Le Collège Central se compare volontiers au Collège Central du premier siècle (s'il y en a eu un...).
Seuelemtn voilà, le hic, c'est que le Collège central du premier siècle (s'il y en a eu un...) était oint de l'Esprit avec tout ce qu'il englobe: dons, de prophétie (vraies et réelles celles-là), dons des langues, guérisons, communication directe avec l'Esprit saint, etc, etc, bref tout ce qui est mentionné dans la Bible.
Mais aujourd'hui, un groupe de religieux, les Témoins de Jéhovah nous sorte un Collège Central qui :
- Enseigne, mais qui peut se tromper (et qui se trompe)
- est oint, mais qui n'a aucune manifestation divine
- nous dit ce qu'il faut faire, mais qui n'a aucun communication directe avec l'Esprit saint ?
Honnêtement, si quelqu'un vient et qui vous dit :
"Bon voilà, je vous dis de vous en aller de chez vous, parce que je pense que votre maison va être détruite. Quand ? je ne sais pas, peut-être demain ou dans 100 ans... D'où j'ai mes infos ? ben, parce que je vous le dis. Qu'est-ce qui vous fait dire que j'ai raison ? Ben, je peux me tromper, mais je vous demande de me suivre."
Vous allez réagit comment ?
Auteur : Anonymous Date : 30 sept.13, 03:14 Message : La WT sortent des dates de nulles part du genre 1919 "on ne sait pas pourquoi" où Jésus serait venu inspecter discrètement les religions du monde et aurait choisis la WT, "on ne sait toujours pas pourquoi" ce qui n'est évidemment écrit nulle part dans la Bible, mais ai-je besoin de la souligner!. ...alors que les doctrines et les croyances de la WT en 1919 je ne vous raconte pas.....
Elle s'est clairement auto-proclamée canal divin, c'est une auto-proclamation, tout comme l'auto-proclamation du Pape qui serait le successeur de Pierre "on ne sait pas pourquoi non plus", puisque que ce n'est écrit nulle part dans la Bible.
Je m'auto-proclame donc je suis............
Auteur : Anonymous Date : 30 sept.13, 03:16 Message : Moi, j'attends qu'on me le dise...et qu'on m'apporte des preuves de cette autorité donné par Jéhovah.
Comme tu le dis si bien , Arlitto, il ne suffit pas de s'autoproclamer, il faut le prouver.
Auteur : zarno Date : 02 oct.13, 05:10 Message : c'est exactement ce sujet qui a commencé la conversation avec les anciens avant mon excommunication...
Ils aiment pas mais alors pas du tout qu'on remette en cause leur autorité, ha ça ils aiment pas!
Ils vont te sortir les lettres de position sur la circoncision, à tout les coups!
Auteur : medico Date : 13 oct.13, 22:56 Message : Tien ça me fait penser a ce que disait les Corinthiens a propos de Paul!notament les supers apôtres.
Auteur : Anonymous Date : 14 oct.13, 00:39 Message :
medico a écrit :Tien ça me fait penser a ce que disait les Corinthiens a propos de Paul!notament les supers apôtres.
Je ne suis pas un super apôtre? je suis ce que demande la Bible (1 Jean 4:1)
Auteur : medico Date : 14 oct.13, 01:32 Message : pourquoi te sent tu visés ?
Auteur : Anonymous Date : 14 oct.13, 01:32 Message :
medico a écrit :pourquoi te sent tu visés ?
C'est qui qui a crée le sujet ?
Auteur : medico Date : 14 oct.13, 09:47 Message : il me semble que c'est toi.
que veux on récolte ce que l'on séme.rien nouveau sous le soleil pour ça.
Auteur : Anonymous Date : 14 oct.13, 19:15 Message :
medico a écrit :il me semble que c'est toi.
que veux on récolte ce que l'on séme.rien nouveau sous le soleil pour ça.
Je vois que ta façon de faire n'a guère changée...
C'est vous qui dîtes que je suis un super apôtre... c'est votre problème pas le mien.
Moi, je dis seulement que le CC n'a pas l'autorité de Jéhovah pour agir. Il agit de sa propre initiative.
mais je serais très heureux si vous me prouviez le contraire...
Auteur : zarno Date : 17 oct.13, 01:36 Message : Toujours la même méthode ad-hominem!
on attaque la personne pour discréditer ses dire.
Ce fût pareille pour moi, à croire que les anciens sont formés à cela, on discrédite la personne qui posent des questions "gênantes"!
Le CC n'a aucun appui biblique d'autorité religieuse, le seul argument c'est la fameuse lettre suite au problème sur la question de la circoncision des chrétiens non-juifs.
Une conclusion sous forme de lettre des anciens de jérusalem, qui mentionne ce qui est conservé de l'ancienne alliance!
La circoncision n'est donc plus de mise.
Voilà la société s'arrête à cela, Paul porte la lettre et tout le monde se porte bien... on s'arrête à cela.
Seulement, c'est Paul qui qui expliquait que cette circoncision de la chair n'était plus indispensable, mais celle du coeur.
C'est lui qui porte les lettres de conclusions venant de Jérusalem.
Si les anciens de Jérusalem préfigurait le CC, Paul les aurait considéré comme une autorité venant du Seigneur, tout comme cette lettre!
Mais que fait-il au chapitre 16 des actes? il circoncit Timothée !!!!
Complètement en opposition avec la conclusion qui venait d'être émise dans la lettre.
ça fout en l'air l'argument comme quoi il y a avait un CC au 1er siècle!
encore plus fort, la lettre disait explicitement qu'il fallait encore s'abstenir des des choses sacrifié aux idoles etc...
Et ensuite il en fait une question de conscience....
a ne plus rien y comprendre si cela était vraiment une autorité venant de Dieu.
Auteur : medico Date : 17 oct.13, 02:28 Message : je parlais des super apôtres si certains se sentent concernés il doit bien avoir une raison.
Que faissait ses super apôtres du temps de Paul le concernant ?
Auteur : Anonymous Date : 17 oct.13, 02:45 Message :
medico a écrit :je parlais des super apôtres si certains se sentent concernés il doit bien avoir une raison.
Que faissait ses super apôtres du temps de Paul le concernant ?
Vous en êtes tellement à faire des réflexions sur les autres que forcément, on devient comme vous...on devient parano
Mais bon, tout est bon pour ne pas répondre...
Auteur : medico Date : 17 oct.13, 03:28 Message : ça se soigne.
bon pour en revenir a nos moutons.
(2 Corinthiens 12:11) 11 Je suis devenu déraisonnable. Vous m’y avez obligé, car j’aurais dû être recommandé par vous. Car je ne me suis montré inférieur en rien à [vos] super-apôtres, même si je ne suis rien [...]
les superr-apôtres mettaient eux aussi en doute l'autorité de Paul .comme quoi il y a rien de nouveau sous le soleil.
voilà un commentaire des plus intéressant de la bible Annotée.
.
Vous vous imaginez depuis longtemps qu’en tout cela je veux me justifier devant vous ! Non, c’est devant Dieu que je parle, et pour votre édification ; car je crains bien qu’en vous revoyant je ne vous trouve pas tels que je désire ; je crains de retrouver parmi vous les anciens péchés dont plusieurs ne se sont pas repentis, et que je doive en être humilié et affligé (versets 20, 21).
Auteur : azaz el Date : 17 oct.13, 05:50 Message :
medico a écrit :
les superr-apôtres mettaient eux aussi en doute l'autorité de Paul .comme quoi il y a rien de nouveau sous le soleil.
voilà un commentaire des plus intéressant de la bible Annotée]
ce n'est pas du tout ce qui ressort de 2 cor 12.
azaz el
Auteur : Anonymous Date : 17 oct.13, 06:19 Message :
medico a écrit :ça se soigne.
bon pour en revenir a nos moutons.
(2 Corinthiens 12:11) 11 Je suis devenu déraisonnable. Vous m’y avez obligé, car j’aurais dû être recommandé par vous. Car je ne me suis montré inférieur en rien à [vos] super-apôtres, même si je ne suis rien [...]
les superr-apôtres mettaient eux aussi en doute l'autorité de Paul .comme quoi il y a rien de nouveau sous le soleil.
voilà un commentaire des plus intéressant de la bible Annotée.
.
Vu le genre de commentaire, je vois que tu essaies de me pousser à bout pour me bannir.
je ne tomberais pas dans ce piège tellement visible.
Le CC agit par sa seule autorité et n'agit pas par Jéhovah. (Actes 2:16-21; Jean 14:25,26; Matthieu 24:14)
Juste ce fait, il ne peut qu'enseigner des commandements d'hommes (Marc 7:7; Deutéronome 18:20-22).
CQFD.
Auteur : medico Date : 17 oct.13, 09:29 Message :
azaz el a écrit :
ce n'est pas du tout ce qui ressort de 2 cor 12.
azaz el
désolé c'est ce que dit se commentaire.
Auteur : zarno Date : 18 oct.13, 03:05 Message : Oui deux choses de 2 cor 12 sont assez surprenantes:
1 - l'homme en union avec christ qui va dans le paradis, le troisième ciel (avec ou sans corps, Paul ne sait pas!!!!!), et qui écoute des paroles inexprimables...
2 - sont épines dans la chair, un ange de Satan, qui le frappe sans cesse
Auteur : Anonymous Date : 19 oct.13, 08:36 Message : Lorsque je parlais de connaissance et de perfection, il s'agit du don que le membre oint possède...
Mais apparemment, vous n'êtes pas disposés à écouter.
Auteur : Anonymous Date : 22 oct.13, 01:11 Message : Bref, toujours pas de preuves de lettres de "recommandations" de la part de Jéhovah...
Pour une simple et bonne raison, vous n'en avez pas.
Auteur : papy Date : 15 janv.14, 23:16 Message : TdG 15/01/2013
Les anciens , compagnons de travail pour notre joie
NOTRE FOI ET NOTRE JOIE
3 Paul mentionne deux facettes essentielles de notre culte : la foi et la joie. Il écrit au sujet de la première : « Non que nous dominions sur votre foi, [...] car c’est par votre foi que vous êtes debout. » Ici, Paul veut dire que si les frères de Corinthe tiennent ferme, ce n’est ni grâce à lui ni grâce à un autre humain, mais grâce à leur propre foi en Dieu. Il ne voit donc pas la nécessité de régenter la foi de ses frères, et n’en a du reste pas le désir. Il a confiance dans leur fidélité et leur volonté de faire ce qui est droit (2 Cor. 2:3). Les anciens d’aujourd’hui suivent son exemple en exprimant leur confiance dans la foi et les mobiles de leurs frères (2 Thess. 3:4). Plutôt que de fixer des règles strictes, ils s’appuient sur les principes bibliques et sur la direction de l’organisation de Jéhovah. Ils ne dominent pas plus sur la foi de leurs frères que les anciens du Ier siècle (1 Pierre 5:2, 3).
Conclusion :Valable pour les anciens des congrégations mais pas pour le CC
Auteur : medico Date : 15 janv.14, 23:30 Message : Et Paul il agissait avec quel autorité sur ses fréres ?
(1 Corinthiens 11:16) 16 Cependant, si quelqu’un semble vouloir contester en faveur de quelque autre coutume, nous n’en avons pas d’autre, et les congrégations de Dieu non plus.
Auteur : papy Date : 16 janv.14, 00:35 Message :
medico a écrit :Et Paul il agissait avec quel autorité sur ses fréres ?
(1 Corinthiens 11:16) 16 Cependant, si quelqu’un semble vouloir contester en faveur de quelque autre coutume, nous n’en avons pas d’autre, et les congrégations de Dieu non plus.
Donc s'il y en avait une autre , ils étaient en droit de contester .
Auteur : medico Date : 16 janv.14, 01:59 Message : PETIT COMMENTAIRE DE LA BIBLE NCB.
16 L’enseignement de Paul ne lui est pas particulier, mais il est commun à toutes les autres Églises locales (cf. 14.33,36). Comme Églises de Dieu elles sont soumises à Son gouvernement.
Donc il bien question de soumission.
Quand Paul dit nous n'en avons pas d'autre .c'est qui ici Nous ?
Auteur : némo Date : 16 janv.14, 03:39 Message : Il semble que l'apotre Paul ne reconnaissen pas l'autorité des apotres de Jérusalem :
" Paul, apôtre, — envoyé, non par des humains, ni par l'entremise d'un être humain, mais par Jésus-Christ et Dieu, le Père, qui l'a réveillé d'entre les morts " - Gal 1,1
" Je vous le certifie, mes frères, la bonne nouvelle que j'ai annoncée pour ma part n'est pas simplement humaine, car moi-même je ne l'ai pas reçue ni apprise d'un homme, mais par une révélation de Jésus-Christ. " (1,11-12)
"Mais quand il a plu à Dieu, qui m'a mis à part depuis le ventre de ma mère et qui m'a appelé par sa grâce, de révéler en moi son Fils pour que je l'annonce comme une bonne nouvelle parmi les non-Juifs, aussitôt, sans consulter personne, sans même monter à Jérusalem pour voir ceux qui étaient apôtres avant moi, je suis parti pour l'Arabie, puis je suis retourné à Damas. " (1, 15-17)
" Trois ans plus tard, je suis monté à Jérusalem pour faire la connaissance de Céphas, et j'ai demeuré quinze jours chez lui. Mais je n'ai vu aucun autre des apôtres, sinon Jacques, le frère du Seigneur. " (1,18-19)
" Ensuite, quatorze ans plus tard, je suis remonté à Jérusalem avec Barnabé, et j'ai aussi pris Tite avec moi. 2J'y suis monté par suite d'une révélation. Je leur ai exposé la bonne nouvelle que je proclame parmi les non-Juifs ; je l'ai exposée en privé aux gens les plus considérés, de peur de courir ou d'avoir couru en vain." (2, 1-2)
" Quant à ceux qui étaient considérés comme des gens importants — ce qu'ils étaient autrefois m'est bien égal : Dieu n'est pas partial ! — ces gens considérés ne m'ont rien imposé. " (2, 6)
Qu'en pensez-vous ?
Auteur : papy Date : 16 janv.14, 04:21 Message :
medico a écrit :PETIT COMMENTAIRE DE LA BIBLE NCB.
Donc il bien question de soumission.
Quand Paul dit nous n'en avons pas d'autre .c'est qui ici Nous ?
je préfére un texte biblique...... qu'un commentaire provenant de " Babylone la grande " !
Auteur : medico Date : 16 janv.14, 04:52 Message : J'aime la formule il semble
Mais ça ne répond pas à mais question .c'est qui le nous d'on parle Paul?
Auteur : marco1 Date : 17 janv.14, 17:50 Message : ..le collège centrale agit de part sa propre autorité..humaine imparfaite..personne n'a vu ni reçu de preuves attestant que Dieu
l'a choisi "lui" et ce sous quelques formes que se soit, comme ceux qui étaient rassemblés a Jérusalem en l'an 33 de la Pentecôte... et qui ont reçu l'Esprit Saint sous forme de langues de feu attestant ce choix ,d'ailleurs se même collège centrale ne reconnait-'il pas qu'il n'a pas plus l'Esprit Saint que les autres brebis .Ou est la polémique..?
Auteur : papy Date : 18 janv.14, 01:27 Message :
marco1 a écrit :..le collège centrale agit de part sa propre autorité..humaine imparfaite..personne n'a vu ni reçu de preuves attestant que Dieu
l'a choisi "lui" et ce sous quelques formes que se soit, comme ceux qui étaient rassemblés a Jérusalem en l'an 33 de la Pentecôte... et qui ont reçu l'Esprit Saint sous forme de langues de feu attestant ce choix ,d'ailleurs se même collège centrale ne reconnait-'il pas qu'il n'a pas plus l'Esprit Saint que les autres brebis .Ou est la polémique..?
Tu parles du CC de 2014 ou ceux qui se sont succédés depuis Russell ?
Auteur : Anonymous Date : 18 janv.14, 02:25 Message : Bonjour à tous,
Ce qui me fait mal, c'est de voir certains parler de l'Esprit Saint comme d'un esprit de possession !
C'est bien là la différence fondamentale, l'Esprit Saint ne s'impose pas, il propose !
Toute comparaison est forcément déplacée mais pour moi, l'Esprit est comme un GPS, il peut nous faire comprendre qu'on fait fausse route ou qu'on est sur la bonne mais il ne contrôle ni le volant, ni un autre organe de contrôle du véhicule.
Revenons à l'Esprit Saint, Pierre a pu s'appuyer sur cet Esprit Saint pour enseigner mais cela ne l'a pas empêché de faire des mauvais choix parce que justement, sa crainte de l'homme l'avait rendu sourd à cet Esprit lorsqu'il a préféré s'asseoir avec les juifs.
Avant la Pentecôte, Pierre avait déjà vécu ça, lorsqu'il a marché sur l'eau, il écoutait Jésus et ne se laissait pas guider par son coeur humain, dés qu'il a laissé ce coeur humain prendre le dessus, il a coulé.
Le CC demande la direction de Dieu et de Son Christ et prie en ce sens mais il est composé d'humains imparfaits tout comme nous qui peuvent donc à un moment ou à un autre faire des erreurs.
Prenons un exemple, lorsqu'on attend quelqu'un, on peut se convaincre d'entendre son pas au moindre bruit, notre coeur nous trompe.
L'Esprit Saint laisse donc une certaine latitude permettant à chacun de montrer ce qu'il a réellement dans le coeur et éventuellement faire des erreurs.
Maintenant, est-ce que les chrétiens du premier siècle se sont arrêtés sur les erreurs de Pierre, est-ce qu'ils ont contesté son statut ? En aucun cas.
Enfin, concernant Paul, il n'a en aucun cas rejeté les apôtres et anciens, il a simplement fait remarquer qu'il avait été envoyé par le Christ lui même et par personne d'autre. Il a d'ailleurs reconnu lui même qu'il était allé ensuite voir les apôtres pour ne pas courir en vain.
Bonne journée,
Pierre
Auteur : medico Date : 18 janv.14, 04:13 Message : Papy j'attend toujours de savoir ç' est qui le nous dont parle Paul?
Auteur : papy Date : 18 janv.14, 05:00 Message :
medico a écrit :Papy j'attend toujours de savoir ç' est qui le nous dont parle Paul?
STP peux tu mettre le texte qui renferme le "nous " en question ? Merci
Auteur : J'm'interroge Date : 18 janv.14, 08:40 Message :
né de nouveau a écrit :l'Esprit Saint ne s'impose pas, il propose !
J'aime bien cette formule.
né de nouveau a écrit :Le CC demande la direction de Dieu et de Son Christ et prie en ce sens mais il est composé d'humains imparfaits tout comme nous qui peuvent donc à un moment ou à un autre faire des erreurs
C'est déjà bien de le reconnaître...
En te lisant, j'ai l'impression que n'importe qui de sincère pourrait être bon conseilleur dans ce cas, alors pourquoi le CC? Qu'a-t-il de plus que n'importe quel autre chrétien? Pourquoi le suivre lui, plutôt que sa propre conscience?
Auteur : medico Date : 18 janv.14, 11:05 Message :
papy a écrit :
STP peux tu mettre le texte qui renferme le "nous " en question ? Merci
Tu te moque de qui ici car ça fait au moins deux que jais cité le verset de 2 Corinthiens 11:16 et tu y'a même répondu.
Auteur : Anonymous Date : 18 janv.14, 20:08 Message :
J'm'interroge a écrit :
En te lisant, j'ai l'impression que n'importe qui de sincère pourrait être bon conseilleur dans ce cas, alors pourquoi le CC? Qu'a-t-il de plus que n'importe quel autre chrétien?
Bonjour J'm'interroge,
Je vais répondre par une autre question, pourquoi Jésus a choisi 12 apôtres alors qu'il avait beaucoup plus de 12 disciples ? Les autres étaient-ils moins bons ? Non évidemment puisque c'est un de ces disciples qui a remplacé Judas, simplement, ces 12 avaient été choisis pour une mission particulière tout simplement.
Si on étend à l'histoire biblique, David était-il meilleur que les autres ? Saül était-il meilleur que les autres ? etc. Il ne s'agit donc pas de mérite ou de grade mais simplement de dispositions prises par Dieu afin d'organiser Son peuple.
Ce ne sont pas les membres qui constituent ce CC qui comptent mais l'organisation qu'ils représentent.
Encore une fois, l'exemple de David est très parlant, il avait été oint comme futur roi, il savait que Saül était rejeté par Dieu mais il a refusé de le renverser attendant que Dieu règle les choses Lui même.
Dans tout ça, il y a une question de foi, soit on pense que Dieu est capable d'agir et de redresser les choses, soit on pense que nous seuls pouvons décider de ce qu'il faut faire et décider de ce qui est bien ou mal de penser.
Dans le cas de Saül, si David avait tué Saül, il aurait d'un point de vue humain agit logiquement (légitime défense et onction comme nouveau roi) mais en agissant comme il a fait, il a démontré qu'il faisait une entière confiance en son Dieu pour accomplir Sa volonté.
J'm'interroge a écrit :Pourquoi le suivre lui, plutôt que sa propre conscience?
Pourquoi opposer l'un à l'autre ?
Pour ma part, j'ai toujours suivi ma conscience et je ne ferais jamais quelque chose que j'estime mauvais que ce soit le CC ou qui que ce soit qui me le demande. Par contre, je reconnais au CC la responsabilité d'organiser la prédication sachant que Dieu et Son Christ veille au grain et rétabliront les choses s'il y a besoin.
Bon dimanche,
Pierre
Auteur : marco1 Date : 18 janv.14, 21:24 Message :
papy a écrit :
Tu parles du CC de 2014 ou ceux qui se sont succédés depuis Russell ?
bonjour papy
pour répondre a ta question
je vais pas en faire un Roman ni donner aucune interprétation philosophique du CC qu'il soit depuis CH.T Russel a aujourd hui
je méditerais simplement sur 2 passages des saintes Ecritures Deut : 29 : 29 et Gal : 1 : 1
je pense qu'il y a matière a réflexion...et beaucoup de controverse si nous cherchons a ne pas vouloir nous soumettre
a une autorité établie quelle soit parfaite ou imparfaite , présente ou dans l'espace temps
ceci étant l'esprit Saint n'a que pouvoir que si l'on se conforme en toute humilité aux règles immuables de celui qui nous l'accorde;
salutations
Auteur : J'm'interroge Date : 19 janv.14, 01:45 Message : Bonjour né de nouveau,
né de nouveau a écrit :
Je vais répondre par une autre question, pourquoi Jésus a choisi 12 apôtres alors qu'il avait beaucoup plus de 12 disciples ? Les autres étaient-ils moins bons ? Non évidemment puisque c'est un de ces disciples qui a remplacé Judas, simplement, ces 12 avaient été choisis pour une mission particulière tout simplement.
Si on étend à l'histoire biblique, David était-il meilleur que les autres ? Saül était-il meilleur que les autres ? etc. Il ne s'agit donc pas de mérite ou de grade mais simplement de dispositions prises par Dieu afin d'organiser Son peuple.
Mais qui nous dit qu'il en est de même pour le CC - qu'il est une disposition prise par Dieu - et qu'il est bien cet "esclave fidèle et avisé"?
né de nouveau a écrit :Ce ne sont pas les membres qui constituent ce CC qui comptent mais l'organisation qu'ils représentent.
Il y a là une idée que je trouve très intéressante. Ce pourrait-ce que le CC (l'EFA) des TJ préfigure le vrai qui est encore à venir?
né de nouveau a écrit :Encore une fois, l'exemple de David est très parlant, ... mais en agissant comme il a fait, il a démontré qu'il faisait une entière confiance en son Dieu pour accomplir Sa volonté.
Oui mais avec David nous avons un serviteur de Dieu qui reconnait ses fautes et erreurs. Ce n'est pas le cas avec le CC. Cela fait pour moi une très grosse différence.
né de nouveau a écrit :Dans tout ça, il y a une question de foi, soit on pense que Dieu est capable d'agir et de redresser les choses, soit on pense que nous seuls pouvons décider de ce qu'il faut faire et décider de ce qui est bien ou mal de penser.
Oui mais, entre Dieu qui redresse les choses et la soumission à un groupe d'hommes autoproclamé, je préfère la soumission à Dieu selon ma propre conscience. Il y a un truc qui ne colle pas avec le CC.
né de nouveau a écrit :
Pourquoi opposer l'un à l'autre ?
En principe, oui tu as raison. Mais dans les faits c'est une autre question.
né de nouveau a écrit :Pour ma part, j'ai toujours suivi ma conscience et je ne ferais jamais quelque chose que j'estime mauvais que ce soit le CC ou qui que ce soit qui me le demande.
Tout est-il bien pour toi alors?
Il y a des points doctrinaux formulés par le CC avec lesquels je ne peux pas être en phase. Dans ce cas, suis-je dans l'erreur puisque le CC dit autrement? - (Je rappelle que l'on sait qu'il peut se tromper!) - Dois-je rejeter ce qui est pourtant clair pour moi parce que le CC des Tj dit autrement?
La question ici posée, celle qui fait l'intitulé de ce fil, reste pertinente!
-----> "Par quelle autorité le CC agit-il?" ou autrement formulée: "Le CC est-il mandaté par Dieu?"
né de nouveau a écrit :Par contre, je reconnais au CC la responsabilité d'organiser la prédication sachant que Dieu et Son Christ veille au grain et rétabliront les choses s'il y a besoin.
C'est donc toi ainsi que les autres qui le suivez qui reconnaissez son autorité.
Le CC tient son autorité de ceux qui le suivent.
-----> Vient-elle également de Dieu? On ne peut pas y répondre, car si les TJ le croient, d'autres en doutent.
Bon Dimanche également!
Auteur : némo Date : 19 janv.14, 21:29 Message :
Pour ma part, j'ai toujours suivi ma conscience et je ne ferais jamais quelque chose que j'estime mauvais que ce soit le CC ou qui que ce soit qui me le demande. Par contre, je reconnais au CC la responsabilité d'organiser la prédication sachant que Dieu et Son Christ veille au grain et rétabliront les choses s'il y a besoin.
Ainsi un TdJ n'est pas obligé d'obéir au CC ... il peut écouter sa conscience au détriment des recommendations du CC ... c'est rassurant !
Que penser de :
(1 Jean 2:20- TMN) "Et vous avez une onction [qui vient] du saint ; tous, vous avez la connaissance."
(1 Jean 2:27 - TMN) "Et quant à vous, l’onction que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n’avez pas besoin que quelqu’un vous enseigne ; mais, comme l’onction [reçue] de lui vous enseigne sur toutes choses, et qu’elle est vraie et n’est pas mensonge, et tout comme elle vous a enseignés, demeurez en union avec lui."
Une autre question :
Après 70, Ou se situait CC et de qui était-il constituait ? Pourquoi aucun livre du NT (mis à part, selon les TdJ, les Actes) ne parlet-il pas explicitement du CC ?
némo a écrit :
Ainsi un TdJ n'est pas obligé d'obéir au CC ... il peut écouter sa conscience au détriment des recommendations du CC ... c'est rassurant !
Que penser de :
(1 Jean 2:20- TMN) "Et vous avez une onction [qui vient] du saint ; tous, vous avez la connaissance."
(1 Jean 2:27 - TMN) "Et quant à vous, l’onction que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n’avez pas besoin que quelqu’un vous enseigne ; mais, comme l’onction [reçue] de lui vous enseigne sur toutes choses, et qu’elle est vraie et n’est pas mensonge, et tout comme elle vous a enseignés, demeurez en union avec lui."
Une autre question :
Après 70, Ou se situait CC et de qui était-il constituait ? Pourquoiaucun livre du NT ne parlet-il pas explicitement du CC ?
Et que penser de celui-ci?
Mais, après que vous aurez souffert un peu de temps, le Dieu de toute faveur imméritée, qui vous a appelés à sa gloire éternelle dans l’union avec Christ, achèvera lui-même votre formation, il vous rendra fermes, il vous rendra forts. (1 Pierre 5:10)
Auteur : medico Date : 20 janv.14, 02:05 Message : Sortir un verset de son contexte ont lui faire dire ce que l'ont veux la preuve il y a aussi son contraire.
(Hébreux 5:12) 12 En effet, alors que vous devriez être des enseignants, compte tenu du temps, vous avez de nouveau besoin que quelqu’un vous enseigne depuis le commencement les choses élémentaires des déclarations sacrées de Dieu ; et vous en êtes arrivés au point d’avoir besoin de lait, non de nourriture solide [...]
Auteur : némo Date : 20 janv.14, 05:00 Message :
medico a écrit :Sortir un verset de son contexte ont lui faire dire ce que l'ont veux la preuve il y a aussi son contraire.
(Hébreux 5:12) 12 En effet, alors que vous devriez être des enseignants, compte tenu du temps, vous avez de nouveau besoin que quelqu’un vous enseigne depuis le commencement les choses élémentaires des déclarations sacrées de Dieu ; et vous en êtes arrivés au point d’avoir besoin de lait, non de nourriture solide [...]
Il est clair que selon 1 Jean 2:20, chaque chrétien qui a reçu l'onction possède la connaissance et n'a pas besoin d'une autorité religieuse pour accéder à cette connaissance.
Une question m'intrigue :
Après 70, Ou se situait CC et de qui était-il constituait ? Pourquoiaucun livre du NT ne parlet-il pas explicitement du CC ?
Auteur : Anonymous Date : 20 janv.14, 20:03 Message :
J'm'interroge a écrit :
Mais qui nous dit qu'il en est de même pour le CC - qu'il est une disposition prise par Dieu - et qu'il est bien cet "esclave fidèle et avisé"?
Bonjour J'm'interroge,
C'est là une question personnelle, c'est à chacun de discerner qui est cet esclave. Un catholique romain reconnaître le pape comme étant le représentant du Christ, un boudhiste tibétain reconnaîtra dans le Dalaï Lama la plus grande autorité religieuse etc.
J'm'interroge a écrit :
Il y a des points doctrinaux formulés par le CC avec lesquels je ne peux pas être en phase. Dans ce cas, suis-je dans l'erreur puisque le CC dit autrement? - (Je rappelle que l'on sait qu'il peut se tromper!) - Dois-je rejeter ce qui est pourtant clair pour moi parce que le CC des Tj dit autrement?
Dis-moi, crois-tu qu'un chrétien du premier siècle aurait eu raison de rejeter Paul à cause de sa position sur la viande sacrifiée ou pour son affirmation que tous ne mourraient pas avant de dire que les derniers jours seraient pour plus tard ? Crois-tu qu'un chrétien aurait eu raison de rejeter Pierre pour sa partialité occasionnelle pour les juifs ou parce qu'il avait refusé par 3 fois d'obéir à l'ordre de Dieu (dans l'épisode de Corneille) ?
Non, bien sur !
Moi je me souviens toujours de l'épisode où le Christ parle de manger sa chair et boire son sang. Beaucoup s'en vont mais les douze restent. Ils sont tous aussi choqués que les autres et ils ne comprennent pas pourquoi le Christ dit cela mais ils restent là parce qu'ils n'oublient pas que le Christ a des paroles de vie.
Donc, si, comme tous ceux qui prennent le baptême TJ, on considère le CC comme distributeur de la nourriture spirituelle, le rejeterons-nous parce que nous ne partageons pas tel avis ?
Je vais prendre un exemple concret. Pendant quelques années, le CC a émis l'hypothèse que des oints finiraient peut être leur vie terrestre pendant la grande tribulation ou après avant de rejoindre le reste des oints ressuscités. Perso, je m'en tenais à la déclaration de Paul que tous, en un instant seraient changés et donc, je ne partageais pas ce point de vue du CC. Alors qu'ai-je fait ? Rien, j'ai simplement mis ma confiance en Jéhovah pour modifier mon point de vue ou celui du CC.
Evidemment, si tu rejettes des points aussi importants que l'immortalité de l'âme, la vie éternelle sur terre etc. (ce sont des exemples) tu ne peux pas suivre le CC mais tu ne peux pas tout simplement devenir TJ donc je ne vois pas vraiment où est le problème. Le CC fait autorité pour les TJ, pas pour ceux qui ont une foi différente.
Bonne journée,
Pierre
Auteur : Anonymous Date : 20 janv.14, 20:16 Message :
némo a écrit :
Ainsi un TdJ n'est pas obligé d'obéir au CC ... il peut écouter sa conscience au détriment des recommendations du CC ... c'est rassurant !
Bonjour Némo,
Tout d'abord, tu parles bien de recommandation et non d'ordres. A part sur des points fondamentaux, il s'agit de conseils et en terme de croyances il est souvent dit "on peut penser que" "cela nous amène à penser que" "il se pourrait que" ce qui est loin d'une doctrine obligatoire.
Concernant la conscience, je vais prendre un exemple, je connais des TJ dont la conscience est heurtée par la consommation de viande, par le fait de tuer des animaux. D'un point de vue biblique, ils ne feraient rien de mal en mangeant de la viande mais s'ils se forçaient à le faire, leur conscience les accuseraient.
Comme je l'ai dit, je connais des frères qui ne font pas de rapports, qui ne veulent pas mettre de cravate etc. mais ces personnes ne cherchent pas à convaincre les autres de faire comme eux ou qu'ils ont raison, ils suivent simplement leur conscience qui peut être plus sensible que d'autres sur tel ou tel point.
Bonne journée,
Pierre
Auteur : némo Date : 20 janv.14, 22:27 Message :
Tout d'abord, tu parles bien de recommandation et non d'ordres. A part sur des points fondamentaux, il s'agit de conseils et en terme de croyances il est souvent dit "on peut penser que" "cela nous amène à penser que" "il se pourrait que" ce qui est loin d'une doctrine obligatoire.
né de nouveau,
Pourquoi le CC demande-t-il obéissance et soumisssion aux TdJ, si son activité se limite à des "recommandations" et non à des "ordres" ?
Auteur : papy Date : 21 janv.14, 00:27 Message :
né de nouveau a écrit :
Comme je l'ai dit, je connais des frères qui ne font pas de rapports, qui ne veulent pas mettre de cravate etc. mais ces personnes ne cherchent pas à convaincre les autres de faire comme eux ou qu'ils ont raison, ils suivent simplement leur conscience qui peut être plus sensible que d'autres sur tel ou tel point.
Bonne journée,
Pierre
Né de nouveau , j'ai l'impression que tu vis sur une autre planète que la mienne !
Je connais un TdJ qui était pionnier et s'est laissé poussé la barbe , on lui a fait comprendre que s'il voulait garder ses " privilèges " , il devait se couper la barbe !
Alors stp arrête de croire que ça se passe comme tu le dis .
Pas de cravate = esprit rebelle
Pas de rapport = faible spirituel
Pionnier barbu= image de révolutionnaire
Ha ! les apparences c'est ce qui a de plus important pour le CC....L'image de la congrégation..... aux yeux du monde .
Auteur : némo Date : 21 janv.14, 00:46 Message :
Tout d'abord, tu parles bien de recommandation et non d'ordres. A part sur des points fondamentaux, il s'agit de conseils et en terme de croyances il est souvent dit "on peut penser que" "cela nous amène à penser que" "il se pourrait que" ce qui est loin d'une doctrine obligatoire.
né de nouveau,
Comment expliquer que le CC réclame obéissance et soumission ?
Auteur : medico Date : 21 janv.14, 01:00 Message : Pourquoi PAul dit (obéissez â ceux qui vous dirigent)?
Auteur : Anonymous Date : 21 janv.14, 01:22 Message :
némo a écrit :Comment expliquer que le CC réclame obéissance et soumission ?
Merci de nous donner les références.
Auteur : némo Date : 21 janv.14, 02:09 Message :
né de nouveau a écrit :
Merci de nous donner les références.
J'ai fait des recherches sur le net :
" Par conséquent, quand nous nous soumettons fidèlement à la direction donnée par l’esclave fidèle et son Collège central, nous nous soumettons à Christ, le Maître de l’esclave. Manifester le respect dû à l’instrument que Christ utilise pour administrer ses biens terrestres constitue une façon de “ reconn[aître] ouvertement que Jésus Christ est Seigneur à la gloire de Dieu le Père ”
" Conscients de cela, tous les membres de la congrégation considèrent comme un devoir sacré de suivre la direction de l’esclave fidèle et de son Collège central, et de soutenir leurs décisions. "
Auteur : medico Date : 21 janv.14, 02:12 Message : que penses tu des ses paroles?
(Hébreux 13:7) 7 Souvenez-vous de ceux qui vous dirigent, qui vous ont dit la parole de Dieu, et, tandis que vous considérez l’issue de [leur] conduite, imitez [leur] foi.
Auteur : némo Date : 21 janv.14, 02:40 Message :
medico a écrit :que penses tu des ses paroles?
(Hébreux 13:7) 7 Souvenez-vous de ceux qui vous dirigent, qui vous ont dit la parole de Dieu, et, tandis que vous considérez l’issue de [leur] conduite, imitez [leur] foi.
Je pourrai commenter ce texte mais mon échange avec né de nouveau, portait sur le fait que le CC ne donne pas d'ordre mais des recommendations, ce qui m'a amené à poser la question suivante :
Si le CC ne donne pas d'ordre mais des recommendations, pourquoi réclament-il "obéissance" et "soumission", au point de préciser que cette "obéissance" est un DEVOIR SACRE ?
Auteur : medico Date : 21 janv.14, 02:49 Message : mais moi je te poses la question.pourquoi tu l'éludes ?
Auteur : némo Date : 21 janv.14, 02:54 Message :
medico a écrit :mais moi je te poses la question.pourquoi tu l'éludes ?
Je ne l'élude pas ... Je vous demande si vous devez considérer la soumission et l'obéissance au CC, comme un devoir sacré ? (en fait la question s'adresse à né de nouveau)
Ensuite je vous proposerai une analyse du texte que vous m'avez cité.
Auteur : medico Date : 21 janv.14, 02:57 Message : Ne fait pas comme les Jésuites de répondre à une question par une autre question.
répond moi je t'en demande pas plus.
(Hébreux 13:7) 7 Souvenez-vous de ceux qui vous dirigent, qui vous ont dit la parole de Dieu, et, tandis que vous considérez l’issue de [leur] conduite, imitez [leur] foi.
Auteur : philippe83 Date : 21 janv.14, 03:46 Message : némo.
Et que penses-tu des para 10 et 16 de la Tg que tu cites?
A+
Auteur : némo Date : 21 janv.14, 04:28 Message :
medico a écrit :Ne fait pas comme les Jésuites de répondre à une question par une autre question.
répond moi je t'en demande pas plus.
(Hébreux 13:7) 7 Souvenez-vous de ceux qui vous dirigent, qui vous ont dit la parole de Dieu, et, tandis que vous considérez l’issue de [leur] conduite, imitez [leur] foi.
Hébreux 13,7 ne fait pas allusion à l'autorité du CC mais à l'autorité des responsable locaux.
Auteur : medico Date : 21 janv.14, 05:11 Message : ça ne revient pas au même car PAUL dit bien d'obéir à ceux qui nous dirigent.
donc retour à la case départ.bible annotée.
Ces conducteurs (#Hé 13:17,24) sont tous ceux qui avaient exercé quelque ministère dans l’Église : des anciens, des diacres et des évangélistes, comme Étienne ; même des apôtres, dont quelques-uns étaient morts. On a conclu de ce terme de conducteurs que l’épître était adressée à Rome, où il paraît avoir été en usage (Zahn, Einleitung, I, page 484). Mais il était aussi employé à Jérusalem (#Ac 15:22). L’issue de leur vie (grec conduite), la fin d’une vie de fidélité et de dévouement accomplie dans les travaux et les souffrances pour Christ
Auteur : J'm'interroge Date : 21 janv.14, 07:27 Message : Bonjour né de nouveau,
né de nouveau a écrit :
C'est là une question personnelle, c'est à chacun de discerner qui est cet esclave. Un catholique romain reconnaître le pape comme étant le représentant du Christ, un boudhiste tibétain reconnaîtra dans le Dalaï Lama la plus grande autorité religieuse etc.
Pour ce qui me concerne je ne reconnais aucun autorité en matière de foi, si ce n'est ma propre conscience que j'essaye d'avoir le maximum ouverte et réceptive.
né de nouveau a écrit :
Dis-moi, crois-tu qu'un chrétien du premier siècle aurait eu raison de rejeter Paul à cause de sa position sur la viande sacrifiée ou pour son affirmation que tous ne mourraient pas avant de dire que les derniers jours seraient pour plus tard ? Crois-tu qu'un chrétien aurait eu raison de rejeter Pierre pour sa partialité occasionnelle pour les juifs ou parce qu'il avait refusé par 3 fois d'obéir à l'ordre de Dieu (dans l'épisode de Corneille) ?
Non, bien sur !
Tu n'as pas répondu à ma question...
Puisqu'il y a des points doctrinaux formulés par le CC avec lesquels je ne peux pas être en phase, ma ou mes questions étaient: - 1) Suis-je dans l'erreur puisque le CC dit autrement? - (Je rappelle que l'on sait qu'il peut se tromper!) et 2) - Dois-je rejeter ce qui est pourtant clair pour moi parce que le CC des Tj dit autrement?
Dans ce que tu m'écris là, j'en conclus que si je suis en désaccord avec le CC, c'est donc que selon toi j'ai forcément tort. Est-ce bien cela? (Je n'en suis pas sûr vu la suite de ton post.)
Laisserais tu entendre aussi qu'on doit le suivre même si nous comprenons certaines choses autrement que lui et malgré sa capacité démontrée à se tromper?
né de nouveau a écrit :Moi je me souviens toujours de l'épisode où le Christ parle de manger sa chair et boire son sang. Beaucoup s'en vont mais les douze restent. Ils sont tous aussi choqués que les autres et ils ne comprennent pas pourquoi le Christ dit cela mais ils restent là parce qu'ils n'oublient pas que le Christ a des paroles de vie.
Donc, si, comme tous ceux qui prennent le baptême TJ, on considère le CC comme distributeur de la nourriture spirituelle, le rejeterons-nous parce que nous ne partageons pas tel avis ?
Tu glisses...
Je ne parle pas de le rejeter en entier, mais de ne pas le suivre dans toutes ses déclarations et 'recommandations'.
Autre chose, si je ne suis pas d'accord sur beaucoup de choses avec les interprétations du CC, ce n'est pas parce que ce qu'il dit est choquant pour moi où me semble fou, c'est uniquement parce qu'elles se heurtent aux faits en ma connaissances, qu'ils soient d'ordre scientifique ou simplement scripturaire.
né de nouveau a écrit :Je vais prendre un exemple concret. Pendant quelques années, le CC a émis l'hypothèse que des oints finiraient peut être leur vie terrestre pendant la grande tribulation ou après avant de rejoindre le reste des oints ressuscités. Perso, je m'en tenais à la déclaration de Paul que tous, en un instant seraient changés et donc, je ne partageais pas ce point de vue du CC. Alors qu'ai-je fait ? Rien, j'ai simplement mis ma confiance en Jéhovah pour modifier mon point de vue ou celui du CC.
Evidemment, si tu rejettes des points aussi importants que l'immortalité de l'âme, la vie éternelle sur terre etc. (ce sont des exemples) tu ne peux pas suivre le CC mais tu ne peux pas tout simplement devenir TJ donc je ne vois pas vraiment où est le problème. Le CC fait autorité pour les TJ, pas pour ceux qui ont une foi différente.
De ta dernière phrase je retiens que le CC n'est donc pas une autorité absolue.
né de nouveau a écrit :
Merci de nous donner les références.
Bonsoir Pierre
J'ai déjà mis une référence en béton, que tu ne pourrais pas réfuter, mais la première fois, Medico n'as pas fait apparaître mon message, si tu veux je te l'envoi par message privé et à tous ceux qui le veulent!
Auteur : medico Date : 21 janv.14, 21:33 Message : par quel autorité Paul agisait il ?
(1 Corinthiens 11:16) 16 Cependant, si quelqu’un semble vouloir contester en faveur de quelque autre coutume, nous n’en avons pas d’autre, et les congrégations de Dieu non plus.
Et c'est qui le nous ici ?
Auteur : némo Date : 21 janv.14, 21:42 Message :
philippe83 a écrit :némo.
Et que penses-tu des para 10 et 16 de la Tg que tu cites?
A+
philippe 83,
Le paragraphe 16 dit :
"Ils reconnaissent avec humilité que, sans l’esclave fidèle et avisé, ils ne sauraient pas grand-chose, ou ne sauraient rien, des précieuses vérités de la Bible concernant par exemple la souveraineté de Jéhovah, la sanctification de son nom, le Royaume, les nouveaux cieux et la nouvelle terre, l’âme, la condition des morts, ainsi que la nature exacte de Jéhovah, de son Fils et de l’esprit saint."
Ce qui me choque dans ce paragraphe, c'est que l'obéissance et la soumission que le TdJ doit au CC, repose sur la prétention du CC a être le seul canal de connaissance sur terre. Cette prétention est respectable mais elle correspond à une croyance et non à des faits.
Quand l'obéissance et la soumission au CC sont considérées comme un devoir sacré, comment la conscience d'un TdJ peut-elle fonctionner, dans la mesure, ou un TjD ne peut pas adherer à 100% avec les instructions du CC ?
Auteur : medico Date : 21 janv.14, 21:55 Message : c'est comme si tu disais à un catholique ce qui me choque c'est que je doit obéir aux directives de Rome.
au fait tu voudrais bien me répondre concernant ce verset de Paul.
(1 Corinthiens 11:16) 16 Cependant, si quelqu’un semble vouloir contester en faveur de quelque autre coutume, nous n’en avons pas d’autre, et les congrégations de Dieu non plus.
de qui il parle quand il dit NOUS ?
Auteur : némo Date : 21 janv.14, 22:27 Message :
c'est comme si tu disais à un catholique ce qui me choque c'est que je doit obéir aux directives de Rome.
La question que je soulève, se pose pour toute personne qui doit obéir et se soumettre à une autorité religieuse. Ainsi un catholique qui reconnait que l'obéissance au Pape est un devoir sacré, doit expliquer quelle place sa conscience prend dans sa vie de croyant.
Je rappelle que né de nouveau, me faisait observer que le CC ne donne pas des ordres mais des recommendations, dans ce cas, je lui ai demandé comment il concilié l'obligation(un devoir sacré) du TdJ d'obéir et de se soumettre au CC et sa capacité d'agir en fonction de sa conscience. Quel marge de manoeuvre a un TdJ entre son obéissance au CC et sa liberté chrétienne ?
au fait tu voudrais bien me répondre concernant ce verset de Paul.
(1 Corinthiens 11:16) 16 Cependant, si quelqu’un semble vouloir contester en faveur de quelque autre coutume, nous n’en avons pas d’autre, et les congrégations de Dieu non plus.
de qui il parle quand il dit NOUS ?
" Jugez-en par vous-mêmes : convient-il qu'une femme prie Dieu sans être couverte d'un voile ? La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas qu'il est déshonorant pour l'homme de porter des cheveux longs, alors que pour la femme c'est une gloire ? Car déjà sa chevelure l'habille. Mais si quelqu'un se plaît à contester, nous n'avons pas une telle habitude, et les Eglises de Dieu non plus."
Je ne sais pas à quoi correspond ce "nous", mais je doute que cel fasse allusion à un eventuel CC, totalement absent du NT (hormis des Actes ... et encore).
Auteur : ami de la verite Date : 22 janv.14, 03:53 Message :
némo a écrit :
Je ne sais pas à quoi correspond ce "nous", mais je doute que cel fasse allusion à un eventuel CC, totalement absent du NT (hormis des Actes ... et encore).
AU FAIT, C'EST QUOI TA RELIGION ?
Auteur : némo Date : 22 janv.14, 04:12 Message :
AU FAIT, C'EST QUOI TA RELIGION ?
Aucune religion.
Auteur : Anonymous Date : 22 janv.14, 20:15 Message :
J'm'interroge a écrit :
Tu n'as pas répondu à ma question...
Puisqu'il y a des points doctrinaux formulés par le CC avec lesquels je ne peux pas être en phase, ma ou mes questions étaient: - 1) Suis-je dans l'erreur puisque le CC dit autrement? - (Je rappelle que l'on sait qu'il peut se tromper!) et 2) - Dois-je rejeter ce qui est pourtant clair pour moi parce que le CC des Tj dit autrement?
Dans ce que tu m'écris là, j'en conclus que si je suis en désaccord avec le CC, c'est donc que selon toi j'ai forcément tort. Est-ce bien cela? (Je n'en suis pas sûr vu la suite de ton post.)
Laisserais tu entendre aussi qu'on doit le suivre même si nous comprenons certaines choses autrement que lui et malgré sa capacité démontrée à se tromper?
Bonjour à tous,
Désolé, je n'ai pas beaucoup de temps, je réponds en vitesse.
Alors ma position encore une fois :
Les convictions sont des opinions personnelles que chacun se forge par son vécu, son ressenti, sa recherche etc. Chacun est donc responsable de ses convictions et personne ne peut faire cette démarche de se construire des convictions à sa place.
Lorsque plusieurs personnes partagent les mêmes convictions, elles peuvent se réunir pour former un parti politique, une religion, une assoc etc. En principe, toutes les personnes d'une religion, d'un parti etc. pense défendre une cause juste et être dans le vrai. Dés lors, pour prendre un exemple, si je ne crois pas à la Trinité, un catholique va forcément penser que j'ai tort et moi je vais penser qu'il a tort mais encore une fois, c'est un travail personnel.
Pour revenir au sujet, quelqu'un devient TJ parce qu'il considère que ses convictions sont les mêmes que celles des TJ tout simplement.
Bonne journée,
Pierre
Auteur : némo Date : 22 janv.14, 22:26 Message :
En principe, toutes les personnes d'une religion, d'un parti etc. pense défendre une cause juste et être dans le vrai. Dés lors, pour prendre un exemple, si je ne crois pas à la Trinité, un catholique va forcément penser que j'ai tort et moi je vais penser qu'il a tort mais encore une fois, c'est un travail personnel.
né de nouveau,
De nombreux croyants adhèrent à une religion sans avoir le sentiment de posseder "La Vérité" ... avoir des convictions ne signifie pas obligatoirement être persuadé de détenir "La Vérité". De nombreux croyants chrétiens pensent qu'ils se retrouvent sur l'essentiel avec les autres chrétiens (reconnaissance de l'autorité de Dieu, du Christ et l'Esprit saint et de la Bible ...) et que les différences de doctrines n'annulent pas ce qui les réunis.
Je connais des catholiques qui ne sont pas gener de prier et de communier avec des protestants et réciproquement ... il y a une ouverture vers les autres croyants.
né de nouveau,
Pourriez-vous m'expliquer comment vous concilier votre liberté de conscience et l'obligation (une devoir sacré) pour un TdJ d'obéir et de se soumettre au CC ?
Auteur : philippe83 Date : 22 janv.14, 22:47 Message : némo bonjour.
Et le paragraphe 10 ???
A+
Auteur : J'm'interroge Date : 23 janv.14, 00:55 Message : Bonjour né de nouveau,
bonjour némo,
bonjour à tous,
némo a écrit :né de nouveau,
De nombreux croyants adhèrent à une religion sans avoir le sentiment de posseder "La Vérité" ... avoir des convictions ne signifie pas obligatoirement être persuadé de détenir "La Vérité". De nombreux croyants chrétiens pensent qu'ils se retrouvent sur l'essentiel avec les autres chrétiens (reconnaissance de l'autorité de Dieu, du Christ et l'Esprit saint et de la Bible ...) et que les différences de doctrines n'annulent pas ce qui les réunis.
Oui c'est bien là ce qui me gène, il y a un petit groupe d'hommes sur lesquels il faut s'aligner, ou sinon partir.
De quelle autorité se réclament-t'ils pour se dire être la norme de la vérité biblique alors qu'on l'a déjà vu à maintes reprises, ils se trompent très souvent dans leurs interprétations. Qui sont-il donc pour réclamer soumission et obéissance? Qui sont-ils pour qu'on leur fasse confiance?
Amicalement.
Auteur : Anonymous Date : 23 janv.14, 01:53 Message : Bonjour Némo,
Je vais reprendre un exemple que j'ai déjà pris sur ce forum : Je suis paysan bio et pour être reconnu comme tel, j'ai accepté de suivre un règlement européen.
Ce règlement évolue au fil du temps, sur certains points je vais plus loin que lui (par exemple je n'utilise ni cuivre, ni souffre) mais sur d'autres points, je trouve que c'est un peu exagéré (comme l'interdiction d'attacher une vache) mais je l'applique quand même. Pourquoi ? Tout simplement parce que je fais partie d'un ensemble de producteurs qui travaillent dans le même sens et que je pense que de toute façon, tout est fait pour faire au mieux.
Il y a des agriculteurs (une majorité) qui ne veulent pas à avoir de comptes à rendre sur ce qu'ils font ou ne font pas et refuse de passer en agriculture biologique ou, pour certains anciens bio, ne veulent plus être contrôlés et suivre à la lettre le règlement commun.
J'ai pris cet exemple parce que je suis concerné mais on aurait pu trouver d'autres exemples.
En tant que TJ, je considère que le CC fait au mieux pour faire fructifier les avoirs du Maître et donc, je lui fais confiance, d'autre part, et là je me répète encore, j'ai confiance en Dieu et en Son Christ donc je sais que si quelque chose ne va pas dans le bon sens, cela sera corrigé.
Concernant la vérité, le problème est tout simplement logique, quand il y a 2 possibilités incompatibles, il y a forcément une des deux qui est la vérité et l'autre qui est fausse.
Soit l'homme meurt totalement (comme nous le pensons) soit son "âme" survit à sa mort physique (comme d'autres le pensent), il n'y a pas de juste milieu. Dieu ne peut pas être le Créateur de Jésus (comme nous le croyons) et être co-égal, co-éternel (comme d'autres le pensent), l'enfer de feu existe ou n'existe pas, il y a un millénium ou il n'y en a pas, la loi du sang est valable ou elle est abolie etc.
Catholiques et protestants ont beaucoup plus de points communs que les TJ avec l'un ou l'autre.
Auteur : némo Date : 23 janv.14, 02:46 Message :
philippe83 a écrit :némo bonjour.
Et le paragraphe 10 ???
A+
10 Pour s’acquitter de ses lourdes responsabilités, l’esclave fidèle serait amené à prendre de nombreuses décisions. Au Ier siècle, les apôtres et les anciens de Jérusalem formaient un collège qui représentait l’esclave. Ils prenaient des décisions pour l’ensemble de la congrégation chrétienne (Actes 15:1, 2). Ces décisions étaient transmises aux congrégations par lettre ou par l’intermédiaire des représentants itinérants. Les premiers chrétiens étaient heureux de recevoir une direction claire, et leur disposition à coopérer avec le collège central de l’époque favorisait la paix et l’unité. — Actes 15:22-31 ; 16:4, 5 ; Philippiens 2:2.
Oui et alors ?
Auteur : némo Date : 23 janv.14, 02:53 Message : né de nouveau,
Pourriez-vous m'expliquer comment vous concilier votre liberté de conscience et l'obligation (une devoir sacré) pour un TdJ d'obéir et de se soumettre au CC ?
Faire de l'obéissance et de la soumission au CC un DEVOIR SACRE, donne une idée du niveau d'adhésion que réclame le CC, cette adhésion doit totale. Quelle la marge de manoeuvre pour un TdJ qui veut exercer sa liberté de conscience ?
Un TdJ peut-il désobéir à un organe qui est dirigé par Dieu et qui représente l'autorité de Dieu et du Christ sur la terre ?
Le suis paysan bio ne considère l'obéissance au règlement européen comme un devoir sacré ou comme étant l'expression de la volonté de Dieu.
Auteur : medico Date : 23 janv.14, 02:58 Message : c'est le même cas de figure chez les premiers chrétiens il y avait des decisions à prendre et ses décisions étaient transmises à toutes les congrégations de l'époUE.
(Colossiens 4:15, 16) [...] . 16 Et quand cette lettre aura été lue chez vous, faites en sorte qu’elle soit aussi lue dans la congrégation des Laodicéens, et que vous, vous lisiez également celle de Laodicée.
Donc les conggrégations devaient se conformer a ce que disaient ses lettre!
ou est le probléme ?
Auteur : némo Date : 23 janv.14, 03:09 Message :
medico a écrit :c'est le même cas de figure chez les premiers chrétiens il y avait des decisions à prendre et ses décisions étaient transmises à toutes les congrégations de l'époUE.
(Colossiens 4:15, 16) [...] . 16 Et quand cette lettre aura été lue chez vous, faites en sorte qu’elle soit aussi lue dans la congrégation des Laodicéens, et que vous, vous lisiez également celle de Laodicée.
Donc les conggrégations devaient se conformer a ce que disaient ses lettre!
ou est le probléme ?
Aucun probleme ... Sauf que dans le cas que vous citez, il ne s'agit pas d'une lettre écrit par un hypothétique CC mais par l'apôtre Paul qui n' pratiquement pas séjourné à Jérusalem, sauf à de rare exception.
Auteur : philippe83 Date : 23 janv.14, 21:45 Message : némo.
Le paragraphe 10 est clair! il te suffit de reprendre les textes et en particulier Actes 16:4,5 pour t'apercevoir que la décision(décret) du CC de Jérusalem et des anciens à été ensuite transmis par lettre aux congrégations qui suivaient donc ces directives et été bénies!
a+
Auteur : némo Date : 23 janv.14, 22:33 Message :
philippe83 a écrit :némo.
Le paragraphe 10 est clair! il te suffit de reprendre les textes et en particulier Actes 16:4,5 pour t'apercevoir que la décision(décret) du CC de Jérusalem et des anciens à été ensuite transmis par lettre aux congrégations qui suivaient donc ces directives et été bénies!
a+
Philippe 83,
Je pense que la lecture du livre des Actes méritent une attention particulière afin de ne pas faire dire au texte ce qu'il ne dit pas.
L'appellation "Collège Central" n'apparaît pas dans la Bible.
Les différentes épîtres du Nouveau Testament émettent l'existence d'une représentativité dirigeante à l'intérieur même des églises locales disséminées dans le bassin méditerranéen. Elles apparaissent comme indépendantes les unes des autres, et il n'existe aucun texte qui fasse référence à une consultation d'un collège central de Jérusalem.
Pourriez-vous me citer dans les différentes épîtres du NT, une seule Eglise qui fasse appelle à un CC à Jérusalem pour régler ses problêmes ou demander conseils et direction ?
Comment expliquez vous que nous ne connaissions l'envoi que d'un seul décret émis par l'église de Jérusalem suite à la visite des deux missionnaires d'Antioche ?
La presence Paul et de Barnabas à ce concile n'est pas le résultat d'une convocation d'une autorité qui siegerait à Jérusalem mais c'est l'Eglise d'Antioche qui est à l'origine de cette réunion.(Voir Actes 15,1-2)
Une montée à Jérusalem s'imposait, non pour satisfaire à des exigences organisationnelles , mais parce que la polémique avait été lancée par des frères venant de Jérusalem.
Auteur : papy Date : 24 janv.14, 00:32 Message :
philippe83 a écrit :némo.
Le paragraphe 10 est clair! il te suffit de reprendre les textes et en particulier Actes 16:4,5 pour t'apercevoir que la décision(décret) du CC de Jérusalem et des anciens à été ensuite transmis par lettre aux congrégations qui suivaient donc ces directives et été bénies!
a+
Ces lettres font elles partie de la Bible ?
si oui , pas besoin d'en rajouter .
si non , pourquoi les retrouve-t-on pas dans la Bible ??
Auteur : J'm'interroge Date : 24 janv.14, 03:23 Message :
philippe83 a écrit :Le paragraphe 10 est clair! il te suffit de reprendre les textes et en particulier Actes 16:4,5 pour t'apercevoir que la décision(décret) du CC de Jérusalem et des anciens à été ensuite transmis par lettre aux congrégations qui suivaient donc ces directives et été bénies!
Magnifique preuve biblique!
Il n'y a jamais eu de CC avant qu'il ne soit inventé par les TJ.
Où cette expression figure-t'elle dans la Bible?
Si le mot "trinité" n'apparaît pas dans les Écritures, l'expression "Collège Central" n'y apparaît pas plus...
Auteur : Anonymous Date : 25 janv.14, 20:10 Message :
némo a écrit :Le suis paysan bio ne considère l'obéissance au règlement européen comme un devoir sacré
Bonjour Némo,
Si, si parce que ne pas respecter ce règlement entraîne l'exclusion de l'agriculture biologique. Donc il en va de son statut de producteur bio !
Evidemment, on n'est pas là dans le domaine religieux mais c'est la même démarche, on respecte une disposition qu'on considère servir les intérêts d'une cause.
Maintenant, si ta conscience te dit que le CC n'agit pas pour les intérêts de Dieu eh bien tu ne deviens pas TJ ou tu quittes les TJ tout simplement car au final, Dieu lit dans le coeur et les reins et Il voit ce que sont nos sentiments les plus profonds.
Est-ce que les apôtres étaient prêts à manger la chair du Christ ? Non, mais ils sont restés parce qu'ils étaient convaincus que le Christ était le Messie, ils ont donc fait confiance à Dieu et Son Messie.
Bonne journée,
Pierre
Auteur : némo Date : 25 janv.14, 21:25 Message : Philippe 83,
Je vous rappelle mes questions :
Pourriez-vous me citer dans les différentes épîtres du NT, une seule Eglise qui fasse appelle à un CC à Jérusalem pour régler ses problèmes ou demander conseils et direction ?
Comment expliquez vous que nous ne connaissions l'envoi que d'un seul décret émis par l'église de Jérusalem suite à la visite des deux missionnaires d'Antioche ... Le NT fait-il allusion à d'autres décrets du CC de Jérusalem en activité ?
Après la destruction de Jérusalem en 70, ou s'est installé le CC et comment fonctionnait-il ?
Auteur : medico Date : 25 janv.14, 22:21 Message :
né de nouveau a écrit :
Bonjour Némo,
Si, si parce que ne pas respecter ce règlement entraîne l'exclusion de l'agriculture biologique. Donc il en va de son statut de producteur bio !
Evidemment, on n'est pas là dans le domaine religieux mais c'est la même démarche, on respecte une disposition qu'on considère servir les intérêts d'une cause.
Maintenant, si ta conscience te dit que le CC n'agit pas pour les intérêts de Dieu eh bien tu ne deviens pas TJ ou tu quittes les TJ tout simplement car au final, Dieu lit dans le coeur et les reins et Il voit ce que sont nos sentiments les plus profonds.
Est-ce que les apôtres étaient prêts à manger la chair du Christ ? Non, mais ils sont restés parce qu'ils étaient convaincus que le Christ était le Messie, ils ont donc fait confiance à Dieu et Son Messie.
Bonne journée,
Pierre
Qu'il y ait eu un [ou plusieurs] groupe[s] d'individus respectés que l'on venait consulter en cas de doute ou de litige, c'est une chose. C'en est une toute autre que d'envisager ce groupe comme ayant donné des directives faisant lois et de penser qu'il était vu comme une autorité suprême, à la manière de l'actuel CC des TJ.
Je reprécise que l'expression "Collège Central" ne figure nulle part dans le NT.
-----> Le CC est une pure invention Jéhoviste ne correspondant à rien de ce qui est décrit dans la Bible, comme cela a déjà été maintes et maintes fois démontré sur ce forum et ailleurs, le sujet étant récurent.
Si le CC des TJ est une réalité, c'est parce qu'il s'est auto institué avec la bénédiction soumise de ses ouailles, prêtes à accepter comme vérité tout ce qu'il proclame et à suivre toutes ses directives sans la moindre remise en question.
Si donc le CC jouit d'une telle autorité, c'est grâce essentiellement à la totale soumission des esprits qu'il sait susciter chez ceux qui lui font confiance.
némo a écrit :
Comment expliquez vous que nous ne connaissions l'envoi que d'un seul décret émis par l'église de Jérusalem suite à la visite des deux missionnaires d'Antioche ... Le NT fait-il allusion à d'autres décrets du CC de Jérusalem en activité ?
Pas à ma connaissance!
D'ailleurs, quand Paul est monté à Jérusalem pour voir Pierre, en quinze jours de temps qu'il a passé chez lui, Paul dit qu'il n'a vu aucun autre apôtre à part Jacques le frère du Seigneur. (les autres préparaient peut être des tg et des rv )
18 Trois ans plus tard, je montai à Jérusalem pour faire la connaissance de Céphas, et je demeurai quinze jours chez lui. 19 Mais je ne vis aucun autre des apôtres, si ce n'est Jacques, le frère du Seigneur. 20 Dans ce que je vous écris, voici, devant Dieu, je ne mens point. Galates 1
Auteur : némo Date : 27 janv.14, 22:45 Message : Aucune des questions que j'ai posé n'ont trouvé de réponse :
Je vous rappelle mes questions :
Pourriez-vous me citer dans les différentes épîtres du NT, une seule Eglise qui fasse appelle à un CC à Jérusalem pour régler ses problèmes ou demander conseils et direction ?
Comment expliquez vous que nous ne connaissions l'envoi que d'un seul décret émis par l'église de Jérusalem suite à la visite des deux missionnaires d'Antioche ... Le NT fait-il allusion à d'autres décrets du CC de Jérusalem en activité ?
Après la destruction de Jérusalem en 70, ou s'est installé le CC et comment fonctionnait-il ?
Auteur : némo Date : 29 janv.14, 04:58 Message : Si un Collège Central à Jérusalem a occupé une place aussi importante dans la vie des chrétiens du 1er siècle, il devait être facile de répondre aux questions suivantes :
Pourriez-vous me citer dans les différentes épîtres du NT, une seule Eglise qui fasse appelle à un CC à Jérusalem pour régler ses problèmes ou demander conseils et direction ?
Comment expliquez vous que nous ne connaissions l'envoi que d'un seul décret émis par l'église de Jérusalem suite à la visite des deux missionnaires d'Antioche ... Le NT fait-il allusion à d'autres décrets du CC de Jérusalem en activité ?
Après la destruction de Jérusalem en 70, ou s'est installé le CC et comment fonctionnait-il ?
Auteur : J'm'interroge Date : 29 janv.14, 07:42 Message : Je crois que tu pourras les attendre très longtemps ces réponses à tes questions! A mon avis ce sera encore une fois une immense défilade...
Auteur : némo Date : 29 janv.14, 23:21 Message :
J'm'interroge a écrit :Je crois que tu pourras les attendre très longtemps ces réponses à tes questions! A mon avis ce sera encore une fois une immense défilade...
Le CC occupe uen place importante dans le culte des TdJ ... pourtant ils n'arrivent à démontrer comment à fonctionné ce CC au 1er siècle à travers les épîtres et après l'an 70.
Auteur : J'm'interroge Date : 30 janv.14, 04:47 Message : De toute façon ce n'est pas la Bible qui fait foi pour un TJ, au bout d'un certain temps de formatage, c'est uniquement ce que dit le CC, même lorsqu'il parle de ce que dit la Bible, si l'on y lit le contraire, c'est que forcément l'on a mal compris...
Auteur : némo Date : 01 févr.14, 00:30 Message : Si un Collège Central à Jérusalem a occupé une place aussi importante dans la vie des chrétiens du 1er siècle, il devait être facile de répondre aux questions suivantes :
Pourriez-vous me citer dans les différentes épîtres du NT, une seule Eglise qui fasse appelle à un CC à Jérusalem pour régler ses problèmes ou demander conseils et direction ?
Comment expliquez vous que nous ne connaissions l'envoi que d'un seul décret émis par l'église de Jérusalem suite à la visite des deux missionnaires d'Antioche ... Le NT fait-il allusion à d'autres décrets du CC de Jérusalem en activité ?
Après la destruction de Jérusalem en 70, ou s'est installé le CC et comment fonctionnait-il ?
Auteur : J'm'interroge Date : 01 févr.14, 04:40 Message : Tout le monde est-il donc d'accord avec ce que j'ai dit?
Auteur : némo Date : 03 févr.14, 23:46 Message : Face au silence des TdJ qui ne répondent à aucune de mes questions, je poursuis l'analyse d'Actes 15.
Le texte montre aussi que ce que les Témoins de Jéhovah désignent comme le collège central (les Douze et les anciens) n'est pas au courant de la polémique qui a eu lieu à Antioche. Cependant, une montée à Jérusalem s'imposait, non pour satisfaire à des exigences organisationnelles ou théocratiques, mais parce que la polémique avait été lancée par des frères venant de Jérusalem ("Quelques hommes, qui étaient descendus de Judée, enseignaient aux frères : Si vous ne vous faites pas circoncire selon la coutume de Moïse, vous ne pouvez pas être sauvés." - 15,1)
C'est ici que l'on peut clairement discerner la proximité des responsables de l'église et des fidèles. Ce n'était pas qu'un problème réservé aux élites, mais aussi à l'ensemble des croyants. Loin d'accepter cet enseignement venant des frères de Jérusalem comme étant une "parole d'évangile" à laquelle chaque ecclésia devait se plier sans broncher, l'église d'Antioche à brillamment démontré qu'elle ne voulait pas se laisser asservir par un enseignement douteux, sous prétexte qu'il tirait son origine de la plus ancienne communauté.
Auteur : némo Date : 05 févr.14, 03:43 Message : Par exemple l'auteur du livre de l'Apocalypse décrit les message à sept Eglises qui rencontrent de nombreuses difficultés, pourtant à aucun moment les messages ne demandent à une des Eglises de rechercher la direction et les conseils d'un Collège Central, sous la forme d'une lettre ou d'un decret ... POURQUOI
Auteur : medico Date : 05 févr.14, 03:52 Message : le collége agit par l'autorité que Jésus a donné.
(Matthieu 28:19, 20) 19 Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint, 20 leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé. Et, voyez, je suis avec vous tous les jours jusqu’à l’achèvement du système de choses. ”
maintenant si certains en doute c'est leurs probléme mais les tj y croyent.
Auteur : franck17530 Date : 27 févr.14, 20:14 Message : Si le Collège Central agissait par autorité de Jésus, il chercherait la brebis égarée en abandonnant les 99 autres, ce qui est loin d'être le cas.
Si le Collège Central agissait par l'autorité de Jésus, il ne donnerait pas de dates
Si le Collège Central agissait par l'autorité de Jésus, il serait moins orgueilleux et resterait plus humble.
Si le Collège Central agissait par l'autorité de Jésus, il resterait sur ce que la Bible dit...
Etc, etc...
Auteur : franck17530 Date : 03 mars14, 23:58 Message : Toujours pas de réponse ?
Auteur : papy Date : 04 mars14, 00:08 Message :
franck17530 a écrit :Si le Collège Central agissait par autorité de Jésus, il chercherait la brebis égarée en abandonnant les 99 autres, ce qui est loin d'être le cas.
Si le Collège Central agissait par l'autorité de Jésus, il ne donnerait pas de dates
Si le Collège Central agissait par l'autorité de Jésus, il serait moins orgueilleux et resterait plus humble.
Si le Collège Central agissait par l'autorité de Jésus, il resterait sur ce que la Bible dit...
Etc, etc...
Auteur : philippe83 Date : 04 mars14, 02:26 Message : Franck.
1)le CC détache des anciens qui s'efforcent de retrouver et d'aider la petite brebie perdue SI ELLE LE DESIRE. La preuve en n'est que chaque année nombres de nos anciens frères et soeurs reviennent servir Jéhovah à nos côtés.
2) de quelle date parles -tu? De 1914? de 1975? La première on peut l'expliquer avec les 7 temps de Daniel et tu le sais je pense la deuxième ne fût pas une date annonçant catégoriquement que Jéhovah interviendrai à ce moment-là et tu le sais (maintenant si certains on fait une mauvaise interprétation ils se sont trompés, un peu comme ceux dépeint en Luc 19:11.
3) le CC a maintes fois reconnue ses limites,et maintes fois écrit qu'il n'était ni inspiré ni infaillible! dire cela n'a rien avoir avec l'orgueil!
4) Je t'invite à ouvrir la première page de la TG et tu verras qu'il est précisé que "l'on se base exclusivement sur la Bible".
Mais je pense que discuter de NOUVEAU de ces sujets n'apportera pas grand chose car que ce soit toi ou nous chacun restera sur ses positions.
A+
Auteur : franck17530 Date : 04 mars14, 02:45 Message :
philippe83 a écrit :Franck.
1)le CC détache des anciens qui s'efforcent de retrouver et d'aider la petite brebie perdue SI ELLE LE DESIRE. La preuve en n'est que chaque année nombres de nos anciens frères et soeurs reviennent servir Jéhovah à nos côtés.
La brebis perdue désirait-elle être retrouvée par Jésus ?
Philippe a écrit :2) de quelle date parles -tu? De 1914? de 1975? La première on peut l'expliquer avec les 7 temps de Daniel et tu le sais je pense la deuxième ne fût pas une date annonçant catégoriquement que Jéhovah interviendrai à ce moment-là et tu le sais (maintenant si certains on fait une mauvaise interprétation ils se sont trompés, un peu comme ceux dépeint en Luc 19:11.
Philippe,
1914 ne peut pas être expliquée, puisqu'il s'agit du calcul de la dimension de la pyramide de Gyzeh... Et, comme, 607 n'est pas la destruction de Jérusalem (le livre de Mormon le montre bien depuis 1820)... 1975 étant l'apothéose puisque même un surveillant de filiale de Belgique l'a mentionné...
Philippe]3) le CC a maintes fois reconnue ses limites,et maintes fois écrit qu'il n'était ni inspiré ni infaillible! dire cela n'a rien avoir avec l'orgueil![/quote]
1 Jean 4:1; 1 Jean 2:20-23. Dans ce cas, on ne dit pas dans une TG que même si des instructions du CC sont irrationnelles, on doit les suivre !
[quote=Philippe a écrit :4) Je t'invite à ouvrir la première page de la TG et tu verras qu'il est précisé que "l'on se base exclusivement sur la Bible".
Alors, montre moi, par la Bible que votre attitude envers les excommuniés est biblique, montre moi que 1914 est biblique, montre moi que l'âme qui meurt avec le corps est biblique, etc, etc...
Philippe a écrit :Mais je pense que discuter de NOUVEAU de ces sujets n'apportera pas grand chose car que ce soit toi ou nous chacun restera sur ses positions.
A+
Je suis prêt à tout accepter, à partir du moment où la Bible le dit, pas de problème pour moi. Mais si ce sont des déclarations humaines, NIET !
Auteur : papy Date : 04 mars14, 07:44 Message : Philippe83 a écrit :" le CC a maintes fois reconnue ses limites,et maintes fois écrit qu'il n'était ni inspiré ni infaillible! dire cela n'a rien avoir avec l'orgueil!"
Le CC ne manque pas de culot lorsqu'il dit : certains ont cru que.........
C'est toujours les autres , jamais eux ....Pourquoi ?...........je ne vois qu'une seule raison ...orgueil !
Auteur : franck17530 Date : 04 mars14, 08:49 Message : Le CC n'a jamais reconnu quoi que ce soit. Ou il faut me le montrer noir sur blanc.
philippe83 a écrit :Franck.
je pense la deuxième ne fût pas une date annonçant catégoriquement que Jéhovah interviendrai à ce moment-là et tu le sais (maintenant si certains on fait une mauvaise interprétation ils se sont trompés, un peu comme ceux dépeint en Luc 19:11.
Bonsoir Philippe
"Sous peu, prendront fin les six millénaires de cette domination inique exercée par Satan sur les hommes devenus ses esclaves... La fin de ces six millénaires d'esclavage pénible sous la domination de satan le Diable, ne serait-elle pas pour Jéhovah le moment approprié pour instaurer le millénaire sabbatique en faveur de toutes les créatures humaines ? Certainement!" Et son roi Jésus-Christ sera le Seigneur de ce Sabbat" Bulletin intérieur n°7 1970, p.21
Auteur : papy Date : 04 mars14, 10:37 Message : Des termes comme : " sans aucun doute ".
