Résultat du test :
Auteur : Anonymous
Date : 16 sept.04, 22:36
Message : Un des sujets preferes de Islamophobes est l'age de Aicha.
Cet age est rapporte par des haddits sahih que tout le monde connait. donc pas besoin de les copier/coller ici.
Les musulmans se defendent en utilisant une serie d'arguments du genre:
- Les filles de l'epoque murissaient plus vite
C'etait la tradition de ce temps la
etc, etc
En fait, plus ils se defendent plus ils s'enfoncent.
Jamais il ne leur viendrait a l'idee d'accuser les haddiths. Un Haddith, c'est sacre, on y touche pas.
Quand les non-musulmans questionnent la veracite de certains haddiths, ils sont accuse d'ignorance, de meconnaissance de l'Arabe, etc.
Voila un site musulman qui fait exactement ca:
- 1. Il accuse certains haddiths de ne pas etre authentique
2. Il retablis la verite concernant l'age de Aicha sur la base d'informations historiques
http://www.iiie.net/Articles/AyeshasAge.html
D'apres cette demonstration, Aicha aurait eu entre 14 et 20 ans quand elle a epouse Mohammed, pas 9 ans.
Alors ca apporte un dilemme interessant
Si les haddiths en questions sont questionables, on pourrait se poser la meme question sur tous les autres, autrement dit toute la sounna.
Si les haddiths sont vrai, c'est l'histoire qui est questionable.
La reputation de Mohammed contre la veracite de la sounna.
Cet article est le type d'exercice que ceux que les musulmans appellent les Orientaliste, font depuis plus de 100 ans. Il est dommage que cela ne soit utilise par les musulmans seulement qu'en cas de necessite.
Auteur : Loubna
Date : 17 sept.04, 00:18
Message : Et ou est le
probleme la desertdweller??
Auteur : Simplement moi
Date : 17 sept.04, 00:34
Message : Ne sachant pas comment contourner ce point précis toujours utilisé par les "orientalistes haïneux et islamophobes"
il est à constater que tout est tordu dans tous les sens pour justifier ce mariage ou plutôt pour justifier son âge et sa consommation.
De fait les hadiths "fiables" ne sont ni seront remis en cause.
C'est en raisonnant sur "l'apparence physique" du prophète "paraissait la moitié de son âge (27 au lieu de 50) tiré aussi d'hadiths... la jalousie de Aïcha (hadith aussi) autres mariages avec femmes veuves et âgées que je vois la "défense de l'accusé" et étrangement référence a la définition de la pédophilie par un institut USA.
http://www.maison-islam.com/article.php?sid=273
Ce serait impossible effectivement de remettre en question des hadiths sur ce thème qui touche de si près et au prophète et à Aïcha qui finalement est l'une des sources LES PLUS FIABLES et prolifiques de hadiths !!!!
Par ailleurs ceci justifie cela: étant la plus jeune, elle vécut bien longtemps après la mort du prophète... et donc elle resta longtemps la "source" des hadiths qui sont en général les comportements de Mohammed qui règlent comme "exemple" le bon a suivre pour un bon musulman.
Le travail de "revisitation" de l'Islam demande un tel travail et une telle somme de connaissances de langues anciennes, historiques, etc.... et malheureusement il existe si peu de documents d'origine (détruits par les musulmans eux mêmes lors de la rédaction définitive du Coran, -faut-il le redire ? - ) et un tel blocage de ce fait sur le dogme établi, que l'on ne verra pas, malheureusement de telles actions voir le jour de façon crédible pour les millions de croyants.
Tout "retoucheur" sera traité de "mé-créant" ad vitam aeternam.
Auteur : Simplement moi
Date : 17 sept.04, 03:22
Message :
Il n'y a aucune refutation, sauf revenir sur les "raisons plausibles" qui font écarter les autres bien entendu plus questionnables.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 17 sept.04, 06:21
Message : et alors...?
Ishaq (as)a bien epousé Rivka alors âgée de 3 ans, le mariage a été consommé 9 ans plutard...!
Quel âge avait Abraham (as)lorqu'il épousa Hagar?
La Genèse rapporte qu'il avait soixante-quinze ans lorsqu'il sortit du pays d'Aram après la mort de son père Tharé le potier: mais la même Genèse dit aussi que Tharé ayant engendré Abraham(as) à soixante-dix ans, ce Tharé vécut jusqu'à deux cent cinq ans, et qu'Abraham(as) ne partit d'Aram qu'après la mort de son père. A ce compte il est clair par la Genèse même qu'Abraham(as) était âgé de cent trente-cinq ans quand il quitta la Mésopotamie
Il épousa Sarah âgée alors de 15 ans. . .
Auteur : Anonymous
Date : 17 sept.04, 09:25
Message : c'est celà, c'est celà !!!
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 17 sept.04, 18:19
Message : Mickael Keul a écrit :c'est celà, c'est celà !!!
rien à redire
Auteur : Anonymous
Date : 17 sept.04, 18:40
Message : Vous etes tous tombe dans le panneau.
Au nom de la stricte preservation des haddiths vous allez a l'encontre de toutes un serie de sheicks qui sont a la base de la croyance musulmane.
Un simple rappel, Ahmad ibn Hanbal est a l'origine du dogme de l'increation du coran. Tabari et Ibn Isham sont utilises a tort et a travers par les auteurs musulmans contemporains, etc, etc.
Alors c'est simple, l'un des deux est un menteur
http://www.iiie.net/Articles/AyeshasAge.html
ou bien
http://www.islamophile.org/spip/article439.html
A vous de decider.
Auteur : whiteplayer
Date : 20 sept.04, 01:22
Message : il y une chose qu'il faut pas oublier,c'est que dans le mariage il y'a l'accord des deux ,dans ce cas ,ou est le mal? qui est la victime?le mal est plutôt des jugements subjectifs.
Auteur : Anonymous
Date : 20 sept.04, 01:25
Message : qu'st ce que tu racontes la comme connerie ???
Je ne sais pas l'age que tu as mais imagine toi un mec de 57 ans en train de défoncer une gamine de 9 ans !!!
Ici tu prends 20 ans de taule pour çà !!
Auteur : Simplement moi
Date : 20 sept.04, 02:54
Message : whiteplayer a écrit :il y une chose qu'il faut pas oublier,c'est que dans le mariage il y'a l'accord des deux ,dans ce cas ,ou est le mal? qui est la victime?le mal est plutôt des jugements subjectifs.
Accord ????????? a l'insu de "son plein gré" sans doute...
que ne faut il pas lire parfois....
Auteur : Anonymous
Date : 20 sept.04, 19:42
Message : Donc le mot final c'est "Sauver les haddiths a tous prix".
Et White player, que l'histoire soit vraies ou pas, tu es absolument odieux. Comment peut tu dire qu'une gamine de neuf ans est capable de decider?
Auteur : olfa
Date : 20 sept.04, 22:17
Message : Salut
Desertdweller: Est ce qu'une gamine de neuf ans peut décider? A notre époque surement pas. D'ailleur jusqu'à l'âge de 18 ans ils sont mineurs, légalement irrésponsables. Mais est ce la cas a l'époque du prophéte, 1400 ans auparavant? Moi je ne peux pas répondre. Tu sais le genre humain évolue avec le temps, les mentalités, les moeurs ... Pour répondre il faut avoir vécu à cette époque.
Amicalemnt.
Auteur : Anonymous
Date : 20 sept.04, 22:54
Message : olfa a écrit :Salut
Desertdweller: Est ce qu'une gamine de neuf ans peut décider? A notre époque surement pas. D'ailleur jusqu'à l'âge de 18 ans ils sont mineurs, légalement irrésponsables. Mais est ce la cas a l'époque du prophéte, 1400 ans auparavant? Moi je ne peux pas répondre. Tu sais le genre humain évolue avec le temps, les mentalités, les moeurs ... Pour répondre il faut avoir vécu à cette époque.
Amicalemnt.
Olfa j'ai pas mal voyage en Afrique et en Asie, et je peux te garantir qu'une gamine de 9 ans ne peut rien decider. L'excuse que c'etait il y 1400 ans c'est de la foutaise. Une Bedouine de neuf ans du 7ieme Siecle n'est pas differente d'un Malienne ou d'une Nepalaise du meme age au 21ieme siecle. Ce sont des bebes sans defence. Point barre.
Mais de toutes facons, le point n'est pas la. J'offre la possibilite de demontrer que Aicha etait une femme bien plus agee quand elle a epouse Mohammed et personne ne la prends.
Ca montre a quel point certaines personnes refusent de reflechir de peur de blashemer.
Auteur : Anonymous
Date : 21 sept.04, 06:33
Message : de toutes façons vois tu, puisqu'il faut parler de cela , les dégats que peut faire un sexe d'homme a une gamine de 9 ans même "bien formée"
Ne faut il pas trouver la la stérilité d'Aïcha ??
Auteur : abou rachid
Date : 28 sept.04, 10:31
Message : et ils nous a fallu attendre pres de 1400 ans plus tard pour que
DesertWitle nous disent :
J'offre la possibilite de demontrer que Aicha etait une femme bien plus agee quand elle a epouse Mohammed et personne ne la prends.
attends on a pas compris :
J'offre la possibilite de demontrer !
J'offre la possibilite de demontrer !
"Grand Dieu Doux J.... Merci", de nous avoir envoyer cette homme pour nous eclaircir !
