Résultat du test :
Auteur : Coeur de Loi
Date : 03 mars14, 03:23
Message : "La circoncision pratiquée comme un rite religieux, s’apparente à une «
violation de l’intégrité physique», selon le Parlement européen.
En consultation, j’ai déjà rencontré plusieurs jeunes hommes qui ont perçu la circoncision comme une mutilation. Beaucoup n’en gardent pas un bon souvenir.
Ils ont le sentiment d’avoir subi un acte barbare. Le débat doit être ouvert, sans stigmatiser telle ou telle religion.
C’est interdit par la législation et la déontologie médicale. Mais les circoncisions rituelles, pratiquées en clinique la plupart du temps, sont déclarées comme un acte médical. Et donc la sécurité sociale les rembourse."
Béatrice Cuzin, urologue-andrologue-sexologue
http://www.lesnouvelles.fr/2014/03/02/s ... %E2%80%9D/
---
Le lobby religieux est encore puissant dans les pays laics.
Auteur : franck17530
Date : 03 mars14, 03:35
Message : Et pourtant, la circoncision empêche des maladies infectieuses et dangereuse, telles que le Sida de se propager...
http://www.lemonde.fr/sante/article/201 ... 51302.html
" Un programme de circoncision volontaire à grande échelle a permis de réduire très sensiblement le taux de nouvelles infections par le virus du sida (VIH) dans un bidonville sud-africain, souligne une étude publiée mardi 3 septembre."
Auteur : Coeur de Loi
Date : 03 mars14, 03:53
Message : On parle de la circoncision pour raison religieuse et non pas médicale.
Auteur : franck17530
Date : 03 mars14, 04:11
Message : Mais la circoncision, à l'origine est d'origine religieuse et pas médicale.
Auteur : Espilon
Date : 04 mars14, 01:04
Message : Le lobby religieux est encore puissant dans les pays laics.
Si quelqu'un veut se faire circoncire, qui est l'état laïque pour l'y interdire ? La laïcité c’est pas ça (ce serait du totalitarisme). Je trouve curieux que tu joue le jeu de ceux qui veulent une France sans religion, jusque dans la sphère privé. Si on pouvait argumenter qu'il s’agit d'un acte barbare comme l'abatage rituel, je ne dirais rien, mais à part les pleurnicheries de quelque acteurs (ou mal chanceux), je trouve la circoncision bien moins lourde à supporter que la mort d'un proche pour avoir refusé du sang
. Je trouve le lobby Témoin de Jéhovah bien puissant dans un état laïcs.
Tu veux qu'on respecte ta religion... (ou tes religions), respecte celle des autres.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 04 mars14, 01:06
Message : On parle de la circoncision qui est imposée, pas celle qui est choisie.
Auteur : franck17530
Date : 04 mars14, 01:13
Message : Il faudrait le mentionner dans le sujet donc...
Auteur : medico
Date : 04 mars14, 01:32
Message : Coeur de Loi a écrit :On parle de la circoncision qui est imposée, pas celle qui est choisie.
un enfant à t-il le choix ?
Auteur : franck17530
Date : 04 mars14, 02:54
Message : A partir du moment où si c'est pour lui sauver la vie, je pense que les parents ont le droit de vote
Auteur : medico
Date : 04 mars14, 02:57
Message : franck17530 a écrit :A partir du moment où si c'est pour lui sauver la vie, je pense que les parents ont le droit de vote
dans la bible la circoncision et sous la loi de Moïse la circoncsision à un sens profond que la majorité des intervenants ne semble pas connaître.
Auteur : franck17530
Date : 04 mars14, 03:02
Message : medico a écrit :
dans la bible la circoncision et sous la loi de Moïse la circoncsision à un sens profond que la majorité des intervenants ne semble pas connaître.
Ah ? tu sais pourquoi Dieu a dit de faire circoncire les jeunes enfants ?
Genèse 17:9-14: "Dieu dit encore à Abraham : “ Quant à toi, tu garderas mon alliance, toi et ta semence après toi, suivant leurs générations. 10 Voici mon alliance que vous garderez, entre moi et vous, oui ta semence après toi : tout mâle parmi vous devra se faire circoncire. 11 Vous devrez vous faire circoncire dans la chair de votre prépuce et cela devra servir de signe de l’alliance entre moi et vous. 12 Tout mâle parmi vous, âgé de huit jours, devra être circoncis, suivant vos générations, quiconque est né dans la maison et quiconque est acquis à prix d’argent, de quelque étranger qui n’est pas de ta semence. 13 Tout homme né dans ta maison et tout homme acquis avec ton argent devront absolument se faire circoncire ; et mon alliance dans votre chair devra devenir une alliance pour des temps indéfinis. 14 Le mâle incirconcis, qui ne fera pas circoncire la chair de son prépuce, oui cette âme devra être retranchée de son peuple. Il a rompu mon alliance. ”
Sais-tu réellement pourquoi Jéhovah a demandé pourquoi le prépuce de chaque enfant soit enlevé ?
Pourquoi aujourd'hui, les études montrent que les circoncis ont moins le Sida que les autres ?
As-tu la pensée de Dieu ?
Auteur : medico
Date : 04 mars14, 03:07
Message : je ne t'ai pas attendue pour le savoir .
Auteur : franck17530
Date : 04 mars14, 06:19
Message : medico a écrit :je ne t'ai pas attendue pour le savoir .
Et c'est sensé vouloir dire quoi ?
Pour un modérateur, je trouve que tu fais beaucoup de réflexion qui transgresse la charte...
Par contre, cela ne répond pas à mes trois questions...
Auteur : medico
Date : 04 mars14, 07:39
Message : à toi de voir mais dans la bible la circoncision et un acte religieux.
bien que maintenant beaucoup de musulmans et juifs vont ans les clinique pour ça.comme celà en même temps ils se font remboursés par la ss.
Auteur : franck17530
Date : 04 mars14, 20:52
Message : medico a écrit :à toi de voir mais dans la bible la circoncision et un acte religieux.
bien que maintenant beaucoup de musulmans et juifs vont ans les clinique pour ça.comme celà en même temps ils se font remboursés par la ss.
C'est moi le premier dans ce sujet qui ai mentionné que l'acte de la circoncision est religieuse.
Cependant, si Jéhovah a demandé à son peuple de se faire circoncire (au lieu par exemple de porter un signe distinctif), c'est pour une raison précise. Laquelle, on ne sait pas. Quoiqu'il en soit, la circoncision ralenti la propagation du Sida, ca c'est certain.
L'Europe a oublié ce "détail"...
Auteur : medico
Date : 05 mars14, 02:32
Message : L’alliance de la circoncision. L’alliance de la circoncision fut scellée alors qu’Abraham avait 99 ans. Jéhovah la conclut avec le patriarche et sa semence selon la chair ; tous les mâles de sa maisonnée, y compris les esclaves, devaient être circoncis ; quiconque refusait devait être retranché de son peuple (Gn 17:9-14). Plus tard, Dieu décréta que tout résident étranger qui désirait manger la Pâque (celui qui souhaitait devenir un adorateur de Jéhovah avec Israël) aurait à circoncire les mâles de sa maisonnée (Ex 12:48, 49). La circoncision servait de sceau de la justice par la foi qu’avait Abraham alors qu’il était dans l’état d’incirconcision, et de signe physique de la relation d’alliance qui liait ses descendants par Jacob avec Jéhovah (Rm 4:11, 12). Dieu reconnut la circoncision jusqu’à la fin de l’alliance de la Loi, en 33 de n. è. (Rm 2:25-28 ; 1Co 7:19 ; Ac 15.) Même si on pratiquait la circoncision sous la Loi, Jéhovah montra à maintes reprises qu’il attachait bien plus d’importance à sa signification symbolique en conseillant aux Israélites de ‘ circoncire le prépuce de leur cœur ’. — Dt 10:16 ; Lv 26:41 ; Jr 9:26 ; Ac 7:51.
Auteur : franck17530
Date : 05 mars14, 04:28
Message : medico a écrit :L’alliance de la circoncision. L’alliance de la circoncision fut scellée alors qu’Abraham avait 99 ans. Jéhovah la conclut avec le patriarche et sa semence selon la chair ; tous les mâles de sa maisonnée, y compris les esclaves, devaient être circoncis ; quiconque refusait devait être retranché de son peuple (Gn 17:9-14). Plus tard, Dieu décréta que tout résident étranger qui désirait manger la Pâque (celui qui souhaitait devenir un adorateur de Jéhovah avec Israël) aurait à circoncire les mâles de sa maisonnée (Ex 12:48, 49). La circoncision servait de sceau de la justice par la foi qu’avait Abraham alors qu’il était dans l’état d’incirconcision, et de signe physique de la relation d’alliance qui liait ses descendants par Jacob avec Jéhovah (Rm 4:11, 12). Dieu reconnut la circoncision jusqu’à la fin de l’alliance de la Loi, en 33 de n. è. (Rm 2:25-28 ; 1Co 7:19 ; Ac 15.) Même si on pratiquait la circoncision sous la Loi, Jéhovah montra à maintes reprises qu’il attachait bien plus d’importance à sa signification symbolique en conseillant aux Israélites de ‘ circoncire le prépuce de leur cœur ’. — Dt 10:16 ; Lv 26:41 ; Jr 9:26 ; Ac 7:51.
Raisonnement humain... une fois de plus.
Auteur : medico
Date : 05 mars14, 04:50
Message : non regarde bien les preuves bibliques.( tu n'as ses temps que ce mot à la bouche)
Auteur : Yoel
Date : 05 mars14, 12:51
Message : Coeur de Loi a écrit :On parle de la circoncision qui est imposée, pas celle qui est choisie.
Laissez-moi rire !
Et tu est d'accord, CDL ?
Dieu a imposé la circoncision a Abraham et ses fils ainsi qu'aux fils d'Israël afin de scellé rituellement l'alliance qu'il conclut avec eux.
Donc Il est un «mutilateur cruel» ?
Auteur : franck17530
Date : 05 mars14, 20:26
Message : medico a écrit :non regarde bien les preuves bibliques.( tu n'as ses temps que ce mot à la bouche)
Parce que c'est vrai.
Vous n'avez que des raisonnements humains en bouche... Lorsque vous citez la Bible, c'est pour mentionner un mot et non une idée...
Tu me dis de lire les versets, mais toi, tu n'as fait que du copier coller...
Arrêtez votre mauvaise foi.
Auteur : medico
Date : 06 mars14, 02:26
Message : citer la bible sans donner d'arguments ce n'est plus un dialogue.
Dans la bible il question de raisonner avec nos facultées. Paul citait la bible et en plus il argumentait.
Auteur : franck17530
Date : 06 mars14, 03:22
Message : medico a écrit :citer la bible sans donner d'arguments ce n'est plus un dialogue.
Dans la bible il question de raisonner avec nos facultées. Paul citait la bible et en plus il argumentait.
Raisonner avec nos facultés oui, mais aller au-delà de ce qui est écrit, non...
Il faut laisser la Bible parler... Car la Bible n'est pas un dialogue, elle donne sans demander en retour, Médico.
Auteur : medico
Date : 07 mars14, 02:53
Message : alors dit moi dans les versets cité ou j'ai été audelà de ce qui est écrit ?
Auteur : franck17530
Date : 07 mars14, 03:16
Message : Tu as le don de détourner les choses, Médico : on parlait des commentaires de Bible. A moins que tu considères que les commentaires de Bible soient des versets, ce dont je doute quand même
...
Auteur : medico
Date : 07 mars14, 03:34
Message : en fait avec ta façon de faire nous parlons de tout sauf du sujet.
Auteur : franck17530
Date : 07 mars14, 04:03
Message : Ma façon de faire ???
Médico, devrais-je vraiment dire que tu es de mauvaise foi là ?
Tu ne suis pas les messages et quand on te remets dans le "droit chemin", soit on troll, soit on ne lit pas les messages, soit on répond à côté...
C'e'st toi, Médico, qui donne de mauvaises intentions aux autres sans arrête. On ferait comme toi, on se ferait modérer. Alors, faut arrêter de jouer à l'intouchable et répondre correctement aux questions posées.
Auteur : franck17530
Date : 07 mars14, 04:05
Message : medico a écrit :alors dit moi dans les versets cité ou j'ai été audelà de ce qui est écrit ?
Moi, je te réponds :
Lorsque vous citez 1 Corinthiens 5:11 et que vous utilisez ce verset pour briser des familles (pour les enfants excommuniés et autre époux ou épouse), c'est aller au-delà de ce qui est écrit avec du raisonnement humain.
Et dans tous les domaines, vous agissez de cette manière.
Auteur : La menax
Date : 07 mars14, 08:40
Message : 
remarque hors sujet sur la personne.
medico Auteur : franck17530
Date : 07 mars14, 20:10
Message : medico a écrit :en fait avec ta façon de faire nous parlons de tout sauf du sujet.
Ce n'est pas un commentaire sur une personne ca ?
Auteur : medico
Date : 07 mars14, 20:16
Message : et tu en rajoutes une couche.
décidément le sujet ne te plais pas.
La circoncision fut érigée en exigence absolue de la Loi mosaïque. “ Le huitième jour [après la naissance d’un garçon], on circoncira la chair du prépuce de l’enfant. ” (Lv 12:2, 3). Elle était à ce point importante que si le huitième jour tombait un sabbat, jour particulièrement respecté, il fallait quand même la pratiquer (Jn 7:22, 23). Entre autres parents soumis à cette Loi qui firent fidèlement circoncire leurs enfants le huitième jour, on peut citer ceux de Jean le baptiseur, de Jésus et de Paul (Lc 1:59 ; 2:21 ; Ph 3:4, 5). La Loi exigeait également de circoncire les étrangers avant de leur permettre de manger la Pâque. — Ex 12:43-48.
Auteur : franck17530
Date : 08 mars14, 04:10
Message : Médico.
