Résultat du test :
Auteur : Oropher
Date : 30 déc.13, 05:02
Message : Il me semble venir de la complexité du monde, et de sa richesse. Si Dieu avait créé le monde, ce dernier aurait dû être beaucoup plus simple ou en tout cas inexplicable, aux propriétés indémontrables. Par exemple, on ne devrait pas pouvoir expliquer les principes scientifiques comme la relativité, l'attraction ou les particules élémentaires (pour ne citer que ceux-là). Je suis porté à croire mais j'ai en moi d'énormes doutes qui viennent de ces quelques réflexions que je n'ai pas encore véritablement approfondies. Peut-être qu'en discutant ici avec vous, je pourrais y voir plus clair.
Auteur : medico
Date : 30 déc.13, 05:11
Message : Bonjour
Le problématique ce n'est pas Dieu mais plutôt les hommes.
Voilà ce que dit Salomon sur cette question.
7:29 Seulement, voici ce que j'ai trouvé, c'est que Dieu a fait les hommes droits; mais ils ont cherché beaucoup de détours.
Auteur : Georges_09
Date : 30 déc.13, 05:20
Message : Dieu a fait les hommes droits mais c'est Satan qui les a tordus. C'est l'affirmation du roi Salomon, le fils du roi David, Salomon s'est marié avec 700 femmes et avait 300 esclaves sexuelles, ce qui fait de Mahomet un rigolo avec uniquement 13 femmes dans son harem.
Auteur : medico
Date : 30 déc.13, 05:24
Message : Salomon a la fin de sa vie c'est détourné de Dieu.mais son principe reste d'actualité.
Auteur : vic
Date : 30 déc.13, 06:16
Message : Dieu n'est pas du tout , pas du tout le centre du problème .
Le monde est beaucoup plus simple sans dieu , ce sont nos actes qui ont de l'importance , pas les prophéties ou les prières .
Notre intérêt personnel se trouve aussi dans la recherche de l'intérêt collectif , nous vivons dans un monde interdépendant .
Il est beaucoup plus intéressant de développer sa conscience que de vivre sous l'hypnose ou sous l'emprise des religions .
Auteur : medico
Date : 30 déc.13, 07:00
Message : Dans un ex pays comme URSS ou athéisme était la religion officiel je ne suis pas sur que c'était un bon pays à vivre.
Auteur : vic
Date : 30 déc.13, 09:10
Message : medico a écrit :Dans un ex pays comme URSS ou athéisme était la religion officiel je ne suis pas sur que c'était un bon pays à vivre.
Hors sujet , athéïsme et religion sont deux choses différentes sans rapport .
L'athéïsme n'a pas de dogme précis ou n'est pas relié à une croyance en un dieu ,l'atheïsme n'a absolument rien à voir avec une religion .
De même manger avec une fourchette ou une cuillère n'a rien à voir avec la religion, c'est un choix humain mais pas une religion , aucun texte biblique , ou même texte définitif vient régenter le choix dans l'athéïsme .Si il y a texte on peut faire évoluer et changer les textes , via la constitution .
Auteur : medico
Date : 30 déc.13, 09:17
Message : je répondais par un exemple a une personne qui ne semble pas croire en Dieu.
Auteur : vic
Date : 30 déc.13, 09:19
Message : medico a écrit :je répondais par un exemple a une personne qui ne semble pas croire en Dieu.
Et bien c'est un mauvais exemple, utilisé à tord ,il est tout simplement impossible de confondre athéïsme et religion, sauf si on fait preuve d'une réelle mauvaise foi .
Auteur : mhd
Date : 30 déc.13, 09:45
Message : Paix à vous, et la miséricorde d'Allah.
Oropher a écrit :Il me semble venir de la complexité du monde, et de sa richesse. Si Dieu avait créé le monde, ce dernier aurait dû être beaucoup plus simple ou en tout cas inexplicable, aux propriétés indémontrables. Par exemple, on ne devrait pas pouvoir expliquer les principes scientifiques comme la relativité, l'attraction ou les particules élémentaires (pour ne citer que ceux-là). Je suis porté à croire mais j'ai en moi d'énormes doutes qui viennent de ces quelques réflexions que je n'ai pas encore véritablement approfondies. Peut-être qu'en discutant ici avec vous, je pourrais y voir plus clair.
Je sais pas ce que tu cherche exactement, mais voila une verset coranique pour commencer :
(29 : 20 ) Dis: «Parcourez la terre et voyez comment Il a commencé la création. Puis comment Allah crée la génération ultime. Car Allah est Omnipotent».
Ici, Allah nous ordonne de comprendre la création.
