Auteur : Zantafio
Date : 06 janv.14, 10:00
Message : Bonsoir,

Selon les Écritures, Jéhovah/YHWH est le Créateur de l'univers (Isaïe 44:24; Apo. 4:11). Cependant, bien des gens croient que Jésus Christ fut un cocréateur quand il participa à l'oeuvre créatrice aux côtés de son Père, mais cette idée est fausse car le pouvoir de créer venait de Dieu le Père par le moyen de son esprit saint, ou force agissante (Gen. 1:2; Ps. 33:6).

Jésus, le Fils, fut donc, non pas un cocréateur, mais l'agent, ou l'instrument, par le moyen duquel Jéhovah, le Créateur, travailla. D'ailleurs, Jésus attribua lui-même la création à son Dieu et Père, comme le fait l'ensemble des Écritures.- Mat. 19:4-6.

Examinons à présent Isaïe 44:24. Ce verset déclare: "Voici ce qu'a dit Jéhovah, ton Racheteur et Celui qui t'a formé dès le ventre: 'Moi, Jéhovah, je fais tout, j'étends les cieux moi seul, j'étale la terre. Qui était avec moi ?'"

Conformément à ces paroles, au tout début, bien avant que l'univers fut créé (y compris Jésus), Jéhovah Dieu était seul. Sa toute première création fut un être spirituel qui était appelé "la Parole", car il était son Porte-Parole. Après avoir créé Jésus, Jéhovah commença Lui seul, au début, à créer sans utiliser son Fils (la Parole), car Isaïe 44:24 dit bien: "Qui était avec moi ?"

À ce moment-là, le Fils n'était en réalité qu'un observateur: il a eu tout le loisir d'observer les manières d'agir de son Père et de s'en imprégner (Lire Proverbes 8:22,23,30).

Par la suite, le Père utilisa son Fils qui participa au reste de la création. En effet, car Colossiens 1:16,17 dit que "par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, que ce soient trônes, ou seigneuries, ou gouvernements, ou pouvoirs. Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui. Il est aussi avant toutes les [autres] choses, et par son moyen toutes les [autres] choses ont reçu l'existence."

En vérité, cette expression "toutes les autres choses" convient tout à fait puisque, selon Isaïe 44:24, Jéhovah Dieu avait Lui seul, à l'origine, commencé à créer sans son Fils, Jésus Christ, et que ce dernier fut après utilisé par le Père afin d'accomplir le reste de la création de Dieu !

Auteur : medico
Date : 06 janv.14, 10:33
Message : BONJOUR
Colossiens 1:16 dit au sujet du Fils de Dieu que “ toutes les autres choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui ”. En quel sens toutes choses ont-elles été créées “ pour ” le Fils de Dieu, Jésus ?
Le Fils unique-engendré de Jéhovah a été son habile ouvrier dans la création de toutes les autres choses, c’est-à-dire toutes les choses en dehors de Jésus (Proverbes 8:27-30 ; Jean 1:3). Ces œuvres procurent du plaisir au Fils, à bon droit ; en ce sens, elles sont “ pour ” lui.
Nous savons que les parents humains s’attendent à trouver beaucoup de plaisir dans ce qu’ils produisent, leurs fils et leurs filles, et c’est souvent le cas. Le proverbe biblique parle d’ailleurs d’un “ fils en qui [son père] prend plaisir ”. (Proverbes 3:12 ; 29:17.) Pareillement, Jéhovah Dieu était heureux quand Israël était fidèle (Psaumes 44:3 ; 119:108 ; 147:11). Il se réjouit également à la vue des humains qui lui sont fidèles, et ce jusqu’à notre époque. — Proverbes 12:22 ; Hébreux 10:38.
Il était donc juste que Dieu fasse en sorte que son collaborateur, Jésus, trouve du plaisir dans ses réalisations. En fait, Proverbes 8:31 déclare que le Fils ‘ se réjouissait au sujet du sol productif de sa terre, et les choses auxquelles il était attaché étaient avec les fils des hommes ’. C’est en ce sens que Colossiens 1:16 déclare : “ Toutes les autres choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui. ”

