Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 10 sept.04, 22:45
Message : Voici une étude interessante que j'ai trouvé sur le net

surprise!

« Le salaire du péché, c'est la mort ; mais le don de Dieu est la vie éternelle par Jésus-Christ, notre Seigneur » (Rom. 6 : 23).

Quelle était la sanction du péché : la vie ou la mort ?

Si nous possédons une âme immortelle, sommes-nous mort aux yeux de Dieu?

Peut-on considérer qu’une créature qui possède une âme immortelle soit morte. Si elle l’est aux yeux des humains, elle ne le serait pas aux yeux de Dieu. Dans ce cas comment comprendre l’expression divine « assurément tu mourras » qui exprime ce qu’Adam deviendrait aux yeux de Dieu ?

Si Adam mourrait Par conséquent qui aurait payé la rançon : Jésus ou Dieu S’il s’agit des deux n’y aurait-il pas deux rançons ? Si c’est Jésus aux yeux de qui était-elle satisfaisante ? Si c’est aux yeux de Dieu n’est-ce pas lui qui a édicté la loi ? S’il a édicté la Loi, Jésus pourrait-il être législateur à l’égal de Dieu (Is 33 :22).

Puisque le Livre Sacré, nous enseigne qu'Adam vient de la poussière et qu'il est un homme au dessous des anges, il ne pourrait pas y avoir d’équivalence entre Adam et Jésus. Dans ce cas, quelle partie de Jésus serait morte pour payer la rançon ? Si ce n'est qu'une partie, peux t-on dans ce cas dire que Jésus était réellement mort? Parce que s'il n'était pas réellement mort, il ne pouvait pas y avoir de résurrection. Parce que pour ressusciter, il faut d'abord mourir. Maintenant, si c'est le corps de Jésus qui est mort et pas son être complet, Adam aurait-il une âme immortelle qui aurait survécu au péché ?

Puisque Jésus sur Terre était homme. Serait-il mort et descendu dans la tombe? Si oui, qui l'a ressuscité? S'il s'agit de son Père, n'est-il donc pas bien différent? Parce que s'il n'est pas mort, il n'y a pas de rachat et par conséquent pas de salut.

Qui des deux aurait fourni la rançon ?

Si Jésus est l’égal de Dieu où est le médiateur ("Car il y a un seul Dieu et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme: Christ Jésus". 1Tim 2 :5.

la Nouvelle Alliance

Dans un sens spirituel, les chrétiens introduits dans cette Nouvelle Alliance sont "nés de nouveau" (Jn 3:1-10). Ils deviennent les frères du Christ par leur adoption filiale (Heb 2:11, Gal 4:26, ). Si Christ a des frères, et si le Christ est le Dieu Tout Puissant, Dieu le Père aurait-il des frères?

Auteur : sciencebiblique
Date : 11 sept.04, 00:14
Message : Si jésus(as) est Dieu , comment se fait-il qu'il est le commencement de la création de DIEU...s'il est Dieu par exellence

Réponse

pocalypse 3:14 Ecris à l'ange de l'Eglise de Laodicée: Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu:

Parce que tu interprétes, mal le mot au commencement

hode lego amen martus pistos kai alethinos arche (origine magistrat, ce par quoi tout commence

Le commencement se traduit par le principe, l'origine, de la création de Dieu

Jésus la parole, donc l'origine de toutes choses, et non une création, mais par ce quoi Le Père a tout créé, car Dieu a tout créé par et au moyen de sa Parole éternelle (et pour lui) qui est Dieu dit Jean 1:1 et égal a Dieu et ennforme de Dieu et dans le Père dit Philippiens 2

D'autre part, si tu admets que Apocalypse 3:14 parle du fils, il faut alors admettre aussi ce que dit Jésus-christ au verset 2:8 Ecris à l'ange de l'Eglise de Smyrne: Voici ce que dit le premier et le dernier celui qui était mort, et qui est revenu à la vie:

Qui est le premier et le dernier dans le coran ? dans La Gn il est dit au commencement Dieu ..créa les coeux et la terre

On voit bien que Jésus n'est pas le commencement de la création de Dieu, mas l'origine de la création !

sourate 59 3. C'est Lui le Premier et le Dernier, l'Apparent et le Caché et Il est Omniscient. 24. C'est Lui Allah, le Créateur, Celui qui donne un commencement à toute chose

Tu vois Marie Batoul, ton coran dit que Jésus est le premier et le dernier

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 11 sept.04, 01:32
Message :

sciencebiblique a écrit :Si jésus(as) est Dieu , comment se fait-il qu'il est le commencement de la création de DIEU...s'il est Dieu par exellence

Réponse

pocalypse 3:14 Ecris à l'ange de l'Eglise de Laodicée: Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu:

Parce que tu interprétes, mal le mot au commencement

hode lego amen martus pistos kai alethinos arche (origine magistrat, ce par quoi tout commence

Tu t'es trompé de thread! ici c'est le salaire du péché

Le commencement se traduit par le principe, l'origine, de la création de Dieu

Jésus la parole, donc l'origine de toutes choses, et non une création, mais par ce quoi Le Père a tout créé, car Dieu a tout créé par et au moyen de sa Parole éternelle (et pour lui) qui est Dieu dit Jean 1:1 et égal a Dieu et ennforme de Dieu et dans le Père dit Philippiens 2

D'autre part, si tu admets que Apocalypse 3:14 parle du fils, il faut alors admettre aussi ce que dit Jésus-christ au verset 2:8 Ecris à l'ange de l'Eglise de Smyrne: Voici ce que dit le premier et le dernier celui qui était mort, et qui est revenu à la vie:

