Auteur : tolerancepaix Date : 05 janv.14, 15:12 Message : Sahih boukhari: tome I, rubrique: Foi.
Tous ceux qui attestent sincèrement qu'il n'y a pas d'autre divinité que Dieu (sans paganisme) mais avec sincérité et amour de Dieu, quittera l'enfer et ira au paradis, d'une récompense 1000 fois plus que ce qu'il estimait avoir, d'un château dans le royaume des cieux 1000 fois plus grand que ce qu'il pensait acquérir de par ses fautes et iniquités.
tolerancepaix a écrit :Sahih boukhari: tome I, rubrique: Foi.
Tous ceux qui attestent sincèrement qu'il n'y a pas d'autre divinité que Dieu (sans paganisme) mais avec sincérité et amour de Dieu, quittera l'enfer et ira au paradis, d'une récompense 1000 fois plus que ce qu'il estimait avoir, d'un château dans le royaume des cieux 1000 fois plus grand que ce qu'il pensait acquérir de par ses fautes et iniquités.
Vous pouvez toujours rêver !
Amicalement
Auteur : tolerancepaix Date : 05 janv.14, 15:43 Message : Monsieur fervent de Jésus "Amour", l'histoire a prouvé que vous n'étiez pas si amour que ça, et votre comportement le confirme.
Bonne nuit!
Auteur : Bragon Date : 05 janv.14, 23:15 Message : Les déistes comme moi le sont par intérêt et par paresse de pratiquer un rite. Ils sont sincèrement intéressés et aiment follement le farniente. Y a donc ce qui est exigé: de la sincérité et de l'amour. Ils remplissent donc toutes les conditions requises. Une vie de châtelain pour se la couler douce, c'est exactement ce qu'il leur faut. Mais il faut faire très attention avant d'accepter un château aussi grand. En supposant qu'il n'y a pas d’impôts à payer, il faut toute une escouade de factotums, de plombiers et d'esclaves pour l'entretien et un budget faramineux pour les nourrir, pour chauffer et pour éclairer ce palace. Cela peut être source de problèmes. Faut donc bien se renseigner, parce que des esclaves à ma connaissance c'est introuvable dans cette localité.
Auteur : Espilon Date : 06 janv.14, 12:33 Message :
Tous ceux qui attestent sincèrement qu'il n'y a pas d'autre divinité que Dieu (sans paganisme) mais avec sincérité et amour de Dieu, quittera l'enfer et ira au paradis, d'une récompense 1000 fois plus que ce qu'il estimait avoir, d'un château dans le royaume des cieux 1000 fois plus grand que ce qu'il pensait acquérir de par ses fautes et iniquités.
Penses-tu que ce soit si simple ? Dieu ouvrirait-il les portes du paradis à tout le monde sans distinction ? Toute bonne personne aura sa place dans un royaume de gloire, mais ce ne sera pas sans sacrifice. Toute personne doit renoncer totalement au mal pour entrer en présence de Dieu, devenir différent. Croire en Dieu ne suffit pas. Ceux qui ne changeront pas auront des "châteaux" bien moins grand que ceux qui auront fait plus que croire.
Auteur : tolerancepaix Date : 06 janv.14, 20:59 Message :
Bragon a écrit :Les déistes comme moi le sont par intérêt et par paresse de pratiquer un rite. Ils sont sincèrement intéressés et aiment follement le farniente. Y a donc ce qui est exigé: de la sincérité et de l'amour. Ils remplissent donc toutes les conditions requises. Une vie de châtelain pour se la couler douce, c'est exactement ce qu'il leur faut. Mais il faut faire très attention avant d'accepter un château aussi grand. En supposant qu'il n'y a pas d’impôts à payer, il faut toute une escouade de factotums, de plombiers et d'esclaves pour l'entretien et un budget faramineux pour les nourrir, pour chauffer et pour éclairer ce palace. Cela peut être source de problèmes. Faut donc bien se renseigner, parce que des esclaves à ma connaissance c'est introuvable dans cette localité.
Tu auras des anges et des houris qui t'apporteront ce que tu désires...
Auteur : tolerancepaix Date : 06 janv.14, 20:59 Message :
Espilon a écrit :
Penses-tu que ce soit si simple ? Dieu ouvrirait-il les portes du paradis à tout le monde sans distinction ? Toute bonne personne aura sa place dans un royaume de gloire, mais ce ne sera pas sans sacrifice. Toute personne doit renoncer totalement au mal pour entrer en présence de Dieu, devenir différent. Croire en Dieu ne suffit pas. Ceux qui ne changeront pas auront des "châteaux" bien moins grand que ceux qui auront fait plus que croire.
il y a 100 étages au Paradis selon le degré de mérite.
Auteur : vic Date : 07 janv.14, 06:07 Message : Un dieu sans égo n'a que faire de vos salamalechs, de vos prières et de votre hypocrisie douce en vue de gagner un ticket égoïstement pour vous même et votre paradis .Il se fout totalement que vous l'idolatriez et lui ciriez les pompes .
