Résultat du test :

Poete a écrit :La Bible n'est pas, et n'a pas prétendu être une source exhaustive et complète sur la vie de tous les Précurseurs.

Marmhonie a écrit :Certes Medico, mais en effet Jéhovah Dieu ne lui dit pas Son Nom. Ce qui me gêne aussi, je l'avoue...

Marmhonie a écrit :C'est quoi, un "Précurseur" ?? Et quel rapport avec le sujet ? Comment savoir si Adam connaissait son Créateur Jéhovah ?

medico a écrit : Il n'avait pas à le faire car Dieu n'était pas contesté par Satan.tu remarqueras que nom de Dieu apparaît après l'intervention de ce personnage au chapitre deux.ce n'est pas anodin.

VENT a écrit :Quelle idée j'ai eu de soulever cette question, on était si tranquille à se disputer sur des mots

medico a écrit :Dieu a un nom dans la Genése.
bible de Jérusalem
Genése 2:4 ¶ Telle fut l’histoire du ciel et de la terre, quand ils furent créés.
5 Au temps où Yahvé Dieu fit la terre et le ciel, il n’y avait encore aucun arbuste des champs sur la terre et aucune herbe des champs n’avait encore poussé, car Yahvé Dieu n’avait pas fait pleuvoir sur la terre et il n’y avait pas d’homme pour cultiver le sol.

medico a écrit :Avait il besoin de le connaître à ce moment là?

Marmhonie a écrit :Admettons, et dans quelle langue, car enfin c'était la langue adamique, pas l'hébreu !

VENT a écrit :Adam et Eve devaient connaître le nom de Dieu avant la naissance de Caïn, tout comme Adam savait que Eve enfanterait avant même qu'eux deux ne pèchent

ami de la verite a écrit : C'est évident, le nom de Dieu était connu, est-ce qu'Adam l'a donné à Eve ou est-ce qu'Eve le connaissait intuitivement ? Où simplement, est-ce que Dieu a crée Adam et sa femme avec la connaissance de son nom, de sa signification ?

Marmhonie a écrit :...Et vous aussi, vous avez compris Tant que Adam et Eve ne mange pas du fruit de l'arbre de la Connaissance, ils ne savent rien d'autre que ce que Jéhovah Dieu leur en a dit : des commandements.

Ce n'est qu'avec leur faute, qu'ils peuvent savoir, se voir nus, et tout le reste. L'interdit divin de ne pas manger pour apprendre, est un interdit. Justement pas de révélation. ....

Marmhonie a écrit :Eh bien, justement, sur ce coup, je ne marche pas.

Et voici pourquoi, Genese 3-17.
Bible de Jérusalem : "17.A l'homme, il dit : Parce que tu as écouté la voix de ta femme et que tu as mangé de l'arbre dont je t'avais interdit de manger, maudit soit le sol à cause de toi ! A force de peines tu en tireras subsistance tous les jours de ta vie.

Et vous aussi, vous avez compris Tant que Adam et Eve ne mange pas du fruit de l'arbre de la Connaissance, ils ne savent rien d'autre que ce que Jéhovah Dieu leur en a dit : des commandements.

Ce n'est qu'avec leur faute, qu'ils peuvent savoir, se voir nus, et tout le reste. L'interdit divin de ne pas manger pour apprendre, est un interdit. Justement pas de révélation. .

ami de la verite a écrit :Comment Eveconnaissait le nom de Dieu ? Et comment Abraham pouvait invoquer son nom ? (Genèse 18:27) [...] Mais Abraham répondit et dit : “ S’il te plaît, voici que je me suis décidé à parler à Jéhovah, alors que je suis poussière et cendre...."

Marmhonie a écrit : Et ce sera pareil avec Moise au buisson ardent. Jéhovah Dieu l'envoie vers Pharaon sans dire rien sur Son Nom. C'est Moise qui doit le demander ! Et pourquoi, sinon parce que Moise est un descendant d'Adam. De quelque manière que vous tourniez le problème, c'est imparable.
.

medico a écrit :Je sais as pourquoi il a cité ses deux hommes car il n'ont pas participé à la traduction de la bible.

ami de la verite a écrit : J'ai une proposition, réflexion personnelle. Adam ne savait-il pas que Dieu a fait venir à l'existence la femme à partir de lui ?

ami de la verite a écrit : Et dans le jugement ne savait-il pas que Dieu le fit venir à l'existence à partir de la poussière du sol ?

(Genèse 3:19) [...] jusqu’à ce que tu retournes au sol, car c’est de lui que tu as été pris. Car tu es poussière et tu retourneras à la poussière. ”

ami de la verite a écrit : Et Adam n'était-il pas capable de nommer ce qui existe de manière parfaite ?

ami de la verite a écrit : Dès lors dans la perfection originelle qui était la sienne, Adam n'était-il pas "intuitivement" capable de donner un nom à son Dieu par rapport à son action créatrice ?

ami de la verite a écrit :On continue ?

medico a écrit :Dans la bible CHouraqui ill si trouve.la bible Crampon (bible catholique) met Jéhovah.et la bible de Jérusalem met Yahvé.

VENT a écrit : 26 ויאמר יהוה אםאמצא בסדם חמשים צדיקם בתוך העיר ונשאתי לכלהמקום בעבורם׃ 27 ויען אברהם ויאמר הנהנא הואלתי לדבר אלאדני ואנכי עפר ואפר

une traduction de la bible en hébreux

C'est pas le tétragramme qu'on voit à la fin du verset 27, normalement l'hébreux se lit de droite à gauche et là il est placé de gauche à droite, je comprend rien, je peux pas le souligner sinon ça change les mots de place.

Même en faisant un copier/coller ça change les N° des versets de place, parce que normalement le verset 26 se trouve à droite et le 27 à gauche, mais quand je fais un copier/coller ça fait l'inverse.

VENT a écrit :Même en faisant un copier/coller ça change les N° des versets de place, parce que normalement le verset 26 se trouve à droite et le 27 à gauche, mais quand je fais un copier/coller ça fait l'inverse.

Marmhonie a écrit : Les langues sémitiques s'écrivent de droite vers la gauche, or ta tabulation occidentale est faite de gauche vers la droite.

Marmhonie a écrit : En faisant un copier/coller, tu t'es fait toi-même piéger, car tu aurais du l'écrire toi-même pour que toi ailleurs bien.

Marmhonie a écrit : Et si tu veux écrire en encore plus dur, en chinois, comme je fais aussi, ce n'est pas si simple non plus...

VENT a écrit :Je vois le tétragramme traduit en hébreux 18:27, je ne sais pas si c'est une traduction fiable ou pas, je pose donc la question en sachant que tu lis le hébreux, latin ect...afin d'avoir l'avis d'un expert pas pour te piéger.

VENT a écrit :Bientôt on va nous dire que c'est les TJ qui on inventé le nom de Dieu comme d'habitude.

Marmhonie a écrit :Non, je ne joue pas au billard à 3 bandes.
Quand on fait un copier/coller en se l'attribuant, en ne signalant rien, ni guillemets, ni l'origine de ce copier/coller, je rappelle que dans le forum catholique, cette pratique n'est pas permise.
Pour ta réponse, tu l'as dans la suite du forum que tu ne cites pas, en faisant croire de manière éhontée, que c'est ton propre message :
http://www.jehovahforum.org/viewtopic.php?f=5&t=427

VENT a écrit : C'est en effet la question que je me suis posée et que tu expliques si bien comme le mot exacte " "intuitivement" qui y correspond parfaitement.

Marmhonie a écrit :

ami de la verite a écrit :VENT, le tétragramme n'est pas en Genèse 18:27 dans le texte hébreu, il s'agit d'une substitution faite par les soterims.
ps : Medico, j'ai la Chouraqui 1985, et c'est bien traduit par "Adonaï", les dernières éditions disent-t-elles autrement ?

Donc sur ce point Marmhonie à raison.

medico a écrit :L'édition Chouraqui de 2003 dit bien Adonaï.

VENT a écrit :Bah oui c'est bien vous les catholiques qui disent celà non ?

VENT a écrit :Quoi qu'il en soit je me demande pourquoi les catholiques s'aperçoivent seulement aujourd'hui qu'il doivent revendiquer le nom de Dieu "JEHOVAH" comme venant de leur religion alors que jamais personne ne les ont entendu en parler ?

medico a écrit :Oui j'en possédé une bonne dizaine.s'en compères le cd rom bible en ligne.

né de nouveau a écrit : La Genèse ne nous présente pas un Créateur indifférent à sa créature mais au contraire attentif et dialoguant avec celle-ci !
Il est donc évident que Dieu a expliqué à Adam son origine tout comme un père est heureux d'expliquer à son enfant qu'il est son géniteur !
Nous sommes, selon la Bible, à l'image de Dieu, il est donc logique de penser que l'amour que nous pouvons éprouver n'est qu'un reflet de l'amour du Créateur, partant, cela veut dire que la relation Dieu-Adam était forcément plus forte que la relation père-fils humaine.
Bonne journée,
Pierre

Marmhonie a écrit : Mais alors, au lieu de nous salir, alors qu'on vous laisse tranquille, pourquoi cette haine contre nous, catholiques, alors que vous dites justement le Nom latin Jéhovah ?

Marmhonie a écrit :Merci de me rendre justice. Pourquoi irais-je contre vous ? Puisque je soutiens l'oeuvre des TJ !
Allons en paix

Marmhonie a écrit : Tu ne vois pas que, grace au forum catholique d'ici, ce sont les TJ qui découvrent qu'ils doivent au patrimoine catholique traditionnel !

né de nouveau a écrit : Pour en revenir au sujet, il est, du moins pour moi, insultant pour le Créateur.

né de nouveau a écrit : La Genèse ne nous présente pas un Créateur indifférent à sa créature mais au contraire attentif et dialoguant avec celle-ci !
Il est donc évident que Dieu a expliqué à Adam son origine tout comme un père est heureux d'expliquer à son enfant qu'il est son géniteur !
Nous sommes, selon la Bible, à l'image de Dieu, il est donc logique de penser que l'amour que nous pouvons éprouver n'est qu'un reflet de l'amour du Créateur, partant, cela veut dire que la relation Dieu-Adam était forcément plus forte que la relation père-fils humaine.
Bonne journée,
Pierre

VENT a écrit :Mais il n'y a pas que ce forum d'ici que l'on comprend que le nom de Dieu est patrimoine catholique, depuis toujours, la Watchtower a utilisé les traductions catholique pour prouver le nom de Dieu, ça nous fait au moins un point commun entre vous qui le possédez et nous qui le prêchons

Marmhonie a écrit :C'est fini cela, les gens apprennent que le Nom "Jéhovah" est patrimoine catholique depuis 1270 par le moine dominicain Raymond Martin. Et que c'est une latinisation de יְהֹוָה

philippe83 a écrit :Permettez-moi de revenir sur Gen 18:27.
Marmhonie regarde en français la version de l'abbé Crampon de 1905,  elle traduit par Jéhovah et non par "Seigneur= Adoanaï" pourquoi?

philippe83 a écrit :Je possède la Biblia Hébraica de STUGGART (Kittel) All. ors dans ce passage en note marginale on lit que:" 20 mss (contiennent la forme du tétragramme) yhwh.

philippe83 a écrit :Ensuite la version THE COMPANION BIBLE bible angl d'étude très respectée dans le monde évangélique  reconnait dans son appendice 32 que ce passage ainsi que 133 autres ont été "retouchés". En effet citant la massorah de Ginsburg'-édition(§§ 107-15) on trouve ce passage repris comme faisant partie des 134 passages "altered" par les sôpherïms qui ont changés la forme Jéhovah par "adonaï".

philippe83 a écrit :Marmhonie puisque tu sembles possédé la Tmn verte de 1974 regarde l'appendice page 1452/1453 et tu auras des détails supplémentaires...
A+

philippe83 a écrit :(on peut revenir au sujet mais c'était pour démontrer aussi pourquoi la TMN a traduit par :Jéhovah et non par Adonaï -Seigneur en Gen 18:27)

philippe83 a écrit :Si vous voulez les scanns de ces versions, je vais demander à medico de les scannés sur un autre forum ou je peux le faire car ici je n'ai jamais pu scanner quoique ce soit et c'est vraiment dommage.

VENT a écrit : Mais on ne te salis pas Marmhonie, je suis juste surpris que vous catholiques reconnaissiez le nom de Dieu JEHOVAH même si vous vous en attribuez la latinisation, l'essentiel est que cette reconnaissance sanctifie le nom de Dieu, et je m'en réjouis pour vous, continuez comme ça.

Marmhonie a écrit :Bravo pour le travail, maintenant seules les références des originaux seront pris en compte ici, pas le fait de scanner, d'accord ? D'accord ! Rigueur toujours. 
Pax vobiscum

Marmhnie a écrit : Tu ne m'apprends rien. Et alors, face aux manuscrits reconnus mondialement, et ces rappels de manuscrits qui ont trop de problèmes, insolubles en 2014, nous suivons ici la rigueur mondiale neutre qui s'est unifiée entre juifs, catholiques, orthodoxes, Protestants, chercheurs mondialement reconnus, scientifiques.

Marmhnie a écrit : Les partisanismes, les oeillères, ou - ce qui est plus triste encore - les fanatismes, pas ici, y compris en premier les divers mouvances catholiques. Est-ce bien clair ! 

ami de la verite a écrit : Ah bon, il suffit de reconnaitre pour que son nom soit sanctifié ? D'après moi Marmhonie a décrit Jéhovah comme un Dieu Trine et il a par ailleurs laissé entendre que beaucoup d'exégètes considéreraient que ce n'est pas là le nom de Dieu (Deedat a aussi été cité mais on ne peut vraiment pas le classer parmi les exégètes).

Donc Jéhovah est un Dieu trinitaire qui a crée l'enfer de feu, donc son nom est sanctifié par la reconnaissance de Marmhonie, et bien sûr ce saint nom est abondamment employé par le Vatican et les traditionalistes..., des suggestions VENT ?

VENT a écrit : Alors ça veut dire que si tout ce beau monde décide un jour qu'il n'y a aucun manuscrit qui garantie la parole de Dieu comme étant la bible, il n'y a plus de bible puisque les manuscrits seront considéré comme non authentique ?

On ne me le fait pas à moi le coup du "révisionnisme de manuscrit" qui consiste à remettre en cause les manuscrits*
Modération : aucune référence. Elles sont de rigueur contre les rumeurs, hoax, etc. reconnu hier par tous et rejeté aujourd'hui par une soit disant helite de spécialistes dont des scientifiques athé*
Modération : aucune référence. Elles sont de rigueur contre les rumeurs, hoax, etc., et d'accuser de secte*
Modération : personne sauf toi ne parle ici de ce terme non valide. ceux qui reconnaissent toujours les manuscrits que toutes les religions ont reconnu au départ, il faudrait arrêter de se moquer du monde, la parole de Dieu n'est pas comparable aux lois des hommes qui changent tous les cinq minutes.

J'attend avec apatience le scanne de Phillipe83 dans l'autre forum (peux-tu me prévenir quand tu l'aura scanné, merci) heil Marmhonie !
Non mais où est-ce que tu te crois Marmhonie, ici on pense ce qu'on veut et on dit ce qu'on veut (dans le cadre de la loi bien sûr) et on a pas d'ordre à recevoir de qui que ce soit, même d'un modérateur, ça semble te monter à la tête d'être passé modérateur.

Marmhnie a écrit : Modération : aucune référence. Elles sont de rigueur contre les rumeurs

Marmhnie a écrit : Modération : personne sauf toi ne parle ici de ce terme non valide

VENT a écrit :Cette censure est inacceptable Marmhonie !!!

VENT a écrit :En tant que modérateur c'est à toi d''exiger les références et à moi de les donner.

VENT a écrit :mais certainement pas de me censurer sans motif valable, et tu m'as censuré sans motif valable.

Marmhonie a écrit : Tout le monde peut constater que ton message est bien intact.

VENT a écrit :Alors excuses moi de t'avoir accusé à tord.

Marmhonie a écrit :C'est toi qui dois accepter mes plus humbles excuses cher VENT car je t'ai heurté avec une couleur rouge inutile. L'estime avant tout, grande pour toi
Merci pour ta générosité, et ta sincérité.
Oui, allons en paix toujours

Marmhonie a écrit :La Bible Crampon n'est pas reconnue une "traduction authentique". Est-ce que tu me vois la citer ? Non. Toujours se remettre en question, l'époque de citer pour se justifier des traductions non authentiques, c'est fini, ici, dans ce forum catholique de la rigueur, des références, bref du Savoir et de l'Enseignement Traditionnel !

ami de la verite a écrit :Donc uniquement les bibles qui ont l'imprimatur du Vatican ?

né de nouveau a écrit :Sortons donc de ce qui est admis par l'Eglise Catholique Apostolique et Romaine qui, aux dernières nouvelles, blablabla...

né de nouveau a écrit :Juste par simple curiosité, quel est le rapport entre un manuscrit de Jean et le fait qu'Adam ait ou n'ait pas connu le Nom de son Créateur ? J'avoue ne pas bien voir le rapport.

