Résultat du test :
Auteur : azaz el
Date : 23 oct.13, 10:35
Message : voici ma question: quand commence t-il ce millénium?
merci
azaz el
Auteur : Anonymous
Date : 23 oct.13, 16:36
Message : Révélation 20:1-4: "Et j’ai vu un ange qui descendait du ciel avec la clé de l’abîme et une grande chaîne dans sa main. 2 Et il a saisi le dragon, le serpent originel, qui est le Diable et Satan, et il l’a lié pour mille ans. 3 Et il l’a jeté dans l’abîme, et il [l’]a fermé et scellé au-dessus de lui, pour qu’il ne puisse plus égarer les nations jusqu’à ce que les mille ans soient achevés. Après ces choses il doit être délié pour un peu de temps.
4 Et j’ai vu des trônes, et il y avait ceux qui se sont assis dessus, et on leur a donné le pouvoir de juger. Oui, j’ai vu les âmes de ceux qui ont été exécutés à la hache à cause du témoignage qu’ils rendaient à Jésus et parce qu’ils parlaient de Dieu, et ceux qui n’avaient adoré ni la bête sauvage ni son image et qui n’avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant mille ans. "
A partir du moment où Satan est lié par l'ange, les 1000 ans commence. Et le groupe d'Apocalypse 6:9 "reprend vie" et règne avec le Christ.
Auteur : azaz el
Date : 23 oct.13, 18:19
Message : Merci franck, c'est bien ce que j'avais compris
Dis moi en tant qu.e ex-TJ, pour eux les 1000 ans commencent en 1914?
Merci
Auteur : Anonymous
Date : 23 oct.13, 18:33
Message : ben, avec eux, un coup c'est oui, un coup c'est non, ca change beaucoup tu sais, donc, adresse toi plutôt à un vrai TJ, car côté mise à jour, je ne suis plus trop au top...
Auteur : azaz el
Date : 23 oct.13, 19:30
Message : Le sont-ils eux même, au top?
Ce qui est fou c'est que pour moi une vérité est immuable.
Merci franck
Auteur : Martur
Date : 23 oct.13, 20:36
Message : Non les 1000 ans commence après Har-maguedon, après que Satan est lié.
Auteur : medico
Date : 23 oct.13, 21:05
Message : Il suffit de lire le livre de la révélation pour le comprendre.
Auteur : azaz el
Date : 23 oct.13, 21:48
Message : medico a écrit :Il suffit de lire le livre de la révélation pour le comprendre.
100% d'accord avec toi ( c'est rare...)
Seulement il me semble que ce n'est pas ce qui ressort de la tdg du 15 01 2014
Page 16 paragraphe 16 /17
Azaz el
Auteur : Anonymous
Date : 23 oct.13, 22:01
Message : Tu peux nous en dire plus aza el s'il te plait ?
Auteur : medico
Date : 23 oct.13, 22:36
Message : oui il serait bien de donner la citation entiérement .car sortir une citation hors contexte on lui faire aussi dire n'importe quoi.
alors azaz el prend tes responsabilités envers tes affirmations.
Auteur : azaz el
Date : 23 oct.13, 22:38
Message : Etant sur le flux rss jw.org, la tdg du 15janvier 2014 est dispo
La page 16 paragraphe 16 et 17
Mais aussi page 31 paragraphe 15 avec une tentative sur cette génération
Azaz el
Auteur : medico
Date : 23 oct.13, 22:40
Message : mais pourquoi tu ne met pas ici ce passage de la tg ?
ET J'AIME BIEN TES PROPOS ( IL SEMBLE QUE)
Auteur : Anonymous
Date : 23 oct.13, 22:41
Message : Je n'ai pas le flux RSS de jw.org...
Auteur : medico
Date : 23 oct.13, 22:43
Message : franck17360 a écrit :Je n'ai pas le flux RSS de jw.org...
c'est une exusse pour ne pas nous donner le texte de cette tg.en fait comme il le dit lui même ( il semble).
Auteur : Anonymous
Date : 23 oct.13, 22:44
Message : Ben, moi, j'aimerais bien l'avoir le texte, ne serait-ce que pour me mettre à jour quoi !
Auteur : medico
Date : 23 oct.13, 22:51
Message : c'est en ligne ici cette tg
http://www.jw.org/fr/publications/revue ... n-de-tout/ Auteur : Anonymous
Date : 23 oct.13, 22:53
Message : Merci...
Auteur : Anonymous
Date : 23 oct.13, 22:55
Message : Pas capté là, y a rien sur les 1000 ans...
Auteur : Mormon
Date : 23 oct.13, 23:44
Message : Bonjour
azaz el a écrit :voici ma question: quand commence t-il ce millénium?
merci
azaz el
Lorsque Jésus reviendra en gloire depuis les cieux et aura purifié la terre de sa méchanceté. La première résurrection aura lieu à ce moment-là également.
Cordialement.
Auteur : medico
Date : 24 oct.13, 00:30
Message : franck17360 a écrit :Merci...
Pose la question a azaz el.ceci dit se sujet tourne a l'enseignement des tj .donc il a rien a faire dans cette section.
Auteur : Anonymous
Date : 24 oct.13, 01:26
Message : ??? C'est un débat non ?
Auteur : azaz el
Date : 24 oct.13, 02:01
Message : Dans la section christianisme je pense que l'on peux debattre de sujet chrétiens.
Ou alors on ne peux plus parler de rien?
Les paragraphes que j'ai cité sont clairs le regne millénaire du christ a deja commencé depuis 100 ans c'est pas moi qui l'invente c'est ecrit noir sur blanc.
Ou alors je ne sais pas lire, après tout c'est possible.....
Azaz el
Auteur : medico
Date : 24 oct.13, 02:09
Message : tout a fait mais toi tu cible uniquement les tj .la preuve tu cites un tg .et une tg donne un enseignement des tj .dit moi si je ma trompe.
Auteur : azaz el
Date : 24 oct.13, 02:15
Message : Les tj ont-ils le monopole du christianisme?
Si je cite une tdg c'est que cela m'interpelle quand a ma lecture de la bible.
Me reproche tu de lire vos ouvrages?
Azaz el
Auteur : medico
Date : 24 oct.13, 02:29
Message : pas du tout . mais pourquoi tu cites une tg si ce n'est pour parler de l'enseignement des tj ?
Auteur : azaz el
Date : 24 oct.13, 10:12
Message : pourquoi?
parce que cet enseignement m'interpelle, c'est tout.
je lis aussi bien des tdg que d'autres ouvrages religieux et lorsque cela m'interpelle je cherche a comprendre.
concernant les dogmes TJ, je dois dire que nombre d’entre eux sont surprenants, c'est pour cela que je cherche a comprendre comment on peux ajouter foi a de telles croyances, c'est tout.
pour en revenir a nos moutons voici ces paragraphes qui me posent problèmes
16À la fin du Règne de mille ans, le Royaume messianique aura atteint son objectif. Jésus remettra alors le Royaume à son Père (lire 1 Corinthiens 15:24-28). Désormais, il n’y aura plus besoin d’intermédiaire entre Jéhovah et ses enfants terrestres. Fils célestes et enfants terrestres de Dieu seront tous unis à leur Père céleste dans sa famille universelle.
17 Les faits exaltants de ces 100 ans de domination royale nous convainquent que Jéhovah est maître des évènements et que son dessein relatif à la terre s’accomplira. Demeurons ses sujets fidèles et proclamons le Roi et son Royaume, pleinement confiants que Jéhovah exaucera bientôt notre prière fervente « Que ton royaume vienne » !
ces deux lignes parle de la même chose: Du ROYAUME or au §16 "le règne de 1000 ans" et au § 17 "les 100 ans de domination royale"
et rien ne vous choque?
CE N'EST PAS DU TOUT CE QUE LA BIBLE ENSEIGNE
azaz el
Auteur : Anonymous
Date : 24 oct.13, 22:50
Message : Les TJ font allusion aux 100 ans depuis 1914...
Auteur : Liberté 1
Date : 25 oct.13, 01:51
Message : Bonjour
Voici le lien!
http://www.jw.org/fr/publications/revue ... -de-regne/ Auteur : medico
Date : 25 oct.13, 02:03
Message : moi j'y vois de l'accroissement.
Auteur : Anonymous
Date : 25 oct.13, 03:12
Message : medico a écrit :moi j'y vois de l'accroissement.
Moi, je ne vois pas d'Esprit Saint ni de voies de Jéhovah dans tout cela, je ne vois que des actions humaines...
Pas comparable avec le premier siècle du tout !
Auteur : azaz el
Date : 25 oct.13, 03:13
Message : Hors sujet, non medico?
Par contre pas de reponse sur les 100 première année du millénium. ...
Azaz el
Auteur : Anonymous
Date : 25 oct.13, 03:20
Message : Désolé, j'avais pas vu que tu l'avais transféré chez les TJ...
Auteur : medico
Date : 25 oct.13, 05:25
Message : c'est bien un sujet sur l'enseignement des tj que je sache?
Auteur : medico
Date : 25 oct.13, 05:26
Message : azaz el a écrit :Hors sujet, non medico?
Par contre pas de reponse sur les 100 première année du millénium. ...
Azaz el
Je te signal que c'est bien dans la tg que l'on parle.
Auteur : Anonymous
Date : 25 oct.13, 06:29
Message : medico a écrit :c'est bien un sujet sur l'enseignement des tj que je sache?
ET ? Il était sur l'oecuménisme, pas sur les TJ...
Auteur : medico
Date : 25 oct.13, 06:45
Message : tu veux rire c'est un enseignement sur les témoins de Jéhovah. la preuve le premier message et basé sur une tg.jusqu'a preuve du contraire lea tg parle bien sur l'enseignement des tj !
Auteur : medico
Date : 25 oct.13, 06:46
Message : azaz el a écrit :Merci franck, c'est bien ce que j'avais compris
Dis moi en tant qu.e ex-TJ, pour eux les 1000 ans commencent en 1914?
Merci
totalement faux ou tu as été trouvé ça ?
Auteur : Anonymous
Date : 25 oct.13, 07:13
Message : medico a écrit :tu veux rire c'est un enseignement sur les témoins de Jéhovah. la preuve le premier message et basé sur une tg.jusqu'a preuve du contraire lea tg parle bien sur l'enseignement des tj !
Ben, va dans l'oecuménisme et tu verras que le sujet y est et que j'y ai répondu à partir de là bas, que tu le veuilles ou non, c'est comme ca !
