Résultat du test :

Auteur : Anonymous
Date : 21 oct.13, 09:40
Message : « Vraiment il vivait parmi nous dans ces derniers jours un prophète du Seigneur et bien que maintenant il soit mort à vue humaine, ses oeuvres demeurent tel un témoignage constant à sa sagesse et sa fidélité ». (La Tour de Garde, 1er juin 1917, page 163, édition américaine)

de qui il s'agit ? qui est ce prophete du seigneur ? vous remarquerez que c'est une edition qui date du 1er juin 1917 que représente Charles Taze Russell pour vous ?

j'aimerai comprendre pourquoi la tour de garde l'a qualifier de prophete ?? sachant que aucunes de ses prophéties n'ont étés accomplies !

Auteur : medico
Date : 21 oct.13, 19:58
Message : un homme tout simplement.

Auteur : Anonymous
Date : 24 oct.13, 00:25
Message : Medico, bonjour

pourquoi avoir modifier le titre du topic ?

Russell, pourquoi la tour de garde la inséré prophète ? ca n'est pas ce qui était écrit a la base !!

certes , cela ne fait pas de différence ! mais tu as modifier selon ton idée , pas la mienne !!

le titre a l'origine était: un prophete du seigneur

et tu n'as pas répondu a la question !

Auteur : medico
Date : 24 oct.13, 00:28
Message : je n'ai rien modifié

Auteur : Anonymous
Date : 24 oct.13, 01:25
Message :

medico a écrit :je n'ai rien modifié

Non, c en'est pas Médico, car Médico ne donne pas d'explication quand il modifie...

C'est surement Eliaquim qui l'a fait...

Auteur : medico
Date : 24 oct.13, 02:36
Message : donc il ne donne pas non plus d'explication.

Auteur : Anonymous
Date : 24 oct.13, 02:37
Message : Si, si, il en donne la raison...

Mais ce n'est pas le sujet.

Auteur : medico
Date : 24 oct.13, 04:10
Message : et la il la donne ou ?

Auteur : Anonymous
Date : 24 oct.13, 05:28
Message : Si tu regardes sur le premier post où il y a une couleur verte caca d'oie, et où il y a marqué "raison: ..."

Auteur : Anonymous
Date : 24 oct.13, 06:26
Message : bonsoir,

Eliaquim , nous fait un caca nerveux ! et je n'ais toujours pas réponse a ma question !

Auteur : medico
Date : 24 oct.13, 06:43
Message : Si regarde ton premier message.

Auteur : Anonymous
Date : 24 oct.13, 07:22
Message :

medico a écrit :Si regarde ton premier message.

désolé ! je vois pas de réponse

Auteur : Anonymous
Date : 24 oct.13, 07:34
Message : bon ! je répète:

« Vraiment il(russell) vivait parmi nous dans ces derniers jours un prophète du Seigneur (encore russell)et bien que maintenant il soit mort(troujour russell) à vue humaine, ses oeuvres demeurent tel un témoignage constant à sa sagesse et sa fidélité ». (La Tour de Garde, 1er juin 1917, page 163, édition américaine)

je répète ma question: pourquoi la tour de garde a qualifier russell de prophete du seigneur ?

Auteur : medico
Date : 24 oct.13, 07:35
Message : tu peux nous la donné en Français pour que je vérifie stp.d'avance merci.

Auteur : Anonymous
Date : 24 oct.13, 07:40
Message :

medico a écrit :tu peux nous la donné en Français pour que je vérifie stp.d'avance merci.

pourquoi j'ecris en chinois???????

Auteur : Anonymous
Date : 24 oct.13, 07:57
Message : ok ! j'ais compris, je debute dans ce forum ! mais enfin , ca sert a quoi un forum sans débattre ?
eliaquim , aurait il les doigts coupés devant son pc ?

Auteur : Anonymous
Date : 24 oct.13, 08:31
Message : Eh oui, C'est comme cela que les TJ agissent pour éviter de répondre aux questions qui dérangent...

Auteur : La menax
Date : 03 avr.14, 19:21
Message : Bonjour,
il était un prophète ?
Merci

Auteur : medico
Date : 03 avr.14, 19:25
Message : Il n'e c'est jamais dit prophétie comme le fondateur des Mormons.

Auteur : La menax
Date : 03 avr.14, 19:45
Message :

medico a écrit :Il n'e c'est jamais dit prophétie comme le fondateur des Mormons.

tu est tous les jours en colère contre le monde ou quoi ?
relie toi avant de cliquer sur envoyer.

entre les fautes que tu fais et les hors sujet par rapport à la question

Et apprend et applique l'AMOUR dans ta vie chaque jour,
tu deviendras alors une lumière que nous voudrions suivre.

Ce n'est pas une question piège comme vous avez l'habitude de faire.

Et j'aimerais vraiment que tout le monde fasse un tour sur ton forum pour voir la méchanceté que vous avez envers les enfants de Dieu qui ne sont pas TJ.

AMOUR AMOUR AMOUR AMOUR, apprends ce mot et sa définition par cœur, ca pourrais bien t'aider.

Merci.

Auteur : medico
Date : 03 avr.14, 20:20
Message : Ou tu vois que je suis en colére ?

Auteur : franck17530
Date : 04 avr.14, 19:01
Message :

medico a écrit :Il n'e c'est jamais dit prophétie comme le fondateur des Mormons.