Qui est le premier et le dernier dans le coran ? dans La Gn il est dit au commencement Dieu ..créa les coeux et la terre

On voit bien que Jésus n'est pas le commencement de la création de Dieu, mas l'origine de la création !

sourate 59 3. C'est Lui le Premier et le Dernier, l'Apparent et le Caché et Il est Omniscient. 24. C'est Lui Allah, le Créateur, Celui qui donne un commencement à toute chose

Tu vois Marie Batoul, ton coran dit que Jésus est le premier et le dernier

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 11 sept.04, 22:30
Message :

sciencebiblique a écrit :et oui la marie, sur Bethel, je t'ai pris de cours et ici aussi

Aurais-tu kelkes difficultés à répondre ...je te sens nerveux :P

Le salaire du péché???
Si l'âme est immortelle....

Jésus serait morte pour payer la rançon ? Si ce n'est qu'une partie, peux t-on dans ce cas dire que Jésus était réellement mort? Parce que s'il n'était pas réellement mort, il ne pouvait pas y avoir de résurrection. Parce que pour ressusciter, il faut d'abord mourir. Maintenant, si c'est le corps de Jésus qui est mort et pas son être complet, Adam aurait-il une âme immortelle qui aurait survécu au péché ?

Peut-on considérer qu’une créature qui possède une âme immortelle soit morte. Si elle l’est aux yeux des humains, elle ne le serait pas aux yeux de Dieu. Dans ce cas comment comprendre l’expression divine « assurément tu mourras » qui exprime ce qu’Adam deviendrait aux yeux de Dieu ...

Auteur : nasser
Date : 11 sept.04, 23:50
Message :

Simplement moi a écrit :On en revient toujours a devoir dire que les textes écrits le furent pour des hommes et des femmes d'une certaine époque a qui il fallait leur expliquer plus simplement les choses.

La mort fait peur aux hommes, car malgré tout personne ne sait ce qui est au delà.

Promettre pour le pêcheur la mort, c'est une façon de faire peur et éviter que les hommes comettent les pêchés.

A comparer au paradis promis aux musulmans qui meurent en martyr...tout en comettant le pêché... de TUER !

quand on est martyr et que l'on tue, on ne commet pas de pêché puisque on tue pour sauver notre vie ou pour défendre notre religion...

le pêché de tuer c' de tuer des innocents!

voilà le concept de DIEU!

tu ne tueras point....

tu mettras a mort celui qui met a mort...

quand DIEU dit de ne pas tuer , il parle des innocents , mais il dit bien de tuer ceux qui veulent tuer... et là c' une justice!

Auteur : Simplement moi
Date : 12 sept.04, 00:01
Message :

nasser a écrit : quand on est martyr et que l'on tue, on ne commet pas de pêché puisque on tue pour sauver notre vie ou pour défendre notre religion...

le pêché de tuer c' de tuer des innocents!

voilà le concept de DIEU!

tu ne tueras point....

tu mettras a mort celui qui met a mort...

quand DIEU dit de ne pas tuer , il parle des innocents , mais il dit bien de tuer ceux qui veulent tuer... et là c' une justice!

New York, Madrid, Djakarta.... Jérusalem, Bagdad, l'école en Russie... non dans aucun de ces endroits et j'en passe il n'y avait d'innocents !

Voilà le concept de ceux qui disent être des martyrs...pour Dieu.

Désolé .......pour Allah !

Les enfants de l'école...voulaient tuer n'est-ce pas ? C'est justice de les avoir fait sauter

ainsi que ceux qui allaient travailler à Madrid, ceux qui voyageaient dans les avions du 11-S..etc etc....

Réfléchis avant d'affirmer si péremptoirement Nasser !

Faire sauter un tank de Bush c'est une chose, faire sauter des gens qui prient dans une église ou une mosquée c'est autre chose.

Malheureusement les actions penchent plus facilement vers les tueries d'innocents que de "coupables"
Elle n'est pas très belle cette justice ni sa justification.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 12 sept.04, 00:07
Message :

Simplement moi a écrit :On en revient toujours a devoir dire que les textes écrits le furent pour des hommes et des femmes d'une certaine époque a qui il fallait leur expliquer plus simplement les choses.

La mort fait peur aux hommes, car malgré tout personne ne sait ce qui est au delà.

Promettre pour le pêcheur la mort, c'est une façon de faire peur et éviter que les hommes comettent les pêchés.

A comparer au paradis promis aux musulmans qui meurent en martyr...tout en comettant le pêché... de TUER !

Genèse
mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.
2.18

Puisque la mort est destiné à tout être vivant que ce soit le pécheur ou le pieux, je ne vois pas l'intêret de dire ça!!!

3.12
L'homme répondit: La femme que tu as mise auprès de moi m'a donné de l'arbre, et j'en ai mangé.
3.13
Et l'Éternel Dieu dit à la femme: Pourquoi as-tu fait cela? La femme répondit: Le serpent m'a séduite, et j'en ai mangé.
3.17
Il dit à l'homme: Puisque tu as écouté la voix de ta femme, et que tu as mangé de l'arbre au sujet duquel je t'avais donné cet ordre:

La faute ne revient pas qu'à la femme dans le Coran...

Tu n'en mangeras point! le sol sera maudit à cause de toi. C'est à force de peine que tu en tireras ta nourriture tous les jours de ta vie,
3.18
il te produira des épines et des ronces, et tu mangeras de l'herbe des champs.

