Auteur : franck17530 Date : 17 mars14, 23:50 Message : C'est moins théatral lorsqu'on lit les journaux qui en parlent...
Vous faîtes de 1914 tout un pas à caisse, alors que cette prophétie n'est basée que sur des commandements d'hommes.
Jésus n'a-t-il pas dit de ne pas s'occuper du jour et de l'heure ?
Auteur : medico Date : 18 mars14, 01:10 Message : Même les nations qui ont participer a cette guerre ne sont pas tous d'accord concernant la commémoration du centenaire de cette tuerie.
Auteur : VENT Date : 18 mars14, 02:20 Message :
Mormon a écrit :
Marre de ces sujets TJ qui n'ont ni queue ni tête.
TJ, pensez aux visiteurs du site, ne les découragez pas par l'overdose de vos thèmes marottes !
Mais mon cher Mormon les TJ ne sont pas les seuls à parler de l'impact de la guerre de 1914.
Tiens un commentaire du journal "le monde" pour information :
En 2014, Le Monde commémore la Grande Guerre en publiant chaque mois un supplément de huit pages. Les articles de ce cahier seront publiés sur Le Monde.fr en partenariat avec La Mission du centenaire 14-18 tout au long de l'année à venir.
Auteur : Anonymous Date : 18 mars14, 03:36 Message : Salut
la guerre 14/18 c'est pas n'importe quel conflis
sur le plan symbolique:
il constitue le premier grand oeuvre de la "pierre philosophale"
son symbole étant celui là:
la guerre 14/18 & 39/45 ont pour symboles chimiques l'acide fluorhydrique à cause de sa double action redoutable voir ici:
"Données générales
L’acide fluorhydrique (HF) n’est pas un acide comme les autres. C’est un puissant corrosif et un agent décalcifiant redoutable (très forte affinité pour le calcium avec fixation possible dans les dents, les os et le sang)."
Auteur : Anonymous Date : 18 mars14, 03:38 Message : Salut
la guerre 14/18 c'est pas n'importe quel conflis
sur le plan symbolique:
il constitue le premier grand oeuvre de la "pierre philosophale"
son symbole étant celui là:
la guerre 14/18 & 39/45 ont pour symboles chimiques l'acide fluorhydrique à cause de sa double action redoutable voir ici:
"Données générales
L’acide fluorhydrique (HF) n’est pas un acide comme les autres. C’est un puissant corrosif et un agent décalcifiant redoutable (très forte affinité pour le calcium avec fixation possible dans les dents, les os et le sang)."
Auteur : franck17530 Date : 18 mars14, 03:40 Message : Les TJ veulent nous faire croire que 1914 a changé le monde... tout simplement pour appuyer leurs "prophétie" selon laquelle Jésus serait revenu parmi en 1914.
Or, Comme nous le montre Ephésiens, jésus a acquis son règne bien avant 1914:
"avec laquelle il a opéré dans le cas du Christ, quand il l’a relevé d’entre les morts et l’a fait asseoir à sa droite dans les lieux célestes, 21 bien au-dessus de tout gouvernement, et pouvoir, et puissance, et seigneurie, et de tout nom nommé, non seulement dans ce système de choses-ci, mais encore dans celui qui est à venir. 22 Il a aussi soumis toutes choses sous ses pieds, et il l’a fait chef sur toutes choses pour la congrégation, 23 qui est son corps, la plénitude de celui qui remplit toutes choses en tous." - Ephésiens 1:20-23.
Le vrai impact, c'est celui qui a eu lieu dans les années 1800, avec l'ère de l'industrialisation. C'est à partir de ces années là que le monde a changé, pas en 1914, comme les TJ aimeraient nous le faire croire.
Auteur : franck17530 Date : 18 mars14, 03:41 Message :
VENT a écrit :
En 2014, Le Monde commémore la Grande Guerre en publiant chaque mois un supplément de huit pages. Les articles de ce cahier seront publiés sur Le Monde.fr en partenariat avec La Mission du centenaire 14-18 tout au long de l'année à venir.
franck17530 a écrit :Pour ma part, d'associer le retour du Christ avec une guerre est insensé
Armaguédon, les 144000. le poteaux plutôt que la croix, 1914, la grande Babylone, la WT qui ne se trompe jamais, l'anéantissement de l'âme... On n'en sort jamais.
Auteur : philippe83 Date : 18 mars14, 04:11 Message : Si Jésus a tout reçu et domine sur tout selon toi en Eph alors il te faut expliquer Heb 10:12:"attendant désormais que ses ennemies soient devenues son marchepied" Ps 110:1 Assied toi à ma droite JUSQU'A que je fasse de tes ennemies ton marchepied" voir aussi Ps 2:8,9
Tant que cet épisode de l'histoire n'a pas eu lieu Jésus ne domine pas sur tout! Et 1 Cor 15:24-26 confirme ce point important qui semble t'échapper!
Maintenant le fait qu'il soit"chef sur la congrégation" n'est pas la même chose.
Par conséquent la domination du Christ dans l'histoire est graduelle.
Auteur : levergero Date : 18 mars14, 04:15 Message : En ce qui me concerne, le frère cadet (qui avait 22 ans) de mon père a été tué le 4 août 1914 sur le front, juste les tout premiers jours de cette guerre atroce. Cela été un drame pour mes grands-parents. Mon père était également mobilisé et il a eu la chance inouïe de n'être ni tué ni blessé.
Je regarderai, dès ce soir, à la TV l'excellente émission sur ce sujet et je compte, en outre, passer 3 ou 4 jours, à l'hôtel, sur le "chemin des dames", 100 ans après cette tuerie...
Auteur : philippe83 Date : 18 mars14, 04:17 Message : Et la leçon du déluge que Jésus donne en Mat 24:37-39 elle sert à quoi? Personne ne fût détruit ?
Et la pensée de Paul en 2 Thess 1:7-9 elle devrait vous interpellez...Pas besoin d'être un 'spécialiste' pour comprendre cela mais bon..
Auteur : Mormon Date : 18 mars14, 04:17 Message :
philippe83 a écrit :
Par conséquent la domination du Christ dans l'histoire est graduelle.
Non, la domination politique du Christ se fera soudainement lors de sa venue en gloire. Lequel avènement inaugurera sa domination écclésiastique se répandant peu à peu sur la terre entière au début du millénium.
Auteur : Anonymous Date : 18 mars14, 04:25 Message :
levergero a écrit :et je compte, en outre, passer 3 ou 4 jours, à l'hôtel, sur le "chemin des dames", 100 ans après cette tuerie...
Bonjour Levergero
et qu'en pensez vous de "cette tuerie"
et des commémorations militaires qui viendront
moi ce que j'en pense (mais certes on me demande pas mon avis)
"ultrafiltre"
sur le plan symbolique:
il constitue le premier grand oeuvre de la "pierre philosophale"
son symbole étant celui là:
la guerre 14/18 & 39/45 ont pour symboles chimiques l'acide fluorhydrique à cause de sa double action redoutable voir ici:
"Données générales
L’acide fluorhydrique (HF) n’est pas un acide comme les autres. C’est un puissant corrosif et un agent décalcifiant redoutable (très forte affinité pour le calcium avec fixation possible dans les dents, les os et le sang)."
Auteur : franck17530 Date : 18 mars14, 05:06 Message :
philippe83 a écrit :Si Jésus a tout reçu et domine sur tout selon toi en Eph alors il te faut expliquer Heb 10:12:"attendant désormais que ses ennemies soient devenues son marchepied" Ps 110:1 Assied toi à ma droite JUSQU'A que je fasse de tes ennemies ton marchepied" voir aussi Ps 2:8,9
Tant que cet épisode de l'histoire n'a pas eu lieu Jésus ne domine pas sur tout! Et 1 Cor 15:24-26 confirme ce point important qui semble t'échapper!
Maintenant le fait qu'il soit"chef sur la congrégation" n'est pas la même chose.
Par conséquent la domination du Christ dans l'histoire est graduelle.
Tout soumis, Philippe, ce n'est pas graduel chez moi... Tout, c'est tout...
Auteur : Anonymous Date : 18 mars14, 05:21 Message :
franck17530 a écrit : ... veulent nous faire croire que 1914 a changé le monde...
Camarade Franck je crains que tu ne confonde prototype symbolique et symbole abouti dans toute sa "perfection"(voir à la suite de l'image en bas)
le Mal dans toute sa perfection
Auteur : franck17530 Date : 18 mars14, 05:33 Message :
philippe83 a écrit :Si Jésus a tout reçu et domine sur tout selon toi en Eph alors il te faut expliquer Heb 10:12:"attendant désormais que ses ennemies soient devenues son marchepied" Ps 110:1 Assied toi à ma droite JUSQU'A que je fasse de tes ennemies ton marchepied" voir aussi Ps 2:8,9
Tant que cet épisode de l'histoire n'a pas eu lieu Jésus ne domine pas sur tout! Et 1 Cor 15:24-26 confirme ce point important qui semble t'échapper!
Maintenant le fait qu'il soit"chef sur la congrégation" n'est pas la même chose.
Par conséquent la domination du Christ dans l'histoire est graduelle.
Pour réponse définitive, je te cite la Bible, Philippe :
1 Corinthiens 15: 25,27: "25 Car il faut qu’il règne jusqu’à ce que [Dieu] ait mis tous les ennemis sous ses pieds. 26 Comme dernier ennemi, la mort sera réduite à rien.[...] Car [Dieu] “ a soumis toutes choses sous ses pieds ”. Mais lorsqu’il dit que ‘ toutes choses ont été soumises ’, il est évident que c’est à l’exception de celui qui lui a soumis toutes choses."
Auteur : VENT Date : 18 mars14, 06:46 Message : « L'histoire ne se répète pas, mais elle rime », aurait dit l'écrivain américain Mark Twain. Historiens, journalistes et hommes politiques sont nombreux à s'interroger sur les similitudes et les différences entre le monde d'aujourd'hui et celui d'il y a un siècle. Au début de l'année 1914, l'optimisme était général en dépit de la montée des rivalités entre les puissances européennes et de l'exacerbation des nationalismes. Personne ne se doutait que quelques mois plus tard, le monde serait emporté dans une guerre qui allait coûter la vie à plus de 10 millions de personnes. Que nous dit le contexte géopolitique actuel ? La rivalité entre les Etats-Unis et la Chine, l'impasse politique européenne, les tensions au Moyen-Orient et en mer de Chine, la persistance de la menace terroriste globale et l'incapacité à réguler la finance internationale sont des sujets de préoccupation majeure. Les risques d'un nouveau conflit désastreux existent bel et bien. Mais si une telle issue est peu probable, l'Histoire nous enseigne qu'elle est loin d'être inévitable. Tour d'horizon des débats et points de vue sur les parallèles entre 1914 et 2014.
Des mondes similaires ? Pour Jean-Pierre Chevènement, auteur de 1914-2014, l’Europe sortie de l’histoire ?, la première guerre mondiale est l'issue d'un affrontement pour l'hégémonie européenne entre la Grande-Bretagne et l'Allemagne dans le cadre d'une première mondialisation oubliée, mais aussi développée que l'actuelle :
« Comme l'a justement révélé (la politologue américaine) Suzanne Berger « les quarante années qui ont précédé la Première Guerre mondiale sont un laboratoire de réflexion sur nos propres interrogations. (…) Voilà cent ans, les pays développés d'Europe occidentale et d'Amérique étaient engagés dans un processus de mondialisation analogue à celui que nous connaissons aujourd’hui. Par mondialisation, j'entends une série de mutations dans l'économie internationale qui tendent à créer un seul marché mondial pour les biens et les services, le travail et le capital ». Et de relever qu'il a fallu soixante-dix ans pour retrouver un niveau d'intégration analogue à celui qui prévalait avant 1914 en terme de commerce, d'investissement international et de circulation des capitaux ».
L'historienne canadienne Margaret Mac Millan, auteure d'un article intitulé Les échos de mauvais augure de la Grande Guerre, rappelle qu'en 1914, « même les parties les plus reculées de notre monde étaient reliées par les nouveaux moyens de transports, -de la voie de chemin de fer au bateau à vapeur-, et notamment par le téléphone et le télégraphe sans fil ». Pour The Economist, le Londonien du début du XXe siècle que John Maynard Keynes décrit « au lit sirotant tranquillement son thé du matin », ressemble au consommateur d'Amazon d'aujourd'hui. La Belle époque peut-elle être comparée avec le début des années 2000 ? A l'instar de la « fée Electricité », Internet a transformé l'industrie et la vie quotidienne. On est en revanche loin de l'insouciance de cette époque marquée par la naissance du cinéma et la passion pour l'aéronautique. L'inquiétude domine depuis la crise économique mondiale de 2008. « L'euphorie d'hier a cependant fait place à une sourde inquiétude : la rationalité des marchés financiers est moins qu'évidente. Le capitalisme financier se révèle être un nouveau Frankenstein capable de produire des monstres », écrit Jean-Pierre Chevènement. Pour The Economist, « les hommes d'affaires d'aujourd'hui sont comme ceux de l'époque : trop occupés à faire de l'argent pour remarquer la présence des serpents qui rampent en bas de leur écran de contrôle ». Que reste-t-il de la foi dans le progrès qui habitait les hommes et les femmes, il y a un siècle ? Si elle est toujours prégnante, celle-ci n'est plus aveugle. Le monde ne s'est jamais remis des atrocités commises pendant les deux guerres mondiales.
Le premier effet pervers de la mondialisation que relève Margaret McMillan est la montée des idéologies radicales. Si les idées nationalistes deviennent à la fin du XIXe siècle un refuge contre la mondialisation, c'est précisément cette dernière qui rend possible leur propagation. L'historienne canadienne rappelle que les idées extrémistes circulaient très facilement à l'époque. Les anarchistes russes, français, italiens et américains, qui avaient lu Friedrich Nietzsche et Mikhaïl Bakounine, étaient en contact les uns avec les autres. Les services de renseignement et de sécurité européens furent incapables de déjouer la série d'assassinats politiques commis par les terroristes anarchistes : le Tsar de Russie Alexandre II fut assassiné en 1881, le président français Sadi Carnot en 1894, l'Impératrice Elisabeth d'Autriche en 1898, le Roi d'Italie Humbert Ier en 1900 et le président américain William McKinley en 1901... Une vague d'attentats qui inspira les nationalistes serbes, auteurs de l'assassinat de l'archiduc François-Ferdinand en 1914. De nombreuses études ont souligné les points communs qui existent entre les anarchistes et les djihadistes, notamment en termes de modes de communication et de méthodes. « Aujourd’hui, les nouvelles technologies et les médias sociaux offrent de nouveaux points de ralliement aux fanatiques, leur permettant d'étendre leurs messages à des audiences encore plus larges autour du globe », note MacMillan. L'historien australien Christopher Clark, auteur des Somnambules, opère un rapprochement entre l'impact des attentats du 11 septembre 2001 et celui du 28 juin 1914 : « Les attaques du World Trade Center montrent comment un événement symbolique, - même s'il est profondément ancré dans un contexte historique plus large- peut entraîner des changements politiques de manière irrévocable ».
MacMillan remarque qu'avec « notre lutte contre le terrorisme, nous courrons le risque de surestimer la puissance de ces nébuleuses extrémistes, dont le nombre est peu élevé ». Pour elle, la plupart des stratèges militaires et des leaders politiques se trompent sur la nature de la guerre actuelle qui est en réalité un affrontement asymétrique entre une armée conventionnelle et un petit groupe de combattants irréguliers. Penser que les frappes chirurgicales des drones permettront de remporter une victoire décisive et rapide sur ces nébuleuses est une erreur de jugement dangereuse. Selon MacMillan, les mêmes fautes ont été commises il y a un siècle. Les leaders politiques et militaires des grandes puissances européennes n'avaient pas évalué que les avancées technologiques et scientifiques, ainsi que l'industrialisation de la production, transformeraient à ce point la nature de la guerre. Pour nombre d'entre eux, les guerres napoléoniennes restaient la référence.
L'exacerbation des rivalités entre les puissances est un autre effet pervers de la mondialisation. Margaret MacMillan rappelle que « si à la veille de la première guerre mondiale, la Grande-Bretagne, première puissance navale mondiale, et l'Allemagne, première puissance militaire mondiale, étaient chacune le premier partenaire commercial de l'autre, cela n'en faisait pas des amis ». Celle-ci estime que la comparaison avec la relation entre les Etats-Unis et la Chine est « tentante ».
« A une époque où les deux pays sont en compétition pour les marchés, les ressources et l'influence des Caraïbes à l'Asie centrale, la Chine s'est préparée progressivement à traduire sa force économique en puissance militaire. Les dépenses militaires croissantes de la Chine et le développement de sa capacité navale ont pour but de défier les Etats-Unis en tant que puissance du Pacifique, et nous assistons en ce moment, à une course à l'armement entre ces pays dans cette région. Le Wall Street Journal, dans un article qui fait autorité, a révélé que le Pentagone prépare des plans de guerre contre la Chine - juste au cas où ».
Martin Wolf, éditorialiste du Financial Times, va plus loin :
« Réussirons-nous à maintenir une économie mondiale ouverte tout en parvenant à maîtriser les tensions qui se font jour entre une autocratie émergente et des démocraties en relatif déclin économique ? C'est la question qu'avait posée l'entrée en scène de l'Allemagne impériale en tant que première puissance économique et militaire européenne à la fin du XIXe siècle. C'est la question qui se pose à nouveau aujourd'hui avec la montée en puissance de la Chine communiste. Aujourd'hui comme alors, la méfiance ne cesse de se renforcer ».
Selon lui, la décision chinoise de créer en mer de Chine orientale une « zone d'identification de défense aérienne » incluant des îles inhabitées actuellement sous contrôle japonais (appelées Senkaku par le Japon et Diaoyu par Pékin) constitue une provocation dangereuse. Les risques d'un conflit existent : désormais, les deux zones de défense aérienne chinoise et nippone se recoupent. Ni le Japon ni la Corée du Sud ne reconnaissent la nouvelle zone, que la Chine semble déterminée à défendre. Les Etats-Unis, qui ne l'ont pas reconnue non plus, sont contraints par un traité à défendre le Japon en cas de conflit. Martin Wolf, qui compare le président Xi Jinping au Kaiser Guillaume II, s'interroge sur les motivations chinoises. D'autant que les experts militaires estiment qu'en cas de confrontation ouverte, la Chine aurait le dessous. « Même si son économie a crû de manière spectaculaire, elle n'est pas encore au niveau de l'économie américaine, et encore moins à celui du Japon et des Etats-Unis ensemble. Mais, surtout, les Etats-Unis ont le contrôle des mers. Si un conflit ouvert devait éclater, ils seraient en mesure d'interrompre les échanges entre la Chine et le reste du monde. Ils pourraient également immobiliser une bonne partie des actifs liquides de la Chine à l'étranger. Les conséquences économiques seraient dévastatrices pour le monde, mais elles seraient presque certainement pires pour la Chine que pour les Etats-Unis et leurs alliés », ajoute Martin Wolf qui conseille à Xi Jinping de « reconsidérer sa position et de ne pas s'aventurer plus loin ».
Edward Luttwak, stratège et historien américain, indique que la logique même de la stratégie devrait imposer aux dirigeants chinois d'opter pour une autre voie que celle de l'hegemon. Jean-Pierre Chevènement, pour sa part, pense que nous nous dirigeons de nouveau vers un monde bipolaire.
« A l'aube du XXIe siècle, une bipolarité se dessine entre les Etats-Unis et la Chine. Y-a-t-il une probabilité que celle-ci, qui est encore moins une démocratie que l'Allemagne impériale d'avant 1914, puisse un jour tendre à l'hégémonie mondiale ? L'Empire du Milieu, constitué en grand Etat depuis plus de deux mille ans, n'y a jamais prétendu jusqu'à présent, subissant davantage les invasions (Arabes, Turco-Mongols, Européens, Japonais) qu'organisant les siennes ».
Vers une deuxième guerre froide ? L'hypothèse d'un conflit direct entre les Etats-Unis et la Chine paraît exclue. La dissuasion nucléaire réduit cette possibilité. Pour l'historien Jean-Noël Jeanneney, auteur de La Grande Guerre, si loin, si proche, la crise des missiles de Cuba en 1962 montre que la guerre n'est pas inévitable. Les Etats-Unis et l'URSS ont réussi à sauver la paix alors que le monde se préparait au pire. « L'humanité peut apprendre de ses erreurs », affirme The Economist. L'hebdomadaire britannique cite l'exemple de la crise financière de 2008, lors de laquelle les puissances mondiales ont œuvré ensemble afin d'éviter une dépression de l'ampleur de la crise de 1929.
L'hebdomadaire s'inquiète toutefois de la complaisance et de l'aveuglement des leaders politiques des puissances émergentes : « Les politiques tirent sur la corde du nationalisme comme il y a un siècle. En Chine, la propagande antijaponaise prend des dimensions inquiétantes, tandis que le premier ministre japonais Shinzo Abe souffle sur les braises du nationalisme nippon. L’Inde, pour sa part, pourrait bien élire en 2014 Narendra Modi, un nationaliste hindou qui refuse de condamner les pogroms antimusulmans dans l'Etat dont il est le dirigeant et qui aurait le pouvoir de déclencher un conflit nucléaire avec le Pakistan ».
La situation en mer de Chine est particulièrement préoccupante. Kevin Rudd, ancien Premier ministre et ancien ministre des Affaires étrangères australien, tire la sonnette d'alarme :
« Comme les Balkans il y a un siècle, l’environnement stratégique est complexe en Asie orientale, elle est divisée par des alliances, des fidélités et des rancœurs qui se chevauchent. Au moins six Etats ou entités politiques sont en bisbille territoriale avec Pékin. Trois d’entre eux sont des partenaires stratégiques importants des Etats-Unis. Les revendications territoriales sont en outre vastes – tout comme les enjeux en termes de ressources minérales, maritimes et énergétiques ».
Le Moyen-Orient constitue une autre source d'inquiétude. Margaret MacMillan compare la Serbie d'avant 1914 qui finançait les Serbes de Bosnie à l'Arabie Saoudite qui soutient aujourd'hui les groupes rebelles sunnites du monde entier et à l'Iran, devenu le protecteur des chiites et du Hezbollah en particulier. « Espérons que la Russie aura plus de contrôle sur le régime de Damas que sur la Serbie en 1914 », écrit l'historienne.
Pour The Economist, les Etats-Unis sont en première ligne.
« Pour rendre le monde un peu plus sûr, il faudrait d’abord une diplomatie américaine plus active et plus efficace. Il faudrait que Barack Obama cesse d’être un spectateur indécis de l’évolution du monde. En se retirant de fait du Moyen-Orient, en ne tenant pas ses engagements en Syrie, en louvoyant pendant les révolutions arabes, en ne donnant pas une place nouvelle dans les affaires du monde aux nouveaux géants, la Chine, le Brésil, l’Inde, l’Indonésie, la diplomatie américaine montre à la fois un manque d’ambition et une méconnaissance des leçons de l’histoire ».
La décision stratégique prise par l'administration Obama de faire de la région Asie-Pacifique sa priorité suffira-t-elle à permettre aux Etats-Unis de conserver leur hégémonie ? Pour Jean-Pierre Chevènement, il n'y a pas de réponse simple, mais celui-ci n'en pense pas moins.
« En retirant leurs troupes d'Irak et d'Afghanistan, les Etats-Unis ont entériné le fait qu'ils devaient désormais se borner à retarder le plus longtemps possible leur lent mais inéluctable déclin ».
Auteur : franck17530 Date : 18 mars14, 06:55 Message : La prophétie 1914 n'est qu'une vaste fumisterie...
Auteur : medico Date : 18 mars14, 07:05 Message : Se soir sur le deuxième chaine un d'écumer taire en deux partie sur la première guerre mondiale.
apocalypse :la première guerre mondiale.
Pourquoi se titre:apocalypse?
Auteur : franck17530 Date : 18 mars14, 07:33 Message :
medico a écrit :Se soir sur le deuxième chaine un d'écumer taire en deux partie sur la première guerre mondiale.
apocalypse :la première guerre mondiale.
Pourquoi se titre:apocalypse?
Tout pour essayer hein ?
Vous oublier les paroles de jésus qui nous demandait de ne pas chercher de date...
Auteur : medico Date : 18 mars14, 07:39 Message : Je n'essaie rien j'informe.
Mais pourquoi se titre de cette série d'après toi?(apocalypse)
Auteur : franck17530 Date : 18 mars14, 07:46 Message :
medico a écrit :Je n'essaie rien j'informe.
Mais pourquoi se titre de cette série d'après toi?(apocalypse)
Parce que, pour ceux qui étaient sur le terrain,, c'était l'enfer...
Je pourrais aussi très te parler d'Apocalypse now qui parle de la guerre du vietnam... Cela ne veut pas dire que c'est une prophétie...
Tout n'est qu'humain Médico, quand le comprendras-tu ?
Auteur : medico Date : 18 mars14, 08:07 Message : Tu n'as que ce mot à la bouche.mais tu ne réponds pas à ma question.
Auteur : VENT Date : 18 mars14, 09:01 Message :Matthieu 11:16 “ À qui comparerai-je cette génération ? Elle est semblable à des petits enfants assis sur les places de marché, qui interpellent leurs camarades de jeux, 17 en disant : ‘ Nous vous avons joué de la flûte, mais vous n’avez pas dansé ; nous nous sommes lamentés, mais vous ne vous êtes pas frappé la poitrine de chagrin. ’ 18 Pareillement, Jean est venu ne mangeant ni ne buvant, pourtant on dit : ‘ Il a un démon ’ ; 19 le Fils de l’homme est venu mangeant et buvant, cependant on dit : ‘ Voyez ! Un homme glouton et buveur de vin, un ami des collecteurs d’impôts et des pécheurs. ’ Cependant, la sagesse se révèle juste par ses œuvres. ”
Ici Jésus fait allusion à la génération à qui Jean Baptiste a annoncé la venue de Jésus, voir Jean 1:19-23, mais ils n'ont n'a été attentif à sa prédication de sorte que cette génération n'a pas pu reconnaître Jésus quand il s'est présenté comme le fils de Dieu.
De même Jésus à prophétisé au sujet d'une génération qui verrait l'accomplissement de tout les signes qu'ils avait annoncés indiquant que le jour de Jéhovah serait proche et qu'il fallait s'attendre à la destruction des impies - Matthieu 24:38,39
Cette génération ne devait pas passer avant que toutes les prophéties de Jésus s'accomplissent - Matthieu 24:34,35
10 ans avant l'année 1914 les étudiants de la bible (aujourd'hui témoins de Jéhovah) on annoncé cette date comme le commencement de la réalisation des prophéties de Jésus.
Aujourd'hui les événements attestent que les prophéties de Jésus se réalisent depuis cette génération de 1914.
Auteur : Yoel Date : 18 mars14, 09:21 Message :
franck17530 a écrit :Les TJ veulent nous faire croire que 1914 a changé le monde... tout simplement pour appuyer leurs "prophétie" selon laquelle Jésus serait revenu parmi en 1914.
Or, Comme nous le montre Ephésiens, jésus a acquis son règne bien avant 1914:
"avec laquelle il a opéré dans le cas du Christ, quand il l’a relevé d’entre les morts et l’a fait asseoir à sa droite dans les lieux célestes, 21 bien au-dessus de tout gouvernement, et pouvoir, et puissance, et seigneurie, et de tout nom nommé, non seulement dans ce système de choses-ci, mais encore dans celui qui est à venir. 22 Il a aussi soumis toutes choses sous ses pieds, et il l’a fait chef sur toutes choses pour la congrégation, 23 qui est son corps, la plénitude de celui qui remplit toutes choses en tous." - Ephésiens 1:20-23.
Le vrai impact, c'est celui qui a eu lieu dans les années 1800, avec l'ère de l'industrialisation. C'est à partir de ces années là que le monde a changé, pas en 1914, comme les TJ aimeraient nous le faire croire.
EUREKA !
La Société Watchtower pour soutenir une doctrine qui ne peut être justifier clairement et solidement par des passages scripturaires seul doit «bourrer les crânes» de ses membres et du monde par des spéculations et des conjectures monstrueuses !
Nous pourrons réfuter un à un toutes les pseudo-arguments (sophismes) à l'aide de la parole de Dieu et les faits.
Auteur : braque de weimar Date : 18 mars14, 10:11 Message : bonsoir a tous ,
sinon , pour ceux que cela interressent , ont fete du coté de Montmirail , marne , le BI-centenaire de la campagne de France.......sous napoléon , bien sur !!!
Auteur : medico Date : 18 mars14, 10:37 Message : Je viens de terminer le documentaire sur la guerre de 14/18 et plusieurs commentaires disent bien que ce fut la fin d'une époque.
Auteur : Liberté 1 Date : 18 mars14, 12:11 Message :1914 on a pas fini d'en parler...
Il y a aussi, un de vos ex-frères qui en parle, il était encore sur ce forum il y a quelques mois, mais je ne me souviens plus de son pseudo !
Auteur : Anonymous Date : 18 mars14, 12:25 Message : je crois qu'il y a un malentendu
vous ne comprenez pas la gravité de l'anniversaire avec parade militaire en perspective de la guerre 14/18
vous ne comprenez pas que notre abandon de démocratie pour des technocrates est lié à cela
vous ne comprenez pas que votre opinion ne compte plus pour ces mêmes technocrates et vous ne comprenez pas qu'ils font la loi
pas plus que vous ne comprenez pas ce monsieur là (dénigré par ailleurs) http://www.youtube.com/watch?v=WKBj8rtiL6Q
enfin vous comprendrez pas que tout cela est compréhensible
c'est la vie
Auteur : franck17530 Date : 18 mars14, 19:46 Message :
medico a écrit :Tu n'as que ce mot à la bouche.mais tu ne réponds pas à ma question.
Je t'ai répondu Médico, mais tu ne veux pas voir la réponse...
Auteur : franck17530 Date : 18 mars14, 19:47 Message :
VENT a écrit :Matthieu 11:16 “ À qui comparerai-je cette génération ? Elle est semblable à des petits enfants assis sur les places de marché, qui interpellent leurs camarades de jeux, 17 en disant : ‘ Nous vous avons joué de la flûte, mais vous n’avez pas dansé ; nous nous sommes lamentés, mais vous ne vous êtes pas frappé la poitrine de chagrin. ’ 18 Pareillement, Jean est venu ne mangeant ni ne buvant, pourtant on dit : ‘ Il a un démon ’ ; 19 le Fils de l’homme est venu mangeant et buvant, cependant on dit : ‘ Voyez ! Un homme glouton et buveur de vin, un ami des collecteurs d’impôts et des pécheurs. ’ Cependant, la sagesse se révèle juste par ses œuvres. ”
Ici Jésus fait allusion à la génération à qui Jean Baptiste a annoncé la venue de Jésus, voir Jean 1:19-23, mais ils n'ont n'a été attentif à sa prédication de sorte que cette génération n'a pas pu reconnaître Jésus quand il s'est présenté comme le fils de Dieu.
De même Jésus à prophétisé au sujet d'une génération qui verrait l'accomplissement de tout les signes qu'ils avait annoncés indiquant que le jour de Jéhovah serait proche et qu'il fallait s'attendre à la destruction des impies - Matthieu 24:38,39
Cette génération ne devait pas passer avant que toutes les prophéties de Jésus s'accomplissent - Matthieu 24:34,35
10 ans avant l'année 1914 les étudiants de la bible (aujourd'hui témoins de Jéhovah) on annoncé cette date comme le commencement de la réalisation des prophéties de Jésus.
Aujourd'hui les événements attestent que les prophéties de Jésus se réalisent depuis cette génération de 1914.
Ce n'est pas la prédication de Jésus, c'est votre prédication....
Ce n'est pas la date de jésus, c'est votre date...
Et 10 ans avant, les étudiants de la Bible annoncaient... Har-maguédon... Pas les réalisations que vous annoncez aujourd'hui...
Faut pas déformer l'histoire.
Auteur : franck17530 Date : 18 mars14, 19:50 Message :
medico a écrit :Je viens de terminer le documentaire sur la guerre de 14/18 et plusieurs commentaires disent bien que ce fut la fin d'une époque.
Ce ne sont pas parce que les humains le disent que c'est valable pour Dieu...
le 11 Septembre 2001 a aussi changé la face du monde, mais vous n'en parlez pas, puisque cela ne constitue pas une prophétie pour vous...
Auteur : VENT Date : 18 mars14, 22:50 Message :
franck17530 a écrit :
Ce n'est pas la prédication de Jésus, c'est votre prédication....
Ah bon, en Matthieu 11:16 c'est pas Jésus qui parle ?
franck17530 a écrit :
Ce n'est pas la date de jésus, c'est votre date...
Et les événements qui se déroulent depuis 1914 c'est pas les prophéties de Jésus ? ça existait déjà avant ? ben voyons ...
franck17530 a écrit :
Et 10 ans avant, les étudiants de la Bible annoncaient... Har-maguédon... Pas les réalisations que vous annoncez aujourd'hui...
Les étudiants de la bible ont annoncés la fin des temps des gentils pour 1914, 10 ans avant ils disaient "attention à 1914" se serait un tournant dans l'histoire de l'humanité qui pouvait être Har-maguédon sans pour autant le certifier, le message essentiel était l'intronisation céleste de Christ en 1914 qui établirait un changement de cap sur la question de la domination du monde qui est encore la préoccupation des puissances mondiale aujourd'hui.
Cette génération de 1914 qui rêvait d'une seule domination pour toute la terre était persuadé que la déclaration de guerre de 1914 avait pour but d'établir une fois pour toute cette domination universelle. Le problème c'est que les grandes puissances politique de l'époque ont revendiqué être chacune la seule puissance mondiale à reconnaître, provoquant des désaccords politiques entre toutes les nations qui se sont positionnées les une par rapport aux autres pour soutenir et défendre celles qu'ils ont choisi.
Matthieu 24:34 Vraiment, je vous le dis : Non, cette génération ne passera pas que toutes ces choses n’arrivent. 35 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront nullement.
Dans ces paroles Jésus à prophétisé que les conflits de cette génération même s'il ne donne pas de date de 1914, seraient d'une telle ampleur qu'ils dureraient jusqu'à ce que le royaume de Dieu les détruise (Mathieu 24:21,22). On peut constater que les conflits politique d'aujourd'hui sont nés de "cette génération de 1914" qui n'est pas passer conformément aux paroles de Jésus, et qui ne passera pas au sens où cette question de la domination du monde ne sera pas réglé. Or cette question sera réglé quand Dieu détruira les gouvernements politique qui s'opposent à la domination de son fils Jésus intronisé dans le ciel, ces gouvernements politique représentent le "marchepied" qui justifie à Jésus d'être élevé pour d'accéder à la droite de Dieu
Psaume 110 Voici ce que Jéhovah déclare à mon Seigneur :
“ Assieds-toi à ma droite
jusqu’à ce que je place tes ennemis comme un escabeau pour tes pieds. ”
2 Le bâton de ta force, Jéhovah l’enverra de Sion, [en disant :]
“ Va-t’en soumettre au milieu de tes ennemis. ”
Les conflits et guerre qui perdurent depuis 1914 ne remettent pas en cause l'intronisation de Christ en 1914 bien au contraire, c'est la preuve incontestable que l'homme ne peut établir une domination universelle, il fallait en effet que Dieu démontre l'incapacité des gouvernements politique d'établir la paix sur la terre. L'heure est donc de savoir à quel autorité nous voulons nous soumettre, celle des gouvernements politique ou l'autorité de Christ comme roi céleste ?
franck17530 a écrit :
Faut pas déformer l'histoire.
Oh elle ne risque pas d'être déformé l'histoire, c'est la même depuis 1914, on a pas fini d'en parler...
Auteur : franck17530 Date : 19 mars14, 00:14 Message :
VENT a écrit :
Ah bon, en Matthieu 11:16 c'est pas Jésus qui parle ?
En Matthieu 11:16, est-il vraiment parlé de prédication ?
Vent a écrit :
Et les événements qui se déroulent depuis 1914 c'est pas les prophéties de Jésus ? ça existait déjà avant ? ben voyons ...
C'est ta réponse ? "Ben voyons" ?
franck17530 a écrit :
Les étudiants de la bible ont annoncés la fin des temps des gentils pour 1914, 10 ans avant ils disaient "attention à 1914" se serait un tournant dans l'histoire de l'humanité qui pouvait être Har-maguédon sans pour autant le certifier, le message essentiel était l'intronisation céleste de Christ en 1914 qui établirait un changement de cap sur la question de la domination du monde qui est encore la préoccupation des puissances mondiale aujourd'hui.
FAUX. Si l'on reprend des publications des années 1900, Russell annoncait Har-maguédon. Pas la fin des temps des gentils. C'est une déformation de l'histoire. Cela vous arrange pour appuyer votre prophétie de 1914... Mais, vous avez tord. Reprenez les vrais livres de Russell et vous serez étonnés de voir que VOTRE version de l'histoire est loin de la réalité...
Vent a écrit :Cette génération de 1914 qui rêvait d'une seule domination pour toute la terre était persuadé que la déclaration de guerre de 1914 avait pour but d'établir une fois pour toute cette domination universelle.
La guerre de 1914 n'est qu'une guerre parmi tant d'autres et qui ont fait partie de l'histoire de l'humanité. certes, elle a été le début d'une nouvelle ère (l'ère de l'industrialisation), mais cela n'a jamais prouvé que Jésus est devenu roi en 1914, puisque Hébreux, comme je vous l'ai montré, a pris son Royaume bien plus tôt... Vous êtes dans l'erreur.
Vent a écrit :Le problème c'est que les grandes puissances politique de l'époque ont revendiqué être chacune la seule puissance mondiale à reconnaître, provoquant des désaccords politiques entre toutes les nations qui se sont positionnées les une par rapport aux autres pour soutenir et défendre celles qu'ils ont choisi.
Depuis quand Dieu et son Fils ont besoin des puissances politiques pour montrer leur présences ???
Vent a écrit : Matthieu 24:34 Vraiment, je vous le dis : Non, cette génération ne passera pas que toutes ces choses n’arrivent. 35 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront nullement.
Qu'est-ce qui prouve que "cette génération" est la nôtre ?
Actes 2:16-21 montre qu'il ne s'agit que des derniers jours que Dieu répandra son Esprit sur toutes sortes de chair... Or, vous n'avez pas le don de prophétie, si je ne m'abuse...
Vent a écrit :Dans ces paroles Jésus à prophétisé que les conflits de cette génération même s'il ne donne pas de date de 1914, seraient d'une telle ampleur qu'ils dureraient jusqu'à ce que le royaume de Dieu les détruise (Mathieu 24:21,22). On peut constater que les conflits politique d'aujourd'hui sont nés de "cette génération de 1914" qui n'est pas passer conformément aux paroles de Jésus, et qui ne passera pas au sens où cette question de la domination du monde ne sera pas réglé. Or cette question sera réglé quand Dieu détruira les gouvernements politique qui s'opposent à la domination de son fils Jésus intronisé dans le ciel, ces gouvernements politique représentent le "marchepied" qui justifie à Jésus d'être élevé pour d'accéder à la droite de Dieu
FAUX ! Les confilts d'aujourd'hui sont nés avec la période d'industrialisation... 1914 n'est qu'une conséquence de cette ère...
Hébreux montre que Jésus a déjà soumis tous ses ennemis sous pieds bien avant 1914...
Vent a écrit : Psaume 110 Voici ce que Jéhovah déclare à mon Seigneur :
“ Assieds-toi à ma droite
jusqu’à ce que je place tes ennemis comme un escabeau pour tes pieds. ”
2 Le bâton de ta force, Jéhovah l’enverra de Sion, [en disant :]
“ Va-t’en soumettre au milieu de tes ennemis. ”
Hébreux 2:8: "Tu as soumis toutes choses sous ses pieds."
Votre interprétation est mauvaise.
Vent a écrit :Les conflits et guerre qui perdurent depuis 1914 ne remettent pas en cause l'intronisation de Christ en 1914 bien au contraire, c'est la preuve incontestable que l'homme ne peut établir une domination universelle, il fallait en effet que Dieu démontre l'incapacité des gouvernements politique d'établir la paix sur la terre. L'heure est donc de savoir à quel autorité nous voulons nous soumettre, celle des gouvernements politique ou l'autorité de Christ comme roi céleste ?
Le retour du Christ ne peut montrer que l'amour du Christ, pas les horreurs de la guerre ! Vous êtes à côté de la plaque !
Vent a écrit :
Oh elle ne risque pas d'être déformé l'histoire, c'est la même depuis 1914, on a pas fini d'en parler...
[/quote]
Oui, les TJ vont bientôt finir d'en parler de 1914, car même le CC aujourd'hui sait que 1914 n'est pas une date prophétique... Il vous le dira bientôt.
Auteur : VENT Date : 19 mars14, 01:27 Message :
franck17530 a écrit :
Oui, les TJ vont bientôt finir d'en parler de 1914, car même le CC aujourd'hui sait que 1914 n'est pas une date prophétique... Il vous le dira bientôt.
Mais c'est toi qui parle de "date prophétique" pas les témoins de Jéhovah, 1914 n'est pas et n'a jamais été une date prophétique, tu n'as rien compris.
Auteur : franck17530 Date : 19 mars14, 03:49 Message :
VENT a écrit :
Mais c'est toi qui parle de "date prophétique" pas les témoins de Jéhovah, 1914 n'est pas et n'a jamais été une date prophétique, tu n'as rien compris.
A d'autres Vent...
Tout le monde ici sait que 1914 est une date prophétique pour les TJ...
Du reste, va sur le Watchtower library 2012 et tape "1914" et il te renvoie aux index sous la mention "dx86-12 Dates liées à des prophéties" ...
Tour de Garde du 1/8/1994 p.31 dans la questions des lecteurs : "Les Témoins de Jéhovah admettent depuis longtemps que cette prophétie s’est accomplie sur les chrétiens oints de l’esprit après la fin des “temps fixés des nations” (temps des Gentils) en 1914 (Luc 21:24; 2 Corinthiens 1:21, 22)."
Auteur : medico Date : 19 mars14, 04:04 Message :
Le sacrifice d’une génération entière aurait-il pu être évité ? Plus de 500 heures d'archives cinématographiques, souvent inédites et mises en couleurs, qui vous emmènent sur les champs de bataille, dans la tête des gouvernants et des soldats, mais aussi dans le quotidien des civils à l’arrière...
Auteur : franck17530 Date : 19 mars14, 04:10 Message :
Auteur : franck17530 Date : 19 mars14, 04:12 Message : Mais bon, l'Apocalypse, ce n'est pas aujourd'hui et ce n'était pas hier... C'est dans le futur...
Auteur : Pion Date : 19 mars14, 04:23 Message :
franck17530 a écrit :
Dire que j'ai déjà écouté ce film la en pensant que les américains étaient les héros et que les vietnamiens étaient les méchants ....
Quel ignare!
Non je devrais dire; quel idiot j'étais!!
Aujourd'hui même si j'ai complètement changé mon fusil d'épaule, je ne sais pas plus si j'ai raison, mais d'après moi les vietnamiens ont payés très cher le prix a cause de quelques ignares de soldats, lesquels avaient plus souvent qu'autrement été encouragés par des idiots de parents qui eux-mêmes croyaient bien a ce qui faisait leur affaire, jusqu’à ce que leurs fils chéris reviennent a la maison dans un ''body-bag'' ou estropié, après avoir éluent des dirigeants qui ne pensaient qu'a remplir leurs propres poches et celles de leurs amis.
Auteur : franck17530 Date : 19 mars14, 04:42 Message : Tu as raison, mais c'est un autre sujet...
Auteur : medico Date : 19 mars14, 04:45 Message : Depuis six mille ans la guerre
Depuis six mille ans la guerre
Plait aux peuples querelleurs,
Et Dieu perd son temps à faire
Les étoiles et les fleurs.
Les conseils du ciel immense,
Du lys pur, du nid doré,
N'ôtent aucune démence
Du coeur de l'homme effaré.
Les carnages, les victoires,
Voilà notre grand amour ;
Et les multitudes noires
Ont pour grelot le tambour.
La gloire, sous ses chimères
Et sous ses chars triomphants,
Met toutes les pauvres mères
Et tous les petits enfants.
Notre bonheur est farouche ;
C'est de dire : Allons ! mourons !
Et c'est d'avoir à la bouche
La salive des clairons.
L'acier luit, les bivouacs fument ;
Pâles, nous nous déchaînons ;
Les sombres âmes s'allument
Aux lumières des canons.
Et cela pour des altesses
Qui, vous à peine enterrés,
Se feront des politesses
Pendant que vous pourrirez,
Et que, dans le champ funeste,
Les chacals et les oiseaux,
Hideux, iront voir s'il reste
De la chair après vos os !
Aucun peuple ne tolère
Qu'un autre vive à côté ;
Et l'on souffle la colère
Dans notre imbécillité.
C'est un Russe ! Egorge, assomme.
Un Croate ! Feu roulant.
C'est juste. Pourquoi cet homme
Avait-il un habit blanc ?
Celui-ci, je le supprime
Et m'en vais, le coeur serein,
Puisqu'il a commis le crime
De naître à droite du Rhin.
Rosbach ! Waterloo ! Vengeance !
L'homme, ivre d'un affreux bruit,
N'a plus d'autre intelligence
Que le massacre et la nuit.
On pourrait boire aux fontaines,
Prier dans l'ombre à genoux,
Aimer, songer sous les chênes ;
Tuer son frère est plus doux.
On se hache, on se harponne,
On court par monts et par vaux ;
L'épouvante se cramponne
Du poing aux crins des chevaux.
Et l'aube est là sur la plaine !
Oh ! j'admire, en vérité,
Qu'on puisse avoir de la haine
Quand l'alouette a chanté.
Victor Hugo.
Auteur : franck17530 Date : 19 mars14, 05:02 Message : Et oui, c'était aussi l'apocalypse pour eux en ce temps là...
Auteur : VENT Date : 19 mars14, 06:10 Message :
franck17530 a écrit :
Tu parles d'un apocalypse :
8 malheureux hélicoptères qui virevoltent dans le ciel, deux trois mitrailleuses et trois quatre explosions, tu vas finir par nous faire prendre des vessies pour des lanternes
Auteur : Anonymous Date : 19 mars14, 06:24 Message :
VENT a écrit :
Tu parles d'un apocalypse :
8 malheureux hélicoptères qui virevoltent dans le ciel, deux trois mitrailleuses et trois quatre explosions, tu vas finir par nous faire prendre des vessies pour des lanternes
Salut
certes je ne suis pas du tout mais alors pas du tout de l'avis de Franck
la première guerre mondiale n'est en rien un prototype de guerre comme toute les autres guerres auparavant
en ce sens elle est unique et redoutable
pour moi (mais je peux me tromper) c'est une guerre totale qui commence en 1914 et termine avec une "superbe" "magnifique" guerre religieuse matérielle en 1945 (le Nazisme étant une religion matérielle à part entière) mais qui n'est pas terminée certes on ne peux pas aller physiquement plus loin car les armes thermonucléaires règle définitivement le problème de guerre totale mais pour éviter cela à présent on entre dans une guerre totale imatérielle qui est cencée s'achever par la lobotomisation des masses
ceci étant je trouve intéressant le lien du Film Apocalypse Now
lors du déjeuné avec le colonel (juste avant que l'agent parte en mission)
que dit-il après l'enregistrement magneto?
c'est troublant et pourtant il est naif de croire que ce film soit plausible
Auteur : VENT Date : 19 mars14, 06:34 Message :
franck17530 a écrit :
A d'autres Vent...
Tout le monde ici sait que 1914 est une date prophétique pour les TJ...
Du reste, va sur le Watchtower library 2012 et tape "1914" et il te renvoie aux index sous la mention "dx86-12 Dates liées à des prophéties" ...
Tour de Garde du 1/8/1994 p.31 dans la questions des lecteurs : "Les Témoins de Jéhovah admettent depuis longtemps que cette prophétie s’est accomplie sur les chrétiens oints de l’esprit après la fin des “temps fixés des nations” (temps des Gentils) en 1914 (Luc 21:24; 2 Corinthiens 1:21, 22)."
Hypocrite !
La tout de garde que tu cites n'établit pas 1914 comme une prophétie biblique annoncé par les TJ, cette phrase où tu dis que les témoins de Jéhovah admettent depuis longtemps que cette prophétie s’est accomplie, ne parle pas de 1914 comme une prophétie car c'est la prophétie de Daniel qui y est expliqué et accepté comme telle et non l'annonce de 1914.
J'avais arrêté de te répondre parce que justement tu ne passes ton temps qu'à dénigrer les témoins de Jéhovah et le collège central, je vais donc continuer de t'ignorer.
Tour de Garde du 1/8/1994 p.31
Questions des lecteurs
Nous avons apprécié l’examen des prophéties de Daniel présenté dans “La Tour de Garde”. Cependant, pourquoi les dates avancées à propos des trois temps et demi de Révélation 11:3 sont-elles différentes de celles données dans le livre “Révélation: dénouement”?
Effectivement, La Tour de Garde du 1er novembre 1993 apportait un petit changement à propos de l’époque de l’accomplissement moderne de Révélation 11:3. Pourquoi?
Examinons d’abord Révélation 11:2, verset dont la fin parle de “quarante-deux mois”. Nous lisons ensuite au verset 3: “Je ferai prophétiser mes deux témoins, vêtus de sacs, pendant mille deux cent soixante jours.” Quand cela a-t-il eu lieu?
Les Témoins de Jéhovah admettent depuis longtemps que cette prophétie s’est accomplie sur les chrétiens oints de l’esprit après la fin des “temps fixés des nations” (temps des Gentils) en 1914 (Luc 21:24; 2 Corinthiens 1:21, 22). À ce sujet, La Révélation: le grand dénouement est proche (1988) dit à la page 164: “Il y a eu une période fixée de trois ans et demi au cours de laquelle les expériences pénibles vécues par les serviteurs de Dieu ont correspondu aux événements prophétisés ici; cette période débuta avec le déclenchement de la Première Guerre mondiale vers la fin de 1914 et se poursuivit jusqu’au début de 1918.”
Remarquons au passage que l’époque proposée était celle qui allait du “déclenchement de la Première Guerre mondiale vers la fin de 1914 (...) jusqu’au début de 1918”. Cela correspond à l’explication souvent avancée, par exemple dans le livre “Alors sera consommé le mystère de Dieu”, pages 281-3, (1972)*.
Toutefois, La Tour de Garde mettait l’accent sur les prophéties de Daniel, qui mentionnent à deux reprises une période égale à celle dont a parlé plus tard la Révélation: trois ans et demi, ou 42 mois. Pour être précis, Daniel 7:25 dit que les saints de Dieu seraient harcelés “pour un temps, et des temps, et la moitié d’un temps”, ou trois temps et demi. Puis, en Daniel 12:7, il est question d’“un temps fixé, des temps fixés et une moitié”, ou trois temps et demi, qui prendraient fin alors qu’on aurait “achevé de fracasser la vigueur du peuple saint”.
Nous nous trouvons donc en présence de prophéties qui parlent d’une période identique en Daniel 7:25, en Daniel 12:7 et en Révélation 11:2, 3, aussi bien qu’en Révélation 13:5. Nos publications ont montré que toutes se sont accomplies entre 1914 et 1918. Mais dans l’examen respectif de chaque prophétie, les dates de début et de fin étaient quelque peu différentes.
Toutefois, La Tour de Garde du 1er novembre 1993 demandait: “Comment toutes ces prophéties parallèles se sont-elles accomplies?” En effet, les prophéties relatives aux trois temps et demi, mentionnées en Daniel 7:25, en Daniel 12:7 et en Révélation 11:3, ont été considérées comme des “prophéties parallèles”. Elles devraient donc débuter et s’achever en même temps.
Pour ce qui est de la fin, le périodique expliquait que le harcèlement des oints de Dieu (Daniel 7:25) a atteint son point culminant en juin 1918, lorsque Joseph Rutherford et d’autres administrateurs de la Société Watch Tower ont été “condamnés sous des accusations mensongères à de lourdes peines de prison”. À ce moment-là, on avait certainement “achevé de fracasser la vigueur du peuple saint”, comme le précisait Daniel 12:7.
Si on remonte à partir de juin 1918, les trois temps et demi ont commencé en décembre 1914. En ce dernier mois de 1914, les oints de Dieu ont appris que le texte de l’année pour 1915 était: “‘Pouvez-vous boire ma coupe?’ — Matthieu 20:20-23.” L’article qui l’annonçait déclarait: “On ne sait jamais, peut-être y aura-t-il une épreuve particulière, une coupe de souffrance ou d’ignominie, pour les fidèles disciples de l’Agneau en 1915!” Conformément à ce que Daniel 7:25 annonçait, ‘un harcèlement sans trêve des saints du Dieu suprême’ a eu lieu pendant cette période de trois temps et demi. Les nations étaient plongées dans la Première Guerre mondiale, ce qui leur a permis de se livrer plus facilement à un harcèlement injuste. Ainsi donc, les trois prophéties parallèles — Daniel 7:25, 12:7 et Révélation 11:3 — se sont accomplies au cours des trois ans et demi, ou 42 mois, écoulés de décembre 1914 à juin 1918.
C’est ce qui explique le léger changement apporté à propos de l’époque à laquelle Révélation 11:3 s’est accompli. Nous pourrons nous en souvenir quand nous étudierons ou utiliserons le livre Révélation: dénouement.
[Note]
Publié par la Watchtower Bible and Tract Society of New York, Inc.
Auteur : medico Date : 19 mars14, 07:27 Message : La guerre est un massacre de gens qui ne se connaissent pas, au profit de gens qui se connaissent mais ne se massacrent pas. » (Paul Valéry)
Auteur : Anonymous Date : 19 mars14, 08:09 Message :
medico a écrit :La guerre est un massacre de gens qui ne se connaissent pas, au profit de gens qui se connaissent mais ne se massacrent pas. » (Paul Valéry)
c'est pas tout à fait exact ce ne sont pas des gens qui se connaissent mais ne se massacrent pas
(en dehors des profiteurs de guerre évidemment)
dans une guerre "conventionnelle" il y a deux voire plus égrégores nationaux qui se combattent mais ce ne sont pas des humains
ils se font une compétition à mort mais ils sont immortels(puisqu'ils ne sont pas matériels donc indestructibles par une action physique)
ce serait comme de dire les idées sont immortelles (mais bon on peux les ignorer et ne pas leur donner vie mais pour faire cela il faut bien prendre ses distances avec la nation et c'est pas donné pour tout le monde)
seuls meurent les humains qui se battent pour eux sur un plan matériel
Auteur : Yoel Date : 19 mars14, 11:04 Message :
philippe83 a écrit :Si Jésus a tout reçu et domine sur tout selon toi
Encore des propos hérétiques... Ce n'est pas selon lui ! Le Christ Jésus a affirmé avoir reçu tout pouvoir du Père au ciel et sur terre. Tu devrais lire les Écrits chrétiennes pour une fois dans ta vie sans les fausses doctrines humaines de la Watch Tower !
Le Messie Jésus à déclaré:
Matthieu 11:27 (Jean 3:35)
«Tout m'a été remis par mon Père...»
Matthieu 28:18 (Jean 13:3)
«Jésus s'approcha et leur dit: «Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre...»
philippe83 a écrit :en Eph alors il te faut expliquer Heb 10:12:"attendant désormais que ses ennemies soient devenues son marchepied" Ps 110:1 Assied toi à ma droite JUSQU'A que je fasse de tes ennemies ton marchepied" voir aussi Ps 2:8,9 Tant que cet épisode de l'histoire n'a pas eu lieu Jésus ne domine pas sur tout! Et 1 Cor 15:24-26 confirme ce point important qui semble t'échapper!
Que faut-il expliquer ? C'est toi qui ne comprend pas. Jésus a reçu tout autorité au ciel et viendra parachever sa domination sur la terre dans le future quand il viendra visiblement soumettre celle-ci et détruire les puissances terrestres et établir le Règne de Dieu sur la Terre ! Paul évoque en Hébreux 10:12, la Parousie (et non pas 'présence') visible du Christ pour rétablir l'autorité divine sur terre...
Selon les disciples, les apôtres du Christ, celui-ci, a reçu la royauté dès son ascension au ciel ! Jésus s'est assis sur le trône de Dieu quand il est remonté auprès du Père et que Dieu l'a exalté:
1 Corinthiens 15:25,27 - «Il faut qu'il [Jésus] règne jusqu'à ce que Dieu lui soumet tous ses ennemis...» {Citation de Psaumes 8:6}
«Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous ses ennemis sous ses pieds[...] 27 En effet, il a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que c'est à l'exception de celui qui lui a tout soumis.»
Selon l'apôtre Paul, Jésus assume déjà la fonction de roi au ciel et est déjà «présent» depuis le moment qu'il est monté au ciel et non pas en 1914 !
Ephésiens 1:20-22 {Citation de Psaumes 8:6}
«[...] qu’il a opérée dans le Christ, en le ressuscitant d’entre les morts; — et il l’a fait asseoir à sa droite dans les lieux célestes, 21 au-dessus de toute principauté, et autorité, et puissance, et domination, et de tout nom qui se nomme, non seulement dans ce siècle, mais aussi dans celui qui est à venir; 22 et il a assujetti toutes choses sous ses pieds, et l’a donné [pour être] chef sur toutes choses à l’assemblée...»
Dans son épitre à l'assemblée de Philippes, Paul explique que Dieu a exalté ésus au plus haut rang. Notez comment la Traduction du Monde Nouveau de la Watch Tower, traduit ce passage en comparaison des autres traductions:
Philippiens 2:9-11
TMN
«C’est pourquoi aussi Dieu l’a élevé à une position supérieure et lui a donné volontiers le nom qui est au-dessus de tout [autre] nom,
Dieu a uniquement élevé Jésus a une position supérieure... sous-entendu qu'il n'a pas atteint le plus haut rang possible
Traduction Segond 21
«C'est aussi pourquoi Dieu l'a élevé à la plus haute place et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom...»
La Nouvelle Bible Segond (et l'originale LSG), la Colombe, la TOB, Crampon, Neufchâtel, Ostervald, Oltramare et Martin traduisent tous comme suit:
«C'est pourquoi Dieu l'a souverainement élevé et lui a accordé le nom qui est au-dessus de tout nom, pour qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue reconnaisse que Jésus-Christ est le Seigneur à la gloire de Dieu, le Père.»
Même la traduction de Chouraqui rend correctement le sens du mot grec ὑπερυψόω (huperupsoo)
«C’est aussi pourquoi Elohîms l’a surexalté et gratifié du nom au-dessus de tout nom...»
Hébreux 2:8 {Citation de Psaumes 8:6}
«tu as tout mis sous ses pieds. En lui soumettant tout, en effet, il n'a rien laissé qui ne lui soit soumis. Maintenant, certes, nous ne voyons pas encore que tout lui soit soumis...»
Et finalement, Jésus a déclarer dans sa Révélation à Jean son disciple, le verset qui annihile la doctrine mensongère des Témoins de Jéhovah et la Watch Tower sur 1914:
Révélation 3:21
«Le vainqueur, je le ferai asseoir avec moi sur mon trône, tout comme moi aussi j'ai vaincu et me suis assis avec mon Père sur son trône.»
1914 est basé sur une chronologie mensongère, des manipulations de versets et des spéculations ... Il fallait laisser tomber 1914 mais la «fin justifiait les moyens» pour le pouvoir et l'oseille.
Auteur : Anonymous Date : 19 mars14, 12:06 Message : précision de ce que dit le colonel
il dit cela "...qui lui sont dévoué corps et âmes comme ... à un dieu et qui obéissent à tous ces ordres , même les plus ridicules "
éh oui c'est naif de penser mobiliser l'intelligence d'une nation ce contre cela certes ...
mais c'est troublant
à propos de ce que j'avais fait remarqué ici :
ultrafiltre a écrit :...certes je ne suis pas du tout mais alors pas du tout de l'avis de Franck
...
ceci étant je trouve intéressant le lien du Film Apocalypse Now
lors du déjeuné avec le colonel (juste avant que l'agent parte en mission)
que dit-il après l'enregistrement magneto?
c'est troublant et pourtant il est naif de croire que ce film soit plausible
Auteur : medico Date : 19 mars14, 18:55 Message : Maudite soit la guerre (film, 1914)
Maudite soit la guerre est un film belge sorti au cinéma en juin 1914 réalisé par Alfred Machin. Colorié à la main, il est interprété notamment par Suzanne Berni, Baert, Albert Hendrickx, Fernand Crommelynck, Nadia D'Angely, Zizi Festerat, Gilberte Legrand, Willy Maury, Henri Goidsen, Cécile May, Blanche Montel, Albert Dieudonné, Germaine Lecuyer1.
Auteur : franck17530 Date : 19 mars14, 20:26 Message :
VENT a écrit :
Tu parles d'un apocalypse :
8 malheureux hélicoptères qui virevoltent dans le ciel, deux trois mitrailleuses et trois quatre explosions, tu vas finir par nous faire prendre des vessies pour des lanternes
Cela représente la guerre du Vietnam, Vent....
Tu parles trop vite.
Auteur : franck17530 Date : 19 mars14, 20:28 Message :
ultrafiltre a écrit :
Salut
certes je ne suis pas du tout mais alors pas du tout de l'avis de Franck
la première guerre mondiale n'est en rien un prototype de guerre comme toute les autres guerres auparavant
en ce sens elle est unique et redoutable
pour moi (mais je peux me tromper) c'est une guerre totale qui commence en 1914 et termine avec une "superbe" "magnifique" guerre religieuse matérielle en 1945 (le Nazisme étant une religion matérielle à part entière) mais qui n'est pas terminée certes on ne peux pas aller physiquement plus loin car les armes thermonucléaires règle définitivement le problème de guerre totale mais pour éviter cela à présent on entre dans une guerre totale imatérielle qui est cencée s'achever par la lobotomisation des masses
ceci étant je trouve intéressant le lien du Film Apocalypse Now
lors du déjeuné avec le colonel (juste avant que l'agent parte en mission)
que dit-il après l'enregistrement magneto?
c'est troublant et pourtant il est naif de croire que ce film soit plausible
Ai-je dit cela, Ultrafiltre ?
Relis mes posts...
Auteur : franck17530 Date : 19 mars14, 20:30 Message :
VENT a écrit :
Hypocrite !
La tout de garde que tu cites n'établit pas 1914 comme une prophétie biblique annoncé par les TJ, cette phrase où tu dis que les témoins de Jéhovah admettent depuis longtemps que cette prophétie s’est accomplie, ne parle pas de 1914 comme une prophétie car c'est la prophétie de Daniel qui y est expliqué et accepté comme telle et non l'annonce de 1914.
J'avais arrêté de te répondre parce que justement tu ne passes ton temps qu'à dénigrer les témoins de Jéhovah et le collège central, je vais donc continuer de t'ignorer.
Quelle méchanceté de la part d'un "membre oint" !
Pour les Témoins de Jéhovah, 1914 est bien une date prophétique puisqu'elle annonçait le début du règne du Christ...
Tu te noies dans des explications alors qu'il serait si simple d'admettre la vérité...
Tu peux m'ignorer si tu veux, mais tu n'ignorera pas le dessein de Dieu... Le VRAI, celui-ci, pas celui que les hommes veulent...
Auteur : philippe83 Date : 19 mars14, 21:16 Message : Yoel bonjour.
Peux-tu dans le calme stp m'expliquer Apo 19:6 Dieu A COMMENCER A REGNER"... puisque Dieu règne depuis toujours!
Et concernant Jésus selon Heb 2:8 :"...Cependant nous ne VOYONS PAS ENCORE MAINTENANT que toutes choses lui soient soumises." Et vue l'état de notre monde actuel tu devrais comprendre que Jésus ne domine pas encore sur toutes choses!
Donc n'est-ce pas là la preuve que son règne se fait graduellement?
A+
Auteur : levergero Date : 19 mars14, 21:20 Message :
ultrafiltre a écrit :
Bonjour Levergero
et qu'en pensez vous de "cette tuerie" et des commémorations militaires qui viendront.
Je pense que cette violence inimaginable est liée à la nature de l'homme depuis son origine sur notre planète. Elle n'a pas cessé de s'exercer, les hommes n'ayant qu'un but : s'entretuer...
Rien à voir avec le "péché originel" dont les chrétiens font la cause de tout ce que l'homme fait de mal. Ce sont ses gênes qui en sont les seuls responsables...
Je ne suis pas certain que la "commémoration" d'un tel massacre s'imposait...
Auteur : VENT Date : 19 mars14, 21:23 Message :
VENT a écrit :
Tu parles d'un apocalypse :
8 malheureux hélicoptères qui virevoltent dans le ciel, deux trois mitrailleuses et trois quatre explosions, tu vas finir par nous faire prendre des vessies pour des lanternes
franck17530 a écrit :
Cela représente la guerre du Vietnam, Vent....
Tu parles trop vite.
J'avais bien compris que ça parlait de la guerre du Vietnam, quel rapport avec la guerre mondial de 1914/1918 ?
Auteur : philippe83 Date : 19 mars14, 21:48 Message : Et pour Yoel...
Philp 2:9 avant de critiquer la Tmn sur ce passage fait un tour un peu plus grand au niveau des traductions...
KJF:"Dieu l'a hautement élevé"
Bible des Peuples:" Dieu l'a élevé"
Parole de vie :"Dieu l'a placé très-haut"
Stapfer "l'a élevé bien haut"
Darby "l'a haut élevé"
N'oublie pas par conséquent que cette position c'est Dieu qui lui l'a donne et n'oublie pas que cette position de domination est relative par rapport à Dieu son Père puisque selon 1Cor 15:24-28 si Dieu a tous mis sous ses pieds Jésus remettra le royaume à son Père à la fin le seul qui n'est pas soumis (verset 27)!
a+
Auteur : VENT Date : 19 mars14, 22:33 Message :
VENT a écrit :
Hypocrite !
La tout de garde que tu cites n'établit pas 1914 comme une prophétie biblique annoncé par les TJ, cette phrase où tu dis que les témoins de Jéhovah admettent depuis longtemps que cette prophétie s’est accomplie, ne parle pas de 1914 comme une prophétie car c'est la prophétie de Daniel qui y est expliqué et accepté comme telle et non l'annonce de 1914.
J'avais arrêté de te répondre parce que justement tu ne passes ton temps qu'à dénigrer les témoins de Jéhovah et le collège central, je vais donc continuer de t'ignorer.
franck17530 a écrit :
Quelle méchanceté de la part d'un "membre oint" !
Tu confonds méchanceté et vérité
Quand Jésus qualifie d'hypocrite les Pharisiens et les scribes ce n'est pas par méchanceté que Jésus parle mais c'est la vérité qu'il leur dit.
Matthieu 15:. 7 Hypocrites ! C’est avec raison qu’Isaïe a prophétisé à votre sujet, quand il a dit : 8 ‘ Ce peuple m’honore des lèvres, mais leur cœur est très éloigné de moi. 9 C’est en vain qu’ils continuent à me rendre un culte, parce qu’ils enseignent pour doctrines des commandements d’hommes. ’ ” 10 Là-dessus, il appela à lui la foule, et il leur dit : “ Écoutez et saisissez-en le sens : 11 Ce n’est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l’homme ; mais c’est ce qui sort de la bouche qui souille l’homme. ”
franck17530 a écrit :
Pour les Témoins de Jéhovah, 1914 est bien une date prophétique puisqu'elle annonçait le début du règne du Christ...
FAUX
Les étudiants de la bible ont annoncés la pleine réalisation de la prophétie de Daniel par la fin des temps des gentils qui coïncide avec l'année 1914, mais ils n'ont jamais annoncé que la bible a prophétisé l'année 1914 de notre ère comme étant la fin des temps des gentils, nuance !
Cela dit, il n'est pas difficile d'en conclure que Christ a été intronisé en 1914 puisque les temps des gentils ont pris fin cette année là, c'est une question de logique pas de prophétie.
franck17530 a écrit :
Tu te noies dans des explications alors qu'il serait si simple d'admettre la vérité...
J'espère que maintenant tu as compris ce qu'est la vérité mais j'en doute
franck17530 a écrit :
Tu peux m'ignorer si tu veux, mais tu n'ignorera pas le dessein de Dieu... Le VRAI, celui-ci, pas celui que les hommes veulent...
Ne t'inquiète pas le dessein de Dieu je le connais tout aussi bien que toi, à la différence que je le prêche contrairement à toi qui le dénie, la preuve, tu dis je te cite " Le VRAI, celui-ci, pas celui que les hommes veulent..." mais tu n'en dis rien du dessein de Dieu, tu n'expliques rien et n'en manifeste aucune foi !
En vérité un non croyant aura plus de chance que toi d'entrer dans le royaume de Dieu
A bon entendeur...
Auteur : Anonymous Date : 20 mars14, 02:35 Message : AIE!!
excuse Camarade Franck je me suis complètement planté entre les posts du Camarade Vent et les tiens
désolé
je vais éviter de TROP poster et surtout la nuit ça m'évitera de dire des c...
Belle journée Camarade
Auteur : Pion Date : 20 mars14, 03:05 Message :
ultrafiltre a écrit :précision de ce que dit le colonel
il dit cela "...qui lui sont dévoué corps et âmes comme ... à un dieu et qui obéissent à tous ces ordres , même les plus ridicules "
éh oui c'est naif de penser mobiliser l'intelligence d'une nation ce contre cela certes ...
Salut ultrafiltre,
Le colonel parlait de qui?
Auteur : franck17530 Date : 20 mars14, 03:33 Message :
medico a écrit :La guerre est un massacre de gens qui ne se connaissent pas, au profit de gens qui se connaissent mais ne se massacrent pas. » (Paul Valéry)
Exact... sauf que pour Hitler, il s'est suicidé avant de se faire massacrer...
Auteur : franck17530 Date : 20 mars14, 03:34 Message :
VENT a écrit :
J'avais bien compris que ça parlait de la guerre du Vietnam, quel rapport avec la guerre mondial de 1914/1918 ?
Et bien, je serais tenté de te dire que si tu suivais les posts, tu le saurais... Au lieu de chercher des poux dans la tête des autres...
Auteur : medico Date : 20 mars14, 03:39 Message : Quel visage avait la France juste avant la première guerre mondiale ? C'est la question que s'est posée la rédaction de France 2, en cette année de mémoire.
Par Vanessa Fize
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Il y a un siècle, la France avait un visage tout autre.
Un habitant sur deux travaille dans les champs (3% aujourd'hui), mais cela ne garantit pas l'opulence. Avant la guerre déjà, l'exode rural a commencé, les jeunes hommes partent tenter leur chance dans les grandes villes, dans les usines, tandis que les femmes travaillent, déjà, souvent dans la maison des plus riches, à leur service. L'essor industriel est en marche. On compte cinq millions d'ouvriers. Le repos dominical est tout juste acquis, la décision remonte à 1906. La retraite n'est pour l'heure qu'à l'état de projet. Les contours de la France n'englobent plus l'Alsace et une partie de la Lorraine, depuis le conflit de 1870.
Auteur : franck17530 Date : 20 mars14, 03:42 Message :
VENT a écrit :
Tu confonds méchanceté et vérité
Ben, dans ce cas, je peux te traiter de faux prophète alors !
Vent a écrit :
FAUX
Les étudiants de la bible ont annoncés la pleine réalisation de la prophétie de Daniel par la fin des temps des gentils qui coïncide avec l'année 1914, mais ils n'ont jamais annoncé que la bible a prophétisé l'année 1914 de notre ère comme étant la fin des temps des gentils, nuance !
FAUX !!!
La date de 1914 a pour origine le calcul des dimensions prophétiques de la pyramide de Gizeh ! Tu devrais relire "prédicateurs du Royaume", c'est marqué dedans.
Vent a écrit :
J'espère que maintenant tu as compris ce qu'est la vérité mais j'en doute
La vérité humaine ne m'intéresse pas. Seule la vérité de Dieu compte... Et aujourd'hui, seuls ceux qui sont oints de l'Esprit ou qui le seront savent ces choses...
Vent a écrit :
Ne t'inquiète pas le dessein de Dieu je le connais tout aussi bien que toi, à la différence que je le prêche contrairement à toi qui le dénie, la preuve, tu dis je te cite " Le VRAI, celui-ci, pas celui que les hommes veulent..." mais tu n'en dis rien du dessein de Dieu, tu n'expliques rien et n'en manifeste aucune foi !
Pourquoi je n'en dis rien ? Parce qu'au contraire de vous, je ne suis sûr de rien. Je suis humble face à la Bible. Lorsque Actes 2:16-21 se réalisera, là, nous connaîtrons les véritables desseins de Dieu pour la terre.
Pour le moment, nous ne pouvons que conjecturer... Seuls ceux qui sont orgueilleux croient savoir tout sur la Bible... Mais ils vont tomber de haut.
Vent a écrit :En vérité un non croyant aura plus de chance que toi d'entrer dans le royaume de Dieu
A bon entendeur...
Un jugement plus que douteux venant d'une personne qui ne pratique pas les fruits de l'Esprit... Et qui passe son temps à juger les autres,, plutôt que de parler spiritualité...
2 Timothée 2:24-25: "Mais un esclave du Seigneur n’a pas à se battre ; il faut au contraire qu’il soit doux envers tous, capable d’enseigner, se contenant sous le mal, 25 instruisant avec douceur ceux qui ne sont pas disposés favorablement ; car il se peut que Dieu leur donne la repentance qui mène à une connaissance exacte de la vérité,"
Auteur : franck17530 Date : 20 mars14, 03:44 Message :
medico a écrit :Quel visage avait la France juste avant la première guerre mondiale ? C'est la question que s'est posée la rédaction de France 2, en cette année de mémoire.
Par Vanessa Fize
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Un habitant sur deux travaille dans les champs (3% aujourd'hui), mais cela ne garantit pas l'opulence. Avant la guerre déjà, l'exode rural a commencé, les jeunes hommes partent tenter leur chance dans les grandes villes, dans les usines, tandis que les femmes travaillent, déjà, souvent dans la maison des plus riches, à leur service. L'essor industriel est en marche. On compte cinq millions d'ouvriers. Le repos dominical est tout juste acquis, la décision remonte à 1906. La retraite n'est pour l'heure qu'à l'état de projet. Les contours de la France n'englobent plus l'Alsace et une partie de la Lorraine, depuis le conflit de 1870.
Je suis d'accord que 1914 et 1939 ont changé la face du monde, tout comme le 11 Septembre 2001 a changé la face du monde... Tout comme les guerres d'Alexandre le grand ont changé la face du monde...
Mais de parler de 1914 comme une date prophétique concernant le règne de Jésus, moi, pas d'accord.
Auteur : medico Date : 20 mars14, 06:39 Message : La Russie tsariste s'est engagée dans la guerre en 1914 avec l'espoir de faire diversion aux difficultés internes d'un régime de plus en plus contesté, et d'effacer les déboires de la guerre russo-japonaise de 1905.
L'expansionnisme russe stoppé en Extrême-Orient, entendait bien se redéployer en direction des Balkans où la Russie se présentait comme la protectrice des Slaves orthodoxes face à l'Empire austro-hongrois, et en direction des Détroits qui contrôlaient l'accès de la Mer noire à la Méditerranée.
En réalité, la guerre a précipité la chute du tsarisme et ouvert la voie à deux révolutions qui ont abouti à la signature d'une paix séparée avec l'Allemagne et à la naissance d'une nouvelle Russie, la Russie bolchevique.
Auteur : VENT Date : 20 mars14, 08:57 Message :
franck17530 a écrit :
Cela représente la guerre du Vietnam, Vent....
Tu parles trop vite.
VENT a écrit :
J'avais bien compris que ça parlait de la guerre du Vietnam, quel rapport avec la guerre mondial de 1914/1918 ?
franck17530 a écrit :
Et bien, je serais tenté de te dire que si tu suivais les posts, tu le saurais... Au lieu de chercher des poux dans la tête des autres...
VENT a écrit :
J'ai beau suivre les posts la guerre du Vietnam n'a rien a voir avec la première guerre mondiale c'est tout.
Et ne commence pas à m'accuser sans motif.
Auteur : VENT Date : 20 mars14, 09:20 Message :
franck17530 a écrit :
Pourquoi je n'en dis rien ? Parce qu'au contraire de vous, je ne suis sûr de rien. Je suis humble face à la Bible. Lorsque Actes 2:16-21 se réalisera, là, nous connaîtrons les véritables desseins de Dieu pour la terre.
Ah bon, tu ne lis que Actes 2:16-21 pour connaitre la volonté de Dieu et c'est tout ? pas étonnant que tu n'es pas appris à connaitre le vrai Dieu !
franck17530 a écrit :
Pour le moment, nous ne pouvons que conjecturer... Seuls ceux qui sont orgueilleux croient savoir tout sur la Bible... Mais ils vont tomber de haut.
Alors qu'est-ce que tu viens faire sur un forum de discussion biblique si ça ne t'intéresse pas ?
Vent a écrit :En vérité un non croyant aura plus de chance que toi d'entrer dans le royaume de Dieu
A bon entendeur...
franck17530 a écrit :
Un jugement plus que douteux venant d'une personne qui ne pratique pas les fruits de l'Esprit...
Mais qu'est-ce que tu connais des fruits de l'esprit toi qui passe ton temps à dénigrer la bible !
franck17530 a écrit :
Et qui passe son temps à juger les autres,, plutôt que de parler spiritualité...
Rassure toi ton jugement n'est pas arrivé, ce n'est qu'un avertissement
franck17530 a écrit :
2 Timothée 2:24-25: "Mais un esclave du Seigneur n’a pas à se battre ; il faut au contraire qu’il soit doux envers tous, capable d’enseigner, se contenant sous le mal, 25 instruisant avec douceur ceux qui ne sont pas disposés favorablement ; car il se peut que Dieu leur donne la repentance qui mène à une connaissance exacte de la vérité,"
Oui c'est ce que je fais.
Auteur : franck17530 Date : 20 mars14, 19:31 Message :
VENT a écrit :
Relis les posts et tu sauras...
T'accuser sans motifs ? Mais c'est toi qui me traite d'hypocrite... Elle est trop forte celle là !
Auteur : franck17530 Date : 20 mars14, 19:43 Message :
VENT a écrit :
Ah bon, tu ne lis que Actes 2:16-21 pour connaitre la volonté de Dieu et c'est tout ? pas étonnant que tu n'es pas appris à connaitre le vrai Dieu !
Aujourd'hui, personne ne peut savoir qui est Dieu et quels sont ses desseins. La Bible a trop été recopiée et par des personnes trop influencées pour retransmettre le message divin correctement...
Seul Dieu lui-même pourra rétablir ses véritables pensées et ses desseins (Actes 2:16-21).
Seuls les orgueilleux pensent savoir tout connaître...
"Les humbles posséderont la terre et sur elle ils résideront pour toujours"...
Je n'ai aucunement la prétention de connaître Dieu puisque nous n'avons aucun moyen de le connaître précisément...
Vent a écrit :
Alors qu'est-ce que tu viens faire sur un forum de discussion biblique si ça ne t'intéresse pas ?
Une fois de plus, au lieu de comprendre son interlocuteur, on le juge... Ai-je dit une seule fois que les discussions bibliques ne m'intéressent pas ?
Vent a écrit :
Mais qu'est-ce que tu connais des fruits de l'esprit toi qui passe ton temps à dénigrer la bible !
Menteur ! Je ne dénigre pas la Bible, je la défends au contraire, face à des doctrines basés sur des raisonnements humains.
Je la lis tous les jours pour voir que ce que vous dîtes est faux. Tous les jours, je trouve un verset de la bible qui me montre que vos doctrines sont fausses.
Vent a écrit :
Rassure toi ton jugement n'est pas arrivé, ce n'est qu'un avertissement
Regarde ton propre jugement, tu seras surpris... Laisse Dieu s'occuper des autres...Moi, c'est ce que je fais et crois-moi, ca soulage l'esprit. Comme cela, mon esprit est consacré à l'étude de la Bible...
Vent a écrit :
Oui c'est ce que je fais.
non, tu fais tout le contraire...Relis toi.
Auteur : VENT Date : 20 mars14, 21:40 Message :
VENT a écrit :
J'ai beau suivre les posts la guerre du Vietnam n'a rien a voir avec la première guerre mondiale c'est tout.
Et ne commence pas à m'accuser sans motif.
franck17530 a écrit :
Relis les posts et tu sauras...
Les posts auquel tu fais allusion sont le films apocalypse now qui n'est qu'une fiction, pas la réalité.
La réalité du sujet est l'année 1914 qui a débouchée sur une guerre mondiale qui ne s'est jamais produit depuis le commencement du monde et donc on a pas fini d'en parler puisqu'on nous diffuse encore des témoignages par des vidéos de l'époque, attestant du caractère non seulement exceptionnel mais surtout inimaginable de l'ampleur de ce conflit que les historiens ne comprennent toujours pas aujourd'hui. Alors merci d'apporter des arguments autre que des films de fiction qui n'apportent rien au débat à part semer la confusion.
franck17530 a écrit :
T'accuser sans motifs ? Mais c'est toi qui me traite d'hypocrite... Elle est trop forte celle là !
Mais dire que tu es un hypocrite n'est pas une accusation mais un constat que j'ai bel et bien démontré !
Auteur : VENT Date : 20 mars14, 23:25 Message :
franck17530 a écrit :
Aujourd'hui, personne ne peut savoir qui est Dieu et quels sont ses desseins. La Bible a trop été recopiée et par des personnes trop influencées pour retransmettre le message divin correctement...
Mais ça c'est ton point de vu franck17530, tout le monde ne pense pas comme toi ou moi.
Si c'est systématiquement la seule réponse que tu as à donner à un sujet biblique proposé ça n'a aucun intérêt, maintenant que l'on connait ton point de vue sur la bible on s'aperçoit que tes réponses sont les même et n'apportent rien au débat.
Le sujet est "1914 on a pas fini d'en parler" en effet 100 ans plus tard les questions restent entière, "comment cela a t'il pu arriver ?", "quelles leçon en tirer ?", questions que personne ne sait répondre ! Or il n'y a que par l"étude de la bible que l'on trouve les réponses à ces questions.
franck17530 a écrit :
Seul Dieu lui-même pourra rétablir ses véritables pensées et ses desseins (Actes 2:16-21).
Mais de quoi tu parles ? tu viens d'affirmer plus haut que personne ne peut savoir les desseins de Dieu, et là tu dis que seul Dieu pourra rétablir ses desseins alors que tu affirmes je cite : "La Bible a trop été recopiée et par des personnes trop influencées pour retransmettre le message divin correctement..." Alors comment-peux tu dire que seul Dieu pourra rétablir ses desseins dont tu ne sais rien ? ça s'appel pas faire des ronds dans l'eau ?
franck17530 a écrit :
Seuls les orgueilleux pensent savoir tout connaître...
"Les humbles posséderont la terre et sur elle ils résideront pour toujours"...
Des phrases tirées hors contexte ne donnent aucun sens au sujet.
franck17530 a écrit :
Je n'ai aucunement la prétention de connaître Dieu puisque nous n'avons aucun moyen de le connaître précisément...
Alors pourquoi tu en parles si tu ne connais pas Dieu ?
Vent a écrit :
Alors qu'est-ce que tu viens faire sur un forum de discussion biblique si ça ne t'intéresse pas ?
franck17530 a écrit :
Une fois de plus, au lieu de comprendre son interlocuteur, on le juge...
Le problème c'est qu'il n'y a rien à comprendre de ce que tu dis...
Vent a écrit :
Mais qu'est-ce que tu connais des fruits de l'esprit toi qui passe ton temps à dénigrer la bible !
franck17530 a écrit :
Menteur ! Je ne dénigre pas la Bible, je la défends au contraire, face à des doctrines basés sur des raisonnements humains.
Tu appels défendre la bible en disant je recite : "Aujourd'hui, personne ne peut savoir qui est Dieu et quels sont ses desseins"
Heuu qui est-ce qui a un raisonnement humain pour déclarer celà ?
franck17530 a écrit :
Je la lis tous les jours pour voir que ce que vous dîtes est faux.
De mieux en mieux, tu ne lis donc pas la bible pour apprendre à connaitre Dieu et faire sa volonté mais comme moyen pour voir si ce que nous disons est faux ? mais moi je lis la bible pour apprendre à faire la volonté de Dieu pas pour "coincé" mes ennemis"
franck17530 a écrit :
Tous les jours, je trouve un verset de la bible qui me montre que vos doctrines sont fausses.
Mais tu ne peux pas trouver de versets biblique en contradiction avec nos doctrines puisque tu ne crois pas à la bible quand tu dis que je cite :"la Bible a trop été recopiée et par des personnes trop influencées pour retransmettre le message divin correctement..." tu considères donc que le message divin n'a pas été retransmis correctement, tu ne peux donc pas trouver un seul verset biblique qui serait en contradiction avec nos doctrines puisque tu affirmes que le message divin n'a pas été retransmis.
En conclusion tu ne reconnais pas la bible comme étant la parole inspiré de Dieu, tu ne peux donc pas vérifier si nos doctrines sont la vérité.
Vent a écrit :
Rassure toi ton jugement n'est pas arrivé, ce n'est qu'un avertissement
franck17530 a écrit :
Regarde ton propre jugement, tu seras surpris... Laisse Dieu s'occuper des autres...
Là encore tu n'as rien compris, nous sommes toujours dans la période de temps favorable pour prendre position pour le royaume de Dieu, nous ne sommes pas pour le moment dans la période de jugement.
franck17530 a écrit :
Moi, c'est ce que je fais et crois-moi, ca soulage l'esprit. Comme cela, mon esprit est consacré à l'étude de la Bible...
Vu comment tu considères le message divin aujourd'hui je me demande ce que tu peux retirer de l'étude de la bible ?
Auteur : ami de la verite Date : 20 mars14, 23:55 Message :
VENT a écrit :
Mais de quoi tu parles ? tu viens d'affirmer plus haut que personne ne peut savoir les desseins de Dieu, et là tu dis que seul Dieu pourra rétablir ses desseins alors que tu affirmes je cite : "La Bible a trop été recopiée et par des personnes trop influencées pour retransmettre le message divin correctement..."
ça fait penser aux religieux qui cherchaient à prendre Jésus dans ses paroles; franck ne lit plus la bible pour s'édifier spirituellement [ou son prochain] mais il la lit comme un serpent en attente de mordre son prochain dès que l'occasion se présente.
Auteur : ami de la verite Date : 20 mars14, 23:57 Message :
VENT a écrit :
Là encore tu n'as rien compris, nous sommes toujours dans la période de temps favorable pour prendre position pour le royaume de Dieu, nous ne sommes pas pour le moment dans la période de jugement.
C'est actuellement le jour de bienveillance de Jéhovah, en effet. Les 4 vents n'ont pas encore été relâché.
Auteur : franck17530 Date : 21 mars14, 04:01 Message :
VENT a écrit :
Mais ça c'est ton point de vu franck17530, tout le monde ne pense pas comme toi ou moi.
Esaïe 55:8-9: "“ Car vos pensées ne sont pas mes pensées, et mes voies ne sont pas vos voies ”, c’est là ce que déclare Jéhovah. 9 “ De même, en effet, que les cieux sont plus hauts que la terre, ainsi mes voies sont plus hautes que vos voies, et mes pensées que vos pensées"
Vent, ce ne sont pas mes pensées ou tes pensées qui comptent, mais celles de dieu le Tout-Puissant. A l'heure actuelle, nous ne connaissons pas les pensées de Dieu. Nous les connaîtrons lorsque Actes 2:16-21 sera réalisé.
Vent a écrit :Si c'est systématiquement la seule réponse que tu as à donner à un sujet biblique proposé ça n'a aucun intérêt, maintenant que l'on connait ton point de vue sur la bible on s'aperçoit que tes réponses sont les même et n'apportent rien au débat.
Encore, j'essaie de donner des réponses par la Bible. Vous, vous n'en donnez pas... ou ce que vous donnez, ce sont des raisonnements purement humains.
Vent a écrit :Le sujet est "1914 on a pas fini d'en parler" en effet 100 ans plus tard les questions restent entière, "comment cela a t'il pu arriver ?", "quelles leçon en tirer ?", questions que personne ne sait répondre ! Or il n'y a que par l"étude de la bible que l'on trouve les réponses à ces questions.
Non, pas l'étude de la Bible, juste la lecture, c'est amplement suffisant avec l'aide de la prière, le Seigneur nous aide à entrevoir ses voies.
Vent a écrit :Mais de quoi tu parles ? tu viens d'affirmer plus haut que personne ne peut savoir les desseins de Dieu, et là tu dis que seul Dieu pourra rétablir ses desseins alors que tu affirmes je cite : "La Bible a trop été recopiée et par des personnes trop influencées pour retransmettre le message divin correctement..." Alors comment-peux tu dire que seul Dieu pourra rétablir ses desseins dont tu ne sais rien ? ça s'appel pas faire des ronds dans l'eau ?
Actes 2:16-21: "Au contraire, c’est ici ce qui a été dit par l’intermédiaire du prophète Yoël : 17 ‘ Et dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai une partie de mon esprit sur toute sorte de chair, et vos fils et vos filles prophétiseront, et vos jeunes gens verront des visions, et vos vieillards rêveront des rêves ; 18 et même sur mes esclaves mâles et sur mes esclaves femelles je répandrai une partie de mon esprit en ces jours-là, et ils prophétiseront. 19 Et je donnerai des présages dans le ciel en haut et des signes sur la terre en bas, du sang et du feu et une brume de fumée ; 20 le soleil se changera en ténèbres et la lune en sang avant que le grand et illustre jour de Jéhovah arrive. 21 Et tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé. ’"
Ces versets nous montrent que, dans les derniers jours, Dieu répandra son Esprit Saint sur toutes sortes de chair et qu'il prophétiserons. Là, nous saurons les desseins de Dieu... Avant, ce n'est que conjecture.
Vent a écrit :Des phrases tirées hors contexte ne donnent aucun sens au sujet.
Ce sont des versets de la Bible, Vent que j'ai cité... Devrais-je encore te rappeller les 7 bonheurs que jésus à rappelé ?
Heureux les... HUMBLES d'esprit !
L'orgeuil, et tu le sais, ne mène qu'au contentement de soi-même et empêche la progression vers la lumière. Elle empêche le dialogue avec les autres et le développement de soi. Lorsque vous aurez compris cela, vous vous ouvrirez aux autres.
Vent a écrit :Alors pourquoi tu en parles si tu ne connais pas Dieu ?
Tu sais ce qu'est l'échange d'idée, Vent ? non, je ne le pense pas, sinon, tu raisonnerais autrement.
Vous, vous pensez tout savoir sur la Bible, mais vous êtes complètement à côté de la plaque, car vous ne pensez que par vous mêmes. Aucune autorité divine ne vous guide. Rien que l'humain.
Vent a écrit :Le problème c'est qu'il n'y a rien à comprendre de ce que tu dis...
Oui, on appelle cela faire l'autruche ou encore rechercher la solution de facilité en abandonnant...et en baissant les bras...
C'est triste tout ca.
Vent a écrit :Tu appels défendre la bible en disant je recite : "Aujourd'hui, personne ne peut savoir qui est Dieu et quels sont ses desseins"
Heuu qui est-ce qui a un raisonnement humain pour déclarer celà ?
Qui prétend aujourd'hui tout connaître de la Bible ? Et par quelle autorité sinon du simple humain mortel ? Vous...
Je défends la Bible, car malgré tout, il y a des choses que la bible dit. Et si tu remarques bien, je cite de nombreux versets bibliques. Du reste, ca vous dérange ca...
Vent a écrit :De mieux en mieux, tu ne lis donc pas la bible pour apprendre à connaitre Dieu et faire sa volonté mais comme moyen pour voir si ce que nous disons est faux ? mais moi je lis la bible pour apprendre à faire la volonté de Dieu pas pour "coincé" mes ennemis"
Une fois de plus, Vent, le don de mauvaises intentions chez toi est instinctif...
Je disais que le fait de lire la Bible me fait apercevoir que ce que vous dîtes est faux. Et non, je ne lis pas la Bible pour montrer que vous êtes dans l'erreur... Vous vous croyez trop le nombril du monde pour croire cela
Vent a écrit :Mais tu ne peux pas trouver de versets biblique en contradiction avec nos doctrines puisque tu ne crois pas à la bible quand tu dis que je cite :"la Bible a trop été recopiée et par des personnes trop influencées pour retransmettre le message divin correctement..."
Tu interprètes mes paroles.... Si tu interprètes la bible comme tu interprètes mes paroles, pas étonnant que vous soyez éloigné du vrai Dieu vivant !
Vent a écrit :tu considères donc que le message divin n'a pas été retransmis correctement, tu ne peux donc pas trouver un seul verset biblique qui serait en contradiction avec nos doctrines puisque tu affirmes que le message divin n'a pas été retransmis.
Et tu fais quoi de la grande apostasie, Vent ?
Si la Bible avait été transmise correctement, à quoi servirait Actes 2:16-21 ?
Vent a écrit :En conclusion tu ne reconnais pas la bible comme étant la parole inspiré de Dieu, tu ne peux donc pas vérifier si nos doctrines sont la vérité.
Encore une fois, tu conclus trop rapidement, Vent...
Tu es carrément gonflé de dire cela, alors que je la cite presqu'à chaque post que je fais... Tu n'as pas peur du ridicule toi...
Vent a écrit :Là encore tu n'as rien compris, nous sommes toujours dans la période de temps favorable pour prendre position pour le royaume de Dieu, nous ne sommes pas pour le moment dans la période de jugement.
Vent, tous ceux qui iront au ciel se présenteront devant le tribunal du Christ, pour les bonnes choses qu'ils ont faites, comme les mauvaises !
2 Corinthiens 5:1-10 : "Car nous savons que si notre maison terrestre, cette tente, vient à se dissoudre, nous devons avoir une construction qui vient de Dieu, une maison non faite par des mains, éternelle dans les cieux. 2 Car dans cette maison d’habitation, oui nous gémissons, désirant ardemment revêtir celle qui nous est destinée et qui vient du ciel, 3 de sorte que, l’ayant vraiment revêtue, nous ne serons pas trouvés nus. 4 Oui, nous qui sommes dans cette tente, nous gémissons, accablés ; parce que nous voulons, non pas nous en dévêtir, mais revêtir l’autre, pour que ce qui est mortel soit englouti par la vie. 5 Or celui qui nous a produits pour cela même, c’est Dieu, qui nous a donné le gage de ce qui est à venir, à savoir l’esprit.
6 Nous avons donc toujours bon courage et nous savons que tant que nous demeurons dans le corps, nous sommes loin du Seigneur, 7 car nous marchons par la foi, non par la vue. 8 Mais nous avons bon courage et nous aimons mieux nous trouver loin du corps pour aller demeurer auprès du Seigneur. 9 C’est pourquoi, que nous demeurions auprès de lui ou que nous soyons loin de lui, nous nous efforçons aussi de lui être agréables. 10 Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ, pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil."
Est-ce vraiment moi qui n'ai rien compris ?
Vent a écrit :Vu comment tu considères le message divin aujourd'hui je me demande ce que tu peux retirer de l'étude de la bible ?
Avec un état d'esprit déformaté des TJ, j'apprends plus que pendant les 25 années où je faisais partie des Témoins de Jéhovah... Et crois-moi, ca fait un bien fou...
Même de voir le Dieu Tout Puissant m'aider, me soutenir, enlever les obstacles devant moi dans les périodes délicates, crois-moi, on se sent serein et soutenu...
Auteur : franck17530 Date : 21 mars14, 04:07 Message :
ami de la verite a écrit :
ça fait penser aux religieux qui cherchaient à prendre Jésus dans ses paroles; franck ne lit plus la bible pour s'édifier spirituellement [ou son prochain] mais il la lit comme un serpent en attente de mordre son prochain dès que l'occasion se présente.
Que sais-tu de moi, Ami de la vérité ?
Es-tu à mon chevet pour voir ce que je fais ? Serais-tu Dieu pour juger de ce que fais ?
Tu ne cherches qu'à répandre ton venin sur des personnes... C'est toi le serpent, Ami de la vérité. Tu es agressif et insultant. Tu n'es pas un vrai chrétien.
Auteur : franck17530 Date : 21 mars14, 04:08 Message :
ami de la verite a écrit :
C'est actuellement le jour de bienveillance de Jéhovah, en effet. Les 4 vents n'ont pas encore été relâché.
Voilà que vous vous mettez à la place de Dieu maintenant...
Vous le mettez à l'épreuve... Le Seigneur se chargera de vous. moi, je ne jugerais pas.
Auteur : franck17530 Date : 21 mars14, 04:08 Message :
Arlitto a écrit :587 = 1914.
607 = 1934.
Auteur : Anonymous Date : 21 mars14, 04:11 Message :
franck17530 a écrit :
Ce n'était pas une blague.
Auteur : franck17530 Date : 21 mars14, 04:14 Message :Deutéronome 18:20-22: "‘ Mais le prophète qui a la présomption de dire en mon nom une parole que je ne lui ai pas ordonné de dire ou qui parle au nom d’autres dieux, ce prophète-là devra mourir. 21 Et si tu dis dans ton cœur : “ Comment reconnaîtrons-nous la parole que Jéhovah n’a pas dite ? ” 22 Quand le prophète parlera au nom de Jéhovah et que la parole n’arrivera pas ou ne se réalisera pas, c’est là la parole que Jéhovah n’a pas dite. Le prophète l’a dite par présomption. Tu ne devras pas avoir peur de lui. ’"
1914, certes a été un tournant dans l'histoire, ca c'est incontestable. Comme d'autres dates...
Mais de là à dire que c'est à moment là que le Christ a pris son pouvoir, il faut le prouver...
Quand on sait que la date prophétique de 1914 des Témoins de Jéhovah est née sur les dimensions de la pyramides égyptienne de Gyzeh, on comprend qu'ils puissent avoir du mal à prouver sa véracité...
Auteur : Anonymous Date : 21 mars14, 04:18 Message : Le plus intéressent dans cette histoire de "1914" est de savoir, si le calcul des temps de Daniel est correct.
Si c'est le cas, alors au mieux ça sera 1914, au pire 1934, nous sommes en 2014.
Auteur : franck17530 Date : 21 mars14, 04:21 Message :
Arlitto a écrit :Le plus intéressent dans cette histoire de "1914" est de savoir, si le calcul des temps de Daniel est correct.
Si c'est le cas, alors au mieux ça sera 1914, au pire 1934, nous sommes en 2014.
Ce calcul n'est pas biblique...
Auteur : Anonymous Date : 21 mars14, 04:34 Message : Le livre de Daniel parle de temps à calculer au temps de la fin.
Daniel 12
12:4 Toi, Daniel, tiens secrètes ces paroles, et scelle le livre jusqu'au temps de la fin. Plusieurs alors le liront, et la connaissance augmentera.
12:7 Et j'entendis l'homme vêtu de lin, qui se tenait au-dessus des eaux du fleuve ; il leva vers les cieux sa main droite et sa main gauche, et il jura par celui qui vit éternellement que ce sera dans un temps, des temps, et la moitié d'un temps, et que toutes ces choses finiront quand la force du peuple saint sera entièrement brisée.
12:8 J'entendis, mais je ne compris pas ; et je dis : Mon seigneur, quelle sera l'issue de ces choses ?
12:9 Il répondit : Va, Daniel, car ces paroles seront tenues secrètes et scellées jusqu'au temps de la fin.
12:10 Plusieurs seront purifiés, blanchis et épurés ; les méchants feront le mal et aucun des méchants ne comprendra, mais ceux qui auront de l'intelligence comprendront.
Auteur : franck17530 Date : 21 mars14, 04:40 Message :
Arlitto a écrit :Le livre de Daniel parle de temps à calculer au temps de la fin.
Daniel 12
12:4 Toi, Daniel, tiens secrètes ces paroles, et scelle le livre jusqu'au temps de la fin. Plusieurs alors le liront, et la connaissance augmentera.
12:7 Et j'entendis l'homme vêtu de lin, qui se tenait au-dessus des eaux du fleuve ; il leva vers les cieux sa main droite et sa main gauche, et il jura par celui qui vit éternellement que ce sera dans un temps, des temps, et la moitié d'un temps, et que toutes ces choses finiront quand la force du peuple saint sera entièrement brisée.
12:8 J'entendis, mais je ne compris pas ; et je dis : Mon seigneur, quelle sera l'issue de ces choses ?
12:9 Il répondit : Va, Daniel, car ces paroles seront tenues secrètes et scellées jusqu'au temps de la fin.
12:10 Plusieurs seront purifiés, blanchis et épurés ; les méchants feront le mal et aucun des méchants ne comprendra, mais ceux qui auront de l'intelligence comprendront.
Pour les Juifs, le temps de la fin, c'était la destruction de Jérusalem...
Auteur : franck17530 Date : 21 mars14, 04:41 Message : Même quand Jésus a parlé des derniers jours (Matthieu 24), il parlait de la destruction de Jérusalem (de fuir vers les montagnes)...
Auteur : Anonymous Date : 21 mars14, 04:57 Message :
franck17530 a écrit :
Pour les Juifs, le temps de la fin, c'était la destruction de Jérusalem...
Je n'en suis pas convaincu
Auteur : franck17530 Date : 21 mars14, 19:55 Message :
Arlitto a écrit :
Je n'en suis pas convaincu
A la base, si... Mais peut-être y a-t-il une préfiguration des derniers jours, j'en sais rien. Seul Dieu le sait. Même nous, aujourd'hui ne pouvons pas le savoir.
Auteur : VENT Date : 22 mars14, 00:33 Message : De Sarajevo en 1914 à Simferopol en 2014 ?
Par La Voix de la Russie | Alors que nous fêtons le centenaire du déclenchement de la Première guerre mondiale, l’Europe n’a jamais depuis 1991 paru aussi proche d’un nouveau conflit.
philippe83 a écrit :Yoel bonjour.
Peux-tu dans le calme stp m'expliquer Apo 19:6 Dieu A COMMENCER A REGNER"... puisque Dieu règne depuis toujours!
Paix et grâce du Seigneur Jésus,
Si tu lisait seulement le contexte de Révélation 19 tu aurait eu ta réponse (mais tu préfère les doctrines d'hommes condamnés) ! Le Règne de Yehowah (sur la Terre) débute APRÈS LA CHUTE DE BABYLONE LA GRANDE (en Révélation 18).
Révélation 19
1 Après cela, j'entendis comme la voix forte d'une grande foule dans le ciel, qui disait: Alléluia ! Le salut, la gloire et la puissance sont à notre Dieu, 2 parce que ses jugements sont vrais et justes. Il a jugé la grande prostituée qui ruinait la terre par sa prostitution, et il a vengé le sang de ses esclaves en le lui réclamant...»
L'Empire de Yehowah sur la Terre commence APRÈS que la Grande Prostituée est détruite et qu'il aie vengé le sang de ses serviteurs.
«7 Réjouissons-nous, soyons dans la joie et rendons-lui gloire, car voici venu le moment des noces de l'Agneau, et son épouse s'est préparée.»
Yehowah domine lors des noces de l'Agneau avec son épouse (l'Assemblée). Pas avant !
philippe83 a écrit :Et concernant Jésus selon Heb 2:8 :"...Cependant nous ne VOYONS PAS ENCORE MAINTENANT que toutes choses lui soient soumises." Et vue l'état de notre monde actuel tu devrais comprendre que Jésus ne domine pas encore sur toutes choses!
Donc n'est-ce pas là la preuve que son règne se fait graduellement?
A+
Nous le voyons pas encore mais Dieu a soumis toute choses à Son Fils ! La Parousie de Jésus ne s'est pas encore produite... En quoi ce verset contredit ce qui le précède !
Jésus est roi au ciel depuis sa résurrection et pas depuis 1914.
Auteur : VENT Date : 22 mars14, 02:37 Message :
franck17530 a écrit :
Avec un état d'esprit déformaté des TJ, j'apprends plus que pendant les 25 années où je faisais partie des Témoins de Jéhovah...
Tu te trompe franck17360, c'est avec tes parents que tu règles tes comptes en venant dénigrer les TJ sur ce forum...
Auteur : franck17530 Date : 22 mars14, 03:04 Message :
VENT a écrit :
Tu te trompe franck17360, c'est avec tes parents que tu règles tes comptes en venant dénigrer les TJ sur ce forum...
Garde ta psycho à deux sous, Vent, tu ne me connais même pas...
Mes parents, je mourrais pour eux s'il le fallait.
Ce qui prouve que tu ne comprends rien à rien... J'ai encore eu un mail hier d'une personne qui fréquente un TJ et ce TJ est en pleine tourmente spirituelle. Et il n'est pas le seul... Régulièrement, je reçois des mails de ce genre de personnes qui sont perdues, parce qu'ils se rendent compte que la WT les a trompé depuis le début, mais ils ne savent pas comment partir (même le dire) sans en avoir des conséquences familiaux ou autre...
Mais le Seigneur est là, et il jugera.
Auteur : levergero Date : 22 mars14, 03:53 Message : M'excuse, mais qui sont ces "TJ" ????
Auteur : franck17530 Date : 22 mars14, 03:54 Message :
levergero a écrit :M'excuse, mais qui sont ces "TJ" ????
Témoins de Jéhovah.
Des loups déguisés en brebis...pour certains.
Auteur : VENT Date : 22 mars14, 04:33 Message :
franck17530 a écrit :
Garde ta psycho à deux sous, Vent, tu ne me connais même pas...
Mais si je te connais
franck17530 a écrit :
Mes parents, je mourrais pour eux s'il le fallait.
J'espère bien que tu mourrais pour eux, c'est ce que nous enseigne Christ, de se dessaisir de son âme pour ceux qu'on aime et il a montré l'exemple.
franck17530 a écrit :
Ce qui prouve que tu ne comprends rien à rien... J'ai encore eu un mail hier d'une personne qui fréquente un TJ et ce TJ est en pleine tourmente spirituelle. Et il n'est pas le seul...
Mais moi aussi je suis en pleine tourmente spirituelle, le monde entier est en pleine tourmente spirituelle, si ce n'était pas le cas on ne prêcherait pas le royaume de Dieu comme le seul espoir pour l'humanité.
franck17530 a écrit :
Régulièrement, je reçois des mails de ce genre de personnes qui sont perdues, parce qu'ils se rendent compte que la WT les a trompé depuis le début, mais ils ne savent pas comment partir (même le dire) sans en avoir des conséquences familiaux ou autre...
Chacun est libre de suivre la voie qu'il veut mais il faut avoir le courage d'en assumer les conséquences et ne pas rejeter la faute sur les autres, cela aussi s'apprend et je l'ai aussi appris. Moi aussi je connais des TJ excommunier ou qui sont parti, mais ceux là assument leur décision et ne sont pas maltraité par leurs famille comme tu l'insinues, alors STP franck17360 arrête ta propagande anti-TJ.
Auteur : VENT Date : 22 mars14, 04:35 Message :RETOUR AU SUJET
Auteur : levergero Date : 22 mars14, 05:00 Message :
franck17530 a écrit :
Témoins de Jéhovah.
Des loups déguisés en brebis...pour certains.
Ah bon, je ne savais pas. Certains sont venus frapper à ma porte dans ma maison de province. Je les ai éconduits vite fait...Ils n'insistent pas.
Mais z'ont pas l'air bien méchants, semble-t-il...
Auteur : Yoel Date : 22 mars14, 08:00 Message :
levergero a écrit :
Ah bon, je ne savais pas. Certains sont venus frapper à ma porte dans ma maison de province. Je les ai éconduits vite fait...Ils n'insistent pas.
Mais z'ont pas l'air bien méchants, semble-t-il...
Les petits membres lambda des TdJ, les troupes de base dans la hiérarchie, sont en général de pauvres personnes sincères qui croient fermement (souvent aveuglément) servir Jéhovah dans son «unique organisation» dont il se sert pour nourrir «ses» adorateurs.
Mais ceux qui sont à la tête de cette organisation, leurs dirigeants, sont réellement des loups derrières leurs déguisement de brebis...
Romains 16:17,18
«Je vous encourage, mes frères, à prendre garde à ceux qui causent des divisions et des chutes, contrairement à l'enseignement que vous avez reçu. Eloignez-vous d'eux. Car de tels individus ne sont pas esclaves du Christ, notre Seigneur, mais de leur propre ventre; par de bonnes paroles et par des éloges, ils trompent le coeur des gens sans malice.»
Auteur : franck17530 Date : 22 mars14, 20:28 Message :
VENT a écrit :
Mais si je te connais
Apparemment, tu ne me connais pas du tout...Vu ce que tu dis sur moi... Mais bon, après, cela ne concerne que toi.
Vent a écrit :
J'espère bien que tu mourrais pour eux, c'est ce que nous enseigne Christ, de se dessaisir de son âme pour ceux qu'on aime et il a montré l'exemple.
Tu veux que je cite ta dernière phrase ? "Que je règle mes comptes avec mes parents"... Tu es en totale contradiction avec toi-même Vent. Sois cohérent et va en ligne droite.
Vent a écrit :
Mais moi aussi je suis en pleine tourmente spirituelle, le monde entier est en pleine tourmente spirituelle, si ce n'était pas le cas on ne prêcherait pas le royaume de Dieu comme le seul espoir pour l'humanité.
Jolie pirouette...
Vent a écrit :
Chacun est libre de suivre la voie qu'il veut mais il faut avoir le courage d'en assumer les conséquences et ne pas rejeter la faute sur les autres, cela aussi s'apprend et je l'ai aussi appris. Moi aussi je connais des TJ excommunier ou qui sont parti, mais ceux là assument leur décision et ne sont pas maltraité par leurs famille comme tu l'insinues, alors STP franck17360 arrête ta propagande anti-TJ.
Je ne fais pas de propagande anti TJ, je ne supporte pas les fausses doctrines (dois-je te le répéter ?) Je cherche seulement dans la Bible, le vrai dessein de Dieu.
J'assume mon départ de chez les TJ, Vent. Et si je le voulais, je pourrais revenir, car j'ai démissionné (preuve que tu ne me connais pas très bien).
Mais je ne veux pas, car je sais que certaines de vos doctrines sont fausses et nous éloigne du Seigneur Tout Puissant : Yahweh.
Tu dis que "chacun est libre de suivre sa voie", mais quand on essaie de vous expliquer des choses avec la bible, vous êtes agressifs et méchants et vous insultez. Donc les paroles sont contraires à vos actions...
Et votre doctrine sur 1914 est purement humaine et n'est pas biblique.
Auteur : VENT Date : 22 mars14, 23:26 Message :
franck17530 a écrit :
Tu veux que je cite ta dernière phrase ? "Que je règle mes comptes avec mes parents"...
Et alors, tu ne serais pas le seul à régler ses comptes avec ses parents, tu veux que je te rappel tes messages où tu mets en cause tes parents qui ont fait de toi un témoin de Jéhovah un l'insu de ton plein gré ?
franck17530 a écrit :
Tu es en totale contradiction avec toi-même Vent. Sois cohérent et va en ligne droite.
Arrête de répéter la même phrase à chaque fois que tu ne sais plus quoi répondre.
Vent a écrit :
Mais moi aussi je suis en pleine tourmente spirituelle, le monde entier est en pleine tourmente spirituelle, si ce n'était pas le cas on ne prêcherait pas le royaume de Dieu comme le seul espoir pour l'humanité.
franck17530 a écrit :
Jolie pirouette...
Je n'ai pas de temps à perdre à faire des pirouettes...
franck17530 a écrit :
Je ne fais pas de propagande anti TJ, je ne supporte pas les fausses doctrines (dois-je te le répéter ?)
C'est ta vision des choses, mais tu n'as pas à m'interdire de prêcher ce que je veux comme toutes les religions !
franck17530 a écrit :
Je cherche seulement dans la Bible, le vrai dessein de Dieu.
Selon tes dires tu ne cherches rien du tout, tu attends la réalisation de actes
franck17530 a écrit :
J'assume mon départ de chez les TJ, Vent. Et si je le voulais, je pourrais revenir, car j'ai démissionné (preuve que tu ne me connais pas très bien).
Je sais très bien que tu as "démissionné" des TJ, mais contrairement à ce que tu affirmes, ne crois pas que tu pourrais revenir d'un claquement de doigt.
franck17530 a écrit :
Mais je ne veux pas, car je sais que certaines de vos doctrines sont fausses et nous éloigne du Seigneur Tout Puissant : Yahweh.
En la circonstance c'est toi qui t'éloigne du vrai Dieu en prenant le parti de Satan qui a remis en cause la légitimité de Jéhovah Dieu.
franck17530 a écrit :
Tu dis que "chacun est libre de suivre sa voie", mais quand on essaie de vous expliquer des choses avec la bible, vous êtes agressifs et méchants et vous insultez. Donc les paroles sont contraires à vos actions...
Tout d'abord on ne te demande pas de nous expliquer la bible puisque nous avons un esclave fidèle et avisé qui nous l'explique, ensuite tu ne donne aucune explication biblique mais tu remets en cause la parole de Dieu, enfin tu nous accuse de tout les maux parce qu'on ne va pas dans ton sens.
franck17530 a écrit :
Et votre doctrine sur 1914 est purement humaine et n'est pas biblique.
Mais on a jamais dit que 1914 était une doctrine biblique et je l'ai bien précisé dans un de mes messages et je continuerai de prêcher que l'intronisation de Christ est la réalisation de la prophétie de Daniel, cela a eu lieu à la date de 1914 de notre ère, mais ce qu'il faut retenir c'est la prophétie de Daniel qui a été prêché par les étudiants de la bible bien avant les événements qui ont conduit à la première guerre mondiale.
Or depuis 1914 le monde n'a jamais retrouvé sa sérénité qu'il jouissait avant cette date, ce n'est pas une doctrine des témoins de Jéhovah c'est un constat mondial.
Aucune autre date n'a marqué un changement dans l'histoire de l'humanité jusqu'à aujourd'hui, à l'exemple du déluge du temps de Noé - Matthieu 24:37-39
Auteur : franck17530 Date : 23 mars14, 20:28 Message :
VENT a écrit :
Et alors, tu ne serais pas le seul à régler ses comptes avec ses parents, tu veux que je te rappel tes messages où tu mets en cause tes parents qui ont fait de toi un témoin de Jéhovah un l'insu de ton plein gré ?
Vent, je pense que tu essaies d eme cerner, mais que tu n'en as pas la capacité. Cela te rend ridicule. Désolé de te le dire comme cela, mais il faut que tu ouvres les yeux.
Mes parents ont faits ce qu'ils ont pu pour m'enseigner des valeurs que je respecte encore aujourd'hui. Néanmoins, je suis en désaccord total avec les doctrines auxquelles ils croient (ou croyaient), ce qui ne fait pas de moi un revanchard sur mes parents...
Tu te trompes lourdement, Vent.
Mais je pense plutôt que tu essaies de noyer le poisson et que, comme le dit Eliaqim, le sujet est sur 1914 et pas sur ma personne. Mais ca vous arrange d'attaquer les personnes qui ne sont pas d'accord avec vous pour éviter de répondre aux questions qui fâchent...
Vent a écrit :
Arrête de répéter la même phrase à chaque fois que tu ne sais plus quoi répondre.
Comme quoi la vérité dérange...
Vent a écrit :
Je n'ai pas de temps à perdre à faire des pirouettes...
On ne dirais pas... Vous passez votre temps à détourner les vrais sujets (qui pourraient être intéressants) afin de ne pas répondre aux questions qui dérangent...
Vent a écrit :
C'est ta vision des choses, mais tu n'as pas à m'interdire de prêcher ce que je veux comme toutes les religions !
Euuuuh, Vent ? En quoi je t'ai interdit de prêcher ce que tu veux ?
Tu es libre de dire ce que tu veux, tout comme je suis libre de dire que je ne suis pas d'accord et de la prouver avec la Bible.
En fait, c'est la Bible et non mes paroles, qui t(interdisent de dire tes doctrines, pas moi... C'est la Parole de Dieu qui agit, pas moi...
Vent a écrit :
Selon tes dires tu ne cherches rien du tout, tu attends la réalisation de actes
Encore vos prétentions à vouloir croire que vous savez tout...
Malheureusement pour toi, Vent, même si je pense réellement que la réalisation d'Actes 2:16-21 doit encore se réaliser, il n'empêche que je continue à rechercher le Seigneur :
Psaumes 105:4: "Recherchez Jéhovah et sa force.
Cherchez sa face constamment"
Il n'est pas dit qu'on trouverait Jéhovah, mais qu'on doit le rechercher...
Vous, vous avez déjà la prétention de l'avoir trouvé...
Vent a écrit :Je sais très bien que tu as "démissionné" des TJ, mais contrairement à ce que tu affirmes, ne crois pas que tu pourrais revenir d'un claquement de doigt.
Je sais comment ca fonctionne Vent, ne t'inquiète pas.
Vent a écrit :En la circonstance c'est toi qui t'éloigne du vrai Dieu en prenant le parti de Satan qui a remis en cause la légitimité de Jéhovah Dieu.
C'est toi qui le dit. moi, je vois seulement une organisation qui n'a aucune autorité pour prêcher les voies du Seigneur... Et pire encore, vous vous prenez pour l'organisation de Dieu sur terre et vous faîtes souffrir ceux qui ne veulent pas ou plus en faire partie... Côté humilité, vous en avez à réviser des leçons bibliques hein ?
Vent a écrit :
Tout d'abord on ne te demande pas de nous expliquer la bible puisque nous avons un esclave fidèle et avisé qui nous l'explique, ensuite tu ne donne aucune explication biblique mais tu remets en cause la parole de Dieu, enfin tu nous accuse de tout les maux parce qu'on ne va pas dans ton sens.
Je ne remets aucunement en cause la Parole de Dieu. Et je vous donne des explications à l'aide des versets bibliques. Mais vous refusez de les voir, tellement vous êtes formatés par la WT... Il n'y a qu'elle qui compte pour vous, ce n'est pas la Bible qui compte pour vous, C'est la WT !
Et non seulement, je vous accuse de méchancetés, mais j'en ai des preuves... (dixit les messages de ami de la vérité qui s'éclate en ironisme et en insultes)...
Vent a écrit :
Mais on a jamais dit que 1914 était une doctrine biblique et je l'ai bien précisé dans un de mes messages et je continuerai de prêcher que l'intronisation de Christ est la réalisation de la prophétie de Daniel, cela a eu lieu à la date de 1914 de notre ère, mais ce qu'il faut retenir c'est la prophétie de Daniel qui a été prêché par les étudiants de la bible bien avant les événements qui ont conduit à la première guerre mondiale.
Alors explique moi, Vent.
Tu dis que 1914 n'est pas une doctrine biblique, mais tu dis que Daniel montre que 1914 réalise une prophétie biblique...
Vent a écrit :Or depuis 1914 le monde n'a jamais retrouvé sa sérénité qu'il jouissait avant cette date, ce n'est pas une doctrine des témoins de Jéhovah c'est un constat mondial.
Vent, encore ce formatage qui te trouble la vue spirituelle... Le monde n'a JAMAIS connu de stabilité mondiale, ni de sérénité...
Vent a écrit :Aucune autre date n'a marqué un changement dans l'histoire de l'humanité jusqu'à aujourd'hui, à l'exemple du déluge du temps de Noé - Matthieu 24:37-39
Toi-même, tu dis que le déluge de Noé a marqué toute l'histoire de l'humanité et tu dis juste avant qu'aucune date, à part 1914, n'a marqué l'humanité... Tu te contredis toi-même dans tes explications...
Moi, je dis que 1914 est une date parmi tant d'autre et que le Christ a pris son règne bien avant 1914, comme le montre Hébreux... Jésus a reçu son règne dès son retour aux cieux, car depuis ce temps là, la grande apostasie a fait oeuvre, puisque Satan et ses anges ont été rejetés des cieux aux alentours de la terre...
Toutes les dates que l'on cite (1914,2001, etc, etc) ne sont que des dates "déclencheurs" qui amène l'humanité vers sa propre destruction. Des paliers en quelques sortes. Ces paliers là, comme le dit la Bible, il faut savoir faire preuve de discernement pour se rendre compte que les derniers jours approchent...2 Timothée 3:13.
Voilà, Vent, je ne renie ni la Bible, ni Dieu. Mais je vous accuse seulement d'avancer des choses humaines et non bibliques...
Dois-je une fois de plus te rappeler que 1914, à l'origine est une date basée sur les dimensions de la pyramide de Gyzeh ? A-t-on déjà vu une prophétie venant de Jéhovah ayant pour origine de telles bases ? Non, l'origine de TOUTES LES PROPHETIES viennent de l'Esprit Saint de Dieu, pas des hommes ! Vérifie dans la Bible !
Auteur : VENT Date : 23 mars14, 23:06 Message :
franck17530 a écrit :
Vent, je pense que tu essaies d eme cerner, mais que tu n'en as pas la capacité. Cela te rend ridicule. Désolé de te le dire comme cela, mais il faut que tu ouvres les yeux.
Ah mais je ne cherche pas du tout à te cerner, je pensais te connaitre par rapport à ce que tu as dis de ton histoire familiale et de ton vécu en tant que témoin de Jéhovah, mais je m'aperçois que tu n'es pas du tout ce que tu prétends être ce qui prouve que tu es un apostat de la pire espèce comme l'a dit né de nouveau, ça m'avait choqué qu'il dise ça comme ça, mais les faits sont là, tu es un menteur de première catégorie et ensuite tu vas te plainte qu'on t'insulte alors qu'on ne fait que dire la vérité.
J'en ai connu des suppôts de Satan mais jamais à ce point là, tu dépasses l'imagination, mais bon, ça fait aussi partie des signes des derniers jours- Révélation 12:17
franck17530 a écrit :
Mais je pense plutôt que tu essaies de noyer le poisson et que, comme le dit Eliaqim, le sujet est sur 1914 et pas sur ma personne.
C'est moi qui est écrit en gros caractère rouge "RETOUR AU SUJET"
franck17530 a écrit :
Mais ca vous arrange d'attaquer les personnes qui ne sont pas d'accord avec vous pour éviter de répondre aux questions qui fâchent...
Dans le royaume de Dieu que les témoins de Jéhovah prêchent il n'y a ni questions ni réponses qui fâchent, il y a le témoignage de la parole de Dieu et l'avertissement qui y est donné dont chacun en fait ce qu'il en veut, c'est tout.
Voilà, je vais m'arrêter là parce que parler avec toi c'est comme discuter avec Satan.
Auteur : VENT Date : 23 mars14, 23:07 Message :RETOUR AU SUJET
Auteur : philippe83 Date : 24 mars14, 02:22 Message : Salut medico.
La phrase "...les combats atteignent une violence jusqu'à-là inconnue"" montre la particularité de cette guerre hors-norme.
Merci pour ce commentaire.
A+
Auteur : franck17530 Date : 24 mars14, 02:55 Message :
VENT a écrit :
Ah mais je ne cherche pas du tout à te cerner, je pensais te connaitre par rapport à ce que tu as dis de ton histoire familiale et de ton vécu en tant que témoin de Jéhovah, mais je m'aperçois que tu n'es pas du tout ce que tu prétends être ce qui prouve que tu es un apostat de la pire espèce comme l'a dit né de nouveau, ça m'avait choqué qu'il dise ça comme ça, mais les faits sont là, tu es un menteur de première catégorie et ensuite tu vas te plainte qu'on t'insulte alors qu'on ne fait que dire la vérité.
J'en ai connu des suppôts de Satan mais jamais à ce point là, tu dépasses l'imagination, mais bon, ça fait aussi partie des signes des derniers jours- Révélation 12:17
Je vais juste te poser une question : comment peux-tu parler comme cela alors que tu ne me connais même pas ?
Né de nouveau a perdu sa couronne, Vent, il me l'a dit... A force de juger les autres de cette manière, tu seras jugé de la même manière.
Mais ce que tu dis ne me touche pas, je sais que Dieu n'est pas comme ton état d'esprit, car je sens sa présence tous les jours.
Vent a écrit :Dans le royaume de Dieu que les témoins de Jéhovah prêchent il n'y a ni questions ni réponses qui fâchent, il y a le témoignage de la parole de Dieu et l'avertissement qui y est donné dont chacun en fait ce qu'il en veut, c'est tout.
Alors, pourquoi autant d'agressivité ?
Si vous aviez raison, la Bible montrerait que vous auriez raison, mais hélas, la Bible montre tout le contraire, c'est la raison pour laquelle vous êtes si agressifs...
Vent a écrit :Voilà, je vais m'arrêter là parce que parler avec toi c'est comme discuter avec Satan.
Solution de facilité, je fais l'autruche...
Auteur : franck17530 Date : 24 mars14, 02:56 Message :
philippe83 a écrit :Salut medico.
La phrase "...les combats atteignent une violence jusqu'à-là inconnue"" montre la particularité de cette guerre hors-norme.
Merci pour ce commentaire.
A+
Mais je ne vois pas en quoi cette guerre montre que jésus a été intronisé en 1914... Aucun rapport.
Si Jésus avait pris son Royaume en 1914, les choses seraient allées mieux... Or, ce n'est pas le cas.
Auteur : Anonymous Date : 24 mars14, 03:11 Message :
franck17530 a écrit :
Mais je ne vois pas en quoi cette guerre montre que jésus a été intronisé en 1914... Aucun rapport.
Si Jésus avait pris son Royaume en 1914, les choses seraient allées mieux... Or, ce n'est pas le cas.
bonjour Franck
(je préfère dire tout sur un même post en apparté franchement te comparer à Satan je trouve que c'est dangereux bon après si on aime les risques tant pis pour celui qui te compare au maitre de ce monde)
justement depuis 1914 Satan dispose des pouvoir absolus sur terre Jésus lui règne mais dans un niveau métaphysique (le ciel)
mais bon la seule chose qu'il faut savoir c'est que sur terre tout est soumis au Diable sauf les humains qui le veulent pas (comme toi donc aussi puisque tu est courageux)
soumis jusqu'à nouvel ordre et peut être encore pour quelques décénies voire siècles
Auteur : ami de la verite Date : 24 mars14, 03:14 Message :
philippe83 a écrit :Salut medico.
La phrase "...les combats atteignent une violence jusqu'à-là inconnue"" montre la particularité de cette guerre hors-norme.
Merci pour ce commentaire.
A+
Et les 4 vents n'avaient toujours pas été relâché.
Auteur : franck17530 Date : 24 mars14, 03:16 Message : Vous aimez faire peur hein...
Moi, j'attends la venue de Jésus, car au moins, il apportera avec lui le bonheur et la félicité...
Vous, vous ne parlez que de malheur et de morts...
Auteur : franck17530 Date : 24 mars14, 03:18 Message : Révélation 22:16-17: "Moi, Jésus, j’ai envoyé mon ange vous attester ces choses pour les congrégations. Je suis la racine et le descendant de David, et l’étoile brillante du matin. ’ ”
17 Et l’esprit et l’épouse continuent à dire : “ Viens ! ” Et que quiconque entend dise : “ Viens ! ” Et que quiconque a soif vienne ; que quiconque le veut prenne l’eau de la vie gratuitement."
Personne n'a le droit de juger qui que ce soit. Seul Jésus aura ce pouvoir.
Auteur : levergero Date : 24 mars14, 03:38 Message :
ami de la verite a écrit :
Et les 4 vents n'avaient toujours pas été relâchés.
De quels "vents" parlez-vous donc ?
Auteur : franck17530 Date : 24 mars14, 03:42 Message : Dans le livre de l'Apocalypse, 4 anges retiennent les 4 vents cardinaux qui déclencheront la guerre de Dieu...
Ces vents seront relâchés sur l'ordre de jésus.
Auteur : levergero Date : 24 mars14, 04:45 Message : C'est sacrément coton, comme toute l'Apocalypse d'ailleurs souvent difficilement compréhensible au cerveau humain...
Auteur : VENT Date : 24 mars14, 09:08 Message : La premiere guerre mondiale, année 1914
L'avant guerre est celle d'une Europe dominante sur tous les plans, des prestigieuses universités au monopole colonial; de nombreux pays font appel à cette dernière pour des travaux d'envergure ou pour former une partie de l'élite nationale. Mais cette Europe n'est pas unifiée, il existe des tensions entre nations. Ainsi, l'Allemagne expansionniste use t-elle d'une politique agressive (Weltpolitik) et convoite les richesses d'un monde colonial sous domination franco-britannique. De telles tensions engagent chacun des gouvernements à se lancer dans " la paix armée ". L'Angleterre, la France et la Russie s'unissent rapidement, suivis de l'Allemagne, de l'Autriche-Hongrie et de l'Italie; ces unions prévoient un soutien militaire en cas d'agression et divisent l'Europe.
De plus, le nationalisme entretient les haines. L’exemple franco-allemand nous plonge près d’un demi-siècle avant 1914: après une humiliante défaite à Sedan en septembre 1870, le second Empire s’effondre. Paris connaît la famine et le sang avec la Commune et la France est alors amputée de l’Alsace et d’une partie de la Lorraine. Au-delà de la perte de ces régions minières, c’est le cœur nationaliste qui est touché. Depuis existe une amertume pour ce voisin de l’Est, entretenue par la Troisième République, à travers des manuels scolaires qui font de Charlemagne ou d’Henri IV les grandes figures d’une nation désormais meurtrie. L’écolier peut alors lire sur le tableau noir cette phrase lourde de rancœur : " tu seras soldat ", une rancœur bien vivante en 1914 comme le montre encore cette affiche où une Alsacienne en noir est attachée au mur allemand. La France n’a jamais oublié, et ne le voulait d’ailleurs pas
Auteur : VENT Date : 24 mars14, 09:18 Message : La première guerre mondiale
Suite aux tragiques événements aux Etats-Unis, les médias ont souvent parlé d’un avant et d’un après 11 septembre 2001. De la même manière, il y a un avant et un après première guerre mondiale tant elle marqua les esprits. Par sa durée d’abord, quatre ans. Il faut remonter aux guerres napoléoniennes pour une telle longueur. Par sa modernité ensuite, les armes nouvelles, les tranchées, la place de l’industrie, la création d’un esprit " ancien combattant ". Par ses conséquences territoriales, démographiques et politiques : les grandes dynasties européennes s’effondrent à partir de 1917. Particulière, cette guerre l’est encore par son ampleur géographique: l’Afrique se voit concernée de part sa colonisation presque complète, tandis que l’Europe, vaste champ de bataille, centre du conflit, sera la plus durement touchée. S'ajoutent les continents d’Amérique, l’Asie, du Japon au Proche-Orient, qui donnent à ce conflit une allure jusque-là ignorée, une guerre mondiale.
La Grande Guerre, comme on va l’appeler par la suite, introduit les temps modernes: elle casse complètement la logique militaire du XIXe siècle, transforme les mentalités et le rapport de forces mondial. En 1918, ce n’est plus l’Europe dominatrice et arrogante qui possède le plus grand pouvoir économique mais les Etats-Unis qui commencent alors leur prodigieuse avancée. Face à tant de modernité, les gouvernements et Etats majors doivent s’adapter s’ils veulent vaincre: les parades colorées au son des tambours n’ont plus lieu d’être dans une guerre moderne. Or, l’adaptation n’est pas toujours parfaite, l’écart entre la volonté de vaincre venant du commandement et la réalité des tranchées du soldat est l’une des raisons qui provoquera en 1917 mutineries et désertions. Il faut alors tenir, gérer une guerre nouvelle pour laquelle l’opinion et les gouvernements n’étaient pas formés. Comment alors dans cette guerre nouvelle va t-on assurer la victoire, comment va t-on réagir face à une réalité aussi surprenante qu'inattendue ?
Auteur : VENT Date : 24 mars14, 09:48 Message : L’économie mondiale en 1914 (5/5) : l’économie a-t-elle conduit l’Europe à la guerre ?
SÉRIELa une du Petit Parisien annonçant l'assassinat du prétendant au trône des Habsbourg, François Ferdinand le 28 juin 1914./ DR
La une du Petit Parisien annonçant l'assassinat du prétendant au trône des Habsbourg, François Ferdinand le 28 juin 1914./ DR
Romaric Godin | 28/12/2013, 11:48 - 2049 mots
A l’occasion du centenaire de 1914, La Tribune vous propose un tableau de l’économie du monde huit mois avant le début de la Grande Guerre. Cinquième et dernière partie : quel rôle a joué l'économie dans la course du Vieux continent à la première guerre mondiale ?
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L’économie mondiale en 1914 (3/5): Rule Britannia… mais pour combien de temps?
