Résultat du test :

medico a écrit :N'empêche qu'il donne un jugement et dit quoi faire à la communauté de Corinthiens.
Et tous les chrétiens avaient pouvoirs de juger .lis le chapitre 6:3

medico a écrit :Je ne balaye pas je donne des preuves bibliques que toi tu balayes nuance.

medico a écrit :Ciiter des versets de la bible fait il partie des préjugés maintenant?
Je n'y peut rien si ses versets ne vont pas dans ton sens.

JPG a écrit :Il est nécessaire que nous jugions (nous connaissons le bien et le mal, cela commande que nous ayons le jugement pour choisir), à commencé par ce que nous faisons ... car le juste est le premier dans son jugement. Celui qui ne juge pas de ces actes et parole qui sorte de sa bouche à la lumière de la volonté du Père, s'expose à la réprimande du Père.

JN Darby traduit Romain, 14
12 Ainsi donc, chacun de nous rendra compte pour lui-même à Dieu.
13 Ne nous jugeons donc plus l’un l’autre; mais jugez plutôt ceci, de ne pas mettre une pierre d’achoppement ou une occasion de chute devant votre frère.

Aussi, c'est le Christ qui dit : 14 Jésus répondit et leur dit : Quoique moi je rende témoignage de* moi-même, mon témoignage est vrai, car je sais d'où je suis venu et où je vais; mais vous, vous ne savez pas d'où je viens et où je vais.
15 Vous, vous jugez selon la chair; moi, je ne juge personne.
16 Et si aussi moi, je juge, mon jugement est vrai, car je ne suis pas seul, mais moi et le Père qui m'a envoyé.
17 Et il est écrit aussi dans votre loi, que le témoignage de deux hommes est vrai*.
(Jean, chapitre 8)

Comme Coeur de Loi l'a mentionné plus haut; jugeons selon le Saint Esprit, pas selon la chair.

JPG a écrit :Frank,

Dans Matthieu chapitre 7, le Christ dit ainsi :
1 Ne jugez pas, afin que vous ne soyez pas jugés :
2 car, du jugement dont vous jugerez, vous serez jugés ; et de la mesure dont vous mesurerez, il vous sera mesuré.

Il dit que plutôt que de juger comme un âne et de se faire reprendre comme un âne; vaut mieux de ne pas juger.

Cessez de juger, afin de ne pas être jugés

medico a écrit :tu fais dévié le sujet.il n'est pas question de juger les intentions des autres.
par contre que voulait dire Paul dans ses propos ?
(1 Corinthiens 5:12, 13) 12 Qu’ai-je à faire en effet de juger ceux du dehors ? Ne jugez-vous pas, vous, ceux du dedans, 13 tandis que Dieu juge ceux du dehors ? “ Ôtez le méchant du milieu de vous. ”
N'est il pas ici question d'un jugement?

franck17530 a écrit :La Larousse définit le terme "JUGER" de cette manière :


- En parlant d'un tribunal, d'un juge, prononcer une sentence à propos de quelqu'un, d'une affaire.
- Prendre, en qualité d'arbitre, une décision au sujet d'un litige : Être appelé à juger un différend.
- Évaluer la valeur de quelqu'un, de quelque chose selon certains critères afin de les classer, de décider à leur sujet : Jury qui juge les candidats à un concours.
- Porter sur quelqu'un, quelque chose un jugement de valeur : On juge les hommes d'après leurs actes. On l'a jugé incompétent.
- Penser, estimer, avoir tel avis sur quelque chose ; trouver : Tous jugeaient cette solution impossible.
- Se déterminer, prendre position sur quelque chose : À vous de juger s'il vaut mieux partir ou rester.

Un jugement sur quelqu'un n'est donc pas forcément un condamnation prononcée, mais bien de juger sur les intentions des autres (pourquoi il l'a fait ? ou pourquoi le fait-il ?)

Je suis donc DANS le sujet...

medico a écrit :donc tu viens de juger de mes intentions.

franck17530 a écrit : N'inverse pas les rôles, Médico, c'est vous qui me traitez d'apostat de Jéhovah et de Jésus, c'est vous qui jugez... On en revient au sujet stp...

franck17530 a écrit :
Le titre du sujet, c'est "a-t-on le droit de juger ? Est-ce chrétien ?"

Je te répète une fois de plus (mais ca, vous ne voulez pas y répondre (et pour cause !), qu'au premier siècle, les apôtres pouvaient juger, car ils étaient oint d'Esprit Saint. Ils avaient l'aide de Dieu dans ces domaines là.

Vous, vous ne l'avez pas. Vous n'avez donc pas à juger.

franck17530 a écrit : N'inverse pas les rôles, Médico, c'est vous qui me traitez d'apostat de Jéhovah et de Jésus, c'est vous qui jugez... On en revient au sujet stp...

VENT a écrit : Mais nous ne te jugeons pas franck17360 c'est Dieu qui te juge. comme l'a fait remarquer medico en citant la lettre de Paul aux Corinthiens, nous ne faisons que suivre les instructions qu'il donne pour rester en union avec la parole de Dieu,et, du fait que tu as manifesté ton retrait de la congrégation tu n'es plus "au dedans" et nous n'avons pas à te juger, car tu fais parti de "ceux du dehors" et là c'est Dieu qui te juge, il n'y a donc pas besoin de oint pour te juger puisque tu es directement jugé par Dieu.