VENT a écrit :C'est pas le jardin de Gethsémané ?

Marmhonie a écrit : L'auteur St Jean place le nouveau Paradis (paradisos, en grec : le jardin) aux abords de la ville Sainte, Jérusalem, voir Jean 18-1, Bible de Jérusalem : "Ayant dit cela, Jésus s'en alla avec ses disciples de l'autre côté du torrent du Cédron. Il y avait là un jardin dans lequel il entra, ainsi que ses disciples."

Marmhonie a écrit :C'est l'Enseignement catholique romain.
Jésus-Christ est le nouvel Adam pour les catholiques.
http://www.liberius.net/livres/Plans_de ... 000799.pdf

VENT a écrit : Pour les témoins de Jéhovah c'est le contraire, Jésus est le dernier Adam

1Corinthiens 15:45 C’est même écrit ainsi : C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant. (bible de Louis Segond 1910)

PS :Le liens ci-dessus ne s'ouvrent pas

VENT a écrit :Pour les témoins de Jéhovah c'est le contraire, Jésus est le dernier Adam

VENT a écrit :1Corinthiens 15:45.  C’est même écrit ainsi : C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant. (bible de Louis Segond 1910)

VENT a écrit :PS :Le liens ci-dessus ne s'ouvrent pas

Marmhonie a écrit :Oui, d'accord. Nous disons Nouvel Adam parce que Christ apporte le Nouveau testament, tout simplement, et que l'Ancien testament commence avec Adam dans Genese.

medico a écrit :Jésus a fait quand même plus qu et apporter le nouveau testament.

medico a écrit :Avait il besoin de le connaître à ce moment là?

braque de weimar a écrit :bonjour a tous ,

comment vos enfants savent ils que vous etes leur parents ?

ma fille ne connait pas mon nom , mais elle sait que je suis son père , s'est un peu pareil , non?

VENT a écrit :De même Adam connaissait Dieu comme son créateur et père par l'enseignement qu'il recevait...

VENT a écrit :Il était donc inutile qu'Adam donne un nom à Dieu vu qu'avant la création de la femme il était seul et que Dieu l'a enseigné sur tout.

VENT a écrit :Il était donc inutile qu'Adam donne un nom à Dieu vu qu'avant la création de la femme il était seul et que Dieu l'a enseigné sur tout.

Marmhonie a écrit : Nous venons aussi de voir que ce n'est pas un assemblage de lettre ou une prononciation phonique qui établit un lien entre Dieu et le premier homme Adam. Sans enseignement de son créateur, le tétragramme ne tisse pas un lien affectif et spirituel avec Dieu. Le nom représente l'enseignement de Dieu mais sans enseignement il ne peut y avoir de nom. De plus la bible ne précise pas qu'Adam s'adressait à Dieu en employant son nom.
Quand je parle que Dieu a Enseigné Adam sur "tout" j'entend tout ce qui concerne la terre, pas le ciel ni la position que les fils céleste de Dieu occupaient à ce moment là, d'ailleurs Dieu n'enseigne pas Adam sur le ciel en priorité, la bible dit seulement que "Au commencement Dieu créa les cieux et la terre." Genèse 1:1, et c'est tout, l'enseignement qu'il donne à Adam est dirigé sur son dessein d'avoir créer la terre, toutes végétation qui y pousse, ainsi que la procréation de l'homme qui devait remplir toute la terre, c'est bien écrit dans la bible, je cite :

Genèse 1:26 Et Dieu dit encore : “ Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu’ils tiennent dans la soumission les poissons de la mer, et les créatures volantes des cieux, et les animaux domestiques, et toute la terre, et tout animal se mouvant qui se meut sur la terre. ” 27 Et Dieu se mit à créer l’homme à son image, à l’image de Dieu il le créa ; mâle et femelle il les créa. 28 En outre, Dieu les bénit et Dieu leur dit : “ Soyez féconds et devenez nombreux, remplissez la terre et soumettez-la ; tenez dans la soumission les poissons de la mer, et les créatures volantes des cieux, et toute créature vivante qui se meut sur la terre. ”
29 Et Dieu dit encore : “ Voici que je vous ai donné toute végétation portant semence, qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre dans lequel il y a du fruit d’arbre portant semence. Que cela vous serve de nourriture. 30 Et à toute bête sauvage de la terre, à toute créature volante des cieux et à tout ce qui se meut sur la terre, qui a en soi vie d’âme, j’ai donné toute végétation verte pour nourriture. ” Et il en fut ainsi. Comme nous tous, je pense que nous sommes tous obligé de nous imaginer comment Adam a vécu cela non ? même si notre imagination n'est pas la réalité, c'est cela qui nous permet de rechercher la vérité dans la bible et ne considérer que ce qui y est écrit et non notre imagination.

philippe83 a écrit :N'oublions pas néanmoins un détail...Adam DONNA UN NOM à tous les animaux selon Gen 2:20.
Donc pourquoi l'Auteur de toute cette création et de ses premiers enfants terrestre n'aurait-il pas de Nom?
En tous cas Moise dès la Gen 2:4 précise le nom de Dieu.
A+

philippe83 a écrit :N'oublions pas néanmoins un détail...Adam DONNA UN NOM à tous les animaux selon Gen 2:20.
Donc pourquoi l'Auteur de toute cette création et de ses premiers enfants terrestre n'aurait-il pas de Nom?

VENT a écrit :Il est clair qu'Adam et sa descendance aurait eu toute l'éternité pour recevoir l'enseignement sur la création céleste, enseignement que les fils céleste de Dieu ont également reçu, la preuve puisque Satan à contesté cette autorité à Dieu.

Marmhonie a écrit : Pour tout ce qui est occultisme, ésotérisme, tu dois aller dans le forum "Autre religions".

Marmhonie a écrit : Ce que tu imagines sans limite, VENT, est hors-Bible.

Marmhonie a écrit : Qui sont ces "fils céleste de Dieu" ? On ne sait pas de quoi tu parles.
Toujours et encore aucune référence, donc message sans valeur, en plus.

Marmhonie a écrit : Comment imagines-tu que "les fils céleste de Dieu ont également reçu "l'Enseignement sur la création céleste"[/] ?

Marmhonie a écrit :Hors-sujet.
Le sujet : est-ce que Adam savait que Dieu était son Créateur, et si oui, comment ?

Marmhonie a écrit :Encore une fois, je ne lis rien dans la Bible qui signale explicitement Comment Adam savait-il que Dieu était son créateur.

Marmhonie a écrit :Encore une fois, je ne lis rien dans la Bible qui signale explicitement Comment Adam savait-il que Dieu était son créateur. Adam était sans péché, avec interdiction de gouter du fruit de la connaissance. Alors Adam ne savait rien, il avait juste un ordre d'interdiction. Par contre Jéhovah Dieu savait qu'Adam avait besoin d'une femme. Comment Adam pouvait-il donc savoir que Dieu fut son créateur ? Ce sujet est ici clairement remis en question : il y a doute.
C'est bien de créer des sujets, encore faut-il qu'ils tiennent face aux argumentations. Ici, il y a rupture. Le doute est permis

ami de la verite a écrit :Crois-tu vraiment qu'Adam ne savait pas qu'il fut crée, donc qu'il avait un Créateur ?

Marmhonie a écrit :Références ? Aucune !
Point barre.

Il n'y a rien dans la Bible sur ce sujet précis. Avant de dire comment Adam savait, on en est venu sur la surprise manifeste, que personne ne sait si Adam a su, avant de manger du fruit interdit de la connaissance, qui pouvait être son créateur. La Bible nous dit bien qu'il ne fut jamais créé pour cela !

ami de la verite a écrit :Marmhonie, relis les chap 1 à 5 de Genèse, tout y est pour comprendre qu'Adam connaissait le nom de son Dieu.

ami de la verite a écrit :D'où vient que le nom divin était connu du père de Noé ? Genèse 5:29
D'où vient qu'il était connu de la femme d'Adam ? - Genèse 4:1
D'où vient que les hommes vivant avant le déluge le connaissait ? Genèse 4:26

ami de la verite a écrit :Dieu a doté l'homme de facultés mentales, c'est donc fait pour s'en servir.

Marmhonie a écrit : Et rien dans la Bible ne nous dit noir sur blanc, que Adam ait su qui fut son créateur non plus... [/b]

VENT a écrit :
et aussi Genèse 12 :3 Et l’homme dit : “ La femme que tu as donnée pour être avec moi, elle m’a donné [du fruit] de l’arbre et ainsi j’ai mangé. 


Tu n'as pas lu mon message à ce sujet plus haut ?

medico a écrit :il y des choses plus spirituel a appronfondire.

VENT a écrit : Mais c'est ta propre sensibilité medico, tout le monde ne réagi pas comme toi

VENT a écrit :Il y a quand même une différence entre le sexe des anges que la bible ne parle pas et le nom de Dieu

VENT a écrit :Dans les questions spirituelles à approfondir, la bible rapporte que Dieu s'est fait connaitre à ses serviteurs comme "DIEU TOUT PUISSANT" mais pas avec le nom de "JEHOVAH"

Exode 6:2 Dieu parla encore à Moïse et lui dit : “ Je suis Jéhovah. 3 J’apparaissais à Abraham, à Isaac et à Jacob comme Dieu Tout-Puissant, mais en ce qui concerne mon nom de Jéhovah, je ne me suis pas fait connaître d’eux.


ce qui est en contradiction avec Genèse 4: 26 [...] À cette époque-là on commença d’invoquer le nom de Jéhovah.

Comment expliquer ça ?

Marmhonie a écrit : Le sujet est atteint : Adam ne savait rien de plus que l'ordre et le commandement de Dieu. Ce n'est qu'une fois puni, banni, devenu mortel, que Jéhovah Dieu va dire Son Nom et qu'Il Est le Créateur de tout.

medico a écrit : le sujet n'est pas vraiment sur le nom de Dieu mais si Adam savait que Dieu était son créateur.petite nuance.

VENT a écrit : Adam lui pouvais l'identifier sans avoir besoin de prononcer son nom,

VENT a écrit :Il faut bien évoquer le nom de Dieu comme référence pour arriver à un raisonnement le plus proche de la vérité, la preuve, nous savons que Jéhovah est le créateur de l'homme parce que c'est son nom et que ce nom signifie tout ce qu'il a décrété depuis le début du monde, sinon tu ferais comment pour identifier le créateur de l'homme sans son nom ? Adam lui pouvais l'identifier sans avoir besoin de prononcer son nom, attention je ne dis pas qu'il ne faut pas prononcer le nom de Dieu, nuance.

ami de la verite a écrit : Rien ne dit qu'Adam n'ait jamais prononcé son nom; comment sa femme a connu le nom de son Créateur ?

ami de la verite a écrit :Donc, Adam, créature dotée de raison, ainsi faite à l'image de Dieu ne savait pas qu'il avait été crée ? On applique le même raisonnement aux anges ?

VENT a écrit :Eve a connu ou plutôt entendu parler du nom de Dieu par l'intermédiaire de Abel.

Marmhonie a écrit :Idem pour toi, cher VENT

Si tu as une référence biblique, dans une traduction de la Bible, que tu dois préciser, fais-le, le Livre est Genese. Sinon, constate que rien, absolument rien, ne permet de constater que Adam ne connaissait son créateur ni Son Nom, avant son péché originel par le diable.

Les "on sait que...", le baratin sans aucune référence biblique stricte, dans une traduction de la Bible, que tu dois préciser, est du prosélytisme et chacun ses croyances. Ici, la rigueur est exigée. On constate un vide.

A ce stade d'échec et au constat de la Bible sans aucune référence biblique stricte trouvée, la réponse au sujet est faite : Adam ne savait pas avant son péché originel qui fut l'oeuvre du diable, qui était son créateur, ni quel était son Nom.

Marmhonie a écrit : Si tu as une référence biblique, dans une traduction de la Bible, que tu dois préciser, fais-le, le Livre est Genese.

Marmhonie a écrit : A ce stade d'échec et au constat de la Bible sans aucune référence biblique stricte trouvée, la réponse au sujet est faite : Adam ne savait pas avant son péché originel qui fut l'oeuvre du diable, qui était son créateur, ni quel était son Nom.

VENT a écrit : Eve a connu ou plutôt entendu parler du nom de Dieu par l'intermédiaire de Abel que Jéhovah choisi pour être le premier homme désigné pour conduire à la postérité. Mais Abel ayant été tué par son frère Caïm c'est Seth qui a fût le premier homme pour conduire à la postérité.

La bible rapporte que Eve reconnu Seth comme étant la semence désignée par Dieu.

Genèse 4:25 Et Adam eut encore des relations avec sa femme, et ainsi elle mit au monde un fils et l’appela du nom de Seth, car, disait-elle : “ Dieu a assigné une autre semence à la place d’Abel, parce que Caïn l’a tué

Il s'est donc produit le même principe quand Eve déclara en Genèse 4:1 [...] : “ J’ai produit un homme avec l’aide de Jéhovah. ”
Jéhovah a fait connaitre son nom à Caïm qui était désigné comme le premier homme conduisant à la postérité, mais celui-ci n'a pas écouté l'enseignement de Dieu en faisant le bien mais il a tué son frère Abel par jalousie. C'est donc quand Caïm est arrivé à l'âge Adulte que Eve après avoir su tout comme Adam que Caïm serait celui qui conduit à la postérité,que Eve en conclut qu'elle à produit un homme avec l’aide de Jéhovah, il est a noter qu'au moment où Eve dit ces paroles, Caïm n'était pas obligatoirement un nouveau né, la preuve c'est à ses serviteurs que Dieu révèle son dessein pas à ceux qui lui désobéisse comme Adam et Eve même si ceux-ci en ont eu connaissance par la suite, mais le dessein de Dieu ne les concernait plus.

ami de la verite a écrit : source ? (RV, TdG, Livre, km) ?

VENT a écrit : Source ? VENT

ami de la verite a écrit :VENT,

Sache que je n'apprécie pas ta réponse, encore moins ton smyley. (idem pour medico qui semble prendre cela à la légère), surtout après ta réflexion à Marmhonie (ce n'est pas pour le défendre).

Soit tes dires sont appuyés par le CC (et donc tu peux me fournir des réféfences claires) soit c'est ton interprétation personnelle, autrement dit de ton propre fond. Il me semble à moi qu'au premier abord tu vas très au-delà de ce qui est écrit et déductible. De plus j'estime que l'on soit oint ou pas, il convient de rester UNI dans un même enseignement, sinon comment pourrait-on avoir une même pensée, un même regard. A noter époque le manque d'humilité et de modestie est flagrant; et n'oublions pas comme exemple Raymond Franz (un oint qui s'est égaré et s'est mis en opposition avec Jéhovah).

Comme l'a dit medico, nul ne sait d'où vient le vent mais nul n e sait où il va, mais est-ce un bon vent ou un mauvais vent qui t'a porté sur ce point VENT ?

Donc, merci de me fournir la compréhension du CC sur le sujet. Tu ne fais pas parti de l'EFA n'est-ce pas ?

Marmhonie a écrit :VENT pose une superbe question qui mérite d'être un sujet particular. Merci VENT qui constate avec bon sens :

Adam aussi dialoguait en direct avec Dieu qui n'avait pourtant pas de nom.  Dieu ne s'est pas non plus présenté à Adam avec un nom, alors comment Adam savait-il que Dieu était son créateur ? 

ami de la verite a écrit : VENT,

Sache que je n'apprécie pas ta réponse, encore moins ton smyley. (idem pour medico qui semble prendre cela à la légère), surtout après ta réflexion à Marmhonie (ce n'est pas pour le défendre).

Soit tes dires sont appuyés par le CC (et donc tu peux me fournir des réféfences claires) soit c'est ton interprétation personnelle, autrement dit de ton propre fond. Il me semble à moi qu'au premier abord tu vas très au-delà de ce qui est écrit et déductible. De plus j'estime que l'on soit oint ou pas, il convient de rester UNI dans un même enseignement, sinon comment pourrait-on avoir une même pensée, un même regard. A noter époque le manque d'humilité et de modestie est flagrant; et n'oublions pas comme exemple Raymond Franz (un oint qui s'est égaré et s'est mis en opposition avec Jéhovah).

