Résultat du test :
Auteur : vic
Date : 25 févr.14, 00:44
Message : Voici une pratique commune, et voici divers types de méditations :
Je rectifie ces pratiques ne sont pas des pratiques communes , ça y ressemble mais ça n'est pas commun .
Ca n'est pas parce qu'il y a le mot méditation devant que tout est pareil .
Auteur : Marmhonie
Date : 25 févr.14, 02:33
Message : Je rectifie, toutes sont la méditation vraie, et on ne peut privilégier sa croyance sur celle des autres, sinon par sa seule conviction personnelle. Historiquement et chronologiquement, on méditait bien avant la naissance du premier Bouddha, eh oui ! Et le zen japonais n'est qu'une branche tardive du bouddhisme chinois, lequel fut le premier pays au monde écrivant des paroles originales du vrai Bouddha indien, c'est le fameux soutra du coeur...
J'apporte beaucoup de références, chacun voit ensuite midi a sa porte comme il veut.
Il y a donc bien autant de définitions de la méditation qu'il y a de pratiques méditatives ! Non multa, sed multum !
Eh oui !
Origine de la méditation :
http://www.dogma.lu/pdf/CR-MMProblematologie.pdf Auteur : vic
Date : 25 févr.14, 03:10
Message : Je rectifie, toutes sont la méditation vraie!
Si un Nazi crée une méditation pour haïr le prochain parce que ça porte le nom de méditation ça devient identique à la pratique Bouddhiste ou chrétienne ?
Les mots qui semblent similaires ne sont que des apparences , tu te leurres à mon avis .
La Méditation sensuelle du futur Bouddha Maytreya Raelien : j'arrive pas à voir la vidéo ça fonctionne pas techniquement , je préfèrerais une méditation sur Eva Logoria mais il y a pas , ça consiste en quoi , on médite sur Raël à poil et comme c'est de la méditation c'est la même chose que du zen ?
Mais t'es sérieux là !
Tu sais c'est très à la mode de penser que tout est un dans un même panier , j'y crois pas un seul instant , c'est plutôt une façon de créer une immense embrouille .
Voilà ce que j'ai quand je tape sur le lien que tu as mis et ça fait à chaque fois le même truc pour tous les liens :
Cette page ne peut pas s’afficher
•Vérifiez que l’adresse Web
http://www.dogma.lu est correcte.
•Recherchez la page avec votre moteur de recherche.
•Actualisez la page dans quelques minutes
Il n'y a que quand je poste le lien moi que ça fonctionne comme ci dessus, je comprends pas pourquoi .
Auteur : Marmhonie
Date : 25 févr.14, 21:37
Message : Les liens URL fonctionnent
Le sujet est bien
Qu'est-ce que la méditation?
On peut y inclure l'origine historique de la méditation si tu veux. C'est certainement une origine préhistorique. Chacun revendique des types de méditation, elle n'appartient donc a personne.
Auteur : vic
Date : 26 févr.14, 01:05
Message : Marmhonie a écrit :Les liens URL fonctionnent
Le sujet est bien
Qu'est-ce que la méditation?
On peut y inclure l'origine historique de la méditation si tu veux. C'est certainement une origine préhistorique. Chacun revendique des types de méditation, elle n'appartient donc a personne.
Le sujet que tu as ouvert est tout simplement hors sujet , on est ici pour parler du bouddhisme et de la méditation bouddhiste , par pour parler de tes délires New age ou de ce que pratiquent les autres religions .
Je pense que ce sujet n'a rien à faire dans cette section , où est il question de bouddhisme dans ce méli mélo d'embrouille ?
Qu'est ce qui justifie qu'un tel sujet New age fasse son apparition sur un forum bouddhiste ?
Si pour toi méditer c'est danser le Sirtaki on s'en fiche , c'est du bouddhisme dont on parle sur ce forum .
Ca ne m'intéresse même pas de débattre d'une telle réductivité que tu fais en mettant tous ce qui s'appelle méditation dans le même panier , pour moi c'est parfaitement n'importe quoi je ne te le cache pas .
D'ailleurs souvent on trouve dans le bouddhisme des histoires qui s'amusent à propos de ce genre de confusion .
Par exemple tu as l'histoire d'un Maitre qui dit à un élève en montrant un pierre du doigt , "où se trouve cette pierre ?" , l'élève répond " dans mon esprit " et le maitre répond " eh bien dis dont tu dois avoir la tête bien lourde " .
C'est dans ce genre de confusion dans laquelle on arrive quand on pense que tout est pareil en essayant de produire une sorte de grand tout méga cosmique .