En es-tu sûr, Médico ?

« Vraiment il vivait parmi nous dans ces derniers jours un prophète du Seigneur et bien que maintenant il soit mort à vue humaine, ses œuvres demeurent tel un témoignage constant à sa sagesse et sa fidélité ». (La Tour de Garde, 1er juin 1917, page 163, édition américaine)

Auteur : ami de la verite
Date : 05 avr.14, 05:06
Message : prophète dans son sens large signifie annoncer une nouvelle de Dieu.

Auteur : medico
Date : 05 avr.14, 09:46
Message : Tout prédicateur de la bonne nouvelle est considéré comme un prophète .

Auteur : La menax
Date : 05 avr.14, 11:12
Message : voila autre chose

Vous n'approuvez pas les prophètes et aujourd'hui tout ceux qui prêche la bonne nouvelle est prophète.

Donc tout les mormons sont prophètes ?

Auteur : Mormon
Date : 05 avr.14, 11:19
Message :

La menax a écrit :voila autre chose

Vous n'approuvez pas les prophètes et aujourd'hui tout ceux qui prêche la bonne nouvelle est prophète.

Donc tout les mormons sont prophètes ?

Ce forum n'a rien à faire dans cette section. C'est une sujet ne concernant que les TJ.

Auteur : franck17530
Date : 05 avr.14, 19:18
Message :

ami de la verite a écrit :prophète dans son sens large signifie annoncer une nouvelle de Dieu.

C'est marqué où dans la Bible ? Moi, j'ai Deutéronome 18:20-22: " Mais le prophète qui a la présomption de dire en mon nom une parole que je ne lui ai pas ordonné de dire ou qui parle au nom d’autres dieux, ce prophète-là devra mourir. 21 Et si tu dis dans ton cœur : “ Comment reconnaîtrons-nous la parole que Jéhovah n’a pas dite ? ” 22 Quand le prophète parlera au nom de Jéhovah et que la parole n’arrivera pas ou ne se réalisera pas, c’est là la parole que Jéhovah n’a pas dite. Le prophète l’a dite par présomption. Tu ne devras pas avoir peur de lui. ’"

Un prophète est une personne qui prophétise par des dons miraculeux.

Auteur : franck17530
Date : 05 avr.14, 19:19
Message :

medico a écrit :Tout prédicateur de la bonne nouvelle est considéré comme un prophète .

Il faudra me montrer cela dans la Bible. malheureusement, comme tous les autres sujets, vous ne répondrez pas par la bible, mais que par des raisonnements humains, comme d'habitude.

Auteur : medico
Date : 05 avr.14, 20:42
Message : Le grec prophêtês signifie littéralement “ quelqu’un qui dit à voix haute ou ouvertement ” [gr. : pro, “ devant ” ou “ en face de ”, et phêmi, “ dire ”], et désigne donc un proclamateur, quelqu’un qui fait connaître des messages attribués à une origine divine (voir Tt 1:12).

Auteur : ami de la verite
Date : 06 avr.14, 02:08
Message : Voilà, c'est quand même stupéfiant de voir que ce franck qui s'est déclaré ex-TJ(c'est sa parole seulement) contredire n'importe quoi du moment que cela vient A SES YEUX de l'enseignement TJ ou de la WT.

Auteur : franck17530
Date : 06 avr.14, 03:30
Message :

ami de la verite a écrit :Voilà, c'est quand même stupéfiant de voir que ce franck qui s'est déclaré ex-TJ(c'est sa parole seulement) contredire n'importe quoi du moment que cela vient A SES YEUX de l'enseignement TJ ou de la WT.

Ben, tout ce que vous dîtes ne vient pas de la Bible, c'est pas de ma faute hein ?

Médite plutôt sur ce verset, toi qui est prompt a accuser les autres :

Ephésiens 3:5: "Dans d’autres générations, ce [secret] n’a pas été porté à la connaissance des fils des hommes comme il a été révélé maintenant à ses saints apôtres et prophètes par [l’]esprit,"

ou encore celui là :

Ephésiens 4:11: "Et il a donné certains comme apôtres, certains comme prophètes, certains comme évangélisateurs, certains comme bergers et enseignants"

Donc, l'enseignement de la bonne nouvelle ou les évangélisateurs sont différents des prophètes...

Qu'en dis-tu Ami de la mauvaise foi, toi qui est prompt à donner des mauvaises intentions aux autres, transgressant en cela, et la Charte du Forum, et le fruit de l'Esprit de Dieu ?

Auteur : Ptitech
Date : 06 avr.14, 07:29
Message : Nan mais la bible tu peux lui faire dire tout et son contraire ! Alors bon...

Auteur : franck17530
Date : 06 avr.14, 19:00
Message : Je suis d'accord, Ptitech, mais la Bible n'a jamais dit qu'un prophète, c'est quelqu'un qui annonce une bonne nouvelle !

Si tu prends les prophètes de YHWH du temps d'Israël, ils se faisaient lapider par leur propre peuple. Faut pas raconter n'importe quoi non plus !

Auteur : franck17530
Date : 09 avr.14, 02:40
Message : Voilà ce qu'est un prophète :

Voilà ce que donne http://www.cnrtl.fr/etymologie/proph%C3%A8te

Empr. au lat. chrét. propheta «devin qui prédit l'avenir; prophète» (Blaise Lat. chrét.), gr. π ρ ο φ η ́ τ η ς «interprète d'un dieu; celui qui transmet la volonté des dieux; celui qui annonce l'avenir». En a. fr., le mot est souvent du fém., v. T.-L., Gdf. Compl.