L’économie mondiale en 1914 (2/5) : l’âge d’or de la mondialisation
L’économie mondiale en 1914 (1/5) : un monde de croissance et de progrès
Progrès et tensions. C'est ainsi que l'on pourrait résumer le monde économique au début de l'année 1914. Sous la pression d'une croissance inédite, le vieux monde se craquelle, tente de se défendre et de s'adapter. Mais rien ne laisse présager pour autant qu'il s'effondrera huit mois plus tard dans un cataclysme destructeur qui épuisera les économies européennes et ce que Stefan Zweig appellera « le monde d'hier. »
La guerre : une rupture violente dans l'histoire économique européenne
A l'exception d'un court épisode dans la deuxième partie des années 1920, les taux de croissance d'avant 1914 ne reviendront en Europe que dans les années 1950. Et il faudra encore attendre vingt ou trente ans pour retrouver les niveaux Si l'on exclut la deuxième partie des années 1920, la croissance ne reviendra en Europe avec la même vigueur qu'avant la guerre qu'au début des années 1950. Et, on l'a vu, il faudra attendre la fin des années 1980 pour retrouver les mêmes niveaux de commerce international.
La surprise de l'entrée en guerre
Cette guerre destructive a surpris tout le monde après 44 ans de paix entre les grandes puissances. L'assassinat du prétendant au trône des Habsbourg, François Ferdinand le 28 juin 1914 par l'étudiant serbe Danilo Princip ne semblait, jusqu'au milieu du mois de juillet n'ouvrir qu'une nouvelle crise dans les Balkans. Mais cette région a été secouée par trois crises depuis 1908 sans qu'aucune ne dégénère en conflit généralisé. Ce sera pourtant le cas cette fois-ci.
François Ferdinand
La question de la responsabilité
Alors, dès les premiers jours du conflit, la question de ses causes et celle de la responsabilité d'un ou de plusieurs Etats dans son déclenchement a été posée. Les belligérants se sont naturellement renvoyés la balle afin de pouvoir « faire payer » l'autre à la fin de la guerre. En septembre 1915, le vice-chancelier allemand Karl Helfferich affirme sous les applaudissements des députés du Reichstag que « c'est aux instigateurs de la guerre de porter le fardeau des milliards » qu'elle aura coûté. Ce que Karl Helfferich préparait pour les alliés, ce sont ces derniers qui l'imposeront à l'Allemagne. Pour justifier le paiement de réparations, le traité de Versailles, dans son article 231 a proclamé la responsabilité unique et complète de l'Allemagne et de ses alliés dans le déclenchement de la guerre (article 231).
Lénine pointe les causes économiques
La question de la responsabilité a été l'objet ensuite d'un débat politique et historique qui n'est pas encore terminé. Un des éléments clés de ce problème de la responsabilité est celui du rôle des intérêts économiques dans la course à la guerre. La question a été posée dès 1916 par Lénine dans son ouvrage L'Impérialisme, Stade suprême du Capitalisme. Le leader russe, alors en exil expliquait, après la guerre, dans la préface aux éditions française et allemande que sur la base du « capitalisme moderne, monopoliste à l'échelle mondiale (…), les guerres impérialistes sont absolument inévitables. »
La lecture marxiste de Lénine se concentre sur la concurrence entre les intérêts des grandes puissances. « Le capitalisme a assuré une situation privilégiée à une poignée d'Etats particulièrement riches et puissants, qui pillent le monde entier par une simple « tonte des coupons. » » Soucieuses d'apporter des débouchés à leurs entreprises soumises à la loi d'airain de la baisse tendancielle du taux de profit, ces Etats sont en permanence en conflit dans ce « pillage. » Et pour sauver les profits de leurs capitalistes, les puissances impérialistes sont prêtes à en découdre militairement.
Évidemment, la lecture marxiste de Lénine a été dénoncée depuis par les historiens. Elle a cependant le mérite de mettre en lumière cette tension pour l'hégémonie économique qui domine les années qui précèdent les années 1914. Mais, au-delà du débat idéologique, ce qui manque à l'analyse du leader bolchévique, c'est sans doute que ce qu'il appelle « l'impérialisme » économique n'est pas un simple pillage colonial. C'est aussi un système de dépendance et de profit mutuels entre les pays développés. C'est, rappelons-le, l'argument de Norman Angell cité précédemment, décrivant l'ineptie d'une prise de Londres par les troupes du Kaiser…
Auteur : franck17530 Date : 24 mars14, 19:59 Message :
ultrafiltre a écrit :
bonjour Franck
(je préfère dire tout sur un même post en apparté franchement te comparer à Satan je trouve que c'est dangereux bon après si on aime les risques tant pis pour celui qui te compare au maitre de ce monde)
justement depuis 1914 Satan dispose des pouvoir absolus sur terre Jésus lui règne mais dans un niveau métaphysique (le ciel)
mais bon la seule chose qu'il faut savoir c'est que sur terre tout est soumis au Diable sauf les humains qui le veulent pas (comme toi donc aussi puisque tu est courageux)
soumis jusqu'à nouvel ordre et peut être encore pour quelques décénies voire siècles
montre moi dans la Bible la date de 1914...
d'autre part, le monde n'a jamais connu la paix, il y a toujours eu des guerres ( voir Rome, Alexandre le grand, les croisades, etc, etc...)
Auteur : franck17530 Date : 24 mars14, 20:06 Message : Et enfin, la grande apostasie a commencé quand ? A la mort du dernier apôtre...
Satan est chef de ce monde depuis le début de la grande apostasie...
Auteur : VENT Date : 24 mars14, 20:54 Message : Belle Époque
L'exposition universelle de Paris, en 1900.
La Belle Époque est une période marquée par les progrès sociaux, économiques, technologiques et politiques en Europe, s'étendant de la fin du xixe siècle au début de la Première Guerre mondiale en 1914.
L'expression est née après la Première Guerre mondiale pour évoquer la période antérieure à la Grande Guerre et postérieure à la dépression économique de 1870 à 1896. Dans cette désignation, il y a une part de réalité (expansion, insouciance, foi dans le progrès, etc.).
Le terme est principalement usité en France et Belgique. Il correspond pour les Britanniques à la fin de l'époque victorienne et à l'époque édouardienne. Pour les Allemands, c'est le Wilhelminisme.
Généralités : une période de paix
Après la guerre franco-prussienne, l'Europe vit une longue période de paix de quatre décennies, chose rare et favorable aux progrès économiques et techniques.
Tous ces progrès touchent plus particulièrement la France, le Royaume-Uni, la Belgique, l'Allemagne, l'Italie et l'Autriche-Hongrie.
Dans toute l'Europe, la main-d’œuvre s'organise en syndicats ou en partis politiques : c'est pendant cette période qu'apparaissent les premiers partis socialistes européens, de plus en plus influents.
Les populations de cette époque sont très optimistes et insouciantes quant à l'avenir, grâce aux extraordinaires progrès techniques.
Le positivisme et le scientisme ont fait leur apparition.
La Belle Époque se fait ressentir essentiellement sur les boulevards des capitales européennes, dans les cafés et les cabarets, dans les ateliers et les galeries d'art, dans les salles de concert et les salons fréquentés par une moyenne bourgeoisie qui profite des progrès économiques.
Auteur : medico Date : 24 mars14, 21:03 Message : Les buts de guerre de la Première Guerre mondiale ont été établis après le début du conflit. Ils reflètent ce que les gouvernements et de l'opinion publique des États belligérants veulent atteindre sur le plan territorial, politique ou économique. Les concepts de but de guerre, de raison de guerre ou d'origine de la guerre n'ont la plupart du temps pas été différenciés. Bien que les buts de guerre affichés ou tenus secrets recouvrent en partie des exigences extrêmes comme des annexions, l'entrée en guerre ne peut être uniquement expliquée à travers ces buts. Toutefois, il y a des cas où raison de guerre et buts de guerre se recouvrent, comme c'est par exemple cas pour l'Italie, la Roumanie ou la Bulgarie.
Pendant la Première Guerre mondiale, après le déclenchement du conflit, sont venues se greffer sur le casus belli de départ des revendications de guerre qui n'ont vu le jour et ne se sont modifiées que durant le conflit. Le professeur Ernst Rudolf Huber estime que « du point de vue des buts de guerre annexionnistes, on ne peut formuler le reproche ni pour l'une ni pour l'autre des parties d'être entrées dans la guerre, vu le fondement de cette dernière, comme dans une guerre de conquête1 ». Pendant et après la guerre, la responsabilité de la guerre et les buts de guerre ne sont considérés que comme étant les deux faces de la même médaille, bien que le lien étroit entre ces deux aspects ne soit qu'une apparence2. Les buts de guerre sont aussi des armes de guerre, en particulier pour les Alliés occidentaux qui les utilisent aussi dans ce sens3.
sources wiki
Auteur : franck17530 Date : 24 mars14, 22:28 Message : Il est clair que la guerre de 1914 a marqué une époque, tout comme les guerres napoléoniennes qui ont modifié la structure géopolitique du monde...
Auteur : VENT Date : 25 mars14, 00:03 Message : A la différence qu'on ne commémore pas les guerres napoléoniennes.
Et c'est là que l'on peut faire la différence avec la première guerre mondiale qui réalise la prophétie de Jésus concernant "cette génération" qui ne passerait pas au sens que l'humanité serait comme "marqué au fer rouge" et n'oublierait pas que tout les désordres politiques économiques naturelles, sont les conséquences de cette guerre mondiale de 1914, aucune autre guerre avant 1914 n'a changé la face du monde. C'est pourquoi Jésus à aussi prophétisé que le ciel et la terre passeront mais ses paroles ne passeront absolument pas- Matthieu 24:34,35
100 ans après 1914 les conflits politiques sont rester en l'état, ce que la révélation identifie comme étant l'action de Satan qui en est l'instigateur dans le but d'empêcher la naissance céleste de la postérité de la femme symbolique- révélation 12:15-17.
Matthieu 24:21 car alors il y aura une grande tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant, non, et qu’il n’y en aura plus.
22 En effet, si ces jours-là n’étaient écourtés, nulle chair ne serait sauvée ; mais à cause de ceux qui ont été choisis ces jours-là seront écourtés.
Il n'y a aucun doute, depuis 100 ans les nations marchent vers cette grande tribulation, car depuis la première guerre mondiale rien a changé.
1914 on a pas fini d'en parler...
Auteur : medico Date : 25 mars14, 00:29 Message : Cette guerre à marqué les esprit à jamais.
Auteur : franck17530 Date : 25 mars14, 00:40 Message :
VENT a écrit :A la différence qu'on ne commémore pas les guerres napoléoniennes.
Mais la révolution française oui...
Auteur : franck17530 Date : 25 mars14, 00:41 Message :
VENT a écrit :A la différence qu'on ne commémore pas les guerres napoléoniennes.
Et c'est là que l'on peut faire la différence avec la première guerre mondiale qui réalise la prophétie de Jésus concernant "cette génération" qui ne passerait pas au sens que l'humanité serait comme "marqué au fer rouge" et n'oublierait pas que tout les désordres politiques économiques naturelles, sont les conséquences de cette guerre mondiale de 1914, aucune autre guerre avant 1914 n'a changé la face du monde. C'est pourquoi Jésus à aussi prophétisé que le ciel et la terre passeront mais ses paroles ne passeront absolument pas- Matthieu 24:34,35
100 ans après 1914 les conflits politiques sont rester en l'état, ce que la révélation identifie comme étant l'action de Satan qui en est l'instigateur dans le but d'empêcher la naissance céleste de la postérité de la femme symbolique- révélation 12:15-17.
Matthieu 24:21 car alors il y aura une grande tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant, non, et qu’il n’y en aura plus.
22 En effet, si ces jours-là n’étaient écourtés, nulle chair ne serait sauvée ; mais à cause de ceux qui ont été choisis ces jours-là seront écourtés.
Il n'y a aucun doute, depuis 100 ans les nations marchent vers cette grande tribulation, car depuis la première guerre mondiale rien a changé.
1914 on a pas fini d'en parler...
Allez, un petit coup de Bible, sans aucun rapport avec 1914 pour faire évoluer la conversation sur la Bible...
Depuis l'an 100, les nations marchent vers la grande tribulation...
Auteur : franck17530 Date : 25 mars14, 00:42 Message :
medico a écrit :Cette guerre à marqué les esprit à jamais.
Parce que cette guerre est relativement récente...
La guerre qui a marqué les esprits à jamais, Médico, c'est Hitler... encore plus que 1914...
Auteur : VENT Date : 25 mars14, 02:24 Message :
franck17530 a écrit :
Mais la révolution française oui...
Mais la révolution française ne concerne que la france, pas le monde entier...
Auteur : Marmhonie Date : 25 mars14, 03:19 Message : On est en pleine overdose de sujets typiquement ridicules contre les pauvres Témoins de Jéhovah. Ce genre de moquerie est devenue lassante, vraiment lassante, stérile, et puérile.
Ils ont eu des dirigeants qui se sont effectivement plantés partout, il est temps de tourner la page sur ces histoires grotesques qui n'intéressent plus personne. Merci
Pour mémoire, dans la galaxie du musée des TJ, l'année 1914 ne fut pas le retour du Christ "éthérique" (sans corps, et planant sur la terre), (notion typiquement franc-maçonne) mais hélas bien le début de la 1ere guerre mondiale. 1914 fut le départ spectaculaire d'une série de fausses prophéties incohérentes calculées avec sa pyramide par le franc-maçon Charles Taze Russel.
Et de citer son "Etude des Ecritures" (il s'agit de la Bible selon sa traduction...), volume 3, page 218 et suivantes :
* "La longueur des couloirs de la grande pyramide d'Egypte déterminait la date de 1914, base de tous les calculs prophétiques."
* "La bicyclette, les autocuiseurs, la dynamite sont les preuves que le Christ est présent sur terre depuis 1914."
* "Les apôtres ont été ressuscités au printemps 1878 et sont présents sur la terre avec le Seigneur depuis cette date."
Sa pyramide et sa TMN lui ont permis de calculer le retour du paradis sur terre en 1914 avec le Christ. Il a fallu bien vite corriger son énorme bourde, avec l'entrée en guerre mondiale de la moitié de la terre.
Russel et la Bible, c'est la compréhension tous azimuts des pires aberrations d'un esprit assez dérangé pour son époque. Il a lu dans sa Traduction du Monde Nouveau ( en 6 volumes) notamment que :
* "La bicyclette, les autocuiseurs, la dynamite sont les preuves que le Christ est présent sur terre depuis 1914."
La "bicyclette" dans l'AT ou le NT ? Et sa conclusion prophétique de sa TMN sur les "autocuiseurs", issu de l'araméen ou du grec de la koiné ? La "dynamite", quelle étymologie araméenne ?
* "Les apôtres ont été ressuscités au printemps 1878 et sont présents sur la terre avec le Seigneur depuis cette date."
Charles Russel en pose de F+M avec le symbole de l’équerre et la pyramide.
Ou l'art de traduire la Bible selon les manuscrits...
Sa pyramide fut comme sa traduction de la Bible, fort curieuse : La Pyramide maçonnique à la mémoire de Charles Taze Russel.
Dans le fond on aperçoit le "greater Pittsburg Masonic Center".
Que conclut-il de sa traduction de la Bible, la 1er TMN donc ?
1914, le retour du Christ sur terre. Raté !
1920, "des millions de personnes ne devaient jamais mourir." Raté !
1931, "cette génération attendait la fin dans très peu de temps". Raté !
1935, le paradis sur terre et les TJ ne mourront jamais. Raté !
1969, "il ne reste que "quelques années" avant la fin du monde". Raté !
1975, "vous vivrez le retour du paradis sur terre et la fin du mal" : raté !
Pourtant la TMN 1995 ne traduit-elle pas Matthieu 24-36 ainsi : "Quant à ce jour-là et à cette heure-là, personne ne les connaît, ni les anges des cieux ni le Fils, mais seulement le Père."
Alors, pourquoi revenir encore sur ces blagues de gens vraiment incompétents ?
Il est temps d'étudier la Bible avec les manuscrits authentiques et se prémunir des nostalgiques du fameux Russel.
Je rappelle pour tous les chrétiens, donc qui croient que Jésus est Dieu, que Jésus n'a jamais été empalé sur un poteau, mais bien crucifié sur la Croix, qu'il est mort et ressuscité le troisième jour, et qu'il reviendra quand Il le voudra, ce qui est inconnu aux hommes (Matthieu 24-36).
Allons en paix, lisons la Bible sérieusement
Auteur : VENT Date : 25 mars14, 03:20 Message :
franck17530 a écrit :
Depuis l'an 100, les nations marchent vers la grande tribulation...
Avant même l'ans 100 les nations ont marcher selon leurs propres volontés jusqu'en 1914 date de la fin des temps des gentils prophétisées par Daniel, or, comme je l'ai expliqué plus haut la fin des temps des gentils correspond à l'année 1914, année où Satan et ses démons ont fait la guerre à la femme symbolique décrit en révélation 12:15-17 afin que sa postérité ne puisse voir le jour par le rassemblement des membres oints sur la terre qui devaient compléter le nombre des 144000 - révélation 7:4.
En effet, si Satan arrivait à empêcher ne serait-ce qu'un seul membre oint à compléter le nombre de 144000 cela lui permettrait de dominer le monde indéfiniment, même un monde de guerre et de malheur il s'en moque, l'essentiel pour lui est de dominer, c'est pourquoi il maintient le monde dans les ténèbres spirituelles dans le but d'empêcher au maximum que la parole de Dieu ne soit semer dans le coeur de ceux que Jéhovah à choisi pour former le gouvernement céleste de son fils Jésus qu'il a sacrifié pour eux, et tout ceux qui croient en lui.
Mais les jours de Satan sont comptés, car la paroles de Dieu atteindra ce donc pourquoi elle a été envoyée :
Isaie 55:10 De même, en effet, que la pluie torrentielle descend, ainsi que la neige, [du haut] des cieux et ne retourne pas en ce lieu sans avoir vraiment saturé la terre et sans l’avoir fait produire et germer, [de sorte que] la semence est vraiment donnée au semeur et le pain à celui qui mange, 11 ainsi sera ma parole qui sort de ma bouche. Elle ne reviendra pas vers moi sans résultat, mais elle ne manquera pas d’exécuter ce en quoi j’ai pris plaisir et, à coup sûr, elle aura du succès dans ce pour quoi je l’ai envoyée.
Auteur : franck17530 Date : 25 mars14, 03:33 Message :
VENT a écrit :
Mais la révolution française ne concerne que la france, pas le monde entier...
1914 ne concerne pas non plus le monde entier... TOUS les pays n'étaient pas engagés dans cette guerre... Ce n'était que les pays les plus industrialisés...
Auteur : franck17530 Date : 25 mars14, 03:34 Message :
VENT a écrit :
Avant même l'ans 100 les nations ont marcher selon leurs propres volontés jusqu'en 1914 date de la fin des temps des gentils prophétisées par Daniel, or, comme je l'ai expliqué plus haut la fin des temps des gentils correspond à l'année 1914, année où Satan et ses démons ont fait la guerre à la femme symbolique décrit en révélation 12:15-17 afin que sa postérité ne puisse voir le jour par le rassemblement des membres oints sur la terre qui devaient compléter le nombre des 144000 - révélation 7:4.
Mais si tu veux faire correspondre la >bible et la royauté du christ, tu ne peux que tomber entre la mort du christ et l'an 100... De faire venir le roi Jésus Christ en 1914 est une lubie humaine basée sur les dimension de la pyramide de Gyzeh... Rien d'autre.
Vent a écrit :En effet, si Satan arrivait à empêcher ne serait-ce qu'un seul membre oint à compléter le nombre de 144000 cela lui permettrait de dominer le monde indéfiniment, même un monde de guerre et de malheur il s'en moque, l'essentiel pour lui est de dominer, c'est pourquoi il maintient le monde dans les ténèbres spirituelles dans le but d'empêcher au maximum que la parole de Dieu ne soit semer dans le coeur de ceux que Jéhovah à choisi pour former le gouvernement céleste de son fils Jésus qu'il a sacrifié pour eux, et tout ceux qui croient en lui.
Ton "si" est encore humain, car Jéhovah sait les choses et il voit l'avenir. Satan sait qu'il sera détruit, mais il continue à combattre contre Dieu, car il n'a plus de recours... Son "destin" est inévitable...
Et si membre oint il y a (car un membre oint, s'il a l'effusion de l'Esprit, il a aussi des dons miraculeux), et qu'un d'entre eux chute, il est bien vite remplacé... Si c'est le cas...
Vent a écrit :Mais les jours de Satan sont comptés, car la paroles de Dieu atteindra ce donc pourquoi elle a été envoyée :
Isaie 55:10 De même, en effet, que la pluie torrentielle descend, ainsi que la neige, [du haut] des cieux et ne retourne pas en ce lieu sans avoir vraiment saturé la terre et sans l’avoir fait produire et germer, [de sorte que] la semence est vraiment donnée au semeur et le pain à celui qui mange, 11 ainsi sera ma parole qui sort de ma bouche. Elle ne reviendra pas vers moi sans résultat, mais elle ne manquera pas d’exécuter ce en quoi j’ai pris plaisir et, à coup sûr, elle aura du succès dans ce pour quoi je l’ai envoyée.
Je suis d'accord avec toi sur ce point... Et crois moi, lorsque Jéhovah jugera, ca fera bizarre à tout le monde (moi y compris)... Mais certains plus que d'autres...
"“ Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22 Beaucoup me diront en ce jour-là : ‘ Seigneur, Seigneur, n’est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé, et en ton nom que nous avons expulsé des démons, et en ton nom que nous avons accompli de nombreuses œuvres de puissance ? ’ 23 Et à eux pourtant je [le] confesserai alors : Je ne vous ai jamais connus ! Éloignez-vous de moi, vous qui pratiquez l’illégalité.
24 “ Tout homme donc qui entend mes paroles que voici et les met en pratique sera comparé à un homme avisé, qui a bâti sa maison sur le roc." - Matthieu 7:21-24
"Veillez donc, parce que vous ne savez ni le jour ni l’heure." - Matthieu 25:13
"“ Quant à ce jour-là, ou à l’heure, personne ne les connaît, ni les anges dans le ciel ni le Fils, mais [seulement] le Père. 33 Faites attention, tenez-vous éveillés, car vous ne savez pas quand ce sera le temps fixé." - Marc 13:32-33
"Cessez de juger, afin de ne pas être jugés ; 2 car c’est avec le jugement dont vous jugez que vous serez jugés ; et c’est avec la mesure dont vous mesurez qu’on mesurera pour vous" - Matthieu 7:1-2.
Auteur : VENT Date : 25 mars14, 08:32 Message :
franck17530 a écrit :
Ton "si" est encore humain, car Jéhovah sait les choses et il voit l'avenir. Satan sait qu'il sera détruit, mais il continue à combattre contre Dieu, car il n'a plus de recours... Son "destin" est inévitable...
Alors je n'ai pas le droit non plus d'émettre une condition dans un message et de dire "si" ?
Bien sûr que Jéhovah connaît le déroulement des événements et que Satan sait qu'il sera détruit mais qu'il continue de s'opposer à Dieu, mais "si" Satan peut faire chuter un seul oint pour empêcher que le gouvernement céleste soit instauré il le fera, même si ce oint qui a chuté sera immédiatement remplacé, Satan espère toujours qu'il pourra empêcher que le nombre des 144000 soit au complet, c'est en ce sens que j'ai dis le "si" parce que Satan cherche par tout les moyens d'empêcher que les 144000 soit au complet.
Maintenant "si" je n'ai pas le droit d'exprimer ce que je pense, alors je vais aller voir sur un autre forum, c'est tout...
Auteur : Anonymous Date : 25 mars14, 08:46 Message :
VENT a écrit :
mais "si" Satan peut faire chuter
sans "si" c'est très facile de faire chuter pour le Diable Camarade Vent:
le besoin de notoriété (besoin d'amis, besoin d'une vie de famille etc...)
les besoins matériels
les besoins affectifs
bref tout est facile rien de très compliqué en fait l'humain est trop pauvre
mais voilà l'humain peut se faire difficile à comprendre et là Satan est un peu ...emmerdé (avec tout le respect qui lui ai témoigné -en ce qui me concerne dans tous mes posts)
car il faut respecter le Diable et ne jamais jamais le sous estimer ou le rire (c'est kif kif)
Auteur : Mormon Date : 25 mars14, 10:12 Message :
VENT a écrit :
et que Satan sait qu'il sera détruit
Satan, comme tous les esprits, ne sera jamais anéanti :
"Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles" (Apoc.20:10).
Bien à vous
Auteur : septour Date : 25 mars14, 11:34 Message : Satan? inexistant!! Dieu sait ce qu'il fait quand il cree, impossible de creer sans un avenir et le pere connait l'avenir. Dieu aurait donc cree SCIEMMENT ce satan, faisant de lui meme un fameux HYPOCRITE????!!! NON, DIEU n'a pas fait cet etre malfaisant.
Encore une peur inutile CREEE par les religions!
Auteur : Anonymous Date : 25 mars14, 16:13 Message :
septour a écrit :Satan? inexistant!!
Bonjour Septour
tu sait ce que tu dit quand tu le dit?
si tu échange une chose bien contre une chose mal
tu donne quoi en échange?
un truc qui te concerne et que tu donne en échange contre quelque chose qui détruit ta famille ou toi
tu le ferai sous prétexte que le mal c'est une invention?
Auteur : franck17530 Date : 25 mars14, 19:50 Message :
VENT a écrit :
Alors je n'ai pas le droit non plus d'émettre une condition dans un message et de dire "si" ?
Bien sûr que Jéhovah connaît le déroulement des événements et que Satan sait qu'il sera détruit mais qu'il continue de s'opposer à Dieu, mais "si" Satan peut faire chuter un seul oint pour empêcher que le gouvernement céleste soit instauré il le fera, même si ce oint qui a chuté sera immédiatement remplacé, Satan espère toujours qu'il pourra empêcher que le nombre des 144000 soit au complet, c'est en ce sens que j'ai dis le "si" parce que Satan cherche par tout les moyens d'empêcher que les 144000 soit au complet.
Maintenant "si" je n'ai pas le droit d'exprimer ce que je pense, alors je vais aller voir sur un autre forum, c'est tout...
Encore cette attitude de l'autruche... C'est impressionnant comme vous êtes.
Pourquoi toujours être agressif lorsque les personnes ne sont pas d'accord avec vous ? Pourquoi fuir ?
Auteur : franck17530 Date : 25 mars14, 19:51 Message :
Mormon a écrit :
Satan, comme tous les esprits, ne sera jamais anéanti :
"Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles" (Apoc.20:10).
Bien à vous
Oui, ce verset aussi est troublant...
Auteur : philippe83 Date : 25 mars14, 21:06 Message : Mormon bonjour.
Et la mort qui sera lancé dans le lac de feu (ou se trouve Satan) selon Apo 20:14 elle continuera de 'souffrir' ou cessera t-elle définitivement d'exister? Regarde du côté de Apo 21:4 pour comprendre correctement...
A+
Auteur : VENT Date : 25 mars14, 21:22 Message :
franck17530 a écrit :
Encore cette attitude de l'autruche... C'est impressionnant comme vous êtes.
Pourquoi toujours être agressif lorsque les personnes ne sont pas d'accord avec vous ? Pourquoi fuir ?
Ah mais ce n'est pas une question de ne pas être d'accord ou de fuir, je te fais seulement remarquer que tu réponds systématiquement à la prédication des témoins de Jéhovah par exemple : <<Ton "si" est encore humain,>>, laissant entendre que tout ce que nous prêchons n'est que raisonnement humain et non la parole de Dieu la bible.
Je te laisse donc dans ton forum que tu as transformé en "forum anti témoin de Jéhovah" c'est tout.
Auteur : franck17530 Date : 25 mars14, 22:15 Message : J'applique seulement la Bible, Vent : 1 Jean 4:1 !
Si tu avais toutes les réponses, tu ne serais pas obligé d'agir de la sorte. Mais tu n'as pas toutes les réponses...
Vous le dîtes en paroles, mais lorsqu'on vous dit que la Bible dit le contraire, au lieu de réfléchir avec votre cerveau, vous restez sur vos pensées (enfin celle de la WT plutôt) en occultant totalement ce que les autres ont à dire...
Réfléchis bien : Jésus agissait-il de la sorte ? Non, il se mettait à la place des autres. Et pourtant, lui, il avait toute la connaissance des desseins de Dieu !
Médite bien là dessus...
Auteur : franck17530 Date : 25 mars14, 22:20 Message :
VENT a écrit :
Ah mais ce n'est pas une question de ne pas être d'accord ou de fuir, je te fais seulement remarquer que tu réponds systématiquement à la prédication des témoins de Jéhovah par exemple : <<Ton "si" est encore humain,>>, laissant entendre que tout ce que nous prêchons n'est que raisonnement humain et non la parole de Dieu la bible.
As-tu pu prouver seulement le contraire, Vent ? As-tu pu prouver que tout ce que dit la WT vient de Dieu ? Non... Tout ce que vous réussissez à faire, c'est du raisonnement humain...
Vent a écrit :Je te laisse donc dans ton forum que tu as transformé en "forum anti témoin de Jéhovah" c'est tout.
Et encore cette attitude de fermeture à l'autre... Tu me donnes trop de responsabilités... C'est surtout vous qui avez transformé ce site en dictature. Car, vous n'êtes là que pour imposer vos croyances. Vous ne réfléchissez même pas aux croyances des autres et aux pensées des autres. les autres sont des méchants, point barre...
Et c'est comme cela que vous voulez sauver des personnes ? A d'autres, Vent ! J'ai trop vécu cet enfer pour le revivre à nouveau !
Sous la bannière de l'amour, vous voulez attirer des personnes dans un enfer d'obligations et de chantage affectif et moral (si tu ne fais pas cela, tu déplais à Dieu...).
Mais que dit la Bible de cela ?
"Ce peuple m’honore des lèvres, mais leur cœur est très éloigné de moi. 7 C’est en vain qu’ils continuent à me rendre un culte, parce qu’ils enseignent pour doctrines des commandements d’hommes. ’ 8 Laissant le commandement de Dieu, vous tenez ferme la tradition des hommes. ” - Marc 7:6-8
Pour 1914, rien à voir avec la Bible ou avec les calculs de Daniel, Jésus nous a dit que les temps fixés, nous ne les connaissons pas et nous ne les connaitrons pas ! Mais vous, vous vous obstinez à tenir ferme la tradition des hommes...
Auteur : VENT Date : 25 mars14, 23:51 Message :
franck17530 a écrit :J'applique seulement la Bible, Vent : 1 Jean 4:1 !
Si tu avais toutes les réponses, tu ne serais pas obligé d'agir de la sorte. Mais tu n'as pas toutes les réponses...
Mais je n'ai jamais dis que j'avais toutes les réponses et ce n'est pas non plus mon but d'avoir toutes les réponses, j'ai les réponses dont j'ai besoin et 1Jean 4:1 ne dit pas non plus de ne passer son temps qu'à éprouver les paroles inspirées, c'est aussi une perte de temps dont Satan se réjouis car pendant qu'on passe son temps à tout éprouver on ne prêche pas l'essentiel qui est le royaume de Dieu.
franck17530 a écrit :
Vous le dîtes en paroles, mais lorsqu'on vous dit que la Bible dit le contraire, au lieu de réfléchir avec votre cerveau, vous restez sur vos pensées (enfin celle de la WT plutôt) en occultant totalement ce que les autres ont à dire...
C'est toi qui fait une fixation sur la WT, la preuve, tu ramènes tout à la WT. Or ce que je dis en parole la bible ne le contredis pas, tu t'égares de plus en plus franck 17360
franck17530 a écrit :
Réfléchis bien : Jésus agissait-il de la sorte ? Non, il se mettait à la place des autres. Et pourtant, lui, il avait toute la connaissance des desseins de Dieu !
Jésus a aussi comparé Pierre à Satan :
Matthieu 16:” 23 Mais, tournant le dos, il dit à Pierre : “ Passe derrière moi, Satan ! Tu es pour moi un obstacle qui fait trébucher, parce que tu penses, non pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes
franck17530 a écrit :
Médite bien là dessus...
Toi aussi
Auteur : franck17530 Date : 26 mars14, 00:08 Message :
VENT a écrit :
Mais je n'ai jamais dis que j'avais toutes les réponses et ce n'est pas non plus mon but d'avoir toutes les réponses, j'ai les réponses dont j'ai besoin et 1Jean 4:1 ne dit pas non plus de ne passer son temps qu'à éprouver les paroles inspirées, c'est aussi une perte de temps dont Satan se réjouis car pendant qu'on passe son temps à tout éprouver on ne prêche pas l'essentiel qui est le royaume de Dieu.
Relis mon post plus haut, c'est ce que je dis. Vous dîtes que vous n'avez pas toutes les réponses, mais lorsque l'on essaies de discuter avec vous, vous insultez et vous faîtes l'autruche...
Vent a écrit :
C'est toi qui fait une fixation sur la WT, la preuve, tu ramènes tout à la WT. Or ce que je dis en parole la bible ne le contredis pas, tu t'égares de plus en plus franck 17360
Non, Vent, c'est vous qui utilisez la WT comme références et non la Bible, pas nous...
Vent a écrit :
Jésus a aussi comparé Pierre à Satan :
Matthieu 16:” 23 Mais, tournant le dos, il dit à Pierre : “ Passe derrière moi, Satan ! Tu es pour moi un obstacle qui fait trébucher, parce que tu penses, non pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes
Ouah, cette pirouette... Jésus a été tenté par Pierre, pas par Satan... Jésus a demandé à Pierre (mais lui avait la connaissance, pas vous) de s'éloigner de lui, car Pierre agissait avec le péché humain qui vient de Satan, il ne le traitait pas de Satan, comme tu l'as fais pour moi...
Tu n'es qu'un humain, Vent... tout comme moi ! Mets toi bien ca dans la tête. Tu n'as pas l'autorité de Dieu pour accuser quelqu'un de Satan !
Moi, j'ai déjà longuement médité sur vos croyances... Et crois-moi, ce n'est qu'humain. Tu ne peux pas prouver le contraire. Tu n'as pas l'autorité de Jéhovah pour dire quoi que ce soit ou faire quoi que ce soit. C'est cela qui vous dérange le plus.
Tout ce qui ressort de vos croyances, ce ne sont que vos propres pensées, pas celles de dieu !
Auteur : VENT Date : 26 mars14, 03:21 Message :
franck17530 a écrit :
Relis mon post plus haut, c'est ce que je dis. Vous dîtes que vous n'avez pas toutes les réponses, mais lorsque l'on essaies de discuter avec vous, vous insultez et vous faîtes l'autruche...
Quand je dis ne pas avoir toutes les réponses je ne parle pas des réponses concernant les prophéties qui se réalisent depuis 1914, nous avons ces réponses que nous prêchons depuis près de 100 ans.
Quand tu dis essayer de discuter avec nous de ces questions, tu les réfutes en enseignant de fausses doctrines, libre à toi de penser autrement mais ne viens pas nous affirmer que la bible enseigne le contraire de ce que nous prêchons, les témoins de Jéhovah ont suffisamment donnés de preuves depuis 100 ans que nous vivons bien les derniers jours de la domination politique.
franck17530 a écrit :
Ouah, cette pirouette...
Je t'ai déjà dis que je n'avais pas le temps de faire des pirouettes, c'est tout ce que tu trouves à répondre quand tu n'as plus rien à dire.
Que la tentation vienne de l'imperfection de Pierre ou de la perspective de Satan le résultat est le même. Jésus a bel et bien qualifié Pierre d'être comme Satan, à la différence que Pierre a eu l'humilité non seulement de le reconnaître mais surtout de le regretter, ce qui l'a sauvé, ce dont tu ferais bien d'en tirer des leçons pour ton propre salut franck17360.
C'est par la foi en Jéhovah Dieu que je peux t'accuser de Satan, à l''exemple de Jésus qui accomplissait des miracles non par sa propre autorité mais par la foi en son père céleste, il nous a montré le chemin, la voie qui conduit à la vie éternelle si nous avons une foi comme un grain de moutarde - Marc 4:30-32 Matthieu 17:20[...] Si vous avez de la foi gros comme un grain de moutarde, vous direz à cette montagne : ‘ Transporte-toi d’ici à là-bas ’, et elle s’y transportera ; et rien ne vous sera impossible.
Mais rien ne nous dérange franck17360, nous n'avons pas besoin de démontrer le contraire de quoi que ce soit, ni de dire ou faire quoi que ce soit par l'autorité de Jéhovah, nous avons juste à manifester notre foi en Christ Jésus que Jéhovah a envoyé pour nous racheter du péché d'Adam.
Hébreux 10:11 La foi est l’attente assurée de choses qu’on espère, la démonstration évidente de réalités que pourtant on ne voit pas. 2 C’est par le moyen de cette [foi-]là, en effet, qu’il a été rendu témoignage aux hommes d’autrefois.
Auteur : franck17530 Date : 26 mars14, 05:05 Message :
VENT a écrit :
Quand je dis ne pas avoir toutes les réponses je ne parle pas des réponses concernant les prophéties qui se réalisent depuis 1914, nous avons ces réponses que nous prêchons depuis près de 100 ans.
Le problème, c'est que ces réponses ne sont pas basées sur la Bible... Et ce n'est pas parce que les TJ le prêchent depuis 100 ans que c'est vrai...
Vent a écrit :Quand tu dis essayer de discuter avec nous de ces questions, tu les réfutes en enseignant de fausses doctrines, libre à toi de penser autrement mais ne viens pas nous affirmer que la bible enseigne le contraire de ce que nous prêchons, les témoins de Jéhovah ont suffisamment donnés de preuves depuis 100 ans que nous vivons bien les derniers jours de la domination politique.
Et hop, on attaque la personne en face de soi pour se sortir d'une situation délicate !
Les TJ n'ont donné aucune preuve, sinon celles de leur cerveau, mais qui ne vient pas de Dieu. Te rends-tu compte, Vent que tu ne parles pas de Dieu là ? Que tu ne parles que des TJ et de l'organisation ? E Jéhovah, tu en fais quoi ?
Vent a écrit :
Je t'ai déjà dis que je n'avais pas le temps de faire des pirouettes, c'est tout ce que tu trouves à répondre quand tu n'as plus rien à dire.
Ben, tu gagnes du temps en faisant des pirouettes...
Vent a écrit :
Que la tentation vienne de l'imperfection de Pierre ou de la perspective de Satan le résultat est le même. Jésus a bel et bien qualifié Pierre d'être comme Satan, à la différence que Pierre a eu l'humilité non seulement de le reconnaître mais surtout de le regretter, ce qui l'a sauvé, ce dont tu ferais bien d'en tirer des leçons pour ton propre salut franck17360.
Donc, selon tes dires, Pierre était un suppôt de Satan ? Il serait content de t'entendre dire cela...
Et tu parles de tentation, donc, c'est dire que mes arguments sont cohérents et que les vôtres sont loin de l'être... La Bible est là, il suffit de la lire en toute neutralité sans formatage... Même si certaines choses ne sont pas faciles à comprendre, l'essentiel l'est...
Vent a écrit :
C'est par la foi en Jéhovah Dieu que je peux t'accuser de Satan, à l''exemple de Jésus qui accomplissait des miracles non par sa propre autorité mais par la foi en son père céleste, il nous a montré le chemin, la voie qui conduit à la vie éternelle si nous avons une foi comme un grain de moutarde - Marc 4:30-32 Matthieu 17:20[...] Si vous avez de la foi gros comme un grain de moutarde, vous direz à cette montagne : ‘ Transporte-toi d’ici à là-bas ’, et elle s’y transportera ; et rien ne vous sera impossible.
Et c'est par la bible que je vous accuse de rendre vainement un culte à Jéhovah, car vous tenez ferme la tradition des hommes...
Vent a écrit :
Mais rien ne nous dérange franck17360, nous n'avons pas besoin de démontrer le contraire de quoi que ce soit, ni de dire ou faire quoi que ce soit par l'autorité de Jéhovah, nous avons juste à manifester notre foi en Christ Jésus que Jéhovah a envoyé pour nous racheter du péché d'Adam.
Alors, pourquoi autant d'agressivité ? pourquoi insulter les autres qui ne sont pas d'accord avec vous ?
Pourquoi faire du chantage affectif et moral sur vos membres ?
Vent, l'organisation des Témoins de Jéhovah n'est qu'une organisation parmi tant d'autres dans le monde qui n'a aucune autorité venant de Jéhovah (ca, tu ne risques pas de contre argumenter là dessus).
Tu ne peux pas prouver quoi que ce soit et surtout pas 1914 qui, je le répète, est basée sur les dimensions de la pyramide de Gyzeh...
Auteur : medico Date : 26 mars14, 07:25 Message : " Si vis pacem, para bellum
Si tu veux la paix, prépare la guerre "
Depuis les années 1880, toute la nation, et en premier lieu les élèves des écoles, est mobilisée pour la ' revanche '. " Nous voulons pour l'école des fusils…oui, le fusil, le petit fusil que l'enfant appendra à manier dès l'école…Car ce petit enfant, souvenez-vous en, c'est le citoyen de l'avenir, et dans tout citoyen il doit y avoir un soldat; un soldat toujours prêt " ( Paul Bert )
Si la concurrence est farouche entre les écoles publiques et privées après la laïcisation, elles pratiquent une même culture du patriotisme et de sentiments d'appartenance nationale. La carte géographique de la France, affichée aux murs de la classe, comporte en violet les provinces d'Alsace et Lorraine prises par les Allemands après la guerre de 1870. Le tour de la France par deux enfants de
G. Bruno, est le livre couramment utilisé dans les écoles publiques comme privées et on fait apprendre les poèmes patriotiques de Déroulède..
Auteur : VENT Date : 26 mars14, 08:58 Message :
franck17530 a écrit :
Le problème, c'est que ces réponses ne sont pas basées sur la Bible... Et ce n'est pas parce que les TJ le prêchent depuis 100 ans que c'est vrai...
Ces réponses sont basées sur les prophéties de la bible que tu refuses de reconnaître c'est tout.
Vent a écrit :Quand tu dis essayer de discuter avec nous de ces questions, tu les réfutes en enseignant de fausses doctrines, libre à toi de penser autrement mais ne viens pas nous affirmer que la bible enseigne le contraire de ce que nous prêchons, les témoins de Jéhovah ont suffisamment donnés de preuves depuis 100 ans que nous vivons bien les derniers jours de la domination politique.
franck17530 a écrit :
Et hop, on attaque la personne en face de soi pour se sortir d'une situation délicate !
Je ne t'attaque pas du tout, je te dis que tu réfutes l'enseignement des TJ et que tu enseignes de fausses doctrines, que tu es libre de penser se que tu veux, où est-ce que je t'attaque ?
Ce n'est pas non plus une attaque de te dire de ne pas venir nous affirmer que la bible enseigne le contraire de ce que nous prêchons ?
franck17530 a écrit :
Les TJ n'ont donné aucune preuve, sinon celles de leur cerveau, mais qui ne vient pas de Dieu. Te rends-tu compte, Vent que tu ne parles pas de Dieu là ? Que tu ne parles que des TJ et de l'organisation ? E Jéhovah, tu en fais quoi ?
Mais c'est toi qui parle du cerveau des TJ et de la WT !
Vent a écrit :
Que la tentation vienne de l'imperfection de Pierre ou de la perspective de Satan le résultat est le même. Jésus a bel et bien qualifié Pierre d'être comme Satan, à la différence que Pierre a eu l'humilité non seulement de le reconnaître mais surtout de le regretter, ce qui l'a sauvé, ce dont tu ferais bien d'en tirer des leçons pour ton propre salut franck17360.
franck17530 a écrit :
Donc, selon tes dires, Pierre était un suppôt de Satan ? Il serait content de t'entendre dire cela...
Pierre n'était pas un suppôt de Satan puisqu'il a acquiescé la remontrance de Jésus.
franck17530 a écrit :
Et tu parles de tentation, donc, c'est dire que mes arguments sont cohérents et que les vôtres sont loin de l'être...
Quand la bible rapporte que Satan emmena Jésus pour le tenter par trois fois, considères-tu ses tentations comme des arguments cohérents ?
franck17530 a écrit :
La Bible est là, il suffit de la lire en toute neutralité sans formatage... Même si certaines choses ne sont pas faciles à comprendre, l'essentiel l'est...
Satan aussi a cité les écritures à Jésus, preuve que Satan est ton père et que tu veux faire sa volonté.
Vent a écrit :
C'est par la foi en Jéhovah Dieu que je peux t'accuser de Satan, à l''exemple de Jésus qui accomplissait des miracles non par sa propre autorité mais par la foi en son père céleste, il nous a montré le chemin, la voie qui conduit à la vie éternelle si nous avons une foi comme un grain de moutarde - Marc 4:30-32 Matthieu 17:20[...] Si vous avez de la foi gros comme un grain de moutarde, vous direz à cette montagne : ‘ Transporte-toi d’ici à là-bas ’, et elle s’y transportera ; et rien ne vous sera impossible.
franck17530 a écrit :
Et c'est par la bible que je vous accuse de rendre vainement un culte à Jéhovah, car vous tenez ferme la tradition des hommes...
Oh tu sais tes accusations injustifiées sont l'oeuvre du diable qui est en grande colère d'avoir été expulsé des cieux - Révélation 12:10-12
Vent a écrit :
Mais rien ne nous dérange franck17360, nous n'avons pas besoin de démontrer le contraire de quoi que ce soit, ni de dire ou faire quoi que ce soit par l'autorité de Jéhovah, nous avons juste à manifester notre foi en Christ Jésus que Jéhovah a envoyé pour nous racheter du péché d'Adam.
franck17530 a écrit :
Alors, pourquoi autant d'agressivité ? pourquoi insulter les autres qui ne sont pas d'accord avec vous ?
Pourquoi faire du chantage affectif et moral sur vos membres ?
On insulte personne et on ne fait pas non plus de chantage affectif, si tu as des reproches à faire adresse toi à ton maître.
franck17530 a écrit :
Vent, l'organisation des Témoins de Jéhovah n'est qu'une organisation parmi tant d'autres dans le monde qui n'a aucune autorité venant de Jéhovah (ca, tu ne risques pas de contre argumenter là dessus).
Ah mais si justement je peux contre argumenter dans la mesure où l'organisation des témoins de Jéhovah est la seule à prêcher le royaume de Dieu dans le monde entier, qui rétablira le paradis sur la terre à l'exemple de Jésus.
franck17530 a écrit :
Tu ne peux pas prouver quoi que ce soit et surtout pas 1914 qui, je le répète, est basée sur les dimensions de la pyramide de Gyzeh...
Ta pyramide de Gyzeh n'est pas un enseignement des témoins de Jéhovah mais une propagande anti-TJ
Auteur : franck17530 Date : 26 mars14, 20:11 Message :
VENT a écrit :
Ces réponses sont basées sur les prophéties de la bible que tu refuses de reconnaître c'est tout.
Eh bien, montre les moi alors ! J'attends juste que tu me montres (ou que vous me montrez) que c'est dans la bible...
Vent a écrit :
Je ne t'attaque pas du tout, je te dis que tu réfutes l'enseignement des TJ et que tu enseignes de fausses doctrines, que tu es libre de penser se que tu veux, où est-ce que je t'attaque ?
Ce n'est pas non plus une attaque de te dire de ne pas venir nous affirmer que la bible enseigne le contraire de ce que nous prêchons ?
Alors, si tu vois les choses comme cela, montre moi où est-ce que j'enseigne des choses contraires à la bible. Montre moi cela, je suis très curieux de voir cela...
Vent a écrit :
Mais c'est toi qui parle du cerveau des TJ et de la WT !
Vent, ouvre les yeux, la moindre petite référence est basée sur quoi ? la TG ou RV ou une autre publication de la WT... La Bible passe au second plan.
Moi, j'utilise parfois des références profanes, mais la Bible en premier, tu l'auras (je l'espère) remarqué...
Car, quoiqu'on en dise, les publications de la WT sont des publications profanes...
Vent a écrit :Pierre n'était pas un suppôt de Satan puisqu'il a acquiescé la remontrance de Jésus.
Et plus tard, il l'a trahi par trois fois... De traiter une personne de Satan, c'est la juger... Vent, j'aurais peur à ta place d'être allé trop loin :
Matthieu 5:22: "22 Cependant moi je vous dis que tout homme qui continue d’être en colère contre son frère en répondra devant le tribunal ; mais celui qui profère contre son frère un inqualifiable terme de mépris en répondra devant la Cour suprême ; tandis que celui qui dit : ‘ Fou abject ! ’ sera passible de la géhenne de feu."
Vent a écrit :Quand la bible rapporte que Satan emmena Jésus pour le tenter par trois fois, considères-tu ses tentations comme des arguments cohérents ?
Tu t'empêtres dans des explications que tu sais toi-même qu'ils vont te mener au pied du mur, Vent... Il s'agissait de Satan, Vent... Et comme je te le répète, Pierre a trahi Jésus par trois fois, juste avant sa mort... Ce qui ne l'a pas empêché d'être un apôtre... Tu n'as pas à juger, comme aucun homme n'a le droit de juger.
Vent a écrit :Satan aussi a cité les écritures à Jésus, preuve que Satan est ton père et que tu veux faire sa volonté.
Ah bon ? Je cite la Bible, je suis cohérent dans mes affirmations (ex: 1914 n'est pas biblique ou encore les 70 ans d'exil des juifs n'étaient pas finis en -520 ou encore que l'excommunication n'est pas biblique, etc, etc) et je les prouve par la Bible et mon père est Satan ?
Vent, à ce niveau là, votre père aussi est Satan...puisque vous déformez les vérités de la Bible en fonction de vos propres croyances (je rappelle une fois de plus que 1914 est basée sur les dimensions de la pyramide de Gizeh, pas sur la Bible)...
Vous êtes pas gonflés quand même...
Vent a écrit :Oh tu sais tes accusations injustifiées sont l'oeuvre du diable qui est en grande colère d'avoir été expulsé des cieux - Révélation 12:10-12
Alors, je vais te montrer une chose par la Bible, et crois moi, ca ne va pas te plaire...:
1 Jean 4:1 : "4 Bien-aimés, ne croyez pas toute parole inspirée, mais éprouvez les paroles inspirées pour voir si elles viennent de Dieu, parce que beaucoup de faux prophètes sont sortis dans le monde"
Qui est ce faux prophète ?
Deutéronome 18:20-22: "Mais le prophète qui a la présomption de dire en mon nom une parole que je ne lui ai pas ordonné de dire ou qui parle au nom d’autres dieux, ce prophète-là devra mourir. 21 Et si tu dis dans ton cœur : “ Comment reconnaîtrons-nous la parole que Jéhovah n’a pas dite ? ” 22 Quand le prophète parlera au nom de Jéhovah et que la parole n’arrivera pas ou ne se réalisera pas, c’est là la parole que Jéhovah n’a pas dite. Le prophète l’a dite par présomption. Tu ne devras pas avoir peur de lui. ’"
Matthieu 25:13: "Veillez donc, parce que vous ne savez ni le jour ni l’heure."
Marc 13:32-33: "Quant à ce jour-là, ou à l’heure, personne ne les connaît, ni les anges dans le ciel ni le Fils, mais [seulement] le Père. 33 Faites attention, tenez-vous éveillés, car vous ne savez pas quand ce sera le temps fixé. "
Quatre versets de la Bible sur 66 livres montrent que vous ne venez pas de Dieu. Et c'est la bible et vos propres actes qui nous le montrent !
Vous ne faîtes que de parler de dates et rien que cela, vous contredisez les paroles de jésus... Ouvre les yeux vent !
Et c'est moi le Satan... mais loooool... Et c'est moi qui enseigne de fausses doctrines...looooool...
Vent a écrit :On insulte personne et on ne fait pas non plus de chantage affectif, si tu as des reproches à faire adresse toi à ton maître.
Tu es un menteur, Vent, regarde ami de la vérité et regarde toi. Vous êtes complètement aveuglés par ce formatage WT... Vous reprochez aux autres ce que vous faîtes vous.
Vous insultez les personnes et vous ne vous en rendez même pas compte. Même Ultra filtre a été choqué que tu me traites de Satan ou que tu me compares à Satan. Ouvre les yeux.
Vent a écrit :Ah mais si justement je peux contre argumenter dans la mesure où l'organisation des témoins de Jéhovah est la seule à prêcher le royaume de Dieu dans le monde entier, qui rétablira le paradis sur la terre à l'exemple de Jésus.
Ce n'est pas un contre argument ca... La prédication vient de votre seul fait, pas celui de Dieu. Vous n'avez pas l'autorité de Dieu pour prêcher. Du reste, Jésus a bien dit : "N'allez pas de maison en maison." Vous, vous en faîtes une preuve que vous êtes le peuple de Dieu, alors que c'est tout l'inverse...
Vent a écrit :
Ta pyramide de Gyzeh n'est pas un enseignement des témoins de Jéhovah mais une propagande anti-TJ
Je l'attendais celle-là... héhéhéhé... Alors, pourquoi cette propagande anti-TJ est mentionnée dans le livre "Prédicateurs du royaume", un livre, qui, je le rappelle, est une publication TJ ?
""Pendant 35 ans, le pasteur Russell a pensé que la Grande Pyramide de Guizèh était un témoin de pierre pour Dieu, qui corroborait les périodes bibliques (És. 19:19). Mais les Témoins de Jéhovah ont renoncé à l'idée qu'une pyramide égyptienne ait quelque chose à voir avec le vrai culte." - Prédicateurs du Royaume 1993 page 201
Mais 1914 existe toujours...
Vent, tu traites les autres de Satan en leur disant qu'ils réfutent vos doctrines. Mais le problème, c'est que c'est la Bible qui réfute vos doctrines, pas les autres. Et là, je dirais que vous avez un gros problème : vous combattez le très haut...
Ouvrez les yeux: 1914 n'a jamais été et ne sera jamais une date biblique (Matthieu 25:13) !
Auteur : VENT Date : 26 mars14, 23:31 Message :
VENT a écrit :
Ces réponses sont basées sur les prophéties de la bible que tu refuses de reconnaître c'est tout.
franck17530 a écrit :
Eh bien, montre les moi alors ! J'attends juste que tu me montres (ou que vous me montrez) que c'est dans la bible...
Tu les connais aussi bien que nous franck17360 tu es tombé dans la marmite à ta naissance
Vent a écrit :
Je ne t'attaque pas du tout, je te dis que tu réfutes l'enseignement des TJ et que tu enseignes de fausses doctrines, que tu es libre de penser se que tu veux, où est-ce que je t'attaque ?
Ce n'est pas non plus une attaque de te dire de ne pas venir nous affirmer que la bible enseigne le contraire de ce que nous prêchons ?
franck17530 a écrit :
Alors, si tu vois les choses comme cela, montre moi où est-ce que j'enseigne des choses contraires à la bible. Montre moi cela, je suis très curieux de voir cela...
La question n'est pas de te montrer ou pas si tu enseignes des choses contraires à la bible, mais de te démontrer qu'on ne t'attaque pas parce que tu dis des choses contraire à la bible, car tu te présente systématiquement en martyre quand on te démontre l'enseignement de la bible que tu réfutes, c'est tout.
Vent a écrit :
Mais c'est toi qui parle du cerveau des TJ et de la WT !
franck17530 a écrit :
Vent, ouvre les yeux, la moindre petite référence est basée sur quoi ? la TG ou RV ou une autre publication de la WT... La Bible passe au second plan.
Moi, j'utilise parfois des références profanes, mais la Bible en premier, tu l'auras (je l'espère) remarqué...
Tu rigoles j'espère ?
Tout mes commentaires sont ma propre analyse de mon étude biblique, les citations TG ou autre publication de la WT ne sont là que pour confirmer ma propre analyse et non l'inverse sinon ce n'est prêcher, autant distribuer des publications de la WT ou faire des copier/coller
franck17530 a écrit :
Car, quoiqu'on en dise, les publications de la WT sont des publications profanes...
Oui et alors ? ça ne retire en rien le témoignage que ces publications donnent au sujet du royaume de Dieu, de nombreuses publications profanes témoignent aussi de la bible même ponctuellement.
Vent a écrit :Pierre n'était pas un suppôt de Satan puisqu'il a acquiescé la remontrance de Jésus.
franck17530 a écrit :
Et plus tard, il l'a trahi par trois fois...
Pierre n'a pas trahis Jésus, il l'a renier par trois fois mais pas trahis, nuance ! Matthieu 26:34
Jésus le savait et lui avait dit qu'il le renierait par trois fois, mais Jésus avait prié pour que Pierre se relève après avoir trébuché
franck17530 a écrit :
De traiter une personne de Satan, c'est la juger...
Je ne te traite pas ni ne te juge, je dis la vérité c''est tout
franck17530 a écrit :
Vent, j'aurais peur à ta place d'être allé trop loin :
Inquiète toi d'abord pour toi même
franck17530 a écrit : Matthieu 5:22: "22 Cependant moi je vous dis que tout homme qui continue d’être en colère contre son frère en répondra devant le tribunal ; mais celui qui profère contre son frère un inqualifiable terme de mépris en répondra devant la Cour suprême ; tandis que celui qui dit : ‘ Fou abject ! ’ sera passible de la géhenne de feu."
Tu essais une pirouette pour ne pas entendre la vérité !
Ton verset est inapproprié car tu n'es pas mon frère que je sache, tu le clames suffisamment haut et fort !
Vent a écrit :Quand la bible rapporte que Satan emmena Jésus pour le tenter par trois fois, considères-tu ses tentations comme des arguments cohérents ?
franck17530 a écrit :
Tu t'empêtres dans des explications que tu sais toi-même qu'ils vont te mener au pied du mur, Vent... Il s'agissait de Satan, Vent...
Bah oui il s'agit de Satan, c'est toi qui t'empêtre dans tes explications qui le justifie
franck17530 a écrit :
Et comme je te le répète, Pierre a trahi Jésus par trois fois, juste avant sa mort... Ce qui ne l'a pas empêché d'être un apôtre...
Et comme je te le répète aussi, ta confusion entre trahir et renier Jésus démontre que tu manifestes l'esprit de Satan, car Juda qui a trahis Jésus n'a pas reçu de pardon.
franck17530 a écrit :
Tu n'as pas à juger, comme aucun homme n'a le droit de juger.
Oh tu sais je ne dis que ce que l'esprit saint m'autorise à dire, je m'abstiendrai d'en donner un avis
Vent a écrit :Satan aussi a cité les écritures à Jésus, preuve que Satan est ton père et que tu veux faire sa volonté.
franck17530 a écrit :
Ah bon ? Je cite la Bible, je suis cohérent dans mes affirmations (ex: 1914 n'est pas biblique ou encore les 70 ans d'exil des juifs n'étaient pas finis en -520 ou encore que l'excommunication n'est pas biblique, etc, etc) et je les prouve par la Bible et mon père est Satan ?
Ce n'est pas en changeant de conversation que tu pourras te sortir de ce mauvais pas dans lequel tu t'es engagé, humilie toi plutôt sous la main de Jéhovah et il t'élèvera - Jacques 4:10
Auteur : Marmhonie Date : 26 mars14, 23:33 Message :
franck17530 a écrit :Ouvrez les yeux: 1914 n'a jamais été et ne sera jamais une date biblique (Matthieu 25:13) !
C'est d'une évidence ! Il s'agit d'un reliquat curieux d'erreurs profanes de Charles Taze Russel, bien perturbé un temps durant. A cette époque aussi, il y eut l'affaire de son "blé magique" dont il vaut mieux pour le bon renom des témoins de Jehovah, oublier.
Un blog plus taquin analyse les dérives autour de cette fausse prophétie de Russel et modifiée souvent par la suite pour essayer de protéger un peu encore la mémoire de l'étrange Charles Russel : http://christroi.over-blog.com/article- ... 76027.html
Requiescat in pace.
Auteur : medico Date : 26 mars14, 23:38 Message : C'est qui derrière tout ça ?
Auteur : franck17530 Date : 27 mars14, 03:53 Message :
medico a écrit :C'est qui derrière tout ça ?
La personne qui est derrière tout ca n'est pas important, le tout est de savoir si c'est la vérité...
Auteur : franck17530 Date : 27 mars14, 04:20 Message :
VENT a écrit :
Tu les connais aussi bien que nous franck17360 tu es tombé dans la marmite à ta naissance
Ben voyons... trop facile ca... Tu ne veux pas faire profiter de ta connaissance aux autres forumeurs...
Vent a écrit :La question n'est pas de te montrer ou pas si tu enseignes des choses contraires à la bible, mais de te démontrer qu'on ne t'attaque pas parce que tu dis des choses contraire à la bible, car tu te présente systématiquement en martyre quand on te démontre l'enseignement de la bible que tu réfutes, c'est tout.
1°) Tu me dis que j'enseigne des choses contraires à la Bible. Je te demande donc ce que sont ces choses...
2°) Là, tu es en train de noyer le poisson car tu me dis que je me positionne en martyr lorsque tu me démontres à l'aide de la Bible mes erreurs.
a°) Déjà, il aurait fallu que tu me les démontres, car même à ma première question du haut, tu me dis que je connais déjà les choses
b°) Montre moi où je me positionne en martyr...
Tu deviens franchement non crédible, Vent là... Ta cohérence commence à s'en ressentir gravement.
Vent a écrit :Tu rigoles j'espère ?
Tout mes commentaires sont ma propre analyse de mon étude biblique, les citations TG ou autre publication de la WT ne sont là que pour confirmer ma propre analyse et non l'inverse sinon ce n'est prêcher, autant distribuer des publications de la WT ou faire des copier/coller
Une question Vent : es-tu bien sûr de ce que tu racontes là ? Ne t'a-t-on pas fait l'étude biblique, comme tout bon ami de la vérité doit le faire avant de se faire baptiser ?
Rêve pas, on t'a enseigné ces choses...
Vent a écrit :Oui et alors ? ça ne retire en rien le témoignage que ces publications donnent au sujet du royaume de Dieu, de nombreuses publications profanes témoignent aussi de la bible même ponctuellement.
Elles ne sont qu'humaines...
Vent a écrit :Pierre n'a pas trahis Jésus, il l'a renier par trois fois mais pas trahis, nuance ! Matthieu 26:34
Jésus le savait et lui avait dit qu'il le renierait par trois fois, mais Jésus avait prié pour que Pierre se relève après avoir trébuché
Tu joues sur les mots, Vent... Moi, j'ai renié la WT, vous me considérez comment ?
Une fois de plus, tu n'es pas crédible...
Pierre a renié (trahi) le propre fils de Dieu et pourtant, il est devenu un apôtre...
Vent a écrit :Je ne te traite pas ni ne te juge, je dis la vérité c''est tout
Donc, si je dis que vous êtes un faux prophète, je dis la vérité, je ne juge pas...
Vent a écrit :Inquiète toi d'abord pour toi même
Je prie tous les jours le Seigneur qu'il me pardonne mes fautes (et crois moi j'en ai, je n'ai pas peur de le dire)...
Vous, vous jugez les autres, au lieu de regarder vos propres erreurs... Jésus parle de ces personnes là...
Vent a écrit :Tu essais une pirouette pour ne pas entendre la vérité !
Ton verset est inapproprié car tu n'es pas mon frère que je sache, tu le clames suffisamment haut et fort !
Matthieu 12:50: "Car quiconque fait la volonté de mon Père qui est au ciel, celui-là est mon frère, et ma sœur, et ma mère. ”
La pirouette, c'est toi qui la fait. Moi, je ne considère pas la Bible comme une pirouette, Vent...
Vent a écrit :Bah oui il s'agit de Satan, c'est toi qui t'empêtre dans tes explications qui le justifie
Non, mes explications sont claires nettes et précises et accompagné toujours par un verset biblique. C'est cela qui vous dérange...
Vent a écrit :Et comme je te le répète aussi, ta confusion entre trahir et renier Jésus démontre que tu manifestes l'esprit de Satan, car Juda qui a trahis Jésus n'a pas reçu de pardon.
C'est une question de coeur, Vent, tu n'as rien compris... ce n'est pas une question d'acte... Judas n'avait pas le coeur pour Dieu, alors que Pierre si...
D'où votre erreur à vouloir juger les gens qui vous entoure par leurs actes au lieu du coeur... Mais dommage pour vous, Seul Dieu lit dans les coeurs. C'est pour cela que Jésus nous a demandé de ne pas juger. Et c'est là votre point faible, car , Jésus a bien dit que vous serez jugés en fonction de votre jugement sur les autres... Et là, vous allez avoir mal...très mal.
Vent a écrit :Oh tu sais je ne dis que ce que l'esprit saint m'autorise à dire, je m'abstiendrai d'en donner un avis
Et je m'abstiendrais de dire quoi que ce soit sur ce sujet...
Vent a écrit :Ce n'est pas en changeant de conversation que tu pourras te sortir de ce mauvais pas dans lequel tu t'es engagé, humilie toi plutôt sous la main de Jéhovah et il t'élèvera - Jacques 4:10
Ou vois-tu que je change de conversation ?
C'est toi qui oublie de répondre à cette fameuse "propagande anti-TJ" que tu dénoncais si vite et que le livre prédicateurs du Royaume mentionnait...
Vos réponses sont très sélectives et à contre courant de tout ce que l'on vous demande et après, vous vous étonnez qu'on prenne la Bible pour vous dénoncer... Quelle mauvaise foi !
Auteur : franck17530 Date : 27 mars14, 05:59 Message : Ah, au fait, Vent, je vais te rappeler la charte de ce forum :
"Propos blessants
Vous ne devez pas tenir à l'égard d'une personne des propos blessants, injurieux, discriminatoires ou diffamatoires, en raison de son appartenance religieuse, de sa participation à un mouvement religieux, athéïste ou assimilé, considéré comme sectaire ou non."
- Lorsque l'on dit à quelqu'un qu'il est considéré comme Satan, qu'il est bête et d'autres choses douteuses (je regroupe vos propos, toi et ami de la...mauvaise foi)
- Surtout quand on dit : "Je ne juge pas, je n'insulte pas, je dis la vérité !"...
Est-ce l'attitude d'un chrétien Témoin de Jéhovah, qui, en l'occurrence, se dit oint de Dieu ? Laisse moi en douter et c'est un blasphème que de se prétendre oint de Dieu et d'agir de la sorte... Une personne ointe de Dieu a de l'amour pour son prochain et il n'ose pas prononcer un jugement sur l'autre :
Jude 9-10: "Mais quand Mikaël l’archange eut un différend avec le Diable et qu’il discutait au sujet du corps de Moïse, il n’osa pas porter contre lui un jugement en termes injurieux, mais il dit : “ Que Jéhovah te réprimande. ” 10 Pourtant, ces [hommes] parlent en mal de toutes les choses qu’ils ne connaissent vraiment pas ; mais toutes celles qu’ils comprennent naturellement, à la manière des animaux dépourvus de raison, dans celles-là ils continuent à se corrompre." Et je ne mentionne pas la suite des ces versets, pour ne pas te vexer...
CQFD.
Auteur : Anonymous Date : 27 mars14, 08:02 Message : Ce que j'aimerais savoir, moi, c'est comment arrive-t-on à 1914 avec la Bible.
ça, c'est une vraie question
Auteur : franck17530 Date : 27 mars14, 08:13 Message :
Arlitto a écrit :Ce que j'aimerais savoir, moi, c'est comment arrive-t-on à 1914 avec la Bible.
ça, c'est une vraie question
Ben, je leur demande ca depuis...pfiouuuuuuu !
Mais dès qu'on leur pose la question, ce sont des insultes, de l'agressivité et autres mauvaises intentions...
A croire qu'ils n'ont pas de réponses.
1°) On sait déjà que cette "prophétie" vient des calculs des dimensions de la pyramide de Gyzeh...
Auteur : Anonymous Date : 27 mars14, 08:21 Message : Oui, mais quand on prétend quelque chose, il faut aussi le démontrer, c'est minimum.
Auteur : franck17530 Date : 27 mars14, 08:22 Message :
Arlitto a écrit :Oui, mais quand on prétend quelque chose, il faut aussi le démontrer, c'est minimum.
Je suis à 100% avec toi, seulement, demande leur de le démontrer et ils font l'autruche...ou ils agressent !
Auteur : Anonymous Date : 27 mars14, 08:29 Message :
franck17530 a écrit :
Je suis à 100% avec toi, seulement, demande leur de le démontrer et ils font l'autruche...ou ils agressent !
Et pourquoi donc ???
Auteur : franck17530 Date : 27 mars14, 08:29 Message : Parce que 1914 est improuvable...et n'est pas biblique !
Auteur : franck17530 Date : 27 mars14, 08:31 Message : L'époque des moutons de panurges où l'on peut faire croire tout et n'importe quoi à n'importe qui est terminée.
Nous avons accès à des informations vraies et confirmées. Désormais, il faut prouver que ce qui est dit est vrai...
Auteur : Anonymous Date : 27 mars14, 08:34 Message :
franck17530 a écrit :Parce que 1914 est improuvable...et n'est pas biblique !
Si ce n'est pas biblique, pourquoi continuer à l'enseigner, alors ???
Auteur : VENT Date : 27 mars14, 08:37 Message :
franck17530 a écrit :Ah, au fait, Vent, je vais te rappeler la charte de ce forum :
"Propos blessants
Vous ne devez pas tenir à l'égard d'une personne des propos blessants, injurieux, discriminatoires ou diffamatoires, en raison de son appartenance religieuse, de sa participation à un mouvement religieux, athéïste ou assimilé, considéré comme sectaire ou non."
- Lorsque l'on dit à quelqu'un qu'il est considéré comme Satan,
- Surtout quand on dit : "Je ne juge pas, je n'insulte pas, je dis la vérité !"...
Est-ce l'attitude d'un chrétien Témoin de Jéhovah, qui, en l'occurrence, se dit oint de Dieu ?
Tout à fait, dire la vérité est une responsabilité d'un membre oint, et je t"assure que cela est difficile est très angoissant, car identifier quelqu'un comme étant un suppôt de Satan signifie qu'il sera détruit avec Satan et ses démons, ce n'est pas rien d'annoncer cela ! car si je ne préviens pas mes frères leurs vies spirituelles sont en danger.
franck17530 a écrit :
Laisse moi en douter et c'est un blasphème que de se prétendre oint de Dieu et d'agir de la sorte... Une personne ointe de Dieu a de l'amour pour son prochain et il n'ose pas prononcer un jugement sur l'autre :
Mais le jugement est déjà prononcé pour Satan et sa postérité relis Genèse 3:15, or un oint ne peut manifester de l'amour envers la postérité de Satan.
franck17530 a écrit :
Jude 9-10: "Mais quand Mikaël l’archange eut un différend avec le Diable et qu’il discutait au sujet du corps de Moïse, il n’osa pas porter contre lui un jugement en termes injurieux, mais il dit : “ Que Jéhovah te réprimande.
Petite remarque : Satan n'était pas encore viré du ciel au moment de ce différent
franck17530 a écrit :
” 10 Pourtant, ces [hommes] parlent en mal de toutes les choses qu’ils ne connaissent vraiment pas ; mais toutes celles qu’ils comprennent naturellement, à la manière des animaux dépourvus de raison, dans celles-là ils continuent à se corrompre.
C'est ça continue d'inverser les rôles et de te présenter comme un persécuté
franck17530 a écrit :
" Et je ne mentionne pas la suite des ces versets, pour ne pas te vexer...
CQFD.
Oh tu ne risque pas de me vexer j'en ai vu d'autre, tu ne fais que démontrer que nous nous approchons de plus en plus près de la grande tribulation où ton but est de faire la guerre au reste oint sur la terre -
Révélation 12:17 Et le dragon s’est mis en colère contre la femme, et il s’en est allé faire la guerre au reste de sa semence, ceux qui observent les commandements de Dieu et possèdent cette œuvre : rendre témoignage à Jésus.
CQFD
Auteur : franck17530 Date : 27 mars14, 08:38 Message :
Arlitto a écrit :
Si ce n'est pas biblique, pourquoi continuer à l'enseigner, alors ???
Parce que c'est une question de crédibilité... dans leur tête, il faut rester sur ces positions plutôt que d'avouer avoir tord...
Tout le contraire de l'esprit de jésus... Moi, je préfère dire que j'ai tord... ca m'est déjà arrivé plusieurs fois.
Auteur : Anonymous Date : 27 mars14, 08:39 Message : C'est comme pour la génération de 1914...
Auteur : franck17530 Date : 27 mars14, 08:44 Message :
VENT a écrit :
Tout à fait, dire la vérité est une responsabilité d'un membre oint, et je t"assure que cela est difficile est très angoissant, car identifier quelqu'un comme étant un suppôt de Satan signifie qu'il sera détruit avec Satan et ses démons, ce n'est pas rien d'annoncer cela ! car si je ne préviens pas mes frères leurs vies spirituelles sont en danger.
D'accord, donc, tu prétends pouvoir identifier un suppôt de satan ? Tu es très fort...
Dis donc, tu ne te mettrais pas à la place de Jéhovah par hasard, qui, lui, lis dans les coeurs ? Juste une question hein ?
vent a écrit :Mais le jugement est déjà prononcé pour Satan et sa postérité relis Genèse 3:15, or un oint ne peut manifester de l'amour envers la postérité de Satan.
Et donc, ca te permet d'avoir le droit de juger des personnes ? Et les paroles de Jésus qui disent de ne pas juger, tu les as oublié ?
vent a écrit :Petite remarque : Satan n'était pas encore viré du ciel au moment de ce différent
Ca change quoi ? Il a toujours été considéré comme apostat et le grand adversaire de Dieu. ton argument est de la pure mauvaise foi.
Vent a écrit :C'est ça continue d'inverser les rôles et de te présenter comme un persécuté
Détrompe toi, Vent, je ne me considère pas comme un persécuté, mais comme un libéré de chaînes humaines ! Et je le prouve quand tu veux !
vent a écrit :Oh tu ne risque pas de me vexer j'en ai vu d'autre, tu ne fais que démontrer que nous nous approchons de plus en plus près de la grande tribulation où ton but est de faire la guerre au reste oint sur la terre - Révélation 12:17 Et le dragon s’est mis en colère contre la femme, et il s’en est allé faire la guerre au reste de sa semence, ceux qui observent les commandements de Dieu et possèdent cette œuvre : rendre témoignage à Jésus.
CQFD
Mon but de faire la guerre au reste des oints ? mais looool : déjà il faudrait que tu prouves que tu as l'autorité de Jéhovah... Ce qui est loin d'être le cas, vu le manque de réponse que j'ai sur ce sujet !
Vous voulez montrer que vous êtes le peuple de Dieu sur la terre, mais vous êtes incapables d'en prouver la véracité... et après, vous pleurez quand on vous contredit...
Vous n'êtes pas crédibles !
Auteur : franck17530 Date : 27 mars14, 08:48 Message : Et toujours pas de réponse sur 1914: les dimensions de la pyramide de Gyzeh...
Décidément, on les attend les réponses...
Auteur : Anonymous Date : 27 mars14, 08:54 Message : Je n'ai jamais lu dans l'Apo de Jean ce mot "Oint" concernant les 144000 D'où vient ce terme, "Les membres oints" ???.
PUBLIÉ LE 30/12/2013
Par Catherine FREY
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REIMS (51). Confiance en l’avenir. Les Rémois se souhaitent une bonne année et beaucoup de bonheur le 1er janvier 1914. Ils ne se doutent pas de ce qui les attend.
Le coin de la rue Carnot ne manquait pas de réclames avant la guerre.
B onne année et bonne santé ! » Le 1er janvier 1914, dans les rues de Reims, les habitants échangent leurs vœux sans se douter du cataclysme qui les attend. « Il y a bien quelques tensions internationales mais on imagine qu’elles seront résolues. Personne ne pense à la guerre mondiale qui va arriver », assure François Cochet, historien rémois membre de la mission du Centenaire.
Reims est encore une ville qui rayonne en France. C’est d’ailleurs la dernière année de son histoire. Pour l’instant, du moins. « C’est la quatorzième ville française en importance. Elle a l’image d’une pionnière de l’aviation et du sport. » C’est surtout une ville industrielle importante. « Depuis 1900, elle connaît un développement certain. Sa population, de 115 000 habitants, est en hausse constante, notamment grâce à l’exode rural ».
Elle compte 25 000 ouvriers qui se répartissent dans les grosses industries du textile et du champagne. « À l’époque, on dit qu’il y a plus de moutons que de Champenois autour de Reims. Cette laine alimente les usines de peignage, filage comme la fabrique Walbaum, située quartier Saint-Marceaux. »
Le champagne ne se limite pas aux viticulteurs, encore pauvres à l’époque : « La grosse usine Cama fabrique des bouchons, on fait aussi des caisses, et les verreries Charbonneaux emploient beaucoup de monde. »
Cléricaux et anticléricaux
Les Rémois ont du travail mais ne sont pas tous riches. « Les ouvriers logent dans des courées, c’est-à-dire qu’ils n’ont qu’une pièce par famille, un point d’eau et des toilettes dans la cour. » Ils vivent essentiellement dans les faubourgs Cérès, Fléchambault, Dieu-Lumière, et puis aussi de Laon et à La Haubette.
Avant d’être défigurées par la guerre, les rues du centre ressemblent déjà beaucoup au paysage actuel : « Il y a davantage de petites rues qu’aujourd’hui avec des maisons à pans de bois comme au centre de Troyes, mais les percées architecturales ont commencé. Notamment rue des Boucheries, qui deviendra le cours Langlet. »
La place d’Erlon était déjà le lieu d’animation préféré des Rémois : « On y trouvait les restaurants et les cafés-concerts. » La place des Marchés (place du Forum) est le centre économique : « Les halles, d’architecture métallique, se trouvaient à la place du cryptoportique. » Les bourgeois habitent déjà le centre-ville. « Le secteur du boulevard Lundy, dont le bâtiment actuel du lycée Jean-XXIII, existe déjà dans sa configuration actuelle. »
Dans les cafés et sur le marché, on se divise beaucoup entre cléricaux et anticléricaux : « Reims est une ville où le débat est vif avec, d’un côté, le maire, Jean-Baptiste Langlet, anticlérical, et l’archevêque Luçon, que l’on chasse du Palais du Tau. Ces histoires passionnent les habitants et les deux journaux locaux de l’époque : l’Éclaireur de l’Est, anticlérical, et le Courrier de la Champagne, clérical. »
Du conflit qui va éclater cet été, personne ne cause. « Beaucoup de bonheur pour vous et vos trois grands garçons ! » Les trois seront morts l’année suivante.
Auteur : Anonymous Date : 27 mars14, 09:22 Message :
franck17530 a écrit :Et toujours pas de réponse sur 1914: les dimensions de la pyramide de Gyzeh...
Décidément, on les attend les réponses...
à quoi bon enseigner une chose, si on en peut pas la démontrer.
Auteur : franck17530 Date : 27 mars14, 16:18 Message : Le souci, c'est que les Témoins de Jéhovah (en tout cas sur ce forum), ne savent pas défendre leur foi avec la bible.
Comme leurs interlocuteurs se posent des questions et qu'ils ne savent pas répondre, ils deviennent agressifs et les traite de tous les noms...
Cela va "d'apostat de la pire espèce" à "suppôt de Satan" en passant par l'insulte sur le fait d'être "bête"... Des propos humiliants et méchants en gratuité qui contredisent les enseignements bibliques du fruit de l'Esprit de Dieu qu'un chrétien doit pratiquer... Surtout pour une personne soi-disant ointe de l'Esprit de Dieu !
Mais pourquoi ne savent-ils pas défendre leur foi ?
1°) Les choses ne sont plus cachées et disponible au grand public :
Avant, beaucoup de choses étaient cachées et non dites. La connaissance aussi n'était pas accessible à tout le monde. Cela pouvait encore faire illusion. mais avec l'arrivée d'internet et de la disponibilité des informations à tout le public, on s'aperçoit que les choses ne sont pas ce qu'elles semblent être, mais que même parfois, il s'agit de tout le contraire.
Ainsi :
a°) 1914 est basé sur le calcul des dimensions de la pyramide de Gizeh... Jésus nous a pourtant dit que nous ne saurions pas le temps fixé...
b°) Les TJ ne croient pas à l'âme qui survit après la mort, mais ils croient à 144.000 humains qui régneront avec Christ au ciel
c°) les excommuniés TJ deviennent des parias que l'on ne salue même pas dans la rue, alors que jésus nous a demandé d'aimer même nos ennemis...
d°) Les 70 ans d'exil Juifs n'ont pas pu se terminer en -539/537 vu que Zacharie 1:12 nous montre qu'en -520, ces fameux 70 ans n'étaient pas terminés
e°) que Jérusalem a été détruite en -587/-586 et non en -607 comme le disent les TJ. Toutes les recherches astonomiques, archéologiques et géographiques démontrent que Jérusalem a été détruite en -587/-586... Et encore Zacharie 1:12 et les 70 ans montre et prouve cela...
f°) que 1914, 1975, 2034, etc, etc ne sont pas des dates prophétiques, puisque Jésus lui-même nous dit qu'il ne nous appartient pas de connaître le jour et l'heure
g°) Les TJ essaient de prouver leur autorité venant de Dieu en disant qu'ils sont les seuls à prêcher le Royaume de Dieu de porte en porte... Or, Jésus a dit de ne pas aller de maison en maison...Luc 10:7.
h°) ils se disent représentant de Dieu sur la terre, mais sont incapables de prouver qu'ils ont reçu l'autorité de Dieu... or, les apôtres, eux, avaient cette autorité venant de Dieu. Ils accomplissaient des miracles et le faisaient ouvertement, aux yeux de tout le monde !
A cela bien sûr, aucune réponse ! Et la liste est encore longue...
2°) Pour les TJ, seuls la WT fait foi et elle est au-dessus de la Bible :
Qu'est-ce qui me fait dire cela ? tout simplement, lorsque vous démontrez à un TJ par la Bible qu'une de leurs doctrines n'est que pure raisonnement humain (exemple 1914 ou les 70 ans d'exil), il vous sortira un copier/coller des écrits de la WT...voire des écrits d'autres commentaires bibliques.
La "conversation" que j'ai eu avec Vent démontre que, pour lui, la Bible ne compte pas, puisque j'ai beau lui citer les versets montrant que Jésus nous a dit que nous ne saurions pas les temps fixés, lui se contente d'insulter les autres. Lorsque je lui dis que 1914 est basé sur un raisonnement humain (pyramide de gizeh), lui se contente de dire que le calcul de Daniel (sans expliquer pourquoi malgré ma demande) amène à 1914... Il oublie de préciser que ces calculs sont l'objet d'une réflexion purement humaine et que rien, et j'insiste, RIEN, dans la Bible, n'indique que le "calcul de daniel" (s'il avait bien calculé lui-même !) n'amène à 1914 !
Même la WT admet par une simple petite phrase que 1914 est née de l'Esprit de CT.RUSSELL ! Ils ont donc abandonné la base de la prophétie pour ne garder que cette date. pourquoi ?
Tout simplement, parce que c'est là que la première guerre mondiale a éclaté ! Or, si l'on réfléchit un peu, on pourrait penser que si Jésus a pris son royaume en 1914, ce serait plutôt la paix qu'il aurait amené sur la terre...
Donc, parce que la WT a décidé de garder 1914 comme date du couronnement de Christ dans les cieux, les Témoins de Jéhovah suivent contre vents et marées ce que dit la WT, même si la Bible dit le contraire !
Du reste, la WT, elle-même se considère au-dessus de Dieu :
"À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu’elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain." - Tour de garde du 15/11/2013 page 16-20.
Je le répète, je n'ai rien contre les TJ individuellement, mais j'en ai contre la WT qui diffuse des doctrines purement humaines et oblige ses membres à suivre aveuglément ces mêmes doctrines erronées et non bibliques.
3°) Pourquoi toutes ces dates ? Pourquoi l'urgence des temps ?
pour tenir le membre en haleine, pour continuer à le garder sous contrôle...
4°) Pourquoi le TJ n'a pas de temps à lui ?
Entre aller aux réunions, préparer ces mêmes réunions, lire les publications (TG et RV, les nouveaux livres, les annuaires, les nouveaux tracts, etc, etc), aller en prédication, construire des salles du royaume bénévolement, et tout cela sans responsabilités dans la congrégation... A cela, vous ajoutez les tâches quotidiennes profanes (le ménage, le travail, les courses, etc, etc), le Témoin de Jéhovah n'a pas le temps pour aller sur internet vérifier les dires de la WT. Il ne réfléchit plus par lui-même, il pense ce que la WT lui demande de penser...
5°) Pourquoi le monde extérieur est méchant ?
Pour éviter d'aller voir ailleurs si l'herbe est plus verte... Imaginez si un Témoin de Jéhovah décidait d'appliquer 1 Jean 4:1 ou s'il décidait de faire comme les béréens qui examinaient "soigneusement" les écritures pour voir si ce que Paul disait était vrai... certains le font et se rendent compte qu'ils sont dans l'erreur... mais trop encore sont pris par système gourmand en temps qui ne permet plus de réfléchir pour soi-même...
Conclusion:
Bref, tout est verrouillé. Vous êtes Témoin de Jéhovah et vous vous posez des questions sur la véracité des dires de la WT ? Vous êtes faibles spirituellement et vous déplaisez à Jéhovah. Il vous faut d'urgence étudier (les publications de la WT bien sûr!) pour revenir sur le droit chemin...
malgré tout, vous décidez de continuer à vous posez des questions et vous commencez à être insistant dans votre raisonnement ? vous risquez d'être excommunié et de ne plus voir vos proches Témoin de Jéhovah...
Vous décidez de continuer à vous posez des questions et vous allez chercher ailleurs (puisque l'on ne vous donne pas ces réponses) ? vous êtes un apostat de la pire espèce et vous êtes un suppôt de Satan en plus d'être bête...
Par contre, si vous revenez, vous serez accueilli chaleureusement, mais avant tout, il vous faudra passer devant un comité de discipline religieuse qui vous demandera si vous avez abandonné vos anciennes pratiques ...
Ben voyons...
Voilà pourquoi les Témoins de Jéhovah ne peuvent pas défendre leur foi...Effectivement... 1914, on a pas fini d'en parler !
Auteur : franck17530 Date : 27 mars14, 16:49 Message : Mais bon, il faut leur rendre cette justice, celle que Paul a dit :
"Certains, c’est vrai, prêchent le Christ par envie et rivalité ; mais d’autres aussi par bienveillance. 16 Ceux-ci annoncent le Christ par amour, car ils savent que je me trouve là pour la défense de la bonne nouvelle ; 17 tandis que ceux-là le font par esprit de dispute [et] non pour un motif qui est pur, car ils s’imaginent [me] susciter de la tribulation dans mes liens. 18 Alors quoi ? [Rien,] sinon que de toute manière, que ce soit par prétexte ou que ce soit en vérité, Christ est en train d’être annoncé, et de cela je me réjouis. Oui, je continuerai encore à me réjouir, 19 car je sais que cela aboutira à mon salut grâce à votre supplication et à l’apport de l’esprit de Jésus Christ," - Philippiens 1:15-19
Auteur : VENT Date : 28 mars14, 00:01 Message :
VENT a écrit :
Tout à fait, dire la vérité est une responsabilité d'un membre oint, et je t"assure que cela est difficile est très angoissant, car identifier quelqu'un comme étant un suppôt de Satan signifie qu'il sera détruit avec Satan et ses démons, ce n'est pas rien d'annoncer cela ! car si je ne préviens pas mes frères leurs vies spirituelles sont en danger.
franck17530 a écrit :
D'accord, donc, tu prétends pouvoir identifier un suppôt de satan ? Tu es très fort...
Je ne me pose pas la question si je suis très fort ou pas
franck17530 a écrit :
Dis donc, tu ne te mettrais pas à la place de Jéhovah par hasard, qui, lui, lis dans les coeurs ? Juste une question hein ?
Pas du tout, ai je dis que j'avais lu dans ton coeur ?
vent a écrit :Mais le jugement est déjà prononcé pour Satan et sa postérité relis Genèse 3:15, or un oint ne peut manifester de l'amour envers la postérité de Satan.
franck17530 a écrit :
Et donc, ca te permet d'avoir le droit de juger des personnes ? Et les paroles de Jésus qui disent de ne pas juger, tu les as oublié ?
Mais je ne juge pas, je te dis que tu t'es placé parmi la semence de la postérité de Satan, que cette postérité sera détruite avec son chef. Si le jugement est déjà prononcé pour les démons qui sont la postérité de Satan qui constitue l'inimitié de Genèse 3:15, la semence de cette postérité, elle, n'est pas encore jugé.
La postérité de Satan sont les démons, ceux-ci produisent une semence qui sont des humains qui défendent la rébellion de Satan. Tant que le jugement de Jéhovah ne s'est pas prononcé sur cette semence ces humains ont la possibilité de changer de camps pour défendre la souveraineté de Jéhovah. Tant que nous sommes encore dans la période favorable tu as la possibilité de sortir de l'organisation du diable pour te ranger dans l'organisation de Dieu en soutenant la semence de Christ qui sont les membres oint sur la terre.
vent a écrit :Petite remarque : Satan n'était pas encore viré du ciel au moment de ce différent
franck17530 a écrit :
Ca change quoi ? Il a toujours été considéré comme apostat et le grand adversaire de Dieu. ton argument est de la pure mauvaise foi.
Ca change que Mikaël n'avait pas reçu l'autorité de juger Satan et que son jugement c'est fait quand Satan à été expulsé des cieux.
Vent a écrit :C'est ça continue d'inverser les rôles et de te présenter comme un persécuté
franck17530 a écrit :
Détrompe toi, Vent, je ne me considère pas comme un persécuté, mais comme un libéré de chaînes humaines ! Et je le prouve quand tu veux !
Et moi je te prouve que tu es esclave de Satan car tu n'as pas le moindre message d'espérance pour l'humanité en détresse, tu es incapable de situer l'époque que nous vivons par les prophéties biblique, même en dehors de 1914 si tu veux, tu n'as rien de constructifs pas même la moindre foi dans l'enseignement de Christ, ton seul enseignement est de dire qu'il faut attendre qu'un jour des hommes fassent des miracles pour avoir la foi ! mais ça existe déjà depuis longtemps des guérisseurs et tu n'as pas plus obtenu la foi dans le royaume de Dieu !
vent a écrit :Oh tu ne risque pas de me vexer j'en ai vu d'autre, tu ne fais que démontrer que nous nous approchons de plus en plus près de la grande tribulation où ton but est de faire la guerre au reste oint sur la terre - Révélation 12:17 Et le dragon s’est mis en colère contre la femme, et il s’en est allé faire la guerre au reste de sa semence, ceux qui observent les commandements de Dieu et possèdent cette œuvre : rendre témoignage à Jésus.
CQFD
franck17530 a écrit :
Mon but de faire la guerre au reste des oints ? mais looool : déjà il faudrait que tu prouves que tu as l'autorité de Jéhovah...
Mais Jéhovah ne m'a pas oint pour que je me justifie mais pour proclamer ses vertus - 1Pierre 2:9
franck17530 a écrit :
Vous voulez montrer que vous êtes le peuple de Dieu sur la terre, mais vous êtes incapables d'en prouver la véracité...
Tu devrais tourner ta langue 3 fois dans ta bouche avant de parler, si en 1914 les hommes avaient pris position pour le royaume de Dieu dont Christ a été intronisé cette année là il n'y aurait pas eu de guerre mondiale !
franck17530 a écrit :
et après, vous pleurez quand on vous contredit...
C'est vous qui pleurez 100 ans après 1914 que les conflits sont toujours là, en effet, 1914 on a pas fini d'en parler...
Auteur : franck17530 Date : 28 mars14, 03:41 Message :
VENT a écrit :
Je ne me pose pas la question si je suis très fort ou pas
Tu devrais pourtant...
Vent a écrit :
Pas du tout, ai je dis que j'avais lu dans ton coeur ?
Tes accusations le montre...
Vent a écrit :Mais je ne juge pas, je te dis que tu t'es placé parmi la semence de la postérité de Satan, que cette postérité sera détruite avec son chef. Si le jugement est déjà prononcé pour les démons qui sont la postérité de Satan qui constitue l'inimitié de Genèse 3:15, la semence de cette postérité, elle, n'est pas encore jugé.
Alors, si tu es honnête, tu vas me dire pourquoi je me suis placé devant la postérité de Satan... Car, moi, je pense le contraire.
Vent a écrit :La postérité de Satan sont les démons, ceux-ci produisent une semence qui sont des humains qui défendent la rébellion de Satan. Tant que le jugement de Jéhovah ne s'est pas prononcé sur cette semence ces humains ont la possibilité de changer de camps pour défendre la souveraineté de Jéhovah. Tant que nous sommes encore dans la période favorable tu as la possibilité de sortir de l'organisation du diable pour te ranger dans l'organisation de Dieu en soutenant la semence de Christ qui sont les membres oint sur la terre.
Ou as-tu vu que je défendais la position de Satan ? Toi, par contre, tu devrais faire attention à ne pas pratiquer les fruits du Diable... Ce que tu fais allègrement et aveuglément.
Vent a écrit :Ca change que Mikaël n'avait pas reçu l'autorité de juger Satan et que son jugement c'est fait quand Satan à été expulsé des cieux.
Tu devrais relire la révélation, Vent, au lieu d'interpréter par toi-même les versets de la Bible. Même lorsque Jésus aura son Royaume, c'est Jéhovah lui-même qui donnera ses ordres à Jésus... Du reste, la soumission de jésus ira jusqu'à remettre son Royaume à la fin des 1000 ans...
vent a écrit :Et moi je te prouve que tu es esclave de Satan car tu n'as pas le moindre message d'espérance pour l'humanité en détresse, tu es incapable de situer l'époque que nous vivons par les prophéties biblique, même en dehors de 1914 si tu veux, tu n'as rien de constructifs pas même la moindre foi dans l'enseignement de Christ, ton seul enseignement est de dire qu'il faut attendre qu'un jour des hommes fassent des miracles pour avoir la foi ! mais ça existe déjà depuis longtemps des guérisseurs et tu n'as pas plus obtenu la foi dans le royaume de Dieu !
Ce n'est pas une preuve que je fais partie de la postérité de Satan, ca... c'est juste une preuve d'humilité... Par contre, vous, vous enseignez le contraire de ce que dit la Bible, ca, c'est une preuve de fausses prophéties...
Actes ne dit pas que les hommes feront des miracles, mais qu'ils auront des visions et rêveront des rêves... Nierais-tu la Bible, vent ?
Et j'attends toujours la réponse à savoir par quelle autorité agissez-vous ? Surement pas de dieu, pour juger de la sorte.
Vent a écrit :Mais Jéhovah ne m'a pas oint pour que je me justifie mais pour proclamer ses vertus - 1Pierre 2:9
Es-tu réellement sûr que ce sont les siennes ?
As-tu été baptisé au nom de jésus ?
Réalises-tu des dons miraculeux ?
Si ce n'est pas le cas, tu ne peux pas prétendre avoir l'onction de Jéhovah. Relis l'apôtre paul...
Vent a écrit :Tu devrais tourner ta langue 3 fois dans ta bouche avant de parler, si en 1914 les hommes avaient pris position pour le royaume de Dieu dont Christ a été intronisé cette année là il n'y aurait pas eu de guerre mondiale !
C'est donc le signe que Jésus n'a pas été intronisé cette année là...
Vent a écrit :C'est vous qui pleurez 100 ans après 1914 que les conflits sont toujours là, en effet, 1914 on a pas fini d'en parler...
Vent, c'est vous qui pleurez, moi, comme je te l'ai dis, je suis libéré des chaînes esclavagistes de la WT...
Tant que tu ne m'auras pas prouvé que vous avez l'autorité de Dieu, vous ne serez pas crédible. Jésus et les apôtres au premier siècle le savaient...Pas vous !
Auteur : Marmhonie Date : 28 mars14, 23:55 Message : 1914, le retour du Christ ?
Ou le succès du diable ?
On dirait bien que de retour, ce sera avec une seconde guerre mondiale !
1914-2014, un siècle humain.
Auteur : medico Date : 29 mars14, 00:04 Message : Mais Christ ne parle t-il pas de guerres et de bruits de guerres dans l'évangile Matthieu?
Auteur : VENT Date : 29 mars14, 02:54 Message :
medico a écrit :Mais Christ ne parle t-il pas de guerres et de bruits de guerres dans l'évangile Matthieu?
Tout à fait, avant 1914 il n'y avait pas autant de conflit qui ont causées autant de morts en si peu de temps, même la guerre de 100 ans entre la France et l'Angleterre n'a pas atteint le quart du nombre de morts par comparaison de ce rapporte de l'institut néerlandais de relations internationales Clingendael Institute qui estime à 231 millions de morts en 100 ans de guerres entre 1900 et l'an 2000.
Quand les disciples de Jésus lui ont posé la question sur le signe de sa présence il leur prophétisa :
6 Vous allez entendre parler de guerres et de nouvelles de guerres ; veillez à ne pas être terrifiés. Car il faut que ces choses arrivent, mais ce n’est pas encore la fin.
7 “ Car nation se lèvera contre nation et royaume contre royaume, et il y aura des disettes et des tremblements de terre dans un lieu après l’autre. 8 Toutes ces choses sont un commencement de douleurs. Matthieu 24 : 3-14
Les guerres et rumeur de guerre avec leur cortèges de morts font partie du signe qui prouve la présence de Christ intronisé dans le ciel, Jésus n'a pas dit qu'il établirait le paradis terrestre lors de son intronisation céleste, il donne ces signes comme preuves de sa présence en tant que roi céleste, le paradis terrestre serait rétablit "après que toutes ces choses soit passées", or si le paradis n'est pas établit cela qui signifie que toutes ces choses ne sont pas toutes passées.
Auteur : yacoub Date : 29 mars14, 02:58 Message :
medico a écrit :Mais Christ ne parle t-il pas de guerres et de bruits de guerres dans l'évangile Matthieu?
Jésus a parlé de la guerre mais il était contre elle, il a dit que celui qui a vaincu par l'épée périra par l'épée,
il a demandé de tendre la joue droite quand on vous frappe sur la joue gauche, il a dit aussi "ne résistez pas au méchant".
C'est ce qui fait que de nos jours le chrétien est désarmé face à la douloureuse pénétration islamique à laquelle il ne peut opposer la violence.
Alors que la violence pour répandre l'islam est halal en islam.
Auteur : franck17530 Date : 29 mars14, 03:42 Message :
VENT a écrit :
Tout à fait, avant 1914 il n'y avait pas autant de conflit qui ont causées autant de morts en si peu de temps, même la guerre de 100 ans entre la France et l'Angleterre n'a pas atteint le quart du nombre de morts par comparaison de ce rapporte de l'institut néerlandais de relations internationales Clingendael Institute qui estime à 231 millions de morts en 100 ans de guerres entre 1900 et l'an 2000.
Quand les disciples de Jésus lui ont posé la question sur le signe de sa présence il leur prophétisa :
6 Vous allez entendre parler de guerres et de nouvelles de guerres ; veillez à ne pas être terrifiés. Car il faut que ces choses arrivent, mais ce n’est pas encore la fin.
7 “ Car nation se lèvera contre nation et royaume contre royaume, et il y aura des disettes et des tremblements de terre dans un lieu après l’autre. 8 Toutes ces choses sont un commencement de douleurs. Matthieu 24 : 3-14
Les guerres et rumeur de guerre avec leur cortèges de morts font partie du signe qui prouve la présence de Christ intronisé dans le ciel, Jésus n'a pas dit qu'il établirait le paradis terrestre lors de son intronisation céleste, il donne ces signes comme preuves de sa présence en tant que roi céleste, le paradis terrestre serait rétablit "après que toutes ces choses soit passées", or si le paradis n'est pas établit cela qui signifie que toutes ces choses ne sont pas toutes passées.
Mais a-t-il dit que cela se passerait sous son règne ?
Auteur : ami de la verite Date : 29 mars14, 04:14 Message :
yacoub a écrit :
Jésus a parlé de la guerre mais il était contre elle, il a dit que celui qui a vaincu par l'épée périra par l'épée,
il a demandé de tendre la joue droite quand on vous frappe sur la joue gauche, il a dit aussi "ne résistez pas au méchant".
C'est ce qui fait que de nos jours le chrétien est désarmé face à la douloureuse pénétration islamique à laquelle il ne peut opposer la violence.
Alors que la violence pour répandre l'islam est halal en islam.
Bonjour Yacoub,
Jésus a laissé un modèle pour tous les êtres humains que nous sommes tous et toutes. Un modèle universel qui montre le bannissement de la violence. Combien tiennent-ils compte de ce modèle ?
Auteur : Marmhonie Date : 29 mars14, 04:17 Message :
medico a écrit :Mais Christ ne parle t-il pas de guerres et de bruits de guerres dans l'évangile Matthieu?
Dans son contexte de l'époque, enfin ! Il a annoncé la destruction de ce second temple d'Hérode, pas les tours jumelles du 9-11, enfin. Il n'a pas annoncé les futurs numéros du loto ni son invention.
Vous n'avez pas encore compris que le Christ annonce que personne ne connait sa seconde venue ? C'est pourtant dans la Bible. Je sais, je taquine les pathos, et je passe pour un "ultra intégriste"
Je défends les TJ, les mormons, la TMN 1963 & 1974, le développement des religions, et je me fais traiter de "servir la soupe"
Je précise avec insistance que la notion de "secte" n'existe pas dans la loi française et qu'on doit, en francophonie, parler de notions de "dérives sectaires" et je me fais traiter de tous les noms d'oiseaux par les religieux officiels
Bref, chacun voit midi à sa porte et raconte selon son imagination féconde...
Pourtant, Jésus est un personnage historique, pas un mythe. Ses miracles restent loin en arrière des grands guérisseurs, il y a eu en prophéties bien meilleur aussi. Jésus-Christ annonce vers 33 environ, que le Temple de Jérusalem sera détruit, que pas une pierre restera debout, et c'est exactement ce qui s'est passé. Il est ressuscité le troisième jour, et le ressuscité était méconnaissable. La pierre du Golgotha est bien fracturée et les archéologues ont daté cet accident d'il y a 2000 ans. C'est déjà énorme, non !
Comment voulez-vous, avec une pyramide en plus, calculer que Jésus-Christ reviendra en 1914 (peu importe ses calculs et la date, finalement) alors que la Bible dit EXACTEMENT L'INVERSE ! Matthieu 24-36 :
Bible de Jérusalem : "Quant à la date de ce jour, et à l'heure, personne ne les connaît, ni les anges des cieux, ni le Fils, personne que le Père, seul."
Et Russel qui s'est planté partout dans ses prophéties, le saurait ? Il est mort, Rutherford aussi et sa villa de "Beth Sarim" attend toujours la venue des prophètes, Rutherford est mort. http://www.youtube.com/watch?v=0d5TB0geOVo
Qu'est-ce qu'il vous faut de plus, pour voir, au moins voir, que les prophéties de ces gens étaient nulles et non avenues ?
Un peu de bon sens !
Auteur : franck17530 Date : 29 mars14, 04:44 Message : Et en plus, ils sont agressifs... tout pour montrer que "ces gens là" ne sont pas le peuple de Dieu...
Juste de la poudre aux yeux.
Auteur : medico Date : 29 mars14, 04:52 Message :
Marmhonie a écrit :Dans son contexte de l'époque, enfin ! Il a annoncé la destruction de ce second temple d'Hérode, pas les tours jumelles du 9-11, enfin. Il n'a pas annoncé les futurs numéros du loto ni son invention.
Vous n'avez pas encore compris que le Christ annonce que personne ne connait sa seconde venue ? C'est pourtant dans la Bible. Je sais, je taquine les pathos, et je passe pour un "ultra intégriste"
Je défends les TJ, les mormons, la TMN 1963 & 1974, le développement des religions, et je me fais traiter de "servir la soupe"
Je précise avec insistance que la notion de "secte" n'existe pas dans la loi française et qu'on doit, en francophonie, parler de notions de "dérives sectaires" et je me fais traiter de tous les noms d'oiseaux par les religieux officiels
Bref, chacun voit midi à sa porte et raconte selon son imagination féconde...
Pourtant, Jésus est un personnage historique, pas un mythe. Ses miracles restent loin en arrière des grands guérisseurs, il y a eu en prophéties bien meilleur aussi. Jésus-Christ annonce vers 33 environ, que le Temple de Jérusalem sera détruit, que pas une pierre restera debout, et c'est exactement ce qui s'est passé. Il est ressuscité le troisième jour, et le ressuscité était méconnaissable. La pierre du Golgotha est bien fracturée et les archéologues ont daté cet accident d'il y a 2000 ans. C'est déjà énorme, non !
Comment voulez-vous, avec une pyramide en plus, calculer que Jésus-Christ reviendra en 1914 (peu importe ses calculs et la date, finalement) alors que la Bible dit EXACTEMENT L'INVERSE ! Matthieu 24-36 :
Bible de Jérusalem : "Quant à la date de ce jour, et à l'heure, personne ne les connaît, ni les anges des cieux, ni le Fils, personne que le Père, seul."
Et Russel qui s'est planté partout dans ses prophéties, le saurait ? Il est mort, Rutherford aussi et sa villa de "Beth Sarim" attend toujours la venue des prophètes, Rutherford est mort. http://www.youtube.com/watch?v=0d5TB0geOVo
Qu'est-ce qu'il vous faut de plus, pour voir, au moins voir, que les prophéties de ces gens étaient nulles et non avenues ?
Un peu de bon sens !
Tu devrais mieux de pencher sur les propos de. Jésus et surtout le verset 6 du chapitre 24.
Auteur : VENT Date : 29 mars14, 09:16 Message :
Marmhonie a écrit :
Vous n'avez pas encore compris que le Christ annonce que personne ne connait sa seconde venue ? C'est pourtant dans la Bible.
Ce qui est dans la bible c'est la question que les disciples ont posé à Jésus concernant l'achèvement du système de choses en ces terme :
“ Dis-nous : Quand ces choses auront-elles lieu, et quel sera le signe de ta présence et de l’achèvement du système de choses Matthieu 24:3
A ce moment là Jésus n'avait pas encore connu la mort ni la résurrection et n'en avait pas parlé à ses disciples excepté qu'il devait aller à Jérusalem endurer des souffrances, mourir et être relevé le troisième jour mais il ne dit pas dans combien de temps - Matthieu 16:21
Or, pourquoi ses disciples lui posent la question sur les signes qui indiqueraient sa présence et de l’achèvement du système de choses puisque Jésus est parmi eux ? même s'ils ne savaient pas quand ces choses arriveraient et même si Jésus les aurait laisser comprendre qu'il s'agis du temple de Jérusalem, pourquoi les disciples lui demande des signes de sa présence puisque Jésus est au milieu d'eux et qu'il est toujours sensé être sur la terre quand ces choses arriveraient ? alors pourquoi parler de seconde venue si Jésus était toujours sensé être auprès des disciples le jours où le temple de Jérusalem serait détruit ?
A ce niveau de compréhension des disciples, on peut penser qu'ils s'attendent que Jésus soit toujours présent dans la chair sur terre pour assister à la destruction du temple de Jérusalem, mais le seul hic de se raisonnement est que les disciples lui demande les signes qui leur permettront de reconnaître sa présence alors qu'il serait toujours présent sur la terre.
La question des disciples de Jésus n'a donc aucun rapport avec la destruction de Jérusalem, cette question est bien en rapport avec sa seconde venue après sa mort et sa résurrection, seconde venue qui se ferait dans l'achèvement du système de choses.
Marmhonie a écrit :
Bible de Jérusalem : "Quant à la date de ce jour, et à l'heure, personne ne les connaît, ni les anges des cieux, ni le Fils, personne que le Père, seul."
Ce n'est pas la date de sa venue que Jésus fait allusion ici, mais la date de la fin du système de choses, quand toutes ces choses seront passées, personne ne le sait, seulement le père, le jour où ces choses seront passées Dieu détruira les impies comme aux temps de Noé -
Matthieu 24:36 “ Quant à ce jour-là et à cette heure-là, personne ne les connaît, ni les anges des cieux ni le Fils, mais seulement le Père. 37 Car, de même que furent les jours de Noé, ainsi sera la présence du Fils de l’homme. 38 Car, de même qu’ils étaient en ces jours d’avant le déluge : ils mangeaient et buvaient, les hommes se mariaient et les femmes étaient données en mariage, jusqu’au jour où Noé est entré dans l’arche ; 39 et ils n’ont pas été attentifs jusqu’à ce que le déluge vienne et les emporte tous, ainsi sera la présence du Fils de l’homme
A noter que le verset 27 confirme la présence céleste de Jésus attendant la destruction des impies pour rétablir la paradis terrestre, preuve que les disciples de Jésus pensaient bien à sa présence céleste investi du pouvoir royale sur sa congrégation.
Auteur : Marmhonie Date : 29 mars14, 14:43 Message :
medico a écrit :Tu devrais mieux de pencher sur les propos de. Jésus et surtout le verset 6 du chapitre 24.
Sans référence de traduction et découpé de son contexte, aucune valeur, tu le sais.
On va le voir avec VENT qui cite, au moins, et encore sans référence, une fausse traduction... Toujours pareil avec vous, en somme.
VENT a écrit :Ce n'est pas la date de sa venue que Jésus fait allusion ici, mais la date de la fin du système de choses.
.../...
Matthieu 24:36 “ Quant à ce jour-là et à cette heure-là, personne ne les connaît, ni les anges des cieux ni le Fils, mais seulement le Père. 37 Car, de même que furent les jours de Noé, ainsi sera la présence du Fils de l’homme."
Citation anonyme. La traduction soulignée parait suspecte, alors regardons, sans aller au grec, puisque je ferais un monologue pour rien. Matthieu 24,36-37 :
Bible catholique de Jérusalem 2002 : "Quant à la date de ce jour, et à l'heure, personne ne les connaît, ni les anges des cieux, ni le Fils, personne que le Père, seul. « Comme les jours de Noé, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme."
Bible protestante Thomson d'étude 1975 : "Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul. Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme."
Idem pour toutes les traductions authentiques, la Bible Osty, La Bible Fillion, de Stridon, etc. Pαρουσια ne peut être traduit par "Présence", c'est fautif ! On a le génie de la langue française qui a bien raison d'avoir conservé le grec avec le terme Parousie, tout simplement.
Dictionnaire Larousse 2013 : "Parousie : Retour glorieux du Christ à la fin des temps en vue de l'établissement définitif du Royaume de Dieu." Source : http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... usie/58302
On y est ! La Parousie, "Pαρουσια", c'est la seconde venue du Christ, la première étant sa naissance. Il est inacceptable de falsifier par des traductions éhontées la Bible. Quel est le ou les traducteurs de ta traduction fausse de Matthieu 24-36, cher VENT ?
Oui, je sais, comme d'habitude, on ne le saura jamais. Et Medico découpera on ne sait quoi encore pour justifier l'injustifiable.
TMN 1973 : présence future. C'est correct. Il reviendra, c'est correct aussi.
En somme, cher VENT, tu n'as pas compris ce simple verset Matthieu 24-36 et suivants, annonce la Parousie de Jésus-Christ, et affirme que ce temps à venir, qui est un futur, est inconnu de tous. Parole d'Evangile !
1914, 1789, 2012 ou l'an 1000, c'est n'importe quoi. La cabale numérologique qu'estimait grandement Russel, ce n'est pas acceptable en étude Biblique sérieuse. Pour le reste, Nostradamus et autres ont aussi beaucoup raconté, sans résultat.
Bonne suite dans tes calculs
Auteur : Yoel Date : 29 mars14, 16:18 Message :
medico a écrit :Mais Christ ne parle t-il pas de guerres et de bruits de guerres dans l'évangile Matthieu?
Je remarque que vous ne faites que cités la moitiés des versets... C'est typique.
Et que dit-il tout juste après ?
Matthieu 24:6 (TMN)
«...veillez à ne pas être térifiés. Car il faut que ces choses arrivent, mais ce n'est pas encore la fin.»
Jésus poursuit ensuite à dire:
Matthieu 24:7,8
«Car nation se lèvera contre nation et royaume contre royaume, et il y'aura des disettes et des tremblements de terre dans un lieu après l'autre. 8 Toutes ces choses sont un commencement de douleurs.»
Et de quels guerres fait allusion Jésus ? Faisait-il allusion à la Grande Guerre 14-18 ou la Grande Guerre 39-45, encore plus meurtrière et dans lequel le peuple d'Israël et des chrétiens fidèles furent victime d'un holocauste ?
Auteur : La menax Date : 29 mars14, 17:09 Message :
Marmhonie a écrit :
Matthieu 24:36 “ Quant à ce jour-là et à cette heure-là, personne ne les connaît, ni les anges des cieux ni le Fils, mais seulement le Père. 37 Car, de même que furent les jours de Noé, ainsi sera la présence du Fils de l’homme."
Citation anonyme. La traduction soulignée parait suspecte, alors regardons, sans aller au grec, puisque je ferais un monologue pour rien. Matthieu 24,36-37 :
Bible catholique de Jérusalem 2002 : "Quant à la date de ce jour, et à l'heure, personne ne les connaît, ni les anges des cieux, ni le Fils, personne que le Père, seul. « Comme les jours de Noé, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme."
Bible protestante Thomson d'étude 1975 : "Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul. Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme."
Idem pour toutes les traductions authentiques, la Bible Osty, La Bible Fillion, de Stridon, etc. Pαρουσια ne peut être traduit par "Présence", c'est fautif ! On a le génie de la langue française qui a bien raison d'avoir conservé le grec avec le terme Parousie, tout simplement.
Dictionnaire Larousse 2013 : "Parousie : Retour glorieux du Christ à la fin des temps en vue de l'établissement définitif du Royaume de Dieu." Source : http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... usie/58302
On y est ! La Parousie, "Pαρουσια", c'est la seconde venue du Christ, la première étant sa naissance. Il est inacceptable de falsifier par des traductions éhontées la Bible. Quel est le ou les traducteurs de ta traduction fausse de Matthieu 24-36, cher VENT ?
Oui, je sais, comme d'habitude, on ne le saura jamais. Et Medico découpera on ne sait quoi encore pour justifier l'injustifiable.
TMN 1973 : présence future. C'est correct. Il reviendra, c'est correct aussi.
En somme, cher VENT, tu n'as pas compris ce simple verset Matthieu 24-36 et suivants, annonce la Parousie de Jésus-Christ, et affirme que ce temps à venir, qui est un futur, est inconnu de tous. Parole d'Evangile !
1914, 1789, 2012 ou l'an 1000, c'est n'importe quoi. La cabale numérologique qu'estimait grandement Russel, ce n'est pas acceptable en étude Biblique sérieuse. Pour le reste, Nostradamus et autres ont aussi beaucoup raconté, sans résultat.
Bonne suite dans tes calculs [/quote]
Bonjour tout le monde,
Marmhonie, merci pour tes recherches.
Je suis désolé, mais je ne connais rien de 1914 et ses prophéties.
Quelque chose m'a attiré,
si je me trompe pas, vous avez parlé de la seconde venue de Jésus Christ, sa date de retour etc ...
Hier au soir, nous avons fait une soirée avec plusieurs personnes de notre quartier, et le thème était sur le PLAN DE SALUT.
Une Ecriture à vraiment attirée mon attention.
Je voudrais savoir si les TJ attendent le retour de Jésus Christ, si oui, pourquoi et quelle est la place de Jésus Christ dans votre religion ?
Merci.
Auteur : Yoel Date : 29 mars14, 17:53 Message :Encore un autre méga-mensonge !
PAROUSIA ne doit pas être traduit par «présence» et c'est encore moins une parousie «invisible» ! Laisses-tomber... Comme tu l'a déclaré précédemment, tu préfère que 7 vieux types en costume-cravate te dictent ce qui se trouve dans la Bible... Inutile de tenir des discussions avec un robot.
Auteur : Yoel Date : 29 mars14, 17:53 Message :Encore un autre méga-mensonge !
PAROUSIA ne doit pas être traduit par «présence» et c'est encore moins une parousie «invisible» ! Laisses-tomber... Comme tu l'a déclaré précédemment, tu préfère que 7 vieux types en costume-cravate te dictent ce qui se trouve dans la Bible... Inutile de tenir des discussions avec un robot.
Auteur : franck17530 Date : 29 mars14, 18:57 Message :
Marmhonie a écrit :
On va le voir avec VENT qui cite, au moins, et encore sans référence, une fausse traduction... Toujours pareil avec vous, en somme.
Citation anonyme. La traduction soulignée parait suspecte, alors regardons, sans aller au grec, puisque je ferais un monologue pour rien. Matthieu 24,36-37 :
Bible catholique de Jérusalem 2002 : "Quant à la date de ce jour, et à l'heure, personne ne les connaît, ni les anges des cieux, ni le Fils, personne que le Père, seul. « Comme les jours de Noé, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme."
Bible protestante Thomson d'étude 1975 : "Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul. Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme."
Idem pour toutes les traductions authentiques, la Bible Osty, La Bible Fillion, de Stridon, etc. Pαρουσια ne peut être traduit par "Présence", c'est fautif ! On a le génie de la langue française qui a bien raison d'avoir conservé le grec avec le terme Parousie, tout simplement.
Dictionnaire Larousse 2013 : "Parousie : Retour glorieux du Christ à la fin des temps en vue de l'établissement définitif du Royaume de Dieu." Source : http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... usie/58302
Erf, tu as coupé mon effet, Marmhonie... Mais je dois reconnaître que je n'aurais vraiment pas fait mieux !
Effectivement, il ne peut s'agir en aucun cas de la présence du fils de l'homme, mais de son avènement...
Marmhonie a écrit :On y est ! La Parousie, "Pαρουσια", c'est la seconde venue du Christ, la première étant sa naissance. Il est inacceptable de falsifier par des traductions éhontées la Bible. Quel est le ou les traducteurs de ta traduction fausse de Matthieu 24-36, cher VENT ?
Oui, je sais, comme d'habitude, on ne le saura jamais. Et Medico découpera on ne sait quoi encore pour justifier l'injustifiable.
TMN 1973 : présence future. C'est correct. Il reviendra, c'est correct aussi.
On devrait le mettre dans le sujet "les TJ ont modifié la bible selon leurs propres croyances"... Sujet que Vent a démarré du reste.
[quote="Marmhonie"En somme, cher VENT, tu n'as pas compris ce simple verset Matthieu 24-36 et suivants, annonce la Parousie de Jésus-Christ, et affirme que ce temps à venir, qui est un futur, est inconnu de tous. Parole d'Evangile ! [/quote]
Depuis le temps que je le dis...
Marmhonie a écrit :1914, 1789, 2012 ou l'an 1000, c'est n'importe quoi. La cabale numérologique qu'estimait grandement Russel, ce n'est pas acceptable en étude Biblique sérieuse. Pour le reste, Nostradamus et autres ont aussi beaucoup raconté, sans résultat.
Bonne suite dans tes calculs
Ben là, sur le coup, on est d'accord...
Auteur : franck17530 Date : 29 mars14, 19:00 Message :
La menax a écrit :
Hier au soir, nous avons fait une soirée avec plusieurs personnes de notre quartier, et le thème était sur le PLAN DE SALUT.
Une Ecriture à vraiment attirée mon attention.
Je voudrais savoir si les TJ attendent le retour de Jésus Christ, si oui, pourquoi et quelle est la place de Jésus Christ dans votre religion ?
Merci.
Non, pour les TJ, 1914 est la date du retour de Christ dans les cieux, là où il a reçu son Royaume en 1914. A cette date là également, Satan a été chassé du ciel et la guerre de 1914, toujours pour les TJ, le démontre...
C'est sans connaître la Bible et la traduction des mots.
Bientôt, les TJ finiront de parler de 1914... après 2034 !
Auteur : franck17530 Date : 29 mars14, 19:03 Message :
Yoel a écrit :Encore un autre méga-mensonge !
PAROUSIA ne doit pas être traduit par «présence» et c'est encore moins une parousie «invisible» ! Laisses-tomber... Comme tu l'a déclaré précédemment, tu préfère que 7 vieux types en costume-cravate te dictent ce qui se trouve dans la Bible... Inutile de tenir des discussions avec un robot.
Actes 1:10-11: "10 Et comme ils fixaient le ciel pendant qu’il s’en allait, voici que deux hommes en vêtements blancs se tinrent à côté d’eux, 11 et ils dirent : “ Hommes de Galilée, pourquoi vous tenez-vous là à regarder le ciel ?
Ce Jésus qui a été enlevé d’auprès de vous dans le ciel viendra ainsi de la même manière que vous l’avez vu s’en aller au ciel"
Où est-il dit que jésus reviendra de manière invisible ?
Tout est comme cela chez les TJ, tout est déformé, tout est "subtilisé" afin de faire croire aux croyances TJ...
Auteur : La menax Date : 29 mars14, 19:11 Message :
franck17530 a écrit :
Non, pour les TJ, 1914 est la date du retour de Christ dans les cieux, là où il a reçu son Royaume en 1914. A cette date là également, Satan a été chassé du ciel et la guerre de 1914, toujours pour les TJ, le démontre...
C'est sans connaître la Bible et la traduction des mots.
Bientôt, les TJ finiront de parler de 1914... après 2034 !
C'est vrai ?
Ils attendent le retour du Christ sinon ?
Merci.
Auteur : franck17530 Date : 29 mars14, 19:14 Message :
La menax a écrit :
C'est vrai ?
Ils attendent le retour du Christ sinon ?
Merci.
Ils appellent cela le retour invisible du christ dans les cieux...
Auteur : La menax Date : 29 mars14, 19:17 Message :
franck17530 a écrit :
Ils appellent cela le retour invisible du christ dans les cieux...
Yeah, méchant le gag.
Sinon, ils attendent son retour ?
Merci.
Auteur : franck17530 Date : 29 mars14, 19:19 Message : Mais c'est DEJA son retour pour eux...
Auteur : franck17530 Date : 29 mars14, 19:19 Message : Le Christ ne reviendra jamais de manière visible pour les TJ... Or, la Bible dit le contraire et ce, NOIR SUR BLANC !
Auteur : VENT Date : 30 mars14, 02:19 Message :
Marmhonie a écrit :
Matthieu 24:36 “ Quant à ce jour-là et à cette heure-là, personne ne les connaît, ni les anges des cieux ni le Fils, mais seulement le Père. 37 Car, de même que furent les jours de Noé, ainsi sera la présence du Fils de l’homme."Citation anonyme. La traduction soulignée parait suspecte, alors regardons, sans aller au grec, puisque je ferais un monologue pour rien. Matthieu 24,36-37 :
Bible catholique de Jérusalem 2002 : "Quant à la date de ce jour, et à l'heure, personne ne les connaît, ni les anges des cieux, ni le Fils, personne que le Père, seul. « Comme les jours de Noé, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme."
Bible protestante Thomson d'étude 1975 : "Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul. Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme."
Idem pour toutes les traductions authentiques, la Bible Osty, La Bible Fillion, de Stridon, etc.
Merci mon cher Marmhonie pour ces versets que tu cites, ça me fait gagner du temps pour démontrer que le mot "avènement" a le même sens que "venue, arriver", installation ou établissement de quelque chose d'important. C'est aussi la définition que fait le Larousse :
avènement
(ancien français avenir, arriver)
Fait d'accéder à un état, à une dignité de caractère élevé, en particulier au pouvoir suprême : Avènement d'un souverain.
Installation d'un nouveau régime, de nouvelles institutions politiques dans un État : L'avènement de la seconde République.
Venue, établissement de quelque chose d'important : Souhaiter l'avènement d'une ère de justice.
Un avènement est donc l'accession à quelque chose qui est lié à un état, une condition, une fonction, un pouvoir.
Marmhonie a écrit :
Pαρουσια ne peut être traduit par "Présence", c'est fautif ! On a le génie de la langue française qui a bien raison d'avoir conservé le grec avec le terme Parousie, tout simplement.
Dictionnaire Larousse 2013 : "Parousie : Retour glorieux du Christ à la fin des temps en vue de l'établissement définitif du Royaume de Dieu." Source : http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... usie/58302
On y est ! La Parousie, "Pαρουσια", c'est la seconde venue du Christ, la première étant sa naissance. Il est inacceptable de falsifier par des traductions éhontées la Bible. Quel est le ou les traducteurs de ta traduction fausse de Matthieu 24-36, cher VENT ?
Mais mon cher Marmhonie, à partir du moment où "l'avènement a lieu" on peut parler de présence de ce qui fait cet avènement puisque le mot avènement a le même sens que "présence" au moment où il se réalise, la traduction du monde nouveau (TMN) emploi donc à bon escient le mot "présence" en Matthieu 24:37 puisque Christ est établit selon la définition du mot avènement ou "parousie" en tant que roi du gouvernement céleste du royaume de Dieu depuis 1914.
Cela ne signifie nullement comme je l'ai déjà dit que le paradis terrestre serait établit au moment de l'intronisation de Christ en 1914.
Marmhonie a écrit :
TMN 1973 : présence future. C'est correct. Il reviendra, c'est correct aussi.
Présence future ne peut pas être correcte, le présent ne peut pas se réaliser au futur, on peut conjuguer une action qui se fait au présent, faire une action au présent, mais on ne peut pas faire une action présente dans le futur, c'est de la science fiction, !
Marmhonie a écrit :
En somme, cher VENT, tu n'as pas compris ce simple verset Matthieu 24-36 et suivants, annonce la Parousie de Jésus-Christ, et affirme que ce temps à venir, qui est un futur, est inconnu de tous. Parole d'Evangile !
Très cher Marmhonie, la parousie de Christ Jésus dont tu fais mention à partir de Matthieu 24:36 et suivant est une comparaison que Jésus fait avec l'époque de Noé ou il dit au verset 39 "ainsi sera la présence du Fils de l’homme."
Jésus explique que sa parousie ou "présence" dont-il parle effectivement au futur comme information pour ses disciples au moment où il leur dit, est une présence qui est caractérisé par un temps où les signes qu'il à prophétisé se produiront comme preuve de sa seconde présence - Matthieu 24:3-35
Jésus évoque le jour du jugement de Dieu qu'il compare au déluge de Noé, et dont lui même (Jésus) sera présent puisqu'il est intronisé dans le ciel depuis 1914. Bien qu'il soit présent et règne sur sa congrégation Chrétienne il ne connaît pas non plus la date et l'heure où Jéhovah détruira les impies :
Matthieu 24:39 "ils n’ont pas été attentifs jusqu’à ce que le déluge vienne et les emporte tous, ainsi sera la présence du Fils de l’homme."
La présence de Jésus ne se limite donc pas seulement à assister à la destruction des impies mais aussi et surtout à la proclamation de la bonne nouvelle du royaume sur toute la terre habité :
Matthieu 24 :14 Et cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans toute la terre habitée, en témoignage pour toutes les nations ; et alors viendra la fin.
Auteur : franck17530 Date : 30 mars14, 03:12 Message : Tout ca, c'est du bla bla et du raisonnement humain..
Du reste, la prédication que tu mentionnes n'est pas le fait de Dieu, mais de la WT... Elle n'a aucune lettre de recommandation venant de Dieu... Juste une oeuvre humaine de plus.
Auteur : VENT Date : 30 mars14, 05:55 Message :L’hécatombe dès les premiers jours
1914
«Les balles allemandes ne sont pas dangereuses: elles traversent les chairs de part en part sans faire aucune déchirure.» Qui écrit cela ? Un journaliste de «L’Intransigeant», le 17 août 1914. La guerre vient pourtant de commencer et les premières statistiques donnent le vertige: l’armée française dénombre à partir de cette date, chaque jour plus de 20 000 morts dans ce qui est encore une guerre de mouvement. Mal équipés, cibles de choix en pantalon rouge – les premiers casques ne seront livrés qu’en novembre 1915 -, mal dirigés par des généraux qui en sont souvent encore restés aux préceptes des guerres précédentes, ceux qu’on appellera vite les poilus tombent comme des mouches. Mais à l’arrière on n’en sait rien !
Depuis, on sait que le 22 août est la journée «la plus sanglante» de la guerre : 27 000 morts pour cette seule journée. Dans «Le Matin», autre quotidien, on peut ainsi lire en septembre 1914, une «pseudo» lettre d’un soldat au front qui assure: «Leur artillerie lourde est comme eux, elle n’est que bluff. Leurs projectiles n’ont que très peu d’efficacité et tous les éclats vous font simplement des bleus.» Les hommes en capotes bleues et pantalons rouges, sont envoyés au massacre en rang serré et doivent avancer face aux mitrailleuses lourdes. C’est la stratégie de «l’offensive à tout prix» dont l’échec va bientôt donner lieu au creusement des tranchées qui restent pour nous l’image la Grande Guerre.
Pour la commune de Trèbes, ce sont 24 «Morts pour la France», dès les 5 premiers mois. Ils ne sont que 23 sur la plaque de 1914, mais il semble qu’une erreur se soit glissée. En effet, le nom de Moïse JOURNET est gravé sur l’année 1915.
Auteur : La menax Date : 30 mars14, 07:50 Message : Bonjour,
vous attendez le retour de Jésus Christ ou de Jéhovah ?
Merci.
Auteur : medico Date : 30 mars14, 08:07 Message : Pourquoi cette guerre à été appelé la première guerre mondiale?
Auteur : zippy Date : 30 mars14, 08:17 Message :
medico a écrit :Pourquoi cette guerre à été appelé la première guerre mondiale?
Je l'ignore, c'est d'ailleurs une appellation extrêmement exagéré, c'était une grosse guerre européenne, mais pas du tout mondiale.
Auteur : medico Date : 30 mars14, 08:42 Message : Tu crois que c'est vraiment exaagéré car on en parle encore beaucoup
Elle à marqué les esprit.
Auteur : La menax Date : 30 mars14, 12:51 Message :
La menax a écrit :Bonjour,
vous attendez le retour de Jésus Christ ou de Jéhovah ?
Merci.
merci
Auteur : franck17530 Date : 30 mars14, 19:07 Message :
medico a écrit :Pourquoi cette guerre à été appelé la première guerre mondiale?
Non, 1914 a bien été la première guerre mondiale, car toutes les nations les plus riches de la planète (donc les plus puissantes) sont entrées en conflit...
Pour ce fait, nous sommes d'accords. mais vous ne nous amènerez pas sur le fait que 1914 marque la présence du Christ...
"Quant à ce jour-là, ou à l’heure, personne ne les connaît, ni les anges dans le ciel ni le Fils, mais [seulement] le Père. 33 Faites attention, tenez-vous éveillés, car vous ne savez pas quand ce sera le temps fixé." - Marc 13:32-33
Auteur : VENT Date : 30 mars14, 21:54 Message : Le temps fixé dont il est question en Marc 13:33 n'est pas le temps de la présence de Christ intronisé depuis 1914. La présence de Christ n'est pas "un temps fixé" mais un "temps d'attente" qui correspond à la fin des temps des gentils jusqu'au jour "déterminé" donc "fixé" où Jéhovah donnera le pouvoir à Christ de dominer les nations.
Daniel 7: 21 “ Je continuai de regarder lorsque cette corne fit la guerre aux saints, et elle l’emportait sur eux, 22 jusqu’à ce que vienne l’Ancien des jours et qu’un jugement soit donné en faveur des saints du Suprême, et que soit arrivé le temps déterminé où les saints prirent possession du royaume.
Daniel 7:27 “ ‘ Et le royaume, la domination et la grandeur des royaumes sous tous les cieux furent donnés au peuple des saints du Suprême. Leur royaume est un royaume de durée indéfinie, et toutes les dominations les serviront et leur obéiront. ’
Auteur : La menax Date : 30 mars14, 22:34 Message : et sinon, c'est le retour de Jésus Christ que vous attendez ou celui de Jéhovah ?
Merci.
Auteur : medico Date : 30 mars14, 23:05 Message : Jésus parle de son retour.
Auteur : VENT Date : 31 mars14, 00:02 Message :Mobilisation pécuniaire de l’arrière
Durant la Première Guerre mondiale, l’épargne française est mise à contribution par le biais d’emprunts nationaux annuels (novembre 1915, octobre 1916, 1917 et 1918). Ces initiatives répondent à une double nécessité. Il s’agit d’abord, bien sûr, de financer une guerre rendue particulièrement coûteuse par l’effet combiné de sa longueur, de l’ampleur des moyens nécessaires, ainsi que de son caractère industriel. Mais cet enjeu coexiste avec un autre, celui de la mobilisation de la société dans son ensemble.
