Auteur : pierrem333 Date : 09 oct.13, 12:51 Message : Le mystère de la trinité dans mon concept est le père qui est dieu ou l’Amour et il y a le fils Jésus qui selon moi est l’homme ou tout être vivant et le st Esprit qui est les lois de cette énergie.
Les trois personnes qui font ensemble Dieu que l’on ne peut séparer pour avoir un résultat.
Une autre façon de voir la chose plus terre-à-terre comme quoi ce mystère est a toutes les sauces.
Nous avons la télévision qui sera dieu
Nous avons la manette de télévision qui sera le fils
Et nous avons l’énergie de la manette et de la télévision qui est soumise à toutes ces lois qui seront le st Esprit.
Les trois personnes qui font ensemble Dieu que l’on ne peut séparer pour avoir un résultat.
Ou encore :
Nous avons les 4 éléments le soleil, le vent, l’eau, terre, qui sera le dieu
Nous avons arbre le demandeur qui sera le fils
Et nous avons la nature avec toutes ces lois qui sera le st Esprit.
Les trois personnes qui font ensemble Dieu que l’on ne peut séparer pour avoir un résultat.
Etc.
Quand pensez-Vous?
Auteur : La Chouia Date : 09 oct.13, 15:27 Message : Bonsoir,
Pour ne pas finir dans une interprétation complètement hérétique (trithéisme, modalisme, ...), vous devriez au moins commencer par lire tout le début du quatrième livre de "Somme contre les gentils" par saint Thomas d'Aquin jusqu'à la fin du chapitre vingt-six.
Vous comprendrez alors très vite à quel point ce mystère est hermétique, et donc impossible à résoudre comme vous l'avez annoncé si légèrement dans le titre de votre message.
Dieu révèle ses mystères aux humbles et aux coeurs purs, on peut connaître le mystère de la Très Sainte Trinité par une révélation, mais cela requiert un acte de foi.
Cordialement.
Auteur : Anonymous Date : 09 oct.13, 18:30 Message : On peut aussi résoudre le mystère la trinité en lisant les paroles de Jésus glorifié lors de sa Révélation (Apocalypse) à son bien aimé apôtre Jean au chapitre 3 :2Sois vigilant et affermis le reste qui est sur le point de mourir, car je n'ai pas trouvé tes œuvres pleinement accomplies devant mon Dieu. 12Le vainqueur, j'en ferai une colonne dans le sanctuaire de mon Dieu, et il n'en sortira jamais plus. J'écrirai sur lui le nom de mon Dieu et le nom de la ville de mon Dieu, la Jérusalem nouvelle qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, ainsi que mon nom nouveau.NBS
Ces versets montrent clairement qu'il n'y a pas de notion d'égalité entre le Christ et son Dieu et Père.
Auteur : J'm'interroge Date : 09 oct.13, 21:30 Message : On pourrait aussi la voir comme suit:
- 1) Le Père = L'Univers et ses lois (l'ordre structurant - lois de la Physique - réalités mathématiques principielles) - matière.
- 2) Le Fils = La vie (dans le sens de la biologie) - les formes évolutives - l'être humain.
- 3) Le Saint-Esprit = L'esprit - les idées - la conscience - le questionnement - l'intentionnalité -
l'information (et la théorie de l'information).
Amicalement
Auteur : Saint Glinglin Date : 09 oct.13, 22:35 Message : 1.1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
------> Dieu le Père
1.2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme,
et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
------> Dieu l'Esprit
1.3 Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.
------> Dieu le Verbe
Pas besoin de convoquer les quatre éléments et l'énergie cosmique.
Auteur : pierrem333 Date : 10 oct.13, 01:10 Message :
La Chouia a écrit :Bonsoir,
Dieu révèle ses mystères aux humbles et aux coeurs purs, on peut connaître le mystère de la Très Sainte Trinité par une révélation, mais cela requiert un acte de foi.
Cordialement.
j’aurai bien aimé discuter de la logique de votre opinion mais je n’ai pas assez de détail pour poursuivre la conversation.
Auteur : J'm'interroge Date : 10 oct.13, 01:23 Message :
Saint Glinglin a écrit :
Pas besoin de convoquer les quatre éléments et l'énergie cosmique.
Tu t'adressais certainement à pierrem333.
Mais dans l'idée, ce n'est pas idiot de chercher une explication cosmogonique de cette partition de "Dieu", ne penses-tu pas?
Bien vu pour les 3 premiers versets de la Bible!
Belle observation!!
Auteur : pierrem333 Date : 10 oct.13, 01:29 Message :
J'm'interroge a écrit :On pourrait aussi la voir comme suit:
- 1) Le Père = L'Univers et ses lois (l'ordre structurant - lois de la Physique - réalités mathématiques principielles) - matière.
- 2) Le Fils = La vie (dans le sens de la biologie) - les formes évolutives - l'être humain.
- 3) Le Saint-Esprit = L'esprit - les idées - la conscience - le questionnement - l'intentionnalité -l'information (et la théorie de l'information).
Amicalement
Voici mon rapprochement avec mon post
1 Le Père = L'Univers et ses lois. Sur terre les 4 éléments prêtent à nous servir
2 Le Fils = La vie! Toute vie a besoin de quelque chose pour vivre donc une demande consciente ou non.
3 Le Saint-Esprit = L'esprit - les idées - la conscience - le questionnement - l'intentionnalité -l'information, sont toute des questionnements sur les lois que l’ont doit respecter pour accomplir quelque chose
Auteur : pierrem333 Date : 10 oct.13, 01:41 Message :
Saint Glinglin a écrit :1.1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
------> Dieu le Père
1.2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme,
et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
------> Dieu l'Esprit
1.3 Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.
------> Dieu le Verbe
Pas besoin de convoquer les quatre éléments et l'énergie cosmique.
1.1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
------> Dieu le Père
Donc sur terre les 4 éléments prêtent à nous servir
1.2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme,
et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux. La demande était imminente pour continuer sont ouvre
------> Dieu l'Esprit
1.3 Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut. La demande une fois faite il ne restait plus qu'a l’énergie faire sa job.lol
------> Dieu le Verbe
Auteur : Anonymous Date : 10 oct.13, 01:46 Message : Il y a -----, ------- et -------et les trois sont Un.
Il suffit de compléter les intervalles vides
Auteur : La Chouia Date : 10 oct.13, 02:18 Message :
pierrem333 a écrit :j’aurai bien aimé discuter de la logique de votre opinion mais je n’ai pas assez de détail pour poursuivre la conversation. :(
Bonjour,
Ce que j'essaie de vous expliquer c'est qu'il n'est pas possible de résoudre (découvrir par une simple réflexion humaine) ce grand mystère, mais on peut le connaitre par la révélation (le méditer avec foi, humilité et pureté d'intention).
L'homme qui réfléchit seul en utilisant son intelligence afin de résoudre ce mystère ne peut que s'égarer (hérésie par la réflexion), par contre l'homme qui par la méditation et la prière demande très humblement à Dieu de lui dévoiler ce secret peut finir par le connaitre (connaissance par la révélation).
Cordialement.
Auteur : Saint Glinglin Date : 10 oct.13, 02:22 Message : Ce qui a été inventé est compréhensible avec un peu de documentation.
Auteur : pierrem333 Date : 10 oct.13, 02:25 Message :
né de nouveau a écrit :Il y a -----, ------- et -------et les trois sont Un.
Il suffit de compléter les intervalles vides
Dieu, Jesus, et le st Esprit
4 élément nature l'énergie de la nature
mon déjeuner moi ma foi
mon téléviseur moi(ma manette) électriciter
la lumière interupteur électriciter
Les trois personnes qui font ensemble Dieu que l’on ne peut séparer pour avoir un résultat.
Auteur : Saint Glinglin Date : 10 oct.13, 02:27 Message :Beati pauperes spiritu....
Auteur : La Chouia Date : 10 oct.13, 02:36 Message :
Saint Glinglin a écrit :Ce qui a été inventé est compréhensible avec un peu de documentation.
Bonjour,
Là où vous parlez d'invention (humain), je parle de mystère (divin) : nous parlons d'une chose inconnue.
Là où vous parlez de documentation (humain), je parle de révélation (divin) : nous parlons d'une aide extérieure.
Nous parlons donc d'une chose inconnue que seule une aide extérieure peut nous permettre de connaitre.
L'homme pourrait-il vraiment remplacer Dieu dans l'aide à la connaissance du mystère de la Très Sainte Trinité?
Pour ma part je n'y crois pas une seule seconde, que Dieu m'en garde.
Cordialement.
Auteur : pierrem333 Date : 10 oct.13, 05:41 Message :
La Chouia a écrit :
Bonjour,
je parle de mystère (divin) : nous parlons d'une chose inconnue.
Nous parlons donc d'une chose inconnue que seule une aide extérieure peut nous permettre de connaitre.
.
Je parle de mystère divin. De quel mystère parler vous qui ne pourraient s’expliquer avec ma façon de voir la trinité ?
Auteur : Amelia Date : 10 oct.13, 05:51 Message : Explication simple
La trinité c'est comme le shampoing c'est une invention d'homme, c'est 3 en 1 et ça mousse le crâne.
Auteur : Saint Glinglin Date : 10 oct.13, 05:59 Message :
La Chouia a écrit :
Bonjour,
Là où vous parlez d'invention (humain), je parle de mystère (divin) : nous parlons d'une chose inconnue.
Là où vous parlez de documentation (humain), je parle de révélation (divin) : nous parlons d'une aide extérieure.
Nous parlons donc d'une chose inconnue que seule une aide extérieure peut nous permettre de connaitre.
L'homme pourrait-il vraiment remplacer Dieu dans l'aide à la connaissance du mystère de la Très Sainte Trinité?
Pour ma part je n'y crois pas une seule seconde, que Dieu m'en garde.
Cordialement.
Que d'inconnu... Je croyais que le christianisme était une doctrine révélée...
Auteur : La Chouia Date : 10 oct.13, 06:23 Message : Bonjour,
pierrem333 a écrit :De quel mystère parler vous qui ne pourraient s’expliquer avec ma façon de voir la trinité ?
Tout le problème est qu'il n'y a pas des "façons de voir" (interprétations humaines) le mystère de la Très Sainte Trinité, mais une seule façon d'accéder à sa connaissance (révélation divine).
A mes yeux essayer d'expliquer, ou de remplacer, le divin (infaillible) par l'humain (faillible) est un chemin très dangereux que je ne permet pas d'emprunter.
Saint Glinglin a écrit :Que d'inconnu... Je croyais que le christianisme était une doctrine révélée...
Pour ma part je reste très humble et par la Foi, l'Espérance, et la Charité, je demande à Dieu de me guider vers la connaissance à travers mes prières et mes méditations.
Mon seul but ici-bas étant la recherche du chemin qui mène au Salut de mon âme, et non pas de celui de la course aveugle à la connaissance (à n'importe quel prix) qui mène bien trop souvent à l'hérésie pour finir dans la perdition.
Cordialement.
Auteur : Anonymous Date : 10 oct.13, 18:39 Message :
né de nouveau a écrit :Il y a -----, ------- et -------et les trois sont Un.
Il suffit de compléter les intervalles vides
"Il y a Isis, Osiris et Horus et les trois sont Un." c'est aussi une possibilité qui était connue bien avant la trinité "chrétienne". En Egypte on employait d'ailleurs la troisième personne du singulier pour parler des trois dieux réunis.
Il est troublant de voir que les tenants de la trinité étaient de cette partie du monde et que, par exemple, Athanase, (qui a laissé son nom
au quicumque )était évèque d'Alexandrie......
Auteur : medico Date : 10 oct.13, 20:35 Message : trinité Egyptienne.
ET CATHOLIQUE.
Auteur : pierrem333 Date : 11 oct.13, 00:13 Message :
Auteur : pierrem333 Date : 11 oct.13, 00:24 Message :
pierrem333 a écrit :
Dieu, Jesus, et le st Esprit
4 élément nature l'énergie de la nature
mon déjeuner moi ma foi
mon téléviseur moi(ma manette) électriciter
la lumière interupteur électriciter
Les trois personnes qui font ensemble Dieu que l’on ne peut séparer pour avoir un résultat.
Je suis « dieu
« i » Homme
Jesu s » le chemin
Auteur : medico Date : 11 oct.13, 02:29 Message : sa tu nous la déja fait.
comparaison n'est pas raison.
Auteur : CHAHIDA Date : 13 oct.13, 22:52 Message : Bonjour, a tous,
allez je vais mettre mon petit "grain de sel" :
il n'y a pas de mystère dans la trinité ! pouquoi ? elle n'existe pas!
problème résolu!
cela réponds a vos questions.
Auteur : pierrem333 Date : 14 oct.13, 02:20 Message :
KAHINA a écrit :Bonjour, a tous,
allez je vais mettre mon petit "grain de sel" :
il n'y a pas de mystère dans la trinité ! pouquoi ? elle n'existe pas!
problème résolu!
cela réponds a vos questions.
Tu nous dis qu’il n’y a aucun contrôle de l’univers ou de la planète aucune loi qui gère ce petit monde? Pas de mystère?
Auteur : medico Date : 14 oct.13, 03:13 Message : vision chrétienne de la divinité.
vision païenne.
Auteur : Saint Glinglin Date : 14 oct.13, 09:28 Message : La résurrection d'un dieu au printemps se trouvait également dans les religions du coin avant le christianisme.
Faut-il donc rejeter la résurrection chrétienne pour cette raison ?
Auteur : medico Date : 14 oct.13, 09:43 Message : mis a part que Jésus n'est pas Dieu.
Auteur : Saint Glinglin Date : 14 oct.13, 09:47 Message : Pour les TJ, peut-être, mais pas pour Paul, ni pour Marc, ni pour d'autres.
Quelqu'un prêche que Jésus n'était qu'un prophète n'est pas un chrétien.
Saint Glinglin a écrit :Pour les TJ, peut-être, mais pas pour Paul, ni pour Marc, ni pour d'autres.
Quelqu'un prêche que Jésus n'était qu'un prophète n'est pas un chrétien.
Jésus est un Dieu à l'égal du Père, mais il n'est pas le Père.
Cordialement
Auteur : Saint Glinglin Date : 14 oct.13, 09:57 Message : A force de jouer avec Dieu et dieu, tout le monde s'emmêle les pinceaux.
Jésus est un dieu, le Père est un dieu, l'Esprit est un dieu, et les trois forment Dieu.
Auteur : Mormon Date : 14 oct.13, 10:11 Message :
Saint Glinglin a écrit :A force de jouer avec Dieu et dieu, tout le monde s'emmêle les pinceaux.
Jésus est un dieu, le Père est un dieu, l'Esprit est un dieu, et les trois forment Dieu.
Non, les trois représentent trois Dieux mais n'en faisant qu'un par leur complémentarité. Seul le Père en portant le titre.
Auteur : Saint Glinglin Date : 14 oct.13, 10:13 Message : Alors là, vous êtes polythéiste.
Auteur : Mormon Date : 14 oct.13, 10:18 Message :
Saint Glinglin a écrit :Alors là, vous êtes polythéiste.
Comme Paul, et pas davantage :
"Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes" (1Cor.8:6)
Auteur : Saint Glinglin Date : 14 oct.13, 10:26 Message : Il y a un passage d'une épître où Paul dit à peu près "Que Dieu et le Christ soit avec vous" au singulier.
Auteur : Mormon Date : 14 oct.13, 10:33 Message :
Saint Glinglin a écrit :Il y a un passage d'une épître où Paul dit à peu près "Que Dieu et le Christ soit avec vous" au singulier.
Certainement une faute de grammaire volontaire.
Auteur : Saint Glinglin Date : 14 oct.13, 10:40 Message : Certes, mais alors cela a une signification théologique.
Auteur : J'm'interroge Date : 14 oct.13, 20:55 Message : Oui, ce verset dont tu parles fait partie des nombreuses preuves scripturaires du fait que l'identité de "Jésus" avec "Dieu" était un élément de foi, au moins pour certains compositeurs du texte qui nous est parvenu.
Auteur : medico Date : 14 oct.13, 21:35 Message : c'est aussi compliqué chez les Mormons que dans la chrétienté l'explication de la trinité.mais la finalité est la même car pour eux Jéhovah et Jésus c'est la même personne.
Auteur : Saint Glinglin Date : 14 oct.13, 22:13 Message : Et donc il distribue de la nourriture empoisonnée au Hébreux et ensuite vient faire la morale ?
Quel est parmi vous le père qui donnera une pierre à son fils, s'il lui demande du pain ?
Ou, s'il demande un poisson, lui donnera-t-il un serpent au lieu d'un poisson ?
Auteur : Espilon Date : 15 oct.13, 03:06 Message :
Certes, mais alors cela a une signification théologique.
... Pour ceux qui l'on introduite.
Auteur : J'm'interroge Date : 15 oct.13, 08:31 Message :
Espilon a écrit :
... Pour ceux qui l'on introduite.
Ceux qui l'ont introduite sont ceux à qui l'on doit le texte grec le plus ancien que l'on connaisse...
Auteur : Espilon Date : 15 oct.13, 09:43 Message :
Ceux qui l'ont introduite sont ceux à qui l'on doit le texte grec le plus ancien que l'on connaisse...
Qui ? Et Quant ?
Auteur : philippe83 Date : 15 oct.13, 21:00 Message : A votre avis...
"Et gloire en soit au Père, au Fils et au Saint-Esprit qui sont un Dieu.Amen"
Comment définiriez-vous cette formule?
A+
Auteur : pierrem333 Date : 17 oct.13, 02:05 Message :
philippe83 a écrit :A votre avis...
"Et gloire en soit au Père, au Fils et au Saint-Esprit qui sont un Dieu.Amen"
Comment définiriez-vous cette formule?
A+
Cette parole a dû être inspirée du st esprit.
Je suis incapable de donner une définition à ce que je comprends de cette parole divine
Pourtant simple à comprendre, pourquoi selon vous ?
Gloire en soi = atteindre l’équilibre en commence par soi-même toute la création de Dieu repose sur cette parole Lol
Auteur : cherch midi Date : 28 janv.14, 03:30 Message : Dieu, et l'Esprit de Dieu, ce n'est pas la même chose.
l'Esprit, c'est la force agissante de Dieu, ce n'est donc pas une personne.
Jésus est le Fils de Dieu, il n'est donc pas Dieu, mais dieu.
Dieu a un nom, et son Fils a un nom.
Dieu a donc une organisation basée sur un système, certes trinitaire, mais qu'aucune des ces trois entités ne peuvent être confondues avec l'autre.
Jésus dit "celui qui me voit voit le Père"
C'est la même chose lorsqu'on dit d'un enfant "C'est tout son père", alors que l'enfant ne ressemble pas forcément à son père.
Jésus dit aussi " nul ne peut voir le Père si ce n'est le Fils ". Jésus se verrait-il lui-même ?
Il dit aussi " Je m'en vais au Père....." Doit-on penser qu'il s'en va vers lui même ?
La doctrine de Jésus est très simple, à la portée de tous. Il n'y a, ni mystère, ni magie, ni sorcellerie.
Quand j'ai compris cela, j'ai compris pourquoi j'avais tant de mal à suivre une religion si simple.
Auteur : franck17530 Date : 28 janv.14, 03:45 Message : Pour ma part, Je vois en Jésus un être supérieur à tous les autres êtres créés.
puisqu'il a été engendré par Dieu et de Dieu, même cette relation filiale a été donnée pour que nous comprenions (vaguement) la relation qu'il a avec son "Père"...
Tout ce que fait Jésus, Dieu est d'accord. Et tout ce que fait Dieu, Jésus est d'accord. C'est une union, une unité d'esprit...
Il est supérieur aux archanges.
Auteur : cherch midi Date : 28 janv.14, 04:12 Message : Il est dit "il sera appelé Fils du très haut."
Bien sur qu'il vient de Dieu, bien sur qu'Il est supérieur aux anges.
Mais avoir fait de Dieu, de jésus et de l'Esprit, une seule personne, a fait de Jésus le Dieu tout puissant incarné sur terre.
Ce fut une folie, car ce genre d'affirmation a fait des Juifs des déicides, avec toutes les conséquences au cour des siècle.
Alors je refuse cette dérive qui consiste à dire que Jésus est Dieu.
Auteur : franck17530 Date : 28 janv.14, 05:22 Message : Tout à fait d'accord avec toi, du reste, tout le NT montre l'infériorité de Jésus avec Dieu. Logique...
Auteur : J'm'interroge Date : 28 janv.14, 08:45 Message : Mes amis,
Vous confondez tous les notions de 'Dieu' (ou de 'Déité') avec celle de 'Personnes' comme celles du Père et du Fils.
Certes, le Père n'est pas le Fils et le Fils n'est pas le Père. Il n'y a pas de confusion possible entre les deux, c'est évident.
Cela dit - et c'est ce que beaucoup ne comprennent pas -, Dieu n'est pas qu'une personne, fonction, titre ou caractère, il est avant tout une nature. Le Père, le Fils et le Saint-esprit sont Dieu, car ils ont tous les trois cette même nature. -----> [L'Esprit Saint, n'est en réalité certainement pas qu'une force agissante...]
L'incompréhension vient de ce que certains confondent la Personne et la nature du Père, qui est la même donc que celle du Fils, concevant à tort 'Dieu' comme le seul 'Dieu le Père'.
franck17530 a écrit :Tout à fait d'accord avec toi, du reste, tout le NT montre l'infériorité de Jésus avec Dieu. Logique...
En es-tu bien sûr?
Colossiens 2.9:
"car en lui habite toute la plénitude de la Déitécorporellement ;"
"Theiotês" (grec) = "divinitas" (latin) = "divinité" (Romains 1.20) est correctement traduit (une majuscule dans T.M.N. 63).
"Théotês" (grec) = "deitas" (latin) = "déité" (Colossiens 2.9) est rendu par "qualité divine" dans la T.M.N.
En grec le premier terme est dérivé de l'adjectif "divin" et donne effectivement: "divinité". Le second est dérivé du vocable "Dieu" et donne en français "déité", c'est-à-dire l'essence même de Dieu dans le sens absolu.
En Romains 1.20 la création fait connaître à l'homme la puissance éternelle de Dieu et sa divinité, mais en Colossiens 2.9 c'est dans le Fils, corporellement (à rapprocher de 1.19), que l'on peut voir la pleine révélation de Dieu, sa déité, son essence. Jésus pouvait dire: "celui qui m'a vu a vu le Père" (Jean 14.9). Dans l'original le terme employé est incontestablement plus fort que celui employé en Romain 1; dans la T.M.N. c'est l'inverse: elle ne tient pas compte du "iota" qui fait toute la différence ! (Matthieu 5.18-19).
Amicalement.
Auteur : pierrem333 Date : 28 oct.14, 11:21 Message :
J'm'interroge a écrit :On pourrait aussi la voir comme suit:
- 1) Le Père = L'Univers et ses lois (l'ordre structurant - lois de la Physique - réalités mathématiques principielles) - matière.
- 2) Le Fils = La vie (dans le sens de la biologie) - les formes évolutives - l'être humain.
- 3) Le Saint-Esprit = L'esprit - les idées - la conscience - le questionnement - l'intentionnalité -
l'information (et la théorie de l'information).
Amicalement
J'm'interroge tu a tout mélanger
Tu à pris le père pour Dieu, erreur !
- 1) Le Père = c’est seulement les éléments à contrôlé, la nature, l’univers etc.
- 2) Le Fils = La vie (dans le sens de la biologie) - les formes évolutives - l'être humain.et aussi les idées - la conscience - le questionnement - l'intentionnalité les besoins–(tous des outil pour travail)
- 3) Le Saint-Esprit = L'esprit de vérité le contrôle absolue l’action de l’énergie parfaite
Dieu c’est L'Univers et ses lois (l'ordre structurant - lois de la Physique - réalités mathématiques principielles) - matière. Qui ne peux fonctionné,ne peu être activer que par 1, 2 et 3, combiné le Père le fils et le saint Esprit.
Auteur : J'm'interroge Date : 28 oct.14, 11:27 Message : Je ne mélange rien cher ami.
Auteur : Toto540 Date : 29 oct.14, 10:02 Message : Je pense que la trinité explicable de cette façon : elle peut simplement être la composante de Dieu. Si on prend par exemple l'être humain d'un point de vue spirituel, alors on dira qu'il est composé d'une âme (qui lui vient de Dieu, le père créateur ), d'un esprit (qui est le support de sa pensée) et d'un corps (qui est la matière dans le monde visible); Alors sur le même exemple, on pourra dire que Dieu serait "composé" de "son âme" ( Dieu le Père : " le créateur"), son esprit ( Le St-Esprit, représentation du pouvoir de Dieu :"sa pensée") et de son corps (Jésus l'incarnation de Dieu sur Terre, soit le Fils : "la matière visible dans le monde visible"). Il s'agit d'une interprétation de la trinité qui me parait plausible, mais surement un peu erronée : Dieu est surement plus complexe que l'être humain!
Bien à vous.
Auteur : Mormon Date : 29 oct.14, 10:09 Message :
Toto540 a écrit :Je pense que la trinité explicable de cette façon : elle peut simplement être la composante de Dieu. Si on prend par exemple l'être humain d'un point de vue spirituel, alors on dira qu'il est composé d'une âme (qui lui vient de Dieu, le père créateur ), d'un esprit (qui est le support de sa pensée) et d'un corps (qui est la matière dans le monde visible); Alors sur le même exemple, on pourra dire que Dieu serait "composé" de "son âme" ( Dieu le Père : " le créateur"), son esprit ( Le St-Esprit, représentation du pouvoir de Dieu :"sa pensée") et de son corps (Jésus l'incarnation de Dieu sur Terre, soit le Fils : "la matière visible dans le monde visible"). Il s'agit d'une interprétation de la trinité qui me parait plausible, mais surement un peu erronée : Dieu est surement plus complexe que l'être humain!
Bien à vous.
Cette explication a été donné bien des fois, mais elle se révèle insuffisante quant au défi de la foi chrétienne qui implique trois personnes différentes et distinctes composant la divinité afin que chacune, par leur complémentarité, fasse que l'Evangile trouve son efficacité.
De plus trois personnes forment un groupe, non une quatrième personne (Dieu).
Bonne nuit.
Auteur : Pasquot Date : 29 oct.14, 21:11 Message :
Mormon a écrit :
De plus trois personnes forment un groupe, non une quatrième personne (Dieu).
Bonne nuit.
Sauf que ce ne sont pas des personnes.
Le Père n'est pas une personne
L'Esprit-Saint n'est pas une personne
Le Fils est le seul pouvant "éventuellement" être comparé à une personne.
Il n'est donc pas illogique de croire que les 3 "entités" n'en sont qu'une (DIEU) "apparaissant" de 3 façons différentes.
Auteur : pierrem333 Date : 30 oct.14, 01:03 Message :
Toto540 a écrit :Je pense que la trinité explicable de cette façon : elle peut simplement être la composante de Dieu. Si on prend par exemple l'être humain d'un point de vue spirituel, alors on dira qu'il est composé d'une âme (qui lui vient de Dieu, le père créateur ), d'un esprit (qui est le support de sa pensée) et d'un corps (qui est la matière dans le monde visible); Alors sur le même exemple, on pourra dire que Dieu serait "composé" de "son âme" ( Dieu le Père : " le créateur"), son esprit ( Le St-Esprit, représentation du pouvoir de Dieu :"sa pensée") et de son corps (Jésus l'incarnation de Dieu sur Terre, soit le Fils : "la matière visible dans le monde visible"). Il s'agit d'une interprétation de la trinité qui me parait plausible, mais surement un peu erronée : Dieu est surement plus complexe que l'être humain!
Bien à vous.
C’est bien évident que ce n’est qu’une composante de Dieu. mais cela demeure un début de compréhension.
Auteur : pierrem333 Date : 30 oct.14, 01:06 Message :
Mormon a écrit :
Cette explication a été donné bien des fois, mais elle se révèle insuffisante quant au défi de la foi chrétienne qui implique trois personnes différentes et distinctes composant la divinité afin que chacune, par leur complémentarité, fasse que l'Evangile trouve son efficacité.
Bonne nuit.
J’aurais bien aimé que tu donnes des exemples pour pouvoir développer s'il y a lieu
Amicalement
Auteur : Mormon Date : 30 oct.14, 01:13 Message :
Pasquot a écrit :
Il n'est donc pas illogique de croire que les 3 "entités" n'en sont qu'une (DIEU) "apparaissant" de 3 façons différentes.
Et vous, vous apparaissez de trois façons différentes ? une pour le matin, une pour midi, et une pour le soir ?
Le dogmatisme vous amène à dire n'importe quoi.
Nous avons été créés physiquement à l'image de Dieu, selon sa ressemblance. Nous n'avons pas été créés à l'image d'un monstre. Nous sommes littéralement de sa race : enfants d'un père céleste. C'est pourquoi nous l'aimons et nous a commandé d'être semblable à lui.
"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait", Jésus a dit.
Auteur : pierrem333 Date : 30 oct.14, 01:20 Message :
Mormon a écrit :
De plus trois personnes forment un groupe, non une quatrième personne (Dieu).
Bonne nuit.
Si on prend mon explication des trois personnes formes Dieu inactif, avant la demande?
Auteur : Mormon Date : 30 oct.14, 01:32 Message :
Pasquot a écrit :
Sauf que ce ne sont pas des personnes.
Le Père n'est pas une personne
L'Esprit-Saint n'est pas une personne
Le Fils est le seul pouvant "éventuellement" être comparé à une personne.
Il n'est donc pas illogique de croire que les 3 "entités" n'en sont qu'une (DIEU) "apparaissant" de 3 façons différentes.
Et vous, vous apparaissez de trois façons différentes ? une pour le matin, une pour midi, et une pour le soir ?
Le dogmatisme vous amène à dire n'importe quoi.
Nous avons été créés physiquement à l'image de Dieu, selon sa ressemblance. Nous n'avons pas été créés à l'image d'un monstre. Nous sommes littéralement de sa race : enfants d'un père céleste. C'est pourquoi nous l'aimons et nous a commandé d'être semblable à lui.
"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait", Jésus a dit.
Auteur : pierrem333 Date : 30 oct.14, 01:42 Message :
Mormon a écrit :
Nous avons été créés physiquement à l'image de Dieu, selon sa ressemblance. Nous n'avons pas été créés à l'image d'un monstre. Nous sommes littéralement de sa race : enfants d'un père céleste. C'est pourquoi nous l'aimons et nous a commandé d'être semblable à lui.
"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait", Jésus a dit.
L’Homme n’est qu’une énergie constituée la différence entre l’Homme et Dieu c’est le corps a par cela nous sommes à son image .?
Auteur : Mormon Date : 30 oct.14, 02:11 Message :
pierrem333 a écrit :
L’Homme n’est qu’une énergie constituée la différence entre l’Homme et Dieu c’est le corps a par cela nous sommes à son image .?
La Bible ne dit jamais "à part cela", c'est dans ^vos préjugés.
Etre physiquement à l'image d'un être sans image, avouez que ce n'est pas évident.
Vous êtes une des victimes de ceux qui tournent en dérision Dieu en le rendant incompréhensible et inaccessible.
Auteur : indian Date : 30 oct.14, 02:21 Message :
Mormon a écrit :
La Bible ne dit jamais "à part cela", c'est dans ^vos préjugés.
Etre physiquement à l'image d'un être sans image, avouez que ce n'est pas évident.
Vous êtes une des victimes de ceux qui tournent en dérision Dieu en le rendant incompréhensible et inaccessible.
Pourquoi les mots '' à l'image de Dieu'' doivent être associés à ''corps terrestre....?
C'est peut être notre ''potentiel spirituel'' qui est ''l'image'' Dieu?
Auteur : philippe83 Date : 30 oct.14, 02:49 Message : ou alors ses qualités
a+
Auteur : Mormon Date : 30 oct.14, 02:56 Message :
indian a écrit :
C'est peut être notre ''potentiel spirituel'' qui est ''l'image'' Dieu?
Bibliquement les deux.
Auteur : pierrem333 Date : 31 oct.14, 01:23 Message :
Mormon a écrit :
La Bible ne dit jamais "à part cela", c'est dans ^vos préjugés.
Etre physiquement à l'image d'un être sans image, avouez que ce n'est pas évident.
Vous êtes une des victimes de ceux qui tournent en dérision Dieu en le rendant incompréhensible et inaccessible.
C'est peut-être notre " potentiel spirituel " qui est ''l'image " Dieu?
ou alors ses qualités
Bibliquement les deux. ‘‘Corps terrestre''potentiel spirituel''
Dieu est un créateur, Dieu est tout, donc pour créer il doit surement prendre une partie de lui-même, pour créer c’est création ou ces créatures puisqu'il est tout. Donc un arbre, un ruisseau, un chien, etc. sont des partis de lui-même. Mais ils ne sont pas à sa ressemblance. L’Homme est aussi une partie de lui-même comme tous les autres mais lui il est à sa ressemblance pourquoi ? La raison est simple c’est la seule de c’est créature qui a la possibilité de créer ce qui n’existe pas avec son libre arbitre, donc nous ressemblons à Dieu nous sommes des créateurs comme Dieu.
Jésus est Dieu parce qu’il sait comment créer comme Dieu donc celui qui voir Jésus voir Dieu. Jésus c’est comment créer avec cette Énergie de Dieu sens pour autant être à l'auteur de son Père qui sait tout pour avoir tout créé.
Qu’en pensez-vous ?
Auteur : Mormon Date : 31 oct.14, 09:51 Message :
pierrem333 a écrit :
Jésus est Dieu parce qu’il sait comment créer comme Dieu donc celui qui voit Jésus voit Dieu. Jésus sait comment créer avec cette Énergie de Dieu sens pour autant être à la hauteur de son Père qui sait tout pour avoir tout créé.
Qu’en pensez-vous ?
C'est un peu confus, mais bel effort.
Faudrait commencer par le bon bout : définir la nature de Dieu, et la nôtre en rapport avec la sienne.
Auteur : Pasquot Date : 31 oct.14, 21:15 Message :
pierrem333 a écrit :
Dieu est un créateur, Dieu est tout, donc pour créer il doit surement prendre une partie de lui-même, pour créer c’est création ou ces créatures puisqu'il est tout.
Oui, car la vie est un don de Dieu, c'est Dieu qui se donne à nous.
Mais pourquoi Dieu nous a créé imparfait alors que lui est parfait?
Il est possible que Dieu nous a créé imparfait pour nous rendre parfait par notre croyance en lui.
Comment Dieu a-t-il fait pour nous créer imparfait ?
Dieu nous aurait créé imparfait par la maîtrise du Mal...
La maîtrise du Mal entraînerait la variation de la vie. (animaux, plantes, univers ...)
Et ce qui expliquerait la présence nécessaire du Diable...
Mais ce ne sont que des suppositions.
Auteur : pierrem333 Date : 01 nov.14, 00:07 Message :
Pasquot a écrit :
Oui, car la vie est un don de Dieu, c'est Dieu qui se donne à nous.
Mais pourquoi Dieu nous a créé imparfait alors que lui est parfait?
Il est possible que Dieu nous a créé imparfait pour nous rendre parfait par notre croyance en lui.
Comment Dieu a-t-il fait pour nous créer imparfait ?
Dieu nous aurait créé imparfait par la maîtrise du Mal...
La maîtrise du Mal entraînerait la variation de la vie. (animaux, plantes, univers ...)
Et ce qui expliquerait la présence nécessaire du Diable...
Mais ce ne sont que des suppositions.
Intéressent!
J’aurais aimé que tu élabores un peu plus, en quoi la maîtrise du mal a un rapport avec la nécessité du diable?
Auteur : pierrem333 Date : 01 nov.14, 00:19 Message :
J'm'interroge a écrit :Mes amis,
[L'Esprit Saint, n'est en réalité certainement pas qu'une force agissante...]
Pourquoi dit tu cela
Auteur : Steeven Boorks Date : 01 nov.14, 00:23 Message : Il est primordial que nous comprenions le mal et le diable pour comprendre dieu, car le diable fait parti de dieu que vous le vouliez ou non...
Si nous séparons les 2, en acceptant l'un et en ne voulant pas connaitre l'autre, nous seront toujours divisé et incomplet...
Auteur : pierrem333 Date : 01 nov.14, 00:51 Message :
Mormon a écrit :
C'est un peu confus, mais bel effort.
Faudrait commencer par le bon bout : définir la nature de Dieu, et la nôtre en rapport avec la sienne.
La nature de Dieu : c’est simple Dieu est le père= éléments à contrôler, la nature, l’univers toute cette création et cette créature y compris nous;
Notre nature en rapport avec la sienne : nous sommes des créateurs notre but est de créer comme Dieu son univers. Comme un gigantesque puzzle de 100000 pièces toutes semblables qu’il faut faire. Méchant défit !
Ou encore mieux nous devons construire une horloge avec le minimum d’engrenage possible. Notre but à atteindre est de trois engrenages le père le fils et le saint esprit la plus simple expression la plus précise celui qui arrivera à faire l’horloge de cette manière sera en possibilité de savoir quel engrenage est de trop.
Les engrenages représentent les connaissances de l’Homme. Si par malheur nous avons mis le mauvais engrenage dès le départ nous sommes obligés de compenser par des centaines d'engrenages pour pouvoir avoir l’heure juste qui correspond à notre mentalité ce qui fait une horloge des plus fragiles et des moins précises. Le but de l’horloge dans mon histoire n’est pas d’avoir l’heure mais la vérité. Tout le monde peut avoir l’heure dans sa mentalité.
Auteur : Steeven Boorks Date : 01 nov.14, 02:01 Message : Pour répondre au sujet et à son premier message...je dirais que la trinité, donc le père, le fils et le saint esprit représente Simplement la volonté ( le père), l'amour (le fils), et le saint esprit (l'intelligence)...
Auteur : agecanonix Date : 01 nov.14, 03:44 Message :
Steeven Boorks a écrit :Pour répondre au sujet et à son premier message...je dirais que la trinité, donc le père, le fils et le saint esprit représente Simplement la volonté ( le père), l'amour (le fils), et le saint esprit (l'intelligence)...
Peut-on envisager l'idée, développée par les écrivains bibliques, qu'il s'agisse de deux personnes et d'un moyen ???
Auteur : Steeven Boorks Date : 01 nov.14, 03:50 Message : Peux tu préciser ou reformuler car je n'ai pas compris ou tu voulais en venir...
Auteur : agecanonix Date : 01 nov.14, 03:54 Message :
Steeven Boorks a écrit :Peux tu préciser ou reformuler car je n'ai pas compris ou tu voulais en venir...
Tout simplement, de façon claire, de toute évidence au premier degré, des écrivains bibliques plutôt crédibles sur le sujet, ont identifié le Père à Dieu, le fils à Jésus, les dissociant totalement, alors que le SE prenait une forme plus impersonnelle.
Auteur : Steeven Boorks Date : 01 nov.14, 04:00 Message : Oui exactement!!
Mais cela était nécessaire de le faire comprendre ainsi aux masses...si cela avait été expliqué autrement su départ ils n'auraient pu appréhender l'idée de "dieu"...et d'ailleurs encore aujourd'hui les gens croient encore a cette image infantile des 2 personnes pètes et fils en tant que personnalité...lol
Cette image des 2 personnes est bien évidement une béquille pour comprendre autre chose...
Auteur : agecanonix Date : 01 nov.14, 04:05 Message :
Steeven Boorks a écrit :Oui exactement!!
Mais cela était nécessaire de le faire comprendre ainsi aux masses...si cela avait été expliqué autrement su départ ils n'auraient pu appréhender l'idée de "dieu"...et d'ailleurs encore aujourd'hui les gens croient encore a cette image infantile des 2 personnes pètes et fils en tant que personnalité...lol
Cette image des 2 personnes est bien évidement une béquille pour comprendre autre chose...
Je comprends votre position que je respecte évidemment. Merci de m'avoir éclairé sur votre hypothèse que je ne partage pas.
Mais je reste sur ma béquille... elle a l'avantage d'être bien solide..
amitié..
Auteur : Steeven Boorks Date : 01 nov.14, 04:13 Message : Chacun fait selon ce que bon lui semble...nous ne comprenons pas tous de la même façon car nous sommes tous a des niveaux de consciences différents...on garde l'image qui nous parle le plus et qui nous aide...c'est en ce sens que je te comprends également...
Auteur : agecanonix Date : 01 nov.14, 04:20 Message :
Steeven Boorks a écrit :Chacun fait selon ce que bon lui semble...nous ne comprenons pas tous de la même façon car nous sommes tous a des niveaux de consciences différents...on garde l'image qui nous parle le plus et qui nous aide...c'est en ce sens que je te comprends également...
merci. je tiens à te faire savoir néanmoins que dans ce domaine aucune hiérarchie des niveaux n'est possible.
En effet, tout laisse à penser que ce que les apôtres ont compris et exprimé était le niveau auquel ils étaient parvenu et qu'ils voulaient transmettre..
Or, enseigné par le Christ lui-même, il avait touché à la perfection..
Auteur : Steeven Boorks Date : 01 nov.14, 04:42 Message : Non, car après avoir vécu avec Jésus pendant 3 ans, après avoir vécu sa résurrection et après avoir assistés aux miracles des péchés miraculeuse...Jésus a dit de ses apôtres qu'ils n'avaient toujours rien compris...lol
Ils ont compris ensuite des que Jésus est parti et qu'ils ont pu faire leur propre expérience...car lorsqu'ils vivaient avec Jésus ils vivaient a travers lui et ne comprenez rien comme les croyants le fond aujourd´hui ... On le voit dans Jean 14 d'ailleurs...ils lui posent des questions qui veulent bien dire qu'ils ne comprenaient pas ce que Jésus leur disaient...absolument rien...
Auteur : Pasquot Date : 01 nov.14, 05:31 Message :
Steeven Boorks a écrit :Non, car après avoir vécu avec Jésus pendant 3 ans, après avoir vécu sa résurrection et après avoir assistés aux miracles des péchés miraculeuse...Jésus a dit de ses apôtres qu'ils n'avaient toujours rien compris...lol
Ils ont compris ensuite des que Jésus est parti et qu'ils ont pu faire leur propre expérience...car lorsqu'ils vivaient avec Jésus ils vivaient a travers lui et ne comprenez rien comme les croyants le fond aujourd´hui ... On le voit dans Jean 14 d'ailleurs...ils lui posent des questions qui veulent bien dire qu'ils ne comprenaient pas ce que Jésus leur disaient...absolument rien...
Oui, dans un sens.
Mais il faut aller un peu plus loin que la propre expérience, la propre expérience mène à pas grand chose...
En fait, Ils ont compris à partir de la réception de l'Esprit-saint le jour de la pentecôte.
Il y a le Père, le Fils, et l'Esprit-Saint. Et le plus puissant des trois est l'Esprit-Saint.
Auteur : Steeven Boorks Date : 01 nov.14, 07:07 Message : Oui, c'est a ce moment qu'ils ont reçu l'intelligence ( le discernement)....
Auteur : agecanonix Date : 01 nov.14, 07:14 Message :
Steeven Boorks a écrit :Non, car après avoir vécu avec Jésus pendant 3 ans, après avoir vécu sa résurrection et après avoir assistés aux miracles des péchés miraculeuse...Jésus a dit de ses apôtres qu'ils n'avaient toujours rien compris...lol
Ils ont compris ensuite des que Jésus est parti et qu'ils ont pu faire leur propre expérience...car lorsqu'ils vivaient avec Jésus ils vivaient a travers lui et ne comprenez rien comme les croyants le fond aujourd´hui ... On le voit dans Jean 14 d'ailleurs...ils lui posent des questions qui veulent bien dire qu'ils ne comprenaient pas ce que Jésus leur disaient...absolument rien...
Ce serait vrai s'ils avaient écrit les évangiles immédiatement après la mort de Jésus.
Or Jean écrit des décennies après et il a donc eu le temps de recevoir l'ES, de comprendre les choses et de les expliquer.
Or, pour Jean, le Père est une personne, Jésus est une personne, et le SE est une force..