" de toute évidence ".
" certainement "
sont très prisés par la WT mais les conséquences sont souvent............. désastreuses !
En plus ...........Jamais d'excuses !
Auteur : azaz el Date : 04 mars14, 10:44 Message :
philippe83 a écrit :
3) le CC a maintes fois reconnue ses limites,et maintes fois écrit qu'il n'était ni inspiré ni infaillible! dire cela n'a rien avoir avec l'orgueil!
Ni inspiré, ni infaillible!
Alors pourquoi excommunier ceux qui ne sont pas d'accord?
azaz el a écrit :
Ni inspiré, ni infaillible! Alors pourquoi excommunier ceux qui ne sont pas d'accord?
azaz el
Pour ça pardi, absolument délirant !
Q: question de l'avocat.
R: réponse de Hayden C. Covington, conseiller juridique de la Watch Tower Bible and Tract Society.
Q: Je le prends alors sur moi, et dis que, ceci fut promulgué par la Société comme quoi 1874 était la date bien fondée pour la seconde venue du Christ.
R: Prenant cette affirmation comme un fait, on peut considérer cela comme une hypothétique possibilité.
Q: Est-ce que c'est la publication d'une fausse prophétie ?
R:Ce fut bien la publication d'une fausse prophétie, ce fut une déclaration fausse et erronée et un accomplissement faux et erroné.
Q: Et ceci fut accepté et cru par tous les Témoins de Jéhovah ?
R: Oui parce que vous devez comprendre que nous sommes unis, nous ne pouvons pas nous permettre d'être désunis, avec des gens venant de toutes origines, une armée doit marcher d'un seul pas. (...)
Q: Une fausse prophétie a-t-elle été promulguée ?
R: Je suis d'accord avec cela.
Q: Cela a été accepté par tous les Témoins de Jéhovah ?
R: C'est juste.
Q: Si un membre des Témoins de Jéhovah constate par lui-même que la prophétie n'est pas juste, sera-t-il exclu ?
R: Oui, s'il prétend cela et s'il crée des troubles, car si la totalité des frères croit en une même chose, même si elle est erronée, et si quelqu'un d'autre commence à propager ses propres idées à travers l'organisation, il y aurait une désunion et des troubles. L'organisation ne peut plus être alors en harmonie, et ça ne peut plus marcher. Quand un changement doit avoir lieu, il doit venir de la source appropriée, la tête de l'organisation, le Collège central, mais en aucun cas du bas vers le haut, parce que chacun a ses propres idées, et si nous acceptions cela, l'organisation serait désintégrée et irait dans des milliers de directions. Notre but est de garder l'unité.
Q: L'unité à tout prix ?
R: L'unité à tout prix, parce que nous croyons et sommes sûrs que Jéhovah utilise notre organisation, son Collège Central, et le dirige, même si des erreurs sont faites de temps en temps.
Q: Même si cette unité est basée sur une acceptation forcée des fausses prophéties ?
R: Pour dire vrai, oui, je vous le concède.
Q: Et la personne qui exprime son point de vue et, comme vous le dites, dit que c'est une faux enseignement, sera-t-elle exclue, étant en infraction avec ses engagements, si elle est baptisée ?
R: C'est juste.
Q: Et comme vous le disiez hier expressément, condamnée à mort ?
R: Je pense...
Q: Pourriez-vous préciser oui ou non ?
R: Je répondrai oui sans hésitation.
Q: Vous appelez cela une religion ?
R: Certainement.
Q: Appelez-vous cela le christianisme ?
R: Certainement.
Auteur : franck17530 Date : 04 mars14, 20:54 Message : Oui, c'est vrai. Cette conversation est relatée dans les minutes d'un tribunal écossais.
"Il s'agit d'un procès qui s'est tenu en Écosse en 1954, en rapport avec la conscription, où plusieurs dirigeants des Témoins de Jéhovah ont témoigné."
La menax a écrit :
Bonjour liberté 1 , c'est vrai tout ca ?
Merci.
Bonjour La menax, comme le dit Franck, c'est vrai !
Dans le lien ci dessous, il y a le scan des pages !
Faire un clic gauche sur la page pour un agrandissement !
Auteur : franck17530 Date : 04 mars14, 23:31 Message : Le Collège Central des Témoins de Jéhovah n'a aucune autorité pour annoncer quoi que ce soit sur Dieu et son Fils.
Ils peuvent le faire, soit, la liberté d'expression est là. Mais qu'ils ne disent pas qu'ils sont dirigés par le Christ. Là, c'est vraiment du n'importe quoi...
Auteur : Anonymous Date : 04 mars14, 23:38 Message :
Le Collège Central des Témoins de Jéhovah n'a aucune autorité pour annoncer quoi que ce soit sur Dieu et son Fils
Tu pourrais dire la même chose de toutes les églises et religions existantes confondues.
Auteur : franck17530 Date : 04 mars14, 23:54 Message : Et je le dis...
Si l'on suit réellement la Bible, le vrai peuple de Dieu, celui du coeur, doit accomplir des miracles, avoir des dons miraculeux. Pourquoi ?
1°) Celui qui vient du Christ doit être baptisé en son nom.
2°) Celui qui est baptisé au nom du Christ reçoit l'imposition des mains par ceux qui ont reçu l'Esprit.
3°) Celui qui a reçu l'imposition des mains reçoit aussi un don miraculeux (vision, guérisons, prophétie, rêves, etc, etc...).
C'est la bible qui le dit. Rien ne sert de nier.
Auteur : papy Date : 04 mars14, 23:59 Message : réponse de Hayden C. Covington, conseiller juridique de la Watch Tower Bible and Tract Society Oui, s'il prétend cela et s'il crée des troubles, car si la totalité des frères croit en une même chose, même si elle est erronée, et si quelqu'un d'autre commence à propager ses propres idées à travers l'organisation, il y aurait une désunion et des troubles. L'organisation ne peut plus être alors en harmonie, et ça ne peut plus marcher. Quand un changement doit avoir lieu, il doit venir de la source appropriée, la tête de l'organisation, le Collège central, mais en aucun cas du bas vers le haut, parce que chacun a ses propres idées, et si nous acceptions cela, l'organisation serait désintégrée et irait dans des milliers de directions. Notre but est de garder l'unité.
Argumentation humaine qui ne tient pas compte du pouvoir de l'Esprit Saint .
Si elle est dirigée par l'Esprit saint , elle ne sera pas désintégrée .
Actes 5:38 Ne vous occupez pas de ces hommes, mais laissez-les , parce que, si cette entreprise ou cette œuvre vient des hommes, elle sera renversée .
Auteur : franck17530 Date : 05 mars14, 00:12 Message :
papy a écrit :réponse de Hayden C. Covington, conseiller juridique de la Watch Tower Bible and Tract Society Oui, s'il prétend cela et s'il crée des troubles, car si la totalité des frères croit en une même chose, même si elle est erronée, et si quelqu'un d'autre commence à propager ses propres idées à travers l'organisation, il y aurait une désunion et des troubles. L'organisation ne peut plus être alors en harmonie, et ça ne peut plus marcher. Quand un changement doit avoir lieu, il doit venir de la source appropriée, la tête de l'organisation, le Collège central, mais en aucun cas du bas vers le haut, parce que chacun a ses propres idées, et si nous acceptions cela, l'organisation serait désintégrée et irait dans des milliers de directions. Notre but est de garder l'unité.
Argumentation humaine qui ne tient pas compte du pouvoir de l'Esprit Saint .
Si elle est dirigée par l'Esprit saint , elle ne sera pas désintégrée .
Actes 5:38 Ne vous occupez pas de ces hommes, mais laissez-les , parce que, si cette entreprise ou cette œuvre vient des hommes, elle sera renversée .
Papy,
Tu as mis le doigt sur le problème...
Juste le fait que le CC n'accepte pas les explications "du bas vers le haut" signifie que ce CC est empreint d'orgueil et qu'il n'y a pas d'Esprit Saint en eux.
Auteur : franck17530 Date : 05 mars14, 00:15 Message :Galates 5:16-18: "Mais je dis : Continuez à marcher par [l’]esprit et vous n’accomplirez aucun désir charnel. 17 Car la chair, dans son désir, est contre l’esprit, et l’esprit contre la chair ; car ceux-ci sont opposés l’un à l’autre, de sorte que les choses mêmes que vous voudriez faire, vous ne les faites pas. 18 D’autre part, si vous êtes conduits par [l’]esprit, vous n’êtes pas sous [la] loi."
Le CC n'est pas sous l'Esprit de Dieu... C'est indubitable.
Auteur : Anonymous Date : 05 mars14, 00:41 Message : Tu pourrais parler aussi de l'esprit dont la WT dit, qu'il est impersonnel, qu'il ne pense pas, qu'il n'éprouve pas de sentiment, que c'est juste une forme de force vitale comme de l'électricité ou des piles qui ferait vivre une radio et...etc.
Par contre, Jésus nous dit que Dieu est esprit..
Jean 4:24 Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.
papy a écrit :
Le CC ne manque pas de culot lorsqu'il dit : certains ont cru que......... C'est toujours les autres , jamais eux ....Pourquoi ?...........je ne vois qu'une seule raison ...orgueil !
4 Adultères que vous êtes! ne savez-vous pas que l'amour du monde est inimitié contre Dieu ? Celui donc qui veut être ami du monde se rend ennemi de Dieu. 5 Croyez-vous que l'Ecriture parle en vain ? C'est avec jalousie que Dieu chérit l'Esprit qu'il a fait habiter en nous. 6 Il accorde, au contraire, une grâce plus excellente; c'est pourquoi l'Ecriture dit : Dieu résiste aux orgueilleux, Mais il fait grâce aux humbles. Jacques 4:4-6
Luc 22 : 26
Qu'il n'en soit pas de même pour vous. Mais que le plus grand parmi vous soit comme le plus petit, et celui qui gouverne comme celui qui sert.
Galates 2:6
Ceux qui sont les plus considérés-quels qu'ils aient été jadis, cela ne m'importe pas : Dieu ne fait point acception de personnes,- ceux qui sont les plus considérés ne m'imposèrent rien.
1 Corinthiens 7:23 Vous avez été rachetés à un grand prix; ne devenez pas esclaves des hommes.
Auteur : J'm'interroge Date : 05 mars14, 01:02 Message :
azaz el a écrit :
Ni inspiré, ni infaillible!
Alors pourquoi excommunier ceux qui ne sont pas d'accord?
azaz el
Imparable!
Auteur : papy Date : 05 mars14, 01:12 Message : éponse de Hayden C. Covington, conseiller juridique de la Watch Tower Bible and Tract Society car si la totalité des frères croit en une même chose, même si elle est erronée, et si quelqu'un d'autre commence à propager ses propres idées à travers l'organisation, il y aurait une désunion et des troubles.
On pourrait par exemple ttous croire au père Noël même s'il n'existe pas ....au moins on sera tous dans l'unité
Auteur : Anonymous Date : 05 mars14, 01:18 Message :
azaz el a écrit :
Ni inspiré, ni infaillible!
Alors pourquoi excommunier ceux qui ne sont pas d'accord?
azaz el
Dans un parti politique, comme ailleurs, ceux ou celui qui n'est pas ou plus d'accord avec les idées du groupe, le quitte. Point final.
Comme le disait, l'autre: un ministre ça ferme sa gueule ou ça démissionne "Jean-Pierre Chevènement"
Auteur : papy Date : 05 mars14, 02:23 Message :Mat 20:24 Quand les dix autres apprirent cela, ils s’indignèrent contre les deux frères. 25 Mais Jésus, les appelant à lui, dit : “ Vous savez que les chefs des nations les commandent en maîtres et que les grands exercent le pouvoir sur elles. 26 Cela ne se passe pas ainsi parmi vous ; mais quiconque veut devenir grand parmi vous doit être votre serviteur, 27 et quiconque veut être premier parmi vous doit être votre esclave. 28 De même que le Fils de l’homme est venu, non pas pour être servi, mais pour servir et donner son âme comme rançon en échange de beaucoup. ”
Auteur : J'm'interroge Date : 05 mars14, 11:43 Message :
Arlitto a écrit :
Dans un parti politique, comme ailleurs, ceux ou celui qui n'est pas ou plus d'accord avec les idées du groupe, le quitte. Point final.
Comme le disait, l'autre: un ministre ça ferme sa gueule ou ça démissionne "Jean-Pierre Chevènement"
C'est donc bien que ce n'est pas l'humilité qui guide le CC, puisqu'il ordonne l'excommunication en cas de simple désaccord avec des idées, les siennes, dont il ne peut pourtant pas attester la vérité, ni même la conformité exacte avec les Écritures dont il se déclare l'interprète exclusif...
Auteur : La menax Date : 05 mars14, 19:04 Message :
Arlitto a écrit :Tu pourrais dire la même chose de toutes les églises et religions existantes confondues.
Bonjour Arlitto,
désolé, sauf dans l'Eglise de Jésus Christ.
Merci
Auteur : papy Date : 05 mars14, 20:27 Message :
La menax a écrit :
Bonjour Arlitto,
désolé, sauf dans l'Eglise de Jésus Christ.
Merci
Et bien voilà un miracle !
Auteur : franck17530 Date : 05 mars14, 20:36 Message : Au final, le CC n'a pas d'autorité divine...
franck17530 a écrit :Au final, le CC n'a pas d'autorité divine...
Divine ? Non !
Pharisienne ? Oui !
32 Les pharisiens entendirent la foule murmurant de lui ces choses. Alors les principaux sacrificateurs et les pharisiens envoyèrent des huissiers pour le saisir.
33 Jésus dit : Je suis encore avec vous pour un peu de temps, puis je m'en vais vers celui qui m'a envoyé. 34 Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas, et vous ne pouvez venir où je serai. 35 Sur quoi les Juifs dirent entre eux : Où ira-t-il, que nous ne le trouvions pas ? Ira-t-il parmi ceux qui sont dispersés chez les Grecs, et enseignera-t-il les Grecs ? 36 Que signifie cette parole qu'il a dite : Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas, et vous ne pouvez venir où je serai ? Jean 7
Auteur : J'm'interroge Date : 05 mars14, 23:28 Message : C'est marrant que le CC s'est reconnu dans la parabole de l' "esclave fidèle et avisé" (du serviteur fidèle et prudent), mais n'est pas pris pour lui les critiques de Jésus à l'égard des pharisiens...
Signe d'humilité? -----> Je ne crois pas...
Auteur : Anonymous Date : 11 mars14, 04:24 Message :
La menax a écrit :
Bonjour Arlitto,
désolé, sauf dans l'Eglise de Jésus Christ.
Merci
Ben voyons le truc, c'est que toutes les dénominations "religieuses" quelle qu'elle soit, se proclament être la seule vraie et unique religion sur terre, celle que Dieu "aurait" choisi et la tienne comme les autres, n'y échappe pas, c'est de l'auto-proclamation et de l'auto-persuasion, dans tous les cas
Auteur : franck17530 Date : 24 mars14, 03:34 Message : 9 pages et toujours aucune preuves que la WT agit par l'autorité de Dieu...
Y aurait-il un grain de sable dans l'engrenage ?
Auteur : papy Date : 24 mars14, 04:44 Message :
franck17530 a écrit :9 pages et toujours aucune preuves que la WT agit par l'autorité de Dieu...
Y aurait-il un grain de sable dans l'engrenage ?
1 Jean 5 : 18 Nous savons que tout homme qui est né de Dieu ne pratique pas le péché, mais Celui qui est né de Dieu veille sur lui, et le méchant n’a pas de prise sur lui. 19 Nous savons que nous venons de Dieu, mais que le monde entier se trouve au pouvoir du méchant .
Qui aujourd'hui peut prendre à son compte les paroles de Jean ?
Vous en connaissez beaucoup d'hommes qui ne pratiquent pas le pêché ?
Jésus a tout pouvoir mais le monde entier se trouve au pouvoir du méchant !
Auteur : franck17530 Date : 24 mars14, 04:48 Message : Et oui... Dans l'attente D'Actes 2:16-21...
Auteur : franck17530 Date : 29 mars14, 19:25 Message : Donc, je repose la questions une fois de plus, car les Témoins de Jéhovah sont étrangement absents de cette discussion :
Par quelle autorité le Collège Central des Témoins de Jéhovah agit-il ?
il disent agir par l'autorité de Dieu, mais quelles preuves ont-ils ?
Auteur : La menax Date : 29 mars14, 20:02 Message :
Arlitto a écrit :
Ben voyons le truc, c'est que toutes les dénominations "religieuses" quelle qu'elle soit, se proclament être la seule vraie et unique religion sur terre, celle que Dieu "aurait" choisi et la tienne comme les autres, n'y échappe pas, c'est de l'auto-proclamation et de l'auto-persuasion, dans tous les cas
Bonjour tout le monde.
Je ne sais pas ce que les autres religions disent ou pensent,
mais je sais que j'ai reçu une réponse par le pouvoir du Saint-Esprit, et cela je ne peux le nier.
Merci.
Auteur : medico Date : 30 mars14, 05:00 Message : Que veux dit Jésus quand il dit ses paroles (je suis avec vous ) dans Matthieu 28;20?
Auteur : franck17530 Date : 30 mars14, 19:10 Message :
medico a écrit :Que veux dit Jésus quand il dit ses paroles (je suis avec vous ) dans Matthieu 28;20?
Jésus a-t-il montré ne serait-ce qu'une seule fois qu'il est avec vous ?
Auteur : philippe83 Date : 30 mars14, 21:22 Message : Pendant les guerres entre catholiques, protestant, musulmans qui ont eu lieu pendant le 20ème et 21 ème siècle Jésus était-l avec eux?
Pendant ce temps quelle était la position des témoins de Jéhovah? Suivaient-ils l'exemple de Jésus selon Jean 13:34,35 ou suivait-il
1 Jean 3:10-12?
Donc pendant ces conflits Jésus était avec les témoins ou avec les autres religions?
Auteur : La menax Date : 30 mars14, 22:41 Message : Jésus n'est pas retourné auprès de son Père ?
Auteur : franck17530 Date : 31 mars14, 18:35 Message :
philippe83 a écrit :Pendant les guerres entre catholiques, protestant, musulmans qui ont eu lieu pendant le 20ème et 21 ème siècle Jésus était-l avec eux?
Pendant ce temps quelle était la position des témoins de Jéhovah? Suivaient-ils l'exemple de Jésus selon Jean 13:34,35 ou suivait-il
1 Jean 3:10-12?
Donc pendant ces conflits Jésus était avec les témoins ou avec les autres religions?
Mais cela signifie-t-il seulement que jésus est avec vous ?
Un exemple :
Le patron n'est pas là. l'ouvrier décide de prendre des initiatives et s'imagine que le patron va le remercier pour ce qu'il a fait. Alors, il fait plein de choses...
Mais quand le patron revient, il lui dit qu'il ne lui a jamais demandé de faire cela...
Alors, l'ouvrier lui dit que c'était pour le bien de l'entreprise et qu'il a fait ci et qu'il a fait ca...
Mais le patron lui répond qu'il ne lui a jamais demandé ca...
Ce n'est pas parce que les TJ ne participe pas aux guerres (alors qu'ils font du mal dans la propre famille des excommuniés) ou qu'il vont en prédication (que Jésus a demandé de ne pas faire) que vous êtes le peuple de Dieu !
En fait, vous vous réclamez d'être le peuple de Dieu, mais vous vous auto proclamez... Vous ne l'êtes pas de Dieu et de Jésus...
Auteur : philippe83 Date : 01 avr.14, 02:59 Message : Parce que Jésus notre "patron" n'a pas demander peut-être,de s'aimer les uns les autres selon Jean 13:34,35?
Or n'est-ce pas en tant de guerres que l'on montrent au plus haut point la mise en pratique de ces paroles?
Les témoins de Jéhovah n'ont jamais tuer qui ce soit parce que tous simplement ils ne sont dans aucun camp!
Et ils préfèrent si il le faut, mourir que prendre les armes pour tuer! et tu le sais!
Or notre "patron" Jésus ne veut pas que l'on tue à la manière de Cain (enfant du diable) qui se différencie des (enfants de Dieu) selon 1 Jean 3:10-12. Or pendant un conflit ou une guerre si en plus des soi-disant frères de même religion s'entretuent comment Jésus peut-il être avec eux? Qui est Cain? Qui est Abel?
philippe83 a écrit :Parce que Jésus notre "patron" n'a pas demander peut-être,de s'aimer les uns les autres selon Jean 13:34,35?
Or n'est-ce pas en tant de guerres que l'on montrent au plus haut point la mise en pratique de ces paroles?
Les témoins de Jéhovah n'ont jamais tuer qui ce soit parce que tous simplement ils ne sont dans aucun camp!
Et ils préfèrent si il le faut, mourir que prendre les armes pour tuer! et tu le sais!
Or notre "patron" Jésus ne veut pas que l'on tue à la manière de Cain (enfant du diable) qui se différencie des (enfants de Dieu) selon 1 Jean 3:10-12. Or pendant un conflit ou une guerre si en plus des soi-disant frères de même religion s'entretuent comment Jésus peut-il être avec eux? Qui est Cain? Qui est Abel?
C'est juste ce que tu dis Philippe sur ce coup-là, ce n'est pas moi qui vais te lancer la première pierre !
Pour défendre le CC ils ont quand même le mérite de déployer des moyens considérables pour promouvoir la Bible, et ça franchement c'est tout à leur honneur !
(Si avec ça je gagne pas ma place au paradis je comprends plus rien )
Auteur : Yoel Date : 01 avr.14, 13:28 Message :
medico a écrit :Tien ça me fait penser a ce que disait les Corinthiens a propos de Paul!notament les supers apôtres.
Qui se prends pour «des super-apôtres» ?
Quelle organisation qui se prétend chrétienne s'enorgueillie jusqu'à se déclaré être «l'unique chaîne de communication de Dieu sur terre» ou «l'Organisation ou l'Église terrestre de Jéhovah» (l'Église catholique romaine a fait de même: «Extra Ecclesiam nulla salus» - Saint Cyprien) ? Se nomme par des titres tels que «l'Esclave Fidèle et Avisé», «Porte-parole de Jéhovah», «l'Organisation Mère» (Saint Cyprien disait: «Personne ne peut avoir Dieu pour Père si il n'a l'Église comme Mère») ?...etc - Voila comment la Société Watch Tower des Témoins de Jéhovah devient la nouvelle Église catholique... On comprends alors pourquoi elle ne fait que vilipendé l'Église catholique romaine (et les autres Églises) dans plusieurs publications.
As-tu lu le contexte de 2 Corinthiens 11 ?
Paul désigne ces «super-apôtres» comme des hommes qui prêchent «un autre Jésus et d'autres évangiles » que celui qui leur a été enseigné ! Ces «super-apôtres» de Corinthe comme les «super anciens» (presbytres) , «super oint» de Brooklyn se vantaient de leurs dons, de leurs capacités, de leurs utilité, leur position d'autorité...etc
Le chapitre 11 en entier est une mise en garde aux fidèles contre ces «super-apôtres» ou super anciens, de faux guides qui s'exaltent et se glorifient dans l'église de Corinthe.
Et il critique ces chrétiens de Corinthe qui supportent que de tels hommes, les guident, en leurs prêchant non seulement un autre Jésus, un autre Évangile mais qui en plus se comportaient comme des tyrans ! Comment ? En se rendant maître de leurs consciences, en leur dérobant la liberté en Christ Jésus et en les rendant captifs de leur autorité ! Non, ce n'est pas ce que le Christ avait commandé !Cela ne vous fait il pas penser aux dirigeants arrogants de la Société Watch Tower ?
2 Corinthiens 11:3-5 (S21)
«Cependant, de même que le serpent a trompé Eve par sa ruse, j'ai peur que vos pensées ne se corrompent et ne se détournent de la simplicité [et de la pureté] vis-à-vis de Christ. 4 En effet, si quelqu'un vient vous prêcher un autre Jésus que celui que nous avons prêché, ou si vous recevez un autre esprit que celui que vous avez reçu ou un autre évangile que celui que vous avez accepté, vous le supportez très bien. 5 Or j'estime n'avoir été en rien inférieur à ces super-apôtres.»
Pouvons nous dire que la Watch Tower se comportent exactement comme ces «super-apôtres» de l'église de Corinthe ? Je dois répondre par l'affirmatif. Ce chapitre de la Seconde Lettre aux Corinthiens me fait précisément pensé aux chefs de l'Organisation des Témoins de Jéhovah et à leurs membres.
Voilà comment l'apôtre Paul décrit de tels hommes:
2 Corinthiens 11:12-15 (S21)
«Mais j'agis ainsi, et je le ferai encore, pour enlever toute occasion à ceux qui en cherchent une de se montrer nos égaux sur un point dont ils se vantent. 13 Ces hommes-là sont de prétendus apôtres, des ouvriers trompeurs déguisés en apôtres de Christ. 14 Et ce n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière. 15 Il n'est donc pas étrange que ses serviteurs aussi se déguisent en serviteurs de la justice. Leur fin sera conforme à leurs actes.»
Et voici la réprimande aux membres de la communauté de Corinthe (qui est applicable a tous les chrétiens) qui se soumettent à ces «super-apôtres», «super-anciens» et leur permettent de les asservir et de les traités avec tyranie !
2 Corinthiens 11:19-21 (S21)
«En effet, vous supportez volontiers les hommes dépourvus de bon sens, vous qui êtes raisonnables: 20 vous supportez qu'on fasse de vous des esclaves, qu'on vous exploite, qu'on vous dépouille, qu'on vous traite avec arrogance, qu'on vous frappe au visage. 21 J'ai honte de le dire, nous avons montré de la faiblesse pour cela. Cependant, tout ce qu'on peut oser dire - je parle comme un fou - moi aussi, j'ose le dire!»
Auteur : La menax Date : 01 avr.14, 14:52 Message :
papy a écrit :
Et bien voilà un miracle !
désolé papy, les miracles sont fini, tu ne sais pas encore ?
tu as oublié tes leçons ?
Franck, pour répondre à ta question,
ce n'est pas par l'autorité de Jésus Christ qu'il agit.
Merci.
Auteur : franck17530 Date : 01 avr.14, 20:24 Message :
philippe83 a écrit :Parce que Jésus notre "patron" n'a pas demander peut-être,de s'aimer les uns les autres selon Jean 13:34,35?
Or n'est-ce pas en tant de guerres que l'on montrent au plus haut point la mise en pratique de ces paroles?
Les témoins de Jéhovah n'ont jamais tuer qui ce soit parce que tous simplement ils ne sont dans aucun camp!
Et ils préfèrent si il le faut, mourir que prendre les armes pour tuer! et tu le sais!
Or notre "patron" Jésus ne veut pas que l'on tue à la manière de Cain (enfant du diable) qui se différencie des (enfants de Dieu) selon 1 Jean 3:10-12. Or pendant un conflit ou une guerre si en plus des soi-disant frères de même religion s'entretuent comment Jésus peut-il être avec eux? Qui est Cain? Qui est Abel?
Je suis d'accord avec toi, Philippe sur c eplan là.
Mais je voulais pointer du doigt le fait que vous ne prenez pas les armes, mais que, par contre, vous faîtes plus de mal aux autres qu'en prenant les armes...
Ceux qui prennent les armes le font, eux, sous l'autorité de quelqu'un qui leur a demandé de le faire. En cela, ils obéissent aux autorités supérieures...
Vous, vous faîtes du mal aux autres en précisant bien qu'il s'agit d'une disposition d'amour de la part de Dieu !!!
Tu vois l'incohérence ?
Auteur : Ptitech Date : 01 avr.14, 21:04 Message : Personne n'est parfait. L'incohérence que tu tentes de nous mettre en évidence est somme toute tirée par les cheveux.
Auteur : franck17530 Date : 01 avr.14, 21:07 Message :
Ptitech a écrit :Personne n'est parfait. L'incohérence que tu tentes de nous mettre en évidence est somme toute tirée par les cheveux.
Alors, pourquoi excommunier à tour de bras ?
Je prends un exemple :
Une personne qui remettait en cause la génération de 1914 qui VERRAIT l'intervention de Dieu sur terre était excommunié et traité d'apostat...
Pourtant, peu de temps après, on ajoutait "une nouvelle lumière" sur la génération de 1914...
On fait quoi de ceux qui avait été excommunié parce qu'ils avaient raison ?
Tu disais que c'était tiré par les cheveux ? C'est seulement l'inverse...
Auteur : Ptitech Date : 01 avr.14, 21:14 Message : Tu dis qu'on ne tue personne en ne prenant pas les armes mais qu'à côté de ça on fait autant de dégâts. Je trouve ça exagéré comme comparaison. Combien de personnes chaque année parmis les exclus rentre dans le cas de figure que tu mentionnes ? C'est à dire celles qui ne seraient pas à 100% d'accord avec le CC et qui de de fait se retrouveraient excommunier malgré elle ?
À mon avis c'est pas énorme ! Alors delà à comparer avec quelqu'un qui part en guerre pour tuer ça dénote quand même une sacré mauvaise foi.
Auteur : Anonymous Date : 01 avr.14, 21:14 Message : Comment pouvez-vous encore croire, qu'une organisation ou une église ou quoique ce soit d'autre, peut vous sauver ...C'est une notion parfaitement inexistante dans la Bible, cela n'existe pas, cela n'a jamais existé et cela n'existera jamais, c'est une invention humaine.
Auteur : franck17530 Date : 01 avr.14, 21:16 Message :
Ptitech a écrit :Tu dis qu'on ne tue personne en ne prenant pas les armes mais qu'à côté de ça on fait autant de dégâts. Je trouve ça exagéré comme comparaison. Combien de personnes chaque année parmis les exclus rentre dans le cas de figure que tu mentionnes ? C'est à dire celles qui ne seraient pas à 100% d'accord avec le CC et qui de de fait se retrouveraient excommunier malgré elle ?
À mon avis c'est pas énorme ! Alors delà à comparer avec quelqu'un qui part en guerre pour tuer ça dénote quand même une sacré mauvaise foi.
Ptitech,
Et combien de TJ qui ne sont pas d'accord avec leurs propres croyances, mais qui restent TJ pour ne pas perdre leurs familles et leurs parents ?
Psychologiquement, c'est très dur à vivre... Crois moi, j'en ai fais l'expérience et des TJ m'écrivent régulièrement pour me le dire... Il y a même des TJ qui font des articles pour mon site !
Le mal que tu minimises est bien plus important que tu ne le penses, Ptitech... crois moi.
Auteur : franck17530 Date : 01 avr.14, 21:20 Message :
Arlitto a écrit :Comment pouvez-vous encore croire, qu'une organisation ou une église ou quoique ce soit d'autre, peut vous sauver ...C'est une notion parfaitement inexistante dans la Bible, cela n'existe pas, cela n'a jamais existé et cela n'existera jamais, c'est une invention humaine.
Je me tue à le dire !!!
Actes 2:16-21... C'est l'Esprit Saint qui donne sa propre autorité...
Auteur : Anonymous Date : 01 avr.14, 21:23 Message : Mais attention, il n'y a rien de mal à se réunir ou à chercher la vérité comme le font les TJ. Dans la vie, il faut toujours être juste et ne dire que la vérité.
Auteur : franck17530 Date : 01 avr.14, 21:24 Message :
Arlitto a écrit :Mais attention, il n'y a rien de mal à se réunir ou à chercher la vérité comme le font les TJ. Dans la vie, il faut toujours être juste et ne dire que la vérité.
Arlitto,
Les TJ ne recherchent pas la vérité, ils obligent les autres et imposent leurs propres vérités...tout en étant imparfaits...Mais faut faire ce qu'ils disent, sinon, c'est l'excommunication...Tout en disant qu'ils peuvent se tromper... mais, ils...
Auteur : Anonymous Date : 01 avr.14, 21:50 Message : Dis-moi en quoi, il est mal de prêcher le Royaume de YHWH Dieu ???
PS: viens avec moi, voir comment cela se passe du côté des musulmans, rien qu'ici et tu verras les TJ comme des anges, crois-moi.
Auteur : franck17530 Date : 01 avr.14, 21:59 Message :
Arlitto a écrit :Dis-moi en quoi, il est mal de prêcher le Royaume de YHWH Dieu ???
PS: viens avec moi, voir comment cela se passe du côté des musulmans, rien qu'ici et tu verras les TJ comme des anges, crois-moi.
Arlitto,
Qui a dit que de prêcher le Royaume de YHWH est mal ? Surtout pas moi !!!
Je dis que, les TJ, non seulement prêchent le Royaume de Jéhovah, mais qu'ils obligent leurs membres à le faire d'une certaine manière et qu'il faut comptabiliser les heures, le nombres de publications laissées, le nombre d'étude biblique réalisées, etc, etc...
Qu'à dit Jésus ? "De plus, quand vous priez, vous ne devez pas être comme les hypocrites ; parce qu’ils aiment prier debout dans les synagogues et aux coins des grandes rues, afin d’être vus des hommes. Vraiment, je vous le dis : Ils ont déjà leur pleine récompense. 6 Toi, cependant, quand tu pries, entre dans ta chambre particulière et, après avoir fermé la porte, prie ton Père qui est là dans le secret ; alors ton Père qui regarde dans le secret te le rendra." - Matthieu 6:5-6
Et enfin, si c'est pour prêcher des commandements d'hommes, Jésus a dit aussi ceci : "C’est en vain qu’ils continuent à me rendre un culte, parce qu’ils enseignent pour doctrines des commandements d’hommes. ’ 8 Laissant le commandement de Dieu, vous tenez ferme la tradition des hommes. ” - Marc 7:7-8.
Que l'on prêchent Christ et YHWH oui, que l'on parle aux personnes de se repentir de leurs mauvaises voies, oui, qu'on leur donne l'espoir que bientôt, il y aura une résurrection oui, que l'on dise que Dieu va bientôt nous récompenser de nos actes charitables et de notre bonne volonté, oui... mais qu'on arrête de faire croire aux gens que si l'on ne fait pas cela, on va mourir !
Surtout lorsque l'on a aucune autorité venant du Très Haut... Les premiers, eux, avaient cette autorité : "Alors les soixante-dix revinrent avec joie et dirent : “ Seigneur, même les démons nous sont soumis quand nous nous servons de ton nom. ” 18 Sur quoi il leur dit : “ Je regardais Satan déjà tombé du ciel comme un éclair. 19 Écoutez : je vous ai donné le pouvoir de fouler aux pieds serpents et scorpions, ainsi que [le pouvoir] sur toute la puissance de l’ennemi, et rien ne vous fera du mal en aucune façon. 20 Toutefois, ne vous réjouissez pas de ceci : que les esprits vous sont soumis, mais réjouissez-vous de ce que vos noms ont été inscrits dans les cieux. ” - Luc 10:17-20
Auteur : Anonymous Date : 01 avr.14, 22:18 Message : No body is perfect
Auteur : franck17530 Date : 01 avr.14, 22:21 Message : Je sais, Arlitto, mais est-ce faire preuve de l'amour du prochain de faire du mal aux autres ?
Tu dis que personne n'est parfait, mais il devraient se rendre compte que les hommes dans tout ce qu'ils font ne peuvent pas le faire à la place de Dieu...
Auteur : Anonymous Date : 01 avr.14, 22:29 Message :
Je sais, Arlitto, mais est-ce faire preuve de l'amour du prochain de faire du mal aux autres ?
Tu sais, le pardon existe.
Auteur : franck17530 Date : 01 avr.14, 22:41 Message :
Arlitto a écrit :
Tu sais, le pardon existe.
oui, je sais, mais quand on discute avec eux, c'est toujours eux qui ont raison... Et il n'y a aucune excuse, aucun repentir de leur part...
Moi, je leur ai pardonné il y a longtemps, mais pour ceux qui restent et qui sont dans des cas indescriptiblement terriblement affreux (du style une mère TJ qui ne veut pas se faire enterrer TJ parce que sa fille est excommuniée), je me bats pour eux... Pour que ca change, Arlitto.
Pour qu'ils puissent se rendre compte que ce qu'ils font, font du mal aux gens...
Auteur : Anonymous Date : 01 avr.14, 23:07 Message :
(du style une mère TJ qui ne veut pas se faire enterrer TJ parce que sa fille est excommuniée),
Aucune importance pour le mort, qu'il se soit fait enterrer Juif avec une étoile de David sur sa tombe, Chrétien avec une croix sur sa tombe, musulman avec une lune étoilée sur sa tombe, un bouddhiste avec je ne sais quoi sur sa tombe, d'ailleurs et... Etc.
La résurrection des morts, ne se fera pas dans les cimetières, puisque même la mer, va rendre ses morts.
Auteur : franck17530 Date : 01 avr.14, 23:22 Message :
Arlitto a écrit :
Aucune importance pour le mort, qu'il se soit fait enterrer Juif avec une étoile de David sur sa tombe, Chrétien avec une croix sur sa tombe, musulman avec une lune étoilée sur sa tombe, un bouddhiste avec je ne sais quoi sur sa tombe, d'ailleurs et... Etc.
La résurrection des morts, ne se fera pas dans les cimetières, puisque même la mer, va rendre ses morts.
Va dire cela à la mère dont sa fille a été excommuniée. Va dire ca aux TJ...
Auteur : Anonymous Date : 01 avr.14, 23:30 Message : Donne moi son adresse mail et je lui dirais, sans souci. . Ou bien, tu peux aussi lui dire, toi-même, une parole peut guérir et soulager bien des maux.
Auteur : franck17530 Date : 01 avr.14, 23:32 Message :
Arlitto a écrit :Donne moi son adresse mail et je lui dirais, sans souci. . Ou bien, tu peux aussi lui dire, toi-même, une parole peut guérir et soulager bien des maux.
Je lui ai dis cela et elle a été soulagé.
Mais de voir une mère qui ne veut pas être enterrée sous le signe de sa confession est triste.
Tout ca pour que sa fille soit considérée comme une humaine pendant son enterrement...
Auteur : Anonymous Date : 01 avr.14, 23:44 Message : Quel est le signe de sa confession ???. Quel est le signe que les TJ ont sur leur tombe ???
Auteur : franck17530 Date : 01 avr.14, 23:47 Message :
Arlitto a écrit :Quel est le signe de sa confession ???. Quel est le signe que les TJ ont sur leur tombe ???
Arlitto,
Ce n'est pas à cette mère qu'il faut que tu parles , mais aux TJ... Ne cherche )pas à détourner la conversation, car tu sais ce que je veux dire...
Auteur : Anonymous Date : 01 avr.14, 23:49 Message : Non, c'est la vérité, je ne connais pas le signe que les TJ mettent sur leurs tombes, je te promets. C'est quoi ce signe ???
Auteur : Ptitech Date : 02 avr.14, 00:25 Message : Y'a pas de signr
Auteur : franck17530 Date : 02 avr.14, 01:34 Message : Il n'y a aucun signe TJ... Sinon, ce serait condamnable par les gouvernements actuels.
Auteur : Anonymous Date : 02 avr.14, 01:43 Message : C'est bien ce qui me semblait, en même temps, je n'ai aucun TJ qui gravite autour de moi et je n'en connais aucun "physiquement", donc, je ne peux pas savoir comment ils sont enterrés, d'ailleurs, j'aimerais bien que tu me le dise, tu dois peut-être le savoir, où sont-ils enterrés, comment ça ce passe, y -à-t-il une cérémonie, une prière ou un rituel ???
C'est un pan des TJ que je ne connais absolument pas du tout.
Auteur : medico Date : 02 avr.14, 01:51 Message : Le sujet et complété ment partie à la dérive.
Auteur : Anonymous Date : 02 avr.14, 01:59 Message : medico, un sujet, quel qu'il soit à un moment donné, par toujours un peu en digression, c'est humain, l'essentiel est de revenir après avoir un peu digressé au sujet initial. Je ne vais pas ouvrir un sujet pour savoir comment les TJ sont enterrés, cela serait ridicule.
Auteur : franck17530 Date : 02 avr.14, 02:02 Message : Le TJ peut choisir d'être enterré ou incinéré...
Mais il n'y aura aucun signe visuel, ni aucun symbole, juste une tombe ou une urne. Il y aura un discours TJ...C'est tout.
Auteur : Anonymous Date : 02 avr.14, 02:14 Message : Merci, pour le renseignement, Franck
Aller, pour faire plaisir à medico, retour au sujet.
Auteur : La menax Date : 02 avr.14, 09:51 Message :
franck17530 a écrit :
Et combien de TJ qui ne sont pas d'accord avec leurs propres croyances, mais qui restent TJ pour ne pas perdre leurs familles et leurs parents ?
Psychologiquement, c'est très dur à vivre... Crois moi, j'en ai fais l'expérience et des TJ m'écrivent régulièrement pour me le dire... Il y a même des TJ qui font des articles pour mon site !
Le mal que tu minimises est bien plus important que tu ne le penses, Ptitech... crois moi.
Je confirme Franck,
en plus j'ai appris hier que l'on disait devant l'assemblée que tu est excommunié, pas top ça.
Auteur : La menax Date : 02 avr.14, 10:00 Message :
franck17530 a écrit :
Que l'on prêchent Christ et YHWH oui, que l'on parle aux personnes de se repentir de leurs mauvaises voies, oui, qu'on leur donne l'espoir que bientôt, il y aura une résurrection oui, que l'on dise que Dieu va bientôt nous récompenser de nos actes charitables et de notre bonne volonté, oui... mais qu'on arrête de faire croire aux gens que si l'on ne fait pas cela, on va mourir !
Surtout lorsque l'on a aucune autorité venant du Très Haut... Les premiers, eux, avaient cette autorité : "Alors les soixante-dix revinrent avec joie et dirent : “ Seigneur, même les démons nous sont soumis quand nous nous servons de ton nom. ” 18 Sur quoi il leur dit : “ Je regardais Satan déjà tombé du ciel comme un éclair. 19 Écoutez : je vous ai donné le pouvoir de fouler aux pieds serpents et scorpions, ainsi que [le pouvoir] sur toute la puissance de l’ennemi, et rien ne vous fera du mal en aucune façon. 20 Toutefois, ne vous réjouissez pas de ceci : que les esprits vous sont soumis, mais réjouissez-vous de ce que vos noms ont été inscrits dans les cieux. ” - Luc 10:17-20
OUI OUI Franck,
c'est ce que je disais tout à l'heure dans le sujet de la circoncision,
j'apprécie les TJ pour ce qu'ils font, parler de Jéhovah etc... même si ils ont que une part de VERITE,
mais ils abusent également on pensant fortement que tous les autres veulent leur faire du mal etc ...
Comme tu le dis, Actes 2, nous sommes dans les derniers jours et nous pouvons avoir le Saint Esprit comme compagnon, il nous témoignera alors du Christ et de tout ce qui a trait au vrai Evangile du Christ.
Auteur : franck17530 Date : 02 avr.14, 20:37 Message :
La menax a écrit :
Je confirme Franck,
en plus j'ai appris hier que l'on disait devant l'assemblée que tu est excommunié, pas top ça.
oui, c'est vrai...
Auteur : franck17530 Date : 02 avr.14, 20:39 Message :
La menax a écrit :
OUI OUI Franck,
c'est ce que je disais tout à l'heure dans le sujet de la circoncision,
j'apprécie les TJ pour ce qu'ils font, parler de Jéhovah etc... même si ils ont que une part de VERITE,
mais ils abusent également on pensant fortement que tous les autres veulent leur faire du mal etc ...
Comme tu le dis, Actes 2, nous sommes dans les derniers jours et nous pouvons avoir le Saint Esprit comme compagnon, il nous témoignera alors du Christ et de tout ce qui a trait au vrai Evangile du Christ.
Pour l'instant, la Menax, je n'ai vu personne avoir comme compagnon L'Esprit Saint de dieu. j'aimerais bien en connaître et , Ô rêve ultime, être aussi un compagnon de l'Esprit Saint de dieu... Au moins, je connaîtrais ses voies et je ne me poserais plus de questions... Je n'aurais plus à combattre ses fausses doctrines pour voir s'ils ont raison ou pas...
Je sais que Dieru est près de moi, j'en ai la certitude et j'ai foi en lui... Mais, je n'ai pas encore, malgré mes demandes, l'Esprit Saint comme compagnon...
Auteur : La menax Date : 03 avr.14, 19:10 Message : Bonjour tout le monde,
si vous voulez voir une personne qui parle par le pouvoir du Saint Esprit, je vous donne rdv à la conférence générale de l'Eglise de Jésus Christ qui se tiendra le 05 et 06 avril 2014.
Merci.
Auteur : papy Date : 04 avr.14, 06:04 Message :
La menax a écrit :Bonjour tout le monde,
si vous voulez voir une personne qui parle par le pouvoir du Saint Esprit, je vous donne rdv à la conférence générale de l'Eglise de Jésus Christ qui se tiendra le 05 et 06 avril 2014.
Merci.
Menax , tu nous donnes un rendez-vous et tu ne donnes pas l'adresse ?
Auteur : franck17530 Date : 04 avr.14, 18:57 Message : Va sur le site internet des Mormons, tu l'auras... https://www.lds.org/?lang=fra
Auteur : La menax Date : 04 avr.14, 19:30 Message :
papy a écrit :
Menax , tu nous donnes un rendez-vous et tu ne donnes pas l'adresse ?
Auteur : franck17530 Date : 06 avr.14, 19:10 Message : Et toujours aucune réponse... Les TJ sont décidément très prompt à juger les autres, mais très lent à répondre aux questions...
Auteur : Ptitech Date : 07 avr.14, 06:14 Message : Quelle question?
Auteur : franck17530 Date : 07 avr.14, 19:11 Message :
Ptitech a écrit :Quelle question?
C'est dans le titre... sous tes yeux (c'est de l'humour )
Auteur : papy Date : 08 avr.14, 00:42 Message : Le collège central des TdJ agit par son autorité qu'elle s'est donnée comme toutes les religions .
Si ce n’était pas le cas Jésus n'aurait pas mis en garde " son " " EFA " de se comporter en mauvais esclave .
Autrement dit , J-C donne à chacun la liberté d'agir comme bon lui semble , il rendra à chacun selon ses actions .
Ce n'est pas une religion qui sauvera un individu lors de l'intervention de Dieu .
Les chrétiens appartiennent au Christ , pas à une organisation ou à une religion ou que sais-je encore .
Auteur : franck17530 Date : 08 avr.14, 02:33 Message :
papy a écrit :Le collège central des TdJ agit par son autorité qu'elle s'est donnée comme toutes les religions .
Si ce n’était pas le cas Jésus n'aurait pas mis en garde " son " " EFA " de se comporter en mauvais esclave .
Autrement dit , J-C donne à chacun la liberté d'agir comme bon lui semble , il rendra à chacun selon ses actions .
Ce n'est pas une religion qui sauvera un individu lors de l'intervention de Dieu .
Les chrétiens appartiennent au Christ , pas à une organisation ou à une religion ou que sais-je encore .
Auteur : La menax Date : 08 avr.14, 11:28 Message :
papy a écrit :
Menax , tu nous donnes un rendez-vous et tu ne donnes pas l'adresse ?
Tu as pu voir papy ?
Merci
Auteur : papy Date : 08 avr.14, 22:45 Message : Oui
La chorale est super , pourquoi l'assistance ne chante pas ?
Auteur : La menax Date : 08 avr.14, 22:49 Message : Si l'assistance chante, c'était surment le prélude que tu as vu et entendu.
papy a écrit :
Ce n'est pas une religion qui sauvera un individu lors de l'intervention de Dieu .
Les chrétiens appartiennent au Christ , pas à une organisation ou à une religion ou que sais-je encore .
Par contre l'Eglise, ayant l'autorité de Dieu, représente le chemin étroit et resserré pour dispenser la parole de Dieu vraie et vivante, ainsi que les ordonnances de l'Evangile nécessaire au salut.
Vous pouvez vous inventer toutes les histoires qui vous passent par la tête, un jour vous serez bien obligés de passer par l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours. N'attendez pas d'être en fauteuil roulant.
Cordialement
Auteur : septour Date : 09 avr.14, 00:04 Message : Abandonnez toutes les religions! Elles ne vous menent nulle part, si ce n'est a la violence verbale( comme on peut le constater ici dans tous les fora) ou a la violence entre religions, voir aux guerres comme dans le passe.
Rapelons nous que nous ne faisons qu'UN entre nous, entre nous et tout ce qui vit et bien sur UN entre tout ce qui vit et DIEU.
Alors existera paix et partage!
Auteur : papy Date : 09 avr.14, 00:43 Message :
Mormon a écrit :Bomjout, papy
Par contre l'Eglise, ayant l'autorité de Dieu, représente le chemin étroit et resserré pour dispenser la parole de Dieu vraie et vivante, ainsi que les ordonnances de l'Evangile nécessaire au salut.
Vous pouvez vous inventer toutes les histoires qui vous passent par la tête, un jour vous serez bien obligés de passer par l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours. N'attendez pas d'être en fauteuil roulant.
Cordialement
Depuis quand Dieu OBLIGE t-il ?
Pourquoi les handicapés ne sont pas acceptés dans l'ESDJ ?
Auteur : Mormon Date : 09 avr.14, 01:32 Message :
papy a écrit :
Depuis quand Dieu OBLIGE t-il ?
Pourquoi les handicapés ne sont pas acceptés dans l'ESDJ ?
C'est votre conscience et la crainte d'être rejeté au dernier jour, qui vous sauveront. Et vous verrez que l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours est incontournable ; vous le verrez soit dans ce monde, soit dans l'autre. En plus, quand viendra ce moment, vous vous souviendrez de mes paroles.
Allez en paix
Auteur : Anonymous Date : 09 avr.14, 01:38 Message :
Pourquoi les handicapés ne sont pas acceptés dans l'ESDJ ?
C'est vrai ça, Mormon ???
Auteur : Mormon Date : 09 avr.14, 02:00 Message :
Arlitto a écrit :
C'est vrai ça, Mormon ???
Bonjour,
Désolé, mais je n'avais pas remarqué... Faut demander à papy.
Cordialement.
Auteur : Anonymous Date : 09 avr.14, 02:03 Message :
Mormon a écrit :[
Bonjour,
Désolé, mais je n'avais pas remarqué... Faut demander à papy.
Cordialement.
Salut Mormon,
Difficile à croire, J'imagine que ce n'est pas vrai
Auteur : Mormon Date : 09 avr.14, 02:05 Message :
Arlitto a écrit :
Salut Mormon,
Difficile à croire, J'imagine que ce n'est pas vrai
C'est pour cela qu'il faut demander à papy d'où il sort cela. Il est dans le devoir de nous fournir une explication.
septour a écrit :Abandonnez toutes les religions! Elles ne vous menent nulle part
C'est fait Septour !
Auteur : papy Date : 09 avr.14, 03:27 Message :
Arlitto a écrit :
Salut Mormon,
Difficile à croire, J'imagine que ce n'est pas vrai
Mormon a écrit : Vous pouvez vous inventer toutes les histoires qui vous passent par la tête, un jour vous serez bien obligés de passer par l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours. N'attendez pas d'être en fauteuil roulant
Je pose la question suite à ce commentaire , si vous tenez compte des points d'interrogation vous en déduirez que ce ne sont pas des affirmations de ma part .
Donc Mormon , il n'y a rien a demander à Papy c'est toi qui dois t'expliquer !
Auteur : franck17530 Date : 09 avr.14, 03:33 Message : Vous cherchez bien la petite bête pour rien... Moi, j'ai compris ce que Mormon voulait dire...
Qu'il ne fallait pas attendre qu'il nous arrive un accident bête pour demander l'aide de l'Esprit Saint de Dieu...
Mais bon, vu l'état d'esprit de certains ici, on se demande si vraiment les conversations aboutiront un jour à quelque chose. A force de vouloir détourner les choses, on en perd de la réalité...
Auteur : papy Date : 09 avr.14, 04:47 Message : Franck tu dis : "Qu'il ne fallait pas attendre qu'il nous arrive un accident bête pour demander l'aide de l'Esprit Saint de Dieu..."
Pourquoi ? il serait trop tard à ce moment là ?
Actes 10 :34 Alors Pierre ouvrit la bouche et dit : “ Vraiment, je me rends compte que Dieu n’est pas partial, 35 mais qu’en toute nation l’homme qui le craint et pratique la justice est agréé de lui .
Auteur : medico Date : 09 avr.14, 05:12 Message :
franck17530 a écrit :Vous cherchez bien la petite bête pour rien... Moi, j'ai compris ce que Mormon voulait dire...
Qu'il ne fallait pas attendre qu'il nous arrive un accident bête pour demander l'aide de l'Esprit Saint de Dieu...
Mais bon, vu l'état d'esprit de certains ici, on se demande si vraiment les conversations aboutiront un jour à quelque chose. A force de vouloir détourner les choses, on en perd de la réalité...
surtour que vos commentaires n'ont rien a voir avec le sujet initiale.
Auteur : franck17530 Date : 09 avr.14, 20:34 Message :
papy a écrit :Franck tu dis : "Qu'il ne fallait pas attendre qu'il nous arrive un accident bête pour demander l'aide de l'Esprit Saint de Dieu..."
Pourquoi ? il serait trop tard à ce moment là ?
Actes 10 :34 Alors Pierre ouvrit la bouche et dit : “ Vraiment, je me rends compte que Dieu n’est pas partial, 35 mais qu’en toute nation l’homme qui le craint et pratique la justice est agréé de lui .
Papy,
Si tu dis à un enfant : "ne touche pas à ce feu, sinon, tu vas te brûler" et il touche le feu, il va se brûler gravement.
Il aurait pu épargner cette grave brûlure s'il avait écouté.
Ne cherchez pas la petite bête là où elle n'est pas, cherchez plutôt dans vos croyances ce qui ne va pas, car il y a plein de choses qui ne vont pas...
Auteur : franck17530 Date : 09 avr.14, 20:35 Message :
medico a écrit :
surtour que vos commentaires n'ont rien a voir avec le sujet initiale.
Je me préparais à le dire...
Donc, on en revient au sujet : La WT agit par quelle autorité ?
Auteur : Anonymous Date : 09 avr.14, 22:25 Message :
Le Collège Central agit par quelle autorité ?
Je pense que le mieux, c'est de leur demander ; non ???
Auteur : franck17530 Date : 09 avr.14, 22:42 Message : Ben, c'est le but de ce sujet... mais c'est le grand silence chez les TJ...
Auteur : Anonymous Date : 09 avr.14, 23:38 Message : Et pourquoi ça ???
Auteur : franck17530 Date : 10 avr.14, 02:14 Message : Parce qu'il n'ont aucune preuve de leur autorité qui, soi-disant vient de Dieu...
Auteur : Anonymous Date : 10 avr.14, 02:18 Message : La WT ne l'explique pas ???
Auteur : franck17530 Date : 10 avr.14, 02:20 Message : Ben il évite soigneusement le sujet...
Par contre, il diffuse partout qu'il sont le canal de Dieu sur la terre...
Auteur : Anonymous Date : 10 avr.14, 02:26 Message : Tu veux dire que la WT ne l'explique pas ???
Auteur : medico Date : 10 avr.14, 02:31 Message : la même autorité d'on il question ici.
(Matthieu 28:18-20) [...] . 19 Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint, 20 leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé. Et, voyez, je suis avec vous tous les jours jusqu’à l’achèvement du système de choses. ”
Auteur : Anonymous Date : 10 avr.14, 02:34 Message :
Et, voyez, je suis avec vous tous les jours jusqu’à l’achèvement du système de choses. ”
Jésus était avec qui entre ses paroles qui remontent presque à 2000 ans et le début de la WT "1871" environ ???
Auteur : medico Date : 10 avr.14, 02:44 Message : Mais Jésus dit je suis avec vous jusqu'à la fin des jours.
Auteur : papy Date : 10 avr.14, 03:01 Message :
medico a écrit :Mais Jésus dit je suis avec vous jusqu'à la fin des jours.
Médico , c'est qui le " vous " depuis près de 2000 ans mentionné dans ton commentaire ?
Auteur : Anonymous Date : 10 avr.14, 03:04 Message : C'est la question que j'allais poser qui ça vous ???
Auteur : medico Date : 10 avr.14, 03:07 Message : Ceux qui suivent le Christ bien sur.
Au fait qui est connue dans le monde entier pour faire connaître la bonne nouvelle?
Auteur : Anonymous Date : 10 avr.14, 03:13 Message : Plusieurs mouvements "chrétiens" disent suivre le Christ, ce n'est pas une réponse satisfaisante pour moi, mais de l'auto- suggestion.
Puisque..... alors, c'est nous.
Auteur : medico Date : 10 avr.14, 03:17 Message : Non il faut vérifier les faits.
Jésus a bien dit que les chrétiens doivent proclamer l'évangile dans le monde entier'
Quelle religion est connue dans le monde entier pour cela?
Auteur : Anonymous Date : 10 avr.14, 03:25 Message : On ne peut pas dire d'un côté, "nous sommes l' EFA" et d'un autre côté, ne pas pouvoir l'expliquer, il y a un hiatus
faire une déduction de....parce que.... Etc. n'est en rien une preuve de...
Comment se fait-il que la WT n'est pas capable de l'expliquer clairement si elle est vraiment l' EFA ??? C'est ça qui me paraît bizarre et que j'ai du mal à comprendre
Auteur : medico Date : 10 avr.14, 03:35 Message : Tu sais cette question de l'autorité à été déjà posé à Jesus par les pharisiens .
Marc 11:28 et lui dirent : Par quelle autorité fais–tu cela, et qui t’a donné l’autorité pour le faire ?
donc quand ont veux dénigrés tous les arguments du monde n'y changerons rien.
Si Jésus à été dénigré ses disciples aussi .l'ouvrier n'est pas plus grand que le maître.
donc je ne vais pas perdre mon temps aà répondre.sachant l'état d'esprit de l'auteur du sujet.
Auteur : Anonymous Date : 10 avr.14, 03:39 Message : Donc, si je comprends bien, la WT n'explique pas pourquoi elle est l'EFA, c'est bien ça ???
Si pose la question, c'est parce que je n'en ai aucune idée, je ne sais pas si la WT l'explique ou pas.
Auteur : papy Date : 10 avr.14, 05:31 Message :
medico a écrit :Tu sais cette question de l'autorité à été déjà posé à Jésus par les pharisiens .
Marc 11:28 et lui dirent : Par quelle autorité fais–tu cela, et qui t’a donné l’autorité pour le faire ?
donc quand ont veux dénigrés tous les arguments du monde n'y changerons rien.
Si Jésus à été dénigré ses disciples aussi .l'ouvrier n'est pas plus grand que le maître.
donc je ne vais pas perdre mon temps aà répondre.sachant l'état d'esprit de l'auteur du sujet.
A la différence de Jésus , le Cc des TdJ s'est planté plusieurs fois et commence à se réveiller au point de se demander s'il n'est pas en train d'agir comme le mauvais esclave .
Il y a une lueur d'espoir ! .........ou un feu de paille !
Auteur : La menax Date : 10 avr.14, 06:03 Message :
medico a écrit :la même autorité d'on il question ici.
(Matthieu 28:18-20) [...] . 19 Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint, 20 leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé. Et, voyez, je suis avec vous tous les jours jusqu’à l’achèvement du système de choses. ”
Faux,
vous n'avez pas cette autorité.
Les Apôtres du Christ ont été mis à part pour être ses disciples par impositions des mains du Christ lui-même.
Vous n'avez été mis à part par aucune personne détenant l'autorité.
Plusieurs religion font du travail missionnaire.
Comment il est avec ses disciples, par le Saint-Esprit, don reçu après le baptême et par imposition des mains.
Est-ce que les TJ ont reçu le don du Saint-Esprit par imposition des mains ? NON
Auteur : Anonymous Date : 10 avr.14, 06:08 Message : Tu vois, c'est ce que je disais medico, chaque mouvement ou organisation peut se targuer d'être "l' EFA" puisque cela n'est pas expliqué, ni démontré clairement, l'église Adventiste aussi croit être...
Auteur : La menax Date : 10 avr.14, 06:10 Message :
medico a écrit :Ceux qui suivent le Christ bien sur.
Au fait qui est connue dans le monde entier pour faire connaître la bonne nouvelle?
Toutes les religions chrétiennes suivent le Christ. Sauf une.
Je vois les catholiques, les protestants, adventistes, les Mormons prêcher la bonne nouvelle dans le monde, pas que les TJ.
Faut arrêter de croire qu'il y a que les TJ qui font ca. C'est faux.
Auteur : franck17530 Date : 10 avr.14, 06:31 Message :
medico a écrit :la même autorité d'on il question ici.
(Matthieu 28:18-20) [...] . 19 Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint, 20 leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé. Et, voyez, je suis avec vous tous les jours jusqu’à l’achèvement du système de choses. ”
Le fait de prêcher par soi-même n'a jamais été une preuve de l'autorité de dieu...
Auteur : franck17530 Date : 10 avr.14, 06:32 Message :
medico a écrit :Non il faut vérifier les faits.
Jésus a bien dit que les chrétiens doivent proclamer l'évangile dans le monde entier'
Quelle religion est connue dans le monde entier pour cela?
Encore une fois, le fait de prêcher n'est pas une preuve de justification de souveraineté divine...
mais vous allez ou là ?
Auteur : Anonymous Date : 10 avr.14, 19:29 Message : Qui dit que l'EFA dont a parlé Jésus, représenterait une future organisation ???
C'est juste une question
Auteur : franck17530 Date : 10 avr.14, 19:34 Message : D'autant que leur façon de prêcher est le contraire de ce que disait et faisait Jésus et les apôtres...
Auteur : franck17530 Date : 10 avr.14, 19:34 Message : Tiens, je vais ouvrir un sujet là-dessus cet Après midi...
Auteur : oasis52 Date : 10 avr.14, 22:49 Message : Bonjour, je suis nouvelle sur ce site avec mon "pseudo oasis, et j'ai parcourrue vos questions et commentaires que je trouve très intéressant!
continuez comme celà, c'est très bien
Auteur : La menax Date : 11 avr.14, 08:24 Message : tu as eu ta réponse Franck ?
Auteur : franck17530 Date : 11 avr.14, 19:15 Message : Leur silence vaut réponse...
Auteur : La menax Date : 13 avr.14, 17:07 Message : et c'est quoi la réponse ?
Auteur : franck17530 Date : 13 avr.14, 19:12 Message : De leur part, c'est le silence.
Par contre, je sais que ceux qui ont l'autorité de Dieu accomplissent des dons miraculeux, car de tous temps, les prophètes de Dieu accomplissaient des dons miraculeux qui montraient la puissance de Dieu.
Qui, aujourd'hui accomplit des dons miraculeux ?
Auteur : philippe83 Date : 13 avr.14, 21:02 Message : "qui aujourd'hui accomplit des dons miraculeux"?
Des catholiques, des musulmans, des évangéliques, des mormons...des sorciers vaudous
Dieu reconnaitra les siens....n'est-ce pas?
Auteur : Anonymous Date : 13 avr.14, 23:18 Message :
"qui aujourd'hui accomplit des dons miraculeux"?
Des catholiques, des musulmans, des évangéliques, des mormons...des sorciers vaudous
Oui, mais par quelle puissance ???
Auteur : medico Date : 14 avr.14, 00:08 Message :
Arlitto a écrit :
Oui, mais par quelle puissance ???
Bonne question.
Auteur : philippe83 Date : 14 avr.14, 01:35 Message : Eh oui...Et on peut même rajouter que ceux qui prétendent faire des miracles au nom de Jésus mais qui n'accomplissent pas la volonté de Dieu seraient ignorés par le Fils de Dieu voir Mat 7:21-23.
Ors ceux qui prétendent faire des miracles comme certains catholiques, protestant évangéliques, musulmans, mormons et...sorcier vaudous, ne sont même pas d'accord entre eux au sujet des doctrines comment dès lors Dieu serait-il la source de leur pouvoirs?
En fait prétendre recevoir un pouvoir pour opérer des miracles n'est pas une valeur sûr!
Il suffit pour cela de se demander de qui venant la puissance qui permit aux prêtres magiciens égyptiens par trois fois de faire la même chose que Moise selon Exode Ch 7:11,22; 8:7?
A méditer...
Auteur : Anonymous Date : 14 avr.14, 02:00 Message : Matthieu 7:21-23
Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?
Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Auteur : franck17530 Date : 14 avr.14, 02:23 Message :
philippe83 a écrit :"qui aujourd'hui accomplit des dons miraculeux"?
Des catholiques, des musulmans, des évangéliques, des mormons...des sorciers vaudous
Dieu reconnaitra les siens....n'est-ce pas?
C'est pour cela que je pense que Actes 2:16-21 n'est pas encore accompli...
Auteur : franck17530 Date : 14 avr.14, 02:26 Message :
Arlitto a écrit :Matthieu 7:21-23
Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?
Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Arlitto, on va prendre le contexte si tu le veux bien :
Matthieu 7:15-23: "Méfiez-vous des faux prophètes, qui viennent à vous en vêtements de brebis, mais qui au-dedans sont des loups rapaces. 16 C’est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. On ne récolte jamais des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons, n’est-ce pas ? 17 De même, tout bon arbre produit de beaux fruits, mais tout arbre pourri produit des fruits sans valeur ; 18 un bon arbre ne peut porter des fruits sans valeur, ni un arbre pourri produire de beaux fruits. 19 Tout arbre qui ne produit pas de beaux fruits est coupé et jeté au feu. 20 Ainsi donc, c’est à leurs fruits que vous reconnaîtrez ces [hommes].
21 “ Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22 Beaucoup me diront en ce jour-là : ‘ Seigneur, Seigneur, n’est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé, et en ton nom que nous avons expulsé des démons, et en ton nom que nous avons accompli de nombreuses œuvres de puissance ? ’ 23 Et à eux pourtant je [le] confesserai alors : Je ne vous ai jamais connus ! Éloignez-vous de moi, vous qui pratiquez l’illégalité."
Jésus mentionnait qu'on reconnaîtrait ces faux prophètes (ces loups en vêtements de brebis) aux fruits qu'ils montreraient...
Ceux donc qui commettent des miracles, on les reconnait facilement afin de voir s'ils sont bons ou mauvais...
Auteur : Anonymous Date : 14 avr.14, 04:19 Message :
Jésus mentionnait qu'on reconnaîtrait ces faux prophètes (ces loups en vêtements de brebis) aux fruits qu'ils montreraient...
Et qui sont-ils c'est faux prophètes ???
Cadeau
Tien, je t'en donne un "Muhammad" le plus grand faux prophète et le plus grand antéchrist que la terre ait porté jusqu'à aujourd'hui. Il a égaré et égare encore malgré son absence, comme le diable a égaré un tiers des anges, un tiers de l'humanité et ça c'est du concret, c'est maintenant, plus de deux milliards de personnes dans le monde croient en lui et au seigneur de la Kaaba.
Auteur : franck17530 Date : 14 avr.14, 18:59 Message : Le faux prophète ? Deutéronome 18:20-22.
C'est aussi noir sur blanc dans la Bible.
Auteur : franck17530 Date : 15 avr.14, 02:59 Message :2 Thessaloniciens 2:1-2: "2 Cependant, frères, en ce qui concerne la présence de notre Seigneur Jésus Christ et notre rassemblement auprès de lui, nous vous demandons 2 de ne pas vous laisser rapidement ébranler dans votre bon sens ni émouvoir soit par une parole inspirée, soit par un message verbal, soit par une lettre comme venant de nous, comme quoi le jour de Jéhovah est là."
Auteur : philippe83 Date : 15 avr.14, 20:32 Message : Donc les Thessaloniciens étaient des faux-prophètes?
Auteur : franck17530 Date : 16 avr.14, 02:35 Message :
Vous avez vraiment le don d'interpréter de travers hein ?
Cela dit, cela ne répond pas à ma question : Le CC agit par quelle autorité ?
Auteur : Anonymous Date : 16 avr.14, 07:13 Message : Ben revenons à l'exemple de Jésus, à quoi les brebis reconnaissent le berger ? A sa voix, ses gestes etc. Une brebis peut se tromper, s'égarer, prendre un loup pour une brebis, se faire croquer par le lion etc.
Certains voient le Pape comme étant la voix du berger, d'autres le voit dans la voix de tel ou tel pasteur, ou patriarche etc. Un TJ l'entend dans le CC tout simplement.
C'est exactement comme à l'époque de Paul ou de Jean, lorsque le discours des apôtres étaient battus en brèche par des "super apôtres" ou des personnes qui contestaient la résurrection ou des partisans de la circoncision ou de ceux qui disaient que le Christ était un humain sans préexistence céleste etc.
Chaque humain doit décider en son âme et conscience. Les TJ reconnaissent d'ailleurs tout à fait ce libre arbitre, c'est pour cela que nous ne manifestons pas contre le mariage gay, l'avortement etc. Nous reconnaissons à chacun le droit de faire son choix. Personne n'est obligé d'être TJ, personne n'est obligé de le rester.
Auteur : azaz el Date : 16 avr.14, 09:34 Message :
né de nouveau a écrit :Ben revenons à l'exemple de Jésus, à quoi les brebis reconnaissent le berger ? A sa voix, ses gestes etc. Une brebis peut se tromper, s'égarer, prendre un loup pour une brebis, se faire croquer par le lion etc.
Certains voient le Pape comme étant la voix du berger, d'autres le voit dans la voix de tel ou tel pasteur, ou patriarche etc. Un TJ l'entend dans le CC tout simplement.
C'est exactement comme à l'époque de Paul ou de Jean, lorsque le discours des apôtres étaient battus en brèche par des "super apôtres" ou des personnes qui contestaient la résurrection ou des partisans de la circoncision ou de ceux qui disaient que le Christ était un humain sans préexistence céleste etc.
Chaque humain doit décider en son âme et conscience. Les TJ reconnaissent d'ailleurs tout à fait ce libre arbitre, c'est pour cela que nous ne manifestons pas contre le mariage gay, l'avortement etc. Nous reconnaissons à chacun le droit de faire son choix. Personne n'est obligé d'être TJ, personne n'est obligé de le rester.
La voix du christ (le berger) se trouve uniquement dans la bible pas chez le pape, pasteurs, prophète et autres collège central, l'auriez-vous oublié? "
jean 14:6 Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
personne n'est obligé de devenir ou de rester tj, soit, mais personne ne devrait avoir a choisir entre sa famille et sa religion.
azaz el
Auteur : franck17530 Date : 16 avr.14, 19:41 Message :
né de nouveau a écrit :Ben revenons à l'exemple de Jésus, à quoi les brebis reconnaissent le berger ? A sa voix, ses gestes etc. Une brebis peut se tromper, s'égarer, prendre un loup pour une brebis, se faire croquer par le lion etc.
Certains voient le Pape comme étant la voix du berger, d'autres le voit dans la voix de tel ou tel pasteur, ou patriarche etc. Un TJ l'entend dans le CC tout simplement.
C'est exactement comme à l'époque de Paul ou de Jean, lorsque le discours des apôtres étaient battus en brèche par des "super apôtres" ou des personnes qui contestaient la résurrection ou des partisans de la circoncision ou de ceux qui disaient que le Christ était un humain sans préexistence céleste etc.
Chaque humain doit décider en son âme et conscience. Les TJ reconnaissent d'ailleurs tout à fait ce libre arbitre, c'est pour cela que nous ne manifestons pas contre le mariage gay, l'avortement etc. Nous reconnaissons à chacun le droit de faire son choix. Personne n'est obligé d'être TJ, personne n'est obligé de le rester.
Ca ne me dit pas sous quelle autorité le CC agit...
Et quand tu dis : "Personne n'est oblmigé de rester", pardonne-moi, mais quand un TJ a toute sa famille TJ et qu'il veut partir, il va réfléchir à 10 fois avant de faire sa lettre de démission, vu qu'après il ne verra plus sa famille.
C'est du chantage affectif pur et simple.
Auteur : papy Date : 17 avr.14, 00:08 Message : Franck a écrit : "Et quand tu dis : "Personne n'est obligé de rester", pardonne-moi, mais quand un TJ a toute sa famille TJ et qu'il veut partir, il va réfléchir à 10 fois avant de faire sa lettre de démission, vu qu'après il ne verra plus sa famille.
C'est du chantage affectif pur et simple . "
Moi j'ai perdu mes " privilèges " parce que je fréquentes des exclus .
Soit on garde ses privilèges pour être fidèle à la WT , soit on abandonne ses privilèges et on s'occupe des" brebis égarées ".
Auteur : Anonymous Date : 17 avr.14, 00:13 Message : Privilèges ???....... Non Biblique.
Auteur : franck17530 Date : 17 avr.14, 01:08 Message :
papy a écrit :Franck a écrit : "Et quand tu dis : "Personne n'est obligé de rester", pardonne-moi, mais quand un TJ a toute sa famille TJ et qu'il veut partir, il va réfléchir à 10 fois avant de faire sa lettre de démission, vu qu'après il ne verra plus sa famille.
C'est du chantage affectif pur et simple . "
Moi j'ai perdu mes " privilèges " parce que je fréquentes des exclus .
Soit on garde ses privilèges pour être fidèle à la WT , soit on abandonne ses privilèges et on s'occupe des" brebis égarées ".
Vous voulez une preuve (on va dire encore que je mens) :
"C'est l'ADFI du 59 qui m'a donné tes coordonnées.
Tu élabore m'a t on dit une thèse concernant les Témoins de Jéhovah.
Je suis toujours considéré comme TJ et ne peux donc communiquer avec toi que de façon anonyme.
Mon histoire en 2 mots :
J'ai été ancien pendant plus de 20 ans !
J'ai pris conscience au travers de certains comportements de l'organisation des TJ ( je ne parle pas des imperfections individuelles des TJ, qui pour moi, ne sont pas significatives) qu'il y avait tricherie dans le système. Je suis décidé à dénoncer cette situation mais je ne peux quitter les TJ, sinon je ne pourrai plus voir ma famille (enfants et petits enfants) membre de cette organisation. C'est le système de l'excommunication.
Peux tu me préciser stp les questions et sous questions auxquelles tu voudrais une réponse et/ou très précisément les thèmes et sous thèmes que tu aimerais que je te développe plus particulièrement.
Merci de m'indiquer ton parcours et rapidement ta vision des TJ aujourd'hui."
C'est le résultat des dispositions soi-disant bibliques...
Arlitto a écrit :Privilèges ???....... Non Biblique.
C'est pour cela que j'ai mis le mot entre guillemets .
Auteur : franck17530 Date : 17 avr.14, 04:12 Message : Oui, la tactique de la carotte et du bâton...
Auteur : Anonymous Date : 17 avr.14, 06:24 Message :
C'est du chantage affectif pur et simple.
Le chantage affectif est une notion propre à la chair et à ce monde, celui qui suit Christ ne renonce pas à le suivre quoique cela lui coûte.
Celui qui reste dans une religion pour des attaches amicales, familiales etc. ,alors qu'il croit que ce n'est pas la vérité, place sa foi en dessous de sa famille.
(Luc 14: 26) 26 “ Si quelqu’un vient vers moi et ne hait pas son père, et [sa] mère, et [sa] femme, et [ses] enfants, et [ses] frères, et [ses] sœurs, et jusqu’à son âme même, il ne peut être mon disciple.
(Matthieu 10:37) 37 Qui a plus d’affection pour père ou mère que pour moi n’est pas digne de moi ; et qui a plus d’affection pour fils ou fille que pour moi n’est pas digne de moi
Auteur : Anonymous Date : 17 avr.14, 06:33 Message :
papy a écrit :
Moi j'ai perdu mes " privilèges " parce que je fréquentes des exclus .