En enjoignant les populations de souscrire aux emprunts, ou aux bons de la Défense nationale, les pouvoirs publics entendent entretenir l’implication des Français dans la guerre, dans une optique très similaire à celle qui préside à l’organisation des Journées diverses (du Poilu, du 75, des Alliés…). Le devoir de l’arrière est en effet de seconder les efforts et les sacrifices endurés sur le front par les millions de mobilisés. Pour ce faire, l’État recourt à des moyens de propagande variés, tels que la presse, les conférences, les discours et l’affichage.
Les deux documents présentés ici relèvent de cette catégorie, ce sont des œuvres de commande destinées à l’affichage, par exemple dans les agences bancaires ou l’emprunt pouvait être souscrit : « dessinateurs, graveurs, peintres, caricaturistes rivalisèrent d’imagination pour composer les affiches destinées à stimuler le patriotisme et la générosité » (Jean-Jacques Becker et Serge Berstein, Victoire et frustrations, p. 83). - See more at: http://www.histoire-image.org/site/etud ... 21ewv.dpuf
Auteur : franck17530 Date : 31 mars14, 03:31 Message :
VENT a écrit :Le temps fixé dont il est question en Marc 13:33 n'est pas le temps de la présence de Christ intronisé depuis 1914. La présence de Christ n'est pas "un temps fixé" mais un "temps d'attente" qui correspond à la fin des temps des gentils jusqu'au jour "déterminé" donc "fixé" où Jéhovah donnera le pouvoir à Christ de dominer les nations.
Daniel 7: 21 “ Je continuai de regarder lorsque cette corne fit la guerre aux saints, et elle l’emportait sur eux, 22 jusqu’à ce que vienne l’Ancien des jours et qu’un jugement soit donné en faveur des saints du Suprême, et que soit arrivé le temps déterminé où les saints prirent possession du royaume.
Daniel 7:27 “ ‘ Et le royaume, la domination et la grandeur des royaumes sous tous les cieux furent donnés au peuple des saints du Suprême. Leur royaume est un royaume de durée indéfinie, et toutes les dominations les serviront et leur obéiront. ’
Un temps d'attente ?
Où vois-tu un temps d'attente dans ces versets ?
Auteur : medico Date : 31 mars14, 04:13 Message : Les avions de chasse apparaissent lors de la PremièreGuerre mondiale afin d'attaquer les avions et ballons de reconnaissance ennemis, puis les premiers bombardiers. La reconnaissance aérienne prend en effet dès le début du conflit une importance majeure dans la conduite des opérations, permettant pour la première fois l'observation directe des fortifications, dépôts et mouvements de troupe ennemis, et le réglage des tirs d'artillerie. Les appareils qui mènent ces missions deviennent donc des cibles prioritaires.
Le premier combat aérien a lieu le 5 octobre 1914 près de Reims[réf. nécessaire]. Le combat aérien naît, au début de la Première Guerre mondiale, de la frustration des équipages d'avions de reconnaissance croisant l'ennemi dans les airs sans pouvoir le combattre. Des expédients sont tout d'abord employés, y compris des armes de poing et d'épaule, voire des grappins. Très rapidement des Allemands utilisent la puissante mitrailleuse, et le deuxième homme d'équipage, dit observateur, devient aussi mitrailleur après montage d'une tourelle comme support d'une mitrailleuse. Le tir vers l'avant est cependant alors rendu impossible par la présence de l'hélice (sauf sur les quelques avions à hélice propulsive), ce qui interdit le tir en poursuite et l'emploi de monoplaces pourtant plus performants.
Le Français Roland Garros conçoit le premier un système surmontant cette difficulté après avoir tiré au revolver à travers un ventilateur puis constaté que peu de projectiles touchèrent les pales. Il monte une mitrailleuse sur son capot moteur et fait placer par son mécanicien de petites pièces métalliques sur l'hélice pour dévier les rares balles qui risqueraient de l'endommager. Après la capture de son appareil en bon état et son interrogatoire par les allemands, l'idée est reprise par Anthony Fokker qui décide de l'améliorer en concevant un ensemble mécanique bloquant le tir lorsqu'une pale de l'hélice se trouve devant le canon de la mitrailleuse. La synchronisation du tir de la mitrailleuse à travers les hélices est née, et avec elle l'avion de chasse.
Source wiki.
Auteur : VENT Date : 31 mars14, 04:47 Message :
franck17530 a écrit :
Un temps d'attente ?
Où vois-tu un temps d'attente dans ces versets ?
Je parle de Daniel 7:21 et du temps déterminé où les saints prirent possession du royaume. Ce temps déterminé représente l' attente de Jésus intronisé dans le ciel à la fin des temps des gentils en 1914 jusqu'au jour de Jéhovah dont Jésus a dit que personne ne sait quand ce jour arrivera que tu cites en Marc 13:33.
C'est ce que confirme le psaume 110 : Voici ce que Jéhovah déclare à mon Seigneur :“ Assieds-toi à ma droite jusqu’à ce que je place tes ennemis comme un escabeau pour tes pieds.
Le mot "jusqu'à" laisse comprendre qu'il y a obligatoirement un temps qui s'écoule entre l'ordre donner "“ Assieds-toi à ma droite" et l'attente "jusqu"à" qui est la réalisation de la condition avant que soit placé les ennemis comme un escabeau pour ses pieds.
Auteur : medico Date : 31 mars14, 05:30 Message :
dernier épisode.
Auteur : zippy Date : 31 mars14, 08:01 Message :
medico a écrit :Tu crois que c'est vraiment exaagéré car on en parle encore beaucoup
Elle à marqué les esprit.
En Europe oui je suis bien d'accord, mais dans le reste du monde personne ne s'en intéresse plus depuis longtemps. Encore un argument qui tent à démontrer que c'était une guerre européenne.
Auteur : Anonymous Date : 31 mars14, 08:28 Message : La guerre 14-18 est appelée, "Première Guerre mondiale", parce que plusieurs nations se sont impliquées dans cette guerre, c'était la première fois dans l'histoire du monde, qu'autant de nations y prenez part, c'est pour cela quelle est appelée à juste titre: "la Première Guerre mondiale".
APOCALYPSE La 1ère Guerre Mondiale Episode 1
Auteur : zippy Date : 31 mars14, 10:33 Message :
Arlitto a écrit :La guerre 14-18 est appelée, "Première Guerre mondiale", parce que plusieurs nations se sont impliquées dans cette guerre, c'était la première fois dans l'histoire du monde, qu'autant de nations y prenez part, c'est pour cela quelle est appelée à juste titre: "la Première Guerre mondiale".
APOCALYPSE La 1ère Guerre Mondiale Episode 1
Bien sûr, mais toutes ces nations étaient européenne. Grosse guerre sans précédent d'accord, mais mondial c'est se prendre pour des gens important.
Auteur : franck17530 Date : 31 mars14, 18:29 Message :
VENT a écrit :
Je parle de Daniel 7:21 et du temps déterminé où les saints prirent possession du royaume. Ce temps déterminé représente l' attente de Jésus intronisé dans le ciel à la fin des temps des gentils en 1914 jusqu'au jour de Jéhovah dont Jésus a dit que personne ne sait quand ce jour arrivera que tu cites en Marc 13:33.
Mais te rends-tu compte, Vent, que ton raisonnement n'est qu'humain ? La bible ne dit rien de ce que tu avances (enfin la WT)...
Et Marc ne parle pas de jour, mais de "temps fixé"...
Vent a écrit :C'est ce que confirme le psaume 110 : Voici ce que Jéhovah déclare à mon Seigneur :“ Assieds-toi à ma droite jusqu’à ce que je place tes ennemis comme un escabeau pour tes pieds.
Le mot "jusqu'à" laisse comprendre qu'il y a obligatoirement un temps qui s'écoule entre l'ordre donner "“ Assieds-toi à ma droite" et l'attente "jusqu"à" qui est la réalisation de la condition avant que soit placé les ennemis comme un escabeau pour ses pieds.
Et que fais-tu de ce verset : "Car [Dieu] “ a soumis toutes choses sous ses pieds" - 1 Corinthiens 15:27
Vent, te rends-tu compte que tu dis le contraire de ce que la Bible dit ?
Auteur : franck17530 Date : 31 mars14, 18:31 Message : Comme je le disais, cette guerre a été mondiale, car les plus grandes puissances mondiales y ont participé (G8), mais TOUTES les nations n'ont pas participé à ce conflit.
Auteur : VENT Date : 31 mars14, 19:18 Message :
franck17530 a écrit :
Mais te rends-tu compte, Vent, que ton raisonnement n'est qu'humain ? La bible ne dit rien de ce que tu avances (enfin la WT)...
Mais il n'y a plus de discussion possible avec toi franck17360, surtout quand tu n'as plus d'argument tu réponds systématiquement que notre raisonnement est humain et tu finis par confondre la bible avec la WT.
Auteur : VENT Date : 31 mars14, 19:33 Message :
zippy a écrit :
Bien sûr, mais toutes ces nations étaient européenne. Grosse guerre sans précédent d'accord, mais mondial c'est se prendre pour des gens important.
Ok, ce n'est pas faux ce que tu dis zippy, j'ai aussi eu cette impression que le monde entier n'était pas en guerre.
Alors pour changer quel sont les pays qui n'ont pas pris de part au conflit de la première guerre mondiale ?
Merci de les citer parce que moi je ne m'y retrouve plus dans ce sac de noeux
L'Europe des nations n'existait pas à l'époque, et même sans ça, la Russie, la Chine, la Turquie et..etc., ne font pas partie de l'Europe, donc, oui la guerre 1914-1918 et bien une guerre mondiale, la première. CQFD.
Les Empires centraux
Empire allemand Empire allemand
Drapeau de l'Autriche-Hongrie Empire austro-hongrois République démocratique d'Azerbaïdjan République démocratique d'Azerbaïdjan (1918)
Drapeau du Royaume de Bulgarie Royaume de Bulgarie (1915-18)
Dervish flag.svg État Derviche
Flag of Finland 1918-1920 (State).svg Royaume de Finlande (1918) République démocratique de Géorgie République démocratique de Géorgie (1918) Émirat de Haïl Émirat de Haïl
Flag of Lithuania.svg Royaume de Lituanie (1918) Empire Ottoman Empire ottoman
Les Alliés
République démocratique d'Arménie République démocratique d'Arménie (1918)
Drapeau de la Belgique Belgique (Empire colonial belge)
Drapeau du Brésil Brésil (1917) Flag of the Republic of China 1912-1928.svg République de Chine (entre en guerre au côté des alliés le 14 août 1917) Drapeau du Costa Rica Costa Rica Drapeau de Cuba Cuba Sultanat d'Égypte Sultanat d'Égypte Drapeau des États-Unis États-Unis (entre en guerre au côté des alliés le 6 avril 1917)
Drapeau de la France France (Empire colonial français)
State Flag of Greece (1863-1924 and 1935-1970).svg Royaume de Grèce Drapeau du Guatemala Guatemala Drapeau d’Haïti Haïti Drapeau du Honduras Honduras
Flag of Italy (1861-1946).svg Royaume d'Italie (après avoir fait partie de la Triplice, se déclare neutre lorsque la guerre éclate, puis rejoint finalement le camp allié en 1915)
Drapeau : Japon Empire du Japon Drapeau du Libéria Liberia
Mascate et Oman Mascate et Oman Drapeau du Royaume du Monténégro Royaume du Monténégro Népal Népal Drapeau du Nicaragua Nicaragua
Drapeau de la Pologne Pologne (1918)
Drapeau du Portugal Portugal (Empire colonial portugais) Panama Panama
Drapeau roumain Royaume de Roumanie
Flag of the United Kingdom.svg Empire britannique Protectorat d'Aden Protectorat d'Aden Drapeau de l'Afrique du Sud Union d'Afrique du Sud Afrique orientale britannique Afrique orientale britannique Drapeau de l'Australie Australie Drapeau du Canada Canada Hong Kong Hong Kong
British Raj Red Ensign.svg Indes britanniques
Malte Malte Nigeria Nigeria
Drapeau de Nouvelle-Zélande Nouvelle-Zélande
Rhodésie du Nord Rhodésie du Nord
Drapeau du Royaume-Uni de Grande-Bretagne et d'Irlande Royaume-Uni
Seychelles Seychelles
Drapeau de Singapour Singapour
Dominion de Terre-Neuve Dominion de Terre-Neuve
Drapeau de la Russie Impériale Empire russe Flag of Russian SFSR (1918-1937).svg RSFS de Russie signe une paix séparée avec l’Allemagne en mars 1918)
Saint-Marin Saint-Marin Drapeau du Royaume de Serbie Royaume de Serbie Siam Siam Soudan anglo-égyptien Soudan anglo-égyptien
Flag of Czechoslovakia.svg Légions tchécoslovaques.
Auteur : franck17530 Date : 01 avr.14, 02:53 Message :
VENT a écrit :
Mais il n'y a plus de discussion possible avec toi franck17360, surtout quand tu n'as plus d'argument tu réponds systématiquement que notre raisonnement est humain et tu finis par confondre la bible avec la WT.
Je crois que l'inverse est la réalité, Vent... C'est vous qui confondez Bible et WT... Nuance !
Auteur : La menax Date : 01 avr.14, 14:08 Message :
medico a écrit :Jésus parle de son retour.
Oui medico, Jésus Christ parle de son retour dans la Bible, mais vous TJ vous attendez son retour ou celui de Jéhovah ?
Merci.
Auteur : medico Date : 01 avr.14, 17:39 Message : L'un ne vas sans l'autre étant donné que Jésus à été établi roi par Jéhovah.
6 [en disant :] “ Moi, j’ai installé mon roi
sur Sion, ma montagne sainte. ”
7 Que je mentionne le décret de Jéhovah ;
il m’a dit : “ Tu es mon fils ;
moi, aujourd’hui, je suis devenu ton père.
8 Fais-m’en la demande, pour que je te donne les nations pour héritage
et pour ta propriété les extrémités de la terre
Auteur : franck17530 Date : 01 avr.14, 19:52 Message :
medico a écrit :L'un ne vas sans l'autre étant donné que Jésus à été établi roi par Jéhovah.
6 [en disant :] “ Moi, j’ai installé mon roi
sur Sion, ma montagne sainte. ”
7 Que je mentionne le décret de Jéhovah ;
il m’a dit : “ Tu es mon fils ;
moi, aujourd’hui, je suis devenu ton père.
8 Fais-m’en la demande, pour que je te donne les nations pour héritage
et pour ta propriété les extrémités de la terre
Pourquoi, "moi, AUJOURD'HUI" ?
Auteur : levergero Date : 01 avr.14, 20:33 Message : Hier soir sur France 2, mardi 1er avril, il y avait le dernier épisode de l'excellent film-documentaire sur l'horrible guerre de 14-18.
Quand cent ans après, on voit ce que les hommes peuvent engendre de violence inouïe, on arrive à douter d'un Dieu-amour et on comprend que, dans la Genèse, Dieu se repentit d'avoir créé des hommes capables d'une telle violence et fit venir le déluge pour s'en débarrasser hormis Noë et ses enfants qui furent les seuls à être sauvés, si je me souviens bien.
Malheureusement, cela n'eu aucun effet car les hommes qui recommencèrent à se multiplier se conduisent de la même manière...
En réalité, cette violence se trouve dans les gènes de l'homme qui fut mal conçu à l'origine. Lui (l'homme) parti dans la savane et le singe resté dans les forêts ont pourtant un ancêtre commun mais, finalement, les singes n'ont pas hérité de ce mauvais gène...
Tout cela est bien compliqué et reste difficilement compréhensible...
Auteur : franck17530 Date : 01 avr.14, 20:39 Message :
levergero a écrit :Hier soir sur France 2, mardi 1er avril, il y avait le dernier épisode de l'excellent film-documentaire sur l'horrible guerre de 14-18.
Quand cent ans après, on voit ce que les hommes peuvent engendre de violence inouïe, on arrive à douter d'un Dieu-amour et on comprend que, dans la Genèse, Dieu se repentit d'avoir créé des hommes capables d'une telle violence et fit venir le déluge pour s'en débarrasser hormis Noë et ses enfants qui furent les seuls à être sauvés, si je me souviens bien.
Malheureusement, cela n'eu aucun effet car les hommes qui recommencèrent à se multiplier se conduisent de la même manière...
En réalité, cette violence se trouve dans les gènes de l'homme qui fut mal conçu à l'origine. Lui (l'homme) parti dans la savane et le singe resté dans les forêts ont pourtant un ancêtre commun mais, finalement, les singes n'ont pas hérité de ce mauvais gène...
Tout cela est bien compliqué et reste difficilement compréhensible...
Et bizarrement, sur France 2, le mardi 1er Avril, il y avait aussi, vers 23 heures, :" l'Apocalypse : Hitler"...
Auteur : levergero Date : 01 avr.14, 20:53 Message : Oui, Hitler ce fou ultra-violent responsable de la guerre suivante 39/45 et de la Shoa cette monstruosité....
Cette soirée télévisée-là fut donc bien consacrée à la violence innée des hommes...
Auteur : franck17530 Date : 01 avr.14, 21:00 Message :Victimes de 1914:
Les pertes humaines de la Première Guerre mondiale s'élèvent à environ 18,6 millions de morts. Ce nombre inclut 9,7 millions de morts pour les militaires et 8,9 millions pour les civils. Les Alliés de la Première Guerre mondiale comme les Empires centraux perdent plus de 9 millions de vies.
La Seconde Guerre mondiale fut le conflit le plus meurtrier de l'Histoire avec plus de 60 millions de morts soit 3 % de la population mondiale. Les tableaux suivants détaillent les pertes de chaque pays.
Auteur : VENT Date : 01 avr.14, 21:39 Message : L’intervention des Américains
Les Etats-Unis, qui avaient d’abord résolu de rester neutres, en 1914, sont entrés en guerre, le 6 avril 1917, aux côtés de l’Entente – France, Royaume-Uni, Russie – et de ses alliés – Belgique, Serbie, Japon, puis Italie, Roumanie, Portugal, Grèce et Chine. La « guerre sous-marine à outrance » décidée par les Allemands qui torpillent les navires commerciaux neutres et leurs intrigues au Mexique ont précipité les Américains dans l’autre camp. Au printemps 1918, les Allemands dégagés du front de l’Est car les Russes se sont retirés du combat à la suite de la révolution d’Octobre (armistice en décembre 1917 et traité de Brest-Litovsk le 3 mars 1918) peuvent reprendre leurs attaques à l’ouest.
Mais, à partir de mars 1918[1] principalement, les Etats-Unis envoient en Europe une armée qui, au moment de l’armistice, dépassera deux millions d’hommes. Sans cette intervention extra-européenne décidée en 1917, l’Entente était surpassée en effectifs et financièrement ruinée. En juin et juillet 1918, la 2e division américaine contribue efficacement à interdire la progression des Allemands vers Paris.
Analyse de l'image
Une fraternité d’armes pour le combat de la Liberté
Cette lithographie de 71 cm sur 54 cm met en scène les quatre principaux alliés de la fin du premier conflit mondial[2]. Tel un génie tutélaire, la statue de la Liberté, offerte par la France pour le centenaire de l’indépendance américaine, domine la composition. Cette Liberté n’a pas les traits féminins de la statue de Bartholdi, mais un visage farouche. Car l’allégorie donne sens à la fraternité d’armes de trois soldats, un français, un anglais et un italien, côte à côte dans une tranchée, et à l’engagement, d’un militaire américain debout, prêt à l’action.
Le bras levé de la statue est coupé par le cadrage, mais la scène de la tranchée, au premier plan, resplendit pourtant en pleine lumière, comme éclairée par son flambeau invisible. Le dessin vigoureux de Lucien Jonas[3], peintre militaire pendant la guerre de 14-18, figure ici les combattants accrochés à la défense du territoire et brosse différemment, comme une immense apparition émergeant des ténèbres, l’allégorie puissante de la Liberté. La composition et le style distinguent ainsi deux plans, celui de la réalité visible et celui de l’élan épique qui l’anime. Les soldats, tout à leur devoir, scrutent la ligne de front, mais la Liberté regarde le spectateur dans les yeux, faisant appel à sa conscience.
Accroupi au bord de la tranchée, le soldat français, qui porte l’insigne du 127e régiment d’infanterie de Valenciennes, touche de la main le sol sacré de la mère patrie, prêt à bondir. La défense de la terre n’est pas ici une abstraction. Le territoire national est envahi. Des milliers d’hommes se battent quotidiennement pour lui et font corps, vivants ou morts, avec cette terre dans les tranchées. Son fusil posé, le soldat britannique, équipé d’un des premiers modèles de masque à gaz, se dresse courageusement, en compagnon d’armes résolu et sans crainte. Le bersagliero italien occupe une place plus en retrait. Devant eux gît, abandonné, un casque à ergots, utilisé par l’armée allemande à partir de février 1916, signe dérisoire de la proximité de l’ennemi.
Par rapport aux autres belligérants englués dans l’univers des tranchées, le soldat américain coiffé d’un casque se dresse debout, le pied gauche en avant, baïonnette au canon du fusil. Il est cependant l’élément neuf, prêt au mouvement. Aux soldats et aux civils, il apporte l’espérance de la victoire.
Interprétation
La lutte pour la liberté, mystique de guerre
Lucien Jonas a réalisé, en octobre 1917, une autre lithographie intitulée « Hardi les gars, j’arrive »[4], qui présente une composition proche mais non la même conviction. Ici, l’intensité du message réside dans son dépouillement : nos soldats unis combattent sans relâche pour la défense de la liberté ; la situation figée des tranchées peut être renversée par les nouveaux effectifs américains. A l’occasion du 14 juillet 1918, l’artiste montre que le désintéressement héroïque des combattants est animé par la valeur suprême de la Liberté. La statue de Bartholdi, souvent utilisée par les affichistes, symbolise ici à la fois la fraternité des pays issus de révolutions démocratiques et la détermination inébranlable des Alliés née de la justesse de leur cause.
L’artiste témoigne de la conviction exceptionnelle qu’avaient les pays de l’Entente de défendre la liberté. Son dessin éclaire une interrogation profonde : comment la Première Guerre mondiale a-t-elle pu cristalliser un tel phénomène de résistance et de sacrifice de la part de millions de combattants et de civils pendant quatre ans ? Georges Bernanos, ancien combattant lui-même, l’analysera en 1941 (Georges Bernanos, Lettre aux Anglais, 1941) : « Il n’est pas de guerre possible sans une mystique de guerre et c’est le peuple, non la bourgeoisie, qui a donné à la guerre de 1914 sa mystique. C’est finalement contre le nationalisme et le militarisme allemands que se sont élevés nos hommes. » Le peuple de France a cru faire cette guerre, « pour le Droit, la Justice, la paix universelle », pour accomplir « la mission que l’histoire lui aurait confiée, comme tous les combattants l’ont appris sur les bancs de l’école républicaine de Jules Ferry ».
Auteur : Luce-Marie ALBIGÈS et Marine VASSEUR
- See more at: http://www.histoire-image.org/site/oeuv ... ol4uJ.dpuf
Auteur : medico Date : 02 avr.14, 01:53 Message : Avez vous suivie le débat suite à la diffusion du dernier épisode de cette série sur la guerre de 1914 ?
Auteur : Anonymous Date : 02 avr.14, 02:00 Message :
medico a écrit :Avez vous suivie le débat suite à la diffusion du dernier épisode de cette série sur la guerre de 1914 ?
Bonjour Medico
non à vrai dire ces derniers jours je n'avais pas acces à la télé (ni à rien d'ailleurs non plus...)
mais si tu donne les références on pourra voir cela sur Youtube
en général un reportage est toujours mis par des gens qui s'y interressent et qui matériellement le peuvent
les références et ce que tu en pense
je sait que ton jugement est intelligent (sans flatterie depuis le temps que je te lit)
non SANS FLATERIE J'AIME PAS ça et je suis sérieux (la rigolade je laisse ça aux rigolos)
Auteur : franck17530 Date : 02 avr.14, 02:05 Message :
medico a écrit :Avez vous suivie le débat suite à la diffusion du dernier épisode de cette série sur la guerre de 1914 ?
Médico, cette série prend aussi acte de la guerre de 39-45 avec Hitler, ne cherche pas à avoir raison...
L'Apocalypse, c'est AUSSI 39-45...
Auteur : medico Date : 02 avr.14, 02:07 Message : Non sur Hitler c'est une autre série hier dans le débat il n'était question que de la guerre de 14-18.
Auteur : franck17530 Date : 02 avr.14, 02:11 Message :
medico a écrit :Non sur Hitler c'est une autre série hier dans le débat il n'était question que de la guerre de 14-18.
Ben, moi, j'ai vu hier sur l'écran : l'Apocalypse : Hitler.
Sur France 2 vers 23 heures... Donc, tes posts sur l'apocalypse : 1914 ne veulent rien dire.
Auteur : medico Date : 02 avr.14, 02:19 Message : Alors tu n'as écouter le débat.
C'est après le débat qu'il a eu une nouvelle série ayant pour titre l'apocalypse Hitler.c'est une autre série.
La nous parlons de l'apocalypse la première guerre mondiale.
Auteur : Anonymous Date : 02 avr.14, 02:21 Message : Re Salut medico & Franck
qui participait au débat ?
quand ça passera sur youtube j'aurai qu'à passer qq noms sur Google
et sinon comme je viens de dire qu'à tu pensé Medico de ce débat?
merci
ps: Franck ceci dit entre 1914 et 1945 on est passé dans un autre monde comme jamais dans toute l'histoire connue des humains
on est passé dans le temps de la fin des nations indépendantes mais plutôt dans une machinerie mondiale qui s'est accomplie totalement avec la fin de l'U.R.S.S.
à présent quoique disent les politiques de tout pays on vie tous dans la grande "tour de Babel"
et la confusion générale est très possible dans l'avenir
Auteur : medico Date : 02 avr.14, 03:39 Message : Je n'ai pas tout vue le débat car j'ai pris le train en marche.
Auteur : Anonymous Date : 02 avr.14, 03:45 Message : c'est pas grave on trouvera quand même
mais bon pas tout de suite non plus...
merci Medico
Auteur : franck17530 Date : 02 avr.14, 05:14 Message :
ultrafiltre a écrit :c'est pas grave on trouvera quand même
mais bon pas tout de suite non plus...
merci Medico
Je ne vois pas ce qui change au fait que votre prophétie de 1914 est fausse...
Auteur : Anonymous Date : 02 avr.14, 05:24 Message :
franck17530 a écrit :
Je ne vois pas ce qui change au fait que votre prophétie de 1914 est fausse...
Bonjour Camarade Franck
Fausse?
je suis pas prophète et plutôt nul en pas mal de trucs donc je ne suis pas compétent
ceci dit je me vois mal contredire quelqu'un (j'ai juste dit que tu as tord de considérer que 1914 c'est une date lambda :j'ai donné mes arguments tantôt mais bon...)
...tu sait moi la religion...
ceci dit EN APPARTE ça faisait longtemps mon Camarade Franck tu vas bien?
Auteur : medico Date : 02 avr.14, 05:36 Message : Un bon lien
Bilan et Conséquences de la Première guerre mondiale
geoffreyhistoire.pagesperso-orange.fr/bilanetconsequences.html
Bilan et Conséquences. 1) Bilan Le bilan est extrêmement considérable: -Bilan humain: mondial: 9 200 000 morts; français: 1 400 000 morts; beaucoup de ...
Auteur : La menax Date : 02 avr.14, 08:44 Message :
medico a écrit :L'un ne vas sans l'autre étant donné que Jésus à été établi roi par Jéhovah.
6 [en disant :] “ Moi, j’ai installé mon roi
sur Sion, ma montagne sainte. ”
7 Que je mentionne le décret de Jéhovah ;
il m’a dit : “ Tu es mon fils ;
moi, aujourd’hui, je suis devenu ton père.
8 Fais-m’en la demande, pour que je te donne les nations pour héritage
et pour ta propriété les extrémités de la terre
C'est dans Esaie ?
Auteur : medico Date : 02 avr.14, 09:22 Message : Mais non dans les psaumes.le psaume 2.
Auteur : La menax Date : 02 avr.14, 09:44 Message : merci je vais aller lire
Auteur : medico Date : 05 avr.14, 20:25 Message : LA PREMIÈRE Guerre mondiale a coûté cher en vies humaines et en matériel. Par contre, ce que l’on sait moins, c’est que ce conflit a porté atteinte à la réputation des missionnaires de la chrétienté en Afrique. Selon le missionnaire Francis Schimlek, dans son livre Médecine contre sorcellerie (angl.), la nouvelle de cette conflagration mondiale
“a fait l’effet d’un tremblement de terre, dont les secousses ont été ressenties jusque dans la plus lointaine mission au fin fond de la brousse africaine. (...) Les messagers de Christ étaient embarrassés, tandis que les indigènes convertis étaient déconcertés”.
Comment expliquer cela? M. Schimlek cite ces propos du médecin Albert Schweitzer, missionnaire protestant:
“Nous en sommes tous conscients, beaucoup d’indigènes sont perplexes; ils ne s’expliquent pas que les Blancs, qui leur ont apporté l’Évangile d’amour, puissent à présent s’entre-tuer, oubliant subitement les commandements du Seigneur Jésus. Quand ils nous posent la question, nous restons muets. (...) L’ampleur du mal sera considérable, je le crains.”
Auteur : medico Date : 07 avr.14, 22:19 Message : ubliés de la Grande Guerre - Humanitaire et culture de guerre
Hachette - Pluriel 2003 / 1.4 € - 9.20 ffr. / 396 pages
ISBN : 2-01-279167-0
FORMAT : 11x18 cm
Ouvrage paru une première fois en 1998 (Agnès Viénot).
L'auteur du compte rendu: Gilles Ferragu est maître de conférences à l’université Paris X – Nanterre et à l’IEP de Paris.
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Jusque dans les années soixante dix, la seule visibilité de la Première Guerre mondiale fut souvent la cérémonie du 11 novembre et la flamme du soldat inconnu, pâle commémoration, comparée à l’écrasante représentation de la Seconde Guerre mondiale. En outre, son influence, son poids dans l’histoire récente, fut minoré par rapport au conflit suivant, conçu comme le seul véritable cataclysme du fait de sa dimension idéologique (et non plus seulement nationaliste), et auquel est réservée, faussement, l’appellation de guerre «totale». Mais depuis une trentaine d’années, on a pu assister à une véritable redécouverte d’un conflit désigné désormais comme la Grande Guerre (cette unicité témoigne de la reconnaissance d’une singularité), en tant qu’événement matriciel d’un siècle qui naît en 1914. Cette réévaluation a permis aussi de déplacer l’angle d’approche des historiens, depuis une histoire nationale et essentiellement politique, vers une histoire sociale, voire anthropologique, qui couvre non seulement les fronts (le soldat, le prisonnier…) mais aussi l’arrière (les civils, les victimes… véritables «oubliés de la grande guerre»).
Les travaux récents d’une équipe regroupée autour de l’Historial de Péronne (dont la réalisation même relève d’un besoin de faire remonter un enjeu de mémoire) s’inscrivent dans cette logique scientifique et mémorielle. A cet égard, l’ouvrage d’Annette Becker, professeur à l’université Paris X – Nanterre, participe à la redécouverte de certaines tragédies oubliées, au cœur d’une occupation que l’on a tendance à reléguer aux profits et pertes, en face de l’Occupation, celle de la France de 1940 à 1944. Ces oubliés de la Grande Guerre repêchés par A. Becker, ce sont les civils des régions occupées, les prisonniers de guerre et les déportés civils… Ce sont aussi les neutres qui se sont dévoués aux victimes d’un conflit qui leur était étranger. Ces trois types de destin trouvent leur cohérence dans un plan qui, après avoir distingué les situations particulières, les replace dans un projet humanitaire collectif.
Dans un premier temps, A. Becker se penche sur les civils victimes de l’occupation allemande en France, avec l’idée que leurs souffrances n’ont pas encore été complètement évaluées. A travers divers aspects de cette occupation, c’est au processus de totalisation du conflit, qui englobe les populations civiles dans une violence subie et refusée, que l’ouvrage se consacre. De fait, les souffrances sont de divers ordres : depuis le choc psychologique de l’occupation et ses conséquences sur le moral et la vie de tous les jours, jusqu’à la déportation en Allemagne, avec son lot de travail forcé et d’humiliations (à cet égard, l’odyssée des «brassards rouges» est particulièrement significative). Comme le souligne un général allemand, «Quand la guerre nationale a éclaté, le terrorisme devient un principe militaire nécessaire». Et de fait, les territoires occupés s’insèrent bien malgré eux (et malgré les règles de la guerre) dans la stratégie allemande.
Il en va de même pour les prisonniers : dotés depuis le début du siècle d’un statut légal qui les «neutralise», doublement exilés (du front et de la patrie), ils sont pourtant aux premières loges (parfois physiquement) de la guerre. A. Becker montre bien la mise en place relativement lente des camps ainsi que leur organisation, dans une Allemagne qui n’attendait pas tant de prisonniers (inconvénient d’un front double), et qui ne parvient guère à les «entretenir» du fait du blocus allié. Les diverses souffrances des prisonniers, qui varient aussi selon les nationalités, marquent bien l’empreinte généralisée de la guerre, à laquelle nul ne paraît pouvoir échapper… si ce n’est d’une manière définitive !
Dans ce paysage où le ciel semble bien loin, ou trop près, l’horizon est figuré par l’action des organisations humanitaires : le Comité International de la Croix Rouge et le Saint-Siège. Ces groupes illustrent un paradoxe, celui de l’existence au sein du conflit d’organisations voulant maintenir un idéal «humanitaire», faire respecter une «humanité» qui reste alors à définir. A. Becker s’attache à distinguer les objectifs et leurs limites : si incontestablement, la «diplomatie de l’humanitaire» a eu des résultats (comme cette convention de 1918 concernant les prisonniers de guerre), elle a également dû reconnaître ses limites, du fait d’armes nouvelles (à l’exemple des gaz), d’arguties juridiques (la dialectique des violations et des représailles «légitimes») voire des critiques des pacifistes…
Au final, A. Becker remarque que la mémoire de ces situations «marginales» est longtemps demeurée elle-même «en souffrance» : «la gloire» qui résulte du sacrifice assumé et accepté ne reconnut que tardivement certaines souffrances, quant à la justice, déjà bien violentée lors des procès de Leipzig (1921), elle demeure, dans ce cas, fidèle à sa représentation, c’est à dire aveugle.
L’ouvrage est la réédition d’un livre publié en 1998 par les éditions Noêsis, réédition rendue désirable par des exigences universitaires ayant trait à la préparation de concours. A cet égard, cet excellent travail n’a plus le goût – qu’il avait lors de sa première publication – de la nouveauté, tant les écrits sur la situation des populations civiles durant la Grande Guerre se sont multipliés (et en partie du fait d’A. Becker, qui a par là ouvert un sillon). Toutefois, il demeure une lecture nécessaire pour quiconque s’intéresse à cette période et conçoit que la guerre ne s’arrêtait plus au champ de bataille. Le processus de totalisation, démontré ici dans toute sa cruauté, impose un regard autre sur une société traumatisée bien au delà de ses combattants.
Auteur : medico Date : 09 avr.14, 01:38 Message : Verdun, paradis des pilleurs de champs de bataille
Mis à jour à 09:38
Regorgeant de vestiges de la Première Guerre mondiale, l'ancien champ de bataille du nord-est de la France attire les pilleurs, au grand dam des autorités et des archéologues.
Un obus à Verdun (Photo: AFP)
Verdun est le paradis des pilleurs de champs de bataille, ce que dénoncent les autorités comme les archéologues.
Non loin de cet obus niché dans un tapis de mousse, une ancienne tranchée serpente entre hêtres, charmes et résineux quand apparaissent soudain plusieurs trous béants, creusés avec soin comme des tombes: la marque de pilleurs.
«Dès que leur détecteur de métaux a bipé, ils ont dû creuser. Ils ont peut-être trouvé un fusil allemand ici, parce que là on aperçoit des cartouches d'un Mauser», estime Joël Day, agent de l'Office national des forêts (ONF) à Verdun, en désignant l'un des trous.
Certains prospecteurs se spécialisent dans la recherche d'armes et de casques, notamment le casque à pointe allemand, «dont l'ornement en laiton est très prisé», assure Joël Day.
D'autres préfèrent sonder l'arrière-front, comme les anciens baraquements allemands, qui disposaient de poubelles dans lesquelles on peut encore trouver de nos jours «des verres estampillées de la Croix de Fer, des morceaux de casques, de ceinturons, des pipes en porcelaine abîmées», ajoute Jean-Pierre Laparra, le maire de Fleury-devant-Douaumont, village détruit depuis la bataille de Verdun en 1916.
Des morceaux d'histoire qui se vendent bien
Ces morceaux d'histoire «se vendent très facilement» car pour beaucoup ils dégagent une impression d'authenticité. «Mais cela détruit toute une connaissance scientifique que l'on pourrait avoir sur un secteur», regrette Jean-Pierre Laparra.
Les archéologues sont les premiers à s'en indigner. «Ce qui nous hérisse, c'est que les fouilleurs n'ont pas de connaissances méthodologiques ni stratigraphiques, et sont donc amenés à faire des trous n'importe comment, à malmener le sol sans considérer la position des objets», et à en détruire d'autres au passage qui sont négligeables à leurs yeux, comme des ossements de soldats, explique Gilles Prilaux, archéologue spécialiste de la Grande Guerre.
Bruno Frémont, médecin légiste et urgentiste à Verdun, souligne quant à lui les dangers auxquels s'exposent les fouilleurs amateurs, surtout en manipulant des obus non explosés, dont certains sont chimiques. «Il ne se passe pas une année sans qu'il y ait au minimum des blessés. A l'hôpital civil de Verdun, on est confronté à des blessures de guerre causées par des éclats d'obus ou des armes chimiques comme l'ypérite», le gaz moutarde, constate-t-il.
Le risque est de taille: de 10 à 15 tonnes de bombes sont extraites chaque année par les services de déminage dans la région de Verdun, selon l'ONF.
Punissable d'une amende
La détention illégale de matériel de guerre, même ancien, est punie de trois ans de prison. Quant aux autres objets retrouvés sur les champs de bataille, ils reviennent de droit «soit aux familles des soldats auxquels ils appartenaient, soit à l'Etat» et ne pas les déclarer est punissable d'une amende de 3750 euros (4570 francs).
Mais tous ces arguments ne dissuadent guère les chasseurs de trésors. Malgré la vigilance de l'ONF et de patrouilles de gendarmerie, «ce n'est pas évident de les prendre en flagrant délit» dans une forêt de 10'000 hectares, concède le capitaine de gendarmerie Thierry Schmitt, de la compagnie de Verdun.
Et le temps et les moyens manquent pour passer au peigne fin les nombreuses bourses aux armes et autres brocantes de la région ou le commerce autour de 14-18 qui fleurit sur internet, reconnaît la gendarmerie.
Il y a peut-être aussi un manque de volonté pour le faire, suggère un amateur de souvenirs de la Grande Guerre, qui tient à rester anonyme, et assure avoir bâti sa collection de 2000 objets légalement.
Car à Verdun les fouilles clandestines sur le champ de bataille sont un «sport national pratiqué dès l'enfance». Aussi «on ne va pas embêter un ami ou un proche, parce qu'ici tout le monde a des dossiers sur tout le monde» sourit-il. «Alors on préfère taper sur les Allemands ou les Hollandais», nombreux à venir scruter également le secteur, selon lui.
Auteur : Anonymous Date : 09 avr.14, 04:03 Message : la guerre 14 s'est le symbole de ce verset: 1 Corinthiens 10:20
...les choses que les nations sacrifient ,elles les sacrifient au Démons...
ben en fait au juste la raison de cette boucherie c'est quoi?
la raison humainement parlant de cette boucherie
au nom de quoi?
Auteur : medico Date : 09 avr.14, 05:06 Message :
ultrafiltre a écrit :la guerre 14 s'est le symbole de ce verset: 1 Corinthiens 10:20
...les choses que les nations sacrifient ,elles les sacrifient au Démons...
ben en fait au juste la raison de cette boucherie c'est quoi?
la raison humainement parlant de cette boucherie
au nom de quoi?
Au nom des traités d'alliances.
Auteur : Anonymous Date : 09 avr.14, 05:14 Message :
medico a écrit :
Au nom des traités d'alliances.
merci Medico
bref au nom d'alliances de Démons qui se battent entre eux sans risque puisque c'est avec de la chair humaine qu'ils se balancent à la figure
sans risque enfin pas tout à fait il s'agit d'une espèce de super jeu de société démoniaque
le Démon qui dispose de la nation la plus puissante est plus respecté que le Démon qui se retrouve avec plus grand chose...
l'empire austro-hongrois il est passé à la trappe et j'imagine que dans ce jeu de société démoniaque le Démon perdant s'est un peu ennuyé à la suite
je suppose qu'il s'est rattrapé par la suite mais comme ils se font discrets ... j'en sait strictement rien
Auteur : medico Date : 09 avr.14, 07:28 Message : La responsabilité de l'Allemagne et de l'Autriche, qui ont transgressé les traités internationaux, étant admise, la guerre est jugée comme juste et légitime par la patrie des Droits de l'homme. Les protestants sont révoltés par l'attitude de la plupart des grandes figures du protestantisme allemand qui mettent Dieu et le Christ au service des ambitions de leur Kaiser. L'appel à la paix du pape Benoît XV fut considéré par la plupart des Français comme favorable aux Empires Centraux.
Rares sont les prédicateurs protestants qui évoquent l'Éternel des armées et proclament, comme le pasteur H. Monnier que « la cause de la France qui est, par elle-même sacrée... se confond avec la cause même du règne de Dieu ». La grande majorité d'entre eux fait preuve d'une absence d'idéalisation et d'exaltation de la guerre.
Par contre, lorsque la détérioration du climat politique en 1917 (grandes offensives meurtrières, écart entre les hommes du front et les « profiteurs » de l'arrière), risque de mettre à mal la cohésion nationale, les pasteurs, dans la tradition calviniste, rappellent les devoirs du citoyen envers l'État, et « la volonté indéfectible de lutter jusqu'au bout pour la Victoire, la Sainte Victoire » (G. Boissonas). En février 1917, le Manifeste publié par la Fédération Protestante de France refuse toute idée de paix de compromis, cette « paix sans victoire », prônée par le président des États-Unis, Woodrow Wilson.
Remonter en haut de la page Quelle vision du christianisme ?
Chez les réformés français l'hécatombe, cette « explosion diabolique de la fureur homicide » (W.Monod), remet en cause l'optimisme des « libéraux » et conduit de nombreux « évangéliques » à se poser des questions sur la toute puissance divine. Comme chez les catholiques, certains s'interrogent : : la guerre est-elle un jugement de Dieu, « le juste châtiment du Père céleste » (pasteur J. Pfender) contre le péché des hommes ?
Lorsque des peuples qui se réclament les uns et les autres du Christianisme se combattent avec tant de férocité, beaucoup, avec une vision pessimiste, se demandent si la guerre ne révèle pas un Christianisme « nationalisé », qui a trahi la dimension universelle et pacifique de l'enseignement du Christ. http://www.museeprotestant.org/Pages/No ... =146&lev=1
Auteur : franck17530 Date : 09 avr.14, 19:45 Message : Je me demandais quand tu allais arriver à amener le sujet sur la religion...
Auteur : medico Date : 10 avr.14, 01:41 Message : Pourquoi vouloir l'ammener sur la religion ?il y a que toi qui le veux.
Auteur : franck17530 Date : 10 avr.14, 01:59 Message : Vous parlez de 1914 pourquoi alors ?
Auteur : Marmhonie Date : 10 avr.14, 05:24 Message : Quel rapport entre la première guerre mondiale en 1014 et la Bible ???
Et puis, au lieu de jouer ainsi, constatons qu'avant 1914, la France était le premier pays au monde en armée. Il va le redevenir jusqu'en 1939. De ces 2 guerres mondiales démentes entre la France attaquée deux fois par l'Allemagne, l'Europe en sort ruinée et les USA, alors inconnus, prennent le monopole jusqu'en 2030 environ, la Chine revenant au premier niveau mondial après 2 siècles de colonialisme.
De ces deux guerres mondiales, France, Angleterre et Allemagne sont les plus grands perdants. USA, Russie et Chine, les trois grands vainqueurs.
On est fou !
Auteur : medico Date : 10 avr.14, 05:54 Message : Les soldats Français étaient encore habillée comme pendant la guerre de 1870 .un peu osoléte comparativement à l'armée Allemande.
Auteur : medico Date : 11 avr.14, 03:53 Message : L’année 1914, au jour le jour.
Site de la semaine soumis le 08/04/2014 par Véronique Dumas
Ce site évoque l’actualité, au jour le jour, des mois précédant la déclaration de guerre.
1914dernieresnouvelles.arte.tv
Depuis le 7 janvier 2014, sur tous les supports numériques, ce webdocumentaire franco-allemand de Bruno Masi, agréé par la Mission du Centenaire, présente chaque jour une photographie plongeant le visiteur dans l’ambiance de cette année-là. Chacune d’entre elles est complétée par des informations diverses qui l’enracine dans son contexte historique : synthèses d’articles de l’époque, notices rédigées par un comité d’historiens, liens et documentation sonore. Par exemple, à la date du 22 mars, vous découvrirez une photographie de l’inauguration de la nouvelle Bibliothèque royale à Berlin. Guillaume II, peut-on lire, a choisi à dessein de jour qui celui de l’anniversaire de son grand-père, Guillaume Frédéric Louis de Hohenzollern, cinquième roi de Prusse et premier empereur allemand. Une manière de rendre hommage à sa propre généalogie.
Le + : le contenu évolutif qui montre bien la montée vers la Grande Guerre ; il est possible bien sûr de consulter l’ensemble des photographies mises en ligne. Un site simple, facile à utiliser. Bravo pour ce gros travail de documentation sur l’avant-guerre et pour le traitement volontairement journalistique rendant le contenu plus proche et vivant. Des contenus spécifiques sont également en ligne sur les réseaux sociaux. Ce site fait écho au documentaire "14, des armes et des mots" qui sera diffusé sur Arte, tous les mardis du 29 avril au 13 mai 2014, à 20h50.
Le - : rien à relever.
Auteur : franck17530 Date : 11 avr.14, 19:02 Message :
medico a écrit :Pourquoi vouloir l'ammener sur la religion ?il y a que toi qui le veux.
Médico a écrit :Lorsque des peuples qui se réclament les uns et les autres du Christianisme se combattent avec tant de férocité, beaucoup, avec une vision pessimiste, se demandent si la guerre ne révèle pas un Christianisme « nationalisé », qui a trahi la dimension universelle et pacifique de l'enseignement du Christ. http://www.museeprotestant.org/Pages/No ... =146&lev=1
Auteur : franck17530 Date : 13 avr.14, 06:02 Message : Je vois que tu as compris...
Auteur : medico Date : 13 avr.14, 06:04 Message : Compris quoi?
Tu as tout compris sur la guerre 14-18?
Auteur : franck17530 Date : 13 avr.14, 06:35 Message : Fais le malin...
Auteur : medico Date : 17 avr.14, 23:47 Message : L’année 1914, au jour le jour.
Site de la semaine soumis le 08/04/2014 par Véronique Dumas
Ce site évoque l’actualité, au jour le jour, des mois précédant la déclaration de guerre.
1914dernieresnouvelles.arte.tv
Depuis le 7 janvier 2014, sur tous les supports numériques, ce webdocumentaire franco-allemand de Bruno Masi, agréé par la Mission du Centenaire, présente chaque jour une photographie plongeant le visiteur dans l’ambiance de cette année-là. Chacune d’entre elles est complétée par des informations diverses qui l’enracine dans son contexte historique : synthèses d’articles de l’époque, notices rédigées par un comité d’historiens, liens et documentation sonore. Par exemple, à la date du 22 mars, vous découvrirez une photographie de l’inauguration de la nouvelle Bibliothèque royale à Berlin. Guillaume II, peut-on lire, a choisi à dessein de jour qui celui de l’anniversaire de son grand-père, Guillaume Frédéric Louis de Hohenzollern, cinquième roi de Prusse et premier empereur allemand. Une manière de rendre hommage à sa propre généalogie.
Le + : le contenu évolutif qui montre bien la montée vers la Grande Guerre ; il est possible bien sûr de consulter l’ensemble des photographies mises en ligne. Un site simple, facile à utiliser. Bravo pour ce gros travail de documentation sur l’avant-guerre et pour le traitement volontairement journalistique rendant le contenu plus proche et vivant. Des contenus spécifiques sont également en ligne sur les réseaux sociaux. Ce site fait écho au documentaire "14, des armes et des mots" qui sera diffusé sur Arte, tous les mardis du 29 avril au 13 mai 2014, à 20h50.
Le - : rien à relever.
Par Véronique Dumas
Auteur : medico Date : 22 avr.14, 01:36 Message :
cette bible était distribué aux poilus pendant la guerre.
Ses soldats ont ils lus son contenue ?
Auteur : VENT Date : 22 avr.14, 03:44 Message : Tu crois qu'ils en ont eu le temps ?
Auteur : medico Date : 22 avr.14, 04:31 Message :
VENT a écrit :Tu crois qu'ils en ont eu le temps ?
On ne peut pas manier le fusil d'une main et la bible de l'autre.
Auteur : Anonymous Date : 22 avr.14, 04:43 Message :
medico a écrit :
On ne peut pas manier le fusil d'une main et la bible de l'autre.
oui c'est dur!
un fusil ou une arme de poing possède certains atouts que même un homme pour une femme ou une femme pour un homme n'arrivera jamais à atteindre ...alors la bible ...(un fusil ou un flingue c'est comme une baguette magique avec de la poudre de perlimpinpin)
cette année les héros de cette guerre seront à l'honneur
vive la famille, la patrie et le travail
en fait on a jamais rien compris on est comme des bêtes
Auteur : Ptitech Date : 22 avr.14, 04:44 Message : CQFD, il n'avait donc pas le temps!
Auteur : Anonymous Date : 22 avr.14, 04:52 Message :
Ptitech a écrit :CQFD, il n'avait donc pas le temps!
^
ça j'y crois pas une seule seconde(ce que je viens de dire il y a quelques minutes)
une arme à feu c'est très fascinant...très très fascinant
la bible ne faisait pas le poids pour des humains lambda
Auteur : VENT Date : 22 avr.14, 05:27 Message :
ultrafiltre a écrit :
oui c'est dur!
un fusil ou une arme de poing possède certains atouts que même un homme pour une femme ou une femme pour un homme n'arrivera jamais à atteindre ...alors la bible ...(un fusil ou un flingue c'est comme une baguette magique avec de la poudre de perlimpinpin)
A la différence que sur le front la poudre de perlimpinpin sortait des canons. J'ai comme le sentiment que ces bibles leur ont été distribué non pas pour avoir la connaissance du royaume de Dieu mais pour que les soldats aient du coeur à l'ouvrage pour mieux massacrer l'ennemi en face avec une bonne conscience qu'ils faisaient la volonté de Dieu, ce que pensait aussi le camps en face, on comprend pourquoi il y a eu autant de morts en si peu de temps.
Cela est, il me semble une caractéristique de la première guerre mondiale où les armées étaient envoyées au casse pipe avec la bénédiction de la chrétienté non ?
On imagine le soldat fonçant à l'assaut de l'ennemi, se sentant protégé par sa bible
Il est fort probable que c'est suite à ce genre d'idée que l'expression avoir un Dieu derrière chaque soldat à fait son apparition
Auteur : Anonymous Date : 22 avr.14, 05:45 Message :
VENT a écrit :
A la différence que sur le front la poudre de perlimpinpin sortait des canons.
le contact intime avec une arme à feu : c'est "glamour"
quoi qu'il en sorte Camarade
VENT a écrit : J'ai comme le sentiment que ces bibles leur ont été distribué non pas pour avoir la connaissance du royaume de Dieu mais pour que les soldats aient du coeur à l'ouvrage pour mieux massacrer l'ennemi en face avec une bonne conscience qu'ils faisaient la volonté de Dieu, ce que pensait aussi le camps en face, on comprend pourquoi il y a eu autant de morts en si peu de temps.
Cela est, il me semble une caractéristique de la première guerre mondiale où les armées étaient envoyées au casse pipe avec la bénédiction de la chrétienté non ?
On imagine le soldat fonçant à l'assaut de l'ennemi, se sentant protégé par sa bible
Il est fort probable que c'est suite à ce genre d'idée que l'expression avoir un Dieu derrière chaque soldat à fait son apparition
il est fort probable que l'utilisation malsaine de la bible peut convaincre l'imbécile de la justesse de ses propres pulsions naturelles qui sont fascinée par ce "joujou"
l'humain lambda est impressionnable comme l'est un singe face au feu
écoutez ça c'est du vrai (on ressent vraiment le flingue) 38 minute 30 seconde commence le délire du flingue http://www.youtube.com/watch?v=Qxd-kWMzZNk tu oublie l'aspect interieur de l'humain
la bible ne l'interpelle pas comme le ferait une femme pour un homme et un homme pour une femme
le flingue possède une attirance chez lequel l'agriculteur que l'on appelle pour défendre une patrie va séduire
Auteur : Anonymous Date : 22 avr.14, 06:46 Message :
VENT a écrit :
On imagine le soldat fonçant à l'assaut de l'ennemi, se sentant protégé par sa bible
justement c'est un mythe , ceci n'a jamais existé sauf à de rares exceptions près (qu'on nommera des saints)
le meilleur ami du soldat est son frère d'arme et sa propre arme
puisse tu le comprendre mais bon c'est pas grave : ce qui compte est que Dieu soit avec toi et tes frères et soeurs
la bible est à mille lieues de cet immondice : Dieu ne se trouve pas dans le combat immonde des nations pour le pouvoir absolu
puisse tu le comprendre là à la trente huit minute trente seconde ici
mais ceci dit Jéhovah te garde de ce genre de chose immonde (Dieu t'aime)
un des fondateur de Pink Floyd http://fr.wikipedia.org/wiki/Syd_Barrett a été rappelé à Dieu de son vivant un peu à la manière de Hénok comme dit en Genèse 5:24
(nous ne dirons jamais qu'il était faible)
nous dirons qu'il aimait peut être un peu trop éperdument ce monde métaphysique et qui provoque l'effroyable vérité de l'existance de Dieu
et que par la suite il ne trouva jamais car le mal était fait
prions juste pour lui (Dieu comprendra)
Auteur : VENT Date : 25 avr.14, 09:36 Message : Centenaire 14-18 en Meuse
Le Centenaire de la Grande guerre vous donne rendez-vous en Meuse.Logo Centenaire
En première ligne de la frontière issue de la guerre de 1870, toutes les phases de la Grande Guerre s'y sont déroulées, provoquant des batailles et des confrontations parmi les plus meurtrières.
La Meuse conserve d'exceptionnelles traces de la Grande Guerre et des sites mémoriels remarquables, illustrant parfaitement la dureté des combats. Ils sont situés sur le champ de bataille de Verdun, en Argonne, dans le saillant de Saint-Mihiel et sur les arrières fronts. Verdun est devenue capitale mondiale de la Paix.
En Meuse, la mémoire de la Grande Guerre est un cheminement, une découverte de son passé et de son présent.
Auteur : Anonymous Date : 25 avr.14, 12:52 Message :
VENT a écrit : Verdun est devenue capitale mondiale de la Paix.
...enfin peut être que pour se rappeler du "superbe" Terrain de Chasse Royal de Suippes (T.C.R.S. en abrégé)
propriété de Hollande en ce moment pendant encore 3 ans mais que aucun braquonnier digne de ce nom ne viendra fréquenter
il serait pas trop anti-pathique de se mettre la 38 minute là de ce lien http://www.youtube.com/watch?v=Qxd-kWMzZNk
enfin je dit ça mais il est vrai que c'est une question de goût
Suippes et ses trous, ses trous de champs lunaire comme la surface de la lune
j'ai même jamais compris cet arbre mort tandis que sa sève ne coulait plus : encore un mystère!
Tu peux m'expliquer pourquoi tu place ton lien à chaque message que je poste, parce que je ne vois pas du tout le rapport ?
Auteur : samuell Date : 26 avr.14, 20:07 Message : medico a écrit :
On ne peut pas manier le fusil d'une main et la bible de l'autre.
ah bon ?
pourtant les tj le font ( sous une autre forme )
en louant l'armaguidou !
et en n'étant donc pas contre la peine de mort !
en témoigne les sempiternelles images des revues tj !
Auteur : medico Date : 27 avr.14, 00:41 Message : Nous notre guerre est spirituelle.
(2 Corinthiens 10:2-4) [...] . 3 Car, bien que nous marchions dans la chair, nous ne faisons pas la guerre selon [ce que nous sommes dans la] chair. 4 Car les armes de notre guerre ne sont pas charnelles, mais puissantes par Dieu pour renverser des forteresses.
Auteur : philippe83 Date : 27 avr.14, 02:46 Message : A notre ami Samuel...
Dis-nous qui est le personnage en Apo 19:12-16 qui fait la guerre avec une langue épée
Et qui est celui qui fera venir la vengeance sur tous ceux qui refusent la bonne nouvelle selon 2 Thess1:6-9?
Et après tu viens reprochés aux Témoins de Jéhovah de parler d'harmaguédon?
a+
Auteur : Leila Békélé Date : 05 mai14, 06:54 Message : C'est simple , tout les TJ savent bien au fond d'eux que cette date est tirée tout droit de l'imagination de Brooklyn , point barre !
Auteur : ami de la verite Date : 06 mai14, 02:29 Message : N'en déplaise à certains, mais on obtient cette date à partir d'un calcul s'appuyant uniquement sur la bible.
Auteur : franck17530 Date : 06 mai14, 02:57 Message : Non Leila, il y en a qui y croit dur comme fer !
Auteur : ami de la verite Date : 06 mai14, 05:24 Message : Dans le livre "Qu'enseigne réellement la bible", à la fin du livre dans l'appendice on trouvera le détail du calcul biblique qui permet d'établir la date de 1914.
Ce qui est plus qu'intéressant c'est que si au départ Russel qui était pyramidologue s'appuya apparemment sur la pyramide de Guyseh pour obtenir cette date(1914), mais qu'en fait il y aurait eu une erreur de sa part(il aurait fallu trouver 1915 si j'ai bien suivi le post d'Arlitto) que bibliquement on arrive à cette date (1914) avec un calcul simple mais qui se tient réellement.
Depuis pour mettre en défaut ce calcul, on ne cesse de remettre en cause la bible sur la date de la destruction du temple de Jérusalem au temps de la puissance mondiale Babylone.
Auteur : franck17530 Date : 06 mai14, 19:18 Message : Et voilà, comment passer de l'historique d'une guerre à une prophétie biblique...
Auteur : VENT Date : 08 mai14, 22:52 Message : 1914 n'est pas et n'a jamais été une prophétie biblique, il me semble l'avoir déjà dit.
1914 est la date la fin des 2520 ans de la prophétie de daniel qui ont commencé au moment où Nébucadnézar a brouter l'herbe.
Dans les années 1900 les étudiants de la bible (nouveau nom aujourd'hui témoins de Jéhovah) ont prêché la fin de cette période 2520 ans où Dieu a autorisé aux nations la domination politique appelé "temps des gentils" et qui a pris fin dans l'année 1914. Ils n'ont donc pas prophétisé la date de 1914 mais la réalisation de cette prophétie de Daniel, nuance !
Cette après la réalisation de la prophétie de Daniel que les derniers jours de la domination de l'homme devait prendre fin.
Ref : La Bible est-elle vraiment inspirée par Dieu? chap. 18 p. 227 § 30-32
1914 — un tournant dans l’Histoire
30 Du point de vue humain, les gens qui vivaient avant 1914 étaient loin de penser aux difficultés et aux guerres mondiales que la Bible annonçait. Voici ce qu’a dit Konrad Adenauer, homme d’État allemand: “Des images et des souvenirs me viennent à l’esprit, (...) des souvenirs d’avant 1914, quand il y avait sur la terre une paix, une tranquillité et une sécurité véritables, une époque où nous ne connaissions pas la peur (...). La sécurité et la tranquillité ont disparu de la vie des hommes depuis 191425.” Selon Harold Macmillan, homme d’État anglais, les gens croyaient que tout irait “de mieux en mieux26”. Le livre 1913: l’Amérique entre deux mondes (angl.) fait cette remarque: “Le secrétaire d’État Bryan déclara [en 1913] que les ‘conditions laissant entrevoir la paix mondiale n’avaient jamais été plus favorables’27.”
31 Ainsi, juste avant que n’éclate la Première Guerre mondiale, les dirigeants internationaux prédisaient une ère de progrès social et de lumière. En revanche, la Bible, elle, avait annoncé le contraire, à savoir que la guerre sans précédent de 1914-1918 marquerait le début d’une période que l’Écriture appelle “les derniers jours”. (II Timothée 3:1.) De plus, la Bible permettait d’établir une chronologie selon laquelle 1914 serait également l’année de la naissance du Royaume céleste de Dieu, naissance qui serait suivie de difficultés mondiales jamais vues28. Mais y avait-il à cette époque des gens conscients que 1914 marquerait un tel tournant dans l’histoire humaine?
32 Eh bien, plusieurs dizaines d’années avant cette date, une organisation de chrétiens parlait déjà de la signification de 1914. Voici d’ailleurs ce qu’on pouvait lire dans le World Magazine du 30 août 1914: “L’effroyable guerre qui vient d’éclater en Europe accomplit une prophétie extraordinaire. Il y a un quart de siècle, les ‘Étudiants internationaux de la Bible’ [les Témoins de Jéhovah] (...) se sont mis à proclamer au monde, par la voix de prédicateurs et par la presse, (...) que le Jour de la Colère prophétisé dans la Bible poindrait en 1914. ‘Attention à 1914!’ Tel a été le cri [de] centaines d’évangélisateurs29.”
ami de la verite a écrit :Dans le livre "Qu'enseigne réellement la bible", à la fin du livre dans l'appendice on trouvera le détail du calcul biblique qui permet d'établir la date de 1914.
Depuis pour mettre en défaut ce calcul, on ne cesse de remettre en cause la bible sur la date de la destruction du temple de Jérusalem au temps de la puissance mondiale Babylone.
C'est quant même malheureux que vous ne sachiez pas lire ! (je sais que les études sont déconseillées chez vous, mais quant même )
24 Voici l'explication, ô roi, voici le décret du Très-Haut, qui s'accomplira sur mon seigneur le roi.
25 On te chassera du milieu des hommes, tu auras ta demeure avec les bêtes des champs, et l'on te donnera comme aux boeufs de l'herbe à manger; tu seras trempé de la rosée du ciel, et sept temps passeront sur toi, jusqu'à ce que tu saches que le Très-Haut domine sur le règne des hommes et qu'il le donne à qui il lui plaît. 26 L'ordre de laisser le tronc où se trouvent les racines de l'arbre signifie que ton royaume te restera quand tu reconnaîtras que celui qui domine est dans les cieux. 27 C'est pourquoi, ô roi, puisse mon conseil te plaire ! mets un terme à tes péchés en pratiquant la justice, et à tes iniquités en usant de compassion envers les malheureux, et ton bonheur pourra se prolonger. 28 Toutes ces choses se sont accomplies sur le roi Nebucadnetsar.
Ou y a t'il une prophétie qui va de -607 jusque 1914 ?
Auteur : Jean Moulin Date : 11 mai14, 02:17 Message :
Liberté 1 a écrit :
C'est quant même malheureux que vous ne sachiez pas lire ! (je sais que les études sont déconseillées chez vous, mais quant même )
Ou y a t'il une prophétie qui va de -607 jusque 1914 ?
La WT a un réel problème avec son calcul concernant 607, car ça ne correspond à rien. La date de la chute de Jérusalem est 587 avant notre ère, pas 607.
Auteur : Mormon Date : 11 mai14, 02:25 Message : Bonjour, Jean Moulin
Jean Moulin a écrit :
La WT a un réel problème avec son calcul concernant 607, car ça ne correspond à rien. La date de la chute de Jérusalem est 587 avant notre ère, pas 607.
Je l'ai déjà dit, mais le reconnaître ferait tomber beaucoup de choses.
De plus, la fin du "temps des gentils" n'arrivera que lorsque les Juifs se convertiront suite à Armaguédon.
Cordialement
Auteur : Jean Moulin Date : 11 mai14, 02:47 Message :
Mormon a écrit :Bonjour, Jean Moulin
Je l'ai déjà dit, mais le reconnaître ferait tomber beaucoup de choses.
Bonjour Mormon,
Oui, ça ferait tomber une partie des calculs de la WT. C'est pour ça qu'elle ne peut pas reconnaître son erreur concernant 607.
Mormon a écrit :De plus, la fin du "temps des gentils" n'arrivera que lorsque les Juifs se convertiront suite à Armaguédon.
Personnellement, je suis beaucoup plus septique sur ce point.
Auteur : Mormon Date : 11 mai14, 03:19 Message :
Jean Moulin a écrit :
Personnellement, je suis beaucoup plus septique sur ce point.
L'Evangile est allé des Juifs aux gentils (le temps de gentils), il doit retourner des gentils au Juifs (ce qui marquera la fin du temps des gentils). La fin effective des nations aura lieu lorsqu'elles se rassembleront contre Israël et après que la terre aura été moissonnée une dernière fois. Ensuite apparaîtra Jésus en gloire.
Cordialement
Auteur : Jean Moulin Date : 11 mai14, 03:32 Message :
Mormon a écrit :
L'Evangile est allé des Juifs aux gentils (le temps de gentils), il doit retourner des gentils au Juifs (ce qui marquera la fin du temps des gentils). La fin effective des nations aura lieu lorsqu'elles se rassembleront contre Israël et après que la terre aura été moissonnée une dernière fois. Ensuite apparaîtra Jésus en gloire.
C'est une théorie qui n'est pas basée sur la Bible.
Auteur : Mormon Date : 11 mai14, 04:36 Message :
Jean Moulin a écrit : C'est une théorie qui n'est pas basée sur la Bible.
Vous ne pouvez pas tout connaître de la Bible.
Auteur : Jean Moulin Date : 11 mai14, 11:26 Message :
Mormon a écrit :Vous ne pouvez pas tout connaître de la Bible.
Certes, mais si la Bible disait que la fin effective des nations aura lieu lorsqu'elles se rassembleront contre Israël et après que la terre aura été moissonnée une dernière fois, je le saurais. Or, même si c’est ce que certains prétendent, ça n’est pas ce que dit la Bible.
Auteur : medico Date : 11 mai14, 20:29 Message : pour recentrer le sujet car il dérive dure.
La Guerre 1914 -1918 - Halluin (37) Les Conséquences de la Première Guerre Mondiale.
1) Les conséquences de la guerre.
L'Europe ne peut sortir de ces cinq années de guerre intacte. Les conséquences sont bien évidemment humaines économiques et politiques.
Le bilan humain.
Avec 9 millions de morts, la première guerre mondiale donne à l'Europe un des plus triste record de son histoire militaire. L'Allemagne, La France et la Russie concentrent à eux trois 60% des pertes. En France ou en Allemagne ce sont entre 20 et 25% des hommes entre 20 et 30 ans qui disparaissent au combat. Les conséquences sont multiples et en premier lieu, ces morts entraînent un vieillissement de la population et privent ces pays de naissances qu'auraient pu engendrer ces hommes s'ils n'étaient pas morts.
Le contexte de guerre entraînant encore plus vers le bas l'effondrement de la natalité. Entre 1914 et 1918, le déficit de naissances dépasse le million de naissances. Le déséquilibre entre le nombre de femmes et celui des hommes s'en trouve accentué ( 115 femmes pour 100 hommes).
Le bilan économique et social
La guerre a un coût, les dépenses engendrées pour soutenir l'effort de guerre ont été financé par des emprunts et en augmentant la quantité de monnaie en circulation. Ceci a pour conséquences une très forte augmentation des prix ( inflation ). Entre 1914 et 1919, le mark perd 90% de sa valeur et le franc 75%.
La France qui a été occupé par les allemands a subit de lourdes destructions avec 400 000 immeubles ou usines détruits et 3 millions d'hectare de terre agricole rendues inutilisable à la suite des bombardements.
Les femmes ont remplacé les hommes dans les usines et n'entendent pas retourné à leurs travaux ménagés comme si rien ne s'était passé. De nombreuses association se créent en Europe et parviennent à obtenir notamment le droit de vote pour les femmes. En France il faudra attendre 1945.
A ces transformations et bouleversements s'ajoutent l'émergence de nouveaux courants philosophiques et artistiques comme le surréalisme et l'expressionnisme qui illustrent la réalité de façon acide.
Surréalisme : rejette toute représentation logique au profit du rêve et de l'instinct et de la révolte. ( vers 1922 en France ).
Expressionnisme : tente de montrer de façon la plus expressive possible la réalité vécue par l'artiste. ( dès 1914 en Allemagne ).
2) La naissance d'une nouvelle Europe.
Un certain nombre de Traité vont être conclus au lendemain de la guerre donnant naissance à une nouvelle Europe, sans que la Russie ou les pays vaincus n'aient eu leur avis a donné.
Ces conférences de paix sont fortement influencées par le Président des États-Unis Thomas Wilson et ses 14 points élaborés des Janvier 1918.
Le traité principal est celui de Versailles entre la France et l'Allemagne qui prévoit la restitutions par l'Allemagne de l'Alsace et de la Lorraine, du versement par l'Allemagne de réparations financières à la France pour les destructions matériels et le préjudice moral, soit une somme de 66 milliards de marks or sur les 132 milliards du montant total des réparations versées aux pays vainqueurs. La Rhénanie, la plus forte région industrielle de l'Allemagne, est démilitarisé et occupée militairement par la France à partir de 1923, l'Allemagne versant irrégulièrement les réparations.
D'autres traités signés jusqu'en Août 1920 façonnent le nouveau visage de l'Europe centrale.
Les traités sont signés mais ils ne soulèvent guère l'enthousiasme général. En Allemagne le montant des réparations est jugée exorbitant, on parle de "diktat" à propos du Traité de Versailles. En Europe centrale le découpage des nouvelles frontières est contesté et entraîne de nouvelles tensions.
La Société des Nations ( "S.D.N." ) créée à l'initiative du Président Wilson ne reçoit pas le soutien du Sénat américain lors de sa création et ce dernier refusant par la même occasion la ratification du Traité de Versailles.
Carte de l'Europe à la fin de l'année 1923.
La guerre est finie. Les différents traités de paix conclus mais l'Europe n'est pas plus stable au début de 1921 qu'elle ne l'était avant 1914. les problèmes de nationalités qui ont amené le déclenchement de la guerre sont toujours aussi présents même si la redéfinition des frontières cachent pour l'instant une situation explosive.
Les relations entre la France et l'Allemagne s'améliore dès 1924, avec un allègement des réparations et une garanties de versements, à la conférence de Locarno en 1925, la reconnaissance par l'Allemagne des frontières ouest avec la France et en 1926 l'entrée grâce à la France de l'Allemagne à la S.D.N.
Auteur : medico Date : 17 juin14, 00:35 Message : Cent ans de guerres interrompues
Le Point.fr - Publié le 17/06/2014 à 06:22
Le "siècle de sang". Ces cent dernières années ont vu naître des centaines de conflits armés. Un livre présente les vingt plus importants.
Par Frédéric Therin
À l'heure où l'Irak tombe de Charybde en Scylla, voici un livre que nos lecteurs seraient bien avisés de consulter rapidement. Écrit par une poignée de journalistes, de chercheurs et de militaires sous la conduite d'Emmanuel Hecht (de L'Express) et de Pierre Servent, colonel de réserve et consultant sur les affaires de défense, il aborde les cent dernières années sous l'angle guerrier. Et il y a de quoi faire ! En cette année 2014 marquée par force commémorations, les auteurs traitent en autant d'articles vingt guerres ayant "changé le monde".
Parmi les milliers de conflits armés qui ont agité la planète durant cette période, ils abordent bien sûr les deux guerres mondiales, les guerres civiles russe et espagnole, de grandes guerres asiatiques (Indochine, Corée, Vietnam), ou encore le Liban, l'Afghanistan et de multiples guerres israélo-arabes.
Ils auraient aussi pu s'intéresser à d'autres conflits tout aussi importants, en Afrique (Grands Lacs, guerres de la décolonisation portugaise, par exemple), ou l'essentielle guerre sino-vietnamienne (1979), ou bien encore les guerres de Tchétchénie des années 1990. Cette remarque n'enlevant rien à des choix pertinents.
"Les Américains ont gagné la guerre, mais ils ont perdu la paix"
Le titre de la contribution de Dominique Lagarde sur la guerre d'Irak de 2003, Une victoire défaite, n'est pas seulement bien trouvé. Il est aussi très juste... En ces journées marquées par une offensive majeure de l'EIIL (État islamique en Irak et au Levant), conduite en violation incessante des lois de la guerre et des conventions de Genève, il est nécessaire de comprendre comment est née cette situation géopolitique inédite.
L'auteur rappelle l'extraordinaire campagne d'intoxication médiatico-politique à laquelle se sont livrés les néoconservateurs de l'entourage du président George W. Bush, conduits par Paul Wofowitz, pour assurer contre toute vérité que le dictateur Saddam Hussein disposait d'armes "de destruction massive". Il aurait poursuivi la quête de l'arme nucléaire, ce qui était faux, tout en disposant d'armes chimiques et bactériologiques, ce qui n'était pas moins inexact. L'invasion de l'Irak, en mars-avril, se conclut rapidement par un apparent succès militaire américain, ce que Dominique Lagarde traduit par une formule à nos yeux contestable : "Les Américains ont gagné la guerre, mais ils ont perdu la paix."
En Irak, une guerre inutile
En réalité, les États-Unis ont perdu cette guerre inutile, comme la situation actuelle le démontre amplement. L'auteur rappelle à cet égard que les arabisants du département d'État américain avaient tiré la sonnette d'alarme à plusieurs reprises, expliquant que "la mise en place d'une démocratie serait difficile dans cette mosaïque de tribus et de communautés qu'est l'Irak". Quel serait aujourd'hui le sort de l'Irak si Saddam Hussein n'avait pas été évincé ? Nul ne le sait, mais plusieurs éléments ne font aucun doute.
En démobilisant l'armée du tyran, les Américains ont brisé l'une des seules structures efficaces de l'État irakien. La dislocation du parti Baas et le licenciement de tous ses cadres ont eu les mêmes effets. Quant aux fractures entre chiites, sunnites et Kurdes, elles sont devenues irrémédiables et produisent aujourd'hui des effets inattendus puisque, comme le souligne Dominique Lagarde, "ce sont les mollahs iraniens qui sont les principaux bénéficiaires de la victoire américaine". À tout le moins, on peut se féliciter de l'attitude de Jacques Chirac, qui avait opté à bon escient pour une non-intervention aux côtés des États-Unis. Une attitude beaucoup plus judicieuse que celle adoptée par son successeur à l'égard de la Libye.
La Libye, première guerre "zéro mort"
La guerre de Libye de 2011 possède bien des particularités, dont la première est de ne pas dire son nom. Politiques et militaires français préfèrent se cacher derrière l'opération Harmattan, alors même que ce conflit de grande envergure - engagé avec les États-Unis et le Royaume-Uni sous la conduite de l'Otan - pour soutenir la rébellion contre le colonel Muammar Khadafi est bien une guerre. Il s'agit même d'une guerre historique sur un point au moins : c'est la première guerre "zéro mort" de l'histoire militaire de la France. Zéro mort côté "ami", puisque les victimes libyennes des frappes occidentales ont été nombreuses...
Il suffit d'observer le chaos dans lequel se trouvent la Libye et toute la région sahélienne aujourd'hui pour mesurer à quel point les conséquences de ce conflit n'ont pas été anticipées : la guerre au Mali, pour ne prendre que cet exemple, est fille de la guerre de Libye, qui a notamment entraîné la débandade des troupes touareg du dictateur libyen. Le rédacteur de la notice sur cette guerre, Vincent Hugeux, note à juste titre que la Libye, "État failli de naissance et livré d'emblée à l'arbitraire des phalanges rivales, ne s'est affranchie de son tyran que pour plonger dans une sanglante pagaille, au risque d'instaurer durablement un foyer d'instabilité en lisière d'une aire sahélienne anémiée par le travail de sape des djihadistes et des trafiquants de tout poil". Bien vu !
On notera par ailleurs que l'ouvrage est illustré de très belles cartes, oeuvres du graphiste Patrick Mérienne.
Emmanuel Hecht et Pierre Servent (dir.), Le Siècle de sang, 1914-2014. Les vingt guerres qui ont changé le monde, éditions L'Express-Perrin, 398 pages, 22 euros.
Auteur : Mormon Date : 17 juin14, 03:03 Message :
Jean Moulin a écrit :Certes, mais si la Bible disait que la fin effective des nations aura lieu lorsqu'elles se rassembleront contre Israël et après que la terre aura été moissonnée une dernière fois, je le saurais. Or, même si c’est ce que certains prétendent, ça n’est pas ce que dit la Bible.
La fin des nations est en marche depuis un certain temps du fait de la mondialisation. Elle sera effective lors du second avènement de Jésus (parousie). A partir de là c'est Jésus-Christ, à travers ses serviteurs, qui règnera politiquement sur la terre entière pendant mille ans.
Auteur : medico Date : 17 juin14, 04:25 Message : ça ne sera pas un royaume politique mais une théocratie.
Mais le sujet n'est pas là!
Auteur : Soultan Date : 17 juin14, 10:52 Message : 100 ans aprés, nous sommes aux portes d'une guerre mondiale, une 3eme, plus douleureuse et meurtière, les Etats unis et la Russie seront les deux camps à mon avis, l'Ue avec les states et la chine avec la russie
Mais faut aussi savoir que l'amérique est un potentiel ennemi des states, ce qui fera que les states seront les grands perdants de la guerre de demain, way, je sens que beaucoup perderont leurs vie, ça sera terrible, plus grave que les deux autres guerres réunis
Auteur : Marmhonie Date : 17 juin14, 20:51 Message :
medico a écrit :2) La naissance d'une nouvelle Europe.
Le niveau est trop faible et le résumé trop superficiel. L'enfant apprend qu'il y a eu une première guerre mondiale. Bof...
Soutan a écrit :Mais faut aussi savoir que l'amérique est un potentiel ennemi des states, ce qui fera que les states seront les grands perdants de la guerre de demain, way.
Pardon, savoir quoi, et quelles sont tes sources précises ? Aucune référence une fois encore, et donc aucune valeur d'étude.
Les "states" c'est quoi pour toi par rapport aux "Etats unis" ?
'Way" veut dire quoi ?
J'aime bien comprendre.
Or le sujet n'est pas la fin du monde prophétisée par une 3e guerre mondiale, mais bien 1914, date qui pour certains annonce et prouve le "retour éthérique" (sans son corps, typique de l'occultisme du 19 siècle) du Christ.
Je voudrais comprendre...
Marmhonie a écrit :
Or le sujet n'est pas la fin du monde prophétisée par une 3e guerre mondiale, mais bien 1914, date qui pour certains annonce et prouve le "retour éthérique" (sans son corps, typique de l'occultisme du 19 siècle) du Christ.
Je voudrais comprendre...
Il n'y a rien à comprendre. A chacun ses élucubrations. En l'absence de Dieu, on lui fait dire ce que l'on veut pour faire du buzz.
Amitié.
Auteur : medico Date : 18 juin14, 01:40 Message : @Marmhonie prend le temps de lire la source est cité.
c'est le journal le Point.
Auteur : franck17530 Date : 18 juin14, 03:29 Message :
medico a écrit :@Marmhonie prend le temps de lire la source est cité.
c'est le journal le Point.
Pas forcément une référence... Toi-même, tu n'es pas trop pour les médias me semble-t-il (dans une autre conversation sur la Finlande)...
Auteur : ami de la verite Date : 18 juin14, 03:39 Message : Le 20ieme siècle a été appelé le siècle de sang, ce n'est pas pour rien.
Auteur : franck17530 Date : 18 juin14, 20:23 Message : 1914 n'est qu'une date et elle n'est même pas biblique... Tout le reste n'est qu'interprétation humaine.
Auteur : medico Date : 19 juin14, 08:25 Message : Une date ok dis nous pourquoi elle a tant d'impact sur la société ?
Auteur : Marmhonie Date : 19 juin14, 11:27 Message : Parce que c'est la début de la 1ère guerre mondiale et le plus grand massacre d'humains en tranchées, tient pardi !
14/18 + de 8 millions de morts, de "gueules cassées", de gens devenus fous, de familles détruites.
39/40 + 60 millions de morts, de gueules cassées, de gens devenus fous, de familles détruites.
Mais tout ça n'est rien comparé à la prédiction d'einstein.
"Si l'homme se sert de la bombe atomique au cours de la 3ème guerre mondiale, il fera la 4ème avec des gourdins.
cdlt.
Kaboo.
Auteur : samuell Date : 19 juin14, 19:18 Message : le jéovisme ne cesse d'en parler car il ne se nourrit que de cette supercherie pour donner l'illusion d'exister ! 14/18 les jeunes générations n'en ont cure , ils vivent heureux ,
le propre du jéovisme est de créer des hommes malheureux !
alors 14/18 est une aubaine
Auteur : franck17530 Date : 19 juin14, 19:49 Message :
Marmhonie a écrit :Parce que c'est la début de la 1ère guerre mondiale et le plus grand massacre d'humains en tranchées, tient pardi !
Ca c'est du concret et du vrai, du vérifiable...
Auteur : medico Date : 19 juin14, 20:09 Message :
Marmhonie a écrit :Parce que c'est la début de la 1ère guerre mondiale et le plus grand massacre d'humains en tranchées, tient pardi !
un peu réducteur ta façon de voir c'est plus que cela!
Auteur : franck17530 Date : 19 juin14, 20:28 Message : Et bien, tu aurais été dans les tranchées à Verdun, tu n'aurais pas trouvé cela "réducteur"...
Auteur : kaboo Date : 19 juin14, 23:17 Message :
medico a écrit :Une date ok dis nous pourquoi elle a tant d'impact sur la société ?
Auteur : medico Date : 20 juin14, 00:26 Message : Quand je dit réducteur car l'impact de cette guerre n'est pas que la bataille de la Marne et les tranchés.il y a un avant 1914 ce monde là c'est écroulé et il y a un aprés 1914 et nous payons encore ses séquelles du traité de Versailles .exemple la guerre en ex Youcoslavie.
La deuxiléme guerre ne fut que les conséquences de la premiére .
Auteur : franck17530 Date : 20 juin14, 00:38 Message :
medico a écrit :Quand je dit réducteur car l'impact de cette guerre n'est pas que la bataille de la Marne et les tranchés.il y a un avant 1914 ce monde là c'est écroulé et il y a un aprés 1914 et nous payons encore ses séquelles du traité de Versailles .exemple la guerre en ex Youcoslavie.
La deuxiléme guerre ne fut que les conséquences de la premiére .
Tout comme 1939-40 ou encore 1929 et le cack boursier... etc, etc...
Ou encore les guerres napoléoniennes qui ont changé la face du monde...
Auteur : medico Date : 20 juin14, 01:05 Message : Le hasard fait bien les choses.voilà ce qu'il avait dans ma boites aux lettres.
comme quoi on à pas fini d'en parler.
Auteur : franck17530 Date : 20 juin14, 01:16 Message :
medico a écrit :Le hasard fait bien les choses.voilà ce qu'il avait dans ma boites aux lettres.
comme quoi on à pas fini d'en parler.
Normal, ce sont les 100 ans de la grande guerre...
Auteur : medico Date : 20 juin14, 01:18 Message : d'ou le titre du sujet ( 1914 on a pas fini d'en parler).
Auteur : franck17530 Date : 20 juin14, 01:23 Message : Que vous (les TJ) avaient détourné pour parler de religion...
Auteur : medico Date : 20 juin14, 01:50 Message : Aux vue du nombre de tes interventions le sujet te tien à cœur.
Auteur : franck17530 Date : 20 juin14, 02:35 Message : Est-ce une tare qu'un sujet me tienne à coeur ? Un défaut ? une faiblesse ? Aurais-tu trouver une tare chez moi ?
Dans ce cas, tu peux faire la fête, car il y a plein de défauts chez moi, plein de tare, plein de faiblesse...
Auteur : barjavelren Date : 20 juin14, 07:35 Message :
franck17530 a écrit :Que vous (les TJ) avaient détourné pour parler de religion...
Comme je n'ai pas suivi ce fil, je suis revenu au départ et ce fil a été ouvert par un Témoin de Jéhovah renvoyant à une publication TJ ! Il n'y a donc aucun détournement de sujet.
D'autre part, qui a tout de suite orienté le sujet sur le caractère prophétique de cette date pour les Témoins de Jéhovah ? franck17530
Auteur : franck17530 Date : 20 juin14, 19:28 Message :
barjavelren a écrit :
Comme je n'ai pas suivi ce fil, je suis revenu au départ et ce fil a été ouvert par un Témoin de Jéhovah renvoyant à une publication TJ ! Il n'y a donc aucun détournement de sujet.
D'autre part, qui a tout de suite orienté le sujet sur le caractère prophétique de cette date pour les Témoins de Jéhovah ? franck17530
Pardon ? C'est faux.
Si tu as bien observé, j'ai, à deux reprises, fait observé que le sujet se détournait sur la religion, alors qu'il était fait pour parler de la guerre de 1914... Et les TJ ont bien vite fait de détourner le sujet pour parler de la date prophétique de 1914...
Tu devrais apprendre à lire mieux les posts barjavelren...
Auteur : franck17530 Date : 20 juin14, 19:30 Message : Bizarrement, le premier post a été changé... mais bon, c'était l'habitude des "meneurs" d'avant ca...
Auteur : VENT Date : 20 juin14, 20:23 Message : Qu'est-ce que tu insinues franck17530, que j'aurai changé le contenu de mon message dorigine ?
Auteur : medico Date : 20 juin14, 22:50 Message :
VENT a écrit :Qu'est-ce que tu insinues franck17530, que j'aurai changé le contenu de mon message dorigine ?
rien n'a été changé.
Auteur : franck17530 Date : 21 juin14, 03:35 Message : Il me semble, mais je peux me tromper, qu'il y avait plus qu'un simple lien sur ton premier post Vent. Il y avait un grand texte aussi...
A moins que je me trompe de sujets, ce qui est tout à fait possible...
Auteur : medico Date : 21 juin14, 03:43 Message : Tien Vent pour ta bibliothéque.
Auteur : VENT Date : 21 juin14, 07:38 Message :
franck17530 a écrit :Il me semble, mais je peux me tromper, qu'il y avait plus qu'un simple lien sur ton premier post Vent. Il y avait un grand texte aussi...
A moins que je me trompe de sujets, ce qui est tout à fait possible...
Je ne me souviens pas avoir ajouté un texte ?
Et pourquoi je l'aurai retiré ? ça n'aurait aucun sens
Auteur : VENT Date : 21 juin14, 07:41 Message :
medico a écrit :Tien Vent pour ta bibliothéque.
Merci medico
Il est de qu'elle année ce "Réveillez-vous !"
Auteur : franck17530 Date : 21 juin14, 19:31 Message :
VENT a écrit :
Je ne me souviens pas avoir ajouté un texte ?
Et pourquoi je l'aurai retiré ? ça n'aurait aucun sens
Désolé Vent, tout le monde peut se tromper. Et il y a un moment, les sujets et els messages étaient manipulés, donc, la conclusion semblait évidentes, même fausses...
Je m'excuse vent.
Auteur : franck17530 Date : 21 juin14, 19:32 Message :
VENT a écrit :
Merci medico
Il est de qu'elle année ce "Réveillez-vous !"
1984
Auteur : VENT Date : 22 juin14, 00:41 Message :
franck17530 a écrit :
Désolé Vent, tout le monde peut se tromper. Et il y a un moment, les sujets et els messages étaient manipulés, donc, la conclusion semblait évidentes, même fausses...
Je m'excuse vent.
Tu es tout excusé, d'ailleurs les liens sans commentaire sont interdit depuis la remise au point de Eliaqim, et je me suis aussi étonné qu'il n'y ai pas de commentaire dans mon premier message sur ce sujet, j'ai vu qu'il date du moi de mars et donc peut-être antérieur à l'intervention d'Eliaqim ce qui peut nous apporter une confusion entre avant et après.
Auteur : VENT Date : 22 juin14, 00:45 Message :
franck17530 a écrit :
1984
Ah oui je me souviens, il me semblait bien avoir déjà vu cette image quelque part
Auteur : medico Date : 22 juin14, 03:09 Message : Si tu veux je peut te scanner d'autres pages!
Auteur : franck17530 Date : 22 juin14, 03:11 Message :
VENT a écrit :
Tu es tout excusé, d'ailleurs les liens sans commentaire sont interdit depuis la remise au point de Eliaqim, et je me suis aussi étonné qu'il n'y ai pas de commentaire dans mon premier message sur ce sujet, j'ai vu qu'il date du moi de mars et donc peut-être antérieur à l'intervention d'Eliaqim ce qui peut nous apporter une confusion entre avant et après.
J'ai aussi fait la confusion...
Auteur : medico Date : 22 juin14, 06:58 Message : Claire Chazal sur TF1 à fait une émission en Bosnie Herzégovine pour le centenaire de l'assassinat de François-Ferdinand.
Auteur : medico Date : 23 juin14, 02:27 Message :
Auteur : VENT Date : 26 juin14, 23:17 Message : Le Siècle de 1914
Categorie(s) : Entretien, Livre, Réflexions, publié le 23 avril 2009
couv-siecle-1914
Sur le livre de Dominique Venner Le Siècle de 1914 (Pygmalion, 2006). L’auteur répond aux questions de la journaliste Pauline Lecomte.
En publiant Le Siècle de 1914, Dominique Venner a offert une synthèse historique impressionnante qui a renouvelé tous ses travaux, et propose une interprétation inédite de l’histoire européenne au XXe siècle. Résumer ce livre est impossible. Chacun en fera sa propre lecture. Il offre une analyse fouillée des grands mouvements révolutionnaires et des conflits majeurs du XXe siècle. Il recèle des méditations multiples sur l’histoire, la politique et leurs grands acteurs. Il contient aussi des projections d’avenir. Ce qui frappe d’emblée, c’est la description de l’ancien ordre européen, moderne et performant d’avant 1914. Un ordre que la Grande Guerre a détruit.
Auteur : VENT Date : 26 juin14, 23:42 Message : « Les religions ont aidé les sociétés à tenir pendant la guerre »
Le Monde.fr | 17.06.2014 à 19h58 |
Propos recueillis par Antoine Flandrin
Xavier Boniface, professeur d’histoire contemporaine à l'Université du Littoral, auteur de l'Histoire religieuse de la Grande Guerre (Fayard, 2014), revient sur le rôle géopolitique, social et politique des religions pendant la première guerre mondiale.
L'annonce de la mobilisation générale le 1er août 1914 a provoqué un vif émoi au sein de la société française. Les livres d'histoire expliquent que le 2 août les églises sont pleines et que les hommes qu'on ne voyait plus à la messe se précipitent dans les confessionnaux. Quelle a été l'ampleur de ce phénomène ?
Xavier Boniface : oui, il y a beaucoup plus de monde dans les églises, mais aussi dans les temples et les synagogues. Cela dit ce n'est pas un mouvement unanime et général. Il y a des tas d'exceptions. Parmi celles-ci, les paroisses du pays minier dans le Pas-de-Calais, où il y a trois ou quatre personnes en plus mais pas davantage.
Comment expliquez-vous cette affluence ?
Les Français se tournent vers les autels parce que, d'abord, il y a le bouleversement lié à la guerre, donc à l'incertitude : on ne sait pas de quoi sera fait le lendemain. On va donc chercher une sorte de protection spirituelle. Deuxièmement, c'est le moment de la séparation avec la famille. Les mobilisés vont quitter femmes et enfants pour une période qu'on pense relativement courte, mais en réalité, on n'en sait rien. Là aussi, il y a un besoin de réconfort moral. Troisièment, il y a la représentation qu'on se fait de la guerre, liée à la mort : on prend son assurance avec l'au-delà en allant se confesser ou en allant à la messe.
Le lien historique entre la foi et le patriotisme entre-t-il en ligne de compte ?
Je ne suis pas sûr que les Français y pensent dès le mois d'août 1914. Lors des trois premiers jours qui succèdent l'annonce de la mobilisation, la démarche me semble plus individuelle que patriotique. Ceux pour qui le lien entre la foi et la patrie joue un rôle sont des catholiques très pratiquants. Ceux qui allaient à l'église une fois par an n'en sont pas encore là. L'exaltation patriotico-religieuse aura lieu plus tard. Elle se fera au cours de différentes étapes qui seront franchies durant les premières semaines de la guerre.
Lire l'article de Xavier Boniface sur les religions dans la Grande Guerre sur le site de la Mission du centenaire
En 1914, la religion a été mise à rude épreuve par trente ans de politique anticléricale. Dans quelle mesure l'Union sacrée scelle la réconciliation des catholiques et des anticléricaux ?
Plutôt qu'une réconciliation, je dirais un apaisement des tensions. Deux exemples l'attestent. Dès le 2 août 1914, le ministre de l'intérieur, Louis Malvy, suspend l'application des lois contre les congrégations religieuses de 1901 et 1904. Ces lois étaient encore appliquées début 1914 : les autorités continuaient d'expulser des religieux et des religieuses. Cette volonté d'apaiser les relations transparaît également dans le discours appelant à l'Union sacrée prononcé le 4 août par le président Raymond Poincaré. Il demande aux Français d'oublier des tensions politiques et sociales. Cela contribue à un rapprochement pour une cause commune. La défense de la patrie fédère tout le monde. De son côté, l'Eglise joue le jeu à fond et soutient l'Union sacrée.
Environ 30 000 prêtres, religieux et séminaristes sont mobilisés dans l'armée française. Combien d'entre eux sont envoyés pour combattre au front ?
On compte 32 000 prêtres, séminaristes, religieux et novices. Ce décompte a été effectué par La Maison de la Bonne Presse dans les années 1920 dans Le Livre d'or du clergé et des congrégations. Entre 22 000 et 24 000 sont des prêtres : environ 20 000 d'entre eux appartiennent au clergé régulier, 3 000 au clergé séculier. Les prêtres ayant fait leur service militaire avant 1905 sont mobilisés dans le service de santé conformément à une disposition de la loi de 1889. Ils représentent la moitié du clergé mobilisé. Ils sont brancardiers – tâche éprouvante et dangereuse – et infirmiers dans les hôpitaux de campagne à l'arrière ou dans les postes de secours à l'avant. Les prêtres plus jeunes – ceux qui ont fait leur service militaire après 1905 – sont envoyés au front. Mais il arrive aussi qu'ils se retrouvent dans des services de santé.
La France est-elle un cas unique en Europe ?
Non, l'Italie a introduit le service militaire auprès du clergé quelques années avant la France. Les prêtres sont mobilisés avec un exemple fameux : le futur pape Jean XXIII est enrôlé comme infirmier en 1915.
Selon la propagande de l'époque, la guerre aurait opposé l'Allemagne luthérienne à la France catholique. Quel discours tient l'Eglise française ?
Dès août 1914, l'Eglise affirme que la France est agressée par une puissance étrangère et qu'il faut se défendre. Le discours anti-protestant est porté par les intellectuels catholiques, jusqu'en 1917, date de l'entrée en guerre des Etats-Unis. Mais contrairement à la guerre franco-allemande de 1870-1871, ce discours reste très minoritaire.
Le rôle géopolitique de l'Eglise italienne est plus complexe...
Son rôle est plus complexe en raison des tensions qu'elle entretient avec l'Etat italien au sujet de la question romaine, controverse politique relative au rôle de Rome, siège du pouvoir temporel du pape, mais aussi capitale du Royaume d'Italie. Depuis l'unification de l'Italie en 1870, le pape ne dispose plus des Etats pontificaux. L'Eglise italienne doit surtout convaincre qu'il faut faire la guerre à l'Autriche catholique. Or, une importante partie du clergé italien se souvient que l'Italie a été autrichienne et que cette Italie sous tutelle autrichienne a très bien vécu au milieu du XIXe siècle. Ils ne comprennent pas très bien pourquoi ils doivent faire la guerre contre ceux avec qui ils s'entendaient bien. D'autant qu'a priori rien ne rapproche les catholiques italiens des Russes orthodoxes et des Anglais protestants.
Lire le programme du colloque « Les religions dans les tranchées organisé par la Mission du centenaire »
Il n'existe pas d'Eglise nationale en Allemagne. Quelles sont les relations entre protestants et catholiques ?
En Allemagne, les discours des protestants et des catholiques vont converger pour défendre la patrie. Même si l'Allemagne a pris l'initiative de la guerre, les Allemands sont convaincus qu'ils mènent une guerre défensive en raison de l'encerclement dont ils font l'objet. Les Allemands soutiennent tous le Burgfrieden, équivalent de l'Union sacrée. Pour les catholiques, ce soutien est impératif : ils veulent éviter d'être à nouveau en proie à la politique anticléricale du gouvernement, qui est lié aux Prussiens protestants. Le souvenir du Kulturkampf, manifestation de la politique libérale du chancelier Otto von Bismarck visant à séparer l'Etat et l'Eglise, dans les années 1875-1880, est présent. Pour Bismarck, les catholiques n'étaient pas de bons Allemands parce qu'ils obéissaient à un souverain étranger : le pape. Cela a ensuite nourri l'idée qu'ils étaient des citoyens de seconde zone. En 1914, les catholiques allemands veulent montrer qu'ils sont avant tout des Allemands et que leur religion ne change rien à leur amour pour la patrie. Ils soutiennent à fond le Burgfrieden quitte à faire un peu de la surenchère.
Les juifs et les protestants de France ne sont-ils pas dans un cas similaire ?
Tout à fait. L'affaire Dreyfus, qui éclate en 1894, avant de battre son plein en 1899, n'est close qu'en 1906. Le capitaine Dreyfus est réhabilité, mais les juifs ont été traités comme des citoyens de seconde zone. Les juifs se rallient à l'Union sacrée pour montrer qu'ils sont de très bons citoyens français et de vrais patriotes. On verra la même chose en Russie : les juifs, qui furent véritablement persécutés une décennie auparavant au moment des pogroms, vont soutenir l'effort de guerre du Tsar.
Giacommo della Chiesa devient le pape Benoît XV en septembre 1914. Il proclame la neutralité et appelle à la fin de la guerre. Comment expliquez-vous qu'il soit si inaudible et si détesté ?
Détesté, c'est le moins qu'on puisse dire... Il est inaudible parce que la guerre est totale et que chaque pays veut une victoire totale. L'ennemi doit être totalement vaincu. Or ce que demande Benoît XV, c'est l'arrêt de la guerre. Il va jusqu'à demander « une paix sans vainqueur ni vaincu ». Pour les belligérants, c'est inacceptable. Ce discours de modération, de paix, d'arbitrage ne passe pas. Deuxième élément, qui compte davantage pour l'Entente, en tout cas pour les Français et les Belges : le pape ne fait pas allusion aux atrocités allemandes et au fait que la France et la Belgique ont été agressées. En fait, le pape renvoie dos à dos les crimes imputés aux uns et aux autres en affirmant que tout cela se vaut. Cet argument n'est pas compris. Les catholiques français et surtout les catholiques belges ont le sentiment d'être abandonnés par le pape.
A l'instar de celle de Tannenberg en août 1914, les batailles ont souvent été mises en scène comme des croisades par les gouvernements. Comment les opinions publiques réagissent-elles face à ces discours ?
La bataille de la Marne a également été mise en scène comme un signe divin : on a parlé du « miracle de la Marne ». Ceux qui en parlent dans ces termes sont des écrivains ou des journalistes catholiques. Le clergé ne tient pas forcément ce discours. Les opinions publiques restent souvent éloignées de ces conceptions. Mais dans la cas de la Marne, ça marche. La France était tellement mal engagée que ce retournement de situation passe pour miraculeux. Ce discours a toutefois ses limites : Verdun n'a jamais été présenté de cette manière. Côté italien, c'est l'inverse : après la défaite de Caporetto en novembre 1917, on pense que Dieu a abandonné l'Italie. Mais ce discours tenu par certains prêtres italiens reste assez marginal.
L'appel au djihad lancé par le sultan-calife à Istanbul n'a pas été suivi par les populations musulmanes des empires français et britanniques...
Cet appel n'a pas du tout pris. Mais en fait, les Anglais et les Français se sont faits une fausse peur. Ils ont imaginé que l'autorité du sultan-calife sur les musulmans était l'équivalent de celle du pape sur les catholiques. Le pape n'était pourtant pas écouté... En réalité, l'influence du calife a été surestimée. L'Empire ottoman a mis en place un travail de propagande énorme pour faire connaître ce discours, mais pendant longtemps personne ne fut au courant.
L'état-major français se préoccupe-t-il de la présence des soldats musulmans au front ?
L'état-major français est un peu sensible à la présence du soldat musulman. Il a essayé de régler le problème des rations, mais cela reste à la marge, parce que c'est compliqué à organiser. Mais surtout dès le mois de novembre 1914, il va régler la question des tombes musulmanes. Jusque-là un modèle de tombe avait été prévu : une croix. Il faudra attendre le printemps 1915 pour qu'on adopte des tombes spécifiques pour les juifs. Certains imams seront autorisés à visiter certains camps, mais on n'ira pas jusqu'à organiser des services d'aumônerie musulmane dans les tranchées. Plusieurs raisons peuvent être invoquées. Tout d'abord, l'état-major se méfie. Il a peur de créer un encadrement religieux sur lequel il n'aurait pas de contrôle. Le général Lyautey, résident du protectorat français au Maroc, estime pour sa part que ce n'est pas au gouvernement français de s'occuper des aumôniers musulmans. Sa vision est influencée par le Maroc où le sultan a autorité sur les musulmans de son pays. Dernier argument : il n'y a pas de clergé dans l'islam, on ne va pas commencer à inventer quelque chose qui n'existe pas.
Peut-on dire que la Grande Guerre a profondément modifié la mentalité des croyants ?
Je ne suis pas si certain que ce soit le cas. La guerre a fait redécouvrir la foi à un certain nombre d'entre eux. Elle l'a fait perdre à d'autres. Cette perte n'est jamais brutale. C'est une évolution. Chez certaines personnes, le doute était souvent en germe avant la guerre. D'une manière générale, l'épreuve a amené les croyants à s'accrocher à la religion : Dieu devient un paratonnerre. Mais on ne dispose pas de statistiques satisfaisantes pour affirmer qu'il y a une hausse de la pratique religieuse. Elle est réelle dans certaines régions, mais ce n'est pas un phénomène massif et durable. Au lendemain de la guerre, les déclarations de prêtres sont alarmantes : les églises sont vides sauf lors des cérémonies de deuil de guerre qui sont organisées à l'occasion de la Fête des morts du 2 novembre et de l'armistice du 11 novembre.
Face au carnage, beaucoup de croyants ont refusé le discours qui exaltait l'héroïsme. Y a-t-il eu des refus de la guerre du côté des Eglises ?
Des révoltes et des refus, quasiment jamais. Des interrogations, certainement. Quelques groupes pacifistes comme les Quakers en Grande-Bretagne sont contre la guerre mais surtout contre le service obligatoire. Mais cela reste marginal. Les groupes religieux qui ont appelé à la paix sont restés très isolés. Pendant la guerre, les Eglises ont avant tout joué un rôle de soutien. Elles ont aidé les soldats à tenir pendant quatre ans dans des conditions terribles. Elles ont aidé les sociétés à vouloir la victoire et à continuer jusqu'au bout.
Auteur : VENT Date : 17 juil.14, 10:28 Message : Journée d’études doctorants à l’Université d’Angers – 12 novembre 2014
1914
Un siècle s’est écoulé depuis 1914. La transmission de la mémoire a gardé étonnamment proches de
nous les événements de cette année et de celles qui l’ont suivie. Pourtant 100 années – ou quatre
générations – ont passé. Il est toujours symbolique de s’intéresser aux comptes ronds, mais c’est
aussi l’occasion de prendre la mesure de la distance. Si la guerre que l’on a nommée « Première
Guerre Mondiale », ou « Grande Guerre » est évidemment l’événement qui isole 1914 de la
chronologie, ou plutôt la période 1914-1918, nous avons souhaité par cette journée d’études
replacer cette année dans une continuité : la soulager d’une part du poids exclusif d’année de la
déclaration de guerre, et la considérer dans une évolution tant historique qu’artistique, littéraire,
géographique, économique ou culturelle.
A première vue, 1914 est une année contrastée : ancrée dans une période rétrospectivement jugée
comme heureuse, et nommée a posteriori la « Belle Epoque », 1914 en signe également la fin. La
richesse culturelle de la période antérieure semble produire un contraste fort avec l’âpreté des
années qui la suivent. Mais nous avons voulu prendre du recul sur ces reconstructions
chronologiques qui sont pour l’essentiel élaborées après la guerre et s’inscrivent surtout dans un
contexte français.
Comment parler de 1914 sans faire la part du lion à la déclaration de guerre, à la genèse des tensions
diplomatiques qui affectent l’Europe centrale et les puissants empires coloniaux d’alors ? Comment
parler de 1914, aussi, sans tomber dans la caricature d’une année qui serait la fin d’une époque, le
tournant de la modernité, l’avènement d’un monde nouveau ? L’approche que nous avons choisie se
veut factuelle, critique et interdisciplinaire. A travers cette journée, nous souhaitons poser un regard
critique sur des témoignages de natures diverses.
Et pour témoigner de la complexité d’une période, même restreinte à une seule année, il s’agit
d’envisager des points de vue aussi diversifiés que possible. La condition sociale est une première
approche : à travers le prisme des femmes, des enfants, de la famille, des mondes du travail, on
révèle une première image de la société dans ses acteurs les plus nombreux. Mais l’époque est aussi
au rayonnement culturel et intellectuel, à la tribune journalistique, au militantisme, et plus encore
avec la préparation de la guerre. La littérature fournit ainsi de nombreux exemples d’artistes,
engagés ou non, en France et dans d’autres pays, belligérants ou non. Les thèmes du pacifisme et de
l’antimilitarisme pourront être abordés, tout comme ceux du patriotisme ou de la conscience
nationale. A la littérature de propagande, qui met en œuvre un "bourrage de crâne" nationaliste que
dénoncera Julien Benda dans La trahison des clercs, s'oppose en effet une palette de textes qui
déclinent différentes postures face à la guerre. Dès 1914, Romain Rolland est l'un des premiers à
jouer le rôle du dissident en publiant Au-dessus de la mêlée, pour battre en brèche le conformisme
belliciste. L'union sacrée des écrivains reste donc relative, et les interprétations de la guerre se révèlent très vitemultiples, que l'on pense aux lectures mystiques de nombreux écrivains catholiques
comme Léon Bloy ou à l'exaltation de la puissance régénératrice de la guerre par les futuristes, qui
considèrent la guerre comme le paradigme de la modernité. Qu'ils soient au feu ou à l'Arrière, tous
les grands écrivains de l'époque apportent leur témoignage, leur vision de cet événement inouï, du
médecin des tranchées Georges Duhamel, qui publiera Vie des martyrs 1914-1916, à Proust dans Le
Temps Retrouvé, d'Henri Barbusse ou Roland Dorgelès au normalien Maurice Genevoix qui écrira
Ceux de 14. La notion de témoignage mérite toutefois d'être interrogée, comme l'a montré Jean
Norton Cru dans son ouvrage de référence, Témoins, en proposant une classification des récits en
fonction de leur plus ou moins grande fiabilité, du degré de réécriture qu'ils opèrent. Les textes écrits
après la guerre, mais qui consacrent plusieurs chapitres à 1914, trouveront également toute leur
place dans cette journée, par exemple Les Cloches de Bâle d'Aragon ou 14 de Jean Echenoz.
A travers ces questions, on peut envisager le rapport qu’entretient la société française de 1914 à son
passé, par exemple les pertes territoriales consécutives à la guerre de 1870. Ces mêmes pertes
engendrent une réflexion sur la « nationalité » au sens propre, et sur celle des frontières. Sur le
thème du nationalisme, le passé récent des Français de 1914, c’est aussi l’affaire Dreyfus et les effets
qu’elle produit sur l’ensemble du corps social. Si le jeu politique est travaillé par les tensions
diplomatiques – et les nationalismes le prouvent – la plupart des questions soulevées ci-dessus
peuvent l’être dans une perspective transnationale. Nous souhaitons aussi que ces témoignages-là
puissent s’exprimer. Et finalement, par un jeu de miroirs, s’interroger sur cette perception qu’ont les
Français – comme tous les Européens entrainés dans le conflit, voire les peuples du monde – de leur
passé, invite aussi à s’interroger sur la façon d’étudier et d’enseigner 1914 jusqu’à nos jours. Le degré
d’implication de chacun dans la guerre, la façon dont chaque peuple s’est senti directement
concerné ou non par le conflit, les conséquences que celui-ci a pu avoir, suscitent des interprétations
différentes de cet événement. Comment par exemple un pays neutre comme la Suisse perçoit-il et
reçoit-il le conflit ? Comment la neutralité peut-elle se construire et se justifier ? Quelles tensions
cette neutralité a-t-elle pu nourrir dans la société suisse ? Qu’en est-il aussi des colonies des nations
engagées au front? Leur participation modifie-t-elle la perception que la métropole en a ? Comment
construire le récit de leur engagement dans un monde post-colonial, une fois leur indépendance
acquise ? Comment analyser et présenter leur participation au conflit ? Autant de questions qui
permettent d’aborder la guerre par le côté, par ceux qui ne sont pas engagés, par ceux qui le sont en
vertu d’une autorité lointaine, par ceux aussi qui font entendre une autre voix au sein même des
Etats belligérants.
Cette journée d’études sera aussi l’occasion pour les participants de présenter au public une affiche
qui sera exposée dans le hall de la Maison des Sciences Humaines. Il est ainsi demandé à chaque
participant de préparer un document au format A2, présentant leur communication par quelques
mots-clés et plusieurs illustrations, en suivant la maquette jointe à cet appel. Toutes les affiches
seront ensuite imprimées par le comité d’organisation. Un modèle illustré est également à la libre
disposition des participants par simple demande à l’adresse suivante : je.doctorant1914@gmail.com
Les propositions de communication (résumé de 250-300 mots pour une communication de 20
minutes) sont à envoyer au plus tard le 20 septembre 2014
Elles sont à adresser par courriel à l’adresse je.doctorant1914@gmail.com
NB : seuls les doctorant-e-s sont invité-e-s à communiquer
Comité scientifique
Mme Chadia Arab, chargée de recherche – ESO-Angers UMR CNRS 6590
Mme Carole Auroy, professeure en littérature française du XXème siècle à l’Université d’Angers – EA
CERIEC
M. Yves Denéchère, professeur en histoire contemporaine à l’Université d’Angers – CERHIO-Angers
UMR CNRS 6258
Mme Olga Galatanu, professeure émérite en sciences du langage à l’Université de Nantes
Comité d’organisation
Anaïs Boulard, doctorante en littérature comparée (EA CERIEC)
Benjamin Buisson, doctorant en histoire contemporaine (UMR CERHIO)
Géraldine Dolléans, doctorante en littérature française (EA CERIEC)
Antoine Godet, doctorant en histoire contemporaine (UMR CERHIO)
Floris Taton, doctorante en histoire contemporaine (UMR CERHIO)
Maria-Lucia Toma, doctorante en littérature du XXème siècle (EA CERIEC)
Auteur : coalize Date : 17 juil.14, 10:45 Message : Si j'ai bien compris le sujet, vous êtes tous en train de vous extasier qu'en 2014, on parle des cent ans de 1914 ?
Vivement 2039!!!
Auteur : VENT Date : 17 juil.14, 12:14 Message :
coalize a écrit :Si j'ai bien compris le sujet, vous êtes tous en train de vous extasier qu'en 2014, on parle des cent ans de 1914 ?
Pas du tout, il semble que tu n'ais pas compris le but du sujet.
Le sujet que j'ai ouvert a pour objectif de démontrer que l'année 1914 est un tournant de l'histoire de l'humanité par le déclenchement d'une guerre dite "mondiale" sans
précédant. On ne s'extasie pas de quoi que ce soit surtout quand on sait l'horreur de cette guerre, on rapporte seulement les témoignages de cette année 1914 comme preuves de la prophétie de Jésus qu'il a lui même fait en référence dans Matthieu 24:15
Le centenaire de la grande guerre de 1914 ne m'intérresse pas du tout, ce qui m'intérresse ce sont les documents d'archives qui atteste d'un grand bouleversement social et politique dans le monde entier qui dure jusqu'à nos jours. S'il n'y avait pas eu ce centenaire nous n'aurions pas eu connaissance de ce qui c'est passé il y a 100 par le biais des archives.
coalize a écrit :
Vivement 2039!!!
Pourquoi vivement 2039, et quel rapport avec 1914 ???
Auteur : VENT Date : 17 juil.14, 12:42 Message : Alors que va s’ouvrir le cycle des commémorations de la Grande Guerre, c’est une curieuse expérience que de se replonger dans la lecture des journaux de l’époque. Car cette guerre dont nous connaissons l’origine, le déroulement et l’issue, cette guerre dont nous mesurons aujourd’hui les ravages et dont nous déplorons à juste titre mais un peu tard l’insondable stupidité, nos arrière-grands-parents l’ont sentie passer sans l’avoir vue venir. Nous savons, et ils ne savaient pas.
Reportons-nous un instant il y a cent ans, jour pour jour, et feuilletons ensemble le numéro du Petit Parisien, « le plus fort tirage des journaux du monde entier » daté du 18 juillet 1914, trois semaines après le meurtre, à Sarajevo, de l’archiduc François-Ferdinand, quinze jours avant le déclenchement du cataclysme qui allait coûter la vie d’un million et demi de jeunes Français et de vingt millions de victimes civiles et militaires à travers l’Europe.
Trois événements sont mis en lumière par le grand quotidien populaire. Maurice Doucet, le cynique assassin d’un jeune encaisseur de fonds, a été exécuté à Tours. Le condamné a eu droit au traditionnel verre de rhum. On lui a en revanche refusé de revoir une dernière fois sa maîtresse et complice. Il n’en a pas moins fait preuve d’un courage certain face à la guillotine. La jeune et piquante Suzanne Darby, dont les débuts à Bobino avaient été remarqués, a été légèrement blessée d’un coup de couteau à la gorge par un soupirant éconduit, qui était aussi un petit voyou. Secourue par l’homme généreux et fortuné dont elle partage la vie, la prometteuse artiste, qui passe pour ne pas décourager assez fermement les galants, s’est décidée sur les conseils de son protecteur à porter plainte. Enfin, la victoire de Georges Carpentier sur le redoutable Gunboat Smith était on ne peut plus régulière. Non seulement l’adversaire du champion français avait été compté « out » pendant quatorze secondes au quatrième round mais les photos et le film du match prouvent qu’il avait bel et bien frappé sur la nuque Carpentier alors que celui-ci était agenouillé.
Au fil des pages Le Petit Parisien égrène encore un certain nombre de faits-divers plus ou moins sanglants, meurtres mystérieux, rixes d’après-boire, fillette violée, étranglée et jetée dans la Mayenne, nombreux accidents d’automobile. Au chapitre de la politique étrangère, la victoire des constitutionnalistes mexicains semble se confirmer : le général Huerta, sa famille et sa suite ont trouvé asile à bord d’un croiseur anglais et d’un navire allemand, le général Carranza a succédé au président Carbajal et le général Zapata marche sur Mexico. Le prince de Wied, éphémère roi d’Albanie, a perdu le contrôle de la quasi-totalité du de son royaume. Des soldats russes ont tiré sans l’atteindre sur un dirigeable allemand du type Zeppelin qui avait par erreur franchi la frontière.
Le quotidien consacre également un éditorial et un article de fond au voyage officiel de M. Raymond Poincaré, qui doit le mener successivement à Saint-Petersbourg, Stockholm, Christiana (Oslo) et Copenhague. C’est la quatrième visite d’Etat d’un président français en Russie, où il sera reçu avec faste et chaleur. Trois repas de gala jalonneront le séjour du chef de l’Etat dans l’empire des tsars. Cent artistes et cinquante joueurs de balalaïka égaieront le déjeuner offert par Nicolas II à son hôte.
Qu’en dire de plus. ? Il sera question lors des entretiens prévus, nous dit-on, de la situation dans les Balkans, du maintien de la paix et de la question albanaise. On sait sur quelles bases repose l’alliance franco-russe, élargie désormais à la Triple Entente. La volonté conjointe du tsar et du gouvernement français est d’être assez forts pour imposer la paix.
Il est bien évident que si le président de la République, à bord du cuirassé France, et son tout nouveau président du Conseil, le très pâle René Viviani, embarqué sur le Jean-Bart, ont cru pouvoir quitter Paris et entreprendre cette tournée d’une douzaine de jours sur les bords paisibles de la Baltique, c’est qu’il n’y avait pas péril en la demeure. Les deux hommes voguent vers leur première destination, ils viennent de doubler la pointe Nord du Danemark et nul doute, s’ils viennent à rencontrer le Hohenzollern, le yacht impérial du Kaiser Guillaume II, en croisière dans les parages, que les navires français et allemand échangeront les habituels saluts de courtoisie et peut-être même quelques coups de canon – à blanc.
Dormez, bonnes gens… Et nous, qui savons que la paix vit ses derniers jours, nous ne pouvons qu’assister, comme dans un rêve ou dans un film, sans rien pouvoir y changer, au début de cette course à l’abîme et de cette fin d’un monde.
VENT a écrit :
Pourquoi vivement 2039, et quel rapport avec 1914 ???
Il a dit ça par rapport à Septembre 1939, le début de la 2nd guerre mondiale.
Auteur : coalize Date : 17 juil.14, 20:26 Message :
VENT a écrit :
Le sujet que j'ai ouvert a pour objectif de démontrer que l'année 1914 est un tournant de l'histoire de l'humanité par le déclenchement d'une guerre dite "mondiale" sans
précédant.
Oui, d'accord c'est un sujet comme un autre après tout...
Mais en même temps, c'est un peu comme démontrer que l'eau mouille....
Auteur : VENT Date : 18 juil.14, 06:02 Message :
coalize a écrit :
Oui, d'accord c'est un sujet comme un autre après tout...
Ce n'est pas un sujet comme un autre dans la mesure où 1914 accompli une prophétie biblique, je dirai plutôt que c'est un sujet hors du commun, la preuve "1914 on a toujours pas fini d'en parler"
coalize a écrit :
Mais en même temps, c'est un peu comme démontrer que l'eau mouille....
Ca n'a aucun rapport. Il peut être démontré que l'eau mouille à toutes les époques, mais le virage à 180 ° de l'humanité ne peut être démontrer qu'en 1914.
Auteur : barjavelren Date : 18 juil.14, 06:16 Message :
coalize a écrit :
Mais en même temps, c'est un peu comme démontrer que l'eau mouille....
Tu te trompes lourdement Coalize, sur tous les forums on dit aux Témoins de Jéhovah que 1914 n'est pas une année exceptionnelle, qu'il y a eu toujours des guerres et compagnie !
C'est bien connu d'ailleurs ce sont les TJ qui l'ont baptisée première guerre mondiale
Pour nous ces événements terribles sont un signe de la délivrance qui s'approche.
Et, pour être un peu méchant, si il n'y avait eu aucun "chrétien" pour faire la guerre, il n'y aurait pas eu de guerre mondiale car ce sont bien des pays dits chrétiens qui ont plongé le monde dans la plupart des conflits du 20ème siècle.
Auteur : VENT Date : 18 juil.14, 06:17 Message : 15 juillet 1914 – L’impôt sur le revenu, une marche vers la guerre
Publié le juillet 16, 2014 par Le Haut
UnknownLe président de la République Raymond Poincaré obtient de la majorité parlementaire, hostile à la guerre, qu’elle renonce à abroger la loi du 19 juillet 1913 prolongeant le service militaire à trois ans. En échange, il lui concède l’impôt progressif sur le revenu. Il est adopté par la Chambre des députés le 15 juillet 1914.
Pendant près de dix ans, cette réforme a été promue et portée par l’un des dirigeants les plus brillants de sa génération, le député de la Sarthe Joseph Caillaux. Elle a déjà été votée par la Chambre des députés le 9 mars 1909 mais rejetée par le Sénat qui a fait traîner les choses.
Devenu à l’automne 1913 le chef du parti radical-socialiste, il est donné vainqueur des élections législatives de mai 1914 avec au programme ce fameux impôt et aussi l’abolition de la « loi des trois ans » voulue par le camp belliciste et son chef de file Raymond Poincaré.
La droite engage alors contre lui une campagne très dure, incluant la publication par Le Figaro de sa correspondance intime. Son épouse Henriette Caillaux, désespérée par la crainte du déshonneur, tue le directeur du journal, Gaston Calmette.
Du coup, son mari se met en retrait de la politique pour préparer le procès, prévu du 20 au 31 juillet 1914. Son parti gagne comme prévu les élections mais c’est René Viviani, un homme affable et nullement informé des affaires internationales, que le Raymond Poincaré appelle à la Présidence du Conseil. Il ne va pas avoir de difficulté à négocier avec lui un compromis sur la loi des trois ans et l’entraîner à ses côtés dans la course à la guerre…
CC_32137Un impôt indolore
L’impôt progressif sur le revenu mis en place par la France en 1914 s’inspire d’un impôt similaire appliqué en Allemagne depuis 1891. Il est doublement révolutionnaire par le fait qu’il touche tous les revenus (immobilier et foncier, industrie et commerce, agriculture) et qu’il est progressif, autrement dit que le taux d’imposition croît à mesure que le revenu imposable s’élève.
Ses dispositions n’ont cependant pas de quoi effaroucher quiconque : le nouvel impôt présente un taux d’imposition de 2% sur la fraction du revenu supérieure à 25.000 francs/an, des 4/5e de ce taux sur la tranche du revenu comprise entre 20.000 et 25.000 francs, des 3/5e entre 15.000 et 20.000, des 2/5e entre 10.000 et 15.000, d’1/5e entre 5.000 et 10.000. La part du revenu inférieure à 5.000 francs/an n’est pas imposée. Chaque contribuable bénéficie aussi d’abattements pour les personnes à charge etc !
Cet impôt vient en complément des « quatre vieilles » : contributions foncière, mobilière, patente et impôt sur les portes et fenêtres. Ce dernier a aujourd’hui disparu tandis que les autres ont changé de nom. La patente est devenue taxe professionnelle, la contribution mobilière s’appelle taxe d’habitation et la contribution foncière est devenue taxe foncière.
Unknown-2Utilité marginale et progressivité de l’impôt
Le principe de la progressivité de l’impôt dérive de la théorie de l’utilité marginale développée par Alfred Marshall (1842-1924) selon laquelle tout franc supplémentaire procure à son détenteur une utilité moindre que le franc qui l’a précédé.
Les hauts revenus ont de ce fait une utilité marginale beaucoup plus faible que les bas revenus et, si l’on veut donc que chaque contribuable soit également pénalisé par l’impôt, il faut que celui-ci soit proportionnellement plus élevé pour les hauts revenus.
Auteur : Bertrand Date : 19 juil.14, 16:27 Message : les signes du dernier siècle par Barnabé;;
Chapitre 53
“ Avant que vienne ce jour, dit Jésus, il y aura de grandes ruines dans le monde; des guerres si cruelles et si impitoyables adviendront que le père tuera son fils et le fils tuera son père à cause des divisions des peuples. Les villes seront dépeuplées et les régions seront désertées. De telles pestes adviendront qu'on ne trouvera personne pour ensevelir les morts et qu'ils deviendront la nourriture des animaux. A ceux qui demeureront sur terre, Dieu enverra une telle famine que le pain sera plus apprécié que l'or. Alors on mangera toutes les ordures. O misérable siècle
fin== mais a la toute fin..
Chapitre 54
Après ces signes, il y aura quarante années de ténèbres sur le monde, Dieu seul étant vivant, à qui soient honneur et gloire éternellement.
Passés ces quarante ans, Dieu donnera la vie à son Messager, qui surgira comme le soleil, mais aussi resplendissant que mille soleils
de l’injustice pour ceux qui périssent, en rétribution, parce qu’ils n’ont pas accepté l’amour de la vérité pour être sauvés. 11 De sorte que Dieu laisse aller vers eux une opération d’égarement, pour qu’ils se mettent à croire au mensonge, 12 afin qu’ils soient tous jugés parce qu’ils n’ont pas cru à la vérité, mais ont pris plaisir à l’injustice.
Chapitre 163
Jésus s'en alla avec ses disciples au désert, au delà du Jourdain. Après avoir fait l;a prière du midi, il s'assit près d'un palmier et ses disciples s'assirent à l'ombre d'un palmier Jésus dit alors : «Frères, la prédestination est si secrète, je vous le dis en vérité, qu'elle ne sera clairement connu que par un seul homme C'est celui qu'attendent les nations, à qui les secrets de Dieu sont si clairs que ceux qui écouteront ses paroles seront heureux quand il viendra dans le monde. Dieu en effet enverra sa miséricorde sur eux comme ce palmier est sur nous Et de même que cet arbre nous défend de l'ardeur du soleil, ainsi la miséricorde de Dieu défendra-t-elle contre Satan ceux qui croiront en cet homme.»
Auteur : VENT Date : 20 juil.14, 09:07 Message : Primo Bertrand il n'y a pas de chapitre 163 dans 2 Thessaloniciens
Secondo le sujet est sur la reconnaissance de 1914 comme tournant dans l'histoire de l'humanité
Auteur : VENT Date : 20 juil.14, 11:29 Message : 1914-1918 LA FIN D'UN MONDE
L'ÉPREUVE DU FEU
Le 2 août 1914, l’artilleur Ivan Cassagnau quitte son Sud-Ouest natal pour la région de Belfort. La guerre débute au rythme des trains de la mobilisation. A travers les vitres, les soldats découvrent des paysages inconnus. Beaucoup, en passant dans la région de Sète, voient la mer pour la première fois. Quelques jours plus tard, les prés très verts du Jura surprennent Cassagnau et ses compagnons, qui n’ont jamais voyagé aussi loin : « A cette saison, chez nous, tout est grillé. » Ensuite, sous une chaleur écrasante, de longues marches constituent la première épreuve de cette interminable guerre. Contrairement à une légende tenace, les Français ne partent pas « la fleur au fusil ». Mobilisé lui aussi, le grand historien Marc Bloch a bien décrit l’état d’esprit de la population en ces journées décisives : « La tristesse qui était au fond de tous les coeurs ne s’étalait point ; seulement beaucoup de femmes avaient les yeux gonffés et rouges. […] Les hommes, pour la plupart, n’étaient pas gais ; ils étaient résolus, ce qui vaut mieux. » Dans son carnet, le Dr Garret note, à la date du 10 août, le nom de la première victime du 2e régiment d’infanterie venu de la Manche, un certain Malançon, mort d’un « coup de chaleur » au milieu de l’après-midi. Les épaules et le dos ploient sous le poids d’un équipement de plus de 30 kilos. Les uniformes collent à la peau, les pieds saignent dans les brodequins neufs. Une lourde capote de drap bleu, assortie du pantalon garance introduit en 1829, transforme les combattants en véritables cibles vivantes.
Auteur : medico Date : 20 juil.14, 22:42 Message : Un documentaire intéressant sur les raisons de la guerre, "On croit mourir pour la Patrie, on meurt pour des industriels" :
Auteur : Bertrand Date : 21 juil.14, 08:15 Message : Ch;163 dans Barnabé;;Chapitre 163
Jésus s'en alla avec ses disciples au désert, au delà du Jourdain. Après avoir fait l;a prière du midi, il s'assit près d'un palmier et ses disciples s'assirent à l'ombre d'un palmier Jésus dit alors : «Frères, la prédestination est si secrète, je vous le dis en vérité, qu'elle ne sera clairement connu que par un seul homme C'est celui qu'attendent les nations, à qui les secrets de Dieu sont si clairs que ceux qui écouteront ses paroles seront heureux quand il viendra dans le monde. Dieu en effet enverra sa miséricorde sur eux comme ce palmier est sur nous Et de même que cet arbre nous défend de l'ardeur du soleil, ainsi la miséricorde de Dieu défendra-t-elle contre Satan ceux qui croiront en cet homme.»
Les disciples répondirent : «Maître, qui sera cet homme dont tu parles et qui viendra dans le monde ?» Jésus répondit dans la joie de son coeur : «C'est Muhammad, messager de Dieu! Sa venue dans le monde porteuse d'abondante miséricorde, comme la pluie qui fait fructifier la terre quand il n'a pas plu depuis longtemps, sera cause de bonnes actions parmi les hommes. Car il est une nuée blanche, remplie de la miséricorde de Dieu, que Dieu répandra sur les fidèles comme la pluie.
Auteur : Bertrand Date : 21 juil.14, 08:19 Message : Un documentaire intéressant sur les raisons de la guerre, "On croit mourir pour la Patrie, on meurt pour des industriels" :
Voilà une vérité..Les marchands de canons... aujourd'hui; les exploiteurs de mines... cuivre etc..
Les francais se faisait bombarder par des canons francais..Vendus aux allemands...
Auteur : Boemboy Date : 24 juil.14, 10:11 Message :
Bertrand a écrit :Un documentaire intéressant sur les raisons de la guerre, "On croit mourir pour la Patrie, on meurt pour des industriels" :
Voilà une vérité..Les marchands de canons... aujourd'hui; les exploiteurs de mines... cuivre etc..
Les francais se faisait bombarder par des canons francais..Vendus aux allemands...
C'est vrai !
Actuellement on croit mourir pour Allah et on meurt pour les rois du pétrole...
Auteur : medico Date : 27 juil.14, 22:10 Message : Le 28 juillet 1914, la guerre est déclarée à Vienne
Mis à jour à 09:29
La déclaration de guerre de l'Autriche-Hongrie à la Serbie a pris des airs de fête en 1914. Sept jours plus tard, toutes les grandes puissances européennes entreront dans le conflit généralisé.
Des soldats autrichiens célèbrent joyeusement leur départ pour aller combattre la Serbie à l'été 1914 (Photo: AFP)
Le 28 juillet 1914, l'Autriche-Hongrie déclare la guerre à la Serbie, prenant, la première, la responsabilité d'une conflagration mondiale. Et c'est la fête à Vienne, la capitale de l'Empire et l'un des phares culturels de l'Europe en ce début de 20e siècle.
«A mes peuples!», commence la proclamation de l'empereur François-Joseph, rédigée en allemand et aussitôt traduite en hongrois et en tchèque pour être affichée dans tout l'immense territoire unifié depuis 1867.
Cris de joie
La nouvelle tombe à 19h00 à Vienne. La foule assemblée depuis des heures devant les rédactions s'arrache les éditions spéciales des journaux. Aussitôt la joie se répand dans les rues de la cité, alors l'une des plus grandes du monde avec ses deux millions d'habitants.
On crie des hourras, on entonne des hymnes à la gloire de la monarchie, on jette son chapeau en l'air. Des chiffons et des drapeaux sont agités aux fenêtres. La relève de la garde devant la Hofburg se transforme en célébration populaire, accompagnée de la musique du régiment.
Les réunions patriotiques, chaudement encouragées par la propagande, se succèdent déjà depuis le 23 juillet, le jour où l'Autriche-Hongrie a adressé un ultimatum à la Serbie. Dans les faubourgs et les campagnes, l'ambiance est «moins euphorique», raconte Christian Ortner, le directeur du musée militaire de Vienne.
Empereur à l'écart
«Les classes moyennes et la bourgeoisie étaient très patriotes et soutenaient la guerre, mais il y avait peu d'euphorie en zone rurale», dit-il. «A la campagne, on pensait aux chevaux, aux fils qui allaient partir, à la catastrophe annoncée pour l'agriculture.» Rien de tout cela n'apparaît dans les photos des journaux, foisonnant de soldats rieurs, femmes admiratives et fleurs au fusil.
Le vieil empereur, lui, se tient à l'écart dans sa résidence champêtre de Bad Ischl. A presque 84 ans, François-Joseph est fatigué. Dans sa proclamation, le 28, le veuf de Sissi commence par rappeler qu'il aurait voulu «épargner les lourds sacrifices de la guerre à ses peuples». Les historiens disent que ce sont ses conseillers qui l'ont convaincu de risquer un conflit.
La guerre était décidée bien avant l'ultimatum enjoignant à Belgrade de permettre aux autorités autrichiennes d'enquêter en Serbie sur l'attentat qui, un mois plus tôt à Sarajevo, avait coûté la vie au neveu de François-Joseph et héritier de l'Empire, l'archiduc François-Ferdinand.
