Résultat du test :
Auteur : Phoenixpb
Date : 28 déc.13, 07:16
Message : il n'y a pas pire sacrilège pour le fidèle musulman que d’obéir aux lois des impies
Les frères musulmans se plaignent que les lois islamiques ne sont plus appliquées en Égypte depuis 1919 depuis la chute de l’Empire génocidaire et raciste ottoman. Ils affirment que le projet d’une nouvelle constitution est inopportun puisqu il y a le Coran qui est au-dessus des lois. Car une constitution ne peut être faite par les hommes seul Allah en est l’architecte, or, l’idée même de constitution est en soi un sacrilège.
Les hommes n’ont pas à codifier les lois qui les gouvernent. Ils ont le devoir de se soumettre aux lois qu’Allah a édicté pour eux.
Légiférer est par conséquent un acte d’insubordination à Allah. Une offense à Allah punissable de la peine de mort.
Le fidèle musulman a une obligation absolue de ne pas exprimer le choix du régime qui convient à sa conception et sa vision du monde, faudrait-il qu’il en ait une. Seul Allah est censé en être pourvu.
Un soumis à sa foi et à la vie guidée par les seuls prescrits de son créateur ne doit pas être en mesure de tracer le cadre juridique dans lequel il doit évoluer avec des règles spécifiques pour chacun des domaines de la vie sociale, personnelle, économique, sexuelle, économique, sécuritaire, internationale, politique, culturelle, interpersonnelle, éducative.
Il ne peut y avoir d’autres fondateurs de lois en dehors d’Allah, ce qui en toute logique interdit aux musulmans de se substituer à Lui et de s’auto-octroyer ses attributs ses prérogatives.
Dans l’islam on ne se concerte pas, on ne discute pas non plus de l’application des lois, ni rechercher un consensus autour des lois qui sont déjà pré établies, immuables et intemporelles, valables pour l’éternité. Non sujettes au débat de leur temporalité et actualité. Les lois doivent rester figées comme les moeurs, les us et coutumes. Les remettre en question est pire qu’apostasier l’islam. Comme si elles étaient une vérité absolue et ne doivent jamais être frappées d’obsolescence ou rendues caduques. Elles sont l’oeuvre d’Allah et l’expression de sa volonté immanente et doivent perdurer tant que perdure son univers.
Des lois infaillibles et en vigueur partout et tout le temps, résistantes aux évolutions du monde, aux bouleversements politiques, aux révolutions, aux remous de toutes sortes. Le curseur doit rester inamovible, statique et inactif. Les musulmans doivent tous graviter autour de lui, toute leur action doit être menée dans le contre-sens de l’aiguille d’une montre. L’islam n’est pas une machine à remonter le temps, il est une machine qui paralyse le temps et le statufie.
Ses lois sont comme un fil d’Ariane pour éviter à ces enfants perdus et désorientés, immatures et fragiles la séparation avec leur vrai Concepteur-géniteur. Les enfants qui naissent sont son oeuvre. C’est pourquoi les musulmans sont sa chose, son bien, qui pour eux naître musulmans est une bénédiction divine et toute rupture de lien expose l’insolent à la malédiction d’Allah.
Allah leur a taillé un uniforme qu’ils doivent endosser, qu’il soit ample ou étriqué, les musulmans ne doivent y apporter aucune retouche ni modification pour l’adapter à leurs mensurations.
L’islam est un pluriel au singulier. Les fidèles sont tenus à emprunter une seule et unique voie qui n’admet aucune déviation, ni réajustement. Une voie qui se veut parfaite et intemporelle qu’ils doivent pérenniser et diffuser.
Ils n’ont pas à donner du sens à leur propre que seul Allah est censé lui donner du sens. N’existant pas par eux-mêmes et pour eux-mêmes, ils sont au service de Celui qui est leur Maïtre et Guide. Jamais maîtres de leur choix ou de leur décision. Même quand ils accomplissent l’irréparable, c’est Allah qui les a élus pour ça. Une chance inouïe pour les musulman d’avoir été désignés pour exécuter les sombres desseins pour l’humanité de ce dieu apocalyptique et sanguinaire.
Quand on est un digne fidèle de l’islam, on ne doit jamais se soumettre à des lois qui ne sont pas consubstantiellement d’origine musulmane. Quels que soient la portée et le bien fondé des lois qui ne sont pas l’expression de la volonté d’Allah, l’unique et le vrai législateur, elles ne peuvent qu’être impures et hérétiques.
Un musulman est en droit par conséquent de les snober, les ignorer et les transgresser. Il a obligation de les combattre afin de les abolir pour leur substituer les lois de l’islam appelé à devenir un jour le nouvel ordre mondial.
Forts de leurs convictions que l’islam est la seule voie pour l’humanité, ses fidèles doivent surtout concourir à sa propagation et s’activer à éliminer les obstacles qui contrarient son expansion. Le paradis est au prix de leur investissement inconditionnel, jusqu’au-boutiste, ultra-violent, suicidaire et aveugle dans la victoire finale de la voix de l’islam.
Seuls les naïfs et les capitulards croient que les fidèles musulmans ne présentent aucun danger pour les lois des assemblées humaines. Toutes ces lois sont jugées comme étant contraires aux lois d’Allah, elles doivent disparaître pour ne pas polluer l’environnement musulman par leur présence.
Malins et futés, les fidèles musulmans vivant en Occident appelé aire de la guerre, dar al harab, les fidèles musulmans tout en piétinant les codes pénaux ont un art consommé de tirer profit des lois sociales avantageuses et généreuses de cet ennemi à abattre qui creuse lui-même sa propre tombe en contribuant lui-même à sa propre perte, à cause de son laxisme et son absence de discernement.
Source :
http://salembenammar.wordpress.com/2013 ... es-impies/ Auteur : Bragon
Date : 28 déc.13, 11:10
Message : Oui !
Sauf que les frères musulmans, les salafistes, les wahhabites, sont des mouvements extrémistes, comme il en existe partout dans le monde, en Europe, en Amérique, en Chine, au Japon....se réclamant de toutes sortes d'idéologies...religieuses et pas religieuses.
Hors de ces sectes, il y a en effet des musulmans qui considèrent sacrilèges de vivre sous les lois des Infidèles, et tiennent l'Occident pour une aire de guerre, Dar Alharb. Mais ces musulmans-là posent un grand problème, très, très grand et pas des moindres: on ne peut ni les peser, ni les toiser, ni les localiser, ni leur parler, ni les entendre, ni les voir, ils n'ont ni coordonnées, ni adresse, pas de souffle et pas de couleur: Ils n'existent pas.
C'est le seul problème qu'ils posent, et c'est un sacré problème.
Auteur : rayaan
Date : 28 déc.13, 19:19
Message : D'après Abou Bakra (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui) a dit : « Ne vais-je pas vous informer des plus grands des grands péchés ? ».
Nous avons dit: Certes ô Messager d'Allah !
Il a dit: « L'association à Allah, le mauvais comportement avec les parents ». Le Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui) était appuyé alors il s'est assis et a dit: « Certes la fausse parole et le faux témoignage, certes la fausse parole et le faux témoignage ».
(Rapporté par Boukhari dans son Sahih n°5976 et Mouslim dans son Sahih n°88)
Auteur : Phoenixpb
Date : 28 déc.13, 23:35
Message : rayaan a écrit :D'après Abou Bakra (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui) a dit : « Ne vais-je pas vous informer des plus grands des grands péchés ? ».
Nous avons dit: Certes ô Messager d'Allah !
Il a dit: « L'association à Allah, le mauvais comportement avec les parents ». Le Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui) était appuyé alors il s'est assis et a dit: « Certes la fausse parole et le faux témoignage, certes la fausse parole et le faux témoignage ».
(Rapporté par Boukhari dans son Sahih n°5976 et Mouslim dans son Sahih n°88)
C'est quoi le rapport ?
Auteur : rayaan
Date : 29 déc.13, 03:02
Message : Lis ton titre puis lis la parole du Prophète puis comprend que tu dis n'imp.
Auteur : Phoenixpb
Date : 29 déc.13, 06:04
Message : rayaan a écrit :Lis ton titre puis lis la parole du Prophète puis comprend que tu dis n'imp.
1) ce n'est pas mon titre (moi aussi je peut pinailler sur les mots)
2) tout le monde voit bien qu'il ne faut pas le prendre à la lettre mais dans le sens c'est un très grand sacrilège.
3) tactique musulmane habituelle quand on a aucun argument : on détourne l'attention, on botte en touche, on essaye de noyer le poisson.
Big fail ça ne marche pas revenons au sujet.
Auteur : Mil21
Date : 29 déc.13, 07:41
Message : Euh en ce qui me concerne, je trouve que sa réponse est tout à fait appropriée.
À la question "Quels sont les plus grands des grans pechers?" le Prophète de l'islam dit: "L'association à Allah, le mauvais comportement avec les parents " et plus loin "la fausse parole et le faux témoignage"
J'ai cru entendre dans les quelques discussions que j'ai pu lire d'ailleurs que l'association était le plus grave, ce qui recoupe avec cette citation.
Ensuite en ce qui concerne le titre, c'est celui que tu as choisi en en-tête. Certes c'est également celui de l'article donc pas le tien à l'origine, mais ça c'est du pinaillage.
Jusqu'ici, je ne trouve rien à redire. Faut pas non plus chercher à s'opposer pour le plaisir de s'opposer.
Après bien sûr, il peut y avoir débat sur le fait de savoir "Es-tce que légiférer à la place de Dieu, c'est croire qu'on peut avoir un jugement aussi juste que lui donc faire de l'association etc..." ça peut être intéressant. Reste que je ne vois pas en quoi il a botté en touche alors que sa réponse semble pertinente. Elle est peut-être fausse, mais en tout cas elle ne tire pas à coté.
Des deux critères permettant de juger si une réponse est bonne, à savoir la pertinence et la cohérence, tu ne peux à la limite que t'attaquer à la cohérence (à savoir, est-il vrai que les péchers qu'il a cités sont considérers comme les plus graves). Je ne vois rien à redire sur la pertinence.
Auteur : Phoenixpb
Date : 29 déc.13, 07:52
Message : Le sujet n'est pas du tout quel sont les plus grands péchés en islam.
Le sujet est que les musulmans vivent sous les lois de l'islam toute leur vie sans jamais se poser de question, sans jamais rien remettre en question comme de parfait petits robots.
Auteur : Mil21
Date : 29 déc.13, 08:07
Message : Phoenixpb a écrit :Le sujet n'est pas du tout quel sont les plus grands péchés en islam.
Ca pourrait, car l'article pourrait s'en trouver infirmé si son contenu ne décrivait pas la réalité non?
Phoenixpb a écrit :Le sujet est que les musulmans vivent sous les lois de l'islam toute leur vie sans jamais se poser de question, sans jamais rien remettre en question comme de parfait petits robots.
Je me doute, cependant je ne suis pas sûr qu'il soit consideré comme intolérable pour les musulmans de vivre sous une législation non-musulmane, ou que dans un tel cas, ils devraient trouver un endroit où c'est le cas si c'est dans la mesure de leurs moyens. Si à l'inverse, il leur serait commandé de systématiquement tout faire pour que les législations de tous les pays du monde soient remplacés par la Charia, alors oui, là il y a un problème.
Auteur : Phoenixpb
Date : 29 déc.13, 08:13
Message : Oui ils essayent toujours d'imposer leur lois à la place des lois de la république.
Bien sur quand la république ne cède pas elle est accusée d’être islamophobe.
Un exemple tout simple est le blocage tout à fait illégal des rues pour la prière.
Un autre exemple est le port du voile dans des zones où c'est interdit etc etc
Sans parler des tracas quotidiens liés à la ségrégation de la femme et des menus halal
Auteur : Pion
Date : 29 déc.13, 08:15
Message : rayaan a écrit :D'après Abou Bakra (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui) a dit : « Ne vais-je pas vous informer des plus grands des grands péchés ? ».
Nous avons dit: Certes ô Messager d'Allah !
Il a dit: « L'association à Allah, le mauvais comportement avec les parents ». Le Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui) était appuyé alors il s'est assis et a dit: « Certes la fausse parole et le faux témoignage, certes la fausse parole et le faux témoignage ».
(Rapporté par Boukhari dans son Sahih n°5976 et Mouslim dans son Sahih n°88)
Comprend rien, toi non plus j'imagine si non tu l'aurais démontré dans tes mots plutôt que de faire des copie- collés
Auteur : mirtelle32
Date : 29 déc.13, 09:19
Message : il veut juste dire que le pire des péchés en islam est le fait d'associer quelqu'un à Allah!
Auteur : Phoenixpb
Date : 29 déc.13, 09:22
Message : mirtelle32 a écrit :il veut juste dire que le pire des péchés en islam est le fait d'associer quelqu'un à Allah!
Oui j'avais compris mais ce n'est pas du tout le sujet.
Auteur : respect
Date : 29 déc.13, 15:22
Message : quand j entend des propos,( je retiens mes mots pour rester polis)les musulmans, prient dans la rue ils sont pas civilisés ,etc..
Mais c est incroyable d entendre des dires comme ceux là,
Les musulmans qui prient dehors , se mettent le front contre le bitume, les genoux, se frottent aux goudrons, les musulmans aiment ça ce faire mal, prier sous la pluie, dans le froid
Franchement c est incroyable mais vrai de sortir ça!!!!!!!!!!
restons calme, et poli;les musulmans aimeraient pratiquer leur culte dans des conditions humaines, avec des lieux de culte digne, et non pas dans des caves, des locaux rempli de moisi, des sous terrains sans lumière du jour, etc,etc....
L État français considère les musulmans, comme des citoyens de 100eme zone, toutes les lois votés ces dernières années sont sorties indirectement contre les musulmans,
CES HYPOCRITES,QUI EN FRANCE CRACHE,SUR LES MUSULMANS, APRÈS VONT LÉCHER LE F...AUX PAYS MUSULMANS POUR AVOIR DES CONTRATS,DES INTÉRÊTS FINANCIERS ETC...
Si vos femmes veulent sortir en string dehors , vous êtes libres , mais laissez les femmes qui veulent par ELLES MÊMES , et VOUS LE SAVEZ BIEN QU IL Y A PERSONNE QUI LES FORCENT , a vouloir sortir avec un tissu sur la tête pour préservez leur pudeur,préservez leur beauté pour leur mari,FOUTEZ LEUR LA PAIX, BORDEL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
L homme occidental en général, depuis la nuit des temps a toujours voulu imposer son mode de vie, il crois que la civilisation de l homme BLANC, est parfaite, et que tous hommes sur cette planète doit suivre son modèle
Est ce que l homme civilisé , c est la personne , qui s habille avec un tissu qui cache ses parties intimes et qui marche avec une lance, qui respecte son prochain ou bien c est l homme habillé en costume cravate qui arrive sur une terre et qui massacre les autochtones
La vérité n est pas liée a l homme Blanc chrétien, il faut arrêter vos délires
Désolé si je suis sortie du contexte, mais il y a des choses qu on ne peut pas laisser passer
merci
Auteur : Phoenixpb
Date : 29 déc.13, 19:08
Message : respect a écrit :quand j entend des propos,( je retiens mes mots pour rester polis)les musulmans, prient dans la rue ils sont pas civilisés ,etc..
