Auteur : franck17530 Date : 26 févr.14, 00:55 Message : 1914, -607, 1975, 1933, -537 etc, et j'en passe.
Toutes ces dates sont-elles bibliques ?
Ne devrait-on pas plutôt faire nôtre ces versets du Deutéronome 18:20-22 :
"20 “ ‘ Mais le prophète qui a la présomption de dire en mon nom une parole que je ne lui ai pas ordonné de dire ou qui parle au nom d’autres dieux, ce prophète-là devra mourir. 21 Et si tu dis dans ton cœur : “ Comment reconnaîtrons-nous la parole que Jéhovah n’a pas dite ? ” 22 Quand le prophète parlera au nom de Jéhovah et que la parole n’arrivera pas ou ne se réalisera pas, c’est là la parole que Jéhovah n’a pas dite. Le prophète l’a dite par présomption. Tu ne devras pas avoir peur de lui. ’"
- 607:
Une date non prouvée par qui que ce soit. La destruction de Jérusalem ayant eu lieu en -587.
1914:
Pas plus prouvée que les autres dates, puisque dans les cieux.
-537:
Soi-disant la date de fin des 70 ans d'exil des Juifs de Babylone. Alors que Zacharie 1:12 montre que ces 70 ans se terminent juste (-520/519)...
1975: Fin du 6ème millénaire:
Que l'on me prouve bibliquement que 1975 est la fin du 6ème millénaire.
Alors que les Témoins de Jéhovah rejettent et dénigrent les scientifiques qui contredisent ces dates, ils utilisent les même scientifiques lorsque des arguments vont dans leurs sens...
Auteur : franck17530 Date : 26 févr.14, 00:59 Message :
Auteur : Anonymous Date : 26 févr.14, 01:03 Message : Ici, au moins, tu es tranquille, tu ne subiras pas les diatribes et autres censures habituelles de ceux qui sont dérangés par ce genre de sujet.
Auteur : Anonymous Date : 26 févr.14, 01:11 Message :
1975: Fin du 6ème millénaire:
Que l'on me prouve bibliquement que 1975 est la fin du 6ème millénaire.
Pour 1975, la WT dit que c'est l'année où Adam aurait eu 6000 ans d'existence, depuis le jour de sa création à partir de la chronologie biblique.
Auteur : franck17530 Date : 26 févr.14, 01:12 Message : Et j'aurais tout le loisir de dire ce que j'ai à dire...
Tout comme Zacharie 1:12 : "12 Alors l'ange de l'Eternel a pris la parole et a dit: «Eternel, maître de l'univers, jusqu'à quand refuseras-tu d'avoir compassion de Jérusalem et des villes de Juda, contre lesquelles tu es en colère depuis 70 ans?» - (Louis Segond 21)
Ce verset a été écrit en -520/519.
La fin de l'exil en -537 est loin...et chez moi, 519+70 = 589... plus de 587 que de 607...
Auteur : Anonymous Date : 26 févr.14, 01:19 Message : La WT reconnaît dans sa littérature que -607 n'est qu'une date probable...
Auteur : franck17530 Date : 26 févr.14, 01:20 Message :
Arlitto a écrit :
Pour 1975, la WT dit que c'est l'année où Adam aurait eu 6000 ans d'existence, depuis le jour de sa création à partir de la chronologie biblique.
". Toutefois, la chronologie biblique, indiquant qu’Adam a été créé en automne de l’an 4026 avant notre ère, fixe à 1975 la fin des 6 000 ans de l’histoire de l’homme, sans compter les 1 000 ans du règne de Christ à venir. Ainsi, quelle que soit la date de la fin du présent système, il est clair que le temps laissé est réduit, puisqu’il ne reste que six années environ avant la fin des 6 000 ans de l’histoire de l’homme " - W 15/8/1970
Auteur : franck17530 Date : 26 févr.14, 01:20 Message :
Arlitto a écrit :La WT reconnaît dans sa littérature que -607 n'est qu'une date probable...
Bien sûr, par contre, ceux qui OSENT dire le contraire sont taxés d'apostat...
Auteur : Anonymous Date : 26 févr.14, 01:22 Message : L'apostat de qui ???. Pour ne pas dire de quoi.
Auteur : franck17530 Date : 26 févr.14, 03:58 Message : Tout à fait !
Auteur : franck17530 Date : 26 févr.14, 20:17 Message : Bizarrement, on ne les entend plus sur le sujet...
Auteur : papy Date : 27 févr.14, 03:15 Message :
franck17530 a écrit :Et j'aurais tout le loisir de dire ce que j'ai à dire...
Tout comme Zacharie 1:12 : "12 Alors l'ange de l'Eternel a pris la parole et a dit: «Eternel, maître de l'univers, jusqu'à quand refuseras-tu d'avoir compassion de Jérusalem et des villes de Juda, contre lesquelles tu es en colère depuis 70 ans?» - (Louis Segond 21)
Ce verset a été écrit en -520/519.
La fin de l'exil en -537 est loin...et chez moi, 519+70 = 589... plus de 587 que de 607...
Quand on cite des dates comme par exemple 587 ou 607 ane , on parle d'années de 365 jours et des poussières ou d'années lunaires de 360 jours ?
franck17530 a écrit :1914, -607, 1975, 1933, -537 etc, et j'en passe.
Toutes ces dates sont-elles bibliques ?
Auteur : franck17530 Date : 27 févr.14, 04:32 Message :
Auteur : franck17530 Date : 27 févr.14, 04:33 Message :
papy a écrit :
Quand on cite des dates comme par exemple 587 ou 607 ane , on parle d'années de 365 jours et des poussières ou d'années lunaires de 360 jours ?
Ce n'est pas 5 jours qui va changer grand chose.
Tous les experts s'accordent à dire que Jérusalem est tombé en -587-586...
Nébukadnetzar ayant pris son règne en -605...
Auteur : papy Date : 27 févr.14, 05:37 Message : Frnck a écrit : Ce n'est pas 5 jours qui va changer grand chose.
5 jours x 2520 = 12600 jours = 35 ans
1914 + 35 = 1949 Nouvelle date qui va remplacer 1914
papy a écrit :Frnck a écrit : Ce n'est pas 5 jours qui va changer grand chose.
5 jours x 2520 = 12600 jours = 35 ans
1914 + 35 = 1949 Nouvelle date qui va remplacer 1914
Regardes ceci Papy tu vas voir qu'il n'y a pas une différence de 35 ans !
Le cycle métonique
Méton d’Athènes, en 433 av. J.-C. remarqua que si l’on reste avec ce système de 29,53 jours, toutes les dix-neuf années, on perd exactement sept mois. Le calendrier hébreu répartit donc ces mois sur le cycle de Gamaliel l’Ancien, en composant des années soit de douze mois, soit de treize mois. L’année est dite « commune » quand elle compte douze mois, et « embolismique » quand elle en compte treize.
Au cours d’un cycle métonique, sept années sont embolismiques, les douze autres étant communes. Le mois supplémentaire des années embolismiques compte toujours trente jours : le mois d’adar se dédouble pour donner adar I (adar-richone en hébreu), le mois intercalaire proprement dit et adar II (adar-chéni en hébreu).
La distribution des années de treize mois « embolismiques » au sein du cycle métonique de 19 ans est connue sous le nom de Gou’hadzat גוחאדז"ט (la valeur numérique des lettres formant ce mot représente les chiffres 3, 6, 8, 1, 4, 7, 9), soit une année de treize mois la 3e, 6e, 8e, 11e, 14e, 17e et 19e du cycle solaire de 19 ans.
papy a écrit :
Quand on cite des dates comme par exemple 587 ou 607 ane , on parle d'années de 365 jours et des poussières ou d'années lunaires de 360 jours ?
Tu as raison Papy, la WT parle d'années de 360 Jours !
*** dp chap. 6 p. 95-96 § 26 Le mystère du grand arbre est élucidé ***
26 De toute évidence, les “ sept temps ” de Neboukadnetsar correspondirent à sept années.Dans les prophéties, une année compte en moyenne 360 jours, ou 12 mois de 30 jours chacun (voir Révélation 12:6, 14). Par conséquent, les “ sept temps ”, ou sept années, du roi consistèrent en 360 jours multipliés par 7, soit 2 520 jours. Mais que dire de l’accomplissement en grand de son rêve ? Les “ sept temps ” prophétiques durèrent bien plus de 2 520 jours. C’est ce qu’indiquèrent ces paroles de Jésus : “ Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations jusqu’à ce que les temps fixés des nations soient accomplis. ” (Luc 21:24). Ce ‘ foulage ’ commença en 607 avant notre ère, lorsque Jérusalem fut détruite et que le royaume typique de Dieu cessa de fonctionner en Juda. Quand le foulage prendrait-il fin ? Aux “ temps du rétablissement de toutes choses ”, quand la souveraineté divine serait de nouveau manifestée à l’égard de la terre par l’intermédiaire de la Jérusalem symbolique, le Royaume de Dieu. — Actes 3:21.
Incompréhensible leur prophétie ! surtout quand on lit:
Daniel 4:25-28
On te chassera du milieu des hommes, tu auras ta demeure avec les bêtes des champs, et l'on te donnera comme aux boeufs de l'herbe à manger; tu seras trempé de la rosée du ciel, et sept temps passeront sur toi, jusqu'à ce que tu saches que le Très-Haut domine sur le règne des hommes et qu'il le donne à qui il lui plaît.26 L'ordre de laisser le tronc où se trouvent les racines de l'arbre signifie que ton royaume te restera quand tu reconnaîtras que celui qui domine est dans les cieux. 27 C'est pourquoi, ô roi, puisse mon conseil te plaire ! mets un terme à tes péchés en pratiquant la justice, et à tes iniquités en usant de compassion envers les malheureux, et ton bonheur pourra se prolonger. 28 Toutes ces choses se sont accomplies sur le roi Nebucadnetsar.
Ou est-t'il question d'une prophétie future ?
papy a écrit :Frnck a écrit : Ce n'est pas 5 jours qui va changer grand chose.
5 jours x 2520 = 12600 jours = 35 ans
1914 + 35 = 1949 Nouvelle date qui va remplacer 1914
Auteur : franck17530 Date : 04 mars14, 06:07 Message : J'ai commencé à lire le livre de Mormon et dès la première page, j'ai lu ceci :
"Chapitre 1 (Vers 600 av.J.-C.)
1:4 Car il arriva, au commencement de la première année du règne de Sédécias, roi de Juda (mon
père, Léhi, ayant demeuré toute sa vie à Jérusalem), il arriva que cette même année, il vint beaucoup de
prophètes, prophétisant au peuple qu'il devait se repentir, sinon la grande ville de Jérusalem serait
détruite. "
Néphi 1:4.
Cela a été écrit en 600 avne...
La vision de Joseph Smith a eu lieu le 21 Septembre 1823...
Auteur : franck17530 Date : 04 mars14, 06:08 Message :
Liberté 1 a écrit :
Si l'on se réfère au livre de Raymond Franz, le CC, à une voix près, aurait failli voter pour 1957...
franck17530 a écrit :
Si l'on se réfère au livre de Raymond Franz, le CC, à une voix près, aurait failli voter pour 1957...
On ne vas pas regarder à une ou deux dates près ! il y a toujours du mouvement chez les TJ, Proverbes 4:18 oblige !
Auteur : franck17530 Date : 04 mars14, 06:30 Message : bah, on n'est plus à 100 ans près...
Auteur : Ptitech Date : 16 avr.14, 07:10 Message :
Liberté 1 a écrit :
Mort de rire lol
Auteur : Anonymous Date : 16 avr.14, 07:17 Message : Je n'aime pas beaucoup la moquerie, moi
Auteur : Anonymous Date : 16 avr.14, 09:40 Message : Cette conversation me fait penser à ce que j'entends à propos du réchauffement climatique, des pesticides etc. Les effets sont de plus en plus visibles mais il y a toujours des personnes pour dire "ce n'est pas si grave" "ça a déjà existé" etc.
Ezéchiel, les évangiles comme la Révélation vont dans le même sens : il y a deux sortes de personnes : celles qui espèrent que la situation va changer et celles qui vivent sans se soucier de l'injustice faite à Dieu.
Dans ma famille, il y avait des catholiques, des agnostiques, des athées et pourtant, depuis tout enfant, on m'a présenté l'année 1914 comme un bouleversement total.
Ce ne sont pas les Témoins de Jéhovah qui ont fait que 1914 est une année charnière qui a bouleversé le monde.
Au delà des dates, soit on est choqué par ce monde, sa défiance vis à vis de Dieu, son immoralité soit on estime que rien ne change, que le monde est toujours allé ainsi etc.
Ce qui est impressionnant c'est que ceux qui rejettent la date de 1914 (ce qui est leur droit) cherchent avant tout à nuire aux TJ plutôt que de continuer à annoncer que nous vivons les derniers jours point sur lequel beaucoup de personnes de toutes confessions tombent d'accord.
Je vais mettre tout le monde d'accord, pour vous, pour moi, pour tout le monde, le dernier jour, cela peut être demain matin ou ce soir même. Une rupture d'anévrisme, un infarctus, un accident de voiture....et hop, c'est le dernier jour. Depuis le début du siècle, les TJ travaillent comme si c'était le dernier jour, certains trouveront ça idiot, moi je trouve ça en totale corrélation avec les enseignements de Jésus, de Paul etc.
Bonne soirée à tous, en espérant retrouver tout le monde bon pied bon oeil demain
Tu oublies tout de même de préciser que 1914 est basé sur le calcul hypothétique de la pyramide de Gyzeh... Et même si les TJ ne croient plus à cela, il n'empêche qu'aucune prophétie de Jéhovah n'est basé sur quelque chose de faux. (tout comme -607).
Deutéronome 18:20-22.
Auteur : Anonymous Date : 16 avr.14, 21:52 Message : Je ne vois pas comment on peut arriver à un calcul biblique fiable qui mènerait à une date précise en se positionnant sur la naissance et la mort de Jésus, alors qu'il serait né 6 ou 7 ans avant lui-même.
l’année de naissance de Jésus n’est pas précisément connue. Les évangiles de Matthieu et Luc la situent sous le règne d’Hérode Ier le Grand, qui s’achève en 4 avant notre ère. De ce fait, selon les travaux d’historiens récents, Jésus Christ serait né entre 7 et 5 avant J.-C.. http://www.anecdote-du-jour.com/jesus-e ... us-christ/
Le roi Hérode
Le seul repère historique que nous avons est le roi de Judée de l'époque de la naissance supposée de Jésus, c'est-à-dire un certain Hérode. Surnommé "Hérode le Grand", ce roi est né en 73 avant notre ère et est décédé en 4 avant JC. Il a régné sur la communauté juive entre -37 et -4, mais il a été installé sur le trône de Jérusalem par les Romains qui l'avaient proclamé roi de Judée en -40. http://realite-histoire.over-blog.com/a ... 85845.html
Auteur : franck17530 Date : 16 avr.14, 22:15 Message :
Arlitto a écrit :Je ne vois pas comment on peut arriver à un calcul biblique fiable qui mènerait à une date précise en se positionnant sur la naissance et la mort de Jésus, alors qu'il serait né 6 ou 7 ans avant lui-même.
l’année de naissance de Jésus n’est pas précisément connue. Les évangiles de Matthieu et Luc la situent sous le règne d’Hérode Ier le Grand, qui s’achève en 4 avant notre ère. De ce fait, selon les travaux d’historiens récents, Jésus Christ serait né entre 7 et 5 avant J.-C.. http://www.anecdote-du-jour.com/jesus-e ... us-christ/
Le roi Hérode
Le seul repère historique que nous avons est le roi de Judée de l'époque de la naissance supposée de Jésus, c'est-à-dire un certain Hérode. Surnommé "Hérode le Grand", ce roi est né en 73 avant notre ère et est décédé en 4 avant JC. Il a régné sur la communauté juive entre -37 et -4, mais il a été installé sur le trône de Jérusalem par les Romains qui l'avaient proclamé roi de Judée en -40. http://realite-histoire.over-blog.com/a ... 85845.html
C'est ce à quoi je veux en venir depuis des lustres.
On oblige des gens à croire des choses précises, or la Bible est tout sauf précise ! Que ce soit dans le domaine des dates, mais aussi dans certains domaines de croyances !
par contre, là où elle est claire, ce sont les 10 commandements !
Dommage, jésus a aboli la loi lors de sa venue sur terre...
Auteur : Anonymous Date : 16 avr.14, 23:23 Message :
Tu oublies tout de même de préciser que 1914 est basé sur le calcul hypothétique de la pyramide de Gyzeh... Et même si les TJ ne croient plus à cela, il n'empêche qu'aucune prophétie de Jéhovah n'est basé sur quelque chose de faux. (tout comme -607).
Faux, Russel s'appuyait sur la chronologie biblique mais il a crut que la pyramide confirmait cela.
Par exemple, voici comment était répondu à cette question en 1905
Question (1905) — Pourquoi la détresse devra i t - e l l e
commencer avec (l’année) 1914 ?
Réponse. — Je réponds que la raison pour laquelle nous
nous attendons à la voir commencer à cette date au sens propre
(du terme), est que le Père traça le Plan pour cet Age entier. Ici,
frère Russell donna un long discours sur les “Temps des
Gentils” montrant que leur pouvoir commença en 606 av. J. - C .
et se terminerait en automne 1914, ce qui peut être trouvé en
détails dans le Vol. II des volumes de l’Aurore"
D'autre part, encore une fois, ceux qui rejettent 607av JC rejettent du coup la chronologie biblique qui parle de 70 ans de captivité mais il y a un fil sur ce sujet.
Auteur : franck17530 Date : 16 avr.14, 23:28 Message :
né de nouveau a écrit :
Faux, Russel s'appuyait sur la chronologie biblique mais il a crut que la pyramide confirmait cela.
Par exemple, voici comment était répondu à cette question en 1905
Question (1905) — Pourquoi la détresse devra i t - e l l e
commencer avec (l’année) 1914 ?
Réponse. — Je réponds que la raison pour laquelle nous
nous attendons à la voir commencer à cette date au sens propre
(du terme), est que le Père traça le Plan pour cet Age entier. Ici,
frère Russell donna un long discours sur les “Temps des
Gentils” montrant que leur pouvoir commença en 606 av. J. - C .
et se terminerait en automne 1914, ce qui peut être trouvé en
détails dans le Vol. II des volumes de l’Aurore"
D'autre part, encore une fois, ceux qui rejettent 607av JC rejettent du coup la chronologie biblique qui parle de 70 ans de captivité mais il y a un fil sur ce sujet.
Tu devrais dans ce cas, relire le livre "prédicateurs du Royaume"... Tu l'as pas bien assimilé...
Auteur : Anonymous Date : 16 avr.14, 23:55 Message : Russel croyait que 1914 serait la fin et pas le début des temps des nations et que Jésus était venue en 1874/78. CQFD.
Auteur : franck17530 Date : 17 avr.14, 00:01 Message : Déjà, l'année -607 est fausse alors... (voir Zacharie 1:12)
Auteur : Anonymous Date : 17 avr.14, 07:13 Message : Russel et d'autres avant ou avec lui, même s'ils n'ont pas bien compris le sens exact, ont quand même trouvé cette date fatidique de 1914.
Auteur : Anonymous Date : 17 avr.14, 07:24 Message : Tout le monde est d'accord sur la date de 537, alors soit les juifs sont restés 70 ans en exil et donc c'est 607, soit ils ne sont restés que 50 ans et c'est en 587, c'est aussi simple que ça.
D'autre part, dans le livre cité, je lis *** jv chap. 14 p. 201 “Ils ne font pas partie du monde” ***
Pendant 35 ans, le pasteur Russell a pensé que la Grande Pyramide de Guizèh était un témoin de pierre pour Dieu, qui corroborait les périodes bibliques (És. 19:19)."
C'est à dire exactement ce que j'ai dit plus haut : Russel pensait que la Pyramide confirmait les périodes bibliques.
Russel a donc cru à une confirmation dans la pyramide de la date de 1914 qu'il avait déjà déduite de la chronologie biblique et déjà étudié avant l'étude de la pyramide.
Auteur : franck17530 Date : 17 avr.14, 19:04 Message :
né de nouveau a écrit :Tout le monde est d'accord sur la date de 537, alors soit les juifs sont restés 70 ans en exil et donc c'est 607, soit ils ne sont restés que 50 ans et c'est en 587, c'est aussi simple que ça.
D'autre part, dans le livre cité, je lis *** jv chap. 14 p. 201 “Ils ne font pas partie du monde” ***
Pendant 35 ans, le pasteur Russell a pensé que la Grande Pyramide de Guizèh était un témoin de pierre pour Dieu, qui corroborait les périodes bibliques (És. 19:19)."
C'est à dire exactement ce que j'ai dit plus haut : Russel pensait que la Pyramide confirmait les périodes bibliques.
Russel a donc cru à une confirmation dans la pyramide de la date de 1914 qu'il avait déjà déduite de la chronologie biblique et déjà étudié avant l'étude de la pyramide.
Personne n'est d'accord sur le fait que 537 annonce la fin de l'exil ! puisque Zacharie 1:12 démontre le contraire avec force !
Auteur : franck17530 Date : 17 avr.14, 19:06 Message :
Arlitto a écrit :Russel croyait que 1914 serait la fin et pas le début des temps des nations et que Jésus était venue en 1874/78. CQFD.
"Pour simplifier, nous prendrons comme point de départ la date erronée de notre ère, et nous reporterons à partir de ce point les chiffres de la Pyramide, puis nous déduirons de chacun d'eux un pouce et quart de façon à les faire correspondre avec notre manière habituelle de compter le temps. Ainsi réduits ils donneraient (a) : 1875 ¾ = 1873 ¾ ; (b) : 1882 1 ¼ = 1880 ¾ ; (c) : 1911 — 1 ¼ = 1909 ¾ , soit les dates pour (a) octobre 1874, pour (b) : octobre 1881 et pour (c) : octobre 1910 de notre ère."
"Ce calcul montre 1915 ap. J.-C. comme marquant le point de départ de la période de détresse, car 1542 [?] av. J.-C. plus 1915 ans ap. J.-C. égalent 3.457 [en réalité 3.388,5] ans. Ainsi la Pyramide témoigne qu'octobre 1914 sera le point de départ du temps de détresse, tel qu'il n'y en a pas eu depuis qu'il existe une nation et qu'il n'y en aura jamais plus dans l'avenir. On remarquera, en conséquence, que ce « Témoin » corrobore totalement le témoignage de la Bible à ce sujet, comme cela a été démontré par les Dispensations parallèles du Vol. II, Ch.VII des ÉTUDES DANS LES ÉCRITURES."
"Personne ne devrait mettre en doute le fait que les quarante années de « moisson » commencèrent à l'automne de 1874, même si la détresse n'a pas encore atteint un point culminant et critique, et si ce temps de « moisson » a été, à certains égards, depuis cette date, une période pendant laquelle la connaissance a augmenté considérablement. Rappelons-nous que les chiffres et les illustrations de la Grande Pyramide, y compris le diagramme de la « Fosse », ont été tirés par le professeur Smyth, sans aucune référence à cette application."
"Les dates d'octobre 1914 et octobre 1881 sont exactes, tandis que celle de 1910, quoique non fournie par la Bible, parait être plus qu'une date raisonnable pour quelque important événement dans l’expérience et l'épreuve dernière de l'Église, alors que 1914 est apparemment bien définie pour sa fin, après laquelle doit survenir la plus grande détresse du monde dans laquelle certains des membres de la « Grande Foule » pourront avoir une part. A ce sujet, rappelons-nous que cette date limite, 1914, peut (*) [« doit » (édit. 1914) — « peut » (correction parue dans W.T. précitée) — Trad.] non seulement être témoin de l'achèvement de la sélection, de l'épreuve et de la glorification du corps entier de Christ, mais aussi de la purification de certains de cette plus nombreuse compagnie de croyants consacrés qui, par crainte et par manque de courage, ont manqué d'offrir des sacrifices agréables à Dieu et se sont, de ce fait, plus ou moins souillés avec les idées et les voies du monde. Certains d'entre eux pourront sortir de la grande tribulation avant la fin de cette période (Apoc. 7 : 14)."
Auteur : Anonymous Date : 17 avr.14, 19:15 Message : Oui, je connais l'histoire de Russel, merci, mais si nous allons au-delà de toutes ces choses et les transcendons, ce qui est étonnant, c'est la date marquée de "1914" des dizaines d'années avant que celle-ci n'arrive.
PS: croire que c'est Russel le premier qui a commencé à chercher des dates bibliques relève de la plaisanterie.
Auteur : medico Date : 17 avr.14, 19:31 Message :
Arlitto a écrit :Oui, je connais l'histoire de Russel, merci, mais si nous allons au-delà de toutes ces choses et les transcendons, ce qui est étonnant, c'est la date marquée de "1914" des dizaines d'années avant que celle-ci n'arrive.
PS: croire que c'est Russel le premier qui a commencé à chercher des dates bibliques relève de la plaisanterie.
tout a fait d'autres l'ont fait avant lui.surtout à son époque.
Auteur : Anonymous Date : 17 avr.14, 19:31 Message :
Arlitto a écrit :
PS: croire que c'est Russel le premier qui a commencé à chercher des dates bibliques relève de la plaisanterie.
Bonjour Arlitto,
Qui a prétendu cela ?
Bonne journée,
Pierre
Auteur : franck17530 Date : 17 avr.14, 19:37 Message :
Arlitto a écrit :Oui, je connais l'histoire de Russel, merci, mais si nous allons au-delà de toutes ces choses et les transcendons, ce qui est étonnant, c'est la date marquée de "1914" des dizaines d'années avant que celle-ci n'arrive.
PS: croire que c'est Russel le premier qui a commencé à chercher des dates bibliques relève de la plaisanterie.
Comme pour beaucoup, la date de 1914 a été un coup de chance...Il y avait tellement de guerres à cette époque...
Auteur : franck17530 Date : 17 avr.14, 19:38 Message :
Arlitto a écrit :Oui, je connais l'histoire de Russel, merci, mais si nous allons au-delà de toutes ces choses et les transcendons, ce qui est étonnant, c'est la date marquée de "1914" des dizaines d'années avant que celle-ci n'arrive.
PS: croire que c'est Russel le premier qui a commencé à chercher des dates bibliques relève de la plaisanterie.
il y a eu aussi 1874 et d'autres dates... tomber sur 1914 a été un jeu d'enfant.
Personne, c'est juste un rappel pour ceux qui pourraient le croire. J'ai envie de dire que Russel y est même pour rien dans cette histoire, il a repris les études déjà existantes de ces prédécesseurs. "la Pyramide, les calcul des temps de Daniel et..Ect."
Auteur : Anonymous Date : 17 avr.14, 19:42 Message :
franck17530 a écrit :
Comme pour beaucoup, la date de 1914 a été un coup de chance...Il y avait tellement de guerres à cette époque...
Pas si sûr
Auteur : Anonymous Date : 17 avr.14, 19:46 Message :
franck17530 a écrit :
il y a eu aussi 1874 et d'autres dates... tomber sur 1914 a été un jeu d'enfant.
Oui, il y a eu plusieurs dates annoncées et à l'époque ils pensaient que 1914 serait la fin et pas le début du temps de la fin...Mais n'empêche que cette date de "1914" a bien été annoncée des dizaines d'années à l'avance, comme étant une date historique importante, personne ne peut le nier.
Auteur : Ptitech Date : 17 avr.14, 21:47 Message : Coïncidence ou pas ? A vous de juger !
Auteur : Anonymous Date : 17 avr.14, 21:59 Message : Personne n'a donné la date de la deuxième guerre mondiale. "1939"
Auteur : medico Date : 17 avr.14, 23:01 Message :
Arlitto a écrit :Personne n'a donné la date de la deuxième guerre mondiale. "1939"
Premier Septembre 1939.invasion de la Pologne.
Auteur : franck17530 Date : 18 avr.14, 03:46 Message :
Arlitto a écrit :Personne n'a donné la date de la deuxième guerre mondiale. "1939"
Ce n'est pas une raison pour faire de 1914 une date pivot dans un groupe religieux...
On ne base pas une date prophétique sur une intuition... Désolé, mais ton argument, quoique cohérent, ne prouve rien.
Auteur : Anonymous Date : 18 avr.14, 04:11 Message : Ce n'est pas Russel qui a fixé cette date de "1914" ou qui "aurait" dit qu'elle aurait un rapport avec la chronologie de la Bible, si mes souvenirs sont bons.
Je vais peut-être ouvrir un sujet que j'ai déjà ouvert sur un autre forum. "Au commencement étaient les pyramides-La Pyramidologie et le pouvoir de la pyramide".
Auteur : Ptitech Date : 18 avr.14, 05:47 Message :
franck17530 a écrit :
Ce n'est pas une raison pour faire de 1914 une date pivot dans un groupe religieux...
On ne base pas une date prophétique sur une intuition... Désolé, mais ton argument, quoique cohérent, ne prouve rien.
Nan mais le but c'est de maintenir un sentiment d'urgence parmi les TJ afin de les encourager (doux euphémisme) à s'investir d'avantage dans le prosélytisme...
Auteur : medico Date : 18 avr.14, 08:24 Message : Mais les écritures nous encourage à ne pas nous endormir .
Auteur : Anonymous Date : 18 avr.14, 08:37 Message :
Ptitech a écrit :
Nan mais le but c'est de maintenir un sentiment d'urgence parmi les TJ afin de les encourager (doux euphémisme) à s'investir d'avantage dans le prosélytisme...
Tout comme c'est ce même sentiment d'urgence qui a agité les chrétiens du premier siècle. Si vous aviez vécu au 2ème siècle, peut être auriez vous parlé de la même façon à propos des premiers chrétiens qui étaient morts sans que la fin annoncée n'arrive.
Auteur : franck17530 Date : 18 avr.14, 19:36 Message :
Ptitech a écrit :
Nan mais le but c'est de maintenir un sentiment d'urgence parmi les TJ afin de les encourager (doux euphémisme) à s'investir d'avantage dans le prosélytisme...
Oui, je suis d'accord avec toi.
Actes 1:7-8: "Il leur dit : “ Il ne vous appartient pas de connaître les temps ou les époques que le Père a placés sous son propre pouvoir ; 8 mais vous recevrez de la puissance lorsque l’esprit saint surviendra sur vous, et vous serez mes témoins non seulement à Jérusalem, mais aussi dans toute la Judée et la Samarie, et jusque dans la région la plus lointaine de la terre"
A comparer avec Actes 2:16-21 qui parle des derniers jours de Jéhovah.
Auteur : Ptitech Date : 18 avr.14, 20:21 Message :
né de nouveau a écrit :
Tout comme c'est ce même sentiment d'urgence qui a agité les chrétiens du premier siècle. Si vous aviez vécu au 2ème siècle, peut être auriez vous parlé de la même façon à propos des premiers chrétiens qui étaient morts sans que la fin annoncée n'arrive.
Rien à changé, donc tout va bien
Auteur : medico Date : 18 avr.14, 20:45 Message : Paul avait il un sentiment d'urgence ou pas quand il dit ses propos ?
(Romains 13:11, 12) [...] . 12 La nuit est avancée ; le jour s’est approché. Débarrassons-nous donc des œuvres des ténèbres et revêtons les armes de la lumière.
Auteur : Anonymous Date : 18 avr.14, 21:34 Message : Paul s'est trompé comme les autres apôtres d'ailleurs, il croyait voir le royaume de Dieu de son vivant. Ce n'est pas pour rien que Jésus a bien rappelé à ses apôtres qu'ils ne leur appartenaient pas de connaître les temps qui sont sous la juridiction de Dieu seul.
D'ailleurs, Jésus a bien spécifié à ses apôtres, que c'est à un moment où ils ne s'attendraient pas du tout, que le fils de l'homme viendrait et ici, ils s'adressaient uniquement à ses apôtres.
Mt 24,25 Voilà! Je vous ai prévenus!
26 «Quand on vous dira: "Regardez, le Messie est dans le désert!", n’y allez pas. Quand on vous dira: "Regardez, il se cache ici!", ne le croyez pas.
27 En effet le Fils de l’homme viendra comme l’éclair qui brille d’un bout du ciel à l’autre.(il sera vu par tout le monde quel que soit le lieu où il se trouve sur la surface de la Terre.)
36 «Mais le jour et l’heure où ces choses arriveront, personne ne les connaît: ni les anges auprès de Dieu, ni le Fils. Le Père est seul à les connaître.
Auteur : medico Date : 18 avr.14, 21:49 Message : Paul qui se trompe ?
Auteur : Anonymous Date : 18 avr.14, 22:01 Message : Oui, lui et les apôtres croyaient et pensaient de bonne foi voir le retour Christ de leur vivant.
Ce n'est pas pour rien que Jésus leur a dit: Pour ce qui est du jour et de l’heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul » (Mt v. 36).
Matthieu 24:50-51, « Le maître de ce serviteur viendra le jour où il ne s’y attend pas et à l’heure qu’il ne connaît pas, il le mettra en pièces, et lui donnera sa part avec les hypocrites… »
Auteur : medico Date : 18 avr.14, 22:33 Message : Donc Paul et les apôtres ont droits à l'erreur et personne ne leur en tient rigueur ?
Auteur : Anonymous Date : 18 avr.14, 22:45 Message : Bien sûr
Auteur : franck17530 Date : 19 avr.14, 04:52 Message : Paul et les apôtres ne se sont pas trompés. Les derniers jours sont bien arrivés en 70 de notre ère lorsque les armées romaines ont vaincu Jérusalem.
Comment, du reste, pouvaient-ils se tromper alors qu'ils étaient dirigés par l'Esprit Saint de Dieu ?
C'est seulement l'interprétation que les hommes en font aujourd'hui qui est erronée...
Auteur : Anonymous Date : 19 avr.14, 04:56 Message : Ils croyaient au retour imminent du Christ, alors trompé ou mal compris, c'est kif kif.
Auteur : franck17530 Date : 19 avr.14, 04:58 Message :
Arlitto a écrit :Ils croyaient au retour imminent du Christ, alors trompé ou mal compris, c'est kif kif.
Arlitto,
Mets toi à la place des apôtres qui savaient (par l'Esprit Saint) qu'ils allaient mourir... Ils allaient retrouver le Christ dans les cieux, puisque Jésus a été sacré Roi du Royaume de Dieu avant la mort des apôtres...
Sans nul doute, le retour du Christ en tant que Roi du Royaume s'est fait puisque Satan, jeté du ciel, a crée la grande apostasie sur terre...
Auteur : Anonymous Date : 19 avr.14, 05:23 Message :
franck17530 a écrit :
Arlitto,
Mets toi à la place des apôtres qui savaient (par l'Esprit Saint) qu'ils allaient mourir... Ils allaient retrouver le Christ dans les cieux, puisque Jésus a été sacré Roi du Royaume de Dieu avant la mort des apôtres...
Sans nul doute, le retour du Christ en tant que Roi du Royaume s'est fait puisque Satan, jeté du ciel, a crée la grande apostasie sur terre...
Ce que je dis, c'est que Jean par exemple croyait que la fin était très proche, c'est en cela que les apôtres se sont "trompés".
1 Jean 2:18
Petits enfants, c'est la dernière heure, et comme vous avez appris qu'un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists: par là nous connaissons que c'est la dernière heure.
Romains
13:11
Cela importe d'autant plus que vous savez en quel temps nous sommes : c'est l'heure de vous réveiller enfin du sommeil, car maintenant le salut est plus près de nous que lorsque nous avons cru.
13:12 La nuit est avancée, le jour approche. Dépouillons-nous donc des oeuvres des ténèbres, et revêtons les armes de la lumière.
Auteur : medico Date : 19 avr.14, 08:26 Message :
Arlitto a écrit :Ils croyaient au retour imminent du Christ, alors trompé ou mal compris, c'est kif kif.
Donc tu ne fais aucun reproche à Paul qui c'était trompé dans ses espoirs ?
Auteur : franck17530 Date : 19 avr.14, 19:32 Message :
Arlitto a écrit :
Ce que je dis, c'est que Jean par exemple croyait que la fin était très proche, c'est en cela que les apôtres se sont "trompés".
1 Jean 2:18
Petits enfants, c'est la dernière heure, et comme vous avez appris qu'un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists: par là nous connaissons que c'est la dernière heure.
Romains
13:11
Cela importe d'autant plus que vous savez en quel temps nous sommes : c'est l'heure de vous réveiller enfin du sommeil, car maintenant le salut est plus près de nous que lorsque nous avons cru.
13:12 La nuit est avancée, le jour approche. Dépouillons-nous donc des oeuvres des ténèbres, et revêtons les armes de la lumière.
Arlitto, toi même tu démontres que Jean montre que l'antichrist arrive et que la fin est là... Mais jean parle-t-il des derniers jours avant le grand jour de Dieu ?
Quand au salut qui est parlé, les apôtres savaient qu'ils allaient mourir en martyr (le cas de Paul est flagrant) et pour eux le salut était proche (avec leur mort)...
C'est trop facile de dire que les apôtres se sont trompés pour appuyer ses propres croyances...
Auteur : Anonymous Date : 19 avr.14, 21:26 Message :
C'est trop facile de dire que les apôtres se sont trompés pour appuyer ses propres croyances...
Ils écoutaient ces choses, et Jésus ajouta une parabole, parce qu’il était près de Jérusalem, et qu’on croyait qu’à l’instant le royaume de Dieu allait paraître. Luc 19:11
Alors les apôtres réunis lui demandèrent: Seigneur, est-ce en ce temps que tu rétabliras le royaume d’Israël ? Actes 1:6
Auteur : franck17530 Date : 20 avr.14, 04:32 Message :
Arlitto a écrit :
Ils écoutaient ces choses, et Jésus ajouta une parabole, parce qu’il était près de Jérusalem, et qu’on croyait qu’à l’instant le royaume de Dieu allait paraître. Luc 19:11
Alors les apôtres réunis lui demandèrent: Seigneur, est-ce en ce temps que tu rétabliras le royaume d’Israël ? Actes 1:6
1 Jean 2:18
Petits enfants, c'est la dernière heure, et comme vous avez appris qu'un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists: par là nous connaissons que c'est la dernière heure.
Romains
13:11
Cela importe d'autant plus que vous savez en quel temps nous sommes : c'est l'heure de vous réveiller enfin du sommeil, car maintenant le salut est plus près de nous que lorsque nous avons cru.
13:12 La nuit est avancée, le jour approche. Dépouillons-nous donc des oeuvres des ténèbres, et revêtons les armes de la lumière.
Auteur : franck17530 Date : 20 avr.14, 06:47 Message :
Arlitto a écrit :.
1 Jean 2:18
Petits enfants, c'est la dernière heure, et comme vous avez appris qu'un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists: par là nous connaissons que c'est la dernière heure.
Romains
13:11
Cela importe d'autant plus que vous savez en quel temps nous sommes : c'est l'heure de vous réveiller enfin du sommeil, car maintenant le salut est plus près de nous que lorsque nous avons cru.
13:12 La nuit est avancée, le jour approche. Dépouillons-nous donc des oeuvres des ténèbres, et revêtons les armes de la lumière.
Oui, avant la grande apostasie...
Ne saisons-tu donc pas la différence entre l'heure de la grande apostasie, les derniers jours du système Juifs et les derniers jours avant le grand jour du Seigneur ?
J'ai l'impression que c'est toi qui ne saisis pas bien l'attentent qu'avaient les apôtres et les disciples Juifs à l'époque, ils croyaient que c'était la dernière heure et que le royaume allait venir de leurs vivants.
L'arrivée du Messie pour les Juifs signifiait, l'élévation et la domination du peuple juif sur la terre. Ce n'est pas pour rien que les Juifs de l'époque et ceux d'aujourd'hui ne reconnaissent pas Jésus comme le Messie.
1 Jean 2:18
Petits enfants, c'est la derniere heure; et comme vous avez entendu que l'antichrist vient, maintenant aussi il y a plusieurs antichrists, par quoi nous savons que c'est la derniere heure:
Les Juifs n'acceptent pas Jésus comme étant le Messie parce que :
1. Jésus n'a pas accompli les prophéties messianiques.
2. Jésus n'a pas rempli les critères attribués au Messie.
3. Les versets bibliques se « référant » à Jésus sont des erreurs de traduction.
4. La croyance juive se fonde sur une révélation nationale.
1) Jésus n’a pas accompli les prophéties messianiques.
Qu'est-ce que le Messie devait accomplir ? L'un des thèmes centraux de la prophétie biblique est la promesse d'un âge futur de perfection caractérisé par la paix universelle et la reconnaissance de Dieu. (Esaïe 2:1-4, 32:15-18, 60:15-18; Sophonie 3:9; Osée 2:20-22; Amos 9:13-15; Michée 4:1-4, Zacharie 8:23 , 14:9, Jérémie 31:33-34)
Du fait que personne n'ait jamais rempli les critères de description que donne la Bible de ce futur Roi, les Juifs attendent encore la venue du Messie. Tous ceux ayant voulu revendiquer ce titre, comme Jésus de Nazareth, Bar Kochba et Shabbtai Tzvi furent rejetés. Les Chrétiens rétorquent que Jésus accomplira ceci lors de sa Résurrection. Les écrits juifs, eux, montrent que le Messie accomplira immédiatement ces prophéties ; dans la Bible il n’existe pas de concept de résurrection du Messie.
Auteur : franck17530 Date : 20 avr.14, 07:46 Message :
Arlitto a écrit :.
J'ai l'impression que c'est toi qui ne saisis pas bien l'attentent qu'avaient les apôtres et les disciples Juifs à l'époque, ils croyaient que c'était la dernière heure et que le royaume allait venir de leurs vivants.
En es-tu sûr ?
Auteur : Anonymous Date : 20 avr.14, 07:47 Message : Certains
Auteur : medico Date : 20 avr.14, 07:50 Message : Les juifs attendaient un messie qui chasse les romains de la Palestine.
Auteur : franck17530 Date : 20 avr.14, 07:57 Message : Le rapport avec les dates non bibliques ?
Auteur : Anonymous Date : 20 avr.14, 08:11 Message :
Comment, du reste, pouvaient-ils se tromper alors qu'ils étaient dirigés par l'Esprit Saint de Dieu ?
Puisqu'ils ne pouvaient pas se tromper,
Pourquoi Paul avait-il besoin de les redresser ?
Pourquoi Pierre a t'il refusé par 3 fois d'obéir à Dieu en refusant les créatures impures ?
Pourquoi les apôtres ont-ils eu peur de Paul après sa conversion, ils auraient dû savoir qu'il était chrétien ?
Pourquoi Pierre a t'il eu besoin d'être repris par Paul s'il ne pouvait pas se tromper ?
Pourquoi Paul et Barnabas n'étaient-ils pas d'accord puisqu'ils étaient tous les deux guidés par l'Esprit Saint ?
Pourquoi Ananias a t'il agi ainsi si l'Esprit Saint le guidait ?
Pourquoi certains se sont-ils opposés à Paul ?
Dieu n'impose rien à personne, Il se met à la portée de l'humain et S'adapte au rythme de compréhension de chacun, c'est une immense marque d'amour. Il ne veut pas que les humains soient des robots qui obéissent à une voix mais plutôt des êtres doués de libre arbitre, avec des caractères, des manières de raisonner propre.
C'est le Diable et les démons qui contrôlent des humains, les possèdent, leur impose leur volonté, Dieu Lui n'impose rien, Il veut que Ses serviteurs Le serve de tout coeur et non parce qu'ils sont téléguidés et contrôlés.
Auteur : franck17530 Date : 20 avr.14, 19:18 Message :
né de nouveau a écrit :
Puisqu'ils ne pouvaient pas se tromper,
Pourquoi Paul avait-il besoin de les redresser ?
Pourquoi Pierre a t'il refusé par 3 fois d'obéir à Dieu en refusant les créatures impures ?
Pourquoi les apôtres ont-ils eu peur de Paul après sa conversion, ils auraient dû savoir qu'il était chrétien ?
Pourquoi Pierre a t'il eu besoin d'être repris par Paul s'il ne pouvait pas se tromper ?
Pourquoi Paul et Barnabas n'étaient-ils pas d'accord puisqu'ils étaient tous les deux guidés par l'Esprit Saint ?
Pourquoi Ananias a t'il agi ainsi si l'Esprit Saint le guidait ?
Pourquoi certains se sont-ils opposés à Paul ?
Dieu n'impose rien à personne, Il se met à la portée de l'humain et S'adapte au rythme de compréhension de chacun, c'est une immense marque d'amour. Il ne veut pas que les humains soient des robots qui obéissent à une voix mais plutôt des êtres doués de libre arbitre, avec des caractères, des manières de raisonner propre.
C'est le Diable et les démons qui contrôlent des humains, les possèdent, leur impose leur volonté, Dieu Lui n'impose rien, Il veut que Ses serviteurs Le serve de tout coeur et non parce qu'ils sont téléguidés et contrôlés.
Je te parle d'enseignement, Pierre... pas d'imperfection humaine... Tu confonds (encore) les deux.
Auteur : Anonymous Date : 21 avr.14, 00:19 Message :
medico a écrit :
Donc tu ne fais aucun reproche à Paul qui c'était trompé dans ses espoirs ?
Aucun, évidemment puisque pour les Juifs de l'époque, l'arrivée du Messie signifiait dans leur esprit, la délivrance d'Israël.
Regarde, quand Jésus s'adresse à ses apôtres, dans la plupart des cas, ils ne comprennent pas ce qu'il dit ou même de quoi il parle.
Auteur : Anonymous Date : 21 avr.14, 00:30 Message : Non, ce n'est pas qu'une question de comportement humain.
Lorsque certains remettent en cause la résurrection du Christ au sein même de la Congrégation, c'est bien une question d'enseignement,
Lorsque certains veulent imposer la circoncision au sein même de la Congrégation, c'est bien une question d'enseignement,
Lorsque les apôtres ne veulent pas rencontrer Paul c'est qu'ils ne savent pas que celui-ci est chrétien, ils n'ont pas la connaissance de cela,
Lorsque Pierre désobéit à Dieu par 3 fois, c'est qu'il ne comprend pas,
Lorsque certains contestent l'autorité de Paul et le fait que le Christ l'ait choisi c'est qu'ils ne connaissent pas la réalité sinon ils ne se seraient jamais permis cela,
Conclusion, Dieu accorde ce qui est nécessaire lorsque cela est nécessaire dans l'intérêt de Son dessein.
Lorsque Jésus dit de ne pas prendre le temps de descendre chercher des affaires, il ne précise pas qu'il se passera des années avant que la fin de Jérusalem arrive, il préfère donner un sentiment d'urgence à ses disciples afin qu'ils agissent au plus vite.
Auteur : Anonymous Date : 21 avr.14, 00:40 Message : Je pense que si Jésus à laisser ses apôtres dans un flou artistique, ce n'était pas pour rien et que même cela a était voulu.
Je n'imagine pas Jésus leur dire: Cela arrivera dans plus de 2000 ans au minimum...
Auteur : medico Date : 21 avr.14, 01:02 Message : C'est pour qu'ils exercent la foi.car une espérance ce qui se voit n'est plus une espérance.
Auteur : Anonymous Date : 21 avr.14, 01:16 Message : Oui, mais les Juifs de l'époque "les premiers chrétiens étaient juifs" croyaient que l'arrivée du Messie correspondait à la libération d'Israël et de l'établissement du royaume sur la terre. C'est pour cela que la plupart des apôtres ne comprenaient pas ce que disait Jésus, ni même de quoi il parlait.
Auteur : zarno Date : 21 avr.14, 02:53 Message : Bonjour,
Au fait à propos de 1914 des TJ, ils annoncent avec un calcul des plus précis que c'est exactement en Octobre 1914!
Enseignant que c'est à ce moment que le royaume est instauré au ciel et que Satan fût chassé du ciel.
Dans sa grande fureur il entraîne les nations à la guerre de... 14-18
Sauf que la guerre avait déjà commencé en Août 1914
Quand on veut être précis il faut l'être à "fond", non?
Alors quid de ce "petit" problème d'agenda?
Auteur : medico Date : 21 avr.14, 02:55 Message : Mais tu prends le train en marche .ce n'est pas nouveau et plus précis.
Auteur : franck17530 Date : 21 avr.14, 03:27 Message :
né de nouveau a écrit :Non, ce n'est pas qu'une question de comportement humain.
Lorsque certains remettent en cause la résurrection du Christ au sein même de la Congrégation, c'est bien une question d'enseignement,
Lorsque certains veulent imposer la circoncision au sein même de la Congrégation, c'est bien une question d'enseignement,
Lorsque les apôtres ne veulent pas rencontrer Paul c'est qu'ils ne savent pas que celui-ci est chrétien, ils n'ont pas la connaissance de cela,
Lorsque Pierre désobéit à Dieu par 3 fois, c'est qu'il ne comprend pas,
Lorsque certains contestent l'autorité de Paul et le fait que le Christ l'ait choisi c'est qu'ils ne connaissent pas la réalité sinon ils ne se seraient jamais permis cela,
Conclusion, Dieu accorde ce qui est nécessaire lorsque cela est nécessaire dans l'intérêt de Son dessein.
Lorsque Jésus dit de ne pas prendre le temps de descendre chercher des affaires, il ne précise pas qu'il se passera des années avant que la fin de Jérusalem arrive, il préfère donner un sentiment d'urgence à ses disciples afin qu'ils agissent au plus vite.
Non, c'est une question d'interprétation...pas d'enseignement.
Auteur : franck17530 Date : 21 avr.14, 03:28 Message :
medico a écrit :C'est pour qu'ils exercent la foi.car une espérance ce qui se voit n'est plus une espérance.
Tu as une source biblique qui dit cela ?
Auteur : zarno Date : 21 avr.14, 04:40 Message : Il y avait longtemps Medico, comme d'hab pas de réponse, tu m'as pas manqué!
Et oui je prend le train en marche et en plus je suis pile dans le thème, comme quoi...
Alors une réponse sur ce décalage les gars?
Auteur : Anonymous Date : 21 avr.14, 06:39 Message : Coucou Zarno,
Euh, c'est pas vraiment un scoop, ça fait bientôt 100 ans qu'on sait quand a commencé la première guerre mondiale !
D'ailleurs pour être précis, on estime qu'elle a débuté avec l'attentat de Sarajevo le 28 juin.
Des guerres il y en avait déjà eu mais des mondiales, jamais.
Jusqu'à en octobre, la guerre est "limitée" à l'Allemagne, l'Autriche Hongrie et la Belgique, le Royaume Uni, la Russie, la Serbie et la France. On ne peut donc pas parler de guerre exceptionnelle ou mondiale dans les premiers mois.
Surtout, cette guerre a ouvert un siècle de déséquilibre mondial.