Cet attentat a convaincu l'Autriche-Hongrie qu'il fallait en finir avec la Serbie indépendante, soupçonnée d'alimenter l'agitation nationaliste des peuples slaves de l'Empire, notamment en Bosnie, annexée par Vienne en 1908.
De mal en pis
L'ultimatum du 23 juillet est rédigé en termes humiliants, de sorte à s'assurer d'une réponse négative. La Serbie accepte pourtant pratiquement toutes ses conditions, demandant seulement un arbitrage international pour trancher la question de la présence d'enquêteurs autrichiens sur son sol.
Vienne n'en tient aucun compte, mobilise, et déclare la guerre le 28. Pour l'empire centre-européen, tout ira vite de mal en pis. Sur les 2,4 millions de soldats mobilisés à l'été de 1914, il y aura 1,1 million de tués, prisonniers ou disparus dès le mois de décembre suivant.
L'aide allemande améliorera pour quelques mois le sort militaire austro-hongrois, jusqu'à l'ouverture d'un nouveau front par l'Italie en mai 1915.
La guerre avait eu parmi ses origines la question des nationalités dans le patchwork austro-hongrois. La défaite de l'empire des Habsbourg après quatre ans de combats et de souffrances va dissoudre cet ensemble, dépecé en plusieurs pays par les traités de l'après-guerre.
Vaincus amers
Les soldats et les officiers qui reviennent à Vienne entre 1918 et 1920 sont des vaincus particulièrement amers. «Personne ne les remerciait, il n'y avait plus d'empereur, et la nouvelle Autriche ne voulait rien avoir à faire avec eux», explique Christian Ortner.
«Certains ont eu leurs insignes arrachés dans les gares, des officiers se sont fait confisquer leurs épées, synonyme de déshonneur. Ils n'étaient pas des héros, ils étaient des reliques de l'ordre ancien, des personae non gratae.»
Pour bien des officiers d'extraction aristocratique, ce sera aussi la ruine, leurs propriétés agricoles se trouvant désormais derrière des frontières étrangères. Tous ces réprouvés étaient des proies faciles pour la radicalisation de droite ou de gauche, dans un contexte économique catastrophique.
«Le pays était déchiré et n'a plus retrouvé le calme», conclut M. Orner. Cela finira par l'austrofascisme, une guerre civile en 1934, et l'Anschluss (annexion) par l'Allemagne nazie en 1938, qui entraînera l'Autriche dans une nouvelle débâcle avec l'effondrement du IIIe Reich en 1945.
Auteur : Loup Ecossais Date : 29 juil.14, 00:35 Message :Ça vous étonne ? Toutes les guerres, depuis que le monde existe, ont eu un seul et unique objectif, s'emparer des richesses de l'autre. Par jalousie, par cupidité, par orgueil...
Auteur : medico Date : 29 juil.14, 03:54 Message : Pourquoi alors l'avoir appelé premiére guerre mondiale?
Auteur : VENT Date : 29 juil.14, 10:07 Message : Mais la différence c'est que la guerre mondiale en 1914 réunissait tout les pays pour s'accaparer non seulement les richesses de leurs ennemis mais surtout le pouvoir qui procure cette richesse.
Aucune autre guerre depuis l'origine du monde n'a réuni toutes ces conditions en même temps, convoités par tout les pays qui sont entrés les uns après les autres dans cette guerre.
C'est pourquoi 1914 ont a pas fini d'en parler
Auteur : coalize Date : 29 juil.14, 10:34 Message :
VENT a écrit :Mais la différence c'est que la guerre mondiale en 1914 réunissait tout les pays pour s'accaparer non seulement les richesses de leurs ennemis mais surtout le pouvoir qui procure cette richesse.
Aucune autre guerre depuis l'origine du monde n'a réuni toutes ces conditions en même temps, convoités par tout les pays qui sont entrés les uns après les autres dans cette guerre.
C'est pourquoi 1914 ont a pas fini d'en parler
En gros, tu t'extasie que ce qu'on appelle la PREMIÈRE guerre mondiale est la première guerre de l'histoire à être une guerre mondiale... A la différence des guerres locales, qui n'étaient que locales...
Je lis vos arguments depuis quelques jours.. mais je vois pas le truc en fait... j'ai juste l'impression que vous enfoncez des porte ouvertes.. et je ne vois pas la finalité, ni l'intérêt..
En même temp, il y a des specimens ici, qui veulent faire passer les nazis pour des enfants de choeurs, victimes de la barbarie intellectuelle américaine... alors, peut être avez-vous raison d'insister sur le rôle de 1914 dans l'histoire contemporaine...
Auteur : Kar Anetasaur Date : 29 juil.14, 11:03 Message : En fait je ne crois pas que ça soit réellement la première guerre mondiale. Il y en a eu des dizaines d'autres avant; mais il n'y avait pas la mondialisation actuelle. J'ai pris une date au hasard de l'histoire pour appuyer ma théorie : http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Ann%C3%A9es_1200
J'suis certain qu'en réunissant les différentes guerres de l'epoque à différents endroit du monde; nous constaterons qu'il y a eu bien plus de guerres mondiales... Mon lien était qu'un exemple, je n'ai pas encore approfondi le sujet
Auteur : VENT Date : 29 juil.14, 11:07 Message :
coalize a écrit :
En gros, tu t'extasie que ce qu'on appelle la PREMIÈRE guerre mondiale est la première guerre de l'histoire à être une guerre mondiale... A la différence des guerres locales, qui n'étaient que locales...
Je ne m'extasie de rien du tout, je démontre que les étudiants de la bible ont annoncé conformément à la prophétie de Daniel que la fin des temps des gentils prendraient fin en 1914, ce qui signifiait également l'intrônisation de de christ dans le ciel à ce moment là.
coalize a écrit :
Je lis vos arguments depuis quelques jours.. mais je vois pas le truc en fait... j'ai juste l'impression que vous enfoncez des porte ouvertes.. et je ne vois pas la finalité, ni l'intérêt..
Si le monde ne crois pas à l'intronisation de Christ en 1914, il es bien obligé de constater qu'il y a eu une guerre mondiale en 1914, mais ce n'est pas encore la finalité - Matthieu 24:6
coalize a écrit :
En même temp, il y a des specimens ici, qui veulent faire passer les nazis pour des enfants de choeurs, victimes de la barbarie intellectuelle américaine... alors, peut être avez-vous raison d'insister sur le rôle de 1914 dans l'histoire contemporaine...
Personne n'a voulu faire passer les nazis pour des enfants de choeurs, quand à l'allusion à la barbarie intellectuelle américaine c'est toi qui le dit !
Auteur : coalize Date : 29 juil.14, 11:49 Message :
VENT a écrit :
Je ne m'extasie de rien du tout, je démontre que les étudiants de la bible ont annoncé conformément à la prophétie de Daniel que la fin des temps des gentils prendraient fin en 1914, ce qui signifiait également l'intrônisation de de christ dans le ciel à ce moment là.
Si le monde ne crois pas à l'intronisation de Christ en 1914, il es bien obligé de constater qu'il y a eu une guerre mondiale en 1914, mais ce n'est pas encore la finalité - Matthieu 24:6
il y a une guerre mondiale en 1914... jusque là je te suis. mis je t'avoue que je comprend pas un mot de ce que tu racontes... tu sors de la même école que Mormon, pour faire des phrases que je ne comprends pas? C'est quoi cette histoire d'intronisation du Christ? Et les étudiants de la bible qui annoncent quelque chose? des étudiants prophètes? Bref, je comprend rien à ton charabia...
VENT a écrit :Personne n'a voulu faire passer les nazis pour des enfants de choeurs, quand à l'allusion à la barbarie intellectuelle américaine c'est toi qui le dit !
oui oublie, ca ne t'étais pas adressé, puisque à aucun moment tu n'as abordé ce sujet..
Auteur : kaboo Date : 29 juil.14, 12:03 Message :
coalize a écrit :tu sors de la même école que Mormon, pour faire des phrases que je ne comprends pas? C'est quoi cette histoire d'intronisation du Christ? Et les étudiants de la bible qui annoncent quelque chose? des étudiants prophètes? Bref, je comprend rien à ton charabia...
Auteur : Loup Ecossais Date : 29 juil.14, 18:16 Message :Il y a deux histoires : l'histoire officielle, menteuse, celle que l'on enseigne; puis vient l'histoire secrète, où sont les véritables causes des événements. Balzac
Auteur : Marmhonie Date : 29 juil.14, 21:30 Message : Rien n'est plus vrai ! On doit apprendre, pas comprendre. Et du reste, comment pourrait-on sauver les Institutions cent fois trahies par nos élus de tous les pays, si ce n'est en soumettant les citoyens au formatage. L'Histoire enseignée doit être le prolongement du programme politique en cours. L'Histoire réelle est abandonnée aux chercheurs, aux gens qui se posent trop de questions et qui, pour une raison anormale, veulent, un peu, comprendre.
Et malheureusement l'Histoire non enseignée et bien retenue dans nos coeurs, se reproduira en pire...
Auteur : kaboo Date : 29 juil.14, 22:05 Message : La mémoire pourra servir lorsque les hommes auront appris ce que signifie : Aimons nous les uns les autres.
La mémoire servira lorque les fourmis auront céssée de se multiplier comme le fait un cancer.
Mais comme le disait Daniel Balavoine :
Et j'ai ramassé les bouts de verre
J'ai récollé tous les morceaux
Tout était clair comme de l'eau
Contre le passé y'a rien à faire
Il faudrait changer les héros
Dans un monde où le plus beau reste à faire.
Cela dit : 1914 n'est pas biblique.
Les prophéties de daniel n'ont rien à voir avec 1914.
Elles concernent le rétablissement des royaumes d'israël et de juda.
Cela devait se produire aux alentours de l'an -1 ou +1 et non en 1914.
kaboo a écrit :
Cela dit : 1914 n'est pas biblique.
Les prophéties de daniel n'ont rien à voir avec 1914.
Elles concernent le rétablissement des royaumes d'israël et de juda.
Oui, sauf que le royaume d'Israël est une imposture, de même que les hébreux sont des imposteurs car, ce peuple a été inventé de toutes pièces (éventuellement lire l'ouvrage de Shlomo Sand "L'invention du peuple juif"...
Cela devait se produire aux alentours de l'an -1 ou +1 et non en 1914.
Auteur : kaboo Date : 30 juil.14, 00:05 Message : Bien sur que les hébreux n'existent pas.
Judas et israël n'existe pas non plus.
Israêl, est le pays des juifs au même titre que
le vatican est le pays des catholiques.
En 1980, j'étais ignorants, je pensais qu'à partir des juif, on pouvait produire toutes les "races" humaines.
J'avais vu un documentaies sur israël dans lequel les juifs étaient, noirs, basanés, rouges, jaunes, verts ...
En 2014, je suis toujours aussi ignorants, mais j'y vois clairement dans leur jeu.
Bien qu'il n'en aient strictement rien à cirer des éthiopiens, des ashkénazes et des sépharades,
Le """""gouvernement""""" juifs, moyennant une poignée d'opium, a réconstitué un peuple qui n'a rien à voir avec la politique d'israël.
Israël n'a rien a voir avec abraham. Israël, c'est l'ONU.
kaboo a écrit :Bien sur que les hébreux n'existent pas.
Judas et israël n'existe pas non plus.
Israêl, est le pays des juifs au même titre que
le vatican est le pays des catholiques.
En 1980, j'étais ignorants, je pensais qu'à partir des juif, on pouvait produire toutes les "races" humaines.
J'avais vu un documentaies sur israël dans lequel les juifs étaient, noirs, basanés, rouges, jaunes, verts ...
En 2014, je suis toujours aussi ignorants, mais j'y vois clairement dans leur jeu.
Bien qu'il n'en aient strictement rien à cirer des éthiopiens, des ashkénazes et des sépharades,
Le """""gouvernement""""" juifs, moyennant une poignée d'opium, a réconstitué un peuple qui n'a rien à voir avec la politique d'israël.
Israël n'a rien a voir avec abraham. Israël, c'est l'ONU.
L'opium, c'est la religion, la possibilité de faire partie d'un groupe ""soudé"" au nom du dieu(x) d'israël.
Les falashas, les ashkénaze, les sépharades ou autres, ne sont pas plus hébreu que "les descendants d'ismaël".
Si abraham a existé, alors les palestiniens ont plus de sang qui coulent dans leurs veines que celui de ceux cités ci-dessus.
L'israël d'abraham est un peuple issu de jacob qui est censé apporter la paix sur terre.
Bibliquement parlant, les palestiniens ayant été envahis et assimilés par le peuple de moïse sont les vrais hébreux.
L'israël actuel, c'est l'ONU ; un peuple issu de toute sortes d'ethnies non descendantes de sh'm.
Si israël était un peuple élu et non une religion élu, les israëlites, serait tous descandant de sh'm.
Actuellement, moyennnant pépète, n'importe qui peut prendre la tête de ce beau mouvement """religieu""" basé sur les dollar$.
@+
Auteur : Loup Ecossais Date : 30 juil.14, 04:01 Message :D'accord. J'avais bien compris alors...
Pour moi les 3 "livres" sont des livres de foi auquels "on" a ajouté des préceptes de lois pour les enfants.
La foi consiste à croire en dieu sans voir.
La foi est faite pour les chênes centenaires. En plus d'aimer dieu et les hommes sans avoir besoin de lois, ils LE recherche sans cesse.
La loi est faite pour les arbrisseaux. Profondément attachés à ce monde matériel, ils ont besoin de lois pour grandir.
Mais cela, tout le monde ne le comprends. Aussi l'homme mauvais est semblable à un diable à ressort.
@+
Auteur : medico Date : 30 juil.14, 22:21 Message : Il y a cent ans, l'Allemagne déclarait la guerre à la Russie
Mis à jour à 08:11
Le 1er août 1914, soit il y a cent ans, l'Allemagne déclarait la guerre à la Russie.
Il y a cent ans, l'empereur Guillaume II déclarait la guerre à la Russie (Photo: AFP)
Il y a cent ans, le 1er août 1914, l'empereur Guillaume II fait servir dans la soirée du mousseux à son entourage civil et militaire.
Il a déclaré la guerre à la Russie quelques heures plus tôt et s'apprête à attaquer la France. Un message de son ambassadeur à Londres l'assure de la neutralité britannique.
L'Allemagne vient de déclencher la Première Guerre mondiale. Son armée pense la gagner en quelques semaines, mais elle va perdre après quatre ans d'un conflit qui lui coûtera deux millions de morts et entraînera la chute de l'empire allemand.
Auparavant, en début d'après-midi, le Kaiser a ordonné la mobilisation générale, en réponse à la mobilisation russe décidée le 30 juillet par le Tsar Nicolas II pour intimider l'Autriche-Hongrie qui vient d'attaquer la petite Serbie.
Depuis deux jours, la guerre semble imminente en Allemagne, qui vit dans la hantise d'un encerclement par la Russie, la France et la Grande-Bretagne alliées au sein de la triple entente. Par peur de manquer, les citadins se ruent sur les denrées alimentaires, faisant grimper les prix.
Pleurs de joie
Sous le regard satisfait de ses stratèges militaires, certains pleurant de joie en voyant enfin arriver le conflit auquel ils se préparent depuis des années, l'empereur signe la déclaration de guerre dans le château des rois de Prusse à Berlin, raconte l'historien germano-britannique C.G. Röhl.
Il s'adresse ensuite à la foule enthousiaste, rassemblée devant le balcon du palais, joyau d'architecture baroque situé sur la grande avenue berlinoise Unter den Linden: «Si notre voisin ne nous accorde pas la paix, j'espère que le peuple allemand et l'empire uni seront victorieux dans ce conflit, avec l'aide de dieu».
L'ordre de mobilisation a lancé la machine de guerre allemande. Mais la plupart des soldats convergent paradoxalement vers l'ouest, car le plan de guerre allemand, préparé avec minutie depuis des années, prévoit, en cas de conflit avec la Russie, de commencer par attaquer la France qui est son alliée.
Plan Schlieffen
L'objectif du «plan Schlieffen» est d'écraser l'armée française en quelques semaines, en l'attaquant massivement à revers par le nord après avoir envahi la Belgique, puis de retourner ensuite les forces allemandes contre l'armée russe, plus lente à se mobiliser. Berlin pense ainsi éviter d'avoir à livrer une guerre sur deux fronts, pariant par ailleurs sur une neutralité de la Grande-Bretagne.
Mais un télégramme du prince Lichnowsky, ambassadeur d'Allemagne à Londres, arrivé vers 17 heures, vient soudain perturber le cours des choses, raconte C. G. Röhl. Selon le diplomate, le Royaume-Uni pourrait ne rester neutre que si l'Allemagne attaquait seulement la Russie, et non la France. Guillaume II suggère alors au chef des armées von Moltke de lancer toutes les troupes vers la Russie.
Mais ce dernier n'a pas d'alternative au «plan Schlieffen» et proteste. Il estime que changer de stratégie au dernier moment pour attaquer d'abord à l'est risque de désorganiser la machine de guerre allemande.
Coup de théâtre
Vers 20h30 arrive alors un deuxième télégramme de Lichnowsky: la Grande-Bretagne restera probablement neutre, même si l'Allemagne attaque la France. C'est le soulagement à Berlin. La guerre peut être menée selon le plan prévu. Guillaume II ordonne de servir du mousseux.
Tard dans la soirée, nouveau coup de théâtre: le roi George V fait savoir à l'empereur allemand que Lichnowsky a certainement mal compris: la Grande-Bretagne ne peut rester neutre et regarder la France se faire anéantir. Mais cette fois il est trop tard. Guillaume II, en robe de chambre, lance résigné à Moltke: «Maintenant vous pouvez faire ce que vous voulez».
Comme les Français, les Allemands prévoient que la guerre sera courte et qu'ils vont la gagner.
Dans les campagnes, on est cependant plus inquiet que dans les villes: mais c'est surtout parce que c'est le temps des moissons, et que les bras des centaines de milliers d'hommes brutalement mobilisés vont manquer.
La Grande Guerre en images
Auteur : VENT Date : 31 juil.14, 11:26 Message : LES SÉRIES DE L’ÉTÉ - IL Y A 100 ANS, LA MARCHE VERS LA GRANDE GUERRE (2/6)
Le 31 juillet 1914 : « Ils ont tué Jaurès »
le 29/07/2014 à 05:00 par Pascal JALABERT. Le 31 juillet 1914 : « Ils ont tué Jaurès »
Seul contre tous, le député socialiste Jean Jaurès, 54 ans, persiste encore dans les ministères et les colonnes de L’Humanité à essayer d’empêcher une guerre que toute l’Europe veut. « Vous serez tué au premier coin de rue », l’avertit un ministre.
Auteur : coalize Date : 31 juil.14, 11:34 Message : bon les vlad tepes de 1914, j'ai pensé à vous ce matin! Chez le marchand de journaux, j'ai vu qu'ils ressortaient une édition compilée des journaux de 1914 (un journal compilation des journaux d'époque).. ca avait l'air pas mal, et je suis persuadé que ça va apporter des tonnes de litres à votre moulin...
Si vous avez 3€90, n'hésitez pas...
Auteur : Bertrand Date : 01 août14, 02:24 Message : 1914 année presque incontestable environ ) a cause de Cyrus en 539 qui libère les JUIFS EN 537 APRES 70 ANS..
607 av. + 2520 ans = 1914...
607 av.Jér année ou Jérémie annonce la captivité de s juifs.. a Babylone..Début des 70 ans..Jérémie 25.
19 ans plus tard; la destruction de Jérusalem..; Jérémie; 52...
1914 beaucoup attendent la fin du système satanique;;; déception..
1975; environ 6000 ans d'Adam... la fin encore déception !!!
1994;; la génération Ps. 80 ans.... encore déception !!! Beaucoup espèrent entrer dans ce nouveau monde sans avoir a mourir;;
*** Rbi8 Jean 11:22-26 ***
” 23 Jésus lui dit : “ Ton frère ressuscitera. ” 24 Marthe lui dit : “ Je sais qu’il ressuscitera à la résurrection au dernier jour. ” 25 Jésus lui dit : “ Je suis la résurrection et la vie. Qui exerce la foi en moi, même s’il meurt, prendra vie ; 26 tout homme qui vit et exerce la foi en moi ne mourra pas du tout, jamais. Crois-tu cela ? 2034; 120 ans annoncé par Noé !!! Les illusion viennent de mourir???? Mauvais calcul !!!! W 15 /12/2003... 120 ans...débuté en 1914...= 2034 Voyons ==
*** Rbi8 Genèse 5:32 ***
32 Et Noé atteignit cinq cents ans. Après cela, Noé devint père de Sem, Cham et Japhet.
*** Rbi8 Genèse 6:3 ***
3 Après cela, Jéhovah dit : “ Mon esprit n’agira pas envers l’homme indéfiniment, puisqu’il est également chair. Aussi ses jours se monteront à cent vingt ans. ”
Mais le déluge vint qu'après 100 ans==
*** Rbi8 Genèse 7:6 ***
6 Et Noé était âgé de six cents ans quand le déluge
1914 + 100 ans= 2014 environ;; Serait ce encore une illusion ???
Barnabé annonce un siècle 100 ans= 2014;; Serait ce encore une illusion...
Le boodhisme 1973 + 40 ans envron 2014```encore illusion ???
1614; Le véritable descendance de roi de France chassé;;Pour 400 ans= 2014... encore illusoire ????
L'espoir renaîtra-t-elle dans le cœur de ceux qui espèrent en Dieu ???
Auteur : Bertrand Date : 01 août14, 02:32 Message : Le ministère de Jésus débuta après ses 40 jours dans le désert...
1973 fin guerre Vietnam...
Barnabé ;;; Chapitre 54 Après ces signes, il y aura quarante années de ténèbres sur le monde, Dieu seul étant vivant, à qui soient honneur et gloire éternellement. Passés ces quarante ans, Dieu donnera la vie à son Messager, qui surgira comme le soleil, mais aussi resplendissant que mille soleils
Auteur : Bertrand Date : 01 août14, 05:08 Message : Noé avait 500 ans annonce le déluge;;; 120 ans....
a 600 ans le déluge
Donc tout avait commencé 20 ans avant...
1880.. env.. Darwin annonce que l'homme pouvait venir du singe ;;; enseigné dans les écoles ?? La moralité contaminée..
1880.. env... Pasteur pratique ses vaccins de poules sur les humains;; résultat;; grippe espagnol;; virus de poules..50.000.000 de morts...
Auteur : VENT Date : 02 août14, 03:30 Message : 1914-2014 : Ce que nous disent les poilus
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Par Jean-Louis Thiériot Publié le 01/08/2014 à 17:43
FIGAROVOX/HUMEUR - À l'occasion du centième anniversaire de l'appel à la mobilisation générale de la Grande Guerre, Jean-Louis Thiériot explore la mémoire de cet évènement.
Jean-Louis Thiériot est un avocat, historien (spécialiste de l'histoire contemporaine) et homme politique français.
1914 s'éloigne. Inexorablement! Avec la mort en 2008 de Lazare Ponticelli, le dernier poilu, la Grande guerre aurait pu rejoindre la cohorte des évènements lointains qui se perdent dans la brume du temps. Or il n'en est rien. Elle reste un souvenir vivace. Les succès de l'Historial de Péronne ou du Musée de la Grande Guerre de Meaux sont là pour en attester. Comment expliquer cette mystérieuse longévité? Comment expliquer qu'elle parle encore au cœur des Français? C'est que depuis l'armistice, «la der des der» a toujours été un objet de mémoire vivant, qui épouse les préoccupations de l'heure.
Dans l'immédiat après-guerre, la mémoire fut celle du deuil. Dans toutes les communes de France, les monuments aux morts disaient la somme colossale des deuils privés causés par la saignée nationale, des «fiancées froides», condamnées à la solitude, veuves à jamais des «péris en terre» si bien évoqués par Guy Dupré. L'édification de l'ossuaire de Douaumont en fut le temps fort.
En 1966 encore, pour le 50 éme anniversaire de la bataille de Verdun, le général de Gaulle rendait hommage aux poilus en honorant, malgré les vicissitudes de l'histoire, celui qui fut leur chef, le maréchal Pétain
Ensuite ce fut le temps des commémorations patriotiques, des associations d'anciens combattants, Croix de Feu à droite, ARAC à gauche et de l'utilisation de la mémoire du front à des fins politiques, souvent pacifistes. Les élans douloureux du Feu de Barbusse ou lyriques du Grand Troupeau de Giono ne furent pas étrangers à l'esprit munichois. Après la seconde guerre mondiale, du moins tant que dura le poids électoral des anciens combattants, le culte ne cessa point. En 1966 encore, pour le 50 éme anniversaire de la bataille de Verdun, le général de Gaulle rendait hommage aux poilus en honorant, malgré les vicissitudes de l'histoire, celui qui fut leur chef, le maréchal Pétain: «Si par malheur, en d'autres temps, dans l'extrême hiver de sa vie et au milieu d'événements excessifs, l'usure de l'âge mena le Maréchal Pétain à des défaillances condamnables, la gloire que vingt-cinq ans plus tôt il avait acquise à Verdun en conduisant les armées françaises à la victoire ne saurait être contestée ni méconnue par la patrie».
Aujourd'hui, la mémoire de la Grande Guerre fait écho à l'identité malheureuse de la France.
L'esprit de contestation qui fleurit autour de 1968 altèra radicalement la mémoire des évènements. Les Sentiers de la Gloire de Kubrick ou la détestation des grandeurs d'établissement, surtout lorsqu'elles portent l'épaulette, réduisent la Grande Guerre aux boucheries des offensives inutiles - incontestables telle celle de Nivelle au Chemin des Dames en 1917-, aux fusillés pour l'exemple, aux mutineries de 17. On laisse croire que la France n'a tenu quatre ans durant qu'en raison de la contrainte et de la peur des gendarmes postés sur les arrières. C'est tout juste si La Chanson de Craonne n'aurait pas remplacé la Marseillaise dans le cœur du poilu. La réhabilitation des mutins de 17 par Lionel Jospin le 11 novembre 1998 marque l'apothéose de ce courant.
Si cette historiographie compte encore quelques fervents adeptes, la donne change. Réunie notamment autour du remarquable centre de recherche de l'Historial de Pérone de Jean-Jacques et Annette Becker et de Stéphane Audoin-Rouzeau, une école historique apaisée, tirant ses conclusions de l'étude approfondie des correspondances entre le front et l'arrière, démontre que c'est le «consentement patriotique» qui faisait combattre et mourir la plupart des combattants de 14. Il est le fruit de la tradition, de l'école de la III éme République et de ses hussards noirs qui la faisait aimer.
Aujourd'hui, la mémoire de la Grande Guerre fait écho à l'identité malheureuse de la France. Elle délivre le message d'un patriotisme libéré de la folie nationaliste et d'une unité nationale qui résiste à tous les communautarismes.
Quant à l'ennemi, il n'est jamais ridiculisé, ni haï. C'est un frère de misère. C'est tout.
Ce qui frappe en lisant les lettres des poilus mais aussi les ouvrages des écrivains combattants, c'est l'absence de tout nationalisme ombrageux. Si, comme vient encore de le démontrer magistralement Eugen Clarke dans les Somnambules, le déclenchement de la guerre de 1914 résulte de la conjonction accidentelle des rhétoriques nationalistes, des aveuglements technocratiques et des logiquesd'alliance, les horreurs de la guerre ont vite fait litière des «rossignols du carnage» de temps de paix. Dans les Croix de Bois, Roland Dorgelès met en scène un jeune sous-lieutenant, frais émoulu de ses classes, qui avant une offensive, se lance dans un discours ampoulé. Insensible, la section s'écrie «Ferme ta g... bleusaille et commande». Tout est dit. Aux hommes du front, on ne la fait pas. Chez Genevoix, chez Dorgelès, c'est la guerre sans haine. On est là, parce que c'est son devoir, par ce que c'est comme çà, parce que «wrong or right, it's my country»… Quant à l'ennemi, il n'est jamais ridiculisé, ni haï. C'est un frère de misère. C'est tout.
Ce patriotisme mesuré parle aux hommes de notre temps. Il est l'incarnation, sans doute partiellement fantasmée, d'une France sereine, encore majoritairement rurale, d'une France des villages, blottie à l'ombre de l'église, de la mairie et du château, consciente davantage de ses obligations que de ses droits. Il est surtout un point d'équilibre entre la tentation du repli nationaliste et le vertige d'une mondialisation incontrôlée.
Comme l'espérait Péguy, « La République » est devenue « notre royaume de France », un royaume étendu aux dimensions du monde, qui ne connaît ni races, ni religions.
Mais le leg du poilu aux Français de 2014, c'est surtout que «L'union sacrée», n'est pas un vain mot. Coude à coude dans les tranchées, ceux qui croyaient aux lys et ceux qui croyaient à Marianne, l'instituteur casqué et le curé sac au dos, le paysan rouge du Limousin et le hobereau de Vendée se sont reconnus fils d'une même mère, la France. Les stigmates de la guerre des deux France se sont effacés au creuset du sacrifice. Comme l'espérait Péguy, «La République» est devenue «notre royaume de France», un royaume étendu aux dimensions du monde, qui ne connaît ni races, ni religions. Les contingents de «la plus grande France», venus du Sénégal, d'Algérie ou du Maroc démontrent que la France n'a pas de couleur. Quiconque à Verdun, a vu le pinceau lumineux de l'ossuaire balayer les tombes chrétiennes marquées de la croix, les tombes juives frappées de l'étoile de David, les tombes musulmanes ornées du croissant, celui-là sait que la France a partie liée avec l'universel. Si les spahis, les tabors, les goumiers ont été nos frères d'armes, si nous avons su mourir côte à côte, alors il doit bien être possible de vivre ensemble aujourd'hui avec leurs descendants.
Le cas de Maurice Barrès est emblématique de cette unité retrouvée. L'écrivain qui s'était fourvoyé dans un antidreyfusime nauséabond a fait amende honorable au spectacle des souffrances communes. Dans Les Diverses Familles spirituelles de la France, il narre l'histoire vraie de l'aumônier militaire juif Bloch présentant le crucifix à l'aumônier militaire catholique Jamin frappé à mort à Taintrux, dans les Vosges. Il s'écrie: «Ici la fraternité trouve spontanément son geste parfait: le vieux rabbin présentant au soldat qui meurt le signe immortel du Christ sur la croix, c'est une image qui ne périra pas».
C'est cela le message contemporain de ceux de 14 à ceux de 2014. Retrouvez le sens de l'unité! Voyez ce qui vous rassemble plus que ce qui vous divise. Cultivez la fraternité par le haut, dans l'amour de la France et de ses valeurs!
Auteur : VENT Date : 02 août14, 09:08 Message : 1er août 1914. L'Europe surprise par la guerre
1 août 2014 à 06h432
Partis presque la fleur au fusil, ceux que l'on appellera plus tard les « Poilus » ont vite déchanté en subissant, dans cet hiver sans fin qu'ils n'avaient pas soupçonné, l'enfer des tranchées.. Photo AFP
Il y a cent ans, à 16 h, l'heure de la mobilisation sonnait pour huit millions de Français, bien loin de s'imaginer qu'ils s'apprêtaient à basculer dans l'une des plus grandes tragédies de l'Histoire. La Première Guerre mondiale allait se solder, en France, par 1,4 million de morts (dont 150.000 Bretons) et 4,2 millions de blessés. Et pourtant, en cet été 1914, l'Europe semblait au sommet de sa puissance...
Auteur : Loup Ecossais Date : 02 août14, 20:43 Message :Ce qui est surprenant, c'est qu'aujourd'hui, on commémore même le début des hostilités. Comme si l'on voulait mieux nous préparer à la troisième guerre mondiale qui est imminente. Et laissez Dieu en dehors de ça car, il a mieux à faire que de s'occuper d'une bande de dégénérés, qui parce que libres, se croient en droit de mettre la planète à feu et à sang pour assouvir sa soif d'argent...
Auteur : VENT Date : 02 août14, 22:41 Message :Après le cliquetis des ultimatums, l'engrenage des déclarations de guerre
Enfin, les historiens d'aujourd'hui cherchent des parallèles entre 2014 et 1914, entre leurs écheveaux respectifs de tensions géopolitiques. Car la mémoire a un drapeau. En Russie, en France, en Grande-Bretagne ou en Allemagne, ni l'intensité des célébrations ni la liste des batailles marquantes ne sont similaires. Notamment, sur chacune des deux rives du Rhin, malgré une identique volonté de consolider par le souvenir des morts l'amitié franco-allemande, on ne parle pas de la même façon de 14-18, comme l'analyse Gerd Krumeich, et l'on ne distingue pas les mêmes épisodes. Ainsi, au 22 août 1914, où 27 000 Français sont tués, ce qui en fait le jour le plus sanglant de toute l'Histoire tricolore, répond pour l'Allemagne le cauchemar du 8 août 1918, lorsque le front est enfoncé en de multiples points et que la défaite est alors inéluctable.
levergero a écrit :Aujourd'hui, 3 août, déclaration de guerre de l'Allemagne à la France.
Des soldats ont déjà été tués...
Vous allez paniquer tout le monde. Attendez que l'info tombe officiellement, avec du retard, évidemment...
Auteur : kaboo Date : 03 août14, 04:58 Message : A par la france, existe t-il un autre pays qui commémore cette date de 1914 ?
Pourquoi appelle t-on ces 2 guerres ; guerres mondiales, alors que les champs de batailles étaient en europe et en asie ?
A part la chair à canon fournit par les usa, les canadiens, les ... les australiens, les ...
Ne pas oublier la chair à canons coloniales fournit gracieusement par les pays colonisateurs.
Si une guerre mondiale signifie que plusieurs pays y engagent leurs chairs à canons , alors depuis que l'otan et l'onu existent, il y en a eu d'autres. guerre mondiale en irak en 1991,
les pertes humaines ont été très lourdes: environs 100 000 soldats Irakiens morts et entre 40 000 et 80 000 civils tués.
Il y a aussi les morts liés à la guerre pour cause de ne pas avoir eu assez de moyens médicaux et certaines maladies mentales dues à cette guerre due à son traumatisme, ce qui a entrainé chez certaines personnes des problèmes respiratoire, due aux fuites de gaz. Il y a eu aussi de nombreux cancers et des naissances d’enfants malformés.
Entre 6 et 8 millions de barils de pétrole ont été jetés dans le Golfe persique : c’est la plus grosse marrée noire jamais connue.
N’oublions pas les incendies de près de 600 puits de pétrole ce qui a généré des nuages de suie, de gaz chimique qui a touché la population.
guerre passive en bosnie (observateurs = Après avoir dit : plus jamais ça, j'ai changé d'avis, je touche avec les yeux pas avec les mains), Selon le tribunal pénal international pour l’ex-Yougoslavie, la guerre a coûté la vie à 102622. http://tribouilloyterminales.over-blog. ... 85123.html
guerre passive en somalie (observateurs = Après avoir dit : plus jamais ça, j'ai changé d'avis, je touche avec les yeux pas avec les mains),
Au vu de tous ces éléments, peut on vraiment dire que la première guerre mondiale à commencé en 1914.
Que dire de 1492 ?
Tout les pays européens ont envahi les amériques créant ainsi une guerre mondiale.
Auteur : Loup Ecossais Date : 03 août14, 05:04 Message :La chair à canon ??? Fournie par les amer-loques et quelques autres ??? Ceux qui ont payé le plus lourd tribut, sont les français et les Russes. Et ce sera encore le cas lors de la deuxième. Vous êtes très naïf, mon ami...
Je n'ai fait que dire que le bac à sable des "saigneurs" de la guerre en 1914, c'est l'europe. Aucun des autres continents n'a subit de destruction.
Donc bien évidemment, les +/- 8 500 000 morts et gueules cassées sont majoritairement européen(ne)s.
A cela, il faut ajouter les esclaves américains et les esclaves français, anglais et autres.
J'entends par esclaves, les pays colonisés français + les descendants d'esclaves us + les colonisés anglais.
Voila.
Auteur : VENT Date : 03 août14, 12:52 Message :3 août 1914 : l'Allemagne déclare la guerre à la France
Laurent JoffrinPar Laurent Joffrin
Publié le 03-08-2014 à 08h27
Mis à jour à 09h20
De la déclaration de guerre de l'Autriche à la Serbie, le 28 juillet 1914, au déclenchement de la Grande Guerre, retour sur les 7 jours au cours desquels l'Europe s'est suicidée.
Soldats dans les tranchées en 1914.
Auteur : levergero Date : 03 août14, 20:07 Message : 4 août : les batailles commencent à faire rage et des ravages parmi les troupes. les soldats ^pensaient que tout serait terminé à Noël !
Les pauvres, s'ils avaient su ce qui les attendaient pendant 4 années...
Auteur : medico Date : 04 août14, 04:33 Message : Les dirigeants européens appellent à «tirer les leçons du passé»
Mis à jour à 13:56
Le monde commémorait lundi à Liège le 100e anniversaire de l'invasion de la Belgique par les troupes allemandes, qui a précipité la Première Guerre mondiale.
7 commentaires
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Rassemblés à Liège lundi 4 août pour commémorer la Première Guerre mondiale, précipitée il y a 100 ans par l'invasion de la Belgique par les troupes allemandes, les dirigeants européens ont appelé à «tirer les leçons du passé». Image: Keystone
Rassemblés à Liège (est) lundi pour commémorer la Première Guerre mondiale, précipitée il y a cent ans par l'invasion de la Belgique par les troupes allemandes, les dirigeants européens ont appelé à «tirer les leçons du passé» alors que la stabilité est menacée par la crise en Ukraine.
«L'Europe pacifiée, l'Europe unifiée, l'Europe démocratique. Nos grands-parents en ont rêvé. Nous l'avons aujourd'hui. Chérissons-là, et continuons à l'améliorer», a plaidé Philippe, roi des Belges, dans une allocution.
«Nous ne pouvons pas être simplement des gardiens de la paix, des évocateurs du souvenir, (...) nous sommes aussi devant nos responsabilités», a pour sa part insisté le chef de l'Etat français François Hollande en évoquant la crise en Ukraine «où un avion civil a été abattu», «les massacres de populations civiles» en Syrie et en Irak et le drame de Gaza.
William évoque l'Ukraine
«Les événements en Ukraine nous rappellent que l'instabilité continue de se propager sur notre continent», a renchéri le prince William, représentant du Royaume-Uni et des pays du Commonwealth engagés dans ce conflit meurtrier .
«Sans le respect de l'autre et sans la tolérance, il n'y a pas de paix possible», a insisté le Premier ministre belge Elio di Rupo après avoir rendu un hommage appuyé aux milliers de victimes civiles belges, «massacrées en ce funeste mois d'août 1914 par l'envahisseur».
Le président allemand Joachim Gauck n'a pas demandé pardon dans son intervention. Il a sobrement appelé à «tirer les leçons amères et terribles» du passé. «Aujourd'hui, en Europe, la loi du plus fort à laissé la place à la force de la loi».
Quatre-vingt trois pays engagés dans la Grande Guerre ont été invités pour cette commémoration placée sous le signe de la sobriété. Une douzaine étaient représentés par leurs présidents. Le roi Felipe d'Espagne a effectué à cette occasion son premier déplacement à l'étranger et le prince William est venu accompagné de son épouse Kate.
La ville de Liège avait été placée sous haute protection pour l'occasion, avec 650 policiers déployés pour protéger les invités.
L'envers de cette sécurité aura été la frustration pour les habitants qui ont dû se contenter d'écrans géants pour suivre la cérémonie. Quant aux riverains, ils ont été fermement priés de rester à l'intérieur de leurs maisons, fenêtres fermées.
Le prince Wiliam et son épouse ont ensuite pris le chemin de Mons pour une cérémonie dans le petit cimetière militaire de Saint-Symphorien. Ils y retrouveront le Premier ministre David Cameron et le prince Harry. C'est dans ce cimetière que reposent le premier soldat britannique tué durant la grande Guerre et le dernier, tué le 11 novembre 1918, jour de l'armistice qui a mis un terme aux hostilités.
La Grande-Bretagne commémorait également lundi le centenaire de sa déclaration de guerre à l'Allemagne par une veillée aux chandelles dans l'abbaye de Westminster, une parade de voitures d'époque et des services religieux.
A des milliers de kilomètres de là, l'Australie et la Nouvelle-Zélande ont également rendu hommage aux dizaines de milliers de soldats originaires de ces deux pays, tombés sur les champs de bataille d'Europe lors de la Grande Guerre.
Par le jeu des alliances, l'invasion de la Belgique le 4 août 1914 a déclenché les hostilités de la Première Guerre mondiale. L'Allemagne a violé la neutralité du petit royaume pour prendre en tenailles les forces françaises et cet acte a été immédiatement suivi par l'entrée en guerre du Royaume-Uni.
Les garnisons et les douze forts qui ceinturent Liège vont résister pendant plusieurs jours aux assauts de l'artillerie allemande, qui n'en viendra à bout qu'en recourant pour la première fois à ses canons de 420 mm, les célèbres «Grosse Bertha». Ces combats feront un millier de morts de part et d'autre.
La ville tombe le 16 août, mais sa résistance inattendue a retardé de quelques jours l'avancée d'une partie des forces allemandes, fournissant un petit répit précieux aux alliés français et britanniques. La presse anglo-saxonne rend hommage à cette «Brave Little Belgium».
Les forces allemandes se vengeront de cette résistance par des exactions qui coûteront la vie à quelque 6.500 civils et choqueront le monde occidental.
(afp)
Auteur : VENT Date : 05 août14, 05:23 Message :Les cérémonies franco-allemandes de commémoration de la Première Guerre mondiale ont débuté ce dimanche 3 août sur le site du Hartmannswillerkopf, en Alsace, en présence des présidents François Hollande et Joachim Gauck.
Le 3 août 1914, il y a tout juste cent ans, l’Allemagne déclarait la guerre à la France. Ce dimanche 3 août 2014, les présidents français et allemand se sont retrouvés sur le site du Hartmannswillerkopf, dans le département du Haut-Rhin, pour commémorer le sacrifice des quelque 30 000 soldats des deux pays tués dans les combats pour la conquête de ce piton rocheux, rebaptisé « le Vieil Armand » par les poilus français.
François Hollande et Joachim Gauck se sont recueillis dans la crypte du Monument de Hartmannswillerkopf, inauguré en 1932, où seraient enterrées les cendres d’environ 12 000 soldats inconnus des deux camps. Ils ont ensuite signé une déclaration commune pour marquer la pose de la première pierre du musée franco-allemand, « première institution binationale consacrée à la Grande Guerre » qui doit être ouvert au public en 2017.
« Les terribles combats qui l’ont ravagé entre 1914 et 1918 ont fait du Hartmannswillerkopf un lieu sacré où s’entretient le souvenir des déchirements du XXe siècle. Par la construction de ce musée unique en son genre, il sera aussi désormais un emblème de l’amitié entre la France et l’Allemagne et un symbole de leur mémoire réconciliée », peut-on lire. Cosigné par les deux présidents, le texte sera ensuite scellé dans un cylindre placé dans la première pierre de l’historial.
Car ces commémorations sont aussi l'occasion de célébrer l’amitié franco-allemande et la construction d’une Europe de paix, au lendemain de la Seconde Guerre mondiale. « La France et l’Allemagne, au-delà des souffrances et des deuils, ont eu l’audace de se réconcilier : c’était la plus belle façon d’honorer les morts et d’offrir aux vivants une garantie de paix », a déclaré François Hollande. « C’est vrai, l’Europe est un projet difficile. Mais les générations qui nous ont précédés, ces ancêtres qui combattirent ici, au Hartmannswillerkopf, ou encore sur la Marne, ou à Verdun, auraient bien aimé n’avoir que nos difficultés », a répondu Joachim Gauck.
Les deux présidents doivent se retrouver dès demain, lundi, à Liège, en Belgique, pour commémorer avec une dizaine d’autres dirigeants le centenaire de l’invasion du Royaume de Belgique par les troupes allemandes, le 4 août 1914.
Auteur : Boemboy Date : 05 août14, 08:19 Message : Heureusement que tu signales l'évènement: il m'avait échappé.....
Auteur : papy Date : 05 août14, 08:32 Message : Qui été derrière le meurtre de Jean Jaurès????? ?
Auteur : coalize Date : 05 août14, 08:42 Message : le président allemand, c'est un peu comme le président du sénat : personne le connaît...
Auteur : VENT Date : 08 août14, 00:14 Message :cette génération ne passera pas que toutes ces choses n’arrivent - Matthieu 24:34
Une campagne d'affichage commémore le centenaire de la Première Guerre mondiale
Publié le 07/08/2014 à 03:52, Mis à jour le 07/08/2014 à 08:28
Clermont-Savès (32)
Les maires du territoire de la Gascogne Toulousaine ont souhaité commémorer la mobilisation d'août 1914 à travers une campagne d'affichage. L'affiche reproduit le visage photographié d'hommes, dont le destin a changé à l'été 1914. Cette campagne permettra de leur rendre hommage et d'incarner l'événement de la mobilisation et de l'entrée en guerre. L'implication des municipalités dans le centenaire de la Première Guerre mondiale prend son origine dans la guerre elle-même. En effet, les maires ont été au cœur du conflit en organisant la vie de l'arrière jusqu'à la fin des combats en 1918. Certains sont partis au front, d'autres ont vu leurs communes occupées ou détruites et tous ont partagé le deuil qui s'est abattu sur les familles. Août 1914 a été une date mémorable, le choc de l'entrée en guerre. La mobilisation générale est annoncée le 1er août dans l'après-midi. Deux jours après, le 3, l'Allemagne déclare la guerre à la France. À la fin du mois, les premières batailles ont déjà fait des dizaines de milliers de morts et de blessés. En quelques semaines, toute la société française est passée de la paix à l'horreur de la guerre. Plus de 3 millions de Français ont quitté précipitamment leur famille et leur métier. Les femmes, les enfants et les hommes âgés ont dû aussi se mobiliser pour les suppléer et soutenir l'effort de guerre du pays. Pour tous en août 1914, la vie a définitivement basculé.
Auteur : papy Date : 08 août14, 03:45 Message : Vent , quel et le rapport avec Mat 24 : 34 ?
Auteur : VENT Date : 08 août14, 11:04 Message : Le monde continue de parler de cette génération de 1914 qui a bouleversé le monde entier dont il ne s'en est toujours pas remis aujourd'hui. C'est en ce sens que cette génération n'est pas passée, comme l'a prophétisé Jésus. Beaucoup on cru par erreur que cette génération serait encore en vie pour voir harmaguedon, mais la prophétie de Jésus ne parle pas de la génération en vie mais des événements survenu au cours de cette générations, c'est bien de celà que le monde se pose des questions 100 ans après la déclaration de la première guerre mondiale non ? donc la génération dont à parlé Jésus représente ce qui a bouleversé le monde depuis 1914 jusqu'à nos jours et non la génération d'humains qui ont vécu à cette époque.
Auteur : papy Date : 08 août14, 19:44 Message :
VENT a écrit : donc la génération dont à parlé Jésus représente ce qui a bouleversé le monde depuis 1914 jusqu'à nos jours et non la génération d'humains qui ont vécu à cette époque.
Bonjour Vent
C'est ton interprétation personnelle où celle de la Wt ?
Auteur : VENT Date : 10 août14, 06:57 Message :
papy a écrit :
C'est ton interprétation personnelle où celle de la Wt ?
La question n'est pas de savoir de qui est l'interprétation mais plutôt si c'est concevable ?
Auteur : Estrabolio Date : 10 août14, 07:21 Message :
kaboo a écrit :
Pourquoi appelle t-on ces 2 guerres ; guerres mondiales, alors que les champs de batailles étaient en europe et en asie ?
Voici les différents fronts, colonne de gauche (cliquez pour agrandir)
Auteur : Luxus Date : 11 août14, 07:17 Message :
papy a écrit :
Bonjour Vent
C'est ton interprétation personnelle où celle de la Wt ?
C'est son interprétation personnelle bien évidemment.
Auteur : Luxus Date : 11 août14, 07:19 Message :
VENT a écrit :
La question n'est pas de savoir de qui est l'interprétation mais plutôt si c'est concevable ?
Le contexte des paroles de Matthieu montre que ton interprétation n'est pas correcte.
Auteur : VENT Date : 11 août14, 11:55 Message :
Luxus a écrit :
Le contexte des paroles de Matthieu montre que ton interprétation n'est pas correcte.
Alors c'est quoi l'interprétation correcte ?
Auteur : VENT Date : 12 août14, 10:30 Message : Tour de garde 2010 - 15/4
13 Troisièmement, Jéhovah se sert de l’esprit saint pour fournir des éclaircissements spirituels à son peuple (Prov. 4:18). Depuis longtemps, “ l’esclave fidèle et avisé ” jette une lumière accrue sur les prophéties bibliques, le plus souvent dans les pages du présent périodique (Mat. 24:45). Prenons le cas de notre compréhension de l’expression de Jésus : “ cette génération ”. (Lire Matthieu 24:32-34.) À quelle génération Jésus faisait-il allusion ? L’article “ La présence de Christ : que signifie-t-elle pour vous ? ” a expliqué que Jésus ne parlait pas des méchants, mais de ses disciples, qui allaient sous peu être oints d’esprit saint. Ce seraient les disciples oints de Jésus, que ce soit au Ier siècle ou à notre époque, qui verraient le signe et en discerneraient la signification, à savoir que Jésus est “ proche, aux portes ”.
14 Qu’implique pour nous cette explication ? Même s’il n’est pas possible de déterminer la durée exacte de “ cette génération ”, quelques indices méritent notre attention. Le mot “ génération ” peut désigner des personnes d’âges différents qui sont contemporaines les unes des autres pendant un certain temps ; la période que cela sous-entend n’est pas extrêmement longue ; elle aura bel et bien une fin (Ex. 1:6). Par conséquent, comment faut-il comprendre la remarque que Jésus a faite à propos de “ cette génération ” ? Manifestement, Jésus voulait dire que les disciples oints qui étaient présents quand le signe a commencé à devenir visible en 1914 seraient pendant un temps contemporains d’autres disciples oints qui, eux, verraient le début de la grande tribulation. Cette génération a eu un commencement et elle prendra forcément fin un jour. L’accomplissement des différents éléments du signe indique clairement que la tribulation doit être proche. En restant conscients que le temps presse et en veillant, nous montrons que nous prenons bonne note des éclaircissements spirituels et que nous suivons la direction de l’esprit saint. — Marc 13:37.
Tour de garde 2010 - 15/6
“ Les justes resplendiront ”
Le troisième et dernier discours, présenté par John Barr, était une explication de l’exemple de Jésus sur le blé et la mauvaise herbe (Mat. 13:24-30, 38, 43). Cette parabole parle d’une “ moisson ”, au cours de laquelle “ les fils du royaume ” sont rassemblés et la mauvaise herbe mise à part pour être brûlée.
L’orateur a précisé que ce rassemblement ne se poursuivrait pas indéfiniment. Il a mentionné Matthieu 24:34, qui déclare : “ Non, cette génération ne passera pas que toutes ces choses n’arrivent. ” Puis à deux reprises, il a lu ce commentaire : “ Manifestement, Jésus voulait dire que les disciples oints qui étaient présents quand le signe a commencé à devenir visible en 1914 seraient pendant un temps contemporains d’autres disciples oints qui, eux, verraient le début de la grande tribulation. ” Nous ne connaissons pas la durée exacte de “ cette génération ”, mais nous comprenons qu’elle se compose de deux groupes contemporains pendant un temps. Bien que les oints soient d’âges différents, les membres des deux groupes constituant la génération sont contemporains durant une partie des derniers jours. Les plus jeunes oints qui auront été contemporains des plus âgés qui ont discerné le signe lors de son apparition en 1914 ne seront donc pas tous morts lors du déclenchement de la grande tribulation. N’est-ce pas rassurant ?
Auteur : papy Date : 12 août14, 19:00 Message : bonjour vent
Avec un raisonnement pareil on pourra dire dans 50 ans que la génération qui a connu la génération de ceux qui ont connus la génération de 1914 ...etc....
Il est écrit : "ll se compose de deux groupes contemporains pendant un temps ". Pourquoi pas trois groupes ou quatre .
De plus cette façon d'écrire des choses incertaines est complétement absurde : " Manifestement, Jésus voulait dire que....."
éléments du signe indique clairement que ....
Toujours des certitudes qui sont remises en question dès que ça ne colle plus .
Est-ce l'Esprit Saint qui inspire le CC de cette façon ?
Auteur : Estrabolio Date : 12 août14, 21:27 Message : Allez, je vais mettre tout le monde d'accord, la génération de 70 de notre ère n'est pas passée puisque la destruction de Jérusalem est toujours présente dans les esprits, que c'est toujours un traumatisme pour la communauté juive et que le conflit israélo-palestinien qui est un des points chauds depuis des dizaines d'années ne fait que rappeler la destruction de Jérusalem et la diaspora de ce peuple !
De même, cette génération qui a vu les miracles du Christ n'est pas passée puisque le Christ et ce qu'il a fait est présent pour des milliards d'humains !
Auteur : VENT Date : 12 août14, 22:34 Message :
Estrabolio a écrit :Allez, je vais mettre tout le monde d'accord, la génération de 70 de notre ère n'est pas passée puisque la destruction de Jérusalem est toujours présente dans les esprits, que c'est toujours un traumatisme pour la communauté juive et que le conflit israélo-palestinien qui est un des points chauds depuis des dizaines d'années ne fait que rappeler la destruction de Jérusalem et la diaspora de ce peuple !
De même, cette génération qui a vu les miracles du Christ n'est pas passée puisque le Christ et ce qu'il a fait est présent pour des milliards d'humains !
A la différence Estrabolio que le monde ne commémore pas la destruction de Jérusalem !
Et que la génération qui a vu les miracles du Christ est passé depuis longtemps, nous n'avons que le témoignage de cette génération qui a vu les miracles de Jésus et ce n'est pas non plus un sujet de commémoration pour notre époque !
CQFD
Auteur : Estrabolio Date : 13 août14, 00:18 Message : Ah bon ? Pourtant il me semble bien que toutes les religions chrétiennes continuent non seulement de se souvenir mais de reproduire le dernier repas du Christ. La plupart commémorent aussi sa naissance, sa mort, son ascension et à rappeler son enseignement, il est donc toujours totalement présent pour cette génération comme il était au premier siècle. De même les juifs commémorent toujours la chute de Jérusalem et qui dans le monde ignore que le mur des lamentations est ce qui reste du temple de Jérusalem ?
Auteur : Estrabolio Date : 13 août14, 07:08 Message :
VENT a écrit : Beaucoup on cru par erreur que cette génération serait encore en vie pour voir harmaguedon
Mais jamais Vent qui avait compris avant les autres Témoins de Jéhovah.....
Auteur : VENT Date : 13 août14, 12:01 Message :
Estrabolio a écrit :Ah bon ? Pourtant il me semble bien que toutes les religions chrétiennes continuent non seulement de se souvenir mais de reproduire le dernier repas du Christ.
Ah j'aurai dû m'y attendre que tu me la sortirais celle là !
La commémoration de sa mort que Jésus a institué en souvenir de lui et de son sacrifice qu'il a offert pour tout les hommes ne fait pas partie des signes des derniers jours et n'a aucun lien avec sa prophétie sur la génération qui ne passerait pas avant que toute ses choses arrivent - Matthieu 24:34
Estrabolio a écrit :
La plupart commémorent aussi sa naissance, sa mort, son ascension et à rappeler son enseignement,
Jésus n'a jamais institué la commémoration de sa naissance ni de son ascension
Estrabolio a écrit :
il est donc toujours totalement présent pour cette génération comme il était au premier siècle.
S'il était toujours totalement présent pour cette génération comme il était au premier siècle, cette génération prêcherait le royaume de Dieu au lieu de tricher derrière une une forme d’attachement à Dieu - 2Timothée 3:5
Estrabolio a écrit :
De même les juifs commémorent toujours la chute de Jérusalem
Jamais entendu parler
Estrabolio a écrit :
et qui dans le monde ignore que le mur des lamentations est ce qui reste du temple de Jérusalem ?
Une ruine n'a jamais prophétisé quoi que ce soit
Auteur : VENT Date : 13 août14, 12:20 Message :
VENT a écrit : Beaucoup on cru par erreur que cette génération serait encore en vie pour voir harmaguedon
Estrabolio a écrit :
Mais jamais Vent qui avait compris avant les autres Témoins de Jéhovah.....
En effet à mon grand étonnement. Je n'ai jamais dis que j'avais compris avant les autres Témoins de Jéhovah mais je savais que le premier groupe oint contemporain de la génération de 1914 mourrait avant le deuxième groupe auquel je fais parti, d'un sens ce n'était pas non plus difficile à conclure.
Auteur : VENT Date : 13 août14, 12:48 Message :
papy a écrit :bonjour vent
Avec un raisonnement pareil on pourra dire dans 50 ans que la génération qui a connu la génération de ceux qui ont connus la génération de 1914 ...etc....
Bonjour papy
En effet, quand Jésus a déclaré "cette génération ne passera pas avant que toutes ces choses n'arrivent" ça signifie aussi qu'il y aura autant de génération contemporaine les une par rapport aux autres jusqu'à harmaguedon puisqu'on ne connait ni le jour ni l'heure - Matthieu 25:13
papy a écrit :
Il est écrit : "ll se compose de deux groupes contemporains pendant un temps ". Pourquoi pas trois groupes ou quatre .
Auteur : Estrabolio Date : 13 août14, 19:04 Message : Vent, je n'ai fait qu'utiliser votre argumentaire. Vous dites que la génération de 1914 n'est pas passée parce que 1914 est toujours présent dans les esprits ! Mais qui y voit le signe à part les TJ ? Pour la majorité des gens c'est le souvenir d'une boucherie de grande ampleur, comme Waterloo et d'autres événements. De la même manière, le monde entier sait qu'au premier siècle il y a eu Jésus Christ (qu'il soit chrétien ou non) ce qu'il a dit, ce qu'il a fait. Si on suit votre raisonnement sur 1914, on peut donc dire que la génération du premier siècle n'est pas passée puisque notre monde se souvient toujours de ce personnage et des événements tels que sa naissance, ses messages, sa mort, qu'ils y croient ou non, qu'ils le respectent ou non et là ils s'agissaient bien aussi de derniers jours !
La génération au premier siècle comme aujourd'hui ne désigne pas l'ensemble de la population mais ceux qui ont reçu le baptême de l'esprit.
Lors de la destruction de Jérusalem, tous les chrétiens qui vivaient à ce moment là avaient connu des apôtres même si la plupart des apôtres étaient déjà morts. De même, aujourd'hui, les chrétiens ayant reçu le baptême de l'Esprit vivant aujourd'hui ont connu de près ou de loin des chrétiens ayant reçu le baptême de l'Esprit au moment de ces événements.
Ce n'est pas le souvenir des événements mais le fait d'être des contemporains de ceux qui ont vécu cela.
Auteur : VENT Date : 14 août14, 11:56 Message :
Estrabolio a écrit :Vent, je n'ai fait qu'utiliser votre argumentaire. Vous dites que la génération de 1914 n'est pas passée parce que 1914 est toujours présent dans les esprits ! Mais qui y voit le signe à part les TJ ? Pour la majorité des gens c'est le souvenir d'une boucherie de grande ampleur, comme Waterloo et d'autres événements.
Ce que tu dis est vrai Estrabolio, personne à part les TJ n'y voit le signe que Jésus a prophétisé, je suis bien d'accord avec toi.
Estrabolio a écrit :
De la même manière, le monde entier sait qu'au premier siècle il y a eu Jésus Christ (qu'il soit chrétien ou non) ce qu'il a dit, ce qu'il a fait. Si on suit votre raisonnement sur 1914, on peut donc dire que la génération du premier siècle n'est pas passée puisque notre monde se souvient toujours de ce personnage et des événements tels que sa naissance, ses messages, sa mort, qu'ils y croient ou non, qu'ils le respectent ou non et là ils s'agissaient bien aussi de derniers jours !
Non il ne s'agissait pas des derniers jours, je parle des derniers jours auquel Jésus répond à ses disciples qui lui ont posés cette question : "Quand ces choses auront-elles lieu, et quel sera le signe de ta présence et de l’achèvement du système de choses ? ” - Matthieu 24:3
Il est clair dans cette question que les disciples de Jésus lui demande un signe qui leur permettra de savoir qu'il est intronisé roi dans le ciel auprès de Dieu. Ils savent que c'est un signe invisible à l'oeil sinon il ne lui aurait pas demandé de signe mais en aurait conclus qu'il suffisait d'attendre sa venu dans la chair sur la terre pour constater par la vue sa présence, du reste, Jésus étant déjà présent devant eux, la question de sa présence physique n'était donc pas à l'ordre du jour. Nous sommes donc obligé d'en conclure que Jésus avait déjà enseigné ses disciples de sa présence invisible, d'où leur questionnement sur le signe de reconnaissance de sa présence invisible.
Jésus développe sa réponse par les signes terrestres qui doivent d'abord s'accomplir dans la destruction de Jérusalem comme point de départ de notre discernement (Matthieu 24:15) La destruction de Jérusalem n'était que l'accomplissement des prophéties annoncées bien avant la venue de Jésus.
Jésus a été intronisé en 1914 quand ont pris fin les sept temps prophétique de Daniel ou 2520 ans et représentent symboliquement le temps que Dieu laisse à l'homme pour dominer le monde sans son intervention. Les sept temps ou 2520 ans de domination de l'homme sont l'équivalent des sept jours de création du monde dans la Genèse, selon mon calcul où 2520 divisé par 7 = 360 qui est aussi le nombre de jour d'une année sabbatique, bref je m'égare du sujet initial.
Le seul signe que Jésus donna à ses disciples pour identifier sa présence invisible en tant que roi céleste auprès de Dieu, était l'exercice de sa domination sur la terre en mettant fin à la domination de l'homme. L'enseignement de Jésus à partir de Matthieu 24:4 n'a pour but que d'amener à cette conclusion.
La question des disciples de Jésus n'était donc pas sur les derniers jours de Jérusalem, mais sur les derniers jours de la domination humaine et de la conclusion de ce système de chose, c'est à dire du déroulement des événements.
Estrabolio a écrit :
La génération au premier siècle comme aujourd'hui ne désigne pas l'ensemble de la population mais ceux qui ont reçu le baptême de l'esprit.
Quand les disciples de Jésus lui pose la question sur sa présence invisible ils n'avaient pas encore reçu l'effusion de l'esprit saint, la génération dont parle Jésus en Matthieu 24:34 ne pouvait pas être la génération du premier siècle.
Estrabolio a écrit :
Lors de la destruction de Jérusalem, tous les chrétiens qui vivaient à ce moment là avaient connu des apôtres même si la plupart des apôtres étaient déjà morts.
La destruction de Jérusalem n'est que la réalisation des prophéties annoncé avant la venue de Jésus. Elle n'est pas un événement lié à la présence invisible de Christ Jésus et encore moins à son intronisation.
Estrabolio a écrit :
De même, aujourd'hui, les chrétiens ayant reçu le baptême de l'Esprit vivant aujourd'hui ont connu de près ou de loin des chrétiens ayant reçu le baptême de l'Esprit au moment de ces événements.
Le seul événement que les chrétiens qui ont reçu le baptême de l'esprit en 1914 est l'intronisation de Jésus dans le ciel et sa présence invisible sur la terre
Estrabolio a écrit :
Ce n'est pas le souvenir des événements mais le fait d'être des contemporains de ceux qui ont vécu cela.
Le souvenir des événement de 1914 est un témoignage au monde de ce que ceux qui ont reçu le baptême de l'esprit cette même année sont contemporain de ceux qui ont été choisi jusqu'à ce que ces jours là soient écourté - Matthieu 24:22
VENT a écrit :Nous sommes donc obligé d'en conclure que Jésus avait déjà enseigné ses disciples de sa présence invisible, d'où leur questionnement sur le signe de reconnaissance de sa présence invisible.
Ou est-il question d'une présence invisible dans la Bible STP? (verset(s))
Auteur : papy Date : 14 août14, 22:03 Message :
Liberté 1 a écrit :
Ou est-il question d'une présence invisible dans la Bible STP? (verset(s))
A mon avis , c'est une déduction en rapport avec ce verset
Mat 24 : 3 Tandis qu’il était assis sur le mont des Oliviers, les disciples s’avancèrent vers lui en particulier et dirent :
“ Dis-nous : Quand ces choses auront-elles lieu, et quel sera le signe de ta venue ( présence la dans tmn) et de l’achèvement du système de choses .
Si la venue de Jésus est visible , pourquoi faut-il qu'il soit accompagné d'un signe pour le discerner ?
Je laisse le soin à Vent de répondre avec " d'autres arguments plus convaincants " puisque la question s'adresse à lui .
Bonne journée à tous.
papy a écrit :
“ Dis-nous : Quand ces choses auront-elles lieu, et quel sera le signe de ta venue ( présence la dans tmn) et de l’achèvement du système de choses .
il faut regarder ce que signifie "parousia" en dehors des versets qui parlent de l’avènement (venue, présence) du Seigneur, et voir si c'est une présence réelle, ou invisible!
1 Corinthiens 16 : 17
Je me réjouis de la présence (parousia) de Stéphanas, de Fortunatus et d'Achaïcus; ils ont suppléé à votre absence,
2 Corinthiens 7 : 6
Mais Dieu, qui console ceux qui sont abattus, nous a consolés par l'arrivée (parousia) de Tite,
2 Corinthiens 7 : 7
et non seulement par son arrivée (parousia), mais encore par la consolation que Tite lui-même ressentait à votre sujet : il nous a raconté votre ardent désir, vos larmes, votre zèle pour moi, en sorte que ma joie a été d'autant plus grande.
2 Corinthiens 10 : 10
Car, dit-on, ses lettres sont sévères et fortes; mais, présent (parousia) en personne, il est faible, et sa parole est méprisable.
Philippiens 1 : 26
afin que, par mon retour (parousia) auprès de vous, vous ayez en moi un abondant sujet de vous glorifier en Jésus-Christ.
Philippiens 2 : 12
Ainsi, mes bien-aimés, comme vous avez toujours obéi, travaillez à votre salut avec crainte et tremblement, non seulement comme en ma présence (parousia), mais bien plus encore maintenant que je suis absent;
2 Thessaloniciens 2 : 9
L'apparition (parousia) de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers,
Visible, ou invisible?
Auteur : Estrabolio Date : 15 août14, 03:02 Message :
Auteur : Estrabolio Date : 15 août14, 03:12 Message : Les prétéristes (branche du protestantisme) pensent quant à eux que cette parousie est effective depuis 70 de notre ère donc invisible.
Estrabolio a écrit :Les prétéristes (branche du protestantisme) pensent quant à eux que cette parousie est effective depuis 70 de notre ère donc invisible.
Chacun pense comme il le veut il ne manquerait plus que chacun n'aie pas le droit de penser comme il veut!
Pour moi, les signes qui sont décrits en Marc 13, Luc 21 et Matthieu 24, sont bien réels, et non comme les Orthodoxes le disent, sinon pour quelle raison, notre Seigneur nous demande-t'Il de prier et de veiller?
28 Instruisez-vous par une comparaison tirée du figuier. Dès que ses branches deviennent tendres, et que les feuilles poussent, vous connaissez que l'été est proche. 29 De même, quand vous verrez ces choses arriver, sachez que le Fils de l'homme est proche, à la porte. 30 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive. 31 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.
32 Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul. 33 Prenez garde, veillez et priez; car vous ne savez quand ce temps viendra. Marc 13
Ainsi que pour notre Seigneur!
9 Après avoir dit cela, il fut élevé pendant qu'ils le regardaient, et une nuée le déroba à leurs yeux. 10 Et comme ils avaient les regards fixés vers le ciel pendant qu'il s'en allait, voici, deux hommes vêtus de blanc leur apparurent, 11 et dirent : Hommes Galiléens, pourquoi vous arrêtez-vous à regarder au ciel ? Ce Jésus, qui a été enlevé au ciel du milieu de vous, viendra de la même manière que vous l'avez vu allant au ciel. Actes 1
Apocalypse 1:7
Voici, il vient avec les nuées. Et tout œil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen !
Auteur : Estrabolio Date : 15 août14, 04:04 Message : Je me contente de mettre des références, je ne donne pas mon avis Maintenant je m'en tiens aux citations, je suis fatigué des jugements et des étiquettes (je ne dis pas ça pour toi, tu le sais bien ) Chacun en tire les conclusions qu'il veut.
Auteur : Bertrand Date : 15 août14, 04:27 Message : les 2300 soirs et matins... appliqué par les TJ a 1944-45....
Ajoutez les 40 ans de Jérémie= ... et les 30 ans d'exil==2014-15...
Vision Bouddhisme;;En résumé, pour le Bouddhisme la période de l'avènement du Messie c'est maintenant et c'est en France qu'il doit naître ou qu'il est né et on pourrait même dire que la conception de ce Messie devrait se situer(((( vers 1945))))) après l'arrivée du Roi des coqs au pouvoir, en l'occurrence ici Mr. Charles de Gaulle. En interprétant le monument du roi Asoka, selon la branche bouddhiste du Nord de la Corée, et d'après son calendrier, l'année 2003 [au calendrier mondial... chrétien] c'est l'année bouddhiste 3030, soit déjà 30 ans au-delà du 3 000ème anniversaire de la mort de Bouddha, donc le "Messie" ou "Maitreya" devrait être là maintenant, en chair et en os, physiquement présent sur notre planète Terre... et d'origine française.
L'enseignement Bouddhique dit que la Vérité sur le passé, le présent et le futur sera alors "révélée". Selon la tradition d'une branche bouddhiste l'année 3.000 du bouddhisme doit correspondre à l'an 1973, donc cette année-là devrait être une année importante dans la mission de ce Messie !
Barnabé;;Chapitre 53
“ Avant que vienne ce jour, dit Jésus, il y aura de grandes ruines dans le monde; des guerres si cruelles et si impitoyables adviendront que le père tuera son fils et le fils tuera son père à cause des divisions des peuples. Les villes seront dépeuplées et les régions seront désertées. De telles pestes adviendront qu'on ne trouvera personne pour ensevelir les morts et qu'ils deviendront la nourriture des animaux. A ceux qui demeureront sur terre, Dieu enverra une telle famine que le pain sera plus apprécié que l'or. Alors on mangera toutes les ordures. O misérable siècle, Chapitre 54
Après ces signes, il y aura quarante années de ténèbres sur le monde, Dieu seul étant vivant, à qui soient honneur et gloire éternellement. Passés ces quarante ans, Dieu donnera la vie à son Messager, qui surgira comme le soleil, mais aussi resplendissant que mille soleils.
Auteur : Bertrand Date : 15 août14, 04:35 Message : 1914 la retour du Christ provoqua l'agitation des anges.. La domonation ???
La femme mis au monde un enfant ==*** Rbi8 Révélation 12:1-5 ***
12 Et on a vu un grand signe dans le ciel : une femme revêtue du soleil, et la lune était sous ses pieds, et sur sa tête était une couronne de douze étoiles, 2 et elle était enceinte. Et elle crie dans les douleurs et les tourments de l’accouchement.
3 Et on a vu un autre signe dans le ciel, et regardez ! un grand dragon couleur de feu, avec sept têtes et dix cornes, et sur ses têtes sept diadèmes ; 4 et sa queue traîne le tiers des étoiles du ciel, et il les a jetées sur la terre. Et le dragon se tenait devant la femme qui était sur le point d’accoucher, pour que, lorsqu’elle accoucherait, il puisse dévorer son enfant.
5 Et elle a mis au monde un fils, un mâle, qui va faire paître toutes les nations avec un bâton de fer
*** Rbi8 Révélation 2:26-29 ***
26 Et au vainqueur, à celui qui observe mes actions jusqu’à la fin, je donnerai pouvoir sur les nations, 27 et il fera paître les gens avec un bâton de fer, si bien qu’ils seront brisés comme des récipients d’argile, de même que moi j’ai reçu de mon Père, 28 et je lui donnerai l’étoile du matin. 29 Que celui qui a une oreille entende ce que l’esprit dit aux congrégations. ’
1939 deuxième guerre;;; le ciel semble s'être agité encore plus !!!
Auteur : Bertrand Date : 15 août14, 04:53 Message : Vent;;;13 Troisièmement, Jéhovah se sert de l’esprit saint pour fournir des éclaircissements spirituels à son peuple (Prov. 4:18). Depuis longtemps, “ l’esclave fidèle et avisé ” jette une lumière accrue sur les prophéties bibliques, le plus souvent dans les pages du présent périodique
N'est-il pas écrit que les porteurs de lumière auront l'air; des chandelles ? ***
Matthieu 24:29 ***
29 “ Aussitôt après la tribulation de ces jours-là, le soleil sera obscurci, et la lune ne donnera pas sa lumière, et les étoiles tomberont du ciel,
*** Rbi8 Matthieu 24:23-28 ***
23 “ Si quelqu’un vous dit alors : ‘ Voyez ! Le Christ est ici ’, ou bien : ‘ Là ! ’ ne le croyez pas. 24 Car de faux Christs et de faux prophètes se lèveront et produiront de grands signes et des prodiges, de façon à égarer, si possible, même ceux qui ont été choisis. 25 Voyez ! Je vous ai prévenus. 26 Si donc on vous dit : ‘ Voyez ! Il est dans le désert ’, ne sortez pas ; ‘ Voyez ! Il est dans les chambres intérieures ’, ne le croyez pas. 27 Car, de même que l’éclair sort de l’est et brille jusqu’à l’ouest, ainsi sera la présence du Fils de l’homme. 28 Où que soit le cadavre, là seront rassemblés les aigles.
” 42 Et le Seigneur dit : “ Quel est donc l’intendant fidèle, l’avisé, que son maître établira sur l’ensemble de ses serviteurs pour continuer à leur donner leur mesure de vivres en temps voulu ? 43 Heureux cet esclave, si son maître, en arrivant, le trouve en train de faire ainsi ! 44 Je vous le dis, c’est la vérité : Il l’établira sur tous ses biens. 45 Mais si jamais cet esclave dit dans son cœur : ‘ Mon maître tarde à venir ’, et qu’il commence à battre les serviteurs et les servantes, à manger et à boire et à s’enivrer, 46 le maître de cet esclave viendra un jour où il ne [l’]attend pas et à une heure qu’il ne connaît pas, et il le punira avec la plus grande sévérité et lui assignera une part avec les infidèles. 47 Alors cet esclave qui a compris la volonté de son maître, mais qui ne s’est pas préparé ou n’a pas agi selon sa volonté, sera battu de nombreux coups. 48 Mais celui qui n’a pas compris et ainsi a fait des choses qui méritent des coups sera battu de peu [de coups]. Oui, tout homme à qui l’on a beaucoup donné, on exigera beaucoup de lui ; et celui à qui l’on a confié beaucoup, on exigera de lui plus que d’ordinaire.
49 “ Je suis venu mettre un feu sur la terre, et qu’ai-je à désirer encore, s’il est déjà allumé ?
Auteur : Bertrand Date : 15 août14, 05:01 Message : Barnabé serait-il digne de foi ??
Chapitre 163
Jésus s'en alla avec ses disciples au désert, au delà du Jourdain. Après avoir fait l;a prière du midi, il s'assit près d'un palmier et ses disciples s'assirent à l'ombre d'un palmier Jésus dit alors : «Frères, la prédestination est si secrète, je vous le dis en vérité, qu'elle ne sera clairement connu que par un seul homme C'est celui qu'attendent les nations, à qui les secrets de Dieu sont si clairs que ceux qui écouteront ses paroles seront heureux quand il viendra dans le monde. Dieu en effet enverra sa miséricorde sur eux comme ce palmier est sur nous Et de même que cet arbre nous défend de l'ardeur du soleil, ainsi la miséricorde de Dieu défendra-t-elle contre Satan ceux qui croiront en cet homme.»
Les disciples répondirent : «Maître, qui sera cet homme dont tu parles et qui viendra dans le monde ?» Jésus répondit dans la joie de son coeur : «C'est Muhammad, messager de Dieu! Sa venue dans le monde porteuse d'abondante miséricorde, comme la pluie qui fait fructifier la terre quand il n'a pas plu depuis longtemps, sera cause de bonnes actions parmi les hommes. Car il est une nuée blanche, remplie de la miséricorde de Dieu, que Dieu répandra sur les fidèles comme la pluie.
Estrabolio a écrit :Je me contente de mettre des références, je ne donne pas mon avis
Je ne vous force en rien mais je ne peux adhérer aux croyances des Orthodoxes, puisque notre Seigneur a dit que "toutes ces choses arriveront avant sa venue"!
29 Et il leur dit une comparaison : Voyez le figuier, et tous les arbres. 30 Dès qu'ils ont poussé, vous connaissez de vous-mêmes, en regardant, que déjà l'été est proche. 31 De même, quand vous verrez ces choses arriver, sachez que le royaume de Dieu est proche. 32 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive. 33 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point. 34 Prenez garde à vous-mêmes, de crainte que vos coeurs ne s'appesantissent par les excès du manger et du boire, et par les soucis de la vie, et que ce jour ne vienne sur vous à l'improviste; 35 36 Veillez donc et priez en tout temps, afin que vous ayez la force d'échapper à toutes ces choses qui arriveront, et de paraître debout devant le Fils de l'homme. Luc 21
Auteur : Estrabolio Date : 15 août14, 05:33 Message : Je ne suis pas orthodoxe non plus
Auteur : Bertrand Date : 15 août14, 07:08 Message : 1914 une grande agitation dans le ciel... 1939 encore plus grande ???
Estrabolio a écrit :Je ne suis pas orthodoxe non plus
Je sais... il me semble que vous aviez dis, dans une conversation avec Vent, de quelle confession vous étiez! ou alors, je me trompe?
Auteur : Bertrand Date : 15 août14, 07:16 Message : Veillez donc et priez en tout temps, afin que vous ayez la force d'échapper à toutes ces choses qui arriveront, et de paraître debout devant le Fils de l'homme. Luc 21
Mais qui est le fils de l'homme ?
Hénoch==6. Et rien de ce qui sera dit devant lui, ne sera vain.
7. Alors le trouble les saisira, ils seront semblables à une femme surprise par les douleurs de l’enfantement, dont le travail est pénible, dont la délivrance est difficile. Jean. 16; 21
8. Ils se regarderont les uns les autres ; et dans leur stupeur ils baisseront le visage.
9 .Et ils seront frappés d’effroi quand ils verront le Fils de la femme assis sur son trône de gloire.Math.25; 31…
10.Alors les rois, les princes, et tous ceux qui possèdent la terre, célébreront celui qui les gouverne tous, celui qui était caché. Car depuis le commencement le Fils de l’homme était caché ;
Auteur : Estrabolio Date : 15 août14, 07:21 Message : Non, cette personne a tiré des conclusions, laissons-en lui la responsabilité Comme je le dis dans ma signature, je suis ici sans étiquette.
En tout état de cause, je ne me reconnais absolument pas dans la religion de la personne que tu cites.
Je trouve bien d'apporter des informations sur les différentes religions parce que je trouve qu'on parle souvent sans connaître, du moins c'est mon cas c'est pour cela que je fais des recherches.
Estrabolio a écrit : Comme je le dis dans ma signature, je suis ici sans étiquette.
En tout état de cause, je ne me reconnais absolument pas dans la religion de la personne que tu cites.
Je trouve bien d'apporter des informations sur les différentes religions parce que je trouve qu'on parle souvent sans connaître, du moins c'est mon cas c'est pour cela que je fais des recherches.
J’adhère tout à fait aux propos que vous écrivez ci-dessus, je suis dans le même cas que vous!
” 42 Et le Seigneur dit : “ Quel est donc l’intendant fidèle, l’avisé, que son maître établira sur l’ensemble de ses serviteurs pour continuer à leur donner leur mesure de vivres en temps voulu ? 43 Heureux cet esclave, si son maître, en arrivant, le trouve en train de faire ainsi ! 44 Je vous le dis, c’est la vérité : Il l’établira sur tous ses biens.
Il semble que cet intendant vient continuer l'oeuvre commencé par un autre !!!
Serait-ce lui ?
Moise préfigurait Jésus dont l'espérance était céleste;;; il fut remplacé par Josué dont l'espérance; la terre promise...
Moise ne pouvait entrer en terre promise;; il préfigurait Jésus et son retour au ciel...Moise n'avait pas péché... blof; pour cacher l'image prophétique !!
Auteur : VENT Date : 15 août14, 13:19 Message :
VENT a écrit :Nous sommes donc obligé d'en conclure que Jésus avait déjà enseigné ses disciples de sa présence invisible, d'où leur questionnement sur le signe de reconnaissance de sa présence invisible.
Liberté 1 a écrit :
Ou est-il question d'une présence invisible dans la Bible STP? (verset(s))
C'est en effet une question que je me suis posé il y a bien longtemps
Les disciples de Jésus ne pouvaient pas lui demander de leur donner un signe de sa présence physique. Ca n'aurait aucun sens de demander à Jésus si c'est bien lui physiquement au moment où il serait intronisé pour mettre fin à la domination politique.
1) Dans Matthieu 24:3 les disciples savent que ces choses auront lieu, ils demandent seulement "quand" ? (ses choses auront-elles lieu)
2) Ils lui demande le signe de sa présence, or au moment où ils lui demande celà Jésus est présent physiquement parmi eux, ce n'est donc pas le signe d'une présence physique qui est l'objet de leur questionnement.
3) le questionnement des disciples concerne l’achèvement du système de choses, or Jésus vient de dire juste avant que Jérusalem serait abandonné et que plus personne ne le verrait jusqu'à ce qu'ils disent "Béni est celui qui vient au nom de Jéhovah ! ’ ” - Matthieu 23:39. Comment les disciples de Jésus pourraient-ils dire "Béni est celui qui vient au nom de Jéhovah ! s'ils ne le voyaient pas ?
Il faut bien comprendre que la prophétie de Jésus en Matthieu 23:37-39 s'adresse aussi à ses disciples qui cherchèrent à partir de ce moment à discerner les paroles de Jésus afin de se conformer à son nouvel enseignement.
4) Les disciples de Jésus lui ont donc demandé comment ils reconnaîtraient le signe de sa présence pour pouvoir se conformer à sa parole, cela signifiait qu'ils ne verraient pas Jésus en chair et en os lors de la conclusion du système de chose.
Auteur : Luxus Date : 15 août14, 15:49 Message :
Pour moi, les signes qui sont décrits en Marc 13, Luc 21 et Matthieu 24, sont bien réels, et non comme les Orthodoxes le disent, sinon pour quelle raison, notre Seigneur nous demande-t'Il de prier et de veiller?
Il y a une différence entre la présence de Jésus et sa venue.
Luxus a écrit :
Il y a une différence entre la présence de Jésus et sa venue.
Effectivement, je te l'accorde, mais la présence de Jésus est effective depuis le premier siècle, et non depuis 1914!
Matthieu 18 : 20
Car là où deux ou trois sont assemblés en mon nom, je suis au milieu d'eux.
Matthieu 28:20
et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.
Auteur : Bertrand Date : 15 août14, 23:29 Message : Liberté==
Effectivement, je te l'accorde, mais la présence de Jésus est effective depuis le premier siècle, et non depuis 1914!
Faux;; Pourquoi demander des signes de sa présence s'Il était là ?
Auteur : Bertrand Date : 15 août14, 23:35 Message : Jésus fait allusion au prophète Daniel;;il fait donc allusion au temps des gentils !
*** Rbi8 Luc 21:20-24 ***
20 “ D’autre part, quand vous verrez Jérusalem entourée par des armées qui campent, alors sachez que sa désolation s’est approchée. 21 Alors, que ceux qui sont en Judée se mettent à fuir vers les montagnes, et que ceux qui sont au milieu d’elle s’éloignent, et que ceux qui sont dans les campagnes n’y entrent pas ; 22 parce que ce sont là des jours où justice doit se faire, pour que toutes les choses qui sont écrites soient accomplies. 23 Malheur aux femmes enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là ! Car il y aura grande détresse sur le pays et colère contre ce peuple ; 24 et ils tomberont sous le tranchant de l’épée et seront emmenés captifs dans toutes les nations ; et Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations jusqu’à ce que les temps fixés des nations soient accomplis
Auteur : Luxus Date : 16 août14, 06:17 Message :
Liberté 1 a écrit :
Effectivement, je te l'accorde, mais la présence de Jésus est effective depuis le premier siècle, et non depuis 1914!
Si sa présence est effective depuis 1914 c'est une autre histoire, mais depuis le Ier siècle ? J'en doute. En effet, les disciples ont demandé à Jésus selon Matthieu 24:3 : " Quand ces choses auront-elles lieu, et quel sera le signe de ta présence et de l’achèvement du système de choses ? ”
Si Jésus était déjà présent depuis le Ier siècle, les disciples ne lui auraient pas posé cette question. De plus d'après la question que les disciples ont posé à Jésus, sa présence est associé à la proximité de l'achèvement du système de chose. Donc depuis le Ier siècle, je ne pense pas qu'il était présent.
Je passe pour le moment sur tout le reste, mais quel est ce signe ?
Auteur : VENT Date : 16 août14, 10:54 Message :Matthieu 24:7 “ Car nation se lèvera contre nation et royaume contre royaume, et il y aura des disettes et des tremblements de terre dans un lieu après l’autre. 8 Toutes ces choses sont un commencement de douleurs
Matthieu 24:14 Et cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans toute la terre habitée, en témoignage pour toutes les nations [...]
Matthieu 24:15 “ Quand donc vous apercevrez la chose immonde qui cause la désolation, dont a parlé Daniel le prophète, se tenant dans un lieu saint (que le lecteur exerce son discernement),
Matthieu 24:29 “ Aussitôt après la tribulation de ces jours-là, le soleil sera obscurci, et la lune ne donnera pas sa lumière, et les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. 30 Et alors le signe du Fils de l’homme apparaîtra dans le ciel, et alors toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine en se lamentant, et elles verront le Fils de l’homme venir sur les nuages du ciel avec puissance et grande gloire. 31 Et il enverra ses anges au son d’une grande trompette, et ils rassembleront ceux qu’il a choisis, depuis les quatre vents, depuis l’une des extrémités des cieux jusqu’à leur autre extrémité
Matthieu 24:33 De même vous aussi, quand vous verrez toutes ces choses, sachez qu’il est proche, aux portes. 34 Vraiment, je vous le dis : Non, cette génération ne passera pas que toutes ces choses n’arrivent. 35 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront nullement.
Toutes ces prophéties de Jésus ont commencées à se réaliser depuis 1914 jusqu'à nos jours comme "signe" nous indiquant que jésus est intronisé depuis 1914. Or depuis cette date le monde entier n'a jamais retrouvé la sérénité qu'il bénéficiait.
VENT a écrit :
Toutes ces prophéties de Jésus ont commencées à se réaliser depuis 1914 jusqu'à nos jours comme "signe" nous indiquant que jésus est intronisé depuis 1914.
Pures spéculations, le "signe" apparaîtra dans le ciel!
Matthieu 24:30 Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.
Tu dis que Jésus est intronisé depuis 1914, mais ce n'est pas ce que dit la Bible!
20 Il l'a déployée en Christ, en le ressuscitant des morts, et en le faisant asseoir à sa droite dans les lieux célestes, 21 au-dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance, de toute dignité, et de tout nom qui se peut nommer, non seulement dans le siècle présent, mais encore dans le siècle à venir. 22 Il a tout mis sous ses pieds, et il l'a donné pour chef suprême à l'Eglise, Ephésiens 1
Auteur : VENT Date : 17 août14, 23:45 Message :
VENT a écrit :
Toutes ces prophéties de Jésus ont commencées à se réaliser depuis 1914 jusqu'à nos jours comme "signe" nous indiquant que jésus est intronisé depuis 1914.
Liberté 1 a écrit :
Pures spéculations, le "signe" apparaîtra dans le ciel!
Matthieu 24:30 Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.
Le ciel est comparé au lieu de commandement d'où les ordres sont donnés par Dieu
étude perspicace ,vol.1- ciel
Le mot hébreu shamayim (toujours au pluriel), traduit par “ ciel ” ou “ cieux ”, a apparemment pour sens premier ce qui est haut ou élevé (Ps 103:11 ; Pr 25:3 ; Is 55:9). L’étymologie du terme grec désignant le ciel (ouranos) est incertaine.
De plus la prophétie de Daniel présente Jésus ( le fils de l'homme) venant avec les nuages des cieux, ces nuages symbolisent le déluge du temps de Noé (selon mon interprétation)
Daniel 7:13 “ Je continuai de regarder dans les visions de la nuit, et, voyez : avec les nuages des cieux venait quelqu’un de semblable à un fils d’homme ; il eut accès auprès de l’Ancien des jours, et on le fit approcher devant Celui-là.
VENT a écrit :
Le ciel est comparé au lieu de commandement d'où les ordres sont donnés par Dieu
[quote) étude perspicace ,vol.1- ciel
Le mot hébreu shamayim (toujours au pluriel), traduit par “ ciel ” ou “ cieux ”, a apparemment pour sens premier ce qui est haut ou élevé (Ps 103:11 ; Pr 25:3 ; Is 55:9). L’étymologie du terme grec désignant le ciel (ouranos) est incertaine.
Selon le même livre que tu donnes en référence, il est intéressant de noter ce que je souligne en gras:
*** it-1 p. 473 Ciel *** CIEL
Le mot hébreu shamayim (toujours au pluriel), traduit par “ ciel ” ou “ cieux ”, a apparemment pour sens premier ce qui est haut ou élevé (Ps 103:11 ; Pr 25:3 ; Is 55:9). L’étymologie du terme grec désignant le ciel (ouranos) est incertaine. Les cieux physiques. Le terme original embrasse tout ce que peuvent être les cieux physiques. Le contexte fournit d’ordinaire assez de renseignements pour qu’on puisse savoir de quelle partie des cieux physiques il est question. L’atmosphère de la terre. Le “ ciel ” ou les “ cieux ” peuvent désigner toute l’atmosphère terrestre où se forment la rosée et le givre (Gn 27:28 ; Jb 38:29), où volent les oiseaux (Dt 4:17 ; Pr 30:19 ; Mt 6:26), où souffle le vent (Ps 78:26), où jaillit l’éclair (Lc 17:24), où flottent les nuages et où ils déversent pluie, neige ou grêle (Jos 10:11 ; 1R 18:45 ; Is 55:10 ; Ac 14:17). “ Le ciel ” désigne donc aussi le dôme ou voûte visible qui fait une arche au-dessus de la terre. — Mt 16:1-3 ; Ac 1:10, 11.
Dans ce verset, "l’éclair" est bien visible dans notre atmosphère! Non?
Ainsi il en sera de même lorsque notre Seigneur reviendra!
Luc 17:24
Car, comme l'éclair resplendit et brille d'une extrémité du ciel à l'autre, ainsi sera le Fils de l'homme en son jour.
VENT a écrit :De plus la prophétie de Daniel présente Jésus ( le fils de l'homme) venant avec les nuages des cieux, ces nuages symbolisent le déluge du temps de Noé (selon mon interprétation)
Selon ton interprétation... comme tu dis!
Auteur : VENT Date : 18 août14, 09:56 Message :
Liberté 1 a écrit :
Selon le même livre que tu donnes en référence, il est intéressant de noter ce que je souligne en gras:
*** it-1 p. 473 Ciel *** CIEL
Le mot hébreu shamayim (toujours au pluriel), traduit par “ ciel ” ou “ cieux ”, a apparemment pour sens premier ce qui est haut ou élevé (Ps 103:11 ; Pr 25:3 ; Is 55:9). L’étymologie du terme grec désignant le ciel (ouranos) est incertaine. Les cieux physiques. Le terme original embrasse tout ce que peuvent être les cieux physiques. Le contexte fournit d’ordinaire assez de renseignements pour qu’on puisse savoir de quelle partie des cieux physiques il est question. L’atmosphère de la terre. Le “ ciel ” ou les “ cieux ” peuvent désigner toute l’atmosphère terrestre où se forment la rosée et le givre (Gn 27:28 ; Jb 38:29), où volent les oiseaux (Dt 4:17 ; Pr 30:19 ; Mt 6:26), où souffle le vent (Ps 78:26), où jaillit l’éclair (Lc 17:24), où flottent les nuages et où ils déversent pluie, neige ou grêle (Jos 10:11 ; 1R 18:45 ; Is 55:10 ; Ac 14:17). “ Le ciel ” désigne donc aussi le dôme ou voûte visible qui fait une arche au-dessus de la terre. — Mt 16:1-3 ; Ac 1:10, 11.
Dans ce verset, "l’éclair" est bien visible dans notre atmosphère! Non?
Ainsi il en sera de même lorsque notre Seigneur reviendra!
Luc 17:24
Car, comme l'éclair resplendit et brille d'une extrémité du ciel à l'autre, ainsi sera le Fils de l'homme en son jour.
Ah la différence que Jésus ne parle pas de sa présence dans l'atmosphère !
L'exemple de l'éclaire que Jésus utilise a pour but d'expliquer que sa présence serait reconnu d'un bout à l'autre de la terre, mais non de prendre les lois physiques de l'atmosphère pour voir sa présence physique, sinon il y a longtemps que les satellites de tout pays placés en orbite l'aurait détecté
VENT a écrit :De plus la prophétie de Daniel présente Jésus ( le fils de l'homme) venant avec les nuages des cieux, ces nuages symbolisent le déluge du temps de Noé (selon mon interprétation)
Liberté 1 a écrit :
Selon ton interprétation... comme tu dis!
Mais que tu ne contredis pas...
Daniel 7:13 “ Je continuai de regarder dans les visions de la nuit, et, voyez : avec les nuages des cieux venait quelqu’un de semblable à un fils d’homme ; il eut accès auprès de l’Ancien des jours, et on le fit approcher devant Celui-là.
En Matthieu 24:15 Jésus fait référence à la prophétie de Daniel au sujet de la chose immonde qui cause la désolation, il connaissait donc bien la vision que Daniel reçu en rêve et particulièrement les versets 13 et 14 du chapitre 7.
VENT a écrit :
Ah la différence que Jésus ne parle pas de sa présence dans l'atmosphère !
L'exemple de l'éclaire que Jésus utilise a pour but d'expliquer que sa présence serait reconnu d'un bout à l'autre de la terre, mais non de prendre les lois physiques de l'atmosphère pour voir sa présence physique, sinon il y a longtemps que les satellites de tout pays placés en orbite l'aurait détecté
Sauf qu'il s'agit de la seconde venue de Christ!... chose qui n'a pas encore eu lieu c'est pour ça que les satellites ne l'On pas encore détecté
VENT a écrit :De plus la prophétie de Daniel présente Jésus ( le fils de l'homme) venant avec les nuages des cieux, ces nuages symbolisent le déluge du temps de Noé (selon mon interprétation)
Liberté 1 a écrit :
Selon ton interprétation... comme tu dis!
Mais que tu ne contredis pas...
VENT a écrit :Daniel 7:13 “ Je continuai de regarder dans les visions de la nuit, et, voyez : avec les nuages des cieux venait quelqu’un de semblable à un fils d’homme ; il eut accès auprès de l’Ancien des jours, et on le fit approcher devant Celui-là.
En Matthieu 24:15 Jésus fait référence à la prophétie de Daniel au sujet de la chose immonde qui cause la désolation, il connaissait donc bien la vision que Daniel reçu en rêve et particulièrement les versets 13 et 14 du chapitre 7.
Je n'ai pas à te contredire, puisque je me demande ou tu a été chercher ça, demande au CC ce qu'il en pense!
Auteur : VENT Date : 18 août14, 10:40 Message :
Liberté 1 a écrit :
Sauf qu'il s'agit de la seconde venue de Christ!... chose qui n'a pas encore eu lieu c'est pour ça que les satellites ne l'On pas encore détecté
Mais il n'est pas question de la seconde venue de Christ en 1914 mais de sa présence invisible, c'est à dire sa domination dans les affaires humaines, cela se traduit par l'impossibilité des gouvernements politique d'administrer leurs sujets avec justice.
Liberté 1 a écrit :
Je n'ai pas à te contredire, puisque je me demande ou tu a été chercher ça,
j'ai été chercher ça dans la bible avec preuves à l'appui, c'est la raison pour laquelle tu ne peux me contredire
Liberté 1 a écrit :
demande au CC ce qu'il en pense!
En la circonstance c'est à tes questions que je répond et non au CC
Auteur : Luxus Date : 18 août14, 15:01 Message :
VENT a écrit :
De plus la prophétie de Daniel présente Jésus ( le fils de l'homme) venant avec les nuages des cieux, ces nuages symbolisent le déluge du temps de Noé (selon mon interprétation)
Daniel 7:13 “ Je continuai de regarder dans les visions de la nuit, et, voyez : avec les nuages des cieux venait quelqu’un de semblable à un fils d’homme ; il eut accès auprès de l’Ancien des jours, et on le fit approcher devant Celui-là.
Mais sur quoi tu te bases pour dire que ces nuages symbolisent le déluge du temps de Noé ?
Auteur : Luxus Date : 18 août14, 15:16 Message :
Liberté 1 a écrit :
Dans ce verset, "l’éclair" est bien visible dans notre atmosphère! Non?
Ainsi il en sera de même lorsque notre Seigneur reviendra!
Mais s'il est question de quelque chose de visible à l'oeil humain, nous n'aurions pas besoin de signe ! Or les disciples ont parlé du " signe de sa présence ", donc puisqu'il est question de " signe ", c'est que ce ne serait pas quelque chose qui saute aux yeux ! D'ailleurs, quand quelqu'un nous cherche, et on fait signe à cette personne c'est bien parce qu'elle ne nous voit pas. Ainsi, pour savoir si Jésus est présent où non, il faut discerner les signes qu'il a donné.
Auteur : philippe83 Date : 18 août14, 19:18 Message : Pour un autre détail...
Jean 14:19 "le MONDE ne me verra plus" Jésus est donc devenue invisible pour toujours après son retour au ciel,(et seul ses apôtres/disciples l'on vue) remonté.
A+
Auteur : papy Date : 18 août14, 19:43 Message :
philippe83 a écrit :Pour un autre détail...
Jean 14:19 "le MONDE ne me verra plus" Jésus est donc devenue invisible pour toujours après son retour au ciel,(et seul ses apôtres/disciples l'on vue) remonté.
A+
Encore un peu de temps et le monde ne m’apercevra plus, mais vous, vous m’apercevrez, parce que je vis et que vous vivrez. 20 En ce jour-là, vous saurez que je suis en union avec mon Père, et que vous êtes en union avec moi, et que moi je suis en union avec vous. 21 Qui a mes commandements et les observe, c’est celui-là qui m’aime. Et qui m’aime sera aimé de mon Père, et moi je l’aimerai et me montrerai clairement à lui.
Que signifie " me montrerai clairement à lui " ?
Auteur : medico Date : 18 août14, 19:45 Message : Il se montre clairement a qui d'après toi ?
Auteur : papy Date : 18 août14, 23:56 Message :
medico a écrit :Il se montre clairement a qui d'après toi ?
Pas à son père puisqu'il l'a toujours aimé !
Auteur : VENT Date : 19 août14, 02:34 Message :
papy a écrit :
Encore un peu de temps et le monde ne m’apercevra plus, mais vous, vous m’apercevrez, parce que je vis et que vous vivrez. 20 En ce jour-là, vous saurez que je suis en union avec mon Père, et que vous êtes en union avec moi, et que moi je suis en union avec vous. 21 Qui a mes commandements et les observe, c’est celui-là qui m’aime. Et qui m’aime sera aimé de mon Père, et moi je l’aimerai et me montrerai clairement à lui.
Que signifie " me montrerai clairement à lui " ?
Tu as la réponse dans le verset juste après celui que tu cites :
22 Judas, non pas l’Iscariote, lui dit : “ Seigneur, qu’est-il arrivé pour que tu veuilles te montrer clairement à nous et non au monde ?
Si Jésus se montre clairement à ceux qui observent ses commandements mais pas au monde,c'est parce que le monde n'observe pas ses commandements montrant ainsi qu'il n'aime pas Jésus. Pourquoi Jésus se montrerai à un monde qui ne l'aime pas ?
Auteur : VENT Date : 19 août14, 09:52 Message :
VENT a écrit :
De plus la prophétie de Daniel présente Jésus ( le fils de l'homme) venant avec les nuages des cieux, ces nuages symbolisent le déluge du temps de Noé (selon mon interprétation)
Daniel 7:13 “ Je continuai de regarder dans les visions de la nuit, et, voyez : avec les nuages des cieux venait quelqu’un de semblable à un fils d’homme ; il eut accès auprès de l’Ancien des jours, et on le fit approcher devant Celui-là.
Luxus a écrit :
Mais sur quoi tu te bases pour dire que ces nuages symbolisent le déluge du temps de Noé ?
En vérité je ne sais pas.
Quand je dis que ces nuages symbolisent le déluge du temps de Noé, je voulais surtout mettre en avant la justice de Jéhovah que Jésus exécutera en venant avec les nuages comme au temps de Noé selon Matthieu 24:37 Car, de même que furent les jours de Noé, ainsi sera la présence du Fils de l’homme.
Mais ça n'a peut-être aucun rapport
Auteur : VENT Date : 20 août14, 11:01 Message :En 1914 ou en 2014, Hollande s'interroge sur la paix menacée: "comment rester neutre?"
François Hollande a de nouveau cédé lundi à la tentation de l'anaphore pour appeler l'Europe et l'ONU à agir plus énergiquement en faveur de la paix dans le monde, lors des commémorations à Liège du centenaire de l'invasion de la Belgique par les troupes allemandes, à l'aube de la Grande Guerre.
"J'ai évoqué la neutralité deux fois bafouée de la Belgique, mais aujourd'hui, la neutralité n'est plus de mise", a affirmé le chef de l'Etat français, rappelant l'invasion répétée du petit royaume par les troupes allemandes au cours des deux conflits mondiaux, en violation de sa neutralité.
Et d'enchaîner: "Comment rester neutre lorsqu'un peuple, non loin d'Europe se bat pour ses droits et son intégrité territoriale ? Comment rester neutre lorsqu'un avion civil est abattu en Ukraine ? Comment rester neutre devant des massacres de populations civiles, comme en Irak, comme en Syrie où les minorités sont persécutées ? Comment rester neutre quand un pays ami comme le Liban voit son intégrité territoriale menacée ? Comment rester neutre quand à Gaza, un conflit meurtrier depuis plus d'un mois ?"
"Le risque majeur qui menace, c'est le retour des égoïsmes nationaux, des séparatismes, des replis xénophobes", a encore lancé le chef de l'Etat français, porteur d'un "message de paix".
"Il y a une obligation d'agir et c'est l'Europe qui doit en prendre les responsabilités avec les Nations unies, c'est le message que nous devons retenir aussi de cette journée", a-t-il encore souligné.
Auteur : Bertrand Date : 20 août14, 12:34 Message : L'éclair; apparaîtra un porteur de lumière qui rendront le monde réaliste;;;et les gens réaliseront qu'ils se sont moqué de Dieu !!ouf
Auteur : VENT Date : 20 août14, 23:28 Message :1914-2014. Berlin hausse le ton contre les journaux français
Après la note austro-hongroise comme l’appelle d’abord Le Petit Ardennais, le lecteur se rend compte que la guerre est possible. Car l’impatience de l’Autriche à recevoir une réponse est critiquée en France et en Russie, où l’on souhaite donner plus de temps aux Serbes. Mais des bruits de bottes se font entendre : la Serbie a rappelé tous ses officiers à l’étranger et, d’après La Gazette de Voss, des ordres de mobilisation ont été transmis à un grand nombre de sujets autrichiens vivant en Allemagne. Les employés des chemins de fer actuellement en vacances dans les villes bavaroises ont été rappelés télégraphiquement. L’effervescence régnerait à Belgrade, aux rues envahies par une foule belliqueuse. Quelque temps après, la note intégrale est publiée, avec ce commentaire : c’est « un véritable ultimatum ».
Le 27, un grand titre surplombe deux colonnes : L’Autriche déclare la guerre à la Serbie, dans lesquelles on lit : malgré l’acceptation à peine atténuée de la Serbie, l’Autriche répond par la provocation décisive. À Berlin, 20 000 personnes ont interrompu le concert militaire traditionnel pour réclamer et obtenu de suite la « Wacht am Rhein » : « Tous les assistants, chapeau bas, entonnèrent le refrain. On joua ensuite l’hymne allemand. » Il est souligné que, dans les milieux officiels berlinois, le ton est rude contre la presse française et russe. On s’étonne que l’opinion française ne se rende pas compte du désir très ferme qu’a l’Allemagne de maintenir la paix.
Le 28, la situation est confuse et les nouvelles sont contradictoires : Poincaré écourte son voyage en Russie, mais la réponse de la Serbie à l’Autriche est dévoilée sous le titre : « Il y aurait une détente. » Les partisans de la paix se désunissent : l’annonce d’un meeting contre la guerre à Bruxelles où prendront la parole « MM. Jaurès (France), Keir-Hardie (Angleterre), Molkenburg (Allemagne), Roubanovitch (Russie), Branting (Suède) », est assortie de ce constat : il n’y a ni orateurs autrichiens ni orateurs serbes.
Auteur : Bertrand Date : 26 août14, 00:35 Message : Médico==Il se montre clairement a qui d'après toi ?
A un seul homme !!!***
Jean 16:12-14 ***
12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera
Chapitre 163
Jésus s'en alla avec ses disciples au désert, au delà du Jourdain. Après avoir fait l;a prière du midi, il s'assit près d'un palmier et ses disciples s'assirent à l'ombre d'un palmier Jésus dit alors : «Frères, la prédestination est si secrète, je vous le dis en vérité, qu'elle ne sera clairement connu que par un seul homme C'est celui qu'attendent les nations, à qui les secrets de Dieu sont si clairs que ceux qui écouteront ses paroles seront heureux quand il viendra dans le monde. Dieu en effet enverra sa miséricorde sur eux comme ce palmier est sur nous Et de même que cet arbre nous défend de l'ardeur du soleil, ainsi la miséricorde de Dieu défendra-t-elle contre Satan ceux qui croiront en cet homme.»
Vous n'êtes pas sans vous rende compte que vous ne savez rien !!!
26 Et au vainqueur, à celui qui observe mes actions jusqu’à la fin, je donnerai pouvoir sur les nations, 27 et il fera paître les gens avec un bâton de fer, si bien qu’ils seront brisés comme des récipients d’argile, de même que moi j’ai reçu de mon Père, 28 et je lui donnerai l’étoile du matin. 29 Que celui qui a une oreille entende ce que l’esprit dit aux congrégations. ’
Auteur : Bertrand Date : 26 août14, 00:39 Message : Le lion d'Afrique et le lion d'Asie !!!
8 “ Quant à toi, Juda, tes frères te loueront. Ta main sera sur la nuque de tes ennemis. Les fils de ton père se prosterneront devant toi. 9 C’est un lionceau, Juda ! Oui, de la proie tu remonteras, mon fils. Il s’est courbé, il s’est étendu comme un lion d'Afrique et, comme un lion d'Asie, qui ose le faire lever ?
Qui osera faire lever le lion d'Asie ?.. Voyez ce livre !!!
Auteur : Bertrand Date : 26 août14, 00:48 Message : Comme on t été les jours de Noé; Ainsi sera.....Seul Noé fut averti... Les autres n'avaient qu'a embarquer...
Auteur : Bertrand Date : 26 août14, 00:50 Message : On dit qu'ils étaient en tout;; 83...
Auteur : medico Date : 26 août14, 02:32 Message :
Bertrand a écrit :On dit qu'ils étaient en tout;; 83...
C'est qui on ?
Auteur : Bertrand Date : 26 août14, 13:21 Message : Barmmabé; Chapitre 115
Que l'homme me dit un peu ce qu'il a apporté dans ce monde pour vouloir vivre sans rien faire! Il est clair qu'il est né nu, incapable de rien faire! Il n'est donc pas le patron de tout ce qu'il a trouvé, mais l'intendant qui devra rendre compte au jour redoutable.
Tu dois craindre beaucoup l'abominable luxure qui rend l'homme semblable aux animaux sans raison, car ton ennemi est si familier que tu ne peux aller nulle part sans qu'il y vienne aussi. Oh combien ont péri par la luxure! A cause de la luxure, vint le déluge, et le monde péri avant la miséricorde de Dieu; seuls Noé et quatre-vingt-trois personnes se sauvèrent! A cause de la luxure, Dieu ensevelit trois cités malfaisantes et seul Lot s'enfuit avec ses deux filles! A cause de la luxure, la tribu de Benjamin fut quasiment éteinte! Je vous le dis en vérité, si je vous énumérais tous ceux qui sont morts à cause de la luxure, cinq jours n'y suffiraient pas!»
Auteur : Bertrand Date : 26 août14, 13:21 Message : Barmmabé; Chapitre 115
Que l'homme me dit un peu ce qu'il a apporté dans ce monde pour vouloir vivre sans rien faire! Il est clair qu'il est né nu, incapable de rien faire! Il n'est donc pas le patron de tout ce qu'il a trouvé, mais l'intendant qui devra rendre compte au jour redoutable.
Tu dois craindre beaucoup l'abominable luxure qui rend l'homme semblable aux animaux sans raison, car ton ennemi est si familier que tu ne peux aller nulle part sans qu'il y vienne aussi. Oh combien ont péri par la luxure! A cause de la luxure, vint le déluge, et le monde péri avant la miséricorde de Dieu; seuls Noé et quatre-vingt-trois personnes se sauvèrent! A cause de la luxure, Dieu ensevelit trois cités malfaisantes et seul Lot s'enfuit avec ses deux filles! A cause de la luxure, la tribu de Benjamin fut quasiment éteinte! Je vous le dis en vérité, si je vous énumérais tous ceux qui sont morts à cause de la luxure, cinq jours n'y suffiraient pas!»
Auteur : Bertrand Date : 26 août14, 13:29 Message : Avec tous les animaux de l'arche, cela est plus logique aussi..
Auteur : Soultan Date : 27 août14, 04:21 Message : Le Mahdi fils de l'homme a avec lui 313 fideles compagnons, ils seront les meilleurs à la fin des temps
Tu prends toute la planete, les 313 les plus vertueux seront prochainement avec le promis pour la fin
perseverons, perseverez dans la foi et les bonnes oeuvres et aprés les 10 milles meilleurs seront aussi connu, le monde spirituel sera dévoilé, et les rangs des gens et leurs stations spirituelles
Ce systeme a toujours existé
De tout temps avec un scanner spirituel existe un bonhomme qui dépasse les autres de sa génération
Avec lui 12 autres et 24 autres et jusqu'à 313 et jusqu'à 10 milles et 144 milles...
Les gens ont des Notes, combien vaut chacun? on a tous un rang et un classement par la perseverance
et cela a existé à toute les époques
A la fin des temps, il sera dévoilé et les pieux connaitront leurs rangs et stations
voila ce qui se passera à la parousie de Imam Mahdi et qu'Allah accelere la noble délivrance
Auteur : VENT Date : 27 août14, 20:06 Message :1914-2014 : 100 ans après Baccarat, la Haute-Loire se souvient
Comme nous l’indiquions dans notre édition datée du dimanche 24 août, la délégation officielle partie samedi matin à Baccarat pour commémorer le 100e anniversaire des combats meurtriers où périrent plusieurs centaines de soldats du 86e RI venus du Puy en Velay, est rentrée lundi soir au Puy-en-Velay avec plein de souvenirs qu’elle n’est pas prête d’oublier.
Auteur : Bertrand Date : 31 août14, 23:27 Message : les 144000 sont pour le royaume céleste==
Ceux que Jésus a racheté=
*** Révélation 14:3 ***
3 Et ils chantent comme un chant nouveau devant le trône et devant les quatre créatures vivantes et les anciens ; et personne n’était capable d’apprendre ce chant à fond, sauf les cent quarante-quatre mille, qui ont été achetés de la terre
Les autres==. *** Genèse 12:1-3 ***
12 Et Jéhovah se mit à dire à Abram : “ Va-t’en de ton pays, de ta parenté et de la maison de ton père, vers le pays que je te montrerai ; 2 je ferai de toi une grande nation et je te bénirai ; oui, je rendrai grand ton nom ; et montre-toi une bénédiction. 3 Oui, je bénirai ceux qui te bénissent, et qui appelle le mal sur toi, je le maudirai, et par ton moyen se béniront à coup sûr toutes les familles du sol.
Barnabé;Chapitre 163
Jésus s'en alla avec ses disciples au désert, au delà du Jourdain. Après avoir fait l;a prière du midi, il s'assit près d'un palmier et ses disciples s'assirent à l'ombre d'un palmier Jésus dit alors : «Frères, la prédestination est si secrète, je vous le dis en vérité, qu'elle ne sera clairement connu que par un seul homme C'est celui qu'attendent les nations, à qui les secrets de Dieu sont si clairs que ceux qui écouteront ses paroles seront heureux quand il viendra dans le monde. Dieu en effet enverra sa miséricorde sur eux comme ce palmier est sur nous Et de même que cet arbre nous défend de l'ardeur du soleil, ainsi la miséricorde de Dieu défendra-t-elle contre Satan ceux qui croiront en cet homme.»
Auteur : Bertrand Date : 08 sept.14, 03:56 Message : Les époques n'intéressent pas le monde;;;
** Matthieu 24:38-39 ***
38 Car, de même qu’ils étaient en ces jours d’avant le déluge : ils mangeaient et buvaient, les hommes se mariaient et les femmes étaient données en mariage, jusqu’au jour où Noé est entré dans l’arche ; 39 et ils n’ont pas été attentifs jusqu’à ce que le déluge vienne et les emporte tous, ainsi sera la présence du Fils de l’homme
Auteur : VENT Date : 08 sept.14, 12:56 Message :Le centenaire de la Grande Guerre - Les évènements marquants d'août 1914 à septembre 1914
Auteur : medico Date : 13 sept.14, 03:23 Message : Le pape commémore les 100 ans de la Première Guerre mondiale
1914-1918 — Le pape François a présidé samedi dans le nord-est de l'Italie une cérémonie commémorant le centième anniversaire du début de la Première Guerre mondiale. A cette occasion, il a dénoncé toutes les guerres comme étant «une folie»
Mis à jour à 13h16
Journal Le Matin.
Auteur : VENT Date : 13 sept.14, 22:27 Message :
medico a écrit :Le pape commémore les 100 ans de la Première Guerre mondiale
1914-1918 — Le pape François a présidé samedi dans le nord-est de l'Italie une cérémonie commémorant le centième anniversaire du début de la Première Guerre mondiale. A cette occasion, il a dénoncé toutes les guerres comme étant «une folie»
Mis à jour à 13h16
Journal Le Matin.
Auteur : VENT Date : 21 sept.14, 21:11 Message :MATRICULE 0220 : LE BLOG DU POILU
Commentaire d’étape : portrait, à travers ses écrits, du caporal Henri Flamant
L’entrée en guerre d’Henri Paul Ernest Flamant a été ordinaire comme pour tant d’autres Français appelés en urgence en été 1914. « Décidément, je crois que c’est la guerre », tels sont les premiers mots ouvrant le carnet. Ces mots introduisent le brutal basculement de l’été 1914, celui du temps de paix vers le temps de guerre.
Henri Flamant avait le talent de transmettre l’état d’esprit de ces jours avant la mobilisation générale. Une narration marquée par la nervosité, l’affolement collectif des Parisiens et puis l’assassinat de Jaurès, dissipant les dernières illusions de paix et enfin les préparations du départ à la guerre.
Auteur : VENT Date : 30 sept.14, 08:41 Message : 30 septembre 1914 : tensions en Picardie et vers Arras
Il y a déjà des Américains qui sont volontaires pour se battre en France en remerciement du concours des Français à l’indépendance des Etats-Unis d’Amérique. Au terme de la phase de leur formation initiale qui s’effectue à Toulouse, le drapeau des USA estt présenté pour la première fois lors d’une cérémonie militaire française. Les Etats-Unis n’entreront pleinement dans la guerre qu’au printemps 1917.
Auteur : Anonymous Date : 03 oct.14, 04:31 Message : oui effectivement Medico la R.A.T.P. ils sont à la pointe de la technologie (tout le monde pense que c'est un truc banal ... ) mais non!
Auteur : medico Date : 12 oct.14, 22:53 Message : 13/10/2014 à 20H45 surTous les programmes du jour de France 3
Durée : 95min. ( 20H45 - 22H20 )
Cryptage : En clair
Genre : Docu-info - Historique
Origine : France
Année de réalisation : 2014
Télétexte : Sourds et malentendants
Réalisation : Fabien Bézinat, Hugues Nancy
Rediffusion(s) : 21/10/2014 à 03:10 sur France 3
RÉSUMÉ
Et si la guerre n'était pas seulement une affaire d'hommes ? Et si on racontait la grande guerre, ses traumatismes, ses ravages, sa folie, à travers l'histoire de celles qui l'ont vécue ? Qu'elles aient été victimes, actrices ou simplement témoins des horreurs de la Première Guerre mondiale, des femmes vont nous guider dans un voyage au coeur de la France meurtrie. Marie Curie, Edith Wharton, Mata Hari, Rosa Luxemburg, Louise Bodin... une dizaine de femmes d'exception nous propulsent au coeur de la Grande Guerre. A travers leurs parcours croisés, c'est la voix de toutes les femmes plongées au coeur de l'Europe déchirée de 14-18 qui resurgit. http://programme.tvmag.lefigaro.fr/prog ... 1918).html
Auteur : VENT Date : 13 oct.14, 06:45 Message : Merci pour l'info
medico a écrit :Avez -vous regarder ce documentaire hier soir?
Non... j'ai fais dodo assez tôt comme je faisais le matin
C'est peut-être des images du documentaire ici:
Auteur : VENT Date : 14 oct.14, 23:45 Message : Non je n'ai pas vu ce document et il parle de la seconde guerre mondiale pas de la première en 1914
Auteur : medico Date : 15 oct.14, 01:43 Message :
VENT a écrit :Non je n'ai pas vu ce document et il parle de la seconde guerre mondiale pas de la première en 1914
Moi je parle sur la première guerre .
Auteur : VENT Date : 15 oct.14, 02:23 Message : Ha non mince, j'ai loupé le documentaire que tu as posté, je croyais que ça passait sur france 3 mercredi ce soir, alors que c'est lundi 13 le jour ou tu as posté ton message.
Auteur : medico Date : 25 oct.14, 22:07 Message : Un livre pour relire l'histoire de la Grande Guerre
Le directeur des archives départementales Gaël Chenard et son “bébé”. Photo Le DL/VIRGILE
Le directeur des archives départementales Gaël Chenard et son “bébé”. Photo Le DL/VIRGILE
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Il va faire son entrée le 31 octobre dans les librairies du département et d’ailleurs. “Vivre la guerre dans les Hautes-Alpes – Loin du front, la guerre de tous” (éditions Privat), propose « un autre regard sur ce conflit qui a bouleversé l’ordre du monde », résume Jean-Yves Dusserre, président du conseil général.
Un bijou de 362 pages qui contiennent un écrin d’histoire, mais pas n’importe laquelle. Celle des voisins, de la famille, des parents des amis des habitants du territoire. C’est là tout l’intérêt de cet ouvrage, rédigé par un collectif de 15 bénévoles passionnés et coordonné par Gaël Chenard, le directeur des archives départementales de Gap. Car si les librairies regorgent d’ouvrages sur les soldats du front, peu abordent la vie de ceux qui sont restés chez eux et ont participé, à leur manière, à l’effort général.
Grâce à des correspondances d’époque, des registres officiels, des carnets de guerre… « On retrouve des tranches de la vie quotidienne qui ne sont pas dans les archives publiques », promet le directeur desdites archives. « C’est une monographie quasi inexistante, j’ai accepté de coordonner ce travail à condition que l’on ne s’intéresse pas qu’aux Poilus, mais à l’arrière dans les Hautes- Alpes », poursuit-il.
Sous sa houlette, chaque bénévole a écumé une montagne de documents relatifs à un chapitre particulier pour accoucher d’un ouvrage de référence qui pourra servir aussi bien aux professeurs des écoles du territoire qu’aux passionnés d’histoire. D’autant plus que « les gens ont un rapport très affectif à la Première Guerre mondiale, la France n’était pas divisée comme en 1939-1945 », analyse Gaël Chenard. Fier du travail accompli, il prédit à ce livre un très bel avenir.
Retrouvez notre dossier complet dans Le Dauphiné Libéré Hautes-Alpes et Alpes-de-Haute-Provence de ce dimanche 26 octobre.
Auteur : Soultan Date : 25 oct.14, 23:38 Message : La bataille qui aura lieux à la fin c'est l'est contre l'ouest, ils se mesureront les forces, on le voit dés maintenant
Avec l'axe Amérique saoudiya et l'axe Russie iran...
Quand il y'aura Mahdi et sa lumière apparaitra clairement, ils vond arreter leurs batailles et etre tous contre l'Islam
N'est il pas écrit Ismael contre tous et tous contre Ismael et si les peuples du nord pensent etre sur la vérité, ils se trompent, en réalité c'est eux gog et magog, dieu ne les écoutera pas, Mais Ismael, qui sera dans la detresse, comme quelqu'un qui va etre sacrifié, non stop, dieu l'écoutera et il y'aura la promesse de l'agneau, mahdi fils de l'homme
Auteur : medico Date : 27 oct.14, 02:40 Message : C'est dans le coran tout ça?
Auteur : Soultan Date : 27 oct.14, 23:51 Message :
medico a écrit :C'est dans le coran tout ça?
hhmm, en principe oui, mais il faut interpreter, je vous donne un exemple:
Roum a perdu dans la terre basse et aprés leurs défaites ils vainqueront... et ce jour la les croyants seront heureux par la victoire d'Allah...
jadis, roum était l'europe de l'est ou disant constantinople et rome l'europe de l'ouest...
Actuellement, l'est = La russie et l'ouest = l'Ue
jadis roum avait perdu face aux perses (situés à leurs coté Est, puis aprés ont gagné
De nos jours la Russie (nouvelle roum) a perdu face aux Usa (situé à leurs coté Est) dans la guerre froide
et aprés leurs défaite ils gagneront
Ainsi, dans un hadith, le prophete (as) nous avait dit ques les croyants parmi les musulmans feront alliance avec Roum mais c'est quoi? selon moi et les interpretations, c'est l'alliance avec les russes
qui le fait? le croissant chiite = donc c'est eux les croyants
Comme ça je peux te donner plein d'autres anecdotes sur le coran, mais ça releve de l'interprétation
Le monde contre les arabo musulmans aussi c'est prévu et si le coran s'est accompli à petite échelle à l'époque de Mohammed (as), ça sera à grande échelle à l'époque du Mahdi (as), qu'Allah accelere la noble délivrance, amen
Auteur : medico Date : 27 oct.14, 23:59 Message : j'aime bien le h'um ça veux tout dire.
Auteur : Soultan Date : 28 oct.14, 00:11 Message :
medico a écrit :j'aime bien le h'um ça veux tout dire.
Nous sommes des gens qui raisonnons, on réfléchis, on médite, tu devrait te contenter d'apprendre avec nous
Je t'assure que je te serai d'une graande utilité et avec des idées inedites à chaque fois nous sommes inspirés et comblés par Allah et son messager!
Auteur : medico Date : 28 oct.14, 01:46 Message : Alors réfléchis bien et explique nous intéligement.
Auteur : Soultan Date : 28 oct.14, 02:08 Message :
medico a écrit :Alors réfléchis bien et explique nous intéligement.
Je me demande si tu es un participant ou un trol?! je n'ai pas d'autres chose à dire pour le moment, croyez ou ne croyez pas, vous etes libres, vous avez votre destin en main de toute façon, eeh pardon entre les mains de dieu!
Auteur : VENT Date : 30 oct.14, 11:44 Message :1914-1918 Les fusillés pour l’exemple de la première année de guerre
« Pour maintenir l’esprit d’obéissance et la discipline parmi les troupes, une première impression de terreur est indispensable. » Général Philippe Pétain, 1915.
Si avant 1917 il n’y a pas eu de mutineries, de refus collectifs, il est impossible d’affirmer que faire la guerre sans se révolter ouvertement implique une acceptation en conscience. D’abord, parce que le délire patriotique et l’enthousiasme guerrier des premiers jours, décrits par nombre d’historiens, n’était pas celui des milieux populaires. Ensuite, parce qu’après les carnages des premières semaines, le sacrifice avait loin d’avoir valeur d’évidence.
Revenir sur les raisons de l’apparente acceptation de la guerre des tranchées, de l’apparente obéissance, est indispensable pour montrer en quoi elle n’est pas due au « consentement patriotique » tant vanté par les historiens de l’union sacrée. L’étude de centaines de milliers de lettres des poilus, des faits eux-mêmes, montre qu’elles sont le produit de facteurs multiples : les rapports de camaraderie face aux planqués de l’arrière et aux embusqués de l’état-major, la solidarité de groupe, mais aussi et surtout de la discipline de fer mise en place par la hiérarchie militaire.
Car acceptation ou consentement implique liberté de ne pas faire, et cette liberté n’a pas existé. La discipline pour obliger les soldats à se soumettre s’est illustrée à travers les centaines de fusillés pour l’exemple, dans toutes les armées et sur tous les fronts, dès les premiers jours de la guerre.
La grand peur de l’indiscipline face à la boucherie
1914, c’est la bataille de la Marne et la « course à la mer ». L’utilisation massive de l’artillerie, de nouvelles armes comme les mines, le fusil-mitrailleur, la grenade, le lance-flamme et les gaz asphyxiants (à partir d’avril 1915) rendait suicidaire l’attaque traditionnelle. En décembre, on entrait dans la guerre des tranchées, l’enfer pour les soldats : la boue, les rats, les poux, les hurlements, la mort par les bombardements et les assauts suicidaires.
Il y eut en moyenne, sur toute la durée de la guerre, 900 tués par jour chez les soldats français (1300 pour l’armée allemande). En tout, 1 400 000 tués (10 % de la population active masculine et 18 % des appelés) et 4 266 000 blessés : 70% des mobilisés furent soit tués, soit blessés.1
Les premières semaines furent encore plus meurtrières. Entre le 6 août et le 13 septembre 1914, les combats ont fait 100 000 morts côté français et deux fois plus de blessés, disparus et prisonniers. La seule journée du 22 août, 27 000 soldats français étaient tués et on estime à environ 10 000 les soldats allemands décédés le même jour.
L’obsession des généraux français était d’éviter toute retraite, toute débandade des soldats au pantalon rouge, portant un képi sous le déluge des bombardements.
Ils avaient des raisons de s’inquiéter
A la fin du 19ème siècle avait émergé un mouvement antimilitariste. Jean Maîtron2 avance les chiffres de 5991 insoumis et déserteurs en 1902, 14 067 en 1907, 12 000 à 13 000 en 1912. En tout, ils auraient été 76 723 à être recherchés par la police en1911. Dès 1906, la Confédération générale du tTravail (CGT) préconisait la « grève générale insurrectionnelle en cas de guerre ».
En1913, le gouvernement portait la durée du service militaire de deux à trois ans. L’ensemble des organisations ouvrières s’opposait à ce projet, notamment la CGT et le Parti socialiste (SFIO)3.
Lorsque les appelés apprirent que leur temps de service allait être prolongé d’un an, de Toul à Paris, en passant par Orléans, Rodez, Mâcon, Nancy, Bourges, Troyes, Toulouse, Belfort et… Verdun, une vague d’agitation parcourut les casernes entre le 18 et le 24 mai. Les soldats manifestèrent, chantèrent L’Internationale, bousculèrent les officiers, tentèrent parfois de quitter collectivement leur caserne.
La SFIO et la CGT organisèrent des meetings et manifestations contre la loi, dont celle qui réunit le 25 mai près 150 000 personnes au Pré-Saint-Gervais, avec des dizaines d’orateurs parmi lesquels Jaurès.
Plusieurs dizaines de soldats, considérés comme des meneurs, furent arrêtés et promis au conseil de guerre. Des perquisitions eurent lieu dans 88 villes ; à Paris, au siège de la CGT et de la Bourse du travail, de La Vie ouvrière et du Libertaire, de la Fédération communiste anarchiste, chez plusieurs responsables confédéraux, de la fédération du Bâtiment, du Comité de défense sociale. La Bataille syndicaliste, quotidien officieux de la CGT, initia un Comité de défense des soldats.
La loi fut votée le 19 juillet 1913.
La mobilisation générale
Dans les jours précédant la mobilisation générale, sous l’impulsion des syndicalistes et des socialistes, des manifestations, meetings, affichages, tracts d’opposition à la guerre se multiplièrent. Mais tout s’arrêta le 1er août, jour de la mobilisation générale. L’entrée en guerre surprit, et le ralliement dès le 2 août des syndicalistes et des socialistes à la défense du pays bloqua toute tentative. Le 4 août, les députés de tous les partis politiques votèrent les crédits de guerre : ainsi naquit l’Union sacrée pour la défense de la patrie.
3,6 millions de soldats français furent mobilisés du 2 août au 15 août 1914. Le départ ne se fit pas dans la joie, dans l’empressement de récupérer les provinces perdues. La résignation l’emportait. En outre, beaucoup s’imaginaient rentrer victorieux sous peu, et personne ne mesurait les réalités d’une guerre moderne.
Tout cela explique le nombre d’insoumis enregistrés lors de la mobilisation générale : le taux déclaré par l’état-major est de 1,5 %, alors qu’il s’attendait à plus de 10%. On parle de 32 000 insoumis et d’environ 1600 jugements en conseil de guerre pour insoumission et désertion entre août et décembre 1914. L’insoumission en août 1914 était donc un phénomène réel mais limité.
L’obsession de l’état-major était de mettre au pas ceux qui étaient mobilisés, d’empêcher toute forme d’indiscipline face à la boucherie. Car les soldats reculaient devant le déluge d’artillerie, se perdaient dans la débandade, refusaient d’obéir à des ordres inapplicables ou aberrants, se mutilaient volontairement, voire choisissaient de se rendre à l’ennemi... On les punit, le plus souvent pour un abandon de poste devant l’ennemi (refus de sortir des tranchées sans préparation, repli non maîtrisé…) ou une désertion (seront ainsi condamnés des soldats tout simplement égarés, ou en état de choc), non parce qu’ils étaient des exceptions, mais parce que tous étaient tentés de faire comme eux. Il fallait être rapide et expéditif.
La naissance des conseils de guerre spéciaux
L’état de siège proclamé le 2 août 1914, l’armée détenait alors des pouvoirs exceptionnels tant sur les militaires que sur les civils. Le gouvernement écrivit le 10 août 1914: « si les nécessités de la discipline et de la défense nationale vous paraissent exiger impérieusement l’exécution immédiate des sentences, vous laisserez son libre cours à la justice sans m’en référer. » Le 1er septembre 1914, Millerand, ministre de la Guerre, autorisait les généraux à faire exécuter les sentences sans possibilité de recours au président de la République.
Joffre, qui rendait la troupe responsable des échecs du début de la guerre, réclama par dépêche télégraphique une accélération des procédures judiciaires, car la lenteur « empêche de faire des exemples qui sont absolument indispensables ». Il demanda la création de conseils de guerre spéciaux de trois membres (en général le commandant du régiment assisté de deux officiers), ce que Millerand lui concéda le 6 septembre. La défense n’existait pratiquement pas, l’appel de témoins de la défense était impossible. Les jugements rendusn ‘étaient susceptibles ni de recours en révision, ni de pourvoi en cassation. En cas de condamnation à mort, la sentence était applicable dans les 24 heures.
Ces conseils de guerre servaient à sanctionner par de lourdes condamnations comme la peine de mort, mais aussi à
« édifier », à prévenir par l’exemplarité des peines, « infiniment supérieure au point de vue du châtiment. Il s’agit moins de punir un coupable que d’empêcher par la sévérité de la répression la contagion du mal »4. Le commandement craignait avant tout la contagion de l’indiscipline et n’avait qu’une réponse : la fermeté dans la répression de la moindre défaillance, parfois de la moindre suspicion de défaillance.
Ce qui était important n’était pas la justice, mais l’impact sur le reste de la troupe afin de maintenir le sens du sacrifice pour mener à bien le combat. L’indulgence dans l’application de la peine pourrait nuire à la discipline, à l’obéissance, paraître une manifestation de faiblesse, favoriser des comportements de lâcheté dans les combats, d’abandon de poste, de mise en danger de la vie des camarades… Il fallait s’en garder à tout prix.