A noter que autant Alice Bailey que Lobsang Rampa sont reconnus notoirement dans le monde bouddhiste pour être des imposteurs n'ayant jamais mis les pieds dans un Temple ou un dojo bouddhiste et ayant crée un bouddhisme totalement imaginaire . Donc le lien qui s'intitule "la méditation occulte bouddhiste" est un faux enseignement imaginaire .
Mélanger tout et n'importe quoi c'est faire du grand n'importe quoi .
Lire ce lien Wikipédia où Alice Bailey est reconnue comme le précurseur du mouvement New age , on est très loin du bouddhisme , elle fait du bouddhisme imaginaire :
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=& ... 5928,d.d2k
Petit extrait de sa biographie :
Alice LaTrobe Bateman, dite Alice Ann Bailey, Alice Bailey ou A.A.B. (16 juin 1880 à Manchester - 15 décembre 1949), était un écrivain britannique. Elle fut mariée à Foster Bailey.
Par son usage fréquent et précurseur de l'expression « New Age » dans ses ouvrages, elle est souvent présentée comme une des fondatrices du mouvement du New Age1,2, Alice Bailey a écrit une vingtaine d'ouvrages occultistes, ainsi que des articles pour le Lucis Trust, institut spiritualiste qu'elle fonda en 1920.
Dans son dernier ouvrage publié à titre posthume, Autobiographie inachevée, Alice Bailey relate son aventure littéraire et initiatique. Après avoir été chrétienne évangélique et adepte de la Société théosophique, Alice Bailey fonde l'École Arcane en 1923. Elle affirme que la plupart des ouvrages qu'elle a écrits lui ont été dictés par télépathie par le Tibétain Djwal Khul, un « maître de sagesse » (voir l'article Théosophie
Bref , Marmonhie tu confonds tout avec tout sans rien y connaitre et tu emmènes les gens dans une sacré confusion , si on reparlait de bouddhisme ça serait bien .
Et puis le lien " Méditation sensuelle du futur Bouddha Maytreya Raelien" c'est de la provocation de ta part , du foutage de gueule, si tu déteste et méprise autant le bouddhisme en essayant en permanence de le ridiculiser de cette façon je ne vois pas ce que tu fais comme modérateur principal de cette section .
Auteur : Marmhonie
Date : 26 févr.14, 11:32
Message : Je recentre sur le sujet (air connu)...
Qu'est-ce que la méditation ? Nous n'avons obtenu aucune réponse claire ni de définition avec le bouddhisme qui se paye pourtant le luxe d'être la religion par excellence pour donner des leçons de méditations. Je pose donc ici le sujet toujours dans le secteur du bouddhisme, puisqu'on ne saurait faire sans cette religion, en prenant du recul.
Pour le moment, nous avons de nombreuses réponses en PDF. En somme, la méditation serait un peu comme la musique religieuse sacrée, pas besoin de connaitre pour aimer ?
On verra bien ce que des pratiquants pourraient en dire. Il est vrai qu'en francophonie, la méditation semble bien en arrière de la prière. C'est le patrimoine historique qui veut cela
Auteur : vic
Date : 27 févr.14, 11:31
Message : Marmhonie a écrit :Je recentre sur le sujet (air connu)...
Qu'est-ce que la méditation ? Nous n'avons obtenu aucune réponse claire ni de définition avec le bouddhisme qui se paye pourtant le luxe d'être la religion par excellence pour donner des leçons de méditations. Je pose donc ici le sujet toujours dans le secteur du bouddhisme, puisqu'on ne saurait faire sans cette religion, en prenant du recul.
Pour le moment, nous avons de nombreuses réponses en PDF. En somme, la méditation serait un peu comme la musique religieuse sacrée, pas besoin de connaitre pour aimer ?
On verra bien ce que des pratiquants pourraient en dire. Il est vrai qu'en francophonie, la méditation semble bien en arrière de la prière. C'est le patrimoine historique qui veut cela
On parle de la méditation bouddhiste sur ce forum , pas de la méditation selon les autres religions, c'est hors sujet c'est tout , la méditation en général n'est pas la méditation de la pleine conscience,chaque religion à sa conception de la méditation , ça n'est pas l'objet du débat sur ce forum bouddhiste sur lequel on parle de la conception selon le bouddhisme et pas selon les autres religions .Bref, sujet qui n'a rien à faire ici qui devrait se trouver sur un forum plus général et pas le forum bouddhiste .
Marhlonie a dit :
Nous n'avons obtenu aucune réponse claire ni de définition avec le bouddhisme qui se paye pourtant le luxe d'être la religion par excellence pour donner des leçons de méditations
Toutes les religions se targuent de ce que tu dis , la religion chrétienne parfois bien plus que les autres , il y a eu beaucoup plus de conversion par la force de pratiquant chez les chrétiens que chez les bouddhistes , mais eux ne se targuent de rien bien sûr , ce sont les bouddhistes qui se targuent n'importe quoi , chacun préfère sa religion c'est normal et aucune religion se targue si tu aime le bleu tu aimes le bleu parce que c'est comme ça .