Mais c est incroyable d entendre des dires comme ceux là,
Les musulmans qui prient dehors , se mettent le front contre le bitume, les genoux, se frottent aux goudrons, les musulmans aiment ça ce faire mal, prier sous la pluie, dans le froid
Franchement c est incroyable mais vrai de sortir ça!!!!!!!!!!
restons calme, et poli;les musulmans aimeraient pratiquer leur culte dans des conditions humaines, avec des lieux de culte digne, et non pas dans des caves, des locaux rempli de moisi, des sous terrains sans lumière du jour, etc,etc....
L État français considère les musulmans, comme des citoyens de 100eme zone, toutes les lois votés ces dernières années sont sorties indirectement contre les musulmans,
CES HYPOCRITES,QUI EN FRANCE CRACHE,SUR LES MUSULMANS, APRÈS VONT LÉCHER LE F...AUX PAYS MUSULMANS POUR AVOIR DES CONTRATS,DES INTÉRÊTS FINANCIERS ETC...
Si vos femmes veulent sortir en string dehors , vous êtes libres , mais laissez les femmes qui veulent par ELLES MÊMES , et VOUS LE SAVEZ BIEN QU IL Y A PERSONNE QUI LES FORCENT , a vouloir sortir avec un tissu sur la tête pour préservez leur pudeur,préservez leur beauté pour leur mari,FOUTEZ LEUR LA PAIX, BORDEL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
L homme occidental en général, depuis la nuit des temps a toujours voulu imposer son mode de vie, il crois que la civilisation de l homme BLANC, est parfaite, et que tous hommes sur cette planète doit suivre son modèle
Est ce que l homme civilisé , c est la personne , qui s habille avec un tissu qui cache ses parties intimes et qui marche avec une lance, qui respecte son prochain ou bien c est l homme habillé en costume cravate qui arrive sur une terre et qui massacre les autochtones
La vérité n est pas liée a l homme Blanc chrétien, il faut arrêter vos délires
Désolé si je suis sortie du contexte, mais il y a des choses qu on ne peut pas laisser passer
merci
Quoi ils n'ont pas de chez eux ces gens là ? Ils n'ont pas d'appartement ou de maison.
Ils n'ont qu'à prier chez eux c'est pas compliqué. Au pire ils se réunissent entre voisin.
Il est illégal de bloquer les rues, point barre. Tu crois qu'ils ont juste ça à faire les travailleurs que de contourner les rues et trouver un chemin alternatif ? Tu ne crois pas que la police serait mieux employée à rechercher des criminels au lieu de surveiller vos prières pour éviter qu'un citoyen en colère ne fonce dans la foule avec son camion ?
Où c'est marqué dans le coran qu'il faut absolument qu'ils se réunissent comme des moutons pour prier ?
Je sais déjà pourquoi ils font ça mais j’attends d'abord vos réponses.
Quand à tes caricatures à 2 balles .... Montre moi des femmes occidentales qui sortent juste habillées d'un string.
Ne dit pas que les femmes musulmanes sont pas forcées, j'en connais personnellement, c'est soit le voile soit la claque dans la gueule.
Auteur : rayaan
Date : 29 déc.13, 22:23
Message : Mil21 a écrit :Euh en ce qui me concerne, je trouve que sa réponse est tout à fait appropriée.
À la question "Quels sont les plus grands des grans pechers?" le Prophète de l'islam dit: "L'association à Allah, le mauvais comportement avec les parents " et plus loin "la fausse parole et le faux témoignage"
J'ai cru entendre dans les quelques discussions que j'ai pu lire d'ailleurs que l'association était le plus grave, ce qui recoupe avec cette citation.
Ensuite en ce qui concerne le titre, c'est celui que tu as choisi en en-tête. Certes c'est également celui de l'article donc pas le tien à l'origine, mais ça c'est du pinaillage.
Jusqu'ici, je ne trouve rien à redire. Faut pas non plus chercher à s'opposer pour le plaisir de s'opposer.
Après bien sûr, il peut y avoir débat sur le fait de savoir "Es-tce que légiférer à la place de Dieu, c'est croire qu'on peut avoir un jugement aussi juste que lui donc faire de l'association etc..." ça peut être intéressant. Reste que je ne vois pas en quoi il a botté en touche alors que sa réponse semble pertinente. Elle est peut-être fausse, mais en tout cas elle ne tire pas à coté.
Des deux critères permettant de juger si une réponse est bonne, à savoir la pertinence et la cohérence, tu ne peux à la limite que t'attaquer à la cohérence (à savoir, est-il vrai que les péchers qu'il a cités sont considérers comme les plus graves). Je ne vois rien à redire sur la pertinence.
Merci.
Pour en revenir à ce qui nous intéresse ( le jugement par autre que la loi islamique ) alors il y a plusieurs possibilité.
Soit la loi non islamique et la loi islamique sont similaires. Dans ce cas pas de débats les musulmans doivent la respecter.
Soit la loi non islamique parle d'un sujet sur lequel l'islam n'a pas apporté de jugement spécifique. Dans ce cas les musulmans doivent le respecter. ( exemple : le code de la route. L'Islam ne parle pas de code de la route, pourtant le code de la route ne contredit pas l'islam au contraire. Dans ce cas les musulmans doivent le respecter.)
Soit la loi non islamique contredit complètement l'islam. ( Exemple : interdiction du port du voile à l'école. Dans ce cas soit les musulmanes suivent des cours à la maison, soit elles vont dans des écoles privés mais ils ne leur est pas permis d'enlever leur voile pour aller à l'école.).
Le truc qui m'a fait rire c'est : les musulmans imposent leurs lois. En quoi le fait de vouloir que de la viande halal soit disponible ou qu'il y ait des horaires de piscine séparé pour les hommes et femmes ou ce genre de choses signifie imposer nos lois ? ( c'est une question rhétorique, je vais y répondre par la suite donc c'est pas la peine de couper mon post pour répondre juste à cela merci d'avance ).
Imposer nos lois serait plutôt : Nous voulons que l'intégralité de la viande disponible en France soit halal, nous volons que toutes les piscines et à toute heures soit non mixte, nous voulons que toutes les femmes portent le voile. Avez vous entendu les musulmans de France réclamer cela ? Moi jamais.
Ce que nous réclamons c'est le droit de faire ce que j'ai cité plus haut et que vous continuez à avoir le droit de faire different.
Exemple : plat à la cantine avec porc ou végétarien ou halal.
Exemple : piscine non mixte quelques heures dans la semaine, le reste de la semaine reste mixte.
Exemple : les musulmanes peuvent porter le voile comme bon leur semble, les non musulmanes sont libres de ne pas le porter.
Voila on impose rien à personne on souhaite juste pouvoir obéir à notre Seigneur en paix.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Pour ce qui est de juger par autre que la loi islamique ( dans ce qui contredit la loi islamique donc ) il y a trois possibilités et je vais pour cela vous partager la parole du savant décédé en 2001 Cheikh Ibn Outheymin ( rahimahullah ) :
Juger avec autre chose que ce qu'Allah a révélé se divise en deux catégories :
Première catégorie : annuler la loi d'Allah pour y mettre à la place une autre loi venant du taghout, dans le sens qu'il annule le jugement avec la législation islamique entre les gens et qu'il le remplace par une loi créée par l'être humain. Comme ceux qui enlèvent les lois de la législation islamique régissant les échanges entre les gens et les remplacent par des lois fabriquées. Cela est sans aucun doute un remplacement de la législation d'Allah Le Très-Haut par autre chose, et c'est une mécréance qui fait sortir de la religion. Car cet individu s'est mis à la place du Créateur puisqu'il a jugé entre les créatures d'Allah avec ce qu'Allah ne permet pas, et même pire que cela car il a jugé avec ce qui contredit la législation d'Allah. Et il en a fait la loi tranchant entre les gens. Et Allah a appelé cela une association [ shirk ] dans sa parole : " Ont-ils des associés qui leur ont légiférés à partir de la religion ce qu'Allah n'a pas permis " (Sourate ; Verset ).
Deuxième catégorie : les lois d'Allah restent comme elles sont et ce sont elles qui dirigent, le pays est gouverné par elles mais vient un gouverneur et il juge en contradiction avec ce qu'imposent les lois. Il juge avec autre que ce qu'Allah a révélé .
Ce cas là se divise en trois situations différentes :
1. La première situation est qu'il juge avec autre chose que ce qu'Allah a révélé
en croyant que cela est meilleur que la loi d'Allah et plus bénéfique pour les serviteurs d'Allah ( tout les êtres humains ), ou croyant que c'est
identique à la loi d'Allah, ou qu'il croit que juger avec des lois autres que celles d'Allah lui est permis.
Ceci est une mécréance par laquelle le gouverneur
sort de la religion car il n'a pas agréé la loi d'Allah et ne l'a pas rendue juge entre les créatures d'Allah.
2. La deuxième situation est qu'il juge avec autre chose que ce qu'Allah a révélé
en croyant que la loi d'Allah est meilleure et plus bénéfique pour Ses créatures mais il en est sorti [ de la loi ] et il sent qu'il est éloigné d'Allah mais il veut opprimer et être
injuste envers celui qu'il gouverne, à cause d'une haine existante l'un envers l'autre. Donc il a juger avec autre chose que les lois d'Allah ni par dégoût des lois d'Allah, ni pour les remplacer, ni en croyant que le jugement qu'il a rendu est meilleur ou égal au jugement d'Allah et ni en croyant qu'il a le droit d'utiliser ses lois. Mais il a jugé avec autre chose que ce qu'Allah a révélé dans le but de nuire à celui qui est gouverné.
Donc dans ce cas on ne dis pas que le gouverneur est mécréant mais on dit qu'il est
injuste, tyran et oppresseur.
3. La troisième situation est qu'il juge avec autre chose que ce qu'Allah a révélé en
croyant que la loi d'Allah est la meilleure et la plus bénéfique pour Ses créatures et qu'il est pécheur envers Allah par ce jugement, mais il a jugé à cause d'une passion en lui-même, pour en tirer un profit personnel ou pour celui d'un tiers, alors cela est une
perversion [ fisq ] et une sortie de l'obéissance à Allah
Et selon ces trois situations descend la parole d'Allah selon les trois versets :
-1" Et celui qui ne juge pas avec ce qu'Allah a révélé alors ce sont eux les mécréants " et cela correspond à la 1ère situation.
-2 " Et celui qui ne juge pas avec ce qu'Allah a révélé alors ce sont eux les injustes " et cela correspond à la 2ème situation.
-3 " Et celui qui ne juge pas avec ce qu'Allah a descendu alors ce sont eux les pervers " correspond à la 3ème situation.
Auteur : Mil21
Date : 30 déc.13, 00:38
Message : Ah non j'vous préviens, je ne veux voir personne justifier les prières de rues, c'est compris? Cet acte est inacceptable et ne trouve aucune explication ni excuse.
Quand il n'y a pas de place, on attend, on endure et on fait en sorte que soient construit d'autres lieux de culte. Mais prier dans la rue, ce n'est pas une solution.
Qu'il n'y ait pas de lieu de culte digne, je n'en ai absolument rien à cirer pour ma part. Quand il n'y en a pas, on prend son mal en patience et on prie chez soi. La prière dans la rue, c'est un acte de pression politique, pas un acte religieux.
Je vais tenter d'illustrer cela par un exemple. Supposons qu'il y ait un pays avec sa population, sa politique laïque etc... et il n'y a pas de musulmans.
Supposons que, de par l'immuigration et/ou des conevrsions, il se trouve que des musulmans apparaissent au sein de la population, vous êtes d'accord avec moi qu'il n'y a pas encore de lieu de culte adapté. Dans un tel cas, quelle solution devraient adopter ces gens? Ne me dites pas la prière dans la rue, même vous vous n'y croiriez pas en le disant. Non, ils prendraient leur mal en patience, investiraient pour obtenir un terrain et avoir un lieu adapté et attendraient patiemment.
Là je vais être très strict respect, il n'est pas question que j'acquiesce à ce que je viens de lire. Autant l'histoire de voile, je veux bien voir, dialoguer, débattre, mais aucune personne sensée ne peut justifier les prières de rue. Ce n'est pas parce que ce sont des musulmans qui font ça qu'il faut les défendre envers et contre tout.
Et autant, j'ai pas trop fait garffe à ce qui pouvait justifier que tu traites certains de tes interlocuteurs d'islamophobes, mais ce sujet aura l'avantage de me faire voir si tu fais preuve d'objectivité. D'autant que ta surutilisation des majuscules et tes !!!!!!! et ???? à répetition ont tendance à me casser les pieds, comme si t'était tout le temps en train de te révolter et de t'énerver. Au bout d'un moment, faut savoir se poser, prendre sa respiration et parler normalement sans s'énerver.
Et cela d'autant plus que j'avais signalé un abus de ta part, où j'ai lu qu'il n'y avait pas plus obsédé sexuel que l'occidental (je te remercie pour cette généralisation qui n'aide pas du tout à faire passer tes idées) tu es en train de filer un très mauvais coton et je t'invite à prendre le temps avant d'ecrire des choses fausses, voire insultantes et de te retrouver dans des situations où tu auras du mal à revenir en arrière. En plus, il y a un espèce de mélange entre occidental et blanc dans ton discours qui cache un discours raciste qui me surprend et que je pense, tu ne voulais pas tenir, ou en tout cas ça ne refletait pas ce que tu voulais vraiment dire.
PS: je ne suis pas sûr que l'ensemble de la communauté musulmane voie d'un très bon oeil ces prières de rue.
PS2: Bonjour mirtelle32, ça fait longtemps que je ne t'ai pas vue intervenir sur le forum
PS3: rayaan, il y a ce que le coran en dit, et les conclusions que cela doit impliquer. Sais-tu quelle attitude les musulmans sont supposés avoir par rapport aux cas où la législation d'un pays entre en contradiction avec les lois de l'islam?
Auteur : Wayell
Date : 30 déc.13, 01:02
Message : Mil21 a écrit :La prière dans la rue, c'est un acte de pression politique, pas un acte religieux.
Bonjour,
Il faudrait que vous puissiez donner une preuve de ce que vous avancez.
Croyez vous que nos prières sont dirigés vers les hommes ou vers Notre Créateur ?
Croyez vous que ça nous enchantent de prier dans la rue ?
Auteur : Mil21
Date : 30 déc.13, 01:24
Message : Pour que ce ne soit aps un acte de pression politique, il faudrait le faire de sorte que ça ne perturbe pas le quotidie d'autrui. Or là, ça bloque la circulation. Ce n'est pas respectueux.