29. Ecarte-toi donc, de celui qui tourne le dos à Notre rappel et qui ne désire que la vie présente.
30. Voilà toute la portée de leur savoir.
Certes ton Seigneur connaît parfaitement celui qui s'égare de Son chemin et Il connaît parfaitement qui est bien guidé.
57. l'Imminente (L'heure du Jugement) s'approche.
58. Rien d'autre en dehors de Dieu ne peut la dévoiler.
59. Quoi ! Vous étonnez-vous de ce discours (le Coran) ?
60. Et vous [en] : riez et n'[en] : pleurez point ?
61. absorbés [que vous êtes] : par votre distraction.
62. Prosternez-vous donc à Dieu et adorez-Le.
Conjoncture sur Conjoncture, a quoi lur servira ces Conjoncture
Auteur : Anonymous
Date : 28 sept.04, 10:44
Message : il t'offre la possibilité de démontrer !! bonne chance !!!
Auteur : Simplement moi
Date : 28 sept.04, 11:36
Message : Rien compris.... Abou !
Tu ferais bien de relire l'ensemble des posts...
et LE LIEN QUE DONNE DESERTDWELLER..... et ensuite gausse toi... s'il te reste l'envie... pour que nous fassions de même, avec grande délectation d'ailleurs.
Ta réponse fait voir... que tu n'as rien compris a la contribution de notre ami exilé en KSA
Bon voila les deux liens... un est en anglais, j'espère que tu t'en pourras débrouiller.
NOus attendons avec impatiente ta contribution puisque toi sans doute tu n'est pas des "injustes"
61. absorbés [que vous êtes] : par votre distraction.
Auteur : Anonymous
Date : 28 sept.04, 11:55
Message : deja repondu ce sujet et vou en incapable
voir dernier reponse a ce francis de rien
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... c&start=10
+voir aussi ton sujet darfour +mes sujet bible vs femmes ,
( si je ne crains de commettre de faute je dirais que jésus est homo)
aa++
Auteur : Anonymous
Date : 28 sept.04, 19:27
Message : Autrement dit les haddiths ou Aicha annonce son age sont des mensonges.
Auteur : Anonymous
Date : 28 sept.04, 22:13
Message : desertdweller a écrit :Autrement dit les haddiths ou Aicha annonce son age sont des mensonges.
voila qui prouve ton ignorance de l'islam car
1*/ ce qui a été raconté en age de aicha ni n'est un verset coranique ni un hadith car hadith est la parole de prophéte et la sounna est hadiths+actions de prophétes okkk , donc cette age a été raconté par des mouhaditines aprés de siecles aprés aicha !!!donc ils ne detiennent pas un registre d'etat civil + il ya de convertis en islam de chretiens et juifs a l'époque de mohamud sws et personne n'en parle
apprends un peu l'islam et surtout le fiqh puis vient qu'on discute
age de aicha : hadith : quelle ignorance de ta part
Auteur : abou rachid
Date : 28 sept.04, 22:26
Message : comme le montre l'avatar de hunter te conseillant d'apprendre le Fiqh, dont tu n as aucune connaissance ....
tuyaux pour tio : www.google.fr-> rubrique :Fiqh
je completerais ca reponse par son avartar tres explicite a ton egard !
apprends un peu l'islam et surtout le fiqh puis vient qu'on discute
VIENS VIENS !
Auteur : Anonymous
Date : 28 sept.04, 23:04
Message : hinter-y a écrit :
voila qui prouve ton ignorance de l'islam car
1*/
ce qui a été raconté en age de aicha ni n'est un verset coranique ni un hadith car hadith est la parole de prophéte et la sounna est hadiths+actions de prophétes okkk , donc cette age a été raconté par des mouhaditines aprés de siecles aprés aicha !!!donc ils ne detiennent pas un registre d'etat civil + il ya de convertis en islam de chretiens et juifs a l'époque de mohamud sws et personne n'en parle
apprends un peu l'islam et surtout le fiqh puis vient qu'on discute
age de aicha : hadith : quelle ignorance de ta part
Alors pourquoi tous les musulmans sont ils sur la defensive quand on parle de l'age de Aicha?
C'est pas nous qui disons que c'etait la coutume des bedouins, c'est vous
C'est pas nous qui disons qu'a neuf ans Aicha etait bien formee, c'est vous
C'est pas nous qui disons que Mohamme paraissait la moitie de son age, c'est vous.
C'est pas nous qui avons fixe l'age legal dans la sharia a neuf ans, c'est vous.
Tu en veux combien des articles de site Islamiques qui defendent l'action de votre saint pedophile
Putain que vous pouvez etre menteur et prendre les gens pour des Kons
.
Sahih Muslim Book 008, Number 3310:
'A'isha (Allah be pleased with her) reported: Allah's Apostle (may peace be upon him) married me when I was six years old, and I was admitted to his house when I was nine years old.
Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
Narrated 'Aisha:
that the Prophet married her when she was six years old and he consummated his marriage when she was nine years old, and then she remained with him for nine years (i.e., till his death).
Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 65
Narrated 'Aisha:
that the Prophet married her when she was six years old and he consummated his marriage when she was nine years old. Hisham said: I have been informed that 'Aisha remained with the Prophet for nine years (i.e. till his death)." what you know of the Quran (by heart)'
Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 88
Narrated 'Ursa:
The Prophet wrote the (marriage contract) with 'Aisha while she was six years old and consummated his marriage with her while she was nine years old and she remained with him for nine years (i.e. till his death).
Ca veut dire quoi
Sahih
Alors Bukhari est un menteur maintenant
Auteur : Anonymous
Date : 28 sept.04, 23:43
Message : abou rachid a écrit :
VIENS VIENS !
tiens, t'es comme Komeiny, les bébés t"excitent aussi !! beurk !
Auteur : abou rachid
Date : 29 sept.04, 00:14
Message :
purée rien que pour cela :
Analysons ca reponse, de tres mauvais gout :
tiens, t'es comme Komeiny, les bébés t"excitent aussi
Son mentale représente la malignité et la cruauté, existant de sa perversion érotique, deviant jusqu'au narcissisme ...
Sa detressse primaire ces reflexion instinctivs, et spontannées ... du a une rencontre traumatique dans ca jeunnesse ( sans doute) s'exteriorise de la maniere la plus basique et animal, le faisant dire et manifester
deux concept:
perversions et perversité
types de personnalité sont très différents parmi les violeurs, les pédophiles et les tueurs en série.
Voila ce que je deduis de ta personnalité !
tiens, t'es comme Komeiny, les bébés t"excitent aussi
Rejet de son comportement sur autrui !
abou rachid
Auteur : Simplement moi
Date : 29 sept.04, 04:13
Message : Croyez vous encore utile de répondre ?
Un proverbe espagnol dit:
" a palabras necias... oidos sordos" (a paroles niaises... oreilles sourdes)
Je crois qu'il faut l'appliquer intégralement ici :
"a post niais... yeux aveugles"
ou alors le fameux arabe... "les chiens aboient... la caravanne passe"
Quand la mauvaise foi règne... il est sage de ne pas la voir.
La mère de BoadbiL DERNIER roi musulman de Grenade lui dit:
"Pleure comme un enfant ce que tu n'as pas su défendre comme un homme"
Auteur : Anonymous
Date : 29 sept.04, 07:57
Message : desertdweller a écrit :
Alors pourquoi tous les musulmans sont ils sur la defensive quand on parle de l'age de Aicha?
C'est pas nous qui disons que c'etait la coutume des bedouins, c'est vous
C'est pas nous qui disons qu'a neuf ans Aicha etait bien formee, c'est vous
C'est pas nous qui disons que Mohamme paraissait la moitie de son age, c'est vous.
C'est pas nous qui avons fixe l'age legal dans la sharia a neuf ans, c'est vous.
Tu en veux combien des articles de site Islamiques qui defendent l'action de votre saint pedophile
Putain que vous pouvez etre menteur et prendre les gens pour des Kons
.
Sahih Muslim Book 008, Number 3310:
'A'isha (Allah be pleased with her) reported: Allah's Apostle (may peace be upon him) married me when I was six years old, and I was admitted to his house when I was nine years old.
Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
Narrated 'Aisha:
that the Prophet married her when she was six years old and he consummated his marriage when she was nine years old, and then she remained with him for nine years (i.e., till his death).
Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 65
Narrated 'Aisha:
that the Prophet married her when she was six years old and he consummated his marriage when she was nine years old. Hisham said: I have been informed that 'Aisha remained with the Prophet for nine years (i.e. till his death)." what you know of the Quran (by heart)'
Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 88
Narrated 'Ursa:
The Prophet wrote the (marriage contract) with 'Aisha while she was six years old and consummated his marriage with her while she was nine years old and she remained with him for nine years (i.e. till his death).
Ca veut dire quoi Sahih
Alors Bukhari est un menteur maintenant
ben vous l'avez dit aicha narrated et aicha n'est pas prophéte
, quand koi sahih ou hassan ou daif ect.....va apprendre un peu la religion de l'islam car si impossible que je vous explique l'ocean de la science de hadiths dans 1 seul poste ,
ps/vous savez citer mais vous etes un zero dans la comprehension
je vous dis que vous ignorez l'islam , et vous venez de me le prouvez
Auteur : Simplement moi
Date : 29 sept.04, 14:53
Message : hinter-y a écrit :
ben vous l'avez dit aicha narrated et aicha n'est pas prophéte
, quand koi sahih ou hassan ou daif ect.....va apprendre un peu la religion de l'islam car si impossible que je vous explique l'ocean de la science de hadiths dans 1 seul poste ,
ps/vous savez citer mais vous etes un zero dans la comprehension
je vous dis que vous ignorez l'islam , et vous venez de me le prouvez
Et toi tu viens de prouver que tu connais pas ta religion !