Faut arrêter de donner de fausses informations...

Auteur : La menax
Date : 09 avr.14, 05:28
Message :

medico a écrit :Tout prédicateur de la bonne nouvelle est considéré comme un prophète .

Bonjour tout le monde,

vous voulez connaitre l'évangile,
vous voulez connaitre le passé,
vous voulez connaitre le présent,
vous voulez connaitre l'avenir ?
Tout ce que vous voulez connaitre, allez voir medico,
C'EST UN PROPHETE.

Auteur : medico
Date : 09 avr.14, 05:30
Message : C'est quoi cette gaminerie sur ma personne ?

Auteur : La menax
Date : 09 avr.14, 10:26
Message :

medico a écrit :Tout prédicateur de la bonne nouvelle est considéré comme un prophète .

medico,
c'est pas de la gaminerie,
c'est ta propre déclaration.

Prédicateur bonne nouvelle est un prophète.

Auteur : medico
Date : 09 avr.14, 17:49
Message : oui mais je me considére pas come toi tu considéres un prophéte.j'annonce l'évangile s'en plus ce qui n'est pas si mal.Je n'ai pas le don de prophétisé autre chose.

Auteur : franck17530
Date : 09 avr.14, 20:27
Message : aaaaah, le ton change...

Un prophète, SELON LA BIBLE, n'est pas un prédicateur de la bonne nouvelle, c'est un prophète.

Un prédicateur de la bonne nouvelle, toujours SELON LA BIBLE, c'est un évangélisateur.

Vos croyances vous font tout mélanger... Vous n'avez pas le don de prophétie tel qu'Actes 2:16-21 le prédit.

Auteur : La menax
Date : 10 avr.14, 05:55
Message :

franck17530 a écrit :aaaaah, le ton change...
Vos croyances vous font tout mélanger... Vous n'avez pas le don de prophétie tel qu'Actes 2:16-21 le prédit.

C'est clair.

Auteur : La menax
Date : 10 avr.14, 11:19
Message :

La menax a écrit : C'est clair.

et le pire, c'est que ce n'est pas fini.
c'est comme le temps (météo) LOL

Auteur : medico
Date : 10 avr.14, 13:08
Message : Tous les prophètes dans la bible n'avais pas des dons particuliers.
La preuve Jean le baptiste.
Luc 1:76
76 Mais quant à toi, petit enfant, tu seras appelé prophète du Très-Haut, car tu marcheras devant Jéhovah*, en avant [de lui], pour préparer ses voies+,
Jean le baptiste à t'il fait des miracles?

Auteur : Yoel
Date : 10 avr.14, 14:07
Message :

medico a écrit :Il n'e c'est jamais dit prophétie comme le fondateur des Mormons.

Russell n'a jamais explicitement prétendu être un prophète de Dieu (recevoir une révélation personnelle de Dieu), il a même nié l'être. Mais il s'est bien lancé dans des prédictions (annoncer/fixer un évènement dans le future) sur l'arrivé d'Har-Maguédon (1914).

Mais la Société Watch Tower a affirmé être le prophète de Dieu dans quelques articles.

Auteur : La menax
Date : 10 avr.14, 15:54
Message :

medico a écrit :Tous les prophètes dans la bible n'avais pas des dons particuliers.
La preuve Jean le baptiste.
Luc 1:76
76 Mais quant à toi, petit enfant, tu seras appelé prophète du Très-Haut, car tu marcheras devant Jéhovah*, en avant [de lui], pour préparer ses voies+,
Jean le baptiste à t'il fait des miracles?

on ne sait pas, tu peux nous répondre ?
c'est vous les prophètes, c'est à vous de nous guider

Auteur : franck17530
Date : 10 avr.14, 18:42
Message :

medico a écrit :Tous les prophètes dans la bible n'avais pas des dons particuliers.
La preuve Jean le baptiste.
Luc 1:76
76 Mais quant à toi, petit enfant, tu seras appelé prophète du Très-Haut, car tu marcheras devant Jéhovah*, en avant [de lui], pour préparer ses voies+,
Jean le baptiste à t'il fait des miracles?

Jean le baptiste (je suis réellement étonné que tu ne le saches pas tellement c'est évident !) a prophétisé la venue du Christ des années avant sa naissance...

Auteur : La menax
Date : 11 avr.14, 08:20
Message :

franck17530 a écrit : Jean le baptiste (je suis réellement étonné que tu ne le saches pas tellement c'est évident !) a prophétisé la venue du Christ des années avant sa naissance...

Franck,
voudrais-tu dire que medico est un faux prophète ???

Blasphème !!!!

Auteur : franck17530
Date : 11 avr.14, 19:18
Message : Pas Médico, a Menax, mais la WT oui...

Tout ce qu'enseigne la WT est faux et basé sur des raisonnements purement humains. Plus je lis la bible et plus je me rends compte combien j'ai été dans l'erreur pendant tant d'années !

Le pire, c'est qu' "on" en a profité pour me formater, me diriger de manière erronée dans un chemin qui n'est pas le bon.