Ensuite, je ne doute pas que les prières sont dirigées vers SDieu, mais il n'est pas nécessaire de les faire dans la rue pour qu'elles aient de la valeur.
Pour votre dernière question, est-ce que vous avez lu mon exemple fictif? Si ça ne vous plait pas, ne le faites pas. Arretez de me dire que c'est par manque de place. Si vous n'avez pas la place, ne le faites pas en groupe. Je me fiche complètement que le vendredi, il faille se réunir pour prier et que c'est une obligation. Ce n'est pas un argument. Mon exemple illustre très bien que des musulmans raisonnables attendraient patiemment que des lieux leur soient accordés et feraient en sorte que ce soit le cas, mais certainement aps par un acte de pression et en attendant, prendraient leur mal en patience.
Un autre exemple pour illustrer ça? L'emploi du temps "à la française" empêche les musulmans de prier aux heures où il est censé prier. J'ai des musulmans parmi mes collègues de travail et ils s'accomodent de ce genre d'obligation (ils n'ont pas vraiment le choix) et sans doute qu'ils rattrapent le soir, font comme ils le peuvent. Imaginez un peu la folie que ce serait si les musulmans interompaient leur travail pour prier et exigeraient un régime spécial pour avoir ces créneaux. Tu peux être certain que j'accueillerais une telle attittude avec l'hostilité qu'il sied quand on a affaire à du chantage.
Donc non, ce n'est pas la bonne attitude à avoir et rien ne la justifie. Ces prières de rue sont faites au nom d'une revendication religieuse. Or l'Etat ne pouvant pas reconnaitre les spécificités de tel et de tel aurait déjà dû faire intervenir les forces de l'ordre. Ca te parait moche? C'est la loi telle qu'elle est et tu vis dans ce pays, sache que là, c'est l'Etat qui ne la fait pas appliquer. Pour une raison que j'ignore et qui n'aidera pas à faire tomber les tensions communautaires.
Auteur : Wayell
Date : 30 déc.13, 01:33
Message : Mil21 a écrit :Ensuite, je ne doute pas que les prières sont dirigées vers Dieu, mais il n'est pas nécessaire de les faire dans la rue pour qu'elles aient de la valeur.
Ce n'est pas une question de valeur. Vous donnez un sens à ce que vous voyez sans le comprendre.
C'est
une prescription d'aller faire la prière en groupe le Vendredi et une exhortation pour le reste des prières. Quand chaque musulman afflue à la mosquée pour adorer Notre Seigneur Dieu, il ne le fait pas pour être vu dans la rue ou exercer une quelconque pression politique.
Toutes les mosquée du monde ne sauraient contenir les adeptes un Jour de Vendredi, même dans les pays musulman.
Auteur : Wayell
Date : 30 déc.13, 01:39
Message : Mil21 a écrit :Si ça ne vous plait pas, ne le faites pas. Arretez de me dire que c'est par manque de place. Si vous n'avez pas la place, ne le faites pas en groupe. Je me fiche complètement que le vendredi, il faille se réunir pour prier et que c'est une obligation.
Et vous êtes qui pour nous interdire de prier Notre Seigneur ?
Est-ce moi je vous dis pour qui voter ou pourquoi être partisan d'un parti anti républicain ?
Auteur : rayaan
Date : 30 déc.13, 01:53
Message : C'est vrai que même au Maroc qui pourtant possede un nombre de mosquée incroyable ( et je parle de mosquée pas de petites salles de prière ) le vendredi c'est toujours plein. D'ailleurs durant les 3 mois que j'ai passé la bas je n'ai pas réussi à prier un seul vendredi à l'interieur alors que la mosquée est énorme et qu'il y en a au moins 3 dans le quartier où j'étais.
Comme je l'ai déjà dis je ne sais plus où les prières de rues en France c'est vraiment un faux problème lancé par le front national pour stygmatiser un peu plus les musulmans en France. Pourquoi ? De part le nombres de mosquées concernés : combien ? Une ? Deux ? De part la durée du blocage : 1 heure 1 fois par semaine 1 ruelle bloquée c'est pas ce que j'appelle une occupation.
De part la faible gène que cela procure : oulala je dois prendre la prochaine rue pour tourner au lieu de passer par la qu'est ce que c'est difficile dis donc me voila bien embetter...
Comme si il y avait bien plus grave en France pour qu'on vienne nous parler des prière de rue, de la viande halal ou du port du voile dans le public. Hum crise de la dette, insécurité, chomage, inégalités toujours plus grande... Il y a de quoi faire quand même mais non les médias et les partis politique en période d'éléctions préfèrent crystaliser leurs efforts sur le "problème" musulman en France.
Hitler et bien d'autres avant et après lui ont montré la voie, en période de crise toujours chercher un bouc emissaire ethnique ou religieux vous pouvez être sûr que les gens oublieront leurs problèmes et vous éliront.
Auteur : Mil21
Date : 30 déc.13, 02:19
Message : Wayell a écrit :Ce n'est pas une question de valeur. Vous donnez un sens à ce que vous voyez sans le comprendre.
C'est une prescription d'aller faire la prière en groupe le Vendredi et une exhortation pour le reste des prières. Quand chaque musulman afflue à la mosquée pour adorer Notre Seigneur Dieu, il ne le fait pas pour être vu dans la rue ou exercer une quelconque pression politique.
Toutes les mosquée du monde ne sauraient contenir les adeptes un Jour de Vendredi, même dans les pays musulman.
Ben c'est dommage, les lois françaises disent que vous ne pouvez pas. Moi je m'en cogne que ce soit une prescription. C'est la même chose que ce que je disais avec les prières en plein travail. Mes collègues ne le font pas, pourtant c'est une obligation. Ben ils font avec.
Et je vais même te dire un truc, la loi française était déjà comme ça avant que les musulmans ne constituent une communauté consistante en France, tu ne peux donc même pas dire que ce sont les lois liberticides qu'on fait récemment pour vous empêcher de prier en rond. Je répète, ça existait déjà avant et la simple application de la loi aurait dû empêcher ça.
Wayell a écrit :Et vous êtes qui pour nous interdire de prier Notre Seigneur ?
Ahhhh oui, un membre d'un parti non républicain aux idées extrêmes ^^
Qu'est-ce que mes idées ont à voir avec ça? Ah au fait, il est républicain, puisqu'il est légal et représenté. Alors sur ce plan là, tu vas pas me la faire.
Ah au fait, j'ai expliqué que personne ici ne vous empêchait de prier. Cependant, els lois françaises (je précise, avant que les musulmans ne soient en nombre conséquents) interdisent ces prières de rues. Alors quoi, la législation française était islamophobe avant même de le savoir?
Avant de dire des conneries et de substituer la haine et le rejet à la raison, tu devrais analyser les arguments de tes interlocuteurs. Qui suis-je pour t'empecher de prier? La réponse, c'est que je ne le fasi pas.
Mais qui es-tu pour vouloir modifier les lois de la république? Sinon un membre d'une communauté qui souffre déjà de membres perturbateurs qui ne respectent pas ne serait-ce que la constitution qui exige que l'Etat ne reconnaisse aucune communauté. Or c'est ce que tu demandes en demandant une dérogation spécifique.
Alors avant de pointer le doigt, regarde-toi dasn un miroir. Je ne suis pas islamophobe, je suis même un des rares gars qui souhaitent la concorde, alors ne viens pas par tes insultes ou ton attitude à me faire voir cette solution de facilité comme une bonne idée. Et surtout, ne viens pas projeter sur autrui une haine qui n'est que la tienne.
rayaan a écrit :Comme je l'ai déjà dis je ne sais plus où les prières de rues en France c'est vraiment un faux problème lancé par le front national pour stygmatiser un peu plus les musulmans en France.
rayaan, s'il te plait arrête. Le Front National n'a pas attendu après ces prères de rue. Et ma question n'est pas "est-ce qu'il y en a beaucoup" mais "sont-elles autorisée" et "quelle devrait être l'attitude des musulmans par rapport à ces actes?". Le bilan est clair. Elles devraient être interdites, non seulement comme vous dites, ça donnerait moins du grain à moudre à certains, et je reproche en particuleir l'Etat de ne rien faire parce que ce faisant, il laisse la situation s'envenimer et les musulmans être mal vus alors qu'ils ne cautionnent pas ça. Et second bilan, vous ne devez pas les défendre. Vous devez également les condamner, tout en expliquant ce qui els motive, mais vous ne devez pas céder à la facilité de dire "Ya pas de place donc c'est normal".
rayaan a écrit :De part la faible gène que cela procure : oulala je dois prendre la prochaine rue pour tourner au lieu de passer par la qu'est ce que c'est difficile dis donc me voila bien embetter...
rayaan, ça suppose bien plus qu'un simple emmerdement. Ca suppose donc qu'une religion a obtenu une derrogation (non officielle en plus puisqu'ils ne demandent pas l'autorisation, alors que je te rappelle que pour organiser ne serait-ce qu'une manifestation, ilo faut une autorisationd e la mairie) spéciale qui lui permet de braver la loi. Tu te rends compte de ce que cela implique? Ca veut dire que si vous vous pouvez faire ça, alors untel pourra demander à pousser un peu le bouchon dasn ce sens, untel sans ce sens etc... et c'est comme ça qu'on en arrivera à accepter tout et n'importe quoi. Je n'invente pas ce que dit la loi, je ne dis pas qu'il faut une nouvelle loi. La loi telle qu'elle était avant que l'islam soit présent et représenté en France vous interdit ça. Es-tu en train de dire qu'il faut braver la loi?
rayaan a écrit :Comme si il y avait bien plus grave en France pour qu'on vienne nous parler des prière de rue, de la viande halal ou du port du voile dans le public. Hum crise de la dette, insécurité, chomage, inégalités toujours plus grande... Il y a de quoi faire quand même mais non les médias et les partis politique en période d'éléctions préfèrent crystaliser leurs efforts sur le "problème" musulman en France.
Tous ces sujets sont abordés, ne crois pas qu'il y a une préoccupations péciale. Et ne viens pas me dire qu'il n'y a aucun problème et que s'agissant de l'Islam, tout va bien dans le meilleur des mondes. Il y a des problématiques auxquelles il faut répondre, d'autres sont des débats stériles et oui il y a des problèmes plus graves mais ça ne veut pas dire par exmeple que les prières de rue sont acceptables.
Au passage, ce n''est pas de savoir s'il y a plus grave qui nous préoccupait puisque le topic consistait justement de savoir si les musulmans pouvaient s'accomoder d'une législation qui pose problème à leur culte. Plus le débat avance, et plus la réponse semble être "non".
rayaan a écrit :Hitler et bien d'autres avant et après lui ont montré la voie, en période de crise toujours chercher un bouc emissaire ethnique ou religieux vous pouvez être sûr que les gens oublieront leurs problèmes et vous éliront.
Tiens ton point Goldwin. Qu'on arrête avec Hitler, tout de suite. On dit un truc qui plait pas, tout le monde fait son juif terrorisé par la Shoah et joue les persécutés. Ca va, on va pas vous bouffer.
En plus, si on en parlait sérieusement du Front national, vous n'en auriez pas si peu. Mais bon, j'oubliais que la diabolisation marche encore dasn certains milieux. Et là pour le coup, c'est vous qui me donnez envie d'être islamophobe pour le coup. Et crois moi, la vraie islamophobie, le Front national en est très très loin.
Tout ce déba n'est pas pour me rendre la communauté musulmane plus sympathique. En effet, je ne voulais pas croire Phoenixpb, mais j'ai très peu obtenu de réponse concrète à mes questions, vous n'êtes pas coopératifs et surtout vous êtes très prompts à coller l'étiquette islamophobie sur quelqu'un dès l'instant où il n'est pas d'accord. Sachez que dans ce cas, c'est pas 20%, c'est plus de 80% de la population qui est islamophobe et vous allez avoir du mal à vous en dépetrer.
Auteur : Wayell
Date : 30 déc.13, 02:55
Message : Mil21 a écrit :Si ça ne vous plait pas, ne le faites pas. Arretez de me dire que c'est par manque de place. Si vous n'avez pas la place, ne le faites pas en groupe.
Et vous êtes qui pour nous interdire de prier Notre Seigneur tel Qu'Il en a Décidé ?
C'est a dire en groupe dans un Jour précis.
Est-ce du aux idées extrêmes d'un parti non républicain.
Mil21 a écrit :Ah au fait, il est républicain (le fn), puisqu'il est légal et représenté. Alors sur ce plan là, tu vas pas me la faire.
Et en quoi être représenter et légal vous octroi la républicanité ?
Vous confondez "démocratie" & "république".
Auteur : Mil21
Date : 30 déc.13, 03:10
Message : Wayell a écrit :Et vous êtes qui pour nous interdire de prier Notre Seigneur tel Qu'Il en a Décidé ?
C'est a dire en groupe dans un Jour précis.
Ben c'est la loi cher ami. Elle était là avant les musulmans en France et c'est justement l'objet de la question de ce topic au cas où tu n'aurais pas compris.
À savoir que doivent faire les musulmans si la législation d'un pays est en contradiction avec vos prescriptions. Ca fait bien trois fois qu'on la pose, on est en droit d'esperer une réponse ou faut qu'on se fasse agresser?
Au passage, comem je l'ai dit, ce n'est aps moi qui veux vous empêcher de prier quand vous voulez, comme vous voulez, à l'heure que vous voulez et dans la position que vous voulez. Le problème est le suivant: vous avez des prescriptions, or il y a un manque de place. Pour appliquer à la regle ces prescriptions, vous devez aller au devant de la loi. Vous pourriez attendre patiemment et mettre ces prescriptions de coté (comme font les musulmans qui ne peuvent pas prier à heures régulières à cause de leur travail par exemple) ou vous pouvez forcez le truc en accusant d'islamophobie quand on vous dit que vous n'avez pas le droit. Quelle solution adoptes-tu? Si c'est la 2 (et tes dernières interventions y ressemblent beaucoup) alors nous avons un gros problème.
Car la constitution dit très exactement que l'Etat n'a pas à se plier aux exigences et aux spécificités de telle ou telle communauté.
Wayell a écrit :Et en quoi être représenter et légal vous octroi la républicanité ?
Vous confondez "démocratie" & "république".
Ben que je sache, un parti quis serait antirépublicain serait interdit par la loi. De même qu'un parti antidémocratique n'en aurait pas l'autorisation. Il n'est pas interdit, CQFD. Au passage, il n'y a jamais eu remise en cause ni de la démocratie (il n'y a pas de contestation lors des résultats des éléctions que je sache) ni de la république (il n'a jamais été question de changer la constitution). Donc faudrait quand même arrêter de phantasmer.