“Je vous laisse deux choses : aussi longtemps que vous vous y conformerez , vous ne vous égarerez jamais du droit chemin; il s’agit du Livre d’Allah et de la Sunna de Son Messager. “
Sauf erreur...
si les hadiths font partie de la Sunnah.... tu ne peux les mettre en doute !
Celui là non plus n'est pas bon... il est d'Aïcha...
254. “Hazrat Aicha ( R. A ) , la mère des croyantes, rapporte ceci: Je demandai au prophète l’autorisation de participer au Djihad , mais il me répondit: Ton djihad est l’accomplissement du Hadj . “
Auteur : Anonymous
Date : 29 sept.04, 21:00
Message : Non seulement ils veulent nous donner des lecons sur la Bible, mais a propos de l'Islam, ils sont d'une ignorance crasse.
Auteur : cocotier
Date : 30 sept.04, 04:19
Message : desertdweller a écrit :Vous etes tous tombe dans le panneau.
Au nom de la stricte preservation des haddiths vous allez a l'encontre de toutes un serie de sheicks qui sont a la base de la croyance musulmane.
Un simple rappel, Ahmad ibn Hanbal est a l'origine du dogme de l'increation du coran. Tabari et Ibn Isham sont utilises a tort et a travers par les auteurs musulmans contemporains, etc, etc.
Alors c'est simple, l'un des deux est un menteur
http://www.iiie.net/Articles/AyeshasAge.html
ou bien
http://www.islamophile.org/spip/article439.html
A vous de decider.
Peux-tu me citer des hadiths qui parlent de l'âge d'Aicha ? Merci mon Dédé.
Auteur : Anonymous
Date : 30 sept.04, 04:39
Message : Simplement moi a écrit :
Et toi tu viens de prouver que tu connais pas ta religion !
Sauf erreur...
si les hadiths font partie de la Sunnah.... tu ne peux les mettre en doute !
Celui là non plus n'est pas bon... il est d'Aïcha...
* tu es lent dans le comprehension moi je ne nie par les hadiths fassent partie de la sounna ;,moi j'ai dis koi hadith est ce parole de prophéte mohamud sws ou parole d'autres personnes autre que mohamud sws , pour etre calire est ce le coran ou mohamud sws a dit et je suis marié avec une gamine de 9 ans o gens de livres suivez moi et les gens se convertissent !!!
vous etes variment ridicules
donc juste question
c'est koi hadith ??EST CE PAROLE DE MOHAMUD SWS OU autre que mohamud sws
Auteur : Anonymous
Date : 30 sept.04, 04:41
Message : desertdweller a écrit :Non seulement ils veulent nous donner des lecons sur la Bible, mais a propos de l'Islam, ils sont d'une ignorance crasse.
meme si on suppose que tu as raison ( ce qui ne l'est pas car il faut apprendre le fiqh)est cela justifie que le biblisme ( dite christianisme ) est religion de la verite ? t'a une seule preuve pour le me prouver please??
Auteur : Simplement moi
Date : 30 sept.04, 06:02
Message : Décidement... il faut tout leur expliquer a nos amis....
Définition du Hadîth : Le terme Hadith désigne traditionnellement un récit rapportant une parole ou un acte du prophète Mohammad (sur lui la bénédiction et la paix).
Il existe des recueils de hadiths (Boukhari, Muslim, Tirmidhi, Abou Daoud, etc.), rassemblant de ces récits classés par thème et accompagnés par les noms des personnes les ayant rapportées afin de guarantir leur origine
Les Hadiths sont une source de règles et d'enseignements pour le musulman tout comme le Coran.
Ils viennent compléter et préciser le sens du message Coranique.
UN ACTE..... ou UNE PAROLE du prophète t'as bien lu ???
En ce qui concerne les hadiths ou les récits du Prophète (sallallâhou 'alayhi wa sallam), Aicha (radhyallâhou'anha) fut une des quatre personnes (les autres étant Abou Hourayrah, Abdoullah ibn Oumar, et Anas ibn Malik (radhiyallâhou'anhoum)) à avoir transmis plus de 2 000 récits.
Beaucoup concernent certains des aspects les plus intimes du comportement personnel du Prophète (sallallâhou 'alayhi wa sallam), dont seule quelqu'un dans la situation d'Aicha (radhyallâhou'anha) pouvait avoir eu connaissance.
Le plus important est que sa connaissance des hadiths fut transmise à l'écrit par au moins trois personnes, dont son neveu Ourwah, qui devint un des plus grands savants de la génération suivant celle des compagnons.
Beaucoup de compagnons instruits et de leurs successeurs tirèrent profit de la connaissance d'Aicha (radhyallâhou'anha).
Abou Moussa al-Ash'ari a indiqué que "si nous, compagnons du Messager de Dieu (sallallâhou 'alayhi wa sallam), avions quelques difficultés sur une question, nous interrogions Aicha (radhyallâhou'anha) à son sujet."
Son neveu Ourwah affirma qu'elle était non seulement compétente en matière de fiqh (jurisprudence) mais aussi en matière de médecine et de poésie.
Fin du cours... de hadith
Auteur : Anonymous
Date : 01 oct.04, 02:21
Message : koi la sounna
sonna soit a*/ sonna « kaoulia » c'est-à-dire paroles de prophétes ou b*/ sounna « fialia » actes et ouvres de prophètes
le hadiths de 9ans n’est pas la sounna kaoulia qui l’emporte toujours sur le b*/ , est ce donc le mariage a 9 ans raconté par boukhari n’est pas sounna fialia ?? LA REPONSE -
**tous les savants du monde a travers de siecles etaient d’accord que « makassid d’al chariaa » ( buts de la loi islamique se résume en :
-« hifd al mal » =protection de son bien tel pas de gaspillage
-« hifd a naffes « = protection de n’importe quelle ’âme (a l’exception de certains cas tel comabttez ceux qui vous combattent ect ..)
-« hifd al akl »tout ce qui est en relation avec le cerveau tel interdiction du vin ou de consommation de la droogue….
-« hifd al aird » tout ce qui est en relation avec la grandeur de l’âme ( al fitra) tel par exemple on ne donne pas sa femme pour adultere pour sauver sa peau ..
-« tazkiat al nafess » tout ce qui est en relation avec les mœurs
alors qu’on discute notre cas et pour cela justifiant le 3eme et4eme cas qui nous intéresse tazkiat al nafess ou les mœurs et je donne quelques exemples :
4/22. Et n'épousez pas les femmes que vos pères ont épousées, exception faitepour le passé. C'est une turpitude, une abomination , et quelle mauvaise conduit
*les kourrachis ne voient aucu honte sur cette mauvaise coutume mais le coran l’a interdit , et bien sur la nature humaine deteste cette œuvre
* ) Injonction de protéger le regard en général :
"Dis aux croyants de baisser leurs regards et de garder leur chasteté. C'est plus pur pour eux. Allah est, certes, Parfaitement Connaisseur de ce qu'ils font."
(Sourate 24 / Verset 30)
Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) avait dit à une occasion :
"Ô Ali ! Ne fais pas suivre le regard d'un autre, car seul le premier t'est autorisé." (Tirmidhi)
*2) Permission pour la femme de découvrir quelques parties du corps -
"Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines (...)"
(Sourate 24 / Verset 31) 3*/**Condition d'absence de désir lors du regard :
Dans un Hadith, le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) affirme :
"(...) La "fornication" (zinâ) des yeux", c'est le regard..."
(Boukhâri)
4*/Interdiction de regarder n'importe quelle partie du corps d'une femme étrangère
"Ô vous qui croyez ! N'entrez pas dans les demeures du Prophète, à moins qu'invitation ne vous soit faite à un repas, sans être là à attendre sa cuisson. Mais lorsqu'on vous appelle, alors, entrez. Puis, quand vous aurez mangé, dispersez-vous, sans chercher à vous rendre familiers pour causer. Cela faisait de la peine au Prophète, mais il se gênait de vous (congédier), alors qu'Allah ne se gêne pas de la vérité. Et si vous leur demandez (à ses femmes) quelque objet, demandez-le leur derrière un rideau : c'est plus pur pour vos coeurs et leurs coeurs ; vous ne devez pas faire de la peine au Messager d'Allah, ni jamais vous marier avec ses épouses après lui ; ce serait, auprès d'Allah, un énorme pêché."
(Sourate 33 / Verset 53)
donc ce qui est en vert n’enseigne que la pureté .car si on retourne a 300 ans avant si affreux et abominable et contraire a la nature humaine que la femme montre ses cuisses et ses seins toutes nues en plages meme chez les paiens biblistes , alors qu’a nos jours cette « mœurs « a été tué chez surtout chez les biblistes ,
maintenant passant au 9 ans , est ce le mariage a une jeune fille de 9 ans ( si il s’est avéré qu’il n’a pas atteint l’age de puberté a cette époque et dans de tel condition climatqiue) et abominable ou pas ?? bien sur que oui , alors si on compare cette cas avec ce qui est en vert qui le plus abominable est ce mariage avec fillette de 9 ans ou regarder n'importe quelle partie du corps d'une femme étrangère ,ou de saluer une femme etréngere , ou de rester seule avec elle ou qu’elle montre ses cuisses ….