Depuis le début (si au moins, tu lisais les messages), je dis que la circoncision est à l'origine religieuse.
Et je dis que la circoncision est aussi un frein au Sida. Des études l'ont montré.
Mais si seulement, tu arrivais à lire correctement les messages...
Auteur : medico
Date : 08 mars14, 04:17
Message : Mais ai je dit une seul foi le contraire?
Décidément avec toi le sujet c'est moi.
Auteur : franck17530
Date : 08 mars14, 04:19
Message : medico a écrit :Mais ai je dit une seul foi le contraire?
Décidément avec toi le sujet c'est moi.
Pose toi la question...
Medico a écrit :et tu en rajoutes une couche.
décidément le sujet ne te plais pas.
Auteur : medico
Date : 08 mars14, 04:21
Message : Tu vois tu continue.
Auteur : franck17530
Date : 08 mars14, 04:25
Message : Médico, tu as l'art de détourner le sujet.
Tu fais des réflexions sur les autres, et après tu t'étonnes qu'on en fasse sur toi...
Allez savoir...
Auteur : medico
Date : 08 mars14, 04:27
Message : Pourquoi la Loi spécifiait-elle que la circoncision devait être pratiquée le huitième jour ?
Jéhovah ne l’expliqua pas, et il n’était pas nécessaire qu’il le fasse. Ses façons d’agir sont toujours droites et ses raisons les meilleures (2S 22:31). Toutefois, ces dernières années, l’homme a découvert certaines des raisons physiques pour lesquelles le huitième jour se prêtait particulièrement à la circoncision. Un des facteurs de la coagulation, la vitamine K, n’atteint sa proportion normale dans le sang qu’entre le cinquième et le septième jour après la naissance. Le troisième jour, la prothrombine, un autre facteur de la coagulation, n’est présente qu’à environ 30 % du taux normal, alors que le huitième jour elle est plus élevée qu’à aucun autre moment de la vie de l’enfant : jusqu’à 110 % du taux normal. Le respect des instructions de Jéhovah réduisait donc les risques d’hémorragie. Le docteur S. McMillen fait cette remarque : “ Si on prend en compte la teneur en vitamine K et en prothrombine, le jour idéal pour pratiquer la circoncision est le huitième, [...] [le] jour retenu par le Créateur de la vitamine K. ” — None of These Diseases, 1986, p. 21.
Auteur : franck17530
Date : 08 mars14, 04:32
Message : medico a écrit :Pourquoi la Loi spécifiait-elle que la circoncision devait être pratiquée le huitième jour ?
Jéhovah ne l’expliqua pas, et il n’était pas nécessaire qu’il le fasse. Ses façons d’agir sont toujours droites et ses raisons les meilleures (2S 22:31). Toutefois, ces dernières années, l’homme a découvert certaines des raisons physiques pour lesquelles le huitième jour se prêtait particulièrement à la circoncision. Un des facteurs de la coagulation, la vitamine K, n’atteint sa proportion normale dans le sang qu’entre le cinquième et le septième jour après la naissance. Le troisième jour, la prothrombine, un autre facteur de la coagulation, n’est présente qu’à environ 30 % du taux normal, alors que le huitième jour elle est plus élevée qu’à aucun autre moment de la vie de l’enfant : jusqu’à 110 % du taux normal. Le respect des instructions de Jéhovah réduisait donc les risques d’hémorragie. Le docteur S. McMillen fait cette remarque : “ Si on prend en compte la teneur en vitamine K et en prothrombine, le jour idéal pour pratiquer la circoncision est le huitième, [...] [le] jour retenu par le Créateur de la vitamine K. ” — None of These Diseases, 1986, p. 21.
http://www.lemonde.fr/sante/article/201 ... 51302.html Auteur : medico
Date : 08 mars14, 04:37
Message : Donc ça confirme ce que je vient de dire.
Nous somme bien d'accord!
Auteur : franck17530
Date : 08 mars14, 04:44
Message : Enfin...
Auteur : medico
Date : 08 mars14, 04:48
Message : Surtout que je n'avais rien dit de contraire sur cette question.enfin continuons sur cette lancée.
Auteur : franck17530
Date : 08 mars14, 04:51
Message : medico a écrit :Surtout que je n'avais rien dit de contraire sur cette question.enfin continuons sur cette lancée.
Moi non plus...
Auteur : franck17530
Date : 08 mars14, 04:52
Message : Le deuxième post de la première page...:
franck17530 a écrit :Et pourtant, la circoncision empêche des maladies infectieuses et dangereuse, telles que le Sida de se propager...
http://www.lemonde.fr/sante/article/201 ... 51302.html
" Un programme de circoncision volontaire à grande échelle a permis de réduire très sensiblement le taux de nouvelles infections par le virus du sida (VIH) dans un bidonville sud-africain, souligne une étude publiée mardi 3 septembre."
Auteur : franck17530
Date : 08 mars14, 04:52
Message : Le quatrième post de la première page...:
franck17530 a écrit :Mais la circoncision, à l'origine est d'origine religieuse et pas médicale.
Auteur : medico
Date : 08 mars14, 04:58
Message : Mais ce qui est vrais.tu n'es pas d'accord?
Auteur : La menax
Date : 08 mars14, 05:58
Message : Bonjour, êtes vous circoncisé ?
Merci.
Auteur : N.Ismael
Date : 08 mars14, 12:55
Message : La menax a écrit :Bonjour, êtes vous circoncisé ?
Merci.
oui car je suis né musulman et j en ai de la chance.
Auteur : N.Ismael
Date : 08 mars14, 12:56
Message : Coeur de Loi a écrit :"La circoncision pratiquée comme un rite religieux, s’apparente à une «
violation de l’intégrité physique», selon le Parlement européen.
En consultation, j’ai déjà rencontré plusieurs jeunes hommes qui ont perçu la circoncision comme une mutilation. Beaucoup n’en gardent pas un bon souvenir.
Ils ont le sentiment d’avoir subi un acte barbare. Le débat doit être ouvert, sans stigmatiser telle ou telle religion.
C’est interdit par la législation et la déontologie médicale. Mais les circoncisions rituelles, pratiquées en clinique la plupart du temps, sont déclarées comme un acte médical. Et donc la sécurité sociale les rembourse."
Béatrice Cuzin, urologue-andrologue-sexologue
http://www.lesnouvelles.fr/2014/03/02/s ... %E2%80%9D/
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Le lobby religieux est encore puissant dans les pays laics.
http://www.youtube.com/watch?v=sbjacP7fY_c&hd=1 Auteur : franck17530
Date : 08 mars14, 20:11
Message : medico a écrit :Mais ce qui est vrais.tu n'es pas d'accord?
Médico, c'est moi qui ai écrit ca...
Auteur : medico
Date : 08 mars14, 20:22
Message : remonte les messages ses propos sont de moi.
enfin la question n'est pas vrament là.
L’Académie américaine de pédiatrie a dû réviser sa position sur la circoncision. En 1971, elle avait jugé qu’“aucune indication médicale probante” ne justifiait la circoncision systématique de nouveau-nés. Toutefois, de récentes recherches viennent de montrer que la circoncision peut prévenir les infections rénales et celles du système urinaire tout entier, infections qui ne sont pas sans danger. Une étude en particulier a révélé que les garçons non circoncis étaient 11 fois plus exposés à des infections du système urinaire que les circoncis. Désormais, l’académie de pédiatrie reconnaît que la circoncision “peut être bénéfique sur le plan médical”. N’étant pas sous la Loi mosaïque, les chrétiens ne sont pas tenus de se faire circoncire. Il n’en demeure pas moins que ces découvertes récentes attestent les bienfaits que les Israélites de l’Antiquité retiraient de leur obéissance à la Loi.
Auteur : La menax
Date : 08 mars14, 20:51
Message : N.Ismael a écrit :oui car je suis né musulman et j en ai de la chance.
Merci d'avoir répondu,
à Tahiti, tout les garçons sont circoncisés.
Auteur : N.Ismael
Date : 09 mars14, 04:13
Message : medico a écrit :remonte les messages ses propos sont de moi.
enfin la question n'est pas vrament là.
L’Académie américaine de pédiatrie a dû réviser sa position sur la circoncision. En 1971, elle avait jugé qu’“aucune indication médicale probante” ne justifiait la circoncision systématique de nouveau-nés. Toutefois, de récentes recherches viennent de montrer que la circoncision peut prévenir les infections rénales et celles du système urinaire tout entier, infections qui ne sont pas sans danger. Une étude en particulier a révélé que les garçons non circoncis étaient 11 fois plus exposés à des infections du système urinaire que les circoncis. Désormais, l’académie de pédiatrie reconnaît que la circoncision “peut être bénéfique sur le plan médical”. N’étant pas sous la Loi mosaïque, les chrétiens ne sont pas tenus de se faire circoncire. Il n’en demeure pas moins que ces découvertes récentes attestent les bienfaits que les Israélites de l’Antiquité retiraient de leur obéissance à la Loi.
source??
Auteur : N.Ismael
Date : 09 mars14, 04:14
Message : La menax a écrit :
Merci d'avoir répondu,
à Tahiti, tout les garçons sont circoncisés.
ILS SONT PLUS CHANCEUX QUE LES CHRETIENS
bien que jésus le chrétien était circoncisé
Auteur : N.Ismael
Date : 09 mars14, 04:16
Message : La menax a écrit :
Merci d'avoir répondu,
à Tahiti, tout les garçons sont circoncisés.
ils sont donc immunisés de ces trucs
4/5 Benefits of circumcision Circoncision in islam and judaism
( traduits en angalis et francais)
http://www.youtube.com/watch?v=dL0MVdhcOKY Auteur : medico
Date : 09 mars14, 04:32
Message : N.Ismael a écrit :
source??
Relis bien mon message il y a la source
Auteur : franck17530
Date : 09 mars14, 04:57
Message : medico a écrit :remonte les messages ses propos sont de moi.
enfin la question n'est pas vrament là.
Preuve que tu ne lis pas les posts...
Auteur : medico
Date : 09 mars14, 05:16
Message : N.Ismael"
ILS SONT PLUS CHANCEUX QUE LES CHRETIENS
bien que jésus le chrétien était circoncisé
ce n'est pas une obligation chrétienne. nous ne somme plus sous la loi de Moïse .
Auteur : La menax
Date : 09 mars14, 09:56
Message : chez on dit ca Lapo hihihi
Auteur : N.Ismael
Date : 09 mars14, 10:55
Message : Relis bien mon message il y a la source
dis moi que tu ne plaisante pas!
au contraire les laics FM s étaient acharnés contre L’Académie américaine de pédiatrie pour avoir parler des avantages de circonciion qui l emportent sur les risques( qui ne sont pas plus mécanht que le pierceng)
voir mes vidéos trés référenciés
Auteur : medico
Date : 09 mars14, 20:06
Message : le sujet n'est pas sur les laics fm.
Auteur : medico
Date : 10 mars14, 02:31
Message : Certains peuples de l’Antiquité, comme les Égyptiens, pratiquaient la circoncision, c’est-à-dire l’ablation du prépuce. Abraham n’est toutefois pas né dans une telle culture. D’ailleurs, il est resté incirconcis pendant la plus grande partie de sa vie. De plus, dans son état d’incirconcision, il s’est avéré être un homme vaillant. Avec un petit groupe d’hommes, il a poursuivi et vaincu les armées de quatre rois qui avaient capturé son neveu Lot (Genèse 14:8-16). Environ 14 ans plus tard, Dieu a demandé à Abraham de se faire circoncire et de circoncire tous les éléments masculins de sa maisonnée. Pourquoi donc ?
Ce ne pouvait en aucun cas être le signe qu’Abraham était parvenu à la virilité : il avait 99 ans (Genèse 17:1, 26, 27) ! Dieu a donné la raison de ce commandement en disant : “ Vous devrez vous faire circoncire dans la chair de votre prépuce et cela devra servir de signe de l’alliance entre moi et vous. ” (Genèse 17:11). Cette alliance abrahamique renfermait la promesse de Dieu selon laquelle, par Abraham, de grandes bénédictions viendraient un jour sur “ toutes les familles du sol ”. (Genèse 12:2, 3.) Par conséquent, aux yeux de Dieu, la circoncision n’avait rien à voir avec la virilité. Elle était pratiquée pour indiquer qu’un mâle faisait partie des descendants israélites d’Abraham, qui avaient reçu le privilège de se voir confier “ les déclarations sacrées de Dieu ”. — Romains 3:1, 2.
Auteur : franck17530
Date : 10 mars14, 03:31
Message : medico a écrit :Mais ce qui est vrais.tu n'es pas d'accord?
Ce message a été changé... Et lorsque j'ai cité ce message, cette citation a été aussi changé dans mon message.
J'écris à Eliaqim pour ca.
Auteur : medico
Date : 10 mars14, 04:17
Message : Je n'ai pas touché un iota à ton message.
Auteur : franck17530
Date : 10 mars14, 20:29
Message : Alors, désolé, Médico. Je m'en excuse auprès de toi. J'ai cru que le message était autre.
Auteur : medico
Date : 10 mars14, 20:46
Message : n'en parlons plus et revenons à nos moutons.
La circoncision fut pratiquée, non seulement par les Égyptiens, mais aussi par les Moabites, les Ammonites et les Édomites (Jr 9:25, 26). Plus tard, les Samaritains, qui se conformaient aux exigences énoncées dans le Pentateuque, se firent aussi circoncire. Par contre, les Assyriens, les Babyloniens, les Grecs et surtout les Philistins ne pratiquaient pas la circoncision. Ce sont particulièrement ces derniers, plutôt que les Cananéens en général, qui sont traités par dérision d’“ incirconcis ”
Auteur : franck17530
Date : 10 mars14, 21:06
Message : medico a écrit :n'en parlons plus et revenons à nos moutons.