Auteur : spin
Date : 30 déc.13, 03:31
Message : rayaan a écrit :Soit la loi non islamique contredit complètement l'islam. ( Exemple : interdiction du port du voile à l'école. Dans ce cas soit les musulmanes suivent des cours à la maison, soit elles vont dans des écoles privés mais ils ne leur est pas permis d'enlever leur voile pour aller à l'école.).
Cette interdiction (au collège, dans les salles de classe) a été longuement débattue, et soutenue y compris par beaucoup de musulmans. Parce qu'on s'est rendu compte qu'une malheureuse fillette en tenue islamique ne pouvait pas jouer avec ses camarades (y compris musulmanes non voilées) à la récré, ni faire du sport. Tout ça est essentiel pour le développement de la personnalité et l'intégration sociale.
Mais bien sûr, il est "islamophobe" de se préoccuper de leur épanouissement et de leur intégration...
à+
Auteur : Wayell
Date : 30 déc.13, 03:49
Message : Mil21 a écrit :Si ça ne vous plait pas, ne le faites pas. Arretez de me dire que c'est par manque de place. Si vous n'avez pas la place, ne le faites pas en groupe.
Et vous êtes qui pour nous interdire de prier Notre Seigneur tel Qu'Il en a Décidé ?
C'est a dire en groupe dans un Jour précis.
Mil21 a écrit :Ah au fait, il est républicain (le fn), puisqu'il est légal et représenté. Alors sur ce plan là, tu vas pas me la faire.
Et en quoi être représenter et légal vous octroi la républicanité ?
Vous confondez "démocratie" & "république".
Auteur : Mil21
Date : 30 déc.13, 04:07
Message : Euh, tout ce que tu trouves à redire c'est répeter les mêmes inepties auxquelles j'ai répondu? Ben vas-y coco. Tiens, j'ai un stock de vieux vinyles sur lesquels le temps et de mauvais traitements ont eu à peu près le même effet tu les veux?
Ah au fait, j'ai posé des questions dans mes posts, peut-être qu'en y répondant ça ferait avancer le schmilblick. Moi je dis ça, je dis rien mais bon, si c'est pour fermer toute possibilité au dialogue, il reste une option, c'est ne pas me répondre, au lieu de m'agrésser.
Auteur : Wayell
Date : 30 déc.13, 04:18
Message : Wayell a écrit :Et en quoi être représenter et légal vous octroi la républicanité ?
Vous confondez "démocratie" & "république".
Mil21 a écrit :Ben que je sache, un parti quis serait antirépublicain serait interdit par la loi. De même qu'un parti antidémocratique n'en aurait pas l'autorisation. Il n'est pas interdit, CQFD. Au passage, il n'y a jamais eu remise en cause ni de la démocratie (il n'y a pas de contestation lors des résultats des éléctions que je sache) ni de la république (il n'a jamais été question de changer la constitution). Donc faudrait quand même arrêter de phantasmer.
Un parti républicain se veut comme slogan => Liberté, Egalité, Fraternité. Le fn ne sait toujours pas où se situer entre ces trois entités. Auteur : Wayell
Date : 30 déc.13, 04:22
Message : Mil21 a écrit :Si ça ne vous plait pas, ne le faites pas. Arretez de me dire que c'est par manque de place. Si vous n'avez pas la place, ne le faites pas en groupe.
Wayell a écrit :Et vous êtes qui pour nous interdire de prier Notre Seigneur tel Qu'Il en a Décidé ?
C'est a dire en groupe dans un Jour précis.
Mil21 a écrit :Euh, tout ce que tu trouves à redire c'est répeter les mêmes inepties auxquelles j'ai répondu? Ben vas-y coco. Tiens, j'ai un stock de vieux vinyles sur lesquels le temps et de mauvais traitements ont eu à peu près le même effet tu les veux?
Ah au fait, j'ai posé des questions dans mes posts, peut-être qu'en y répondant ça ferait avancer le schmilblick. Moi je dis ça, je dis rien mais bon, si c'est pour fermer toute possibilité au dialogue, il reste une option, c'est ne pas me répondre, au lieu de m'agrésser.
Vous appelez ce charabia "un argument" ?
Auteur : Mil21
Date : 30 déc.13, 05:04
Message : Wayell a écrit :Vous appelez ce charabia "un argument" ?
Non, si tu utilisais tes yeux, tu aurais vu que les arguments, c'était ce qu'il y a entre le post répété et sa répétition. Le post que tu quotes, c'est un appel à la raison genre "Allo, j'ai répondu, j'ai pas besoin qu'on me répete mille fois la même chose".
Ah tiens au passage, un charabia c'est un discours incompréhensible. Si d'aventure tu comprenais mal ce que je dis (ce qui expliquerait pourquoi tu prendrait mal certaines choses) il y a une option, c'est demander gentiment de réexpliquer.
Wayell a écrit :Un parti républicain se veut comme slogan => Liberté, Egalité, Fraternité. Le fn ne sait toujours pas où se situer entre ces trois entités.
L'argumentaire par Rue89, le journal totalement pas orienté. Sans déconner, je crois qu'à aprt Libé, je n'ai jamais vu un journal aussi pouri que rue89. Sans rire, c'est ça ta source neutre d'information? Pas étonnant que tu tiennes un discours aussi radical du coup.
C'est marrant, la république ce n'est pas ce slogan. Ce slogan, c'est celui de la France, or tous les pays qui sont des républiques n'appliquent pas forcément ce slogan, ou à leur manière.
Marrant toujours, les trois points sur lesquels ils disent qu'il y a débat, c'est minable.
La fraternité, c'est le summum je crois. Il n'a jamais été question de fraternité envers tout le monde mais de fraternité entre les citoyens. Un truc que d'ailleurs en tant que musulman tu devrais comprendre parfaitement puisque tu es plus attaché à la défense d'un musulman envers et contre tout, même quand il est dans le tort plutôt que contre un autre. Quand on l'applique à l'echelle d'une nationalité ça ne te plait plus? Elle est forte celle-là.
L'égalité également, c'est entre els citoyens. N'est-il pas normal dans n'importe quel pays que les citoyens aient accès à des choses et aient des droits que les etrangers n'ont pas? Après, il n'est pas interdit de se naturaliser, mais une idéologie qui consiste à dire qu'on a les mêmes droits que tout le monde dès lors qu'on réside dasn un pays n'est pas l'application de l'égalité. Aucun pays, démocraties et républiques comprises, 'nappliquent cela. C'est être stupide que de comprendre un tel concept comme étant à élargir à tous.
La liberté, c'est pas mal non plus. C'est sûr, les manifestations pour la défense de gens comméttant des délits, c'est tout à fait normal. La binationalité, j'en parle à peine parce que selon moi elle n'a jamais eu raison d'être. La supprimer n'est pas une action liberticide et il n'a jamais été question de jeter ceux qui préfèreraient garder leur autre nationalité à la mer.
Cependant, je conçois, l'appui que mène Marine Le Pen, trop prononcé à mon gout envers la chrétienté, relève d'une certaine forme de favoritisme. Du reste, je n'ai jamais trouvé dans son programme que l'application de quelque chose de logique, auquel on a tout simplement renoncé dans les années 70-80, et dont le résultat est là. Dès qu'on veut interdire un truc, on est liberticide alors que tel ou tel pays, reconnus comme étant des démocraties et des républiques le font. Dès qu'on veut faire appliquer tel truc, on est des xénophobes alors que tel et tel autre pays le font. Tu veux que je remplace tel et tel par des exemples concrets? Veux-tu qu'on fasse dériver le topic evrs la politique?
C'est pas ça le topic, au passage, tu n'as TOUJOURS pas répondu aux questions qui t'ont été posées, préferant t'enfermer dans le role de la pauvre victime qu'on traumatise alors que la question de départ à savoir "Que doivent faire les musulmans lorsqu'ils vivent dans un pays dont la législation entre en conflit avec leur religion?"
Vas-tu enfin répondre à la question avant de donenr des leçons aux autres sur la manière dont ils votent? Vas-tu enfin réserver à ce topic l'attention qu'il mérite? Au fait, si tu veux discuter de tout ça, j'avais créé personnellement un topci rien qu pour ça qui est tombé dans l'oubli dans la section générale. Tu es libre de t'y exprimer. Maintenant, revenons au sujet, tu veux?
Auteur : Wayell
Date : 30 déc.13, 05:46
Message : Mil21 a écrit :La prière dans la rue, c'est un acte de pression politique, pas un acte religieux.
Vous aviez demandé des arguments et des preuves concernant la républicanité d'un parti, je les aient fourni. Maintenant, à votre tour, donner moi la preuve que la prière n'est pas un acte religieux.
Auteur : Phoenixpb
Date : 30 déc.13, 06:29
Message : Wayell a écrit :
Ce n'est pas une question de valeur. Vous donnez un sens à ce que vous voyez sans le comprendre.
C'est une prescription d'aller faire la prière en groupe le Vendredi et une exhortation pour le reste des prières. Quand chaque musulman afflue à la mosquée pour adorer Notre Seigneur Dieu, il ne le fait pas pour être vu dans la rue ou exercer une quelconque pression politique.
Toutes les mosquée du monde ne sauraient contenir les adeptes un Jour de Vendredi, même dans les pays musulman.
Mais j'en ai rien à foutre de ta prescription. Les citoyens en ont rien à foutre.
Vous ne bloquez pas les rues, point barre. Vous restez prier chez vous ou vous allez chez un voisin.
Vous vous organisez c'est tout.
Auteur : Phoenixpb
Date : 30 déc.13, 06:31
Message : Wayell a écrit :
Et vous êtes qui pour nous interdire de prier Notre Seigneur ?
Le sujet n'est pas sur là personne
Medico
Et vous êtes qui vous pour commettre des actes illégaux ? Vous vous croyez au dessus des lois ?
Auteur : Phoenixpb
Date : 30 déc.13, 06:38
Message : Revenons maintenant à la raison pour laquelle les hommes se réunissent pour prier.
[EDIT]
Auteur : Mil21
Date : 30 déc.13, 07:05
Message : Wayell a écrit :Vous aviez demandé des arguments et des preuves concernant la républicanité d'un parti, je les aient fourni. Maintenant, à votre tour, donner moi la preuve que la prière n'est pas un acte religieux.
Et je les ai réfutées.
Maintenant, sur le caractère religieux d'une prière, si vous me lisez correctement, vous comprendrendrez que je ne remet pas en cause le caractère religieux d'une prière en soi. La prière, c'est la prière. Je parlais spécifiquement de la prière dans la rue, dont j'ai expliqué qu'étant donné le contexte dans lequel elle est faite, relève d'avantage de l'acte politique en ce qu'elle envoit le message "On n'a pas de place. Donnez nous en ou on continue comme ça." Sauf que ce n'est pas comme ça que c'est censé se passer.
À travers mon exemple fictif, j'ai illustré le fait qu'en théorie, les musulmans ne feraient pas ça et attendraient sagement que des lieux appropriés s'ouvrent. C'est une action collective que d'ouvrir ou de trouver des lieux pour accueuillir ces prières collectives à laquelle je sais que des musulmans participent et je trouve ça louable. Tout le reste a déjà été dit, à moins que tu sois en désaccord, à ce moment là, les questions suivantes ont été posées:
Dans le pays fictif que j'ai décrit, où des musulmans commenceraient à apparaitre (donc au début, il n'y a pas de lieu de culte ni de lieu de réunion), oublions la France, que devraient faire ces tous premiers musulmans en attendant que soient édifiés ou accordés des lieux pour ces prières?
Que doivent faire les musulmans qui se trouvent être dans un pays dont la législation, que ça ait été le cas dès le départ ou que ça le devienne, est en contradiction avec l'islam ou entrave le culte tel que l'islam le décrit?
La réponse à ces questions n'est pas, je pense sans intéret. J'ai mon avis sur ces questions que j'ai exposé dans les posts antérieurs. Quelles sont les tiennes? Moi je suis curieux, je demande ça sans agressivité aucune et je n'ai pas eu de réponse directe et franche.
Phoenixpb, je ressentais chez Wayell comme un retour au calme, est-ce que tu pourrais essayer de ne pas titiller nos interlocuteurs musulmans plus que ça? Cette remarque porte sur le dernier post dont je sens d'ici qu'il va faire bondir et mes questions vont tomber aux oubliettes.
Auteur : Wayell
Date : 30 déc.13, 07:08
Message : @ Phoenixpb
La xénophobie sous l'étendard de l'ethnocentrisme cache aussi bien le fascho que l'islamophobe.
Auteur : Phoenixpb
Date : 30 déc.13, 07:10
Message : Que doivent faire les musulmans qui se trouvent être dans un pays dont la législation, que ça ait été le cas dès le départ ou que ça le devienne, est en contradiction avec l'islam ou entrave le culte tel que l'islam le décrit?
L'exemple du blocage des rues prouve sans aucun doute qu'ils outrepassent les lois.
Auteur : Phoenixpb
Date : 30 déc.13, 07:12
Message : Wayell a écrit :@ Phoenixpb
La xénophobie sous l'étendard de l'ethnocentrisme cache aussi bien le fascho que l'islamophobe.
C'est toujours ce que vous dites quand quelqu'un se permet de critiquer l'islam.
Auteur : Mil21
Date : 30 déc.13, 07:19
Message : Phoenixpb a écrit :L'exemple du blocage des rues prouve sans aucun doute qu'ils outrepassent les lois.
Je suis convaincu qu'ils n'approuvent pas tout ça et c'est ce que j'essaie de démontrer. Peut-être que je me plante, mais je veux au moins essayer.
Auteur : Wayell
Date : 30 déc.13, 07:22
Message : En tout cas, le musulman ne l'enchante pas de prier dans la rue ou être le dernier du rang lors de la prière du Vendredi. Premier arrivé, premier rang. Dernier arrivé, dernier rang à la rue.
Auteur : Mil21
Date : 30 déc.13, 07:25
Message : Wayell a écrit :En tout cas, le musulman ne l'enchante pas de prier dans la rue ou être le dernier du rang lors de la prière du Vendredi. Premier arrivé, premier rang. Dernier arrivé, dernier rang à la rue.
Certes, mais je pense pas que ça soit ça le noeud du problème.
J'ai même vu un cas où on avait trouvé un lieu pour les musulmans mais ils s'y étaient opposés pour des raisons qui n'avaient rien à voir avec la salubrité. Je vais essayer de trouver l'article qui en parle.
Mais je considère qu'il est faux de dire qu'à cause du manque de place, il n'y a aucune autre chose à faire que prier dans la rue, aucune autre solution.
Auteur : Phoenixpb
Date : 30 déc.13, 07:26
Message : Wayell a écrit :En tout cas, le musulman ne l'enchante pas de prier dans la rue ou être le dernier du rang lors de la prière du Vendredi. Premier arrivé, premier rang. Dernier arrivé, dernier rang à la rue.
La prière n'est elle pas aussi efficace que vous soyez 10 dans le jardin d'un musulman ou 500 dans la rue ?