Auteur : Zantafio
Date : 06 janv.14, 11:10
Message :

medico a écrit :BONJOUR
Colossiens 1:16 dit au sujet du Fils de Dieu que “ toutes les autres choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui ”. En quel sens toutes choses ont-elles été créées “ pour ” le Fils de Dieu, Jésus ?
Le Fils unique-engendré de Jéhovah a été son habile ouvrier dans la création de toutes les autres choses, c’est-à-dire toutes les choses en dehors de Jésus (Proverbes 8:27-30 ; Jean 1:3). Ces œuvres procurent du plaisir au Fils, à bon droit ; en ce sens, elles sont “ pour ” lui.
Nous savons que les parents humains s’attendent à trouver beaucoup de plaisir dans ce qu’ils produisent, leurs fils et leurs filles, et c’est souvent le cas. Le proverbe biblique parle d’ailleurs d’un “ fils en qui [son père] prend plaisir ”. (Proverbes 3:12 ; 29:17.) Pareillement, Jéhovah Dieu était heureux quand Israël était fidèle (Psaumes 44:3 ; 119:108 ; 147:11). Il se réjouit également à la vue des humains qui lui sont fidèles, et ce jusqu’à notre époque. — Proverbes 12:22 ; Hébreux 10:38.
Il était donc juste que Dieu fasse en sorte que son collaborateur, Jésus, trouve du plaisir dans ses réalisations. En fait, Proverbes 8:31 déclare que le Fils ‘ se réjouissait au sujet du sol productif de sa terre, et les choses auxquelles il était attaché étaient avec les fils des hommes ’. C’est en ce sens que Colossiens 1:16 déclare : “ Toutes les autres choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui. ”

Bonsoir medico,
Exactement, merci pour l'info.

Auteur : papy
Date : 06 janv.14, 22:19
Message : comment expliquer Es 44:24 24 Voici ce qu’a dit Jéhovah, ton Racheteur et Celui qui t’a formé dès le ventre : “ Moi, Jéhovah, je fais tout, j’étends les cieux moi seul, j’étale la terre. Qui était avec moi ?
Comment comprendre ce verset ?
Jéhovah était seul ou avec Jésus ?
Jésus est intervenu plus tard ?
Jésus est Dieu ?
Quand Dieu dit "moi seul " se réfère-t-il aux humains ?
Toutes les autres choses....... c'est a dire ? l'aménagement de la terre ?

Auteur : papy
Date : 07 janv.14, 04:44
Message :

medico a écrit :Désolé j'ai fait une comparaison pour te faire comprendre que une chose peut être attribué à une personne alors que se sont d'autres qui l'ont réalisé.
J e t invite aussi à lire et surtout médité sur Colossiens 1,:16 .

parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, que ce soient trônes, ou seigneuries, ou gouvernements, ou pouvoirs. Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui
Dansce verset , si je comprend bien , Jésus participe à l'amenagement de la terre et des cieux déjà existants .

Auteur : philippe83
Date : 07 janv.14, 05:00
Message : Papy va du côté d'Heb 1:2 et tu verras comment les choses se sont faites.
le mot 'seul' peux avoir aussi dans la Bible le sens de :principal personnage( voir Esaie 51:2),être au plus haut degré(Apo 15:4) .