1Corinthiens 5:12 Qu’ai-je à faire en effet de juger ceux du dehors ? Ne jugez-vous pas, vous, ceux du dedans, 13 tandis que Dieu juge ceux du dehors ? “ Ôtez le méchant du milieu de vous. ”

né de nouveau a écrit :Je reconnais pour ma part avoir dit que Franck était un apostat de la pire espèce et je le maintiens aussi.
Est-ce un jugement ? Oui, absolument !
Le Christ a t'il voulu dire qu'il ne fallait jamais juger ?
Non, impossible, si on ne juge pas, comment peux t'on suivre les autres conseils de Jésus ?
(Matthieu 18:15-17) 15 “ De plus, si ton frère commet un péché, va exposer sa faute entre toi et lui seul. S’il t’écoute, tu as gagné ton frère. 16 Mais s’il n’écoute pas, prends avec toi une ou deux autres personnes, pour que sur le dire de deux ou trois témoins toute affaire soit établie. 17 S’il ne les écoute pas, parle à la congrégation. S’il n’écoute pas non plus la congrégation, qu’il soit pour toi comme un homme des nations et comme un collecteur d’impôts."
Il faut bien juger pour estimer que quelqu'un commet un péché, non ?
Si on ne juge pas qui dit la vérité sur Dieu ou qui ne la dit pas, comment pourrons nous avoir une foi ?
D'autre part, Pierre juge Simon, les apôtres jugent Ananias, Paul porte des jugements sur de nombreuses personnes, Etienne juge ses interlocuteurs......

Le message du Christ est qu'il faut avant tout considérer sa voie avant de regarder celle des autres, être plus sévère envers nous mêmes qu'envers les autres.

franck17530 a écrit : Je te répète une fois de plus (mais ca, vous ne voulez pas y répondre (et pour cause !), qu'au premier siècle, les apôtres pouvaient juger, car ils étaient oint d'Esprit Saint. Ils avaient l'aide de Dieu dans ces domaines là.
Vous, vous ne l'avez pas. Vous n'avez donc pas à juger.

franck17530 a écrit : Vous parlez d'une personne qui a péché...et qui ne se repent pas !

né de nouveau a écrit : Dire que quelqu'un n'est pas oint, c'est aussi un jugement et le pire des jugements, cela revient à juger de ce que Dieu fait ou ne fait pas.
Que fais-tu Franck sur ce forum sinon de juger et condamner le CC et les croyances des TJ ?

né de nouveau a écrit : Tu n'as pas compris pourquoi je citais ce passage, comment peux-tu savoir qu'une personne pêche si tu ne la juges pas ? Il faut bien que tu juges si elle fait le bien ou le mal, si elle pêche ou pas !
Si tu ne juges pas, alors tu ne peux pas dire qu'une personne pêche ou ne pêche pas.

né de nouveau a écrit :Tout à fait d'accord mais justement, de la même façon, tu dois juger avec la Bible quelle est la vérité et quels sont ceux qui rejettent celle-ci.

né de nouveau a écrit :Non Franck car encore une fois, il s'agit d'un jugement sur des faits. Tu dénonces ton ancienne foi que tu as rejetée. Tu es donc un apostat.
De la pire espèce parce que tu nous a fait croire que tu partageais toujours notre foi et que tu voulais revenir.
Donc en disant que tu es un apostat de la pire espèce je ne t'insulte pas, je me contente de constater un fait qui a largement été démontré.
Si je vois un arbre par terre, je vais dire "cette arbre est tombé" c'est une simple constatation que tout le monde peut faire.
Encore une fois, si un catholique me traite d'apostat, je ne le prends pas mal et je ne considère pas qu'il me juge, il ne fait que constater une réalité : je rejette les enseignements catholiques.

franck17530 a écrit : La Bible me dit que j'ai le devoir d'avertir les personnes qui ne vont pas dans le chemin de la vérité, car un seul est le chemin et la vérité et la vie : Jésus.

né de nouveau a écrit : Ok mais c'est bien que tu juges de ceux qui ne vont pas dans le chemin de la vérité. Tu parles de Jésus mais alors quel Jésus ? Le membre d'une trinité ? Un roi en exercice ou pas ? Un homme qui a été réellement mort et a été ressuscité ?..... etc. Ce n'est pas tout à fait la même chose....

franck17530 a écrit : Pierre, là, tu juges sans savoir... Car c'était une réalité. j'ai voulu revenir.

né de nouveau a écrit : C'est justement parce que j'ai constaté que tu avais un double langage, d'un forum à l'autre que j'ai pu dire cela. Il ne s'agit là encore que d'une constatation.

franck17530 a écrit : Et quand je parle de Jésus, je parle du Jésus de la Bible. Qu'il soit trinitaire ou pas, qu'il soit un roi en exercice ou pas, qu'il soit mort et ressuscité ou pas, il a parlé et nous avons ses paroles dans la Bible.
C'est clair, net et précis.