Le sol n'est pas maudit puisqu'il produit toute sorte de fruit et de légume!!!!
1.29
Et Dieu dit: Voici, je vous donne toute herbe portant de la semence et qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre ayant en lui du fruit d'arbre et portant de la semence: ce sera votre nourriture.
1.30

1.27
Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme

Pourquoi cette répétition dans une seule phrase? "à son image" ensuite "il le créa à l'image de dieu".
Et plus loint il crée la femme SEMBLABLE à ADAM, on comprend par là qu'Adam n'est pas semblable à DIEU

2.18
L'Éternel Dieu dit: Il n'est pas bon que l'homme soit seul; je lui ferai une aide SEMBLABLE à LUI.

2.19
L'Éternel Dieu forma de la terre tous les animaux des champs et tous les oiseaux du ciel, et il les fit venir vers l'homme, pour voir comment il les appellerait, et afin que tout être vivant portât le nom que lui donnerait l'homme.

Dieu n'avait-il pas crée les animaux auparavant...le cinquième jours?

Voici ce que dit ALLAH(s) c'est plus logique.....

[35] Et Nous dîmes: "Ô Adam, habite le Paradis toi et ton épouse, et nourrissez-vous-en de partout à votre guise; mais n'approchez pas de l'arbre que voici: sinon vous seriez du nombre des injustes".

[36] Peu de temps après, Satan les fit glisser de là et les fit sortir du lieu où ils étaient. Et Nous dîmes: "Descendez (du Paradis); ennemis les uns des autres. Et pour vous il y aura une demeure sur la terre, et un usufruit pour un temps.

[37] Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles, et Allah agréa son repentir car c'est Lui certes, le Repentant, le Miséricordieux.

[38] Nous dîmes: "Descendez d'ici, vous tous! Toutes les fois que Je vous enverrai un guide, ceux qui (le) suivront n'auront rien à craindre et ne seront point affligés".

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 12 sept.04, 00:15
Message :

Simplement moi a écrit : New York, Madrid, Djakarta.... Jérusalem, Bagdad, l'école en Russie... non dans aucun de ces endroits et j'en passe il n'y avait d'innocents !

Voilà le concept de ceux qui disent être des martyrs...pour Dieu.

Désolé .......pour Allah !

Les enfants de l'école...voulaient tuer n'est-ce pas ? C'est justice de les avoir fait sauter ainsi que ceux qui allaient travailler à Madrid, ceux qui voyageaient dans les avions du 11-S..etc etc....

Réfléchis avant d'affirmer si péremptoirement Nasser !

Faire sauter un tank de Bush c'est une chose, faire sauter des gens qui prient dans une église ou une mosquée c'est autre chose.

Malheureusement les actions penchent plus facilement vers les tueries d'innocents que de "coupables"
Elle n'est pas très belle cette justice ni sa justification.

Ah...comment discuter avec toi si tu es de ceux qui généralise pour discréditer une religion...c'est de la lacheté car tu ne trouve rien d'autre à dire..j'ai horreur de ce genre de comportement!!!
doit-on mettre sur la sellette le message de Jesus(as) car des fous ont tué en son nom...(inquisition etc;;;)clairvoyance ne mélangez pas le desespoir , les guerres, l'argent... avec la parole de DIEU

Auteur : nasser
Date : 12 sept.04, 00:21
Message :

Simplement moi a écrit : New York, Madrid, Djakarta.... Jérusalem, Bagdad, l'école en Russie... non dans aucun de ces endroits et j'en passe il n'y avait d'innocents !

Voilà le concept de ceux qui disent être des martyrs...pour Dieu.

Désolé .......pour Allah !

Les enfants de l'école...voulaient tuer n'est-ce pas ? C'est justice de les avoir fait sauter ainsi que ceux qui allaient travailler à Madrid, ceux qui voyageaient dans les avions du 11-S..etc etc....

Réfléchis avant d'affirmer si péremptoirement Nasser !

Faire sauter un tank de Bush c'est une chose, faire sauter des gens qui prient dans une église ou une mosquée c'est autre chose.

Malheureusement les actions penchent plus facilement vers les tueries d'innocents que de "coupables"
Elle n'est pas très belle cette justice ni sa justification.

simplement toi!

tu n'as pas compris ce que je voulais dire...

je suis contre ceux qui tue qui mettent des bombes pour tuer des innocents , c' contraire a la loi de DIEU, moi quand je parle je dis ce que DIEU nous dit de faire pas ce que font les hommes...

il ya chez les hommes chrétiens musulmans ou juifs cette incomprehension des textes sacrées!

ainsi quand mohammed sws entra a la mecque en vainqueur, et pourtant il yavait des mécreants qui l'avaient combattu qui s'était acahrné contre lui,quand il entra avec ses milliers tous les mécreants de la mecque avaient peur pour leur vie, et mohammed sws de dire:

aujourd'hui je vous pardonne comme joseph a pardonné a ses frères!

ainsi tuer des innocents a madrid ou a dans les tours est interdit par DIEU, car la vrai guerre c' de tuer ceux qui veulent tuer!

normalement si les musulmans irakiens suivaient DIEU, ils ne combattraient pas les américains mais ils les prendraient comme des amis qui ont déchu saddam hussein, car c' saddam le criminel et c' lui qui doit mourrir!

même si on sait que la priorité etait le pétrole...