Ce qu'il juge ce sont vos actes , il n'a que faire que vous croyiez en lui ou pas .
Si vous croyiez en dieu , le moins que vous puissiez faire c'est d'arrêter de le prendre pour un enfant de 4 ans d'age mental , parce que c'est ce que vous faites à travers les idées que vous développez ici.
Aucun être ou dieu ayant atteint un niveau de conscience élevé ne s'intéresserait à ce que vos l'idolâtriez, il n'y a que les simplets qui rêvent d'être les stars, de passer à la télévision et d'être sur un podium et d'être vénéré et applaudi .Il serait temps que l'islam quitte le moyen âge , faire passer dieu de 4 ans d'âge mental à l'âge adulte ça arrangerait le monde , on en a marre de la bétise des croyants musulmans qui foutent des bombes partout pour plaire à un enfant de 4 ans.
Auteur : Bragon Date : 07 janv.14, 11:37 Message :
vic a écrit :........
Ce qu'il juge ce sont vos actes , il n'a que faire que vous croyiez en lui ou pas .
...................
C'est vrai, il n' y a aucun mérite à croire, et croire ne signifie rien du tout. Je pense que c'est juste un truc emprunté par les religions aux anciens monarques ou chefs de tribus auxquels il fallait faire allégeance sous peine de bannissement et de terribles représailles.
Une parfaite, trop parfaite analogie.
Pour les actes, oui, c'est ce qui compte. Mais même ça, j'ai des doutes, vu comme Il torture Lui-même et fait atrocement souffrir y compris les petites bêtes. Même pour les actes, y a donc beaucoup de doute, très difficile à faire passer même avec grand verre d'eau. Parce que si les souffrances sont des épreuves pour les humains, que sont-elles pour les bébêtes ?
Auteur : tolerancepaix Date : 07 janv.14, 20:17 Message :
vic a écrit :Un dieu sans égo n'a que faire de vos salamalechs, de vos prières et de votre hypocrisie douce en vue de gagner un ticket égoïstement pour vous même et votre paradis .Il se fout totalement que vous l'idolatriez et lui ciriez les pompes .
Ce qu'il juge ce sont vos actes , il n'a que faire que vous croyiez en lui ou pas .
Si vous croyiez en dieu , le moins que vous puissiez faire c'est d'arrêter de le prendre pour un enfant de 4 ans d'age mental , parce que c'est ce que vous faites à travers les idées que vous développez ici.
Aucun être ou dieu ayant atteint un niveau de conscience élevé ne s'intéresserait à ce que vos l'idolâtriez, il n'y a que les simplets qui rêvent d'être les stars, de passer à la télévision et d'être sur un podium et d'être vénéré et applaudi .Il serait temps que l'islam quitte le moyen âge , faire passer dieu de 4 ans d'âge mental à l'âge adulte ça arrangerait le monde , on en a marre de la bétise des croyants musulmans qui foutent des bombes partout pour plaire à un enfant de 4 ans.
Cela s'appelle: avoir des stéréotypes, à l'image de dire des Juifs: ce sont des prophéticides, des déicides ou des traîtres à l'image du baiser de Judas.
Et même un enfant de 4 ans n'en a pas autant que toi.
Va en paix.
Auteur : rayaan Date : 08 janv.14, 01:41 Message : C'est faux, du moins l'auteur à mal compris le hadith en question.
Pour preuve d'autres ahadiths comme :
« Par Celui qui détient mon âme dans Sa main,
il n’y a pas un homme qui entend parler de moi, qu’il soit juif ou chrétien, puis qui meurt sans croire en ce qui m’a été révélé
sans qu’il ne soit parmi les gens de l’enfer ». Rapporté par Muslim.
Auteur : tolerancepaix Date : 08 janv.14, 02:26 Message : Révise ton sahih boukhari, tome 1 et ses commentaires dans les isnads commentés dans "fath al bari".
Surtout le hadith qui parle du fleuve de "pluie" dans la sounna authentique, qui marque l'entrée au paradis des déistes: la ilaha ila Allah, au paradis après leur séjour, court ou long (?) en enfer.
Merci.
Auteur : rayaan Date : 08 janv.14, 06:22 Message : Fais partie du Tawhid ( Monotheisme ) Pur le fait de croire en tout les messagers d'Allah, en tout les livres d'Allah, aux anges d'Allah, au Destin et par dessus tout d'unifier Allah dans l'adoration c'est à dire en lui vouant un culte exclusif. Or les déistes sont justes des gens qui disent croire en Dieu, rien de plus. Ils ne l'adorent pas ( pour la plupart ), ils ne croient pas en Ses Livres ni en Ses messagers ni au Paradis ni à l'Enfer.
Ai-je besoin de te montrer les nombreux versets et ahadiths qui promettent l'enfer à ceux qui nient ne serait-ce qu'un seule de ces choses ?