La circoncision fut pratiquée, non seulement par les Égyptiens, mais aussi par les Moabites, les Ammonites et les Édomites (Jr 9:25, 26). Plus tard, les Samaritains, qui se conformaient aux exigences énoncées dans le Pentateuque, se firent aussi circoncire. Par contre, les Assyriens, les Babyloniens, les Grecs et surtout les Philistins ne pratiquaient pas la circoncision. Ce sont particulièrement ces derniers, plutôt que les Cananéens en général, qui sont traités par dérision d’“ incirconcis ”
A la base, c'est Dieu qui est à l'origine de la circoncision. Mais certains en ont fait une règle.
Mais aujourd'hui, on s'aperçoit tout de même de la perfection de cette demande vu que des milliers d'années plus tard, on s'aperçoit qu'elle a aussi une protection médicale...
Tout ce que le Seigneur de l'univers fait, il y a la perfection.
Auteur : Pion
Date : 11 mars14, 21:00
Message : franck17530 a écrit :
Et je dis que la circoncision est aussi un frein au Sida. Des études l'ont montré....
Ce n'est pas parce que le poucentage de risque est moins élevé chez les circoncis, que cela constitu un frein au sida. Faudrait pas dire n'importe quoi.
Auteur : franck17530
Date : 11 mars14, 23:42
Message : Pion a écrit :
Ce n'est pas parce que le poucentage de risque est moins élevé chez les circoncis, que cela constitu un frein au sida. Faudrait pas dire n'importe quoi.
Alors, explique moi pourquoi c'est moins élevé ?
Si c'est moins élevé, c'est que c'est un frein... Ne cherche pas la petite bête Pion...
Auteur : Pion
Date : 12 mars14, 01:20
Message : franck17530 a écrit :
Alors, explique moi pourquoi c'est moins élevé ?
Si c'est moins élevé, c'est que c'est un frein... Ne cherche pas la petite bête Pion...
Mettre un frein a quelque chose c'est l'arrêter. Il te faut prendre en note que ce n'est pas parce qu'un homme se fait circoncire qu'il mettra un frein au sida, il pourrait contracter le sida tout aussi rapidement qu'un autre homme non-circoncit, lors de ses relations sexuelles, la seule différence est sur le poucentage, donc le risque diminue légèrement en moyenne, hors sa ne freine pas le sida, ca ne fait que l'augmenter moins vite.
Auteur : franck17530
Date : 12 mars14, 03:50
Message : Pion a écrit :Mettre un frein a quelque chose c'est l'arrêter. Il te faut prendre en note que ce n'est pas parce qu'un homme se fait circoncire qu'il mettra un frein au sida, il pourrait contracter le sida tout aussi rapidement qu'un autre homme non-circoncit, lors de ses relations sexuelles, la seule différence est sur le poucentage, donc le risque diminue légèrement en moyenne, hors sa ne freine pas le sida, ca ne fait que l'augmenter moins vite.
Non, mettre un frein a quelque chose, c'est le ralentir...
Quand tu utilise le frein moteur, tu fais quoi, tu t'arrêtes ?
Tu n'as pas lu les études qui sont menées sur la circoncision et le Sida, ca se voit. tu parles sans savoir.
Auteur : Pion
Date : 12 mars14, 04:07
Message : franck17530 a écrit :
Non, mettre un frein a quelque chose, c'est le ralentir...
Quand tu utilise le frein moteur, tu fais quoi, tu t'arrêtes ?
Tu n'as pas lu les études qui sont menées sur la circoncision et le Sida, ca se voit. tu parles sans savoir.
Quand on fait une affirmation de la sorte,
«je dis que la circoncision est aussi un frein au Sida» il faut aussi nuancer et faire preuve de sagesse, parce que certains hommes pourraient comprendre que parce qu'ils se font circoncire il seront protégés du sida vu que franck17530 a clairement indiqué que cela allait mettre un frein au sida.
Les études indiquent une réduction du risque de 50%, c'est a dire que si tous les hommes non circoncis le devenaient du jour au lendemain la propagation de la maladie ce ferait moins rapidement, mais elle continuerait a faire des ravage par millions.
Je ne dis pas que la circoncision c'est pas bien, oui d'accord pour aider a lutter contre le VIH, mais pas une solution ultime.
Auteur : franck17530
Date : 12 mars14, 04:31
Message : Pion a écrit :
Quand on fait une affirmation de la sorte,«je dis que la circoncision est aussi un frein au Sida» il faut aussi nuancer et faire preuve de sagesse, parce que certains hommes pourraient comprendre que parce qu'ils se font circoncire il seront protégés du sida vu que franck17530 a clairement indiqué que cela allait mettre un frein au sida.
Les études indiquent une réduction du risque de 50%, c'est a dire que si tous les hommes non circoncis le devenaient du jour au lendemain la propagation de la maladie ce ferait moins rapidement, mais elle continuerait a faire des ravage par millions.
Je ne dis pas que la circoncision c'est pas bien, oui d'accord pour aider a lutter contre le VIH, mais pas une solution ultime.
1°) Ce n'est pas moi qui le dit, ce sont les études menées par des scientifiques.
2°) Tu devrais éviter systématiquement de juger la personne en face de toi... Ca t'éviterait également de te mettre dans des situations "porte à faux"...
Auteur : Pion
Date : 12 mars14, 05:10
Message : franck17530 a écrit :1°) Ce n'est pas moi qui le dit, ce sont les études menées par des scientifiques.
2°) Tu devrais éviter systématiquement de juger la personne en face de toi... Ca t'éviterait également de te mettre dans des situations "porte à faux"...
C'est a moi que tu dis d'éviter de me mettre dans des situations de porte a faux?
Et c'est toi qui affirmes des trucs que tu as interprété a ta manière, sans prendre gare aux conséquences.
franck17530 a écrit :Et pourtant, la circoncision empêche des maladies infectieuses et dangereuse, telles que le Sida de se propager...
Cette affirmation laisse matière a une mauvaise interprétation, tu comprends que le gars circoncit peut interpréter cela comme si il était immunisé contre le sida alors que ce n'est pas le cas.
Je te fait remarquer que par soucis du bien être commun il faut simplement ajouter clairement la nuance quand tu fais une telle affirmation, ça coute pas cher et sa peut sauver des vies.
Auteur : franck17530
Date : 12 mars14, 19:55
Message : Pion a écrit :
C'est a moi que tu dis d'éviter de me mettre dans des situations de porte a faux?
Et c'est toi qui affirmes des trucs que tu as interprété a ta manière, sans prendre gare aux conséquences.
Cette affirmation laisse matière a une mauvaise interprétation, tu comprends que le gars circoncit peut interpréter cela comme si il était immunisé contre le sida alors que ce n'est pas le cas.
Je te fait remarquer que par soucis du bien être commun il faut simplement ajouter clairement la nuance quand tu fais une telle affirmation, ça coute pas cher et sa peut sauver des vies.
"
Un programme de circoncision volontaire à grande échelle a permis de réduire très sensiblement le taux de nouvelles infections par le virus du sida (VIH) dans un bidonville sud-africain, souligne une étude publiée mardi 3 septembre.
"
L'effet protecteur de la circoncision sur le risque d'être infecté par le VIH chez l'homme avait déjà été montré dans un essai clinique réalisé en 2005 en Afrique du Sud, et confirmé par des essais au Kenya et en Ouganda,
mais nous n'avions pas la preuve jusqu'à présent que la méthode était utilisable dans la vraie vie" et à grande échelle, a dit à l'AFP le Pr Bertran Auvert qui a dirigé la nouvelle étude publiée dans la revue américaine en ligne Plos Medicine.
Conduite par des chercheurs français, américains et sud-africains entre 2007 et 2011 dans le bidonville d'Orange Farm en Afrique du Sud,
elle a consisté à proposer une circoncision gratuite et médicalisée à tous les hommes âgés de plus de quinze ans. Plus de 20 000 circoncisions ont été réalisées au total."
Source:
http://www.lemonde.fr/sante/article/201 ... 651302.htm
Une fois de plus, ce n'est pas moi qui le dit...
Quand on ne veut pas écouter...
Auteur : Pion
Date : 13 mars14, 03:01
Message : franck17530 a écrit :"
Un programme de circoncision volontaire à grande échelle a permis de réduire très sensiblement le taux de nouvelles infections par le virus du sida (VIH) dans un bidonville sud-africain, souligne une étude publiée mardi 3 septembre.
"
L'effet protecteur de la circoncision sur le risque d'être infecté par le VIH chez l'homme avait déjà été montré dans un essai clinique réalisé en 2005 en Afrique du Sud, et confirmé par des essais au Kenya et en Ouganda,
mais nous n'avions pas la preuve jusqu'à présent que la méthode était utilisable dans la vraie vie" et à grande échelle, a dit à l'AFP le Pr Bertran Auvert qui a dirigé la nouvelle étude publiée dans la revue américaine en ligne Plos Medicine.
Conduite par des chercheurs français, américains et sud-africains entre 2007 et 2011 dans le bidonville d'Orange Farm en Afrique du Sud,
elle a consisté à proposer une circoncision gratuite et médicalisée à tous les hommes âgés de plus de quinze ans. Plus de 20 000 circoncisions ont été réalisées au total."
Source:
http://www.lemonde.fr/sante/article/201 ... 651302.htm
Une fois de plus, ce n'est pas moi qui le dit...
Ton lien bidon ne dit rien de bon pour t'appuyer dans ce que tu dis, je te donne quand-même le bénéfice du doute, il a peut-être simplement été retiré non pas parce que erroné mais peut-être simplement parce que passé-date.
Si on revenait a ces études qui promotionnent les biens faits de la circoncision, ça fait longtemps que je suis au courant de tout ça, et si tu savais faire preuve d'un peu plus de discernement et de jugeote, tu observerais dans mes commentaires que je ne dément ni tante de démentir ces dernières, je te demande d'être prudent, de faire toi-même preuve de discernement et de jugeote justement en ne donnant pas ta conclusion a toi celle qui fait bien ton affaire a toi. Ces études sont détaillées, complexes et comportent plusieurs aspects que tu ne peux englober dans une seule phrase bien alléchante, il y a au moins un gros bémol!
-La circoncision n'empêche pas d'attraper le SIDA!
Auteur : La menax
Date : 13 mars14, 03:05
Message : En tout cas, pour nous, ca permet de ne pas sentir mauvais.
Je parle pour nous TAHITIENS ou POLYNESIENS si vous préférez.
Merci.
Auteur : Pion
Date : 13 mars14, 03:25
Message : La menax a écrit :En tout cas, pour nous, ca permet de ne pas sentir mauvais.
Je parle pour nous TAHITIENS ou POLYNESIENS si vous préférez.
Merci.
C'est ce qu'on appel, une réponse honnête!
Auteur : medico
Date : 13 mars14, 03:32
Message : la circoncision pour les habitants de Tahiti et faite par tradition ou par conviction religieuse ?
Auteur : Pion
Date : 13 mars14, 03:35
Message : medico a écrit :la circoncision pour les habitants de Tahiti et faite par tradition ou par conviction religieuse ?
Pour des raisons d’hygiène selon ma compréhension des choses.
Auteur : franck17530
Date : 13 mars14, 03:46
Message : Pion a écrit :Ton lien bidon ne dit rien de bon pour t'appuyer dans ce que tu dis,
Si pour toi, le journal le monde est bidon... libre à toi de penser cela...
Et si tu avais un peu de jugeotte, tu te serais renseigné avant de tirer sur une ambulance !
Auteur : La menax
Date : 13 mars14, 03:48
Message : Tradition
Auteur : franck17530
Date : 13 mars14, 03:51
Message : Tiens, un autre lien : le nouvel obs !
http://leplus.nouvelobs.com/contributio ... tique.html
La circoncision protège du VIH : la recherche le prouve, mettons-le en pratique
Publié le 05-09-2013 à 17h42 - Modifié à 17h42
31 réactions | 25149 lu
La circoncision procure un vrai bénéfice de protection dans la lutte contre le sida, et ce pour un coût minime. C’est
l’un des meilleurs mécanismes de prévention qui soit, puisqu’il diminue d’environ 60% le risque d’acquérir le VIH. C’est aussi très simple de former des équipes soignantes à pratiquer des circoncisions médicales. Et c’est beaucoup moins cher que de distribuer des antirétroviraux à tout le monde.
Le mécanisme évoqué est le suivant. Sur un pénis d’un homme non circoncis, le liquide infectieux est retenu dans la poche formée par le prépuce. Le contact entre le virus VIH et la muqueuse est plus long. Tandis qu’avec la circoncision on supprime la cavité formée par le prépuce qui permet la rétention d’une sécrétion infectieuse.
En outre, la couche interne du prépuce du pénis non circoncis est très fine et très sensible à l’infection. Avec la circoncision, elle se kératinise, s’imperméabilise en quelque sorte. Le virus est donc moins maintenu en contact avec l’organisme et peut alors moins pénétrer. La transmission du VIH de la femme à l’homme circoncis est alors diminuée.
Programme complet de prévention
Certains vont souligner l’augmentation du risque de contamination pendant la cicatrisation. Mais il faut savoir que la circoncision fait partie d’un programme complet de prévention :
- on donne des informations sur la contamination, les pratiques à risques aux hommes venant se faire circoncire,
- on leur propose d’être dépisté pour le VIH ainsi que pour des infections sexuellement transmissibles (IST), que l’on traite par la suite, notamment parce qu’elles sont un facteur de transmission du VIH et d’aggravation,
- et on leur distribue des préservatifs.
Insister en plus sur les dangers d’avoir des actes sexuels pendant la période de cicatrisation qui suit l’opération fait donc partie des bonnes pratiques préventives.