Auteur : medico
Date : 25 oct.13, 08:10
Message : ou il a eté chercher que les 1000 ans commence en 1914?
Auteur : Anonymous
Date : 25 oct.13, 08:21
Message : medico a écrit :ou il a eté chercher que les 1000 ans commence en 1914?
Le rapport avec le fait que le sujet est dans l'oecuménisme ?
Auteur : azaz el
Date : 25 oct.13, 10:46
Message : medico a écrit :
Je te signal que c'est bien dans la tg que l'on parle.
FAUX le sujet traite du millénium, et la tdg n'est pas cité dans mon premier message.
relis bien ces paragraphes 16 et 17 et tu verras que pour la Watchtower les 100 ans qui se sont écoulés depuis 1914 font partie du règne messianique.....de 1000 ans.
azaz el
Auteur : VENT
Date : 25 oct.13, 22:32
Message : Bonjour azaz el
Non justement aucune publication ne dit que les 1000 ans commence en 1914, il semble que tu confondes les 1000 ans du règne messianique avec l'intronisation de Christ en 1914 qui sont deux interventions différentes.
Cordialement
Auteur : zarno
Date : 26 oct.13, 02:47
Message : Et oui azaz el a raison!
Ces petits paragraphes parlent bien du royaume qui débute en 1914 et des 100 ans de domination royal déjà passé et du même royaume de 1000 ans!
D'après les TJ il ne resterait que 900 ans!!!! Certains TJ fidèles vont pleurer...
Pour ce qui est de la génération... hum hum que dire no comment tellement c'est disons... non je le dirais pas.
Auteur : azaz el
Date : 26 oct.13, 04:16
Message : VENT a écrit :Bonjour azaz el
Non justement aucune publication ne dit que les 1000 ans commence en 1914, il semble que tu confondes les 1000 ans du règne messianique avec l'intronisation de Christ en 1914 qui sont deux interventions différentes.
Cordialement
Il y a donc 1 regne messianique de 1000 ans + 1 regne du christ depuis 1914?
Donc 2 règnes? C'est biblique ça?
Azaz el
Auteur : medico
Date : 26 oct.13, 04:20
Message : Jéhovah Dieu, Jésus et les 144 000 assis sur des trônes dans le ciel.
PARU DANS
100 ans de règne : en quoi es-tu concerné ?
« Grandes et prodigieuses sont tes œuvres, Jéhovah Dieu, [...] Roi d’éternité » (RÉV. 15:3).
PEUX-TU RÉPONDRE ?
Comment Jéhovah est-il devenu Roi en 1914, et quelles premières actions le Royaume a-t-il menées ?
Comment, par le Royaume messianique, Jésus a-t-il affiné et formé les fidèles sujets terrestres de Dieu et organisé leurs activités ?
Quand notre prière « Que ton royaume vienne » sera-t-elle pleinement exaucée, et qu’est-ce que cela signifiera ?
1, 2. Que va accomplir le Royaume de Dieu, et pourquoi peut-on être sûr qu’il viendra ?
AU PRINTEMPS 31 de n. è., sur une montagne proche de Capernaüm, Jésus Christ a enseigné à ses disciples à prier Dieu ainsi : « Que ton royaume vienne » (Mat. 6:10). Aujourd’hui, beaucoup doutent de la venue du Royaume. Mais pour notre part, nous sommes sûrs que Dieu exaucera cette prière, que nous lui adressons de tout cœur.
2 Grâce au Royaume, Jéhovah unifiera sa famille céleste et terrestre. Ce dessein divin se réalisera sans faute (Is. 55:10, 11). En fait, Jéhovah est déjà devenu Roi de nos jours ! Les évènements exaltants des 100 dernières années le prouvent. Dieu accomplit des œuvres grandes et prodigieuses en faveur de ses millions de sujets fidèles (Zek. 14:9 ; Rév. 15:3). Néanmoins, il ne faut pas confondre cette accession de Jéhovah au pouvoir avec la venue du Royaume de Dieu pour laquelle Jésus nous a enseigné à prier. En quoi ces deux évènements diffèrent-ils, et en quoi nous concernent-ils ?
LE ROI INTRONISÉ PAR JÉHOVAH ENTRE EN ACTION
3. a) Quand et où Jésus a-t-il été intronisé ? b) Comment prouverais-tu que le Royaume a été établi en 1914 ? (voir note).
3 Vers la fin du XIXe siècle, la lumière a commencé à briller sur une prophétie vieille de 2 500 ans, consignée par Daniel : « Aux jours de ces rois-là, le Dieu du ciel établira un royaume qui ne sera jamais supprimé » (Dan. 2:44). Durant des décennies, les Étudiants de la Bible ont fait savoir que 1914 serait une année importante. À l’époque, beaucoup de gens étaient optimistes, comme un écrivain l’a observé : « Le monde de 1914 était plein d’espoir et de promesses. » Toutefois, quand, un peu plus tard dans l’année, la Première Guerre mondiale a éclaté, les prophéties bibliques se sont accomplies. Les famines, les tremblements de terre et les pestes qui ont suivi, ainsi que la réalisation d’autres prophéties bibliques, ont irréfutablement prouvé qu’en 1914, Jésus Christ avait commencé à régner dans le ciel en qualité de Roi du Royaume de Dieu *. En intronisant son Fils Roi Messianique, Jéhovah était assurément devenu Roi dans un nouveau sens !
Frise chronologique montrant les améliorations en matière d’organisation et de formation, et l’augmentation du nombre de Témoins dans le monde.
4. Quelle action le Roi nouvellement intronisé a-t-il immédiatement menée, et sur qui a-t-il ensuite dirigé son attention ?
4 La première mission du Roi nouvellement établi fut de faire la guerre à Satan, l’ennemi numéro un de Jéhovah. Jésus et ses anges ont chassé du ciel le Diable et ses démons. Si cet évènement a causé une grande joie dans les cieux, sur terre, il a marqué le début d’une époque de malheur sans précédent (lire Révélation 12:7-9, 12). Ensuite, le Roi a dirigé son attention sur ses sujets terrestres : Pour qu’ils accomplissent la volonté de Dieu, il les a affinés et formés, et a organisé leurs activités. Par leur réaction positive à ces trois actions, ils nous donnent un excellent exemple. Voyons lequel.
LE ROI MESSIANIQUE AFFINE SES FIDÈLES SUJETS
5. Quelle purification a eu lieu entre 1914 et les premiers mois de 1919 ?
5 Une fois le ciel débarrassé de l’influence corruptrice de Satan et de ses démons, Jéhovah a ordonné à Jésus d’inspecter la condition spirituelle de ses disciples sur terre et de les affiner. Le prophète Malaki parle de purification spirituelle (Mal. 3:1-3). L’Histoire montre que cette opération a eu lieu entre 1914 et les premiers mois de 1919 *. Pour appartenir à la famille universelle de Jéhovah, il nous faut en effet être purs, ou saints (1 Pierre 1:15, 16). Nous devons nous garder de toute pollution venant des religions ou de la politique de ce monde.
6. Comment la nourriture spirituelle nous est-elle fournie, et pourquoi est-elle indispensable ?
6 Jésus a ensuite usé de son autorité royale pour nommer un « esclave fidèle et avisé ». Cet esclave fournirait régulièrement une nourriture spirituelle saine à tous ceux qui forment le « seul troupeau » sous la garde de Jésus (Mat. 24:45-47 ; Jean 10:16). Depuis 1919, un petit groupe de frères oints a toujours assumé la lourde responsabilité consistant à nourrir les « domestiques ». Il nous distribue une abondante nourriture spirituelle qui nous permet de grandir dans la foi. Cette nourriture affermit notre détermination à rester purs spirituellement, moralement, mentalement et physiquement. Elle nous instruit et nous forme pour que nous participions pleinement à la plus importante œuvre aujourd’hui en cours sur terre. Tires-tu le maximum de profit de cette nourriture ?
LE ROI FORME SES SUJETS À LA PRÉDICATION MONDIALE
7. Quelle œuvre importante Jésus a-t-il entamée quand il était sur terre, et jusqu’à quand se poursuivrait-elle ?
7 Au début de son ministère terrestre, Jésus a déclaré : « Aux autres villes aussi il me faut annoncer la bonne nouvelle du royaume de Dieu, car c’est pour cela que j’ai été envoyé » (Luc 4:43). Pendant trois ans et demi, cette œuvre a été au centre de sa vie. Il a dit à ses disciples : « Quand vous irez, prêchez, en disant : “Le royaume des cieux s’est approché” » (Mat. 10:7). Après sa résurrection, il a prédit que ses disciples propageraient ce message « jusque dans la région la plus lointaine de la terre » (Actes 1:8). Il leur a promis de soutenir personnellement jusqu’à nos jours cette œuvre capitale (Mat. 28:19, 20).
8. Comment le Roi a-t-il poussé à l’action ses sujets terrestres ?
8 En 1919, la « bonne nouvelle du royaume » a pris un sens nouveau (Mat. 24:14). Le Roi régnait au ciel, et il avait rassemblé un petit groupe de sujets terrestres purifiés. Ceux-ci ont réagi avec enthousiasme à cet ordre stimulant de Jésus : prêcher sur toute la terre la bonne nouvelle du Royaume établi par Dieu (Actes 10:42). Par exemple, en septembre 1922, à Cedar Point (Ohio, États-Unis), une assemblée internationale a réuni près de 20 000 partisans de ce Royaume. Imagine leur réaction lorsque frère Rutherford a prononcé le discours intitulé « Le Royaume » et qu’il a déclaré : « Voici, le Roi règne ! Vous êtes ses hérauts. C’est pourquoi : Proclamez, proclamez, proclamez le Roi et son Royaume ! » Galvanisés, 2 000 assistants ont participé à un « jour de service » au cours duquel ils sont allés de maison en maison dans un rayon d’environ 70 kilomètres autour du site de l’assemblée. Poussé à l’action, et exprimant le sentiment de beaucoup, un frère s’est exclamé : « Je n’oublierai jamais l’appel qui y fut lancé, nous invitant à annoncer le Royaume, ni l’enthousiasme manifesté par la foule rassemblée ! »
9, 10. a) Quelles dispositions ont été prises pour former les proclamateurs du Royaume ? b) Comment tires-tu personnellement profit de ces dispositions ?