Mais allons plus loin Zarno, prenons comme hypothèse que les TJ aient raison, est-ce que tu crois que Satan n'aurait pas été capable de comprendre lui aussi que sa dernière ligne droite commençait en 1914?
S'il y en a bien un qui a intérêt à suivre les prophéties, c'est bien lui puisqu'il est directement concerné !
Bonne soirée,
Pierre
Auteur : medico Date : 21 avr.14, 06:52 Message :
zarno a écrit :Il y avait longtemps Medico, comme d'hab pas de réponse, tu m'as pas manqué!
Et oui je prend le train en marche et en plus je suis pile dans le thème, comme quoi...
Alors une réponse sur ce décalage les gars?
Tu nous présentes ça comme un fait nouveau .d'ou ma remarque.
Auteur : zarno Date : 21 avr.14, 09:02 Message : On a déclaré cette guerre "mondiale" lorsque le Royaume Uni est entré en guerre, à cause de ses colonies éparpillées aux quatre coins de la terre et ce début Août 1914.
Mais allons plus loin Zarno, prenons comme hypothèse que les TJ aient raison, est-ce que tu crois que Satan n'aurait pas été capable de comprendre lui aussi que sa dernière ligne droite commençait en 1914?
Surtout qu'il est dit dans la Bible que même le Fils-Jésus ne connais pas ces fameuses dates... mais bon.
S'il y en a bien un qui a intérêt à suivre les prophéties, c'est bien lui puisqu'il est directement concerné !
Comprend pas! Honnêtement.
Mais tout ça n'explique pas ce petit décalage. Si c'est pas nouveau tout ça, vous m'expliquez, allez les gars, gentiment.
Auteur : medico Date : 21 avr.14, 09:06 Message : De quel date tu parles ?
Auteur : Anonymous Date : 21 avr.14, 10:40 Message :
zarno a écrit :
Surtout qu'il est dit dans la Bible que même le Fils-Jésus ne connais pas ces fameuses dates... mais bon.
Ah non Zarno, pas des dates, une seule date : celle du jour de l'intervention de Dieu et ça, personne ne la connaît et aucune prophétie ne permet de la savoir.
S'il y en a bien un qui a intérêt à suivre les prophéties, c'est bien lui puisqu'il est directement concerné !
zarno a écrit :Comprend pas! Honnêtement.
Comme il était annoncé que Jésus commencerait par expulser Satan des cieux, il était le premier intéressé par cette question.
zarno a écrit :Mais tout ça n'explique pas ce petit décalage. Si c'est pas nouveau tout ça, vous m'expliquez, allez les gars, gentiment.
On ne peut pas vraiment parler d'un petit décalage mais d'un gros parce qu'en réalité c'est le mécanisme des alliances qui s'est mis en place progressivement entre la guerre de 1870 et 1914 qui a fait que toutes les nations ont basculé les unes après les autres dans la guerre pour provoquer cet énorme conflit.
Donc tout cela s'est mis en place progressivement mais le monde a radicalement changé à partir de la mondialisation de ce conflit.
Pour rappel, les USA, la Chine, le Brésil par exemple ne sont rentrés qu'en 1917 dans la guerre.
Au final, ce que nous voyons, c'est un monde qui a profondément été bousculé par cette première guerre mondiale puis la suivante. Tout s'en est suivi : la révolution bolchévique, les guerres d'indépendances, un nouveau type de nationalisme, la course aux armements, l'atteinte au population civile, les déséquilibres financiers....etc.
Bonne nuit,
Pierre
Auteur : franck17530 Date : 21 avr.14, 19:29 Message :
né de nouveau a écrit :
Ah non Zarno, pas des dates, une seule date : celle du jour de l'intervention de Dieu et ça, personne ne la connaît et aucune prophétie ne permet de la savoir.
Et toi, tu devrais lire la Bible :
Actes 1:6-7: "Or, quand ils se furent réunis, ils se mirent à lui demander : “ Seigneur, est-ce en ce temps-ci que tu rétablis le royaume pour Israël ? ” 7 Il leur dit : “ Il ne vous appartient pas de connaître les temps ou les époques que le Père a placés sous son propre pouvoir"
Auteur : Anonymous Date : 22 avr.14, 08:50 Message : Il parlait bien ici de l'intervention de Dieu dans les affaires terrestres. Dans le passage d'Actes, Jésus ne fait que répéter ce qu'il avait dit en Matthieu 24 :36Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne les connaît, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul."
Auteur : franck17530 Date : 22 avr.14, 19:23 Message : Le temps et LES époques, Pierre... Jésus parlait de ceux qui essaieraient constamment de chercher le temps (les derniers jours) et les époques (celles qui amènent à ce temps fixé)...
Auteur : Anonymous Date : 22 avr.14, 23:28 Message : Si Dieu a donné des prophéties sur les derniers jours c'est afin que les humains puissent discerner les derniers jours !
Auteur : Anonymous Date : 23 avr.14, 00:43 Message :
né de nouveau a écrit :Si Dieu a donné des prophéties sur les derniers jours c'est afin que les humains puissent discerner les derniers jours !
C'est sûr et certain
Auteur : franck17530 Date : 23 avr.14, 02:43 Message :
né de nouveau a écrit :Si Dieu a donné des prophéties sur les derniers jours c'est afin que les humains puissent discerner les derniers jours !
Sans pour autant dire à quelle date précise...
Auteur : papy Date : 12 mai14, 07:15 Message :
né de nouveau a écrit :Si Dieu a donné des prophéties sur les derniers jours c'est afin que les humains puissent discerner les derniers jours !
TdG 1 mai 2014 page 2 DES RESPONSABLES RELIGIEUX annoncent parfois des catastrophes planétaires pour mettre en garde l’humanité et rassembler des disciples. Harold Camping et ses fidèles ont proclamé haut et fort que la terre serait détruite en 2011. De toute évidence, leur prophétie ne s’est pas réalisée... Les rédacteurs de la TdG ont la mémoire courte
Mat 7:1-5
Cessez de juger, afin de ne pas être jugés ; 2 car c’est avec le jugement dont vous jugez que vous serez jugés ; et c’est avec la mesure dont vous mesurez qu’on mesurera pour vous. 3 Pourquoi donc regardes-tu la paille qui est dans l’œil de ton frère, mais ne considères-tu pas la poutre qui est dans ton œil à toi ? 4 Ou comment peux-tu dire à ton frère : ‘ Permets que je retire la paille de ton œil ’, alors que, voici, une poutre est dans ton œil à toi ? 5 Hypocrite ! retire d’abord la poutre de ton œil, et alors tu verras clairement comment retirer la paille de l’œil de ton frère.
Auteur : zarno Date : 12 mai14, 07:52 Message : Bien vu Papy!
Pour 1914 les TJ sont EXTRÊMEMENT précis sur la date jusqu'à énoncer le mois OCTOBRE 1914!
Comment expliquer que la guerre avait déjà commencée? Je répète la question là!
Quand on en est à être d'une précision si absolue et dire que la guerre est le tournant dans le monde qui a marqué l'arrivé du Royaume et ensuite Satan éjecte du ciel...
Et qu'au final et bien ... c'est déjà passé, avouez qu'il y a de quoi rire, surtout quand Jésus himself nous enseigne que c'est pas la peine de chercher en fait...
C'est fun ou triste de voir à quel point une date peut être idolâtrée à ce point jusqu'à en être aveugle.
Auteur : medico Date : 12 mai14, 07:59 Message : 1914 annoncé des dizaines d'années avant.c'était quand même bien vue .
Auteur : Mormon Date : 12 mai14, 08:08 Message :
zarno a écrit :C'est fun ou triste de voir à quel point une date peut être idolâtrée à ce point jusqu'à en être aveugle.
Les devins font de même de temps à autre... Dans ce cas, ça été du bol... mais il en faut dans la vie !
Il faut bien vous dire que s'il n'y avait que Dieu pour dire l'avenir, les gens seraient un peu forcés de choisir la vraie Eglise. Il faut de l'opposition afin que le libre arbitre de chacun puisse s'exercer.
Cordialement
Auteur : philippe83 Date : 12 mai14, 23:07 Message : Dis-nous Papy qui est-ce qui a annoncé dans la Tg du 1è mai 2014 que :"""la terre serait détruite en 2011"""? Les témoins de Jéhovah???
Au fait les témoins de Jéhovah n'ont jamais annoncé la fin de notre planète ! tu dois le savoir Papy n'est-ce pas?
A+
Auteur : papy Date : 13 mai14, 00:01 Message :
philippe83 a écrit :Dis-nous Papy qui est-ce qui a annoncé dans la Tg du 1è mai 2014 que :"""la terre serait détruite en 2011"""? Les témoins de Jéhovah???
Au fait les témoins de Jéhovah n'ont jamais annoncé la fin de notre planète ! tu dois le savoir Papy n'est-ce pas?
A+
L'article conclue en disant :" De toute évidence, leur prophétie ne s’est pas réalisée..."
Celles de la WT se sont-elles accomplies ?
Que se soit fin du monde , Armageddon , venue du Royaume , etc...n'a pas d’importance , ça reste quelque chose d'annoncé qui ne s'est pas réalisé .
papy a écrit :
L'article conclue en disant :" De toute évidence, leur prophétie ne s’est pas réalisée..."
Celles de la WT se sont-elles accomplies ?
Que se soit fin du monde , Armageddon , venue du Royaume , etc...n'a pas d’importance , ça reste quelque chose d'annoncé qui ne s'est pas réalisé .
Comme quoi, il faut balayer devant sa porte, avant de ...
Auteur : philippe83 Date : 13 mai14, 02:43 Message : Liberté bonjour.
Tu peux stp nous dire ou et quand les témoins ont annoncés LA FIN DU MONDE?
a+
Auteur : papy Date : 13 mai14, 03:39 Message :
philippe83 a écrit :Liberté bonjour.
Tu peux stp nous dire ou et quand les témoins ont annoncés LA FIN DU MONDE?
a+
Philippe83 peux-tu stp me dire ou et quand liberté1 a dit que les témoins ont annoncés " la fin du monde " ?
Pour être plus exact puisqu'on joue sur le mots , il faudrait dire " la fin de ce système de chose " .
Auteur : Néji Date : 13 mai14, 03:55 Message :
papy a écrit :
Philippe83 peux-tu stp me dire ou et quand liberté1 a dit que les témoins ont annoncés " la fin du monde " ?
Pour être plus exact puisqu'on joue sur le mots , il faudrait dire " la fin de ce système de chose " .
Justement je croyais que c'était des synonymes.
Auteur : philippe83 Date : 13 mai14, 04:35 Message : Papy tu sais très bien la différence qui existe entre "la Fin du monde" qui n'est pas l'apologie des témoins de Jéhovah et "fin du système de choses" sinon c'est vraiment la preuve que tu en sais peu sur nous.
Auteur : medico Date : 13 mai14, 04:36 Message : Fin du monde et fin d'un monde ce n'est pas tout à fait la même chose.
Le déluge à été la fin d'un monde mais pas la fin du monde.petite nuance mais grande différence.
Auteur : Néji Date : 13 mai14, 04:41 Message :
medico a écrit :Fin du monde et fin d'un monde ce n'est pas tout à fait la même chose.
Le déluge à été la fin d'un monde mais pas la fin du monde.petite nuance mais grande différence.
Hein ... ça fait en tout combien de monde depuis la création?
Auteur : medico Date : 13 mai14, 04:46 Message : LE monde d'avant le déluge et le monde aprés le déluge.ça n'en fait que deux si je compte bien.mais toujours la même planête.
(2 Pierre 3:5, 6) 5 Car, selon leur désir, il leur échappe ceci : qu’il y avait des cieux depuis les temps anciens et une terre apparaissant en masse compacte au-dessus de l’eau et se trouvant au milieu de l’eau par la parole de Dieu ; 6 et que par ces [moyens] le monde d’alors a été détruit quand il a été submergé par l’eau [...]
Auteur : papy Date : 13 mai14, 04:47 Message :
philippe83 a écrit :Papy tu sais très bien la différence qui existe entre "la Fin du monde" qui n'est pas l'apologie des témoins de Jéhovah et "fin du système de choses" sinon c'est vraiment la preuve que tu en sais peu sur nous.
L'article en question pouvait se lire aussi ainsi : "TdG 1 mai 2014 page 2 LES RESPONSABLES RELIGIEUX de la WT annoncent parfois la fin de ce système de chose pour mettre en garde l’humanité et rassembler des disciples. Le CC et leurs fidèles ont proclamé haut et fort que la fin de ce système surviendrait en 1975. De toute évidence, leur prophétie ne s’est pas réalisée.
c'est aussi évident pour la WT ...... De toute évidence, leur prophétie ne s’est pas réalisée...même s'ils annoncent des choses différentes .
Vous faites semblant de ne pas comprendre où je m'exprime mal ?
Auteur : medico Date : 13 mai14, 04:53 Message : l'article sur 1975 parlait sur la fin des 6000 ans .il faut revoir tes sources.
Auteur : Néji Date : 13 mai14, 05:35 Message :
medico a écrit :LE monde d'avant le déluge et le monde aprés le déluge.ça n'en fait que deux si je compte bien.mais toujours la même planête.
(2 Pierre 3:5, 6) 5 Car, selon leur désir, il leur échappe ceci : qu’il y avait des cieux depuis les temps anciens et une terre apparaissant en masse compacte au-dessus de l’eau et se trouvant au milieu de l’eau par la parole de Dieu ; 6 et que par ces [moyens] le monde d’alors a été détruit quand il a été submergé par l’eau [...]
Ce n'est pas le monde qui a été détruit mais tous les êtres vivants qui étaient hors de l'arche.
Comment expliques-tu que Noé ait envoyé un oiseau vérifier si la terre était sèche?
L'arche ne s'est-il pas posé après que l'eau eu tari?
Auteur : medico Date : 13 mai14, 05:44 Message : Mais c'est quand même un monde ou une civilisation.dans la bible mot monde à les sens aussi des habitants de la terre et c'est bien les habitants de la terre qui ont été détruit par le déluge.
Auteur : Anonymous Date : 14 mai14, 04:20 Message :
Néji a écrit :
Ce n'est pas le monde qui a été détruit mais tous les êtres vivants qui étaient hors de l'arche.
Comment expliques-tu que Noé ait envoyé un oiseau vérifier si la terre était sèche?
L'arche ne s'est-il pas posé après que l'eau eu tari?
Le monde n'a pas le sens de planète ici mais de gens qui marchaient selon leurs désirs et non selon la volonté de Dieu.
(2 Pierre 2:5) [...] quand il a amené un déluge sur un monde d’impies ;
Tout comme il est dit pour le monde actuel :
(Tite 2:11-13) [...] Car la faveur imméritée de Dieu qui apporte le salut à toutes sortes d’hommes s’est manifestée, 12 nous enseignant à rejeter l’impiété et les désirs de ce monde, et à vivre avec bon sens et justice et attachement à Dieu dans le présent système de choses, 13 tandis que nous attendons l’heureuse espérance et la manifestation glorieuse du grand Dieu et du Sauveur de [nos personnes], Christ Jésus [...]
(1 Jean 2:17) [...] De plus, le monde est en train de passer, et son désir aussi, mais celui qui fait la volonté de Dieu demeure pour toujours.
Il y a donc une opposition entre ceux qui constituent le monde qui est en train de passer (sur le point de disparaitre comme au temps de Noé) et ceux qui font la volonté de Dieu.
(2 Pierre 2:6) (b]donnant aux impies un exemple de choses à venir [/b] - voir les autres exemples cités dans le passage.
(2 Pierre 3:7) [...] par la même parole les cieux et la terre de maintenant sont amassés pour le feu et sont réservés jusqu’au jour de jugement et de destruction des hommes impies.
Donc comme au temps de Noé quelque part, un jugement sur un monde entier - 1Jean 5:19
Auteur : Anonymous Date : 14 mai14, 04:28 Message :
papy a écrit :
L'article en question pouvait se lire aussi ainsi : "TdG 1 mai 2014 page 2 LES RESPONSABLES RELIGIEUX de la WT annoncent parfois la fin de ce système de chose pour mettre en garde l’humanité et rassembler des disciples. Le CC et leurs fidèles ont proclamé haut et fort que la fin de ce système surviendrait en 1975. De toute évidence, leur prophétie ne s’est pas réalisée.
c'est aussi évident pour la WT ...... De toute évidence, leur prophétie ne s’est pas réalisée...même s'ils annoncent des choses différentes .
Vous faites semblant de ne pas comprendre où je m'exprime mal ?
L'article en question pouvait se lire aussi ainsi C'est donc votre interprétation.
papy, dîtes moi.
le jugement sur un monde d'impies est-ce la WT qui le prophétise ou la bible ?
la grande tribulation qui doit venir, est-ce la WT qui la prophétise ou la bible ?
Armagguédon qui est la bataille finale, est-ce la WT qui le prophétise ou la bible ?
le jugement sur Babylone, est-ce la WT qui le prophétise ou la bible ?
Je veux juste savoir, car si c'est la bible, que reprochez-vous aux TJ si ce n'est un problème de dates mais pas de prophéties ? Et très honnêtement, qui à part les TJ proclament encore le jour de bienveillance de YHWH et le jour de sa colère ?
On dit qu'un homme avertit en vaut deux, Dieu n'avertit t-il pas les humains par ceux qu'il envoie pour leur annoncer un salut mais aussi un jour de colère? Car comment n'est-ce pas les gens pourraient-ils être avertis si personne ne vient à eux pour leurs en parler ?
Auteur : papy Date : 14 mai14, 04:59 Message : Adiv a écrit:
"papy, dîtes moi.
le jugement sur un monde d'impies est-ce la WT qui le prophétise ou la bible ?
la grande tribulation qui doit venir, est-ce la WT qui la prophétise ou la bible ?
Armagguédon qui est la bataille finale, est-ce la WT qui le prophétise ou la bible ?
le jugement sur Babylone, est-ce la WT qui le prophétise ou la bible ?
On dit qu'un homme avertit en vaut deux, Dieu n'avertit t-il pas les humains par ceux qu'il envoie pour leur annoncer un salut mais aussi un jour de colère? Car comment n'est-ce pas les gens pourraient-ils être avertis si personne ne vient à eux pour leurs en parler ?[/quote]
Je veux juste savoir, car si c'est la bible, que reprochez-vous aux TJ si ce n'est un problème de dates mais pas de prophéties ? Et très honnêtement, qui à part les TJ proclament encore le jour de bienveillance de YHWH et le jour de sa colère ? "
La Bible dit de proclamer le jour ( l’Évènement ) de bienveillance de Dieu , pas la date ......où les dates .
Qu'est ce que le CC des TdJ a voulu prouver ,.
Qu'il était inspiré par Dieu ? c'est raté !
Apparemment ils n'ont pas encore compris la leçon .
Auteur : Anonymous Date : 14 mai14, 05:47 Message :
papy a écrit :
La Bible dit de proclamer le jour ( l’Évènement ) de bienveillance de Dieu , pas la date ......où les dates .
Qu'est ce que le CC des TdJ a voulu prouver ,.
Qu'il était inspiré par Dieu ? c'est raté !
Apparemment ils n'ont pas encore compris la leçon .
Vous dites qu'ils n'ont pas encore compris la leçon, donc la dernière date annoncée depuis quelle est t-elle ? 2034 comme certains le prétendent mais en fait inventent ? Ou bien papy ne seriez-vous pas en train tout simplement de faire croire qu'ils ont voulu prouver quelque chose ?
Auteur : papy Date : 14 mai14, 09:15 Message : La WT ne sait pas s'empécher de coller des dates Prévenu du cataclysme plusieurs décennies à l’avance, Noé a sagement utilisé ce temps pour préparer sa survie. “ Après avoir été divinement averti de choses qu’on ne voyait pas encore, relate l’apôtre Paul, [Noé] a montré une crainte de Dieu et a construit une arche pour sauver sa maisonnée. ” (Hébreux 11:7). Et nous ? Voilà près de 90 ans, depuis 1914, que nous vivons les derniers jours de ce système de choses. Le doute n’est pas permis : nous sommes dans “ le temps de la fin ”. (Daniel 12:4.) Alors, comment devrions-nous réagir aux avertissements ? “ Celui qui fait la volonté de Dieu demeure pour toujours ”, assure la Bible (1 Jean 2:17). C’est donc maintenant qu’il faut faire la volonté de Jéhovah, en étant plus conscient que jamais que le temps presse.
C’est donc maintenant qu’il faut faire la volonté de Jéhovah, en étant plus conscient que jamais que le temps presse.
Il faut faire la volonté de Jéhovah parce que le temps presse...... Quelle aberration
Auteur : keinlezard Date : 14 mai14, 21:45 Message :
adlv a écrit :
Vous dites qu'ils n'ont pas encore compris la leçon, donc la dernière date annoncée depuis quelle est t-elle ? 2034 comme certains le prétendent mais en fait inventent ? Ou bien papy ne seriez-vous pas en train tout simplement de faire croire qu'ils ont voulu prouver quelque chose ?
hello,
Je serais curieux de savoir comme toi tu expliques le passage et ce que tu en conclues.
De même, comment expliques le passages ou la WT nous explique que le mémorial 2014 sera peut être le dernier et qu'il fallait absolument y assister pour ne pas regretter.
Regretter quoi exactement ? parce que dans les fameux signes composés , il n'y en a objectivement pas beaucoup de réalisé !
- grand seismes ... l'USGS dit le contraire ... depuis plus de 20 ans que les relevé sont éffectué pas plus de séisme ni en force ni en nombre.
- peste :... variole, petite vérole, peste, polyo ... sont peut connue aujourd'hui ... la WT peut toujours agité le spectre de la grippe espagnole, du HIV ou d'un retour de la tuberculose ... n'empêche que les maladies sont en constant déclin
- Faim : en 1950 , sur 2,5 milliard d'humains 1.5 milliard souffraient de la faim en 2007 sur 6 milliards , 850 millions selon la WT elle même ! http://www.senat.fr/rap/r11-504/r11-50422.gif http://www.senat.fr/rap/r11-504/r11-50424.gif
le document original est là http://www.senat.fr/rap/r11-504/r11-504_mono.html
Et tu noteras que les données sont globales ! on ne prend pas seulement comme le fait la WT que ce qui nous arrange ! tout est là !
- les Guerres ... hum ... cela reste à démontrer ... la guerre de cent ans fit disparaître 50 % de la population européenne, la conquête du nouveau monde éradiqua la plupart des autochtones ... l'un dans l'autre, je ne suis pas sur que 1914 fut particulièrement plus remarquable ...
à moins que la WT ne considère qu'une vie de perdue n'est rien comparée à 2 ou plus ... pour ma part un seul mort est déjà intolérable !
- le manque d'amour, la violence ... doit on vraiment reprendre ne serait ce que l'histoire de france avec ses mort par centaines et les duels
et les bandits de grand chemin qui étripaient sans vergogne pour détrousser les voyageurs ... même la bible rapporte le fait dans la parabole du samaritain par un exemple qui forcément parlait à tout le monde à l'époque ! sur à peine 40 km tu te faisais agresser ... relit voltaire c'est très instructif sur les relations entre les hommes à son époque
cordialement
Auteur : franck17530 Date : 15 mai14, 03:52 Message : Les dates n'ont jamais été bibliques...
Actes 1:7-8: "Il leur dit : “ Il ne vous appartient pas de connaître les temps ou les époques que le Père a placés sous son propre pouvoir ; 8 mais vous recevrez de la puissance lorsque l’esprit saint surviendra sur vous, et vous serez mes témoins non seulement à Jérusalem, mais aussi dans toute la Judée et la Samarie, et jusque dans la région la plus lointaine de la terre"
Comparer avec Actes 2:16-21 (dans les derniers jours...
Auteur : Anonymous Date : 15 mai14, 06:24 Message : Et oui, "paix et sécurité" dit la bible mais les conditions d'une paix vraie et d'une sécurité vraie seront-elles présentes à ce moment là ? Car il est évident que pour une catastrophe soudaine vienne sur eux comme les douleurs soudaine d'une femme enceinte (donc un travail de contractions préalable avant les grandes douleurs) i l faut que les conditions soient réunies tout comme les conditions pour le temps de l'accouchement est réunie et que l'accouchement commence subitement (perte des eaux).
Aujourd'hui la vue sur le monde passe par les médias. Les médias sont donc un filtre à travers lequel les gens voient le monde. Quel filtre trompeur !
Auteur : franck17530 Date : 15 mai14, 08:06 Message : ??? pas compris là...
Auteur : Marmhonie Date : 11 juin14, 21:09 Message : Un, je regrette que les TJ se disputent entre eux si souvent... Votre foi est noble, sincère, donc je ne vois pas de problème. Dans toute religion, et dans une traduction générale de la Bible, il y aura toujours des interprétations différentes, c'est évident. Dans votre coeur, si vous croyez aux dates bibliques des TJ, alors vous y croyez et personne n'a à redire sur vos croyances intimes et privées. Vous pouvez librement en parler, restez zen
J'ai lu et j'aime une TMN, la 1974 verte. Il y a aussi dans vos deux revues qui paraissent en PDF chaque mois sur le site officiel, certains très bons articles. Et pourtant je suis catholique romain pratiquant. Et après ? On lit, et plus on lit, plus on apprend, plus on s'ouvre aux autres, plus on est disponible aux autres.
Très bon sujet
Auteur : keinlezard Date : 11 juin14, 21:31 Message :
adlv a écrit :Et oui, "paix et sécurité" dit la bible mais les conditions d'une paix vraie et d'une sécurité vraie seront-elles présentes à ce moment là ? Car il est évident que pour une catastrophe soudaine vienne sur eux comme les douleurs soudaine d'une femme enceinte (donc un travail de contractions préalable avant les grandes douleurs) i l faut que les conditions soient réunies tout comme les conditions pour le temps de l'accouchement est réunie et que l'accouchement commence subitement (perte des eaux).
hello,
Outre le fait que ce n'est qu'une "citation" de la Watchtower. Qu'est ce que cela veut réellement dire ?
Parce que si, j'entrevois, moi TJ , ce dont il s'agit ici. Je ne suis pas sur mais alors pas du tout qu'un non TJ en comprenne le quart. Cela ressemble plus à un délire
psychotique qu'autre chose.
Pour ce qui est des "conditions réunies" ... le fait est que simplement rien de ce que dit la WT ( voir ci dessus dans mon intervention précédente ) n'est réel !
bien au contraire, les sources ou la WT doit "pécher" ( sinon je ne vois pas trop d'où provient ses informations disent tout le contraire )
adlv a écrit :
Aujourd'hui la vue sur le monde passe par les médias. Les médias sont donc un filtre à travers lequel les gens voient le monde. Quel filtre trompeur !
Oui et les médias, sont sensibles à l'audimat ! Et qu'est ce qui plait à l'audimat ?
La violence ( sous toutes ses formes ) .. donc les médias préfèrent présenter ce qui va plaire aux plus bas instincts du plus grand nombre pour que les taux d'audiences soient au plus haut.
Tu as parfaitement raison ... le filtre déformant des médias ... le problème c'est que tu oublies de précisé ou de comprendre que les médias ne présentent que le pire ... pour l'audience.
Donc en fait le monde et peu être bien beaucoup mieux que tu ne le crois ( pour l'avoir un peu visité ... je le sais .. mais toi ? )
cordialement
Auteur : Ptitech Date : 12 juin14, 07:47 Message :
Marmhonie a écrit :Un, je regrette que les TJ se disputent entre eux si souvent... Votre foi est noble, sincère, donc je ne vois pas de problème. Dans toute religion, et dans une traduction générale de la Bible, il y aura toujours des interprétations différentes, c'est évident. Dans votre coeur, si vous croyez aux dates bibliques des TJ, alors vous y croyez et personne n'a à redire sur vos croyances intimes et privées. Vous pouvez librement en parler, restez zen
J'ai lu et j'aime une TMN, la 1974 verte. Il y a aussi dans vos deux revues qui paraissent en PDF chaque mois sur le site officiel, certains très bons articles. Et pourtant je suis catholique romain pratiquant. Et après ? On lit, et plus on lit, plus on apprend, plus on s'ouvre aux autres, plus on est disponible aux autres.
Très bon sujet
Tu as une vision des choses très équilibrée ! On ne peut malheureusement pas en dire autant de la plupart des TJ
Auteur : franck17530 Date : 12 juin14, 08:17 Message : Les dates sont-elles bibliques ou pas... ?
Auteur : keinlezard Date : 12 juin14, 20:56 Message : hello,
C'est vrai que marmhonie a une vision équilibrée je voulais simplement précisé que souvent dans les articles "intérressant" de la WT malheureusement ils s'y présentaient souvent comme ceux par qui cette compréhension est arrivée ( dans le but de conforter le TJ de la justesse des vues du CC/EFA) mais pour peu que l'on s'intérresse aux choses extérieures à la WT et que nous allions lire les livre ( même ceux déconseillé par """"une conscience éduquée par la Bible"" - nous devrions dire par la WT mais passons -) nous nous apercevons que bien souvent ce sont les faits d'autres penseurs que ceux de la WT et que la WT n'a fait qu'adapter ou tourner les choses à sont avantage.
Cordialement
Auteur : franck17530 Date : 12 juin14, 21:34 Message : Bref, les dates annoncées par la WT ne sont pas bibliques, pour la bonne et simple raison qu'elles sont basées sur des informations profanes (archéologiques, historiques, astronomiques). Toutes les dates qui ne correspondent pas aux croyances TJ, ce sont les historiens qui se trompent....
franck17530 a écrit :Toutes les dates qui ne correspondent pas aux croyances TJ, ce sont les historiens qui se trompent....
Si la WT ne se trompe pas, qu'on ma fasse la démonstration "biblique", pour arriver de -607 à 1914.
Bonne chance!
Auteur : keinlezard Date : 13 juin14, 01:21 Message : hello,
En même temps -607 à 1914 ... il y a un petit soucis ...
- 607 est en année solaire ( A.S. 365.25 jours) ... 1914 en A.S ...
mais lorsque la WT compte les 7 temps elle passe en Année Lunaire de 360 jours ... or les 2520 ans sont 2520 années Lunaires pas solaire ...
il convient donc de faire une règle de trois pour avoir le nombre d'années solaires correspondantes ... et alors seulement on peut faire le calcul
-607 A.S + ( 2520 A.L * coefficient ) = ... tout sauf 1914
hihihi
Cordialement
Auteur : ami de la verite Date : 14 juin14, 03:23 Message :
keinlezard a écrit :
hello,
Outre le fait que ce n'est qu'une "citation" de la Watchtower. Qu'est ce que cela veut réellement dire ?
(1 Thessaloniciens 5:3) Quand ils diront : “ Paix et sécurité ! ” alors une destruction subite sera sur eux à l’instant même, comme les douleurs sur une femme enceinte ; et ils n’échapperont en aucune façon
(Jérémie 8:11) “ Il y a la paix ! Il y a la paix ! ” alors qu’il n’y a pas de paix.
(Révélation 17:15-18) Et il me dit : “ Les eaux que tu as vues, là où est assise la prostituée, représentent des peuples, et des foules, et des nations, et des langues. 16 Et les dix cornes que tu as vues, et la bête sauvage, celles-ci haïront la prostituée et la rendront dévastée et nue, et mangeront ses chairs et la brûleront complètement par le feu. 17 Car Dieu leur a mis au cœur d’exécuter sa pensée, oui d’exécuter [leur] seule pensée en donnant leur royaume à la bête sauvage, jusqu’à ce que les paroles de Dieu se soient accomplies. 18 Et la femme que tu as vue représente la grande ville qui a un royaume sur les rois de la terre. ”
keinlezard a écrit :
moi TJ
Un TJ qui disperse ? Drôle de TJ.
(Matthieu 12:30) Qui n’est pas avec moi est contre moi, et qui ne rassemble pas avec moi disperse.
Auteur : ami de la verite Date : 14 juin14, 03:27 Message :
keinlezard a écrit :hello,
En même temps -607 à 1914 ... il y a un petit soucis ...
- 607 est en année solaire ( A.S. 365.25 jours) ... 1914 en A.S ...
mais lorsque la WT compte les 7 temps elle passe en Année Lunaire de 360 jours ... or les 2520 ans sont 2520 années Lunaires pas solaire ...
il convient donc de faire une règle de trois pour avoir le nombre d'années solaires correspondantes ... et alors seulement on peut faire le calcul
-607 A.S + ( 2520 A.L * coefficient ) = ... tout sauf 1914
hihihi
Cordialement
Et bien exposez précisément votre calcul au lieu de gloser.
Auteur : franck17530 Date : 14 juin14, 03:40 Message : Ca fera surement l'ouverture d'un autre sujet...
Auteur : keinlezard Date : 15 juin14, 21:14 Message :
ami de la verite a écrit :
(1 Thessaloniciens 5:3) Quand ils diront : “ Paix et sécurité ! ” alors une destruction subite sera sur eux à l’instant même, comme les douleurs sur une femme enceinte ; et ils n’échapperont en aucune façon
(Jérémie 8:11) “ Il y a la paix ! Il y a la paix ! ” alors qu’il n’y a pas de paix.
(Révélation 17:15-18) Et il me dit : “ Les eaux que tu as vues, là où est assise la prostituée, représentent des peuples, et des foules, et des nations, et des langues. 16 Et les dix cornes que tu as vues, et la bête sauvage, celles-ci haïront la prostituée et la rendront dévastée et nue, et mangeront ses chairs et la brûleront complètement par le feu. 17 Car Dieu leur a mis au cœur d’exécuter sa pensée, oui d’exécuter [leur] seule pensée en donnant leur royaume à la bête sauvage, jusqu’à ce que les paroles de Dieu se soient accomplies. 18 Et la femme que tu as vue représente la grande ville qui a un royaume sur les rois de la terre. ”
hello,
Oui mais tu ne réponds en rien à la question qu'est ce que c'est censé vouloir dire ? En dehors des explications de la WT ?
Car curieusement, la Bible est simple mais là tout devient très confu lorsqu'il s'agit de dire en quoi cela peu nous concerner
ami de la verite a écrit :
Un TJ qui disperse ? Drôle de TJ.
(Matthieu 12:30) Qui n’est pas avec moi est contre moi, et qui ne rassemble pas avec moi disperse.
Si tu as avais une fois forte ... en quoi une question anodine disperserait elle ?
Je ne comprends pas bien.
N'est il donc pas écrit que "toute écriture est utile pour enseigner" ... et que Dieu nous demande de "vérifier toute chose" ...
Or c'est précisément le contraire que tu affirmes ici en expliquant que je "disperse" ...
"TOUTE écriture" ... cela ne signifie pas seulement les versets choisis par des personnes dans un bureau à brooklyn mais bien "toute écriture"
quant à "vérifier" ... le terme est assez clair il me semble.
Or, ici ce sont les paroles de Dieu pas celle du CC !
Comment ce fait il que le CC déconseille d'apprendre les langues étrangère biblique et les réunions pour discuter de la Bible ... je ne parle pas des réunion
de la TG ou de l'étude de livre
Mais bien ce qu'a fait Rusell en son temps !
Serait ce simplement que de telle chose verrait les défaut de la WT /CC/EFA ?
Si, il n'existe qu'une version de la "Vérité" ... alors, tous arriverons aux même conclusion et la WT serait renforcée .. si ce n'est pas le cas ... alors la "Vérité" emergera ... de quel droit, la WT s'arroge t elle l'étude de la Bible pour elle et la seule étude des publications pour les TJ ?
Ont ils une meilleure compréhension ? NON
Ont ils plus d'esprit saint ? non plus ...
Je serais curieux de connaitre la vraie raison !
Cordialement
Auteur : keinlezard Date : 15 juin14, 21:23 Message :
ami de la verite a écrit :
Et bien exposez précisément votre calcul au lieu de gloser.
Hello,
Visiblement tu ne sais pas lire car le calcul est exposé ci dessus
la seule chose que je n'ai pas éffectuée pensant que c'était du niveau CM1 c'est le calcul du coefficient entre année solaire et année lunaire ...
allons y
1 An Solaire = 365,25 jours
1 An Lunaire = 360 jours
le coefficient est : 1AS * 360 = 1 AL * 365,5
soit 1 AS = 1 AL * 365,5 / 360 = 1,014583333 A.L
ou
1 A.L = 0,985626283 A.S
2520 An Lunaire = x An Solaire x étant la valeur recherchée
2520 *0,985626283 = soit 2483,778234086 A.S
- 607 + 2483,778234086 = 1876,778234086 ...
Donc la fin du temps des gentils à eu lieu en 1876 et non en 1914
cordialement
Auteur : keinlezard Date : 15 juin14, 21:25 Message :
franck17530 a écrit :Ca fera surement l'ouverture d'un autre sujet...
hello,
bah pourquoi ?
c'est une date TJ qui n'est pas biblique ... et en plus elle est fausse
ce qui m'étonne c'est que depuis 130 ans la WT et le CC soit passé à côté
d'ici à ce que l'entourloupette soit bien connue et passée sous silence par un "pieu mensonge théocratique"
mouarfff
crodialement
Auteur : ami de la verite Date : 16 juin14, 01:16 Message :
keinlezard a écrit :
En même temps -607 à 1914 ... il y a un petit soucis ...
- 607 est en année solaire ( A.S. 365.25 jours) ... 1914 en A.S ...
mais lorsque la WT compte les 7 temps elle passe en Année Lunaire de 360 jours ... or les 2520 ans sont 2520 années Lunaires pas solaire ...
il convient donc de faire une règle de trois pour avoir le nombre d'années solaires correspondantes ... et alors seulement on peut faire le calcul
-607 A.S + ( 2520 A.L * coefficient ) = ... tout sauf 1914
hihihi
...
allons y
1 An Solaire = 365,25 jours
1 An Lunaire = 360 jours
le coefficient est : 1AS * 360 = 1 AL * 365,5
soit 1 AS = 1 AL * 365,5 / 360 = 1,014583333 A.L
ou
1 A.L = 0,985626283 A.S
2520 An Lunaire = x An Solaire x étant la valeur recherchée
2520 *0,985626283 = soit 2483,778234086 A.S
- 607 + 2483,778234086 = 1876,778234086 ...
Donc la fin du temps des gentils à eu lieu en 1876 et non en 1914
cordialement
Merci de me citer dans le livre "Qu'enseigne réellement la bible" dans l'annexe concernant 1914 à la page 216 et à la page 217 où il est fait référence à des mois lunaires ou à une année lunaire car curieusement je n'y ai pas vu mention de mois de 30 jours ni d'année de 360 jours.
ps : pour rappel le calendrier chez les hébreux était luni-solaire comprenant un 13ieme mois variable.
J'attends donc avec impatience votre démonstration détaillée sur la base du calcul exposé dans l'annexe du livre sus-nommé et ainsi de nous donner à quelle date on arrive à partir de 607 AV notre ère.
Auteur : keinlezard Date : 16 juin14, 04:13 Message :
ami de la verite a écrit :
Merci de me citer dans le livre "Qu'enseigne réellement la bible" dans l'annexe concernant 1914 à la page 216 et à la page 217 où il est fait référence à des mois lunaires ou à une année lunaire car curieusement je n'y ai pas vu mention de mois de 30 jours ni d'année de 360 jours.
ps : pour rappel le calendrier chez les hébreux était luni-solaire comprenant un 13ieme mois variable.
J'attends donc avec impatience votre démonstration détaillée sur la base du calcul exposé dans l'annexe du livre sus-nommé et ainsi de nous donner à quelle date on arrive à partir de 607 AV notre ère.
hello,
Tu évites de voir la vérité en face ... mais bon pourquoi pas
Pour arriver à cette date de 2520 la WT explique que les 7 temps sont à compter en années de "360 jours" pas en année de 365,25 jours
Voici exactement ce que dit le livre "Raisonner" page 84-89 http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1101989220
CALCUL DES “SEPT TEMPS”
“Sept temps”: 7 × 360 = 2 520 ans.
Un “temps” biblique, ou une année: 12 × 30 jours = 360 (Rév. 11:2, 3; 12:6, 14).
Dans l’accomplissement des “sept temps”, chaque jour correspond à une année (Ézéch. 4:6; Nomb. 14:34).
4:16, 23, 25, 32, 33 — Quelle fut la durée des “ sept temps ” ? L’apparence du roi Neboukadnetsar subit tellement de changements que la durée des “ sept temps ” fut forcément bien plus longue que sept jours de vingt-quatre heures. Pour ce qui est de Neboukadnetsar, ces temps correspondirent à sept années de 360 jours chacune, soit à 2 520 jours. Dans l’accomplissement en grand, les “ sept temps ” équivalent à 2 520 ans (Ézékiel 4:6, 7). Ils commencèrent par la destruction de Jérusalem en 607 avant notre ère et s’achevèrent par l’intronisation de Jésus en tant que Roi dans les cieux en 1914 de notre
Par contre je n'y trouve pas mention de ton 13 eme mois qui donc visiblement n'est toujours pas pris en compte dans les Calculs de La WT /CC/EFA ... en gros
Jéhovah ne sait pas compter puisqu'il dirige la WT selon les propre parole de la WT /CC/EFA
APPENDICE
1914 : une année décisive dans les prophéties bibliques
DES dizaines d’années à l’avance, les Étudiants de la Bible ont proclamé que des événements décisifs auraient lieu en 1914. Quels seraient ces événements, et quels faits confirment que 1914 a été une année importante ?
Selon Luc 21:24, Jésus a déclaré : “ Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations jusqu’à ce que les temps fixés des nations [“ temps des Gentils ”, Bible de Crampon] soient accomplis. ” Jérusalem avait été la capitale de la nation juive, la résidence des rois de la lignée de David (Psaume 48:1, 2). Cependant, ces rois étaient uniques en leur genre parmi les dirigeants des nations. En effet, ils siégeaient sur “ le trône de Jéhovah ” en qualité de représentants de Dieu lui-même (1 Chroniques 29:23). Jérusalem était donc un symbole de la domination de Jéhovah.
Mais comment et quand la domination de Dieu a-t-elle commencé à être “ foulée aux pieds par les nations ” ? Cela s’est produit en 607 avant notre ère, lorsque Jérusalem a été conquise par les Babyloniens. “ Le trône de Jéhovah ” s’est retrouvé vacant, et la lignée des rois qui descendaient de David a été interrompue (2 Rois 25:1-26). Jérusalem serait-elle “ foulée aux pieds ” indéfiniment ? Non, car la prophétie d’Ézékiel a dit au sujet de Tsidqiya, le dernier roi qui y a régné : “ Ôte le turban, et enlève la couronne. [...] Ce ne sera à personne jusqu’à ce que vienne celui qui a le droit légal, et vraiment je le lui donnerai. ” (Ézékiel 21:26, 27). Celui qui a “ le droit légal ” à la couronne davidique est Christ Jésus (Luc 1:32, 33). Ainsi, Jérusalem cesserait d’être “ foulée aux pieds ” lorsque Jésus deviendrait Roi.
Quand cet événement capital surviendrait-il ? Jésus a indiqué que les Gentils domineraient pendant une période déterminée. Le récit de Daniel chapitre 4 renferme l’élément qui permet de connaître la durée de cette période. Il rapporte ce rêve prophétique fait par le roi Neboukadnetsar de Babylone : un arbre immense est abattu et on cercle sa souche avec du fer et du cuivre pour qu’elle ne repousse pas, puis un ange proclame au sujet de l’arbre : “ Que sept temps passent sur lui. ” — Daniel 4:10-16.
Dans la Bible, les arbres représentent parfois une domination (Ézékiel 17:22-24 ; 31:2-5). Par conséquent, l’abattage de l’arbre symbolique représente l’interruption du règne de Dieu par l’intermédiaire de rois à Jérusalem. Toutefois, la vision prédisait que ‘ Jérusalem serait foulée aux pieds ’ temporairement, pendant “ sept temps ”. Quelle est la durée de cette période ?
Selon Révélation 12:6, 14, trois temps et demi équivalent à “ mille deux cent soixante jours ”. “ Sept temps ” durent donc deux fois plus longtemps, soit 2 520 jours. Mais les nations gentiles n’ont pas arrêté de ‘ fouler aux pieds ’ la domination de Dieu 2 520 jours après la chute de Jérusalem. Cette prophétie couvre manifestement une période bien plus longue. Sur la base de Nombres 14:34 et d’Ézékiel 4:6, où il est question d’“ un jour pour une année ”, les “ sept temps ” correspondraient à 2 520 ans.
Les 2 520 ans ont commencé en octobre 607 avant notre ère, quand Jérusalem est tombée aux mains des Babyloniens et que le roi de la lignée de David a été détrôné. Ils se sont terminés en octobre 1914. “ Les temps fixés des nations ” ont pris fin à ce moment-là, et Jésus Christ a été installé comme Roi céleste de Dieu*. — Psaume 2:1-6 ; Daniel 7:13, 14.
Conformément à la prédiction de Jésus, sa “ présence ” en qualité de Roi céleste a été marquée par des événements mondiaux saisissants : guerres, famines, tremblements de terre, pestes (Matthieu 24:3-8 ; Luc 21:11). Ces événements attestent avec force que le Royaume céleste de Dieu est né et que les “ derniers jours ” du présent système de choses méchant ont commencé en 1914. — 2 Timothée 3:1-5.
[Note]
Entre octobre 607 avant notre ère et octobre de l’an 1 avant notre ère, il y a 606 ans. Puisque l’année zéro n’existe pas, entre octobre de l’an 1 avant notre ère et octobre 1914, il y a 1914 ans. En additionnant 606 ans et 1914 ans, on obtient 2 520 ans. Pour des renseignements sur la chute de Jérusalem en 607 avant notre ère, voir l’article “ Chronologie ” dans Étude perspicace des Écritures, publié par les Témoins de Jéhovah.
[Graphique/Illustrations, page 216]
(Voir la publication)
“ SEPT TEMPS ”
2 520 ans
606 ans 1⁄4 1 913 ans 3⁄4
d’octobre 607 du 1er janvier de
avant notre ère au l’an 1 de notre ère
31 décembre de à octobre 1914
l’an 1 avant notre ère
607 ← avant notre ère de notre ère → 1914
“ Jérusalem sera foulée “ Jusqu’à ce que
aux pieds par les nations. ” vienne celui
qui a le droit
légal. ””
Tu peux tourner le problème dans n'importe quel sens si tu le veux ...
mais un "temps" est bien une année ... et une année vaut 360 jours ... pas 365,25 mais 360 ...
Donc le calcul menant au 2520 ans correspond à 2520 années de 360 jours .. si comme tu l'affirmes on rajoute un 13 eme mois ... il n'est pas ajouté ici dans le calcul
des 7 temps donc le coéfficient de rattrapage Année Solaire -Année Lunaire n'est tout simplement pas pris en compte
Si tu arrives à démontrer le contraire je suis preneur ... mais pour l'instant je garde cette délicieuse version du Collège Central
ils mélangent torchons et serviettes et sortent une date de leur chapeau ...
Je constate que ce sont les anti-TJ qui parlent le plus de la date de 1914 avec preuves à l'appui
MDR
Auteur : ami de la verite Date : 16 juin14, 06:56 Message :
keinlezard a écrit :
Donc le calcul menant au 2520 ans correspond à 2520 années de 360 jours .. si comme tu l'affirmes on rajoute un 13 eme mois ... il n'est pas ajouté ici dans le calcul
des 7 temps donc le coéfficient de rattrapage Année Solaire -Année Lunaire n'est tout simplement pas pris en compte
...
Où dans l'appendice est-il fait mention d'années de 12x30 jours ? Nul part. Il est juste dit que 3temps 1/2 font 1260 jours, et qu'il est appliqué la règle 1 jour=1000 ans. Où est-il dit ici que les mille ans sont formés de 1000 années de 12x30 jours(30 lunes) ? Où est-il dit que ces mille ans ne sont pas mille ans luni-solaire(1 tour d'orbite solaire complet x 1000) ?
Nul part, tu as dû manquer un épisode ou bien tu veux tellement te convaincre... pas grave. si "l'année biblique" est employée pour le calcul prophétique dans le rs, par contre le passage des jours aux années correspond à des années luni-solaires (1jour=1000 ans). D'où ma précision sur l'année chez les hébreu qui intercale un 13ieme mois variable, afin de faire ressortir l'emploi de l'année luni-solaire dans la bible.
Tu veux juste te convaincre.
Auteur : papy Date : 16 juin14, 07:15 Message :
VENT a écrit :Je constate que ce sont les anti-TJ qui parlent le plus de la date de 1914 avec preuves à l'appui
Le ministère du Royaume de la semaine dernière signalait que c'était le centenaire de l'instauration du Royaume au cieux en 1914 et qu'il fallait fêter cette anniversaire de naissance en battant le record de prédication pour que cette date soit historique .
On ne sait plus quoi inventer pour motiver les troupes !
C'est peut-être encore une stratégie de guerre théocratique mais là ce n'est pas aux gens des nations que l'on ment mais à ses frères et soeurs .
Auteur : papy Date : 16 juin14, 09:47 Message : Adlv a écrit " Où dans l'appendice est-il fait mention d'années de 12x30 jours ? Nul part. Il est juste dit que 3temps 1/2 font 1260 jours, et qu'il est appliqué la règle 1 jour=1000 ans. Où est-il dit ici que les mille ans sont formés de 1000 années de 12x30 jours(30 lunes) ? Où est-il dit que ces mille ans ne sont pas mille ans luni-solaire(1 tour d'orbite solaire complet x 1000) ?
Si j'ai bien compris le raisonnement de Adlv
7 temps = 3T 1/2 x 2 = 2520 jours
1 jour = 1000 ans
2520 jours deviennent 2520 x 1000 =2 520 000 ans
2 500 000 ans - 607 ane = 2 499 393 de notre ère ....date de l'intronisation de J-C ....présumée de adlv .
PS : nous négligerons le fait que l'an zéro n'existe pas
Auteur : Diamantine Date : 16 juin14, 09:55 Message :
VENT a écrit :Bonjour
Je constate que ce sont les anti-TJ qui parlent le plus de la date de 1914 avec preuves à l'appui
MDR
De même qu'il est constaté que ce sont les TJs qui en parlent le plus SANS preuves (bibliques) à l'appui.... 1914 étant une date "élaborée" à partir des dimensions de la grande pyramide de Keops dans l'esprit alambiqué de J.T.Russel
papy a écrit :
2 500 000 ans - 607 ane = 2 499 393 de notre ère ....date de l'intronisation de J-C ....présumée de adlv .
PS : nous négligerons le fait que l'an zéro n'existe pas
J-C est loin d’être intronisé, et pour Har-Maguédon, on n'a le temps de voir venir.