Tu fais dans la mauvaise foi évidente .
Marmonie a dit :
Nous n'avons obtenu aucune réponse claire ni de définition avec le bouddhisme
Le bouddhisme se définit par sa pratique méditative .
Si la méditation bouddhiste n'est pas claire dans son explication , comment se fait il qu'elle soit partiquée dans les hôpitaux avec une grande facilité comme thérapie
** ?
Comment se fait il que la science actuellement en fasse la promotion
** , à travers des études précises
** ?
Que tu sois jaloux et que tu hais le bouddhisme et que tu le méprise et que tu sois modérateur principal de ce forum , voilà la vraie question .
--> Comment peux tu nous expliquer la compatibilité entre ta haine du bouddhisme et le fait que tu sois le modérateur d'un forum bouddhiste et que tu l'affiches ? <--
Modération : propos diffamatoires.
Tu connais quoi de la méditation bouddhiste pour en parler , tu pratiques , tu vas nous faire le même scénario que
--> dan 26 moins on connait ce dont on parle et plus on sait de quoi on parle et plus c'est une démarche claire , <-- (attaque personnelle contre un internaute) plus tu connais ce que tu pratiques et tu en as l'expérience et plus tu es obscurantiste et tu as une démarche ignorante ?
J'ai pratiqué beaucoup de styles de méditation différentes , taoïstes bouddhistes , yogiques , chamaniques et elles ne sont pas la même chose , elles n'ont pas les même effets que la méditation de la pleine conscience, je ne parle pas de cela de façon intellectuel mais dans le vécu .
Deux personnes qui se ressemblent ne sont pas pour autant identiques , pour les techniques méditatives c'est pareil .
L'objet de ce forum bouddhiste n'est pas de démontrer la supériorité de la méditation bouddhiste sur une autre tradition , mais de parler de la pratique bouddhiste , il n'y a pas de conccurence ce sont des techniques de traditions différentes que tu as dans d'autres religions ayant des effets différents .
Tu ne vas pas accuser un chrétien de préfèrer la prière chrétienne à la méditation bouddhiste , pourquoi accuses tu le bouddhiste de préférer sa religion à celle des autres , ça serait le contraire qui serait illogique , il serait illogique que le bouddhisme préfère la prière chrétienne .Bref se targer de quoi , ce sont des accusations gratuites dans le vent qui n'ont d'autres objet que provoquer gratuitement .
Marmonie a dit :
En somme, la méditation serait un peu comme la musique religieuse sacrée, pas besoin de connaitre pour aimer ?
Toujours les belles paroles new age qui n'ont rien à faire sur un forum bouddhistes , pourquoi ne crées tu pas un forum new age , tu pourrais exprimer ta pense profonde , mais faire du new age et prétendre que c'est bouddhiste c'est tout simplement faux , le bouddhisme ne croit pas que toutes les techniques de méditations du monde entier sont la même chose avec les mêmes effets , donc tu fais un sujet sur le new age, ça se confirme et pas sur le boudddhisme .
Le bouddhisme n'est pas la religion chrétienne , là tu analyses le bouddhisme à travers un filtre chrétien, le bouddhisme parle très peu d'amour
** , la compassion c'est plus tardif
** avec l'école Mahayana .
Sinon dans le bouddhisme on ne fait pas de l'amour un attachement quelconque , le bouddhisme des origines c'est simplement le "sans appui" c'est tout
** .
Ca n'est qu'après la mort de bouddha plusieurs siècle plus tard que l'école Mahayana prônant la compassion à promulguer l'importance du travail axé sur la compassion
** , l'école hinayana actuellement ne tombe pas d'accord avec ce rajout , pour elle seul le "sans appui" est le bouddhisme, le bouddha n'ayant jamais axé de son vivant la méditation sur des techniques spéciales sur la compassion ou sur l'amour .
« Le cœur du chemin est très simple. Il n'y a besoin de rien expliquer. Abandonnez l'amour et la haine et laissez les choses être. C'est tout ce que je fais dans ma pratique. » Ajahn Chah
Quel rapport entre la méditation bouddhistes des origines et ta conception sur la méditation qui nous dit que toutes les techniques de méditations sont axées sur la recherche de l'amour ? Et ben non justement pas toutes flute alors !!!!