Auteur : Steeven Boorks Date : 01 nov.14, 07:24 Message : Je ne pense pas que le père soit une personne pour Jean...Jésus oui par contre puisqu'il s'était personnifié sur terre, il avait donc une personnalité...il était une personne, un fils avec le père en lui a mon sens...le père ne peut être personnifié, on ne peut le décrire puisqu'il est sans limites, il n'a pas de forme ni de contours, c'est l'alpha et l'oméga....il est indescriptible....
Auteur : agecanonix Date : 01 nov.14, 07:26 Message : Jean cite 157 le mot Père dans tous ces écrits.
Vous avez donc le choix pour démontrer votre hypothèse..
Nous vous écoutons..
Auteur : Steeven Boorks Date : 01 nov.14, 07:31 Message : Je vois que vous avez deja les références et les statistiques...donc je vous en pris...citez donc celui qui vous plaira et nous regarderons ensemble...
Auteur : agecanonix Date : 01 nov.14, 07:34 Message : C'est vous qui avancez une hypothèse. Vous l'avez donc forcément appuyée sur un certain nombre de textes bibliques.
Nous gagnerons du temps en les étudiant en priorité..
Je n'ai pas trop de temps.. désolé..
Auteur : Steeven Boorks Date : 01 nov.14, 07:40 Message : Eh bien si vous n'avez pas le temps nous en reparlerons une autre fois...car on ne peut pas parler de ces choses là en étant pressé...on en parle au présent calmement sans précipitation avec toute son attention... Et de plus je n'ai pas pour objectif de vous convaincre, c'est le cadet de mes soucis... c'est vous qui êtes demandeur d'une preuve et pas moi...n'inversons pas les rôles...
Auteur : agecanonix Date : 01 nov.14, 07:45 Message : Vous avez une curieuse façon de procéder.
Vous venez énoncer une hypothèse. C'est tout à fait honorable..
Vous nous l'expliquez .. et puis vous nous dites ne pas vouloir argumenter..
Là encore, c'est votre droit. Merci donc pour votre contribution, mais nous restons sur notre faim puisque vous n'avez avancé aucun vrai argument..
Nous connaissons donc votre hypothèse.. Point..
Bonne soirée..
Auteur : Steeven Boorks Date : 01 nov.14, 07:51 Message : Je ne suis pas là pour vous convaincre, je suis cohérent avec moi même depuis quelque messages il le semble...si vous n'êtes pas apte a le voir et a réfléchir par vous même...vous ne valez pas le miracle de comprendre...
C'est a vous de confronter ce que je dis par vous même avec votre propre réflexion votre propre expérience et pas a moi de vous mettre tout dans le bec...
C'est la définition d'un cheminement vers la lumière...
Auteur : agecanonix Date : 01 nov.14, 08:37 Message :
Steeven Boorks a écrit :Je ne suis pas là pour vous convaincre, je suis cohérent avec moi même depuis quelque messages il le semble...si vous n'êtes pas apte a le voir et a réfléchir par vous même...vous ne valez pas le miracle de comprendre...
Mes propos n'étaient pas agressifs. Pourquoi ce jugement ?
Steeven Boorks a écrit :C'est a vous de confronter ce que je dis par vous même avec votre propre réflexion votre propre expérience et pas a moi de vous mettre tout dans le bec...
C'est ce que j'ai fait.. Et ma propre expérience fait que je reste sur ma position. C'est mon droit, n'est ce pas ??
Je vous souhaite bonne route et vous remercie de me comprendre..je ne me suis pas levé ce matin en me demandant qui était le Père.. J'ai d'autre sujet de méditation et de progression spirituelle puisque pour moi cette question est tranchée depuis longtemps.
Merci de m'avoir lu.
Auteur : Mormon Date : 01 nov.14, 08:39 Message : Bonsoir S. B.
Steeven Boorks a écrit :si vous n'êtes pas apte a le voir et a réfléchir par vous même...vous ne valez pas le miracle de comprendre...
Vous devriez aider votre interlocuteur à comprendre. Par contre, vous sentez son désaccord de fond, et qu'un débat sera inutile... Vous avez raison de ne pas engager une discussion.
Ce forum est un espace où chacun expose sa croyance, et il ne faut pas en attendre davantage. Essayer de répondre à une objection est presque toujours inutile... si ce n'est pour éclairer les utilisateurs occasionnels visitant le forum et intéressés par ce sujet. C'est à eux qu'il faut penser, et voir en votre interlocuteur qu'une opportunité pour expliquer aux autres votre point de vue.
Ici c'est un forum dominé par les Témoins de Jéhovah, il faut l'accepter et être constructif.
Vous avez tout compris... Je connais déjà l'issu du débat, et je pense que depuis quelques messages je me suis bien expliqué sur ma position...
Je suis là pour partager et non enseigner quoique ce soit...si cela ne va que dans un sens il n'y a aucun intérêt pour moi...lorsque la personne est demandeuse sans ironie je veux bien car c'est toujours un plaisir...mais il y a des limites...
J'ai demandé a mon interlocuteur de me citer un passage puisqu il me dit que jean dit 157 fois le nom du père et qu'il me demande de lui donner des preuves comme si je n'avais rien dit avant...et quand je l'invite à citer un passage pour qu'on le regarde ensemble, il me dit qu'il est pressé et qu'il n'a pas le temps désolé!!... Je lui réponds donc que nous en reparlerons quand il aura le temps...mais monsieur n'est toujours pas content...je suis apparement devenu son esclave, je dois répondre a ses exigeante...lol
Que faire? Faut il que je continue naïvement a répondre a ces attente et qu'on continue?
Je suis désolé, mais le respect est quelque chose qui me tient a cœur...et lorsque je vois qu'il n'est plus là je préfére me stopper...
Le respect n'a rien a voir avec la politesse sociale...je peux être très polis et vous mépriser...la politesse n'est pas un gage de respect, juste un cache misère pour ignorant...
J'ai répondu aux questions depuis quelque message...maintenant je pense que cela suffit...
Vous l'avez dit vous même...vous avez déjà vos certitudes en ce qui concerne l'image du père...donc ne voyez vous pas que c'est vous qui cherchez la discorde en me demandant ironiquement des preuves et en faisant mine de vouloir comprendre alors que ce n'est nullement votre intention puisque vous détenez déjà la vérité sur le sujet...
Et lorsque je vous demande gentillement de me proposer un verset qu'on le regarde ensemble vous me dites que vous n'avez pas le temps désolé!!! Et vous avez le culot d'inverser les rôles en insinuant que je vous agresse?? Je vous trouve assez gonfler quand même...lol
Auteur : medico Date : 01 nov.14, 22:14 Message :
Steeven Boorks a écrit :Agecanonix,
Vous l'avez dit vous même...vous avez déjà vos certitudes en ce qui concerne l'image du père...donc ne voyez vous pas que c'est vous qui cherchez la discorde en me demandant ironiquement des preuves et en faisant mine de vouloir comprendre alors que ce n'est nullement votre intention puisque vous détenez déjà la vérité sur le sujet...
Et lorsque je vous demande gentillement de me proposer un verset qu'on le regarde ensemble vous me dites que vous n'avez pas le temps désolé!!! Et vous avez le culot d'inverser les rôles en insinuant que je vous agresse?? Je vous trouve assez gonfler quand même...lol
Mais toi même ne serais tu pas formaté depuis des années sur la trinité et tu ne veux pas te remettre en question.
C'est polémiquer sur des choses futil qui vous intéresse ou parler de dieu??
Votre remarque n'est pas objective, elle n'a pour but que de prendre la défense des idées de votre communauté, et je vous l'ai dis, je ne rentre pas dans ce petit jeu de moi j'ai la vérité et pas toi comme je le vois beaucoup dans les débats... Je trouve ces débats réducteurs pour mon intelligence et immature...
Mormon à plus de sagesse que vous dans la modération, et plus de discernement...vous vous êtes laisser guider par vos émotions et le copinage fraternel...lol
Auteur : medico Date : 03 nov.14, 00:34 Message : Mais bien sur quand tu auras lus plus de ses messages tu auras une autre opinion.
Mais le sujet n'est pas sur une personne.
Il me semble que tu n'as lue la charte.
Auteur : pierrem333 Date : 03 nov.14, 02:40 Message :
Steeven Boorks a écrit :Médico,
C'est polémiquer sur des choses futil qui vous intéresse ou parler de dieu??
Votre remarque n'est pas objective, elle n'a pour but que de prendre la défense des idées de votre communauté, et je vous l'ai dis, je ne rentre pas dans ce petit jeu de moi j'ai la vérité et pas toi comme je le vois beaucoup dans les débats... Je trouve ces débats réducteurs pour mon intelligence et immature...
Mormon à plus de sagesse que vous dans la modération, et plus de discernement...vous vous êtes laisser guider par vos émotions et le copinage fraternel...lol
Chacun a sa façon de voir les choses mais moi je m’en tiens à ma théorie qui a faite c’est preuve . Comme Jésus fonctionnait, il demandait et Dieu et il lui donnait. J’ai tenté l’expérience des multitudes de fois et cela fonctionne …
Je suis bien obligé à y croire il s’agit de faire les effets de retour obligatoire avant de demander pour avoir des résultats. http://www.forum-religion.org/miracles/ ... 30402.html
Si tu aurais une idée à communiquer qui est complètement incompatible avec l’Homme en apparence comment ferait tu pour la communiquer ?
Tu laisses Dieu agir indéfiniment et tu passe ton chemin en ignorant ton interlocuteur?
Ou bien tu persistes à transmettre ton idée en sachant pertinemment quel est incompatible avec certaines personnes?
Auteur : Steeven Boorks Date : 03 nov.14, 03:25 Message : Si tu avais pris la peine de lire les dernier échanges, tu ne me poserais pas la question puisque tu aurais ta réponse... Je dis depuis quelques message déjà que je souhaitais m'arrêter là...ce que mormon a très bien compris d'ailleurs...donc je ne vois pas pourquoi tu me reposes la question... Agecanonix lui ne veut pas l'entendre de cette oreille, et au lieu de lui poser la question tu me l'as poses... C'est a n'y rien comprendre...
Je vous renvois la question...puisque ce forum n'est pas basé sur du partage mais sur des guerres de tranchées ou chacun est convaincu d'avoir la vérité, personne n'écoutez l'autre... C'est des querelles de cloché, des débats immature où le but n'est pas de comprendre mais d'avoir raison...et dans ces condition a quoi cela sert-il?
On tourne en rond on dit tout le temps la même chose sans avancer...
Qu'est ce que cela vous apporte?
Auteur : agecanonix Date : 03 nov.14, 04:17 Message :
Steeven Boorks a écrit :Agecanonix,
Vous l'avez dit vous même...vous avez déjà vos certitudes en ce qui concerne l'image du père...donc ne voyez vous pas que c'est vous qui cherchez la discorde en me demandant ironiquement des preuves et en faisant mine de vouloir comprendre alors que ce n'est nullement votre intention puisque vous détenez déjà la vérité sur le sujet...
Et lorsque je vous demande gentillement de me proposer un verset qu'on le regarde ensemble vous me dites que vous n'avez pas le temps désolé!!! Et vous avez le culot d'inverser les rôles en insinuant que je vous agresse?? Je vous trouve assez gonfler quand même...lol
Comprenez bien.
Je suis sur ce forum de temps en temps et j'y cherche des discussions qui m'intéressent. Comme tout le monde.
Je ne suis pas un article de vente qu'il suffit de sonner pour le voir accourir et vous faire la conversation..
Vous venez avec un sujet qui ne m'intéresse pas. C'est comme ça, je n'accroche pas sur le thème.
Pour pouvoir changer ce point de vue de ma part, je vous ai demandé une référence biblique qui serait susceptible de capter mon intérêt.
Vous ne l'avez pas.
De façon toute naturelle, je reste donc apathique à votre discours.
Cela vous a choqué, mais pour discuter avec les gens, il faut savoir leur donner envie et votre sujet est tout sauf passionnant d'autant que vous n'avez encore pas produit la moindre référence biblique à votre hypothèse.
On s'ennuie en fin de compte. Sachez nous captiver.. Ce n'est pas le cas jusque maintenant.
Quand à l'agression relisez vous. Voici vos propos : "si vous n'êtes pas apte a le voir et a réfléchir par vous même...vous ne valez pas le miracle de comprendre..."
amitié..
Auteur : Steeven Boorks Date : 03 nov.14, 04:25 Message : Je ne tire aucun bénéfice a vous convaincre, car je n'ai pas de place au paradis a gagner sur le dos de votre convention a je ne sais quelle doctrine...
Ce que je raconte se vérifie dans votre expérience et pas dans un livre...
Auteur : agecanonix Date : 03 nov.14, 05:28 Message :
Steeven Boorks a écrit :Je ne tire aucun bénéfice a vous convaincre, car je n'ai pas de place au paradis a gagner sur le dos de votre convention a je ne sais quelle doctrine...
Ce que je raconte se vérifie dans votre expérience et pas dans un livre...
je l'entends tout ça mais pourquoi nous le dites vous ?
Auteur : medico Date : 03 nov.14, 05:31 Message : Que se soit dans les évangiles ou dans les épîtres jamais le mot trinté est employé .
Pourquoi?
Auteur : 7 archange Date : 09 nov.14, 22:43 Message : @Medico.
Le vocable Bible n'existe pas non plus dans la Bible, doit-on conclure qu'elle n'existe pas ?
Col.1:16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
Si Jésus est le créateur de toute chose, alors il est présent dans le livre de la génèse.
Qu'en penses-tu ?
Auteur : medico Date : 25 nov.14, 06:43 Message : D'où vient la notion:mystére de la trinité?
Auteur : pierrem333 Date : 22 nov.21, 04:21 Message :
Mormon a écrit : 31 oct.14, 09:51
C'est un peu confus, mais bel effort.
Faudrait commencer par le bon bout : définir la nature de Dieu, et la nôtre en rapport avec la sienne.
La nature de Dieu est les capacités que Dieu a pour répondre à nos demandes.
Les scientifiques s’entendre pour dire que tout la création de Dieu est interconnectée et parfaite.
Entièrement contrôlé par le phénomène de la trinité: la création , les besoins , et les lois de l’équilibre (Dieu , Jésus , le Saint-Esprit)
Des lois qui sont bien connues dans la science que l’électricité, électronique,etc.
Voilà la nature de Dieu que nous commençons à peine a comprendre la grandeur de se phénomène.
Auteur : ronronladouceur Date : 22 nov.21, 05:56 Message :
medico a écrit : 03 nov.14, 05:31
Que se soit dans les évangiles ou dans les épîtres jamais le mot trinté est employé .
Pourquoi?
Romains 8: 26 ''De même aussi l’Esprit vient au secours de notre faiblesse, car nous ne savons pas ce qu’il convient de demander dans nos prières. Mais l’Esprit lui-même intercède par des soupirs inexprimables...''
Qui est le seul médiateur encore?
Ajouté 3 minutes 2 secondes après :
7 archange a écrit : 09 nov.14, 22:43
@Medico.
Le vocable Bible n'existe pas non plus dans la Bible, doit-on conclure qu'elle n'existe pas ?
Si Jésus est le créateur de toute chose, alors il est présent dans le livre de la génèse.
Il n'y est pas puisqu'il n'y est pas mentionné, hein medico?
Auteur : medico Date : 22 nov.21, 06:48 Message : L'esprit saint n'est pas le médiateur.
médiateur
Personne qui fait une démarche pour réconcilier deux personnes ou deux groupes de personnes, et qui rend ainsi possible une alliance entre eux. Dans la Bible, Moïse est le médiateur de l’alliance de la Loi et Jésus est le médiateur de la nouvelle alliance (Ga 3:19 ; 1Tm 2:5).
(Actes 4:12) De plus, il n’y a de salut en personne d’autre, car il n’y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes par lequel nous devons être sauvés. »
(Romains 5:15) Mais il y a une différence entre le don et la faute. Car si par la faute d’un seul homme beaucoup sont morts, la faveur imméritée de Dieu et son don gratuit par la faveur imméritée du seul homme, Jésus Christ, ont été bien plus abondants pour beaucoup !
(2 Timothée 1:9, 10) Il nous a sauvés et nous a appelés par un saint appel, non en raison de nos œuvres, mais en raison de son propre projet et de sa faveur imméritée. Celle-ci nous a été donnée en relation avec Christ Jésus avant des temps très anciens, 10 mais maintenant elle est devenue bien visible grâce à la manifestation de notre Sauveur, Christ Jésus, qui a aboli la mort et a fait la lumière sur la vie et la nature impérissable par le moyen de la bonne nouvelle,
Auteur : ronronladouceur Date : 22 nov.21, 06:52 Message :
medico a écrit : 22 nov.21, 06:48
L'esprit saint n'est pas le médiateur.
Il n'est pas ''le'' médiateur, mais médiateur, comme tant d'autres...
Auteur : medico Date : 22 nov.21, 22:12 Message :
ronronladouceur a écrit : 22 nov.21, 06:52
Il n'est pas ''le'' médiateur, mais médiateur, comme tant d'autres...
Dans la bible il question que d'un seul médiateur entre Dieu et les hommes.
(Hébreux 8:6) 6 Mais maintenant [Jésus] a obtenu un service public plus excellent, de sorte qu’il est aussi le médiateur d’une alliance bien meilleure, qui a été établie légalement sur de meilleures promesses.
(Hébreux 9:15) 15 Voilà donc pourquoi il est médiateur d’une alliance nouvelle, afin que — parce qu’une mort a eu lieu pour [leur] libération par rançon des transgressions [commises] sous l’ancienne alliance — ceux qui ont été appelés puissent recevoir la promesse de l’héritage éternel [...]
(Hébreux 12:24) 24 et de Jésus le médiateur d’une alliance nouvelle, et du sang d’aspersion qui parle mieux que le [sang] d’Abel.
(1 Timothée 2:5) 5 Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus [...]
Auteur : ronronladouceur Date : 23 nov.21, 03:29 Message :
medico a écrit : 22 nov.21, 22:12
Dans la bible il question que d'un seul médiateur entre Dieu et les hommes.
(Hébreux 12:24) 24 et de Jésus le médiateur d’une alliance nouvelle, et du sang d’aspersion qui parle mieux que le [sang] d’Abel.
(1 Timothée 2:5) 5 Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus [...]
Je suis désolé pour la croyance à la Bible, mais la réalité est tout autre puisque Jésus n'est pas le seul médiateur...
Quand Christ dit : ''Demandez et vous recevrez'', il est question de demander à qui? À lui-même?
Et donc pourquoi un médiateur puisqu'on peut s'adresser directement au Père?
Pourquoi pas en effet?
Auteur : pierrem333 Date : 24 nov.21, 02:50 Message :
ronronladouceur a écrit : 23 nov.21, 03:29
Je suis désolé pour la croyance à la Bible, mais la réalité est tout autre puisque Jésus n'est pas le seul médiateur...
Quand Christ dit : ''Demandez et vous recevrez'', il est question de demander à qui? À lui-même?
Et donc pourquoi un médiateur puisqu'on peut s'adresser directement au Père?
Pourquoi pas en effet?
Demandez et vous recevrez (Jésus) demande a l’univers( Dieu ) et l'équilibre (Saint-Esprit les lois incontournables ) vont décider si notre demande va être acceptée dans la mesure ou elle est constructive en accord avec le puzzle de Dieu. Le mystère de la Sainte Trinité.
Auteur : ronronladouceur Date : 24 nov.21, 04:19 Message :
pierrem333 a écrit : 24 nov.21, 02:50
Demandez et vous recevrez (Jésus) demande a l’univers( Dieu ) et l'équilibre (Saint-Esprit les lois incontournables ) vont décider si notre demande va être acceptée dans la mesure ou elle est constructive en accord avec le puzzle de Dieu. Le mystère de la Sainte Trinité.
Surtout ne pas oublier les saints, en outre Marie, Joseph, le Frère André, et pourquoi le pape Jean-Paul ll...
J'en oublie?
Auteur : pierrem333 Date : 24 nov.21, 04:43 Message :
ronronladouceur a écrit : 24 nov.21, 04:19
Surtout ne pas oublier les saints, en outre Marie, Joseph, le Frère André, et pourquoi le pape Jean-Paul ll...
J'en oublie?
exacte
Auteur : medico Date : 03 déc.21, 01:25 Message :
ronronladouceur a écrit : 23 nov.21, 03:29
Je suis désolé pour la croyance à la Bible, mais la réalité est tout autre puisque Jésus n'est pas le seul médiateur...
Quand Christ dit : ''Demandez et vous recevrez'', il est question de demander à qui? À lui-même?
Et donc pourquoi un médiateur puisqu'on peut s'adresser directement au Père?
Pourquoi pas en effet?
Mais faire une prière a Dieu il n'a besoin d'in médiateur .
Mails le rôle du médiateur c'est ceci.
Personne qui fait une démarche pour réconcilier deux personnes ou deux groupes de personnes, et qui rend ainsi possible une alliance entre eux. Dans la Bible, Moïse est le médiateur de l’alliance de la Loi et Jésus est le médiateur de la nouvelle alliance (Ga 3:19 ; 1Tm 2:5).
Auteur : Pollux Date : 03 déc.21, 01:39 Message :
pierrem333 a écrit : 09 oct.13, 12:51
Le mystère de la trinité dans mon concept est le père qui est dieu ou l’Amour et il y a le fils Jésus qui selon moi est l’homme ou tout être vivant et le st Esprit qui est les lois de cette énergie.
Les trois personnes qui font ensemble Dieu que l’on ne peut séparer pour avoir un résultat.
Le plus grand mystère avec la Trinité c'est que des gens croient toujours à cette invention religieuse qui n'a rien de biblique.
Auteur : Happy79 Date : 03 déc.21, 03:26 Message :
7 archange a écrit : 09 nov.14, 22:43
@Medico.
Le vocable Bible n'existe pas non plus dans la Bible, doit-on conclure qu'elle n'existe pas ?
Si Jésus est le créateur de toute chose, alors il est présent dans le livre de la génèse.
Qu'en penses-tu ?
Génèse 1:26
26 Et Dieu dit : Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu’ils dominent sur les poissons de la mer et sur les oiseaux du ciel et sur le bétail et sur toute la terre et sur tout reptile qui rampe sur la terre.
On sous-entend par le nous que Dieu n'est pas seul.
Sinon il y a aussi :
« L’Éternel m’a créée la première de ses oeuvres, avant ses oeuvres les plus anciennes. J’ai été établie depuis l’éternité, dès le commencement, avant l’origine de la terre. Lorsqu’il posa les fondements de la terre, j’étais à l’oeuvre auprès de Lui » (Prov. 8 : 22-29).
« Père, je veux que là où je suis, ceux que tu m’as donnés soient aussi avec moi, afin qu’ils voient ma gloire, la gloire que tu m’as donnée, parce que tu m’as aimé avant la fondation du monde. » (Jean, 17 : 24).
Auteur : pierrem333 Date : 05 déc.21, 05:51 Message :
Pollux a écrit : 03 déc.21, 01:39
Le plus grand mystère avec la Trinité c'est que des gens croient toujours à cette invention religieuse qui n'a rien de biblique.
.
Et ceux qui y crois le plus paradoxalement sont les scientifiques qui ont même trouvé des formules mathématiques pour l'utilisé sens servir les lois d'ohms .
Auteur : Pollux Date : 05 déc.21, 06:21 Message :
pierrem333 a écrit : 05 déc.21, 05:51
Et ceux qui y crois le plus paradoxalement sont les scientifiques qui ont même trouvé des formules mathématiques pour l'utilisé sens servir les lois d'ohms .
Je n'ai rien compris. Désolé.
Auteur : pierrem333 Date : 06 déc.21, 05:58 Message :
Pollux a écrit : 05 déc.21, 06:21
Je n'ai rien compris. Désolé.
C'est simple Dieu le Père est l'Énergie que nous utilisons le fils est le demandeur ton appareil électronique et la loi d'ohm est le calcul logique pour contrôlé cette énergie.
Le même phénomène se produit dans la nature qui est entièrement contrôlée par les atomes la loi d'ohm mais avec une énergie non amplifiée par la main de l'homme. Je me demande même il existe’ un appareil assez précis pour pouvoir mesurer cette énergie naturelle.
Auteur : medico Date : 08 déc.21, 23:45 Message : La religion chrétienne n'est pas une religion à mystères et les premiers chrétien n'enseignaient pas ce genre de mystère, en fait c'est bien après la mort des apôtres que cette doctrine emprunté au paganisme a fait son apparition.
Auteur : pierrem333 Date : 09 déc.21, 00:50 Message :
medico a écrit : 08 déc.21, 23:45
La religion chrétienne n'est pas une religion à mystères et les premiers chrétien n'enseignaient pas ce genre de mystère, en fait c'est bien après la mort des apôtres que cette doctrine emprunté au paganisme a fait son apparition.
les premiers chrétien n'enseignaient pas ce genre de mystère,
Comment voulez vous qu'ils enseignent ce genre de fait ils ne savent même pas c'est quoi une ampoule.
C'est comme si je voulais enseigne a un enfant de 4 ans comment fonctionne Dieu.
Auteur : medico Date : 13 déc.21, 01:56 Message : Mais le chrétien ne doit pas rester a boire du lait.
(Hébreux 5:13, 14) 13 Car tout homme qui a part au lait ne connaît pas la parole de justice, car c’est un tout-petit. 14 Mais la nourriture solide est pour les hommes mûrs, pour ceux qui, par l’usage, ont les facultés de perception exercées à distinguer et le bien et le mal.
Et dans la nourriture solide il n'est jamais question du dogme de la trinité, et ce mot n'existe pas dans la bible.
Auteur : pierrem333 Date : 13 déc.21, 02:30 Message :
medico a écrit : 13 déc.21, 01:56
Mais le chrétien ne doit pas rester a boire du lait.
(Hébreux 5:13, 14) Mais la nourriture solide est pour les hommes mûrs, pour ceux qui, par l’usage, ont les facultés de perception exercées à distinguer et le bien et le mal.
Un peut comme les illuminati qui veule créé un gouvernement mondial .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 13 déc.21, 02:45 Message :
medico a écrit :Et dans la nourriture solide il n'est jamais question du dogme de la trinité, et ce mot n'existe pas dans la bible.
Il n'est jamais question non plus de retour invisible de Jésus en 1914, ni de résurrection commencée en 1919, ni même de redevenir parfait et vivre dans un paradis terrestre pendant 1000 ans. Ni de "Collège Central", expression qui n'existe pas dans la Bible non plus.
Si il est possible pour les TJ d'adopter des dogmes qui ne sont pas bibliques, sur la base de leurs intuitions, pourquoi les autres ne le pourraient pas eux aussi ? Pourquoi ce serait bien quand ce sont les TJ, et mal quand ce sont les autres religions ?
Auteur : medico Date : 13 déc.21, 06:46 Message : Le sujet et sur la trinité .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 13 déc.21, 07:01 Message :
medico a écrit : 13 déc.21, 06:46
Le sujet et sur la trinité .
Il est sur le fait de pouvoir créer une doctrine à partir de ses intuitions. Si c'est possible pour les uns, c'est possible pour les autres.
Auteur : pierrem333 Date : 13 déc.21, 08:05 Message : Une intuition basée sur un rapprochement de nos découvertes. Je me suis dit que si on est capable de manipuler calculer et prévoir cette énergie qui est la base certaine du fonctionnement de la nature et de toute notre technologie ,je ne vois pas pourquoi Dieu pourrait être différent de lui même. Et surtout que cette théorie est en parfaite harmonie avec les enseignements de Jésus jusqu’à preuve du contraire.
Cela voudrait dire, vu que Dieu est logique, il est donc mathématique, si ont aurait les données indénombrables vues sa grandeur on pourrait le prouvez.
Auteur : ronronladouceur Date : 13 déc.21, 10:22 Message :
pierrem333 a écrit : 13 déc.21, 08:05
Une intuition basée sur un rapprochement de nos découvertes. Je me suis dit que si on est capable de manipuler calculer et prévoir cette énergie qui est la base certaine du fonctionnement de la nature et de toute notre technologie ,je ne vois pas pourquoi Dieu pourrait être différent de lui même. Et surtout que cette théorie est en parfaite harmonie avec les enseignements de Jésus jusqu’à preuve du contraire.
Cela voudrait dire, vu que Dieu est logique, il est donc mathématique, si ont aurait les données indénombrables vues sa grandeur on pourrait le prouvez.
En vrac...
Est-il possible de penser à une grandeur telle qu'elle soit inimaginable?
L'on prouverait même la grandeur infinie qu'il nous resterait une petite question : est-ce cela dieu? C'est là où l'on voit la limite de la science appelée peut-être à passer la main...
Penser l'infini revient à nier le néant, le non-être, et à au moins entrevoir qu'il y a toujours eu quelque chose...
La trinité est si peu de choses en regard de l'innombrable. Le concept de trinité est une réduction de l'idée de dieu... Trois gouttes font-elles l'océan?
(corr. appelée peut-être à...)
Auteur : pierrem333 Date : 14 déc.21, 02:04 Message :
Est-il possible de penser à une grandeur telle qu'elle soit inimaginable?
L'on prouverait même la grandeur infinie qu'il nous resterait une petite question : est-ce cela dieu? C'est là où l'on voit la limite de la science appelée à peut-être passer la main...
Penser l'infini revient à nier le néant, le non-être, et à au moins entrevoir qu'il y a toujours eu quelque chose...
La trinité est si peu de choses en regard de l'innombrable. Le concept de trinité est une réduction de l'idée de dieu... Trois gouttes font-elles l'océan?
Je suis obligé de te donner raison il nous resterait une petite question : est-ce cela dieu?
La trinité est si peu de choses en regard de l'innombrable mais elle peut expliquer les mystères du passer et elle nous donne aussi une méthode de vie fonctionnelle quand on comprend le principe factuel.
Auteur : ronronladouceur Date : 14 déc.21, 03:41 Message :
pierrem333 a écrit : 14 déc.21, 02:04
La trinité est si peu de choses en regard de l'innombrable mais elle peut expliquer les mystères du passer
Tu peux expliquer?
et elle nous donne aussi une méthode de vie fonctionnelle quand on comprend le principe factuel.
Tu peux expliquer?
Auteur : pierrem333 Date : 14 déc.21, 04:06 Message :
ronronladouceur a écrit : 14 déc.21, 03:41
Tu peux expliquer?
Tu peux expliquer?
Bien je l'est très bien explique sur mes autres postes, pour faire un résumé il ne peut y avoir de miracle sans passé par la trinité puisse que tout est atomique.
Auteur : ronronladouceur Date : 14 déc.21, 04:33 Message :
pierrem333 a écrit : 14 déc.21, 04:06
Bien je l'est très bien explique sur mes autres postes, pour faire un résumé il ne peut y avoir de miracle sans passé par la trinité puisse que tout est atomique.
Il me semble que la trinité au sens biblique n'a pas grand-chose à voir avec un quelconque événement... L'on peut certainement réduire la compréhension d'un événement à trois aspects, mais de là à limiter le champ de compréhension à 3 me semble tenir de l'arbitraire...
Tu peux en effet, considérer deux, trois, quatre éléments ou plus dans une situation et ramener le tout au concept de synchronicité... Paraîtrait même que ces synchronicités sont le signe que tu es dans le bon axe, c'est-à-dire bien centré, que ton encrage est conforme...
Auteur : pierrem333 Date : 14 déc.21, 12:27 Message :
ronronladouceur a écrit : 14 déc.21, 04:33
Il me semble que la trinité au sens biblique n'a pas grand-chose à voir avec un quelconque événement... L'on peut certainement réduire la compréhension d'un événement à trois aspects, mais de là à limiter le champ de compréhension à 3 me semble tenir de l'arbitraire...
Pour moi cette théorie me convient, même dans la nature exemple: un arbre fait une demande tout à fait naturellement quand il y besoin d'eau se qui correspond a la trinité.
Le besoin représente le demandeur(Jésus) l'eau et l'arbre (Dieu) et le phénomène naturel automatique représente les lois (Saint-Esprit)
Un autre exemple quand Jésus a nourrir 5000 personne avec quelques poissons et pains cela s'explique avec la trinité besoin,Dieu et le contrôle cette énergie atomique qui constitue toute forme. À moins que tu préfères un tour de magie. Lol
Même les pensées sont d'ordre atomique ,la loi d'ohm. le contrôle de toute notre technologie
Jésus nous a dit comment déséquilibré le monde atomique qui doit obligatoirement et naturellement se rééquilibré simple il faut avoir la foi, il faut croire en Dieu ou en l'Homme (égrégore de ce monde.)
Auteur : ESTHER1 Date : 15 déc.21, 00:04 Message : Pourquoi faire toujours du compliqué quand on peut faire "simple " ?
Auteur : Pollux Date : 15 déc.21, 00:23 Message : La Trinité se résume en 3 mots: invention religieuse catholique
Auteur : MonstreLePuissant Date : 15 déc.21, 00:28 Message :
Pollux a écrit : 15 déc.21, 00:23
La Trinité se résume en 3 mots: invention religieuse catholique
Il y a beaucoup d'inventions religieuses. Simplement, ceux qui inventent ne peuvent pas reprocher aux autres d'inventer puisqu'ils font pareil.
Auteur : medico Date : 17 déc.21, 07:34 Message : Une religion qui se cache derrière des mystères n'est crédible.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 17 déc.21, 07:47 Message :
medico a écrit : 17 déc.21, 07:34
Une religion qui se cache derrière des mystères n'est crédible.
Donc, les TJ ne sont pas crédibles. Car le plus grand des mystères chez les TJ, c'est la venue invisible de Jésus en 1914, et je ne parle même pas de la résurrection invisible commencée en 1919. Si ça ce n'est pas un mystère ?!
Auteur : pierrem333 Date : 17 déc.21, 11:16 Message :
medico a écrit : 17 déc.21, 07:34
Une religion qui se cache derrière des mystères n'est crédible.
Se n'est pas mon cas il n'y a pas de mystère non résolu du moins théoriquement.
Auteur : universel Date : 07 mars22, 19:09 Message :la religion de ] Dieu [ ne doit pas être un mystère ...............[ On 'est pas à Hollywood La '' trinité '' est purement étrangère à ce qui a été révéler au file des prophètes de ] Dieu [ ---- la '' trinité '' est conçue spécialement pour contrer le message sublime de notre bien-aimé Jésus fils de Marie ✔
Auteur : pierrem333 Date : 13 mars22, 02:34 Message :
universel a écrit : 07 mars22, 19:09 ---- la '' trinité '' est conçue spécialement pour contrer le message sublime de notre bien-aimé Jésus fils de Marie ✔
Pourquoi la trinité est la pour contrer le message sublime de notre bien-aimé ??
Auteur : gadou_bis Date : 14 mars22, 04:51 Message :
pierrem333 a écrit : 13 mars22, 02:34
Pourquoi la trinité est la pour contrer le message sublime de notre bien-aimé ??
Pour Jésus-Christ et pour ses disciples, le Père est Dieu, entièrement et complètement.
Jésus-Christ servait Dieu son Père, priait Dieu son Père, obéissait à Dieu son père.
Il ne se servait pas lui-même, ni ne se priait lui-même, ni ne faisait toujours sa propre volonté.
Mais les adeptes de la trinité adorent la trinité et font croire(malgré eux) qu'elle est plus grande que le Père.
Ceux qui aiment Jésus-Christ, affirment qu'il a porté leur péché sur la croix, et qu'il est mort, et qu'il est ressuscité.
Et ils affirment que Dieu n'est jamais mort, n'a pas porté leur péché, etc...
Et la trinité alors ? A-t-elle offert son fils ? S'est-elle offert elle même ? Est-elle morte ? est-elle ressuscité ?
Dieu a créé l'univers pour nous faire connaître qui il est, et notamment il a créé l'homme à son image: une seule personne.
Nulle part dans la création il n'y a la moindre forme de trinité: il est donc évident que la trinité ne reflète rien de Dieu.
Dieu a donné un esprit à l'homme, comme lui-même a un esprit (1 cor 1), c'est donc là l'image que Dieu veut que nous ayons de son Esprit.
Dieu a donné à l'homme d'avoir un fils, comme lui a un fils, c'est donc là l'image que Dieu veut que nous ayons de son Fils.
La trinité ? Jamais vue ! Jamais connue !
La trinité rend obscure les images limpides et claires que Dieu nous a offerte.
Cette obscurité ne vient pas de la lumière.
Auteur : pierrem333 Date : 14 mars22, 05:53 Message :
Mais les adeptes de la trinité adorent la trinité et font croire(malgré eux) qu'elle est plus grande que le Père.
Ceux qui aiment Jésus-Christ, affirment qu'il a porté leur péché sur la croix, et qu'il est mort, et qu'il est ressuscité.
Et ils affirment que Dieu n'est jamais mort, n'a pas porté leur péché, etc...
Et la trinité alors ? A-t-elle offert son fils ? S'est-elle offert elle même ? Est-elle morte ? est-elle ressuscité ?
Dieu a créé l'univers pour nous faire connaître qui il est, et notamment il a créé l'homme à son image: une seule personne.
Nulle part dans la création il n'y a la moindre forme de trinité: il est donc évident que la trinité ne reflète rien de Dieu.
Dieu a donné un esprit à l'homme, comme lui-même a un esprit (1 cor 1), c'est donc là l'image que Dieu veut que nous ayons de son Esprit.
Dieu a donné à l'homme d'avoir un fils, comme lui a un fils, c'est donc là l'image que Dieu veut que nous ayons de son Fils.
La trinité ? Jamais vue ! Jamais connue !
La trinité rend obscure les images limpides et claires que Dieu nous a offerte.
Cette obscurité ne vient pas de la lumière.
Mais les adeptes de la trinité adorent la trinité et font croire(malgré eux) qu'elle est plus grande que le Père.
A mon avis il n'y a rien de plus grand que le Père , La trinité c'est Dieu en action.
Dieu a créé l'univers pour nous faire connaître qui il est, et notamment il a créé l'homme à son image:
Donc l'homme a la possibilité de crée comme le Père avec la trinité.
La trinité ? Jamais vue ! Jamais connue ! tu travail avec toute les jours
La trinité rend obscure les images limpides et claires que Dieu nous a offerte. Dieu dans c'est action est effectivement très claire mais je trouve cela intéressent de savoir comment il fait pour toujours avoir raison, es que cela est un défaut?
Auteur : gadou_bis Date : 14 mars22, 06:08 Message :
pierrem333 a écrit : 14 mars22, 05:53
A mon avis il n'y a rien de plus grand que le Père , La trinité c'est Dieu en action.
C'est très confus comme affirmation.
La trinité c'est Dieu ou c'est pas Dieu ?
pierrem333 a écrit : 14 mars22, 05:53
Donc l'homme a la possibilité de crée
Si tu dessines une image de toi-même, peut-elle se dessiner à son tour ?
pierrem333 a écrit : 14 mars22, 05:53comme le Père avec la trinité.
La trinité est un outil du Père ?
Le Père utilise la trinité ?
Explique, s'il te plaît.
pierrem333 a écrit : 14 mars22, 05:53
Dieu dans c'est action est effectivement très claire
Quand Jésus prie son Père, est-ce une action de la trinité ? Laquelle ?
pierrem333 a écrit : 14 mars22, 05:53
mais je trouve cela intéressent de savoir comment il fait pour toujours avoir raison, es que cela est un défaut?
Peux-tu prendre le temps de t'exprimer plus clairement ?
Cette phrase ne veut rien dire.
Auteur : pierrem333 Date : 14 mars22, 07:23 Message :
gadou_bis a écrit : 14 mars22, 06:08
C'est très confus comme affirmation.
La trinité c'est Dieu ou c'est pas Dieu ?
Si tu dessines une image de toi-même, peut-elle se dessiner à son tour ?
La trinité est un outil du Père ?
Le Père utilise la trinité ?
Explique, s'il te plaît.
Quand Jésus prie son Père, est-ce une action de la trinité ? Laquelle ?
Peux-tu prendre le temps de t'exprimer plus clairement ?
Cette phrase ne veut rien dire.
La trinité c'est Dieu ou c'est pas Dieu ? La trinité c'est Dieu qui se sert de lui même
Si tu dessines une image de toi-même, peut-elle se dessiner à son tour ?
Oui puisqu’il est la trinité et tout ce que vous demanderez en son nom, vous l' obtiendrez
La trinité est un outil du Père ? il est l'outil Le Père utilise la trinité ?
Quand Jésus prie son Père, est-ce une action de la trinité ? Laquelle ? il ne peut y avoir de trinité sans le demandeur (Jésus, l'homme , l'arbre etc.)
Peux-tu prendre le temps de t'exprimer plus clairement ? j'ai déjà tenté de l'expliquer tu n'a qu'a relire le poste
Ajouté 18 minutes 33 secondes après :
pierrem333 a écrit : 14 déc.21, 12:27Pour moi cette théorie me convient, même dans la nature exemple: un arbre fait une demande tout à fait naturellement quand il y besoin d'eau se qui correspond a la trinité.
Le besoin représente le demandeur(Jésus) l'eau et l'arbre (Dieu) et le phénomène naturel automatique représente les lois (Saint-Esprit)
Un autre exemple quand Jésus a nourrir 5000 personne avec quelques poissons et pains cela s'explique avec la trinité besoin,Dieu et le contrôle cette énergie atomique qui constitue toute forme. À moins que tu préfères un tour de magie. Lol
Même les pensées sont d'ordre atomique ,la loi d'ohm. le contrôle de toute notre technologie
Jésus nous a dit comment déséquilibré le monde atomique qui doit obligatoirement et naturellement se rééquilibré simple il faut avoir la foi, il faut croire en Dieu ou en l'Homme (égrégore de ce monde.)
Auteur : gadou_bis Date : 14 mars22, 09:59 Message :
pierrem333 a écrit : 14 mars22, 07:23j'ai déjà tenté de l'expliquer tu n'a qu'a relire le poste
Je pense que ce n'est pas du tout clair dans ta tête.
Jésus est le Fils de Dieu, action ou pas.
Si ta définition de la trinité c'est l'action de Dieu, c'est bien, mais c'est une définition que ne correspond absolument pas à la proposition initiale de l'église catholique.
Et le terme "union" que Jésus utilise est bien plus approprié.
Auteur : pierrem333 Date : 15 mars22, 01:32 Message :
gadou_bis a écrit : 14 mars22, 09:59
Si ta définition de la trinité c'est l'action de Dieu, c'est bien, mais c'est une définition que ne correspond absolument pas à la proposition initiale de l'église catholique.
Et le terme "union" que Jésus utilise est bien plus approprié.
mais c'est une définition que ne correspond absolument pas à la proposition initiale de l'église catholique.
Et le terme "union" que Jésus utilise est bien plus approprié.
Peux-tu prendre le temps de t'exprimer plus clairement quelle est proposition initiale de l'église catholique.?
Puisque la trinité ne peut que fonctionner dans l'union, cela devient très confus et difficile à comprendre.On parle même de l'union totale de tout ce qui est vivant.
Auteur : gadou_bis Date : 15 mars22, 04:41 Message :
pierrem333 a écrit : 15 mars22, 01:32
Peux-tu prendre le temps de t'exprimer plus clairement quelle est proposition initiale de l'église catholique.?
Proposition catholique: L’Église exprime sa foi trinitaire en confessant un seul Dieu en trois Personnes : Père, Fils et Esprit Saint. Les trois Personnes divines sont un seul Dieu, parce que chacune d’elles est identique à la plénitude de l’unique et indivisible nature divine.
Elles sont réellement distinctes entre elles par les relations qui les mettent en rapport les unes avec les autres. Le Père engendre le Fils, le Fils est engendré par le Père, le Saint-Esprit procède du Père et du Fils (Compendium du catéchisme de l’Église catholique, 48).
Il ne s'agit pas d'action, mais d'être, de nature.
C'est une affirmation comme quoi Dieu est trois personnes.
Et ça contredit la totalité de la révélation biblique.
pierrem333 a écrit : 15 mars22, 01:32
Puisque la trinité ne peut que fonctionner dans l'union.
Le terme trinité est inapproprié, voilà le constat évident.
Seul le terme "unité" convient à Dieu.
Auteur : pierrem333 Date : 15 mars22, 10:27 Message :
gadou_bis a écrit : 15 mars22, 04:41
Proposition catholique: L’Église exprime sa foi trinitaire en confessant un seul Dieu en trois Personnes : Père, Fils et Esprit Saint. Les trois Personnes divines sont un seul Dieu, parce que chacune d’elles est identique à la plénitude de l’unique et indivisible nature divine.