né de nouveau a écrit : C'est justement parce que j'ai constaté que tu avais un double langage, d'un forum à l'autre que j'ai pu dire cela. Il ne s'agit là encore que d'une constatation.

franck17530 a écrit : Tu n'as jamais prouvé cela... C'est une preuve de plus que les paroles de Jésus "Cessez de juger!" sont des paroles de sagesse... Car tu as jugé avec ton esprit humain...Et tu t'es planté !

né de nouveau a écrit : Donc le rôle du Christ se résume pour toi à celui d'un guide ????
Si tu nies la rançon, peux-tu dire que tu ne renies pas le Christ (c'est un exemple, je ne dis pas ça pour toi) si tu dis que le Christ n'est pas ressuscité peux-tu dire que tu ne renies pas le Christ ?
A ce moment là, les musulmans doivent être aussi placés parmi les chrétiens

né de nouveau a écrit : J'ai apporté les preuves sur ce forum et chacun a pu se faire sa propre idée.
Oui j'ai jugé avec mon esprit humain, je n'ai jamais prétendu le contraire.
Me suis-je trompé ? Ma foi je ne suis qu'un humain imparfait qui peut faire des erreurs et je n'ai jamais prétendu le contraire.
D'ailleurs je l'ai dit et répété sur ce forum, je ne suis pas là pour dire aux autres ce qu'ils doivent penser mais pour partager ma foi. Je dis ce que je pense, libre à chacun de se faire sa propre opinion au vu de ce que j'apporte.

Matthieu 12:36,37
36 Je vous le dis : au jour du jugement, les hommes rendront compte de toute parole vaine qu'ils auront proférée. 37 Car par tes paroles tu seras justifié, et par tes paroles tu seras condamné.

Liberté 1 a écrit :

. 47 Le royaume des cieux est encore semblable à un filet jeté dans la mer et ramassant des poissons de toute espèce. 48 Quand il est rempli, les pêcheurs le tirent; et, après s'être assis sur le rivage, ils mettent dans des vases ce qui est bon, et ils jettent ce qui est mauvais. 49 Il en sera de même à la fin du monde. Les anges viendront séparer les méchants d'avec les justes, Matthieu 13

franck17530 a écrit :Non Jésus a jugé les pharisiens... ce n'est pas pareil... il les a même tancé et traité d'hypocrites et de progénitures de vipères !

mais c'était Jésus...

Gaetan a écrit : Il les traitait d'hypocrites et de toutes sortes de noms mais aucun pharisien n'a fait de la prison à cause de cela, dont il ne les a pas juger au sens ou tu dois entendre juger.

né de nouveau a écrit :Il ne faudrait pas oublier que dans la Bible, le mot "juger" est souvent employé plus dans le sens "condamner" que dans le sens "porter un jugement". D'ailleurs on lit
(Actes 8:20-23) 20 Mais Pierre lui dit : “ Que ton argent périsse avec toi, parce que tu as pensé te rendre maître, par l’argent, du don gratuit de Dieu. 21 Tu n’as ni part ni lot en cette affaire, car ton cœur n’est pas droit aux yeux de Dieu. 22 Repens-toi donc de ta méchanceté et supplie Jéhovah pour que, si possible, l’intention de ton cœur te soit pardonnée ; 23 car je vois que tu es un fiel vénéneux et un lien d’injustice.
Il me semble bien qu'il s'agit ici d'un jugement non ?
Ce qui n'aurait pas été chrétien de la part de Pierre, c'est de ne pas faire prendre conscience à Simon de son énorme faute !
Lorsque Jésus dit de cesser de juger, il ne parle pas de fermer les yeux sur une faute puisque lui même dira
(Matthieu 18:15-17) 15 “ De plus, si ton frère commet un péché, va exposer sa faute entre toi et lui seul. S’il t’écoute, tu as gagné ton frère. 16 Mais s’il n’écoute pas, prends avec toi une ou deux autres personnes, pour que sur le dire de deux ou trois témoins toute affaire soit établie. 17 S’il ne les écoute pas, parle à la congrégation. S’il n’écoute pas non plus la congrégation, qu’il soit pour toi comme un homme des nations et comme un collecteur d’impôts."
or pour savoir si une personne agit mal, il faut bien à un moment ou à un autre juger le comportement de cette personne.
Par contre, il y a une différence entre juger qu'une personne agit mal et la condamner, autrement dit, on peut dire qu'une personne n'est pas dans le droit chemin mais on souhaite qu'elle revienne vers Dieu. On ne la considère pas comme condamnée par Dieu, damnée ou maudite etc., on ne fait que constater un fait X à un moment Y.
Pour prendre une image, c'est comme la personne qui voit un étang s'assécher progressivement, il juge du niveau d'eau, il peut dire que si ça continue il n'y aura plus rien mais il ne peut pas juger si cet étang sera finalement sec où s'il pleuvra à temps.
De même, on peut voir quelqu'un s'enfoncer dans une mauvaise habitude, on le constate mais on ne juge pas de sa capacité à se sortir de là un jour.