Comme le dit la Bible, "quand un aveugle guide un autre aveugle, ils iront tous deux dans la fosse"... Heureusement, Dieu m'a ouvert les yeux avant de tomber. j'ai donc laissé cet aveugle continuer son chemin, mais je l'avertis cet aveugle...

Auteur : toutatis
Date : 20 févr.15, 05:48
Message :

La menax a écrit :voila autre chose

Vous n'approuvez pas les prophètes et aujourd'hui tout ceux qui prêche la bonne nouvelle est prophète.

Donc tout les mormons sont prophètes ?

Il y avait des différences entre ambassadeurs, évangélistes, prophètes, sacrificateurs, etc... du Christ.

Si Medico dit que tout évangéliste est un prophète, alors tous ceux qui annoncent l'évangile sont des prophètes. Ce qui n'est pas une définition biblique pour sûr. Quel imbroglio par Toutatis

Auteur : Anonymous
Date : 20 févr.15, 06:22
Message : Russell, pourquoi la tour de garde la inséré prophete?

Par "toutatis", je ne comprends même pas le titre

Auteur : Liberté 1
Date : 20 févr.15, 06:41
Message :

Arlitto 1 a écrit :Russell, pourquoi la tour de garde la inséré prophete?

Par "toutatis", je ne comprends même pas le titre

Demandes à Eliaqim, c'est lui qui l'a changé, par Bélénos

http://www.forum-religion.org/watchtowe ... 28199.html

Auteur : papy
Date : 20 févr.15, 06:49
Message :

Arlitto 1 a écrit :Russell, pourquoi la tour de garde la inséré prophete?

Par "toutatis", je ne comprends même pas le titre

Ca n'a plus d'importance aujourd'hui , il n'est même plus considéré comme avoir été lEfA de l'époque !
"L'organisation de Jéhovah" a vite fait de se débarrasser de tout ce qui la dérange .
Ce qui compte c'est d'avancer avec le " char ", mais si par malheur tu as les pattes qui trainent sous les chenilles , tu finiras cul de jatte .

Auteur : medico
Date : 20 févr.15, 21:37
Message : Je te signal que Russel et souvant cité dans les revues.

Auteur : Chrétien
Date : 20 févr.15, 22:14
Message :

papy a écrit : Ca n'a plus d'importance aujourd'hui , il n'est même plus considéré comme avoir été lEfA de l'époque !
"L'organisation de Jéhovah" a vite fait de se débarrasser de tout ce qui la dérange .

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 20 févr.15, 22:25
Message : "Les Témoins de Jéhovah - Prédicateurs du Royaume de Dieu" lui consacre pas loin de 30 pages minimum... Pour une organisation qui se débarrasse soi-disant de ce/ceux qui la dérange, ça fait quand même beaucoup

Auteur : Chrétien
Date : 20 févr.15, 22:27
Message : Kerridween,

Tu sais ce que disait Russell à propos des organisations ?

""Prenez garde aux « organisations ». C'est complètement inutile. La Bible sera la seule autorité dont vous avez besoin. Ne cherchez pas à lier d'autres consciences et ne permettez pas à d'autres de lier la vôtre. Croyez et obéissez autant que vous pouvez comprendre à la parole de Dieu aujourd'hui et continuez ainsi en croissant en grâce et en connaissance jour après jour." (La Tour de Garde de Sion, 1895, p. 216.)

Il serait considéré comme anti-tj s'il disait cela aujourd'hui...

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 20 févr.15, 22:37
Message :

Chrétien a écrit :Kerridween,

Tu sais ce que disait Russell à propos des organisations ?

""Prenez garde aux « organisations ». C'est complètement inutile. La Bible sera la seule autorité dont vous avez besoin. Ne cherchez pas à lier d'autres consciences et ne permettez pas à d'autres de lier la vôtre. Croyez et obéissez autant que vous pouvez comprendre à la parole de Dieu aujourd'hui et continuez ainsi en croissant en grâce et en connaissance jour après jour." (La Tour de Garde de Sion, 1895, p. 216.)

Il serait considéré comme anti-tj s'il disait cela aujourd'hui...

T'as été TJ? Tu es TJ? Non? Comment peux-tu prétendre parler d'une organisation comme si tu la connaissais alors qu'il n'en est rien? On ne se base pas sur des "on-dit" pour se faire une opinion, ce n'est pas parce que des "on-dits" prétendent ça que c'est forcément vrai. Si tu te poses des questions là-dessus, poses la question aux dirigeants, il n'y a pas mieux placé qu'eux pour répondre! En attendant s'ils le citent et qu'ils luis consacrent des articles c'est probablement pas pour en faire un anti-TJ par la suite, faut être cohérent dans sa réflexion. Jamais ils ne le présentent comme ça d'ailleurs, c'est plutôt étrange non? S'il était si dérangeant que ça et pas représentatif de l'organisation, pourquoi en parlent-ils alors? Et en bien qui plus est

La moitié des gens de cette section se plaignent du CC et de la Watch Tower ici, ça me fait marrer parce que les 3/4 sont encore dans l'organisation qui les "opprime" et le 1/4 qui reste parle de chose qu'il ne connait même pas.

Auteur : papy
Date : 20 févr.15, 22:44
Message :

Kerridween a écrit :"Les Témoins de Jéhovah - Prédicateurs du Royaume de Dieu" lui consacre pas loin de 30 pages minimum... Pour une organisation qui se débarrasse soi-disant de ce/ceux qui la dérange, ça fait quand même beaucoup

Ce livre date de 1993
Aujourd'hui , la TdG précise que l'EFA est apparu en 1919 , Russell étant décédé en 1916 ............