Elles sont réellement distinctes entre elles par les relations qui les mettent en rapport les unes avec les autres. Le Père engendre le Fils, le Fils est engendré par le Père, le Saint-Esprit procède du Père et du Fils (Compendium du catéchisme de l’Église catholique, 48).
Il ne s'agit pas d'action, mais d'être, de nature.
C'est une affirmation comme quoi Dieu est trois personnes.
Et ça contredit la totalité de la révélation biblique.
Le terme trinité est inapproprié, voilà le constat évident.
Seul le terme "unité" convient à Dieu.
Elles sont réellement distinctes entre elles par les relations qui les mettent en rapport les unes avec les autres. Le Père engendre le Fils, le Fils est engendré par le Père, le Saint-Esprit procède du Père et du Fils
Je ne vois pas ou est le problème avec ma théorie?
Auteur : gadou_bis Date : 15 mars22, 11:23 Message :
pierrem333 a écrit : 15 mars22, 10:27Elles sont réellement distinctes entre elles par les relations qui les mettent en rapport les unes avec les autres. Le Père engendre le Fils, le Fils est engendré par le Père, le Saint-Esprit procède du Père et du Fils
Je ne vois pas ou est le problème avec ma théorie?
Ta théorie: "le père qui est dieu ou l’Amour et il y a le fils Jésus qui selon moi est l’homme ou tout être vivant et le st Esprit qui est les lois de cette énergie. Les trois personnes qui font ensemble Dieu que l’on ne peut séparer pour avoir un résultat."
Une loi n'est pas une personne, l'amour n'est pas une personne, l'énergie n'est pas une personne.=> dnc tu n'as pas trois personnes.
La loi n'est pas l'énergie, ni l'amour, ni les hommes. Les hommes ne sont pas l'énergie ni l'amour, donc tes principes n'ont pas la même nature contrairement au dogme de l'église catholique.
Mais, il n'y a pas de mystère à résoudre:
Jésus est le Fils de Dieu: tout le monde sait ce qu'est un fils.
L'Esprit-Saint est la respiration de Dieu: tout le monde sait ce qu'est la respiration.
Auteur : pierrem333 Date : 15 mars22, 12:55 Message :
gadou_bis a écrit : 15 mars22, 11:23
Ta théorie: "le père qui est dieu ou l’Amour et il y a le fils Jésus qui selon moi est l’homme ou tout être vivant et le st Esprit qui est les lois de cette énergie. Les trois personnes qui font ensemble Dieu que l’on ne peut séparer pour avoir un résultat."
Une loi n'est pas une personne, l'amour n'est pas une personne, l'énergie n'est pas une personne.=> dnc tu n'as pas trois personnes.
La loi n'est pas l'énergie, ni l'amour, ni les hommes. Les hommes ne sont pas l'énergie ni l'amour, donc tes principes n'ont pas la même nature contrairement au dogme de l'église catholique.
Mais, il n'y a pas de mystère à résoudre:
Jésus est le Fils de Dieu: tout le monde sait ce qu'est un fils.
L'Esprit-Saint est la respiration de Dieu: tout le monde sait ce qu'est la respiration.
Les hommes ne sont pas l’énergie ni l’amour, Alors ils sont quoi?
Et une personne c’est quoi? L’Esprit-Saint est la respiration de Dieu: tout le monde sait ce qu’est la respiration. et tu trouves cela satisfaisant comme explication?
Il ne faut pas oublier que ceux qui ont écrit savaient qu’ils parlait a des hommes qui ne connaissaient pas du tout ce que sait l’énergie active.
Auteur : gadou_bis Date : 15 mars22, 22:02 Message :
pierrem333 a écrit : 15 mars22, 12:55
Les hommes ne sont pas l’énergie ni l’amour, Alors ils sont quoi?
Ils sont des personnes !!
L'énergie est une composante de l'univers matériel, mais l'être humain n'est pas que matière, il est à l'image de Dieu.
L'amour est une façon d'être, une façon d'agir. "Dieu est amour" ne signifie pas que Dieu est composé d'amour, mais qu'il aime en plénitude.
pierrem333 a écrit : 15 mars22, 12:55
Et une personne c’est quoi?
Une personne c'est un être différentié des autres avec sa propre existence et sa propre volonté et son propre amour.
L'unité n'est possible qu'entre des être différentiés qui s'unissent.
Sinon c'est l'unicité.
pierrem333 a écrit : 15 mars22, 12:55
L’Esprit-Saint est la respiration de Dieu: tout le monde sait ce qu’est la respiration. Et tu trouves cela satisfaisant comme explication?
Tout à fait.
La respiration c'est un échange avec l'air ambiant pour purifier le sang.
Le souffle, permet d'incliner les choses dans le sens qu'on désire.
L'esprit c'est la capacité d'échange entre Dieu et l'homme.
Et c'est aussi la puissance d'incliner les choses dans la direction voulue.
L'image est parfaite.
pierrem333 a écrit : 15 mars22, 12:55
Il ne faut pas oublier que ceux qui ont écrit savaient qu’ils parlait a des hommes qui ne connaissaient pas du tout ce que sait l’énergie active.
L'énergie active s'exprime en kWh c'est une image de l'amour de Dieu qui alimente l'amour des humains, mais pas du tout une image de Dieu lui-même.
Auteur : pierrem333 Date : 16 mars22, 01:09 Message :
gadou_bis a écrit : 15 mars22, 22:02
Ils sont des personnes !!
L'énergie est une composante de l'univers matériel, mais l'être humain n'est pas que matière, il est à l'image de Dieu.
L'amour est une façon d'être, une façon d'agir. "Dieu est amour" ne signifie pas que Dieu est composé d'amour, mais qu'il aime en plénitude.
Une personne c'est un être différentié des autres avec sa propre existence et sa propre volonté et son propre amour.
L'unité n'est possible qu'entre des être différentiés qui s'unissent.
Sinon c'est l'unicité.
Tout à fait.
La respiration c'est un échange avec l'air ambiant pour purifier le sang.
Le souffle, permet d'incliner les choses dans le sens qu'on désire.
L'esprit c'est la capacité d'échange entre Dieu et l'homme.
Et c'est aussi la puissance d'incliner les choses dans la direction voulue.
L'image est parfaite.
L'énergie active s'exprime en kWh c'est une image de l'amour de Dieu qui alimente l'amour des humains, mais pas du tout une image de Dieu lui-même.
L'énergie active s'exprime en kWh c'est une image de l'amour de Dieu qui alimente l'amour des humains, mais pas du tout une image de Dieu lui-même.
Kwh veut dire énergie amplifier, énergie modifiée, 1000 x composante de Atome (ampérage) x vitesses(voltage) = watts .Au départ cette énergie était pure sans modification donc totalement inoffensive pour tout être vivant . Aujourd'hui cette même énergie est devenue dangereuse pour tout être vivant ,toute modification de l'Homme engendre des effets de retour non prévisible. Au départ avant la modification des Hommes cette énergie était tellement faible que je me demande s'il existe des appareils assez précis pour la mesurer.
L'énergie est une composante de l'univers matériel,effectivementmais l'être humain n'est pas que matière, il est à l'image de Dieu.il est la plus belle création d'Énergie que Dieu a pu créer par lui même, mon avis. L'amour est une façon d'être, une façon d'agir."Dieu est amour" ne signifie pas que Dieu est composé d'amour, mais qu'il aime en plénitude.
"Dieu est amour" l'Amour est Dieu. Dieu est l'équilibre énergétique, mon avis
Tout à fait.
La respiration c'est un échange avec l'air ambiant pour purifier le sang.
Le souffle, permet d'incliner les choses dans le sens qu'on désire.
L'esprit c'est la capacité d'échange entre Dieu et l'homme.
Et c'est aussi la puissance d'incliner les choses dans la direction voulue.
L'image est parfaite.
Très belle métaphore mais peu convaincante pour certain.
Auteur : gadou_bis Date : 16 mars22, 02:08 Message :
pierrem333 a écrit : 16 mars22, 01:09"Dieu est amour" l'Amour est Dieu. Dieu est l'équilibre énergétique, mon avis
Tant pis pour lui !
Auteur : pierrem333 Date : 17 mars22, 02:01 Message :
gadou_bis a écrit : 16 mars22, 02:08
Tant pis pour lui !
Tant pis pour ceux qui ont bâtir leur monde avec des bornes imaginaire ou il n'y a aucune chance dévolution sans passer par une impasse, une remise en question douloureuse.
Les prophètes n'ont ils pas toujours dit que Dieu est unique. Qu'il est né de lui même.
Que sa puissance est non mesurable et son intelligence incalculable.
Auteur : prisca Date : 17 mars22, 03:14 Message : résolut ou résolute ?
Auteur : gadou_bis Date : 17 mars22, 04:58 Message :
pierrem333 a écrit : 17 mars22, 02:01
Les prophètes n'ont ils pas toujours dit que Dieu est né de lui même.
Non, ils n'ont jamais écrit une telle ânerie !
Auteur : pierrem333 Date : 17 mars22, 05:04 Message :
gadou_bis a écrit : 17 mars22, 04:58
Non, ils n'ont jamais écrit une telle ânerie !
Bin disons que le mystère a été résolu avec l'aide du T .lol
Auteur : pierrem333 Date : 20 mars22, 02:01 Message : pierrem333 a écrit : ↑16 mars 2022, 07:09
"Dieu est amour" l'Amour est Dieu. Dieu est l'équilibre énergétique
Une bonne image de la trinité:
Dieu est amour =Jésus ou toute forme de vie(les demandeurs)
l'Amour est Dieu= tout ce qui existe dans l’univers= dieu
Dieu est l'équilibre énergétique,= le respect des lois et des droits= Esprit saint=aussi
a écrit :La respiration c'est un échange avec l'air ambiant pour purifier le sang.
Le souffle, permet d'incliner les choses dans le sens qu'on désire.
L'esprit c'est la capacité d'échange entre Dieu et l'homme.
Et c'est aussi la puissance d'incliner les choses dans la direction voulue.
Toujours une image parfaite de Dieu.
Le fait de prendre des assurances diminue la protection de Dieu si la trinité existe,demandez et vous recevrez. puisse que nous somme protéger par nos assurances, L’énergie passe toujours ou c’est le plus facile.
Sommes-nous en danger si nous prenons des assurances parce que nous ne croyons pas en une trinité active?
Somme-nous en danger si nous prenons pas assurances parce que nous croyons en la trinité?
Des questions pertinente pour comprendre c'est quoi Dieu
Auteur : pierrem333 Date : 29 mars22, 02:24 Message :
Saint Glinglin a écrit : 09 oct.13, 22:35
1.1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
------> Dieu le Père
1.2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme,
et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
------> Dieu l'Esprit
1.3 Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.
------> Dieu le Verbe
Pas besoin de convoquer les quatre éléments et l'énergie cosmique.
Dieu le Verbe veut dire Dieu action , donc Dieu est déséquilibre des atomes,sans un déséquilibre des atomes il est impossible d'avoir un verbe ou un miracle ou quoique se soit d'autre.
Donc il n'est pas idiot de pensez que Dieu est Atomes avec un grand ¨A ¨https://forum-religion.org/viewtopic.php?t=65748
Quand pensez vous?
Auteur : gadou_bis Date : 29 mars22, 02:38 Message :
Auteur : Saint Glinglin Date : 05 juil.22, 06:46 Message :L'idée de l'unité divine était tellement idolâtre que Jéhovah blâmait son peuple de la partager.
C'est cela, oui....
Auteur : pierrem333 Date : 09 juil.22, 10:19 Message : Le seul mystère que je peut voir dans la trinité est ceux qui dise que c'est un mystère.
Auteur : medico Date : 12 juil.22, 01:41 Message :
pierrem333 a écrit : 09 juil.22, 10:19
Le seul mystère que je peut voir dans la trinité est ceux qui dise que c'est un mystère.
C'est la parade simpliste pour dire circuler il n'y a rien à expliquer.
Auteur : Saint Glinglin Date : 12 juil.22, 01:50 Message : Et sur le monothéisme comme idolâtrie, tu peux expliquer ?
Auteur : medico Date : 12 juil.22, 02:59 Message :
Saint Glinglin a écrit : 12 juil.22, 01:50
Et sur le monothéisme comme idolâtrie, tu peux expliquer ?
(1 Timothée 6:14, 15) [...] . 15 Cette [manifestation], l’heureux et unique Souverain la montrera aux temps fixés, [lui,] le Roi de ceux qui règnent et le Seigneur de ceux qui dominent,
tu ne connais pas le Chema ?
(Deutéronome 6:4) 4 “ Écoute, ô Israël ! Jéhovah notre Dieu est un seul Jéhovah [...]
: Yehwah ʼÈlohénou Yehwah ʼèḥadh.
Auteur : Saint Glinglin Date : 12 juil.22, 04:37 Message : Mais tout à fait.
Et donc :
L'idée de l'unité divine était tellement idolâtre que Jéhovah blâmait son peuple de la partager.
Auteur : pierrem333 Date : 18 juil.22, 11:34 Message :
medico a écrit : 12 juil.22, 01:41
C'est la parade simpliste pour dire circuler il n'y a rien à expliquer.
La trinité est quelque chose de très simple a comprendre pour un vrai croyant et très compliquer pour une personne qui ne crois pas en Dieu.
La question qu'il faut se poser est, c'est quoi Dieu au juste ?
Tout le problème est qu'il n'y a pas des "façons de voir" (interprétations humaines) le mystère de la Très Sainte Trinité, mais une seule façon d'accéder à sa connaissance (révélation divine).
A mes yeux essayer d'expliquer, ou de remplacer, le divin (infaillible) par l'humain (faillible) est un chemin très dangereux que je ne permet pas d'emprunter.
Cordialement.
Vous avez peur de Dieu ou bien de vos erreurs?
Auteur : medico Date : 22 juil.22, 02:20 Message : Si c'est sisimple a expliquer pourquoi parler du mystère de la sainte trinité?
Auteur : Saint Glinglin Date : 22 juil.22, 02:58 Message : Parce que c'est un mystère pour les TJ.
Auteur : medico Date : 22 juil.22, 06:35 Message :
Saint Glinglin a écrit : 22 juil.22, 02:58
Parce que c'est un mystère pour les TJ.
Auteur : Saint Glinglin Date : 22 juil.22, 07:21 Message : Vingt-trois n'y comprend rien et l'autre est trop long.
Auteur : medico Date : 23 juil.22, 04:06 Message : Je vous recommande ce livre.
Pour vous qui suis-je ? » Cette interrogation de Jésus à ses disciples n’a rien perdu de sa force. Les Evangiles laissent planer un doute sur l’identité de cet homme hors du commun : est-il un prophète ? le Messie attendu par les juifs ? le Fils de Dieu ? ...
Auteur : Saint Glinglin Date : 23 juil.22, 04:14 Message : Pour Medico, Jésus est un rabbin divinisé. C'est ça ?
Auteur : medico Date : 28 juil.22, 01:48 Message :
Le pauvre il a voulu expliquer la trinité mais a reçu les foudre de l'église.
Auteur : Saint Glinglin Date : 28 juil.22, 01:53 Message : Alors ? Ta croyance te gêne ?
Auteur : medico Date : 28 juil.22, 01:56 Message : non; mais lit bien l'article avant tout car le pauvre a subit les foudres de la censure en voulant expliquer ce ( mystère).
Auteur : Saint Glinglin Date : 28 juil.22, 01:59 Message : Et tu n'es pas trinitaire.
Donc tu considères que Jésus n'a rien de divin. C'est ça ?
Auteur : pierrem333 Date : 30 juil.22, 03:06 Message :
medico a écrit : 28 juil.22, 01:56
non; mais lit bien l'article avant tout car le pauvre a subit les foudres de la censure en voulant expliquer ce ( mystère).
À mon avis ,à l'époque il était impossible d'expliquer le mystère de la trinité manque de connaissance du monde microscopique des atomes et de leurs interactions entre eux. On ne pouvait que faire des scénarios.
Auteur : medico Date : 30 juil.22, 03:21 Message : (Matthieu 16:13-17) 13 Or, quand il fut arrivé dans la région de Césarée de Philippe, Jésus se mit à demander à ses disciples : “ Qui les hommes disent-ils qu’est le Fils de l’homme ? ” 14 Ils dirent : “ Les uns disent : Jean le Baptiste ; d’autres : Éliya ; d’autres encore : Jérémie ou l’un des prophètes. ” 15 Il leur dit : “ Mais vous, qui dites-vous que je suis ? ” 16 En réponse Simon Pierre dit : “ Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. ” 17 Jésus lui dit alors : “ Heureux es-tu, Simon fils de Yona, parce que ce ne sont pas la chair et le sang qui t’ont révélé [cela], mais mon Père qui est dans les cieux [...]
Pourquoi Dieu le Père ne fait pas dire à Pierre ( tu es Dieu)?
Auteur : pierrem333 Date : 30 juil.22, 03:33 Message :
medico a écrit : 30 juil.22, 03:21
(Matthieu 16:13-17) 13 Or, quand il fut arrivé dans la région de Césarée de Philippe, Jésus se mit à demander à ses disciples : “ Qui les hommes disent-ils qu’est le Fils de l’homme ? ” 14 Ils dirent : “ Les uns disent : Jean le Baptiste ; d’autres : Éliya ; d’autres encore : Jérémie ou l’un des prophètes. ” 15 Il leur dit : “ Mais vous, qui dites-vous que je suis ? ” 16 En réponse Simon Pierre dit : “ Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. ” 17 Jésus lui dit alors : “ Heureux es-tu, Simon fils de Yona, parce que ce ne sont pas la chair et le sang qui t’ont révélé [cela], mais mon Père qui est dans les cieux [...] Pourquoi Dieu le Père ne fait pas dire à Pierre ( tu es Dieu)?
Bien parce-que il n'est pas Dieu mais dieu avec un petit d , il contrôle Dieu avec la trinité, avec la sagesse nécessaire.
Sagesse définition ; Connaissance du vrai et du bien, fondée sur la raison et sur l'expérience.
Auteur : Saint Glinglin Date : 30 juil.22, 05:58 Message :
medico a écrit : 30 juil.22, 03:21
Pourquoi Dieu le Père ne fait pas dire à Pierre ( tu es Dieu)?
Parce qu'en tant qu'incarnation, il est le Fils.
Auteur : medico Date : 01 août22, 02:12 Message : Je recommande ce livre.
Le jour où Jésus devint Dieu
L' « affaire Arius » ou la grande querelle sur la divinité du Christ au dernier siècle de l'Empire romain
Richard E. Rubenstein
En 324 après J.-C., après de trois siècles de persécution, le christianisme entre dans une nouvelle ère : converti quelques années plus tôt, Constantin le Grand devient le premier empereur chrétien. Mais, à peine officiellement reconnue, l'Église doit faire face à l'une des controverses les plus passionnées et les plus violentes de son histoire. Au début du IVe siècle, le « statut » théologique de Jésus, fils de Dieu, n'est pas encore fixé. Jésus est-il l'égal de son Père, partageant avec Lui la même essence divine, comme le proclame l'évêque d'Alexandrie Athanase ? Ou est-il moins que Dieu, une créature certes d'un rang élevé dans la hiérarchie des êtres, mais « subordonnée » à son créateur, comme le professe un simple prêtre, Arius ? Derrière cette querelle, byzantine avant la lettre, l'« affaire » Arius comportait des enjeux politiques et religieux considérables : l'unité de l'Empire et celle de l'Église chrétienne, mais aussi la condition même de l'homme et son accès possible à la divinité. C'est l'histoire de cette controverse qui agita l'ensemble de l'Empire pendant presque un siècle que Richard E. Rubenstein raconte dans ce livre passionnant. L'auteur restitue en effet cette atmosphère de complots politico-théologiques, sur fond de conciles et d'émeutes populaires, où s'affrontent par le verbe et par le fer les partisans d'Arius et ceux d'Athanase. Il montre aussi comment la querelle de l'arianisme et ses « subtils ergotismes qui ont coûté tant de sang » (Voltaire) révèlent les profondes différences de culture et de tradition intellectuelles entre l'Orient grec et l'Occident latin. Comme l'écrit l'historien Michel Vovelle, l'« affaire Arius fut, en Occident, le conflit le plus passionnant avant celui qui opposa Staline et Trotsky
Auteur : pierrem333 Date : 03 août22, 10:46 Message : C'est quoi le rapport avec la trinité?
Auteur : Saint Glinglin Date : 04 août22, 22:16 Message : Il est juste tout content de parler d'un livre qu'il n'a pas lu et qui dit les mêmes âneries que le livre précédent.
Auteur : medico Date : 05 août22, 20:07 Message : Et pour en revenir au livre (Le jour ou Jésus devient Dieu).
Voici le résumé de la page de couverture.
Auteur : pierrem333 Date : 06 août22, 01:27 Message : Il faut faire une différence entre la trinité divine qui contrôle l'univers ,notre planète, nos vies, la nature, etc. et la trinité catholique qui n'a pas grand-chose avoir avec la vraie trinité naturelle. Une pure invention d'hommerie. Mon avis
Auteur : Gorgonzola Date : 06 août22, 02:08 Message :
pierrem333 a écrit : 06 août22, 01:27
Il faut faire une différence entre la trinité divine qui contrôle l'univers ,notre planète, nos vies, la nature, etc. et la trinité catholique qui n'a pas grand-chose avoir avec la vraie trinité naturelle. Une pure invention d'hommerie. Mon avis
Quelle est la différence entre ces 2 trinités
Auteur : Saint Glinglin Date : 06 août22, 02:21 Message :
medico a écrit : 05 août22, 20:07
Et pour en revenir au livre (Le jour ou Jésus devient Dieu).
Voici le résumé de la page de couverture.
Et Jésus n'étant pas Dieu, il n'a jamais marché sur l'eau, ni calmé la tempête, ni multiplié les pains, et caetera.
Notons que pour Medico, ce n'est pas Jésus mais Constantin qui a fondé le christianisme.
Auteur : pierrem333 Date : 07 août22, 00:52 Message :
Gorgonzola a écrit : 06 août22, 02:08
Quelle est la différence entre ces 2 trinités
La différence entre la trinité de Médico et tous ceux qui accepte la trinité ainsi est qu’avec cette trinité nous avons le champ libre de vivre notre vie comme ont le désir nous façonnons Dieu a notre guise. puisse que c'est un mystère.
Et avec ma façon de voir la trinité c’est Dieu qui me donne l’autorisation de façonné ma vie après que j’ai pris conscience de sa supériorité, un Dieu logique ,donc mathématique.¨un jour suffit sa penne¨
À chaque action, décisions que nous prenons à long terme, nous éloigne du contrôle de Dieu par manque de foi.
Cette découverte nous fait réaliser que cette énergie parfaitement contrôlée est incompatible avec notre énergie que nous n’arrivons pas à contrôler.Donc Dieu devient notre ennemi parce qu’il doit tout rééquilibrer derrière nous.
Donc de toute évidence dans le Nouveau Monde il va falloir créé un égrégore ( croyance collective mondiale) qui laisse la place a se Dieu parfait et non a un contrôle numérique mondial sans amour.
Auteur : medico Date : 08 août22, 02:13 Message :
Saint Glinglin a écrit : 06 août22, 02:21
Et Jésus n'étant pas Dieu, il n'a jamais marché sur l'eau, ni calmé la tempête, ni multiplié les pains, et caetera.
Notons que pour Medico, ce n'est pas Jésus mais Constantin qui a fondé le christianisme.
Jésus avait le pouvoir de faire de miracles cela ne fait de lui Dieu .
Les apôtres aussi avaient le pouvoir de faire des miracles, sont ils de Dieux pour autant ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 08 août22, 06:01 Message : Tiens donc ! Quels sont ces miracles des Apôtres et d'où viennent-ils ?
Auteur : pierrem333 Date : 08 août22, 10:34 Message :
Saint Glinglin a écrit : 08 août22, 06:01
Tiens donc ! Quels sont ces miracles des Apôtres et d'où viennent-ils ?
Les miracles des Apôtres sont les mêmes que nous pouvons faire quand nous arrivons à atteindre l'équilibre de cette énergie.
Je devrais plutôt dire que ce sont les mêmes miracles que nous allons subir si nous arrivons à atteindre l'équilibre de cette énergie.
Auteur : medico Date : 12 août22, 19:56 Message :
Source Les Deux Babylone de A Hislop.
Auteur : Saint Glinglin Date : 12 août22, 20:06 Message : Natuellement, les TJ ne vont pas citer Puech.
pierrem333 a écrit : 08 août22, 10:34
Les miracles des Apôtres sont les mêmes que nous pouvons faire quand nous arrivons à atteindre l'équilibre de cette énergie.
Je devrais plutôt dire que ce sont les mêmes miracles que nous allons subir si nous arrivons à atteindre l'équilibre de cette énergie.
Autant de références bibliques que dans le message de Medico...
Auteur : Pollux Date : 13 août22, 02:20 Message : La trinité dans le NT c'est celle-ci:
1 Jean 5
5 Qui est celui qui a triomphé du monde, sinon celui qui croit que Jésus est le Fils de Dieu?
6 C'est lui, Jésus Christ, qui est venu avec de l'eau et du sang; non avec l'eau seulement, mais avec l'eau et avec le sang; et c'est l'Esprit qui rend témoignage, parce que l'Esprit est la vérité. 7 Car il y en a trois qui rendent témoignage:
8 l'Esprit, l'eau et le sang, et les trois sont d'accord.
Auteur : Saint Glinglin Date : 13 août22, 02:24 Message : Mais encore ?
Auteur : pierrem333 Date : 13 août22, 05:15 Message : Dieu laisse aller vers eux une opération d’égarement,
2008, 10:32
Contact : Contacter Bertrand
la vérité rejetée;; Résultat !
Ecrit le 31 juil. 2017, 22:41
Message par Bertrand » 31 juil. 2017, 22:41
*** Rbi8 2 Thessaloniciens 2:8-12 ***
. 9 Mais la présence du sans-loi est selon l’opération de Satan avec toutes les œuvres de puissance et des signes et présages mensongers, 10 ainsi qu’avec toutes les tromperies de l’injustice pour ceux qui périssent, en rétribution, parce qu’ils n’ont pas accepté l’amour de la vérité pour être sauvés. 11 De sorte que Dieu laisse aller vers eux une opération d’égarement, pour qu’ils se mettent à croire au mensonge, 12 afin qu’ils soient tous jugés parce qu’ils n’ont pas cru à la vérité, mais ont pris plaisir à l’injustice.
Le caendrier d'Hénoch; 9 ièm de… ; 1614 à 2314..; ..ou… 5600 à 6300
Après cette semaine viendra la neuvième, pendant laquelle viendra le jugement universel. Math. 24; 21…Math.24; 34… Hé.22; 1…
15. Les œuvres de l’impie s’effaceront de dessus la terre. Le monde sera condamné à la destruction, et tous les hommes marcheront dans la voie de la justice
Barnabé==Chapitre 163
Jésus s'en alla avec ses disciples au désert, au delà du Jourdain. Après avoir fait l;a prière du midi, il s'assit près d'un palmier et ses disciples s'assirent à l'ombre d'un palmier Jésus dit alors : «Frères, la prédestination est si secrète, je vous le dis en vérité, qu'elle ne sera clairement connu que par un seul homme C'est celui qu'attendent les nations, à qui les secrets de Dieu sont si clairs que ceux qui écouteront ses paroles seront heureux quand il viendra dans le monde. Dieu en effet enverra sa miséricorde sur eux comme ce palmier est sur nous Et de même que cet arbre nous défend de l'ardeur du soleil, ainsi la miséricorde de Dieu défendra-t-elle contre Satan ceux qui croiront en cet homme.»
Haut
Le jour ou l'Homme va découvrir le vrai sens de la trinité , nous serons a l'aube du Nouveau Monde qui nous a été promis par Jésus. Nous y sommes presque.
Intéressent cette parole puisse que nous ne baptisons pas au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit mais nous baptisons au nom de notre religion qui se différencie par les hommeries que nous avons crues la vérité. Le père le fils et le Saint-Esprit est la seule vérité possible qui représente le nom de Dieu.
Donc il faudrait instaurer un égrégore qui ne contient aucune hommerie pour pouvoir baptisé au nom de Dieu. Logique!
Auteur : Pollux Date : 13 août22, 07:40 Message :
pierrem333 a écrit : 13 août22, 07:26
Le père le fils et le Saint-Esprit est la seule vérité possible qui représente le nom de Dieu.
Croyance dogmatique votée au Concile de Nicée en 325 apr. JC et imposée par Théodose 1er vers la fin du 4ème siècle.
Auteur : Saint Glinglin Date : 13 août22, 08:37 Message : Car le christianisme originel adore trois dieux distincts, n'est-ce pas ?
Auteur : pierrem333 Date : 14 août22, 00:52 Message :
Pollux a écrit : 13 août22, 07:40
Croyance dogmatique votée au Concile de Nicée en 325 apr. JC et imposée par Théodose 1er vers la fin du 4ème siècle.
J’ignore d’où le scénario de la trinité catholique a débuté mais le mystère de la trinité résolu lui il a débuté dans les années 1990.
Auteur : Pollux Date : 14 août22, 08:31 Message :
medico a écrit : 14 oct.13, 03:13
vision chrétienne de la divinité.
vision païenne.
La croyance au retour du Messie vient du Zoroastrisme.
Ce serait donc aussi une croyance païenne ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 14 août22, 09:42 Message :
Pollux a écrit : 13 août22, 07:13
Tu parles du verset falsifié de Matthieu ?
La démonstration est intéressante mais que va-t-il rester des Evangiles si on épluche tous les textes de la sorte ?
Auteur : pierrem333 Date : 15 août22, 01:28 Message :
Saint Glinglin a écrit : 14 août22, 09:42
La démonstration est intéressante mais que va-t-il rester des Evangiles si on épluche tous les textes de la sorte ?
Une vérité que l'ont va pouvoir défendre avec la logique.
Un égrégore qui ne contient aucune hommerie pour qu'a l avenir ont puisse baptisé au nom de Dieu et non au nom d'une idéologie humaine.
Auteur : Saint Glinglin Date : 15 août22, 02:01 Message : La vérité est que nos évangiles sont postérieurs à l'an 150.
Auteur : imago Date : 16 août22, 04:03 Message : Je vous donne la résolution du soi disant mystère de la trinité.
Voici au commencement Dieu créa etc... 2 20 1 21 10 22 2 20 1 1 12 12 10 etc
C'est quoi ? de la base trois tout simplement. au nom du Père du fils et st esprit.
C'est la logique de Lupasco développée dans le cadre des études de système avec Nicolescu et ensuite par Peterson dans le cadre de la Bible.
Et le dévoilement des nombres de la Bible passent par cette méthodologie, la refonte de nos base logiques. 1. Le problème principal pour exprimer un système est le suivant : lorsqu’on veut formuler une identité au niveau le plus simple, par exemple A = B, il faut créer un nouvel objet au niveau immédiatement supérieur, qui réalise la relation de B vers ou A et B ou le contraire. Il s’agit donc d’une théorie dynamique des relations. Dans son esprit, elle est analogue à la théorie des types de Russell Et dans notre cas A est, B est à sa façon et entre les deux le commutatif wav en hébreu qui établit la relation entre les deux. C'est exactement ce qui est exprimé avec le premier mot Bereshit ( BRA 261 veut dire créer ). Conclusion la Thorah est œuvre commune Dieu-wav-homme
Quand vous avez compris ceci, vous saurez que 153 veut dire mille = 27 et vous comprendrez le 666 comme nombre d'homme = 1
Auteur : pierrem333 Date : 16 août22, 10:19 Message :
imago a écrit : 16 août22, 04:03
. Il s’agit donc d’une théorie dynamique des relations. Dans son esprit, elle est analogue à la théorie des types de Russell Et dans notre cas A est, B est à sa façon et entre les deux le commutatif wav en hébreu qui établit la relation entre les deux. C'est exactement ce qui est exprimé avec le premier mot Bereshit ( BRA 261 veut dire créer ). Conclusion la Thorah est œuvre commune Dieu-wav-homme
Quand vous avez compris ceci, vous saurez que 153 veut dire mille = 27 et vous comprendrez le 666 comme nombre d'homme = 1
Je ne comprend pas trop , y a t-il quelque chose a comprendre?
Auteur : medico Date : 17 août22, 19:47 Message :
Pollux a écrit : 14 août22, 08:31
La croyance au retour du Messie vient du Zoroastrisme.
Ce serait donc aussi une croyance païenne ?
Tout a fait la trinité et d'origine païenne.
Je te signal que le mot trinité n'apparait pas dans la bible.
Auteur : Saint Glinglin Date : 17 août22, 19:52 Message : "Témoin de Jéhovah" non plus.
Auteur : medico Date : 18 août22, 02:07 Message :
source Le jour où Jésus devient Dieu
Le concile de Nicée était sous la houlette de Constantin qui n'était pas chrétien .
et pour répondre a Saint Glinlin
prend le temps de lire Isaïe 43:10, selon la version Crampon 1905.
Auteur : ronronladouceur Date : 18 août22, 03:51 Message :
pierrem333 a écrit : 15 août22, 01:28
Une vérité que l'ont va pouvoir défendre avec la logique.
Un égrégore qui ne contient aucune hommerie pour qu'a l avenir ont puisse baptisé au nom de Dieu et non au nom d'une idéologie humaine.
À propos d'hommerie, tout n'est-il pas question de perspective?
Si dieu est la Vie et que nous sommes enfant de la vie, baptiser ne devient-il pas inutile? Si dieu en effet a aussi créé les océans, les lacs et les ruisseaux, la moindre goutte de pluie, etc., tout cela n'est-il pas d'ors et déjà béni à tout jamais? D'ailleurs que peut-il y avoir en dehors de dieu? Pourquoi en rajouter lors que, tout nuage étant dissipé, le ciel apparaît dans toute la majesté de son bleu?
Le mystère de la trinité se résout ou fond comme neige au soleil en ce que nous sommes tous frères et soeurs en humanité, UN en et par la vie...
L'on peut tout aussi bien considérer la naissance comme baptême de la vie... Accueil et don...
Auteur : SophiaSofia Date : 18 août22, 10:51 Message : Dieu (le Père donc) est Esprit (Jean 4:24), Saint, puisque Dieu. Il n’y a donc pas à « chercher » ou « supposer » une « troisième personne », une trinité, mot qui n’est par ailleurs pas employé dans les évangiles. Jésus l’a dit à Philippe, celui qui l’avait vu avait vu le Père. Jésus lui répondit : « Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne me connais pas, Philippe ! Celui qui m’a vu a vu le Père. Comment peux-tu dire : “Montre nous le Père” ? Tu ne crois donc pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi ! Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même ; le Père qui demeure en moi fait ses propres œuvres. » (Jean 14).
Lorsque nous recevons Christ en nous, en Esprit et en vérité, nous sommes un puisque nous avons l’Esprit de Christ, Jean 17 : 20 « Ce n’est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole, 21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu’eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m’as envoyé. 22 Je leur ai donné la gloire que tu m’as donnée, afin qu’ils soient un comme nous sommes un, 23 moi en eux, et toi en moi, afin qu’ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m’as envoyé et que tu les as aimés comme tu m’as aimé. »
Il n’y a donc pas non plus « deux personnes » en Dieu mais une seule qui est Christ Jésus, l’empreinte visible de Dieu et le reflet de sa gloire, avant qu’Abraham fût, Il est.
Dieu lui-même venu en chair parmi les hommes pour leur salut tel qu’annoncé par le prophète Esaïe : il n’y a pas « deux personnes » qui soient « Sauveur, Rédempteur, Roi des rois, l’Eternel, le Tout-Puissant, le Merveilleux. ». Esaïe 43 : « Vous êtes mes témoins, dit l’Eternel, Vous, et mon serviteur que j’ai choisi, Afin que vous le sachiez, Que vous me croyiez et compreniez que c’est moi: Avant moi il n’a point été formé de Dieu, Et après moi il n’y en aura point. 11 C’est moi, moi qui suis l’Eternel, Et à part moi il n’y a point de Sauveur. 12 C’est moi qui ai annoncé, sauvé, prédit, Ce n’est point parmi vous un dieu étranger; Vous êtes mes témoins, dit l’Eternel, C’est moi qui suis Dieu. 13 Je le suis dès le commencement, Et nul ne délivre de ma main; J’agirai: qui s’y opposera? ».
« Avant moi il n’a point été formé de Dieu », ce que confirme Hébreux 1 : « Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils; il l’a établi héritier de toutes choses; par lui il a aussi créé l’univers. 3 Le Fils est le reflet de sa gloire et l’empreinte de sa personne, et il soutient toutes choses par sa parole puissante. Il a fait la purification des péchés et s’est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts. 4 Il est devenu d’autant supérieur aux anges qu’il a hérité d’un nom plus excellent que le leur. 5 Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit:
Tu es mon Fils,
Je t’ai engendré aujourd’hui?
Et encore: Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils?
6 Et de nouveau, lorsqu’il introduit dans le monde le premier-né, il dit:
Que tous les anges de Dieu l’adorent! »
Dieu qui est Esprit se forme « un corps » céleste, glorieux, introduit donc dans le monde, l’Eternel qui parla à Abraham, et introduit de nouveau, venu en chair pour notre salut. 1 Corinthiens 15 : « Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ, 23 mais chacun en son rang, Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement. 24 Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir réduit à l’impuissance toute domination, toute autorité et toute puissance ».
Il siégera à nouveau (siège déjà pour ceux qui l'ont reçu) sur le trône de sa gloire, Matthieu 25 : « 31 Lorsque le Fils de l’homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s’assiéra sur le trône de sa gloire ».
Auteur : SophiaSofia Date : 18 août22, 22:36 Message : Dieu (le Père donc) est Esprit (Jean 4:24), Saint, puisque Dieu. Il n’y a donc pas à « chercher » ou « supposer » une « troisième personne », une trinité, mot qui n’est par ailleurs pas employé dans les évangiles. Jésus l’a dit à Philippe, celui qui l’avait vu avait vu le Père. Jésus lui répondit : « Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne me connais pas, Philippe ! Celui qui m’a vu a vu le Père. Comment peux-tu dire : “Montre nous le Père” ? Tu ne crois donc pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi ! Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même ; le Père qui demeure en moi fait ses propres œuvres. » (Jean 14).
Lorsque nous recevons Christ en nous, en Esprit et en vérité, nous sommes un puisque nous avons l’Esprit de Christ, Jean 17 : 20 « Ce n’est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole, 21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu’eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m’as envoyé. 22 Je leur ai donné la gloire que tu m’as donnée, afin qu’ils soient un comme nous sommes un, 23 moi en eux, et toi en moi, afin qu’ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m’as envoyé et que tu les as aimés comme tu m’as aimé. »
Il n’y a donc pas non plus « deux personnes » en Dieu mais une seule qui est Christ Jésus, l’empreinte visible de Dieu et le reflet de sa gloire, avant qu’Abraham fût, Il est.
Dieu lui-même venu en chair parmi les hommes pour leur salut tel qu’annoncé par le prophète Esaïe : il n’y a pas « deux personnes » qui soient « Sauveur, Rédempteur, Roi des rois, l’Eternel, le Tout-Puissant, le Merveilleux. ». Esaïe 43 : « Vous êtes mes témoins, dit l’Eternel, Vous, et mon serviteur que j’ai choisi, Afin que vous le sachiez, Que vous me croyiez et compreniez que c’est moi: Avant moi il n’a point été formé de Dieu, Et après moi il n’y en aura point. 11 C’est moi, moi qui suis l’Eternel, Et à part moi il n’y a point de Sauveur. 12 C’est moi qui ai annoncé, sauvé, prédit, Ce n’est point parmi vous un dieu étranger; Vous êtes mes témoins, dit l’Eternel, C’est moi qui suis Dieu. 13 Je le suis dès le commencement, Et nul ne délivre de ma main; J’agirai: qui s’y opposera? ».
« Avant moi il n’a point été formé de Dieu », ce que confirme Hébreux 1 : « Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils; il l’a établi héritier de toutes choses; par lui il a aussi créé l’univers. 3 Le Fils est le reflet de sa gloire et l’empreinte de sa personne, et il soutient toutes choses par sa parole puissante. Il a fait la purification des péchés et s’est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts. 4 Il est devenu d’autant supérieur aux anges qu’il a hérité d’un nom plus excellent que le leur. 5 Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit:
Tu es mon Fils,
Je t’ai engendré aujourd’hui?
Et encore: Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils?
6 Et de nouveau, lorsqu’il introduit dans le monde le premier-né, il dit:
Que tous les anges de Dieu l’adorent! »
Dieu qui est Esprit se forme « un corps » céleste, glorieux, introduit donc dans le monde, l’Eternel qui parla à Abraham, et introduit de nouveau, venu en chair pour notre salut. 1 Corinthiens 15 : « Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ, 23 mais chacun en son rang, Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement. 24 Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir réduit à l’impuissance toute domination, toute autorité et toute puissance ».
Il siégera à nouveau (siège déjà pour ceux qui l'ont reçu) sur le trône de sa gloire, Matthieu 25 : « 31 Lorsque le Fils de l’homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s’assiéra sur le trône de sa gloire ».
Auteur : medico Date : 19 août22, 01:00 Message : Comment expliquez vous que le concile de Nicée qui parlait sur la trinité soit présidé par un empereur païen?
Auteur : Saint Glinglin Date : 19 août22, 10:09 Message : Constantin voulait que les évêques mettent de l'ordre dans leurs affaires.
Il se fichait de la théologie.
Auteur : SophiaSofia Date : 21 août22, 08:41 Message :
medico a écrit : 19 août22, 01:00
Comment expliquez vous que le concile de Nicée qui parlait sur la trinité soit présidé par un empereur païen?
Les enseignements des disciples de Christ ont été corrompus dès le concile de Nicée en 325 : ce fût la grande apostasie. Ce concile a donné les fondements de la "doctrine de la trinité", doctrine païenne qui n'était pas enseignée par les premiers chrétiens.
Constantin, 34eme empereur de l'empire romain a régné, si l'histoire est juste, de 306 jusqu'à la fin de sa vie. Avec l'édit de Milan, en 313, il met fin aux persécutions envers les chrétiens mais contrairement à la croyance populaire, il n'a pas fait du Christianisme la religion officielle, il a fallu attendre l'empereur Théodose 1er, en 380, pour que le christianisme soit élevé au rang de religion officielle de l'empire romain avec l'édit de Thessalonique.
Le premier concile de Constantinople, convoqué de mai à juillet 381, par l'empereur Théodose Ier, responsable de l'Orient, est le deuxième concile œcuménique de l'histoire du christianisme, après celui de Nicée. Ce concile poursuit la réflexion dogmatique du premier concile de Nicée en proclamant la divinité du Saint-Esprit. Il établit un symbole de foi désigné sous le nom de symbole de Nicée-Constantinople qui complète le symbole de foi proclamé à Nicée (tout cela pris sur wikipédia et résumé).
Proclamer "la divinité du Saint-Esprit", alors que le Christ Jésus a lui-même déclaré : Dieu est Esprit (Jean 4:24, donc cela coule de source, Saint Esprit), révèle combien ce concile fut tenu par des aveugles et des sourds.
Auteur : pierrem333 Date : 21 août22, 10:34 Message :
SophiaSofia a écrit : 18 août22, 22:36
Dieu (le Père donc) est Esprit (Jean 4:24), Saint, puisque Dieu. Il n’y a donc pas à « chercher » ou « supposer » une « troisième personne », une trinité, mot qui n’est par ailleurs pas employé dans les évangiles. Jésus l’a dit à Philippe, celui qui l’avait vu avait vu le Père. Jésus lui répondit : « Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne me connais pas, Philippe ! Celui qui m’a vu a vu le Père. Comment peux-tu dire : “Montre nous le Père” ? Tu ne crois donc pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi ! Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même ; le Père qui demeure en moi fait ses propres œuvres. » (Jean 14).