VENT a écrit :Tu t'enfonces franck17530, tu t'enfonces ...

né de nouveau a écrit :Est-ce que oui ou non Pierre a jugé Simon ?
Est-ce que oui ou non Pierre a jugé Ananias et Saphira ?
Est-ce que oui ou non Paul a jugé l'attitude de Pierre ?
Est-ce que oui ou non Paul a jugé l'attitude des super apôtres et d'autres ?

D'autre part, comment peut-on appliquer le conseil de Jésus en Matthieu 18:15-17 si on ne juge pas l'attitude de cette personne ? C'est totalement impossible !

né de nouveau a écrit :D'autre part, comment peut-on appliquer le conseil de Jésus en Matthieu 18:15-17 si on ne juge pas l'attitude de cette personne ? C'est totalement impossible !

Sujet: A-t-on le droit de juger ? Est-ce Chrétien ?

Arlitto a écrit : Bien sûr qu'on a le droit, c'est même un devoir de le faire, dénoncer les erreurs et les mensonges "christologiques" et celles des autres religions mensongères n'est en rien un jugement, mais un simple constat.

Tu ne jugeras pas, n'a rien à voir avec le fait de constater et de dénoncer les mensonges fait au nom de Dieu!.

né de nouveau a écrit :De deux choses l'une :
-soit on considère que Jésus ne s'adressait qu'aux apôtres et alors on ne tiens compte ni d'une parole, ni de l'autre
-soit on considère que Jésus s'adressait à tous et on prend les deux.
On ne peut pas faire son marché en gardant un verset et en jetant l'autre.

Je répète donc, comment fait on pour appliquer le conseil de Jésus en Matthieu 18:15-17 si on ne juge pas l'attitude de cette personne ?
Personnellement, je ne sais pas mais si quelqu'un a une idée......

né de nouveau a écrit :Pardon Arlitto, c'est pour le commentaire précédent.
Perso, je juge si quelqu'un me dit la vérité, si quelqu'un a un comportement décent, si une personne est à l'écoute ou non etc. On ne cesse de juger ! Le tout est de ne pas juger durement, de ne jamais oublier que nous sommes pécheurs et imparfaits.
Il y a une différence entre juger les actes d'une personne et juger la personne.
Les pharisiens jugeaient les personnes et méprisaient le peuple.

né de nouveau a écrit :Pardon Arlitto, c'est pour le commentaire précédent.
Perso, je juge si quelqu'un me dit la vérité, si quelqu'un a un comportement décent, si une personne est à l'écoute ou non etc. On ne cesse de juger ! Le tout est de ne pas juger durement, de ne jamais oublier que nous sommes pécheurs et imparfaits.
Il y a une différence entre juger les actes d'une personne et juger la personne.
Les pharisiens jugeaient les personnes et méprisaient le peuple.

né de nouveau a écrit :Il ne faudrait pas oublier que dans la Bible, le mot "juger" est souvent employé plus dans le sens "condamner" que dans le sens "porter un jugement". D'ailleurs

franck17530 a écrit :Un raisonnement humain où les versets bibliques sont utilisés pour étayer une thèse et non dans un réalité neutre.
C'est loin de ta vision des choses, Pierre...

franck17530 a écrit :Juger, c'est de condamner la personne avant qu'elle ne le soit.

né de nouveau a écrit :Mort de rire, bonjour les contradictions....
Quand c'est moi qui le dis, c'est faux et l'instant d'après c'est juste Bref, c'est de la perte de temps de discuter sur ce forum.
Ultime précision : dire que quelqu'un est un apostat, c'est constater une attitude à un moment donné. Je n'ai vu ici que des personnes espérant justement que les apostats reviendraient de la route qu'ils avaient empruntée ! Ce n'est donc en aucun cas une condamnation mais une mise en garde !
Enfin l'épisode de la femme adultère est un passage apocryphe bien connu, le Christ n'a jamais dit ça.
Allez, amusez-vous bien, j'ai du travail.

né de nouveau a écrit :Ben oui je le sais Arlitto puisque tu es la crème des hommes. Promis, je ne te baratterais pas (dommage un bon beurre dans une brioche......)

né de nouveau a écrit :Ben oui je le sais Arlitto puisque tu es la crème des hommes. Promis, je ne te baratterais pas (dommage un bon beurre dans une brioche......)

né de nouveau a écrit :

franck17530 a écrit :Si tu considères qu'un apostat dément les fausses doctrines, alors oui, je suis un apostat !

VENT a écrit : Ce n'est pas une question de démentir de fausses doctrines des fausses religions, c'est en utilisant la vérité que tu as reçu depuis ton plus jeune âge pour apporter un autre enseignement que celui que Christ à annoncé, c'est en ce sens que tu es un apostat, par rapport à la connaissance de la vérité que tu transformés en une autre bonne nouvelle qui n'a pas été annoncé par Christ.