Ah bon ? Moi je lis dans les publications TJ que les privilèges sont : "Nous avons l’honneur d’être enseignés par Jéhovah (Mat. 13:11, 15). Nous avons également le privilège de louer Dieu par nos commentaires lors des réunions de la congrégation (Ps. 35:18). Lorsque nous avons l’occasion de nous exprimer, nous le faisons avec beaucoup d’enthousiasme. De la même manière, si nous considérons chaque responsabilité qui nous est confiée au sein de la congrégation comme un honneur, nous nous en acquitterons de notre mieux. Par exemple, participons-nous régulièrement à l’entretien et aux réparations de la Salle du Royaume ?
3 Alors que des millions de personnes se demandent si Dieu entend leurs prières, pour notre part, nous sommes heureux de savoir que le Personnage le plus important de l’univers entend les nôtres (Prov. 15:29). Jéhovah écoute personnellement les prières de ses serviteurs (1 Pierre 3:12). Il ne fixe aucune limite au nombre de fois où nous pouvons nous approcher de lui. Nous pouvons le prier “ en toutes circonstances ”. Quel don précieux, n’est-ce pas ? — Éph. 6:18.
4 “ Compagnons de travail de Dieu ” : L’un des plus beaux privilèges que nous ayons est celui de proclamer la bonne nouvelle du Royaume en qualité de “ compagnons de travail de Dieu ”. (1 Cor. 3:9.) Cette activité nous procure joie et réconfort (Jean 4:34). Jéhovah n’a pas nécessairement besoin d’utiliser des humains pour accomplir cette œuvre, mais il nous l’a confiée pour nous montrer son amour (Luc 19:39, 40). Toutefois, il n’a pas accordé ce privilège à n’importe qui. Ceux qui participent au ministère public doivent remplir les conditions spirituelles requises (Is. 52:11). Démontrons-nous que nous tenons ce privilège en haute estime en consacrant au ministère une part importante de notre programme hebdomadaire ?"
Cela va donc bien au delà de telles ou telles tâches qu'on peut accomplir dans une congrégation.
Bonne soirée,
Pierre
Auteur : franck17530 Date : 17 avr.14, 06:56 Message :
né de nouveau a écrit :
Ah bon ? Moi je lis dans les publications TJ que les privilèges sont : "Nous avons l’honneur d’être enseignés par Jéhovah (Mat. 13:11, 15). Nous avons également le privilège de louer Dieu par nos commentaires lors des réunions de la congrégation (Ps. 35:18). Lorsque nous avons l’occasion de nous exprimer, nous le faisons avec beaucoup d’enthousiasme. De la même manière, si nous considérons chaque responsabilité qui nous est confiée au sein de la congrégation comme un honneur, nous nous en acquitterons de notre mieux. Par exemple, participons-nous régulièrement à l’entretien et aux réparations de la Salle du Royaume ?
3 Alors que des millions de personnes se demandent si Dieu entend leurs prières, pour notre part, nous sommes heureux de savoir que le Personnage le plus important de l’univers entend les nôtres (Prov. 15:29). Jéhovah écoute personnellement les prières de ses serviteurs (1 Pierre 3:12). Il ne fixe aucune limite au nombre de fois où nous pouvons nous approcher de lui. Nous pouvons le prier “ en toutes circonstances ”. Quel don précieux, n’est-ce pas ? — Éph. 6:18.
4 “ Compagnons de travail de Dieu ” : L’un des plus beaux privilèges que nous ayons est celui de proclamer la bonne nouvelle du Royaume en qualité de “ compagnons de travail de Dieu ”. (1 Cor. 3:9.) Cette activité nous procure joie et réconfort (Jean 4:34). Jéhovah n’a pas nécessairement besoin d’utiliser des humains pour accomplir cette œuvre, mais il nous l’a confiée pour nous montrer son amour (Luc 19:39, 40). Toutefois, il n’a pas accordé ce privilège à n’importe qui. Ceux qui participent au ministère public doivent remplir les conditions spirituelles requises (Is. 52:11). Démontrons-nous que nous tenons ce privilège en haute estime en consacrant au ministère une part importante de notre programme hebdomadaire ?"
Cela va donc bien au delà de telles ou telles tâches qu'on peut accomplir dans une congrégation.
Bonne soirée,
Pierre
Tu nies la vérité, Pierre
Auteur : Anonymous Date : 17 avr.14, 08:36 Message : Non, je n'ai simplement pas la même vision des choses que vous.
Pour moi, servir Dieu d'une quelconque manière est un privilège.
Pour moi, le simple fait de pouvoir parler au Créateur est un privilège, avoir la Bible est un privilège etc.
Je ne fais pas de gradation. L'exemple de la veuve qui donne ces deux pièces est un exemple significatif du regard de Dieu et de Jésus sur l'oeuvre de chacun.
Ce qui compte ce n'est pas la considération des humains mais celle du Créateur !
Auteur : azaz el Date : 17 avr.14, 09:27 Message : 19. Dans tous les cas de blâme, le transgresseur ne
remplit plus les conditions requises pour bénéficier
d'attributions spéciales. Jusqu'à ce qu'il ait accompli
des progrès sur le plan spirituel, il ne lui sera par exemple
pas accordé d'entreprendre le service de pionnier,
ni de prier au nom de la congrégation, ni de se voir
attribuer une quelconque intervention dans le programme
de la réunion de service. De même, on ne lui
attribuera pas dans la congrégation des tâches qui
doivent être confiées à des chrétiens exemplaires. En
outre, dans tous les cas de blâme, on imposera des restrictions
disciplinaires. Elles peuvent consister en
l'impossibilité de faire des commentaires lors des réunions
et de présenter des exposés d'élève à l'École du
ministère théocratique.
faite paitre le troupeau page 97.
voici ce que c'est que perdre ses "privilèges". une mise au ban , et de quoi alimenter pas mal de conversations dans la congrégation.....
azaz el
Auteur : Ptitech Date : 17 avr.14, 09:33 Message : Es-tu ancien pour disposer de cet ouvrage ?
Auteur : medico Date : 17 avr.14, 09:43 Message :
né de nouveau a écrit :Non, je n'ai simplement pas la même vision des choses que vous.
Pour moi, servir Dieu d'une quelconque manière est un privilège.
Pour moi, le simple fait de pouvoir parler au Créateur est un privilège, avoir la Bible est un privilège etc.
Je ne fais pas de gradation. L'exemple de la veuve qui donne ces deux pièces est un exemple significatif du regard de Dieu et de Jésus sur l'oeuvre de chacun.
Ce qui compte ce n'est pas la considération des humains mais celle du Créateur !
Bien parlé.
Auteur : azaz el Date : 17 avr.14, 09:49 Message :
Ptitech a écrit :Es-tu ancien pour disposer de cet ouvrage ?
non j'ai juste internet, je ne suis ni ancien ni exclu ni blamé
Ptitech a écrit :Es-tu ancien pour disposer de cet ouvrage ?
Il n'y a que la WT qui dit que seuls les anciens doivent posséder ce livre, est qu'ils doivent le rendre lorsque ils n'ont plus le "privilège" de servir comme tels !
Si tu veux une copie, internet c'est fait pour ça aussi ! (comme ça, tu sauras ce qu'ils te cachent !)
Auteur : medico Date : 17 avr.14, 10:23 Message : Il y aurais des secrets?
OUI ! Sinon pour quelle raison, le TJ de base n'a-t-il pas droit à ce livre ?
Auteur : azaz el Date : 17 avr.14, 10:47 Message : oh rien de bien folichon non plus n’exagérons rien, tiens un autre exemple de situation amenant une perte de privilèges, page 38
Si un frère approuvait tacitement
le mariage entre un chrétien baptisé et une personne
qui n'est pas baptisée, on se demandera s'il remplit toujours
les conditions requises. Un appui moral ou matériel
apporté aux fréquentations, ainsi que la participation
aux préparatifs, ou la présence lors de la cérémonie
civile ou de la réception sont interprétables comme une
approbation. La question se pose même si le frère n'a
pas été impliqué personnellement, mais qu'il ait permis
à sa femme ou à d'autres membres de sa maisonnée de
s'impliquer. Si dans ce domaine un ancien ou un assistant
ministériel manque de jugement à un degré tel que
cela suscite de sérieuses questions dans l'esprit de certains,
il ne remplira peut-être plus les conditions requises
par la Bible pour occuper cette fonction.
azaz el
Auteur : franck17530 Date : 17 avr.14, 19:00 Message :
né de nouveau a écrit :Non, je n'ai simplement pas la même vision des choses que vous.
Pour moi, servir Dieu d'une quelconque manière est un privilège.
Pour moi, le simple fait de pouvoir parler au Créateur est un privilège, avoir la Bible est un privilège etc.
Je ne fais pas de gradation. L'exemple de la veuve qui donne ces deux pièces est un exemple significatif du regard de Dieu et de Jésus sur l'oeuvre de chacun.
Ce qui compte ce n'est pas la considération des humains mais celle du Créateur !
Bien sûr et je concois très bien ta vision des choses, mais ce n'est pas ce que voulait dire Papy... et tu le sais.
Auteur : franck17530 Date : 17 avr.14, 19:01 Message :
Ptitech a écrit :Es-tu ancien pour disposer de cet ouvrage ?
Moi, je l'ai cet ouvrage...en format PDF !
Auteur : Anonymous Date : 18 avr.14, 00:22 Message : Moi je ne vois pas dans ces textes parler de "privilèges" mais de "fonctions", d'"attributions". Il ne faut pas confondre une "fonction", une "attribution", une "charge théocratique" avec un privilège chrétien.
Le privilège chrétien est de servir Dieu (par n'importe quel moyen)
Une fonction, une attribution, une charge désigne quelque chose de précis. Lorsque Papy dit qu'il a perdu ses privilèges, il réduit donc ses privilèges chrétiens aux seules attributions qu'il avait auparavant !
Vous ne voyez même pas l'énormité de ce que vous dites !
Les privilèges que nous avons en tant que chrétien ne sont pas réservés à tel ou tel mais à tous, femmes, hommes, jeunes et vieux.
Pour prendre un exemple, c'est exactement comme si un policier estimait ne plus être un citoyen parce qu'il arrive à la retraite. Evidemment, un policier a une fonction spéciale dans la société civile mais il est aussi un citoyen comme un autre avec les mêmes droits et les mêmes devoirs. Il n'aura pas le droit de voter deux fois parce qu'il est policier
Auteur : Ptitech Date : 18 avr.14, 01:31 Message : Nan mais après c'est une histoire de définition
Auteur : Ptitech Date : 18 avr.14, 01:32 Message :
franck17530 a écrit :
Moi, je l'ai cet ouvrage...en format PDF !
Je sais, moi aussi
Auteur : franck17530 Date : 18 avr.14, 03:43 Message :
né de nouveau a écrit :Moi je ne vois pas dans ces textes parler de "privilèges" mais de "fonctions", d'"attributions". Il ne faut pas confondre une "fonction", une "attribution", une "charge théocratique" avec un privilège chrétien.
Le privilège chrétien est de servir Dieu (par n'importe quel moyen)
Une fonction, une attribution, une charge désigne quelque chose de précis. Lorsque Papy dit qu'il a perdu ses privilèges, il réduit donc ses privilèges chrétiens aux seules attributions qu'il avait auparavant !
Vous ne voyez même pas l'énormité de ce que vous dites !
Les privilèges que nous avons en tant que chrétien ne sont pas réservés à tel ou tel mais à tous, femmes, hommes, jeunes et vieux.
Pour prendre un exemple, c'est exactement comme si un policier estimait ne plus être un citoyen parce qu'il arrive à la retraite. Evidemment, un policier a une fonction spéciale dans la société civile mais il est aussi un citoyen comme un autre avec les mêmes droits et les mêmes devoirs. Il n'aura pas le droit de voter deux fois parce qu'il est policier
En tant que TJ, on a toujours parlé d'attributions comme des privilèges... arrête d'insinuer des choses qui n'existent pas.
Auteur : Anonymous Date : 18 avr.14, 08:48 Message : Encore une fois, les privilèges ne s'arrêtent pas à telle ou telle fonction, telle ou telle attribution !
Cette vision des choses est totalement fausse et laisse à penser qu'il y a des chrétiens privilégiés et d'autres non !
Tous les chrétiens ont le privilège de servir Dieu, chacun à sa manière.
Lorsque Jésus a pris l'exemple de la veuve et de ses deux pièces, ce n'est pas cette veuve qui faisait le plus, elle ne servait pas au temple, elle n'avait aucun rôle particulier mais comme tout juif, elle avait le privilège de pouvoir servir Dieu en apportant sa contribution et elle le faisait plus pleinement que beaucoup et Jésus l'a prise elle en exemple.
Dire "j'ai perdu mes privilèges" sous entend qu'on n'en a plus or tous les chrétiens ont le privilège de servir Dieu !
C'est incroyable de ramener la notion de privilèges à des fonctions qui se voient ! Où est donc votre foi ? Dans le paraître ? dans ce que peuvent voir les autres de vous ?
Par exemple, une femme qui prêche a t'elle moins de privilèges ou de mérite qu'un homme qui fait un sujet à la salle ? En vérité, il y a plus de chance que sa prédication amène une personne vers Dieu que tous les discours à la salle !
Je vous plains sincèrement de ramener ainsi la notion de privilèges à de simples attributions
Et si certains pensent que je suis en colère, pour une fois, c'est vrai !
Cela me rend furieux de voir ainsi galvauder l'insigne privilège de servir Dieu, de faire comme si pouvoir lire la Bible, pouvoir l'étudier, pouvoir avoir le soutien de l'Esprit Saint, pouvoir parler à Dieu, pouvoir parler de Lui n'était que secondaire !
Auteur : azaz el Date : 18 avr.14, 10:09 Message : ministère octobre 87
Peut-être leur demandera-t-on de participer à la réunion de service et à l’École du ministère théocratique, et de donner des discours publics dans la congrégation locale.” Et il est encore dit que “d’autres privilèges peuvent être confiés à certains d’entre eux s’il y a un besoin particulier et s’ils ont les qualités requises pour s’acquitter de ces privilèges.” L’un de ces privilèges peut consister, par exemple, à aider le secrétaire de la congrégation à remplir les fiches d’activité des proclamateurs.
ministère fevrier 87
Aspirez-vous à recevoir des privilèges dans le cadre du service chrétien?
ministère juillet 96
Si vous arrivez à la fin de vos études, avez-vous réfléchi sérieusement, et dans la prière, à la possibilité d’entreprendre le service de pionnier, lequel peut devenir un tremplin pour de plus grands privilèges de service ?
on peu continuer a développer si vraiment tu as encore des doutes, oui les anciens vous pousse pour obtenir plus de "privilèges" (micro, perios, sono, lecteur de la TdG, etc....) il y a bien évidement les privilèges de ménage aux assemblées (ou bizarrement certains sont plus privilegiés que d'autres.....) mais c'est pour mieux te les enlever a la moindre incartade.
s'il te plait "né de nouveau" arrête ce petit jeu tu n'es pas du tout crédible.
azaz el
Auteur : Ptitech Date : 18 avr.14, 11:34 Message : Il est surprenant que faire le ménage, bien qu'étant vu aussi comme un privilège ne te seras jamais enlevé en cas d'écart de conduite comme le pourrais être le passage des micros
Auteur : La menax Date : 18 avr.14, 14:17 Message : Franck,
pour répondre à ta question,
elle n'agit pas par l'autorité de Jésus Christ.
Merci.
Auteur : franck17530 Date : 18 avr.14, 19:30 Message :
Ptitech a écrit :Il est surprenant que faire le ménage, bien qu'étant vu aussi comme un privilège ne te seras jamais enlevé en cas d'écart de conduite comme le pourrais être le passage des micros
Non, moi, je le comprends : comment avoir des "privilèges" si on n'est pas exemplaire ?
Un "petit" privilège est le même qu'un "gros" privilège... on sert Jéhovah.
Auteur : franck17530 Date : 18 avr.14, 19:32 Message :
La menax a écrit :Franck,
pour répondre à ta question,
elle n'agit pas par l'autorité de Jésus Christ.
Merci.
Oui, je le sais, d'où ma question : par quelle autorité agissent-il ?
Si c'est par les hommes, on sait d'où cela vient :
1 Jean 5:18-21: "Nous savons que tout homme qui est né de Dieu ne pratique pas le péché, mais Celui qui est né de Dieu veille sur lui, et le méchant n’a pas de prise sur lui. 19 Nous savons que nous venons de Dieu, mais que le monde entier se trouve au pouvoir du méchant. 20 Mais nous savons que le Fils de Dieu est venu et qu’il nous a donné l’intelligence pour que nous parvenions à connaître le véritable. Et nous sommes en union avec le véritable, par le moyen de son Fils Jésus Christ. C’est là le vrai Dieu et la vie éternelle. 21 Petits enfants, gardez-vous des idoles."
Auteur : Anonymous Date : 18 avr.14, 23:43 Message :
azaz el a écrit :
s'il te plait "né de nouveau" arrête ce petit jeu tu n'es pas du tout crédible.
azaz el
Bonjour Azazel,
Tu devrais savoir depuis le temps que je ne joue pas, il s'agit là de choses sérieuses !
Encore une fois, ce qui est choquant c'est de dire "j'ai perdu mes privilèges" comme si tous les privilèges avaient été perdus ! Non, il s'agit de privilèges mais parmi d'autres.
Celui donc qui perd telle ou telle charge ou fonctions ne perd pas ses privilèges de chrétien mais une partie ou une forme de privilèges.
Ce qui me met en colère c'est qu'on dirait que tout se résume à ce qui se voit, qu'on parle d'une religion comme s'il s'agissait de rapports humains !
Ce n'est d'ailleurs pas le premier fil où le problème se pose. Une religion c'est avant tout le rapport à Dieu, tout le reste est secondaire.
J'ai souvent l'impression que ces ex-TJ n'ont jamais partagé la même foi que moi !
Je pense que si certains avaient vécu la persécution, la clandestinité, ils comprendraient mieux que la foi c'est avant tout une question de relation personnelle avec Dieu et pas avec les hommes.
On peut être chrétien seul, au milieu de nulle part avec des gens qui ne partagent pas sa foi mais on ne peut pas être chrétien sans relation personnelle avec Dieu.
Bon week end
Auteur : Anonymous Date : 19 avr.14, 00:26 Message :
ministère fevrier 87
Aspirez-vous à recevoir des privilèges dans le cadre du service chrétien?
Bizarre cette compétition aux privilèges
Auteur : medico Date : 19 avr.14, 01:16 Message : Il ni à pas de compétition mais des aspiration.ce qui n'est pas pareil.
Auteur : franck17530 Date : 19 avr.14, 04:49 Message : Mais ce n'est pas le sujet...
Le CC agit par quelle autorité ?
Auteur : Anonymous Date : 19 avr.14, 05:02 Message :
Il ni à pas de compétition mais des aspiration.ce qui n'est pas pareil.
Ce mot ou même cette formule n'existe pas et personne ne s'est octroyé des privilèges dans la Bible.
Privilège définition:
Droit, avantage particulier accordé par une autorité, à une personne ou à un groupe, en dehors des règles communes
Droits, avantages matériels ou honorifiques, concédés à certaines personnes en raison de leur naissance, de leurs fonctions, de leur appartenance à certains corps (magistrature, clergé, corporations), ainsi qu'à certaines institutions, certaines villes ou provinces. Privilèges de la noblesse, du clergé, d'une commune; classes, provinces à privilèges; accorder, donner un/des privilège(s); abolir, supprimer, défendre les privilèges.
Auteur : Anonymous Date : 19 avr.14, 06:48 Message :
Le CC agit par quelle autorité ?
Comme toute autorité religieuse, le Collège Central des Témoins de Jéhovah a autorité sur ceux qui lui reconnaissent cette autorité.
Au premier siècle, l'autorité des apôtres n'était reconnue que par les chrétiens. Ni les juifs, ni les samaritains, ni les païens ne reconnaissaient cette autorité.
Aujourd'hui il en va de même, un TJ ne reconnaît pas l'autorité du Pape parce qu'il considère que celui-ci ne défend pas le christianisme, un catholique ne reconnaît pas l'autorité du CC parce qu'il considère que celui-ci ne défend pas le christianisme etc.
Donc c'est à chacun de considérer les religions pour déterminer celle qui suit le Christ.
Auteur : La menax Date : 19 avr.14, 18:56 Message : Jésus Christ est venu sur terre pour bâtir son Royaume et il a remis les clefs (autorité) à Pierre,
il a bâtit son Royaume, ou son Eglise sur le fondement des apôtres et des prophètes.
Une seule foi, un seul baptême, une seule Eglise du Christ.
Merci.
Auteur : franck17530 Date : 19 avr.14, 19:28 Message :
né de nouveau a écrit :
Comme toute autorité religieuse, le Collège Central des Témoins de Jéhovah a autorité sur ceux qui lui reconnaissent cette autorité.
Au premier siècle, l'autorité des apôtres n'était reconnue que par les chrétiens. Ni les juifs, ni les samaritains, ni les païens ne reconnaissaient cette autorité.
Aujourd'hui il en va de même, un TJ ne reconnaît pas l'autorité du Pape parce qu'il considère que celui-ci ne défend pas le christianisme, un catholique ne reconnaît pas l'autorité du CC parce qu'il considère que celui-ci ne défend pas le christianisme etc.
Donc c'est à chacun de considérer les religions pour déterminer celle qui suit le Christ.
Tu détournes la question, Pierre...
Moi, je te parle de quelqu'un qui dit être le canal de Dieu sur terre...et qui se dit être l'organisation de Dieu sur terre.
Moi, je demande : par quelle autorité se dit-il le représentant de Dieu sur terre ? Quelles preuves ont-ilsd pour dire cela.
les apôtres du premier siècle, et même Jésus, l'a démontré largement par les oeuvres de puissance qu'ils ont réalisés pour aider les pauvres et les plus faibles...
Et vous ?
Auteur : franck17530 Date : 19 avr.14, 19:28 Message :
La menax a écrit :Jésus Christ est venu sur terre pour bâtir son Royaume et il a remis les clefs (autorité) à Pierre,
il a bâtit son Royaume, ou son Eglise sur le fondement des apôtres et des prophètes.
Une seule foi, un seul baptême, une seule Eglise du Christ.
Auteur : La menax Date : 24 avr.14, 17:31 Message : Elle n'agit pas par l'autorité de Jésus-Christ en tout cas.
Auteur : franck17530 Date : 24 avr.14, 19:36 Message : Ni de Dieu, s'il ne l'est pas du Christ...
Mais as-tu remarqué l'absence flagrante des TJ sur ce fil ? Leur silence vaut une réponse en or...
Auteur : Anonymous Date : 24 avr.14, 22:29 Message : Encore une fois, c'est à chacun de considérer en son âme et conscience quelle Eglise (ou Congrégation) est celle du Christ et d'agir en conséquence.
Quelqu'un ne reconnait pas le CC des Témoins de Jéhovah comme Eglise du Christ ? Pas de problème, personne n'est obligé de devenir TJ ou, le cas échéant, de le rester.
Je ne vais pas pour ma part contester le pape ou le dalaï lama parce que je ne les reconnait pas comme autorité religieuse. Chacun est libre de considérer à la lumière de la Bible qui suit et qui ne suit pas la voie du Christ.
Auteur : franck17530 Date : 25 avr.14, 02:53 Message : A part quand on oblige les gens à se soumettre à des lois soi-disant divines...
Auteur : La menax Date : 25 avr.14, 12:14 Message :
né de nouveau a écrit :Encore une fois, c'est à chacun de considérer en son âme et conscience quelle Eglise (ou Congrégation) est celle du Christ et d'agir en conséquence.
FAUX mon ami,
le rôle du Saint-Esprit, témoigner du Père et du Fils,
c'est pareil pour son Eglise,
le Saint-Esprit est la pour témoigner de toutes vérités.
Sinon, tu parles de quelle "âme" la ?
L'Esprit qui est en nous ?
Cette section ne devrait concerner que les TJ. Nous n'avons rien à faire ici.
Fraternellement
Auteur : Anonymous Date : 29 avr.14, 03:09 Message : A la base, non, Mormon, car j'ai posé une question aux TJ. Mais ils ne répondent pas.
Auteur : papy Date : 28 sept.14, 01:34 Message : Dans l'étude de la Tdg de cette semaine au §12 il est écrit : " Sous la direction des chrétiens oints , les membres de cette grande foule suivent comme eux le courageux exemple de Jésus....etc.
depuis quand les chrétiens oints dirigent-ils la grande foule ?
Je croyait que c’était le CC !
papy a écrit :Dans l'étude de la Tdg de cette semaine au §12 il est écrit : " Sous la direction des chrétiens oints , les membres de cette grande foule suivent comme eux le courageux exemple de Jésus....etc.
depuis quand les chrétiens oints dirigent-ils la grande foule ? Je croyait que c’était le CC !
Effectivement... tu as raison, ils ont tout simplement oubliés de préciser: "les 7 chrétiens oints du CC"
Auteur : papy Date : 02 oct.14, 00:06 Message : papy a écrit :Dans l'étude de la Tdg de cette semaine au §12 il est écrit : " Sous la direction des chrétiens oints , les membres de cette grande foule suivent comme eux le courageux exemple de Jésus....etc.
depuis quand les chrétiens oints dirigent-ils la grande foule ?
Si c'est le cas , pourquoi n'y a-t-il pas de femmes dans le CC alors qu'il y en a dans les " oints " ?
Auteur : medico Date : 02 oct.14, 02:00 Message : Quand les apôtres devaient prendre des décisions avaient il des femmes avec eux?
Auteur : papy Date : 02 oct.14, 03:47 Message :
medico a écrit :Quand les apôtres devaient prendre des décisions avaient il des femmes avec eux?
Les apotres n'ont jamais dit que les oints dirigerait la grande foule .
Auteur : since1924 Date : 26 oct.14, 02:19 Message :
zarno a écrit :c'est exactement ce sujet qui a commencé la conversation avec les anciens avant mon excommunication...
Ils aiment pas mais alors pas du tout qu'on remette en cause leur autorité, ha ça ils aiment pas!
Ils vont te sortir les lettres de position sur la circoncision, à tout les coups!
Le sujet est vieux mais m'amène à la réflexion suivante:
C'est la watchtower qui l'a exclue et entre nous il n'a rien perdu, pas Jéhovah
Auteur : medico Date : 26 oct.14, 10:22 Message : nous non plus si ça peut te faire plaisir.
Auteur : papy Date : 01 nov.14, 05:34 Message :Pouvez-vous me confirmer que ce texte est bien repris dans la référence ci-dessous .
“La Bible est donc un livre d'organisation et elle appartient à la congrégation chrétienne, en tant qu’organisation, et non à quelqu'un en particulier, quelle que soit la sincérité avec laquelle il peut se croire capable de l'interpréter. C'est pourquoi on ne peut comprendre convenablement la Bible sans tenir compte de l’organisation visible de Jéhovah. (…) Ceux qui reconnaissent l'organisation théocratique visible de Jéhovah doivent par conséquent accepter cette nomination de "l'esclave fidèle et avisé" et se soumettre à celui-ci.” –
REF : Tour de Garde 1er février 1968, p.74-78 §7, 9, 19
Auteur : agecanonix Date : 01 nov.14, 09:21 Message : Les TJ reconnaissent l'autorité du CC sur la congrégation.
faux faire avec les gars !!
Ca peut déranger, c'était même prévu.. Donc une hostilité au CC et la remise en cause de son autorité font partie de ce qui est d'une banalité pour chaque TJ.
En faire des pages et des pages ne changera absolument rien..
Autant gagner du temps et fermer ce sujet impossible à résoudre..
Auteur : philippe83 Date : 01 nov.14, 10:19 Message : Salut Age.
Oui tu a tout à fait raison. D'ailleurs Jésus à parfois fuient ses adversaires alors qu'il avait raison(Luc 4:22-30) et il n'a pas chercher à répondre plus que de mesure dans d'autres circonstances polémiques(Jean 19:9).
a+
ps: Papy le mot "soumettre" se trouve aussi en Heb 13:7 concernant CEUX QUI NOUS DIRIGENT" tu l'acceptes?
Auteur : papy Date : 01 nov.14, 21:12 Message :
philippe83 a écrit :
ps: Papy le mot "soumettre" se trouve aussi en Heb 13:7 concernant CEUX QUI NOUS DIRIGENT" tu l'acceptes?
Une question : Soumission absolue ou relative ?
Soumission en accord avec les principes bibliques
2 Cor 1 :24 24 Non que nous dominions sur votre foi, mais nous sommes des compagnons de travail pour votre joie, car c’est par [votre] foi que vous êtes debout.
Auteur : philippe83 Date : 02 nov.14, 01:26 Message : Papy mais que ce soit relatif ou absolue acceptes-tu d'être dirigés et soumis à ceux qui sont à notre tête selon Heb 13:7?
De plus dans 2 Cor 1:24 "ne pas dominer sur la foi" de ses frères ne veut pas dire qu'on ne doit rien faire même si ils font un faux pas !
En effet Gal 6:1 est clair ceux qui ont les conditions requises/aptitudes spirituelles,(de qui s'agit-il d'ailleurs?) ont la responsabilité de redresser un frère (qui a la foi pourtant) qui a fait un faux pas.
Auteur : papy Date : 02 nov.14, 02:40 Message :
philippe83 a écrit :Papy mais que ce soit relatif ou absolue acceptes-tu d'être dirigés et soumis à ceux qui sont à notre tête selon Heb 13:7?
.
Donc je suppose que tu te soumet de façon absolue au CC ?
Ma question serait-elle indiscrète pour que tu n'y répondes pas ?
Auteur : papy Date : 06 nov.14, 22:11 Message : Je vais répondre pour lui .
L’apôtre Paul a dit: “Souvenez-vous de ceux qui sont à votre tête, qui vous ont annoncé la parole de Dieu, et, tout en considérant l’issue de leur conduite, imitez leur foi.” (Hébreux 13:7). Paul ne nous a pas encouragé a être les disciples du CC (1 Corinthiens 1:12). Ce n’est pas suivre la voie de la théocratie que de se faire le disciple d’un homme.
Auteur : azaz el2 Date : 08 nov.14, 05:13 Message :
agecanonix a écrit :Les TJ reconnaissent l'autorité du CC sur la congrégation.
faux faire avec les gars !!
Ca peut déranger, c'était même prévu.. Donc une hostilité au CC et la remise en cause de son autorité font partie de ce qui est d'une banalité pour chaque TJ.
En faire des pages et des pages ne changera absolument rien..
Autant gagner du temps et fermer ce sujet impossible à résoudre..
Mais geritt lösh membre du collège central ne reconnait pas l'autorité de la watchtower.
azaz el
Auteur : medico Date : 08 nov.14, 09:08 Message : Que veux tu au temps de Paul certains ne reconnaissent pas non plus son autorité.
Auteur : papy Date : 08 nov.14, 10:01 Message :
medico a écrit :Que veux tu au temps de Paul certains ne reconnaissent pas non plus son autorité.
Certains apotres ?
Auteur : medico Date : 08 nov.14, 10:40 Message : Paul les appel les supers apôtres.
Auteur : azaz el2 Date : 08 nov.14, 11:46 Message :
medico a écrit :Paul les appel les supers apôtres.
C'est du délire, tu tiens ça d’où que "les supers apôtres ne reconnaissaient pas l'autorité de Paul"
je veux dire tu as un verset?
azaz el
Auteur : medico Date : 08 nov.14, 20:23 Message : Tu devrais prendre le temps de relire les épîtres aux Corinthiens.
(2 Corinthiens 11:5, 6) 5 Car j’estime que je ne me suis montré inférieur en rien à vos super-apôtres. 6 Mais même si je suis inexpérimenté quant à la parole, je ne le suis certainement pas quant à la connaissance ; mais à tous égards nous vous [l’]avons manifesté en toutes choses.
OU SELON UNE AUTRE VERSION
5 ¶ Or, j’estime que je n’ai été inférieur en rien aux apôtres prétendus supérieurs.
Auteur : azaz el2 Date : 08 nov.14, 21:33 Message :
medico a écrit :Tu devrais prendre le temps de relire les épîtres aux Corinthiens.
(2 Corinthiens 11:5, 6) 5 Car j’estime que je ne me suis montré inférieur en rien à vos super-apôtres. 6 Mais même si je suis inexpérimenté quant à la parole, je ne le suis certainement pas quant à la connaissance ; mais à tous égards nous vous [l’]avons manifesté en toutes choses.
OU SELON UNE AUTRE VERSION
5 ¶ Or, j’estime que je n’ai été inférieur en rien aux apôtres prétendus supérieurs.
Et donc ça pour toi cela veut dire que les supers apotres ne reconnaissaient pas l'autorité de Paul?
Waouh! impressionnant ton analyse de texte
dis donc, j'en reste sans voix.
Azaz el
Auteur : VENT Date : 08 nov.14, 22:39 Message :
azaz el2 a écrit :
Mais geritt lösh membre du collège central ne reconnait pas l'autorité de la watchtower.
C'est juste, la watchtower n'est pas l'EFA
Moi non plus je ne reconnait pas l'autorité de la watchtower, et je ne vois pas en quoi la WT manifeste une quelconque autorité ?
Beaucoup confondent l'EFA avec la watchtower
Auteur : azaz el2 Date : 09 nov.14, 01:15 Message :
VENT a écrit :
C'est juste, la watchtower n'est pas l'EFA
Moi non plus je ne reconnait pas l'autorité de la watchtower, et je ne vois pas en quoi la WT manifeste une quelconque autorité ?
Beaucoup confondent l'EFA avec la watchtower
Dis le du podium à la prochaine réunion, tu verra ce sera drôle.
comment ne pas confondre: c'est exactement la même chose pour l'ensemble des fidèles, car quand on parle de la watchtower on parle forcément des TJ et donc forcément du corps gouvernant, on ne parle jamais de "l'entité juridique watchtower" sois réaliste.
Les infos venant du collège central sont transmise par la watchtower, non?
azaz el
Auteur : papy Date : 09 nov.14, 01:51 Message : TdG 15:09/2014 pag 16 §17 étude d'aujourd'hui
Une manière de suivre le conseil que Dieu a inspiré à Paul consiste à s’examiner sérieusement. Pose-toi ce genre de questions : « Est-ce que je persévère dans la prière ? Lorsque je subis la pression du groupe, est-ce que j’obéis à Dieu, en sa qualité de chef, plutôt qu’aux hommes ? Est-ce que j’assiste aux réunions chrétiennes régulièrement ? Est-ce que je parle de mes croyances avec hardiesse ? Est-ce que je m’efforce vraiment de supporter les manquements de mes compagnons chrétiens, tout comme ils supportent les miens ? Suis-je soumis à ceux qui dirigent ma congrégation et à ceux qui sont à la tête de la congrégation mondiale ? »
Contradiction dans le même paragraphe ?
Auteur : since1924 Date : 09 nov.14, 06:41 Message : programme du 3 au 9 novembre intitulé: Sers Dieu fidèlement malgré « beaucoup de tribulations »
<< Suis-je soumis à ceux qui dirigent ma congrégation et à ceux qui sont à la tête de la congrégation mondiale ? »
Hein?! Stephen Lett et consort seraient ils plus royaliste que le roi? À mon époque on ne savait que très peu de choses sur le collège centrale ces membres se faisant discret, afin sans doute de ne pas être l'objet de dévotion. Maintenant on connaît leur nom et ils ont même une chaîne de télé bien à eux. Peut-être l'un d'eux finira t'il par se présenter un jour aux élections présidentielle américaine, bref je ne reconnais plus vraiment cette religion, qui à mon époque était plus spirituelle.
Maintenant, j'ai la désagréable sensation que le collège centrale n'est ni plus ni moins que la réunion d'hommes d'affaires, discutants de vente, de courbe, d'audimat...etc...
Auteur : VENT Date : 09 nov.14, 06:47 Message :
papy a écrit :TdG 15:09/2014 pag 16 §17 étude d'aujourd'hui Suis-je soumis à ceux qui dirigent ma congrégation et à ceux qui sont à la tête de la congrégation mondiale ? »
Contradiction dans le même paragraphe ?
Oui en effet j'ai bien remarqué ces deux questions, j'ai eu ma réunion hier soir, et j'ai interprété au sujet de la première question que cette étude de la TG parlait de ceux qui dirigent la congrégation sur le plan local et non mondiale c'est à dire les ancien puisque la deuxième question parle de ceux qui sont à la tête de la congrégation mondiale, donc pour moi pas de problème.
Auteur : VENT Date : 09 nov.14, 07:27 Message :
VENT a écrit :
C'est juste, la watchtower n'est pas l'EFA
Moi non plus je ne reconnait pas l'autorité de la watchtower, et je ne vois pas en quoi la WT manifeste une quelconque autorité ?
Beaucoup confondent l'EFA avec la watchtower
azaz el2 a écrit :
Dis le du podium à la prochaine réunion, tu verra ce sera drôle.
comment ne pas confondre: c'est exactement la même chose pour l'ensemble des fidèles, car quand on parle de la watchtower on parle forcément des TJ et donc forcément du corps gouvernant, on ne parle jamais de "l'entité juridique watchtower" sois réaliste.
Les infos venant du collège central sont transmise par la watchtower, non?
azaz el
On a eu une TG qui a clairement expliqué il y a environs 1 an que l'EFA comprenait uniquement le collège centrale, aucun autre membre de la WT n'en faisait parti, et ça ne me ferait pas peur de le dire du podium.
Auteur : VENT Date : 09 nov.14, 08:10 Message :
since1924 a écrit :programme du 3 au 9 novembre intitulé: Sers Dieu fidèlement malgré « beaucoup de tribulations »
<< Suis-je soumis à ceux qui dirigent ma congrégation et à ceux qui sont à la tête de la congrégation mondiale ? »
Hein?! Stephen Lett et consort seraient ils plus royaliste que le roi? À mon époque on ne savait que très peu de choses sur le collège centrale ces membres se faisant discret, afin sans doute de ne pas être l'objet de dévotion.
Justement le fait de ne rien savoir sur les membres du CC les frères et soeurs leur plaçaient une auréole au dessus de la tête ce qui gênait les membres du CC qui devaient souvent rappeler qu'ils n'étaient que des serviteurs de Jéhovah imparfait comme tout proclamateur du royaume. Aujourd'hui les moyens technique comme internet permet au CC d'être plus près de leurs frères et soeurs du monde entier ce qui est une grande bénédiction pour le peuple de Jéhovah.
since1924 a écrit :
Maintenant on connaît leur nom et ils ont même une chaîne de télé bien à eux. Peut-être l'un d'eux finira t'il par se présenter un jour aux élections présidentielle américaine, bref je ne reconnais plus vraiment cette religion, qui à mon époque était plus spirituelle.
Oh tu sais since1924 je doute qu'un jour tu ais reconnu l'EFA
since1924 a écrit :
Maintenant, j'ai la désagréable sensation que le collège centrale n'est ni plus ni moins que la réunion d'hommes d'affaires, discutants de vente, de courbe, d'audimat...etc...
Tu es libre d'y voir ce que tu veux
Auteur : since1924 Date : 09 nov.14, 09:04 Message : Vent ne t'es tu jamais demandé:
Et si Dieu se servait de l'organisation des témoins de Jéhovah au travers de ces responsables, sans que ceci soit tous forcément agréé par lui? Après tout il y a bien eu un cas dans la bible ou un homme chargé de maudire Israël les avaits en faite bénie malgré lui.
Quand au faite de ne pas voir l'odeur de l'argent, il faut vraiment être aveugle pour ne pas le voir. Quel rapport y a t'il entre la création d'une chaîne de télévision et Dieu?, son esprit saint faiblirait il? n'est Il plus capable de " parler " à chacun d'entre nous?
Autre chose pour l'instant la consultation des revues, livres, vidéos sur jw.org est totalement gratuite, si demain il fallait payer pour connaître les messages que Dieu nous transmet par le collège centrale, y verriez vous ( ça s'adresse aux témoins de Jéhovah ) une volonté divine? Ou simplement une grossière manipulation ayant juste pour but de rentrer plus d'argent dans les caisses?
Dernière chose, ce n'est pas parce qu'on est pas témoins de Jéhovah, qu'on est pas un adorateur de Jéhovah. Avoir sa carte de membre ne garantie pas d'être sauvé, tout comme de ne pas l'avoir. Seul Dieu décide.
Auteur : papy Date : 09 nov.14, 10:33 Message : Pour les histoires de pédophilie , qui est condamnée à payer , le CC ou la WT ?
Qui est responsable pour qu'on en soit arrivé là , le CC ou la WT ?
papy a écrit :Pour les histoires de pédophilie , qui est condamnée à payer , le CC ou la WT ?
Qui est responsable pour qu'on en soit arrivé là , le CC ou la WT ?
Ne cherches pas Papy... c'est toi et les frères et sœurs TJ, qui renfloue les caisses de la WT ?
PS: en leur donnant de l'argent, vous ne vous sentez pas complices des cachotteries de la WT dans les affaires de pédophilies ?
Auteur : medico Date : 10 nov.14, 03:32 Message : Qui est derrière ce site et qui à fait les commentaires ?
Auteur : Anonymous Date : 10 nov.14, 03:40 Message : Moi aussi, medico, je me méfie maintenant, avant, je prenais tout argent comptant et je me suis aperçu que ce que l'ont raconté n'était pas toujours exact.
Prudence étant mère de sûreté, je prends mes distances à présent
Auteur : papy Date : 10 nov.14, 04:40 Message :
Arlitto 1 a écrit :Moi aussi, medico, je me méfie maintenant, avant, je prenais tout argent comptant et je me suis aperçu que ce que l'ont raconté n'était pas toujours exact.
1 Thess 5 : 21 Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent. 22 Abstenez-vous de toute forme de méchanceté.
Moi aussi, medico, je me méfie maintenant, avant, je prenais tout ce qui était écrit dans la TdG comme argent comptant et je me suis aperçu que ce que l'ont raconte n'est pas toujours exact.
Auteur : papy Date : 10 nov.14, 04:57 Message :Tdg en français facile de mai 2014
14 Frère Pryce Hughes a commencé à étudier la Bible avant 1914. Il est resté fidèle à Jéhovah et à son organisation toute sa vie. La leçon la plus importante qu’il a apprise, c’est qu’il faut avancer à la même vitesse que l’organisation de Jéhovah et qu’il ne faut pas trop faire confiance aux idées des hommes. Cela l’a aidé à supporter les moments difficiles de sa vie où il a dû montrer sa foi. Frère Hughes a compris que la seule façon de plaire à Jéhovah, c’est de toujours faire ce que son organisation nous demande.
CONTINUE D’AVANCER À LA MÊME VITESSE QUE L’ORGANISATION DE JÉHOVAH
15 Jéhovah veut que nous apportions notre aide à son organisation. Il nous demande aussi d’accepter certains changements, par exemple de nouvelles explications sur certains versets de la Bible ou de nouvelles façons de prêcher. À l’époque des apôtres, des Juifs qui étaient devenus chrétiens voulaient continuer de suivre la Loi. (Actes 21:17-20) Mais Paul les a corrigés avec des conseils. Il les a aidés à comprendre que c’était grâce à la mort de Jésus que leurs péchés pouvaient être pardonnés et non pas grâce aux sacrifices d’animaux demandés par la Loi. (Hébreux 10:5-10) Beaucoup de ces Juifs qui étaient devenus chrétiens ont accepté les conseils de Paul et ils ont changé leur opinion. Leur exemple nous apprend une leçon importante : nous devons étudier la Bible et nos livres et nos brochures avec attention. Quand l’organisation de Jéhovah fait des changements, nous devons les accepter.
Auteur : Liberté 1 Date : 10 nov.14, 04:58 Message : Une question que je me pose pour quelle raison, Gerrit Lösch refuse t-il de témoigner ?... ce serait l'occasion de rendre témoignage devant "les gouverneurs, les rois et les païens", si la WT n'a rien à se reprocher ! Non ?
16 Voici, je vous envoie comme des brebis au milieu des loups. Soyez donc prudents comme les serpents, et simples comme les colombes. 17 Mettez-vous en garde contre les hommes; car ils vous livreront aux tribunaux, et ils vous battront de verges dans leurs synagogues; 18 vous serez menés, à cause de moi, devant des gouverneurs et devant des rois, pour servir de témoignage à eux et aux païens. 19 Mais, quand on vous livrera, ne vous inquiétez ni de la manière dont vous parlerez ni de ce que vous direz : ce que vous aurez à dire vous sera donné à l'heure même; 20 car ce n'est pas vous qui parlerez, c'est l'Esprit de votre Père qui parlera en vous. Matthieu 10
Gerrit Lösch a-t-il vraiment confiance en ce qui est écrit dans la Parole de Dieu ?
Auteur : medico Date : 10 nov.14, 04:58 Message : Pourquoi tu m'interpelles je n'ais aucun problème avec la TG.?
Auteur : papy Date : 10 nov.14, 06:06 Message :http://www.jw.org/fr/actualites/juridique/par-region/
Silence radio sur tout ce qui est juridiquement noir pour la WT ou plutôt pour le CC , je me trompe ça ne concerne que Guerrit Losch mais comme il s'en fout de la WT pourquoi devrait-on en parler sur JW.org ?
Auteur : philippe83 Date : 10 nov.14, 10:22 Message : Bonsoir Liberté.
Tu écris:""" pour quelle raison GL refuse t-il de témoigner...? ce serait l'occasion de rendre témoignage devant des gouverneurs...si la WT n'a rien à se reprocher! Non?"""
Regarde l'attitude de Jésus face au chefs religieux et au gouverneur Pilate en Mat 27:12-14 qu'en penses-tu?
bonne soirée.
Auteur : since1924 Date : 10 nov.14, 10:37 Message : Un peu de compassion vis à vis de la victime de la part de Losch, dans la lettre qu'il adresse aux autorités judiciaire aurait été bienvenue. Ici le texte* est glacial, dans le plus pure style bureaucratique. Quand on pense qu'il est censé être un membre oint appelé à régner avec Jésus pendant le millénium, sa fait peur.
Évidemment s'il s'agit d'un faux grossier, ce commentaire n'a plus de sens.
Auteur : papy Date : 10 nov.14, 10:59 Message :
philippe83 a écrit :Bonsoir Liberté.
Tu écris:""" pour quelle raison GL refuse t-il de témoigner...? ce serait l'occasion de rendre témoignage devant des gouverneurs...si la WT n'a rien à se reprocher! Non?"""
Regarde l'attitude de Jésus face au chefs religieux et au gouverneur Pilate en Mat 27:12-14 qu'en penses-tu?
bonne soirée.
C'est le plus vil commentaire que j'ai lu sur ce forum depuis que je suis inscrit .
Auteur : since1924 Date : 10 nov.14, 12:04 Message : Le collège centrale est considéré par la plupart des tj comme le représentant de Dieu en personne sur terre. Donc quoi que puisse faire ou dire ses membres il s'en trouvera toujours un pour les absoudre. Un statut autoproclamé qui leur permet de dire ou donner n'importe qu'elle directive, tout contestataire se voyant taxer d'agents de satan. Raisonnement logique, vu qu'ils sont les seul à détenir la vérité suprême. Pour preuve toute les différentes traductions de la bible sont sujette à caution, par contre la leur, elle, est parfaite.
Auteur : since1924 Date : 10 nov.14, 12:15 Message : Je ne peux pas donner objectivement mon avis sur ton lien Liberté1, mes connaissances en anglais sont trop limité. De toute façon Losch n'est pas l'accusé dans cette sordide affaire, par contre il aurait dû accepter l'injonction de la justice. En ne le faisant pas, il a jeté le discrédit sur le collège centrale et par ricochet sur les témoins de Jéhovah. Pas très catholique pour un saint appelé à régner avec Jésus.
philippe83 a écrit :Bonsoir Liberté.
Tu écris:""" pour quelle raison GL refuse t-il de témoigner...? ce serait l'occasion de rendre témoignage devant des gouverneurs...si la WT n'a rien à se reprocher! Non?"""
Bonsoir Philippe
Oui... c'est ce que j'ai écris
philippe83 a écrit :Regarde l'attitude de Jésus face au chefs religieux et au gouverneur Pilate en Mat 27:12-14 qu'en penses-tu?
J'en pense que Jésus a comparu, ce qui n'est pas le cas de Guerrit Losch en plus, il n'y a vraiment aucune comparaison entre Christ et Guerrit Losch, et il me semble que tu essaies de les mettre à égalité ! Non ?
since1924 a écrit :Je ne peux pas donner objectivement mon avis sur ton lien Liberté1, mes connaissances en anglais sont trop limité. De toute façon Losch n'est pas l'accusé dans cette sordide affaire, par contre il aurait dû accepter l'injonction de la justice. En ne le faisant pas, il a jeté le discrédit sur le collège centrale et par ricochet sur les témoins de Jéhovah. Pas très catholique pour un saint appelé à régner avec Jésus.
Je suis tout à fait de ton avis... mais c'est une affaire sérieuse, sinon la WT aurait depuis longtemps démenti... d'ailleurs Philippe 83 ne dément pas du tout, c'est que c'est sérieux !
Auteur : Luxus Date : 10 nov.14, 12:27 Message :
papy a écrit :
1 Thess 5 : 21 Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent. 22 Abstenez-vous de toute forme de méchanceté.
Moi aussi, medico, je me méfie maintenant, avant, je prenais tout ce qui était écrit dans la TdG comme argent comptant et je me suis aperçu que ce que l'ont raconte n'est pas toujours exact.
Auteur : Luxus Date : 10 nov.14, 12:27 Message :
philippe83 a écrit :Bonsoir Liberté.
Tu écris:""" pour quelle raison GL refuse t-il de témoigner...? ce serait l'occasion de rendre témoignage devant des gouverneurs...si la WT n'a rien à se reprocher! Non?"""
Regarde l'attitude de Jésus face au chefs religieux et au gouverneur Pilate en Mat 27:12-14 qu'en penses-tu?
bonne soirée.
Si cette histoire concernant Losh est exact, tu l'as trouve comparable à ce récit ? Désolé pas moi. D'autant plus que Jésus réalisait la prophétie d'Isaïe 53:7.
Que fais-tu de Romains 13:1 ?
Donc, au final la question de Liberté est tout à fait légitime.
Luxus a écrit :
Si cette histoire concernant Losh est exact, tu l'as trouve comparable à ce récit ? Désolé pas moi. D'autant plus que Jésus réalisait la prophétie d'Isaïe 53:7.
Que fais-tu de Romains 13:1 ?
Donc, au final la question de Liberté est tout à fait légitime.
Je n'aime pas beaucoup parler de moi-même, c'est pour ça que je mets toujours la Parole de Dieu !
11 Bien-aimés, je vous exhorte, comme étrangers et voyageurs sur la terre, à vous abstenir des convoitises charnelles qui font la guerre à l'âme. 12 Ayez au milieu des païens une bonne conduite, afin que, là même où ils vous calomnient comme si vous étiez des malfaiteurs, ils remarquent vos bonnes oeuvres, et glorifient Dieu, au jour où il les visitera.
13 Soyez soumis, à cause du Seigneur, à toute autorité établie parmi les hommes, soit au roi comme souverain, 14 soit aux gouverneurs comme envoyés par lui pour punir les malfaiteurs et pour approuver les gens de bien. 15 Car c'est la volonté de Dieu qu'en pratiquant le bien vous réduisiez au silence les hommes ignorants et insensés, 16 étant libres, sans faire de la liberté un voile qui couvre la méchanceté, mais agissant comme des serviteurs de Dieu. 17 Honorez tout le monde; aimez les frères; craignez Dieu; honorez le roi. 1 Pierre 2
Auteur : coalize Date : 10 nov.14, 12:47 Message : Bah ils vont bien sortir une "nouvelle lumière" disant que les "bien-aimés" du verset 11, ne s'applique qu'aux personnes et pas à l'organisation...
coalize a écrit :Bah ils vont bien sortir une "nouvelle lumière" disant que les "bien-aimés" du verset 11, ne s'applique qu'aux personnes et pas à l'organisation...
Ces personnes, d’après le CC se sont les oints (144.000) qui sont les "chefs" de l'organisation ! (du moins les sept)
Auteur : philippe83 Date : 11 nov.14, 03:07 Message : Bonjour à tous.
Ecl 3:7:"un temps pour se taire, un temps pour parler"
Proverbes 11:12:"...l'homme au vaste discernement garde le silence"
Proverbes 17:27:" Quiconque retient ses paroles possède la connaissance"
Alors au lieu de lacher les chevaux prenez tous svp le temps de retenir vos lèvres avant d'accuser car sinon Prov 18;17 peut vous rattrapez!
ps/ Pour rassurer Liberté je ne confirme rien du tout surtout si c'est une accusation mensongère. Les faits et rien que les faits! Ensuite et seulement ensuite on avisera.
Et pour revenir sur l'attitude de Jésus en Mat 27:12-14 je n'oublie pas que ce principe est tout aussi justifiable dans des circonstances précises. C'est trop facile de dire moi j'aurais fait ceci ou cela alors que vous n'êtes pas au courant d'une manière complète de la situation.
Tenez par exemple à l'époque de Néhémie il à refusé pour de bonnes raison de révélé immédiatement certaines choses (Nehémie 2:17). Par la suite certains ont voulue prendre RDV avec lui,pourtant par 4 fois il a refusé de les rencontrer! (6:2-4) Ensuite quelqu'un s'est présenté pour le rencontrer et l'avertir que sa vie été soi-disant en danger, alors que c'était faux et que l'individu travailler en fait pour un ennemi de Néhémie qui voulait salir sa réputation (6:10-13).
Alors attendons la suite et si cette affaire qui concernerait frère Losh est incomplète ni établie vous comprendrez pourquoi la prudence s'impose avant de porter un jugement hâtif.
a+
Auteur : Luxus Date : 11 nov.14, 10:46 Message :
Liberté 1 a écrit :
Je n'aime pas beaucoup parler de moi-même, c'est pour ça que je mets toujours la Parole de Dieu !
11 Bien-aimés, je vous exhorte, comme étrangers et voyageurs sur la terre, à vous abstenir des convoitises charnelles qui font la guerre à l'âme. 12 Ayez au milieu des païens une bonne conduite, afin que, là même où ils vous calomnient comme si vous étiez des malfaiteurs, ils remarquent vos bonnes oeuvres, et glorifient Dieu, au jour où il les visitera.
13 Soyez soumis, à cause du Seigneur, à toute autorité établie parmi les hommes, soit au roi comme souverain, 14 soit aux gouverneurs comme envoyés par lui pour punir les malfaiteurs et pour approuver les gens de bien. 15 Car c'est la volonté de Dieu qu'en pratiquant le bien vous réduisiez au silence les hommes ignorants et insensés, 16 étant libres, sans faire de la liberté un voile qui couvre la méchanceté, mais agissant comme des serviteurs de Dieu. 17 Honorez tout le monde; aimez les frères; craignez Dieu; honorez le roi. 1 Pierre 2
Je vais retenir ce verset Liberté, merci.
Sinon, j'espère que tu vas bien. Au fait, tu avais bien reçu mon dernier message privé ?
Luxus a écrit :
Je vais retenir ce verset Liberté, merci.
De rien mon ami tu l'auras deviné il n'est pas de moi
Luxus a écrit :Sinon, j'espère que tu vas bien. Au fait, tu avais bien reçu mon dernier message privé ?
Merci luxus... je vais bien, j’espère qu'il en est de même pour toi j'ai bien reçu ton message, et j’espère y répondre demain Dieu voulant !
Auteur : papy Date : 11 nov.14, 21:22 Message :
philippe83 a écrit :
Alors attendons la suite et si cette affaire qui concernerait frère Losh est incomplète ni établie vous comprendrez pourquoi la prudence s'impose avant de porter un jugement hâtif.
a+
Philippe83 a écrit : "Attendons la suite ! "
Quelle suite ?
Silence radio sur JW.ORG concernant tout ce qui est juridiquement noir pour la WT ou plutôt pour le CC .
Mais étant donné que Guerrit Losch s'en fout de la WT , pourquoi devrait-on en parler sur JW.org ?
Nous n'aurons donc qu'un seul son de cloche provenant de " personnes mal intentionnées " toujours prêt à noircir la WT.
Auteur : papy Date : 13 nov.14, 07:01 Message :Etude du livre " approchez vous de Jéhovah " page 156 §21
Jésus favorise également la justice au sein de la congrégation chrétienne, dont il est le Chef, la Tête. Comme l’annonçaient les prophéties, il a fait des “ dons en hommes ” sous la forme d’anciens qui dirigent la congrégation avec fidélité (Éphésiens 4:8-12). Ceux-ci font paître le troupeau de Dieu en suivant le modèle de justice laissé par Jésus. Ils n’oublient pas que Jésus veut voir ses brebis traitées avec justice, quelle que soit leur fonction, leur position ou leur situation matérielle.
Version du §21 du livre révisée par papy
Jésus favorise également la justice au sein de la congrégation chrétienne, dont il est le Chef, la Tête. Comme l’annonçaient les prophéties, il a fait des “ dons en hommes ” sous la forme d’anciens qui devraient diriger la congrégation avec fidélité (Éphésiens 4:8-12). Ceux-ci doivent faire paître le troupeau de Dieu en suivant le modèle de justice laissé par Jésus. Ils n’oublient pas que Jésus veut voir ses brebis traitées avec justice, quelle que soit leur fonction, leur position , leur situation matérielle, leur sexe ou leur age .
Allez expliquer ce § à un enfant victime de la pédophilie dans la congrégation !
Auteur : papy Date : 18 nov.14, 23:28 Message :Etude du livre " approchez vous de Jéhovah " page 156 §21
Jésus favorise également la justice au sein de la congrégation chrétienne, dont il est le Chef, la Tête. Comme l’annonçaient les prophéties, il a fait des “ dons en hommes ” sous la forme d’anciens qui dirigent la congrégation avec fidélité (Éphésiens 4:8-12). Ceux-ci font paître le troupeau de Dieu en suivant le modèle de justice laissé par Jésus. Ils n’oublient pas que Jésus veut voir ses brebis traitées avec justice, quelle que soit leur fonction, leur position ou leur situation matérielle. Pharisiens au temps de Jésus
Luc 18:11
Ô Dieu, je te remercie de ce que je ne suis pas comme le reste des hommes : extorqueurs, injustes, adultères, ou bien encore comme ce collecteur d’impôts. 12 Je jeûne deux fois par semaine, je donne le dixième de tout ce que j’acquiers
Cherchez la différence ?
Il n'y en a pas !
Rom 11:25
Car je ne veux pas, frères, que vous ignoriez ce saint secret, afin que vous ne soyez pas avisés à vos propres yeux
Auteur : VENT Date : 19 nov.14, 00:41 Message :
papy a écrit :
Allez expliquer ce § à un enfant victime de la pédophilie dans la congrégation ![/size]
Mais tu es complètement à coté de la plaque papy, cette étude de livre a pour but d'annoncer ce que fera le royaume de Dieu dans le paradis, les anciens nommé dans les congrégations aujourd'hui s'appliquent dans la majorité à conformer leur enseignement sur celui de Jésus, ça n'empêche pas qu'il peut s'introduire des pédophiles comme partout ailleurs comme les administration ou même le plus souvent dans les foyers, c'est le même problème que les enfants battu et des infanticides, la différence est qu'on a plus de chance de s'en sortir en restant parmi le peuple de Jéhovah.
Auteur : papy Date : 19 nov.14, 01:19 Message :
VENT a écrit :
Mais tu es complètement à coté de la plaque papy, cette étude de livre a pour but d'annoncer ce que fera le royaume de Dieu dans le paradis, les anciens nommé dans les congrégations aujourd'hui s'appliquent dans la majorité à conformer leur enseignement sur celui de Jésus, ça n'empêche pas qu'il peut s'introduire des pédophiles comme partout ailleurs comme les administration ou même le plus souvent dans les foyers, c'est le même problème que les enfants battu et des infanticides, la différence est qu'on a plus de chance de s'en sortir en restant parmi le peuple de Jéhovah.
Je ne parle pas des pédophiles mais de ceux qui les protègent ...je ne citerais pas l’Église Catholique puisqu'on nous la rabâche régulièrement aux réunions mais de ceux qui préfèrent payer une amande au frais de la collectivité plutôt que de se présenter devant la justice pour défendre leurs positions d'EFA .
1Pi2:12
Ayez une belle conduite parmi les nations, pour que, là où elles parlent contre vous comme malfaiteurs, elles puissent, par suite de vos belles œuvres dont elles sont témoins oculaires, glorifier Dieu au jour de [son] inspection.
Nous n'en sommes pas encore là !
Auteur : VENT Date : 19 nov.14, 08:55 Message :
papy a écrit :
Je ne parle pas des pédophiles mais de ceux qui les protègent ...je ne citerais pas l’Église Catholique puisqu'on nous la rabâche régulièrement aux réunions mais de ceux qui préfèrent payer une amande au frais de la collectivité plutôt que de se présenter devant la justice pour défendre leurs positions d'EFA .
Je suppose que tu fais allusion à Gerrit Lösch qui a refusé de se rendre au tribunal suite à une affaire de pédophilie d'un TJ, dans ce cas il doit aussi se présenter dans les affaires de TJ alcoolisé au volant ou pire d'un TJ qui a commis un meurtre, c'est du grand n'importe quoi et j'approuve personnellement qu'il ne se rende pas à cette convocation parce que les juges qui l'on convoqué n'ont qu'a lire les publications écrites par le CC pour savoir qu'il désapprouve ces pratiques que la bible condamne
papy a écrit :
1Pi2:12
Ayez une belle conduite parmi les nations, pour que, là où elles parlent contre vous comme malfaiteurs, elles puissent, par suite de vos belles œuvres dont elles sont témoins oculaires, glorifier Dieu au jour de [son] inspection.
Nous n'en sommes pas encore là !
Gerrit Lösch n'a pas pas fait l'objet d'une accusation que je sache, alors il faudrait arrêter de jeter le bébé avec l'eau du bain.
Auteur : papy Date : 19 nov.14, 10:15 Message : Rom 13 :1
Que toute âme soit soumise aux autorités supérieures, car il n’y a pas d’autorité si ce n’est de par Dieu .
S'il est un vrai chrétien , il aurait dû se présenter devant la justice pour s'expliquer comme il se doit .
Évidement s'il est au dessus des lois ça ne le concerne pas , il a suffisamment de fric pour s'éclipser .
C'est bien de chanter : " C'est la vérité , il faut la manifester ......
Auteur : VENT Date : 19 nov.14, 22:54 Message :
papy a écrit :Rom 13 :1
Que toute âme soit soumise aux autorités supérieures, car il n’y a pas d’autorité si ce n’est de par Dieu .
S'il est un vrai chrétien , il aurait dû se présenter devant la justice pour s'expliquer comme il se doit .
Évidement s'il est au dessus des lois ça ne le concerne pas , il a suffisamment de fric pour s'éclipser .
C'est bien de chanter : " C'est la vérité , il faut la manifester ......
La vérité qu'un chrétien doit manifesté est de proclamer le royaume de Dieu, pas de démêler les sacs de noeuds judiciaire du monde, or c'est bien ce que lui demande cette justice, de trancher à sa place.
La réponse de Gerrit Lösch manifeste l'esprit de Christ Jésus :
Matthieu 27:11 Or Jésus se tenait devant le gouverneur ; et le gouverneur lui posa la question : “ Es-tu le roi des Juifs ? ” Jésus répondit : “ C’est toi qui [le] dis. ” 12 Mais, tandis qu’il était accusé par les prêtres en chef et les anciens, il ne répondit rien. 13 Alors Pilate lui dit : “ N’entends-tu pas tout ce qu’ils déposent contre toi ? ” 14 Mais il ne lui répondit pas, non, pas un mot, si bien que le gouverneur s’étonnait grandement.
Auteur : papy Date : 20 nov.14, 00:26 Message :
VENT a écrit :
La vérité qu'un chrétien doit manifesté est de proclamer le royaume de Dieu, pas de démêler les sacs de noeuds judiciaire du monde, or c'est bien ce que lui demande cette justice, de trancher à sa place.
La réponse de Gerrit Lösch manifeste l'esprit de Christ Jésus :
Matthieu 27:11 Or Jésus se tenait devant le gouverneur ; et le gouverneur lui posa la question : “ Es-tu le roi des Juifs ? ” Jésus répondit : “ C’est toi qui [le] dis. ” 12 Mais, tandis qu’il était accusé par les prêtres en chef et les anciens, il ne répondit rien. 13 Alors Pilate lui dit : “ N’entends-tu pas tout ce qu’ils déposent contre toi ? ” 14 Mais il ne lui répondit pas, non, pas un mot, si bien que le gouverneur s’étonnait grandement.
1) Jésus n'était pas accusé de protéger de pédophiles .
2)Jésus était face a ses accusateurs , il ne s'est pas éclipsè.
3) Jésus faisait confiance en Jéhovah , pas en des avocats qui ont fait des longues études .
4)Le comportement de Jésus était conforme à son enseignement .
5)Il fallait oser comparer Guerrit Losch à Jésus !
Si refuser de comparaitre en justice , c'est avouer que le CC de l'époque où se sont déroulés les faits est coupable , alors je suis d'accord avec Guerrit losch.
Mais qui le dise franchement à ses ouailles et chacun en tira ses propres conclusions .
Et on dira de ceux qui désertent la congrégation à cause de lui " ils sont sortis de chez nous parce qu'ils n'étaient pas des nôtres ! ".
Auteur : VENT Date : 20 nov.14, 01:16 Message :
papy a écrit :
1) Jésus n'était pas accusé de protéger de pédophiles .
Guerrit losch non plus !
papy a écrit :
2)Jésus était face a ses accusateurs , il ne s'est pas éclipsè.
Jésus ne s'est pas présenté au tribunal de son plein gré, il a été arrêté et emmené par les soldats en pleine nuit !
papy a écrit :
3) Jésus faisait confiance en Jéhovah , pas en des avocats qui ont fait des longues études .
Guerrit Losch aussi fait confiance en Jéhovah, c'est le droit des membres du CC de se faire représenter par des avocats.
papy a écrit :
4)Le comportement de Jésus était conforme à son enseignement .
Le comportement de Guerrit Losch aussi
papy a écrit :
5)Il fallait oser comparer Guerrit Losch à Jésus !
Je ne compare pas Guerrit Losch à Jésus je dis qu'il à suivit son exemple comme nous devrions tous le faire, nuance !
papy a écrit :
Si refuser de comparaitre en justice , c'est avouer que le CC de l'époque où se sont déroulés les faits est coupable , alors je suis d'accord avec Guerrit losch.
Si le CC était coupable il aurait été mis en examen ce qui ne s'est jamais produit.
papy a écrit :
1) Jésus n'était pas accusé de protéger de pédophiles .
VENT a écrit :Guerrit losch non plus !
Si c'est le cas, pour quelle raison ne se présente-t-il pas
Pour quelle raison, préfère-t-il payer 3.000.000$ d'amande, s'il n'a rien à se reprocher (d'ailleurs, c'est pas lui qui les paye... c'est tous les donateurs de la WT ) si tu avais été à sa place, tu aurais comparu ou tu aurais payer 3.000.000$ sachant que toi, les TJ du monde entier ne t'auraient surement pas versé la dite somme deux poids deux mesures... et enfin, n'était-ce pas l'occasion de rendre témoignage !
17 Mettez-vous en garde contre les hommes; car ils vous livreront aux tribunaux, et ils vous battront de verges dans leurs synagogues; 18 vous serez menés, à cause de moi, devant des gouverneurs et devant des rois, pour servir de témoignage à eux et aux païens. 19 Mais, quand on vous livrera, ne vous inquiétez ni de la manière dont vous parlerez ni de ce que vous direz : ce que vous aurez à dire vous sera donné à l'heure même; 20 car ce n'est pas vous qui parlerez, c'est l'Esprit de votre Père qui parlera en vous. Matthieu 10
Auteur : papy Date : 20 nov.14, 07:15 Message : Vent a écrit :Guerrit losch non plus ! Pourquoi est-il convoqué ?
Vent a écrit :Jésus ne s'est pas présenté au tribunal de son plein gré, il a été arrêté et emmené par les soldats en pleine nuit !
Guerrit losch a payé pour qu'on ne l’emmène pas de force .
Vent a écrit :Guerrit Losch aussi fait confiance en Jéhovah, c'est le droit des membres du CC de se faire représenter par des avocats.
Il a été invité de se présenter personnellement.Il a refusé . Cela a coûté à la WT plusieurs millions de $.
Vent a écrit :Le comportement de Guerrit Losch aussi !
Le clergé de l’Église Catholique a fait son " mia culpa " , le CC ne s'abaisse pas à ça .
Vent a écrit :Je ne compare pas Guerrit Losch à Jésus je dis qu'il à suivit son exemple comme nous devrions tous le faire, nuance !
Jésus est resté silencieux , Guerrit Losch a écrit qu'il n'a rien a voir avec ce que le CC a fait dans les années concernées , c'est pas moi c'est eux ! cad ceux qui son morts donc l'affaire est réglée .
Vent a écrit :Si le CC était coupable il aurait été mis en examen ce qui ne s'est jamais produit.
Ca va venir .
Auteur : VENT Date : 20 nov.14, 09:12 Message :
papy a écrit :
1) Jésus n'était pas accusé de protéger de pédophiles .
VENT a écrit :Guerrit losch non plus !
papy a écrit :
Si c'est le cas, pour quelle raison ne se présente-t-il pas
Parce que cette affaire ne le concerne pas
papy a écrit :
Pour quelle raison, préfère-t-il payer 3.000.000$ d'amande, s'il n'a rien à se reprocher
Il n'a rien préféré du tout c'est le tribunal qui l'a injustement condamné
papy a écrit :
(d'ailleurs, c'est pas lui qui les paye... c'est tous les donateurs de la WT )
Tout à fait, et nous subissons de plein fouet cette injustice du tribunal comme une persécution.
papy a écrit :
si tu avais été à sa place, tu aurais comparu ou tu aurais payer 3.000.000$ sachant que toi, les TJ du monde entier ne t'auraient surement pas versé la dite somme deux poids deux mesures...
Mais moi je ne suis pas membre du CC,ce n'est pas une question de poids ou de mesure mais d'une volonté de persécuter l'ensemble des TJ en s'attaquant aux membres du CC, c'est clair.
papy a écrit :
et enfin, n'était-ce pas l'occasion de rendre témoignage !
Le témoignage se fait de porte en porte, la persécution se fait de tribunaux en tribunaux, nuance !
Auteur : Ptitech Date : 20 nov.14, 09:36 Message : S'il s'était présenté il n'aurait pas eu à payer cette somme.
Auteur : VENT Date : 20 nov.14, 22:16 Message :
Ptitech a écrit :S'il s'était présenté il n'aurait pas eu à payer cette somme.
Il n'avait juridiquement aucune obligation de se présenter, ce tribunal commet un abus de pouvoir en nous faisant payer une amende.
Auteur : papy Date : 20 nov.14, 22:33 Message :
VENT a écrit :
Il n'avait juridiquement aucune obligation de se présenter, ce tribunal commet un abus de pouvoir en nous faisant payer une amende.
Quand au Malawi , les autorités supérieures on imposé la carte du parti , c'était aussi un abus de pouvoir .
Mais le CC était " bien au chaud " à Brooklyn pendant que leurs petits frères du Malawi étaient persécutés .
Certains l'on payé de leur vie .
Auteur : philippe83 Date : 20 nov.14, 22:57 Message : Papy un peu de sérieux stp!
Jésus a été accusé d'ivrogne , de glouton, de démon, de samaritain, ETAIT-CE VRAI? ETAIT-CE GRAVE?(tu veux les textes?) Pourtant à t-il chercher à se défendre face à ces accusations MENSONGERES? (tu dois certainement connaitre cette maxime:"les chiens aboient et...la caravane passe" ) Tu vois Jésus courir après tous ses détracteurs et leur dirent à chaque coin de rues :c'est faux, je vais vous le prouvez???
Non Jésus n'a répondu à aucune de ces accusations ! son mode de vie suffisait à prouver le contraire! Frère Losch n'est pas un pédophile et comme tu le sais la doctrine des Témoins de Jéhovah est contre la pédophilie! sinon comme l'a très bien dit Vent il y a longtemps que les 8 millions de Témoins de Jéhovah seraient en prison !
Enfin contrairement à ceux que certains déclarent sur ce fil,le CC en 1985 montrait dans un RV comment se protéger des pédophiles, et reconnaissait qu'il fallait sur le champ faire deux choses vis à vis de la petite victime dont l'une d'elle consistait à lui dire: qu'elle n'était pas coupable et que""""" LE DELIT DONT ELLE ETAIT L'OBJET ET TOUTES LES CONSEQUENCES QUI EN DECOULENT (MÊME SI UN PROCHE PARENT DOIT ALLER EN PRISON) NE SONT PAS DE SA FAUTE""" !
Par conséquent le CC n'oublie pas de préciser EN 1985 que la pédophilie avéré c'est la prison! Alors en quoi peut-il être coupable?
ps:Papy fait un tour dans le passage de Nehemie 6:1 à 4 et dis-nous pourquoi Nehémia ne s'est pas présenter à ""ces 4 rendez-vous"""???
Auteur : papy Date : 21 nov.14, 00:30 Message : Je n'ai jamais prétendu que Guerrit Loesch était pédophile .
Le problème est entre autre ici :
1 Corinthiens 6:7
Ainsi donc, c’est une défaite complète pour vous que d’avoir des procès entre vous. Pourquoi ne vous laissez-vous pas plutôt faire du tort ? Pourquoi ne vous laissez-vous pas plutôt spolier ? 8 Au contraire, c’est vous qui faites du tort et qui spoliez, et il s’agit de vos frères.
Il n'est pas dit que c'est interdit !
Comment pourrait-il y avoir défaite s' il y a interdiction ?
Cela veut dire qu'il faut essayer de régler le problème à l'amiable et si cela s'est terminé par un échec et qu'il faut en arriver à avoir des procès entre-nous ce n'est pas un bon témoignage vis à vis des gens du " dehors" .
L'explication du CC sur ce verset ne sert qu'a dorer son blason, finalement le CC en voulant "être juste à l’excès a provoqué sa désolation .
Auteur : philippe83 Date : 21 nov.14, 05:11 Message : Papy...
Si un témoin de Jéhovah est reconnu par la justice comme un pédophile AVERE il ira en prison! dans le RV de Décembre 1985 (donc bien avant ceux qui critiquent la position du livre des anciens sur soi-disant le fait de fermer les yeux...) il est bien dit :"EN PRISON y compris même si c'est un membre de la famille!!!) alors maintenant si des collèges d' anciens n'ont pas eu assez de discernement ou pas assez d'informations(pas assez de preuves) est-ce la faute de frère Losch?
De plus tu sais très bien que des personnes ont été accusées faussement d'être des pédophiles et certaines d'entre elles à cause de ce poids à porter, à cause des fausses accusations qui en plus ont durée des années ( procès qui dure longtemps...) se sont suicidées!
Alors dans ce genre d'affaire stp n'intervient qu'au bon moment quand la justice aura déterminer tout les faits! attention à ne pas trop jugé sans savoir!
Maintenant si frère Losch a décidé en son âme et conscience qu'il n'avait rien à voir dans une certaine affaire et donc de refuser de se rendre à ce RDV de quel droit voudrais-tu être son directeur de conscience?
Un petit détour dans Néhemia 6:1 à 4 devrait t'aider à comprendre que l'on peut très bien REFUSER un rendez-vous pour des raisons personnelles!
Sur ce bonne journée et n'oublie pas qu'il y a un temps pour parler et ...un temps pour se taire....(Ecc 3:7)
Auteur : papy Date : 21 nov.14, 05:27 Message :
papy a écrit :
1 Corinthiens 6:7
Ainsi donc, c’est une défaite complète pour vous que d’avoir des procès entre vous. Pourquoi ne vous laissez-vous pas plutôt faire du tort ? Pourquoi ne vous laissez-vous pas plutôt spolier ? 8 Au contraire, c’est vous qui faites du tort et qui spoliez, et il s’agit de vos frères.