La prière n'est elle pas aussi efficace au premier comme au dernier rang ?
Est ce que cela change quelque chose la place ou on est installé dans la foule ?
Allah ne recevra-t-il pas vous prières tout aussi efficacement ? C'est cela qui me fait tiquer.
Auteur : Wayell
Date : 30 déc.13, 07:29
Message : @ Phoenixpb
La xénophobie sous l'étendard de l'ethnocentrisme cache aussi bien le fascho que l'islamophobe.
Auteur : Phoenixpb
Date : 30 déc.13, 07:37
Message : Wayell a écrit :@ Phoenixpb
La xénophobie sous l'étendard de l'ethnocentrisme cache aussi bien le fascho que l'islamophobe.
Oui ça tu l'as déjà dit, ne détourne pas le sujet et répond aux questions vraiment toutes simple que j'ai posé.
La prière n'est elle pas aussi efficace que vous soyez 10 dans le jardin d'un musulman ou 500 dans la rue ?
La prière n'est elle pas aussi efficace au premier comme au dernier rang ?
Est ce que cela change quelque chose la place ou on est installé dans la foule ?
Allah ne recevra-t-il pas vous prières tout aussi efficacement ?
Auteur : Wayell
Date : 30 déc.13, 07:39
Message : Mil21 a écrit :Mais je considère qu'il est faux de dire qu'à cause du manque de place, il n'y a aucune autre chose à faire que prier dans la rue, aucune autre solution.
Ce sont des foutaises.
J'ai prié dans des caves, dans des gymnases, dans des locaux aménagés de la mairie, dans des garages, dans la rue, ce qui compte pour nous, c'est se retrouvé en groupe pour prier le Vendredi, car, c'est un jour saint béni par Notre Seigneur, en plus d'être une prescription.
Auteur : Wayell
Date : 30 déc.13, 07:41
Message : @ Phoenixpb.
Vous soufflez dans le vent.
Auteur : Mil21
Date : 30 déc.13, 07:42
Message : Est-ce qu'on pourrait décomposer les problématiques si possible?
Le fascisme, l'ethnocentrisme, la xénophobie et l'islamophobie sont toutes les 4 des composantes très différentes. Certes elles se sont parfois trouvées, deux ou trois d'entre elels, voir les quatres au sein de la même idéologie. Mais il convient quand même de ne pas les confondre.
Auteur : respect
Date : 30 déc.13, 07:47
Message : Je l ai dit a plusieurs reprises, apres avoir essayer de discuter gentiment avec phoenixpb, mais rien a faire!!
Je reconseille aux musulmans de ne pas discuter avec des personnes qui crachent leur haine de l islam,
Pourquoi discuter si c est pour se prendre le choux ,sachant que la personne en face, ne veut rien de savoir de ce que tu dit, que ça soit vrai ou faux
Comme elle a dit ,elle s en fou, de ce qu on peut penser
Mil21, tu me doucement rire, comme je l ai deja dit,
tu crois que les musulmans sont heureux de prier dans ces conditions, d être dans le froid, sous la pluie,sous les intempéries??????????????
vraiment c est rageant d entendre des propos, comme cela,
cela prouve l "Amour" que les autorités et les français ont pour cette religion!!
La blague que tu as dit, mais ca serait mieux que les musulmans attendent sagement , qu on leur ouvre des lieux de cultes etc... trop marrant!!!!
Si les musulmans attendaient apres les autres qu ils puissent avoir des lieux de cultes ou des moyens supplémentaires pour appliquer leur religion de façon digne , la mer aurait sécher, que les musulmans n auront rien eu
Mais les islamophobes et autres anti musulman, je ne dit pas ça pour toi mil21, au lieu de critiquer que les musulmans prient dehors , car c est un kiff pour eux, si ils auraient un minimum de compassion pour les musulmans, se mettraient de leur coté afin que les pouvoirs publics puissent accorder aux musulmans, qui sont plus de 6 millions dans ce pays, un lieu de culte digne de ce nom,
ce n est que mon avis
L islam, ne veut rien montrer en priant a l extérieur, c est ahurissant d entendre que les musulmans prient a l extérieur pour revendiquer quelque chose
ils prient a l extérieur car il y a beaucoup de musulmans qui prient et qu il n y a pas assez de place a la mosquée et POINT BARRE
Auteur : Wayell
Date : 30 déc.13, 07:48
Message : Quel est l'arbre qui produit ses 4 fruits : Le fascisme, l'ethnocentrisme, la xénophobie et l'islamophobie ?
Auteur : Mil21
Date : 30 déc.13, 07:51
Message : Wayell a écrit :Ce sont des foutaises.
J'ai prié dans des caves, dans des gymnases, dans des locaux aménagés de la mairie, dans des garages, dans la rue, ce qui compte pour nous, c'est se retrouvé en groupe pour prier le Vendredi, car, c'est un jour saint béni par Notre Seigneur, en plus d'être une prescription.
Dois-je conclure que face au manque de place, le musulman ne doit pas prendre son mal en patience et prier en privé, que si dans un nouveau pays sans musulmans, les musulmans nouveaux venus ou nouvellement convertis devraient faire ça dans la rue à défaut d'avoir des locaux adéquats, quelle que soit la législation du pays et même si elle interdit une telle manifestation?
Dois-je comprendre que ça doit se faire en groupe, envers et contre la loi s'il le faut?
Et que dois-je en conclure si d'aventure, la loi se mettait à être appliquée? Pas d'instauration de nouvelle loi, juste la loi telle qu'elle existe déjà: Article 431-3 du code pénal. Je n'invente rien et ça n'est pas de moi.
Auteur : Wayell
Date : 30 déc.13, 07:55
Message : Mil21 a écrit :Dois-je comprendre que ça doit se faire en groupe, envers et contre la loi s'il le faut?
Essayez d'interdire la prière du vendredi au musulmans par un décret préfectoral et vous aurez une guerre sans merci.
Auteur : Phoenixpb
Date : 30 déc.13, 07:58
Message : Autre grande question tant qu'à être dans la prière, pourquoi n'y a t-il pas de prière mixte ?
Auteur : Mil21
Date : 30 déc.13, 08:01
Message : respect a écrit :Mil21, tu me doucement rire, comme je l ai deja dit,
tu crois que les musulmans sont heureux de prier dans ces conditions, d être dans le froid, sous la pluie,sous les intempéries??????????????
vraiment c est rageant d entendre des propos, comme cela,
cela prouve l "Amour" que les autorités et les français ont pour cette religion!!
respect, je viens de démontrer que la loi française interdisait ce genre de manifestation, et elle n'a pas attendu l'islam pour le faire. Qu'attends-tu donc, dis le clairement. Tu veux qu'on change la loi pour satisfaire les revendications d'une religion?
Ce que ressentent ces musulmans en priant dans la rue, c'est leur affaire. Ne me dis pas que l'Ett pour faire césser cela doit ceder et faire construire lui-même des batiments pour les musumans. Ce serait contrevenir à l'idée d'un etat qui ne reconnait aucune communauté et aucune religion.
respect a écrit :La blague que tu as dit, mais ca serait mieux que les musulmans attendent sagement , qu on leur ouvre des lieux de cultes etc... trop marrant!!!!
Si les musulmans attendaient apres les autres qu ils puissent avoir des lieux de cultes ou des moyens supplémentaires pour appliquer leur religion de façon digne , la mer aurait sécher, que les musulmans n auront rien eu
Ah et pourquoi? Les associations qui rassemblent les fondes des croyants pour faire construire de nouveaux lieux de cultes n'existent pas? Les nouveaux lieux de culte poussent par magie? C'est comme ça que ça se passe et c'est comme ça que ça doit se passer. Et imaginez que vous soyez dans un pays pire que la France de ce point de vue? Un pays qui refuse même de faire des solutions intermédiaires en attendant? Vous feriez comment? Je n'ai toujours pas la question à cette question, je vais devoir le demander combien de fois?
respect a écrit :se mettraient de leur coté afin que les pouvoirs publics puissent accorder aux musulmans, qui sont plus de 6 millions dans ce pays, un lieu de culte digne de ce nom,
ce n est que mon avis
Et c'est là que tu te plantes. C'est pas aux pouvoirs publics de pourvoir de nouveaux lieux de cultes. C'est contraire à la laïcité. En théorie l'Etat doit même refuser le financement étranger de lieux de cultes et ces derniers ne doivent être financés que par la communauté des croyants vivants dans le pays. C'est discriminatoire selon toi? Toutes les religions sont à la même enseigne de ce point de vue.
respect a écrit :L islam, ne veut rien montrer en priant a l extérieur, c est ahurissant d entendre que les musulmans prient a l extérieur pour revendiquer quelque chose
ils prient a l extérieur car il y a beaucoup de musulmans qui prient et qu il n y a pas assez de place a la mosquée et POINT BARRE
Alors, ils devront se passer de cette prescription, de la même manière que des milliers de musulmans ne font pas les 5 prières parce que leur travail ne le leur permet pas. Ca aussi ça serait intéressant à savoir. Est-ce que les entreprises et services publics doivent laisser des temps de pause pour les cinq prières, faire des régimes spéciaux pour les musulmans? Je rappelle qu'il s'agit d'un des pilliers de l'islam, pourtant de nombreux musulmans font sans, et font preuve de respect, même si ça les embête. Ont-ils tort?
Auteur : Mil21
Date : 30 déc.13, 08:02
Message : Wayell a écrit :Essayez d'interdire la prière du vendredi au musulmans par un décret préfectoral et vous aurez une guerre sans merci.
Ce n'est pas la prière du vendredi qui est interdire mais cette manière de faire la prière envers et contre la loi. Est-ce qu'empêcher la prière dans la rue, c'est empêcher la prière du vendredi?
PS: ta réponse en dit long sur ton respect de la laïcité. Ne t'étonnes donc pas de l'islamophobie de certains. Le monde est si vaste que préferer le rapport de force à l'acceptation, c'est antidémocratique et très grave.
Auteur : Wayell
Date : 30 déc.13, 08:06
Message : Mil21 a écrit : C'est pas aux pouvoirs publics de pourvoir de nouveaux lieux de cultes. C'est contraire à la laïcité.
Alors pourquoi l'état laïc subventionne les églises ?
___
Mil21 a écrit : Est-ce qu'empêcher la prière dans la rue, c'est empêcher la prière du vendredi?
Tout à fait.
Empêcher des gens de prier est contraire aux lois constitutionnelles d'un état laïc.
Auteur : Phoenixpb
Date : 30 déc.13, 08:08
Message : Wayell a écrit :
Alors pourquoi l'état laïc subventionne les églises ?
___
Tout à fait.
Empêcher des gens de prier est contraire aux lois constitutionnelles d'un état laïc.
Foutaises rien ne t’empêche pas de prier ailleurs quitte à être moins nombreux, rien n'oblige à bloquer les rues.
Auteur : Mil21
Date : 30 déc.13, 08:12
Message : Wayell a écrit :Alors pourquoi l'état laïc subventionne les églises ?
Celles construites avant ou après 1905? Les secondes ne sont pas financées, les premières sont considérées comme faisant partie du patrimoine.
Wayell a écrit :Tout à fait.
Empêcher des gens de prier est contraire aux lois constitutionnelles d'un état laïc.
Non non non non non. Empêcher les gens de prier dans la rue, ce n'est pas empêcher les gens de prier. C'est appliquer la loi déjà en place. Et la loi telle qu'elel est faite n'est pas anti-laique. Quant aux prières dans la rue, elles n'ont rien de prescrites. C'est toi qui confond.
Et c'est parce que tu considères qu'e^mpêcher les gens de prier dans la rue, c'est empêcher la prière du vendredi que tu fais un amalgame très grave. Un amalgame qui s'apparente au "Si tu 'nes pas avec moi, tu es contre moi". Ton attitude est très grave.
Or si on fait appliquer la loi, tu es en train de dire que tu te révolterais. Par la violence? J'ose esperer que non. Qu'appelles-tu une guerre? ça m'intéresse.
Auteur : Wayell
Date : 30 déc.13, 08:22
Message : Mil21 a écrit :Celles construites avant ou après 1905? Les secondes ne sont pas financées, les premières sont considérées comme faisant partie du patrimoine.
Je peux te présenter la fiscalité des églises construite après l'avènement des anti cléricaux et dont elles bénéficient d'un subventionnement de la part de l'état laïc.
___
Mil21 a écrit :Quant aux prières dans la rue, elles n'ont rien de prescrites. C'est toi qui confond.
Apprenez moi ma Religion, je vous en prie.
___
Mil21 a écrit :Et c'est parce que tu considères qu'e^mpêcher les gens de prier dans la rue, c'est empêcher la prière du vendredi que tu fais un amalgame très grave. Un amalgame qui s'apparente au "Si tu 'nes pas avec moi, tu es contre moi". Ton attitude est très grave.
Vous pouvez interpréter mes propos autant que l'envie vous prend.
Empêcher des gens de prier est anti constitutionnel.
___
Mil21 a écrit :Qu'appelles-tu une guerre? ça m'intéresse.
L'état laïc n'interdirait
jamais à des gens d'aller prier. Cela reviendrait à être contre sa propre loi.
Auteur : Phoenixpb
Date : 30 déc.13, 08:25
Message : Empêcher des gens de prier est anti constitutionnel.
Il n'est pas interdit de prier, il est interdit de bloquer les rues.
Si tu ne saisis pas la nuance, je trouve cela extrêmement grave.
Auteur : Wayell
Date : 30 déc.13, 08:31
Message : N'empêche que empêcher des gens d'aller prier est anti constitutionnel.
Ta nuance xénophobe, tu peux te la garder.
Auteur : Phoenixpb
Date : 30 déc.13, 08:35
Message : C'est extrêmement grave ce qui est dit la :
Rien ne doit vous empêcher de satisfaire vos petits caprices de prier tous ensembles (malgré le fait que vous pourriez prier en groupes moins nombreux)
et cela quel que soit le nombre de lois que vous deviez enfreindre.
Auteur : Wayell
Date : 30 déc.13, 08:39
Message : N'empêche que empêcher des gens d'aller prier ou de prier est anti constitutionnel dans le droit d'un état laïc.
Auteur : Phoenixpb
Date : 30 déc.13, 08:44
Message : Wayell a écrit :N'empêche que empêcher des gens d'aller prier ou de prier est anti constitutionnel dans le droit d'un état laïc.
C'est perroquet que tu aurais du avoir comme nick.
Si une religion dit qu'il faut aller prier à coté d'un réacteur nucléaire on fait quoi ? on leur ouvre les centrales ?
T'as qu'à rester chez toi à prier, si possible avec ta femme, tu verras ça rapproche les couples prier ensembles.
Auteur : Mil21
Date : 30 déc.13, 08:48
Message : Wayell a écrit :Je peux te présenter la fiscalité des églises construite après l'avènement des anti cléricaux et dont elles bénéficient d'un subventionnement de la part de l'état laïc.