Le fait qu'on te dise que tu es un apostat n'est pas un jugement de condamnation mais une dénonciation de ton comportement, car c'est la bible qui condamne l'apostat :

Galates 1:6 Je m’étonne que vous vous laissiez éloigner si vite de Celui qui vous a appelés avec la faveur imméritée de Christ pour [passer à] une autre sorte de bonne nouvelle. 7 Mais ce n’en est pas une autre ; seulement il y en a certains qui vous troublent et veulent dénaturer la bonne nouvelle concernant le Christ. 8 Cependant, même si nous ou un ange du ciel, nous venions à vous annoncer comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que nous vous avons annoncé comme une bonne nouvelle, qu’il soit maudit. 9 Ainsi que nous l’avons dit ci-dessus, je le redis aussi maintenant : Quiconque vous annonce comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que vous avez accepté, qu’il soit maudit.

VENT a écrit :

philippe83 a écrit :Eh oui """"quelle tristesse de donner un coup de pied à la barque qui t'a permis de traversé la rivière" proverbe Africain sur l'ingratitude
a+

né de nouveau a écrit :Bonjour Philippe, je ne connaissais pas, très joli ce proverbe.
Mais j'ai un verset qui me revient en tête(1 Jean 2:19) 19 Ils sont sortis de chez nous, mais ils n’étaient pas de notre genre ; car s’ils avaient été de notre genre, ils seraient demeurés avec nous. Mais [ils sont sortis] pour qu’il soit mis en évidence que tous ne sont pas de notre genre.
Je me souviens d'une discussion avec un frère et comme on s'étonnait de l'ignorance d'un jeune fils de TJ, il nous a dit "ceux qui naissent chez les TJ en savent souvent beaucoup moins que ceux qui ne sont pas nés TJ". Il ne faut pas faire de généralités mais parfois, on s'aperçoit que des personnes ont grandi dans une famille TJ, ont pris le baptême mais au final, ils n'ont jamais été vraiment TJ, ils se sont contentés de se laisser porter sans jamais vraiment réfléchir.
C'est pour cela que je dis que la persécution est un privilège car lorsqu'on est persécuté pour sa foi, on l'éprouve et on sait à quoi on croit.
Bonne soirée,
Pierre

franck17530 a écrit : Et si ce que j'ai reçu depuis tout petit est faux, dois-je suivre la fausseté ?

VENT a écrit : Mais la preuve que tu n'as rien reçu de faux depuis ton enfance c'est que tu prêches comme il est dit dans Galates " une autre sorte de bonne nouvelle " Ce n'est donc pas la fausseté que tu dénonces, ni des faux enseignements, ce que tu fais est de "dénaturer la bonne nouvelle" afin de te donner bonne conscience devant les hommes, mais Jéhovah te rendra selon tes actes.

Galates 1:6 Je m’étonne que vous vous laissiez éloigner si vite de Celui qui vous a appelés avec la faveur imméritée de Christ pour [passer à] une autre sorte de bonne nouvelle. 7 Mais ce n’en est pas une autre ; seulement il y en a certains qui vous troublent et veulent dénaturer la bonne nouvelle concernant le Christ. 8 Cependant, même si nous ou un ange du ciel, nous venions à vous annoncer comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que nous vous avons annoncé comme une bonne nouvelle, qu’il soit maudit. 9 Ainsi que nous l’avons dit ci-dessus, je le redis aussi maintenant : Quiconque vous annonce comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que vous avez accepté, qu’il soit maudit.

franck17530 a écrit : Je ne prêche rien d'autre... je combats les fausses doctrines.

Ton état d'esprit est conditionné...formaté...

franck17530 a écrit :Des preuves bibliques, j'en ai donné sans aucune réponses... Comme par exemple : " Le CC agit-il par quelle autorité ?"

Pas UN n'a répondu...

né de nouveau a écrit :Bonsoir Vent,
Tu sais, je ne suis pas certain qu'il connaisse parce que malheureusement de nombreux TJ qui ont grandi dans une famille TJ n'ont au final pas vraiment étudié en profondeur, ils ont suivi la marche comme font d'autres dans d'autres religions.
Le jour où ils se posent des questions, ils remettent tout en cause parce qu'ils auraient dû se poser les questions à la base et les bases, ils ne les ont pas.
J'ai rencontré des TJ de deuxième, troisième génération qui me faisait penser à ces facades de villes de western, devant il y a une immense et belle devanture, derrière une cabane de planche, tout est dans le paraître, un peu comme le catholique qui marmonne son Notre Père et son Ave Marie par habitude.
Je ne les blâme pas, ce sont simplement les parents qui ont cru que leurs enfants feraient le même chemin qu'eux et ont crû qu'il suffisait de faire suivre les enfants.
Bonne soirée,
Pierre

né de nouveau a écrit :Bonsoir Vent,
Tu sais, je ne suis pas certain qu'il connaisse parce que malheureusement de nombreux TJ qui ont grandi dans une famille TJ n'ont au final pas vraiment étudié en profondeur, ils ont suivi la marche comme font d'autres dans d'autres religions.
Le jour où ils se posent des questions, ils remettent tout en cause parce qu'ils auraient dû se poser les questions à la base et les bases, ils ne les ont pas.
J'ai rencontré des TJ de deuxième, troisième génération qui me faisait penser à ces facades de villes de western, devant il y a une immense et belle devanture, derrière une cabane de planche, tout est dans le paraître, un peu comme le catholique qui marmonne son Notre Père et son Ave Marie par habitude.
Je ne les blâme pas, ce sont simplement les parents qui ont cru que leurs enfants feraient le même chemin qu'eux et ont crû qu'il suffisait de faire suivre les enfants.
Bonne soirée,