Auteur : vic Date : 08 janv.14, 11:09 Message : rayaan a dit :
Fais partie du Tawhid ( Monotheisme ) Pur le fait de croire en tout les messagers d'Allah, en tout les livres d'Allah, aux anges d'Allah, au Destin et par dessus tout d'unifier Allah dans l'adoration c'est à dire en lui vouant un culte exclusif. Or les déistes sont justes des gens qui disent croire en Dieu, rien de plus. Ils ne l'adorent pas ( pour la plupart ), ils ne croient pas en Ses Livres ni en Ses messagers ni au Paradis ni à l'Enfer.
Ai-je besoin de te montrer les nombreux versets et ahadiths qui promettent l'enfer à ceux qui nient ne serait-ce qu'un seule de ces choses ?
De deux choses l'une si un dieu met des gens en enfer pour ça , soit il est c.on ou soit il est c.on .
Prier un dieu super c.on non pas pour moi .
Comment un dieu qui soit disant aurait eu l'intelligence pour créer un monde aussi complexe que l'univers pourrait avoir une psychologie d'un enfant de 4 ans ?
Aucun psychologue ne trouverait juste de mettre en enfer quelqu'un et lui faire subir les pires tortures éternel sur le simple fait de ne pas avoir été vénéré de façon exclusive .
Il a un petit pois dans la tête ton dieu, il souffre de graves psychoses . Si c'est ça un dieu sage , moi je dirais qu'il est fou à lier oui.
Le dieu chrétien à l'air plus adulte en tous cas , il n'est pas question dans la bible je crois de mettre en enfer des gens pour le simple fait de ne pas vénérer dieu , seuls nos actes comptent en priorité et vénérer dieu n'est en rien déterminant .Ce que veut le dieu des chrétien c'est la bonne conduite envers son prochain, ne pas nuire aux autres , un dieu n'a que faire d'être vénéré, du reste ça le rendrait stupide d'avoir besoin de ça , si il est dieu il n'a besoin de rien et ne pas prier dieu n'est en rien un crime .En tous dans cas le coran celui qui est le plus cruel dans l'histoire ça serait dieu , pas celui qui ne le prie pas c'est évident .
Un dieu sans compassion qui créé des êtres humains ayant plus de compassion et de psychologie que lui c'est bizarre , c'est le monde à l'envers , il y a comme un problème dans le scénario émis par le coran , parce qu'aucun homme psychologiquement équilibré ne trouverait juste de mettre en enfer une personne n'ayant commis aucun crime ( ne pas prier dieu n'est pas un crime) .Il suffit de se mettre dans le plus basique de son coeur pour percevoir que mettre en enfer des gens pour si peu serait une abomination naissant d'un esprit détraqué et infantile .
Auteur : rayaan Date : 08 janv.14, 19:13 Message : Ben écoutes tu lui dira en face
Auteur : vic Date : 09 janv.14, 13:56 Message :
rayaan a écrit :Ben écoutes tu lui dira en face
A partir du moment il n'y a plus de corps physique , la souffrance ou l'enfer après la mort ne peut être qu'une illusion , une projection mentale rien d'autre puisqu'aucun corps physique ne peut souffrir puisqu'on n'en a plus .
Ma vie n'est pas conduite par la peur mais par la conscience , je n'ai pas peur de ton dieu , e je suis un citoyen qui s'est bien tenu dans sa vie globalement , un dieu qui me punierait pour ne pas l'avoir vénéré me prouverait que je ne suis pas en face d'un dieu mais d'un personnage infantile qui se fait passer pour un sage .
Ca me prouverait d'autant plus qu'aucun dieu ne gouverne le monde mais qu'après la vie terrestre comme l'enseigne le bouddhisme tibétain ce que nous voyons et ce que nous créons par l'esprit , comme dans un rêve . Se libérer pour un bouddhiste après la mort dans les bardos c'est tout simplement reconnaitre cela et être capable de mettre en pratique la méditation qui permet de contrôler ses peurs afin de ne pas se faire prendre dans l'après mort dans le piège de l'illusion qui n'est autre que le film de mes pensées auquel je me serais identifié par ignorance.
Auteur : rayaan Date : 09 janv.14, 19:12 Message :
A partir du moment il n'y a plus de corps physique , la souffrance ou l'enfer après la mort ne peut être qu'une illusion , une projection mentale rien d'autre puisqu'aucun corps physique ne peut souffrir puisqu'on n'en a plus .
Lol. Parce que tu crois que Celui qui a créé la Terre, les Galaxies et l'Univers tout entier n'est pas foutu de te redonner ton corps une fois celui ci en miette ? C'est bien le sous estimé, mais bon c'est ce que tu t’efforce à faire depuis quelques temps déjà.
Auteur : vic Date : 10 janv.14, 00:34 Message : Rayaan a dit :
Lol. Parce que tu crois que Celui qui a créé la Terre, les Galaxies et l'Univers tout entier n'est pas foutu de te redonner ton corps une fois celui ci en miette ? C'est bien le sous estimé, mais bon c'est ce que tu t’efforce à faire depuis quelques temps déjà.
