Résultat du test :
Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 févr.14, 12:54
Message : http://www.forum-religion.org/catholiqu ... 29100.html
Marmhonie a écrit :On nous change la messe, devenue sous le nom "Paul VI" ou "rite ordinaire", la copie conforme de la messe anglicane. On nous vend une fausse Bible, la TOB, ou la Bayard. La Bible Chouraqui est ouvertement sioniste. Elles sont invalides pour la messe !
J'aimerais avoir une explication sans censure sur ce qu'est une Bible "sioniste".
Merci.
Auteur : Marmhonie
Date : 18 févr.14, 22:08
Message : La Modération de medico et ton serviteur portent sur ton trollage et de détouner des sujets en prenant un internaute comme sujet de discussion, ce qui est contraire a la charte.
Tu reportes donc ici tes provocations contre la charte, dans un autre forum, et tu demandes de ne pas respecter la charte ? Pourtant j'ai donné la définition que Chouraqui dit sur sa traduction de la Bible, dans son autobiographie. Tu n'en veux pas. Et tu provoques encore.
Voici une autre définition du sionisme selon la Bible :
http://www.comlive.net/Definition-du-si ... ,80126.htm
Est-ce que tu peux cesser de faire de tel ou tel internaute, un sujet, maintenant ?
Merci
Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 févr.14, 22:18
Message : Marmhonie a écrit :La Modération de medico et ton serviteur portent sur ton trollage et de détouner des sujets en prenant un internaute comme sujet de discussion, ce qui est contraire a la charte.
Le sujet de la discussion est le contenu de ton message.
Tu reportes donc ici tes provocations contre la charte, dans un autre forum, et tu demandes de ne pas respecter la charte ? Pourtant j'ai donné la définition que Chouraqui dit sur sa traduction de la Bible, dans son autobiographie. Tu n'en veux pas. Et tu provoques encore.
Ceci est un tissu d'insultes contraire à la Charte.
Ma question n'est pas "qu'est-ce que le sionisme ?" mais "qu'est-ce qu'une
traduction sioniste de la Bible" (Marmhonie dixit) ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 févr.14, 07:50
Message : Marmhonie a écrit :Tu as eu celle selon Chouraqui dans son autobiographie. Que t'importe ? Bien. En voici une autre :
http://www.comlive.net/Definition-du-si ... ,80126.htm
"Se base sur un texte religieux, la Bible, affirmant qu’Israël (Palestine) a été donné par Dieu aux tenants de cette religion, les juifs. D’après Sion, colline de Jérusalem."
Chouraqui veut réunir par ses traductions de la Bible catholique et du Coran, ces deux monothéismes avec l'original premier qui est selon Chouraqui le seul authentique : la Torah.
http://nachouraqui.tripod.com/index.htm
Il n'y a pas de "Bible sioniste selon Marmhonie", il y a l'oeuvre d'André Chouraqui et ses traductions.
http://fr.wikipedia.org/wiki/André_Chouraqui
Une fois encore, son autobiographie traduite dans le monde entier, explique ses interprétations hébraiques de la Bible ( et du Coran).
Chouraqui est persuadé que seul Israel peut sauver le monde en revenant aux origines des trois religions monothéistes, le judaisme :
http://www.amazon.com/Lamour-fort-comme ... 274&sr=1-2
N'est-il pas un grand savant qui affiche clairement l'objectif de son oeuvre admirable ? Si, tout est dit. Avec aussi des critiques lucides :
http://www.erudit.org/revue/meta/1998/v ... 3294ar.pdf
Allons en paix
Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 févr.14, 09:01
Message : Marmhonie a écrit :"Se base sur un texte religieux, la Bible, affirmant qu’Israël (Palestine) a été donné par Dieu aux tenants de cette religion, les juifs. D’après Sion, colline de Jérusalem."