**
Modération : des références précises sont nécessaires. Merci. Auteur : Marmhonie
Date : 27 févr.14, 22:48
Message : Par de nombreux PDF en introduction, nous avons vu que la définition de la méditation est floue. Chaque mouvance bouddhiste en offre la sienne. Et les dérives ne manquent pas dans l'histoire du bouddhisme japonais notamment, qui repose tout entier sur la Chine :
http://albert-kahn.hauts-de-seine.net/f ... pon-07.pdf
Chaque branche religieuse, ou toute mouvance spirituelle peut donc bien, on le constate, au nom flou du "bouddhisme" et de la "méditation", prétendre en imposer une autorité, parfois violente, parfois égarée, toujours en continuation de ce flou initial. L'agressivité restant toujours une preuve de peur personnelle, contre la nature essentielle du Bouddha historique. Quel modèle dans ce cas prétendre se référer ?
On pourrait donc répondre ainsi :
- Qu'est-ce que la méditation ?
- Quelle est ta mouvance bouddhiste précise ?
A suivre avec attention...
Auteur : vic
Date : 27 févr.14, 23:28
Message : Vic a dit :Quel rapport entre la méditation bouddhistes des origines et ta conception sur la méditation qui nous dit que toutes les techniques de méditations sont axées sur la recherche de l'amour ? Et ben non justement pas toutes flute alors !!!!
Marharmonie a répondu à cela :
**
Modération : des références précises sont nécessaires. Merci.
Le bouddhisme n'est pas particulièrement en rapport avec la quête d'amour ou du bien , tu m'as demandé des réfèrences précises en voilà, le bouddhisme est la voie du "sans appui" pas particulièrement vouloir faire gagner le bien contre le mal ou pas , le bouddhisme ça n'est rien de particulier :
"Sachez que renoncer à l'attraction et à la voie du karma est aussi un désir .Renoncer au mal pour aimer le bien fait renaitre dans le monde des Dieux et des hommes . Sachez que le renoncement au mal est encore une forme d'attraction et que l'abandon de l'attraction ainsi que la réjouissance de ce détachement ont pour fondement l'attraction produisant des fruits excellents et supérieurs .
Mais tout cela procède du devenir et n'est pas l'accomplissement de la voie sainte . C'est pourquoi les êtres désireux de se dégager du devenir et des renaissances doivent d'abord trancher la cupidité et leur soif d'attraction" .
(Soutra de l'éveil parfait , traduit par C.Despeux in Le Bouddhisme, Fayard )
Marmonie a dit :
Chaque branche religieuse, ou toute mouvance spirituelle peut donc bien, on le constate, au nom flou du "bouddhisme" et de la "méditation", prétendre en imposer une autorité, parfois violente, parfois égarée, toujours en continuation de ce flou initial. L'agressivité restant toujours une preuve de peur personnelle, contre la nature essentielle du Bouddha historique. Quel modèle dans ce cas prétendre se référer ?
Mais le bouddhisme n'est rien de particulier , comme il n'est rien de particulier il ne peut pas être particulièrement flou ou même précis .
Le bouddhisme n'est rien de particulier , il n'est pas particulièrement la recherche de clarté ou l'obscurité .
" En voulant de la clarté , on embrouille tout , on produit de la confusion . En cherchant à se faire confirmer que le trip dans lequel on s'engage est le bon on intensifie la paranoïa . La paranoïa et le besoin d'être rassuré sont du pareil au même ; ils sont sur le même plan , toujours interdépendants .
En cherchant à comprendre exactement , on fait surgir la peur de la confusion , on fabrique sans cesse plus de confusion . Quand on pense à la béatitude , on crée un point de repère à partir de cet état de félicité ; on provoque donc une peur de la souffrance . "
Lama Chogyam Tringpa Rinpoché , "jeu d'illusion " aux éditions point seuil sagesse .
Marhmonie dit :
Quel modèle dans ce cas prétendre se référer ?
Aucun en particulier , le bouddhisme n'est pas un modèle particulier , il est ni particulièrement identique , ni particulièrement différents des modèles en général .
Je crois que les gens se trompent quand ils pensent qu'un bouddhiste doit s'attacher à la posture du lotus ou à être assis pour méditer ou pratiquer obligatoirement telle ou telle chose particulière .
Maintenant pour les débutants il faut un support sinon les gens sont perdus donc la méditation de la pleine conscience donne un support puis se sert de ce support comme base pour se détacher ensuite du particulier . Les pratiquants avancés n'auront besoin d'aucun support particulier.
Auteur : Ichinen29
Date : 30 mars18, 00:23
Message : Définition du Lexis (Larousse)-
Méditer v.tr. (lat. meditari, s'exercer. - (1525). 1-Soumettre à une profonde réflexion...
Méditation n.f. (lat. meditatio; 1120). 1-Réflexion demandant une grande concentration d'esprit...
3-Théol. Oraison mentale...
J'aime bien la notion de : "s'exercer"...qui implique un entrainement pour nous, bouddhistes...