Le déroulement de la « cérémonie » d’exécution renforçait l’exemplarité de la peine : lecture de la condamnation, présence des troupes lors de l’exécution, coup de grâce sur l’exécuté, passage de la troupe devant la dépouille, traitement du corps du mort hors de la règle commune pour les soldats morts à la guerre. Les fusillés n’étaient donc pas victimes prioritairement d’un commandement de régiment sadique, mais d’un commandement soumis à la pression du commandement supérieur avec l’aval du gouvernement.
Les fusillés pour l’exemple
L’évaluation du nombre de soldats condamnés à mort et passés par les armes par ces conseils de guerre n’est pas toujours aisée. En France, les spécialistes s’accordent à dire que ce sont près de 2400 soldats qui ont été condamnés à la peine de mort ou aux travaux forcés à perpétuité, parmi lesquels 600 environ ont été effectivement exécutés.5
Le général André Bach6, ancien directeur du Service historique de l’armée de terre, a travaillé sur les archives des conseils de guerre. Il constate que les deux tiers des hommes fusillés l’ont été au cours des dix-sept premiers mois de la guerre, entre septembre 1914 et décembre 1915, alors que le nombre de mutins fusillés pour des refus collectifs après l’échec de l’offensive du Chemin des Dames en 1917 n’excède pas la trentaine. Il comptabilise 269 condamnations à mort (dont 26 par contumace) et 197 exécutions avérées pour les cinq premiers mois de la guerre.
Indiscutablement, il y a eu la volonté de faire des exemples, au delà de celle de faire d’un condamné un exemple. Comme le montrent les cas cités dans les encarts, des officiers falsifiaient des témoignages, sélectionnaient ou tiraient au sort les soldats à passer par les armes, et cela dans toutes les zones de combat.
Cette estimation de 600 fusillés pour l’exemple ne prend cependant pas en compte les exécutions sommaires sans jugement, par définition impossibles à quantifier mais avérées, ni celles par exposition à des situations spécialement dangereuses. « J’ai tué de ma main douze fuyards, écrit le général Blanc, et ces exemples n’ont pas suffi à faire cesser l’abandon du champ de bataille. Pendant la bataille de l’Yser, le général de Bazelaire fit fusiller six tirailleurs tirés au sort dans une compagnie qui avait refusé de marcher. »7
Des exécutions sont aussi racontées dans les carnets de guerre des soldats. Comme celui qui dit avoir vu un soldat, accusé de dévaliser les morts, blessé par les artilleurs puis abattu par son commandant qui inscrivit ensuite la victime au champ d’honneur. Ou encore ce jeune, paniqué, qui fuit le front pendant un bombardement et est convoqué par le commandant qui lui dit « monte sur le parapet » avant de le tuer d’une balle dans la tête.
La reprise en main par les pouvoirs civils, victoire de la démocratie ?
Les fusillés sont un des sujets des tiraillements entre pouvoirs civil et militaire, qui permirent aux premiers de reprendre la main sur les seconds dans tous les domaines, dont celui de la justice.8 A la fin de l’année 1915, les conseils de guerre spéciaux furnt supprimés. Le 27 avril 1916, la loi acceptait les circonstances atténuantes et la présence de la défense, mais le pourvoi en cassation était rejeté au nom de la rapidité nécessaire à cette justice des temps de guerre et remplacé par un conseil de révision.
Après la Première Guerre mondiale, un combat sera mené, notamment par les familles9, les associations d’anciens combattants et la LDH, pour la réhabilitation de ces fusillés pour l’exemple, qu’il ne faut pas confondre avec les mutins de 1917. Une cinquantaine d’entre eux ont été réhabilités dans les années 1920 et 1930, après de nombreux débats au parlement.
Ce combat a permis de mettre en évidence la violence exercée par l’Etat et la hiérarchie militaire contre les soldats, les diverses formes de résistance qui ont existé dès le début face à la boucherie impérialiste, les simples stratégies d’évitement, les divers accommodements, les fraternisations (cf. Noël 1914), les accords tacites mis en place dans les tranchées y compris avec « l’ennemi », mais aussi la désertion, les automutilations, les refus d’ordres meurtriers.
Le refus de cette guerre était là, bien présent. Il a fallu l’injustice militaire, le crime des fusillés pour l’exemple afin de pouvoir obliger les soldats à marcher au carnage.
Notes
1 En février 1915, une calotte d’acier fut ajoutée sous la casquette ou le képi. Le casque n’arriva qu’en septembre 1915. Avant son entrée en service, 77 % des blessures étaient à la tête.
2 Cité par Michel Auvray dans « Objecteurs, insoumis, déserteurs. Histoire des réfractaires en France », Stock 2, 1983.
3 L’antimilitarisme était alors largement partagé à gauche, entre autres en raison de l’utilisation constante de l’armée pour réprimer les grèves : Languedoc en 1907, Draveil en 1908, etc.
4 N. Offenstadt, « Les Fusillés de la Grande Guerre et la mémoire collective 1914-1999 », Odile Jacob, 1999, réédition en 2009, page 32.
5 Italie, 750 exécutions ; Royaume-Uni, 306 ; Allemagne, officiellement 48 ; Canada, 2 . Il y eut aussi de nombreuses exécutions dans l’armée russe. Seule l’armée australienne n’exécutait ses soldats sous aucun motif.
6 André Bach, « Fusillés pour l’exemple 1914-1915 », Tallandier, 2003.
8 Joffre affirmait en 1915 que le pouvoir militaire ne pouvait pas accepter de contrôle parlementaire en temps de guerre.
9 Elles étaient doublement touchées. Au poids du deuil s’ajoutait la honte, les insultes d’avoir eu un frère, un père, un époux condamné pour lâcheté. De plus, les femmes des fusillés restaient démunies financièrement, ne recevant pas la pension attribuée aux veuves de guerre, sans compter celles qui étaient exclues de leur travail.
Les martyrs de Vingré
Le 27 novembre 1914, à Vingré, les Allemands pénétraient dans une tranchée de première ligne, surprenaient les soldats et faisaient des prisonniers. L’officier Paulaud donna l’ordre de repli, et partit parmi les premiers. L’officier commandant la tranchée ordonna aux hommes de reprendre leurs positions, ce qu’ils firent. Dans son rapport, Paulaud soutint ne pas avoir donné l’ordre de repli, expliquant « qu’il dut user de toute son autorité, appuyée par celle du lieutenant Paupier, commandant de compagnie, pour faire remonter les hommes et occuper la tranchée ».
À l’état-major, l’occasion de faire un exemple fut alors saisie. Le général de Villaret, commandant le secteur, n’avait-il pas écrit dans une note du 20 octobre 1914 qu’il fallait « ne pas hésiter à faire usage des conseils de guerre spéciaux (…) Il importe que la procédure soit expéditive, pour qu’une répression immédiate donne, par des exemples salutaires, l’efficacité à attendre d’une juridiction d’exception. » Il fit donc traduire les 24 soldats devant le conseil de guerre, sous l’inculpation d’abandon de poste devant l’ennemi. A la suite d’interventions d’officiers, la condamnation à mort prévue pour les 24 fut réduite à six hommes que la Cour désigna au hasard : les soldats Blanchard, Durantet, Gay, Pettelet, Quinault et le caporal Floch.
Le Journal de marche du régiment décrit l’exécution : « assistent à la parade d’exécution les quatrième compagnie de réserve du 298e, deuxième compagnie du 216e et une compagnie du 238e. Les troupes sont commandées par le lieutenant-colonel Pinoteau. Les condamnés (...) sont amenés à 7h30 par un piquet de 50 hommes et fusillés. Après l’exécution qui se passe sans incident, les troupes défilent devant les cadavres et rentrent dans leurs cantonnements. »
Dans ce secteur, chaque mois était marqué par une ou plusieurs exécutions. Furent ainsi fusillés, le 10 octobre 1914, deux hommes du 238e RI à Ambleny ; le 15 novembre, un homme du 42e RI à Vingré ; le 4 décembre, les six du 298e RI à Vingré ; le 12 décembre, un du 305e RI à Fontenoy ; le 28 janvier 1915, un du 42e RI à Vingré ; le 12 février, un du 60e RI à Fontenoy. Sur ces douze exécutions, neuf donnèrent lieu à des réhabilitations après la guerre, grâce aux démarches entreprises par les familles et les anciens combattants.
Ceux de Vingré ont été réhabilités par la Cour de cassation le 29 janvier 1921. À la suite du jugement, le lieutenant Paulaud, inculpé pour faux témoignage, fut acquitté. La plainte pour forfaiture contre les officiers supérieurs jugés responsables fut classée sans suite. Le général de Villaret fut élevé en décembre 1916 à la dignité de Grand Officier de la Légion d’Honneur.
Le pantalon rouge
Le cas du soldat Lucien Bersot, connu par le livre et le téléfilm Le Pantalon rouge, montre la vitesse d’application de ces conseils de guerre. Le 11 février 1915, il refusa de porter un pantalon en loques et maculé de sang. Traduit le lendemain pour « refus d’obéissance » devant le conseil de guerre présidé par l’accusateur, le colonel Auroux, il fut condamné à mort. Comme de nouvelles recrues encore non aguerries venaient d’arriver, son intention était manifestement de faire un exemple de discipline militaire. Bersot fut fusillé le 13 février 1915.
Les fusillés de Flirey
Le 19 avril 1915, une compagnie de 250 hommes refusait de monter à l’assaut d’une ligne allemande afin d’enlever les 200 derniers mètres au centre d’une position conquise quelques jours plus tôt, au prix de 600 morts. « Ce n’est pas notre tour d’attaquer », disaient-ils. Furieux, le général Delétoile ordonna que les 250 soldats passent en cour martiale pour être exécutés.
Cinq hommes furent finalement désignés et comparurent le même jour, dans une parodie de procès. Deux furent choisis par tirage au sort, dont le soldat François Fontanaud. Le caporal Antoine Morange, les soldats Felix Baudy et Henri Prébost avaient été désignés par leurs supérieurs en raison de leur appartenance à la CGT. Ces quatre soldats seront fusillés le 20 avril 1915. Le cinquième fut acquitté.
Jean-Julien Chapelant
Engagé volontaire en 1909, il devint sous-lieutenant. Le 7 octobre 1914, après sept jours et sept nuits de combats et de bombardements ininterrompus dans la Somme, il fut capturé avec trois autres survivants. Grièvement blessé à une jambe par une balle allemande, il réussit cependant à s’enfuir et à regagner les lignes françaises deux jours plus tard, dans un état d’épuisement facile à imaginer. Le lieutenant-colonel Didier le fit traduire devant un conseil de guerre qui le condamna à mort pour « capitulation en rase campagne ». Le 11 octobre 1914, Chapelant fut fusillé dans la cour du château des Loges, attaché à son brancard dressé contre un pommier. Malgré les démarches, il n’a pas été réhabilité.
Auteur : Soultan Date : 02 nov.14, 00:17 Message : Est ce que les guerres mondiales précédentes avaient des reculs religieux
Certains disent les sionistes sont derrières ces guerres et l'effondrement du systeme monétaire, fait par eux
les zionistes ont fait les banques frauduleuses et usuraires et à cause d'eux il y'a les grandes inégalités... et tout s'effondre aprés inévitablement, par sionistes je veux parler d'une conduite, une méchanceté caché derrière les juifs
Auteur : medico Date : 02 nov.14, 00:44 Message : Toutes les religions sont impliquées dans les guerres les musulmans n'y font pas exception.
Auteur : Soultan Date : 02 nov.14, 04:02 Message :
medico a écrit :Toutes les religions sont impliquées dans les guerres les musulmans n'y font pas exception.
Il se dégage que dans la 3eme mondiale, l'Est sera contre l'Ouest
les dit musulmans eux sont des objets de division, c'est des pays faibles materiellement mais riches en sources naturelles... mais si Mahdi (de lumière, de justice et de spiritualité) va apparaitre, les méchants du nord abandonneront leurs conflits et s'uniront contre mahdi, les arabes et les musulmans... mais il vainquera, amen
Auteur : medico Date : 02 nov.14, 05:37 Message : L'islam â grandie à la pointe de l'épée.
Auteur : VENT Date : 02 nov.14, 06:30 Message :
medico a écrit :L'islam â grandie à la pointe de l'épée.
Comme Zorro qui signe sont nom " AAAAAh la poiiinte de lépée"
Auteur : VENT Date : 10 nov.14, 01:49 Message : Centenaire : parler de la guerre 14-18 aux enfants
Lundi 10 novembre 2014 à 09h56
A la veille des commémorations de l’armistice de la Première Guerre mondiale, un ancien enseignant marnais consacre son temps à restaurer des tombes de Poilus, aidé par des adolescents. Marc Christophe est l'invité de France Bleu Champagne-Ardenne ce lundi.
À 17h30 ce mardi, il rendra hommage aux Poilus en faisant notamment lire des textes à de jeunes adolescents avec qui il travaille tout au long de l’année pour restaurer des tombes et retracer l’histoire des soldats.
"Il faut d’abord faire un long travail de recherche pour s’assurer que le soldat est bien dans la tombe et qu’il n’y a plus de descendant, avant de pouvoir s’occuper de la tombe", explique-t-il. L'objectif de Marc Christophe est ainsi de constituer un fichier national des soldats morts pendant la Première Guerre mondiale. 1,4 millions de soldats sont décédés entre 1914 et 1918.
"Les jeunes ne sont pas indifférents à cette guerre 14-18. Dès qu'on leur parle du soldat, ils sont volontaires"
"On peut évoquer la guerre de 1914 à des enfants dès l'âge de 10 ans. Il faut évoquer les choses simplement, en leur racontant comment ces soldats vivaient à l'époque et en insitant sur l'humain", confie Marc Christophe, qui était notre invité à 8h10:
Auteur : Soultan Date : 10 nov.14, 01:51 Message : Exactement 100 ans aprés, on entend des bruits de guerre partout entre l'est et l'ouest
entre Usa et Ue vs Russie et Chine (les 4 monstres à la fin des temps)
peut etre les propheties nous aideront à comprendre, le dragon perdera en premier et les autres seront affaiblis
qui est le dragon? les usa ou l'ue?
Auteur : Anonymous Date : 10 nov.14, 01:56 Message : Le dragon, le serpent, est Satan dans la révélation "Apocalypse" de Jean et pas les USA.
Auteur : Soultan Date : 10 nov.14, 01:58 Message : non, il y'aura quatres animaux et qui fond référence à 4 grands empires à la fin des temps
Usa, Russie, Chine et Ue sont les 4 grands empires actuellement, et ceux qui peuvent faire des guerres sans rien craindre...
la russie est l'ours, ok, on aussi a le lion, le leopard et le dragon... qui est qui?
Auteur : medico Date : 10 nov.14, 07:49 Message : Quand Dieu a créer il à dit
24 Et Dieu dit encore : “ Que la terre produise des âmes vivantes selon leurs espèces : animal domestique, animal qui se meut et bête sauvage de la terre selon son espèce. ” Et il en fut ainsi. 25 Et Dieu se mit à faire la bête sauvage de la terre selon son espèce, et l’animal domestique selon son espèce, et tout animal qui se meut sur le sol, selon son espèce. Et Dieu vit que [c’était] bon.
Auteur : Soultan Date : 10 nov.14, 07:58 Message :
medico a écrit :Quand Dieu a créer il à dit
24 Et Dieu dit encore : “ Que la terre produise des âmes vivantes selon leurs espèces : animal domestique, animal qui se meut et bête sauvage de la terre selon son espèce. ” Et il en fut ainsi. 25 Et Dieu se mit à faire la bête sauvage de la terre selon son espèce, et l’animal domestique selon son espèce, et tout animal qui se meut sur le sol, selon son espèce. Et Dieu vit que [c’était] bon.
Ces animaux sont les humains eux meme, c'est une parabole, ne pensez pas au sens littéraire, mais il y'a des humains rapaces, lions, porcs, singes... selon leurs conduites raisonnez dans ce sens...
Auteur : medico Date : 11 nov.14, 05:06 Message : "Maudite soit la guerre" : un monument aux morts pacifiste en Normandie
Le Point - Publié le 11/11/2014 à 11:21
À Équeurdreville, dans la Manche, le monument aux morts de la guerre de 14-18 ne célèbre pas le patriotisme, mais les victimes collatérales. Inédit.
Ce monument aux morts résolument pacifiste, qui égrène sur son socle les noms des 225 "enfants d'Équeurdreville morts pendant la guerre 1914-1918" et ceux des autres conflits, n'a été érigé qu'en 1932. Un décalage très net par rapport aux autres communes : après une loi de 1919 incitant les communes à prendre de telles dispositions, les monuments commémoratifs sont décidés dès 1919-1920 et érigés en 1921-1922. Percy, une autre commune de la Manche, a même anticipé en votant le principe de ce monument dès 1914.
Disciple de Jaurès
Le "retard" d'Équeurdreville s'explique par la volonté du maire socialiste de l'époque, Hippolyte Mars, disciple de Jaurès, de mettre en place un monument non belliciste. D'où des dissensions prolongées entre la commission des beaux-arts du conseil municipal et le comité du monument aux morts. En 1922, le dessin d'un sculpteur parisien n'est pas retenu.
Un second projet, présenté par la sculptrice Rachel Hautot, comporte, selon le site internet de la mairie d'Équeurdreville, deux hypothèses : "un soldat brisant son arme" et "le père et la mère pleurant leur fils". Commission et comité sont d'accord, mais des divergences se font jour au sein du conseil municipal. D'abord retardé, le deuxième projet est enterré.
Si tu veux la paix, prépare la paix
Professeur à l'École des Beaux-Arts de Cherbourg, Émilie Rolez, peintre et sculptrice, soumet son projet appelé "la veuve". Les deux parties, élus et anciens combattants, se mettent d'accord. Le monument est inauguré le 18 septembre 1932.
Le monument commémoratif de Gentioux-Pignerolles, village de 400 habitants dans la Creuse, est également orné de l'inscription "Maudite soit la guerre". Visage triste, un écolier en blouse et sabots tend le poing vers la liste des 58 morts. Ce monument initié par le maire socialiste de l'époque, Jules Coutaud, maréchal-ferrant, a été inauguré en 1922. À Saint-Martin d'Estréaux, commune de 900 habitants dans la Loire, le monument érigé en 1922 a été augmenté en 1928 de panneaux pacifistes dont "Maudite soit la guerre et ses auteurs", et "Si vis pacem, para pacem". Si tu veux la paix, prépare la paix. http://www.lepoint.fr/societe/maudite-s ... tor=EPR-6-[Newsletter-Mi-journee]-20141111
Auteur : Soultan Date : 11 nov.14, 05:13 Message : La 3eme guerre mondiale sera inévitable, les grands actueurs:
anglo américains
russie
chine
union européenne
alias le lion, l'ours, le leopard, et le dragon
la bete qui sort de la mer est le sionisme qui détruit l'occident
la bete qui sort de la terre est l'islamismo extremo terrorisme qui detruit l'orient
Ce sont à ce jour les meilleurs lectures possibles, signé soultan
celui qui a une meilleure lecture qu'il nous aide à comprendre ce qui va se passer selon les propheties, paix
Auteur : coalize Date : 11 nov.14, 05:15 Message : ah beh si l'ue y prend part... on a le temps de voir, venir alors...
Auteur : Soultan Date : 11 nov.14, 06:26 Message :
coalize a écrit :ah beh si l'ue y prend part... on a le temps de voir, venir alors...
j'ai cité les 4 animaux et j'ai coté les 4 les plus en vue et les puissants actuellement
la russie est l'ours c'est sur et certains
mais qui sont selon toi les autres animaux
est ce que j'ai juste quand j'ai dit anglo américains c'est le lion?
dans ce cas le dragon est l'ue, ou la chine peut etre
quelle est votre lecture, moi je ne dis pas j'ai raison, mais c'est un essai d'interpretation...
Auteur : medico Date : 11 nov.14, 06:47 Message : Tu copies l'enseignement des témoins de Jéhovah ?
Auteur : Soultan Date : 11 nov.14, 07:10 Message :
medico a écrit :Tu copies l'enseignement des témoins de Jéhovah ?
peut etre eu m'ont copié? qui a dit que le dragon c'est possible que ce soit l'Ue? personne
les explications qui circulent c'est que le dragon est l'amérique, le dragon peut meme etre la chine, ce symbole est connu chez eux
que disent les TJ?
Auteur : medico Date : 11 nov.14, 07:15 Message : Tu rigoles tu n'étais surement pas né quand l'explication sur Daniel et les bêtes à été donné.
Auteur : Soultan Date : 11 nov.14, 07:27 Message :
medico a écrit :Tu rigoles tu n'étais surement pas né quand l'explication sur Daniel et les bêtes à été donné.
Je sais, elle a été donné pour les temps futurs
première explication , babylone, perses, greco egyptiens puis greco byzantins
ok
mais la vision se repete deux fois, la seconde est pour notre époque
états unis, russie, chine, union européenne
je ne dis pas que je possede la vérité, mais c'est une tentative d'interprétation
Aussi, la bete sorti de la mer = satano sionisme
la bete qui sort de la terre = satano islamo terrorisme
Auteur : medico Date : 11 nov.14, 07:28 Message : Donc ne me sort pas que ça vient uniquement de toi.
Auteur : Soultan Date : 11 nov.14, 07:59 Message :
medico a écrit :Donc ne me sort pas que ça vient uniquement de toi.
moi je suis influencé par mes lectures et je suis aussi trés influent sur ce forum et d'autres
qui a expliqué que la bete qui sort de la terre est l'islamisle et la bete qui sort de la mer est le sionisme? c'est inédit
Auteur : medico Date : 11 nov.14, 20:37 Message : Donc inflencé par notre lecture.
Auteur : Soultan Date : 11 nov.14, 22:34 Message :
Soultan a écrit :non, il y'aura quatres animaux et qui fond référence à 4 grands empires à la fin des temps
Usa, Russie, Chine et Ue sont les 4 grands empires actuellement, et ceux qui peuvent faire des guerres sans rien craindre...
la russie est l'ours, ok, on aussi a le lion, le leopard et le dragon... qui est qui?
Bonjour Soultan
Tu peux nous citer les référence biblique STP, j'aime bien avoir des précisions sur ce que l'on parle.
Ton questionnement est en effet très pertinent.
Bonne journée
Auteur : Soultan Date : 12 nov.14, 07:29 Message :
VENT a écrit :
Bonjour Soultan
Tu peux nous citer les référence biblique STP, j'aime bien avoir des précisions sur ce que l'on parle.
Ton questionnement est en effet très pertinent.
Bonne journée
Daniel 7
1 La première année de Belschatsar, roi de Babylone, Daniel eut un songe et des visions se présentèrent à son esprit, pendant qu'il était sur sa couche. Ensuite il écrivit le songe, et raconta les principales choses.
2 Daniel commença et dit : Je regardais pendant ma vision nocturne, et voici, les quatre vents des cieux firent irruption sur la grande mer.
3 Et quatre grands animaux sortirent de la mer, différents les uns des autres.
4 Le premier était semblable à un lion, et avait des ailes d'aigles ; je regardai, jusqu'au moment où ses ailes furent arrachées ; il fut enlevé de terre et mis debout sur ses pieds comme un homme, et un coeur d'homme lui fut donné.
5 Et voici, un second animal était semblable à un ours, et se tenait sur un côté ; il avait trois côtes dans la gueule entre les dents, et on lui disait : Lève-toi, mange beaucoup de chair.
6 Après cela je regardai, et voici, un autre était semblable à un léopard, et avait sur le dos quatre ailes comme un oiseau ; cet animal avait quatre têtes, et la domination lui fut donnée.
7 Après cela, je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, il y avait un quatrième animal, terrible, épouvantable et extraordinairement fort ; il avait de grandes dents de fer, il mangeait, brisait, et il foulait aux pieds ce qui restait ; il était différent de tous les animaux précédents, et il avait dix cornes.
et celui la on le garde pour parler de 1914...
paix
Auteur : medico Date : 26 nov.14, 06:55 Message :
les grands événements du XX e siécle
Sélection du Reader Digest.
Auteur : Bertrand Date : 26 nov.14, 07:40 Message : les tj donne une bonne description de ces bêtes;;ll'important qui sera la dernier des 4... et que fera-t-elle ????
*** Rbi8 Révélation 17:9-13 ***
9 “ C’est ici qu’il faut l’intelligence qui a de la sagesse : Les sept têtes représentent sept montagnes, là où la femme est assise, au sommet. 10 Et il y a sept rois : cinq sont tombés, ((( L'Égypte--- Assyrie---Babylone-- Mèdes et Perse-- Grèce))))l’un est(( Rome )))), l’autre n’est pas encore arrivé, mais quand il arrivera, il doit demeurer peu de temps. 11 Et la bête sauvage qui était mais n’est pas, elle est aussi elle-même un huitième [roi],((( SDN..1920. devenu ONU 1945 )) mais elle provient des sept, et elle s’en va à la destruction.
12 “ Et les dix cornes que tu as vues représentent dix rois, qui n’ont pas encore reçu de royaume, mais ils reçoivent pouvoir comme rois, une heure, avec la bête sauvage. 13 Ceux-ci ont une seule pensée, et ainsi ils donnent leur puissance et leur pouvoir à la bête sauvage
l’autre n’est pas encore arrivé, mais quand il arrivera, il doit demeurer peu de temps.
*** Rbi8 Daniel 8:20-22 ***
20 “ Le bélier que tu as vu [et] qui possédait les deux cornes [représente] les rois de Médie et de Perse. 21 Et le bouc velu [représente] le roi de Grèce ; quant à la grande corne qui était entre ses yeux, elle [représente] le premier roi. 22 Et comme celle-là a été brisée, de sorte que quatre (( Les 4 généraux d'Alexandre))) se sont finalement levées à sa place, il y a quatre royaumes de [sa] nation qui se lèveront, mais non pas avec sa force
*** Rbi8 Daniel 8:8-11 ***
8 Quant au bouc, il prit de grands airs jusqu’à l’extrême ; mais dès qu’il devint fort, la grande corne fut brisée, et à sa place montèrent alors, de façon très apparente, quatre [cornes], vers les quatre vents des cieux.
9 Et de l’une d’elles sortit une autre corne, une petite, et elle grandissait beaucoup vers le sud, vers le levant et vers la Parure. 10 Et elle continua de grandir jusqu’à l’armée des cieux, si bien qu’elle fit tomber à terre quelques-uns de cette armée et quelques-unes des étoiles, et elle se mit à les piétiner. 11 Et jusqu’au Prince de l’armée elle prit de grands airs, et à lui fut enlevé le [sacrifice]
constant
L'Angleterre colonie de Rome poussa vers le Sud```État Unis....et devint l'aigle d'Esdras... qui s'attaque ra au lion d'Asie ???????ouf
Auteur : Soultan Date : 26 nov.14, 07:58 Message :
Bertrand a écrit :
L'Angleterre colonie de Rome poussa vers le Sud```État Unis....et devint l'aigle d'Esdras... qui s'attaque ra au lion d'Asie ???????ouf
et qui est le 4eme royaume? les Usa ou l'otan? quelque chose comme ça?
Auteur : Bertrand Date : 26 nov.14, 09:12 Message : les 4 generaux d'Alexandre se répandire sur terre;;; un vers Rome ..Angleterre États Unis qui forma la bete a 2 corne la derniere.. Anglo-Américaine....
*** Rbi8 Daniel 7:7-8 ***
7 “ Après cela je continuai de regarder dans les visions de la nuit, et, voyez : une quatrième bête,((( ROME))) effrayante, terrible et extraordinairement forte. Et elle avait des dents de fer, de grandes [dents]. Elle dévorait et broyait, et ce qui restait, elle le foulait avec ses pieds. Elle était quelque chose de différent de toutes les [autres] bêtes qui étaient avant elle, et elle avait dix cornes. 8 Je continuai de considérer les cornes, et, voyez : une autre corne, une petite, monta au milieu d’elles((( ROME )))), et trois des premières cornes furent arrachées de devant elle.(( FRance Espagne Pays bas..)))Et, voyez : à cette corne, il y avait des yeux comme des yeux d’homme, et il y avait une bouche qui proférait de grandes choses
*** Rbi8 Daniel 7:24 ***
un autre encore se lèvera après eux,(( Angleterre )))et lui, il sera différent des premiers, et il humiliera trois rois
*** Rbi8 Daniel 8:9 ***
9 Et de l’une d’elles sortit une autre corne, une petite, et elle grandissait beaucoup vers le sudAnglo-Américain..
Auteur : Bertrand Date : 26 nov.14, 09:25 Message : a la fin ==** Daniel 11:29-31 ***
1914...
29 “ Au temps fixé il retournera, et vraiment il viendra contre le Sud, mais il n’en sera pas de la fin comme du début. 30 Oui, les navires de Kittim viendront contre lui et à coup sûr il se découragera.
?Qui sera le roi du nord qui l'arrêtera...
Auteur : Bertrand Date : 26 nov.14, 17:03 Message : esdras==37. En regardant, je vis un lion qui vint du désert en rugissant, et je l'entendis parler, comme avec une voix humaine, et dire à cet aigle :
38. Ecoute, toi, je te parlerai : Voici ce que te dit le Très-Haut.
39. N'est-ce pas toi qui restes de ces quatre animaux que j'ai fait régner sur le monde,[245] pour que la fin des jours arrive par eux.
40. Le quatrième étant arrivé à vaincre tous ces animaux qui ont fait subir au monde toute espèce de tourments et de souffrances ; tout le temps qu'il a habité le monde, il a habité avec injustice.
41. Il n'a pas jugé le monde avec équité.
42. Il a persécuté les justes, opprimé les innocents, haï les hommes vertueux, aimé les menteurs. Tu as détruit les refuges des justes ; tu as fait disparaître les remparts de ceux qui n'avaient pas péché contre toi.
43. Ton péché s'est levé vers le Très-Haut ; ton orgueil vers le Puissant.
44. Le Seigneur Très-Haut a regardé ses hommes,[246] et voici que le monde est arrivé à son terme et a fini.
45. C'est pourquoi tu disparaîtras,[247] aigle, ainsi que tes ailes pécheresses, tes têtes coupables, tes serres méchantes et ton corps pervers.
46. Afin que la terre soit en repos et délivrée de tous ses tourments, respirant loin de toi, qu'elle espère en la justice et la clémence de son Créateur.
CHAPITRE XII
1. Après qu'il eût dit ces mots avec compassion[248] à cet aigle,
11. L'aigle qui monte de la mer est le quatrième royaume qui est apparu à Daniel (Danëèl) ton frère, en songe.
27. Les deux qui restent périront par l'épée
28. Et un dernier périra par le glaive.[254]
28. Les deux têtes[255] que tu as vues se retirer près de celles de côté droit,
30. En voici le sens : ce sont ceux que le Très-Haut garde pour les derniers jours, où sera le commencement de la fin ; il y aura un grand trouble comme tu as vu.
31. Ce lion que tu as vu surgir du désert en rugissant, parler à cet aigle et lui reprocher ses fautes, tout ce que tu as entendu,
32. C'est celui[256] que le Très-Haut a gardé de la semence de David pour les derniers jours
*** Genèse 49:8-10 ***
8 “ Quant à toi, Juda, tes frères te loueront. Ta main sera sur la nuque de tes ennemis. Les fils de ton père se prosterneront devant toi. 9 C’est un lionceau, Juda ! Oui, de la proie tu remonteras, mon fils. Il s’est courbé, il s’est étendu comme un lion d'AFRIQUE et, comme un lion d'ASIE, qui ose le faire lever ? 10 Le sceptre ne s’écartera pas de Juda, ni le bâton de commandant d’entre ses pieds, jusqu’à ce que vienne Shilo
Auteur : Bertrand Date : 26 nov.14, 17:05 Message : je vis un lion qui vint du désert en rugissant, et je l'entendis parler, comme avec une voix humaine, et dire à cet aigle :
ALORS LE ROI DU SUD RENCONTRERA CE LION !!!!!!!!
Auteur : Bertrand Date : 26 nov.14, 17:13 Message : 32. C'est celui[256] que le Très-Haut a gardé de la semence de David pour les derniers jours ; c'est lui qui sortira, qui viendra, qui parlera (aux hommes) de leurs péchés, qui leur reprochera leurs fautes, qui entassera devant eux leur rétribution,
33. Qui d'abord les fera comparaître vivants en jugement, et après leur avoir fait ces reproches, il les perdra.
34. Pour ce qui est du reste du peuple, il (le Messie) rachètera miséricordieusement ceux qui seront sauvés dans mon domaine;[257] il les tiendra en joie jusqu'à ce qu'arrive le jour du jugement dont je t'ai parlé auparavant.
2. Je voyais un grand vent sortir de la mer, dont tous les flots furent agités.
3. Je voyais ce vent sortir de la mer sous l'apparence d'un homme:[260] cet homme s'envola avec les nuages des cieux ; partout où il tournait son visage et regardait, tout ce qui était devant lui s'en allait.[261]
4. Tous ceux contre lesquels sortait sa voix fondaient à l'entendre, comme fond la cire quand elle est approchée du feu.
5. Je vis ensuite une foule innombrable d'hommes se rassembler des quatre vents du ciel, pour combattre l'homme qui était sorti de la mer.
11. Il descendit contre la multitude de ceux qui l'avaient attaqué pour le tuer, et les consuma tous, de façon qu'il ne resta rien d'eux, excepté la poussière de leur cendre et la fumée de leur incendie. Alors je fis attention.
12. Après cela, je vis cet homme descendre de cette montagne et il appela à lui beaucoup d'autres hommes pacifiques.
Auteur : Bertrand Date : 26 nov.14, 17:17 Message : 20. Mais il vaut mieux pour eux souffrir et arriver à cela que de passer de ce monde comme les nuages et ne pas savoir ce qui leur arrivera à la fin.
21. Il me répondit : Je t'expliquerai la signification de ton songe ; je t'expliquerai ce que tu m'as dit.
22. Relativement à ceux qui resteront et subsisteront,[264] voici l'explication.
23. Ceux qui verront cette affliction dans ces jours, il les gardera (comme) ceux qu'aura atteints cette affliction, qui ont de bonnes œuvres et la foi dans le Très-Haut et le Tout-Puissant.
24. Sache que ces vivants seront beaucoup plus heureux que les morts,
25. Voici l'explication de ton songe:[265] L'homme que tu as vu sortir de la mer,
26. C'est celui que le Très-Haut a gardé longtemps, afin de délivrer par lui le monde; c'est lui qui donnera des lois aux survivants.
27. Le feu, la flamme, les charbons que tu as vus sortir de sa bouche, comme un tourbillon ;
28. Celui qui sans lever l'épée ni aucune arme a exterminé la foule de ceux qui l'attaquaient et qui venaient pour le tuer, en voici l'explication :
BIBLE==*** Rbi8 Jean 11:25-26 ***
25 Jésus lui dit : “ Je suis la résurrection et la vie. Qui exerce la foi en moi, même s’il meurt, prendra vie ; 26 tout homme qui vit et exerce la foi en moi ne mourra pas du tout, jamais. Crois-tu cela
Auteur : Bertrand Date : 26 nov.14, 17:23 Message : *** Rbi8 Daniel 11:40-12:2 ***
40 “ Et au temps de [la] fin le roi du Sud engagera le combat avec lui par une poussée, et le roi du Nord se précipitera sur lui avec des chars et des cavaliers et de nombreux navires ; et à coup sûr il entrera dans les pays et inondera et passera. 41 Oui, il entrera aussi dans le pays de la Parure, et il y aura beaucoup [de pays] qui trébucheront. Mais voici ceux qui échapperont à sa main : Édom, Moab et la partie principale des fils d’Ammôn. 42 Et il continuera d’avancer sa main contre les pays ; quant au pays d’Égypte, il n’échappera pas. 43 Oui, il dominera sur les trésors cachés de l’or et de l’argent, et sur toutes les choses désirables d’Égypte. Les Libyens et les Éthiopiens seront sur ses pas.
44 “ Mais il y aura des nouvelles qui le troubleront, venant du levant et du nord, et à coup sûr il sortira en grande fureur afin d’anéantir et de vouer un grand nombre à la destruction. 45 Et il plantera ses tentes-palais entre [la] grande mer et la montagne sainte de la Parure ; et il devra venir jusqu’à sa fin, et il n’y aura personne pour lui venir en aide.
12 “ Et durant ce temps-là se lèvera Mikaël, le grand prince qui se tient là en faveur des fils de ton peuple. Et à coup sûr ce sera un temps de détresse tel qu’il n’y en a pas eu depuis qu’une nation a paru jusqu’à ce temps-là. Et durant ce temps-là ton peuple échappera, tous ceux qui seront trouvés inscrits dans le livre. 2 Et beaucoup de ceux qui sont endormis dans le sol de poussière se réveilleront, ceux-ci pour la vie de durée indéfinie et ceux-là pour les opprobres [et] pour l’aversion de durée indéfinie.
Auteur : Bertrand Date : 26 nov.14, 17:31 Message : APO ESDRAS== 30. [Il y aura un grand effroi sur les habitants de la terre];[266] alors ils songeront
31. A se faire la guerre les uns aux autres, cité contre cité, pays contre pays, peuple contre peuple, royaume contre royaume.
32. Lorsque cela aura lieu et lorsqu'arriveront les signes que je t'ai montrés précédemment, à ce moment apparaîtra cet homme.[267]
33. Quand tous les peuples entendront sa voix, ils abandonneront chacun leur pays et les guerres qu'ils ont entre eux.
34. Ils se rassembleront en une foule innombrable, comme tu as vu, et voudront le combattre.
49. Quand il aura anéanti ces peuples nombreux qui se seront rassemblés contre lui, alors il affermira ceux qui seront restés ;
50. Alors il leur fera voir ses signes :
51. Je lui dis: Seigneur, explique-moi cela : pourquoi cet homme que j'ai vu sort-il de la mer?
52. Il me répondit : De même que personne ne peut connaître ce qui est dans l'abîme de la mer, de même personne de ceux qui sont sur la terre ne peut connaître le Fils,[274] sinon quand son temps et son jour seront venus.
Bible==
*** Rbi8 Révélation 2:17 ***
17 “ ‘ Que celui qui a une oreille entende ce que l’esprit dit aux congrégations : Au vainqueur je donnerai un peu de la manne cachée, et je lui donnerai un caillou blanc, et sur ce caillou un nom nouveau écrit que personne ne connaît, sauf celui qui le reçoit. ’
*** Rbi8 Révélation 19:11-16 ***
! un cheval blanc. Et celui qui était assis dessus s’appelle Fidèle et Véridique, et il juge et fait la guerre avec justice. 12 Ses yeux sont une flamme de feu et sur sa tête sont de nombreux diadèmes. Il a un nom écrit que personne ne connaît, sauf lui, 13 et il est revêtu d’un vêtement de dessus aspergé de sang, et le nom dont on l’appelle est La Parole de Dieu. 14 Et les armées qui étaient dans le ciel le suivaient sur des chevaux blancs, et elles étaient vêtues de fin lin, blanc [et] pur. 15 Et de sa bouche sort une longue épée aiguisée, pour qu’il puisse frapper avec elle les nations, et il les fera paître avec un bâton de fer. Il foule aussi le pressoir à vin de la fureur de la colère de Dieu le Tout-Puissant. 16 Et sur son vêtement de dessus, oui sur sa cuisse, il a un nom écrit : Roi des rois et Seigneur des seigneurs.
Auteur : Soultan Date : 26 nov.14, 22:21 Message : Salam, l'apocryhe de Esdras est trés important en ce qui concerne les propheties...
Ce qui m'interesse le plus c'est le parallèle (decodé) de chez le messager prophete muhammed
Citons ensuite Ahmad ibn Hambal dans son "Musnad" qui rapporte
"Les jours ne se terminent ni le temps ne prend fin avant que ne règne sur les Arabes un homme de ma famille dont le nom sera mon nom" muhammed
"Al Mahdî fait partie de nous, les gens de la maison.Il a le nez aquilin et le front haut.Il remplira la terre d'équité et de justice de même qu'elle aura été remplie d'injustice et de tyrannie"
Rapporté du Prophète par Abî Sa'îd al Khidrî et il est transmis par 'Abdul Razzaq. Al Hakem l'a déclaré atuhtentique selon les critère de Muslim.Al Arballî l'a mentionné dans "Kachf al Ghummah"
Selon le Sahih muslim , le Prophète a dit
"La Religion se maintiendra jusqu'à l'arrivée de l'Heure ou jusqu'à ce que 12 Califes , issus tous de Quraych, vous eussent dirigés"
Dans son livre "Al Ghaybah" Cheikh al Tuci rapporte le temoignage suivant de Mohammad Ibn Muslim et abi Bacir qui affirment avoir entendu l'Imam al Sadiq dire:
"Cette affaire (la venue d'Al Mahdî) ne se réalisera pas avant que ne disparaissent les deux tiers de l'humanité" Sur de, ils lui ont demandé*Mais si les deux tiers del'humanité disparaissaient, que restera t-il? L'imam a repondu "N'accepteriez vous pas de faire partie du tiers restant?"
Auteur : Soultan Date : 26 nov.14, 22:33 Message : Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux
Le Mahdî (soleil du Maghreb) :
D'après Saad Ibn Abî Waqqâs : Le Prophète (paix et salut sur lui) dit : « les gens du Couchant (Maghreb) ne cesseront d'assumer la défense de la vérité jusqu'à l'Heure dernière » (Rapporté par Muslim)
Abî Ishâq As-sabî'î rapporte : Ali (Que Dieu l'agrée) dit en regardant son fils Hasan : « Mon fils que voilà est un seigneur (sayyid), comme l'a dit le Prophète (paix et salut sur lui). De ses reins sortira un homme qui portera le nom de votre Prophète : il lui ressemblera physiquement (sans pouvoir l'égaler en perfection) morale. Il emplira la terre de justice »
Oum Salama affirme avoir entendu le Messager d'Allâh (pbsl) dire: "Le Mahdi est issu de ma descendance par la voie de Fatima". (Abou Davoud 11/373, Ibn Madja 2/1368)
D'après Abdoullah Ibn Mas'oud, le Messager d'Allâh (pbsl) a dit: "le monde n'arrivera à son terme avant qu'un homme de ma descendance ayant le même nom que moi ne règne sur les Arabes". (Ahmad 5/199 n°3573)
Imam Mohammed El-Baqer, cinquième imam de ahl el bayt et descendant direct du Prophète Mohammed, ne disait pas autre chose lorsqu'il commentait ainsi le verset 61 de la sourate 43 (« Et certes Il est certainement une science pour l'Heure (…) ») : « Il s'agit du Mehdi, il sera à la fin des temps, et après sa sortie, ce sera la levée de l'Heure (Résurrection) » (45).
Auteur : Anonymous Date : 26 nov.14, 23:21 Message :
Soultan a écrit :Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux
Le Mahdî (soleil du Maghreb) :
D'après Saad Ibn Abî Waqqâs : Le Prophète (paix et salut sur lui) dit : « les gens du Couchant (Maghreb) ne cesseront d'assumer la défense de la vérité jusqu'à l'Heure dernière » (Rapporté par Muslim)
Abî Ishâq As-sabî'î rapporte : Ali (Que Dieu l'agrée) dit en regardant son fils Hasan : « Mon fils que voilà est un seigneur (sayyid), comme l'a dit le Prophète (paix et salut sur lui). De ses reins sortira un homme qui portera le nom de votre Prophète : il lui ressemblera physiquement (sans pouvoir l'égaler en perfection) morale. Il emplira la terre de justice »
Oum Salama affirme avoir entendu le Messager d'Allâh (pbsl) dire: "Le Mahdi est issu de ma descendance par la voie de Fatima". (Abou Davoud 11/373, Ibn Madja 2/1368)
D'après Abdoullah Ibn Mas'oud, le Messager d'Allâh (pbsl) a dit: "le monde n'arrivera à son terme avant qu'un homme de ma descendance ayant le même nom que moi ne règne sur les Arabes". (Ahmad 5/199 n°3573)
Imam Mohammed El-Baqer, cinquième imam de ahl el bayt et descendant direct du Prophète Mohammed, ne disait pas autre chose lorsqu'il commentait ainsi le verset 61 de la sourate 43 (« Et certes Il est certainement une science pour l'Heure (…) ») : « Il s'agit du Mehdi, il sera à la fin des temps, et après sa sortie, ce sera la levée de l'Heure (Résurrection) » (45).
Les arabes ont une obsession contre le Mahdi, je parle des dirigeants et président.
Cela a commencé avec les ommeyades puis les abbassides jusqu’à nos jours les Al Saoud et leur gang de macaque.
J'avais lu aussi qu'il sortira discrètement du Maghreb chose que les pseudos savant du Wahabisme refusent d'accepter, je constate qu'il feinte certain hadith.
Auteur : Soultan Date : 27 nov.14, 00:29 Message : Aussi, "Thawbân rapporte que le Messager d'Allah (Paix et bénédiction d’Allah sur lui) à dit : 'Trois combattrons pour votre trésor [de la Ka'ba], chacun d'eux étant le fils d'un Khalîfah mais il ne sera remis a aucun d'entre eux. Puis, de l'Est émergeront les bannières noires. Puis ils vous combattront comme il n'ont combattus personne auparavant." "Puis il y a certains mots dont je ne me souviens plus" [propos de Thawbân]. "Puis il dit "Si vous les voyez, prêtez leur allégeance même si vous devez ramper sur la glace. Très certainement, c'est le Khalîfatullâh, le Mahdi."
salam, mais attention, selon les récits des Ahl el bayt, il y'a les fausses bannières noires, vous avez compris c'est qui... et il y'aura les vrais ils ils marcheront jusqu'à iliya "jerusalem", traverseront au passage l'euphrate et libereront jerusalem et ses environs des sionistes usurpateurs...
Auteur : Bertrand Date : 27 nov.14, 02:05 Message : 30. [Il y aura un grand effroi sur les habitants de la terre];[266] alors ils songeront
31. A se faire la guerre les uns aux autres, cité contre cité, pays contre pays, peuple contre peuple, royaume contre royaume.
32. Lorsque cela aura lieu et lorsqu'arriveront les signes que je t'ai montrés précédemment, à ce moment apparaîtra cet homme.[267]
33. Quand tous les peuples entendront sa voix, ils abandonneront chacun leur pays et les guerres qu'ils ont entre eux.
34. Ils se rassembleront en une foule innombrable, comme tu as vu, et voudront le combattre.
Auteur : Soultan Date : 27 nov.14, 02:17 Message : Frère bertrand, je reconnais votre savoir et connaissance et matrise des apocryphes et j'ai besoin de votre aide ici http://www.forum-religion.org/post811452.html#p811452
tu as dit posez moi des questions je répond, je veux votre aide avec des sources comme tu le sais faire
Auteur : Soultan Date : 27 nov.14, 02:19 Message :
Bertrand a écrit :30. [Il y aura un grand effroi sur les habitants de la terre];[266] alors ils songeront
31. A se faire la guerre les uns aux autres, cité contre cité, pays contre pays, peuple contre peuple, royaume contre royaume.
32. Lorsque cela aura lieu et lorsqu'arriveront les signes que je t'ai montrés précédemment, à ce moment apparaîtra cet homme.[267]
33. Quand tous les peuples entendront sa voix, ils abandonneront chacun leur pays et les guerres qu'ils ont entre eux.
34. Ils se rassembleront en une foule innombrable, comme tu as vu, et voudront le combattre.
Selon les sources islamiques ça parle d'un groupe du khourassan qui se dirigera vers eliya (jerusalem)
et ils traverseront l'euphrate, oups meme les livres sacrés, admis ou rejetés en parlent, quelqu'un traversera l'euphrate... vérité confirmé doublement donc vraiment vraie (la bannière de Ahmed), salam
Auteur : Bertrand Date : 27 nov.14, 09:07 Message : Frère bertrand, je reconnais votre savoir et connaissance et matrise des apocryphes et j'ai besoin de votre aide ici post811452.html#p811452
tu as dit posez moi des questions je répond, je veux votre aide avec des sources comme tu le sais faire
Je connais beaucoup sur le passé mais le futur est plus important
Auteur : Bertrand Date : 27 nov.14, 09:11 Message : *** Rbi8 Daniel 8:15-19 ***
15 Alors il arriva ceci : tandis que moi, Daniel, je voyais la vision et que j’en cherchais l’intelligence, eh bien, voici que se tenait devant moi quelqu’un qui était semblable d’aspect à un homme robuste. 16 Et je commençai à entendre une voix d’homme tiré du sol — au milieu de l’Oulaï —, et il se mit à crier et dit : “ Gabriel, fais comprendre à celui-là la chose vue. ” 17 Il vint donc près de l’endroit où je me tenais, mais quand il vint, je fus épouvanté, si bien que je tombai sur ma face. Alors il me dit : “ Comprends, ô fils d’homme, que la vision est pour le temps de [la] fin. ” 18 Et tandis qu’il parlait avec moi, je m’étais profondément endormi sur ma face, à terre. Il me toucha donc et me fit me mettre debout à l’endroit où je m’étais tenu. 19 Puis il dit : “ Voici que je te fais savoir ce qui arrivera dans la période finale des invectives, car c’est pour le temps fixé de [la] fin.
*** Rbi8 Daniel 8:23-25 ***
23 “ Et dans la période finale de leur royaume, lorsque les transgresseurs arriveront au terme de leurs actions, se lèvera un roi au visage farouche et comprenant les paroles ambiguës. 24 Et vraiment sa force deviendra puissante, mais non par sa propre force. Il causera des ravages d’une façon prodigieuse ; oui, il réussira et agira efficacement. Oui, il ravagera des puissants, également le peuple constitué des saints. 25 Oui, selon sa perspicacité, il fera aussi réussir la tromperie dans sa main. Dans son cœur il prendra de grands airs, et en un temps où l’on vivra sans souci il ravagera un grand nombre. Contre le Prince des princes il se lèvera
Auteur : Soultan Date : 27 nov.14, 09:41 Message :
Bertrand a écrit :
Je connais beaucoup sur le passé mais le futur est plus important
Moi je remarque que dans les propheties, les prophetes voient des personnages du futur par rapport à eux et parlent, et ça se confirme encore une fois dans ce que tu as dit aprés sur daniel qui a vu un homme, cet homme se trouve à la fin des temps, cet homme dont tu parles est juste ou injuste?!!
prophete muhammed pbsl nous a dit que dajjal a une grande corpulence et visage méchant... et qu'il est trompeur
et qui est le prince des princes? la ça doit etre une promesse bien
Pour le futur il est difficile de le connaitre... mais deviendra facile avec des parallellisme...
qu'est ce qui s'est deja reproduit dans la réalité et que reste t il encore... toi tu me comprend surement
Auteur : Bertrand Date : 27 nov.14, 14:29 Message : *** Rbi8 Daniel 8:23-25 ***
23 “ Et dans la période finale de leur royaume, lorsque les transgresseurs arriveront au terme de leurs actions, se lèvera un roi au visage farouche et comprenant les paroles ambiguës.===Bar===Chapitre 163
Jésus s'en alla avec ses disciples au désert, au delà du Jourdain. Après avoir fait l;a prière du midi, il s'assit près d'un palmier et ses disciples s'assirent à l'ombre d'un palmier Jésus dit alors : «Frères, la prédestination est si secrète, je vous le dis en vérité, qu'elle ne sera clairement connu que par un seul homme C'est celui qu'attendent les nations, à qui les secrets de Dieu sont si clairs que ceux qui écouteront ses paroles seront heureux quand il viendra dans le monde. Dieu en effet enverra sa miséricorde sur eux comme ce palmier est sur nous Et de même que cet arbre nous défend de l'ardeur du soleil, ainsi la miséricorde de Dieu défendra-t-elle contre Satan ceux qui croiront en cet homme.»
24 Et vraiment sa force deviendra puissante, mais non par sa propre force. Il causera des ravages d’une façon prodigieuse ; oui, il réussira et agira efficacement.==== Selon les traité de tripârtite=Il rassemblera les religions....
Oui, il ravagera des puissants, également le peuple constitué des saints.=== Seul avec la vérité; les religions devront tomber ...
25 Oui, selon sa perspicacité, il fera aussi réussir la tromperie dans sa main. Dans son cœur il prendra de grands airs, et en un temps où l’on vivra sans souci il ravagera un grand nombre. Contre le Prince des princes il se lèvera==Bar===;;Puis Dieu dit à Adam et Ève qui pleuraient tous deux : « Sortez du paradis et faites pénitence. Et que votre espérance ne se perde pas, car j'enverrai votre fils, si bien que votre semence enlèvera à Satan l'empire du genre humain.Bar;96…136..((tr;origine.p3 ))Car je donnerai tout à celui qui viendra comme mon Messager
Auteur : Bertrand Date : 27 nov.14, 14:32 Message : Il y aura qu'un seul berger !!!!!Bien annoncé !!!
Auteur : Bertrand Date : 27 nov.14, 14:37 Message : Sur les diapositives que tu m'as référés ton prophète dit que Lot est de retour en Occident... Alors tu dois regarder vers l'Occident !!!!!
Auteur : Soultan Date : 27 nov.14, 23:20 Message :
Bertrand a écrit :Il y aura qu'un seul berger !!!!!Bien annoncé !!!
Oui, selon sa perspicacité, il fera aussi réussir la tromperie dans sa main. Dans son cœur il prendra de grands airs, et en un temps où l’on vivra sans souci il ravagera un grand nombre
cette annonce est inquietante et ce personnage est trés louche, ça doit etre le dajjal dont nous a parlé le prophete pbsl surtout quand s'il a une grande corpulence, il réunira les méchants des religions...
Bertrand a écrit :Sur les diapositives que tu m'as référés ton prophète dit que Lot est de retour en Occident... Alors tu dois regarder vers l'Occident !!!!!
Salam, je voulais montrer ce monsieur qui raisonne bien, yahia gouasmi avec qui j'ai appris et aussi chikh imran houssein et ses conférences et j'ai appris avec lui et énormément d'autres avec qui j'apprend, meme les arabophones trés fort et avec toi bertrand j'apprend aussi et d'autres, paix
Auteur : Soultan Date : 27 nov.14, 23:48 Message :
Bertrand a écrit :Sur les diapositives que tu m'as référés ton prophète dit que Lot est de retour en Occident... Alors tu dois regarder vers l'Occident !!!!!
le prophete pbsl nous avait dit les écrits cachés vond etre retrouvé et avec eux vous allez discuté par les arguments contre ahl el kitab et vous aurez les arguments de vos cotés et les preuves
ils nous avait annoncé que les apocryphes allaient etre retrouvé
Et dans sa lettre à hiraclus il lui a dit, je suis celui annoncé chez vous, Aslim taslam
mais si tu refuses tu feras que tu prendera les péchés DES ARIENS
Car les syro byzantins étaient en grand nombre Arien = Unitariens MAIS malmenés par les Paiens trintariens et donc les contrées Préparés par les 12 apotres et ceux avec eux ont embrassé l'Islam de gré et c'est ce que dit Adnane Rifai dans ces 3 vidéo traduites http://www.al-imane.org/forums/showthread.php?t=13385
Auteur : Bertrand Date : 28 nov.14, 03:55 Message :Oui, selon sa perspicacité, il fera aussi réussir la tromperie dans sa main. Dans son cœur il prendra de grands airs, et en un temps où l’on vivra sans souci il ravagera un grand nombre
Il sera donc sage avec sa lumière ...comme Jésus qui cachait la vérité aux Pharisiens...Jésus n' a pas dévoilé clairement son identité...
Il se fit passer pour lE FILS DE L'HOMME===
Bar==Satan répondit : “ Si tu ne veux pas de mon service, moi non plus je ne veux pas du tien, car je suis plus noble que toi. Aussi bien n'es-tu pas digne de me servir, toi qui est boue, tandis que moi je suis esprit. ”
Auteur : Bertrand Date : 28 nov.14, 03:59 Message : En cachant son identité... Jésus causa beaucoup de trouble...entre les gens...Les hypocrites;; Jésus ne les voulait pas...Il gardait donc une réserve...Ainsi sera le fils de l'homme...
Auteur : Bertrand Date : 28 nov.14, 04:03 Message : 7. Alors le trouble les saisira, ils seront semblables à une femme surprise par les douleurs de l’enfantement, dont le travail est pénible, dont la délivrance est difficile. Jean. 16; 21
8. Ils se regarderont les uns les autres ; et dans leur stupeur ils baisseront le visage.
9 .Et ils seront frappés d’effroi quand ils verront le Fils de la femme assis sur son trône de gloire.Math.25; 31…
10.Alors les rois, les princes, et tous ceux qui possèdent la terre, célébreront celui qui les gouverne tous, celui qui était caché. Car depuis le commencement le Fils de l’homme était caché == Hénoch... Ce sera encore une surprise !!!!
Auteur : Bertrand Date : 28 nov.14, 04:04 Message : 12. Tous les rois, les princes, les puissants, et ceux qui gouvernent sur la terre, se prosterneront devant lui, et l’adoreront.
13. Ils mettront leur espérance dans le Fils de l’homme, ils lui adresseront leurs prières, et invoqueront sa miséricorde.
14. Alors le Seigneur des esprits se hâtera de les chasser de sa présence.Hén. 62; 15 ..Hén.52; 2…Math.7; 23
Auteur : Bertrand Date : 28 nov.14, 04:09 Message : 1. Dans ces jours-là mes yeux aperçurent les secrets des éclairs et des foudres et leur jugement. Rév. 10; 7…Math. 24; 29…
2. Ils brillent tantôt pour bénir tantôt pour maudire, suivant la volonté du Seigneur des esprits…Gen; 12; 2
3. Je vis aussi les secrets du tonnerre, quand il tonne dans le ciel, et que la terre en retentit. Rév .10; 4…
4. Je vis encore les habitations de la terre. Quant au tonnerre, si parfois il gronde pour annoncer la paix et pour bénir, il gronde aussi souvent pour les malédictions, suivant la volonté du Seigneur des esprits.
Auteur : Bertrand Date : 28 nov.14, 04:18 Message : Chapitre 96
Après la prière, le pontife dit à haute voix : «Arrête, Jésus, car, pour la tranquillité de notre peuple, il nous manque de savoir qui tu es.» Jésus répondit : «Je suis Jésus, fils de Marie, de la race de David, homme mortel et craignant Dieu. Je m'emploie à ce que l'honneur et la gloire soient rendus à Dieu.»
Le pontife reprit : «Au livre de Moïse, il est écrit que notre Dieu doit nous envoyer le Messie. Celui-ci viendra annoncer ce que Dieu veut, et il apportera au monde la miséricorde de Dieu. Je te supplie de nous dire la vérité : «Es-tu le Messie de Dieu que nous attendons?» Jésus répondit : «Il est vrai que c'est ce que notre Dieu a promis, mais ce n'est pas moi, car il est fait avant moi et il viendra après moi.» Le pontife reprit : «De toute façon à cause de tes paroles et de tes prodiges, nous croyons que tu es prophète et saint de Dieu; aussi je te supplie au nom de toute la Judée et d'Israël, de nous dire, pour l'amour de Dieu; comment viendra le Messie.» Jésus répondit : «Vive Dieu en présence de qui se tient mon âme, je ne suis pas le Messie qu'attendent toutes les tribus de la terre, comme Dieu l'a promis à notre père Abraham en disant : «Dans ta semence, je bénirai toutes les tribus de la terre!»
Jésus était en réalité;;; Un ange....*** Rbi8 Luc 1:34 ***
34 Mais Marie dit à l’ange : “ Comment cela se fera-t-il, puisque je n’ai pas de relations avec un homme ?
*** Rbi8 Luc 1:31-32 ***
. 32 Celui-ci sera grand et sera appelé Fils du Très-Haut
Auteur : Bertrand Date : 28 nov.14, 04:25 Message : je ne suis pas le Messie qu'attendent toutes les tribus de la terre, comme Dieu l'a promis à notre père Abraham en disant : «Dans ta semence, je bénirai toutes les tribus de la terre!»
En réalité;;; C'est lui qui fait tout ca...*** Rbi8 Révélation 2:25-28 ***
25 Seulement, tenez ferme ce que vous avez jusqu’à ce que je vienne. 26 Et au vainqueur, à celui qui observe mes actions jusqu’à la fin, je donnerai pouvoir sur les nations, 27 et il fera paître les gens avec un bâton de fer, si bien qu’ils seront brisés comme des récipients d’argile, de même que moi j’ai reçu de mon Père, 28 et je lui donnerai l’étoile du matin.
Auteur : Bertrand Date : 28 nov.14, 06:46 Message : en un temps où l’on vivra sans souci il ravagera un grand nombre... Esdras==4. Tous ceux contre lesquels sortait sa voix fondaient à l'entendre, comme fond la cire quand elle est approchée du feu.
5. Je vis ensuite une foule innombrable d'hommes se rassembler des quatre vents du ciel, pour combattre l'homme qui était sorti de la mer
30. [Il y aura un grand effroi sur les habitants de la terre];[266] alors ils songeront
31. A se faire la guerre les uns aux autres, cité contre cité, pays contre pays, peuple contre peuple, royaume contre royaume.
32. Lorsque cela aura lieu et lorsqu'arriveront les signes que je t'ai montrés précédemment, à ce moment apparaîtra cet homme.[267]
33. Quand tous les peuples entendront sa voix, ils abandonneront chacun leur pays et les guerres qu'ils ont entre eux.
34. Ils se rassembleront en une foule innombrable, comme tu as vu, et voudront le combattre.
49. Quand il aura anéanti ces peuples nombreux qui se seront rassemblés contre lui, alors il affermira ceux qui seront restés ;
Auteur : Soultan Date : 29 nov.14, 00:22 Message :
Bertrand a écrit :
Jésus était en réalité;;; Un ange....*** Rbi8 Luc 1:34 ***
34 Mais Marie dit à l’ange : “ Comment cela se fera-t-il, puisque je n’ai pas de relations avec un homme ?
Salam, c'est la méthode coranique, il est dit dans la sourate 6
[8] Et ils disent : "Pourquoi n'a-t-on pas fait descendre sur lui un Ange? " Or, si Nous lui avions adjoint un ange, leur sort aurait déjà été réglé et plus aucun répit ne leur aurait été accordé.
[9] Et à supposer même que Nous leur ayons envoyé un ange comme prophète, Nous lui aurions donné forme humaine et ils auraient été victimes de la même méprise qu’ils ont commise. [10]
Auteur : Soultan Date : 29 nov.14, 00:32 Message :
Bertrand a écrit :7. Alors le trouble les saisira, ils seront semblables à une femme surprise par les douleurs de l’enfantement, dont le travail est pénible, dont la délivrance est difficile. Jean. 16; 21
8. Ils se regarderont les uns les autres ; et dans leur stupeur ils baisseront le visage.
9 .Et ils seront frappés d’effroi quand ils verront le Fils de la femme assis sur son trône de gloire.Math.25; 31…
10.Alors les rois, les princes, et tous ceux qui possèdent la terre, célébreront celui qui les gouverne tous, celui qui était caché. Car depuis le commencement le Fils de l’homme était caché == Hénoch... Ce sera encore une surprise !!!!
dans un meme ordre d'idées
Au nom de Dieu, le Clément, le Miséricordieux. Lorsque la Terre, tremblera son tremblement lorsque, mettant à nu ses entrailles, elle se videra, «Qu’a-t-elle donc?», étonné, l’homme s’interrogera.
[4] Ce jour-là, racontant son histoire, la Terre dira
[5] ce que son Seigneur lui révélera.
[6] Et, ce jour-là, les hommes surgiront de leurs tombes séparément, pour être confrontés à ce qu’ils accomplissaient quotidiennement.
[7] Quiconque aura alors fait le poids d’un atome de bien le verra
[8] et quiconque aura commis le poids d’un atome de mal le verra.
La resurrection de la terre est comme l'accouchement, meme les prophetes ont cherché, ont sondé les profondeurs et sont montés dans les hauteurs et ont su finalement
Auteur : Soultan Date : 29 nov.14, 00:41 Message :
Bertrand a écrit :
4. Je vis encore les habitations de la terre. Quant au tonnerre, si parfois il gronde pour annoncer la paix et pour bénir, il gronde aussi souvent pour les malédictions, suivant la volonté du Seigneur des esprits.
Coran, dans la sourate 13 Le tonnerre Le glorifie par Sa louange, et aussi les Anges, sous l'effet de Sa crainte. Et Il lance les foudres dont Il atteint qui Il veut.
Le tonnerre est selon ceux qui ont su une promesse d'un personnage (sourate 13... il viendra avant eux...)
les foudres sont les anges vous l'avez compris, une grande bataille est la si le voile sur les yeux se déchire
on la voit pas, car dans les dimensions inférieures, une fois l'humanité remontera aux supérieurs elle verra
le saint coran dit dans ce sens, Et bien, Nous ôtons ton voile; ta vue est perçante aujourd'hui...
salam
Auteur : Soultan Date : 29 nov.14, 00:45 Message :
Bertrand a écrit :Il y aura qu'un seul berger !!!!!Bien annoncé !!!
C'est le rassembleur attitré de la fin des temps, il est dit dans le coran, sourate 43
Il sera un signe au sujet de l'Heure. ... Et suivez-moi : voilà un droit chemin.
l'heure est lui meme l'orthodoxique occulté, l'autre est celui né à la fin qui reviendra, voila un droit chemin, c'est lui qui parle dans le passage, quand l'autre reviendra des champs tout sera joué, la repentance est donc avant, pour ceux qui se disent musulmans et délaissent les élus et les athéo paiens...
Auteur : Soultan Date : 29 nov.14, 01:07 Message :
Bertrand a écrit :En cachant son identité... Jésus causa beaucoup de trouble...entre les gens...Les hypocrites;; Jésus ne les voulait pas...Il gardait donc une réserve...Ainsi sera le fils de l'homme...
Salam, Adam n'est pas le début, mais la continuité en bas du conflit d'en haut deja gagné
Contrairement aux idées reçues, Dieu nous apprend par le biais de son messager permanent le Quran, que notre véritable parcours a commencé bien avant notre création à partir d'Adam
Iblîs commençait à se leurrer lui meme car atroce, fievreux et rebelle, voir 7:16, qui méritera bien plus tard d'être déchu en être djinn. En effet, Dieu le laissa nourrir l’idée d’opposer au système monothéiste de Dieu, un système polythéiste dont il convoitait le contrôle. Croyant fortement à cette idée, il osa inviter les autres anges à le suivre dans sa voie, en leur promettant qu'avec le polythéisme ils auraient tous droit, comme Dieu, de connaître ce qui est caché ("alghayb"), voir 34:14 et 34:20, malgré qu'il n'avait aucun pouvoir de tenir sa promesse, voir 14:22 et 7:172-174.
C'est ainsi qu'une grande dispute est déclenchée entre les anges fidèles au système monothéiste de Dieu (et la monarchie de l'autorité successive) et les rebelles, partisans du système polythéiste d'Iblîs, voir 38:67-72.
Après longues souffrances et "déversements de sang", le Miséricordieux mit fin à la grande dispute en créant la mort puis la vie et ce, pour donner une chance aux rebelles de se repentir, voir 67:2.
Tout est dans le coran, mais le dessein est expliqué à des étapes différentes et comme dans un désordre, meme ceux qui prétendent etre musulmans ne connaissent pas l'Ordre, on l'expliquera dans un topic bientot, sous resevre, par je peux me tromper legerement et je peux avoir raison, à bientot
Auteur : Soultan Date : 29 nov.14, 01:16 Message :
Michline a écrit :
Les arabes ont une obsession contre le Mahdi, je parle des dirigeants et président.
Cela a commencé avec les ommeyades puis les abbassides jusqu’à nos jours les Al Saoud et leur gang de macaque.
J'avais lu aussi qu'il sortira discrètement du Maghreb chose que les pseudos savant du Wahabisme refusent d'accepter, je constate qu'il feinte certain hadith.
Il est du maghreb? ou du khourassan? ou du hidjaz car apparait et on s'daressera à lui à mecca et madina?!
Je vais juste vous dire à quoi ressemble son histoire, une fois compris, cherchez ou nous sommes...
dhoul qarnain dans la sourate 18 (entre versets 83 à 99) ... à lire et connaitre absolument http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/18.html
... 86. Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse , et, auprès d'elle il trouva une peuplade [impie]. Nous dîmes : "Ô Zul-Qarnayn! ou tu les châties, ou tu uses de bienveillance à leur égard".......
... 90. Et quand il eut atteint le Levant, il trouva que le soleil se levait sur une peuplade à laquelle Nous n'avions pas donné de voile pour s'en protéger......
... 93. Et quant il eut atteint un endroit situé entre les Deux Barrières (montagnes), il trouva derrière elles une peuplade qui ne comprenait presque aucun langage......
94. Ils dirent : "Ô Zul-Qarnayn, les Yajuj et les Majuj commettent du désordre sur terre
bon courage, salam
Auteur : VENT Date : 29 nov.14, 23:07 Message : Quel rapport tout ces versets du coran avec les événements qui se sont déclenchés en 1914 ?
Auteur : Soultan Date : 29 nov.14, 23:20 Message :
VENT a écrit :Quel rapport tout ces versets du coran avec les événements qui se sont déclenchés en 1914 ?
Etant une récitation englobante, le coran parle de tout les evenements et domine sur eux, par lui on analyse toute chose, c'est le livre qui tranche sur tout sujet de conflit d'ou son second nom de fourqan
Auteur : coalize Date : 29 nov.14, 23:22 Message :
Soultan a écrit :
Etant une récitation englobante, le coran parle de tout les evenements et domine sur eux, par lui on analyse toute chose, c'est le livre qui tranche sur tout sujet de conflit d'ou son second nom de fourqan
Voila la raison pourquoi ils nous collent leur fatras coranique, même sur les sujets perlant de photos de petits chats!
607 année ou Jérémie devint prophète...condamnation de Jérusalem le royauté de facon définitive...
Auteur : VENT Date : 30 nov.14, 07:03 Message :
VENT a écrit :Quel rapport tout ces versets du coran avec les événements qui se sont déclenchés en 1914 ?
Soultan a écrit :
Etant une récitation englobante, le coran parle de tout les evenements et domine sur eux, par lui on analyse toute chose, c'est le livre qui tranche sur tout sujet de conflit d'ou son second nom de fourqan
Mais on a pas besoin du coran ni d'aucun autre livre pour discerner les événements prophétisées dans la bible ?
Bertrand a écrit :
607 année ou Jérémie devint prophète...
D'où tu sors ça ?
Auteur : Bertrand Date : 01 déc.14, 04:35 Message : Cyrus conquit Babylone 539;;; histoire reconnu... 2 ans plus tard 537 les juifs purent retourné a Jérusalem pour reconstruire le temple..
Daniel prophétie;;*** Rbi8 Daniel 9:1-2 ***
9 Dans la première année de Darius le fils d’Assuérus de la semence des Mèdes, qui avait été fait roi sur le royaume des Chaldéens ; 2 dans la première année de son règne, moi, Daniel, je discernai par les livres le nombre des années au sujet desquelles la parole de Jéhovah était venue à Jérémie le prophète, pour accomplir les dévastations de Jérusalem, [à savoir] soixante-dix ans
*** Rbi8 Jérémie 25:1-3 ***
25 La parole qui vint à Jérémie au sujet de tout le peuple de Juda en la quatrième année de Yehoïaqim le fils de Yoshiya, le roi de Juda, c’est-à-dire la première année de Neboukadretsar le roi de Babylone ; 2 que Jérémie le prophète a prononcée au sujet de tout le peuple de Juda et au sujet de tous les habitants de Jérusalem, en disant :
3 “ Depuis la treizième année de Yoshiya le fils d’Amôn, le roi de Juda, et jusqu’à ce jour, voici vingt-trois ans que la parole de Jéhovah est venue à moi, et je vous ai parlé sans relâche, me levant de bonne heure et parlant, mais vous n’avez pas écouté.
*** Rbi8 Jérémie 52:12 ***
12 Et au cinquième mois, le dixième jour du mois, c’est-à-dire [dans] la dix-neuvième année du roi Neboukadretsar, le roi de Babylone
22 + 18== 40 an....Jérémies prophète
607 Jérémie prophète -40 ans destruction de Jérusalem=== 567
607- 22... Nabu roi de Babylone.. -= 585==roi..-18== 567... destruction de Jérusalem...
3 “ Depuis la treizième année de Yoshiya le fils d’Amôn, le roi de Juda, et jusqu’à ce jour, voici vingt-trois ans que la parole de Jéhovah est venue à moi, et je vous ai parlé sans relâche, me levant de bonne heure et parlant, mais vous n’avez pas écouté. 4 Et Jéhovah a envoyé vers vous tous ses serviteurs les prophètes, se levant de bonne heure et [les] envoyant, mais vous n’avez pas écouté et vous n’avez pas incliné votre oreille pour écouter, 5 lorsqu’ils disaient : ‘ Revenez, s’il vous plaît, chacun de sa voie mauvaise et de la méchanceté de vos manières d’agir, et habitez sur le sol que Jéhovah vous a donné, à vous et à vos ancêtres, depuis les temps anciens et pour un long temps à venir. 6 Et ne marchez pas à la suite d’autres dieux afin de les servir et de vous prosterner devant eux, pour ne pas m’offenser par l’œuvre de vos mains, et pour que je ne vous cause pas de malheur
40 ans de Jérémie 567 destruction de Jérusalem...
607 ... 22 ans plus tard ier année de Nabuch.... Babylone....585.... 18 ans plus tard=567 destruction de Jérusalem.... Incontestable....
607 debut des 7 temps daniel 4.... 2520 ans - 606 == 1914..==*** Rbi8 Daniel 4:25 ***
et sept temps passeront sur toi, jusqu’à ce que tu saches que le Très-Haut est Chef dans le royaume des humains, et qu’il le donne à qui il veut.
7 X 360==2520 ans...
Auteur : Bertrand Date : 01 déc.14, 04:51 Message : de tout les théologiens;;; personne ne pu contester cette découverte par moi dernièrement..
Tous disaient que Jérusalem avait été détruite en 607 ou en 5875-7 env...
Ils étaient tous dans l'erreur...
trop orgueilleux pour se prononcer;;; ils gardent le silence
Auteur : Bertrand Date : 01 déc.14, 04:52 Message : de tout les théologiens;;; personne ne pu contester cette découverte par moi dernièrement..
Tous disaient que Jérusalem avait été détruite en 607 ou en 585-7.... env...
Ils étaient tous dans l'erreur...
trop orgueilleux pour se prononcer;;; ils gardent le silence
9 Mais la présence du sans-loi est selon l’opération de Satan avec toutes les œuvres de puissance et des signes et présages mensongers, 10 ainsi qu’avec toutes les tromperies de l’injustice pour ceux qui périssent, en rétribution, parce qu’ils n’ont pas accepté l’amour de la vérité pour être sauvés. 11 De sorte que Dieu laisse aller vers eux une opération d’égarement, pour qu’ils se mettent à croire au mensonge, 12 afin qu’ils soient tous jugés parce qu’ils n’ont pas cru à la vérité, mais ont pris plaisir à l’injustice.
Auteur : VENT Date : 05 déc.14, 23:19 Message :
Bertrand a écrit :de tout les théologiens;;; personne ne pu contester cette découverte par moi dernièrement..
Tous disaient que Jérusalem avait été détruite en 607 ou en 585-7.... env...
Ils étaient tous dans l'erreur...
trop orgueilleux pour se prononcer;;; ils gardent le silence
Bonjour Bertrand
Je ne pense pas que ce soit par orgueil que les théologiens ne se prononcent mais plutôt qu'ils ne doivent rien y comprendre à tes amalgames de versets biblique imbriqué les uns en fonctions des autres pour obtenir uniquement des chiffres hors de tout contexte biblique qui n'en fait pas une vérité pour autant.
Bertrand a écrit :de tout les théologiens;;; personne ne pu contester cette découverte par moi dernièrement..
Tous disaient que Jérusalem avait été détruite en 607 ou en 5875-7 env...
Ils étaient tous dans l'erreur... trop orgueilleux pour se prononcer;;; ils gardent le silence
Normal qu'ils ne discutent pas avec toi, tu es incompréhensible
Auteur : Bertrand Date : 08 déc.14, 10:38 Message : Pas compliqué;;;Jérémie est devenu prophèt; 607 ... 40 ans plus tard;;; destruction de Jérusalem...567
Nabu devint roi Babilone... 585...18 ans plus tard=567;;; destruction de Jérusalem..libéré 30 ans plus tard;537...
ou est le mystère ????????????????
Auteur : Bertrand Date : 08 déc.14, 11:11 Message : Daniel prophétie;;*** Rbi8 Daniel 9:1-2 ***
9 Dans la première année de Darius le fils d’Assuérus de la semence des Mèdes, qui avait été fait roi sur le royaume des Chaldéens ; 2 dans la première année de son règne, moi, Daniel, je discernai par les livres le nombre des années au sujet desquelles la parole de Jéhovah était venue à Jérémie le prophète, pour accomplir les dévastations de Jérusalem, [à savoir] soixante-dix ans
40 ans prophète,, 30 ans exil ...
Auteur : Bertrand Date : 08 déc.14, 11:12 Message : 607 a 537.... 70 ans..... ou sont les mystères..??
Auteur : VENT Date : 09 déc.14, 01:23 Message :1914 Le Face à Face : les premiers mois de la guerre expliqués en images
Auteur : papy Date : 19 déc.14, 08:12 Message : Troisièmement, Jéhovah se sert de l’esprit saint pour fournir des éclaircissements spirituels à son peuple (Prov. 4:18). Depuis longtemps, “ l’esclave fidèle et avisé ” jette une lumière accrue sur les prophéties bibliques, le plus souvent dans les pages du présent périodique (Mat. 24:45). Prenons le cas de notre compréhension de l’expression de Jésus : “ cette génération ”. (Lire Matthieu 24:32-34.) À quelle génération Jésus faisait-il allusion ? L’article “ La présence de Christ : que signifie-t-elle pour vous ? ” a expliqué que Jésus ne parlait pas des méchants, mais de ses disciples, qui allaient sous peu être oints d’esprit saint. Ce seraient les disciples oints de Jésus, que ce soit au Ier siècle ou à notre époque, qui verraient le signe et en discerneraient la signification, à savoir que Jésus est “ proche, aux portes ”.
14 Qu’implique pour nous cette explication ? Même s’il n’est pas possible de déterminer la durée exacte de “ cette génération ”, quelques indices méritent notre attention. Le mot “ génération ” peut désigner des personnes d’âges différents qui sont contemporaines les unes des autres pendant un certain temps ; la période que cela sous-entend n’est pas extrêmement longue ; elle aura bel et bien une fin (Ex. 1:6). Par conséquent, comment faut-il comprendre la remarque que Jésus a faite à propos de “ cette génération ” ? Manifestement, Jésus voulait dire que les disciples oints qui étaient présents quand le signe a commencé à devenir visible en 1914 seraient pendant un temps contemporains d’autres disciples oints qui, eux, verraient le début de la grande tribulation. Cette génération a eu un commencement et elle prendra forcément fin un jour. L’accomplissement des différents éléments du signe indique clairement que la tribulation doit être proche. En restant conscients que le temps presse et en veillant, nous montrons que nous prenons bonne note des éclaircissements spirituels et que nous suivons la direction de l’esprit saint. — Marc 13:37.
15 Quatrièmement, l’esprit saint nous confère le courage de prêcher la bonne nouvelle (Actes 1:8). Sans cela, comment la prédication pourrait-elle être effectuée sur toute la terre ? Souvenons-nous : autrefois, l’appréhension ou la timidité nous ont peut-être fait dire : “ Prêcher de porte en porte ! ? Ça, je ne le pourrai jamais ! ” Aujourd’hui, pourtant, nous participons avec zèle à cette activité. Pensons également à ces nombreux Témoins qui continuent de prêcher fidèlement malgré l’opposition ou la persécution. Si les serviteurs de Jéhovah sont capables d’affronter l’intimidation ou de réaliser ce qui leur semblait impossible, c’est uniquement grâce au soutien de l’esprit saint (Mika 3:8 ; Mat. 17:20). En nous impliquant pleinement dans le ministère, nous montrons que nous coopérons avec cet esprit.
Auteur : Bertrand Date : 19 déc.14, 09:21 Message : 1914== Barnabé & Mathieu etc==Chapitre 53
“ Avant que vienne ce jour, dit Jésus, il y aura de grandes ruines dans le monde; des guerres si cruelles et si impitoyables adviendront que le père tuera son fils et le fils tuera son père à cause des divisions des peuples. Les villes seront dépeuplées et les régions seront désertées. De telles pestes adviendront qu'on ne trouvera personne pour ensevelir les morts et qu'ils deviendront la nourriture des animaux. A ceux qui demeureront sur terre, Dieu enverra une telle famine que le pain sera plus apprécié que l'or. Alors on mangera toutes les ordures. O misérable siècle, dans lequel on n'entendra presque personne dire : “ J'ai péché, Dieu, fais-nous miséricorde!” mais avec d'horribles voix ils blasphèmeront celui qui est glorieux et béni pour l'éternité.
Auteur : VENT Date : 21 déc.14, 11:56 Message :Les huit derniers survivants de la guerre de 1914-1918
Publié le 12/03/2008 à 15:20
A la Une
Le vétéran britannique Henry Allingham, né en juin 1896, l'un des trois derniers combattants anglais de la Grande Guerre, avec Gordon Brown, en 2006 - Tim Ockenden PA/archives
Le vétéran britannique Henry Allingham, né en juin 1896, l'un des trois derniers combattants anglais de la Grande Guerre, avec Gordon Brown, en 2006 Tim Ockenden PA/archives
Zoomer
Huit vétérans de la Grande guerre de 1914-1948, ayant pris part aux combats sont encore en vie après le décès de Lazare Ponticelli, qui était le dernier poilu français.
Cette liste a été établie à partir du travail de Frédéric Mathieu, concepteur et animateur du site Dersdesders (dersdesders.free.fr). L'AFP n'a retenu que les vétérans qui ont effectivement servi en zone de combat sur terre ou sur mer.
Le dernier soldat allemand de la Première guerre mondiale, Erich Kästner, est décédé le 1er janvier 2008 à l'âge de 107 ans.
Armée britannique
-----------------
- Henry Allingham, né le 6 juin 1896, 111 ans. Doyen des vétérans, il est le seul à avoir combattu du début à la fin du conflit. Engagé volontaire dans l'armée britannique dès 1914, il intègre comme mécanicien le Royal Naval Air Service, prend part en 1916 à la bataille navale du Jutland. Il est reversé en 1917 dans une unité de la Royal Air Force, au sein de laquelle il combat dans la Somme. Il vit aujourd'hui en Angleterre.
- Harry Patch, né le 17 juin 1898, 109 ans. Il est le dernier vétéran britannique à avoir combattu dans les tranchées. Appelé en 1917, il intègre la 7e division d'infanterie légère du Duc de Cornouailles. Il combat sur le front franco-belge, notamment à Ypres. Il est grièvement blessé le 22 septembre 1917 par un obus. Il vit aujourd'hui en Angleterre.
- Claude Choules, né le 3 mars 1901, 106 ans. Entré en 1916 dans la Royal Navy, il sert dès 1917, à bord du cuirassé HMS Revenge en Mer du Nord. Il vit aujourd'hui en Australie.
Armée italienne
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Outre Lazare Ponticelli, deux autres vétérans ont combattu pour l'Italie :
- Delfino Borroni, né le 23 août 1898, 109 ans. Il intègre, en janvier 1917, le corps des Bersagliers, corps d'élite de l'infanterie italienne et combat contre les Austro-hongrois dans le Tyrol, sur le haut plateau d'Asiago. Affecté en septembre 1917 sur le front oriental dans le secteur de Cividale, il prend part à la bataille de Caporetto. Il vit aujourd'hui dans le nord de Italie.
- Francesco Chiarello, né 5 novembre 1898, 109 ans. Appelé dans l'armée italienne dès 1918, il intègre le 19e régiment d'infanterie de Cosenza. Envoyé au front dans la région de Trente, il participe à la contre-offensive de la Piave et à la bataille finale de Vittorio Veneto. Il vit aujourd'hui dans le sud de l'Italie.
Armée américaine
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- Franck Buckles, né le 1er février 1901, 106 ans. Il s'engage en 1917 à l'âge de 16 ans. En décembre 1917, il part pour la France. D'abord ambulancier, il est ensuite affecté à la surveillance et l'escorte de prisonniers allemands. M. Buckles est le dernier vétéran de l'armée américaine à avoir servi en zone de combat. Il vit aujourd'hui en Virginie Occidentale (côte est).
Armée austro-hongroise
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- Franz Künstler, né le 24 juillet 1900, 107 ans. Le 6 février 1918, il entre au 5e régiment d'artillerie hongrois de Szeged. Après six semaines de formation militaire, il est envoyé sur le front italien et participe aux batailles du Piave (juin 1918) et de Vittorio Veneto (octobre-novembre 1918). Dernier survivant des armées austro-hongroises, M. Künstler vit actuellement dans le sud de l'Allemagne.
Armée de l'Empire Ottoman
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- Yakup Satar, né le 11 mars 1898, 109 ans. Il s'engage dans l'armée ottomane en 1915. Il intègre une unité secrète surnommée "gazcilar", dans laquelle des instructeurs allemands les forment à lancer des gaz. Yakup Satar est fait prisonnier par les forces anglo-indiennes lors de la 2e bataille de Kut-el-Amara, le 23 février 1917, sur le front de Bagdad. Dernier vétéran de l'Empire Ottoman, Yakup Satar vit aujourd'hui en Turquie.
- Pays belligérants où il n'y a plus de combattant survivant de la Première guerre mondiale : Allemagne, Belgique, Grèce, Pologne, Portugal, Roumanie, République tchèque, Sénégal...
Le soleil s'est couché depuis un moment sur cette journée du 4 août 1914. L'ultimatum lancé à l'Allemagne qui vient d'envahir la Belgique est sur le point d'expirer. En l'absence de réponse, Londres déclare "un état de guerre" à Berlin, à 23H00 précises.Le gouvernement britannique d'Herbert Asquith avait exigé que Berlin respecte la neutralité belge et retire immédiatement ses troupes du petit royaume.
"Le gouvernement de sa Majesté a décrété qu'un état de guerre existe entre la Grande-Bretagne et l?Allemagne à partir de 23h00 le 4 août", indique un message du ministère des Affaires étrangères à l'ambassade de Berlin à Londres.Ce message qui précipite une Grande-Bretagne largement pacifiste dans une guerre qu'elle souhaitait éviter est le fruit d?une longue réflexion et de nombreux débats internes.L'objectif du ministre des Affaires étrangères, Edward Grey, "était d'empêcher le déclenchement de la guerre", précise l?historien William Mulligan dans son ouvrage "The Great war for Peace". Mais le 3 août, lorsque Berlin déclare la guerre à la France et envahit la Belgique, le ministre admet, résigné, devant le Parlement: "il est clair que la paix en Europe ne peut plus être préservée".- Conflit planétaire -Le Royaume-Uni est la dernière grande puissance européenne à entrer dans le conflit, après l'Autriche-Hongrie le 28 juillet, l'Allemagne et la Russie le 1er août, puis la France le 3."L'entrée en guerre du Royaume-Uni en a fait un conflit planétaire", explique l?historien William Mulligan. "Les combats se sont étendus à l'Afrique, le Japon a rejoint la guerre en extrême-Orient, s'emparant de quelques colonies allemandes, et les soldats des empires (coloniaux) français et britanniques sont venus renforcer les armées en Europe."Mais en ce 4 août 1914, personne n'imagine encore les conséquences à venir. Quand les Britanniques apprennent la nouvelle, ils pensent, comme la plupart des Européens, que la guerre sera de courte durée."Guerre européenne: la Grande-Bretagne participe au combat" titre le Financial Times du 5 août. "La Grande-Bretagne déclare la guerre à l'Allemagne", écrit le Manchester Guardian. "Les cris des vendeurs de journaux ont été le principal moyen par lequel les gens ont appris la déclaration de guerre", raconte à l'AFP Catriona Pennel, professeur d'histoire à l'Université d'Exeter. Et comme "bien évidemment il n?y avait ni radio ni télévision en 1914", rappelle-t-elle, "la plupart n?ont découvert que le lendemain matin qu?ils étaient en guerre".La nouvelle prend un peu plus de temps à atteindre les populations rurales. "La-bas les annonces publiques étaient plus courantes que les +Unes+ de journaux", précise l'historienne. Les policiers et les postiers font également passer le message.- Enthousiasme fantasmé ou réel? -Le 4 août, malgré l'heure tardive, une importante foule s'est rassemblée à Trafalgar square, ce qui fait dire au philosophe britannique Bertrand Brussel, farouchement opposé à la guerre, que "les hommes et femmes ordinaires étaient enchantés à la perspective de la guerre". Une idée longtemps persistante, mais aujourd'hui contestée par la plupart des historiens.Les rassemblements publics dans les villes et les centaines de milliers d?hommes qui s'engagent volontairement dans l'armée (750.000 entre août et septembre) laissent croire à un grand engouement de la population. Pourtant, l'enthousiasme est limité, selon les historiens. "L?arrivée de la guerre était comme un sombre nuage arrivant sur le peuple, inquiet pour le futur de la civilisation européenne", affirme Catriona Pennel.Dans un pays où la conscription n?existait pas, la "ruée sous les drapeaux" relève plus du nationalisme et de la volonté de défendre son pays que de l'enthousiasme. "De nombreux volontaires considéraient que rejoindre l?armée était un devoir", explique à l?AFP l?historien William Mulligan. "Les motivations pour se porter volontaire étaient nombreuses, et l'une d'elle était la peur d'une victoire allemande qui semblait probable après les avancées rapides (allemandes) en Belgique et dans le nord de la France".Les premières troupes britanniques sont presque immédiatement envoyées en France. Trois jours après la déclaration de guerre, le commandant Sir John French et ses hommes de la Force expéditionnaire britannique débarquent sur le territoire français.Contrairement aux prévisions optimistes des stratèges militaires, la guerre durera plus de quatre ans et laissera quelque 10 millions de morts sur les champs de bataille, dont plus de 900.000 soldats venus du Royaume-Uni et de tout l'empire britannique.
Auteur : VENT Date : 01 janv.15, 12:51 Message :Joyeux Noël et bonne année en Champagne... en 1914
À l'occasion du centenaire de la Première guerre mondiale, la Société archéologique du Gers et l'association des Écrivains publics du Gers ont décidé de s'associer pour vous proposer de découvrir la chronologie des événements marquants de la Grande Guerre, telle qu'ils ont été vécus par les Gersois, au travers des dates importantes et des grandes batailles qui l'ont émaillée...
À la veille de Noël
Ils avaient dit en partant, nous reviendrons terminer les moissons. Les moissons avaient été faites, puis les vendanges, les labours et enfin les semis. Ils n'étaient pas revenus. Puis, ils avaient écrit, nous serons là pour Noël. Noël était arrivé. Pas eux. Quatre mois que les hommes sont partis. Pour la majorité des familles gersoises, c'est la première fois qu'une telle séparation se produit, sur une aussi longue durée et une aussi longue distance. La France entière sépare les uns et les autres. Quel peut être l'état d'esprit de chacun, en cette veille de Noël ? L'heure n'est sûrement pas à la joie !
Pour oublier la tristesse de se trouver loin de chez eux, les soldats multiplient les courriers. Ils montrent que l'espoir ne faiblit pas et les vœux de fin d'année s'accompagnent d'une certitude en une victoire proche, ainsi que d'une nouvelle promesse : «à Pâques, ce sera fini». Mais y croient-ils vraiment ? D'autant que ce mois de décembre, après la relative accalmie de novembre, correspond au lancement d'une nouvelle offensive sanglante, dans une région dont le nom résonne de façon bien ironique en cette période : la Champagne.
Cent ans plus tard, la Première Guerre mondiale continue de marquer notre présent. Dans ce deuxième article d'une série de trois, Jean-Michel Leprince explique comment le découpage du monde après cette guerre a planté les germes des conflits d'aujourd'hui.
« Cette guerre, qui devait être la dernière, qui devait régler tous les problèmes qui traînaient depuis le 19e siècle, a en fait créé tous les problèmes du 20e siècle. »
— Marcelle Cinq-Mars, historienne, Bibliothèque et Archives Canada
« Les tensions aujourd'hui en Europe, que ce soit les problèmes en Ukraine actuellement ou dans les Balkans, sans trop exagérer, j'essaie toujours de les rattacher avec des ramifications de 1914. On sent qu'il y a des liens encore, des tensions ethniques entre certaines communautés qui ont existé à l'époque de la Grande Guerre. »
— Carl Pépin, historien militaire
« La propagande disait "Tout va bien, on est victorieux". Et lorsque l'Allemagne capitule, c'est un effet de choc parmi la population allemande. C'est le phénomène du coup de poignard dans le dos et dont Hitler va se servir en disant que ce sont les politiciens qui ont trahi les Allemands. »
— Michel L'Italien, historien, Défense nationale
Auteur : marco ducercle Date : 07 janv.15, 10:14 Message :
VENT a écrit :l
nation contre nation royaume contre royaume peut être un conflit regionaliste
Auteur : VENT Date : 07 janv.15, 21:49 Message :
VENT a écrit :l
marco ducercle a écrit :
nation contre nation royaume contre royaume peut être un conflit regionaliste
STP marco ducercle ne me fait pas dire ce que je n'ai jamais dis, ça commence à bien faire !!!
De plus tu es hors sujet !!!
Le sujet initiale est "1914, on n'a pas fini d'en parler..."
Merci
Auteur : marco ducercle Date : 08 janv.15, 02:49 Message :
VENT a écrit :
marco ducercle a écrit :
nation contre nation royaume contre royaume peut être un conflit regionaliste
VENT a écrit :STP marco ducercle ne me fait pas dire ce que je n'ai jamais dis, ça commence à bien faire !!!
VENT a écrit :Mattieu 24:7 “ Car nation se lèvera contre nation et royaume contre royaume, et il y aura des disettes et des tremblements de terre dans un lieu après l’autre
Dans un lieu après l'autre fait allusion à "nation se lèvera contre nation et royaume contre royaume", il est donc bien question que ces événements ce produisent dans le monde entier.
Effectivement, techniquement tu n'as pas dit que c'était pas un conflit régionale, mais tu soutiens qu'il est mondiale. Donc ça revient au meme.
Lorsque je parle de conflit régionale, j'intègre le fait, que les belligérants sont dans la meme zone géographique(Judée Samary/ Syrie). Ce qui est le cas dans la chute de Jerusalem. La guerre 14, elle s'est déroulé sur plusieurs theatres d'opérations France,belgique,Italie,Russie,les pays Slave, l'Empire Ottoman, et meme sur mer)
De plus tu es hors sujet !!!
Le sujet initiale est "1914, on n'a pas fini d'en parler..."
C'est vrai mais dans ton post du 19 Mar 2014, tu écrivait:
Dans ces paroles Jésus à prophétisé que les conflits de cette génération même s'il ne donne pas de date de 1914, seraient d'une telle ampleur qu'ils dureraient jusqu'à ce que le royaume de Dieu les détruise (Mathieu 24:21,22).
Donc je suis en plein le dans le sujet
Cordialement
Auteur : VENT Date : 08 janv.15, 07:53 Message : Tu passes ton temps à jouer sur les mots
Auteur : medico Date : 08 janv.15, 08:01 Message :
VENT a écrit :Tu passes ton temps à jouer sur les mots
Et dans l'au section sur le même sujet c'est idem.
Auteur : marco ducercle Date : 08 janv.15, 12:21 Message :
VENT a écrit :Tu passes ton temps à jouer sur les mots
Je ne joue pas sur les mots, j'essaie de démontrer par A+B que les Évangiles parlent de 70 par ce qu'il y a des faits concomitants, mais rien a faire cette guerre t'empêche de les voire
Auteur : VENT Date : 09 janv.15, 03:10 Message : Dans les chapitres 24 et 25 de l'évangile de Matthieu Jésus décrit le déroulement du signe qui permet de discerner sa présence en tant que roi céleste du royaume de Dieu, en réponse à la question de ses disciples : “ Dis-nous : Quand ces choses auront-elles lieu, et quel sera le signe de ta présence et de l’achèvement du système de choses ? ”
Matthieu 24:; 21 car alors il y aura une grande tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant, non, et qu’il n’y en aura plus. 22 En effet, si ces jours-là n’étaient écourtés, nulle chair ne serait sauvée ; mais à cause de ceux qui ont été choisis ces jours-là seront écourtés.
La génération qui a vu la destruction de Jérusalem en l'an 70 est passée sans laisser de répercussion pour les générations suivante, or la question à propos de 1914 qui fait l'objet de ce sujet démontre que depuis l'an 70 jusqu'à 1914 il s'est écoulé 1844 ans sans que n'apparaisse la chose immonde qui cause la désolation dont a parler le prophète Daniel (Marc 13:14).
Nous n'avons pas besoin que Jésus précise que ce serait une guerre mondiale pour le constater. A partir du moment où toutes les prophéties que Jésus a annoncé et que nous voyons se réaliser au moment de son intronisation céleste en 1914 on ne peut que constater la réalisation du signe.
Si les guerres qui ont eu lieu depuis l'an 70 jusqu'à 1914 soit 1844 ans ont eu pour objectif de conquérir des territoires par des nations, l'enjeu n'est plus le même aujourd'hui. En effet, même si au moyen âge il y eu des guerres dites "de religion" il n'y a jamais eu de signe de grande tribulation, chacun faisait sa gueguerre pour défendre sa politique ou religion. Aujourd'hui le contexte auquel est confronté le monde est le terrorisme qui dit agir "au nom de Dieu" a pris naissance avec la première guerre mondiale en 1914, voilà "la chose immonde qui cause la désolation dont a parler le prophète Daniel " parce qu'elle se tient là où elle ne doit pas être, nous en avons un triste exemple en ce moment même.
Auteur : medico Date : 09 janv.15, 04:24 Message : Ce sujet devient un doublon manifeste alors que ce n'était pas le but initiale..
Auteur : VENT Date : 09 janv.15, 04:53 Message : Désolé mais j'avais posté ce sujet le premier, ce n'est pas moi qui ai fait un doublon
Auteur : medico Date : 09 janv.15, 06:46 Message :
VENT a écrit :Désolé mais j'avais posté ce sujet le premier, ce n'est pas moi qui ai fait un doublon
Non mais certains le font.
Auteur : Bertrand Date : 12 janv.15, 03:58 Message : *** Rbi8 Daniel 9:1-2 ***
9 Dans la première année de Darius le fils d’Assuérus de la semence des Mèdes, qui avait été fait roi sur le royaume des Chaldéens ; 2 dans la première année de son règne, moi, Daniel, je discernai par les livres le nombre des années au sujet desquelles la parole de Jéhovah était venue à Jérémie le prophète, pour accomplir les dévastations de Jérusalem, [à savoir] soixante-dix ans.
22 + 18 = 40
*** Jérémie 25:1-9 ***
25 La parole qui vint à Jérémie au sujet de tout le peuple de Juda en la quatrième année de Yehoïaqim le fils de Yoshiya, le roi de Juda, c’est-à-dire la première année de Neboukadretsar le roi de Babylone585. ; 2 que Jérémie le prophète a prononcée au sujet de tout le peuple de Juda et au sujet de tous les habitants de Jérusalem, en disant :
Yoshiya régna 31 ans sur Israël..
3 “ Depuis la treizième année de Yoshiya ; 607 ..le fils d’Amôn, le roi de Juda, et jusqu’à ce jour, voici vingt-trois ans; 585. que la parole de Jéhovah est venue à moi, et je vous ai parlé sans relâche, me levant de bonne heure et parlant, mais vous n’avez pas écouté. 4 Et Jéhovah a envoyé vers vous tous ses serviteurs les prophètes, se levant de bonne heure et [les] envoyant, mais vous n’avez pas écouté et vous n’avez pas incliné votre oreille pour écouter, 5 lorsqu’ils disaient : ‘ Revenez, s’il vous plaît, chacun de sa voie mauvaise et de la méchanceté de vos manières d’agir, et habitez sur le sol que Jéhovah vous a donné, à vous et à vos ancêtres, depuis les temps anciens et pour un long temps à venir. 6 Et ne marchez pas à la suite d’autres dieux afin de les servir et de vous prosterner devant eux, pour ne pas m’offenser par l’œuvre de vos mains, et pour que je ne vous cause pas de malheur.
7 “ ‘ Mais vous ne m’avez pas écouté ’, c’est là ce que déclare Jéhovah, ‘ afin de m’offenser par l’œuvre de vos mains, pour votre malheur. ’
8 “ C’est pourquoi voici ce qu’a dit Jéhovah des armées : ‘ “ Parce que vous n’avez pas obéi à mes paroles, 9 voici : j’envoie et vraiment je prendrai toutes les familles du nord ”, c’est là ce que déclare Jéhovah, “ oui [j’envoie] vers Neboukadretsar le roi de Babylone, mon serviteur
*** Rbi8 Ézékiel 4:1-2 ***
4 “ Et toi, ô fils d’homme, procure-toi une brique, et tu devras la placer devant toi et graver dessus une ville, oui Jérusalem. 2 Tu devras mettre le siège contre elle ; tu devras bâtir contre elle un mur de siège, élever contre elle un rempart de siège, placer contre elle des camps et mettre contre elle des béliers tout autour… *** Rbi8 Ézékiel 4:6 ***, et tu devras porter la faute de la maison de Juda quarante jours. Un jour pour une année, un jour pour une année==siège de 40 ans… De 607 à 567…== 40 ans de Jérémie !
Cette discipline dura 70 ans...A-t_elle une application moderne ??
*** Jérémie 52:12-13 ***
12 Et au cinquième mois, le dixième jour du mois, c’est-à-dire [dans] la dix-neuvième année du roi Neboukadretsar,;567..le roi de Babylone, Nebouzaradân le chef de la garde personnelle, celui qui se tenait devant le roi de Babylone, entra dans Jérusalem. 13 Alors il brûla la maison de Jéhovah, la maison du roi et toutes les maisons de Jérusalem ; et toute grande maison, il la brûla par le feu
Auteur : VENT Date : 12 janv.15, 07:42 Message :
Bertrand a écrit :*** Rbi8 Daniel 9:1-2 ***
Quel rapport avec le sujet ?
1914 on a pas fini d'en parler...
Auteur : Bertrand Date : 12 janv.15, 12:47 Message : automne 606 ajoute 2520 ans ( 7 temps de Daniel 4; 30 )== 1914..
Auteur : VENT Date : 12 janv.15, 21:50 Message :
Bertrand a écrit :automne 606 ajoute 2520 ans ( 7 temps de Daniel 4; 30 )== 1914..
Tout à fait
Attention de ne pas oublier le signe moins (-) pour déduire 606 de 2520 et non pas les ajouter
Bertrand a écrit :automne 606 ajoute 2520 ans ( 7 temps de Daniel 4; 30 )== 1914..
Daniel 4:30
le roi prit la parole et dit : N'est-ce pas ici Babylone la grande, que j'ai bâtie, comme résidence royale, par la puissance de ma force et pour la gloire de ma magnificence ?
revois ton calcul et la Bible que tu utilises !
Auteur : Bertrand Date : 13 janv.15, 05:00 Message : Liberté==
Refaites vos calculs, l'année zéro n'existe pas vous n'avez rien retenu des enseignements des TG, RV, etc !
J'ai dépassé celà depuis bien des lunes..
Auteur : marco ducercle Date : 13 janv.15, 05:19 Message :
Bertrand a écrit :
Refaites vos calculs, l'année zéro n'existe pas vous n'avez rien retenu des enseignements des TG, RV, etc !
J'ai dépassé celà depuis bien des lunes..
marco ducercle a écrit :
Pourquoi ça n'existe pas?
Parce qu'on passe de l'an -1 à l'an +1... une explication ici:
Oubli de l'An zéro
Selon le calendrier de Bède le Vénérable, le premier siècle de notre ère a commencé le 1er janvier de l'An 1 et fini le 31 décembre de l'An 100...
Les siècles suivants débutent le 1er janvier du millésime 1. Ainsi, le Xe siècle débute le 1er janvier 901. Le XIe siècle débute, de même que le IIe millénaire, le 1er janvier 1001. Quant au deuxième millénaire, il a débuté le 1er janvier de l'An 1001 et s'est terminé le 31 décembre de l'An 2000. Soulignons que le 31 décembre de l'An 1 avant Jésus-Christ a été suivi du 1er janvier de l'An 1 après Jésus-Christ.Comme on peut le voir, il n'y a pas d'année zéro dans ce calendrier pour la simple et bonne raison que le zéro était encore inconnu en Occident du temps de Bède le Vénérable.
Quand on calcule un nombre d’années à partir d’une date de calendrier dans la période “ avant notre ère ” jusqu’à une date dans la période “ de notre ère ”, il faut se rappeler qu’entre une date comme le 1er octobre de l’an 1 av. n. è. et le 1er octobre de l’an 1 de n. è. il ne faut compter qu’un an, pas deux, ce que montre le graphique ci-dessous :
AV. N. È. DE N. È.
2 1 1 2
1er oct. 1er oct.
Cela s’explique par le fait que les chiffres donnés pour les années sont des nombres ordinaux. Par conséquent, entre le 1er octobre de l’an 2 av. n. è. (date approximative de la naissance de Jésus) et le 1er octobre 29 de n. è. (date approximative de son baptême), il y a au total 30 années, soit une année complète et 3 mois dans la période avant notre ère plus 28 années entières et 9 mois dans notre ère. — Lc 3:21-23.
pas d’année zéro : si 282
24 Pas d’année zéro. Les peuples de l’Antiquité, y compris les Grecs instruits, les Romains et les Juifs, ignoraient le zéro. Pour eux, tout commençait avec un. Lorsqu’on vous a enseigné les chiffres romains à l’école (I, II, III, IV, V, X, etc.), avez-vous appris le chiffre romain zéro ? Non, pour la raison qu’il n’existait pas chez les Romains. Puisqu’il n’était pas en usage chez eux, l’ère chrétienne a donc commencé avec l’année 1 et non avec l’année zéro. De cela découlent également les nombres ordinaux comme premier (1er), deuxième (2e), troisième (3e), dixième (10e), centième (100e), etc. Dans les mathématiques modernes, on conçoit que tout part de rien ou zéro. Le zéro a probablement été inventé par les Hindous.
pas d’année zéro : g97 22/5 29
. La confusion remonte au passage de l’ère préchrétienne à l’ère chrétienne, fixé par Bède, historien et théologien du VIIe siècle, qui s’est appliqué à dater les événements par rapport à la naissance de Jésus. Il n’existe pas d’année zéro, aussi ne s’est-il écoulé qu’un an entre le premier jour de l’an 1 avant notre ère et le premier jour de l’an 1 de notre ère. Par conséquent, le premier millénaire a commencé avec le premier jour de l’an 1 de notre ère et s’est terminé avec le dernier jour de l’an 1000
Auteur : marco ducercle Date : 13 janv.15, 05:56 Message : C'est pas clair.
Auteur : VENT Date : 13 janv.15, 06:20 Message : Cela dit le calcul est correcte
Qu'il n'y ai pas d'année zéro ne change rien au résultat
Auteur : marco ducercle Date : 13 janv.15, 06:23 Message :
VENT a écrit :Cela dit le calcul est correcte
Qu'il n'y ai pas d'année zéro ne change rien au résultat
À la fin du xixe siècle Arthur Loth, un archiviste-paléographe ayant consacré ses recherches à la vie de Jésus, prouve que l'an 1 n'est pas l'an 1 mais l'an -4, autrement dit que le Christ est né au début de l'an -4 et non une semaine avant l'an un comme le veut la tradition http://fr.wikipedia.org/wiki/Ann%C3%A9e_z%C3%A9ro
Auteur : indian Date : 13 janv.15, 06:45 Message :
VENT a écrit :Cela dit le calcul est correcte
Qu'il n'y ai pas d'année zéro ne change rien au résultat
Que le calcul soit correct non plus...ca ne change rien au résultat...
Qu'il n'y ai pas d'année zéro ne change rien au résultat
Si le calcul est correct, pour quelle raison le CC donne comme départ de la prophétie -607 ?
Auteur : marco ducercle Date : 13 janv.15, 09:03 Message : Il y aura cet automne (2014) 100 ans que Dieu aura confirmé les interprétations prophétiques et chronologiques du Pasteur Russell. À l'automne de 1914 commença la Grande Guerre prophétisée, qui se développa en un Temps de Détresse mondial, « tel qu'il n'y en a pas eu depuis qu'il existe une nation
Car alors, la détresse sera si grande qu'il n'y en a point eu de pareille depuis le commencement du monde jusqu'à présent, et qu'il n'y en aura jamais.
Donc la guerre 1418 est le signe de Mathieu 24.21.
Auteur : VENT Date : 14 janv.15, 02:04 Message :
VENT a écrit :Cela dit le calcul est correcte
Qu'il n'y ai pas d'année zéro ne change rien au résultat
Liberté 1 a écrit :
Si le calcul est correct, pour quelle raison le CC donne comme départ de la prophétie -607 ?
Parce que la 1ère destruction de Jérusalem à bien eu lieu en l'an -607
De l'an -607 à l'an 1 il s'est écoulé 607 ans
De l'an 1 à 1914 il s'est écoulé 1914 ans
607+1914= 2521 ce qui ne correspond pas au sept temps (2520 ans) de la prophétie de Daniel chapitre 4.
La raison est que dans ce mode de calcul (607+1914) l'année 1 est compté deux fois, une fois de -607 à l'an 1 et une deuxième fois de l'an 1 à 1914, l'année 1 termine la période de temps de 607 ans et elle commence aussi la période de temps jusqu'à 1914, il faut donc déduire 1 du résultat de 2521 ce qui donne bien 2520 ans depuis la première destruction de Jérusalem en -607 jusqu'à 1914 de notre ère inclut.
Etude perspicace, vol 2 (temps fixés des nations)
Sept temps symboliques. Dans l’accomplissement de la vision tel que Neboukadnetsar le vécut personnellement, les “ sept temps ” correspondirent manifestement à sept années pendant lesquelles le monarque perdit la raison et présenta des symptômes semblables à ceux de la lycanthropie, ce qui le fit abandonner le trône pour manger de l’herbe comme une bête des champs (Dn 4:31-36). Il est à noter qu’en évoquant l’exercice de la domination mondiale par les puissances gentiles la Bible prend l’image de bêtes opposées au peuple saint de Dieu et à son “ Prince des princes ”. (Voir Dn 7:2-8, 12, 17-26 ; 8:3-12, 20-25 ; Ré 11:7 ; 13:1-11 ; 17:7-14.) À propos du mot “ temps ” au pluriel (de l’araméen ʽiddan) tel qu’il est employé dans la prophétie de Daniel, des lexicographes expliquent qu’il signifie ici “ années ”. (Voir Lexicon in Veteris Testamenti Libros, par L. Koehler et W. Baumgartner, Leyde, 1958, p. 1106 ; A Hebrew and English Lexicon of the Old Testament, par F. Brown, S. Driver et C. Briggs, 1980, p. 1105 ; Lexicon Linguae Aramaicae Veteris Testamenti, par E. Vogt, Rome, 1971, p. 124 ; Dictionnaire hébreu-français, par N. Sander et I. Trenel, Genève, 1991, réimpression de 1859, p. 511.) Il s’avère que dans cet usage la durée d’une année est de 360 jours, dans la mesure où en Révélation 12:6, 14 trois temps et demi sont donnés comme équivalant à “ mille deux cent soixante jours ”. (Voir aussi Ré 11:2, 3.) Selon ce calcul, “ sept temps ” équivaudraient à 2 520 jours. La lecture des textes de Nombres 14:34 et d’Ézékiel 4:6 montre que dans le récit biblique un nombre précis de jours peut représenter prophétiquement un nombre équivalent d’années. C’est à la seule condition d’appliquer aux “ sept temps ” de cette prophétie la règle énoncée dans les deux versets précités, à savoir “ un jour pour une année ”, que la vision de Daniel chapitre 4 peut trouver un accomplissement d’une réelle portée par-delà l’époque de Neboukadnetsar maintenant disparu, comme les faits présentés jusqu’ici donnent à le penser. Ces “ sept temps ” représentent par conséquent 2 520 années.
Fait historique digne d’être signalé, sur la base des raisonnements et des arguments présentés plus haut, la revue Watch Tower avait, dans son édition de mars 1880, désigné 1914 comme l’année où arriveraient à leur terme les “ temps fixés des nations ” (et la fin de la cession du pouvoir aux nations gentiles). C’était quelque 34 ans avant l’année dite et les événements décisifs dont elle fut le départ. Dans son édition du 30 août 1914, le journal The World, à l’époque un grand quotidien new-yorkais, fit paraître dans son édition du dimanche un article spécial qui commentait les faits en ces termes : “ L’effroyable guerre qui vient d’éclater en Europe accomplit une prophétie extraordinaire. Il y a un quart de siècle, les ‘ Étudiants internationaux de la Bible ’ [...] se sont mis à proclamer au monde, par la voix de prédicateurs et par la presse, que le Jour de la Colère prophétisé dans la Bible poindrait en 1914. ”
Les événements qui se sont produits à compter de l’année 1914 de n. è. et par la suite sont des faits historiques bien connus de tous, qui commencèrent avec la Grande Guerre, le premier conflit mondial de l’histoire de l’homme et le premier dont l’enjeu n’ait pas été la domination de la seule Europe, ou de l’Afrique, ou de l’Asie, mais la domination du monde. — Lc 21:7-24, 29-33 ; Ré 11:15-18 ; voir DERNIERS JOURS ; PRÉSENCE.
Auteur : marco ducercle Date : 14 janv.15, 03:15 Message : Pour que ce calcul soit juste, il faut que la date de naissance de Jésus soit confirmé, ce qui n'est plus le cas. Si, il est né, entre -4 et -6 comme le confirmerai l'astrologie, ça nous ramènerai à 1910/1908
Auteur : VENT Date : 14 janv.15, 03:28 Message : Nous sommes dans une section "témoin de Jéhovah" pour étudier la bible pas l'astrologie
Auteur : marco ducercle Date : 14 janv.15, 03:53 Message :
VENT a écrit :Nous sommes dans une section "témoin de Jéhovah" pour étudier la bible pas l'astrologie
La, tu botes en touche. Le calcule prothétique se base sur des dates. Si une des date n'est pas bonne................
Auteur : Bertrand Date : 14 janv.15, 06:37 Message : 607+1914= 2521 ce qui ne correspond pas au sept temps (2520 ans) de la prophétie de Daniel chapitre 4.
607 automne == 606 année a écouler...
Auteur : VENT Date : 14 janv.15, 06:40 Message :
VENT a écrit :Nous sommes dans une section "témoin de Jéhovah" pour étudier la bible pas l'astrologie
marco ducercle a écrit :
La, tu botes en touche. Le calcule prothétique se base sur des dates. Si une des date n'est pas bonne................
Je ne botte pas en touche, tant que tu y étais pourquoi tu n'as pas évoqué l'avis des médiums...
Présentes moi des recherches sur des bases sérieuses, plutôt que l'astrologie que la bible condamne.
Merci
Auteur : Bertrand Date : 14 janv.15, 06:44 Message : le roi du sud rapporte la guerre;; 14-18.... 39-45....
a la fin roi du NORD===*** Rbi8 Daniel 11:40-12:1 ***
40 “ Et au temps de [la] fin le roi du Sud engagera le combat avec lui par une poussée, et le roi du Nord se précipitera sur lui avec des chars et des cavaliers et de nombreux navires ; et à coup sûr il entrera dans les pays et inondera et passera. 41 Oui, il entrera aussi dans le pays de la Parure, et il y aura beaucoup [de pays] qui trébucheront. Mais voici ceux qui échapperont à sa main : Édom, Moab et la partie principale des fils d’Ammôn. 42 Et il continuera d’avancer sa main contre les pays ; quant au pays d’Égypte, il n’échappera pas. 43 Oui, il dominera sur les trésors cachés de l’or et de l’argent, et sur toutes les choses désirables d’Égypte. Les Libyens et les Éthiopiens seront sur ses pas.
44 “ Mais il y aura des nouvelles qui le troubleront, venant du levant et du nord, et à coup sûr il sortira en grande fureur afin d’anéantir et de vouer un grand nombre à la destruction. 45 Et il plantera ses tentes-palais entre [la] grande mer et la montagne sainte de la Parure ; et il devra venir jusqu’à sa fin, et il n’y aura personne pour lui venir en aide.
12 “ Et durant ce temps-là se lèvera Mikaël, le grand prince qui se tient là en faveur des fils de ton peuple. Et à coup sûr ce sera un temps de détresse tel qu’il n’y en a pas eu depuis qu’une nation a paru jusqu’à ce temps-là. Et durant ce temps-là ton peuple échappera, tous ceux qui seront trouvés inscrits dans le livre
*** Rbi8 Matthieu 24:15-22 ***
15 “ Quand donc vous apercevrez la chose immonde qui cause la désolation, dont a parlé Daniel le prophète, se tenant dans un lieu saint (que le lecteur exerce son discernement), 16 alors, que ceux qui sont en Judée se mettent à fuir vers les montagnes. 17 Que l’homme qui est sur le toit en terrasse ne descende pas pour emporter les biens qu’il y a dans sa maison ; 18 et que l’homme qui est dans les champs ne retourne pas à la maison pour prendre son vêtement de dessus. 19 Malheur aux femmes enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là ! 20 Priez sans cesse pour que votre fuite n’arrive pas en hiver ni le jour du sabbat ; 21 car alors il y aura une grande tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant, non, et qu’il n’y en aura plus. 22 En effet, si ces jours-là n’étaient écourtés, nulle chair ne serait sauvée ; mais à cause de ceux qui ont été choisis ces jours-là seront écourtés.
Alors beaucoup chercheront le Vrai Dieu !!!
Auteur : marco ducercle Date : 14 janv.15, 07:02 Message :
VENT a écrit :.....
Je ne botte pas en touche, tant que tu y étais pourquoi tu n'as pas évoqué l'avis des médiums
Présentes moi des recherches sur des bases sérieuses, plutôt que l'astrologie que la bible condamne.
Merci
L'année de naissance de Jésus Christ, qui marque le début de notre calendrier occidental, est remise en question par le pape en personne. Dans le troisième tome de son oeuvre consacrée à la vie de Jésus, Benoît XVI livre ses estimations théologiques, entre autres, sur les erreurs fixant la venue au monde du messie chrétien, il y a 2012 ans. "Le commencement de notre calcul du temps - la détermination de la naissance de Jésus - remonte au moine Dionysius Exiguus, qui dans ses calculs s'est à l'évidence trompé de quelques années. La date historique de la naissance de Jésus est donc à fixer quelques années auparavant"."L'enfance de Jésus", qui paraît ce mercredi chez Flammarion, est un texte assez court (180 pages), très accessible, et assez personnel. Selon son auteur, il est possible d'établir clairement que la naissance de Jésus remonte à 6 ou 7 années avant la date officiellement reconnue. Le pape s'appuie sur les calculs de l'astronome Kepler, mais aussi sur des considérations plus astrologiques : "La grande conjonction de Jupiter et de Saturne dans le signe zodiacal des Poissons en 6-7 avant J.-C. semble être un fait vérifié. Elle pouvait orienter des astronomes du milieu culturel babylonien et perse vers le pays de Juda, vers un "roi des juifs" écrit Benoît XVI, faisant référence aux rois mages et à leur voyage vers Bethléem http://m.linternaute.com/linternaute/ac ... 1112.shtml http://www.sopeople.fr/divers/benoit-xv ... -de-jesus/
Auteur : medico Date : 14 janv.15, 08:53 Message : Ce que le pape dit n'est pas parole d'évangile que je sache.
Auteur : marco ducercle Date : 14 janv.15, 09:00 Message :
medico a écrit :Ce que le pape dit n'est pas parole d'évangile que je sache.
Non mais ce n'est pas un médium non plus
Auteur : Bertrand Date : 14 janv.15, 11:34 Message : *** Rbi8 Daniel 11:40-12:1 ***
40 “ Et au temps de [la] fin le roi du Sud engagera le combat avec lui par une poussée, et le roi du Nord se précipitera sur lui avec des chars et des cavaliers et de nombreux navires ; et à coup sûr il entrera dans les pays et inondera et passera. 41 Oui, il entrera aussi dans le pays de la Parure, et il y aura beaucoup [de pays] qui trébucheront. Mais voici ceux qui échapperont à sa main : Édom, Moab et la partie principale des fils d’Ammôn. 42 Et il continuera d’avancer sa main contre les pays ; quant au pays d’Égypte, il n’échappera pas. 43 Oui, il dominera sur les trésors cachés de l’or et de l’argent, et sur toutes les choses désirables d’Égypte. Les Libyens et les Éthiopiens seront sur ses pas.
44 “ Mais il y aura des nouvelles qui le troubleront, venant du levant et du nord, et à coup sûr il sortira en grande fureur afin d’anéantir et de vouer un grand nombre à la destruction. 45 Et il plantera ses tentes-palais entre [la] grande mer et la montagne sainte de la Parure ; et il devra venir jusqu’à sa fin, et il n’y aura personne pour lui venir en aide.
Donc a la fin le roi du Nord s'impose...
12 “ Et durant ce temps-là se lèvera Mikaël, le grand prince qui se tient là en faveur des fils de ton peuple. Et à coup sûr ce sera un temps de détresse tel qu’il n’y en a pas eu depuis qu’une nation a paru jusqu’à ce temps-là. Et durant ce temps-là ton peuple échappera, tous ceux qui seront trouvés inscrits dans le livre
Qui semble mener au jugement de Dieu le livre de vie !!!
Auteur : VENT Date : 14 janv.15, 13:50 Message :
medico a écrit :Ce que le pape dit n'est pas parole d'évangile que je sache.
marco ducercle a écrit :
Non mais ce n'est pas un médium non plus
Ce n'est pas non plus en regardant les étoiles que le pape peut connaître la date de naissance du Christ
Cela dit, si tu n'en sait pas plus que ça marco ducercle merci de ne pas faire du hors sujet.
Cordialement
Auteur : papy Date : 20 janv.15, 00:43 Message :
medico a écrit :Ce que le pape dit n'est pas parole d'évangile que je sache.
Les livres de la WT non plus !
Livre "" prophéties de Daniel " p 249
Plus tard, il reçut également le titre de “ Pontifex Maximus ” (grand prêtre), et en 2 avant notre ère (l’année de la naissance de Jésus) le sénat lui décerna le titre de Pater Patriae, “ Père de la patrie ”.
Auteur : marco ducercle Date : 20 janv.15, 04:38 Message :
VENT a écrit :
Ce n'est pas non plus en regardant les étoiles que le pape peut connaître la date de naissance du Christ
Cela dit, si tu n'en sait pas plus que ça marco ducercle merci de ne pas faire du hors sujet.
Cordialement
Sur quel document devons nous nous fié puisqu'on peut pas se fié aux évangiles
Auteur : medico Date : 20 janv.15, 05:21 Message : Nous pouvons nous fiés à la bible y compris les évangiles.
Ceci dit que vient faire la naissance de Jésus dans se sujet ?
Auteur : marco ducercle Date : 20 janv.15, 05:59 Message :
medico a écrit :Nous pouvons nous fiés à la bible y compris les évangiles.
Ceci dit que vient faire la naissance de Jésus dans se sujet ?
Mathieu.2.1 Jésus étant né à Bethléhem en Judée, au temps du roi Hérode, voici des mages d'Orient arrivèrent à Jérusalem,
Luc 2.1En ce temps-là parut un édit de César Auguste, ordonnant un recensement de toute la terre.2.2Ce premier recensement eut lieu pendant que Quirinius était gouverneur de Syrie.2.3Tous allaient se faire inscrire, chacun dans sa ville.2.4Joseph aussi monta de la Galilée, de la ville de Nazareth, pour se rendre en Judée, dans la ville de David, appelée Bethléhem, parce qu'il était de la maison et de la famille de David,2.5afin de se faire inscrire avec Marie, sa fiancée, qui était enceinte.2.6Pendant qu'ils étaient là, le temps où Marie devait accoucher arriva,
Hérode le grand -37 -4 avant JC
Quirinus : De 6 à 9, il fut envoyé en Syrie, avec le titre de légat d'Auguste propréteur (Legatus Augusti), pour gouverner cette province impériale consulaire. C'est à cette époque qu'il reçut l'ordre de recenser la Judée, qui venait d'être réunie à la province de Syrie par la déposition d’Archélaos. L'historien Flavius Josèphe[16] situe Cyrénius gouverneur de Syrie trente-sept ans après la bataille d'Actium qui eut lieu le 2 septembre 31 av. J.-C., ce recensement a donc eu lieu en 6 de l'ère chrétienne.
Ou Jésus est né en -4 ou en 6
Auteur : papy Date : 20 janv.15, 06:04 Message :
marco ducercle a écrit :
L'année de naissance de Jésus Christ, qui marque le début de notre calendrier occidental, est remise en question par le pape en personne.
Médico ( toi ) tu as répondu : " Ce que le pape dit n'est pas parole d'évangile que je sache."
Papy a donc enchainé avec un extrait d'un livre édité par la WT où il est écrit que Jésus est né en l' an 2 ANE.
Il tire donc la même conclusion que Médico : " Ce que le CC dit n'est pas parole d'évangile que je sache.
Voilà expliqué le pourquoi de la naissance de J-C dans le fil de ce sujet .
Auteur : medico Date : 20 janv.15, 06:06 Message : *** it-2 p. 21 Jésus Christ ***
Époque de sa naissance, durée de son ministère. Jésus naquit vraisemblablement au mois d’Éthanim (septembre-octobre) de l’an 2 av. n. è., fut baptisé à peu près à la même époque de l’an 29 de n. è. et mourut vers 15 heures, un vendredi de printemps, le 14e jour du mois de Nisan (mars-avril) 33. Ces dates ont été établies d’après les données suivantes :
Jésus naquit environ six mois après Jean (le baptiseur), son parent, pendant le règne de l’empereur romain César Auguste (31 av. n. è.–14 de n. è.), alors que Quirinius était gouverneur de Syrie (voir ENREGISTREMENT pour les dates probables de l’administration de Quirinius) et que le règne d’Hérode le Grand sur la Judée touchait à sa fin. — Mt 2:1, 13, 20-22 ; Lc 1:24-31, 36 ; 2:1, 2, 7.
Sa naissance par rapport à la mort d’Hérode. Bien que la date de la mort d’Hérode soit discutée, de nombreux éléments tendent à la situer en l’an 1 av. n. è. (Voir HÉRODE No 1 [La date de sa mort] ; CHRONOLOGIE [Les éclipses de lune].) Un certain nombre d’événements eurent lieu entre le moment de la naissance de Jésus et la mort d’Hérode. Entre autres, Jésus fut circoncis le huitième jour (Lc 2:21) ; il fut amené au temple à Jérusalem 40 jours après sa naissance (Lc 2:22, 23 ; Lv 12:1-4, 8) ; les astrologues “ de l’Est ” firent un voyage jusqu’à Bethléhem (où Jésus ne se trouvait plus dans une mangeoire, mais dans une maison — Mt 2:1-11 ; voir aussi Lc 2:7, 15, 16) ; Joseph et Marie fuirent avec le petit enfant en Égypte (Mt 2:13-15) ; sur ce, Hérode comprit que les astrologues n’avaient pas obéi à ses directives et il fit massacrer dans Bethléhem et dans tout son territoire tous les garçons de deux ans et moins (ce qui indique que Jésus n’était plus un nouveau-né) (Mt 2:16-18). Si Jésus naquit en automne de l’an 2 av. n. è., tous ces faits eurent le temps de se dérouler entre sa naissance et la mort d’Hérode, probablement en l’an 1 av. n. è. Il existe cependant d’autres raisons de situer la naissance de Jésus en l’an 2 av. n. è.
Auteur : papy Date : 20 janv.15, 06:37 Message :
medico a écrit :*** it-2 p. 21 Jésus Christ ***
Époque de sa naissance, durée de son ministère. Jésus naquit vraisemblablement au mois d’Éthanim (septembre-octobre) de l’an 2 av. n. è., .
Nous sommes donc en l'an 2017
Auteur : marco ducercle Date : 20 janv.15, 06:38 Message :
medico a écrit : : César Auguste (31 av. n. è.–14 de n. è.), alors que Quirinius était gouverneur de Syrie (voir ENREGISTREMENT pour les dates probables de l’administration de Quirinius) et que le règne d’Hérode le Grand sur la Judée touchait à sa fin. — Mt 2:1, 13, 20-22 ; Lc 1:24-31, 36 ; 2:1, 2, 7.
Sa naissance par rapport à la mort d’Hérode. Bien que la date de la mort d’Hérode soit discutée, de nombreux éléments tendent à la situer en l’an 1 av. n. è. (Voir HÉRODE No 1 [La date de sa mort] ; CHRONOLOGIE [Les éclipses de lune].) .
On ma dit plus haut: Ce n'est pas non plus en regardant les étoiles que le pape peut connaître la date de naissance du Christ
Donc si l'astrologie compte, le pape est pertinent pour remettre en cause les calculs reposant sur des erreurs astrologiques.
Auteur : medico Date : 20 janv.15, 06:41 Message : Les faits historiques passent avant l'astrologie.
@ papy ne sait du pas que celui qui avait décreter la naissance de Jésus c'est trompé dans son calcul.
Si j'ai bonne mémoire c'est un moine qui a fait ce calcul.
J'ai oublié son nom mais je vais le chercher.
Ceci. Dit c'est une dérive du sujet des plus manifeste.
Auteur : marco ducercle Date : 20 janv.15, 06:47 Message :
medico a écrit :Les faits historiques passent avant l'astrologie.
Mathieu.2.1 Jésus étant né à Bethléhem en Judée, au temps du roi Hérode, voici des mages d'Orient arrivèrent à Jérusalem,Luc 2.1En ce temps-là parut un édit de César Auguste, ordonnant un recensement de toute la terre.2.2Ce premier recensement eut lieu pendant que Quirinius était gouverneur de Syrie.2.3Tous allaient se faire inscrire, chacun dans sa ville.2.4Joseph aussi monta de la Galilée, de la ville de Nazareth, pour se rendre en Judée, dans la ville de David, appelée Bethléhem, parce qu'il était de la maison et de la famille de David,2.5afin de se faire inscrire avec Marie, sa fiancée, qui était enceinte.2.6Pendant qu'ils étaient là, le temps où Marie devait accoucher arriva,
Hérode le grand -37 -4 avant JC Quirinus : De 6 à 9, il fut envoyé en Syrie, avec le titre de légat d'Auguste propréteur (Legatus Augusti), pour gouverner cette province impériale consulaire. C'est à cette époque qu'il reçut l'ordre de recenser la Judée, qui venait d'être réunie à la province de Syrie par la déposition d’Archélaos. L'historien Flavius Josèphe[16] situe Cyrénius gouverneur de Syrie trente-sept ans après la bataille d'Actium qui eut lieu le 2 septembre 31 av. J.-C., ce recensement a donc eu lieu en 6 de l'ère chrétienne.
Auteur : papy Date : 20 janv.15, 06:52 Message : Si je comprend bien , la date de la prophétie qui abouti à 1914 , est basée sur des dates erronées
J'aimerai savoir quelle est l'incidence de l'erreur de 4 années commise par Denys le Petit. Cela veut-il dire que nous sommes théoriquement en 2015 & pas en 2011?
J'aimerai savoir quelle est l'incidence de l'erreur de 4 années commise par Denys le Petit. Cela veut-il dire que nous sommes théoriquement en 2015 & pas en 2011?
Auteur : medico Date : 20 janv.15, 18:45 Message : Va sur le lien ete tu comprendras mieux.
Auteur : papy Date : 20 janv.15, 19:58 Message :
medico a écrit :Va sur le lien ete tu comprendras mieux.
Pourquoi somme nous théoriquement en2015 ?
Auteur : papy Date : 26 janv.15, 06:21 Message :Guide d’étude de la Parole de Dieu
Partie 5 | Le message de la Bible
33 de notre ère : Le serpent, Satan, meurtrit la « semence » promise en faisant tuer Jésus. Jéhovah ressuscite Jésus au ciel et accepte la valeur de sa vie parfaite, ce qui lui permet de pardonner les péchés et d’accorder aux descendants d’Adam la vie éternelle (Genèse 3:15 ; Actes 2:32-36 ; 1 Corinthiens 15:21,22). Vers 1914 de notre ère : Jésus jette le serpent, Satan, sur la terre et l’y confine pour une courte période (Révélation 12:7-9,12).