Dans le cas de Jésus puisqu'il fût le commencement de la création de Dieu (Apo 3:14) il fût un moment ou son Dieu et Père était seul!
Ensuite Dieu peux très bien avoir créer un départ (seule) et alors utilisé son Fils pour le reste comme le laisse entendre Héb 1:2 et Prov 8:22-31. D'ailleurs dans Prv 8:31 la sagesse personnifié ici "joue sur le globe de SA terre" cela montre que Dieu est bien le principal auteur de sa création mais qu'il a utilisé son Fils (la sagesse 1 Cor 1:30) pour le reste. Et c'est ce que confirme Prov 8:26-30 puisque tu remarqueras que cette "sagesse" crée par Dieu(8:22 Segond 1910) emploie des versets 26 à 30 le pronom """il"" en parlant de son créateur, donc Dieu son Père.

a+

Auteur : papy
Date : 07 janv.14, 05:15
Message :

papy a écrit : parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, que ce soient trônes, ou seigneuries, ou gouvernements, ou pouvoirs. Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui
Dansce verset , si je comprend bien , Jésus participe à l'amenagement de la terre et des cieux déjà existants .

Non seulement je l'ai examiné mais en plus je l'ai copié au dessus de mon commentaire !

Auteur : medico
Date : 08 janv.14, 03:18
Message :

Zantafio a écrit :À propos, je ne suis pas TJ mais plutôt un "sympathisant" ou "ami de la vérité"; je vis en Suisse et je suis là pour discuter de religion.

J'aime bien le chocolat Suisse .
pour en revenir au sujet.
L’apôtre Paul nous aide à comprendre toute l’importance du rôle de Jésus Christ. Dans sa lettre aux Colossiens, il écrivit: “Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création; parce que par son entremise toutes les autres choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, soit trônes, ou seigneuries, ou gouvernements, ou autorités. Toutes les autres choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui. Et il est, lui, avant toutes les autres choses, et par son entremise toutes les autres choses sont entrées dans l’existence.” — Col. 1:15-17.
D’après ces paroles divinement inspirées, le Fils premier-né de Dieu, le commencement de sa création, est la principale de toutes les créatures intelligentes. Il est l’image de son Père céleste en ce sens qu’il est une personne spirituelle qui reflète parfaitement les merveilleuses qualités de Dieu, telles que l’amour, la sagesse, la justice, la miséricorde, la bonté et la longanimité (Ex. 34:6, 7; Ps. 33:5; Rom. 16:27; I Jean 4:8). Par son entremise, Jéhovah Dieu créa des millions de fils angéliques, l’immense univers qui compte des milliards de galaxies ainsi que la terre et son infinie variété de plantes et de créatures. C’est aussi par son entremise que vinrent à l’existence des “trônes”, des “seigneuries”, des “gouvernements” ou des “autorités”.

Auteur : Zantafio
Date : 11 janv.14, 02:28
Message :

medico a écrit :L’apôtre Paul nous aide à comprendre toute l’importance du rôle de Jésus Christ. Dans sa lettre aux Colossiens, il écrivit: “Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création; parce que par son entremise toutes les autres choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, soit trônes, ou seigneuries, ou gouvernements, ou autorités. Toutes les autres choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui. Et il est, lui, avant toutes les autres choses, et par son entremise toutes les autres choses sont entrées dans l’existence.” — Col. 1:15-17.
D’après ces paroles divinement inspirées, le Fils premier-né de Dieu, le commencement de sa création, est la principale de toutes les créatures intelligentes. Il est l’image de son Père céleste en ce sens qu’il est une personne spirituelle qui reflète parfaitement les merveilleuses qualités de Dieu, telles que l’amour, la sagesse, la justice, la miséricorde, la bonté et la longanimité (Ex. 34:6, 7; Ps. 33:5; Rom. 16:27; I Jean 4:8). Par son entremise, Jéhovah Dieu créa des millions de fils angéliques, l’immense univers qui compte des milliards de galaxies ainsi que la terre et son infinie variété de plantes et de créatures. C’est aussi par son entremise que vinrent à l’existence des “trônes”, des “seigneuries”, des “gouvernements” ou des “autorités”.