Auteur : zeste de savoir
Date : 30 mars18, 04:13
Message : La plupart des formes de bouddhisme distinguent deux classes de pratique en matière de méditation pour atteindre l'illumination :
samatha en pali, chiné en tibétain : l'objectif est de développer la tranquillité de l'esprit ;
vipassana en pali, lhaktong en tibétain : l'objectif est de développer la perspicacité et la sagesse en voyant la vraie nature de la réalité.
Auteur : Ichinen29
Date : 30 mars18, 04:58
Message : Et Nam Myôhô Renge Kyô, méditation active du Bouddhisme Soka...qui ouvre (Myô) notre conscience Amala et révèle notre boddhéité inhérente...
Auteur : zeste de savoir
Date : 30 mars18, 05:29
Message : Ichinen29 a écrit :Et Nam Myôhô Renge Kyô, méditation active du Bouddhisme Soka...qui ouvre (Myô) notre conscience Amala et révèle notre boddhéité inhérente...
NMRK blablabla...
Auteur : Ichinen29
Date : 30 mars18, 06:36
Message : C'est un mantra blablabla,...??
Auteur : algol-x
Date : 30 mars18, 10:15
Message : Ichinen29 a écrit :Et Nam Myôhô Renge Kyô, méditation active du Bouddhisme Soka...qui ouvre (Myô) notre conscience Amala et révèle notre boddhéité inhérente...
Sauf que Gakkai dit qu'il faut pratiquer pour des buts précis (situation sociale, santé, argent etc.) afin montrer que cela fonctionne, et de donner envie aux invités dans les réunions d'essayer. Je m'étais fait recadrer parce que je n'allais pas dans ce sens, on m'avait affirmé qu'une pratique sans ces buts était une pratique vide ! les récitations collectives étaient menées à un rythme trop rapide, Ikéda avait déclaré qu'il fallait pratiquer à la cadence "d'un cheval au galop", c'était désagréable, limite déstabilisant ! et ça n'ouvre absolument rien !
Auteur : Ichinen29
Date : 31 mars18, 03:25
Message : Moi je pratique pour kosen rufu et ne laisse personne me dicter mes buts ou objectifs...Chacun a des priorités et de toutes façons le seul fait de réciter (gosho) est un bienfait en soi et appelle tous autres (4 sortes de prières)...On encourage plutôt les gens à vérifier l'aspect concret de la pratique (équivaut à la vie quotidienne) et je considère que cela relève de l'intime,...Nous pratiquons par choix personnel et sauf demande de conseil, à chacun de fixer ses objectifs...quand à la récitation préconisée, c'est bien "comme un cheval au galop" amis on commence par un gongyô lent et rythmé au début....c'est un entrainement...Mon premier gongyo en groupe , j'étais largué...mais je m'y suis mis au fur et a mesure et je préfère un bon rythme bien énergisant...
Auteur : algol-x
Date : 31 mars18, 04:48
Message : Ichinen29 a écrit :Moi je
Vous avez tout dit !
Auteur : Ichinen29
Date : 31 mars18, 06:55
Message : Vous avez quelque chose contre le moi?...vous préfèreriez peut-être "..;"Vous" je,...?Ce bouddhisme ne rejette pas le moi, nécessaire pour pratiquer...par exemple,...votre je est sans doute tellement insupportable que vous l'avez renié au profit du "on"...celui de la rumeur du : "on m'a dit que"...sic!
Auteur : algol-x
Date : 01 avr.18, 01:14
Message : Ichinen29 a écrit :Vous avez quelque chose contre le moi?...vous préfèreriez peut-être "..;"Vous" je,...?Ce bouddhisme ne rejette pas le moi, nécessaire pour pratiquer...par exemple,...votre je est sans doute tellement insupportable que vous l'avez renié au profit du "on"...celui de la rumeur du : "on m'a dit que"...sic!
Encore des élucubrations !
Auteur : Ichinen29
Date : 01 avr.18, 01:29
Message : basta!
Auteur : vic
Date : 21 avr.18, 23:23
Message : Ichinen29 a écrit :Et Nam Myôhô Renge Kyô, méditation active du Bouddhisme Soka...qui ouvre (Myô) notre conscience Amala et révèle notre boddhéité inhérente...
Les mantras sont complèmentaires de la pratique de samatha et vipassana .
La soka Gakkaï ne pratique qu'un mantra et pas samatha ni vipassana . La seule pratique d'un mantra est une pratique très incomplète .
Samatha et vipassana nous apprennent comment équilibrer l'esprit et entrer en relation avec le monde .
Sans ces 2 élèments , la personne qui récitera un mantra ne sera aucunement comment entrer en relation avec le mantra et le monde de façon équilibrée . Et du coup c'est perdre tous les effets du mantra que de ne pas savoir comment entrer en relation avec lui . Voilà pourquoi pratiquer uniquement la récitation d'un mantra est une perte de temps et une voie stérile . Pire , la personne ne verra qu'une distorsion de la réalité concernant les effets produits par ce mantra , encore plus d'illusions . C'est ce qu'on retrouve dans la soka gakkaÏ .