9 En 1922, plus de 17 000 proclamateurs du Royaume s’activaient dans 58 pays. Mais ils avaient besoin de formation. Au Ier siècle, le Roi désigné avait donné des instructions claires à ses disciples. Ils savaient où prêcher, quoi dire et comment le dire (Mat. 10:5-7 ; Luc 9:1-6 ; 10:1-11). De même à notre époque, Jésus veille à ce que tous les prédicateurs du Royaume reçoivent les instructions et les outils nécessaires pour être efficaces (2 Tim. 3:17). Au moyen de la congrégation chrétienne, il forme ses sujets. Il le fait notamment grâce à l’École du ministère théocratique, qui se tient dans chacune des plus de 111 000 congrégations du monde. Tirant profit de cette formation, plus de sept millions de prédicateurs sont aujourd’hui armés pour prêcher et enseigner d’une façon qui attire « des gens de toutes sortes » (lire 1 Corinthiens 9:20-23).
10 Mais des écoles bibliques ont également été mises en place pour former les anciens des congrégations, les pionniers, les frères célibataires, les couples chrétiens, les membres des comités de filiale et leurs femmes, les surveillants itinérants et leurs femmes, ainsi que les missionnaires *. Voici comment les élèves d’une classe de l’École biblique pour couples chrétiens ont exprimé leur reconnaissance : « La formation que nous avons reçue a renforcé notre amour pour Jéhovah et nous a mieux qualifiés pour aider les autres. »
11. Comment les messagers du Royaume subsistent-ils malgré l’opposition ?
11 Cette vaste œuvre de prédication et d’enseignement du Royaume n’échappe pas à l’ennemi Satan. Voulant la stopper, il s’attaque, de façon directe ou détournée, au message et aux messagers du Royaume. Mais en vain. Jéhovah a fait asseoir son Fils « bien au-dessus de tout gouvernement, et pouvoir, et puissance, et seigneurie » (Éph. 1:20-22). Jésus use de son autorité royale pour protéger et guider ses disciples afin que la volonté de son Père s’accomplisse *. La prédication de la bonne nouvelle se poursuit et des millions de personnes sincères apprennent les voies de Jéhovah. Quel honneur de participer à cette grande œuvre !
LE ROI ORGANISE LES ACTIVITÉS DE SES SUJETS
12. Décris certains des affinages en matière d’organisation qui ont eu lieu depuis l’instauration du Royaume.
12 Depuis l’instauration du Royaume en 1914, le Roi a affiné la façon dont ses disciples sont organisés pour faire la volonté de son Père (lire Isaïe 60:17). En 1919, dans chaque congrégation, un « directeur du service » a été nommé pour diriger la prédication. En 1927 a été inaugurée la prédication de maison en maison le dimanche. En 1931, la prédication a connu une nouvelle impulsion lorsque les défenseurs du Royaume ont adopté le nom de Témoins de Jéhovah, nom tiré des Écritures (Is. 43:10-12). En 1938, les hommes à la tête des congrégations n’ont plus été élus démocratiquement mais nommés théocratiquement. En 1972, la surveillance de chaque congrégation a été confiée à un collège d’anciens plutôt qu’à un seul serviteur de congrégation. Tout homme remplissant les conditions requises a été encouragé à aspirer à « fai[re] paître le troupeau de Dieu » (1 Pierre 5:2). En 1976, le Collège central a été organisé en six comités pour mieux superviser l’œuvre du Royaume dans le monde entier. Ainsi, progressivement, le Roi a organisé les activités des sujets du Royaume de manière théocratique, autrement dit, il les a placées sous l’autorité de Dieu.
13. En quoi ce que le Royaume a accompli en 100 ans de règne nous concerne-t-il ?
13 Songe à ce que le Roi messianique a accompli durant ses 100 premières années de règne. Il a purifié un peuple pour le nom de Jéhovah. Il dirige la prédication de la bonne nouvelle du Royaume dans 239 pays et territoires et enseigne les voies de Jéhovah à des millions de personnes. Il a uni plus de sept millions de sujets fidèles, qui s’offrent volontairement pour faire la volonté de son Père (Ps. 110:3). Vraiment, les œuvres que Jéhovah réalise par le Royaume messianique sont grandes et prodigieuses. Pourtant, le meilleur est à venir !
LE MEILLEUR EST À VENIR
14. a) Quand nous prions : « Que ton royaume vienne », que demandons-nous à Dieu ? b) Quel est le texte de l’année 2014, et pourquoi est-il approprié ?
14 Bien que, en 1914, Jéhovah ait couronné Jésus Roi messianique, cela n’a exaucé qu’en partie notre prière « Que ton royaume vienne » (Mat. 6:10). La Bible avait annoncé que Jésus « [s’en irait] soumettre au milieu de [s]es ennemis » (Ps. 110:2). Les gouvernements humains sous la coupe de Satan s’opposent toujours au Royaume. Quand nous prions pour sa venue, nous demandons à Jéhovah que le Roi messianique et ses codirigeants mettent un terme à la domination humaine et suppriment les ennemis terrestres du Royaume. Cette opération réalisera Daniel 2:44, qui annonce que le Royaume « broiera tous ces royaumes et y mettra fin ». Il éliminera ses ennemis politiques (Rév. 6:1, 2 ; 13:1-18 ; 19:11-21). Cet évènement est très proche. N’est-il donc pas approprié que le texte de l’année 2014, année du centenaire de l’établissement du Royaume de Dieu dans les cieux, soit Matthieu 6:10 : « Que ton royaume vienne » ?
Texte de l’année 2014 : « Que ton royaume vienne » (Matthieu 6:10).
15, 16. a) Quels évènements exaltants auront lieu durant le Règne de mille ans ? b) Quelle sera la dernière action de Jésus en tant que Roi messianique, et qu’est-ce que cela voudra dire concernant le dessein de Jéhovah relatif à toute sa création ?
15 Après avoir éliminé les ennemis de Dieu, le Roi messianique jettera Satan et ses démons dans un abîme pour mille ans (Rév. 20:1-3). Cette influence malfaisante écartée, le Royaume pourra appliquer à l’humanité les bienfaits du sacrifice rédempteur de Jésus et éradiquer les effets du péché adamique. Le Roi ressuscitera des millions de personnes endormies dans la mort et organisera un vaste programme d’enseignement pour qu’elles apprennent à connaître Jéhovah (Rév. 20:12, 13). À l’image du jardin d’Éden, la terre entière deviendra un paradis. Tous les humains fidèles seront amenés à la perfection.
16 À la fin du Règne de mille ans, le Royaume messianique aura atteint son objectif. Jésus remettra alors le Royaume à son Père (lire 1 Corinthiens 15:24-28). Désormais, il n’y aura plus besoin d’intermédiaire entre Jéhovah et ses enfants terrestres. Fils célestes et enfants terrestres de Dieu seront tous unis à leur Père céleste dans sa famille universelle.
17. Quelle est ta détermination concernant le Royaume ?
17 Les faits exaltants de ces 100 ans de domination royale nous convainquent que Jéhovah est maître des évènements et que son dessein relatif à la terre s’accomplira. Demeurons ses sujets fidèles et proclamons le Roi et son Royaume, pleinement confiants que Jéhovah exaucera bientôt notre prière fervente « Que ton royaume vienne » !
il toujours été dit que Jésus régne au ciel depuis 1914.ou et le probléme ?
Auteur : VENT
Date : 26 oct.13, 12:47
Message : Merci medico pour cet l'article qui confirme ce que je pensai, peux-tu me donner la référence stp
azaz el a écrit :Il y a donc 1 regne messianique de 1000 ans + 1 regne du christ depuis 1914?
Donc 2 règnes? C'est biblique ça?
Azaz el
Il n'y a pas 2 règnes mais 1 seul qui a commencé par l'intronisation de Christ en 1914 pour accomplir sa propre prophétie qu'il a lui même annoncé à ses disciples durant son séjour terrestre, rapporté en Matthieu 24:14 où depuis cette date il sépare les brebis des chèvres (Matthieu 25:31-33). Après cette séparation et la destruction des impies à Harmaguédon, Jésus revêtu du pouvoir céleste de Dieu commencera une oeuvre de restauration du paradis terrestre en ressuscitant les justes comme les injustes (Actes 24:15), c'est à partir de se moment que les mille ans commenceront, de plus Jésus à garantie que Dieu écourterait ces jours que nous vivons à notre époque sinon nul chair ne serait sauvée, ça signifie que nous n'avons pas à craindre les événements qui se déroulent dans le monde et qui mettent en péril l'humanité, parce que Dieu arrêtera net les gouvernements politique avant qu'ils n'échafaudent un plan pour détruire l'humanité - Matthieu 24:21-22,
Auteur : medico
Date : 26 oct.13, 20:49
Message : Ce qui me fait sourire c'est que nos détracteurs lisent les tg et les scrutent avant les tj eux même.je n'avait pas encore vue cete tg qui n'existe que pour le moment que sur le site
www.jw.org Auteur : VENT
Date : 26 oct.13, 23:48
Message : medico a écrit :Ce qui me fait sourire c'est que nos détracteurs lisent les tg et les scrutent avant les tj eux même.je n'avait pas encore vue cete tg qui n'existe que pour le moment que sur le site
http://www.jw.org
Tout à fait, et ce questionnement est la réalisation des prophéties biblique qui prouvent que nous vivons bien les derniers jours des gouvernements humain, en effet, même les non croyants constatent l'avancée des nations vers un chaos inéluctable, ne laissant aux hommes que le royaume de Dieu comme seul moyen d'y échapper.
Luc 21:25 “ De plus, il y aura des signes dans le soleil et la lune et les étoiles, et sur la terre angoisse des nations, ne sachant que faire à cause du mugissement de la mer et de [son] agitation, 26 tandis que les hommes défailliront par peur et attente des choses venant sur la terre habitée ; car les puissances des cieux seront ébranlées. 27 Et alors ils verront le Fils de l’homme venir dans un nuage avec puissance et grande gloire. 28 Mais, quand ces choses commenceront à arriver, redressez-vous et relevez la tête, parce que votre délivrance approche. ” Auteur : azaz el
Date : 27 oct.13, 03:24
Message : Le problème est toujours le même: 1914 n'a aucune raison d'être et vous tordez le sens des écritures pour votre propre intérêt.
d'ailleurs cet article est un condensé d'approximation, de propagande et d'ineptie.
comme le §2
medico a écrit :Jéhovah Dieu, Jésus et les 144 000 assis sur des trônes dans le ciel.