Auteur : papy Date : 16 juin14, 19:05 Message :Livre IT volume1 Page 126
Dès le commencement, l’homme s’est servi de ces indicateurs de temps fournis par Dieu pour diviser le temps en années et en mois (Gn 5:1-32). La plupart des peuples de l’Antiquité employaient une année de 12 mois lunaires. L’année lunaire commune comprend 354 jours et ses mois comptent 29 ou 30 jours, suivant l’apparition de chaque nouvelle lune. Elle a donc environ 11 jours 1/4 de moins que l’année solaire vraie, qui se compose de 365 jours 1/4 (365 jours, 5 heures, 48 minutes et 46 secondes). Page 128 ]Dans les prophéties. Dans les prophéties, le mot “ année ” est souvent considéré dans un sens spécial comme l’équivalent de 360 jours [/size](12 mois de 30 jours chacun) (Ré 11:2, 3). Une année est aussi appelée un “ temps ” et, occasionnellement, est représentée par un “ jour ” symbolique. — Ré 12:6, 14 ; Éz 4:5, 6.
Si la date de départ de 607 ANE est déjà litigieuse et que le nombre d'année d'une prophétie doit être comptée en année de 360 jours selon le texte ci-dessus (en gras ) . Comment peut-on affirmer en toute honnêteté que 2014 et l'anniversaire du centenaire de la naissance du Royaume ?
Auteur : franck17530 Date : 16 juin14, 19:09 Message :
Liberté 1 a écrit :
J-C est loin d’être intronisé, et pour Har-Maguédon, on n'a le temps de voir venir.
Nous saurons tout lorsque Jésus décidera d'utiliser l'Esprit Saint pour prêcher la bonne nouvelle du Royaume dans les derniers jours...
Auteur : keinlezard Date : 16 juin14, 21:12 Message :
Arlitto a écrit :Pour 1975, la WT dit que c'est l'année où Adam aurait eu 6000 ans d'existence, depuis le jour de sa création à partir de la chronologie biblique.
hello,
Dans une TG ... ( 1968 ) je crois ... ils allaient plus loin.
En comparant cela à la fin du 6eme jours ... et donc insidieusement était glissé l'idée que les 1000 ans qui venaient donc après 1975 correspondrait au millénium
attendu. ou 7eme jour.
Cordialement
Auteur : keinlezard Date : 16 juin14, 21:24 Message :
ami de la verite a écrit :Nul part, tu as dû manquer un épisode ou bien tu veux tellement te convaincre... pas grave. si "l'année biblique" est employée pour le calcul prophétique dans le rs, par contre le passage des jours aux années correspond à des années luni-solaires (1jour=1000 ans). D'où ma précision sur l'année chez les hébreu qui intercale un 13ieme mois variable, afin de faire ressortir l'emploi de l'année luni-solaire dans la bible.
hello,
Bah, convainc moi du contraire.
Explique ce que sont les "temps" bibliques
comment 3,5 temps font 1260 jours ...
comment ensuite on explique 1914 ...
Je le répète si tu as une meilleure explication que celle de la WT je suis preneur
D'aprés ce que tu me dis ce serait un truc du genre
un temps = 360 jour plus un 13 eme mois pourquoi pas
donc 3,5 * ( 360 + 'un truc' ) = 1260 jour + 3,5*'un truc" ... donc là j'avoue que mes mathématiques sont assez peut adaptée ... j'ai donc vraiment besoin que tu m'expliques.
parce qu'ensuite le problème ne fait que se répercuter 7 temps = 2* 3.5 temps = 2 * 1260 + 7*'un truc' ... = 2520 + 7*'un truc' ...
soit assez naturellement - 607 + 2520 + 7*'un truc ... ( tiens au passage je me suis planté précédement ... c'est apres 1914 pas avant .. c'est pas très grave en soit )
donc 1914 + 7*'un truc' ... il me semble que 1914 < (1914 + 7*'un truc' ... mais je peux me tromper ....
cordialement
Auteur : ami de la verite Date : 17 juin14, 03:14 Message : papy,
"Souvent considéré" ne veut pas dire "TOUJOURS considéré". Que dit l'annexe ? que 3 temps 1/2 = 1260 jours; donc 7 temps = 2x1260 jours soit 2520 jours.
A moins que tu me dises qu'un jour c'est un 1/3 de jour dans la bible ? Ensuite, la règle "1jour=1000 ans" A l'époque des apôtres le calendrier en vigueur est un calendrier luni-solaire. Tant chez lez juifs, que les romains que les grecs. Donc l'année des "mille ans" en question ne peut logiquement que renvoyer à un cycle orbital complet de la terre autour du soleil, soit à l'année luni-solaire. Est-il dit qu'on fait référence à 12 mois lunaires pour une année dans cette règle? NON.
De fait qu'est ce qui empêche que dans 1 jour=1 an, l'an soit une année luni-solaire ?
Donc quand on applique la règle : on a 2520 ans.
C'est tout, Là vous créez un faux problème à mon avis.
Auteur : barjavelren Date : 17 juin14, 05:11 Message : 1914 est tout à fait biblique :
Il suffit de reprendre la prophétie de Jésus en Matthieu 24 pour voir que 1914 correspond tout à fait à la description faite par Jésus.
En 1914 ^pour la première fois, les conflits se sont étendus à l'échelle mondiale
Pour la première fois, la maladie a frappé à l'échelle mondiale
Pour la première fois tout s'est retrouvé mondialisé : la crise économique de 1929, le communisme, la montée des nationalismes, les chocs pétroliers etc.
Nous vivons donc clairement l'accomplissement de ces prophéties.
Les Etudiants de la Bible avaient déterminé cette date comme marquante. Libre à chacun de pense ce qu'il veut de ces calculs mais vous ne changerez rien au fait que l'histoire de l'humanité a basculé en 1914.
Vous ne changerez rien non plus au fait que les choses semblent connaître un léger mieux : baisse de la mortalité infantile, recul des guerres, baisse de la famine, de l'extrême pauvreté, du travail des enfants, des violences faites aux femmes etc. tout cela va permettre très bientôt aux nations de pouvoir crier paix et sécurité et de promettre le bonheur aux nations.
Mais sur le plan spirituel, moral, on crache à la face de Dieu, on bafoue le sacrifice du Christ, des choses immondes se commettent au nom de Dieu. Nous sommes dans la même situation qu'avant le déluge, la même situation que décrite dans la prophétie d'Ezechiel 9, certains se moquent, se réjouissent, d'autres se lamentent.
Si vous aviez vécu au premier siècle, vous vous seriez moqué de ceux qui avaient quitté la ville en 66, les romains étaient partis et rien ne s'était passé après leur départ ! Ils avaient l'air fin ce qui n'avaient pas pris le temps de descendre prendre leurs affaires !!!! Oui mais cela a permis à chacun de montrer ce qu'il avait dans le coeur, s'il s'appuyait sur sa propre intelligence ou s'il réagissait selon le commandement de Dieu.
N'oublions pas que quels que soient les signes accomplis par Jésus, les juifs en voulaient toujours un nouveau et au final, ils n'ont rien compris parce que le Christ ne correspondait pas à leur idéal !
Auteur : papy Date : 17 juin14, 09:12 Message : Mat 24 :32 Or, apprenez ceci du figuier [pris] comme exemple : Dès que sa jeune branche devient tendre et qu’elle pousse des feuilles, vous savez que l’été est proche. 33 De même vous aussi, quand vous verrez toutes ces choses, sachez qu’il est proche, aux portes. 34 Vraiment, je vous le dis : Non, cette génération ne passera pas que toutes ces choses n’arrivent. 35 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront nullement.
36 “ Quant à ce jour-là et à cette heure-là, personne ne les connaît, ni les anges des cieux ni le Fils, mais seulement le Père. 37 Car, de même que furent les jours de Noé, ainsi sera la présence du Fils de l’homme. 38 Car, de même qu’ils étaient en ces jours d’avant le déluge : ils mangeaient et buvaient, les hommes se mariaient et les femmes étaient données en mariage, jusqu’au jour où Noé est entré dans l’arche ; 39 et ils n’ont pas été attentifs jusqu’à ce que le déluge vienne et les emporte tous, ainsi sera la présence du Fils de l’homme.
Pas besoin d'une date pour savoir cela ,les signes suffisent .
Les sucessions de dates avancées par les TdJ tout au long du 20 ème siècle ont tourné en dérision le message de la Bible qui pourtant précise que la date de la fin , personne ne la connait .
barjavelren a écrit :1914 est tout à fait biblique :
Il suffit de reprendre la prophétie de Jésus en Matthieu 24 pour voir que 1914 correspond tout à fait à la description faite par Jésus.
Ceci s'appelle un concordisme rien de plus
barjavelren a écrit :
En 1914 ^pour la première fois, les conflits se sont étendus à l'échelle mondiale
ça doit être la seule chose ... mais si l'on se souvient Rutherford ... il affirmait que napoléon était la preuve de la véracité de matthieu 24 pour sont époque
The fulfillment of this prophecy fixes the beginning of the “time of the end”, because the prophecy definitely
so states. The campaign of the great warrior Napoleon Bonaparte is clearly a fulfillment of this prophecy, as
reference to the historical facts concerning his campaign plainly show.
"Napoleon began this Egyptian campaign in 1798, ... and being completed in 1799, marks, according to the Prophet's own words, the beginning of the "time of the end."... "The time of the end" embraces a period from 1799 A.D., as above indicated to the time of the complete overthrow of Satan's empire and the establishment of the kingdom of the Messiah." The Harp ofGod (1921) pp.228,229,236
"L'accomplissement de cette prophétie fixe le début "les temps de la fin" ... la campagne de Napoléon Bonaparte est clairement un accomplissement de cette prophétie"
Etonnant non
Rappellons nous également qu'avant notre époque 1914 marque la fin du temps des gentils ... aujourd'hui ce n'est rien de plus qu'une date embarrassante dont la WT va probablement changer le sens en ne gardant que l'établissement du "royaume celeste" avant probablement de s'en débarrasser à grand coup de preuve biblique
En fait, depuis bien longtemps déjà la WT à un gros problème ici sauf que comme tout part de la fausse date de -607 ... changer cela, signifierait un mensonge de 130 ans ! En affirmant que c'est la vérité ...
barjavelren a écrit :
Pour la première fois, la maladie a frappé à l'échelle mondiale
???
J'aime bien la guerre de 100 ans ... 50 % de la population européenne ... et puis tiens il y a eu un truc .. la peste qui décimait régulièrement les populations
depuis la chine jusqu'en occident ... et cela bien avant 1914 ...
que dire de la petite vérole , de la variole , la polio, le tétanos , la tuberculose ... bien sur je suis bête ce ne sont que des maladies franco-française
Les amérindiens n'ont pas été décimés par des maladies européenne ...
Nous ne devons pas vivre dans le même monde ... Tu vis dans un monde ou la seule maladie ayant décimé des populations est la grippe espagnole
apparue miraculeusement en 1918 avant cela il n'y avait eu aucune maladie
barjavelren a écrit :
Pour la première fois tout s'est retrouvé mondialisé : la crise économique de 1929, le communisme, la montée des nationalismes, les chocs pétroliers etc.
Nous vivons donc clairement l'accomplissement de ces prophéties.
Parce qu'avant , il n'y avait pas de nationalisme ? La guerre de 1870 et l'idée nationaliste de Revanche contre les "boches" qui nous avaient pris l'alsace et la lorraine.
crise économique,en même temps avant le 19eme et la révolution industrielle, les échanges économiques étaient rarement plus lointain que les pays du même continent.donc les interactions moindres. Cependant un certain nombre de crise économiques ont ébranlé des civilisations entière.
Les incas une crise économique lié au climat engendrant la famine. En europe, les guerres d'expansion grecque , romaine, huns, francs, vicking ...
toutes ont des raisons économique et certaine accompagnée de raison politique ...
Les chocs pétroliers ? ??? elle est encore meilleure ... rappelle nous depuis quand le pétrole est une matière première qui compte ?
Donc l'accomplissement des prophéties ... ne sont qu'un simple concordisme comme il y en eu beaucoup et comme il y en aura encore beaucoup
pour prouver que tel ou tel livre avait prophétiquement annoncé telle ou telle chose !
barjavelren a écrit :
Les Etudiants de la Bible avaient déterminé cette date comme marquante. Libre à chacun de pense ce qu'il veut de ces calculs mais vous ne changerez rien au fait que l'histoire de l'humanité a basculé en 1914.
Les premiers à avoir anoncé cette date sont les adventistes ... Barbour en a parlé a Russel : "Retour invisible du Crist pour 1874 et un retour visible en 1914"
Russell à l'époque ... chercha une confirmation dans les mesures de la Grande Pyramide
Les adventistes ont abandonnés depuis bien longtemps cette idée saugrenue de 1914 ... La WT elle est toujours empétrée dedans ...
au point d'être obligé d'inventer des sujet rien que pour cela
barjavelren a écrit :
Vous ne changerez rien non plus au fait que les choses semblent connaître un léger mieux : baisse de la mortalité infantile, recul des guerres, baisse de la famine, de l'extrême pauvreté, du travail des enfants, des violences faites aux femmes etc. tout cela va permettre très bientôt aux nations de pouvoir crier paix et sécurité et de promettre le bonheur aux nations.
baisse de la mortalité infantile ... euh .. et le rapport ? il faut voir l'ensemble de la population de 1950 a 2014 ... de 2.5 milliards à 7 milliards !
Si la baisse des choses que tu cites est si légère .. comment cela à t il bien pu se produire par un "léger mieux" ?
Les guerres n'ont pas réculé .. elles sont localisés et sporadique .. c'est le monde qui a changé. avant les guerres c'était l'honneur national , les conquêtes, les denrées , l'expansion ... tout cela est maintenant du domaine de la "guerre économique et technologique" ..
bien sur qu'il reste des guerres avec des armes. Bien sur que ce n'est pas normal ... mais depuis bien longtemps la guerre est un fait humain ... quoique pas seulement des groupes de chimpanzé aussi ont leur guerre http://www.pourlascience.fr/ewb_pages/a ... -25398.php
remarque que les raisons ne sont pas si lointaine des notres : "étendre le territoire" ce qui a pour finallité plus de denrée !
petit baisse de la famine ?
1950 2.5 milliard et 1.5 milliards de personne souffrant de la faim !
2007 (source WT ) 6 milliards et 850 millions de personne souffrant de la faim ...
presque 3 fois plus d'habitant et moitié moins de famine ..
si pour toi c'est petit ... tu vis dans un monde bien triste
barjavelren a écrit :
Mais sur le plan spirituel, moral, on crache à la face de Dieu, on bafoue le sacrifice du Christ, des choses immondes se commettent au nom de Dieu. Nous sommes dans la même situation qu'avant le déluge, la même situation que décrite dans la prophétie d'Ezechiel 9, certains se moquent, se réjouissent, d'autres se lamentent.
Si vous aviez vécu au premier siècle, vous vous seriez moqué de ceux qui avaient quitté la ville en 66, les romains étaient partis et rien ne s'était passé après leur départ ! Ils avaient l'air fin ce qui n'avaient pas pris le temps de descendre prendre leurs affaires !!!! Oui mais cela a permis à chacun de montrer ce qu'il avait dans le coeur, s'il s'appuyait sur sa propre intelligence ou s'il réagissait selon le commandement de Dieu.
N'oublions pas que quels que soient les signes accomplis par Jésus, les juifs en voulaient toujours un nouveau et au final, ils n'ont rien compris parce que le Christ ne correspondait pas à leur idéal !
Et toi ici tu craches à la figure de ceux qui ont une religion plus ancienne que la tienne " les védas" ...
tu craches sur ceux qui ne sont ni chrétien, ni juifs, ni musulman ... encore que sur les 2 derniers tu le fasses également en affirmant que ta religion seule à Raison !
Cordialement
Auteur : VENT Date : 17 juin14, 22:59 Message :
papy a écrit :
Le ministère du Royaume de la semaine dernière signalait que c'était le centenaire de l'instauration du Royaume au cieux en 1914 et qu'il fallait fêter cette anniversaire de naissance en battant le record de prédication pour que cette date soit historique .
FAUX
Le ministère du Royaume dit qu"au moi d'Août 2014 ce sera pour le 100 ème anniversaire de la naissance du royaume de Dieu : "N'est-il pas approprié d'honorer Jéhovah au moyen d'une campagne spéciale ?"
Le ministère du Royaume n'espère pas battre un record de prédication, mais si record de prédication se produirait ça ne serait que pour la gloire de Jéhovah, nuance !
papy a écrit :
C'est peut-être encore une stratégie de guerre théocratique mais là ce n'est pas aux gens des nations que l'on ment mais à ses frères et soeurs .
Où est-ce que tu vois une guerre dans la sanctification du nom de Jéhovah ? Ce n'est pas ton objectif de sanctifier son nom ?
Auteur : keinlezard Date : 17 juin14, 23:42 Message :
VENT a écrit :
FAUX
Le ministère du Royaume dit qu"au moi d'Août 2014 ce sera pour le 100 ème anniversaire de la naissance du royaume de Dieu : "N'est-il pas approprié d'honorer Jéhovah au moyen d'une campagne spéciale ?"
Le ministère du Royaume n'espère pas battre un record de prédication, mais si record de prédication se produirait ça ne serait que pour la gloire de Jéhovah, nuance !
Où est-ce que tu vois une guerre dans la sanctification du nom de Jéhovah ? Ce n'est pas ton objectif de sanctifier son nom ?
Hello,
Pour mettre tout le monde d'accord ... voici donc le KM de juin
15 min : « Faisons d’août un mois historique ! »
Questions et réponses. Par le surveillant au service.
Donner à chaque assistant un exemplaire du nouveau tract intitulé Où trouver les réponses
aux grandes questions de la vie ?, puis parler de son contenu. Présenter les dispositions prises pour
couvrir le territoire.
Déjà donc la WT parle elle d'un "mois historique" .. la question qui se pose serait donc "en quel sens ce mois doit il être historique ?"
Clairement ce n'est pas Historique au sens de avec un grand "H" ... donc historique pour qui ?
A priori pour les seuls TJ ... alors qu'est ce qui est "historique" pour un TJ ?
Voyons donc la suite
1 C’est bientôt le 100e anniversaire de la naissance du Royaume de Dieu. N’est-il pas approprié
d’honorer Jéhovah au moyen d’une campagne spéciale ? Au cours du mois d’août, nous
participerons à la diffusion mondiale d’un nouveau tract intitulé Où trouver les réponses aux
grandes questions de la vie ? Ce tract encourageses lecteurs à chercher les réponses dans la
Bible et explique comment jw.org peut les aider.
bon ici, Vent à raison ... "campagne spéciale"
2 De grands cris de louange : Afin que plus de temps soit consacré au ministère en août, une
disposition spéciale a été prise : les proclamateurs baptisés pourront être pionniers auxiliaires
avec un objectif de 30 heures. Puisque ce mois compte cinq vendredis, cinq samedis et cinq dimanches,
les proclamateurs qui travaillent durant la semaine pourront plus facilement être
pionniers auxiliaires. Quant aux jeunes, ils pourront profiter de leurs vacances scolaires pour
entreprendre eux aussi ce service.Si tu as un étudiant de la Bible qui progresse bien ou un enfant
qui voudrait devenir proclamateur, parles-en rapidement au coordinateur du collège des anciens.
Il sera sans doute très encourageant pour eux de participer à la prédication à nos côtés durant
ce mois particulier. Bien que les pionniers permanents prennent souvent des vacances en
août après avoir atteint leur objectif annuel, ils pourront peut-être adapter leur programme de
façon à participer pleinement à cette campagne spéciale. Réfléchissons dès maintenant, en famille,
à la manière dont nous pourrons contribuer aux « grands cris » de louange qui s’élèveront
vers Jéhovah en août (Ezra 3:11 ; Prov. 15:22).
hum, le ton semble indiquer que le "mois historique" doit l'être en prédication ... et en rien d'autre
on mobilise les troupes ..
- parents
- enfant TJ ( a priori non baptisé )
- étudiants de la bible
Rarement, il y a eu une telle débauche de moyen ....
3 Si ton assemblée régionale a lieu en août, les périodes de diffusion du tract Où trouver les
réponses aux grandes questions de la vie ? et des invitations à l’assemblée se chevaucheront. Le
tract et les invitations seront alors proposés ensemble. Cependant, le tract ne sera pas diffusé
avant le 1er août 2014. Nous pourrons le proposer aux personnes qui auront déjà été visitées en
juillet de façon à ce qu’il soit distribué le plus largement possible.
bon ici que du classique
4 C’est vrai, ce genre de campagne n’a rien de nouveau, mais nous espérons que celle d’août
sera historique. Pouvons-nous atteindre de nouveaux maximums d’heures, de proclamateurs et
de pionniers auxiliaires ? En cette fin d’année de service 2014, prions Jéhovah de bénir les efforts
de son peuple dans le monde entier pour faire d’août un mois d’activité record ! (Mat. 24:14).
ah ... VENT petit cachotier ...
c'est écrit noir sur blanc dans le ministère du Royaume de juin , il semblerait que papy ait lu correctement et jusqu'à la fin ...
pour ma part ... j'ai séché , retour d'un WE arrosé très arrosé - mince un TJ pochtron - j'ai préféré faire des choses plus intérressante : dormir
"FAIRE D'AOUT UN MOIS D'ACTIVITE RECORD"
1. Quelle campagne spéciale aura lieu dans le monde entier à l’approche du 100e anniversaire du Royaume ?
2, 3. Comment contribuer aux « grands cris » de louange qui s’élèveront vers Jéhovah en août ?
4. Qu’espérons-nous de cette campagne spéciale ?
et les question ... qui viennent en rappel
cordialement
Auteur : papy Date : 18 juin14, 00:27 Message : Le ministère du Royaume juin 2014 page 1
Faisons d'aout un mois historique !
Un nouveau tract sera diffusé dans le monde entier
1 C'est bientôt le 100ème anniversaire de la naissance du Royaume de Dieu.
N'est-il pas appropriè d'honorer Jéhovah au moyen d'une campagne spéciale ?
2 .......
3 C'est vrai , ce genre de campagne n'a rien de nouveau , mais nous espérons que celle d'aout sera historique.
Pouvons nous atteindre de nouveaux maximums d'heures , de proclamateurs et de pionniers auxiliaires ?
En cette fin d'année de service 2014 , prions Jéhovah de bénir les efforts de son peuple dans le monde entier pour faire d'aout un mois d'activité record ! (mat 24 : 14 )
Vent , à te lire , j'ai l'impression que l'un de nous ne comprend pas le français ?
Auteur : ami de la verite Date : 18 juin14, 03:10 Message :
papy a écrit :Le ministère du Royaume juin 2014 page 1
Faisons d'aout un mois historique !
Un nouveau tract sera diffusé dans le monde entier
1 C'est bientôt le 100ème anniversaire de la naissance du Royaume de Dieu.
N'est-il pas appropriè d'honorer Jéhovah au moyen d'une campagne spéciale ?
2 .......
3 C'est vrai , ce genre de campagne n'a rien de nouveau , mais nous espérons que celle d'aout sera historique.
Pouvons nous atteindre de nouveaux maximums d'heures , de proclamateurs et de pionniers auxiliaires ?
En cette fin d'année de service 2014 , prions Jéhovah de bénir les efforts de son peuple dans le monde entier pour faire d'aout un mois d'activité record ! (mat 24 : 14 )
Vent , à te lire , j'ai l'impression que l'un de nous ne comprend pas le français ?
Un mois historique c'est en faire un mois marquant, un 100ieme anniversaire est devenu une tradition humaine (rien de répréhensible en soi), ESPERER que cela sera historique c'est faire preuve d'enthousiasme et d'optimisme (c'est plutôt positif comme état d'esprit), Demander de sacrifier un peu de son temps libre pour cultiver plus la terre selon la volonté de Dieu en quoi est-ce mal ?(matthieu 28:19) Et demander à Jéhovah de bénir cette volonté et ce désir n'est pas réprehensible, non ?
Quel fut l'exemple de Jésus ?
(Luc 13:6-9) [...] Puis il donna cet exemple : “ Un certain homme avait un figuier planté dans sa vigne, et il est venu y chercher du fruit, mais n’en a pas trouvé. 7 Alors il a dit au vigneron : ‘ Voilà trois ans que je viens chercher du fruit sur ce figuier, mais que je n’en ai pas trouvé. Coupe-le ! Pourquoi donc continuerait-il à rendre le sol inutile ? ’ 8 En réponse [l’homme] lui dit : ‘ Maître, laisse-le encore cette année, jusqu’à ce que j’aie creusé tout autour et que j’aie mis du fumier ; 9 et si à l’avenir il produit alors du fruit, [à la bonne heure ;] sinon, tu le couperas. ’ ”
Vers la fin de son ministère il intensifia sa prédication. Exemple à imiter il me semble
(1 Pierre 2:21) [...] , parce que Christ aussi a souffert pour vous, vous laissant un modèle pour que vous suiviez fidèlement ses traces.
Auteur : ami de la verite Date : 18 juin14, 03:24 Message :
keinlezard a écrit :
En fait, depuis bien longtemps déjà la WT à un gros problème ici sauf que comme tout part de la fausse date de -607 ... changer cela, signifierait un mensonge de 130 ans ! En affirmant que c'est la vérité ...
Libé sous Cyrus en 537 AVne, 70 ans d'exil depuis la chute de Judas et le droit légal ôté pour la royauté, et depuis domination des nations sur Jérusalem. alors la destruction et l'exil nous amène à 607 en affinant les calculs...
Auteur : ami de la verite Date : 18 juin14, 03:32 Message :
papy a écrit :
Les sucessions de dates avancées par les TdJ tout au long du 20 ème siècle ont tourné en dérision le message de la Bible qui pourtant précise que la date de la fin , personne ne la connait .
C'est plutôt l'attitude de la Chrétienté au cours de ce siècle qui a tourné en dérision le message biblique, Mais qui fait le mieux : celui qui annonce le jour de la colère de Jéhovah ou celui qui annonce qu'il y aura la paix ? Celui qui fait l'oeuvre d'annoncer la bonne nouvelle au sujet de la réconciliation avec Dieu par le Christ Jésus ou celui qui s'affiche dans un dialogue interreligieux des plus hypocrites ? Celui qiu annonce avec hardiesse la vérité ou celui qui se fait bouclier moral, caution morale envers une religion des plus criminogène et violente du monde actuellement ?
Auteur : VENT Date : 18 juin14, 04:52 Message : Mais si on a pris le baptême en tant que témoins de Jéhovah c'est bien pour proclamer le nom de JEHOVAH par le moyen de la prédication comme Jésus l'a enseigné non ?
keinlezard a écrit :
4 C’est vrai, ce genre de campagne n’a rien de nouveau, mais nous espérons que celle d’août
sera historique. Pouvons-nous atteindre de nouveaux maximums d’heures, de proclamateurs et
de pionniers auxiliaires ? En cette fin d’année de service 2014, prions Jéhovah de bénir les efforts
de son peuple dans le monde entier pour faire d’août un mois d’activité record ! (Mat. 24:14).
Qui y a t'il comme mensonge de prier Jéhovah pour que le moi d'Août soit un record en nombre d'heures, en proclamateurs,en pionnier auxiliaire et qu'il bénisse son peuple ? n'est-ce pas ce que Jésus a enseigné à ses disciples ?
Matthieu 6:9 “ Vous devez donc prier ainsi :
“ ‘ Notre Père dans les cieux, que ton nom soit sanctifié. 10 Que ton royaume vienne. Que ta volonté se fasse, comme dans le ciel, aussi sur la terre.
papy et keinlezard vous n'êtes pas obligé d'aller prêcher vous savez ? le ministère du royaume s'adresse à ceux qui ont le coeur complet envers Jéhovah et non au mauvais esclave.
Matthieu 25:24 “ Enfin, celui qui avait reçu un seul talent s’est avancé et a dit : ‘ Maître, je savais que tu es un homme exigeant, qui moissonnes là où tu n’as pas semé et ramasses là où tu n’as pas vanné. 25 Alors, j’ai été pris de peur et je m’en suis allé cacher ton talent dans la terre. Voilà, tu as ce qui est à toi. ’ 26 En réponse son maître lui a dit : ‘ Esclave méchant et paresseux ! Tu savais, n’est-ce pas, que je moissonnais là où je n’avais pas semé et que je ramassais là où je n’avais pas vanné. 27 Eh bien, tu aurais donc dû déposer mon argent chez les banquiers, et à mon arrivée je recevais ce qui est à moi avec un intérêt.
28 “ ‘ Enlevez-lui donc le talent et donnez-le à celui qui a les dix talents. 29 Car à tout homme qui a on donnera davantage et il sera dans l’abondance ; mais quant à celui qui n’a pas, même ce qu’il a lui sera enlevé. 30 Et jetez l’esclave bon à rien dans les ténèbres du dehors. C’est là que seront [ses] pleurs et [ses] grincements de dents. ’
Auteur : barjavelren Date : 18 juin14, 07:33 Message : Eh bien, quel accueil !
Vous parlez de concordisme ? Libre à vous !
L'avantage de notre époque c'est que celui qui veut se renseigner peut trouver facilement. Que vous le vouliez ou non, 1914 a été le début du phénomène de mondialisation et les prophéties de la Révélation montrant tous les rois de la terre dans un même élan est compréhensible à notre époque alors qu'elle aurait semblé saugrenue il y a ne serait-ce que 150 ans !
Encore une fois, à chacun de voir si ce monde lui plait ou non !
Enfin, vous semblez oublier une chose c'est que ce n'est pas le fait d'être Témoin de Jéhovah qui sauve mais la condition de coeur. Une personne TJ peut donc ne pas être sauvée et une personne non TJ être sauvée car c'est Dieu qui sonde les coeurs. Il ne s'agit donc en aucun cas d'un quelconque mépris de qui que ce soit. C'est de l'abondance du coeur que la bouche parle et vous jugez les autres selon vos propres critères ! Un chrétien ne saurait avoir de mépris pour qui que ce soit !
Au passage, puisque nous croyons que toutes les religions seront prochainement détruites par les nations, c'est un geste d'amour d'en avertir leurs membres.
Auteur : Diamantine Date : 18 juin14, 08:42 Message :
barjavelren a écrit :
Enfin, vous semblez oublier une chose c'est que ce n'est pas le fait d'être Témoin de Jéhovah qui sauve mais la condition de coeur. Une personne TJ peut donc ne pas être sauvée et une personne non TJ être sauvée car c'est Dieu qui sonde les coeurs.
Bonsoir barjavelren,
Merci donc ne nous rappelez qu'il n'y a nul besoin d'adhérer à votre religion TJ pour être "sauvé" et donc encore moins de prendre un baptême
puisque c'est le "cœur" qui parle ... sœur Theresa et l'abbé Pierre sont forcément auprès de Dieu ...
Merci pour ce rappel
Auteur : Ptitech Date : 18 juin14, 08:43 Message :
barjavelren a écrit :Eh bien, quel accueil !
Vous parlez de concordisme ? Libre à vous !
L'avantage de notre époque c'est que celui qui veut se renseigner peut trouver facilement. Que vous le vouliez ou non, 1914 a été le début du phénomène de mondialisation et les prophéties de la Révélation montrant tous les rois de la terre dans un même élan est compréhensible à notre époque alors qu'elle aurait semblé saugrenue il y a ne serait-ce que 150 ans !
Encore une fois, à chacun de voir si ce monde lui plait ou non !
Enfin, vous semblez oublier une chose c'est que ce n'est pas le fait d'être Témoin de Jéhovah qui sauve mais la condition de coeur. Une personne TJ peut donc ne pas être sauvée et une personne non TJ être sauvée car c'est Dieu qui sonde les coeurs. Il ne s'agit donc en aucun cas d'un quelconque mépris de qui que ce soit. C'est de l'abondance du coeur que la bouche parle et vous jugez les autres selon vos propres critères ! Un chrétien ne saurait avoir de mépris pour qui que ce soit !
Au passage, puisque nous croyons que toutes les religions seront prochainement détruites par les nations, c'est un geste d'amour d'en avertir leurs membres.
Amen !
Auteur : Diamantine Date : 18 juin14, 08:44 Message :
Ptitech a écrit :Amen !
Bonsoir Ptiech, je crois que nos post se sont croisés Désolée
Auteur : Ptitech Date : 18 juin14, 08:53 Message : Pas de soucis
Auteur : papy Date : 18 juin14, 09:01 Message :
barjavelren a écrit :Eh bien, quel accueil !
Vous parlez de concordisme ? Libre à vous !
L'avantage de notre époque c'est que celui qui veut se renseigner peut trouver facilement. Que vous le vouliez ou non, 1914 a été le début du phénomène de mondialisation et les prophéties de la Révélation montrant tous les rois de la terre dans un même élan est compréhensible à notre époque alors qu'elle aurait semblé saugrenue il y a ne serait-ce que 150 ans !
Encore une fois, à chacun de voir si ce monde lui plait ou non !
Enfin, vous semblez oublier une chose c'est que ce n'est pas le fait d'être Témoin de Jéhovah qui sauve mais la condition de coeur. Une personne TJ peut donc ne pas être sauvée et une personne non TJ être sauvée car c'est Dieu qui sonde les coeurs. Il ne s'agit donc en aucun cas d'un quelconque mépris de qui que ce soit. C'est de l'abondance du coeur que la bouche parle et vous jugez les autres selon vos propres critères ! Un chrétien ne saurait avoir de mépris pour qui que ce soit !
Au passage, puisque nous croyons que toutes les religions seront prochainement détruites par les nations, c'est un geste d'amour d'en avertir leurs membres.
Ce n'est pas dans une tour de garde que tu as puiser ce raisonnement , si tu tiens ces propos devant les anciens de ta congrégation , tu risques gros !
Auteur : papy Date : 18 juin14, 09:06 Message : Ami de la vérité a écrit : " un 100ieme anniversaire est devenu une tradition humaine (rien de répréhensible en soi),"
Pas plus répréhensible qu'un anniversaire de naissance de quelqu’un ?
Ou est-il écrit dans la Bible qu'il fallait fêter le centenaire de la naissance du Royaume (en supposant que ce soit exact ) ?
Auteur : Diamantine Date : 18 juin14, 11:22 Message :
Ou est-il écrit dans la Bible qu'il fallait fêter le centenaire de la naissance du Royaume (en supposant que ce soit exact )
Très bonne question ... on aura comme d'habitude à un discours digne de la salle du royaume, mais surement pas une réponse biblique ....
Auteur : franck17530 Date : 18 juin14, 19:33 Message : Les paroles de barjavelren montrent qu'il est un Témoin de Jéhovah sensé et qui a la tête sur les épaules. Cette personne assume sa croyance, même si il se rend compte qu'il y a des erreurs...
Mais, j'ai pour moi, un petit raisonnement (pas piqué des vers ):
Croyez-vous que Jéhovah Dieu, celui qui a crée l'humanité et qui a donné son Fils unique par amour, croyez-vous qu'Il puisse faire mourir des personnes sincères ?
La Bible est la Parole de Dieu certes, mais elle a été manipulée par des hommes pendant des millénaires. Copiée, recopiée, transformée, falsifiée (volontairement ou non), elle n'a plus la valeur du dessein divin.
Croyez-vous donc sincèrement que Jéhovah Dieu va laisser les personnes s'empêtrer dans des croyances qui sont toutes plus ... humaines... les unes que les autres ? Non...
Actes 2:16-21 montre que Jéhovah enverra son Esprit "sur toutes sortes de chair". Ce jour-là, tous sauront que ces vérités viennent de Jéhovah. Certains accepteront cela, d'autres refuseront la domination du Seigneur en toute conscience !
Et croyez-moi, ce n'est aps avec des prophéties comme 1914 ou encore des croyances comme la trinité qui vont nous amener au Paradis de dieu...
Comme le dit barjavelren (et il a raison), ce sera notre sincèrité de coeur qui pèsera dans la balance et notre amour pour la justice (Jacques 1:27).
barjavelren a écrit :
Enfin, vous semblez oublier une chose c'est que ce n'est pas le fait d'être Témoin de Jéhovah qui sauve mais la condition de coeur. Une personne TJ peut donc ne pas être sauvée et une personne non TJ être sauvée car c'est Dieu qui sonde les coeurs.
barjavelren a écrit :Un chrétien ne saurait avoir de mépris pour qui que ce soit !
Je réitère mon que certains en prennent de la graine !
barjavelren a écrit :Au passage, puisque nous croyons que toutes les religions seront prochainement détruites par les nations, c'est un geste d'amour d'en avertir leurs membres.
Quand vous dites que toutes les religions vont être détruites par les nations; y comprise celle des TJ, ou exceptée ?
Auteur : keinlezard Date : 18 juin14, 22:28 Message :
VENT a écrit :
Mais si on a pris le baptême en tant que témoins de Jéhovah c'est bien pour proclamer le nom de JEHOVAH par le moyen de la prédication comme Jésus l'a enseigné non ?
hello,
Ce n'est pas tout à fait le sujet ici ... je n'ai fais que répondre à la réponse que tu as faite à papy .. lui expliquant qu'il n'avait rien compris ...
donc j'ai simplement prit le KM de juin c'est tout ...
VENT a écrit :
Qui y a t'il comme mensonge de prier Jéhovah pour que le moi d'Août soit un record en nombre d'heures, en proclamateurs,en pionnier auxiliaire et qu'il bénisse son peuple ? n'est-ce pas ce que Jésus a enseigné à ses disciples ?
Je précise veux que tu ne semble pas comprendre ...
pouf pouf ((c) desproges)
reprenons
papy dit
Le ministère du Royaume de la semaine dernière signalait que c'était le centenaire de l'instauration du Royaume au cieux en 1914 et qu'il fallait fêter cette anniversaire de naissance en battant le record de prédication pour que cette date soit historique .
On ne sait plus quoi inventer pour motiver les troupes !
Tu dis
FAUX
ou bien faut il comprendre autrement , ce qui est écrit ? une nouvelle interprétation sur la signification de cet échange et de la trés longue phrase contenant le mot "FAUX" ?
Le paragrage 4 explique noir sur blanc "Pouvons-nous atteindre de nouveaux maximums d’heures?"
c'est bien qu'il faut "féter le centenaire" en battant le record de prédication ...
VENT a écrit :
Matthieu 6:9 “ Vous devez donc prier ainsi :
“ ‘ Notre Père dans les cieux, que ton nom soit sanctifié. 10 Que ton royaume vienne. Que ta volonté se fasse, comme dans le ciel, aussi sur la terre.
papy et keinlezard vous n'êtes pas obligé d'aller prêcher vous savez ? le ministère du royaume s'adresse à ceux qui ont le coeur complet envers Jéhovah et non au mauvais esclave.
Pourquoi tu changes le sujet ?
Il n'est pas question de Nous mais simplement de l'accusation de FAUX que tu as lancé alors même que c'est ce qu'y est marqué dans le KM
et le KM pousse effectivement à "battre des records"
La question de savoir qui prêche ou pas ... et franchement accessoire et loin du sujet ... d'autant plus que nous sommes ici en plein HS ... mais bon
VENT a écrit :
Matthieu 25:24 “ Enfin, celui qui avait reçu un seul talent s’est avancé et a dit : ‘ Maître, je savais que tu es un homme exigeant, qui moissonnes là où tu n’as pas semé et ramasses là où tu n’as pas vanné. 25 Alors, j’ai été pris de peur et je m’en suis allé cacher ton talent dans la terre. Voilà, tu as ce qui est à toi. ’ 26 En réponse son maître lui a dit : ‘ Esclave méchant et paresseux ! Tu savais, n’est-ce pas, que je moissonnais là où je n’avais pas semé et que je ramassais là où je n’avais pas vanné. 27 Eh bien, tu aurais donc dû déposer mon argent chez les banquiers, et à mon arrivée je recevais ce qui est à moi avec un intérêt.
28 “ ‘ Enlevez-lui donc le talent et donnez-le à celui qui a les dix talents. 29 Car à tout homme qui a on donnera davantage et il sera dans l’abondance ; mais quant à celui qui n’a pas, même ce qu’il a lui sera enlevé. 30 Et jetez l’esclave bon à rien dans les ténèbres du dehors. C’est là que seront [ses] pleurs et [ses] grincements de dents. ’
Maintenant revenons au sujet "Les dates TJ sont elles bibliques ?"
Et j'aimerais bien que l'on m'explique les Années Solaire et Année lunaire ...
parce que je n'ai jamais eu de début de démonstration que Années Solaire et Année Lunaire était égales ... or
2520 ans calculés à partir des 7 temps et des années Lunaires ( 360 jours ) sont ajoutés
au -607 en Années Solaires ... font que le calcul -607 Année Solaire + 2520 Années Lunaires = 1914 Années Solaires est faux !
c'est comme dire 5 miles + 5 miles marin = 10 miles c'est faux
le mile = 1.60934 km
le mile marin = 1.852 km
donc le mile marin = 1.15078 mile
ami de la vérité à bien tenté de répondre que l'on rajoutait un 13 eme mois ... et que l'année était donc solaire-lunaire ... mais
je n'ai pas eu sa démo du calcul menant a 2520 ans à partir des 7 temps ...
barjavelren a écrit :Eh bien, quel accueil !
Vous parlez de concordisme ? Libre à vous !
Ne te sens pas agressé ce n'est pas du tout mon intention
Je parle de concordisme , parce que simplement c'est factuel !
La WT change ses interprétation ( pas qu'elle d'ailleurs mais tout ceux qui pratiquent le concordisme ) lorsque l'explication ancienne fournie bat visiblement de l'aile.
Exemples : "la génération de 1914 qui ne mourrait pas avant que cela n'arrive" qui finallement est morte .. la seule réalisation qu'elle a vue c'est le changement
de signification de "génération" ..
"Les oints n'ont pas tous été réuni en 1935" .. depuis 2007 ...
A chaque fois l'interprétation tendant à faire croire que cela était une réalité ( ou le deviendrait ) fut confronté à la réalité contraire à celle de l'explication de la WT.
C'est à cela que l'on reconnait un concordisme ... la Bible parle d'une chose , et l'homme tente d'y accrocher quelque chose de son époque ...
C'est du Concordisme ... Rutherford accrocha Napoléon aux temps de la Fin, Russel ce plaignait d'autre chose , la WT actuelle nous parle de "grand tremblement de terre" tentant de faire croire que c'est une réalité et j'en passe ...
barjavelren a écrit :
L'avantage de notre époque c'est que celui qui veut se renseigner peut trouver facilement. Que vous le vouliez ou non, 1914 a été le début du phénomène de mondialisation et les prophéties de la Révélation montrant tous les rois de la terre dans un même élan est compréhensible à notre époque alors qu'elle aurait semblé saugrenue il y a ne serait-ce que 150 ans !
ET justement c'est en se renseignant que l'on constate que se sont des concordismes ...
C'est en se renseignant que l'on constate que la WT parlait déjà de cela en faisant d'autre concordismes.
L'adventiste Barbour fut un des premier à parler de 1914 ... puis ensuite cela plus à Russell et cela fut repris par les TJ ...
Mais comme tu le dis c'est en se renseignant ... sauf que les TJ affirme que se sont eux qui ont parler de 1914 ... en omettant ( mensonge par omission ) que l'on doit cela aux adventistes.
De plus la date de 1914 ... est tout simplement fausse .. cf le probleme des années solaire et lunaire. et je ne parle pas du fait qu'aucun historien aujourd'hui
ne valide la date de 607 pour la destruction de Jérusalem !
un petit comparatif http://seb361.voila.net/article_607.html
barjavelren a écrit :
Encore une fois, à chacun de voir si ce monde lui plait ou non !
Enfin, vous semblez oublier une chose c'est que ce n'est pas le fait d'être Témoin de Jéhovah qui sauve mais la condition de coeur. Une personne TJ peut donc ne pas être sauvée et une personne non TJ être sauvée car c'est Dieu qui sonde les coeurs. Il ne s'agit donc en aucun cas d'un quelconque mépris de qui que ce soit. C'est de l'abondance du coeur que la bouche parle et vous jugez les autres selon vos propres critères ! Un chrétien ne saurait avoir de mépris pour qui que ce soit !
Au passage, puisque nous croyons que toutes les religions seront prochainement détruites par les nations, c'est un geste d'amour d'en avertir leurs membres.
Je n'ai pas dis cela .. mais simplement remis la vision du monde telle quelle était ni pire ni meilleure quelle ne put l'être par le passé.
Contrairement aux oiseaux de mauvais augure qui en ne prenant que des "information choisis" donne une image du monde qui n'est pas la réalité, mais plus grave
qui leur permet d'asservir une population.
Nous sommes parfaitement d'accord ce n'est pas être TJ qui sauve ( bien que la WT dise le contraire d'ou les appels au bapteme )
C'est effectivement Dieu qui décide ...
Mais assez marrant ta derniere phrase ... "toutes les religions seront détruites" ... sur l'ordre de Qui ? de Dieu !
sous entendu ... seul les TJ de la WT seront sauvé ... c'est bien ce qu'enseigne la WT ? non ?
Ceci s'appelle une dissonance cognitive : "Le fait d'être sauvé n'est pas conditionné par le fait d'être TJ" , et plus loin "toute les religions seront détruite" la WT enseignant en plus que les nations ne pourront s'en prendre "aux vrais serviteurs de Dieu les TJ" ...
Je pense que tu ne l'a pas réalisé ... et même maintenant tu le nieras fort probablement ... je sais combien c'est destabilisant pour être passé par là il y a
quelque années ...
Tu m'en vois sincèrement désolé
cordialement
Auteur : keinlezard Date : 19 juin14, 01:06 Message :
barjavelren a écrit :1914 est tout à fait biblique :
... couic ...
Pour la première fois, la maladie a frappé à l'échelle mondiale
... couic ...
petite épidémie entre 250 et 271 ... bon en fait ... il semblerait bien que la peste fut une maladie mondiale
cette peste dite peste de cyprien prit naissance vraissemblablement d'éthiopie et parviendra finallement jusqu'en europe ...
en fait depuis que la peste est connue c'est à dire depuis les pharaon
Eva Panagiotakopulu, « Pharaonic Egypt and the origins of plague », Journal of biogeography, 2004, 31-2, p. 269-275
...donc ... franchement de quoi parles tu en terme de maladie depuis 1914 ?
cordialement
Auteur : franck17530 Date : 19 juin14, 01:14 Message : C'est ce qui arrive lorsque l'on fait confiance aveugle à la WT...On se plante !
Auteur : barjavelren Date : 20 juin14, 04:17 Message : Alors si je suis bien
1) 1914 a été repris par Russel à Barbour
2) Russel a trouvé 1914 grace aux calculs de la pyramide.
Désolé mais on ne peut pas accuser à la fois Russel d'avoir "découvert" 1914 dans la grande pyramide et à la fois l'accuser de ne pas l'avoir trouvé !
Encore une fois Keinelezard, je suis passionné d'histoire et je ne vous ai pas attendu pour connaître les dégâts occasionnés par la peste, le choléra, le paludisme (eh, oui, on l'oublie souvent mais même en Europe il a fait d'énormes dégâts dans les siècles passés) et, si, comme vous m'en avez accusé, je ne m'en était tenu qu'au seul continent européen, je n'aurais surement pas parlé de la grippe espagnole comme exceptionnelle vus les dégâts occasionnés par la peste noire !
Ce qui est nouveau, encore une fois, c'est la rapidité et l'ampleur géographique : personne n'était à l'abri ! Et, encore une fois, tout est lié à la naissance de la mondialisation, de l'interconnexion mondiale qui arrive à son paroxysme aujourd'hui !
Au passage, j'ignore votre âge mais j'ai connu l'époque où on avait peur d'un déclenchement d'une troisième guerre mondiale, totale et nucléaire qui éclate en quelques minutes !
Bien avant de connaître les Témoins de Jéhovah, de savoir même qu'ils existaient, je savais que 1914 avait été un tournant pour le monde.
Mais, puisque le boss est toujours le même : Satan, rien d'étonnant à retrouver les mêmes manières de nuire aux humains.
Enfin, Franck17530 m'a demandé si j'avais la pensée de Dieu, amusons-nous à avoir la pensée de Satan, sachant que son temps est compté, il fait forcément tout son possible pour nuire tout en essayant de convaincre un maximum de personnes que rien ne change et ça marche.
Auteur : keinlezard Date : 20 juin14, 04:34 Message :
barjavelren a écrit :Alors si je suis bien
1) 1914 a été repris par Russel à Barbour
2) Russel a trouvé 1914 grace aux calculs de la pyramide.
Désolé mais on ne peut pas accuser à la fois Russel d'avoir "découvert" 1914 dans la grande pyramide et à la fois l'accuser de ne pas l'avoir trouvé !
hello
barbour, la transmit à russel qui lui à chercher un confirmation dans les mesure de la grande pyramide
barjavelren a écrit :
Encore une fois Keinelezard, je suis passionné d'histoire et je ne vous ai pas attendu pour connaître les dégâts occasionnés par la peste, le choléra, le paludisme (eh, oui, on l'oublie souvent mais même en Europe il a fait d'énormes dégâts dans les siècles passés) et, si, comme vous m'en avez accusé, je ne m'en était tenu qu'au seul continent européen, je n'aurais surement pas parlé de la grippe espagnole comme exceptionnelle vus les dégâts occasionnés par la peste noire !
Ce qui est nouveau, encore une fois, c'est la rapidité et l'ampleur géographique : personne n'était à l'abri ! Et, encore une fois, tout est lié à la naissance de la mondialisation, de l'interconnexion mondiale qui arrive à son paroxysme aujourd'hui !
Alors en quel sens donc cela peux il bien être pire aujourd'hui ?
et en quoi cela peut il être donc un signe de quoi que ce soit de plus que cela pu être par le passé ?
La peste de Cyprien ... était donc du à la mondialisation ??? j'avoue ne plus très bien suivre votre raisonnement ici ...
barjavelren a écrit :
Au passage, j'ignore votre âge mais j'ai connu l'époque où on avait peur d'un déclenchement d'une troisième guerre mondiale, totale et nucléaire qui éclate en quelques minutes !
Oui, je me souviens et à la même époque la WT affirmait sans embage que l'union soviétique serait encore debout lorsque la fin du systeme de chose
pérécliterai avec armageddon ...
L'Union Soviétique n'est plus ... armageddon n'est toujours pas venu ...
Que dois je alors en conclure ?
barjavelren a écrit :
Bien avant de connaître les Témoins de Jéhovah, de savoir même qu'ils existaient, je savais que 1914 avait été un tournant pour le monde.
comme 1870
Comme 1945
Comme 1921
Comme 1969
comme un bon paquet de date c'est juste une question du centre d'intéret que l'on a ...
barjavelren a écrit :
Mais, puisque le boss est toujours le même : Satan, rien d'étonnant à retrouver les mêmes manières de nuire aux humains.
Enfin, Franck17530 m'a demandé si j'avais la pensée de Dieu, amusons-nous à avoir la pensée de Satan, sachant que son temps est compté, il fait forcément tout son possible pour nuire tout en essayant de convaincre un maximum de personnes que rien ne change et ça marche.