Oui, ce Fils premier-né est "le commencement [grec: arkhê] de la création de Dieu" (Apo. 3:14). Et, contrairement à ce que croient les trinitaires (cathos, protestants), arkhê désigne bien, selon le bibliste Albert Barnes, "le commencement d'une chose, mais non l'auteur (ou le principe) d'une chose. Il s'applique à celui qui est premier dans le temps, premier dans le rang, mais non premier dans le sens qu'il donne l'existence." D'autre part, concernant la création de l'univers, il faut remarquer que :

1) La terre est à la distance idéale du soleil afin de permettre la vie humaine; 2) Elle se déplace à la vitesse appropriée afin de rester sur son orbite; 3) L'atmosphère terrestre se compose d'un mélange de gaz dans les proportions exactes pour que la vie soit possible; 4) La lumière du soleil, le gaz carbonique de l'air, l'eau et les minéraux des sols fertiles se combinent pour donner de la nourriture aux habitants de la terre.

Tout cela ne peut être que l'oeuvre d'un Créateur infiniment intelligent: Jéhovah Dieu.

Auteur : medico
Date : 17 févr.14, 21:22
Message : Dieu a-t-il eu un commencement?
Ps. 90:2: “Avant que fussent nées les montagnes, ou que tu eusses enfanté comme dans les douleurs la terre et le sol productif, oui, depuis des temps indéfinis jusqu’à des temps indéfinis tu es Dieu.”
Est-ce conforme à la raison? C’est un fait que notre esprit ne peut saisir pleinement. Mais nous ne devons pas le nier pour autant. Prenons des exemples: 1) Le temps. Personne ne peut dire à quel moment le temps a commencé. S’il est vrai que notre vie a une fin, le temps, lui, n’en a pas. Nous ne rejetons pas la notion de temps simplement parce que nous n’en comprenons pas tous les aspects. Nous réglons plutôt notre vie en conséquence. 2) L’espace. Les astronomes n’ont trouvé ni commencement ni fin à l’espace. Ils ont beau aller toujours plus loin dans l’exploration de l’univers, ils découvrent toujours de nouvelles choses. Ils ne contestent pas ce que les faits démontrent; beaucoup d’entre eux pensent que l’espace est infini. Le même principe vaut pour l’existence de Dieu.

Auteur : medico
Date : 23 mars14, 05:50
Message : 03:31
Notre planète a-t-elle été conçue dans un but précis ?

La terre a été conçue pour que les humains puissent y vivre heureux.

Notre planète remplit toutes les conditions pour accueillir la vie. Il s’y trouve de l’eau en abondance, ce qui est indispensable pour vivre. Son inclinaison, sa rotation et son orbite sont idéales pour que les océans ne gèlent pas ni ne s’évaporent. Son atmosphère et son champ magnétique la protègent des rayonnements mortels. L’interdépendance des mondes animal et végétal est stupéfiante. C’est pourquoi beaucoup de gens sont convaincus que notre planète a été conçue dans un but précis (lire Isaïe 45:18).

Mais vous vous demanderez peut-être : « La souffrance et l’injustice étaient-elles aussi prévues au programme ? » (lire Deutéronome 32:4, 5).

Ce but sera-t-il atteint ?
La terre a été conçue pour que des personnes qui se respectent mutuellement et qui aiment leur Créateur puissent y vivre heureuses. La vie humaine a donc été créée dans un but plus élevé que la vie animale ou végétale. Nous pouvons connaître notre Créateur. Nous pouvons admirer et imiter son amour et sa justice (lire Ecclésiaste 12:13 ; Mika 6:8).

Notre Créateur peut réaliser tout ce qu’il prévoit de faire. Soyons donc sûrs qu’il éliminera la souffrance et l’injustice, et qu’il fera de notre planète un paradis pour les humains ! (lire Psaume 37:11, 29 ; Isaïe 55:11).

Auteur : Idéfix
Date : 24 mars14, 18:41
Message :

franck17530 a écrit :La terre a été conçu pour les humains. Dans quel but ? Seul Dieu le sait...