Avenir : Jésus emprisonne Satan pour 1000 ans, puis le meurtrit symboliquement à la tête en le détruisant. Le dessein originel de Jéhovah pour la terre et pour les humains se réalise, son nom est lavé de tout opprobre et sa façon de gouverner se trouve justifiée (Révélation 20:1-3,10 ; 21:3,4).
Pourquoi : vers 1914 ?
Auteur : Anonymous Date : 26 janv.15, 10:18 Message : Sylvie Chabert d'Hyères a montré aussi que c'était bien -2 pour la naissance de Jésus au printemps.
Auteur : VENT Date : 26 janv.15, 20:01 Message :
Gabi a écrit :Sylvie Chabert d'Hyères a montré aussi que c'était bien -2 pour la naissance de Jésus au printemps.
Hors sujet
Si vous voulez connaître la date de naissance de Jésus ouvrez un autre sujet.
Auteur : papy Date : 26 janv.15, 20:34 Message :
VENT a écrit :
Hors sujet
Si vous voulez connaître la date de naissance de Jésus ouvrez un autre sujet.
Pourquoi est-ce que la date de naissance du Christ est hors sujet par rapport à la date de 1914 après J-C ?
Les deux sont liés !
Auteur : marco ducercle Date : 26 janv.15, 20:42 Message :
papy a écrit :
Si vous voulez connaître la date de naissance de Jésus ouvrez un autre sujet.
Pourquoi est-ce que la date de naissance du Christ est hors sujet par rapport à la date de 1914 après J-C ?
Les deux sont liés ![/quote]
Parce qu'a chaque fois qu'une question est embarrassante, elle devient hors sujet
Auteur : Anonymous Date : 26 janv.15, 22:45 Message :
papy a écrit :Pourquoi : vers 1914 ?
En fin de compte que Jésus soit née au printemps ou automne, qu'il y ai des soucis de 2 ans sur la naissance d’Hérode, c'est absolument rien tant l'histoire et imprécise dans cette zone.
Quand au calcul de 1914, je rebondirai de la même manière, à 6 mois près cela ne change absolument rien, se battre pour une date est une bêtise on se bat pour l'enseignement derrière.
L'enseignement ici (et à s'arrêter sur une date on passe à coté), c'est la nomination de Jésus en Roi et la guerre Céleste, et l'impact sur la Terre. C'est une époque, qui marque la parousia et finalement c'est là le message de 1914.
Auteur : papy Date : 26 janv.15, 23:57 Message : TdG 15/09/2012 p 25
Après 1914, cette déclaration digne d’intérêt a figuré dans La Tour de Garde : “ Frères, ceux d’entre nous qui ont le bon point de vue vis-à-vis de Dieu ne sont déçus par aucune des dispositions qu’il prend. Ce n’est pas notre volonté que nous souhaitions voir s’accomplir ; aussi, quand nous avons constaté que nous n’attendions pas ce qu’il fallait en octobre 1914, nous avons été contents que le Seigneur ne modifie pas son Plan pour nous faire plaisir. Nous ne souhaitions pas cela de sa part. Nous souhaitons uniquement comprendre ses plans et ses desseins. ” La même humilité et le même attachement à Dieu caractérisent encore les chrétiens oints. Ils n’affirment pas être inspirés, mais ils sont résolus à gérer les “ affaires ” terrestres du Seigneur. Aujourd’hui, “ une grande foule ” d’“ autres brebis ” — les chrétiens qui espèrent vivre sur la terre — imite leur vigilance et leur zèle.
Il faut tout entendre !
Auteur : Anonymous Date : 27 janv.15, 00:10 Message : Historiquement c'est une déclaration d'il y a 100 ans, cela apporte quoi au débat MAINTENANT?
Que dale/
Auteur : papy Date : 27 janv.15, 00:41 Message :
Gabi a écrit :Historiquement c'est une déclaration d'il y a 100 ans, cela apporte quoi au débat MAINTENANT?
Que dale/
Si elle a 100 ans qu'est-ce qu'elle vient faire dans une TdG de 2012 qui parle de 1914. La même humilité
Je dirais plutôt : Quelle arrogance ce CC !
Je sais , ..................c'est hors sujet , c''est pour taquiner Médico !
Auteur : VENT Date : 31 janv.15, 00:17 Message :
Gabi a écrit :
En fin de compte que Jésus soit née au printemps ou automne, qu'il y ai des soucis de 2 ans sur la naissance d’Hérode, c'est absolument rien tant l'histoire et imprécise dans cette zone.
Quand au calcul de 1914, je rebondirai de la même manière, à 6 mois près cela ne change absolument rien, se battre pour une date est une bêtise on se bat pour l'enseignement derrière.
L'enseignement ici (et à s'arrêter sur une date on passe à coté), c'est la nomination de Jésus en Roi et la guerre Céleste, et l'impact sur la Terre. C'est une époque, qui marque la parousia et finalement c'est là le message de 1914.
Bonjour Gabi
Il est important de bien déterminer la date de 1914 pour comprendre la réalisation de la prophétie de Daniel concernant la période de 2520 ans, où Dieu a autorisé l'homme de dominer le monde.
Jésus a été intronisé en 1914 quand ont pris fin les sept temps de la prophétique de Daniel chapitre 4, ou 2520 ans, et représentent le temps que Dieu a laissé à l'homme pour l'exercice de la domination du monde sans son intervention.
Vers 1914 de notre ère : Jésus jette le serpent, Satan, sur la terre et l’y confine pour une courte période (Révélation 12:7-9,12).
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Pourquoi en 1914 ?... le texte est au passé simple ! pourquoi il n'est pas au futur
7 Et il y eut guerre dans le ciel. Michel et ses anges combattirent contre le dragon. Et le dragon et ses anges combattirent, 8 mais ils ne furent pas les plus forts, et leur place ne fut plus trouvée dans le ciel. 9 Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.
Bin... il n'est pas au futur, parce que c'était une chose passée !
Jean 12:31
Maintenant a lieu le jugement de ce monde; maintenant le prince de ce monde sera jeté dehors.
Auteur : indian Date : 03 févr.15, 16:48 Message :
VENT a écrit :.
Ces 2520 ans ont pris fin en 1914
1844... selon la ''précision'' et les ''hypothese des calculs fait à partir de la prophétie de Daniel
Auteur : Chrétien Date : 03 févr.15, 19:41 Message : J'ai comme l'impression que cette théorie de 1914 est plus basée sur l'esprit humain que sur des textes bibliques...
Auteur : marco ducercle Date : 03 févr.15, 22:28 Message :
Chrétien a écrit :J'ai comme l'impression que cette théorie de 1914 est plus basée sur l'esprit humain que sur des textes bibliques...
Beaucoup n'ont toujours pas compris, que les prophéties s'appuyaient sur des événement, qui c'étaient déjà produis. Exemples, les évangiles synoptiques, ont commencé à être écrite en 80. Soit, 10 ans après la chute de Jérusalem(nation contre nation). La venue de Jésus, était imminente. C'est par ce que, ça n'arriva pas, qu'ils écrivirent le livre de L'Apocalypse.
Auteur : VENT Date : 04 févr.15, 22:36 Message :
Chrétien a écrit :J'ai comme l'impression que cette théorie de 1914 est plus basée sur l'esprit humain que sur des textes bibliques...
marco ducercle a écrit :
Beaucoup n'ont toujours pas compris, que les prophéties s'appuyaient sur des événement, qui c'étaient déjà produis. Exemples, les évangiles synoptiques, ont commencé à être écrite en 80. Soit, 10 ans après la chute de Jérusalem(nation contre nation). La venue de Jésus, était imminente. C'est par ce que, ça n'arriva pas, qu'ils écrivirent le livre de L'Apocalypse.
1914 n'est pas une impression, c'est une réalité qui a surprit le monde entier :
__________________________________________________________________________ 1er août 1914. L'Europe surprise par la guerre]]>
1 août 2014 Il y a cent ans, à 16 h, l'heure de la mobilisation sonnait pour huit millions de Français, bien loin de s'imaginer qu'ils s'apprêtaient à basculer dans l'une des plus grandes tragédies de l'Histoire. La Première Guerre mondiale allait se solder, en France, par 1,4 million de morts (dont 150.000 Bretons) et 4,2 millions de blessés. Et pourtant, en cet été 1914, l'Europe semblait au sommet de sa puissance...
_____________________________________________________________________________________
Charles Taze Russell avait compris quelque 34 ans avant 1914 que les 2520 ans de la prophétie de Daniel prendraient fin cette année là. On est donc bien dans un raisonnement logique qui conduit à constater la réalisation de la prophétie de Daniel bien avant l'année 1914.
Un fait est incontestable, ni Russel ni personne ne savait ce qu'il arriverait en 1914, même si des suppositions erronées pouvaient être évoqué concernant cette date, il n'empêche que 1914 est la première guerre mondiale qui a changé le monde et dont personne ne s'y attendait. CQFD
1914 n'est pas une théorie, mais on a toujours pas fini d'en parler...
Auteur : Chrétien Date : 04 févr.15, 23:31 Message : "Dieu a établi Jésus Roi dans les cieux en 1914, exactement 2 520 ans après la destruction de Jérusalem." - TG 1/8/2012 page 17.
pour ma part, de dire cela me parait très présomptueux. Je ne veux vexer personne hein ? mais là, quand même...Même les scientifiques eux-mêmes ne savent certaines dates précises...
Pour ma part, cette date de 1914 me parait très aléatoire.
EDIT 1: Je viens de m'apercevoir de quelque chose ( et reprenez moi si je me trompe hein ?):
Vous basez vos 2520 ans sur les 1260 de Révélation qui correspond à 3 temps 1/2 (Révélation 12:5,6). Donc, 7 temps correspond à 3 1/2 * 2= 2520 ans...
Et vous partez de -607, ce que vous considérez comme la date de destruction de Jérusalem. Ok, je comprends votre croyance.
Néanmoins, j'ai un souci :
Révélation 12:5,6 nous dit : "Et elle a mis au monde un fils, un mâle, qui va faire paître toutes les nations avec un bâton de fer. Et son enfant a été emporté vers Dieu et vers son trône. 6 Et la femme s’est enfuie dans le désert, où elle a un lieu préparé par Dieu, pour qu’on l’y nourrisse pendant mille deux cent soixante jours."
Ces 1260 jours commencent donc en l'an 33, lorsque le Christ est monté au ciel prendre son règne... pas en -607...
Désolé, mais je cherche hein ?
Auteur : Bertrand Date : 07 févr.15, 03:16 Message :Révélation 12:5,6 nous dit : "Et elle a mis au monde un fils, un mâle, qui va faire paître toutes les nations avec un bâton de fer. Et son enfant a été emporté vers Dieu et vers son trône. 6 Et la femme s’est enfuie dans le désert, où elle a un lieu préparé par Dieu, pour qu’on l’y nourrisse pendant mille deux cent soixante jours."
*** Rbi8 Révélation 2:25-28 ***
25 Seulement, tenez ferme ce que vous avez jusqu’à ce que je vienne. 26 Et au vainqueur, à celui qui observe mes actions jusqu’à la fin, je donnerai pouvoir sur les nations, 27 et il fera paître les gens avec un bâton de fer, si bien qu’ils seront brisés comme des récipients d’argile, de même que moi j’ai reçu de mon Père, 28 et je lui donnerai l’étoile du matin.
Est-ce Jésus ???
*** Rbi8 Révélation 12:3-9 ***
3 Et on a vu un autre signe dans le ciel, et regardez ! un grand dragon couleur de feu, avec sept têtes et dix cornes, et sur ses têtes sept diadèmes ; 4 et sa queue traîne le tiers des étoiles du ciel, et il les a jetées sur la terre. Et le dragon se tenait devant la femme qui était sur le point d’accoucher, pour que, lorsqu’elle accoucherait, il puisse dévorer son enfant.
5 Et elle a mis au monde un fils, un mâle, qui va faire paître toutes les nations avec un bâton de fer. Et son enfant a été emporté vers Dieu et vers son trône. 6 Et la femme s’est enfuie dans le désert, où elle a un lieu préparé par Dieu, pour qu’on l’y nourrisse pendant mille deux cent soixante jours.
7 Et une guerre a éclaté dans le ciel : Mikaël et ses anges ont lutté contre le dragon, et le dragon et ses anges ont lutté, 8 mais il n’a pas été le plus fort, et il ne s’est plus trouvé de place pour eux dans le ciel. 9 Et il a été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare la terre habitée tout entière ; il a été jeté sur la terre, et ses anges ont été jetés avec lui
Bertrand a écrit :
7 Et une guerre a éclaté dans le ciel : Mikaël et ses anges ont lutté contre le dragon, et le dragon et ses anges ont lutté, 8 mais il n’a pas été le plus fort, et il ne s’est plus trouvé de place pour eux dans le ciel. 9 Et il a été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare la terre habitée tout entière ; il a été jeté sur la terre, et ses anges ont été jetés avec lui
1939 ??????
Jean 12:31
Maintenant a lieu le jugement de ce monde; maintenant(strong 3568) le prince de ce monde sera jeté dehors.
Définition de "Nun"
à ce moment, le présent, maintenant
Apocalypse 2:13
Je sais où tu demeures, je sais que là est le trône de Satan. Tu retiens mon nom, et tu n'as pas renié ma foi, même aux jours d'Antipas, mon témoin fidèle, qui a été mis à mort chez vous, là où Satan a sa demeure.
Christ, ne doit-t-Il pas dominer au milieu de ses ennemis ?
Psaumes 110 : 2
L'Eternel étendra de Sion le sceptre de ta puissance : Domine au milieu de tes ennemis !
1 Corinthiens 15 : 25
Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds. 26 Le dernier ennemi qui sera détruit, c'est la mort.
Auteur : Bertrand Date : 07 févr.15, 17:37 Message : ;;Puis Dieu dit à Adam et Ève qui pleuraient tous deux : « Sortez du paradis et faites pénitence. Et que votre espérance ne se perde pas, car j'enverrai votre fils, si bien que votre semence enlèvera à Satan l'empire du genre humain.Bar;96…136..((tr;origine.p3 ))Car je donnerai tout à celui qui viendra comme mon Messager »
descendant d'Adam...
Auteur : Boemboy Date : 08 févr.15, 06:12 Message : Voilà un forum richement fréquenté On y trouve des messages d'Allah, de Mahomet, des prophètes de la Bible, des grands noms des promoteurs de religions,... et puis quelques internautes qui expriment leurs réactions...
Personnellement j'ai beaucoup de mal a dialoguer avec Bar. Corinthiens, Mc, ou Mahomet...Ils ne me répondent jamais donc je les ignore ici et je m'en tiens aux gens qui peuvent me répondre...
Auteur : VENT Date : 11 févr.15, 05:36 Message :1914-1918: "Il fallait légitimer cette guerre totale"
Par Jean-Michel Demetz publié le 03/08/2014 à 09:58
Au moment où l'on commémore la déclaration de guerre de l'Allemagne à la France, Gerd Krumeich, historien de la Première Guerre mondiale nous éclaire sur la difficulté de comprendre comment le pays voisin a vécu le conflit.
Pourquoi la question de la responsabilité du déclenchement de la Première Guerre mondiale est-elle encore si délicate à aborder en 2014?
Pour les Français, la Grande Guerre est un traumatisme collectif toujours présent. Un récit, souvent familial, s'est transmis de génération en génération, où l'Allemand est dépeint comme l'agresseur. Le "Boche" vient brutaliser l'Europe. Le geste historique de Mitterrand et Kohl, à Verdun, en 1984, a évincé ce point sans y répondre.
Auteur : marco ducercle Date : 13 févr.15, 03:16 Message :
VENT a écrit :1914-1918: "Il fallait légitimer cette guerre totale"
Par Jean-Michel Demetz publié le 03/08/2014 à 09:58
Au moment où l'on commémore la déclaration de guerre de l'Allemagne à la France, Gerd Krumeich, historien de la Première Guerre mondiale nous éclaire sur la.......
1914, enquête sur une guerre programmée
Gérard Chauvy Paris : Pygmalion, 2014
"Bonne année !" : c'est par ces mots traditionnels, écrits ou prononcés par des millions d'individus au même instant, que Gaston Calmette, le directeur du quotidien Le Figaro, salue l'avènement de l'année 1914 à la une de son journal. Comment pouvait-il savoir que, peu après sa brutale et tragique disparition, le monde qui l'entourait allait basculer à son tour dans les ténèbres? Pour entrer dans une nouvelle ère, engendrée par un monstrueux chaos guerrier, annonciateur des autres brisures qui hacheront le XXe siècle.
Dans une puissante Europe secouée récemment par plusieurs crises localisées qui ont menacé de dégénérer, les grands acteurs - France, Russie, Grande-Bretagne, d'un côté, Allemagne et Autriche-Hongrie de l'autre - accompagnés de leurs satellites, vont finalement en découdre. Les ferments de la guerre ? On peut les rattacher à diverses causes : prédominance du sentiment national, nationalismes exacerbés, rivalités économiques, financières et coloniales.
Car il est certain que l'événement officiellement déclencheur du mécanisme fatal - l'attentat de Sarajevo du 28 juin 1914 - ne suffit pas à expliquer le conflit. Il convenait donc de conduire une "enquête sur une guerre programmée" que Gérard Chauvy mène ici magistralement à son terme. Un livre capital pour comprendre pourquoi l'année 1914 est restée gravée dans l'Histoire comme une "année tragique", celle de la fin d'un monde.
Auteur : VENT Date : 13 févr.15, 04:46 Message : Merci de donner le lien...
Auteur : marco ducercle Date : 13 févr.15, 06:41 Message :
Auteur : Chrétien Date : 13 févr.15, 08:14 Message : La Révolution française de 1789–1799 eut un impact extraordinaire bien au delà des frontières de ce pays. Après la chute violente de la monarchie et la proclamation de la République en 1792, non seulement les nouveaux dirigeants extrémistes instaurèrent une période de terreur et de chaos en France, mais ils inaugurèrent aussi une période de guerre presque ininterrompue, période qui dura jusqu’en 1815, lorsque l’Empereur Napoléon Ier fut vaincu à Waterloo. Les contrecoups chaotiques de la Révolution en Europe et dans d’autres parties du monde suscitèrent un plus grand intérêt pour l’étude des prophéties, tout particulièrement parce que certains commentateurs avaient en partie prédit ces bouleversements.
Les historiens reconnaissent que la Révolution française a marqué un tournant majeur dans l’histoire mondiale. Elle a mis fin à une longue période de stabilité relative en Europe, sapant l’ordre établi et modifiant profondément la pensée politique et religieuse. Comparant les guerres ayant eu lieu sous la Révolution et le Premier Empire avec la Guerre de Trente Ans (1618–1648) et la Première guerre mondiale (1914–1918), l’historien Robert Gilpin dit de ces trois guerres que “ chacune d’elles fut une guerre mondiale impliquant presque tous les états du système [international] et, au moins rétrospectivement, on peut considérer qu’elles ont constitué un tournant majeur dans l’histoire humaine ”
Même si elle fut appelée "la première guerre mondiale", ce n'était surement pas la première...
Auteur : VENT Date : 15 févr.15, 03:21 Message :
Chrétien a écrit :
Même si elle fut appelée "la première guerre mondiale", ce n'était surement pas la première...
Quoi qu'il en soit c'est 1914 dont on parle toujours 100 ans après, pas les autres guerre mondiale avant, CQFD
Auteur : Chrétien Date : 15 févr.15, 03:36 Message : Et la révolution française, on n'en parle plus ?
Auteur : VENT Date : 15 févr.15, 04:31 Message : La révolution française comme son titre l'indique a révolutionnée la France pas le monde entier que je sache.
Auteur : Chrétien Date : 15 févr.15, 04:33 Message : Pas selon les historiens...:
"Comparant les guerres ayant eu lieu sous la Révolution et le Premier Empire avec la Guerre de Trente Ans (1618–1648) et la Première guerre mondiale (1914–1918), l’historien Robert Gilpindit de ces trois guerres que “ chacune d’elles fut une guerre mondiale impliquant presque tous les états du système [international] et, au moins rétrospectivement,on peut considérer qu’elles ont constitué un tournant majeur dans l’histoire humaine ”
Auteur : VENT Date : 15 févr.15, 04:50 Message : l’historien Robert Gilpin est bien le seul à le dire, ce n'est pas l'avis des historiens qui observent les conséquences du terrorisme d'aujourd'hui née de la guerre de 14-18.
Rien à voir avec les trois gueguerres qui même si elles ont pu changer un temps soit peu quelque chose, n'ont pas changées la face du monde d'aujourd'hui. 1Corinthiens 7 : 31 [...] car la scène de ce monde est en train de changer.
Auteur : marco ducercle Date : 15 févr.15, 04:52 Message :
VENT a écrit :La révolution française comme son titre l'indique a révolutionnée la France pas le monde entier que je sache.
Déclaration universelle des droits de l'homme
Auteur : Chrétien Date : 15 févr.15, 04:56 Message :
VENT a écrit :l’historien Robert Gilpin est bien le seul à le dire
"Dès son commencement, la portée universelle des idées de la Révolution française a été proclamée par ses partisans, et l'ampleur de ses conséquences soulignée par ses détracteurs2. Les guerres de la Révolution française, qui ont touché une large partie de l’Europe continentale, ont abouti à la création de « républiques sœurs » et à la transformation des frontières et des États d'Europe, contribuant à la diffusion des idées révolutionnaires. Ces conflits ont ensuite trouvé leur prolongement dans les guerres napoléoniennes. La Révolution est restée un objet de débats ainsi qu'une référence positive tout autant que négative tout au long des deux siècles qui l'ont suivie, en France comme dans le monde." - http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9vol ... %C3%A7aise
Auteur : VENT Date : 15 févr.15, 08:45 Message :
VENT a écrit :l’historien Robert Gilpin est bien le seul à le dire
"Dès son commencement, la portée universelle des idées de la Révolution française a été proclamée par ses partisans, et l'ampleur de ses conséquences soulignée par ses détracteurs2. Les guerres de la Révolution française, qui ont touché une large partie de l’Europe continentale, ont abouti à la création de « républiques sœurs » et à la transformation des frontières et des États d'Europe, contribuant à la diffusion des idées révolutionnaires. Ces conflits ont ensuite trouvé leur prolongement dans les guerres napoléoniennes. La Révolution est restée un objet de débats ainsi qu'une référence positive tout autant que négative tout au long des deux siècles qui l'ont suivie, en France comme dans le monde." - http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9vol ... %C3%A7aise
Justement, la guerre de 14-18 à englobée l'ensemble des constitution de ces état qui n'existaient pas avant la révolution française. Avant 1914 les guerres même d'ampleur mondiale avaient pour but de créer des états et frontières pour chaque pays.
1914 a été le départ des guerres pour l'hégémonie du monde, on est dans un tout autre registre que faire la guerre pour établir ses propres frontières.
De plus quand Jésus dit : "nation se lèvera contre nation et royaume contre royaume", (Matthieu 24:7) celà signifie que des nations et royaumes se soulèveront à l'intérieur de leur propre royaume (qui n'existaient pas avant 1914) c'est à dire contre elles même, et c'est ce que nous constatons chaque jours qui passent, nous entendons des nouvelles de guerres de nations qui font la guerre contre leur propre royaume à l'exemple du conflit en Ukraine:
Ca n'a plus aucun rapport avec la révolution française...CQFD
Auteur : marco ducercle Date : 15 févr.15, 09:20 Message :
vent a écrit :De plus quand Jésus dit : "nation se lèvera contre nation et royaume contre royaume", (Matthieu 24:7) celà signifie que des nations et royaumes se soulèveront à l'intérieur de leur propre royaume (qui n'existaient pas avant 1914) c'est à dire contre elles même, et c'est ce que nous constatons chaque jours qui passent, nous entendons des nouvelles de guerres de nations qui font la guerre contre leur propre royaume à l'exemple du conflit en Ukraine
:
Nation contre nation c'est au singulier, alors l'hégémonie ça fait rigoler
Auteur : Chrétien Date : 15 févr.15, 19:00 Message :
VENT a écrit :
Justement, la guerre de 14-18 à englobée l'ensemble des constitution de ces état qui n'existaient pas avant la révolution française. Avant 1914 les guerres même d'ampleur mondiale avaient pour but de créer des états et frontières pour chaque pays.
1914 a été le départ des guerres pour l'hégémonie du monde, on est dans un tout autre registre que faire la guerre pour établir ses propres frontières.
Je ne te parle pas d'AVANT la révolution française, mais pendant et après la révolution française...
Je te signale que la république et la démocratie ont commencé à toucher tous les pays du monde à partir de ce moment là. C'est la France qui a lancé "le feu aux poudre"...
La révolution française a touché plus le monde entier que tu veux nous le faire croire...
Auteur : VENT Date : 15 févr.15, 22:10 Message :
vent a écrit :De plus quand Jésus dit : "nation se lèvera contre nation et royaume contre royaume", (Matthieu 24:7) celà signifie que des nations et royaumes se soulèveront à l'intérieur de leur propre royaume (qui n'existaient pas avant 1914) c'est à dire contre elles même, et c'est ce que nous constatons chaque jours qui passent, nous entendons des nouvelles de guerres de nations qui font la guerre contre leur propre royaume à l'exemple du conflit en Ukraine
:
marco ducercle a écrit :
Nation contre nation c'est au singulier, alors l'hégémonie ça fait rigoler
Matthieu 24:8 Toutes ces choses sont un commencement de douleurs.
Nation contre nation peut-être écrit au singulier au sens que chaque nation se déclare la guerre les unes après les autres, soit à l'intérieur de sa propre nation soit contre les autres nations.
Y a-t-il un risque de voir des jihadistes venir d'Irak poser des bombes en France ?
Pour Jean-Pierre Filiu, expert du Proche-Orient, le risque est réel. Sur Rue89, il affirme que l'EIIL "est devenu la principale menace à la sécurité du Moyen-Orient". Il évoque ainsi Mehdi Nemmouche, qu'il qualifie d'"éclaireur" du "monstre jihadiste". Le spécialiste appelle à une intervention en Syrie pour contrer le danger. Il demande aussi le départ d'Al-Assad et Al-Maliki, que les Occidentaux ont cru pouvoir utiliser comme rempart contre le terrorisme islamiste, mais qui ne remplissent plus leur rôle. Il prévient aussi qu'en cas de choix contraires, "nous devons nous préparer à payer le prix fort".
Pour le Moyen-Orient, le risque d'une déstabilisation durable est important. Alain Rodier constate que l'implosion de la Syrie et de l'Irak est déjà en cours. S'il rappelle qu'à la différence de Ben Laden, Al-Baghdadi n'a pas d'objectif internationaliste pour l'instant, il évoque la possibilité d'une extension du conflit : "Une fois ses positions consolidées, il est possible qu'il envisage d'étendre son combat au niveau régional, vers Israël et l'Egypte notamment, comme l'attestent ses contacts avec des groupes dans le Sinaï."
Chrétien a écrit :
Je ne te parle pas d'AVANT la révolution française, mais pendant et après la révolution française...
Pour moi la révolution française c'est passé en France, j'ai jamais entendu parlé de la révolution française à l'étranger ni de ses conséquences dans le monde
Chrétien a écrit :
Je te signale que la république et la démocratie ont commencé à toucher tous les pays du monde à partir de ce moment là. C'est la France qui a lancé "le feu aux poudre"...
Où est-ce que tu vois la recherche d'une république et d'une démocratie dans les attentats que la France vient de subir des djihadistes ? la révolution française n'avait pas pour but de massacrer des innocents.
Chrétien a écrit :
La révolution française a touché plus le monde entier que tu veux nous le faire croire...
Mais je ne veux rien faire croire, c'est toi qui fais un lien entre de la révolution française avec les guerres depuis 1914, moi je ne fais que constater que depuis 1914 les guerres ont changées de visage, les faits sont là, c'est tout.
Auteur : Chrétien Date : 16 févr.15, 01:51 Message :
Vent a écrit :Pour moi la révolution française c'est passé en France, j'ai jamais entendu parlé de la révolution française à l'étranger ni de ses conséquences dans le monde
Tu es libre de réfuter les paroles d'historiens, mais cela n'enlèvera pas la réalité. La révolution a touché tous les pays du monde, que tu le veuilles ou non.
C'est comme si je te disais que les pays touchés par la première guerre mondiale n'ont pas touché les autres pays...
Vent a écrit :Où est-ce que tu vois la recherche d'une république et d'une démocratie dans les attentats que la France vient de subir des djihadistes ? la révolution française n'avait pas pour but de massacrer des innocents.
Je ne vois pas le rapport de ce qu'il s'est passé en France avec les djiadistes et la révolution française...
Vent a écrit :Mais je ne veux rien faire croire, c'est toi qui fais un lien entre de la révolution française avec les guerres depuis 1914, moi je ne fais que constater que depuis 1914 les guerres ont changées de visage, les faits sont là, c'est tout.
Je n'ai pas mis qu'un lien, j'en ai mis trois... qui disent que ce n'est pas la guerre de 14 qui a révolutionné le monde, mais bien à partir de la révolution française...
Tous les historiens le disent.
Auteur : marco ducercle Date : 16 févr.15, 07:12 Message :
Matthieu 24:8 Toutes ces choses sont un commencement de douleurs.
Nation contre nation peut-être écrit au singulier au sens que chaque nation se déclare la guerre les unes après les autres, soit à l'intérieur de sa propre nation soit contre les autres nations
.
Mathieu 24.7 En effet on se dressera nation contre nation, royaume contre royaume
et il y aura des , des famines et des tremblements de terre par endroits.
Donc, il y aura des bruits de guerre, des famines, des tremblements de terre. Tout est au pluriel sauf: nation contre nation, royaume contre royaume.
Lorsqu'on lit ce texte, c'est un conflit isolé. L'auteur nous fais comprendre que la peste et tremblements s'additionnent ensuite.
Auteur : VENT Date : 16 févr.15, 23:04 Message :
Vent a écrit :Mais je ne veux rien faire croire, c'est toi qui fais un lien entre de la révolution française avec les guerres depuis 1914, moi je ne fais que constater que depuis 1914 les guerres ont changées de visage, les faits sont là, c'est tout.
Chrétien a écrit :
Je n'ai pas mis qu'un lien, j'en ai mis trois... qui disent que ce n'est pas la guerre de 14 qui a révolutionné le monde, mais bien à partir de la révolution française...
Tous les historiens le disent.
Donc d'après toi la première guerre mondiale aurait eu lieu en 1789 ?
La deuxième guerre mondiale en 1914 ?
Et la troisième guerre mondiale en 1939 ?
Il y aurait donc déjà eu trois guerre mondiale ?
marco ducercle a écrit :
Donc, il y aura des bruits de guerre, des famines, des tremblements de terre. Tout est au pluriel sauf: nation contre nation, royaume contre royaume.
Lorsqu'on lit ce texte, c'est un conflit isolé. L'auteur nous fais comprendre que la peste et tremblements s'additionnent ensuite.
Si tu désignes une nation après l'autre tu as toujours qu'une nation même s'il y en a 50. C'est au sens générale qu'il faut comprendre "nation contre nation" comme au sens de "domination contre domination" ou pouvoir contre pouvoir", une nation ou un royaume représente un pouvoir, c'est le pouvoir au singulier ou "hégémonie" qui fait l'objet principal de la prophétie.
Auteur : Chrétien Date : 17 févr.15, 02:09 Message :
VENT a écrit :
Donc d'après toi la première guerre mondiale aurait eu lieu en 1789 ?
La deuxième guerre mondiale en 1914 ?
Et la troisième guerre mondiale en 1939 ?
Il y aurait donc déjà eu trois guerre mondiale ?
tu veux dire quoi par là ?
Auteur : VENT Date : 17 févr.15, 02:19 Message : C'est pourtant clair non ?
Auteur : Chrétien Date : 17 févr.15, 04:51 Message : La guerre de 1914 a certes joué un rôle dans le monde, ce n'est pas pour rien qu'on l'appelle la première guerre mondiale. Mais le premier évènement qui a bousculé le monde c'est la révolution française qui a mis un nouveau système politique en place : la république !
Auteur : Marmhonie Date : 17 févr.15, 05:15 Message :
Chrétien a écrit :Mais le premier évènement qui a bousculé le monde c'est la révolution française qui a mis un nouveau système politique en place : la république !
La République est née 400 ans avant JC à Athènes, puis de là dans toute la Grèce antique.
Le monde, mais quel monde ? 600 ans avant JC, les chinois vivaient en démocratie depuis des siècles ! Leur démocratie a duré 6 siècles, et puis elle est partie, comme tout.
Ce qui bouscule le monde, certaines parties du monde toujours, jamais en entier, ce sont les guerres, bien sûr. En grande majorité.
Si, l'invention de l'imprimerie par les chinois au 4e siècle, et 1000 ans plus tard par Gutemberg, c'est une révolution fabuleuse. L'âge du Bonze, c'est une autre évolution et révolution extraordinaire. Les mines étaient toujours à ciel ouvert, et elles étaient uniquement sur les cotes britanniques, donc il a fallu que les grecs maitrise l'océan Atlantique, parce que ce furent les maitres du monde à l'âge du bronze.
L'invention de la poudre par les chinois, leur a donné une avance de 1000 ans sur le reste du monde. Les hauts fourneaux, monter en très haute température, 5e siècle après JC en Chine, et il faut attendre 1400 ans pour que cela soit découvert et appliqué en Occident, au 19e siècle. Nous, on en était resté au charbon de bois...
La médecine chinoise, autre et sûrement la plus grande révolution jamais faite. Elle se découvre 5000 ans avant JC, et l'Occident va la découvrir par la route de la soie au 2 siècle ap JC.
La maitrise du cheval, c'est encore une révolution qui changea la face du monde !
Mais la Révolution française, c'est bon pour les petits français qui voient tout le monde et l'univers ne passer que par eux. Vaste blague !
Il y a bien d'autres erreurs, par exemple, la première guerre mondiale n'a rien eu de mondial ! Combien de pays ont ignoré son existence ! Au minimum la moitié du monde.
Si on regarde au nombres de morts, certes oui, la boucherie totale. Mais au siège d'Alésia, il y avait plus de soldats qu'au débarquement de Normandie ! 3 millions d'esclaves gaulois, le plus grand massacre de toutes les guerres.
Et l'invention du premier alphabet par les grecs ! C'est pas rien, on pouvait dès lors phonétiser toutes les langues avec quelques caractères seulement. C'est génial !
Auteur : Chrétien Date : 17 févr.15, 05:31 Message : J'ai parlé d'un événement qui a bouleversé le monde au point de leur donner la possibilité de transformer leur politique en République...
Beaucoup d'historiens disent que c'est le cas... j'ai déjà donné des preuves en ce sens.
Auteur : Marmhonie Date : 17 févr.15, 10:24 Message :
Chrétien a écrit :J'ai parlé d'un événement qui a bouleversé le monde au point de leur donner la possibilité de transformer leur politique en République...
Tu en as tellement eu, et la France n'existe que depuis si peu, cela fait sourire. Si tu dis cela aux grecs, ils vont rire. Si tu dis cela aux chinois, ils douteront que tu sois français, tellement c'est énorme ce que tu dis, ils penseront que c'est un américain, un sans culture.
Si tu dis cela aux indiens, ils sourient.
Si tu dis cela aux américains, ils te diront qu'on est des loosers puisqu'on a combattu les anglais avec eux pour leur liberté et leur démocratie, et qu'ils parlent l'anglais.
Si tu dis cela en Afrique, ils verront un colon qui arrive sur le tard.
Les grands auteurs français ne pensent jamais, et c'est heureux, ainsi. Voltaire a montré le chemin, justement.
Et maintenant que tout s'est effondré dans l'analyse que tu as proposé, il serait curieux de voir quelles sont pour toi les origines de 1789. Les surprises sont énormes.
Un peu de modestie donc, les actes de civilisations s'empilent les uns sur les autres, donc aux origines il faut aller, pas aux apparences. C'est toujours mieux d'être profond que superficiel.
1914, ce fut le triomphe de la fierté de l'Europe qui s'auto-détruit et qui ne comprend rien pour recommencer en 39. Les USA en sortent les seuls vainqueurs, alors que le numéro 1 mondial était la France. Et on n'y a pas gagné, personne.
Cette vue de la France est typique des français, mais le reste du monde, donc le monde entier pense tout autre chose.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 17 févr.15, 11:36 Message :
Marmhonie a écrit :alors que le numéro 1 mondial était la France.
Oui et non. La France faisait partie d'un ensemble de pays qui composaient le Saint Empire Romain. Le SER, c'était lui le numéro un mondial tout comme c'est lui (Union Européenne) qui poursuit sa petite gué-guerre économique pour récupérer sa première place sur le podium et pas juste la France.
Quitte à vouloir tartiner l'ex-numéro un mondial, autant faire ça bien
Auteur : Marmhonie Date : 17 févr.15, 16:40 Message : Oui, c'est exact, mais militairement la France était bien en 1e place mondiale. Après la 2e guerre mondiale, la France revint vite le numéro 2 mondial de fabriquant d'armes. On a baissé à la 5e place sous Sarkozy, et on revient vite en 3e place sous Hollande. Il faut dire que nous avons toujours une avance technologique considérable. Et puis, vendre un Rafale ou une Frégate furtive indétectable rapporte autrement plus que vendre une Twingo. En ce moment, c'est crucial pour une économie qui veut survivre dans cette crise.
Auteur : Chrétien Date : 17 févr.15, 19:45 Message :
J'ai parlé d'un événement qui a bouleversé le monde au point de leur donner la possibilité de transformer leur politique en République...
Marmhonie a écrit :Tu en as tellement eu, et la France n'existe que depuis si peu, cela fait sourire. Si tu dis cela aux grecs, ils vont rire. Si tu dis cela aux chinois, ils douteront que tu sois français, tellement c'est énorme ce que tu dis, ils penseront que c'est un américain, un sans culture.
C'est étonnant ce que tu dis là, car les américains disent de nous que nous sommes le "vieux continent"...
Et puis, ce n'est pas le sujet.
1°) Ce n'est pas moi qui dit cela, ce sont les historiens.
2°) Tu peux voir les sources plus haut.
Les grands auteurs français ne pensent jamais, et c'est heureux, ainsi. Voltaire a montré le chemin, justement.
Tu diras ca à Molière...
Et maintenant que tout s'est effondré dans l'analyse que tu as proposé, il serait curieux de voir quelles sont pour toi les origines de 1789. Les surprises sont énormes.
Un peu de modestie donc, les actes de civilisations s'empilent les uns sur les autres, donc aux origines il faut aller, pas aux apparences. C'est toujours mieux d'être profond que superficiel.
Tu fais dans le grand n'importe quoi, Marmhonie...
"La période appelée Révolution française, qui se situe entre 1789 et 1799, constitue une rupture considérable, abolissant la monarchie, inventant de nouveaux rapports sociaux et créant une langue politique inédite. Ce bouleversement ne représente pas seulement la pointe des mouvements révolutionnaires qui se produisent en Europe et en Amérique du Nord à la même époque, attirant à lui des réformateurs de ces contrées ; il en radicalise aussi les termes et jette les bases d'une nouvelle culture politique. La violence dont il est porteur et qui s'exprime de façon particulièrement forte accentue la novation.[...] Leurs échos et leurs résonances ont en outre été à la base d'engagements collectifs ou individuels, aussi bien dans la France agitée par la série des révolutions du XIXe siècle jusqu'à l'établissement définitif de la République qu'en Europe (puisque les révolutionnaires français servent de modèles aux révolutionnaires italiens, allemands, russes) ou en Amérique latine, marquée par plus d'un siècle de révolutions." - http://www.universalis.fr/encyclopedie/ ... francaise/
"Le xixe siècle n'est pas marqué par des événements aux conséquences mondialement retentissantes, comme cela a été le cas au xviiie siècle (révolutions américaine et française)" - http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9vol ... 89-1799.29
Alors, avant de tomber sur la personne parce qu'elle dit autre chose que ce que l'on pense, veillez bien à vérifier vos dires...
1914, ce fut le triomphe de la fierté de l'Europe qui s'auto-détruit et qui ne comprend rien pour recommencer en 39. Les USA en sortent les seuls vainqueurs, alors que le numéro 1 mondial était la France. Et on n'y a pas gagné, personne.
Cette vue de la France est typique des français, mais le reste du monde, donc le monde entier pense tout autre chose.
Oui, relis tes sources...
Auteur : Boemboy Date : 18 févr.15, 03:03 Message : La nouveauté de 1914 ne réside-t-elle pas dans la transformation de la guerre par la production industrielle des armes ?
Jusque là la guerre restait artisanale et les dégâts modestes. Dès 1914 on change d'échelle et les obus industriels, les mitrailleuses, les véhicules automobiles puis les avions génèrent des tueries et des paysages ravagés...
C'est peut-être là le basculement du monde dans l'ère industrielle ?
Auteur : Chrétien Date : 18 févr.15, 06:17 Message : Je viens de lire un truc abherrant : Est-il vrai que la prophétie de 1914 est né par Russell en rapport avec les dimensions de la pyramide d'Egypte ???
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 18 févr.15, 09:21 Message :
Boemboy a écrit :La nouveauté de 1914 ne réside-t-elle pas dans la transformation de la guerre par la production industrielle des armes ?
Jusque là la guerre restait artisanale et les dégâts modestes. Dès 1914 on change d'échelle et les obus industriels, les mitrailleuses, les véhicules automobiles puis les avions génèrent des tueries et des paysages ravagés...
C'est peut-être là le basculement du monde dans l'ère industrielle ?
C'est fort possible. jamais de toute l'histoire de l'humanité on a été aussi créatif en peu de temps pour tuer son prochain.
Pis quand je lis ça...
Mharmonie a écrit :Et puis, vendre un Rafale ou une Frégate furtive indétectable rapporte autrement plus que vendre une Twingo. En ce moment, c'est crucial pour une économie qui veut survivre dans cette crise.
... ça fait quand même flipper.
Avant 1914, on faisait des armes pour se protéger ou pour conquérir. Aujourd'hui on fait des armes pour permettre aux autres de s'entre-tuer. Au nom de l'économie en crise, bien entendu
EDIT: Et de la démocratie aussi, j'avais oublié Faut bien qu'ils aient le droit aussi de s'exprimer ces gens-là alors pourquoi pas leur refiler des armes tiens
Auteur : VENT Date : 19 févr.15, 12:11 Message : Service historique de la Défense
GUIDE DES SOURCES
CONSERVEES PAR LE SERVICE HISTORIQUE DE LA
DEFENSE
RELATIVES A LA PREMIERE GUERRE MONDIALE
La Première Guerre mondiale est sans doute le conflit de l’histoire de France qui a laissé le plus
d’archives. Conscients dès l’enlisement des opérations à la fin de l’année 1914 de vivre un événement
majeur de l’histoire du monde, les autorités civiles et militaires attachèrent un soin particulier à la collecte
et la conservation des documents s’y rapportant. Aujourd'hui conservée par le Service historique de la
Défense, cette énorme production administrative d’un pays engagé dans une guerre d’une ampleur et
d’une intensité sans précédent a peu subi les aléas de la Seconde Guerre mondiale, qu’il s’agît de
destructions préventives, de transferts ou de saisies par les autorités d’occupation.
Une collecte pour l'Histoire
Le dépôt de la Guerre, chargé de la collecte des archives du secrétariat d’Etat puis ministère de la Guerre
depuis la fin du XVIIe
siècle, est démembré lors de la réorganisation de l’armée et du ministère qui suit la
guerre de 1870. Ses attributions sont progressivement réparties entre le 2e
bureau du nouvel état-major
des armées, une section historique, directement rattachée au chef d’état-major général, et le Service
géographique de l’armée. La collecte des archives en est désorganisée pour longtemps. Il faut attendre le
début du siècle pour que le ministère de la Guerre se préoccupe à nouveau de ses archives, rappelle et
renforce la législation antérieure, par l’instruction du 15 juin 1899 sur le versement des archives de la
guerre notamment. Celle-ci distingue archives historiques, administratives et techniques. L’instruction
recommande le versement aux archives des documents qui ne sont plus nécessaires au service courant
des bureaux de l’état-major de l’armée et de l’administration centrale, notamment ceux antérieurs au 24
juillet 1873, date de la loi relative à l’organisation générale de l’armée. Sont considérées comme
archives historiques les archives administratives ayant environ cent années d’existence.
Auteur : Chrétien Date : 19 févr.15, 23:44 Message :Une influence intemporelle et universelle
La Révolution Française a permis l’ascension de la bourgeoisie, puis sa contestation (notamment au début du XXe siècle, en Russie, avec la révolution bolchevique). La déclaration des droits de l’Homme a influencé les révolutions d’Europe centrale, d’Amérique du Sud: en lutte contre des dominations étrangères, aux XIXe et XXe siècles. Les élites intellectuelles des colonies de l’Ancien Empire français, elles-mêmes, ont appris en métropole les notions de liberté, d’égalité entre peuples; et s’en servent dans leurs revendications d’indépendance; obtenue au milieu du XXe siècle.
Source:
Frédéric Bluche, Manuel d'Histoire politique de la France contemporaine, P.U.F, 2001.
Auteur : Marmhonie Date : 20 févr.15, 01:23 Message : Des hors-sujets sur la Révolution Française, aucune source précise sauf les "on dit" d'historiens laissés anonymes, je recentre sur le sujet : 1914, on n'a pas fini d'en parler...
Parlons-donc du sujet, les références permettraient de comprendre ce sujet bateau sans consistance. 1914, c'est tout et ce qu'on voudra y mettre dans cette année.
Est-ce en rapport avec la prophétie des TJ ?
Est-ce sur la 1e guerre mondiale ?
Est-ce dans un pays en particulier ?
Auteur : Bertrand Date : 20 févr.15, 02:02 Message : Les juifs libéré en 537 après 70 ans désapprobation Debuta en 607 automne. par 40 ans de siège ..30 ans exil...607 av..
Daniel 4; 30= Le royaume de Dieu interrompu pour 7 temps X 360=== 2520 ans - 606 === 1914 Jésus reprend le pouvoir pour un siècle pour recruter le reste de ceux qui feront parti de son royaume céleste...Signe guerre etc..
Auteur : VENT Date : 20 févr.15, 02:10 Message :
Chrétien a écrit :Une influence intemporelle et universelle
La Révolution Française a permis l’ascension de la bourgeoisie, puis sa contestation (notamment au début du XXe siècle, en Russie, avec la révolution bolchevique). La déclaration des droits de l’Homme a influencé les révolutions d’Europe centrale, d’Amérique du Sud: en lutte contre des dominations étrangères, aux XIXe et XXe siècles. Les élites intellectuelles des colonies de l’Ancien Empire français, elles-mêmes, ont appris en métropole les notions de liberté, d’égalité entre peuples; et s’en servent dans leurs revendications d’indépendance; obtenue au milieu du XXe siècle.
Source:
Frédéric Bluche, Manuel d'Histoire politique de la France contemporaine, P.U.F, 2001.
Si j'ai bien compris, d'après Frédéric Bluche la révolution française aurait été une ascension social des droits de l’Homme dans le monde entier. On se demande bien pourquoi la guerre de 14-18 à été mondiale, serait-ce un échec des droits de l'homme ou une prise de conscience du monde pour l'accession à l'hégémonie ? Dans tout les cas même si la révolution française c'est répandu dans le monde, elle n'a pas atteint le rang de guerre mondiale comme pour 1914, au plus elle n'a fait qu'apporter les ingrédients qui ont servi à déclencher la première guerre mondiale, mais la révolution française n'est pas comparable à une guerre mondiale, c'est à juste raison qu'elle est appelé "révolution française" et non "guerre mondiale". Il est clair que l'histoire de l'humanité depuis Caïn qui a tué son frère, à conduit à la première guerre mondiale, et se terminera à Har-maguédôn, il n'est donc pas étonnant de rencontrer des causes à effet qui conduisent à la première guerre mondiale, cela ne retire en rien la prophétie de Daniel et sa réalisation en 1914.
Auteur : Chrétien Date : 23 févr.15, 20:14 Message :
VENT a écrit :
Si j'ai bien compris, d'après Frédéric Bluche la révolution française aurait été une ascension social des droits de l’Homme dans le monde entier. On se demande bien pourquoi la guerre de 14-18 à été mondiale, serait-ce un échec des droits de l'homme ou une prise de conscience du monde pour l'accession à l'hégémonie ? Dans tout les cas même si la révolution française c'est répandu dans le monde, elle n'a pas atteint le rang de guerre mondiale comme pour 1914, au plus elle n'a fait qu'apporter les ingrédients qui ont servi à déclencher la première guerre mondiale, mais la révolution française n'est pas comparable à une guerre mondiale, c'est à juste raison qu'elle est appelé "révolution française" et non "guerre mondiale". Il est clair que l'histoire de l'humanité depuis Caïn qui a tué son frère, à conduit à la première guerre mondiale, et se terminera à Har-maguédôn, il n'est donc pas étonnant de rencontrer des causes à effet qui conduisent à la première guerre mondiale, cela ne retire en rien la prophétie de Daniel et sa réalisation en 1914.
La révolution française a changé la face du monde, tu ne peux pas le nier, mais de manière subtile. Avec de petites guerres et de petites révolutions politiques (républiques). C'est la révolution française qui a été le moteur de la guerre de 1914.
Pourquoi première guerre mondiale ? parce que cette fois ci, toutes les nations se sont retrouvées dans UN SEUL conflit.
Auteur : bercam Date : 24 févr.15, 01:16 Message : En cette année anniversaire, les médias racontent « comment » a eu lieu la Première Guerre mondiale (dix millions de morts), mais jamais pourquoi. « Morts pour la patrie », proclament tous nos monuments officiels. Mensonge ! 14-18, c'était déjà une guerre du fric. Non seulement chez les « méchants » (Allemagne, Autriche), mais aussi chez les « gentils (France, Angleterre, Belgique...), le véritable enjeu était : quelle puissance dominera le monde et contrôlera ses richesses ? Plus d'infos :
"On croit mourir pour la Patrie, on meurt pour des industriels."
Auteur : VENT Date : 24 févr.15, 13:27 Message :
bercam a écrit :En cette année anniversaire, les médias racontent « comment » a eu lieu la Première Guerre mondiale (dix millions de morts), mais jamais pourquoi. « Morts pour la patrie », proclament tous nos monuments officiels. Mensonge ! 14-18, c'était déjà une guerre du fric. Non seulement chez les « méchants » (Allemagne, Autriche), mais aussi chez les « gentils (France, Angleterre, Belgique...), le véritable enjeu était : quelle puissance dominera le monde et contrôlera ses richesses ? Plus d'infos :
"On croit mourir pour la Patrie, on meurt pour des industriels."
Merci pour la video bercam
Ce documentaire donne à réfléchir
Auteur : marco ducercle Date : 25 févr.15, 09:17 Message : Ça prouve surtout qu'elle était prévisible. Les allemands voulaient des colonies en Afrique.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 25 févr.15, 10:54 Message :
Chrétien a écrit :Pourquoi première guerre mondiale ? parce que cette fois ci, toutes les nations se sont retrouvées dans UN SEUL conflit.
Pas toutes ! La Suisse est restée neutre.
Auteur : VENT Date : 25 févr.15, 13:36 Message :
Chrétien a écrit :Pourquoi première guerre mondiale ? parce que cette fois ci, toutes les nations se sont retrouvées dans UN SEUL conflit.
MonstreLePuissant a écrit :
Pas toutes ! La Suisse est restée neutre.
Et pour cause, la Suisse devait obligatoirement être neutre pour servir de centre financier afin de continuer d'alimenter les pays en guerre. En effet, sans échange de monnaie de tout les pays en guerre, la guerre se serait arrêté faute de pouvoir faire du commerce pour chacun des pays, et sans commerce pas de conversion d'argent, et pas de conversion d'argent pas de bourse, pas de bourse plus de guerre.
Nous en avons un exemple dans la seconde guerre mondiale où les nazis ont mit en dépot tout l'argent tableau bijoux or volés au Juifs dans une banque Suisse. Cela à été découvert il y a quelque mois, qu'il existait une fortune en or déposée par les nazis dans une banque suisse.
Auteur : Chrétien Date : 25 févr.15, 21:16 Message : Ecoute, Vent, moi, je t'ai montré qu'avant 1914, il y a eu des guerres qui ont modifié le cours du monde. Tu refuses de voir ces preuves d'historiens.
Libre à toi. moi, je sais que 1914 n'a pas été le premier conflit avec des conséquences mondiales.
Il a été, certes un conflit où pratiquement toutes les nations (et il n'y a pas que la Suisse qui n'est pas entré en guerre), mais pas le premier qui a modifié l'aspect du monde...
Auteur : marco ducercle Date : 25 févr.15, 22:19 Message :
Vent a écrit :
Nous en avons un exemple dans la seconde guerre mondiale où les nazis ont mit en dépot tout l'argent tableau bijoux or volés au Juifs dans une banque Suisse. Cela à été découvert il y a quelque mois, qu'il existait une fortune en or déposée par les nazis dans une banque suisse.
Ne dis surtout pas ça malheureux. On va te traiter de sioniste.
Auteur : VENT Date : 26 févr.15, 10:25 Message :
Chrétien a écrit :Ecoute, Vent, moi, je t'ai montré qu'avant 1914, il y a eu des guerres qui ont modifié le cours du monde. Tu refuses de voir ces preuves d'historiens.
Libre à toi.
Mais toutes les guerres ont modifiées le cours du monde avant 1914, il n'y a pas besoin d'être historien pour le comprendre.
Chrétien a écrit :
moi, je sais que 1914 n'a pas été le premier conflit avec des conséquences mondiales.
Et moi je sais que si 1914 n'a pas été le premier conflit avec des conséquences mondiales, il est le dernier conflit mondiale à avoir changé la face du monde, même s'il y a eu un sursaut en 39-45, mais depuis 1914 les conflits entre nations n'ont eu aucun répit sans déclancher pour autant des guerres mondiale.
Chrétien a écrit :
Il a été, certes un conflit où pratiquement toutes les nations (et il n'y a pas que la Suisse qui n'est pas entré en guerre), mais pas le premier qui a modifié l'aspect du monde...
Mais 1914 est le dernier conflit mondiale à conduire le monde vers une grande tribulation prophétisé par Jésus :
Matthieu 24:21 car alors il y aura une grande tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant, non, et qu’il n’y en aura plus. 22 En effet, si ces jours-là n’étaient écourtés, nulle chair ne serait sauvée ; mais à cause de ceux qui ont été choisis ces jours-là seront écourtés.
Après avoir évoqué nation contre nation et royaume contre royaume, (guerre mondiale) Jésus annonce une grande tribulation née de cette guerre mondiale, ce que nous pouvons constater tout les jours.
C'est pourquoi, si les historiens s'entendent pour dire qu'il y a toujours eu des guerres qui ont changées le monde, ils sont aussi d'accord pour dire que 1914 est la seule et dernière guerre qui a aussi changé le monde "définitivement", la preuve, la 2ème guerre mondiale n'a rien changé de plus que la première, c'est aussi pour cette raison que les nations ne veulent pas entrer dans une 3ème guerre mondiale parce qu'ils savent que ça ne changera rien du tout. CQFD
En conclusion : 1914 on a pas fini d'en parler...
Auteur : bercam Date : 26 févr.15, 11:34 Message : Toujours pour vous faire réfléchir ..les amis !
Le jour où tu me montreras dans la Bible que jésus a commencé à régner en 1914, tu me le diras...
Matthieu 28:18: "Et Jésus s’avança et leur parla, en disant : “ Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre."
Auteur : marco ducercle Date : 28 févr.15, 03:37 Message :
bercam a écrit :Toujours pour vous faire réfléchir ..les amis !
Sauf que ton copain est nationaliste, il veut sortir de l'Europe. Sa tactique est de faire passer l'UE pour les vassaux de l'Amérique. Ce qu'il oublie, c'est que Mitterand était un fervent Européen. Prendre une phrase dont t'on ne connais pas le contexte, pour servir des intérêts contraires à celui qui la dite, ça s'appelle de la manipulation.
Auteur : VENT Date : 28 févr.15, 06:12 Message :
Chrétien a écrit :Vent,
Le jour où tu me montreras dans la Bible que jésus a commencé à régner en 1914, tu me le diras...
Matthieu 28:18: "Et Jésus s’avança et leur parla, en disant : “ Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre."
Le fait que Jésus est reçu tout pouvoir dans le ciel et sur la terre n'empêche pas que le temps des gentils n'étaient pas terminés et que le temps des nations n'étaient pas commencés.
Auteur : VENT Date : 02 mars15, 11:42 Message :L’économie mondiale en 1914 (1/5) : un monde de croissance et de progrès
A l’occasion du centenaire de 1914, La Tribune vous propose un tableau de la situation économique du monde huit mois avant le début de la Grande Guerre. Dans cette première partie, coup d’œil sur une croissance mondiale qui, dans l’histoire de l’humanité n’a jamais été aussi forte.
En ce début d'année 1914, rien ne semble devoir troubler l'expansion de l'économie mondiale. Les raisons d'être optimiste sont incontestablement les plus nombreuses. Certes, l'Europe demeure toujours politiquement divisée entre la « Triple alliance » (Allemagne, Autriche-Hongrie et Italie) et la « Triple Entente » regroupant la France, le Royaume-Uni et la Russie. Mais les bruits de bottes semblent s'être éloignés. La crise d'Agadir de 1911 a été réglée par un compromis franco-allemand : la France a conservé son protectorat sur le Maroc en accordant un agrandissement du Cameroun allemand. Un compromis qui a prouvé la capacité des deux grandes puissances ennemies à s'entendre. La fin de la seconde guerre balkanique en 1913 en juillet semble par ailleurs avoir stabilisé la situation dans cette « poudrière » qui empoisonne les relations internationales depuis plus de 40 ans. Les tensions s'apaisent, la raison semble l'emporter.
22 années de croissance
Surtout, nul ne peut croire que l'Europe et le monde pourraient s'engager dans un conflit de grande ampleur et venir gâcher une croissance économique ininterrompue depuis une vingtaine d'années. Dans la Cambridge Economic History of Modern Europe, les historiens Albert Carreras et Camilla Johannson remarquent que la dernière année de contraction de l'économie européenne date de 1891. 22 ans de croissance ininterrompue qui ne sont pas une spécialité européenne, loin de là et qui, surtout, semblent pas devoir s'arrêter.
Confiance
Cette confiance est largement partagée par les contemporains. Dans son édition de ce 1er janvier 1914, le New York Times fait le bilan du commerce extérieur américain pour 1913. Il est remarquable. L'excédent atteint 700 millions de dollars. « Jamais cette nation n'a reçu autant du reste du monde », s'exclame le quotidien qui note que, depuis dix ans « notre commerce devient plus diversifié et mieux équilibré. » Et de conclure : « à l'avenir, il devrait être plus solide. » Dix jours plus tard, l'hebdomadaire londonien The Spectator se livre au même exercice pour le commerce britannique. Lui aussi souligne avec jubilation que les quelques 525 millions de livres sterling exportés en 1913 représente « presque le double » du montant enregistré dix ans auparavant. « Même le taux d'augmentation de ces exportations comparé à celui des autres pays ne laissent guère de raisons d'insatisfaction », remarque l'auteur de l'article.
Un niveau de croissance inédit dans l'histoire
Chaque année, l'économie et le commerce battent record sur record un peu partout dans le monde. Les êtres humains qui entrent dans cette année 1914 sont les plus riches de l'histoire de l'humanité. Selon la reconstruction d'Angus Maddison, le PIB mondial par habitant est alors de 1526 dollars (dollars de 1990). Le double de celui de 1870, le triple de celui de 1820. La croissance du PIB mondial durant la période qui va de 1.870 à 1913 a été de 2,13 % par an en moyenne. Là aussi, c'est du jamais vu. Au cours des 50 années précédentes, le PIB mondial n'avait crû que de 0,94 % par an. C'est donc plus du double ! Un fait est remarquable : l'accélération touche l'ensemble de la planète, mêmes les zones les moins dynamiques comme l'Asie et l'Afrique qui, elles aussi enregistrent des croissances inédites.
Une accélération à partir des années 1890
L'homme de 1914 a donc connu une croissance qu'aucun de ses pères n'aurait pu imaginer. Il y est habitué. C'est un homme confiant dans le progrès et la poursuite de l'expansion économique. D'autant que, comme on l'a évoqué, les chiffres de Maddison couvrent une vaste période, dont les vingt premières années sont marqués par des krachs boursier à Vienne et aux Etats-Unis de 1873, des faillites bancaires, comme celle de l'Union générale en France (1882), une baisse générale des prix et des profits et cinq années de contraction de la richesse. C'est ce qu'on a appelé alors « la longue dépression. » En réalité, il s'agissait seulement d'une ère de croissance molle ponctuée de quelques épisodes de récession. Mais le contraste a tellement été frappant avec les vingt années qui ont précédé la première guerre mondiale, que les contemporains ont eu l'impression d'une crise profonde.
Des trous d'air, mais rien de sérieux
Le décollage économique est donc vertigineux à partir des années 1890. Certes, il y a des accidents, des trous d'air, comme la « panique de 1907 », un krach boursier et bancaire aux Etats-Unis et en Europe qui a effrayé les milieux financiers, mais qui, finalement, n'a guère eu d'impacts sur l'expansion économique. D'autant que des mesures ont été prises pour tirer les leçons de cette panique bancaire et boursière. Après maints débats, les Etats-Unis ont enfin décidé de fonder leur propre banque centrale, la Réserve fédérale, qui a été inauguré le 23 décembre 1913 avec un rôle d'émission et de prêteur en dernier ressort. Voilà qui devrait permettre de mieux maîtriser les crises à venir. Il est vrai qu'il y a aussi, ici ou là, des secteurs en crise d'adaptation violente, comme la viticulture en France en 1907. Mais rien qui puisse remettre en cause ce sentiment général de croissance.
krack 1907
Octobre 1907 : début de panique sur le trottoir de la bourse de New York. / Wikipédia
Haut niveau d'investissement
Cette croissance, elle est d'abord le fruit d'un haut niveau d'investissement. L'accélération de la croissance à partir du milieu des années 1890 correspond à un changement de niveau du taux d'investissement. En Europe, ce dernier était jusqu'en 1895 compris entre 9 et 11% du PIB. A partir de cette date, il évolue plutôt entre 12 et 14%.
« La seconde révolution industrielle »
Comment expliquer ce bond ? Par deux phénomènes principaux. Le premier, c'est la « seconde révolution industrielle. » Au début des années 1890, un certain nombre de nouvelles techniques atteignent l'économie réelle. C'est le moment où grâce aux ingénieurs américains, notamment Westinghouse et Nikola Tesla (né croate), l'électricité n'est plus un phénomène de foire, mais devient une source d'énergie. C'est aussi le moment où Gottlieb Daimler et Carl Benz décident de produire en série des véhicules automobiles équipés de moteurs à explosion. C'est enfin le moment où la chimie devient une industrie avec, notamment, les colorants.
Ces trois grandes techniques vont rapidement ouvrir de nouveaux marchés et nécessiter des investissements massifs. Les transports urbains s'électrifient. Les tramways hippomobiles disparaissent, des métros électriques sont d'abord construits à Londres (1890), puis le mouvement s'intensifie. Après Budapest (1896) et Paris (1900), Berlin (1902) et New York (1904) construisent des lignes de métro électriques. Mais aussi Glasgow, Boston, Philadelphie et même en 1913 Buenos Aires. De même, les automobiles commencent à devenir des objets courants dans les rues des villes. Stefan Zweig note, en mars 1914 dans son journal, que Paris est devenue « effrayante, à cause de cette circulation épouvantable et des rues qui empestent l'essence. » En 1913, le monde compte une flotte de 1,5 million d'automobiles, c'est peu au regard de l'économie mondiale, mais c'est beaucoup lorsque l'on songe que ce produit était encore expérimental vingt ans plus tôt.
expo 1900
Le Palais de l'électricité, lors de l'Exposition universelle de 1900 à Paris / Wikipedia
Un avenir radieux en vue...
Les économistes mettent certes en garde contre une surévaluation des effets de cette seconde révolution industrielle avant 1914. Ces nouveaux marchés demeurent encore réduits, notamment au regard de ce qu'ils deviendront dans les années suivant la première guerre mondiale. Mais ces nouveaux secteurs sont, partout, les fers de lance de la croissance. Et ils promettent encore des lendemains qui chantent. D'autant que de nouveaux fronts ne cessent de s'ouvrir, comme le cinéma ou encore l'aéronautique. En 1914, un premier vol commercial est réalisé en Floride, 24 ans après le premier bond de Clément Ader... Dans le roman de Robert Musil, L'Homme Sans Qualités, le Docteur Arnheim songe : « dans dix ans, la technique aura tellement progressé que la maison aura ses avions particuliers. » La croissance en 1914, ce n'est pas que du passé. Loin de là.
Une meilleure productivité et des investissements partout
Les investissements demeurent cependant souvent plus traditionnels. Ce sont des avancées technologiques moins spectaculaires, mais qui permettent de réaliser des gains de productivité considérables. Ce sont souvent des améliorations de machineries. Parfois, l'innovation est plus ambitieuse. On pense au travail à la chaîne, introduit en Europe en 1905 par le fabricant de gâteau allemand Hermann Bahlsen et qui, en 1908, est systématisé aux Etats-Unis par Henry Ford pour sa Ford-T. La première décennie du 20ème siècle voit une accélération du dépôt de brevets. Mais les investissements prennent aussi encore la forme de la construction de grands réseaux ferroviaires classiques ou de développement d'industries classiques dans les pays qui n'en sont pas dotés. Pour la Russie ou le Japon, cette période est une période d'industrialisation rapide, comme celle qu'a connu la France ou la Belgique un siècle plus tôt.
Le développement de ces nouvelles économies met en lumière un deuxième facteur essentiel qui explique la croissance du monde en 1914 : la mondialisation. Un phénomène crucial pour la croissance de ce temps et qui, là aussi, est unique.
Auteur : Chrétien Date : 05 mars15, 01:31 Message :
Chrétien a écrit :Vent,
Le jour où tu me montreras dans la Bible que jésus a commencé à régner en 1914, tu me le diras...
Matthieu 28:18: "Et Jésus s’avança et leur parla, en disant : “ Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre."
VENT a écrit :
Le fait que Jésus est reçu tout pouvoir dans le ciel et sur la terre n'empêche pas que le temps des gentils n'étaient pas terminés et que le temps des nations n'étaient pas commencés.
Ca ne me donne pas de verset biblique tout ca...
Auteur : VENT Date : 05 mars15, 14:06 Message :
VENT a écrit :
Le fait que Jésus est reçu tout pouvoir dans le ciel et sur la terre n'empêche pas que le temps des gentils n'étaient pas terminés et que le temps des nations n'étaient pas commencés.
Chrétien a écrit :
Ca ne me donne pas de verset biblique tout ca...
Ca ne m'étonne pas, même les Pharisiens ont demandé un signe que Jésus était bien le fils de Dieu, mais Jésus ne leur à rien donné d'autre que le signe de Yona - Matthieu 12:38,39
Auteur : Chrétien Date : 05 mars15, 19:59 Message :
VENT a écrit :
Ca ne m'étonne pas, même les Pharisiens ont demandé un signe que Jésus était bien le fils de Dieu, mais Jésus ne leur à rien donné d'autre que le signe de Yona - Matthieu 12:38,39
Tu te mets à la place de jésus maintenant ?
Par contrre, moi, je vais te donner un verset qui concerne cette date de 1914 :
Actes 1:7,8: "Il leur dit : “ Il ne vous appartient pas de connaître les temps ou les époques que le Père a placés sous son propre pouvoir ; 8 mais vous recevrez de la puissance lorsque l’esprit saint surviendra sur vous, et vous serez mes témoins non seulement à Jérusalem, mais aussi dans toute la Judée et la Samarie, et jusque dans la région la plus lointaine de la terre. "
Actes 2:16-21: "‘ Et dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai une partie de mon esprit sur toute sorte de chair, et vos fils et vos filles prophétiseront, et vos jeunes gens verront des visions, et vos vieillards rêveront des rêves ; 18 et même sur mes esclaves mâles et sur mes esclaves femelles je répandrai une partie de mon esprit en ces jours-là, et ils prophétiseront. 19 Et je donnerai des présages dans le ciel en haut et des signes sur la terre en bas, du sang et du feu et une brume de fumée ; 20 le soleil se changera en ténèbres et la lune en sang avant que le grand et illustre jour de Jéhovah arrive. 21 Et tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé. "
Le signe que Jésus a donné et donnera lors de son retour sur terre, c'est ca : l'effusion de l'Esprit Saint de Dieu par son entremise !
C'est cela qui permettra d'annoncer la Bonne Nouvelle de Christ ! Ce n'est pas 1914, ce n'est pas une prédication effectuée par de shommes avec un effet de masse...
Auteur : VENT Date : 06 mars15, 13:08 Message :
Chrétien a écrit :
Ce n'est pas 1914, ce n'est pas une prédication effectuée par de shommes avec un effet de masse...
C'est pourtant ce que Jésus a prophétisé :
Et cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans toute la terre habitée, en témoignage pour toutes les nations ; et alors viendra la fin. - Matthieu 24:14
Jésus n'a pas déclaré que viendrait d'abord la fin et qu'ensuite cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans toute la terre habitée, en témoignage pour toutes les nations, nuance !
Auteur : medico Date : 06 mars15, 20:30 Message : Et oui la Bonne Nouvelle doit être annoncé avant quoi de plus logique.
Auteur : mikele Date : 07 mars15, 08:10 Message : Si jésus ne voulait pas que ses disciples discernent sa présence et la conclusion du système de chose en math 24/1, pourquoi leur a til donner TOUS ses indices aussi précises? Il y a eu 2 questions posées par les disciples, les signes permettant de connaitre la proximité de la destruction de Jérusalem.. math 24/2 Quand ses choses auront elles lieu?
2eme question.." quel est le signe de ta présence ,et 3 la conclusion du système de chose..
nation se dressera contre nation, royaume contre royaume, tremblements de terre, disettes, prédication sans précédent de la bonne nouvelle du royaume,; la présence de faux prophètes qui accomplissent des signes et des prodiges, la mise en place dun efa,il leur fait une comparaison avec les branches dun figuier, et leur dis,des que vous voyez ses choses sachez qu'il est proche..
Ajouter a cela , Jéhovah fait consigner une prophétie en Daniel 4 sur les 7 temps, et nous dis au verset 17 "afin que les vivants sachent que le Tres Haut est chef dans le royaume des humains, et qu'il le donne a qui il veux, LE PLUS HUMBLE DES HUMAINS...
D'un autre coté , jésus a dis que nul connait le jour et l'heure;
C'est normal ,il ny avait que Jéhovah qui connaissait se jour au moment ou jésus parlais; mais nul par il leur ai interdit de discerner les signes, et la proximité de sa présence et de la conclusion du système de chose ,sinon sa met en cause la série de signe qu'il a donné et aussi Daniel chapitre 4 ??? C'est une prophétie pour remplir les pages de la bible?? jea
En actes 1/6 les apôtres lui demandent 'est ce en ses temps ci que tu établis le ROYAUME POUR ISRAEL? jesus leur répond il ne vous appartient pas de connaitre les temps et les époques que le père a placés sur son propre pouvoir, mais vous recevez l'esprit saint ect..
Pourquoi dans se cas ils nous aurai donner des signes palpables pour connaitre sa présence et la conclusion du système de chose pour nous dire apres , sa vous regarde pas de savoir????
En une certaine occasion, les apôtres pensaient que jean ne mourra jamais..
jésus leur dis '" si je veux qu'il reste jusqu' a se que je vienne en quoi cela vous concerne til,,
jean 21/21 .23. jésus ne leur a pas interdit de continuer a spéculer a savoir si jean ne mourra jamais:
Ainsi donc Jéhovah VOULAIT que seul ses serviteurs fidèles puissent avoir la perspicacité pour connaitre la date de la présence de jésus ('1914),mais il a fait en sorte que PERSONNE ne connaisse la date de armaguedon....
Si la présence du christ couvre une période de temps ,relativement courte,''(une génération), ce n'est pas le cas le cas de l' intervention de DIEU qui arrivera un jour, une heure.Et sa quand a se jour personne ne peut le connaitre
Auteur : Chrétien Date : 07 mars15, 09:02 Message : 1°) Actes 2:16-21 (dans les derniers jours, jéhovah diffuserait son esprit sur toutes sortes de chairs avant que le grand et illustre jour de jéhovah ne vienne)
2°) Ca risque pas d'être toi le plus humble de tous les hommes, vu que tu prétends avoir la connaissance exacte... Et vu que vous condamnez tout le monde sauf vous...
3°) Actes 1:7 où il est dit qu'il ne nous appartient pas de connaître le jour et l'heure...
Auteur : mikele Date : 10 mars15, 03:45 Message : chrétien quand tu n'as plus d'arguments devant des preuves irréfutables tu vois ton comportement ?
A ton avis quel est l'homme le plus humble de la terre a qui Jéhovah va lui remettre le trône de David? Au lieu de rire bêtement.!!!
Quand on as plus d'argument on se répète avec actes 1/6 que j'ai pourtant expliquer , mais rien a faire, quand le cœur veut pas suivre les yeux....
Auteur : Chrétien Date : 10 mars15, 04:17 Message : Bien, tu veux que je te réponde ? Voici ma réponse :
mikele a écrit :Si jésus ne voulait pas que ses disciples discernent sa présence et la conclusion du système de chose en math 24/1, pourquoi leur a til donner TOUS ses indices aussi précises? Il y a eu 2 questions posées par les disciples, les signes permettant de connaitre la proximité de la destruction de Jérusalem.. math 24/2 Quand ses choses auront elles lieu?
2eme question.." quel est le signe de ta présence ,et 3 la conclusion du système de chose..
nation se dressera contre nation, royaume contre royaume, tremblements de terre, disettes, prédication sans précédent de la bonne nouvelle du royaume,; la présence de faux prophètes qui accomplissent des signes et des prodiges, la mise en place dun efa,il leur fait une comparaison avec les branches dun figuier, et leur dis,des que vous voyez ses choses sachez qu'il est proche..
Tu appelles cela des éléments précis toi ? de tout temps, il y a eu des guerres et des tremblements de terre...
Quand à la mise en place d'un EFA, il va falloir que tu me le prouves par la Bible, car là, je ne suis pas d'accord...
Quand à la prédication sans précédent, elle aura lieu lorsque l'Esprit Saint sera diffusé sur toutes sortes de chair afin que les personnes refusent CLAIREMENT les oeuvres de jésus... Comme au premier siècle (Actes 2:16-21).
Et dis moi, aujourd'hui, qui sont ces faux prophètes qui accomplissent des signes et des prodiges ?
Mikèle a écrit :Ajouter a cela , Jéhovah fait consigner une prophétie en Daniel 4 sur les 7 temps, et nous dis au verset 17 "afin que les vivants sachent que le Tres Haut est chef dans le royaume des humains, et qu'il le donne a qui il veux, LE PLUS HUMBLE DES HUMAINS...
Cette prophétie de Daniel, adapté pour les croyances TJ (car, donne moi dans la Bible la règle qu'il faut appliquer d'un jour pour une année ? pourquoi vous appliquez les 1260 jours de l'Apocalypse dans Daniel ?) ne correspond pas du tout aux critères divins.
Mikèle a écrit :D'un autre coté , jésus a dis que nul connait le jour et l'heure;
C'est normal ,il ny avait que Jéhovah qui connaissait se jour au moment ou jésus parlais; mais nul par il leur ai interdit de discerner les signes, et la proximité de sa présence et de la conclusion du système de chose ,sinon sa met en cause la série de signe qu'il a donné et aussi Daniel chapitre 4 ??? C'est une prophétie pour remplir les pages de la bible??
Mais si le Seigneur voulait qu'on sache vraiment, sans se tromper, le jour et l'heure, pourquoi ne vient-il pas nous le dire ?
Ne te rends-tu pas compte que c'est ce qu'il fera lorsqu'il diffusera son Esprit dans les derniers jours ?
ne te rends-tu pas compte que tous ces calculs que vous faîtes, toutes ces dates que vous donnez, ne correspond aucunement à la réalité ?
Mikèle a écrit :En actes 1/6 les apôtres lui demandent 'est ce en ses temps ci que tu établis le ROYAUME POUR ISRAEL? jesus leur répond il ne vous appartient pas de connaitre les temps et les époques que le père a placés sur son propre pouvoir, mais vous recevez l'esprit saint ect..
Pourquoi dans se cas ils nous aurai donner des signes palpables pour connaitre sa présence et la conclusion du système de chose pour nous dire apres , sa vous regarde pas de savoir????
pour rester éveillés ! surement pas pour connaître le jour et l'heure !
Mikèle a écrit :En une certaine occasion, les apôtres pensaient que jean ne mourra jamais..
jésus leur dis '" si je veux qu'il reste jusqu' a se que je vienne en quoi cela vous concerne til,,
jean 21/21 .23. jésus ne leur a pas interdit de continuer a spéculer a savoir si jean ne mourra jamais:
Du n'importe quoi ca ! jésus a dit cela seulement pour leur montrer qu'ils n'avaient pas à savoir cela et qu'ils n'avaient à spéculer pour le savoir !
Mikèle a écrit :Ainsi donc Jéhovah VOULAIT que seul ses serviteurs fidèles puissent avoir la perspicacité pour connaitre la date de la présence de jésus ('1914),mais il a fait en sorte que PERSONNE ne connaisse la date de armaguedon....
Encore du n'importe quoi...
2 pierre 3:9: "Jéhovah n’est pas lent en ce qui concerne sa promesse, comme certains considèrent la lenteur, mais il est patient avec vous, parce qu’il ne veut pas que qui que ce soit périsse, mais il veut que tous parviennent à la repentance"
1914 n'est qu'une date humaine, sans aucun rapport avec la Bible.
Mikèle a écrit :Si la présence du christ couvre une période de temps ,relativement courte,''(une génération), ce n'est pas le cas le cas de l' intervention de DIEU qui arrivera un jour, une heure.Et sa quand a se jour personne ne peut le connaitre
Si la présence de Christ (une génération) est là depuis 1914, cette génération doit avoir un très bon médecin...
Auteur : VENT Date : 12 mars15, 22:17 Message :Le monde depuis 1914Guerres mondiales et régimes totalitaires
La Première Guerre mondiale (1914-1918)
La Grande Guerre de 1914-1918, ou Première Guerre mondiale, est le plus grand drame qu'ait eu à connaître l'Europe par le nombre de morts et par les déchirements moraux et politiques qui en ont résulté.
Les régimes totalitaires du XXe siècle et la Seconde Guerre mondiale en sont les conséquences directes.
Auteur : Chrétien Date : 12 mars15, 22:47 Message : "Affaires étrangères : l'embrasement de l'Europe
Avec la mort de Louis XVI, les souverains étrangers commencent à voir d'un autre oeil la Révolution française ! L'Angleterre n'accepte pas la domination de la France sur la Belgique , où passe une grande partie de son commerce avec l'Europe. Dès février 1793, elle monte une première coalition militaire contre la France avec l'Autriche, la Prusse, l'Espagne...
Dès le mois suivant, en mars 1793, les Français sont battus à Neerwinden et les armées étrangères menacent à nouveau la France. Lazare Carnot, l'un des membres du Comité de salut public, organise avec énergie la lutte contre la coalition étrangère. Ses efforts portent leurs fruits.[...]On peut à ce moment considérer que la Révolution française est terminée. Malheureusement, la poursuite de la guerre pendant quinze années de plus va entraîner la France et l'Europe dans des bouleversements et des tragédies dont elles se seraient volontiers passées."
Chrétien a écrit :
1914 a été la suite de la révolution française...
Suite ou pas suite c'est la date de 1914 qui est retenue comme étant la première guerre mondiale.
Auteur : Chrétien Date : 13 mars15, 06:06 Message :
Chrétien a écrit :
1914 a été la suite de la révolution française...
VENT a écrit :
Suite ou pas suite c'est la date de 1914 qui est retenue comme étant la première guerre mondiale.
En terme de conflits, pas en terme de conséquence d'évolution du monde...
Auteur : VENT Date : 13 mars15, 08:56 Message :
Chrétien a écrit :
En terme de conflits, pas en terme de conséquence d'évolution du monde...
En effet, en terme de conflits est le mot qui me semble le plus approprié pour identifier le commencement des derniers jours en 1914.
En terme de conséquence d'évolution du monde la bible a aussi a prophétisé ceci pour les derniers jours donc depuis 1914 :
2 Thimothée 3 Mais sache ceci : que dans les derniers jours des temps critiques, difficiles à supporter, seront là. 2 Car les hommes seront amis d’eux-mêmes, amis de l’argent, arrogants, orgueilleux, blasphémateurs, désobéissants à l’égard de [leurs] parents, ingrats, sans fidélité, 3 sans affection naturelle, sans esprit d’entente, calomniateurs, sans maîtrise de soi, cruels, sans amour du bien, 4 traîtres, entêtés, gonflés [d’orgueil], amis des plaisirs plutôt qu’amis de Dieu, 5 ayant une forme d’attachement à Dieu, mais trahissant sa puissance [...]
Auteur : Chrétien Date : 14 mars15, 19:05 Message :
VENT a écrit :
En effet, en terme de conflits est le mot qui me semble le plus approprié pour identifier le commencement des derniers jours en 1914.
En terme de conséquence d'évolution du monde la bible a aussi a prophétisé ceci pour les derniers jours donc depuis 1914 :
2 Thimothée 3 Mais sache ceci : que dans les derniers jours des temps critiques, difficiles à supporter, seront là. 2 Car les hommes seront amis d’eux-mêmes, amis de l’argent, arrogants, orgueilleux, blasphémateurs, désobéissants à l’égard de [leurs] parents, ingrats, sans fidélité, 3 sans affection naturelle, sans esprit d’entente, calomniateurs, sans maîtrise de soi, cruels, sans amour du bien, 4 traîtres, entêtés, gonflés [d’orgueil], amis des plaisirs plutôt qu’amis de Dieu, 5 ayant une forme d’attachement à Dieu, mais trahissant sa puissance [...]
Mais tu oublies celui-là:
"car alors il y aura une grande tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant, non, et qu’il n’y en aura plus" - Matthieu 24:21.
Qu'est-ce à dire ?
Ca veut dire que la grande tribulation n'est pas encore là. Et que les derniers ne sont pas encore là. De tous temps, il y a eu des hommes tels qu'ils sont décrit en 2 Timothée.
Mais une grande tribulation "tel qu'il n'en est jamais survenu et qu'il n'y en aura plus", on n'y est pas encore, 100 ans après 1914...
Auteur : VENT Date : 15 mars15, 03:43 Message :
Chrétien a écrit :
Mais tu oublies celui-là:
"car alors il y aura une grande tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant, non, et qu’il n’y en aura plus" - Matthieu 24:21.
Qu'est-ce à dire ?
Ca veut dire que la grande tribulation n'est pas encore là. Et que les derniers ne sont pas encore là. De tous temps, il y a eu des hommes tels qu'ils sont décrit en 2 Timothée.
Mais une grande tribulation "tel qu'il n'en est jamais survenu et qu'il n'y en aura plus", on n'y est pas encore, 100 ans après 1914...
La grande tribulation n'est pas un signe du début des derniers jours mais de "la fin des derniers jours"
En effet, quand cette grande tribulation tel qui n'en ai pas survenu et qu'il n'en aura plus, se déroulera, les derniers jours prendront fin, et l'humanité entrera dans la période des mille ans durant lequel le paradis terrestre sera rétablis.
En conclusion : depuis 1914 le paradis terrestre n'étant pas établit signifie que la grande tribulation n'a pas eu lieu et que nous sommes toujours dans la période de temps des derniers jours.
Auteur : Chrétien Date : 15 mars15, 22:39 Message : Tu peux me montrer ca dans la Bible ?
Auteur : VENT Date : 16 mars15, 01:02 Message :
Chrétien a écrit :
De tous temps, il y a eu des hommes tels qu'ils sont décrit en 2 Timothée.
Chrétien a écrit :Tu peux me montrer ca dans la Bible ?
Quand dans 2Timothée 3:1 il est écrit : "Mais sache ceci : que dans les derniers jours des temps critiques, difficiles à supporter, seront là." ça ne signifie pas "de tout temps", ça ne signifie pas "avant", ça ne signifie pas "après", ça signifie "dans les derniers jours" donc une période de temps bien déterminées, sinon Paul aurait dit à Timothée sache qu'il y aura toujours ceci : des hommes amis d’eux-mêmes, amis de l’argent, arrogants, orgueilleux, blasphémateurs, désobéissants à l’égard de [leurs] parents, ingrats, sans fidélité, 3 sans affection naturelle, sans esprit d’entente, calomniateurs, sans maîtrise de soi, cruels, sans amour du bien, 4 traîtres, entêtés, gonflés [d’orgueil], amis des plaisirs plutôt qu’amis de Dieu, 5 ayant une forme d’attachement à Dieu, mais trahissant sa puissance [...]
De plus j'ai volontairement modifié le verset 2 qui dit " Car les hommes seront " par "sache qu'il y aura toujours ceci", pour démontrer la différence entre des événements qui arriveront dans le future et des événements qui ont toujours exister.
Il n'y a donc pas photo, la déclaration de Paul doit bien se réaliser dans les derniers jours qui ont commencés en 1914.
Auteur : Chrétien Date : 16 mars15, 04:25 Message : Tout cela n'est que du raisonnement humain. Se mettre à la place de Paul pour montrer ce qu'il voulait dire, c'est aller au-delà de ce qui est écrit...
Un verset biblique pris hors de son contexte est trop facile à interpréter à sa sauce.
Quand à 1914, pas de versets bibliques...
Auteur : VENT Date : 16 mars15, 08:31 Message :
Chrétien a écrit :Tout cela n'est que du raisonnement humain. Se mettre à la place de Paul pour montrer ce qu'il voulait dire, c'est aller au-delà de ce qui est écrit...
Ce n'est pas se mettre à la place de Paul c'est démontrer la réalisation de cette prophétie c'est tout.
Chrétien a écrit :
Un verset biblique pris hors de son contexte est trop facile à interpréter à sa sauce.
Le verset de 2 Timothée n'est pas pris hors contexte, on constate bien la réalisation de cette prophétie même pour les non croyants :
2Timothée 3:2 Mais sache ceci : que dans les derniers jours des temps critiques, difficiles à supporter, seront là.
ça fait partie du signe annoncé par Jésus.
Chrétien a écrit :
Quand à 1914, pas de versets bibliques...
Bah non justement, si Jésus n'a pas annoncer de date, c'est pour que l'on puisse veiller aux signes qu'il a annoncé, pas à une date.
Ce n'est pas la date de 1914 qui nous intéresse mais les événements qui se sont réalisé depuis cette date et correspondent exactement aux prophéties de Jésus. Que veux-tu qu'on retire d'une date qui date de 100 ans ? mais les événement qui continuent depuis cette date sont des plus significatif, parce que le monde n'a pas changé à cause d'une date, mais parce que les hommes ont empirés en méchanceté ce que Jésus avait encore prophétisé :
Car, de même qu’ils étaient en ces jours d’avant le déluge : ils mangeaient et buvaient, les hommes se mariaient et les femmes étaient données en mariage, jusqu’au jour où Noé est entré dans l’arche ; 39 et ils n’ont pas été attentifs jusqu’à ce que le déluge vienne et les emporte tous, ainsi sera la présence du Fils de l’homme - Matthieu 24:38
Ceci est la garantie que Jésus a donné à ses disciples qui lui ont demandé :
“ Dis-nous : Quand ces choses auront-elles lieu, et quel sera le signe, lorsque toutes ces choses devront s’achever ? - Marc 13 : 4
Or depuis quand toutes ces choses ont-elle lieu ? réponse : 1914 !
Quel est le signe que toutes ces choses vont s'achever ? réponse : la présence de Christ - Matthieu chapitre 24
Auteur : mikele Date : 17 mars15, 00:25 Message : vent tu as bien résumé la chose mais comme tu vois il botte en touche en parlant de verset sortit de son contexte, mauvaise foi quand tu nous tient::
je te donne un autre verset chrétien 2 pierre3/3 Car vous savez d'abord ceci,que DANS LES DERNIERS JOURS, il viendra des moqueurs avec leur moqueries ,disant ou est sa présence promise, oui depuis le jour ou nos ancêtres se sont endormis dans la mort, toutes choses demeurent exactement comme depuis le début de la création,.
c'est bizarre ,mais c'est exactement ce que vous dites . il se passe rien depuis x temps..
On sen moque des guerres de la révolution ou de napoléon, christ a donné un signe distinctif d'une période précise, d'une époque précise ,comme les empreintes digitales d'une main, et toi tu veux faire correspondre cette période a tous les périodes, soit tu ne tient pas compte des paroles du christ ou simplement que tu veiller pas avec ses disciple?
Les faux prophètes se sont qui pense parler en langue ou faire des guérisons au noms de jésus ou tous ceux qui pensent détenir la vérité mais qui n'obéissent pas a jésus notamment prêcher
la bonne nouvelle du royaume
nombres 14/34 D'après le nombre de jour que vous avez explorer le pays , 4 jours, UN JOUR POUR UNE ANNEE, UN JOUR POUR UNE ANNEE..
Ezekiel 4/6 Et tu devrai porter la faute de la maison de juda 40 jours ,un jour pour une année, un jour pour une année
Tu attends que jésus vient te parler a l'oreille?
Les tj ne connaissent pas le jour et l'heure darmaguedon mais l'année du retour de jésus
. tu n'est pas si éveiller que sa puisque tu contestes qu'on vit les derniers jours..
tu attends le ciel
OUI c'est vrai Jéhovah use de patience avec toi te donnant le temps de te repentir et de devenir son témoins ,mais jusqu'à quand??
Daniel 12/3 Et les perspicaces brilleront comme l'éclat de l'étendue...verset 4 " quand a toi o Daniel, rends secrètes, et scelle le livre, JUSQUAU TEMPS DE LA FIN. Beaucoup roderont ça et la, et la VRAI CONNAISSANCE deviendra ABONDANTE...
Jésus parlais bien d'une génération qui passera pas? oui OU non, ? a moins que TU SAIS de quel génération il sagit?
Auteur : VENT Date : 18 mars15, 01:38 Message :Le Royaume : 100 ans d’existence, et ce n’est que le début !
Auteur : Chrétien Date : 16 avr.15, 07:43 Message : La date chrétienne de 1914 n'est pas biblique. C'est tout. Vous aurez beau tourner en long en large et en travers et interpréter avec tous les raisonnements humains, vous ne pourrez pas prouver que 1914 est l'avènement de jésus en tant que Roi...
Auteur : papy Date : 16 avr.15, 08:54 Message :
Chrétien a écrit :La date chrétienne de 1914 n'est pas biblique. C'est tout. Vous aurez beau tourner en long en large et en travers et interpréter avec tous les raisonnements humains, vous ne pourrez pas prouver que 1914 est l'avènement de jésus en tant que Roi...
Pour recoller les morceaux , le CC a inventé la génération élastique qui peut s'étendre à l'infini .
Auteur : Est tu un robot ? Date : 16 avr.15, 09:36 Message : Ah oui ...1914...
la génération qui ne "passera pas"....
Bonne année 2015 ..
pas trop déçus ?? ça va ??
Ps: je sais ...c'est pas bien de tirer sur une ambulance....
( sauf quand l ambulance pensai te rouler dessus . )
Auteur : VENT Date : 16 avr.15, 23:09 Message : Ca n'empêche que le royaume de Dieu à 100 ans :
Auteur : Chrétien Date : 16 avr.15, 23:53 Message : Il s'agit de le prouver.
Auteur : VENT Date : 17 avr.15, 02:41 Message :
Chrétien a écrit :Il s'agit de le prouver.
Oh tu sais même Jésus qui a donné beaucoup plus de preuves qu'il n'en fallait n'a pas pour autant été cru par les Juifs qu'il était bien le fils de Dieu descendu du ciel, pire il à même été condamné à mort pour avoir donné des preuves, pourtant il était bien en chair et en os, alors parler de sa présence invisible est réservé à ceux qui ont d'abord foi qu'il est bien venu dans la chair :
Jean 20: ” 29 Jésus lui dit : “ Parce que tu m’as vu, tu as cru ? Heureux ceux qui ne voient pas et pourtant croient. ”
Auteur : MonstreLePuissant Date : 17 avr.15, 11:43 Message : Certains ont foi en Raël qui aurait rencontré des extra-terrestres. Comme quoi, on peut avoir foi en n'importe quoi et en n'importe qui. Mais ça ne fait pas une vérité pour autant. La vérité ne peut s'établir qu'à partir de preuves.
Auteur : VENT Date : 17 avr.15, 21:40 Message : Mais moi je te parle de Jésus Christ, pas de Raël, tu es hors sujet !
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 17 avr.15, 21:59 Message :
VENT a écrit :Mais moi je te parle de Jésus Christ, pas de Raël, tu es hors sujet !
T'as pas encore compris ? Tant que MonstreLePuissant et d'autres n'auront pas vu Jésus en chair et en os pour le leur dire, ils ne croiront pas qu'il est présent et continueront à dire que ce que les TJ disent sur 1914 n'est que pure invention ou spéculation en se basant sur le fait qu'une fois - voire peut-être deux -, à leur tout début, ils se sont trompés.
Auteur : Chrétien Date : 17 avr.15, 22:05 Message :
Chrétien a écrit :Il s'agit de le prouver.
VENT a écrit :
Oh tu sais même Jésus qui a donné beaucoup plus de preuves qu'il n'en fallait n'a pas pour autant été cru par les Juifs qu'il était bien le fils de Dieu descendu du ciel, pire il à même été condamné à mort pour avoir donné des preuves, pourtant il était bien en chair et en os, alors parler de sa présence invisible est réservé à ceux qui ont d'abord foi qu'il est bien venu dans la chair :
Jean 20: ” 29 Jésus lui dit : “ Parce que tu m’as vu, tu as cru ? Heureux ceux qui ne voient pas et pourtant croient. ”
Donc, ce n'est pas parce qu'ils ne l'ont pas cru qu'ils l'ont tué, mais parce qu'ils l'ont cru au contraire, parce que les preuves données par jésus mettaient en danger leur position...
Ton raisonnement est donc faux.
Mais pour en revenir au sujet, as-tu des preuves que 1914 est le début du Règne de Jésus ? parce que moi, j'ai une preuve biblique du contraire :
Philippiens 2:5-11: "Gardez en vous cette attitude mentale qui était aussi en Christ Jésus, 6 lequel, bien que se trouvant dans la forme de Dieu, n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu. 7 Non, mais il s’est vidé lui-même et a pris une forme d’esclave et a paru dans la ressemblance des hommes. 8 En outre, lorsque, par sa manière d’être, il s’est trouvé comme un homme, il s’est humilié lui-même et est devenu obéissant jusqu’à la mort, oui la mort sur un poteau de supplice. 9 C’est pourquoi aussi Dieu l’a élevé à une position supérieure et lui a donné volontiers le nom qui est au-dessus de tout [autre] nom, 10 afin qu’au nom de Jésus plie tout genou de ceux qui sont dans le ciel et de ceux qui sont sur la terre et de ceux qui sont sous le sol, 11 et que toute langue reconnaisse ouvertement que Jésus Christ est Seigneur à la gloire de Dieu le Père."
Hébreux 5:7-10: "Aux jours de sa chair [Christ] a offert des supplications ainsi que des requêtes à Celui qui pouvait le sauver de la mort — avec des cris puissants et des larmes —, et il a été entendu favorablement pour sa crainte de Dieu. 8 Bien qu’il fût Fils, il a appris l’obéissance de par les choses qu’il a subies ; 9 et après avoir été rendu parfait, il est devenu cause de salut éternel pour tous ceux qui lui obéissent, 10 parce qu’il a été expressément appelé par Dieu grand prêtre à la manière de Melkisédec.
Melkisédec était roi et prêtre. Jésus a été appelé à grand prêtre et donc roi en même temps...
EDIT: Hébreux 8:1: "Or, pour les choses que nous sommes en train d’examiner, voici le point essentiel : Nous avons un tel grand prêtre, et il s’est assis à la droite du trône de la Majesté dans les cieux,"
Définition de "Dexios" (droite)
La droite, la main droite
Métaphorique : Place d'honneur ou d'autorité Armes offensives : portées à droite (défensives à gauche)
Définition de "Thronos" (trône)
Un trône
Chaise d'état, avec un marchepied Attribué dans le Nouveau Testament aux rois, de là, au pouvoir royal, la royauté
Métaphorique de Dieu, le gouverneur du monde Du Messie, Christ, le partenaire et assistant de l'administration divine
De là au divin pouvoir appartenant à Christ
Pour juger, c'est à dire tribunal ou banc
Des anciens
Jésus est donc devenu roi dans les cieux, lorsqu'il a rejoint son Père et qu'il s'est assis sur le trône à la droite de son Père...
Auteur : VENT Date : 17 avr.15, 22:51 Message :
VENT a écrit :
Oh tu sais même Jésus qui a donné beaucoup plus de preuves qu'il n'en fallait n'a pas pour autant été cru par les Juifs qu'il était bien le fils de Dieu descendu du ciel, pire il à même été condamné à mort pour avoir donné des preuves, pourtant il était bien en chair et en os, alors parler de sa présence invisible est réservé à ceux qui ont d'abord foi qu'il est bien venu dans la chair :
Jean 20: ” 29 Jésus lui dit : “ Parce que tu m’as vu, tu as cru ? Heureux ceux qui ne voient pas et pourtant croient. ”
Chrétien a écrit :
Donc, ce n'est pas parce qu'ils ne l'ont pas cru qu'ils l'ont tué, mais parce qu'ils l'ont cru au contraire, parce que les preuves données par jésus mettaient en danger leur position...
Oui tout à fait, Jésus a données des preuves aux Chefs religieux qu'il était bien le fils de Dieu, mais ils n'ont pas cru au sens qu'ils ne se sont pas soumis à l'autorité de Jésus et son enseignement.
C'est pourquoi j'ai cité Jean 20:29 quand Thomas a vu Jésus en chair et en os il a vu la preuve de sa résurrection et s'est soumis à son enseignement. Le fait d'avoir des preuves n'oblige pas de se soumettre à l'enseignement que Jésus est venu donner sur la terre. La preuve, les démons aussi croient, et ils frissonnent - Jacques 2:19
Auteur : Chrétien Date : 17 avr.15, 23:11 Message :
VENT a écrit :
Oui tout à fait, Jésus a données des preuves aux Chefs religieux qu'il était bien le fils de Dieu, mais ils n'ont pas cru au sens qu'ils ne se sont pas soumis à l'autorité de Jésus et son enseignement.
C'est pourquoi j'ai cité Jean 20:29 quand Thomas a vu Jésus en chair et en os il a vu la preuve de sa résurrection et s'est soumis à son enseignement. Le fait d'avoir des preuves n'oblige pas de se soumettre à l'enseignement que Jésus est venu donner sur la terre. La preuve, les démons aussi croient, et ils frissonnent - Jacques 2:19
Dans ce sens là, je suis d'accord avec toi.
Mais pour l'accession au trône de jésus ? je t'ai donné mes preuves. En as-tu pour la date de 1914 ?
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 17 avr.15, 23:37 Message :
Chrétien a écrit :Mais pour l'accession au trône de jésus ? je t'ai donné mes preuves. En as-tu pour la date de 1914 ?
Il y a déjà 30 000 sujets qui tournent tous en rond là-dessus, faut arrêter de prendre des gens pour des andouilles avec ce genre de question. Des preuves pour 1914 ? Mais personne n'en veut des preuves en réalité.
Auteur : Chrétien Date : 17 avr.15, 23:42 Message : Parce que ce ne sont pas des preuves justement...
Moi, je t'ai donné mes preuves bibliques (ce dont vous occultez étrangement le fait), à vous d'en faire autant...
Et s'il y a 30.000 sujets qui en parlent, c'est que justement, il y a un souci...
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 17 avr.15, 23:55 Message :
Chrétien a écrit :Parce que ce ne sont pas des preuves justement...
Moi, je t'ai donné mes preuves bibliques (ce dont vous occultez étrangement le fait), à vous d'en faire autant...
Et s'il y a 30.000 sujets qui en parlent, c'est que justement, il y a un souci...
Oui on l'a connait la preuve biblique que vous voulez, c'est comme pour la destruction de Jérusalem, il vous faut un passage où la date est marquée en toute lettre sinon vous ne croyez pas ou faites comme si vous ne compreniez pas. C'est bon, on connait la chanson, c'est justement là le souci dans les 30 000 sujets.
Quand aux preuves bibliques avancées alors là aussi on connait la musique, vous, vous avez le droit d'interpréter mais les autres non. Là aussi, c'est là où se trouve le souci dans ces 30 000 mêmes sujets.
D'autre part, quand on dit "dates bibliques", c'est une date que la Bible prouve. Tu parles de Jérusalem alors qu'il y a un autre sujet dessus et tu te plains que d'autres sujets existent déjà...
Je t'ai donné des preuves bibliques (en dehors de toutes interprétations), à toi de me donner tes preuves. Mais bon, à force de tourner autour du pot, on finit par s'apercevoir que les preuves que vous prétendez détenir n'existe pas.
tes interventions ici ne font qu'essayer de détourner le sujet... on le sait.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 18 avr.15, 00:18 Message : [EDIT]
Chrétien a écrit :D'autre part, quand on dit "dates bibliques", c'est une date que la Bible prouve. Tu parles de Jérusalem alors qu'il y a un autre sujet dessus et tu te plains que d'autres sujets existent déjà...Je t'ai donné des preuves bibliques (en dehors de toutes interprétations), à toi de me donner tes preuves. Mais bon, à force de tourner autour du pot, on finit par s'apercevoir que les preuves que vous prétendez détenir n'existe pas.
Il n'y a aucune date dans la Bible, aucun verset qui dit 'en l'an 1425 avant notre ère, il se passa ceci-cela' par exemple. Il faut attendre que l'histoire profane fasse son job - quand elle décide de le faire correctement - donc prouver bibliquement et historiquement 1914, ça a été fait 1000 fois d'autant que tous les historiens de la planète sont unanimes, cette date là, c'est pas une date de nain, elle marque véritablement un tournant dans l'histoire d'une Humanité qui n'avait jamais connu ça avant.
Mais là, c'est marrant, personne ne croit l'histoire profane quand elle le dit (exception des TJ) mais tout le monde croit l'histoire profane quand elle parle de -587 (exception des TJ) alors forcément, à la longue, on finit par savoir les réelles motivations des personnes qui demandent des preuves sur le sujet. Elles n'en veulent pas des preuves donc c'est pas la peine de se casser la tête à répéter sans arrêt les mêmes choses.
Au final, ça finit obligatoirement par du HS parce que ça a déjà été rabâché et rabâché et encore rabâché.
Chrétien a écrit :D'autre part, quand on dit "dates bibliques", c'est une date que la Bible prouve. Tu parles de Jérusalem alors qu'il y a un autre sujet dessus et tu te plains que d'autres sujets existent déjà...Je t'ai donné des preuves bibliques (en dehors de toutes interprétations), à toi de me donner tes preuves. Mais bon, à force de tourner autour du pot, on finit par s'apercevoir que les preuves que vous prétendez détenir n'existe pas.
Il n'y a aucune date dans la Bible, aucun verset qui dit 'en l'an 1425 avant notre ère, il se passa ceci-cela' par exemple. Il faut attendre que l'histoire profane fasse son job - quand elle décide de le faire correctement - donc prouver bibliquement et historiquement 1914, ça a été fait 1000 fois d'autant que tous les historiens de la planète sont unanimes, cette date là, c'est pas une date de nain, elle marque véritablement un tournant dans l'histoire de l'humanité.
parce que pour la destruction de Jérusalem, l'histoire profane n'a pas fait son job ?
1914, certes, a marqué l'histoire de l'humanité, je ne le conteste pas. néanmoins, de dire que c'est l'accession au trône de jésus alors que la Bible démontre le contraire...
Mais là, c'est marrant, personne ne croit l'histoire profane quand elle le dit (exception des TJ) mais tout le monde croit l'histoire profane quand elle parle de -587 (exception des TJ) alors forcément, à la longue, on finit par savoir les réelles motivations des personnes qui demandent des preuves sur le sujet. Elles n'en veulent pas des preuves donc c'est pas la peine de se casser la tête à répéter sans arrêt les mêmes choses.
Et donc, on arrête de donner des preuves, c'est cela ?
Au final, ça finit obligatoirement par du HS parce que ça a déjà été rabâché et rabâché et encore rabâché.
de parler de 1914 dans un sujet qui parle de 1914 est du HS ?
Donc, pour en revenir au sujet, as-tu des preuves que 1914 est le début du Règne de Jésus ? parce que moi, j'ai une preuve biblique du contraire :
Philippiens 2:5-11: "Gardez en vous cette attitude mentale qui était aussi en Christ Jésus, 6 lequel, bien que se trouvant dans la forme de Dieu, n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu. 7 Non, mais il s’est vidé lui-même et a pris une forme d’esclave et a paru dans la ressemblance des hommes. 8 En outre, lorsque, par sa manière d’être, il s’est trouvé comme un homme, il s’est humilié lui-même et est devenu obéissant jusqu’à la mort, oui la mort sur un poteau de supplice. 9 C’est pourquoi aussi Dieu l’a élevé à une position supérieure et lui a donné volontiers le nom qui est au-dessus de tout [autre] nom, 10 afin qu’au nom de Jésus plie tout genou de ceux qui sont dans le ciel et de ceux qui sont sur la terre et de ceux qui sont sous le sol, 11 et que toute langue reconnaisse ouvertement que Jésus Christ est Seigneur à la gloire de Dieu le Père."
Hébreux 5:7-10: "Aux jours de sa chair [Christ] a offert des supplications ainsi que des requêtes à Celui qui pouvait le sauver de la mort — avec des cris puissants et des larmes —, et il a été entendu favorablement pour sa crainte de Dieu. 8 Bien qu’il fût Fils, il a appris l’obéissance de par les choses qu’il a subies ; 9 et après avoir été rendu parfait, il est devenu cause de salut éternel pour tous ceux qui lui obéissent, 10 parce qu’il a été expressément appelé par Dieu grand prêtre à la manière de Melkisédec.
Melkisédec était roi et prêtre. Jésus a été appelé à grand prêtre et donc roi en même temps...
EDIT: Hébreux 8:1: "Or, pour les choses que nous sommes en train d’examiner, voici le point essentiel : Nous avons un tel grand prêtre, et il s’est assis à la droite du trône de la Majesté dans les cieux,"
Définition de "Dexios" (droite)
La droite, la main droite
Métaphorique :
Place d'honneur ou d'autorité
Armes offensives : portées à droite (défensives à gauche)
Définition de "Thronos" (trône)
Un trône
Chaise d'état, avec un marchepied
Attribué dans le Nouveau Testament aux rois, de là, au pouvoir royal, la royauté
Métaphorique de Dieu, le gouverneur du monde
Du Messie, Christ, le partenaire et assistant de l'administration divine
De là au divin pouvoir appartenant à Christ
Pour juger, c'est à dire tribunal ou banc
Des anciens
Jésus est donc devenu roi dans les cieux, lorsqu'il a rejoint son Père et qu'il s'est assis sur le trône à la droite de son Père...
Auteur : VENT Date : 20 avr.15, 00:35 Message :GALLICA, PAGES OUVERTES SUR LA PRESSE DE L'ÉTÉ 14
Pour la série d’émissions d’été que nous entamons aujourd'hui, nous avons relu avec avidité la presse de l'été 1914 afin de comprendre comment les contemporains avaient perçu, par la presse, le basculement de la paix vers la guerre. Comment se consultent ces journaux? Fini les micro-films à consulter au fond d'une bibliothèque, désormais tout (ou presque) est en ligne, sur Gallica, la bibliothèque en ligne de la BNF. Petit retour sur cette vaste numérisation.
Vous souhaitez consulter les journaux du lendemain de l’attentat de Sarajevo de 1914 ? Vous vous demandez comment réagit la presse au lendemain de l'assassinat de Jaurès? Tout est en ligne ici, classé par titres, puis par années, et par jour. On y trouve les journaux les plus lus à l’époque: Le Matin, le Petit Parisien, le Petit Journal, ou encore Le Temps, quotidien de référence, ancêtre du Monde.
Ne manquez pas cette Une du Matin, du 29 juillet 1914 : l'Autriche-Hongrie déclare la guerre à la Serbie. Mais l'acquittement de Henriette Caillaux, qui a tué le directeur du Figaro, est en plus gros caractères picto
Auteur : VENT Date : 21 avr.15, 21:51 Message :1914-2014 : sommes-nous à l'abri d'une Troisième Guerre mondiale ?
Je vois surtout dans cette interrogation sur un monde au bord du gouffre le retour d'une peur très ancrée de la guerre qui s'était assoupie depuis la fin de la guerre froide et qui ressurgit aujourd'hui.
Quelles sont les similitudes et les points des divergences entre l'année 1914 et l'année 2014?
Plus que de me livrer au petit jeu des points communs et des différences, qui n'a à mon sens pas grand intérêt scientifique, je voudrais m'interroger sur ce qui nous pousse à se poser cette question. Ce rapprochement avec la veillée d'armes de la Grande Guerre serait jugé insensé aux Etats-Unis ou en Chine où l'on se contrefiche de 1914 et donc elle trahit la marque d'un traumatisme français (la Première Guerre mondiale est la plus grande épreuve que notre pays ait connu). Je vois surtout dans cette interrogation sur un monde au bord du gouffre le retour d'une peur très ancrée de la guerre qui s'était assoupie depuis la fin de la guerre froide et qui ressurgit aujourd'hui. Paradoxalement, même si la peur était vive au temps de la guerre froide, le monde était alors plus compréhensible: il y avait deux blocs et l'arme nucléaire faisait régner l'équilibre de la terreur. C'était le temps où Raymond Aron parlait de guerre improbable et de paix impossible. Or, aujourd'hui, dans le nouvel ordre multipolaire qui émerge confusément, la paix n'est plus impossible mais la guerre est moins improbable. Notre retour sur le passé vient aussi de notre incapacité à comprendre le monde contemporain, on le passe au tamis de l'histoire en y cherchant des points de repères mais cela n'a pas de sens.
Les conflits qui embrasent actuellement le Moyen-Orient prennent-ils leur source dans la nouvelle carte du monde qui a résulté de 1914?
Un siècle après la Grande Guerre, même s'il ne faut pas tout lui imputer, loin de là, l'éclatement de l'empire ottoman fait toujours sentir ses conséquences.
Pour le coup, il y a sur ce point une filiation directe avec la Grande Guerre. En effet, celle-ci a vu le démembrement de l'empire ottoman, multinational et multiconfessionnel, pour laisser place à un partage du Proche-Orient entre Britanniques (Palestine, Transjordanie, Irak) et Français (Syrie et Liban). Or, en poussant les Arabes à se soulever contre leurs maîtres ottomans, en 1916, Londres et Paris leur avaient promis un grand royaume qui n'a pas vu le jour. Et pour compliquer le tout, les Britanniques ont promis en 1917 de constituer un «foyer national juif» en Palestine. Ce qui était stable sous l'empire ottoman, qui n'était pas un Etat-nation, est devenu fatalement instable au moment des indépendances car les nouveaux pays sont faits de multiples communautés, de peuples et de religions, qui se côtoient mais ne se mélangent pas quand elles ne sont pas carrément hostiles les unes aux autres. Cette incapacité à construire un Etat-nation est naturellement source de déstabilisation et conduit soit à la dictature d'une communauté sur les autres (les Alaouites en Syrie, avec Hafez puis Bachar El-Assad, les Sunnites sous Saddam Hussein, etc), soit à l'affrontement généralisé (la guerre du Liban). Evidemment, les jihadistes de l'EIL n'auraient pas vu le jour sans la politique d'apprenti-sorcier de George W Bush, mais le rêve de ces insurgés est de fonder un califat qui regrouperait en gros les sunnites de Syrie et d'Irak, c'est-à-dire qu'ils veulent refonder la carte du Proche-Orient sur le principe des frontières religieuses. Ils sont d'autant plus forts que la nation est faible. Un siècle après la Grande Guerre, même s'il ne faut pas tout lui imputer, loin de là, l'éclatement de l'empire ottoman fait toujours sentir ses conséquences.
Dans son livre 1914-2014, l'Europe sortie de l'histoire?Jean-Pierre Chevènement rappelle l'existence d'une première mondialisation oubliée qui a précédé le conflit. La globalisation actuelle est-elle comparable à celle de 1914?
Oui, avant la Grande Guerre le monde s'ouvrait, les échanges s'intensifiaient, les capitaux, les idées et les hommes circulaient, mais il y a tout de même une distinction de taille: cette première globalisation - en réalité elle a commencé avec les grandes découvertes dès le XVIe siècle - est caractéristique de l'âge impérial du capitalisme. C'est l'époque de la constitution d'espaces réservés de sources d'approvisionnement et de débouchés via la colonisation. La rivalité des grandes puissances européennes pour la conquête des marchés est une donnée importante mais pas exclusive de la guerre: entre la Serbie, qui met le feu aux poudres en 1914, et l'Autriche-Hongrie, la question est nationale et pas économique.
L'interdépendance actuelle des marchés est beaucoup plus importante, à tel point que bon nombre d'économistes nous affirment que tout conflit est techniquement impossible. Cependant, je voudrais rappeler qu'en 1910, un auteur anglais, Norman Angell, soutenait la même position dans un livre intitulé La Grande illusion. Quatre ans plus tard, la guerre mondiale éclatait.
La montée de ce qu'on appelle les populismes ces dernières années se rapproche-t-elle de l'exacerbation des nationalismes en 1914?
Ce sont des choses très différentes. Le populisme actuel est un mélange de frustration, de peur, de repli sur soi, alors que le nationalisme triomphant de 1914 pose chaque peuple en situation de supériorité raciale, morale et intellectuelle, ce qui conduit nécessairement à l'affrontement. L'Europe, en tant que projet politique, est née de la détestation de la guerre et la critique contemporaine du fédéralisme européen ne signifie heureusement pas le retour aux armes entre voisins. Je vous le dis, comparaison n'est pas raison. Comme le disait Confucius, l'histoire est une lanterne accrochée dans le dos des hommes et qui n'éclaire que le chemin parcouru… Le chemin que nous avons devant nous est toujours dans l'ombre.
Auteur : Chrétien Date : 22 avr.15, 08:09 Message : pour la guerre oui, pas pour les prophéties bibliques...
Auteur : VENT Date : 23 avr.15, 02:32 Message :
Chrétien a écrit :Cette fixation sur 1914, alors qu'il y a tant de dates qui ont changé le monde...
Pourquoi ?
Fixation ou pas, ce que je constate c'est que sauf erreur de ma part, mon sujet qui est en ligne depuis un ans est le plus vue par rapport aux autres qui ont été postés en même temps avec 6263 vus il est en tête du palmarès je ne pensais pas qu'il aurait autant de succès
En effet 1914 on pas fini d'en parler...
Auteur : Chrétien Date : 23 avr.15, 04:36 Message : Bien sûr, tu n'arrêtes pas d'en parler
Auteur : VENT Date : 23 avr.15, 05:32 Message : Et alors ça te défrise ?
Tiens voila encore ça :
L'économie de guerre et ses conséquences (1914-1929)
L'histoire de l'entre-deux-guerres montre que la Première Guerre mondiale n'a pas été qu'une simple parenthèse, mais au contraire qu'elle a profondément influencé les politiques et l'économie des années 1920. La guerre va entraîner une évolution des mentalités (rôle de l'Etat, théories économiques), une recréation de la carte de l'Europe, des conséquences économiques énormes (perturbations économiques, destructions, déséquilibres, conflits sociaux, « classes creuses »). Seule la crise des années 1930 et la Seconde Guerre mondiale amèneront un « retour à la normale ».
Auteur : Chrétien Date : 23 avr.15, 19:27 Message : Non, ca ne me défrise pas du tout, mais je sais où tu veux en venir, et ca me fait rire...
Tu te bats comme un fou pour faire admettre que 1914 est la venue du Christ comme Roi, alors que rien ne le prouve...
Auteur : medico Date : 23 avr.15, 20:18 Message :
VENT"
Fixation ou pas, ce que je constate c'est que sauf erreur de ma part, mon sujet qui est en ligne depuis un ans est le plus vue par rapport aux autres qui ont été postés en même temps avec 6263 vus il est en tête du palmarès je ne pensais pas qu'il aurait autant de succès
En effet 1914 on pas fini d'en parler...
La fixation ne viendrais t-elle pas de ceux qui y répondent ?
Auteur : Chrétien Date : 23 avr.15, 23:15 Message : ... Ou de ceux qui s'évertuent à nous faire croire que 1914 est un tournant dans l'histoire du monde au sens biblique ?
Auteur : Oxizen Date : 24 avr.15, 01:48 Message : Ah ça c'est sur que 1914 a eu d'énormes répercussions sur le monde entier. Après dire que c'est l'accession au trône de Jésus, c'est vous et votre foi qui le croyez parce que moi, je n'y crois pas du tout.
Et à partir du moment où différentes religions ou branches de religions sont en désaccord sur un tel point de l'histoire, on tournera en rond. Un débat sans fin !
Auteur : VENT Date : 24 avr.15, 07:19 Message :
Oxizen a écrit : Un débat sans fin !
D'où le titre du sujet :
1914, on a pas fini d'en parler...
Auteur : Chrétien Date : 24 avr.15, 07:31 Message : Tiens, de quoi en parler encore :
"4 août :
Les États-Unis proclament leur neutralité dans le conflit européen."
Auteur : Estrabolio Date : 24 avr.15, 07:32 Message : Que s'est-il passé depuis 1914 ?
Bah c'est vrai pas grand chose. Il y a eu deux guerres mondiales, les civils de tous les pays ont souffert de guerres au cours du 20ème siècle et les humains ont pour la première fois la capacité de détruire la vie sur terre par un hiver nucléaire ou par la destruction de l'environnement par la pollution. Le 20 ème siècle a connu l'amorce d'une extinction de masse des espèces végétales et animales, l'effondrement des moeurs à l'échelle mondiale et surtout la contestation générale de l'existence de Dieu...... oui c'est vrai, tout cela n'a rien de nouveau.....mangez, buvez, mariez-vous, tout va très bien.....
Auteur : Chrétien Date : 24 avr.15, 07:37 Message : Personne n'a dit qu'il ne s'est rien passé. je suis d'accord avec VENT sur ce qu'il s'est passé... On pourrait difficilement dire le contraire.
Néanmoins, de là à dire que Jésus est devenu roi cette année là, il va falloir apporter plus de preuves...
De là à dire que c'est la première année où le monde à changé, il va falloir le prouver...
Auteur : VENT Date : 24 avr.15, 10:52 Message :
Chrétien a écrit :Personne n'a dit qu'il ne s'est rien passé. je suis d'accord avec VENT sur ce qu'il s'est passé... On pourrait difficilement dire le contraire.
De là à dire que c'est la première année où le monde à changé, il va falloir le prouver...
Prouve toi même que le monde n'a pas changé suite à la première guerre mondiale de 1914
L’Histoire : Pour comprendre la tragédie qui s’est nouée en 1915, il faut comprendre la situation de l’Empire ottoman, « l’homme malade de l’Europe », à la veille de la Première Guerre mondiale.
Fuat Dündar : L’Empire ottoman est en plein reflux. La guerre balkanique d’octobre-décembre 1912 menée contre la Serbie, la Bulgarie, la Grèce et le Monténégro conduit à la perte presque totale des territoires européens de l’empire. Il est intéressant de noter que les Jeunes-Turcs revenus au pouvoir en janvier 1913 n’ont jamais essayé de récupérer ces territoires sauf Andrinople, actuelle Edirne. Les Jeunes-Turcs font donc preuve de réalisme en décidant de se replier en Anatolie.
Auteur : Chrétien Date : 24 avr.15, 19:09 Message : Je n'ai pas dit que le monde n'avait pas changé suite à cette année là, Vent, tu interprètes mes paroles.
J'ai dit que ce n'est pas la PREMIERE ANNEE qui a changé le monde... Nuance...
Auteur : VENT Date : 25 avr.15, 05:34 Message :
Chrétien a écrit :Je n'ai pas dit que le monde n'avait pas changé suite à cette année là, Vent, tu interprètes mes paroles.
J'ai dit que ce n'est pas la PREMIERE ANNEE qui a changé le monde... Nuance...
Et ça change quoi ta phrase ?
Je comprend rien
Auteur : Chrétien Date : 25 avr.15, 08:29 Message : Comme d'hab...
Auteur : VENT Date : 25 avr.15, 22:50 Message :
Chrétien a écrit :
J'ai dit que ce n'est pas la PREMIERE ANNEE qui a changé le monde... Nuance...
Mais c'est bien l'année qui met fin aux temps des gentils et donc la réalisation de la prophétie de Daniel.
Auteur : Estrabolio Date : 25 avr.15, 23:07 Message :
VENT a écrit :Mais c'est bien l'année qui met fin aux temps des gentils et donc la réalisation de la prophétie de Daniel.
Bonjour Vent,
Tu as raison, certains voient clairement que Satan a été expulsé car le monde s'enfonce dans le rejet de Dieu, la banalisation du spiritisme, de l'astrologie, de l'immoralité sexuelle, la généralisation des jeux d'argent, de la spéculation, de l'armement de destruction massive etc. mais d'autres se convainquent que ce n'est qu'une période de changement comme il y en a eu d'autres.
Cela n'a rien d'étonnant, c'est la réalisation de (Ézékiel 9:4) 4 Puis Jéhovah lui dit : “ Passe au milieu de la ville, au milieu de Jérusalem, et tu devras faire une marque sur le front des hommes qui soupirent et qui gémissent au sujet de toutes les choses détestables qui se commettent au milieu d’elle. ”
Aujourd'hui, des chrétiens trouvent qu'il est normal d'avoir des relations sexuelles avant mariage, qu'il est normal de jouer, fumer, spéculer ou accepter l'évolution comme explication de l'origine de la vie, la plupart ne voient aucun mal à regarder leur horoscope, à accepter des traditions d'origines païennes voire défendre carrément l'oecuménisme.
Tout est une question de perception, de sensibilité à ce qui se passe dans le monde.
Bonne journée,
Pierre
Auteur : papy Date : 26 avr.15, 01:40 Message :
VENT a écrit :Mais c'est bien l'année qui met fin aux temps des gentils et donc la réalisation de la prophétie de Daniel.
[/quote]
temps des gentils = 2520 années solaire ou lunaire ?
Auteur : Estrabolio Date : 26 avr.15, 02:47 Message : On a déjà répondu à cette question un bon nombre de fois il me semble. L'année juive ne faisait pas la même longueur que la notre mais, on ajoutait un mois de temps en temps pour rattraper le temps perdu sur l'année solaire. Donc au final, sur une longue période de temps, on arrivait à faire correspondre les deux calendriers sans avoir plus d'années d'un coté que de l'autre.
Tu as dit sur un autre fil qu'il ne s'agissait pas de critiquer l'enseignement du CC, cela y ressemble bien ici, mais bon, tu es libre de penser ce que tu veux évidemment.
Bon dimanche,
Pierre
Auteur : medico Date : 26 avr.15, 02:58 Message :
Estrabolio a écrit :On a déjà répondu à cette question un bon nombre de fois il me semble. L'année juive ne faisait pas la même longueur que la notre mais, on ajoutait un mois de temps en temps pour rattraper le temps perdu sur l'année solaire. Donc au final, sur une longue période de temps, on arrivait à faire correspondre les deux calendriers sans avoir plus d'années d'un coté que de l'autre.
Tu as dit sur un autre fil qu'il ne s'agissait pas de critiquer l'enseignement du CC, cela y ressemble bien ici, mais bon, tu es libre de penser ce que tu veux évidemment.
Bon dimanche,
Pierre
Tout a fait mais papy fait la sourde oreille.
Auteur : papy Date : 26 avr.15, 06:23 Message :
medico a écrit :
Tout a fait mais papy fait la sourde oreille.
Pourquoi un jour pour une année donne 360 années et qu'ensuite une année devient par je ne sais quelle entourloupette 365 jours ?
kaboo a écrit :Bonjour Papy.
Il faut savoir que les hébreux utilisaient un calendrier luni-solaire. Celui-ci est basé sur le cycle de Méton.
235 lunaisons = 19 années solaires. http://fr.wikipedia.org/wiki/Calendrier_luni-solaire
Merci Kaboo pour ces info mais dans le calcul de la WT elle donne des valeurs différentes à une année en fonction de sa convenance pour arriver à 1914
Auteur : Estrabolio Date : 26 avr.15, 09:11 Message : Papy, l'année officielle faisait 360 jours mais elle était équilibrée pour correspondre à l'année solaire tout simplement.
Mais quand on fait une confiance aveugle aux sites anti TJ, on répète sans chercher à comprendre.... c'est dommage.
Bonne soirée,
Pierre
Auteur : Chrétien Date : 26 avr.15, 19:55 Message : A condition que cette prophétie démarre en -607... A condition que ce soit des années solaire ou lunaire (ou la moyenne des deux ou...) ... A condition qu'il s'agisse bien d'une prophétie nous concernant... A condition que ce ne soit pas une interprétation humaine... A condition...A condition... A condition...
Avec ca, on va très loin hein ?
Ca fait beaucoup de condition pour imposer une date "sure"...
Auteur : VENT Date : 27 avr.15, 13:47 Message : La seule condition est d'avoir foi dans la bible
Auteur : Inti Date : 27 avr.15, 14:32 Message :
VENT a écrit :La seule condition est d'avoir foi dans la bible
Yavhé ton dieu t'éleveras au-dessus de toutes les nations. On va devoir en écraser du monde. Alléluia!
Auteur : Chrétien Date : 27 avr.15, 19:29 Message :
VENT a écrit :La seule condition est d'avoir foi dans la bible
Non, Vent, la seule condition est d'avoir foi en Dieu et son Fils jésus Christ....
Auteur : medico Date : 27 avr.15, 20:04 Message : Et pour avoir foi en Dieu et Jésus il faut avoir foi en la bible qui les fait connaîtrent.
(2 Timothée 3:16) 16 Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre, pour discipliner dans la justice,
Auteur : VENT Date : 27 avr.15, 20:38 Message : Tout à fait medico, la bible est le seul moyen aujourd'hui pour être enseigné par la parole de Dieu, d'apprendre à le connaître lui, et celui qu'il a envoyé, Christ Jésus - Jean 17:3.
La bible est donc la manifestation de l'esprit saint.
Auteur : philippe83 Date : 27 avr.15, 20:45 Message : Salut fréro.
Eh oui çà va aussi dans le sens de Jean 17:17:"Sanctifie-les PAR TA VERITE car TA PAROLE EST VERITE"
Le seul moyen de connaitre la vérité sur Dieu et son Fils c'est donc la Bible.
A+Vent
Auteur : Chrétien Date : 27 avr.15, 21:10 Message : Rien n'est plus faux !!!
Pas besoin d'avoir foi en la Bible pour avoir foi en Dieu... La Bible n'est qu'un outils pour nous aider à mieux le connaître...
Vous êtes dans l'erreur.
Auteur : VENT Date : 27 avr.15, 21:23 Message : A force de battre tes compagnons d'esclavage les coups que tu portes se retournent contre toi même, s'il n'y avait pas la bible nous serions encore dans les ténèbres spirituelles, en effet, n'es-tu pas le premier à citer la bible pour contester le collège centrale ?
En niant l'autorité de la bible tu te discrédite toi même
Auteur : Chrétien Date : 27 avr.15, 21:28 Message :
VENT a écrit :A force de battre tes compagnons d'esclavage les coups que tu portes se retournent contre toi même, s'il n'y avait pas la bible nous serions encore dans les ténèbres spirituelles, en effet, n'es-tu pas le premier à citer la bible pour contester le collège centrale ?
En niant l'autorité de la bible tu te discrédite toi même
Vent, une fois de plus, tu juges ton prochain...
Et en plus, ce que tu dis est faux.
Les membres oints du premier siècle n'avaient pas besoin de la Bible pour avoir foi en Dieu (1 jean 2:20,27). Les membres oints n'étaient pas dans les ténèbres spirituels.
D'autre part, je ne conteste pas la bible, je dis seulement que la Bible est un outils pour mieux connaître Jéhovah et Jésus.
Les ténèbres spirituels, nous y sommes tous, sans exception, vu que nous sommes dans la grande apostasie... ce ne sera que lorsque Jésus reviendra qu'il apportera avec les vérités de son Père (Actes 2:16-21).
Au lieu de juger ton prochain, tu ferais d'écouter ce qu'il a à dire...
EDIT: Il faut avoir l'humilité de dire que l'on ne sait rien sur Dieu et de ne pas pouvoir enseigner les autres...
Auteur : VENT Date : 27 avr.15, 22:14 Message :
Chrétien a écrit :
Vent, une fois de plus, tu juges ton prochain...
C'est la seule réponse qu'il te reste quand tu n'as plus d'arguments
Chrétien a écrit :
Et en plus, ce que tu dis est faux.
Les membres oints du premier siècle n'avaient pas besoin de la Bible pour avoir foi en Dieu (1 jean 2:20,27). Les membres oints n'étaient pas dans les ténèbres spirituels.
Je te parle de notre époque, Il n'y a aucune comparaison à faire avec les Chrétiens du 1er siècle
Chrétien a écrit :
D'autre part, je ne conteste pas la bible, je dis seulement que la Bible est un outils pour mieux connaître Jéhovah et Jésus.
En ayant pas fois dans la bible tu ne la reconnaît pas comme la parole de Dieu, c'est tout.
Chrétien a écrit :
Les ténèbres spirituels, nous y sommes tous, sans exception, vu que nous sommes dans la grande apostasie... ce ne sera que lorsque Jésus reviendra qu'il apportera avec les vérités de son Père (Actes 2:16-21).
Toi tu es dans les ténèbres spirituels, et ma responsabilité est de tempêcher d'emmener les autres avec toi.
Chrétien a écrit :
Au lieu de juger ton prochain, tu ferais d'écouter ce qu'il a à dire...
Je n'écoute pas les apostats, d'ailleurs je te place en ignoré
Auteur : Chrétien Date : 27 avr.15, 23:17 Message :
VENT a écrit :
C'est la seule réponse qu'il te reste quand tu n'as plus d'arguments
Mauvaise foi, car je t'ai opposé un argument Vent, auquel tu ne réponds pas : 1914 n'est pas la première année qui changé le monde...
Réponds déjà à cela.
Je te parle de notre époque, Il n'y a aucune comparaison à faire avec les Chrétiens du 1er siècle
C'est vous qui faîtes cette comparaison...
En ayant pas fois dans la bible tu ne la reconnaît pas comme la parole de Dieu, c'est tout.
Montre moi UN SEUL VERSET qui dit qu'il faut avoir foi en la Bible...
Après, on discutera...
Toi tu es dans les ténèbres spirituels, et ma responsabilité est de tempêcher d'emmener les autres avec toi.
Ton jugement ne vaut rien Vent, car je ne cherche absolument personne à venir à moi, car moi-même, je n'ai pas de vision claire de la vérité du Seigneur...
Ce qui n'est pas ton cas...Tu prétends avoir la claire vision et une connaissance exacte, mais tu es incapable de prouver certaines de tes croyances par la bible (surtout quand certains versets sont contradictoires avec vos croyances)...
Tu n'as aucune responsabilité, Vent. Tu ne fais pas confiance à l'Esprit Saint, car tu veux agir de toi-même. C'est ton problème : trop de présomption...
Je n'écoute pas les apostats, d'ailleurs je te place en ignoré
Oui, c'est ca quand on n'a plus d'argument et que l'on se trouve au pied du mur...On fuit...
Vas-y, fais l'autruche...
Auteur : VENT Date : 28 avr.15, 01:44 Message :Il y a cent ans : 1914
NOUS croyons que 1914 promet de plus grandes possibilités de service pour la Vérité qu’aucune année précédente de la Moisson », déclarait La Tour de Garde du 1er janvier 1914 (angl.). L’année que les Étudiants de la Bible attendaient depuis des décennies était enfin arrivée, et ils étaient pleinement investis dans le ministère. Grâce à leurs efforts fournis cette année-là, des millions de personnes ont entendu parler des promesses de la Bible. Par contre, le monde autour d’eux déployait ses efforts dans une tout autre direction.