Comme l'a dit medico, nul ne sait d'où vient le vent mais nul n e sait où il va, mais est-ce un bon vent ou un mauvais vent qui t'a porté sur ce point VENT ?

ami de la verite a écrit : Donc, merci de me fournir la compréhension du CC sur le sujet.

ami de la verite a écrit : Tu ne fais pas parti de l'EFA n'est-ce pas ?

ami de la verite a écrit : VENT,

Sache que je n'apprécie pas ta réponse, encore moins ton smyley.

ami de la verite a écrit : surtout après ta réflexion à Marmhonie (ce n'est pas pour le défendre).

ami de la verite a écrit : Soit tes dires sont appuyés par le CC (et donc tu peux me fournir des réféfences claires) soit c'est ton interprétation personnelle, autrement dit de ton propre fond. Il me semble à moi qu'au premier abord tu vas très au-delà de ce qui est écrit et déductible.

ami de la verite a écrit : De plus j'estime que l'on soit oint ou pas, il convient de rester UNI dans un même enseignement, sinon comment pourrait-on avoir une même pensée, un même regard.

ami de la verite a écrit : A noter époque le manque d'humilité et de modestie est flagrant; et n'oublions pas comme exemple Raymond Franz (un oint qui s'est égaré et s'est mis en opposition avec Jéhovah).

ami de la verite a écrit : Comme l'a dit medico, nul ne sait d'où vient le vent mais nul n e sait où il va, mais est-ce un bon vent ou un mauvais vent qui t'a porté sur ce point VENT ?

ami de la verite a écrit : Donc, merci de me fournir la compréhension du CC sur le sujet. Tu ne fais pas parti de l'EFA n'est-ce pas ?

VENT a écrit : Il n'y a rien de choquant dans cette réponse ni dans mon smyley J'avais déjà remarqué ton inimitié envers Marmhonie, il est clair que tu cherches a mettre fin à son forum d'une façon ou d'une autre par tes messages pour la seule raison qu'il est Catholique, pourtant j'y ai vu plus d'amour dans ces messages que dans les tiens. Avec tout le respect que je te dois "ami de la vérité", je n'ai pas de comptes à te rendre

C'est quoi aller au delà de ce qui est écrit et déductible ? de la bible ou de l'EFA ? Nous sommes sur un forum de discussion Catholique et je ne pense pas avoir exprimé des idées opposées à l'enseignement des témoins de Jéhovah. Tu es aussi libre de participer et donner ton avis sur le sujet ou même me contredire mais pas employer la méthode du corporatisme pour me faire taire. Là tu es complètement hors sujet. Je te conseille de t'examiner sérieusement dans la prière "ami de la vérité" car ces paroles ne proviennent pas de Dieu. Toi non plus tu ne fais pas partie de l'EFA, n'est-ce pas ? donc merci de me fournir l'enseignement du Cc qui m'interdit de témoigner de la parole de Dieu sur ce sujet !

Cela dit, "ami de la vérité" ta réponse est violente, et totalement démesuré à mon message en question. Il me semble que tu m'as déjà agressé de cette sorte par MP il y a quelque mois, là tu le fais ouvertement en publique, ce qui est plus grave, surtout quand ce n'est pas justifié.

Cordialement

Marmhonie a écrit :J'attire l'attention sur ce dérapage entre Témoins de Jéhovah qui s'interpellent dans le forum catholique pour faire pression sur l'un d'entre eux sous forme d'abréviations toutes spéciales. Le fameux "EFA" désigne leurs conducteurs religieux. EFA = "Esclave Fidèle et Avisé"

Modération douce : pas de provocations par libre interprétation. C'est ici un espace de liberté, ne le gachez pas

Marmhonie a écrit :La question restera certainement posée, Jéhovah Dieu a-t-il besoin de notre curiosité en tentation, ou de notre amour inconditionnel pour Lui ?

ami de la verite a écrit : Dis moi VENT, depuis quand ton interprétation est supérieure à celle de l'EFA et mérite d'être considérée comme " témoignage de la parole de Dieu" quand elle la contredit (celle de l'EFA) ?

ami de la verite a écrit : Pour le post, je donne le droit à medico et à Eliaquim de mettre sur le forum, en réponse,ce MP si violent selon toi (vue subjective n'est-ce pas?)

ami de la verite a écrit : Désolé pose toi la question si ta réaction à mon post reflète le bon état d'esprit et la bonne condition de coeur de ta part.

ami de la verite a écrit : Dis moi c'est quoi la technique que j'utilise pour détruire le forum de Marmhonie, au fait c'est quoi son forum vu qu'ici c'est la forum d'Eliaquim dont Marmhonie n'est que le modérateur d'une section dédiée à l'enseignement catholique ?

ami de la verite a écrit : Je présume que tu es capable de me donner la méthodologie que j'aurai employée pour détruire cette section ? J'attends avec impatience tes éclaircissements.

ami de la verite a écrit : ps : Liberty, VENT n'appartient pas à l'EFA et il le confirme lui-même.

VENT a écrit : En effet je ne suis pas membre de l'EFA

Liberté 1 a écrit : Dans ce cas, je vous présente mes plus plates excuses!

VENT a écrit : Heuu pourquoi ?

J'ai loupé un épisode ?

9 L’esclave fidèle se compose-t-il de tous les chrétiens oints sur terre ? Non. C’est un fait, tous les oints ne jouent pas un rôle dans l’alimentation spirituelle de leurs coreligionnaires du monde entier. Parmi le blé figurent des frères qui assument des fonctions d’assistants ministériels ou d’anciens dans leur congrégation. Ils enseignent de maison en maison et dans leur congrégation, et soutiennent fidèlement les décisions du siège mondial. Mais ils ne prennent aucune part à la distribution de la nourriture spirituelle à la famille internationale des frères. Parmi les oints, figurent aussi d’humbles sœurs qui ne chercheraient jamais à assumer un rôle d’enseignantes dans la congrégation (1 Cor. 11:3 ; 14:34).

VENT a écrit : Cher ami de la vérité

Je comprend que mon message puisse te troubler par rapport à l'enseignement de l'EFA, mais sache que je ne suis pas en concurrence avec lui, l'EFA ne m'est pas supérieur et je ne lui suis pas supérieur. Maintenant tu me dis que mon message contredit son enseignement mais tu ne me cite pas d'article qui confirme que je suis dans l'erreur (pourquoi pas ?) Le message violent (comme je le ressent) est celui-ci, ta réponse qui fait l'objet de notre différent et non le MP, j'ai évoqué ce MP pour dire que tu avais déjà contesté un de mes messages, c'est tout. Je te retourne la question Je ne considère pas la section modéré par Marmhonie comme exclusivement réservé à l'enseignement catholique, d'ailleurs lui non plus n'exige pas qu'on lui récite des patères et des avé Maria. Dans la mesure où je me sent libre de m'exprimer je ne vois pas pourquoi je m'y opposerais, au contraire, c'est un des rares forum catholique voir le seul que je connaisse où on arrive à échanger sur la bible sans se disputer, bon d'accord c'est aussi arrivé, mais Marmhonie arrive a bien géré ces situations. Je ne parlerai pas de méthodologie. En effet je ne suis pas membre de l'EFA

ami de la verite a écrit : tandis que le peuple avait choisi Saül.

17 Samuel convoqua le peuple devant l'Eternel à Mitspa, 18 et il dit aux enfants d'Israël : Ainsi parle l'Eternel, le Dieu d'Israël : J'ai fait monter d'Egypte Israël, et je vous ai délivrés de la main des Egyptiens et de la main de tous les royaumes qui vous opprimaient. 19 Et aujourd'hui, vous rejetez votre Dieu, qui vous a délivrés de tous vos maux et de toutes vos souffrances, et vous lui dites : Etablis un roi sur nous! Présentez-vous maintenant devant l'Eternel, selon vos tribus et selon vos milliers.
20 Samuel fit approcher toutes les tribus d'Israël, et la tribu de Benjamin fut désignée. 21 Il fit approcher la tribu de Benjamin par familles, et la famille de Matri fut désignée. Puis Saül, fils de Kis, fut désigné. On le chercha, mais on ne le trouva point. 22 On consulta de nouveau l'Eternel : Y a-t-il encore un homme qui soit venu ici ? Et l'Eternel dit : Voici, il est caché vers les bagages. 23 On courut le tirer de là, et il se présenta au milieu du peuple. Il les dépassait tous de la tête. 24 Samuel dit à tout le peuple : Voyez-vous celui que l'Eternel a choisi ? Il n'y a personne dans tout le peuple qui soit semblable à lui. Et tout le peuple poussa les cris de: Vive le roi ! 1 Samuel 10

1 Samuel 15:35
Samuel n'alla plus voir Saül jusqu'au jour de sa mort; car Samuel Pleurait sur Saül, parce que l'Eternel se repentait d'avoir établi Saül roi d'Israël.

Liberté 1 a écrit :
A croire, (ne le prends pas mal) que les autres oints ne sont pas fidèles!

ami de la verite a écrit :
Que veux-tu va prendre les matériaux de la WT, va voir tes anciens, pose leur la question et ne te fis pas à ta seule intelligence, que tu sois oint ou pas n'y change rien. Je ne vais pas y passer non plus ma journée, soit tu es capable de reconnaitre tes erreurs soit pas.

ami de la verite a écrit : Prend aussi note qu'un oint n'a pas à dire qu'il ne contredit pas l'EFA mais qu'il se fait porteur de l'enseignement de l'EFA) c'est une nuance de taille.

ami de la verite a écrit : Tu t'étais posé en personne qui enseigne, l'enseignant ne mérite-t-il pas un traitement plus dur ?

ami de la verite a écrit :Tu [VENT] te contredis, tu dis forum catho, section catho, catho, Marmhonie mais en même temps tu reconnais parler au monde entier.

ami de la verite a écrit :Je croyais que les chrétiens étaient un spectacle pour le monde.

VENT a écrit :De plus c'est Jéhovah qui discipline l'enseignant qui fait des erreurs ce qui m'est également arrivé.

VENT a écrit :Tu peux penser ce que tu veux ami de la vérité, ce n'est pas mon problème.

VENT a écrit : Eve a connu ou plutôt entendu parler du nom de Dieu par l'intermédiaire de Abel que Jéhovah choisi pour être le premier homme désigné pour conduire à la postérité. Mais Abel ayant été tué par son frère Caïm c'est Seth qui a fût le premier homme pour conduire à la postérité.

La bible rapporte que Eve reconnu Seth comme étant la semence désignée par Dieu.

Genèse 4:25 Et Adam eut encore des relations avec sa femme, et ainsi elle mit au monde un fils et l’appela du nom de Seth, car, disait-elle : “ Dieu a assigné une autre semence à la place d’Abel, parce que Caïn l’a tué

Il s'est donc produit le même principe quand Eve déclara en Genèse 4:1 [...] : “ J’ai produit un homme avec l’aide de Jéhovah. ”
Jéhovah a fait connaitre son nom à Caïm qui était désigné comme le premier homme conduisant à la postérité, mais celui-ci n'a pas écouté l'enseignement de Dieu en faisant le bien mais il a tué son frère Abel par jalousie. C'est donc quand Caïm est arrivé à l'âge Adulte que Eve après avoir su tout comme Adam que Caïm serait celui qui conduit à la postérité,que Eve en conclut qu'elle à produit un homme avec l’aide de Jéhovah, il est a noter qu'au moment où Eve dit ces paroles, Caïm n'était pas obligatoirement un nouveau né, la preuve c'est à ses serviteurs que Dieu révèle son dessein pas à ceux qui lui désobéisse comme Adam et Eve même si ceux-ci en ont eu connaissance par la suite, mais le dessein de Dieu ne les concernait plus.

Comme je l'ai expliqué dans un message plus haut, Jéhovah c'est nommé auprès de ses fidèles serviteurs, mais il ne leur a pas fait connaitre "la signification de son nom" la signification de son nom sera révélé à Moïse, Adam n'avait donc pas besoin de connaitre le nom de Dieu dans la mesure où il n'avait pas péché, nom qui n'aurait eu aucune signification, c'est donc bien par rapport au péché d'Adam qui a conduit tout ses descendants à la mort que Dieu c'est donné un nom qui signifie “ JE SERAI CE QUE JE SERAI", l'homme découvrirait un nouveau dessein de la toute puissance de Dieu dans le pardon des péchés par le sacrifice de Christ la postérité.

Exode 6:2 Dieu parla encore à Moïse et lui dit : “ Je suis Jéhovah. 3 J’apparaissais à Abraham, à Isaac et à Jacob comme Dieu Tout-Puissant, mais en ce qui concerne mon nom de Jéhovah, je ne me suis pas fait connaître d’eux. 4 J’ai aussi établi mon alliance avec eux pour leur donner le pays de Canaan, le pays de leurs résidences en terre étrangère, dans lequel ils ont résidé comme étrangers

ami de la verite a écrit :Tout d'abord, au sujet de 1Jean 2:27, c'est un peu la conclusion de 1Jean 1:16/18-26; à cette époque, les oints avaient-ils toute la connaissance malgré que le don de connaissance existait ?

ami de la verite a écrit : surtout je retiens que l'EFA n'enseigne pas ton point de vue puisque tu n'est pas capable semble-t-il de donner ls références TdG, RV, It, et livres de la WT.

ami de la verite a écrit : Autement dit, VENT, si ce que tu dis t'apparait comme non contradictoire avec l'enseignement de l'EFA, prend bien garde à ce que tu enseignes ne soit pas une forme d'apostasie larvée dont tu n'aurais pas conscience.

ami de la verite a écrit : Donc si tu veux mettre ton enseignement, introduit le avant pour que l'on sache que ce n'est pas celui de l'EFA et comme on le sait, tout être est faillible, cela ne fait pas exception aux oints sinon à quoi leur servirait le NT ?

ami de la verite a écrit : Ne met donc pas la charrue avant le boeufs; si tu n 'es pas en mesure par des refs précises (issues de la WT)

ami de la verite a écrit : qu'Adam n'avait pas besoin de nommer son Dieu avant de pécher (on se demande pourquoi d'ailleurs vu que le chapitre 2 de Gen met en avant le sens premier du nom de Dieu (il fait devenir [ à l'existence]);

ami de la verite a écrit : alors non seulement il ne s'agit que d'un enseignement personnel mais en plus qui ne peut même pas être considéré comme en accord avec l'esprit.

ami de la verite a écrit : ps : passons sur tes paroles à mon encontre car je pense que tu n'auras pas l'humilité de t'excuser.

ami de la verite a écrit :(ne lui en déplaise)

ami de la verite a écrit : VENT, juste une question : es-tu Témoin de "Jéhovah" ou Témoin de "Dieu" ? Bonne question n'est-ce pas ?

VENT a écrit : A qui ne lui en déplaise, à moi ou Marmhonie ?

En ce qui me concerne je prend bonne note de ta réponse qui ne manque pas d'intérêt Heuu là encore ce n'est pas moi le sujet, de plus je suis né après le péché d'Adam, après que Dieu ai mit en place une postérité pour que les descendants d'Adam puisse obtenir la vie éternelle, donc un nouveau dessein pour l'humanité- révélation 21:5

ami de la verite a écrit : Dis moi VENT tu avais dit La loi Mosaïque établit que tout premier né mâle sortie de la matrice serait la lignée qui conduirait à la postérité, et même bien avant cette loi, Dieu considérait le premier né mâle désigné de droit naturel comme descendant pour transmettre la postérité.

Et Esaü ne devait-il pas hériter de tout (Jacob hérita de tout)à la place d'Esaü) ? Pourtant ce n'est pas Dieu qui avait dicté un tel commandement qu'il était possible de vendre son droit d'ainesse. De plus si Jéhovah avait ordonné cela (l'héritage du premier-né), comment Ismaël n'aurait-il pas été le seul en droit à recevoir l'héritage ?

ami de la verite a écrit : Mais où est-il question d'héritage relativement à Caïn et Abel ?

VENT a écrit : Oui bien sûr ce sont des situations exceptionnels, et alors où est le problème ? Si je te donne une explication tu vas encore me reprocher d'aller au delà de ce que l'EFA enseigne, alors pourquoi me questionnes- tu ?