MAIS BIEN SUR QUE LE CAS DE 9 ANS QUI EST AFFREUX , alors est il logique que celui qui a enseigne et a suivi les commandemants de ce que j’ai mis en vert ( la pureté) commit le cas de 9 ans ?? !!! bien sur que non donc ce qui a été raconté du maraiage de 9 ans ( au cas ou il n’ya pas l’atteinte d’age de puberté a cette époque et dans de tel conditions climatiques) est contraire a « makassid a chariaa » donc cette histoire a 9 ans a la poubelle et de plus personne ne considere que paroles de aicha ou qu’on raconte suite a une faute de narrateurs sur aicha est un texte saint ou verset coranique .donc cette histoire de 9 ans qui est contraire a makassid acharaiaa n’est pas de souna (= commanadements a suivre car le sounna est a suivre et non a rejetter, sauf si tu veux dire que les musulmans sont des paiens car ils ne suivent pas la sounna car ils deveraient se marier avec de fillettes de 9 ans ,=) ce qui preuve votre imbicilité , je ne dis pas que aicha est menteuse ou que boukhari est menteur mais boukhari s’est trompé( il n’est pas prophéte) et les autres ont fait le copie coller de boukhari )
Alors qu’en penser vous simplement lui !!et desert.
donc la sounna c'est celle qui trouve son origine dans makassid achariaa, car la sounna est a suivre
***********************
5eme reponse
n’importe quelle hadiths trouve son origine au coran , et il ya ‘unanimité a cela , car les hadiths expliquent et ne peuvent contredire le coran , bien plus il ya un hadith ou le prophéte sws a dit si un hadith nous est venu qu’on le fait retourner au coran si il est conforme je l’ai dit si non alors je ne le dis pas ( 1 de prophétie de mohamud sws car il savait qu’on va falsifier ses paroles )
alors voyons ce cas de 9 ans qu’on dit le coran
réponse /
introduction:/
3/42. (Rappelle-toi) quand les Anges dirent : “ô Marie, certes Allah t'a élue au dessus des femmes des mondes.
24/31. Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à
leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux
femmes musulmanes, ou aux" esclaves "qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes.
Bien sur je ne sais pas si le terme « femme » chez vous signifie qu’elle a atteint l’age puberté ou pas car selon ces versets on voit bien femme = celle qui atteint age de puberté , en3/42 certe si mary a été élue au dessus de femmes et non d’enfants ou fillettes cela veut dire que mary a éteint age de puberté , aussi 24/31 garçons impubères qui ignorent tout des parties
cachées des femmes. Ce qui veut dire que les femmes ont quelque chose a cacher = ont atteint age de puberté , ect….
Grosso modo : femme c’est celle qui a atteint age de puberté c’est elle s’agit de l’impuberté il l’auarit mentionné comme cas de « garcons impubéres »
Maintenant passons aux choses serieuses :
4/3. Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins, ...Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent,
et bien on parle de polygamie et on signale le terme femme donc aicha a été une femme .et bien sur que mohmaud sws c’est lui le premier qui devera suivre le coran
24/32. Mariez les célibataires d'entre vous et les gens de bien parmi vos immas (trasuits par esclaves,) hommes et femmes . S'ils sont besogneux, Allah les rendra riches par Sa grâce.
Car (la grâce d') Allah est immense et Il est Omniscient.
*et bien voila on ne marie qu’une femme est ce donc abou baker a transgressé la loi , idiots !!!!!!!!
32/52. Il ne t'est plus permis désormais de prendre [d'autres] femmes. ni de changer d'épouses, même si leur beauté te plaît; - à l'exception des esclaves que tu
possèdes. Et Allah observe toute chose
alors est ce il lui autorisé donc par ceci de prendre de gamines !!!-
65/1. ô Prophète ! Quand vous répudier les femmes, répudiez-les conformément à leur période d'attente prescrite; et comptez la période; et craignez Allah votre Seigneur.
Comment on devera compter la periode si aicha a été divorcé et qu’elle n’a pas atteint age de puberté ?ce qui signifie que aicha a été une femme , de plus un musulman ne se marie qu’avec une musulmane c’est adire celle qui pratqiue de commandements et de commandements ne sont pratiques comme obligatoire que lorsqu’on atteint la puberté est ce mohamud sws s’est marié avec une paiene qui ne pratique pas de commandements alors que si elle qui devera enseigner les musulmanes
4/4. Et donnez aux femmes( nissa) ( et non épouses) leur mahr , de bonne grâce. Si de bon gré elles vous en abandonnent quelque chose, disposez-en alors à votre aise et de bon coeur.
*mahr fait partie de loi de mariage et ne sera donnné qu’une femme , alors est ce mohamud sws n’a pas pratiué la loi de mariage ??
*6eme reponse
comme vous le savez on ne s'interesee pas aux premiers siecles a la sounna surtout les moutazilites et hanafites ( d'abou hanifa le grand immam ) car il yavait plusieurs hadiths qui ont ete raconté mensongerement sur mohamud sws + les mutazilites et héanifites se sont rendus compte que certains hadiths contredisent soit la logique ou makassid chariaa or le coran enseigne ce qui logqiue et conforme a la nature humaine ( pas comme le biblisme ) et personne n'a dit que moutazilkites ou hanifites sont de paiens car ils refusent de hadiths de prophetes qui sont contre lma logique et al fitra ( nature humaine <) alors que dire de parole de aicha alors que personne n'en parle a l'epoque de mohamud sws ni les juifs ou les " saints' chretiens meme les kourrachis alors que tout le monde cherche a lui reprocher quelque chose
ps/ j'ai autre reponse mais je crois que 6 reponse si suffisant
Ect ……
Ben voila je vous ai enseigne un peu de fiqh al qouraan = science du coran , meme si je ne suis pas savant mais simple musulmans , j’ai autres reponses que je gardes mais 5 reponses donc 5 baptémes a lesquelles vous n’avez pas resisté et vous ne resisterez pas , je crois qu’il faut avoir un peu de pitié ,
Ps/meme si je ne suis pas savant mais je me debrouille n’est ce pas ,,, ? a vous maintenant
Auteur : Simplement moi
Date : 01 oct.04, 04:45
Message : hinter-y a écrit :koi la sounna ....../......
explications interessantes à lire
Mais par rapport au départ du fil qu'avait proposé DDWeller... on ne voit pas tout à fait le rapport.
1°) les hadiths de Aïcha sont à considerer comme véridiques ? OUI ou NON....elle reporte elle même son âge de mariage et consommation.
2°) d'autres "savants" calculent "autrement" l'âge de mariage en se référant à des raisonnement historiques et comparatifs.
C'est en cela que DDW voulait attirer notre attention.
Quant à l'interprétation des textes que tu nous cites....
en les coupant on peut trouver des choses bonnes et correctes...
Le problème ensuite vient SI ON LES LIT en entier
ou leur suite... et c'est cela que vous ne comprenez pas.
Exemple....
hinter-y a écrit :4/3. Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins, ...Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, .....(etc... NON CITE )
et bien on parle de polygamie et on signale le terme femme .../....
Texte en entier...
3. Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins, ...Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille).
Ce verset en totalité... spécifie femmes effectivement... mais QUI VOUS PLAISENT ce qui dénote déjà un "choix" quelque peu physique... de beauté...
et ... ESCLAVES ! c'est d'actualité... ESCLAVES ?
Si ton enseignement le permet... alors on revient au VII è siecle et cela n'est pas acceptable.
Comprends tu avec cet exemple.... ce que nous voulons dire comme reproches ?
L'exemple est rattachable aux mariages avec des gamines qui existent aussi encore de nos jours... se justifiant de par le hadith...Aïcha.
Salam
Auteur : Anonymous
Date : 01 oct.04, 07:46
Message : *ahaaaaaaaaaaa , je crois que tu veux parler au nom de desertweller et le faire sortir de son trou ,bien dans mes interpretations je croi qu'il n'ta point de faille tout emble coherent et logique , mais soyez aussi logique
-je n'ai pas dit et je le repete 1000fois que aicha est menteuse ou verdique , ou boukhari est menteur j'ai dit faute commis par boukhari .et boukhari n'est pas un prophete bien plus il ya meme au 20 eme siecle al albanni qui editeres series de hadiths sihahs ,donc orte de nettoyage de hadiths qui semblent pas concordantes avec le coran et autre hadiths ,vou avez dit il rapporte on age de mariage , mais il yavait des hadiths ou le prophete mohamud sws raporte ses paroles mais le fait qu'il ont vs achariaa et vs coran et la logique (cette derniere cas adopté par al moutazila et hanafites ) il etaient jetés a la poubelle non parce mohmaud sws n'est pas veridqiue mais oit on a menti sur lui soit on ne se souvient pas de ses parole et on le melage et entre par consequent en confrontation avec makassid achraa et le coran et la logique , ( t'a compri maintenant , ou bien tu essaie a trouver une petite faille a y entrer ),+ c'est la date de naissance de mohamud sws a été un grand événement alors on dit que mohamud sws a été né a 571 arés jchrit autre a 570 ans , alors que dire d'aun événement comme age de aicha ,surtout a cette époque il n'existe pas de registre d'etata civile , il existe meme de cas au 20 eme siecle ou on a estimé des date de naissances et on a inscrit des gens a état civil ( je sais pas si cet événement l'est en france au
debut de 20 eme siecle !- )-
-tu m'a dis je coupe je coupe koi on parle de l'age de aicha et pas d'esclavage , j sais ce que tu veux dire mais patience je posterais un sujet ur esclavge et on verra qui enseigne l'esclavage femmes ,satisfait ??
si sa qui me derange si ob parle de aicha vous me prler dee khadouj ou jamel si je vous SUIS vous saute a ben laden
oyez un peu a la hauteur please , je sais que tu veux sauver ton desertweller mais je crois tro tard car la pierre angulaire tombé sur lui
et si a lui de repondre car il fait le copie coller de site islamophobe san rien saisir il repete ce qu'il trouve comme perooquet
ps/n'oublie pas on parleras d'esclavage de femmes et de hommes aussi dans autre sujet alors laisser ce sujet saint
Auteur : Simplement moi
Date : 01 oct.04, 11:43
Message : Je ne réponds au nom de personne !