Auteur : Bragon
Date : 30 déc.13, 10:12
Message : Oropher a écrit :Il me semble venir de la complexité du monde, et de sa richesse. Si Dieu avait créé le monde, ce dernier aurait dû être beaucoup plus simple ou en tout cas inexplicable, aux propriétés indémontrables. Par exemple, on ne devrait pas pouvoir expliquer les principes scientifiques comme la relativité, l'attraction ou les particules élémentaires (pour ne citer que ceux-là). Je suis porté à croire mais j'ai en moi d'énormes doutes qui viennent de ces quelques réflexions que je n'ai pas encore véritablement approfondies. Peut-être qu'en discutant ici avec vous, je pourrais y voir plus clair.
Bonjour Oropher,
Oui, si Dieu avait créé le monde
pour l'homme, Il n'avait pas besoin de toute cette complexité et de ce gigantisme. Un monde plus petit et plus simple, un petit enclos
, aurait suffi. Ce gigantisme et cette complexité laissent cette impression que tout cela est inadapté, n'a pas été fait pour l'homme si petit. De quoi croire que l'homme n'est pas du tout dans les vues de Dieu ou que Dieu n'est pas derrière tout ce machin.
Il est possible toutefois que l'homme ne soit pas aussi petit que ça. Possible qu'entre l'infiniment grand et l'infiniment petit, il se situe au milieu. Cela n'empêche que Dieu aurait pu faire son monde plus petit, mais visiblement Dieu ne sait pas placer des bornes, ne sait faire que des infinis...Il reste encore à considérer que l'homme se distingue du reste de la création par ses capacités, c'est l'as de la création (pour le moment), et donc le chouchou possible de Dieu.
Que l'homme accède aux lois qui régissent la nature peut aussi laisser supposer que si, nature lui-même, il comprend les lois de la nature, c'est que tout est nature, et même que la science finira un jour par découvrir le secret
naturel du Grand Mystère. De quoi se demander s'il y a en définitive autre chose que la Nature.
Auteur : Siegahertz
Date : 30 déc.13, 11:04
Message : Si mes souvenir sont juste, Neil de Grasse Tyson avait fais la liste de tout se qui était nocif pour l'homme dans l'univers.
Si vraiment l'univers avait était créé pour nous, il semblerait que Dieu eut envie de nous voir mourir si l'on tenté de bougeait le petit doigt.
Auteur : VENT
Date : 30 déc.13, 14:10
Message : Oropher a écrit :Il me semble venir de la complexité du monde, et de sa richesse. Si Dieu avait créé le monde, ce dernier aurait dû être beaucoup plus simple ou en tout cas inexplicable, aux propriétés indémontrables. Par exemple, on ne devrait pas pouvoir expliquer les principes scientifiques comme la relativité, l'attraction ou les particules élémentaires (pour ne citer que ceux-là). Je suis porté à croire mais j'ai en moi d'énormes doutes qui viennent de ces quelques réflexions que je n'ai pas encore véritablement approfondies. Peut-être qu'en discutant ici avec vous, je pourrais y voir plus clair.
Bonjour Oropher
C'est en effet les questions que toute personne se pose à partir du moment où on parle de la création du monde par Dieu. Cela dit, l'homme n'explique que ce qu'il a constaté dans ses recherches scientifiques et dont il ne découvrira jamais le commencement. La relativité n'est qu'une théorie puisqu'elle ne peut-être reproduite par l'homme tout comme l'attraction, et les particules, l'homme ne fait que les observer sans pouvoir les maîtriser parfaitement, c'est pourquoi il arrive des catastrophes soit nucléaire, soit alimentaire, sanitaire ect..parce que l'homme croit tout savoir en faisant une découverte qu'il ne maîtrise pas, mais surtout dont il ne veut pas rendre de compte à Dieu et donc ne pas obéir à ses commandements. A mon avis bien que cela fasse beaucoup de tord à l'humanité, les échecs de l'homme sont en même temps la plus grande démonstration de la toute puissance de Dieu.
cordialement
Auteur : Siegahertz
Date : 31 déc.13, 00:09
Message : En même temps, l’homme à déjà conquis un bon paquet de trucs. Et à repoussé dieu à "Être immatériel littéralement hors de la réalité". Il est loin l'époque ou Dieu était dans les nuages juste au dessus de nous.
Auteur : vic
Date : 31 déc.13, 02:01
Message : L'idée d'un dieu gouvernant le monde est en effet un non sens , si dieu avait voulu l'homme parfait , considérant que l'homme parfait est celui qui comprend et applique sa parole il aurait fait un homme robot ayant la bible comme logiciel .