Alors sache que je n'étais pas au courant et que je suis contre. S'agissant également de la spécificité d'Alsace-Moselle, je suis également contre. Tu ne peux pas m'accuser de faire du double discours. Si l'Etat français fait ça, pas étonnant que les musulmans soient tentés d'être logés à la même enseigne. Pourtant, c'est illégal, que ce soit pour les mosquées comme pour les eglises.
Wayell a écrit :Apprenez moi ma Religion, je vous en prie.
Eh bien c'est simple. Les prières dans la rue, ce n'est pas ça la prière du vendredi. Si la prière du vendredi nécessite par manque de place de prier dasn la rue, alors ça pose problème. Mais ne viens pas me dire que ce qui est interdit, c'est la prière du vendredi, ni que la prière dasn la rue est une prescription. Donc oui, si ça c'est t'apprendre ta religion, à ton service.
Wayell a écrit :Vous pouvez interpréter mes propos autant que l'envie vous prend.
Empêcher des gens de prier est anti constitutionnel.
Non, empêcher les gens de prier dans la rue, c'est faire appliquer la loi. C'est au contraire les laisser qui est anticonstitutionnel car cela suppose que l'Etat fait un traitement de faveur.
Prier dans la rue, ce n'est pas juste prier. Ca va bien au delà du simple acte de prière et c'est ce que tu refuses de voir.
Wayell a écrit :L'état laïc n'interdirait jamais à des gens d'aller prier. Cela reviendrait à être contre sa propre loi.
D'une ça ne répond pas à la quote, de deux interdire les prières dans la rue n'est pas antilaïc et c'est déjà inscrit dans la loi. Et cette noi n'est pas antilaïque.
Empecher les gens de prier c'est différent d'empêcher les gens de prier dans la rue. On n'a pas tous les droits et tu pourras jouer sur les mots autant que tu veux. Si l'islam imposait de prier dans la rue (ce qui n'est même pas le cas) alors l'islam entrerait en conflit avec la laïcité.
Auteur : Wayell
Date : 30 déc.13, 09:08
Message : Mil21 a écrit :Eh bien c'est simple. Les prières dans la rue, ce n'est pas ça la prière du vendredi. Si la prière du vendredi nécessite par manque de place de prier dasn la rue, alors ça pose problème. Mais ne viens pas me dire que ce qui est interdit, c'est la prière du vendredi, ni que la prière dasn la rue est une prescription. Donc oui, si ça c'est t'apprendre ta religion, à ton service.
Belle preuve d'apologie de l'ignorance.
On est sommet d'aller à la prière du Vendredi sauf pour des cas précis et bien définies. Pour la femme, ce n'est pas une obligation, parcontre pour l'homme, c'est une obligation.
Que les places manque dans des mosquées ne retient en aucun cas le musulman d'aller faire sa prière et aucun gouvernement au monde ne tenterait d'interdire de faire la prière en groupe le Vendredi. Auquel cas, c'est la guerre en plus d'être anti constitutionnel (d'empêcher de prier)
___
Mil21 a écrit :Non, empêcher les gens de prier dans la rue, c'est faire appliquer la loi. C'est au contraire les laisser qui est anticonstitutionnel car cela suppose que l'Etat fait un traitement de faveur.
Comme celui des subventions des églises.
___
Mil21 a écrit :Prier dans la rue, ce n'est pas juste prier. Ca va bien au delà du simple acte de prière et c'est ce que tu refuses de voir.
Vous suscitez la peur des gens contre une communauté parce que ça vous arrange bien, voilà ce que je vois.
___
Mil21 a écrit :D'une ça ne répond pas à la quote, de deux interdire les prières dans la rue n'est pas antilaïc et c'est déjà inscrit dans la loi. Et cette noi n'est pas antilaïque.
Comme celle des subventions des églises.
___
Mil21 a écrit :Si l'islam imposait de prier dans la rue (ce qui n'est même pas le cas) alors l'islam entrerait en conflit avec la laïcité.
Dieu (Le Majestueux) nous a permit de nous prosterner sur toute la face de la terre, où que nous sommes. => Voulez vous des preuves sur la base de l'Islam ?
___
Wayell a écrit :Je peux te présenter la fiscalité des églises construite après l'avènement des anti cléricaux et dont elles bénéficient d'un subventionnement de la part de l'état laïc.
Mil21 a écrit :Alors sache que je n'étais pas au courant et que je suis contre. S'agissant également de la spécificité d'Alsace-Moselle, je suis également contre. Tu ne peux pas m'accuser de faire du double discours. Si l'Etat français fait ça, pas étonnant que les musulmans soient tentés d'être logés à la même enseigne. Pourtant, c'est illégal, que ce soit pour les mosquées comme pour les eglises.
Alors, le débat est clos.
Auteur : Phoenixpb
Date : 30 déc.13, 09:21
Message : Il n'est pas interdit de prier il est interdit de bloquer les rues.
Vous n'avez qu'à aller prier ailleurs en plus petit groupes.
L’état n'a pas à satisfaire vos petits caprices.
Les musulmans n'auront pas une dérogation spéciale leur permettant de bafouer la loi.
Auteur : Mil21
Date : 30 déc.13, 09:25
Message : Wayell a écrit :Belle preuve d'apologie de l'ignorance.
On est sommet d'aller à la prière du Vendredi sauf pour des cas précis et bien définies. Pour la femme, ce n'est pas une obligation, parcontre pour l'homme, c'est une obligation.
Que les places manque dans des mosquées ne retient en aucun cas le musulman d'aller faire sa prière et aucun gouvernement au monde ne tenterait d'interdire de faire la prière en groupe le Vendredi. Auquel cas, c'est la guerre en plus d'être anti constitutionnel (d'empêcher de prier)
Bon alors tu te plantes à a fin car ce n'est pas anticonstitutionnel d'empêcher de prier. En revanche, tu es en train de démontrer que la prière dans la rue est hors-la-loi et antilaïque et tu es en train de mettre l'islam dasn de beaux traps.
Qui plus est, si c'est à une guerre que ça doit déboucher, alors sache que ce sera juste une guerre contre des extremistes car je ne doute pas qu'une majorité de musulmans ne cautionnent pas la monstruosité que tu prônes.
Wayell a écrit :Comme celui des subventions des églises.
En gros tu chiales non pas parce que l'Etat fait son boulot, mais parce que l'Etat commet une erreur d'un coté, tu réclames qu'il commette la même erreur en ta faveur, comme ça, par "juste retour des choses". Eh bien, s'il est laïc, il doit cesser les subventions d'eglises et ne pas accepter les prières dans la rue.
Wayell a écrit :Vous suscitez la peur des gens contre une communauté parce que ça vous arrange bien, voilà ce que je vois.
C'est pas moi qui viole la loi. Ce n'est pas non plus l'islam, ce sont des musulmans. Or puisque tu me dis qu'ils le font en toute connaissance de cause, c'est d'autant plus grave, et j'invite les musulmans à se lever contre cela.
Wayell a écrit :Comme celle des subventions des églises.
Si, l'Etat à tort de subventionner des eglises qui sont fondées après 1905. Ta conception de la laïcité est complètement tordue. C'est vraiment n'importe quoi.
Wayell a écrit :Dieu (Le Majestueux) nous a permit de nous prosterner sur toute la face de la terre, où que nous sommes. => Voulez vous des preuves sur la base de l'Islam ?
Et si l'islam ne peut pas être aplpiqué à la lettre dans un pays, qu'est-ce qu'on fait? Moi c'est pas vraiment mon problème les preuves, c'est de savoir, sachant que tout le monde n'est pas musulman et que les Etats laïcs n'ont pas obligation de tout faire pour plaire à toutes les religions, que faire si dans un pays il n'est pas possible d'appliquer l'islam? Vas-tu donc répondre à cette question?
Wayell a écrit :Alors, le débat est clos.
Ne le clos pas si facilement. Tu n'as pas répondu à mes questions, d'autant qu'elles sont fondamentales puisque tu menaces à demi-mot de guerre mais tu refuses de répondre aux questions très importantes dont les réponses nous aident à nous éclairer sur les enjeux.
Je répète ma question plus haut, si dans un pays ou un territoire, vous ne pouvez pas rendre votre culte dans de bonnes conditions, que doivent faire les musulmans? Pouvez-vous supporter qu'il existe un ou plusieurs endroit où on ne peut pas pratiquer l'islam pour telle ou telle raison?
Auteur : Wayell
Date : 30 déc.13, 09:59
Message : Ca ne me gêne nullement que vous puissiez me qualifier comme bon vous semble.
Pour vous, adepte d'un parti non républicain, tous les musulmans qui prient dans la rue (par manque de place) sont des extrémistes à éradiquer sous prétexte qu'ils sont hors la loi.
Le fond du sujet est dans l'objet de cette question : Quel est l'arbre qui produit ses 4 fruits : Le fascisme, l'ethnocentrisme, la xénophobie et l'islamophobie ?
Ps: Essayez d'interdire la prière du vendredi au musulmans par un décret préfectoral et vous aurez une guerre sans merci.
Auteur : Phoenixpb
Date : 30 déc.13, 10:02
Message : Il n'est pas interdit de prier il est interdit de bloquer les rues.
Vous n'avez qu'à aller prier ailleurs en plus petit groupes.
L’état n'a pas à satisfaire vos petits caprices.
Les musulmans n'auront pas une dérogation spéciale leur permettant de bafouer la loi.
Auteur : Wayell
Date : 30 déc.13, 10:04
Message : N'empêche que empêcher des gens d'aller prier ou de prier est anti constitutionnel dans le droit d'un état laïc.
Auteur : Phoenixpb
Date : 30 déc.13, 10:07
Message : L’état n'interdit de prier il interdit de bloquer les rues.
Vous n'avez qu'à aller prier ailleurs que dans les rues.
Il n'est pas obligatoire que la prière se fasse dans la rue, la prière peut être fait ailleurs.
Auteur : Wayell
Date : 30 déc.13, 10:10
Message : N'empêche que empêcher des gens d'aller prier ou de prier est anti constitutionnel dans le droit d'un état laïc.
Auteur : Phoenixpb
Date : 30 déc.13, 10:13
Message : Don't feed the troll
mode ignore ON
Merci cher ami tout le monde peut voir à quel point vous usez des même tactiques les musulmans quand vous n'avez pas d'arguments valables.
Auteur : respect
Date : 30 déc.13, 10:14
Message : franchement je suis agréablement surpris,par la retenue de propos blasphématoire de certaines personnes qui,d habitude projette sans pitié ce genre de mots!!
Ca avance, c est bien
Maintenant wayell, il ne faut pas sortir des mots comme il y aura" la guerre" si ,ils nous interdisent de prier dans la rue, je sais ce que tu entend par guerre, que ca va faire des histoires
Parce que tu sais ici les mots pèsent lourd, car toi tu veut parler d une chose et des autres personnes vont déformer tes propos, pour dire que les musulmans déclarent la guerre a l état, etc...
Pour répondre calmement au fait de prier dans le jardin de quelqu un, d une part vous savez très bien que la majorité des musulmans de ce pays, sont soit de classe moyenne, soit de classe pauvre
donc c est assez rare, les gens possédant leur propre maison, donc c est difficile de prier dans le jardin de quelqu un
Ensuite mil21, je ne t ai jamais dit, que les musulmans voulaient que l état leur paye des lieux de culte, ca n a jamais était envisagé, les musulmans ont en fait le deuil depuis longtemps
Le problème est le fait que les mairies, les préfets, etc.. mettent sans cesse des bâtons dans les roues des musulmans pour la construction de leur mosquée
Vous vous n êtes pas musulmans, alors vous n y connaissez RIEN aux problèmes que rencontre les musulmans, pour qu on le puisse les laisser pratiquer leur culte
Les musulmans, aimeraient de tout coeur, avoir des endroits digne de ce nom pour pratiquer, ne pas gêner les rues, ne pas prier a l extérieur, mais a condition que l on les empêche pas
c est comme a l ONU a chaque fois que les musulmans vont voire la mairie par exemple, qu elle soit de gauche ,droite, on accepte pas de leur vendre un terrai, pour une mosquée, ou on complique les transactions pour que les travaux retardent etc,etc,etc...
Je suis d accord avec vous que si pour le musulman ,on lui facilité la tache pour pouvoir avancer ,et qu il prierait dans la rue , je suis d accord que c est pas logique mais si d un coté ON L EMPÊCHE DE CONSTRUIRE,ET DE L AUTRE COTE ON LUI DIT QU IL FAUT PAS PRIER DANS LA RUE CAR IL N Y A PAS ASSEZ DE LIEUX DE CULTE OU QUE LEUR LIEUX DE CULTE EST TROP PETIT
Alors il ne faut pas pousser le bouchon aussi loin
Auteur : Wayell
Date : 30 déc.13, 10:17
Message : respect a écrit :Maintenant wayell, il ne faut pas sortir des mots comme il y aura" la guerre" si ,ils nous interdisent de prier dans la rue
Citez moi où j'ai dis une telle chose. Vaut mieux lire attentivement.
J'ai dis et je répète, celui qui interdira la prière du vendredi aura tous les musulmans aux fesses.
Ne déformez pas mes mots.
respect a écrit :Parce que tu sais ici les mots pèsent lourd, car toi tu veut parler d une chose et des autres personnes vont déformer tes propos, pour dire que les musulmans déclarent la guerre a l état, etc...
Personne ne m'interdira d'aller prier le Vendredi, quitte a donner mon âme. Personne ne m'interdira d'adorer Le Seigneur des Mondes, quitte à donner mon âme.
Auteur : Phoenixpb
Date : 30 déc.13, 10:19
Message : respect a écrit :franchement je suis agréablement surpris,par la retenue de propos blasphématoire de certaines personnes qui,d habitude projette sans pitié ce genre de mots!!
Ca avance, c est bien
Maintenant wayell, il ne faut pas sortir des mots comme il y aura" la guerre" si ,ils nous interdisent de prier dans la rue, je sais ce que tu entend par guerre, que ca va faire des histoires
Parce que tu sais ici les mots pèsent lourd, car toi tu veut parler d une chose et des autres personnes vont déformer tes propos, pour dire que les musulmans déclarent la guerre a l état, etc...