2 Grâce au Royaume, Jéhovah unifiera sa famille céleste et terrestre. Ce dessein divin se réalisera sans faute (Is. 55:10, 11). En fait, Jéhovah est déjà devenu Roi de nos jours ! Les évènements exaltants des 100 dernières années le prouvent. Dieu accomplit des œuvres grandes et prodigieuses en faveur de ses millions de sujets fidèles (Zek. 14:9 ; Rév. 15:3). Néanmoins, il ne faut pas confondre cette accession de Jéhovah au pouvoir avec la venue du Royaume de Dieu pour laquelle Jésus nous a enseigné à prier. En quoi ces deux évènements diffèrent-ils, et en quoi nous concernent-ils ?
Les famines, les tremblements de terre et les pestes qui ont suivi, ainsi que la réalisation d’autres prophéties bibliques, ont irréfutablement prouvé qu’en 1914, Jésus Christ avait commencé à régner dans le ciel en qualité de Roi du Royaume de Dieu *. En intronisant son Fils Roi Messianique, Jéhovah était assurément devenu Roi dans un nouveau sens !
Maintenant c'est "jehovah" qui est roi en 1914? arrêtez un peu le délire ou alors vous mélangez les deux personnages allègrement un peu comme pour ALpha et Omega un coup JC un coup "jehovah", toujours dans le principe d'embrouiller pour "expliquer" vos croyances changeant au gré des années.
de plus l'article n'explique pas la différence entre "l'accession de Jéhovah au pouvoir et la venue du Royaume de Dieu".
azaz el
Auteur : medico
Date : 27 oct.13, 08:30
Message : Jéhovah a toujours été roi mais il délégue sa royauté a son fils.c'est pas pour rien qu'il est assi a la droite de son pére.
Auteur : azaz el
Date : 28 oct.13, 10:55
Message : alors pourrais tu m'expliquer la différence entre "l'accession de Jéhovah au pouvoir et la venue du Royaume de Dieu"?
azaz el
Auteur : Martur
Date : 28 oct.13, 17:37
Message : Jéhovah met son fils sur le trône en 1914, fin du temps des nations.
Jésus VIENT en tant que juge à la période de la grande tribulation/har-maguédon.
Les 1000 ans commencent ensuite.
Auteur : medico
Date : 28 oct.13, 20:23
Message : comme quoi une lecture d'une tg peut être vite détourné.
Auteur : azaz el
Date : 28 oct.13, 22:38
Message : azaz el a écrit :alors pourrais tu m'expliquer la différence entre "l'accession de Jéhovah au pouvoir et la venue du Royaume de Dieu"?
azaz el
Je repose la question car vous n'avez pas repondu.....
Quelle différence entre "accession au pouvoir de Jéhovah" et "venue du royaume de dieu"
Auteur : zarno
Date : 29 oct.13, 03:00
Message : Et oui répondez à la question...
Auteur : Idéfix
Date : 29 oct.13, 17:30
Message : azaz el a écrit :
Je repose la question car vous n'avez pas repondu.....
Quelle différence entre "accession au pouvoir de Jéhovah" et "venue du royaume de dieu"
TG 15 Janvier 2014
Page 10 haut de page illustre bien comment Jéhovah Dieu a TOUJOURS exercé sa Royauté au travers des siècles. (voir les paragraphes 6, 8, 10, 12, 17)
1914, Jéhovah Dieu est devenu Roi (accession) d'une façon plus glorieuse en ce qu'il as exercé Sa Souveraineté en intronisant Son Fils unique engendré Jésus dans Le Royaume nouvellement née (
Révélation 12)
Pour la "venue du royaume de Dieu", encore une fois, tu lis nos Tour de Garde de travers........relis La Tour de Garde du 15 Juillet 2013, page 7, paragraphes 14, 15 et 16.
Pour le reste, le fait que Jésus soit intronisé Roi en 1914 ne signifie pas que
son règne de 1000 ans est commencé,...cela signifie qu'il a été investi, par Son Père et Dieu, de l'autorité d'assemblé les brebis et d'exécuté le jugement sur les nations durant La Grande Tribulation, plus précisément à Har-Maguédôn.......après quoi, Son règne de 1000 ans pourra avoir lieu.
Facile quand ont est animées de bonne intention....Azaz el
Auteur : medico
Date : 29 oct.13, 20:10
Message : Comme quoi il faut bien lire et surtout lire en ne cherchant pas les soit disantes failles.
Auteur : philippe83
Date : 29 oct.13, 21:47
Message : De toute façon tant que Satan est actif le règne de mille ans ne peux commencer.
Donc après Harmaguédon Rev 20:1,2 se réalise le diable est lié pendant mille ans à partir de là le règne commence logiquement.
Auteur : medico
Date : 29 oct.13, 22:19
Message : philippe83 a écrit :De toute façon tant que Satan est actif le règne de mille ans ne peux commencer.
Donc après Harmaguédon Rev 20:1,2 se réalise le diable est lié pendant mille ans à partir de là le règne commence logiquement.
c'est logique.
Auteur : VENT
Date : 30 oct.13, 10:14
Message : azaz el a écrit :alors pourrais tu m'expliquer la différence entre "l'accession de Jéhovah au pouvoir et la venue du Royaume de Dieu"?
azaz el
Bonjour azaz el
Jéhovah n'accède pas au pouvoir "Jéhovah
est le pouvoir"
Il n'y a donc pas à expliquer une différence qui n'existe pas dans la mesure où le royaume de Dieu permet aux hommes d'accéder à la vie éternelle et non l'accession de Jéhovah au pouvoir puisqu'il
est DIEU, il n'a pas besoin d'accéder à ce qu'il
est déjà.
(Psaume 10:16) Jéhovah est Roi pour des temps indéfinis, oui pour toujours. Les nations ont disparu de sa terre.
(Psaume 29:10) Sur le déluge Jéhovah s’est assis ; et Jéhovah siège en roi pour des temps indéfinis.
(Psaume 66:7) Il domine par sa puissance pour des temps indéfinis. Ses yeux surveillent les nations. Quant aux obstinés, qu’ils ne s’élèvent pas. Sèla.
(Psaume 90:2) Avant que les montagnes soient nées, ou que tu te sois mis à enfanter comme dans les douleurs la terre et le sol productif, oui depuis des temps indéfinis [et] pour des temps indéfinis tu es Dieu.
(Jérémie 10:10) Mais Jéhovah est Dieu en vérité. Il est le Dieu vivant et le Roi pour des temps indéfinis. À cause de son indignation la terre tremblera, et les nations ne supporteront pas ses invectives.
Oui JEHOVAH
est DIEU depuis des temps indéfinis jusqu'à des temps indéfinis.
Cordialement
Auteur : azaz el
Date : 30 oct.13, 11:40
Message : Idéfix a écrit :
TG 15 Janvier 2014
Page 10 haut de page illustre bien comment Jéhovah Dieu a TOUJOURS exercé sa Royauté au travers des siècles. (voir les paragraphes 6, 8, 10, 12, 17)
1914, Jéhovah Dieu est devenu Roi (accession) d'une façon plus glorieuse en ce qu'il as exercé Sa Souveraineté en intronisant Son Fils unique engendré Jésus dans Le Royaume nouvellement née (
Révélation 12)
Pour la "venue du royaume de Dieu", encore une fois, tu lis nos Tour de Garde de travers........relis La Tour de Garde du 15 Juillet 2013, page 7, paragraphes 14, 15 et 16.
Pour le reste, le fait que Jésus soit intronisé Roi en 1914 ne signifie pas que
son règne de 1000 ans est commencé,...cela signifie qu'il a été investi, par Son Père et Dieu, de l'autorité d'assemblé les brebis et d'exécuté le jugement sur les nations durant La Grande Tribulation, plus précisément à Har-Maguédôn.......après quoi, Son règne de 1000 ans pourra avoir lieu.
Facile quand ont est animées de bonne intention....Azaz el
Pfiouu! eh bin..... que dire?
je ne serai jamais un bon Témoin de la Watchtower.......je ne comprends vraiment rien, désolé.....
"Page 10 haut de page illustre bien comment Jéhovah Dieu a TOUJOURS exercé sa Royauté au travers des siècles"
pourtant le § 2 dit: déja
DEVENU roi en 1914, ce qui indique que cela n'a pas toujours été le cas.
" le fait que Jésus soit intronisé Roi en 1914 ne signifie pas que son règne de 1000 ans est commencé,"
mais il y a combien de règne, bon sang?
1 en 1914
1 après l'enchainement du diable
et 1 au premier siecle (d'après ce que j'ai déjà lu chez vous)
vous trouvez pas que cela fait beaucoup? la bible ne parle t-elle pas
DU ROYAUME? au singulier?
"...cela signifie qu'il a été investi, par Son Père et Dieu, de l'autorité d'assemblé les brebis et d'exécuté le jugement sur les nations durant La Grande Tribulation, plus précisément à Har-Maguédôn.......après quoi, Son règne de 1000 ans pourra avoir lieu."
toujours pas compris la nuance.
allez c'est pas grave, vous en faite pas pour moi., peut-être aurons nous a nouveau une discussion semblable dans 10, 20 ou 30 ans...
azaz el
Auteur : medico
Date : 31 oct.13, 02:30
Message : c'est tout simplement que tu lis avec déja des aprioris .donc visions faussé par ta partialité.
Auteur : Idéfix
Date : 31 oct.13, 03:33
Message : 
Quand je dis que vous lisez nos publications dans le but de
pourfendre.....et non de
comprendre.
Daniel 12:9,10 "Il dit encore : “ Va, Daniel, car ces paroles sont secrètes et scellées jusqu’au temps de [la] fin. 10 Beaucoup se purifieront et se blanchiront et seront affinés.
À coup sûr les méchants agiront méchamment, et
aucun méchant ne comprendra ; mais les perspicaces comprendront"
La vérité est simple à comprendre.......pourtant!
Auteur : medico
Date : 31 oct.13, 04:09
Message : J'aime bien ta phrase.
Quand je dis que vous lisez nos publications dans le but de pourfendre.....et non de comprendre.
Auteur : Idéfix
Date : 31 oct.13, 17:58
Message : medico a écrit :J'aime bien ta phrase.
C'est malheureux à dire mais.....voit tous les commentaires négatifs à l'encontre de la Watchtower(qui est une entité juridique légale), du collège centrale et de la Tour de Garde.......
Ils me font penser aux scribes et pharisiens qui, contrairement aux foules qui cherchaient À ENTENDRE La Bonne nouvelle du Royaume, les premiers eux(scribes et pharisiens) cherchaient à CRITIQUÉ Le Christ, les Apôtres, tous les chrétiens aux premier siècles.
Ils lisent nos publications AVANT nous que pour s'adonnez à la négation....pour trouver "la faille".......