C'est un peu comme si vous essayiez d'élever un enfant sans savoir comment entrer en relation avec lui et en vous ne vous préoccupant pas de le savoir .
Si on sait pas comment entrer correctement en relation avec le monde , on perd le sôcle le plus important , le discernement .
C'est pourquoi la soka gakkaÏ est un mouvement à coté de ses pompes pas très pris au sérieux sur la connaissance et la pratique du bouddhisme par les autres écoles notamment pour son agressivité envers les autres écoles et son intolérance qui sont la démonstration d'un manque de discernement due à une pratique peu convaincante .
Quand au soutra du lotus , de grands maitres comme Dogen et Nagarjuna vouaient un grand respect à ce soutra , mais tous deux ont pratiqué samatha et vipassana toute leur vie et l'ont enseigné toute leur vie à leurs élèves . Ce qui prouve que la lecture du soutra du lotus par la soka gakkaï est une interprétation radicale uniquement partagée par les écoles du moine Nichiren très minoritaires dans le monde bouddhiste bien que cette minorité soit très prosélyte .
Auteur : Ichinen29
Date : 23 avr.18, 07:50
Message : Eronné!..
Auteur : Shonin
Date : 23 avr.18, 08:55
Message : Nam Myoho Renge Kyo
Auteur : zeste de savoir
Date : 23 avr.18, 09:13
Message : Shonin a écrit :Nam Myoho Renge Kyo
et tagada tsouin tsouin ! pas de boogie boogie avant vos prières du soir !
Auteur : vic
Date : 30 avr.18, 08:11
Message : Ichinen29 a écrit :Eronné!..
C'est toujours édifiant la propension à savoir penser par eux même et à argumenter des membres de la soka gakkaÏ sur ce forum , soit on a droit à un copié collé du site de la soka gakkaï en guise de réponse soit on a droit à un " c'est mensonger " , "c'est faux ", 'c'est erroné" , sans aucun argument . On a l'impression que les membres sont tous des clônes ou la même personne tellement ils sont des copies conformes les uns des autres .
Auteur : Yvon
Date : 05 mai18, 14:18
Message : Réciter un Mantra devant un Mandala sont effectivement deux méthodes amenant à la méditation , parmi les methodes on peut citer :
Le Hata-Yoga : excercices physique et respiratoires
L'utilisation de mandala : concentration sur des formes symboliques
L'utilisation des thangkas : concentration sur des formes symboliques
L'utilisation des yatras : concentration physique du souffle en adoptant des positions symboliques
L'utilisation des mantras concentration par la répédition de syllabe
L'utilisation des dhâranis : concentration par la répétition de formules courtes
L'utilisation des koans :concentration sur des paradoxes
L'utilisation de la position zazen concentration en position assise;
L'utilisation des rêves (yoga du rêve milam) concentration et influence sur ses songes ( par la répétition de sons)
Selon les écoles bouddhistes , une ou plusieurs de ces méthodes sont adoptés , par exemple le Zen utilise le Zazen et les Koans
Le bouddhisme de la terre pure Le Mantra
Le bouddhisme de Nichiren le Mantra et le mandala .
Auteur : vic
Date : 09 mai18, 23:27
Message : Yvon ,
Vous confondez méditation et hypnose , réciter un mantra c'est de l'hypnose .
Vous récitez une phrase à laquelle vous associez certaines vertus désolé c'est de l'hypnose .
L'hypnose a une action mais peut servir également à autre chose , à manipuler quelqu'un .
Il y a aussi l'hypnose médicale , donc attention à ces méthodes d"hypnose , c'est l'opérateur qui oriente le sujet et si il est malhonnête et qu'il souhaite vous manipuler .....
De plus en plus de mouvements à dérive sectaire utilisent la méditation comme paravent , et en fait vous font pratiquer des méthodes d'hypnose et jouent sur un certain flou du terme méditation pour déguiser leurs objectifs .
Il n'y a rien de la méditation dans le mouvement soka gakkaï , mais tout de l'hypnose .