Les religions décrivent un dieu hypocrite , faisant croire à l'homme qu'il est libre alors que l'homme ne l'est pas du tout au fond des choses .
Pourquoi compliquer le monde et faire croire à cette liberté qui n'existe pas , il aurait du tout simplement créer des robots capables d'être d'accord avec lui en toutes circonstances mais ça ne l'aurait pas séduit , parce que ce qu'il veut c'est avoir la sensation qu'un être est libre de l'admirer alors qu'au fond c'est tout à fait faux puisqu'il punit les êtres qui ne tombent pas d'accord avec lui .
Bref,le dieu des religions théïstes semble avoir le niveau psychologique d'un enfant de 8 ans .
Effectivement ce dieu semble bien tordu et compliqué .Pourquoi a t'il besoin de nous faire croire à une liberté qui n'existe pas dans son royaume ?POurquoi si il est omniscient ne créé il pas l'homme parfait n'ayant pas besoin de toutes ces épreuves et souffrances pour être parfait d'emblée ? Pourquoi tant de complications et de détours ?
J'ai bien peur que les croyants se contentent simplement de croire ce qu'on leur raconte , alors que ce que disent les textes religieux sont truffés d'incohérence
Auteur : croyant125
Date : 31 déc.13, 02:39
Message : il aurait du tout simplement créer des robots capables d'être d'accord avec lui en toutes circonstances mais ça ne l'aurait pas séduit
Il les a crée, j'appelle cela des anges.
Les religions décrivent un dieu hypocrite , faisant croire à l'homme qu'il est libre alors qu'il ne l'est pas du tout au fond des choses .
L'homme est la seul créature planétaire pouvant choisir 2 voie différente : la volonté de Dieu et l'inverse, en cela réside sa liberté. Certes une partie de nous même est indépendante de notre volonté, car notre corps est programmé. Cependant, en ce qui concerne la volonté de Dieu, l'homme peut choisir, il peut décider de faire le bien comme le mal. Si il avait crée des robots comme tu dis, ou residerait leur mérite ? Cela est d'aucune utilité. Lorsque Dieu crée l'homme il veut lui permettre d'être comme lui, à savoir de pouvoir choisir et d'avoir du mérite, c'est censé être un énorme cadeau.
alors qu'au fond c'est tout à fait faux puisqu'il les punit quand ils ne le font pas
Il ne s'agit pas de la carotte et du bâton. Pourquoi accepte tu que ton corps obéit a des lois physique mais n’obéirait pas a des lois métaphysique ? Tu accepte et tu trouve normal de mourir si tu te jette par la fenêtre, car ton corps obéit à des lois physique. Est-ce une punition que tu meurs après t'être jeté par la fenêtre ? On est d'accord que la réponse et non, c'est toi qui a joué avec des lois physique en connaissant les conséquences. De même lorsque tu joue avec les lois métaphysique, que tu tue un homme par exemple sans que la justice ne le sache, tu enfreins une lois métaphysique qui aura des répercussions sur toi de même que lorsque que tu enfreins une loi physique tu te met en danger également.
Ma question est : pourquoi un homme atteint d'un cancer après avoir fumé pendant 20 ans est fautif de son action, la conséquence est normal et accepté, mais si un homme tombe malade car il a volé à des pauvre pendant 20 ans est considéré comme une punition cruelle de Dieu ?
Auteur : vic
Date : 31 déc.13, 04:07
Message : croyant 125 a dit :
Si il avait crée des robots comme tu dis, ou residerait leur mérite ?
Ben en créant le mérite on créé l'égo , pas de mérite pas d'égo .
Donc ce dieu est contradictoire , d'un coté il veut l'homme méritant et de l'autre il fustige l'égo .
Croyant 125 a dit :
Est-ce une punition que tu meurs après t'être jeté par la fenêtre ? On est d'accord que la réponse et non, c'est toi qui a joué avec des lois physique en connaissant les conséquences. De même lorsque tu joue avec les lois métaphysique, que tu tue un homme par exemple sans que la justice ne le sache, tu enfreins une lois métaphysique qui aura des répercussions sur toi de même que lorsque que tu enfreins une loi physique tu te met en danger également.
Ma question est : pourquoi un homme atteint d'un cancer après avoir fumé pendant 20 ans est fautif de son action, la conséquence est normal et accepté, mais si un homme tombe malade car il a volé à des pauvre pendant 20 ans est considéré comme une punition cruelle de Dieu ?