Il n'est pas dit que c'est interdit !
Comment pourrait-il y avoir défaite s' il y a interdiction ?
Cela veut dire qu'il faut essayer de régler le problème à l'amiable et si cela s'est terminé par un échec et qu'il faut en arriver à avoir des procès entre-nous ce n'est pas un bon témoignage vis à vis des gens du " dehors" .
L'explication du CC sur ce verset ne sert qu'a dorer son blason, finalement le CC en voulant "être juste à l’excès a provoqué sa désolation .
Si je me suis trompé dans ce commentaire .....corrigez-moi .
Auteur : VENT Date : 21 nov.14, 08:51 Message :
papy a écrit :
Si je me suis trompé dans ce commentaire .....corrigez-moi .
Plutôt que tu te trompe et pas qu'un peu. Tu confonds les problèmes d'affaires des chrétiens du 1er siècle avec le délit de pédophilie,nuance !
Auteur : papy Date : 21 nov.14, 10:34 Message :
VENT a écrit :
Plutôt que tu te trompe et pas qu'un peu. Tu confonds les problèmes d'affaires des chrétiens du 1er siècle avec le délit de pédophilie,nuance !
1 Cor 6 :7 a pourtant été appliqué dans les congrégations pour étouffer des affaires de pédophilie et ainsi ne pas " salir " la pureté de celle-ci avec la bénédiction du CC.
Parfois même les victimes excommuniées pour avoir rendu public ces sévices.
Auteur : papy Date : 21 nov.14, 23:39 Message :
philippe83 a écrit :Papy...
alors maintenant si des collèges d' anciens n'ont pas eu assez de discernement ou pas assez d'informations(pas assez de preuves) est-ce la faute de frère Losch?
:
TdG du 15/10/2008 p24 §14
Que faire si on nous indique une manière de procéder différente de celle à laquelle nous sommes habitués ? Montrer du respect nous demandera parfois de lutter contre la forte envie d’émettre des objections telles que : “ Ici, nous ne faisons pas les choses comme cela ”, ou bien : “ Ça peut marcher dans d’autres congrégations mais pas dans la nôtre. ” Au lieu de raisonner ainsi, nous nous efforcerons d’obéir. Nous y arriverons plus facilement si nous gardons bien présent à l’esprit que la congrégation appartient à Jéhovah et que Jésus en est le chef. Quand des instructions venant d’un surveillant itinérant sont accueillies avec joie et sont appliquées dans la congrégation, c’est la preuve d’un respect sincère. L’apôtre Paul a félicité les frères de Corinthe pour leur obéissance respectueuse aux directives données par Tite, l’ancien qui les avait visités (2 Cor. 7:13-16). De nos jours, nous pouvons de même être convaincus que la bonne volonté avec laquelle nous mettons en pratique les conseils donnés par les surveillants itinérants contribue grandement à la joie que nous retirons de notre activité de prédication. — Lire 2 Corinthiens 13:11.
C'est pas moi c'est lui !
Auteur : VENT Date : 23 nov.14, 00:00 Message :
VENT a écrit :
Plutôt que tu te trompe et pas qu'un peu. Tu confonds les problèmes d'affaires des chrétiens du 1er siècle avec le délit de pédophilie,nuance !
papy a écrit :
1 Cor 6 :7 a pourtant été appliqué dans les congrégations pour étouffer des affaires de pédophilie et ainsi ne pas " salir " la pureté de celle-ci avec la bénédiction du CC.
Parfois même les victimes excommuniées pour avoir rendu public ces sévices.
Mais papy tu parles des congrégations qui ont appliqué ce principe biblique sur le conseil du CC parce qu'il n'y avait pas de loi qui condamnait la pédophilie et les attouchements sexuel sur enfant.
Il y a trente ans le mot pédophilie n'existait pas, on parlait de relation incestueuse qui n'était pas non plus condamné, j'en sais quelque chose vu que ça fait trente ans que mon épouse et moi accueillons des enfants qui nous sont confiés par l'A.S.E (aide sociale à l'enfance), or ces enfants abusé par leur parents ou autre membre de la famille frère soeur oncle ect... étaient placé en famille d'accueille pour être protégé de ces pratiques jugées comme dépravées mais non condamné, c'est à dire que seul le juge des enfants avait le pouvoir d'éloigner l'enfant du prédateur sans que le juge des affaires criminelle soit saisi pour juger le pédophile parce qu'il n'y avait aucune loi qui condamnait la pédophilie.
De plus il y a trente ans rare était les enfants qui étaient placées en famille d'accueille pour avoir été victime d'inceste, aujourd'hui 60 % des signalement sont des abus sexuels sur enfants, ça ne veut pas dire qu'il y en avait moins avant mais les victimes n'en parlaient pas.
Alors papy quand tu dis que les congrégations se référaient sur 1 Corinthiens 6:7 pour régler une affaire d'inceste ou de pédophilie pour ne pas salir la congrégation en allant pas devant les tribunaux qui n'avaient aucun pouvoir, j'estime que la congrégation apportait une réponse biblique sur l'interdit que la société (politique) n'a pas su poser !!!
Le collège centrale était donc en avance sur les lois des hommes et a certainement protégé beaucoup d'enfants en appliquant ce verset de 1Corinthiens 6:7
Je t'invite à prendre connaissance de cet article de wikipedia face à la position des politiques sur la question des relations sexuelles adultes/enfants dans les années 60, tu vas pas être déçu !
Apparition des mouvances pro-pédophiles
Les discours pro-pédophiles sont notamment apparus aux Pays-Bas, à travers l'activité de personnes comme Edward Brongersma, docteur en droit et sénateur, et Frits Bernard, psychologue. Ces derniers sont alors membres du Cultuur en Ontspanningscentrum (Centre de culture et de récréation6, aujourd'hui COC Nederland), association de défense des droits des homosexuels. Constatant le peu de travaux consacrés au phénomène pédophile et souhaitant combattre la réprobation sociale dont il ferait injustement l'objet, Brongersma et Bernard ont écrit de 1959 à 1964 plusieurs articles présentant la pédophilie sous un jour positif dans la revue du COC Vriendschap (Amitié), mais n'ont pu obtenir la création d'un groupe de travail interne.
L'Association néerlandaise pour la réforme sexuelle (Nederlandse Vereniging voor Seksuele Hervorming, NVSH), tête de proue du mouvement pour les libertés sexuelles, a alors, de l'aveu de Frits Bernard, une attitude très critique envers les pédophiles7. À la même époque, Bernard fonde à La Haye l’Enclave Kring (Cercle de l'Enclave). Ce groupe se définit comme un mouvement visant à « briser les préjugés sur les conséquences des contacts et relations sexuels entre mineurs et adultes, fournir des informations et conseils à ce sujet et mettre en place un programme d'assistance direct ». Une maison d'édition du même nom est fondée en 1958, afin de propager les idées du groupe. Cependant, l'audience de l’Enclave Kring reste très faible et ne dépasse guère les cercles d'initiés néerlandais ou allemands, bien que, selon Bernard, le groupe aurait développé des contacts dans différents pays7.
À partir de 1969, en raison de l'évolution sociétale et de la radicalisation de certains discours politiques ou intellectuels, les positions de la NVSH évoluent, et un groupe de travail sur la pédophilie y est formé, avec pour membres Frits Bernard, Edward Brongersma, Ids Haagsma, Wijnand Sengers et Peter van Eeten8. Ce groupe publie en 1972 Sex met kinderen (Le sexe avec les enfants), ouvrage qui se présente comme le bilan de dix années de recherches sur les relations sexuelles entre adultes et enfants, dans l'optique pro-pédophile du mouvement. L'ouvrage fait parler de lui aux Pays-Bas7, mais, hors de ces deux pays, peu de personnes s'intéressent à la « défense de la pédophilie » avant le milieu des années 1970.
Les « militants pédophiles » contestent le caractère nocif des relations sexuelles entre enfants et adultes et souhaitent l'intégration des pédophiles dans la société, le retrait de la pédophilie des listes de troubles mentaux et l'abolition des majorités sexuelles généralement fixées à 14 ou 15 ans.
Auteur : papy Date : 23 nov.14, 02:28 Message : Vent
Donc si je suit bien ton raisonnement , étant donné que les lois de César ne condamnait pas la pédophilie ,les congrégations pouvaient protéger les pédophiles dans les congrégations en taisant leurs méfaits aux autres et le pédophile pouvait en toute impunité continuer à sévir .
Je croyait que dans la congrégation les lois de Jéhovah passaient avant celles de César !
Auteur : VENT Date : 23 nov.14, 05:28 Message :
papy a écrit :Vent
Donc si je suit bien ton raisonnement , étant donné que les lois de César ne condamnait pas la pédophilie ,les congrégations pouvaient protéger les pédophiles dans les congrégations en taisant leurs méfaits aux autres et le pédophile pouvait en toute impunité continuer à sévir .
Je n'ai pas un esprit tordu pour penser ça. Je dis qu'avant même que les lois de César ne se prononce sur cette question, les principes biblique étaient déjà appliqués et que la pédophilie était interdite dans les congrégations sans attendre les lois de César.
papy a écrit :
Je croyait que dans la congrégation les lois de Jéhovah passaient avant celles de César !
En la circonstance les principes biblique interdisaient toutes relations sexuelles avec un enfant bien avant que ne soit pondu les lois de César.
Auteur : azaz el2 Date : 23 nov.14, 11:34 Message :
VENT a écrit :
En la circonstance les principes biblique interdisaient toutes relations sexuelles avec un enfant bien avant que ne soit pondu les lois de César.
Par contre le massacre d'enfants est autorisé.
un exemple?
1 Samuel 15:1-4
Alors Samuel dit à Saül : “ C’est moi que Jéhovah a envoyé pour t’oindre comme roi sur son peuple Israël, et maintenant écoute la voix des paroles de Jéhovah. 2 Voici ce qu’a dit Jéhovah des armées : ‘ Je dois m’en prendre à ce qu’Amaleq a fait à Israël, quand il s’est dressé contre lui sur le chemin, alors qu’il montait d’Égypte. 3 Maintenant va, tu devras abattre Amaleq et le vouer à la destruction avec tout ce qui est à lui ; tu ne devras pas avoir pitié de lui, tu devras les mettre à mort, l’homme comme la femme, l’enfant comme le nourrisson, le taureau comme le mouton, le chameau comme l’âne. ’ ” 4 Saül convoqua donc le peuple et en fit le compte à Telaïm : deux cent mille hommes de pied et dix mille hommes de Juda.
a un autre moment il ne sauve que les petites filles( on se demande bien pourquoi.....)
nombres 31:14-17: 14 Et Moïse s’indigna contre les préposés des forces de combat, les chefs des milliers et les chefs des centaines, qui revenaient de l’expédition militaire. 15 Et Moïse leur dit : “ Avez-vous gardé en vie toutes les femelles ? 16 Voyez ! Ce sont elles qui, sur la parole de Balaam, ont servi à entraîner les fils d’Israël à commettre une infidélité envers Jéhovah, à propos de l’affaire de Péor, si bien que le fléau est venu sur l’assemblée de Jéhovah. 17 Maintenant donc, tuez tout mâle parmi les petits, et tuez toute femme qui a eu des relations avec l’homme en couchant avec un mâle. 18 Mais parmi les femmes, gardez en vie pour vous toutes les petites [filles] qui n’ont pas connu l’acte de coucher avec un mâle
besoin de main d’œuvre surement.... pourquoi les petites vierges? là je ne sais pas....
Et si non l'inceste est autorisé aussi.... pauvre Lot....ses deux filles en plus....si c'est pas malheureux, surement du proto-GHB (en plus pas de chance les deux tombes enceinte).
Il y en a tellement des belles histoires....ma préférée celle de Juges 19 (une pure merveille dont je n'ai encore pas compris la morale)
azaz el
Auteur : VENT Date : 23 nov.14, 19:24 Message : Tu es hors sujet azaz el2
Auteur : papy Date : 23 nov.14, 21:12 Message : Revenons au sujet :
En raison des aspects négatifs associés au levain, Jésus pensait sans doute à des éléments corrupteurs quand il déclara : “ Le royaume des cieux est semblable à du levain qu’une femme a pris et caché dans trois grandes mesures de farine, jusqu’à ce que toute la masse ait fermenté. ” (Mt 13:33 ; Lc 13:20, 21). Les Écritures montrent effectivement que la corruption de la vérité viendrait de gens qui prétendraient être appelés à devenir membres du Royaume céleste. — Ac 20:29, 30 ; 1Tm It 2 : levain p130
Auteur : VENT Date : 23 nov.14, 22:36 Message : Tu fais erreur papy, dans cette parabole Jésus compare son alliance faite pour un royaume aux trois grandes mesures de farine qui représentent les trois jours de sa mort sacrificielle. Le levain est donc celui des Pharisiens et des Sadducéens où il met en garde ses disciples - Matthieu 16:6 ; Luc 12:1
C'est au 1er siècle que cette masse a fermenté après la mort de Jésus, des apostats se sont introduit pour enseigner de fausses doctrines comparable à du levain.
Auteur : Estrabolio Date : 24 nov.14, 00:11 Message : Bonjour,
Reprenez les paroles de Jésus il dit que le levain c'est le Royaume ! Le levain est donc quelque chose de positif dans cette parabole et n'a aucun rapport avec le levain des pharisiens.
Le point commun c'est que ce soit l'influence négative ou positive, elle peut se développer sans être tangible.
Comme du levain qui a été caché, comme le blé sous l'ivraie, comme le trésor caché, le Royaume a continué à croître et continue à progresser dans les coeurs bien disposés.
Le bon levain et le mauvais levain, le blé et l'ivraie, les brebis et les chèvres (ou boucs) tout sera révélé :(Romains 2:15, 16) 15 Ce sont ceux-là mêmes qui montrent que le contenu de la loi est écrit dans leur cœur, tandis que leur conscience témoigne avec eux et que, entre leurs pensées, ils sont accusés ou même excusés. 16 Cela aura lieu au jour où Dieu jugera par Christ Jésus les choses secrètes des humains, selon la bonne nouvelle que j’annonce." TMN
Bonne journée,
Pierre
Auteur : VENT Date : 24 nov.14, 01:52 Message : Et ces versets s'adressent à qui ?
1Corintiens 5:6 Il n’est pas beau, votre [motif de] vous glorifier. Ne savez-vous pas qu’un peu de levain fait fermenter toute la masse ? 7 Enlevez le vieux levain, pour que vous soyez une masse nouvelle, dans la mesure où vous êtes exempts de ferment. En effet Christ notre Pâque a été sacrifié. 8 Célébrons donc la fête, non avec du vieux levain, ni avec du levain de méchanceté et de perversité, mais avec des gâteaux sans levain de sincérité et de vérité.
Auteur : Estrabolio Date : 24 nov.14, 02:09 Message : Bonjour Vent,
Ce n'est pas parce qu'un mot est utilisé dans un sens négatif à un endroit qu'il est utilisé partout dans un sens négatif !
Encore une fois, lis bien ce que dit le Christ : (Matthieu 13:33) [...] “ Le royaume des cieux est semblable à du levain [...] c'est donc le Royaume qui est semblable au levain ! Cela ne peut donc pas être dans un sens négatif !
Estrabolio a écrit :Bonjour Vent,
Ce n'est pas parce qu'un mot est utilisé dans un sens négatif à un endroit qu'il est utilisé partout dans un sens négatif !
J'veux pas l'savoir, on m'a toujours dit que le levain c'est pas saint, alors j'vais pas chercher plus loin , et en plus sa rime
Estrabolio a écrit :
Encore une fois, lis bien ce que dit le Christ : (Matthieu 13:33) [...] “ Le royaume des cieux est semblable à du levain [...] c'est donc le Royaume qui est semblable au levain ! Cela ne peut donc pas être dans un sens négatif !
En effet le levain à la propriété de faire levée l'environnement dans lequel il se trouve, or si l'environnement au sens spirituel dans la parabole de Jésus est saint le levain dont a parlé Jésus fera levée une masse sainte qui est le royaume de Dieu. Suffisait de le dire
Auteur : azaz el2 Date : 24 nov.14, 11:05 Message : Étude perspicace page 129
Signification symbolique. Dans la Bible, le “ levain ” symbolise le péché ou la corruption (...)
En raison des aspects négatifs associés au levain, Jésus pensait sans doute à des éléments corrupteurs quand il déclara : “ Le royaume des cieux est semblable à du levain qu’une femme a pris et caché dans trois grandes mesures de farine, jusqu’à ce que toute la masse ait fermenté. ” (Mt 13:33 ; Lc 13:20, 21). Les Écritures montrent effectivement que la corruption de la vérité viendrait de gens qui prétendraient être appelés à devenir membres du Royaume céleste. — Ac 20:29, 30 ; 1Tm 4:1-3.
a comparer avec:
tour de garde du 15 12 2014
article : Ecoute et saisi le sens
Que signifie l’exemple du levain ?
10 (Lire Matthieu 13:33.) Que signifie l’exemple du levain ? Cet exemple se rapporte également au message du Royaume et à ce qu’il produit. « Toute la masse » de farine représente toutes les nations. La fermentation représente la propagation du message du Royaume par le moyen de la prédication. Si la croissance du grain de moutarde est clairement observable, la propagation du levain ne se voit pas tout de suite. Il faut un certain temps avant que ses effets deviennent visibles.
Alors lequel je choisi? blanc ou noir? pile ou face? c'est ça la lumière qui va croissante?
quel rapport entre la lumière et les ténèbres?
sérieux les gars, sur le même verset! allo?!, votre foi se tourne comme une crêpe... incroyable quand même....
azaz el
Auteur : papy Date : 24 nov.14, 18:58 Message : Qui prétend être l'élite des membres du Royaume céleste ?
Il y en a un qui n'a plus rien à voir avec la WT .
Les autres ?...... on en sais rien , ils ne sont pas encore prononcés .
Auteur : papy Date : 24 nov.14, 19:55 Message :
azaz el2 a écrit :
tour de garde du 15 12 2014
article : Ecoute et saisi le sens
Que signifie l’exemple du levain ?
10 (Lire Matthieu 13:33.) Que signifie l’exemple du levain ? Cet exemple se rapporte également au message du Royaume et à ce qu’il produit. « Toute la masse » de farine représente toutes les nations. La fermentation représente la propagation du message du Royaume par le moyen de la prédication. Si la croissance du grain de moutarde est clairement observable, la propagation du levain ne se voit pas tout de suite. Il faut un certain temps avant que ses effets deviennent visibles.
Mat 13:33
Il leur donna un autre exemple : “ Le royaume des cieux est semblable à du levain+ qu’une femme a pris et caché dans trois grandes mesures* de farine, jusqu’à ce que toute la masse ait fermenté. ”
Qui est la femme ?
Que signifie "qu'elle a caché " ?
Si tu ne met pas d'eau dans la farine , le levain " caché " n'agira pas .
Si j’étais membre du CC j'aurais suggérer d'ajouter :Nous avons notre bande de jeunes gens qui comme des gouttes de rosée (Ps 110:3 )vont apporter l'eau nécessaire à la fermentation .
Mais moi je ne peut pas me permettre d'aller au delà de ce qui est écrit .
Notez que l'article d'étude de la tdg précise : " La fermentation représente la propagation du message du Royaume par le moyen de la prédication.
Il n'est pas dit : " La fermentation pourrait représenter la propagation du message du Royaume par le moyen de la prédication.
La WT excelle dans l'art de faire dire avec certitude ce que signifie un verset et avec autant de certitude tout son contraire .
Auteur : philippe83 Date : 24 nov.14, 21:46 Message : Azaz el2 et papy...
Entre it2( parue en 1997 et la Tg du 15 12 2014 il y a eu la Tg du 15 juillet 2008) qui annoncer une nouvelle compréhension et qui en page 19 précisait 3 idées importantes à retenir entre autres que 1)"Dans la Bible, le levain représente souvent le péché..."( 1 Cor 5:6-8) mais ce paragraphe se poursuit en demandant:"Dans son exemple Jésus utilisait-il le levain pour représenter la croissance de quelque chose de mauvais?"Avant de répondre à cette question,nous devons prendre en considération trois faits élémentaire....Je vous invite à les découvrir dans ce même article pour voir pourquoi à partir de cette Tg du 15 07 2008 page 19,20 on voit Mat 13:35 sous un autre jour.
Bonne lecture à tous les deux...
Auteur : Estrabolio Date : 24 nov.14, 22:02 Message : Azazel et Papy, vous remarquerez que le livre perspicacité émet une supposition alors que la Tour de Garde affirme !
Ce verset pose un problème dans tout le monde chrétien et les deux possibilités (négative et positive) ont été défendues tour à tour.
Le CC a tranché pour celle qui, à mon sens, et la plus logique, celle du sens positif puisque Jésus l'associe au Royaume au même titre que la graine de moutarde, le trésor caché, la perle etc.
D'ailleurs, on peut voir une analogie (mais c'est mon point de vue personnel) entre le trésor caché et le levain caché, dans les deux cas, ce qui est précieux est caché dans la masse et est, dans un premier temps, caché à tous.
Bonne journée,
Pierre
Signification symbolique. Dans la Bible, le “ levain ” symbolise le péché ou la corruption. Jésus Christ dit à ses disciples : “ Méfiez-vous du levain des Pharisiens et des Sadducéens. ” Et encore : “ Méfiez-vous du levain des Pharisiens, qui est l’hypocrisie. …………………….. En raison des aspects négatifs associés au levain, Jésus pensait sans doute à des éléments corrupteurs quand il déclara : “ Le royaume des cieux est semblable à du levain qu’une femme a pris et caché dans trois grandes mesures de farine, jusqu’à ce que toute la masse ait fermenté. ” (Mt 13:33 ; Lc 13:20, 21). Les Écritures montrent effectivement que la corruption de la vérité viendrait de gens qui prétendraient être appelés à devenir membres du Royaume céleste. — Ac 20:29, 30 ; 1Tm 4:1-3. TdG 15/07/2008 p19
L’exemple du levain
10 Dans la Bible, le levain représente souvent le péché. C’est en ce sens que l’apôtre Paul a fait référence au levain quand il a signalé l’influence corruptrice d’un pécheur dans la congrégation de Corinthe (1 Cor. 5:6-8). Dans son exemple, Jésus utilisait-il le levain pour représenter la croissance de quelque chose de mauvais ?
Comment peut-on être si affirmatif en 1997 puis en 2008 revoir son explication erroné grâce à une nouvelle lumière ( dans les Écritures, un élément peut très bien avoir une connotation négative dans certains versets et une connotation positive dans d’autres.) ? Quelle découverte !
L'esprit Saint du CC en 1997 était-il moins efficace que celui d'aujourd'hui pour ignorer ce que tous le monde savait ?
Conclusion: Une évidence ne doit pas être considérée comme telle tant que le CC ne l''a pas affirmer !
Quelle arrogance de leur part !
Auteur : Estrabolio Date : 24 nov.14, 23:22 Message : Papy, aussi paradoxal que ce soit, l'expression "sans doute" veut dire "probablement" laissant la possibilité d'une autre explication
Auteur : medico Date : 24 nov.14, 23:35 Message :
Estrabolio a écrit :Papy, aussi paradoxal que ce soit, l'expression "sans doute" veut dire "probablement" laissant la possibilité d'une autre explication
Pas de doute pour ça.
Auteur : VENT Date : 24 nov.14, 23:47 Message :
Estrabolio a écrit :
Ce verset pose un problème dans tout le monde chrétien et les deux possibilités (négative et positive) ont été défendues tour à tour.
Personnellement j'ai toujours compris ce verset comme le CC en donne l'explication aujourd'hui. Maintenant j'ai honte d'avoir donné l'explication du mauvais levain, ça faire genre retournement de veste et je n'aime pas ça du tout, ça fait aussi genre dégonflé, le type qui n'a pas le courage de tenir tête au CC, mais pourquoi j'aurai dû tenir tête au CC ? ça n'a aucun intérêt non plus.
Estrabolio a écrit :
Le CC a tranché pour celle qui, à mon sens, et la plus logique, celle du sens positif puisque Jésus l'associe au Royaume au même titre que la graine de moutarde, le trésor caché, la perle etc.
Bah oui mais je comprend aussi les réactions de azazel et papy, un jour le CC dit blanc le lendemain il dit noir et c'est nous qui nous faisons juger si on avance une interprétation différente de celle du CC, ça décourage d'aller prêcher, parce que finalement tu prêches quoi aux gens si tu n'as pas le même point de vu que le CC comme par exemple sur ce verset en question ? ou même si tu avances un point de vu qui n'a pas été évoqué parle CC ? on nous interdit d'avancer un point de vu qui n'a pas été reconnu par le CC ou l'organisation, on parle de quoi alors, des catastrophes dans le monde et c'est tout ? j'en ai encore eu l'exemple il y a quelque temps ou un ancien m'a dit qu'on ne doit pas avancer autre chose que ce qui est enseigné dans le livre d'étude "qu'enseigne", alors que lui ne s'est pas retenu d'enseigner un point de vu complètement erroné, mais bon il est ancien c'est là toute la différence.
Estrabolio a écrit :
D'ailleurs, on peut voir une analogie (mais c'est mon point de vue personnel) entre le trésor caché et le levain caché, dans les deux cas, ce qui est précieux est caché dans la masse et est, dans un premier temps, caché à tous.
J'y vois surtout qu'il est caché à tous sauf à la femme qui place le levain dans les 3 mesures de farine, sauf à l'homme qui achète le champs où se trouve le trésors, sauf au marchand itinérant qui vend ses perles pour acheter la perle de grande valeur.
Bonne journée
Auteur : Estrabolio Date : 25 nov.14, 00:05 Message :
VENT a écrit :J'y vois surtout qu'il est caché à tous sauf à la femme qui place le levain dans les 3 mesures de farine, sauf à l'homme qui achète le champs où se trouve le trésors, sauf au marchand itinérant qui vend ses perles pour acheter la perle de grande valeur.
Auteur : papy Date : 25 nov.14, 00:31 Message :
medico a écrit :
Pas de doute pour ça.
tdG 15/01/2009 p27 §7
. En demeurant fidèle jusqu’à la mort, Jésus a apporté une réponse parfaite à la contestation de Satan. Il est vrai que Jéhovah a permis que Christ soit tué par ses ennemis, mais il ne fait aucun doute que Jéhovah a souffert quand il a vu la mise à mort du Serviteur qu’il avait choisi. Cependant, Jéhovah a certainement dû prendre grand plaisir à constater la fidélité absolue de son Fils (Prov. 27:11). De plus, Jéhovah a éprouvé beaucoup de joie à l’idée des bienfaits que la mort de son Fils procurerait aux humains repentants. — Luc 15:7.
Médico
Ici ça veut dire quoi " il ne fait aucun doute " ?
Où l'auteur de l'article a-il trouvé les informations pour être si sûr de ce qu'il affirme ?
Auteur : Anonymous Date : 25 nov.14, 01:27 Message : Il faut aussi faire attention aux paroles de Jésus quand il a dit qu'il y aurait de faux christs et de faux prophètes, et Jean de rappeler qu'ils sortiraient "de nous"
Christ = Messie = Oint.
Faux christs = faux oints.
Matthieu 24
…23 Si quelqu'un vous dit alors: Le Christ est ici, ou: Il est là, ne le croyez pas. 24 Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus. 25 Voici, je vous l'ai annoncé d'avance.
1 Jean 2
18 Petits enfants, c'est la dernière heure, et comme vous avez appris qu'un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists: par là nous connaissons que c'est la dernière heure. 19 Ils sont sortis du milieu de nous, mais ils n'étaient pas des nôtres; car s'ils eussent été des nôtres, ils seraient demeurés avec nous, mais cela est arrivé afin qu'il fût manifeste que tous ne sont pas des nôtres. 20 Pour vous, vous avez reçu l'onction de la part de celui qui est saint, et vous avez tous de la connaissance.…
Auteur : azaz el2 Date : 25 nov.14, 08:26 Message :
VENT a écrit :
Bah oui mais je comprend aussi les réactions de azazel et papy, un jour le CC dit blanc le lendemain il dit noir et c'est nous qui nous faisons juger si on avance une interprétation différente de celle du CC, ça décourage d'aller prêcher, parce que finalement tu prêches quoi aux gens si tu n'as pas le même point de vu que le CC comme par exemple sur ce verset en question ? ou même si tu avances un point de vu qui n'a pas été évoqué parle CC ? on nous interdit d'avancer un point de vu qui n'a pas été reconnu par le CC ou l'organisation, on parle de quoi alors, des catastrophes dans le monde et c'est tout ? j'en ai encore eu l'exemple il y a quelque temps ou un ancien m'a dit qu'on ne doit pas avancer autre chose que ce qui est enseigné dans le livre d'étude "qu'enseigne", alors que lui ne s'est pas retenu d'enseigner un point de vu complètement erroné, mais bon il est ancien c'est là toute la différence.
Merci Vent! C'est exactement ce que je me suis dit a l'époque sur tous les sujets qui me posaient problème:
Qu'est-ce que je vais bien raconter en prédication? et quand bien même tu donne ta compréhension personnelle basée sur une étude (une vraie) de la bible tu te trouve en porte a faux.
C'est tout a fait cela le problème.... et pour ça (uniquement ça ) tu risque le rejet de ta famille, amis, etc....
Merci un grand merci (vraiment)
Azaz el
Auteur : Chrétien Date : 20 févr.15, 22:34 Message : Je trouve dommage que ce Franck17530 soit parti. On se ressemble dans nos pensées...
Effectivement, le Collège central des Témoins de Jéhovah se permet de diriger des membres "à la baguette" (sinon, c'est l'excomm ou menace d'excomm si on pose une question sensible), alors que lui-même ne peut pas prouver qu'il est inspiré par Dieu...
Pourtant, tous les prophètes, les personnages bibliques, les rois, Jésus et les premiers chrétiens ont démontré, prouvé de manière irréfutables (miracles, guérisons, prophétie, etc, etc) que eux, ils "venaient" de Dieu...et que le Seigneur était avec eux...
Ce qui n'est pas le cas du CC aujourd'hui.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 20 févr.15, 22:46 Message :
Chrétien a écrit :Je trouve dommage que ce Franck17530 soit parti. On se ressemble dans nos pensées...
Pas sûr que tu te rendes service en disant ça
Effectivement, le Collège central des Témoins de Jéhovah se permet de diriger des membres "à la baguette" (sinon, c'est l'excomm ou menace d'excomm si on pose une question sensible), alors que lui-même ne peut pas prouver qu'il est inspiré par Dieu...
Pourtant, tous les prophètes, les personnages bibliques, les rois, Jésus et les premiers chrétiens ont démontré, prouvé de manière irréfutables (miracles, guérisons, prophétie, etc, etc) que eux, ils "venaient" de Dieu...et que le Seigneur était avec eux...
Ce qui n'est pas le cas du CC aujourd'hui.
C'est le cas de personne si tu regardes bien mais toutes les organisations religieuses se prétendent désignées par Dieu... En tous les cas, ce qui est sûr, c'est que dans tout le lot, il y en a réellement une qui dit vrai.
Auteur : Chrétien Date : 20 févr.15, 22:49 Message :
Kerridween a écrit :
Pas sûr que tu te rendes service en disant ça
Je n'ai pas besoin de me rendre service. je ne mène pas de campagne ici...J'ai ma conscience pour moi devant le Seigneur...
C'est le cas de personne si tu regardes bien mais toutes les organisations religieuses se prétendent désignées par Dieu... En tous les cas, ce qui est sûr, c'est que dans tout le lot, il y en a réellement une qui dit vrai.
Mais les autres organisations ne mènent pas leurs membres à la baguette, avec du chantage affectif ou des menaces si tu tentes ne serait-ce qu'une question sur une doctrine TJ...
La faiblesse spirituelle étant dans l'esprit des intolérants...Car pour se remettre en question, il ne faut être faible, mais être fort...
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 20 févr.15, 23:08 Message :
Chrétien a écrit :Mais les autres organisations ne mènent pas leurs membres à la baguette, avec du chantage affectif ou des menaces si tu tentes ne serait-ce qu'une question sur une doctrine TJ
A ta place, je n'en serais pas si sûr
Il y a peu, je parlais avec une personne, croyante non pratiquante d'une trentaine d'année, qui a dû mettre un terme à sa relation parce que son ami, protestant pratiquant, lui imposait de se convertir si elle espérait pouvoir se marier avec lui... Pas mal
J'en ai connu d'autre à qui l'on a imposé de se convertir à l'islam pour pouvoir fricoter avec leur fille... Pas mal aussi
Et si tu veux débattre de la Trinité avec un Catholique, d'emblée, t'es taxé d'hérésie et la conversation ressemble plus à du prosélytisme sauvage qu'à de la tolérance... Pas mal aussi
J'ai même vu des parents chrétiens/athées/musulmans (rayez la mention inutile) mettre leurs enfants à la rue simplement parce que leur gamin avaient décidé de devenir évangéliste/protestant/mormon/musulman/athée (rayez la mention inutile) donc bon...
Et je parle même pas des plus fous fous comme les intégristes et les extrémistes religieux, quelque soit la religion ou croyance d'ailleurs, qui font passer l'Inquisition pour une promenade de santé
Va peut-être falloir se détendre un peu avec les TJ et penser à balayer devant sa propre porte d'abord non?
Auteur : Chrétien Date : 20 févr.15, 23:12 Message : Dans toutes les religions, il y a des extrémistes, Kerri...
Mais là, il ne s'agit pas d'individus, mais d'une organisation qui dirige ses membres de cette manière...
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 20 févr.15, 23:35 Message :
Chrétien a écrit :Dans toutes les religions, il y a des extrémistes, Kerri...
Mais là, il ne s'agit pas d'individus, mais d'une organisation qui dirige ses membres de cette manière...
Mon pauvre... Tu n'as pas idée du nombre d'organisations qui font pire qu'eux et où personne ne dit rien parce que personne n'est au courant ou bien préfère se mettre des œillères. Les franc-maçons, les rosicruciens - pour les plus célèbres -, les couvents (si si ça existe encore), les confessions comme celles des Jésuites, etc... Certains groupuscules chrétiens actuelles s'infligent même des mutilations physiques parce qu'ils prennent au pied de la lettre cette phrase de Paul "mon corps, je le bourre de coups".
Alors bon, je trouve que ton affirmation est un peu trop... catégorique et sans éléments de recherches concrets à mon avis.
Auteur : Chrétien Date : 20 févr.15, 23:47 Message : Tu sais, Kerri, je sais que d'autres groupes sont aussi "cruels" envers leurs membres...
A côté de chez moi, il y a un monastère et à 2 kilomètres du couvent... Il y a 20 ans de cela, on a découvert un tunnel qui les reliait avec pleins de bébés morts dedans;.. Alors, si, je suis au courant.
Mais une religion qui est si prompt à condamner les autres ne devraient-elles pas donner l'exemple ? Ne devrait-elle pas se remettre en cause en toute humilité ? ne devrait-elle pas écouter les doléances des autres au lieu de les fustiger constamment ?
Il y a des myriades de choses que l'on reproche à la WT, comme par exemple, de se lier économiquement avec l'ONU ou des entreprises du tabac ou de l'aéronautique militaire...Alors qu'ils sont les premiers à les condamner !
Je trouve que dans leurs démarches, il y a une forme d'hypocrisie flagrante qu'il faut dénoncer.
Auteur : papy Date : 20 févr.15, 23:57 Message :
Kerridween a écrit : Certains groupuscules chrétiens actuelles s'infligent même des mutilations physiques parce qu'ils prennent au pied de la lettre cette phrase de Paul "mon corps, je le bourre de coups".
Pourtant ce qu'impose le CC concernant les transfusions , c'est plus que prendre au pied de la lettre , c''est aller au delà de ce qui est écrit !
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 21 févr.15, 00:02 Message :
papy a écrit :Pourtant ce qu'impose le CC concernant les transfusions , c'est plus que prendre au pied de la lettre , c''est aller au delà de ce qui est écrit !
Non.
Auteur : papy Date : 21 févr.15, 00:05 Message :
Kerridween a écrit :
Non.
Oui ! donc ça devient une question de conscience .
Auteur : Chrétien Date : 21 févr.15, 00:06 Message : Donc, la question se pose :
La WatchTower est-elle investi d'une mission par Dieu ? ou s'investit-elle, elle-même de cette mission ?
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 21 févr.15, 00:13 Message : Je préfère m'arrêter là. Il y a de la mauvaise foi de tous les côtés, c'est même pas la peine de continuer, ce serait une perte de temps. Toujours radoter les mêmes choses, toujours répondre aux mêmes radotages... Je suis encore jeune, j'ai pas encore le temps pour cette occupation de vieux gâteux sénile (a prendre dans le sens qu'on veut, ça m'est égal)
Bonne journée, bonne continuation.
Auteur : Ptitech Date : 21 févr.15, 00:13 Message : Elle s'investie elle même de cette mission.
Auteur : papy Date : 21 févr.15, 00:15 Message :
Kerridween a écrit :.. Je suis encore jeune, j'ai pas encore le temps pour cette occupation de vieux gâteux sénile
.
C''est du CC que tu fais allusion en disant cela ?
C'est grave , tu risques l'exclusion !
Auteur : Chrétien Date : 21 févr.15, 00:19 Message :
Kerridween a écrit :Je préfère m'arrêter là. Il y a de la mauvaise foi de tous les côtés, c'est même pas la peine de continuer, ce serait une perte de temps. Toujours radoter les mêmes choses, toujours répondre aux mêmes radotages... Je suis encore jeune, j'ai pas encore le temps pour cette occupation de vieux gâteux sénile (a prendre dans le sens qu'on veut, ça m'est égal)
Bonne journée, bonne continuation.
Si ce sont toujours les mêmes choses, Kerridween, tu devrais peut-être te poser la question à savoir: "pourquoi cela ne change-t-il pas alors ?"
A l'heure actuelle, la WT perd des millions de dollars dans des proçès retentissants sur des victimes pédophiles TJ, alors que la WT a demandé aux anciens de ne pas divulguer ces informations...
Si la WT avait écouté ces personnes il y a longtemps qu'elle aurait réglé le problème et elle n'aurait pas alors à dépenser tout cet argent dans des proçès...
Toutes les critiques ne viennent pas de Satan, Kerridween...Mais de personnes qui ont gravement soufferts...Il faut sortir la tête du trou...
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 21 févr.15, 00:47 Message :
papy a écrit :C''est du CC que tu fais allusion en disant cela ?
C'est grave , tu risques l'exclusion !
Pure invention de l'esprit. Déjà d'une, c'est déjà fait, je l'ai déjà dit 1000 fois et de deux, la procédure d'exclusion, c'est pas du tout comme ça que ça se passe. Tu devrais peut-être y goûter, si c'est pas déjà fait, peut-être que là, tu parlerais de choses que tu connaîtrais enfin à travers ton expérience au lieu de celle des autres.
Sur ce, je vous laisse, je préfère même plus discuter avec vous, au moins pour la journée, parce que vraiment, ça sert à rien.
@Chrétien: Ah mais c'est déjà fait, je me suis déjà posé la question. Tu veux ma réponse? Si ce sont toujours les mêmes radotages (des mêmes radoteurs la majeure partie du temps), c'est parce que vous êtes borné, ignorant pour la plupart, médisant et haineux pour d'autre et vous voudriez que les choses se passent à VOTRE façon. Vous êtes content quand les sanctions s'appliquent sur le voisin, là, d'un coup, c'est la justice qui a fait son oeuvre mais quand ça vous concerne... Ah ben non, là, par contre, c'est pas juste, faut revoir le système.
Vous vous enfermez tout seul dans des systèmes dans lesquelles vous refusez de sortir. On n'a pas le choix vous dites! Il n'y a que deux choses pour lesquelles nous n'avons pas le choix. Venir au monde et mourir. Entre les deux, quoiqu'il arrive, on a toujours le choix. Le libre arbitre hein?! C'est pas un truc qu'on a un jour sur deux mais tous les jours, 24h/24 et 7j/7.
Comme je l'ai dit au début de mon arrivée. Au lieu de leur briser les noix, faites votre religion, fondez votre organisation, montrez donc que vous êtes meilleur que tous les autres et que VOUS, vous êtes guidé par Dieu et la Bible et tout le blablabla. Vous le faites pas pourquoi? Vous avez peur, il vous faut de l'argent pour démarrer? En attendant, ces gens croient en ce qu'ils veulent et si vous êtes pas fichu de respecter ça et que vous ne pouvez pas vous empêchez de venir leur prendre la tête en chipotant sur le moindre mot alors c'est surtout à vous de vous poser des questions.
Il y a des réponses à vos questions ou accusations dans toute la section mais seulement voilà, dès qu'un passage biblique vous déplaît, la réponse-type c'est, "ce verset est sujet à interprétation".
Qu'est-ce que tu veux faire avec ça? Franchement? Qu'est-ce que tu veux faire avec des gens comme ça? Et c'est à moi que tu recommandes de me poser des questions, non mais loool!
Je devrais sortir la tête du trou? Toujours là à se lamenter et à se plaindre, à se servir des gens qui ont gravement souffert, blablabla blablabla... Qui doit donc sortir la tête de son trou? Moi ou ceux qui se plaignent sans arrêt? J'ai pas une coquille sur la tête et mon surnom, c'est pas Caliméro. On a uniquement ce qu'on mérite, tout les parents nous ont enseigné ça et la vie, tous les jours qui passent, ne cesse de nous le rappeler, faudrait peut-être pas l'oublier. Et sincèrement, le coup des "y a des gens qui ont souffert à cause d'eux quand même", ça me fait ni chaud, ni froid, j'en ai strictement rien à faire de ces gens-là, c'est pas eux qui vont faire la pluie et le beau temps dans ma vie.
D'autant que, ce qui est à remettre en question, c'est leur discours avant toute chose et l'état de leur congrégation ensuite. Mais en aucun cas le CC et la Watch Tower. Non, mais vous mélangez tout, c'est plus pratique comme ça. Pour embrouiller la tête des gens, il n'y a pas mieux.
Retournes-toi, sors de chez toi, parles à d'autres personnes, je sais pas, toi aussi sors la tête du trou et regarde, regarde le monde dans lequel on est, tu crois pas qu'il y a mieux à faire que de casser les oreilles inlassablement aux TJ par hasard? On fait largement pire et on s'offusque comme des malades de ce que quelques-uns d'entre eux font?! Complètement ridicule et encore, je pèse mes mots.
Auteur : agecanonix Date : 21 févr.15, 01:13 Message : pas mieux
Auteur : Chrétien Date : 21 févr.15, 01:24 Message :
Kerridween a écrit :
Pure invention de l'esprit. Déjà d'une, c'est déjà fait, je l'ai déjà dit 1000 fois et de deux, la procédure d'exclusion, c'est pas du tout comme ça que ça se passe. Tu devrais peut-être y goûter, si c'est pas déjà fait, peut-être que là, tu parlerais de choses que tu connaîtrais enfin à travers ton expérience au lieu de celle des autres.
L'exclusion, ca se déroule comme cela :
Si une personne est un pêcheur:
Un comité judiciaire (dit de discipline religieuse maintenant) composé de trois anciens de la congrégation (si il n y a pas assez d'anciens, des anciens d'autres congrégations sont sollicités) et se réunissent avec "l'accusé" pour discuter avec lui. En général, il ne s'agit pas de comprendre la personne, mais de savoir si elle est repentante ou non. Suivant les cas, cette réunion ne sert à rien, car la décision est déjà prise à l'avance. L'accusé a quelques jours pour faire appel de la décision.
Si une personne se retire volontairement :
Un comité judiciaire (dit de discipline religieuse maintenant) composé de trois anciens de la congrégation (si il n y a pas assez d'anciens, des anciens d'autres congrégations sont sollicités) et se réunissent avec "l'accusé" pour discuter avec lui. En général, il ne s'agit pas de comprendre la personne, mais de savoir si elle est décidée à partir ou s'il s'agit d'un simple coup de tête.
Donc, tu vois, on sait de quoi on parle...
Sur ce, je vous laisse, je préfère même plus discuter avec vous, au moins pour la journée, parce que vraiment, ça sert à rien.
Tu es libre, Kerridween. Cela dit, cela ne sert à rien de te mettre dans des états pareils, car nous savons de quoi nous parlons et nous avons des preuves de ce que nous avancons...Pour avoir étudié les choses en détails.
@Chrétien: Ah mais c'est déjà fait, je me suis déjà posé la question. Tu veux ma réponse? Si ce sont toujours les mêmes radotages (des mêmes radoteurs la majeure partie du temps), c'est parce que vous êtes borné, ignorant pour la plupart, médisant et haineux pour d'autre et vous voudriez que les choses se passent à VOTRE façon. Vous êtes content quand les sanctions s'appliquent sur le voisin, là, d'un coup, c'est la justice qui a fait son oeuvre mais quand ça vous concerne... Ah ben non, là, par contre, c'est pas juste, faut revoir le système.
Ah désolé, moi, si la justice dit que les TJ ont raison, je ne vais pas me renfermer sur moi-même. je vais accepter la décision. Et je ne dirais pas, "c'est pas juste" ou quoi que ce soit d'autres.
Tout ca, c'est du discours WT tout fait pour vous faire croire qu'on est les méchants et qu'on fait partie du monde de Satan et que c'est pour cela qu'on agit de la sorte.
Moi, je te dirais que c'est parce que je vois des gens souffrir "pour rien", que certains de mes amis souffrent et que c'est inhumain d'agir comme cela en disant que c'est chrétien. C'est encore plus blasphématoire de dire que c'est au nom de jésus d'agir de la sorte ! il faut quand même se rendre compte que c'est une grosse responsabilité qui incombe à la WT d'agir au nom de Dieu qui ne l'a jamais demandé... (Deutéronome 18:20-22).
Vous vous enfermez tout seul dans des systèmes dans lesquelles vous refusez de sortir. On n'a pas le choix vous dites! Il n'y a que deux choses pour lesquelles nous n'avons pas le choix. Venir au monde et mourir. Entre les deux, quoiqu'il arrive, on a toujours le choix. Le libre arbitre hein?! C'est pas un truc qu'on a un jour sur deux mais tous les jours, 24h/24 et 7j/7.
Non, Kerridween, nous nous sommes ouvert au monde qui nous entoure et on vérifie les informations... C'est vous qui vous enfermez et qui ostratisez ceux qui essaient de faire découvrir la vérité. Il est clair que certaines vérités font mal, mais quand on aime Dieu, on n'hésite pas, car c'est au nom de Dieu que toutes ces choses arrivent. C'est sur le nom de Dieu que se répercute ces choses que lui n'a jamais demandé !
non seulement, vous vous enfermez (le simple fait de ne plus vouloir discuter avec nous est une forme d'enfermement psychologique), mais en plus vous condamnez le monde qui vous entoure et qui essaie de vous aider...C'est votre choix.
Comme je l'ai dit au début de mon arrivée. Au lieu de leur briser les noix, faites votre religion, fondez votre organisation, montrez donc que vous êtes meilleur que tous les autres et que VOUS, vous êtes guidé par Dieu et la Bible et tout le blablabla. Vous le faites pas pourquoi? Vous avez peur, il vous faut de l'argent pour démarrer? En attendant, ces gens croient en ce qu'ils veulent et si vous êtes pas fichu de respecter ça et que vous ne pouvez pas vous empêchez de venir leur prendre la tête en chipotant sur le moindre mot alors c'est surtout à vous de vous poser des questions.
Désolé, Kerridween, moi, quand je vois des victimes de pédopholie, qui, malgré tout, restent TJ et qui, lors des réunions voit le "frère" qui a commis ces actes faire des prières et des discours, moi, c'est ca qui me brise les noix... Et la justice que j'ai au fond de moi me dit que tout cela n'est pas normal !
Et quand je vois qu'on excommunie ces mêmes victimes parce qu'elles ont parlé aux autorités de leur agression, oui, ca, ca me brise les noix !
Alors, quand je vois votre propre réaction, je me dis que vraiment, vous avez besoin d'aide pour ouvrir les yeux...
Il y a des réponses à vos questions ou accusations dans toute la section mais seulement voilà, dès qu'un passage biblique vous déplaît, la réponse-type c'est, "ce verset est sujet à interprétation".
Si les versets n'étaient pas sujets à interprétation, il n'y aurait pas autant de religion...
Et pour te reprendre, il n'y a aucun des versets de la Bible qui ne me plait pas. S'il y en a un qui me contredit, c'est moi qui change, pas la Bible (avec mon cerveau d'interprétation)...
Le seul soucis, c'est que personne, jusqu'à présentn'a pu me prouver le contraire de ce que j'avance (car pour moi, ce sont des théories)...
Qu'est-ce que tu veux faire avec ça? Franchement? Qu'est-ce que tu veux faire avec des gens comme ça? Et c'est à moi que tu recommandes de me poser des questions, non mais loool!
C'est comme tu veux, tu es libre, Kerridween.
Je devrais sortir la tête du trou? Toujours là à se lamenter et à se plaindre, à se servir des gens qui ont gravement souffert, blablabla blablabla... Qui doit donc sortir la tête de son trou? Moi ou ceux qui se plaignent sans arrêt? J'ai pas une coquille sur la tête et mon surnom, c'est pas Caliméro. On n'a uniquement ce qu'on mérite, tout les parents nous ont enseigné ça et la vie, tous les jours qui passent, ne cessent de nous le rappeler, faudrait peut-être pas l'oublier. Et sincèrement, le coup des "y a des gens qui ont souffert à cause d'eux quand même", ça me fait ni chaud, ni froid, j'en ai strictement rien à faire de ces gens-là, c'est pas eux qui vont faire la pluie et le beau temps dans ma vie.
Oui, je sais, on ne peut pas aider tout le monde, mais j'ai en tête un verset de la Bible :
Jacques 1:27: "Le culte qui est pur et sans souillure du point de vue de notre Dieu et Père, le voici : prendre soin des orphelins et des veuves dans leur tribulation, et se garder sans tache du côté du monde."
Lorsque jésus a vu des personnes souffrir, il "fut ému de pitié", il n'a pas dit: "ben, moi, j'y peux rien hein ?"...
D'autant que, ce qui est à remettre en question, c'est leur discours avant toute chose et l'état de leur congrégation ensuite. Mais en aucun cas le CC et la Watch Tower. Non mais vous mélangez tout, c'est plus pratique comme ça. Pour embrouiller la tête des gens, il n'y a pas mieux.
Le CC et la WT, c'est pareil... Ce sont eux qui dirigent... Quand je vois les "ordres" qu'ils donnent sans regarder les conséquences de leurs actes (exemple: demander aux anciens de ne pas divulguer les actes de pédophilie et de ne pas prévenir les autorités) que tout cela peut engendrer, moi, oui, ca me brise les noix...
Retournes-toi, sors de chez toi, parles à d'autres personnes, je sais pas, toi aussi sors la tête du trou et regarde, regarde le monde dans lequel on est, tu crois pas qu'il y a mieux à faire que de casser les oreilles inlassablement aux TJ par hasard? On fait largement pire et on s'offusque de ce que quelques-une d'entre eux font?! Complètement ridicule et encore, je pèse mes mots.
Moi, je ne me cache pas dans un trou pour éviter de voir la réalités des choses. la réalité, je la vois tous les jours et je l'affronte...
ne vous enfermez pas dans un discours tout prêt où c'est vous les gentils et tous les autres, ce sont des méchants...
Auteur : papy Date : 21 févr.15, 01:27 Message :
Kerridween a écrit :Je préfère m'arrêter là. Il y a de la mauvaise foi de tous les côtés, c'est même pas la peine de continuer, ce serait une perte de temps. Toujours radoter les mêmes choses, toujours répondre aux mêmes radotages... Je suis encore jeune, j'ai pas encore le temps pour cette occupation de vieux gâteux sénile (a prendre dans le sens qu'on veut, ça m'est égal)
Bonne journée, bonne continuation.
Si tu es venu sur le forum pour te faire chatouiller les oreilles ....c'est raté !
Quand on est incapable de supporter la critique on s'abstient de s'y frotter .
Auteur : Anonymous Date : 21 févr.15, 01:41 Message : De toute manière, tout ce que feront les TJ, et tout ce que fera le CC sera automatiquement critiqué, et vertement.
La preuve, la traduction 2013 de la TMN en français n'est pas encore sortie, que cela fait déjà le buzz parmi les ennemis de la vérité, cela ne démontre qu'une chose, la fébrilité de ces personnes malveillantes.
Auteur : Chrétien Date : 21 févr.15, 01:49 Message : Non, cela montre tout simplement la vigilance de l'étude... Mais, comme vous voulez toujours les choses en noir...
Auteur : Luxus Date : 21 févr.15, 01:57 Message :
Chrétien a écrit :(exemple: demander aux anciens de ne pas divulguer les actes de pédophilie et de ne pas prévenir les autorités) que tout cela peut engendrer, moi, oui, ca me brise les noix...
Peux-tu apporter une preuve de ce que tu viens de dire ?
Auteur : papy Date : 21 févr.15, 02:03 Message :
Luxus a écrit :
Peux-tu apporter une preuve de ce que tu viens de dire ?
Lettre aux anciens du 01/08/1995
Auteur : Chrétien Date : 21 févr.15, 02:04 Message : La lettre de la WT du 6 Novembre 2014 donnée aux anciens dit :
"" Dans certains cas, les anciens formeront un comité judiciaire pour traiter la faute présumée qui peut également constituer une violation du droit pénal (par exemple, assassinat, viol, maltraitance d'enfants, fraude, vol, agression). En général, les anciens ne devraient pas retarder l'organisation d'un comité judiciaire, mais une stricte confidentialité doit être maintenue pour éviter l'enchevêtrement inutile avec les autorités civiles qui peuvent être amenées à faire une enquête criminelle sur l'affaire". Lettre de la WT aux anciens du 6 novembre 2014.
Je t'invite à regarder la vidéo suivante (un peu longue, mais moi, elles m'ont donné les larmes aux yeux, surtout quand un ancien a avoué que ce n'était pas normal) :
Un enquête de journaliste appronfondie...
Et il y a de multiples témoignages de ce type...
Et tu peux télécharger la lettre des anciens du 1 octobre 2012 à cette adresse :
où il est expressément dit q'appeller immédiatement le service juridique de la société (plutôt que les autorités)...
Auteur : Ptitech Date : 21 févr.15, 03:17 Message :
Arlitto 1 a écrit :De toute manière, tout ce que feront les TJ, et tout ce que fera le CC sera automatiquement critiqué, et vertement.
La preuve, la traduction 2013 de la TMN en français n'est pas encore sortie, que cela fait déjà le buzz parmi les ennemis de la vérité, cela ne démontre qu'une chose, la fébrilité de ces personnes malveillantes.
Non pas la vérité, TA vérité ! Nuance ! (Enfin je sais pas si tu va saisir la nuance...)
Chers frères :
1. Cette lettre met à jour les courriers envoyés à tous les collèges d'anciens concernant la maltraitance
des enfants en date du 23 mars 1992, 3 février 1993,
1er août 1995, 14 mars 1997, 20 juillet 1998, 24 mai 2002,
1er avril 2004, 5 juin 2006 et 24 mai 2010. Ces lettres doivent être supprimées du fichier
permanent de la congrégation et être détruites. Personne ne devrait conserver ni originaux ni copies de l'une de ces lettres.
On fait disparaître les preuves
Auteur : Anonymous Date : 21 févr.15, 03:28 Message :
Arlitto 1 a écrit :De toute manière, tout ce que feront les TJ, et tout ce que fera le CC sera automatiquement critiqué, et vertement.
La preuve, la traduction 2013 de la TMN en français n'est pas encore sortie, que cela fait déjà le buzz parmi les ennemis de la vérité, cela ne démontre qu'une chose, la fébrilité de ces personnes malveillantes.
Ptitech a écrit :
Non pas la vérité, TA vérité ! Nuance ! (Enfin je sais pas si tu va saisir la nuance...)
Ma vérité ??? Et quelle est-elle ???
.
Auteur : Chrétien Date : 21 févr.15, 03:32 Message : Celle de refuser de voir la vérité en face...
Auteur : Ptitech Date : 21 févr.15, 04:17 Message :
Arlitto 1 a écrit :
Ma vérité ??? Et quelle est-elle ???
.
Ce que je veux dire c'est que la "vérité" à laquelle tu crois n'est pas forcément le reflet de la réalité !
Auteur : Anonymous Date : 21 févr.15, 04:24 Message :
Ptitech a écrit :
Ce que je veux dire c'est que la "vérité" à laquelle tu crois n'est pas forcément le reflet de la réalité !
Bah, à moins de croire que Jésus soit un menteur, je ne vois pas.. . À moins d'être comme Pilate.
Jean 18
…36 Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas. 37 Pilate lui dit: Tu es donc roi? Jésus répondit: Tu le dis, je suis roi. Je suis né et je suis venu dans le monde pour rendre témoignage à la vérité. Quiconque est de la vérité écoute ma voix. 38 Pilate lui dit: Qu'est-ce que la vérité? Après avoir dit cela, il sortit de nouveau pour aller vers les Juifs, et il leur dit: Je ne trouve aucun crime en lui.…
Auteur : Ptitech Date : 21 févr.15, 04:35 Message : Peut-être bien que la Bible n'est pas la parole de Dieu tout simplement...
Auteur : Anonymous Date : 21 févr.15, 04:39 Message : Et le Coran ???
Auteur : Ptitech Date : 21 févr.15, 04:41 Message :
Arlitto 1 a écrit :Et le Coran ???
Personnellement je crois qu'il n'existe aucun livre venant de Dieu, mais peut-être que je me trompe. D'ailleurs peut-être que Dieu n'existe pas, peut-être que ce Dieu n'est le Dieu d'aucun livre "sacré" ... Peut-être qu'un jour nous aurons la réponse ou bien peut-être que nous n'aurons jamais de réponse "irréfutable" (c'est à dire Dieu qui se révèle directement à nous par des moyens tout à fait "extraordinaire" et de manière planétaire).
Auteur : Chrétien Date : 21 févr.15, 04:42 Message : Revenons au sujet...
Le CC agit par quelle autorité ? Il enseigne par quelle autorité ?
Auteur : Anonymous Date : 21 févr.15, 04:51 Message :
Arlitto 1 a écrit :Et le Coran ???
Ptitech a écrit :
Personnellement je crois qu'il n'existe aucun livre venant de Dieu, mais peut-être que je me trompe. D'ailleurs peut-être que Dieu n'existe pas, peut-être que ce Dieu n'est le Dieu d'aucun livre "sacré" ... Peut-être qu'un jour nous aurons la réponse ou bien peut-être que nous n'aurons jamais de réponse "irréfutable" (c'est à dire Dieu qui se révèle directement à nous par des moyens tout à fait "extraordinaire" et de manière planétaire).
Ça fait beaucoup de "peut-être", Ptitech
Auteur : Ptitech Date : 21 févr.15, 05:19 Message : Je te l'accorde. Et ce n'est pas forcément une situation "facile" que de ne plus avoir de certitude surtout quand on est TJ et qu'on était habitué à être persuadé d'avoir les vraies réponses aux grandes questions de la vie... C'est pour ça d'ailleurs que inconsciemment beaucoup de personnes s'accrochent à leurs croyances "en dépit du bon sens"... car cela les aide dans leur vie à avoir un but.
Bref revenons à nos moutons
Auteur : Anonymous Date : 21 févr.15, 05:30 Message :
Ptitech a écrit :Je te l'accorde. Et ce n'est pas forcément une situation "facile" que de ne plus avoir de certitude surtout quand on est TJ et qu'on était habitué à être persuadé d'avoir les vraies réponses aux grandes questions de la vie... C'est pour ça d'ailleurs que inconsciemment beaucoup de personnes s'accrochent à leurs croyances "en dépit du bon sens"... car cela les aide dans leur vie à avoir un but.
Bref revenons à nos moutons
Nous y sommes : "Le Collège Central agit par quelle autorité ?"
Pour moi, la réponse est simple : par l'autorité de la parole de Dieu, la Bible.
Je ne connais aujourd'hui en 2015 aucune organisation ou "religions" ou X qui prêchent et témoignent du Royaume de YHWH Dieu dans le monde, si ce n'est les TJ, et tu peux me croire, je sais de quoi je parle "niveaux religions"
Matthieu 24:14 ►
Louis Segond Bible Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.
.
Auteur : Chrétien Date : 21 févr.15, 05:35 Message : Cette organisation est une oeuvre humaine. Et la prédication qu'elle effectue n'est qu'une oeuvre humaine.
Auteur : papy Date : 21 févr.15, 05:38 Message :
Arlitto 1 a écrit :
Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.
Laquelle de bonne nouvelle ? celle de 1975 ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 févr.15, 05:45 Message :
Arlitto 1 a écrit :Pour moi, la réponse est simple : par l'autorité de la parole de Dieu, la Bible.
La Bible n'a aucune autorité. Le premier guignol venu peut prétendre agir par l'autorité de la Bible et de la parole de Dieu.
Par quel autorité prêchait Jésus ?
(Jean 8:14-18) Jésus leur répondit: Quoique je rende témoignage de moi-même, mon témoignage est vrai, car je sais d'où je suis venu et où je vais; mais vous, vous ne savez d'où je viens ni où je vais. 15 Vous jugez selon la chair; moi, je ne juge personne. 16 Et si je juge, mon jugement est vrai, car je ne suis pas seul; mais le Père qui m'a envoyé est avec moi. 17 Il est écrit dans votre loi que le témoignage de deux hommes est vrai; 18 je rends témoignage de moi-même, et le Père qui m'a envoyé rend témoignage de moi.
Ainsi, la seule autorité valable est celle du Père qui doit rendre témoignage comme il l'a fait publiquement pour Jésus. Mais s'agissant du CC, rien de tel ! A aucun moment le Père n'a témoigné qu'il lui avait donné mission pour quoi que ce soit. Le CC agit donc de sa propre autorité, ce qui explique le nombre incalculable d'erreurs et de tergiversation dans leurs interprétations bibliques.
Auteur : Anonymous Date : 21 févr.15, 05:48 Message :
papy a écrit :
Laquelle de bonne nouvelle ? celle de 1975 ?
La Bonne Nouvelle du Royaume n'est qu'un témoignage avant que la fin n'arrive, c'est tout.
.
Auteur : Chrétien Date : 21 févr.15, 06:05 Message :
Arlitto 1 a écrit :
La Bonne Nouvelle du Royaume n'est qu'un témoignage avant que la fin n'arrive, c'est tout.
.
Oui, la Bonne Nouvelle du Royaume de Dieu Arlitto, pas celles d'hommes qui se place à la place du Tout Puissant...
Auteur : Anonymous Date : 21 févr.15, 06:21 Message :
Arlitto 1 a écrit :Pour moi, la réponse est simple : par l'autorité de la parole de Dieu, la Bible.
MonstreLePuissant a écrit :
La Bible n'a aucune autorité. Le premier guignol venu peut prétendre agir par l'autorité de la Bible et de la parole de Dieu.
Par quel autorité prêchait Jésus ?
(Jean 8:14-18) Jésus leur répondit: Quoique je rende témoignage de moi-même, mon témoignage est vrai, car je sais d'où je suis venu et où je vais; mais vous, vous ne savez d'où je viens ni où je vais. 15 Vous jugez selon la chair; moi, je ne juge personne. 16 Et si je juge, mon jugement est vrai, car je ne suis pas seul; mais le Père qui m'a envoyé est avec moi. 17 Il est écrit dans votre loi que le témoignage de deux hommes est vrai; 18 je rends témoignage de moi-même, et le Père qui m'a envoyé rend témoignage de moi.
Ainsi, la seule autorité valable est celle du Père qui doit rendre témoignage comme il l'a fait publiquement pour Jésus. Mais s'agissant du CC, rien de tel ! A aucun moment le Père n'a témoigné qu'il lui avait donné mission pour quoi que ce soit. Le CC agit donc de sa propre autorité, ce qui explique le nombre incalculable d'erreurs et de tergiversation dans leurs interprétations bibliques.
Mais, le temps a passé depuis, si vous attendez que Jésus redescende du ciel sur la terre pour désigner une, ou des personnes, vous vous mettez le doigt dans l'œil.
Jésus n'a laissé que ses paroles à travers ses apôtres qui se réaliseront et se réalisent pour certaines sous nos yeux, l'avènement du Seigneur Jésus, sera une très mauvaise nouvelle pour le monde, pour les apostats et les imposteurs de ce monde, et pour tous les ennemis de la vérité, ne vous y trompez pas.
Aujourd'hui, la Bible seule fait autorité, car c'est par elle que nous connaissons la vérité divine et la volonté de YHWH Dieu .
Galates 6:7 ►
Louis Segond Bible Ne vous y trompez pas: on ne se moque pas de Dieu. Ce qu'un homme aura semé, il le moissonnera aussi.
.
Auteur : Chrétien Date : 21 févr.15, 06:27 Message :
Arlitto 1 a écrit :
Mais, le temps a passé depuis, si vous attendez que Jésus redescende du ciel sur la terre pour désigner une, ou des personnes, vous vous mettez le doigt dans l'œil.
Jésus n'a laissé que ses paroles à travers ses apôtres qui se réaliseront et se réalisent pour certaines sous nos yeux, l'avènement du Seigneur Jésus, sera une très mauvaise nouvelle pour le monde, les apostats et les imposteurs de ce monde, et pour tous les ennemis de la vérité, ne vous y trompez pas.
Aujourd'hui, la Bible seule fait autorité, car s'est par elle que nous connaissons la vérité divine et la volonté de YHWH Dieu .
Pourquoi ? penserais-tu que jésus n'a pas la possibilité de redescendre sur terre pour désigner des personnes choisies par lui ?
Ces prophéties que jésus nous a laissé, sont interprétables à souhait. C'est pour cela qu'il nous a dit : "7 Il leur dit : “ Il ne vous appartient pas de connaître les temps ou les époques que le Père a placés sous son propre pouvoir " - Actes 1:7
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 févr.15, 06:41 Message :
Arlitto 1 a écrit :Mais, le temps a passé depuis, si vous attendez que Jésus redescende du ciel sur la terre pour désigner une, ou des personnes, vous vous mettez le doigt dans l'œil.
C'est que tu connais très mal ta Bible ! Les 2 témoins de l'apocalypse, c'est à eux que revient la mission de prêcher et Dieu leur donne le pouvoir et l'autorité de le faire.
(Apocalypse 11:3-6) Je donnerai à mes deux témoins le pouvoir de prophétiser, revêtus de sacs, pendant mille deux cent soixante jours. 4Ce sont les deux oliviers et les deux chandeliers qui se tiennent devant le Seigneur de la terre. 5Si quelqu'un veut leur faire du mal, du feu sort de leur bouche et dévore leurs ennemis; et si quelqu'un veut leur faire du mal, il faut qu'il soit tué de cette manière. 6 Ils ont le pouvoir de fermer le ciel, afin qu'il ne tombe point de pluie pendant les jours de leur prophétie; et ils ont le pouvoir de changer les eaux en sang, et de frapper la terre de toute espèce de plaie, chaque fois qu'ils le voudront.
Arlitto 1 a écrit :Aujourd'hui, la Bible seule fait autorité, car c'est par elle que nous connaissons la vérité divine et la volonté de YHWH Dieu
C'est ridicule ! La Bible n'est qu'un livre. Il n'a aucun pouvoir, aucune autorité. Et on peut l'interpréter de mille façons différentes. La Bible n'est rien sans les gens qui l'interprètent. Des gens prennent la Bible et se donnent du pouvoir. C'est ça la réalité !
En, plus, pour plus d'un milliard d'individus, c'est le Coran qui fait autorité. Alors tout ça, c'est du vent ! Sans preuve concrète et incontestable, les gens ne font que se perdre dans leurs croyances. Ils jouent à la roulette russe, et c'est tout !
Auteur : Chrétien Date : 21 févr.15, 06:44 Message : Je n'aurais pas dit mieux !!!
Ca rejoint mon idée sur Actes 2:16-21...
Auteur : Anonymous Date : 21 févr.15, 06:49 Message :
C'est ridicule ! La Bible n'est qu'un livre. Il n'a aucun pouvoir, aucune autorité. Et on peut l'interpréter de mille façons différentes. La Bible n'est rien sans les gens qui l'interprètent. Des gens prennent la Bible et se donnent du pouvoir. C'est ça la réalité !
La Bible est la parole de YHWH Dieu en ce sens que ce sont ses prophètes inspirés et choisi par lui qui ont écrit les prophéties qu'elle contient et longtemps avant que celle-ci ne se réalise, aucun homme n'aurait pu le faire de lui-même, c'est impossible.
La Bible n'est pas la parole des hommes, mais la parole de Dieu.
Auteur : Chrétien Date : 21 févr.15, 06:50 Message : Il oublie que la Bible ont été des copies que l'on retrouvé... Il n'y a AUCUN ORIGINAL !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 févr.15, 07:06 Message :
La Bible est la parole de YHWH Dieu en ce sens que ce sont ses prophètes inspirés et choisi par lui qui ont écrit les prophéties qu'elle contient et longtemps avant que celle-ci ne se réalise, aucun homme n'aurait pu le faire de lui-même, c'est impossible. La Bible n'est pas la parole des hommes, mais la parole de Dieu.
Encore une fois, c'est une affirmation gratuite. Je te rappelle qu'1,4 milliard d'individus croient que le Coran est la parole de Dieu. Donc, ça ne veut rien dire du tout ! La vérité, c'est que la Bible comme le Coran ont été écrits par des hommes. Le reste, ce ne sont que des croyances et chacun choisit ce en quoi il veut croire.
Ni la Bible ni le Coran n'ont aucune forme d'autorité. Ce sont les hommes qui prennent ces livres et s'en servent à leur guise. Et ça, c'est dans le pouvoir du premier charlatan venu ! Pourquoi l'homme est-il si pressé de croire n'importe quel guignol avec un livre qui prétend détenir la vérité ? C'est ça la question !
Auteur : Chrétien Date : 21 févr.15, 07:10 Message : Actes 2:16-21 est clair... Dans les derniers jours, des hommes seraient revêtus de l'Esprit Saint et prophétiseraient... Ces "deux témoins" auraient l'autorité de Jéhovah pour agir...
Aujourd'hui, la prédication de "la bonne nouvelle" par les Témoins de Jéhovah ne revêt aucune autorité de Dieu. ce n'est que l'effort d'humains", de manière pyramidale, qui arrive à de telles "prouesses" (1 Jean 4:1)...
Auteur : Anonymous Date : 21 févr.15, 08:44 Message :
Arlitto 1 a écrit :
Aujourd'hui, la Bible seule fait autorité, car c'est par elle que nous connaissons la vérité divine et la volonté de YHWH Dieu .
Liberté 1 a écrit :
C'est vrai... et elle dit de ne pas aller au delà de ce qui est écrit (1 Corinthiens 4:6) comme par exemple calculer des dates bidons !
Je l'ai déjà dit, mais je vais le répéter, personne ici ne peut m'apprendre quelque chose sur le passé de la WT que je ne connaîtrais pas.
Ils se sont plantés plusieurs fois, c'est certain, mais ils étaient de bonne foi et ils n'ont tué personne.
Une fois qu'on a dit ça, que proposes-tu de mieux que le CC aux TJ pour adorer ensemble et dans une réelle fraternité mondiale, le vrai et unique Dieu "YHWH" ???
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Auteur : papy Date : 21 févr.15, 08:56 Message :
Arlitto 1 a écrit :
Ils se sont plantés plusieurs fois, c'est certain, mais ils étaient de bonne foi et ils n'ont tué personne.
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Être de bonne foi n'est pas une garantie d'être approuvé par Dieu . Rom 10 : 1
Frères, la bienveillance de mon cœur et ma supplication à Dieu pour eux sont évidemment pour leur salut. 2 Car je leur rends témoignage qu’ils ont du zèle pour Dieu ; mais non selon la connaissance exacte ; 3 en effet, ne connaissant pas la justice de Dieu, mais cherchant à établir la leur propre, ils ne se sont pas soumis à la justice de Dieu. 4 Car Christ est la fin de la Loi, pour que tout homme qui exerce la foi ait la justice actes 8 :1 Saul, lui, approuvait le meurtre d’[Étienne].
Pour ce qui est de tuer personne , je ne serais pas si catégorique mais c'est un autre sujet .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 févr.15, 08:58 Message : Pourquoi les TJ seraient les seuls à avoir le droit de se planter de bonne foi ?
D'ailleurs le problème n'est pas de se planter de bonne foi, mais d'affirmer être les prophètes de Dieu, esclave fidèle et avisé, affirmer être une organisation guidée par Dieu et se planter lamentablement. C'est là où on se rend vraiment compte que c'est du foutage de gueule. Mais bon ! Après, il y a toujours des gens moins regardant sur ce genre de choses.
Auteur : Anonymous Date : 21 févr.15, 09:29 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Pourquoi les TJ seraient les seuls à avoir le droit de se planter de bonne foi ?
D'ailleurs le problème n'est pas de se planter de bonne foi, mais d'affirmer être les prophètes de Dieu, esclave fidèle et avisé, affirmer être une organisation guidée par Dieu et se planter lamentablement. C'est là où on se rend vraiment compte que c'est du foutage de gueule. Mais bon ! Après, il y a toujours des gens moins regardant sur ce genre de choses.
Je n'ai pas dit qu'ils étaient les seuls à en avoir le droit, mais simplement à continuer à croire en YHWH Dieu et le servir.
Mais, si tu as mieux à proposer en matière de vérité biblique, fais-le-moi savoir, moi, je n'ai pas trouvé mieux ailleurs, et je sais de quoi je parle
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 févr.15, 10:47 Message :
Arlitto 1 a écrit :Je n'ai pas dit qu'ils étaient les seuls à en avoir le droit, mais simplement à continuer à croire en YHWH Dieu et le servir.
Ca, ce n'est que TON point de vue évidemment. Tu connais la parabole des brebis et des chèvres. Certains sont tellement persuadés de servir Dieu, et au final, Jésus ne les regarde même pas.
Arlitto 1 a écrit :Mais, si tu as mieux à proposer en matière de vérité biblique, fais-le-moi savoir, moi, je n'ai pas trouvé mieux ailleurs, et je sais de quoi je parle
Vérité biblique ? Tu crois que tu seras jugé selon la vérité biblique ? L'ami, sache que comme tout le monde, tu seras jugé selon tes actions, pas selon la vérité biblique à laquelle tu adhères. Les religions sont là pour te faire croire que ton salut passe par eux et eux seulement, mais c'est une arnaque et rien de plus. Tu ne te fais pas suffisamment confiance pour trouver la vérité en toi même et par toi même, alors tu te crois obligé de sous-traiter à des gens qui prétendent savoir mieux que toi, même si ils se trompent souvent. Ils vont te dire ce que tu dois croire aujourd'hui, puis demain, puis après demain, et ils vont te dire comment te comporter, ce qui est bon et ce qui est mauvais pour toi, tout parce que tu te sens incapable de déterminer par toi même ce qui est bon pour toi. Tu te rends esclaves des hommes et tu crois servir Dieu de cette façon ? Tu es dans l'erreur !
Si je peux te donner un conseil, trouve l'amour véritable ! Et lorsque tu auras l'amour en toi même, tout ça te paraîtra superficiel et vide de sens. Tu ne peux pas approcher Dieu ni même le comprendre sans avoir l'amour en toi même. L'amour est tout !
Auteur : Chrétien Date : 21 févr.15, 20:37 Message : Le tout est de savoir par quelle autorité le CC agit-il ?
Mais je constate qu'on parle de tout, sauf de donner une réponse à cette simple question. Etonnant non ?