Auteur : Chrétien Date : 28 avr.15, 02:43 Message :
VENT a écrit :Il y a cent ans : 1914
NOUS croyons que 1914 promet de plus grandes possibilités de service pour la Vérité qu’aucune année précédente de la Moisson », déclarait La Tour de Garde du 1er janvier 1914 (angl.). L’année que les Étudiants de la Bible attendaient depuis des décennies était enfin arrivée, et ils étaient pleinement investis dans le ministère. Grâce à leurs efforts fournis cette année-là, des millions de personnes ont entendu parler des promesses de la Bible. Par contre, le monde autour d’eux déployait ses efforts dans une tout autre direction.
Auteur : VENT Date : 28 avr.15, 22:53 Message : A la différence que le monde n'a jamais fêté le centenaire de 1874
Le 14 juillet 2014 : Lancement international du Centenaire
Le 14 juillet 2014, à Paris, les anciens pays belligérants de la Grande Guerre se retrouvent pour marquer symboliquement l'entrée dans le cycle des commémorations du centenaire de la Première Guerre mondiale et délivrer un message universel de paix et d'amitié qui témoigne de l'effort de réconciliation accompli depuis un siècle.
Auteur : Chrétien Date : 29 avr.15, 07:20 Message : Oh, c'est étonnant, ils se sont réconciliés !!!
Auteur : Luxus Date : 29 avr.15, 08:28 Message : Depuis plus de 200 ans on fête la prise de la bastille. Donc franchement, une fête du centenaire de la guerre ne prouve rien en soi.
Auteur : Chrétien Date : 29 avr.15, 08:30 Message : Je réitère mon argument : L'année 1914 n'a PAS été la première année à changer le monde.... Il faut arrêter avec les illusions.
Auteur : VENT Date : 29 avr.15, 12:37 Message :
Luxus a écrit :Depuis plus de 200 ans on fête la prise de la bastille. Donc franchement, une fête du centenaire de la guerre ne prouve rien en soi.
Pas sur le plan international, nuance ! le centenaire de la 1ère guerre mondiale à été commémoré à l'échelle mondial comme le déclenchement de la 1ère guerre mondiale en 1914, dont-on a pas fini d'en parler.
Chrétien a écrit :
Je réitère mon argument : L'année 1914 n'a PAS été la première année à changer le monde.... Il faut arrêter avec les illusions.
La preuve que si 1914 a été l'année qui a changé le monde, comme tu peux le voir sur la video François Hollande a déclaré que cette commémoration du centenaire de la 1ère guerre mondiale sans précédent est une commémoration mondiale.
Aucune guerre depuis le commencement du monde n'a été commémoré sur le plan mondial.
Auteur : Chrétien Date : 29 avr.15, 19:01 Message :
VENT a écrit :
Pas sur le plan international, nuance ! le centenaire de la 1ère guerre mondiale à été commémoré à l'échelle mondial comme le déclenchement de... la 1ère guerre mondiale en 1914, dont-on a pas fini d'en parler.
Il n'a été commémoré qu'en France... Et en fait, ce n'est pas 1914 qui a été célébré, c'est la libération...
Chrétien a écrit :
Je réitère mon argument : L'année 1914 n'a PAS été la première année à changer le monde.... Il faut arrêter avec les illusions.
Vent a écrit :La preuve que si 1914 a été l'année qui a changé le monde, comme tu peux le voir sur la video François Hollande a déclaré que cette commémoration du centenaire de la 1ère guerre mondiale sans précédent est une commémoration mondiale.
Aucune guerre depuis le commencement du monde n'a été commémoré sur le plan mondial.
Mais la révolution française a fait plus bouger le monde, que la guerre de 1914... 1914 n'a pas été l'année qui a changé le monde, il y a bien d'autres années avant qui ont fait bouger le monde... Mais bon, tu n'as surement pas fait assez de recherches là-dessus, puisque tu te focalises sur 1914 selon ta croyance.
Je t'ai démontré avec des preuves irréfutables que c'est à partir de 1789 que le monde entier à changé. Tu refuses cela.
Auteur : VENT Date : 30 avr.15, 09:02 Message :
Chrétien a écrit :
Je t'ai démontré avec des preuves irréfutables que c'est à partir de 1789 que le monde entier à changé. Tu refuses cela.
C'est toi qui veux croire cela, mais la prophétie de Daniel s'accompli en 1914, les faits sont là
Auteur : Chrétien Date : 30 avr.15, 19:16 Message :
Chrétien a écrit :
Je t'ai démontré avec des preuves irréfutables que c'est à partir de 1789 que le monde entier à changé. Tu refuses cela.
VENT a écrit :
C'est toi qui veux croire cela, mais la prophétie de Daniel s'accompli en 1914, les faits sont là
Quels faits ? Ce n'est qu'une interprétation humaine qui a tendance à s'effilocher et à fondre comme neige au soleil devant les preuves bibliques et scientifiques...
Déjà, -587...
1914 n'est qu'une date TJ parmi tant d'autres qui ne s'accomplira pas...
Auteur : VENT Date : 30 avr.15, 23:14 Message :Séquelle de guerre
Pourcentage de morts (masculins) par guerre, pour différentes sociétés humaines. Le graphique compare des tribus amazoniennes et de Nouvelle-Guinée avec les États-Unis et l'Europe au xxe siècle.
Le ratio homme/femme et le ratio guerrier/civil varient également considérablement parmi les morts de guerre, selon les époques et les cultures
Francisco de Goya, Desastre de la Guerra
L'expression « séquelles de guerre » désigne les conséquences différées, aux échelles locales ou globales, dans l'espace ou dans le temps des actions de guerre. Cette notion diffère de celle de dommages de guerre qui ne couvre et concerne qu'une partie de ces séquelles.
Ces séquelles sont de natures variées, dites et non-dites. On en distingue souvent quatre grandes catégories ; économique, humaines et médicales, culturelles et environnementales, ci-dessous décrites.
Auteur : Chrétien Date : 01 mai15, 00:04 Message : Mais ce n'est pas la première année qui a changé le monde...
Auteur : Estrabolio Date : 01 mai15, 07:50 Message :
Liberté 1 a écrit :
Si c'était vrai, la génération de 1914 ne serait pas passée, mais elle est passée depuis longtemps, et le CC n'en parle même plus
Oh c'est vrai, ça fait longtemps, dernière étude sur le sujet........15/01/2014
Auteur : papy Date : 01 mai15, 10:30 Message :
Estrabolio a écrit :
Oh c'est vrai, ça fait longtemps, dernière étude sur le sujet........15/01/2014
Tu confonds trop vite une " propagande "d' avec " une étude " .
.
En fait, Jéhovah est déjà devenu Roi de nos jours ! Les évènements exaltants des 100 dernières années le prouvent. Dieu accomplit des œuvres grandes et prodigieuses en faveur de ses millions de sujets fidèles (Zek. 14:9 ; Rév. 15:3). Néanmoins, il ne faut pas confondre cette accession de Jéhovah au pouvoir avec la venue du Royaume de Dieu pour laquelle Jésus nous a enseigné à prier. En quoi ces deux évènements diffèrent-ils, et en quoi nous concernent-ils ?
Auteur : Chrétien Date : 01 mai15, 20:02 Message : Accession de Jéhovah au pouvoir ?
Liberté 1 a écrit :
Si c'était vrai, la génération de 1914 ne serait pas passée, mais elle est passée depuis longtemps, et le CC n'en parle même plus
Estrabolio a écrit :Oh c'est vrai, ça fait longtemps, dernière étude sur le sujet........15/01/2014
Où parle-t'on de la génération qui ne devait pas passer dans cette étude ?
Auteur : Estrabolio Date : 02 mai15, 03:08 Message : Bonjour Liberté, voici un extrait de l'article d'étude
CETTE GÉNÉRATION NE PASSERA PAS
14-16. Quelle troisième raison avons-nous de croire que le Royaume de Dieu va bientôt « venir » ?
14 Abordons la troisième raison pour laquelle nous sommes sûrs que la fin est proche : l’histoire du peuple de Dieu. Par exemple, avant l’instauration du Royaume dans les cieux, un groupe de fidèles chrétiens oints servait Dieu activement. Mais lorsque certaines de leurs attentes concernant 1914 ont été déçues, comment ont-ils réagi ? La plupart sont restés intègres malgré les épreuves et la persécution. Ils ont continué de servir Jéhovah. Au fil des ans, la majorité de ces oints, si ce n’est tous, ont achevé fidèlement leur vie sur la terre.
15 Dans sa prophétie détaillée sur l’achèvement de ce système de choses, Jésus a dit : « Cette génération ne passera pas que toutes ces choses n’arrivent » (lire Matthieu 24:33-35). Nous comprenons que « cette génération » se compose de deux groupes de chrétiens oints. Le premier a connu 1914 et a facilement discerné le signe de la présence du Christ cette année-là. Ceux qui constituaient ce groupe n’étaient pas seulement vivants en 1914, ils avaient été oints de l’esprit en tant que fils de Dieu cette année-là ou avant (Rom. 8:14-17).
16 Le second groupe est formé des chrétiens oints qui ont été contemporains de ceux du premier groupe. Ils ont non seulement vécu en même temps que des membres du premier groupe, mais ils ont aussi été oints d’esprit saint quand les premiers étaient encore sur la terre. Donc, « cette génération » dont a parlé Jésus ne comprend pas tous les oints actuellement sur la terre. Aujourd’hui, ceux qui composent le second groupe prennent de l’âge. Les paroles de Jésus rapportées en Matthieu 24:34 nous donnent néanmoins l’assurance qu’au moins quelques membres de « cette génération ne passer[ont] pas » avant d’avoir vu le début de la grande tribulation. Cela devrait renforcer notre conviction qu’il reste peu de temps avant que le Roi du Royaume de Dieu élimine les méchants et instaure un monde nouveau juste (2 Pierre 3:13)."
Bon allez, ça devient vraiment pénible de remettre en cause chaque mot, chaque citation sans même aller vérifier, le plaisir de contredire sans doute.... je vous laisse vous amuser et je pense que tous les TJ devraient en faire autant et vous laisser discuter entre vous
Bonne continuation Liberté.
Auteur : Liberté 1 Date : 02 mai15, 03:32 Message : Ne te fâches pas Pierre
Estrabolio a écrit :
15 Dans sa prophétie détaillée sur l’achèvement de ce système de choses, Jésus a dit : « Cette génération ne passera pas que toutes ces choses n’arrivent » (lire Matthieu 24:33-35). Nous comprenons que « cette génération » se compose de deux groupes de chrétiens oints. Le premier a connu 1914 et a facilement discerné le signe de la présence du Christ cette année-là. Ceux qui constituaient ce groupe n’étaient pas seulement vivants en 1914, ils avaient été oints de l’esprit en tant que fils de Dieu cette année-là ou avant (Rom. 8:14-17).
16 Le second groupe est formé des chrétiens oints qui ont été contemporains de ceux du premier groupe. Ils ont non seulement vécu en même temps que des membres du premier groupe, mais ils ont aussi été oints d’esprit saint quand les premiers étaient encore sur la terre. Donc, « cette génération » dont a parlé Jésus ne comprend pas tous les oints actuellement sur la terre. Aujourd’hui, ceux qui composent le second groupe prennent de l’âge. Les paroles de Jésus rapportées en Matthieu 24:34 nous donnent néanmoins l’assurance qu’au moins quelques membres de « cette génération ne passer[ont] pas » avant d’avoir vu le début de la grande tribulation. Cela devrait renforcer notre conviction qu’il reste peu de temps avant que le Roi du Royaume de Dieu élimine les méchants et instaure un monde nouveau juste (2 Pierre 3:13)."
Je ne comprend pas, pourquoi deux groupes de oints ? et si le deuxième groupe passe aussi, il y en aura un troisième ?
Auteur : Estrabolio Date : 02 mai15, 06:32 Message : Je ne me fâche pas Liberté
Auteur : Chrétien Date : 02 mai15, 06:45 Message :
Estrabolio a écrit :Bon allez, ça devient vraiment pénible de remettre en cause chaque mot, chaque citation sans même aller vérifier, le plaisir de contredire sans doute.... je vous laisse vous amuser et je pense que tous les TJ devraient en faire autant et vous laisser discuter entre vous
Bonne continuation Liberté.
1 Jean 4:1 nous parle d'éprouver toutes paroles inspirées car de faux prophètes sont venus dans le monde... Si on regarde l'étymologie du terme "éprouver", cela a pour sens "passer par le feu"...
Il convient donc de chercher avec un examen minutieux et pertinent comme les béréens pour se rapprocher au plus près de l'idée du verset...
Auteur : Estrabolio Date : 02 mai15, 07:21 Message : Pas de problème Liberté, nous n'en n'avons jamais eu où du moins je ne m'en souviens pas J'ai tendance à oublier les mauvais souvenirs
Auteur : Chrétien Date : 02 mai15, 07:37 Message : Par contre, Liberté se souvient de pas mal d'insultes à son encontre de la part de TJ...
Estrabolio a écrit :Pas de problème Liberté, nous n'en n'avons jamais eu où du moins je ne m'en souviens pas J'ai tendance à oublier les mauvais souvenirs
Je ne m'en souvient pas non plus désolé pour le HS
Chrétien a écrit :Par contre, Liberté se souvient de pas mal d'insultes à son encontre de la part de TJ...
Ça c'est une autre histoire, Pierre n'y es pour rien
Auteur : Estrabolio Date : 02 mai15, 07:45 Message : Le HS, du moment que c'est nous, ce n'est pas grave bon allez, à un de ces jours, qui sait..... je te souhaite de tout coeur de faire partie de ceux qui seront bénis par Dieu grace au Christ.
@Chrétien, je n'ai jamais insulté personne à part toi (enfin pour moi ce n'était pas une insulte mais l'expression d'une certitude) mais c'est vrai que ce n'est pas forcément à dire en public.
Auteur : Chrétien Date : 02 mai15, 07:56 Message :
Estrabolio a écrit :
@Chrétien, je n'ai jamais insulté personne à part toi(enfin pour moi ce n'était pas une insulte mais l'expression d'une certitude) mais c'est vrai que ce n'est pas forcément à dire en public.
Au moins, tu le reconnais, c'est tout à ton honneur...Mais je t'ai pardonné.
Auteur : Estrabolio Date : 02 mai15, 08:09 Message : J'ai regretté la forme, pas le fond et je n'ai que faire de ton pardon.
Auteur : VENT Date : 02 mai15, 12:28 Message :Le monde depuis 1914Guerres mondiales et régimes totalitaires
La Première Guerre mondiale (1914-1918)
La Grande Guerre de 1914-1918, ou Première Guerre mondiale, est le plus grand drame qu'ait eu à connaître l'Europe par le nombre de morts et par les déchirements moraux et politiques qui en ont résulté.
Les régimes totalitaires du XXe siècle et la Seconde Guerre mondiale en sont les conséquences directes.
Notre récit commence avec le déclenchement du conflit, la conflagration, se poursuit avec les combats et se clôt sur le dramatique bilan de la Grande Guerre.
Auteur : Chrétien Date : 02 mai15, 15:00 Message :
Estrabolio a écrit :J'ai regretté la forme, pas le fond et je n'ai que faire de ton pardon.
C'est très chrétien...
@ VENT:
Je ne conteste pas que c'était le plus grand drame. mais ce n'est pas la première année qui a changé le monde. Tu auras beau cherché, tu ne trouveras pas cette expression, car c'est celle utilisée par tous les historiens pour la révolution française...
"Les guerres de la Révolution française, qui ont touché une large partie de l’Europe continentale, ont abouti à la création de « républiques sœurs » et à la transformation des frontières et des États d'Europe, contribuant à la diffusion des idées révolutionnaires. Ces conflits ont ensuite trouvé leur prolongement dans les guerres napoléoniennes. La Révolution est restée un objet de débats ainsi qu'une référence positive tout autant que négative tout au long des deux siècles qui l'ont suivie, en France comme dans le monde." - - http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9vol ... %C3%A7aise
Etc, etc...
Auteur : medico Date : 03 mai15, 02:51 Message :
Auteur : VENT Date : 03 mai15, 11:48 Message :C'est pas sorcier -GUERRE DE 14-18
Auteur : Chrétien Date : 03 mai15, 12:31 Message : C'est quoi qui n'est pas sorcier ?
Auteur : papy Date : 04 mai15, 02:18 Message :
Chrétien a écrit :C'est quoi qui n'est pas sorcier ?
Le camion de Marcel
Auteur : kaboo Date : 04 mai15, 03:38 Message : Bonjour à tous.
A tout hasard, pour poster des vidéos youtube, ça marche comme avant sauf qu'il faut supprimer le "s" du lien https.
Exemple : Lien que j'ai modifié dans la vidéo postée par VENT.
Lien non fonctionnel à cause du "s" de https
Auteur : VENT Date : 04 mai15, 10:27 Message : Merci kaboo d'avoir modifié mon lien, mais je n'arrive toujours pas à coller un lien comme ça même en suppriment le"s" de http, ça donne toujours un lien à cliquer dessus pour avoir la video, même sans "s"
VENT a écrit :Merci kaboo d'avoir modifié mon lien, mais je n'arrive toujours pas à coller un lien comme ça même en suppriment le"s" de http, ça donne toujours un lien à cliquer dessus pour avoir la video, même sans "s"
Tu dois mettre le lien dans "You Tube" [youtube]http...[/youtube]
Auteur : medico Date : 05 mai15, 05:26 Message : moi non plus je n'ai rien compris à cette manip
Auteur : Chrétien Date : 05 mai15, 07:10 Message : Dans le lien Youtube, il faut seulement supprimer le "S" de "https"...
Auteur : VENT Date : 05 mai15, 09:52 Message :
VENT a écrit :Merci kaboo d'avoir modifié mon lien, mais je n'arrive toujours pas à coller un lien comme ça même en suppriment le"s" de http, ça donne toujours un lien à cliquer dessus pour avoir la video, même sans "s"
Liberté 1 a écrit :
Tu dois mettre le lien dans "You Tube" [youtube]http...[/youtube]
Bonjour Liberté 1
je comprend toujours rien...
Voilà j'ai regardé le lien que Kaboo à modifié dans mon message plus haut, en faisant la fonction "édit" et j'ai vu comment il a placé le lien dans "You Tube" [youtube]http...[/youtube]
J'ai alors fais la même chose avec le lien d'une autre vidéo en effaçant le lien entre les deux youtube et en collant un autre lien, mais ça ne marche pas, voila ce que ça donne :
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 05 mai15, 10:10 Message :
VENT a écrit :je comprend toujours rien...
Voilà j'ai regardé le lien que Kaboo à modifié dans mon message plus haut, en faisant la fonction "édit" et j'ai vu comment il a placé le lien dans "You Tube" [youtube]http...[/youtube]
J'ai alors fais la même chose avec le lien d'une autre vidéo en effaçant le lien entre les deux youtube et en collant un autre lien, mais ça ne marche pas, voila ce que ça donne :
“ Et un autre est sorti, un cheval couleur de feu ; et à celui qui était assis dessus on a accordé d’ôter la paix de la terre pour qu’ils se tuent les uns les autres ; et on lui a donné une grande épée. ” (Révélation 6:4). Vision effroyable, en vérité ! Et ce qu’elle figure ne fait pas l’ombre d’un doute : la guerre ! Non pas la guerre juste remportée par le Roi victorieux établi par Jéhovah, mais la guerre cruelle, menée par les hommes et de portée internationale qui provoque des effusions de sang et des souffrances inutiles. Comme il est approprié que ce cavalier soit monté sur un cheval couleur de feu !
15 Jean ne désire certainement pas avoir affaire à ce cavalier ni prendre part à sa chevauchée impétueuse, car une prophétie annonce à propos des serviteurs de Dieu : “ Ils n’apprendront plus la guerre. ” (Isaïe 2:4). Bien que se trouvant encore “ dans le monde ”, Jean et, par extension, la classe de Jean et la grande foule d’aujourd’hui “ ne font pas partie ” de ce système de choses souillé de sang. Nos armes sont spirituelles et “ puissantes par Dieu ” pour nous permettre de proclamer avec zèle la vérité, et non pas pour faire la guerre au sens littéral. — Jean 17:11, 14 ; 2 Corinthiens 10:3, 4.
16 Bien des guerres ont éclaté avant 1914, année du couronnement du Cavalier assis sur le cheval blanc. Mais le cavalier qui chevauche le cheval rouge reçoit maintenant “ une grande épée ”. Qu’est-ce que cela indique ? À partir de la Première Guerre mondiale, les conflits humains sont devenus plus sanguinaires, plus destructeurs que jamais. Dans ce bain de sang qui a coulé de 1914 à 1918, on utilisa pour la première fois, ou à une échelle sans précédent, chars, gaz toxiques, avions, sous-marins, pièces d’artillerie lourde et armes automatiques. Dans quelque 28 nations, l’ensemble de la population, et non pas simplement les militaires de carrière, dut participer à l’effort de guerre. Le nombre des victimes fut horrifiant. Plus de neuf millions de soldats furent massacrés, et le nombre de civils tués fut astronomique. Même une fois cette guerre finie, la terre n’a pas retrouvé une paix véritable. Plus de 50 ans après ce conflit, Konrad Adenauer, homme d’État allemand, a déclaré : “ La sécurité et la tranquillité ont disparu de la vie des hommes depuis 1914. ” Assurément, on a bien accordé au cavalier monté sur le cheval couleur de feu d’ôter la paix de la terre.
17 Par la suite, avec une soif de sang dévorante, le cavalier monté sur le cheval rouge se précipita dans la Seconde Guerre mondiale. Les combattants utilisèrent des instruments de destruction plus diaboliques encore et ce conflit fit quatre fois plus de victimes que la Première Guerre mondiale. En 1945, deux bombes atomiques explosèrent au Japon ; chacune d’elles faucha, en un éclair, des dizaines de milliers de vies. Durant la Seconde Guerre mondiale, le cavalier monté sur le cheval rouge fit une gigantesque moisson d’environ 55 millions de vies, mais cela ne l’a pas contenté pour autant. Selon des estimations sérieuses, bien plus de 20 millions d’âmes sont tombées sous le tranchant de la “ grande épée ” depuis la Seconde Guerre mondiale.
18 Pourrions-nous voir dans ces massacres un triomphe de la technologie militaire ? Ils attestent plutôt que le cheval rouge impitoyable est au galop. Mais quand sa chevauchée prendra-t-elle fin ? Des scientifiques évoquent la possibilité d’une guerre nucléaire accidentelle — sans parler d’un conflit nucléaire qui serait déclenché volontairement. Mais, heureusement, le Cavalier victorieux assis sur le cheval blanc a autre chose en vue pour la terre.
19 Tant que la société s’appuiera sur l’orgueil et la haine nationalistes, l’humanité continuera de vivre dans la crainte d’une hécatombe nucléaire. Même si, en désespoir de cause, les nations démantelaient toutes les armes nucléaires existantes, elles conserveraient les connaissances techniques qui leur permettraient d’en fabriquer d’autres en peu de temps ; par conséquent, toute guerre livrée avec des armes conventionnelles pourrait dégénérer rapidement en une hécatombe nucléaire. L’orgueil et la haine qui imprègnent les nations de nos jours mèneront l’humanité au suicide, à moins que... oui, à moins que le Cavalier monté sur le cheval blanc ne mette un terme à la chevauchée démente de la monture couleur de feu. Soyons sûrs que Christ, le Roi, poursuivra sa chevauchée, d’une part pour mener à terme sa victoire sur le monde dirigé par Satan, et d’autre part pour établir sur la terre une nouvelle société humaine fondée sur l’amour, l’amour de Dieu et du prochain, qui favorise la paix autrement mieux que les armes nucléaires, dites de dissuasion, accumulées en notre époque démente. — Psaume 37:9-11 ; Marc 12:29-31 ; Révélation 21:1-5.
Ce n'est pas grave petit scarabée ( allusion à karaté kid, rien de méchant ), j'ai juste fais une vidéo-tuto pour rien
Sinon oui, écrire si gros c'est... Après une nuit blanche ça pique ^^
Et pour compléter ton lien Daily Motion, j'ajouterais mon coffret préféré
Apocalypse: La Première Guerre Mondiale.
Complet, tout en couleur et... impressionnant autant que terrifiant. Du jour au lendemain, le monde est passé de l'état de béat face à ses découvertes récentes à barbare sans humanité dans une escalade de violence, de cruauté et d'ingéniosité pour anéantir l'autre très perturbante.
Et de savoir que malgré tout, en 1918, ce n'était pas vraiment terminé mais que c'était le prélude à encore plus d'horreur en 1939, ça fait plus froid dans le dos
Auteur : Chrétien Date : 05 mai15, 23:14 Message : mais ce n'est pas la première année qui a changé le monde...
Auteur : VENT Date : 06 mai15, 01:21 Message :
Kerridween a écrit :
Ce n'est pas grave petit scarabée ( allusion à karaté kid, rien de méchant ), j'ai juste fais une vidéo-tuto pour rien
J'aime bien ce surnom de scarabée, ça donne un coté affectif
Non tu n'as pas fais une vidéo-tuto pour rien, cest juste qu'elle est quasiment illisible, je n'ai fait que deviner en cliquant sur pause pour comprendre les différentes étapes à suivre, mais comme je suis du genre têtu je vais y arriver t'inquiète, et merci pour le tutoriel
Kerridween a écrit :
Sinon oui, écrire si gros c'est... Après une nuit blanche ça pique ^^
Ah ok je vais modifier mon texte en caractère normal.
Auteur : VENT Date : 07 mai15, 05:14 Message : Super, j'ai enfin trouvé comment poster une video, merci à Kaboo et Kerri
Auteur : Chrétien Date : 07 mai15, 06:32 Message :
Auteur : VENT Date : 09 mai15, 12:12 Message : AH AH MDR avec ta révolution française qui changé le monde.
En attendant c'est le centenaire de la première guerre mondiale qui a été commémoré, pas la révolution française ou les gens l'associent au feu d'artifice du 14 Juillet
Auteur : Chrétien Date : 10 mai15, 19:13 Message : On a déjà fêté le bicentenaire de la Révolution hein...Et le 14 Juillet, lui, est fêté tous les ans.
Et tu espère nous apprendre l'histoire ?
Tu fermes tes yeux sur toutes les preuves évidentes que ce n'est pas 1914 qui, pour la première fois, à changé le monde...
Auteur : VENT Date : 10 mai15, 22:24 Message :
Chrétien a écrit :
Tu fermes tes yeux sur toutes les preuves évidentes que ce n'est pas 1914 qui, pour la première fois, à changé le monde...
En effet ce n'est pas en 1914 que le monde a changé pour la toute première fois mais en l'an 2370 avant notre ère lors du déluge du temps de Noé.
Auteur : Chrétien Date : 10 mai15, 23:13 Message : Ah ? tu changes la version du thème de ton fil maintenant ?
Auteur : VENT Date : 11 mai15, 22:20 Message :
Chrétien a écrit :Ah ? tu changes la version du thème de ton fil maintenant ?
Non je ne change pas la version du thème, je précise comme toi que si 1914 n'est pas le tout premier bouleversement qui a changé le monde, les événements qui se sont déroulés depuis cette date nous a permis de reconnaître le signe de la présence de Jésus suite à la question de ses disciples qui lui demandèrent : : “ Dis-nous : Quand ces choses auront-elles lieu, et quel sera le signe de ta présence et de l’achèvement du système de choses- Matthieu 24:3.
Jésus donna ceci parmi tant d'autres signes :
Matthieu 24:. 37 Car, de même que furent les jours de Noé, ainsi sera la présence du Fils de l’homme. 38 Car, de même qu’ils étaient en ces jours d’avant le déluge : ils mangeaient et buvaient, les hommes se mariaient et les femmes étaient données en mariage, jusqu’au jour où Noé est entré dans l’arche ; 39 et ils n’ont pas été attentifs jusqu’à ce que le déluge vienne et les emporte tous, ainsi sera la présence du Fils de l’homme
Si les contemporains de Noé ont été emporté parce qu'ils n'ont pas été attentif au message de justice prêché par Noé (2Pierre 2:5) cela signifie que les contemporains des témoins de Jéhovah qui n'auront pas été attentif à l'avertissement que les signes des derniers jours se réalisent depuis 1914, subiront la même destruction que les impies au temps de Noé.
Or, même s'il y a eu des guerres ou révolutions qui ont changé le monde politique, 1914 est la date qui marquera le début de la prédication du royaume de Dieu dans le monde entier, en parallèle avec la réalisation des prophéties de Jésus.
Mon thème n'a donc pas changé :
1914, on a pas fini d'en parler...
Auteur : medico Date : 11 mai15, 22:20 Message :
Auteur : Chrétien Date : 12 mai15, 00:16 Message :
VENT a écrit :
Non je ne change pas la version du thème, je précise comme toi que si 1914 n'est pas le tout premier bouleversement qui a changé le monde,
Je suis heureux que tu l'admettes enfin...
les événements qui se sont déroulés depuis cette date nous a permis de reconnaître le signe de la présence de Jésus suite à la question de ses disciples qui lui demandèrent : : “ Dis-nous : Quand ces choses auront-elles lieu, et quel sera le signe de ta présence et de l’achèvement du système de choses- Matthieu 24:3.
Il s'agit de le prouver...
Jésus donna ceci parmi tant d'autres signes :
Matthieu 24:. 37 Car, de même que furent les jours de Noé, ainsi sera la présence du Fils de l’homme. 38 Car, de même qu’ils étaient en ces jours d’avant le déluge : ils mangeaient et buvaient, les hommes se mariaient et les femmes étaient données en mariage, jusqu’au jour où Noé est entré dans l’arche ; 39 et ils n’ont pas été attentifs jusqu’à ce que le déluge vienne et les emporte tous, ainsi sera la présence du Fils de l’homme
ca, ca a toujours été...
Si les contemporains de Noé ont été emporté parce qu'ils n'ont pas été attentif au message de justice prêché par Noé (2Pierre 2:5) cela signifie que les contemporains des témoins de Jéhovah qui n'auront pas été attentif à l'avertissement que les signes des derniers jours se réalisent depuis 1914, subiront la même destruction que les impies au temps de Noé.
Or, même s'il y a eu des guerres ou révolutions qui ont changé le monde politique, 1914 est la date qui marquera le début de la prédication du royaume de Dieu dans le monde entier, en parallèle avec la réalisation des prophéties de Jésus.
Mon thème n'a donc pas changé :
]1914, on a pas fini d'en parler...
Moi, j'ai un autre sujet de réflexion :
Matthieu 24:21-22:" car alors il y aura une grande tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant, non, et qu’il n’y en aura plus. 22 En effet, si ces jours-là n’étaient écourtés, nulle chair ne serait sauvée ; mais à cause de ceux qui ont été choisis ces jours-là seront écourtés."
Ce signe annonce aussi la venue du Christ (selon vous)...
Vivons-nous cette grande tribulation ? Non. Nous en sommes loin. même s'il y a de graves problèmes dans le monde, je ne le conteste pas, on est encore loin de cette grande tribulation que le monde n'a jamais connu...
Auteur : VENT Date : 12 mai15, 00:28 Message : Le sujet n'est pas sur la grande tribulation
Auteur : Chrétien Date : 12 mai15, 00:33 Message : C'est toi qui a commencé à me parlant des signes montrant 1914...
Tu fuis ?
Auteur : VENT Date : 12 mai15, 00:47 Message : Je parle à ceux qui lisent ce sujet et pas spécialement à toi, tu es libre d'avoir une autre opinion
Auteur : Chrétien Date : 12 mai15, 00:48 Message : Bien sûr, on va te croire... C'est pour cela que tu mets une de mes citations dans ton posts...
Auteur : VENT Date : 12 mai15, 00:55 Message : Mais que j'ai mis ou non une de tes citations dans mes posts ne change rien, je n'ai pas de temps à perdre à te répondre
Auteur : medico Date : 12 mai15, 01:35 Message : tien vent un autre livre sur la guerre de 14.
Auteur : Chrétien Date : 12 mai15, 03:57 Message :
VENT a écrit :Mais que j'ai mis ou non une de tes citations dans mes posts ne change rien, je n'ai pas de temps à perdre à te répondre
Oui, surtout quand les arguments manquent...
Auteur : VENT Date : 12 mai15, 21:41 Message :
Auteur : Chrétien Date : 12 mai15, 21:51 Message : Ben, tiens, justement, parlons en...de cette vidéo !.
Si tu la visionnes bien, il parle des évènements de la Révolution qui ont débouché sur 1914 !
Auteur : VENT Date : 13 mai15, 00:48 Message : Le sujet est sur 1914
Ouvre un autre sujet sur la révolution française si tu veux...
Auteur : Chrétien Date : 13 mai15, 00:52 Message : Tu me dis que 1914 est l'année qui a changé le monde... ( et ne me dis pas non, puisque depuis le début, tu soutiens cela, à part un de tes derniers posts qui admet le contraire)...
Moi, je te prouve que non.
Auteur : VENT Date : 13 mai15, 06:10 Message :
Chrétien a écrit :Tu me dis que 1914 est l'année qui a changé le monde... ( et ne me dis pas non, puisque depuis le début, tu soutiens cela, à part un de tes derniers posts qui admet le contraire)...
Mon dernier poste faisait allusion au déluge du temps de Noé qui a ravagé la terre, c'est sûr que la 1ère guerre mondiale n'a pas causée autant de dégâts terrestre.
Cela dit, si le déluge s'est abattu sur la terre, c'est pas la puissance de Dieu, contrairement à la 1ère guerre mondiale qui est arrivée par l'homme, conformément aux prophéties de Jésus concernant les derniers jours.
Chrétien a écrit :
Moi, je te prouve que non.
Et moi je t'ai prouvé que s'il n'y avait pas eu la première guerre mondiale, le monde entier vivrait en paix, il n'y aurait ni guerre ni conflit politique aujourd'hui
Auteur : Chrétien Date : 13 mai15, 06:57 Message :
VENT a écrit :
Mon dernier poste faisait allusion au déluge du temps de Noé qui a ravagé la terre, c'est sûr que la 1ère guerre mondiale n'a pas causée autant de dégâts terrestre.
Cela dit, si le déluge s'est abattu sur la terre, c'est pas la puissance de Dieu, contrairement à la 1ère guerre mondiale qui est arrivée par l'homme, conformément aux prophéties de Jésus concernant les derniers jours.
Ben prouve moi que 1914 est le début des derniers jours... Car, jusqu'à présent, la grande tribulation, celle que le monde n'a jamais connu et qu'elle n'en connaîtra jamais, n'est pas encore là...
Et moi je t'ai prouvé que s'il n'y avait pas eu la première guerre mondiale, le monde entier vivrait en paix, il n'y aurait ni guerre ni conflit politique aujourd'hui
En es-tu si sur que cela ?
Tu fais dans la prophétie maintenant ?
Même ton CC ne dit pas cela.
Auteur : VENT Date : 13 mai15, 08:17 Message :
Chrétien a écrit :
Tu fais dans la prophétie maintenant ?
Je n'est pas annoncé une prophétie puisque la 1ère guerre mondiale a eu lieu, et pourquoi a ton avis cette guerre c'est déclenché malgré tout ce qui a été mis en oeuvre pour l'en empêcher ?
La bible donne la réponse à cette question :
Malheur à la terre et à la mer, parce que le Diable est descendu vers vous, ayant une grande fureur, sachant qu’il [n’]a [qu’]une courte période - ” Révélation 12:12
Chrétien a écrit :
Même ton CC ne dit pas cela.
Ce n'est pas "mon CC" c'est "le CC" nuance !
En attendant prend en de la graine
Auteur : Chrétien Date : 13 mai15, 08:47 Message : Tu as dit: " Et moi je t'ai prouvé que s'il n'y avait pas eu la première guerre mondiale, le monde entier vivrait en paix, il n'y aurait ni guerre ni conflit politique aujourd'hui"
Il ne s'agit plus de 1914, mais de l'avenir de 1914...
Tu t'embrouilles, Vent...
Auteur : VENT Date : 13 mai15, 08:58 Message :
Chrétien a écrit :Tu as dit: " Et moi je t'ai prouvé que s'il n'y avait pas eu la première guerre mondiale, le monde entier vivrait en paix, il n'y aurait ni guerre ni conflit politique aujourd'hui"
Il ne s'agit plus de 1914, mais de l'avenir de 1914...
Tu t'embrouilles, Vent...
1914 ou son avenir c'est la même chose
C'est toi qui commence à jouer sur les mots quand tu n'as plus d'arguments...
Auteur : Chrétien Date : 13 mai15, 21:29 Message : donc, tu admets que cela n'est pas hors sujet de parler de l'avenir de 1914... Donc, de son passé non plus alors... D'autant plus que les conséquences du passé joue beaucoup plus sur l'avenir...
Auteur : VENT Date : 13 mai15, 21:47 Message : Là tu t'engouffres dans un labyrinthe...
Auteur : Chrétien Date : 13 mai15, 21:52 Message : Celui où tu te perds, Vent...
Auteur : VENT Date : 14 mai15, 02:55 Message : T'inquiète, le vent souffle où il veut
Auteur : Chrétien Date : 14 mai15, 03:00 Message : Oui, sauf en 1914...
Auteur : VENT Date : 14 mai15, 04:47 Message : Tu rigoles, c'est là qu'il a le plus soufflé...
La guerre est le miroir de sociétés où la modernité technologique va de pair avec la pérennité de la violence. La preuve avce ces trois extraits du livre Le Siècle de sang, rencontre féconde de l' Histoire et du journalisme.
Conventionnelle, asymétrique, idéologique, ethnique: quelle que soit sa forme, la guerre se porte bien. Pour la deuxième fois, après le succès des Derniers Jours des dictateurs, des historiens chevronnés et des journalistes croisent leur plume pour rendre compte d'une réalité qui emprunte autant à l'Histoire qu'à notre actualité quotidienne. De la Première Guerre mondiale à la guerre du Mali, en passant par les guerres civiles russe et espagnole, le conflit sino-japonais, le siège des Malouines, les soubresauts du Liban et l'expédition libyenne, ce livre propose une traversée du siècle en 20 conflits, vivante et accessible à tous.
Auteur : VENT Date : 14 juin15, 03:34 Message : Les temps fixés des nations sont comme il est dit dit en Luc 21:24 à savoir l'accomplissement des sept temps de la prophétie de Daniel. Un astérisque à la fin du verset 24 donne cette précision “ soient accomplis, et ils le seront ”.
Les sept temps de la prophétie de Daniel au chapitre 4, commence en -607 jusqu'à 1914, Jésus mit en avant en Luc 21:24 l'accomplissement de cette prophétie par le signe de son intronisation en 1914, marquant ainsi le début de la fin des temps des nations jusqu'à harmaguédôn. Christ est intronisé depuis cette date, 1914 représente bien l'accomplissement des temps de la fin et de la conclusion du système de chose, c'est ce point là que Jésus à voulu mettre en avant en Luc21:24, les nations fouleront Jérusalem au pied non seulement en l'an 70 mais jusqu'à nos jours, sinon la Jérusalem d'aujourd'hui serait rétablit dans sa royauté depuis 1914 ce qui n'est pas le cas.
Si 1914 est l'accomplissement des sept temps où temps des nations de -607 à 1914 et que 1914 est la date de départ de la conclusion du système de chose, nous avons donc bien la continuité des temps des nations de 1914 jusqu'à Harmaguédon à la différence que le royaume de Dieu est né en 1914 et qu'il fait paître les nations avec une baguette de fer, parce que ça ne sera pas après Harmaguédon que Christ et les 144000 feront paître les nations avec une baguette de fer,après Harmaguédôn le royaume de Dieu rétablira le paradis sur la terre, Jésus et les 144000 ne feront pas paître les nations avec une baguette de fer mais auront la charge de guérir les nations par les bienfaits du sacrifice de Christ, c'est bienfaits sont l'eau de la vie et non un bâton de fer - Révélation 22: 1,2
Auteur : Chrétien Date : 16 juin15, 04:16 Message : Je savais que tu en viendrais là...
Seulement, tu oublies dans tes explications de donner des références et des calculs précis. Par simple souci de crédibilité.
Auteur : VENT Date : 16 juin15, 05:28 Message : D'autres avant moi ont donnés des références et faits des calculs précis sur d'autres prophéties, ils n'ont pas été considéré comme étant plus crédible.
Auteur : Chrétien Date : 16 juin15, 06:49 Message : C'est dire leur crédibilité... Et je sais que tu ne t'aventureras pas dans ce domaine, vu la fragilité de cette hypothèse en rapport avec l'histoire de l'humanité...
Auteur : VENT Date : 16 juin15, 19:33 Message : Mais Chrétien tu fais ce que tu veux des messages que je poste, je ne suis pas là pour convaincre qui que ce soit, ni enseigner quoi que ce soit que l'EFA n'a pas enseigné.
Auteur : Chrétien Date : 16 juin15, 19:38 Message : C'est nouveau ca...
Auteur : ultrafiltre2 Date : 16 juin15, 19:45 Message :
VENT a écrit :Mais Chrétien tu fais ce que tu veux des messages que je poste, je ne suis pas là pour convaincre qui que ce soit, ni enseigner quoi que ce soit que l'EFA n'a pas enseigné.
Chrétien a écrit :C'est nouveau ca...
dites vous deux essayez de vous instruire un peu au lieu de passer votre vie à strictement rien faire que de se tourner les pouces
Auteur : Chrétien Date : 16 juin15, 19:49 Message : Très bonne pub pour ton post ultra...
Auteur : VENT Date : 16 juin15, 20:43 Message :
ultrafiltre2 a écrit :
dites vous deux essayez de vous instruire un peu au lieu de passer votre vie à strictement rien faire que de se tourner les pouces
Oh tu sais quand je vois comment les gouvernements politique nous gouverne je me dis qu'ils feraient mieux aussi de se tourner les pousses, ils provoqueraient moins de ravages.
Auteur : Chrétien Date : 16 juin15, 23:08 Message :
VENT a écrit :
Oh tu sais quand je vois comment les gouvernements politique nous gouverne je me dis qu'ils feraient mieux aussi de se tourner les pousses, ils provoqueraient moins de ravages.
Je ne peux qu'être d'accord avec toi. Néanmoins, l'apôtre Paul nous donne un conseil :
Romains 13:1-4: "Que toute âme soit soumise aux autorités supérieures, car il n’y a pas d’autorité si ce n’est de par Dieu ; les autorités qui existent se trouvent placées de par Dieu dans leurs positions relatives. 2 C’est pourquoi celui qui s’oppose à l’autorité s’est opposé à la disposition de Dieu ; ceux qui s’y sont opposés recevront un jugement pour eux-mêmes. 3 Car ceux qui gouvernent sont objet de crainte, non pas pour la bonne action, mais pour la mauvaise. Veux-tu donc ne pas craindre l’autorité ? Continue à faire le bien, et tu en auras des louanges ; 4 car elle est pour toi le ministre de Dieu pour ton bien. Mais si tu fais ce qui est mauvais, sois dans la crainte, car ce n’est pas pour rien qu’elle porte l’épée ; elle est en effet le ministre de Dieu, un vengeur pour manifester la colère sur celui qui pratique ce qui est mauvais."
Sans cette guerre de 1914, nous serions sous le joug des allemands nazis à l'heure actuelle.
Auteur : VENT Date : 17 juin15, 00:46 Message :
VENT a écrit :
Oh tu sais quand je vois comment les gouvernements politique nous gouverne je me dis qu'ils feraient mieux aussi de se tourner les pousses, ils provoqueraient moins de ravages.
Chrétien a écrit :
Je ne peux qu'être d'accord avec toi. Néanmoins, l'apôtre Paul nous donne un conseil :
Romains 13:1-4: HORS SUJET
Chrétien a écrit :
Sans cette guerre de 1914, nous serions sous le joug des allemands nazis à l'heure actuelle.
La guerre de 1914 a été prophétisée dans la bible :
kr 150-151
Un « fleuve » d’opposition
8 L’apôtre Jean a prophétisé qu’après la naissance du Royaume en 1914, le dragon, Satan le Diable, tenterait d’en anéantir les sujets en vomissant de sa gueule un fleuve symbolique (lire Révélation 12:9, 15). Comment cette prophétie s’est-elle réalisée ? À partir des années 1920, l’opposition a déferlé sur le peuple de Dieu. Comme beaucoup d’autres frères qui vivaient en Amérique du Nord pendant la Seconde Guerre mondiale, frère Kraker a été mis en prison en raison de sa fidélité au Royaume. En fait, pendant cette période, plus des deux tiers des personnes détenues dans les prisons fédérales des États-Unis pour objection de conscience de nature religieuse étaient des Témoins de Jéhovah.
9 L’objectif du Diable et de ses agents était de briser l’intégrité des sujets du Royaume, où qu’ils vivent. Afrique, États-Unis, Europe : partout, les Témoins ont été traînés devant tribunaux et commissions. Déterminés à rester neutres, ils ont été emprisonnés, battus, estropiés. En Allemagne, ils ont payé au prix fort leur refus de faire le salut hitlérien et de participer à l’effort de guerre. On estime que 6 000 Témoins sont passés par les camps nazis ; sur ce nombre, plus de 1 600 — allemands et autres — ont péri aux mains de leurs bourreaux. Malgré tout, le Diable a été incapable de causer un tort irréparable au peuple de Dieu (Marc 8:34, 35).
La « terre » avale le « fleuve »
10 La prophétie transmise par l’apôtre Jean révélait que la « terre », c’est-à-dire les éléments plutôt modérés de ce système, viendrait en aide au peuple de Dieu en avalant le « fleuve » de persécution. Comment cela s’est-il réalisé ? Depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale, la « terre » est souvent intervenue en faveur des sujets du Royaume messianique (lire Révélation 12:16). C’est ainsi que de hautes juridictions ont, par leurs décisions, protégé les droits des Témoins de Jéhovah à refuser de servir dans l’armée ou de participer à des cérémonies patriotiques.
Auteur : Chrétien Date : 17 juin15, 01:16 Message : Tout cela n'est qu'interprétation humaine. Vous n'avez pas de preuves que cela s'est déroulé réellement.
Auteur : VENT Date : 17 juin15, 03:22 Message :
Chrétien a écrit :Tout cela n'est qu'interprétation humaine. Vous n'avez pas de preuves que cela s'est déroulé réellement.
Ah bon, tu contestes qu'il y a eu une guerre mondiale en 1914 !
Auteur : Chrétien Date : 17 juin15, 03:26 Message : Non, je conteste ton "fleuve d'opposition"...
En 1914, toutes les religions ont trinqué...
Auteur : medico Date : 17 juin15, 03:32 Message : Il y un livre de Jean Giraudoux dont le titre et La guerre de Troie n'aura pas lieu.
Bientôt il y aura un autre livre dont le titre sera la guerre de 1914 n'a pas eu lieu.
Auteur : Chrétien Date : 17 juin15, 03:40 Message : Vous aimez bien changer de sujet hein ?
Auteur : VENT Date : 17 juin15, 05:34 Message :
medico a écrit :Il y un livre de Jean Giraudoux dont le titre et La guerre de Troie n'aura pas lieu.
Bientôt il y aura un autre livre dont le titre sera la guerre de 1914 n'a pas eu lieu.
Auteur : Chrétien Date : 17 juin15, 05:38 Message :
Chrétien a écrit :Non, je conteste ton "fleuve d'opposition"...
En 1914, toutes les religions ont trinqué...
Faites exprès de ne pas avoir lu aussi...
Donc, je le répète, apportez moi des preuves de votre fleuve d'opposition en 1914...
Auteur : VENT Date : 17 juin15, 20:04 Message :
Chrétien a écrit :Non, je conteste ton "fleuve d'opposition"...
En 1914, toutes les religions ont trinqué...
Tiens, clic sur ce liens pour voir si toutes les religions ont trinqué,
Auteur : Chrétien Date : 17 juin15, 20:52 Message : 1°) les catholiques ont trinqué aussi, ne serait-ce que par la perte des soldats au front. mais aussi, la perte du pouvoir de la religion qui a dû s'abaissait face aux pouvoirs en place... Lis "les secrets du Vatican" et tu constateras que ce que je dis est vrai.
2°) Quand je dis que toutes les religions ont trinqués, je dis pas cela en l'air...
Donc, il faut arrêter de mettre les TJ en avant comme les seuls à avoir souffert pendant ces deux guerres...Tout cela pour asseoir votre croyance non fondée.
Auteur : VENT Date : 18 juin15, 01:39 Message :
Chrétien a écrit :1°) les catholiques ont trinqué aussi, ne serait-ce que par la perte des soldats au front.
Une religion qui prend part aux conflits je n'appel pas ça trinquer.
Chrétien a écrit :
mais aussi, la perte du pouvoir de la religion qui a dû s'abaissait face aux pouvoirs en place...
Là aussi j'appel pas ça trinquer une religion qui fait des compromis avec les partis politiques,
Chrétien a écrit :
Lis "les secrets du Vatican" et tu constateras que ce que je dis est vrai.
Je n'en doute pas un instant
Chrétien a écrit :
2°) Quand je dis que toutes les religions ont trinqués, je dis pas cela en l'air...
Bah si tu parles en l'air parce que pour avoir trinquer des conséquences de la 1ère guerre mondiale il faut être neutre, et non avoir fait des compromis avec tout les partis.
Chrétien a écrit :
Donc, il faut arrêter de mettre les TJ en avant comme les seuls à avoir souffert pendant ces deux guerres...Tout cela pour asseoir votre croyance non fondée.
On ne fait que dire la vérité, les témoins de Jéhovah sont resté neutre durant les deux guerres mondiale CQFD
Auteur : Chrétien Date : 18 juin15, 02:13 Message :
Chrétien a écrit :1°) les catholiques ont trinqué aussi, ne serait-ce que par la perte des soldats au front.
VENT a écrit :Une religion qui prend part aux conflits je n'appel pas ça trinquer.
Et de condamner le monde qui nous entoure et de se prendre des claques, tu appelles cela trinquer toi ?
Chrétien a écrit :
mais aussi, la perte du pouvoir de la religion qui a dû s'abaissait face aux pouvoirs en place...
Vent a écrit :Là aussi j'appel pas ça trinquer une religion qui fait des compromis avec les partis politiques,
Pourquoi, la WT n'a-t-elle pas fait des compromis avec l'ONU ou eu des part dans des entreprises dont l'activité est conflictuelle avec ses propres doctrines ?
Chrétien a écrit :
Lis "les secrets du Vatican" et tu constateras que ce que je dis est vrai.
VENT a écrit :Je n'en doute pas un instant
Donc, tu sais que ce que je dis est vrai... Nombre de catholiques sont morts sur le champ de bataille et nombre sont encore persécutés aujourd'hui au Moyen Orient...
Chrétien a écrit :
2°) Quand je dis que toutes les religions ont trinqués, je dis pas cela en l'air...
VENT a écrit :Bah si tu parles en l'air parce que pour avoir trinquer des conséquences de la 1ère guerre mondiale il faut être neutre, et non avoir fait des compromis avec tout les partis.
Parce que de condamner le monde qui nous entoure, tu appelles ca être neutre toi ?
Chrétien a écrit :
Donc, il faut arrêter de mettre les TJ en avant comme les seuls à avoir souffert pendant ces deux guerres...Tout cela pour asseoir votre croyance non fondée.
VENT a écrit :On ne fait que dire la vérité, les témoins de Jéhovah sont resté neutre durant les deux guerres mondiale CQFD
Non, pas neutres, ils ont condamnés tous les systèmes politiques. On ne peut pas parler de neutralité sur ce plan...
Auteur : ultrafiltre2 Date : 18 juin15, 02:23 Message :
VENT a écrit :
On ne fait que dire la vérité, les témoins de Jéhovah sont resté neutre durant les deux guerres mondiale CQFD
oui de toute façon cette guerre 14-18 n'a pas eu de précédent dans l'histoire et n'en aura pas non plus
c'est la premiere et dernière guerre veritablement monstrueuse de l'histoire conduite par les riches et faite pour les riches
en additionnant l'epidemie qui s'en ai suivit elle depasse en quantité de victimes la totalité des victimes de toutes les guerres précédentes
la deuxieme guerre mondiale est totalement differente : c'est la premiere guerre spirituelle de l'histoire
initiée avec l'inspiration démoniaque d'un certain Hitler
ceci dit je dit ça mais ceux qui sont convaincus du contraire ne changeront pas d'avis ...
à présent il existe une guerre sournoise qui ne se déclare pas comme telle et ne fait pas de victimes physiques
cette guerre tue spirituellement, détruit des familles entières et ceux qui en sont victimes perdent le sens du simple bon sens
faisant en sorte que les gens marchent sur la tête plus qu'avec leur tête
cette nouvelle guerre est la deuxieme guerre spirituelle de l'histoire et la troisieme en titre que l'on qualifie de guerre mondiale
Auteur : Chrétien Date : 18 juin15, 02:26 Message : Faux, le précédent dans l'histoire, c'est la Révolution Française qui a lourdement influencée le monde entier !
Auteur : ultrafiltre2 Date : 18 juin15, 03:05 Message :
Chrétien a écrit :Faux, le précédent dans l'histoire, c'est la Révolution Française qui a lourdement influencée le monde entier !
la révolution française a influencé ce qui suivra mais elle ne constitue pas un changement brutal du monde avec
un avant et un après comme l'a été la première guerre mondiale
Auteur : Chrétien Date : 18 juin15, 03:11 Message :
ultrafiltre2 a écrit :
la révolution française a influencé ce qui suivra mais elle ne constitue pas un changement brutal du monde avec
un avant et un après comme l'a été la première guerre mondiale
C'est pourtant la Révolution Française qui a instauré la République dans le monde... Si tu n'appelles pas cela un changement brutal. Il s'agit de 10 années pour la Révolution et de 4 années pour 1914...
Auteur : VENT Date : 18 juin15, 05:30 Message :
Chrétien a écrit :
Nombre de catholiques sont morts sur le champ de bataille et nombre sont encore persécutés aujourd'hui au Moyen Orient...
Ils sont morts pour leur idées politique, les TJ sont tuer pour leur foi nuances !
Chrétien a écrit :
Parce que de condamner le monde qui nous entoure, tu appelles ca être neutre toi ?
J'appel ça prêcher la parole de Dieu, en effet les TJ ne condamne et n'ont jamais condamné personne, c'est la bible qui condamne le monde de Satan, mais les TJ n'interviendront pas dans la destructions des impies comme aux temps de Noé.
Chrétien a écrit :
Non, pas neutres, ils ont condamnés tous les systèmes politiques. On ne peut pas parler de neutralité sur ce plan...
Et bien si, comme je viens de le dire les TJ sont neutre en ne soutenant pas les parties politiques, c'est la bible qui les condamnes.
Auteur : Chrétien Date : 18 juin15, 05:42 Message :
VENT a écrit :
Ils sont morts pour leur idées politique, les TJ sont tuer pour leur foi nuances !
En condamnant le monde d'eux ?
VENT a écrit :
J'appel ça prêcher la parole de Dieu, en effet les TJ ne condamne et n'ont jamais condamné personne, c'est la bible qui condamne le monde de Satan, mais les TJ n'interviendront pas dans la destructions des impies comme aux temps de Noé.
TG du 15/12/2003 page 15: "nous renforcerons notre conviction que la fin du présent monde méchant est proche."
Et ca, ce n'est pas une condamnation de dire que le monde actuel est méchant ?
VENT a écrit :Et bien si, comme je viens de le dire les TJ sont neutre en ne soutenant pas les parties politiques, c'est la bible qui les condamnes.
Non, c'est votre interprétation biblique qui condamne...Nuance...
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 18 juin15, 07:02 Message :
VENT a écrit :Ils sont morts pour leur idées politique, les TJ sont tuer pour leur foi nuances !
La neutralité est une idée politique... et même une idéologie d'ailleurs
Auteur : VENT Date : 18 juin15, 08:09 Message :
Chrétien a écrit :
TG du 15/12/2003 page 15: "nous renforcerons notre conviction que la fin du présent monde méchant est proche."
Et ca, ce n'est pas une condamnation de dire que le monde actuel est méchant ?
Pas du tout, avoir la conviction que le monde méchant est aussi une constatation que font les non croyants, ce n'est pas condamner le monde. De plus la bible à prophétisé que les derniers jours seraient des temps difficile et dur à vivre à cause de la méchanceté et l'amour du grand qui se refroidi à l'exemple des pays qui deviennent indifférent aux migrants qui sont refoulés s'ils ne se sont pas noyé par millier avant !
VENT a écrit :Et bien si, comme je viens de le dire les TJ sont neutre en ne soutenant pas les parties politiques, c'est la bible qui les condamnes.
Chrétien a écrit :
Non, c'est votre interprétation biblique qui condamne...Nuance...
Et ça c'est notre interprétation biblique aussi ? :
2Thimothée 3 : 1 Mais sache ceci : que dans les derniers jours des temps critiques, difficiles à supporter, seront là. 2 Car les hommes seront amis d’eux-mêmes, amis de l’argent, arrogants, orgueilleux, blasphémateurs, désobéissants à l’égard de [leurs] parents, ingrats, sans fidélité, 3 sans affection naturelle, sans esprit d’entente, calomniateurs, sans maîtrise de soi, cruels, sans amour du bien, 4 traîtres, entêtés, gonflés [d’orgueil], amis des plaisirs plutôt qu’amis de Dieu, 5 ayant une forme d’attachement à Dieu, mais trahissant sa puissance ; et de ceux-là détourne-toi
Auteur : Chrétien Date : 18 juin15, 19:02 Message :
VENT a écrit :
Pas du tout, avoir la conviction que le monde méchant est aussi une constatation que font les non croyants, ce n'est pas condamner le monde. De plus la bible à prophétisé que les derniers jours seraient des temps difficile et dur à vivre à cause de la méchanceté et l'amour du grand qui se refroidi à l'exemple des pays qui deviennent indifférent aux migrants qui sont refoulés s'ils ne se sont pas noyé par millier avant !
Tu essaies de généraliser les choses alors que c'est complètement différent.
Les TJ considèrent le monde, mais aussi ceux qui sont dans le monde comme méchant et seront détruits. Il ne faut donc pas participer au monde, ni avoir affaire avec eux...
Une sorte de jugement.
Les autres religions, eux, participent au monde, parce qu'ils ont l'espoir d'apporter quelque chose dans le message du Christ pour le monde...
VENT a écrit :Et ça c'est notre interprétation biblique aussi ? :
2Thimothée 3 : 1 Mais sache ceci : que dans les derniers jours des temps critiques, difficiles à supporter, seront là. 2 Car les hommes seront amis d’eux-mêmes, amis de l’argent, arrogants, orgueilleux, blasphémateurs, désobéissants à l’égard de [leurs] parents, ingrats, sans fidélité, 3 sans affection naturelle, sans esprit d’entente, calomniateurs, sans maîtrise de soi, cruels, sans amour du bien, 4 traîtres, entêtés, gonflés [d’orgueil], amis des plaisirs plutôt qu’amis de Dieu, 5 ayant une forme d’attachement à Dieu, mais trahissant sa puissance ; et de ceux-là détourne-toi
Il est dit que de "CEUX-LA" , détourne-toi... Il n'est pas dit du monde entier, Vent...
Auteur : papy Date : 18 juin15, 19:18 Message :
Chrétien a écrit :Les TJ considèrent le monde, mais aussi ceux qui sont dans le monde comme méchant et seront détruits. Il ne faut donc pas participer au monde, ni avoir affaire avec eux...
Une sorte de jugement.
Les autres religions, eux, participent au monde, parce qu'ils ont l'espoir d'apporter quelque chose dans le message du Christ pour le monde...
12 Ayez une belle conduite parmi les nations, pour que, là où elles parlent contre vous comme malfaiteurs, elles puissent, par suite de vos belles œuvres dont elles sont témoins oculaires, glorifier Dieu au jour de [son] inspection
Ce n'est pas en rejetant les personnes qui commettent le mal (et non le monde) que les gens changeront. C'est en les cotoyant avec nos belles actions pour les faire changer...
Jésus l'a clairement démontré lorsqu'il est venu apporter son message au monde.
Car, dans le monde, il y a de belles personnes, mais vous ne pouvez pas les voir, puisque vous n'êtes pas dans le monde... Vous rejetez aussi ces personnes là.
Auteur : VENT Date : 18 juin15, 22:48 Message :
Chrétien a écrit :
Il est dit que de "CEUX-LA" , détourne-toi... Il n'est pas dit du monde entier, Vent...
Quand la bible parle du monde ce n'est pas des personnes individuellement mais du monde dirigé par Satan :
1Jean 5:19 Nous savons que nous venons de Dieu, mais que le monde entier se trouve au pouvoir du méchant
1Jean 2:15 N’aimez pas le monde ni les choses qui sont dans le monde. Si quelqu’un aime le monde, l’amour du Père n’est pas en lui ; 16 parce que tout ce qui est dans le monde — le désir de la chair et le désir des yeux et l’orgueilleux étalage de ses moyens d’existence — ne vient pas du Père, mais vient du monde. 17 De plus, le monde est en train de passer, et son désir aussi, mais celui qui fait la volonté de Dieu demeure pour toujours.
Auteur : Chrétien Date : 19 juin15, 01:02 Message :
VENT a écrit :
Quand la bible parle du monde ce n'est pas des personnes individuellement mais du monde dirigé par Satan :
1Jean 5:19 Nous savons que nous venons de Dieu, mais que le monde entier se trouve au pouvoir du méchant
1Jean 2:15 N’aimez pas le monde ni les choses qui sont dans le monde. Si quelqu’un aime le monde, l’amour du Père n’est pas en lui ; 16 parce que tout ce qui est dans le monde — le désir de la chair et le désir des yeux et l’orgueilleux étalage de ses moyens d’existence — ne vient pas du Père, mais vient du monde. 17 De plus, le monde est en train de passer, et son désir aussi, mais celui qui fait la volonté de Dieu demeure pour toujours.
Peu importe, vous condamnez tous ceux qui ne viennent pas à vous... Or, c'est l'esprit du monde qu'il ne faut pas aimer, pas les hommes...
Mais, vous faîtes depuis longtemps la confusion en attaquant ceux qui ne pensent pas comme vous et en les traitant d'apostats...
1 Jean 3:10: "10 Par là sont manifestes les enfants de Dieu et les enfants du Diable : tout homme qui ne pratique pas la justice ne vient pas de Dieu, pas plus que celui qui n’aime pas son frère."
Auteur : VENT Date : 19 juin15, 01:32 Message :
VENT a écrit :
Quand la bible parle du monde ce n'est pas des personnes individuellement mais du monde dirigé par Satan :
1Jean 5:19 Nous savons que nous venons de Dieu, mais que le monde entier se trouve au pouvoir du méchant
1Jean 2:15 N’aimez pas le monde ni les choses qui sont dans le monde. Si quelqu’un aime le monde, l’amour du Père n’est pas en lui ; 16 parce que tout ce qui est dans le monde — le désir de la chair et le désir des yeux et l’orgueilleux étalage de ses moyens d’existence — ne vient pas du Père, mais vient du monde. 17 De plus, le monde est en train de passer, et son désir aussi, mais celui qui fait la volonté de Dieu demeure pour toujours.
Chrétien a écrit :
Peu importe,
Non, pas "peu importe" ça démontre ton peu d'intérêt pour la parole de Dieu !
Chrétien a écrit :
vous condamnez tous ceux qui ne viennent pas à vous... Or, c'est l'esprit du monde qu'il ne faut pas aimer, pas les hommes...
STP @Chrétien arrête de dire n'importe quoi tu n'es plus crédible...
Chrétien a écrit :
Mais, vous faîtes depuis longtemps la confusion en attaquant ceux qui ne pensent pas comme vous et en les traitant d'apostats...
Même constat, tu n'es plus crédible alors...
Chrétien a écrit :
1 Jean 3:10: "10 Par là sont manifestes les enfants de Dieu et les enfants du Diable : tout homme qui ne pratique pas la justice ne vient pas de Dieu, pas plus que celui qui n’aime pas son frère."
Même constat, tu n'es plus crédible, tu ne peux donc plus rien nous apprendre, désolé pour toi...
Auteur : Chrétien Date : 19 juin15, 01:37 Message :
Chrétien a écrit :
Peu importe,
VENT a écrit :
Non, pas "peu importe" ça démontre ton peu d'intérêt pour la parole de Dieu !
Et si tu lisais la suite de la phrase, ca t'éviterais de juger trop hâtivement...
Chrétien a écrit :
vous condamnez tous ceux qui ne viennent pas à vous... Or, c'est l'esprit du monde qu'il ne faut pas aimer, pas les hommes...
VENT a écrit :STP @Chrétien arrête de dire n'importe quoi tu n'es plus crédible...
Ah bon, c'est dire n'importe quoi que de suivre la Bible ?
C'est pourtant toi qui a mis ce verset :
"1Jean 2:15 N’aimez pas le monde ni les choses qui sont dans le monde. Si quelqu’un aime le monde, l’amour du Père n’est pas en lui ; 16 parce que tout ce qui est dans le monde — le désir de la chair et le désir des yeux et l’orgueilleux étalage de ses moyens d’existence — ne vient pas du Père, mais vient du monde. 17 De plus, le monde est en train de passer, et son désir aussi, mais celui qui fait la volonté de Dieu demeure pour toujours."
C'est plutôt TA crédibilité qui en prend un coup là...
Chrétien a écrit :
Mais, vous faîtes depuis longtemps la confusion en attaquant ceux qui ne pensent pas comme vous et en les traitant d'apostats...
VENT a écrit :Même constat, tu n'es plus crédible alors...
Si, de citer la Bible, c'est de n'être plus crédible, alors, je voudrais ne plus être crédible du tout !!!
Chrétien a écrit :
1 Jean 3:10: "10 Par là sont manifestes les enfants de Dieu et les enfants du Diable : tout homme qui ne pratique pas la justice ne vient pas de Dieu, pas plus que celui qui n’aime pas son frère."
VENT a écrit :Même constat, tu n'es plus crédible, tu ne peux donc plus rien nous apprendre, désolé pour toi...
C'est ce que disent tous ceux qui ne savent plus quoi dire devant l'évidence des textes bibliques...
C'est ton propre raisonnement qui n'est pas crédible, parce que tu penses à la manière humaine, pas avec la bible et tu es aveuglé par la pensée humaine. Et 1914 qui avec...
Auteur : VENT Date : 19 juin15, 01:43 Message : François Hollande a de nouveau cédé lundi à la tentation de l'anaphore pour appeler l'Europe et l'ONU à agir plus énergiquement en faveur de la paix dans le monde, lors des commémorations à Liège du centenaire de l'invasion de la Belgique par les troupes allemandes, à l'aube de la Grande Guerre.
"J'ai évoqué la neutralité deux fois bafouée de la Belgique, mais aujourd'hui, la neutralité n'est plus de mise", a affirmé le chef de l'Etat français, rappelant l'invasion répétée du petit royaume par les troupes allemandes au cours des deux conflits mondiaux, en violation de sa neutralité.
Et d'enchaîner: "Comment rester neutre lorsqu'un peuple, non loin d'Europe se bat pour ses droits et son intégrité territoriale ? Comment rester neutre lorsqu'un avion civil est abattu en Ukraine ? Comment rester neutre devant des massacres de populations civiles, comme en Irak, comme en Syrie où les minorités sont persécutées ? Comment rester neutre quand un pays ami comme le Liban voit son intégrité territoriale menacée ? Comment rester neutre quand à Gaza, un conflit meurtrier depuis plus d'un mois ?"
"Le risque majeur qui menace, c'est le retour des égoïsmes nationaux, des séparatismes, des replis xénophobes", a encore lancé le chef de l'Etat français, porteur d'un "message de paix".
"Il y a une obligation d'agir et c'est l'Europe qui doit en prendre les responsabilités avec les Nations unies, c'est le message que nous devons retenir aussi de cette journée", a-t-il encore souligné.
Le président français est grand amateur d'anaphores. Sa plus célèbre remonte au duel télévisé qui l'opposait à Nicolas Sarkozy, lors de la campagne présidentielle. Il avait alors enchaîné une quinzaine de phrases commençant toutes par "Moi président, je..." pendant plus de trois minutes. Cette figure de style percutante lui avait permis de prendre un certain ascendant sur son adversaire.
Auteur : Chrétien Date : 20 juin15, 07:07 Message : Dans ce cas, tu les précises bien dans ton post...
Auteur : VENT Date : 20 juin15, 20:24 Message :
Chrétien a écrit :Dans ce cas, tu les précises bien dans ton post...
Je les précises bien quoi ?
Auteur : Chrétien Date : 21 juin15, 07:05 Message : Relis le post, si tu n'arrives à suivre une conversation...
Auteur : VENT Date : 21 juin15, 22:33 Message :
Chrétien a écrit :Relis le post, si tu n'arrives à suivre une conversation...
Apparemment c'est toi qui ne suit pas pas la conversation. Je vais donc te faire une explication de texte sur le discours de François Hollande et te citer le commentaire de l'article du journal :
lors des commémorations à Liège du centenaire de l'invasion de la Belgique par les troupes allemandes, à l'aube de la Grande Guerre.
La grande est bien celle de 1914 non ?
"J'ai évoqué la neutralité deux fois bafouée de la Belgique, mais aujourd'hui, la neutralité n'est plus de mise", a affirmé le chef de l'Etat français, rappelant l'invasion répétée du petit royaume par les troupes allemandes au cours des deux conflits mondiaux, en violation de sa neutralité.
Quand Hollande parle de la neutralité qui n'est plus de mise aujourd'hui il fait bien référence à la neutralité de la Belgique en 1914, non ?
Et d'enchaîner: "Comment rester neutre lorsqu'un peuple, non loin d'Europe se bat pour ses droits et son intégrité territoriale ? Comment rester neutre lorsqu'un avion civil est abattu en Ukraine ? Comment rester neutre devant des massacres de populations civiles, comme en Irak, comme en Syrie où les minorités sont persécutées ? Comment rester neutre quand un pays ami comme le Liban voit son intégrité territoriale menacée ? Comment rester neutre quand à Gaza, un conflit meurtrier depuis plus d'un mois ?"
"Le risque majeur qui menace, c'est le retour des égoïsmes nationaux, des séparatismes, des replis xénophobes", a encore lancé le chef de l'Etat français, porteur d'un "message de paix".
Ce discours n'évoque 't'il pas la paix tant espéré en 1914 où tout les pays pensaient qu'elle ne pouvait s'obtenir que par la guerre, la dernière des dernières ? En effet, quel pays aujourd'hui peut rester neutre comme en 1914 ?
"Il y a une obligation d'agir et c'est l'Europe qui doit en prendre les responsabilités avec les Nations unies, c'est le message que nous devons retenir aussi de cette journée", a-t-il encore souligné.
Il semble que cette commémoration de la grande guerre n'a pas manifesté l'humilité des nations.
“ Dis-nous : Quand ces choses auront-elles lieu, et quel sera le signe de ta présence et de l’achèvement du système de choses ? ”
4 En réponse Jésus leur dit : “ Prenez garde que personne ne vous égare ; 5 car beaucoup viendront à cause de mon nom, en disant : ‘ Je suis le Christ ’, et ils en égareront beaucoup. 6 Vous allez entendre parler de guerres et de nouvelles de guerres ; veillez à ne pas être terrifiés. Car il faut que ces choses arrivent, mais ce n’est pas encore la fin.
7 “ Car nation se lèvera contre nation et royaume contre royaume, et il y aura des disettes et des tremblements de terre dans un lieu après l’autre. 8 Toutes ces choses sont un commencement de douleurs.
1939===*** Rbi8 Révélation 12:1-12 ***
12 Et on a vu un grand signe dans le ciel : une femme revêtue du soleil, et la lune était sous ses pieds, et sur sa tête était une couronne de douze étoiles, 2 et elle était enceinte. Et elle crie dans les douleurs et les tourments de l’accouchement.
3 Et on a vu un autre signe dans le ciel, et regardez ! un grand dragon couleur de feu, avec sept têtes et dix cornes, et sur ses têtes sept diadèmes ; 4 et sa queue traîne le tiers des étoiles du ciel, et il les a jetées sur la terre. Et le dragon se tenait devant la femme qui était sur le point d’accoucher, pour que, lorsqu’elle accoucherait, il puisse dévorer son enfant.
5 Et elle a mis au monde un fils, un mâle, qui va faire paître toutes les nations avec un bâton de fer. Et son enfant a été emporté vers Dieu et vers son trône. 6 Et la femme s’est enfuie dans le désert, où elle a un lieu préparé par Dieu, pour qu’on l’y nourrisse pendant mille deux cent soixante jours.
7 Et une guerre a éclaté dans le ciel : Mikaël et ses anges ont lutté contre le dragon, et le dragon et ses anges ont lutté, 8 mais il n’a pas été le plus fort, et il ne s’est plus trouvé de place pour eux dans le ciel. 9 Et il a été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare la terre habitée tout entière ; il a été jeté sur la terre, et ses anges ont été jetés avec lui. 10 Et j’ai entendu une voix forte dans le ciel dire :
“ Maintenant sont arrivés le salut, et la puissance, et le royaume de notre Dieu, et le pouvoir de son Christ, parce qu’il a été jeté, l’accusateur de nos frères, qui les accuse jour et nuit devant notre Dieu ! 11 Et ils l’ont vaincu à cause du sang de l’Agneau et à cause de la parole de leur témoignage, et ils n’ont pas aimé leurs âmes, même face à la mort. 12 Voilà pourquoi réjouissez-vous, cieux, et vous qui y résidez ! Malheur à la terre et à la mer, parce que le Diable est descendu vers vous, ayant une grande fureur, sachant qu’il [n’]a [qu’]une courte période
==========================================================
Monarque !!!. Mais quand le Messager de Dieu viendra, Dieu lui donner une sorte de sceau de sa main, si bien qu'il portera le salut et la miséricorde à toutes les nations du monde qui recevront sa doctrine. Il viendra avec puissance sur les impies et il détruira si bien l'idolâtrie que Satan sera confondu. C'est ce que Dieu promit à Abraham en disant : « Voici que je bénirai dans ta semence toutes les tribus de la terre. Et de même que tu as mis en pièces les idoles, Abraham, ainsi fera ta semence. »
» Jésus confessa et dit la vérité : « Je ne suis pas le messie. » Ils dirent : « Es-tu Élie, ou Jérémie, ou quelqu'un des anciens Prophètes? » Jésus répondit : « Non.» Ils reprirent alors : « Qui es-tu, dis-le nous, afin que nous en témoignions à ceux qui nous ont envoyés. » Jésus dit alors : « Je suis une voix qui crie par toute la Judée. Elle crie : préparez la voie au Messager de Dieu, comme il est écrit dans Isaïe ». Ils reprirent : « Si tu n'es ni le Messie, ni Élie, ni l'un des Prophètes, pourquoi prêches-tu une nouvelle doctrine et te fais-tu passer pour plus grand que le Messie?» Jésus répondit : « Les miracles que Dieu fait par mes mains montrent que je dis ce que Dieu veut et donc que je ne me fais pas passer pour ce que vous dites. Car je ne suis pas digne de dénouer les courroies de chausses ni les lacets des sandales du Messager de Dieu que vous appelez Messie. Celui-là est fait avant moi et viendra après moi. Il apportera les paroles de vérité et sa foi n'aura pas de fin.( Tr.Origine.p3…) ;;Puis Dieu dit à Adam et Ève qui pleuraient tous deux : « Sortez du paradis et faites pénitence. Et que votre espérance ne se perde pas, car j'enverrai votre fils, si bien que votre semence enlèvera à Satan l'empire du genre humain.Bar;96…136..((tr;origine.p3 ))Car je donnerai tout à celui qui viendra comme mon Messager
, il créa avant tout l'âme de son Messager, pour lequel décida de tout créer,
Auteur : indian Date : 22 juin15, 02:50 Message : @bertrand
Et vous me dites ne pas connaitre mon ami?
Puis-je oser vous le présenter?
Amitié
David
Auteur : Bertrand Date : 22 juin15, 03:00 Message : moi je suis ouvert a tous merci amitié
Auteur : Chrétien Date : 22 juin15, 03:20 Message :
VENT a écrit :
Je veux bien te croire mais cites moi le poste où je n'ai pas précisé 1914, stp merci.
Sujet: 1914, on n'a pas fini d'en parler...
Message Titre du message: Re: 1914, on n'a pas fini d'en parler...
Message Ecrit le 19 Juin 2015, 13:43
Auteur : VENT Date : 22 juin15, 07:02 Message :
Chrétien a écrit :Décidément, tu as bien du mal à comprendre les autres...
Tu parles de 1914 et tu envoie un post où 1914 n'est pas marquée... Je te demande seulement de préciser qu'il s'agit de 1914...
Car, on a eu deux grandes guerres hein ?
Quand quelqu'un parle de "la grande guerre" tout le monde sait que c'est celle de 1914 parce qu'elle a été appelée "la grande guerre"
Auteur : Bertrand Date : 22 juin15, 09:30 Message : bertrand
Et vous me dites ne pas connaitre mon ami?
Puis-je oser vous le présenter?
Amitié
David
est il au Canada ??et toi ???moi du Québec...
Auteur : Chrétien Date : 22 juin15, 17:36 Message :
VENT a écrit :
Quand quelqu'un parle de "la grande guerre" tout le monde sait que c'est celle de 1914 parce qu'elle a été appelée "la grande guerre"
Nous avons eu deux grandes guerres...
Auteur : VENT Date : 23 juin15, 01:30 Message :
VENT a écrit :
Quand quelqu'un parle de "la grande guerre" tout le monde sait que c'est celle de 1914 parce qu'elle a été appelée "la grande guerre"
Chrétien a écrit :
Nous avons eu deux grandes guerres...
Nous avons eu deux guerres mondiales mais c'est la guerre de 14-18 qui est appelé "la grande guerre" et non la guerre de 39-45, c'est pourtant pas sorcier à comprendre...
Auteur : Chrétien Date : 23 juin15, 04:04 Message : Tenez, vous qui pensez que c'est 1914 qui a changé la face du monde historiquement parlant (pour étayer votre croyance de la prise du pouvoir par Jésus en 1914):
Vous donc qui nous faîtes croire que les deux guerres mondiales ont été les plus meurtrières de l'histoire humaine, eh bien, je pense que vous devriez relire l'histoire...ou la réétudier tout du moins.
Auteur : ultrafiltre2 Date : 23 juin15, 04:22 Message : j'ai du mal à croire que les conquêtes de Gengis Khan aurait fait environ 30 000 000 de morts
le trait bleu indiquant la quantitée des victimes de ses conquêtes indique en gros cette quantitée
(ce qui représente en gros la totalitée des victimes de la grande peste noire du XIV ième siècle et dans le monde)
y aurait-il eu une confusion entre cette grande peste noire et les conquêtes de Gengis Khan ?
as tu des sources pour cette image ?
en ce qui concerne cette grande peste noire les historiens se basent sur la quantitée de feux fixcaux en Europe
comptant 5 habitants par foyer fiscal et comptant environ 15 000 000 de feux fiscaux avant la grande peste en Europe et 10 000 000 de foyer fiscaux apres cette pandémie (ce qui correspond à environ 25 000 000 de morts pour une perte de 5 000 000 de foyers fiscaux ) puis en extrapolant sur le monde entier
en ajoutant 1 000 000 de foyer fiscaux perdus dans le monde , le nombre de morts estimé dans le monde victimes de la grande peste se ramènerai à environ 30 000 000 de morts
Auteur : ultrafiltre2 Date : 23 juin15, 04:40 Message : oui bon excuse moi Indian ... j'ai beaucoup de mal à suivre avec tes hors sujets
Chrétien j'ai du mal à croire que les conquêtes de Gengis Khan aurait fait environ 30 000 000 de morts
le trait bleu indiquant la quantitée des victimes de ses conquêtes indique en gros cette quantitée
(ce qui représente en gros la totalitée des victimes de la grande peste noire du XIV ième siècle et dans le monde)
y aurait-il eu une confusion entre cette grande peste noire et les conquêtes de Gengis Khan ?
as tu des sources pour cette image ?
en ce qui concerne cette grande peste noire les historiens se basent sur la quantitée de feux fixcaux en Europe
comptant 5 habitants par foyer fiscal et comptant environ 15 000 000 de feux fiscaux avant la grande peste en Europe et 10 000 000 de foyer fiscaux apres cette pandémie (ce qui correspond à environ 25 000 000 de morts pour une perte de 5 000 000 de foyers fiscaux ) puis en extrapolant sur le monde entier
en ajoutant 1 000 000 de foyer fiscaux perdus dans le monde , le nombre de morts estimé dans le monde victimes de la grande peste se ramènerai à environ 30 000 000 de morts
Auteur : VENT Date : 23 juin15, 04:49 Message :
Chrétien a écrit :Tenez, vous qui pensez que c'est 1914 qui a changé la face du monde historiquement parlant (pour étayer votre croyance de la prise du pouvoir par Jésus en 1914):
Vous donc qui nous faîtes croire que les deux guerres mondiales ont été les plus meurtrières de l'histoire humaine, eh bien, je pense que vous devriez relire l'histoire...ou la réétudier tout du moins.
Et il est où le lien pour qu'on puisse vérifier merci ?
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 23 juin15, 04:50 Message : ce topic commence à devenir... epic
Auteur : ultrafiltre2 Date : 23 juin15, 04:56 Message :
VENT a écrit : Et il est où le lien pour qu'on puisse vérifier merci ?
bah c'est lui qui l'a fabriqué lolll
mais il s'ait trompé les conquêtes de Gengis Khan n'ont jamais fait 30 000 000 de morts
le trait bleu indiquant la quantitée des victimes de ses conquêtes indique en gros cette quantitée
(ce qui représente en gros la totalitée des victimes de la grande peste noire du XIV ième siècle et dans le monde)
y aurait-il eu une confusion entre cette grande peste noire et les conquêtes de Gengis Khan ?
as tu des sources pour cette image ?
en ce qui concerne cette grande peste noire les historiens se basent sur la quantitée de feux fixcaux en Europe
comptant 5 habitants par foyer fiscal et comptant environ 15 000 000 de feux fiscaux avant la grande peste en Europe et 10 000 000 de foyer fiscaux apres cette pandémie (ce qui correspond à environ 25 000 000 de morts pour une perte de 5 000 000 de foyers fiscaux ) puis en extrapolant sur le monde entier
en ajoutant 1 000 000 de foyer fiscaux perdus dans le monde , le nombre de morts estimé dans le monde victimes de la grande peste se ramènerai à environ 30 000 000 de morts
Auteur : indian Date : 23 juin15, 05:02 Message : Je lisais dernièrement que la 2e guerre de 39-45 a vue près de 80 000 000 millions de morts...
Les stats... on peut leur faire dire vraiment ce que l'ont veut..
Pire que les livres saints...
Parole d'ingénieur...
Auteur : Chrétien Date : 23 juin15, 05:02 Message :
ultrafiltre2 a écrit :
mais il s'ait trompé les conquêtes de Gengis Khan n'ont jamais fait 30 000 000 de morts
lolll sauf que et d'une, tu n'avais pas donné le lien et de deux faut pas croire toutes les conneries que disent les journaux (d'où l'interêt de faire un peu de maths )
je viens de te dire qu'ils ont confondus les victimes des conquêtes de Gengis Khan et ceux victimes de la grande peste noire un siecle plus tard
de plus si on va par là faudra aussi compter les victimes de la grippe espagnole (environ 10000000 de morts)
dans ton graphique ils ne sont pas comptés et il faudrait doubler la longueur du trait bleu correspondant
Auteur : Chrétien Date : 23 juin15, 05:56 Message :
ultrafiltre2 a écrit :
lolll sauf que et d'une, tu n'avais pas donné le lien et de deux faut pas croire toutes les conneries que disent les journaux (d'où l'interêt de faire un peu de maths )
je viens de te dire qu'ils ont confondus les victimes des conquêtes de Gengis Khan et ceux victimes de la grande peste noire un siecle plus tard
de plus si on va par là faudra aussi compter les victimes de la grippe espagnole (environ 10000000 de morts)
dans ton graphique ils ne sont pas comptés et il faudrait doubler la longueur du trait bleu correspondant
Ah oui, j'oubliais, tu es parfait toi, tu n'as besoin de personne...
Auteur : ultrafiltre2 Date : 28 juin15, 21:56 Message : ...de toute façon ça a été une sale guerre cette première guerre mondiale et elle est la première guerre à avoir assassiné (en fait c'est du canibalisme) mon pauvre camarade Hans :
le premier cheval de l'histoire à avoir égalé les humains
j'ai même du mal à regarder sa photo (et je suis sérieux c'est trop triste) bah si ça vous fait rire eh bien pas moi
(e met pas le smiley pleure il sera trop faible)
La tragique traitrise envers d'Hans le malin extrait du wiki
Hans le Malin (en allemand Kluger Hans) est un cheval, élevé en Allemagne au début du xxe siècle, qui, grâce à son « intelligence supérieure », devient célèbre dans toute l'Europe et met la communauté scientifique de l'époque en émoi. Ce cheval semble, en effet, pouvoir répondre à toute sorte de questions : « En tapant du sabot, Hans était capable d'additionner, de soustraire, de multiplier et de diviser. Hans pouvait épeler, lire, et résoudre des problèmes d’harmonie musicale ».
Wilhelm von Osten, professeur de mathématiques , décide de faire l'éducation de trois animaux : un chat, un ours et son cheval nommé « Hans » : il croit en effet que les animaux gagneraient à être éduqués comme les êtres humains. Rapidement, il abandonne l'expérience pour le chat et l'ours. Von Osten, gentleman aux « goûts plutôt excentriques mais ne courant pas après la notoriété » est persuadé que son cheval est doté d'une intelligence conceptuelle. Il entreprend donc d'éduquer Hans selon les méthodes traditionnelles d'apprentissage du calcul et de la lecture
Face à la controverse suscitée par la réalité de l'intelligence de Hans, plusieurs scientifiques étudient son cas.
Oskar Pfungst finit par découvrir le phénomène appelé en psychologie « phénomène Hans le Malin », « effet Hans le Malin » ou encore « effet Clever Hans » (en anglais : Clever Hans phenomenon ou Clever Hans effect). Hans ne possède pas de capacité particulière en calcul ou en lecture mais il interprète des signaux corporels envoyés inconsciemment par son maître ou par les personnes qui l'interrogent. Le cas de « Hans le Malin » suscite toujours un intérêt particulier, notamment parmi les psychologues.
...
Avec la publication des travaux de Pfungst, la question des capacités de Hans est désormais considérée comme étant résolue dans le milieu scientifique. Lorsqu'il devient pour lui évident que son cheval ne dispose pas d'une intelligence conceptuelle, W. von Osten, qu'on dit parfois irascible et lunatique, semble en vouloir à Pfungst et également à Hans, considérant que ce dernier l'a trompé. C'est probablement pour cette raison qu'il vend son cheval à Karl Krall, bijoutier d'Elberfeld. W. von Osten meurt peu de temps après.
Karl Krall, malgré les découvertes de Pfungst, reste convaincu de l'intelligence de Hans et estime que l'analyse de ce dernier est injuste envers le cheval, mais fini par se séparer de lui (la trahison)
Hans, pour sa part, n'a pas vécu une fin très heureuse. Les détails de sa mort restent imprécis, mais il semble que Hans ait été mobilisé pour la Première Guerre mondiale en 1914, et soit devenu un cheval militaire. En 1916, il est tué pendant une action militaire, et peut-être consommé par des soldats affamés
Auteur : VENT Date : 09 juil.15, 08:57 Message :1914, on n'a pas fini d'en parler...1915 non plus...
« NOUS vivons une époque de mise à l’épreuve, déclarait La Tour de Garde du 1er mars 1915 (en anglais). Par le passé, avons-nous été actifs simplement parce que nous attendions notre glorieux changement de condition en 1914, ou avons-nous été actifs par amour et par fidélité pour le SEIGNEUR, Son Message et nos frères ? » En 1915, certains Étudiants de la Bible luttaient contre un sentiment de déception. Pendant ce temps-là, une grande partie du monde livrait des batailles d’un autre genre.
L’Europe se trouvait plongée dans la Grande Guerre, qu’on a plus tard appelée Première Guerre mondiale. Des technologies nouvelles étaient en train de faire évoluer les méthodes de combat. La guerre avait désormais des conséquences sans précédent sur les populations civiles. Par exemple, en 1915, les sous-marins allemands ont commencé à entrer dans les eaux territoriales britanniques. Le 7 mai 1915, un de ces sous-marins a coulé le Lusitania, un paquebot britannique ; plus de 1 100 passagers sont morts.
La question de la neutralité
Les Étudiants de la Bible ne voulaient pas participer à cette guerre. Cependant, ils n’avaient pas encore pleinement compris qu’un chrétien devait observer une stricte neutralité. Évidemment, ils ne s’engageaient pas d’eux-mêmes dans l’armée, mais certains acceptaient d’être appelés, puis s’efforçaient d’être affectés dans des unités non combattantes. S’ils étaient malgré tout envoyés dans les tranchées, ils se disaient qu’ils pourraient simplement tirer en l’air.
La Tour de Garde d’octobre 1915 publiait l’histoire d’un soldat hongrois qui s’était fait baptiser alors qu’il se trouvait en convalescence à la suite d’une blessure de guerre et qui plus tard était retourné au front. Le récit relate ce qui s’est alors passé : « Sa troupe arriva à 250 mètres environ des lignes russes et l’on sonna la charge à la baïonnette. Le frère hongrois était à l’extrémité de l’aile gauche ; sa seule préoccupation était de se préserver de l’ennemi, c’est pourquoi il s’efforça d’enlever la baïonnette des mains du soldat russe auquel il faisait face. Il s’aperçut alors que le Russe, de son côté, faisait de même. Ce dernier [...] laissa choir son arme sur le sol en pleurant. Notre frère examina alors de plus près son “ennemi” et aperçut sur sa tunique l’épingle portant la couronne et la croix *. Le Russe était aussi un frère dans le Seigneur. »
« La ligne de conduite du chrétien dans la guerre actuelle », un article publié dans La Tour de Garde de novembre 1915, abordait la question de la neutralité chrétienne. Il faisait observer : « Devenir un membre d’une armée en portant l’uniforme signifie que nous reconnaissons et acceptons les devoirs et obligations du soldat. [...] Dans de telles conditions, le chrétien est-il vraiment à sa place ? » Avec les années, il est devenu clair que les chrétiens ne pouvaient en aucun cas prendre part aux guerres.
Changements au siège mondial
En 1915, 70 membres de la famille du Béthel de New York ont été informés qu’en raison d’un manque de fonds, il leur faudrait quitter le Béthel et continuer leur service sur le terrain. Il leur a été dit : « Nous ne pouvons pas nous permettre de nous endetter ou de mettre l’œuvre en péril ; d’où la décision de réduire les dépenses à tous les niveaux. »
Clayton Woodworth et deux autres frères ont rédigé une lettre au nom des 70 à qui on avait demandé de partir. Cette lettre a été publiée dans La Tour de Garde du 1er mai 1915 (en anglais). Les frères affirmaient qu’ils partaient « avec un sentiment de joie et de reconnaissance pour les nombreux bienfaits » dont ils avaient bénéficié « en tant que membres de la “famille du Béthel” ».
Ce changement d’affectation, bien que difficile, leur a donné l’occasion de montrer quels étaient leurs mobiles. Resteraient-ils fidèles à Dieu ou allaient-ils s’aigrir ? Frère Woodworth est resté actif dans la prédication et plus tard, il est retourné au Béthel. En 1919, il est devenu rédacteur en chef de L’Âge d’Or (aujourd’hui Réveillez-vous !) et l’est resté jusqu’en 1946.
Actifs dans le service
Tout au long de cette année difficile, La Tour de Garde a exhorté nos frères à continuer de prêcher. Une attention particulière serait accordée à ceux qui avaient montré de l’intérêt : « Nous avons des listes provenant de tout le pays de personnes qui ont renvoyé un coupon pour demander des publications », signalait l’édition du 15 décembre 1915 (en anglais). « Nous suggérons qu’une visite leur soit rendue [...] afin de voir si leur intérêt n’est pas retombé. » Le but était d’attiser leur amour des vérités bibliques pour qu’il devienne « une flamme, un zèle pour Dieu et pour la vérité ».
Il était très important pour les chrétiens, tout comme aujourd’hui d’ailleurs, de rester vigilants et concentrés sur les intérêts du Royaume. « Nous qui sommes maintenant pleinement éveillés, nous devons être très actifs et énergiques au service du Seigneur », lisait-on dans La Tour de Garde d’avril 1915. Elle poursuivait : « Nous devons veiller. Sur qui ? Nous devons avant tout veiller sur nous-mêmes pour être préservés des pièges du temps présent. »
Le texte de l’année 1916 exhortait les frères à rester « forts dans la foi », selon Romains 4:20 (Bible du roi Jacques). Ils en auraient bien besoin au cours de l’année à venir...
Auteur : VENT Date : 20 juil.15, 12:05 Message :Août 1914 : la France en guerre EN IMAGES - L'Allemagne a déclaré la guerre à la France. Elle envahit la Belgique pendant qu'à Paris, le président Raymond Poincarré appelle à l'Union sacrée. La France s'engage dans l'un des pires conflits de son histoire.
1914-18: des écologistes portent plainte pour un lâcher de ballons à Reims
"Des fragments de ces ballons sont retrouvés dans les estomacs des oiseaux, des mammifères marins, des tortues marines et des poissons, et constituent un véritable poison pour eux", a poursuivi l'écologiste. Selon lui, la biodégradabilité revendiquée par les fabriquant de baudruches en latex "n'est absolument pas avérée et intervient dans un temps très long qui n'empêche pas une pollution à court terme".
VENT a écrit :
Même les poissons n'ont pas fini d'en parler [/size]
Ils suivent ton exemple , ils vont finir grillés sur un barbecue ! ........ .................
Auteur : VENT Date : 20 juil.15, 23:06 Message :
VENT a écrit :
Même les poissons n'ont pas fini d'en parler
papy a écrit :
Ils suivent ton exemple , ils vont finir grillés sur un barbecue ! ........ .................
Ils vont finir grillés sur un barbecue et donc dans l'assiette du consommateur, et qu'est-ce qu'il verra en mangeant son poisson le consommateur ? réponse : les morceaux de ballons, et alors le consommateur évoquera le lâchée de ballons comme commémoration de la déclaration de la 1ère guerre mondiale,
En effet, 1914, on n'a pas fini d'en parler...
Auteur : VENT Date : 26 août15, 01:48 Message : 1914-1945 : ils ont fait l'histoire
00:35 Mercredi 26 août sur FRANCE 5
RESUME
L'entrée en guerre du Japon contraint le général américain Mac Arthur à abandonner les bases américaines aux Philippines. L'Amérique n'a jamais été aussi près de subir une attaque sur ses côtes. En déclarant la guerre aux Etats-Unis, Hitler pense dominer le monde. Pour faire face aux forces de l'Axe, Churchill et Roosevelt planifient leurs efforts et coordonnent leurs actions. Hitler connait sa première défaite à Stalingrad face à l'armée rouge de Staline en février 1943. Pour la première fois, la Wehrmacht est contrainte de reculer. L'empire européen d'Hitler commence à s'effondrer
Auteur : VENT Date : 28 août15, 20:36 Message :Les permissions: une parenthèse de paix dans une guerre qui s'éternise
Au début de la guerre, en 1914, il avait été décidé qu'il n'y aurait aucune permission. La guerre devait être courte. Beaucoup pensaient en partant sur le front qu'ils seraient rentrés à Noël. Et puis on avait besoin de tout le monde pour repousser l'envahisseur.
Auteur : VENT Date : 31 août15, 19:30 Message :Une tranchée de 1914 à 30 km de Paris
Elle a été mise au jour sur les communes des Viarmes et Belloy-en-France dans le Val-d'Oise.
C’est une découverte étonnante et pourtant vraie qui a été faite sur les communes de Viarmes et de Belloy-en-France, deux villages qui ont engagé l’aménagement d’un parc d’activité intercommunal, en extension de la zone de l’Orme.
Avant sa réalisation, l’Institut de recherches archéologiques préventives (INRAP), qui assure la détection et l’étude du patrimoine archéologique touché par les travaux d’aménagement du territoire, a entrepris des sondages sur une parcelle de 18,5 hectares. Ceux-ci ont permis de remettre au jour une tranchée de la Première Guerre mondiale, restée enfoui durant cent ans.
Fouilles
«Le plan de défense de Paris est déjà organisé en 1914, hormis la ceinture de forts autour de la capitale. Des territoriaux ont creusé cette tranchée au lieu-dit de l’Orme», révèle François Gentili, ingénieur à l’INRAP.
D’une longueur de 40 m sur 1 m, en zigzag, elle comporte trois entrées, une à chaque extrémité et une centrale. Sur un côté, des traces de poteaux retenant des planches sont visibles et des restes de boîtes de conserves (rations) ont été identifiés ainsi que du barbelé. Au fond de la tranchée, il y avait aussi une rigole pour évacuer l’eau en cas de pluie. La bataille décisive de la Marne, le 6 septembre 1914, a évité une avancée allemande jusque cette défense.
Auteur : VENT Date : 02 sept.15, 04:30 Message :Les jeux et les jouets, outils de propagande de la Grande Guerre
Pour les enfants de 1914-1918, jouer n'était pas un moyen d'échapper à la réalité. Au contraire, figurines et jeux de société patriotiques ont vu le jour pour les impliquer dans le conflit. A l'occasion des commémorations du centenaire de la Grande Guerre, le musée de la bière de Stenay (Meuse) présente sur ce thème l'exposition "Jeux et jouets de la Grande Guerre" (jusqu'au 1er décembre 2015).
Des soldats de plomb, un costume de poilu, une poupée infirmière ou un jeu de l'oie sur la guerre en cours... voilà ce à quoi pouvaient rêver les enfants de 1914 pour noël ! Des jouets comme outils de propagande, il n'a pas fallu longtemps aux fabricants pour imaginer comment impliquer les plus jeunes dans le conflit et encourager encore un peu plus leur fibre patriotique. Dès les premiers mois du conflit est apparu un jeu de société "Jusqu'au bout", sorte de jeu de l'oie guerrier destiné à rassurer les enfants sur le fait que la France sortira victorieuse de la guerre.
Des soldats allemands aux mines patipulaires, des jeux qui ne laissent pas de mystère sur le vainqueur, des costumes qui permettent aux petits garçons de se transformer en poilus et les petites filles en infirmières prenant soin des blessés, tout en les persuadant du bien-fondé de la lutte contre l'ennemi : voilà les objectifs des loisirs pendant la première guerre mondiale. Depuis la guerre de 1870, les enfants représentent un nouvel enjeu politique et pédagogique et il faut faire naitre et entretenir chez leux l'esprit de revanche envers l'ennemi. Ils ne sont pas considérés comme des enfants mais comme des adultes miniatures et les jouets sont imaginer de façon à les préparer au conflit.
Auteur : VENT Date : 06 sept.15, 07:56 Message :Il y a cent ans : la conférence de Zimmerwald
En août 1914, l’Europe sombrait dans une guerre qui précipitait les travailleurs les uns contre les autres. Ce conflit était le fruit de la compétition entre deux blocs impérialistes rivaux déterminés à se disputer les marchés, les sources de matières premières et le contrôle politique des colonies. Le premier (France et Grande-Bretagne) regroupait les puissances satisfaites, repues de leurs pillages coloniaux et voulant maintenir cette domination ; elles s’allièrent à l’impérialisme russe, cette « prison des peuples » qui avait ses propres ambitions territoriales. Le second (l’Allemagne et l’Autriche-Hongrie) unissait les puissances impérialistes arrivées trop tard ou étant trop faibles lors du précédent partage du monde – et qui espéraient arracher de nouvelles colonies et les piller pour leur propre compte. Cette guerre avait été préparée par plus d’une décennie de course aux armements et de conflits localisés, notamment en Mandchourie et dans les Balkans.
Auteur : VENT Date : 09 sept.15, 00:17 Message :Les va-t-en guerre de 1914-1918, en poche
Les Somnambules de l'historien Christopher Clark, qui soutient que l'Allemagne n'est pas la seule responsable de la guerre de 1914-1918, reparaît en poche.
En affirmant que l'Allemagne n'est pas la seule responsable de la Grande Guerre et que la peur des uns et des autres a conduit à l'inéluctable, l'historien australien Christopher Clark a remporté un vif succès (près de 300000 exemplaires) auprès des Allemands. C'est peu de dire que Les Somnambules, publié en 2012, a fait grand bruit, et suscité des commentaires, parfois injustes.
Plutôt que d'exonérer Berlin, Clark a en effet européanisé la vision du conflit, en soulignant la fuite en avant, les manquements et l'absence de lucidité (le pari d'une guerre courte) de Paris, Moscou, Vienne et Berlin. Et il a suscité les réactions salutaires d'autres historiens, comme Gerd Krumeich, auteur du Feu aux poudres. Qui a déclenché la guerre en 1914? (Belin).
Auteur : Ikarus Date : 09 sept.15, 01:21 Message : Bah, l'Allemagne était opprimé après la première guerre mondial. Quand on opprime un peuple, il faut attendre a ce qu'il se soulève.
Auteur : VENT Date : 14 sept.15, 21:27 Message :Oubliée des hommes depuis 100 ans, une tranchée de la Première Guerre Mondiale vient de resurgir du passé. Découverte à l’occasion de fouilles préventives sur le futur chantier de la zone d’activités de l’Orme, entre Viarmes et Belloy-en-France, cette tranchée faisait partie d’un vaste réseau de défense de la capitale, le Camp Retranché de Paris.
Auteur : medico Date : 14 sept.15, 21:43 Message : Salut Vent il y a quelque temps devant le monument aux morts de la guerre 14-18 et 39-45 j'ai été frapper par le nombre de morts de la premiére guerre plus du double que la deuxiéme.
Auteur : VENT Date : 14 sept.15, 22:28 Message : Oui mais ça tout le monde le sait je pense, non ?
C'est vrai que le monde a tendance aussi à l'oublier.
Ca fait partie des choses qui font que 1914 on n'a pas fini d'en parler.
marco ducercle a écrit :
C'est pas franchement une source bien neutre. C'est comme pour les miracles du Coran. Qui fournissent les vidéos?: des musulmans comme par hasard.
En matière de source neutre il suffit d'écouter les information à la radio ou la télévision ou de les lire dans les journaux, non ?
jw.télédifusion ne fait que citer des sources neutre, c'est ce qui garantie sa neutralité, en effet, citer un événement ne signifie pas l'approuver ni le désapprouver, c'est seulement dire "les faits sont là"
De plus les prophéties de Jésus concernant les signes des derniers jours de la domination politique ne sont pas des miracles, se sont des signes que Jésus a annoncés comme moyen d'identifier que la période de temps de la domination politique arrivait à sa fin, il n'y a aucun miracle, ce n'est qu'une constatation, à chacun de prendre position soit pour le royaume de Dieu soit pour les gouvernements politique.
Auteur : Ikarus Date : 20 sept.15, 00:23 Message :
En matière de source neutre il suffit d'écouter les information à la radio ou la télévision ou de les lire dans les journaux, non ?
Wow
Alors, déjà, la neutralité total est impossible. Mais osé dire qu'il suffit d'écouter les information pour avoir une source neutre... Ahahahah
Suffit de voir comment les info sont changer d'une chaîne a l'autre parfois. Comme avec je sais plus qu'elle truc de foot a paris, où BFMTV était le partenaire officiel de l’événement, et qu'il disait que tout allait bien, tout le monde était content, e que de l'autre côté, les autre chaîne d'info disait que ça partait en couille dans tout les sens :P
Les info n'ont jamais été totalement neutre, et c'est par les info que passe les propagande. Historiquement parlant, on le sait. Alors croire les yeux fermés au info, ça me surprend que des gens le fasse de nos jour.
Auteur : VENT Date : 20 sept.15, 02:16 Message : Je suis d'accord avec toi Ikarus, on ne peut croire les yeux fermés aux infos données par le monde, c'est vrai qu'elles sont toujours dirigées pour qu'on les prennent dans le sens qu'elles sont données en nous faisant croire à la liberté d'information, tu parles d'une liberté d'information, moi j'appel ça la liberté de se faire prendre pour des c.. oui !
Auteur : clovis Date : 20 sept.15, 04:56 Message :
VENT a écrit :Les va-t-en guerre de 1914-1918, en poche
Les Somnambules de l'historien Christopher Clark, qui soutient que l'Allemagne n'est pas la seule responsable de la guerre de 1914-1918, reparaît en poche.
En affirmant que l'Allemagne n'est pas la seule responsable de la Grande Guerre et que la peur des uns et des autres a conduit à l'inéluctable, l'historien australien Christopher Clark a remporté un vif succès (près de 300000 exemplaires) auprès des Allemands. C'est peu de dire que Les Somnambules, publié en 2012, a fait grand bruit, et suscité des commentaires, parfois injustes.
Plutôt que d'exonérer Berlin, Clark a en effet européanisé la vision du conflit, en soulignant la fuite en avant, les manquements et l'absence de lucidité (le pari d'une guerre courte) de Paris, Moscou, Vienne et Berlin. Et il a suscité les réactions salutaires d'autres historiens, comme Gerd Krumeich, auteur du Feu aux poudres. Qui a déclenché la guerre en 1914? (Belin).
En gros il explique le rapprochement USA-Royaume-Uni en vue de maintenir l'hégémonie anglo-saxonne sur le monde et la marche vers l'élimination de l'impérialisme concurrent allemand.
Il manque à mon avis une introduction sur le contexte historique : Après sa victoire sur la France napoléonienne en 1815, le capitalisme britannique est maître du commerce international et dispose d'une avance considérable en matière d'industrie. Ce n'est que vers 1860-70 que les autres capitalismes européens ainsi que les USA vont commencer à le concurrencer sérieusement. L'Allemagne notamment après sa victoire sur la France en 1870 va devenir la puissance prépondérante en Europe. En 1880, l'Angleterre est encore le première puissance industrielle mais elle est dépassée par les USA vers 1890/95 et par l'Allemagne vers 1910. Pour maintenir son empire, l'Angleterre a besoin d'un partenaire. Qui mieux que les cousins anglo-saxons d'Amérique peuvent tenir ce rôle ? Il suffit de réintégrer doucement les USA dans l'empire.
En 1910, il existe 4 grandes puissances économiques et financières, les USA, le Royaume-Uni, l'Allemagne et la France. 3 sont contrôlées par l'oligarchie. La Russie se développe rapidement mais accuse encore un retard considérable. Elle sera le prochain ennemi à abattre. La priorité c'est donc l'Allemagne. L'oligarchie occidentale doit prendre le contrôle de ce pays par la guerre si nécessaire.
Auteur : marco ducercle Date : 20 sept.15, 06:32 Message :
En matière de source neutre il suffit d'écouter les information à la radio ou la télévision ou de les lire dans les journaux, non ?
jw.télédifusion ne fait que citer des sources neutre, c'est ce qui garantie sa neutralité, en effet, citer un événement ne signifie pas l'approuver ni le désapprouver, c'est seulement dire "les faits sont là"
Quand je parlais de sources neutres, je parlais du média qui les diffuse.
Ce n'est pas l'info qui est en question mais son "interprétation".
En matière de source neutre il suffit d'écouter les information à la radio ou la télévision ou de les lire dans les journaux, non ?
jw.télédifusion ne fait que citer des sources neutre, c'est ce qui garantie sa neutralité, en effet, citer un événement ne signifie pas l'approuver ni le désapprouver, c'est seulement dire "les faits sont là"
marco ducercle a écrit :
Quand je parlais de sources neutres, je parlais du média qui les diffuse.
Ce n'est pas l'info qui est en question mais son "interprétation".
A titre personnel, avec les mêmes infos, j'en ai conclu(et je ne suis pas le seul), qu'il s'agit de la prise de Jérusalem par les romains en 70: http://www.forum-religion.org/temoins-d ... ml#p828492
Oui t'inquiète, j'avais bien compris que tu faisais allusion au membres du collège central que tu considères comme n'étant pas neutre sur l'information qu'ils donnent dans cette émission, et je voulais justement mettre le doigt sur l'information que l'on reçoit par la radio, la télé ou le journal qui rapportent des conflits mondiaux qui rappellent les prophéties de Jésus concernant les derniers jours de la domination politique. A partir du moment où l'information de journalistes neutres concorde avec l'information du CC, (ou vice versa) on peut dire que le CC est neutre dans la diffusion des informations données. Maintenant le lien que tu donnes soit disant d'une information "interprété", tu nous renvoi à un lien qui a été discuté dans un autre cadre, qui cite lui même un lien dans wikipédia lui même rédigé par des personnes qui n'ont fait aucune étude d'histoire mais se contente de raconter des bribes de bouquins soit disant historique et encore wikipédia précise qu'ils n'apportent pas suffisamment de preuves pour considérer leurs écrits fiables.
Auteur : marco ducercle Date : 20 sept.15, 07:17 Message : Les journalistes relatent des faits, c'est tout. Jamais, j'en ai entendu un dire que l'on se rapproche des signes de MT ou de quelconque fin du monde.
Donc c'est une "interprétation".
Auteur : VENT Date : 20 sept.15, 22:22 Message : Je m'attendais que tu répondes ça et tu as raison, j'y pensais justement ce matin que les journalistes ne font pas de rapprochement avec Matthieu 24:6, et ils ne sont pas là non plus pour prêcher les prophéties de Jésus. Mais quand Jésus donne comme indice du commencement des derniers jours il dit :
Vous allez entendre parler de guerres et de nouvelles de guerres
Que l'information soit donnée de bouche à oreille ou par des moyens de communications tel que diffusées par radio, télé ou journaux rapportés et rédigés par des professionnelles, si on entend parler de guerre et de nouvelles de guerres, ça prouve la réalisation des prophéties de Jésus, et ce depuis la première guerre mondiale il y a 100 ans, et dont on a pas fini d'en parler.
Auteur : marco ducercle Date : 21 sept.15, 02:56 Message :
VENT a écrit :
Que l'information soit donnée de bouche à oreille ou par des moyens de communications tel que diffusées par radio, télé ou journaux rapportés et rédigés par des professionnelles, si on entend parler de guerre et de nouvelles de guerres, ça prouve la réalisation des prophéties de Jésus, et ce depuis la première guerre mondiale il y a 100 ans, et dont on a pas fini d'en parler.
Donc, ça rejoint ce que j'ai déjà dit, ce n'est qu'une interprétation.
VENT a écrit :
Que l'information soit donnée de bouche à oreille ou par des moyens de communications tel que diffusées par radio, télé ou journaux rapportés et rédigés par des professionnelles, si on entend parler de guerre et de nouvelles de guerres, ça prouve la réalisation des prophéties de Jésus, et ce depuis la première guerre mondiale il y a 100 ans, et dont on a pas fini d'en parler.
marco ducercle a écrit :
Donc, ça rejoint ce que j'ai déjà dit, ce n'est qu'une interprétation.
C'est une interprétation qui s'appui quand même sur des réalités, quand les disciples de Jésus demandent "“ Dis-nous : Quand ces choses auront-elles lieu, et quel sera le signe de ta présence et de l’achèvement du système de choses ? ”, les signes qu'ils demandent seront obligatoirement interprété quand ils apparaîtront, de même "quand ces choses auront lieu", elles feront obligatoirement l'objet d'une interprétation pour en expliquer leurs réalisations.
La question qui se pose plutôt est de vérifier si ces choses correspondent bien à la réponse que Jésus a donné à ses disciples, en effet on ne peut pas attribuer la réalisation des prophéties de Jésus en voyant seulement une ou deux images comme les liens que tu as donné ci-dessus, que je rapporte ci-dessous :
Un, deux ou même trois événement ne suffisent pas pour interpréter que c'est la réalisation des signes que Jésus a donné, en effet Jésus a donné de nombreux signes, c'est la réalisation de "tout ces signes" qui donne l'interprétation juste de l'accomplissement des prophéties que Jésus a donné.
Auteur : marco ducercle Date : 22 sept.15, 02:31 Message :
[color=#000080]marco ducercle[/color] a écrit :
Donc, ça rejoint ce que j'ai déjà dit, ce n'est qu'une interprétation.
Vent a écrit :C'est une interprétation qui s'appui quand même sur des réalités
,
Je n'ai jamais que les signes étaient une invention.
quand les disciples de Jésus demandent "“ Dis-nous : Quand ces choses auront-elles lieu, et quel sera le signe de ta présence et de l’achèvement du système de choses ? ”, les signes qu'ils demandent seront obligatoirement interprété quand ils apparaîtront, de même "quand ces choses auront lieu", elles feront obligatoirement l'objet d'une interprétation pour en expliquer leurs réalisations.
C'est n'est pas sur ce point précis que porte notre différent, mais sur l'interprétation de signes qui ont déjà eu lieu à travers l'histoire.
La question qui se pose plutôt est de vérifier si ces choses correspondent bien à la réponse que Jésus a donné à ses disciples, en effet on ne peut pas attribuer la réalisation des prophéties de Jésus en voyant seulement une ou deux images comme les liens que tu as donné ci-dessus, que je rapporte ci-dessous :
Tu détourne mes propos. Je n'ai jamais dis que les signes portent sur un ou deux images.
C'était un exemple pour te montrer qu'à partir d'une même info, on peut lui donner le sens qu'on veut.
Un, deux ou même trois événement ne suffisent pas pour interpréter que c'est la réalisation des signes que Jésus a donné, en effet Jésus a donné de nombreux signes, c'est la réalisation de "tout ces signes" qui donne l'interprétation juste de l'accomplissement des prophéties que Jésus a donné.
Signes qui correspondent à la prise de Jérusalem en 70. Ce qui m'emmène à revenir sur ta phrase d'un post précèdent: Maintenant le lien que tu donnes soit disant d'une information "interprété", tu nous renvoi à un lien qui a été discuté dans un autre cadre, qui cite lui même un lien dans wikipédia lui même rédigé par des personnes qui n'ont fait aucune étude d'histoire mais se contente de raconter des bribes de BOUQUINS soit disant historique et encore wikipédia précise qu'ils n'apportent pas suffisamment de preuves pour considérer leurs écrits fiables. http://www.forum-religion.org/general/1 ... ml#p933778
Pour commencer, le sujet était le même. En voivi son nom: Question à propos de 1914
Quel est le nom de celui ci: 1914, on n'a pas fini d'en parler...
La suite de cette phrase démontre un sens de l'interprétation de ta part, puisque tu dis que l'article a été rédigé <<par des personnes qui n'ont fait aucune étude d'histoire>>, qu'est ce que tu en sais?
<<mais se contente de raconter des bribes de BOUQUINS>>, c'est ce que font les historiens.
De plus, comment se fait l'enseignement biblique en général et plus particulièrement chez les TJ? En prenant tel et tel versets pour expliquer quelque chose. Pas un chapitre entier ou la bible dans son intégralité.
<<soit disant historique>>, ça, c'est un jugement de valeur. Quand quelqu'un ne partage pas un point de vu, il a tendance à utiliser le formule "soit disant", comme dans le deuxième exemple que je t'ai fournit.
<< encore wikipédia précise qu'ils n'apportent pas suffisamment de preuves pour considérer leurs écrits fiables>>, faux.
Lorsque une information sur un point précis n'est pas n'est pas vérifié, wikipédia demande la référence. En aucun cas, cela disqualifie le texte dans son ensemble, surtout qu'en bas de page, il y a un chapitre "Notes et références ".
Si tu veux une bonne référence, lis la guerre des juifs de flavius josephe. http://remacle.org/bloodwolf/historiens ... uerre1.htm
Auteur : VENT Date : 22 sept.15, 05:29 Message :
marco ducercle a écrit :
C'est n'est pas sur ce point précis que porte notre différent, mais sur l'interprétation de signes qui ont déjà eu lieu à travers l'histoire.
Bonjour marco ducercle
Je t'informe que je n'ai aucun différent avec toi.
Maintenant que tu mettes en doute l'interprétation des signes en question que je présente sur ce forum, c'est pas mon problème. Je ne vais donc pas perdre mon temps dans une controverse inutile.
Cordialement
Auteur : marco ducercle Date : 22 sept.15, 06:03 Message :
VENT a écrit :
Bonjour marco ducercle
Je t'informe que je n'ai aucun différent avec toi.
Maintenant que tu mettes en doute l'interprétation des signes en question que je présente sur ce forum, c'est pas mon problème. Je ne vais donc pas perdre mon temps dans une controverse inutile.
Cordialement
C'est un différent amical.
Pourquoi controverse inutile? Un forum de discussion ne sert t'il pas à échanger les points de vues.
Donc, il faut seulement te lire et ne répondre que si on d'accord avec toi. Dommage.
Auteur : Marie-Pierre Date : 24 sept.15, 06:38 Message :
medico a écrit :Depuis six mille ans la guerre
Depuis six mille ans la guerre
Plait aux peuples querelleurs,
Et Dieu perd son temps à faire
Les étoiles et les fleurs.
Les conseils du ciel immense,
Du lys pur, du nid doré,
N'ôtent aucune démence
Du coeur de l'homme effaré.
Les carnages, les victoires,
Voilà notre grand amour ;
Et les multitudes noires
Ont pour grelot le tambour.
La gloire, sous ses chimères
Et sous ses chars triomphants,
Met toutes les pauvres mères
Et tous les petits enfants.
Notre bonheur est farouche ;
C'est de dire : Allons ! mourons !
Et c'est d'avoir à la bouche
La salive des clairons.
L'acier luit, les bivouacs fument ;
Pâles, nous nous déchaînons ;
Les sombres âmes s'allument
Aux lumières des canons.
Et cela pour des altesses
Qui, vous à peine enterrés,
Se feront des politesses
Pendant que vous pourrirez,
Et que, dans le champ funeste,
Les chacals et les oiseaux,
Hideux, iront voir s'il reste
De la chair après vos os !
Aucun peuple ne tolère
Qu'un autre vive à côté ;
Et l'on souffle la colère
Dans notre imbécillité.
C'est un Russe ! Egorge, assomme.
Un Croate ! Feu roulant.
C'est juste. Pourquoi cet homme
Avait-il un habit blanc ?
Celui-ci, je le supprime
Et m'en vais, le coeur serein,
Puisqu'il a commis le crime
De naître à droite du Rhin.
Rosbach ! Waterloo ! Vengeance !
L'homme, ivre d'un affreux bruit,
N'a plus d'autre intelligence
Que le massacre et la nuit.
On pourrait boire aux fontaines,
Prier dans l'ombre à genoux,
Aimer, songer sous les chênes ;
Tuer son frère est plus doux.
On se hache, on se harponne,
On court par monts et par vaux ;
L'épouvante se cramponne
Du poing aux crins des chevaux.
Et l'aube est là sur la plaine !
Oh ! j'admire, en vérité,
Qu'on puisse avoir de la haine
Quand l'alouette a chanté.
Victor Hugo.
Quel beau Poème et combien il est vrai!
Mais le temps viendra, je l'espère , où les hommes, enfin réveillez se donnant la main sans colère, seront frères pour l'éternité. Romains :8:35
Auteur : medico Date : 24 sept.15, 07:59 Message : Ne te leurre pas la paix ne viendra pas des hommes mais de Dieu.
Auteur : marco ducercle Date : 25 sept.15, 01:04 Message :
medico a écrit :Ne te leurre pas la paix ne viendra pas des hommes mais de Dieu.
Il serait peut être temps qu'il s'y mette.
Auteur : VENT Date : 25 sept.15, 21:15 Message :3 octobre 1915 : la balkanisation du premier conflit mondial
Le canon tonna tout le jour, sur la frontière serbe, ce 3 octobre 1915. Après un an de piétinements, les armées autrichiennes, renforcées de divisions allemandes et bulgares, forçaient la frontière du petit royaume de Pierre Ier et vengeaient l'assassinat de l'archiduc François-Ferdinand.
Dès les premiers jours du conflit, en août 1914, l'Autriche-Hongrie avait pensé ne faire qu'une bouchée de la petite Serbie. Il avait fallu déchanter. L'armée du Kaiser François-Joseph était tombée sur un os. Les 200 000 hommes de l'armée serbe étaient armés de bric et de broc, réunissant enfants soldats et vieillards autour d'un corps de bataille d'âge mûr de faible nombre, presque dépourvus d'artillerie. Mais connaissant parfaitement leurs terrains, habitués aux combats de montagne, dans des conditions extrêmes, galvanisés par leurs chefs, ils avaient tenu bon et étaient même entrés en Bosnie, bousculant les Autrichiens, les forçant à évacuer les prisonniers de la prison de Sarajevo, dont Gavrilo Princip, le tueur de l'archiduc, afin qu'ils ne soient pas libérés par les Serbes.
Le choc, pour l'état-major de Vienne, fut terrible. Les Feld-Marshall de l'empereur avaient imaginé combattre des sauvages en guenille, ils s'étaient heurtés à une véritable armée.
Pis encore ! Les Russes, que l'on croyait empêtrés dans la désorganisation de leurs systèmes de transports, mobilisèrent plus vite que prévu, et attaquaient dès septembre 1914 sur le front des Carpates, contraignant l'armée impériale à prélever de précieuses divisions du sud vers l'est.
Ce n'est que par une contre-offensive de la dernière chance que les troupes serbes furent repoussées et le front stabilisé à la fin de l'automne 1914, sur les frontières, sans gain ni perte.
On évoqua plus tard la mollesse au combat des troupes de François-Joseph, pour expliquer cet échec, en expliquant que des armées multinationales et largement slaves ne pouvaient pas efficacement obéir à des Allemands et combattre d'autres slaves. Mais la moitié du corps de bataille était composé de Hongrois et d'Autrichiens, les Croates catholiques et les Bosniaques musulmans étaient antiserbes, les Polonais également catholiques et les Tchèques étaient Kaisertreu (fidèles du Kaiser). Rien d'autre ne permet d'expliquer cette défaite que la combativité inattendue et la bravoure de l'armée serbe, sous-estimée par des forces austro-hongroises supérieures en nombre et en armes.
Les évolutions géopolitiques globales poussent à une nouvelle offensive
L'année 1915 allait bouleverser cet équilibre balkanique. L'entrée en guerre de l'empire Ottoman, d'abord, au mois d'octobre 1914, ouvrait d'immenses opportunités aux empires centraux. Les Ottomans pouvaient toucher l'empire russe sur la Mer noire, dans le Caucase et sur la Caspienne ; gêner les Britanniques en Égypte, dans la Mer rouge et le Golfe persique, bref couper la route des Indes ; enfin ils étaient en mesure de menacer toute la Méditerranée orientale. Cela équivalait à distraire des fronts européens d'importantes troupes britanniques, françaises et russes, pour le plus grand soulagement des forces austro-allemandes. Enfin, Mehmet V, en déclarant la guerre aux États de la Triple entente, avait proclamé la guerre sainte, afin de susciter le désordre dans les colonies françaises d'Afrique du Nord, en Égypte tenue par les Britanniques et dans la partie nord-ouest de l'empire des Indes.
Mais la situation ottomane allait se révéler plus complexe que prévu. L'appel à la guerre sainte ne fut pas entendu, et les troupes musulmanes des Occidentaux demeurèrent fidèles à leurs chefs, sauf exception. En outre, les offensives turques dans le Caucase et en Égypte furent repoussées toutes deux sans trop de difficultés. Mais s'il révélait de faibles capacités offensives, l'empire restait capable de se défendre. Les Britanniques en firent les frais à trois reprises en 1915, par l'échec de leur offensive contre la Palestine, celui de leur première attaque en Mésopotamie et surtout l'échec sanglant des Dardanelles, où Australiens et Néo-Zélandais furent sacrifiés inutilement. Ce dernier échec, notamment, fermait la Mer noire aux alliés et isolait un peu plus les Russes.
De leur côté, les Allemands comprenaient bien que s'ils souhaitaient maintenir leur allié dans une position favorable, il fallait impérativement établir avec lui des communications fluides pour le ravitailler en armes et lui envoyer des cadres militaires. Entre l'empire ottoman et les empires centraux, il y avait la Serbie et la Bulgarie, un pays ennemi inviolé et un État neutre.
Comme jadis la route de Vienne pour les Turcs passait par la Serbie insoumise, cette fois, la route de Constantinople pour les Allemands traversait l'indomptable royaume de Pierre Ier.
Pour s'en emparer, il fallait faire basculer des États neutres du voisinage. Au milieu de ce chambardement général des peuples, en effet, les Balkans étaient restés calmes, malgré le souvenir et les haines accumulées des guerres qui avaient émaillé la seconde moitié du XIXe siècle et le début du XXe. La dernière, celle de 1912-1913 avait laissé beaucoup d'insatisfaction entre Roumains, Grecs et Bulgares. Ces haines étaient nationales, non pas dynastiques. Il est, en effet, notable que la Roumanie, gouvernée par un Hohenzollern, penchait du côté des Franco-Britanniques et des Russes, tandis que la Bulgarie, sous le sceptre d'un Saxe-Cobourg, était attirée par les deux Kaisers, François-Joseph et Guillaume. La Grèce, enfin, malgré sa dynastie allemande, convertie à l'orthodoxie de très fraîche date, et de culture plutôt libérale, n'envisageait que son intérêt propre, le rêve d'une grande Grèce regroupant tous les hellénophones de la Mer Égée, notamment ceux d'Asie mineure, sur la côte ottomane.
Pour les Allemands et les Autrichiens il y avait urgence, afin de desserrer l'étau qui se refermait sur eux, alors que l'Italie venait de déclarer la guerre à la cour de Vienne.
Le basculement balkanique
Dans l'été 1915, les diplomates des différents camps s'activent pour faire basculer les neutres des Balkans dans leurs camps et ainsi obtenir le contrôle de cette terre du milieu de l'Europe, pièce maîtresse entre les deux fronts pour l'avenir de la guerre. Mais les Bulgares versent du côté austro-allemand. À rejoindre leur alliance ils pensent pouvoir mettre la main sur la Macédoine, dont ils ont été privés en 1913. Cette vieille revendication leur ouvrirait la Mer Egée et les sortirait de leur enclavement. Pour cela, il faut isoler la Grèce et faire disparaître la Serbie, donc rejoindre les Empires centraux.
L'offensive simultanée des trois armées doit débuter début octobre. De son côté, l'armée serbe se prépare. La mobilisation générale est proclamée. Enfin, malgré l'opposition du roi Constantin de Grèce, Français et Britanniques violent sa souveraineté à l'appel du ministre Vénizélos qui y voit une opportunité contre les Ottomans et les Bulgares, et ils installent un corps expéditionnaire à Salonique, sous le commandement du général Sarrail. Ce n'est pas la première fois que les pays de l'Entente considèrent la Grèce comme quantité négligeable, au nom de leurs intérêts immédiats. Peu de temps auparavant ils ont occupé sans ménagement l'île de Lemnos dans le cadre de l'opération des Dardanelles.
Tout est prêt pour la reprise des combats dans les Balkans.
Le 5 octobre, un bombardement gigantesque ouvre les combats sur la frontière serbe. Autrichiens, Allemands et Bulgares passent à l'offensive, bousculent les troupes de Pierre Ier, s'emparent de Belgrade le 9 octobre, alors que Français et Anglais ont pénétré en Macédoine serbe, mais trop tard.
En quelques semaines le pays est presque entièrement occupé. Mais les forces serbes se sont repliées en bon ordre, malgré la cohue des réfugiés, jusqu'en Albanie où des navires italiens et français réussissent la prouesse d'évacuer 140 000 soldats survivants vers Corfou, qui ne tarderont pas à reprendre le combat pour la libération de la mère-patrie. En Albanie, il a fallu franchir des cols à plus de 2000 mètres d'altitude, dans la neige et le vent. Il a fallu repousser les embuscades des Albanais musulmans hostiles aux Serbes. Mais le vieux général Putnik était là, au milieu de ses hommes, dans une pittoresque chaise à porteurs. Pierre Ier également, à cheval, remontant la colonne interminable de ses fidèles, les encourageant et risquant pour sa vie. L'épisode douloureux galvanisa la nation serbe.
Les Bulgares, de leur côté, après avoir efficacement combattu les Serbes, ont réussi à tenir bon contre les troupes françaises. À la fin de l'année 1915, le front est stabilisé de nouveau, mais à l'avantage des Austro-allemands, sans pour autant que la route de l'empire Ottoman soit complètement ouverte. Il reste une forte résistance serbe à l'extrême sud du pays et surtout la Grèce, officiellement neutre, bientôt prête à rejoindre, par force, le camp de Paris et Londres, partiellement occupée par l'armée d'Orient du général Sarrail.
Il s'en est fallu de peu, pourtant, que ce fragile équilibre soit rompu.
Politique encore et toujours
En effet, en France, l'opportunité du maintien de ce corps expéditionnaire au détriment du front de l'Ouest, directement sur le territoire national, n'était pas évidente, d'autant plus que Joffre, général commandant en chef les armées françaises en France, jalousait Sarrail, lequel était l'homme des radicaux de gauche, à la peine pour maintenir l'Union sacrée en cette fin de 1915. La politique politicienne interne pouvait donc compromettre l'avenir des nations balkaniques. Les Britanniques, pour leur part, penchaient du côté de Joffre et considéraient inutiles, après l'échec des Dardanelles, le maintien de forces importantes dans ce bourbier du sud de l'Europe. Le socialiste René Viviani, président du Conseil, était remplacé fin octobre par Aristide Briand. Celui-ci est un défenseur de Sarrail et de l'offensive balkanique à partir de Salonique. Il lui restait à convaincre les différents acteurs.
Pour neutraliser Joffre, il le nomma généralissime de toutes les armées françaises, ce qui plaçait Sarrail sous son autorité et éliminait les causes de jalousie. Quant aux Britanniques, les appels à l'aide des Russes implorant le maintien de ce front pour les soulager sur leur propre territoire, et le risque d'une chute du gouvernement Briand, déstabilisant la France, en cas d'échec du projet d'offensive, finit par les convaincre.
L'armée d'Orient serait donc maintenue et augmentée, les nations balkaniques virtuellement sauvées, et d'une certaine manière la France également, en immobilisant au sud de l'Europe de nombreuses troupes allemandes et autrichiennes. Il s'en était fallu de peu, et l'on voit comment ces petites choses, ces querelles picrocholines d'antichambres, ont bien failli faire basculer le sort de l'Europe. Nullus novi sub sole…
Auteur : medico Date : 26 sept.15, 20:48 Message :
clovis a écrit :Vachement passionnant.
Moi qui aime l'histoire je trouve que c'est passionnant.
Auteur : clovis Date : 27 sept.15, 00:45 Message :
Liberté 1 a écrit : t'as eu le courage de te farcir ce pavé ?
Oui. Mais je n'ai pas trouvé le rapport avec la religion...
Nous ne sommes pas sur un forum d'histoire militaire.
Auteur : Ikarus Date : 27 sept.15, 00:52 Message : J'ai jamais aimé l'histoire scolaire et j'avais expliqué pourquoi et sous démonstration au, sans le moindre doute, meilleur prof d'histoire que j'ai eu. J'avait justement pris l'exemple de la première guerre modial et lui avait dit qu'on apprend que les trucs qui n'ont pas d’intérêt. Juste après, j'ai demandé a la classe la date de la seconde guerre mondial (dont la réponse ne se fit pas attendre), les dates et lieu des bataille principales (j'ai eu la réponse sans trop de soucis) et la raison du début de la première guerre mondial et ce qui aurait pu être fait pour l'éviter. Pouf, un grand blanc dans la salle.
Les cours d'histoire passe plus de temps a glorifié les batailles, les guerres et a mettre en avant les massacres, mais passe a mon sens totalement a côté du principal: Les leçon que l'on doit tirer du passé.
Et quand je lis ce genre de partie:
Les évolutions géopolitiques globales poussent à une nouvelle offensive
C'est ce genre de passage que je trouve finalement déroutant et même dérangeant. Politiquement, il se passe un truc donc pouf, guerre! C'est dommage parce que le début, le pourquoi est super important. C'est important de savoir que le régime nazi a pu mettre en place sans soucis des camps de concentration et d'extermination, mais le cheminement utilisé l'est encore plus. Enfin, peut-être que des gens comprendraient mieux les rouages de la politique et le risque des partie extrémiste. Peut-être qu'il n'en arriveront pas là, probablement même, mais il faut bien comprendre que les partie de l’extrême droit reprend des façon de faire du nazisme a ses tout début, là où les allemands voyait le côté cool de la chose.
M'enfin, les cours scolaire d'histoire préfère parler encore et encore de guerre, de date, de stratégie utilisé et finalement bien peu des situation et des raisons qui ont poussé à la guerre. Et c'est clairement ancré dans l'esprit des gens.