Depuis quand un musulman croit il en la réincarnation ?
Pourquoi un dieu voudrait mettre en enfer des personnes qui ne l'ont pas vénéré , par soif de vengeance , c'est ça que vous appelez un dieu sage, un dieu qui ne saurait pas contrôler ses passions et prisonnier de ses propres passions ?
Un dieu qui aurait un égo et qui se soucierait de son image et du besoin qu'on le flatte sans cesse ?
C'est étrange, le dieu du coran apparait moins sage que les créatures qu'il aurait créé , plus cruel , ayant une compassion inférieure à celle de l'homme , un coeur très dur, auto centré sur lui et n'étant préoccupé que par sa propre image .
Est ce que ce genre de chose apparait plausible , non , ça n'a aucun sens, ne pas vénérer un dieu n'est pas un crime , condamner une personne à l'enfer éternel pour si peu est une abomination .
La question que je me pose c'est devons nous simplement admettre une chose qui a été dite dans un texte simplement parce qu'elle a été dite ,sans faire preuve de discernement et d'analyse ?
Est il possible qu'un dieu créateur ait pu créer des créatures supérieures à lui en terme se sagesse psychologique, parce que c'est à ce paradoxe étonnant que le portrait fait de dieu par le coran nous amène ?
Tu souhaiterais toi que ton voisin si il est sympa et n'a jamais fait de mal même à une mouche aille pourrir en enfer pour l'éternité ?
Comment une personne ayant un minimum de compassion pourrait vouloir une telle chose d'une telle cruauté , il n'y a que e dieu du coran qui le pourrait semble t'il , pas un être humain qui si on lui donnait le pouvoir d''en décider se refuserait à placer un innocent dans un tel enfer , sauf si il est barbare .
Auteur : rayaan Date : 10 janv.14, 01:22 Message : La Jour de la Résurrection ça te dis rien ? Oui les musulmans croient que toutes les personnes qui ont peuplé la Terre se dresseront devant leur Seigneur et seront jugé un par un.
Sinon il y a une notion qui semble t'échapper et qu'on appel Justice. Les gens qui ont fait le bien iront au Paradis et ceux qui ont fait le mal iront en Enfer. Et quel plus grand mal que celui de blasphèmer son Créateur et de refuser de suivre Ses commandements, de se rebeller contre Lui et de mener une vie entière loin de Ses préceptes.
Si tu as du temps et que tu veux réellement comprendre ce sujet je te conseil cette série de 3 vidéos : les gens bien vont ils en enfer ?
Auteur : vic Date : 10 janv.14, 04:45 Message : Rayaan a dit :
Et quel plus grand mal que celui de blasphèmer son Créateur et de refuser de suivre Ses commandements, de se rebeller contre Lui et de mener une vie entière loin de Ses préceptes.
Un Dieu si il existe n'a pas d'égo , il ne ressent rien comme étant blasphème , il veut simplement l'équilibre, la paix , l'harmonie rien d'autre , encore une fois tu décris un dieu vengeur , envenimé par ses passions et sa haine , ce dieu que tu dépeins n'est pas sage, ce qui peut passer pour de l'impertinence peut aussi être le discernement qui bouscule les idées reçues , pas de quoi mettre en enfer quelqu'un qui exerce son discernement .Par contre les églises ont tout intêret à faire taire le discernement pour le faire passer pour du blasphème .
Auteur : rayaan Date : 10 janv.14, 04:54 Message :
Un Dieu si il existe n'a pas d'égo
Mais t'es qui toi pour dire que Dieu doit être comme tu pense qu'il doit être ? Faut arrêter la fumette mon gars ici c'est toi qui a un égo surdimensionné.
Auteur : vic Date : 11 janv.14, 02:30 Message : Rayaan a dit :
Mais t'es qui toi pour dire que Dieu doit être comme tu pense qu'il doit être ? Faut arrêter la fumette mon gars ici c'est toi qui a un égo surdimensionné.
C'est du bon sens élémentaire, un dieu qui ne pense qu'a se faire vénérer à un égo surdimentionné, encore plus si il puni des gens parce qu'ils ne s'intéressent pas particulièrement à se prosterner devant lui ou qui ne croient pas en son existence .
Il est simplement peu probable qu'un dieu ait une psychologie inférieure aux créatures qu'il aurait créé et réclame des choses comme des tortures abominables pour des raisons totalement infondées , c'est tout simplement totalement illogique, je ne vois pas où il y a fumette , j'ai au contraire les pieds bien ancrés sur terre et l'esprit clair et vif du discernement .
Qu'un dieu capable de créer un univers aussi complexe ait la psychologie d'u enfant de 4 ans c'est tout à fait improbable , mais pourtant c'est ce que semble décrire le coran , un dieu qui réclame l'enfer pour des gens qui n'ont commis aucun crime ça n'a aucun sens . Ne pas prier dieu n'est pas un crime commis .
Où alors ça voudrait dire que d'un point de vue psychologique les humains ont dépassé le maitre et sont devenus plus sages que lui .