le propblème de la palestine est autre chose, on peut pas dire qui a raison ou qui a tord mais si ils étaient vraiment croyant et si il étaient sage ils chercheraient a vivre ensemble dans l'égalité pour tous!

tuer des juifs dans les bus est interdit par DIEU et tuer des palestiniens en leur anvoyant des missiles est interdit pareillement!

le prophète sws vivait avec les juifs, il était au milieu d'eux, mais quand ils ont voulu l'assassiner en trahissant le pacte qu'il avait fait il était normal qu'il tue les criminels, mais il n'a pas tué les innocents parmi eux(femmes et enfants) voilà la vrai justice et la vrai guerre

il suffit juste d'etre sage pour essayer de vivre ensemble!

les deux religions savent qu'il vienne du même DIEU, alors qu'ils partaiquent ce que DIEU veut et ils seront heureux, sinon il yaura que misère tuerie et trahison...

Auteur : Simplement moi
Date : 12 sept.04, 00:29
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Ah...comment discuter avec toi si tu es de ceux qui généralise pour discréditer une religion...c'est de la lacheté car tu ne trouve rien d'autre à dire..j'ai horreur de ce genre de comportement!!!
doit-on mettre sur la sellette le message de Jesus(as) car des fous ont tué en son nom...(inquisition etc;;;)clairvoyance ne mélangez pas le desespoir , les guerres, l'argent... avec la parole de DIEU

Discuter ? Je réponds aux affirmations de Nasser là haut.

Mais toi tu ne trouves que l'Inquisition... pour justifier ta réponse.

J'aurais préféré que tu admettes que tuer des innocents ce qui a été le cas ne donne pas le statut de martyr agrée par Allah et reçoive en récompense le Paradis d'Allah.

Car c'est bien en se prévalant de la parole d'Allah que ces martyrs exécutent et s'exécutent.

Cela ne condamne pas une religion, et je ne le fais pas, mais ces concepts que je repousse et condamne, ainsi que ceux qui les justifient.

Je crois avoir différencié un tank d'une école, un soldat d'un écolier, et quelle justification de désespoir peut amener a faire sauter une mosquée, une église ou une synagogue ou prient des croyants ?

Auteur : Simplement moi
Date : 12 sept.04, 01:32
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : si Adam est à l'image de Dieu et que sa femme fut crée d'une de ses côtes...je me demande à quoi ressemblait notre mère...(si tu as une photo :P )
La création de la femme dans la bible est une fable :P

Cela ne nous dit pas ou et comment Allah crea la femme....

Le Coran est particulièrement muet a ce sujet....

Un peu comme "Selection du Reader's Digest".... ou pour apprécier un ouvrage on doit ensuite lire tout le livre et non pas les extraits....

Quant à l'Adam.... du Coran ou des hadiths... il mesurait 10 étages... alors s'il te plait, les ressemblances... et les fables.......

Tu ne réponds pas a ma question non plus:

mais n'approchez pas de l'arbre que voici: sinon vous seriez du nombre des injustes".

[/quote]

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 12 sept.04, 01:52
Message :

Simplement moi a écrit : Cela ne nous dit pas ou et comment Allah crea la femme....

Le Coran est particulièrement muet a ce sujet....

Un peu comme "Selection du Reader's Digest".... ou pour apprécier un ouvrage on doit ensuite lire tout le livre et non pas les extraits....

Quant à l'Adam.... du Coran ou des hadiths... il mesurait 10 étages... alors s'il te plait, les ressemblances... et les fables.......

Tu ne réponds pas a ma question non plus:

[/quote]Du nombre des INJUSTES...
En désobéissant ils commettent une injustice, un péché...

Les êtres humains, tous, hommes et femmes, ont été créés par leur Seigneur à partir d’un seul être. Il a créé à partir de celui-ci son partenaire afin qu’ils se complètent mutuellement, comme l’indique cet autre verset : "C’est Lui qui vous a créés d’un seul être dont il a tiré son épouse, pour qu’il trouve de la tranquillité auprès d’elle". Il a ensuite propagé à partir de cette même famille de nombreux hommes et femmes, tous des serviteurs d’un même Seigneur, tous fils du même père et de la même mère. Par la fraternité, ils sont tous deux réunis.

Dans le récit d’Adam, la prescription divine est adressée aussi bien à Adam qu’à son épouse : "Et Nous dîmes : ‹Ô Adam, habite le Paradis toi et ton épouse, et nourrissez-vous-en de partout à votre guise ; mais n’approchez pas de l’arbre que voici : sinon vous seriez du nombre des injustes› ". [2 : 35] Ce qui est nouveau dans ce récit, c’est que l’énoncé coranique attribue la tentation à Satan et non pas à Eve (contrairement à ce que l’on trouve dans la Thorah) : "Puis, Satan les fit glisser de là et les fit sortir du lieu où ils étaient". [2 : 36] Ainsi, Eve n’est pas la seule à avoir mangé de l’arbre, elle n’est pas non plus l’instigatrice. L’erreur est venue des deux, de même que le regret et le repentir a été exprimé par les deux. "Tous deux dirent : ‹Ô notre Seigneur, nous avons fait du tort à nous-mêmes. Et si Tu ne nous pardonnes pas et ne nous fais pas miséricorde, nous serons très certainement du nombre des perdants›. " [7 : 23]