Restons en là stp...

ami de la verite a écrit : Et Juda, fut-il le fils premier-né de Jacob (ou encore David) ?

ami de la verite a écrit : prendre le premier-né comme droit à la promesse n'est aucunement établie.

ami de la verite a écrit : D'ailleurs la notion d'héritage sera développée par les hommes, en effet elle est absente dès le commencement et elle apparaitrait après pour la transmission des biens, toutefois au temps d'Adam Dieu ne dit pas que par la semence de Caïn viendra la semence de la femme.

ami de la verite a écrit :

ami de la verite a écrit : Le droit à l'héritage, le droit d'ainesse fut développé par les hommes mais Dieu s'en ait servi pour son dessein.Il n'apparait codifié que sous la loi de Moïse.

ami de la verite a écrit : Par contre, plus important, si le nom de Jéhovah n'est connu qu'après le péché d'Adam c'est à dire que Dieu se serait donné un nom mais pas avant; comment expliques-tu Pro 8:22, car qui parle ici si ce n'est le premier-né de Dieu et quel est le cadre si ce n'est le commencement de la création de Dieu, dès lors puisque le péché n'existait pas, comment peut-il dire "Jéhovah" au lieu de "Dieu" ? C'est donc bien que Jéhovah est la désignation intrinsèque du seul Dieu-Créateur (il fait devenir). Comment dès lors penser qu'Adam et Eve n'aient eu connaissance de son nom qu'après le péché ? Excuse moi de te le dire, c'est un non sens.

ami de la verite a écrit : Mets juste les précautions oratoires (je pense que, j'ai développé cette idée, etc...) quand cela ne vient pas de l'EFA.

ami de la verite a écrit : Mais c'est vrai je ne suis pas comme VENT en train de dire publiquement que l'onction me met au-dessus de tous les autres [EFA compris] dans le raisonnement.

ami de la verite a écrit : Faudrait-il que je me déclare oint (et encore cela suffirait-il ?)

ami de la verite a écrit : pour que tu daignes accorder réellement une attention à ce qui t'ait dis ? Oui même si un membre de l'EFA te parlerait, cela serait-il suffisant ?

ami de la verite a écrit : Passons sur le raisonnement circulaire que tu t'es tenu : j'ai l'onction donc forcément je dis la vérité et qui me contredis ne peut comprendre correctement.

Il faut se déclarer oint pour que l'on conteste tes paroles VENT ?

ami de la verite a écrit : En son temps même l'EFA et Pierre ont été sous ta critique acerbe. Je pensais que tu avais dépassé ce stade. Me suis-je trompé ?

ami de la verite a écrit : Es-tu véridique VENT ou par ton orgueil et ton attitude veux-tu jeter l'opprobre sur le nom de Jéhovah ?

ami de la verite a écrit : Dieu s'est donc servi des us et traditions développées par les hommes, du moins en partie ( tu seras oint du double part que tes associés - voir psaume), car ne devait-il pas démontrer que seul son premier-né devait recevoir le trône glorieux (position unique) tandis que les douze choisis et scellés formeraient symboliquement une classe de douze trônes ? (donc pas treize trônes symboliques)

VENT a écrit : Ces treize trônes symboliques que j'ai évoqué dans un message représentent les 144 000 oints avec Jésus comme chef, dont le nombre 12 est la racine carré de 144 et représente les 12 tributs 'Israël, Révélation 7:4-8 où Jésus comme treizième et principal trône est préfiguré dans 1Roi 10:18-20 et psaume 122:5 par le trône principal de Salomon qui est une préfiguration de celui de Jésus ce qui fait bien treize trônes symboliques.

ami de la verite a écrit :C'est quoi le rapport avec le blasphème ?

"Es-tu véridique VENT ou par ton orgueil et ton attitude veux-tu jeter l'opprobre sur le nom de Jéhovah ?"

ami de la verite a écrit : N'insiste pas trop sur le treizième trône qui relève de ton enseignement perso (il y a le trône glorieux du Fils et à côté les douze trônes symboliques)

ami de la verite a écrit : et j'espère que tu as bien compris qu'avant le péché, tant Adam qu'Eve connaissaient le nom de Dieu.

ami de la verite a écrit : D'autre part étant donné que toute l'humanité nait sous la condamnation, il n'existe pas de choix du premier-né dans la chair; qu'il soit le premier ou pas ça n'a aucune importance quand on regarde la lignée qui mène à JC. Oui nul dans sa chair ne peut ainsi se prévaloir d'être supérieur à un autre.

ami de la verite a écrit : Car si le premier-né était un choix divin alors il en serait autrement de la lignée par la chair menant à Christ. J'ajouterai même que l'on peut dire du point de vue de la chair que la lignée qui mène à JC est impure, souillée; mais Jéhovah n'est-il pas capable de faire sortie quelqu'un de pur de ce qui est impur ? (au passage la vierge immaculée née d'une telle lignée ça fait désordre).

ami de la verite a écrit : Seth, Sem, Abraham et d'autres ne sont pas des premiers-né, d'autre part la bible met en exergue le premier-né avec le commencement de la puissance procréatrice; or le fils de Juda compté dans la lignée de JC ne l'est pas; de plus des premiers né furent des rois de Juda méchants..donc une mauvaise note pour une telle idée.

ami de la verite a écrit : Par contre préfigurativement, elle symbolise le premier-né de la puissance créatrice de Dieu, le choix du grand prêtre sauf erreur, des premiers-né rachetés sortant d'Egypte, du premier-né de Dieu à savoir Israël; en vu de susciter son premier né, et de bâtir la congrégation ointe des premier-nés afin que ce dernier soit le premier en tout.

ami de la verite a écrit : Et tu vas être capable de me citer les sources de l'EFA sur le sujet bien entendu.

VENT a écrit : Mais c'est mon analyse personnel pas un enseignement de l'EFA bien sûr.

ami de la verite a écrit : Matthieu 19:28; Révélation 7:4-8; Révélation 14:1 ne vont pas dans le sens de ta supposition.

VENT a écrit : En cherchant le mot"dai" cité d'ans 1 Roi 10 : 18-20 je viens de trouver par hasard une explication de l'EFA au sujet du règne que Christ partage avec les 144000. Moi ça m'arrange parce que l'EFA est meilleur enseignent que moi qui suis trop nul, et comme ça tu seras content que je te cite un enseignement de l'EFA

VENT a écrit :oui merci je vais aller voir

ami de la verite a écrit :Autre passage,(voir aussi les renvois)

(Matthieu 20:20-23) [...] Alors la mère des fils de Zébédée s’avança vers lui avec ses fils, en [lui] rendant hommage et en lui demandant quelque chose. 21 Il lui dit : “ Que veux-tu ? ” Elle lui dit : “ Ordonne que mes deux fils que voici s’assoient, l’un à ta droite et l’autre à ta gauche, dans ton royaume. ” 22 En réponse Jésus dit : “ Vous ne savez pas ce que vous demandez. Pouvez-vous boire la coupe que je suis sur le point de boire ? ” Ils lui dirent : “ Nous le pouvons. ” 23 Il leur dit : “ Vous boirez en effet ma coupe, mais de s’asseoir à ma droite et à ma gauche, [cela] n’est pas mien pour le donner, mais cela appartient à ceux pour qui cela a été préparé par mon Père. ”

En renvoi du V 19:

(Matthieu 19:28) Jésus leur dit : “ Vraiment, je vous le dis : Lors de la recréation, quand le Fils de l’homme s’assiéra sur son trône glorieux, vous qui m’avez suivi, vous siégerez, vous aussi, sur douze trônes, jugeant les douze tribus d’Israël.
(Marc 10:37) Ils lui dirent : “ Accorde-nous de nous asseoir, l’un à ta droite et l’autre à ta gauche, dans ta gloire. ”

Des lionceaux à gauche et à droite, non ?

VENT a écrit :7

1Roi 10:18  Le roi fit encore un grand trône d’ivoire et le recouvrit d’or affiné. 19 Il y avait six marches au trône, et le trône avait, derrière, un dais [qui était] rond ; il y avait des accoudoirs de ce côté-ci et de ce côté-là à l’endroit du siège, et deux lions se tenaient à côté des accoudoirs. 20 Et il y avait douze lions qui se tenaient là sur les six marches, de ce côté-ci et de ce côté-là. Aucun autre royaume n’avait [un trône] fait de la sorte.

levergero a écrit :
C'étaient des êtres frustres cousins-germains des primates (singes). Petit à petit, ces humains se sont inventé des Dieux plus puissants qu'eux pour tenter d'obtenir leur protection contre leurs prédateurs et, de fil en aiguille, pendant des centaines de milliers d'années des tas de Dieux de toutes sortes ont fait surface pour en arriver au Dieu unique de l'ancien testament il y a seulement 3 ou 4.000 ans...

C'est cela l'évolution...

levergero a écrit : C'étaient des êtres frustres cousins-germains des primates (singes). Petit à petit, ces humains se sont inventé des Dieux plus puissants qu'eux pour tenter d'obtenir leur protection contre leurs prédateurs et, de fil en aiguille, pendant des centaines de milliers d'années des tas de Dieux de toutes sortes ont fait surface pour en arriver au Dieu unique de l'ancien testament il y a seulement 3 ou 4.000 ans...

C'est cela l'évolution...

Mormon a écrit :.

La Bible faut un peu la lire, sans quoi changez votre présentation et mentionnez "Athée".

Mormon a écrit :

C'est peut-être la théorie qui règne dans tous les cafés de Commerce de France, mais là nous sommes sur un forum chrétien.

La Bible faut un peu la lire, sans quoi changez votre présentation et mentionnez "Athéé".

levergero a écrit : Bien évidemment, ce n'est pas du tout incompatible...

l'hirondelle a écrit :
On peut croire en Dieu, lire la bible et penser que l'univers est en évolution.

l'hirondelle a écrit : On peut croire en Dieu, lire la bible et penser que l'univers est en évolution.

medico a écrit :Dieu a un nom dans la Genése.
bible de Jérusalem
Genése 2:4 ¶ Telle fut l’histoire du ciel et de la terre, quand ils furent créés.
5 Au temps où Yahvé Dieu fit la terre et le ciel, il n’y avait encore aucun arbuste des champs sur la terre et aucune herbe des champs n’avait encore poussé, car Yahvé Dieu n’avait pas fait pleuvoir sur la terre et il n’y avait pas d’homme pour cultiver le sol.

Yoel a écrit :
La Genèse à été rédigé après les événements qu'y sont narrés par Moïse à qui Dieu lui a révélé Son Nom.

Mais Adam n'avait pas connaissance de ce Nom de Dieu et je ne pense pas non plus, qu'il lui était indispensable de savoir si il avait un nom ou de connaître Son Nom parce qu'il le savait et connaissait comme le Créateur.

Mormon a écrit : Penser que nous descendons du singe, c'est impossible. .

VENT a écrit : Moi ça m'arrange parce que l'EFA est meilleur enseignent que moi qui suis trop nul, et comme ça tu seras content que je te cite un enseignement de l'EFA :

levergero a écrit : Bien évidemment, ce n'est pas du tout incompatible, de même qu'on peut ne pas croire à la création de l'univers par un Dieu mais par un phénomène purement physique, le "big-bang"......

levergero a écrit : Bien évidemment, ce n'est pas du tout incompatible, de même qu'on peut ne pas croire à la création de l'univers par un Dieu mais par un phénomène purement physique, le "big-bang"......

Liberté 1 a écrit :
Et Dieu dans tout ça, Il sert à quoi ?

levergero a écrit : A des tas de choses, comme par exemple nous sauver de nos erreurs, nous préserver des flammes de l'enfer, nous faire réfléchir sur le but de notre existence, etc, etc...

Genèse 1:27
Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.

levergero a écrit :Justement ce "bout d'os" n'est pas crédible...

VENT a écrit : Moi ça m'arrange parce que l'EFA est meilleur enseignent que moi qui suis trop nul, et comme ça tu seras content que je te cite un enseignement de l'EFA :

Yoel a écrit : SANS COMMENTAIRE !

Comment sait-tu qu'ils sont l'ÉFA pour commencer ? La Bible te SOMMES d'examiner «toute parole inspiré» (TMN) pour voir si elles sont de Dieu !

Yoel a écrit :
Les dirigeants de la Watch Tower t'enseignent des doctrines mensongères et ce qu'ils désirent te faire croire et toi tu accepte aveuglément !

Yoel a écrit : Que dit les Écritures sur ceux qui suivent dogmatiquement les paroles de faux enseignants, faux prophètes ? Ils boiront de la même coupe qu'eux !

ami de la verite a écrit : Donc la parole de Dieu n'est pas crédible ?

medico a écrit :Quand créa la terre c'est une parabole ?et la mort de Jésus c'est aussi une allégorie?

levergero a écrit : Allons ! Allons ! Il ne faut pas prendre A LA LETTRE tout ce qui est écrit dans la bible. Ce ne sont la plupart du temps que des paraboles ou des allégories...

ami de la verite a écrit :
Et cette parole de Jésus qui confirme Genèse 1 et 2; c'est de l'allégorie aussi ?

(Marc 10:6-8) 6 Cependant, dès [le] commencement de [la] création ‘ Il les fit mâle et femelle. 7 À cause de cela, l’homme quittera son père et sa mère, 8 et les deux seront une seule chair ’ ; si bien qu’ils ne sont plus deux, mais une seule chair [...]

levergero a écrit : Les évangiles ont été écrits des dizaines d'années après la mort de Jésus. La parole de Jésus transmise par tradition orale par des hommes qui sont faillibles par nature, n'est pas forcément celle qu'il a vraiment prononcée.

Faites des essais vous-mêmes, si vous le pouvez, et vous verrez le résultat final qui aura été écrit...Vous serez très étonné...

VENT a écrit : Si les évangiles avaient été transmit par tradition orale et non sur la copie original les évangiles aujourd'hui ne seraient pas aussi précis les uns des autres voir même qu'ils se contrediraient, or il n'y a aucune contradiction n'y un seul évangile qui enseigne autre chose que les autres, preuve irréfutable que les évangiles nous ont été transmis dans leur intégralité jusqu'à ce jour.

VENT a écrit :Je ne peux pas savoir si je lis les points attentivement puisque mes messages sont sencurés sur ce sujet

Marmhonie a écrit :Adam aussi dialoguait en direct avec Dieu qui n'avait pourtant pas de nom.  Dieu ne s'est pas non plus présenté à Adam avec un nom, alors comment Adam savait-il que Dieu était son créateur ? 

Marmhonie a écrit :Qu'est-ce qui signale noir sur blanc dans Genèse, que Adam savait qui était vraiment son Créateur ?

Marmhonie a écrit : Adam est un être libre avec un commandement précis, ne pas manger du fruit de deux arbres.

Marmhonie a écrit :Traduction anonyme et fausse.
Dans Genèse 2-19, en hébreu, "[c’est-à-dire] chaque âme vivante" n'existe pas. C'est un rajout qui change et tort de sens de l'Ecriture.

Dans le forum catholique, nous exigeons des traductions authentiques, des références précises, et pas de faux.
Alors la discussion peut s'établir

Marmhonie a écrit : Comment Adam savait-il que Dieu était son créateur ? C'est cela, le sujet.

Marmhonie a écrit : Genèse 2-19 : je ne vois pas le rapport avec le sujet.

VENT a écrit :Le rapport de Genèse 2:19 démontre que c'est Dieu qui enseigne à Adam les races animales qu'il a créé et qu'il donne à Adam la responsabilité de donner un nom à chacun d'eux.

levergero a écrit :Cela me fait bien rire, les hominidés d'il y a plusieurs centaines de milliers d'années qui commençaient à peine à se tenir sur leurs jambes pour marcher, qui poussaient des grognements

Marmhonie a écrit :Je pars du principe que vous tous et toutes, les uns et les autres, avaient de la rigueur, sinon c'est le blabla du troquet du coin.

Marmhonie a écrit : La Bible et Dieu ne démontrent rien.

Marmhonie a écrit : Dans ce sujet, depuis x messages, on constate qu'il n'y a rien dans la Bible qui signale que Adam savait quoi que ce soit sur son Créateur,

Marmhonie a écrit : A moins que toi, tu veuilles aussi compléter ce que Dieu veut, parce que toi, tu penses.

Liberté 1 a écrit : Vous êtes surement un de leur descendant

VENT a écrit :Bah si, Adam savait que c'était Dieu qui lui amenait les animaux pour leur donner un nom. Ce n'est pas moi qui le pense, c'est écrit dans la bible en Genèse 2:19  Or Jéhovah Dieu formait du sol toute bête sauvage des champs et toute créature volante des cieux, et il se mit à les amener vers l’homme pour voir comment il appellerait chacune d’elles ; et comme l’homme l’appelait, Modération douce : ajout falsifié dans certaines TMN non recevable : [c’est-à-dire] chaque âme vivante, c’était là son nom

Marmhonie a écrit :
Et en quoi ça te dérange que la TMN traduise par "âme vivante " alors que les traductions catholique traduisent par "être vivant", est_ce qu'une âme vivante n'est pas un être vivant ? Genèse 2-19 n'est pas : "Bah si, Adam savait que c'était Dieu qui lui amenait les animaux pour leur donner un nom.". Cela, c'est toi qui nous l'écrit, nuance !