DDWeller est assez grand pour te dire sa façon de penser, je ne fais que revenir au sujet
et c'est lui qui l'avait mis sur le tapis non ?
La seule certitude..
si on peut dire que c'est une exactitude...est écrite dans les textes faisant partie du dogme musulman, les hadiths.
Et rapportées de la bouche de celle qui est la "femme préférée du prophète" et "celle à la mémoire la plus grande" et "celle qui savait du fiq plus que beaucoup" et qui parlant d'elle même dit:
hadith 114 dans le sahîh de muslim: aicha dit: j'avais 6 ans lorsque le prophète mépousa, 9 ans lorsqu'il eut effectivement des relations conjugales avec moi.
Je ne vois aucune raison de voir dans le Coran une référence a cela, bien entendu, ni Mohammed raconter cela.
Par contre que Aïcha le dise... c'est important car cela la touchait de près si j'ose dire.
Si cette notion d'âge rapportée par Aïcha n'était pas importante dans le dogme... POURQUOI ce hadith a été conservé ?
Que veut-il dire ?
Voilà la question....
Suivre l'exemple du prophète est "bon" pour les musulmans... de là a tirer la conclusion... ce n'est pas difficile.
Et cela n'a rien à voir avec l'état civil...
Auteur : Anonymous
Date : 01 oct.04, 18:55
Message : Hinter essaye de nous expliquer qu'il ya parmi les haddiths sahih de Buckari, Muslim et Cie des haddiths qui ne sont pas aussi sahih que ca.
Il essaye de vendre une nouvelle classification basee non sur les Isnads, mais sur leur rapport avec la personalite du prophete.
On s'est rendu compte recement que certains haddiths montraient une image de Mohammed qui ne correspondait pas a l'ethique moderne.
Au 7ieme siecle, tuer un homme innocent qui avait insulte le prophete etait normal. Au 20ieme siecle, c'est appelle un meurtre et le Hadith sahih BUKHARI, VOLUME 5, #369 qui rapportent le massacre de Ka`b bin al-Ashraf rapporte non plus une vengence meritee, mais un meurtre condamne de lourdes peines y compris la mort au 20ieme siecle.
Baiser une gamine de 9 ans, c'etait normal au 7ieme siecle. Au 20ieme siecle ca s'appelle de la pedophilie.
Alors certains musulmans "Bien pensant" on fait la deduction suivante:
Si un haddith montre un Mohammed qui ne correspond pas a l'ethique moderne, le haddith est discutable.
Alors, tout a coup on questionne les collectioneurs de haddiths et on bati une logique boiteuse.
Hinter, si cinq haddiths dont la credibiite a ete acceptee par les musulmans pendant 1,200 ans parlent de l'age de Aicha, comment veux tu que nous puissions accepter ton raisonement.
Et pour ta gouverne, les seuls copier coller que j'ai fait concernent les textes exacts des haddiths et voici ma reference.
http://www.usc.edu/dept/MSA/reference/searchhadith.html
De plus j'ai verifie les haddith de Bukhari dans mon receuil traduit par le Dr Mushin Khan edite aux Editions Dar Ur Islam, Universite de Medine, Arabie Saoudite.
L'article concernant l'age d'Aicha vient d'un site musluman
www.ijtihad.org.
Tout ce que j'ai fait c'est de mettre deux sites musulmans l'un en face de l'autre
http://www.iiie.net/Articles/AyeshasAge.html
avec
http://www.islamophile.org/spip/article439.html
Pas un seul site islamophobe en vue
Auteur : Anonymous
Date : 01 oct.04, 22:31
Message : Les musulmans sont qd même d'une mauvaise foi crasse !!
Les versets ou les hadith sont d'actualité ou obsolète comme ca les arrange
Il est décrit que Aïcha avait 9 ans quand le prophete l'a "consommée" - était il pédophile , c'est un autre débat - toujours est il qu'a l'heure actuelle de vieux dégueulasses se sont basés sur le coran pour abaisser l'age du mariage à 8 ans, ce qui est proprement scandaleux quand le mari en a 5 ou 6 fois plus !!
Auteur : Anonymous
Date : 01 oct.04, 22:46
Message : Mickael Keul a écrit :Les musulmans sont qd même d'une mauvaise foi crasse !!
Les versets ou les hadith sont d'actualité ou obsolète comme ca les arrange
Il est décrit que Aïcha avait 9 ans quand le prophete l'a "consommée" - était il pédophile , c'est un autre débat - toujours est il qu'a l'heure actuelle de vieux dégueulasses se sont basés sur le coran pour abaisser l'age du mariage à 8 ans, ce qui est proprement scandaleux quand le mari en a 5 ou 6 fois plus !!
Et ils payent le prix.
Bien que je me repete, j'aime raconter qu'a cause du mariage d'un patriarche de 70+ avec une gamine de 13/14 ans, deux de ses fils avec leur epouse et enfants ont apostasie. 10 Personnes en tout.
Faut dire que j'ai "un peu" aide.
Auteur : Anonymous
Date : 02 oct.04, 22:06
Message : 1*/
desertdweller a écrit :
Hinter essaye de nous expliquer qu'il ya parmi les haddiths sahih de Buckari, Muslim et Cie des haddiths qui ne sont pas aussi sahih que ca.
Il essaye de vendre une nouvelle classification basee non sur les Isnads, mais sur leur rapport avec la personalite du prophete.
On s'est rendu compte recement que certains haddiths montraient une image de Mohammed qui ne correspondait pas a l'ethique moderne.
*ben en bref t’a une preuve qu’un musulman doit se baser sur isnnad pour qu’il soit musulman ou que pour qu’il temoigne que si ces hadiths (PAROLES DE MOHAMUD SWS ET NON D’AUTRES)soient authentiques ou pas?!
*je crois qu’on s’est rendu compte que ce qu’on appelle intelligence Hooooooccidental =zero ,car non seulement ils ne savent koi dire mais ils lisent trop la religion musulmane mais reflechissent peu .( ben je ne parle de leurs salades en bible!)
grave le toujours il ya de science 1 qui s’appelle
fiqh al hadith ( scince de comprehension de textes de hadiths) et
autres fiqh le coran (science du comprehension de paroles d’allah) et si vous en arrivez a les maitrisez( moi personnellement j’ai pas encore arrivé) vous allez posseder la sagesse . 2/269. Il donne la sagesse à qui Il veut. Et celui à
qui la sagesse est donnée, vraiment, c'est un bien immense qui lui est donné. Mais les doués d'intelligence
seulement s'en souviennent.
Proverbes 8/12.
Moi, la sagesse, j'ai pour demeure le discernement, Et je possède la science de la réflexion.
Ben la preuve que vous n’avez point de d'intelligence c’est que vous l’appelez proverbes !!!!!!!!!!!!!!?haahaaa,mais si pas solomon qui parle .
Proverbes14/6. Le moqueur cherche la sagesse et ne la trouve pas, Mais pour l'homme intelligent la science est chose facile.
Alors ne
soyez pas juste de moqueurs lorsque vous lisez du coran et hadiths et essayer a chercher seulement ka vérité.et au moins vous allez comprendre ce que je voulais dire t faites travailler un peu vos cervelles loués elles aussi a la croix.
desertdweller a écrit : Au 7ieme siecle, tuer un homme innocent qui avait insulte le prophete etait normal. Au 20ieme siecle, c'est appelle un meurtre et le Hadith sahih BUKHARI, VOLUME 5, #369 qui rapportent le massacre de Ka`b bin al-Ashraf rapporte non plus une vengence meritee, mais un meurtre condamne de lourdes peines y compris la mort au 20ieme siecle.
Baiser une gamine de 9 ans, c'etait normal au 7ieme siecle. Au 20ieme siecle ca s'appelle de la pedophilie.
*je suis pas au courant de cette histoire de l’homme qui a insulté le prophete et a été tué et que tu dis qu’il est innoncent ,car on n’insulte que celui qui nous afit du mal et pas un personne qu’on ne connaît pas !!et qu’on n’a pas rencontré ou bien montre moi ce qu’a fait mohamud sws a ce innoncent pour l’insulter ?!
-boukhari 5/396 vsp si tu peux me citer ce hadith pour que je le consulte en ligne ( bien sur en site arab car je fais pas confiance au relookage de traductions en autres langues et je les avais montré dans ce forum ) +svp si tu peux me dire l’explication de savants pourkoi Ka`b bin al-Ashraf a été massacré ( surtout cette histoire a été raconté par de musulmans et ils nont pas cité cet événement pour dire aux non musulmans : voila la preuve que mohamud sws est tueur !!