C'est vraiment pitoyable.
Auteur : azaz el
Date : 01 nov.13, 08:25
Message : ce qui est pitoyable c'est de traiter les personnes de "méchants" dès qu'ils ne se plient pas aux VERITES humaines made in Brooklyn....
mais comme je l'ai déjà dit ce n'est pas grave, continuer a vous auto-congratuler d’être les détenteurs de la VERITE, c'est très bien comme cela.
pour ma part je m'interroge sur le pourquoi d'une allusion aux 1000 ans dans un article qui traite des 100 ans depuis 1914.
fin de la discussion en ce qui me concerne, messieurs les tj, bonsoir.
Auteur : Idéfix
Date : 01 nov.13, 17:59
Message : azaz el a écrit :ce qui est pitoyable c'est de traiter les personnes de "méchants" dès qu'ils ne se plient pas aux VERITES humaines made in Brooklyn....
Je ne dis pas que tu est méchant Azaz el.....je dis que vos mobiles le sont.
Vous critiquez La Watchtower(une entité légale), le collège central et les vérités que nous, Les Témoins de Jéhovah défendons, comme les super-apôtres critiquaient Paul et les autres apôtres.
Nous faisons, nous, de quoi de constructif......dans plus de 235 pays et îles et ce, depuis plus de 100 ans déjà....annonçant La Bonne Nouvelle du Royaume! (
Matthieu 24:14; Matthieu 28:19,20)
Nous connaissons Le Dieu que nous adorons et à qui nous offrons le fruit de nos lèvres en assemblée dans nos congrégations, en circonscriptions et en districts. (
Hébreux 13:15)
Nous ne faisons pas parti du monde comme le seigneur n'en faisait pas parti(
Jean 17:14-16)
Nul d'entre nous(Témoins de Jéhovah) ne prétend à la perfection ce que je sache.....les trois actions de foi susmentionnées sont des choix de vie,...un mode de vie que nous avons sciemment souscrit en faisant l'offrande de notre personne à notre Dieu Jéhovah..................................pour lequel de ces trois actes de foi persistez-vous à nous critiqué?
Auteur : medico
Date : 01 nov.13, 21:07
Message : et que ton oui sois oui.
(Hébreux 12:12-15) 12 C’est pourquoi redressez les mains qui pendent et les genoux affaiblis, 13 et continuez à faire des sentiers droits pour vos pieds, afin que ce qui est boiteux ne se démette pas, mais que plutôt il guérisse. 14 Poursuivez la paix avec tous, et la sanctification sans laquelle aucun homme ne verra le Seigneur, 15 veillant soigneusement à ce que personne ne soit privé de la faveur imméritée de Dieu ; à ce qu’aucune racine vénéneuse ne pousse et ne cause du trouble, et que, par elle, beaucoup ne soient souillés ;
Auteur : JOWEL
Date : 24 déc.13, 04:10
Message : Quand débute les mille ans?
Les écritures saintes nous parlent des signes avant coureurs signifiant le retour de Jésus...
Matthieu 24.29-30 Le soleil s’obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées.
Alors le signe du Fils de l’homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l’homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.
On peut déduire que dans un premier temps,Jésus-Christ doit revenir
avant le début des mille ans.
Ensuite,la résurrection des fidèles morts en Jésus-Christ doit avoir lieu,au moment où Christ apparaîtra.(Apocalypse 20/4-6 entre autres)
La première résurrection , celle des justes en Jésus-Christ, prendra place au retour de Christ, inaugurant
le début des mille ans;
- la seconde (Résurrection), celle des injustes ayant rejeté Jésus, surviendra à la fin des mille ans.
Il y a une série d'évènement qui se produise avant le début des mille ans , je ne pense pas qu'il soit nécessaire
ici de s'y attarder , sauf si besoin se fait sentir.
Donc, bref résumé...
Le Seigneur Jésus apparaîtra du ciel avec les anges de Sa puissance, au milieu d’une flamme de feu, pour punir ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n’obéissent pas à l’Évangile de notre Seigneur Jésus. (...)
Et alors paraîtra l’impie, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de Sa bouche, et qu’Il anéantira par l’éclat de Son avènement. 2 Thessaloniciens 1/7-8
Jérémie 25:33
Ceux que tuera l’Éternel en ce jour seront étendus d’un bout à l’autre de la terre.
Ils ne seront ni pleurés, ni recueillis, ni enterrés, ils seront comme du fumier sur la terre.
Donc ,ici Dernier événement avant le début du millénium: la destruction des injustes qui ne pourront supporter l’éclat de l’avènement de Jésus-Christ.
Ces personnes resteront mortes jusqu’à la fin des mille ans.
Alors, intervient notre verset d'
Apocalypse 20:1-3'Puis je vis descendre du ciel un ange, qui avait la clef de l’abîme et une grande chaîne dans sa main.
Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans.
Il le jeta dans l’abîme, ferma et scella l’entrée au-dessus de lui, afin qu’il ne séduisît plus les nations, jusqu’à ce que les mille ans fussent accomplis.
Je n'ai pas la prétention que c'est l'unique et meilleure interprétation...mais j'y crois fermement!
Auteur : medico
Date : 24 déc.13, 05:44
Message : Il débuterons après harmaguédon .
Ou est le problématique ?
Auteur : JOWEL
Date : 24 déc.13, 05:55
Message : Pourquoi vouloir une problématique?
Une question fut posée,chacun a essayé d'apporter son point de vue, j'ai essayé d'apporter ma modeste contribution...c'est tout!
On pourrait - être plus en devoir d'attendre l'appréciation de chacun...(ça tient la route ou pas?)
D'ailleurs c'est quoi "harmaguédon "?Je ne suis pas certains que tous nous ayons la même "vision"...
Auteur : medico
Date : 24 déc.13, 06:26
Message : c'est la guerre de Dieu.as tu lue la bible et l'apocalypse car tu sembles parler d'une chose que tu ne connais pas ?
Auteur : JOWEL
Date : 24 déc.13, 08:07
Message : c'est la guerre de Dieu.as tu lue la bible et l'apocalypse car tu sembles parler d'une chose que tu ne connais pas ?
Je n'ai pas la prétention de pouvoir tout expliquer sur la question. Je posais simplement la question,parce qu'il m'arrive de lire sur les forum des choses par ci par là sans forcément que lceux qui l'écrivaient avaient compris leur vrai sens.(Je ne dis pas cela à ton encontre,mais d'une manière générale)
Mais là encore, écrire que "c'est la guerre de Dieu"... ça peut sembler ne pas dire grand chose à plus d'un!
Enfin...bref!
Comme le sujet n'est pas sur Armaguédon, je ne voudrais pas dévié!
Alors si il y des choses à corriger de mon post sur le début des mille ans, je ne suis pas opposé,à partir du moment que l'erreur serait démontré avec la Bible!
Bonne soirée!
Auteur : medico
Date : 25 déc.13, 05:13
Message : *** w07 1/2 p. 31 Questions des lecteurs ***
En termes simples, la guerre d’Har-Maguédôn est la bataille qui se déroulera prochainement sur toute la terre et durant laquelle Jésus Christ, le Roi établi par Jéhovah, détruira les ennemis de Dieu. La Bible explique que ces ennemis, “ les rois de la terre habitée tout entière ”, sont mobilisés par “ des paroles inspirées par des démons ” et sont rassemblés “ pour la guerre du grand jour de Dieu le Tout-Puissant [...] au lieu qu’on appelle en hébreu Har-Maguédôn ”. — Révélation 16:14, 16.
Le lieu où les parties belligérantes se rassemblent n’est pas un lieu au sens propre. Le nom Har-Maguédôn (“ Harmaguédon ” dans certaines traductions de la Bible) signifie “ Montagne de Meguiddo ”. (Révélation 16:16, note.) Aucune montagne n’a jamais porté ce nom. Par ailleurs, “ les rois de la terre et leurs armées ” ne pourraient pas littéralement parlant se rassembler en un même lieu (Révélation 19:19). Le “ lieu ” en question correspond en réalité à la condition ou situation dans laquelle les dirigeants politiques du monde et leurs partisans sont amenés : ils se retrouvent en opposition à Jéhovah et aux “ armées qui [sont] dans le ciel ” sous le commandement du “ Roi des rois et Seigneur des seigneurs ”, Jésus Christ. — Révélation 19:14, 16.
Ce n’est pas un hasard si le terme “ Har-Maguédôn ” a un lien avec l’antique ville israélite de Meguiddo. Située à un endroit stratégique à l’est du mont Carmel, Meguiddo dominait alors d’importantes voies commerciales et militaires. Elle a aussi été le théâtre de batailles décisives. Par exemple, c’est “ près des eaux de Meguiddo ” que le juge israélite Baraq a vaincu la puissante armée cananéenne du général Sisera (Juges 4:12-24 ; 5:19, 20). C’est aussi près de cette ville que Guidéôn a mis en déroute les Madianites (Juges 7:1-22). Ainsi, en associant Meguiddo à la guerre à venir, la Bible nous assure que Dieu, par l’intermédiaire de son Fils, remportera une victoire complète sur tous ses ennemis.
Qu’en résultera-t-il ? La guerre d’Har-Maguédôn débarrassera totalement la terre de la corruption et de la méchanceté. Elle débouchera sur l’ère la plus glorieuse de l’histoire de l’humanité (Révélation 21:1-4). Sous la domination pleine d’amour du Royaume de Dieu, la terre sera transformée en un paradis, dans lequel les justes vivront pour toujours. — Psaume 37:29.
Auteur : Carl Michel
Date : 28 févr.14, 06:46
Message : Bonjour
Au chapitre 19 de l'Apocalypse à l'exception des 144 mille, il est affirmé que toute le reste de l'humanité sera détruite (morte) lors du retour de Jésus.
Toutefois, d'après la croyance arminienne du millénium, il y aura pendant ce millénium la présence d'une humanité qui n'aura pas participé à la première résurrection.
Nous savons explicitement d'après la Bible que seul les élus étant morts avant le retour de Jésus et ceux qui étant vivants physiquement lors de son retour, participeront à cette première résurrection. Tous les autres ne participeront qu'à la deuxième résurrection lors du grand jugement après le 1000 ans.
Alors la question que se pose inévitablement est qui sont et d'où viennent ces humains qui selon la croyance du millénium, que l'on doit retrouver pendant ce 1000 ans, puisqu'ils ne répondent pas au critère biblique pour faire parti de la première résurrection, et qu'ils ne peuvent pas venir de l'humanité morte d'avant le 1000 ans et qui attendent leur résurrection (au temps de la deuxième résurrection) lors du grand jugement après le 1000 ans?