Pour répondre calmement au fait de prier dans le jardin de quelqu un, d une part vous savez très bien que la majorité des musulmans de ce pays, sont soit de classe moyenne, soit de classe pauvre
donc c est assez rare, les gens possédant leur propre maison, donc c est difficile de prier dans le jardin de quelqu un
Ensuite mil21, je ne t ai jamais dit, que les musulmans voulaient que l état leur paye des lieux de culte, ca n a jamais était envisagé, les musulmans ont en fait le deuil depuis longtemps
Le problème est le fait que les mairies, les préfets, etc.. mettent sans cesse des bâtons dans les roues des musulmans pour la construction de leur mosquée
Vous vous n êtes pas musulmans, alors vous n y connaissez RIEN aux problèmes que rencontre les musulmans, pour qu on le puisse les laisser pratiquer leur culte
Les musulmans, aimeraient de tout coeur, avoir des endroits digne de ce nom pour pratiquer, ne pas gêner les rues, ne pas prier a l extérieur, mais a condition que l on les empêche pas
c est comme a l ONU a chaque fois que les musulmans vont voire la mairie par exemple, qu elle soit de gauche ,droite, on accepte pas de leur vendre un terrai, pour une mosquée, ou on complique les transactions pour que les travaux retardent etc,etc,etc...
Je suis d accord avec vous que si pour le musulman ,on lui facilité la tache pour pouvoir avancer ,et qu il prierait dans la rue , je suis d accord que c est pas logique mais si d un coté ON L EMPÊCHE DE CONSTRUIRE,ET DE L AUTRE COTE ON LUI DIT QU IL FAUT PAS PRIER DANS LA RUE CAR IL N Y A PAS ASSEZ DE LIEUX DE CULTE OU QUE LEUR LIEUX DE CULTE EST TROP PETIT
Alors il ne faut pas pousser le bouchon aussi loin
Désolé mais rien n’empêche de prier dans son appartement. Allah recevra tout autant vos prières. (Que la paix soit sur lui)
Auteur : Phoenixpb
Date : 30 déc.13, 10:22
Message : Citez moi où j'ai dis une telle chose. Vaut mieux lire attentivement.
Wayell a écrit :
Essayez d'interdire la prière du vendredi au musulmans par un décret préfectoral et vous aurez une guerre sans merci.
Juste là tu l'as dit par exemple.
Mais tout le monde voit que tu es un adepte de la Takiya.
Il faut vraiment que les musulmans modérés dénoncent les salafistes comme toi.
Auteur : Wayell
Date : 30 déc.13, 10:25
Message : Si vous le dites.
Auteur : Phoenixpb
Date : 30 déc.13, 10:26
Message : Il faut vraiment que les musulmans modérés dénoncent les salafistes comme toi.
Tu leur fait plus de tort que tout les islamophobes de la terre réunis.
Auteur : Wayell
Date : 30 déc.13, 10:28
Message : Essayez d'interdire la prière du vendredi au musulmans par un décret préfectoral et vous aurez une guerre sans merci.
Et aucun préfet ne signerait le décret car anti constitutionnel de un, de deux, aucun musulmans ne se laissera faire.
Auteur : Wayell
Date : 30 déc.13, 10:31
Message : xéno a écrit :Il faut vraiment que les musulmans modérés dénoncent les salafistes comme toi.
Tu leur fait plus de tort que tout les islamophobes de la terre réunis.
Est ce que je t'interdit de voter pour un parti non républicain ?
Pourquoi tu m'interdirais d'aller prier le Vendredi, jour saint et béni de Dieu ?
Est ce ta haine répulsive qui contrôle le clavier ?
Auteur : Phoenixpb
Date : 30 déc.13, 10:32
Message : Personne n'a parlé d'interdire la prière du soir.
Tu l'as fait juste ailleurs que dans la rue c'est tout.
Auteur : Wayell
Date : 30 déc.13, 10:38
Message : Ce n'est pas la prière du soir, ignorant. C'est la prière du Dohr dans la journée du Vendredi.
C'est une prescription d'aller faire la prière à la mosquée en groupe le vendredi.
Ps: j'ai appris à prendre de l'avance pour aller prier le vendredi. Toujours à l’intérieur aux premiers rangs, par la grâce de Dieu.
Auteur : Phoenixpb
Date : 30 déc.13, 10:39
Message : On s'en tape que ce soit une prescription du coran.
La loi c'est la loi.
Votre secte n'est pas au dessus des lois.
Auteur : Wayell
Date : 30 déc.13, 10:52
Message : apprend à te maitriser sans être pris par la haine, alors réponds moi :
Est ce que je t'interdis de voter pour un parti non républicain ?
Pourquoi tu m'interdirais d'aller prier le Vendredi, jour saint et béni de Dieu ?
Ou peut être parce que je suis différent de toi et cette différence augmente en toi la peur qui se transforme en xénophobie ?
Auteur : respect
Date : 30 déc.13, 12:23
Message : Wayell, stp soit plus cool, et parle pas en étant agressif ,
Les musulmans n ont a faire la guerre a personne, a ce que je voit sur ce sujet phoenixpb ne ta pas mal parler ,
En fait ca les gènes que les musulmans fassent la prière, dans la rue, et si il y a une loi
qui interdit le fait de prier dans la rue, alors pour eux nous devrions nous plier a cette loi
Il est vrai que le musulman devrait suivre les lois du pays ou il se trouve,
Pour moi,le musulman, si par exemple habite dans une région ou il y a beaucoup de mosquées, et qu il sait que s il va dans telle mosquée il prierai dehors, alors pour éviter d aller contre la loi, il devrait aller prier dans une autre mosquée
Maintenant si par exemple, la personne habite dans une région ou il y a pas beaucoup de mosquée, et qu elles sont très éloignées les unes des autres , alors je pense que pour cette raison ,les autorités devraient être plus compréhensive, par rapport a cette situation, et bien sur avant cela , les dirigeants de la mosquée, devraient aller dialoguer avec la mairie, ou les autorités compétente pour trouver une issue favorable,toujours essayer de trouver la meilleure sortie possible
Mais le musulman,devrait en tout les cas, évitez les problèmes ,de rentrer en conflit avec les autorités , les voisins, ou toutes autres personnes
Franchement je pense que ce sujet nous même a un chemin sans issue, donc vaut mieux changer de direction
Auteur : Phoenixpb
Date : 30 déc.13, 13:09
Message : L'État laïc a la légitimité d'interdire qu'on bloque ses rues
Si tu veut de la sphère personnelle ne vient pas bloquer les rues, reste chez toi
C'est pas comme si vous n'aviez aucune autre place où aller que la rue
Mais ça sert à rien de parler avec toi, t'es le plus grand troll du forum
Auteur : Mil21
Date : 30 déc.13, 20:13
Message : Wayell a écrit :Ca ne me gêne nullement que vous puissiez me qualifier comme bon vous semble.
Pour vous, adepte d'un parti non républicain, tous les musulmans qui prient dans la rue (par manque de place) sont des extrémistes à éradiquer sous prétexte qu'ils sont hors la loi.
Tu n'as plus d'argument donc tu retournes encore une fois le sujet sur le front national et sur ma personne. Tu n'es pas une personne qui veut dialoguer, tu veux imposer ton point de vue par la force.
Le parti auquel 'jadhère est républicain, ne t'en déplaise et les idées que tu prônes, l'islam que tu prônes est un islam puant, heureusement rejetté par la pajorité de la population, y compris des musulmans qui veulent vivre en paix. Ne projette pas ta haine sur ton interlocuteur parce que tu es incapable de dialoguer.
Les musulmans qui prient dans la rue sont hors la loi. Je n'ai jamais parlé d'eradication, c'est toi qui sors ça de ton esprit paranoïaque. Une simple application de la loi (et cette dernière décrit égaement comment on y met fin) suffit à regler le problème. Ce n'est aps un simple manque de place, els musulmans qui prient dans la rue ne veulent pas faire de concession au nom du savoir vivre et de la paix publique. Tout ce qui compte pour eux, c'est que l'islam soit appliqué coute que coute. Eh bien laisse moit e dire, c'est ça qu'on appelle la dictature.
Wayell a écrit :Le fond du sujet est dans l'objet de cette question : Quel est l'arbre qui produit ses 4 fruits : Le fascisme, l'ethnocentrisme, la xénophobie et l'islamophobie ?
Ne retourne pas la question, d'autant qu'il n'y a en réalité guère que quelques mouvements skinheads qui sont encore dans ce trip là. Mais l'islam que tu prônes, lui est haineux et va à l'encontre de la laïcité puisqu'l impose qu'on lui accorde un régime spécial.
Wayell a écrit :Ps: Essayez d'interdire la prière du vendredi au musulmans par un décret préfectoral et vous aurez une guerre sans merci
Ce n'est aps de la prière du vendredi qu'il est question mais de la prière dans la rue. C'est toi qui lies els deux en disant que faute de mieux, les musulmans doivent prier dans la rue. Or si la loi que j'ai déjà donné interdit ce genre de manifestation, alors c'est déjà interdit.
Reste que dans ton attitude de provocation (car tu n'aimes pas être clair, tu aimes jouer dans le flou parce que tu es pour la discorde) tu ne réponds pas aux questions que je te pose. Je suis obligé de les poser plus de 4 fois pour qu'elles aient une répose. Tu sais quoi? Tu n'es pas là pour dialoguer.
Aloors cette guerre c'est quoi? Des pressions? De la violence? On attend.
Wayell a écrit :N'empêche que empêcher des gens d'aller prier ou de prier est anti constitutionnel dans le droit d'un état laïc.
Mais la prière dans la rue, ce n'est pas qu'une simple prière, cela constitue un attroupement qui est contraire à la loi. Et interdire les attroupements n'est ni anticonstitutionnel, ni contre la laïcité. Si c'était un attroupement au nom d'idées politiques, tu n'en ferasi pas tout un foin et tu diraisq ue c'est normal. Or c'est parce que l'Etat est laïc qu'il se fiche que cet atroupement se fasse au nom d'une religion ou d'une certaine manière de la pratiquer. En somme, tu déformes la laïcité alors qu'elle est de mon octé et tu lui attribues des caractéristiques qu'elle n'a pas.
Tu ments, tu menaces et tu ne réponds pas aux questions.
Wayell a écrit :Citez moi où j'ai dis une telle chose. Vaut mieux lire attentivement.
J'ai dis et je répète, celui qui interdira la prière du vendredi aura tous les musulmans aux fesses.
Ne déformez pas mes mots.
Et au cas où toi tu lirais de travers, ce que dit respect, c'est justement ce que je dis depuis tout à l'heure. À savoir que les prières de rues sont interdites et que les empêcher, ce n'est aps empêcher la prière du vendredi, c'est empêcher un atroupement selon la loi comme n'importe quel atroupement. Si des musulmans se sentent lésés et estiment que cela constitue une interdiction e la prière du vendredi, c'est eux qui voient les choses de travers.
Donc tu te calmes et tu commences à lire tes interlocuteurs attentivement (comme tu le dis si bien).
D'auant qu'avoir les musulmans aux fesses, ça nous ferait une belle jambe. Viens pas croire que els musulmans gagneraient au change. Au contraire, ce serait terrible pour eux et ce qui serait également dramatique, c'est que les musulmans qui n'auront rien fait seront pris dans la tourmente.
Wayell a écrit :Personne ne m'interdira d'aller prier le Vendredi, quitte a donner mon âme. Personne ne m'interdira d'adorer Le Seigneur des Mondes, quitte à donner mon âme.
Eh bien si prier le vendredi implique de prier dasn la rue, tu ne demanderas pas d'où ça vient si un jour la police vient et disperse la foule après deux sommations.
Wayell a écrit :Hé, le xéno, où vois-tu que je déclare la guerre pour une prière dans la rue.
Je parle de prescription du jour du Vendredi. Celui ou celle qui m'interdira d'y aller prier mon Seigneur, je le combaterrai jusqu'à la mort.
C'est toi qui as lié les prières de rue et la prière du vendredi. Pas lui. Au fait, si tu pouvais eviter les insultes, ça allegerait le débat. Tu fais perdre de vue les choses essentielles et tu donnes de l'islam une image monstrueuse au point que même respect ne veut pas te suivre dans ton délire.
Si prier ton seigneur nécessite de prier dasn la rue, alors sache que tu devras te trouver un autre pays avec une législation plus light pour le faire car ici c'est interdit.
Wayell a écrit :Est-ce que moi, je t'interdis de voter Fn ?
Est-ce qu'on veut t'empêcher de prier le vendredi? Non, on dit juste "pas dans la rue". Alors arrête de prendre un ton agressif en faisant semblant de ne pas comprendre.
Wayell a écrit :Essayez d'interdire la prière du vendredi au musulmans par un décret préfectoral et vous aurez une guerre sans merci.
Allez quel genre de guerre, dis le? Qui plus est, encore une fois, c'est de la prière dans la rue qu'il est question. Et tu ne peux pas justifier une guerre pour ça.
Wayell a écrit :Et aucun préfet ne signerait le décret car anti constitutionnel de un, de deux, aucun musulmans ne se laissera faire.
Prier dasn la rue est déjà interdit. Tout ce qu'il suffit, c'est que la police fasse son travail. Et tout cela, sans aucune atteinte à la constitution.
Après, ce qu'en pensent les musulmans, c'est pas le problème. Tu t'adaptes ou tu te trouves un autre endroit pour ça.
Wayell a écrit :Est ce que je t'interdit de voter pour un parti non républicain ?
Iic, ça n'existe pas. Tu vas arrêter ton cirque? Tu es grotesque, une caricature.
Wayell a écrit :Pourquoi tu m'interdirais d'aller prier le Vendredi, jour saint et béni de Dieu ?
Au cas où t'aurais pas remarqué (mais je sais qu'en fait, tu fais semblant de pas comprendre), il n'en a jamais été question. Les prières de rue par contre, c'est autre chose.
Wayell a écrit :Est ce ta haine répulsive qui contrôle le clavier ?
Ici, il n'y a qu'une personne haineuse et c'est toi. Tu répands la terreur au nom de l'islam et tu menaces de guerre si on t'empêche de faire exactement ce que tu veux. C'est pas comme ça que ça se passe en république mon bonhomme.
Wayell a écrit :C'est une prescription d'aller faire la prière à la mosquée en groupe le vendredi.
Et si il n'y a pas de place on fait comment? On fait pas ça dans la rue en tout cas.
Wayell a écrit :apprend à te maitriser sans être pris par la haine, alors réponds moi :
Je reve ou c'est l'hopital qui se fout de la charité? Non seulement c'est toi qui déverses ta haine mais en plus tu exiges qu'on réonde à tes questions alors que tu as allegrement évité les miennes. C'est un débat ici ou c'est la fête à neuneu?
Wayell a écrit :L'extrapolation est un fléau.
Alors pourquoi tu en fais à mort?
Wayell a écrit :J'explique seulement le fond de ma pensée à des gens qui prétende vouloir interdire de prier à une communauté sous prétexte que ça les gênes. On viole ici, un droit sur la constitution de l'identité et donc privé, propre à la personne et où l'état laïc n'a aucune légitimité, c'est du domaine de la sphère personnelle. Où est la fraternité dont se réclame la république ? Où est la liberté du culte si on veut interdire de prier, hein ?