-
-quand a 9 ans si deja repondu en plusieurs reponses et tu as reste toujours bouche close ,car tu ne veux pas avaler ses reponses que vous n’avez jamais entendus( bien sur si dur un peu), et mieu de t’interesser aux pretres homo biblistes et aux pedophilie en monde biblistes car a ma connaissance meme les bébés de 4 a 5 mois sont victimes de pedophelie, et bien sur tout le monde s’inspire du bible car il est vs le mariage et vs
femmes .
Auteur : Anonymous
Date : 02 oct.04, 22:07
Message : *2*/
desertdweller a écrit :
Alors certains musulmans "Bien pensant" on fait la deduction suivante:
Si un haddith montre un Mohammed qui ne correspond pas a l'ethique moderne, le haddith est discutable.
Alors, tout a coup on questionne les collectioneurs de haddiths et on bati une logique boiteuse.
-du blabla va chercher koi mutaziltes et les autres tel achairras etre certains que nos ancetres ont depassés vos ancetres des annés de lumieres de l’intelligence jusqu’au debut de la revolution industriel .et je crois que l’histoire se refait de nouveau
-tu vas accepter mon raisonnement car sa vient de hadith !!qui dit si un hadith vous vient( remarquez bien il parle de son propre parole ) fait le retourner au coran si il lui conforme je L’avait dit si non je ne l’ai pas dit , et ce que je suis entrain de faire et demain tu auras autres reponses et après demain autres reponses jusqu'à ce que tu seras ko.si boukharis et autres sont acceptés par musulmans cela veut dire que je ne mis pas tous les hadiths de boukharis muslim tabarabin ibn majja…….anissai……a la poubelle , non seulement les salafistes se basent sur le issnad pour connaître l’authenticité de hadiths pas plus alors que l’ecole moutazilite dis en clair :
NOUS ACCEPTONS TOUS HADITHS ET NOUS N’AVONS PAS A FOUILLER AUX COEURS DE GENS POUR SAVOIR SI CES GENS SONT STRICTES OU PAS ..TOUT HADITH DOIT SE PROSTENER DEVANT LE CORAN ET LA LOGIQUE DE BUT DE COMMANDEMENTS DU CORAN SI OUI IL EST ACCEPT2 SI NON IL EST REJETTE CAR PAROLE DE MOHAMUD SWS NE DEVERA ETRE VS CORAN PUISQUE CE N’EST QUE ENSEIGNEMENT ET NON CONTARDICTION AVEC LE CORAN
C’EST LE CORAN QUI EST LE MAITRE SUR PAROLES MEMES DE MOHAMUD SWS ALORS QUE DIRE DE PAROLES DE AICHA OU DE KHADOUJ !!
que vou repetez comme de perroquets !!
Donc difference entre salafistes et moutazilites si pas en divinité ou est on devera faire 5 prires ou 100 par jours ou quelle est qabla ou qui est le prophéte …je dis sa carj’ai entendu une personne qui adit mais musulmans aussi sont de groupes salafistes ,wahabites ( !!!ben wahabites= salafistes ) mutazilites et chites mais IL FAUT SAVOIR DIVERGENCE SUR KOI ?est ce sur son propre dieu ou son prophéte ou son livre ( coran)….. !!!??!!on ajouté ce dernier temps :les kourrachites !!mais bon dieu a ki voulais vous que je reponds a des insensés !!??
Auteur : Anonymous
Date : 02 oct.04, 22:08
Message : *
desertdweller a écrit :
Hinter, si cinq haddiths dont la credibiite a ete acceptee par les musulmans pendant 1,200 ans parlent de l'age de Aicha, comment veux tu que nous puissions accepter ton raisonement.
Et pour ta gouverne, les seuls copier coller que j'ai fait concernent les textes exacts des haddiths et voici ma reference.
http://www.usc.edu/dept/MSA/reference/searchhadith.html
De plus j'ai verifie les haddith de Bukhari dans mon receuil traduit par le Dr Mushin Khan edite aux Editions Dar Ur Islam, Universite de Medine, Arabie Saoudite.
L'article concernant l'age d'Aicha vient d'un site musluman
www.ijtihad.org.
Tout ce que j'ai fait c'est de mettre deux sites musulmans l'un en face de l'autre
http://www.iiie.net/Articles/AyeshasAge.html
avec
http://www.islamophile.org/spip/article439.html
Pas un seul site islamophobe en vue
*
-BEN t’a fait bon travail et crois moi-je suis incapable de faire les recherches qu tu fais ,moi je n’ai pas dis que vous mentez ou que les sites mentent , ce que je veux dire un hadith pour moi c’est : d’après abou houraira d’après ….MOHAMUD sws A DIT :a , b c , d
ET non ,d’apres abou houraira d’après ……AICHA A DIT :a ,b c, d , sauf au cas ou ELLE ( aicha ) dira : MOHAMUD SWS dit : a , b , c d ======) j’espére qu’il soit claire cette fois .car pour moi si mohamud sws qui est prophéte et non aicha okkk ?
Mais si j’ai entendu le « d’près abou houraira d’après …. :MOHAMUD sws A DIT :a , b c , d .est ce je vais l’avaler comme un texte sacré ? non , je vais la faire retourner au coran pour voir s’il sont conformes si non donc c’est parole de prophéte ou il ya quelque chose qui cloche dans le recit .
Ben si tel etait le cas pour paroles de mohamud sws que sera donc pour parole d’ aicha ou oumou salam ou omar ben khatab …. Ect …
Mais une question se pose quand meme est ce aicha a menti ou a oublié …. ?? ben cette question ne se pose pas bien sur mais la question : boukhari qui a rapporté ce que vous appelez hadith d’un MR X QUI ‘ raporté d’un MR Y qui l’a rapporté d’un MR Z………CE QUE LES SALAFISTES APPELENT AL ISSNAD ,n’a-t-il pas commis une erreur ? bien sur personne n’a dit que boukhari ou autre sont des prophétes qui ne se trompent pas (certes ils ont fait de grands traveaux pénibles par amour a la sounna qui a été souilli par de mensonges ) …mais qui peut me garantir que 1 DE MRS X OU Y OU Z PAR LESQUELES ONT A RAPPORTE CE « HADITH » ne se souvient bien ou lieu de dire par exemple 12 ans il( et non elle ) a dit 9 ans ou au lieu de dire 19 ans il adit 14 ans .et que aicha n’ a pas ditr 9 ans mais seulement celui qui rapporté cette parole d’elle et la transmet a un autre ne se souevient pas …. ( oui un grand travail de fourmis ) , ben les moutazilites ne cassent pas la tete : peu de la logique et le coran .
Certains intelligents dans ce forum me diront mais sa remet tout la religion islamique en doute ??
Reponse non car tout ce qui se rapporte a la divinité ( tawhid ) ou commandements( tel salat zakat ……) on lui a rapporté plus d’interet car ce sont de choses quotidiennes et sont en relation avec de la pratique religieuse et par consequent conne par majorités de monde ( ce que les salafistes appelent ahadiths moutaouatirats )donc lors de la compilation ou rassemblement de hadiths , boukharis et autres n’ont pas trouvé de difficultés pour denicher de tel hadiths qui ont en relation directe avec la religion , la difficultés etait dans le nettoyage de ce qu’on dit qu’ils sont hadith mais en verité ne le sont pas ,d’où la naissance de cette science d’al isnnad .
Ben moi si je meurs est ce dieu va me questionner combien a été l’age de aicha et si je ne le savais pas il me dira : va en enfer ?? bien sur que non , ou qu’il me dira si tu ne crois pas a la pédophilie tu iras a l’enfer ? bien sur que je refuse cette histoire car je reponderais je te connais mon dieu par le coran et a travers tes creatures est ce celui qui enseigné la pureté ( la voile , abaisser les regards envers femmes …) peut ordonner ou justifier cette chose , bien plus je dirais tu m’a créé et cette histoire est vs nature humaine ( al fitra ) et la seule religion qui est conforme a la nature humiane ( al fitra ) c’est l’islam commment il sera possible …….qu’une histoire qui n’est ni un verset coranique ni meme pas parole de prophete soit mentionné et personne n’en a parlé meme pas des propres ennemis de mohamud sws a travers de siecles.
c/c puisque cette histoire de 9 ans est vs le coran ( a condition que les filles n’atteinet pas tot l’age de puberté a 9 ans dans de tel conditions climatiques et a cette époque) , ben a la poubelle .
*si vous ne voulez pas avaler cette 6eme ou 7 eme reponse , je dirais : il ya des chretiens et juifs a son époque et qui s’etaiennt convertis ils l’ont confirmé surtout que selon la loi le mariage est annoncé !=========) leurs religions le permet , ( je parle de varis gens de livres de son époque , car a nos jours ce n’est plus question de l’age de 9 ans mais plus grand : voir mon sujet : l’obssédé,si comme quelqu’un qui croit que tu as tué une mouche et te dis mais pourkoi t’a tué cette mouche ?? alors que lui a tué des 1000 des hommes !!( voir sujet :l’obssédé)
ben si tout pour l’instant si il me vient quelque chose en tete je vous le signale , ou bien essaie de dire queqlque chose n’importe koi sur ce sujet , car j’aime faire de sport intelectuel –je parle sincerement et meme si tu oublie ce sujet je te promet je vais le ressucité jusqu'à le jour de retour de jesus pour vous elever aux cieux !!je commence a sentir de la joi a discuter avec toi ennemi de aicha , tu connais chab khalid ben sa chanson aicha a été bien acceulli par hoccidentaux et je sais pas pourkoi cette fois vous en etes contre !!