Auteur : mikele
Date : 13 févr.15, 10:56
Message : il est dis nul par dans ses 2 paragraphes que les 1000 ans ont commencé en 1914; come koi on peut sortir des phrases de son contexte pour diffamer les témoins de jehovah.. Moi sans meme avoir un parti pris en lisant le paragraphe 16 et 17 de cette tour de garde voila se que je comprend" jésus a été investi du pouvoir royal en 1914 ...La tour de garde de 2014 DONC 100 plus tard dis"au paragraphe 17..."Les faits exaltants des ses 100 ans de domination humaine nous convainquent que Jéhovah est maitre des évenements et que son dessein relatif a la terre s'accomplira,.. je ne vois pas la ou il y a un sujet de polémique ou de penser que le regne milénaire a commencer en 1914 moins 10 ans et qu'il reste que 900 ans, c a mourir de rire;...dans 20 ans la tour de garde dira que il c'est écouler 120ans depuis que jésus a été investi roi, ainsi de suite;... meme qqun sans grande intelligence comprend tres bien ses 2 paragraphe sans les deformer ainsi. c'est comme sa que commence les discutions du genre, les " témoins de jehovah ont dis qque ... pour finir le regne milénaire commencera apres harmaguedon et dureras 100ans
Auteur : Chrétien
Date : 13 févr.15, 20:52
Message : Pour les Témoins de Jéhovah, les 1000 ans commencent à la fin de la Grande Tribulation. je me trompe ?
Auteur : Luxus
Date : 14 févr.15, 02:29
Message : Chrétien a écrit :Pour les Témoins de Jéhovah, les 1000 ans commencent à la fin de la Grande Tribulation. je me trompe ?
Si par fin de la GT tu entends après Har-maguédôn, oui c'est ça.
Auteur : Chrétien
Date : 14 févr.15, 20:52
Message : La grande tribulation ne vient pas après armaguédon, mais avant...
Auteur : Luxus
Date : 15 févr.15, 00:07
Message : Chrétien a écrit :La grande tribulation ne vient pas après armaguédon, mais avant...
Mais je n'ai jamais dit le contraire. J'ai dit que la fin de la grande tribulation = fin d'Har-marguedôn. Forcément c'est après que commence les 1000ans.
Auteur : Chrétien
Date : 15 févr.15, 00:15
Message : [quote="Luxus"]
Si par fin de
la GT tu entends
après Har-maguédôn,
oui c'est ça[/b
Pour un qui ne voulait plus venir tu es bien présent
Medico.
Ici c'est une section enseignement uniquement
Medico Auteur : mikele
Date : 24 févr.15, 09:34
Message : <je vais vous répondre chrétien et luxus
Voila comment les choses vont se passer
A un moment donné les chefs de la terre vont lancer le cri "" paix et sécurité" d'une manière significative..1 Thessaloniciens 5// 1a 4
Le livre de la révélation 17//16 et et le chapitre 18 parle de la bête sauvage et les 10 cornes .Ils vont s'allier pour détruire la prostitué, Babylone la grande, l'empire mondiale de la fausse religion...
Ensuite se sera la grande tribulation dont parle mathieu 24//21..22
Si Jéhovah et jésus n'avaient pas abrégé cette grande tribulation, nulle chair ne serait resté vivant....
Ensuite débutera la guerre de DIEU le tout puissant appeler harmaguédon..
Ensuite débutera le règne millénaire de christ pour 1000 ans avec la résurrection terrestre de tous ceux qui sont mord depuis Abel. Règne millénaire appelé "L e jour du jugement
La résurrection céleste a déjà commencer vers 1918 (environ).
Auteur : Bertrand
Date : 28 juil.15, 04:37
Message : Voilà;;; 1914;; Jésus recrute le reste de ses membres cohéritiers célestes... pour 1 siècle....
ensuite Armageddon....ensuite ;; 300 ans de résurrection....et ensuite 700 ans de perfection...sous le pouvoir du royaume..
vous verrez bientot la chute Babylone;; ( Système commerciale et médicale fondé par Nimrod...
Auteur : omar13
Date : 28 juil.15, 06:06
Message : Vent avait ecrit:
Tout à fait, et ce questionnement est la réalisation des prophéties biblique qui prouvent que nous vivons bien les derniers jours des gouvernements humain, en effet, même les non croyants constatent l'avancée des nations vers un chaos inéluctable, ne laissant aux hommes que le royaume de Dieu comme seul moyen d'y échapper.
Luc 21:25 “ De plus, il y aura des signes dans le soleil et la lune et les étoiles, et sur la terre angoisse des nations, ne sachant que faire à cause du mugissement de la mer et de [son] agitation, 26 tandis que les hommes défailliront par peur et attente des choses venant sur la terre habitée ; car les puissances des cieux seront ébranlées. 27
Et alors ils verront le Fils de l’homme venir dans un nuage avec puissance et grande gloire. 28 Mais, quand ces choses commenceront à arriver, redressez-vous et relevez la tête, parce que votre délivrance approche. ”
Les 1000 ans ont commencés vers 380 avant jc jusqu au 570 apres jc, date de l arrivée du fils de l homme qui non est autre que le prophete Mohamed saws.
les juifs ont commencés a retourner a Jerusalem, seulement apres que le calife Omar leur avait autorisé ce retour.
Mais, quand ces choses commenceront à arriver, redressez-vous et relevez la tête, parce que votre délivrance approche. ”[/b]
http://genesedunmensonge.wix.com/genesis Auteur : VENT
Date : 28 juil.15, 09:12
Message : omar13 a écrit :
Les 1000 ans ont commencés vers 380 avant jc jusqu au 570 apres jc, date de l arrivée du fils de l homme qui non est autre que le prophete Mohamed saws.
les juifs ont commencés a retourner a Jerusalem, seulement apres que le calife Omar leur avait autorisé ce retour.
Mais, quand ces choses commenceront à arriver, redressez-vous et relevez la tête, parce que votre délivrance approche. ”[/b]
Bonjour omar13
Merci de donner des références biblique
Cordialement
Auteur : Bertrand
Date : 29 juil.15, 07:54
Message : Env.2250 ans av. C....Ashtaroth ( Ève abandonna Sem et partit avec Cush...pour Babbylone...elle recu le nom de Sémiramis ( L'Aimée du ciel)...elle devint l'Architect des jardins sous.. de Babylone ( École de plantes médicinales )...
elle mit au monde . Nimrod qui devint puissant... et commercialisa les produits...devenu criminel il du fuir en Égypte...ou Sem monta un proces......se voyant condamné il du fuir...rejoint il fut tuer par Shela...
Ainsi l'Égypte perdi sa vache a lait;; L'or de l.Égypte )))
Ainsi cette puissance Babylonienne tomba pour la première fois...
Bientôt vous verrez la seconde fois;;; Elle est tombé elle est tombé !!!`
***
*** Rbi8 Révélation 18:2-3 ***
“ Elle est tombée ! Babylone la Grande est tombée, et elle est devenue une demeure de démons, et un repaire de toute émanation impure, et un repaire de tout oiseau impur et haï ! 3 Car à cause du vin de la fureur de sa fornication toutes les nations sont devenues [ses victimes], et les rois de la terre ont commis la fornication avec elle, et les marchands itinérants de la terre se sont enrichis grâce à la puissance de son luxe insolent. ”
4 Et j’ai entendu une autre voix venant du ciel dire : “ Sortez d’elle, mon peuple, si vous ne voulez pas participer avec elle à ses péchés, et si vous ne voulez pas recevoir [votre part] de ses plaies. 5 Car ses péchés se sont amoncelés jusqu’au ciel, et Dieu s’est rappelé ses actes d’injustice. 6 Rendez-lui comme elle-même a rendu, et faites-lui deux fois plus, oui deux fois le nombre des choses qu’elle a faites ; dans la coupe où elle a mis un mélange, mettez-lui deux fois plus de ce mélange. 7 Dans la mesure où elle s’est glorifiée et a vécu dans un luxe insolent, dans la même mesure donnez-lui tourment et deuil. Car dans son cœur elle dit sans cesse : ‘ Je suis assise en reine, et je ne suis pas veuve, et je ne verrai jamais le deuil. ’ 8 Voilà pourquoi en un seul jour ses plaies viendront : mort et deuil et famine, et elle sera complètement brûlée par le feu parce que Jéhovah Dieu, qui l’a jugée, est fort.
9 “ Et les rois de la terre qui ont commis la fornication avec elle et qui ont vécu dans un luxe insolent pleureront et se frapperont la poitrine de chagrin à son sujet, quand ils regarderont la fumée de son incendie, 10 tandis qu’ils se tiendront à distance à cause de la peur [qu’ils auront] de son tourment, et qu’ils diront : ‘ Quel dommage, quel dommage ! grande ville, Babylone, ville forte, parce qu’en une heure ton jugement est arrivé ! ’
les malades pris en otages... ils ruinent les coffres des États...
*** Rbi8 Révélation 18:8 ***
que Jéhovah Dieu, qui l’a jugée, est fort.
: Kurios == seigneur ???et non Jéhovah==*** Rbi8 Malaki 3:1 ***
3 “ Voyez ! J’envoie mon messager, et il devra frayer un chemin devant moi. Et soudain viendra à Son temple le vrai Seigneur que vous cherchez, et le messager de l’alliance en qui vous prenez plaisir. Voyez ! Il viendra à coup sûr ”, a dit Jéhovah des armées
*** Rbi8 Matthieu 12:18-21 ***
18 “ Voyez ! Mon serviteur que j’ai choisi, mon bien-aimé que mon âme a agréé ! Je mettrai mon esprit sur lui, et il fera comprendre aux nations ce qu’est la justice. 19 Il ne fera pas de querelles, il ne poussera pas de cris, et personne n’entendra sa voix dans les grandes rues. 20 Il ne broiera pas le roseau froissé, et il n’éteindra pas la mèche de lin qui fume, jusqu’à ce qu’il fasse sortir la justice avec succès. 21 Oui, les nations espéreront en son nom. ”
Auteur : Planete2018
Date : 27 nov.17, 21:35
Message : Tu as raison Lexus, c'est après la grande tribulation, après Harmaguedon.
Auteur : RT2
Date : 02 déc.17, 08:46
Message : La grande tribulation ne vient pas après harmagguédon.