Il faut noter que certains versets attribuent l’erreur à Adam en particulier et originellement : "En effet, Nous avions auparavant fait une recommandation à Adam ; mais il oublia " [20 : 115], " Puis le Diable le tenta en disant : ‹Ô Adam, t’indiquerai-je l’arbre de l’éternité et un royaume impérissable ?› " [ 20 : 120] et " Adam désobéit ainsi à son Seigneur et il s’égara " [20 : 121]. De même, le repentir lui a été attribuée seul dans le verset suivant : "Son Seigneur l’a ensuite élu, agréé son repentir et l’a guidé " [20 : 122], ce qui indique qu’il est à l’origine du péché et que la femme l’a suivi. En tous cas, Eve est la seule à porter la charge de son péché et ses conséquences ; ses filles sont certainement innocentes de son péché, et nul ne portera le fardeau d’autrui. "Voilà une génération bel et bien révolue. A elle ce qu’elle a acquis, et à vous ce que vous avez acquis. On ne vous demandera pas compte de ce qu’ils faisaient ". [2 : 134]

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 12 sept.04, 07:26
Message :

nasser a écrit :quant a la femme elle a été creer a partir de la côte d'adam comme le dit le prophète sws dans un hadith!

la femme a été creer de la côte, la cote est courbée si tu veux la redressé tu la brises, si tu la laisses elle reste pareille... (quelque chose comme cà!)

salam nasser
je ne connaissais pas ce hadith est-il authentique?
Et que penses-tu de cette analyse...

Il est prouvé, à travers l'analyse des versets dans lesquels le terme "Adam" apparaît, que ce terme fait fonction de nom collectif et signifie l'espèce humaine (NDLR : En hébreu "Adam" vient de "adama", qui signifie "la terre" ou "l'humus»). Cela est confirmé par le fait que le Coran remplace parfois le terme Adam par "al-insân" ou "bashar", qui sont, tous les deux, des termes génériques qui signifient l'humanité... Il est important de noter que, bien que normalement, le mot Adam ne se réfère pas à un être humain en particulier, il se réfère aux êtres humains dans un sens particulier...

A la place de "Adam et Eve" le Coran parle de "Adam et zauj". Les musulmans, presque sans exception, supposent que Adam fut le premier être humain créé par Allah et qu'il était un homme. Si Adam était un homme, il s'ensuit que là zauj (compagne) d'Adam était une femme. Par conséquent, la zauj mentionnée dans le Coran devient l'équivalent de "Hawwa", Eve (NDLR : Dans le Coran le nom de l'épouse d'Adam n'est pas mentionné. En hébreu, "Eva" signifie "la Vivante») Ni la présomption initiale, ni les déductions qu'on en a tirées ne s'appuient, de manière claire et probante, sur le texte coranique. Le Coran n'affirme ni qu'Adam fut le premier être humain, ni qu'Adam était mâle.

Le terme Adam est un nom masculin mais le genre linguistique n'est pas le sexe. Si Adam n'est pas nécessairement un homme, alors la "zauj" d'Adam n'est pas nécessairement une femme. En fait, le terme est aussi un nom masculin et, contrairement au terme Adam il a une contrepartie féminine, zaujatun. (...)

Pourquoi le Coran utilise-t-il "zauj" plutôt que "zaujatun" si, en effet, il se réfère à la femme ? A mon avis, le Coran laisse les termes "Adam" et "zauj" délibérément vagues, non seulement quant au sexe, mais aussi quant au nombre, parce que son but n'est pas de relater certains événements de la vie d'un homme et d'une femme (par exemple, l'Adam et l'Eve de l'imagination populaire), mais, de faire référence à certaines expériences de vie de tous les êtres humains, hommes et femmes ensemble. En résumé, le Coran utilise indifféremment les termes et images féminins et masculins, afin de décrire la création à partir d'une seule source. Il est implicite dans un grand nombre de passages du Coran., que la création originelle d'Allah était une humanité indifférenciée ni homme ni femme. (...)

Auteur : nasser
Date : 12 sept.04, 23:03
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :salam nasser
je ne connaissais pas ce hadith est-il authentique?
Et que penses-tu de cette analyse...

Il est prouvé, à travers l'analyse des versets dans lesquels le terme "Adam" apparaît, que ce terme fait fonction de nom collectif et signifie l'espèce humaine (NDLR : En hébreu "Adam" vient de "adama", qui signifie "la terre" ou "l'humus»). Cela est confirmé par le fait que le Coran remplace parfois le terme Adam par "al-insân" ou "bashar", qui sont, tous les deux, des termes génériques qui signifient l'humanité... Il est important de noter que, bien que normalement, le mot Adam ne se réfère pas à un être humain en particulier, il se réfère aux êtres humains dans un sens particulier...

A la place de "Adam et Eve" le Coran parle de "Adam et zauj". Les musulmans, presque sans exception, supposent que Adam fut le premier être humain créé par Allah et qu'il était un homme. Si Adam était un homme, il s'ensuit que là zauj (compagne) d'Adam était une femme. Par conséquent, la zauj mentionnée dans le Coran devient l'équivalent de "Hawwa", Eve (NDLR : Dans le Coran le nom de l'épouse d'Adam n'est pas mentionné. En hébreu, "Eva" signifie "la Vivante») Ni la présomption initiale, ni les déductions qu'on en a tirées ne s'appuient, de manière claire et probante, sur le texte coranique. Le Coran n'affirme ni qu'Adam fut le premier être humain, ni qu'Adam était mâle.

Le terme Adam est un nom masculin mais le genre linguistique n'est pas le sexe. Si Adam n'est pas nécessairement un homme, alors la "zauj" d'Adam n'est pas nécessairement une femme. En fait, le terme est aussi un nom masculin et, contrairement au terme Adam il a une contrepartie féminine, zaujatun. (...)