Marmhonie a écrit : Ce que tu prétend citer est en réalité une traduction au passage modifiée d'une édition TMN au passage faussé, donc voici ton fameux verset Genèse 2-19 & 20, car c'est cela :
Bible catholique de Jérusalem 1995 : "Yahvé Dieu modela encore du sol toutes les bêtes sauvages et tous les oiseaux du ciel, et il les amena à l'homme pour voir comment celui-ci les appellerait : chacun devait porter le nom que l'homme lui aurait donné. L'homme donna des noms à tous les bestiaux, aux oiseaux du ciel et à toutes les bêtes sauvages, mais, pour un homme, il ne trouva pas l'aide qui lui fût assortie."
Bible catholique des Peuples 2011 : "Alors Yahvé Dieu forma du sol toutes les bêtes sauvages et tous les oiseaux du ciel ; il les conduisit vers l’homme pour voir quel nom il leur donnerait, pour que tout animal porte le nom que l’homme allait lui donner. L’homme donna des noms à tous les animaux des champs, aux oiseaux des cieux, à toutes les bêtes sauvages, mais pour l’homme il ne se trouva pas d’aide qui lui corresponde."
Bible Louis-Claude Fillion 1889 : "Le Seigneur Jehovah Dieu ayant donc formé de la terre tous les animaux terrestres et tous les oiseaux du ciel, il les amena devant Adam, afin qu’il vît comment il les appellerait. Et le nom qu’Adam donna à chacun des animaux est son nom véritable. Adam appela tous les animaux d’un nom qui leur était propre, tant les oiseaux du ciel que les bêtes de la terre. Mais il ne se trouvait point d’aide pour Adam qui lui fût semblable. "
Bible de la liturgie catholique 2005 : " Avec de la terre, le Seigneur Dieu modela toutes les bêtes des champs et tous les oiseaux du ciel, et il les amena vers l’homme pour voir quels noms il leur donnerait. C’étaient des êtres vivants, et l’homme donna un nom à chacun. L’homme donna donc leurs noms à tous les animaux, aux oiseaux du ciel et à toutes les bêtes des champs. Mais il ne trouva aucune aide qui lui corresponde."

Marmhonie a écrit : Commentaire de ces versets dans la Bible des Peuples 2011 : "Certains des premiers “Pères de l’Église”, comme Saint Irénée, voyaient juste quand ils regardaient l’histoire humaine comme conduite par la pédagogie de Dieu dont toute l’ambition était de faire grandir “Adam”, c’est-à-dire l’Humanité, et l’amener à son âge adulte (Éphésiens 4.13)."

Marmhonie a écrit : Voici donc fini d'essayer de convaincre un TJ formé pour convaincre, et se bornant à affirmer et répéter ce qu'on peut lire dans leurs publications. Aucun dialogue avec les plus formatés n'est possible.

Marmhonie a écrit : Pour les autres, il suffit de constater que dans Genèse, jamais il n'est fait mention que Adam savait que ce dieu était son créateur, ni encore moins qu'il connut son nom.

Marmhonie a écrit : Ce n'est du reste pas le propos de Genèse. Il faut attendre Exode 3-14 pour découvrir avec Moise enfin le Nom de ce dieu unique : "Je Suis", sous la forme du tétragramme hébraique - et non en latin catholique Jéhovah - YHWH en alphabet moderne ou JHVH en alphabet latin.

VENT a écrit :Pour ta gouverne les animaux ont été créé après Adam ce que je viens de découvrir.

Marmhonie a écrit :Ce n'est ni biblique, ni catholique. Voir Genèse 1, versets 20 à 27 :
Bible de Jérusalem 2005 : "20. Dieu dit : Que les eaux grouillent d'un grouillement d'êtres vivants et que des oiseaux volent au-dessus de la terre contre le firmament du ciel et il en fut ainsi.
21. Dieu créa les grands serpents de mer et tous les êtres vivants qui glissent et qui grouillent dans les eaux selon leur espèce, et toute la gent ailée selon son espèce, et Dieu vit que cela était bon.
22. Dieu les bénit et dit : Soyez féconds, multipliez, emplissez l'eau des mers, et que les oiseaux multiplient sur la terre.
23. Il y eut un soir et il y eut un matin : cinquième jour.
24. Dieu dit : Que la terre produise des êtres vivants selon leur espèce : bestiaux, bestioles, bêtes sauvages selon leur espèce et il en fut ainsi.
25. Dieu fit les bêtes sauvages selon leur espèce, les bestiaux selon leur espèce et toutes les bestioles du sol selon leur espèce, et Dieu vit que cela était bon.
26. Dieu dit : Faisons l'homme à notre image, comme notre ressemblance, et qu'ils dominent sur les poissons de la mer, les oiseaux du ciel, les bestiaux, toutes les bêtes sauvages et toutes les bestioles qui rampent sur la terre.
27. Dieu créa l'homme à son image, à l'image de Dieu il le créa, homme et femme il les créa."
Les animaux furent selon la Bible, créés avant l'être humain, et non comme tu le crois, après.

Rien de nouveau sous le soleil donc

VENT a écrit : Même en citant la bible catholique Adam observé Dieu lors de la création des animaux qui ont été créé avec la poussière du sol...

VENT a écrit : Pour ta gouverne les animaux ont été créé après Adam ce que je viens de découvrir en même temps que toi

Marmhonie a écrit : Ce n'est du reste pas le propos de Genèse. Il faut attendre Exode 3-14 pour découvrir avec Moise enfin le Nom de ce dieu unique : "Je Suis", sous la forme du tétragramme hébraique

adlv a écrit : Adam a observé Dieu ? Je croyais que Dieu était invisible.

VENT a écrit : Pour ta gouverne les animaux ont été créé après Adam ce que je viens de découvrir en même temps que toi

adlv a écrit :
Sources de l'enseignement officiel de votre église qui enseignerait ces choses ? Merci d'avance.

Marmhonie a écrit : Ce n'est du reste pas le propos de Genèse. Il faut attendre Exode 3-14 pour découvrir avec Moise enfin le Nom de ce dieu unique : "Je Suis", sous la forme du tétragramme hébraique

adlv a écrit :
Le tétragramme est déjà employé en Genèse de manière claire comme nom divin invoqué ou proclamé.

Mais pourquoi si "Je Suis" est le nom de Dieu, ce n'est pas ce nom qui apparait plus de 6000 fois dans l'AT comme étant le nom de Dieu ? Au fait combien de fois "Je Suis" apparait comme étant le nom de Dieu dans l'AT ?

Rappelez-moi le terme hébraïque employé pour dire "Je Suis" afin devoir si il correspond bien au tétragramme hébraïque ?

VENT a écrit :
Ce sont les poissons et toute créature vivante dans les mers et les oiseaux qui furent créé le 5ème jours

Mais le sixième jours Dieu créa l'homme et les animaux qui marchent sur le sol ferme

ça c'est nouveau sous le soleil !

levergero a écrit : Si on veut, puisque tous les animaux et les êtres humains descendent des poissons qui peuplaient la mer qui recouvrait ENTIEREMENT notre planète la terre ! Le liquide amniotique dans lequel baignent les foetus a la même composition que la mer ! Vous ne le saviez pas, vous tous ?

Liberté 1 a écrit : Et quand, cette mer va t-elle accoucher de quelques humains ?

Liberté 1 a écrit :
Et quand, cette mer va t-elle accoucher de quelques humains ?

lubrifixor a écrit :De fait, je m'étonne qu'on puisse lire les contes de cet ouvrage au pied de la lettre alors qu'ils se suffisent à eux-même en tant qu'ouvrage allégorique, et qu'ils buttent sur pas mal de réalités scientifiques,
Qu'en pensez-vous ?

La Bible offre les meilleures preuves archéologiques des endroits qu'elle situe, tout comme Homère avait bien décrit Troie, Mycène, etc.

la tentation — celle d'attribuer la complexité d'une conception à son concepteur — est fausse, parce que l'hypothèse du concepteur pose immédiatement le plus grand problème de qui créa le concepteur. Le problème fondamental avec lequel nous avons débuté était le problème d'expliquer une improbabilité statistique. Ce n'est évidemment pas une solution de postuler quelque chose d'encore plus improbable

lubrifixor a écrit :Dieu, s'il existe, joue-t-il réellement un rôle ?

Ces questions me paraissent légitimes tant la Bible est souvent décrite comme la "parole de Dieu" qui est censé être omniscient, et donc, dénuée d'erreur... A moins que ce démiurge ne cherche lui même à tromper, tout comme l'homme créé à son image.

VENT a écrit :
Source de moi même, qui prouve que les témoins de Jéhovah ne sont pas formaté

ami de la verite a écrit : Oui mais qui prouve aussi que celui qui parle de son propre fond est sujet à de grandes erreurs.

ami de la verite a écrit : Petite question, est-ce la charrue qui tire les boeufs ou les boeufs qui tirent la charrue ? La charrue va-t-elle dire aux boeufs : "allez à droite" ou encore "allez à gauche" ? Il me semble et je suis désolé de te faire la leçon que tu devrais reconnaître tes limites et qu'il convienne quelque part que tu t'appliques plus à coller à l'EFA.

ami de la verite a écrit : Sais-tu qu'il y a vraiment un risque à commencer à mettre en avant son propre enseignement ? D'une part même si un tel enseignement était correct il pourrait faire trébucher tes frères et soeurs dans la foi parce que il ne serait pas dans le moment enseigné par l'EFA.

ami de la verite a écrit : D'autre part parce que il se pourrait que cet enseignement personnel ne soit pas aux yeux de Dieu, véridique

ami de la verite a écrit : et l'entêtement n'est pas forcément la meilleure des choses, car certains se sont éloignés à cause de cela.

ami de la verite a écrit : Cela dit, VENT, les animaux furent crées avant l'homme. Je ne comprends pas trop pourquoi tu as eu cette pensée en tête. Je t'invite à réfléchir sur le texte.

ami de la verite a écrit : Oui mais qui prouve aussi que celui qui parle de son propre fond est sujet à de grandes erreurs. Petite question, est-ce la charrue qui tire les boeufs ou les boeufs qui tirent la charrue ? La charrue va-t-elle dire aux boeufs : "allez à droite" ou encore "allez à gauche" ? Il me semble et je suis désolé de te faire la leçon que tu devrais reconnaître tes limites et qu'il convienne quelque part que tu t'appliques plus à coller à l'EFA.

ami de la verite a écrit :Sais-tu qu'il y a vraiment un risque à commencer à mettre en avant son propre enseignement ? D'une part même si un tel enseignement était correct il pourrait faire trébucher tes frères et soeurs dans la foi parce que il ne serait pas dans le moment enseigné par l'EFA.

1 Corinthiens 7:23
Vous avez été rachetés à un grand prix; ne devenez pas esclaves des hommes.

1 Corinthiens 6:20
Car vous avez été rachetés à un grand prix. Glorifiez donc Dieu dans votre corps et dans votre esprit, qui appartiennent à Dieu.

kaboo a écrit : Témoins de JEOHAVAH ne peut pas exister. Au mieux vous êtes les témoins du CHRIST.

kaboo a écrit :YHVH-ADNY ne peut pas se traduire par JEHOVAH.

kaboo a écrit :le J vient du latin = Y qui vient lui même de YOD.
le E vient de la lettre HE.
le V vient de la lettre VAV.
le E vient de la lettre HE.

kaboo a écrit :Le nom de DIEU n'est pas DIEU des DIEUX = YHVH de ELOHIM ou YHVH de ELOAH...

levergero a écrit :Et tu crois vraiment que l'homme et la femme sont arrivés comme cela sur notre terre ? (Rires)

VENT a écrit : Tu commences à me fatiguer avec ton propre fond !...

Tout d'abord tu es loin de me faire la leçon, et en ce qui concerne la question de coller à l'EFA sache que je connais les sujets des TG et de toutes publications avant même leurs parutions, mais cela ne m'empêche pas de coller à l'EFA comme tu dis....

Tout d'abord on est pas dans une congrégation mais dans un forum de discussions biblique, forum qui est d'ailleurs déconseillé par l'EFA et dont tu ne suis pas les conseils puisque tu participes aux débats, commence donc par t'appliquer à toi même à coller à l'EFA.

Ensuite je ne met pas en avant mon propre enseignement, je ne fais que constater ce que dit la bible sachant que l'EFA donnera un enseignement bien plus complet que mes observations....

Alors prouve le que ce que tu appels mon enseignement personnel pourrait ne pas être aux yeux de Dieu, véridique, parce que tu ne prouve rien en disant cette phrase, au contraire, toi même tu es prêt à y croire.

Cela dit ami de la vérité tu ne prouve pas que les animaux ont été créé avant l'homme.

Je persiste à dire que Dieu a créé les animaux après l'homme Adam pour qu'il soit la première création sur la terre tout comme Christ a été la première création céleste, afin qu'Adam soit le premier en toute chose sur la terre comme Christ a été le premier en toute chose dans le ciel, mais tout cela l'EFA l'enseignera en son temps mieux que moi .

levergero a écrit :Elle n'avait pas 90 ans, mon pauvre ! Le temps n'avait pas la même durée que de nos jours, voyons ! Tu ne savais pas ça non plus ?

ami de la verite a écrit : Et ben quelle présomption, et les oiseaux ils dorment dans le ciel aussi ?

ami de la verite a écrit : Ce ne sont que les créatures terrestres qui doivent être soumises par l'homme ?

ami de la verite a écrit : Moi aussi je t'invite à réfléchir sur le texte suivant :

ami de la verite a écrit : Dieu dit encore, Dieu fit les animaux ..Dieu vit que c'était bon. ... Dieu dit encore, Dieu se mit à créer l'homme.... en outre Dieu bénit l'homme...et Dieu dit encore au sujet de la nourriture... APRES CELA Dieu vit que c'était très bon.

ami de la verite a écrit : ordre chronologique du chapitre 1 de Genèse. Donc Dieu a fait les animaux avant Adam.

VENT a écrit :Oui tout à fait, les oiseaux dorment dans le ciel à la cime des arbres , ce que ne font pas les animaux à quatre pattes.

VENT a écrit :Tout les animaux sont des créatures terrestre que ce soit les poissons, les oiseaux ou les animaux à quatre pattes sauvage ou domestique, mais seul les animaux à quatre pattes évoluent dans le même environnement que l'homme qui prend appui sur le sol.

VENT a écrit :Tu ne démontre toujours rien en citant Genèse 1:24-31 à part confirmer que l'homme a été créé le sixième jour avec l'animal à quatre pattes.

VENT a écrit : L'ordre chronologique de Genèse 1 précise que Dieu a créé l'homme et les animaux à quatre pattes le sixième jour, mais ne précise pas qui des animaux à quatre pattes ou de l'homme a été créé le premier.

Cela dit j'ai déjà donné une réponse à cette question, et tu recevra un complément d'enseignement sur ce sujet par l'EFA.

Tu n'as donc pas à t'inquiéter, reste patient et tout ira bien

Marmhonie a écrit : Il serait fautif d'inverser, mais il est possible que des croyances dérivées du christianisme changent le sens initial de la Bible. Cela existe, mais ce n'est pas correct.

Marmhonie a écrit :Pardon, j'ai vu des oiseaux dormir sur une patte au sol, comme la grue blanche par exemple. Elles ne sont pas dans les arbres pour dormir. Et j'ai vu en jungle tropicale des singes hurleurs dormir aux cimes des arbres, d'autres singes aussi dont je ne connais que le nom chinois... Les pandas dorment aussi dans les arbres.

ami de la verite a écrit :

le récit du 6ieme jour possède une sous-structure,

ami de la verite a écrit : si pour la plupart des jours il est dit "et Dieu vit que c"était bon" mais pas strictement il ressort néammoins du 6ieme jour que celui-ci est exposé en deux partie : la première est celle des animaux sur laquelle se conclut "Dieu vit que c'était bon", et ensuite celle de la création de l'homme faite à l'image de Dieu.

ami de la verite a écrit : La raison d'être puis la bénédiction, sur laquelle se conclut "Et vit que cétait très bon" FIN DU 6ieme jour. Donc là c'est clair aucune possibilité que la création animale terrestre vienne après l'homme.

ami de la verite a écrit : Aucunement, de la part de VENT c'est là un enseignement strictement personnel, sans rapport avec les TJ.

VENT a écrit : Oui moi aussi j'ai vu des hommes dormir dans les cimes des arbres

La suite de ton message est hors sujet

kaboo a écrit : Le sujet est : Comment Adam savait-il que Dieu était son créateur.

Ta définition concernant l'ordre de la création est-elle en rapport avec la réponse à ce sujet ?

VENT a écrit :Tout à fait.

VENT a écrit :Je dirai même qu'elle est la clef de la connaissance qu'Adam a reçu de Dieu pour identifier 1) qu'il n'est pas le fruit du hasard, 2) qu'il a été créé par un Dieu tout puissant.