Est ce que toi Rayaan tu punirais quelqu'un à l'enfer éternel pour le simple crime qu'il ne se soit pas prosterné devant toi ou ne croit pas à ton existence ?
Auteur : hayashi Date : 01 août14, 09:19 Message : Bonjour tout le monde, je suis étudiant en Sciences !
J'aimerais donner mon point de vue sur la question avec objectivité sans chercher la haine, sans chercher à heurter quelqu'un ni blesser dans la foi .Je ne demande à personne de croire en ce que je dis mais seulement de réfléchir à mes idées et m'apporter des réponses.
Tout d'abord il est clair que pour moi, Dieu est l'origine du monde (c-a-d que c'est lui qui a posé les lois de la physique, la gravité, l'interaction forte, faible ,les constantes etc...), enfin pour moi un Dieu très abstrait, indéfinissable et à 1000 lieux du Dieu que vous pouvez imaginer.(je vais vous expliquer ça plus tard)
----Etant anciennement chrétien de naissance, je n'ai eu de cesse de me demander comment un Dieu "parfait et bon" pourrait se permettre de mettre des milliards d'innocents en enfer: pensez un peu à tous ces pauvres amérindiens qui n'ont jamais rien connu d'autre que leur polythéisme, de même que ces milliards de chinois/laotiens et que sais je à qui aucune révélation/coran/bible/avesta...n'est parvenu avant l'ère moderne.
Est ce qu'il est concevable que ces gens innocents qui n'ont rien fait de mal se retrouvent pour l'éternité dans le feu ?? Regardez moi ces indiens d'Amazonie qui vivent depuis des siècles dans la forêt (je parle de ceux qui n'ont jamais eu de contact avec notre civilisation).PERSONNE LA BAS N'A JAMAIS CONNU JESUS MUHAMMAD BOUDDHA ZOROASTRE OU JE NE SAIS QUI, personne n'en a jamais entendu parler, comment Dieu dans toute sa miséricorde pourrait se permettre telle cruauté?
-1 pour la religion. Certes, on peut tourner en rond et se dire : Si Dieu est parfait et bon, tout ce qu'il fait est juste, non? D'après ce raisonnement, cela veut dire que tout commandement de Dieu dans une révélation (coran par ex) est parfait et on a pas à poser de question. Dans ce cas-ci on devra admettre 1)Soit Dieu est imparfait donc il a des défauts (égocentrique colérique...) dans ce cas il ne mérite pas qu'on croit en lui 2) Soit c'est notre raison et vision de la justice ne sont que faussés, la même raison qui a permise à l'homme de créer ...les droits de l'homme, l'abolition de l'esclavage, la démocratie... c'est pas crédible et ça se contredit franchement
-----En fait je vais vous poser une question qui va vous sembler hors sujet mais je vous demande d'y réfléchir un peu : LE FROID EXISTE IL?
Le chaleur en réalité est un mouvement des molécules à l'échelle microscopique. Lorsque les molécules sont complètement immobiles, on peut parler de froid absolu (le zéro absolu à -273,5 C). Mais le froid existe il pour autant ?? En fait:NON? Le froid en lui même n'existe pas!
Le froid en réalité est tout simplement une absence de chaleur: seul la chaleur c-a-d le mouvement des molécules a une existence.
La même analogie peut être ramenée au Paradis et à l'enfer et si on suppose que le Paradis est un domaine d'Amour de Dieu et de Bonheur. QU'ESTCE QUE L'ENFER DANS CE CAS?
Si on suit le même cheminement L'ENFER EST L'ABSCENCE D'AMOUR DE DIEU ET DE BONHEUR ET NON UN LIEU DE SOUFFRANCE PHYSIQUE
Si on pense de cette manière, l'enfer tel que décrit dans la plupart des religions n'est qu'une invention !
Encore -1 pour la religion,à moins qu'on ne prenne pas le terme "enfer" au sens litteral dans les textes sacrés.Enfin franchement, j'ai lu le coran et la bible et la manière dont c'est écrit rend peu probable que l'enfer est dit au sens figuré...
-----Etant scientifique moi même je dois dire que ces croyances religieuses sont complètement incompatibles avec la Science. Faisons un petit récapitulatif de ce que dit la Science actuelle et qui a déjà largement été prouvé et reprouvé
Le monde a été crée il y a 14 milliards d'années lors du Big bang comme tout le monde le sait. Pendant plusieurs milliards d'années, l'univers que nous connaissons s'est constitué petit à petit jusqu'à la formation de la Terre il y 5 milliards d'années. La vie sur Terre s'est constituée petit à petit, à partir d'eau, d'acides aminés et divers molécules, la première cellule apparu .Toutefois cette thèse est sujette à nombreuse controverse et rien encore n'a été prouvé de façon définitive. Par le processus d'évolution et par la sélection naturelle, les premières plantes apparurent, puis les poissons pour enfin arriver jusqu'à l'homo sapiens il y a plusieurs millions d'années. L'évolution
Ce que je veux montrer à partir de ce récapitulatif de l'histoire de l'univers, c'est que l'homme n'est jamais apparu directement, il est le produit de plusieurs millénaires d'évolution ce qui montre une chose: nous et les chimpanzés... nous sommes cousins... NOUS SOMMES DES ANIMAUX
Que vous y croyiez ou pas je m'en fou, l'évolution (mutation de gènes) est un processus qui a été largement prouvé la connaissances des mutations et gènes nous ont permise de guérir et découvrir de nombreuses maladies (trisomie 21 et que sais je). On ne va pas discuter sur si 'est vrai ou non (faites votre obscurantisme si vous voulez).