Tu es un peu HS là non ?
Ceci dit cela ne répond absolument pas à mes intérogation
comment calcule t on 2520 ans ... et comment peut ont additionner -607 année Solaire à 2520 années Lunaire ... et prétendre que cela donne 1914 année Solaire ...
Ami de la Vérité affirma que nous devions rajouté un 13 eme mois ... mais depuis silence radio ...
Or c'est quand même, il me semble une date importante que 1914 ... et donc le sérieux du calcul aussi ...
Cordialement
Auteur : barjavelren Date : 20 juin14, 09:58 Message : Je vous plains Keinelezard car je vous vois systématiquement dans le négatif, dans la destruction, jamais dans le positif, jamais dans le constructif !
J'ignore votre âge et ça ne me regarde pas mais plus on vieillit, plus on s'aperçoit que ce qui reste, ce qui est important c'est ce qu'on a construit.
Ici je vois plutôt un désir de beaucoup de détruire.
Par contre, bâtir, ça c'est une autre chose.
Eh bien écoutez, je vous laisse discuter entre vous, je n'ai pas ma place ici
Auteur : barjavelren Date : 20 juin14, 10:10 Message :
papy a écrit :
Ce n'est pas dans une tour de garde que tu as puiser ce raisonnement , si tu tiens ces propos devant les anciens de ta congrégation , tu risques gros !
Eh bien vous ne lisez pas les mêmes Tour de Garde et vous n'avez pas la même religion que moi. Ce raisonnement je l'ai toujours tenu dans toutes les congrégations que j'ai fréquentées et j'ai toujours vu mes frères et soeurs être de cet avis.
Vous êtes tellement occupé à lire entre les lignes que vous ne voyez même plus ce qui est écrit ou dit !
Je ne risque rien, je n'ai jamais eu peur de rien, ni personne et j'ai toujours dit ce que je pensais. La seule crainte que j'ai c'est, d'une manière ou d'une autre, de déplaire à Dieu.
Auteur : barjavelren Date : 20 juin14, 10:19 Message :
Diamantine a écrit :
Merci donc ne nous rappelez qu'il n'y a nul besoin d'adhérer à votre religion TJ pour être "sauvé" et donc encore moins de prendre un baptême
puisque c'est le "cœur" qui parle ... sœur Theresa et l'abbé Pierre sont forcément auprès de Dieu ...
Merci pour ce rappel
Ah, parce que vous lisez dans les coeurs ? Moi non, désolé, je ne peux donc pas dire comment Dieu jugera telle ou telle personne.
Petite précision, les Témoins de Jéhovah ne croient pas à tous les bons au ciel ni même les meilleurs mais uniquement ceux qui sont cohéritiers du Christ.
Mais demandez à n'importe quel Témoin de Jéhovah si telle ou telle personne qui est décédée sera ressuscitée et il vous fera la même réponse que moi : seul Dieu peut sonder le coeur et les reins.
Bon allez, j'ai du travail, mon été est très chargé, je suis déjà dans la préparation de la prochaine rentrée scolaire et la rentrée littéraire....je préfère rester dans le positif plutôt que dans les guerres d'ego stériles.
Vous êtes tous à l'image de Dieu, ne l'oubliez pas et essayez de refléter les qualités du Créateur
Auteur : franck17530 Date : 20 juin14, 19:02 Message : Je pense que tu te voiles la face... je suis en contact avec plein de "frères et soeurs" Témoins de Jéhovah qui n'acceptent pas l'excommunication ou l'attitude qu'on les TJ envers leurs excommuniés, ou encore qui ne sont pas d'accord avec 1914 ou pour d'autres raisons encore et ils restent Témoins de Jéhovah parce qu'ils perdront toute leur famille s'ils s'en vont...
Ce n'est pas le coeur qui parle là, c'est la raison...
Jéhovah n'a jamais voulu cela. Et encore moins Jésus.
Auteur : franck17530 Date : 20 juin14, 19:03 Message :
barjavelren a écrit :
Vous êtes tous à l'image de Dieu, ne l'oubliez pas et essayez de refléter les qualités du Créateur
Mais n'oublie pas que nous sommes TOUS, qui que nous sommes, à la recherche de la vérité.
Auteur : franck17530 Date : 20 juin14, 19:04 Message : Bref, en revenant au sujet, les dates ne sont en aucun cas bibliques.
Auteur : papy Date : 21 juin14, 00:12 Message :
franck17530 a écrit :Bref, en revenant au sujet, les dates ne sont en aucun cas bibliques.
Et dire que 2014 c'est le centenaire de la naissance du royaume c'est la preuve que la WT va au delà de ce qui est écrit .
Auteur : franck17530 Date : 21 juin14, 02:46 Message : C'est clair...
Auteur : papy Date : 21 juin14, 03:34 Message :
barjavelren a écrit :
Eh bien vous ne lisez pas les mêmes Tour de Garde et vous n'avez pas la même religion que moi. Ce raisonnement je l'ai toujours tenu dans toutes les congrégations que j'ai fréquentées et j'ai toujours vu mes frères et soeurs être de cet avis.
Vous êtes tellement occupé à lire entre les lignes que vous ne voyez même plus ce qui est écrit ou dit !
Je ne risque rien, je n'ai jamais eu peur de rien, ni personne et j'ai toujours dit ce que je pensais. La seule crainte que j'ai c'est, d'une manière ou d'une autre, de déplaire à Dieu.
Un exemple
TdG 01/03/1982 page 17 § 3
APPROCHONS-NOUS DE JÉHOVAH DÈS À PRÉSENT
3 Quiconque veut survivre et entrer dans l’ordre nouveau et juste promis par Dieu doit sans tarder nouer de bonnes relations avec Jéhovah et avec son organisation terrestre.
Ca veut dire quoi cette phrase pour toi qui lis " les lignes " ?
La vrai interrogation est : "Qui est son organisation terrestre ? ( En supposant qu'il y en ai une au plein sens du terme )!
Tu noteras qu'il y est question de survivre donc on ne parle pas içi des ressuscités .
Auteur : papy Date : 21 juin14, 18:36 Message : Par exemple, tous ceux qui ont péché sans [la] loi périront aussi sans [la] loi ; mais tous ceux qui ont péché sous [la] loi seront jugés par [la] loi. 13 Car ce ne sont pas les auditeurs de [la] loi qui sont justes devant Dieu, mais les pratiquants de [la] loi qui seront déclarés justes. 14 Car lorsque des gens des nations qui n’ont pas [la] loi font naturellement les choses de la loi, ces gens, bien que n’ayant pas [la] loi, sont une loi pour eux-mêmes. 15 Ce sont ceux-là mêmes qui montrent que le contenu de la loi est écrit dans leur cœur, tandis que leur conscience témoigne avec eux et que, entre leurs pensées, ils sont accusés ou même excusés. 16 Cela aura lieu au jour où Dieu jugera par Christ Jésus les choses secrètes des humains, selon la bonne nouvelle que j’annonce. (Romains 2:12-16)
Auteur : barjavelren Date : 22 juin14, 06:50 Message :
papy a écrit :
Un exemple
TdG 01/03/1982 page 17 § 3
APPROCHONS-NOUS DE JÉHOVAH DÈS À PRÉSENT
3 Quiconque veut survivre et entrer dans l’ordre nouveau et juste promis par Dieu doit sans tarder nouer de bonnes relations avec Jéhovah et avec son organisation terrestre.
Ca veut dire quoi cette phrase pour toi qui lis " les lignes " ?
La vrai interrogation est : "Qui est son organisation terrestre ? ( En supposant qu'il y en ai une au plein sens du terme )!
Tu noteras qu'il y est question de survivre donc on ne parle pas içi des ressuscités .
Je lis qu'il faut avoir de bonnes relations avec Jéhovah et son organisation pour survivre. Est-il dit ici que c'est la garantie absolue de survivre ? Non, Est-il dit ici qu'il faut être TJ ? Non, est-il dit ici que personne non TJ survivra ? Non !
Si vous prenez la Bible, vous verrez que les conditions avant l'intervention de Dieu doivent être très difficiles, il sera donc très difficile (pas forcément impossible) de tenir en étant isolé.
Pour prendre l'image de Paul, lorsque le lion rôde, il vaut mieux être à plusieurs pour ne pas se faire surprendre qu'aller faire un somme dans la savane.
Ce que je vois c'est que le Collège Central nous tient en alerte et nous aide à ne pas nous laisser emporter par la dérive morale du monde.
Auteur : papy Date : 22 juin14, 07:08 Message :
barjavelren a écrit :
Je lis qu'il faut avoir de bonnes relations avec Jéhovah et son organisation pour survivre. Est-il dit ici que c'est la garantie absolue de survivre ? Non, Est-il dit ici qu'il faut être TJ ? Non, est-il dit ici que personne non TJ survivra ? Non !
Si vous prenez la Bible, vous verrez que les conditions avant l'intervention de Dieu doivent être très difficiles, il sera donc très difficile (pas forcément impossible) de tenir en étant isolé.
Pour prendre l'image de Paul, lorsque le lion rôde, il vaut mieux être à plusieurs pour ne pas se faire surprendre qu'aller faire un somme dans la savane.
Ce que je vois c'est que le Collège Central nous tient en alerte et nous aide à ne pas nous laisser emporter par la dérive morale du monde.
J'espère que tu plaisantes !
Ps : plaisanter signifie ne pas être sérieux . Au cas ou.......
Auteur : barjavelren Date : 22 juin14, 07:10 Message :
franck17530 a écrit :Jéhovah n'a jamais voulu cela. Et encore moins Jésus.
(Matthieu 10:34-39) 34 Ne pensez pas que je sois venu mettre la paix sur la terre ; je suis venu mettre, non pas la paix, mais l’épée. 35 Car je suis venu mettre la division : l’homme contre son père, et la fille contre sa mère, et la jeune femme contre sa belle-mère. 36 Oui, les ennemis de l’homme seront les gens de sa propre maisonnée. 37 Qui a plus d’affection pour père ou mère que pour moi n’est pas digne de moi ; et qui a plus d’affection pour fils ou fille que pour moi n’est pas digne de moi. 38 Et quiconque n’accepte pas son poteau de supplice et [ne] suit [pas] derrière moi n’est pas digne de moi. 39 Qui trouve son âme la perdra, et qui perd son âme à cause de moi la trouvera."
Clair, net, précis, celui qui fait passer son intérêt ou ses affections avant ce qu'il estime être la voie du Christ se trompe lourdement.
franck17530 a écrit :Mais n'oublie pas que nous sommes TOUS, qui que nous sommes, à la recherche de la vérité.
Je ne suis absolument pas à la recherche de la vérité.
La vérité je la connais et j'attends impatiemment d'être libéré de mon tabernacle pour vivre enfin ce que Jéhovah a bien voulu me révéler.
Enfin, un dernier conseil à tous, plutôt que de discuter sur tel ou tel détail, pensez à votre foi, à votre relation avec Dieu, de la valeur accordé au sacrifice donné par le Christ, le modèle qu'il nous a laissé, c'est cela le plus important et tous, nous devons penser avant tout à cela et réfléchir à notre relation personnelle à Dieu.
Pour moi, le plus important est de prier Jéhovah de glorifier son nom, de nous guider et de nous utiliser.
Tout le monde est d'accord sur un point, nous allons passer par des moments difficiles, quand le Titanic coulait, ce n'était pas le moment de discuter de la décoration des cabines ou de la qualité de l'orchestre.......
Bon allez, je saute du forum en marche, je sais, c'est dangereux mais bon, je n'ai peur de rien.....
Bon, je vais arrêter là, ça fait un peu donneur de leçons.
Auteur : papy Date : 22 juin14, 07:53 Message : Barjaverlen a écrit : " , plutôt que de discuter sur tel ou tel détail, pensez à votre foi, à votre relation avec Dieu, de la valeur accordé au sacrifice donné par le Christ, le modèle qu'il nous a laissé, c'est cela le plus important et tous, nous devons penser avant tout à cela et réfléchir à notre relation personnelle à Dieu."
Entièrement d'accord avec toi .
Jésus est -il mort sur un poteau ou sur une croix ? c'est d'une importance capitale de connaitre la vérité sur ce détail ?
Interdire de fêter un anniversaire de naissance : c'est d'une importance capitale ?
Que le royaume soit né en 1914 ou en 1876 ou en 1938 ou en ..... c'est d'une importance capitale ?
Excommunier quelqu'un parce qu'il n'est pas d’accord sur certains enseignements de la WT , c'est d'une importance capitale ?
Excommunier les victimes d'actes de pédophilie plutôt que les pédophiles pour sauver la face de la WT aux yeux du monde c'est un détail ?
Être orgueilleux au point de ne jamais avouer ses erreurs parce qu'on se prend pour l'unique canal de dieu sur terre , c'est aussi un détail ?
Croire que la stratégie de guerre théocratique est un comportement chrétien , c'est aussi un détail ?
Sortir de l' ONU en douce quand un journal dévoile l’hypocrisie de la WT c'est aussi un détail ?
Laisser mourir ses frères du Malawi à cause d'une carte de parti alors qu'en même temps au Mexique on peut soudoyer les fonctionnaires de l'état pour se soustraire au service militaire c'est aussi un détail ?
Changer son statut d'association cultuelle en association culturelle pour échapper aux lois de César c'est aussi un détail ?
ETC......
Ne me fait surtout pas le coup des autres religions qui font pire , eux c'est normal , ils font partie de Babylone la grande .
Alors prétendre qu'il faut être soumis à " l'organisation " pour être sauvé c'est aller au delà de ce qui est écrit .
Auteur : Ptitech Date : 22 juin14, 10:43 Message : Les TJ font parti de Babylone la grande, empire UNIVERSEL de la fausse religion!
Auteur : papy Date : 22 juin14, 18:10 Message :
Ptitech a écrit :Les TJ font parti de Babylone la grande, empire UNIVERSEL de la fausse religion!
Comme barjaverten est TdJ c'est à lui a me prouver le contraire .
Je sais qu'il va se défendre en enfonçant toutes les autres religions .
Mais étant donné qu'il pense être dans la seule vraie religion son argumentation ne tiendra pas la route .
Auteur : franck17530 Date : 22 juin14, 20:38 Message : Ecoutez les amis, nous n'avons pas à juger les autres.
Je me suis fait une grande réflexion intérieure (naaaan, je plaisante looool) et je me suis dit qu'il serait bien, pour une fois que l'un essaie de comprendre l'autre et que l'autre essaie de comprendre l'un, sans jugements, sans à priori, sans donner de mauvaises intentions, etc, etc...)
Je connais les TJ et je me mets à leur place. La WT fait tellement bien son travail que les TJ eux-mêmes sont persuadés d'être dans la vérité.
Même lorsqu'on leur montre texto dans la Bible le contraire, jamais ils ne vous diront que nous avons raison...
Pour ma part, les TJ sont AUSSI mes frères en Christ (même si je n'ai pas d'Esprit Saint en moi), même s'ils m'insultent, même s'ils m'ignorent.
Néanmoins, je reste ferme dans ma foi en la Bible et en Dieu.
Mais l'homme a tellement de perversité dans son coeur et dans son esprit que son propre raisonnement le trompe (Jérémie 17:5).
Les dates font partie de ce générateur de tromperie. pourtant, le Christ nous a prévenu : nous ne devrions pas chercher de dates, car cela ne nous appartient pas de les connaître.
Donc, aucune date n'est biblique, elles sont toutes profanes.
Auteur : keinlezard Date : 22 juin14, 22:39 Message :
barjavelren a écrit :
Je vous plains Keinelezard car je vous vois systématiquement dans le négatif, dans la destruction, jamais dans le positif, jamais dans le constructif !
hello,
Y a pas plus optimiste que moi ... mais, la c'est de ta part un jugment de valeur sur ma personne
Dire ce qui ne va pas ce n'est pas constructif ?
Si cela te sied pourquoi pas.
Mais si un ouvrier explique que calculer la taille d'un pont en additionnant miles et miles marin c'est du grand n'importe quoi et qu'alors
il se voit taxé de "négatif compulsif" puis "ignoré" parce que franchement ce n'est pas un ouvriers qui va nous apprendre à faire des ponts ...
Tu appelles donc cet ouvrier de "négatif" , "dans la destruction", "jamais positif", "jamais constructif" ...
Mouais pourquoi pas ...
Mais alors réfléchi bien à ce que cela signifie profondément.
Et quels risque il y a d'avaler tout de go une "vérité" que ne le sera que le temps qu'elle servira et non une vérité pérenne qui sert à bâtir sur le long terme.
barjavelren a écrit :
J'ignore votre âge et ça ne me regarde pas mais plus on vieillit, plus on s'aperçoit que ce qui reste, ce qui est important c'est ce qu'on a construit.
Ah donc ce serait un problème d'âge ... hum, oui sûrement ...
Mais qu'a contruit la WT en 130 ans, construit suffisament solidement que depuis les première vérités nous avons toujours les même ?
En fait pas grand chose ... au point que les TJ d'il y a 130 ans serait tout simplement des apostats aujourd'hui ...
et les greffé du coeur / foi / poumons /peau .... serait des exclu en 1968-1980 ...
Donc vraiment , je le demande sincèrement qu'a construit de tangible et perdurable la Watchtower ?
barjavelren a écrit :
Ici je vois plutôt un désir de beaucoup de détruire.
Par contre, bâtir, ça c'est une autre chose.
Eh bien écoutez, je vous laisse discuter entre vous, je n'ai pas ma place ici
C'est bien dommage, une fois de plus tu montre que le TJ à court d'arguments s'en va et nie la possibilité d'avoir des réponses lorsqu'elles sont posé ...
L'important c'est d'imposer sa "parole" comme une "vérité" et non de montrer à force d'argument que sa parole est digne de foi.
Ainsi donc à la simple demande de démonstration pour avoir une réponse sur les 2520 ans lunaire -607 ans Solaire = "xxxx" rien !
et plutôt que de répondre ou de démontrer les TJ jettent l'éponge ... accusant les détracteurs de tous les mots "opposant" , "destructeurs" ...
Cordialement
Auteur : keinlezard Date : 22 juin14, 22:52 Message :
franck17530 a écrit :Ecoutez les amis, nous n'avons pas à juger les autres.
Je me suis fait une grande réflexion intérieure (naaaan, je plaisante looool) et je me suis dit qu'il serait bien, pour une fois que l'un essaie de comprendre l'autre et que l'autre essaie de comprendre l'un, sans jugements, sans à priori, sans donner de mauvaises intentions, etc, etc...)
Je connais les TJ et je me mets à leur place. La WT fait tellement bien son travail que les TJ eux-mêmes sont persuadés d'être dans la vérité.
Même lorsqu'on leur montre texto dans la Bible le contraire, jamais ils ne vous diront que nous avons raison...
Pour ma part, les TJ sont AUSSI mes frères en Christ (même si je n'ai pas d'Esprit Saint en moi), même s'ils m'insultent, même s'ils m'ignorent.
Néanmoins, je reste ferme dans ma foi en la Bible et en Dieu.
Mais l'homme a tellement de perversité dans son coeur et dans son esprit que son propre raisonnement le trompe (Jérémie 17:5).
Les dates font partie de ce générateur de tromperie. pourtant, le Christ nous a prévenu : nous ne devrions pas chercher de dates, car cela ne nous appartient pas de les connaître.
Donc, aucune date n'est biblique, elles sont toutes profanes.
Hello,
Oui, je suis d'accord. On va finir par croire que nous ne sommes qu'un ... enfin sauf toi et moi
J'essaie aussi. Mais, bien souvent - peut être n'y arrive je pas aussi - les TJ te voie comme opposant "irréductible" et rapidement ça tourne court. Constate le nombre de foi où certains ici on affirmer que je n'étais pas TJ sans même me connaître uniquement pour la raison que j'étais le poil à gratter de leur certitude
Cordialement
Auteur : franck17530 Date : 22 juin14, 23:06 Message : Oui, c'est l'internet ca... Errare Humanum Est...
Mais le seul souci, c'est que la contradiction n'est pas tolérée contrairement à 1 Jean 4:1...
Auteur : Ptitech Date : 23 juin14, 02:21 Message :
franck17530 a écrit :Oui, c'est l'internet ca... Errare Humanum Est...
On oublis souvent la deuxième partie de cette citation latine : "perseverare diabolicum" persévérer (dans l'erreur) est diabolique
Auteur : franck17530 Date : 23 juin14, 03:15 Message : Tout à fait... !
Auteur : barjavelren Date : 23 juin14, 06:34 Message :
keinlezard a écrit :
et plutôt que de répondre ou de démontrer les TJ jettent l'éponge ... accusant les détracteurs de tous les mots "opposant" , "destructeurs" ...
Cordialement
Keinlezard, je pense que vous ne m'avez pas compris, je me suis certainement mal exprimé. Lorsque je dis qu'il n'y a rien de constructif c'est tout simplement parce que vous êtes en permanence dans la dénonciation, jamais dans la proposition. Si je reprends votre exemple, critiquer la construction d'un pont c'est une chose, proposer quelque chose, c'est autre chose. Vous comprenez ce que je veux dire ?
Je vous rassure, ma remarque s'adresse tout autant aux TJ qui critique telle ou telle religion ou dénonce en permanence tel ou tel dignitaire d'une autre religion.
Si j'ai parlé d'âge c'est que, pour ma part, avec l'expérience de la vie, je préfère me concentrer sur le fait d'apporter du positif plutôt que de critiquer.
Voila, je sais qu'aux polémiques il n'y a pas de fin et comme je l'ai déjà dit, j'ai beaucoup de choses à faire avant la rentrée.
Auteur : barjavelren Date : 23 juin14, 06:40 Message :
papy a écrit :
Comme barjaverten est TdJ c'est à lui a me prouver le contraire .
Je sais qu'il va se défendre en enfonçant toutes les autres religions .
Mais étant donné qu'il pense être dans la seule vraie religion son argumentation ne tiendra pas la route .
Papy, vous êtes connecté à mon cerveau pour savoir ce que je vais dire ?
Eh bien vous vous trompez lourdement parce que je n'ai nullement l'intention de parler des autres religions, je prends simplement la Bible :
(Révélation 17:5, 6)“ Babylone la Grande, la mère des prostituées et des choses immondes de la terre. ” 6 Et j’ai vu que la femme était ivre du sang des saints et du sang des témoins de Jésus.
Voila, c'est tout, rien de plus, pour moi les Témoins de Jéhovah n'ont pas versé le sang des saints donc ne peut être Babylone la Grande pas besoin d'en dire plus.
Auteur : papy Date : 23 juin14, 07:01 Message : Barjavelren a écrit : " les Témoins de Jéhovah n'ont pas versé le sang des saints donc ne peut être Babylone la Grande pas besoin d'en dire plus."
On doit donc en déduire que toutes les autres religions ont versé le sang des saints ?
Je reconnais là la technique de langage de la WT .
Auteur : barjavelren Date : 23 juin14, 08:12 Message : Papy, je réponds simplement au point qui avait été soulevé : les TJ font-ils partie de Babylone la Grande et j'y ai répondu sans parler des autres religions tout simplement.
C'est vous qui interprétez mes propos et ramenez à un jugement sur les autres religions.
Alors faites les déductions que vous voulez, j'ai pris un verset biblique, clair, sans ambiguïté après ça, vous en faites ce que vous voulez, ça ne me pose aucun problème.
Allez en paix et bisous à tout le monde.
Auteur : papy Date : 23 juin14, 08:51 Message :
barjavelren a écrit :Papy, je réponds simplement au point qui avait été soulevé : les TJ font-ils partie de Babylone la Grande et j'y ai répondu sans parler des autres religions tout simplement.
C'est vous qui interprétez mes propos et ramenez à un jugement sur les autres religions.
Alors faites les déductions que vous voulez, j'ai pris un verset biblique, clair, sans ambiguïté après ça, vous en faites ce que vous voulez, ça ne me pose aucun problème.
Allez en paix et bisous à tout le monde.
Je n’interprète pas , j'en déduis qu'ils sont les seuls à ne pas avoir versé le sang des saints ?
Auteur : barjavelren Date : 23 juin14, 09:20 Message : Eh bien vous déduisez mal je n'ai pas pensé une seconde que les autres religions avaient toutes versé le sang des saints !
barjavelren a écrit :pour moi les Témoins de Jéhovah n'ont pas versé le sang des saints donc ne peut être Babylone la Grande pas besoin d'en dire plus.
Faites attention à la non assistance aux personnes en danger ! (transplantations d'organes, transfusions sanguines)
Auteur : Luxus Date : 23 juin14, 10:23 Message :
keinzelard a écrit :Constate le nombre de foi où certains ici on affirmer que je n'étais pas TJ sans même me connaître uniquement pour la raison que j'étais le poil à gratter de leur certitude
Et cela vous étonne ? Je trouve cela tout à fait normal, vu qu'un TJ enseigne ce en quoi croit les TJ et y adhère. Ce qui n'est pas ton cas. Tu n'as donc TJ que de nom, tout simplement parce que tu as été baptisé chez les TJ et non pas parce que tu adhères aux enseignements.
Auteur : papy Date : 23 juin14, 18:28 Message :
Luxus a écrit :
Et cela vous étonne ? Je trouve cela tout à fait normal, vu qu'un TJ enseigne ce en quoi croit les TJ et y adhère. Ce qui n'est pas ton cas. Tu n'as donc TJ que de nom, tout simplement parce que tu as été baptisé chez les TJ et non pas parce que tu adhères aux enseignements.
Fait un sondage dans la congrégation , tu seras surpris du nombre de personnes qui ne partagent pas tous les enseignements de la WT .
Encore faudrait-il qu'ils aient l ' honnêteté de répondre franchement à la question et là j'ai des doutes !
Auteur : franck17530 Date : 23 juin14, 19:26 Message :
papy a écrit :
Fait un sondage dans la congrégation , tu seras surpris du nombre de personnes qui ne partagent pas tous les enseignements de la WT .
Encore faudrait-il qu'ils aient l ' honnêteté de répondre franchement à la question et là j'ai des doutes !
J'ai la preuve certaine et des témoignages qui prouvent ce que tu dis...
Auteur : keinlezard Date : 23 juin14, 22:44 Message :
barjavelren a écrit :
Keinlezard, je pense que vous ne m'avez pas compris, je me suis certainement mal exprimé. Lorsque je dis qu'il n'y a rien de constructif c'est tout simplement parce que vous êtes en permanence dans la dénonciation, jamais dans la proposition. Si je reprends votre exemple, critiquer la construction d'un pont c'est une chose, proposer quelque chose, c'est autre chose. Vous comprenez ce que je veux dire ?
Je vous rassure, ma remarque s'adresse tout autant aux TJ qui critique telle ou telle religion ou dénonce en permanence tel ou tel dignitaire d'une autre religion.
Si j'ai parlé d'âge c'est que, pour ma part, avec l'expérience de la vie, je préfère me concentrer sur le fait d'apporter du positif plutôt que de critiquer.
Voila, je sais qu'aux polémiques il n'y a pas de fin et comme je l'ai déjà dit, j'ai beaucoup de choses à faire avant la rentrée.
hello,
Bah lorsque j'explique qu'il faut alors faire un calcul correct pour avoir une bonne date en rapport avec les années solaire et lunaire et que je propose le calcul
ce n'est pas une proposition recevable parce qu'elle contredit une vérité de la WT ?
Donc je ne suis pas "constructif" ?
Je ne critique pas pour critique mais pour attirer l'attention sur un point particulier ... si je me trompe encore faut il me l'expliquer
L'age m'a aussi appris à prendre les choses positive
Mais ici il n'y a pas polémique juste un problème de logique mathématique ...
on ne peut pas additionné 2 choses n'ayant pas le même systeme d'unité sans transformée ( cast en programmation ) d'un systeme à l'autre ...
c'est ce dont il est question ici de rien d'autre.
Tu nommes cela polémique parce que simplement cela contredit une "vérité" du Jéhovisme qui pour un TJ orthodoxe est une "vérité" absolue qui ne peut être
contredite par quelqu'un qui n'est pas du CC/EFA
Lorsque le CC "contredira" une "vérité" qu'il aura énoncé alors cela sera "une nouvelle lumière" ...
cela s'appelle simplement une "dissonance cognitive" ...
enfin bon moi je veux juste savoir comment on calcule
- 607 année solaire + 2520 année lunaire .. .c'est tout !
Cordialement
Auteur : medico Date : 23 juin14, 22:47 Message : Je pense que le cordialement est de trop
Auteur : keinlezard Date : 23 juin14, 22:51 Message :
barjavelren a écrit :Eh bien vous déduisez mal je n'ai pas pensé une seconde que les autres religions avaient toutes versé le sang des saints !
donc elles ne font pas toute partie de babylone la grande ?
J'avoue que la je commence à être singulièrement perdu ...
Qui fait donc partie de babylone la grande selon les TJ ?
et qui n'en fait pas partie ?
cordialement
Auteur : medico Date : 23 juin14, 22:53 Message : C'est selon la bible pas selon les tj .seul Dieu juge.
Auteur : keinlezard Date : 23 juin14, 22:55 Message :
Luxus a écrit :
Et cela vous étonne ? Je trouve cela tout à fait normal, vu qu'un TJ enseigne ce en quoi croit les TJ et y adhère. Ce qui n'est pas ton cas. Tu n'as donc TJ que de nom, tout simplement parce que tu as été baptisé chez les TJ et non pas parce que tu adhères aux enseignements.
hello,
Très interressant comme réflexion, tu reconnais donc implicitement que l'on n'a pas le droit de penser autrement que comme la WT dit qu'il faut penser.
Tu n'as pas le droit au sens critiques et à la libre expréssion de tes pensées dans le "paradis Jéhoviste" ...
Pourtant, il me semblait que la WT était pour les droits de l'homme ... en tout les cas .. c'est sur les droits de l'homme qu'elle s'est vantée de sa victoire
au conseil de l'europe ...
Donc, les droit de l'homme pour la WT ... mais pas pour les TJ ?
Tu expliques ? ou est ce encore un mystère Jéhoviste ?
cordialement
Auteur : keinlezard Date : 23 juin14, 22:56 Message :
medico a écrit :Je pense que le cordialement est de trop
hello,
Si cela te sied .. je n'ai rien contre personne et ne considère personne comme étant "apostat" à la simple raison qu'il ne rentre pas dans un préformatage
cordialement
Auteur : papy Date : 23 juin14, 23:14 Message :
medico a écrit :Je pense que le cordialement est de trop
Je pense que c'est ton logo qui est de trop !
Ex 20 : 7 “ Tu ne dois pas prendre le nom de Jéhovah ton Dieu de manière indigne, car Jéhovah ne laissera pas impuni celui qui prendra son nom de manière indigne.
Auteur : keinlezard Date : 23 juin14, 23:22 Message :
medico a écrit :C'est selon la bible pas selon les tj .seul Dieu juge.
Hello,
Pourquoi des fois tu hurles au Hors sujet ... et là cela ne te gène pas ... je te sens prolixe ... peux tu revenir au sujet
et m'expliquer le calcul des 2520 ans lunaire - 607 ans solaire = 1914 ans Solaire
et dans la même foulé m'expliquer comment on peut le faire .. parce que chez moi lorsque le systeme d'unité n'est pas le même
cela s'appelle un erreur grossière
cordialement
Auteur : franck17530 Date : 24 juin14, 02:50 Message :
medico a écrit :Je pense que le cordialement est de trop
HS ?
Auteur : keinlezard Date : 24 juin14, 03:10 Message : hello,
C'est quand même marrant l'effet que fait cette date de -607 A.S + 2520 A.L. .... soudainement il y a moins de TJ pour venir expliquer le pourquoi du comment ...
même pas pour me dire que mes sources sont fausses .. ou que je m'égare ... juste le silence
le silence .........
cordialement
Auteur : franck17530 Date : 24 juin14, 03:14 Message :
keinlezard a écrit :hello,
C'est quand même marrant l'effet que fait cette date de -607 A.S + 2520 A.L. .... soudainement il y a moins de TJ pour venir expliquer le pourquoi du comment ...
même pas pour me dire que mes sources sont fausses .. ou que je m'égare ... juste le silence
le silence .........
cordialement
c'est toujours comme cela... Il y a plein de sujets où ils gardent le silence...
Auteur : keinlezard Date : 24 juin14, 03:22 Message : hello,
Mais pourtant ce sont leurs dates, leurs sujets ce sont eux qui ont commis ces erreurs ...enfin pas eux mais la WT , alors qu'ils essaient de nous dire
que l'on peut "citer d'autre bible" , "que la parole est libre" , que "la pensée est libre" chez les TJ
ils leur est semble t il impossible de reconnaître qu'il y a ici un problème de logique et d'unité.
Cordialement
Auteur : franck17530 Date : 24 juin14, 03:26 Message : Il ne savent pas défendre leurs dates, parce que ce n'est pas biblique, c'est tout...
Auteur : barjavelren Date : 24 juin14, 06:23 Message :
keinlezard a écrit :
ils leur est semble t il impossible de reconnaître qu'il y a ici un problème de logique et d'unité.
Bon, je vais faire un effort, (malgré que je sois un abruti(TJ) de longue date, incapable de réfléchir par lui même ou de se poser des questions sur sa foi) et je vais tenter de vous expliquer la logique de ce calcul.
Tout d’abord, dans la prophétie des 7 temps, ce ne sont pas des années lunaires ou solaires mais des années prophétiques, c’est à dire des années composées de 12 mois de 30 jours soit 360 jours.
Ensuite, les 2520 ans obtenus correspondent à une durée réelle.
Alors sont-ce 2520 ans solaires ou lunaires ? Ni l'un, ni l'autre ou plutôt les deux
Contrairement à ce qu’on pense souvent, le calendrier hébreu était un calendrier luni-solaire c’est à dire que l’on ajoutait un mois de temps en temps pour retomber en phase avec les saisons.
En effet, nous parlons d’un peuple rural pour qui les saisons étaient très importantes et les saisons suivent le rythme de l’année solaire.
Il n’était pas question de se retrouver avec la Pâque au mois d’octobre ou la fête des huttes en mars ce qui serait arrivé sans ajout de mois.
Donc lorsqu’il était évident qu’on était en décalage, on rajoutait un mois tout simplement.
Au final, les années n’avaient pas toutes la même longueur mais finissaient par se caler sur l’année solaire donc qu’on utilise des années lunaires en apportant les modifications ou des années solaires, cela revient au même.
Il n’y a donc rien d’illogique à compter en années solaires, cela correspond à la même réalité que des années lunaires corrigées (luni-solaires)
Pour illustrer cela on pourrait reprendre le langage des indiens d’Amérique du Nord en disant « il y a 2520 printemps »
Ce qui est étrange c’est que beaucoup qui nous contredisent sur 1914 reconnaissent quand même que nous vivons les derniers jours !
Au final, n'avez-vous pas, malgré vos dires, un profond mépris pour les TJ ? Vous prétendez vous poser des questions que les autres ne se sont jamais posé.
Il serait plus juste de reconnaître que d'autres que vous se sont posés des questions et ont trouvé d'autres réponses que vous.
Voilà, je ne voulais pas que vous croyez que je ne voulais pas vous répondre mais maintenant, je me plonge dans le silence et le travail.
Si vous voulez croire que c'est par lâcheté, une fuite etc. comme vous l'avez déjà dit, libre à vous, si ça peut vous faire plaisir, je n'y vois pas d'inconvénient
@Franck, je croyez que vous ne jugiez jamais
Vous pouvez dire que les calculs ne sont pas bons, que cela ne s'applique pas à notre époque etc. mais vous ne pouvez pas nier que la prophétie de Daniel est une prophétie biblique.
Lorsque le Christ dit que personne sauf le Père connaît la date, il parle de l'intervention de Dieu.
Good bye guys
Une dernière remarque pour conclure : demandez l'aide de l'Esprit Saint (ou du Saint Esprit pour ceux qui préfèrent) car à qui frappe, on ouvrira et vous savez, quand Dieu vous guide, vous ne pouvez pas douter une seconde.
Auteur : Luxus Date : 24 juin14, 08:22 Message :
papy a écrit :Fait un sondage dans la congrégation , tu seras surpris du nombre de personnes qui ne partagent pas tous les enseignements de la WT .
Encore faudrait-il qu'ils aient l ' honnêteté de répondre franchement à la question et là j'ai des doutes !
Que les autres y adhèrent ou pas, ça c'est leur problème ! Comme je l'ai expliqué dans un autre sujet, je me questionne moi. Et mon point de vue n'est pas forcément toujours en accord avec ce qui est dit, du moins, ce ne sont que des choses assez mineurs. Par contre, concernant les doctrines, je suis d'accord.
Auteur : Luxus Date : 24 juin14, 08:34 Message :
keinlezard a écrit :Très interressant comme réflexion, tu reconnais donc implicitement que l'on n'a pas le droit de penser autrement que comme la WT dit qu'il faut penser.
Je reconnais simplement que quand on fait partie d'un groupe religieux, soit on pense comme le groupe, soit on se retire. Tu me rappelles un catholique à qui j'ai prêché. Ce monsieur n'est pas d'accord avec : l'immortalité de l'âme, l'enfer de feu, les prières faites aux saints et à Marie, l'adoration des idoles, la Trinité, le célibat des prêtres .. Mais il est catholique. Qu'est-ce qu'il a de catholique ? Uniquement son baptême. Mais porté le titre de catholique ce n'est pas être catholique ! De même, devenir témoin de Jéhovah à son baptême, ce n'est pas être témoin de Jéhovah, sinon ça reviendrait tout simplement à porté un titre !
keinlezard a écrit :Tu n'as pas le droit au sens critiques et à la libre expréssion de tes pensées dans le "paradis Jéhoviste" ...
Pourtant, il me semblait que la WT était pour les droits de l'homme ... en tout les cas .. c'est sur les droits de l'homme qu'elle s'est vantée de sa victoire
au conseil de l'europe ...
Donc, les droit de l'homme pour la WT ... mais pas pour les TJ ?
Bien sûr qu'on a le droit à la liberté d'expression et au sens critique ! Mais avoir droit à la liberté d'expression et au sens critique, ce n'est pas faire une propagande contre les croyances du groupe auquel on appartient ! Je ne vais pas aller propager des idées contraires aux idées enseigner dans ma religion ! C'est comme si tu me dis que demain matin, une personne faisant le catéchisme, va enseigner aux jeunes les doctrines des témoins de Jéhovah. Mais non ! Si elle n'est plus d'accord avec ses croyances de catholiques, elle n'enseigne plus le catéchisme, point barre. Elle ne va pas enseigner dans la religion dont elle fait partie, des croyances contraires à ce que sa religion enseigne, soyons logiques. Si c'est pour ça, autant se retirer !
Après, notre liberté d'expression peut nous faire donner notre avis en privé, à certains frères et là on aura une discussion. Et chacun dira ce qu'il pense, sur quoi il n'est pas d'accord, sur quels preuves il se base pour dire telle ou telle chose. On a tous le droit d'avoir des doutes et de les exprimer. Et après on voit ce que ça donne. Voilà, selon moi, ce qu'il faut faire. As-tu déjà essayé ?
Auteur : papy Date : 24 juin14, 10:19 Message : Luxus a écrit : " Que les autres y adhèrent ou pas, ça c'est leur problème ! Comme je l'ai expliqué dans un autre sujet, je me questionne moi. Et mon point de vue n'est pas forcément toujours en accord avec ce qui est dit, du moins, ce ne sont que des choses assez mineurs. Par contre, concernant les doctrines, je suis d'accord."
Voilà une réponse qui me parait plus honnête.
Ce qui est mineur pour l'un ne l'est pas forcément pour l'autre .
Auteur : papy Date : 24 juin14, 10:26 Message : Luxus a écrit : " Après, notre liberté d'expression peut nous faire donner notre avis en privé, à certains frères et là on aura une discussion. Et chacun dira ce qu'il pense, sur quoi il n'est pas d'accord, sur quels preuves il se base pour dire telle ou telle chose. On a tous le droit d'avoir des doutes et de les exprimer. Et après on voit ce que ça donne. Voilà, selon moi, ce qu'il faut faire. As-tu déjà essayé ?"
N'est ce pas ce que nous faisons sur le forum ?
Ne t'avises pas d'essayer dans la congrégation , tu vas finir comme le frère R franz .
Il ne te reste que le forum
Auteur : Luxus Date : 24 juin14, 10:37 Message :
papy a écrit :Luxus a écrit : " Après, notre liberté d'expression peut nous faire donner notre avis en privé, à certains frères et là on aura une discussion. Et chacun dira ce qu'il pense, sur quoi il n'est pas d'accord, sur quels preuves il se base pour dire telle ou telle chose. On a tous le droit d'avoir des doutes et de les exprimer. Et après on voit ce que ça donne. Voilà, selon moi, ce qu'il faut faire. As-tu déjà essayé ?"
N'est ce pas ce que nous faisons sur le forum ?
Ne t'avises pas d'essayer dans la congrégation , tu vas finir comme le frère R franz .
Il ne te reste que le forum
Ce que vous faites sur le forum, ce n'est pas seulement donné son opinion. C'est plus une propagande contre la WT. Après, vous pouvez toujours aller parler à des frères, pour leur expliquer quels sont vos doutes et expliquer pourquoi. Parler de ses doutes, n'est pas un motif d'excommunication.
Auteur : papy Date : 24 juin14, 10:49 Message : Lexus a écrit : " Parler de ses doutes, n'est pas un motif d'excommunication."
Si tu ne changes pas d'avis le plus vite possible et tu ne te repend pas d'avoir eu des doutes.....c'est ter...mi....né....
Auteur : franck17530 Date : 24 juin14, 19:08 Message :
barjavelren a écrit :
@Franck, je croyez que vous ne jugiez jamais
Vous pouvez dire que les calculs ne sont pas bons, que cela ne s'applique pas à notre époque etc. mais vous ne pouvez pas nier que la prophétie de Daniel est une prophétie biblique.
Lorsque le Christ dit que personne sauf le Père connaît la date, il parle de l'intervention de Dieu.
Barjavelren, je vais laisser Jésus te répondre :
"Il leur dit : “ Il ne vous appartient pas de connaître les temps ou les époques que le Père a placés sous son propre pouvoir" - Actes 1:7
Barjavelren a écrit :Une dernière remarque pour conclure : demandez l'aide de l'Esprit Saint (ou du Saint Esprit pour ceux qui préfèrent) car à qui frappe, on ouvrira et vous savez, quand Dieu vous guide, vous ne pouvez pas douter une seconde.
Tous le sjours, dans mes prières, je lui demande et il me fournis des signes et du soutien au-delà de toute espérance... Cela me montre et me prouve que je ne suis pas si mauvais que cela...
barjavelren a écrit :
Bon, je vais faire un effort, (malgré que je sois un abruti(TJ) de longue date, incapable de réfléchir par lui même ou de se poser des questions sur sa foi) et je vais tenter de vous expliquer la logique de ce calcul.
Souvenons nous que le sujet est "les dates TJ, Sont elles bibliques" ... mais pas sur ta petite personne ...
barjavelren a écrit :
Tout d’abord, dans la prophétie des 7 temps, ce ne sont pas des années lunaires ou solaires mais des années prophétiques, c’est à dire des années composées de 12 mois de 30 jours soit 360 jours.
Nous voilà confronté à un nouveau problème quel(s) verset(s) bibliques appuie ta théorie ?
Alors tes 7 temps ... sont en fait des jours ... bon pourquoi pas ... donc nous arrivons à 2520 jours...
barjavelren a écrit :
Ensuite, les 2520 ans obtenus correspondent à une durée réelle.
Alors sont-ce 2520 ans solaires ou lunaires ? Ni l'un, ni l'autre ou plutôt les deux
Contrairement à ce qu’on pense souvent, le calendrier hébreu était un calendrier luni-solaire c’est à dire que l’on ajoutait un mois de temps en temps pour retomber en phase avec les saisons.
Bon nous avons 2520 jours ... que tu transformes en année ...
le problème perdure quoi que tu en dise
puisque la transformation jours année à lieu ici ...
au passage une année lunaire vaut 354 jours environs (12x29,5 ) et non 360 ... l'année luni-solaire est beaucoup plus tordue
tout les 3 ans environs on rajoute un 13 eme mois au final le calendrier luni-solaire correspondra à environ 365 jour
Donc ici ce pose la question de la base biblique des 360 jours pour l'année prophétique qui est semble t il une pure invention TJ
ce que temps à confirmer "perspicace"
*** it-1 p. 128 Année ***
Dans les prophéties. Dans les prophéties, le mot “ année ” est souvent considéré dans un sens spécial comme l’équivalent de 360 jours (12 mois de 30 jours chacun) (Ré 11:2, 3). Une année est aussi appelée un “ temps ” et, occasionnellement, est représentée par un “ jour ” symbolique. — Ré 12:6, 14 ; Éz 4:5, 6.
Plus tard la WT justifie cela par Rev12:6, 14. donc
la WT nous explique qu'une année prophétique vaut 360 jours ... pourquoi pas ...
mais ensuite ... nous passons du prophétique au ""réel"" ... les jours "prophétique" d'une années prophétiques devient miraculeusement des "jours réels" d'une année
"réélle" ...
Comment converti on des jours prophétique d'une année prophétique en jours réel
nous savons tous que le la durée du jour n'est pas de 24 mais de plus ou moins 24 heures. Donc si la partie "année" est en partie résolue reste le problème du jour.
Nous somme toujours dans le problème des conversions de temps. Et ici aucune certitude. LA WT impose cela.
Par la suite on affirme 1 jours =un ans ... mais ici nul n'est besoins de préciser en effet
1 jours prophétique = 1 ans prophétique
1 jours lunaire = une année lunaire
1 jours solaire = un année solaire ...
Ceci dit nous pourrions nous demander pour 1 jours un an et non pas pousser la logique plus loin en prenant 1 = 1000 ans
puisque après tout 2 pierre 8 explique un jour = mille ans
il est évident que le référentiel est le "même temps" , la "meme unité de temps" ...
lorsque l'on affirme
2520 jours = 2520 année ... badaboum ... nous retombons sur le problème de l'unité.
Quel verset biblique appuie que que l'unité de temps prophétique = l'unité de temps solaire = l'unité de temps lunaire ...
Donc ici la Base même des calculs n'est pas biblique
Un autre point pose problème ... pas besoin de sortir de math sup pour comprendre le problème ... la WT fait 1 an = 360 ans !
En effet ... on nous explique ( les unités étant laissée de côté ) 7 Temps = 7 ans
puis 7 ans * 360 jour = 2520 jours ... puis 2520 jours = 2520 ans .... donc 7 ans = 2520 ans ... ou encore 1 an = 360 ans !
barjavelren a écrit :
En effet, nous parlons d’un peuple rural pour qui les saisons étaient très importantes et les saisons suivent le rythme de l’année solaire.
Il n’était pas question de se retrouver avec la Pâque au mois d’octobre ou la fête des huttes en mars ce qui serait arrivé sans ajout de mois.
Donc lorsqu’il était évident qu’on était en décalage, on rajoutait un mois tout simplement.
Tu nous dis donc que Dieu ... ne leur à pas dit ... l'année compte 365,25 jours ?
Il nous met (enfin c'est la WT qui le dit ) un calcul tarabiscoté sous le nez ou les unités ne sont qu'un détails de l'histoire .. et il aurait oublié de dire
la durée exactes d'une année ?
Je trouve cela étonnant d'autant plus que cela se résume en un simple 1 = 360 ....
et qu'alors on peut se demander pour 1 = 360 et non pas 1 = 1000 ...
Quelle base biblique ... puisque c'est ce dont il est question ici
En fait pour l'instant nous constatons que ce calcul s'appuie sur des choix qui ne sont pas biblique, choix d'interprétation et choix de verset mais
il est évident que ces choix pourrait de la même manière être tout autre ...
barjavelren a écrit :
Au final, les années n’avaient pas toutes la même longueur mais finissaient par se caler sur l’année solaire donc qu’on utilise des années lunaires en apportant les modifications ou des années solaires, cela revient au même.
Euh en fait pas exactement ... car
l'année tropique vaut 365,24219878 jours
l'année luni-solaire 354 jour + un 13 eme mois tout les 3 ans ...
donc en fait les calendriers se calent environ tout les 3 ans .... et non tous les ans or ici il est question d'année et non d'un groupe de 3 années ...
de plus le calendrier dont il est question est lequel ? hébreux , mésopotamien , égyptien ? après tout avant d'être hébreux
ils furent mésopotamien ( Ur ) .. puis un temps hébreux , puis ensuite sous le joug égyptien , puis à nouveau sous les babylonien ...
Lorsque les livres furent écrit qu'elle était l'unité de Temps ... les gens parlaient ils de la même chose ?
là il n'y a strictement aucune certitude ...
barjavelren a écrit :
Il n’y a donc rien d’illogique à compter en années solaires, cela correspond à la même réalité que des années lunaires corrigées (luni-solaires)
Bahs tout dépend de quoi tu parle l'année solaire vaut 365,25 jours environs
dans le seul calendrier hébreux une année luni-solaire peut valoir 353 jours ( année défective) , 354-( réguliere) , 355 ( abondante)
puis lors de l'ajout des 13 eme mois année embolismique nous avons la même chose 383, 384 ou 385 jours.
Donc en fait et contrairement à ce que tu dit ... les années solaires ne correspondent pas aux années luni-solaire ...
Il se passe seulement que tout les 3 ans il peut y avoir concordance entre les 2 ...
barjavelren a écrit :
Pour illustrer cela on pourrait reprendre le langage des indiens d’Amérique du Nord en disant « il y a 2520 printemps »
Ce qui est étrange c’est que beaucoup qui nous contredisent sur 1914 reconnaissent quand même que nous vivons les derniers jours !
Sauf, la littérature Jéhoviste principalement Russel et Rutherford qui pour le dernier voyais en Napoléon la réalisation des prophétie prouvant les derniers
jours
C'est qui beaucoup ? c'est combien ? Dans quelle condition mesurable ? et selon quel argumentaire ?
la fameuse prophétie "des signes composés" est changeante même pour la WT ... et lorsque que l'on va aux sources cité par la même WT, en fait les conclusions
sont opposée par exemple sur les famines, les tremblement de Terre, les maladies ...
ce qui oblige alors la WT de changer la présentation et au lieu de dire "Grand Tremblement de Terre" ... on entend alors "Beaucoup de Mort" ... une libre interprétation du verset biblique ... la question qui se pose toujours sur quelle base biblique "interprete on ainsi" ?
barjavelren a écrit :
Au final, n'avez-vous pas, malgré vos dires, un profond mépris pour les TJ ? Vous prétendez vous poser des questions que les autres ne se sont jamais posé.
Je n'ai aucune confiance dans la WT ... simplement.