Auteur : Luxus Date : 21 févr.15, 23:42 Message :
Chrétien a écrit :Le tout est de savoir par quelle autorité le CC agit-il ?
Mais je constate qu'on parle de tout, sauf de donner une réponse à cette simple question. Etonnant non ?
La réponse a déjà été donné au début de ce fil.
En tout cas, le CC n'a une autorité que pour ceux qui le suivent. Et c'est donc une question d'ordre personnelle de reconnaître ou non que le CC agit sous la direction de Jéhovah et de Jésus. Pour certains ce sera le cas, pour d'autres non. C'est donc à chacun d'en décider.
Auteur : Anonymous Date : 22 févr.15, 00:14 Message :
Arlitto 1 a écrit :Mais, si tu as mieux à proposer en matière de vérité biblique, fais-le-moi savoir, moi, je n'ai pas trouvé mieux ailleurs, et je sais de quoi je parle
MonstreLePuissant a écrit :
Vérité biblique ? Tu crois que tu seras jugé selon la vérité biblique ? L'ami, sache que comme tout le monde, tu seras jugé selon tes actions, pas selon la vérité biblique à laquelle tu adhères. Les religions sont là pour te faire croire que ton salut passe par eux et eux seulement, mais c'est une arnaque et rien de plus. Tu ne te fais pas suffisamment confiance pour trouver la vérité en toi même et par toi même, alors tu te crois obligé de sous-traiter à des gens qui prétendent savoir mieux que toi, même si ils se trompent souvent. Ils vont te dire ce que tu dois croire aujourd'hui, puis demain, puis après demain, et ils vont te dire comment te comporter, ce qui est bon et ce qui est mauvais pour toi, tout parce que tu te sens incapable de déterminer par toi même ce qui est bon pour toi. Tu te rends esclaves des hommes et tu crois servir Dieu de cette façon ? Tu es dans l'erreur !
Si je peux te donner un conseil, trouve l'amour véritable ! Et lorsque tu auras l'amour en toi même, tout ça te paraîtra superficiel et vide de sens. Tu ne peux pas approcher Dieu ni même le comprendre sans avoir l'amour en toi même. L'amour est tout !
Tu es totalement à côté de la plaque me concernant mon ami, tu ne me connais pas du tout, je ne suis pas dogmatique pour un sou
Trouver la vérité en soi, l'amour, rechercher l'apaisement et attirer la force de l'attraction, ce sont des choses existantes et intéressantes que j'ai bien étudiées, pourtant, il ne faut pas confondre "autosuggestion" et vérité biblique, même si je considère que la puissance de notre "subconscient" est une création de Dieu, et Jésus le savait parfaitement. C'est pourquoi je vous dis: Tout ce que vous demanderez en priant, croyez que vous l'avez reçu, et vous le verrez s'accomplir. Marc 11:24
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Auteur : Chrétien Date : 22 févr.15, 00:18 Message : Je te souhaite de le voir s'accomplir, Arlitto, de tout mon coeur...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 févr.15, 03:13 Message : La vérité biblique n'existe pas. C'est toujours la vérité des hommes qui lisent la Bible, et qui l’interprètent.
Auteur : Anonymous Date : 22 févr.15, 03:24 Message : Jean 14:6
Louis Segond Bible
Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
Jean 18:37
Pilate lui dit: Tu es donc roi? Jésus répondit: Tu le dis, je suis roi. Je suis né et je suis venu dans le monde pour rendre témoignage à la vérité. Quiconque est de la vérité écoute ma voix.
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Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 févr.15, 03:35 Message : Ca t'a peut-être échappé, mais la Bible n'existait pas à l'époque de Jésus. Il ne s'agissait donc pas de vérité biblique. Tout ce que l'on a aujourd'hui, ce sont des écrits millénaires dont on est incapable de dire si ils sont le reflet d'une quelconque vérité. Que l'on choisisse de croire à telle vérité plutôt qu'à une autre, ce n'est qu'un choix personnel. Mais la preuve n'est plus à faire que le risque de se tromper est grand. Tu sais toi même que les TJ te livre une vérité aujourd'hui, puis une autre demain, et que pour eux, c'est toujours la vérité. C'est absurde évidemment, car une vérité changeante n'est pas une vérité. La vérité que tu acceptes sera donc toujours la vérité des hommes. Tu cours donc après une chimère, un fantasme, une illusion de vérité.
Auteur : Anonymous Date : 22 févr.15, 03:55 Message :
Ca t'a peut-être échappé, mais la Bible n'existait pas à l'époque de Jésus. Il ne s'agissait donc pas de vérité biblique.
C'est à toi que cela "échappe" mon ami. (L'A.T.) existait à l'époque et il témoigne encore de nos jours pour le (N.T.) et pour les paroles prononcées par Jésus
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 févr.15, 04:16 Message : C'est toi qui ne comprends pas que la vérité ne se trouve pas dans un livre et qu'aucun livre ne pourra jamais te sauver. Si le livre était si important, Jésus aurait ordonné de suivre le livre, et Dieu aurait veillé à ce que le livre reste intact, inaltéré. Mais ce n'est pas le cas !
Tu ne peux nier que c'est l'interprétation du livre qui est à l'origine des croyances, des erreurs et des tergiversations, et de tous les conflits et divisions. La vérité du livre sera toujours la vérité des hommes. Si tu cherches la vérité dans le livre, tu n'auras qu'une vérité d'homme.
Auteur : Anonymous Date : 22 févr.15, 04:29 Message : Je n'ai jamais parlé d'un livre qui sauve "tu dois confondre avec les musulmans", mais des paroles contenues dans la Bible qui n'est autre que la parole du vrai Dieu "YHWH" de par ses prophètes qu'il a choisi et inspiré.
Auteur : medico Date : 22 févr.15, 04:50 Message : La bible par elle même ne sauve pas c'est la mise en pratique de son contenue qui peut nous sauver.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 févr.15, 04:51 Message :
Arlitto 1 a écrit :Je n'ai jamais parlé d'un livre qui sauve "tu dois confondre avec les musulmans", mais des paroles contenues dans la Bible qui n'est autre que la parole du vrai Dieu "YHWH" de par ses prophètes qu'il a choisi et inspiré.
Même ça, c'est un choix personnel de croyance. Parce que des écrits, il en existe une quantité impressionnante, et ce sont DES HOMMES qui ont décidé de ce qui était parole de Dieu inspiré et écrits apocryphes non inspirés. N'oublie jamais que ce n'est pas Dieu qui a choisi les livres contenus dans la Bible, ce sont des hommes. Et de fait, tu n'as aucune garantie sur les choix qu'ils ont fait. Tu n'as pas plus de garantie sur le contenu des écrits, puisque tout le monde sait qu'ils ont fait l'objet de multiples altérations et ajouts divers au cours des siècles.
Je n'arrête pas de te le répéter. Toute vérité que tu tireras de la Bible ne sera que la vérité des hommes. Tu choisis de faire confiance aux hommes qui ont écrit, copié et modifié les livres. Puis tu choisis de faire confiance à ceux qui ont compilé ces livres, en en prenant certains et pas d'autres selon leurs critères de l'époque. Au final, ta vérité sera toujours conditionnée par celle des hommes qui t'ont précédé et dans lesquels tu mets toute ta confiance.
Auteur : Anonymous Date : 22 févr.15, 04:56 Message :
Je n'arrête pas de te le répéter. Toute vérité que tu tireras de la Bible ne sera que la vérité des hommes.
Même sur les prophéties de la Bible ???
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 févr.15, 05:13 Message : Même et surtout sur l'interprétation des prophéties de la Bible.
Auteur : papy Date : 14 avr.15, 09:42 Message : Extrait du lien en rouge ci-dessous
La nourriture spirituelle que nous recevons à point nommé prouve que Jésus, le Chef de la congrégation, tient sa promesse de nous nourrir. Par l’intermédiaire de qui le fait-il ? Lorsqu’il a donné le signe de sa présence, il a dit qu’il se servirait de « l’esclave fidèle et avisé » pour dispenser à ses domestiques * la « nourriture en temps voulu » (lire Matthieu 24:45-47). Cet esclave fidèle est le canal par lequel Jésus nourrit ses véritables disciples en ce temps de la fin. Il nous faut impérativement l’identifier. En effet, notre santé spirituelle et nos relations avec Dieu dépendent de ce canal (Mat. 4:4 ; Jean 17:3).
Mat. 4:4 Mais en réponse il dit : “ Il est écrit : ‘ L’homme doit vivre, non pas de pain seul, mais de toute parole qui sort par la bouche de Jéhovah
Jean 17:3 Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ
Conclusion : Ce qui sort de la bouche de Jéhovah sort de la bouche du CC
Il semblerait qu'il manque une partie du verset 3 de Jean chapitre 17 .
Il faut lire :" Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, celui que tu as envoyé, Jésus Christ et le CC des TdJ
Auteur : Chrétien Date : 14 avr.15, 19:14 Message : Oui, il est clair qu'ils ont un problème de compréhension biblique...
Quand il nous sort que Jésus a dit que l'Esclave fidèle et avisé donnerait la nourriture spirituelle en temps voulu, ca me fait rire...
Jésus a donné une parabole, pas un ordre...Et en plus, en citant deux versets qui n'ont rien à voir avec cette parabole...
Auteur : Estrabolio Date : 14 avr.15, 23:39 Message : Bonjour Papy, reprends ta Bible et tu verras que tu peux dire exactement la même chose de Paul ou des apôtres et anciens de Jérusalem.
Si on suit ton principe, les chrétiens auraient du envoyer balader Pierre, Paul et Jacques qui se mettaient entre Christ et eux......
Auteur : Chrétien Date : 15 avr.15, 01:28 Message : Pur raisonnement inutile et qui ne mène nul part...
L'esprit Saint agissait en ce temps là.
Auteur : papy Date : 15 avr.15, 02:32 Message :
Estrabolio a écrit :Bonjour Papy, reprends ta Bible et tu verras que tu peux dire exactement la même chose de Paul ou des apôtres et anciens de Jérusalem.
Si on suit ton principe, les chrétiens auraient du envoyer balader Pierre, Paul et Jacques qui se mettaient entre Christ et eux......
Donc logiquement si les apôtres du 1er siècle ont écrits ( sous inspiration ) les mêmes erreurs que le CC d'aujourd'hui , on ne peux alors même plus se fier à leurs écrits .
Comment pouvez vous comparer le CC de l'époque(si si c'est comme cela dans la nouvelle édition révisée ) qui était inspiré et le prétendu CC d'aujourd'hui qui ne l'est pas ?
Estrabolio a écrit :Bonjour Papy, reprends ta Bible et tu verras que tu peux dire exactement la même chose de Paul ou des apôtres et anciens de Jérusalem.
Si on suit ton principe, les chrétiens auraient du envoyer balader Pierre, Paul et Jacques qui se mettaient entre Christ et eux......
Pierre, Paul et Jacques renvoyaient les Chrétiens à Christ.
Le CC ne renvoit qu'à lui-même. Il ne dit pas "allez vers Christ" mais "allez vers nous" = "En effet, notre santé spirituelle et nos relations avec Dieu dépendent de ce canal (Mat. 4:4 ; Jean 17:3)."
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Auteur : Estrabolio Date : 15 avr.15, 06:43 Message : Faux, le Collège Central incite à la lecture et à la méditation de la Bible, de prier. Le Collège Central a un rôle d'unificateur et d'organisateur mais cela ne remplace en aucun cas la responsabilité et l'étude personnelle.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 15 avr.15, 06:51 Message :
Estrabolio a écrit :Faux, le Collège Central incite à la lecture et à la méditation de la Bible, de prier. Le Collège Central a un rôle d'unificateur et d'organisateur mais cela ne remplace en aucun cas la responsabilité et l'étude personnelle.
Tant qu'on comprend la Bible exactement comme le CC, pas de problème. Sinon c'est la porte ! Alors comme encouragement à la lecture et à la méditation de la Bible, il y a mieux.
Auteur : Chrétien Date : 15 avr.15, 06:52 Message :
Estrabolio a écrit :Faux, le Collège Central incite à la lecture et à la méditation de la Bible, de prier. Le Collège Central a un rôle d'unificateur et d'organisateur mais cela ne remplace en aucun cas la responsabilité et l'étude personnelle.
MonstreLePuissant a écrit :
Tant qu'on comprend la Bible exactement comme le CC, pas de problème. Sinon c'est la porte ! Alors comme encouragement à la lecture et à la méditation de la Bible, il y a mieux.
Auteur : Estrabolio Date : 15 avr.15, 08:23 Message : Pas du tout MonstreLePuissant, il s'agit d'une question d'unité donc quelqu'un peut penser différemment sur tel ou tel point sans pour autant chercher à imposer son point de vue et en s'en remettant à Dieu pour redresser les choses tout simplement.
Je n'ai jamais vu quelqu'un excommunié parce qu'il ne pensait pas comme les autres. J'ai connu un TJ qui croyait que Babylone la Grande était tombée en 1900, j'en connais qui estiment qu'un chrétien devrait être végétarien et d'autres choses comme ça mais ces personnes respectent l'unité et ne cherchent pas à imposer leurs idées ou à prendre la place du Collège Central
Auteur : MonstreLePuissant Date : 15 avr.15, 08:30 Message : Donc, seul le CC peut imposer ses idées en fait.
Auteur : Estrabolio Date : 15 avr.15, 08:33 Message : C'est aussi lui qui en porte l'entière responsabilité devant Dieu.
Auteur : papy Date : 15 avr.15, 08:42 Message :
Estrabolio a écrit :Pas du tout MonstreLePuissant, il s'agit d'une question d'unité donc quelqu'un peut penser différemment sur tel ou tel point sans pour autant chercher à imposer son point de vue et en s'en remettant à Dieu pour redresser les choses tout simplement.
3 Cet homme, vous l’aurez reconnu, c’était Jésus Christ. Nul n’ignore la mort et les souffrances atroces qu’il a subies en cette sombre journée du 14 Nisan 33. Mais on oublie souvent un fait essentiel : quelqu’un a souffert encore plus que lui, a consenti un sacrifice encore plus grand, a accompli ce jour-là le plus bel acte d’amour de tous les temps. Quel acte ? La réponse à cette question nous offrira la meilleure des introductions au plus capital des sujets : l’amour de Jéhovah.
Rien dans la Bible ne permet d'affirmer cela mais le CC se permet des affirmations gratuites .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 15 avr.15, 08:42 Message : C'est ce que tu crois. Mais quand Dieu punit, il ne regarde pas dans le détail. Celui qui diffuse le faux message ne peut pas se dédouaner. Il a participer à tromper. Il est donc responsable.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 15 avr.15, 09:24 Message :
3 Cet homme, vous l’aurez reconnu, c’était Jésus Christ. Nul n’ignore la mort et les souffrances atroces qu’il a subies en cette sombre journée du 14 Nisan 33. Mais on oublie souvent un fait essentiel : quelqu’un a souffert encore plus que lui, a consenti un sacrifice encore plus grand, a accompli ce jour-là le plus bel acte d’amour de tous les temps. Quel acte ? La réponse à cette question nous offrira la meilleure des introductions au plus capital des sujets : l’amour de Jéhovah.
Rien dans la Bible ne permet d'affirmer cela mais le CC se permet des affirmations gratuites .
Bah c'est vrai que Jéhovah est un Dieu complètement Insensible - même si c'est à Lui qu'on doit d'avoir des émotions - et lorsqu'Il voit sa toute première création, qui l'envoya des siècles plus tard sur terre, se faire massacrer par une autre de ses créations, cela ne lui fait ni chaud ni froid bien évidemment Quelle honte d'avoir affirmer ça et tellement gratuitement en plus
Auteur : medico Date : 15 avr.15, 09:29 Message : Et surement que Jean dit des bêtises en disant ses paroles!
(1 Jean 4:7-10) 7 Bien-aimés, continuons à nous aimer les uns les autres, parce que l’amour vient de Dieu, et tout homme qui aime est né de Dieu et parvient à connaître Dieu. 8 Celui qui n’aime pas n’a pas appris à connaître Dieu, parce que Dieu est amour. 9 Par là a été manifesté dans notre cas l’amour de Dieu, parce que Dieu a envoyé son Fils unique-engendré dans le monde pour que nous puissions obtenir la vie par son intermédiaire. 10 L’amour est à cet égard, non pas que nous avons aimé Dieu, mais qu’il nous a aimés et a envoyé son Fils comme sacrifice propitiatoire pour nos péchés.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 15 avr.15, 09:34 Message : Jéhovah est tellement sensible qu'il a toujours épargné les pauvres enfants innocents... Lors du déluge par exemple, ou Sodome. Ah non ! Je me trompe ! Il les a tous tué, jusqu'au dernier. Il faut donc croire qu'il y a des humains encore plus sensible que Jéhovah car ils ne seraient jamais allé aussi loin.
Auteur : Estrabolio Date : 15 avr.15, 09:43 Message :
papy a écrit :
Rien dans la Bible ne permet d'affirmer cela mais le CC se permet des affirmations gratuites .
Sauf que Papy, tu oublies l'exemple d'Abraham qui est là pour montrer que c'est aussi un sacrifice de la part du Père
Auteur : Chrétien Date : 15 avr.15, 18:14 Message : Donc, le CC agit par quelle autorité ?
Auteur : papy Date : 15 avr.15, 20:13 Message :
Estrabolio a écrit :
Sauf que Papy, tu oublies l'exemple d'Abraham qui est là pour montrer que c'est aussi un sacrifice de la part du Père
Le CC se permet d'écrire : " Jéhovah a souffert plus que Jésus .
Quel verset de la Bible utiliserais-tu pour prouver une telle affirmation ?
3 Cet homme, vous l’aurez reconnu, c’était Jésus Christ. Nul n’ignore la mort et les souffrances atroces qu’il a subies en cette sombre journée du 14 Nisan 33. Mais on oublie souvent un fait essentiel : quelqu’un a souffert encore plus que lui, a consenti un sacrifice encore plus grand, a accompli ce jour-là le plus bel acte d’amour de tous les temps. Quel acte ? La réponse à cette question nous offrira la meilleure des introductions au plus capital des sujets : l’amour de Jéhovah.
Rien dans la Bible ne permet d'affirmer cela mais le CC se permet des affirmations gratuites .
C'est embêtant tout ça.
Parce que par ces raisonnements, assez subtiles sommes toutes, le CC en vient à amoindrir la place à laquelle Dieu à mis son Fils. Il n'y a pas de concurrence entre Dieu et son Fils. La question de savoir qui a le + souffert est complément déplacée. Personne n'a obligé Dieu à ce geste et personne n'a obligé le Fils à l'accomplir. Ils l'ont fait tous les 2 par amour pour leurs fils et frères.
Le CC cherche à détroniser le Christ de sa place. D'une certaine manière, elle en vient s'opposer au projet divin et à travailler pour l'Anti-Christ.
Dieu a prévu un Roi pour nous, qui soit aussi un frère aîné bien-aimé et aimant.
Philippiens 2.9 C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom,
2.10 afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre,
2.11 et que toute langue confesse que Jésus Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.
Et si on considère que Jehovah n'est pas le vrai nom de Dieu, mais un travestissement, alors les choses prennent une tout autre dimension. Le CC détourne les TJ du véritable projet divin.
Pour accéder au Père, il faut passer par le Fils. Vouloir passer directement au Père est très exactement le souhait de Satan, car il rêve d'occuper cette place. Et le CC rêve d'occuper la place du Christ comme intermédiaire, comme l'était l'Israël antique et les Lévites.
La WT et les TJ en général n'ont pas encore compris que la nouvelle alliance est hors du camp, hors de la porte.
..
Auteur : Chrétien Date : 15 avr.15, 22:49 Message : Dieu n'a pas souffert de voir son Fils mourir, car il est bien au-dessus de tout cela et il savait pourquoi il le faisait...Et les conséquences que cela engendrerait.
De dire que Dieu a plus souffert que Christ, c'est de l'interprétation humaine qui prouve que le CC n'a aucune relation avec Dieu..
Auteur : papy Date : 16 avr.15, 00:52 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit :
.Parce que par ces raisonnements, assez subtiles sommes toutes, le CC en vient à amoindrir la place à laquelle Dieu à mis son Fils. Il n'y a pas de concurrence entre Dieu et son Fils. La question de savoir qui a le + souffert est complément déplacée. Personne n'a obligé Dieu à ce geste et personne n'a obligé le Fils à l'accomplir. Ils l'ont fait tous les 2 par amour pour leurs fils et frères..
J'en arrive à la même conclusion
Auteur : Estrabolio Date : 16 avr.15, 04:22 Message : Personnellement, je n'aime pas beaucoup la compétition ou la comparaison des sentiments ou des douleurs donc je n'apprécie pas particulièrement le "plus". Maintenant, j'ai entendu dire par des parents "j'aurais préféré vivre ça à sa place" ou être plus affecté que leur fils lui même. Je ne peux pas me prononcer puisque je ne suis pas père.
Auteur : papy Date : 16 avr.15, 19:23 Message : Le CC en remet une couche au §12 Revenons sur Jean 3:16, par exemple. Qu’est-ce que “ le monde ” que Dieu a tellement aimé, au point qu’il a donné son Fils unique-engendré pour lui ? Il s’agit du monde des humains rachetables, monde composé de nombreux individus vivant dans le péché. Jéhovah aime-t-il chacun d’entre eux comme un ami personnel, comme il aimait le fidèle Abraham (Jacques 2:23) ? Non. En revanche, il témoigne de la bonté envers tous, même s’il lui en coûte énormément. Il veut que tous se repentent et renoncent à leurs mauvaises voies (2 Pierre 3:9). Beaucoup le font ; il est alors heureux de les accueillir comme amis.
Le seul dans la Bible a être appelé " ami de Jéhovah " c'est Abraham .
Non pas que Abraham s'est autoproclamé lui même " ami de Jéhovah " mais parce que c'est Dieu qui l'a appelé ainsi .
Les membres du CC sans versets bibliques à l'appui se prétendent êtres " amis de Jéhovah " et se permettent d'appeler " ami de Jéhovah " ceux qui leur sont soumis .
Dans la vidéo que Vent à cité , un commentaire disait : " Les frères de Jésus nous dirigent " .
Les " frères du Christ " ( en raisonnant en TdJ) ont donc déjà usurpés la fonction qui doit être la leur dans le règne millénaire dirigé par Jésus-Christ !
Pour ce qui est d'être l'ami de Jésus , il n'y a qu'un seul verset où Jésus dit : " Vous êtes mes amis si vous faites ce que je vous commande " (Jean 15:14 ).
Encore une fois , c'est Jésus qui décide qui est son ami , le fait de s'autoproclamer ami de Jésus ferait de nous des fanfarons .
Estrabolio a écrit :Personnellement, je n'aime pas beaucoup la compétition ou la comparaison des sentiments ou des douleurs donc je n'apprécie pas particulièrement le "plus". Maintenant, j'ai entendu dire par des parents "j'aurais préféré vivre ça à sa place" ou être plus affecté que leur fils lui même. Je ne peux pas me prononcer puisque je ne suis pas père.
C'est un peu tyrannique de penser à la place des autres, et de leur faire dire une chose à leur place.
Existe t-il un texte biblique qui dit que Dieu a souffert par rapport à son Fils ?
Il me semble qu'il y a des versets qui souligne que Dieu a été peiné, attristé, en colère, furieux, étonné et ce envers les hommes, jamais envers son Fils ... mais a t'il souffert de ce que lui même à organiser ?
En tout cas, amoindrir la position du Christ revient à lutter contre Dieu.. car c'est LE moyen prévu par Dieu pour notre rédemption.
Ephésiens 1.20 Il l'a déployée en Christ, en le ressuscitant des morts, et en le faisant asseoir à sa droite dans les lieux célestes,
1.21 au-dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance, de toute dignité, et de tout nom qui se peut nommer, non seulement dans le siècle présent, mais encore dans le siècle à venir.
1.22 Il a tout mis sous ses pieds, et il l'a donné pour chef suprême à l'Église,
1.23 qui est son corps, la plénitude de celui qui remplit tout en tous.
Amen...
Auteur : Estrabolio Date : 17 avr.15, 00:24 Message : (Matthieu 7:7-11) 7 “ Continuez à demander, et on vous donnera ; continuez à chercher, et vous trouverez ; continuez à frapper, et on vous ouvrira. 8 Car tout homme qui demande reçoit, et tout homme qui cherche trouve, et à tout homme qui frappe on ouvrira. 9 Oui, quel est l’homme d’entre vous à qui son fils demande du pain — il ne lui remettra pas une pierre, n’est-ce pas ? 10 Ou peut-être demandera-t-il un poisson — il ne lui remettra pas un serpent, n’est-ce pas ? 11 Si donc vous, bien que vous soyez méchants, vous savez donner des dons qui sont bons à vos enfants, combien plus votre Père qui est dans les cieux donnera-t-il de bonnes choses à ceux qui le lui demandent !"
Penses-tu en lisant cela que Dieu ait moins de tendresse qu'un père humain ?
Comment penser que Dieu n'a pas souffert de voir Son fils souffrir et être humilié !
Cette discussion devient vraiment irrespectueuse pour Dieu et Son Fils. J'ai de la reconnaissance pour Christ d'avoir souffert et donné sa vie pour nous et j'ai de la reconnaissance pour Dieu pour avoir accepté que Son fils se sacrifie pour les humains et accepté de le voir ainsi souffrir.
papy a écrit :
Les membres du CC sans versets bibliques à l'appui se prétendent êtres " amis de Jéhovah " et se permettent d'appeler " ami de Jéhovah " ceux qui leur sont soumis .
Dans la vidéo que Vent à cité , un commentaire disait : " Les frères de Jésus nous dirigent " .
Les " frères du Christ " ( en raisonnant en TdJ) ont donc déjà usurpés la fonction qui doit être la leur dans le règne millénaire dirigé par Jésus-Christ !
I Corinthiens 4.8 Déjà vous êtes rassasiés, déjà vous êtes riches, sans nous vous avez commencé à régner. Et puissiez-vous régner en effet, afin que nous aussi nous régnions avec vous!
Estrabolio a écrit :(Matthieu 7:7-11) 7 “ Continuez à demander, et on vous donnera ; continuez à chercher, et vous trouverez ; continuez à frapper, et on vous ouvrira. 8 Car tout homme qui demande reçoit, et tout homme qui cherche trouve, et à tout homme qui frappe on ouvrira. 9 Oui, quel est l’homme d’entre vous à qui son fils demande du pain — il ne lui remettra pas une pierre, n’est-ce pas ? 10 Ou peut-être demandera-t-il un poisson — il ne lui remettra pas un serpent, n’est-ce pas ? 11 Si donc vous, bien que vous soyez méchants, vous savez donner des dons qui sont bons à vos enfants, combien plus votre Père qui est dans les cieux donnera-t-il de bonnes choses à ceux qui le lui demandent !"
Penses-tu en lisant cela que Dieu ait moins de tendresse qu'un père humain ?
Comment penser que Dieu n'a pas souffert de voir Son fils souffrir et être humilié !
Cette discussion devient vraiment irrespectueuse pour Dieu et Son Fils. J'ai de la reconnaissance pour Christ d'avoir souffert et donné sa vie pour nous et j'ai de la reconnaissance pour Dieu pour avoir accepté que Son fils se sacrifie pour les humains et accepté de le voir ainsi souffrir.
Matthieu ne parle pas d'un père qui souffre. Il parle d'un père bon, qui fait preuve de bonté et de bienveillance avec ses enfants.
Comme pour la parabole du Fils prodigue. Il est écrit que le père est triste. Mais pas qu'il souffre expressement. La tristesse n'est pas une douleur aigüe.
Parler de souffrance alors que ce n'est pas clairement exprimé, c'est au mieux de l'anthropomorphisme. Au pire, c'est aller au-delà de ce qui est écrit.
Par ailleurs, minimiser la place du Christ alors que c'est Dieu qui l'a intronisé à cette place. ça c'est vraiment irrespectueux !
..
Auteur : papy Date : 17 avr.15, 01:06 Message :Héb 2 :9
mais nous voyons Jésus, qui a été abaissé quelque peu au-dessous des anges, couronné de gloire et d’honneur pour avoir souffert la mort, afin que par la faveur imméritée de Dieu il goûte la mort pour tout [homme] Héb 2 :17
En conséquence, il a dû devenir, à tous égards, semblable à ses “ frères ”, pour qu’il puisse devenir un grand prêtre miséricordieux et fidèle dans les choses qui concernent Dieu, afin d’offrir un sacrifice propitiatoire pour les péchés du peuple. 18 Car du fait qu’il a souffert lui-même quand il a été mis à l’épreuve, il peut venir au secours de ceux qui sont mis à l’épreuve. Héb 13 :12
C’est pourquoi Jésus aussi, pour sanctifier le peuple par son propre sang, a souffert en dehors de la porte. 1 Pi 2 :21
C’est à cette [voie], en effet, que vous avez été appelés, parce que Christ aussi a souffert pour vous, vous laissant un modèle pour que vous suiviez fidèlement ses traces 1 pi 4 :1
4 Ainsi donc, puisque Christ a souffert dans la chair, vous aussi armez-vous du même état d’esprit, parce que celui qui a souffert dans la chair a rompu avec les péchés
Je ne trouve aucun verset qui mentionne que Jéhovah a souffert PLUS que Jésus.
Ce qui est irrespectueux c'est ce qu'a écrit le CC .
Il y aurait-il à la WT un nouveau livre révélé comme dans certaines autres communautés religieuses ?
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 17 avr.15, 01:15 Message : Moi ce que je trouve irrespectueux c'est qu'il respecte pas la règle typographique des espaces avant et après les ":" quand ils mettent les références bibliques. Je crois que je vais en référer à qui de droit et faire un procès
OK []:BLAM!
Auteur : Estrabolio Date : 17 avr.15, 02:44 Message :
papy a écrit :Dans la vidéo que Vent à cité , un commentaire disait : " Les frères de Jésus nous dirigent " .
Ce sont bien les frères du Christ !(Romains 8:15-17) 15 Car vous n’avez pas reçu un esprit d’esclavage inspirant de nouveau la crainte, mais vous avez reçu un esprit d’adoption comme fils, par lequel nous crions : “ Abba, Père ! ” 16 L’esprit lui-même témoigne avec notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. 17 Si donc nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : oui, héritiers de Dieu, mais cohéritiers de Christ, pourvu que nous souffrions avec lui pour être aussi glorifiés avec lui."
Donc celui qui reçoit cet Esprit d'adoption peut dire Abba (papa) à Jéhovah et peut donc considérer Jésus comme son frère. Par contre, il n'y a qu'en restant fidèle jusqu'à la mort que l'adoption sera définitive et que l'adopté deviendra cohéritier.
Auteur : VENT Date : 17 avr.15, 02:49 Message :
papy a écrit :
Dans la vidéo que Vent à cité , un commentaire disait : " Les frères de Jésus nous dirigent " .
Auteur : Chrétien Date : 17 avr.15, 04:46 Message :
papy a écrit :Héb 2 :9
mais nous voyons Jésus, qui a été abaissé quelque peu au-dessous des anges, couronné de gloire et d’honneur pour avoir souffert la mort, afin que par la faveur imméritée de Dieu il goûte la mort pour tout [homme] Héb 2 :17
En conséquence, il a dû devenir, à tous égards, semblable à ses “ frères ”, pour qu’il puisse devenir un grand prêtre miséricordieux et fidèle dans les choses qui concernent Dieu, afin d’offrir un sacrifice propitiatoire pour les péchés du peuple. 18 Car du fait qu’il a souffert lui-même quand il a été mis à l’épreuve, il peut venir au secours de ceux qui sont mis à l’épreuve. Héb 13 :12
C’est pourquoi Jésus aussi, pour sanctifier le peuple par son propre sang, a souffert en dehors de la porte. 1 Pi 2 :21
C’est à cette [voie], en effet, que vous avez été appelés, parce que Christ aussi a souffert pour vous, vous laissant un modèle pour que vous suiviez fidèlement ses traces 1 pi 4 :1
4 Ainsi donc, puisque Christ a souffert dans la chair, vous aussi armez-vous du même état d’esprit, parce que celui qui a souffert dans la chair a rompu avec les péchés
Je ne trouve aucun verset qui mentionne que Jéhovah a souffert PLUS que Jésus.
Ce qui est irrespectueux c'est ce qu'a écrit le CC .
Il y aurait-il à la WT un nouveau livre révélé comme dans certaines autres communautés religieuses ?
Oui c'est bien ce qu'il me semblait, tu es tout excusé, il n'y a que ceux qui ne font rien qui ne se trompe jamais
papy a écrit :
Encore une fois , c'est Jésus qui décide qui est son ami , le fait de s'autoproclamer ami de Jésus ferait de nous des fanfarons .
Et s'autoproclamer "au dessus du CC " c'est quoi papy ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 17 avr.15, 05:25 Message : Le CC, ce sont juste des hommes. Ils n'ont que l'autorité qu'on veut bien leur donner. Ce n'est pas Dieu qui les a mis là que je sache et qui les a désigné. Parce que même le pape peut dire que c'est Dieu qui l'a mis à la tête de l'église. Si il faut croire tout le monde sur parole, on ne s'en sort pas.
Auteur : Estrabolio Date : 17 avr.15, 05:55 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Le CC, ce sont juste des hommes. Ils n'ont que l'autorité qu'on veut bien leur donner. Ce n'est pas Dieu qui les a mis là que je sache et qui les a désigné. Parce que même le pape peut dire que c'est Dieu qui l'a mis à la tête de l'église. Si il faut croire tout le monde sur parole, on ne s'en sort pas.
Tu as tout à fait raison, le CC n'a jamais prétendu être infaillible et personne n'est obligé de devenir Témoin de Jéhovah ou le rester non plus.
Estrabolio a écrit :
Ce sont bien les frères du Christ !(Romains 8:15-17) 15 Car vous n’avez pas reçu un esprit d’esclavage inspirant de nouveau la crainte, mais vous avez reçu un esprit d’adoption comme fils, par lequel nous crions : “ Abba, Père ! ” 16 L’esprit lui-même témoigne avec notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. 17 Si donc nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : oui, héritiers de Dieu, mais cohéritiers de Christ, pourvu que nous souffrions avec lui pour être aussi glorifiés avec lui."
Donc celui qui reçoit cet Esprit d'adoption peut dire Abba (papa) à Jéhovah et peut donc considérer Jésus comme son frère. Par contre, il n'y a qu'en restant fidèle jusqu'à la mort que l'adoption sera définitive et que l'adopté deviendra cohéritier.
Il y a beaucoup d'appelés et peu d'élus.
Peut-être que Papy a surtout voulu souligner le "nous dirigent" dont s'arroge le droit le CC. Droit exclusif d'ailleurs, puisqu'il n'est pas reconnu aux autres frères du Christ dans les congrégations locales. Ils ne sont que des domestiques !!
Sinon tous ceux qui peuvent témoigner d'avoir reçu un esprit d'adoption, ou selon une autre expression témoignent d'être né de nouveau, ont la capacité et l'autorité de diriger les autres chrétiens. Parce qu'ils témoignent d'eux-mêmes qu'ils sont frères du Christ. Dans ce cas, cela s'applique aussi à ceux qui ne sont pas TJ et témoigne de cette filiation.
Comme quoi, cette expression ne veut rien dire et on peut légitimement s'interroger sur son but et sa portée.
1 Corinthiens 4.3 Pour moi, il m'importe fort peu d'être jugé par vous, ou par un tribunal humain. Je ne me juge pas non plus moi-même, car je ne me sens coupable de rien ;
4.4 mais ce n'est pas pour cela que je suis justifié. Celui qui me juge, c'est le Seigneur.
4.5 C'est pourquoi ne jugez de rien avant le temps, jusqu'à ce que vienne le Seigneur, qui mettra en lumière ce qui est caché dans les ténèbres, et qui manifestera les desseins des cœurs. Alors chacun recevra de Dieu la louange qui lui sera due.
Estrabolio a écrit :Tu as tout à fait raison, le CC n'a jamais prétendu être infaillible et personne n'est obligé de devenir Témoin de Jéhovah ou le rester non plus.
Pas infaillible mais les TJ ont quand même + qu'intérêt à reconnaître l'autorité du CC surtout en "ce temps de la fin" sinon couic :
"Cet esclave fidèle est le canal par lequel Jésus nourrit ses véritables disciples en ce temps de la fin. Il nous faut impérativement l’identifier. En effet, notre santé spirituelle et nos relations avec Dieu dépendent de ce canal (Mat. 4:4 ; Jean 17:3)."
Quand à l'argument "personne n'est obligé de rester TJ", dans la réalité pas si simple. Ceux qui ont eut à faire un autre choix à un moment de leur vie, peuvent témoigner que c'est plus compliqué qu'il n'y parait.
..
Auteur : MonstreLePuissant Date : 17 avr.15, 06:22 Message :
Estrabolio a écrit :Tu as tout à fait raison, le CC n'a jamais prétendu être infaillible et personne n'est obligé de devenir Témoin de Jéhovah ou le rester non plus.
Si l'oeuvre de prédication était dirigée par l'Esprit Saint comme au premier siècle, il n'y aurait pas eu d'erreurs. Mais une oeuvre dirigée par des hommes, ça donne forcément des erreurs à répétition.
Auteur : Estrabolio Date : 17 avr.15, 06:28 Message : Mais encore une fois, c'est ton avis, je le respecte mais j'en ai un autre.
Est-ce qu'on baptise de force ?
Est-ce qu'on baptise les nouveaux nés ?
Est-ce que le candidat au baptême n'est pas informé ?
Alors où est le problème ? Chacun mène sa barque à sa façon Les humains sont tous imparfaits, même les apôtres l'étaient alors si tu attends la perfection, libre à toi, moi je n'y crois pas.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 17 avr.15, 06:49 Message :
Estrabolio a écrit :Mais encore une fois, c'est ton avis, je le respecte mais j'en ai un autre.
Est-ce qu'on baptise de force ?
Est-ce qu'on baptise les nouveaux nés ?
Est-ce que le candidat au baptême n'est pas informé ?
Alors où est le problème ? Chacun mène sa barque à sa façon Les humains sont tous imparfaits, même les apôtres l'étaient alors si tu attends la perfection, libre à toi, moi je n'y crois pas.
Si Jésus avait dit de suivre les faux prophètes et les faux Christs, j'aurai pu être d'accord avec toi. Mais à quoi bon prévenir de ne pas les suivre si il pensait que c'était la chose à faire ? Il faut être cohérent ! Si pour toi l'erreur est normale, pourquoi vas tu prêcher aux autres qu'ils sont dans l'erreur ? Pourquoi les sortir de leur erreur pour les attirer dans la tienne ? L'erreur n'est-elle pas l'erreur ? Pourquoi traiter les autres religions de fausses religions si toutes les religions sont dans l'erreur et que c'est normal ?
Tu agis comme quelqu'un qui refuse les erreurs chez les autres, mais qui les accepte chez les TJ. Ce n'est rien d'autre que de l'hypocrisie.
Auteur : Estrabolio Date : 17 avr.15, 07:00 Message : Mais je ne dis à personne qu'il est dans l'erreur !
J'expose ma foi, je ne la dicte pas aux autres.
Auteur : papy Date : 17 avr.15, 07:01 Message :
Estrabolio a écrit :s ?
Est-ce que le candidat au baptême n'est pas informé ?
NON
Auteur : MonstreLePuissant Date : 17 avr.15, 07:05 Message : Pierre, je pense que tu devrais être au CC de la WT. Il pourrait prendre un peu de ta sagesse.
Estrabolio a écrit :Mais je ne dis à personne qu'il est dans l'erreur !
J'expose ma foi, je ne la dicte pas aux autres.
Toi, à titre perso, non. Parce que tu as sans doute su dépasser le facteur humain.
Mais la WT, et particulièrement la curie watchtorienne qu'est le CC, oui.
C'est sans haine, ni moquerie, mais sans complaisance non plus.
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Auteur : papy Date : 17 avr.15, 07:29 Message :
VENT a écrit :
Et s'autoproclamer "au dessus du CC " c'est quoi papy ?
Je ne prétend rien !
je ne fait qu'appliquer ce conseil de Gal 6:1
Frères, même si un homme fait un faux pas avant de s’en rendre compte, vous qui avez des aptitudes spirituelles, cherchez à redresser un tel homme dans un esprit de douceur, tout en ayant l’œil sur toi-même, de peur que toi aussi tu ne sois tenté.
Qui sont les hommes qui font des faux pas ?
Les petits proclamateurs ?
Les assistants ministériels ?
Les anciens ?
Les surveillants de circonscription ?
Les membres du CC ?
Nous sommes tous des hommes qui font des faux pas ! Non ?
Auteur : philippe83 Date : 17 avr.15, 10:46 Message : Et qui a les aptitudes spirituelles? Qui redresse celui qui fait un faux pas? C'est AUSSI le sens de Gal 6:1!
Es-tu ancien Papy pou faire cela? Eh oui selon Jacques 5:13-15 qui s'occupent de ceux qui sont malades spirituellement? Et qui selon toi ceux qui sont spirituellement en difficultés doivent-ils appelés? Et toi Papy tu les appelles? Ou tu t'en fiche royalement?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 17 avr.15, 11:05 Message : Qui redresse le CC quand il fait un faux pas ?
Auteur : Luxus Date : 17 avr.15, 11:13 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Qui redresse le CC quand il fait un faux pas ?
Les membres entre eux j'imagine. D'ailleurs, au 1er siècle Paul (comparable à un surveillant itinérant chezes TJ) a repris Pierre (membre du CC) devant tous. Est-ce que cela se fera de nos jours ? Je n'en sais rien mais bon j'ai mon idée.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 17 avr.15, 11:25 Message : L'épisode Raymond Franz en dit long sur la façon dont fonctionne le CC.
Auteur : Luxus Date : 17 avr.15, 15:25 Message :
MonstreLePuissant a écrit :L'épisode Raymond Franz en dit long sur la façon dont fonctionne le CC.
J'ai commencé à lire son livre, faudrait que je pense à le finir.
Auteur : Estrabolio Date : 17 avr.15, 19:38 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Qui redresse le CC quand il fait un faux pas ?
Bonjour,
Je t'explique ma position, ce sera plus simple.
Je partage la vision de Newton que si une grande foule doit être rassemblée c'est que Dieu a une religion organisée pour porter le message.
Pour moi, le véritable christianisme est celui qui s'approche le plus du christianisme primitif. Partant de là, un chrétien ne doit ni faire la guerre ni se mêler de politique.
Donc, il ne pouvait s'agir que des anabaptistes ou des Témoins de Jéhovah, l'immortalité de l'âme étant un concept inconnu du peuple de Dieu avant l'invasion grecque d'Alexandre mais commune à toutes les religions païennes, je ne peux croire en l'immortalité de l'âme. Il ne me restait donc que les Témoins de Jéhovah. J'ai une confiance totale en Dieu et, partant de là, je m'appuie sur Lui pour redresser les choses si nécessaire.
Depuis plus de 30 ans que je fréquente les TJ, je vois des gens qui se remettent en permanence en question pour mener la vie la plus droite devant Dieu (rejet de traditions païennes, choix des divertissements, rejet du racisme etc.) et c'est pour moi le principal.
Evidemment, j'ai une sensibilité différente, certaines choses peuvent me déplaire mais je me souviens à quel point Paul a insisté sur l'unité.
Voila, je ne cherche pas la perfection dans ce monde et je cherche avant tout le positif chez les autres, que ce soit mes frères du Collège Central ou tout humain en général car, pour moi, c'est un enseignement primordial du Christ.
Bonne journée,
Pierre
Estrabolio a écrit :
Bonjour,
Je t'explique ma position, ce sera plus simple.
Je partage la vision de Newton que si une grande foule doit être rassemblée c'est que Dieu a une religion organisée pour porter le message.
Dieu n'a pas besoin de religion pour rassembler une grande foule, pierre...
Pour moi, le véritable christianisme est celui qui s'approche le plus du christianisme primitif. Partant de là, un chrétien ne doit ni faire la guerre ni se mêler de politique.
Pourquoi la politique ne peut pas se faire quand on est chrétien ?
Donc, il ne pouvait s'agir que des anabaptistes ou des Témoins de Jéhovah, l'immortalité de l'âme étant un concept inconnu du peuple de Dieu avant l'invasion grecque d'Alexandre mais commune à toutes les religions païennes, je ne peux croire en l'immortalité de l'âme.
Ca, il va falloir que tu me le prouves.
Il ne me restait donc que les Témoins de Jéhovah. J'ai une confiance totale en Dieu et, partant de là, je m'appuie sur Lui pour redresser les choses si nécessaire.
Je suis d'accord avec toi.
Depuis plus de 30 ans que je fréquente les TJ, je vois des gens qui se remettent en permanence en question pour mener la vie la plus droite devant Dieu (rejet de traditions païennes, choix des divertissements, rejet du racisme etc.) et c'est pour moi le principal.
Moi, je les ai fréquenté 35 ans (je suis né dedans) et je me suis aperçu que oui, ils changeaient pour s'améliorer, mais lorsqu'ils croient à une doctrine, ils l'imposent aux autres. Et souvent de fois, certaines personnes "haut placées" en profitent pour faire de l'abus de pouvoir et pratiquer l'injustice. Quand aux rejet des traditions païennes, à partir du moment où il n'y a pas d'idolatrie et où l'on s'amuse, je ne vois pas où est le mal.
Evidemment, j'ai une sensibilité différente, certaines choses peuvent me déplaire mais je me souviens à quel point Paul a insisté sur l'unité.
L'unité en Christ, pas au CC...
Voila, je ne cherche pas la perfection dans ce monde et je cherche avant tout le positif chez les autres, que ce soit mes frères du Collège Central ou tout humain en général car, pour moi, c'est un enseignement primordial du Christ.
Bonne journée,
Pierre
Parce que tu fais la différence entre un humain et un membre du collège central ?
Bonne journée à toi aussi...
Auteur : papy Date : 17 avr.15, 20:37 Message :
philippe83 a écrit :Et qui a les aptitudes spirituelles? Qui redresse celui qui fait un faux pas? C'est AUSSI le sens de Gal 6:1!
Es-tu ancien Papy pou faire cela? Eh oui selon Jacques 5:13-15 qui s'occupent de ceux qui sont malades spirituellement? Et qui selon toi ceux qui sont spirituellement en difficultés doivent-ils appelés? Et toi Papy tu les appelles? Ou tu t'en fiche royalement?
Dans les congrégations il existe un appareil qui mesure les aptitudes spirituelle des membres , c'est un morceau de papier sur lequel est indiqué le nombre d'heures que tu as passé a propager les écrits de la WT.
Le deuxième critère c'est d'étouffer tes capacités de réflexion et d'accepter tout ce qui est écrit dans les publications sans critiques .
Toutes les qualités chrétiennes énumérées dans la Bible sont secondaires .
L'important c'est de travailler non pas dans l’intérêt du Royaume de J-C mais dans l’intérêt d'une organisation qui s'est interposé entre le chrétien et le Christ .
La seule chose qui est demandée à " l 'EFA" n'est ce pas de nourrir ? pas de gaver .
Quand je suis invité à un festin j'ai le choix de manger et s'il y a une limace dans la salade , je suis en droit de refuser d'en manger .
Quand je suis invité à un " festin spirituel" pour utiliser les termes de l'organisation , je dois " bouffer " tout ce qui se présente sous peine d'être accusé de faible spirituel !
Auteur : Chrétien Date : 17 avr.15, 21:11 Message : Cela fait 36 pages qu'on tourne autour du pot. Mais n'y a-t-il aucune réponse à cette question ? Personne pour répondre clairement à cette simple question à laquelle les apôtres du premier siècle ont répondu ?
Auteur : VENT Date : 17 avr.15, 21:31 Message :
papy a écrit :
Je ne trouve aucun verset qui mentionne que Jéhovah a souffert PLUS que Jésus.
Et que penses-tu de ces versets ?
Romains 5:7 À peine en effet quelqu’un mourra-t-il pour un juste ; oui, pour l’[homme qui est] bon, peut-être, quelqu’un ose même mourir. 8 Mais Dieu nous recommande son propre amour en ce que — alors que nous étions encore pécheurs — Christ est mort pour nous. 9 Bien plus, donc, puisque nous avons été déclarés justes maintenant par son sang, serons-nous sauvés, grâce à lui, de la colère. 10 Car si, lorsque nous étions ennemis, nous nous sommes réconciliés avec Dieu grâce à la mort de son Fils, bien plus, maintenant que nous nous sommes réconciliés, serons-nous sauvés par sa vie. 11 Et non seulement cela, mais nous nous glorifions aussi en Dieu par notre Seigneur Jésus Christ, grâce à qui nous avons maintenant reçu la réconciliation.
Auteur : Chrétien Date : 17 avr.15, 21:34 Message : Il n'y a aucune mention que Jéhovah a souffert plus que Jésus...
Auteur : VENT Date : 17 avr.15, 23:10 Message :
Chrétien a écrit :Il n'y a aucune mention que Jéhovah a souffert plus que Jésus...
Je m'attendais à cette réponse.
Alors pour toi puisque ces versets ne précisent pas que Dieu a souffert plus que Jésus, Dieu n'a rien ressenti, ou pour préciser la question, Dieu n'a pas souffert plus que Jésus ?
Alors qu'est-ce que l'amour ? et qu'est-ce que la souffrance ?
Romains 8:32 Lui qui n’a même pas épargné son propre Fils, mais l’a livré pour nous tous, [...]
Si Dieu n'a pas souffert plus que Jésus alors le sacrifice de Jésus est inutile
Auteur : Chrétien Date : 17 avr.15, 23:14 Message : Je n'ai pas dit que Dieu n'a pas souffert...
Je dis que sa souffrance était moindre que celle de jésus qui a subi la torture humaine physique et mentale.
Physique: la flagellation, la cruxifiction et la mort dans d'horribles souffrances.
Mentale: l'humiliation d'un Fils de dieu, et l'injustice de ne pas être reconnu comme tel.
Quant à Jéhovah, il savait pourquoi il devait faire ceci et ils s'étaient préparés à l'avance de cela. Jéhovah savait... Il savait que cela aboutirait à l'accession au trône de son propre Fils glorifié... Il savait que ce n'était qu'une étape...
Auteur : Estrabolio Date : 17 avr.15, 23:37 Message :
VENT a écrit :Si Dieu n'a pas souffert plus que Jésus alors le sacrifice de Jésus est inutile
Bonjour Vent,
Cela ne sert à rien, quand on veut tuer son chien on l'accuse d'avoir la rage. Cela me fait penser à ces gens qui divorcent et qui ressentent le besoin de traîner dans la boue leur conjoint pour s'assurer que c'est eux qui ont eu raison et que l'autre ne valait rien.
Jéhovah a demandé à son ami Abraham de sacrifier son fils pour que tout les humains comprennent le sacrifice qu'a fait Dieu en sacrifiant le sien, mais non, ça ne sert à rien !
On parle même pas de raison ici mais de sentiments ! La Bible nous montre à quel point Dieu peut être sensible à la souffrance des humains, des animaux alors de celle de son propre Fils...
Bon week end
Auteur : Chrétien Date : 17 avr.15, 23:40 Message :
VENT a écrit :Si Dieu n'a pas souffert plus que Jésus alors le sacrifice de Jésus est inutile
Et pourquoi cela ? En quoi le fait que jéhovah souffre plus que Jésus rend son sacrifice inutile ?
Estrabolio a écrit :
Bonjour Vent,
Cela ne sert à rien, quand on veut tuer son chien on l'accuse d'avoir la rage. Cela me fait penser à ces gens qui divorcent et qui ressentent le besoin de traîner dans la boue leur conjoint pour s'assurer que c'est eux qui ont eu raison et que l'autre ne valait rien.
Jéhovah a demandé à son ami Abraham de sacrifier son fils pour que tout les humains comprennent le sacrifice qu'a fait Dieu en sacrifiant le sien, mais non, ça ne sert à rien !
On parle même pas de raison ici mais de sentiments ! La Bible nous montre à quel point Dieu peut être sensible à la souffrance des humains, des animaux alors de celle de son propre Fils...
Bon week end
Je ne vois pas le rapport avec notre sujet d'aujourd'hui...
Le père souffre-t-il plus que le Fils ? Alors que le thème du sujet n'est pas là, mais seulement que le Fils ayant souffert (La Bible ne parle pas de la souffrance de Jéhovah, comme le soulignait si justement papy) pour l'humanité...
Je rappelle tout de même que le thème est : Le CC agit par quelle autorité ?
Auteur : papy Date : 18 avr.15, 00:11 Message :
Chrétien a écrit :
Je rappelle tout de même que le thème est : Le CC agit par quelle autorité ?
Petit résumer: La seule vraie Eglise
Il suffit de choisir
L’Eglise Mormone
Ezra Taft Benson, 13e Président de l'Eglise Mormone : "Notre Eglise n'est pas n'importe quelle église ! Elle n'est pas seulement l'une des églises de la famille des églises chrétiennes. Elle est l'Eglise, le Royaume de Dieu, la seule véritable Eglise sur toute la face de la terre…" "Il n'y a aucun salut en dehors de l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours" (nom officiel de l'Eglise Mormone) (Doctrine Mormone, page 670).
"Voici, il n'y a que deux églises. La première est l'Eglise de l'Agneau de Dieu, et l'autre est l'église du diable. Tous ceux qui n'appartiennent pas à l'Eglise de l'Agneau de Dieu appartiennent à cette grande église du diable, qui est la mère des abominations, et la prostituée de toute la terre" (Livre de Mormon, 1 Nephi 14 :10).
Le 8 avril 1973, Mark E. Petersen, Apôtre Mormon, a proclamé que "le salut ne peut être obtenu qu'en appartenant à l'Eglise que le Seigneur a établie… Il est donc clair que le salut est donné par l'appartenance à cette Eglise. Il ne peut être reçu que de cette Eglise, et par cette Eglise".
"Les Eglises Catholique, Orthodoxe, et Protestantes constituent cette grande puissance ecclésiastique corrompue, qui forme la grande Babylone" (Orson Pratt, Ecrits d'un Apôtre, Authenticité divine, N°6, page 84).
"L'Eglise Mormone est la seule véritable Eglise vivante sur la face de toute la terre, dans laquelle Moi, le Seigneur, J'ai mis tout Mon plaisir" (Brigham Young, second Président des Mormons).
"Notre message s'impose absolument, quand vous réfléchissez que le salut, le salut éternel du monde, repose sur les épaules de notre Eglise. Tout bien considéré, si le monde doit être sauvé, c'est nous qui devrons le faire" ("L'Eglise se porte très bien", article de Church News, publication bimensuelle de l'Eglise Mormone, 2 juillet 1999).
"Nous reconnaissons que la Société Watchtower est l'organisation visible de Jéhovah sur la terre. Nous reconnaissons aussi que cette Société est le canal et l'instrument par lesquels Jéhovah et Jésus-Christ donnent, en temps utile, instructions et nourriture à la communauté des croyants" (Watchtower, 15 avril 1939, page 125).
"La Société Watchtower est l'unique moyen utilisé par le Seigneur pour dispenser continuellement Sa vérité, depuis le commencement de la période de la moisson" (Watchtower, 1r avril 1919, page 6414).
"Considérez aussi le fait que l'organisation de Jéhovah, seule dans toute la terre, est dirigée par le saint esprit de Dieu, qui est Sa puissance active" (Watchtower, 1er juillet 1973, page 402).
"En dehors de la véritable congrégation chrétienne, qu'y a-t-il comme autre organisation ? Il n'y a que l'organisation de Satan" (Watchtower, 1r mars 1979, page 24).
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. (Jean 3: 16) Dieu, en effet, n’a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu’il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui » (Jean 3: 17).
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Auteur : MonstreLePuissant Date : 18 avr.15, 02:13 Message :
Estrabolio a écrit :On parle même pas de raison ici mais de sentiments ! La Bible nous montre à quel point Dieu peut être sensible à la souffrance des humains, des animaux alors de celle de son propre Fils...
Si Dieu était sensible à la souffrance des humains :
1) Il aurait donné une deuxième chance à Adam au lieu de le condamner sans autre forme de procès, alors qu'il savait bien qu'il avait été trompé par plus fort que lui. L'homme est bien plus compréhensible. On appelle ça des circonstances atténuantes.
2) Il n'aurait même pas envisager de précipiter le Diable sur Terre, puisqu'il sait pertinemment qu'il n'apportera que de la souffrance en plus pour les humains. Pour quelqu'un de sensible à la souffrance des humains, c'est un non sens.
3) Il aurait mis fin à cette mascarade depuis longtemps. On dirait qu'il attend les calendes grecques.
Le CC agit par quelle autorité ?
Au premier siècle, c'est l'esprit saint qui dirigeait l'oeuvre, selon la promesse que Jésus avait faite de leur envoyer un assistant.
(Jean 14:26) Mais le consolateur, l’Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
Voilà quelle était le source de vérité au premier siècle. Voilà pourquoi il n'y avait pas d'erreur dans les doctrines. Avec la disparition des chrétiens qui étaient habités par l'esprit saint est venue l'apostasie.
Les erreurs dans les doctrines prouvent que ce n'est pas l'esprit saint qui dirige l'oeuvre, et que les membres du CC n'ont pas plus d'esprit saint que les escargots de mon jardin. Ce sont les faux Christ dont Jésus a parlé. Il ne suffit pas de s'autoproclamer seul canal de Dieu sur terre pour que ce soit vrai. Jésus lui-même avait besoin de son père témoigne de lui. Le CC témoigne de lui-même, et c'est insuffisant pour être crédible selon Jésus lui-même.
(Jean 5:31-38) Si c’est moi qui rends témoignage de moi-même, mon témoignage n’est pas vrai.
32 Il y en a un autre qui rend témoignage de moi, et je sais que le témoignage qu’il rend de moi est vrai.
33 Vous avez envoyé vers Jean, et il a rendu témoignage à la vérité.
34 Pour moi ce n’est pas d’un homme que je reçois le témoignage ; mais je dis ceci, afin que vous soyez sauvés.
35 Jean était la lampe qui brûle et qui luit, et vous avez voulu vous réjouir une heure à sa lumière.
36 Moi, j’ai un témoignage plus grand que celui de Jean ; car les œuvres que le Père m’a donné d’accomplir, ces œuvres mêmes que je fais, témoignent de moi que c’est le Père qui m’a envoyé.
37 Et le Père qui m’a envoyé a rendu lui-même témoignage de moi. Vous n’avez jamais entendu sa voix, vous n’avez point vu sa face,
38 et sa parole ne demeure point en vous, parce que vous ne croyez pas à celui qu’il a envoyé.
Auteur : Chrétien Date : 18 avr.15, 03:29 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Au premier siècle, c'est l'esprit saint qui dirigeait l'oeuvre, selon la promesse que Jésus avait faite de leur envoyer un assistant.
(Jean 14:26) Mais le consolateur, l’Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
Voilà quelle était le source de vérité au premier siècle. Voilà pourquoi il n'y avait pas d'erreur dans les doctrines. Avec la disparition des chrétiens qui étaient habités par l'esprit saint est venue l'apostasie.
Les erreurs dans les doctrines prouvent que ce n'est pas l'esprit saint qui dirige l'oeuvre, et que les membres du CC n'ont pas plus d'esprit saint que les escargots de mon jardin. Ce sont les faux Christ dont Jésus a parlé. Il ne suffit pas de s'autoproclamer seul canal de Dieu sur terre pour que ce soit vrai. Jésus lui-même avait besoin de son père témoigne de lui. Le CC témoigne de lui-même, et c'est insuffisant pour être crédible selon Jésus lui-même.
(Jean 5:31-38) Si c’est moi qui rends témoignage de moi-même, mon témoignage n’est pas vrai.
32 Il y en a un autre qui rend témoignage de moi, et je sais que le témoignage qu’il rend de moi est vrai.
33 Vous avez envoyé vers Jean, et il a rendu témoignage à la vérité.
34 Pour moi ce n’est pas d’un homme que je reçois le témoignage ; mais je dis ceci, afin que vous soyez sauvés.
35 Jean était la lampe qui brûle et qui luit, et vous avez voulu vous réjouir une heure à sa lumière.
36 Moi, j’ai un témoignage plus grand que celui de Jean ; car les œuvres que le Père m’a donné d’accomplir, ces œuvres mêmes que je fais, témoignent de moi que c’est le Père qui m’a envoyé.
37 Et le Père qui m’a envoyé a rendu lui-même témoignage de moi. Vous n’avez jamais entendu sa voix, vous n’avez point vu sa face,
38 et sa parole ne demeure point en vous, parce que vous ne croyez pas à celui qu’il a envoyé.
Et oui...
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 18 avr.15, 04:13 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Les erreurs dans les doctrines prouvent que ce n'est pas l'esprit saint qui dirige l'oeuvre, et que les membres du CC n'ont pas plus d'esprit saint que les escargots de mon jardin. Ce sont les faux Christ dont Jésus a parlé. Il ne suffit pas de s'autoproclamer seul canal de Dieu sur terre pour que ce soit vrai. Jésus lui-même avait besoin de son père témoigne de lui. Le CC témoigne de lui-même, et c'est insuffisant pour être crédible selon Jésus lui-même.
Tiens puisque ça aime toujours qu'on donne des preuves, je pourrais en avoir concernant cette affirmation selon laquelle le CC s'est auto-proclamé Esclave Fidèle et Avisé ? Merci.
Auteur : Luxus Date : 18 avr.15, 04:32 Message :*** w13 15/7 p. 22 §10 « Quel est donc l’esclave fidèle et avisé ? » ***
10 Alors, qui est l’esclave fidèle et avisé ? Conformément au modèle établi par Jésus (nourrir beaucoup de monde par une poignée d’hommes), cet esclave se compose d’un petit nombre de frères oints prenant une part directe à la préparation et à la distribution de la nourriture spirituelle durant la présence de Christ. Pendant les derniers jours, les frères oints qui composent l’esclave fidèle œuvrent ensemble au siège mondial. Depuis plusieurs décennies, cet esclave est le Collège central des Témoins de Jéhovah. Note cependant que, dans l’exemple de Jésus, « esclave » est au singulier ; ce terme est donc à prendre au sens collectif. Les décisions du Collège central sont donc prises collectivement.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 18 avr.15, 04:41 Message :
Luxus a écrit :*** w13 15/7 p. 22 §10 « Quel est donc l’esclave fidèle et avisé ? » ***
10 Alors, qui est l’esclave fidèle et avisé ? Conformément au modèle établi par Jésus (nourrir beaucoup de monde par une poignée d’hommes), cet esclave se compose d’un petit nombre de frères oints prenant une part directe à la préparation et à la distribution de la nourriture spirituelle durant la présence de Christ. Pendant les derniers jours, les frères oints qui composent l’esclave fidèle œuvrent ensemble au siège mondial. Depuis plusieurs décennies, cet esclave est le Collège central des Témoins de Jéhovah. Note cependant que, dans l’exemple de Jésus, « esclave » est au singulier ; ce terme est donc à prendre au sens collectif. Les décisions du Collège central sont donc prises collectivement.
D'accord, merci Mais que je sache le Collège Central ne date pas de 2013 donc le premier Collège Central de la Watchtower, il s'est auto-proclamé ? Si oui, quelles sont les preuves ?
Auteur : Estrabolio Date : 18 avr.15, 04:47 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Si Dieu était sensible à la souffrance des humains :
1) Il aurait donné une deuxième chance à Adam au lieu de le condamner sans autre forme de procès, alors qu'il savait bien qu'il avait été trompé par plus fort que lui. L'homme est bien plus compréhensible. On appelle ça des circonstances atténuantes.
2) Il n'aurait même pas envisager de précipiter le Diable sur Terre, puisqu'il sait pertinemment qu'il n'apportera que de la souffrance en plus pour les humains. Pour quelqu'un de sensible à la souffrance des humains, c'est un non sens.
3) Il aurait mis fin à cette mascarade depuis longtemps. On dirait qu'il attend les calendes grecques.
Par quelle autorité juges-tu Dieu ?
Curieux que dans un sujet sur le Collège Central (qui agit sur ceux qui le veulent bien), quelqu'un se permette de juger Dieu, enfin c'est mon impression.
Pour revenir à la question de base, le Collège Central agit par l'autorité que lui reconnaissent les Témoins de Jéhovah et personne n'est obligé d'être Témoins de Jéhovah et le cas échéant personne n'est obligé de le rester !
Moi ça me fait penser à certains anglais qui viennent en France à la retraite et qui critiquent les institutions françaises, personne ne les a obligés à venir et personne ne les empêche de repartir. Ce sont eux qui, à un moment, ont décidé de vivre en France. Les français devraient-ils changer parce que ces personnes ne sont pas satisfaites ?
De même, ceux qui ne veulent pas du CC n'ont qu'à laisser les TJ entre eux. En réalité, beaucoup font ce qu'ils prétendent dénoncer, ils cherchent à imposer à tous leur vision des choses et à empêcher les autres de faire des choix différents des leurs.
Je pose donc la question : Par quelle autorité peux t'on décider que les Témoins de Jéhovah ne doivent pas suivre le Collège Central ?
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 18 avr.15, 04:57 Message :
Estrabolio a écrit :Pour revenir à la question de base, le Collège Central agit par l'autorité que lui reconnaissent les Témoins de Jéhovah et personne n'est obligé d'être Témoins de Jéhovah et le cas échéant personne n'est obligé de le rester !
Moi ça me fait penser à certains anglais qui viennent en France à la retraite et qui critiquent les institutions françaises, personne ne les a obligés à venir et personne ne les empêche de repartir. Ce sont eux qui, à un moment, ont décidé de vivre en France. Les français devraient-ils changer parce que ces personnes ne sont pas satisfaites ?
De même, ceux qui ne veulent pas du CC n'ont qu'à laisser les TJ entre eux. En réalité, beaucoup font ce qu'ils prétendent dénoncer, ils cherchent à imposer à tous leur vision des choses et à empêcher les autres de faire des choix différents des leurs.
Je pose donc la question : Par quelle autorité peux t'on décider que les Témoins de Jéhovah ne doivent pas suivre le Collège Central ?
Auteur : Mormon Date : 18 avr.15, 05:00 Message :
Estrabolio a écrit :
Je pose donc la question : Par quelle autorité peux t'on décider que les Témoins de Jéhovah ne doivent pas suivre le Collège Central ?
Par aucune autorité, d'autant si l'on n'a pas mieux à leur proposer.
Si l'on a mieux à leur proposer, alors les en informer ; mais, s'ils ne veulent pas changer, les laisser tranquilles.
Tu demandes des preuves comme quoi le CC s'auto proclame ?
"À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu’elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain." - Tour de garde du 15/11/2013 page 16-20.
Maintenant, je demande par quelle autorité l'on se permet de parler comme cela...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 18 avr.15, 06:18 Message :
Estrabolio a écrit :Par quelle autorité juges-tu Dieu ?
Curieux que dans un sujet sur le Collège Central (qui agit sur ceux qui le veulent bien), quelqu'un se permette de juger Dieu, enfin c'est mon impression.
Je ne juge pas Dieu, je dis seulement ce qui est par rapport au fait que certains le considèrent comme sensible au sort de l'humanité.
Estrabolio a écrit :Pour revenir à la question de base, le Collège Central agit par l'autorité que lui reconnaissent les Témoins de Jéhovah et personne n'est obligé d'être Témoins de Jéhovah et le cas échéant personne n'est obligé de le rester !
C'est ce qui fait la différence entre suivre Dieu et le Christ et suivre des hommes. Celui qui suit le Christ ne reconnaîtra que l'autorité du Christ. Celui qui suit des hommes pourra reconnaître l'autorité du CC.
Auteur : Estrabolio Date : 18 avr.15, 06:28 Message :
MonstreLePuissant a écrit :C'est ce qui fait la différence entre suivre Dieu et le Christ et suivre des hommes. Celui qui suit le Christ ne reconnaîtra que l'autorité du Christ. Celui qui suit des hommes pourra reconnaître l'autorité du CC.
Quelqu'un ici te demande t'il de suivre le CC ?
Je ne vais pas aller dire à un catholique que le Pape n'est pas le vicaire du Christ parce que je ne suis pas catholique donc s'il veut suivre le Pape, c'est son choix et je n'ai rien à y voir, je ne suis plus catholique et c'est mon choix et je respecte le sien tout simplement.
C'est curieux ce besoin d'imposer sa vision des choses aux gens. Tu ne crois pas que le Collège Central agisse au nom du Christ c'est ton opinion, accepte que d'autres puissent en avoir une autre tout simplement.
Bonne soirée,
Auteur : MonstreLePuissant Date : 18 avr.15, 07:13 Message :
Quelqu'un ici te demande t'il de suivre le CC ?
Je ne vais pas aller dire à un catholique que le Pape n'est pas le vicaire du Christ parce que je ne suis pas catholique donc s'il veut suivre le Pape, c'est son choix et je n'ai rien à y voir, je ne suis plus catholique et c'est mon choix et je respecte le sien tout simplement.
C'est curieux ce besoin d'imposer sa vision des choses aux gens. Tu ne crois pas que le Collège Central agisse au nom du Christ c'est ton opinion, accepte que d'autres puissent en avoir une autre tout simplement.
Ca ne m'intéresse pas de suivre des hommes, mais je n'empêche à personne de le faire. C'est leur vie, donc, c'est leur problème. Je n'impose rien à personne. Contrairement à d'autres, je ne vais pas de porte en porte pour donner à chacun ma vision du monde, leur dire qu'ils sont dans l'erreur et leur proposer ma vérité.
Ici on ne fait que partager des points de vue. Personne n'impose rien à personne. D'ailleurs contrairement à d'autres communautés que je ne nommerai pas, il est possible d'exprimer un autre point de vue sans risquer des remontrances, voire une excommunication de la part d'un organe dirigeant qui fait la police de la croyance et de la pensée.
Auteur : Estrabolio Date : 18 avr.15, 07:54 Message :
MonstreLePuissant a écrit : Contrairement à d'autres, je ne vais pas de porte en porte pour donner à chacun ma vision du monde, leur dire qu'ils sont dans l'erreur et leur proposer ma vérité.
Ici on ne fait que partager des points de vue. Personne n'impose rien à personne.
Ah oui ? Parce que les TJ imposent aux gens leur foi ? Quant à dire aux autres qu'ils sont dans l'erreur et proposer ta vérité, c'est ce que tu fais ici, non ?
A vrai dire, hormis quelques personnes comme Indian, J'M'Interroge, Mormon je vois surtout ici des personnes qui ne supportent pas l'idée que quelqu'un ait une autre idée qu'eux mais je peux me tromper, je ne suis pas parfait
Comme je l'ai déjà dit à beaucoup de TJ et d'anciens TJ, je suis TJ depuis 30 ans cette année et je n'ai jamais vu ma religion comme vous la décrivez, la vivez ou l'avez vécue.
MonstreLePuissant a écrit :il est possible d'exprimer un autre point de vue sans risquer des remontrances, voire une excommunication de la part d'un organe dirigeant qui fait la police de la croyance et de la pensée.
Comme je l'ai déjà dit ici, j'ai vu des TJ avoir des idées à eux, comme ce frère qui estimait que Babylone la Grande était tombée en 1900 et ça n'a jamais posé de problèmes parce que ces personnes ne cherchaient pas à remplacer le CC et à imposer leur vision des choses et respectait l'unité.
En allant plus loin, j'ai fait partie de plusieurs associations et quand je n'étais pas d'accord, je partais, je ne prétendais pas imposer mes vues aux autres.
Mais bon, chacun sa façon de voir les choses....
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 18 avr.15, 07:54 Message :
Chrétien a écrit :Kerridween,
Tu demandes des preuves comme quoi le CC s'auto proclame ?
"À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu’elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain." - Tour de garde du 15/11/2013 page 16-20.
Kerridween a écrit :D'accord, merci Mais que je sache le Collège Central ne date pas de 2013 donc le premier Collège Central de la Watchtower, il s'est auto-proclamé ? Si oui, quelles sont les preuves ?
Auteur : Chrétien Date : 18 avr.15, 07:59 Message : Tu as le livre "prédicateurs du Royaume" qui raconte toute l'histoire des TJ...
De tout temps, la WT s'est autoproclamé Collège Central. une preuve ? Ben, eux-mêmes s'appellent comme cela et ils disent même que le premier collège central, ce sont les apôtres qui l'ont instaurés...
c'est UN PEU de la présomption pour le coup.
Auteur : Estrabolio Date : 18 avr.15, 08:03 Message : Bonsoir Kerri, c'est justement en 2013 que l'Esclave Fidèle et Avisé a été réduit au seul Collège Central alors qu'avant on désignait l'ensemble des oints par cette expression. Perso je n'ai jamais eu le sentiment de faire partie de l'EFA et cet article confirmait tout à fait ce que je pensais comme les oints à qui j'en ai parlé.
tg 15/07/2013
QUI EST L’ESCLAVE FIDÈLE ET AVISÉ ?
8 L’esclave fidèle est forcément constitué de chrétiens oints sur terre. Les oints sur terre sont appelés « prêtrise royale » et ont pour mission d’« “annonc[er] les vertus” de celui qui [les] a appelés des ténèbres à sa prodigieuse lumière » (1 Pierre 2:9). Il est donc logique que des membres de cette « prêtrise royale » prennent une part directe à l’enseignement de la vérité à leurs coreligionnaires (Mal. 2:7 ; Rév. 12:17).
9 L’esclave fidèle se compose-t-il de tous les chrétiens oints sur terre ? Non. C’est un fait, tous les oints ne jouent pas un rôle dans l’alimentation spirituelle de leurs coreligionnaires du monde entier. Parmi le blé figurent des frères qui assument des fonctions d’assistants ministériels ou d’anciens dans leur congrégation. Ils enseignent de maison en maison et dans leur congrégation, et soutiennent fidèlement les décisions du siège mondial. Mais ils ne prennent aucune part à la distribution de la nourriture spirituelle à la famille internationale des frères. Parmi les oints, figurent aussi d’humbles sœurs qui ne chercheraient jamais à assumer un rôle d’enseignantes dans la congrégation (1 Cor. 11:3 ; 14:34).
10 Alors, qui est l’esclave fidèle et avisé ? Conformément au modèle établi par Jésus (nourrir beaucoup de monde par une poignée d’hommes), cet esclave se compose d’un petit nombre de frères oints prenant une part directe à la préparation et à la distribution de la nourriture spirituelle durant la présence de Christ. Pendant les derniers jours, les frères oints qui composent l’esclave fidèle œuvrent ensemble au siège mondial. Depuis plusieurs décennies, cet esclave est le Collège central des Témoins de Jéhovah. Note cependant que, dans l’exemple de Jésus, « esclave » est au singulier ; ce terme est donc à prendre au sens collectif. Les décisions du Collège central sont donc prises collectivement.
Auteur : Chrétien Date : 18 avr.15, 08:05 Message : Et question autorité ?
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 18 avr.15, 08:07 Message :
Chrétien a écrit :De tout temps, la WT s'est autoproclamé Collège Central.
C'est pas la question que je pose, les TJ affirment que le Collège Central, c'est l'Esclave Fidèle et Avisé. Le problème n'est pas que la Watchtower ait décidé de s'appeler Collège Central mais apparemment qu'il se soit auto-proclamé Esclave Fidèle et Avisé, ce fameux serviteur établit par Jésus sur tous ses biens. Donc moi ce que je demande, c'est la preuve de ça.
Estrabolio a écrit :Bonsoir Kerri, c'est justement en 2013 que l'Esclave Fidèle et Avisé a été réduit au seul Collège Central alors qu'avant on désignait l'ensemble des oints par cette expression. Perso je n'ai jamais eu le sentiment de faire partie de l'EFA et cet article confirmait tout à fait ce que je pensais comme les oints à qui j'en ai parlé.
tg 15/07/2013
QUI EST L’ESCLAVE FIDÈLE ET AVISÉ ?