Auteur : Chrétien
Date : 20 févr.15, 22:47
Message :

Kerridween a écrit :
T'as été TJ? Tu es TJ? Non? Comment peux-tu prétendre parler d'une organisation comme si tu la connaissais alors qu'il n'en est rien?

En l'occurrence, ce n'est pas moi qui ai dit cela sur les organisations...Mais votre propre fondateur...

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 20 févr.15, 22:50
Message :

papy a écrit :Ce livre date de 1993
Aujourd'hui , la TdG précise que l'EFA est apparu en 1919 , Russell étant décédé en 1916 ............

Il n'empêche qu'elle l'inclut dans l'organisation quand elle raconte sa propre histoire... en 1993

EDIT:
"Ce fut vers le milieu des années 1870 que frère Russel (...) Par la suite, frère Russell(...) Frère Russell se référait à" - Témoins de Jéhovah - Prédicateurs du Royaume de Dieu pages 132-133.

Mine de rien, ça fait quand même trois dénominations "frère" pour quelqu'un qui serait considéré comme un anti-TJ aujourd'hui

Auteur : Chrétien
Date : 20 févr.15, 23:00
Message : Un frère qui n'est pas un membre oint...

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 20 févr.15, 23:14
Message :

Ben vu le nombre de personne dans l'ensemble de l'organisation qui ne sont pas membres oints, ça laisse plus grand monde ^^ Et ils ne sont pas tous au CC ou au siège de la Watch Tower non plus. T'as pas mieux? Parce que là, comme argument, c'est plutôt très, très, très faible sans vouloir t'offenser

Auteur : Chrétien
Date : 20 févr.15, 23:16
Message : Tu ne m'offenses pas kerri, rassure toi...

peut-être que cet argument est "faible", comme tu dis, mais il est accompagné de pleins d'autres arguments (comme les propres paroles de Russell sur les organisations, qui ressemblent trait pour trait à la WT)...L'union fait la force ne dit-on pas ?

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 20 févr.15, 23:24
Message : Je vois pas où tu veux en venir en fait. Déjà, qu'est-ce qui te permet d'affirmer que c'était pas un membre oint? Tu sais comment on les appelle les membres oints chez les TJ? Frère ou sœur Untel et pas Membre oint Untel.

Maintenant comme je l'ai montré, s'il devait être considéré comme un anti-TJ de nos jours pourquoi continuent-ils à l'appeler "frère"? Sais-tu comment on appelle un excommunié chez les TJ? Monsieur ou Madame, on ne l'appelle plus "frère" ou "sœur".

Auteur : Anonymous
Date : 20 févr.15, 23:25
Message :

Kerridween a écrit :
T'as été TJ? Tu es TJ?

.

À ton avis "Kerridwenn" ???. Tes yeux commencent à s'ouvrir un peu ou pas encore

Auteur : Chrétien
Date : 20 févr.15, 23:27
Message : Tiens, Arlitto, tu m'as retiré de tes ignorés ?

Et puis, prendre une phrase hors de son contexte est puériel, tu devrais le savoir...

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 20 févr.15, 23:27
Message :

Arlitto 1 a écrit :À ton avis "Kerridwenn" ???. Tes yeux commencent à s'ouvrir un peu ou pas encore

Je ne marche pas dans la combine

Auteur : Anonymous
Date : 20 févr.15, 23:34
Message :

Arlitto 1 a écrit :À ton avis "Kerridwenn" ???. Tes yeux commencent à s'ouvrir un peu ou pas encore

Kerridween a écrit : Je ne marche pas dans la combine

De mon côté, il n'y a aucune combine

. Je suis cash.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 20 févr.15, 23:37
Message : Moi aussi. D'ailleurs, cash, je t'annonce que le sujet n'est pas le membre.

Auteur : Anonymous
Date : 20 févr.15, 23:47
Message : De quel membre tu parles, je n'ai cité personne

Auteur : Chrétien
Date : 20 févr.15, 23:48
Message : Mauvaise foi quand tu nous tiens...

Auteur : papy
Date : 20 févr.15, 23:53
Message : TdG 01/04/1977
Dans les années passées, le collège central de l’“esclave fidèle et avisé” s’est toujours confondu avec l’association déclarée connue sous le nom de Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania, association qui fut enregistrée en 1884 et qui gère tout ce qui est nécessaire aux Témoins de Jéhovah du monde entier. Il est incontestable que durant la période au cours de laquelle les vérités bibliques fondamentales ont été rétablies parmi les vrais adorateurs de Dieu, Jéhovah s’est servi de C. T. Russell, premier président de la Société

aujourd’hui"hui ce qui est écrit dans cette TdG est considéré comme " faux " !

Auteur : Luxus
Date : 21 févr.15, 02:01
Message :

Chrétien a écrit :Un frère qui n'est pas un membre oint...

Où sors-tu ça ?

Auteur : Chrétien
Date : 21 févr.15, 02:24
Message : Demande les références à Papy. Mais la WT considère que l'EFA a été établit en 1919, donc, Russell ne fut pas un membre oint...

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 21 févr.15, 02:30
Message :

Chrétien a écrit :l'EFA a été établit en 1919, donc, Russell ne fut pas un membre oint...