Auteur : vic
Date : 10 mai18, 00:50
Message : Yvon a écrit :Réciter un Mantra devant un Mandala sont effectivement deux méthodes amenant à la méditation , parmi les methodes on peut citer :
Le Hata-Yoga : excercices physique et respiratoires
L'utilisation de mandala : concentration sur des formes symboliques
L'utilisation des thangkas : concentration sur des formes symboliques
L'utilisation des yatras : concentration physique du souffle en adoptant des positions symboliques
L'utilisation des mantras concentration par la répédition de syllabe
L'utilisation des dhâranis : concentration par la répétition de formules courtes
L'utilisation des koans :concentration sur des paradoxes
L'utilisation de la position zazen concentration en position assise;
L'utilisation des rêves (yoga du rêve milam) concentration et influence sur ses songes ( par la répétition de sons)
Selon les écoles bouddhistes , une ou plusieurs de ces méthodes sont adoptés , par exemple le Zen utilise le Zazen et les Koans
Le bouddhisme de la terre pure Le Mantra
Le bouddhisme de Nichiren le Mantra et le mandala .
Un nouveau mantra , une nouvelle tentative d'hypnose ?
Vous voyez que vous confondez hypnose et méditation .
Auteur : vic
Date : 10 mai18, 01:14
Message : Yvon a écrit :Réciter un Mantra devant un Mandala sont effectivement deux méthodes amenant à la méditation , parmi les methodes on peut citer :
Le Hata-Yoga : excercices physique et respiratoires
L'utilisation de mandala : concentration sur des formes symboliques
L'utilisation des thangkas : concentration sur des formes symboliques
L'utilisation des yatras : concentration physique du souffle en adoptant des positions symboliques
L'utilisation des mantras concentration par la répédition de syllabe
L'utilisation des dhâranis : concentration par la répétition de formules courtes
L'utilisation des koans :concentration sur des paradoxes
L'utilisation de la position zazen concentration en position assise;
L'utilisation des rêves (yoga du rêve milam) concentration et influence sur ses songes ( par la répétition de sons)
Selon les écoles bouddhistes , une ou plusieurs de ces méthodes sont adoptés , par exemple le Zen utilise le Zazen et les Koans
Le bouddhisme de la terre pure Le Mantra
Le bouddhisme de Nichiren le Mantra et le mandala .
Vous imposez vos visions aux autres , 3 copiés collé du même message .
Ca n'est plus du débat , c'est de la soka gakkaï que vous nous faites , à la soka gakkaï on impose sa vision, on ne réfléchit pas et on ne débat pas , on répète en boucle une phrase jusque la personne qui est sous induction hypnotique perde tout sens critique .
Le mantra n'a jamais été une forme de méditation , c'est une forme d"hypnose , d'induction .
Hypnose et méditation sont deux disciplines différentes , les deux peuvent être utilisés dans le bouddhisme , mais il ne faut pas confondre les deux .
Par contre il devient dangereux d'utiliser l'hypnose n'importe comment , on peut manipuler quelqu'un avec l'hypnose .
La soka gakkaï n'utilise que le mantra , que l'hypnose , faites attention à ces mouvements qui n'utilisent que des méthodes de suggestion mentale .
Pour moi n'utiliser que ces méthodes de mantra, donc de suggestion mentale, n'a plus de rapport avec le bouddhisme , c'est un détournement de ce qu'il est réellement . Les méthodes de méditation dans le bouddhisme sont basées sur l'idée d'observer les phénomènes telles qu'ils sont , c'est le cas de la méditation vipassana et de samatha . Sinon vous pouvez réellement perdre les pédales et ne plus savoir faire de différence entre illusion et réalité , vous risquez de vivre dans un monde qu'on vous a construit par induction mentale , et de devenir un automate du gourou .
Auteur : vic
Date : 10 mai18, 01:43
Message : Yvon a écrit :Réciter un Mantra devant un Mandala sont effectivement deux méthodes amenant à la méditation , parmi les methodes on peut citer :
Le Hata-Yoga : excercices physique et respiratoires
L'utilisation de mandala : concentration sur des formes symboliques
L'utilisation des thangkas : concentration sur des formes symboliques
L'utilisation des yatras : concentration physique du souffle en adoptant des positions symboliques
L'utilisation des mantras concentration par la répédition de syllabe
L'utilisation des dhâranis : concentration par la répétition de formules courtes
L'utilisation des koans :concentration sur des paradoxes
L'utilisation de la position zazen concentration en position assise;
L'utilisation des rêves (yoga du rêve milam) concentration et influence sur ses songes ( par la répétition de sons)
Selon les écoles bouddhistes , une ou plusieurs de ces méthodes sont adoptés , par exemple le Zen utilise le Zazen et les Koans
Le bouddhisme de la terre pure Le Mantra
Le bouddhisme de Nichiren le Mantra et le mandala .
Ce que j'adore , c'est que ce forum est devenu une vraie démonstration de vos méthodes dans la soka gakkaï , à la soka gakkaï on répète en boucle quelque chose pour mettre sous hypnose en empêchant toute discussion . Vous en êtes au 4 ème copié collés d'affilé du même message .