8 L’esclave fidèle est forcément constitué de chrétiens oints sur terre. Les oints sur terre sont appelés « prêtrise royale » et ont pour mission d’« “annonc[er] les vertus” de celui qui [les] a appelés des ténèbres à sa prodigieuse lumière » (1 Pierre 2:9). Il est donc logique que des membres de cette « prêtrise royale » prennent une part directe à l’enseignement de la vérité à leurs coreligionnaires (Mal. 2:7 ; Rév. 12:17).
9 L’esclave fidèle se compose-t-il de tous les chrétiens oints sur terre ? Non. C’est un fait, tous les oints ne jouent pas un rôle dans l’alimentation spirituelle de leurs coreligionnaires du monde entier. Parmi le blé figurent des frères qui assument des fonctions d’assistants ministériels ou d’anciens dans leur congrégation. Ils enseignent de maison en maison et dans leur congrégation, et soutiennent fidèlement les décisions du siège mondial. Mais ils ne prennent aucune part à la distribution de la nourriture spirituelle à la famille internationale des frères. Parmi les oints, figurent aussi d’humbles sœurs qui ne chercheraient jamais à assumer un rôle d’enseignantes dans la congrégation (1 Cor. 11:3 ; 14:34).
10 Alors, qui est l’esclave fidèle et avisé ? Conformément au modèle établi par Jésus (nourrir beaucoup de monde par une poignée d’hommes), cet esclave se compose d’un petit nombre de frères oints prenant une part directe à la préparation et à la distribution de la nourriture spirituelle durant la présence de Christ. Pendant les derniers jours, les frères oints qui composent l’esclave fidèle œuvrent ensemble au siège mondial. Depuis plusieurs décennies, cet esclave est le Collège central des Témoins de Jéhovah. Note cependant que, dans l’exemple de Jésus, « esclave » est au singulier ; ce terme est donc à prendre au sens collectif. Les décisions du Collège central sont donc prises collectivement.
Personnellement, même il y a 20 ans, je n'ai jamais associé tous les oints à l'Esclave Fidèle et Avisé. Les membres oints de ma congrégation, ils faisaient pas partie du Collège Central et pourtant, à l'époque, on nous disait déjà qu'il fallait écouter ce que le Collège Central (donc l'Esclave Fidèle et Avisé en somme) nous disait dans les publications.
Aujourd'hui, j'apprend qu'il se serait auto-proclamé, ben c'est bien de le le dire encore faut-il le prouver. Le tout premier Collège Central de la Watchtower, il s'est auto-proclamé Esclave Fidèle et Avisé ? Si oui, quelles sont les preuves ?
Auteur : Chrétien Date : 18 avr.15, 08:09 Message : Ce n'est pas moi à prouver cela, je pose justement la question et c'est le but de ce fil...
Auteur : Chrétien Date : 18 avr.15, 08:11 Message : Pierre, le fait de le dire n'est pas une preuve, c'est une auto proclamation seulement...
Estrabolio a écrit : Les décisions du Collège central sont donc prises collectivement.
et c'est Jéhovah qui vous dit comment prendre les décisions et lesquelles prendre ?
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 18 avr.15, 08:14 Message : J'ai édité mon message pendant votre dernier échange, navré de pas avoir été plus rapide
Auteur : Estrabolio Date : 18 avr.15, 08:16 Message : Non, non Kerry, c'est juste en 2013 et ce n'est pas une auto-proclamation mais une constatation de tous y compris du Collège Central.
Comme tu le dis, c'était évident que la nourriture spirituelle venait du CC et non de l'ensemble des oints.
Et pour l'édition c'est pas grave, je fais pareil En plus comme j'ai des ignorés, je ne vois pas tous les commentaires
Auteur : Chrétien Date : 18 avr.15, 08:18 Message : Je t'ai répondu kerri :
Chrétien a écrit :Tu as le livre "prédicateurs du Royaume" qui raconte toute l'histoire des TJ...
De tout temps, la WT s'est autoproclamé Collège Central. une preuve ? Ben, eux-mêmes s'appellent comme cela et ils disent même que le premier collège central, ce sont les apôtres qui l'ont instaurés...
c'est UN PEU de la présomption pour le coup.
"Jésus a formé les apôtres au rôle qu’ils assumeraient après la Pentecôte 33 de n. è., à savoir celui d’intermédiaire pour distribuer la nourriture spirituelle. D’autres anciens se sont plus tard joints à eux pour constituer un collège central pour régler certaines questions et diriger la prédication et l’enseignement de la bonne nouvelle du Royaume (Ac 2:42 ; 8:14 ; 15:1, 2, 6-29 ; 22:17-19). Après la mort des apôtres, une grande apostasie a débuté. Mais au temps de la fin — conformément au modèle qu’il avait établi au Ier siècle, c’est-à-dire une poignée d’hommes pour nourrir beaucoup de monde —, Jésus a choisi un petit groupe d’hommes oints de l’esprit pour servir d’“ esclave fidèle et avisé ” qui préparerait et distribuerait la nourriture durant sa présence." - Prédicateurs du Royaume page 796.
moi, ce que je demande, c'est comment savent-ils que Jésus les a proclamé EFA... C'est pas grand chose comme question.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 18 avr.15, 08:29 Message :
Chrétien a écrit :Je t'ai répondu kerri :
Tu as le livre "prédicateurs du Royaume" qui raconte toute l'histoire des TJ...
De tout temps, la WT s'est autoproclamé Collège Central. une preuve ? Ben, eux-mêmes s'appellent comme cela et ils disent même que le premier collège central, ce sont les apôtres qui l'ont instaurés...
c'est UN PEU de la présomption pour le coup.
"Jésus a formé les apôtres au rôle qu’ils assumeraient après la Pentecôte 33 de n. è., à savoir celui d’intermédiaire pour distribuer la nourriture spirituelle. D’autres anciens se sont plus tard joints à eux pour constituer un collège central pour régler certaines questions et diriger la prédication et l’enseignement de la bonne nouvelle du Royaume (Ac 2:42 ; 8:14 ; 15:1, 2, 6-29 ; 22:17-19). Après la mort des apôtres, une grande apostasie a débuté. Mais au temps de la fin — conformément au modèle qu’il avait établi au Ier siècle, c’est-à-dire une poignée d’hommes pour nourrir beaucoup de monde —, Jésus a choisi un petit groupe d’hommes oints de l’esprit pour servir d’“ esclave fidèle et avisé ” qui préparerait et distribuerait la nourriture durant sa présence." - Prédicateurs du Royaume page 796.
moi, ce que je demande, c'est comment savent-ils que Jésus les a proclamé EFA... C'est pas grand chose comme question.
Et bien puisque tu l'as aussi, la réponse est dedans. Il ne s'est jamais auto-proclamé Esclave Fidèle et Avisé.
Auteur : Estrabolio Date : 18 avr.15, 08:32 Message : Euh j'ai loupé un épisode, que vient faire la WatchTower là dedans ?
La question est de savoir si le CC s'est identifié à l'EFA !
Auteur : Idéfix Date : 18 avr.15, 08:33 Message :
MonstreLePuissant a écrit :C'est ce qui fait la différence entre suivre Dieu et le Christ et suivre des hommes. Celui qui suit le Christ ne reconnaîtra que l'autorité du Christ. Celui qui suit des hommes pourra reconnaître l'autorité du CC.
???????
"Obéissez à ceux qui vous dirigent et soyez soumis, car ils veillent constamment sur vos âmes, en [hommes] qui rendront compte ; pour qu’ils le fassent avec joie et non en soupirant, car cela vous serait préjudiciable" (Hébreux 13:17)
Est-ce que Paul encouragait les Hébreux à l'insoumission au Christ ??
Romains 2:8:L "cependant, pour ceux qui sont animés d’un esprit de dispute et qui désobéissent à la vérité mais obéissent à l’injustice, il y aura colère et fureur"
Il n'y a pas à choisir entre Le Christ et le CC......Il faut obéir et suivre les voies de la justice, voila !
C'est ce que Jehovah Dieu lui-même nous demande :
"8 Il t’a révélé, ô homme tiré du sol, ce qui est bon. Et qu’est-ce que Jéhovah réclame de toi, sinon de pratiquer la justice, d’aimer la bonté et de marcher modestement avec ton Dieu" (Mika 6:8)
Ont peut être en désaccord avec le CC mais sur la base des Écritures, ont ne peux reprocher au Témoins de Jehovah d'obéir et d'être soumis au CC et anciens de la congrégation chrétienne.
D'ailleur, beaucoup d'entre vous qui êtes ici sur ce forum et d'autres avez ceci de commun et de similaire: ... c'est que vous ne supportez pas d'obéir et d'être soumis au CC et aux anciens.......
Ça s'appel de la rebellion. La Parole de Dieu regorge d'exemple d'insoumission et à chaque fois.....ça se termine mal pour les rebelles.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 18 avr.15, 10:04 Message :
Estrabolio a écrit :Ah oui ? Parce que les TJ imposent aux gens leur foi ? Quant à dire aux autres qu'ils sont dans l'erreur et proposer ta vérité, c'est ce que tu fais ici, non ?
Ai je écris quelque part que les TJ imposaient leur foi ? Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. J'ai dit que je n'allais pas de porte en porte dire aux gens qu'ils étaient dans l'erreur et proposer ma vérité. A moins de considérer que le forum est une porte, ça resterait toujours 1 porte.
Estrabolio a écrit :A vrai dire, hormis quelques personnes comme Indian, J'M'Interroge, Mormon je vois surtout ici des personnes qui ne supportent pas l'idée que quelqu'un ait une autre idée qu'eux mais je peux me tromper, je ne suis pas parfait
Comme je l'ai déjà dit à beaucoup de TJ et d'anciens TJ, je suis TJ depuis 30 ans cette année et je n'ai jamais vu ma religion comme vous la décrivez, la vivez ou l'avez vécue.
Je ne sais pas pour les autres. En ce qui me concerne, ça ne me pose pas de problème que l'on aie des idées différentes des miennes. J'ai toujours appris de gens qui avaient des idées différentes des miennes. Il m'arrive de me tromper. Il arrive que d'autres voient ce que je ne vois pas encore. Mais ça ne m'empêche pas de me faire ma propre idée des choses en fonction des informations dont je dispose.
La différence avec un TJ, c'est qu'il défendra bec et ongle un compréhension d'un verset, et qu'il suffit qu'une semaine plus tard, un autre compréhension apparaisse dans une Tdg pour qu'il défende la nouvelle. Même si je lui avais mis la nouvelle sous les yeux depuis longtemps, il défendra l'ancienne tant que le CC n'en aura pas décidé autrement. C'est juste un mouton qui n'analyse rien de lui-même. « Tais toi et crois ! ».
Estrabolio a écrit :Comme je l'ai déjà dit ici, j'ai vu des TJ avoir des idées à eux, comme ce frère qui estimait que Babylone la Grande était tombée en 1900 et ça n'a jamais posé de problèmes parce que ces personnes ne cherchaient pas à remplacer le CC et à imposer leur vision des choses et respectait l'unité.
Tout le problème est de savoir si on doit être fidèle à soi-même ou à d'autres. C'est une question de conscience personnelle. C'est comme les soldats allemands qui préféraient obéir à leurs chefs plutôt que de dénoncer la barbarie. Il y a donc des TJ qui préfèrent propager les erreurs, ou se taire plutôt que de dénoncer les erreurs. Comme je dis, c'est une question de conscience personnelle.
Idéfix a écrit :Est-ce que Paul encouragait les Hébreux à l'insoumission au Christ ??
Pourquoi le ferait-il ? Mais est ce que le CC est le Christ ?
Idéfix a écrit :Il n'y a pas à choisir entre Le Christ et le CC......Il faut obéir et suivre les voies de la justice, voila !
Tant que l'on est persuadé que c'est la justice. Mais quand on s'aperçoit que c'est l'injustice, la manipulation et le mensonge, doit-on continuer à obéir ?
Idéfix a écrit :Ont peut être en désaccord avec le CC mais sur la base des Écritures, ont ne peux reprocher au Témoins de Jehovah d'obéir et d'être soumis au CC et anciens de la congrégation chrétienne.
On ne peut rien lui reprocher du tout à partir du moment où c'est son choix.
Idéfix a écrit :D'ailleur, beaucoup d'entre vous qui êtes ici sur ce forum et d'autres avez ceci de commun et de similaire: ... c'est que vous ne supportez pas d'obéir et d'être soumis au CC et aux anciens.......
Ça s'appel de la rebellion. La Parole de Dieu regorge d'exemple d'insoumission et à chaque fois.....ça se termine mal pour les rebelles.
Je veux bien me soumettre à des gens sérieux, mais quand même pas à des charlatans qui veulent me faire prendre des vessies pour des lanternes. C'est du bon sens !
Auteur : papy Date : 18 avr.15, 20:08 Message :
Chrétien a écrit :Kerridween,
Tu demandes des preuves comme quoi le CC s'auto proclame ?
"À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu’elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain." - Tour de garde du 15/11/2013 page 16-20.
Maintenant, je demande par quelle autorité l'on se permet de parler comme cela...
Mat20:25
Mais Jésus, les appelant à lui, dit : “ Vous savez que les chefs des nations les commandent en maîtres et que les grands exercent le pouvoir sur elles. 26 Cela ne se passe pas ainsi parmi vous ; mais quiconque veut devenir grand parmi vous doit être votre serviteur, 27 et quiconque veut être premier parmi vous doit être votre esclave. 28 De même que le Fils de l’homme est venu, non pas pour être servi, mais pour servir et donner son âme comme rançon en échange de beaucoup. ”
Il y a comme un certain contraste que je n'arrive pas à assimiler !
ça ne doit pas se passer ainsi dans la congrégation
Même les dirigeant " du monde " ne parlent pas ainsi alors qu'ils sont dirigés par ........Satan !
Kerridween a écrit :
Le tout premier Collège Central de la Watchtower, il s'est auto-proclamé Esclave Fidèle et Avisé ? Si oui, quelles sont les preuves ?
En parlant du 1er CC, a qui pense tu en particulier ?
Je crois me souvenir avoir lu qque part, que pendant un certain temps le Pasteur Russel s'est lui-même identifié personnellement à l'esclave fidèle et avisé sous l'impulsion de sa femme.
A noter qu'en Matthieu 24:45 : 24.45 Quel est donc le serviteur fidèle et prudent, que son maître a établi sur ses gens, pour leur donner la nourriture au temps convenable ?
Il s'agit d'une question. A laquelle le Christ ne répond pas. Il l'a pose à tous ceux qui se disent ses serviteurs.
D'autre part, la réponse = il ne l'apportera qu'à son retour !
24.46 Heureux ce serviteur, que son maître, à son arrivée, trouvera faisant ainsi !
En attendant, chacun peut se masturber de croire qu'il est fidèle et avisé.
..
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 19 avr.15, 05:55 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit :
En parlant du 1er CC, a qui pense tu en particulier ?
Je crois me souvenir avoir lu qque part, que pendant un certain temps le Pasteur Russel s'est lui-même identifié personnellement à l'esclave fidèle et avisé sous l'impulsion de sa femme.
Non, c'est sa femme toute seule qui l'a affirmé. Pendant 30 ans, ils ont partagé le point de vue mais Russel, même s'il n'écartait pas l'hypothèse, a toujours dit qu'il ne se sentait pas vraiment concerné (Tour de Garde du 15/07/1906 page 229). D'ailleurs il est intéressant de noter que sa femme a fini par le quitter par la suite parce qu'elle-même voulait se mettre en avant et qu'il n'y ait pas parvenu.
Sibbekaï Houshatite a écrit :A noter qu'en Matthieu 24:45 : 24.45 Quel est donc le serviteur fidèle et prudent, que son maître a établi sur ses gens, pour leur donner la nourriture au temps convenable ?
Il s'agit d'une question. A laquelle le Christ ne répond pas. Il l'a pose à tous ceux qui se disent ses serviteurs.
D'autre part, la réponse = il ne l'apportera qu'à son retour !
24.46 Heureux ce serviteur, que son maître, à son arrivée, trouvera faisant ainsi !
En attendant, chacun peut se masturber de croire qu'il est fidèle et avisé.
Il est facile également de dire, pour n'importe qui n'admettant pas cette possibilité, que Christ ne soit pas revenu d'une manière ou d'une autre et de se 'masturber' également avec cette conviction.
Auteur : Chrétien Date : 19 avr.15, 06:01 Message :
Kerridween a écrit :
Et bien puisque tu l'as aussi, la réponse est dedans. Il ne s'est jamais auto-proclamé Esclave Fidèle et Avisé.
Et bien, j'ai l'honneur de te faire savoir que tu as besoin de lunettes !
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 19 avr.15, 06:09 Message :
Chrétien a écrit :Et bien, j'ai l'honneur de te faire savoir que tu as besoin de lunettes !
Et j'ai l'honneur de te demander d'argumenter au lieu d'affirmer bêtement comme d'habitude. Quelle page ? Quel paragraphe ? Quelle année ?
EDIT: On va changer les habitudes, balances les arguments, nous on les démonte. J'ai déjà 3 pages du même livre qui disent le contraire de ton affirmation.
Auteur : Luxus Date : 19 avr.15, 06:10 Message : Déclarer de soi-même être l'EFA c'est bel et bien une auto-proclamation. Mais bon certains le croient, d'autres non, c'est à chacun de se faire une idée.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 19 avr.15, 06:12 Message :
Luxus a écrit :Déclarer de soi-même être l'EFA c'est bel et bien une auto-proclamation. Mais bon certains le croient, d'autres non, c'est à chacun de se faire une idée.
Le truc Luxus, c'est que le tout premier "Esclave Fidèle et Avisé" de la Watchtower ne s'est pas auto-proclamé. C'est à partir de là qu'il a été identifié comme étant ce serviteur.
Auteur : Chrétien Date : 19 avr.15, 06:27 Message :
Kerridween a écrit :
Et j'ai l'honneur de te demander d'argumenter au lieu d'affirmer bêtement comme d'habitude. Quelle page ? Quel paragraphe ? Quelle année ?
On t'a déjà donné des preuves, Kerridween. C'est toi qui refuse de les voir. Du reste, tu as déjà dit merci pour les preuves données.
EDIT: On va changer les habitudes, balances les arguments, nous on les démonte. J'ai déjà 3 pages du même livre qui disent le contraire de ton affirmation.
La question est: Le CC agit-il par quelle autorité ?
C'est pas compliqué comme question.
Kerridween a écrit :
Le truc Luxus, c'est que le tout premier "Esclave Fidèle et Avisé" de la Watchtower ne s'est pas auto-proclamé. C'est à partir de là qu'il a été identifié comme étant ce serviteur.
Et cette question n'a rien à voir avec le sujet qui nous occupe. on demande seulement le CC agit-il avec quelle autorité...
Mais bon:
Tiens, pour te faire plaisir :
La Tour de Garde du 1er Avril 1986, p31, déclare: "il existe aujourd'hui un esclave ''fidèle et avisé" sur la terre à qui sont confiés ''tous les intérêts terrestres de Jésus''; cet esclave est représenté par le Collège central des Témoins de Jéhovah."
J'ai pas eu à bien chercher longtemps...
Auteur : J'm'interroge Date : 19 avr.15, 06:31 Message :
Luxus a écrit :Déclarer de soi-même être l'EFA c'est bel et bien une auto-proclamation. Mais bon certains le croient, d'autres non, c'est à chacun de se faire une idée.
C'est très présomptueux en tout cas, d'une part car le temps n'est pas venu de savoir s'il est fidèle est avisé comme il se dit l'être ou s'il s'est enivré de lui-même, et d'autre part car la parabole s'applique à tout chrétien.
Luc 12: 43-47:
"43 Heureux cet esclave, si son maître, en arrivant, le trouve en train de faire ainsi ! 44 Je vous le dis, c’est la vérité : Il l’établira sur tous ses biens. 45 Mais si jamais cet esclave dit dans son cœur : ‘ Mon maître tarde à venir ’, et qu’il commence à battre les serviteurs et les servantes, à manger et à boire et à s’enivrer, 46 le maître de cet esclave viendra un jour où il ne [l’]attend pas et à une heure qu’il ne connaît pas, et il le punira avec la plus grande sévérité* et lui assignera une part avec les infidèles. 47 Alors cet esclave qui a compris la volonté de son maître, mais qui ne s’est pas préparé ou n’a pas agi selon sa volonté, sera battu de nombreux coups."
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 19 avr.15, 06:39 Message :
Chrétien a écrit :On t'a déjà donné des preuves, Kerridween. C'est toi qui refuse de les voir. Du reste, tu as déjà dit merci pour les preuves données.
Ce ne sont pas les preuves que j'ai demandé. J'ai posé une question précise à MonstreLePuissant, et aux autres par la même occasion qui se sont engouffrés, qui affirment que le CC s'est auto-proclamé Esclave Fidèle et Avisé et donc qu'il s'est approprié lui-même une autorité qu'il n'a pas à avoir.
Tu sais très bien, de par ton passé TJ, par quelle autorité il agit le CC donc ta question est une fausse question.
Quand aux preuves qui m'ont été fourni et dans lesquelles le CC affirment l'être, elles datent de propos de 2013 et ne sont pas des affirmations gratuites d'autant que ce n'est pas la première fois qu'ils le disent. Alors pourquoi le disent-ils ? Sur quoi se sont-ils basés pour affirmer cette chose ? Et bien pour le savoir, il faut remonter bien des années en arrières.
En plus de savoir sur quoi ils se basent pour tenir de tels propos, on trouve également la réponse à ta fausse question mais j'ai pas envie de fournir les preuves, j'ai pas envie de faire le boulot, j'ai envie que vous trouviez vous-mêmes et que vous voyez à quel point vous accusez sans preuves dans le seul but de toujours plus dénigrer et colporter de fausses rumeurs aux sujet de la Watchtower et des Témoins de Jéhovah parce que si moi je vous le dis, vous ne me croirez pas.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 19 avr.15, 06:42 Message :
Kerridween a écrit :Le truc Luxus, c'est que le tout premier "Esclave Fidèle et Avisé" de la Watchtower ne s'est pas auto-proclamé. C'est à partir de là qu'il a été identifié comme étant ce serviteur.
Que ce soit le tout premier ou les suivants, à partir du moment où ce n'est pas quelqu'un d'autre qui désigne l'EFA, c'est de l'auto-proclamation.
Si Jésus avait choisi un EFA, la moindre des choses aurait été de s'assurer que l'enseignement qu'ils sont censé diffuser soit le bon. Au lieu de ça, on a de la mauvaise nourriture spirituelle puisqu'elle comprend une multitude d'erreurs. Pour moi, c'est faire insulte à Jésus que de croire qu'il soutient une organisation qui le ridiculise à ce point.
En plus, un EFA qui croit que son maître est venu en 1874. Puis qui ne voit pas quand il arrive en 1914. Puis qui se rend compte 11 ans plus tard qu'il est arrivé en 1914. Ce n'est pas crédible une seule seconde.
Chrétien a écrit :on demande seulement le CC agit-il avec quelle autorité..
Par l'autorité de ceux qui y croient. Il est évident que cette autorité ne vient pas de Dieu. Comme je l'ai dit précédemment, même Jésus avait besoin que son Père témoigne pour lui. Mais qui témoigne pour le CC ? Personne !
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 19 avr.15, 06:59 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Que ce soit le tout premier ou les suivants, à partir du moment où ce n'est pas quelqu'un d'autre qui désigne l'EFA, c'est de l'auto-proclamation.
En es-tu sûr de ça justement ? ou est-ce simplement parce que tu en as entendu parler par d'ex-TJ ou de personnes se faisant passer pour des TJ ? ces mêmes personnes - on va dire la plupart d'entres elles - qui apportent de soi-disant preuves tronquées ? Il est marrant de constater que lorsque je farfouille pour m'assurer de la véracité du propos, je trouve justement le contraire. Ils ne se sont pas auto-proclamé justement, ce sont d'autres qui les ont désignés.
MonstreLePuissant a écrit :Par l'autorité de ceux qui y croient. Il est évident que cette autorité ne vient pas de Dieu. Comme je l'ai dit précédemment, même Jésus avait besoin que son Père témoigne pour lui. Mais qui témoigne pour le CC ? Personne !
Et bien il faut savoir! Soit ils se sont auto-proclamés, soit ce sont ceux qui y croient qui les ont désignés! Dans le second cas, ce sont d'autres qui témoignent pour eux au final, à savoir les millions de TJ de par le monde qui ne contestent pas parce qu'ils croient.
Auteur : Chrétien Date : 19 avr.15, 07:14 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Par l'autorité de ceux qui y croient. Il est évident que cette autorité ne vient pas de Dieu. Comme je l'ai dit précédemment, même Jésus avait besoin que son Père témoigne pour lui. Mais qui témoigne pour le CC ? Personne !
Auteur : papy Date : 19 avr.15, 07:41 Message :
Kerridween a écrit : je trouve justement le contraire. Ils ne se sont pas auto-proclamé justement, ce sont d'autres qui les ont désignés.
En effet ce n'est pas le cc qui écrit dans les publications qu'il est l'EFA !.......... c'est papy !
Auteur : Chrétien Date : 19 avr.15, 19:05 Message : Voilà ce que pensait Russell des organisations :
"Prenez garde aux « organisations ». C'est complètement inutile. La Bible sera la seule autorité dont vous avez besoin. Ne cherchez pas à lier d'autres consciences et ne permettez pas à d'autres de lier la vôtre. Croyez et obéissez autant que vous pouvez comprendre à la parole de Dieu aujourd'hui et continuez ainsi en croissant en grâce et en connaissance jour après jour."(La Tour de Garde de Sion, 1895, p. 216.)
"Cette définition fut clairement affirmée en tant que doctrine à la mort de Russell, notamment dans le livre de 1917 Le Mystère Accompli: Russell était alors présenté comme le 7ème ange de l'apocalypse qui a averti le monde par ses sept tonnerres (les 7 volumes des Études dans les Écritures). En effet, dans la préface de l'ouvrage, Russell était clairement identifié au "serviteur fidèle et prudent" nommé par Christ.[23]" - http://www.tj-encyclopedie.org/Esclave_ ... et_avis%E9
Moi, ce que je demande juste, c'est qu'est-ce qui permet de dire que l'EFA (ou le CC) vient de Jéhovah ? Qu'elle en sont les preuves.
Kerridween a écrit :
Non, c'est sa femme toute seule qui l'a affirmé. Pendant 30 ans, ils ont partagé le point de vue mais Russel, même s'il n'écartait pas l'hypothèse, a toujours dit qu'il ne se sentait pas vraiment concerné (Tour de Garde du 15/07/1906 page 229). D'ailleurs il est intéressant de noter que sa femme a fini par le quitter par la suite parce qu'elle-même voulait se mettre en avant et qu'il n'y ait pas parvenu.
De mémoire, il me semble que le divorce entre les époux Russel était plutôt dù à l'infidélité de Russel !
Kerridween a écrit :
Il est facile également de dire, pour n'importe qui n'admettant pas cette possibilité, que Christ ne soit pas revenu d'une manière ou d'une autre et de se 'masturber' également avec cette conviction.
facile, comme le retour du Christ est invisible ! On ne peut pas avoir de confirmation directe.
Au passage, c'est une TG qui souligne à demi-mot que la véritable identité de l'EFA ne sera connue qu'au retour visible du Christ (si tant est que l'EFA s'applique à qqu'un ou une structure particulière). Mais s'attribue cette position aussitôt.
Kerridween a écrit :
Et bien il faut savoir! Soit ils se sont auto-proclamés, soit ce sont ceux qui y croient qui les ont désignés! Dans le second cas, ce sont d'autres qui témoignent pour eux au final, à savoir les millions de TJ de par le monde qui ne contestent pas parce qu'ils croient.
C'est comme en politique. Les promesses n'engagent que ceux qui y croient.
Au fait, tu n'as pas répondu à la question : à qui pense-tu pour désigner le 1er CC ?
..
Auteur : Estrabolio Date : 20 avr.15, 02:05 Message : Bonjour à tous,
Bon, essayons de faire simple et de mettre tout le monde d'accord (oui, je suis d'humeur optimiste aujourd'hui, le printemps peut être )
Nous lisons "(Jean 13:35) 35 Par là tous sauront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l’amour entre vous. ”(je l'ai pris dans la TMN mais c'est pareil dans les autres traductions)
Nous avons là LE moyen que Jésus a donné pour qu'on reconnaisse ses disciples, donc ceux qui se soumettent à son autorité, jusque là tout le monde est d'accord je pense.
Bon, certains vont reconnaître le Pape comme étant un disciple du Christ, d'autre vont reconnaître tel Pasteur ou Patriarche comme étant le disciple du Christ chargé de faire paître le troupeau.
Les Témoins de Jéhovah reconnaissent simplement le Collège Central comme étant le groupe de disciples qui fait paître le troupeau tout simplement.
Libre à chacun de déterminer en son âme et conscience s'il reconnaît telle ou telle personne comme un disciple du Christ ou pas et s'il reconnaît telle ou telle religion comme étant l'Eglise du Christ.
Que tout le monde ne soit pas d'accord sur qui doit s'occuper des brebis, ce n'est pas nouveau, même au premier siècle alors qu'il y avait encore des apôtres vivants, il y avait des personnes qui pensaient différemment, qui contestaient l'autorité de Paul etc.
Alors qui sont les disciples du Christ, c'est à chacun de répondre à cette question personnellement et, à mon humble avis, il ne sert à rien de dire qui ne l'est pas mais de plutôt chercher qui l'est.
Auteur : Chrétien Date : 20 avr.15, 02:14 Message :
Estrabolio a écrit :Bonjour à tous,
Bon, essayons de faire simple et de mettre tout le monde d'accord (oui, je suis d'humeur optimiste aujourd'hui, le printemps peut être )
Nous lisons "(Jean 13:35) 35 Par là tous sauront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l’amour entre vous. ”(je l'ai pris dans la TMN mais c'est pareil dans les autres traductions)
Nous avons là LE moyen que Jésus a donné pour qu'on reconnaisse ses disciples, donc ceux qui se soumettent à son autorité, jusque là tout le monde est d'accord je pense.
Bon, certains vont reconnaître le Pape comme étant un disciple du Christ, d'autre vont reconnaître tel Pasteur ou Patriarche comme étant le disciple du Christ chargé de faire paître le troupeau.
Les Témoins de Jéhovah reconnaissent simplement le Collège Central comme étant le groupe de disciples qui fait paître le troupeau tout simplement.
Libre à chacun de déterminer en son âme et conscience s'il reconnaît telle ou telle personne comme un disciple du Christ ou pas et s'il reconnaît telle ou telle religion comme étant l'Eglise du Christ.
Que tout le monde ne soit pas d'accord sur qui doit s'occuper des brebis, ce n'est pas nouveau, même au premier siècle alors qu'il y avait encore des apôtres vivants, il y avait des personnes qui pensaient différemment, qui contestaient l'autorité de Paul etc.
Alors qui sont les disciples du Christ, c'est à chacun de répondre à cette question personnellement et, à mon humble avis, il ne sert à rien de dire qui ne l'est pas mais de plutôt chercher qui l'est.
Le CC devrait s'inpsirer de tes paroles Estrabolio...
Auteur : Mormon Date : 20 avr.15, 02:17 Message :
Estrabolio a écrit :
il ne sert à rien de dire qui ne l'est pas mais de plutôt chercher qui l'est.
¨
Sans l'aide de la prière, tu n'y parviendras pas. Nous avons besoin de la révélation personnelle. Pour cela, il faut croire aux miracles. Dieu ne nous a pas mis sur terre à la merci de n'importe quelle traduction ou re-traduction de la Bible.
Estrabolio a écrit :
Les Témoins de Jéhovah reconnaissent simplement le Collège Central comme étant le groupe de disciples qui fait paître le troupeau tout simplement.
Pourquoi pas, après tout..
Sauf,
Que le CC ne se limite lui-même pas qu'à cette position = faire paître le troupeau tout simplement !
Pour lui, le suivre ou pas devient une question de vie ou de mort. Car le CC compare toute tentative de "rebellion" à son encontre à l'épisode de Coré, Datan et Abiram. Il compare les maugréements dont il serait la pauvre victime aux murmures d'Israël contre Moïse et Aaron.
Conclusion du CC : celui qui murmure ou se rebelle contre le CC = cuic à Harmaguédon !
..
Auteur : Chrétien Date : 20 avr.15, 05:58 Message : Et d'après toi, c'est comme cela que le CC fait paître le troupeau de dieu ?
"À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu’elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain." - Tour de garde du 15/11/2013 page 16-20.
Autrement dit, ne vous posez pas de questions, vous nous suivez, point barre...
Chrétien a écrit :Et d'après toi, c'est comme cela que le CC fait paître le troupeau de dieu ?
"À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu’elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain." - Tour de garde du 15/11/2013 page 16-20.
Autrement dit, ne vous posez pas de questions, vous nous suivez, point barre...
Ca me fait penser à la définition biblique de la foi :
Hébreux 11:1 = une démonstration de celles qu'on ne voit pas...
Le CC demande que l'on exerce la foi en elle, en ses décisions qu'elles soient rationnelles ou pas.
Or la foi s'exerce vis à vis de Dieu et de son Fils.
Le CC voudrait donc s'asseoir sur le trône du Christ...
..
Auteur : VENT Date : 20 avr.15, 06:47 Message :
Chrétien a écrit :Et d'après toi, c'est comme cela que le CC fait paître le troupeau de dieu ?
"À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu’elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain." - Tour de garde du 15/11/2013 page 16-20.
Autrement dit, ne vous posez pas de questions, vous nous suivez, point barre...
Oui bah vu l'état déplorable du monde dans lequel ont vie, je trouve que ce sont des paroles rassurantes et d'encouragement à persévérer dans la vérité.
Auteur : Chrétien Date : 20 avr.15, 06:48 Message : Non, ce sont des paroles inquiétantes au contraire...
Auteur : Estrabolio Date : 20 avr.15, 07:06 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit :Pour lui, le suivre ou pas devient une question de vie ou de mort. Car le CC compare toute tentative de "rebellion" à son encontre à l'épisode de Coré, Datan et Abiram. Il compare les maugréements dont il serait la pauvre victime aux murmures d'Israël contre Moïse et Aaron.
Tu peux aussi voir la même chose au premier siècle. Il s'agit ici simplement d'unité.
Tu sais, mon premier métier, c'est la cuisine. Dans une cuisine, il y a un chef et personne ne se permettra de dire quelque chose pendant le service même s'il estime que le chef a tort parce que ce n'est pas le moment de créer de la division, tout le monde doit travailler dans l'unité. Sur un navire, idem, le capitaine est selon la formule consacrée "seul maître à bord après Dieu".
Il n'est pas question ici de dire qu'un capitaine ou un chef de cuisine sont infaillibles mais l'unité est nécessaire.
Eh bien là c'est exactement pareil, tout ce qui nuit à l'unité est néfaste et peut entraîner des problèmes pour tout le monde.
C'est une notion qui est souvent mal comprise parce qu'il est difficile de ne pas s'exprimer quand on estime avoir raison et les autres tort mais, pour le bien commun, pour l'unité, on peut choisir de garder les choses pour soi en considérant que le plus important c'est l'unité dans la foi, de continuer à se soutenir pour suivre le chemin du Christ dans ce monde qui encourage de plus en plus à l'immoralité.
Encore une fois, c'est aussi une question de confiance en Jéhovah, s'Il y a quelque chose qui ne va pas, Il redressera la barre tout simplement.
Bonne soirée,
Pierre
Auteur : papy Date : 20 avr.15, 08:41 Message :
Estrabolio a écrit :
Tu peux aussi voir la même chose au premier siècle. Il s'agit ici simplement d'unité.
Tu sais, mon premier métier, c'est la cuisine. Dans une cuisine, il y a un chef et personne ne se permettra de dire quelque chose pendant le service même s'il estime que le chef a tort parce que ce n'est pas le moment de créer de la division, tout le monde doit travailler dans l'unité. Sur un navire, idem, le capitaine est selon la formule consacrée "seul maître à bord après Dieu".
Il n'est pas question ici de dire qu'un capitaine ou un chef de cuisine sont infaillibles mais l'unité est nécessaire.
Eh bien là c'est exactement pareil, tout ce qui nuit à l'unité est néfaste et peut entraîner des problèmes pour tout le monde.
C'est une notion qui est souvent mal comprise parce qu'il est difficile de ne pas s'exprimer quand on estime avoir raison et les autres tort mais, pour le bien commun, pour l'unité, on peut choisir de garder les choses pour soi en considérant que le plus important c'est l'unité dans la foi, de continuer à se soutenir pour suivre le chemin du Christ dans ce monde qui encourage de plus en plus à l'immoralité.
Encore une fois, c'est aussi une question de confiance en Jéhovah, s'Il y a quelque chose qui ne va pas, Il redressera la barre tout simplement.
Bonne soirée,
Pierre
Mat 20:25
25 Mais Jésus, les appelant à lui, dit : “ Vous savez que les chefs des nations les commandent en maîtres et que les grands exercent le pouvoir sur elles. 26 Cela ne se passe pas ainsi parmi vous
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 avr.15, 11:23 Message :
Estrabolio a écrit :Encore une fois, c'est aussi une question de confiance en Jéhovah, s'Il y a quelque chose qui ne va pas, Il redressera la barre tout simplement.
Et Dieu prendrait plus de 30 ans pour redresser la barre ? Ce n'est pas très crédible, franchement ! Mais enfin, on a le droit de croire ce qu'on veut !
Auteur : Chrétien Date : 20 avr.15, 19:12 Message : Dieu ne permettrait pas que l'on excommunie des personnes parce qu'ils ne sont pas d'accord avec une croyance qui va changer dans leur sens quelques années après...sans excuses ou arrangements pour ces personnes excommuniés hein ?
Auteur : VENT Date : 20 avr.15, 22:00 Message :
Chrétien a écrit :Dieu ne permettrait pas que l'on excommunie des personnes parce qu'ils ne sont pas d'accord avec une croyance qui va changer dans leur sens quelques années après...sans excuses ou arrangements pour ces personnes excommuniés hein ?
Ce discours démontre que tu n'as toujours pas compris l'enseignement de Jésus :
Matthieu 18:21 Alors Pierre s’avança et lui dit : “ Seigneur, combien de fois mon frère pourra-t-il pécher contre moi et devrai-je lui pardonner ? Jusqu’à sept fois ? ” 22 Jésus lui dit : “ Je te dis, non pas : Jusqu’à sept fois, mais : Jusqu’à soixante-dix-sept fois.
Quand on sait que Pierre a renier Jésus trois fois !!!
En effet c'est dure à avaler de pardonner à nos frères un nombre de fois illimité, mais si c'est la seule condition pour obtenir la vie éternelle, cela n'en vaut t'il pas la peine ?
Auteur : Ptitech Date : 20 avr.15, 22:07 Message : En tout cas Dieu n'a même pas pardonné une seule fois Adam et Ève ... Et quand on voit les conséquences qu'il y a eu sur l'humanité il aurait pu se montrer un peu plus souple. Juste une fois.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 avr.15, 23:17 Message :
Ptitech a écrit :En tout cas Dieu n'a même pas pardonné une seule fois Adam et Ève ... Et quand on voit les conséquences qu'il y a eu sur l'humanité il aurait pu se montrer un peu plus souple. Juste une fois.
Auteur : Chrétien Date : 21 avr.15, 00:05 Message :
VENT a écrit :
Ce discours démontre que tu n'as toujours pas compris l'enseignement de Jésus :
Matthieu 18:21 Alors Pierre s’avança et lui dit : “ Seigneur, combien de fois mon frère pourra-t-il pécher contre moi et devrai-je lui pardonner ? Jusqu’à sept fois ? ” 22 Jésus lui dit : “ Je te dis, non pas : Jusqu’à sept fois, mais : Jusqu’à soixante-dix-sept fois.
Quand on sait que Pierre a renier Jésus trois fois !!!
En effet c'est dure à avaler de pardonner à nos frères un nombre de fois illimité, mais si c'est la seule condition pour obtenir la vie éternelle, cela n'en vaut t'il pas la peine ?
Tous tes raisonnements vont toujours dans le même sens. jésus lui, comprenait les autres et surtout ceux qui souffraient...
Par contre, il est hors de question que le CC s'excuse hein ? non, c'est impossible...
Auteur : VENT Date : 21 avr.15, 00:22 Message :
Ptitech a écrit :
En tout cas Dieu n'a même pas pardonné une seule fois Adam et Ève ... Et quand on voit les conséquences qu'il y a eu sur l'humanité il aurait pu se montrer un peu plus souple. Juste une fois.
Matthieu 12:31 “ Voilà pourquoi je vous le dis : Toute espèce de péché et de blasphème sera pardonnée aux hommes, mais le blasphème contre l’esprit ne sera pas pardonné. 32 Par exemple, celui qui dit une parole contre le Fils de l’homme, il lui sera pardonné ; mais celui qui parle contre l’esprit saint, il ne lui sera pas pardonné, non, ni dans ce système de choses-ci ni dans celui qui est à venir.
Auteur : Chrétien Date : 21 avr.15, 00:30 Message : Adam a-t-il blasphémé contre l'Esprit de Dieu ?
Estrabolio a écrit :
Tu peux aussi voir la même chose au premier siècle. Il s'agit ici simplement d'unité.
Tu sais, mon premier métier, c'est la cuisine. Dans une cuisine, il y a un chef et personne ne se permettra de dire quelque chose pendant le service même s'il estime que le chef a tort parce que ce n'est pas le moment de créer de la division, tout le monde doit travailler dans l'unité. Sur un navire, idem, le capitaine est selon la formule consacrée "seul maître à bord après Dieu".
Il n'est pas question ici de dire qu'un capitaine ou un chef de cuisine sont infaillibles mais l'unité est nécessaire.
Eh bien là c'est exactement pareil, tout ce qui nuit à l'unité est néfaste et peut entraîner des problèmes pour tout le monde.
C'est une notion qui est souvent mal comprise parce qu'il est difficile de ne pas s'exprimer quand on estime avoir raison et les autres tort mais, pour le bien commun, pour l'unité, on peut choisir de garder les choses pour soi en considérant que le plus important c'est l'unité dans la foi, de continuer à se soutenir pour suivre le chemin du Christ dans ce monde qui encourage de plus en plus à l'immoralité.
Encore une fois, c'est aussi une question de confiance en Jéhovah, s'Il y a quelque chose qui ne va pas, Il redressera la barre tout simplement.
Bonne soirée,
Pierre
Ton raisonnement tient la route.
Sauf que le chef de cuisine ou le capitaine du navire, c'est le Christ. Pas la WT, ni les TJ, ni le CC, ni le Vatican, ni Salt Lake City, ni aucune autre organisation ou structure humaine.
Le capitaine, c'est le Christ. L'unité dans la foi = c'est sous le joug du Christ. Parce que son joug est doux et son fardeau léger...
L'oumma comme disent les musulmans.
..
Auteur : VENT Date : 21 avr.15, 01:32 Message :
Chrétien a écrit :Adam a-t-il blasphémé contre l'Esprit de Dieu ?
Tu es témoin de Jéhovah et tu ne sais pas cela ?
Auteur : Chrétien Date : 21 avr.15, 02:05 Message : La Bible dit que Adam a désobéi à Dieu, pas qu'il a blasphémé...
Et le fait que j'ai ETE TJ montre justement les lacunes que vous avez bibliquement...
Auteur : Sibbekaï Houshatite Date : 22 avr.15, 00:13 Message : Dans la question de l'autorité au sein de la WT,
il me semble que l'on oublie un élément très important.
Le Fr R.Frantz y fait allusion à de nombreuses reprises dans son livre "crise de conscience".
L'essentiel des instructions de la WT passe par les publications (+ discours). R.Frantz a témoigné que l'ensemble des publications sont validées par la Présidence de la WT. Son témoignage revèle que peu d'instructions émanent directement du CC.
D'ailleurs le peu de décision que le CC prend, sont soumises au vote à la majorité des 2/3. Etrange que l'Esprit Saint ne soit pas aussi clair que cela réclame un vote "démocratique".
R.Frantz a souligné que la Présidence a corrigé plusieurs écrits avant publication, comme les chapitres qu'il a lui-même rédigé pour Insight on the Scriptures et Commentaire sur la Lettre de Jacques (écrit par Edward Dunlap).
Rien n'est publié sans passer par la Présidence. La véritable autorité de la WT, c'est la présidence. Le CC n'est peut-être qu'un leurre.
Que sait-on des différents présidents de la WT ?
..
Auteur : agecanonix Date : 24 avr.15, 00:09 Message : Il y a R Frantz et ce qu'il avance.
Et il y a des centaines de membres des béthels et leurs témoignages..
Chacun choisit ses témoignages.. mais un témoignage ne fait pas forcément une vérité..
Auteur : Chrétien Date : 24 avr.15, 00:35 Message : Mais lui, il apporte des preuves de ce qu'il a avancé...
agecanonix a écrit :Il y a R Frantz et ce qu'il avance.
Et il y a des centaines de membres des béthels et leurs témoignages..
Chacun choisit ses témoignages.. mais un témoignage ne fait pas forcément une vérité..
1001 témoignages ne font pas non plus une vérité, surtout quand ils ont un parti pris ou peuvent être l'objet de rétorsions :
"Un mensonge répété dix fois reste un mensonge ; répété dix mille fois il devient une vérité" - (Adolf Hitler - Mein Kampf)
« Plus un mensonge est gros… plus il a de chances d’être cru ! Mentez, mentez, mentez, encore et toujours, il en restera bien quelque chose ! » (Joseph Goebbels)
..
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 24 avr.15, 02:36 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit :1001 témoignages ne font pas non plus une vérité, surtout quand ils ont un parti pris ou peuvent être l'objet de rétorsions :
"Un mensonge répété dix fois reste un mensonge ; répété dix mille fois il devient une vérité" - (Adolf Hitler - Mein Kampf)
« Plus un mensonge est gros… plus il a de chances d’être cru ! Mentez, mentez, mentez, encore et toujours, il en restera bien quelque chose ! » (Joseph Goebbels)
La réciproque est vraie également. Un seul témoignage ne fait pas non plus une vérité, surtout quand on sait que la personne qui l'expose a un parti pris et/ou use de rétorsions.
Jamais personne quittant un employeur - ou une organisation - ne parle de ce dernier en bien sinon, il ne serait pas parti. Il présentera toujours une vérité tronquée mais jamais la vérité elle-même.
Auteur : indian Date : 24 avr.15, 02:46 Message :
Kerridween a écrit :
Jamais personne quittant un employeur - ou une organisation - ne parle de ce dernier en bien sinon, il ne serait pas parti. Il présentera toujours une vérité tronquée mais jamais la vérité elle-même.
Il ne faut pas dire jamais.
Quand j'ai été remercié de mon dernier boulot. Celui avant celui que j'ai.
J'ai remercié mon employeur pour tout ce qu'il avait fait pour moi.
Et j'en parle encore en bien.
De la même manière que le job et mon ancien employeur que j'ai quitté par moi-même en 2004 après 10 ans de loyaux services.
Kerridween a écrit :
La réciproque est vraie également. Un seul témoignage ne fait pas non plus une vérité, surtout quand on sait que la personne qui l'expose a un parti pris et/ou use de rétorsions.
Oui, c'est possible, bien sûr. Donc l'argument s'annule de lui-même.
En tout cas, c'est pas du tout le ton et l'esprit du témoignage du Fr Frantz. Il ne pouvait pas faire l'objet de rétorsions, puisqu'elles avaient déjà été prises.
Ce qui ne serait pas le cas, de fr et soeurs encore béthélites.
..
Auteur : Chrétien Date : 24 avr.15, 05:11 Message : Et je rappelle, pour ceux qui ont lu le livre de R.Franz, qu'il a toujours apporté les preuves de ce qu'il disait.
Auteur : Estrabolio Date : 24 avr.15, 05:19 Message : bonjour Sibbekai,
Pour ma part, je ne tiens jamais compte des témoignages d'une personne sur un parti, une religion ou même un conjoint qu'il a quitté ou qui l'a jeté dehors parce que, même de bonne foi, il se cherche des excuses pour justifier que lui a eu raison et les autres tort. Ce principe je l'applique d'ailleurs aux Témoins de Jéhovah sur leur ancienne foi aussi bien qu'aux autres.
La nature humaine veut que la majorité des personnes veulent absolument avoir le beau rôle et enfoncer l'autre en cas de rupture, c'est triste mais c'est comme ça. Il existe évidemment des exceptions comme Indian mais ce sont justement des exceptions.
Je n'accuse d'ailleurs pas ces personnes, je pense que cela fait partie d'une défense psychique, pour mieux faire le deuil d'une relation qui cesse.
Réedition parce qu'oubli de mots.....la fatigue....
Auteur : Chrétien Date : 24 avr.15, 05:21 Message : Tu as raison pour certaines personnes, Estrabolio...
mais certains témoignages peuvent montrer des failles, des erreurs, surtout quand elles sont prouvées...
En faisant comme cela, tu risques de passer à côté de choses importantes.
Estrabolio a écrit :bonjour Sibbekai,
Pour ma part, je ne tiens jamais compte des témoignages d'une personne sur un parti, une religion ou même un conjoint qu'il a quitté ou qui l'a jeté dehors parce que, même de bonne foi, il se cherche des excuses pour justifier que lui a eu raison et les autres tort. Ce principe je l'applique d'ailleurs aux Témoins de Jéhovah sur leur ancienne foi aussi bien qu'aux autres.
La nature humaine veut que la majorité des personnes veulent absolument avoir le beau rôle et enfoncer l'autre en cas de rupture, c'est triste mais c'est comme ça. Il existe évidemment des exceptions comme Indian mais ce sont justement des exceptions.
Je n'accuse d'ailleurs pas ces personnes, je pense que cela fait partie d'une défense psychique, pour mieux faire le deuil d'une relation qui cesse.
Dommage parce que tu te coupes d'une source d'information essentielle. Bien sûr qu'elle peut être biaisé parce que c'est du vécu, donc du subjectif. Mais aucune source d'information n'est vraiment objective. Du moins notre perception de l'information est toujours déformé, ne serait-ce que par la manière dont elle est codée et décodée neurologiquement.
On ne peut pas écarter les témoignages au seul motif qu'il relève forcément d'un parti pris.
Paul a bien témoigné de son passé de pharisien et de sa conversion. Quelle preuve avait-il qu'il n'avait pas fait une crise mystique ou une bouffée délirante aigüe ?
Galates 1.13 Vous avez su, en effet, quelle était autrefois ma conduite dans le judaïsme, comment je persécutais à outrance et ravageais l'Église de Dieu,
1.14 et comment j'étais plus avancé dans le judaïsme que beaucoup de ceux de mon âge et de ma nation, étant animé d'un zèle excessif pour les traditions de mes pères.
Difficile de ne pas tenir compte des témoignages en droit, dans la vie politique, religieuse, dans la vie sociale, dans les évènements majeurs de l'histoire, etc...
La WT les utilise à dessein dans ses publications, quand des fr et soeurs racontent ce qu'à été leur vie avant leur baptême et leur vie de TJ. Leurs témoignages importent donc peu !?
Au contraire, ils illustrent à charge et à décharge, qu'au delà des grands discours, il y a des réalités.
Après c'est un choix d'en tenir compte ou pas.
..
Auteur : Estrabolio Date : 25 avr.15, 06:51 Message : J'ai bien précisé Sibbékaï, j'applique la même règle avec les TJ qui viennent d'autres religions !
Pour ma part, mon vécu c'est que la plupart des ex TJ, ex catho, ex protestants etc. ne connaissaient pas leur propre religion avant de la quitter !
Par contre Paul lui était quelqu'un qui connaissait bien sa foi d'origine, mais Paul ne passe pas son temps à tirer sur les pharisiens, il parle avant tout de sa nouvelle foi.
Comme tu le dis, c'est mon choix, je respecte que d'autres en fassent un autre
Auteur : papy Date : 25 avr.15, 07:06 Message :
Estrabolio a écrit :
Par contre Paul lui était quelqu'un qui connaissait bien sa foi d'origine, mais Paul ne passe pas son temps à tirer sur les pharisiens, il parle avant tout de sa nouvelle foi.
Je complète cette pensée .
Par contre Paul lui était quelqu'un qui connaissait bien sa foi d'origine, mais Paul ne passe pas son temps comme le fait le CC à tirer sur les autres religions, il parle avant tout de sa nouvelle foi.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 25 avr.15, 07:38 Message :
papy a écrit :Je complète cette pensée .
Par contre Paul lui était quelqu'un qui connaissait bien sa foi d'origine, mais Paul ne passe pas son temps comme le fait le CC à tirer sur les autres religions, il parle avant tout de sa nouvelle foi.
Et bien parles nous de la tienne au lieu de passer ton temps à castagner la nôtre.
Auteur : papy Date : 25 avr.15, 07:51 Message :
Kerridween a écrit :
Et bien parles nous de la tienne au lieu de passer ton temps à castagner la nôtre.
Il y a un dicton qui dit : " La vérité blesse " bref ........
Rappel : Le sujet est " Le Collège Central agit par quelle autorité ? "
si je parle de moi , je serais hors sujet !
Auteur : Chrétien Date : 25 avr.15, 08:25 Message : Ma parole, c'est la chasse aux sorcière là...
Et vous parlez d'échange sur le forum, mais regardez vous là !
Allez, on retourne au sujet, parce que côté réponse, c'est le vide sidéral !
Auteur : Chrétien Date : 27 avr.15, 21:16 Message : 42 pages pour tourner autour du pot :
Le Collège Central agit par quelle autorité ?
Prouvez le.
Voilà.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 28 avr.15, 00:54 Message : Par l'autorité de ceux qui lui donnent autorité sur eux : les TJ. Eux, ça leur suffit comme preuve.
Auteur : Chrétien Date : 28 avr.15, 02:54 Message : Pas moi...
Auteur : Luxus Date : 28 avr.15, 04:01 Message : Oui mais tu n'es pas concerné par le CC donc, il n'a aucune autorité sur toi, tu n'as pas besoin de preuve.
Mais, je préfère demander au cas où, fort improbable, je me "repente" et redevienne TJ, la moindre des choses, ce serait de savoir si le CC est oint du Dieu et si oui, comment le savent-ils et s'ils le savent, comment peuvent-ils le démontrer, à la manière des premiers chrétiens...
Tu sais, Luxus, si, au lieu d eme traiter d'apostat, ils se seraient contentés de me montrer par la Bible (et rien que par la bible) que ce que je dis est faux, on en serait pas là...
Oui, mais voilà, ils en sont incapables...
Pas de preuves, pas de Franck...Et Jéhovah sait lui-même que j'ai le coeur sincère en disant cela...
Auteur : Estrabolio Date : 28 avr.15, 17:56 Message : Oui, le Collège Central agit par l'autorité que lui reconnaissent les Témoins de Jéhovah.
Pourquoi ? Tout simplement parce que les Témoins de Jéhovah ont reconnu en prenant le baptême que c'était l'Eglise ou Congrégation du Christ puisque le Collège Central a montré son attachement à purifier sa voie devant Jéhovah en se débarrassant des traditions païennes, en glorifiant le Nom de Dieu, en organisant la prédication dans le monde entier, en incitant les Témoins de Jéhovah à vivre en paix, sans racisme, sans violence.
Comme l'avait annoncé Jésus, c'est à l'amour qui règne au sein des Témoins de Jéhovah que des personnes les reconnaissent comme étant les disciples du Christ.
Certes les membres du Collège Central sont imparfaits comme tout humain, ils peuvent faire des erreurs, est-ce pour autant que ce n'est pas l'Eglise ou Congrégation du Christ ? Eh bien si on regarde l'histoire, Moïse, David, Pierre ont fait des erreurs mais Jéhovah n'a pas pour autant remis en cause leur rôle de guide.
Content d'avoir échangé avec vous, ce forum est désormais un peu trop violent pour moi donc je vous laisse.
Auteur : Chrétien Date : 28 avr.15, 18:03 Message : Ben voyons...
Parceque le CC se présente (ou s'autoproclame) organisation de dieu sur la terre qu'il faut le croire...
La Bible nous dit au contraire, de nous méfier de ces personnes là :
1 Jean 4:1: "Bien-aimés, ne croyez pas toute parole inspirée, mais éprouvez les paroles inspirées pour voir si elles viennent de Dieu, parce que beaucoup de faux prophètes sont sortis dans le monde"
En somme, Jean nous demande de vérifier tout ce que l'on nous dit, ce que nous faisons. Mais comme vous n'avez pas de réponses valables aux questions que l'on vous donne, vous nous traitez d'apostat...
Alors que Jean nous montre très bien que les vrais chrétiens n'auraient aucun problème à montrer qu'ils font partie du peuple de Dieu...
Auteur : Estrabolio Date : 28 avr.15, 20:56 Message : Il n'y a qu'une parole inspirée pour les Témoins de Jéhovah : la Bible.
Les publications des Témoins de Jéhovah sont des études de la Bible et en aucun cas de nouvelles paroles inspirées.
Auteur : Ptitech Date : 28 avr.15, 22:14 Message : Certes, cependant ces publications émanant de la WT sous couvert du CC, ont une très forte autorité parmi les TJ.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 28 avr.15, 22:31 Message :
Ptitech a écrit :Certes, cependant ces publications émanant de la WT sous couvert du CC, ont une très forte autorité parmi les TJ.
Tout comme un Bescherelle, un dictionnaire et divers autres ouvrages ont une très forte autorité parmi les francophones pour la compréhension, l'apprentissage et l'utilisation de la langue française
EDIT: Ce que je veux dire par là c'est que, pour ma part, je ne trouve rien de choquant car après tout elles sont là pour la compréhension, l'apprentissage et l'utilisation de la Parole (langue) de Dieu pour ceux que cela intéresse.
Auteur : papy Date : 28 avr.15, 23:43 Message :
Kerridween a écrit :
Tout comme un Bescherelle, un dictionnaire et divers autres ouvrages ont une très forte autorité parmi les francophones pour la compréhension, l'apprentissage et l'utilisation de la langue française
Quand quelqu'un ne respecte pas la langue française dans sa façon de s'exprimer , est-il expatrié ?
Estrabolio a écrit :Oui, le Collège Central agit par l'autorité que lui reconnaissent les Témoins de Jéhovah.
Pourquoi ? Tout simplement parce que les Témoins de Jéhovah ont reconnu en prenant le baptême que c'était l'Eglise ou Congrégation du Christ puisque le Collège Central a montré son attachement à purifier sa voie devant Jéhovah en se débarrassant des traditions païennes, en glorifiant le Nom de Dieu, en organisant la prédication dans le monde entier, en incitant les Témoins de Jéhovah à vivre en paix, sans racisme, sans violence.
Comme l'avait annoncé Jésus, c'est à l'amour qui règne au sein des Témoins de Jéhovah que des personnes les reconnaissent comme étant les disciples du Christ.
Certes les membres du Collège Central sont imparfaits comme tout humain, ils peuvent faire des erreurs, est-ce pour autant que ce n'est pas l'Eglise ou Congrégation du Christ ? Eh bien si on regarde l'histoire, Moïse, David, Pierre ont fait des erreurs mais Jéhovah n'a pas pour autant remis en cause leur rôle de guide.
Content d'avoir échangé avec vous, ce forum est désormais un peu trop violent pour moi donc je vous laisse.
Le baptême n'a pas pour but de reconnaître une quelconque Eglise !!
Pierre n'a jamais été un guide.
David était Roi = l'alliance Davidique a été transférée.
Moïse = l'alliance mosaique a été abolie par Christ.
Hébreux 7.22 Jésus est par cela même le garant d'une alliance plus excellente.
7.23 De plus, il y a eu des sacrificateurs en grand nombre, parce que la mort les empêchait d'être permanents.
7.24 Mais lui, parce qu'il demeure éternellement, possède un sacerdoce qui n'est pas transmissible.
7.25 C'est aussi pour cela qu'il peut sauver parfaitement ceux qui s'approchent de Dieu par lui, étant toujours vivant pour intercéder en leur faveur.
7.26 Il nous convenait, en effet, d'avoir un souverain sacrificateur comme lui, saint, innocent, sans tache, séparé des pécheurs, et plus élevé que les cieux,
7.27 qui n'a pas besoin, comme les souverains sacrificateurs, d'offrir chaque jour des sacrifices, d'abord pour ses propres péchés, ensuite pour ceux du peuple, -car ceci, il l'a fait une fois pour toutes en s'offrant lui-même.
7.28 En effet, la loi établit souverains sacrificateurs des hommes sujets à la faiblesse ; mais la parole du serment qui a été fait après la loi établit le Fils, qui est parfait pour l'éternité.
Colossiens 2.16 Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats:
2.17 c'était l'ombre des choses à venir, mais le corps est en Christ.
2.18 Qu'aucun homme, sous une apparence d'humilité et par un culte des anges, ne vous ravisse à son gré le prix de la course, tandis qu'il s'abandonne à ses visions et qu'il est enflé d'un vain orgueil par ses pensées charnelles,
2.19 sans s'attacher au chef, dont tout le corps, assisté et solidement assemblé par des jointures et des liens, tire l'accroissement que Dieu donne.
2.20 Si vous êtes morts avec Christ aux rudiments du monde, pourquoi, comme si vous viviez dans le monde, vous impose-t-on ces préceptes :
2.21 Ne prends pas ! Ne goûte pas ! Ne touche pas !
2.22 Préceptes qui tous deviennent pernicieux par l'abus, et qui ne sont fondés que sur les ordonnances et les doctrines des hommes ?
2.23 Ils ont, à la vérité, une apparence de sagesse, en ce qu'ils indiquent un culte volontaire, de l'humilité, et le mépris du corps, mais ils sont sans aucun mérite et contribuent à la satisfaction de la chair.
..
Auteur : Mormon Date : 29 avr.15, 00:31 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Le baptême n'a pas pour but de reconnaître une quelconque Eglise !!
Ce n'est pas le but, mais en se faisant baptisé, nous reconnaissons par quelle autorité nous nous faisons baptisés, donc le vecteur (l'église)
Pierre n'a jamais été un guide.
Un apôtre, un prophète, un instructeur, un révélateur, un voyant, un guide.
Mormon a écrit :
Ce n'est pas le but, mais en se faisant baptisé, nous reconnaissons par quelle autorité nous nous faisons baptisés, donc le vecteur (l'église)
Matthieu 28.19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,
28.20 et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit.
I Corinthiens 4.4 .... Celui qui me juge, c'est le Seigneur.
Romains 14.8 Car si nous vivons, nous vivons pour le Seigneur ; et si nous mourons, nous mourons pour le Seigneur. Soit donc que nous vivions, soit que nous mourions, nous sommes au Seigneur.
14.9 Car Christ est mort et il a vécu, afin de dominer sur les morts et sur les vivants.
..
Auteur : Chrétien Date : 29 avr.15, 07:12 Message : La Tour de garde du 15/2/2015 montre que la WT dit bien à la page 20 au paragraphe 6 :
"Au premier siècle, dans quelle mesure Dieu a dirigé les événements pour faciliter la propagation de la bonne nouvelle ? La Bible ne le dit pas."
Même la WT dit qu'elle ne sait pas comment Jéhovah a propagé la bonne nouvelle au premier siècle. Mais aujourd'hui, elle en est sûr ! C'est ELLE !
Auteur : Luxus Date : 29 avr.15, 07:50 Message : Non ce n'est pas ce que dit l'article. L'article dit qu'on ne sait pas si c'est Dieu qui a dirigé les événements au premier pour que la bonne nouvelle soit plus facile à prêcher.
Auteur : Chrétien Date : 29 avr.15, 08:06 Message : J'ai cité l'article mot pour mot...Luxus...
Et l'Esprit Saint alors ???
Encore une perle :
*** w07 1/5 p. 31 Questions des lecteurs ***
Comment devrait-on considérer un chrétien qui ressent dans son cœur qu’il est désormais oint et qui se met à prendre les emblèmes lors du Mémorial ? On ne doit pas le juger. C’est une affaire entre lui et Jéhovah (Romains 14:12). Rappelons que les chrétiens qui sont réellement oints ne réclament pas une attention particulière. Ils ne croient pas que, parce qu’ils sont oints, leur compréhension des choses spirituelles est forcément plus fine que celle de certains membres expérimentés de la grande foule. Ils ne croient pas davantage qu’ils ont nécessairement plus d’esprit saint que leurs compagnons qui font partie des autres brebis. Ils ne s’attendent pas non plus à jouir d’un traitement de faveur ni ne considèrent que le fait qu’ils prennent les emblèmes les place au-dessus des anciens établis dans la congrégation. Ils font preuve d’humilité, et se souviennent qu’au Ier siècle certains frères oints ne remplissaient pas les conditions requises pour être anciens ou assistants ministériels (1 Timothée 3:1-10, 12, 13 ; Tite 1:5-9 ; Jacques 3:1). Des chrétiens oints étaient même faibles sur le plan spirituel (1 Thessaloniciens 5:14). Les sœurs aussi étaient ointes ; pourtant, elles n’enseignaient pas dans la congrégation
*** w03 15/2 p. 20-21 § 16 Que signifie pour vous le Repas du Seigneur ? ***
16 Certains estiment peut-être avoir l’appel céleste parce qu’ils ont acquis une connaissance biblique considérable. Mais l’onction de l’esprit ne confère pas une compréhension hors du commun, puisque Paul a dû instruire et conseiller des oints (1 Corinthiens 3:1-3 ; Hébreux 5:11-14). Dieu n’a-t-il pas pris des dispositions pour nourrir spirituellement tous ses serviteurs (Matthieu 24:45-47) ? Personne ne doit donc penser qu’un chrétien oint possède une sagesse supérieure à celle des chrétiens qui ont l’espérance terrestre. On ne reconnaît pas quelqu’un qui est oint de l’esprit à sa facilité à répondre aux questions bibliques, à donner le témoignage ou à prononcer des discours. Les chrétiens dont l’espérance est terrestre y arrivent très bien."
En totale contradiction avec 1 Jean 2:20,26,27: " Et vous avez une onction [qui vient] du saint ; tous, vous avez la connaissance[...] Ces choses, je vous les écris à propos de ceux qui essaient de vous égarer. 27 Et quant à vous, l’onction que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n’avez pas besoin que quelqu’un vous enseigne ; mais, comme l’onction [reçue] de lui vous enseigne sur toutes choses, et qu’elle est vraie et n’est pas mensonge, et tout comme elle vous a enseignés, demeurez en union avec lui."
Alors, des questions me viennent à l'esprit :
1°) Si un frère oint n'est pas plus grand que son frère qui ne l'est pas, pourquoi ne mettre que des frères oints au Collège Central ?
2°) Si un frère oint n'a pas plus de sagesse et de connaissance que ses frères qui ne le sont pas, pourquoi créer un Collège Central ?
3°) Si un frère oint est égal à un frère qui ne l'est pas, alors pourquoi se déclarer peuple de Dieu ?
Bref, à quoi sert l'onction ?
Auteur : papy Date : 29 avr.15, 22:52 Message :
Chrétien a écrit :
1°) Si un frère oint n'est pas plus grand que son frère qui ne l'est pas, pourquoi ne mettre que des frères oints au Collège Central ?
C'est l’équivalent des super apôtres du 1er siècle
2 Cor 11 Je voudrais que vous supportiez de moi un peu de folie. Mais oui, vous me supportez. 2 Car je suis jaloux à votre sujet d’une jalousie qui vient de Dieu ; je vous ai, en effet, personnellement promis en mariage à un seul mari, pour vous présenter au Christ comme une vierge pure. 3 Mais j’ai peur que d’une manière ou d’une autre — comme le serpent a séduit Ève par sa ruse — votre intelligence ne se corrompe loin de la sincérité et de la pureté qui sont dues au Christ. 4 Et en effet, si quelqu’un vient prêcher un Jésus autre que celui que nous avons prêché, ou si vous recevez un esprit autre que celui que vous avez reçu, ou une bonne nouvelle autre que celle que vous avez acceptée — vous supportez aisément [un tel homme]. 5 Car j’estime que je ne me suis montré inférieur en rien à vos super-apôtres.
Luxus a écrit :Non ce n'est pas ce que dit l'article. L'article dit qu'on ne sait pas si c'est Dieu qui a dirigé les événements au premier pour que la bonne nouvelle soit plus facile à prêcher.
Mauvaise interprétation :
La Tour de garde du 15/2/2015 montre que la WT dit bien à la page 20 au paragraphe 6 :
"Au premier siècle, dans quelle mesure Dieu a dirigé les événements pour faciliter la propagation de la bonne nouvelle ? La Bible ne le dit pas."
"Dans quelle mesure Dieu a dirigé ..." = cela veut dire que l'on croit que Dieu y est pour quelque chose mais on ne sait pas ce qu'est ce quelque chose. On ne sait pas le mesurer. Mais on reconnait qu'il y a une "providence divine".
Cette idée est là pour extrapoler ce qu'il se passerait aujourd'hui. Dieu a forcément dirigé les évènements pour faciliter la propagation de la bonne nouvelle, même si on ne sait pas trop comment. Donc aujourd'hui, Dieu dirige aussi forcèment la propagation de la bonne nouvelle graçe à la WT, le CC et l'EFA, etc.... Donc graçe aux braves TJ = cqfd... youpi !!
..
Auteur : Mormon Date : 30 avr.15, 01:10 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit : Donc aujourd'hui, Dieu dirige aussi forcèment la propagation de la bonne nouvelle graçe à la WT, le CC et l'EFA, etc.... Donc graçe aux braves TJ = cqfd... youpi !!
Cela, il faudrait que Dieu vous le confirme.
L'autorité vient de Jésus lui-même. Mais, comme votre organisation ne croit ni aux miracles, ni au ministère d'anges, ni à la révélation continue, alors elle se berce d'illusions et vous tombez tous dans le piège que Satan vous à tendu.
Auteur : Idéfix Date : 30 avr.15, 01:31 Message :
Kerridween a écrit :Tout comme un Bescherelle, un dictionnaire et divers autres ouvrages ont une très forte autorité parmi les francophones pour la compréhension, l'apprentissage et l'utilisation de la langue française
En fait,
Quand ils citent leurs " professionels "...ont n'appel ça comment.....
.....ou quand c'est leurs nouvelle ' bible ' la....wikipédia.....c'est tout comme si c'était leurs 'college central ' ......
Auteur : Chrétien Date : 30 avr.15, 01:33 Message : L'attaque est la dernière manoeuvre quand on n'a plus rien à dire...
Auteur : Luxus Date : 30 avr.15, 01:39 Message : Mais quelle blague ! Wikipedia c'est notre nouvelle bible. On n'a plus le droit de citer des professionnels non plus ? Et pourtant le CC cite énormément de professionnels. Il faut arrêter Idéfix hein. Je comprends que tu veuilles défendre le CC a tout prix même quand il est flagrant qu'ils sont dans l'erreur, mais de là à sortir ce genre d'inepties !
Et puis la différence c'est simplement qu'on ne prend pas les paroles du CC comme parole d'évangile. Ils peuvent avoir raison comme ils peuvent avoir tort, il faut savoir faire la part et ne pas prendre tout ce qu'il dit pour les paroles de Jésus, car ce ne sont pas les paroles du Christ !
Auteur : résident temporaire Date : 30 avr.15, 03:13 Message : wikipédia n'est pas des plus fiables; de plus je trouve que le titre du sujet est assez risible ?
Par exemple, par quelle autorité le Vatican ou le rabbinat ou les oulémas se réclament pour agir au nom de Dieu ? Donc ici perfidement on remet en cause le droit du CC à agir (donc à produire des écrits, à interpréter la bible, à oeuvrer pour la prédication)...Et bien dans ce cas on devrait en faire combien plus les autres religions qui disent "paix et tolérance" mais qui sur le terrain sèment la violence, la guerre et la haine de l'autre qui ne pense pas Dieu comme eux.
Parce que tu crois que de se permettre de juger et de condamner le monde qui nous entoure est risible ?
Crois-tu que de dire au monde entier qu'ils vont mourir en 1975 est risible ?
la liste des questions est bien sûr non exhaustive...
Si tu trouves cela risible, c'est que tu n'as pas compris le salut gratuit du Christ...
Vous pensez que vous êtes les seuls à être approuvé par Dieu... Si vous ne savez même pas dire pourquoi ou le prouver, c'est que vous êtes dans l'erreur !
Mormon a écrit :
Cela, il faudrait que Dieu vous le confirme.
L'autorité vient de Jésus lui-même. Mais, comme votre organisation ne croit ni aux miracles, ni au ministère d'anges, ni à la révélation continue, alors elle se berce d'illusions et vous tombez tous dans le piège que Satan vous à tendu.
Pour info, ce n'est plus "mon" organisation si tant est que qque chose m'appartienne ou m'est appartenu !
Ma remarque était ironique..
..
Auteur : Estrabolio Date : 30 avr.15, 04:16 Message : Concernant la Tour de Garde, il s'agit simplement de dire qu'on ne peut pas dire si des facteurs qui ont facilité la propagation du christianisme au premier siècle viennent tous de Dieu.
Par exemple, le fait qu'il y ait un grand empire facilitant les déplacements, une langue internationale, le codex etc. On sait que la Congrégation ou Eglise du premier siècle a été portée par Dieu et son Christ mais on ne peut pas dire avec la Bible quelles ont été ou n'ont pas été les initiatives prises par Dieu c'est aussi simple que ça.
Celui qui prétend savoir ce qui est du ressort de Dieu ou ce qui n'en n'est pas ne s'appuie pas sur la Bible.
Quant aux membres oints, le Collège Central est composé de membres oints puisque c'est avec les membres oints qu'est conclue l'alliance pour un royaume et que, tant qu'il y a des membres oints sur terre, il est logique que ce soit ces représentants du Royaume qui constituent le Collège Central.
D'autre part n'oublions pas que les comités qui travaillent avec le Collège Central ne sont pas constitués qu'avec des oints.
Auteur : papy Date : 30 avr.15, 04:23 Message : [quote="Chrétien"
Alors, des questions me viennent à l'esprit :
1°) Si un frère oint n'est pas plus grand que son frère qui ne l'est pas, pourquoi ne mettre que des frères oints au Collège Central ?
2°) Si un frère oint n'a pas plus de sagesse et de connaissance que ses frères qui ne le sont pas, pourquoi créer un Collège Central ?
3°) Si un frère oint est égal à un frère qui ne l'est pas, alors pourquoi se déclarer peuple de Dieu ?
Bref, à quoi sert l'onction ?
[/quote] Pas de réponses à ces questions ?
Auteur : Chrétien Date : 30 avr.15, 04:41 Message : Relis 1 Jean dans ce cas, Estra...
Auteur : Estrabolio Date : 30 avr.15, 08:36 Message :
papy a écrit :
1°) Si un frère oint n'est pas plus grand que son frère qui ne l'est pas, pourquoi ne mettre que des frères oints au Collège Central ?
2°) Si un frère oint n'a pas plus de sagesse et de connaissance que ses frères qui ne le sont pas, pourquoi créer un Collège Central ?
3°) Si un frère oint est égal à un frère qui ne l'est pas, alors pourquoi se déclarer peuple de Dieu ?
Bref, à quoi sert l'onction ?
A quoi sert l'onction ? Tout simplement elle désigne ceux qui sont appelés à devenir les cohéritiers du Christ.