Il faut à cet égard également rappeler que la circoncision n’a pas non plus provoqué une désinhibition des comportements, c’est-à-dire que les hommes circoncis ne compensent pas les risques de contamination en ayant des pratiques plus hasardeuses. Ils continuent de porter des préservatifs s’ils ont des relations sexuelles hors mariage (44% contre 45,5% pour les non circoncis) et ceux ayant plus de deux partenaires sexuels hors mariage ne sont pas plus nombreux (50,4% contre 44,2%). L’information a donc été bien assimilée.
Protéger les hommes circoncis et les femmes
En outre, dans cette étude menée dans un bidonville d’Afrique du Sud, les hommes étaient venus se faire circoncire volontairement. Après plusieurs campagnes de circoncision, le taux de 12% de circoncis est passé à 53%. Cela prouve la faisabilité d’une telle opération ! Alors qu’il s’agit d’un pays où le taux de circoncision est naturellement faible, la population l’accepte et n’est pas rebutée, surtout pour les 20-30 ans, l’âge le plus prévalent de contamination du VIH.
Reste à savoir si, comme dans les modèles mathématiques, la circoncision des hommes diminue la prévalence du sida chez les femmes dans "la vraie vie". Et, ensuite, si cela permet de protéger les hommes non circoncis qui vivent dans les mêmes régions. L’idée étant que, à terme, la circoncision ne protège pas que les hommes circoncis d’une nouvelle infection.
L’OMS avait déjà recommandé cette pratique en 2007, efficace pour les pays où la circoncision est faible et où la prévalence du VIH est forte (30% en Afrique du Sud). Une des conclusions à tirer de cette étude est que les pouvoirs publics nationaux doivent prendre en charge ce qui est aujourd’hui fait dans le cadre de programmes recherches et organiser des campagnes de circoncision à grande échelle.
Propos recueillis par Daphnée Leportois.
Pion, tu sais lire les articles des journaux sur le net ?
Auteur : franck17530
Date : 13 mars14, 04:05
Message : Il suffit juste de taper sur google : "circoncision et sida"...
Pas compliqué...
Auteur : medico
Date : 13 mars14, 04:30
Message : La menax a écrit :Tradition
a bon .un chrétien est il obligé de suivre une tradition d'on il ne connait pas l'origine ?
Auteur : Pion
Date : 13 mars14, 04:41
Message : franck17530 a écrit :Il suffit juste de taper sur google : "circoncision et sida"...
Pas compliqué...
Peux tu t'informer et prendre note?
1-Je ne nies pas les études que tu donnes en lien, et je ne nies pas leurs biens faits.
2-Peux tu t'informer a savoir si il existence des hommes circoncis et aussi atteint du sida?
3-Peux tu conclure que la circoncision n'empêche pas de contracter le sida, et ne fait que diminuer le risque?
Auteur : franck17530
Date : 13 mars14, 05:11
Message : L'origine de la circoncision, on la connait...
Auteur : La menax
Date : 13 mars14, 05:16
Message : medico a écrit :
a bon .un chrétien est il obligé de suivre une tradition d'on il ne connait pas l'origine ?
tu vois ton comportement, c'est de cela que je te parle, tu es un HYPOCRITE !!!
au moins, j'ai pas une bite qui pu comme la tienne.
tu comprends la tradition.
Auteur : medico
Date : 13 mars14, 05:22
Message : ça c'est une réponse digne d'un chrétien.
Auteur : franck17530
Date : 13 mars14, 05:22
Message : Pion a écrit :
Peux tu t'informer et prendre note?
1-Je ne nies pas les études que tu donnes en lien, et je ne nies pas leurs biens faits.
2-Peux tu t'informer a savoir si il existence des hommes circoncis et aussi atteint du sida?
3-Peux tu conclure que la circoncision n'empêche pas de contracter le sida, et ne fait que diminuer le risque?
Tu me demandes si je suis scientifique ? Ma réponse est non... E toi ?
Auteur : La menax
Date : 13 mars14, 05:27
Message : tu voulais connaitre ma tradition,
ben maintenant tu l'a connais.
On circonsise un tahitien pour que ca bite ne sente pas pu.
Et ce n'est pas un mensonge.
Demande aux TJ de Tahiti, tu verras.
Auteur : franck17530
Date : 13 mars14, 05:28
Message : Pion a écrit :
Peux tu t'informer et prendre note?
1-Je ne nies pas les études que tu donnes en lien, et je ne nies pas leurs biens faits.
2-Peux tu t'informer a savoir si il existence des hommes circoncis et aussi atteint du sida?
3-Peux tu conclure que la circoncision n'empêche pas de contracter le sida, et ne fait que diminuer le risque?
Ton agressivité te dessert, Pion...
Prends des notes pour toi :
La circoncision protège du SIDA, que tu le veuilles ou non. Si tu ne l'acceptes pas, libre à toi, mais il n'empêche que plusieurs études scientifiques le montrent.
Maintenant, si tu es trop orgueilleux pour te rendre compte que tu as tord, ce n'est pas mon problème...
Auteur : La menax
Date : 13 mars14, 05:32
Message : La menax a écrit :tu voulais connaitre ma tradition,
ben maintenant tu l'a connais.
On circonsise un tahitien pour que ca bite ne sente pas pu.
Et ce n'est pas un mensonge.
Demande aux TJ de Tahiti, tu verras.
C'est bon medico moa taioro, voila la pkoi on coupe le colo chez nous.
Auteur : medico
Date : 13 mars14, 05:34
Message : tu as raison Franck mais Dieu quand il demmande a son peuple qu'il se fasse circoncire c'est pour qu'il soit protéger du sida ?
Auteur : franck17530
Date : 13 mars14, 05:37
Message : medico a écrit :tu as raison Franck mais Dieu quand il demmande a son peuple qu'il se fasse circoncire c'est pour qu'il soit protéger du sida ?
Non, bien sûr.
Mais je pense que Dieu voit loin (et tu penses comme moi). Les relations sexuelles entre les Israëlites et les autres peuples se faisaient (on le sait aussi)... Mais bon, c'est aller au-delà de ce qui est écrit.
Mais je pense que Dieu voyait plus loin que nous, qui restons au bout de notre nez (et je m'inclus dedans...) !
Auteur : franck17530
Date : 13 mars14, 05:38
Message : A l'origine, la circoncision est une alliance. Médico a raison de ce côté là.
Auteur : La menax
Date : 13 mars14, 05:47
Message : Un TJ peut se faire circonciser ?
Si non, quelle sera la sanction ?
Auteur : franck17530
Date : 13 mars14, 05:54
Message : La menax a écrit :Un TJ peut se faire circonciser ?
Si non, quelle sera la sanction ?
Oui, un TJ peut se faire circoncire...
Auteur : La menax
Date : 13 mars14, 05:57
Message : medico, Est-ce ton cas ?
philippe Est-ce ton cas ?
Arlitto, Est-ce ton cas ?
papy, Est-ce ton cas ?
Auteur : franck17530
Date : 13 mars14, 05:57
Message : C'est surtout dans les pays africains...
Auteur : medico
Date : 13 mars14, 06:02
Message : La menax a écrit :medico, Est-ce ton cas ?
philippe Est-ce ton cas ?
Arlitto, Est-ce ton cas ?
papy, Est-ce ton cas ?
ton cas quoi ?
Auteur : La menax
Date : 13 mars14, 06:04
Message : ton colo, il est coupé ou tu es un Lapo ?
Auteur : La menax
Date : 13 mars14, 06:06
Message : alors ? tu es en train de couper la ?
Auteur : La menax
Date : 13 mars14, 06:13
Message : ne coupe pas tout, sinon ca va faire peur la transformation hihi,
chez nous on appel ça les GLADIATOR, je voudrais pas que tu en sois un.
Mais bon, si c'est ton choix, je ne peux que le respecter.
Auteur : medico
Date : 13 mars14, 06:14
Message : Tu peux d'exprimer un peut mieux ,c'est quoi se langage des plus chatier?
Auteur : La menax
Date : 13 mars14, 06:16
Message : tu sais, à force de vous côtoyer, ben on fait pareil
mais je vais faire un petit effort,
tu es circoncisé ?
les TJ peuvent se faire circonciser ?
Merci pour tes réponses qui j'espère seront compréhensible
Auteur : medico
Date : 13 mars14, 06:18
Message : La circoncision était une obligation de la loi de Moïse nous ne somme plus en tant que hrétien sous cette loi.
(Actes 15:1) 15 Et certains hommes descendirent de Judée et se mirent à enseigner aux frères : “ Si vous ne vous faites pas circoncire selon la coutume de Moïse, vous ne pouvez être sauvés. [...]
c'est fini ce temps là.
Auteur : franck17530
Date : 13 mars14, 06:18
Message : Calme toi, la menax, s'il te plait. Je connais les dessous de tout cela, mais en fin de compte, cela te retombera dessus et tu auras encore plus un sentiment de frustration. Crois moi, je suis passé par là.
Résiste à l'esprit du mauvais. et reste auprès du Seigneur.
Auteur : franck17530
Date : 13 mars14, 06:20
Message : medico a écrit :La circoncision était une obligation de la loi de Moïse nous ne somme plus en tant que hrétien sous cette loi.
(Actes 15:1) 15 Et certains hommes descendirent de Judée et se mirent à enseigner aux frères : “ Si vous ne vous faites pas circoncire selon la coutume de Moïse, vous ne pouvez être sauvés. [...]
c'est fini ce temps là.
Alors, pour moi, Paul ne dit pas cela :
Il présente les choses autrement : il dit que celui qui veut être sous la loi doit suivre la loi. mais que celui qui ne veut pas être sous la loi ne pêche pas, puisque la loi montre le péché...
Auteur : La menax
Date : 13 mars14, 06:22
Message : medico a écrit :La circoncision était une obligation de la loi de Moïse nous ne somme plus en tant que hrétien sous cette loi.
(Actes 15:1) 15 Et certains hommes descendirent de Judée et se mirent à enseigner aux frères : “ Si vous ne vous faites pas circoncire selon la coutume de Moïse, vous ne pouvez être sauvés. [...]
c'est fini ce temps là.
medico,
tu es circoncisé ou pas ?
les TJ peuvent se faire circonciser ou pas ?
Merci beaucoup pour tes réponses.
Auteur : medico
Date : 13 mars14, 06:23
Message : il faut bien lire le contexte.
et je t'invite a bien lire l'épître er relire aux Galates.
Auteur : La menax
Date : 13 mars14, 06:24
Message : medico réponds stp, après j'arrête tout, promis
Auteur : medico
Date : 13 mars14, 06:40
Message : je fait que ça répondre et je te cite la bible pour te monter que le chrétien n'est pas tenu de ce faire circoncire et en tant que tel je suis pas pas .
ça te va comme réponse.ceci dit je ne pue pas plus que toi.
Auteur : franck17530
Date : 13 mars14, 06:45
Message : medico a écrit :je fait que ça répondre et je te cite la bible pour te monter que le chrétien n'est pas tenu de ce faire circoncire et en tant que tel je suis pas pas .
ça te va comme réponse.ceci dit je ne pue pas plus que toi.
snif, snif...moi non plus hein ?
Auteur : medico
Date : 13 mars14, 06:48
Message : j'ai un fils qui a été opéré pour un phimosis.rien avoir avec la religion.
Le phimosis du nourrisson est souvent une affection congénitale banale. Le phimosis du nourrisson peut poser un problème quand le fait d'uriner devient difficile et en cas d'infection.
Les adhérences prépuciales correspondent à un simple accolement du prépuce au gland. Elles diffèrent du phimosis et sont fréquentes chez le nouveau-né et chez le jeune enfant. Elles disparaissent souvent spontanément.
Auteur : franck17530
Date : 13 mars14, 07:00
Message : moi aussi, j'ai été opéré de cela... Mais je n'ai pas été circoncis.
Auteur : medico
Date : 13 mars14, 07:19
Message : franck17530 a écrit :moi aussi, j'ai été opéré de cela... Mais je n'ai pas été circoncis.
mais il y a des millions de personnes qui sont sont dans ce cas.
Auteur : franck17530
Date : 13 mars14, 07:25
Message : tout à fait
Auteur : medico
Date : 13 mars14, 07:33
Message : franck17530 a écrit :tout à fait
Je vais marquer d'une pierre blanche notre accointance sur cette question.
Auteur : franck17530
Date : 13 mars14, 08:04
Message : Tout ce qui est vrai, je ne le nie pas...
Médico, comme je l'ai déjà dit (mais on refuse de me croire), je reste persuadé que les pensées humaines nuisent à la bonne nouvelle, qu'elle transforme le message de Dieu et qu'elle la rendent vaines...
Je ne marche que par versets de la Bible, le reste n'est qu'humain.
Je pense que tout le monde le sait maintenant ...
Auteur : medico
Date : 13 mars14, 08:07
Message : Tu cites quand même des savants
donc des humains.
Simple constat ne le prend pas mal.
Auteur : Pion
Date : 13 mars14, 13:18
Message : medico a écrit :tu as raison Franck mais Dieu quand il demmande a son peuple qu'il se fasse circoncire c'est pour qu'il soit protéger du sida ?
La circoncision diminue le risque, mais elle n'empêche pas d'attraper le sida, c'est quoi ce délire?
En plus des relations sexuelles non protégées, un homme circoncit peux attraper le sida de divers manières.
-Transfusion sanguine
-Même chez le dentiste, il y a déjà eu des cas répertoriés!
-Explique moi en quoi un drogué qui échange des seringues avec un sidéen, serait mieux protégé contre le sida parce qu'il s'est fait circoncire?
Il y a une différence entre diminuer le risque et l'éliminer, la circoncision est une bonne technique pour lutter contre le sida, mais elle ne l'élimine pas, il faut faire la nuance. Le forum-religion.org a la responsabilité de faire l'effort de ne pas induire les gens en erreur surtout quand leur vie en dépend. Parce que dit comme ça:
Et pourtant, la circoncision empêche des maladies infectieuses et dangereuse, telles que le Sida de se propager... quelqu'un de crédule pourrait penser qu'il ne court plus aucun risque simplement parce qu'il se fait circoncire, et c'est faux!