Marmhonie a écrit :Donc, à la question "Comment Adam savait-il que Dieu était son créateur ?", tu réponds : "Parce qu'Adam été créé par un Dieu tout puissant"

Pourquoi c'est vert ? Parce que c'est vert.
Pourquoi la terre est plate ? Parce qu'elle est plate.

Je recentre sur le sujet en espérant des propos sérieux, sinon la réponse semble bien donnée : Adam n'en savait rien.
Echec sur toute la ligne...

VENT a écrit : Mais il n'est pas question d'enseigner quoi que ce soit mais de citer les faits à la lumière de la bible, nuance !

VENT a écrit : Cela dit, si tu veux vraiment avoir raison tu n'as qu'a cité les publications de l'EFA et c'est tout, comme ça personne ne perdra son temps, et ça t'évitera de me juger

ça doit bien exister des sujets sur l'ordre de création de l'homme et de l'animal dans les publication de l'EFA ?

Alors ne te retient pas de les citer, je pense que tu as le droit non ?

g91 8/6 p. 14 Les événements caractéristiques de chaque jour de création se sont-ils poursuivis les jours suivants?

Genèse 2:19 semble indiquer que la création des créatures volantes se fit progressivement. On y lit en effet: “Yahweh Dieu continuait à former du sol toutes les bêtes des champs et tous les oiseaux [“toute créature volante”, MN] des cieux et à les amener devant l’homme pour voir comment il les appellerait.” — Watts. (C’est nous qui soulignons.)

Le récit biblique contenu en Genèse chapitre 1 indique donc que Dieu a commencé à créer les grandes catégories de plantes et d’animaux une fois la terre parvenue à un stade de développement qui permettait l’entretien de telle ou telle forme de vie. C’est par une action continue et progressive que Dieu a créé de nombreuses variétés pour peupler ces grandes catégories, les “créatures volantes” par exemple. Cette activité divine continue a pu se poursuivre après la fin du jour de création durant lequel elle avait commencé.


gm chap. 7 p. 94-95 §17-18 La Bible se contredit-elle?
17 Une contradiction apparente peut aussi résulter de l’agencement d’une narration. Selon Genèse 1:24-26, les animaux furent créés avant l’homme. Or, en Genèse 2:7, 19, 20, il semble cette fois que ce soit l’inverse. D’où vient cette divergence? Ces deux récits abordent la création sous deux angles différents. Le premier décrit la création des cieux, de la terre et de tout ce qu’ils contiennent (Genèse 1:1 à 2:4). Le second se concentre sur la création et le péché de la race humaine. — Genèse 2:5 à 4:26.

18 Le premier récit est construit suivant l’ordre chronologique et se divise en six “jours” consécutifs. Le second, par contre, présente les faits en fonction d’un thème. Après un court prologue, le lecteur passe directement à la création d’Adam, ce qui est logique puisqu’il va maintenant être question de lui et de sa famille (Genèse 2:7). Puis d’autres renseignements sont fournis, selon les besoins de la narration. Le récit explique qu’après sa création Adam devait vivre en Éden, dans un jardin. Nous apprenons alors que Dieu avait planté le jardin d’Éden (Genèse 2:8, 9, 15). Jéhovah dit ensuite à Adam de donner un nom à ‘toute bête sauvage des champs et à toute créature volante des cieux’. C’est à présent le moment de préciser que “Jéhovah Dieu formait du sol” toutes ces créatures, quoique leur création ait débuté bien avant qu’Adam n’apparaisse sur la scène terrestre. — Genèse 2:19; 1:20, 24, 26.


ct chap. 6 p. 99 Un récit ancien de la création : est-il fiable ?
Il se peut qu’à cette époque le Créateur ait continué à produire de nouvelles espèces animales. La Bible dit en effet : “ Dieu formait du sol toute bête sauvage des champs et toute créature volante des cieux, et il se mit à les amener vers l’homme pour voir comment il appellerait chacune d’elles ; et comme l’homme l’appelait, c’est-à-dire chaque âme vivante, c’était là son nom. ” (Genèse 2:19)


chap. 3 p. 35-36 §28-29 Quand l’homme était avec Dieu dans le Paradis
28 Parmi les animaux sauvages qui vinrent vers l’homme, il y eut une créature aux bras longs et velus. Adam la nomma qoph, autrement dit “singe”. (I Rois 10:22; II Chroniques 9:21.) À sa vue, Adam ne se trouva aucun lien de parenté avec cette bête. Il ne croyait pas qu’il descendait de lui. Il ne s’est pas écrié: “Celui-ci est enfin l’os de mes os et la chair de ma chair.” Divinement instruit, Adam savait que le singe avait été créé plus tôt au cours du sixième “jour” de la création et que lui, Adam, avait été créé séparément par Dieu; aucun lien de parenté ne l’unissait donc à ce quadrumane, pas plus qu’à une quelconque créature terrestre inférieure. ... Bien que la Parole de Dieu parle du singe (qoph) comme d’une “âme vivante”, il ne se révéla pas être le “complément” et le compagnon idéal de l’homme Adam. — Genèse 2:20.

Mormon a écrit :Quel sujet foireux !

ami de la verite a écrit : Te faire une réflexion censée n'est pas te juger,

ami de la verite a écrit : cela dit voilà ce que tu trouveras à "Genèse 2:19".

Genèse 2:19 semble indiquer [...]

ami de la verite a écrit : Alors VENT, est-ce la bible qui dit cela ou est-ce toi qui a dit cela (interprétation) ?

ami de la verite a écrit : Quoiqu'il en soit, je pense que je vais attendre longtemps avant que l'EFA confirme "ton enseignement", alors s'il te plait, reflechis à cela, c'est juste un bon conseil.

Marmhonie a écrit :Donc, à la question "Comment Adam savait-il que Dieu était son créateur ?", tu réponds : "Parce qu'Adam été créé par un Dieu tout puissant"

Marmhonie a écrit : Pourquoi c'est vert ? Parce que c'est vert.

Marmhonie a écrit : Pourquoi la terre est plate ? Parce qu'elle est plate.

Marmhonie a écrit : Je recentre sur le sujet en espérant des propos sérieux, sinon la réponse semble bien donnée : Adam n'en savait rien.

Comment Adam savait-il que Dieu était son créateur ?

Genèse 3:12
L'homme répondit : La femme que tu as mise auprès de moi m'a donné de l'arbre, et j'en ai mangé.

Genèse 3:10
Il répondit : J'ai entendu ta voix dans le jardin, et j'ai eu peur, parce que je suis nu, et je me suis caché.

Liberté 1 a écrit :Pour quelle raison, Adam a-t-il peur en Genèse 3:10, s'il ne sait pas qu'il a affaire à son Créateur ?

VENT a écrit : je t'ai invité à citer un article de l'EFA c'est tout et ça s'arrête là.

VENT a écrit :
Il me suffit de le demander à mon père céleste pour que l'EFA le confirme "demain"

ami de la verite a écrit : Perso, il m'est arrivé de croiser des ex-TJ, une des raisons que j'ai retenue c'est que ceux-ci pensaient mieux que l'EFA

ami de la verite a écrit : et ils étaient sûr d'eux, imaginant que par la suite l'EFA corrigerait le point de vue et leur donnerait raison.

ami de la verite a écrit : Malheureusement pour eux cela n'est jamais arrivé et au bout du compte ils ont fini apostat. C'est juste une mise en garde sur la présomption que je te donne. Après tu fais ce que tu veux de ce conseil.

kaboo a écrit : T'as craqué toi aussi hein, Dis hein, dis hein.
En ce qui me qui me concerne, je n'ai plus d'ongles sur les doigts des mains.
J'ai commencé à attaquer les ongles des doigts de pieds.

Liberté 1 a écrit :

VENT a écrit : Mais je n'ai jamais dit que je pensai mieux que l'EFA Je ne cherche pas et n'attend pas non plus qu'on me donne raison

VENT a écrit : Oh tu sais, tes conseils sont semblables à ceux de Éliphaz de Bildad et de Tsophar le Naamathite, il n'y a rien de nouveau sous le soleil.

Job 42: 7 Et il arriva ceci : après que Jéhovah eut dit ces paroles à Job, Jéhovah alors dit à Éliphaz le Témanite :
“ Ma colère s’est enflammée contre toi et contre tes deux compagnons, parce que vous n’avez pas dit à mon sujet ce qui est vrai, comme [l’a fait] mon serviteur Job. 8 Et maintenant prenez pour vous sept taureaux et sept béliers, allez vers mon serviteur Job et vous devrez offrir un holocauste en votre faveur ; et Job mon serviteur priera pour vous. Sa face seule je l’agréerai afin de ne pas commettre avec vous de sottise déshonorante, car vous n’avez pas dit à mon sujet ce qui est vrai, comme [l’a fait] mon serviteur Job. ”

ami de la verite a écrit : Et bien VENT voyons :

1 - cite moi les passages de ces compagnons de Job où ils ne disaient pas la vérité sur Dieu.
Tu n'as qu'a lire la bible puisque c'est elle qui le dit Mais ce n'est pas toi le sujet de ce forum ni moi d'ailleurs

ami de la verite a écrit :VENT, tu te défiles (point 2),

ami de la verite a écrit : tu as tord (point 1),

ami de la verite a écrit : pourquoi ne demandes-tu pas à agecanonix ou à medico ou à "né de nouveau" ou à "philippe83" ? Puisque tu ne veux pas m'écouter, peut-être les écouteras-tu ?

VENT a écrit : cette phrase m'attriste parce que tu n'as même pas pensé me conseiller de demander en priorité à celui qui est le premier concerné : JEHOVAH

Mormon a écrit : Il ne vous répondra pas.

"Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre: Si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre;" (Apoc.22:19)

VENT a écrit : Je ne me défile pas, je refuse de répondre à tes provocations nuance !

VENT a écrit : Prouve le !
cette phrase m'attriste parce que tu n'as même pas pensé me conseiller de demander en priorité à celui qui est le premier concerné : JEHOVAH

VENT a écrit : De quoi tu parles Mormon ?

ami de la verite a écrit :
gm chap. 7 p. 94-95 §17-18 La Bible se contredit-elle?
17 Une contradiction apparente peut aussi résulter de l’agencement d’une narration. Selon Genèse 1:24-26, les animaux furent créés avant l’homme. Or, en Genèse 2:7, 19, 20, il semble cette fois que ce soit l’inverse. D’où vient cette divergence? Ces deux récits abordent la création sous deux angles différents. Le premier décrit la création des cieux, de la terre et de tout ce qu’ils contiennent (Genèse 1:1 à 2:4). Le second se concentre sur la création et le péché de la race humaine. — Genèse 2:5 à 4:26.

18 Le premier récit est construit suivant l’ordre chronologique et se divise en six “jours” consécutifs. Le second, par contre, présente les faits en fonction d’un thème. Après un court prologue, le lecteur passe directement à la création d’Adam, ce qui est logique puisqu’il va maintenant être question de lui et de sa famille (Genèse 2:7). Puis d’autres renseignements sont fournis, selon les besoins de la narration. Le récit explique qu’après sa création Adam devait vivre en Éden, dans un jardin. Nous apprenons alors que Dieu avait planté le jardin d’Éden (Genèse 2:8, 9, 15). Jéhovah dit ensuite à Adam de donner un nom à ‘toute bête sauvage des champs et à toute créature volante des cieux’. C’est à présent le moment de préciser que “Jéhovah Dieu formait du sol” toutes ces créatures, quoique leur création ait débuté bien avant qu’Adam n’apparaisse sur la scène terrestre. — Genèse 2:19; 1:20, 24, 26.

VENT a écrit :Cher ami de la vérité, j'ai rééxaminé les références que tu as donné mais je ne vois nul par que l'EFA affirme que l'homme a été créé après les animaux à quatre pattes, certe il est bien clair que le chapitre 1 de la Genèse précise bien que les grand monstre marin et les oiseaux ont été créé en premier comme être vivant et donc avant l'homme, mais l'EFA n'appose pas son label certifié que les animaux à quatre pattes ont été créé avant l'homme. r.

ami de la verite a écrit :
VENT, dans les ref il est bien dit . C’est à présent le moment de préciser que “Jéhovah Dieu formait du sol” toutes ces créatures, quoique leur création ait débuté bien avant qu’Adam n’apparaisse sur la scène terrestre Et si tu considères que Genèse 1 est selon l'ordre chronologique, alors la déduction se fait toute seule.

 "[b]quoique leur création ait débuté bien [color=red]avant[/color] qu’Adam n’apparaisse sur la scène terrestre[/b]"

VENT a écrit : Maintenant il y a aussi Genèse 2: 18 Et Jéhovah Dieu dit encore : “ Il n’est pas bon que l’homme reste seul"

Occidental a écrit :Dieu, ne trouvant pas l'homme assez seul, IL lui donne une compagne pour lui faire mieux sentir sa solitude.

Marmhonie a écrit :VENT pose une superbe question qui mérite d'être un sujet particular. Merci VENT qui constate avec bon sens :

Adam aussi dialoguait en direct avec Dieu qui n'avait pourtant pas de nom.  Dieu ne s'est pas non plus présenté à Adam avec un nom, alors comment Adam savait-il que Dieu était son créateur ? 

Tonnerre a écrit :Une bonne question, mais des réponses très drôle Écouté, ceci n'est qu'une question de logique, Adam est seul avec Dieu, il n'y a pas d'autre personne, alors...C'est certainement pas Blanche Neige et les Sept Nains qui l'on créer.

Tonnerre

indian a écrit :

''Adam'' était-il un être humain bien réelle en chair et en os?

levergero a écrit :
''Adam'' était-il un être humain bien réelle en chair et en os?

Oui, il l'était mais en tant qu'hominidé puis homo erectus...Il cousinait avec les primates ses cousins....

Marmhonie a écrit :Le sujet est troublant, il est répondu des propos peu sérieux.

L'enjeu réel, c'est de savoir si Adam, qui n'avait pas encore consommé du fruit de l'arbre de la Connaissance, pouvait savoir qui était son Créateur, s'il était immortel alors, et quel était le Nom de son Créateur.

Est-ce que Adam savait cela au départ ? Pas évident.

Tonnerre a écrit :La Nature vous parlent, qui allez vous croire, la Nature ou l'homme?

Marmhonie a écrit :Nous sommes en apologétique catholique, branche oubliée des œcuménistes, & qui consiste à réfléchir sur une question pertinente de la Bible.

Ici, Dieu a créé l'homme, et nous nous demandons si, dans ce texte de Genèse 1, Adam connaissait le Nom de son créateur, ni même s'il en avait conscience.

Exode 3:6 Puis il dit : “ Je suis le Dieu de ton père, le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob.

Genèse 26:23 Puis il monta de là à Béer-Shéba. 24 Alors Jéhovah lui apparut durant cette nuit-là et dit : “ Je suis le Dieu d’Abraham ton père. N’aie pas peur, car je suis avec toi ; oui, je te bénirai et multiplierai ta semence à cause d’Abraham mon serviteur. ” 25 Il bâtit donc là un autel et invoqua le nom de Jéhovah ; là il dressa sa tente, et là les serviteurs d’Isaac se mirent à creuser un puits

Genèse 17:1 [...] Je suis le Dieu Tout-Puissant

Marmhonie a écrit :Nous sommes en apologétique catholique, branche oubliée des œcuménistes, & qui consiste à réfléchir sur une question pertinente de la Bible.

VENT a écrit :Tout à fait, et j'aimerai bien que l'on continue de travailler de sujet parce que je ne suis pas convaincu des réponses données jusqu'ici.

VENT a écrit :J'ai relu les messages jusqu'à la page 9 et j'ai pas pu aller plus loin pour cause de saturation cérébral.

VENT a écrit :Donc la question que j'ai soulevé était de savoir si Dieu c'était présenté a Adam au moment de sa création en lui annonçant son nom et sa signification comme il l'a fait avec Moïse, donc bien avant la création de la femme. Alors que ce soit en prononçant avec le tétragramme Hébreux ancien ou nouveau, ou avec la traduction latine.

VENT a écrit :De plus pourquoi Moïse ne connaissait pas le nom de Dieu ?

VENT a écrit :Fait intéressant, Dieu se présente à Moïse en disant je cite :
Exode 3:6 Puis il dit : “ Je Suis le Dieu de ton père, le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob.

VENT a écrit :Or ,à Abraham Dieu s'était présenté ainsi, je cite :
Genèse 17:1 [...] Je suis le Dieu Tout-Puissant.
et c'est tout !

VENT a écrit :Il est clair que Dieu ne souhaitait pas à cette époque que ses serviteurs le désigne par son nom.

VENT a écrit :Il est donc possible qu'Adam n'est pas connaissance du nom de Dieu

VENT a écrit :et que Dieu n'ai jamais eu de nom a donner à Adam.