Pourquoi le Coran utilise-t-il "zauj" plutôt que "zaujatun" si, en effet, il se réfère à la femme ? A mon avis, le Coran laisse les termes "Adam" et "zauj" délibérément vagues, non seulement quant au sexe, mais aussi quant au nombre, parce que son but n'est pas de relater certains événements de la vie d'un homme et d'une femme (par exemple, l'Adam et l'Eve de l'imagination populaire), mais, de faire référence à certaines expériences de vie de tous les êtres humains, hommes et femmes ensemble. En résumé, le Coran utilise indifféremment les termes et images féminins et masculins, afin de décrire la création à partir d'une seule source. Il est implicite dans un grand nombre de passages du Coran., que la création originelle d'Allah était une humanité indifférenciée ni homme ni femme. (...)

je crois que le hadith est autenthique car j'ai un livre ou il ya ce recceuil de hadith, avec des hadith sahih

quand a celui qui fut creer le premier

coran ch 4

oh hommes craignez votre seigneur qui vous a creer d'un seul être et a creer de celui-ci son épouse

est ce clair pour nous?

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 13 sept.04, 18:19
Message :

ostervald a écrit :oh hommes craignez votre seigneur qui vous a creer d'un seul être et a creer de celui-ci son épouse

Déja dit plus de 2000 ans avant dans la Bible: Lire la Génèse

A+[/i]

Je n'ai pas dit que tout est faux ...parcontre tu ne trouveras pas des erreurs comme celle-ci dans le Coran...

la chauve-souris est un oiseau (lev. 11:19, Deut. 14:11, 18) ;
les volailles sont quadrupèdes (lev. 11:20-21) ;
des insectes ont quatre jambes. (lev. 11:22-23)
Les lièvres rumine (lev. 11:6) ;
Le daman rumine (lev. 11:5) ;
Les chameaux ne divisent pas le sabot (lev. 11:4) ;
La terre repose sur des piliers (1 SAM. 2:8) ;

LE SOLEIL...

Psaume ch 19 v 6 :Et le soleil, semblable à un époux qui sort de sa chambre, S'élance dans la carrière avec la joie d'un héros; Il se lève à une extrémité des cieux, Et achève sa course à l'autre extrémité: Rien ne se dérobe à sa chaleur.

Le ciel soutenu ?
Job ch 26 v 11 : Les colonnes du ciel s'ébranlent, Et s'étonnent à sa menace .

Samuel ch 2 v 8 : Et il leur donne en partage un trône de gloire; Car à l'Éternel sont les colonnes de la terre, Et c'est sur elles qu'il a posé le monde.

Auteur : Anonymous
Date : 13 sept.04, 18:32
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Je n'ai pas dit que tout est faux ...parcontre tu ne trouveras pas des erreurs comme celle-ci dans le Coran...

la chauve-souris est un oiseau (lev. 11:19, Deut. 14:11, 18) ;
les volailles sont quadrupèdes (lev. 11:20-21) ;
des insectes ont quatre jambes. (lev. 11:22-23)
Les lièvres rumine (lev. 11:6) ;
Le daman rumine (lev. 11:5) ;
Les chameaux ne divisent pas le sabot (lev. 11:4) ;
La terre repose sur des piliers (1 SAM. 2:8) ;

LE SOLEIL...
Psaume ch 19 v 6 :Et le soleil, semblable à un époux qui sort de sa chambre, S'élance dans la carrière avec la joie d'un héros; Il se lève à une extrémité des cieux, Et achève sa course à l'autre extrémité: Rien ne se dérobe à sa chaleur.

Le ciel soutenu ?
Job ch 26 v 11 : Les colonnes du ciel s'ébranlent, Et s'étonnent à sa menace .

Samuel ch 2 v 8 : Et il leur donne en partage un trône de gloire; Car à l'Éternel sont les colonnes de la terre, Et c'est sur elles qu'il a posé le monde.

Tu en veux combien Marie machin?
Et si on commençait par le soleil qui se couche dans une mare d’eau.
On pourrait aussi questionner la séquence de création de la terre et du ciel, le nombre d’anges qui se sont présente devant Marie, les sons émis par les fourmis, les montagnes pour soutenir le ciel, si tu te figure que le coran n’a pas d’absurdites, c’est a croire que tu ne l’a pas lu

Auteur : Anonymous
Date : 13 sept.04, 20:52
Message : Sourate 21, al-Anbiyâ', Verset 31
"Et Nous avons placé dans la Terre des montagnes fermes, afin qu'elle ne s'ébranle pas avec eux."
Les montagnes comme amortisseurs

Sourate 78 an-Nabâ', Verset 6-7
"N’avons-nous pas placé la terre comme un lit, et les montagnes comme des piquets ?"
Les piquets de quoi ? Des nuages ?

Sourate 27 an-Naml, Verset 88
"Et tu verras les montagnes, que tu croyais figées, passer comme des nuages. Telle est l'œuvre de Dieu qui a réalisé toute chose à la perfection. Il est parfaitement informé de ce que vous faites."
Wow, admirez le vol des montagnes qui s'elancent comme une nuee d'oiseaux

Mohammeed avait vraimant de l’imagination a propos des montagnes. Pas sur que je suis le seul a rever. Allah aussi avait force sur la carpette

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 13 sept.04, 22:03
Message :

desertdweller a écrit :Sourate 21, al-Anbiyâ', Verset 31
"Et Nous avons placé dans la Terre des montagnes fermes, afin qu'elle ne s'ébranle pas avec eux."
Les montagnes comme amortisseurs

Sourate 78 an-Nabâ', Verset 6-7
"N’avons-nous pas placé la terre comme un lit, et les montagnes comme des piquets ?"
Les piquets de quoi ? Des nuages ?