Lorsque nous recevons Christ en nous, en Esprit et en vérité, nous sommes un puisque nous avons l’Esprit de Christ, Jean 17 : 20 « Ce n’est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole, 21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu’eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m’as envoyé. 22 Je leur ai donné la gloire que tu m’as donnée, afin qu’ils soient un comme nous sommes un, 23 moi en eux, et toi en moi, afin qu’ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m’as envoyé et que tu les as aimés comme tu m’as aimé. »
Il n’y a donc pas non plus « deux personnes » en Dieu mais une seule qui est Christ Jésus, l’empreinte visible de Dieu et le reflet de sa gloire, avant qu’Abraham fût, Il est.
Dieu lui-même venu en chair parmi les hommes pour leur salut tel qu’annoncé par le prophète Esaïe : il n’y a pas « deux personnes » qui soient « Sauveur, Rédempteur, Roi des rois, l’Eternel, le Tout-Puissant, le Merveilleux. ». Esaïe 43 : « Vous êtes mes témoins, dit l’Eternel, Vous, et mon serviteur que j’ai choisi, Afin que vous le sachiez, Que vous me croyiez et compreniez que c’est moi: Avant moi il n’a point été formé de Dieu, Et après moi il n’y en aura point. 11 C’est moi, moi qui suis l’Eternel, Et à part moi il n’y a point de Sauveur. 12 C’est moi qui ai annoncé, sauvé, prédit, Ce n’est point parmi vous un dieu étranger; Vous êtes mes témoins, dit l’Eternel, C’est moi qui suis Dieu. 13 Je le suis dès le commencement, Et nul ne délivre de ma main; J’agirai: qui s’y opposera? ».
« Avant moi il n’a point été formé de Dieu », ce que confirme Hébreux 1 : « Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils; il l’a établi héritier de toutes choses; par lui il a aussi créé l’univers. 3 Le Fils est le reflet de sa gloire et l’empreinte de sa personne, et il soutient toutes choses par sa parole puissante. Il a fait la purification des péchés et s’est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts. 4 Il est devenu d’autant supérieur aux anges qu’il a hérité d’un nom plus excellent que le leur. 5 Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit:
Tu es mon Fils,
Je t’ai engendré aujourd’hui?
Et encore: Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils?
6 Et de nouveau, lorsqu’il introduit dans le monde le premier-né, il dit:
Que tous les anges de Dieu l’adorent! »
Dieu qui est Esprit se forme « un corps » céleste, glorieux, introduit donc dans le monde, l’Eternel qui parla à Abraham, et introduit de nouveau, venu en chair pour notre salut. 1 Corinthiens 15 : « Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ, 23 mais chacun en son rang, Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement. 24 Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir réduit à l’impuissance toute domination, toute autorité et toute puissance ».
Il siégera à nouveau (siège déjà pour ceux qui l'ont reçu) sur le trône de sa gloire, Matthieu 25 : « 31 Lorsque le Fils de l’homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s’assiéra sur le trône de sa gloire ».
À mon avis tout ce que tu as trouvé dans ce texte est la vérité qu’il faut adoptée
23 moi en eux, et toi en moi, afin qu’ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m’as envoyé et que tu les as aimés comme tu m’as aimé. »
Moi la seule chose que j’ai apportée est la preuve que cela est vrai dans toutes les créations de Dieu et des Hommes cellulaires, radio, ordinateur, etc.
Je suis persuadé qu’il existe un équilibre parfait dans cette trinité qui contrôle nos vies de façons parfaites (afin qu’ils soient parfaitement un,) et c’est a nous de la découvrir dans la foi qui déplace des montagnes un équilibre des énergies ou la souffrance est un atout,
Jean 14:20
En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous.
Jean 16/12
12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire; mais vous ne pouvez les supporter maintenant.
Ajouté 29 minutes 13 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 18 août22, 03:51
À propos d'hommerie, tout n'est-il pas question de perspective?
Si dieu est la Vie et que nous sommes enfant de la vie, baptiser ne devient-il pas inutile? Si dieu en effet a aussi créé les océans, les lacs et les ruisseaux, la moindre goutte de pluie, etc., tout cela n'est-il pas d'ors et déjà béni à tout jamais? D'ailleurs que peut-il y avoir en dehors de dieu? Pourquoi en rajouter lors que, tout nuage étant dissipé, le ciel apparaît dans toute la majesté de son bleu?
Le mystère de la trinité se résout ou fond comme neige au soleil en ce que nous sommes tous frères et soeurs en humanité, UN en et par la vie...
L'on peut tout aussi bien considérer la naissance comme baptême de la vie... Accueil et don...
Ont peut évolué seul ou avec un égrégore ,être baptisé dans un égrégore qui ne correspond pas a nos valeurs peut détruire notre vie rapidement
Auteur : SophiaSofia Date : 21 août22, 20:55 Message :
pierrem333 a écrit : 21 août22, 10:34
À mon avis tout ce que tu as trouvé dans ce texte est la vérité qu’il faut adoptée
23 moi en eux, et toi en moi, afin qu’ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m’as envoyé et que tu les as aimés comme tu m’as aimé. »
Moi la seule chose que j’ai apportée est la preuve que cela est vrai dans toutes les créations de Dieu et des Hommes cellulaires, radio, ordinateur, etc.
Je suis persuadé qu’il existe un équilibre parfait dans cette trinité qui contrôle nos vies de façons parfaites (afin qu’ils soient parfaitement un,) et c’est a nous de la découvrir dans la foi qui déplace des montagnes un équilibre des énergies ou la souffrance est un atout,
Nous trouvons l'explication ici, Jean 14:22 "Jude, non pas l'Iscariot, lui dit: Seigneur, d'où vient que tu te feras connaître à nous, et non au monde? 23 Jésus lui répondit: Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui. 24 Celui qui ne m'aime pas ne garde point mes paroles".
Ajouter à l'enseignement du Christ était vain, la vérité triomphe toujours. L'Esprit de Christ est Esprit de Vérité "l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous. 18 Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous", Il nous conduit dans la vérité toute entière.
Nous sommes créés à l'image de Dieu, esprit, corps et âme, c'est cela notre trinité, et aucun de nous n'est en "3 personnes", cependant la chair et le sang humains sont corruptibles donc mortels, comme l'a écrit Paul aux Corinthiens (15) "il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité". Sachant que celui qui s'attache au Seigneur est avec lui un seul esprit, comme il l'a aussi écrit en 6, "Glorifiez donc Dieu dans votre corps et dans votre esprit, qui appartiennent à Dieu".
Auteur : pierrem333 Date : 22 août22, 00:36 Message :
SophiaSofia a écrit : 21 août22, 20:55
Nous trouvons l'explication ici, Jean 14:22 "Jude, non pas l'Iscariot, lui dit: Seigneur, d'où vient que tu te feras connaître à nous, et non au monde? 23 Jésus lui répondit: Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui. 24 Celui qui ne m'aime pas ne garde point mes paroles".
Ajouter à l'enseignement du Christ était vain, la vérité triomphe toujours. L'Esprit de Christ est Esprit de Vérité "l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous. 18 Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous", Il nous conduit dans la vérité toute entière.
Nous sommes créés à l'image de Dieu, esprit, corps et âme, c'est cela notre trinité, et aucun de nous n'est en "3 personnes", cependant la chair et le sang humains sont corruptibles donc mortels, comme l'a écrit Paul aux Corinthiens (15) "il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité". Sachant que celui qui s'attache au Seigneur est avec lui un seul esprit, comme il l'a aussi écrit en 6, "Glorifiez donc Dieu dans votre corps et dans votre esprit, qui appartiennent à Dieu".
"il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité" Que veut dire cette parole?
Auteur : SophiaSofia Date : 22 août22, 01:19 Message :
pierrem333 a écrit : 22 août22, 00:36
"il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité" Que veut dire cette parole?
"42 Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible, il ressuscite incorruptible; 43 il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force; 44 il est semé corps naturel, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps naturel, il y a aussi un corps spirituel. 45 C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un Esprit vivifiant. 46 Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est naturel; ce qui est spirituel vient ensuite. 47 Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel. 48 Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes. 49 Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste" 1 Corinthiens, et la suite jusqu'à "54 Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité, alors s'accomplira la parole qui est écrite: La mort a été engloutie dans la victoire."
Romains 8 "9 Pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l'Esprit, si du moins l'Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, il ne lui appartient pas. 10 Et si Christ est en vous, le corps, il est vrai, est mort à cause du péché, mais l'Esprit est vie à cause de la justice. 11 Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d'entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous".
Cela pourrait sembler hors sujet mais ça ne l'est pas, puisque c'est l'Esprit de Dieu, l'Esprit de Christ, qui habite en nous et qui est vie, notre vie. Colossiens 3 "3 Car vous êtes morts, et votre vie est cachée avec Christ en Dieu. 4 Quand Christ, votre vie, paraîtra, alors vous paraîtrez aussi avec lui dans la gloire".
Auteur : Saint Glinglin Date : 22 août22, 02:21 Message :
pierrem333 a écrit : 22 août22, 00:36
"il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité" Que veut dire cette parole?
Que les ressuscités sont des ectoplasmes et non des corps de chair.
Auteur : pierrem333 Date : 22 août22, 09:19 Message :
Saint Glinglin a écrit : 22 août22, 02:21
Que les ressuscités sont des ectoplasmes et non des corps de chair.
Est-tu vraiment sûr de ce que tu écris?
Là est la question que je me pose est-il possible que ressuscités veule dire renaître de nouveau?
Fini l’égarement qui nous éloigne de Dieu ?
Ajouté 7 minutes 14 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 22 août22, 01:19
49 Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste" 1 Corinthiens, et la suite jusqu'à "54 Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité, alors s'accomplira la parole qui est écrite: La mort a été engloutie dans la victoire."
, celui qui a ressuscité Christ d'entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous".
Cela pourrait sembler hors sujet mais ça ne l'est pas, puisque c'est l'Esprit de Dieu, l'Esprit de Christ, qui habite en nous et qui est vie, notre vie. Colossiens 3 "3 Car vous êtes morts, et votre vie est cachée avec Christ en Dieu. 4 Quand Christ, votre vie, paraîtra, alors vous paraîtrez aussi avec lui dans la gloire".
Les écriture semble le dire avec notre corps actuelle
Auteur : Saint Glinglin Date : 22 août22, 10:02 Message : Rm 7.24 Misérable que je suis! Qui me délivrera du corps de cette mort ?
Revivre avec ce corps, ce n'est pas en être délivré.
Auteur : SophiaSofia Date : 22 août22, 11:04 Message :
pierrem333 a écrit : 22 août22, 09:19
Les écriture semble le dire avec notre corps actuelle
Oui, c'est ce que Paul a appelé "la rédemption de nos corps", en Romains 8.
C'est en rapport avec la naissance de nouveau, d'eau et d'Esprit, lorsque nous nous convertissons. Tous ceux qui espèrent et croient en Christ doivent donc renoncer à la doctrine de la trinité puisque Dieu est Esprit, le Seigneur, c'est l'Esprit. 2 Corinthiens 3 "lorsque les cœurs se convertissent au Seigneur, le voile est ôté. 17 Or, le Seigneur, c'est l'Esprit; et là où est l'Esprit du Seigneur, là est la liberté. 18 Nous tous dont le visage découvert reflète la gloire du Seigneur, nous sommes transformés en la même image, de gloire en gloire, par l'Esprit du Seigneur".
Ce n'est pas l'Esprit d'une "troisième personne", c'est l'Esprit du Seigneur, l'Esprit de Christ, l'Esprit de Dieu, l'Esprit de Vérité, savoir Christ qui fait sa demeure en nous, dans notre cœur et notre esprit : celui qui s'attache au Seigneur est avec lui un seul esprit.
Auteur : Thomas4444 Date : 23 août22, 20:09 Message : La Trinité est la croyance qu’il y a un seul Dieu, qui subsiste comme trois personnes distinctes, co-égales, co-éternelles. Alors que Dieu est un Seul Être, Il est aussi trois personnes divines distinctes.
Bien que vous ne trouviez pas le mot Trinité dans la Bible, le concept est biblique. Cette doctrine émerge lorsque toute l’Écriture est examinée et que trois éléments essentiels se rejoignent. Premièrement, il n’y a qu’un seul Dieu. Deuxièmement, le Père, le Fils et le Saint-Esprit sont des personnes distinctes. Troisièmement, chacune de ces personnes est pleinement Dieu.
Auteur : SophiaSofia Date : 27 août22, 11:14 Message :
Thomas4444 a écrit : 23 août22, 20:09
La Trinité est la croyance qu’il y a un seul Dieu, qui subsiste comme trois personnes distinctes, co-égales, co-éternelles. Alors que Dieu est un Seul Être, Il est aussi trois personnes divines distinctes.
Bien que vous ne trouviez pas le mot Trinité dans la Bible, le concept est biblique. Cette doctrine émerge lorsque toute l’Écriture est examinée et que trois éléments essentiels se rejoignent. Premièrement, il n’y a qu’un seul Dieu. Deuxièmement, le Père, le Fils et le Saint-Esprit sont des personnes distinctes. Troisièmement, chacune de ces personnes est pleinement Dieu.
Seules les personnes qui n'ont pas vraiment cru dans la doctrine de Christ ont adopté la doctrine de la trinité. L'Ecriture examinée ? comme si Jésus lui-même avait pu oublier d'enseigner quelque chose d'aussi important, quelle esprit d'erreur que de l'avoir pensé même une fraction de seconde... Il n'y avait rien à ajouter ni à retrancher de son enseignement.
Lui seul révèle qui est le Père car personne ne le connaît si ce n'est le Fils, il le révèle à ceux à qui il veut le révéler. C'est parfait ainsi, cela permet de distinguer qui a l'esprit d'erreur (l'esprit du monde) et qui a l'Esprit de Vérité, l'Esprit Saint (l'Esprit de Dieu).
Auteur : medico Date : 04 sept.22, 04:23 Message : La Trinité est difficile à comprendre pour beaucoup. Pourquoi dire que Dieu est à la fois un et trois ? Si le mot « Trinité » ne figure pas dans la Bible, les trois personnes divines – le Père, le Fils et le Saint-Esprit – y sont présentes. C'est le concile de Nicée, en 325, qui fixe les termes du dogme de la Trinité.
Nicolas Senèze, La Croix, le 17/06/2014 à 08:52 Modifié le 08/06/2022 à 09:16
Donc il à fallut 3 siècle pour définir ce dogme qui n'a pas sa source dans la bible.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 04 sept.22, 09:07 Message : Je signale que 1914 ne figure pas dans la Bible non plus. Pourquoi dire que Jésus est revenu en 1914 dans ce cas ?
Je pense medico, que tu as ta réponse : ce qui est dans la Bible ou n'est pas dans la Bible ne compte pas, dès lors qu'on a décidé de soutenir une doctrine.
Auteur : Saint Glinglin Date : 04 sept.22, 09:09 Message : Donc Medico est polythéiste.
SophiaSofia a écrit : 27 août22, 11:14
Lui seul révèle qui est le Père car personne ne le connaît si ce n'est le Fils, il le révèle à ceux à qui il veut le révéler. C'est parfait ainsi, cela permet de distinguer qui a l'esprit d'erreur (l'esprit du monde) et qui a l'Esprit de Vérité, l'Esprit Saint (l'Esprit de Dieu).
Qui a parlé à Moïse ?
Auteur : SophiaSofia Date : 04 sept.22, 09:40 Message :
Saint Glinglin a écrit : 04 sept.22, 09:09
Donc Medico est polythéiste.
Qui a parlé à Moïse ?
L'Eternel, c'est indiqué dans la Bible.
Croire dans la trinité, ce n'est pas vraiment croire que la Parole de Dieu, Dieu donc, a été faite chair et qu'elle est venue habiter parmi les hommes, Dieu avec nous.
Personne n'a vu trois personnes en Jésus, ni deux, Jésus qui a dit : "celui qui m'a vu a vu le Père", celui donc qui l'a connu a connu le Père.
Jean 14 : "8 Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. 9 Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père? 10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les œuvres".
Le mystère est : comment ceux qui croient dans la doctrine de la trinité interprètent-ils ce verset, le 9 ?
Il n'est pourtant pas difficile de comprendre qu'ainsi, Jésus désigne en disant "le Père" le Saint Esprit en lui, Dieu qui est Esprit (Jean 4:24), évidemment Saint.
C'est le Saint Esprit son Père, il n'a pas deux Pères qui demeurent en lui : le Saint Esprit et le Père, mais le Saint Esprit qui est son Père.
Auteur : Saint Glinglin Date : 04 sept.22, 22:26 Message :Le sauveur a dit : Il y a un instant, ma Mère qui est l'Esprit Saint, m'a enlevé par un de mes cheveux et m'a transporté sur la grande montagne du Thabor.
Evangile selon les Hébreux.
"Esprit" est un mot féminin en hébreu et en grec.
Et si c'était le dieu des chrétiens qui avait parlé à Moïse, l'évangile ne dirait pas "loi de Moïse".
Auteur : SophiaSofia Date : 05 sept.22, 00:03 Message :
Saint Glinglin a écrit : 04 sept.22, 22:26Le sauveur a dit : Il y a un instant, ma Mère qui est l'Esprit Saint, m'a enlevé par un de mes cheveux et m'a transporté sur la grande montagne du Thabor.
Evangile selon les Hébreux.
"Esprit" est un mot féminin en hébreu et en grec.
Et si c'était le dieu des chrétiens qui avait parlé à Moïse, l'évangile ne dirait pas "loi de Moïse".
C'était une manière habituelle des traditions araméennes de présenter l’Esprit Saint comme une Mère, héritées du judéochristianisme, dans l'Evangile selon les Hébreux. Le mot "esprit" est féminin en hébreu aussi bien qu’en araméen, lorsque nous-mêmes disons "une personne", elle peut être masculine ou féminine, un genre ne définit pas la nature entière du genre.
Dans certains Bibles anciennes, le mot Dieu en Genèse est Elohim, "mâle et femelle" pluriel, donc Père et Mère à la fois. Bible Darby :
Genèse 1 : "Et Dieu dit : Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'ils (pluriel)dominent sur les poissons de la mer, et sur les oiseaux des cieux, et sur le bétail, et sur toute la terre, et sur tout animal rampant qui rampe sur la terre. 27 Et Dieu créa l'homme à son image ; il le créa à l'image de Dieu ; il les créa mâle et femelle. 28 Et Dieu les bénit ; et Dieu leur dit : Fructifiez, et multipliez, et remplissez la terre et l'assujettissez ; et dominez sur les poissons de la mer, et sur les oiseaux des cieux, et sur tout être vivant qui se meut sur la terre".
Plus tard, il sépara la "femelle" du "mâle", il prit un côté d'Adam, le côté femelle.
"8 Et l'Éternel Dieu planta un jardin en Éden, du côté de l'orient, et il y plaça l'homme qu'il avait formé" Genèse 2.
"18 Et l'Éternel Dieu dit : Il n'est pas bon que l'homme soit seul (physiquement); je lui ferai une aide qui lui corresponde".
" 21 Et l'Éternel Dieu fit tomber un profond sommeil sur l'homme, et il dormit ; et il prit une de ses côtes, et il en ferma la place avec de la chair. 22 Et l'Éternel Dieu forma une femme de la côte qu'il avait prise de l'homme, et l'amena vers l'homme. 23 Et l'homme dit : Cette fois, celle-ci est os de mes os et chair de ma chair ; celle-ci sera appelée femme (Isha), parce qu'elle a été prise de l'homme (Ish). 24 C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils seront une seule chair".
Le mot employé pour "côtes" est en hébreu tsela‘ c'est pourquoi j'ai écrit ci-dessus qu'il prit un côté d'Adam :
Qu'il y ait des traductions erronées par rapport au mot employé, nous ne pouvons rien y faire sinon chercher la vérité à la lumière du Saint Esprit et ainsi trouver, les Bibles sont rédigées ainsi.
La Bible dit Loi de Moïse, entendant que c'est Dieu qui l'a donnée à Moïse.
Auteur : Saint Glinglin Date : 06 sept.22, 10:28 Message : Gn 1.1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
1.2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
1.3 Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.
Elohim est un mot masculin.
Ruach, l'esprit, est un mot féminin.
Dabar, la parole, est un mot masculin.
Et donc Elohim épouse Ruach et engendre le Verbe qui est Jésus dans sa forme terrestre.
Auteur : SophiaSofia Date : 06 sept.22, 23:10 Message :
Saint Glinglin a écrit : 06 sept.22, 10:28
Gn 1.1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
1.2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
1.3 Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.
Elohim est un mot masculin.
Ruach, l'esprit, est un mot féminin.
Dabar, la parole, est un mot masculin.
Et donc Elohim épouse Ruach et engendre le Verbe qui est Jésus dans sa forme terrestre.
Elohim j'en ai déjà parlé donc je ne reviens pas plus dessus, disant que dans les Bibles anciennes, ce n'est pas le mot "Dieu" qui est employé en Genèse mais le mot "Elohim", masculin et féminin savoir mâle et femelle (certaines Bibles emploie ces termes), homme et femme, ainsi fit-il l'homme à son image, Genèse 1 : "Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme", le sixième jour.
Auteur : imago Date : 07 sept.22, 04:40 Message : oh que non ail ail la trinité et d'origine païenne. non mais bon sang vous ne savez pas lire elle date du début du monde et par elle tout s'explique, lisez nicolescu lupasco etc toutes les études autour de la nouvelle logique.
Auteur : SophiaSofia Date : 07 sept.22, 06:24 Message :
imago a écrit : 07 sept.22, 04:40
oh que non ail ail la trinité et d'origine païenne. non mais bon sang vous ne savez pas lire elle date du début du monde et par elle tout s'explique, lisez nicolescu lupasco etc toutes les études autour de la nouvelle logique.
Je ne me sens pas concernée n'ayant jamais cru dans la trinité.
Auteur : imago Date : 09 sept.22, 03:09 Message : la vieille logique du tout ou rien ne vaut plus rien
Auteur : ronronladouceur Date : 09 sept.22, 03:42 Message :
SophiaSofia a écrit : 07 sept.22, 06:24
Je ne me sens pas concernée n'ayant jamais cru dans la trinité.
Concept clos... Même que ''Lors que la dualité disparaît, l'unité est de trop.''
En d'autres mots, ouvrir la perspective...
Auteur : SophiaSofia Date : 09 sept.22, 04:10 Message :
ronronladouceur a écrit : 09 sept.22, 03:42
Concept clos... Même que ''Lors que la dualité disparaît, l'unité est de trop.''
En d'autres mots, ouvrir la perspective...
Relis les précédents messages que j'ai écrits dans ce topic, les tous premiers que j'ai écrits.
Auteur : Saint Glinglin Date : 09 sept.22, 04:51 Message :
imago a écrit : 07 sept.22, 04:40
oh que non ail ail la trinité et d'origine païenne.
Et alors ? Mithra est descendu des cieux bien avant Jésus et Osiris est également ressuscité avant lui.
Auteur : medico Date : 18 sept.22, 04:23 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 04 sept.22, 09:07
Je signale que 1914 ne figure pas dans la Bible non plus. Pourquoi dire que Jésus est revenu en 1914 dans ce cas ?
Je pense medico, que tu as ta réponse : ce qui est dans la Bible ou n'est pas dans la Bible ne compte pas, dès lors qu'on a décidé de soutenir une doctrine.
Je te signal que ce n'est pas un dogme.
Auteur : Pollux Date : 18 sept.22, 06:05 Message : Le couronnement de Jésus en 1914 et la génération élastique qui s'étire à l'infini c'est dans l'Épitre aux TJiens (apocryphe).
Auteur : estra2 Date : 18 sept.22, 06:36 Message : Petit rappel :
Le Robert dogme
nom masculin
1.
Point de doctrine établi ou regardé comme une vérité fondamentale, incontestable (dans une religion, une école philosophique).
Dans la mesure où les Témoins de Jéhovah excommunient tout TJ remettant en cause cette date, dans la mesure où ils l'ont fait même pour un membre du Collège Central, oui, on peut dire que c'est un dogme, une vérité fondamentale incontestable.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 18 sept.22, 23:17 Message :
medico a écrit : 18 sept.22, 04:23
Je te signal que ce n'est pas un dogme.
Bien sûr que c'est un dogme. On ne peut pas devenir TJ sans croire que Jésus est revenu invisiblement en 1914, chose de surcroît, impossible à prouver. C'est comme la virginité de Marie pour les catholiques ou la Trinité. On ne peut pas devenir catholique sans souscrire à ces dogmes. Un autre dogme chez les TJ, c'est croire que le collège central a été désigné par Jésus pour donner la nourriture spirituelle. On ne peut pas être TJ sans accepter de façon incontestable la souveraineté du collège central.
Auteur : Saint Glinglin Date : 19 sept.22, 03:15 Message : La virginité de Marie est dans l'Evangile.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 sept.22, 05:06 Message :
Saint Glinglin a écrit : 19 sept.22, 03:15
La virginité de Marie est dans l'Evangile.
La virginité perpétuelle de Marie. Où est ce dans la Bible ?
Auteur : estra2 Date : 20 sept.22, 05:24 Message : vierge un jour, vierge toujours......
Auteur : Saint Glinglin Date : 20 sept.22, 05:58 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 20 sept.22, 05:06
La virginité perpétuelle de Marie. Où est ce dans la Bible ?
Un autre enfant de Marie ? Où est-ce dans la Bible ?
Auteur : SophiaSofia Date : 20 sept.22, 06:05 Message :
Saint Glinglin a écrit : 19 sept.22, 03:15
La virginité de Marie est dans l'Evangile.
Matthieu 1 : "24A son réveil, Joseph fit ce que l’ange du Seigneur lui avait commandé : il prit sa fiancée pour femme. 25Mais il n’eut pas de relations conjugales avec elle avant qu’elle ait mis au monde un fils, auquel il donna le nom de Jésus."
Autres versions :
Darby : " 24 Or Joseph, étant réveillé de son sommeil, fit comme l'ange du Seigneur le lui avait ordonné, et prit sa femme auprès de lui ; 25 et il ne la connut point jusqu'à ce qu'elle eût enfanté son fils premier-né ; et il appela son nom Jésus."
NEG : "24 Joseph s'étant réveillé fit ce que l'ange du Seigneur lui avait ordonné, et il prit sa femme avec lui. 25 Mais il ne la connut point jusqu'à ce qu'elle ait enfanté un fils, auquel il donna le nom de Jésus."
Toutes les versions sont unanimes, Marie, vierge jusqu'à ce qu'elle eut enfanté, ensuite Joseph la connut, sinon dans aucune version, il n'y aurait eu cette précision mais un point à la ligne après "point", ou après "elle" dans la version Semeur.
Auteur : Saint Glinglin Date : 20 sept.22, 06:12 Message : La précision signifie que Joseph ne l'a pas touché avant la naissance de Jésus et qu'il n'y a donc aucun doute quant au caractère surnaturel de cette naissance.
Cela ne signifie nullement qu'il y a eu des copulations stériles dans les années suivantes.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 sept.22, 06:12 Message :
Saint Glinglin a écrit : 20 sept.22, 05:58
Un autre enfant de Marie ? Où est-ce dans la Bible ?
La virginité n'est pas liée au fait d'avoir des enfants, mais au fait d'avoir des relations sexuelles.
Auteur : Saint Glinglin Date : 20 sept.22, 06:15 Message : Et où est la preuve de ces relations ?
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 20 sept.22, 06:28 Message :
Saint Glinglin a écrit : 20 sept.22, 05:58
Un autre enfant de Marie ? Où est-ce dans la Bible ?
Après cela, lui, sa mère, ses frères et ses disciples descendirent à Capharnaüm, mais ils n’y restèrent que quelques jours. - Jean 2:12
Pendant qu’il parlait à la foule, sa mère et ses frères étaient dehors et voulaient lui parler - Matthieu 12:46
N’est-ce pas le fils du charpentier ? Sa mère ne s’appelle-t-elle pas Marie, et ses frères Jacques, Joseph, Simon et Judas ? Et toutes ses sœurs ne vivent-elles pas ici, avec nous ? Alors, d’où tout cela lui vient-il ? - Matthieu 13:55, 56
Auteur : SophiaSofia Date : 20 sept.22, 06:47 Message :
Saint Glinglin a écrit : 20 sept.22, 06:12
La précision signifie que Joseph ne l'a pas touché avant la naissance de Jésus et qu'il n'y a donc aucun doute quant au caractère surnaturel de cette naissance.
Cela ne signifie nullement qu'il y a eu des copulations stériles dans les années suivantes.
Je ne suis pas intervenue dans ce topic pour ce genre de choses, simplement pour rétablir la vérité quant à la virginité de Marie : jusqu'à la naissance de Jésus, elle était vierge, mais ensuite, Joseph la connut et l'Evangile indique que Jésus a eu des frères et soeurs comme vient de le poster Gérard.
Le Père de Jésus est le Saint Esprit, la puissance d'en haut, c'est indiscutable.
Auteur : Saint Glinglin Date : 20 sept.22, 07:00 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 20 sept.22, 06:28Après cela, lui, sa mère, ses frères et ses disciples descendirent à Capharnaüm, mais ils n’y restèrent que quelques jours. - Jean 2:12
Et alors ? Ce sont les enfants d'un premier mariage de Joseph.
Auteur : d6p7 Date : 20 sept.22, 07:05 Message :
Saint Glinglin a écrit : 20 sept.22, 07:00
Et alors ? Ce sont les enfants d'un premier mariage de Joseph.
Saint Glinglin il veut contredire toujours, pour le plaisir de contredire... et quand on lui montre qu'il se trompe (grotesquement même) il passe à autre chose, comme si rien n'était, puis ça recommence.
Il va me dire peut-être en quoi il s'était trompé... lol
Comme si j'avais que ça à faire de revenir en arrière, puis ça fini jamais... intéressant.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 20 sept.22, 07:08 Message :
Saint Glinglin a écrit : 20 sept.22, 07:00
Et alors ? Ce sont les enfants d'un premier mariage de Joseph.
Bonjour la mauvaise foi
Auteur : SophiaSofia Date : 20 sept.22, 07:15 Message :
d6p7 a écrit : 20 sept.22, 07:05
Saint Glinglin il veut contredire toujours, pour le plaisir de contredire... et quand on lui montre qu'il se trompe (grotesquement même) il passe à autre chose, comme si rien n'était, puis ça recommence.
Il va me dire peut-être en quoi il s'était trompé... lol
Comme si j'avais que ça à faire de revenir en arrière, puis ça fini jamais... intéressant.
C'est le mot grec adelphos qui est employé dans les versets, et il y a plusieurs définitions dont celles-ci :
- un frère, né des deux mêmes parents ou seulement de même père ou de même mère
- frère en Christ:
ses frères par le sang
tous les hommes
les apôtres
chrétiens, ceux qui sont élevés vers le même lieu céleste.
De plus, quand on lit en Matthieu 2 : "14Joseph se leva donc, emmena l’enfant et sa mère, de nuit, pour se réfugier en Egypte. 15Il y resta jusqu’à la mort d’Hérode", il est visible que Joseph n'a pas d'autres enfants puisqu'il ne les emmène pas avec eux.
Là, à ce niveau, humain, discuter si ce sont ses frères de sang ou ses demi-frères, c'est vraiment sans aucun intérêt.
Ce qu'il faut retenir, c'est que Marie n'est pas restée vierge toute sa vie, et si j'avais su d'avance que Glinglin continuerait à s'éparpiller, je n'aurais pas même répondu.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 sept.22, 07:20 Message :
Saint Glinglin a écrit : 20 sept.22, 07:00
Et alors ? Ce sont les enfants d'un premier mariage de Joseph.
Peut-on avoir un verset qui confirme cette affirmation ?
Auteur : SophiaSofia Date : 20 sept.22, 07:23 Message :
Saint Glinglin a écrit : 20 sept.22, 07:00
Et alors ? Ce sont les enfants d'un premier mariage de Joseph.
Qu'il abandonne quand il part se réfugier avec Marie et l'enfant Jésus en Egypte ?
"14Joseph se leva donc, emmena l’enfant et sa mère, de nuit, pour se réfugier en Egypte. 15Il y resta jusqu’à la mort d’Hérode".
"19Après la mort d’Hérode, un ange du Seigneur apparut en rêve à Joseph, en Egypte, 20et lui dit : Lève-toi, emmène l’enfant et sa mère et retourne avec eux dans le pays d’Israël, car ceux qui voulaient tuer l’enfant sont morts. 21Joseph se leva donc, emmena l’enfant et sa mère et retourna dans le pays d’Israël. 22Mais il apprit qu’Archélaüs était devenu roi de Judée à la place de son père Hérode. Il eut donc peur de s’y installer, et, averti par Dieu dans un rêve, il se retira dans la province de Galilée, 23où il s’établit dans une ville appelée Nazareth. Ainsi s’accomplit cette parole des prophètes : On l’appellera le Nazaréen"
Auteur : d6p7 Date : 20 sept.22, 07:26 Message : Tous les moyens sont bons pour Saint Glinglin pour dire que ce qu'il y a d'écrit dans les évangiles est faux, on connaît...
Ajouté 27 secondes après :
S'il y a écrit noir, il dira blanc.
Auteur : SophiaSofia Date : 20 sept.22, 07:34 Message :
d6p7 a écrit : 20 sept.22, 07:26
Tous les moyens sont bons pour Saint Glinglin pour dire que ce qu'il y a d'écrit dans les évangiles est faux, on connaît...
Ajouté 27 secondes après :
S'il y a écrit noir, il dira blanc.
Il est vrai que je ne le connais pas encore, mais quand on veut ignorer que, concernant la virginité de Marie après qu'elle eut enfanté, le verbe connaitre employé dans le dit verset, ginosko en grec, est aussi dans sa définition un idiome Juif pour parler de la relation sexuelle entre l'homme et la femme, Glinglin donne le sentiment de vouloir soutenir l'église catholique et ses mensonges. C'est pour cela que je suis intervenue ici.
Auteur : Saint Glinglin Date : 20 sept.22, 07:35 Message : Asinus asinum fricat.
SophiaSofia a écrit : 20 sept.22, 07:23
Qu'il abandonne quand il part se réfugier avec Marie et l'enfant Jésus en Egypte ?
Bien sûr ! Ce ne sont plus des mouflets depuis longtemps.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 20 sept.22, 07:41 Message :
SophiaSofia a écrit : 20 sept.22, 07:34
Il est vrai que je ne le connais pas encore, mais quand on veut ignorer que, concernant la virginité de Marie après qu'elle eut enfanté, le verbe connaitre employé dans le dit verset, ginosko en grec, est aussi dans sa définition un idiome Juif pour parler de la relation sexuelle entre l'homme et la femme, Glinglin donne le sentiment de vouloir soutenir l'église catholique et ses mensonges. C'est pour cela que je suis intervenue ici.
En Matthieu 13, les mot grec utilisés pour frère et sœur - adélphoï et adélphaï - renvoient sans ambiguïté aux liens du sang. D'après une encyclopédie, ces mots avaient le sens de véritables frères et sœurs du même sang et étaient compris ainsi par ses lecteurs. Ces frères et soeurs-là donc ainsi que Jésus avaient la même mère biologique.
Auteur : d6p7 Date : 20 sept.22, 07:47 Message :
SophiaSofia a écrit : 20 sept.22, 07:34
Glinglin donne le sentiment de vouloir soutenir l'église catholique et ses mensonges. C'est pour cela que je suis intervenue ici.
Oh mais si c'est pas une église ce sera une autre... toutes les églises lol.
Auteur : SophiaSofia Date : 20 sept.22, 07:47 Message :
Saint Glinglin a écrit : 20 sept.22, 07:35
Asinus asinum fricat.
Bien sûr ! Ce ne sont plus des mouflets depuis longtemps.
Comment cela se fait-il qu'ils ne soient pas allés se faire recenser avec leur père Joseph ?
"1En ce temps-là, l’empereur Auguste publia un édit qui ordonnait le recensement de tous les habitants de l’Empire. 2Ce recensement, le premier du genre, eut lieu à l’époque où Quirinius était gouverneur de la province de Syrie.
3Tout le monde allait se faire recenser, chacun dans la localité dont il était originaire. 4C’est ainsi que Joseph, lui aussi, partit de Nazareth et monta de la Galilée en Judée, à Bethléhem, la ville de David : il appartenait, en effet, à la famille de David. 5Il s’y rendit pour se faire recenser avec Marie, sa fiancée, qui attendait un enfant. 6Or, durant leur séjour à Bethléhem, arriva le moment où Marie devait accoucher. 7Elle mit au monde un fils : son premier-né. Elle lui mit des langes et le coucha dans une mangeoire parce qu’il n’y avait pas de place pour eux dans la pièce réservée aux hôtes"
Auteur : d6p7 Date : 20 sept.22, 07:48 Message :
Saint Glinglin a écrit : 20 sept.22, 07:35
Bien sûr ! Ce ne sont plus des mouflets depuis longtemps.
Oui, c'est vrai que Saint Glinglin était avec eux.
Auteur : Saint Glinglin Date : 20 sept.22, 07:48 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 20 sept.22, 07:41
En Matthieu 13, les mot grec utilisés pour frère et sœur - adélphoï et adélphaï - renvoient sans ambiguïté aux liens du sang. D'après une encyclopédie, ces mots avaient le sens de véritables frères et sœurs du même sang et étaient compris ainsi par ses lecteurs. Ces frères et soeurs-là donc ainsi que Jésus avaient la même mère biologique.
Tiens donc ! Et ils n'étaient pas fils de Joseph ?
Auteur : d6p7 Date : 20 sept.22, 07:50 Message : Mais si l'évangile disait que Jésus a des frères, il dirait que non. lol
Et s'il dit qu'il n'en a pas, il dit qu'il en avait.
Ajouté 54 secondes après :
J'ai compris que Saint Glinglin veut juste dire que l'évangile est faux, c'est tout.
Auteur : Saint Glinglin Date : 20 sept.22, 07:51 Message :
SophiaSofia a écrit : 20 sept.22, 07:47
Comment cela se fait-il qu'ils ne soient pas allés se faire recenser avec leur père Joseph ?
Pourquoi auraient-ils encore été sous son toit ?
Auteur : d6p7 Date : 20 sept.22, 07:53 Message : Ce que j'ai dit, c'est ce qu'il faut retenir... le reste ne sert à rien. Que chimères.
Auteur : SophiaSofia Date : 20 sept.22, 07:59 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 20 sept.22, 07:41
En Matthieu 13, les mot grec utilisés pour frère et sœur - adélphoï et adélphaï - renvoient sans ambiguïté aux liens du sang. D'après une encyclopédie, ces mots avaient le sens de véritables frères et sœurs du même sang et étaient compris ainsi par ses lecteurs. Ces frères et soeurs-là donc ainsi que Jésus avaient la même mère biologique.
Oui, c'est en effet une évidence que ses frères et soeurs sont du même sang, d'autant plus qu'il est visible que Joseph n'avait pas d'autres enfants avant Jésus, sinon il les aurait emmenés se faire recenser aussi lorsqu'il y est allé avec Marie, qui attendait alors l'enfant Jésus.
Ajouté 1 minute 57 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 20 sept.22, 07:51
Pourquoi auraient-ils encore été sous son toit ?
Toi non plus tu ne lis pas tout ce qu'on t'envoie : " tous les habitants de l’Empire" étaient concernés par le recensement, alors tu vas me répondre, moqueur, qu'ils étaient hors de l'Empire, bien entendu.
Auteur : d6p7 Date : 20 sept.22, 07:59 Message : Il n'y a aucun sens ni intérêt à ce que Marie n'ait pas eu d'enfant, réfléchissez elle était jeune pourquoi ne pas avoir d'enfants ? Ca n'a pas de sens. La virginité de Marie (perpétuelle) est dû juste à une vision de l'église catholique pour préserver le "sexe saint" de Marie la sexualité étant vue comme une mauvaise choses dégradante pour la pauvre Marie, rien de plus. Le reste des positions ne sont que chimériques.
Auteur : estra2 Date : 20 sept.22, 08:03 Message : Saint Glinglin reprend tout simplement ce que dit la tradition, qu'il s'agissait d'un second mariage pour Joseph et qu'il était alors un homme âgé.
Cette tradition est toujours défendue par une partie du monde chrétien (catholiques et orthodoxes)
D'autre pensent que Marie et Joseph était jeunes et qu'ils ont eu ensuite des enfants ensemble.
Dans tous les cas, les évangiles ne permettent pas de trancher pour l'une ou l'autre de ces versions de la "sainte famille"....
Concernant le recensement, les personnes devaient se rendre dans leur village de naissance donc, dans le cas d'enfants adultes, ils devaient se faire enregistrer là où ils étaient nés ce qui n'était pas forcément le lieu de naissance de leur père !
Auteur : d6p7 Date : 20 sept.22, 08:04 Message : Quand on ne sait pas tranché, c'est le bon sens.
Auteur : Saint Glinglin Date : 20 sept.22, 08:05 Message :
SophiaSofia a écrit : 20 sept.22, 07:59
Toi non plus tu ne lis pas tout ce qu'on t'envoie : " tous les habitants de l’Empire" étaient concernés par le recensement, alors tu vas me répondre, moqueur, qu'ils étaient hors de l'Empire, bien entendu.
Tu n'as rien compris : Joseph a de grands enfants d'un premier mariage qui n'ont aucune raison de vivre sous son toit.
Par ailleurs, un recensement se fait là où on habite. Cette histoire de voyage vient de ce que Luc a inventé Nazareth alors que Matthieu loge Joseph à Bethléem.
Auteur : d6p7 Date : 20 sept.22, 08:07 Message :
Saint Glinglin a écrit : 20 sept.22, 08:05
Tu n'as rien compris : Joseph a de grands enfants d'un premier mariage qui n'ont aucune raison de vivre sous son toit.
Par ailleurs, un recensement se fait là où on habite. Cette histoire de voyage vient de ce que Luc a inventé Nazareth alors que Matthieu loge Joseph à Bethléem.
Evangile selon Saint Glinglin (il faut le croire).
Ajouté 1 minute après :
Ah oui, et quand un verset va pas, il faut le couper. lol
Auteur : Saint Glinglin Date : 20 sept.22, 08:11 Message : Estra est visiblement plus cultivé que toi.
Auteur : SophiaSofia Date : 20 sept.22, 08:17 Message :
d6p7 a écrit : 20 sept.22, 07:59
Il n'y a aucun sens ni intérêt à ce que Marie n'ait pas eu d'enfant, réfléchissez elle était jeune pourquoi ne pas avoir d'enfants ? Ca n'a pas de sens. La virginité de Marie (perpétuelle) est dû juste à une vision de l'église catholique pour préserver le "sexe saint" de Marie la sexualité étant vue comme une mauvaise choses dégradante pour la pauvre Marie, rien de plus. Le reste des positions ne sont que chimériques.
Bien sûr, l'église catholique a ainsi pu instaurer le culte à Marie, la déclarer co-rédemptrice, et je ne sais quoi d'autre. La manière idéale de détourner ses ouailles du seul Sauveur et Rédempteur, Jésus-Christ.
Tout est pur pour ceux qui sont purs mais rien n'est pur pour ceux qui sont souillés, leur intelligence et leur conscience sont souillées, car Dieu créée l'homme et la femme, leur dit de multiplier, et ça devient un péché ? Leur donne du plaisir pour qu'ils le fassent et ce que Dieu a créé, ça devient un péché ? Aimer dans un couple fidèle ce n'est pas de la débauche.
Vraiment, ils n'ont jamais connu le Seigneur ni de près ni de loin, comme s'ils n'avaient jamais lu Paul, qui déclare aux Corinthiens que "l'homme est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme. En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l'homme; et l'homme n'a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l'homme. C'est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle dépend. Toutefois, dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme, ni l'homme sans la femme. Car, de même que la femme a été tirée de l'homme, de même l'homme existe par la femme, et tout vient de Dieu".
C'est clair et précis.
Que Glinglin me dise : "Tu n'as rien compris", démontre ainsi que c'est lui qui n'a rien compris.
Auteur : d6p7 Date : 20 sept.22, 08:21 Message : Tout est bon pour faire son interéssant, tu as raison Sophia.
Auteur : Saint Glinglin Date : 20 sept.22, 08:26 Message : Vous ne comprenez rien à la religion à laquelle vous prétendez croire.
Auteur : SophiaSofia Date : 20 sept.22, 08:27 Message :
d6p7 a écrit : 20 sept.22, 08:21
Tout est bon pour faire son interéssant, tu as raison Sophia.