Pierre

zippy a écrit :Ici au Québec une Témoin de Jéhovah vient d'être exempté de juré parce qu'elle n'est "pas capable de porter de jugement sur les gens"

http://www.journaldemontreal.com/2014/0 ... t-complete

né de nouveau a écrit :Bonsoir Vent,
Tu sais, je ne suis pas certain qu'il connaisse parce que malheureusement de nombreux TJ qui ont grandi dans une famille TJ n'ont au final pas vraiment étudié en profondeur, ils ont suivi la marche comme font d'autres dans d'autres religions.
Le jour où ils se posent des questions, ils remettent tout en cause parce qu'ils auraient dû se poser les questions à la base et les bases, ils ne les ont pas.
J'ai rencontré des TJ de deuxième, troisième génération qui me faisait penser à ces facades de villes de western, devant il y a une immense et belle devanture, derrière une cabane de planche, tout est dans le paraître, un peu comme le catholique qui marmonne son Notre Père et son Ave Marie par habitude.
Je ne les blâme pas, ce sont simplement les parents qui ont cru que leurs enfants feraient le même chemin qu'eux et ont crû qu'il suffisait de faire suivre les enfants.
Bonne soirée,
Pierre

franck17530 a écrit :Moi, je trouve normal que lorsque l'on quitte une religion, on cherche à savoir pourquoi on la quitte...

franck17530 a écrit : Et on cherche la vérité, celle qui fera battre notre coeur...

franck17530 a écrit : Ce que je trouve inadmissible, c'est que vous cataloguez ces personnes là et vous les faîtes souffrir.

franck17530 a écrit : Et le pire, c'est que vous trouvez cela normal et que vous dîtes que c'est une disposition de Dieu !

franck17530 a écrit : Et après, cela vous étonne de constater que des personnes cherchent la justice en dénonçant vos actions...

franck17530 a écrit : Comme je le disais, c'est l'effet miroir : "Quoique l'homme sème, c'est aussi ce qu'il moissonnera.

Vous semez la souffrance, ne vous étonnez pas qu'il y ait du retour...

VENT a écrit :A oui j'ai bloqué ma messagerie pour ne plus recevoir de MP des apostats de ce forum car il y en a trop (d'apostats)

VENT a écrit : Bon déjà dans cette phrase il y a une contradiction, quand on quitte quelque chose, une organisation, une religion, association, son conjoint, ou tout ce que l'on voudra, on en connaît obligatoirement la raison ne serait-ce que par le mécontentement ou désaccord qui en est souvent la cause, mais on ne quitte pas ces choses sans le savoir soit même.

Vent a écrit : Oui pourquoi pas, mais on sait d'abord pourquoi on a quitté ces choses...

Vent a écrit : Primo on ne catalogue personne, secondo c'est trop facile de nous accuser de leurs souffrances.

Vent a écrit : Ce que tu dis est faux car il n'y a rien de normal dans ce monde, or, même si ces choses étaient vraie, je dis bien même "si" cela était vraie, rien ne devrait nous détourner de notre veux de servir Jéhovah, c'est ce que Paul fait ressortir dans sa lettre aux Romains que rien ne doit permettre de nous séparer de l'amour de Christ :

Romains 8:35 Qui nous séparera de l’amour du Christ ? La tribulation, ou l’angoisse, ou la persécution, ou la faim, ou la nudité, ou le danger, ou l’épée ? 36 Comme c’est écrit : “ À cause de toi nous sommes mis à mort tout au long du jour ; oui, on nous regarde comme des moutons destinés à l’abattage. ” 37 Au contraire, dans toutes ces choses, nous remportons une victoire complète grâce à celui qui nous a aimés. 38 Car je suis convaincu que ni mort ni vie, ni anges ni gouvernements, ni choses présentes ni choses à venir, ni puissances, 39 ni hauteur ni profondeur, ni aucune autre création ne pourra nous séparer de l’amour de Dieu qui est en Christ Jésus notre Seigneur.

Vent a écrit : Mais ce n'est pas chercher la justice franck17530 c'est faire le jeu de Satan

Vent a écrit :
Ne confond pas les deux semences, celle de Satan et celle de Christ, nuance !

VENT à écrit:
A oui j'ai bloqué ma messagerie pour ne plus recevoir de MP des apostats de ce forum car il y en a trop (d'apostats)

Mais tu peux toujours m'envoyer du courrier sur mon adresse mail

braque de weimar a écrit :bonjour a tous ,

le christ n a t il pas jugé les pharisiens ?
et se , en des mots tres dures ?

franck17530 a écrit : Primo, D'accuser les autres d'apostats, ce n'est pas cataloguer ?
...
Même si vous faîtes le contraire de ce que dit et a fait Jésus ?
...