Sourate 27 an-Naml, Verset 88
"Et tu verras les montagnes, que tu croyais figées, passer comme des nuages. Telle est l'œuvre de Dieu qui a réalisé toute chose à la perfection. Il est parfaitement informé de ce que vous faites."
Wow, admirez le vol des montagnes qui s'elancent comme une nuee d'oiseaux

Mohammeed avait vraimant de l’imagination a propos des montagnes. Pas sur que je suis le seul a rever. Allah aussi avait force sur la carpette

et alors...
les montagnes ont de profondes racines sous la surface de la terre !

Les montagnes jouent également un rôle important au niveau de la stabilisation de la croûte terrestre. Elles font obstacle aux secousses de la terre

"Tu vois les montagnes et tu crois qu'elles sont immobiles alors qu'elles se déplacent à la vitesse des nuages. Telle est l'oeuvre de Dieu qui a tout façonné à la perfection. Il est parfaitement au courant de ce que vous faites." (V88/27)

Cela est vrai aussi bien pour la fin du monde où les montagnes se déplaceront pour aller combler les mers et les océans car la terre se transformera en une grande surface parfaitement unie que pour notre monde actuel où les montagnes à l'horizon se déplacent du fait de la rotation terrestre.

"Puis sa volonté se consacra au ciel qui était alors fumée. Il lui dit ainsi qu'à la terre : "Venez par obéissance ou par contrainte". Il dirent "Nous voici par pure obéissance". (V11/41)

"nébuleuse"

Les Romains ont été vaincus au plus bas de la Terre, mais après leur défaite, ils seront vainqueurs dans quelques années. Le commandement appartient à Allah avant comme après cela... (v1-5/30)

qu'Allah(s) indique l'endroit de la défaite des Romains...au plus bas de la Terre, à l'endroit géographique par rapport au niveau de la mer le plus bas, et l'annonce que les Romains vaincraient les Perses quelques années plus tard. Qui prendrait le risque de prédire le moment d'une bataille militaire ainsi que son issue si ce n'est Allah Le Connaisseur et comment un berger illettré pouvait connaître l'emplacement géographique le plus bas de la Terre.

Auteur : Anonymous
Date : 13 sept.04, 23:30
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : et alors...
les montagnes ont de profondes racines sous la surface de la terre !
Prends deux couvertures et fait les glisser l’une vers l’autre. Ca va faire des plissements a l’endroit ou elle se rencontrent. Les montagnes c’est rien d’autre. Les montagnes c’est pas de plantes ca n’a pas de racines
Eleve Allah : Zero pointe en geologie

Les montagnes jouent également un rôle important au niveau de la stabilisation de la croûte terrestre. Elles font obstacle aux secousses de la terre
Les pays a tremplement de terre sont des pays montagneux. Les montagnes ne jouent absolument aucun role ni dans un sens ni dans l’autre
Eleve Allah : Zero pointe en geologie

"Tu vois les montagnes et tu crois qu'elles sont immobiles alors qu'elles se déplacent à la vitesse des nuages. Telle est l'oeuvre de Dieu qui a tout façonné à la perfection. Il est parfaitement au courant de ce que vous faites." (V88/27)

Cela est vrai aussi bien pour la fin du monde où les montagnes se déplaceront pour aller combler les mers et les océans car la terre se transformera en une grande surface parfaitement unie que pour notre monde actuel où les montagnes à l'horizon se déplacent du fait de la rotation terrestre.
Si les oceans sont combles, au lieu d’une surface unie ce sera de l’eau et rien que de l’eau. Le volume d’eau des oceans est de loin superieur au volume des terres immergees
Eleve Allah : Zero pointe en geographie
"Puis sa volonté se consacra au ciel qui était alors fumée. Il lui dit ainsi qu'à la terre : "Venez par obéissance ou par contrainte". Il dirent "Nous voici par pure obéissance". (V11/41)

"nébuleuse"

Les Romains ont été vaincus au plus bas de la Terre, mais après leur défaite, ils seront vainqueurs dans quelques années. Le commandement appartient à Allah avant comme après cela... (v1-5/30)

qu'Allah(s) indique l'endroit de la défaite des Romains...au plus bas de la Terre, à l'endroit géographique par rapport au niveau de la mer le plus bas, et l'annonce que les Romains vaincraient les Perses quelques années plus tard. Qui prendrait le risque de prédire le moment d'une bataille militaire ainsi que son issue si ce n'est Allah Le Connaisseur et comment un berger illettré pouvait connaître l'emplacement géographique le plus bas de la Terre
L’endroit le plus bas de la terre, a ciel ouvert est la mer morte a la frontiere entre la Palestine et la Jordanie. Je suppose qu’un elimine les grottes et les gouffres. A ma connaissance, il n’y a jamais eu de bataille a cet endroit
Quand Mohammed est ne, l’empire romain n’existait plus depuis longtemps et avait ete remplace par l’empire Bysantin.
Mohammed etait tres au coueant des guerres entre Byzance et les Perses pour une simple raison, a cause de ces guerres les caravanes de la route de la soie faisaient le detour par la penincule Arabique et Mohammed, comme caravanier, ne pouvait pas ne pas etre au courant. L’empire Perse a ete definitivement vaincu en 651 et Mohamed est mort en quelle annees ?
Si Allah avait eu l’Internet, il se serait passe de dire des aneries.
Eleve Allah : Zero pointe en Histoire et geographie.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 14 sept.04, 00:01
Message : "Là où les continents sont les plus épais, comme dans les chaînes montagneuses, l'écorce s'enfonce plus profondément dans le manteau." 4