C'est terrible de débattre de choses telles que la virginité de Marie, ou des frères et sœurs de Jésus, sans chercher à le suivre Lui, sans retenir l'essentiel de l'Evangile de Christ, ses commandements, sa doctrine... L'esprit de l'erreur est vraiment à l'ouest.
Ajouté 21 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 20 sept.22, 08:26
Vous ne comprenez rien à la religion à laquelle vous prétendez croire.
C'est parfait, je n'ai pas de religion. Mon autorité directe, c'est Christ, pas d'intermédiaires.
Auteur : d6p7 Date : 20 sept.22, 08:29 Message :
Saint Glinglin a écrit : 20 sept.22, 08:26
Vous ne comprenez rien à la religion à laquelle vous prétendez croire.
Mais bien sûr, lol t'es assez marrant parfois.
Ajouté 1 minute 26 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 20 sept.22, 08:27
C'est terrible de débattre de choses telles que la virginité de Marie, ou des frères et sœurs de Jésus, sans chercher à le suivre Lui, sans retenir l'essentiel de l'Evangile de Christ, ses commandements, sa doctrine... L'esprit de l'erreur est vraiment à l'ouest.
Ah oui, mais je te le fais pas dire, j'arrête pas de les reprendre là dessus ces temps-ci, ils discutent des dimensions de l'arche lol, je leur dis :
Jean 5.39 Vous sondez les Ecritures, parce que vous pensez avoir en elles la vie éternelle: ce sont elles qui rendent témoignage de moi. 40Et vous ne voulez pas venir à moi pour avoir la vie!…
Auteur : SophiaSofia Date : 20 sept.22, 08:36 Message :
d6p7 a écrit : 20 sept.22, 08:29
Mais bien sûr, lol t'es assez marrant parfois.
Ajouté 1 minute 26 secondes après :
Ah oui, mais je te le fais pas dire, j'arrête pas de les reprendre là dessus ces temps-ci, ils discutent des dimensions de l'arche lol, je leur dis :
Jean 5.39 Vous sondez les Ecritures, parce que vous pensez avoir en elles la vie éternelle: ce sont elles qui rendent témoignage de moi. 40Et vous ne voulez pas venir à moi pour avoir la vie!…
Ah et bien, lorsqu'ils la verront, l'arche d'alliance, ils verront combien leurs discussions ont été vaines.
Apocalypse 11 : "19 Et le temple de Dieu dans le ciel fut ouvert, et l'arche de son alliance apparut dans son temple. Et il y eut des éclairs, des voix, des tonnerres, un tremblement de terre, et une forte grêle"
ils n'essaieront plus de la mesurer, ils seront pétrifiés par la peur.
Auteur : d6p7 Date : 20 sept.22, 08:38 Message : Bah le problème c'est que ça parlotte ça parlotte comme les pharisiens sous tout plein de détails, mais en fait ils s'en foutent du coeur du message, ils s'en foutent de Dieu c'est juste un sujet interéssant pour eux, ils se font plaisir et se gargarisent de leur nouvelle trouvaille comme si ça donnait la vie éternelle. On dirait vraiment les pharisiens du temps de Jésus qui discutent (sauf que le niveau est bien plus bas encore, lol).
Auteur : SophiaSofia Date : 20 sept.22, 08:59 Message :
d6p7 a écrit : 20 sept.22, 08:38
Bah le problème c'est que ça parlotte ça parlotte comme les pharisiens sous tout plein de détails, mais en fait ils s'en foutent du coeur du message, ils s'en foutent de Dieu c'est juste un sujet interéssant pour eux, ils se font plaisir et se gargarisent de leur nouvelle trouvaille comme si ça donnait la vie éternelle. On dirait vraiment les pharisiens du temps de Jésus qui discute (sauf que le niveau est bien plus bas encore, lol).
C'est ce que je constate de plus en plus, au fil des jours, pas chez tous tel Gérard qui est intervenu ici, mais chez beaucoup, parmi les interlocuteurs auxquels j'ai eu affaire. Bon après, le but n'est pas de faire du prosélytisme mais de délivrer le message (afin que personne ne puisse dire "mais Seigneur, tu n'as envoyé personne pour nous prévenir ?"), c'est à dire faire savoir qu'il est des chrétiens qui sont témoins du Christ de nos jours, les derniers jours, qui sont nés de nouveau de Dieu et viennent annoncer les vertus du Seigneur.
S'ils ne veulent pas y croire, qu'ils n'y croient pas, c'est leur choix, selon ce que Jésus dit encore maintenant : "Que celui qui commet le mal continue à mal agir. Que celui qui est impur continue à s'adonner à l'impureté ; mais que celui qui est juste continue à faire ce qui est juste, et que celui qui vit pour Dieu continue à vivre pour lui. Oui, dit Jésus, je viens bientôt. J'apporte avec moi mes récompenses pour rendre à chacun selon ce qu'il aura fait." Apo 22:11.
Et aussi, n'a t'il pas dit, en Luc 18 : "lorsque le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il encore la foi sur la terre ?"
Auteur : d6p7 Date : 20 sept.22, 09:01 Message : Oui, je sais... j'ai été surpris moi aussi au début qu'il y ait si peu de vrais croyants. J'ai été surpris aussi de voir la dureté, et le mépris. Mais c'est comme ça. Heureusement que tu peux être là, car ça change un peu...
Chacun son bonhomme de chemin...
Auteur : SophiaSofia Date : 20 sept.22, 09:24 Message :
d6p7 a écrit : 20 sept.22, 09:01
Oui, je sais... j'ai été surpris moi aussi au début qu'il y ait si peu de vrais croyants. J'ai été surpris aussi de voir la dureté, et le mépris. Mais c'est comme ça. Heureusement que tu peux être là, car ça change un peu...
Chacun son bonhomme de chemin...
Oui, chacun son chemin selon son choix. Nous avons fait le meilleur, c'est bien cela l'essentiel, sans doute que tous ceux qui sont comme nous ont eux aussi pris conscience que la vie sur terre n'est qu'un passage, s'y attacher en aimant les choses qui sont dans le monde est dénué de sens, qu'il nous faut donc chercher la vie éternelle où il n'y aura plus ni peines ni douleurs car la mort n'existera plus, pas plus que la maladie ni les infirmités. Que de l'amour, de la joie et de la paix, éternellement.
Pour clore la discussion concernant les frères et soeurs de Jésus selon la chair, un petit passage de l'Evangile en Matthieu 12 : "Pendant que Jésus parlait encore à la foule, voici que sa mère et ses frères se tenaient dehors, cherchant à lui parler.
Quelqu’un vint lui dire : Ta mère et tes frères sont là. Ils cherchent à te parler. Mais Jésus lui répondit : Qui est ma mère ? Qui sont mes frères ? Puis, désignant ses disciples d’un geste de la main, il ajouta : Ma mère et mes frères, les voici. Car celui qui fait la volonté de mon Père céleste, celui-là est pour moi un frère, une sœur, une mère".
Auteur : d6p7 Date : 20 sept.22, 09:36 Message :
SophiaSofia a écrit : 20 sept.22, 09:24
Oui, chacun son chemin selon son choix. Nous avons fait le meilleur, c'est bien cela l'essentiel,
Oui, nous avons accepté ce que nous avions à accepter pour avoir la vie, mais aussi Dieu a vu en nous un coeur bien disposé, depuis des années nous surveillant et agissant au moment opportun pour nous montrer la vérité, et afin que nous la vivions en Jésus Christ, Amen !
SophiaSofia a écrit :sans doute que tous ceux qui sont comme nous ont eux aussi pris conscience que la vie sur terre n'est qu'un passage,
Oui, mais en fait pour moi elle est la vraie vie, dans le sens j'entends où de plus en plus c'est le spirituel qui prend le dessus au point que tout est (ou devient) spirituel, bien sûr il y a le charnel, le terrestre, ces choses appartiennent au royaume des cieux, mais en vérité Dieu est partout et nous sommes en sécurité en lui, alors le reste... Le pouvoir des ténèbres et son royaume ne peuvent rien contre nous, et de qui aurions-nous peur comme dirait Paul.
SophiaSofia a écrit :s'y attacher en aimant les choses qui sont dans le monde est dénué de sens,
Oui, et je profite mieux des choses même étant spirituel... car à vrai dire, on ne profite plus des choses pour y voir une raison en soi, mais juste pour ce qu'elles sont, des plaisirs. Qui n'ont pas donc en eux-mêmes une raison existentielle pour nous.
SophiaSofia a écrit :qu'il nous faut donc chercher la vie éternelle où il n'y aura plus ni peines ni douleurs
Ce que nous vivons dès à présent, il faut que le royaume de Dieu prennent plus de place en nous, et dans sa compréhension aussi. Il faut que notre regard change afin que l'on prenne bien conscience du monde spirituel en effet. Il faut le vivre pleinement, et nous "avons tout en Jésus Christ" effectivement.
SophiaSofia a écrit :car la mort n'existera plus,
Je pense qu'elle n'existe déjà plus en un sens, car je vois plus comme se dévêtir d'un vêtement, à mesure en effet de l'avancé on doit prendre conscience de notre identité comme exclusivement spirituelle.
SophiaSofia a écrit :pas plus que la maladie ni les infirmités.
Ca aussi, qui si on lui coupera un bras dira juste que ça ne lui fait ni chaud ni froid (dans les affections profondes et spirituelles) mais qu'il ne regarde qu'à l'Eternel pour savoir ce qu'il veut faire avec ça ?
SophiaSofia a écrit :Que de l'amour, de la joie et de la paix, éternellement.
Oui, je peine à voir un niveau acceptable dans ce monde qui mène tout droit de plus en plus à la ruine éternelle des ténèbres.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 20 sept.22, 10:16 Message :
SophiaSofia a écrit : 20 sept.22, 08:59
C'est ce que je constate de plus en plus, au fil des jours, pas chez tous tel Gérard qui est intervenu ici, mais chez beaucoup, parmi les interlocuteurs auxquels j'ai eu affaire. Bon après, le but n'est pas de faire du prosélytisme mais de délivrer le message (afin que personne ne puisse dire "mais Seigneur, tu n'as envoyé personne pour nous prévenir ?"), c'est à dire faire savoir qu'il est des chrétiens qui sont témoins du Christ de nos jours, les derniers jours, qui sont nés de nouveau de Dieu et viennent annoncer les vertus du Seigneur.
S'ils ne veulent pas y croire, qu'ils n'y croient pas, c'est leur choix, selon ce que Jésus dit encore maintenant : "Que celui qui commet le mal continue à mal agir. Que celui qui est impur continue à s'adonner à l'impureté ; mais que celui qui est juste continue à faire ce qui est juste, et que celui qui vit pour Dieu continue à vivre pour lui. Oui, dit Jésus, je viens bientôt. J'apporte avec moi mes récompenses pour rendre à chacun selon ce qu'il aura fait." Apo 22:11.
Et aussi, n'a t'il pas dit, en Luc 18 : "lorsque le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il encore la foi sur la terre ?"
Personnellement, j'étais très actif et impliqué à mes débuts en 2015. Je me suis aperçu que c'était pas de l'échange, c'était pas de la discussion, c'était de la guerre d'usure. Et puis un jour j'ai constaté qu'on avait tous les ans, à peu près aux mêmes périodes, les mêmes sujets, avec les mêmes arguments et les mêmes contre-arguments de la part des mêmes personnes et donc je me suis dit : " mon p'tit gars, tu fais un tour de manège ou bien ? "
Depuis je participe presque plus. Je pose ça là et je m'en vais en me disant que ma petite perle spirituelle ou existentielle fera son petit bonhomme de chemin dans l'esprit de quelqu'un ou sinon tant pis. C'est Dieu qui fait croitre, moi je fais que planter et accessoirement arroser.
Enfin je suis modérateur, ce qui nécessite un certain détachement qu'il est difficile d'avoir une fois pris par la passion parce qu'un débat s'éternise. Ouais, quand on y pense, un forum religieux avec des modérateurs... C'est la dernière chose à laquelle on s'attend. On se dit que tout doit être religieusement entretenu avec ordre et ben non, c'est tout le contraire en fait
Auteur : d6p7 Date : 20 sept.22, 10:17 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 20 sept.22, 10:16
On se dit que tout doit être religieusement entretenu avec ordre et ben non, c'est tout le contraire en fait
Bah faut dire qu'un bon nombre sont là pour casser la religion justement.
Auteur : SophiaSofia Date : 20 sept.22, 12:07 Message :
d6p7 a écrit : 20 sept.22, 09:36
Oui, nous avons accepté ce que nous avions à accepter pour avoir la vie, mais aussi Dieu a vu en nous un coeur bien disposé, depuis des années nous surveillant et agissant au moment opportun pour nous montrer la vérité, et afin que nous la vivions en Jésus Christ, Amen !
Il y a une dizaine d'années, j'ignorais ce que signifiait "prédestinés" et je me disais qu'ils avaient bien de la chance ceux qui en étaient, sans savoir que je l'étais moi-même. En découvrant plus tard qu'en lui, "bien avant de poser les fondations du monde, il nous avait choisis", je me suis dit que nous étions alors des bienheureux, mais aussi des serviteurs inutiles, que nous avions seulement à faire sa volonté, car en vérité, tout est déjà accompli, il nous faut juste le vivre en Jésus-Christ. Ce qui rejoint ce que tu dis : "depuis des années, agissant au moment opportun pour nous montrer la vérité et que nous la vivions en Jésus Christ", Amen.
d6p7 a écrit : 20 sept.22, 09:36
Oui, mais en fait pour moi elle est la vraie vie, dans le sens j'entends où de plus en plus c'est le spirituel qui prend le dessus au point que tout est (ou devient) spirituel, bien sûr il y a le charnel, le terrestre, ces choses appartiennent au royaume des cieux, mais en vérité Dieu est partout et nous sommes en sécurité en lui, alors le reste... Le pouvoir des ténèbres et son royaume ne peuvent rien contre nous, et de qui aurions-nous peur comme dirait Paul.
Oui, pour nous qui sommes nés de nouveau, elle est ici et maintenant la vraie vie, celle que nous vivons selon l'Esprit, éternelle, sachant que la mort n'a plus de pouvoir sur nous, que nous mourrions ou que nous vivions l'enlèvement, le résultat final sera identique, nous sommes en Christ et il est en nous, pour l'éternité.
d6p7 a écrit : 20 sept.22, 09:36
Ce que nous vivons dès à présent, il faut que le royaume de Dieu prennent plus de place en nous, et dans sa compréhension aussi. Il faut que notre regard change afin que l'on prenne bien conscience du monde spirituel en effet. Il faut le vivre pleinement, et nous "avons tout en Jésus Christ" effectivement.
Je pense qu'elle n'existe déjà plus en un sens, car je vois plus comme se dévêtir d'un vêtement, à mesure en effet de l'avancé on doit prendre conscience de notre identité comme exclusivement spirituelle.
Je l'écrivais hier, ma vie ici-bas est déjà devenue un paradis terrestre, vivre h24 en Christ image bien ce que Paul a dit : dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme, et de même pour l'homme qui n'est point sans la femme. Quoi de plus merveilleux que de ressentir pleinement sa présence en soi, que de s'en ressentir revêtu, ce n'est plus une vie solitaire mais bien une vie à deux, l'un dans l'autre comme un seul être tout en étant deux, notre face à face. J'ai hâte de la vie ensuite lorsque je serai délivrée de ce corps de chair changé en un instant en corps céleste, en rapport avec : "à la résurrection, les hommes ne prendront pas de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel" (les Élohim, homme et femme à la fois, deux tout en étant un, comme dans la vie en Christ). Mais je sais qu'il faut que les derniers païens soient d'abord entrés, ensuite ce sera le tour d'Israël, cependant l'enlèvement aura lieu entre temps, quand je ne sais, mais j'apprends toujours les choses au fur et à mesure qu'il est nécessaire que je les sache. Alors j'apprends la patience en attendant de savoir.
d6p7 a écrit : 20 sept.22, 09:36
Oui, je peine à voir un niveau acceptable dans ce monde qui mène tout droit de plus en plus à la ruine éternelle des ténèbres.
Lorsque les tribulations commenceront, beaucoup se repentiront lorsqu'ils comprendront.
Et comme on dit sur terre : un homme avertit en vaut deux, mais bienheureux sont ceux qui n'ont pas attendu l'avertissement.
Ajouté 8 minutes 27 secondes après :
Gérard C. Endrifel a écrit : 20 sept.22, 10:16
Personnellement, j'étais très actif et impliqué à mes débuts en 2015. Je me suis aperçu que c'était pas de l'échange, c'était pas de la discussion, c'était de la guerre d'usure. Et puis un jour j'ai constaté qu'on avait tous les ans, à peu près aux mêmes périodes, les mêmes sujets, avec les mêmes arguments et les mêmes contre-arguments de la part des mêmes personnes et donc je me suis dit : " mon p'tit gars, tu fais un tour de manège ou bien ? "
Depuis je participe presque plus. Je pose ça là et je m'en vais en me disant que ma petite perle spirituelle ou existentielle fera son petit bonhomme de chemin dans l'esprit de quelqu'un ou sinon tant pis. C'est Dieu qui fait croitre, moi je fais que planter et accessoirement arroser.
Enfin je suis modérateur, ce qui nécessite un certain détachement qu'il est difficile d'avoir une fois pris par la passion parce qu'un débat s'éternise. Ouais, quand on y pense, un forum religieux avec des modérateurs... C'est la dernière chose à laquelle on s'attend. On se dit que tout doit être religieusement entretenu avec ordre et ben non, c'est tout le contraire en fait
C'est ce que je vois, c'est de la guerre d'usure, quasiment partout. Aha oui, au bout d'un certain temps, ça doit ressembler à un tour de manège gratuit, du déjà vu légèrement relooké.
Je ne suis ici que depuis un mois et deux jours, et je vois que j'ai déjà fait le tour. C'est ça, c'est Dieu qui fait croître quoiqu'il en soit, jardiner de cette manière, en plantant et arrosant, est de tout repos.
C'est juste, un forum où l'on est censé ne parler que de Dieu et de l'Evangile de Christ, devrait se tenir avec ses seuls participants, parfaitement sages et ne montrant que de bons fruits. Et c'est tout le contraire, ce qui ne me fait pas fuir : c'est partout pareil dans ce monde
Auteur : Saint Glinglin Date : 20 sept.22, 18:24 Message :
SophiaSofia a écrit : 20 sept.22, 12:07
C'est juste, un forum où l'on est censé ne parler que de Dieu et de l'Evangile de Christ, devrait se tenir avec ses seuls participants, parfaitement sages et ne montrant que de bons fruits. Et c'est tout le contraire, ce qui ne me fait pas fuir : c'est partout pareil dans ce monde
Le déluge d'insultes des croyants étant les bons fruits, n'est-ce pas ?
Auteur : estra2 Date : 20 sept.22, 19:28 Message :
Saint Glinglin a écrit : 20 sept.22, 18:24Le déluge d'insultes des croyants étant les bons fruits, n'est-ce pas ?
Bonjour Saint Glinglin,
Tout à fait !
Pour ma part j'ai toujours été respectueux, j'ai utilisé la Bible et qu'est ce que j'ai trouvé en face ?
Des gens méprisants mettant en avant leur opinion, supérieure à toute autre, puisque étant selon eux celle de l'Esprit Saint.
Je n'ai pas vu dans leurs commentaires une once d'amour ou d'empathie, je n'ai vu que de l'auto glorification, du jugement et du mépris pour les autres.
Auteur : ex tj Date : 20 sept.22, 19:42 Message :
SophiaSofia a écrit : 20 sept.22, 08:36
Ah et bien, lorsqu'ils la verront, l'arche d'alliance, ils verront combien leurs discussions ont été vaines.
Apocalypse 11 : "19 Et le temple de Dieu dans le ciel fut ouvert, et l'arche de son alliance apparut dans son temple. Et il y eut des éclairs, des voix, des tonnerres, un tremblement de terre, et une forte grêle"
ils n'essaieront plus de la mesurer, ils seront pétrifiés par la peur.
Vous ne savez donc pas de quoi il est question mais vous jugez
primo le sujet porte sur l'arche de Noé et pas l'arche d'alliance, deuxio il porte sur une vidéo postée par Sintar parlant de la découverte de l'arche de Noé chez les tchétchènes, tertio personne n'a polémiqué sur les dimensions de l'arche de Noé..... https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 9&start=45
D6P7 a d'ailleurs cité ce verset biblique alors qu'il n'était pas question d'un enseignement de la Bible mais d'une prétendue découverte, qui, au passage, va contre le récit biblique puisque ne situant pas l'arche sur le mont Ararat et prétendant que les tchétchènes sont les seuls descendants de Noé !
Auteur : estra2 Date : 20 sept.22, 19:48 Message : Belle illustration du l'attention que Sophia et D6P7 portent à ce que disent les autres !
Auteur : SophiaSofia Date : 20 sept.22, 20:58 Message :
Saint Glinglin a écrit : 20 sept.22, 18:24
Le déluge d'insultes des croyants étant les bons fruits, n'est-ce pas ?
Si tu trouves une seule insulte de ma part dans l'entier forum Religions du monde, montre la moi, tu n'as que 393 messages à parcourir.
Ajouté 2 minutes 52 secondes après :
ex tj a écrit : 20 sept.22, 19:42
Vous ne savez donc pas de quoi il est question mais vous jugez
primo le sujet porte sur l'arche de Noé et pas l'arche d'alliance, deuxio il porte sur une vidéo postée par Sintar parlant de la découverte de l'arche de Noé chez les tchétchènes, tertio personne n'a polémiqué sur les dimensions de l'arche de Noé..... https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 9&start=45
D6P7 a d'ailleurs cité ce verset biblique alors qu'il n'était pas question d'un enseignement de la Bible mais d'une prétendue découverte, qui, au passage, va contre le récit biblique puisque ne situant pas l'arche sur le mont Ararat et prétendant que les tchétchènes sont les seuls descendants de Noé !
Je n'ai pas suivi le sujet et je n'ai pas l'intention de le suivre, je n'ai fait que répondre à un message qui parlait d'arche. Les choses terrestres ne m'intéressent pas, elles passeront, seront toutes détruites. Je suis membre ici depuis un mois et 3 jours, je n'ai pas parcouru l'entier forum.
Ajouté 2 minutes 35 secondes après :
estra2 a écrit : 20 sept.22, 19:48
Belle illustration du l'attention que Sophia et D6P7 portent à ce que disent les autres !
Pas comme Estra, ici depuis 2020, qui a donc eu tout le loisir de porter attention à tous les forums et sous forums de son choix, mais prompt à montrer du doigt la paille dans l'oeil de l'autre, alors qu'il n'y en a même pas dans ce dont nous discutons ici.
Ajouté 7 minutes 4 secondes après :
estra2 a écrit : 20 sept.22, 19:28
Bonjour Saint Glinglin,
Tout à fait !
Pour ma part j'ai toujours été respectueux, j'ai utilisé la Bible et qu'est ce que j'ai trouvé en face ?
Des gens méprisants mettant en avant leur opinion, supérieure à toute autre, puisque étant selon eux celle de l'Esprit Saint.
Je n'ai pas vu dans leurs commentaires une once d'amour ou d'empathie, je n'ai vu que de l'auto glorification, du jugement et du mépris pour les autres.
Respectueux, tiens donc, c'était me respecter que de me mettre en ignorée sans raison ? juste comme tu l'as dit "pour ne pas faire de jaloux" ? mais qui était le jaloux montré du doigt ? qui as-tu méprisé ainsi ?
Si tu ne sais pas voir dans certains commentaires une once d'amour ou d'empathie, c'est que tu n'as aucun des deux toi-même. Accuser est une chose, mais si tu n'apportes pas de preuves pour justifier tes accusations, ces accusations se retournent contre toi-même et te font menteur devant l'Eternel.
Auteur : gadou_bis Date : 20 sept.22, 21:04 Message :
SophiaSofia a écrit : 20 sept.22, 20:58
Si tu ne sais pas voir dans certains commentaires une once d'amour ou d'empathie, c'est que tu n'as aucun des deux toi-même. Accuser est une chose, mais si tu n'apportes pas de preuves pour justifier tes accusations, ces accusations se retournent contre toi-même et te font menteur devant l'Eternel.
Salut, est-ce que tu as mis un peu ton histoire et tes attentes dans un de tes messages ?
ça m'intéresserais de faire connaissance.
Auteur : SophiaSofia Date : 20 sept.22, 21:15 Message :
gadou_bis a écrit : 20 sept.22, 21:04
Salut, est-ce que tu as mis un peu ton histoire et tes attentes dans un de tes messages ?
ça m'intéresserais de faire connaissance.
Salut, un peu, oui, par des exemples à titre de témoignage, tant en ce qui concerne mon histoire que mes attentes.
Si tu es intéressé, va dans débats chrétiens, sujet : "Suivre le Seigneur Jésus-Christ, emboiter ses pas". C'est l'unique topic que j'ai créé et il n'est pas planifié pour l'heure que j'en ouvre un autre ou pas. Je vis au jour le jour selon la volonté du Seigneur, ce jour, elle est que j'aille dans le sujet créé par d6p7 concernant la vérité afin d'y témoigner, ce que je ferai dans la journée, dès ce matin.
Auteur : d6p7 Date : 20 sept.22, 22:19 Message :
Saint Glinglin a écrit : 20 sept.22, 18:24
Le déluge d'insultes des croyants étant les bons fruits, n'est-ce pas ?
Oui.
Ajouté 1 minute 1 seconde après :
estra2 a écrit : 20 sept.22, 19:28
Bonjour Saint Glinglin,
Tout à fait !
Pour ma part j'ai toujours été respectueux, j'ai utilisé la Bible et qu'est ce que j'ai trouvé en face ?
Des gens méprisants mettant en avant leur opinion, supérieure à toute autre, puisque étant selon eux celle de l'Esprit Saint.
Je n'ai pas vu dans leurs commentaires une once d'amour ou d'empathie, je n'ai vu que de l'auto glorification, du jugement et du mépris pour les autres.
C'est parce que tu ne sais pas voir, tu ne vois pas. C'est toi qui est plein de toi-même, ça se voit comme à l'oeil nu.
Ajouté 2 minutes après :
ex tj a écrit : 20 sept.22, 19:42
D6P7 a d'ailleurs cité ce verset biblique alors qu'il n'était pas question d'un enseignement de la Bible mais d'une prétendue découverte, qui, au passage, va contre le récit biblique puisque ne situant pas l'arche sur le mont Ararat et prétendant que les tchétchènes sont les seuls descendants de Noé !
Où j'ai cité ce verset ? Nul part...
Ajouté 51 secondes après :
estra2 a écrit : 20 sept.22, 19:48
Belle illustration du l'attention que Sophia et D6P7 portent à ce que disent les autres !
Oh oui, plus que tu ne le crois. Mais tu ne sais pas le voir, tu n'es que tourné vers toi-même pour l'heure, car tu ne te connais pas encore...
Ajouté 1 minute 35 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 20 sept.22, 20:58
Pas comme Estra, ici depuis 2020, qui a donc eu tout le loisir de porter attention à tous les forums et sous forums de son choix, mais prompt à montrer du doigt la paille dans l'oeil de l'autre, alors qu'il n'y en a même pas dans ce dont nous discutons ici.
Bien sûr.
Ajouté 58 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 20 sept.22, 20:58
Si tu ne sais pas voir dans certains commentaires une once d'amour ou d'empathie, c'est que tu n'as aucun des deux toi-même. Accuser est une chose, mais si tu n'apportes pas de preuves pour justifier tes accusations, ces accusations se retournent contre toi-même et te font menteur devant l'Eternel.
C'est important ça. Parole de sagesse.
Ajouté 6 minutes 50 secondes après :
L'aveu de estra2 :
estra2 a écrit : 20 sept.22, 19:54
Pour moi, le sujet du Salut a toujours été secondaire,
Auteur : Saint Glinglin Date : 20 sept.22, 23:52 Message :
Saint Glinglin a écrit : 20 sept.22, 18:24
Le déluge d'insultes des croyants étant les bons fruits, n'est-ce pas ?
Auteur : Pollux Date : 20 sept.22, 23:55 Message : La reine Sophia laisse "son ministre" faire le sale boulot à sa place ...
Auteur : d6p7 Date : 21 sept.22, 00:10 Message :
Saint Glinglin a écrit : 20 sept.22, 23:52
D6p7 est fier de n'être qu'une merde.
C'est pas très gentil ça, on voit bien toute ta méchanceté.
Ajouté 1 minute 6 secondes après :
Pollux a écrit : 20 sept.22, 23:55
La reine Sophia laisse "son ministre" faire le sale boulot à sa place ...
Vous en avez contre nous apparemment, vous avez sûrement des problèmes. On attire la haine, c'est bien, c'est plutôt bon signe, surtout quand vous n'avez aucun arguments.
Auteur : Pollux Date : 21 sept.22, 00:13 Message :
d6p7 a écrit : 21 sept.22, 00:10
Vous en avez contre nous apparemment, vous avez sûrement des problèmes. On attire la haine, c'est bien, c'est plutôt bon signe, surtout quand vous n'avez aucun arguments.
Tout est bon signe pour ceux qui sont aveugles et qui veulent le rester.
Auteur : d6p7 Date : 21 sept.22, 00:28 Message :
Pollux a écrit : 21 sept.22, 00:13
Tout est bon signe pour ceux qui sont aveugles et qui veulent le rester.
Ah d'accord, une parole vide comme toi.
Ajouté 13 minutes 56 secondes après :
Saint Glinglin, tu trolles parce que tu parasites la Bible dans ce que tu ne veux pas entendre d'elle.
SophiaSofia a écrit : 20 sept.22, 08:59
Et aussi, n'a t'il pas dit, en Luc 18 : "lorsque le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il encore la foi sur la terre ?"
Nous sommes nombreux à espérer que non, mais comme il viendra à la façon dont "demain on rase gratis", nous pouvons être confiants.
Auteur : SophiaSofia Date : 21 sept.22, 01:03 Message :
d6p7 a écrit : 21 sept.22, 00:10
C'est pas très gentil ça, on voit bien toute ta méchanceté.
Ajouté 1 minute 6 secondes après :
Vous en avez contre nous apparemment, vous avez sûrement des problèmes. On attire la haine, c'est bien, c'est plutôt bon signe, surtout quand vous n'avez aucun arguments.
C'est très bon signe, à cause de cela, Jean 15 : "18 Si le monde a de la haine pour vous, sachez qu'il m'a haï avant vous. Si vous faisiez partie du monde, il vous aimerait parce que vous lui appartiendriez. Mais vous n'appartenez pas au monde parce que je vous ai choisis du milieu du monde ; c'est pourquoi il vous poursuit de sa haine. Souvenez-vous de ce que je vous ai déjà dit : le serviteur n'est jamais supérieur à son maître. S'ils m'ont persécuté, ils vous persécuteront vous aussi ; s'ils ont gardé mes paroles, ils garderont aussi les vôtres. Mais c'est à cause de moi qu'ils agiront ainsi, parce qu'ils ne connaissent pas celui qui m'a envoyé.".
Auteur : d6p7 Date : 21 sept.22, 01:06 Message : J'aime bien aussi quand Jésus dit "ils m'ont haï sans cause", ça veut dire que la cause de la haine envers lui était en eux-mêmes.
Ajouté 53 secondes après :
Jean 15.25 Mais cela est arrivé afin que s'accomplît la parole qui est écrite dans leur loi: Ils m'ont haï sans cause.
Auteur : SophiaSofia Date : 21 sept.22, 01:06 Message :
Stop ! a écrit : 21 sept.22, 01:03
Nous sommes nombreux à espérer que non, mais comme il viendra à la façon dont "demain on rase gratis", nous pouvons être confiants.
Sur ce forum, elle est visiblement absente la foi, le sujet que j'ai créé en atteste, hormis d6p7 et moi qui l'avons, ayant suivi Jésus-Christ et mis en pratique ses paroles, personne d'autre n'a témoigné en avoir fait autant. Peut-être y en a t'il des silencieux, mais ils ne se sont pas montrés.
Auteur : d6p7 Date : 21 sept.22, 01:07 Message :
SophiaSofia a écrit : 21 sept.22, 01:06
Sur ce forum, elle est visiblement absente la foi, le sujet que j'ai créé en atteste, hormis d6p7 et moi qui l'avons, ayant suivi Jésus-Christ et mis en pratique ses paroles, personne d'autre n'a témoigné en avoir fait autant. Peut-être y en a t'il des silencieux, mais ils ne se sont pas montrés.
Oui, c'est un peu Babylone ici , ça je l'ai compris rapidement, lol.
Auteur : SophiaSofia Date : 21 sept.22, 01:10 Message :
d6p7 a écrit : 21 sept.22, 01:06
J'aime bien aussi quand Jésus dit "ils m'ont haï sans cause", ça veut dire que la cause de la haine envers lui était en eux-mêmes.
Ajouté 53 secondes après :
Jean 15.25 Mais cela est arrivé afin que s'accomplît la parole qui est écrite dans leur loi: Ils m'ont haï sans cause.
C'est idem pour nous, ils n'ont aucune raison, ils ne savent même pas pourquoi ils se retournent contre nous alors que nos écrits sont appuyés par l'Evangile et nos propos les dérangent. Mais nous, nous savons pourquoi ils le font.
Auteur : Pollux Date : 21 sept.22, 01:11 Message : "Insultez-vous les uns les autres", tel est le message de Jésus que certains croyants ont retenu ...
Auteur : d6p7 Date : 21 sept.22, 01:12 Message :
SophiaSofia a écrit : 21 sept.22, 01:10
C'est idem pour nous, ils n'ont aucune raison, ils ne savent même pas pourquoi ils se retournent contre nous
Oui !
Ajouté 30 secondes après :
Pollux a écrit : 21 sept.22, 01:11
"Insultez-vous les uns les autres", tel est le message de Jésus que certains croyants ont retenu ...
Où est l'insulte, vous ne faites que mépriser, et vous ne discutez sérieusement de rien...
Auteur : SophiaSofia Date : 21 sept.22, 01:14 Message :
d6p7 a écrit : 21 sept.22, 01:07
Oui, c'est un peu Babylone ici , ça je l'ai compris rapidement, lol.
Oui, et comme nous sommes sortis de la Babylone, nos interventions dans certains sujets sont indésirables
Bon, nous allons marcher, à plus tard, bien à toi.
SophiaSofia a écrit : 20 sept.22, 12:07
C'est juste, un forum où l'on est censé ne parler que de Dieu et de l'Evangile de Christ, devrait se tenir avec ses seuls participants, parfaitement sages et ne montrant que de bons fruits. Et c'est tout le contraire, ce qui ne me fait pas fuir : c'est partout pareil dans ce monde
Pour ma part, j'ai très probablement été chrétien bien avant vous et si je ne le suis plus c'est précisément à cause de Dieu, des évangiles et de toutes les preuves qu'ils nous ont données de leurs natures fictives. Il s'agit ici de débats chrétiens, non de séances de récitations chrétiennes, et nous nous référons très exactement aux livres que vous croyez venus de votre divinité pour vous apporter la lumière qui peut vous délivrer de l'obscurantisme résurgent.
Ajouté 9 minutes 58 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 21 sept.22, 01:10
C'est idem pour nous, ils n'ont aucune raison, ils ne savent même pas pourquoi ils se retournent contre nous alors que nos écrits sont appuyés par l'Evangile et nos propos les dérangent. Mais nous, nous savons pourquoi ils le font.
Comme nous avons souvent essayé de vous le faire comprendre, ce n'est pas contre vous que nous nous retournons mais contre les mensonges et bêtises que comportent vos croyances (avec ou sans "religions") et que nous aussi nous appuyons nos propos sur l'évangile, après analyse cependant plutôt que gobage béat comme on nous l'avait prescrit dans notre enfance.
Maintenant vous pouvez savoir mieux pourquoi nous le faisons.
Auteur : d6p7 Date : 21 sept.22, 01:34 Message :
Stop ! a écrit : 21 sept.22, 01:27
Pour ma part, j'ai très probablement été chrétien bien avant vous
Chrétien oui, mais pas comme nous...
Stop a écrit :nous référons très exactement aux livres que vous croyez venus de votre divinité pour vous apporter la lumière qui peut vous délivrer de l'obscurantisme résurgent.
Et ? Ils vous donnent raison ? Je crois pas non.
Stop a écrit :et que nous aussi nous appuyons nos propos sur l'évangile, après analyse cependant plutôt que gobage béat comme on nous l'avait prescrit dans notre enfance.
Ce qu'on ne fait pas évidemment (ton sous-entendu) puisque nous recevons de Dieu.
Stop a écrit : Maintenant vous pouvez savoir mieux pourquoi nous le faisons.
Non.
Auteur : Pollux Date : 21 sept.22, 01:49 Message :
d6p7 a écrit : 21 sept.22, 01:12
Où est l'insulte, vous ne faites que mépriser, et vous ne discutez sérieusement de rien...
C'est ça, continue à faire l'hypocrite qui se croit blanc comme neige.
Mais quand on manque d'arguments, la solution la plus facile c'est toujours d'insulter:
« Si l’on s’aperçoit que l’adversaire est supérieur et que l’on ne va pas gagner, il faut tenir des propos désobligeants, blessants et grossiers. Être désobligeant, cela consiste à quitter l’objet de la querelle (puisqu’on a perdu la partie) pour passer à l’adversaire, et à l’attaquer d’une manière ou d’une autre dans ce qu’il est : on pourrait appeler cela argumentum ad personam pour faire la différence avec l’argumentum ad hominem. Ce dernier s’écarte de l’objet purement objectif pour s’attacher à ce que l’adversaire en a dit ou concédé. Mais quand on passe aux attaques personnelles, on délaisse complètement l’objet et on dirige ses attaques sur la personne de l’adversaire. On devient donc vexant, méchant, blessant, grossier. C’est un appel des facultés de l’esprit à celles du corps ou à l’animalité. Cette règle est très appréciée car chacun est capable de l’appliquer, et elle est donc souvent utilisée. La question se pose maintenant de savoir quelle parade peut être utilisée par l’adversaire. Car s’il procède de la même façon, on débouche sur une bagarre, un duel ou un procès en diffamation. »
Félicitations ! Tu as bien appris la leçon et tu mérites la première place sur le podium de l'argumentum ad personam !
Auteur : d6p7 Date : 21 sept.22, 01:59 Message :
Pollux a écrit : 21 sept.22, 01:49
C'est ça, continue de faire l'hypocrite qui se croit blanc comme neige.
Oui, par la grâce de Dieu.
Pollux a écrit : Mais quand on manque d'arguments, la solution la plus facile c'est toujours d'insulter:
Non, on insulte pour faire réagir, mais je l'ai déjà dit Pollux, tu ne sais pas ce qu'est une insulte, les insultants c'est vous ici.
a écrit :« Si l’on s’aperçoit que l’adversaire est supérieur et que l’on ne va pas gagner, il faut tenir des propos désobligeants, blessants et grossiers.
Ca vous ressemble beaucoup.
a écrit :Être désobligeant, cela consiste à quitter l’objet de la querelle (puisqu’on a perdu la partie) pour passer à l’adversaire, et à l’attaquer d’une manière ou d’une autre dans ce qu’il est : on pourrait appeler cela argumentum ad personam pour faire la différence avec l’argumentum ad hominem.
Sauf que moi je parle des personnes, vous aussi mais méprisant.
a écrit :Ce dernier s’écarte de l’objet purement objectif pour s’attacher à ce que l’adversaire en a dit ou concédé. Mais quand on passe aux attaques personnelles, on délaisse complètement l’objet et on dirige ses attaques sur la personne de l’adversaire.
Palabre, il faut parler des personnes, mais vous vous en parlez mal, vous avez contre nous, vous savez même pas quoi (ils m'ont haï sans cause). Remettez vous donc en question re regardez ce que vous avez en vous-même, c'est pas joli joli.
a écrit :On devient donc vexant, méchant, blessant, grossier.
Tu te sens vexer ? Mon pauvre, vous savez pas ce que désobligeant veut dire, tous vos propos et jugements sont superficiels, ce que vous êtes.
a écrit :C’est un appel des facultés de l’esprit à celles du corps ou à l’animalité.
Oh oui, vous êtes très animal.
a écrit :, un duel ou un procès en diffamation. »
C'est tout ce que vous êtes capables de faire.
Pollux a écrit : Félicitations ! Tu as bien appris la leçon et tu mérites la première place sur le podium de l'argumentation ad personam !
Tu ne comprends rien... pourquoi t'expliquerais ? En es-tu encore à pas comprendre ça ? Ne peux-tu pas parler comme un adulte ?
Auteur : Pollux Date : 21 sept.22, 02:07 Message :
d6p7 a écrit : 21 sept.22, 01:59
Non, on insulte pour faire réagir, mais je l'ai déjà dit Pollux, tu ne sais pas ce qu'est une insulte, les insultants c'est vous ici.
C'est qui "on" ? Tu accuses Sophia de faire comme toi maintenant ?
Au lieu de projeter tes défauts sur les autres tu devrais plutôt suivre son exemple.
SophiaSofia a écrit : 20 sept.22, 20:58
Si tu trouves une seule insulte de ma part dans l'entier forum Religions du monde, montre la moi, tu n'as que 393 messages à parcourir.
SophiaSofia a écrit : 21 sept.22, 01:06
Sur ce forum, elle est visiblement absente la foi, le sujet que j'ai créé en atteste, hormis d6p7 et moi qui l'avons, ayant suivi Jésus-Christ et mis en pratique ses paroles, personne d'autre n'a témoigné en avoir fait autant. Peut-être y en a t'il des silencieux, mais ils ne se sont pas montrés.
Peut-être parce que plus de deux mille ans sont passés depuis que votre Bonne Nouvelle a été annoncée et qu'il y en a eu de bien meilleures depuis ?
Auteur : SophiaSofia Date : 21 sept.22, 04:58 Message :
Stop ! a écrit : 21 sept.22, 02:31
Peut-être parce que plus de deux mille ans sont passés depuis que votre Bonne Nouvelle a été annoncée et qu'il y en a eu de bien meilleures depuis ?
Pour ma part non, c'est la meilleure bonne nouvelle que je n'ai jamais entendue que celle du Royaume de Dieu.
Mais dis moi pour toi, lesquelles sont-elles ?
Ajouté 15 minutes 56 secondes après :
Stop ! a écrit : 21 sept.22, 01:27
Pour ma part, j'ai très probablement été chrétien bien avant vous et si je ne le suis plus c'est précisément à cause de Dieu, des évangiles et de toutes les preuves qu'ils nous ont données de leurs natures fictives. Il s'agit ici de débats chrétiens, non de séances de récitations chrétiennes, et nous nous référons très exactement aux livres que vous croyez venus de votre divinité pour vous apporter la lumière qui peut vous délivrer de l'obscurantisme résurgent.
C'est donc parce que tu n'as pas eu la foi, l'espérance et l'amour, qui mènent à la lumière, que tu n'es plus chrétien.
Stop ! a écrit : 21 sept.22, 01:27 Ajouté 9 minutes 58 secondes après :
Comme nous avons souvent essayé de vous le faire comprendre, ce n'est pas contre vous que nous nous retournons mais contre les mensonges et bêtises que comportent vos croyances (avec ou sans "religions") et que nous aussi nous appuyons nos propos sur l'évangile, après analyse cependant plutôt que gobage béat comme on nous l'avait prescrit dans notre enfance.
Maintenant vous pouvez savoir mieux pourquoi nous le faisons.
Tu me cites alors que je suis ici depuis un mois et trois jours, alors le "souvent essayé" ne me concerne pas. Maintenant, si dans ce que j'ai pu écrire pour ma part, tu penses qu'il y a des mensonges et des bêtises, je t'invite à citer les messages concernés, si tu ne le fais pas, cela signifiera que tu m'accuses mensongèrement, tu ne seras pas le premier, sachant qu'aucun des autres n'a rapporté de messages à l'appui de ses accusations.