Le jeu de satan, c'est vous qui le faîtes en rejetant sans réfléchir tous les versets bibliques qui contredisent vos "commandements"...

http://www.thejakartaglobe.com/news/cal ... gathering/
(Traduction par postedeveille).
(Jakarta Globe) La lecture, à Bandung, d’une déclaration dénonçant la communauté chiite s'est transformée en appel incendiaire au jihad contre la minorité chiite tant décriée. Des milliers de personnes ont participé dimanche à l'événement organisé par l'Alliance anti-chiite, formée d'organisations sunnites radicales.

Ahmad bin Zein Al Kaff, leader de l’une de ces organisations, le Front anti-hérésie, a déclaré, dans un discours enflammé devant la foule réunie à la mosquée Al Fajar de Bandung, qu’il fallait purifier l'Indonésie des enseignements chiites afin de prévenir les conflits sectaires entre chiites et sunnites – tout en incitant à la violence contre les chiites. Il a expliqué que «le temps est venu de déclarer le jihad aux chiites. Nous ne devons plus les tolérer, puisque aucun dialogue n'est possible avec eux».
«Le conflit entre sunnites et chiites, commencé au Moyen-Orient, est arrivé en Indonésie.»

Le gouverneur de la province de Java occidental, Ahmad Heryawan, qui ne cache pas son aversion pour les minorités religieuses, devait assister à la lecture de la déclaration mais il s’est excusé à la dernière minute, envoyant plutôt son assistant, Ahmad Hadadi, qui a exprimé son soutien à la cause de l’Alliance anti-chiite.

Ahmad Cholil Ridwan, un chef de file du Conseil indonésien des oulémas, la plus haute autorité islamique du pays, ostensiblement modérée, a aussi participé à l’évènement. Le message de Cholil a cependant été tout sauf modéré: il a appelé à la «purge» des chiites.

La déclaration elle-même appelle à une action «préventive et anticipative» pour contrer la «menace chiite», ce qui, selon les observateurs, s'inscrit dans la poursuite des attaques non provoquées contre les communautés chiites du Java occidental et d'ailleurs, qui continuent d’être menées par des groupes radicaux comme le Front des défenseurs islamiques. Des membres du Front étaient présents à la rencontre de dimanche ; ils portaient des masques de ski noirs et des vestes de camouflage avec l’inscription «Chasseurs d’hérésie».

Avant la déclaration, le chapitre du Java occidental de l'Association des Jamaah Ahlul Bait Indonésie (IJABI), un groupe parapluie d’organisations chiites, avait demandé à la police d’interdire le rassemblement, au motif qu’il risquait d’inciter à la haine, contrevenant ainsi aux lois indonésiennes. (...) Mais au lieu d'interdire l'évènement, la police a plutôt déployé des dizaines d'officiers pour en assurer la sécurité.

Bantarto Bandoro, un expert de la défense et de la sécurité à l'Université indonésienne de la Défense, a exhorté le président Susilo Bambang Yudhoyono à prendre rapidement des mesures pour prévenir la propagation de la haine et protéger les communautés chiites contre des attaques. «Le conflit entre sunnites et chiites, commencé au Moyen-Orient, est arrivé en Indonésie. Nous devons éviter de nous laisser emporter dans ce conflit, car nous mettrons en péril notre pluralisme et notre unité en tant que nation. Si nous tombons dans ce piège, le conflit sera long et sanglant», a-t-il prévenu.

bleu-azur a écrit : je sais qu'il y en a trop (apostats) mais pourquoi l'avoir bloqué il n'y a pas que des apostat sur ce forum??? TU PEUX LES METTRE EN ignorés au lieu de bloquée entièrement ta messagerie

bleu-azur a écrit:
VENT à écrit:
A oui j'ai bloqué ma messagerie pour ne plus recevoir de MP des apostats de ce forum car il y en a trop (d'apostats)

Mais tu peux toujours m'envoyer du courrier sur mon adresse mail

je sais qu'il y en a trop (apostats) mais pourquoi l'avoir bloqué il n'y a pas que des apostat sur ce forum???Image TU PEUX LES METTRE EN ignorés au lieu de bloquée entièrement ta messagerie


Oui c'est ce que je faisais, j'ai d'abord utilisé la fonction amis ignoré, mais ça n'empêche pas de recevoir des attaques d'apostats qui m'envoient un MP une première fois, alors je le place parmi mes ignorés et il ne peux plus m'envoyer de nouveaux messages. Or j'ai reçu de nombreux messages MP d'apostats qui m'envoyaient pour la première fois, à force ça commence à faire beaucoup, et la seule solution était configurer ma messagerie pour refuser de recevoir des messages MP.

Arlitto a écrit :C'est quoi un apostat Un monstre, un humain, quoi donc ???

Drôle de question de ta part Arlitto,

Un apostat est une personne qui a été membre d'une confession, d'un groupe religieux voir même politique, qui a adhéré aux croyances ou idéaux, aux moyens de les mettre en oeuvre et qui par la suite décide de quitter le groupe tout en rejetant au final les croyances ou idéaux.

medico a écrit :Toi même si tu à renié ton ancienne confession tu deviens un apostât de fait.
C'est aussi simple que cela.