Dans le verset, ce rôle des montagnes est indiqué au moyen d'une comparaison à des "piquets":

N'avons-nous pas placé la terre comme un lit, et les montagnes COMME des piquets? (Sourate an-Nabâ', 6-7)

Autrement dit, les montagnes fixent l'écorce terrestre en s'étendant au-dessus et au-dessous de la surface de la Terre aux points de jonction de ces plaques. De cette façon, elles maintiennent l'écorce terrestre et l'empêchent de dériver sur la couche de magma ou parmi ses plaques.

on peut comparer les montagnes à des clous qui maintiennent ensemble des morceaux de bois.

isostasie, état d’équilibre dans lequel se maintiennent les différentes parties de la croûte terrestre.
ET VLAN.... :P

Auteur : Simplement moi
Date : 14 sept.04, 12:22
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :"Là où les continents sont les plus épais, comme dans les chaînes montagneuses, l'écorce s'enfonce plus profondément dans le manteau." 4

Dans le verset, ce rôle des montagnes est indiqué au moyen d'une comparaison à des "piquets":

N'avons-nous pas placé la terre comme un lit, et les montagnes COMME des piquets? (Sourate an-Nabâ', 6-7)

Autrement dit, les montagnes fixent l'écorce terrestre en s'étendant au-dessus et au-dessous de la surface de la Terre aux points de jonction de ces plaques. De cette façon, elles maintiennent l'écorce terrestre et l'empêchent de dériver sur la couche de magma ou parmi ses plaques.

on peut comparer les montagnes à des clous qui maintiennent ensemble des morceaux de bois.

isostasie, état d’équilibre dans lequel se maintiennent les différentes parties de la croûte terrestre.
ET VLAN.... :P

Je crois que tu continues a tout confondre... et lire (ou croire en ce que tu lis) par le petit bout de la lorgnette...

mais enfin si tu es une adepte d'Haroun Yahyia que peut-on y faire ?

Copiés-Collés d'ici d'ailleurs:
http://www.miraclesducoran.com/terre_02.html

Auteur : Anonymous
Date : 14 sept.04, 17:29
Message : ISOSTASIE, subst. fém.
GÉOPHYS. ,,Théorie selon laquelle les différents compartiments de l'écorce terrestre se maintiennent en équilibre relatif grâce à la viscosité du milieu.

Rien a voir avec les montagnes.
Et tes "clous" sont plante dans un liquide. tres solide en effet

C'est tres dangereux d'utiliser des mots qu'on ne comprends pas, Marie boudin ca se retourne dans la figure.

Prends une feuille de plastique, mets la sur l'eau de ta baignoire et depose des objects dessus, lourds assez pour deformer la feuille et leger assez pour que la feuille ne coule pas. Prends un miroir pour regarder le dessous de la feuille et tu verra qu'elle est deformee a la place des objects. Des racines hein?

Tu ferais mieux de lire le journal dde Mickey, il est plus serieux que Yahyah.

Auteur : Anonymous
Date : 14 sept.04, 21:29
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Pauvres imbéciles que vous êtes, grossiers personnages la haine vous aveugle , vous ne trouvez rien à redire ...c'est réconfortant!!!haha desrtweller n'est qu'un haineux personnage , éduqué dans une poubelle

Les montagnes donnent plus de stabilité à la terre...

"N'avons-Nous pas fait de la terre une couche?(croute terreste) et (placé) les montagnes comme des piquets? ".(les montagnes permettent de tenir la terre immobile)

"Et Nous avons placé des montagnes fermes dans la terre, afin qu'elle ne s'ébranle pas en les [entraînant]".

Pauvre Marie boudin, tu fais vraimant pitie et ton Coran a besoin de toutes ces fadaises pour tenir debout.
Mais il n'y a rien a redire a ce qui n'est en definitive qu'une suite d'anerie pseudo scientifiques.
Continue a divaguer si ca te fait plaisir, moi j'arrete de perdre mon temps avec une gamine sans maturite
Tu connais le proverbe Arabe "Les chiens aboyent, la caravane passe"

Auteur : Simplement moi
Date : 14 sept.04, 21:42
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Pauvres imbéciles que vous êtes, grossiers personnages la haine vous aveugle , vous ne trouvez rien à redire ...c'est réconfortant!!!haha desrtweller n'est qu'un haineux personnage , éduqué dans une poubelle

Les montagnes donnent plus de stabilité à la terre...

"N'avons-Nous pas fait de la terre une couche?(croute terreste) et (placé) les montagnes comme des piquets? ".(les montagnes permettent de tenir la terre immobile)

"Et Nous avons placé des montagnes fermes dans la terre, afin qu'elle ne s'ébranle pas en les [entraînant]".

Ta réponse dit tout quant à ton honêteté intélectuelle.

Aucun argument, mais très énérvée de voir que l'on peut facilement contredire les ânneries péchées ça et là dans lesquelles tu te complais.

On te laissera discuter avec toi même, c'est le plus sage.

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