En ce jour-là, l'Éternel fit alliance avec Abram, et dit: Je donne ce pays à ta postérité, depuis le fleuve d'Égypte jusqu'au grand fleuve, au fleuve d'Euphrate,
Gn 15.18
Chouraqui est persuadé que seul Israel peut sauver le monde en revenant aux origines des trois religions monothéistes, le judaisme
Que l'étranger qui s'attache à l'Éternel ne dise pas: L'Éternel me séparera de son peuple! Et que l'eunuque ne dise pas: Voici, je suis un arbre sec!
Car ainsi parle l'Éternel: Aux eunuques qui garderont mes sabbats, Qui choisiront ce qui m'est agréable, Et qui persévéreront dans mon alliance,
Je donnerai dans ma maison et dans mes murs une place et un nom Préférables à des fils et à des filles; Je leur donnerai un nom éternel, Qui ne périra pas.
Et les étrangers qui s'attacheront à l'Éternel pour le servir, Pour aimer le nom de l'Éternel, Pour être ses serviteurs, Tous ceux qui garderont le sabbat, pour ne point le profaner, Et qui persévéreront dans mon alliance,
Je les amènerai sur ma montagne sainte, Et je les réjouirai dans ma maison de prière; Leurs holocaustes et leurs sacrifices seront agréés sur mon autel; Car ma maison sera appelée une maison de prière pour tous les peuples.
Le Seigneur, l'Éternel, parle, Lui qui rassemble les exilés d'Israël: Je réunirai d'autres peuples à lui, aux siens déjà rassemblés.
Is 56.3-8
Auteur : Patrice1633
Date : 05 juil.17, 12:14
Message : La bible selon Louis Second je l'ai,
Mais c'est plutot pretencieux de vouloir refaire une bible selon ta version Mr Marhmonie ...
Auteur : jipe
Date : 20 juil.17, 05:51
Message : Patrice1633 a écrit :La bible selon Louis Second je l'ai,
Mais c'est plutot pretencieux de vouloir refaire une bible selon ta version Mr Marhmonie ...
et la Traduction du Monde Nouveau ? fabriquée par les TdJ ? , c'est quoi ?
Auteur : Jean Moulin
Date : 11 août17, 01:53
Message : Patrice1633 a écrit :La bible selon Louis Second je l'ai,
Mais c'est plutot pretencieux de vouloir refaire une bible selon ta version Mr Marhmonie ...
jipe a écrit :et la Traduction du Monde Nouveau ? fabriquée par les TdJ ? , c'est quoi ?
Pourquoi
fabriquée ?
Auteur : Janot
Date : 01 oct.17, 05:45
Message : Chouraqui a effectué un travail spécial, beaucoup apprécient; pour ma part, sa conception de la traduction (fidélité absolue à la langue-source) me rebute, et surtout : le NT est écrit en grec, ce n'est pas une traduction de l'hébreu ou de l'araméen, même si Jésus les parlaient. On ne peut pas le retraduire en hébreu et donner la version française ; autant utiliser la version chinoise de Hamlet et la traduire en français pour se faire une idée de Shakespeare !!
Et, malgré ses mérites, il est certain que mettre la Vulgate de saint Jérôme sur un piédestal a entraîné bien des confusions et occidentalisé une bible qui est d'abord juive - orientale. On se rappelle que le fruit "mauvais" de la Genèse est traduit correctement par malum, mais comme ce mot veut dire aussi "la pomme", on dit qu'Eve donne une pomme... et traduire le grec hamartia (l'erreur, l'errement, le raté) par peccatum a donné une autre coloration au Pater. En revanche, Jérôme traduit le pain "epiousios" par suprasubstantialem, ce qui me semble plus réussi que "de ce jour".. mais c'est indécidable, epiousios étant un hapax (mot qui n'apparait qu'une fois).