Merci de me démontrer que dieu n'a aucun intêret et n'agit jamais , ne pas confondre lois de la physique et lois de dieu , les lois de la physique ne démontrent pas dieu , même plutôt le contraire .
vic a dit :il aurait du tout simplement créer des robots capables d'être d'accord avec lui en toutes circonstances mais ça ne l'aurait pas séduit
réponse de croyant 125 a vic :Il les a crée, j'appelle cela des anges.
Satan est un ange déchu qui a désobeï , donc les anges peuvent choisir cette fausse liberté comme on l'attribue à l'homme .
Mais alors pourquoi donner une fausse idée à l'homme de liberté , quand tu n'as comme liberté que le choix entre la souffrance et le bonheur au bout du compte tu n'es pas libre , tu finiras tôt ou tard par choisir le bonheur par obligation . C'est une masquarade de liberté puisque c'est dieu qui choisit lui même ce qui est de l'ordre de la souffrance ou du bonheur dès le départ .C'est une pure hypocrisie de dire à l'homme "tu es libre" , par contre c'est fait pour duper l'homme le mettre dans la confusion qui croira en une fausse liberté , c'est un piège tendu, de plus dieu joue à cache cache, c'est un jeu pervers .Autant donner à l'homme le bonheur directement sans la liberté puisqu'il n'y a jamais eu de liberté de toutes façons .Je trouve ce dieu tordu est très compliqué .
Auteur : croyant125
Date : 31 déc.13, 15:03
Message : Dans quel mesure fustige t-il l'ego ? Et en quoi cela crée t-il de l'ego d'être libre de montrer a quel point on veut servir Dieu en acquérant justement ce droit de choisir ?
Merci de me démontrer que dieu n'a aucun intêret et n'agit jamais , ne pas confondre lois de la physique et lois de dieu
Tu a mal saisie ce que je veux dire. Ce que je "critique", c'est de dire que si Dieu existe, il punit celui qui faute, mais lorsque quelqu'un se brûle en touchant une flamme, alors dans ce cas c'est pas Dieu qui punit, alors que dans les deux cas c'est la même chose (si Dieu existe bien sûr). Dieu a crée le monde de tel sorte à ce que le contacte avec une source chaude provoque une douleur sur le corps humain. De même, il crée le monde de tel sorte à ce qu'un vole pour reprendre l'exemple, entraîne certaines conséquences.
les lois de la physique ne démontrent pas dieu , même plutôt le contraire .
En quoi les lois de la physique démontre l'inexistance de Dieu ?
A ce titre, regarde cette article sur l'ajustement fin de l'univers
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ajustement ... _l'univers même si en parlant des lois physique, je parlais des lois physique qui régissent notre corps.
Satan est un ange déchu qui a désobeï
D'ou tiens tu cela ? Si c'est du nouveau testament je n'y crois pas.
Mais alors pourquoi donner une fausse idée à l'homme de liberté , quand tu n'as comme liberté que le choix entre la souffrance et le bonheur au bout du compte tu n'es pas libre , tu finiras tôt ou tard par choisir le bonheur par obligation . C'est une masquarade de liberté puisque c'est dieu qui choisit lui même ce qui est de l'ordre de la souffrance ou du bonheur dès le départ .C'est une pure hypocrisie de dire à l'homme "tu es libre" , par contre c'est fait pour duper l'homme le mettre dans la confusion qui croira en une fausse liberté , c'est un piège tendu,
Je pense que nous n'avons pas la même conception de notre but dans ce monde. Le but de la création est l'alliance entre Dieu et l'homme, il n'est pas vraiment question de souffrance et de bonheur, le but est de s'unir à Dieu, c'est en cela que réside le bonheur final, et c'est par notre mérite que nous y accédons, qui lui même est conditionné par notre liberté.
Lorsque tu réalise la volonté de Dieu tu fais un avec Dieu. Si je prend un stylo avec ma main, ma main obéit a mon cerveau, donc ma main est unis à moi, l'inverse constituerai un dysfonctionnement. De même, lorsque tu réalise la volonté de Dieu sur terre, tu fais un avec lui.
Autant donner à l'homme le bonheur directement sans la liberté
Lorsque tu est amoureux, et que tu veux offrir une rose, tu irait plutôt en acheter une chez le fleuriste en bas de chez toi ou tu gravirait une montagne pour aller la cueuillir ?
de plus dieu joue à cache cache, c'est un jeu pervers
Dieu s'est pourtant déjà dévoilé devant 3 millions de personnes environ. La bible prétend relater cette évènement à l'époque même ou elle a eut lieu, ce qui est impossible a faire adhéré aux adeptes de l'époque contrairement aux autres mythes qui sont raconté aux passée et qui peuvent facilement avoir du succès chez les personne crédule.
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