Auteur : Carl Michel
Date : 04 janv.20, 03:57
Message : [EDIT]
Auteur : Patrice1633
Date : 01 févr.20, 10:22
Message : 1000 ans a partir de la fin de Armagueddon
Auteur : Carl Michel
Date : 20 avr.20, 03:24
Message : Après l'Armagueddon, selon le chapitre 13 et 19, il n'y aura plus d'humain adamique (charnel) vivant sur la terre. Si durant le mille ans, il se doit d'y avoir toujours des humains adamiques, comment peut-il commencer sans ces humains charnels ?
Auteur : prisca
Date : 20 avr.20, 07:18
Message : Carl Michel
Voici ce que le Saint Esprit m'a expliqué.
Mille ans est le nombre d'années durant lesquelles les Sacrificateurs qui furent des pécheurs d'une humanité précédente vivront dans une humanité d'après.
Ces Sacrificateurs plus communément appelés "prêtres" sont les "prêtres catholiques" qui tous ont reçu la Grâce alors qu'ils furent des pécheurs impénitents dans cette autre humanité d'avant.
Parce que DIEU est Miséricordieux, ces pécheurs n'ont pas été punis à la hauteur de leurs péchés, Dieu leur a épargné la seconde mort.
En les faisant revivre sur terre au moment où il est propice que des curés entrent en sacerdoce afin de répandre l'Evangile de Jésus, alors qu'ils ont un délai imparti de mille ans pour cette fois ci sortir vainqueurs, Jésus a lié satan afin qu'eux les prêtres soient libres d'accomplir leurs missions car ce sont les ouvriers de Dieu qui maintenant sont à l'oeuvre.
Satan attaché, les prêtres sont en train d'officier, le monde va pouvoir maintenant se racheter de ses péchés, et les prêtres en même temps qu'ils prodiguent leur enseignement, ils se guérissent aussi de leurs propres péchés.
Mais les "autres morts" eux furent "d'autres pécheurs" eux qui ne revivront pas pour être jugés sur leurs foi et leurs oeuvres durant mille ans , car eux sont morts de la seconde mort.
Donc 1000 ans à partir de l'an 313
Jusqu'en l'an 1313 les prêtres et les soeurs du catholicisme ont eu ce délai imparti pour faire leurs preuves.
C'est tout.
Pour un examen de français les élèves ont 5 heures pour donner leur feuille d'examen, pas une minute de plus.
Les prêtres et les soeurs ont mille ans pour donner le résultat de l'épreuve de la foi, pas une année de plus, ni un mois.
Auteur : Carl Michel
Date : 22 avr.20, 04:28
Message : 
prisca
Vous êtes hors sujet, ce topique concerne la doctrine des TJ, pas la vôtre.
Auteur : Mormon
Date : 22 avr.20, 04:52
Message : Carl Michel a écrit : 20 avr.20, 03:24
Après l'Armagueddon, selon le chapitre 13 et 19, il n'y aura plus d'humain adamique (charnel) vivant sur la terre. Si durant le mille ans, il se doit d'y avoir toujours des humains adamiques, comment peut-il commencer sans ces humains charnels ?
Mais que racontez-vous ?
Millénium, ou période de préparation de la terre pour le Jugement Dernier
Pendant les mille ans de paix (entre la seconde venue de Jésus-Christ et la période où Satan aura de nouveau une grande influence) les survivants des nations seront administrés par le Christ par l'intermédiaire de son Eglise, avec l'aide de saints particuliers, depuis l'antique Jérusalem et son Temple reconstruit, et depuis la Nouvelle Jérusalem qui sera construite avant l'avènement en gloire de Jésus-Christ.
Très vite, l'Evangile couvrira toute la terre
" Comme le fond de la mer par les eaux qui le couvrent" (voir Hab. 2:14). Les hommes seront si justes que Satan n'aura aucune prise sur eux. Les jours de l'homme seront de 100 ans et
"la mort ne sera plus" car le juste sera changé en un clin d'œil (voir Esaïe 65:20). L'œuvre de salut par procuration en faveur des morts que Jésus visita entre sa mort et sa résurrection se fera à grand échelle du fait que les cieux et la terre seront réunis en Christ.
"Autrement, que feraient ceux qui se font baptiser pour les morts ? Si les morts ne ressuscitent absolument pas, pourquoi se font-ils baptiser pour eux ?" (1 Cor.15:29).
Auteur : prisca
Date : 22 avr.20, 05:05
Message : Carl Michel a écrit : 22 avr.20, 04:28
prisca
Vous êtes hors sujet, ce topique concerne la doctrine des TJ, pas la vôtre.
Raison de plus...
Auteur : Carl Michel
Date : 22 avr.20, 09:31
Message : Mormon a écrit : 22 avr.20, 04:52
Mais que racontez-vous ?
Millénium, ou période de préparation de la terre pour le Jugement Dernier
Pendant les mille ans de paix (entre la seconde venue de Jésus-Christ et la période où Satan aura de nouveau une grande influence) les survivants des nations seront administrés par le Christ par l'intermédiaire de son Eglise, avec l'aide de saints particuliers, depuis l'antique Jérusalem et son Temple reconstruit, et depuis la Nouvelle Jérusalem qui sera construite avant l'avènement en gloire de Jésus-Christ.
…
Ce que je raconte c'est ce que le chapitre 13 et 19 affirment concernant les humains adamiques (les nations). Et ces chapitres sont claires, tous les humains adamiques sur terre seront tués (sauf ceux ressuscités lors de l'enlèvement) à savoir certains des saints lors de l'instauration du royaume de la bête (chapitre 13), puis au retour du Seigneur lors de sa colère contre le reste faisant parti de ceux qui adore la bête (Chapitre 19). Après la colère de Dieu aucun humain adamique ne sera physiquement vivant sur la terre. Seul les ressuscités en un corps glorifié comme celui de Christ vivront et ca sera le temps du grand jugement pour les morts.
En passant, vous n'avez pas répondu à ma question :
Mormon a écrit : 20 avr.20, 07:35
Tu auras vraiment foi en Dieu quand tu accepteras Jésus-Christ avec ses prophètes morts et vivants et accepter le Livre de Mormon (voir le royaume de Dieu : naître de nouveau).
Ensuite, après la repentance, tu pourras être baptisé et recevoir le don du Saint-Esprit (rentrer dans le royaume de Dieu : naître d'eau et d'Esprit).
Tout le reste est de la gesticulation à grands coups d'"allélouia".
Comment en êtes-vous certain ?
Auteur : Mormon
Date : 22 avr.20, 10:11
Message : Carl Michel a écrit : 22 avr.20, 09:31
Ce que je raconte c'est ce que le chapitre 13 et 19 affirment concernant les humains adamiques (les nations). Et ces chapitres sont claires, tous les humains adamiques sur terre seront tués (sauf ceux ressuscités lors de l'enlèvement) à savoir certains des saints lors de l'instauration du royaume de la bête (chapitre 13), puis au retour du Seigneur lors de sa colère contre le reste faisant parti de ceux qui adore la bête (Chapitre 19). Après la colère de Dieu aucun humain adamique ne sera physiquement vivant sur la terre. Seul les ressuscités en un corps glorifié comme celui de Christ vivront et ca sera le temps du grand jugement pour les morts.
Nous ne croyons pas en cela. Nous croyons que la méchanceté sera enlevée de la terre lors du retour en gloire du Seigneur, et que les meilleures personnes d'entre les nations survivront de toutes religions... Que seuls les saints seront enlevés à la rencontre du Seigneur dans les airs, ensuite ils reviendront sur terre pour finir leur vie avec les autres... Qu'un petit groupe sera mis à part et "changé" pour gouverner la terre avec le Christ pendant mille ans.
a écrit :En passant, vous n'avez pas répondu à ma question :
Comment en êtes-vous certain ?
https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=75&t=57839 Auteur : Carl Michel
Date : 23 avr.20, 02:48
Message : Mormon a écrit : 22 avr.20, 10:11
Nous ne croyons pas en cela. ….
Ce que vous croyez ne change en rien ce que le chapitre 13 et 19 affirment; et ce qu'ils affirment c'est que tous les humains adamiques sur terre seront tués (sauf ceux ressuscités lors de l'enlèvement) à savoir certains des saints lors de l'instauration du royaume de la bête (chapitre 13), puis au retour du Seigneur lors de sa colère contre le reste faisant parti de ceux qui adore la bête (Chapitre 19). Après la colère de Dieu aucun humain adamique ne sera physiquement vivant sur la terre.
Cette référence ne répond pas à la question; elle ne fait que donner vos croyances.
Ma question est comment êtes-vous certain que vos croyances sont la Vérité ?
Auteur : Mormon
Date : 23 avr.20, 03:06
Message : Carl Michel a écrit : 23 avr.20, 02:48
Cette référence ne répond pas à la question; elle ne fait que donner vos croyances.
Ma question est comment êtes-vous certain que vos croyances sont la Vérité ?
Il fallait au moins lire jusqu'au point 9.
Caractéristiques fondamentaux de la véritable Eglise de Jésus-Christ
9/ La véritable Eglise encourage le principe de prier le Père avec foi, au nom de Jésus-Christ, pour recevoir une révélation personnelle de son origine divine.
Auteur : Carl Michel
Date : 23 avr.20, 03:32
Message : Mormon a écrit : 23 avr.20, 03:06
Il fallait au moins lire jusqu'au point 9.
Caractéristiques fondamentaux de la véritable Eglise de Jésus-Christ
9/ La véritable Eglise encourage le principe de prier le Père avec foi, au nom de Jésus-Christ, pour recevoir une révélation personnelle de son origine divine.
Je vois que vous ne sadisez pas la profondeur de ma question.
Alors je vais reformuler ma question afin d'y inclure votre réponse superficielle. Comment êtes-vous certain que vos croyances basées sur une révélation personnelle est vraiment d'origine divine ?
Auteur : Mormon
Date : 23 avr.20, 03:46
Message : Carl Michel a écrit : 23 avr.20, 03:32
Comment êtes-vous certain que vos croyances basées sur une révélation personnelle est vraiment d'origine divine ?
Parce que c'est le problème de tous les gens lorsqu'ils entendent des prophètes en désaccord... Comment faire pour savoir s'il y en a un de bon ? et comment le reconnaître ?
"La réponse est là : Si quelqu'un d'entre vous manque de sagesse, qu'il la demande à Dieu, qui donne à tous simplement et sans reproche, et elle lui sera donnée" (Jac.1:5)
Chacun de nous a gardé en mémoire innée le son familier de l'Evangile éternel. Il suffit de demander à Dieu de pouvoir le reconnaître.