Qui prétend que personne ne s'est posé les même question ? a part toi qui affirme que je l'aurais fait ?
Si les date de la WT ont été aussi changeante 1874, 1914, 1925 ... c'est bien qu'ils se sont posé des question non ?
Et que la conclusion était "Oups nous avons raconté n'importe quoi" ... et puis avec la magie des nouvelles lumière pouf on fait un changement opportun sur
l'interprétation non biblique de verset ... et bien sur comme nous somme le CC/EFA nommé depuis 1919 ( encore une date biblique ? ) personne n'a à nous demander de "compte" ...
barjavelren a écrit :
Il serait plus juste de reconnaître que d'autres que vous se sont posés des questions et ont trouvé d'autres réponses que vous.
Voilà, je ne voulais pas que vous croyez que je ne voulais pas vous répondre mais maintenant, je me plonge dans le silence et le travail.
Si vous voulez croire que c'est par lâcheté, une fuite etc. comme vous l'avez déjà dit, libre à vous, si ça peut vous faire plaisir, je n'y vois pas d'inconvénient
mouarff surtout que comme d'habitude c'est le seul moyen d'avoir une tentative de réponse ... qui ont là vu n'a pas de base biblique ou si peu que cela est risible de prétendre le contraire.
barjavelren a écrit :
@Franck, je croyez que vous ne jugiez jamais
Vous pouvez dire que les calculs ne sont pas bons, que cela ne s'applique pas à notre époque etc. mais vous ne pouvez pas nier que la prophétie de Daniel est une prophétie biblique.
Lorsque le Christ dit que personne sauf le Père connaît la date, il parle de l'intervention de Dieu.
Good bye guys
Une dernière remarque pour conclure : demandez l'aide de l'Esprit Saint (ou du Saint Esprit pour ceux qui préfèrent) car à qui frappe, on ouvrira et vous savez, quand Dieu vous guide, vous ne pouvez pas douter une seconde.
bonne remarque ..
mais rassure moi l'établissement du Royaume ce n'est donc pas une intervention de Dieu ?
Ce n'est pas le rétablissement du Royaume de Dieu dans les Cieux ?
Donc lorsque la WT affirme connaître la date du Rétablissement du Royaume de Dieu dans les Cieux cela te semble cohérent ... et lorsque l'histoire Jéhoviste
montre que cette même "date" fut changeante avec des significations différentes cela t'incite à croire que la nouvelle version c'est la bonne ...
alors que les précédente n'était pas plus biblique que la nouvelle .. sinon elles n'aurait pas changée
Luxus a écrit :
Je reconnais simplement que quand on fait partie d'un groupe religieux, soit on pense comme le groupe, soit on se retire. Tu me rappelles un catholique à qui j'ai prêché. Ce monsieur n'est pas d'accord avec : l'immortalité de l'âme, l'enfer de feu, les prières faites aux saints et à Marie, l'adoration des idoles, la Trinité, le célibat des prêtres .. Mais il est catholique. Qu'est-ce qu'il a de catholique ? Uniquement son baptême. Mais porté le titre de catholique ce n'est pas être catholique ! De même, devenir témoin de Jéhovah à son baptême, ce n'est pas être témoin de Jéhovah, sinon ça reviendrait tout simplement à porté un titre !
Bonne argumentation, Mais donc tu reconnais ici que très probablement un certain nombre de TJ voir même haut placé dans la hiérarchie n'ont qu'un titre
et ne serait pas plus TJ que moi tel que tu le défini
Ainsi donc lorsque Fred Franz en 1970 explique que tous les oints sont réunis depuis 1935 ... tu n'as pas de raison d'avoir confiance dans sa "Date" qui n'est pas biblique ...
Ce qui ce confirme en 2007 , lorsque la WT affirme "les oints ne sont pas tous réunis depuis 1935"
Je prend cet exemple à séant en effet , ce changement est extrèment opportun car le maintenir ( après tout il n'est pas biblique ) venait à reconnaitre que la plupart de "oints" du CC des dernier 130 ans ... avaient été remplacé car ayant péché contre l'Esprit et par ailleurs, les membre actuel tous né apres 1935
ne pouvaient justifiés de leur position !
Quelle assurance en dehors de leur "parole d'homme" as tu ? aucune ... leurs dates 1935, 1919 ne sont pas bibliques ... et pourtant on ne peux pas dire le contraire
c'est ce que tu nous confirmes ici !
Il faut accepter TOUTE les affirmations du CC/EFA quelles qu'elle soient ! même sachant pertinemment qu'elles n'ont aucune réalité "Biblique" alors même que le CC/EFA prétend le contraire
Luxus a écrit :
Bien sûr qu'on a le droit à la liberté d'expression et au sens critique ! Mais avoir droit à la liberté d'expression et au sens critique, ce n'est pas faire une propagande contre les croyances du groupe auquel on appartient ! Je ne vais pas aller propager des idées contraires aux idées enseigner dans ma religion !
Tiens c'est intérressant ce que tu dis là .. donc
lorsque Fred Franz enseigne "1935 tous les oints réuni" ils enseigne donc une idée contraire à celle d'aujourd'hui .. que des "prétendus" oint tous né apres 1935
prétende aujourd'hui comme fausse
En fait tu va à ta banque en expliquant que puisque sur ta CB la sommes de 50 000 euros que tu as payé en chèque n'est pas mentionnée ..c'est que tu ne la jamais fait
Nous sommes pile poil dans le sujet .. les dates TJ prétendues "Biblique" par la WT .. s'avère être changeante et contraire d'un coup à l'autre
aux autres enseignement TJ ... donc ne sont pas biblique ... mais cela passe parce que des "personnes" sans aucune "preuves bibliques" affirment qu'il faut les croires parce que bien que né apres 1935 et ayant changé après coup cette date ( qui ne leur convenait pas ) explique que maintenant les "oints" c'est eux
et que même , il ont été établi en 1919 ...
Beaucoup de date, de modification de sens et de changement radicaux de sens sur des choses prétendues "biblique" ... non ?
Et là pour le coup ce ne sont plus des "idées contraires" mais de "nouvelles lumieres"
Prend le CC et change le nom de CC par gouvernement humain .. combien de temps accepterais tu de tel agissement sans leur demander de compte ?
Luxus a écrit :
C'est comme si tu me dis que demain matin, une personne faisant le catéchisme, va enseigner aux jeunes les doctrines des témoins de Jéhovah. Mais non ! Si elle n'est plus d'accord avec ses croyances de catholiques, elle n'enseigne plus le catéchisme, point barre. Elle ne va pas enseigner dans la religion dont elle fait partie, des croyances contraires à ce que sa religion enseigne, soyons logiques. Si c'est pour ça, autant se retirer !
Et donc être traité comme un apostat alors même que l'on n'a rien à se reprocher ?
voyons soit sérieux
Le choix chez les TJ :
'tu restes et tu acceptes toutes les couleuvres'
'tu part et tu es traité comme le pire des apostats'
joli choix en effet
Que dire alors des prise de bec de certain apotre contre des membres du CC( selon la WT ) au premier siecle ... apotre n'étant pas du CC .. .et qui pourtant demande des comptes au CC ...
Tu veux me dire qu'aujourd'hui cela n'est plus possible ? mais je croyais qu'il n'y avait pas de "variation dans la rotation de l'ombre de Dieu" que sa loi n'était pas changeante ... donc une chose au premier siècle n'est plus possible aujourd'hui ... hum ...
Et cela ne te choque pas
Luxus a écrit :
Après, notre liberté d'expression peut nous faire donner notre avis en privé, à certains frères et là on aura une discussion. Et chacun dira ce qu'il pense, sur quoi il n'est pas d'accord, sur quels preuves il se base pour dire telle ou telle chose. On a tous le droit d'avoir des doutes et de les exprimer. Et après on voit ce que ça donne. Voilà, selon moi, ce qu'il faut faire. As-tu déjà essayé ?
Ah la belle affaire ...
le livre création de 1985
francis hitching est spirite est cité tout au long du livre
des citations sont carrément déformées ...
Quand en privé j'en ai parlé à un 'ami' .. bizarrement les anciens on rappliqué , on refusé obstinément de ne serait ce que regarder les choses que j'avais trouvée
Tant il était évident que j'avais tort et que la WT avait raison !
Je me suis même fait tancer avec le sobriquet "d'apostat"
Donc dire Hitching est spirite en le démontrant c'est être apostat ...
dire changer le sens d'une "citation" c'est être apostat
Et ceci tu appelles cela "la liberté d'expression" ?
Moui, je comprend mieux maintenant ... tu illustres également bien la chose ...
depuis le début, j'use de ma liberté d'expression et à quoi j'ai le droit de la part de mes prétendu "frères" dans la foi ?
- tu es négatif
- tu détruit
- tu n'es pas TJ
- tu es apostat
et j'en passe ... pour un jour lire "en privé tu as la liberté d'expression" ... en gros tu penses ce que tu veux tant que cela ne sort pas de ta tête ..
drôle de liberté d'expression
Cordialement
Auteur : keinlezard Date : 25 juin14, 00:07 Message :
Luxus a écrit :
Ce que vous faites sur le forum, ce n'est pas seulement donné son opinion. C'est plus une propagande contre la WT. Après, vous pouvez toujours aller parler à des frères, pour leur expliquer quels sont vos doutes et expliquer pourquoi. Parler de ses doutes, n'est pas un motif d'excommunication.
hello
Et des doutes étayés c'est quoi sinon des preuves de mensonges de la part de la WT
or on ne doute pas de la WT ... sinon c'est l'exclusion !
cordialement
Auteur : barjavelren Date : 25 juin14, 02:54 Message :
keinlezard a écrit :
Euh en fait pas exactement ... car
l'année tropique vaut 365,24219878 jours
l'année luni-solaire 354 jour + un 13 eme mois tout les 3 ans ...
donc en fait les calendriers se calent environ tout les 3 ans .... et non tous les ans or ici il est question d'année et non d'un groupe de 3 années ...
de plus le calendrier dont il est question est lequel ? hébreux , mésopotamien , égyptien ? après tout avant d'être hébreux
ils furent mésopotamien ( Ur ) .. puis un temps hébreux , puis ensuite sous le joug égyptien , puis à nouveau sous les babylonien ...
Lorsque les livres furent écrit qu'elle était l'unité de Temps ... les gens parlaient ils de la même chose ?
là il n'y a strictement aucune certitude ...
Non, l'ajout de 7 années par période de 19 ans est très tardive, de l'exil à Babylone jusqu'à la venue du Christ, il y avait juste une rectification au juger pour coller aux saisons réelles !
Pour les ruraux, une année de plus est une saison nouvelle de semis, de récolte etc. donc pour moi, il est clair que quand on parle de 7 ans ou 2520 ans, il est question de 7 printemps ou 2520 printemps. Qu'on soit en année lunaire, solaire, luni-solaire, égyptien ou grec, il y a toujours un printemps, un été, un automne, un hiver.
Je vous ai donné mon explication, vous lui préférez une autre, c'est tout à fait votre droit.
Bye, bye
Auteur : franck17530 Date : 25 juin14, 03:13 Message : Je remets ce message, car Barjavelren n'a pas dû le voir...
franck17530 a écrit :
Barjavelren, je vais laisser Jésus te répondre :
"Il leur dit : “ Il ne vous appartient pas de connaître les temps ou les époques que le Père a placés sous son propre pouvoir" - Actes 1:7
Tous le sjours, dans mes prières, je lui demande et il me fournis des signes et du soutien au-delà de toute espérance... Cela me montre et me prouve que je ne suis pas si mauvais que cela...
Auteur : barjavelren Date : 25 juin14, 04:07 Message : Si il l'a vu mais Barjavelren ne vit pas au premier siècle mais durant les derniers jours et il attend impatiemment que le Christ et son Dieu soient glorifiés et reconnus comme ils doivent l'être par toute l'humanité. Il attend aussi de voir venir le jour où, libéré de son enveloppe charnelle, il vivra enfin ce que Jéhovah lui a donné le privilège de connaître en vision.
(J'arrête avec la troisième personne, ça fait un peu dingue) je finis comme Jean, comme les frères de la Didaché : Amen, viens Seigneur Jésus.
Auteur : keinlezard Date : 25 juin14, 04:16 Message :
barjavelren a écrit :
Non, l'ajout de 7 années par période de 19 ans est très tardive, de l'exil à Babylone jusqu'à la venue du Christ, il y avait juste une rectification au juger pour coller aux saisons réelles !
Pour les ruraux, une année de plus est une saison nouvelle de semis, de récolte etc. donc pour moi, il est clair que quand on parle de 7 ans ou 2520 ans, il est question de 7 printemps ou 2520 printemps. Qu'on soit en année lunaire, solaire, luni-solaire, égyptien ou grec, il y a toujours un printemps, un été, un automne, un hiver.
Je vous ai donné mon explication, vous lui préférez une autre, c'est tout à fait votre droit.
Bye, bye
hello,
Le soucis que je vois moi ici.
c'est que alors que tu dis "pour moi, il est clair que" ... alors que, justement, je ne préfère pas une autre explication .. je note qu'il y a un problème d'unité
dans le calcul ... comme si on additionnait de miles et des miles marins en "jugeant" annexe le fait que ce n'est pas la même chose. puisque de toute façon
cela donne le résultat que l'on en attend.
C'est cela le problème principal ... la Bible est simple , la bible est claire ... mais sur cette question somme toute triviale et dont la bible elle même dit
que l'on ne connait pas la date ... il y a une recherche forcenée pour en déduire une à tout prix.
on le voit bien dans le choix de la valeur des années .. un coup 360 jours , un coup luni-solaire , un autre solaire ...
Le plus important n'étant pas une méthode digne de confiance , mais de retrouver coute que coute la date de 1914.
Date qui perd de plus en plus son sens au fur et à mesure que le temps passe.
Un peu comme la fameuse date de 1935 pour les oints tous réuni ... qui à du être changé tant elle devenait stupide ...
Comme on le dit sur un autre thread , c'est la libre expréssion de ma liberté d'expression que de le noté chose que je ne peux pas faire dans les congrégations.
sous peine d'exclusion.
La démonstration que tu ma gentillement fournit te satisfait mais je lui trouve toujours le défaut des unités ... donc je ne peux l'accepter comme une démonstration
recevable.
La question que je me pose c'est lorsque la WT reconnaitra que 1914 ou que ses calculs précédent était "entaché d'erreur" en donnant une nouvelle lumière que dira
tu ? que ton explication est la bonne ... ou tenteras tu par tout les moyens de faire rentrer la nouvelle définition comme étant la vérité ?
Pour ma part, je ne ferais que confirmer ce que je pense déjà , de la WT et ce qu'elle a elle même confirmé de nombreuses fois avec la "génération" , "les oints" ... elle ne sait pas plus mais décide que ce qu'elle dit est vrai et indiscutable ... cette attitude est celle qui fait dire que les TJ sont une secte.
Un directive venant d'en haut n'est JAMAIS discutée , mais accepté sous peine d'exclusion. Il n'y a ici aucun libre arbitre , ni aucun sens critique !
Cordialement
Auteur : Luxus Date : 25 juin14, 16:10 Message :
keinlezard a écrit :Que dire alors des prise de bec de certain apotre contre des membres du CC( selon la WT ) au premier siecle ... apotre n'étant pas du CC .. .et qui pourtant demande des comptes au CC ...
Tu veux me dire qu'aujourd'hui cela n'est plus possible ? mais je croyais qu'il n'y avait pas de "variation dans la rotation de l'ombre de Dieu" que sa loi n'était pas changeante ... donc une chose au premier siècle n'est plus possible aujourd'hui ... hum ...
Et cela ne te choque pas
Bien sûr, que c'est possible. Les membres du CC sont des humains imparfaits, comme chacun d'entre nous.
Quand en privé j'en ai parlé à un 'ami' .. bizarrement les anciens on rappliqué , on refusé obstinément de ne serait ce que regarder les choses que j'avais trouvée
Tant il était évident que j'avais tort et que la WT avait raison !
Il ne faut pas faire d'un cas isolé une généralité. Dans d'autres congrégation, sans doute auraient-ils écouté tes arguments.
keinlezard a écrit :Je me suis même fait tancer avec le sobriquet "d'apostat"
Ce qui n'est pas normal, je te l'accorde.
depuis le début, j'use de ma liberté d'expression et à quoi j'ai le droit de la part de mes prétendu "frères" dans la foi ?
- tu es négatif
- tu détruit
- tu n'es pas TJ
- tu es apostat
Je n'ai fait que donné la définition d'un TJ et d'un apostat.
pour un jour lire "en privé tu as la liberté d'expression" ... en gros tu penses ce que tu veux tant que cela ne sort pas de ta tête ..
drôle de liberté d'expression
Pas du tout. Je répète ce que j'ai déjà dit, on a tous le droit d'avoir des doutes et de les exprimer ! Donc, tu peux parler de tes doutes à un frère, comme je te l'ai dit. Après, parfois certains n'ont pas la bonne attitude .. Mais en tout cas, on a tous le droit d'exprimer ses doutes, et jamais je ne cesserai de l'affirmer !
Auteur : franck17530 Date : 25 juin14, 22:54 Message :
Luxus a écrit :
Bien sûr, que c'est possible. Les membres du CC sont des humains imparfaits, comme chacun d'entre nous.
Alors pourquoi oblige-t-il les membres à le suivre quoiqu'il arrive ?
"À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu’elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain." - Tour de garde du 15/11/2013 page 16-20.
N'est-ce pas là la définition d'une secte ?
Si la WT décide, pour une raison ou une autre, d'effectuer un suicide collectif en utilisant ce que la TG vient de dire, la suivras-tu ?
Auteur : franck17530 Date : 25 juin14, 22:57 Message :
Luxus a écrit :
Pas du tout. Je répète ce que j'ai déjà dit, on a tous le droit d'avoir des doutes et de les exprimer ! Donc, tu peux parler de tes doutes à un frère, comme je te l'ai dit. Après, parfois certains n'ont pas la bonne attitude .. Mais en tout cas, on a tous le droit d'exprimer ses doutes, et jamais je ne cesserai de l'affirmer !
Tu ne peux pas dire cela Luxus, car ce n'est pas vrai.
Regarde, je vais te donner un exemple : Lorsque la WT a dit que la génération de 1914 verrait que Dieu interviendrait sur la terre, certains n'étaient pas d'accords et on été excommuniés pour apostasie.
Depuis, la WT a changé son fusil d'épaule. Que s'est-il passé pour les centaines de personnes qui n'étaient pas d'accords ? Rien...
Luxus a écrit :
Bien sûr, que c'est possible. Les membres du CC sont des humains imparfaits, comme chacun d'entre nous.
Cite nous un exemple ? ou un TJ de base à contredit officiellement un membre du CC ?
Luxus a écrit :
Il ne faut pas faire d'un cas isolé une généralité. Dans d'autres congrégation, sans doute auraient-ils écouté tes arguments.
Donc si je comprend bien , je suis prêt à faire le test si je te fournis la lettre que j'ai faite sur le sang et sur le livre Création de 1985
toi tu répondra point par point aux question ?
Luxus a écrit :
Ce qui n'est pas normal, je te l'accorde.
Je pensais également à une époque que ce n'était pas normale et donc j'ai questionné ailleurs "Je vois mon frère , mais Jéhovah fera le ménage en temps voulu" ... et en continuant à fréquenté des TJ ... curieusement je suis tombé sur toute une série de TJ ( frère et soeur ) de congrégation différente de la
mienne ( jusqu'à toulouse , annecy, nice ) qui rencontraient , c'est étrange les même comportement de la part de la hiérarchie ...
Luxus a écrit :
Je n'ai fait que donné la définition d'un TJ et d'un apostat.
Alors , tu t'es laissé aller car le ressenti du texte n'est pas celui que tu présente maintenant ... mais bon, comme de mon côté, je commence à en avoir l'habitude et je sais que parfois on peut dire des choses qui dépassent notre pensée ... ( j'avoue aussi en être )
Luxus a écrit :
Pas du tout. Je répète ce que j'ai déjà dit, on a tous le droit d'avoir des doutes et de les exprimer ! Donc, tu peux parler de tes doutes à un frère, comme je te l'ai dit. Après, parfois certains n'ont pas la bonne attitude .. Mais en tout cas, on a tous le droit d'exprimer ses doutes, et jamais je ne cesserai de l'affirmer !
Jusque là nous sommes d'accord ... le problème c'est que sur toute les questions que j'ai pu posé ... la réaction à toujours été la même
que ce soit dans la vraie vie , ou sur les forums ( et c'est souvent plus violent sur les forums )
Donc cela pose de nouvelle question de fond sur les TJ ... et la WT
Et conforte, ( enfin maintenant je crois que pour moi c'est trop tard je n'ai plus aucune confiance dans les vérités de la WT ) les TJ comme moi , dans l'idée qu'il y a un problème si de telle réaction sont en fait la règle et non l'execption
cordialement
Auteur : keinlezard Date : 25 juin14, 23:56 Message :
franck17530 a écrit :
Tu ne peux pas dire cela Luxus, car ce n'est pas vrai.
Regarde, je vais te donner un exemple : Lorsque la WT a dit que la génération de 1914 verrait que Dieu interviendrait sur la terre, certains n'étaient pas d'accords et on été excommuniés pour apostasie.
Depuis, la WT a changé son fusil d'épaule. Que s'est-il passé pour les centaines de personnes qui n'étaient pas d'accords ? Rien...
hello,
et encore cela ne porte pas tellement à conséquence ... mais entre 1968 et 1980 les greffes d'organe étaient "interdite" ... arvid Moody est mort fin 1978
sa fille ... fut très contente d'aprendre en 1980 que les greffes étaient acceptable ... elle tenta de resister un temps mais a force de question et de demande
qu'on lui rende des comptes et des explications
Fin de non recevoir ...
1 mort ... par une excuse !
j'imagine aisément que ceux qui contrairement à Arvid Moody on accepté la greffe .. ils ont été exclu .. ceux qui n'ont pas accepté l'on été aussi ...
et en 1980 lorsque à nouveau cela fut autorisé ... ont il été réintégré ?
Non ...
Et là c'est bien plus grave car la WT joue avec la vie des gens ... et estime ne devoir rien à personne !
Cordialement
Auteur : keinlezard Date : 16 déc.14, 04:11 Message : hello,
C'est l'endroit le plus approprié pour le message même s'il est sans rapport d'emblée avec le reste du thread, il n'en est pas moins en rapport avec le sujet
lui même. http://wol.jw.org/fr/wol/s/r30/lp-f?q=finkelstein&p=par
Je viens de me procurer un livre cité par la WT pour justifié de -607 dans les articles ainsi que d'autre "point de vue" éclairé du CC
bien sur le CC respecte lui même la leçon 40 sur "l'exactitude des déclarations" prenant en compte également les "changement" dans les connaissances historique pour avoir une meilleure compréhension
Nous trouvons par exemple ce type de citation dans la
"Vie pleinement satisfaisante" une brochure parue en 2001 (
http://wol.jw.org/fr/wol/lv/r30/lp-f/0/21270)
6 En 1933, on a trouvé dans les ruines de Dân, ville antique d’Israël, une inscription mentionnant la “ Maison de David ”. Elle faisait partie d’un monument effondré datant du IXe siècle avant notre ère qu’un ennemi des Israélites avait érigé pour commémorer une victoire sur eux. Voilà que soudain il existait une allusion antique à David ailleurs que dans la Bible ! Quelle en était l’importance ? Israel Finkelstein, de l’université de Tel Aviv, a fait ce commentaire : “ Le nihilisme concernant la Bible s’est effondré du jour au lendemain avec la découverte de l’inscription qui mentionnait David. ” Le professeur William Albright, archéologue qui a effectué des fouilles en Palestine pendant des dizaines d’années, a dit quant à lui : “ De découverte en découverte, d’innombrables détails se trouvent confirmés, ce qui assoit de plus en plus la valeur historique de la Bible. ” Comment, demanderez-vous encore, ce livre antique peut-il, à la différence des récits épiques et des légendes, présenter une aussi grande exactitude historique ? Mais ce n’est pas tout.
Nous noterons que le CC utilise Israel Finkelstein et Albright pour asseoir que ce que nous présente le CC est exact et digne de confiance. Allant jusqu'à extrapoler à la fin du paragraphe les déclaration des auteurs.
Ce qui m'amuse, c'est que je parcours en ce moment même un livre de Finkelstein "La Bible dévoilée" ... et dès les premières pages on s'apperçoit qu'Israël Finkelstein en se basant sur des données archéologique et documents fiables n'arrive vraiment pas aux mêmes conclusion que le CC qui ne compte en son sein aucun Historien.
Par exemple, l'historicité de l'Exode,
en page 74
UN CONFLIT DE DATES ET DE RÈGNES
On date généralement l'expulsion des Hyksos en se fondant sur les archives égyptiennes et les preuves archéologiques de destruction de cités cananéennes, aux alentours de l'an 1570 av. J. C. Comme nous l'avons mentionné dans le chapitre précédent au sujet du temps des patriarches, le livre des Rois (I R 6,1 ) nous dit que la construction du Temple, durant la quatrième année du règne de Salomon, débuta 480 ans après l'Exode. Si l'on se fonde sur la corrélation entre les dates des règnes des rois israélites et les documents extérieurs, égyptiens ou assyriens, on peut en conclure que l'Exode a eu lieu aux environs de l'an 1440 av. J. C. c'est-à-dire plus d'un siècle après l'expulsion des Hyksos par les Égyptiens. Mais les choses se compliquent encore davantage. La Bible mentionne spécifiquement la condamnation aux travaux forcés des enfants d'Israël, employés en particulier sur le chantier de construction de la ville de Ramsès (Ex 1,11). Or, au xvc siècle av. J. C. un tel nom est inconcevable : le premier pharaon à le porter ne montera sur le trône qu'en 1320 av. J. C, c'est-à-dire plus d'un siècle après la date suggérée par la tradition biblique. Et en effet, des dizaines de sites archéologiques liés à l'installation des premiers Israélites ont été découverts dans les régions montagneuses de Canaan et datent de cette époque. De nombreux savants minimisent la valeur littérale de la datation biblique en expliquant que le nombre 480 ne représenterait qu'une valeur symbolique, qui couvrirait douze générations d'une durée de quarante ans chacune. Cette chronologie très schématisée situe la construction du Temple à mi-chemin entre la fin du premier exil (en Egypte) et la fin du deuxième exil (à Babylone).
Hyksos est une tribu cananéenne qui Historiquement est celle qui correspond aux hébreux de la Bible ... encore une variante entre la version "officielle Jéhoviste" et la version Historique des documents égyptiens, assyrien et archéologique.
La question que je me pose ... comment le CC peut il en se regardant dans la glace demander une attitude d'esprit ( la lecon 40 http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1102001111) exactitude des déclarations alors que lui même ignore le plus royalement du monde ce qu'il enseigne
Cordialement
Auteur : Ptitech Date : 16 déc.14, 04:39 Message : C'est marrant d'ailleurs car le CC utilise deux archéologues très connus (Finkelstein et Albright) pour étayer ses propos alors que ces deux archéologues tirent des conclusions radicalement différentes de leurs fouilles "bibliques"
Auteur : azaz el2 Date : 16 déc.14, 09:05 Message : Il y a eu le cas avec l’archéologue Eliat Mazar cité dans le livre sur jérémie en page 54-55 ou la tournure de phrase amène le lecteur a pensé que c'est en 607 pour la spécialiste.... or en reprenant le texte d'origine cette dernière parle bien de 587.....
et après on a droit a ça:
Annuaire ***2011 p. 13 Événements marquants de l’année écoulée *** (...)
En résumé, le service de la rédaction tient à n’utiliser que des renseignements exacts et véridiques, même concernant des détails apparemment insignifiants. De la sorte, “ l’esclave fidèle et avisé ” peut dispenser une nourriture spirituelle qui invariablement honore Jéhovah, le “ Dieu de vérité ”. — Ps. 31:5.
MDR
azaz el
Auteur : papy Date : 16 déc.14, 09:22 Message :
azaz el2 a écrit :Il y a eu le cas avec l’archéologue Eliat Mazar cité dans le livre sur jérémie en page 54-55 ou la tournure de phrase amène le lecteur a pensé que c'est en 607 pour la spécialiste.... or en reprenant le texte d'origine cette dernière parle bien de 587.....
et après on a droit a ça:
Annuaire ***2011 p. 13 Événements marquants de l’année écoulée *** (...)
En résumé, le service de la rédaction tient à n’utiliser que des renseignements exacts et véridiques, même concernant des détails apparemment insignifiants. De la sorte, “ l’esclave fidèle et avisé ” peut dispenser une nourriture spirituelle qui invariablement honore Jéhovah, le “ Dieu de vérité ”. — Ps. 31:5.
MDR
azaz el
Un petit détail qui fait la différence et qui est volontairement glissé .
Il n'est pas écrit : "En résumé, le service de la rédaction n'utilise que des renseignements exacts et véridiques.
Ce qui signifie qu'une erreur peut parfois se glisser dans leurs publications .
Auteur : azaz el2 Date : 16 déc.14, 10:51 Message : je vois pas trop la nuance, désolé c'est du kifkif bourico pour moi
azaz el
Auteur : agecanonix Date : 16 déc.14, 11:18 Message : On peut parfaitement citer des scientifiques non pas pour ce qu'ils pensent mais pour ce qu'ils ont découvert et démontrent.
Ce qu'ils en déduisent est leur choix. Ce qu'ils ont démontré appartient à tout le monde.
Exemple. Un professeur que je connais bien a affirmé dans une conférence que l'apparition de la vie sur la terre était scientifiquement impossible. Et il a développé tout un argumentaire très intéressant.
Ils croient que la vie vient du cosmos.
j'ai donc tout à fait le droit d'affirmer qu'il démontre que la terre n'a pas pu produire la vie..
J'ai donc cité avec raison un scientifique alors qu'il ne croit pas en ce que je crois.. et ma citation est licite.
Auteur : papy Date : 16 déc.14, 20:29 Message :
azaz el2 a écrit :je vois pas trop la nuance, désolé c'est du kifkif bourico pour moi
azaz el
Un petit détail subtil qui fait la différence et qui est volontairement glissé dans le but de faire croire que tout est minutieusement contrôlé .
Le sens réel de la phrase est : " En résumé, le service de la rédaction souhaiterait n'utiliser que des renseignements exacts et véridiques .
Mais comme cela ne saute pas aux yeux , le lecteur crois que tout est minutieusement vérifié .
Ce sont des artistes dans le genre .
Auteur : keinlezard Date : 17 déc.14, 01:17 Message :
agecanonix a écrit :On peut parfaitement citer des scientifiques non pas pour ce qu'ils pensent mais pour ce qu'ils ont découvert et démontrent.
Ce qu'ils en déduisent est leur choix. Ce qu'ils ont démontré appartient à tout le monde.
Hello,
Mais bien sur, ce dont il est question ici n'est pas tant de citer un scientifique , mais cité un scientifique pour tirer une conclusion qu'il n'a pas lui même tirer.
Par ailleurs, Pour le cas Finkelstein, c'est rien de moins que l'authenticité du récit qu'il remet en cause ( sur la partie que je lis en ce moment la genèse )
hors force est de constater et ce malgré les belles paroles de la leçon 40 que le CC n'en tient aucunement compte, se contentant de ne prendre que ce qui arrange le CC pour son discours et non pour la réalité Historique.
C'est une chose que de faire une erreur en Histoire à partir de document épars et ancien, s'en est une autre de faire prospérer une erreur alors même que les preuves archéologique - et donc pas une interprétation - démontre la fausseté de la proposition.
L'erreur en Histoire, sera corrigée par de nouveau document et de nouvelles découvertes.
Quant à l'erreur assumée pour cause de prosélytisme rien n'y fera et elle continuera et ceci non dans un but de vérité mais d'asservissement à un groupe
agecanonix a écrit :
Exemple. Un professeur que je connais bien a affirmé dans une conférence que l'apparition de la vie sur la terre était scientifiquement impossible. Et il a développé tout un argumentaire très intéressant.
Son nom , son pédigré , mais surtout sa démonstration eurent été du plus bel effet pour ce type d'argument
agecanonix a écrit :
Ils croient que la vie vient du cosmos.
L'apparition de la vie ... il existe une tripotée d'hypothèses et chacun y va de son point de vue ...
.... ceci dit je ne vois pas ce que la Science viens faire ici ... lorsqu'une des hypothèses sera validé par l'observation ou l'expérience
les autres hypothèse disparaitront ...
Alors qu'une "vérité" jéhoviste de l'histoire qui s'avère infondée Historiquement ( et donc démolis les hypothèse et théories jéhovistes) cela ne l'empĉhe pas de perdurer envers et contre la réalité factuelle Historique ...
Je ne sais pas ce que tu voulais démontrer ici mais visiblement c'est à côté de la plaque
agecanonix a écrit :
j'ai donc tout à fait le droit d'affirmer qu'il démontre que la terre n'a pas pu produire la vie..
Mais bien sur, que tu as le droit de l'affirmer ... mais lorsque la réponse viendra et elle viendra tu continueras toi à dire que ce n'est pas possible...
parce que le CC aura dit ce n'est pas possible.
De même Finkelstein explique que Ramses tel que décrit dans la bible ( cf la citation ) n'est pas possible car un siècle sépare la bible de la réalité Historique
et là le CC et toi explique c'est nous qui avons raison et l'Histoire à tord ... ce qui n'empèchera pas de cité finkelstein de travers pour asseoir la fausse date de -607 ....
agecanonix a écrit :
J'ai donc cité avec raison un scientifique alors qu'il ne croit pas en ce que je crois.. et ma citation est licite.
Ta citation est licite, mais tu en détourne le sens pour le faire coller au discour du CC !
cordialement
Auteur : medico Date : 17 déc.14, 05:10 Message : tien tu parles d'hypothèse maintenant ?
Auteur : keinlezard Date : 18 déc.14, 22:16 Message :
medico a écrit :tien tu parles d'hypothèse maintenant ?
Hello,
C'est vrai que vu l'ignorance dont tu fais preuves sur la culture Scientifique cela te choc ... mais franchement rien à faire
j'ai déjà expliqué en long en large et en travers comment fonctionnait la méthode Scientifique ... d'autre l'on fait avant moi , d'autre le feront après moi.
J'estime que si tu n'es pas capable ( quelqu'en soit la raison d'ailleurs ) de comprendre, ce n'est qu'a toi qu'il faut t'en prendre
donc je te renvoie simplement à tes chères études.
Cordialement
Auteur : Sibbekaï Houshatite Date : 28 févr.15, 07:54 Message : Les dates TJ, sont-elles bibliques ?
Non. Elles sont Kabbalistiques.....
Auteur : Chrétien Date : 28 févr.15, 08:05 Message : Maintenant que ce sujet est déplacé, je peux répondre.
Je rappelle Actes 1:7: "Il leur dit : “ Il ne vous appartient pas de connaître les temps ou les époques que le Père a placés sous son propre pouvoir"
Ce sont les propres paroles de jésus...
Quand on voit ce que l'homme peut commettre comme erreur sur les dates (la WT est championne en la matière et bien la seule je pense), il vaut mieux ne pas lui faire confiance...
Auteur : papy Date : 02 mars15, 10:14 Message :
Chrétien a écrit :Maintenant que ce sujet est déplacé, je peux répondre.
Je rappelle Actes 1:7: "Il leur dit : “ Il ne vous appartient pas de connaître les temps ou les époques que le Père a placés sous son propre pouvoir"
Ce sont les propres paroles de jésus...
Quand on voit ce que l'homme peut commettre comme erreur sur les dates (la WT est championne en la matière et bien la seule je pense), il vaut mieux ne pas lui faire confiance...
La Tour de Garde du 15/04/2010 page 10
Même s’il n’est pas possible de déterminer la durée exacte de “ cette génération ”, quelques indices méritent notre attention. Le mot “ génération ” peut désigner des personnes d’âges différents qui sont contemporaines les unes des autres pendant un certain temps ; la période que cela sous-entend n’est pas extrêmement longue ; elle aura bel et bien une fin (Ex. 1:6). Par conséquent, comment faut-il comprendre la remarque que Jésus a faite à propos de “ cette génération ” ? Manifestement, Jésus voulait dire que les disciples oints qui étaient présents quand le signe a commencé à devenir visible en 1914 seraient pendant un temps contemporains d’autres disciples oints qui, eux, verraient le début de la grande tribulation. Cette génération a eu un commencement et elle prendra forcément fin un jour. L’accomplissement des différents éléments du signe indique clairement que la tribulation doit être proche. - La Tour de Garde du 15/04/2010 page 10
Déduction :Une génération= le total des durées de vie d'un homme qui a vu l'homme qui a vu l'ourson .Si c'est pas ça , on ajoutera l'age de l'ourse qui a donné naissance à l'ourson .
et si c'est de nouveau pas correct , on vendra la peau de l'ourson avant de l'avoir tué pour faire une descente de lit à Guerritt Loesh .
papy a écrit :
La Tour de Garde du 15/04/2010 page 10
Même s’il n’est pas possible de déterminer la durée exacte de “ cette génération ”, quelques indices méritent notre attention. Le mot “ génération ” peut désigner des personnes d’âges différents qui sont contemporaines les unes des autres pendant un certain temps ; la période que cela sous-entend n’est pas extrêmement longue ; elle aura bel et bien une fin (Ex. 1:6). Par conséquent, comment faut-il comprendre la remarque que Jésus a faite à propos de “ cette génération ” ? Manifestement, Jésus voulait dire que les disciples oints qui étaient présents quand le signe a commencé à devenir visible en 1914 seraient pendant un temps contemporains d’autres disciples oints qui, eux, verraient le début de la grande tribulation. Cette génération a eu un commencement et elle prendra forcément fin un jour. L’accomplissement des différents éléments du signe indique clairement que la tribulation doit être proche. - La Tour de Garde du 15/04/2010 page 10
Déduction :Une génération= le total des durées de vie d'un homme qui a vu l'homme qui a vu l'ourson .Si c'est pas ça , on ajoutera l'age de l'ourse qui a donné naissance à l'ourson .
et si c'est de nouveau pas correct , on vendra la peau de l'ourson avant de l'avoir tué pour faire une descente de lit à Guerritt Loesh .
Oui... j'avais déjà fait remarqué ce fait il y a quelques mois, que c’était; "la lumière des lumières" (voir Proverbes 4:18)
Auteur : papy Date : 02 mars15, 20:57 Message : Supposons qu 'aujourd'hui je prophétise qu' Armageddon n'arrivera pas demain et demain je prophétise qu' Armageddon n'arrivera pas après demain et ainsi de suite ......
Si Armageddon arrive le 31 décembre 2015 j aurai été un vrai prophète pendant 302 jours et je me serai planté que le dernier jour .C'est mieux que ce qu'a fait la WT jusque maintenant non ?
Je me demande d’ailleurs pourquoi ils n'ont pas adoptés cette méthode ?
La Bible dit que dans les derniers jours il viendra des moqueurs avec leur moqueries .
Est-ce moi ce moqueur ou la WT ?
Le moqueurs de moqueurs sont-ils aussi des moqueurs ?
Auteur : Chrétien Date : 02 mars15, 21:07 Message : Ce n'est pas de la moquerie Papy, c'est de la présomption de se mettre à la place de Dieu, de dire les choses à la place de Dieu...
Deutéronome 18:20-22: "Mais le prophète qui a la présomption de dire en mon nom une parole que je ne lui ai pas ordonné de dire ou qui parle au nom d’autres dieux, ce prophète-là devra mourir. 21 Et si tu dis dans ton cœur : “ Comment reconnaîtrons-nous la parole que Jéhovah n’a pas dite ? ” 22 Quand le prophète parlera au nom de Jéhovah et que la parole n’arrivera pas ou ne se réalisera pas, c’est là la parole que Jéhovah n’a pas dite. Le prophète l’a dite par présomption. Tu ne devras pas avoir peur de lui. ’"
DES évènements stupéfiants sont sur le point de se produire. L'accomplissement des prophéties bibliques nous en apporte la confirmation. Il nous faut donc veiller.
1:42 - QUE SE PASSERA-T-IL JUSTE AVANT LA FIN ?
3:58 - UNE " REINE " QUI PRÉSUME DE SES FORCES
6:52 - LE PEUPLE DE DIEU EST ATTAQUÉ
9:07 - LES NATIONS SAURONT QU'ELLES ONT AFFAIRE À JÉHOVAH
10:58 - AUCUNE AUTRE PUISSANCE MONDIALE N'ENTRERA EN SCÈNE
14:06 - LE SORT RÉSERVÉ AU PRINCIPAL ADVERSAIRE DE DIEU
16:23 - DES ÉVÈNEMENTS CONDUISANT À UNE PÉRIODE DE PAIX
Auteur : Chrétien Date : 02 mars15, 21:36 Message : Prophéties interprétées par des hommes et non par Dieu...:
Voici toutes les dates interprétées par des humains :
Auteur : Anonymous Date : 02 mars15, 22:33 Message : La fin du monde est-elle proche ?
Dieu laissera-t-il les humains continuer de se diriger eux-mêmes et de menacer l’avenir de l’humanité ? Non. Il interviendra en mettant fin à des siècles de souffrances et d’oppression. Le Créateur des humains et de la terre veut que vous sachiez que le moment de son intervention approche. Comment s’y prend-il pour vous révéler cette information vitale ?
Auteur : papy Date : 02 mars15, 22:51 Message :Cas concret moderne de la véracité de ces versets .
Pourquoi donc regardes-tu la paille qui est dans l’œil de ton frère, mais ne considères-tu pas la poutre qui est dans ton œil à toi ? 4 Ou comment peux-tu dire à ton frère : ‘ Permets que je retire la paille de ton œil ’, alors que, voici, une poutre est dans ton œil à toi ? 5 Hypocrite ! retire d’abord la poutre de ton œil, et alors tu verras clairement comment retirer la paille de l’œil de ton frère.
le Réveillez-vous ! du 8 avril 1969, p. 23, déclare:
« Dans le passé certains ont prédit 'la fin du monde' et même fixé à cet événement une date précise.(... ) Et pourtant, elle n'est pas arrivée. Rien ne s'est produit. Ces gens étaient de faux prophètes. Il leur manquait quelque chose. En effet, il leur manquait certains des éléments qu'exige la réalisation des prophéties bibliques. Ces gens ne comprenaient pas la vérité biblique et ne possédaient pas la preuve que Dieu les guidait et se servait d'eux. »
Auteur : Chrétien Date : 03 mars15, 02:25 Message : Juste une petite réflexion...
Jésus a-t-il prêché la fin du monde ?
Matthieu 9:35-36: "Et Jésus faisait le tour de toutes les villes et des villages, enseignant dans leurs synagogues, et prêchant la bonne nouvelle du royaume, et guérissant toutes sortes de maladies et toutes sortes d’infirmités. 36 En voyant les foules, il en eut pitié, parce qu’elles étaient dépouillées et éparpillées comme des brebis sans berger"
Marc 1:1: "Commencement de la bonne nouvelle concernant Jésus Christ"
Jésus a simplement annoncé le don gratuit du salut grâce au sacrifice de son corps...
Arlitto 1 a écrit :La fin du monde est-elle proche ?
Dieu laissera-t-il les humains continuer de se diriger eux-mêmes et de menacer l’avenir de l’humanité ? Non. Il interviendra en mettant fin à des siècles de souffrances et d’oppression. Le Créateur des humains et de la terre veut que vous sachiez que le moment de son intervention approche. Comment s’y prend-il pour vous révéler cette information vitale ?
Marc 13.21 Si quelqu'un vous dit alors : "Le Christ est ici", ou : "Il est là", ne le croyez pas.
13.22 Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes ; ils feront des prodiges et des miracles pour séduire les élus, s'il était possible.
13.23 Soyez sur vos gardes : je vous ai tout annoncé d'avance.
Auteur : Chrétien Date : 03 mars15, 02:47 Message : Le message de fin du monde est utilisé seulement pour faire peur aux gens. Ainsi intégrés dans le groupe, les gens ont un sentiment illusoire de sécurité repoussé au gré des dates changeantes de la WT...
Tout le reste n'est que manipulation et autosuggestion programmée.
14 Et cet Évangile du Royaume sera proclamé dans le monde entier ; il y aura là un témoignage pour toutes les nations. Alors viendra la fin.
.
Auteur : philippe83 Date : 03 mars15, 03:13 Message : Chrétien ...la fin D'UN monde et non la fin du monde Les témoins de Jéhovah n'ont jamais prêché la fin du kosmos mais la fin d'un système de choses, d'un ère. La fin du monde chez les témoins de Jéhovah c'est la fin de la méchanceté (Prov 2:21,22) et pas de la terre (Mat 5:5, Ps 37:11,29)! quelle différence avec le jugement dernier de la l'ensemble des religions avec à la clé fin du monde (fin du kosmos) et enfer éternel pour les méchants, félicité céleste pour les bons! oh que çà fait peur l'enfer de Dante et le jugement dernier de la chapelle Sixtine (bigre)
C'est vrai que les catholiques qui ne suivent plus le catholisisme peuvent avoir peur
Auteur : papy Date : 03 mars15, 03:23 Message :
Arlitto 1 a écrit :Matthieu 24
14 Et cet Évangile du Royaume sera proclamé dans le monde entier ; il y aura là un témoignage pour toutes les nations. Alors viendra la fin.
.
Il y a une différence entre propager des écrits religieux qui renferment des pensées d'une poignées d'hommes non inspirés et se limiter a annoncer la venue du Royaume de Dieu comme demandé par le Christ .
On peut sous prétexte de prêcher la bonne nouvelle du Royaume , infiltrer des pensées qui amène le lecteur a être soumis aux éditeurs plutôt qu'au Christ .
Auteur : Chrétien Date : 03 mars15, 03:29 Message :
philippe83 a écrit :Chrétien ...la fin D'UN monde et non la fin du monde
Et tu crois que, même si pour toi, tu fais la différence, les gens vont la faire la différence ?
Jésus n'a pas appuyé sa prédication sur la fin d'UN monde, mais sur la Bonne Nouvelle, à avoir que l'humanité reçooit le don gratuit du salut en ayant foi en lui...
C'est pour cela que Jésus a bien mentionné que le temps et les époques, nous n'avons pas à le savoir, car il ne s'agit que du secondaire. La primaire étant d'avoir foi en Jésus Christ et en son Père. La foi incluant la confiance en Eux de diriger les évènements pour leur desseins. Et non d'avoir la présomption de tout savoir, alors que Dieu n'a jamais demandé cela !
Philippe83 a écrit :
C'est vrai que les catholiques qui ne suivent plus le catholisisme peuvent avoir peur
Les catholiques ofnt moins de tapages avec leurs excommuniés que les catholiques. A mon avis, je préfèrerais être un excommunié catholiques que TJ...
Question peur et chantage affectif, y a pas photo...
14 Et cet Évangile du Royaume sera proclamé dans le monde entier ; il y aura là un témoignage pour toutes les nations. Alors viendra la fin.
papy a écrit :
Il y a une différence entre propager des écrits religieux qui renferment des pensées d'une poignées d'hommes non inspirés et se limiter a annoncer la venue du Royaume de Dieu comme demandé par le Christ .
On peut sous prétexte de prêcher la bonne nouvelle du Royaume , infiltrer des pensées qui amène le lecteur a être soumis aux éditeurs plutôt qu'au Christ .
À part les TJ, qui prêchent la bonne nouvelle du Royaume de YHWH Dieu sur la terre ???. Réponse : personne.
.
Auteur : Chrétien Date : 03 mars15, 03:45 Message : Arlitto, on t'a déjà répondu sur ce sujet:
Au premier siècle, les apôtres et Jésus lui-même ont montré qu'ils avaient l'autorité et la recommandation de Dieu Lui-même pour annoncer cette bonne nouvelle du Royaume AU SUJET DE CHRIST...
2 Corinthiens 12:19: "Pensez-vous pendant tout ce temps que nous présentons notre défense devant vous ? C’est devant Dieu que nous parlons au sujet de Christ. Mais, bien-aimés, toutes choses sont pour vous bâtir."
Or, ils étaient oint de l'Esprit de jésus et ils accomplissaient des miracles pour montrer que cela venait de Dieu.
1 jean 2:20,27: "Et vous avez une onction [qui vient] du saint ; tous, vous avez la connaissance.[...]27 Et quant à vous, l’onction que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n’avez pas besoin que quelqu’un vous enseigne ; mais, comme l’onction [reçue] de lui vous enseigne sur toutes choses, et qu’elle est vraie et n’est pas mensonge, et tout comme elle vous a enseignés, demeurez en union avec lui."
Aujourd'hui, les Témoins de Jéhovah n'ont pas de lettre de recommandation venant de Dieu. Il s'agit d'une oeuvre purement humaine produit par un effet de masse à long terme... C'est tout...
Si c'était l'oeuvre de Dieu, il aurait fallu 100 fois moins de temps (comme le monre les évangiles) pour se propager...
Auteur : Anonymous Date : 03 mars15, 04:16 Message :
À part les TJ, qui prêchent la bonne nouvelle du Royaume de YHWH Dieu sur la terre ???. Réponse : personne.
Alors, mon Papy, j'attends ta réponse
Auteur : papy Date : 03 mars15, 04:23 Message :
Arlitto 1 a écrit :
Alors, mon Papy, j'attends ta réponse
Il n'y a personne aujourd'hui qui prêche la bonne nouvelle du Royaume .
Auteur : Anonymous Date : 03 mars15, 04:44 Message : Question ou affirmation ???
Auteur : Chrétien Date : 03 mars15, 04:48 Message : propos discourtois le membre n'est pas le sujet.
medico.
Auteur : papy Date : 03 mars15, 04:54 Message :
Arlitto 1 a écrit :Question ou affirmation ???
Il n'y a personne aujourd'hui qui prêche la bonne nouvelle du Royaume !
Auteur : medico Date : 03 mars15, 05:19 Message : Si les témoins de Jéhovah il sont connues pour ça.
Mais ce n'est pas vraiment le sujet.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 mars15, 05:24 Message : Les TJ prêchent ce qui est dans les Tour de Garde, c'est différent ! La preuve, ils prêchaient que la fin viendrait avant que la génération de 1914 ne passe, alors que ce n'était écrit nulle part dans la Bible. Du jour où la TdG a opportunément changé de « compréhension » et de «vérité », ça n'a plus été prêché et le discours avait changé. Il n'y a pas photo !
Auteur : papy Date : 03 mars15, 05:26 Message :
medico a écrit :Si les témoins de Jéhovah il sont connues pour ça.
Mais ce n'est pas vraiment le sujet.
Les TdJ sont connu pour faire du porte à porte et pour proposer des revues à caractère religieux .