Wep......IL le sait ET....IL ne nous laisses pas dans l'ignorance à ce sujet...............

Isaïe 45:18: "Car voici ce qu’a dit Jéhovah, le Créateur des cieux, Lui, le [vrai] Dieu, Celui qui a formé la terre et qui l’a faite, Lui, Celui qui l’a solidement établie, qui ne l’a pas créée tout simplement pour rien, qui l’a formée pour être habitée"

Auteur : papy
Date : 24 mars14, 21:23
Message :

franck17530 a écrit :Non, pas la vie que je mène...

Rom 8 :18
18 Aussi j’estime que les souffrances de l’époque présente ne pèsent rien en comparaison de la gloire qui va être révélée en nous. 19 Car l’attente impatiente de la création attend la révélation des fils de Dieu. 20 Car la création a été soumise à la futilité, non de son propre gré, mais à cause de celui qui l’a soumise, en raison de l’espérance 21 que la création elle aussi sera libérée de l’esclavage de la corruption et aura la liberté glorieuse des enfants de Dieu. 22 Car nous savons que jusqu’à maintenant toute la création ne cesse de gémir ensemble et de souffrir ensemble. 23 Et non seulement cela, mais nous aussi, qui avons les prémices, à savoir l’esprit, oui nous gémissons en nous-mêmes, tandis que nous attendons ardemment d’être adoptés comme fils, d’être libérés de notre corps par rançon. 24 Car nous avons été sauvés dans [cette] espérance ; mais une espérance qu’on voit n’est pas une espérance ; car lorsqu’un homme voit quelque chose, l’espère-t-il ? 25 Mais si nous espérons ce que nous ne voyons pas, nous continuons à l’attendre avec endurance

Auteur : ami de la verite
Date : 27 mars14, 04:37
Message :

medico a écrit :Les voies deJéhovah sont insondables.tu n'est pas content d'être sur terre?

Tu sais, dans ce monde-ci, je veux dire ce système de choses, il y a des fois où tu aurais aimé ne pas naître et voir tout ce malheur. Certains comme Job d'ailleurs ont été même jusqu'à appeler la mort sur eux. Ce monde ne pousse pas les gens vers le bonheur, loin de là.

Donc on peut dire que oui il y a des gens qui ont leur vie en horreur; mais c'est là que l'espérance qu'apporte Jéhovah est inestimable et que sa parole est des plus précieuse.

Auteur : ami de la verite
Date : 27 mars14, 04:41
Message :

medico a écrit :03:31
Notre planète a-t-elle été conçue dans un but précis ?

La terre a été conçue pour que les humains puissent y vivre heureux..

Tout à fait et c'est pourquoi notre Grand Créateur va produire des nouveaux cieux et une nouvelle terre pour que sa créature humaine puisse à nouveau y vivre heureux, sans que personne ne fasse trembler, où chacun aura sa part de terre et il ne travaillera pas pour que quelqu'un d'autre profite de son labeur. (abolition de toute forme d'esclavagisme), par exemple.

Et cela au moyen de l'amour qu'il a montré, le sacrifice de son Fils. Comment, Pourquoi un tel acte est pour notre bonheur à tous ? C'est ce dont il faut parler non ?

Auteur : medico
Date : 27 mars14, 05:00
Message : ="ami de la verite"]

Tout à fait et c'est pourquoi notre Grand Créateur va produire des nouveaux cieux et une nouvelle terre pour que sa créature humaine puisse à nouveau y vivre heureux, sans que personne ne fasse trembler, où chacun aura sa part de terre et il ne travaillera pas pour que quelqu'un d'autre profite de son labeur. (abolition de toute forme d'esclavagisme), par exemple.

Et cela au moyen de l'amour qu'il a montré, le sacrifice de son Fils. Comment, Pourquoi un tel acte est pour notre bonheur à tous ? C'est ce dont il faut parler non ?[/quote]
C est en quoi nous aspirons .

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