Auteur : Anonymous
Date : 02 oct.04, 22:10
Message : *
simplement a écrit :
*Je ne réponds au nom de personne !
ben , je le vois bien et sa me rassure qu’on ne peut etre avec qu’avec le coté faible.
simplement a écrit :
DDWeller est assez grand pour te dire sa façon de penser, je ne fais que revenir au sujet et c'est lui qui l'avait mis sur le tapis non ?
Ben bonne chance
simplement a écrit :
La seule certitude.. si on peut dire que c'est une exactitude...est écrite dans les textes faisant partie du dogme musulman, les hadiths.
Et rapportées de la bouche de celle qui est la "femme préférée du prophète" et "celle à la mémoire la plus grande" et "celle qui savait du fiq plus que beaucoup" et qui parlant d'elle même dit:
Citation:
hadith 114 dans le sahîh de muslim: aicha dit: j'avais 6 ans lorsque le prophète mépousa, 9 ans lorsqu'il eut effectivement des relations conjugales avec moi.
pas intelligent de ta part : d’après mr x ,d’après mr y , d’après mr z , d’après mr E, d’après mr F d’après mr M , …….…d’après mr G……….( pendant des siecles ) d’après un CERTAIN W : aicha a dit : j’avais 6 ans mépousa, 9 ans lorsqu'il eut effectivement des relations conjugales avec moi.
Alors ou est le probléme ?? le probléme et soit en X OU Y OU Z OU K OU M OU N…(1 d’eux ne se souvient pas ) et rapporté que aicha a dit j’avais 6 ans lorsque le prophétem’épousa 9ans…
Donc ce n’est le probléme de aicha ni de boukhari que j’apprecie les efforts qu’il a fait .pour des miliers de hadiths .
Et puisque ce 114 n’entre pas dans la branche de tawhid ni dans les bases de la religion musulmane ( salat zkkat …) ou foi musulmane , sa n’a aucun sens car il contredit plusieurs hadiths et versets coranqiues qui vont dans le sens opposé et qui est la pureté .
PS/ je suis sur que tu m’a compris des le debut mais seulement vous ne voulez pas qu’une reponse intelligente soit donné car vous etes ennemi d’intelligence et vous aimez la folie et de mythes .
Auteur : Anonymous
Date : 02 oct.04, 22:10
Message : *
simplement a écrit :
Je ne vois aucune raison de voir dans le Coran une référence a cela, bien entendu, ni Mohammed raconter cela.
Par contre que Aïcha le dise... c'est important car cela la touchait de près si j'ose dire.
Si cette notion d'âge rapportée par Aïcha n'était pas importante dans le dogme... POURQUOI ce hadith a été conservé ?
*mais le probléme que tu ne peux confirmer qu’il l’a dise car si contre le coran et makassid achariaa….ben si tu as entendu aicha en personne le dire et donc aucun personne par les quels a été rapporté cette histoire ( et non hadith) ne s’est trompé je vous crois et meme si je vous crois le probléme et que si le coran et hadith de prophéte ( s’is s’est avéré authentique ) l’emporte sur aicha ou oummou salam ou n’importe quelle épouse de prophéte voir meme si oumar ben khatab le dit , car nous LA SOURCE DE LA RELIGION C’EST CORAN ( authentique) ET AHADITHS+IJTIHAD DES SAVANTS ET LES 2 DERNIERS BEIN SUR DOIVENT SE PROSTNER DEVANT LE CORAN .ET JE CROIS QU TU ES D’ACCORD
- ce hadith a été conservé car tout simplement les salafistes l’ont emporté sur les moutazilites et leur semblables par la force , et pour les salafisites la lettre de la sounna est au dessus de la raison , mais une chose qui est importante si qu’ils ont choisi la methode de ISSNAD :et la il ya un risque car mohamud sws meme nous a interdit de fouiller sur le comportement de gens , puisque meme satan pourrait dire la verité ( et il ya de temognages)
donc puisque cette histoire de aicha ou autres n’entre pas dans le cadrede tawhid ( monotheisme ) ni de fondements de l’islam ou al imane qui presque 100 branches , ben sa n’a a ucun importance qu’il reste sur ces livres puisque les gens craignenent qu’ils n’ont pas rapporté tous ce qu’ils ont entendus et qui sont en relation avec époques de prophétes mohamud sws ou de ses compagnons ……ect…
il ya autre reponse mais je crois si difficile de la comprendre :
pourkoi dieu a laisse l’arbre au paradis que adam a mangé de ses fruits est t’il incapable de la retranché ?? reponse non mais seulement tentation , aussi la volonté de dieu a voulu malgrés la resistance de seigneurs de l’intelligences de musulmans a ces epoques ( car a ces époques les hoooccidentaux vivent dans l’ignorance et l’obscurité) cette age de 9 est resté POUR VOTRE TENTATION EN 1ER ET POUR CEUX QUI PORTENT NOM MUSULMANS EN 2EME
ET SEULE CELUI QUI ESSAIE DE COMPRENDRE LE COARN SERA SAUV2 OU CELUI QUE LA MISERICORDE DIEU A EMBRASSE ( meme si tu lui cite ce sujets de 1000 de fois il ne lui dira rien car il est fou de son prophéte suites aux très bonnes mours qu’il a lu dans d’autres hadiths et une histoires ne l’emporte pas sur des 10000 de hadiths de meours et si très logique)
Auteur : Anonymous
Date : 02 oct.04, 22:12
Message : *
simplement a écrit :
Que veut-il dire ?
Voilà la question....
Suivre l'exemple du prophète est "bon" pour les musulmans... de là a tirer la conclusion... ce n'est pas difficile.
Et cela n'a rien à voir avec l'état civil...
Cela Veut dire ce que j’avais dis ,le fait que mohamud sws a été présent et a été bon exemple pourkoi ses compagnons et les fidéles ne l’ont pas suivi et prennent au moins 1 seule fois une fillette de 9 ans dans pendant la vie , ou bien personne ne veut suivre ce bon exemple ? !!!!!!!!!!!!!!!!+ le mariage veut dire acte et pas forcément contact sexuel et celui qui entendu des annés et des annnés pour pas attendre 3 ou 4 ans ou max
Ben si t’a quelque chose a dire je suis a l’ecoute
*
keul a écrit :
Les musulmans sont qd même d'une mauvaise foi crasse !!
Les versets ou les hadith sont d'actualité ou obsolète comme ca les arrange
Il est décrit que Aïcha avait 9 ans quand le prophete l'a "consommée" - était il pédophile , c'est un autre débat - toujours est il qu'a l'heure actuelle de vieux dégueulasses se sont basés sur le coran pour abaisser l'age du mariage à 8 ans, ce qui est proprement scandaleux quand le mari en a 5 ou 6 fois plus !!
Ben , quand les intelligents discutent que les bébés ecoutent attentivement ,puisque tu ne sais meme pas de koi ou bientôt comment on essaie de traiter ce sujet avec intelligence ,t’a vu age aicha puis un keul a dit mikael qu’on soumette au clavier on a trouvé a l’aide des ordinteurs et la technologie « une seule preuve « avec laquelle on pourrait faire face a la religion musulmane qui nous a defier pendant plus de 1420ans
Ps/ comment on envoie de bonbons par emails privés j’ai de bonbons in made morroco
desertdweller a écrit :
Et ils payent le prix.
Bien que je me repete, j'aime raconter qu'a cause du mariage d'un patriarche de 70+ avec une gamine de 13/14 ans, deux de ses fils avec leur epouse et enfants ont apostasie. 10 Personnes en tout.
Faut dire que j'ai "un peu" aide.
Ben je vois que le prix ce paye chez vous : pedophilie , hommo, suicide , drogues , maladies mentaux ,et psychique sidda , lesbi……………
Pour patriarche70 et blabla ….tu peux m’explqiuez car je ne sais pas ce que tu veux dire
Auteur : Simplement moi
Date : 03 oct.04, 09:52
Message : Bon... après ton long discours essayant désespérément de séparer les hadiths "bons des mauvais".... revenons au sujet :
- si ces hadiths ne sont pas bons... IL FAUT LES ENLEVER
comme des centaines d'autres du dogme...musulman.
Car tous sont... de A qui a dit que B a entendu Mohammed dire que...
ou bien A qui a dit que C a dit que B a demandé a Aïcha et que celle ci a dit que... et j'en passe et des meilleurs.
Même ceux qui sont attribués a Mohammed...
sont selon.. un tel ou un tel.
Si tu nous traites d'ignorants et bien pire... il faut que tu fasses de même contre ceux qui suivent aveuglément ces hadiths... que tu ne juges pas bons !
PS : si tu as l'intention d'envoyer des bonbons... s'il te plait... Ramadan est proche... envoie plutot de la choubarkia... (gateaux au miel pour ceux qui ne savent pas) ...
Auteur : Anonymous
Date : 03 oct.04, 21:07
Message : Au fond notre ami est en train d'expliquer qu'il y a des bons et des mauvais haddiths
Lesquels? ca c'est autre chose.
Une chose que je trouve amusante c'est quand il parle des Isnads et de leur utilisations par les salafistes. Le Sirat razulallah et le Tabari sont contestes par beaucoup de musulmans parce qu'il n'a pas d'Isnads.
Ensuite, tu te melanges les pinceaux Hinter.
Tout d'abord ce ne sont pas les Salafistes, mais les Ash'arites.