Auteur : Chrétien
Date : 21 févr.15, 02:32
Message :

Kerridween a écrit :

Oui, là, j'admets que je ne me suis pas encore penché sur le sujet, mais Papy est très au fait de cela. Si vous cherchez sur le forum, il y a l'explication...

Auteur : Luxus
Date : 21 févr.15, 02:36
Message :

Chrétien a écrit :Demande les références à Papy. Mais la WT considère que l'EFA a été établit en 1919, donc, Russell ne fut pas un membre oint...

Même si, ça ne signifie pas qu'il n'était pas un chrétien oint. Selon la doctrine TJ, tout au long des siècles, il y a toujours eu des chrétiens oints.

Auteur : Chrétien
Date : 21 févr.15, 02:53
Message : Oui, c'est clair... Mais avant de parler, je préfère que tu vois avec papy, car, là, j'avoue être à la ramasse...

je sais que j'ai vu ca un jour, mais maintenant, je n'ai pas vérifié...

Auteur : papy
Date : 21 févr.15, 04:44
Message : Etant donné la nouvelle formule qui identifie l'EFA au CC , Russell est considéré tout simplement comme étant un oint comme la plupart de ceux qui participent aux " repas du Seigneur ".

Auteur : Chrétien
Date : 21 févr.15, 04:53
Message : Ah, voilà la réponse...

Auteur : toutatis
Date : 23 févr.15, 08:52
Message : En parlant du REPAS.

Faites ceci jusqu'à ce que je vienne. Or, Jésus est venu dans sa Parrousia céleste en 70.

Je suis avec vous jusqu'à la fin du monde (AION = ère = alliance). Or, la fin du AION s'est faite en 70. Donc, à qui parlait-il ? À ses diciples, ou à nous ?

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 23 févr.15, 09:12
Message :

toutatis a écrit :Or, Jésus est venu dans sa Parrousia céleste en 70.

Qui dit ça? La Bible? Où ça?

Auteur : toutatis
Date : 23 févr.15, 09:34
Message :

Kerridween a écrit :Or, Jésus est venu dans sa Parrousia céleste en 70.

Qui dit ça? La Bible? Où ça?[/quote]

Juste 130 fois dans le NT.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 23 févr.15, 09:37
Message :

toutatis a écrit :Juste 130 fois dans le NT.

Ah mince, j'ai dû les louper, tu peux m'en donner un verset s'il te plaît? Merci

Auteur : toutatis
Date : 23 févr.15, 09:42
Message :

Kerridween a écrit :Juste 130 fois dans le NT.

Ah mince, j'ai dû les louper, tu peux m'en donner un verset s'il te plaît? Merci

[/quote]
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Loupé ? À qui le dis-tu...

Jacques : La Parrousia du Seigneur est proche( à porté de la main)

Mat 16:28 Et il n'est aucunement question de la transfiguration pour de multiples raisons.

Hébreux: Encore un peu de temps, et celui qui viendra viendra sans délai.

Etc, etc.........

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 23 févr.15, 09:54
Message :

toutatis a écrit :Jacques : La Parrousia du Seigneur est proche( à porté de la main)

Mat 16:28 Et il n'est aucunement question de la transfiguration pour de multiples raisons.

Hébreux: Encore un peu de temps, et celui qui viendra viendra sans délai.

Auteur : toutatis
Date : 23 févr.15, 10:12
Message :

Kerridween a écrit :Jacques : La Parrousia du Seigneur est proche( à porté de la main)

Mat 16:28 Et il n'est aucunement question de la transfiguration pour de multiples raisons.

Hébreux: Encore un peu de temps, et celui qui viendra viendra sans délai.

=> parousie: (http://fr.wikipedia.org/wiki/Parousie)
1. "Le mot parousie est un terme biblique utilisé par les chrétiens pour désigner la seconde venue du Christ sur la Terre, la première étant sa naissance." Question, était-il revenu sur Terre en 70? Réponse, Non. Dans le ciel? C'est une hypothèse.
2. "Ce mot vient du grec ancien παρουσία / parousía qui signifie « présence » (ou encore « arrivée », « venue »)." Question, de quelle présence on parle? Réponse:

", les disciples s’avancèrent vers lui en particulier et dirent : “ Dis-nous : Quand ces choses auront-elles lieu, et quel sera le signe de ta présence ?(...) En réponse Jésus leur dit (...) Car nation se lèvera contre nation et royaume contre royaume, et il y aura des disettes et des tremblements de terre dans un lieu après l’autre." - Matthieu 24: 3-7

Question, est-ce que ça aussi, c'est arrivé en 70? Réponse, non.

Alors je repose ma question, qui a dit que la parrousia du Christ s'était faite en 70?[/quote]
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La nation d'Israël ne s'est pas soulevé contre Rome un brin et Rome l'a détruite ? Les nations de Rome n'ont pas toujours été en harmonie avec Rome ?

Pour les tremblement de terre, voir Flavius.

Si le NT dit à de multiples fois TRÈS CLAIREMENT que la Parrousia devait se faire vers la fin du AION et de la destruction du temple, c'est clairement que tu n'y comprends rien.

Relis Mat 16:28 en autre

Et Pierre: L'évangile a été prêché jusqu'aux extrémités de la terre (pas de la planète) La Bible n'a jamais dit de prêcher la planète pour que la fin arrive. La fin de quoi ? Ben justement...