Ils sont connus comme étant de sujets fidèles au CC qui bénévolement propage leurs idées , fussent-elles reconnues fausses par la suite .
Auteur : Chrétien Date : 03 mars15, 05:29 Message :
medico a écrit :Si les témoins de Jéhovah il sont connues pour ça.
Mais ce n'est pas vraiment le sujet.
Demande à Arlitto, le roi du HS...
Actes 1:7: "Il leur dit : “ Il ne vous appartient pas de connaître les temps ou les époques que le Père a placés sous son propre pouvoir"
Aucune date n'est biblique.
Auteur : Anonymous Date : 03 mars15, 05:30 Message :
Arlitto 1 a écrit :Question ou affirmation ???
papy a écrit :
Il n'y a personne aujourd'hui qui prêche la bonne nouvelle du Royaume !
J'espère que tu plaisantes, mon Papy
Les Témoins de Jéhovah, organisés pour prêcher le royaume de DIEU
Les Témoins de Jéhovah, organisés pour prêcher le royaume de DIEU 2
Les Témoins de Jéhovah, organisés pour prêcher le royaume de DIEU 3
Auteur : Chrétien Date : 03 mars15, 05:32 Message : Pour les TJ, la Bonne Nouvelle, c'est la fin de ce système de choses...
or, les évangiles montrent qu'il n'en est rien. La Bonne Nouvelle, c'est que Jésus s'est sacrifié pour donner le salut à toute l'humanité à celui qui a foi en YHWH et Jésus...
Les TJ, eux, prêchent surtout la fin du système de choses...
Auteur : Anonymous Date : 03 mars15, 05:50 Message :
Arlitto 1 a écrit :Matthieu 24
14 Et cet Évangile du Royaume sera proclamédans le monde entier ; il y aura là un témoignage pour toutes les nations. Alors viendra la fin.
.
J'espère que c'est écrit en assez gros, sinon, à vos lunettes
.
Auteur : Ptitech Date : 03 mars15, 05:52 Message : Et s'il manque des pays ? Genre la Corée du Nord ? C'est toujours le monde entier ?
Auteur : papy Date : 03 mars15, 06:01 Message :
Arlitto 1 a écrit :
14 Et cet Évangile du Royaume sera proclamédans le monde entier ; il y aura là un témoignage pour toutes les nations. Alors viendra la fin.
.
Et après tout cela viendra la fin , quand Dieu le décidera , 10 ans , 100 ans , 1000 ans après , pas avant.
Pas besoin de la carotte moisie du CC ( date ) pour faire avancer l’âne .
Auteur : Chrétien Date : 03 mars15, 06:03 Message :
Arlitto 1 a écrit :Matthieu 24
14 Et cet Évangile du Royaume sera proclamédans le monde entier ; il y aura là un témoignage pour toutes les nations. Alors viendra la fin.
.
J'espère que c'est écrit en assez gros, sinon, à vos lunettes
Arlitto, tu ne veux pas voir...
Il s'agit d'autorité... Moi aussi, je peux aller de porte en porte prêcher ce que je veux, y compris le Royaume... Mais avec mes idées à moi !
Seulement, la pensée de Dieu, personne ne l'a aujourd'hui...Puisque personne n'a l'Esprit Saint de Dieu comme au premier siècle.
Auteur : medico Date : 03 mars15, 06:07 Message : L'important c'est d'être prêt et de ne pas s'endormir.
(2 Pierre 3:2-4) [...] . 3 Car vous savez d’abord ceci : que dans les derniers jours il viendra des moqueurs avec leur moquerie, allant selon leurs propres désirs 4 et disant : “ Où est sa présence promise ? Oui, depuis le jour où nos ancêtres se sont endormis [dans la mort], toutes choses demeurent exactement comme depuis le commencement de la création. [...]
Auteur : Anonymous Date : 03 mars15, 06:08 Message : N'empêche que seuls les TJ prêchent partout le Royaume de YHWH Dieu sur la terre, et ainsi, ils réalisent une grande et dernière prophétie de la Bible, aucune autre "religion", ni aucune autre organisation ne le fait. Aucune. CQFD.
Auteur : Ptitech Date : 03 mars15, 06:10 Message :
Ptitech a écrit :Et s'il manque des pays ? Genre la Corée du Nord ? C'est toujours le monde entier ?
Auteur : Chrétien Date : 03 mars15, 06:13 Message : Et le Hors sujet ?
Auteur : Anonymous Date : 03 mars15, 06:15 Message : L'internet arrive ou arrivera aussi chez eux, et aussi partout où ils sont interdits, en réalité, ça a déjà commencé.
Auteur : Chrétien Date : 03 mars15, 06:18 Message :Deutéronome 18:20-22: "‘ Mais le prophète qui a la présomption de dire en mon nom une parole que je ne lui ai pas ordonné de dire ou qui parle au nom d’autres dieux, ce prophète-là devra mourir. 21 Et si tu dis dans ton cœur : “ Comment reconnaîtrons-nous la parole que Jéhovah n’a pas dite ? ” 22 Quand le prophète parlera au nom de Jéhovah et que la parole n’arrivera pas ou ne se réalisera pas, c’est là la parole que Jéhovah n’a pas dite. Le prophète l’a dite par présomption. Tu ne devras pas avoir peur de lui. ’"
Encore faut-il que ces dates soient les dates de Dieu...
Actes 1:6,7: "6 Or, quand ils se furent réunis, ils se mirent à lui demander : “ Seigneur, est-ce en ce temps-ci que tu rétablis le royaume pour Israël ? ” 7 Il leur dit : “ Il ne vous appartient pas de connaître les temps ou les époques que le Père a placés sous son propre pouvoir "
Auteur : medico Date : 03 mars15, 06:19 Message : Qui à parler en premier de la prédication de la bonne nouvelle ?
Qui a fait le HS?
Auteur : papy Date : 03 mars15, 06:33 Message :
medico a écrit :L'important c'est d'être prêt et de ne pas s'endormir.
(2 Pierre 3:2-4) [...] . 3 Car vous savez d’abord ceci : que dans les derniers jours il viendra des moqueurs avec leur moquerie, allant selon leurs propres désirs 4 et disant : “ Où est sa présence promise ? Oui, depuis le jour où nos ancêtres se sont endormis [dans la mort], toutes choses demeurent exactement comme depuis le commencement de la création. [...]
Parce que tu crois que resté éveiller c'est pondre des dates à la pelle .
C'est celui qui n'a pas besoin de date qui est éveillé , pas celui qui crie au loup pour entretenir l’arrogance de quelques hommes qui se sont assis sur le siège du Christ .
Qui aujourd'hui va selon son propre désir , tellement impatient ,pressé de voir sa présence promise en arrive à inventer des dates bidons qui emmène les gens a parler en mal de " la vérité" de la Bible ?
Ils ont dit un jour (TdG 01/01/2013 p8 ):" De même, nous avons eu de fausses attentes concernant la fin. Mais nous sommes davantage soucieux d’obéir à Jésus et de sauver des vies que d’éviter les critiques. Le commandement de Jésus de « rendre pleinement témoignage » nous met dans l’obligation de prévenir nos contemporains de la fin à venir (Actes 20:24).
Que dit actes 20:24
Et pourtant je n’attache aucun prix à mon âme, comme si elle m’était précieuse, pourvu que j’achève ma course et le ministère que j’ai reçu du Seigneur Jésus : rendre pleinement témoignage à la bonne nouvelle de la faveur imméritée de Dieu
Encore une fois à coté de la plaque ! L'obsession de la fin pour semer la peur et attirer des gens a se réfugier sous la protection du CC qui veut nous convaincre que les seuls vrais chrétiens sont ceux qui sont soumis au CC .
Auteur : medico Date : 03 mars15, 06:36 Message : Et que veux tu beaucoup de chrétiens ne croyent même plus au retour de Jesus et de son royaume.Alors si tu crois qu'ils sont pas endormis c'est grâve.
Auteur : Chrétien Date : 03 mars15, 06:39 Message :
medico a écrit :Qui à parler en premier de la prédication de la bonne nouvelle ?
Qui a fait le HS?
Demande à ton copain Arlitto...
Papy a écrit :Parce que tu crois que resté éveiller c'est pondre des dates à la pelle . C'est celui qui n'a pas besoin de date qui est éveillé , pas celui qui crie au loup pour entretenir l’arrogance de quelques hommes qui se sont assis sur le siège du Christ .
Qui aujourd'hui va selon son propre désir , tellement impatient ,pressé de voir sa présence promise en arrive à inventer des dates bidons qui emmène les gens a parler en mal de " la vérité" de la Bible ?
Ils ont dit un jour (TdG 01/01/2013 p8 ):" De même, nous avons eu de fausses attentes concernant la fin. Mais nous sommes davantage soucieux d’obéir à Jésus et de sauver des vies que d’éviter les critiques. Le commandement de Jésus de « rendre pleinement témoignage » nous met dans l’obligation de prévenir nos contemporains de la fin à venir (Actes 20:24).
Que dit actes 20:24
Et pourtant je n’attache aucun prix à mon âme, comme si elle m’était précieuse, pourvu que j’achève ma course et le ministère que j’ai reçu du Seigneur Jésus : rendre pleinement témoignage à la bonne nouvelle de la faveur imméritée de Dieu
Encore une fois à coté de la plaque ! L'obsession de la fin pour semer la peur et attirer des gens a se réfugier sous la protection du CC qui veut nous convaincre que les seuls vrais chrétiens sont ceux qui sont soumis au CC .
Auteur : papy Date : 03 mars15, 06:41 Message :
medico a écrit :Et que veux tu beaucoup de chrétiens ne croyent même plus au retour de Jesus et de son royaume.Alors si tu crois qu'ils sont pas endormis c'est grâve.
Tu ne t'es jamais demandé si ce n'est pas à cause de tout ce baratin que les TdJ ont inventé qui a tout foutu en l'air ?
Auteur : medico Date : 03 mars15, 06:41 Message : Et aussi â papy.
Auteur : Anonymous Date : 03 mars15, 06:44 Message : Un sujet qui digresse un peu, le fait respirer et vivre, le tout est de revenir au sujet initial quand il le faut.
En admettant que Russel ou Rutherford étaient de faux prophètes "ce qui n'est pas du tout la vérité, ils étaient sincères" parce qu'ils auraient émis volontairement de fausses dates.
Les seuls qui rendront compte à Dieu, c'est eux, et pas tous les TJ qui n'ont rien à voir avec cela. Ont-ils prêché un faux Dieu ???. Non !.
Les faux prophètes dans la Bible "voir Jérémie" qui parlaient au nom de YHWH Dieu, étaient de faux prophètes, certes, mais YHWH Dieu n'était pas un faux Dieu, les Juifs de l'époque, croyaient en lui, malgré les faux prophètes qui parlaient en son nom.
N'importe qui a le droit d'adorer et de reconnaître le vrai et unique Dieu "YHWH" malgré les vrais-faux prophètes.
Russel et Rutherford se sont trompés, mais, ils étaient sincères et croyaient avoir compris des choses, ce n'est pas comme s'ils savaient à l'avance qu'ils mentaient ou que ce qu'ils racontaient était faux...
.
Auteur : Chrétien Date : 03 mars15, 06:46 Message : Moi, je dis que Russell tait sincère... Il suffit de voir ce qu'il disait sur les organisations...
C'est aujourd'hui que c'ets moins évident !
Auteur : medico Date : 03 mars15, 06:49 Message :
"papy"
Tu ne t'es jamais demandé si ce n'est pas à cause de tout ce baratin que les TdJ ont inventé qui a tout foutu en l'air ?
Et les moqueurs du temps de Pierre c'est aussi à cause de son baratin ?
(2 Pierre 3:2-4) [...] . 3 Car vous savez d’abord ceci : que dans les derniers jours il viendra des moqueurs avec leur moquerie, allant selon leurs propres désirs 4 et disant : “ Où est sa présence promise ? Oui, depuis le jour où nos ancêtres se sont endormis [dans la mort], toutes choses demeurent exactement comme depuis le commencement de la création. [...]
Auteur : Chrétien Date : 03 mars15, 06:50 Message : Il ne s'agit pas de moquerie, il s'agit de remettre les choses en ordre entre vos croyances et la Bible... Et il y a du travail...
Auteur : Anonymous Date : 03 mars15, 06:58 Message : Ce qui me fait rire, c'est qu'il n'y a que des critiques, mais aucune proposition d'une "autre vérité" par exemple.
Arlitto 1 a écrit :Ce qui me fait rire, c'est qu'il n'y a que des critiques, mais aucune proposition d'une "autre vérité" par exemple.
.
Si si, il y a une autre vérité que celle de la WT....
Elle est sous tes yeux !
Auteur : Chrétien Date : 03 mars15, 07:10 Message :
Arlitto 1 a écrit :Ce qui me fait rire, c'est qu'il n'y a que des critiques, mais aucune proposition d'une "autre vérité" par exemple.
1) Bouddhiste
2) Musulman
3) Mormon
4) Catholique
5) Apostat
6) Rien
7) Astérix
8) Fruits et légumes
9) Sac congélation... Etc
Messieurs les TJ, faites votre choix............
.
Tu oublies tous les arguments que nous t'avons opposés, mais que tu as volontairement occultés...Comme :
- la grande foule
- quelque chose survit à la mort du corps
- pas de dates bibliques (foi en dieu)
etc, etc... La liste est longue.
Auteur : papy Date : 03 mars15, 07:12 Message :
medico a écrit :
Et les moqueurs du temps de Pierre c'est aussi à cause de son baratin ?
(2 Pierre 3:2-4) [...] . 3 Car vous savez d’abord ceci : que dans les derniers jours il viendra des moqueurs avec leur moquerie, allant selon leurs propres désirs 4 et disant : “ Où est sa présence promise ? Oui, depuis le jour où nos ancêtres se sont endormis [dans la mort], toutes choses demeurent exactement comme depuis le commencement de la création. [...]
Ou as-tu vu les moqueurs du temps de Pierre dans ce verset ?
Arlitto 1 a écrit :
Les seuls qui rendront compte à Dieu, c'est eux, et pas tous les TJ qui n'ont rien à voir avec cela. Ont-ils prêché un faux Dieu ???. Non !.
.
La difficulté est d'évaluer leur degré de sincérité.
Ont-ils prêché un autre dieu ? La question reste ouverte au vu de la tombe du Pasteur Russel et des symboles maçonniques sur les 1ères TG;
Elle l'est également pour Rutherford vu son degré d'alcoolisme et ses pseudo capacités médiumniques :
Auteur : papy Date : 10 avr.15, 20:51 Message : TdG 01/09/1997 p21 11 Peut-être les moqueurs raillent-ils les chrétiens fidèles parce que les attentes de ceux-ci ne sont toujours pas réalisées. Peu de temps avant la mort de Jésus, ses disciples “ pensaient que le royaume de Dieu allait se montrer à l’instant même ”. Après sa résurrection, ils lui ont demandé si le Royaume allait être instauré sur-le-champ. Une dizaine d’années avant que Pierre n’écrive sa deuxième lettre, certains ont été ‘ émus ’ par “ un message verbal ” ou “ une lettre ” qu’on attribuait à l’apôtre Paul ou à ses compagnons “ comme quoi le jour de Jéhovah [était] là ”. (Luc 19:11 ; 2 Thessaloniciens 2:2 ; Actes 1:6.) Ces attentes que nourrissaient les disciples de Jésus n’étaient pas erronées ; elles étaient seulement prématurées. Le jour de Jéhovah viendrait bel et bien !
Compte tenu de ce qui est écrit dans cette TdG , on pourrait sortir des dates tous les ans sans pour autant que cela soit considéré comme étant des erreurs mais seulement des vérités prématurées .
Les membres du CC sont vraiment de artistes dans l'art de transformer leurs erreurs en vérités .
Je dirais tout simplement : " Que le CC invente des dates ou qu'il décide de ne plus rien annoncer comme date , le jour de Jéhovah viendra bel et bien !
papy a écrit :
Compte tenu de ce qui est écrit dans cette TdG , on pourrait sortir des dates tous les ans sans pour autant que cela soit considéré comme étant des erreurs mais seulement des vérités prématurées .
Les membres du CC sont vraiment de artistes dans l'art de transformer leurs erreurs en vérités .
Je dirais tout simplement : " Que le CC invente des dates ou qu'il décide de ne plus rien annoncer comme date , le jour de Jéhovah viendra bel et bien !
Oui, comme des prophéties autoréalisatrices = "le futur est affecté par la vision que l'on en a" - JF Staszak -
On a plus qu'à attendre 2034 tranquilou !!
..
Auteur : Estrabolio Date : 11 avr.15, 07:30 Message : Puis-je vous donner mon point de vue ?
Pour ma part, ces dates m'ont sauvé la vie tout simplement.
A un moment, j'étais accablé par la vie, je ne supportais plus l'injustice, la destruction de la planète, j'étais fatigué de vivre, l'amour de ma vie s'était suicidée, j'avais eu un AVC, on m'avait annonçait un Alzheimer précoce et un Parkinson et je venais d'avoir 30 ans. Je n'avais qu'une envie, c'était ne plus exister, je ne voulais même pas de la résurrection, simplement disparaître. Pendant des années j'ai fait la même prière "Jéhovah, aide moi à tenir pour montrer que le Diable est un menteur mais laisse moi périr" La seule chose qui m'a fait tenir, c'est que j'espérais que la fin était proche, si j'avais su qu'il me faudrait encore vivre 17 ans, je me serais supprimé tout de suite.
Eh oui, la bonne nouvelle, Jésus ne l'a pas apporté à ceux qui avaient tout, qui vivaient bien ce système mais à ceux qui gémissaient.
Je connais beaucoup de Témoins de Jéhovah qui, eux aussi, ont tenu bon parce qu'il y avait et qu'il y a ce sentiment d'urgence. Au premier siècle, c'était exactement la même chose, pendant 2 siècles, les chrétiens ont tout enduré parce qu'ils avaient cette certitude d'une libération proche.
Maintenant, que dire de ces fausses joies, eh bien mettons nous à la place de celui qui doit venir, il arrive et certains lui disent :
" Enfin, tu sais, on a cru à plusieurs reprises que tu arrivais, on avait hâte que tu arrives" sera t'il touché par cette impatience ou préférera t'il ceux qui lui diront "ah, c'est toi, on ne t'attendais pas maintenant" ou comme certains ici "ah, tu arrives maintenant, on croyait que tu étais déjà arrivé en 70".
Moi je préfère être comme le gamin qui se précipite à la fenêtre pour rien parce qu'il croit entendre une voiture dans l'allée plutôt que d'être de ceux qui se moquent de cet enfant, persuadé qu'ils ont raison et que eux ne se lèveront pas pour rien.
Auteur : papy Date : 11 avr.15, 08:30 Message :
Estrabolio a écrit :
Eh oui, la bonne nouvelle, Jésus ne l'a pas apporté à ceux qui avaient tout, qui vivaient bien ce système mais à ceux qui gémissaient.
A partir de quand est-ce qu'on gémit ?
Quand on habite en Afrique et qu'on crève de faim ?
Quand on est allongé sur un lit d'hôpital ?
Quand on est déprimé ?
Quand on a perdu un être cher ?
Pour d'autres c'est moins que ça
Que veux-tu dire par l'expression : " ceux qui avaient tout " ?
Ceux qui ne vieillissent pas ?
Je n'en connais pas .
Auteur : Chrétien Date : 11 avr.15, 08:38 Message : C'est tout en ton honneur d'essayer de donner un point positif aux fausses prophéties, Estrabolio, mais ca ne marche pas...
Chrétien a écrit :C'est tout en ton honneur d'essayer de donner un point positif aux fausses prophéties, Estrabolio, mais ca ne marche pas...
Je renverserai la phrase.. , en disant que si ça marche mais comme pour toutes les religions.
Dans toutes les religions, on trouvera des témoignages de croyants disant qu'ils ont trouvé la religion qui les a sauvés du désespoir.
En cela, rien ne distingue les TJ des autres.
..
Auteur : Estrabolio Date : 11 avr.15, 23:56 Message : Bonjour Sibebekai,
Tout à fait d'accord avec toi
Ce que je dis simplement c'est que plus tu penses un événement proche, plus tu endures facilement, c'est humain !
D'autre part, comme je l'ai dit, pour moi, mais c'est mon avis personnel, Jésus est certainement touché par des gens qui l'attendent impatiemment quitte à se tromper.
Quand vous attendez quelqu'un il ne vous ai jamais arrivé de mentalement calculer le temps qu'elle allait mettre, faire des suppositions, guetter le moindre bruit, regarder si le téléphone marche etc. ?
C'est cette impatience qu'avaient les apôtres et c'est pour cela que Jésus a donné des signes.
Pour compléter l'exemple, comme la cuisine est mon métier de base, j'imagine facilement celui qui a prévu un repas et qui voit que l'heure tourne et que certains plats risquent en pâtir. Chaque jour on voit la situation s'aggraver, on voit la Création un peu plus endommagée, des personnes souffrir et on a hâte que tout cela prenne fin.
Bonne journée,
Pierre
Auteur : MonstreLePuissant Date : 12 avr.15, 02:47 Message :
Estrabolio a écrit :Chaque jour on voit la situation s'aggraver, on voit la Création un peu plus endommagée, des personnes souffrir et on a hâte que tout cela prenne fin.
Ah bon ?!! Pas moi ! La vie est une formidable aventure, et je ne suis pas du tout pressé que tout ça finisse. Quant aux gens qui souffrent, si Dieu lui même ne fait rien, je ne vois pas pourquoi je vais m'en inquiéter. Par définition, tout ce qui arrive, c'est parce qu'il le veut.
Auteur : Estrabolio Date : 12 avr.15, 03:24 Message : Je réponds par cette magnifique chanson de Barbara
Pour ne plus, jamais plus, vous parler de la pluie,
Plus jamais du ciel lourd, jamais des matins gris,
Je suis sortie des brumes et je me suis enfuie,
Sous des ciels plus légers, pays de paradis,
Oh, que j'aurais voulu vous ramener ce soir,
Des mers en furie, des musiques barbares,
Des chants heureux, des rires qui résonnent bizarres,
Et vous feraient le bruit d'un heureux tintamarre,
Des coquillages blancs et des cailloux salés,
Qui roulent sous les vagues, mille fois ramenés,
Des rouges éclatants, des soleils éclatés,
Dont le feu brûlerait d'éternels étés,
Mais j'ai tout essayé,
J'ai fait semblant de croire,
Et je reviens de loin,
Et mon soleil est noir,
Mais j'ai tout essayé,
Et vous pouvez me croire,
Je reviens fatiguée,
Et j'ai le désespoir,
Légère, si légère, j'allais court vêtue,
Je faisais mon affaire du premier venu,
Et c'était le repos, l'heure de nonchalance,
A bouche que veux-tu, et j'entrais dans la danse,
J'ai appris le banjo sur des airs de guitare,
J'ai frissonné du dos, j'ai oublié Mozart,
Enfin j'allais pouvoir enfin vous revenir,
Avec l'il alangui, vague de souvenirs,
Et j'étais l'ouragan et la rage de vivre,
Et j'étais le torrent et la force de vivre,
J'ai aimé, j'ai brûlé, rattrapé mon retard,
Que la vie était belle et folle mon histoire,
Mais la terre s'est ouverte,
Là-bas, quelque part,
Mais la terre s'est ouverte,
Et le soleil est noir,
Des hommes sont murés,
Tout là-bas, quelque part, Les hommes sont murés,
Et c'est le désespoir,
J'ai conjuré le sort, j'ai recherché l'oubli,
J'ai refusé la mort, j'ai rejeté l'ennui,
Et j'ai serré les poings pour m'ordonner de croire,
Que la vie était belle, fascinant le hasard,
Qui me menait ici, ailleurs ou autre part,
Où la fleur était rouge, où le sable était blond,
Où le bruit de la mer était une chanson,
Oui, le bruit de la mer était une chanson,
Mais un enfant est mort,
Là-bas, quelque part,
Mais un enfant est mort,
Et le soleil est noir,
J'entends le glas qui sonne,
Tout là-bas, quelque part,
J'entends le glas sonner,
Et c'est le désespoir,
Je ne ramène rien, je suis écartelée,
Je vous reviens ce soir, le cur égratigné,
Car, de les regarder, de les entendre vivre,
Avec eux j'ai eu mal, avec aux j'étais ivre,
Je ne ramène rien, je reviens solitaire,
Du bout de ce voyage au-delà des frontières,
Est-il un coin de terre où rien ne se déchire,
Et que faut-il donc faire, pouvez-vous me le dire,
S'il faut aller plus loin pour effacer vos larmes,
Et si je pouvais, seule, faire taire les armes,
Je jure que, demain, je reprends l'aventure,
Pour que cessent à jamais toutes ces déchirures,
Je veux bien essayer,
Et je veux bien y croire,
Mais je suis fatiguée,
Et mon soleil est noir,
Pardon de vous le dire,
Mais je reviens ce soir,
Le coeur égratigné,
Et j'ai le désespoir,
Le coeur égratigné,
Et j'ai le désespoir...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 12 avr.15, 03:33 Message : Il y a toujours des gens pour voir le négatif au lieu de voir le positif.
Il y a toujours des gens qui attendent un monde meilleur, alors qu'il n'existe que « maintenant ». Même demain sera « maintenant ».
La vie est belle pour quiconque sait voir sa beauté.
Auteur : Chrétien Date : 12 avr.15, 18:59 Message : Si Jéhovah avait voulu vraiment des êtres parfait sur terre, il l'aurait fait...
Mais comme Paul le dit si bien :
"50 Cependant, je dis ceci, frères, que la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu, et que la corruption non plus n’hérite pas de l’incorruptibilité." - 1 Corinthiens 15:50.
Estrabolio a écrit :
Ce que je dis simplement c'est que plus tu penses un événement proche, plus tu endures facilement, c'est humain !
D'autre part, comme je l'ai dit, pour moi, mais c'est mon avis personnel, Jésus est certainement touché par des gens qui l'attendent impatiemment quitte à se tromper.
Quand vous attendez quelqu'un il ne vous ai jamais arrivé de mentalement calculer le temps qu'elle allait mettre, faire des suppositions, guetter le moindre bruit, regarder si le téléphone marche etc. ?
C'est cette impatience qu'avaient les apôtres et c'est pour cela que Jésus a donné des signes.
Pour compléter l'exemple, comme la cuisine est mon métier de base, j'imagine facilement celui qui a prévu un repas et qui voit que l'heure tourne et que certains plats risquent en pâtir. Chaque jour on voit la situation s'aggraver, on voit la Création un peu plus endommagée, des personnes souffrir et on a hâte que tout cela prenne fin.
Bonne journée,
Pierre
Tu connais le texte :
Proverbes 13.12 Un espoir différé rend le coeur malade,..
On spécule bcp sur l'intervention de Dieu, pour notre époque ou pas. A toujours attendre, on passer sa vie à procrastiner. C'est toujours pour demain et un ailleurs. Fatiguant à la longue !
En reportant sans cesse l'échéance, aux dernières news à un 2034 à peine sous-entendue, la WT contribue au découragement, perd en crédibilité et passe pour un faux prophète.
Quand à la situation du monde, il est statistiquement moins violent qu'au Moyen Age ou à la Renaissance. On oublie que les invasions mongols en 1200 ont fait 60 millions de morts, autant que la IInd WW.
..
Auteur : Estrabolio Date : 15 avr.15, 06:50 Message : Tu me dis "on passe sa vie à procrastiner" qu'est ce à dire ?
Que si un chrétien ne croit pas à l'intervention de Dieu il agit autrement ?
Eh bien vois-tu, pour ma part je considère que Dieu nous indique le meilleur mode de vie possible alors le fait qu'Il intervienne demain, dans 10 ans, dans mille ans ne change rien à cela ni à l'amour et à la reconnaissance que j'ai pour Lui et pour Jésus.
Fatigué d'attendre dis-tu ? Mais on ne se fatigue jamais d'attendre quelque chose qu'on estime indispensable.
Auteur : papy Date : 15 avr.15, 09:24 Message :
Estrabolio a écrit :
Eh bien vois-tu, pour ma part je considère que Dieu nous indique le meilleur mode de vie possible alors le fait qu'Il intervienne demain, dans 10 ans, dans mille ans ne change rien à cela ni à l'amour et à la reconnaissance que j'ai pour Lui et pour Jésus.
Fatigué d'attendre dis-tu ? Mais on ne se fatigue jamais d'attendre quelque chose qu'on estime indispensable.
Tu avais dit aussi :
"Ce que je dis simplement c'est que plus tu penses un événement proche, plus tu endures facilement, c'est humain !
D'autre part, comme je l'ai dit, pour moi, mais c'est mon avis personnel, Jésus est certainement touché par des gens qui l'attendent impatiemment quitte à se tromper."
Auteur : Estrabolio Date : 15 avr.15, 09:48 Message : Je ne vois pas de contradiction Papy, quand je vais en montagne, il m'arrive de me croire arriver alors qu'en réalité ce n'est qu'un col intermédiaire mais cela m'a aidé à avancer et arrivé en haut je repars de plus belle car j'ai toujours mon but en vue.
Cela me rappelle le prisonnier qui fait des croix sur le mur pour savoir combien de jours il lui reste, ces croix sont un moyen pour lui d'entretenir l'espoir de sortir. S'il ne les marquait pas, il continuerait à penser à sa libération mais là c'est une piqure de rappel, un moyen de garder l'objectif bien vivant,
Bonne nuit,
Pierre
Auteur : Chrétien Date : 15 avr.15, 18:32 Message : Oui, sauf que certains se croient arriver et restent là... Ils sont donc trompés...
Il n'y a pas besoin de "piqûres de rappel" pour rester vigilant. Il suffit juste de continuer à chercher la vérité dans la Bible pour rester vigilant.
Et celui qui ne reste pas vigilant, cela le concerne lui, et Jéhovah... personne d'autre !
Car, en agissant ainsi, vous trompez les autres et vous vous trompez vous-mêmes.
Estrabolio a écrit :
Eh bien vois-tu, pour ma part je considère que Dieu nous indique le meilleur mode de vie possible alors le fait qu'Il intervienne demain, dans 10 ans, dans mille ans ne change rien à cela ni à l'amour et à la reconnaissance que j'ai pour Lui et pour Jésus.
Parmi les TJ, tu es une exception ! Beaucoup le sont pour espèrer sauver leur c.. à Harmaguédon.
La preuve est que si ton raisonnement était commun à la majorité des TJ, la WT n'aurait pas connu une telle désaffection après 1975.
Ta position est tout à fait honorable. Mes respects !
..
Auteur : papy Date : 16 avr.15, 03:55 Message :
Estrabolio a écrit :
Eh bien vois-tu, pour ma part je considère que Dieu nous indique le meilleur mode de vie possible alors le fait qu'Il intervienne demain, dans 10 ans, dans mille ans ne change rien à cela ni à l'amour et à la reconnaissance que j'ai pour Lui et pour Jésus.
Très beau message que l'on devrait communiquer au CC qui ne jure que par la guerre d’Armageddon pour étendre son pouvoir .
Auteur : Anonymous Date : 28 mars16, 01:25 Message :
franck17530 a écrit :
- 607:
Une date non prouvée par qui que ce soit. La destruction de Jérusalem ayant eu lieu en -587.
Absolument. Non seulement la date de -607 n'est pas prouvée, mais bien au contraire il a été prouvé de manière irréfutable depuis plus d'un demi-siècle qu'elle est complètement fausse, Jérusalem ayant été détruite 20 ans plus tard, en -587/-586.
Auteur : Anonymous Date : 29 mars16, 04:23 Message :
franck17530 a écrit :
1914:
Pas plus prouvée que les autres dates, puisque dans les cieux.
Oui, et je rappelle que ce n'est qu'en 1929, soit quinze ans après l'intronisation supposée de Jésus au ciel, que les Témoins de de Jéhovah s'en sont rendu compte. C'est la lumière qui va croissant, mais façon escargot...
Auteur : chrétien2 Date : 29 mars16, 04:29 Message : D'autant que si vraiment cette onction sur eux existait, la lumière irait plus vite que la lumière elle-même !
Rappelons tout de même que lors de la pentecôte de l'an 33, 3000 personnes furent baptisées en une seule soirée !
Auteur : Luxus Date : 29 mars16, 07:10 Message :
Oui, et je rappelle que ce n'est qu'en 1929, soit quinze ans après l'intronisation supposée de Jésus au ciel, que les Témoins de de Jéhovah s'en sont rendu compte. C'est la lumière qui va croissant, mais façon escargot...
Quand le CC se reconnaît en 2013 alors qu'il est établi depuis 1919, moi ça me fait penser à ça :
Auteur : Anonymous Date : 29 mars16, 07:22 Message :
chrétien2 a écrit :D'autant que si vraiment cette onction sur eux existait, la lumière irait plus vite que la lumière elle-même !
Rappelons tout de même que lors de la pentecôte de l'an 33, 3000 personnes furent baptisées en une seule soirée !
C'est la différence entre le véritable esprit saint du christianisme:
... et l'esprit saint façon Watchtower :
Auteur : jerzam Date : 29 mars16, 07:44 Message :
Auteur : Anonymous Date : 29 mars16, 18:40 Message :
jerzam a écrit :
Non non, ne rigole pas, c'est vraiment triste en fait...
Auteur : chrétien2 Date : 29 mars16, 22:42 Message : Ils récolteront ce qu'ils ont semé... Avoir la prétention de remplacer Dieu et son Fils, ca va leur faire mal quand ca va tomber.
Auteur : kevver Date : 29 mars16, 23:07 Message : Ce qui me révulse , c'est les prières des TJ ..." merci pour l'esclave fidèle et avisé" "cet esclave nous nourris de belle façon".. Par contre pas un mot sur Jésus !
Juste la fin les 3 derniers mots " au nom de Jésus amen"
Il y a même un discours ou un frère a dis : "Il ne nous appartient pas de décider ce qui est bon pour nous , nous devons digérer toute la nourriture spirituelle que l'esclave nous donne !"
Auteur : chrétien2 Date : 29 mars16, 23:42 Message : Formatage et manipulation mentale.
Auteur : papy Date : 30 mars16, 00:43 Message :
kevver a écrit :
Il y a même un discours ou un frère a dis : "Il ne nous appartient pas de décider ce qui est bon pour nous , nous devons digérer toute la nourriture spirituelle que l'esclave nous donne !"
L'orateur était originaire du sud-ouest et producteur de foie gras
Auteur : jerzam Date : 30 mars16, 00:54 Message : Les dates des témoins de jehovah ne peuvent pas être biblique. Voir Luc 21:8 et actes 1:7 notamment.
Auteur : Anonymous Date : 31 mars16, 02:04 Message :
franck17530 a écrit :
-537:
Soi-disant la date de fin des 70 ans d'exil des Juifs de Babylone. Alors que Zacharie 1:12 montre que ces 70 ans se terminent juste (-520/519)...
Sur ce point précis il me semble que tu confonds la période de 70 ans prophétisée par Jérémie, et les 70 ans de Zekaria, qui n'ont rien à voir et e constituent pas une prophétie, mais un "constat".
Auteur : chrétien2 Date : 31 mars16, 02:24 Message : Non, je me posais sur la doctrine TJ.
Auteur : Anonymous Date : 31 mars16, 18:28 Message :
chrétien2 a écrit :Non, je me posais sur la doctrine TJ.
Ah ok, je comprends mieux alors...
Auteur : Anonymous Date : 09 avr.16, 11:01 Message :
franck17530 a écrit :
1975: Fin du 6ème millénaire:
Que l'on me prouve bibliquement que 1975 est la fin du 6ème millénaire.
Il faut savoir que jusqu'au milieu des années 60, les dirigeants des Témoins de Jéhovah enseignaient que les 6000 ans d'existence de l'homme aboutissaient à 1874, c'est à dire un siècle plus tôt. Il faudra attendre un nouveau calcul savant de la part de Frédérick Franz sous la présidence de Nathan Knorr pour qu'un siècle entier soit ajouté à la chronologie artificielle de la Watchtower, ce qui mènera au nouveau fiasco de 1975.
Cordialement.
Auteur : jerzam Date : 09 avr.16, 13:19 Message : Merci pour ces précisions.
Auteur : Estrabolio Date : 10 avr.16, 00:20 Message :
kevver a écrit :Ce qui me révulse , c'est les prières des TJ ..." merci pour l'esclave fidèle et avisé" "cet esclave nous nourris de belle façon".. Par contre pas un mot sur Jésus !
Juste la fin les 3 derniers mots " au nom de Jésus amen"
???? Il n'existe pas de prières types chez les Témoins de Jéhovah, c'est donc celui qui fait la prière qui décide ce qu'il va dire !
Je n'ai jamais vu employer une formule type comme "au nom de Jésus amen". Toute personne ayant assisté à une seule réunion a pu le constater, chaque personne a sa façon de s'adresser à Dieu.
Auteur : Anonymous Date : 10 avr.16, 00:49 Message :
Estrabolio a écrit :
???? Il n'existe pas de prières types chez les Témoins de Jéhovah, c'est donc celui qui fait la prière qui décide ce qu'il va dire !
Je n'ai jamais vu employer une formule type comme "au nom de Jésus amen". Toute personne ayant assisté à une seule réunion a pu le constater, chaque personne a sa façon de s'adresser à Dieu.
Jusqu'à présent, à chaque fois que j'ai assisté à l'une de vos réunions, j'ai fais le même constat que Kevver, à savoir que la prière de début et de fin se termine invariablement par la formule toute faite "au nom de Jésus, amen.", ou à la place de "Jésus" les variantes "Jésus-Christ", ou "ton fils Jésus-Christ".
Alors que tu puisses affirmer avec tant d'aplomb, Pierre, que tu n'as "jamais vu employer une formule type comme "au nom de Jésus amen" à la fin d'une prière chez les Témoins de Jéhovah, ça en dit long sur ton objectivité, ta sincérité et ton honnêteté.
Je n'ai pas l'habitude d'écrire de telles choses, mais ici la couleuvre est un peu grosse à avaler. Tu sembles oublier que la plupart des intervenants de ce forum assistent régulièrement à vos réunions, ou bien y ont assisté par le passé, parfois durant plusieurs décennies. Il ne faut pas prendre les gens pour des imbéciles heureux, Pierre.
Auteur : jerzam Date : 10 avr.16, 01:07 Message : En même temps il ne va pas souvent à la salle, il ne faut pas lui en vouloir. Il y a plusieurs formule toute faite. Donne nous ton esprit saint pour cette réunion, aide nous à rentrer chez nous etc.
Estrabolio a écrit :
Je n'ai jamais vu employer une formule type comme "au nom de Jésus amen". Toute personne ayant assisté à une seule réunion a pu le constater, chaque personne a sa façon de s'adresser à Dieu.
Si si, de mon temps, c'est ce qu'on faisait en tous cas
Philippe83, qui est "ancien" dans sa congrégation, le dit.
philippe83 a écrit :Bonjour clovis.
Mais bien sur que les témoins de Jéhovah invoquent Jésus. Ne le font-ils pas dans leur prières? En effet ne terminent-ils pas leurs prière adressés à Jéhovah le Dieu et Père de Jésus (Eph 1:3,17),:"par le nom de Jésus"?
Auteur : Estrabolio Date : 11 avr.16, 02:00 Message : Allez, chiche que je fais remonter tous les sujets ouverts sur 607 ou 587
Auteur : Anonymous Date : 18 avr.16, 07:23 Message :
jerzam a écrit :En même temps il ne va pas souvent à la salle, il ne faut pas lui en vouloir. Il y a plusieurs formule toute faite. Donne nous ton esprit saint pour cette réunion, aide nous à rentrer chez nous etc.
Oui, c'est aussi le genre de formules toutes faites que j'entends quasi systématiquement aux réunions des Témoins de Jéhovah.
Auteur : Anonymous Date : 02 mai16, 01:52 Message :
franck17530 a écrit :(p.1) Et j'aurais tout le loisir de dire ce que j'ai à dire...
Tout comme Zacharie 1:12 : "12 Alors l'ange de l'Eternel a pris la parole et a dit: «Eternel, maître de l'univers, jusqu'à quand refuseras-tu d'avoir compassion de Jérusalem et des villes de Juda, contre lesquelles tu es en colère depuis 70 ans?» - (Louis Segond 21)
Ce verset a été écrit en -520/519.
La fin de l'exil en -537 est loin...et chez moi, 519+70 = 589... plus de 587 que de 607...
Je pense que tu as voulu écrire "plus près de 587 que de 607..." non ?
Cordialement.
Auteur : Anonymous Date : 12 déc.16, 10:02 Message :
franck17530 a écrit :1914, -607, 1975, 1933, -537 etc, et j'en passe.
Toutes ces dates sont-elles bibliques ?
Ne devrait-on pas plutôt faire nôtre ces versets du Deutéronome 18:20-22 :
"20 “ ‘ Mais le prophète qui a la présomption de dire en mon nom une parole que je ne lui ai pas ordonné de dire ou qui parle au nom d’autres dieux, ce prophète-là devra mourir. 21 Et si tu dis dans ton cœur : “ Comment reconnaîtrons-nous la parole que Jéhovah n’a pas dite ? ” 22 Quand le prophète parlera au nom de Jéhovah et que la parole n’arrivera pas ou ne se réalisera pas, c’est là la parole que Jéhovah n’a pas dite. Le prophète l’a dite par présomption. Tu ne devras pas avoir peur de lui. ’"
- 607:
Une date non prouvée par qui que ce soit. La destruction de Jérusalem ayant eu lieu en -587.
1914:
Pas plus prouvée que les autres dates, puisque dans les cieux.
-537:
Soi-disant la date de fin des 70 ans d'exil des Juifs de Babylone. Alors que Zacharie 1:12 montre que ces 70 ans se terminent juste (-520/519)...
1975: Fin du 6ème millénaire:
Que l'on me prouve bibliquement que 1975 est la fin du 6ème millénaire.
Alors que les Témoins de Jéhovah rejettent et dénigrent les scientifiques qui contredisent ces dates, ils utilisent les même scientifiques lorsque des arguments vont dans leurs sens...
Où est la cohérence ? Qu'en dit la bible ?
Excellent !
Auteur : chrétien2 Date : 12 déc.16, 21:55 Message : Le mimétisme est excellent aussi entre toi et Luxus, Phila...
Vous ne savez plus quoi inventer ? Moi, ca me fait beaucoup rire. Et ca me permet de voir dans quel état de délabrement spirituel j'étais... Merci à vous !
Auteur : jerzam Date : 12 déc.16, 22:13 Message : Pourtant tu disais toi meme être un mur spirituel. Pourquoi on pourrait te croire aujourd'hui ? Tu mens tout le temps
Auteur : chrétien2 Date : 12 déc.16, 22:19 Message : N'inverse pas les rôles Jerzam. Tu fais passer les gens pour des menteurs, alors que toi-même, tu agis de la même manière !
Auteur : jerzam Date : 12 déc.16, 22:32 Message : Comment ai je avis de la même manière???? J'aimerai bien savoir, monsieur le mur spirituel détruit en deux versets.
Auteur : chrétien2 Date : 12 déc.16, 22:33 Message : Encore faut-il que tu les sortes les deux versets !
En traitant les autres de menteurs sans savoir, tu te fais toi-même menteur... Tout comme tes copains !
J'espère que vous en avez au moins conscience...
Auteur : Anonymous Date : 12 déc.16, 22:36 Message : Jerzam n'est pas un menteur, ni un hypocrite. Il n'a jamais retourné sa veste, lui.
Auteur : chrétien2 Date : 12 déc.16, 22:37 Message : Si, si c'est un menteur, comme toi !
Du reste, tu vas au cachot toi...
Auteur : Luxus Date : 12 déc.16, 23:39 Message :
chrétien2 a écrit :Si, si c'est un menteur, comme toi !
Du reste, tu vas au cachot toi...
Allez, ça continue à mettre des gens au cachot. Je comprends que cette personne te dérange.
Auteur : chrétien2 Date : 12 déc.16, 23:41 Message : J'ai été nommé par Eliaqim pour cette fonction. Chasser les fraudeurs, et Phila !
chrétien2 a écrit :J'ai été nommé par Eliaqim pour cette fonction. Chasser les fraudeurs, et Phila !
Je fais mon travail.
Comment sais-tu que c'est Phila, tu as un logiciel comme Marmhonie ?
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 13 déc.16, 01:22 Message :
chrétien2 a écrit :J'ai été nommé par Eliaqim pour cette fonction. Chasser les fraudeurs, et Phila !
Je fais mon travail.
Permet-moi de te dire que non, pour en avoir discuter avec l'administrateur, tu ne fais absolument pas ton travail, tu t'octroies des droits et te sers de tes outils pour régler des comptes.
A moins que ton travail consiste à détourner les outils qu'on t'a donné pour ton propre usage ? Alors là, oui, effectivement, à ce niveau là tu fais très bien ton travail. Quand tu as mis jerzam au cachot, tu faisais ton travail ? Quand tu as mis toutatis au cachot, tu faisais ton travail ? C'était tous les deux des "fraudeurs", d'autres pseudos de ma choupine ?
Auteur : jipe Date : 13 déc.16, 01:24 Message :
Liberté 1 a écrit :
Comment sais-tu que c'est Phila, tu as un logiciel comme Marmhonie ?
non non c'est un nouveau exorciste financé par les judéo-maçonnique à la solde d'EI
Auteur : jipe Date : 13 déc.16, 01:58 Message : pas d'anniversaire chez les TdJ
Auteur : papy Date : 13 déc.16, 02:02 Message :
jipe a écrit :pas d'anniversaire chez les TdJ
Holla ! pas si vite , il faut préciser " anniversaire de quoi ? de mariage OK , centenaire de naisssance du royaume OK .
Pour ce qui est du reste c'est à la conscience de chacun selon chrétien2 mais pas selon le CC .
Auteur : jipe Date : 13 déc.16, 02:05 Message : un fait c'est comme le fromage , c'est comme on veux et quand on veux
Auteur : chrétien2 Date : 13 déc.16, 07:41 Message : Et ils laissent filtrer le chameau...
Auteur : papy Date : 13 déc.16, 07:43 Message :
chrétien2 a écrit :Et ils laissent filtrer le chameau...
Non , il filtre le moustique et laisse passe le chameau.
chrétien2 a écrit :"laisser filter", papy... LAISSER...
Mat 23:24
Guides aveugles, qui filtrez le moustique mais avalez le chameau !
Auteur : chrétien2 Date : 13 déc.16, 07:59 Message : Mais je n'ai pas cité la Bible que je sache, je l'ai dit avec mes propres mots ? N'es-tu pas capable de comprendre cela ?
chrétien2 a écrit :J'ai été nommé par Eliaqim pour cette fonction. Chasser les fraudeurs, et Phila !
Je fais mon travail.
Que tu t'es empressé d'accepter = jouissance des petits capo.... la SNCF faisait aussi son travail en 1940 ??
Actes chap 20 29 Car je sais qu'après mon départ, il entrera parmi vous des loups ravissants, qui n'épargneront pas le troupeau ;
Ezechiel chap 34 20 C'est pourquoi ainsi a dit le Seigneur l'Eternel : Me voici, je discernerai moi-même la brebis grasse et la brebis maigre.
21 Parce que vous avez poussé du côté et de l'épaule, et heurté de vos cornes toutes celles qui sont languissantes, jusqu'à ce que vous les ayez chassées dehors ;
22 Je sauverai mon troupeau, tellement qu'il ne sera plus en proie, et je discernerai les brebis d'avec les brebis.
23 Je susciterai sur elles un pasteur qui les paîtra, savoir mon serviteur David ; il les paîtra et lui-même sera leur pasteur.
..
Auteur : chrétien2 Date : 13 déc.16, 08:01 Message : Oui, je suis le pire, le plus mauvais, le plus... bla bla bla...
chrétien2 a écrit :Oui, je suis le pire, le plus mauvais, le plus... bla bla bla...
C'est parce que tu le cherche bien. Te plains pas !!
Auteur : chrétien2 Date : 13 déc.16, 08:09 Message : oooh, je ne plains pas. je ne suis pas accusateur moi !
Auteur : jerzam Date : 13 déc.16, 08:54 Message : Nan c'est clair que tu n'es pas accusateur. Tu soutiens une secte qui protège les pedophile. Et tu la defend ici.
Auteur : chrétien2 Date : 13 déc.16, 08:58 Message : Si tu veux...
Auteur : Bertrand Date : 14 déc.16, 04:10 Message : 537 ok libération des juifs
607 ok Jérémie condamne la Judée.. non a la destruction de Jérusalem
1914 fin des 2520 ans temps des gentils..ok
.. autres;; faux``
moi;;4 oct 2009 biblique;;
..... 13 mars..2016 ok
.... les 22 -23 avril.. ok biblique
.... 4 juillet ok biblique...
.... 16 ovt. 2016.. ok biblique; début d'un conflit qui provoquera l'intervention divine..
... 607 Jérémie est choisi comme prophète,,
... 567 destruction de Jérusalem fin de 40 ans de siège.. 607 a 567...
1914 fin des temps des gentils ok..4 oct. 1914..
Auteur : Bertrand Date : 14 déc.16, 23:54 Message : En voici une autre;; inconnu de tous...
Jésus considérait celui a venir ;comme plus important que Lui==
** Jean 16:12-14 ***
12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera
Barnabé==;;Puis Dieu dit à Adam et Ève qui pleuraient tous deux : « Sortez du paradis et faites pénitence. Et que votre espérance ne se perde pas, car j'enverrai votre fils, si bien que votre semence enlèvera à Satan l'empire du genre humain
Chapitre 42
A ce discours, les disciples pleurèrent. Jésus aussi pleurait. Alors ils virent beaucoup de gens qui venaient le trouver parce que les princes des prêtres s'étaient concertés pour le surprendre en paroles.
Ils envoyèrent donc les lévites et quelques scribes lui demander : « toi, qui es-tu? » Jésus confessa et dit la vérité : « Je ne suis pas le messie. » Ils dirent : « Es-tu Élie, ou Jérémie, ou quelqu'un des anciens Prophètes? » Jésus répondit : « Non.» Ils reprirent alors : « Qui es-tu, dis-le nous, afin que nous en témoignions à ceux qui nous ont envoyés. » Jésus dit alors : « Je suis une voix qui crie par toute la Judée. Elle crie : préparez la voie au Messager de Dieu, comme il est écrit dans Isaïe ». Ils reprirent : « Si tu n'es ni le Messie, ni Élie, ni l'un des Prophètes, pourquoi prêches-tu une nouvelle doctrine et te fais-tu passer pour plus grand que le Messie?» Jésus répondit : « Les miracles que Dieu fait par mes mains montrent que je dis ce que Dieu veut et donc que je ne me fais pas passer pour ce que vous dites. Car je ne suis pas digne de dénouer les courroies de chausses ni les lacets des sandales du Messager de Dieu que vous appelez Messie. Celui-là est fait avant moi et viendra après moi. Il apportera les paroles de vérité et sa foi n'aura pas de fin.(
La présence de Christ 1914; Première guerre mondiale...