T'as rien pigé toi en fait. Tu comprends tout ce qu'on dit de travers et tu oses donner des leçons? Qui plus est, c'est toi qui violes la loi en priant dans la rue. Pas en priant le vendredi, en priant dans la rue. Ca rentre ou pas? Je parle fraçais pourtant.n Après, viens pas utiliser des termes pour mieux les déformer, me parler de constitution alors que la dispersion des prières de rue ne constituerait absolument pas une violation de la constitution, ni même du droit de prier. Et viens pas me parler de librté de culte dans un cas comme ça. La liberté de culte, c'est justement dnas le cadre du privé donc chez soi ou dasn un lieu de culte. S'il n'y a pas de place ben tant pis.
Et l'Etat a toute légitilité à le faire, simple application d'une loi qui n'a pas attendu les musulmans. Tu ne peux même pas reprocher à cette loi d'être liberticide ou créée pour contraindre les musulmans. Elle était là bien avant.
Auteur : Mil21
Date : 30 déc.13, 20:31
Message : respect, je ne voudrais pas te chagriner mais tu vois bien qu'il est incontrolable, incohérent et qu'il dit n'importe quoi. Il se permet en plus d'être aggressif alors qu'il n'a aucune légitimité dans ce qu'il dit. Il sait qu'il a tort donc il passe aux menaces.
Ensuite, pour répondre à la problématique des bâtons dans les roues. On voit en effet là l'effet pervert d'un Etat qui laisse faire quelque chose qui ne doit pas se produire tout en empêchant de l'autre coté que les solutions viennent. Si ce problème est réel, alors sache que je suis solidaire des musulmans qui s'ils sont dans la légalité, devraient avoir accès à ces lieux de culte. Mais la question qui était posée et qui était fondamentale, et la prière de rue n'est qu'une digression, car au final je vous rappelle que la question initiale, c'est: que doivent faire les musulmans dans une législation qui va à l'encontre de l'islam? Wayell nous a montré que lui, il voulait se battre pour imposer qu'on puisse pratiquer l'islam partout sur le globe, une belle démonstration de sa notion de la liberté. D'ailleurs, c'est presque la réponse que les islamophobs attendent d'entendre de la bouche de plus de musulmans pour justifier des lois directement dirigées contre l'islam. En gros Wayell fait le jeu des islamophobes.
Ensuite, j'ai lu ton post suivant et je dois dire que je suis content de constater que non seulement tu es beaucoup plus calme dans ta manière d'analyser les choses, mais en plus tes solutions sont parfaitement en adéquation avec ce que je dis et je m'en réjouis. Personnellement, je souhaiterais que ce problème ne se pose pas et j'espère qu'il ne se pose pas pour toi car tu as du mérite et tu fais partie de ces gens qui portent un islam qui donne l'exemple à tous. Je souhaite qu'une issue favorable soit trouvée.
Je souhaite aussi que Wayell finisse par entendre raison, parce que visiblement, même quand c'est toi qui le dis, il pige pas. Moi, je pense qu'il fait exprès, et c'est très mauvais pour les musulmans, ce genre d'élément perturbateur.
Enfin, je souhaite que ces troubles politiques cessent. Pour moi, nous sommes gouvernés par des gens corrompus qui font tout pour qu'on soit montés les uns contre les autres, c'est appuyé par cet exemple, emmerder les musulmans (ce qui les met en colère) et les laisser faire quelque chose d'illégal sans rien dire (ce qui met les non-musulmans en colère). Il faut que ça se tasse vite et je suis de ceux qui veulent la paix contrairement aux accusations de Wayell, qui pratique les mêmes techniques que ses détracteurs, à savoir diaboliser l'interlocuteur. Le truc, c'est que s'il diabolise même celui qui veut juste parler calmement avec lui, il va se retrouver tout seul.
Auteur : medico
Date : 31 déc.13, 03:11
Message : je ferme le sujet un moment afin que les esprits se calme.
Auteur : medico
Date : 01 janv.14, 02:28
Message : réouverture du sujet avec un rappel de la charte.
http://forum-religion.org/charte/
Discrimination et interdictions
Antisémitisme info
A-20-B On peut retrouver l'antisémitisme Juif ou judéophobie. Pour les musulmans, c’est l'islamophobie. Pour les chrétiens, certains voient le mot anti-christ.
Une discrimination est une démarche consistant à distinguer un groupe d’humains des autres, pour diverses raisons. On utilise ce terme avec des conséquences défavorables pour ce groupe, sans quoi on utilise plutôt le terme de sélection. La sélection négative ou positive ne constitue pas une discrimination à caractère antisémite ou autres. Vos opinions devront rester silencieuse sur le forum religion, car elle ne regarde que vous seul, et personnes d’autres.
De la haine ouverte
A-20-C Il est strictement interdit d’avoir de la haine déclarée. Exemples : à l'égard des Juifs et du judaïsme. Des musulmans et de l’islam. Des chrétiens et du christianisme… et de tout autre variante ethnique ou religieuse. Il est strictement interdit de décrire par un dédain imagé des caractéristiques physiques ou morales, et de leur donner un sens dévalorisant.
Propos racistes
A-20-D Il n’est pas permis de traiter les gens à l’exemple des Juifs dans le dialogue, comme étant une race humaine à part, dans un contexte dévalorisant. Pour un antisémite, les Juifs sont coupables d'être nés et d'exister, et ce quoi qu'ils fassent et où qu'ils soient. On voit ici du racisme! Littéralement, le racisme est une discrimination liée aux opinions religieuses ou autres: ces discriminations ne sont pas toujours désignées par des termes précis. On y retrouve encore ce qui est lié à la couleur de la peau, ainsi qu'aux moeurs, à la culture, à la langue de l'ethnie ou de la nationalité considérée (francophobie par exemple). Il n’est pas permis sur le forum religion d’élever sa religion ou sa nationalité pour abaisser quelqu’autre religion ou nationalité.
A-21 Plainte contre un modérateur ou un membre
Pour déposer une plainte contre un modérateur, communiquez soit en MP adressé à Eliaqim, soit directement à l’adresse suivante :
forum.religion@gmail.com Ne faites pas ces manœuvres publiquement, sinon vous serez banni pour un temps indéterminé. Pour une plainte contre d'autres membres, adressez-vous auprès des modérateurs du forum-religion ou bien expliquez la situation dans le forum GÉNÉRAL LIBRE sans inscription, soit publiquement ou en MP.
A- 22 Donner les liens pour que l’on retrouve les messages à problèmes
Donnez les liens pour que l'on soit capable de les retrouver pour pouvoir les modérer. Utilisez le truc : « forum Bible face au Coran / sujet blablabla et page exemple: 14 et le messages 8 de cette page. » Il est possible de sélectionner l’URL de cette page ou encore plus précisément l’URL du message directement qui est dans cette page.
A-23 Le Respect
Si l'on ne vous respecte pas:
NOTE IMPORTANTE : Si vous-vous sentiez insulté et non respecté et que vous vous donniez le droit de répliquer par le même principe, toutes les personnes impliquées seront bannies, vous compris. Les bans s'appliquent donc non pas à ceux qui vont débuter mais à tous ceux qui vont y participer. -(A la guise de la modération ou de l’administration).
Si nous ne qualifions pas d’insulte dans la conversation présente et que vous voyez des insultes dans tous les mots dits, vous serez invité à quitter notre forum sur les religions. Cela demande de votre par une bonne tolérance de votre position religieuse et personnelle.
Auteur : respect
Date : 01 janv.14, 11:12
Message : Que tous le monde ce calme, please, on a tous le même DIEU qu on adore pas de la même façon mais ,on est tous unanime qu il n y a qu un seul DIEU créateur de toutes choses
On est tous les enfants d Adam et Eve
Maintenant il est clair, que le musulman , doit respecter les lois dans le pays ou il vit
Maintenant que ce passe t il si il souhaite trouver un arrangement avec les autorités compétentes, et que celle ci fait la sourde oreille et ferme la porte aux dialogue, en disant que c est la loi de la république et vous devait vous y résoudre ,un point c est tout!!!
Faut il aller voir plus haut, au niveau des tribunaux européens?
Maintenant ,surtout en région parisienne, il y a la possibilité de prier dans des endroits ou on ne gène pas la rue,DIEU merci,
c est vrai qu il faut aller un peu plus loin que dans notre quartier par exemple, mais au moins le musulman évite au maximum les confrontations, les problèmes, comme ,je ne sais plus qui la dit,mais "si on se rebelle,ou on fait des problèmes, c est le musulman a la fin du compte qui en paiera les pots cassés!!"
Le problème de la communauté musulmane, c est que c est la communauté qui souffre le plus du chômage, donc certainement le jour de la prière du vendredi, il y a du monde qui se rende a la mosquée, et c est cela aussi qui fait que des gens ne trouvons pas de place ,prient a l extérieur
C est tout un ensemble, de souci,
Mais il est clair, que le musulman,doit faire sa prière a la mosquée, celle du vendredi.
La prière du vendredi, est une prière OBLIGATOIRE, et en fait elle doit être faite EN GROUPE, et individuellement chez soi
c est pour cela que les musulmans s efforcent de l accomplir a la mosquée
C est le seul moment de rencontre entre musulman,et un moment pour écouter un prêche
Il est clair aussi qu il doit éviter d etre hors la loi,du mieux qu il peut,
Après personnellement, si je sais que dans mon quartier par exemple, la mosquée est toujours pleine, et que je dois prier dehors, alors j irais voir dans une autre mosquée, mais si dans l autre ,elle est également pleine, alors je suis désolé,mais je prierai a l extérieur,NON PAS POUR FOUTRE LA PAGAILLE,NI POUR DIRE QUE JE M EN FOU DE LA LOI,SIMPLEMENT POUR PRIER MON DIEU, et rentrer chez moi tranquillement
je suis bien conscient que ne pas respecter la loi, est contraire a notre religion, mais cette solution est en dernier recours, après avoir fait mon possible pour prier en intérieur sans gêner personne
Auteur : Phoenixpb
Date : 01 janv.14, 11:21
Message : Maintenant il est clair, que le musulman , doit respecter les lois dans le pays ou il vit
tout à fait, il est scandaleux qu'un groupe d’individus se croient au dessus des lois.
et individuellement chez soi
c'est exactement cela vous n'avez qu'à prier chez vous au lieu de commettre un acte illégal.
vous ne voulez faire aucune concession et vous faites [ATTENTION Censuré dsl] tout le monde au final.
après ça vous venez vous plaindre qu'il y a de l'islamophobie. vous ne faites aucune concession pour vivre en harmonie avec le reste de la population.
Auteur : Ren'
Date : 02 janv.14, 02:42
Message : (je rattrape en fin mon retard de lecture sur ce sujet...)
Wayell a écrit :C'est une prescription d'aller faire la prière en groupe le Vendredi et une exhortation pour le reste des prières. Quand chaque musulman afflue à la mosquée pour adorer Notre Seigneur Dieu, il ne le fait pas pour être vu dans la rue ou exercer une quelconque pression politique
Personne n'interdit aux musulmans de prier en groupe le vendredi. Les musulmans qui ont bloqué régulièrement une rue parisienne étaient bien dans une démarche politique, RIEN ne les empêchait d'obéir à leur religion en se regroupant en groupes plus petits, dans d'autres locaux, selon le hadith bien connu
"toute la terre est une mosquée sauf les cimetières et les lieux d’aisance". L'obligation, c'est de prier en groupe le vendredi, et non d'aller dans un lieu nommé "mosquée" (vous le reconnaissez vous-même sur
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... ml#p715470 )
En principe, l'Islam, c'est AUSSI le juste milieu (
wassatiyyah) et le bel agir (
'ihsân)... la Salât utilisée comme manifestation politique n'a rien à voir avec ces principes. Les musulmans qui ont agi ainsi n'ont fait qu'imiter l'activisme politique d'autres extrémistes, cf par ex ces extrémistes de ma propre religion :
http://www.laprovence.com/media/imageca ... 395348.jpg
(c'était en Avignon, pour protester contre l'exposition de "Piss Christ" ; une occupation de la rue
tout aussi inexcusable que celle qui est discutée plus haut)
Mil21 a écrit : Je suis convaincu qu'ils n'approuvent pas tout ça et c'est ce que j'essaie de démontrer. Peut-être que je me plante, mais je veux au moins essayer.
Suffit de chercher un peu sur internet pour trouver une telle condamnation. Un exemple dans ce commentaire argumenté d'un internaute musulman :
Salam Aleikoum.
Je suis contre ca, apprenez la science de l’islam au lieu de faire ca. La rue a un droit en islam ne gène pas les gens, ne provoque pas de fitna, si une personne avait voulu insister pour passer, il se serait passé quoi? il l’aurait repoussé, et donc ca aurait creer un conflit et du coup à qui la faute? aux frères car:
D’après Abou Said Al Khoudri (qu’Allah l’agrée), le Prophète (que la prière d’Allah et son salut soient sur lui) a dit: « Prenez garde au fait de vous asseoir sur les chemins »
Ils ont dit: Nous en avons besoin, nous nous asseyons et nous discutons.
Le Prophète (que la prière d’Allah et son salut soient sur lui) a dit: « Si vous refusez et que vous devez forcément vous y asseoir alors donnez le droit au chemin »
Ils ont dit: Quel est le droit du chemin ?
Le Prophète (que la prière d’Allah et son salut soient sur lui) a dit: « Baisser le regard, s’abstenir de gêner les autres, rendre le salam, ordonner le bien et interdire le mal ».
(Rapporté par Boukhari dans son Sahih n°2465)
Phoenixpb a écrit :Il n'est pas interdit de prier, il est interdit de bloquer les rues
Et c'est même interdit en Islam, selon le hadith cité par le musulman ci-dessus.
Auteur : Wayell
Date : 02 janv.14, 03:21
Message : @ Ren'
Si vous avez lu tout ce fil, vous saurez que la prière chez le musulman est acte religieux et non pas une pression politique. Ceux (musulman) qui l'utilisent à ce genre de fins, c'est à dire politique, corrompent leurs prières.
Ps: on est d'accord pour le cas de la rue Myrha.
Auteur : Ren'
Date : 02 janv.14, 22:05
Message : Wayell a écrit :Si vous avez lu tout ce fil, vous saurez que la prière chez le musulman est acte religieux et non pas une pression politique
Pour la prière chez les musulmans, je n'ai rien à apprendre avec ce fil, ma vie est rythmée par les 5 prières effectuées par mon épouse musulmane, et par le reste de sa famille lorsque nous allons chez eux.
Wayell a écrit :Ceux (musulman) qui l'utilisent à ce genre de fins, c'est à dire politique, corrompent leurs prières
Pas que les musulmans. Les catholiques que je vous donne en lien dans mon message précédent corrompent eux-aussi leurs prières.
Wayell a écrit :Ps: on est d'accord pour le cas de la rue Myrha.
Alors pourquoi vous être autant opposé à vos interlocuteurs qui n'ont fait que condamner CE cas ?!?
Nombre de messages affichés : 97