Que fais-tu du Saint Esprit, lorsque tu écris "nous appuyons nos propos sur l'évangile, après analyse cependant plutôt que gobage béat comme on nous l'avait prescrit dans notre enfance" ? crois tu que ceux qui l'ont reçu ont besoin d'analyser ? de quel gobage béat dans notre enfance parles tu ? si tu parles de l'enseignement des religions selon ce monde, sache que pour ma part, j'ai tout rejeté, rayé, effacé, repartie à zéro à partir de la doctrine de Christ seul. Ce ne sont pas les hommes qui sauvent, mais lui seul, les conducteurs aveugles qui mènent d'autres aveugles avec eux droit dans la fosse, il n'en est pas un seul dans lequel j'ai cru, il était visible que Jésus-Christ leur était un parfait inconnu.
Auteur : d6p7 Date : 21 sept.22, 05:09 Message :
Pollux a écrit : 21 sept.22, 02:07
C'est qui "on" ? Tu accuses Sophia de faire comme toi maintenant ?
Ah ouais, t'es trop bête pour savoir qui est le on..., ok.
Pollux a écrit : Au lieu de projeter tes défauts sur les autres tu devrais plutôt suivre son exemple.
Ah d'accord, merci du conseil, monsieur qui n'a rien compris.
Ajouté 1 minute 16 secondes après :
Stop ! a écrit : 21 sept.22, 02:31
Peut-être parce que plus de deux mille ans sont passés depuis que votre Bonne Nouvelle a été annoncée et qu'il y en a eu de bien meilleures depuis ?
De bien meilleur ? Que la vie éternelle ? Non. Que la vie révélé avec Dieu pour bénéficier de tes grâces dans son amour, la seule vie qui soit ? Non.
Ajouté 1 minute 18 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 21 sept.22, 04:58
Maintenant, si dans ce que j'ai pu écrire pour ma part, tu penses qu'il y a des mensonges et des bêtises, je t'invite à citer les messages concernés, si tu ne le fais pas, cela signifiera que tu m'accuses mensongèrement, tu ne seras pas le premier, sachant qu'aucun des autres n'a rapporté de messages à l'appui de ses accusations.
Ca c'est bien dit.
Ajouté 1 minute 40 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 21 sept.22, 04:58
crois tu que ceux qui l'ont reçu ont besoin d'analyser ?
SophiaSofia a écrit :de quel gobage béat dans notre enfance parles tu ?
C'est ce que je lui ai dit, finalement c'est eux qui font beaucoup des projections (mot à la mode, lol pour dire tout et n'importe quoi bien sûr, une échappatoire quand on a plus rien à dire).
Auteur : Pollux Date : 21 sept.22, 05:23 Message :
d6p7 a écrit : 21 sept.22, 05:09
Ah ouais, t'es trop bête pour savoir qui est le on..., ok.
C'est toi qui est bête.
Tu as réussi à te mettre presque tout le monde à dos en l'espace de quelques semaines. Tu talonnes maintenant prisca au palmarès des participants les plus détestés du forum. Mais je suppose que tu vas en faire une fierté personnelle tout comme elle ...
Auteur : d6p7 Date : 21 sept.22, 05:26 Message :
Pollux a écrit : 21 sept.22, 05:23
C'est toi qui est bête.
Tu as réussi à te mettre presque tout le monde à dos en l'espace de quelques semaines. Tu talonnes maintenant prisca au palmarès des participants les plus détestés du forum. Mais je suppose que tu vas en faire une fierté personnelle tout comme elle ...
Quel intérêt d'être aimer si c'est pour les mauvaises raisons ?
Tu cherches ça toi ? Je comprends mieux...
Auteur : SophiaSofia Date : 21 sept.22, 05:28 Message :
d6p7 a écrit : 21 sept.22, 05:09
Ca c'est bien dit.
Avant de venir ici, dans Religions du monde, mon Seigneur m'a fait d'ultimes recommandations, dont celle de ne jamais écrire quelque chose qui pourrait se retourner contre moi et pour laquelle je n'aurais aucune justification à apporter.
Alors bien sûr, je sais pertinemment que dire la vérité à quelqu'un n'est pas une insulte puisque c'est la vérité, mais eux, en tant qu'hommes anciens, nous font comme les pharisiens et les scribes faisaient à Jésus : chercher à le piéger, ça fait partie de leur mentalité. La vérité, ils ne savent pas ce que c'est, ils ne sont pas entrés en introspection en eux-mêmes pour se juger eux-mêmes et établir leur propre verdict, comme s'ils ne péchaient pas, comme s'ils n'accusaient pas à tort, alors qu'ils sont injustes.
Nous respectons la doctrine de Christ, et cela ne peut nous être reproché, or ils le font.
Matthieu 5 : "19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux".
Auteur : d6p7 Date : 21 sept.22, 05:32 Message :
SophiaSofia a écrit : 21 sept.22, 05:28
Avant de venir ici, dans Religions du monde, mon Seigneur m'a fait d'ultimes recommandations, dont celle de ne jamais écrire quelque chose qui pourrait se retourner contre moi et pour laquelle je n'aurais aucune justification à apporter.
J'ai beaucoup de justifications à apporter moi.
SophiaSofia a écrit :chercher à le piéger, ça fait partie de leur mentalité.
Exactement, il voit pas le mal où il est, il voit le mal où il n'est pas.
SophiaSofia a écrit :La vérité, ils ne savent pas ce que c'est, ils ne sont pas entrés en introspection en eux-mêmes pour se juger eux-mêmes et établir leur propre verdict,
C'est exactement ça.
C'est pourquoi j'ai dit, ils ne savent même pas contre quoi ils en ont, finalement ils se battent contre eux-mêmes... c'est triste.
SophiaSofia a écrit :comme s'ils ne péchaient pas, comme s'ils n'accusaient pas à tort, alors qu'ils sont injustes.
Auteur : Pollux Date : 21 sept.22, 05:34 Message :
d6p7 a écrit : 21 sept.22, 05:09
Ah ouais, t'es trop bête pour savoir qui est le on..., ok.
Et toi t'es trop ignorant pour savoir ce qu'est une question rhétorique.
Une question rhétorique (ou question oratoire) est une figure de style qui consiste à poser une question n'attendant pas de réponse, cette dernière étant connue par celui qui la pose.
Pollux a écrit : 21 sept.22, 05:34
Et toi t'es trop ignorant pour savoir ce qu'est une question rhétorique.
Non, tu sais pas ce que c'est rhétorique, tu m'accuses dans ce que tu disais... c'est tout.
Maintenant tu te défends en disant que c'est de la rhétorique pour défendre ton propos.
Comme on vient de le dire avec Sophia vous patauger dans la semoule, c'est dérisoire, vous êtes vraiment perdus, on se demande contre qui vous vous battez, contre vous-même on le sait, pire qu'une cours de récréation, vous n'avez pas honte ? N'avez-vous pas quelque chose de plus intelligent à dire ?
Auteur : Pollux Date : 21 sept.22, 05:37 Message :
d6p7 a écrit : 21 sept.22, 05:26
Quel intérêt d'être aimer si c'est pour les mauvaises raisons ?
Tu cherches ça toi ? Je comprends mieux...
Moi aussi je comprends mieux, surtout depuis que tu as affirmé entendre des voix dans ta tête.
As-tu déjà consulté un spécialiste ?
Auteur : d6p7 Date : 21 sept.22, 05:41 Message :
Pollux a écrit : 21 sept.22, 05:37
Moi aussi je comprends mieux, surtout depuis que tu as affirmé entendre des voix dans ta tête.
As-tu déjà consulté un spécialiste ?
Tu vois ça c'est tellement bas que je répondrais pas, surtout à quelqu'un qui se prend pour Jean-Baptiste.
Ajouté 1 minute 50 secondes après :
Comme on vient de le dire, vous êtes des mauvais en voici la preuve, la vérité fait ressortir le mauvais chez vous, voilà tout. C'est typique. Jusqu'à même Saint Glinglin qui me fait dire ce que j'ai pas dit en me citant comme si je l'avais dit, déplorable, vous n'avez plus d'armes, vous vous débattez dans tous les sens. Vous rabaissez, car dire ça à quelqu'un c'est pourquoi sinon pour le rabaisser ? Vous faites preuve juste du témoignage de votre incrédulité, de votre médiocrité et de votre mauvaiseté. C'est bien, continuez...
Vous vous accusez vous-même de plus en plus...
Auteur : Pollux Date : 21 sept.22, 05:44 Message :
d6p7 a écrit : 21 sept.22, 05:39
Tu vois ça c'est tellement bas que je répondrais pas, surtout à quelqu'un qui se prend pour Jean-Baptiste.
Il n'y a rien de bas à parler ouvertement des maladies mentales.
Certains comme Azlok et Gaétan ont même déjà admis recevoir des traitements.
Auteur : d6p7 Date : 21 sept.22, 05:44 Message :
Pollux a écrit : 21 sept.22, 05:44
Il n'y a rien de bas à parler ouvertement des maladies mentales.
Certains comme Azlok et Gaétan ont même déjà admis recevoir des traitements.
Donc tu me traites de malade mental, c'est bien.
Auteur : Pollux Date : 21 sept.22, 05:48 Message :
d6p7 a écrit : 21 sept.22, 05:41
Comme on vient de le dire, vous êtes des mauvais en voici la preuve, la vérité fait ressortir le mauvais chez vous, voilà tout.
Vous vous accusez vous-même de plus en plus...
Voir tout le monde comme mauvais c'est justement le signe d'un trouble psychologique.
a écrit :C'est typique. Jusqu'à même Saint Glinglin qui me fait dire ce que j'ai pas dit en me citant comme si je l'avais dit, déplorable, vous n'avez plus d'armes, vous vous débattez dans tous les sens. Vous rabaissez, car dire ça à quelqu'un c'est pourquoi sinon pour le rabaisser ? Vous faites preuve juste du témoignage de votre incrédulité, de votre médiocrité et de votre mauvaiseté. C'est bien, continuez...
Je ne suis pas responsable de ce que les autres écrivent.
Auteur : SophiaSofia Date : 21 sept.22, 05:50 Message :
d6p7 a écrit : 21 sept.22, 05:32
C'est pourquoi j'ai dit, ils ne savent même pas contre quoi ils en ont, finalement ils se battent contre eux-mêmes... c'est triste.
Ce qui me fait venir à l'esprit, concernant ceux qui disent qu'il n'y a pas de tourmente éternelle et que tous seront sauvés, ceci : ils savent tous que le second commandement, aimer son prochain comme soi-même, est semblable au premier grand commandement.
Ce qu'ils ignorent puisqu'ils ne se connaissent pas, c'est qu'ils sont eux-mêmes à cause de ce commandement leurs propres juges, que c'est par leurs propres comportements, leur paroles et leurs actes, qu'ils se condamnent eux-mêmes à aller à la tourmente éternelle s'ils ne changent pas, se repentissent et se convertissent à Celui qui est la Vérité.
Alors oui, le Seigneur Dieu jugera le monde au jugement dernier, mais c'est parce qu'ils sont incapables de se voir et de s'entendre eux-mêmes, leur propre jugement, ils l'ont donc déjà fait (sans le savoir). Rien d'étonnant donc à ce qu'ils se battent contre eux-mêmes, c'est à eux-mêmes qu'ils en veulent, mais l'homme intérieur, ils ne connaissent pas, ils projettent donc à l'extérieur, sur leur prochain.
Paul aux Corinthiens, seconde lettre en 4 : "Et même si notre homme extérieur se détruit, notre homme intérieur se renouvelle de jour en jour. Car nos légères afflictions du moment présent produisent pour nous, au-delà de toute mesure, un poids éternel de gloire, parce que nous regardons, non point aux choses visibles, mais à celles qui sont invisibles; car les choses visibles sont passagères, et les invisibles sont éternelles".
Regarder à sa propre intériorité, l'introspection, le jugement envers soi-même, combien l'ont fait par amour de Dieu ?
Auteur : Pollux Date : 21 sept.22, 05:52 Message :
d6p7 a écrit : 21 sept.22, 05:44
Donc tu me traites de malade mental, c'est bien.
Je n'emploierais jamais cette expression. On n'est plus au XXe siècle pour catégoriser les gens de cette façon.
Auteur : d6p7 Date : 21 sept.22, 05:59 Message :
Pollux a écrit : 21 sept.22, 05:48
Voir tout le monde comme mauvais c'est justement le signe d'un trouble psychologique.
Voir le mal là où il est est signe de bonne santé, vous vous ne voyez pas où il est, c'est signe de très mauvaise santé. Mais comme tu es dans l'invective d'attaque aux personnes, alors que tu viens de me faire ton speech de l'ad hominem, mdr (donc t'appliques ce que tu dis aux autres de faire) tu as dépassé les bornes, ce n'est ni décent ni respectueux ce que tu dis, et tu ne mérites pas que je te parle...
Pollux a écrit :Je ne suis pas responsable de ce que les autres écrivent.
Non, tu es responsable de ce que tu écris, et c'est bien assez... crois-moi.
J'ai pas de temps à perdre avec des gens qui ne savent même pas le mal qu'ils font, mais sont prêt à accuser les autres pour leur mal présumé, si tu ne sais pas voir ça, je peux rien pour toi... t'es foutus.
Ajouté 2 minutes 6 secondes après :
Pollux a écrit : 21 sept.22, 05:44
Il n'y a rien de bas à parler ouvertement des maladies mentales.
Certains comme Azlok et Gaétan ont même déjà admis recevoir des traitements.
d6p7 a écrit : 21 sept.22, 05:44
Donc tu me traites de malade mental, c'est bien.
Pollux a écrit : 21 sept.22, 05:52
Je n'emploierais jamais cette expression. On n'est plus au XXe siècle pour catégoriser les gens de cette façon.
T'es bête ou tu le fais exprès..., ça devient dramatique.
Ajouté 30 secondes après :
Le gars il vient de dire un truc il a oublié, mdr.
Tu as un problème Pollux. C'est triste.
Ajouté 2 minutes 40 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 21 sept.22, 05:50
c'est à eux-mêmes qu'ils en veulent, mais l'homme intérieur, ils ne connaissent pas, ils projettent donc à l'extérieur, sur leur prochain.
C'est ça.
SophiaSofia a écrit :Regarder à sa propre intériorité, l'introspection, le jugement envers soi-même, combien l'ont fait par amour de Dieu ?
Magnifique.
Auteur : Pollux Date : 21 sept.22, 06:03 Message :
d6p7 a écrit : 21 sept.22, 05:56
Voir le mal là où il est est signe de bonne santé, vous vous ne voyez pas où il est, c'est signe de très mauvaise santé. Mais comme tu es dans l'invective d'attaque aux personnes, alors que tu viens de me faire ton speech de l'ad hominem, mdr (donc t'appliques ce que tu dis aux autres de faire) tu as dépassé les bornes, ce n'est ni décent ni respectueux ce que tu dis, et tu ne mérites pas que je te parle...
Bizarre que ceux qui voient les autres comme mauvais ne voient jamais leurs propres défauts.
Ceux qui se croient sans péchés sont des mythos ni plus ni moins.
Auteur : d6p7 Date : 21 sept.22, 06:04 Message :
Pollux a écrit : 21 sept.22, 06:03
Bizarre que ceux qui voient les autres comme mauvais ne voient jamais leurs propres défauts.
Tu parles pour toi.
Pollux a écrit :Ceux qui se croient sans péchés sont des mythos ni plus ni moins.
Si tu le veux, si tu le crois... ça veut pas dire que c'est la vérité.
J'arrête pas de te reprendre, t'en as pas marre ??! (alors que tu viens de mentir ouvertement)
Auteur : SophiaSofia Date : 21 sept.22, 06:05 Message :
Gloire au Seigneur, je suggère que nous continuions sur ton topic de la vérité, car ici, nous sommes hors sujet depuis un bon moment. Je vais y recopier mon dernier message, les intéressés suivront ou pas.
Auteur : Pollux Date : 21 sept.22, 06:08 Message :
d6p7 a écrit : 21 sept.22, 05:59
Le gars il vient de dire un truc il a oublié, mdr.
Tu as un problème Pollux. C'est triste.
Parler de maladies mentales ce n'est pas comme traiter quelqu'un de malade mental (qui est une insulte gratuite).
Auteur : d6p7 Date : 21 sept.22, 06:11 Message :
Pollux a écrit : 21 sept.22, 06:08
Parler de maladies mentales ce n'est pas comme traiter quelqu'un de malade mental (qui est une insulte gratuite).
Tu dis que j'entends des voix donc oui, puis ensuite de dire qu'il n'y a pas de mal à parler de maladie mentale, donc si tu fais pas le rapprochement, c'est vraiment que tu as un problème mon pauvre.
Comme je te l'ai dis, ça sert pas à grand chose de parler avec toi, à part traiter les autres de malades tu sais pas faire grand chose, c'est à se demander ce que tu sais...
Ajouté 1 minute 48 secondes après :
Pollux a écrit : 21 sept.22, 05:37
Moi aussi je comprends mieux, surtout depuis que tu as affirmé entendre des voix dans ta tête.
As-tu déjà consulté un spécialiste ?
Pollux a écrit : 21 sept.22, 05:44
Il n'y a rien de bas à parler ouvertement des maladies mentales.
Certains comme Azlok et Gaétan ont même déjà admis recevoir des traitements.
Non, mais t'es vraiment pas net Pollux.
Auteur : Pollux Date : 21 sept.22, 06:16 Message :
d6p7 a écrit : 21 sept.22, 06:09
Tu dis que j'entends des voix donc oui, puis ensuite de dire qu'il n'y a pas de mal à parler de maladie mentale, donc si tu fais pas le rapprochement, c'est vraiment que tu as un problème mon pauvre.
C'est l'expression "malade mental" qui est péjorative.
a écrit :Comme je te l'ai dis, ça sert pas à grand chose de parler avec toi, à part traiter les autres de malades tu sais pas faire grand chose, c'est à se demander ce que tu sais...
Si tout le monde me faisait des reproches je me remettrais en question, mais les gens comme toi non ! Ils ont toujours raison, ils sont toujours dans la Vérité, ils sont toujours parfaits dans tout ce qu'ils disent et ce qu'ils font. Même si le monde entier leur faisait remarquer leurs défauts ils continueraient de tout nier !
d6p7 a écrit : 21 sept.22, 01:59
Non, on insulte pour faire réagir, mais je l'ai déjà dit Pollux, tu ne sais pas ce qu'est une insulte, les insultants c'est vous ici.
Les athées n'ont pas le même droit que vous d'insulter pour faire réagir ?
Réponses à éviter si possible car non pertinentes :
- Je ne vois pas le rapport.
- Tu ne comprends rien.
- Vous ne détenez pas ce droit par Dieu.
- Vous ne savez qu'invectiver.
-...
Ajouté 12 minutes 49 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 21 sept.22, 04:58
Mais dis moi pour toi, lesquelles sont-elles ?
Par exemple que l'exégèse lucide des livres dits "saints", alliée au constat de la multiplicité invraisemblable des croyances, nous ont amplement prouvé que toutes ces croyances n'étaient qu'élucubrations humaines et que, malgré la déception métaphysique que cela engendre, nous sommes largement gagnants d'avoir appris que passer sa vie à fayoter avec des chimères ne sert à rien.
Pour d6p7 :
Réponse possible :
Apprends à t'exprimer correctement.
Auteur : SophiaSofia Date : 21 sept.22, 22:35 Message :
Stop ! a écrit : 21 sept.22, 21:01
Par exemple que l'exégèse lucide des livres dits "saints", alliée au constat de la multiplicité invraisemblable des croyances, nous ont amplement prouvé que toutes ces croyances n'étaient qu'élucubrations humaines et que, malgré la déception métaphysique que cela engendre, nous sommes largement gagnants d'avoir appris que passer sa vie à fayoter avec des chimères ne sert à rien.
J'en ai fini dans ce sujet dans lequel nous faisons du hors sujet, réponse dans le sujet de d6p7 dans le général libre, intitulé la vérité.
Auteur : medico Date : 26 sept.22, 23:07 Message : C'est quoi le sujet exactement?
Auteur : Pollux Date : 27 sept.22, 03:56 Message :
medico a écrit : 26 sept.22, 23:07
C'est quoi le sujet exactement?
La Sainte Trinitude.
Auteur : Pollux Date : 28 sept.22, 22:25 Message :
Arlitto a écrit : 03 mai13, 20:40La Trinité est un dogme tardif.
Matthieu 28:19 est l'UNIQUE endroit des Évangiles ou l'on site le Père, le Fils et le Saint-Esprit ensembles :
"Allez donc, et faites disciples toutes les nations, les baptisant pour le nom du Père et du Fils et du Saint Esprit."
"Tous les saints vous saluent. Que la grâce du seigneur Jésus Christ, et l’amour de Dieu, et la communion du Saint Esprit, soient avec vous tous !"
(II Corinthiens 13:13)
Ce passage ne dit pas que ce sont trois entités réunies en une seule.
Certaines Bibles contiennent aussi ce passage entre Jean 1; 5-7 et Jean 1;5-8 :
"Car il y a trois qui rendent témoignage dans le ciel : le Père, le Verbe et le Saint-Esprit ; et ces trois-là sont un. Et il y en a trois qui rendent témoignage sur la terre."
Comme ce passage ne se trouve pas dans toutes les Bibles, il est clair qu'il s'agit d'un ajout trés tardif pour essayer d'introduire la doctrine de la trinité dans la Bible alors qu'elle n'y était pas.
Même chez les Pères apostaliques (1ers penseurs chrétiens), on ne trouve absolument rien qui rappellerait, même de loin, le dogme trinitaire.
C'est seulement l'apologiste Théophile d'Antioche (évêque d'Antioche vers 168 après J.C) qui parlera le premier d'une "Triade". Mais il ne connaissait que le "Verbe" et ne parla jamais de l'homme Jésus.
Un peu avant, vers 140 ap.JC, Héracléon avait évoqué une Trinité composée du Père, du Fils et du Pneuma (Esprit)... mais il était Gnostique et non pas Chrétien
Il faudra attendre Tertullien (155-235 ap.JC) pour qu' apparaisse pour la première fois le terme de "Trinité" chez les Chrétiens.
Cette doctrine ne se diffusera que lentement et avec de nombreuses variantes. Ainsi Lactance (250-325) croyait que Dieu avait eu deux fils : Jésus et le diable. Sa Trinité était donc composée de Dieu, de Jésus et du diable.
Au début, la doctrine "unitariste" s'y est opposée : Elle affirmait qu'il n'y avait pas de Trinité mais une seule personne, le Christ ne faisant qu'un avec le Père. Préchaient ceci le pseudo-Clément (vers 150), Hermogène l'Africain (vers 169), Noët et les Patripassianistes (vers 180), les Arcontiques (vers 197), puis Sabellius et les Sabellianistes (vers 217).
Il faudra le concile œcuménique de Nicée I (325) pour "fusionner" le Christ avec le Père, puis le concile œcuménique de Constantinople I (381) pour leurs ajouter le Saint-Esprit.
Au concile œcuménique d'Éphèse (431) on déclara que les deux natures de jésus étaient unies, mais sans se confondre complètement.
Au concile d'Ephèse "brigandage d'Ephèse" (449), on décida qu'il n'y avait en Jésus Christ qu'une nature unique : la divine (doctrine Monophysite).
Puis au concile œcuménique de Chalcédoine (451), on décida le contraire : il y avait bien deux natures (humaine et divine) dans le Christ et leur union n'avait pas supprimé leur différence.
Au concile œcuménique de Constantinople III (680-681), il fut déclaré qu'en Jésus, il y avait bien deux volontés distinctes, l'une divine, l'autre humaine et subordonnée à la première (et non pas une volonté unique comme le disaient les Monothélistes).
Au concile œcuménique de Constantinople IV (869-870 ou 879 - 880), les Chrétiens se divisèrent, certains affirmant que le Saint-Esprit était subordonné au Fils, d'autres disant qu'il était son égal.
La question trinitaire présentait un tel ambrouillamini que l'église a préféré finalement en faire une révélation divine excluant toute controverse. C'est pourquoi en 1215 le concile de Latran IV affirma qu’elle était un ‘"mystère ineffable".
C'était un bon moyen d'éviter de s'expliquer sur un dogme compliqué et illogique ne reposant absolument sur rien.
Auteur : pierrem333 Date : 06 oct.22, 09:06 Message :
medico a écrit : 26 sept.22, 23:07
C'est quoi le sujet exactement?
J'aimerais bien le savoir
Auteur : Saint Glinglin Date : 06 oct.22, 09:49 Message : La Trinité par ceux qui n'y ont rien compris.
Auteur : SophiaSofia Date : 08 oct.22, 21:33 Message :
La Chouia a écrit : 10 oct.13, 02:36
Là où vous parlez d'invention (humain), je parle de mystère (divin) : nous parlons d'une chose inconnue.
Là où vous parlez de documentation (humain), je parle de révélation (divin) : nous parlons d'une aide extérieure.
Par le Père, le Saint Esprit, nous savons ceci :
Dieu est Esprit (Jean 4:24), Saint = le Saint Esprit est ainsi le Père puisque Dieu.
Le Seigneur, c'est l'Esprit (2 Corinthiens 3:17), Saint = le Saint Esprit du Fils qui est dans le Père et le Père est en lui, un, un seul Esprit.
Celui qui a vu le Fils a vu le Père, celui qui a connu le Fils a connu le Père.
Il n'y a qu'une seule personne qui soit l'image de Dieu, le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne : le Fils unique dans la gloire de son Père.
Le Très Haut, la puissance de Dieu, est le Saint Esprit, le Père, par sa Parole, le Fils.
Auteur : Saint Glinglin Date : 08 oct.22, 22:41 Message : Le père, l'esprit, et le fils sont là :
Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.
Auteur : SophiaSofia Date : 08 oct.22, 23:00 Message :
Saint Glinglin a écrit : 08 oct.22, 22:41
Et la lumière fut.
Je viens donc d'ajouter à mon précédent post, pour éclairer, pour que la lumière soit : "par sa Parole, le Fils", la lumière du monde.
Auteur : pierrem333 Date : 09 oct.22, 02:37 Message :
La trinité n’est pas un jeu de dés, c’est la logique de Dieu
Les seuls qui jouent aux dés sont ceux qui ne croient pas au parfait contrôle de Dieu sur sa création . Il leur faut donc des assurances pour les multitudes d’erreurs qu’ils font régulièrement en voulant prendre la place de Dieu.
La trinité est le moteur de Dieu.
Auteur : d6p7 Date : 09 oct.22, 02:40 Message : Il n'y a pas de trinité, il y a que Dieu qui est Esprit, il y a que Jésus qui est fils, et dieu.
Auteur : pierrem333 Date : 09 oct.22, 02:44 Message :
d6p7 a écrit : 09 oct.22, 02:40
Il n'y a pas de trinité, il y a que Dieu qui est Esprit, il y a que Jésus qui est fils, et dieu.
Esprit Jésus et Dieu cela ressemble a une trinité non?
Auteur : d6p7 Date : 09 oct.22, 02:49 Message : Voyez comme c'est obscur, il y a un manque de jugeote où même si la vérité est en face d'une personne, car on lui dit, et je ne vous parle de vérités spirituelles compliquées, elle ne comprend pas, car elle lit avec son prisme, ne sait pas lire... ou cherche querelle.
Auteur : SophiaSofia Date : 09 oct.22, 03:04 Message :
pierrem333 a écrit : 09 oct.22, 02:44
Esprit Jésus et Dieu cela ressemble a une trinité non?
Ce n'est pas clair, ça :
"Dieu est Esprit (Jean 4:24), Saint = le Saint Esprit est ainsi le Père puisque Dieu.
Le Seigneur, c'est l'Esprit (2 Corinthiens 3:17), Saint = le Saint Esprit du Fils qui est dans le Père et le Père est en lui, un, un seul et même Esprit.
Il n'y a qu'une seule personne qui soit l'image de Dieu, le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne : le Fils unique dans la gloire de son Père, Jésus-Christ.
Pas "trois personnes", mais une seule : Jésus-Christ. Le Saint Esprit n'est pas une personne, le Fils unique l'est. Le Père n'est pas une personne, puisqu'il est le Saint Esprit, la gloire de Dieu. Il n'y en a ainsi qu'une et non trois en une, personne, Dieu en personne : Jésus-Christ.
Auteur : pierrem333 Date : 09 oct.22, 03:06 Message : Bonjour d6p7 que s'est -il passé il semble y avoir beaucoup d'agressivité dans tes propos depuis la dernière fois que nous nous sommes écrit
Auteur : ronronladouceur Date : 09 oct.22, 03:08 Message :
SophiaSofia a écrit : 09 oct.22, 03:04
Ce n'est pas clair, ça :
"Dieu est Esprit (Jean 4:24), Saint = le Saint Esprit est ainsi le Père puisque Dieu.
Le Seigneur, c'est l'Esprit (2 Corinthiens 3:17), Saint = le Saint Esprit du Fils qui est dans le Père et le Père est en lui, un, un seul et même Esprit.
Il n'y a qu'une seule personne qui soit l'image de Dieu, le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne : le Fils unique dans la gloire de son Père, Jésus-Christ.
Pas "trois personnes", mais une seule : Jésus-Christ. Le Saint Esprit n'est pas une personne, le Fils unique l'est. Le Père n'est pas une personne, puisqu'il est le Saint Esprit, la gloire de Dieu. Il n'y en a ainsi qu'une et non trois en une.
Au fond, qu'est-ce [que] la personne quand on ne considère pas le corps?
[Coquille]
Auteur : pierrem333 Date : 09 oct.22, 03:10 Message :
SophiaSofia a écrit : 09 oct.22, 03:04
Ce n'est pas clair, ça :
. Le Saint Esprit n'est pas une personne, le Fils unique l'est.
C'est quoi la différence?
Auteur : SophiaSofia Date : 09 oct.22, 03:10 Message :
ronronladouceur a écrit : 09 oct.22, 03:08
Au fond, qu'est-ce la personne quand on ne considère pas le corps?
Esprit (celui qui est, je suis).
Auteur : pierrem333 Date : 09 oct.22, 03:11 Message :
ronronladouceur a écrit : 09 oct.22, 03:08
Au fond, qu'est-ce la personne quand on ne considère pas le corps?
exacte ! un esprit
Auteur : SophiaSofia Date : 09 oct.22, 03:12 Message :
pierrem333 a écrit : 09 oct.22, 03:10
C'est quoi la différence?
Il n'y en a pas, nous sommes créés à l'image et à la ressemblance de Dieu :
esprit doué de la parole, venu habiter dans un corps. Nous sommes ainsi esprit, âme et corps. Trois principes mais les 3 sont en une seule personne.
Le rend rend visible l'esprit et l'âme (la vie de l'esprit) que nous ne pouvons voir.
Auteur : pierrem333 Date : 09 oct.22, 03:15 Message :
SophiaSofia a écrit : 09 oct.22, 03:12
Il n'y en a pas, nous sommes créés à l'image et à la ressemblance de Dieu : Trois principes mais les 3 sont en une seule personne.
Ils sont Dieu ..............dieux
Auteur : SophiaSofia Date : 09 oct.22, 03:23 Message :
pierrem333 a écrit : 09 oct.22, 03:15
Ils sont Dieu ..............dieux
Lorsque nous naissons de nouveau de Dieu, c'est à dire d'eau (qui symbolise l'âme) et d'Esprit, nous devenons fils de Dieu, des dieux donc avec la minuscule lorsque nous sommes parvenus à maturité : Christ en nous formé et ayant atteint une stature mature, à lui seul la majuscule puisqu'il est Dieu en personne.
Nous le sommes dès que nous naissons de nouveau de Dieu, fils. Mais tous ne marchent pas selon l'Esprit jusqu'au bout et chutent, je précise donc : parvenus jusqu'au bout du chemin, en disant à maturité.
Car tous nous sommes déchus de la gloire de Dieu en venant au monde, il nous faut donc naître de nouveau de Dieu, marchant et vivant selon l'Esprit jusqu'au bout du chemin.
Auteur : ronronladouceur Date : 09 oct.22, 04:02 Message :
SophiaSofia a écrit : 09 oct.22, 03:23
Car tous nous sommes déchus de la gloire de Dieu en venant au monde
Vous supposez que nous choisissons de naître, ce qui est loin d'être prouvé...
Même en supposant la réincarnation, de combien de vies disposerions-nous?
Et considérant même que nous n'aurions qu'une seule vie, comment Christ, s'il est Christ, pourrait-il être compassion pure sachant qu'une seule vie donne nettement à penser qu'elle est insuffisante? À moins que l'aventure trouve son issue inéluctable dans la mort en tant que porte du Paradis...
Qui plus est, en connaissance de cause, qui choisirait de naître sachant ce qui peut advenir : douleurs et souffrances diverses, perte de son âme, enfer des souffrances éternelles, etc.?
Qui donc déciderait de venir au monde en véritable connaissance de cause?
Auteur : pierrem333 Date : 09 oct.22, 04:45 Message :
SophiaSofia a écrit : 09 oct.22, 03:23
Lorsque nous naissons de nouveau de Dieu, c'est à dire d'eau (qui symbolise l'âme) et d'Esprit, nous devenons fils de Dieu, des dieux donc avec la minuscule lorsque nous sommes parvenus à maturité : Christ en nous formé et ayant atteint une stature mature, à lui seul la majuscule puisqu'il est Dieu en personne.
Nous le sommes dès que nous naissons de nouveau de Dieu, fils. Mais tous ne marchent pas selon l'Esprit jusqu'au bout et chutent, je précise donc : parvenus jusqu'au bout du chemin, en disant à maturité.
Car tous nous sommes déchus de la gloire de Dieu en venant au monde, il nous faut donc naître de nouveau de Dieu, marchant et vivant selon l'Esprit jusqu'au bout du chemin.
A mon avis renaitre de nouveau c'est faire le ménage de nos anciennes données qui nous oblige a contrôlé nos vies et les remplacer par le contrôle de Dieu. À partir de là toute devient clair. l'Esprit de Dieu nous guide et nous fait vivre des choses qui nous semblaient impossibles avant , un clair contrôle de vie parfait ou les assurances deviennent inutiles dans le contrôle de Dieu , la trinité ,le moteur de cette Énergie Supreme.
Ajouté 29 minutes 50 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 09 oct.22, 04:02
Vous supposez que nous choisissons de naître, ce qui est loin d'être prouvé...
Même en supposant la réincarnation, de combien de vies disposerions-nous?
Et considérant même que nous n'aurions qu'une seule vie, comment Christ, s'il est Christ, pourrait-il être compassion pure sachant qu'une seule vie donne nettement à penser qu'elle est insuffisante? À moins que l'aventure trouve son issue inéluctable dans la mort en tant que porte du Paradis...
Qui plus est, en connaissance de cause, qui choisirait de naître sachant ce qui peut advenir : douleurs et souffrances diverses, perte de son âme, enfer des souffrances éternelles, etc.?
Qui donc déciderait de venir au monde en véritable connaissance de cause?
Il ne s'agit pas du tout d'une naissance dans le vrai sens du mot, mais une sérieuse prise de conscience de notre égarement dans notre éducation . Le péché Adam et Ève la source de cet égarement. Un oubli total des possibilités de Dieu a notre égard, le pouvoir de la trinité.
Auteur : SophiaSofia Date : 09 oct.22, 04:57 Message :
pierrem333 a écrit : 09 oct.22, 04:15
A mon avis renaitre de nouveau c'est faire le ménage de nos anciennes données qui nous oblige a contrôlé nos vies et les remplacer par le contrôle de Dieu. À partir de là toute devient clair. l'Esprit de Dieu nous guide et nous fait vivre des choses qui nous semblaient impossibles avant , un clair contrôle de vie parfait ou les assurances deviennent inutiles dans le contrôle de Dieu , la trinité ,le moteur de cette Énergie Supreme.
Cela ne vient pas de nous, la naissance de nouveau nous est donnée lorsque nous nous convertissons au Seigneur, lorsque nous avons cru dans ses paroles et les avons mises en pratique, le suivant, ses paroles seules à Lui rapportées par ses apôtres, celles que nous lisons dans l'Evangile, les gardant fidèlement et que d'autres transmettent aussi fidèlement, Evangile à l'appui de leurs propos. Lire l'enseignement sur la montagne, Matthieu, chapitres 5 à 8.
Prenez garde que personne ne vous séduise car plusieurs viendront sous son nom, disant : C'est moi qui suis le Christ, et ils séduiront beaucoup de gens, ce sont les loups déguisés en brebis, c'est à leurs fruits que nous les reconnaissons. Le fruit de l'Esprit c’est l’amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bienveillance, la fidélité, la douceur, la maîtrise de soi. Les mauvais fruits sont la débauche, l'impureté, le dérèglement, l'idolâtrie, les rivalités, les querelles, les jalousies, les animosités, les disputes, les divisions, les sectes, l'envie, et les choses semblables.
Ajouté 3 minutes 17 secondes après :
pierrem333 a écrit : 09 oct.22, 04:45 Il ne s'agit pas du tout d'une naissance dans le vrai sens du mot, mais une sérieuse prise de conscience de notre égarement dans notre éducation . Le péché Adam et Ève la source de cet égarement. Un oubli total des possibilités de Dieu a notre égard, le pouvoir de la trinité.
Oui, une sérieuse prise de conscience : savoir que nous ne sommes pas sauvés si nous ne suivons pas le Seigneur pour l'être, l'unique Sauveur, et comme le dit Jean en 1 :
"Cette lumière (Jésus-Christ, le Fils unique de Dieu) était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme. Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l'a point connue. Elle est venue chez les siens, et les siens ne l'ont point reçue. Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, lesquels sont nés, non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu.
Et la Parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père."
Auteur : ronronladouceur Date : 09 oct.22, 04:59 Message :
pierrem333 a écrit : 09 oct.22, 04:45
Le péché Adam et Ève la source de cet égarement.
Particulièrement l'interprétation qui en est faite...
Auteur : pierrem333 Date : 09 oct.22, 05:08 Message :
SophiaSofia a écrit : 09 oct.22, 04:54
Cela ne vient pas de nous, la naissance de nouveau
Je crois que tu te trompes, cela vient de nous.
Si Dieu ou si tu préfères cette Énergie Suprême ne nous rejoint pas c'est parce que nous somme plein de nous-mêmes.
Donc il est impossible pour nous d'avoir les enseignements du Saint-Esprit de Dieu temps que nous ne tomberons pas dans les bas fonds parce que nous somme plein de nous-mêmes. C'est comme essayer de faire une chaine avec des mailles défectueuse, il faut tout recommencer à zéro.
Ajouté 2 minutes 8 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 09 oct.22, 04:59
Particulièrement l'interprétation qui est en faite...
L'interprétation de nos dirigent dans la politique actuelle, les adeptes d'une secte que nous ne pouvons nommés si nous ne voulons pas que notre ordinateur bloc instantanément avec ses mots clés de la police de l'internet
Auteur : SophiaSofia Date : 09 oct.22, 05:18 Message :
pierrem333 a écrit : 09 oct.22, 05:08
Je crois que tu te trompes, cela vient de nous.
Si Dieu ou si tu préfères cette Énergie Suprême ne nous rejoint pas c'est parce que nous somme plein de nous-mêmes.
Donc il est impossible pour nous d'avoir les enseignements du Saint-Esprit de Dieu temps que nous ne tomberons pas dans les bas fonds parce que nous somme plein de nous-mêmes. C'est comme essayer de faire une chaine avec des mailles défectueuse, il faut tout recommencer à zéro.
Cela nous est donné, je te l'ai écrit : "la naissance de nouveau nous est donnée", comme il l'est écrit en Jean 1 : " Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, lesquels sont nés, non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu."
Oui pour la suite : si nous sommes plein d'ego, il n'y a pas de place pour Christ en nous, nous avons donc à renoncer à nous-même et à mourir à nous-même (à l'ego, le faux nous-même), être ainsi crucifié avec lui en Esprit afin de naître de nouveau de Dieu qui nous donne un esprit et un coeur nouveau afin que nous marchions de nouveauté de vie en nouveauté de vie jusqu'à ce que Christ soit formé en nous et qu'il paraisse, manifesté en nous, dans notre coeur, notre âme. Celui qui s'attache au Seigneur devient avec Lui un seul Esprit, semblable à lui et ne portant que de bons fruits, le fruit de l'Esprit.
Auteur : pierrem333 Date : 09 oct.22, 05:24 Message :
SophiaSofia a écrit : 09 oct.22, 05:18
Cela nous est donné, je te l'ai écrit : "la naissance de nouveau nous est donnée", comme il l'est écrit en Jean 1 : " Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, lesquels sont nés, non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu."
Oui pour la suite : si nous sommes plein d'ego, il n'y a pas de place pour Christ en nous, nous avons donc à renoncer à nous-même et à mourir à nous-même (à l'ego, le faux nous-même), être ainsi crucifié avec lui en Esprit afin de naître de nouveau de Dieu qui nous donne un esprit et un coeur nouveau afin que nous marchions de nouveauté de vie en nouveauté de vie jusqu'à ce que Christ soit formé en nous et qu'il paraisse, manifesté en nous, dans notre coeur, notre âme. Celui qui s'attache au Seigneur devient avec Lui un seul Esprit, semblable à lui et ne portant que de bons fruits, le fruit de l'Esprit.
C'est exactement cela que je tes écrit il me semble?
Auteur : ronronladouceur Date : 09 oct.22, 05:25 Message :
SophiaSofia a écrit : 09 oct.22, 05:18
Cela nous est donné, je te l'ai écrit : "la naissance de nouveau nous est donnée", comme il l'est écrit en Jean 1 : " Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, lesquels sont nés, non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu."
Oui pour la suite : si nous sommes plein d'ego, il n'y a pas de place pour Christ en nous, nous avons donc à renoncer à nous-même et à mourir à nous-même (à l'ego, le faux nous-même), être ainsi crucifié avec lui en Esprit afin de naître de nouveau de Dieu qui nous donne un esprit et un coeur nouveau afin que nous marchions de nouveauté de vie en nouveauté de vie jusqu'à ce que Christ soit formé en nous et qu'il paraisse, manifesté en nous, dans notre coeur, notre âme. Celui qui s'attache au Seigneur devient avec Lui un seul Esprit.
Il n'en faut que deux comme vous, et il y en a probablement une multitude, pour comprendre que Christ formé en nous signifie qu'il n'y a pas qu'un Christ ou que Christ est un état d'être... Cela que nous sommes depuis toujours et à jamais...
Il suffisait de nous en rappeler...
L'idée de trinité est désuète au vu de l'unité de tous ceux-là...
Auteur : pierrem333 Date : 09 oct.22, 05:29 Message :
L'idée de trinité est désuète au vu de l'unité de tous ceux-là...
Donc Dieu est maintenant désuète .A bin loll
Auteur : SophiaSofia Date : 09 oct.22, 07:26 Message :
pierrem333 a écrit : 09 oct.22, 05:24
C'est exactement cela que je tes écrit il me semble?
Oui, sauf cela : "Je crois que tu te trompes, cela vient de nous", dans le sens où cela ne peut venir de nous si cela ne nous est pas donné.
Ajouté 29 minutes 31 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 09 oct.22, 04:02Vous supposez que nous choisissons de naître, ce qui est loin d'être prouvé...
Même en supposant la réincarnation, de combien de vies disposerions-nous?
Et considérant même que nous n'aurions qu'une seule vie, comment Christ, s'il est Christ, pourrait-il être compassion pure sachant qu'une seule vie donne nettement à penser qu'elle est insuffisante? À moins que l'aventure trouve son issue inéluctable dans la mort en tant que porte du Paradis...
Qui plus est, en connaissance de cause, qui choisirait de naître sachant ce qui peut advenir : douleurs et souffrances diverses, perte de son âme, enfer des souffrances éternelles, etc.?
Qui donc déciderait de venir au monde en véritable connaissance de cause?
En écrivant cela : "Car tous nous sommes déchus de la gloire de Dieu en venant au monde" je ne suppose pas que nous choisissons de naître. Mais qu'en revanche, chaque esprit que Dieu a fait, en tant que Père des esprits, vient s'incarner sur la terre, Jésus étant le premier afin d'être premier en tout, à partir de cette parole en Hébreux 13 :
"1 Persévérez dans l'amour fraternel. N'oubliez pas l'hospitalité; car en l'exerçant, quelques-uns ont logé des anges, sans le savoir".