VENT a écrit :Il semble même que ce soit Eve qui donna un nom à Dieu suite à la première naissance de sa vie, elle déclara “ J’ai produit un homme avec l’aide de Jéhovah. ” - Genèse 4:1

VENT a écrit :C'est le premier verset où un humain prononce le nom de Dieu.

levergero a écrit :comment peut-on penser qu'Adam, un hominidé se tenant à peine debout, pouvait savoir que Dieu était son créateur ?

Marmhonie a écrit :L'enjeu réel, c'est de savoir si Adam, qui n'avait pas encore consommé du fruit de l'arbre de la Connaissance, pouvait savoir qui était son Créateur, s'il était immortel alors, et quel était le Nom de son Créateur.

Est-ce que Adam savait cela au départ ? Pas évident.

clovis a écrit :Quelle langue parlait Adam ? Nous n'en savons rien. Donc, même si Adam connaissait le nom de Dieu, nous n'avons aucune idée de la façon dont-il le prononçait.

Marmhonie a écrit :Ce n'est pas le sujet. Il eixte du reste sur "la langue adamique", preuve que vous ne lisez ni le titre du sujet, ni les autres sujets.

Il n'est pas question d'identifier la langue adamique. Il est question de Comment Adam savait-il que Dieu était son créateur.

Marmhonie a écrit :L'enjeu réel, c'est de savoir si Adam, qui n'avait pas encore consommé du fruit de l'arbre de la Connaissance, pouvait savoir qui était son Créateur, s'il était immortel alors, et quel était le Nom de son Créateur.

Est-ce que Adam savait cela au départ ? Pas évident.

VENT a écrit :De plus pourquoi Moïse ne connaissait pas le nom de Dieu ?

Marmhonie a écrit : Ah si, il est même le premier personnage historique à lui demander Son Nom,

Exode 3:13 Mais Moïse dit au [vrai] Dieu : “ Supposons que je sois venu maintenant vers les fils d’Israël et que je leur aie dit : ‘ Le Dieu de vos ancêtres m’a envoyé vers vous ’, et qu’ils disent vraiment : ‘ Quel est son nom ? ’ Que leur dirai-je ? ”

Marmhonie a écrit : car devant Pharaon qui connait tant de dieux, que va dire ce pauvre berger ? Réponse en Exode 3-14 : "Je Suis" en est le sens explicatif. C'est très clair :

Exode 8:” 2 Mais Pharaon dit : “ Qui est Jéhovah pour que j’obéisse à sa voix en renvoyant Israël ? Je ne connais pas du tout Jéhovah

Marmhonie a écrit : 1) Jamais personne n'avait demandé directement Son Nom. Pour une créature qui a eu la charge initiale de tout nommer, en Genèse, c'était la moindre des choses. Et ce dieu unique, de se présenter.

Exode 3:15 Puis Dieu dit encore à Moïse :
“ Voici ce que tu diras aux fils d’Israël : ‘ Jéhovah le Dieu de vos ancêtres, le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob, m’a envoyé vers vous. ’ C’est là mon nom pour des temps indéfinis et c’est là mon mémorial de génération en génération. 16 Va, et tu devras réunir les anciens d’Israël et tu devras leur dire : ‘ Jéhovah le Dieu de vos ancêtres m’est apparu, le Dieu d’Abraham, d’Isaac et de Jacob, en disant : “ Je ne manquerai pas de m’occuper de vous et de ce qui vous est fait en Égypte. 17 

Exode 5:5 Après cela, Moïse et Aaron entrèrent et dirent à Pharaon : “ Voici ce qu’a dit Jéhovah le Dieu d’Israël : ‘ Renvoie mon peuple pour qu’il me célèbre une fête dans le désert.

Marmhonie a écrit : 2) Pourquoi donc jamais personne avant ne l'a fait ?

8 Plus tard, ils entendirent la voix de Jéhovah Dieu se promenant dans le jardin, vers le moment du jour où souffle la brise

Marmhonie a écrit : 3) Et pourquoi ce dieu unique n'en disait rien ? Mais n'en disait-il rien, ou bien nous ne le comprenions pas ?

VENT a écrit :Fait intéressant, Dieu se présente à Moïse en disant je cite :
Exode 3:6 Puis il dit : “ Je Suis le Dieu de ton père, le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob.

Marmhonie a écrit : Oui, toujours ce dieu unique des hébreux, se présente par trois,en disant SonNom, mais personne ne comprend. Qui comprend Dieu ?

Marmhonie a écrit : Toujours aussi par 3, c'est très surprenant.

VENT a écrit :Or ,à Abraham Dieu s'était présenté ainsi, je cite :
Genèse 17:1 [...] Je suis le Dieu Tout-Puissant.
et c'est tout !

Marmhonie a écrit : Oh non ! C'est tout en traduction, certes oui, mais absolument pas comprise de l'hébreu, et il faudra quantité de siècles pour le comprendre. Non pas "Je suis", mais "Je Suis". Tout change ! Tout le sens est radicalement différent.

VENT a écrit :Il est clair que Dieu ne souhaitait pas à cette époque que ses serviteurs le désigne par son nom.

Marmhonie a écrit : Ah oui ? Je n'en sais rien.

Marmhonie a écrit : Je propose donc la traduction suivante du 1er verset de la Bible : "Bienvenue créer [par] Elohim...". B --> verbe--> Elohim, c'est la structure hébraïque !

VENT a écrit :Il est donc possible qu'Adam n'est pas connaissance du nom de Dieu

Marmhonie a écrit : C'est tout ce sujet fascinant.

VENT a écrit :et que Dieu n'ai jamais eu de nom a donner à Adam.

Marmhonie a écrit : Oh que si, puisque Eloha va jusqu'à laisser déjà le libre arbitre à Adam de tout nommer de la Création. Ça va loin...

Genèse 2:19 Or Jéhovah Dieu formait du sol toute bête sauvage des champs et toute créature volante des cieux, et il se mit à les amener vers l’homme pour voir comment il appellerait chacune d’elles ; et comme l’homme l’appelait, [c’est-à-dire] chaque âme vivante, c’était là son nom. 20 L’homme appelait donc de leurs noms tous les animaux domestiques, et les créatures volantes des cieux, et toute bête sauvage des champs ; mais pour l’homme il ne se trouva pas d’aide qui lui corresponde

VENT a écrit :Il semble même que ce soit Eve qui donna un nom à Dieu suite à la première naissance de sa vie, elle déclara “ J’ai produit un homme avec l’aide de Jéhovah. ” - Genèse 4:1

Marmhonie a écrit : A ce niveau, pardon, il faut donner la référence de votre traduction, pardon. Vous citez la TMN 1995.

À la femme il dit : “ J’augmenterai beaucoup la douleur de ta grossesse ; c’est dans les souffrances que tu mettras au monde des enfants,

Exode 3:13 Mais Moïse dit au [vrai] Dieu : “ Supposons que je sois venu maintenant vers les fils d’Israël et que je leur aie dit : ‘ Le Dieu de vos ancêtres m’a envoyé vers vous ’, et qu’ils disent vraiment : ‘ Quel est son nom ? ’ Que leur dirai-je ? ” 14 Alors Dieu dit à Moïse : “ JE SERAI CE QUE JE SERAI. ” Et il ajouta : “ Voici ce que tu diras aux fils d’Israël : ‘ JE SERAI m’a envoyé vers vous. ’ ” 15 Puis Dieu dit encore à Moïse :
“ Voici ce que tu diras aux fils d’Israël : ‘ Jéhovah le Dieu de vos ancêtres, le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob, m’a envoyé vers vous. ’ C’est là mon nom pour des temps indéfinis et c’est là mon mémorial de génération en génération

VENT a écrit :C'est le premier verset où un humain prononce le nom de Dieu.

Marmhonie a écrit : Eh non, c'est bien en Exode 3-14,

Marmhonie a écrit : mais Jésus va refaire le coup aux pharisiens venus l'arrêter, d'où la haine terrible des rabbins.

VENT a écrit :Exode 3:14 n'est que la signification de son nom, tout comme Eve a reconnu l'accomplissement de la parole que Dieu a prononcé en Eden suite à son péché.

VENT a écrit :Au moment de son arrestation Jésus ne fait que s'identifier comme étant celui que les Pharisiens voulaient mettre à mort, c'est pourquoi Jésus précise "je suis celui là" (que les Pharisiens recherchent)

VENT a écrit :Exode 3:14 n'est que la signification de son nom, tout comme Eve a reconnu l'accomplissement de la parole que Dieu a prononcé en Eden suite à son péché.

Marmhonie a écrit : Oh non. Nous sommes dans le sous-forum catholique avec le patrimoine mondial qu'il a géré depuis la naissance du christianisme. Il porte tout l'historique des tous premiers pères apostoliques, tous les savants de tous ces siècles depuis 2000 ans. D'origine, les textes, les commentaires, sont clairs !

Matthieu 19:30 “ Mais beaucoup qui sont premiers seront derniers, et les derniers premiers.

Jacques 4: 6 Cependant, la faveur imméritée qu’il donne est plus grande. C’est pourquoi [l’Écriture] dit : “ Dieu s’oppose aux orgueilleux, mais aux humbles il donne la faveur imméritée.

VENT a écrit :Les textes sont clair pour qui ? pour ceux qui ont décrété être les premiers à dire que leurs textes sont clair ? mais qu'a dit Jésus au sujet des premiers et des derniers ?

VENT a écrit :Depuis 100 ans les Témoins de Jéhovah prêchent sans relâche le royaume de Dieu conformément au commandement de Jésus en Matthieu 24:14. Ils sont les seules à propager la bonne nouvelle du saint secret que ni pères apostoliques, ni savants de tous ces siècles ne sont arrivés à discerner la moindre petite lettre.

Marmhonie a écrit :Comment Adam savait-il que Dieu était son créateur ?

Marmhonie a écrit : Nous ne lisons rien de tout cela en Genèse

Luxus a écrit :C'est tout de même une question assez bête. Comment ton enfant sait-il qu'il est ton enfant ?

Luxus a écrit :C'est tout de même une question assez bête.

Marmhonie a écrit :La barbarie moderne, la plus infâme donc de toute l'humanité, consiste à se soumettre sans se poser de question. On ne tue pas seulement l'humain, on décharne tout le patrimoine humain. Même les nazis n'avaient pas songé à faire ça, et pourtant on croyait que le pire était arrivé. Eh bien non, il y a pire que tout : une question qui n'aurait pas été posée !

1 Corinthiens 7 : 23
Vous avez été rachetés à un grand prix; ne devenez pas esclaves des hommes.

Luxus a écrit :C'est tout de même une question assez bête. Comment ton enfant sait-il qu'il est ton enfant ?

"Et Jéhovah Dieu imposa aussi cet ordre à l’homme : “ De tout arbre du jardin tu peux manger à satiété.  Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. ”Genèse 2:16,17

VENT a écrit :"Et Jéhovah Dieu imposa aussi cet ordre à l’homme : “ De tout arbre du jardin tu peux manger à satiété.  Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. ”Genèse 2:16,17

Cet ordre que Dieu imposa à Adam est la preuve qu'Adam savait que Dieu était son créateur puisqu'il pouvait aussi être son destructeur s'il mangeait du fruit de l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais.

Marmhonie a écrit : Seule la Bible de Jérusalem considère que ce fut le premier commandement divin, et c'est exact,

Marmhonie a écrit : et que Adam est non seulement respectueux, mais aussi responsable devant le genre humain.

Tout à fait, mais cette traduction place aussi Adam devant un choix, obéir ou non ?
Obéir ou ne pas obéir, c'est être ou ne pas être, là est la question

Marmhonie a écrit :
Cette fois, la Bible de Jérusalem emporte largement la meilleure traduction.

Marmhonie a écrit : C'est la même réponse qu'il fallait apporter à ce sujet apparemment troublant, ou sur l'apparition des trois bergers à Abraham. La tradition juive a toujours su préserver la Parole de Dieu par trois sens que seul permet l'hébreu, et surtout pas le grec.

VENT a écrit :Est-ce qu'il faut en conclure que seul ceux qui traduise l'hébreux comprennent le sens où Dieu est apparu à Abraham sous la forme de trois bergers ou anges ?

Giova a écrit :Oui j'ai très bien comprit, Dieu a certainement annoncé à Adam qu'il était son Dieu.

w01 1/7 7-12
Réjouissons-nous dans la connaissance de Jéhovah
“ Heureux ceux qui entendent la parole de Dieu et la gardent ! ” — LUC 11:28.
JÉHOVAH aime les humains et s’intéresse vivement à leur bien-être ; il est donc logique qu’il communique avec eux. Cette communication a commencé dans le jardin d’Éden. Selon Genèse 3:8, un jour, “ vers le moment [...] où souffle la brise ”, Adam et Ève “ entendirent la voix de Jéhovah Dieu ”. Certains déduisent de ce verset que Jéhovah avait l’habitude de communiquer avec Adam à cette heure-là, peut-être quotidiennement. Que ce soit vrai ou non, la Bible montre clairement que Dieu avait pris du temps pour donner des instructions au premier homme, et aussi pour lui enseigner ce qu’il avait besoin de savoir afin d’assumer ses responsabilités. — Genèse 1:28-30.

Giova a écrit :Si il n'est pas écrit, nous ne devons pas essayé de comprendre. Il faut juste l'accepter.

Giova a écrit :Quand l'homme veut savoir il impose c'est idées.

Giova a écrit :Quand l'homme veut savoir il impose c'est idées.

Marmhonie a écrit : Au contraire, il va au diaologue, on n'impose rien quand on se pose des questions.
Qu'est-ce que vous racontez ? Ce n'est pas écrit, donc le simple fait que l'humain se pose cette question, et tant d'autres, est son genre & son droit légitime.
On ne demande pas Pourquoi, mais Comment.

Genèse 2:22 Puis Jéhovah Dieu bâtit en femme la côte qu’il avait prise de l’homme, et il l’amena vers l’homme.
23 Alors l’homme dit :
“ Celle-ci est enfin l’os de mes os
et la chair de ma chair.
Celle-ci sera appelée Femme,
parce que de l’homme celle-ci a été prise

VENT a écrit :Merci Marmhonie pour ce droit à la parole que tu me donne et nous donnes à tous, c'est très rare de trouver des personnes qui considèrent que son prochain a le droit d'exprimer ce qu'il pense (dans la mesure du respect de l'autre bien sûr), à part les psychologues qui ont reçu une formation pour "écouter" leurs patients et encore il y en a qui ne comprendront jamais rien à son interlocuteur faisant passer les théories purement Freudienne avant l'humain, alors que Freud lui même doutait de ses propres théories.

Marmhonie a écrit :Cette question, ce sujet, personne ne voit l'inconnue, la langue adamique ! Personne ne reprend mes PDF autrement plus rigoureux que le blabla banal...

Alors Dieu aurait dit Son Nom pour Adam ? Bon, et c'est quoi la langue adamique ?
http://konstellations.net/asmb/asmb_pdf/0501.13.pdf

Ce PDF est passionnant.

Patrice1633 a écrit :DIeu communiquait directement avec Jehovah! Alors oui, il se connaissait tout les deux ...

Patrice1633 a écrit :Adam a vecu quoi, env 40 ans avant Que Eve arrive dans Le décor, alors tout comme JEsus a été former par Jehovah, adam a été former aussi ...

Patrice1633 a écrit :Adam a vecu quoi, env 40 ans avant Que Eve arrive dans Le décor, alors tout comme JEsus a été former par Jehovah, adam a été former aussi ...

VENT a écrit :Et où est-ce que c'est écrit dans la bible qu'Adam a vécu env 40 ans avant que Dieu crée la femme Eve ?

Patrice1633 a écrit :Mormonie dit Que Jehovah ne lui a pas reveler son Nom, pourquoi pas, pas besoin de tout ecrire Dans la bible ....

Patrice1633 a écrit : Il l'appelais de vive vois, ils se connaissais sans nul doute.

Patrice1633 a écrit : Il lui avait donner la responsabilité de nommer les animaux

Patrice1633 a écrit : Genese 3:8 Plus tard, ils entendirent la voix de Jéhovah Dieu se promenant dans le jardin, vers le moment du jour où souffle la brise

Patrice1633 a écrit :Sï tû as absolument besoin Que ce sois ecrit Dans la bible, alors Jesus n'a jamais été pisser, car ce n'est pas ecrit Dans la bible hein, il buvais du mais mais ca jamais sorti ... Wow!

Patrice1633 a écrit : Donc DIeu cree l'humain, il lui parle, maisnil ne c'est pas présenter, il dit d'une voix Dans le ciel: "nommé les animaux et donne leur un Nom!" Ensuite la Seul autre parole qu'il dit: "Mange os Du fruit défendu ou j'te tue" ....
pas de dialogue entre car ce n'est pas ecrit?