Auteur : franck17530
Date : 14 mars14, 03:14
Message : medico a écrit :Tu cites quand même des savants
donc des humains.
Simple constat ne le prend pas mal.
Mais on ne parle pas de la Bible ici, on parle de science médicales...
Auteur : franck17530
Date : 14 mars14, 03:15
Message : Pion a écrit :
La circoncision diminue le risque, mais elle n'empêche pas d'attraper le sida, c'est quoi ce délire?
En plus des relations sexuelles non protégées, un homme circoncit peux attraper le sida de divers manières.
-Transfusion sanguine
-Même chez le dentiste, il y a déjà eu des cas répertoriés!
-Explique moi en quoi un drogué qui échange des seringues avec un sidéen, serait mieux protégé contre le sida parce qu'il s'est fait circoncire?
Il y a une différence entre diminuer le risque et l'éliminer, la circoncision est une bonne technique pour lutter contre le sida, mais elle ne l'élimine pas, il faut faire la nuance. Le forum-religion.org a la responsabilité de faire l'effort de ne pas induire les gens en erreur surtout quand leur vie en dépend. Parce que dit comme ça: Et pourtant, la circoncision empêche des maladies infectieuses et dangereuse, telles que le Sida de se propager... quelqu'un de crédule pourrait penser qu'il ne court plus aucun risque simplement parce qu'il se fait circoncire, et c'est faux!
Mais qui a dit que la circoncision empêchait d'attraper le sida ? Personne ici...
Tu essaies de tourner les choses à ton avantage là... Tu t'es trop vite engagé et maintenant, tu as des difficultés à revenir en arrière sans baisser la tête...
Et, au cas où tu ne le saurais pas, on parle de relations sexuelles... Tu as vraiment du mal Pion...
Auteur : franck17530
Date : 14 mars14, 04:04
Message :
Il faut que tu apprennes à lire :
Franck a écrit :Et pourtant, la circoncision empêche des maladies infectieuses et dangereuse, telles que le Sida de se propager...
Auteur : Pion
Date : 14 mars14, 05:00
Message : franck17530 a écrit :
Il faut que tu apprennes à lire :
Selon
wiki et autre dictionnaire qui ont tous a peut prêt la même définition,
PROPAGER : Multiplier par voie de génération, de reproduction.
Tu essaies de me faire passer pour un con, moi je n'ai rien contre toi, j'essaye simplement de conserver le plus de crédibilité possible au Forum-religion.org en évitant que ce PROPAGE des informations erronées et/ou qui laissent matière a confusion pouvant mener a un risque pour la vie d’autrui.
Auteur : franck17530
Date : 14 mars14, 20:17
Message : Pion a écrit :
Tu essaies de me faire passer pour un con, moi je n'ai rien contre toi, j'essaye simplement de conserver le plus de crédibilité possible au Forum-religion.org en évitant que ce PROPAGE des informations erronées et/ou qui laissent matière a confusion pouvant mener a un risque pour la vie d’autrui.
Euuuuh, Pion, à l'origine, c'est toi qui m'a contredits avec des arguments qui ne tiennent pas....
Je n'ai pas dit que le Sida est vaincu ou que la circoncision empêchait d'attraper le Sida... J'ai dit que des études ont montré que la circoncision enraye la propagation du virus et que l'OMS (Organisation Mondiale de la Santé) a fait des campagnes en Afrique pour circoncire des personnes.
Mais, toi, tu as cru que je disais que la Sida pouvait être vaincu par la circoncision...
Ben, comment te dire... Tu t'es trompé !
Je n'essaie rien, tu y arrives très bien tout seul.
Auteur : Pion
Date : 15 mars14, 07:57
Message : franck17530 a écrit :
Euuuuh, Pion, à l'origine, c'est toi qui m'a contredits avec des arguments qui ne tiennent pas....
J'ai apporté des nuances, parce que parfois il faut se méfier des grands titres qui aident les médias et les site web a buts lucratifs car ils ne sont pas toujours présentés dans le but d'aider la cause qu'ils soulignent autant que leur propre cause, c'est a dire de se vendre et d'augmenter leur achalandage etc... donc ils affichent un titre très accrocheur (pas nécessairement un mensonge) mais surtout avec pour but de prendre le plus de prises possibles, et ''au diable'' les nuances et la prudence.
Toi tu reprends leurs gros titres qui ne sont rien de moins que du marketing, soit dans le but de te donner raison, de te rendre populaire a ton tour ou je ne sais quoi, a toi de nous le dire. Sans que tu aies complètement tort, on est quand-même loin de faire preuve de sagesse, il me semble.
J'apporte une nuance par soucis pour les autres, chose que tu n'as jamais voulu reconnaître, c'est pourtant pas beaucoup demandé, et la tu viens finalement dire que j'ai raison en affirmant que:
franck17530 a écrit :Je n'ai pas dit que le Sida est vaincu ou que la circoncision empêchait d'attraper le Sida
Ça ne t'as pas tenté de le dire avant?
Puis ici tu recommences a laisser sous entendre que..
franck17530 a écrit :... J'ai dit que des études ont montré que la circoncision enraye la propagation du virus et que l'OMS (Organisation Mondiale de la Santé) a fait des campagnes en Afrique pour circoncire des personnes.
Est-ce qu'on peut s'entendre sur ''ralentit'' ou ''diminue le risque'' ? Ce qui serait beaucoup plus clair et moins confondant et qui de toute façon représente ce que tu penses réellement?
Auteur : franck17530
Date : 15 mars14, 20:26
Message : Pion a écrit :J'ai apporté des nuances, parce que parfois il faut se méfier des grands titres qui aident les médias et les site web a buts lucratifs car ils ne sont pas toujours présentés dans le but d'aider la cause qu'ils soulignent autant que leur propre cause, c'est a dire de se vendre et d'augmenter leur achalandage etc... donc ils affichent un titre très accrocheur (pas nécessairement un mensonge) mais surtout avec pour but de prendre le plus de prises possibles, et ''au diable'' les nuances et la prudence.
Toi tu reprends leurs gros titres qui ne sont rien de moins que du marketing, soit dans le but de te donner raison, de te rendre populaire a ton tour ou je ne sais quoi, a toi de nous le dire. Sans que tu aies complètement tort, on est quand-même loin de faire preuve de sagesse, il me semble.
J'apporte une nuance par soucis pour les autres, chose que tu n'as jamais voulu reconnaître, c'est pourtant pas beaucoup demandé, et la tu viens finalement dire que j'ai raison en affirmant que: Ça ne t'as pas tenté de le dire avant?
Puis ici tu recommences a laisser sous entendre que.. Est-ce qu'on peut s'entendre sur ''ralentit'' ou ''diminue le risque'' ? Ce qui serait beaucoup plus clair et moins confondant et qui de toute façon représente ce que tu penses réellement?
Pion, on se demande si tu sais réellement lire, alors que tu fais de manière évidente, preuve d'une grande mauvaise foi.
Ton orgueil t'a amené à vouloir me reprendre de manière impulsive et erronée. Ce même orgueil t'empêche de l'admettre...
Auteur : medico
Date : 15 mars14, 21:19
Message : ça tourne sur la querelle de personne ce sujet.
Auteur : CHAHIDA
Date : 15 mars14, 22:57
Message : Bonjour a tous!
un petit constat et un petit hs : avec le temps on se rend compte que la circoncision est une bonne chose, et que l'abattage musulman est meilleur!!!!
whaoua!!!! (enfin avec le temps pour les nons musulmans ou juifs).
Auteur : medico
Date : 20 mars14, 07:53
Message : La circoncision fait dans un hôpital comme acte médical et elle valable pour un musulman?
Auteur : medico
Date : 27 mars14, 02:46
Message : 
Auteur : La menax
Date : 29 mars14, 17:13
Message : medico a écrit :je fait que ça répondre et je te cite la bible pour te monter que le chrétien n'est pas tenu de ce faire circoncire et en tant que tel je suis pas pas .
ça te va comme réponse.ceci dit je ne pue pas plus que toi.
Bonjour tout le monde,
si un TJ se fait circoncire à partir du 29 mars 2014, il risque l'excommunication ?
Merci.
Auteur : medico
Date : 29 mars14, 19:45
Message : Et pour quel raison le ferrais -il ?
Auteur : La menax
Date : 29 mars14, 20:08
Message : Par tradition peut être, comme ici sur Tahiti, merci pour vos réponses.
Auteur : medico
Date : 29 mars14, 23:25
Message : La tradition ne passe pas avant les écritures.
Auteur : franck17530
Date : 30 mars14, 03:27
Message : medico a écrit :La tradition ne passe pas avant les écritures.
C'est pourtant ce que vous faîtes...
Marc 6:7-8: "‘ Ce peuple m’honore des lèvres, mais leur cœur est très éloigné de moi. 7 C’est en vain qu’ils continuent à me rendre un culte,
parce qu’ils enseignent pour doctrines des commandements d’hommes. ’ 8 Laissant le commandement de Dieu, vous tenez ferme la tradition des hommes. ”
1914 est un commandement d'hommes... La prédication est un commandement d'hommes, etc, etc...
Auteur : medico
Date : 30 mars14, 04:27
Message : Le sujet et sur la circoncision au cas ou tu ne l'aurais pas remarqué.
Auteur : La menax
Date : 30 mars14, 12:58
Message : medico a écrit :La tradition ne passe pas avant les écritures.
Ils seront excommunié alors si ils se font circonciser à partir du 30 mars 2014 ?
Merci.
Auteur : medico
Date : 30 mars14, 19:02
Message : pour quel raison se ferront il circoncire ?
Auteur : La menax
Date : 30 mars14, 22:33
Message : medico a écrit :pour quel raison se ferront il circoncire ?
Si à partir du 30 mars 2014 ils se font circoncire par tradition (ici en Polynésie Française, tout les tahitiens se font circonciser vers 12 ans),
Est-ce que les TJ seront excommunié ?
Merci.
Auteur : medico
Date : 30 mars14, 22:40
Message : Mais la tradition et une chose ce que dit la bible et autre chose
Un chrétien et il obligé de suivre la tradition?
Dit moi qui à instauré cette tradition , les tahitiens ou la chrétienté?
Auteur : La menax
Date : 30 mars14, 22:45
Message : les TJ de Tahiti suivent la tradition en tout cas,
vont-ils être excommunié parce qu'ils suivent la tradition ?
si tu ne sais pas ne répond pas.
Merci aux TJ qui ont la réponse.
Auteur : medico
Date : 30 mars14, 22:52
Message : Excommunier par les tahitiens?
Au fait pourquoi tu ne réponds pas à ma question?
Auteur : La menax
Date : 30 mars14, 22:56
Message : medico a écrit :Excommunier par les tahitiens?
Au fait pourquoi tu ne réponds pas à ma question?
non excommunié par les TJ
je te répond, mais toi tu ne répond pas
Tradition tahitienne, coupé le zizi pour ne pas que ca sente pu, tu vois le truc blanc qui traine sous la peau, ben nous nous n'avons pas cela.
Alors, ils seront excommunié ?
Merci.
Auteur : medico
Date : 30 mars14, 23:04
Message : Tu fuis ?
nous ne somme pas esclaves d'une tradition imposée par l'homme.
Auteur : La menax
Date : 31 mars14, 05:28
Message : ou je fuis ?
En tout cas, c'est ton cas, tu ne réponds jamais.
Les TJ de Tahiti se feront excommunier parce qu'ils se font circoncire ?
Auteur : medico
Date : 31 mars14, 05:36
Message : Je te repose la question pourquoi le ferront il?
étant donné que Christ et la fin de la loi.nous avons aucune obligation de suivre cette exigente de la loi de Moïse
Auteur : La menax
Date : 31 mars14, 11:35
Message : ben parce que ici sur Tahiti il faut se faire circoncire, c'est comme ça, et cela sera toujours comme ça.
et ta réponse ?
Excommunié ou pas ?
les TJ USA, français ou tahitiens ca doit être pareil non ?
Alors coupé ou pas coupé ?
Merci
Auteur : medico
Date : 31 mars14, 19:50
Message : Donc toi tu es esclave d'une tradition impossée par les hommes.
mais nous somme affranchie de cette esclavage.
(Jean 8:36) 36 Si donc le Fils vous libère, vous serez réellement libres.
Auteur : ami de la verite
Date : 01 avr.14, 03:08
Message : La menax a écrit :ben parce que ici sur Tahiti il faut se faire circoncire, c'est comme ça, et cela sera toujours comme ça.
et ta réponse ?
Excommunié ou pas ?
les TJ USA, français ou tahitiens ca doit être pareil non ?
Alors coupé ou pas coupé ?
Merci
Ta question est un peu bête tout de même, quelle est la vraie circoncision aux yeux de Dieu ? Celle de la chair ou celle du coeur par l'esprit ?
Auteur : ami de la verite
Date : 01 avr.14, 03:22
Message : medico a écrit :Donc toi tu es esclave d'une tradition impossée par les hommes.
mais nous somme affranchie de cette esclavage.
(Jean 8:36) 36 Si donc le Fils vous libère, vous serez réellement libres.
De toute façon les TJ n'excluent pas une personne parce que elle circoncit. Et de plus à Tahiti ça n'a aucun rapport avec le fait d'observer la Loi de Moïse. Cela ressemble plus à une coutume reliée à l'hygiène. Donc après c'est selon la conscience individuelle.
http://www.piritome.com/
Ceci dit, il y a un avis qui ne penche pas en faveur de cette circoncision :
http://www.droitaucorps.com/temoignage- ... -francaise Auteur : La menax
Date : 01 avr.14, 14:21
Message : ami de la verite a écrit :
Ta question est un peu bête tout de même, quelle est la vraie circoncision aux yeux de Dieu ? Celle de la chair ou celle du coeur par l'esprit ?