1) Parce qu'il est logique que tant qu'il y a des représentants du Royaume sur terre, le CC soit composé par des oints mais les comités qui travaillent avec le CC sont déjà composés de non oints donc ce ne sont pas que des oints qui s'occupent du troupeau
2) le culte de Jéhovah a toujours été organisé et a toujours eu une tête pour organiser, c'était le cas au premier siècle avec les apôtres et anciens à Jérusalem.
3) je ne vois pas très bien le rapport entre le fait qu'il n'y ait pas supériorité de l'un sur l'autre avec le fait d'être ou non le peuple de Dieu....
Un oint est un frère(ou une soeur) comme les autres tant qu'il n'a pas fini sa course et/ou tant qu'il n'a pas été scellé.
Voila Papy, tu ne pourras pas dire que j'ai évité de répondre à ces questions.....
Bonne route à toi,
Pierre
Auteur : Idéfix Date : 30 avr.15, 12:54 Message :
Luxus a écrit :Mais quelle blague ! Wikipedia c'est notre nouvelle bible. On n'a plus le droit de citer des professionnels non plus ? Et pourtant le CC cite énormément de professionnels.
Tout de même ahurissant de voir qu'à chaque fois, tu te sent concerné......tu trouve pas !?!?
Plus révélateur encore.....c'est que tu te range pour ainsi dire toujours de "leurs" côté.........surtout qand le CC est dénigré.
C'est surtout ça qui est révélateur !
Auteur : Luxus Date : 30 avr.15, 13:31 Message :
Idéfix a écrit :Tout de même ahurissant de voir qu'à chaque fois, tu te sent concerné......tu trouve pas !?!?
Plus révélateur encore.....c'est que tu te range pour ainsi dire toujours de "leurs" côté.........surtout qand le CC est dénigré.
C'est surtout ça qui est révélateur !
Ne sois pas hypocrite. Vu les derniers échanges sue l'on a eu même si ce n'était pas précisé je sais que j'étais inclus.
De plus, je n'ai pas dénigré le CC, j'ai juste dit que leur parole ne sont pas les paroles de Christ.
Auteur : Idéfix Date : 30 avr.15, 17:28 Message :
Luxus a écrit :Ne sois pas hypocrite. Vu les derniers échanges sue l'on a eu même si ce n'était pas précisé je sais que j'étais inclus.
De plus, je n'ai pas dénigré le CC, j'ai juste dit que leur parole ne sont pas les paroles de Christ.
Hypocrite ???
Définition:
Attitude consistant
à dissimuler son caractère ou ses intentions véritables, à affecter des
sentiments, des opinions, des vertus qu'on n'a pas, pour se présenter sous un
jour favorable et
inspirer confiance
Tu te fou de nous ou quoi ?
Quand tu va à la salle ou dans le ministère et que tu cache ce que tu fais ou dis sur les réseaux sociaux/forums, tu entre en plein dans la description de l'hyppocrisie.....eh,oh......
Ce que je dis ici, je dis de même dans le ministère, à la sale du royaume et dans mes commentaires.
Tu veux nous faire croire que les frères et soeurs de ta congregation savent que tu saisi la moindre occasion pour te rallier à ceux qui les pourfendent ici peut-être ????...hein ??......le visage à deux face ont est plusieurs ici a savoir c'est qui......seulement, tu veux pas te l'avouer à toi même.
Plutôt que de faire ton fanfaron, et tenter de te montrer plus smart que ceux don't tu as encore le culot d'appeler tes frères, pourquoi tu ne te ressaisis pas déjà ou bien quitte.........comme ça au moins, tu pourra agir et dire honnêtement que tu ne joue pas un double jeu...pour une fois. (Galates 6:7)
C'est ça l'hypocrisie.
Auteur : Chrétien Date : 30 avr.15, 19:06 Message :
papy a écrit :
1°) Si un frère oint n'est pas plus grand que son frère qui ne l'est pas, pourquoi ne mettre que des frères oints au Collège Central ?
2°) Si un frère oint n'a pas plus de sagesse et de connaissance que ses frères qui ne le sont pas, pourquoi créer un Collège Central ?
3°) Si un frère oint est égal à un frère qui ne l'est pas, alors pourquoi se déclarer peuple de Dieu ?
Bref, à quoi sert l'onction ?
Estrabolio a écrit :
A quoi sert l'onction ? Tout simplement elle désigne ceux qui sont appelés à devenir les cohéritiers du Christ.
1) Parce qu'il est logique que tant qu'il y a des représentants du Royaume sur terre, le CC soit composé par des oints mais les comités qui travaillent avec le CC sont déjà composés de non oints donc ce ne sont pas que des oints qui s'occupent du troupeau
2) le culte de Jéhovah a toujours été organisé et a toujours eu une tête pour organiser, c'était le cas au premier siècle avec les apôtres et anciens à Jérusalem.
3) je ne vois pas très bien le rapport entre le fait qu'il n'y ait pas supériorité de l'un sur l'autre avec le fait d'être ou non le peuple de Dieu....
Un oint est un frère(ou une soeur) comme les autres tant qu'il n'a pas fini sa course et/ou tant qu'il n'a pas été scellé.
Voila Papy, tu ne pourras pas dire que j'ai évité de répondre à ces questions.....
Bonne route à toi,
Pierre
Je réponds à cela Estra, car c'est moi qui ai écrit cela...
Je le répète encore, Lis 1 Jean 2:20,26,27, et tu t'apercevras que ta vision des choses n'est pas celle de la Bible.
Jean nous dit qu'un membre oint a la connaissance et qu'elle est vrai et juste. Juste ca suffit à me convaincre que vous êtes à côté de la plaque (désolé si je suis cru)...
Auteur : Luxus Date : 30 avr.15, 19:39 Message :
Idéfix a écrit :Hypocrite ???
Définition:
Attitude consistant
à dissimuler son caractère ou ses intentions véritables, à affecter des
sentiments, des opinions, des vertus qu'on n'a pas, pour se présenter sous un
jour favorable et
inspirer confiance
Tu te fou de nous ou quoi ?
Quand tu va à la salle ou dans le ministère et que tu cache ce que tu fais ou dis sur les réseaux sociaux/forums, tu entre en plein dans la description de l'hyppocrisie.....eh,oh......
Ce que je dis ici, je dis de même dans le ministère, à la sale du royaume et dans mes commentaires.
Tu veux nous faire croire que les frères et soeurs de ta congregation savent que tu saisi la moindre occasion pour te rallier à ceux qui les pourfendent ici peut-être ????...hein ??......le visage à deux face ont est plusieurs ici a savoir c'est qui......seulement, tu veux pas te l'avouer à toi même.
Plutôt que de faire ton fanfaron, et tenter de te montrer plus smart que ceux don't tu as encore le culot d'appeler tes frères, pourquoi tu ne te ressaisis pas déjà ou bien quitte.........comme ça au moins, tu pourra agir et dire honnêtement que tu ne joue pas un double jeu...pour une fois. (Galates 6:7)
C'est ça l'hypocrisie.
Je ne vais pas entrer dans ton petit jeu et te répondre de la même façon dont tu m'attaques. Je n'ai pas dit que tu es hypocrite, j'ai voulu te dire de ne pas faire semblant de faire comme si tu ne parlais pas de moi.
Tu peux me traiter d'hypocrite et de tout ce que tu veux, ça ne me fait rien. Tu ne connais rien de moi. Tu ne sais pas si les anciens sont au courant, tu ne sais pas si je suis sou restriction ou pas, tu ne sais rien du tout. Donc au lieu d'affirmer des choses sans savoir il vaut mieux poser des questions.
Eh ben si ce que tu dis ici tu le dis en prédication, je me demande qui t'écoute parce que tes propos sarcastiques ne doivent pas attirer beaucoup de personnes.
Allée Idéfix, moi je n'ai rien contre toi. Je dis ce que je pense juste et vrai. Quand les TJ ont raison de mon point de vue je le dis, mais j'ai le droit de penser que pour certaines choses ils ont tort.
Bon sur ce je vais me coucher moi. Bonne journée vu que c'est le jour en France.
Auteur : Ptitech Date : 30 avr.15, 21:10 Message : Adam et Eve n'ont pas péché contre l'esprit. Ils ont juste désobéi à un ordre.
Auteur : Estrabolio Date : 30 avr.15, 21:36 Message : Il est certain Chrétien qu'on peut arriver à cette conclusion en découpant ces versets et en jetant le reste de la Bible.
Les apôtres ne peuvent pas se contredire entre eux sinon ce serait la négation même de l'action de l'Esprit Saint ! Donc Jean ne peut pas contredire Paul ou Pierre.
Jean précise d'ailleurs"20 Et vous avez une onction [qui vient] du saint ; tous, vous avez la connaissance. 21 Je vous écris, non parce que vous ne connaissez pas la vérité, mais parce que vous la connaissez, et parce qu’aucun mensonge ne vient de la vérité. 22 Qui est le menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Voilà l’antichrist, celui qui nie le Père et le Fils. 23 Tout homme qui nie le Fils n’a pas non plus le Père. Celui qui confesse le Fils a aussi le Père." Voila la connaissance dont parle Jean et qu'un oint ne peut ignorer : le fait de reconnaître le Christ et son Dieu et Père. il dit aussi "24 Quant à vous, que ce que vous avez entendu dès [le] commencement demeure en vous. Si ce que vous avez entendu dès [le] commencement demeure en vous, vous demeurerez vous aussi en union avec le Fils et en union avec le Père"
Il ne s'agit pas là de dire que toute personne né de nouveau a la connaissance absolue et n'a besoin de rien ni personne ce qui serait la contradiction totale de tout le reste des écritures grecques chrétiennes.
Consciemment ou inconsciemment, vous cherchez dans la Bible de quoi condamner le Collège Central et vous donner raison et vous oubliez tout ce qui va dans le sens inverse.
Par exemple, il est exceptionnel que les Témoins de Jéhovah aient réussi à constituer un peuple uni à travers la terre malgré les différences de cultures, de langues etc. pendant un siècle où nationalisme et racisme ont opposé chrétiens contre chrétiens.
Mais bon, chacun fait ses choix en toute conscience et c'est une question personnelle.
Auteur : Chrétien Date : 30 avr.15, 21:40 Message :
Estrabolio a écrit :
Jean précise d'ailleurs"20 Et vous avez une onction [qui vient] du saint ; tous, vous avez la connaissance. 21 Je vous écris, non parce que vous ne connaissez pas la vérité, mais parce que vous la connaissez, et parce qu’aucun mensonge ne vient de la vérité. 22 Qui est le menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Voilà l’antichrist, celui qui nie le Père et le Fils. 23 Tout homme qui nie le Fils n’a pas non plus le Père. Celui qui confesse le Fils a aussi le Père." Voila la connaissance dont parle Jean et qu'un oint ne peut ignorer : le fait de reconnaître le Christ et son Dieu et Père. il dit aussi "24 Quant à vous, que ce que vous avez entendu dès [le] commencement demeure en vous. Si ce que vous avez entendu dès [le] commencement demeure en vous, vous demeurerez vous aussi en union avec le Fils et en union avec le Père"
Il ne s'agit pas là de dire que toute personne né de nouveau a la connaissance absolue et n'a besoin de rien ni personne ce qui serait la contradiction totale de tout le reste des écritures grecques chrétiennes.
Bonjour estrabolio,
Là, c'est toi qui te contredit tout seul (enfin la Bible qui te contredit).
1 Jean 2:20 dit : "Et vous avez une onction [qui vient] du saint ; tous, vous avez la connaissance."
et après tu dis : "Il ne s'agit pas là de dire que toute personne né de nouveau a la connaissance absolue"...
Tu n'es pas en accord avec la bible, Estra...Lorsque la Bible dit que la lumière viendrait progressivement, ne penses-tu pas que cela se soit produit pendant l'époque des apôtres ? Avant la grande apostasie ?
Quand à tes propos de jugement sur le fait de chercher des arguments contre le CC, je zappe, car je lis la bible tous les jours et je prends tout ce qu'il y a dans la Bible, pas ce que je veux, moi... Je ne rejette rien !
Auteur : Estrabolio Date : 30 avr.15, 22:02 Message : Tu ne comprends pas qu'il ne s'agit pas d'avoir la connaissance absolue, personne n'a la connaissance absolue. C'est pour cela qu'au premier siècle les apôtres et les anciens de Jérusalem ont du trancher des divergences entre chrétiens ! Le simple débat sur la circoncision permet de voir qu'il ne suffit pas d'être né de nouveau pour avoir la connaissance sur tous les sujets. Jean insiste sur une connaissance : celle de reconnaître le Père et le fils et ça, effectivement, aucun oint ne peut remettre en question cela parce qu'il en a l'attestation par l'Esprit.
Mais bon, je ne vais pas épiloguer, ce que tu viens de dire sur le chat avec ton ami JMI est assez éclairant sur le profond mépris que vous avez pour les TJ.....
Bonne continuation à tous.
Ah et tant que j'y pense si des personnes comme moi ou d'autres s'en vont c'est que sur aucun autre forum religieux on ne voit tolérer des paroles faisant des commentaires en dessous de la ceinture, l'insulte ou des paroles aussi choquantes que demander si Jésus est en plastique.
Il y a des choses qu'un croyant a le droit de ne pas vouloir lire parce qu'il se sent sale de lire de telles choses mais c'est une question de sensibilité et je ne prétends pas imposer à ce forum ma perception de ce qui est correct ou ne l'est pas mais si Ren ou d'autres ne mettent plus les pieds ici, c'est bien pour cela et pas parce qu'on les contredit.
Auteur : Chrétien Date : 01 mai15, 00:13 Message :
Estrabolio a écrit :Tu ne comprends pas qu'il ne s'agit pas d'avoir la connaissance absolue, personne n'a la connaissance absolue.
Donc, pourquoi dire cela ?
"À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu’elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain." - Tour de garde du 15/11/2013 page 16-20.
Soyons clairs : Si quelqu'un vous dit : "je suis imparfaits, je n'ai pas de dons miraculeux, mais ce que je vous dis, il faut le suivre à la lettre scrupuleusement, sans vous poser de questions parce que je suis le représentant de Dieu sur la terre !"
Quelle serait ta réaction ?
C'est pour cela qu'au premier siècle les apôtres et les anciens de Jérusalem ont du trancher des divergences entre chrétiens ! Le simple débat sur la circoncision permet de voir qu'il ne suffit pas d'être né de nouveau pour avoir la connaissance sur tous les sujets. Jean insiste sur une connaissance : celle de reconnaître le Père et le fils et ça, effectivement, aucun oint ne peut remettre en question cela parce qu'il en a l'attestation par l'Esprit.
Tu oublies les paroles de Paul où certains avaient des dons précis... Les membres du CC ont-ils des dons précis ?
Mais bon, je ne vais pas épiloguer, ce que tu viens de dire sur le chat avec ton ami JMI est assez éclairant sur le profond mépris que vous avez pour les TJ.....
Pourquoi, ce que j'ai dit sur le T'chat n'est-il pas vrai ?
Ah et tant que j'y pense si des personnes comme moi ou d'autres s'en vont c'est que sur aucun autre forum religieux on ne voit tolérer des paroles faisant des commentaires en dessous de la ceinture, l'insulte ou des paroles aussi choquantes que demander si Jésus est en plastique.
Il y a des choses qu'un croyant a le droit de ne pas vouloir lire parce qu'il se sent sale de lire de telles choses mais c'est une question de sensibilité et je ne prétends pas imposer à ce forum ma perception de ce qui est correct ou ne l'est pas mais si Ren ou d'autres ne mettent plus les pieds ici, c'est bien pour cela et pas parce qu'on les contredit.
Estrabolio a écrit :
Par exemple, il est exceptionnel que les Témoins de Jéhovah aient réussi à constituer un peuple uni à travers la terre malgré les différences de cultures, de langues etc. pendant un siècle où nationalisme et racisme ont opposé chrétiens contre chrétiens.
Mais bon, chacun fait ses choix en toute conscience et c'est une question personnelle.
En tout cas, c'est interessant de constater que les "oints" chez les TJ sont souvents rabaissés, hors les oints du CC (éloges inversement proportionnelles), alors que dans le même temps, la WT déclare que tous les oints sont frères et soeurs du Christ et qu'ils auront une fonction de Roi et Prêtres parmi les 144 000, ayant ainsi autorité spirituelle et politique sur la "Grande Foule".
Contraintes paradoxales, ou double-bind, habituelles.
..
Auteur : Estrabolio Date : 01 mai15, 01:11 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit : c'est interessant de constater que les "oints" chez les TJ sont souvents rabaissés
je ne me suis jamais senti rabaissé par mes frères du CC et je me sens tout à fait comme leur frère en Christ.
Il n'y a pas de notion de supériorité et d'infériorité entre nous, chacun a un rôle à jouer.
Je t'assure que nous ne vivons absolument pas les choses comme tu sembles le croire. De même, je ne comprends jamais les frères et soeurs qui nous regardent comme si nous étions "à part". Quel que soit l'espérance de chacun, tous les humains sont également précieux aux yeux du Créateur et le Christ est venu pour que tous aient accès au salut.
@Chrétien, oui, je sais, je mets du temps à partir mais je le fais quand même de temps en temps
Auteur : Chrétien Date : 01 mai15, 01:41 Message : C'est justement ca le problème, vous rabaissez les oints au rang de simples humains... Or, 1 Jean ne dit pas du tout cela !
Auteur : Mormon Date : 01 mai15, 01:54 Message :
Estrabolio a écrit :
je ne me suis jamais senti rabaissé par mes frères du CC et je me sens tout à fait comme leur frère en Christ.
Bonjour,
Alors, vous êtes Oint ?
C'est bien, mais qui vous a appelé, mis à part par imposition des mains et soutenu par l'Assemblée ?
Ou bien, êtes-vous "oint" par hallucination auditive ?
Je vous demande tout cela pour vous mettre en garde contre vous-même... et contre Satan, vu que les TJ ne croient ni aux miracles, ni à la révélation en dehors de ce qui est dans la Bible, ou plutôt dans la TMN.
Ne savez-vous pas que les 144000 vivront à jamais sur un nuage, sans corps et célibataires ?
Nous vous souhaitons beaucoup de félicité éternelle... et de courage !
Quelle malédiction !
Auteur : Chrétien Date : 01 mai15, 02:32 Message : En arriver à mettre l'onction de l'Esprit Saint au même stade qu'une personne qui n'en a pas, là, ca va loin...
Auteur : Mormon Date : 01 mai15, 02:52 Message :
Chrétien a écrit :En arriver à mettre l'onction de l'Esprit Saint au même stade qu'une personne qui n'en a pas, là, ca va loin...
Tu es trop resté TJ. L'onction du Saint-Esprit, c'est pour tout le monde. L'appel 144000, c'est Jésus qui s'en occupera lui-même.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 mai15, 03:26 Message :
Chrétien a écrit :En arriver à mettre l'onction de l'Esprit Saint au même stade qu'une personne qui n'en a pas, là, ca va loin...
Il faut dire qu'au premier siècle, il n'y avait pas de distinction. Il y avait le baptême d'eau, et le baptême d'esprit saint. Mais quand les premiers chrétiens recevaient l'esprit saint, ça ne ressemblait pas à un événement invisible. Sinon, comment aurait-on pu savoir que l'esprit saint était venu sur eux. Il suffit de lire les récits en Actes pour s'apercevoir de cela. Mais pour les TJ qui aiment bien les événements invisibles, il n'existe aucune manifestation montrant que quelqu'un reçoit l'esprit saint. Donc, un bon matin, le TJ se lève, et décrète qu'il est rempli d'esprit saint, et tout le monde le croit. Evidemment, il serait bien incapable de soulever un grain de sable avec l'aide de l'esprit saint, à plus forte raison accomplir des miracles et œuvres de puissance. C'est tellement pratique l'invisibilité !
Auteur : Mormon Date : 01 mai15, 03:33 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Il faut dire qu'au premier siècle, il n'y avait pas de distinction. Il y avait le baptême d'eau, et le baptême d'esprit saint. Mais quand les premiers chrétiens recevaient l'esprit saint, ça ne ressemblait pas à un événement invisible. Sinon, comment aurait-on pu savoir que l'esprit saint était venu sur eux. Il suffit de lire les récits en Actes pour s'apercevoir de cela. Mais pour les TJ qui aiment bien les événements invisibles, il n'existe aucune manifestation montrant que quelqu'un reçoit l'esprit saint. Donc, un bon matin, le TJ se lève, et décrète qu'il est rempli d'esprit saint, et tout le monde le croit. Evidemment, il serait bien incapable de soulever un grain de sable avec l'aide de l'esprit saint, à plus forte raison accomplir des miracles et œuvres de puissance. C'est tellement pratique l'invisibilité !
C'est une chose que de recevoir le don du Saint-Esprit par l'imposition des mains par des gens en possédant l'autorité, et une toute autre chose que de marcher par la puissance du Saint-Esprit.
Maintenant, s'auto proclamer 144000, c'est le même phénomène que ceux qui se prennent pour Jésus, Jules César, Napoléon... internés ou non.
Auteur : Estrabolio Date : 01 mai15, 03:44 Message : @chrétien et MLP Mais tout le monde peut recevoir de l'Esprit Saint !
Ce n'est pas réservé à tel ou tel !
D'ailleurs souvenez-vous ce qu'a dit Jésus (Luc 19:40) 40 Mais en réponse il dit : “ Je vous le dis : Si ceux-ci se taisaient, les pierres crieraient. ”
Le baptême dans l'Esprit Saint, l'alliance pour un Royaume est un chemin qui s'ouvre devant celui qui le reçoit. Il ne se sent en rien supérieur aux autres. Il prend le départ d'une course qui lui faut terminer.
Une autre image donnée par la Bible : les membres d'un corps qui sont tous utiles mais qui ne sont rien sans les autres.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 01 mai15, 03:50 Message :
Si un chrétien qui prend les emblèmes au Repas du Seigneur a commis un péché grave, il devrait chercher une aide spirituelle (lire Jacques 5:14-16). Maintenant, si ce chrétien oint a produit « des fruits qui conviennent à la repentance », il ne montre pas de mépris pour le sacrifice de Jésus en ayant part aux emblèmes du Mémorial (Luc 3:8).
Non seulement cela montre qu'ils sont humains comme tout le monde mais qu'en élargissant le raisonnement, un chrétien oint, à l'instar d'un autre qui a l'espérance terrestre, s'il ne produit pas « des fruits qui conviennent à la repentance » perd automatiquement son statu et n'importe laquelle des deux espérances aussi longtemps qu'il n'en produira pas.
Aux yeux de Jéhovah, oint ou pas, même règle, même principe, même justice.
Auteur : Chrétien Date : 01 mai15, 03:51 Message : Ce n'est pas ce que dit 1 Jean...
Auteur : Mormon Date : 01 mai15, 04:05 Message :
Chrétien a écrit :Ce n'est pas ce que dit 1 Jean...
Tu les entretiens dans leur fantasme. Tu leur rends un mauvais service.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 mai15, 04:06 Message :
Estrabolio a écrit :@chrétien et MLP Mais tout le monde peut recevoir de l'Esprit Saint !
Ce n'est pas réservé à tel ou tel !
Ce n'est pas de cela qu'il s'agit. Si Dieu accorde son esprit saint à quelqu'un, c'est pour une raison précise.
Estrabolio a écrit :Le baptême dans l'Esprit Saint, l'alliance pour un Royaume est un chemin qui s'ouvre devant celui qui le reçoit. Il ne se sent en rien supérieur aux autres. Il prend le départ d'une course qui lui faut terminer.
Une autre image donnée par la Bible : les membres d'un corps qui sont tous utiles mais qui ne sont rien sans les autres.
Un baptême dans l'esprit saint invisible ? C'est pratique quand c'est invisible. En tout cas ce n'était pas invisible pour Jésus, ni invisible à la Pentecôte de l'an 33, ni invisible au premier siècle apparemment. On se demande pourquoi Dieu prend la peine de montrer les choses, si d'autres affirment qu'elles sont invisibles.
Estrabolio a écrit :je ne me suis jamais senti rabaissé par mes frères du CC et je me sens tout à fait comme leur frère en Christ.
Il n'y a pas de notion de supériorité et d'infériorité entre nous, chacun a un rôle à jouer.
Je t'assure que nous ne vivons absolument pas les choses comme tu sembles le croire. De même, je ne comprends jamais les frères et soeurs qui nous regardent comme si nous étions "à part". Quel que soit l'espérance de chacun, tous les humains sont également précieux aux yeux du Créateur et le Christ est venu pour que tous aient accès au salut.
Dans une TG, les oints non-membres du CC sont des domestiques ?!
Dans un discours du Mémorial, les oints seront Roi et Prêtres ?!
Dans une TG, il faut se méfier des nouveaux oints parce que ce sont sans doute d'anciens toxico ou des schizophrènes non-décompensés.
Dans un autre discours, ils régneront au Ciel avec Christ.
Un peu méprisant pour les interessés. Et un peu schizo pour les autres.
Après, tu peux toujours te dire que ça ne te concerne pas et ne pas te sentir visé. Il n'en demeure pas moins que ces discours existent..
..
Auteur : Mormon Date : 01 mai15, 04:25 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Un baptême dans l'esprit saint invisible ? C'est pratique quand c'est invisible. En tout cas ce n'était pas invisible pour Jésus, ni invisible à la Pentecôte de l'an 33, ni invisible au premier siècle apparemment. On se demande pourquoi Dieu prend la peine de montrer les choses, si d'autres affirment qu'elles sont invisibles.
Cela peut-être spectaculaire dans certains cas, et confidentiel pour la plupart du temps.
Le but est que chacun, femmes et enfants, naissent de l'esprit. Cela peut se passer discrètement le long de notre vie, ou brutalement à la faveur d'un traumatisme de vie - très souvent, en période de fin de vie... et même dans tous les derniers instants de la vie.
C'est le Saint-Esprit qui témoigne de l'authenticité du messager, les fruits attirent seulement notre attention.
C'est le Saint-Esprit qui témoigna aux premiers disciples qu'ils avaient affaire au Christ et qu'ils pouvaient tout quitter sur le champ pour le suivre. L'auto-proclamation ne fait pas partie de l'ordre des cieux.
Auteur : Estrabolio Date : 01 mai15, 04:44 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Dans une TG, il faut se méfier des nouveaux oints parce que ce sont sans doute d'anciens toxico ou des schizophrènes non-décompensés.
Tu peux donner les références ?
A la question tous les participants au Mémorial sont-ils oints, il a été répondu "pas forcément". Pas forcément, ça veut dire peut être que oui, peut être que non et si c'est non pour certains alors on peut penser que d'anciennes croyances, une dépression peuvent amener certains à le croire à tort mais en aucun cas le CC n'a dit que c'était le cas des nouveaux oints.
D'autre part, tu ne comprends pas que justement, même celui qui est la partie la plus infime du corps a son utilité et tous ceux qui finiront la course seront égaux et recevront la même couronne.
@Mormon,
Lorsque certains te parlent d'auto-proclamation, il s'agit juste de la participation au pain et au vin et en aucun cas de personnes qui proclament être ceci ou cela ou demander un statut à part.
Auteur : Mormon Date : 01 mai15, 04:52 Message :
Estrabolio a écrit :
@Mormon,
Lorsque certains te parlent d'auto-proclamation, il s'agit juste de la participation au pain et au vin
Ca revient au même. C'est de l'orgueil, et de l'auto-proclamation.
Toute personne s'étant baptisée après repentance est sensée être digne de prendre les emblèmes.
En plus, tu n'as rien fait pour cacher, personnellement, que tu étais "oint" sur ce forum. Cela en dit long sur tes mobiles.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 01 mai15, 05:12 Message :
Mormon a écrit :Ca revient au même. C'est de l'orgueil, et de l'auto-proclamation.
Toute personne s'étant baptisée après repentance est sensée être digne de prendre les emblèmes.
Non, bibliquement, ce n'est pas exact ce que tu dis car contrairement à ce que tu penses, tout le monde n'a pas part aux emblèmes et estimer que l'on soit un membre oint n'est pas non plus de l'auto-proclamation orgueilleuse. Bien qu'il soit tout à fait possible que ça soit le cas de quelques-uns, nous n'en savons rien en tous les cas.
Par conséquent, quiconque mange le pain ou boit la coupe du Seigneur indignement sera coupable à l’égard du corps et du sang+ du Seigneur. Qu’un homme d’abord s’approuve lui-même après s’être examiné sérieusement, et qu’ainsi il mange de ce pain et boive de cette coupe. En effet, qui mange et boit mange et boit un jugement contre lui-même s’il ne discerne pas le corps. Voilà pourquoi beaucoup parmi vous sont faibles et malades, et bon nombre dorment [dans la mort]. Mais si nous discernions ce que nous, nous sommes, nous ne serions pas jugés. Cependant, quand nous sommes jugés, nous sommes disciplinés par Jéhovah, pour que nous ne soyons pas condamnés avec le monde. - I Corinthiens 11:27-32
Et la repentance ne se borne pas uniquement au baptême, c'est comme tout, ce n'est pas un acquis mais une chose qui s'entretient alors la dernière chose que Jéhovah s'attend à voir débarquer à sa table, c'est quelqu'un qui ne se repend que lors de son baptême et qui, de facto, n'a pas compris le sacrifice du Christ.
Vous ne pouvez boire la coupe de Jéhovah*+ et la coupe des démons ; vous ne pouvez avoir part à “ la table de Jéhovah*+ ” et à la table des démons. - I Corinthiens 10:21
Mormon a écrit :En plus, tu n'as rien fait pour cacher, personnellement, que tu étais "oint" sur ce forum. Cela en dit long sur tes mobiles.
Je trouve cette remarque particulièrement déplacée lorsque l'on considère que tout le monde sait que les Mormons s'imaginent être tous des "oints" dispatchant le Saint Esprit parmi les fidèles.
Auteur : Mormon Date : 01 mai15, 05:17 Message :
Kerridween a écrit :
Non, bibliquement, ce n'est pas exact ce que tu dis car contrairement à ce que tu penses, tout le monde n'a pas part aux emblèmes et estimer que l'on soit un membre oint n'est pas non plus de l'auto-proclamation orgueilleuse. Bien qu'il soit tout à fait possible que ça soit le cas de quelques-uns, nous n'en savons rien en tous les cas.
S'il n'y a que quelques auto-proclamés de dignes, vous pouvez vous faire du soucis. Ca ne colle pas. Votre mouvement ne baptise donc que des gens indignes de l'être.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 01 mai15, 05:28 Message :
Mormon a écrit :S'il n'y a que quelques auto-proclamés de dignes, vous pouvez vous faire du soucis. Ca ne colle pas. Votre mouvement ne baptise donc que des gens indignes de l'être.
Bien sûr que non, tu ne comprends pas le pourquoi du comment parce que tu bornes ça à tes propres croyances qui sont, tu m'excuseras, non bibliques pour la grande majorité d'entre elles.
Déjà pour toi, la Bible ne parle que d'une espérance, l'espérance céleste, quand elle en présente deux alors forcément, ça risque pas d'aller dans ton sens.
D'autre part, si l'on commence à faire dans la sélection et à choisir de baptiser uniquement ceux qui sont dignes alors on s'octroie un droit qui ne nous appartient pas. Juger l'autre. Vous scrutez le cœur et les reins de vos membres avant de les baptiser pour savoir s'ils sont dignes ?
"Allez et faites des disciples, des gens de toutes les nations, les baptisant au..." et non pas "Allez et faites des disciples que vous aurez choisi parmi les gens de toutes les nations" (Matthieu 28:19, 20)
Auteur : papy Date : 01 mai15, 05:31 Message :
Kerridween a écrit :
D'autre part, si l'on commence à faire dans la sélection et à choisir de baptiser uniquement ceux qui sont dignes alors on s'octroie un droit qui ne nous appartient pas. Juger l'autre. Vous scrutez le cœur et les reins de vos membres avant de les baptiser pour savoir s'ils sont dignes ?
Pourquoi dans la congrégation TdJ , il n'y a pas de sélection avant le baptême ?
Auteur : Mormon Date : 01 mai15, 05:33 Message :
Kerridween a écrit :Déjà pour toi, la Bible ne parle que d'une espérance, l'espérance céleste, quand elle en présente deux alors forcément, ça risque pas d'aller dans ton sens.
La Bible ne parle que d'une espérance pour les justes, pour ceux qui auront tout vaincus.
"Ils hériteront de la terre"
Dans le cas contraire, un "144000" devrait avoir l'élégance de le garder pour lui.
C'est tout !
Auteur : Estrabolio Date : 01 mai15, 05:34 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit :Après, tu peux toujours te dire que ça ne te concerne pas et ne pas te sentir visé.
Il y a une chose qu'il faut que tu saches c'est qu'un oint ne doutera jamais de l'appel qu'il a reçu et ne demandera à personne de lui dire si il est oint ou pas car il le sait. Après, il peut y avoir du découragement, l'impression de ne pas être à la hauteur, de ne pas arriver au bout de la course mais pas une seconde il ne peut douter de ce qu'il a reçu. Voila pourquoi le Collège Central peut, sans crainte de choquer les oints, dire que certaines personnes peuvent prendre le pain et le vin à tort car un oint ne se sentira jamais concerné par cela.
Auteur : Mormon Date : 01 mai15, 05:36 Message :
Estrabolio a écrit :
Il y a une chose qu'il faut que tu saches c'est qu'un oint ne doutera jamais de l'appel qu'il a reçu
Il en doutera toujours puisque les TJ ne croient pas en la révélation.
D'autant que le principe d'un favoritisme dans les cieux est contraire à l'amour de Dieu.
Auteur : Estrabolio Date : 01 mai15, 05:43 Message : Mormon, j'ai eu le tort de vous répondre tout à l'heure mais je veux juste vous poser une question ; est-que je suis intervenu dans un débat sur l'Eglise du Christ des Saints des Derniers Jours pour parler de notre façon de voir les choses ?
Vous intervenez sur tous les fils pour imposer la vision de votre Eglise et la plupart du temps avec une violence et une grossièreté qui ne serait pas tolérée sur un autre forum mais bon, vous êtes modérateur alors tout vous est permis......
Auteur : Mormon Date : 01 mai15, 05:50 Message :
Estrabolio a écrit :Mormon, j'ai eu le tort de vous répondre tout à l'heure mais je veux juste vous poser une question ; est-que je suis intervenu dans un débat sur l'Eglise du Christ des Saints des Derniers Jours pour parler de notre façon de voir les choses ?
Vous intervenez sur tous les fils pour imposer la vision de votre Eglise et la plupart du temps avec une violence et une grossièreté qui ne serait pas tolérée sur un autre forum mais bon, vous êtes modérateur alors tout vous est permis......
Ce lieux est "œcuménisme", pas "enseignement". Attendez la réouverture du forum TJ avec un modo qui ne le transforme pas en un lieu de débats. En attendant, vous avez le droit à la vérité comme les autres... et de la rejeter.
Mais, je ne me tairai pas lorsque vous avancez des choses absurdes.
PS. je ne suis pas modérateur
Auteur : Estrabolio Date : 01 mai15, 05:54 Message :
Mormon a écrit : je ne suis pas modérateur
Ah oui, désolé, j'avais essayé de vous mettre en ignorés et je n'avais pas pu mais là c'est possible.
Auteur : Chrétien Date : 01 mai15, 05:57 Message : Estrabolio, c'est impressionnant comme, sous tes airs de faux gentil, tu arrives à vexer les autres...
Accepte les remarques, accepte le fait que les autres peuvent penser autrement que toi...bref, accepte la tolérance...
Auteur : Mormon Date : 01 mai15, 05:58 Message :
Estrabolio a écrit :
Ah oui, désolé, j'avais essayé de vous mettre en ignorés et je n'avais pas pu mais là c'est possible.
Cela serait tellement plus facile ! Vous n'avez qu'à me zapper !... mais je continuerai pour les visiteurs occasionnels.
Je ne suis modérateur que pour la section "mormon".
Auteur : Estrabolio Date : 01 mai15, 06:04 Message : Mais je ne suis pas un faux gentil Chrétien, je suis un vrai méchant puisque je suis un vrai TJ
Auteur : Chrétien Date : 01 mai15, 06:19 Message : Mais non, tu fais le faux méchant vrai gentil TJ...
Auteur : papy Date : 01 mai15, 06:25 Message :
Estrabolio a écrit :
Il y a une chose qu'il faut que tu saches c'est qu'un oint ne doutera jamais de l'appel qu'il a reçu et ne demandera à personne de lui dire si il est oint ou pas car il le sait. Après, il peut y avoir du découragement, l'impression de ne pas être à la hauteur, de ne pas arriver au bout de la course mais pas une seconde il ne peut douter de ce qu'il a reçu. Voila pourquoi le Collège Central peut, sans crainte de choquer les oints, dire que certaines personnes peuvent prendre le pain et le vin à tort car un oint ne se sentira jamais concerné par cela.
Si l'article de la TdG n' a pour but de choquer que les " faux oints " , il suffisait de leur envoyer une lettre confidentielle sans mêler " la grande foule " à ce lavage de linge sale en famille .
Mais le problème est : " Comment envoyer le courrier aux bonnes adresses sans risque de se tromper ".
Auteur : Chrétien Date : 01 mai15, 06:31 Message : Ceci dit, le Collège Central agit par quelle autorité ?
On a progressé un peu, car j'ai entendu que les oints ne sont pas parfait et n'ont pas la sagesse "d'en haut"... Ni la connaissance parfaite...
Donc, ma question est : comment se fait-il que le Collège central se permet de condamner le monde autour de lui, sans qu'il n'ai pour autant, la parfaite connaissance, tout en pouvant juger et condamner, mais en disant qu'il n'est pas parfait...
Auteur : Estrabolio Date : 01 mai15, 06:35 Message :
papy a écrit :
Si l'article de la TdG n' a pour but de choquer que les " faux oints " , il suffisait de leur envoyer une lettre confidentielle sans mêler " la grande foule " à ce lavage de linge sale en famille .
Mais le problème est : " Comment envoyer le courrier aux bonnes adresses sans risque de se tromper ".
Mais Papy, encore une fois le CC n'a jamais dit qu'il y avait des faux oints ! Et s'il a donné les raisons pour lesquels certains pourraient se tromper c'est justement pour que les TJ s'abstiennent de juger ceux qui prennent les emblèmes.
Le CC a toujours dit que c'était une affaire entre la personne et Dieu et en aucun cas le problème de qui que ce soit dans la congrégation.
@Chrétien, tout simplement parce que les choses ne peuvent se faire que dans l'unité et que Jéhovah redresse les choses s'il y en a besoin.
Comme dans toute famille, il y a un chef de famille et tous ceux qui deviennent TJ acceptent cela.
Ce chef de famille a réussi a guider la famille à travers le dernier siècle sans que celle-ci ne se déchire au cours des conflits ce qui est une preuve de l'amour cultivé au sein de cette famille.
@Mormon, oui je précise, comme je l'ai dit à Eliaqim, il s'agit là d'une question personnelle, certains de vos propos m'ont profondément choqué mais je n'ai pas demandé à ce qu'il soit modéré ou quoi que ce soit, je sais que je peux être plus sensible que d'autres sur des réflexions sur Jésus ou sur la foi, donc vous mettre en ignorés était simplement un moyen pour moi d'éviter de voir des propos qui, pour moi, sont déplacés.
Auteur : papy Date : 01 mai15, 06:41 Message :
Estrabolio a écrit :
Le CC a toujours dit que c'était une affaire entre la personne et Dieu et en aucun cas le problème de qui que ce soit dans la congrégation.
Dans ce cas , l'article de la TdG cité s’ingère outrageusement entre la personne ointe ou pas et Dieu !
Le CC ne s’ingère pas mais s'ingère quant - même ..........
Auteur : Mormon Date : 01 mai15, 06:44 Message :
Estrabolio a écrit :
Le CC a toujours dit que c'était une affaire entre la personne et Dieu et en aucun cas le problème de qui que ce soit dans la congrégation.
Dans ce cas, il faudrait que les "oints" soient plus discrets à Pâques. Non, cette ségrégation des justes n'est pas conforme à l'amour de Dieu. Tous les justes seront enlevés à la rencontre du Christ lors de son second avènement et habiteront avec lui.
L'ordre des résurrection feront que certains seront ressuscités avant d'autres, mais l'héritage éternel sera le même pour chacun des justes.
Voir la parabole des ouvriers de la dernières heure.
Auteur : medico Date : 01 mai15, 20:06 Message : Le collége des Mormons agit sur quelle autorité ?
Auteur : Estrabolio Date : 01 mai15, 20:13 Message :
papy a écrit :
Le CC ne s’ingère pas mais s'ingère quant - même
Le problème Papy c'est que vous ne lisez pas ce qui est écrit dans les publications, vous cherchez de quoi contredire le CC !
A la question "le nombre de participants au mémorial est il le nombre de oints", le CC répond "pas forcément" : ce qui veut dire "on n'en sait rien" tout simplement. Il donne ensuite des facteurs qui pourraient faire que certains se trompent mais il ne dit pas que c'est le cas.
Si le CC agit comme ça, c'est parce que de nombreux TJ cherchent à juger les participants aux emblèmes, cet article avait pour but de dire que même si une personne se trompait, ce n'est pas aux autres de juger.
Je n'ai jamais vu une ingérence ou un jugement du CC dans cela !
Auteur : Chrétien Date : 01 mai15, 20:14 Message : Le sujet dérive...
Auteur : papy Date : 01 mai15, 22:14 Message :
Estrabolio a écrit :
Si le CC agit comme ça, c'est parce que de nombreux TJ cherchent à juger les participants aux emblèmes, cet article avait pour but de dire que même si une personne se trompait, ce n'est pas aux autres de juger.
Moi je dis que si le CC agit comme ça, c'est parce que le nombre de participants au mémorial est en augmentation malgré la théorie qui voudrait que le nombre devrait diminué .
Belle entourloupette du CC qui argumente que ce nombre en augmentation ne signifie rien , c'est qu'il y a " probablement " des " soi-disant " oints qui ne le sont pas .
Déduisez......paradoxalement , le nombre de " vrais " oints diminue alors que le nombre de participants aux emblèmes augmente .
Après cela tu persistes à croire que le CC n'outre passe pas son rôle !
Auteur : Estrabolio Date : 02 mai15, 00:02 Message : Petite réflexion matinale,
-je suis un pharisien au premier siècle, j'ai suivi des études théologiques, je suis un mode de vie strict, je m'efforce d'accomplir toute la Loi dans les moindres détails. Arrive un homme que le peuple appelle enseignant, qui n'a jamais mis les pieds dans une école théologique, qui ne dit rien si ses disciples violent le sabbat, qui ne suit pas le code d'ablution avant de manger et qui fréquente non seulement des prostituées mais aussi des collecteurs d'impôts qui sont des collabos à la solde de César ! En plus cette personne revient sur la Loi en donnant des commandements nouveaux ! Non, ça ne peut pas être le Messie promis car le Messie sera forcément un pharisien, un observateur scrupuleux de la Loi
-je suis un homme du peuple du premier siècle, j'entends depuis mon enfance que la venue du Messie est proche et je crois l'avoir trouvé, il fait des miracles, il parle comme personne avant lui et je suis certain que, comme l'annoncent les prophéties, il va prendre le pouvoir et que tous les rois de la terre vont s'incliner devant lui, que Jérusalem va supplanter Rome et devenir la capitale du monde. Mais je suis déçu car il ne veut pas renverser Rome, il ne veut pas prendre les armes mais parle d'amour, ça ne peut pas être le Messie.
Résultat, seules 120 personnes seront au final restées fidèles à Jésus ! Les autres ne l'ont pas suivi jusqu'au bout tout simplement parce qu'il ne correspondait pas à l'image qu'ils avaient du Messie. Ils se sont focalisés sur ce qui ne collait pas à l'image qu'ils s'en faisaient et sont passés à coté du message.
Alors, certains d'entre nous n'agissent-ils pas de la même manière vis à vis du Collège Central ? Ils s'attendaient peut être à la perfection, à de grands signes, trouvent certaines choses injustes ou choquantes mais au final, ce qui importe, c'est d'avoir la vision de Dieu et pas la notre.
Or qu'a dit Jésus ? Qu'on reconnaîtrait ses disciples à leur infaillibilité ? A leurs miracles ?
Non, il n'a donné qu'un signe : l'amour que les disciples auraient entre eux. Incroyable non ? Un seul signe de reconnaissance !
Alors, pour ma part, je constate que le Collège Central des Témoins de Jéhovah a été le seul qui a conduit un peuple uni dans la paix alors que le reste de la chrétienté se massacrait allègrement. Je constate aussi qu'il a réussi à faire parler de l'espérance du Royaume par toute la terre et qu'il s'est efforcé de se débarrasser de toutes les traditions païennes.
Alors évidemment, il ne correspond peut être pas à la vision que vous vous étiez faite de l'Eglise du Christ mais êtes-vous certains que c'est la vision de Dieu ?
Je ne remets en doute la sincérité de personne, je dis simplement que beaucoup ajoutent des critères pour ne pas reconnaître dans le Collège Central l'instrument utilisé par le Christ.
Voila, c'était juste le partage de ma réflexion matinale en ramassant les bouquets d'aubépine et j'y retourne.....
Auteur : Chrétien Date : 02 mai15, 00:31 Message :
estrabolio a écrit :
Résultat, seules 120 personnes seront au final restées fidèles à Jésus ! Les autres ne l'ont pas suivi jusqu'au bout tout simplement parce qu'il ne correspondait pas à l'image qu'ils avaient du Messie. Ils se sont focalisés sur ce qui ne collait pas à l'image qu'ils s'en faisaient et sont passés à coté du message.
Alors, certains d'entre nous n'agissent-ils pas de la même manière vis à vis du Collège Central ? Ils s'attendaient peut être à la perfection, à de grands signes, trouvent certaines choses injustes ou choquantes mais au final, ce qui importe, c'est d'avoir la vision de Dieu et pas la notre.
Or qu'a dit Jésus ? Qu'on reconnaîtrait ses disciples à leur infaillibilité ? A leurs miracles ?
Non, il n'a donné qu'un signe : l'amour que les disciples auraient entre eux. Incroyable non ? Un seul signe de reconnaissance !
Alors, pour ma part, je constate que le Collège Central des Témoins de Jéhovah a été le seul qui a conduit un peuple uni dans la paix alors que le reste de la chrétienté se massacrait allègrement. Je constate aussi qu'il a réussi à faire parler de l'espérance du Royaume par toute la terre et qu'il s'est efforcé de se débarrasser de toutes les traditions païennes.
Alors évidemment, il ne correspond peut être pas à la vision que vous vous étiez faite de l'Eglise du Christ mais êtes-vous certains que c'est la vision de Dieu ?
Je ne remets en doute la sincérité de personne, je dis simplement que beaucoup ajoutent des critères pour ne pas reconnaître dans le Collège Central l'instrument utilisé par le Christ.
Jésus a prouvé maintes fois (avec l'intervention de Jéhovah lui-même) que Jésus était le Messie...
Le CC a-t-il prouvé quelque chose ? NON !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 02 mai15, 01:04 Message :
Estrabolio a écrit :Résultat, seules 120 personnes seront au final restées fidèles à Jésus ! Les autres ne l'ont pas suivi jusqu'au bout tout simplement parce qu'il ne correspondait pas à l'image qu'ils avaient du Messie. Ils se sont focalisés sur ce qui ne collait pas à l'image qu'ils s'en faisaient et sont passés à coté du message.
Alors, certains d'entre nous n'agissent-ils pas de la même manière vis à vis du Collège Central ? Ils s'attendaient peut être à la perfection, à de grands signes, trouve certaines choses injustes ou choquantes mais au final, ce qui importe, c'est d'avoir la vision de Dieu et pas la notre.
Je ne sais pas si tu te souviens que Jésus avait aussi dit de se méfier des faux christs et des faux prophètes, et que la WT répond exactement à la définition du faux prophète et des faux christs qui annoncent des choses qui n'arrivent pas. Et je ne parle même pas des erreurs. Donc, non Jésus n'a pas dit qu'on reconnaîtrait ses disciples ni à leur infaillibilité, ni à leurs miracles, mais il a aussi dit de ne pas se laisser abuser par le loup en vêtement de brebis et le faux prophète. Jésus a t-il dit de suivre une organisation qui serait dans l'erreur et qui ferait des prédictions erronées coûte que coûte ? Pas que je sache !
Il ne suffit pas d'avoir de l'amour entre soi pour être disciple de Christ. Il ne suffit pas de ne pas faire la guerre, ou de ne pas faire de politique. Les disciples de Jésus n'ont jamais colporté de fausses doctrines eux, parce qu'ils étaient inspirés. Quel est l'intérêt pour Jésus que ses disciples si il en existaient aujourd'hui ne soient pas inspirés ? Quel est la meilleure manière de convaincre les gens ? En n'étant pas inspirés, en étant incapable d'accomplir le moindre acte de puissance, ou au contraire, en étant inspiré et prouvant qu'on vient de Dieu ? Pourquoi Jésus se priverait d'un tel élément qu'il avait promis à ses disciples aussi si il veut que la bonne nouvelle soit prêchée sur toute la terre ?
Ce qui importe au final, c'est de ne pas suivre des charlatans qui s'auto-proclament organisation de Dieu sur terre. C'est vrai que certains n'ont pas suivit Jésus, mais ils avaient toutes les raisons de le faire car il était irréprochable et a prouvé par ses miracles, ses actes de puissance et sa résurrection qu'il venait de Dieu. Mais ceux qui ne suivent pas le CC ont toutes les raisons de ne pas le faire car lui n'est pas irréprochable, et il n'a jamais pu prouver qu'il venait de Dieu. Toute la différence est là ! Les pharisiens n'ont pas reconnu Jésus comme le Messie, mais ça ne les a pas empêché comme les autres juifs de le reconnaître comme un prophète envoyé de Dieu. Le CC lui n'a jamais pu le prouver, et la caractéristique des envoyés de Dieu, c'est qu'ils sont capables de le prouver. Sinon, on appelle ça des charlatans, catégorie dans laquelle rentre le CC jusqu'à preuve du contraire.
Auteur : Chrétien Date : 02 mai15, 01:24 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Je ne sais pas si tu te souviens que Jésus avait aussi dit de se méfier des faux christs et des faux prophètes, et que la WT répond exactement à la définition du faux prophète et des faux christs qui annoncent des choses qui n'arrivent pas. Et je ne parle même pas des erreurs. Donc, non Jésus n'a pas dit qu'on reconnaîtrait ses disciples ni à leur infaillibilité, ni à leurs miracles, mais il a aussi dit de ne pas se laisser abuser par le loup en vêtement de brebis et le faux prophète. Jésus a t-il dit de suivre une organisation qui serait dans l'erreur et qui ferait des prédictions erronées coûte que coûte ? Pas que je sache !
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 02 mai15, 01:33 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Les pharisiens n'ont pas reconnu Jésus comme le Messie, mais ça ne les a pas empêché comme les autres juifs de le reconnaître comme un prophète envoyé de Dieu.
Faux ! Le judaïsme n'a jamais reconnu Jésus comme telle mais comme quelqu'un agissant avec les pouvoirs de Satan (Mt 9:34 ; Mc 3:22 ; Lc 11:15, 16 ; Jn 8:48). De nos jours, il attend toujours que le Messie arrive, considérant Jésus comme un imposteur qu'il fallait mettre à mort conformément à la loi mosaïque.
Même avec des preuves concrètes, des gens peuvent être amené à ne pas être convaincu, absolument rien ne dit qu'aujourd'hui il en serait autrement de la part de ceux qui demandent sempiternellement des preuves.
Auteur : Estrabolio Date : 02 mai15, 01:54 Message : Encore une fois, les Témoins de Jéhovah ne sont pas des faux prophètes, ils ne font que chercher à comprendre les prophéties tout simplement.
Pierre tout oint qu'il fut a refusé d'obéir à Dieu par 3 fois lorsque Celui-ci lui a dit de tuer et manger des animaux impurs, il a même fallu que Corneille et sa famille reçoive l'Esprit Saint pour que Pierre comprenne enfin, de même l'Eglise ou Congrégation du premier siècle fut divisée sur le problème de la circoncision !Paul et Barnabas se sont déchirés, n'ont pas été capables de se mettre d'accord et sont partis chacun de leur coté, là encore, est-ce là la perfection que certains attendent ?
Jean dit lui même qu'il s'est jeté au pied de l'ange pour l'adorer, est-ce que vous auriez estimé cela juste venant d'un chrétien guidé par l'Esprit Saint ?
Est-ce que ce n'était pas pour autant l'Eglise ou Congrégation du Christ ?
Encore une fois, vous ajoutez vos propres critères en ignorant le seul donné par Jésus en jugeant que l'amour ne suffit pas. Réfléchissez, en disant cela, c'est le Christ lui même que vous jugez !
Mais je suis certain que vous expliquerez au Christ qu'il aurait dû donner des critères plus précis ou se choisir un meilleur esclave....
(Matthieu 11:16-19) 16 “ À qui comparerai-je cette génération ? Elle est semblable à des petits enfants assis sur les places de marché, qui interpellent leurs camarades de jeux, 17 en disant : ‘ Nous vous avons joué de la flûte, mais vous n’avez pas dansé ; nous nous sommes lamentés, mais vous ne vous êtes pas frappé la poitrine de chagrin. ’ 18 Pareillement, Jean est venu ne mangeant ni ne buvant, pourtant on dit : ‘ Il a un démon ’ ; 19 le Fils de l’homme est venu mangeant et buvant, cependant on dit : ‘ Voyez ! Un homme glouton et buveur de vin, un ami des collecteurs d’impôts et des pécheurs. ’ Cependant, la sagesse se révèle juste par ses œuvres. ”
Auteur : Chrétien Date : 02 mai15, 02:04 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Les pharisiens n'ont pas reconnu Jésus comme le Messie, mais ça ne les a pas empêché comme les autres juifs de le reconnaître comme un prophète envoyé de Dieu.
Kerridween a écrit :
Faux ! Le judaïsme n'a jamais reconnu Jésus comme telle mais comme quelqu'un agissant avec les pouvoirs de Satan (Mt 9:34 ; Mc 3:22 ; Lc 11:15, 16 ; Jn 8:48). De nos jours, il attend toujours que le Messie arrive, considérant Jésus comme un imposteur qu'il fallait mettre à mort conformément à la loi mosaïque.
Même avec des preuves concrètes, des gens peuvent être amené à ne pas être convaincu, absolument rien ne dit qu'aujourd'hui il en serait autrement de la part de ceux qui demandent sempiternellement des preuves.
Tu peux nous prouver cela par des références stp ?
Estrabolio a écrit :Encore une fois, les Témoins de Jéhovah ne sont pas des faux prophètes, ils ne font que chercher à comprendre les prophéties tout simplement.
Ils donnent des dates qui ne se réalisent pas. (Deutéronome 18:20-22)
Pierre tout oint qu'il fut a refusé d'obéir à Dieu par 3 fois lorsque Celui-ci lui a dit de tuer et manger des animaux impurs, il a même fallu que Corneille et sa famille reçoive l'Esprit Saint pour que Pierre comprenne enfin, de même l'Eglise ou Congrégation du premier siècle fut divisée sur le problème de la circoncision !Paul et Barnabas se sont déchirés, n'ont pas été capables de se mettre d'accord et sont partis chacun de leur coté, là encore, est-ce là la perfection que certains attendent ?
Pierre était-il oint à cette époque ?
Jean dit lui même qu'il s'est jeté au pied de l'ange pour l'adorer, est-ce que vous auriez estimé cela juste venant d'un chrétien guidé par l'Esprit Saint ?
il y a une différence entre le savoir et l'action. Jean n'était qu'un homme pécheur...
Encore une fois, vous ajoutez vos propres critères en ignorant le seul donné par Jésus en jugeant que l'amour ne suffit pas. Réfléchissez, en disant cela, c'est le Christ lui même que vous jugez !
Non, je lis la Bible et je l'applique dans ma compréhension des choses, nuance.
Vous n'êtes même pas capable de lire correctement 1 Jean 2:20,26,27...
Mais je suis certain que vous expliquerez au Christ qu'il aurait dû donner des critères plus précis ou se choisir un meilleur esclave....
On verra bien... Pour ma part, je préfère rester humble et ne pas préjugez des pensées...
(Matthieu 11:16-19) 16 “ À qui comparerai-je cette génération ? Elle est semblable à des petits enfants assis sur les places de marché, qui interpellent leurs camarades de jeux, 17 en disant : ‘ Nous vous avons joué de la flûte, mais vous n’avez pas dansé ; nous nous sommes lamentés, mais vous ne vous êtes pas frappé la poitrine de chagrin. ’ 18 Pareillement, Jean est venu ne mangeant ni ne buvant, pourtant on dit : ‘ Il a un démon ’ ; 19 le Fils de l’homme est venu mangeant et buvant, cependant on dit : ‘ Voyez ! Un homme glouton et buveur de vin, un ami des collecteurs d’impôts et des pécheurs. ’ Cependant, la sagesse se révèle juste par ses œuvres. ”
Ce n'est que ton interprétation, Estrabolio...humaine.
Auteur : Estrabolio Date : 02 mai15, 02:11 Message : Pierre n'était pas oint au moment du baptême de Corneille ???? donc tu nies la pentecôte ???? c'est vraiment attaquer les Ecritures là mais bon, tout est bon pour dire que les autres ont tort et tu en viens même à remettre en cause l'authenticité de la Bible comme hier sur le Chat alors......
Je me suis contenté de donner des pistes de réflexion, libre à vous d'en tirer quelque chose ou pas.
Une chose est certaine c'est que l'amour est LE critère donné par Jésus, libre à vous d'en rajouter ou de l'ignorer.
Ce qui me surprend, c'est qu'un bon nombre d'entre vous gardent des enseignements des TJ comme le rejet de l'enfer ! Soyons logiques, si les TJ sont des faux prophètes comme vous dites, ils ne peuvent pas avoir raison sur un seul point. Vu que les TJ sont les seuls à rejeter l'immortalité de l'âme et l'enfer, vous devriez logiquement croire en l'enfer et en l'immortalité de l'âme.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 02 mai15, 02:47 Message :
Chrétien a écrit :Tu peux nous prouver cela par des références stp ?
Les juifs fondent le judaïsme sur la religion abrahamique qui fleurira ensuite dans la Loi mosaïque (la Torah, les Nevi'im et les Ketouvim), collectivement désignés par l'acronyme Tanakh, dont le texte constitue la Miqra ou Bible hébraïque.
L'un des principes de foi du judaïsme est l'affirmation d'un et un seul Dieu, sans aucun intermédiaire ni associé (shoutaf). La croyance en Jésus de Nazareth en tant que divinité, partie de divinité ou fils de Dieu est incompatible avec le judaïsme, de même que sa messianité ou sa prophétie.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 02 mai15, 04:01 Message :
Estrabolio a écrit :Encore une fois, les Témoins de Jéhovah ne sont pas des faux prophètes, ils ne font que chercher à comprendre les prophéties tout simplement.
On ne leur reproche pas de chercher à comprendre, mais d'annoncer à partir de la Bible des événements qui ne se produisent pas. Ca fait d'eux de faux prophètes selon la Bible.
Estrabolio a écrit :Pierre tout oint qu'il fut a refusé d'obéir à Dieu par 3 fois lorsque Celui-ci lui a dit de tuer et manger des animaux impurs, il a même fallu que Corneille et sa famille reçoive l'Esprit Saint pour que Pierre comprenne enfin, de même l'Eglise ou Congrégation du premier siècle fut divisée sur le problème de la circoncision !Paul et Barnabas se sont déchirés, n'ont pas été capables de se mettre d'accord et sont partis chacun de leur coté, là encore, est-ce là la perfection que certains attendent ?
Jean dit lui même qu'il s'est jeté au pied de l'ange pour l'adorer, est-ce que vous auriez estimé cela juste venant d'un chrétien guidé par l'Esprit Saint ?
Est-ce que ce n'était pas pour autant l'Eglise ou Congrégation du Christ ?
Mais aucun n'a enseigné de fausses doctrines en prétextant que c'était une vérité venant de Dieu. Tu n'as pas l'air de saisir la différence. Une doctrine si elle vient de Dieu ne peut comporter d'erreurs. Si il y a erreur, c'est que c'est une doctrine d'homme. Donc, on ne s'attend pas à la perfection des hommes, mais à la justesse des doctrines et de l'enseignement. Car la caractéristique d'une fausse religion, c'est précisément que ses doctrines et ses enseignements sont faux. Il est donc normal de ne pas vouloir suivre une fausse religion.
Estrabolio a écrit :Encore une fois, vous ajoutez vos propres critères en ignorant le seul donné par Jésus en jugeant que l'amour ne suffit pas. Réfléchissez, en disant cela, c'est le Christ lui même que vous jugez !
1) Tu ignores les avertissements de Jésus sur les faux christ et les faux prophètes. Est ce que Jésus a dit : « suivez les faux christs et les faux prophètes si vous voyez qu'il y a de l'amour entre eux » ?
2) Le fameux amour entre les TJ, personne ne sait comment tu le mesures. Sur quel critère objectif te bases tu pour dire qu'il est plus fort que chez d'autres ?
Estrabolio a écrit :Mais je suis certain que vous expliquerez au Christ qu'il aurait dû donner des critères plus précis ou se choisir un meilleur esclave....
Quand les vrais disciples de Christ seront là, je pense qu'on sera capable de les reconnaître. Ils auront de l'amour entre eux, ET n'enseigneront pas de fausses doctrines.
Estrabolio a écrit :Ce qui me surprend, c'est qu'un bon nombre d'entre vous gardent des enseignements des TJ comme le rejet de l'enfer ! Soyons logiques, si les TJ sont des faux prophètes comme vous dites, ils ne peuvent pas avoir raison sur un seul point. Vu que les TJ sont les seuls à rejeter l'immortalité de l'âme et l'enfer, vous devriez logiquement croire en l'enfer et en l'immortalité de l'âme.
C'est un non sens absolu ! Ca voudrait dire que si ils ont raison sur un point, ils ont forcément raison sur tous les autres ? Comme ils ont raison sur un point, donc ce ne sont pas des faux prophètes ? C'est ridicule ! Et c'est d'autant plus ridicule que l'histoire à prouvé qu'ils ont souvent eu tort.
Que les ex-TJ ne croient plus à l'enfer ou à l'immortalité de l'âme prouvent seulement qu'ils sont plus attachés à l'enseignement biblique qu'à l'enseignement d'une organisation. Du coup, si ils se sont aperçu que l'enseignement de la WT ne correspondait pas à la Bible, ils ont préféré rester fidèle à la Bible et non à une organisation qui leur demande d'accepter n'importe quel enseignement sans broncher.
Auteur : Estrabolio Date : 02 mai15, 04:08 Message : Non, non, pas d'accord, si le CC est un faux prophète, il est un faux prophète, tu ne peux pas prendre des enseignements propagés par ce seul faux prophète !
Donc celui qui rejette le CC (ce qui est son droit) ne peut pas continuer à croire que l'enfer ou l'âme immortelle n'existe pas car c'est un enseignement du CC donc du faux prophète. Idem sur le fait de ne prendre le pain et le vin qu'une fois par an, idem pour le baptême qui n'est pas un sacrement, idem pour la vie éternelle sur terre, idem pour le millénium, idem pour l'adoration de Jésus, idem pour la reconnaissance de la croix, idem pour le salut au drapeau.....tout cela sont des enseignements forcément de démons puisque défendu uniquement par le CC.
Il faut être logique, si le CC est un faux prophète, alors RIEN de ce qu'il défend seul ne peut être vrai.
Le CC n'a jamais prétendu recevoir des visions de Dieu, des révélations divines mais étudier les Ecritures.
Auteur : Luxus Date : 02 mai15, 04:29 Message :
Estrabolio a écrit :Vu que les TJ sont les seuls à rejeter l'immortalité de l'âme et l'enfer, vous devriez logiquement croire en l'enfer et en l'immortalité de l'âme.
Et pourquoi ? Sous prétexte qu'une religion a tort sur un point elle ne peut pas avoir raison sur un autre ? Eh ben, quelle extrémisme ! Les adventistes du 7e jour ne croient pas plus en l'immortalité de l'âme et en l'enfer que les TJ.
Estrabolio a écrit :Il faut être logique, si le CC est un faux prophète, alors RIEN de ce qu'il défend seul ne peut être vrai.
Ton argument est complètement ridicule ! Quand on traite les autres religions de fausses religions, de faux prophètes, est-ce que ça signifie que ces religions n'ont pas raisons sur un seul point ? Non ! De plus c'est drôle que tu dises ça quand on sait que Russel à collaborer avec Barbour, pasteur dans une fausse religion !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 02 mai15, 04:29 Message :
Estrabolio a écrit :Non, non, pas d'accord, si le CC est un faux prophète, il est un faux prophète, tu ne peux pas prendre des enseignements propagés par ce seul faux prophète !
Non, non, pas d'accord, si le CC est un faux prophète, il est un faux prophète, tu ne peux pas prendre des enseignements propagés par ce seul faux prophète !
Donc celui qui rejette le CC (ce qui est son droit) ne peut pas continuer à croire que l'enfer ou l'âme immortelle n'existe pas car c'est un enseignement du CC donc du faux prophète. Idem sur le fait de ne prendre le pain et le vin qu'une fois par an, idem pour le baptême qui n'est pas un sacrement, idem pour la vie éternelle sur terre, idem pour le millénium, idem pour l'adoration de Jésus, idem pour la reconnaissance de la croix, idem pour le salut au drapeau.....tout cela sont des enseignements forcément de démons puisque défendu uniquement par le CC.
Il faut être logique, si le CC est un faux prophète, alors RIEN de ce qu'il défend seul ne peut être vrai.
Le CC n'a jamais prétendu recevoir des visions de Dieu, des révélations divines mais étudier les Ecritures.
Totalement absurde ! C'est comme si on considérait que l'enseignant était plus important que le livre. Alors je vais t'apprendre quelque chose : le livre est plus important que l'enseignant. C'est comme si j'ai un livre d'histoire et que l'histoire changeait en fonction du professeur d'histoire. Un élève sérieux s'attachera à l'histoire du livre et non à l'histoire racontée par le professeur si elle diffère.
De même, un étudiant de la Bible s'attachera à ce qui est dans la Bible, et pas à celui qui l'enseigne. Ton erreur, c'est que tu attaches plus d'importance à l'enseignant (le CC) qu'à ce qui est dans la Bible. Tu négliges donc le plus important, erreur que ne font pas les autres. Si la WT change de doctrine, tu changes immédiatement, alors que la Bible ne change absolument pas. Ce n'est donc pas la Bible que tu suis. Mais l'étudiant sérieux suit la Bible.
Cependant, il y a pire dans ce que tu dis. Pourquoi ? Car les publications de la WT regorgent de citations d'auteurs et de scientifiques dont ils contestent une partie de l'enseignement. Donc, ils citent seulement la partie avec laquelle ils sont d'accord. Pourtant, à te lire, ça devrait être tout ou rien. Mais la WT ne suit pas cette voie.
Pire, si tu suivais ta propre logique, ça voudrait dire que si un enseignement est faux, alors tous les autres sont obligatoirement faux. Tu aurais donc du conclure que tout l'enseignement de la WT était faux quand ils ont changé le doctrine affirmant que la fin viendrait avant que la génération de 1914 ne passe. Evidemment, tu ne l'as pas fait.
Auteur : Chrétien Date : 02 mai15, 04:57 Message :
Estrabolio a écrit :Pierre n'était pas oint au moment du baptême de Corneille ???? donc tu nies la pentecôte ????
N'importe quoi...
Peux-tu me dire qu'au moment où Pierre a renié le Christ par trois fois, il était oint de l'Esprit de Dieu ?
A ce que je sache, la pentecôte a eu lieu bien après...Non ?
Auteur : Estrabolio Date : 02 mai15, 05:18 Message : Chrétien, où ai-je parlé de Pierre reniant le Christ ?
A force de chercher à contredire, tu ne vois même plus ce qui est écrit ! J'ai parlé du fait que Pierre a refusé par 3 fois d'obéir à l'ordre de tuer et manger, c'était au moment du baptême par l'Esprit de Corneille donc après la Pentecôte.
Monstre le Puissant,
Non, ce n'est pas logique, ce sont les Témoins de Jéhovah qui ont dit que l'enfer n'existait pas, que l'âme n'était pas immortelle, que la vie éternelle était sur terre etc. donc ces enseignements ne peuvent être que faux si le CC est un faux prophète car le faux prophète sert Satan et lutte contre Dieu.
On ne peut ménager la chèvre et le chou et prendre ceci et pas cela ! Vous méprisez les commandements de la Bible : Bible des Peuples "Dans ces conditions, Sortez du milieu de ce peuple, dit le Seigneur, restez à part ; et ne touchez rien qui puisse vous souiller si vous voulez m’être agréables." (2 Corinthiens 6:17)
Vous ne pouvez donc garder quoi que ce soit des TJ si vous identifiez le CC au faux prophète.
En réalité, vous rejetez le CC mais vous voulez garder ce qui vous plaît !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 02 mai15, 05:58 Message :
Estrabolio a écrit :Non, ce n'est pas logique, ce sont les Témoins de Jéhovah qui ont dit que l'enfer n'existait pas, que l'âme n'était pas immortelle, que la vie éternelle était sur terre etc. donc ces enseignements ne peuvent être que faux si le CC est un faux prophète car le faux prophète sert Satan et lutte contre Dieu.
Et bien, certains ont une autre logique que la tienne apparemment ! Je n'ai jamais été TJ, ce n'est pas pour autant que je crois à l'enfer. Comme quoi ! En revanche, je peux te dire que je n'ai jamais cru une seule seconde que Jésus soit revenu invisiblement en 1914.
Mes croyances, je les puise de la Bible et non dans les publications de la WT. Si on tombe sur les mêmes conclusions, tant mieux pour la WT, si on ne tombe pas sur les mêmes conclusions, alors tant pis. Mais la bible reste ma référence.
Estrabolio a écrit :On ne peut ménager la chèvre et le chou et prendre ceci et pas cela ! Vous méprisez les commandements de la Bible : Bible des Peuples "Dans ces conditions, Sortez du milieu de ce peuple, dit le Seigneur, restez à part ; et ne touchez rien qui puisse vous souiller si vous voulez m’être agréables." (2 Corinthiens 6:17)
Vous ne pouvez donc garder quoi que ce soit des TJ si vous identifiez le CC au faux prophète.
Ca voudrait dire que nos croyances sont basées sur le CC et non sur la Bible. Pour ce qui me concerne, mes croyances sont basées sur la Bible. Donc, ce que je peux « garder » ne vient pas du CC, mais de la Bible.
C'est là ton erreur ! Tu ne comprends pas que c'est la Bible qui importe et non ce que raconte le CC. Donc, le CC peut être un faux prophète sans que ça change quoi que ce soit à la Bible.
Estrabolio a écrit :En réalité, vous rejetez le CC mais vous voulez garder ce qui vous plaît !
Non, on rejette ce qui est incompatible avec la Bible et on garde ce qui est compatible avec la Bible. Donc, comme le CC enseigne aussi des doctrines incompatibles avec la Bible, alors forcément, on le rejette. On devrait rejeter toute religion dont l'enseignement est incompatible avec la Bible non ?
Quand la Bible enseigne que les morts ressuscités et les vivants sont enlevés ensemble dans une nuée, tu préfères croire la WT qui affirme tout autre chose plutôt que la Bible justement parce que la source de ta croyance n'est pas la Bible, mais le CC. Idem quand tu crois que des âmes vivantes peuvent reprendre vie, alors que c'est un non sens absolu. Mais comme tu préfères croire la WT plutôt que la Bible... Tout le monde ne commet pas la même erreur que toi.
Auteur : Chrétien Date : 02 mai15, 06:10 Message :
Estrabolio a écrit :Chrétien, où ai-je parlé de Pierre reniant le Christ ?
J'ai parlé du fait que Pierre a refusé par 3 fois d'obéir à l'ordre de tuer et manger, c'était au moment du baptême par l'Esprit de Corneille donc après la Pentecôte.
Tu as raison, j'ai vu trois fois, alors j'ai cru qu'il s'agit du reniement de pierre... désolé...D'autre part, je ne cherche pas à te contredire systématiquement, je ne suis pas d'accord avec toi, c'est tout...
Le fait qu'il refuse, ce n'est pas une fausse prophétie ou une doctrine non biblique comme 1914 où je ne sais quoi d'autres...
Auteur : Estrabolio Date : 02 mai15, 06:25 Message : Si vous tombez sur les mêmes conclusions que le faux prophète, c'est que vous êtes dans l'erreur tout simplement.
Le faux prophète ne peut apporter une vérité qu'il est le seul à enseigner, ce n'est absolument pas possible !
Je vous laisse à vos contradictions mais vous n'échapperez pas au châtiment éternel si vous continuez à partager quoi que ce soit avec le Collège Central des Témoins de Jéhovah s'il est le faux prophète et s'il n'est pas faux prophète, alors vous rejetez l'instrument de Dieu !
Bref, dans la vie il faut faire des choix, j'espère pour vous, que vous ferez les bons et je vous souhaite de tout coeur de faire partie de ceux qui seront bénis par Dieu grace au Christ.
Pierre
Auteur : Chrétien Date : 02 mai15, 06:40 Message :
Estrabolio a écrit :Si vous tombez sur les mêmes conclusions que le faux prophète, c'est que vous êtes dans l'erreur tout simplement.
Le faux prophète ne peut apporter une vérité qu'il est le seul à enseigner, ce n'est absolument pas possible !
Que veux-tu dire par là ?
Je vous laisse à vos contradictions mais vous n'échapperez pas au châtiment éternel si vous continuez à partager quoi que ce soit avec le Collège Central des Témoins de Jéhovah s'il est le faux prophète et s'il n'est pas faux prophète, alors vous rejetez l'instrument de Dieu !
Ben, pour l'instant, il a montré qu'il était le faux prophète... L'instrument de Dieu ne se trompe pas, Estrabolio...
Bref, dans la vie il faut faire des choix, j'espère pour vous, que vous ferez les bons et je vous souhaite de tout coeur de faire partie de ceux qui seront bénis par Dieu grace au Christ.
Pierre
On l'est déjà, Estrabolio. je ne l'ai jamais été autant depuis que je ne suis plus TJ... Et crois moi, je sais de quoi je parle !
Auteur : Estrabolio Date : 02 mai15, 06:51 Message : Donc Chrétien, puisque le CC est le faux prophète, tu ne peux pas partager les enseignements du CC comme le rejet de l'enfer ou de l'immortalité de l'âme, croire en la vie éternelle sur terre, rejeter l'adoration de Jésus etc.
Tout ce que le CC est le seul à enseigner ne peut qu'être l'oeuvre de Satan puisqu'il est selon toi le faux prophète !
je l'ai dit plus haut :
Si le CC est un faux prophète, il est un faux prophète, tu ne peux pas prendre des enseignements propagés par ce seul faux prophète !
Donc celui qui rejette le CC (ce qui est son droit) ne peut pas continuer à croire que l'enfer ou l'âme immortelle n'existe pas car c'est un enseignement du CC donc du faux prophète. Idem sur le fait de ne prendre le pain et le vin qu'une fois par an, idem pour le baptême qui n'est pas un sacrement, idem pour la vie éternelle sur terre, idem pour le millénium, idem pour l'adoration de Jésus, idem pour la reconnaissance de la croix, idem pour le salut au drapeau.....tout cela sont des enseignements forcément de démons puisque défendu uniquement par le CC. Il faut être logique, si le CC est un faux prophète, alors RIEN de ce qu'il défend seul ne peut être vrai.
Le CC n'a jamais prétendu recevoir des visions de Dieu, des révélations divines mais étudier les Ecritures.