Auteur : Carl Michel
Date : 23 avr.20, 05:24
Message : Mormon a écrit : 23 avr.20, 03:46
Parce que c'est le problème de tous les gens lorsqu'ils entendent des prophètes en désaccord... Comment faire pour savoir s'il y en a un de bon ? et comment le reconnaître ?
"La réponse est là : Si quelqu'un d'entre vous manque de sagesse, qu'il la demande à Dieu, qui donne à tous simplement et sans reproche, et elle lui sera donnée" (Jac.1:5)
Chacun de nous a gardé en mémoire innée le son familier de l'Evangile éternel. Il suffit de demander à Dieu de pouvoir le reconnaître.
Si je vous comprend bien, seulement ceux qui ont la même révélation que vous avez eu sont ceux qui ont vraiment demandé à Dieu de pouvoir le reconnaitre !
Mais pour ma part je sais que j'ai demandé à Dieu de me donner la connaissance et il me l'a donné clairement différente de la vôtre car fondée seulement par le message de l'Évangile.
Selon la connaissance que vous avez de Dieu, avez-vous la certitude d'allez vous au ciel ?
Est-ce que tous les humains qui ne sont pas mormon vont en enfer ?
Est-ce que moi, selon votre religion, ne suivant que seulement le message Évangélique, vais-je en enfer ?
Auteur : Mormon
Date : 23 avr.20, 06:21
Message : Carl Michel a écrit : 23 avr.20, 05:24
Selon la connaissance que vous avez de Dieu, avez-vous la certitude d'allez vous au ciel ?
Est-ce que tous les humains qui ne sont pas mormon vont en enfer ?
Est-ce que moi, selon votre religion, ne suivant que seulement le message Évangélique, vais-je en enfer ?
Les réponses ici :
https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=75&t=65289 Auteur : Carl Michel
Date : 23 avr.20, 07:22
Message : Si je vous comprend bien, seulement ceux qui ont la même révélation que vous avez eu sont ceux qui ont vraiment demandé à Dieu de pouvoir le reconnaitre !
Mais pour ma part je sais que j'ai demandé à Dieu de me donner la connaissance et il me l'a donné clairement différente de la vôtre car fondée seulement par le message de l'Évangile.
Selon la connaissance que vous avez de Dieu, avez-vous la certitude d'allez vous au ciel ?
Est-ce que tous les humains qui ne sont pas mormon vont en enfer ?
Est-ce que moi, selon votre religion, ne suivant que seulement le message Évangélique, vais-je en enfer ?
C'est quelque peu compliqué cette information.
Pourriez vous me répondre tel que vous le comprenez selon cette information, vous concernant et me concernant, tel que je vous le demande ?
Auteur : Mormon
Date : 23 avr.20, 07:32
Message : Carl Michel a écrit : 23 avr.20, 07:22
C'est quelque peu compliqué cette information.
Non, vous n'avez qu'à lire un exposé pas du tout compliqué.
https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=75&t=65289 Auteur : Carl Michel
Date : 23 avr.20, 08:39
Message :
Pourquoi ne voulez-vous pas me répondre simplement ? Doutez-vous de votre salut ?
Auteur : Mormon
Date : 23 avr.20, 08:53
Message : Carl Michel a écrit : 23 avr.20, 08:39
Pourquoi ne voulez-vous pas me répondre simplement ? Doutez-vous de votre salut ?
Tu seras sauvé quand tu accepteras Jésus-Christ avec ses prophètes morts et vivants, et que tu auras accepté le Livre de Mormon. Cela consiste à
voir le royaume de Dieu, ce qui est
naître de nouveau.
Ce qui t'amènera, du coup, à te repentir et à être baptisé pour la rémission des péchés, et tu recevras le don du Saint-Esprit. Cela consiste à
entrer dans le royaume de Dieu, ce qui est
naître d'eau et d'Esprit.
Ensuite, persévérer jusqu'à la fin...
Tout le reste est de la gesticulation à grands coups d'"allélouia !!!"... "Je suis sauvé !!! ".
Auteur : Carl Michel
Date : 23 avr.20, 09:06
Message : Mormon a écrit : 23 avr.20, 08:53
Tu seras sauvé quand tu accepteras Jésus-Christ avec ses prophètes morts et vivants, et que tu auras accepté le Livre de Mormon. Cela consiste à
voir le royaume de Dieu, ce qui est
naître de nouveau.
Ce qui t'amènera, du coup, à te repentir et à être baptisé pour la rémission des péchés, et tu recevras le don du Saint-Esprit. Cela consiste à
entrer dans le royaume de Dieu, ce qui est
naître d'eau et d'Esprit.
Ensuite, persévérer jusqu'à la fin...
Tout le reste est de la gesticulation à grands coups d'"allélouia !!!"... "Je suis sauvé !!! ".
Merci pour la réponse, et dans quel ciel allez-vous ?
Et pour moi, si je n'accepte pas le livre de mormon, vais-je en enfer ?
Auteur : Mormon
Date : 23 avr.20, 09:13
Message : Carl Michel a écrit : 23 avr.20, 09:06
Et pour moi, si je n'accepte pas le livre de mormon, vais-je en enfer ?
Ici :
b) Les gens concernés par la première résurrection, à la suite des saints, pour atteindre le 2ème ciel :
Les âmes des personnes peu vaillantes, mais cependant d'une grande noblesse de vie dans leur croyances respectives, comme pour les autres âmes, attendront dans le séjour des morts leur résurrection physique. Mais pas dans la partie où se trouvent les saints ayant reçu l'intégralité des sacrements pour rejoindre Dieu à leur résurrection. Ils iront attendre dans le lieu où le bon larron est allé après sa crucifixion... Mais ceux qui ont été tièdes dans leurs diverses croyances, recevront dans ce lieu du séjour des morts cette part de l'Evangile nécessaire à leur préparation pour une moindre gloire (deuxième ciel) qui correspondra à ce degré relatif de justice personnelle atteint au moment de leur décès. Sans faire partie des prémices, ils auront néanmoins part à la première résurrection, c'est-à-dire qu'ils n'attendront pas dans le séjour des morts le terme des mille ans comme les injustes (voir Apoc.20:5). Ils iront attendre dans leur état physiquement ressuscité pour toujours dans un autre lieu que les justes leur affectation définitive qui sera prononcée après le Jugement Dernier. Ils hériteront d'une moindre gloire éternelle, dont
la lune est le symbole (voir 1 Cor.15:41). Ils recevront la présence du Christ. Ils n'hériteront pas de la terre, ils iront sur un autre astre à jamais ==> possibilités d'épanouissement éternel restreint et cadre de vie de moindre éclat - absence de la fonction procréatrice -
Hommes et femmes seront éternellement séparés.
Auteur : Carl Michel
Date : 23 avr.20, 09:25
Message : Mormon a écrit : 23 avr.20, 09:13
Ici :
b) Les gens concernés par la première résurrection, à la suite des saints, pour atteindre le 2ème ciel :
Les âmes des personnes peu vaillantes, mais cependant d'une grande noblesse de vie dans leur croyances respectives, comme pour les autres âmes, attendront dans le séjour des morts leur résurrection physique. Mais pas dans la partie où se trouvent les saints ayant reçu l'intégralité des sacrements pour rejoindre Dieu à leur résurrection. Ils iront attendre dans le lieu où le bon larron est allé après sa crucifixion... Mais ceux qui ont été tièdes dans leurs diverses croyances, recevront dans ce lieu du séjour des morts cette part de l'Evangile nécessaire à leur préparation pour une moindre gloire (deuxième ciel) qui correspondra à ce degré relatif de justice personnelle atteint au moment de leur décès. Sans faire partie des prémices, ils auront néanmoins part à la première résurrection, c'est-à-dire qu'ils n'attendront pas dans le séjour des morts le terme des mille ans comme les injustes (voir Apoc.20:5). Ils iront attendre dans leur état physiquement ressuscité pour toujours dans un autre lieu que les justes leur affectation définitive qui sera prononcée après le Jugement Dernier. Ils hériteront d'une moindre gloire éternelle, dont
la lune est le symbole (voir 1 Cor.15:41). Ils recevront la présence du Christ. Ils n'hériteront pas de la terre, ils correspondra ailleurs, ils iront sur un autre astre à jamais ==> possibilités d'épanouissement éternel restreint et cadre de vie de moindre éclat - absence de la fonction procréatrice -
Hommes et femmes seront éternellement séparés.
Ok. Et vous en acceptant le livre mormon vous vous considérez comme ceux des vaillants et irez au premier ciel ?
Auteur : Mormon
Date : 23 avr.20, 09:28
Message : Carl Michel a écrit : 23 avr.20, 09:25
Ok. Et vous en acceptant le livre mormon vous vous considérez comme ceux des vaillants et irez au premier ciel ?
Il faut tout accepter... On peut être "saints des derniers jours" et ne pas être vaillant.
Auteur : Carl Michel
Date : 23 avr.20, 09:50
Message : Mormon a écrit : 23 avr.20, 09:28
Il faut tout accepter... On peut être "saints des derniers jours" et ne pas être vaillant.
Mais vous, êtes-vous vaillants et allez au premier ciel ?
Auteur : Mormon
Date : 23 avr.20, 10:38
Message : Carl Michel a écrit : 23 avr.20, 09:50
Mais vous, êtes-vous vaillants et allez au premier ciel ?
Je ne suis pas là pour m'enorgueillir et tomber dans votre piège satanique.
Auteur : Carl Michel
Date : 23 avr.20, 11:15
Message : Mormon a écrit : 23 avr.20, 10:38
Je ne suis pas là pour m'enorgueillir et tomber dans votre piège satanique.
La seule façon de renverser un piège satanique c'est de dire la vérité en toute humilité. Si vous vous servez de la vérité pour vous enorgueillir, ca c'est votre problème.
Mais vous avez tout de même utilisé une tournure de phrase qui suggère bien que la réponse est oui.
Voici ce que je déduis de notre échange.
Si vous avez raison et êtes vaillant, vous allez dans votre premier ciel, et moi bien malgré ma vaillance et sans en attribué orgueilleusement de mérite, j'irai tout de même au deuxième ciel, donc pas d'enfer.
Si c'est moi qui a raison, sans mérite pour ma vaillance mais par le seul mérite de Jésus-Christ je vais au ciel, et vous malgré votre vaillance méritoire refusant par orgueil le seul mérite de Jésus-Christ vous allez en enfer.
Entre c'est deux options je préfère mon option.
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