J'aime vraiment bien les TJ, toujours la à donner des leçons.
Ils viennent chez toi et te demandent de poser des questions, ils te disent que des questions bêtes n'existent pas, et sur un forum caché derrière son PC c'est tout le contraire qu'ils te démontrent.
Toi mon ami, en tout cas, que cela soit de chair ou d'esprit, tu ne dois pas être circoncit.
Ton commentaire est complètement bête comme toi, parce que ce sujet parle de la circoncision du zizi.
Alors si tu veux paraitre moins bête et plus humble, Est-ce que un TJ qui se fait circoncire son zizi à partir du 1 er avril 2014 se fera excommunier ?
Merci.
Auteur : medico
Date : 01 avr.14, 17:35
Message : ne dit pas n'importe quoi on dirait un gamin de 10 ans obsédé par son zizi comme tu le dis si bien.
ta circoncision et basé sur une tradition de Tahiti et n'a rien avoir avec la recommandation de la bible.
ceci dit un chrétien n'est pas esclave de la tradition.
Auteur : franck17530
Date : 01 avr.14, 20:50
Message : ami de la verite a écrit :
Ta question est un peu bête tout de même, quelle est la vraie circoncision aux yeux de Dieu ? Celle de la chair ou celle du coeur par l'esprit ?
Ami de la vérité, je te conseille d'enlever ce terme "bête" de ton vocabulaire. la prochaine fois, j'en réfère à Eliaqim directement.
Marre de tes humiliations qui n'élèvent pas le débats et poussent les gens à l'agressivité !
Sa question est très loin d'être bête. Au contraire, elle démontre que sa volonté est de connaître pour agir (1 Jean 4:1).
Mais bon, c'est vrai que ca vous dérange...
Auteur : franck17530
Date : 01 avr.14, 20:52
Message : medico a écrit :ne dit pas n'importe quoi on dirait un gamin de 10 ans obsédé par son zizi comme tu le dis si bien.
ta circoncision et basé sur une tradition de Tahiti et n'a rien avoir avec la recommandation de la bible.
ceci dit un chrétien n'est pas esclave de la tradition.
Et vous appelez cela de l'amour du prochain ? Se moquer de la culture d'un autre ? Je rêve là...
Auteur : medico
Date : 02 avr.14, 01:39
Message : Je me moque pas .j'ai l'impression de parler à un gamin.
Pour résumé la circoncision à Tahiti n'est pas basé sur la bible mais une tradition ancestral.
Question est ont obligé de suivre une tradition?
Auteur : franck17530
Date : 02 avr.14, 02:06
Message : medico a écrit :Je me moque pas .j'ai l'impression de parler à un gamin.
Pour résumé la circoncision à Tahiti n'est pas basé sur la bible mais une tradition ancestral.
Question est ont obligé de suivre une tradition?
Une impression ne fait pas loi ! Il a une idée en tête, il faut savoir la cerner pour deviner ce qu'il a à dire...
Ce genre de réflexion est inutile et inintelligent !
Auteur : medico
Date : 02 avr.14, 02:10
Message : Je pense qu'il lui à été répondue.
Auteur : franck17530
Date : 02 avr.14, 02:13
Message : medico a écrit :Je pense qu'il lui à été répondue.
D'une drôle de manière ...
En tout cas de manière non chrétienne.
Auteur : medico
Date : 02 avr.14, 02:19
Message : Montre la maniéré chrétienne.
Auteur : ami de la verite
Date : 02 avr.14, 02:26
Message : La menax a écrit :
J'aime vraiment bien les TJ, toujours la à donner des leçons.
Ils viennent chez toi et te demandent de poser des questions, ils te disent que des questions bêtes n'existent pas, et sur un forum caché derrière son PC c'est tout le contraire qu'ils te démontrent.
Toi mon ami, en tout cas, que cela soit de chair ou d'esprit, tu ne dois pas être circoncit.
Ton commentaire est complètement bête comme toi, parce que ce sujet parle de la circoncision du zizi.
Alors si tu veux paraitre moins bête et plus humble, Est-ce que un TJ qui se fait circoncire son zizi à partir du 1 er avril 2014 se fera excommunier ?
Merci.
Désolé mais je ne suis pas TJ et de plus je pense que si tu avais bien lu tu aurais compris que tu avais eu ta réponse. Oui ta question est bête à mes yeux. Ce n'est qu'une question piège relative à la tradition; une question contre les TJ. Le premier lien indiquait le rôle traditionnel dans la société de la circoncision à Tahiti : celle du passage de l'adolescence au passage adulte et donc son intégration dans la société. C'est purement une tradition (peut-être d'origine liée à la religion je ne sais pas) mais pas une loi du pays.
Le deuxième lien indiquait un avis à l'encontre de cette circoncision particulière.
Pour Dieu la seule circoncision qui compte est celle du coeur; d'ailleurs il n'a pas crée Adam sans prépuce. De plus rien n'indique qu'une bonne hygiène sur les organes génitaux ne remédie pas au problème que tu as soulevé(lavements quotidiens et après le rapport sexuel ou l'émission de semence). Donc en dehors d'une tradition; il n'y a rien de particulier qui semble réellement pouvoir justifier cette circoncision.
Après chacun est libre en sa conscience de disposer de son corps, non ? De plus le premier lien faisait ressortir les moqueries à l'encontre de ceux qui ne se faisaient pas circoncire. Donc c'est quoi la mentalité qui se dégage de ceux qui se glorifient d'avoir été circoncis par rapport aux incirconcis ? Pas sûr que tu comprennes.
Auteur : La menax
Date : 02 avr.14, 09:11
Message : attends la,
selon vos commentaires,
la circoncision est égale soit à tradition humaine soit une loi abolie par la venue du Christ d'après les TJ
mais n'empêche que ici à Tahiti, les TJ se font toujours circonciser, alors soit on suit la tradition humaine, soit on ne la suit pas et on est TJ.
et medico,
je ne suis pas un gamin
tu veux donner des leçons aux autres,
applique-les dans ta vie et tu pourras être une lumière que nous voudrions suivre.
ami de la vérité,
hier j'ai appris ce que signifie ton pseudo,
j'ai rencontré dans le cadre de mon travail un homme comme toi,
il s'est décrit être un ami de la vérité, c'est à dire un homme qui suit les enseignements avec les TJ mais qui n'est pas encore baptisé TJ.
Mais j'ai vraiment pitié de lui, il a changé de comportement, il est devenu hautain dans l'Evangile, on dirait qu'il connait tout dans l'Evangile, et il disait, que la Bible ne peut être lu et compris tout seul, mais que l'on doit avoir un enseignant pour nous expliquer les Ecritures dans la Bible.
Ah oui, pour terminer, il disait que les TJ étaient persécuté par toutes les autres religions ou groupes politique car ils détenaient la VERITE,
quelle blague, quand je lui ai dit que dans l'Eglise de Jésus Christ, on nous enseigne à nous aimer les un et les autres et non à dénigrer les autres.
Bref la c'est du hors sujet.
Merci.
Auteur : La menax
Date : 02 avr.14, 09:21
Message : ami de la verite a écrit :
Désolé mais je ne suis pas TJ et de plus je pense que si tu avais bien lu tu aurais compris que tu avais eu ta réponse. Oui ta question est bête à mes yeux. Ce n'est qu'une question piège relative à la tradition; une question contre les TJ.
Voila ce qu'est un TJ,
un homme qui croit être dans la VERITE et avoir tout le reste du monde contre lui.
Un TJ est un homme qui aime poser des questions pièges, et dès que tu lui pose une question sincère, il se croit agressé.
Sortez de votre bulle les gars,
comme je le dis à chaque TJ que je rencontre, je suis vraiment honorer de votre dévouement à servir le Seigneur.
Même si vous avez une partie de VERITE, mais vous êtes des personnes respectables pour ce que vous faites.
Mais arrêtez de vous sentir agressé ou méprisé ou dénigré par les autres, car beaucoup ne vous connaisse pas et s'en foute de vous.
Dans notre Eglise, jamais on ne parle de TJ ou de votre façon d'être ou de vos croyances.
Merci.
Auteur : medico
Date : 02 avr.14, 17:41
Message : le sujet n'est pas sur les tj mais de la circoncision.
Auteur : Soultan
Date : 24 mai14, 22:38
Message : A Abraham et ceux qui le suivent a été demandé la circoncision pour se rappeler du pacte
On a pas à le justifier d'une manière médicale, mais c'est couper sa chair, pour se dire, voila moi je veux aller vers l'esprit et le spirituel et non la chair et le charnel
Mohammed (as) était circoncit spontanément et les prophetes lui ont ressemblés par leurs actes
Et nous aussi on vivifit cette sounna du patriarche Abraham et du maitre des fils de l'homme Muhammed, celui avec le quel on désire ardement etre au paradis, amen
Auteur : medico
Date : 29 mai14, 19:20
Message : Sous enquête pour avoir fait circoncire son fils
Par Fedele Mendicino | Mis à jour à 07:12
Le père a fait opérer l’enfant au Kosovo sans en avertir sa mère, qui porte plainte.
2 commentaires
Opération de circoncision. Image d'illustration. (Photo: AFP)
Ils se sont aimés durant cinq ans. Leur enfant est né hors mariage en 2006. Aujourd’hui, ce couple se déchire devant la justice. La mère, qui a l’autorité parentale, rechigne à se soumettre aux décisions de justice sur les droits de garde. Un fait relativement courant lors des séparations. Le père, qui s’est vu octroyer un droit de visite par le tribunal tutélaire, doit en découdre désormais devant la justice pénale. Pour des faits rares. Selon nos renseignements, ce peintre en bâtiment se retrouve en effet sous enquête pour avoir fait circoncire son fils durant les vacances, l’été dernier, au Kosovo.
Selon nos renseignements, le 22 mai, le couple, qui n’en est plus un, s’est retrouvé dans le bureau du procureur Endri Gega. Entendu comme prévenu par le magistrat du Ministère public, l’homme est désormais prévenu de lésions corporelles simples. Une information confirmée hier par le porte-parole du pouvoir judiciaire Henri Della Casa.
Cette audience fait suite à la plainte pénale déposée par la femme «pour atteinte à l’intégrité physique et lésions corporelles sur la personne de mon fils mineur». Cette dernière, représentée par Me Philippe Girod, soutient qu’elle a toujours été opposée à cette opération litigieuse. L’enfant a montré son sexe à sa mère au lendemain de son retour de vacances le 25 août. «Il y avait du sang», a déclaré en substance la mère. Son fils aurait même évoqué une cérémonie et des gens en habits du dimanche à l’occasion de cette circoncision sans anesthésie. Des faits vertement contestés par le père, défendu par Me Agrippino Renda.
Développement dans nos éditions papier, numérique et iPad du vendredi 30 mai.
(Tribune de Genève)
Auteur : yacoub
Date : 13 mai16, 08:17
Message : Pr Sami Aldeeb : “La circoncision est un acte barbare sur lequel pèse un tabou”
Sami Awad Aldeeb Abu-Sahlieh est chrétien d’origine palestinienne, de nationalité suisse, licencié et docteur en droit (Fribourg), diplômé en sciences politiques (Genève), habilité à diriger des recherches (Bordeaux), professeur des universités (CNU France, sections 1 et 15), responsable du droit arabe et musulman à l’Institut suisse de droit comparé (1980-2009), directeur du Centre de droit arabe et musulman, professeur invité aux universités d’Aix-en-Provence, Cergy-Pontoise, Grenoble, Palerme, Trente et Lugano. Auteur de nombreux ouvrages et articles sur le droit arabe et musulman, dont une traduction du Coran par ordre chronologique en français (et prochainement en italien et en anglais), et une traduction arabe de la constitution suisse pour la Confédération. Il est aussi l’auteur de nombreux ouvrages, donc deux sur la circoncision, parus aux éditions l’Harmattan : “Circoncision, complot du silence” et “Circoncision masculine, circoncision féminine : Débat religieux, médical, social et juridique”.
Vidéo
Curriculum vitae. Site:
http://www.sami-aldeeb.com.
Blog:
http://www.blog.sami-aldeeb.com.
Conctact personnel:
sami.aldeeb@yahoo.fr Auteur : Athanase
Date : 16 mai16, 20:26
Message : je me demande souvent pourquoi, par la circoncision, Dieu demande de modifier son œuvre. N'avons-nous pas, conformément à notre nature, un prépuce à notre naissance, et pourquoi subitement faudrait-il procéder douloureusement et dangereusement à son amputation pour répondre à l'injonction d'un Dieu qui ne sait pas ce qu'il veut en créant un organe pour immédiatement le vouer à l’exérèse et à la destruction.
Ce Dieu là est bien inconstant à mes yeux. Constat bien difficile à admettre, me vient alors à l'idée que la circoncision n'est pas divine mais simplement un prescription humaine comme tant d'autres dans la loi mosaïque et dans d'autres cultures.
Elle est incompréhensible comme le sont aussi les interdictions alimentaires qui, comme elle, n'ont jamais fait la preuve de leur supériorité en matière de santé public. On la comprend, par contre, si on voit en elle un volonté de discrimination entre circoncis assimilés aux élus et incirconcis voués par leur insoumission aux gémonies.
Voilà donc un moyen bien mal commode, et de fait très incommodant pour celui qui la subit fusse-t-il un bébé de quelques jours, de séparer les hommes entre les soi-disant bons et les soi-disant mauvais... les "propres" et les "sales".
le christianisme a raison de rejeter cette pratique qui, au final, ne fait que renforcer les barrières entres les hommes et les peuples et qui, de plus, affirme faussement l'alliance avec Dieu car, à mon humble avis, la circoncision n'a jamais changé d'un iota le QI de qui que ce soit, considérant comme évident que la foi en Dieu dépend des capacités du cœur et de l'intellect de l'homme plutôt que de l'intégrité ou la mutilation de son pénis.