Le chimpanzé et l'homme ont 99% de gènes en commun mais... une question me vient à l'esprit, QUAND EST CE QUE L'AME EST APPARU CHEZ L'HOMME?
Vous savez, vu "qu'on vient du singe" et que le singe n'a pas d'âme à priori,y'a bien un moment où on peut dire qu'on a eu une âme, non? Quelques hypothèses me vienne à l'esprit:
1) soit l'ame n'existe pas, dsl de vous décevoir et dans ce cas, pas de paradis où de je sais pas quoi, seulement une conscience qui se développe au cours de l'évolution avec l'intelligence 2)soit tout les animaux ont une âme, ce qui est peu probable en religion au vu des écritures 3)soit l'âme a été donné à l'homme par Dieu au cours de l'évolution, on peut lire "Dieu a crée l'homme) de manière figurative en "Dieu a côté l'homme d'une âme au cours de l'évolution et pas aux autres animaux).
Enfin bref, toutes les découvertes scientifiques récentes tendent à montrer que l'homme n'a pas d'âme (ex les sentiments joie, colère et... ne sont que résultats de molécules de notre cerveaux) et que l'hypothèse 1) est correcte donc -1 pour la religion.Mais je reste ouvert d'esprit et ouvert à toute critique
Mon raisonnement me fait penser que Dieu existe au regard de la complexité du monde etc...Mais que la religion est pure invention qui entraine aujourd'hui de nombreuses guerre/haine. Elle a selon moi été intrumentalisée en faisant peur aux gens pour assoir la domination.
Mai sue reste ouvert d'esprit et j'attends de voir les réponses que vous pourriez me donner (mon raisonnement n'est Pa fini! j'ai encore plain de truc à dire, notamment m'a vision de ce qu'est Dieu)
Auteur : coalize Date : 01 août14, 09:21 Message : Ce que tu dis paraît intéressant...
Mais pourquoi le mettre là? "Tout déiste ira au paradis: Islam"...
Auteur : hayashi Date : 01 août14, 11:20 Message : Je sais pas , peut être que c'est le mauvais sujet?* Je vais créer une petite discu prochainement alors
Auteur : coalize Date : 01 août14, 11:30 Message :
hayashi a écrit :Je sais pas , peut être que c'est le mauvais sujet?* Je vais créer une petite discu prochainement alors
Oups, je viens de m'apercevoir que c'était ton premier post! Désolé d'avoir été si tranchant!
Auteur : Soultan Date : 03 août14, 00:52 Message :
hayashi a écrit :Je sais pas , peut être que c'est le mauvais sujet?* Je vais créer une petite discu prochainement alors
L'enfer est un lieux et des conditions de difficultéset le paradis c'est l'aisance
Pourquoi pas des milliards n'iront pas en enfer? ici bas deja ils sont en enfer et ne le savent pas
L'enfer est l'éloignement de dieu, c'est l'égo, le psychisme mauvais, le négativisme
Ce bas monde est celui de la selection et celui qui arrive à se sauver a réussit, en haut il sera libres
Les injustes resteront esclaves et c'est cela l'enfer, soyons donc des serviteurs de dieu, ils nous fera libre et ceux qui cherchent la liberté en dehors de dieu sont esclaves de leurs passions et ils ne le sentent pas
Auteur : 3livres-1seulDieu Date : 06 août14, 18:46 Message : Un déiste suit la voie d'Ibrahim (Abraham), la millat ibrahim as, en tant que Hanif (monothéiste) donc il ira au Paradis.
Le Satan coule dans les veines de l'homme comme le sang coule dans ses veines. Mohammed paix et bénédiction d'Allah sur lui.
Tous ceux qui disent: il n'y a pas d'autres dieux que Dieu ou je ne remets aucun culte à de faux dieux sauf Dieu, ira au paradis.
Le Coran rend un culte exclusif et pur à Dieu et rappelle de croire en Lui, 70% du Coran relate ce postulat.
Alors croyez en Dieu, ce sera meilleur pour vous.
Mais les gens veulent à tout prix coller des étiquettes aux autres: "muslim", "feuj" ou "chrétien" et du coup, ça crée des clans mais bon, le message est le même: "Dieu existe".