Auteur : Luxus Date : 02 mai15, 06:53 Message :
Estrabolio a écrit :Le faux prophète ne peut apporter une vérité qu'il est le seul à enseigner, ce n'est absolument pas possible !
Je vous laisse à vos contradictions mais vous n'échapperez pas au châtiment éternel si vous continuez à partager quoi que ce soit avec le Collège Central des Témoins de Jéhovah s'il est le faux prophète et s'il n'est pas faux prophète, alors vous rejetez l'instrument de Dieu !
C'est complètement ridicule ce que tu racontes Estrabolio ! Tes prémisses sont erronées. Les TJ ne sont pas les seuls à enseigner que l'âme meurt, ni qu'il n'y a pas d'enfer ! Les adventistes du 7e jour n'enseigne pas ces doctrines non plus ! Et pourtant les TJ pensent que toutes religions à part eux sont des faux prophètes, et pourtant ils ont la même conclusion que les adventistes sur l'âme et l'enfer. Ah oui, aussi, les TJ n'ont pas été les premiers à parler du retour invisible de Christ. Tiens donc, ils partagent aussi une autre doctrine avec un faux prophète, une fausse religion. On se rend compte que ton argument ne tien pas debout une seule seconde ! Toutes les religions fausses aux yeux des TJ enseignent que Jésus est mort pour les humains, et a été ressuscité le 3e jour. Sous prétexte qu'elles sont fausses, il ne faudrait pas partager cette croyance non plus ?
Et c'est nous qui nous contredisons.
Estrabolio a écrit :Tout ce que le CC est le seul à enseigner ne peut qu'être l'oeuvre de Satan puisqu'il est selon toi le faux prophète !
Ils ne sont pas les seuls à l'enseigner encore une fois !
Auteur : Estrabolio Date : 02 mai15, 07:05 Message : Luxus tu m'as mal lu, j'ai bien dit ce que les Témoins de Jéhovah apportent.
Par contre, c'est vrai, tu as raison, les Adventistes du 7ème jour partagent avec nous cette croyance concernant l'âme et l'enfer.
Mais les Adventistes sont aussi des faux prophètes puisqu'ils ont annoncé la parousia en 1874 !
Donc on revient à la même conclusion : ON NE PEUT ACCEPTER UN ENSEIGNEMENT QUI N EST PORTE QUE PAR DES FAUX PROPHETES
Vous pourrez tourner les choses comme vous voulez mais il est impossible que des faux prophètes comme les TJ et les Adventistes apportent une vérité que les autres n'ont pas compris !
Il ne s'agit pas là d'enseignements communs à toutes les religions chrétiennes comme la mort de Jésus mais bien d'enseignement de ces faux prophètes (selon vous)
On pourrait aussi la croix comme symbole, l'adoration du Christ, le mémorial seulement une fois par an.... bref, tout ce qui n'est porté que par un ou des faux prophètes !
Auteur : Chrétien Date : 02 mai15, 07:08 Message :
Estrabolio a écrit :Donc Chrétien, puisque le CC est le faux prophète, tu ne peux pas partager les enseignements du CC comme le rejet de l'enfer ou de l'immortalité de l'âme, croire en la vie éternelle sur terre, rejeter l'adoration de Jésus etc.
La Bible ne dit-elle pas que Satan se déguise en ange de lumière et qu'il peut très bien utiliser des vérités pour tromper son monde ?
Tout ce que le CC est le seul à enseigner ne peut qu'être l'oeuvre de Satan puisqu'il est selon toi le faux prophète !
Ce n'est pas parce que tu es le seul à enseigner ces doctrines que c'est vrai...
Le CC n'a jamais prétendu recevoir des visions de Dieu, des révélations divines mais étudier les Ecritures.
Et donc, cela fait de lui des croyants crédibles ?
Jérémie nous dit qu'il est maudit celui qui met sa confiance dans le fils de l'homme...
Tu viens d'admettre que le CC ne reçoit pas de visions ni de révélations divines. or, c'est justement cela qu'on vous reproche ...
Les premiers chrétiens, eux, avaient des visions et étaient guidés par l'Esprit Saint de Dieu... Vous, vous ne l'êtes pas...
Y a pas photo hein ?
Estrabolio a écrit :
Mais les Adventistes sont aussi des faux prophètes puisqu'ils ont annoncé la parousia en 1874 !
Les Etudiants de la Bible également il me semble...
Auteur : Estrabolio Date : 02 mai15, 07:18 Message : "Y a pas photo" Chrétien parce que tu ne crois pas la Bible tout simplement.
La Bible est complète, la prophétie est complète, il n'y a donc plus de révélations célestes jusqu'à l'accomplissement complet des prophéties !
Quiconque vient avec une nouvelle prophétie ou dit être le Christ ne vient pas de Dieu mais de Satan.
Par contre, encore une fois, tu cherches des raisons de rejeter le CC mais tu ne veux pas prendre en compte le seul critère donné par Jésus ! Mieux, tu arrives à dire que les TJ agissent bien mais pas le CC, mais grace à qui les TJ se comportent comme ils se comportent ? Qui les guide du mieux qu'il peut et les incite à imiter Jésus ?
Tu as reconnu que Jean avait agi parce qu'il était un humain et pourtant il avait l'Esprit Saint et il était même (tout comme Pierre) en train de vivre une vision !
Donc ce que tu trouves normal dans le cas de Pierre, Jean, Paul etc. tu trouves que c'est une preuve de ne pas marcher avec Dieu à notre époque !
Souviens toi que la Congrégation du premier siècle se déchirait sur la circoncision et qu'il a fallu trancher ! Est-ce que les partisans de la circoncision n'étaient pas oints ou étaient rejetés par Dieu ?
Non, simplement ils interprétaient mal la volonté de Dieu et les choses ont été rétablies en temps voulu.
Je suis d'accord avec toi, Satan se déguise en ange de lumière mais soyons sérieux, crois-tu que Jéhovah aurait laissé uniquement des faux prophètes dire que l'enfer n'existe pas et que l'âme est immortelle ? C'est faire insulte à Dieu que de croire de telles choses.
Au passage, Etudiants de la Bible ou Témoins de Jéhovah, cela revient au même pour vous puisque 1914 est en commun aux deux !
Bon, voila, nos chemins se séparent ici, merci d'avoir échanger avec moi et désolé pour ceux que j'ai choqué par mon "je vous souhaite de tout coeur de faire partie de ceux qui seront bénis par Dieu grace au Christ." je retire, c'était une erreur.
Auteur : Chrétien Date : 02 mai15, 07:35 Message :
Estrabolio a écrit :"Y a pas photo" Chrétien parce que tu ne crois pas la Bible tout simplement.
Tu as raison, Estrabolio, je ne crois qu'en Dieu et qu'en Jésus... Je ne suis pas les hommes, mais ceux qui peuvent délivrer la vraie voie à suivre.
Néanmoins, même avec la bible, je peux te montrer que le CC est le faux prophète...
La Bible est complète, la prophétie est complète, il n'y a donc plus de révélations célestes jusqu'à l'accomplissement complet des prophéties !
La Bible n'est pas complète, sinon, il n'y aurait pour les interprétations humaines, aucune place !
Quiconque vient avec une nouvelle prophétie ou dit être le Christ ne vient pas de Dieu mais de Satan.
Tu as raison Eastrabolio... Donc, qui est venu avec une nouvelle prophétie (1914) ?
Par contre, encore une fois, tu cherches des raisons de rejeter le CC mais tu ne veux pas prendre en compte le seul critère donné par Jésus ! Mieux, tu arrives à dire que les TJ agissent bien mais pas le CC, mais grace à qui les TJ se comportent comme ils se comportent ? Qui les guide du mieux qu'il peut et les incite à imiter Jésus ?
Je n'ai jamais dit que les TJ agissent bien... j'ai dit qu'ils étaient sincères... Nuance !
Tu veux savoir le seul critère donné par jésus ?
Jean 3:17,18: "Car Dieu a envoyé son Fils dans le monde, non pas pour qu’il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par son intermédiaire. 18 Celui qui exerce la foi en lui ne sera pas jugé. Celui qui n’exerce pas la foi a déjà été jugé, parce qu’il n’a pas exercé la foi dans le nom du Fils unique-engendré de Dieu. "
Je n'ai pas de foi en une organisation humaine, mais en jésus, la seule entité de l'univers qui sauve...
Tu as reconnu que Jean avait agi parce qu'il était un humain et pourtant il avait l'Esprit Saint et il était même (tout comme Pierre) en train de vivre une vision !
Non, j'ai parlé de Pierre...Cette vision de Pierre lui a été donné parce qu'il fallait que les non Juifs viennent à Dieu... Le fiat que Pierre refuse par trois fois de manger quelque chose d'impur signifiait qu'il respectait la loi mosaïque. Mais Dieu lui a montré qu'il fallait qu'il aille au-delà de ces clivages ! Ce qui n'est pas le cas du CC... Le CC, Dieu ne lui montre... rien !
Donc ce que tu trouves normal dans le cas de Pierre, Jean, Paul etc. tu trouves que c'est une preuve de ne pas marcher avec Dieu à notre époque !
Parce que Jean et Pierre respectait la loi divine... Et Dieu leur a montré que c'était SA volonté de changer les choses... Et Pierre et Jean ont compris après cela... Qu'en est-il du CC ?
Souviens toi que la Congrégation du premier siècle se déchirait sur la circoncision et qu'il a fallu trancher ! Est-ce que les partisans de la circoncision n'étaient pas oints ou étaient rejetés par Dieu ?
Non, simplement ils interprétaient mal la volonté de Dieu et les choses ont été rétablies en temps voulu.
Ils étaient humains... Mais ces personnes là n'avaient pas de dons précis...
Je suis d'accord avec toi, Satan se déguise en ange de lumière mais soyons sérieux, crois-tu que Jéhovah aurait laissé uniquement des faux prophètes dire que l'enfer n'existe pas et que l'âme est immortelle ? C'est faire insulte à Dieu que de croire de telles choses.
Mais que vient faire l'enfer et les autres doctrines dans ce sujet ?
Au passage, Etudiants de la Bible ou Témoins de Jéhovah, cela revient au même pour vous puisque 1914 est en commun aux deux !
1874 aussi...
Auteur : Estrabolio Date : 02 mai15, 07:44 Message : 1874, 1914 ne sont pas des prophéties mais des interprétations d'une prophétie existante !
Pour l'enfer, je réexplique encore une fois : le rejet de l'enfer est un enseignement porté UNIQUEMENT par des faux prophètes(étudiants de la Bible, Adventistes, TJ) donc il est forcément faux !
Donc si je suis le raisonnement, l'enfer existe ! Bon pour nous TJ c'est déjà cramé mais pour vous, vous feriez bien de ne plus croire ces doctrines du CC
Enfin, dire que les chrétiens du premier siècle qui discutaient sur la circoncision n'avaient pas de dons spéciaux.......
Bref, comme je l'ai dit et je le redis une dernière fois, le Christ a dit c'est à l'amour qu'on reconnaîtrait ses disciples. Tu peux chercher à toute force à contourner l'enseignement de Jésus, il est clair et sans ambiguïté.
Auteur : Chrétien Date : 02 mai15, 07:54 Message :
Estrabolio a écrit :1874, 1914 ne sont pas des prophéties mais des interprétations d'une prophétie existante !
FAUX, ces dates ont été données comme prophétie !
it-2: Temps fixé des nations : “ L’effroyable guerre qui vient d’éclater en Europe accomplit une prophétie extraordinaire. Il y a un quart de siècle, les ‘ Étudiants internationaux de la Bible ’ [...] se sont mis à proclamer au monde, par la voix de prédicateurs et par la presse, que le Jour de la Colère prophétisé dans la Bible poindrait en 1914. ”
Pour l'enfer, je réexplique encore une fois : le rejet de l'enfer est un enseignement porté UNIQUEMENT par des faux prophètes(étudiants de la Bible, Adventistes, TJ) donc il est forcément faux !
Aucune organisation actuelle ne vient de Dieu aujourd'hui... C'est clair, car toutes sont dans l'erreur.
Estrabolio, est-ce une organisation qui se présentera devant le tribunal du Christ ? non, ce sont des êtres humains, tous les êtres humains et INDIVIDUELLEMENT !!!
Donc si je suis le raisonnement, l'enfer existe ! Bon pour nous TJ c'est déjà cramé mais pour vous, vous feriez bien de ne plus croire ces doctrines du CC
Du grand n'importe quoi, Estrabolio... je n'ai jamais soutenu l'enfer, à part quand il s'agit du schéol...
Enfin, dire que les chrétiens du premier siècle qui discutaient sur la circoncision n'avaient pas de dons spéciaux.......
L'apôtre Paul le dit, Estra :
1 Corinthiens 12:27-31:"27 Or vous êtes, vous, le corps du Christ, et membres chacun personnellement. 28 Et Dieu a placé ceux-ci dans la congrégation : premièrement des apôtres, deuxièmement des prophètes, troisièmement des enseignants ; puis des œuvres de puissance, puis des dons de guérisons ; des aides utiles, des aptitudes à diriger, différentes langues. 29 Tous ne sont pas apôtres, n’est-ce pas ? Tous ne sont pas prophètes, n’est-ce pas ? Tous ne sont pas enseignants, n’est-ce pas ? Tous n’accomplissent pas des œuvres de puissance, n’est-ce pas ? 30 Tous n’ont pas des dons de guérisons, n’est-ce pas ? Tous ne parlent pas en langues, n’est-ce pas ? Tous ne sont pas traducteurs, n’est-ce pas ? 31 Mais continuez à rechercher avec zèle les dons plus grands. Et pourtant je vous montre une voie extraordinaire."
Bref, comme je l'ai dit et je le redis une dernière fois, le Christ a dit c'est à l'amour qu'on reconnaîtrait ses disciples. Tu peux chercher à toute force à contourner l'enseignement de Jésus, il est clair et sans ambiguïté.
Je ne le contourne pas, je le suis... L'amour que vous portez au genre humain n'est pas dénué d'intérêt... Il permet de faire accroître l'argent qui rentre dans les caisses du CC...
Que disait Jésus au fait ?
"“ Voilà pourquoi je vous dis : Cessez de vous inquiéter au sujet de vos âmes, quant à ce que vous mangerez ou à ce que vous boirez, ou au sujet de votre corps, quant à ce que vous mettrez. L’âme ne signifie-t-elle pas plus que la nourriture, et le corps plus que le vêtement ? 26 Observez attentivement les oiseaux du ciel, parce qu’ils ne sèment, ni ne moissonnent, ni ne ramassent dans des magasins ; pourtant, votre Père céleste les nourrit. Ne valez-vous pas plus qu’eux ? 27 Qui d’entre vous, en s’inquiétant, peut ajouter une seule coudée à la durée de sa vie ? 28 Et au sujet du vêtement, pourquoi vous inquiéter ? Recevez la leçon des lis des champs, [regardez] comment ils croissent ; ils ne peinent ni ne filent ; 29 mais je vous dis que pas même Salomon, dans toute sa gloire, n’a été revêtu comme l’un de ceux-ci. 30 Si donc Dieu habille ainsi la végétation des champs, qui est là aujourd’hui et demain est jetée au four, ne vous habillera-t-il pas à plus forte raison, gens de peu de foi ? 31 Ne vous inquiétez donc jamais, disant : ‘ Qu’allons-nous manger ? ’ ou : ‘ Qu’allons-nous boire ? ’ ou : ‘ Qu’allons-nous mettre ? ’ 32 Ce sont là, en effet, toutes les choses que les nations recherchent avidement. Car votre Père céleste sait que vous avez besoin de toutes ces choses.
33 “ Continuez donc à chercher d’abord le royaume et sa justice, et toutes ces [autres] choses vous seront ajoutées. 34 Donc, ne vous inquiétez jamais du lendemain, car le lendemain aura ses propres inquiétudes. À chaque jour suffit son mal." - Matthieu 6:24-35
Vous ne faîtes pas confiance en Dieu et en Jésus pour faire venir à eux les personnes qui ont le coeur pour lui. Vous ne faîtes confiance qu'en vous-mêmes...
Auteur : Estrabolio Date : 02 mai15, 08:04 Message :
Chrétien a écrit :
FAUX, ces dates ont été données comme prophétie !
it-2: Temps fixé des nations : “ L’effroyable guerre qui vient d’éclater en Europe accomplit une prophétie extraordinaire. Il y a un quart de siècle, les ‘ Étudiants internationaux de la Bible ’ [...] se sont mis à proclamer au monde, par la voix de prédicateurs et par la presse, que le Jour de la Colère prophétisé dans la Bible poindrait en 1914. ”
lis bien ce que tu cites "prophétisé dans la Bible".
Chrétien a écrit :
Du grand n'importe quoi, Estrabolio... je n'ai jamais soutenu l'enfer, à part quand il s'agit du schéol...
Mais c'est un enseignement de faux prophète Chrétien, tu ne t'en rends pas compte ? Si nous sommes des faux prophètes, alors nous avons tort et l'enfer existe !
Chrétien a écrit :
Je ne le contourne pas, je le suis... L'amour que vous portez au genre humain n'est pas dénué d'intérêt... Il permet de faire accroître l'argent qui rentre dans les caisses du CC...
(Jean 13:35) . 35 Par là tous sauront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l’amour entre vous. ”
Tu te rends compte de l'horreur que tu dis ? Tu dis que les TJ ont de l'amour pour accumuler de l'argent !!! Tu as vraiment touché le fond !
Alors cela veut dire que quand ta maman ou ton frère me demandent des nouvelles ou parlent avec moi c'est pour le pognon. Que quand des frères sont morts pour ne pas faire la guerre à d'autres chrétiens c'était pour le pognon ? Là franchement, je pense qu'on ne peut pas faire plus ignoble. J'ai beau m'attendre au pire venant de toi, je suis toujours surpris.
Que Jéhovah te pardonne ta dureté de coeur.
Je ne te lirais plus, cela fait vraiment trop mal de voir ainsi salis mes frères et soeurs.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 02 mai15, 08:44 Message :
Estrabolio a écrit :Je suis d'accord avec toi, Satan se déguise en ange de lumière mais soyons sérieux, crois-tu que Jéhovah aurait laissé uniquement des faux prophètes dire que l'enfer n'existe pas et que l'âme est immortelle ? C'est faire insulte à Dieu que de croire de telles choses.
Et crois tu que Dieu aurait laissé son organisation propager de fausses doctrines et annoncer des événements qui n'allaient pas de produire pendant des décennies ? C'est faire insulte à Dieu que de croire de telles choses.
Estrabolio a écrit :Pour l'enfer, je réexplique encore une fois : le rejet de l'enfer est un enseignement porté UNIQUEMENT par des faux prophètes(étudiants de la Bible, Adventistes, TJ) donc il est forcément faux !
Absurde ! Il n'y a sans doute que l'Eglise catholique qui affirme que Marie était sans péché. Pourtant, ils affirment aussi que Jésus est ressuscité le 3ème jour. Donc, comme ils enseignent une fausse doctrine sur Marie, par conséquent Jésus n'est pas ressuscité le 3ème jour. Quel logique absurde !
Estrabolio a écrit :Bref, comme je l'ai dit et je le redis une dernière fois, le Christ a dit c'est à l'amour qu'on reconnaîtrait ses disciples.
Mais sur quel critère objectif te permets tu de dire qu'il y a plus d'amour chez les TJ qu'ailleurs ? Tu as des statistiques ? Une étude indépendante ? Comment mesures tu cet amour ? Dis nous tout, car sinon, c'est une affirmation sans preuves.
Auteur : Luxus Date : 02 mai15, 09:47 Message :
MLP a écrit :Absurde ! Il n'y a sans doute que l'Eglise catholique qui affirme que Marie était sans péché. Pourtant, ils affirment aussi que Jésus est ressuscité le 3ème jour. Donc, comme ils enseignent une fausse doctrine sur Marie, par conséquent Jésus n'est pas ressuscité le 3ème jour. Quel logique absurde !
C'est l'idée que j'ai en quelque sorte avancée plus haut mais il n'a pas tilté et m'a dit que ce sont des croyances communes à toutes les religions chrétiennes. Enfin bon on se rend compte que c'est insensé.
De plus j'aurais aimé rajouté que l'unité ou l'amour ne fait pas tout. C'est bien beau de s'aimer, d'être unit mais être unit dans l'erreur à quoi cela sert-il ? A rien ! Ce n'est certainement pas ça que demande Dieu. La vraie religion se reconnaît aussi dans ses enseignements (non erronés).
Auteur : Chrétien Date : 02 mai15, 14:29 Message :
Estrabolio a écrit :lis bien ce que tu cites "prophétisé dans la Bible".
Il y a marqué "accomplit une prophétie extraordinaire".
Chrétien a écrit :
Du grand n'importe quoi, Estrabolio... je n'ai jamais soutenu l'enfer, à part quand il s'agit du schéol...
Estrabolio a écrit :Mais c'est un enseignement de faux prophète Chrétien, tu ne t'en rends pas compte ? Si nous sommes des faux prophètes, alors nous avons tort et l'enfer existe !
A partir du moment où vous prophétisez des mauvaises dates, oui, vous êtes de faux prophètes.
Si tu dis trois choses de bonnes et que tu donnes une grosses choses mauvaise, ne pense pas être approuvé par dieu...
Chrétien a écrit :
Je ne le contourne pas, je le suis... L'amour que vous portez au genre humain n'est pas dénué d'intérêt... Il permet de faire accroître l'argent qui rentre dans les caisses du CC...
Estrabolio a écrit :
Tu te rends compte de l'horreur que tu dis ? Tu dis que les TJ ont de l'amour pour accumuler de l'argent !!! Tu as vraiment touché le fond !
Alors cela veut dire que quand ta maman ou ton frère me demandent des nouvelles ou parlent avec moi c'est pour le pognon. Que quand des frères sont morts pour ne pas faire la guerre à d'autres chrétiens c'était pour le pognon ? Là franchement, je pense qu'on ne peut pas faire plus ignoble. J'ai beau m'attendre au pire venant de toi, je suis toujours surpris. Que Jéhovah te pardonne ta dureté de coeur.
Je ne te lirais plus, cela fait vraiment trop mal de voir ainsi salis mes frères et soeurs.
Que Jéhovah pardonne vos responsables qui disent, mais ne font pas !
Matthieu 23:2-12:"Les scribes et les Pharisiens se sont assis sur le siège de Moïse. 3 Donc, tout ce qu’ils vous disent, faites-le et observez-le, mais ne faites pas selon leurs actions, car ils disent mais n’accomplissent pas. 4 Ils lient de lourdes charges et les posent sur les épaules des hommes, mais eux-mêmes ne veulent pas les bouger du doigt. 5 Toutes les œuvres qu’ils font, ils les font pour être vus des hommes ; car ils élargissent les boîtes [renfermant des passages de l’Écriture et] qu’ils portent comme des moyens de protection, et ils agrandissent les franges [de leurs vêtements]. 6 Ils aiment la place la plus en vue dans les repas et les premiers sièges dans les synagogues, 7 les salutations sur les places de marché et à être appelés Rabbi par les hommes. 8 Mais vous, ne vous faites pas appeler Rabbi, car un seul est votre enseignant, tandis que vous êtes tous frères. 9 En outre, n’appelez personne votre père sur la terre, car un seul est votre Père, le Céleste. 10Ne vous faites pas non plus appeler ‘ conducteurs ’, car un seul est votre Conducteur, le Christ. 11 Mais le plus grand parmi vous doit être votre serviteur. 12 Quiconque s’élève sera humilié, et quiconque s’humilie sera élevé." [/b]
Tour de garde du 15/1/2012 page 3:"Bien entendu, les conducteurs de l’étude de La Tour de Garde sont invités à continuer d’utiliser ces questions à la fin de l’étude pour résumer les idées principales. "
Tour de Garde du 1/4/2007: "8 L’esclave est notamment en charge des installations que les disciples de Christ utilisent pour leurs activités chrétiennes : les bâtiments du siège mondial des Témoins de Jéhovah, ceux de leurs sièges nationaux et leurs lieux de culte de par le monde (Salles du Royaume et Salles d’assemblées). Plus important, l’esclave assure la préparation d’un programme nourrissant d’étude de la Bible pour les réunions hebdomadaires et les assemblées qui ont lieu régulièrement. À l’occasion de ces rassemblements, des précisions sont données sur la réalisation des prophéties bibliques, ainsi que des conseils opportuns sur la manière d’appliquer au quotidien les principes de la Bible.
9 L’intendant a aussi pour responsabilité de diriger l’œuvre capitale qui consiste à prêcher la “ bonne nouvelle du royaume ” et à faire “ des disciples de gens d’entre toutes les nations ”. Il s’agit d’enseigner aux gens à observer tout ce que Christ, le Chef de la congrégation, commande d’accomplir en ce temps de la fin (Matthieu 24:14 ; 28:19, 20 ; Révélation 12:17). L’œuvre de prédication et d’enseignement a rassemblé “ une grande foule ” de fidèles compagnons du reste oint. Ces “ choses désirables de toutes les nations ” figurent sans l’ombre d’un doute parmi les “ biens ” du Christ, dont l’esclave fidèle a la gestion. — Révélation 7:9 ; Haggaï 2:7."
"Un seul est votre conducteur : le Christ !"
Le simple fait que vous rejetez les excommuniés (y compris ce qui sont partis d'eux-mêmes) n'est aps une preuve d'almour.
Le simple fait que vous acceptez avec gentillesse ceux qui arrivent et que vous traitez de tous les noms dès qu'ils vous contredisent n'est pas une preuve d'amour.
Le simple fait d'insulter vos frères dès qu'ils se posent des questions n'est pas une preuve d'amour. On le voit ici.
Et, je te le rappelle, je ne parle pas des frères et soeurs, mais du CC qui vous dis de faire ces choses. Je le dis et je le répète, les Témoins de Jéhovah de base sont honnêtes et sincères.
Le CC est une vraie entreprise de production de disciples. Plus de disciples, plus d'argent. Ouvre les yeux !
En fait, c'est la même logique qu'une entreprise pyramidale et c'est pour cette raison qu'en 100 ans, vous êtes devenus des millions, parce que le nombre s'est accru de manière exponentielle.
Cet accroissement n'est qu'un simple effet de masse à longue durée, en culpabilisant ceux qui y participent.
"Si vous voulez être sauvés, faîtes des disciples", voilà la zone de culpabilité. Mais au bout du compte, qui donne de l'argent tous les mois ?
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 02 mai15, 14:40 Message :
Chrétien a écrit :Le simple fait que vous rejetez les excommuniés (y compris ce qui sont partis d'eux-mêmes) n'est pas une preuve d'amour.
Faux et archi-faux ! Et aussi longtemps que je serais là, en tant qu'excommunié qui plus est, je contesterais ce que tu dis là-dessus à chaque fois que tu l'exprimeras. Ce que tu dis est un pur mensonge ! En tant que tel, je ne suis pas rejeté, je ne l'ai jamais été, ni par le CC de France, que j'ai déjà appelé par téléphone, ni par les Témoins de Jéhovah des congrégations où je suis. Étrange que cela "t'arrive". Une petite remise en question s'imposerait peut-être non ?
Ce qui est rejeté, en revanche, c'est l'attitude contraire aux Écritures et absente de repentance nuisant à la spiritualité des autres (1 Corinthiens 15:33)
Auteur : Chrétien Date : 02 mai15, 14:51 Message : Va demander à discuter avec un TJ physiquement en disant que tu es exclu, tu verras ce qu'il te répondra... Il te dira d'aller voir les anciens !
Ma propre nièce a fait le tour de la maison de ma mère pour ne pas me dire bonjour... Alors, ta fausse indignation, tu peux la garder.
Tous les excommuniés en parlent et tous sont rejetés. Des familles entières sont brisées. Des TJ eux-mêmes refusent de quitter les TJ pour ne pas que leurs familles soient brisées !!!
Mais ceci est hors sujet.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 02 mai15, 15:06 Message :
Chrétien a écrit :Va demander à discuter avec un TJ physiquement en disant que tu es exclu, tu verras ce qu'il te répondra... Il te dira d'aller voir les anciens !
Ma propre nièce a fait le tour de la maison de ma mère pour ne pas me dire bonjour... Alors, ta fausse indignation, tu peux la garder.
Tous les excommuniés en parlent et tous sont rejetés. Des familles entières sont brisées. Des TJ eux-mêmes refusent de quitter les TJ pour ne pas que leurs familles soient brisées !!!
Mais ceci est hors sujet.
Tu veux m'apprendre l'excommunication ? Cela fait 20 ans que j'y suis, tu crois vraiment que je ne connais pas le sujet ? que je ne l'ai pas étudié à fond ? que je ne me suis pas posé toutes les questions ? que je n'ai pas cherché à contourner le protocole de réintégration ? Toutes les deux semaines, je vois des anciens, la semaine prochaine je vois le surveillant de circonscription, j'ai rencontré des Béthélites. Le TJ lambda, oui, peut-être mais je préfère parler aux anciens pour toutes les questions spirituelles.
Dans toutes les communautés il y a des règles, pas uniquement chez les TJ mais quand on en n'a rien à faire des règles, lorsqu'on est arrogant, méprisant, gonflé d'orgueil, entêté et vaniteux, il ne faut pas s'étonner que les gens, n'importe lesquels, nous rejettent.
Tous les excommuniés en parlent et tous sont rejetés ? C'est marrant, j'en suis un, j'en parle et je ne suis pourtant pas rejeté. Ceux qui le sont refusent de se remettre en question, sont odieux et haineux, qu'ils ne s'étonnent pas donc ce qu'ils sèment, ils le récoltent.
Auteur : Chrétien Date : 02 mai15, 15:19 Message :
Kerridween a écrit :
Tu veux m'apprendre l'excommunication ? Cela fait 20 ans que j'y suis, tu crois vraiment que je ne connais pas le sujet ? que je ne l'ai pas étudié à fond ? que je ne me suis pas posé toutes les questions ? que je n'ai pas cherché à contourner le protocole de réintégration ? Toutes les deux semaines, je vois des anciens, la semaine prochaine je vois le surveillant de circonscription, j'ai rencontré des Béthélites. Le TJ lambda, oui, peut-être mais je préfère parler aux anciens pour toutes les questions spirituelles.
Dans toutes les communautés il y a des règles, pas uniquement chez les TJ mais quand on en n'a rien à faire des règles, lorsqu'on est arrogant, méprisant, gonflé d'orgueil, entêté et vaniteux, il ne faut pas s'étonner que les gens, n'importe lesquels, nous rejettent.
Tous les excommuniés en parlent et tous sont rejetés ? C'est marrant, j'en suis un, j'en parle et je ne suis pourtant pas rejeté. Ceux qui le sont refusent de se remettre en question, sont odieux et haineux, qu'ils ne s'étonnent pas donc ce qu'ils sèment, ils le récoltent.
Je n'ai pas l'intention de t'apprendre l'excommunication
[modéré]
Mais la vérité, c'est que les TJ ne parlent plus aux excommuniés ou aux retraits volontaires et ne leur dise même pas bonjour dans la rue. Ce sont des faits réels.
Que tu le veuilles ou non.
Et, pour ton info perso, je me remets en question tous les jours en lisant la Bible. Moi, je ne refuse pas de changer parce qu'un pseudo Collège central me le dit...
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 02 mai15, 15:26 Message : Pour ton info perso, j'ai modéré mes propos précédents pour satisfaire à tes exigences, je ne te permet pas, par conséquent, de faire toi-même ce que tu ne me permets pas de faire.
Auteur : Chrétien Date : 02 mai15, 15:34 Message :[modéré: Les membres ne sont pas le sujet et hors-sujet, Kerridween, Modérateur]
Kerridween a écrit : En tant que tel, je ne suis pas rejeté, je ne l'ai jamais été, ni par le CC de France, que j'ai déjà appelé par téléphone, ni par les Témoins de Jéhovah des congrégations où je suis.
"Ne cherche pas de prétexte pour fréquenter un proche excommunié, même par téléphone ou par courriel "
..
Auteur : Ptitech Date : 02 mai15, 23:29 Message : En fait il n'y a que les anciens qui soient "habilités" à parler aux excommuniés.
Auteur : papy Date : 02 mai15, 23:42 Message :
Ptitech a écrit :En fait il n'y a que les anciens qui soient "habilités" à parler aux excommuniés.
De quel droit ?......... ils sont sortis de la cuisse de Jupiter ?
Auteur : Chrétien Date : 02 mai15, 23:55 Message :Ya un truc que je ne comprends pas :
TG 15/2/2015
Mais pour notre époque, c'est ca :
TG du 15/2/2015
On en est où ?
Auteur : Luxus Date : 03 mai15, 00:26 Message :
2 Mais Jéhovah a prévu qu’à notre époque, son peuple proclame la bonne nouvelle à une échelle sans précédent, et rien ne peut l’empêcher d’atteindre ce but. Tout comme il a délivré l’Israël antique de Babylone, Jéhovah a libéré ses serviteurs des temps modernes de « Babylone la Grande », l’empire mondial de la fausse religion (Rév. 18:1-4). Il nous enseigne pour notre bien, nous accorde la paix et nous aide à communiquer ses enseignements à notre prochain (lire Isaïe 48:16-18). Cela ne signifie pas qu’il exerce sa faculté de prévoir l’avenir pour connaître et diriger tous les évènements sur terre afin de promouvoir la prédication du Royaume. Certaines conditions ont profité à l’activité de témoignage, mais c’est uniquement grâce à l’aide de Jéhovah que nous parvenons à endurer la persécution et d’autres épreuves qui rendent difficile l’accomplissement de notre mission dans ce monde au pouvoir de Satan (Is. 41:13 ; 1 Jean 5:19).
Le souci, c'est que l'auteur du sujet met en évidence qu'au premier siècle, la Bible ne dit pas que certaines choses ont été dirigées par Jéhovah...
Par contre, aujourd'hui oui...
C'est cela que je ne comprends pas. Alors qu'au premier siècle, on pouvait être sûr de la présence de Jéhovah en tant qu'Esprit chez les premiers chrétiens, puisque la Bible le dit, autant aujourd'hui, ce devrait être le contraire...Non ?
Auteur : Estrabolio Date : 03 mai15, 01:52 Message : Je me suis sans doute mal exprimé alors je fais un dernier commentaire en prenant mon temps et j’arrêterais là car l’ambiance est pour moi trop belliqueuse et je ne veux me battre avec personne.
Voici donc mon analyse personnelle des choses :
Lorsque l’Esprit Saint laisse Pierre se tromper en refusant d’obéir à Dieu par 3 fois, cela a un but, que Pierre comprenne par lui même, grace à cette erreur que ce n’est pas à lui mais à Dieu de décider ce qui est bon ou pas.
Lorsque Pierre se rend chez Corneille et qu’il ne semble pas avoir compris ce qu’il fait là, là encore, le fait que Corneille reçoive le baptême de l’Esprit Saint montre que c’est Dieu qui décide et Lui qui a étendu l’appel aux gentils.
Lorsqu'une discussion apparaît parmi les chrétiens sur la circoncision, des frères ayant l’Esprit Saint ne sont pas d’accord, mais ces erreurs humaines permettent à chacun de bien comprendre l’importance du problème.
Lorsque Paul se place parmi ceux qui seront encore vivants, il fait une erreur d’interprétation qui sera celle de la congrégation du premier siècle, qu’on retrouve dans tous les écrits de l’époque, croire que le jour est imminent.
Si l’Esprit Saint a toléré une telle chose c’est que cela servait le dessein de Dieu et a permis la propagation rapide de l’Evangile avant la nuit.
Lorsque Jean se jette aux pieds de l’ange pour l’adorer, l’Esprit aurait du l’avertir mais en le laissant faire, un message puissant a pu être donné : on ne doit pas adorer un ange. Cela peut nous paraître évident mais dans l’Eglise des premiers siècles, on adorait les anges et on a des écrits comme celui de Justin qui le confirme.
Bref, une erreur peut être bénéfique et peut servir les intérêts de Dieu.
Pour moi, le fait que les Etudiants de la Bible puis les Témoins de Jéhovah aient anticipé l’arrivée d’Harmaggedon a servi les intérêts du Royaume en poussant à l’action.
Alors, pour répondre à l’accusation de faire cela pour l’argent, croyez-vous que le CC aurait eu intérêt dans ce cas à interdire l’engagement militaire ? Les religions qui ont soutenu les pouvoirs en place ont prospéré alors que les TJ en ont subi les conséquences pendant parfois des dizaines d’années !
Si on se place du point de vue d’une entreprise : cela s’appelle se fermer des opportunités, un suicide économique. Seulement l’intérêt du CC n’était pas que dans l’expansion mais dans le respect du commandement du Christ de s’aimer les uns les autres.
Alors, quoiqu’on puisse dire sur le CC : le fait est qu’il a permis l’édification d’un peuple de toutes nations vivant dans la paix et qui ont refusé de faire couler le sang et de céder à la ségrégation.
(Jean 13: 35) 35 Par là tous sauront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l’amour entre vous. ”
Même nos détracteurs reconnaissent que c’est une réalité et que les Témoins de Jéhovah vivent en paix.
Maintenant, revenons sur l’histoire du faux prophète car vous ne m’avez pas compris, évidemment qu’on peut trouver une parole de vérité chez un faux prophète. Par exemple, les pharisiens n’ont pas reconnu Jésus comme le Messie mais connaissaient la Loi,
Là c’est un autre problème, vous prenez des enseignements qui ne viennent QUE des faux prophètes selon vous.
Un faux prophète peut avoir des vérités mais il ne peut en aucun cas être le seul à porter cette vérité !
Satan peut se transformer en ange de lumière, il n’apportera jamais une lumière que Dieu n’a pas apporté !
Or là, c’est bien le cas, que ce soit le refus de croire à l’enfer ou en l’immortalité de l’âme ce sont uniquement des personnes croyant à la parousie en 1874 et/ou 1914 qui l’ont portée donc des faux prophètes selon vous.
Mais bon, c’est une remarque personnelle, à vous d’en faire ce que vous voulez.
Voilà, voilà, merci de votre patience, bonne route à vous,
Pierre
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 mai15, 03:12 Message :
Estrabolio a écrit :Voici donc mon analyse personnelle des choses :
Lorsque l’Esprit Saint laisse Pierre se tromper en refusant d’obéir à Dieu par 3 fois, cela a un but, que Pierre comprenne par lui même, grace à cette erreur que ce n’est pas à lui mais à Dieu de décider ce qui est bon ou pas.
Lorsque Pierre se rend chez Corneille et qu’il ne semble pas avoir compris ce qu’il fait là, là encore, le fait que Corneille reçoive le baptême de l’Esprit Saint montre que c’est Dieu qui décide et Lui qui a étendu l’appel aux gentils.
Lorsqu'une discussion apparaît parmi les chrétiens sur la circoncision, des frères ayant l’Esprit Saint ne sont pas d’accord, mais ces erreurs humaines permettent à chacun de bien comprendre l’importance du problème.
Dans aucun de ces cas il ne s'est agit d'enseigner une fausse doctrine en prétendant que c'était une vérité venant de Dieu.
Estrabolio a écrit :Lorsque Paul se place parmi ceux qui seront encore vivants, il fait une erreur d’interprétation qui sera celle de la congrégation du premier siècle, qu’on retrouve dans tous les écrits de l’époque, croire que le jour est imminent.
Si l’Esprit Saint a toléré une telle chose c’est que cela servait le dessein de Dieu et a permis la propagation rapide de l’Evangile avant la nuit.
Ce n'est pas une erreur puisque Jésus en personne avait dit que la fin était proche. Ce n'était ni une invention, ni une interprétation.
Estrabolio a écrit :Lorsque Jean se jette aux pieds de l’ange pour l’adorer, l’Esprit aurait du l’avertir mais en le laissant faire, un message puissant a pu être donné : on ne doit pas adorer un ange. Cela peut nous paraître évident mais dans l’Eglise des premiers siècles, on adorait les anges et on a des écrits comme celui de Justin qui le confirme.
L'esprit saint n'a pas vocation à décider à la place des humains. Il avait vocation à enseigner et à donner de la puissance (miracle, parler en langue, prophétie...). Ca n'a jamais été le rôle d'avertir les humains quand ils font quelque chose qu'ils ne doivent pas faire. Mais peut-être que l'esprit saint te parle à toi pour te dire ce que tu dois faire ou pas... Si ce n'est pas le cas pour toi, je ne vois pas pourquoi tu crois que ça devait être le cas pour Jean.
Estrabolio a écrit :Bref, une erreur peut être bénéfique et peut servir les intérêts de Dieu.
Pour moi, le fait que les Etudiants de la Bible puis les Témoins de Jéhovah aient anticipé l’arrivée d’Harmaggedon a servi les intérêts du Royaume en poussant à l’action.
Quand les autres religions se trompent, ça vient de Satan et c'est la fausse religion. Mais quand les TJ se trompent, là c'est une bonne chose et ça sert les intérêts de Dieu. Deux poids, deux mesures. Hypocrisie et malhonnêteté intellectuelle. Pas sûr que ça plaise à Dieu.
Estrabolio a écrit :(Jean 13: 35) 35 Par là tous sauront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l’amour entre vous. ”
Même nos détracteurs reconnaissent que c’est une réalité et que les Témoins de Jéhovah vivent en paix.
Vivre en paix ne signifie pas avoir de l'amour les uns pour les autres. Moi je suis curieux de savoir comment tu mesures l'amour. As tu des chiffres, des études statistiques te permettant d'affirmer qu'il y a plus d'amour chez les TJ qu'ailleurs. Car pour le moment, tu te contentes d'affirmations gratuites.
Estrabolio a écrit :Maintenant, revenons sur l’histoire du faux prophète car vous ne m’avez pas compris, évidemment qu’on peut trouver une parole de vérité chez un faux prophète. Par exemple, les pharisiens n’ont pas reconnu Jésus comme le Messie mais connaissaient la Loi,
Là c’est un autre problème, vous prenez des enseignements qui ne viennent QUE des faux prophètes selon vous.
Un faux prophète peut avoir des vérités mais il ne peut en aucun cas être le seul à porter cette vérité !
Satan peut se transformer en ange de lumière, il n’apportera jamais une lumière que Dieu n’a pas apporté !
Or là, c’est bien le cas, que ce soit le refus de croire à l’enfer ou en l’immortalité de l’âme ce sont uniquement des personnes croyant à la parousie en 1874 et/ou 1914 qui l’ont portée donc des faux prophètes selon vous.
C'est toi et toi seul qui décrète qu'un faux prophète ne peut pas enseigner une doctrine conforme à la Bible. Car c'est de cela qu'il s'agit. Le problème n'est pas de savoir si il est le seul ou pas à enseigner cette doctrine, mais si elle est conforme à la Bible. Ton problème est toujours le même : pour toi, ce qui compte c'est l'enseignant et non l'enseignement. Or, un vrai disciple de Christ ne suis pas un homme ou un groupe d'hommes, mais suit l'enseignement de la Bible et du Christ.
Auteur : Chrétien Date : 03 mai15, 03:23 Message : Estrabolio, merci pour ces précisions...
J'ai bien lu les derniers paragraphes que tu as écris.
Tu dis qu'un faux prophète n'apportera jamais une lumière que Jéhovah n'aura pas laissé. En ce sens je suis d'accord avec toi.
Donc, deux choses me viennent immédiatement à l'esprit :
1°) 1914, Jéhovah ne l'a pas apporté. C'est une lumière qui ne vient pas de la bible, mais de calcul humain...basé sur une hypothèse de -607 alors que toutes les sciences montrent -587...
2°) Si un faux prophète n'apporte aucune lumière, alors comment se fait-il que le soi-disant démon qui, selon vous, se fait passer pour Samuel dans l'épisode de la sorcière d'En-Dor annonce une prophétie qui se réalise sur Saül et ses fils ?
Auteur : papy Date : 03 mai15, 04:03 Message : Estrabolio a écrit:
" Bref, une erreur peut être bénéfique et peut servir les intérêts de Dieu."
A-t-on des exemples bibliques pour justifier ce propos ?
Estrabolio a écrit :Je me suis sans doute mal exprimé alors je fais un dernier commentaire en prenant mon temps et j’arrêterais là car l’ambiance est pour moi trop belliqueuse et je ne veux me battre avec personne.
Voici donc mon analyse personnelle des choses :
Lorsque l’Esprit Saint laisse Pierre se tromper en refusant d’obéir à Dieu par 3 fois, cela a un but, que Pierre comprenne par lui même, grace à cette erreur que ce n’est pas à lui mais à Dieu de décider ce qui est bon ou pas.
Lorsque Pierre se rend chez Corneille et qu’il ne semble pas avoir compris ce qu’il fait là, là encore, le fait que Corneille reçoive le baptême de l’Esprit Saint montre que c’est Dieu qui décide et Lui qui a étendu l’appel aux gentils.
Lorsqu'une discussion apparaît parmi les chrétiens sur la circoncision, des frères ayant l’Esprit Saint ne sont pas d’accord, mais ces erreurs humaines permettent à chacun de bien comprendre l’importance du problème.
Lorsque Paul se place parmi ceux qui seront encore vivants, il fait une erreur d’interprétation qui sera celle de la congrégation du premier siècle, qu’on retrouve dans tous les écrits de l’époque, croire que le jour est imminent.
Si l’Esprit Saint a toléré une telle chose c’est que cela servait le dessein de Dieu et a permis la propagation rapide de l’Evangile avant la nuit.
Lorsque Jean se jette aux pieds de l’ange pour l’adorer, l’Esprit aurait du l’avertir mais en le laissant faire, un message puissant a pu être donné : on ne doit pas adorer un ange. Cela peut nous paraître évident mais dans l’Eglise des premiers siècles, on adorait les anges et on a des écrits comme celui de Justin qui le confirme.
Bref, une erreur peut être bénéfique et peut servir les intérêts de Dieu.
Pour moi, le fait que les Etudiants de la Bible puis les Témoins de Jéhovah aient anticipé l’arrivée d’Harmaggedon a servi les intérêts du Royaume en poussant à l’action.
Il me semble qu'il t'échappe une chose, comme à tous les TJ, CC et autres qui croient avoir l'Esprit Saint.
Tes exemples ne tiennent pas le route. L'Esprit Saint ne peut pas laisser qque chose de faux et mauvais se passer. D'abords parce que l'Esprit Saint est l'Esprit de Dieu. Il n'agit independemment. Il est la capacité de Dieu d'agir sur la matière = un pont entre le spirituel et le matériel.
Tu connais le texte = Dieu n'eprouve personne par le mal. l'Esprit Saint n'a pas empéché Pierre de renier le Christ 3 fois. Pierre s'est laissé entraîner par sa peur.
Jacques 1.13 Que personne, lorsqu'il est tenté, ne dise: C'est Dieu qui me tente. Car Dieu ne peut être tenté par le mal, et il ne tente lui-même personne.
1.14 Mais chacun est tenté quand il est attiré et amorcé par sa propre convoitise.
1.15 Puis la convoitise, lorsqu'elle a conçu, enfante le péché; et le péché, étant consommé, produit la mort.
L'Esprit Saint n'a rien à voir dans les errements des hommes. Les hommes errent, se trompent, prennent des chemins de traverses. Comment pourraient-ils blamer Dieu de les laisser s'embourber. Ils (moi inclus) n'ont qu'à s'en prendre qu'à eux-mêmes.
Aucun de nous n'a et n'aura jamais l'Esprit Saint. Aucune organisation non plus.
Nous n'avons pas l'Esprit Saint, mais sommes sous sa surveillance.
Les erreurs d'interprétations sont nos erreurs. Pas une erreur voulue ou laisser faire par l'Esprit Saint. Nous interprétons sous la surveillance de l'Esprit Saint et du regard de Dieu. C'est d'ailleurs pour ça qu'en matière d'interprétations prophétiques, la WT et nous ferions bien de la fermer bien des fois.
A chacun d'assumer ses responsabilités.
Matthieu 18:7 Quel malheur pour le monde que tous les faits qui entraînent les hommes à pécher ! Ils se produisent fatalement, mais malheur à l'homme qui en est la cause !
Genèse (Bible du Semeur) 17:1 Quand Abram eut quatre–vingt–dix–neuf ans, l’Eternel lui apparut et lui dit : Je suis le Dieu tout–puissant. Conduis ta vie sous mon regard et comporte–toi de manière irréprochable !
Les erreurs spirituelles ne sont jamais bénéfiques. Mais le dessein de Dieu s'accomplit malgré tout et inexorablement.
..
Auteur : papy Date : 04 mai15, 03:23 Message : Estrabolio a écrit : " Pour moi, le fait que les Etudiants de la Bible puis les Témoins de Jéhovah aient anticipé l’arrivée d’Harmaggedon a servi les intérêts du Royaume en poussant à l’action."
Ne pourrait-on pas en dire autant de la doctrine des tourments éternels qui a retenu certaines personnes de commettre des " pêchés " ?
Auteur : Luxus Date : 04 mai15, 04:33 Message :
Estrabolio a écrit :Pour moi, le fait que les Etudiants de la Bible puis les Témoins de Jéhovah aient anticipé l’arrivée d’Harmaggedon a servi les intérêts du Royaume en poussant à l’action.
Et voici ce que pensent les TJ :
bt p.15 :
9 Il savait certainement que la première idée serait corrigée assez vite. En effet, ses disciples allaient assister à la naissance d’une nouvelle nation, l’Israël spirituel, très bientôt — à peine dix jours plus tard. Les relations particulières de Dieu avec l’Israël selon la chair touchaient à leur terme. Quant à la seconde idée, Jésus leur a gentiment rappelé ceci : “ Il ne vous appartient pas de connaître les temps ou les époques que le Père a placés sous son propre pouvoir. ” (Actes 1:7). Jéhovah est le Maître du temps. Avant sa mort, Jésus avait dit que pas même lui, le Fils, ne connaissait ‘ le jour et l’heure ’ où viendrait la fin, “ mais seulement le Père ”. (Mat. 24:36.) Aujourd’hui encore, des chrétiens qui se préoccuperaient trop de la date de la fin du système de choses s’inquiéteraient, en quelque sorte, de ce qui ne leur appartient pas.
Dommage qu'il ait fallu des dizaines et des dizaines d'années pour qu'ils le comprennent.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 04 mai15, 04:56 Message :
bt p.15 : a écrit :Aujourd’hui encore, des chrétiens qui se préoccuperaient trop de la date de la fin du système de choses s’inquiéteraient, en quelque sorte, de ce qui ne leur appartient pas.
Luxus a écrit :Dommage qu'il ait fallu des dizaines et des dizaines d'années pour qu'ils le comprennent.
A force d'échecs répétés, ils ont fini par comprendre. Pourtant, c'était écrit noir sur blanc dans la Bible depuis longtemps.
Alors quid des TJ qui dénonçaient à l'époque la doctrine de la fin qui viendrait avant que la génération de 1914 ne passe, et qui se sont fait exclure pour cette divergence d'opinion ?
Auteur : papy Date : 04 mai15, 05:32 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
A force d'échecs répétés, ils ont fini par comprendre. Pourtant, c'était écrit noir sur blanc dans la Bible depuis longtemps.
Il y a encore quelques irréductibles qui ne veulent pas admettre l'évidence .
Le niveau de dissonance cognitive est probablement plus élevé chez certains pour ne pas dire " la plupart ".
MonstreLePuissant a écrit :
A force d'échecs répétés, ils ont fini par comprendre. Pourtant, c'était écrit noir sur blanc dans la Bible depuis longtemps.
Alors quid des TJ qui dénonçaient à l'époque la doctrine de la fin qui viendrait avant que la génération de 1914 ne passe, et qui se sont fait exclure pour cette divergence d'opinion ?
Ce qui craint vraiment, je trouve, c'est qu'on en revient à l'argument déjà entendu et qui justifie que tous les moyens sont bon pour arriver à ses fins.
La WT a mal interprété, ils ont anticipés, les frères et soeurs ont mal compris les propos du CC, trop pressés, mais c'était pour la bonne cause. Ca les a encouragé à tenir, à être dans l'action. Ca les a même aidé à devenir de meilleures personnes.
Mais au final, sur quoi la WT a t'elle bâti ? Des mensonges, même par omission. Cela s'avère de piètres mortiers car qui est le père du mensonge ?
Jean 8.44 .... et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds ; car il est menteur et le père du mensonge.
Dommage qu'il ait fallu des dizaines et des dizaines d'années pour qu'ils le comprennent.
La critique est facile mais continuer d'avancer est plus difficile.
Auteur : Chrétien Date : 05 mai15, 04:41 Message : C'est par la critique que l'on continue d'avancer...
Auteur : Luxus Date : 05 mai15, 04:49 Message :
Résident temporaire a écrit :La critique est facile mais continuer d'avancer est plus difficile.
Dans ce cas, elle est surtout justifié. Le plus drôle c'est que vous êtes extrêmement indulgent pour ce qui est de nos erreurs. Mais quand il s'agit de critiquer les autres religions pour leurs erreurs, toute cette indulgence disparait. C'est bizarre. Moi je suis juste. Ce qui est valable pour la religion d'autrui, est valable pour la mienne aussi. Je ne vois pas pourquoi je jugerai de deux façons différente des événements similaires.
résident temporaire a écrit :
La critique est facile mais continuer d'avancer est plus difficile.
Depuis un moment, ça avance pas beaucoup. Ca oscille plutôt entre le louvoiement et la pataugeoire...
..
Auteur : papy Date : 05 mai15, 05:20 Message :
Luxus a écrit :
Dans ce cas, elle est surtout justifié. Le plus drôle c'est que vous êtes extrêmement indulgent pour ce qui est de nos erreurs. Mais quand il s'agit de critiquer les autres religions pour leurs erreurs, toute cette indulgence disparait. C'est bizarre. Moi je suis juste. Ce qui est valable pour la religion d'autrui, est valable pour la mienne aussi. Je ne vois pas pourquoi je jugerai de deux façons différente des événements similaires.
http://www.toupie.org/Biais/Dissonance_cognitive.htm
"Plus un apprentissage a été difficile, malaisé, douloureux ou même humiliant, moins l'individu est prêt à remettre en cause la valeur de ce qui lui a été enseigné. Cela signifierait en effet qu'il a investi et souffert pour rien."
Gregory Bateson, anthropologue, psychologue, épistémologue américain (1904-1980) Les croyances qui sont partagées par une communauté deviennent des vérités qui ne peuvent être remises en question et ne peuvent donc plus être discutées. Lorsque des faits vont à l'encontre de ces croyances, il est contreproductif et même parfois risqué de les combattre directement. Il est plus efficace d'engager un dialogue permettant un questionnement, puis une prise de conscience, que de provoquer sciemment une dissonance cognitive chez un interlocuteur.
Auteur : Estrabolio Date : 05 mai15, 07:10 Message : Ah oui ? tu es certain Papy ?
La croix, symbole de la Tour de Garde pendant 30 ans
Uniquement l’espérance céleste pendant 56 ans.... ça ne gène pas vraiment les TJ de modifier leur vision !
Au passage, on voit ici parler d'idées qui ne sont plus celles des TJ.
Par exemple, le tri des brebis et des chèvres n'aura lieu qu'après le début de la grande tribulation et certains n'auront certainement pas eu le temps de se faire baptiser au moment de l'intervention de Dieu, ça ce sont les convictions des TJ mais on lit encore que lorsque la grande tribulation éclatera tout sera joué.....
Alors tu vois Papy, je n'ai pas vraiment l'impression qu'il y ait un problème pour changer d'opinion sur un sujet chez les TJ, d'ailleurs tantôt on nous reproche de toujours changer, tantôt de ne pas changer......
Va comprendre.
Bonne route à toi.
Auteur : papy Date : 05 mai15, 08:24 Message :
Estrabolio a écrit :
Alors tu vois Papy, je n'ai pas vraiment l'impression qu'il y ait un problème pour changer d'opinion sur un sujet chez les TJ, .
Le TdJ ne change pas d'avis ,il suit l'avis du CC comme un mouton .
L'étude de la TdG de cette semaine est très significative sur ce sujet .
Aurai-tu eu la franchise de dire jusqu'aujourd'hui que toutes ces fantaisies du CC sur les " types et anti-types " étaient déplacées ?
La semaine prochaine tu pourra le penser et même le dire sans être taxé d'apostat .
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 05 mai15, 08:56 Message :
papy a écrit :Le TdJ ne change pas d'avis ,il suit l'avis du CC comme un mouton .
De nos jours, bibliquement parlant, mieux vaut être un mouton qu'une chèvre (Matthieu 25:32-46)
Auteur : papy Date : 05 mai15, 09:25 Message :
Kerridween a écrit :
De nos jours, bibliquement parlant, mieux vaut être un mouton qu'une chèvre (Matthieu 25:32-46)
Papy l'anti-type de la chèvre !....... bien vu kerridween , profite en la semaine prochaine il sera trop tard
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 mai15, 17:02 Message :
Kerridween a écrit :De nos jours, bibliquement parlant, mieux vaut être un mouton qu'une chèvre (Matthieu 25:32-46)
D'accord si le berger, c'est Jésus. Si le berger, c'est le CC, de toute façon tu finiras au fond du gouffre.
Auteur : Estrabolio Date : 05 mai15, 19:38 Message :
papy a écrit :Le TdJ ne change pas d'avis ,il suit l'avis du CC comme un mouton .
Bonjour Papy,
Je te ferais remarquer que beaucoup de personnes sont devenues TJ en rejetant leur modèle précédent, elles n'ont donc aucun mal avec l'idée à changer d'opinion même si elles ont eu cette opinion pendant des années. Ceci étant dit, encore une fois, il y a, comme toujours, deux manières de voir les choses : soit positive, soit négative.
On pourrait comparer cela à l'amitié, une amitié se construit sur la durée et on ne renonce pas à une amitié pour une contradiction sur une chose.
Toi, tu as décidé, sur un traumatisme, de chercher à détruire cette amitié et tu n'es que dans le négatif, tu n'existes que par opposition. D'autres ont choisi le positif, ils voient tout ce que le CC leur a apporté de positif, à quel point il les a préservés des dérives morales de ce monde, à quel point il a permis aux TJ de vivre en paix ensemble et de s'inciter à l'amour et aux belles oeuvres dans un monde où les chrétiens se déchiraient dans des conflits sanglants.
J'espère qu'au moins cela te rend heureux de te dire que toi tu comprends alors que les autres TJ sont des abrutis qui gobent tout sans rien chercher à comprendre.
Pour ma part, je préfère me focaliser sur le positif et continuer à avancer avec mes compagnons chrétiens et si, comme le disent certains, nous allons vers le néant, pour ma part, je suis très heureux de mon mode de vie qui est celui que j'ai choisi et libre à chacun de choisir le sien.
Sois heureux Papy, vois les belles choses de la vie.
Pierre
Auteur : Chrétien Date : 05 mai15, 19:41 Message : Le Collège Central n'est qu'une entité dirigé par des hommes. Il n'y a pas de Dieu qui dirige la WT.
Sinon, ca se saurait.
Auteur : papy Date : 05 mai15, 22:14 Message :
Estrabolio a écrit : est
J'espère qu'au moins cela te rend heureux de te dire que toi tu comprends alors que les autres TJ sont des abrutis qui gobent tout sans rien chercher à comprendre.
Ca me rend malheureux de voir que d'autres TdJ ne prennent pas sur eux le joug de Christ et n’apprennent pas de lui, car Jésus est doux de caractère et humble de cœur et ne trouven pas du réconfort pour leurs âmes. 30 Car son joug est doux et sa charge est légère. ”
C’est pour une telle liberté que Christ nous a libérés. C’est pourquoi tenez bon, et ne vous laissez pas mettre de nouveau sous le joug de l’esclavage
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 05 mai15, 22:58 Message :
papy a écrit :tenez bon, et ne vous laissez pas mettre de nouveau sous le joug de l’esclavage
Ben existentiellement parlant, t'es pas vraiment un exemple. Tu as abandonné "l'esclavage" du CC pour être esclave de toi-même, prisonnier de tes propres raisonnements
Je préfère être un mouton, navré, au moins j'ai un bien meilleur berger que moi-même. Et en plus, je garde l'esprit ouvert et l’œil vif et vigilant comme une brebis
Demandes à Estrabolio à quoi ressemble le regard d'une brebis, je ne pense pas qu'il me contredira sur ma comparaison
Auteur : Chrétien Date : 05 mai15, 23:09 Message : On est tous esclave de quelque chose, il n'y a que le Christ qui libère...
Auteur : Estrabolio Date : 05 mai15, 23:16 Message :
Chrétien a écrit :Le Collège Central n'est qu'une entité dirigé par des hommes. Il n'y a pas de Dieu qui dirige la WT.
Comme on dit chez nous "c'est à la fin de la foire qu'on compte les bouses", seuls 120 disciples ont, au final, reconnu le Christ comme étant le Messie, les autres sont revenus à leur vie d'avant en oubliant tout ce qu'avait fait et dit Jésus.
Beaucoup ont rejeté Paul, contestant qu'il avait été choisi par Dieu..... pourquoi ? Tout simplement parce que ces personnes ont décidés en fonction de ce qu'ils attendaient et pas en fonction de ce que Dieu avait annoncé.
Mais encore une fois, c'est la responsabilité de chacun
Auteur : Chrétien Date : 05 mai15, 23:20 Message : Et aujourd'hui ? ils sont les chrétiens oint avec une flamme de feu de notre époque ?
Auteur : Estrabolio Date : 05 mai15, 23:32 Message : Cela n'a eu lieu qu'une fois à la pentecôte, personne n'en parle après.
L'amour vous dis-je..... c'est ce que vous dit le Christ.
Auteur : papy Date : 06 mai15, 00:21 Message :
Estrabolio a écrit :
Beaucoup ont rejeté Paul, contestant qu'il avait été choisi par Dieu..... pourquoi ? Tout simplement parce que ces personnes ont décidés en fonction de ce qu'ils attendaient et pas en fonction de ce que Dieu avait annoncé.
Beaucoup ont rejeté le CC, contestant qu'il avait été choisi par Dieu..... pourquoi ? Tout simplement parce que ces personnes ont décidés en fonction de ce qu'ils est écrit dans la Bible et pas en fonction de ce que le CC avait annoncé.(1975 par exemple).
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 06 mai15, 01:08 Message :
papy a écrit :ce que le CC avait annoncé.(1975 par exemple).
Je tiens quand même à rétablir une chose. Le CC n'a jamais annoncé 1975 comme étant quoi que ce soit. Cette date à été avancé par quelques Témoins de Jéhovah qui, interprétant les paroles du CC de l'époque, en ont conclu eux-mêmes qu'il s'agissait de cette date là comme étant le Jour.
En aucun cas le CC ne l'a encouragé ni ne l'a même... "prophétisé".
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 mai15, 01:14 Message :
Kerridween a écrit :Je tiens quand même à rétablir une chose. Le CC n'a jamais annoncé 1975 comme étant quoi que ce soit. Cette date à été avancé par quelques Témoins de Jéhovah qui, interprétant les paroles du CC de l'époque, en ont conclu eux-mêmes qu'il s'agissait de cette date là comme étant le Jour.
En aucun cas le CC ne l'a encouragé ni ne l'a même... "prophétisé".
C'était tellement fortement suggéré... Et pour la fin qui devait venir avant que la génération de 1914 ne passe, là aussi c'était dans l'imagination des fidèles ?
Estrabolio a écrit :Cela n'a eu lieu qu'une fois à la pentecôte, personne n'en parle après.
Ce verset prouve qu'il y a bien une manifestation réelle. Et là, on n'était pas à la Pentecôte.
(Actes 4:31) Et quand ils eurent fait leur supplication, le lieu où ils se trouvaient rassemblés fut ébranlé ; et ils furent tous remplis de l’esprit saint, et ils disaient la parole de Dieu avec hardiesse.
Celui là montre que l'esprit « tombe ». Comment savoir que l'esprit tombe si on ne voit rien et si on ne sent rien ? Il y avait forcément une manifestation permettant de confirmer que l'esprit était tombé sur ceux qui le recevait. Un bruit, un vent, une langue de feu ? Mais forcément, il y avait quelque chose.
(Actes 10:44) Pendant que Pierre parlait encore de ces événements, l’esprit saint tomba sur tous ceux qui entendaient la parole.
Et le suivant prouve que ça se passait comme à la Pentecôte.
(Actes 11:15) Mais lorsque j’ai commencé à parler, l’esprit saint est tombé sur eux, tout comme [il était tombé] sur nous au commencement.
Et voici ce qui s'était passé à la Pentecôte :
(Actes 2:1-3) Or, tandis que s’écoulait le jour de la [fête de la] Pentecôte, ils étaient tous ensemble dans le même lieu, 2 et tout à coup il vint du ciel un bruit semblable à celui d’un violent coup de vent, et il remplit toute la maison où ils étaient assis. 3 Et des langues comme de feu devinrent visibles pour eux et se distribuèrent, et il s’en posa une sur chacun d’eux,
Evidemment, c'est pratique de croire qu'il n'y avait aucune manifestation quand quelqu'un recevait l'esprit saint, mais ce n'est pas ce que suggère la Bible.
Auteur : Luxus Date : 06 mai15, 01:21 Message : C'est toujours pareil, ce sont les TJ qui comprennent mal. Un peu d'honnêteté !
Si le CC n'était pas coupable pourquoi a-il dit ça :
*** yb80 p. 30 Annuaire des Témoins de Jéhovah 1980 ***
Un excellent point mis en évidence dans le discours “Comment choisir le meilleur mode de vie”, c’est que Jéhovah Dieu nous empêchera de trébucher, — tout comme il le fit pour David quand Nabal se montra insolent à son égard, — mais à condition que nous fassions notre part. Les frères ont également apprécié la franchise de ce discours dans lequel la Société a reconnu avoir une part de responsabilité dans la déception éprouvée par certains à propos de 1975.
Quand on suggère une chose fortement on est coupable !
Auteur : papy Date : 06 mai15, 01:24 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
C'était tellement fortement suggéré... Et pour la fin qui devait venir avant que la génération de 1914 ne passe, là aussi c'était dans l'imagination des fidèles ?
La Bible qualifie de ‘ fidèles et avisés ’ ceux à qui Jésus Christ a confié “ tous ses biens ”. (Matthieu 24:45-47.) Ils n’ont pas la présomption d’aller plus vite que Jéhovah selon leurs caprices, mais ils ne traînent pas non plus les pieds lorsque la volonté de Dieu sur une question est claire. Ils savent quand il est temps de parler et quand il est temps d’attendre en silence que les choses se précisent. Tous les chrétiens feront bien d’imiter non seulement leur foi, mais aussi leur nature avisée. — Hébreux 13:7.
No comment
Auteur : papy Date : 06 mai15, 03:43 Message : TdG 1968 sur 1975
« Voulons-nous affirmer par cette étude que la bataille d’Harmaguédon sera terminée en automne 1975, et que le règne millénaire du Christ tant attendu commencera alors ? C’est possible (…) . Ce ne sera pas par hasard, mais conformément aux desseins opportuns et pleins d’amour de Jéhovah. (…) Il se peut qu’il n’y ait qu’une différence de quelques semaines ou de quelques mois,et non pas de plusieurs années. »
Kerridween a écrit :
Je tiens quand même à rétablir une chose. Le CC n'a jamais annoncé 1975 comme étant quoi que ce soit. Cette date à été avancé par quelques Témoins de Jéhovah qui, interprétant les paroles du CC de l'époque, en ont conclu eux-mêmes qu'il s'agissait de cette date là comme étant le Jour.
En aucun cas le CC ne l'a encouragé ni ne l'a même... "prophétisé".
C'était écrit noir sur blanc, dans le livre "la vie éternelle dans la liberté des enfants de Dieu".
Parmi les qques TJ qui ont avancé la date de 1975, il y a eut le Fr F. Frantz = président de la WT !
Quelle autorité, quand même ce Frantz pour enfumer autant de monde !
Et ça déjà été débattu ici avec maintes références :
Estrabolio a écrit :
On pourrait comparer cela à l'amitié, une amitié se construit sur la durée et on ne renonce pas à une amitié pour une contradiction sur une chose.
Ça me fais légèrement sourire Pierre... je sais bien que tu comprendras pourquoi
Auteur : Chrétien Date : 11 mai15, 08:06 Message : Oui, comme toujours, ca va toujours dans le même sens... les autres peuvent se gratter...
MonstreLePuissant a écrit :
C'était tellement fortement suggéré... Et pour la fin qui devait venir avant que la génération de 1914 ne passe, là aussi c'était dans l'imagination des fidèles ?
Papy... lorsque j'ai parlé de ça, on m'a dit que c'était seulement les belges qui avaient compris de cette manière, parce que tu comprends, nous, nous sommes encore plus cons que les autres
Sibbekaï Houshatite a écrit :C'était écrit noir sur blanc, dans le livre "la vie éternelle dans la liberté des enfants de Dieu".
Liberté 1 a écrit :
Papy... lorsque j'ai parlé de ça, on m'a dit que c'était seulement les belges qui avaient compris de cette manière, parce que tu comprends, nous, nous sommes encore plus cons que les autres
Celui qui a prononcé ce discours en Belgique a donc été excommunié ?
Auteur : Espilon Date : 11 mai15, 09:50 Message : Dites, la discussion doit-être passionnante mais la question de base doit avoir trouvé sa réponse bien bien plus tôt dans cette longue discussion . J'aimerais bien savoir par quelle autorité le Collège Central agit. Raël par exemple affirme avoir été envoyé par les E.T, les prophètes affirment être envoyé par Dieu, l'église catholique affirme avoir l'autorité et les protestant affirment avoir la Bible... mais les TJ, où es donc leur autorité ?
Auteur : medico Date : 11 mai15, 09:52 Message : Nous pouvons aussi te poser la même question le collége des Mormons agit par quelle autorité ?
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 11 mai15, 09:55 Message :
Espilon a écrit :mais les TJ, où es donc leur autorité ?
La Bible. C'est elle qui fait office d'autorité.
Et comme la Bible est la parole inspirée de Dieu...
Auteur : Espilon Date : 11 mai15, 10:22 Message :
La Bible. C'est elle qui fait office d'autorité.
Comme les protestants donc. Ce qui m'étonne, c'est qu'il y a d'autres églises qui aussi se basent sur la Bible. Est-ce vous reconnaissez aussi l'autorité et le baptême de ces églises protestantes ?
Nous pouvons aussi te poser la même question le collège des Mormons agit par quelle autorité ?
Nous sommes comme les catholiques sur ce point. Nous affirmons agir par l'autorité de Jésus-Christ qui a conféré sa prêtrise à ses apôtres ; nous croyons que ce que nous scellons sur Terre est scellé dans les cieux (mariage, baptême...).
Auteur : Luxus Date : 11 mai15, 17:13 Message :
Espilon a écrit :J'aimerais bien savoir par quelle autorité le Collège Central agit. Raël par exemple affirme avoir été envoyé par les E.T, les prophètes affirment être envoyé par Dieu, l'église catholique affirme avoir l'autorité et les protestant affirment avoir la Bible... mais les TJ, où es donc leur autorité ?
Eh bien, étant donné que le CC déclare être établi par Christ, il agit par l'autorité qu'il croit que Christ lui a conféré. Après l'autorité que possède le CC, n'est exercé que sur ceux qui le reconnaissent comme établi par Dieu, à savoir : les TJ.
Auteur : papy Date : 11 mai15, 18:12 Message :
Kerridween a écrit :
La Bible. C'est elle qui fait office d'autorité.
Et comme la Bible est la parole inspirée de Dieu...
La Bible + les caprices du CC ( par ex : interdiction des greffes d'organes , anniversaires de naissance , contacts interdits avec les excommuniés , etc...)
Auteur : Chrétien Date : 11 mai15, 19:34 Message :
Kerridween a écrit :
La Bible. C'est elle qui fait office d'autorité.
Et comme la Bible est la parole inspirée de Dieu...
Si donc, la Bible fait autorité, tu devrais savoir ce que dit 1 Jean 2:20,26,27...
Or, le CC aujourd'hui dit que, on peut être oint sans vraiment l'être, enfin on est oint, mais on n'a pas la connaissance et Dieu ne parle pas, ne nous donne pas de visions ou ne nous dirige pas...
Pourtant, la Bible dit le contraire.
S'ils sont oint sans l'être, ils ne le sont donc pas.
Auteur : Espilon Date : 11 mai15, 19:37 Message :
Pourtant, la Bible dit le contraire.
C'est tout le problème lorsqu'on se base sur la Bible. On n'est lié qu'à une interprétation sur toute les interprétations possibles.
Auteur : Chrétien Date : 11 mai15, 19:39 Message : Et c'est pour cela que nous avons besoin du Seigneur et de son Esprit pour nous guider. Sans cela, nous sommes des aveugles qui guidont des autres aveugles.
Auteur : Chrétien Date : 08 juil.15, 00:22 Message : Je réveille ce topic, parce que je n'ai toujours pas de réponse à ma question, malgré les 54 pages (dont la moitié HS)...
Le CC agit par quelle autorité ?
1°) Si c'est de Dieu, alors, prouvez le nous
2°) Si c'est par les hommes, alors dites le nous.
Auteur : papy Date : 30 juil.15, 06:33 Message : TdG 01/12/1993
. Comme dans n’importe quel collège d’anciens, les membres du Collège central doivent respecter le point de vue des autres.
Ainsi, l’un d’entre eux peut estimer avoir une idée intéressante. Mais si sa suggestion ne recueille pas l’assentiment d’un nombre suffisant des autres membres, il lui faut y renoncer. Vraiment, nous avons tous besoin d’humilité, car tous nous devons être soumis.
Quelqu'un parmi vous connait -il le pourcentage de votes pour qu'une suggestion soit validée ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 30 juil.15, 11:04 Message : Les suggestions votées deviennent des doctrines données par Jésus à l'EFA. C'est ça le plus grave !
Auteur : papy Date : 30 juil.15, 21:56 Message :
Chrétien a écrit :Je réveille ce topic, parce que je n'ai toujours pas de réponse à ma question, malgré les 54 pages (dont la moitié HS)...
Le CC agit par quelle autorité ?
1°) Si c'est de Dieu, alors, prouvez le nous
2°) Si c'est par les hommes, alors dites le nous.
Tdg 15/02/2007 p27 Sachant que Jéhovah Dieu et Jésus Christ accordent une entière confiance à l’esclave fidèle et avisé, ne devrions-nous pas en faire autant ?
On doit certainement fumer des fameux joints à Brooklyn pour en sortir une pareille !
Auteur : Chrétien Date : 30 juil.15, 22:03 Message : Disons qu'il serait intéressant de nous dire qu'est-ce qu'il leur fait penser cela...
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 30 juil.15, 22:31 Message :
Chrétien a écrit :Disons qu'il serait intéressant de nous dire qu'est-ce qu'il leur fait penser cela...
Le processus de la confiance fonctionne dans les deux sens dans une relation à vocation... durable et permanente.
Dans une relation courte et partielle, on s’accommodera sans doute de la variante "je te fais confiance même si tu ne me fais pas confiance" mais autrement, non. Dans le cadre d'une relation étroite, stable, durable et complète, on privilégiera la formule 'je te fais confiance, tu me fais confiance' sans jamais douter un seul instant ni d'un côté, ni de l'autre.
Auteur : papy Date : 30 juil.15, 23:41 Message :
Chrétien a écrit :Disons qu'il serait intéressant de nous dire qu'est-ce qu'il leur fait penser cela...
Ils n'ont même pas besoin de le penser .
Le fait de l'écrire est suffisant pour convaincre leurs ouailles qui leur vouent un culte idolâtrique sans s'en rendre compte .
...alors que les doctrines et les croyances de la WT en 1919 je ne vous raconte pas.....
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deux poids deux mesures... et enfin, n'était-ce pas l'occasion de rendre témoignage !
[]:BLAM!