Auteur : yacoub
Date : 17 mai16, 00:22
Message : La nature nous a fait naître avec un prépuce ou un clitoris, au nom des religions, on mutile des enfants. Ce n'est pas propre uniquement au judaïsme, à l'islam mais l'animisme et le christianisme aussi sont concernés.
La circoncision : rituel ou mutilation ? Auteur : Athanase
Date : 17 mai16, 00:33
Message : yacoub a écrit :La nature nous a fait naître avec un prépuce ou un clitoris, au nom des religions, on mutile des enfants. Ce n'est pas propre uniquement au judaïsme, à l'islam mais l'animisme et le christianisme aussi sont concernés.
La circoncision : rituel ou mutilation ?
Pour le christianisme, cela relève d'un choix personnel ou éventuellement d'une tradition multimillénaire comme en Égypte et non d'un prescription religieuse.
De toutes les façons, la circoncision et, à plus forte raison, l'excision sont des mutilations au sens médical du terme.
Dans le premier cas, il n'y pas ou peu d'incidence fonctionnelle mais il peut y avoir des séquelles psychologiques. Dans le second, en plus de ces dernières inévitables, la mutilation impacte directement la fonction du clitoris et donc le devenir de la sexualité de la victime.
Auteur : yacoub
Date : 17 mai16, 01:10
Message : https://fr.wikiquote.org/wiki/G%C3%A9rard_Zwang
Gérard Zwang (né à Paris le 16 juin 1930) est un chirurgien-urologue français, élève du professeur Léger et du professeur Aboulker, auteur d'ouvrages consacrés à la sexologie qui eurent un certain écho dans les médias durant les années 1970.
Citations
Sur notre territoire, de très nombreuses circoncisions réclamées par des parents juifs ou musulmans sont souvent remboursées par la sécurité sociale d'un pays soi-disant laïque! Quant aux procès intentés à celles qui excisent leurs filles, ils sont devenus une mascarade dont les criminelles s'en tirent avec un très compréhensif sursis. Que faire aujourd'hui et demain? La déclaration des droits de l'homme prolongée par celle des droits de l'enfant sont explicites. Nul n'a le droit d'attenter à l'intégrité physique des mineurs non informés et bien sûr non consentants. La circoncision rituelle, comme les autres mutilations sexuelles, devrait tomber sous les coups de la loi (Article 312 de la loi du 2 février 1981).
Gérard Zwang, 1993, dans La circoncision démystifiée, paru Association contre la mutilation des enfants, Gérard Zwang.
S'il est maintenant facile d'attendrir les populations sur les horreurs de l'excision, la lutte contre la circoncision n'est pas un thème mobilisateur. Pourtant on ne parviendra à éradiquer les mutilations féminines que si l'on abolit en même tant la circoncision. Partout où l'on mutile les filles, on mutile les petits garçons. Il est impossible de préserver le clitoris des fillettes si l'on continue de laisser couper le prépuce de leurs frères. Les sermons moralisateurs des occidentaux resteront inefficaces tant qu'ils n'aborderont pas le problème de la circoncision.
Gérard Zwang, 1993, dans La circoncision démystifiée, paru Association contre la mutilation des enfants
Auteur : Athanase
Date : 17 mai16, 07:13
Message : la prise en charge à 100% de la circoncision par sécurité sociale est basée sur le diagnostic de phimosis qui empêche le décalottage du gland. En favorisant les infections il peut nécessiter une intervention en urgence sous anesthésie générale (qui motive le 100%).
En pratique, ce diagnostic est utilisé d'une façon frauduleuse, pour obtenir l'accord de la sécurité social qui couvre de façon évidente cette pratique a son propre détriment et à celui de ses cotisants.
On peut que comprendre, d'un point de vue santé publique, il soit préféré par les autorités sanitaires et surtout politiques que cette "mutilation" pourtant volontaire exercée sur une personne mineure par une personne ayant autorité soit faite dans des conditions chirurgicales et d'anesthésie plus satisfaisantes que dans un coin de cuisine et une paire de ciseaux émoussés ( non ce n'est pas une blague, je l'ai entendu de la bouche même de celui qui l'avait subit à l'âge de 7ans).
Il n'en demeure pas point qu'il est là question, plus que d'une fraude éhontée, de la tolérance de ce qui, dans l'absolu du droit, devrait au même titre que l'excision être considéré comme un délit grave sinon un crime.
Auteur : Inti
Date : 17 mai16, 10:05
Message : Athanase a écrit :Il n'en demeure pas point qu'il est là question, plus que d'une fraude éhontée, de la tolérance de ce qui, dans l'absolu du droit, devrait au même titre que l'excision être considéré comme un délit grave sinon un crime
Même chose pour le trangénisme. En 2 ou 3000 ans on est passé de la mutilation à la castration ( pour homme) et la plus value ( pour une femme)/
"Une femme devient un homme avant de se convertir à l'islam pour devenir un taliban. . Dieu est cul sur tête ou les dieux sont tombés sur la tête. Mon prochain film présenté à Cannes.
Auteur : Ken le survivant
Date : 19 mai16, 02:57
Message : Coeur de Loi a écrit :"La circoncision pratiquée comme un rite religieux, s’apparente à une «
violation de l’intégrité physique», selon le Parlement européen.
En consultation, j’ai déjà rencontré plusieurs jeunes hommes qui ont perçu la circoncision comme une mutilation. Beaucoup n’en gardent pas un bon souvenir.
Ils ont le sentiment d’avoir subi un acte barbare. Le débat doit être ouvert, sans stigmatiser telle ou telle religion.
C’est interdit par la législation et la déontologie médicale. Mais les circoncisions rituelles, pratiquées en clinique la plupart du temps, sont déclarées comme un acte médical. Et donc la sécurité sociale les rembourse."
Béatrice Cuzin, urologue-andrologue-sexologue
http://www.lesnouvelles.fr/2014/03/02/s ... %E2%80%9D/
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Le lobby religieux est encore puissant dans les pays laics.
le parlement européen est dans son rôle sataniste pourquoi être surpris? il s'oppose a la circoncision mais autorise l'avortement ....c'est un mensonge d'assimiler la circoncision a une violation de l'intégrité ,c'est un rite religieux assumé par les musulmans et les juifs nous musulmans sommes fier de pratiquer cela ,aucun enfant ne dira non et quand nous devenons adultes c est une fierté ;cela fait partie de notre identité ensuite la propagande sataniste va inventer des témoignages de personnes ayant souffert de la circoncision
On m'a retirer un morceau de peau de mon prépuce ollallala je suis traumatisé bla bla bla bla
le parlement européen qui parle de souffrance et de violation de l’intégrité physique ,parler nous de l'avortement ,la mise a mort de futur bébé...........
Auteur : medico
Date : 19 mai16, 03:23
Message : Pourquoi un rite religieux serait il remboursé par la SS ?
Auteur : Ken le survivant
Date : 19 mai16, 03:27
Message : medico a écrit :Pourquoi un rite religieux serait il remboursé par la SS ?
Qu'il le rembourse pas ! on s'en moque ;on n a rien demandé si demain c est déremboursé c est pas grave
Auteur : medico
Date : 19 mai16, 03:32
Message : Si c'est remboursé car considéré comme un acte chirurgicale.
Auteur : Ken le survivant
Date : 19 mai16, 03:33
Message : medico a écrit :Si c'est remboursé car considéré comme un acte chirurgicale.
C est pas moi qui fait la loi désolé puis le fait qu'on rembourse un meurtre cela ne choque personne (avortement)
Auteur : medico
Date : 19 mai16, 03:49
Message : Un avortement n'est pas un acte religieux; comparaison n'est pas raison.
Auteur : Ken le survivant
Date : 19 mai16, 03:59
Message : medico a écrit :Un avortement n'est pas un acte religieux; comparaison n'est pas raison.
Et alors tu n'est pas offusqués qu'on rembourse un meurtre? tu t'offusques d'une chose banale qui est la circoncision (peau du prépuce qu'on retire) mais tu ne te révoltes pas contre le remboursement de l'avortement ,les priorités tu les fixes comment moralement???
Auteur : medico
Date : 19 mai16, 04:18
Message : Le sujet et sur la circoncision alors reste sur le thème.
D'avance merci.
Auteur : Ken le survivant
Date : 19 mai16, 04:22
Message : medico a écrit :Le sujet et sur la circoncision alors reste sur le thème.
D'avance merci.
Je mettais juste en évidence le manque de sérieux du parlement européen combattre pour la protection du "prépuce" mais autoriser l'avortement (meurtre d'un bébé voir d'un futur bébé taille embryon ) au lieu de vous attarder sur notre prépuce aller sauver les bébés qui se font massacrés chaque jours dans nos clinique,hôpitaux
Auteur : medico
Date : 19 mai16, 04:34
Message : Dieu demande t'il a ses serviteurs de ce mutiler ?
C'est quoi selon la bible la circoncision ?
Auteur : yacoub
Date : 19 mai16, 07:04
Message : On peut faire dire à Allah tout ce qu'on veut. PBSL, qui est un génie, l'a très bien compris qui l'a utilisé pour épouser des petites filles, puis pour pour épouser la femme de son fils et pour envoyer à la mort des milliers d'êtres humains en leur faisant croire qu'il allait directement au Paradis se régaler de houris et de ghilmans.
Auteur : Inti
Date : 19 mai16, 08:32
Message : medico a écrit :Dieu demande t'il a ses serviteurs de ce mutiler ?
C'est quoi selon la bible la circoncision ?
Mais c'est quoi le sens mystique de cette mutilation génitale?
Pour l'avortement bien-sûr que ce n'est pas idéal comme solution mais comment obliger une femme à avoir un accouchement et un enfant sinon désiré?/ L'adoption future est une possibilité mais comment forcer et imposer une grossesse sans créer une autre abberation?
Bref la question est ...la circoncision est-elle une bêtise humaine?
Auteur : Ken le survivant
Date : 20 mai16, 00:58
Message : medico a écrit :Dieu demande t'il a ses serviteurs de ce mutiler ?
C'est quoi selon la bible la circoncision ?
Ce n'est pas une mutilation ,le terme employer est fallacieux c 'est un rituel religieux qui symbolise l'alliance d Abraham et de Dieu c est symbolique
Auteur : Ptitech
Date : 20 mai16, 01:28
Message : Et ça c'est un euphémisme.
Auteur : medico
Date : 20 mai16, 02:13
Message : C'est plus que symbolique me semble t-il !
La circoncision fut érigée en exigence absolue de la Loi mosaïque. “ Le huitième jour [après la naissance d’un garçon], on circoncira la chair du prépuce de l’enfant. ” (Lv 12:2, 3). Elle était à ce point importante que si le huitième jour tombait un sabbat, jour particulièrement respecté, il fallait quand même la pratiquer (Jn 7:22, 23). Entre autres parents soumis à cette Loi qui firent fidèlement circoncire leurs enfants le huitième jour, on peut citer ceux de Jean le baptiseur, de Jésus et de Paul (Lc 1:59 ; 2:21 ; Ph 3:4, 5). La Loi exigeait également de circoncire les étrangers avant de leur permettre de manger la Pâque. — Ex 12:43-48.
Auteur : yacoub
Date : 20 mai16, 02:38
Message : Aux Etats-Unis, tout est bon pour justifier la circoncision
Alors qu’outre-Atlantique, le débat sur le droit à l’intégrité physique bat son plein et que la pratique de la circoncision est en déclin, l’association des pédiatres américains s’apprête à émettre des recommandations en faveur de la circoncision néonatale, selon le Washington Post.
A l’origine de cette décision de l’American Academy of Pediatrics, les études sur la prévention du sida effectuées sur les hommes adultes dans les zones où la maladie est très répandue, en Afrique subsaharienne.
Le soutien de cette pratique controversée ne manquera de provoquer un débat aussi âpre que celui qui opposa l’institution aux militants des droits de l’homme, lorsqu’elle proposa, en 2010, de légaliser une forme d’excision présentée comme « légère ».
Effectuée afin de drastiquement réduire le plaisir féminin, l’excision est condamnée dans tous les pays occidentaux. Mais malgré l’arsenal juridique, la pratique se poursuit dans la clandestinité ou lors de voyages dans le pays d’origine, dans les pires conditions d’hygiène, exposant les fillettes excisées à de graves complications.
Une « piqûre rituelle » plutôt que l’excision
Afin d’y remédier, un débat a surgi ces dernières années dans la communauté médicale anglo-saxonne : faut-il légaliser une forme d’excision légère qui serait comparable à la circoncision masculine ?
Sous couvert de liberté religieuse, faut-il permettre aux parents de faire supprimer les peaux (sans toucher au clitoris) jugées, à l’instar du prépuce masculin, « inutiles » ?
Ce débat intervient alors que se développent les interventions chirurgicales consistant par exemple à supprimer les petites lèvres et le capuchon du clitoris, pour des raisons d’esthétique, d’hygiène ou d’augmentation de la stimulation sexuelle.
En 2010, le comité bioéthique de l’American Academy of Pediatrics propose donc de permettre aux pédiatres d’effectuer une « piqûre rituelle » sur les nourrissons de sexe féminin, estimant que « dans certains pays ou l’excision est répandue, certains progrès vers l’éradication ou l’amélioration ont été faits en substituant les formes les plus sévères par un “pseudo” rituel ».
Le tollé est immédiat, et l’académie américaine ne tarde pas à renoncer à ses ambitions et à réaffirmer son opposition à toute forme de mutilation génitale féminine.
Le débat a aussi lieu en Europe : les députés allemands doivent voter à la rentrée une loi qui devrait rétablir le droit à la circoncision religieuse, tant qu’elle n’engendre pas de « souffrances inutiles », ce qui pourrait ouvrir la voie à d’autres modifications corporelles, comme des scarifications légères.