De plus cette bataille entre les Ash'arites et les Mut'azilites n'est arrivee que bien apres que les haddiths n'aie ete compiles (Bukhari 814-876). Al Ghazali l'un des pilliers du mouvement Asharite est mort en 1111. Soit 235 ans apres la mort de Bukhari
En plus, les Mut'azilites refusaient de croire a l'increation du coran.
Alors il faudrait savoir.
Tu parles a deux musulmans, tu a deux reponces differentes.
Si un document dit du bien de Mohammed il est authentique, dans les cas contraire c'est un faux.
Ton long discours Hinter nous a convaincu d'une chose c'est que c'est le bordel dans la pensee Islamique et qu'il est grand temps qu'on y mette de l'ordre.
Auteur : Anonymous
Date : 04 oct.04, 11:22
Message : *
simplement a écrit :
Bon... après ton long discours essayant désespérément de séparer les hadiths "bons des mauvais".... revenons au sujet :
- si ces hadiths ne sont pas bons... IL FAUT LES ENLEVER comme des centaines d'autres du dogme...musulman.
Ben tu veux que les moutaziltes ressucitent de nouveau ou koi ??!ou bien tu vaux qu’on enleve des100 de milliers de hadiths qui enseignennt l’intelligence juste car il ya une parole de aicha qui n’est ni hadiths ni meme conforme aux 10 de miliers de hadiths qui ensiegnent la pureté ni au coran , .et t’a dis de 100 d’autres dogmes !!!!j’aime entre juste 10 ( dix ) svp dans ce post .
simplement a écrit :
Car tous sont... de A qui a dit que B a entendu Mohammed dire que...
ou bien A qui a dit que C a dit que B a demandé a Aïcha et que celle ci a dit que... et j'en passe et des meilleurs.
Oui tous les mettres sur la base du coran ou de la pratique religieuse musulmane , et si tu as trouvé quluqe chose montre le moi pour vous apprendre comment reflechir
simplement a écrit :
Même ceux qui sont attribués a Mohammed... sont selon.. un tel ou un tel.
Si tu nous traites d'ignorants et bien pire... il faut que tu fasses de même contre ceux qui suivent aveuglément ces hadiths... que tu ne juges pas bons !
*je ne lais ai pas traité d’ignorants mais ce sont de gens sinceres leurs maitres ont de grands efforts ( que je felecite bien sur ) et sa ne veut pas dire que de 100 de milliers de hadiths sont vs coran et makassid achariaa , ben si cette histoire de aicha que vous appeler hadith vous en trouvez votre bonheur alors que votre bonheur soit aussi pour hadiths qui interdit le vin ,le don a intérêt , destruction des idoles , pas de mensonge , faire du bien a son prochain ……….’( tres longue liste) .
simplement a écrit :
PS : si tu as l'intention d'envoyer des bonbons... s'il te plait... Ramadan est proche... envoie plutot de la choubarkia... (gateaux au miel pour ceux qui ne savent pas)
sympat de ta part mais sa s’appelle chabakia et non choubarkia et t’a oublié le harira ( la soupe pour ceux qui veulent se convertirent inchallah avant ramadan pour ne pas rater ces occasions)
desert weller a écrit :
Tout d'abord ce ne sont pas les Salafistes, mais les Ash'arites.
De plus cette bataille entre les Ash'arites et les Mut'azilites n'est arrivee que bien apres que les haddiths n'aie ete compiles (Bukhari 814-876). Al Ghazali l'un des pilliers du mouvement Asharite est mort en 1111. Soit 235 ans apres la mort de Bukhari
En plus, les Mut'azilites refusaient de croire a l'increation du coran(OUI.
Ben tu viens de me prouver que tu ne sais rien ,tape al ashari dans un moteur de recherche et tu auras la reponse.
-oui je ne crois que le coran soit incréé pour simples raisons :et je vous donnes 1 :
avant création de créatures est ce dieu dit au neant faite le sallat et le zakkat et combattez ceux qui vous combattent …..ect …………. ?? bien sur que non car on ne parle pas au néant donc le coran ( commandements )ne sont pas premier et qui n’est pas premier a une fin donc créé .tu vois si simple , ou bien allez prendre bible pour dieu et vous aurez : jésus 1 dieu + bible ( parole de dieu ) 2eme dieu + père 3eme dieu + saint esprit 4eme dieu , et puisque ^pour vous jésus est a droite du pére donc le pére est limité dans un lieu alors le lieu est lui aussi dieu car le père ,ne peut être dans sa créature le lieu ou espace
ps/ vous ne voulez pas convertir en islam , je vais vous pousser a haire le christianisme et le bible car il est vs intelligence
-les salafistes et mutazilites ou khaouarijes sont freres musulmans car les piliers de l’islam ( achhadou ana la illaha ila alla houa an mouhmud rassoulou allah + salat +zakat+haj +jeune ) est la meme est si sa islam , aussi la foi ils croient aux paradis +enfer anges livres donnés aux prophètes …..
alors ou est la différence est ce dans la croyance ?? !!!!!
mais si seulement dans l’interprétation de certain texte qui n’a rien a voir avec le cour de la religion est si sa la liberté dans la réflexion musulmane et non la liberté dans la folie bibliste
ben si tu es d’accord avec les salafistes sur quelque points soit d’accord avec eux sur salat zakat haj ………..car nous sommes d’accord .
-non il n’ya pas de bordel dans la pensee islamique mais juste la ressurection de la penséé islamique qui a été plus de 1400 ans et je crois que tu crois a la ressurection n’est ce pas ?? et si le temps de crucifié aussi la penséé hoooccidentaux car elle nous aime !
Auteur : Simplement moi
Date : 04 oct.04, 21:10
Message : Merci... d'offrir de la Harira... (jarira) cela correspond tout à fait à l'esprit d'honorer ses hôtes ! Barakalofik !
J'avais pas oublié... mais elle est plus difficile à expédier par la poste
Quant a la choubarkia... jamais je n'ai entendu l'appeler "CHABAKIA" mais enfin... si tu veux... cela dépend aussi sans doute des accents de la langue locale... au nord et au sud... et a l'ouest et à l'est
Ce n'est pas grave !!!!!!!
Elle est bonne quand même !
L'une et l'autre je les bois et mange dès que j'en ai l'opportunité... sans me convertir pour cela à l'Islam !
Avec une tajine ou pastilla entre les deux bien sûr... accompagnées par un bon gris de Boulaouane.... (vin produit au Maroc)
Ceci dit, je ne te dis pas de supprimer tes hadiths... mais dans tous les cas il y a tellement de divergences à leur sujet qu'ils sont loin de pouvoir être crédibles.
Il faut toujours chercher... les faibles, pas faibles, forts, moins forts... et se fier aux interprétations des uns et des autres.
Ceci étant... tous ne sont pas mauvais... et j'en ai lu pleins de sagesse...
, la plupart du temps... c'était des adaptations de textes antérieurs.
Auteur : Anonymous
Date : 04 oct.04, 21:50
Message : Hinter a écrit :
-non il n’ya pas de bordel dans la pensee islamique mais juste la ressurection de la penséé islamique qui a été plus de 1400 ans et je crois que tu crois a la ressurection n’est ce pas ?? et si le temps de crucifié aussi la penséé hoooccidentaux car elle nous aime !
Ce n'est pas la pensee Islamique qui va crucifier la pensee occidentale, c'est le contraire.
Quand Salman Rushdie a fait paraitre les versets Sataniques, l'Islam a cru qu'il avait le pouvoir de le faire taire. l'Occident a dit NON et l'Islam a du s'incliner. Ce jours la l'Islam a recu le premier grand coup de pied au cul de son histoire
L'islam, pour la premiere fois de son histoire, fait face a la liberte de parole.
Jusqu'a il n'y a pas longtemps, seul quelques erudits occidentaux parlaient ouvertement de l'Islam. Tous les autres etaient sous controle des authorites Islamiques de leur pays respectifs. Parler en dehors de la doctrine etablie en Egypte, Maroc, Pakistan, etc etait tout simplement impensable et ceux qui s'esseyaient etaient severement punis, souvent condamnes a mort et executes.
Autrement dit, la liberte de parole etait absolument absente en Islam depuis qu'il existe. Othman a fait bruler les copies extra du coran et puni de mort ceux qui en conservaient. Il avait ce pouvoir. Aujourd'hui c'est imposible, les copies seraient sur Internet a la disposition de tout le monde.
Encore aujourd'hui il est impossible de s'exprimer librement dans la plupart des pays musulmans. en 1985, Mahmoud Taha a ete execute au Soudan pour avoir ose parler contre la doctrine. En 1992, Nasr Abu Zaid a ete declare apostat par un tribunal du Caire, etc
Maintenant il ne se passe pas une semaine sans qu'il ne soit publie un livre en Europe ou en Amerique, livre disant des choses qui auraient coute la vie a leur auteur.
L'Islam n'a d'autre choix que de s'adapter aux dictats de l'occident.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 07 nov.04, 11:16
Message : up . . .hinter :P
Auteur : Anonymous
Date : 07 nov.04, 19:38
Message :
Alors la Marie, pas capable de te defendre toute seule.
hinter a écrit :
cherche moi cette permission dans un mot du coran ou de 1000......de milliers de hadiths de prophéte ecoute je supporte la stupidité de gens et leurs folies mais les mensonges juste car on n'a rien a dire alors la NON
Tres dangereux de dire ca.
On ne vas quand meme pas recommencer la polemique. Les haddiths sahih concernant l'age de Aicha sont archi connus et les nier c'est tout simplement grotesque.
Ah oui, Hinter a ete vire du forum
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