Patrice1633 a écrit : Stp VENT, sois logique ...
:

RT2 a écrit :Comment Eve connaissait le nom de Dieu - Gen 4:1 ?

Coeur de Loi a écrit :Et si Dieu avait dit son nom ?

Coeur de Loi a écrit : La Génèse n'est pas un verbatim secondes par secondes de tous les événements, mais un résumé de ce qui est important.

Coeur de Loi a écrit : Donc Dieu a du dire son nom à Adam et Ève, tout simplement.

Coeur de Loi a écrit : Adam ne sait pas que Jéhovah est Dieu mais il le croit, car il n'y a pas de preuve pour dire qu'une personne est Dieu.

Coeur de Loi a écrit : Donc il a cru Jéhovah.

Marmhonie a écrit :VENT pose une superbe question qui mérite d'être un sujet particular. Merci VENT qui constate avec bon sens :

Adam aussi dialoguait en direct avec Dieu qui n'avait pourtant pas de nom.  Dieu ne s'est pas non plus présenté à Adam avec un nom, alors comment Adam savait-il que Dieu était son créateur ? 

Marmhonie a écrit :VENT pose une superbe question qui mérite d'être un sujet particular. Merci VENT qui constate avec bon sens :

Adam aussi dialoguait en direct avec Dieu qui n'avait pourtant pas de nom.  Dieu ne s'est pas non plus présenté à Adam avec un nom, alors comment Adam savait-il que Dieu était son créateur ? 

prisca a écrit : Adam le sait parce que là où Dieu s'adresse à lui c'est en Eden, au Paradis.

prisca a écrit : Adam le sait parce que là où Dieu s'adresse à lui c'est en Eden, au Paradis.

VENT a écrit : C'est ce que j'ai dis plus haut, Adam était devant le fait accompli dans la mesure où Dieu lui a présenté les animaux pour qu'il leur donne un nom. Celà dit Dieu n'a pas enseigné à Adam que son nom était "YHWH"

prisca a écrit :Adam est le premier de la longue liste des morts qui séjournent dans le séjour des morts.

RT2 a écrit :VENT,

Eve pouvait très bien avoir appris le nom de Dieu par Adam; En effet Dieu suscitait encore des animaux du sol pour les présenter à Adam afin qu'il les nomme et il reconnu lui-même que sa femme que Dieu lui présenta venait de lui-même.

RT2 a écrit : Sous ce rapport Adam a parfaitement pu dire à Eve qu'elle était, comme lui venu à l'existence par Celui qui a fait venir à l'existence toutes choses bonnes.

RT2 a écrit : Concernant Caïn, est-ce vraiment par reconnaissance que Dieu est le Tout Puissant qu'elle dit "YHWH" ?

RT2 a écrit : Où est-ce par rapport à la parole du jugement ?

RT2 a écrit : Eve ne pouvait ignorer que les douleurs de l'accouchement qu'elle eut avec Caïn marquaient aussi que son enfant était né des conséquences de la désobéissance, et à son mari Dieu disait "tu es poussière". Donc la question est : est-ce une reconnaissance que Dieu est Tout Puissant ou une parole qui aurait pour but d'éloigner la malédiction qu'Adam mit sur sa descendance ?

RT2 a écrit : Caïn se révéla mauvais, et Abel n'eut pas cette considération d'Eve mais il se révéla bon devant Jéhovah.

philippe83 a écrit :Salut Vent,

philippe83 a écrit : D'après toi qui parle à Adam en Gen 2:16,17 en lui imposant un ordre précis de la plus haute importance?.

philippe83 a écrit : En Gen 3:9,10 le dialogue se fait entre qui et qui?

VENT a écrit : Adam a certainement vécu très longtemps puisqu'il possédait la vie éternelle tant qu'il obéissait à l'ordre que Dieu lui a imposé en Genèse 2:16,17, or la vie éternelle ne se compte pas en année puisqu'elle est "éternelle", ça signifie que si on veut compter le nombre d'année qu'Adam a vécu avant la création de la femme on pourrait évoquer des milliers d'années voir des millions, le temps qu'Adam apprenne à connaître les animaux c'est à dire leurs façons de vivre et leur donner un nom à chacun, il est sûr qu'à un moment donné il s'apercevrait qu'il lui manque quelque chose à savoir qu'il ne se trouve pas parmi les animaux d'aide qui lui corresponde (Genèse 2:20).

Genèse 5:5
Tous les jours qu'Adam vécut furent de neuf cent trente ans; puis il mourut.

Liberté 1 a écrit : Il faut ouvrir ta bible un peu plus souvent

Genèse 5:5
Tous les jours qu'Adam vécut furent de neuf cent trente ans; puis il mourut.

prisca a écrit :Adam est le premier de la longue liste des morts qui séjournent dans le séjour des morts.

Liberté 1 a écrit : Abel, il était où à ce moment là ?

VENT a écrit : Evidemment je m'attendais à cette réponse
Les années d'Adam ont été compté à partir du moment où il a péché et non à partir de sa création.

prisca a écrit :
Lorsqu'Adam transgresse l'ordre de Dieu, il chute, est chassé du Paradis et se retrouve sur terre.

Genèse 3:6
La femme vit que l'arbre était bon à manger et agréable à la vue, et qu'il était précieux pour ouvrir l'intelligence; elle prit de son fruit, et en mangea; elle en donna aussi à son mari, qui était auprès d'elle, et il en mangea.

1 Timothée 2:14
et ce n'est pas Adam qui a été séduit, c'est la femme qui, séduite, s'est rendue coupable de transgression.

prisca a écrit :
Lorsqu'Adam transgresse l'ordre de Dieu, il chute, est chassé du Paradis et se retrouve sur terre.

Liberté 1 a écrit :
C'est Ève qui a transgressé la première, pour quelle raison ce serait Adam le premier des morts ?

prisca a écrit : Eve est une femme et elle est curieuse elle croque. L'homme un peu étourdi vaquait à ses occupations, ll fixait sa feuille, pas facile tu comprends. Eve elle a plus de facilité, mais lui bon tu me suis ?



Pas de punaise que des lianes, il faut pouvoir et il faut des feuilles assez larges.

Bon c'est toi c'est moi non mon poussin tous les deux on a croqué la pomme, mais non ma bichette c'est moi d'abord

VENT a écrit : Evidemment je m'attendais à cette réponse
Les années d'Adam ont été compté à partir du moment où il a péché et non à partir de sa création.

Liberté 1 a écrit : Références STP...

Liberté 1 a écrit : parce que même la WT dit que Adam a vécu 930 ans.

prisca a écrit : Lorsqu'Adam transgresse l'ordre de Dieu, il chute, est chassé du Paradis et se retrouve sur terre.

prisca a écrit : Lorsqu'Adam transgresse l'ordre de Dieu, il chute, est chassé du Paradis et se retrouve sur terre.

Maried a écrit :
Mais qui raconte ça si ce n'est quelques tribus juives incultes
les égyptiens, les grecs, les romains,byzantins ont élaboré des religions moins folles

VENT a écrit :
La WT dit aussi que les jours de création sont des périodes de temps qui couvrent des milliers d'années, c'est pourquoi la WT ne connait pas la date de création d'Adam, et la WT reconnait qu'Adam est mort avant la fin du jour (ou période de temps) où il a péché, soit un jour de mille ans.

• [Catho] Comment Adam savait-il que Dieu était son créateur ?

Gérard C. Endrifel a écrit :On vous rappellera qu'ici, c'est le forum ' Enseignement> Catholique ', et non pas le forum ' Enseignement> Watchtower ' D'autre part, le sujet ne porte pas sur la date de la création d'Adam, le péché originel et l'expulsion du Jardin d'Eden, mais sur :

• [Catho] Comment Adam savait-il que Dieu était son créateur ?

Liberté 1 a écrit :et si on revient à la première page de cet "enseignement Catholique", les premiers qui ce sont précipités à répondre, ce sont tous des TJ ou ADLV

Gérard C. Endrifel a écrit : J'ai néanmoins sollicité l'administration, comme je ne peux pas le faire moi-même dans cette section, pour qu'elle déplace ce sujet ailleurs afin que vous puissiez continuer à échanger sans être en porte-à-faux avec la Charte des forums axés sur l'enseignement

VENT a écrit :
La WT dit aussi que les jours de création sont des périodes de temps qui couvrent des milliers d'années, c'est pourquoi la WT ne connait pas la date de création d'Adam, et la WT reconnait qu'Adam est mort avant la fin du jour (ou période de temps) où il a péché, soit un jour de mille ans.

Liberté 1 a écrit : C'est faux, la WT dit que Adam à été créé en -4026 et il est mort en -3096

BenFis a écrit : -4026 est donc bien la date de création d’Adam au sens de la Watchtower.

VENT a écrit : Pour moi Adam est mort à l'age de 930 ans à compter du moment où il a péché.

MonstreLePuissant a écrit :La Bible ne dit pas qu'Adam est mort 930 ans après son péché. Je ne vois pas pourquoi inventer une telle histoire, sinon pour faire croire qu'Adam a pu vivre 50000 ans avant. 50000 ans à poil quand même : Le type n'a même pas l'idée de s'habiller après 50000 ans !

MonstreLePuissant a écrit : it-1 p. 44 Adam ***
 Le premier homme Adam devint une âme vivante. ” (Gn 2:7 ; 1Co 15:45, 47). C’était en 4026 av. n. è., probablement en automne, car les plus anciens calendriers établis par l’homme faisaient commencer l’année en automne, vers le 1er octobre, ou avec la première nouvelle lune de l’année lunaire civile.

MonstreLePuissant a écrit : Donc, la WT place bien la création d'Adam à -4026.

MonstreLePuissant a écrit :La Bible ne dit pas qu'Adam est mort 930 ans après son péché.

MonstreLePuissant a écrit : Je ne vois pas pourquoi inventer une telle histoire, sinon pour faire croire qu'Adam a pu vivre 50000 ans avant. 50000 ans à poil quand même : Le type n'a même pas l'idée de s'habiller après 50000 ans !

MonstreLePuissant a écrit : Donc, la WT place bien la création d'Adam à -4026.

VENT a écrit :Oui mais ça c'est la WT
Et encore sans aucune preuve, dire qu'Adam a été créé en 4026 avant notre ère n'est pas une preuve mais une extrapolation

« QUEL EST DONC L’ESCLAVE FIDÈLE ET AVISÉ ? »

12. Puisque le Collège central n’est ni inspiré ni infaillible, quelles questions se posent ?
12 Le Collège central n’est ni inspiré ni infaillible. Il peut donc se tromper sur des questions doctrinales ou d’organisation. D’ailleurs, l’Index des publications des Témoins de Jéhovah contient l’entrée « Compréhensions affinées », qui liste les modifications apportées à notre compréhension biblique depuis 1870. Bien sûr, Jésus ne nous a pas dit que son esclave fidèle produirait une nourriture spirituelle parfaite.

VENT a écrit :Les plus anciens calendriers établis par l’homme MLP ! moi je te parle du calendrier établit par JEHOVAH DIEU, nuance !

VENT a écrit :Oui mais ça c'est la WT
Et encore sans aucune preuve, dire qu'Adam a été créé en 4026 avant notre ère n'est pas une preuve mais une extrapolation
C'est bizarre MLP que tu soutiennes la théorie de la WT sur cette question, j'aurai plutôt pensé que tu saisirais l'occasion pour la dénigrer, quoique je m'attend aussi que ce soit un stratagème pour mieux l'attaquer au moment où personne ne si attend, non ?

VENT a écrit :La bible ne donne pas non plus la date de création d'Adam. Quand on étudie les prophéties de Daniel on compte les semaines d'années qui conduisent à la naissance de Jésus et non l'inverse, on ne compte pas depuis la date de naissance de Jésus pour remonter les 70 semaines d'années afin de connaître la date de départ des 70 semaines d'années.

VENT a écrit :Qu'est-ce qui a amené Adam à ce caché en entendant la voix de Jéhovah ? la réponse est simple : Ayant décidé de choisir sa propre voix en mangeant du fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais, Adam a décidé que la nudité devait être caché devant Jéhovah, tout simplement, en fait on peut comparer cette décision à une loi qu'Adam a établit , la première loi humaine qui est apparu sur la terre. (Genèse 3:11)

VENT a écrit : La bible ne donne pas non plus la date de création d'Adam. Quand on étudie les prophéties de Daniel on compte les semaines d'années qui conduisent à la naissance de Jésus et non l'inverse, on ne compte pas depuis la date de naissance de Jésus pour remonter les 70 semaines d'années afin de connaître la date de départ des 70 semaines d'années.

*** it-1 p. 471 Chronologie ***
Comme le montre l’article SOIXANTE-DIX SEMAINES, la prophétie annonçait l’apparition de Jésus en qualité de Messie en 29 de n. è., annonçait sa mort “ à la moitié de la semaine ”, c’est-à-dire au milieu de la dernière semaine d’années, soit en 33 de n. è., et annonçait la fin, en 36, de la période de faveur spéciale de Dieu envers les Juifs. Les 70 semaines d’années arrivèrent donc à leur terme avec la conversion de Corneille, soit au bout de 490 ans comptés à partir de 455 av. n. è. — Ac 10:30-33, 44-48 ; 11:1.

Liberté 1 a écrit :
Je note que pour toi qui es un TJ baptisé et oint, ce que raconte la WT c'est de la m....

VENT a écrit :Les plus anciens calendriers établis par l’homme MLP ! moi je te parle du calendrier établit par JEHOVAH DIEU, nuance !

MonstreLePuissant a écrit : Peux tu nous mettre sur le forum le calendrier de JEHOVAH DIEU qu'on puisse en prendre connaissance nous aussi ?

MonstreLePuissant a écrit : Je ne soutiens rien, je dis seulement ce que croit la WT qui est le canal de Dieu sur terre, et qui donc, a certainement reçu cette date par le canal divin avant de la publier.

VENT a écrit :La bible ne donne pas non plus la date de création d'Adam. Quand on étudie les prophéties de Daniel on compte les semaines d'années qui conduisent à la naissance de Jésus et non l'inverse, on ne compte pas depuis la date de naissance de Jésus pour remonter les 70 semaines d'années afin de connaître la date de départ des 70 semaines d'années.

MonstreLePuissant a écrit : Dans notre monde, on commence à compter un âge à partir de sa naissance ou de sa création. C'est vrai pour les êtres vivants, les oeuvres et les choses.

MonstreLePuissant a écrit : Je ne vois aucun raison pour laquelle Adam ferait exception à cette règle universelle,

MonstreLePuissant a écrit : et que pour lui seul, son âge aurait commencé à partir d'un autre événement que sa "naissance". C'est juste insensé !

MonstreLePuissant a écrit : Si ça avait quoi que ce soit à voir avec le péché, on n'aurait pas non plus calculé l'âge de Jésus, vu qu'il n'a jamais péché. Il n'aurait donc pas dû avoir d'âge selon le même principe.

VENT a écrit :Les plus anciens calendriers établis par l’homme MLP ! moi je te parle du calendrier établit par JEHOVAH DIEU, nuance !

MonstreLePuissant a écrit : Peux tu nous mettre sur le forum le calendrier de JEHOVAH DIEU qu'on puisse en prendre connaissance nous aussi ?

MonstreLePuissant a écrit : Je ne soutiens rien, je dis seulement ce que croit la WT qui est le canal de Dieu sur terre, et qui donc, a certainement reçu cette date par le canal divin avant de la publier.

VENT a écrit :La bible ne donne pas non plus la date de création d'Adam. Quand on étudie les prophéties de Daniel on compte les semaines d'années qui conduisent à la naissance de Jésus et non l'inverse, on ne compte pas depuis la date de naissance de Jésus pour remonter les 70 semaines d'années afin de connaître la date de départ des 70 semaines d'années.

MonstreLePuissant a écrit : Dans notre monde, on commence à compter un âge à partir de sa naissance ou de sa création. C'est vrai pour les êtres vivants, les oeuvres et les choses.

MonstreLePuissant a écrit : Je ne vois aucun raison pour laquelle Adam ferait exception à cette règle universelle,

MonstreLePuissant a écrit : et que pour lui seul, son âge aurait commencé à partir d'un autre événement que sa "naissance". C'est juste insensé !

MonstreLePuissant a écrit : Si ça avait quoi que ce soit à voir avec le péché, on n'aurait pas non plus calculé l'âge de Jésus, vu qu'il n'a jamais péché. Il n'aurait donc pas dû avoir d'âge selon le même principe.

VENT a écrit :Les plus anciens calendriers établis par l’homme MLP ! moi je te parle du calendrier établit par JEHOVAH DIEU, nuance !