Auteur : uzzi21 Date : 08 août14, 03:14 Message : Et si on croit à Jésus comme étant l'engendré de Dieu, et qu'il est ainsi un dieu parmis Dieu c'est le moindre du propre du chrétien, (sans même aller jusqu'à dire que Jésus est Dieu, ce n'est pas ce que j'ai dis). En d'autre terme est-ce que les chrétiens iront aux paradis d'Allah ?
Tout comme les juifs, les déistes, les croyants abstrait etc....
Auteur : 3livres-1seulDieu Date : 08 août14, 03:28 Message : La Miséricorde de Dieu n'est pas entre mes mains. Dieu est Seul Juge.
Auteur : uzzi21 Date : 08 août14, 03:45 Message :
3livres-1seulDieu a écrit :La Miséricorde de Dieu n'est pas entre mes mains. Dieu est Seul Juge.
Manière de ne pas répondre mais je peux le comprendre, mais pourtant les chrétiens auront tout autant adorés et servient Dieu, comme les juifs et les déistes et même les croyants du lundi qui auront été sage, et je n'ai pas l'impression que Allah leur pardonnera ce qu'il maudit le plus (le shirk. "Jésus/dieu parmis Dieu") selon le coran Allah pardonnera plus facilement a Ben Laden qu'a Mère Térésa.
Si aucun chrétien, digne de ce nom, n'a de chance d'entrer aux paradis d'Allah, l'islam aura eu infiniment, profondément et éternellement pour seul et unique but : défaire le christianisme.
Auteur : 3livres-1seulDieu Date : 08 août14, 04:07 Message : Je dirais plutôt "apprendre aux Chrétiens à penser droit" et à "améliorer le dogme chrétien".
Auteur : uzzi21 Date : 08 août14, 14:40 Message : La doctrine chrétienne est en place depuis toujours seulement tu n'en a pas tout capter, selon tes dires.
C'est quoi pour toi penser droit ?
Auteur : Kar Anetasaur Date : 08 août14, 23:04 Message : Il est évident que si Allah torture infiniment tout ceux qui ne sont pas d'accord avec lui, tout ceux qui ne l'ont pas vénéré etc... il serait très loin de la sagesse et de la miséricorde
Voilà pourquoi Allah n'est pas le Dieu réel...
Auteur : uzzi21 Date : 09 août14, 07:39 Message : Je ne voudrais pas remuer le couteau, mais imaginons qu'un inconnu tiendrait les mêmes propos, que le coran tient sur le christianisme, n'importe quelle personne avertie dirait a cet inconnu qu'il n'y connait rien ou qu'il n'a pas compris du tout le christianisme.
Ceci étant dit le coran étant l'anti-thèse du christianisme et ayant une avertion totale pour les associateurs qui ne sont autre avant tout que les chrétiens (qui ont une trinité ou non). Comme je l'ai dit c'est terrible mais c'est vrai, Ben Laden aura plus de chance d'être pardonné que Mère Térésa, déja BenLaden était musulman, dévoué, pratiquant, et guerrier, le shirk (de Mère Térésa) est pire que le meurtre nous dit clairement le coran.
Le coran est un monotheisme forcené qui ne prète pas le moindre de sa divinité a n'en jamais concevoir d'avoir (un jour dans son éternité) un Fils unique comme YHWH, après tout Dieu fait ce qu'Il veut.
Jésus était un pur monothéiste et n'est pour personne une occasion de chute.
Auteur : Kar Anetasaur Date : 10 août14, 03:23 Message :
uzzi21 a écrit :Ben Laden aura plus de chance d'être pardonné que Mère Térésa
Incomparable, mère theresa n'aura même pas besoin d'être pardonné contrairement à ben Laden qui tuait des innocents.
Ben Laden n'avait absolument rien comprit du message que Dieu à voulu nous faire passer. Dieu veut la paix, l'amour entre chaque être vivant, et le respect.
Auteur : uzzi21 Date : 10 août14, 06:57 Message : Dans l'absolu c'est comme ça qu'on imagine Dieu. Mais le Coran est formel, le shirk (associer un fils ou une divinité a Allah) est plus grave que le meurtre d'innocents, dit-il clairement.
Ce qui m'a inspiré cette comparaison par rapport à l'optique coranique.
Allah est clairement anti-chrétien (anti-association à lui même) ceux qui foulent la pleinitude de l'Unicité d'Allah et qui lui attribut une autre divinité sont clairement les gens de l'enfer.
Selon Allah Mère Térésa a comit un péché plus fallible que Ben Laden.
Auteur : Kar Anetasaur Date : 10 août14, 07:27 Message : Uzzi21 > Soit honnête avec la réalité, entre une personne qui passe sa vie dans l'entraide; et l'autre qui tue des innocents... Qui crois-tu que le vrai Dieu préférera ??
Selon toi l'abbé Pierre et Gandhi sont en enfer, Dieu est en train de les torturer, et Ben Laden se la coule douce au paradis?!
Mdr tu n'as donc absolument rien comprit au message du Coran: un message de paix, d'amour et de respect.