Ta base est trop déficiente. Renseigne-toi sérieusement. Et tu m'interrogeras dans 2 ans environ.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 févr.15, 10:50
Message :

Kerridween a écrit :Alors je repose ma question, qui a dit que la parrousia du Christ s'était faite en 70?

C'est quand même drôle ! Qui a dit que la parousie du Christ avait eu lieu en 1898, puis en 1914 ?

Certains seraient bien inspirés de regarder la poutre dans leur oeil.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 23 févr.15, 10:52
Message :

toutatis a écrit :La nation d'Israël ne s'est pas soulevé contre Rome un brin et Rome l'a détruite ? Les nations de Rome n'ont pas toujours été en harmonie avec Rome ?

Pour les tremblement de terre, voir Flavius.

Si le NT dit à de multiples fois TRÈS CLAIREMENT que la Parrousia devait se faire vers la fin du AION et de la destruction du temple, c'est clairement que tu n'y comprends rien.

Relis Mat 16:28 en autre

Et Pierre: L'évangile a été prêché jusqu'aux extrémités de la terre (pas de la planète) La Bible n'a jamais dit de prêcher la planète pour que la fin arrive. La fin de quoi ? Ben justement...

Ta base est trop déficiente. Renseigne-toi sérieusement. Et tu m'interrogeras dans 2 ans environ.

Et ben dis donc... Ma base est trop déficiente? Ben voyons. T’interroger dans deux ans? Je suis sûr que dans deux ans, c'est toi qui viendra manger dans ma main pour que je t'instruises. Non non, c'est pas de l'orgueil comme dans ton cas, mais c'est pas mieux non plus, je te rassure, c'est de la vantardise

Mat. 24:37-39: “Comme ont été les jours de Noé, ainsi sera la présence [“avènement”, Jé, Sy; “parousie”, PC; grec, parousia] du Fils de l’homme. Comme ils étaient, en effet, en ces jours d’avant le déluge: ils mangeaient et buvaient, les hommes se mariaient et les femmes étaient données en mariage, jusqu’au jour où Noé entra dans l’arche; et ils ne s’aperçurent de rien jusqu’à ce que le déluge vînt et les emportât tous, ainsi sera la présence du Fils de l’homme.” (Les événements qui se sont produits aux “jours de Noé” et qui sont évoqués ici ont duré de nombreuses années. Jésus compare sa présence à ce qui s’est passé alors.)

En 70 de notre ère, est-ce que le monde ressemblait à ça? Non.

"En Matthieu 24:37, on trouve le mot grec parousia. Il signifie littéralement “qui est près de”. Le Dictionnaire grec-français de Bailly (Paris, 1963) donne pour première définition de parousia: “Présence”. Le sens de ce mot est évident en Philippiens 2:12, où Paul oppose sa présence (parousia) à son absence (apousia). Par contre, en Matthieu 24:30, où il est dit que le ‘Fils de l’homme vient sur les nuées du ciel avec puissance et grande gloire’ pour exécuter les jugements divins lors de la guerre d’Har-Maguédon, c’est le mot grec érkhoménon qui est utilisé. Certains traducteurs rendent ces deux mots grecs par “venue” et ‘venir’, mais d’autres, plus consciencieux, font une distinction entre les deux."

En 70 de notre ère, était-ce la guerre d'Har-Maguédon? Non, c'était la destruction de Jérusalem...

"Mat. 25:31-33: “Quand le Fils de l’homme arrivera dans sa gloire, et tous les anges avec lui, alors il s’assiéra sur son trône glorieux. Et devant lui seront rassemblées toutes les nations, et il séparera les gens les uns des autres, tout comme le berger sépare les brebis des chèvres. Et il placera les brebis à sa droite, mais les chèvres à sa gauche.”

En 70 de notre ère, y avait-il toutes les nations de la terre rassemblées devant Jésus? Non. Juste Rome contre Israël dans un endroit de la terre appelé la Mésopotamie...

Bon, envoies la suite, il reste encore 126 versets à démonter

Auteur : Anonymous
Date : 23 févr.15, 11:22
Message : Ça doit être encore de la faute à Rutherford, à tous les coups, ou à Voltaire

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 févr.15, 11:27
Message :

Arlitto 1 a écrit :Ça doit être encore de la faute de Rutherford, à tous les coups.

Tu ne crois pas si bien dire ! C'est quand même Rutherford qui a décidé en 1925 que Jésus était revenu en 1914. Avant cette date, Jésus était revenu en 1898. Ce qui fait que Russell qui se prenait pour l'esclave fidèle et avisé et qui est mort en 1916 a toujours cru que Jésus était revenu en 1898. Du coup, c'était un esclave tellement fidèle et tellement avisé qu'il a cru que son maître était venu en 1898 alors qu'il n'était pas là, puis quand son maître est revenu en 1914, il s'en est même pas aperçu.

C'est risible ou pathétique, au choix !

Auteur : toutatis
Date : 23 févr.15, 11:51
Message :

Kerridween a écrit :La nation d'Israël ne s'est pas soulevé contre Rome un brin et Rome l'a détruite ? Les nations de Rome n'ont pas toujours été en harmonie avec Rome ?

Pour les tremblement de terre, voir Flavius.