Naissance du Messager;1939 Deuxième guerre mondiale..*** Rbi8 Révélation 12:1-7 ***
12 Et on a vu un grand signe dans le ciel : une femme revêtue du soleil, et la lune était sous ses pieds, et sur sa tête était une couronne de douze étoiles, 2 et elle était enceinte. Et elle crie dans les douleurs et les tourments de l’accouchement.
3 Et on a vu un autre signe dans le ciel, et regardez ! un grand dragon couleur de feu, avec sept têtes et dix cornes, et sur ses têtes sept diadèmes ; 4 et sa queue traîne le tiers des étoiles du ciel, et il les a jetées sur la terre. Et le dragon se tenait devant la femme qui était sur le point d’accoucher, pour que, lorsqu’elle accoucherait, il puisse dévorer son enfant.
5 Et elle a mis au monde un fils, un mâle, qui va faire paître toutes les nations avec un bâton de fer. Et son enfant a été emporté vers Dieu et vers son trône. 6 Et la femme s’est enfuie dans le désert, où elle a un lieu préparé par Dieu, pour qu’on l’y nourrisse pendant mille deux cent soixante jours.
7 Et une guerre a éclaté dans le ciel
*** Rbi8 Révélation 2:26-28 ***
26 Et au vainqueur, à celui qui observe mes actions jusqu’à la fin, je donnerai pouvoir sur les nations, 27 et il fera paître les gens avec un bâton de fer, si bien qu’ils seront brisés comme des récipients d’argile, de même que moi j’ai reçu de mon Père, 28 et je lui donnerai l’étoile du matin.
Auteur : kevver Date : 18 déc.16, 07:31 Message :
Bertrand a écrit :En voici une autre;; inconnu de tous...
Jésus considérait celui a venir ;comme plus important que Lui==
** Jean 16:12-14 ***
12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera
Barnabé==;;Puis Dieu dit à Adam et Ève qui pleuraient tous deux : « Sortez du paradis et faites pénitence. Et que votre espérance ne se perde pas, car j'enverrai votre fils, si bien que votre semence enlèvera à Satan l'empire du genre humain
Chapitre 42
A ce discours, les disciples pleurèrent. Jésus aussi pleurait. Alors ils virent beaucoup de gens qui venaient le trouver parce que les princes des prêtres s'étaient concertés pour le surprendre en paroles.
Ils envoyèrent donc les lévites et quelques scribes lui demander : « toi, qui es-tu? » Jésus confessa et dit la vérité : « Je ne suis pas le messie. » Ils dirent : « Es-tu Élie, ou Jérémie, ou quelqu'un des anciens Prophètes? » Jésus répondit : « Non.» Ils reprirent alors : « Qui es-tu, dis-le nous, afin que nous en témoignions à ceux qui nous ont envoyés. » Jésus dit alors : « Je suis une voix qui crie par toute la Judée. Elle crie : préparez la voie au Messager de Dieu, comme il est écrit dans Isaïe ». Ils reprirent : « Si tu n'es ni le Messie, ni Élie, ni l'un des Prophètes, pourquoi prêches-tu une nouvelle doctrine et te fais-tu passer pour plus grand que le Messie?» Jésus répondit : « Les miracles que Dieu fait par mes mains montrent que je dis ce que Dieu veut et donc que je ne me fais pas passer pour ce que vous dites. Car je ne suis pas digne de dénouer les courroies de chausses ni les lacets des sandales du Messager de Dieu que vous appelez Messie. Celui-là est fait avant moi et viendra après moi. Il apportera les paroles de vérité et sa foi n'aura pas de fin.(
La présence de Christ 1914; Première guerre mondiale...
Naissance du Messager;1939 Deuxième guerre mondiale..*** Rbi8 Révélation 12:1-7 ***
12 Et on a vu un grand signe dans le ciel : une femme revêtue du soleil, et la lune était sous ses pieds, et sur sa tête était une couronne de douze étoiles, 2 et elle était enceinte. Et elle crie dans les douleurs et les tourments de l’accouchement.
3 Et on a vu un autre signe dans le ciel, et regardez ! un grand dragon couleur de feu, avec sept têtes et dix cornes, et sur ses têtes sept diadèmes ; 4 et sa queue traîne le tiers des étoiles du ciel, et il les a jetées sur la terre. Et le dragon se tenait devant la femme qui était sur le point d’accoucher, pour que, lorsqu’elle accoucherait, il puisse dévorer son enfant.
5 Et elle a mis au monde un fils, un mâle, qui va faire paître toutes les nations avec un bâton de fer. Et son enfant a été emporté vers Dieu et vers son trône. 6 Et la femme s’est enfuie dans le désert, où elle a un lieu préparé par Dieu, pour qu’on l’y nourrisse pendant mille deux cent soixante jours.
7 Et une guerre a éclaté dans le ciel
*** Rbi8 Révélation 2:26-28 ***
26 Et au vainqueur, à celui qui observe mes actions jusqu’à la fin, je donnerai pouvoir sur les nations, 27 et il fera paître les gens avec un bâton de fer, si bien qu’ils seront brisés comme des récipients d’argile, de même que moi j’ai reçu de mon Père, 28 et je lui donnerai l’étoile du matin.
Tu espère être encore crédible après ton échec lamentable sur ta date de la fin du monde du mois d'octobre ?
Auteur : Bertrand Date : 19 déc.16, 05:10 Message : le 16 oct 2016;; début d'un conflit qui finira par l'in tervention de Dieu;; toujours en activité... Attends tu verras==
regarde évoluer le trouble;;;
Auteur : MonstreLePuissant Date : 19 déc.16, 05:18 Message : Non mais il recommence le Bertrand avec ses pseudo prophéties...
Auteur : papy Date : 19 déc.16, 05:59 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Non mais il recommence le Bertrand avec ses pseudo prophéties...
Pourquoi la WT aurait-elle le monopole des pseudo prophéties ?
Bertrand continue ! plus on est de fous , plus on rit !
Auteur : jerzam Date : 20 déc.16, 01:38 Message : Il semble que les dates que donne la watchtower soient faussent. Les écrits bibliques ne se sont pas faits aux dates annoncées mais sans doute durant l'exil. On a meme du mal à trouvé des traces de l'exil d'Égypte à canaan. Pas de trace de combat pour les villes prises soit disant par josué. Pas de traces de David ni de Salomon. Jérusalem n'a jamais été aussi importante que le récit biblique veut bien nous faire croire.
Un super documentaire remet en question les dates et les histoires bibles:
Auteur : chrétien2 Date : 20 déc.16, 01:50 Message :
jerzam a écrit :Il semble que les dates que donne la watchtower soient faussent. Les écrits bibliques ne se sont pas faits aux dates annoncées mais sans doute durant l'exil. On a meme du mal à trouvé des traces de l'exil d'Égypte à canaan. Pas de trace de combat pour les villes prises soit disant par josué. Pas de traces de David ni de Salomon. Jérusalem n'a jamais été aussi importante que le récit biblique veut bien nous faire croire.
Un super documentaire remet en question les dates et les histoires bibles:
Auteur : jerzam Date : 20 déc.16, 01:53 Message : C'est en utilisant Wikipedia que je serai au point? Ou en regardant l'avis des archéologues qui sont pro bible et les autres?
Auteur : chrétien2 Date : 20 déc.16, 01:55 Message : Ah ? Tiens ? Wikipédia n'est pas ton site de recherche préféré ?
Aucune trace du roi David et de Salomon ? En es-tu bien sûr ?
Auteur : jerzam Date : 20 déc.16, 01:59 Message : Bizarre ton truc. David n'est même pas roi à Jérusalem. Il n'y a pas un petit soucis???
Auteur : chrétien2 Date : 20 déc.16, 02:02 Message : Mais oui, bien sûr... Allez, je te laisse à tes certitudes d'un autre temps...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 déc.16, 02:04 Message : Hors Bible, il y a peu d'écrits sur Moïse, David, Salomon et compagnie. Cependant, le contexte historique de l'époque est plutôt bien relatée dans la Bible et correspond à ce que l'on sait à partir des sources archéologiques.
Va faire des recherches sur la fiabilité de ton maxiscience stp. Merci
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 déc.16, 02:15 Message : Il y a bien d'autres sources que maxiscience de toute façon. Et elles sont plutôt concordantes. Même si il est évident que l'influence de David ou Salomon a été exagérée par rapport à ce que l'on retrouve dans les archives des peuples alentours, il n'en demeure pas moins qu'il est difficile de remettre en cause leur existence et leur influence dans la région.
A part dans la bible, peux tu me montrer des documents qui parlent de david et salomon? De leur pouvoir a jerusalem? Du temple de salomon a jerusalem? merci
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 déc.16, 03:18 Message : Le lien Wikipedia que t'a donné Franck ne traite que des données archéologiques, sans autre interprétation ni référence biblique. Je ne vois pas ce que tu veux de plus.
Suggères tu que David, Salomon, les 12 tribus, le temple n'ont jamais existé ? Je ne comprends pas où tu veux en venir. Si il s'agit de dater les écrits, là il est évident que rien n'a été écrit avant le 10 ème siècle av. JC, et qu'une grande partie des premiers livres sont des compilations et des récits écrits par les prêtres judéens lors de l'exil à Babylone.
Auteur : jerzam Date : 20 déc.16, 03:49 Message : Montre moi des preuves de l'existence du roi David et Salomon à Jérusalem. Et oui je doute du temple de Salomon à Jérusalem
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 déc.16, 04:13 Message :
jerzam a écrit :Montre moi des preuves de l'existence du roi David et Salomon à Jérusalem. Et oui je doute du temple de Salomon à Jérusalem
Ahhh ! C'est donc ça ! Tu penses donc que les babyloniens ont détruit en -587 un temple qui n'existait pas ?
Auteur : jerzam Date : 20 déc.16, 04:57 Message : Eh bien montre moi le temple de Jérusalem. Et en même temps des preuves de la royauté de David et Salomon à Jérusalem. Merci
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 déc.16, 05:17 Message :
jerzam a écrit :Eh bien montre moi le temple de Jérusalem. Et en même temps des preuves de la royauté de David et Salomon à Jérusalem. Merci
Tu es au courant qu'il a été détruit, et que de toute façon, il n'y avait pas d'appareil photo à l'époque. Le problème, c'est que tu insinues que les babyloniens ont détruit un temple qui n'existait pas. Or, les archives babyloniennes donnent confirmation de la prise de Jérusalem, de la déportation des hébreux, et de la destruction du temple. Les babyloniens serait-ils aussi des menteurs ?
Mais en plus, les achéménides qui ont pris Babylone, confirme qu'ils ont renvoyé les hébreux chez eux pour reconstruire leur temple, qui selon toi n'existait pas. Ca fait un peu beaucoup, tu ne trouves pas ?
Auteur : jerzam Date : 20 déc.16, 06:53 Message : Ok si tu veux. Alors montres moi des preuves de la gouvernance de David et Salomon à Jérusalem stp
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 déc.16, 07:02 Message :
jerzam a écrit :Ok si tu veux. Alors montres moi des preuves de la gouvernance de David et Salomon à Jérusalem stp
Tu insinues donc que le temple a été bâti par quelqu'un d'autre ? Je ne vois toujours pas où tu veux en venir. Penses tu que les hébreux n'ont jamais occupé Jérusalem ?
Auteur : jerzam Date : 20 déc.16, 07:08 Message : Tu as dit qu'il y a des preuves de l'existence de David et Salomon. Je te demande juste de me les montrer.
Et il semble que ces deux personnes n'aient jamais régné à Jérusalem. David etait peut être une figure importante d'un patelin mais pas le roi à Jérusalem
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 déc.16, 07:15 Message :
jerzam a écrit :Tu as dit qu'il y a des preuves de l'existence de David et Salomon. Je te demande juste de me les montrer.
Et il semble que ces deux personnes n'aient jamais régné à Jérusalem. David etait peut être une figure importante d'un patelin mais pas le roi à Jérusalem
Ahhhh ! C'est ça ? Et donc, tu penses que n'importe qui peut ériger un temple à son dieu. Tu penses qu'un territoire aussi convoité que Jérusalem est resté sans chef ni roi pendant des siècles ?
D'accord ! David et Salomon n'ont pas régné sur Jérusalem. Donc, qui ? Qui a bâti le temple pour YHWH ? Les égyptiens, les cananéens, les amorites, les hittites, les babyloniens ? Qui ?
Auteur : jerzam Date : 20 déc.16, 07:53 Message : Ce n'est pas ce que je t'ai demandé. Tu as dit qu'il y a des preuves de l'existence de David et Salomon. Eh bien je les attends depuis un moment. Quand vont elles venir?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 déc.16, 08:02 Message : Les preuves archéologiques t'ont été donné dans le document Wikipedia. Comme toujours en archéologie, il s'agit d'un commencement de preuves sur lesquels ont se base pour déterminer la réalité d'un fait. Pour infirmer l'existence de David ou Salomon, il aurait fallu trouver des éléments de preuves allant dans le sens où Jérusalem était occupé à la même époque par un autre roi, éléments qui n'existent pas. Pour confirmer l'existence de ces deux personnages, il aurait fallu trouver plus d'éléments de preuve, mais ils manquent cruellement. Voilà la simple réalité.
Mais je ne comprends toujours pas où tu veux en venir. Quand bien même ces personnages n'auraient pas existé, qu'est ce que ça change à l'affaire ?
Auteur : jerzam Date : 20 déc.16, 08:23 Message : Ca change que la bible est faite de beaucoup de mythologie
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 déc.16, 08:47 Message :
jerzam a écrit :Ca change que la bible est faite de beaucoup de mythologie
Une partie oui ! Mais enfin, ce n'est pas une découverte jerzam ! Tu ne crois quand même pas à la traversée de la Mer Rouge !
Auteur : jerzam Date : 20 déc.16, 09:01 Message : ni a david et salomon
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 déc.16, 09:07 Message :
jerzam a écrit :ni a david et salomon
Pour moi ce n'est pas extraordinaire qu'ils aient existé. C'est même plus probable qu'improbable. Mon attention se porte plutôt sur YHWH, puisque ce n'est pas David ou Salomon que les gens vénèrent, mais YHWH.
Auteur : chrétien2 Date : 21 déc.16, 03:36 Message : Je pense que vous n'avez pas visionné cette vidéo...
chrétien2 a écrit :
Un documentaire ARTE...:
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 déc.16, 03:52 Message : Moi je n'ai aucun souci avec l'archéologie, bien au contraire. C'est vous qui avez un problème avec. Car selon l'archéologie, Jérusalem a été détruite en -587 et non -607. Mais bon, l'hypocrisie des TJ n'a pas de limite. Ils font appel à l'archéologie quand ça les arrange, et la rejette quand ça les arrange aussi.
Auteur : chrétien2 Date : 21 déc.16, 03:56 Message : Entre une date "devinée" et une pierre où il y a écrit "maison de David", y a pas photo...!
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 déc.16, 04:12 Message : Je n'ai pas de souci avec David ! Donc, la remarque ne vaut que pour jerzam. En revanche, la date "devinée" par la WT contre toutes les évidences archéologiques et astronomiques ne te pose pas de problème.
Auteur : chrétien2 Date : 21 déc.16, 04:15 Message : Si, elle me pose des problèmes, autant d'un côté comme de l'autre. Car, ce sont des dates basées sur des dates archéologiques non fondées. Par non fondées, je parle de supposition chronologiques...
Pour David, même si aujourd'hui encore, nous n'avons pas la technologie servant à dater la pierre, le fait même qu'on retrouve sur l'ancien territoire de Juda une pierre où il est dit qu'un roi a tué "le roi de la maison de David" démontre de manière formelle que David a bien existé.
Auteur : Mikaël Malik Date : 21 déc.16, 04:18 Message : Une perle de par la société watch tower qui se condamne elle-même avec cet article
- « Une date absolue est UNE DATE QUE L'HISTOIRE PROFANE CONFIRME COMME ÉTANT LA DATE RÉELLE d'un événement rapporté dans la Bible.» (Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile, 1967, page 269).
Les dates définitives confirmées par tous les spécialistes:
605: Bataille de Carkémish entre les babyloniens et les égyptiens
539: Chute de Babylone
597: 1ère chute de Jérusalem avec la capture de Jojakin. Cette première conquête de Jérusalem est arrivée le 2 adar (1516 mars 597 avant J-C). Selon 2 Rois 25:2, nous arrivons à 587-586 avec la défaite de Sédécias après un règne de onze années. 587-586: Destruction de Jérusalem
Le Professeur Thiele brosse les grandes lignes de cet épisode:
- « Le dernier événement dans l'histoire attestée du royaume du Sud fut le siège et la destruction de Jérusalem par Nébucadnetsar. Ce siège a débuté le 10ème jour du mois de la 9ème année de Sédécias (2 Rois 25:1, Jérémie 39:1, 52:4, Ezéchiel 24;1-2), soit le 15 janvier 588 (Parker § Dubberstein, page 26). Toutes les dates du calendrier Julien données par après sont basées sur les tables de Parker et Dubberstein. L'année suivante, en plein milieu du siège, Jérémie fut emprisonné la 10ème année de Sédécias et ceci s'harmonise avec la 18ème année de Nébucadnetsar (Jérémie 32:1), soit 587. La famine s'étendait, la ville était brisée et le roi s'enfuit l'année suivante le 9ème jour du 4ème mois de la 11ème année de Sédécias (2 Rois 25:2-3, Jérémie 39:2, 52:5-7), soit le 18 juillet 586. Le 7ème jour du 9ème mois, ce fut le début de la destruction finale de la ville (2 Rois 25:8-10) soit le 14 août 586. Ceci s'est passé la 19ème année de Nébucadnetsar (2 Rois 25:8, Jérémie 52:12).» (The Mysterious Numbers of the Hebrew Kings, pages 168-169).
Comment dès lors calculer les 70 années de captivité prédites par Jérémie (Jérémie 29:10)? Les 70 années débutent à la destruction du temple par le général Nébuzaradan en 586 et se terminent à la reconstruction du second temple en 516. La Bible confirme ceci:
- « Alors l'Ange de l'Éternel prit la parole et dit: Éternel des Armées, jusqu'à quand n'auras-tu pas compassion de Jérusalem et des villes de Juda, contre lesquelles tu es irrité depuis 70 ans?... C'est pourquoi ainsi parle l'Éternel: Je reviens à Jérusalem... ma maison y sera rebâtie.»(Zacharie 1:12-16).
La société watch tower, cette parole fut donnée en 519 avant J-C.
- « En conséquence, la prophétie de Zacharie a certainement été prononcée et rédigée entre les années 521 et 519 avant notre ère.» (Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile, 1967, page 160).
Ainsi lorsque cette prophétie fut adressée à Zacharie, les 70 années n'étaient pas encore tout à fait écoulées et la promesse de Jérémie 29:10 verrait son total accomplissement lorsque le temple lui-même serait restauré (en 516) et non en 537 comme l'affirment les témoins de Jéhovah.
- « Une date absolue est UNE DATE QUE L'HISTOIRE PROFANE CONFIRME COMME ÉTANT LA DATE RÉELLE d'un événement rapporté dans la Bible.» (Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile, 1967, page 269).
Tu devrais savoir qu'il n'y a aucune date considérée comme absolue en chronologie... Aujourd'hui, la date de -539 n'est plus considérée comme absolue par les archéologues alors qu'elle l'était avant.
Auteur : Mikaël Malik Date : 21 déc.16, 04:56 Message :
Aujourd'hui, la date de -539 n'est plus considérée comme absolue par les archéologues alors qu'elle l'était avant.
Source
Si la source vient de la société elle ne m'intéresse pas
Auteur : chrétien2 Date : 21 déc.16, 05:04 Message : Dommage pour toi. Elle vient d'archéologues... Si tu fait des recherches tu le constateras par toi-même, crois moi, j'en ai fait des recherches là-dessus...
Auteur : Mikaël Malik Date : 21 déc.16, 05:08 Message : Bientôt vous allez nous dire que l'archéologie confirme bien la date de moins 607
Vos recherches sont fausses puisque la chronologie n'a pas changé à ce jour du point de vue archéologique ou alors envoyez vos sources et pas des (crois-moi, j'ai f....)
Auteur : chrétien2 Date : 21 déc.16, 05:13 Message : Non, l'archéologie ne confirme pas la date de -607...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 déc.16, 05:21 Message :
chrétien2 a écrit :Si, elle me pose des problèmes, autant d'un côté comme de l'autre. Car, ce sont des dates basées sur des dates archéologiques non fondées. Par non fondées, je parle de supposition chronologiques...
Je n'appellerais pas ça des suppositions chronologiques. Ce sont des faisceaux d'éléments concomitants suffisamment dignes de foi. Surtout quand c'est basé sur des documents astronomiques qui eux sont très précis. De fait, même si on se trompe de quelques mois, il est quasiment impossible de se tromper de 20 ans.
chrétien2 a écrit :Pour David, même si aujourd'hui encore, nous n'avons pas la technologie servant à dater la pierre, le fait même qu'on retrouve sur l'ancien territoire de Juda une pierre où il est dit qu'un roi a tué "le roi de la maison de David" démontre de manière formelle que David a bien existé.
Je n'ai aucun souci avec David. Qu'il ait existé ou pas ne change pas grand chose à l'histoire.
chrétien2 a écrit :Non, l'archéologie ne confirme pas la date de -607...
C'est faire des calculs à partir d'une date décidée au hasard qui pose problème, et expliquer qu'un événement qui ne s'est pas produit s'est produit à cette date. C'est du mensonge.
Auteur : chrétien2 Date : 21 déc.16, 05:24 Message :
chrétien2 a écrit :Non, l'archéologie ne confirme pas la date de -607...
MonstreLePuissant a écrit :
C'est faire des calculs à partir d'une date décidée au hasard qui pose problème, et expliquer qu'un événement qui ne s'est pas produit s'est produit à cette date. C'est du mensonge.
-607 est basée sur une date qui était considérée comme absolue il y a peu de temps encore. -539 avne.
Si tu crois que c'est dû au hasard...
Auteur : Mikaël Malik Date : 21 déc.16, 05:30 Message : Pas de source archéologique comme je le subodorais
Deutéronome 18 : 10 Il ne se trouvera personne au milieu de toi qui fasse passer par le feu son fils ou sa fille, ni de devin qui se mêle de deviner, ni de pronostiqueur de temps, ni aucun qui use d'augures, ni aucun sorcier;
12.Car quiconque fait ces choses est en abomination à l'Eternel; et à cause de ces abominations l'Eternel ton Dieu chasse ces nations-là de devant toi.
Auteur : jerzam Date : 21 déc.16, 05:52 Message :
Merci pour ce verset. Il ne doit pas faire plaisir aux témoins de Jéhovah
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 déc.16, 06:11 Message :
chrétien2 a écrit :Non, l'archéologie ne confirme pas la date de -607...
MonstreLePuissant a écrit :
C'est faire des calculs à partir d'une date décidée au hasard qui pose problème, et expliquer qu'un événement qui ne s'est pas produit s'est produit à cette date. C'est du mensonge.
chrétien2 a écrit :-607 est basée sur une date qui était considérée comme absolue il y a peu de temps encore. -539 avne.
Si tu crois que c'est dû au hasard...
Ou donc as tu lu que -539 n'était pas une date absolue ? Et pour ce qui est du hasard, tu es en train d'essayer de faire croire que la date va être miraculeusement remplacée par -607 ?
Auteur : Bertrand Date : 21 déc.16, 12:02 Message : Cyrus conquère Babylone 539 absolu ...
537.. libère les juifs les renvoie a Jérusalem..
fin de 70 ans de condamnation par Jérémie...
537 + 70 = 607
607 règne des rois
Daniel 9:2 ***
livres le nombre des années au sujet desquelles la parole de Jéhovah était venue à Jérémie le prophète, pour accomplir les dévastations de Jérusalem, [à savoir] soixante-dix ans.
607 a 537
1 Les paroles de Jérémie le fils de Hilqia, l’un des prêtres qui étaient à Anathoth, dans le pays de Benjamin ; 2 à qui vint la parole de Jéhovah, aux jours de Yoshiya le fils d’Amôn, le roi de Juda, dans la treizième année de son règne. 607 Et elle vint encore [à lui] aux jours de Yehoïaqim le fils de Yoshiya, le roi de Juda, jusqu’à la fin de la onzième année de Tsidqiya le fils de Yoshiya, le roi de Juda, jusqu’à ce que Jérusalem parte en exil, au cinquième mois.
2 Rois 22:1 ***
22 Yoshiya était âgé de huit ans quand il commença à régner, et pendant trente et un ans il régna à Jérusalem
31 – 13= 18 = 607 – 18=L’an. 589
Jérémie 25:1-2 ***
25 La parole qui vint à Jérémie au sujet de tout le peuple de Juda en la quatrième année de Yehoïaqim le fils de Yoshiya, le roi de Juda, c’est-à-dire la première année de Neboukadretsar le roi de Babylone ; 2 que Jérémie le prophète a prononcée au sujet de tout le peuple de Juda et au sujet de tous les habitants de Jérusalem, en disant :
36 Yehoïaqim était âgé de vingt-cinq ans quand il commença à régner, et pendant onze ans il régna à Jérusalem.=== 4 + 7==11 ans… 589 – 4 = 585… =((( 1 ièr de Nabuchodonozor 585 – 18===567))))
585 – 7= 578…fin du règne de Yehoiakim
2 Rois 24:18-20 ***
18 Tsidqiya était âgé de vingt et un ans quand il commença à régner, et pendant onze ans il régna à Jérusalem. Le nom de sa mère était Hamoutal la fille de Yirmeya de Libna. 19 Il faisait ce qui est mauvais aux yeux de Jéhovah, selon tout ce qu’avait fait Yehoïaqim. 20 Car, à cause de la colère de Jéhovah, cela arriva à Jérusalem et dans Juda, jusqu’à ce qu’il les ait rejetés hors de sa vue. Et Tsidqiya se rebella alors contre le roi de Babylone.
578 - 11= 567 destruction de Jérusalem;…La 19 ièm du roi de Babylone…
Après 40 ans de siègeéé ÉZéchiel 4; 4 .... de 607 - 40 ans== 567... + 3o esclave a Babylone...
irréfutable et biblique ! Jérémie 25 et 52...
Auteur : chrétien2 Date : 21 déc.16, 21:07 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Ou donc as tu lu que -539 n'était pas une date absolue ? Et pour ce qui est du hasard, tu es en train d'essayer de faire croire que la date va être miraculeusement remplacée par -607 ?
En toute honnêteté, je ne sais plus où j'ai lu cela, mais ils disaient que -587 était encore plus absolue que -539...parce qu'il y avait plus de preuves pour -587 que pour -539.
Maintenant, de là à ce que -587 soit remplacé par -607, j'en doute fortement.
Pour ma part, tout le monde peut se tromper à ce niveau là, aussi bien les TJ que les archéologues. Donc, je reste prudent sur cette date.
chrétien2 a écrit :
Pour ma part, tout le monde peut se tromper à ce niveau là, aussi bien les TJ que les archéologues. Donc, je reste prudent sur cette date.
Tout le monde peut se tromper, soit mais les TJ + que les archéologues. Parce que l'archéologie = c'est pas leur boulot et vu le niveau universitaire au sein de la WT !!
..
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 déc.16, 00:29 Message :
chrétien2 a écrit :Pour ma part, tout le monde peut se tromper à ce niveau là, aussi bien les TJ que les archéologues. Donc, je reste prudent sur cette date.
Pour la date de destruction de Jérusalem, ou les TJ, ou les archéologues ont tort. Mais comme les TJ ne sont pas archéologues, ne savent même pas déchiffrer un texte en sumérien ou akkadien, il n'est pas difficile de conclure que la WT se trompe, et trompe tous les TJ par la même occasion.
Si la WT ne s'obstinait pas à faire croire que Jésus est revenu invisiblement en 1914, ils abandonneraient la date de -607. Mais il faut un mensonge pour en couvrir un autre.
Auteur : chrétien2 Date : 22 déc.16, 03:28 Message : Oui, bien sûr, et les archéologues ne se sont jamais trompés eux...
Auteur : Mormon Date : 22 déc.16, 03:32 Message :
chrétien2 a écrit :Oui, bien sûr, et les archéologues ne se sont jamais trompés eux...
J'ai lu le sujet, j'en conclue que franck17530 a vraiment fait un bon travail.
Qu'est devenu ce forumeur perspicace ?
Auteur : chrétien2 Date : 22 déc.16, 03:33 Message : Tu le sais... Mais à l'époque, il n'était pas si perspicace. maintenant, il l'est !
Auteur : Mormon Date : 22 déc.16, 03:44 Message :
chrétien2 a écrit :Tu le sais... Mais à l'époque, il n'était pas si perspicace. maintenant, il l'est !
Je ne trouve pas. Je ne retiendrai que l'étude magistrale qu'il a effectuée pour lancer le fil. C'était quelqu'un de particulièrement objectif. Paix à son âme.
Auteur : chrétien2 Date : 22 déc.16, 04:19 Message : L'ironie fait-elle partie d'un vrai chrétien ?
L'âme de cette personne est toujours là. Ceci dit, le membre n'est pas le sujet.
Auteur : Mormon Date : 22 déc.16, 04:37 Message :
chrétien2 a écrit :L'ironie fait-elle partie d'un vrai chrétien ?
J'étais sincère. Seulement pour dire que l'on a tous un peu de Judas en chacun de nous qui peut nous discréditer définitivement.
Auteur : chrétien2 Date : 22 déc.16, 04:39 Message : Tu sais, Mormon. je suis d'accord avec toi, sauf qu'il ne s'agit pas de Judas en moi, mais du fils prodigue...
Auteur : Ptitech Date : 22 déc.16, 05:06 Message :
Auteur : Mormon Date : 22 déc.16, 05:29 Message :
chrétien2 a écrit :Tu sais, Mormon. je suis d'accord avec toi, sauf qu'il ne s'agit pas de Judas en moi, mais du fils prodigue...
Puisses-tu convaincre tes coreligionnaires ! ... Mais j'ai bien peur que tu sois tombés dans un fonctionnement à la medico.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 déc.16, 05:49 Message :
chrétien2 a écrit :Oui, bien sûr, et les archéologues ne se sont jamais trompés eux...
Ils n'ont jamais annoncé la venue invisible de Jésus en 1914 que je sache, en la présentant comme une vérité et une certitude absolue. Donc, même si ils se trompent, ils ne trompent pas en même temps des fidèles qui ne jurent que par eux.
Auteur : Luxus Date : 22 déc.16, 07:56 Message :
Chretien2 a écrit :Tu le sais... Mais à l'époque, il n'était pas si perspicace. maintenant, il l'est !
La perspicacité c'est croire tout ce que dit un groupe d'hommes ?
Auteur : Mikaël Malik Date : 22 déc.16, 12:29 Message :
La perspicacité c'est croire tout ce que dit un groupe d'hommes ?
Quelle perspicacité. Quelqu'un a-t-il déjà étudié ce genre de verset dans les congrégations?
Exode 4,24 Or il arriva que, comme Moïseétait en chemin dans l'hôtellerie, Yahweh le rencontra et chercha à le faire mourir. 25 Et Séphora prit un couteau tranchant, coupa le prépuce de son fils et le jeta à ses pieds, et dit : Certes, tu es pour moi un époux de sang ! 26 Alors Yahweh se retira de lui ; et Séphora dit : Epoux de sang. A cause de la circoncision.
Auteur : chrétien2 Date : 22 déc.16, 21:11 Message :
Chretien2 a écrit :Tu le sais... Mais à l'époque, il n'était pas si perspicace. maintenant, il l'est !
Luxus a écrit :
La perspicacité c'est croire tout ce que dit un groupe d'hommes ?
Parce que tu me vois comme cela. Je ne crois pas en ce qui dit un groupe d'hommes. Je crois en la Bible et ceux qui s'en rapprochent le plus, ce sont les Témoins de Jéhovah. Même s'il y a des erreurs, je ne vais pas retourner à une lumière puissante, bien qu'imparfaite, aux ténèbres... je l'ai déjà fait une fois, j'ai compris.
Auteur : jerzam Date : 22 déc.16, 23:36 Message : Comment tu sais que les témoins de Jéhovah sont plus proche de la verite???
Tu as étudié toutes les autres religions? Ou c'est par rapport à ton environnement que tu décides qu'ils ont la vérité ?
J'aime trop les gens qui croient que leur religion est plus proche de la vérité. Par rapport à quoi? À ce qu'on leur a mis dans le cerveau?
Auteur : papy Date : 22 déc.16, 23:49 Message :
jerzam a écrit :
J'aime trop les gens qui croient que leur religion est plus proche de la vérité. Par rapport à quoi? À ce qu'on leur a mis dans le cerveau?
Moi j'ai toujours entendu dire qu'ils étaient dans la vérité , pas.... proche de la vérité !
La nuance est de taille
Auteur : jerzam Date : 22 déc.16, 23:58 Message : oui c'est vrai. ils disent carrement etre dans la vérité
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 déc.16, 00:38 Message :
chrétien2 a écrit :Je ne crois pas en ce qui dit un groupe d'hommes. Je crois en la Bible et ceux qui s'en rapprochent le plus, ce sont les Témoins de Jéhovah.
Mais ce n'est pas ce que Jésus demande. Premièrement, il ne demande pas de suivre un livre quel qu'il soit, et deuxièmement, il ne demande pas de suivre une organisation qui soit disant serait le plus proche d'une vérité que l'on aurait déterminé par soi-même. N'importe qui peut faire ça. L'évangélique ou la catholique prétend lui aussi mieux comprendre la Bible que les autres.
chrétien2 a écrit :Même s'il y a des erreurs, je ne vais pas retourner à une lumière puissante, bien qu'imparfaite, aux ténèbres... je l'ai déjà fait une fois, j'ai compris.
Tu n'as donc rien compris à la Bible toi !
(Jean 8:12) De nouveau donc Jésus leur parla en disant : “ Je suis la lumière du monde. Celui qui me suit ne marchera absolument pas dans les ténèbres, mais possédera la lumière de la vie.
La lumière, c'est Jésus. Pas Jéhovah, ni la WT. C'est Jésus que tu dois suivre, et toi tu suis la WT qui pour toi est la lumière puissante à la place de Jésus.
Auteur : chrétien2 Date : 23 déc.16, 04:49 Message : Tu devrais relire la bible MLP, parce que moins tu la lis et plus tu t'en éloignes...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 déc.16, 04:55 Message :
chrétien2 a écrit :Tu devrais relire la bible MLP, parce que moins tu la lis et plus tu t'en éloignes...
Plus je la lis, et plus je m'éloigne des doctrines de la WT. Effectivement !
Donc, en lisant la Bible, tu as découvert que la WT était la lumière du monde et non Jésus ? Tu es sûr ?
Auteur : jerzam Date : 23 déc.16, 06:01 Message : Chretien2 se rend compte que le verset que tu lui donne va à l'encontre de ce qu'il pense sur les témoins de Jéhovah. Qu'ils peuvent être un peu dans les ténèbres. Du coup il fuit en te demandant de mieux lire la bible. C'est chiant comment il fuit toujours au lieu d'être honnête.
chrétien2 a écrit :... ceux qui s'en rapprochent le plus, ce sont les Témoins de Jéhovah. Même s'il y a des erreurs, je ne vais pas retourner à une lumière puissante, bien qu'imparfaite,
Rien ne ressemble plus à un ange, qu'un ange déchu.
Le diable lui-même se définit comme Etre et porteur de lumière = lux ferris, phosphoros, eosphoros, ... le plus beau, le plus brillant, etc ....
____________________________________________
Moi, j'ai une question. A quel moment les TJ sont dans la lumière ? Parce que tant qu'il y a des fausses doctrines, ils ne sont pas dans la lumière.
Auteur : chrétien2 Date : 23 déc.16, 20:46 Message : Luxus, ton posts n'a rien à voir ...Entre refuser de voir les arguments présentés et de ne plus lire la bible, c'est s'en éloigner, où est le rapport ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 déc.16, 23:48 Message : Mais je la lis toujours. Ceux qui s'éloignent de la Bible, ce sont les TJ. Mais tu es trop endoctriné pour t'en rendre compte. Quand tu avances des arguments non bibliques, que veux tu qu'on en fasse ?
C'est quand même toi qui affirme que la WT est la lumière puissante du monde.
Auteur : chrétien2 Date : 24 déc.16, 03:03 Message : Quand j'avance des arguments non bibliques ???
Auteur : kevver Date : 24 déc.16, 03:11 Message :
chrétien2 a écrit :Quand j'avance des arguments non bibliques ???
1914 , 1918 , Babylone la Grande , Derniers jours , temps des nations , transfusions sanguines , les autres brebis , Matthieu 24 , règles talmudiques , Gog et maggog , archange michel , etc etc etc
Auteur : Mikaël Malik Date : 24 déc.16, 03:13 Message : L'art de tout rater et de s'en glorifier
L'échec des Témoins de Jéhovah
Pourquoi rien de ce que les Témoins de Jéhovah annoncent, ne se produit-il jamais ?
La réponse est pourtant simple...
Auteur : chrétien2 Date : 24 déc.16, 03:14 Message : 1°) 1914 et 1918, je n'en ai pas parlé avec vous.
par contre, tout le reste, je vous ai avancé des versets bibliques...Ce serait vraiment de la mauvaise foi que vous disiez le contraire...
Auteur : kevver Date : 24 déc.16, 03:16 Message :
chrétien2 a écrit :1°) 1914 et 1918, je n'en ai pas parlé avec vous.
par contre, tout le reste, je vous ai avancé des versets bibliques...Ce serait vraiment de la mauvaise foi que vous disiez le contraire...
Avancer des versets bibliques .. Tout le monde sait le faire......
Ce n'est pas pour autant que c'est la vérité...
Je t'ai avancé des textes bibliques montrant que les premiers chrétiens étaient DEJA dans les derniers jours et tu t'obstines dans les derniers jours qui commencent seulement en 1914.... Si sa c'est pas de la mauvaise foi
Auteur : chrétien2 Date : 24 déc.16, 04:14 Message : Dans ton post, tu te contredis toi-même tout seul.
Donc, les autres peuvent avancer des versets bibliques, mais ce ne sera pas la vérité.
par contre, toi, tu vas avancer des versets bibliques et ce sera la vérité...
Va comprendre !
Auteur : kevver Date : 24 déc.16, 04:18 Message :
chrétien2 a écrit :Dans ton post, tu te contredis toi-même tout seul.
Donc, les autres peuvent avancer des versets bibliques, mais ce ne sera pas la vérité.
par contre, toi, tu vas avancer des versets bibliques et ce sera la vérité...
Va comprendre !
Je dis qu'avancer des versets bibliques n'est pas FORCEMENT la vérité....
Si tu fais des acrobaties en construisant ton montage théologiques à partir des versets des 4 coins de la bibles ( 1914 ) , ce ne sera pas forcément la vérité.
"votre or et votre argent sont rouillés. Cette rouille sera un témoignage contre vous, elle dévorera votre chair comme un feu. Vous avez amassé des richesses, alors que nous sommes dans les derniers jours ! (Jacques 5:3)"
Dis moi dit-il la vérité ? Tu préfères le patchwork Watchtower ou ce verset simple , clair et net ?
Auteur : chrétien2 Date : 24 déc.16, 04:29 Message : Et que fais-tu du verset suivant :
Psaumes 90:4: "Car mille ans sont, à tes yeux, comme le jour d’hier quand il est passé+,
et comme une veille pendant la nuit+."
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 déc.16, 04:58 Message :
chrétien2 a écrit :Et que fais-tu du verset suivant :
Psaumes 90:4: "Car mille ans sont, à tes yeux, comme le jour d’hier quand il est passé+,
et comme une veille pendant la nuit+."
Ce verset en lui même ne veut rien dire et peut donc être appliqué à tout et n'importe quoi. Certains vont dire que la terre a été créée en 6 jours de mille ans. Que les derniers jours durent 2000 ans, voire 3000 ou 4000 ans. Qu'Adam est mort le même jour de mille ans, etc. Mais quand Jésus reste 3 jours dans la tombe, ce n'est pas 3000 jours, curieusement. Pourquoi ? Allez savoir ! Pourtant, c'est toujours le même jour qui vaut 1000 ans pour Dieu.
Utiliser ce genre de verset en devient ridicule et montre surtout l'absence d'arguments sérieux.
Auteur : kevver Date : 24 déc.16, 05:02 Message :
chrétien2 a écrit :Et que fais-tu du verset suivant :
Psaumes 90:4: "Car mille ans sont, à tes yeux, comme le jour d’hier quand il est passé+,
et comme une veille pendant la nuit+."
Merci MLP de m'avoir devancé , quant à moi je vais avancer 2 paragraphes qui résument parfaitement l'erreur des personnes qui utilisent ce verset :
Milton Terry : « Le langage vient d’une citation poétique du Psaume 90:4; et nous est donnée afin de démontrer qu’un lapse de temps n’invalide pas les promesses de Dieu… Ceci est vraiment différent qu’affirmer que lorsque le Dieu Éternel promet une chose pour bientôt, et déclare qu’elle est proche et à la porte, Il pourrait vouloir dire que ce sera mille ans dans le futur. Il pourrait prendre mille ans et plus pour accomplir une promesse indéfinie, mais ce qu’Il affirme être proche et à la porte, que nul homme ne le déclare lointain. »
J. Stuart Russell écrit :
« Peu de passages ont autant souffert de déformation. On lui a fait parler un langage inconsistant avec son intention évidente, et même incompatible avec une stricte considération de la véracité.
Il y a probablement ici une allusion aux mots du Psalmiste, contrastant la brièveté de la vie humaine avec l’éternité de l’existence divine… mais ce serait sûrement le summum de l’absurdité de considérer cette sublime image poétique comme le calculus de la mesure divine du temps, ou comme une justification afin d’ignorer complètement les indications de temps dans les prédictions et promesses de Dieu.
Il n’est pourtant pas inhabituel de citer ces mots comme un argument ou une excuse afin d’ignorer l’élément temporel des écrits prophétiques. Même dans les prédictions où un certain temps est spécifié, ou que des limitations comme ‘bientôt’, ‘rapidement’ ou ‘à la porte’ sont exprimées, le passage [de 2 Pierre 3:8] est appelé pour justifier un traitement arbitraire de tels notes de temps, si bien que ‘bientôt’ voudra dire ‘tard’, ‘proche’ voudra dire ‘lointain’, ‘court’ voudra dire ‘long’, et vice versa…
Il n’est sûrement pas nécessaire de rejeter très fortement une méthode aussi contrintuitive d’interpréter le langage des Écritures. Cela est plus que non-grammatical et déraisonnable, c’est immoral. Cela suggère que Dieu a deux poids deux mesures dans sa relation avec les hommes, et que dans Sa façon de compter il y a des ambigüités et une variabilité qui rendent impossible de « Rechercher pour quel temps et quelles conjonctures l’Esprit de Christ qui était en eux rendait témoignage d’avance » [1 Pierre 1:11] …
Les Écritures elles-mêmes ne donnent toutefois aucune approbation à une telle méthode d’interprétation. La fidélité est un des attributs le plus fréquemment donné au « Dieu qui garde son alliance, » et la fidélité de Dieu, c’est ce que l’apôtre affirme dans ce passage même… L’apôtre ne dit pas que lorsque le Seigneur promet une chose pour aujourd’hui, Il pourrait ne pas accomplir sa promesse d’ici mille ans: ce serait de la négligence; cela briserait la promesse. Il ne dit pas que Dieu, puisqu’il est infini et éternel, compte avec une arithmétique différente de la nôtre, ou qu’Il nous parle à double sens, ou qu’Il utilise différents poids et mesures dans ses relations avec les hommes.
Le contraire est plutôt vrai…
Il est évident que le but de l’apôtre dans ce passage est de donner à ses lecteurs la plus forte assurance que la catastrophe imminente des derniers jours est sur le point d’arriver. La véracité et la fidélité de Dieu étaient la garantie de l’accomplissement ponctuelle de la promesse. S’il avait voulu dire que le temps n’était qu’une variable dans la promesse de Dieu, cela aurait rendu nul son propre enseignement, que « le Seigneur ne retarde point l’exécution de sa promesse » (v.9)
Auteur : chrétien2 Date : 24 déc.16, 05:05 Message :
chrétien2 a écrit :Et que fais-tu du verset suivant :
Psaumes 90:4: "Car mille ans sont, à tes yeux, comme le jour d’hier quand il est passé+,
et comme une veille pendant la nuit+."
MonstreLePuissant a écrit :
Ce verset en lui même ne veut rien dire et peut donc être appliqué à tout et n'importe quoi. Certains vont dire que la terre a été créée en 6 jours de mille ans. Que les derniers jours durent 2000 ans, voire 3000 ou 4000 ans. Qu'Adam est mort le même jour de mille ans, etc. Mais quand Jésus reste 3 jours dans la tombe, ce n'est pas 3000 jours, curieusement. Pourquoi ? Allez savoir ! Pourtant, c'est toujours le même jour qui vaut 1000 ans pour Dieu.
Utiliser ce genre de verset en devient ridicule et montre surtout l'absence d'arguments sérieux.
Oui, et donc; la Bible ne veut rien dire non plus... mais alors, que faites-vous là à parler pour ne rien dire ?
Auteur : Mikaël Malik Date : 24 déc.16, 05:18 Message : Lors d’un voyage en Afrique Occidentale en 1979, j’ai réalisé que les questions soulevées sur cette doctrine ne se limitaient pas à Brooklyn. Au Nigéria, deux membres du Comité de la Filiale du Nigéria et un missionnaire de longue date m’emmenèrent voir un terrain que la Société avait acheté pour y construire un nouveau Bureau de Filiale. Durant le trajet de retour, j’ai demandé quand ils comptaient pouvoir emménager dans le nouveau bâtiment. Ils répondirent, qu’avec le défrichage du terrain, l’approbation des plans et l’obtention des permis nécessaires, et ensuite la construction elle-même, l’aménagement ne pourrait pas se faire au moins avant 1983.
J’ai demandé alors, “est-ce que les frères locaux posent des questions au sujet du temps écoulé depuis 1914?” Il y eut un moment de silence, et le Coordinateur de Filiale répondit : “Non, les frères nigérians posent rarement des questions de ce genre. Mais NOUS, nous le faisons.”Presque aussitôt, le missionnaire dit, “Frère Franz, se pourrait-il que la référence à “cette génération” faite par Jésus, s’adressa seulement aux personnes du temps passé, qui ont vu la destruction de Jérusalem? Si c’était le cas, tout semblerait correspondre.
Il était évident que dans son esprit, la doctrine enseignée ne semblait pas être aussi claire. J’ai seulement répondu que cela pouvait être une possibilité, mais qu’il n’y avait pas grand-chose de plus à ajouter.
Raymond Franz - Crise de conscience a écrit: « Quand on m’attribua le sujet ‘Chronologie’, j’ai également été amené à me poser de sérieuses questions (on m’a aussi attribué la plupart des sujets historiques en rapport avec les rois et l’histoire de l’Egypte, de l’Assyrie, de Babylone, de Médo-Perse et d’autres).
L’un des enseignements principaux des Témoins de Jéhovah consiste dans l’affirmation que les prophéties bibliques ont désigné 1914 comme la fin du ‘temps des gentils’ de Luc chapitre 21, verset 24, et que cette année-là Jésus-Christ a effectivement reçu le pouvoir de son Royaume et a commencé son règne, invisible aux yeux des hommes.
Dans Daniel chapitre 4, des références à une période de 7 temps servaient de base aux calculs qui conduisent à cette date et, en utilisant d’autres textes, ces 7 temps devenaient 2520 ans, période commençant en 607 avant notre ère et finissant en 1914 de notre ère. On faisait de 607 avant notre ère la date de la destruction de Jérusalem par le conquérant babylonien Nabuchodonosor. Je savais que la date de 607 avant notre ère ne figurait que dans nos publications, mais je ne savais pas pourquoi.
Il fallut des mois de recherche pour ce seul sujet ‘chronologie’ et il en résulta le plus long des articles du livre Auxiliaire.
Nous avons consacré la plus grande partie du temps à trouver des preuves ou un soutien historique pour 607 avant notre ère, date pivot dans nos calculs pour 1914. Charles Ploeger, membre du siège mondial, me servait de secrétaire à cette époque et il cherchait dans toutes les bibliothèques de la ville de New-York tout ce qui pourrait justifier l’historicité de cette date.
Nous n’avons absolument rien trouvé en faveur de 607 avant notre ère.
Tous les historiens indiquaient une date 20 ans plus tôt. Avant de commencer à préparer le sujet ‘Archéologie’ pour l’Auxiliaire, je n’avais jamais réalisé que le nombre de tablettes d’argile cunéiformes retrouvées en Mésopotamie et remontant au temps de l’ancienne Babylone se comptait par dizaines de milliers. Rien dans toutes ces tablettes ne permet de dire que l’empire Néo-Babylonien eut une durée qui convienne à nos calculs pour arriver à 607 avant notre ère, date présumée de la destruction de Jérusalem. Tout indiquait une période plus courte de 20 ans que ce qu’affirmait notre chronologie officielle.
Même si cela semblait inquiétant, je voulais croire que notre chronologie était juste en dépit de la preuve contraire, qu’il y avait une erreur quelque part dans cette preuve. C’est pourquoi, dans la préparation du sujet du livre Auxiliaire, temps et espace étaient consacrés à tenter d’affaiblir la crédibilité de l’évidence archéologique et historique qui concourait à démolir notre date de 607 avant notre ère et donner un point de départ différent à nos calculs, ce qui nous aurait amenés à une date autre que 1914.
Avec Charles Ploeger nous avons fait le voyage jusqu’à l’université Brown à Providence, Rhode Island, pour interviewer le professeur Abraham Sachs, spécialiste des textes cunéiformes anciens, et particulièrement ceux comportant des dates astronomiques.
Nous voulions voir si nous pouvions obtenir des informations qui mettraient en évidence un point faible ou une lacune quelconque dans la date astronomique présentée dans nombre de ces textes, date démontrant que notre 607 avant notre ère était une erreur.
Finalement, il était évident qu’il aurait fallu une conspiration de la part des anciens scribes - sans pouvoir imaginer leur raison de le faire - si en fait notre date était bonne.
Encore une fois, comme un avocat face à une preuve qu’il veut dénier, je me suis efforcé de discréditer ou d’affaiblir la confiance dans les témoins des temps anciens qui attestaient de ces faits, à savoir les textes historiques concernant l’Empire néo-babylonien. Les arguments que je présentais étaient honnêtes, mais je savais qu’ils n’avaient qu’un seul but : défendre une date qui n’avait aucun support historique.