Auteur : zeste de savoir
Date : 10 mai18, 20:27
Message : vic a écrit :
Ce que j'adore , c'est que ce forum est devenu une vraie démonstration de vos méthodes dans la soka gakkaï , à la soka gakkaï on répète en boucle quelque chose pour mettre sous hypnose en empêchant toute discussion . Vous en êtes au 4 ème copié collés d'affilé du même message .
C'est une variante de la formule de Lénine, "taper sur un clou, ça finira par rentrer", avec des slogans pour faire du bourrage de crâne !
Ca lui vient d'une vie antérieure, durant laquelle il a été conducteur de panzer sur les routes de France avant de finir cramé !
D'ou ce coté obtus et ces limites en conversation que l'on peut voir sur les forums !
Sans rire, il faudrait que la modération légifère la dessus ! je ne pense pas qu'il supporterait le quart de ce qu'il fait, si j'allais sur un forum chrétien ou musulman pour descendre en boucle indéfiniment le même copié collé, plutot que de discuter !
Allo, la modération, il y a une demande la dessus, sur le forum administration !!!
Auteur : vic
Date : 11 mai18, 23:24
Message : zeste de savoir a dit :C'est une variante de la formule de Lénine, "taper sur un clou, ça finira par rentrer", avec des slogans pour faire du bourrage de crâne
Les camps de rééductation, à la staline .
Les chinois ont employé la même méthode .
Ca ressemble à des méthodes de dictature communiste en effet .
Mais plus largement , ça ressemble à des l'endoctrinement, du lavage de cerveau .
Mais c'est ce qu'aurait voulu le gourou de la soka gakkaï Nichiren quand il préconisait la décapitation de tous les moines et les maitres des autres écoles du bouddhisme afin de faire sa rééductation des esprits selon son esprit dégenté .
zeste de savoir a dit : Sans rire, il faudrait que la modération légifère la dessus ! je ne pense pas qu'il supporterait le quart de ce qu'il fait, si j'allais sur un forum chrétien ou musulman pour descendre en boucle indéfiniment le même copié collé, plutot que de discuter !
Le copié collé d'un même message en boucle sur un sujet ça s'appelle du floodage .
C'est interdit sur 99 % des forums du net .
Donc oui c'est là qu'on voit que ce forum est étrange , parce que la liberté de parole c'est aussi respecter la liberté de parole d'autrui et je doute que le floodage soit un respect de la parole des interlocuteurs , c'est destiné à couper les messages et à empêcher de les rendre lisibles . Mais ça cache la peur et le malaise qu'ont les membres de la soka gakkaï quand on les met devant un questionnement génant . Comme ils ne peuvent pas répondre ils n'ont plus que ce moyen de réagir, le floodage de nos posts .
Dans le fond ça me fait un peu penser à ces débats télévisés ou par manque d'arbitrage , une personne coupe la parole à tous les autres menant ainsi le débat à elle toute seule .
Auteur : vic
Date : 11 mai18, 23:53
Message : yvon a dit :Réciter un Mantra devant un Mandala sont effectivement deux méthodes amenant à la méditation .
Seulement voilà , votre définition de la méditation est floue , parce qu'elle ressemble à de l'hypnose .
Dans l'hypnose on procède par des méthode similaires , une suggestion mentale et répétition parfois d'une même phrase en boucle , dans la méthode coué par exemple .
Par conséquent qu'est ce qui diffèrencie votre vision de la méditation de l'hypnose ?
De même , qu'est ce qui diffèrencie aussi vos méthodes de copié collé d'un même message sur ce forum si ça n'est que vous confondez éveil des esprits et hypnose ?
On sait que l'hypnose peut s'avérer bénéfique ou dangereuse , selon l'opérateur qu'il y a derrière et que les méthodes d'hypnose peuvent aussi servir à manipuler autrui .
Beaucoup de mouvements à dérives sectaires jouent sur le flou entre méditation et hypnose , et la méditation sert souvent de support à des choses pas très recommandables parce que ça devient de l'hypnose collective . Il y a donc nécessité d'une définition précise et d'une différenciation entre méditation et hypnose , sinon on ne concluera que méditer c'est tout simplement de l'hypnose et qu'on se cache derrière le terme méditation pour le dissimuler .
Pour ce qui est de la méditation vipassana dans le bouddhisme qui n'utilise pas les mantras , et qui consiste simplement à voir les choses telles qu'elles sont en les laissant être , là on a bien une différence claire entre méditation et hypnose . Là cette pratique est pratiquée par une foule d'école du bouddhisme , que ce soit dans le zen , dans les écoles Tibétaines ou dans l'école Théravada . Hors votre nouvelle religion, la soka gakkaï qui se prétend bouddhiste a supprimé la méditation tout simplement pour remplacer cela par une méthode d'hypnose collective que votre mouvement dissimule derrière le terme méditation .
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