Arlitto a écrit : Je n'ai rien rejeté du tout, puisque je n'ai jamais embrassé, ni pratiqué la religion musulmane, ni jamais cru en l'Islam et son prophète. Non, non, pour moi, c'est bien pire que ça, je rejette toutes les religions du monde dont le père est Satan le diable avec ce monde satanique et tortueux qui lui appartient et dont-il est le chef.

Je suis tout seul....

Arlitto a écrit : C'est sûr que vu comme ça, tout le monde est un apostat de quelque chose alors,

ami de la verite a écrit :
Mais non tu n'es pas tout seul, puisque Dieu t'aime. Son Christ a aussi été sacrifié pour toi car toi aussi tu as besoin d'un salut. Ceci dit, il m'avait semblé que dans l'islam, on est considéré comme musulman, si un des parents est musulman, par la naissance et non par un baptême comme c'est le cas dans la religion catholique avec le baptême des bébés ?

medico a écrit :Toi même si tu à renié ton ancienne confession tu deviens un apostât de fait.
C'est aussi simple que cela.

Charles Taze Russel à créé les étudiants de la bible, il lui fallu d'abord abandonné la fausse religion de la chrétienté pour enseigner la parole de Dieu la bible et la prêcher. En tant que seul pionnier à enseigner les vérités biblique "pour tout le monde" il n'était pas un apostat puisque ces vérités biblique n'était pas enseigné par la chrétienté ni par le monde musulman, les étudiants de la bible ont été le point de départ de l'enseignement biblique de la parole de Dieu

Arlitto a écrit : Tu te trompes VENT, Russel était un "adepte" de l'adventiste Barbour avec qui il s'est associé plus tard, Barbour dénigré depuis un certain temps les enseignements de la chrétienté, Russel n'a fait que suivre Barbour l'adventiste, avant de se séparer de lui

medico a écrit :Si tu était catholique et que tu changes de religion tu deviens de fait un apostat.
L'apostasie (du grec ancien ἀπόστασις (apostasis), « se tenir loin de ») est l'attitude d'une personne, appelée un apostat, qui renonce publiquement à une doctrine ou une religion.
Définition de wiki.

Arlitto a écrit :Oui, mais les adventistes "non trinitaires" sont très proches des enseignement TJ.

medico a écrit :Il se rebelle contre son église .part exemple comme Luther.
L'apostasie (du grec ancien ἀπόστασις (apostasis), « se tenir loin de ») est l'attitude d'une personne, appelée un apostat, qui renonce publiquement à une doctrine ou une religion.

medico a écrit :Tu peux le dire il est un apostat vis à vis de son ancienne religion.

medico a écrit :En 2 Thessaloniciens 2:3, l’apôtre Paul annonça que l’apostasie se répandrait parmi ceux qui se prétendraient chrétiens.

Arlitto a écrit : Je n'ai rien rejeté du tout, puisque je n'ai jamais embrassé, ni pratiqué la religion musulmane:

Arlitto a écrit :Apostasier une religion, ça n'existe pas dans la Bible.

mais du côté des musulmans orthodoxes étant né dans cette religion tu es un apostat étant qu'à leurs yeux tu l'as quitté et que tu renies son enseignement.

VENT a écrit : Alors dans ce cas on peut dire aussi que Charle Taze russel était un apostat puisqu'il s'est opposé à son église sur les fausses doctrines qu'elle enseignait ? Il a créé un groupe d'étudiants de la bible pour dénoncer les fausses croyances et rétablir la vérité de la bible, ce que les TJ continuent de faire encore aujourd'hui ?

Alors on a suivi un apostat ?

C'est d'ailleurs ce que disent les apostats aujourd'hui, Russel a créé un autre mouvement de pensées chrétienne et certain TJ à notre époque se retirent pour faire de même en créant un autre mouvement de pensées chrétienne, comparent ce retrait à la même démarche que Russel.

A ce rythme là on peut désigner autant d'apostat qu'il y a d'humain sur la terre ! comme par exemple le baptême du nourrisson qui m'a été imposé, je suis un apostat pour avoir rejeté ce baptême catholique et avoir pris le baptême TJ à l'âge adulte ? comme dit Arlitto on est tous des apostats ? mais ...

...à l'insu de notre plein gré ?

Arlitto a écrit : Ma famille n'est pas extrémiste et c'est plutôt moi qui les embête avec leur religion qu'eux qui jamais ne se permettraient de me parler comme tu le fait pas exemple.

Jamais personne, aucun musulman que je connais ne m'a dit que j'étais un apostat et/ou etc., c'est même tout le contraire, il me félicite souvent pour le "savoir" que j'ai sur les religions et les confessions en générales.

L'extrémisme n'est pas toujours du côté que l'ont croit.

Il n'en serait pas de même avec les courants radicaux.

Arlitto a écrit : Je n'en connais pas.

Arlitto a écrit :Y'à un écho ici

Non, je dis que je ne connais pas de musulmans radicaux, ceux que je connais sont hyper cool et hyper sympas. Je n'ai pas été élevé dans une secte.

Arlitto a écrit :Il existe autant de mouvement différend dit islamique, que de mouvement dit chrétiens. En Islam, il existe aussi des sectes de toutes sortes, comme dans toutes les religions.