Nous pouvons savoir que ce sont des anges parce que tous ont le fruit de l'Esprit, et nous les qualifions nous-mêmes d'anges sans savoir qu'ils le sont vraiment, parce qu'ils sont aimants de manière désintéressée, joyeux, pacifiques, patients, bons, bienveillants, fidèles, doux, tempérants, qualités qui les distinguent et ils le sont de naissance.
Qui les oppose donc aux démons qui sont débauchés, impurs, déréglés, idolâtres, magiciens (pratique d'oeuvres divinatoires), rivaux, querelleurs, jaloux, antipathiques, malveillants (esprit de dispute), diviseurs, autoritaires de leur propre chef, envieux, aimant la bonne chair en excès, et autres choses de la sorte, ils ne le sont pas de naissance mais le deviennent par leur choix. Comme l'ont fait dans les cieux Satan et ceux qui l'ont suivi.
Nous sortons là du sujet, si tu veux poursuivre, copie et colle ce message dans un autre adéquat, merci d'avance.
Auteur : Pollux Date : 09 oct.22, 07:39 Message :
pierrem333 a écrit : 09 oct.22, 05:29
Donc Dieu est maintenant désuète .A bin loll
Ce n'est pas Dieu mais la conception trinitaire de Dieu telle qu'adoptée au Concile de Nicée en 325 apr. J.C. qui est désuète.
Auteur : d6p7 Date : 09 oct.22, 07:40 Message :
pierrem333 a écrit : 09 oct.22, 03:06
Bonjour d6p7 que s'est -il passé il semble y avoir beaucoup d'agressivité dans tes propos depuis la dernière fois que nous nous sommes écrit
Oui, ce n'est pas contre toi... ne t'inquiètes pas, mais je parle en général maintenant, à cause de la fermeture des coeurs. L'entendement est devenu capricieux et fermé, alors je parlerais en parabole.
Auteur : Saint Glinglin Date : 09 oct.22, 07:49 Message :
Pollux a écrit : 09 oct.22, 07:39
Ce n'est pas Dieu mais la conception trinitaire de Dieu telle qu'adoptée au Concile de Nicée en 325 apr. J.C. qui est désuète.
Quelle aurait dû être cette conception ?
Auteur : Pollux Date : 09 oct.22, 07:58 Message :
Saint Glinglin a écrit : 09 oct.22, 07:49
Quelle aurait dû être cette conception ?
Celle de Lactance (240-320 apr. J.C.) était beaucoup plus conforme à ce qui est écrit dans la Bible:
Ésaïe 45: 7
Je forme la lumière, et je crée les ténèbres, Je donne la prospérité, et je crée l'adversité; Moi, l'Éternel, je fais toutes ces choses.
Dieu = tout = le bien et le mal
Mais les croyants préfèrent fermer les yeux sur ce verset trop dérangeant.
Auteur : d6p7 Date : 09 oct.22, 08:17 Message : C'est normal on se figure un Dieu bien, et un Dieu mal ; et on ne peut pas faire la place entre les deux. C'est dû à notre conception, et à la recherche du bien, les hommes s'imaginent qu'il n'y a que le bien et le mal, mais il y a un bien bien plus grand que le bien normal, c'est le bien spirituel. Alors que les hommes cherchent le bien pour bien faire et pensant ainsi gagner les faveurs de Dieu, nous savons, nous qui sommes éclairé, que faire le bien ne veut pas dire être une bonne personne. Car nous savons évidemment que plusieurs peuvent faire le bien alors que ce n'est que pour eux-mêmes ; quel gain alors en aurait-il ? Pire évidemment quand ils se donnent l'apparence de bien faire pour les autres ; de même une chose mauvaise, un mal apparent, peut finalement être une bonne chose car concourir à un plus grand bien, et Dieu a recours à l'un ou l'autre indifféremment.
Le bien spirituel est être libre à l'égard du péché, le mal spirituel en être déchaîné. Puisse comprendre celui qui comprendra.
Auteur : SophiaSofia Date : 09 oct.22, 08:23 Message :
Saint Glinglin a écrit : 09 oct.22, 07:49
Quelle aurait dû être cette conception ?
Celle qui vient du Saint Esprit, Dieu, appuyé scripturairement :
Dieu est Esprit (Jean 4:24), Saint = le Saint Esprit est ainsi le Père puisque Dieu.
Le Seigneur, c'est l'Esprit (2 Corinthiens 3:17), Saint = le Saint Esprit du Fils qui est dans le Père et le Père est en lui, UN, un seul Esprit.
Celui qui a vu le Fils a vu le Père, celui qui a connu le Fils a connu le Père.
Il n'y a qu'une seule personne qui soit l'image de Dieu, le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne : le Fils unique dans la gloire de son Père, Jésus-Christ la lumière du monde, Dieu en personne, qui rend visible le Dieu invisible (puisque Esprit Saint).
Auteur : Saint Glinglin Date : 09 oct.22, 08:30 Message : Un seul dieu sous trois aspects ? Tiens donc....
Ajouté 1 minute 33 secondes après :
Pollux a écrit : 09 oct.22, 07:58
Celle de Lactance (240-320 apr. J.C.) était beaucoup plus conforme à ce qui est écrit dans la Bible:
Ésaïe 45: 7
Je forme la lumière, et je crée les ténèbres, Je donne la prospérité, et je crée l'adversité; Moi, l'Éternel, je fais toutes ces choses.
Dieu = tout = le bien et le mal
Mais les croyants préfèrent fermer les yeux sur ce verset trop dérangeant.
Et où est Dieu le Fils là-dedans ?
Auteur : Pollux Date : 09 oct.22, 08:34 Message :
Saint Glinglin a écrit : 09 oct.22, 08:30
Et où est Dieu le Fils là-dedans ?
Selon Lactance:
La Trinité = Dieu et ses deux fils => Jésus (le bien) et Satan (le mal)
Dans l'AT Satan est au service de Dieu et non pas son ennemi.
Auteur : SophiaSofia Date : 09 oct.22, 09:10 Message :
Pollux a écrit : 09 oct.22, 07:58
Celle de Lactance (240-320 apr. J.C.) était beaucoup plus conforme à ce qui est écrit dans la Bible:
Ésaïe 45: 7
Je forme la lumière, et je crée les ténèbres, Je donne la prospérité, et je crée l'adversité; Moi, l'Éternel, je fais toutes ces choses.
Dieu = tout = le bien et le mal
Mais les croyants préfèrent fermer les yeux sur ce verset trop dérangeant.
Non, ce n'est pas fermer les yeux dès lors que nous savons que tout a été créé par l'Esprit, Dieu, par sa Parole son Fils unique, et que toutes choses subsistent en lui, selon Colossiens 1 :
"15 Le Fils est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités (les anges). Tout a été créé par lui et pour lui. Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui", ainsi le bien et le mal aussi ont été créés par lui et pour lui.
Mais le mal n'a pas été commis par Dieu, il l'a été par les anges qui se sont rebellés contre Lui, Dieu sait tout d'avance et c'est son plan avant la fondation du monde qu'il y ait ténèbres et adversité qu'il a donc créés pour nous laisser le libre choix, sans occulter qu'il enfermé tous les hommes dans la désobéissance pour faire miséricorde à tous, nous mettant ainsi véritablement face au choix du bien et du mal : choisir de lui obéir faisant sa volonté, ou de lui désobéir s'en détournant.
De même qu'il est écrit, Jacques 1 :
"13 Que personne, lorsqu'il est tenté, ne dise: C'est Dieu qui me tente. Car Dieu ne peut être tenté par le mal, et il ne tente lui-même personne. Mais chacun est tenté quand il est attiré et amorcé par sa propre convoitise. Puis la convoitise, lorsqu'elle a conçu, enfante le péché; et le péché, étant consommé, produit la mort". C'est ce qui s'est passé parmi les anges, pas seulement parmi les hommes.
Et à la fin du temps du rétablissement de toutes choses, "aux noces de l'Agneau", le mal sera rejeté dehors, dans les ténèbres, Matthieu 7 :
"21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais seulement celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité"
L'iniquité est le mal.
Ainsi il est écrit, actes 2 :
"19 Repentez-vous donc et convertissez-vous, pour que vos péchés soient effacés, afin que des temps de rafraîchissement viennent de la part du Seigneur, et qu'il envoie celui qui vous a été destiné, Jésus-Christ, que le ciel doit recevoir jusqu'aux temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes d'autrefois".
Autre illustration en parabole en Matthieu 22, les noces de l'agneau :
". 11 Le roi entra pour voir ceux qui étaient à table, et il aperçut là un homme qui n'avait pas revêtu un habit de noces. Il lui dit: Mon ami, comment es-tu entré ici sans avoir un habit de noces? Cet homme eut la bouche fermée. Alors le roi dit aux serviteurs: Liez-lui les pieds et les mains, et jetez-le dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents. Car il y a beaucoup d'appelés, mais peu d'élus".
Ajouté 7 minutes 31 secondes après :
Ephésiens 1 aussi appuie ces propos :
"4 En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irréprochables devant lui; il nous a prédestinés dans son amour à être ses enfants d'adoption par Jésus-Christ, selon le bon plaisir de sa volonté, pour célébrer la gloire de sa grâce dont il nous a favorisés dans le bien-aimé. En lui nous avons la rédemption par son sang, le pardon des péchés, selon la richesse de sa grâce, que Dieu a répandue abondamment sur nous par toute espèce de sagesse et d'intelligence; il nous a fait connaître le mystère de sa volonté, selon le bienveillant dessein qu'il avait formé en lui-même, pour le mettre à exécution lorsque les temps seraient accomplis, de réunir toutes choses en Christ, celles qui sont dans les cieux et celles qui sont sur la terre.
Réunir toutes choses en Christ : les saints et irréprochables devant lui, l'issue du choix entre le bien et le mal, chacun récoltant ce qu'il a semé.
Mais le mal n'a pas été commis par Dieu, il l'a été par les anges qui se sont rebellés contre Lui, Dieu sait tout d'avance et c'est son plan avant la fondation du monde qu'il y ait ténèbres et adversité qu'il a donc créés pour nous laisser le libre choix, sans occulter qu'il enfermé tous les hommes dans la désobéissance pour faire miséricorde à tous, nous mettant ainsi véritablement face au choix du bien et du mal : choisir de lui obéir faisant sa volonté, ou de lui désobéir s'en détournant.
De même qu'il est écrit, Jacques 1 :
"13 Que personne, lorsqu'il est tenté, ne dise: C'est Dieu qui me tente. Car Dieu ne peut être tenté par le mal, et il ne tente lui-même personne. Mais chacun est tenté quand il est attiré et amorcé par sa propre convoitise. Puis la convoitise, lorsqu'elle a conçu, enfante le péché; et le péché, étant consommé, produit la mort". C'est ce qui s'est passé parmi les anges, pas seulement parmi les hommes.
Et à la fin du temps du rétablissement de toutes choses, "aux noces de l'Agneau", le mal sera rejeté dehors, dans les ténèbres, Matthieu 7 :
"21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais seulement celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité"
L'iniquité est le mal.
Ainsi il est écrit, actes 2 :
"19 Repentez-vous donc et convertissez-vous, pour que vos péchés soient effacés, afin que des temps de rafraîchissement viennent de la part du Seigneur, et qu'il envoie celui qui vous a été destiné, Jésus-Christ, que le ciel doit recevoir jusqu'aux temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes d'autrefois".
Autre illustration en parabole en Matthieu 22, les noces de l'agneau :
". 11 Le roi entra pour voir ceux qui étaient à table, et il aperçut là un homme qui n'avait pas revêtu un habit de noces. Il lui dit: Mon ami, comment es-tu entré ici sans avoir un habit de noces? Cet homme eut la bouche fermée. Alors le roi dit aux serviteurs: Liez-lui les pieds et les mains, et jetez-le dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents. Car il y a beaucoup d'appelés, mais peu d'élus".
Ajouté 7 minutes 31 secondes après :
Ephésiens 1 aussi appuie ces propos :
"4 En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irréprochables devant lui; il nous a prédestinés dans son amour à être ses enfants d'adoption par Jésus-Christ, selon le bon plaisir de sa volonté, pour célébrer la gloire de sa grâce dont il nous a favorisés dans le bien-aimé. En lui nous avons la rédemption par son sang, le pardon des péchés, selon la richesse de sa grâce, que Dieu a répandue abondamment sur nous par toute espèce de sagesse et d'intelligence; il nous a fait connaître le mystère de sa volonté, selon le bienveillant dessein qu'il avait formé en lui-même, pour le mettre à exécution lorsque les temps seraient accomplis, de réunir toutes choses en Christ, celles qui sont dans les cieux et celles qui sont sur la terre.
Réunir toutes choses en Christ : les saints et irréprochables devant lui.
Tu as une compréhension religieuse de la Bible apparentée à celle des Évangéliques qui n'est pas compatible avec la mienne et je n'ai pas envie d'entrer dans un débat interminable.
Je préfère te laisser à tes croyances.
Auteur : SophiaSofia Date : 09 oct.22, 09:37 Message :
Pollux a écrit : 09 oct.22, 09:27
Tu as une compréhension religieuse de la Bible apparentée à celle des Évangéliques qui n'est pas compatible avec la mienne et je n'ai pas envie d'entrer dans un débat interminable.
Je préfère te laisser à tes croyances.
Je ne connais pas les Evangéliques, je parle à partir de l'Evangile de Christ selon ce que son Esprit me montre à dire.
Je ne te demande pas d'y adhérer, tu donnes ton point de vue, je donne le mien, qu'ils soient incompatibles est une question d'esprit : nous n'avons pas reçu le même, ce qui est à la base de cette incompatibilité. Je te laisse donc de même à tes croyances, sans entrer dans un débat interminable. Bon chemin.
Auteur : pierrem333 Date : 09 oct.22, 10:20 Message :
Pollux a écrit : 09 oct.22, 07:39
Ce n'est pas Dieu mais la conception trinitaire de Dieu telle qu'adoptée au Concile de Nicée en 325 apr. J.C. qui est désuète.
Le conception trinitaire de Dieu telle qu'adoptée au Concile de Nicée en 325 apr. J.C. Ok je veux bien, il manque d’explication disons
Auteur : d6p7 Date : 09 oct.22, 10:30 Message : La raison pour laquelle on a donné une conception trinitaire, c'est qu'on a était incapable de comprendre comment un être Jésus pouvait être divin sans être Dieu.
Auteur : pierrem333 Date : 09 oct.22, 10:40 Message :
La Trinité = Dieu et ses deux fils => Jésus (le bien) et Satan (le mal)
Dans l'AT Satan est au service de Dieu et non pas son ennemi.
La trinité ce n'est pas Jésus (le bien) et Satan (le mal) mais plutôt l'équilibre du bien et un trop de bien ( un gaspillage d'énergie, ce qui est mal )
plus l'Esprit de Dieu et bien sûr Dieu, Dieu n'est rien sens sont Esprit.
Effectivement Satan n'est pas l'ennemi de Dieu il est trop intelligent pour ça, il est en quelque sorte le dénonciateur redresseur de Dieu celui qui s'amuse à nos dépend pour nous fait comprendre que nous allons pas dans la bonne direction. Mon avis
Ajouté 2 minutes 2 secondes après :
d6p7 a écrit : 09 oct.22, 10:30
La raison pour laquelle on a donné une conception trinitaire, c'est qu'on a était incapable de comprendre comment un être Jésus pouvait être divin sans être Dieu.
Effectivement mais ce n'est qu'une question de temps avant que l'on comprenne et de persévérance.
Auteur : Saint Glinglin Date : 09 oct.22, 11:31 Message : Mais Jésus est Dieu : il a des pouvoirs réservés à Dieu.
Auteur : pierrem333 Date : 09 oct.22, 11:39 Message :
Saint Glinglin a écrit : 09 oct.22, 11:31
Mais Jésus est Dieu : il a des pouvoirs réservés à Dieu.
Tu penses que Jésus a des pouvoir de plus que nous?
Auteur : SophiaSofia Date : 09 oct.22, 11:41 Message :
Effectivement mais ce n'est qu'une question de temps avant que l'on comprenne et de persévérance.
Une question de foi, d'espérance et d'amour.
Puisque nous sommes sauvés par la grâce, par le moyen de la foi à laquelle s'ajoutent l'espérance et l'amour.
Seul Jésus-Christ baptise d'Esprit Saint et de feu, les hommes ne peuvent le faire qu'en son Nom lorsqu'eux mêmes l'ont reçu, et c'est par son Esprit que nous comprenons ensuite. Dieu n'est pas un mystère, il se révèle à ceux qui ont cru en Jésus-Christ et se fait une joie de se révéler, il est notre Père, quel Père demeurerait mystérieux envers ses enfants ? il veut au contraire qu'ils le connaissent.
L'explication que j'ai donnée est scripturaire et simple à comprendre, qu'y a t'il de compliqué qui ne permette pas de saisir que Dieu n'est pas en "trois personnes" mais une ?
Il n'y a qu'une seule personne qui soit l'image de Dieu, le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne : le Fils unique dans la gloire de son Père, Jésus-Christ la lumière du monde et Dieu en personne, qui rend visible le Dieu invisible (puisque Esprit Saint).
Personne n'a jamais vu Dieu; Dieu le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître. Autre version en Jean 1, verset 18 :
Personne n'a jamais vu Dieu : Dieu, le Fils unique qui vit dans l'intimité du Père, nous l'a révélé.
Il est bien écrit en toutes lettres que le Fils unique est Dieu avec la majuscule, parce que Fils unique de Dieu.
Et ça ne fait pas deux Dieux mais un seul, puisque Dieu est Esprit Saint, le Dieu invisible. Jamais dans l'Evangile de Christ il n'est écrit que Dieu soit en "3 personnes distinctes mais une".
Ainsi, quand nous avons fait tout ce qui nous a été ordonné, nous disons : nous sommes des serviteurs inutiles, nous avons fait ce que nous devions faire (et la suite lui appartient, ça aussi c'est scripturaire, Luc 17:10).
Car nous comprenons bien que le dogme trinitaire a été établi par des hommes qui se sont appuyés sur les Ecritures comme nous le faisons, mais des hommes auxquels Dieu ne s'était pas révélé puisqu'ils le déclarent mystère.
Auteur : d6p7 Date : 09 oct.22, 11:45 Message : Il est bon d'avoir une Bible pour comprendre, il est encore mieux de vivre les choses pour ensuite comprendre ce qu'il y a écrit, et comprendre même que dans ce qu'il y a écrit il peut y avoir des erreurs. Car alors la Bible se fait comme une histoire au travers le temps, une histoire qui nous est raconté, mais qui ne nous dit pas la vérité comme s'il ne fallait pas la vivre pour la comprendre. Elle est à jamais une histoire de personnages ayant écrit leur lien avec Dieu, à vous qui prenez la Bible pour Dieu vous en faites un totem comme si elle remplaçait la divinité, car au lieu d'avoir un lien avec Dieu c'est avec elle que vous l'entretenait. On est proche de l’idolâtrie, qui concerne aussi le monde des idées.
Auteur : SophiaSofia Date : 09 oct.22, 11:48 Message : Jean 17: 3 "Or, la vie éternelle consiste à te connaître, toi le Dieu unique et véritable, et celui que tu as envoyé : Jésus-Christ".
1 Jean 5 : "20 Mais nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu et qu'il nous a donné l'intelligence pour que nous connaissions le Dieu véritable. Ainsi, nous appartenons au Dieu véritable par notre union à son Fils Jésus-Christ. Ce Fils est lui-même le Dieu véritable et la vie éternelle"
Version Semeur.
Toutes les versions attestent la même chose, et elle est celle que Dieu nous révèle lorsque nous l'avons connu.
Les versions utilisées par les religieux eux-mêmes en attestent, version ALEF :
"20 Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu nous donner l’intelligence pour que nous connaissions Celui qui est vrai ; et nous sommes en Celui qui est vrai, en son Fils Jésus Christ. C’est lui qui est le Dieu vrai, et la vie éternelle.
Nous attestons ainsi et en rendons témoignage, pour avoir connu le Dieu véritable qui est la vie éternelle, que l'Evangile de Christ est la vérité, ces versets sont la vérité. Croyez en Jésus-Christ, celui qui a cru en lui a cru dans le Père.
Auteur : pierrem333 Date : 09 oct.22, 12:00 Message : La seule raison pourquoi Jésus est Dieu est parce qu’il connait la vérité donc Dieu devient son serviteur
Auteur : SophiaSofia Date : 09 oct.22, 12:08 Message :
pierrem333 a écrit : 09 oct.22, 12:00
La seule raison pourquoi Jésus est Dieu est parce qu’il connait la vérité donc Dieu devient son serviteur
Enormément de passages dans l'Evangile font comprendre, avant même d'avoir connu Jésus-Christ, qu'il est Dieu en personne. Lorsqu'il dit par exemple : je suis la résurrection et la vie (éternelle). Seul Dieu ressuscite les morts et donne la vie éternelle.
Il y a aussi Hébreux 1, Dieu lui-même dit à son Fils unique : "ton Dieu ô Dieu" (avec la majuscule). Comprendre que le Dieu de Jésus, son Père, est l'Esprit Saint, le Véritable. Ainsi sommes-nous dans le Véritable lorsque nous sommes unis à Jésus-Christ, le Dieu véritable dans le sein de son Père.
Jésus s'est fait serviteur pour Dieu, Philippiens 2:6 :
" 5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus-Christ: existant en forme de Dieu, il n'a point regardé son égalité avec Dieu comme une proie à arracher, mais il s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et il a paru comme un vrai homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix. C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue confesse que Jésus-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père".
Auteur : pierrem333 Date : 09 oct.22, 12:13 Message : Dieu est Énergie
Jésus est énergie
Nous sommes énergie
La parole est énergie
Tout est énergie
Donc Jésus est Dieu par la trinité C'est logique
Les trois font un, Jésus, Esprit de Dieu, et dieu font Dieu
Auteur : d6p7 Date : 09 oct.22, 12:15 Message : Vous voyez bien le problème lorsqu'une personne ne prend que la Bible.
Du temps de Jésus, il y avait les pharisiens aussi qui faisaient comme ça.
Jésus les reprend durement évidemment.
C'est la même chose aujourd'hui, cela n'a guère changé. Les mêmes qui se prennent pour les bons tenants sont les pires parfois. Jésus reprendrait de tels gens aussi.
Auteur : pierrem333 Date : 09 oct.22, 12:20 Message :
d6p7 a écrit : 09 oct.22, 12:15
Vous voyez bien le problème lorsqu'une personne ne prend que la Bible.
Du temps de Jésus, il y avait les pharisiens aussi qui faisaient comme ça.
Jésus les reprend durement évidemment.
C'est la même chose aujourd'hui, cela n'a guère changé. Les mêmes qui se prennent pour les bons tenants sont les pires parfois. Jésus reprendrait de tels gens aussi.
Tu n'es pas claire du tout dans tes propos
Auteur : d6p7 Date : 09 oct.22, 12:49 Message :
pierrem333 a écrit : 09 oct.22, 12:20
Tu n'es pas claire du tout dans tes propos
Il faut savoir lire entre les lignes, aller plus loin, plus haut...
Si tu restes au sens simple des choses sans tenter de les pénétrer en profondeur, tu n'y comprendras rien.
Tu resteras à la surface des choses, comme le corps...
Auteur : Simplet Date : 09 oct.22, 13:52 Message : Et lorsqu'on les pénètrent en profondeur on y découvre... la simpleté
(simpleté : qualité de ce qui n'est pas composé)
Auteur : Saint Glinglin Date : 09 oct.22, 20:15 Message :
pierrem333 a écrit : 09 oct.22, 11:39
Tu penses que Jésus a des pouvoir de plus que nous?
Tu devrais lire le NT un de ces jours.
Auteur : SophiaSofia Date : 09 oct.22, 22:14 Message :
pierrem333 a écrit : 09 oct.22, 12:13
Dieu est Énergie
Jésus est énergie
Nous sommes énergie
La parole est énergie
Tout est énergie
Donc Jésus est Dieu par la trinité C'est logique
Les trois font un Jésus, Esprit de Dieu, et dieu font Dieu
Tu le dis à ta manière mais elle montre que tu saisis.
Lorsque Jésus dit (Jean 14) : "Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu",
"dès maintenant vous le connaissez et vous l'avez vu" : il indique visiblement que le Père est en lui, le Père étant l'Esprit Saint en lui.
Jésus rendant ainsi visible le Dieu invisible, il montre qu'il est Dieu lui-même en personne, par le Père = l'Esprit Saint en lui.
Philippe ne comprenait pas, et lui dit : "Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit". Jésus lui répond : "Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père, comment dis-tu: Montre-nous le Père? Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi?".
C'est un langage simple, accessible à tous, pour peu que l'on intègre bien, le gardant à l'esprit, que le Père est l'Esprit Saint tel qu'il l'est écrit en Jean 4:24.
C'est en effet logique de plus, puisque nous sommes créés à l'image de Dieu, l'esprit qui dirige notre personne, notre être, n'habite pas dans un autre corps que le nôtre même, 3 principes en 1 seul être : esprit, âme, corps.
Nous n'avons pas d'autre moyen dans ce monde pour trouver notre Seigneur et Dieu que de croire (la foi) les paroles que Jésus a dites et qui ont été rapportées dans la nouvelle alliance par ses premiers disciples, l'Evangile de Christ, jusqu'à ce qu'il vienne nous donner son Saint Esprit parce que nous avons cru en Lui par leurs paroles. Il fait alors toute la lumière sur ses paroles, nous permettant d'en saisir le sens.
Alors que personne n'écoute ceux qui voudraient nous détourner de ses paroles écrites dans ce livre Saint, car ce n'est pas la Bible qui devient notre Dieu comme ils le disent, ce sont les paroles de Jésus dans lesquelles nous avons mis notre foi, qui font qu'il devient notre Seigneur et Dieu, par le Saint Esprit notre Père.
Ajouté 1 minute 57 secondes après :
Simplet a écrit : 09 oct.22, 13:52
Et lorsqu'on les pénètrent en profondeur on y découvre... la simpleté
(simpleté : qualité de ce qui n'est pas composé)
Amen, heureux les simples en esprit, car le Royaume des cieux est à eux.
Simplet : se dit d 'une personne dont l'esprit est peu complexe et naïf, plus enfantin que la normale. Ce qui ne veut pas dire qu'il est dénué d'intelligence mais qu'il va au plus simple, une intelligence saine, sans vanité ni orgueil.
Auteur : d6p7 Date : 09 oct.22, 22:32 Message : Finalement on vante les qualités morales, et à vrai dire il y a des bons traits chez des gens qui sont spirituels, mais ce n'est pas ce que l'on croit, car alors on attend d'eux des qualités morales, comme si le moral faisait le spirituel, alors que non. Ainsi, ne trompe t-on de fruit, on est encore dans une religion morale des oeuvres, et se donne une allure doucereuse pensant bien faire, inutile de dire qu'on est là encore ni plus ni moins dans une religion morale une fois de plus.
Et on peut se vanter même de ses qualités pensant que cela fait une bonne personne, rien de spirituel.
Ces gens là sont encore dans la chair.
Ajouté 1 minute 26 secondes après :
C'est un peu comme les pharisien qui vantait ses qualités "regarde comme je suis" dit-il.
Auteur : pierrem333 Date : 10 oct.22, 01:04 Message :
SophiaSofia a écrit : 09 oct.22, 22:14
Tu le dis à ta manière mais elle montre que tu saisis.
Lorsque Jésus dit (Jean 14) : "Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu",
"dès maintenant vous le connaissez et vous l'avez vu" : il indique visiblement que le Père est en lui, le Père étant l'Esprit Saint en lui.
Jésus rendant ainsi visible le Dieu invisible, il montre qu'il est Dieu lui-même en personne, par le Père = l'Esprit Saint en lui.
Philippe ne comprenait pas, et lui dit : "Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit". Jésus lui répond : "Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père, comment dis-tu: Montre-nous le Père? Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi?".
C'est un langage simple, accessible à tous, pour peu que l'on intègre bien, le gardant à l'esprit, que le Père est l'Esprit Saint tel qu'il l'est écrit en Jean 4:24.
C'est en effet logique de plus, puisque nous sommes créés à l'image de Dieu, l'esprit qui dirige notre personne, notre être, n'habite pas dans un autre corps que le nôtre même, 3 principes en 1 seul être : esprit, âme, corps.
Nous n'avons pas d'autre moyen dans ce monde pour trouver notre Seigneur et Dieu que de croire (la foi) les paroles que Jésus a dites et qui ont été rapportées dans la nouvelle alliance par ses premiers disciples, l'Evangile de Christ, jusqu'à ce qu'il vienne nous donner son Saint Esprit parce que nous avons cru en Lui par leurs paroles. Il fait alors toute la lumière sur ses paroles, nous permettant d'en saisir le sens.
Alors que personne n'écoute ceux qui voudraient nous détourner de ses paroles écrites dans ce livre Saint, car ce n'est pas la Bible qui devient notre Dieu comme ils le disent, ce sont les paroles de Jésus dans lesquelles nous avons mis notre foi, qui font qu'il devient notre Seigneur et Dieu, par le Saint Esprit notre Père.
Ajouté 1 minute 57 secondes après :
Amen, heureux les simples en esprit, car le Royaume des cieux est à eux.
Simplet : se dit d 'une personne dont l'esprit est peu complexe et naïf, plus enfantin que la normale. Ce qui ne veut pas dire qu'il est dénué d'intelligence mais qu'il va au plus simple, une intelligence saine, sans vanité ni orgueil.
Si tu es d’accord comme quoi Dieu est dans tout et que tout est énergie ,imagine maintenant comment Dieu peut être puissant. C’est la raison pourquoi il sait exactement ce que nous avons de besoin avant même qu’on lui demande. C’est la raison pour lequel il faut arrêter de faire des erreurs en étant créateur à long terme un jour suffit sa penne.
Jean 16/12
12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire; mais vous ne pouvez les supporter maintenant.
Jean 14:20
En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous.
Auteur : SophiaSofia Date : 10 oct.22, 06:01 Message :
pierrem333 a écrit : 10 oct.22, 01:04
Si tu es d’accord comme quoi Dieu est dans tout et que tout est énergie ,imagine maintenant comment Dieu peut être puissant. C’est la raison pourquoi il sait exactement ce que nous avons de besoin avant même qu’on lui demande. C’est la raison pour lequel il faut arrêter de faire des erreurs en étant créateur à long terme un jour suffit sa penne.
Jean 16/12
12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire; mais vous ne pouvez les supporter maintenant.
Jean 14:20
En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous.
Oui, c'est pour cela que je dis que Dieu est dans tout ce qui a la vie, l'énergie qu'est la vie, le souffle de Dieu. Ce n'est pas en vain que nous l'appelons le Très-Haut, le Tout-Puissant, et ces mots sont bien faibles puisque le Créateur de toutes choses par sa Parole, et la Parole de Dieu, c'est Jésus-Christ.
C'est la raison pourquoi il sait avant même que nous lui ayons demandé ce dont nous avons besoin, amen, il connait de même le nombre de cheveux sur notre tête que nous-même ignorons.
Et ce qui précède le verset 20 : "18 Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous. 19 Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi. 20 En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous".
C'est le plus beau jour de toute notre vie et son sens, le sens de notre vie dans ce monde, que celui où nous le voyons paraître en nous, en Esprit et en vérité. Et Paul de dire aux Colossiens en 3 : "2 Attachez-vous aux choses d'en haut, et non à celles qui sont sur la terre. 3 Car vous êtes morts, et votre vie est cachée avec Christ en Dieu. 4 Quand Christ, votre vie, paraîtra, alors vous paraîtrez aussi avec lui dans la gloire."
La foi, l'espérance et l'amour, dans l'Evangile de notre salut :
Ephésiens 1:13" En lui vous aussi, après avoir entendu la parole de la vérité, l’Evangile de votre salut,en lui vous avez cruet vous avez été scellés du Saint-Esprit qui avait été promis,lequel est un gage de notre héritage, pour la rédemption de ceux que Dieu s’est acquis, pour célébrer sa gloire".
Auteur : pierrem333 Date : 10 oct.22, 07:46 Message : Intéressent! l'Esprit de Dieu nous rejoints selon notre Cheminement
Auteur : SophiaSofia Date : 10 oct.22, 10:32 Message :
pierrem333 a écrit : 10 oct.22, 07:46
Intéressent! l'Esprit de Dieu nous rejoints selon notre Cheminement
Oui, selon notre cheminement : y croire de tout notre coeur car nous sommes sauvés par sa grâce par le moyen de la foi et c'est un don de Dieu, nous n'avons aucun mérite personnel.
Sans la foi il est impossible de lui être agréable car il faut que celui qui s’approche de Dieu croie que Dieu existe et qu’il est le rémunérateur de ceux qui le cherchent.
Dieu est Amour, il nous a aimés le premier, l'amour de Dieu a été manifesté envers nous en ce qu'Il a envoyé son Fils unique dans le monde, afin que nous vivions par lui. Cet amour ne consiste pas en ce que nous avons aimé Dieu, mais en ce qu'il nous a aimés et a donc envoyé le Messie promis et annoncé par les prophètes, Emmanuel, que nous appelons Jésus, comme victime expiatoire pour nos péchés. Puisque Dieu nous a ainsi aimés, nous devons aussi nous aimer les uns les autres.
Auteur : medico Date : 11 oct.22, 01:57 Message :
Saint Glinglin a écrit : 06 oct.22, 09:49
La Trinité par ceux qui n'y ont rien compris.
Alors reste sur cette question et ne fait pas dévier le sujet, comme tu as l'habitude de le faire.
Auteur : Saint Glinglin Date : 11 oct.22, 02:08 Message : Ta phrase fétiche lorsque le niveau d'érudition du débat n'est plus à ta portée.
Auteur : SophiaSofia Date : 11 oct.22, 03:09 Message :
Saint Glinglin a écrit : 11 oct.22, 02:08
Ta phrase fétiche lorsque le niveau d'érudition du débat n'est plus à ta portée.
Jean 13 :
"Après qu'il leur eut lavé les pieds, et qu'il eut pris ses vêtements, il se remit à table, et leur dit: Comprenez-vous ce que je vous ai fait? Vous m'appelez Maître et Seigneur; et vous dites bien, car je le suis. Si donc je vous ai lavé les pieds, moi, le Seigneur et le Maître, vous devez aussi vous laver les pieds les uns aux autres; car je vous ai donné un exemple, afin que vous fassiez comme je vous ai fait. En vérité, en vérité, je vous le dis, le serviteur n'est pas plus grand que son seigneur, ni l'apôtre plus grand que Celui qui l'a envoyé. Si vous savez ces choses, vous êtes heureux, pourvu que vous les pratiquiez".
Le serviteur se met donc en-dessous de ceux qu'il sert, et pourvu qu'il serve et ne reste pas sans rien faire.
Auteur : pierrem333 Date : 11 oct.22, 11:12 Message :
"Après qu'il leur eut lavé les pieds, et qu'il eut pris ses vêtements, il se remit à table, et leur dit: Comprenez-vous ce que je vous ai fait? Vous m'appelez Maître et Seigneur; et vous dites bien, car je le suis. Si donc je vous ai lavé les pieds, moi, le Seigneur et le Maître, vous devez aussi vous laver les pieds les uns aux autres; car je vous ai donné un exemple, afin que vous fassiez comme je vous ai fait. En vérité, en vérité, je vous le dis, le serviteur n'est pas plus grand que son seigneur, ni l'apôtre plus grand que Celui qui l'a envoyé. Si vous savez ces choses, vous êtes heureux, pourvu que vous les pratiquiez".
Le serviteur se met donc en-dessous de ceux qu'il sert, et pourvu qu'il serve et ne reste pas sans rien faire.
Cela a plein de bon sens puisque pour que la trinité fonctionne il faut avoir fait les effets de retour nécessaires.
Ajouté 7 minutes 21 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 10 oct.22, 10:32
Oui, selon notre cheminement : y croire de tout notre coeur car nous sommes sauvés par sa grâce par le moyen de la foi et c'est un don de Dieu, nous n'avons aucun mérite personnel.
Nous n'avons aucun mérite personnel. Je crois que nous avons un certain mérite de lavé les pieds d'un étranger lol
Auteur : SophiaSofia Date : 11 oct.22, 11:18 Message :
Cela a plein de bon sens puisque pour que la trinité fonctionne il faut avoir fait les effets de retour nécessaires.
Ajouté 7 minutes 21 secondes après :
Nous n'avons aucun mérite personnel. Je crois que nous avons un certain mérite de lavé les pieds d'un étranger lol
En matière de salut, nous n'avons aucun mérite comme un serviteur n'a aucun mérite à faire la volonté de son Maître : c'est son travail, il nous faut juste le courage pour l'accomplir et Dieu lui-même nous donne ce courage.
Jean 6: "Travaillez, non pour la nourriture qui périt, mais pour celle qui subsiste pour la vie éternelle, et que le Fils de l'homme vous donnera; car c'est lui que le Père, que Dieu lui-même a marqué de son sceau. Ils lui dirent: Que devons-nous faire, pour accomplir les œuvres de Dieu? Jésus leur répondit: L'œuvre de Dieu, c'est que vous croyiez en celui qu'il a envoyé."
Croire, voilà notre travail, croire en Jésus-Christ, avec fidélité et confiance, et le reste nous est donné par-dessus.
Auteur : pierrem333 Date : 11 oct.22, 11:28 Message :
SophiaSofia a écrit : 11 oct.22, 11:18
En matière de salut, nous n'avons aucun mérite comme un serviteur n'a aucun mérite à faire la volonté de son Maître : c'est son travail, il nous faut juste le courage pour l'accomplir et Dieu lui-même nous donne ce courage.
Tu penses?
Thes. 2; 3-4…1 Jean.2; 18… dont les œuvres nombreuses seront des œuvres d’iniquité. Alors les justes et les élus seront récompensés, et il leur sera donné une connaissance sept fois plus grande sur toutes les parties de la création…((
(.L’Antichrist se manifeste et la connaissance est donné aux élus )))
Et bien plus encore
Auteur : SophiaSofia Date : 11 oct.22, 11:38 Message :
Thes. 2; 3-4…1 Jean.2; 18… dont les œuvres nombreuses seront des œuvres d’iniquité. Alors les justes et les élus seront récompensés, et il leur sera donné une connaissance sept fois plus grande sur toutes les parties de la création…((
(.L’Antichrist se manifeste et la connaissance est donné aux élus )))
C'est tout un sujet dont j'ai parlé dans le topic "suivre Jésus-Christ, lui emboiter les pas", dans mon dernier message ce matin, concernant le choix face auquel nous sommes mis, faire partie des élus est une question de choix.
Auteur : pierrem333 Date : 11 oct.22, 11:43 Message :
SophiaSofia a écrit : 11 oct.22, 11:38
C'est tout un sujet dont j'ai parlé dans le topic "suivre Jésus-Christ, lui emboiter les pas", dans mon dernier message ce matin, concernant le choix face auquel nous sommes mis, faire partie des élus est une question de choix.
Je me demande , avons-nous le choix quand on ne connait pas autre chose que le chemin des hommes pervers somme nous vraiment coupable?
Auteur : SophiaSofia Date : 11 oct.22, 11:49 Message :
pierrem333 a écrit : 11 oct.22, 11:43
Je me demande , avons-nous le choix quand on ne connait pas autre chose que le chemin des hommes pervers somme nous vraiment coupable?
Romains 2, Paul parle de la loi Royale selon l'Ecriture: Tu aimeras ton prochain comme toi-même :
"Tous ceux qui ont péché sans la loi périront aussi sans la loi, et tous ceux qui ont péché avec la loi seront jugés par la loi. Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés. Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes; ils montrent que l'œuvre de la loi est écrite dans leur cœur, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour. C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Evangile, Dieu jugera par Jésus-Christ les actions secrètes des hommes".
Auteur : pierrem333 Date : 11 oct.22, 12:03 Message :
SophiaSofia a écrit : 11 oct.22, 11:49
Romains 2, Paul parle de la loi Royale selon l'Ecriture: Tu aimeras ton prochain comme toi-même :
"Tous ceux qui ont péché sans la loi périront aussi sans la loi, et tous ceux qui ont péché avec la loi seront jugés par la loi. Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés. Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes; ils montrent que l'œuvre de la loi est écrite dans leur cœur, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour. C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Evangile, Dieu jugera par Jésus-Christ les actions secrètes des hommes".
De quelle loi on parle? Celle de Dieu ( la trinité) ou bien des hommes les seuls qui nous a été enseigné.
Auteur : SophiaSofia Date : 11 oct.22, 21:49 Message :
pierrem333 a écrit : 11 oct.22, 12:03
De quelle loi on parle? Celle de Dieu ( la trinité) ou bien des hommes les seuls qui nous a été enseigné.
La trinité en chacun de nous n'est pas une loi, elle est ce que nous sommes : esprit, âme, corps, notre être.
Je parle de la loi Royale selon l'Ecriture: Tu aimeras ton prochain comme toi-même, indiquée par Jésus-Christ, reprise par ses disciples, dont Jacques qui l'a nommée dans sa lettre la loi Royale.
Auteur : pierrem333 Date : 12 oct.22, 01:50 Message :
SophiaSofia a écrit : 11 oct.22, 21:49
La trinité en chacun de nous n'est pas une loi, elle est ce que nous sommes : esprit, âme, corps, notre être.
Je parle de la loi Royale selon l'Ecriture: Tu aimeras ton prochain comme toi-même, indiquée par Jésus-Christ, reprise par ses disciples, dont Jacques qui l'a nommée dans sa lettre la loi Royale.
La trinité est le fonctionnement de l’Énergie de tout chose, donc elle a des lois bien précises que l’on doit suivre pour quel fonctionne.
La loi royale comme vous dite manque de cohérence à cause que l’on ne connait pas les lois de la trinité, justement. Mais un temps vient ou l’Homme va découvrir le vrai sens de cette loi, nous y sommes presque.
Mais il faut commencer par comprendre que l’enseignement des hommes nos dirigeants les fran..M. et illumi.. nous dirige du mauvais côté avant de commencer le Nouveau Monde qui nous été promis les mille ans de paix.
Auteur : SophiaSofia Date : 12 oct.22, 03:29 Message :
pierrem333 a écrit : 12 oct.22, 01:50La trinité est le fonctionnement de l’Énergie de tout chose, donc elle a des lois bien précises que l’on doit suivre pour quel fonctionne.
La loi royale comme vous dite manque de cohérence à cause que l’on ne connait pas les lois de la trinité, justement. Mais un temps vient ou l’Homme va découvrir le vrai sens de cette loi, nous y sommes presque.
Mais il faut commencer par comprendre que l’enseignement des hommes nos dirigeants les fran..M. et illumi.. nous dirige du mauvais côté avant de commencer le Nouveau Monde qui nous été promis les mille ans de paix.
Le fonctionnement de la trinité en chacun de nous est celle-ci :
l'esprit est éternel par sa nature, l'âme et le corps sont mortels.
Son fonctionnement, sa loi, est donc celle-ci : en recevant Christ en soi, en Esprit et en vérité, notre âme devient éternelle, ainsi que notre corps par conséquent au jour de la Rédemption, le devient aussi, puisque les 3 sont un, liés.
Quand nous parlons de l'Esprit de vie qui est en Jésus-Christ, il faut entendre l'Esprit de vie éternelle, parce que la loi de l'Esprit de vie en Jésus-Christ nous affranchit de la loi du péché et de la mort, ce qui rend notre âme non mortelle, éternelle, ainsi le corps tout autant (étant entendu qu'au préalable, nous avons été amenés à la repentance des péchés pour leur pardon par le Seigneur).
En Dieu qui est Esprit, le Père, le Fils est la vie éternelle, l'âme de Dieu, ayant l'Esprit de Dieu lui-même (un, l'un dans l'autre), ainsi son corps visible est l'unique qui représente Dieu en personne, c'est pourquoi il est écrit en Jean 1 :
"Personne n'a jamais vu Dieu; Dieu le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître". Celui qui l'a vu a donc vu le Père.
Auteur : pierrem333 Date : 12 oct.22, 04:55 Message :
SophiaSofia a écrit : 12 oct.22, 03:29
Le fonctionnement de la trinité en chacun de nous est celle-ci :
l'esprit est éternel par sa nature, l'âme et le corps sont mortels.