Auteur : Saint Glinglin
Date : 01 oct.17, 07:04
Message : "Epiousios" est un hapax mais le sens de οὐσία est connu :
https://en.wiktionary.org/wiki/%CE%BF%E ... ient_Greek Auteur : Janot
Date : 01 oct.17, 10:15
Message : C'est ce qui pousse saint Jérôme à traduire : suprasubstantialem : au-dessus de la substance, spirituel, au-delà de la matière. Traduction finalement rejetée. Une seule chose est sûre : comme nous pardonnons.. est en grec : "car nous pardonnons nous aussi : on est pardonné parce qu'on a nous-mêmes déjà pardonné.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 oct.17, 20:57
Message : Janot a écrit :Traduction finalement rejetée.
Par qui ?
Auteur : Janot
Date : 02 oct.17, 21:44
Message : rejetée par l'Eglise catholique qui préfère notre pain quotidien / de ce jour... ; c'est son droit.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 oct.17, 00:48
Message : L'Eglise a utilisé le latin jusqu'à récemment.
Ce pain "quotidien" est une invention de Luther :
Unser täglich Brot gib uns heute.
http://bibeltext.com/l12/matthew/6.htm Auteur : Janot
Date : 03 oct.17, 21:09
Message : Je vois mal l'Eglise catholique imiter Luther! La TOB préfère : le pain dont nous avons besoin ; la bible de Jérusalem : le pain quotidien. je préfère le suprasubstantialem de Jérôme, c'est ma sensibilité — de même que je préfère le grégorien aux cantiques new-age. En tout cas, on voit avec cet exemple que, faute d'aller à la source, on répète des choix d'autrui sans le savoir.
Ainsi, la phrase capitale de Jésus sur le Royaume / le Règne : è basileia tou theou entos umin estin, peut se traduire de 3 ou 4 façons différentes, car : basileia = règne, royaume, royauté ; entos : parmi, à l'intérieur ou entre, au milieu : le Règne de Dieu est en vous / la royauté divine est en vous / le Royaume est au milieu de vous : le traducteur imposera alors au lecteur une vision théologique (en tant que traducteur, il doit bien choisir !).
Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 oct.17, 22:55
Message : Janot a écrit :Je vois mal l'Eglise catholique imiter Luther!
L'Eglise catholique s'est protestantisé avec Vatican II.
Auteur : Jean Moulin
Date : 09 oct.17, 03:30
Message : Janot a écrit :Je vois mal l'Eglise catholique imiter Luther!
Saint Glinglin a écrit :L'Eglise catholique s'est protestantisé avec Vatican II.
En quoi ?
Auteur : Janot
Date : 09 oct.17, 20:59
Message : Disons que certains groupes de catholiques de tendance très traditionaliste pensent qu'une partie du culte ou des dogmes a été perdue avec le concile de Vatican II. Cela provient d'une conception très subtile de la religion, du tréfonds de ce à quoi on croit et de ce qui est nécessaire au chrétien. C'est donc en fait une question très personnelle. J'ai cru un certain temps qu'il valait mieux ne pas prendre un auto-stoppeur un dimanche sur une route quasi déserte car je risquai de rater la messe ou une partie ; j'en suis revenu : j'avais mal lu les évangiles !!
Auteur : Logos
Date : 09 oct.17, 21:07
Message : Bonjour. J'ai modifié le thème du topic (auparavant "La Bible selon Marmhonie").
Merci de vous reporter au premier message de la discussion pour savoir de quoi il s'agit.
Les prochains messages hors-sujet partiront à la corbeille.
Merci pour votre compréhension.
Auteur : RT2
Date : 12 oct.17, 08:28
Message : Je vois pas trop le rapport entre "le sionisme selon la Bible" et "la Bible sioniste" tout en rappelant le titre original "la Bible selon Marmhonie", vous voulez dire que ce dernier s'appuierai sur une bible sioniste ?
C'est quoi une bible "sioniste" précisément ? Merci d'expliciter les guillemets ainsi que l'expression qui n'est pas neutre en soi.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 oct.17, 09:18
Message : Selon Marmo, c'est la bible de Chouraqui.
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