Circoncire pour prévenir la masturbation
Le débat sur la légalisation d’une forme dite « légère » d’excision a surgi dans le contexte anglo-saxon, où la circoncision sans motif religieux est ou était massivement pratiquée, devenant une norme sociale à laquelle il est difficile de se soustraire.
La circoncision de routine s’est en effet développée dans le monde anglo-saxon, dans le contexte du puritanisme victorien de la fin du XIXe siècle. Reflétant les croyances médicales de l’époque, la circoncision était sensée prévenir toute sorte de « maladies » : l’hystérie, l’épilepsie, et surtout la masturbation, alors considérée comme un fléau.
La pratique de l’ablation du prépuce s’est développée jusqu’à devenir systématique aux Etats-Unis, au Canada, en Australie, en Nouvelle-Zélande et dans une moindre mesure au Royaume-Uni.
A partir de la fin des années 70, les sociétés médicales de ces différents pays cherchent à freiner cette pratique qui connaît alors un massif déclin, pour devenir aujourd’hui minoritaire.
Une pratique restée courante aux Etats-Unis
Il existe cependant un pays où la circoncision systématique ne connut pas jusqu’à récemment de déclin : les Etats-Unis. Au pays de l’oncle Sam, les nouveaux-nés garçons continuaient, sauf opposition en amont des parents, à être systématiquement circoncis.
Mais la poursuite de cette pratique a engendré ces dix dernières années une vaste controverse quant au droit des garçons à disposer de leur propre corps.
A travers le pays, et plus particulièrement dans les fiefs progressistes tel que San Francisco, les militants anti-circoncision (qui se surnomment « intactivists ») organisent débats et manifestations afin de sensibiliser le grand public aux « méfaits » de l’ablation du prépuce, qualifié de « mutilation ».
En 2011, les « inactivists » ont même tentés à San Fransico d’organiser un référendum pour interdire la pratique de la circoncision sans raison médicale. Le débat s’étend également aux communautés juives progressistes, où apparaît un mouvement qui propose de remplacer la circoncision juive (la « brit milah ») par une cérémonie sans ablation du prépuce, nommée « brit shalom ».
Ces différentes actions ont entraîné un vaste débat à travers le pays, qui a engendré une baisse du taux de circoncision. Durant les Trente Glorieuses, 80% à 90% de nourrissons américains étaient circoncis ; en 2010, le New York Times rapportait un taux de circoncision à 32.5% pour l’année 2009.
Outre-Atlantique, le prépuce n’est plus aujourd’hui un « grand inconnu », le magazine de culture urbaine américain Vibe n’hésitant pas à parler de « révolution du prépuce ».
Reste que ce déclin n’est pas au goût d’une grande partie de la communauté médicale américaine qui reste depuis l’ère victorienne persuadée des bienfaits de la circoncision de routine.
La quête de justifications médicales
Juifs et musulmans pratiquent la circoncision pour des raisons rituelles, et n’ont jamais cherché à justifier médicalement cette pratique. A l’inverse, il semble que les Américains n’assument pas, au sein du monde occidental, leur spécificité culturelle de la pratique massive de la circoncision.
De nombreux scientifiques cherchent de ce fait obstinément à justifier médicalement cette pratique afin de la rendre (le terme revient constamment) « raisonnable ».
Dans le contexte spécifique des régions d’Afrique subsaharienne où l’épidémie du sida est généralisée, la circoncision de peuples entiers (nouveaux-nés, enfants et adultes compris), principalement financée par des fonds américains, semble avoir un intérêt selon l’OMS et l’Onusida, afin de freiner la propagation de l’épidémie.
Mais ces recommandations des instances internationales sont critiquées : alors que seul le préservatif protège totalement du sida, est-il « raisonnable » de promouvoir la circoncision qui offre, selon la méta-analyse Cochrane, une protection de 38% et 66% sur deux ans uniquement pour l’homme et dont les effets à long terme reste inconnus ?
N’y a-t-il pas un risque d’abandon du préservatif ? Est-il « raisonnable » en outre de procéder à des circoncisions massives d’enfants et de nourrissons alors que ceux-ci ne sont pas concernés par le risque de contamination par voies sexuelles ?
De l’Afrique à l’Amérique sans précaution
Toutes ces questions suscitent, comme souvent quand il s’agit du destin de l’Afrique noire, que quelques timides débats, tel ce rapport de 2007 du Conseil national du sida, qui souligne entres autres les problèmes liés à l’éthique mais qui ne connut qu’un très faible écho médiatique.
Dans son rapport, le Conseil rappelle d’ailleurs que les recommandations de l’OMS et de l’Onusida de généralisation de la circoncision ne s’adressent qu’aux pays d’Afrique où le sida est généralisé, et où peu d’hommes sont circoncis.
En 2010, le Royal Australasian College of Physcians et la Royal Dutch Medical Association faisaient le même constat et rappelaient les risques de l’opération et les problèmes liés à l’éthique.
Même Bertran Auvert, l’un des seuls scientifiques européens à contribuer au grand dessein de la circoncision de tout le continent africain, a rappelé en dans un entretien au Soir en 2011 que ces mesures ne concernent clairement que l’Afrique.
Il n’empêche, l’American Academy of Pediatrics s’apprête à recommander la circoncision des nouveaux-nés américains, extrapolant de ce fait des études effectuées sur des hommes adultes en Afrique aux nourrissons mâles de la première puissance mondiale.
Pourtant, malgré une population masculine déjà très majoritairement circoncise, les Etats-Unis ont une prévalence du sida plus forte qu’au Japon ou qu’en Finlande, où personne n’est circoncis. Cherchez l’erreur.
Le business de la circoncision néonatale
Dans les différents médias, les membres du Comité se gardent bien de souligner les problèmes d’éthique et mettent en avant les chiffres. Encore et toujours les mêmes chiffres, ceux qui sont fournis par la trentaine de scientifiques qui consacrent leur carrière à la promotion de la circoncision partout dans le monde.
Parmi les influents d’entre eux (à l’instar de Catherine Hankins, conseillère en chef à l’Onusida) ont publié en début d’année une tribune soutenant « l’élaboration de politiques sur la circoncision masculine médicale pour la prévention du VIH dans tous les pays dans le monde entier ».
Aux arguments des militants anti-circoncision concernant l’éthique, ces scientifiques opposent leurs chiffres. De ce fait, ils ne font que s’autociter dans les références.
La circoncision de routine qui, il semble nécessaire de le rappeler, est une opération chirurgicale consistant en l’ablation systématique de tissus sains (le prépuce) de tout nouveau-né mâle, y est présentée comme étant un vaccin. Reviens, Pasteur, ils sont devenus fous !
La circoncision contre... le cancer
Et voyant que la promotion de la circoncision comme moyen de prévenir du sida n’a que peu d’impact en dehors de l’Afrique, un nouvelle approche est proposée : la circoncision comme moyen de lutter contre des nombreux cancers.
Déjà, en début d’année, une étude américaine montrait que la circoncision est bénéfique contre le cancer de la prostate.
Brian J. Morris, un scientifique australien qui soutient corps et âme la circoncision systématique de tous les nouveaux-nés (il a participé à la tribune mentionnée en infra et publié en 2011 une tribune avec Bertran Auvert) avance, sur son site Internet militant, que la circoncision des nouveaux-nés pourrait prévenir le cancer du sein de leur(s) future(s) partenaire(s).
Il avance également les préférences féminines, l’esthétique mais également le fait que les non-circoncis ont du mal à pisser droit et qu’ils courent le grand risque de se coincer le prépuce dans leur braguette. De la grande science.
Un acharnement contre le prépuce
Pourquoi un tel acharnement à l’encontre du prépuce ? Pour des raisons idéologiques d’abord. Pour les mêmes raisons qui poussent depuis l’ère victorienne toute une partie de la communauté médicale anglo-saxonne à littéralement détester le prépuce. Ensuite, au royaume du capitalisme, il y a bien évidemment le juteux business de la circoncision néo-natale.
Celui-ci concerne non seulement les médecins qui pratiquent les circoncisions à la chaîne, mais aussi les fournisseurs de matériels nécessaires à la circoncision des nourrissons, à l’instar du « circumstraint » qui permet de sangler le bébé afin qu’il ne bouge pas pendant l’opération, ou des différentes pinces et autres tire-bouchons arracheurs de prépuce, tous listés sur ce site de militants pro-circoncisions.
Un nouveau « tire-bouchons » arracheur de prépuce, qui ne nécessite plus l’intervention d’un médecin, vient d’ailleurs d’être mis au point spécifiquement pour l’Afrique. Parions que son inventeur devrait faire fortune…
Enfin, dans ce business, il reste le vaste et flou marché des prépuces aux Etats-Unis, réutilisés tant dans la recherche médicale que dans l’industrie cosmétique.
Un impact encore incertain
Aux Etats-Unis, l’impact du soutien de l’American Academy of Pediatric envers la circoncision néonatale devrait sûrement faire remonter quelque peu le taux de circoncision, sans pour autant qu’on en revienne aux taux mirobolants enregistrés pendant les Trente Glorieuses : après de nombreux procès, il est désormais impossible de circoncire un nourrisson sans avoir pris la peine de demander l’avis des parents.
Espérons qu’en Europe ces recommandations inciteront les chercheurs (particulièrement en sciences sociales) à s’intéresser de plus près à cette vaste entreprise de circoncision de tous les peuples d’Afrique.
Dans une récente chronique, Gilles Pialoux s’étonnait des taux de satisfaction des hommes nouvellement circoncis, qui ressemblent « aux résultats d’élections soviétiques », tout en soulignant que la controverse sur la circoncision dépasse le simple cadre médical.
Il serait temps de s’intéresser au sort des petits garçons africains qui ont autant droit que les petits Occidentaux et que tous les gamins de ce monde, à la protection de leur intégrité physique.
Auteur : Athanase
Date : 20 mai16, 22:27
Message : medico a écrit :Si c'est remboursé car considéré comme un acte chirurgicale.
En France c'est remboursé sur la foi d'une déclaration fallacieuse de phimosis (état pathologique), autrement cela ne peut pas l'être selon le code de la sécurité sociale puisque la circoncision n'est en aucun cas un acte visant à corriger une malformation ou guérir une maladie
Pour répondre à Ken le survivant, vous pouvez êtes fier de cette mutilation, sauf qu'elle n'en demeure pas moins une mutilation et une violence physique faite à une personne sans défense que rien ne justifie sinon un aveuglement religieux. Elle est, par cela même, la parfaite illustration de votre conception de la religion qui est, dès la plus petite enfance, basée sur la contrainte sociale et la soumission spirituelle.
Voilà de quoi vous êtes fier... de cela et de bien d'autres choses, à votre place je m'abstiendrai!!!
PS j'ajouterai pour avoir soigner des jeunes garçon victimes d'une nécrose de leur gland consécutive à une infection post circoncision que la circoncision est loin d'être un acte bénin qu'il faut prendre à la légère comme vous semblez le faire
Auteur : Ptitech
Date : 21 mai16, 02:37
Message : +1000
Auteur : yacoub
Date : 21 mai16, 06:01
Message : Comme l'a dit le Noble Medico, la circoncision est une mutilation et Jéhovah Puissant et Sage ne l'a jamais demandé, il n'a pas demandé l'excision. Il est temps que toutes ces mutilations cessent sinon gare à la colère de Jéhovah qui, ne l'oublions pas, à détruit Sodome et Gomorrhe sans préavis.
Auteur : Athanase
Date : 21 mai16, 07:28
Message : yacoub a écrit :Comme l'a dit le Noble Medico, la circoncision est une mutilation et Jéhovah Puissant et Sage ne l'a jamais demandé, il n'a pas demandé l'excision. Il est temps que toutes ces mutilations cessent sinon gare à la colère de Jéhovah qui, ne l'oublions pas, à détruit Sodome et Gomorrhe sans préavis.
Du coté de Dieu peu de chose à craindre car le dieu de la nouvelle alliance nous veut libre de choisir entre le bien et le mal:
1 Corinthiens 6
12Tout m'est permis, mais tout n'est pas utile; tout m'est permis, mais je ne me laisserai asservir par quoi que ce soit.
mais lentement la raison se fera jour dans l'esprit des hommes et ils prendront conscience de l'inanité des souffrances imposées par une conception altérée de la divinité par leur propre volonté.
la circoncision n'est rien d'autre qu'un marquage ethnique au même titre que les scarifications rituelles en Afrique, le bandage des pieds en chine ou celui des crânes en Amérique latine ou en Europe sous l'ancien régime.
Ces horreurs ont disparues d'elles-mêmes. Merci mon Dieu, d'avoir fait les hommes capables de comprendre.....même si malheureusement ils le font encore trop lentement.
Auteur : Inti
Date : 21 mai16, 09:33
Message : Athanase a écrit :Du coté de Dieu peu de chose à craindre car le dieu de la nouvelle alliance nous veut libre de choisir entre le bien et le mal
Oui mais comment accepter une nouvelle alliance si on ne jure que par l'ancienne?
Celui qui prétendra la porter sera considéré suspect. Moi je suis seulement curieux de savoir si par cette nouvelle alliance je pourrai récupérer mon prépuce comme talisman?
Auteur : Ptitech
Date : 21 mai16, 10:21
Message : Athanase a écrit :
Du coté de Dieu peu de chose à craindre car le dieu de la nouvelle alliance nous veut libre de choisir entre le bien et le mal:
Il faut en finir avec cette vision manichéenne des choses. Les choix qui s'offrent à nous ne se limite pas au "bien" et au "mal".
Auteur : Athanase
Date : 21 mai16, 23:00
Message : Ce n'est pas du bien et du mal dont il est question mais de la liberté de l'homme et de sa capacité à discerner ce qui le conduit au bonheur et à la paix.
Il ne s'agit donc pas de division mais bien au contraire de l'unification dans l'amour.
je pourrai récupérer mon prépuce comme talisman?
Fétichiste ou superstitieux?
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