Ainsi, malgré notre profond attachement à certains principes, le livre Auxiliaire contenait néanmoins de nombreux exemples des efforts que nous avions faits pour rester loyaux aux enseignements de la Société. »
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 déc.16, 06:19 Message :
chrétien2 a écrit :Et que fais-tu du verset suivant :
Psaumes 90:4: "Car mille ans sont, à tes yeux, comme le jour d’hier quand il est passé+,
et comme une veille pendant la nuit+."
MonstreLePuissant a écrit :Ce verset en lui même ne veut rien dire et peut donc être appliqué à tout et n'importe quoi. Certains vont dire que la terre a été créée en 6 jours de mille ans. Que les derniers jours durent 2000 ans, voire 3000 ou 4000 ans. Qu'Adam est mort le même jour de mille ans, etc. Mais quand Jésus reste 3 jours dans la tombe, ce n'est pas 3000 jours, curieusement. Pourquoi ? Allez savoir ! Pourtant, c'est toujours le même jour qui vaut 1000 ans pour Dieu.
Utiliser ce genre de verset en devient ridicule et montre surtout l'absence d'arguments sérieux.
chrétien2 a écrit :Oui, et donc; la Bible ne veut rien dire non plus... mais alors, que faites-vous là à parler pour ne rien dire ?
Franck, tu es incapable de montrer une seule fois dans la Bible un cas où 1 jour est égale à 1000 ans. Pas un seul cas ! Pas une fois, on ne compte 1000 ans pour 1 jour. Voilà pourquoi ce verset ne veut rien dire. C'est une formule, pas une vérité arithmétique sur le passage du temps.
De toute façon, tu n'as tellement pas d'arguments que tu préfères faire de l'humour, ce qui prouve ton embarras. Le plus drôle, c'est que tu essayes de nous faire croire qu'on ne comprend pas la Bible, quand tu es incapable de comprendre la définition du mot "proche".
Auteur : papy Date : 24 déc.16, 06:54 Message :
Liberté 1 a écrit :
qui est homo... celui qui a écrit le livre ?
Je le savait Papy... mais d'après Chrétient2, on dirait que ça discrédite celui qui a écrit le livre
Auteur : Mikaël Malik Date : 24 déc.16, 07:18 Message : Je n'avais pas fait attention à l'auteur du site qui se dit (chrétien et homo) Ce qui est incompatible avec la parole de Dieu.
J'ai seulement voulu mettre en lien, le PDF du livre crise de conscience de Raymond Franz
Raymond Franz (ancien membre du Collège central des Témoins de Jéhovah, excommunié en 1981) : "Crise de conscience, la lutte entre la loyauté envers Dieu et la loyauté envers une religion" (2003), p. 300 à 321.
L'auteur, repenti de ses erreurs, évoque les fluctuations doctrinales de la religion dite des "Témoins de Jéhovah", notamment s'agissant de la fin de temps annoncé pour 1914 par C.T. Russell (1852-1916), fondateur de la Tour de garde (Watchtower society) à Brooklyn (USA).
L'auteur présente l'évolution fluctuante de l'interprétation de cette prophétie . Il évoque "le mal causé" qui a été fait (et est toujours fait) à des générations d'adeptes auxquels le Collège central des TJ enseignait "l'urgence" de 1914, sans qu'aucune demande de pardon ou d'excuses n'ait été réalisée par l'organisation envers les personnes trompées par des "prédictions apocalyptiques avortées". Il parle de la part des autorités, de "lâcheté morale" et de dénégations. Aujourd'hui quand vous discutez avec un Témoin de Jéhovah il vous souient que 1914 n'est pas une prophétie de fin des temps mais un point de départ. Quoiqu'il en soit, pendant un siècle, il y a eu toutes les interprétations possibles s'agissant de la fin des temps annoncée pour 1914.
En 1877, Charles Taze Russell et Nelson H. Barbour prédirent la fin des temps pour 1914 : Le royaume du Christ régnera sur la terre entière dès 1914. Les Juifs, considérés encore comme le peuple élu, seront rétablis à la faveur de Dieu; les «saints» seront emportés au ciel (C. T. Russell et N. H. Barbour, Les trois mondes (angl.), 1907.).
En 1891, Russel prédit que 1914 sera l'extrême limite du règne des hommes imparfaits (Charles Taze Russell, Le temps est proche, 1891).
Partant de ces prédictions, Raymond Franz explique :
« Plus de trois décennies, l’année 1914 fut désignée comme le point final des prophéties chronologiques de l’organisation de la Watch Tower. Aujourd’hui, depuis environ huit décennies, cette même date sert de point de départ à la prophétie qui est la motivation principale créant “l’urgence” dans les activités des Témoins de Jéhovah.
Probablement aucune autre religion des temps modernes n’est aussi dépendante et n’a autant investi dans une seule date.
La revendication de l’organisation des Témoins de Jéhovah à être l’unique canal sur terre et l’instrument de Dieu et du Christ est inséparablement liée à cette date.
Supprimez 1914 ainsi que sa prétendue signification, et le fondement de son autorité s’évaporerait quasi complètement.
Il est évident que le Collège Central a ressenti une grande gêne quant à cette prophétie majeure. La période attribuée à son accomplissement s’est révélée embarrassante, parce que trop courte et trop étroite pour couvrir les choses annoncées. Chaque année qui passe ne fait qu’accentuer le malaise ressenti.
Cela semblait donner, momentanément, un intervalle de temps confortable au cours duquel les prédictions annoncées pourraient se produire. Toutefois, les années s’écoulant, l’application du terme “génération de 1914” connut d’autres ajustements et d’autres définitions. Veuillez noter les déclarations soulignées dans ce passage tiré d’un article du périodique Réveillez-vous! du 8 avril 1969 (pages 13,14) :
Des rapports étaient arrivés à Brooklyn, disant qu’il avait suggéré à d’autres personnes que l’expression “cette génération”, telle que Jésus s’en servait dans Matthieu 24 :34, s’appliquait à la génération des “oints”, et tant que l’un d’entre eux était encore vivant, cette “génération” ne disparaîtrait pas. Ceci bien sûr était contraire à l’enseignement de l’organisation et n’avait pas été autorisé par le Collège Central.
Lorsque le sujet fut débattu, après le retour de Schroeder, l’interprétation qu’il avait suggérée fut rejetée et il y eut un vote pour qu’une “Questions des Lecteurs” soit publiée dans un prochain numéro de La Tour de Garde, réaffirmant la doctrine courante au sujet de “cette génération”. (Voir la Tour de Garde du 1er janvier 1979)
Au cours de la session, j’ai fait ressortir que 607 avant notre ère, la date de départ des calculs de la Société, n’était soutenue par aucune preuve historique. En ce qui concerne 1914 et la génération vivant alors, je posai la question suivante : Si l’enseignement traditionnel de l’organisation est exact, comment est-il possible d’appliquer les paroles de Jésus aux personnes qui vivaient en 1914? Il a dit: “Quand vous verrez ces choses arriver, sachez qu’il est proche,” et “quand ces choses commenceront à arriver, redressez-vous et relevez la tête, parce que votre délivrance approche”. Les publications affirmaient régulièrement que le début de l’application de ces paroles était l’année 1914, et qu’elles concernaient les Chrétiens qui vivaient en 1914. Mais si c’est le cas, à qui, parmi eux, s’adressaient-elles ? A ceux qui avaient alors 50 ans? Ces personnes, si elles sont encore en vie auraient (au moment de la discussion en 1979) 115 ans. A ceux qui avaient 40 ans? Ils auraient 105 ans. Même ceux qui avaient 30 ans auraient 95 ans, et ceux sortant juste de leur adolescence auraient 85 ans en 1979. (Et même ceux-là auraient plus de 100 ans s’ils vivaient encore aujourd’hui).
A la fin de la discussion, à l’exception de quelques-uns, les membres du Collège firent savoir qu’ils pensaient que la date de 1914 et l’enseignement qui en découle concernant “cette génération” devraient continuer à être mis en avant. Le Coordinateur du Comité de Rédaction, Lyman Swingle, fit le commentaire suivant: “D’accord, si c’est ce que vous voulez faire. Mais vous savez bien, pour finir, que pour tout ce qui concerne 1914, les Témoins de Jéhovah ont tout reçu—sans exception—des Seconds Adventistes”.
L’une des choses les plus troublantes peut-être pour moi, était de savoir que l’organisation encourageait les frères à garder une confiance inébranlable dans cette interprétation, et qu’il y avait à la tête de l’organisation, des hommes qui eux-mêmes avaient révélé qu’ils n’avaient pas entière confiance dans les prédictions basées sur la date de 1914.
Pendant un demi-siècle, l’organisation avait promulgué le concept d’une “génération de 1914”, et durant toute cette période, on était conscient que la longueur de “cette génération” était comme un lit trop court pour être confortable, et les raisonnements dont on se servait pour couvrir ce “lit” doctrinal ressemblaient à un drap tissé trop étroit et incapable de chasser les froides vérités de la réalité.
Une désapprobation intellectuelle intolérante est le début de l'homophobie. A moins que ce ne soit l'expression d'un désir ambigüe refoulé.
..
Auteur : MonstreLePuissant Date : 25 déc.16, 01:23 Message : Aimez vous les uns les autres, sauf les homos...
Auteur : Bertrand Date : 25 déc.16, 03:06 Message : Dans toutes religions il y a dces lumières.. afin que tous recherchent Dieu...Ainsi j'ai découvert dans toutes religions,,, Voilà pourquoi je sais beaucoup de choses... Pas pour rien que Jésus dit d'aimer même nos ennemis...
J'ai appris des T.J... Catholique Musulman.. .Bouddisme..
Et le plus Ce sont les livres apochriphes .. + Hénoch et BarnabéBouddisme...Indouisme etc...
Connaissez vous;; Agartha; Même eux ont des connaissances surprenantes..
Et surtout; La bible et les livres apocryphes .. + Hénoch et Barnabé..L'Apocalypse d'Esdras
Si vous ne vous ouvrez pas a tout;;Vous ne découvrez rien...
Auteur : chrétien2 Date : 25 déc.16, 07:09 Message :
chrétien2 a écrit :Oui, chrétien et homo...
Liberté 1 a écrit :
qui est homo... celui qui a écrit le livre ?
Tu sais ce que dit la Bible sur les homosexuels ?
Auteur : papy Date : 25 déc.16, 07:41 Message :
chrétien2 a écrit :
Tu sais ce que dit la Bible sur les homosexuels ?
C'est vrai qu'elle ne dit rien sur les pédophiles .....ceci explique cela !
chrétien2 a écrit :Il y a une différence entre aimer son prochain et aimer les actions qu'il fait...
Sauf que là, tu discrétide ce qu'il dit ou écrit au motif qu'il est homo. Si je l'a fait courte, pour toi, les pd doivent fermer leur bouche ...
..
Auteur : chrétien2 Date : 26 déc.16, 01:09 Message : Non, on peut aimer son prochain par rapport à sa personnalité... Mais sa personnalité peut être gâchée par ses actions...
Non, je dis que l'homosexualité est condamnée par la bible.
Auteur : jerzam Date : 26 déc.16, 01:16 Message : L'homosexualité est condamné par le mysogine pharisien Paul.
chrétien2 a écrit :
Non, je dis que l'homosexualité est condamnée par la bible.
Ce n'est pas vraiment ce que tu as écrit. Mais comme tu es persuadé de ta propre grandeur et que nous ne sommes que de pauvres manants, tu ne le reconnaitra jamais.
Au moins, assume ce que tu dit et va dans le petit bain de la section enseignement, patauger avec tes camarades TJ qui souffrent trop d'une contradiction sans faux semblants ni complaisance...
..
Auteur : chrétien2 Date : 26 déc.16, 01:26 Message : Si, si, j'ai écrit que les homosexuels sont condamnés par la bible.
chrétien2 a écrit :Si, si, j'ai écrit que les homosexuels sont condamnés par la bible.
non, non !! c'est pas ce que tu as écrit.
chrétien2 a écrit :Oui, chrétien et homo...
Allez, salut !!
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Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 déc.16, 01:31 Message :
chrétien2 a écrit :Il y a une différence entre aimer son prochain et aimer les actions qu'il fait...
Mais en quoi les actions d'un homo te posent problème ? Il fait ce qu'il veut de sa vie. Qui es tu pour juger ses actions ?
Tu dois l'aimer comme toi même ! C'est tout !
chrétien2 a écrit :Non, on peut aimer son prochain par rapport à sa personnalité... Mais sa personnalité peut être gâchée par ses actions...
Tu confonds apprécier et aimer. Tu peux apprécier quelqu'un en fonction de sa personnalité, de vos affinités, etc. Mais pour ce qui est d'aimer, c'est différent ! L'amour du prochain doit être inconditionnel. Voilà pourquoi Jésus dit : "aimez vos ennemis". Tu n'es pas obligé d'apprécier ton ennemis, d'ailleurs il y a peu de chance que tu l'apprécies si c'est ton ennemi. En revanche, tu dois l'aimer.
chrétien2 a écrit :Non, je dis que l'homosexualité est condamnée par la bible.
La Bible condamne même le fait de toucher une femme qui a ses règles. Alors tu parles d'une référence !
Je crois que le verset qui dit qu'on ne doit pas toucher une femme qui a ses règles veut dire ne pas avoir de relation sexuelle.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 déc.16, 02:16 Message : Non jerzam, pas du tout. Tu ne peux même pas toucher un objet touchée par une femme pendant ses menstruations. Sinon, tu es impur pendant 7 jours.
Effectivement. Je n'avais en tête que l'enseignement tj. C'est abusé comment etaient prises les femmes lorsqu'elles avaient leurs règles
Auteur : chrétien2 Date : 26 déc.16, 02:39 Message :
chrétien2 a écrit :Il y a une différence entre aimer son prochain et aimer les actions qu'il fait...
MonstreLePuissant a écrit :
Mais en quoi les actions d'un homo te posent problème ? Il fait ce qu'il veut de sa vie. Qui es tu pour juger ses actions ?
Tu dois l'aimer comme toi même ! C'est tout !
C'est faux Ce n'est pas la personne en elle même qui me dérange. C'est ce qu'il fait. Et ce qu'il fait est condamné par la Bible. Et tu le sais, par ce que tu évites bien de dire " prouve le!" ...
chrétien2 a écrit :Non, on peut aimer son prochain par rapport à sa personnalité... Mais sa personnalité peut être gâchée par ses actions...
Tu confonds apprécier et aimer. Tu peux apprécier quelqu'un en fonction de sa personnalité, de vos affinités, etc. Mais pour ce qui est d'aimer, c'est différent ! L'amour du prochain doit être inconditionnel. Voilà pourquoi Jésus dit : "aimez vos ennemis". Tu n'es pas obligé d'apprécier ton ennemis, d'ailleurs il y a peu de chance que tu l'apprécies si c'est ton ennemi. En revanche, tu dois l'aimer.
Tu détournes la bible, car jésus dit lui-même qu'il faut aimer ses ennemis. Preuve que c'est l'homme qu'il faut aimer et non ses actions...
chrétien2 a écrit :Non, je dis que l'homosexualité est condamnée par la bible.
La Bible condamne même le fait de toucher une femme qui a ses règles. Alors tu parles d'une référence !
FAUX, elle ne condamne pas une femem qui a ses règles. La Bible dit qu'elle est impure et qu'il faut 7 jours pour qu'elle devienne pure...
Décidément, vous êtes complètement à côté de la plaque !
Auteur : jerzam Date : 26 déc.16, 02:53 Message : Chretien2,
C'est surtout de toi que vient le probleme. Si tu ne sais pas lire c'est très compliqué. Pour faire parti d'une secte c'est très bien. Mais en dehors de la secte ca devient compliqué.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 déc.16, 03:19 Message :
chrétien2 a écrit :C'est faux Ce n'est pas la personne en elle même qui me dérange. C'est ce qu'il fait.
C'est justement là le problème. La façon dont elle utilise son corps n'a pas à te déranger. Elle ne fait de mal à personne et certainement pas à toi.
chrétien2 a écrit :Et ce qu'il fait est condamné par la Bible. Et tu le sais, par ce que tu évites bien de dire " prouve le!" ...
Faire des fausses prophéties aussi est condamné par la Bible, et bizarrement, là ça ne te dérange pas. Deux poids, deux mesures ? On a l'habitude ! Quand la WT fait quelque chose condamné par la Bible, c'est qu'elle est imparfaite et donc pas condamnable. Mais si ton voisin est homo, là il est coupable, ce n'est pas du à son imperfection, et il est condamnable.
chrétien2 a écrit :Tu détournes la bible, car jésus dit lui-même qu'il faut aimer ses ennemis.
C'est exactement ce que je viens de dire. Tu ne sais plus lire ?
chrétien2 a écrit : Preuve que c'est l'homme qu'il faut aimer et non ses actions...
C'est bien ce que j'ai dit ! Tu enfonces des portes ouvertes.
chrétien2 a écrit :FAUX, elle ne condamne pas une femem qui a ses règles. La Bible dit qu'elle est impure et qu'il faut 7 jours pour qu'elle devienne pure...
Purée Franck ! Apprends à lire bon sang ! JE n'ai pas écrit que la Bible condamnait la femme, mais qu'elle condamnait même la personne qui touchait une femme pendant ses règles.
MLP a écrit :La Bible condamne même le fait de toucher une femme qui a ses règles.
PAs étonnant que tu sois retourné à la WT. Tu ne sais plus lire correctement.
Auteur : chrétien2 Date : 26 déc.16, 05:48 Message :
chrétien2 a écrit :C'est faux Ce n'est pas la personne en elle même qui me dérange. C'est ce qu'il fait.
MonstreLePuissant a écrit :
C'est justement là le problème. La façon dont elle utilise son corps n'a pas à te déranger. Elle ne fait de mal à personne et certainement pas à toi.
Mais qui a dit qu'elle me faisait du mal ?J'ai dit que ses pratiques étaient condamnées par la bible...
chrétien2 a écrit :Et ce qu'il fait est condamné par la Bible. Et tu le sais, par ce que tu évites bien de dire " prouve le!" ...
Faire des fausses prophéties aussi est condamné par la Bible, et bizarrement, là ça ne te dérange pas. Deux poids, deux mesures ? On a l'habitude ! Quand la WT fait quelque chose condamné par la Bible, c'est qu'elle est imparfaite et donc pas condamnable. Mais si ton voisin est homo, là il est coupable, ce n'est pas du à son imperfection, et il est condamnable.
Encore faut-il prouver qu'il s'agit de fausses prophéties. Or, l'homosexualité est quelque chose de concret, une pratique. Ta comparaison n'est pas valable.
chrétien2 a écrit :Tu détournes la bible, car jésus dit lui-même qu'il faut aimer ses ennemis.
C'est exactement ce que je viens de dire. Tu ne sais plus lire ?
Mais pas leurs actes.
chrétien2 a écrit : Preuve que c'est l'homme qu'il faut aimer et non ses actions...
C'est bien ce que j'ai dit ! Tu enfonces des portes ouvertes.
Et ?
chrétien2 a écrit :FAUX, elle ne condamne pas une femem qui a ses règles. La Bible dit qu'elle est impure et qu'il faut 7 jours pour qu'elle devienne pure...
Purée Franck ! Apprends à lire bon sang ! JE n'ai pas écrit que la Bible condamnait la femme, mais qu'elle condamnait même la personne qui touchait une femme pendant ses règles.
La personne qui touchait une femme pendant ses règles n'était pas condamnée, mais elle était impure pendant 7 jours.
MLP a écrit :La Bible condamne même le fait de toucher une femme qui a ses règles.
PAs étonnant que tu sois retourné à la WT. Tu ne sais plus lire correctement.
MLP, tu as vraiment un gros problème d'égo...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 déc.16, 06:19 Message :
MLP a écrit :Faire des fausses prophéties aussi est condamné par la Bible, et bizarrement, là ça ne te dérange pas. Deux poids, deux mesures ? On a l'habitude ! Quand la WT fait quelque chose condamné par la Bible, c'est qu'elle est imparfaite et donc pas condamnable. Mais si ton voisin est homo, là il est coupable, ce n'est pas du à son imperfection, et il est condamnable.
chrétien2 a écrit :Encore faut-il prouver qu'il s'agit de fausses prophéties. Or, l'homosexualité est quelque chose de concret, une pratique. Ta comparaison n'est pas valable.
Les fausses prophéties, ce n'est pas concret ? Tu es de plus en plus drôle Franck ! Bizarrement, quand il s'agit des autres, la WT ne se pose pas la question de savoir si c'est concret ou pas. La question ne se pose que lorsqu'elle fait elle même de fausses prophéties. Quelle hypocrisie ! Mais quelle hypocrisie !!!!
chrétien2 a écrit :La personne qui touchait une femme pendant ses règles n'était pas condamnée, mais elle était impure pendant 7 jours.
Si, elle était condamnée à être impure pendant 7 jours. Tu as vraiment des problème de lecture. Bientôt, tu essayeras de nous faire croire que c'était une bénédiction.
Auteur : chrétien2 Date : 26 déc.16, 06:58 Message : Tu vois, en grattant le vernis, on voit que tu changes le sens de tes phrases, que tu deviens moqueur, etc, etc...
chrétien2 a écrit :
C'est faux Ce n'est pas la personne en elle même qui me dérange. ..
Pourtant tu a sous-entendu que ce dit ou écrit un homo n'a aucune valeur en soi ou suspect, non parce qu'il déraille, dit/écrit des conneries ou que son raisonnement est foireux, mais parce qu'il est homo !!
Autrement dit, qu'ils s'enfilent entre-eux mais qu'ils la ferment !! C'est ça ton raisonnement ??
D'autant que dans le contexte, il ne faisait que reprendre les écrits de qqu'un d'autre, en l'occurence Fr R. Frantz.
Tu serais plus avisé de reconnaître que ton commentaire était déplacé et n'avait aucun sens.
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Tu serais plus avisé de reconnaître que ton commentaire était déplacé et n'avait aucun sens.
..
Auteur : chrétien2 Date : 26 déc.16, 21:31 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Pourtant tu a sous-entendu que ce dit ou écrit un homo n'a aucune valeur en soi ou suspect, non parce qu'il déraille, dit/écrit des conneries ou que son raisonnement est foireux, mais parce qu'il est homo !!
Autrement dit, qu'ils s'enfilent entre-eux mais qu'ils la ferment !! C'est ça ton raisonnement ??
Je n'ai jamais dit cela. J'ai dit que quand on commet le péché condamné par la Bible, on ne se permet pas de critiquer l'organisation religieuse dont on sort... Je connais cette personne pour avoir échanger deux ou trois mails avec lui.
D'autant que dans le contexte, il ne faisait que reprendre les écrits de qqu'un d'autre, en l'occurence Fr R. Frantz.
Tu serais plus avisé de reconnaître que ton commentaire était déplacé et n'avait aucun sens.
..
Tu serais plus avisé de ne pas interpréter mes écrits à ta sauce. Ca t'éviterait d'être ridicule.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 déc.16, 00:41 Message :
chrétien2 a écrit :J'ai dit que quand on commet le péché condamné par la Bible, on ne se permet pas de critiquer l'organisation religieuse dont on sort...
Ah bon ? Et pourquoi quand on fait de fausses prophéties, on se permet de critiquer les autres organisations ? Deux poids, deux mesures ?
Auteur : Luxus Date : 27 déc.16, 01:11 Message : Ca ne sert à rien de discuter avec fauxchrétien. Il ne reconnaît jamais ses torts. Même quand il a tort, il a raison.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 déc.16, 01:32 Message : En tout cas, côté hypocrisie, il est calé sur la WT. Quand ce sont les autres, c'est mal, quand c'est nous, c'est l'imperfection. Et ils arrivent à se regarder dans un miroir après ça.
Auteur : keinlezard Date : 27 déc.16, 01:40 Message : hello,
Oui facile, ils se regarde dans le miroir déformant de la WT ... au dessus est marqué "je suis imparfait mais dieu me pardonne parce que je suis TJ"
C'est cette propension à ce regarder le nombril en accusant tout les autres et en se trouvant des excuses pour tout et sur tout uniquement parce que vous comprenez nous nous sommes des "TJ" .... Eux ont le droit à l'excuse d'imperfection ... pas les autres !
chrétien2 a écrit :
Je n'ai jamais dit cela. J'ai dit que quand on commet le péché condamné par la Bible, on ne se permet pas de critiquer l'organisation religieuse dont on sort...
Tu connais une personne parce que tu as échangé 2/3 mails avec elle. Pfff.. ridicule... Après + de 15 ans de mariage, j'arrive toujours pas à comprendre ma femme !!
Bravo le procès d'intention !!
En quoi une conduite contraire à l'enseignement d'une organisation déligitime la parole ? Je te rappelle qu'il ne parlait pas de son propre fonds, mais reprenait les écrits d'un autre.
Donc ce que tu veux dire, c'est quand on est homo = on doit vraiment fermer sa g..... et ne même pas rapporter les paroles d'un autre. Pourquoi tu couperais pas la langue de tous les homos, lesbiennes, bi et trans ? Ca serait + simple. Tu serais tranquille ??!!
A moins que Dieu se soit servi d'un pd pour t'enseigner qque chose. Qui sait ? Il l'a déjà fait avec une lagenaria ....
chrétien2 a écrit :
Je n'ai jamais dit cela. J'ai dit que quand on commet le péché condamné par la Bible, on ne se permet pas de critiquer l'organisation religieuse dont on sort... Je connais cette personne pour avoir échanger deux ou trois mails avec lui.
Je connais aussi un politicien véreux pour avoir échangé quelques mails avec lui, tu veux que je les mette publiquement ?
Ça devrait te rappeler quelque chose ça... non ?
Association UNION FRANCAISE DEMOCRATIQUE (UFD)
Auteur : chrétien2 Date : 29 déc.16, 04:26 Message : Je pense que c'est toi le véreux...
Et dois-je te rappeler que je ne dirige plus cette association. Mais seulement attention, Liberté 1 à ne pas aller trop loin. ma patience a aussi ses propres limites.
chrétien2 a écrit :Je pense que c'est toi le véreux...
Et dois-je te rappeler que je ne dirige plus cette association. Mais seulement attention, Liberté 1 à ne pas aller trop loin. ma patience a aussi ses propres limites.
Tu vas faire quoi... tu vas venir me faire mordre la poussière ?
PS: Arrête tes menaces, je commence vraiment à avoir peur
Auteur : jerzam Date : 29 déc.16, 07:32 Message : Eh bien c'est vraiment quelqu'un de confiance ce chretien2. Pas étonnant qui retourne chez les témoins de Jéhovah
Auteur : chrétien2 Date : 29 déc.16, 21:29 Message :
chrétien2 a écrit :Je pense que c'est toi le véreux...
Et dois-je te rappeler que je ne dirige plus cette association. Mais seulement attention, Liberté 1 à ne pas aller trop loin. ma patience a aussi ses propres limites.
Liberté 1 a écrit :
Tu vas faire quoi... tu vas venir me faire mordre la poussière ?
PS: Arrête tes menaces, je commence vraiment à avoir peur
Si tu penses que c'étaient des menaces, eh bien, tu as raison. Mais les conséquences ne viendront pas de ma propre initiative... Le Seigneur lui-même sait.
Je savais que je m'attirerais vos foudres, du fait que j'ai pris la voie de Dieu et je m'y attendais. Même Luxus a lâché du lest, il n'y a que toi qui continue en emportant avec toi des personnes qui ont la vision réduite.
Tes moqueries, ton ironisme, tes fausses accusations ne sont pas l'Esprit de Dieu...
Auteur : keinlezard Date : 29 déc.16, 21:45 Message : Hello,
Encore le coup de la victimologie et de la martyrologie à la sauce jéhoviste ...
Ce que tu subis Chrétien2 n'est que de ton fait ! de ton inconsistance et de l'incapacité dont tu fais preuve désormais de pouvoir défendre ton point de vue.
Normal puisque ce n'est plus ton point de vue mais celui de la Watchtower qui elle même est piloté par des branques ...
Tout ce que tu peux faire , et compter faire c'est naviguer à vue en te débattant dans un double langage et dans des dissonances cognitives.
Mais la rhétorique jéhoviste ne fonctionne que dans le référentiel jéhoviste sorti de là. Il est évident pour n'importe qui que ce n'est qu'une fuite en avant et des mots et concept dénué de sens.
Alors fatalement, lorsque tu es contredis, lorsque tes arguments sont démonté , disséqué tu prends cela pour une attaque personnelle et comme tes "PRECIEUX" argument viennent de mamawatch c'est comme si c'était ta cher organisation qui était la cible des attaques ... et dans la logique Jéhoviste tout ce qui attaque ton organisation sont forcément des attaques de Satan ...
Alors ne te reste plus que les menaces de destruction et d'anathèmes que tu peux lancer contre les "malfaisants" que nous sommes ... tu boucles ainsi, la boucle des raisonnement circulaire de la Watchtower et t'enferres ainsi dans cette logique despote.
Cordialement
Auteur : Mikaël Malik Date : 29 déc.16, 22:05 Message : ....
Auteur : Es-tu un robot ? Date : 30 déc.16, 02:24 Message : Les dates TJ, sont-elles bibliques ?
Réveillez-vous! 8 Septembre 1969 p.15 - "Que les jeunes se disent également que, selon les prophéties bibliques, le présent ordre de choses prendra fin d'ici quelques années, donc avant qu'ils n'aient le temps de vieillir. ... Par conséquent, les jeunes d'aujourd'hui n'auront jamais l'occasion de suivre une carrière dans le présent ordre de choses. Il faudrait aux lycéens qui envisagent de faire des études supérieures quatre à huit ans pour les terminer. Cependant, où sera le présent ordre de choses d'ici là? Certainement près de sa fin s'il existe encore." http://www.jwfacts.com/fr/img/g1969-09-08-p-15.pdf
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// 48 ans plus tard ....
COUCOU !!
Ça n'était que des "conseils" les enfants !!!
Z'étiez pas obligé de les suivre !! SI !! Ah bon ?? C'est avec vos parents qu'il faut voir alors !! C'est EUX qui ont mal compris les "conseils" !!
Bonne retraite aux "jeunes" qui lisaient cet article il y a ...48 ans ..et branchez les tablettes !!.
et félicitations à ceux qui n'ont PAS suivi les "conseils" ... ils sont peut être pas plus riches (QUOIQUE ..) mais au moins il n'ont pas à se dire : " on s'est fait AVOIR !!!"
Les dates Tj sont elles bibliques ?? peu importe . Elles sont fausses et archi fausses . Et si c'était à refaire , pas mal de l'époque referaient leur vie différemment !! ( sans le dire ouvertement bien sur ...trop dangereux ...seul devant un miroir et ses cheveux gris, c'est suffisant. )
Bonne année 2017 à tous les "ptits Jeunes" de 69 !!
Liberté 1 a écrit :
qui est homo... celui qui a écrit le livre ?
chrétien2 a écrit :Tu sais ce que dit la Bible sur les homosexuels ?
Oui... je sais également ce quelle dit sûr les menteurs, il ne faut pas t'offusquer parce qu'on se prend la tête, ça arrivait même aux apôtres des fois.
11 Mais lorsque Céphas vint à Antioche, je lui résistai en face, parce qu'il était répréhensible. 12 En effet, avant l'arrivée de quelques personnes envoyées par Jacques, il mangeait avec les païens; et, quand elles furent venues, il s'esquiva et se tint à l'écart, par crainte des circoncis. 13 Avec lui les autres Juifs usèrent aussi de dissimulation, en sorte que Barnabas même fut entraîné par leur hypocrisie. 14 Voyant qu'ils ne marchaient pas droit selon la vérité de l'Evangile, je dis à Céphas, en présence de tous : Si toi qui es Juif, tu vis à la manière des païens et non à la manière des Juifs, pourquoi forces-tu les païens à judaïser ? Galates 2
Auteur : papy Date : 30 déc.16, 05:14 Message :
Liberté 1 a écrit :
Oui... je sais également ce quelle dit sûr les menteurs,
Un homosexuel dans le CC sera excommunié ( par ex Leo K. Greenlees ) par contre un menteur ( G Losch ) n'est pas excommunié .
papy a écrit :
Un homosexuel dans le CC sera excommunié ( par ex Leo K. Greenlees ) par contre un menteur ( G Losch ) n'est pas excommunié .
Deux poids deux mesures, parce que d'après la Bible, ils auront une même fin
Apocalypse 21:8
Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort.
Auteur : Mikaël Malik Date : 30 déc.16, 06:02 Message : ....
chrétien2 a écrit :
Si tu penses que c'étaient des menaces, eh bien, tu as raison. Mais les conséquences ne viendront pas de ma propre initiative... Le Seigneur lui-même sait.
Je savais que je m'attirerais vos foudres, du fait que j'ai pris la voie de Dieu et je m'y attendais. Même Luxus a lâché du lest, il n'y a que toi qui continue en emportant avec toi des personnes qui ont la vision réduite.
Tes moqueries, ton ironisme, tes fausses accusations ne sont pas l'Esprit de Dieu...
Ce genre de menaces est inutile et stupide,
Parce que ce n'est pas Chrétien2 qui pourra les mettre à exécution. Les faire implique donc que l'on pense à la place de Dieu, que Dieu va exécuter notre parole et faire ce que l'on a décidé pour lui. C'est dire, faire et penser à sa place. Quelle vanité !!
Faire de telles menaces souligne également sa propre lacheté, puisqu'elles ne nous impliquent pas jusqu'au point de contact et que l'on se décharge sur un autre pour mettre nos menaces à exécution. On peut toujours faire le mariole, sur un ring pendant 2 mn, faire face à l'autre peut devenir très compliqué ...
Les TJ, la WT, et toutes les autres organisations religieuses ont ceci en commun = elles signifient toutes la mort de Dieu.
..
Auteur : Luxus Date : 31 déc.16, 00:58 Message : Encore une fois, chrétien2 tu te méprends, on s'en fiche que tu retournes chez les TJ. Ca nous est complètement égal.
Auteur : Mikaël Malik Date : 01 janv.17, 03:05 Message :
Le témoignage d'un témoin surpris par sa découverte en ne citant que les livres de la société sur la question 607 ou 587
607 ou 587 ? ?
Il y a quelques temps, j'ai eu à présenter les PILB, et j'avais chois de développer un argumentaire sur 1914 et les 2520 ans. Classique !. Mais lors de mes recherches j'avais trouvé des choses troublantes dont j'ai évidement choisi de ne pas parler du haut du pupitre ! Rolling Eyes Voici de quoi il s'agit :
En voulant prouver 607, je me suis dit que cela serait facile en calculant la durée des règnes de chaque rois babylonien, puis en faisant une simple addition...
1) Tout d'abord il fallait définir quels rois s'étaient succédé :
*** it-1 p. 420 Chaldée, Chaldéen ***
. La domination chaldéenne s’exerça particulièrement aux VIIe et VIe siècles av. n. è. quand Babylone, la Troisième Puissance mondiale, eut pour monarques Nabopolassar, originaire de Chaldée, et ses successeurs : Neboukadnetsar II, Évil-Merodak (Awil-Mardouk), Nériglissar, Labashi-Mardouk, Nabonide et Belshatsar (2R 24:1, 2 ; 2Ch 36:17 ; Ezr 5:12 ; Jr 21:4, 9 ; 25:12 ; 32:4 ; 43:3 ; 50:1 ; Éz 1:3 ; Hab 1:6). Cette dynastie arriva à son terme quand “ Belshatsar le roi chaldéen fut tué ”. (Dn 5:30.)
2) Ensuite les durées de règne :
*** it-2 p. 363 Nabonide ***
Dernier monarque suprême de l’Empire babylonien ; père de Belshatsar. D’après certains textes cunéiformes, il aurait régné environ 17 ans (556-539 av. n. è.). Il se consacra à la littérature, aux arts et à la religion.
*** w70 1/11 p. 646 La chronologie babylonienne — est-elle digne de foi ? ***
“[Durant la période commençant avec Assurbanipal], roi d’Assyrie, [sous le règne] duquel je suis née, (à savoir) : [21 ans] sous Assurbanipal, [4 ans sous Assur]-etil-ilâni, son fils, [21 ans sous Nabopola]ssar, 43 ans sous Nébucadnetsar, [2 ans sous Évil-Mérodac], 4 ans sous Nériglissor, [en tout 95 an]s, [le dieu était absent] jusqu’au moment où Sin, roi des dieux, [se souvînt du temple] (...) de son [grand] dieu, son visage attristé [rayonna], [et il écouta] mes prières, [oublia] l’ordre [qu’il avait donné] dans sa colère, [et décida de retourner a]u temple é-hul-hul, le temple, [la maison,] délices de son cœur. [À propos de son retour imminent au temp]le, Sin, roi des [dieux, (me) dit] : ‘Nabonide, roi de Babylone, fils [de mes entrailles] [me] fer[a] en[trer et asseoir (de nouveau)] dans le temple é-hul-hul !’ J’obéis soigneu[sement] aux ordres que [Sin], roi des dieux, avait prononcés (et) vis par moi-même (comment) Nabonide, roi de Babylone, fruit de mes entrailles, réorganisa complètement les rites oubliés de Sin, (...).”
*** bf chap. 11 p. 178 Visions prophétiques de la chute de Babylone ***
Après deux courtes années de règne, Évil-Mérodac fut assassiné par son beau-frère Nériglissar. Au dire des inscriptions retrouvées, l’usurpateur régna quatre ans, dont la plus grande partie fut consacrée à des travaux de construction. Après sa mort, son fils Labashi-Mardouk, encore mineur, lui succéda. Au bout de neuf mois, cet enfant vicieux mourut la gorge tranchée. Nabonide, ancien gouverneur de Babylone et gendre favori de Nébucadnetsar, monta alors sur le trône et eut un règne assez glorieux, jusqu’à la chute de Babylone en 539. Ami des lettres, des arts et de la religion, Nabonide était, paraît-il, fils d’une prêtresse de la lune qui officiait à Haran (Charan), ce qui l’aurait rendu cher à Nébucadnetsar
*** dp chap. 4 p. 50 § 9 L’élévation et la chute d’une image immense ***
Neboukadnetsar, dont le règne dura 43 ans, fut le chef d’une dynastie qui dirigea l’Empire babylonien. Cette dynastie compta son gendre, Nabonide, et son fils aîné, Évil-Merodak. Elle dura encore 43 ans, jusqu’à la mort de Belshatsar, le fils de Nabonide, en 539 avant notre ère
(2 Rois 25:8 ) [...] Et au cinquième mois, le septième [jour] du mois, c’est-à-dire la dix-neuvième année du roi Neboukadnetsar le roi de Babylone, Nebouzaradân le chef de la garde personnelle, le serviteur du roi de Babylone, arriva à Jérusalem [...]
Si on ajoute 19 ans depuis le début du règne de Néboukanedsar, on arrive bien à 587 av.nè. et ce sans rien citer d'autre que ce que disent les livres de la société et la Bible.
Plus troublant encore, si la destruction de Jérusalem est bien survenue en 587, alors les 70 ans prophétiques se termineraient en 517.... Y aurait-il un texte de la Bible corroborant cette hypothèse ?
(Zekaria 1:1, 2) Au huitième mois, dans la deuxième année de Darius, la parole de Jéhovah vint à Zekaria le fils de Bérékia le fils d’Iddo le prophète, disant : 2 “ Jéhovah s’est indigné contre vos pères — grandement.
(Zekaria 1:12) Et l’ange de Jéhovah répondit et dit : “ Ô Jéhovah des armées, jusqu’à quand ne feras-tu pas miséricorde à Jérusalem et aux villes de Juda, contre lesquelles tu as invectivé ces soixante-dix ans ? ”
(Zekaria 7:1-5) D’autre part, il arriva, dans la quatrième année de Darius le roi, que la parole de Jéhovah vint à Zekaria, le quatrième [jour] du neuvième mois, [c’est-à-dire] en Kislev. 2 Alors Béthel envoya Sharétser et Réguem-Mélek et ses hommes pour adoucir la face de Jéhovah, 3 en disant aux prêtres qui appartenaient à la maison de Jéhovah des armées, ainsi qu’aux prophètes, oui en disant : “ Dois-je pleurer au cinquième mois, en pratiquant l’abstinence, comme je l’ai fait depuis tant d’années ? ” 4 Et la parole de Jéhovah des armées vint encore à moi, disant : 5 “ Dis à tout le peuple du pays et aux prêtres : ‘ Quand vous avez jeûné et qu’il y a eu une lamentation au cinquième [mois] et au septième [mois], et cela pendant soixante-dix ans, est-ce vraiment pour moi, oui pour moi que vous avez jeûné ?
*** it-1 p. 471 Chronologie ***
Étant donné que Darius Ier s’établit à Babylone seulement après avoir vaincu l’insurrection de Neboukadnetsar III en décembre 522, et l’avoir ensuite capturé et tué dans cette ville, on peut considérer 522 av. n. è. comme l’année de son accession au trône. Sa première année de règne commença par conséquent au printemps 521 av. n. è. (Babylonian Chronology, 626 B.C.–A.D. 75, p. 30.) Ainsi, la sixième année de Darius commença le 12 avril 516 av. n. è. et dura jusqu’à la fin mars 515 av. n. è.
Avec une lecture littérale de ces textes, il est facile de comprendre qu' en 520 (522-2) les 70 ans n'étaient pas terminés car Jéhovah n'avait pas encore fait miséricorde...
Mais qu'en 518 (522-4), c'était la fin des 70 ans puisque Jéhovah lui même reproche aux Juifs d'avoir jeûné pendant 70 ans d'une mauvaise façon...
troublant n'est-ce pas ? ? ?
PS :Avis au modérateur : Cher frère, tu peux choisir de clore ce sujet et même le supprimer si les propos te semble par trop "apostasiant".( Pourtant je ne cite que la Bible et nos publications). Cela tendrai à démontrer qu'effectivement on ne peut pas discuter de tout (voir post précédent). Ou bien tu peux choisir de laisser chacun s'exprimer sur ce sujet.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 janv.17, 03:52 Message : J'ai bien aimé le commentaire du "jordan" qui écrit :
jordan a écrit :Tu sais Etienne, l'amour pour Jéhovah c'est bien autre chose qu'une simple date, tu peux comparer les autres mouvements je sais que tu en conviendras.
J'aurais beaucoup d'autres choses aussi à t'expliquer, et perso je suis convaincu de la véracité de la Bible et pas par ces scientifiques qui disent tout aujourd'hui quand ça les arrangent et son contraire demain.
Il n'a donc pas remarqué que la WT dit tout aujourd'hui quand ça l'arrange et son contraire demain. L'aveuglement des TJ m'étonnera toujours.
En tout cas, cette conversation sur un forum TJ est un bel exemple du sectarisme des TJ. Il ne faut surtout pas se poser des questions, sous peine d'être traité de tous les noms.
Auteur : Mikaël Malik Date : 01 janv.17, 04:05 Message : ....
Auteur : papy Date : 01 janv.17, 04:38 Message : Livre Paradis rétabli p127 de la WT
Les “soixante-dix ans” mentionnés par l’ange nous rappellent le même nombre d’années annoncé par le prophète Jérémie. Au cours de cette période, les nations de Juda et d’Israël devaient servir la dynastie babylonienne, après quoi Jéhovah devait punir le roi de Babylone et les Chaldéens à cause de leur comportement (Jérémie 25:11-13). L’ange de Jéhovah voulait-il donc dire que ces soixante-dix ans n’étaient pas encore arrivés à leur terme, ou bien qu’ils venaient de s’achever ? Historiquement, cela aurait été inexact. Pourquoi? Parce qu’une vingtaine d’années auparavant (en 539), Jéhovah, par l’entremise de Cyrus le Grand, roi de Perse, avait renversé la Puissance mondiale babylonienne, et à peu près deux ans plus tard, en 537, il avait incité Cyrus, devenu roi de Babylone, à laisser les exilés juifs sortir de cette ville et rentrer à Jérusalem, pour y reconstruire le temple. — Esdras 1:1 à 2:2; II Chroniques 36:20-23.
C'est l'ange qui se trompe , pas la WT
Auteur : Mikaël Malik Date : 01 janv.17, 05:43 Message : - « Une date absolue est UNE DATE QUE L'HISTOIRE PROFANE CONFIRME COMME ÉTANT LA DATE RÉELLE d'un événement rapporté dans la Bible.» (Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile, 1967, page 269).
Les dates définitives confirmées par tous les spécialistes:
605: Bataille de Carkémish entre les babyloniens et les égyptiens
539: Chute de Babylone
597: 1ère chute de Jérusalem avec la capture de Jojakin. Cette première conquête de Jérusalem est arrivée le 2 adar (1516 mars 597 avant J-C). Selon 2 Rois 25:2, nous arrivons à 587-586 avec la défaite de Sédécias après un règne de onze années. 587-586: Destruction de Jérusalem
Le Professeur Thiele brosse les grandes lignes de cet épisode:
- « Le dernier événement dans l'histoire attestée du royaume du Sud fut le siège et la destruction de Jérusalem par Nébucadnetsar. Ce siège a débuté le 10ème jour du mois de la 9ème année de Sédécias (2 Rois 25:1, Jérémie 39:1, 52:4, Ezéchiel 24;1-2), soit le 15 janvier 588 (Parker § Dubberstein, page 26). Toutes les dates du calendrier Julien données par après sont basées sur les tables de Parker et Dubberstein. L'année suivante, en plein milieu du siège, Jérémie fut emprisonné la 10ème année de Sédécias et ceci s'harmonise avec la 18ème année de Nébucadnetsar (Jérémie 32:1), soit 587. La famine s'étendait, la ville était brisée et le roi s'enfuit l'année suivante le 9ème jour du 4ème mois de la 11ème année de Sédécias (2 Rois 25:2-3, Jérémie 39:2, 52:5-7), soit le 18 juillet 586. Le 7ème jour du 9ème mois, ce fut le début de la destruction finale de la ville (2 Rois 25:8-10) soit le 14 août 586. Ceci s'est passé la 19ème année de Nébucadnetsar (2 Rois 25:8, Jérémie 52:12).» (The Mysterious Numbers of the Hebrew Kings, pages 168-169).
Comment dès lors calculer les 70 années de captivité prédites par Jérémie (Jérémie 29:10)? Les 70 années débutent à la destruction du temple par le général Nébuzaradan en 586 et se terminent à la reconstruction du second temple en 516. La Bible confirme ceci:
- « Alors l'Ange de l'Éternel prit la parole et dit: Éternel des Armées, jusqu'à quand n'auras-tu pas compassion de Jérusalem et des villes de Juda, contre lesquelles tu es irrité depuis 70 ans?... C'est pourquoi ainsi parle l'Éternel: Je reviens à Jérusalem... ma maison y sera rebâtie.»(Zacharie 1:12-16).
La société watch tower, cette parole fut donnée en 519 avant J-C.
- « En conséquence, la prophétie de Zacharie a certainement été prononcée et rédigée entre les années 521 et 519 avant notre ère.» (Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile, 1967, page 160).
Ainsi lorsque cette prophétie fut adressée à Zacharie, les 70 années n'étaient pas encore tout à fait écoulées et la promesse de Jérémie 29:10 verrait son total accomplissement lorsque le temple lui-même serait restauré (en 516) et non en 537 comme l'affirment les témoins de Jéhovah.
- « Une date absolue est UNE DATE QUE L'HISTOIRE PROFANE CONFIRME COMME ÉTANT LA DATE RÉELLE d'un événement rapporté dans la Bible.» (Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile, 1967, page 269).
chrétien2 a écrit :Je pense que c'est toi le véreux...
Et dois-je te rappeler que je ne dirige plus cette association. Mais seulement attention, Liberté 1 à ne pas aller trop loin. ma patience a aussi ses propres limites.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 28 févr.17, 01:32 Message : En tout cas, notre brave Franck est un sacré manipulateur. Pas étonnant qu'il fasse de la politique.
Auteur : Sibbekaï Houshatite Date : 28 févr.17, 08:14 Message : Je rigole bien,
la France Insoumise dirigée par un communiste ... ..
dont le symbole est le nombre Phi = nombre d'Or, divine proportion ou dénomée nombre de Dieu. Et c'est qui le dieu des communistes ??
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 28 févr.17, 10:20 Message : Ma mère, malgré toutes les choses incohérentes qu'elle peut dire ou faire, me répétait inlassablement ces mots, quelque part très rassurant. Surtout quand on s'évertue à faire connaître la vérité à des gens qui s'obstinent à ne pas vous croire, quitte à vous traiter vertement de menteur, de jaloux ou de toute sorte de chose dégradante:
"Tôt ou tard, tout se sait. La vérité, c'est comme l'eau, quand elle veut sortir, elle trouve toujours un chemin qui le lui permette."
Tu as raison. La watchtower tenait ses disciples et empêchait que certaines informations passent. Et maintenant avec internet on est au "courant" de tout. Ca déborde, on ne sait plus quoi en faire. Tiens aujourd'hui j'apprends que les anciens ont reçu une lettre pour leur dire qu'ils peuvent parler aux excommuniés. Pas qu'une fois par an. Mais quand ils veulent.
Ah c'est beau l'amour conditionné par la maison mère. Elle ouvre parfois les vannes, les refermes, les réouvre. Et les petits tj la suivent. Eh oui elle se considère comme le char de jehovah qui peut changer de direction a 180 degrés.
Bref comme tu le vois ta maman avait raison. La vérité sur les sectes on peut maintenant la connaître
Auteur : MonstreLePuissant Date : 28 févr.17, 12:15 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :Ma mère, malgré toutes les choses incohérentes qu'elle peut dire ou faire, me répétait inlassablement ces mots, quelque part très rassurant. Surtout quand on s'évertue à faire connaître la vérité à des gens qui s'obstinent à ne pas vous croire, quitte à vous traiter vertement de menteur, de jaloux ou de toute sorte de chose dégradante:
"Tôt ou tard, tout se sait. La vérité, c'est comme l'eau, quand elle veut sortir, elle trouve toujours un chemin qui le lui permette."
Ahhh ! Tout s'explique alors ! Le fruit ne tombe jamais très loin de l'arbre.
La fin de l'article précité se termine par cette phrase d'un responsable TdJ :
"Il souligne enfin que la «règle des deux témoins» peut être à géométrie variable et que la communauté est ouverte à la critique constructive et améliore constamment ses pratiques internes."
Mensonge ! l'organisation n'a jamais été ouverte à la critique constructive sauf ......quand elle est au pied du mur et qu'elle ne peut faire autrement ......quoique ...je suis gentil en disant cela .
tu vas voir qu'il n'y a pas une différence de 35 ans !
, en disant que si ça marche mais comme pour toutes les religions.
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