Qu'attends-tu pour aller tuer des enfants innocent à la gloire d'Allah ?? T'es stupide ou quoi?
Auteur : uzzi21 Date : 10 août14, 10:28 Message : Je peux te montrer des versets qui appuient clairement ce que je dis, toi tu ne peux pas me montrer des versets qui montre que le coran a ne serait-ce qu'un brin d'amour pour autruis, respect du shirk des chrétiens, qui ne seront pas condamnés pour ça ?
Alors que selon le coran, si, c'est ce qui est du moins écrit.
C'est toi qui te voile la face par rapport au coran pas moi, apres peut-être que le degré de bonnes oeuvres comptes pour Allah mais en tout cas, qu'on se le dises, être chrétien est le pire pour Allah.
Attention on parle d'Allah du coran, pas de celui que tu appel le vrai Dieu... Le coran a bien démonté la doctrine du Christ de A à Z alors des chrétiens en enfer est sa logique a moins qu'il compte les bonnes oeuvres et qu'il est réellement de la misericorde mais Allah est clair dans ses versets et sa misericorde on la trouve qu'en fin de phrase après l'avertissement du traitement qui les attents a ses associateurs l'ignominie pour eux ici-bas et dans l'au delà... mais ça ne concerne pas que les chrétiens, les polythéistes, les idolatres etc...
Auteur : Kar Anetasaur Date : 10 août14, 10:39 Message : Il est dit dans le coran que tuer une personne revient à tuer toute l'humanité, et toi tu me dis qu'Allah approuve le meurtre d'innocent...
En tout cas il est clair d'après les écritures, qu'Allah est injuste et tyrannique...
Auteur : uzzi21 Date : 10 août14, 10:59 Message : Je ne sais pas si il aprouve ou pas mais tuer quelqu'un, il trouve ça moins grave que d'associer Jésus comme Fils de Dieu, d'ailleur il en incite à tuer ces gens qui font ce genre de chose.
2-191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
192. S'ils cessent, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.
193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes.
Les associateurs sont ceux qui associent une autre divinité avec ou en dehors d'Allah, n'est-ce pas ce que les chrétiens font avec Jésus?
Auteur : Kar Anetasaur Date : 10 août14, 11:06 Message : À côté de ça tu as des spiritualité basé sur la sagesse, l'humilité, le respect et souhait de bien-être envers tout les êtres vivant (Taoïsme, bouddhisme, etc...)
Qui est dans l'erreur d'après toi? Médite sur ton cas
Auteur : uzzi21 Date : 10 août14, 11:14 Message : Je parle du coran qui désigne qui est dans l'erreur et qui ne l'est pas selon Allah... moi je ne suis pas Dieu je suis seulement un chrétien, mon cas je le remet entre les mains du Père YHWH.
Auteur : vic Date : 30 août14, 23:55 Message : Il suffit de regarder le monde dans lequel on vie pour voir que tout le monde peut cohabiter , les croyants , les non croyants, il n'y a pas d'un coté l'enfer et de l'autre le paradis mais des tas de nuances intermédiaires possibles .
Tout n'est pas tout blanc ou tout noir . Pour moi la vision du paradis du Coran est une vision intégriste , je ne vois pas pourquoi une personne ayant toute sa vie travaillée à aider son prochain ne pourrait pas accéder à un degré de paradis qui lui est propre si on croit en dieu .Le danger du coran est l'ultra personnalisation qu'elle fait d'un dieu
Detox a dit :En tout cas il est clair d'après les écritures, qu'Allah est injuste et tyrannique...
Il faudrait se demander plutôt qui aurait l'intérêt que dieu soit injuste et tyrannique , c'est essentiellement ceux qui tirent les rennes du pouvoir .
On sait que le visage d'un dieu qui fait peur a toujours servi les affaires politiques à ces époques .
Si un dieu a l'intelligence de créer un univers il serait très étonnant qu'il ait une psychologie d'un enfant de 6 ans et qu'il ait un niveau psychologique inférieure à celle d'un être humain ou proche d'un psychopathe , c'est du plus simple bon sens élémentaire qu'aucun musulman n'a et refuse d'avoir .
Auteur : Bragon Date : 31 août14, 12:22 Message :
deTox a écrit :
Ben Laden n'avait absolument rien comprit du message que Dieu à voulu nous faire passer. Dieu veut la paix, l'amour entre chaque être vivant, et le respect.
Pourquoi parler de Ben Laden au passé ? Ben Laden n'est pas mort et personne n'a retrouvé son corps. Il se la coule douce quelque part chez son oncle Sam. Il se repose, il est trop usé pour servir encore. Un autre, recruté à Gantanémo, a pris sa place à la tête de l'Etat islamique.
Il est plein de mystères ce Ben Laden. Il bombarde New York à partir des grottes de Tora-Bora assis sur son âne tout en discourant sans cesse par vidéos , puis, une fois mort, fait une plongée sous-marine olympique. C'est vrai qu'avec l'aide d'Hollywood tout devient possible.