Son fonctionnement, sa loi, est donc celle-ci : en recevant Christ en soi, en Esprit et en vérité, notre âme devient éternelle, ainsi que notre corps par conséquent au jour de la Rédemption, le devient aussi, puisque les 3 sont un, liés.
C'est logique!
La vérité est éternelle. Recevoir le Christ en soi, en Esprit et en vérité, c'est comprendre la trinité et la respecter.
Et l'égarement est de passage
Auteur : SophiaSofia Date : 12 oct.22, 07:38 Message :
pierrem333 a écrit : 12 oct.22, 04:55
C'est logique!
La vérité est éternelle. Recevoir le Christ en soi, en Esprit et en vérité, c'est comprendre la trinité et la respecter.
Et l'égarement est de passage
C'est le plus beau jour de toute notre vie, le second sera de voir son avènement mondial et de partir avec lui pour demeurer avec lui pour l'éternité, le jour de la Rédemption de notre corps. Il y en aura donc un troisième : la place qu'il nous a préparée et dont nous prendrons possession, selon notre rang, et ce ne sera plus seulement en Esprit et en vérité mais dans nos corps célestes, éternels. Encore une trinité que ces 3 jours.
Auteur : Saint Glinglin Date : 12 oct.22, 08:34 Message : Et donc l'idéal de ta vie c'est ta mort.
Auteur : SophiaSofia Date : 12 oct.22, 08:42 Message :
Saint Glinglin a écrit : 12 oct.22, 08:34
Et donc l'idéal de ta vie c'est ta mort.
Tu peux le dire comme ça, l'unique but de ma vie étant atteint. Mais au jour de la Rédemption, nous ne mourons pas, nous sommes transformés en un instant en corps glorieux de lumière, corps céleste, éternel, immortel.
Auteur : ronronladouceur Date : 12 oct.22, 11:20 Message :
SophiaSofia a écrit : 12 oct.22, 08:42
Tu peux le dire comme ça, l'unique but de ma vie étant atteint. Mais au jour de la Rédemption, nous ne mourons pas, nous sommes transformés en un instant en corps glorieux de lumière, corps céleste, éternel, immortel.
Ça rappelle les EMI qui nous révèlent justement que nous possèderions tous ce corps de gloire que nous découvrons au moment de la mort (et même avant pour certains). Nous le découvrons lumière, amour, immortel... La peur de la mort s'efface dans la certitude de notre survivance...
J'ajouterais qu'il n'y avait rien à faire, pas même de croire, puisque nous sommes d'essence divine... Pas deux, ni trois, mais UN avec dieu, la lumière, l'amour...
Comme en témoignent plusieurs, nous sommes revenus à la maison... Lumière retournant à la lumière, comme je l'avais intuitionné il y a plusieurs années...
Auteur : SophiaSofia Date : 12 oct.22, 21:55 Message :
ronronladouceur a écrit : 12 oct.22, 11:20
Ça rappelle les EMI qui nous révèlent justement que nous possèderions tous ce corps de gloire que nous découvrons au moment de la mort (et même avant pour certains). Nous le découvrons lumière, amour, immortel... La peur de la mort s'efface dans la certitude de notre survivance...
J'ajouterais qu'il n'y avait rien à faire, pas même de croire, puisque nous sommes d'essence divine... Pas deux, ni trois, mais UN avec dieu, la lumière, l'amour...
Comme en témoignent plusieurs, nous sommes revenus à la maison... Lumière retournant à la lumière, comme je l'avais intuitionné il y a plusieurs années...
Bien sûr que tous venons de Dieu, puisque nous sommes esprit venant habiter dans la chair lorsque nous venons au monde, Dieu étant Esprit, Père des esprits.
Mais comme je te l'ai dit, nous sommes déchus de gloire en venant au monde, le sens de notre vie étant de retrouver la gloire que nous avions auprès du Père avant de venir dans ce monde, au commencement de toutes choses.
C'est pour cette raison que les gens qui font des EMI changent radicalement leur vision de la vie en revenant.
Auteur : ronronladouceur Date : 13 oct.22, 02:08 Message :
SophiaSofia a écrit : 12 oct.22, 21:55
Bien sûr que tous venons de Dieu, puisque nous sommes esprit venant habiter dans la chair lorsque nous venons au monde, Dieu étant Esprit, Père des esprits.
Je trouve que votre vocabulaire est bien choisi... Cela montre simplement que nous sommes tous UN et d'essence divine... À ce point de vue, la Trinité est un faux problème. J'en comprends aussi que nous émanons de Dieu plutôt que nous avons été créés...
Mais comme je te l'ai dit, nous sommes déchus de gloire en venant au monde, le sens de notre vie étant de retrouver la gloire que nous avions auprès du Père avant de venir dans ce monde, au commencement de toutes choses.
Sauf que ce n'est pas parce que nous avons péché... On comprend ce récit culturel à la lumière de l'évolution de la pensée : fallait bien s'expliquer la souffrance, la maladie, etc. La compréhension n'avait fait que suivre l'interprétation des catastrophes naturelles et partant, les sacrifices pour apaiser les dieux... Mais peu importe l'action, rien n'allait satisfaire le ciel, la nature étant la preuve que c'était peine perdue.
Puis il y a le mythe d'Adam et Ève qui se perd, je crois, dans la nuit des temps. Être tenus responsables pour une faute que nous n'avons pas commise n'a guère de sens...
C'est pour cette raison que les gens qui font des EMI changent radicalement leur vision de la vie en revenant.
C'est que ces personnes ont possiblement goûté à la réalité des choses, et non établi la vérité des mythes... Par exemple, pas de jugement au sens généralement entendu... Ce qui modifie drôlement la perspective... Et pas que celle-là d'ailleurs...
Retrouver la gloire? Bien sûr, mais pourquoi un tel détour? Pourquoi risquer d'y perdre son âme? D'où il apparaît évident que quelque chose ne va pas dans ce type de considérations...
Auteur : SophiaSofia Date : 13 oct.22, 02:14 Message :
ronronladouceur a écrit : 13 oct.22, 02:08
Je trouve que votre vocabulaire est bien choisi... Cela montre simplement que nous sommes tous UN et d'essence divine... À ce point de vue, la Trinité est un faux problème. J'en comprends aussi que nous émanons de Dieu plutôt que nous avons été créés...
Sauf que ce n'est pas parce que nous avons péché... On comprend ce récit culturel à la lumière de l'évolution de la pensée : fallait bien s'expliquer la souffrance, la maladie, etc. La compréhension n'avait fait que suivre l'interprétation des catastrophes naturelles et partant, les sacrifices pour apaiser les dieux... Mais peu importe l'action, rien n'allait satisfaire le ciel, la nature étant la preuve que c'était peine perdue.
Puis il y a le mythe d'Adam et Ève qui se perd, je crois, dans la nuit des temps. Être tenus responsables pour une faute que nous n'avons pas commise n'a guère de sens...
C'est que ces personnes ont possiblement goûté à la réalité des choses, et non établi la vérité des mythes... Par exemple, pas de jugement au sens généralement entendu... Ce qui modifie drôlement la perspective... Et pas que celle-là d'ailleurs...
Retrouver la gloire? Bien sûr, mais pourquoi un tel détour? Pourquoi risquer d'y perdre son âme? D'où il apparaît évident que quelque chose ne va pas dans ce type de considérations...
Que veux tu que je te réponde ? chacun verra, puisque tous le verront Jésus-Christ ainsi tous connaitront la vérité, le jour de son avènement. Remettre en cause à nouveau les éléments premiers tel Adam et Eve, la création du monde, etc. n'est plus d'actualité, nous sommes plus près de la fin que du commencement, et en cela, il me tarde de voir la fin.
Auteur : ronronladouceur Date : 13 oct.22, 02:22 Message :
SophiaSofia a écrit : 13 oct.22, 02:14
Que veux tu que je te réponde ? chacun verra, puisque tous le verront Jésus-Christ ainsi tous connaitront la vérité, le jour de son avènement. Remettre en cause à nouveau les éléments premiers tel Adam et Eve, la création du monde, etc. n'est plus d'actualité, nous sommes plus près de la fin que du commencement, et en cela, il me tarde de voir la fin.
À ce compte-là, le plus près du commencement signifie simplement qu'il nous en reste moins à vivre que ce que nous avons vécu...
Ainsi la faute ou la chute, selon le mythe, signifie notre naissance, et la mort notre rédemption, comme le donnent à penser les EMI où nous retournons à la maison (Le Paradis)...
Auteur : SophiaSofia Date : 13 oct.22, 03:36 Message :
ronronladouceur a écrit : 13 oct.22, 02:22
À ce compte-là, le plus près du commencement signifie simplement qu'il nous en reste moins à vivre que ce que nous avons vécu...
Ainsi la faute ou la chute, selon le mythe, signifie notre naissance, et la mort notre rédemption, comme le donnent à penser les EMI où nous retournons à la maison (Le Paradis)...
Le commencement est l'Alpha, la fin est l'Omega, chacune des lettres composant l'alphabet grec symbolise le chemin de l'humanité, son évolution, jusqu'à la fin.
Auteur : ronronladouceur Date : 13 oct.22, 03:54 Message :
SophiaSofia a écrit : 13 oct.22, 03:36
Le commencement est l'Alpha, la fin est l'Omega, chacune des lettres composant l'alphabet grec symbolise le chemin de l'humanité, son évolution, jusqu'à la fin.
Ayant moi-même rêvé à cet Omega, je dirais qu'il s'agit d'un destin individuel... Chacun et chacune en route... En ce sens, nous sommes aussi Alpha et Omega... Processus d'individuation, comme le dirait peut-être Salam Salam...
Rien donc à voir avec une apocalypse mondiale, une récidive moderne du déluge...
Ce qui donne à penser à la patience infinie de Dieu, toujours découlant de l'amour inconditionnel...
Auteur : SophiaSofia Date : 13 oct.22, 04:23 Message :
ronronladouceur a écrit : 13 oct.22, 03:54
Ayant moi-même rêvé à cet Omega, je dirais qu'il s'agit d'un destin individuel... Chacun et chacune en route... En ce sens, nous sommes aussi Alpha et Omega... Processus d'individuation, comme le dirait peut-être Salam Salam...
Rien donc à voir avec une apocalypse mondiale, une récidive moderne du déluge...
Ce qui donne à penser à la patience infinie de Dieu, toujours découlant de l'amour inconditionnel...
Le premier déluge a été d'eau, le second sera de feu. C'est hautement symbolique, lorsque nous savons que nous sommes (Chrétiens vivants) baptisés d'eau premièrement, puis de Saint Esprit et de feu, lorsque nous avons cru.
Auteur : pierrem333 Date : 13 oct.22, 04:59 Message :
SophiaSofia a écrit : 12 oct.22, 07:38
C'est le plus beau jour de toute notre vie, le second sera de voir son avènement mondial et de partir avec lui pour demeurer avec lui pour l'éternité, le jour de la Rédemption de notre corps. Il y en aura donc un troisième : la place qu'il nous a préparée et dont nous prendrons possession, selon notre rang, et ce ne sera plus seulement en Esprit et en vérité mais dans nos corps célestes, éternels. Encore une trinité que ces 3 jours.
C'est très beau tout ça mais je préfère rester un peu terre à terre c'est plus sûr disons.
J'ajouterais qu'il n'y avait rien à faire, pas même de croire, puisque nous sommes d'essence divine... Pas deux, ni trois, mais UN avec dieu, la lumière, l'amour...
Il n’y a rien à faire si tes actions actuelles ne vont pas à l’encontre du plan de Dieu, que tu suis le bon chemin. Sinon tu resteras dans l’égarement même après la mort. Rester dans l’égarement c’est suivre le chemin de la majorité du monde qui préfère $$ que
Auteur : ronronladouceur Date : 13 oct.22, 05:33 Message :
SophiaSofia a écrit : 13 oct.22, 04:23
Le premier déluge a été d'eau, le second sera de feu. C'est hautement symbolique, lorsque nous savons que nous sommes (Chrétiens vivants) baptisés d'eau premièrement, puis de Saint Esprit et de feu, lorsque nous avons cru.
Intéressant...
Je parlerais plutôt de lumière...
Ajouté 1 minute 27 secondes après :
pierrem333 a écrit : 13 oct.22, 04:59
Il n’y a rien à faire si tes actions actuelles ne vont pas à l’encontre du plan de Dieu, que tu suis le bon chemin. Sinon tu resteras dans l’égarement même après la mort.
Ce n'est pas ce qu'on apprend des EMI...
Auteur : medico Date : 13 oct.22, 07:02 Message : Pendant des siècles, les religions chrétiennes ont propagé le dogme de la Trinité, affirmant que le Père et le Fils font partie d’une même entité. L’antichrist a ainsi enveloppé de mystère l’identité de Dieu et de Jésus Christ. Ce mystère empêche les personnes sincères d’imiter Jésus Christ et de s’approcher de Dieu, ce que la Bible les encourage à faire (1 Corinthiens 11:1 ; Jacques 4:8).
Auteur : d6p7 Date : 13 oct.22, 07:13 Message : Je vois pas bien le rapport.
Auteur : SophiaSofia Date : 13 oct.22, 07:22 Message :
pierrem333 a écrit : 13 oct.22, 04:59
C'est très beau tout ça mais je préfère rester un peu terre à terre c'est plus sûr disons.
C'est certain que c'est un choix. Pour ma part j'en étais venue à haïr ma vie dans le monde, alors je suis revenue vers Jésus, le seul refuge qui me restait et que je n'avais jamais cessé d'aimer malgré tous mes écarts de conduite (genre le fils prodigue qui revient). Pour ceux qui l'aiment, leur vie, je peux comprendre que tout quitter pour le suivre n'est donc pas leur choix, il leur est trop difficile.
Ajouté 2 minutes 35 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 12 oct.22, 11:20
Ça rappelle les EMI qui nous révèlent justement que nous possèderions tous ce corps de gloire que nous découvrons au moment de la mort (et même avant pour certains). Nous le découvrons lumière, amour, immortel... La peur de la mort s'efface dans la certitude de notre survivance...
J'ajouterais qu'il n'y avait rien à faire, pas même de croire, puisque nous sommes d'essence divine... Pas deux, ni trois, mais UN avec dieu, la lumière, l'amour...
Comme en témoignent plusieurs, nous sommes revenus à la maison... Lumière retournant à la lumière, comme je l'avais intuitionné il y a plusieurs années...
Alors tu n'as pas dû entendre parler des EMI négatives, car il n'y a pas que des positives (clic droit sur l'image pour agrandir si besoin) :
Auteur : pierrem333 Date : 13 oct.22, 12:00 Message : Restons dans le sujet si possible.
Auteur : d6p7 Date : 13 oct.22, 12:06 Message :
pierrem333 a écrit : 13 oct.22, 12:00
Restons dans le sujet si possible.
Et toi tu restes dans le sujet en disant qu'on reste dans le sujet ?
Auteur : SophiaSofia Date : 13 oct.22, 23:16 Message :
pierrem333 a écrit : 13 oct.22, 12:00
Restons dans le sujet si possible.
Je le souhaite pour ma part, ainsi j'aimerais qu'il n'y ait pas d'écrits hors sujet, tel les EMI. Si je n'étais pas citée, je n'y répondrai pas, je le fais par respect d'autrui.
Auteur : medico Date : 01 nov.22, 23:15 Message : la religion et remplis de mystères ce qui arrangent beaucoup de choses, car si voulez des explications sur la trinité le curé au catéchisme disait c'est un mystère.
Et fin de la discussion
Auteur : Saint Glinglin Date : 01 nov.22, 23:48 Message :
Saint Glinglin a écrit : 09 oct.13, 22:35
1.1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
------> Dieu le Père
1.2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme,
et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
------> Dieu l'Esprit
1.3 Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.
------> Dieu le Verbe
Auteur : d6p7 Date : 01 nov.22, 23:58 Message : Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
Dieu créa, comment ? Avec sa parole.
Psaume 33.9 Car il dit, et la chose arrive; Il ordonne, et elle existe.
Auteur : ronronladouceur Date : 02 nov.22, 02:02 Message :
Saint Glinglin a écrit : 01 nov.22, 23:48Père, Esprit, Verbe
Salut Saint Glinglin,
Le compte est bon : 3.
Mais ça commence mal quand on pense qu'il pourrait bien ne pas y avoir eu de commencement...
Ah oui, pardon, faut pas oublier : c'est une légende!
Comment personnellement concilies-tu tout ça?
Auteur : d6p7 Date : 02 nov.22, 02:04 Message : Il y a bien eu un commencement, mais si tu remontes au commencement c'est comme s'il n'avait pas été.
Aussi, ce que tu vis est comme un rêve.
Que celui qui peut comprendre comprenne.
Auteur : ronronladouceur Date : 02 nov.22, 02:10 Message :
d6p7 a écrit : 02 nov.22, 02:04
Il y a bien eu un commencement, mais si tu remontes au commencement c'est comme s'il n'avait pas été.
Aussi, ce que tu vis est comme un rêve.
Que celui qui peut comprendre comprenne.
En tout cas, t'as plus de consistance que le soi-disant commencement dont le sens que tu lui donnes ne se justifie que par l'imaginaire...
On lui reconnaîtra son incroyable capacité à créer...
Auteur : Saint Glinglin Date : 02 nov.22, 04:37 Message :
ronronladouceur a écrit : 02 nov.22, 02:02
Ah oui, pardon, faut pas oublier : c'est une légende!
Comment personnellement concilies-tu tout ça?
On ne demande pas à un égyptologue de croire aux dieux égyptiens.
Auteur : pierrem333 Date : 03 nov.22, 04:39 Message :
Saint Glinglin a écrit : ↑10 oct. 2013, 04:35
1.1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
------> Dieu le Père
1.2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme,
et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
------> Dieu l'Esprit
1.3 Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.
------> Dieu le Verbe
Auteur : Pat1633 Date : 11 nov.22, 15:37 Message :
Simplet a écrit : 09 oct.22, 13:52
Et lorsqu'on les pénètrent en profondeur on y découvre... la simpleté
Saint Glinglin a écrit : 09 oct.13, 22:35
1.1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
------> Dieu le Père
1.2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme,
et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
------> Dieu l'Esprit
1.3 Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.
------> Dieu le Verbe
Pas besoin de convoquer les quatre éléments et l'énergie cosmique.
Il faut aussi ajouter la lumière spirituelle:
Jean 1
9 Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme.
10 Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l'a point connue.
Ce qui donne une quaternité.
Auteur : Saint Glinglin Date : 12 nov.22, 00:09 Message : Le souffle est un mot féminin en hébreu.
Par conséquent Dieu l'Esprit est également Dieu la Mère.
Nous avons donc une triade divine père-mère-enfant et il n'y a pas de place pour un quatrième élément.
Auteur : pierrem333 Date : 12 nov.22, 02:35 Message :
Pat1633 a écrit : 11 nov.22, 15:37 Dieu est-il une trinité?
Alors pourquoi la plupart des Églises chrétiennes affirment-elles que Dieu est une trinité ?
Parce que sans la trinité il ne peut rien existé en particulier notre technologie qui ne fonctionne qu'avec la trinité( E=PxI)
Auteur : Pat1633 Date : 12 nov.22, 02:51 Message :
pierrem333 a écrit : 12 nov.22, 02:35
Alors pourquoi la plupart des Églises chrétiennes affirment-elles que Dieu est une trinité ?
Parce que sans la trinité il ne peut rien existé en particulier notre technologie qui ne fonctionne qu'avec la trinité( E=PxI)
L’article est là informe toi ensuite tu me dira ce que tu en pense
Auteur : Saint Glinglin Date : 12 nov.22, 03:14 Message : Notons que les TJ affirment que Jésus n'a rien de divin.
On se demande alors comment il accomplit des miracles.
Auteur : pierrem333 Date : 12 nov.22, 11:11 Message :
Pat1633 a écrit : 12 nov.22, 02:51
L’article est là informe toi ensuite tu me dira ce que tu en pense
Effectivement, la Bible ne dit nulle part que Dieu appartient à une trinité. Elle déclare au contraire :
« Jéhovah notre Dieu est un seul Jéhovah » (Deutéronome 6:4).
« Toi, dont le nom est Jéhovah, tu es, toi seul, le Très-Haut sur toute la terre » (Psaume 83:18).
« Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ » (Jean 17:3).
« Dieu n’est qu’un seul » (Galates 3:20). En quoi cela dérange t'il ma théorie?
Auteur : Pat1633 Date : 12 nov.22, 14:33 Message :
pierrem333 a écrit : 12 nov.22, 11:11
Effectivement, la Bible ne dit nulle part que Dieu appartient à une trinité. Elle déclare au contraire :
« Jéhovah notre Dieu est un seul Jéhovah » (Deutéronome 6:4).
« Toi, dont le nom est Jéhovah, tu es, toi seul, le Très-Haut sur toute la terre » (Psaume 83:18).
« Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ » (Jean 17:3).
« Dieu n’est qu’un seul » (Galates 3:20). En quoi cela dérange t'il ma théorie?
Est-ce que tu crois ce que tu as écrit Pierre?
Auteur : pierrem333 Date : 13 nov.22, 03:39 Message :
Pat1633 a écrit : 12 nov.22, 14:33
Est-ce que tu crois ce que tu as écrit Pierre?
Explique le fond de ta penser pour pouvoir en débattre.
Ajouté 3 heures 9 minutes 23 secondes après :
C’est quoi Dieu pour moi,
Dieu est la communication qui se trouve entre les atomes de l’univers dû à leurs capacités de toujours trouver l’équilibre. Disons la création de Dieu puisque le créateur est au-dessus de sa création bien sûr.
La trinité a pour but de déséquilibrer les atomes ce qui crée une demande de réparations .Tout déséquilibre doit obligatoirement est rééquilibré par Dieu quel que soit la demande .
Demandé et vous recevrez.
Tout est conçu d’atome donc Dieu est dans tout ce qui existe. Une personne qui peut modifier le comportement des atomes avec la trinité peut faire des miracles comme Jésus, une explication logique du phénomène des miracles.
Il s’agit d’avoir la foi que cette énergie va se rééquilibrer donc répondre a votre question ou demande, Dieu est obligé de refaire l’équilibre de son univers. Si vous avez la fois grosse comme une graine de moutarde vous pouvez déplacer des montagnes. Logique que du synchronisme, toute est déjà prévue à l’ avance par Dieu. Il faut avoir la foi et l’avoir mérité, bien entendu. Tout n’est qu’effets de retour.
Croyez-vous en Dieu?
Auteur : medico Date : 17 nov.22, 01:44 Message : L’univers n’a pas pu se créer lui-même ; il n’a pas pu venir de rien. Une chose ne peut pas provenir de rien. Si rien n’avait existé avant le commencement de l’univers, il n’y aurait pas d’univers aujourd’hui. Même s’il est difficile de le comprendre pleinement, une cause première, éternelle et immatérielle, a été nécessaire. Jéhovah, un être spirituel infiniment sage et puissant, est cette cause première (Jean 4:24).
Ps le souffle n'est pas une personne mais une force qui émane de Dieu.
Auteur : Saint Glinglin Date : 17 nov.22, 01:58 Message : Le Verbe aussi, à ce compte.
Et puis "personne" est une mauvaise traduction d'"hypostase" qui signifie "état".
Et que faisait Dieu avant la création ?
Auteur : d6p7 Date : 17 nov.22, 02:06 Message :
Saint Glinglin a écrit : 17 nov.22, 01:58
Et que faisait Dieu avant la création ?
Il précrée.
Auteur : medico Date : 17 nov.22, 02:10 Message : comme d'habitue le sujet dérive.
Il faut savoir que le doctrine de la trinité n'a pas sa source dans la bible, mais plutôt dans la tradition païenne.
Ce que la Bible enseigne à propos de Dieu et de Jésus est simple, clair, facile à comprendre. Ni le mot “ Trinité ” ni même le concept n’apparaissent dans ses pages. Elle dit nettement que Jésus Christ est le Fils premier-né de Dieu (Colossiens 1:15). Elle le désigne également comme le “ médiateur entre Dieu et les hommes ”. (1 Timothée 2:5.) À propos du Père, elle affirme : “ Toi, dont le nom est Jéhovah, tu es, toi seul, le Très-Haut sur toute la terre ! ” — Psaume 83:18.
Auteur : Saint Glinglin Date : 17 nov.22, 02:20 Message : Il n'y a qu'un seul Dieu mais il y a un Dieu le Fils ?
Auteur : pierrem333 Date : 17 nov.22, 11:53 Message :
medico a écrit : 17 nov.22, 01:44
(Jean 4:24).
Ps le souffle n'est pas une personne mais une force qui émane de Dieu.
Cela veut tout dire il me semble?
Le souffle = la demande
la force = l'esprit saint
et ce qui émane de dieu
les trois font Dieu
Auteur : medico Date : 23 déc.22, 05:43 Message : c'est un concept païen qui n'a rien a voir avec ce que dit la bible.
Auteur : Saint Glinglin Date : 26 déc.22, 00:38 Message : Tout à fait : Dieu est unique et il n'y a pas de Fils de Dieu.
Auteur : medico Date : 14 janv.23, 05:30 Message :
Saint Glinglin a écrit : 26 déc.22, 00:38
Tout à fait : Dieu est unique et il n'y a pas de Fils de Dieu.
Dieu et unique mais cela n'e l'empéche pas d'avoir un fils.
Autrement les propos de Matthieu n'aurait aucun sens.
(Matthieu 3:16, 17) 16 Après avoir été baptisé, Jésus aussitôt remonta de l’eau ; et, voyez, les cieux s’ouvrirent, et il vit descendre comme une colombe l’esprit de Dieu qui venait sur lui. 17 Voyez ! Il y eut en outre une voix venant des cieux qui disait : “ Celui-ci est mon Fils, le bien-aimé, que j’ai agréé. ”
Auteur : Saint Glinglin Date : 14 janv.23, 07:56 Message : Deux dieux, cela ne fait pas très unique....
Auteur : pierrem333 Date : 15 janv.23, 02:58 Message :
medico a écrit : 14 janv.23, 05:30
Dieu et unique mais cela n'e l'empéche pas d'avoir un fils.
Autrement les propos de Matthieu n'aurait aucun sens.
(Matthieu 3:16, 17) 16 Après avoir été baptisé, Jésus aussitôt remonta de l’eau ; et, voyez, les cieux s’ouvrirent, et il vit descendre comme une colombe l’esprit de Dieu qui venait sur lui. 17 Voyez ! Il y eut en outre une voix venant des cieux qui disait : “ Celui-ci est mon Fils, le bien-aimé, que j’ai agréé. ”
Une petite question :
Ceux qui entendaient cette voix sont-ils seulement ceux qui ont été baptisés?
Auteur : medico Date : 16 janv.23, 07:40 Message : Que disent les évangiles sur ta question?
Auteur : pierrem333 Date : 16 janv.23, 08:01 Message :
medico a écrit : 16 janv.23, 07:40
Que disent les évangiles sur ta question?
Aucune idée c'est la raison pourquoi je pose la question.
Auteur : medico Date : 27 avr.23, 04:05 Message : Le symbole des premiers chrétiens n'était pas la croix mais le poisson.
Auteur : Saint Glinglin Date : 27 avr.23, 04:42 Message : La persécution des chrétiens est une invention.
Mais il est vrai que le christianisme était un culte à mystères.
Auteur : medico Date : 28 avr.23, 20:03 Message :
Auteur : Saint Glinglin Date : 28 avr.23, 21:50 Message : Le mec qui accuse toujours les autres d'être hors-sujet.....
Auteur : medico Date : 28 oct.23, 00:33 Message :
Saint Glinglin a écrit : 28 avr.23, 21:50
Le mec qui accuse toujours les autres d'être hors-sujet.....
Et cette réponse de ta plume et bien hors sujet?
a écrit :La persécution des chrétiens est une invention.
Mais il est vrai que le christianisme était un culte à mystères.
Auteur : Saint Glinglin Date : 28 oct.23, 07:30 Message : Je répondais sur la persécution affirmée dans ton message.
Auteur : pierrem333 Date : 29 oct.23, 03:06 Message :
pierrem333 a écrit : 28 oct.14, 11:21
J'm'interroge tu a tout mélanger
Tu à pris le père pour Dieu, erreur !
- 1) Le Père = c’est seulement les éléments à contrôlé, la nature, l’univers etc.
- 2) Le Fils = La vie (dans le sens de la biologie) - les formes évolutives - l'être humain.et aussi les idées - la conscience - le questionnement - l'intentionnalité les besoins–(tous des outil pour travail)
- 3) Le Saint-Esprit = L'esprit de vérité le contrôle absolue l’action de l’énergie parfaite
Dieu c’est L'Univers et ses lois (l'ordre structurant - lois de la Physique - réalités mathématiques principielles) - matière. Qui ne peux fonctionné,ne peu être activer que par 1, 2 et 3, combiné le Père le fils et le saint Esprit.
Je n'est pas changer d'opinion encore.
Ajouté 11 minutes 2 secondes après :
Mormon a écrit : 31 oct.14, 09:51
C'est un peu confus, mais bel effort.
Faudrait commencer par le bon bout : définir la nature de Dieu, et la nôtre en rapport avec la sienne.
Dieu est là substance qui contrôle la nature par la trinité.Et nous nous somme l’être qui a la possibilité de contrôlé la nature faire des erreurs avec la trinité,
Ajouté 51 minutes 36 secondes après :
Franchement je lis se que j'ai écrits et je suis mon propre fan lol
J'ai au moins un fan
Auteur : medico Date : 29 oct.23, 04:52 Message : Jésus-Christ n’est pas un seul Dieu avec le Père
I Cor. 8:6 (Jé) “Pour nous en tout cas, il n’y a qu’un seul Dieu, le Père, de qui tout vient et pour qui nous sommes faits, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui tout existe et par qui nous sommes.”
Le Père est le Dieu de Jésus
Jean 20:17 (CT) “Jésus lui dit : ‘Ne me touche plus ! car je ne suis pas encore remonté vers le Père ; mais va-t’en vers mes frères et dis-leur que je vais remonter vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.’”
Auteur : pierrem333 Date : 21 févr.24, 11:37 Message : Qui dit que la trinité n'est pas expliqué dans la bible .Je ne suis plus dans le monde, mais eux sont dans le monde ; moi je vais à toi. Père saint, garde-les unis à toi, toi qui es uni à moi, afin qu'ils soient un comme toi et moi nous sommes un. (Jean 17:11)
Auteur : medico Date : 22 févr.24, 05:20 Message : Le mot n'existe pas et aucun apôtre aborde cette question.
Dit moi a quel date la doctrine est expliqué par les pères de l'église.
Auteur : pierrem333 Date : 22 févr.24, 07:29 Message :
medico a écrit : 22 févr.24, 05:20
Le mot n'existe pas et aucun apôtre aborde cette question.
Dit moi a quel date la doctrine est expliqué par les pères de l'église.
Et maintenant, Père, manifeste ma gloire en ta présence, la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde existe. (Jean 17:5)
La trinité a toujours existé
Auteur : medico Date : 22 févr.24, 07:32 Message : Le verset cité ne parle pas de la trinité.
et tu ne réponds pas à ma question.
Auteur : pierrem333 Date : 22 févr.24, 07:37 Message :
medico a écrit : 22 févr.24, 07:32
Le verset cité ne parle pas de la trinité.
et tu ne réponds pas à ma question.
2024
Auteur : medico Date : 22 févr.24, 07:51 Message : En fait tu parles d'un dogme dont tu ne connais pas l'historique les premiers chrétiens ne parle jamais de la Trinité et en plus Jésus dit que le Père et plus grand que lui.
Auteur : pierrem333 Date : 22 févr.24, 08:11 Message :
medico a écrit : 22 févr.24, 07:51
En fait tu parles d'un dogme dont tu ne connais pas l'historique les premiers chrétiens ne parle jamais de la Trinité et en plus Jésus dit que le Père et plus grand que lui.
Cela n'a rien avoir avec un dogme c'est une simple logique, constatation, toute notre technologie a pour base de fonctionnement la trinité tu l’accepte ou non voilà tout. C'est un principe de tout créations
- 1) Le Père = c’est seulement les éléments à contrôlé, la nature, l’univers etc.
- 2) Le Fils = La vie (dans le sens de la biologie) - les formes évolutives - l'être humain.et aussi les idées - la conscience - le questionnement - l'intentionnalité les besoins–(tous des outil pour travail) la demande
- 3) Le Saint-Esprit = L'esprit de vérité le contrôle absolue l’action de l’énergie parfaite
Dieu c’est L'Univers et ses lois ) Qui ne peux fonctionné,ne peu être activer que par 1, 2 et 3, combiné le Père le fils et le saint Esprit.
Auteur : medico Date : 15 mars24, 07:05 Message : Le mot trinité ne se trouve pas dans la bible, et aucun rédacteurs des évangiles n'en parle.
Auteur : gadou_bis Date : 15 mars24, 14:54 Message :
medico a écrit : 15 mars24, 07:05
Le mot trinité ne se trouve pas dans la bible, et aucun rédacteurs des évangiles n'en parle.
Ni le mot, ni le concept.
Si la trinité existait, notre créateur l'aurait représenté sur la terre.
Notre créateur a créé un père et son fils, pour nous montrer le Père et son Fils Jésus-Christ.
Notre créateur a créé l'homme et son esprit, pour nous montrer Dieu et son esprit.
Il n'a pas créé de truc ressemblant de près ou de loin à une trinité, car la trinité n'existe pas ni n'a jamais existé.
Auteur : pierrem333 Date : 20 mars24, 03:43 Message :
gadou_bis a écrit : 15 mars24, 14:54
Ni le mot, ni le concept.
Si la trinité existait, notre créateur l'aurait représenté sur la terre.
Notre créateur a créé un père et son fils, pour nous montrer le Père et son Fils Jésus-Christ.
Notre créateur a créé l'homme et son esprit, pour nous montrer Dieu et son esprit.
Il n'a pas créé de truc ressemblant de près ou de loin à une trinité, car la trinité n'existe pas ni n'a jamais existé.
Jean 16/12
12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire; mais vous ne pouvez les supporter maintenant.
Jean 14:20
En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous.
Auteur : ronronladouceur Date : 20 mars24, 03:59 Message :
pierrem333 a écrit : 20 mars24, 03:43
Jean 16/12
12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire; mais vous ne pouvez les supporter maintenant.
Jean 14:20
En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous.
Autant dire ''Que vous êtes moi et que je suis vous... Qu'avec le Père, tous, nous sommes UN...''
Le supportez-vous?
Auteur : pierrem333 Date : 20 mars24, 05:33 Message :
ronronladouceur a écrit : 20 mars24, 03:59
Autant dire ''Que vous êtes moi et que je suis vous... Qu'avec le Père, tous, nous sommes UN...''
Le supportez-vous?
Non on ne peut pas dire que vous êtes moi et que je suis vous parce que nous somme des dieux a par entière.
Le supportez-vous? la réponse est non
Le supporter voudrait dire que nous somme a l'aise dans son équilibre parfait ,je crois que même Jésus n'était pas a l'aise de le supporter. Qui pourrait être a l'aise de se faire crucifier?
Auteur : ronronladouceur Date : 20 mars24, 05:57 Message :
pierrem333 a écrit : 20 mars24, 05:33
Non on ne peut pas dire que vous êtes moi et que je suis vous parce que nous somme des dieux a par entière.
Le supportez-vous? la réponse est non
Le supporter voudrait dire que nous somme a l'aise dans son équilibre parfait ,je crois que même Jésus n'était pas a l'aise de le supporter. Qui pourrait être a l'aise de se faire crucifier?
Nous sommes tous des christs en puissance, certains l'ont actualisé... Et pourquoi pas, qu'est-ce qui l'empêcherait? Une idée contraire? Et que fait-on de la foi à déplacer des montagnes? Ou de ces choses que nous serions appelés à faire et de plus grandes encore? Pourquoi ''faire'' uniquement et ne pas ''être''?
Dieu seul peut ''être''. Or ''Je suis, tout est''... Donc ''Je suis aussi ''Je suis'', comme tout ce qui est''... Il n'y a rien d'autre que ce qui est, et ''ce qui est'' ne peut pas ne pas être qu'à moitié...
La trinité, c'est vraiment de la petite bière à côté de ''Rien d'autre que tout ce qui est ne faisant qu'un''...
Mystère de la Trinité résolu par l'Être-tout...
Auteur : pierrem333 Date : 20 mars24, 10:49 Message :
ronronladouceur a écrit : 20 mars24, 05:57
Nous sommes tous des christs en puissance, certains l'ont actualisé... Et pourquoi pas, qu'est-ce qui l'empêcherait? Une idée contraire? Et que fait-on de la foi à déplacer des montagnes? Ou de ces choses que nous serions appelés à faire et de plus grandes encore? Pourquoi ''faire'' uniquement et ne pas ''être''?
Dieu seul peut ''être''. Or ''Je suis, tout est''... Donc ''Je suis aussi ''Je suis'', comme tout ce qui est''... Il n'y a rien d'autre que ce qui est, et ''ce qui est'' ne peut pas ne pas être qu'à moitié...
La trinité, c'est vraiment de la petite bière à côté de ''Rien d'autre que tout ce qui est ne faisant qu'un''...
Auteur : ronronladouceur Date : 31 mars24, 03:27 Message :
agecanonix a écrit : 31 mars24, 03:09
Voir dossier ci-dessous
Quand Jésus dit que le Père et lui sont UN, et qu'en lui nous deviendrions ses fils et donc logiquement UN avec eux, c'est à se demander où est le souci... D'ailleurs déjà que le ''deux'' ouvrait la porte à la suite...
Mais que penser d’une doctrine qui ferait d’un autre Dieu l’égal du Dieu d’Abraham ?
Qui aurait-il de plus difficile, de plus choquant, de plus troublant pour un juif sincère que d’accepter un tel dogme.
On ne peut raisonnablement admettre que cette doctrine n’ait pas fait l’objet d’un minimum d'explications.
Justement la porte de sortie consistait à se rendre compte que l'obstacle était une simple croyance, un conditionnement, un a priori obstruant...
Mais cela devait demander du temps avant de se rendre à l'idée que Jésus avait réalisé son Christ, et qu'il nous appartenait de faire en sorte d'éveiller ou de réaliser le nôtre...
Jésus est mort trop tôt, ou peut-être pas... Car même s'ils avaient eu cet enseignement, les témoins auraient-ils pu transmettre ce message vu le contexte, les mentalités?
Auteur : pierrem333 Date : 01 avr.24, 02:48 Message :
agecanonix a écrit : 31 mars24, 03:09
Voir dossier ci-dessous
Jean 16/12
12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire; mais vous ne pouvez les supporter maintenant.
Jean 14:20
En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous.
Auteur : pierrem333 Date : 03 juil.24, 02:29 Message :Dieu n’existe pas sans ...
Jésus,Dieu n’existe pas sans toi, Dieu n’existe pas sans la fourmi dans son trou,Dieu n’existe pas sans la feuille dans cet arbre,Dieu n’existe pas sans la puce sur mon chat, Dieu n'est rien sans la trinité.Dieu n’existe pas sans la trinité ,Dieu n’existe pas sans Jésus,
Auteur : ronronladouceur Date : 03 juil.24, 09:45 Message :
pierrem333 a écrit : 03 juil.24, 02:29Dieu n’existe pas sans ...
Jésus,Dieu n’existe pas sans toi, Dieu n’existe pas sans la fourmi dans son trou,Dieu n’existe pas sans la feuille dans cet arbre,Dieu n’existe pas sans la puce sur mon chat, Dieu n'est rien sans la trinité.Dieu n’existe pas sans la trinité ,Dieu n’existe pas sans Jésus,
Un pas de plus et nous y sommes : Dieu est ce qui est...
Auteur : medico Date : 08 juil.24, 02:21 Message : Le rapport avec le sujet sur la trinité il est ou?
Auteur : pierrem333 Date : 10 juil.24, 07:14 Message :
ronronladouceur a écrit : 03 juil.24, 09:45
Un pas de plus et nous y sommes : Dieu est ce qui est...
Bonne question
Auteur : ronronladouceur Date : 10 juil.24, 08:03 Message :
medico a écrit : 08 juil.24, 02:21
Le rapport avec le sujet sur la trinité il est ou?
Le mystère de la trinité se résout dans la perspective où dieu est ce qui est... Pas besoin de capillotraction...
Auteur : medico Date : 10 juil.24, 19:39 Message : C'est de l'ergotage pour ne rien prouver sur la trinité.
Auteur : pierrem333 Date : 15 juil.24, 00:55 Message :
medico a écrit : 10 juil.24, 19:39
C'est de l'ergotage pour ne rien prouver sur la trinité.
le fruit de la connaissance serait un ergotage selon toi se même fruit qui nous plonger dans cette égarement perpétuel.
Auteur : medico Date : 12 févr.25, 21:51 Message : Idées reçues au sujet de Jean 1:1
Idée reçue : La dernière partie de Jean 1:1 devrait être traduite ainsi : « la Parole était Dieu ».
Explication : Beaucoup de traducteurs de la Bible rendent ce verset ainsi, mais d’autres sont convaincus qu’il faut le rendre différemment. Dans la langue originale, les deux occurrences de « Dieu » (grec theos) en Jean 1:1 sont grammaticalement différentes. À la première occurrence, le mot « Dieu » est précédé de l’article défini, alors qu’à la deuxième occurrence, il n’y a aucun article. De nombreux biblistes affirment qu’il est important de tenir compte de cette différence. Par exemple, The Translator’s New Testament dit à propos de l’absence d’article : « En fait, elle donne valeur d’adjectif au deuxième emploi de Theos (Dieu), si bien que la phrase signifie “La Parole était divine”. » a D’autres biblistes b et traductions de la Bible font la même distinction.
Celle-ci, à l’origine, s’adressait à Dieu. (Jean 1:2) Tout est né grâce à elle, rien ne naquit séparément d’elle. Ce qui est né (Jean 1:3)
était vie en elle, et la vie était la lumière des hommes. (Jean 1:4)
De toute évidence nous avons a faire a la trinité ici
Merci Medico
Jésus,Dieu n’existe pas sans toi, Dieu n’existe pas sans la fourmi dans son trou,Dieu n’existe pas sans la feuille dans cet arbre,Dieu n’existe pas sans la puce sur mon chat, Dieu n'est rien sans la trinité.Dieu n’existe pas sans la trinité ,Dieu n’existe pas sans Jésus,
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 13 févr.25, 08:21 Message :
pierrem333 a écrit : 13 févr.25, 02:30Jésus,Dieu n’existe pas sans toi, Dieu n’existe pas sans la fourmi dans son trou,Dieu n’existe pas sans la feuille dans cet arbre,Dieu n’existe pas sans la puce sur mon chat, Dieu n'est rien sans la trinité.Dieu n’existe pas sans la trinité ,Dieu n’existe pas sans Jésus,
Sans Dieu, Jésus, vous, la fourmi, le trou, la feuille, l'arbre, la puce sur votre chat et votre chat n'existeraient pas. N'inversez pas les choses.
Auteur : pierrem333 Date : 13 févr.25, 08:40 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 13 févr.25, 08:21
Sans Dieu, Jésus, vous, la fourmi, le trou, la feuille, l'arbre, la puce sur votre chat et votre chat n'existeraient pas. N'inversez pas les choses.
L'œuf ou la poule qui est venu en premier?
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 13 févr.25, 08:42 Message : Quel rapport ?
Auteur : pierrem333 Date : 13 févr.25, 08:50 Message : Dans notre univers Dieu ne peut pas exister si il n'y a pas raison d'être. Est-ce que c'est Jésus qui a créé Dieu ou Dieu qui a créé Jésus? Comment Jésus peut-il être Dieu si ce n'est pas par la trinité du Père du fils et du Saint-Esprit?
Auteur : medico Date : 14 févr.25, 02:03 Message : Bible des Peuples.
Proverbe 8•22Yahvé m’a créée, — ce fut le début de son œuvre — avant toutes ses créatures, depuis toujours.
)était évèque d'Alexandrie......
] Dieu [ 
Jésus 
Marie Jésus
Marie
t'es assez marrant parfois.