Si le NT dit à de multiples fois TRÈS CLAIREMENT que la Parrousia devait se faire vers la fin du AION et de la destruction du temple, c'est clairement que tu n'y comprends rien.

Relis Mat 16:28 en autre

Et Pierre: L'évangile a été prêché jusqu'aux extrémités de la terre (pas de la planète) La Bible n'a jamais dit de prêcher la planète pour que la fin arrive. La fin de quoi ? Ben justement...

Ta base est trop déficiente. Renseigne-toi sérieusement. Et tu m'interrogeras dans 2 ans environ.

[/quote]
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On voit très bien que tu n'as jamais lu les écrits de Flavius et que tu n'as pas vécu en Judée au premier siècle.

En autre, Flavius a vu une légion d'anges dans la ciel de la Judée. EXACTEMENT comme prévu lors de la Parrousia. Il entendit aussi une voix très forte du ciel et un grand tremblement de terre, etc, etc...

Et les armée de terre et les soldats venu par bateau de Rome se rencontrèrent dans la Vallée de Megiddo pour aller attaquer Jérusalem = guerre d'Armageddon. Guerre d'Armageddon = guerre contre les israélites.

Relis Mat 16:28 et Hébreux

…36Car vous avez besoin de persévérance, afin qu'après avoir accompli la volonté de Dieu, vous obteniez ce qui vous est promis. 37Encore un peu, un peu de temps: celui qui doit venir viendra, et il ne tardera pas. 38Et mon juste vivra par la foi; mais, s'il se retire, mon âme ne prend pas plaisir en lui.…

Et revient dans 2 ans. Le temps que ton cerveau digère cela. Tu ne connais rien des stoichiom (principes élémentaires, les rudiments) de base de la Bible

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 23 févr.15, 12:05
Message :

toutatis a écrit :On voit très bien (...) que tu n'as pas vécu en Judée au premier siècle.

Mon Dieu, t'y a vécu toi? Quel chanceux alors, et c'était comment?

toutatis a écrit :En autre, Flavius a vu une légion d'anges dans la ciel de la Judée. EXACTEMENT comme prévu lors de la Parrousia. Il entendit aussi une voix très forte du ciel et un grand tremblement de terre, etc, etc...

Ah oui... Un seul homme donc, une poignée tout au plus. Ça ressemble vraiment à:

Rév. 1:7: “Voici, il vient avec les nuées, et tout œil le verra”
Lc. 21:27; Mc. 13:26: “Et alors ils verront le Fils de l’homme venir dans des nuages avec grande puissance et gloire.”

et à Mt. 24:30: “Et alors le signe du Fils de l’homme apparaîtra dans le ciel, et alors toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine en se lamentant”

Et revient dans 2 ans. Le temps que ton cerveau digère cela.

Mais je t'en prie

Auteur : toutatis
Date : 23 févr.15, 12:13
Message : Dans la Bible, il y a eu SEULEMENT deux sortes de nations avec des tribus: Les bédouins et Israël.

De nos jours, le concept de tribus n'existent plus, sauf peut-être en Afrique.

On parle de la Bible ou des Africains et de Inuits ? Faudrait te brancher.

Tout oeil le verra. = Expression des prophètes pour expliquer que le peuple de l'alliance allait voir Dieu.

Seul le peuple de l'alliance voyait Dieu. Et en fait, il ne le voyait pas. C'est une métaphore mon pauvre. Tu ne sais pas qu'il y a des métaphores dans la Bible .

Auteur : Anonymous
Date : 23 févr.15, 12:20
Message : Luc 17
…22 Et il dit aux disciples: Des jours viendront où vous désirerez voir l'un des jours du Fils de l'homme, et vous ne le verrez point. 23 On vous dira: Il est ici, il est là. N'y allez pas, ne courez pas après. 24 Car, comme l'éclair resplendit et brille d'une extrémité du ciel à l'autre, ainsi sera le Fils de l'homme en son jour.…

Inutile de dire qu'un tel éclair n'existe pas.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 23 févr.15, 12:24
Message :

Tu ne sais pas qu'il y a des métaphores dans la Bible .

Apparemment, toi non plus, je te rassure.

EDIT:

J'ajouterais même, pour conclure et te laisser retourner à la contemplation de ton savoir immense, que toutes les prophéties annoncées et qui se sont réalisées du temps de la Bible ont été consignées.
Sauf celle de 70 de notre ère, c'est curieux, c'était pas rien cette prophétie quand même, la parousie.

Et bien comment se fait-il que le dernier écrivain biblique, Jean, qui est mort vers l'an 100 de notre ère, qui a écrit ses lettres et la Révélation aux alentours de 96-98 de notre ère n'en parle pas une seule fois?

Expliques-moi comment il en parle même dans la Révélation comme d'un événement à venir alors que selon toi cela s'est déjà accompli en 70 de notre ère? Parce qu'ils l'ont vu sans le voir? Même Jean qui prophétise sur la fin des temps en 96-98 de notre ère en étant inspiré par Dieu?

C'est d'une cohérence...

Bon appétit

Auteur : toutatis
Date : 23 févr.15, 13:04
Message :

Kerridween a écrit :Tu ne sais pas qu'il y a des métaphores dans la Bible .

[/quote]
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Si Jean a mesuré le parvis du temple d'Hérode en 90, alors qu'il a été détruit en 70, c'est qu'il était un con et un faux prophète.

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