Auteur : Bertrand Date : 27 sept.15, 00:56 Message : 1914 + 3986== 5900
3986 création d'Adam..
Adam a 1 ans 3985 + 2015 == 6000 ans
*** Rbi8 Actes 2:16-21 ***
: 17 ‘ Et dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai une partie de mon esprit sur toute sorte de chair, et vos fils et vos filles prophétiseront, et vos jeunes gens verront des visions, et vos vieillards rêveront des rêves ; 18 et même sur mes esclaves mâles et sur mes esclaves femelles je répandrai une partie de mon esprit en ces jours-là, et ils prophétiseront. 19 Et je donnerai des présages dans le ciel en haut et des signes sur la terre en bas, du sang et du feu et une brume de fumée ; 20 le soleil se changera en ténèbres et la lune en sang avant que le grand et illustre jour de Jéhovah arrive. 21 Et tout homme qui invoquera le nom DU SEIGNEUR sera sauvé. ’
ce soir la lune de sang !!!!
*** Rbi8 Malaki 3:1 ***
3 “ Voyez ! J’envoie mon messager, et il devra frayer un chemin devant moi. Et soudain viendra à Son temple le vrai Seigneur que vous cherchez, et le messager de l’alliance en qui vous prenez plaisir. Voyez ! Il viendra à coup sûr ”, a dit Jéhovah des armées.
Jéhovah le dieu d'Israel sera le guerrier !! Pour le seigneur de la terre...
Auteur : marco ducercle Date : 27 sept.15, 01:17 Message :
Sauf que les guerres balkaniques ont commencés en 1876
Ensuite, en 1877-1877 suite a l'armistice rompu par les turcs
Après, la guerre Serbo bulgare en 1885 1886
Guerre gréco-turque (1897) Première guerre balkanique (1912-1913) http://www.larousse.fr/encyclopedie/div ... ans/107279
Nous ne sommes pas sur un forum d'histoire militaire. :
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Parler sur 1914 ne veut pas dire parler sur les histoires militaires mais aussi de ses conséquences que cette guerre a eu sur l'humantié.
Auteur : marco ducercle Date : 27 sept.15, 01:27 Message :
medico a écrit :
Parler sur 1914 ne veut pas dire parler sur les histoires militaires mais aussi de ses conséquences que cette guerre a eu sur l'humantié.
Il faut aussi prendre en compte que 1914 fut la conséquence d'un monde en pleine mutation, pas la cause.
Auteur : medico Date : 27 sept.15, 05:46 Message : Donc 1914 et ses conséquences ont une incidence sur les pays et encore maintenant.
Auteur : VENT Date : 27 sept.15, 05:50 Message :1914-2014 : même combat ?
« L'histoire ne se répète pas, mais elle rime », aurait dit l'écrivain américain Mark Twain. Historiens, journalistes et hommes politiques sont nombreux à s'interroger sur les similitudes et les différences entre le monde d'aujourd'hui et celui d'il y a un siècle. Au début de l'année 1914, l'optimisme était général en dépit de la montée des rivalités entre les puissances européennes et de l'exacerbation des nationalismes. Personne ne se doutait que quelques mois plus tard, le monde serait emporté dans une guerre qui allait coûter la vie à plus de 10 millions de personnes. Que nous dit le contexte géopolitique actuel ? La rivalité entre les Etats-Unis et la Chine, l'impasse politique européenne, les tensions au Moyen-Orient et en mer de Chine, la persistance de la menace terroriste globale et l'incapacité à réguler la finance internationale sont des sujets de préoccupation majeure. Les risques d'un nouveau conflit désastreux existent bel et bien. Mais si une telle issue est peu probable, l'Histoire nous enseigne qu'elle est loin d'être inévitable. Tour d'horizon des débats et points de vue sur les parallèles entre 1914 et 2014.
Des mondes similaires ? Pour Jean-Pierre Chevènement, auteur de 1914-2014, l’Europe sortie de l’histoire ?, la première guerre mondiale est l'issue d'un affrontement pour l'hégémonie européenne entre la Grande-Bretagne et l'Allemagne dans le cadre d'une première mondialisation oubliée, mais aussi développée que l'actuelle :
« Comme l'a justement révélé (la politologue américaine) Suzanne Berger « les quarante années qui ont précédé la Première Guerre mondiale sont un laboratoire de réflexion sur nos propres interrogations. (…) Voilà cent ans, les pays développés d'Europe occidentale et d'Amérique étaient engagés dans un processus de mondialisation analogue à celui que nous connaissons aujourd’hui. Par mondialisation, j'entends une série de mutations dans l'économie internationale qui tendent à créer un seul marché mondial pour les biens et les services, le travail et le capital ». Et de relever qu'il a fallu soixante-dix ans pour retrouver un niveau d'intégration analogue à celui qui prévalait avant 1914 en terme de commerce, d'investissement international et de circulation des capitaux ».
L'historienne canadienne Margaret Mac Millan, auteure d'un article intitulé Les échos de mauvais augure de la Grande Guerre, rappelle qu'en 1914, « même les parties les plus reculées de notre monde étaient reliées par les nouveaux moyens de transports, -de la voie de chemin de fer au bateau à vapeur-, et notamment par le téléphone et le télégraphe sans fil ». Pour The Economist, le Londonien du début du XXe siècle que John Maynard Keynes décrit « au lit sirotant tranquillement son thé du matin », ressemble au consommateur d'Amazon d'aujourd'hui. La Belle époque peut-elle être comparée avec le début des années 2000 ? A l'instar de la « fée Electricité », Internet a transformé l'industrie et la vie quotidienne. On est en revanche loin de l'insouciance de cette époque marquée par la naissance du cinéma et la passion pour l'aéronautique. L'inquiétude domine depuis la crise économique mondiale de 2008. « L'euphorie d'hier a cependant fait place à une sourde inquiétude : la rationalité des marchés financiers est moins qu'évidente. Le capitalisme financier se révèle être un nouveau Frankenstein capable de produire des monstres », écrit Jean-Pierre Chevènement. Pour The Economist, « les hommes d'affaires d'aujourd'hui sont comme ceux de l'époque : trop occupés à faire de l'argent pour remarquer la présence des serpents qui rampent en bas de leur écran de contrôle ». Que reste-t-il de la foi dans le progrès qui habitait les hommes et les femmes, il y a un siècle ? Si elle est toujours prégnante, celle-ci n'est plus aveugle. Le monde ne s'est jamais remis des atrocités commises pendant les deux guerres mondiales.
Donc 1914 et ses conséquences ont une incidence sur les pays et encore maintenant.
Relis bien ce que j'ai écrit: Il faut aussi prendre en compte que 1914 fut la conséquence d'un monde en pleine mutation, pas la cause.
Ce qui veut dire que 1914 n'est pas le point de départ.
Ensuite, bien sur qu'il y a des conséquences à 1914, comme il y a toujours eu des conséquences après n'importe quel guerre.
*Même avant 1914.
Auteur : VENT Date : 27 sept.15, 22:52 Message :
marco ducercle a écrit :
Il faut aussi prendre en compte que 1914 fut la conséquence d'un monde en pleine mutation, pas la cause.
Il y a toujours eu des mondes en pleine mutation à toutes les époques, la première guerre mondiale n'est pas non plus le résultat d'une mutation.
marco ducercle a écrit :
Ce qui veut dire que 1914 n'est pas le point de départ.
Le point de départ de quoi ?
1914 n'est pas un point de départ de quoi que ce soit mais la fin des 2520 ans de la prophétie de Daniel quand Dieu a autorisé les gouvernements humains à se diriger eux même. 1914 est l'année où Christ a été établit roi d'un gouvernement céleste pour mettre fin à la domination politique. C'est cette domination politique qui a fait l'objet de la première guerre mondiale pour l'hégémonie.
Les buts de guerre allemand : priorité à l'hégémonie économique ?
Mais la vision de Niall Fergusson semble un peu angélique. Dans les années 1960, un historien allemand Fritz Fischer a ouvert une polémique violente dans son ouvrage Les Buts de Guerre de l'Allemagne Impériale (en allemand Griff Nach der Weltmacht, littéralement « la Course à la Domination mondiale »). Il établissait la volonté impérialiste de l'Allemagne en Europe et son issue inévitable: la guerre avec l'Entente.
marco ducercle a écrit :
Ensuite, bien sur qu'il y a des conséquences à 1914, comme il y a toujours eu des conséquences après n'importe quel guerre.
*Même avant 1914.
1914 n'est pas n'importe quel guerre, les conséquences sont irréparables, elles sont la réalisation des prophéties de Jésus en Matthieu chapitre 24, il n'y a que le royaume de Dieu qui a le pouvoir de stopper cet engrenage politique de la course à la domination du monde.
2Pierre 2:5 et s’il ne s’est pas retenu de punir un monde ancien, mais a préservé Noé, prédicateur de justice, avec sept autres, quand il a amené un déluge sur un monde d’impies ; 6 et si en réduisant en cendres les villes de Sodome et de Gomorrhe, il les a condamnées, donnant aux impies un exemple de choses à venir.
Voilà pourquoi 1914 on a pas fini d'en parler...
Auteur : chrétien2 Date : 27 sept.15, 22:54 Message : 1914 est la conséquence de 1789...
Auteur : Soultan Date : 27 sept.15, 23:06 Message : 100 ans aprés, y'aura il une guerre encore plus grande, le monde fera des combats pour les enjeux strategiques du moyen orient, l'amérique et l'europe VS la russie et la chine
Mouarfff encore cette excuse bidon des 2520 ans!
Et toujours pas un TJ pour expliquer comment on additionne des années solaire de 365.25 jours : -607 , 1914
avec des années prophétique de 360 jours : 2520 ....
Ils nous font toujours le coup du 1 mile marin + 1 mile terrestre = 2 miles ...
bien sur ils omettent les unités du coup, ils sont complètement paumé
Cordialement
Auteur : medico Date : 28 sept.15, 01:08 Message : Comme si tu ne savais que les juifs rajoutaient un 13 iéme mois pour compenser cette différence.
Mais c'est un autre sujet.
Donc 7*(360) année prophétique + 7*13eme mois ... donc 2520 années prophétique + Quelque chose en = année solaire ...
or
- 607 + 2520 + la variable du 13eme mois = 1914 + quelque chose ... qui fait que la date jéhoviste est complètement fausse
Cordialement
Auteur : medico Date : 28 sept.15, 01:32 Message : Renseigne toi sur le 13 iéme mois dont tu sembles ne rien savoir.ceci le sujet tu le fais dévié car nous parlons de 1914 et de ses conséquences et pas comment calculer cette date.
Moralité 1914 ,on n'a pas fini d'en parler et un titre trésor approprié.
Auteur : keinlezard Date : 28 sept.15, 01:50 Message : Hello,
Pour parler d'une date déduite d'un calcul alambiqué dont tu peines toi même à en justifié les tenant et aboutissant, laisse particulièrement perplexe sur sa signification réelle !
Elle fut un temps si "IMPORTANTE" que la "génération" ayant vécu 1914 ne devait pas mourir puis se fut au tour des "Oints" qui ne devait pas mourir ... aujourd'hui la date 1914 a encore perdu un peu plus sa saveur ... oints contemporain de oints et qui plus est, le oints contemporains des oint de 1914 ... mourrons que rien ne se passera et que des oints pointeront encore et encore leur nez. Enfonçant toujours plus 1914 dans les abîmes de la mémoire sélective jéhoviste
Cordialement
Auteur : marco ducercle Date : 28 sept.15, 03:26 Message :
VENT a écrit :
Il y a toujours eu des mondes en pleine mutation à toutes les époques, la première guerre mondiale n'est pas non plus le résultat d'une mutation.
Qu'est ce qui a fait que cette guerre fut si meurtrière? Premier conflit à l‘échelle mondiale, la guerre de 14-18 devait offrir un immense terrain d’essai aux nouvelles technologies militaires issues de la révolution industrielle.
Que fais tu des aspirations des peuples? Les dernières décennies du XIXème siècle font apparaître des tensions en ce qui concerne les
nationalités en Europe.* PDF
De plus, il n'y avait pas de rivalité coloniale entre les grandes puissances? PDF
VENT a écrit :
http://s28.postimg.org/wdst3lyyl/image.png
Le point de départ de quoi ?
1914 n'est pas un point de départ de quoi que ce soit mais la fin des 2520 ans de la prophétie de Daniel quand Dieu a autorisé les gouvernements humains à se diriger eux même. 1914 est l'année où Christ a été établit roi d'un gouvernement céleste pour mettre fin à la domination politique. C'est cette domination politique qui a fait l'objet de la première guerre mondiale pour l'hégémonie.
C'était une réponse à medico: Parler sur 1914 ne veut pas dire parler sur les histoires militaires mais aussi de ses conséquences que cette guerre a eu sur l'humantié.
------ Donc 1914 et ses conséquences ont une incidence sur les pays et encore maintenant.
C'est juste une chaine de conséquence dont 1914 fait partie, il faut donc prendre en compte aussi l'avant 1914.
Depuis 100 ans, il n'y a plus de domination politique? C'est plutôt le contraire. Non?
Les buts de guerre allemand : priorité à l'hégémonie économique ?
Mais la vision de Niall Fergusson semble un peu angélique. Dans les années 1960, un historien allemand Fritz Fischer a ouvert une polémique violente dans son ouvrage Les Buts de Guerre de l'Allemagne Impériale (en allemand Griff Nach der Weltmacht, littéralement « la Course à la Domination mondiale »). Il établissait la volonté impérialiste de l'Allemagne en Europe et son issue inévitable: la guerre avec l'Entente.
Si ce livre a fait polémique, c'est parce qu'il rend l'Angleterre unique résponsable de la guerre.
Si les allemands ne voulaient pas faire la guerre, comment se fait t'il que le plan de bataille était dans les tubes de l'état major dès 1904: Le plan schliefen http://postimg.org/image/ajmgfrpvb/
VENT a écrit : http://s17.postimg.org/yieexv033/image.png
1914 n'est pas n'importe quel guerre, les conséquences sont irréparables, elles sont la réalisation des prophéties de Jésus en Matthieu chapitre 24, il n'y a que le royaume de Dieu qui a le pouvoir de stopper cet engrenage politique de la course à la domination du monde.
Au regard de la jeune histoire, je te l'accorde, mais pas dans sa globalité.
La guerre de cent ans ou les batailles napoléoniennes ont eu aussi des conséquences bien après qu'elles aient eu lieu, par exemple.
Si on parlé de la peste qui divisa par deux la démographie de la France au moyen age.
De plus, tu ne sembles pas savoir, que la seconde guerre mondiale fut 10 fois plus meurtrière que la première. C'est normal qu'il y a moins de morts sur les monuments. L'Allemagne gagna la guerre en trois semaines. Le gros de l'armé fut donc prisonnier.
Je la libère dans le lieu d'aisance
En effet Jésus n'a rien prophétisé sur la révolution-industrielle
marco ducercle a écrit :
Depuis 100 ans, il n'y a plus de domination politique? C'est plutôt le contraire. Non?
Je n'ai pas dit qu'il n'y avait plus d'exercice politique sur la terre, j'ai dit que Jésus était établit roi d'un gouvernement céleste donc au ciel. En effet il n'y a plus de domination politique sur la terre puisque la domination du monde a été remise entre les mains de Christ en 1914, mais les nations ont refusé de s'y soumettre et ont fait le choix de la terre brûlée plutôt que reconnaître Christ en roi établit sur le monde :
Révélation 19:11 Et j’ai vu le ciel ouvert, et regardez ! un cheval blanc. Et celui qui était assis dessus s’appelle Fidèle et Véridique, et il juge et fait la guerre avec justice. 12 Ses yeux sont une flamme de feu et sur sa tête sont de nombreux diadèmes. Il a un nom écrit que personne ne connaît, sauf lui, 13 et il est revêtu d’un vêtement de dessus aspergé de sang, et le nom dont on l’appelle est La Parole de Dieu. 14 Et les armées qui étaient dans le ciel le suivaient sur des chevaux blancs, et elles étaient vêtues de fin lin, blanc [et] pur. 15 Et de sa bouche sort une longue épée aiguisée, pour qu’il puisse frapper avec elle les nations, et il les fera paître avec un bâton de fer. Il foule aussi le pressoir à vin de la fureur de la colère de Dieu le Tout-Puissant. 16 Et sur son vêtement de dessus, oui sur sa cuisse, il a un nom écrit : Roi des rois et Seigneur des seigneurs.
Depuis 1914 les nations n'ont de cesse que la guerre et les malheurs, la destructions de la terre plutôt que son aménagement, ils ont en ce sens combattu contre Christ en plaçant les conditions qui conduisent à la grande tribulation (Matthieu 24:21) en parallèle des disciples de Christ qui annoncent la bonne nouvelle du royaume (Matthieu 24:14)
VENT a écrit : http://s17.postimg.org/yieexv033/image.png
1914 n'est pas n'importe quel guerre, les conséquences sont irréparables, elles sont la réalisation des prophéties de Jésus en Matthieu chapitre 24, il n'y a que le royaume de Dieu qui a le pouvoir de stopper cet engrenage politique de la course à la domination du monde.
marco ducercle a écrit :
Au regard de la jeune histoire, je te l'accorde, mais pas dans sa globalité.
Mais il n'y a pas de jeune histoire ni de globalité mais des prophéties de Jésus qui se réalisent, point barre.
marco ducercle a écrit :
De plus, tu ne sembles pas savoir, que la seconde guerre mondiale fut 10 fois plus meurtrière que la première. C'est normal qu'il y a moins de morts sur les monuments. L'Allemagne gagna la guerre en trois semaines. Le gros de l'armé fut donc prisonnier.
Mais on s'en fou du nombre de morts (excuse moi pour l'expression) et avec quelles armes ils sont morts, que ce soit à coup de baïonnette ou de bombe H, puisque Dieu interviendra avant que l'homme détruise toute vie sur la terre, En effet, si ces jours-là n’étaient écourtés, nulle chair ne serait sauvée ; mais à cause de ceux qui ont été choisis ces jours-là seront écourtés - Matthieu 24:22.
C'est ce signe qu'il faut discerner, et c'est la raison pour lequel 1914 on a pas fini d'en parler...
Il n'a pas prophétisé la révolution industrielle pas plus que le réchauffement climatique ... alors qu'il parle de tremblement de terre que l'on ne constate pas ( NSGS ) de Famine que l'on ne voit pas plus ( FAO : en 1950 2.5 milliards d'humains dont 1.5 milliards souffrant de la faim en 2014 selon la WT - donc une source sérieuse - 850 million souffriraient de la faim - en 2015 selon la FAO 800 millions ...sur 7 milliards d'humain ) ...et de peste ... que l'on ne voit pas plus ...
Donc Jésus prophétise 3 trucs invisible et pas les 2 plus visible de notre époque mouarrfff
Je crois surtout que la WT voit ce qu'elle veut et l'impose comme vérité à 7 millions de TJ .. jusqu'a ce qu'elle en change , bousculée par la réalité
exemple : Jésus établi un gouvernement depuis 1914 - au ciel - pratique ... personne ne le voit ...
Mais 1914 est une construction bancale ... donc le sérieux de cette simple affirmation sans fondement est quand même vachement douteuse !
Quant à parle de 1914 ... de moins en moins de monde en parle .... et pour cause , de moins en moins de témoins ...
Cordialement
Auteur : VENT Date : 28 sept.15, 21:06 Message :
keinlezard a écrit :Hello,
Il n'a pas prophétisé la révolution industrielle pas plus que le réchauffement climatique ... alors qu'il parle de tremblement de terre que l'on ne constate pas ( NSGS ) de Famine que l'on ne voit pas plus ( FAO : en 1950 2.5 milliards d'humains dont 1.5 milliards souffrant de la faim en 2014 selon la WT - donc une source sérieuse - 850 million souffriraient de la faim - en 2015 selon la FAO 800 millions ...sur 7 milliards d'humain ) ...et de peste ... que l'on ne voit pas plus ...
Références STP ?
keinlezard a écrit :
Donc Jésus prophétise 3 trucs invisible et pas les 2 plus visible de notre époque mouarrfff
Sans références tu n'es pas crédible keinlezard
keinlezard a écrit :
Je crois surtout que la WT voit ce qu'elle veut et l'impose comme vérité à 7 millions de TJ .. jusqu'a ce qu'elle en change , bousculée par la réalité
Mais tu crois ce que tu veux c'est ton droit, moi je crois à la réalisation des prophéties de la bible, c'est aussi mon droit.
Cordialement
Auteur : chrétien2 Date : 28 sept.15, 22:24 Message : Ce qui serait bien, c'est de montrer les références sur le fait que 1914 est une année qui a changé le monde de manière historique...
Car, si on considère l'histoire, des dates plus ancienne ont montré qu'elles, elles ont changé radicalement le monde.
Auteur : medico Date : 28 sept.15, 23:30 Message : Et oui Vent 1914 ,on n'a pas fini d'en parler.
Auteur : keinlezard Date : 29 sept.15, 00:14 Message :
VENT a écrit :"keinlezard"Hello,
Il n'a pas prophétisé la révolution industrielle pas plus que le réchauffement climatique ... alors qu'il parle de tremblement de terre que l'on ne constate pas ( NSGS ) de Famine que l'on ne voit pas plus ( FAO : en 1950 2.5 milliards d'humains dont 1.5 milliards souffrant de la faim en 2014 selon la WT - donc une source sérieuse - 850 million souffriraient de la faim - en 2015 selon la FAO 800 millions ...sur 7 milliards d'humain ) ...et de peste ... que l'on ne voit pas plus ...
Références STP ?
*** g 6/07 p. 4 Bien décidé à être riche : les conséquences possibles ***
ON CONÇOIT mal que, dans un monde qui compte plus de 850 millions d’affamés
étonnament lorsque la WT invoque se chiffre et pour le coup sans aucune références ... pas même celle de la FAO ( j'avoue que la tu aurais pu cherche c'est un organisme onusien bien connu que ne connaissent pas les TJ ????? .. bon passons )
Je pense que tu as de quoi te faire ta propre opinion ici ... concernant la FAO est les stats fournies ... sans compter que tu peux maintenant répondre à la question d'où vient le chiffre de 850 millions pondu par la WT
Parlons maintenant de la prophétie des Seismes ... dans un échange précédent tu indiquait que le nombre de mort de la Seconde Guerre n'avait aucune importance ... donc ici pour les séismes cette excuse me semble tout aussi valable ... alors allons voir les sources de la WT ...
Petite erreur de ma part, il s'agit de USGS
*** g02 22/3 p. 5 Autopsie d’un séisme ***
Source : National Earthquake Information Center Avec l’aimable autorisation du USGS/National Earthquake Information Center, USA
*** g 9/06 p. 22 Pourquoi nous croyons en un créateur ***Centre américain d’études géologiques (USGS)
http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/ ... graphs.php
et donc ... qu'observe t on ? Rien ! pas plus, pas moins de séisme !
Ici tu as ds années 1990 aux années 2015 ... mais je pense que tu seras capable seul de trouvé les données depuis le début des observation
et sous ton regard ébahis tu sera obligé de constater que rien , mais absolument rien ne va dans le sens de la prophétie telle qu'énoncée par la WT
Tu veux vraiment que l'on continue sur les "Peste" c'est tout aussi simple n'importe quelle source médicale te tracera une évolution qui montre sans équivoque la baisse de la mortalité , la maitrise des maladies .. ( ici il faut consulter l'OMS , avec l'adresse WEB http://www.who.int/fr/ ( world Health organisation ) ce qui ne devrait pas poser de prob au TJ ... jw.org est aussi en anglais )
oh bien sur des maladies apparaissent ( c'est prévu par la théorie de l'évolution ... pas par les TJ ) mais toutes finissent par être sinon vaincue au minimum maitrisée , certaine ont même été éradiquée ... ceci dit , ce n'est pas grace à la WT qui un temps condamnait les vaccinations
mais ça c'est une autre histoire
VENT a écrit :
"keinlezard"Donc Jésus prophétise 3 trucs invisible et pas les 2 plus visible de notre époque mouarrfff
Sans références tu n'es pas crédible keinlezard
Enfin, tu veux dire .. "puisque la WT /CC/EFA n'en parlent pas cela n'existe pas", parce que n'importe quels moteur de recherche sur le Web
te dirigera sans problème vers les sources dont se sert la WT et le CC/EFA pour justifier leurs délires
VENT a écrit :
"keinlezard"
Je crois surtout que la WT voit ce qu'elle veut et l'impose comme vérité à 7 millions de TJ .. jusqu'a ce qu'elle en change , bousculée par la réalité
Mais tu crois ce que tu veux c'est ton droit, moi je crois à la réalisation des prophéties de la bible, c'est aussi mon droit.
Cordialement
Je crois surtout ce qui est démontré, et les sources qu'utilise la WT ... disent le contraire des affirmations du CC/EFA ...
Alors, ici, qui affabule des choses
les sources utilisée par la WT ou la WT ?
Cordialement
Auteur : chrétien2 Date : 29 sept.15, 00:49 Message :
medico a écrit :Et oui Vent 1914 ,on n'a pas fini d'en parler.
C'est clair, vu que certains voient des choses qui n'existent pas...N'est-ce pas le cas pour la présence invisible de jésus en 1914 ?
Auteur : marco ducercle Date : 29 sept.15, 02:17 Message :
Je la libère dans le lieu d'aisance
En effet Jésus n'a rien prophétisé sur la révolution-industrielle
Pas sur la première guerre mondial non plus. Nation(au singulier)contre nation, royaume(au singulier) contre royaume ne correspond en rien à cette guerre. D'ailleurs, elle peut corresprondre à n'importe laquelle.
Et surtout à 70.
VENT a écrit : marco ducercle
Depuis 100 ans, il n'y a plus de domination politique? C'est plutôt le contraire. Non?
Je n'ai pas dit qu'il n'y avait plus d'exercice politique sur la terre, j'ai dit que Jésus était établit roi d'un gouvernement céleste donc au ciel.
Voici très exactement la phrase que tu as écrit: 1914 est l'année où Christ a été établit roi d'un gouvernement céleste pour mettre fin à la domination politique.
Suivi de C'est cette domination politique qui a fait l'objet de la première guerre mondiale pour l'hégémonie. http://postimg.org/image/b9p2pyxrz/
VENT a écrit :En effet il n'y a plus de domination politique sur la terre puisque la domination du monde a été remise entre les mains de Christ en 1914, mais les nations ont refusé de s'y soumettre et ont fait le choix de la terre brûlée plutôt que reconnaître Christ en roi établit sur le monde
VENT a écrit :Depuis 1914 les nations n'ont de cesse que la guerre et les malheurs,
On est donc d'accord, 1914 est le point de départ de quelque chose.
Je te cite une nouvelle fois: Le point de départ de quoi ? 1914 n'est pas un point de départ de quoi que ce soit......... http://s10.postimg.org/cwke9ezzt/image.png
VENT a écrit : la destructions de la terre plutôt que son aménagement, ils ont en ce sens combattu contre Christ en plaçant les conditions qui conduisent à la grande tribulation (Matthieu 24:21) en parallèle des disciples de Christ qui annoncent la bonne nouvelle du royaume (Matthieu 24:14)
La dessus nous sommes encore d'accord. Effectivement, les disciples de Christ annoncent la bonne nouvelle.
Donc, cela nous renvois à 70, puisqu'à ces mêmes disciples, il leur dira en Matthieu 24:34:
<<Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.>>
Cela prouve bien que ça arrivera a l'époque des apôtres. Est t'on vraiment sur que le mot disciple n'est pas un terme général?
Non puisqu'en Mathieu 11:1 il est écrit:
<<Lorsque Jésus eut achevé de donner ses instructions à ses douze disciples, il partit de là, pour enseigner et prêcher dans les villes du pays.>>
VENT a écrit : marco ducercle
De plus, tu ne sembles pas savoir, que la seconde guerre mondiale fut 10 fois plus meurtrière que la première. C'est normal qu'il y a moins de morts sur les monuments. L'Allemagne gagna la guerre en trois semaines. Le gros de l'armé fut donc prisonnier.
Mais on s'en fou du nombre de morts (excuse moi pour l'expression) et avec quelles armes ils sont morts, que ce soit à coup de baïonnette ou de bombe H
Auteur : medico Date : 29 sept.15, 03:22 Message : La production des usines Renault, en quantité et en qualité, est orientée rapidement vers les besoins de l’armée et l’évolution de la guerre. Les camions qui servent au transport des troupes, sont plus utilisés en temps de guerre que les voitures. Renault, qui ne produisait aucun obus en 1914 en produit 2 millions en 1918. La production de moteurs d'avions et de chars d'assaut illustre l'évolution de la guerre et l'adaptation de l'industrie à la fabrication d'armes nouvelles. L'augmentation des effectifs s'explique par la mobilisation des ouvriers spécialisés à l'arrière et l'appel à la main d'œuvre féminine. Le développement en superficie de l'entreprise et le recrutement de personnel est une tendance que l'on observe pour tous les grands groupes, en particulier en région parisienne, qui devient la première région productrice d'armement : à Boulogne on passe d'une vingtaine d'usines en 1914 à 104 usines en 1918. Avec la guerre, le chiffre d’affaires de Renault a presque quadruplé, la capacité de production largement augmenté.
On voit ici le résultat d’une politique de l’État pour la transformation d’industries classiques en industries d’armement. Grâce à cette politique qui conduit à la mise en place d'un véritable complexe militaro-industriel, la France devient le producteur d'armes le plus important des Alliés, avec au début de 1918, 1 000 canons par mois sortant des usines et une production de 260 000 obus, 3 000 fusils et 6 millions de munitions d'infanterie par jour. Tous les grands secteurs industriels : automobile, chimie, aéronautique, mécanique, appareils électriques, travaillent pour la défense nationale. Même l'orfèvre Christofle fabrique des douilles.
Auteur : keinlezard Date : 29 sept.15, 03:34 Message : Hello,
Oui , une économie se transforme on appelle cela une "économie de Guerre".
Même les TJ en ont profité avec les "liberty bond".
Et donc ?
Cordialement
Auteur : chrétien2 Date : 29 sept.15, 04:09 Message : ce n'est pas ca qui a changé le monde...
Auteur : medico Date : 29 sept.15, 04:34 Message : Mon Dieu que la guerre et belle.G Appolinaire
Auteur : VENT Date : 29 sept.15, 04:53 Message : marco ducercle
Depuis 100 ans, il n'y a plus de domination politique? C'est plutôt le contraire. Non?
VENT a écrit :
Je n'ai pas dit qu'il n'y avait plus d'exercice politique sur la terre, j'ai dit que Jésus était établit roi d'un gouvernement céleste donc au ciel.
marco ducercle a écrit :
Voici très exactement la phrase que tu as écrit:
Je me réjouis que tu suives très clairement l'acheminement de mon exposée, en effet j'ai bien dit celà : 1914 est l'année où Christ a été établit roi d'un gouvernement céleste pour mettre fin à la domination politique.
Suivi de C'est cette domination politique qui a fait l'objet de la première guerre mondiale pour l'hégémonie. http://postimg.org/image/b9p2pyxrz/
[/quote]
Oui tout à fait et je le maintient, Christ a été établit roi dans le ciel pour mettre fin à la domination politique. A partir du moment ou Christ a été établit par Dieu pour exercer la domination théocratique qui représente la fin des 2520 ans de domination de l'homme sans l'intervention de Dieu. Donc Christ dirige sa congrégation sur la terre, c'est à dire du ciel vers la terre, c'est l'exercice de ce pouvoir qui est approuvé de Dieu même si l'exercice de la politique continue d'être soutenue par des hommes opposés au royaume de Dieu, en effet, le déclenchement de la première guerre mondiale a été prophétisé dans révélation 12:15 je cite :
15 Et le serpent a vomi de sa gueule, après la femme, de l’eau comme un fleuve pour la faire engloutir par le fleuve. 16 Mais la terre est venue au secours de la femme, et la terre a ouvert sa bouche et a avalé le fleuve que le dragon avait vomi de sa gueule
La terre qui a ouvert sa bouche et a avalé le fleuve se sont les hommes qui ont participer à la première guerre mondiale (et aussi à la deuxième), en effet, le but de cette guerre mondiale en 1914 était que Satan et ses démons empêche la naissance du royaume de Dieu, naissance qui était spirituelle dans le ciel mais aussi sur la terre puisque c'est de la proclamation de la bonne nouvelle du royaume de Dieu jusque dans les parties les plus lointaines de la terre que Jéhovah choisirait des chrétiens pour former la nouvelle Jérusalem (céleste). Il n'était pas de l'intérêt de Satan de laisser se propager cette bonne nouvelle du royaume de Dieu sur toute la terre, c'est pourquoi après qu'il fût expulsé des cieux Satan a incité les parties politique à entrer en guerre afin de semer la confusion la plus total et "essayer" d'empêcher la proclamation du royaume de de Dieu selon révélation 12:7 je cite :
7 Et une guerre a éclaté dans le ciel : Mikaël et ses anges ont lutté contre le dragon, et le dragon et ses anges ont lutté, 8 mais il n’a pas été le plus fort, et il ne s’est plus trouvé de place pour eux dans le ciel. 9 Et il a été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare la terre habitée tout entière ; il a été jeté sur la terre, et ses anges ont été jetés avec lui
VENT a écrit :En effet il n'y a plus de domination politique sur la terre puisque la domination du monde a été remise entre les mains de Christ en 1914, mais les nations ont refusé de s'y soumettre et ont fait le choix de la terre brûlée plutôt que reconnaître Christ en roi établit sur le monde
marco ducercle a écrit :
Faux, la guerre 14 à eu des causes historiques, rien à voir avec un quelconque refus de reconnaître Jésus comme roi.
Tu m'étonnes que cette guerre a eu des causes historiques, n'a t'elle pas été déclenchée par des parties politique ? ce ne sont pas les millions de soldats parti à la boucherie qui ont décidés de la déclencher ! la preuve ils sont tous parti la fleurs au fusil, ils n'y croyaient pas à cette guerre, preuve que la mutation industriel laissait entrevoir des jours heureux et non une envie de se massacrer les uns les autres. D'ailleurs quand j'ai parlé de la proclamation du royaume de Dieu en parallèle avec cette guerre de 1914, on peut se demander pourquoi Joseph Rutherford a été emprisonné avec ses associé en 1918 ?
Bon cela dit, c'est pas le tout les enfants mais j'ai du boulot...
A+
Auteur : chrétien2 Date : 29 sept.15, 05:44 Message : la guerre de 14 n'a qu'un but : prendre des territoires à l'ennemi...
Auteur : medico Date : 29 sept.15, 06:11 Message : vent j'aime bien cette citation.
La guerre , un massacre de gens qui ne se connaissent pas, au profit de gens qui se connaissent mais ne se massacrent pas."
Paul Valéry - 1871-1945
Auteur : VENT Date : 29 sept.15, 06:19 Message :
medico a écrit :vent j'aime bien cette citation.
La guerre , un massacre de gens qui ne se connaissent pas, au profit de gens qui se connaissent mais ne se massacrent pas."
Paul Valéry - 1871-1945
Merci d'avoir donné cette citation c'est tout à fait ça
Auteur : chrétien2 Date : 29 sept.15, 07:15 Message :
medico a écrit :vent j'aime bien cette citation.
La guerre , un massacre de gens qui ne se connaissent pas, au profit de gens qui se connaissent mais ne se massacrent pas."
Paul Valéry - 1871-1945
Une guerre n'est pas forcément physique, mais psychologique, virtuelle, etc, etc...
Tu as eu raison de citer Paul Valéry...
Auteur : medico Date : 29 sept.15, 07:53 Message :
"VENT"
Merci d'avoir donné cette citation c'est tout à fait ça
C'est toujours d'actualité malheureusement.
Auteur : chrétien2 Date : 29 sept.15, 19:01 Message : Hélas oui, Médico, malheureusement... Et, dans tous les domaines !
Cette volonté de vouloir avoir le dernier mot dans ce post est ahurissant... même au prix de HS volontaires.
Auteur : VENT Date : 30 sept.15, 00:24 Message :
chrétien2 a écrit :Hélas oui, Médico, malheureusement... Et, dans tous les domaines !
Cette volonté de vouloir avoir le dernier mot dans ce post est ahurissant... même au prix de HS volontaires.
Ce n'est pas HS puisque c'est la réalité !
Auteur : medico Date : 30 sept.15, 00:28 Message : Surtout que ma citation d'Appolinaire et conforme au sujet et en plus il a vécu c'est époque et en mort .
Auteur : keinlezard Date : 30 sept.15, 00:45 Message : Hello
Fortiche pour les HS, histoire de noyer le poisson ... mais avez vous simplement vérifier les données présentées contredisant la bonne parole de la Sainte mamawatch ?
C'est sur que les information génantes .. .bah comment dire ... sont génantes
Cordialement
Auteur : VENT Date : 30 sept.15, 01:27 Message :
keinlezard a écrit :Hello
Fortiche pour les HS, histoire de noyer le poisson ... mais avez vous simplement vérifier les données présentées contredisant la bonne parole de la Sainte mamawatch ?
C'est sur que les information génantes .. .bah comment dire ... sont génantes
Cordialement
Heuu non, il n'y a rien de gênant, moi j'ai cité la bible pas la Watchtower, c'est toi keinlezard qui fait une fixation sur la Watchtower
Auteur : keinlezard Date : 30 sept.15, 01:38 Message : Hello,
Que nenni ! que nenni !
Tu présentes des arguments que je contredit et estime qu'ils ne sont pas suffisament argumentés.
Donc, j'expose mes sources qui au passage sont celle de la WT et qui une fois consultées démontre que la WT /CC/EFA présente des choses qui au final n'ont strictement rien a avoir avec ce qu'elle prétend citer
Je m'étonne de n'avoir aucune réaction mais en lieu et place un concours de HS, qui semble n'avoir de raison que celle de noyer le sujet dans les limbes du forum.
La conclusion à laquelle on en arrive forcément c'est celle que j'expose.
Mais puisque rien n'est génant , et je te crois.
Pourrais tu donc nous exposé tes pensées profondes sur le mystère des sources que tu défends et qui ne concordent en rien avec les sources cités par la WT ?
Cordialement
Auteur : marco ducercle Date : 30 sept.15, 02:12 Message :
Tu m'étonnes que cette guerre a eu des causes historiques, n'a t'elle pas été déclenchée par des parties politique ?
Sauf qu'encore une fois, tu est contradictoire, puisque tu as écrit:
<<après qu'il fût expulsé des cieux Satan a incité les parties politique à entrer en guerre afin de semer la confusion la plus total>> http://s13.postimg.org/6p5u5eqtz/image.png
D'après ta logique, Jésus a été fait roi en 14. Le problème, c'est que les causes remontent bien avant 1914. http://www.forum-religion.org/general/1 ... l#p937008p
Donc, c'est bien ce que j'ai dit:
<<C'est juste une chaine de conséquence dont 1914 fait partie, il faut donc prendre en compte aussi l'avant 1914.>>
Le problème des balkans, l'antagonisme entre la France et l'Allemagne au sujet de l'Alsace Lorraine, la volonté de l'Allemagne d'étendre son empire coloniale et surtout le jeu des "ALLIANCES". Alliances signés bien avant 1914. http://www.larousse.fr/encyclopedie/div ... nte/118142
D'ailleurs quand j'ai parlé de la proclamation du royaume de Dieu en parallèle avec cette guerre de 1914, on peut se demander pourquoi Joseph Rutherford a été emprisonné avec ses associé en 1918 ?
Parce qu'en 1917, l'Amérique était entré en guerre. Tant qu'elle était neutre, ils ne furent pas inquiétés. Ensuite, ils ont été reconnus coupables d'une atteinte à l'effort de guerre des États-Unis.
Bon cela dit, c'est pas le tout les enfants mais j'ai du boulot...
C'est s'en doute pour ça que tu n'a pas rebondi sur mes arguments concernant la génération des disciples http://postimg.org/image/wdc33nurx/
J'ai remarqué que c'était fréquent sur ce forum.
A+
Auteur : VENT Date : 30 sept.15, 03:03 Message :
keinlezard a écrit :Hello,
Que nenni ! que nenni !
Tu présentes des arguments que je contredit et estime qu'ils ne sont pas suffisament argumentés.
Donc, j'expose mes sources qui au passage sont celle de la WT et qui une fois consultées démontre que la WT /CC/EFA présente des choses qui au final n'ont strictement rien a avoir avec ce qu'elle prétend citer
A part dénigrer la WT tu n'as rien démontré, d'ailleurs tu parles plus de la WT que de la bible, ça devient fatiguant à la longue !
keinlezard a écrit :
Je m'étonne de n'avoir aucune réaction mais en lieu et place un concours de HS, qui semble n'avoir de raison que celle de noyer le sujet dans les limbes du forum.
Ce n'est pas du HS, ça permet de faire une pose de temps en temps, ça fait pas de mal, considère celà comme un entracte
keinlezard a écrit :
La conclusion à laquelle on en arrive forcément c'est celle que j'expose.
Mais tu donnes toujours ta conclusion avant d'exposer quoi que ce soit, c'est à dire dénigrer la WT.
keinlezard a écrit :
Mais puisque rien n'est génant , et je te crois.
Pourrais tu donc nous exposé tes pensées profondes sur le mystère des sources que tu défends et qui ne concordent en rien avec les sources cités par la WT ?
Mes pensées sont ma foi dans la parole de Dieu la bible, quand à défendre ce que tu appels le mystère des sources moi je l'appel "le mystère accompli", tiens ça me fait penser à un livre de la WT.
Cela dit, j'ai pas mal exposé d'idées sur ce sujet, mais t'inquiète je continue à prêcher le royaume de Dieu et de 1914 dont on a pas fini d'en parler...
Mauvaise foi
Je t'ai démontrée par les sources ( celles là même que cite la WT ) que les conclusions de la WT étaient fausses.
Tes pensées sont ta Foi ... et cela, je ne le contredit pas .. tu aurais même du commencer par cela au lieu de nous parler des preuves de la WT et des prophéties ce réalisant qui justement ne se réalisent pas
Donc, si tu avais d'abord dit, "Ma foi c'est que la WT et le CC ont toujours raison" dès lors, nous aurions su que la discussion n'aurais eu d'autre finalité que d'imposer ton point de vue erroné et déformé qui présente les déclaration du CC comme les seules vraies.
Je suis beau joueur j'accepte d'avoir tord .. mais montre moi avec les sources citées par la WT : USGS, OMS, ou FAO que l'une des 3 prophéties se réalise vraiment.
Sinon explique nous d'où proviennent les chiffres de la WT
Cordialement
Auteur : marco ducercle Date : 30 sept.15, 03:27 Message : Daniel 12. <<En ce temps-là se lèvera Micaël, le GRAND CHEF, le défenseur des enfants de ton peuple; et ce sera une époque de détresse, telle qu'il n'y en a point eu de semblable depuis que les nations existent jusqu'à cette époque. En ce temps-là, ceux de ton peuple qui seront trouvés inscrits dans le livre seront sauvés.>>
Si il parle de "ton peuple", cela veut dire qu'il parle des hebreux. Pas de l'espèce humaine en général.
Donc, cela nous renvoie encore une fois(de plus) à 70.
Auteur : chrétien2 Date : 30 sept.15, 04:11 Message : Moi, je vais te citer la Bible, Vent :
"Il leur dit : “ Il ne vous appartient pas de connaître les temps ou les époques que le Père a placés sous son propre pouvoir " - Actes 1:7.
Auteur : VENT Date : 30 sept.15, 07:04 Message : Eh les copains ! vous avez oublié ces versets de Daniel chapitre 12 :
3 “ Et les perspicaces brilleront comme l’éclat de l’étendue ; et ceux qui amènent la multitude à la justice, comme les étoiles, pour des temps indéfinis, oui pour toujours.
4 “ Et quant à toi, ô Daniel, rends secrètes ces paroles et scelle le livre, jusqu’au temps de [la] fin. Beaucoup rôderont çà et là, et la [vraie] connaissance deviendra abondante. ”
Mais c'est bien, vous avez quand même fait des progrès en citant la bible
Auteur : chrétien2 Date : 30 sept.15, 07:07 Message : Pour se prétendre perspicace, il faudrait prouver ce que vous avancez...
1 Pierre 5:5:[...] "Mais vous tous, ceignez-vous d’humilité les uns envers les autres, parce que Dieu s’oppose aux orgueilleux, mais aux humbles il donne la faveur imméritée."
Auteur : VENT Date : 30 sept.15, 07:47 Message : Tiens, une guerre où les soldats sont tellement content de s'entre tuer qu'ils se mutilent eux même pour ne pas y aller !
Aucune guerre avant 1914, pas même celle de 100 ans n'a atteint un tel niveau de déshumanisation !
1914, non seulement on a pas fini d'en parler, mais on a pas fini d'en apprendre ses horreurs !
La brutalité du conflit apparaît dès les premiers mois et la "promenade de santé jusqu'à Berlin" se transforme très vite en un long chemin de croix pour les hommes arrachés à la vie civile. La seule journée du 27 août voit mourir 27 000 soldats français lors de la bataille de Rossignol et l'utilisation massive de l'artillerie déchiquette, écrase et disperse les corps, repoussant encore les frontières de l'horreur.
C'est dans ce contexte de brutalité inédite, qu'un certain nombre de soldats font le choix de se mutiler physiquement pour échapper à la mort.
Le code militaire de la Troisième République ne prévoyait pas le Conseil de Guerre pour les auteurs de "blessures provoquées" qui relevaient des tribunaux de droit commun et étaient envoyés dans des régiments disciplinaires.
Face à l'amplification du phénomène des automutilations, le général Foch requalifie, dès l'été 1914, ces actes "d'abandon de poste en présence de l'ennemi" ou de "refus d'obéissance". La mort sanctionne chacun de ces deux cas ; la plupart des exécutions eurent lieu en 1914-1915 et nombre d'entre-elles au motif de "mutilations volontaires".
Les médecins militaires sont alors mis à contribution pour examiner les blessures et débusquer l'acte volontaire. À l'été 1914, le gouvernement se décharge du pouvoir judiciaire sur l'Armée et le Ministre de la Guerre ; Alexandre Millerand confère à Joffre un pouvoir quasi dictatorial dans toute la zone des combats.
À la demande du généralissime, sont institués par décret du 6 septembre 1914, des Conseils de Guerre Spéciaux dont les sentences sont sans appel et exécutées sans délai. Dès lors, on voit fleurir nombre de certificats convoquant les témoins directs susceptibles d'éviter au soldat l'engrenage d'une justice militaire expéditive en cas de blessure "suspecte", à l'instar du document présenté ci-contre et concernant le soldat Guillaume Beuzit.
La question de la qualification de la blessure de guerre va hanter l'ensemble du conflit. À mesure que la guerre s'éternise, il s'agira moins de mâter la troupe pour lui faire accepter l'inacceptable que de gérer le flot des réformés et contenir le nombre de pensions militaires d'invalidité.
La procédure en vigueur au début de la guerre qui repose sur l'équipe médicale du régiment, s'avère totalement inadaptée à l'hécatombe du conflit. Pour y remédier, le sous-secrétaire d'État au service de santé, Justin Godard, entreprend en 1915, une refonte complète du système. Bientôt, sont créés dans chaque région militaire, quatre Centres Spéciaux de Réforme (CSR) et 120 médecins sont formés pour aller encadrer ces organismes.
Dès lors, les régiments diligentent de petites enquêtes avec témoignages à l'endroit des Commissions Spéciales de Convalescence et de Réforme qui statuent, au sein des CSR, sur le devenir du blessé en tant que soldat.
Le document ci-contre, extrait du registre matricule du soldat Jean-Louis Pennanéach, révèle la richesse de ces archives souvent loquaces que l'on retrouve plus ordinairement dans le fonds 1914-1918 du Service des Archives Médicales et Hospitalières des Armées (S.A.M.H.A.) conservé à Limoges.
Auteur : chrétien2 Date : 30 sept.15, 20:20 Message : Dans toutes les guerres, il y eu ce genre de choses, il n'y a pas que 1914...
La désertion n'est pas exceptionnelle en temps de guerre.
Auteur : VENT Date : 30 sept.15, 20:44 Message : Là il n'est pas question de désertion mais d'auto-mutilation pour échapper à l'enfer !
keinlezard a écrit :
Messages: 2437
Enregistré le: Lun Oct 08, 2012 11:08 am
"keinlezard"Hello,
Il n'a pas prophétisé la révolution industrielle pas plus que le réchauffement climatique ... alors qu'il parle de tremblement de terre que l'on ne constate pas ( NSGS ) de Famine que l'on ne voit pas plus ( FAO : en 1950 2.5 milliards d'humains dont 1.5 milliards souffrant de la faim en 2014 selon la WT - donc une source sérieuse - 850 million souffriraient de la faim - en 2015 selon la FAO 800 millions ...sur 7 milliards d'humain ) ...et de peste ... que l'on ne voit pas plus ...
VENT a écrit :
Références STP ?
keinlezard a écrit :
*** g 6/07 p. 4 Bien décidé à être riche : les conséquences possibles ***
ON CONÇOIT mal que, dans un monde qui compte plus de 850 millions d’affamés
étonnament lorsque la WT invoque se chiffre et pour le coup sans aucune références ... pas même celle de la FAO ( j'avoue que la tu aurais pu cherche c'est un organisme onusien bien connu que ne connaissent pas les TJ ????? .. bon passons )
et la FAO .... j'avoue que la complexité de l'adresse web à de quoi en faire frissonner plus d'un ... mais haut les coeurs soyons courageux
Tout d'abord tu me donne des références web qui date de 2010 à 2015 alors que la référence de la publication de la WT que tu cites date de 2007. Pour comparer les statistiques il faut au minimum que les dates correspondent sinon on peut sortir n'importe quel chiffre.
Alors pour rester dans ces dates entre 2010 et 2015 soyons courageux comme tu le dis si bien et donnons des statistiques qui ne sont pas falsifiés :
La crise alimentaire a rappelé au monde le drame de la faim
Il y a un an, le monde assistait médusé à la multiplication des « émeutes de la faim » dans 38 pays en développement, à la suite de la hausse des cours mondiaux des matières premières agricoles. Ces manifestations contre la vie chère étaient le fait essentiellement de consommateurs, populations urbaines approvisionnées jusque-là par des importations à bas prix. Ces consommateurs pauvres venaient s’ajouter aux masses rurales silencieuses qui
constituaient jusque-là la majorité des affamés : en 2007, les trois-quarts des 850 millions de personnes souffrant de la faim sont des paysans !
http://www.ladepeche.fr/article/2008/09 ... anete.html
Le nombre de personnes sous-alimentées avant la flambée des prix de 2007-2008 était de 850 millions. Et ce nombre a augmenté au cours de la seule année 2007 de 75 millions, atteignant le chiffre de 925 millions, indique Jacques Diouf, directeur de l'agence de l'ONU pour l'alimentation et l'agriculture (FAO).
Auteur : keinlezard Date : 30 sept.15, 23:10 Message : Hello,
Donc depuis que la FAO s'occupe de la faim dans le monde le nombre de personne souffrant de la faim diminue ( avec le chiffre donné par la WT de 850 :millions ... ce qui confirme la source de leurs donnée .. la FAO )
Donc les dates de la FAO de 2010 à 2015 seraient pour toi falsifiées ????
Curieux raisonnement, le chiffre est bon lorsque la WT cite la FAO , mais ils sont faux lorsque la WT ne les citent pas ?
... pourquoi pas
Et pour les seismes ?
et pour les pestes ?
Cordialement
Auteur : chrétien2 Date : 30 sept.15, 23:11 Message :
VENT a écrit :Là il n'est pas question de désertion mais d'auto-mutilation pour échapper à l'enfer !
Que tu le veuilles ou non, c'est de la désertion...
Auteur : keinlezard Date : 01 oct.15, 00:13 Message : Hello,
Donc en fait nous en somme au moment ou aucunes réalisation de prédiction n'est effectives.
Ni famine, ni peste , ni seisme : plus nombreux ou pire qu'avant 1914
La révolution industrielle et le réchauffement climatique n'ont pas été prophétisé ...
Le mahabarata à prophétisé le bombe nucléaire ( cf R. Oppenheimer ) .. pas la Bible.
Le date de 1914 est une construction bancale sur une calcul qui néglige les différences d'unité entre année solaire de 365,25 jours et année prophétique de 360 jours.
Tous les témoins de 1914 ont disparu. même ceux que la Watchtower assurait bibliquement qu'il ne devait pas mourir
Et la seule chose "cohérente" opposée est "C'est ma Foi".
En fait, finalement , il aurait fallut commencer par cela ainsi que les Catho on la foi dans la Trinité ou le paradis au Ciel
les TJ ont la foi en 1914 .. ni plus ni moins.
Mais comme, ils n'assument pas et veulent paraître savant aux yeux des autres ils inventent des constructions abracadabrantes pour paraître
niant le ridicule de leur situation.
Autant, j'aurais du respect pour quelqu'un qui me dirait c'est ma foi "1914" ,
Autant , lorsque tout cela n'est qu'un délire défendu bec et ongles parce que c'est le CC/WT qui l'a dit et qu'il faut le répéter, même sans aucun fondement sérieux cela devient risible et ridicule et ne mérite aucun respect.
Cordialement
Auteur : VENT Date : 01 oct.15, 00:39 Message :
chrétien2 a écrit :
Que tu le veuilles ou non, c'est de la désertion...
Que tu le veuilles ou non, on ne rencontre l'automutilation pour la première fois que dans la guerre de 14-18.
II - Les mutilations volontaires
Pour pouvoir rentrer chez eux, les soldats se mutilaient de différentes façons : par exmple, ils se brûlaient la main sur un canon chaud ou même se tiraient une balle dans la main ou le pied avec un fusil ou un revolver. Mais les armes à feu laissent des traces de brûlure de poudre : les soldats étaient alors démasqués chez le docteur et avaient une sanction. Dans le film Un long dimanche de fiançailles, nous avons vu Manech (le héros) se mutiler en allumant une cigarette dans sa main : les soldats ennemis, croyant que c'était la tête d'un soldat, tiraient : cet épisode est vraisemblable.
Auteur : chrétien2 Date : 01 oct.15, 00:43 Message :
chrétien2 a écrit :
Que tu le veuilles ou non, c'est de la désertion...
VENT a écrit :
Que tu le veuilles ou non, on ne rencontre l'automutilation pour la première fois que dans la guerre de 14-18.
II - Les mutilations volontaires
Pour pouvoir rentrer chez eux, les soldats se mutilaient de différentes façons : par exmple, ils se brûlaient la main sur un canon chaud ou même se tiraient une balle dans la main ou le pied avec un fusil ou un revolver. Mais les armes à feu laissent des traces de brûlure de poudre : les soldats étaient alors démasqués chez le docteur et avaient une sanction. Dans le film Un long dimanche de fiançailles, nous avons vu Manech (le héros) se mutiler en allumant une cigarette dans sa main : les soldats ennemis, croyant que c'était la tête d'un soldat, tiraient : cet épisode est vraisemblable.
Ceci dit cela non plus n'a pas été prophétisé par Christ ... de plus , Russel déduisait des Guerre Napoléonienne que la venue de Christ invisible c'était 1874 ... encore une date qui à fait long feu
Cordialement
Auteur : marco ducercle Date : 01 oct.15, 00:59 Message :
VENT a écrit :Eh les copains ! vous avez oublié ces versets de Daniel chapitre 12 :
3 “ Et les perspicaces brilleront comme l’éclat de l’étendue ; et ceux qui amènent la multitude à la justice, comme les étoiles, pour des temps indéfinis, oui pour toujours.
4 “ Et quant à toi, ô Daniel, rends secrètes ces paroles et scelle le livre, jusqu’au temps de [la] fin. Beaucoup rôderont çà et là, et la [vraie] connaissance deviendra abondante. ”
Mais c'est bien, vous avez quand même fait des progrès en citant la bible
Encore une fois, tu es contradictoire!!!!!!!
Jehovah dit à Daniel <<rends secrètes ces paroles et scelle le livre, jusqu’au temps de [la] fin>>, ceux qui veut dire que lorsque l'auteur a écrit ce texte, nous étions arrivé au temps de la fin, puisque qu'il publia ces "paroles secrètes".
Pour, bien comprendre l'histoire, il faut étudier le livre de Daniel en autant son caractère sacré pour privilégier son contexte historique.
En effet, les trois temps et demi correspondent aux trois ans et demi qu'Antiochos IV Épiphane régna sur la Judée qu'il tenta d'helléniser. Pour ce faire, il interdit le judaïsme et consacra le temple de Jérusalem aux dieux grecs.
C'est ça, la terrible désolation et la Jérusalem foulé au pieds des nations.
Auteur : VENT Date : 01 oct.15, 01:36 Message :
keinlezard a écrit :
Autant , lorsque tout cela n'est qu'un délire défendu bec et ongles parce que c'est le CC/WT qui l'a dit et qu'il faut le répéter, même sans aucun fondement sérieux cela devient risible et ridicule et ne mérite aucun respect.
Heuuu je te signale keinlezard que je t'ai démontré que l'article de 2007 que tu cites et conteste de la WT concernant 850 millions de personnes souffrant de la faim, est bien réelle et son des chiffres donnés par la FAO !
AH bah oui keinlezard c'est dur pour toi de constater que ce monde arrive à sa fin !
keinlezard a écrit :Hello,
Pas d'automutilation ... faux ... la Grande Armée , ou Armée Napoléonienne l'a connu ...
Ou est-ce que tu as vu des automutilations dans les liens que tu donnes ?
Tu finis par poster n'importe quoi uniquement pour avoir le dernier mot.
keinlezard a écrit :
Ceci dit cela non plus n'a pas été prophétisé par Christ ...
Mon pauvre keinlezard, tu n'as toujours pas compris que les témoins de Jéhovah prêchent le royaume de Dieu et non pas ce que Jésus n'a pas prophétisé.
keinlezard a écrit :
de plus , Russel déduisait des Guerre Napoléonienne que la venue de Christ invisible c'était 1874 ... encore une date qui à fait long feu
Russel associé à Barbour ont fait un travail de défrichage spirituelle de la fausse religion que représentait la chrétienté à leur époque, tout comme Jean Baptiste a baptisé en signe de repentance des péchés afin que Jésus y trouve des disciples qui le suive, en effet les apôtres étaient obligatoirement baptisés par Jean pour pouvoir suivre Jésus.
Bref, tu n'es pas obligé de poster dans ce sujet puisque tu ne nous respecte pas.
Auteur : chrétien2 Date : 01 oct.15, 01:51 Message : Le seul souci, c'est que vous ne pouvez pas prouver ce que vous avancez, donc, vous scrutez tous les détails qui peuvent paraître montrer ce que vous prophétisez...
Et vous tombez sous le coup de la sanction de Actes 1:7...
Auteur : medico Date : 01 oct.15, 02:08 Message : La Yougoslavie est créée au lendemain de la Première Guerre mondiale, issue de la décomposition des empires ottomans et austro-hongrois.
Ce qui c'est passé dans les années 1990 et quand même le fruit de la guerre 14-18.
Et on ne fini pas d'en parler.
Auteur : marco ducercle Date : 01 oct.15, 02:33 Message : Sauf que le conflit des balkans est l'une des causes de la première guerre mondiale. Pas la conséquence.
Auteur : medico Date : 01 oct.15, 02:51 Message :
marco ducercle a écrit :Sauf que le conflit des balkans est l'une des causes de la première guerre mondiale. Pas la conséquence.
Entre autre et le probléme n'est pas encore réglé.
Auteur : marco ducercle Date : 01 oct.15, 03:17 Message :
medico a écrit :"marco ducercle"
Sauf que le conflit des balkans est l'une des causes de la première guerre mondiale. Pas la conséquence.
Entre autre et le probléme n'est pas encore réglé.
Comme les problèmes de la guerre froide qui est la conséquence directe de la seconde guerre mondiale.
La Révolution française amena les guerres du xxème siècle. Nous apprenons que Roman Schnur( professeur à l'Université de Tübingen) place sous le signe d'une "guerre civil mondiale" les guerres napoléoniennes.
Finalement, c'est peu être ça "nation contre nation et royaume contre royaume"
Auteur : chrétien2 Date : 01 oct.15, 03:48 Message :
medico a écrit :La Yougoslavie est créée au lendemain de la Première Guerre mondiale, issue de la décomposition des empires ottomans et austro-hongrois.
Ce qui c'est passé dans les années 1990 et quand même le fruit de la guerre 14-18.
Tout comme 14-18 découle de 1789...
Auteur : keinlezard Date : 01 oct.15, 21:06 Message :
VENT a écrit :"keinlezard"
Autant , lorsque tout cela n'est qu'un délire défendu bec et ongles parce que c'est le CC/WT qui l'a dit et qu'il faut le répéter, même sans aucun fondement sérieux cela devient risible et ridicule et ne mérite aucun respect.
Heuuu je te signale keinlezard que je t'ai démontré que l'article de 2007 que tu cites et conteste de la WT concernant 850 millions de personnes souffrant de la faim, est bien réelle et son des chiffres donnés par la FAO !
AH bah oui keinlezard c'est dur pour toi de constater que ce monde arrive à sa fin !
Hello,
Je pense que tu le fais expres de ne pas comprendre , à l'instar d'un effet "bonaldi" sur des démos qui foirent , ou d'un effet "streisand" sur la multiplication des choses que l'on veut cacher sur le Web , certain tj souffriraient ils d'un effet "médico" ?
La WT en 2007 cite les chiffres de la FAO ... et donc cela tu acceptes que cela soit vrai.
En 7 ans une population équivalente à un pays comme la france sort de la famine ... alors que dans le même temps la population mondiale s'approche des 7.3 milliards http://www.statistiques-mondiales.com/c ... lation.htm
Et là soudainement pour une raison qui échappe à la raison les chiffres ne sont plus valable pour les TJ ...
Cela va même plus loin car le seul chiffre qui semble trouver un interet aux yeux des TJ c'est le seul cité par la WT ... qui elle même le prend aupres de la FAO .. mais tout autre chiffre lui est forcément faux puisqu'il n'est pas cité par la WT ...
Et au dela de cela , on peu s'escrimer à expliquer la chose au TJ , soudainement ils souffrent d'un effet "médico" et il ne comprend plus ce qu'on lui explique se focalisant sur la seule vérité qu'il est capable d'appréhender "le chiffre cité par la WT" ...et ce chiffre seul.
Touche à sa fin ... enfin la comme prophétie on fait mieux
je peux faire la même:
"chaque jour qui passe nous nous rapprochons de notre mort"
Voilà une prophétie qui se réalisera à coup sur parce que le "Lézard Rose Invisible" me la révélé dans le grand livre sacré de l'herpetologie ...
Bon en même temps il ne c'est pas trop avancé le Lézard Rose ....
En attendant la FAO nous explique que la Faim recule : prophétie de famine
L' USGS lui nous explique qu'il n'y a pas plus , pas moins de Séisme que ce soit en quantité ou en effet destructeur : prophétie des seismes
L'OMS nous apprend que les maladies reculent voires disparaissent qu'en corrolaire de cela la mortalité recule dans toutes les catégories d'ages et que la population mondiale explose ... : prophéties des pestes
3 prophéties du signe composée ... qui ne se réalisent pas
Tu as parfaitement raison "le monde arrive à sa fin" ... faut quand même être tordu pour ne pas respecté les prédiction du Jéhovisme alors que Dieu les "guident" dans leur délires
Ou est-ce que tu as vu des automutilations dans les liens que tu donnes ?
Tu finis par poster n'importe quoi uniquement pour avoir le dernier mot.
Tu presses les touches "control" et "f" en même temps sous firefox ou chrome ... et miracle une fenêtre ou l'on peut taper un texte que l'on cherche
sur le premier lien
cela donne ( il se trouve un peu sous la seconde moitié du texte )
Un autre moyen d’échapper à la conscription était l’automutilation. Les rapports des préfets sont un véritable catalogue de ce que l’homme peut inventer pour se soustraire au service. L’un des moyens les plus courants – et les moins sauvages – est de se faire arracher toutes les dents ou de se les carier « en employant des acides ou en mâchant de l’encens ».
C’est qu’il était indispensable d’avoir de bonnes dents pour pouvoir déchirer une cartouche en papier. Mais certains ont recours à des procédés encore bien plus douloureux : application de vésicatoires sur les membres que l’on panse avec de l’eau imprégnée d’arsenic afin de rendre les plaies pratiquement inguérissables. Parfois on applique sur les parties génitales des caustiques violents… Si, au début, il « suffisait » de se couper un doigt – l’index, le plus souvent – pour se voir réformé, l’autorité ne tarda pas à ne plus considérer cette mutilation, volontaire ou non, comme un motif de réforme. Tout au plus versait-on le conscrit ainsi mutilé dans des services n’appartenant pas directement à la ligne : sapeurs, pionniers, cantonniers ou même cavaliers. Selon la réglementation, finalement seuls furent exemptés les conscrits mesurant moins de 1,48 m, les muets, les sourds, les aveugles ou ceux qui avaient perdu un membre.
Je pense que maintenant tu es assez débrouillard pour chercher
VENT a écrit :
"keinlezard"
Ceci dit cela non plus n'a pas été prophétisé par Christ ...
Mon pauvre keinlezard, tu n'as toujours pas compris que les témoins de Jéhovah prêchent le royaume de Dieu et non pas ce que Jésus n'a pas prophétisé.
Pourquoi changes tu de sujet ?
je croyais que l'on parlait de 1914 .... or 1914 ... n'a rien d'extraordinaire au sens TJ du terme ...
c'est une guerre qui prend ses racines dans l'Histoire mondiale de l'époque
Il n'y a pas pire ni mieux apres ou avant 1914, il y a même mieux vu que 3 des prophéties agitées par le CC et les TJ se révèlent non réalisées
la date de 1914 est un montage bancale ...
VENT a écrit :
"keinlezard"
de plus , Russel déduisait des Guerre Napoléonienne que la venue de Christ invisible c'était 1874 ... encore une date qui à fait long feu
Russel associé à Barbour ont fait un travail de défrichage spirituelle de la fausse religion que représentait la chrétienté à leur époque, tout comme Jean Baptiste a baptisé en signe de repentance des péchés afin que Jésus y trouve des disciples qui le suive, en effet les apôtres étaient obligatoirement baptisés par Jean pour pouvoir suivre Jésus.
Bref, tu n'es pas obligé de poster dans ce sujet puisque tu ne nous respecte pas.
Facile de dire cela .. alors qu'a l'époque c'était "LA VERITE" .. et plus encore apres Russel sous le Règne de Rutherford ...
C'est bien simple , chaque fois que la WT /CC/EFA sort une grosse anerie qu'il estampille "VERITE" les TJ la gobe ...
et lorsque le CC/EFA en change alors nous avons le discours que tu nous tiens ci-dessus ...
Faisant croire que les TJ seraient libres de penser que telle ou Telle VERITE est optionnelle .... et que c'est juste "un défrichage spirituelle"
La génération de 1914 qui ne mourra pas ? un défrichage spirituel
la génération méchante ( 1994 ) ? un défrichage spirituel
la génération des oints ? un défrichage spirituel
et je ne parle pas des autres version ,
donc fort logiquement
la génération des oints contemporains des oints de 1914 ... c'est un défrichage spirituel ...
marco ducercle a écrit :
Finalement, c'est peu être ça "nation contre nation et royaume contre royaume"
On peut toujours associer les paroles de Jésus à ces guerres d'ampleur mondiale puisque les nations qui ont gouvernées sans l'intervention de Dieu ni de son royaume durant 2520 ans ont eu largement le temps d'établir un gouvernement mondiale pour la paix, ce qui n'est pas du tout le cas et n'est plus à l'ordre du jour depuis 1914 !
En effet, avant 1914 les nations se faisaient la guerre pour obtenir l'hégémonie mondiale.
Depuis 1914 les guerres n'ont pour objectifs que de maintenir pour chaque nation sa propre domination, elle même menacer par les autres, chacun ayant peur que l'autre vienne lui prendre la sienne. On est dans l'illusion de contraindre une nation à en suivre une autre, une 3ème guerre mondiale n'y changerait rien, aucune nation ne peut s'accaparer l'hégémonie mondiale et les supers puissances le savent bien.
Ce qui est sûr c'est que 1914 est la fin des temps des gentils qui ont perdu tout espoir de mettre en place un gouvernement mondiale que l'on appel aujourd'hui "mondialisation" qui avait pour but d'unir toutes les nations pour établir la paix.
1914 n'est pas seulement la date d'une guerre mondiale mais aussi la désillusion d'une paix durable, en effet, ça fait cent ans que le monde ne fait que parler de paix et de sécurité pour les peuples mais les conditions de vie sur la terre ne font qu'empirer, or quand on fait le bilan de la situation mondiale aujourd'hui, cela nous renvoi à....... 1914 !
Vous comprenez maintenant pourquoi 1914 on a pas fini d'en parler ?
Auteur : chrétien2 Date : 01 oct.15, 22:24 Message : Raisonnement purement humain, puisque sans verset biblique...
Tout cela ne vient pas de Dieu.
Auteur : keinlezard Date : 01 oct.15, 22:38 Message : Hello,
"illusion d'une paix durable" ???
entre les guerre napoléonienne puis 1870 ... les guerres de conquête; qui ne disent pas leur nom en massacrant noirs, arabes, asiatiques , amérindiens pour prendre possession de leur terre que l'on appelera pudiquement "colonisation".
Il n'y pas grand monde qui peut croire à cela ...
La guerre est une chose qui malheureusement est "normale" dans l'Histoire humaine ... comme d'ailleurs dans le règne animal c'est simplement le fait d'avoir un territoire ou le groupe sera apte à se développer en sécurité et des ressources ...
Même les chimpanzés font des expéditions punitives ... donc ce n'est pas une chose purement "humaine" c'est ancré au plus profond de nos gènes
c'est notre animalité que renient les créationnistes.
Forcément dès lors il faut trouver une autre explication ... ici, ce sera Satan et à travers cette "explication" dirigés par des ignorants du CC/EFA
évidement que ça ne peux pas tenir route bien longtemps
Et que les TJ sont obligés de trouver des explications alambiqué de chercher le détails pour coute que coute imposé leur point de vue
Cordialement
Auteur : VENT Date : 02 oct.15, 00:46 Message :
keinlezard a écrit :Hello,
"illusion d'une paix durable" ???
Je n'ai pas dis illusion mais désillusion
1914 n'est pas seulement la date d'une guerre mondiale mais aussi la désillusion d'une paix durable,
définition : désillusion
Perte de l'illusion, sentiment de quelqu'un qui constate que la réalité est différente de celle qui était imaginée ; désenchantement, déception, mécompte.
Auteur : keinlezard Date : 02 oct.15, 01:02 Message : Hello,
Au temps pour moi .
Ceci dit cela ne réponds toujours pas aux 3 prophéties que la WT prétend être réalisées alors que les sources même qu'elle utilise montre le contraire.
Donc, je m'interroge toujours , n'y a t il que les chiffres citée par la WT qui soit valable ?
Cordialement
Auteur : marco ducercle Date : 02 oct.15, 01:22 Message :
On peut toujours associer les paroles de Jésus à ces guerres d'ampleur mondiale puisque les nations qui ont gouvernées sans l'intervention de Dieu ni de son royaume durant 2520 ans ont eu largement le temps d'établir un gouvernement mondiale pour la paix, ce qui n'est pas du tout le cas et n'est plus à l'ordre du jour depuis 1914 !
En effet, avant 1914 les nations se faisaient la guerre pour obtenir l'hégémonie mondiale.
Depuis 1914 les guerres n'ont pour objectifs que de maintenir pour chaque nation sa propre domination, elle même menacer par les autres, chacun ayant peur que l'autre vienne lui prendre la sienne. On est dans l'illusion de contraindre une nation à en suivre une autre, une 3ème guerre mondiale n'y changerait rien, aucune nation ne peut s'accaparer l'hégémonie mondiale et les supers puissances le savent bien.
Ce qui est sûr c'est que 1914 est la fin des temps des gentils qui ont perdu tout espoir de mettre en place un gouvernement mondiale que l'on appel aujourd'hui "mondialisation" qui avait pour but d'unir toutes les nations pour établir la paix.
1914 n'est pas seulement la date d'une guerre mondiale mais aussi la désillusion d'une paix durable, en effet, ça fait cent ans que le monde ne fait que parler de paix et de sécurité pour les peuples mais les conditions de vie sur la terre ne font qu'empirer, or quand on fait le bilan de la situation mondiale aujourd'hui, cela nous renvoi à....... 1914 !
Vous comprenez maintenant pourquoi 1914 on a pas fini d'en parler ?
Ce que tu dis est simpathique, malheureusement je dois me ranger à l'avis de chrétien2: Raisonnement purement humain, puisque sans verset biblique...#p938500
Tu ne peux pas te servir de la bible pour expliquer quelque chose comme dans le post #p937476.
Pour ensuite partir sur de simples déductions, qui n'engage que toi, mais que rien dans les textes ne soutiennent.
Auteur : VENT Date : 02 oct.15, 01:30 Message :
keinlezard a écrit :Hello,
Au temps pour moi .
Ceci dit cela ne réponds toujours pas aux 3 prophéties que la WT prétend être réalisées alors que les sources même qu'elle utilise montre le contraire.
Donc, je m'interroge toujours , n'y a t il que les chiffres citée par la WT qui soit valable ?
Cordialement
Déja je comprend rien aux 3 prophéties dont tu parles...
marco ducercle a écrit :
Ce que tu dis est simpathique, malheureusement je dois me ranger à l'avis de chrétien2:
Raisonnement purement humain, puisque sans verset biblique... #p938500
Tu ne peux pas te servir de la bible pour expliquer quelque chose comme dans le post #p937476.
Pour ensuite partir sur de simples déductions, qui n'engage que toi, mais que rien dans les textes ne soutiennent.
Oui je me doutai que tu me répondrais ça, mais t'inquiète j'ai toute l'éternité devant moi pour élaborer mes déductions à partir de la bible, ce n'est qu'une question de temps, et personnellement j'ai tout mon temps.
Auteur : keinlezard Date : 02 oct.15, 01:57 Message :
VENT a écrit :"keinlezard"]Hello,
Au temps pour moi .
Ceci dit cela ne réponds toujours pas aux 3 prophéties que la WT prétend être réalisées alors que les sources même qu'elle utilise montre le contraire.
Donc, je m'interroge toujours , n'y a t il que les chiffres citée par la WT qui soit valable ?
Cordialement
Déja je comprend rien aux 3 prophéties dont tu parles...
Hello,
hihihih, donc tu prétends nous parler de 1914
Et des prophéties censée se produire ... le signe composé de la présence de Christ ...Tu nous explique que tu n'y comprend rien !
Je suis épaté.
Mais si tu ne comprend rien au signe composé que comprends tu en fait ?
Comment peux tu affirmer quoique ce soit en rapport avec 1914 et ce que prétend affirmer la WT ???
Parce que quand même lorsque la WT parle de 1914 ... elle le justifie par 607 et les 7 temps , et également par les prophéties du signe composé !
Dois je en déduire que même ce que raconte la WT et le CC / EFA te passe au dessus de la tête ?
Que tu ne maîtrises aucuns des prétendus éclaircissement du CC ?
J'avoue que ton discours à de moins en moins de sens.
Tu ne comprend rien et tu prétends nous expliquer ?
J'espère que tu vas rapidement reprendre tes esprits je te le souhaite
Cordialement
Auteur : VENT Date : 02 oct.15, 04:30 Message :
VENT a écrit :
Déja je comprend rien aux 3 prophéties dont tu parles...
keinlezard a écrit :
Hello,
hihihih, donc tu prétends nous parler de 1914
Et des prophéties censée se produire ... le signe composé de la présence de Christ ...Tu nous explique que tu n'y comprend rien !
Je suis épaté.
Mais si tu ne comprend rien au signe composé que comprends tu en fait ?
Là aussi je m'attendais que tu me réponde ça !
Je n'ai pas dit que je ne comprend rien au signe composé des derniers jours, je te dis à toi que je ne comprend rien des 3 prophéties dont tu parles, ça veut dire que je ne comprend rien de ce que tu dis dans ton méli mélo à discréditer la WT. Tu parts tellement dans tout les sens qu'on ne comprend plus quelle est ta question principale !
Auteur : chrétien2 Date : 02 oct.15, 05:13 Message : 1°) signe composé n'existe pas dans la Bible...
2°) Les derniers jours du système de choses juifs se sont produits en 70 dne...
Auteur : marco ducercle Date : 02 oct.15, 06:57 Message :
chrétien2 a écrit :
2°) Les derniers jours du système de choses juifs se sont produits en 70 dne...
C'est ce que j'essais de lui faire comprendre.
Ce qu'annonce Mathieu, Marc et Luc, correspond à la chute de Jérusalem en 70. Si on est un peu "objectif", on constate qu'il y a des détails géographiques.
Lorsqu'on lit les trois textes sans aprioris et sans vouloir faire de procès d'intention à qui que se soit, on a l'impression que Jésus annonce à ses disciples(apôtres), ce qui arrivera de leur vivant, dans la région où ils résident.
Mathieu 24:1 Jésus était sorti du Temple et s’en allait, lorsque ses disciples s’approchèrent pour lui faire remarquer les constructions du Temple.
02 Alors, prenant la parole, il leur dit : « Vous voyez tout cela, n’est-ce pas ? Amen, je vous le dis : il ne restera pas ici pierre sur pierre ; tout sera détruit. »
03 Puis, comme il s’était assis au mont des Oliviers, les disciples s’approchèrent de lui à l’écart pour lui demander : « Dis-nous quand cela arrivera, et quel sera le signe de ta venue et de la fin du monde. »
04 Jésus leur répondit : « Prenez garde que personne ne vous égare.
Nous avons donc un renseignement géographique et nous voyons qu'il s'adresse directement à ces disciples .
Mathieu 15 Lorsque vous verrez l’Abomination de la désolation, installée dans le Lieu saint comme l’a dit le prophète Daniel – que le lecteur comprenne ! –
16 alors, ceux qui seront en Judée, qu’ils s’enfuient dans les montagnes ;
Pour les juifs, le lieu saint été le temple de Jérusalem et la Judée est une région bien ciblé.
Auteur : chrétien2 Date : 02 oct.15, 07:17 Message : Et oui...
mais je pense que Vent s'amuse avec nous, du fait que le titre mentionne une chose qu'il veut pérenniser...
mais à court d'argument, ca en devient risible.
Auteur : VENT Date : 02 oct.15, 07:59 Message :
marco ducercle a écrit :
24:1 Jésus était sorti du Temple et s’en allait, lorsque ses disciples s’approchèrent pour lui faire remarquer les constructions du Temple.
02 Alors, prenant la parole, il leur dit : « Vous voyez tout cela, n’est-ce pas ? Amen, je vous le dis : il ne restera pas ici pierre sur pierre ; tout sera détruit. »
03 Puis, comme il s’était assis au mont des Oliviers, les disciples s’approchèrent de lui à l’écart pour lui demander : « Dis-nous quand cela arrivera, et quel sera le signe de ta venue et de la fin du monde. »
04 Jésus leur répondit : « Prenez garde que personne ne vous égare.
Nous avons donc un renseignement géographique et nous voyons qu'il s'adresse directement à ces disciples .
Mathieu 15 Lorsque vous verrez l’Abomination de la désolation, installée dans le Lieu saint comme l’a dit le prophète Daniel – que le lecteur comprenne ! –
16 alors, ceux qui seront en Judée, qu’ils s’enfuient dans les montagnes ;
Pour les juifs, le lieu saint été le temple de Jérusalem et la Judée est une région bien ciblé.
Mais où est donc le renseignement géographique dans la bible pour confirmer que cette bonne nouvelle du royaume est bien prêchée en l'an 70 dans toute la terre habitée selon la prophétie de Jésus en Matthieu 24:14 ?
Confirmé en Marc 13:10 : De plus, il faut d’abord que la bonne nouvelle soit prêchée [avant la fin] dans toutes les nations
C'est moi qui a placé les mots "avant la fin" entre crochets, c'est bien vu hein ?
En effet, Jésus commence sa phrase par "il faut d'abord",
Je pose la question : il faut d'abord quoi ?
réponse : que la bonne nouvelle soit prêchée dans toutes les nations !
Dans toutes les nations de la terre habitée !
ça coule de source !
Alors questions :
Est-ce que la bonne nouvelle du royaume était prêchée dans toutes les nations sur toute la terre habitée quand Jérusalem a été détruite en l'an 70 ?
Auteur : marco ducercle Date : 02 oct.15, 08:50 Message :
VENT a écrit :
Je pose la question : il faut d'abord quoi ?
réponse : que la bonne nouvelle soit prêchée dans toutes les nations !
Dans toutes les nations de la terre habitée !
ça coule de source !
Alors questions :
Est-ce que la bonne nouvelle du royaume était prêchée dans toutes les nations sur toute la terre habitée quand Jérusalem a été détruite en l'an 70 ?
Je connais(par coeur) cet argument. Il m'est donc facile de te répondre.
Que dit Luc 2:1? En ce temps-là parut un édit de César Auguste, ordonnant un recensement de toute la terre.
A bon, César Auguste fit un recensement de toute la terre? De toute la terre on ne sait pas, mais de la Syrie et la Palestine, oui.
Avait t'ils la même notion que nous de la terre?
Tu me diras, Marc emploie la formule <<prêchée dans toutes les nations >>.
Mathieu de son côté emploie la formule<<Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier>>.
Nous apprenons dans 11:28 <<L'un d'eux, nommé Agabus, se leva, et annonça par l'Esprit qu'il y aurait une grande famine sur toute la terre. Elle arriva, en effet, sous Claude.>>
C'est vrai qu'il eu une grande famine sous Claude, mais seulement en Palestine, pas sur toute la terre.
Luc: 21.20 Lorsque vous verrez Jérusalem investie par des armées, sachez alors que sa désolation est proche.
21.24 Ils tomberont sous le tranchant de l'épée,
Ca, ça correspond mieux à 70, non?
ils seront emmenés captifs parmi toutes les nations, et Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations, jusqu'à ce que les temps des nations soient accomplies.
On a l'impression qu'il parle du second exil, non?
Auteur : chrétien2 Date : 02 oct.15, 19:40 Message : Il suffit seulement de lire la Bible de manière objective.
Auteur : Philadelphia Date : 02 oct.15, 21:02 Message :
VENT a écrit :
Mais où est donc le renseignement géographique dans la bible pour confirmer que cette bonne nouvelle du royaume est bien prêchée en l'an 70 dans toute la terre habitée selon la prophétie de Jésus en Matthieu 24:14 ?
(...)
Alors questions :
Est-ce que la bonne nouvelle du royaume était prêchée dans toutes les nations sur toute la terre habitée quand Jérusalem a été détruite en l'an 70 ?
Euh, oui, la Bible ne laisse aucun doute à ce sujet:
Moins de 30 ans après la mort de Jésus-Christ, en 60/61 de notre ère, l'apôtre Saint Paul a affirmé sous inspiration:
"cette bonne nouvelle que vous avez entendue et qui a été prêchée dans toute la création qui est sous le ciel."- Colossiens 1:23
Philadelphia.
Auteur : VENT Date : 02 oct.15, 22:02 Message :
marco ducercle a écrit :
Que dit Luc 2:1? En ce temps-là parut un édit de César Auguste, ordonnant un recensement de toute la terre.
A bon, César Auguste fit un recensement de toute la terre? De toute la terre on ne sait pas, mais de la Syrie et la Palestine, oui.
Avait t'ils la même notion que nous de la terre?
A cette époque la notion "toute la terre" se réfère à tout habitant sur la terre, il n'y avait pas besoin de savoir si la terre était ronde ou plate. Le recensement ordonné par César a commencé dès la promulgation de cette loi et continue d'ailleurs à être appliquée jusqu'à nos jours non ?
marco ducercle a écrit :
Tu me diras, Marc emploie la formule <<prêchée dans toutes les nations >>.
Mathieu de son côté emploie la formule<<Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier>>.
Nous apprenons dans 11:28 <<L'un d'eux, nommé Agabus, se leva, et annonça par l'Esprit qu'il y aurait une grande famine sur toute la terre. Elle arriva, en effet, sous Claude.>>
C'est vrai qu'il eu une grande famine sous Claude, mais seulement en Palestine, pas sur toute la terre.
Comment peux-tu prouver qu'il n'y a eu seulement qu'en Palestine sous le règne de Claude de 41 à 54 une famine et pas sur toute la terre ? Il n'y a aucun document historique des nations gentils pour témoigner qu'ils ont subit une famine ou pas, d'ailleurs il n'y a aucun témoignage d'autres nations au 1er siècle pour dire qui ils étaient et ce qu'ils ont fait à part peut-être la Gaule ? et encore les Romains occupaient le devant de la scène mondiale du 1er siècle, pas étonnant qu'il n'y ait pas d'autres source d'informations que l'histoire Romaine concernant le 1er siècle.
D'ailleurs tu ne cites pas non plus de références qui prouveraient qu'il n'y a pas eu de famine sur tout la terre durant le règne de Claude ?
Donc si la bible dit qu'il y a eu une famine sur toute la terre sous le règne de Claude c'est qu'il y a eu une famine sur toute la terre, c'est tout.
Auteur : chrétien2 Date : 02 oct.15, 22:06 Message :
VENT a écrit :
A cette époque la notion "toute la terre" se réfère à tout habitant sur la terre, il n'y avait pas besoin de savoir si la terre était ronde ou plate. Le recensement ordonné par César a commencé dès la promulgation de cette loi et continue d'ailleurs à être appliquée jusqu'à nos jours non ?
Donc, les mormons ont raison, l'apôtre Paul est allé jusqu'en Amérique alors ?
Comment peux-tu prouver qu'il n'y a eu seulement qu'en Palestine sous le règne de Claude de 41 à 54 une famine et pas sur toute la terre ?
Ben, fais des recherches...Il y a un tas de sites scientifiques et archéologiques qui te le diront.
Il n'y a aucun document historique des nations gentils pour témoigner qu'ils ont subit une famine ou pas, d'ailleurs il n'y a aucun témoignage d'autres nations au 1er siècle pour dire qui ils étaient et ce qu'ils ont fait à part peut-être la Gaule ? et encore les Romains occupaient le devant de la scène mondiale du 1er siècle, pas étonnant qu'il n'y ait pas d'autres source d'informations que l'histoire Romaine concernant le 1er siècle.
Mais que dit la WT sur ca ?
"Le prophète Agabus avait annoncé “ une grande famine [...] sur toute la terre habitée ; elle eut lieu effectivement au temps de Claude ”. Aussitôt, les chrétiens d’Antioche envoyèrent “ des secours ” à leurs frères de Jérusalem et de Judée (Ac 11:27-30). Josèphe (Antiquités judaïques, XX, 49-53 [II, 5] ; XX, 101 [V, 2]) qualifie une famine qui sévit en Palestine sous le règne de Claude de “ grande disette ” ; on la situe vers 46 de n. è."
Prêt à discréditer sa propre organisation pour avoir raison...
Auteur : VENT Date : 02 oct.15, 22:18 Message : Pour information je ne répond qu'a marco ducercle qui me respecte et m'apprend des choses intéressantes, parce que "@chrétien" "@keinlezar" et "@philadephia" n'ont comme but que la moquerie.
Merci d'en tenir compte
@VENT
Auteur : Philadelphia Date : 02 oct.15, 22:27 Message :
VENT a écrit :Pour information je ne répond qu'a marco ducercle qui me respecte et m'apprend des choses intéressantes, parce que "@chrétien" "@keinlezar" et "@philadephia" n'ont comme but que la moquerie.
Merci d'en tenir compte
@VENT
Mon dernier message disait:
Philadelphia a écrit :Moins de 30 ans après la mort de Jésus-Christ, en 60/61 de notre ère, l'apôtre Saint Paul a affirmé sous inspiration:
"cette bonne nouvelle que vous avez entendue et qui a été prêchée dans toute la création qui est sous le ciel."- Colossiens 1:23
Philadelphia.
Je ne vois vraiment pas en quoi cela constitue une "moquerie".
Auteur : chrétien2 Date : 02 oct.15, 22:49 Message :
VENT a écrit :Pour information je ne répond qu'a marco ducercle qui me respecte et m'apprend des choses intéressantes, parce que "@chrétien" "@keinlezar" et "@philadephia" n'ont comme but que la moquerie.
Merci d'en tenir compte
@VENT
Joli pirouette pour éviter de répondre à l'argument de ta propre organisation...
Tu as les deux pieds dedans là...
Faut arrêter de nous prendre pour des zozos. Jouer la psychologie à deux balles, ca marche plus maintenant, on est rôdé.
Auteur : marco ducercle Date : 03 oct.15, 02:14 Message :
VENT a écrit :"marco ducercle"
Que dit Luc 2:1? En ce temps-là parut un édit de César Auguste, ordonnant un recensement de toute la terre. A bon, César Auguste fit un recensement de toute la terre? De toute la terre on ne sait pas, mais de la Syrie et la Palestine, oui.
Avait t'ils la même notion que nous de la terre?
A cette époque la notion "toute la terre" se réfère à tout habitant sur la terre, il n'y avait pas besoin de savoir si la terre était ronde ou plate.
Je n'ai jamais fait référence au fait que la terre soit ronde ou plate. C'est qu'il faut simplement traduire terre par région ou pays.
Comme il ne faut pas voir une nation comme un pays(état nation) mais comme une peuplade qui habite un territoire.
Psaume 33.12 <<Heureuse la nation dont l'Eternel est le Dieu! Heureux le peuple qu'il choisit pour son héritage!>>
En résumé, plusieurs nations pouvaient habiter dans un même pays. Donc, cet argument n'invalide pas que prêcher la bonne nouvelle reste concentré sur un point géographique limité.
VENT a écrit :Le recensement ordonné par César a commencé dès la promulgation de cette loi et continue d'ailleurs à être appliquée jusqu'à nos jours non ?
Absolument pas. En France, c'est suite à la révolution de 1789, que les habitants ont commencé a être recensés.
Le recensement concerné l'empire Romain pour taxer les habitants. Nous ne faisons plus parti de son empire. On est plus la Gaulle mais la France.
De plus, le recensement de "tout l'empire romain", ne fut appliquer que très rarement. http://s17.postimg.org/djd3jnfzz/image.png
Mais surtout, le recensement de Quirinius, ne concerné pas l'empire romain dans son intégralité mais juste la province de judée.
Luc ne parle pas recensement mais d'enregistrement.
«Or, en ces jours-là, un décret parut de la part de César Auguste pour que toute la terre se fasse enregistrer».
C'est le Breviarium: connaître le nombre des citoyens et des alliés sous les armes. Ce n'est pas un édit impérial de recensement pour préparer l'impôt.
Donc, il concerné uniquement cette région(pas la terre entière).
VENT a écrit :Comment peux-tu prouver qu'il n'y a eu seulement qu'en Palestine sous le règne de Claude de 41 à 54 une famine et pas sur toute la terre ? Il n'y a aucun document historique des nations gentils pour témoigner qu'ils ont subit une famine ou pas, d'ailleurs il n'y a aucun témoignage d'autres nations au 1er siècle pour dire qui ils étaient et ce qu'ils ont fait à part peut-être la Gaule ? et encore les Romains occupaient le devant de la scène mondiale du 1er siècle, pas étonnant qu'il n'y ait pas d'autres source d'informations que l'histoire Romaine concernant le 1er siècle.
Parce qu'en ce temps la, il y avait les chaînes infos et internet. Un mec a Jérusalem savait ce qui se passait en Chine, Australie, Usa, Mexique, Lituani, Afrique du Sud etc etc etc.
Blague mise a part voici un lien qui en parle mieux que moi: http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200000987
C'est la WT qui cite Joseph confirmant quelle eu lieu en Palestine. Si elle avait eu lieu dans le monde entier, pourquoi préciser qu'il y eu une famine qualifié de grande disette dans cette région puisque toute la terre fut touché?
Pourquoi les chrétiens d’Antioche envoyèrent “ des secours ” à leurs frères de Jérusalem et de Judée, puisque eux aussi aurait dû être touché?
Auteur : VENT Date : 03 oct.15, 03:36 Message :
marco ducercle a écrit :
Je n'ai jamais fait référence au fait que la terre soit ronde ou plate. C'est qu'il faut simplement traduire terre par région ou pays.
Comme il ne faut pas voir une nation comme un pays(état nation) mais comme une peuplade qui habite un territoire.
Psaume 33.12 <<Heureuse la nation dont l'Eternel est le Dieu! Heureux le peuple qu'il choisit pour son héritage!>>
En résumé, plusieurs nations pouvaient habiter dans un même pays. Donc, cet argument n'invalide pas que prêcher la bonne nouvelle reste concentré sur un point géographique limité.
Alors quand Dieu dit à Adam et Eve "soyez féconds, devenez nombreux, remplissez la terre et soumettez-la", ça signifie que l'accroissement des humains se limitait sur un point géographique à savoir le jardin que Dieu a planté en Eden selon Genèse 1:28 et 2:8 ?
Le recensement ordonné par César a commencé dès la promulgation de cette loi et continue d'ailleurs à être appliquée jusqu'à nos jours non ?
marco ducercle a écrit :
Absolument pas. En France, c'est suite à la révolution de 1789, que les habitants ont commencé a être recensés.
Le recensement concerné l'empire Romain pour taxer les habitants. Nous ne faisons plus parti de son empire. On est plus la Gaulle mais la France.
De plus, le recensement de "tout l'empire romain", ne fut appliquer que très rarement. http://s17.postimg.org/djd3jnfzz/image.png
Mais surtout, le recensement de Quirinius, ne concerné pas l'empire romain dans son intégralité mais juste la province de judée.
Luc ne parle pas recensement mais d'enregistrement.
«Or, en ces jours-là, un décret parut de la part de César Auguste pour que toute la terre se fasse enregistrer».
C'est le Breviarium: connaître le nombre des citoyens et des alliés sous les armes. Ce n'est pas un édit impérial de recensement pour préparer l'impôt.
Donc, il concerné uniquement cette région(pas la terre entière).
Ah ok si tu le dis, c'est toi l'historien pas moi.
Comment peux-tu prouver qu'il n'y a eu seulement qu'en Palestine sous le règne de Claude de 41 à 54 une famine et pas sur toute la terre ? Il n'y a aucun document historique des nations gentils pour témoigner qu'ils ont subit une famine ou pas, d'ailleurs il n'y a aucun témoignage d'autres nations au 1er siècle pour dire qui ils étaient et ce qu'ils ont fait à part peut-être la Gaule ? et encore les Romains occupaient le devant de la scène mondiale du 1er siècle, pas étonnant qu'il n'y ait pas d'autres source d'informations que l'histoire Romaine concernant le 1er siècle.
marco ducercle a écrit :
Parce qu'en ce temps la, il y avait les chaînes infos et internet. Un mec a Jérusalem savait ce qui se passait en Chine, Australie, Usa, Mexique, Lituani, Afrique du Sud etc etc etc.
Blague mise a part voici un lien qui en parle mieux que moi: http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200000987
C'est la WT qui cite Joseph confirmant quelle eu lieu en Palestine.
Tiens tu cites la WT pour donner du poids à tes arguments maintenant ?
marco ducercle a écrit :
Si elle avait eu lieu dans le monde entier, pourquoi préciser qu'il y eu une famine qualifié de grande disette dans cette région puisque toute la terre fut touché?
Parce que la bible ne rapporte que les événements qui ont touchés les chrétiens du 1er siècle, et ils se trouvaient où les chrétiens du 1er siècle sinon à Jérusalem. Il n'y avait pas de Chrétien dans le reste du monde que je sache ? pourquoi la bible en aurait parlé ? d'ailleurs il n'y avait pas d'apôtre répartie sur la surface de la terre pour en témoigner.
marco ducercle a écrit :
Pourquoi les chrétiens d’Antioche envoyèrent “ des secours ” à leurs frères de Jérusalem et de Judée, puisque eux aussi aurait dû être touché?
L'un n'empêche pas l'autre, ayant été averti par le prophète Agabus qu'une famine viendrait, (ça sert à ça les prophètes) les chrétiens d’Antioche ont pu faire des réserves de denrées non périssables et envoyer une partie pour secourir leurs frères de Jérusalem et de Judée, comme cela se fait aujourd'hui, il n'y a rien de nouveau sous le soleil.
Auteur : chrétien2 Date : 03 oct.15, 06:35 Message : Quand je lis ca...
Auteur : marco ducercle Date : 03 oct.15, 09:26 Message :
VENT a écrit :"marco ducercle"
Je n'ai jamais fait référence au fait que la terre soit ronde ou plate. C'est qu'il faut simplement traduire terre par région ou pays.
Comme il ne faut pas voir une nation comme un pays(état nation) mais comme une peuplade qui habite un territoire.
Psaume 33.12 <<Heureuse la nation dont l'Eternel est le Dieu! Heureux le peuple qu'il choisit pour son héritage!>>
En résumé, plusieurs nations pouvaient habiter dans un même pays. Donc, cet argument n'invalide pas que prêcher la bonne nouvelle reste concentré sur un point géographique limité.
Alors quand Dieu dit à Adam et Eve "soyez féconds, devenez nombreux, remplissez la terre et soumettez-la", ça signifie que l'accroissement des humains se limitait sur un point géographique à savoir le jardin que Dieu a planté en Eden selon Genèse 1:28 et 2:8 ?
Tout a fait, puisqu'ils n'étaient pas encore expulsés du jardin d'Eden.
Puisque tu cites la genèse, j'en fais autant:
Gn 10.5 <<Ce sont leurs descendants qui ont peuplé les îles et les régions côtières. Ils se sont répartis par pays selon la langue et par tribus dans chaque nation>>
Pourquoi finir la phrase par nation? L'auteur aurait pu simplement finir sa phrase par:
<<Ils se sont répartis par pays selon la langue et par tribus.>>
VENT a écrit :Le recensement ordonné par César a commencé dès la promulgation de cette loi et continue d'ailleurs à être appliquée jusqu'à nos jours non ?
Il y a encore, un enregistrement impérial Romain( Breviarium) en Judée aujourd'hui?
Je vais jouer une fois de plus les historiens. L'empire romain est tombé en 476.
VENT a écrit :Comment peux-tu prouver qu'il n'y a eu seulement qu'en Palestine sous le règne de Claude de 41 à 54 une famine et pas sur toute la terre ? Il n'y a aucun document historique des nations gentils pour témoigner qu'ils ont subit une famine ou pas, d'ailleurs il n'y a aucun témoignage d'autres nations au 1er siècle pour dire qui ils étaient et ce qu'ils ont fait à part peut-être la Gaule ? et encore les Romains occupaient le devant de la scène mondiale du 1er siècle, pas étonnant qu'il n'y ait pas d'autres source d'informations que l'histoire Romaine concernant le 1er siècle.
Ensuite pour toi, une civilisation qui administre un territoire allant de la Gaulle à la Syrie en passant par l'Afrique, ne maîtrisait pas l'écriture et ne remplissait pas des documents administratif?
Comment ont t'ils fait pour faire le "recensement"? Il y avait la langue latine, plus l'alphabet grec exister depuis 400 ans.
Suite à l'hellénisation des regions indo-européennes, la langue écrite fut le Grec. Ce n'est pas un hasard si les évangiles ont été écrit en grec. Par exemple, si en Judée on parlait l'araméen, on écrivait en grec.
On peut donc, raisonnablement admettre, que si une famine planétaire n'est apparu dans aucune archive, c'est qu'il n'y en a pas eu.
VENT a écrit :"marco ducercle"
Parce qu'en ce temps la, il y avait les chaînes infos et internet. Un mec a Jérusalem savait ce qui se passait en Chine, Australie, Usa, Mexique, Lituani, Afrique du Sud etc etc etc.
Blague mise a part voici un lien qui en parle mieux que moi: http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200000987
C'est la WT qui cite Joseph confirmant quelle eu lieu en Palestine.
Tiens tu cites la WT pour donner du poids à tes arguments maintenant ?
Effectivement, il y a un peu de ça. C'était aussi un clin d'oeil. Il est intéressent de constater que la WT se sert d'historien reconnu pour donner à son tour du poids à ses arguments: Flavius Joseph
Tu sais, le même auteur que je t'avais recommandé dans le post #p934469 http://s21.postimg.org/53k7zfqgn/image.png
VENT a écrit :"marco ducercle"
Si elle avait eu lieu dans le monde entier, pourquoi préciser qu'il y eu une famine qualifié de grande disette dans cette région puisque toute la terre fut touché?
Parce que la bible ne rapporte que les événements qui ont touchés les chrétiens du 1er siècle, et ils se trouvaient où les chrétiens du 1er siècle sinon à Jérusalem. Il n'y avait pas de Chrétien dans le reste du monde que je sache ? pourquoi la bible en aurait parlé ? d'ailleurs il n'y avait pas d'apôtre répartie sur la surface de la terre pour en témoigner.
Que fais tu de révélation et de la lettre aux sept églises? Jusqu'où a été Paul et que fais tu de sa correspondance(épitres)?
VENT a écrit :"marco ducercle"
Pourquoi les chrétiens d’Antioche envoyèrent “ des secours ” à leurs frères de Jérusalem et de Judée, puisque eux aussi aurait dû être touché?
L'un n'empêche pas l'autre, ayant été averti par le prophète Agabus qu'une famine viendrait, (ça sert à ça les prophètes) les chrétiens d’Antioche ont pu faire des réserves de denrées non périssables et envoyer une partie pour secourir leurs frères de Jérusalem et de Judée, comme cela se fait aujourd'hui, il n'y a rien de nouveau sous le soleil.
Et inversement. Les Chrétiens de Jérusalem et de Judée ont pu faire des réserves de denrées non périssables et envoyer une partie pour secourir leurs frères d’Antioche. Ca s'appel la réciprocité. Malheureusement, la bible n'en parle pas.
Le fait qu'il est écrit nullepart ailleurs que dans Actes 11.28, qu'il y est eu une famille dans le monde entier, est ce que l'on appel une preuve négative. il faudrait que d'autres documents viennent corroborer la bible pour pouvoir valider ce fait.
Auteur : VENT Date : 03 oct.15, 09:33 Message : On s'égare du sujet...
Auteur : medico Date : 03 oct.15, 09:34 Message :
VENT a écrit :On s'égare du sujet...
Je ne te le fait pas dire.
Auteur : marco ducercle Date : 03 oct.15, 09:55 Message : Ca ne me dérange pas de parler uniquement de la guerre 14. Mais on reste concentré sur le conflit. On ne mélange pas histoire et religion, ok.
Auteur : chrétien2 Date : 03 oct.15, 19:21 Message : Et oui, quand ca arrange, on dérive, mais quand ca n'arrange pas, on dit : "On s'égare du sujet"...
Attitude typique.
Auteur : marco ducercle Date : 03 oct.15, 19:26 Message :
chrétien2 a écrit :Et oui, quand ca arrange, on dérive, mais quand ca n'arrange pas, on dit : "On s'égare du sujet"...
Attitude typique.
J'ai pensé exactement la même chose mais je n'ai pas voulu entretenir une polémique.
C'est difficile de parler d'une prophétie sans revenir à son origine.
Auteur : VENT Date : 04 oct.15, 01:57 Message : Affirmer que le monde dans lequel nous vivons ressemble de plus en plus au monde de 1914 est en train de devenir un truisme. Maintenant que la stabilité bipolaire de la guerre froide n'est plus qu'un souvenir, nous nous efforçons de comprendre un système qui devient de plus en plus multipolaire, opaque et imprévisible. Comme en 1914, une puissance émergente s'oppose à une puissance hégémonique essoufflée – mais pas nécessairement sur le déclin. Des crises incontrôlables éclatent dans des régions stratégiquement sensibles de la planète – dans certaines situations, comme l'actuel bras de fer autour des îles Senkaku-Diaoyu dans le Pacifique occidental, les intérêts de plusieurs grandes puissances sont directement engagés.
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/a-la-une/article/ ... BPA27Ix.99
Quiconque examine de près – du point de vue de l'observateur du début du XXIe siècle – l'évolution de la crise de l'été 1914 ne peut manquer d'être frappé par ses résonances actuelles. Tout alors avait commencé par un attentat perpétré au milieu d'un cortège automobile. Derrière l'assassinat de Sarajevo, on trouvait une organisation qui avait le culte du sacrifice, de la mort et de la vengeance ; mais cette organisation était structurée en cellules qui se jouaient des frontières politiques ; elle n'avait de comptes à rendre à personne, ses liens avec un gouvernement souverain étaient indirects et secrets.
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/a-la-une/article/ ... BPA27Ix.99
Auteur : chrétien2 Date : 04 oct.15, 02:27 Message : Mais les origines de 1914, c'est 1789...
Auteur : VENT Date : 04 oct.15, 06:23 Message : Alors tu n'as qu'a ouvrir un sujet sur 1789, par exemple :
1789 on a pas fini d'en parler...
Auteur : chrétien2 Date : 04 oct.15, 06:40 Message : Mais 1789 est la conséquence directe de 1914, c'est ca que tu ne captes pas.
Auteur : VENT Date : 04 oct.15, 09:16 Message : Jésus n'a pas prophétisé les conséquences de quelque chose mais le signe de sa présence, et 1914 qui est le déclenchement de la première guerre mondiale "est le signe" de sa présence et de la conclusion du système de chose, c'est tout.
“ Dis-nous : Quand ces choses auront-elles lieu, et quel sera le signe de ta présence et de l’achèvement du système de choses ? ” (Matthieu 24:3)
Auteur : chrétien2 Date : 04 oct.15, 19:40 Message : Mais donne nous les preuves de sa présence alors...
Car un des signes, c'est une grande tribulation telle qu'il n'en est jamais survenu et qu'il n'en surviendra plus...
Auteur : marco ducercle Date : 04 oct.15, 20:02 Message :
chrétien2 a écrit :
Car un des signes, c'est une grande tribulation telle qu'il n'en est jamais survenu et qu'il n'en surviendra plus...
Tu marques un point car la seconde guerre mondiale été pire que la première.
Auteur : chrétien2 Date : 04 oct.15, 20:43 Message :Matthieu 24:3-30: " “ Dis-nous : Quand ces choses auront-elles lieu, et quel sera le signe de ta présence et de l’achèvement du système de choses ? ”
4 En réponse Jésus leur dit : “ Prenez garde que personne ne vous égare ; 5 car beaucoup viendront à cause de mon nom, en disant : ‘ Je suis le Christ ’, et ils en égareront beaucoup. 6 Vous allez entendre parler de guerres et de nouvelles de guerres ; veillez à ne pas être terrifiés. Car il faut que ces choses arrivent, mais ce n’est pas encore la fin.
7 “ Car nation se lèvera contre nation et royaume contre royaume, et il y aura des disettes et des tremblements de terre dans un lieu après l’autre. 8 Toutes ces choses sont un commencement de douleurs.
9 “ Alors on vous livrera à la tribulation et on vous tuera, et vous serez les objets de la haine de toutes les nations à cause de mon nom. 10 Alors aussi beaucoup trébucheront, et se livreront les uns les autres, et se haïront les uns les autres. 11 Et beaucoup de faux prophètes se lèveront et en égareront beaucoup ; 12 et parce que l’illégalité se multipliera, l’amour du grand nombre se refroidira. 13 Mais celui qui aura enduré jusqu’à la fin, celui-là sera sauvé. 14 Et cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans toute la terre habitée, en témoignage pour toutes les nations ; et alors viendra la fin. Quand donc vous apercevrez la chose immonde qui cause la désolation, dont a parlé Daniel le prophète, se tenant dans un lieu saint (que le lecteur exerce son discernement), 16 alors, que ceux qui sont en Judée se mettent à fuir vers les montagnes. 17 Que l’homme qui est sur le toit en terrasse ne descende pas pour emporter les biens qu’il y a dans sa maison ; 18 et que l’homme qui est dans les champs ne retourne pas à la maison pour prendre son vêtement de dessus. 19 Malheur aux femmes enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là ! 20 Priez sans cesse pour que votre fuite n’arrive pas en hiver ni le jour du sabbat ; 21 car alors il y aura une grande tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant, non, et qu’il n’y en aura plus. 22 En effet, si ces jours-là n’étaient écourtés, nulle chair ne serait sauvée ; mais à cause de ceux qui ont été choisis ces jours-là seront écourtés.
23 “ Si quelqu’un vous dit alors : ‘ Voyez ! Le Christ est ici ’, ou bien : ‘ Là ! ’ ne le croyez pas. 24 Car de faux Christs et de faux prophètes se lèveront et produiront de grands signes et des prodiges, de façon à égarer, si possible, même ceux qui ont été choisis. 25 Voyez ! Je vous ai prévenus. 26 Si donc on vous dit : ‘ Voyez ! Il est dans le désert ’, ne sortez pas ; ‘ Voyez ! Il est dans les chambres intérieures ’, ne le croyez pas. 27 Car, de même que l’éclair sort de l’est et brille jusqu’à l’ouest, ainsi sera la présence du Fils de l’homme. 28 Où que soit le cadavre, là seront rassemblés les aigles.
29 “ Aussitôt après la tribulation de ces jours-là, le soleil sera obscurci, et la lune ne donnera pas sa lumière, et les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. 30 Et alors le signe du Fils de l’homme apparaîtra dans le ciel, et alors toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine en se lamentant, et elles verront le Fils de l’homme venir sur les nuages du ciel avec puissance et grande gloire"
Pas besoin de commentaire, tout est dit...
En complément:
Actes 2:17-21: "‘ Et dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai une partie de mon esprit sur toute sorte de chair, et vos fils et vos filles prophétiseront, et vos jeunes gens verront des visions, et vos vieillards rêveront des rêves ; 18 et même sur mes esclaves mâles et sur mes esclaves femelles je répandrai une partie de mon esprit en ces jours-là, et ils prophétiseront. 19 Et je donnerai des présages dans le ciel en haut et des signes sur la terre en bas, du sang et du feu et une brume de fumée ; 20 le soleil se changera en ténèbres et la lune en sangavant que le grand et illustre jour de Jéhovah arrive. 21 Et tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé. ’"
Encore une fois, pas besoin de commentaires, tout y est expliqué de manière claire, concise et directe.
Auteur : keinlezard Date : 04 oct.15, 21:39 Message :
VENT a écrit :
Là aussi je m'attendais que tu me réponde ça !
Je n'ai pas dit que je ne comprend rien au signe composé des derniers jours, je te dis à toi que je ne comprend rien des 3 prophéties dont tu parles, ça veut dire que je ne comprend rien de ce que tu dis dans ton méli mélo à discréditer la WT. Tu parts tellement dans tout les sens qu'on ne comprend plus quelle est ta question principale !
Hello,
Voyons VENT, je pense que tu es nettement plus intelligent que la réponse stupide que tu nous fais là !
Tu nous parle ( ainsi que nos coreligionnaire ) de 1914 ..comme présence invisible de Christ.
Or cette présence censée être dans les derniers jours est caractérisée par une "prophétie composée" ...
Je crois que tu suis parfaitement or de cette prophétie composée, est démontrée que 3 points ne sont pas rempli ...
Par ailleurs, la source de 1914, qui en fait une date "exceptionnelle" pour les TJ est le résultat d'un calcul alambiqué qui précédemment donnait
une autre date , et donc les premiers "maîtres jéhovistes" se servaient avec d'autres arguments! 1874 : napoléon par exemple ...
Je crois qu'ici aussi tu suis parfaitement , mais là aussi , le calcul est démontré comme stupide et donc ne tenant pas plus la route ...
Donc, s'ensuit que tu ne veux pas comprendre ...
Quant à me moquer ... tu me connais bien mal.
Si tu prends l'absence de fondement de tes croyances 1914, signe composé , il me semble que tu devrais plutôt demander au CC/EFA d'être plus cohérent et d'éviter de raconter n'importe quoi ...
Ceux qui se moquent de toi sont à Brooklyn et qui licencient à tour de bras en ce moment dans les béthels et expliquant que l'oeuvre avance et qu'il n'y a jamais eu autant de besoin ... ( sic !) en diminuant le nombre de publication ...
Cordialement
Auteur : chrétien2 Date : 04 oct.15, 21:58 Message : D'autant que la date elle même de 1914 a pour origine la croyance de RUSSELL selon lesquelles les dimensions de la pyramide de Gyzeh étaient prophétiques et annoncaient 1914...
Auteur : marco ducercle Date : 04 oct.15, 23:25 Message :
VENT a écrit :
Affirmer que le monde dans lequel nous vivons ressemble de plus en plus au monde de 1914 est en train de devenir un truisme. Maintenant que la stabilité bipolaire de la guerre froide n'est plus qu'un souvenir, nous nous efforçons de comprendre un système qui devient de plus en plus multipolaire, opaque et imprévisible. Comme en 1914, une puissance émergente s'oppose à une puissance hégémonique essoufflée – mais pas nécessairement sur le déclin. Des crises incontrôlables éclatent dans des régions stratégiquement sensibles de la planète – dans certaines situations, comme l'actuel bras de fer autour des îles Senkaku-Diaoyu dans le Pacifique occidental, les intérêts de plusieurs grandes puissances sont directement engagés.
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/a-la-une/article/ ... BPA27Ix.99
Quiconque examine de près – du point de vue de l'observateur du début du XXIe siècle – l'évolution de la crise de l'été 1914 ne peut manquer d'être frappé par ses résonances actuelles. Tout alors avait commencé par un attentat perpétré au milieu d'un cortège automobile. Derrière l'assassinat de Sarajevo, on trouvait une organisation qui avait le culte du sacrifice, de la mort et de la vengeance ; mais cette organisation était structurée en cellules qui se jouaient des frontières politiques ; elle n'avait de comptes à rendre à personne, ses liens avec un gouvernement souverain étaient indirects et secrets.
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/a-la-une/article/ ... BPA27Ix.99
Pour autant, il ne faut pas non plus allé trop vite en besogne. Christopher Clark lui même écrit dans le lien que tu nous a fourni.
<<Mais le point essentiel est que la signification des événements du passé est tout aussi insaisissable – et tout autant sujette à débat – que la signification des événements présents.>> http://s14.postimg.org/yz51q29c1/image.png
Moralité, on peut faire dire ce que l'on veut à l'histoire. Russel a eu la chance en faisant des calculs qui n'arrêtèrent pas d'être reprit et réinterpréter à travers les siècles, de tomber sur 1914. Et encore, à la base il s'agissait de 1915 et d'Armageddon. Pas d'une expulsion du diable.
Auteur : keinlezard Date : 04 oct.15, 23:58 Message : Hello,
hé oui.
C'est bien tout le problème !
Aveuglé par une "obéissance" aveugle à 8 bonshommes à Brooklyn les adeptes du jéhovisme ont totalement oublié le sens de "se faire une opinion" pour ne garder que l'apparence de connaissance
D'où les "je ne comprend pas" ...
C'est triste
Cordialement
Auteur : VENT Date : 05 oct.15, 01:02 Message : Conflit sans précédent dans l'histoire par son échelle, le nombre de ses morts et l'ampleur des destructions matérielles, la première guerre mondiale est déclenchée par l'assassinat de l'archiduc François-Ferdinand à Sarajevo le 28 juin 1914. En France, la mobilisation générale est décrétée le 2 août 1914. S'ensuivent quatre années d'une guerre de position, dite "guerre des tranchées", dont le front s'étend en Europe sur près de 700 kilomètres. Conflit d'un genre nouveau puisqu'il marque également les débuts de la guerre aérienne, l'emploi des chars et des gaz, il se solde par 9 millions de morts et des pays dévastés. Quelques 9 500 documents iconographiques en témoignent dans Gallica et s'ajoutent aux ressources d'Europeana 14-18 et de la Mission du Centenaire.
Vous savez ce que ça signifie un conflit sans précédent dans l'histoire ?
C'est 1914 qui est reconnu dans le monde entier comme étant la première guerre mondiale et non 1789.
1789 on en parle plus.
1914 on a pas fini d'en parler...CQFD
Auteur : keinlezard Date : 05 oct.15, 01:51 Message : Hello,
Et alors ?
Nous pouvons dire la même chose des conquêtes de Guillaume le Grand
La même choses des conquêtes Huns, nous pouvons dire la même chose de 1945 ...
A chaque fois ce sont des conflit sur des échelles qui n'ont pas été connue avant.
Ce qui n'en est pas pour autant une confirmation des prophéties , pas plus qu'une explication des dates jéhovistes.
L'invention de la Gatling en 1962 est tout autant une "chose remarquable" dans l'histoire de la Guerre.
Le fait que plus de monde y est impliquer ne fait pas en soit une chose confirmant les dires du CC/EFA
Toi même expliquait que le nombre de mort de la seconde guerre mondiale ne rentrait pas en ligne de compte ...
Donc pourquoi l'extension de la premiere guerre rentrerai plus en ligne de compte que le nombre de mort ou que les techniques pour donner la mort ...
Toi même donne l'argument pour justement n'en faire qu'une guerre comme une autre , finallement une guerre de son temps , avec les armes de son temps et rien de plus ...
La guerre du Golfe est un conflit sans précédent dans l'histoire on y a utilisé des drones pour la premiere fois
... et alors
Maintenant imaginons que ce soit vrai ... pourquoi alors depuis cette "guerre" et l'instauration invisible de Christ dans les cieux ...
au moins 3 points de la prophétie composé censée démontrer la venu invisible du Christ ne sont elle pas réalisée ...
Question plus dérangeante comment le CC fait pour réussir à dire le contraire des sources qu'ils prétend citer honnêtement ?
Cordialement
Auteur : marco ducercle Date : 05 oct.15, 02:22 Message :
VENT a écrit :
Conflit sans précédent dans l'histoire par son échelle, le nombre de ses morts et l'ampleur des destructions matérielles, la première guerre mondiale est déclenchée par l'assassinat de l'archiduc François-Ferdinand à Sarajevo le 28 juin 1914. En France, la mobilisation générale est décrétée le 2 août 1914. S'ensuivent quatre années d'une guerre de position, dite "guerre des tranchées", dont le front s'étend en Europe sur près de 700 kilomètres. Conflit d'un genre nouveau puisqu'il marque également les débuts de la guerre aérienne, l'emploi des chars et des gaz, il se solde par 9 millions de morts et des pays dévastés. Quelques 9 500 documents iconographiques en témoignent dans Gallica et s'ajoutent aux ressources d'Europeana 14-18 et de la Mission du Centenaire.
Vous savez ce que ça signifie un conflit sans précédent dans l'histoire ?
C'est 1914 qui est reconnu dans le monde entier comme étant la première guerre mondiale et non 1789.
1789 on en parle plus.
1914 on a pas fini d'en parler...CQFD
C'est bien de faire des copier coller d'articles. Cela nous permet de réviser ou d'apprendre certaines choses. Mais ils doivent soutenir une argumentation.
Qu'est ce qu'il fait que cette guerre fut sans précédents? La révolution industrielle: l'industrialisation et de la production de masse au domaine de l'armement et à la technologie militaire en général.
Pour la première foi dans l'histoire, les armes allaient directement de l'usine au champ de batailles.
Je te remercie de me fournir de la documentation qui soutien mon propos: #p937008
On ne parle plus de 1789?
Ne sais tu pas que la Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen est affiché dans les lieux publics car elle est le pilier du droit français?
Ne sais tu pas qu'elle est incorporé dans la Déclaration universelle des droits de l'Homme de 1948, et qu'elle a été adopté par l'ONU dans la La Charte internationale des droits de l’homme?
D'où vient la maxime liberté,égalité,fraternité?
Pourquoi la marseillaise est l'hymne national français?
Ne sais tu pas qu'elle eu comme conséquence de liguer l'Europe contre la France pour rétablir la royauté et par conséquent, elle amènera les guerres napoléoniennes qui à son tour, remodéliseront l'Europe.
Mais, contrairement à la guerre 14, nous n'avons pas d'images, et il n'y a pas de combattants encore vivant à médailler.
Enfin, je dis ça comme ça, puisque pour moi, la prophétie parle de la chute de Jérusalem en 70.
D'ailleurs, pourquoi Marc(13.18) précise <<Priez pour que cela n’arrive pas en hiver>>. Si cela concerne le monde entier, ce la se déroulera forcément l'hiver pour la moitié des terriens.
Auteur : VENT Date : 05 oct.15, 05:16 Message :
marco ducercle a écrit :
C'est bien de faire des copier coller d'articles. Cela nous permet de réviser ou d'apprendre certaines choses. Mais ils doivent soutenir une argumentation.
Qu'est ce qu'il fait que cette guerre fut sans précédents?
Mais on s'occupe pas de savoir si c'est avec des lances pierres ou des frondes que cette guerre est reconnu comme mondiale, 1914 est reconnu comme 1ère guerre mondiale dans le monde entier point barre !
La constitution de 1789 est une constitution pas une guerre nuance !
Auteur : chrétien2 Date : 05 oct.15, 05:26 Message : Encore des sottises en veux-tu en voilà.
1789 est une révolution qui s'est élargie au monde entier (démocratie)... et non une constitution. Si tu veux une constitution, il y a la déclaration des droits de l'homme et du citoyen.
Il y a eu une assemblée constituante qui a permis de mettre en place, avant et après napoléon, la démocratie...
De ce fait, les pays d'europe qui étaient encore en royauté ont détecté le danger d'une démocratie (révolution par le peuple dans leurs propres pays) et ont voulu envahir la France (notamment l'Allemagne).
Tout le reste est du bla bla sans preuves.
Auteur : VENT Date : 05 oct.15, 05:49 Message :
chrétien2 a écrit :
1789 est une révolution qui s'est élargie au monde entier (démocratie)...
Si c'est une révolution c'est pas une guerre, nuance !
Auteur : marco ducercle Date : 05 oct.15, 06:00 Message :
VENT a écrit :"marco ducercle"
C'est bien de faire des copier coller d'articles. Cela nous permet de réviser ou d'apprendre certaines choses. Mais ils doivent soutenir une argumentation.
Qu'est ce qu'il fait que cette guerre fut sans précédents?
Mais on s'occupe pas de savoir si c'est avec des lances pierres ou des frondes que cette guerre est reconnu comme mondiale, 1914 est reconnu comme 1ère guerre mondiale dans le monde entier point barre !
Je ne fais que répondre à tes arguments:
<<Conflit sans précédent dans l'histoire par son échelle, le nombre de ses morts et l'ampleur des destructions matérielles,>>
<<Conflit d'un genre nouveau puisqu'il marque également les débuts de la guerre aérienne, l'emploi des chars et des gaz,>>>
Réponse:
La révolution industrielle: l'industrialisation et de la production de masse au domaine de l'armement et à la technologie militaire en général.
Pour la première foi dans l'histoire, les armes allaient directement de l'usine au champ de batailles. http://www.forum-religion.org/general/1 ... ml#p940003
Sans cet armement, crois tu sérieusement qu'elle pu être aussi meurtrière?
Les "lances pierres ou les frondes" sont un faux argument, puisque c'est justement l'industrialisation des armements, qui est l'essence même de cette boucherie.
A propos, Jésus parle t'il de frondes ou de lance pierres? Non, il parle d'épées:
Luc 21:24 <<Ils tomberont sous le tranchant de l’épée>>
Parle t'il de guerre mondiale?
Non, il dit juste:
Luc 21:10 <<On se dressera nation contre nation, royaume contre royaume>>
Si on est logique, il n'y a pas encore de conflit à ce moment la. Ce dresser veut veux dire qu'on les chauffe, qu'on les met en condition. Qu'on crée une excuse d'affrontement.
C'est seulement ensuite que vient le combat:
Luc 21:20 << Quand vous verrez Jérusalem encerclée par des armées, alors sachez que sa dévastation approche
21 Alors, ceux qui seront en Judée, qu’ils s’enfuient dans les montagnes ; ceux qui seront à l’intérieur de la ville, qu’ils s’en éloignent ; ceux qui seront à la campagne, qu’ils ne rentrent pas en ville,
22 car ce seront des jours où justice sera faite pour que soit accomplie toute l’Écriture.
23 Quel malheur pour les femmes qui seront enceintes et celles qui allaiteront en ces jours-là, car il y aura un grand désarroi dans le pays, une grande colère contre ce peuple..>>
La constitution de 1789 est une constitution pas une guerre nuance !
Je parlais de l'héritage de la révolution. De ces conséquences. La révolution française fait partie de l'ADN de la France et par extension celui de monde d'aujourd'hui.
Mais comme je te l'ai dit, pour moi la prophétie parle de 70. Ce n'est pas moi qui met en avant 1789.
Auteur : VENT Date : 05 oct.15, 11:06 Message :
marco ducercle a écrit :
<<Conflit sans précédent dans l'histoire par son échelle, le nombre de ses morts et l'ampleur des destructions matérielles,>>
<<Conflit d'un genre nouveau puisqu'il marque également les débuts de la guerre aérienne, l'emploi des chars et des gaz,>>>
Les armes de destructions massives ne suffisent pas au déclenchement de la 1ère guerre mondiale, il y a aussi et surtout une volonté politique d'en découdre avec ses ennemis de toujours, d'ailleurs comme je l'ai déjà dit dans un message plus haut, notre époque est celle des armes de destructions massive beaucoup plus puissante qu'en 14-18 mais personne ne s'en sert parce que ça ne résoudrait pas le problème de l'hégémonie au vu de l'exemple de 14-18.
VENT a écrit :
Vous savez ce que ça signifie un conflit sans précédent dans l'histoire ?
marco ducercle a écrit :
Réponse:
La révolution industrielle: l'industrialisation et de la production de masse au domaine de l'armement et à la technologie militaire en général.
Pour la première foi dans l'histoire, les armes allaient directement de l'usine au champ de batailles.
Sans cet armement, crois tu sérieusement qu'elle pu être aussi meurtrière?
Cet armement est de loin dépassé par les grandes puissances d'aujourd'hui
marco ducercle a écrit :
Les "lances pierres ou les frondes" sont un faux argument, puisque c'est justement l'industrialisation des armements, qui est l'essence même de cette boucherie.
FAUX
C'est la volonté d'en découdre avec ses ennemis d'hier qui a produit la guerre de 14-18, parce que comme je viens de le dire les grandes puissances d'aujourd'hui disposent d'armes de destruction 100 fois plus puissante que pendant la guerre de 14-18, c'est pourquoi j'ai employé une hyperbole des lances pierres et des frondes pour pointer la volonté des nations en 1914 d'entrée en guerre, ensuite la technologie des armes a fait le reste.
marco ducercle a écrit :
A propos, Jésus parle t'il de frondes ou de lance pierres? Non, il parle d'épées:
Luc 21:24 <<Ils tomberont sous le tranchant de l’épée>>
Une baïonnette est aussi une épée au bout d'un fusil
marco ducercle a écrit :
Parle t'il de guerre mondiale?
Non, il dit juste:
Luc 21:10 <<On se dressera nation contre nation, royaume contre royaume>>
Si on est logique, il n'y a pas encore de conflit à ce moment la. Ce dresser veut veux dire qu'on les chauffe, qu'on les met en condition. Qu'on crée une excuse d'affrontement.
C'est seulement ensuite que vient le combat:
Tout à fait, c'est aussi pourquoi Jésus dit "Vous allez entendre parler de guerres et de nouvelles de guerres ; veillez à ne pas être terrifiés. Car il faut que ces choses arrivent, mais ce n’est pas encore la fin." (Matthieu 24:6)
Tout les liens internet que j'ai donné atteste que le monde entier a entendu parler de guerre et de nouvelles de guerre à partir de 1914, ce n'était pas seulement des idées révolutionnaires qui étaient murmurées d'un pays à l'autre mais des nations qui entraient en guerre les unes après les autres. D'ailleurs c'est une grosse erreur de dire que c'est la révolution de 1729 qui a conduit les nations dans une guerre mondiale en 1914 soit 125 ans plus tard ! de qui se moque t'on ?
marco ducercle a écrit :
Luc 21:20 << Quand vous verrez Jérusalem encerclée par des armées, alors sachez que sa dévastation approche
21 Alors, ceux qui seront en Judée, qu’ils s’enfuient dans les montagnes ; ceux qui seront à l’intérieur de la ville, qu’ils s’en éloignent ; ceux qui seront à la campagne, qu’ils ne rentrent pas en ville,
22 car ce seront des jours où justice sera faite pour que soit accomplie toute l’Écriture.
23 Quel malheur pour les femmes qui seront enceintes et celles qui allaiteront en ces jours-là, car il y aura un grand désarroi dans le pays, une grande colère contre ce peuple..>>
En effet Jésus parle de la seconde destruction de Jérusalem qui arrivera en l'an 70
VENT a écrit :"marco ducercle"
La constitution de 1789 est une constitution pas une guerre nuance !
marco ducercle a écrit :
Je parlais de l'héritage de la révolution. De ces conséquences.
Je comprend que certain historien pensent que la première guerre mondiale est l'héritage de la révolution avec ses conséquences, mais le contexte réelle qui en ressort ne le confirme pas du tout.
marco ducercle a écrit :
La révolution française fait partie de l'ADN de la France et par extension celui de monde d'aujourd'hui.
C'est possible, mais l'ADN n'empêche pas le libre arbitre, l'ADN d'un criminel ne fait pas de son enfant un criminel d'office, de même que l'enfant a le libre arbitre de ne pas suivre le même chemin que son géniteur.
La guerre de 1914 ne procède donc pas de l'héritage de la révolution.
marco ducercle a écrit : Mais comme je te l'ai dit, pour moi la prophétie parle de 70.
Comme je l'ai dit plus haut, Jésus a bien prophétisé la destruction de Jérusalem sans donner la date de l'an 70.
Cette prophétie préfigure son intronisation en 1914 qui est la fin des 2520 ans de la prophétie de Daniel, en effet, aucune date n'est prophétisée pour annoncer la seconde venue de Jésus en l'an 70 soit seulement 37 ans après sa mort et sa résurrection, il est également intéressant de noter ce que la bible rapporte en Matthieu 24:4 ou il est dit : "En réponse Jésus leur dit"
"En réponse" signifie que Jésus donne une réponse à ses disciples, cela ne signifie pas que cette réponse ne s'adresse qu'a eux seul, en effet cette réponse s'adresse aussi à la génération qui ne passera pas avant que toutes ces choses n'arrivent (Matthieu 24:34).
Cordialement
Auteur : chrétien2 Date : 05 oct.15, 19:34 Message :
chrétien2 a écrit :
1789 est une révolution qui s'est élargie au monde entier (démocratie)...
VENT a écrit :
Si c'est une révolution c'est pas une guerre, nuance !
Ah bon ? Une révolution n'est pas une guerre maintenant ?
Ce qu'il ne faut pas lire...
Quand à ce que Jésus a dit qui préfigurait les 2520, ben va falloir que tu me montres ca dans la Bible...
Auteur : medico Date : 05 oct.15, 20:39 Message : Les troubles sociaux de l’après-guerre
Le syndicalisme s’est développé en 1919 et 1920 ; les travailleurs ont tant revendiqué que les gouvernements sont amenés à accepter des réformes :
La Belgique introduit le suffrage universel pur et simple
En France, une commission patrons-travailleurs prépare une loi instituant la journée de 8 heures
La Grande-Bretagne organise l’assurance chômage
Les autorités tchèques, polonaises et roumaines doivent mettre en place une réforme agraire pour assurer une meilleure redistribution des terres cultivables
A partir de 1921, les mouvements ouvriers et les problèmes sociaux restent en suspens parce que :
Les mouvements révolutionnaires ont échoué partout en Russie
Le monde ouvrier est divisé entre socialistes et communistes
Conséquences politiques
En 1918, c’est le triomphe temporaire de la démocratie et du libéralisme car les nouveaux Etats créés par les traités de paix sont tous des démocraties.
Le peuple aspire à la paix et à l’internationalisme. Mais l’amour propre et l’orgueil national des vaincus est exaspéré. Le Traité de Versailles est particulièrement mal accepté par le peuple allemand qui le considère comme un « Diktat ».
La démocratie devra faire face à 2 dangers qui la guettent :
A gauche : le bolchévisme et le communisme
A droite : les mouvements autoritaires comme le fascisme et le nazism
Auteur : keinlezard Date : 05 oct.15, 21:19 Message : Hello,
Mouarff ... "le suffrage universel" fait partie des prophéties des mauvaise chose prédite par Christ, si je comprend bien l'argumentaire
En effet nous savons tous qu'avant 1914, il n'y a jamais rien eu comme revendication avec comme corrolaire des répression de la part du pouvoir en place.
Médico ... reprend tes livres d'Histoires.
Les jacqueries cela ne te dit rien, la révolution française, les révoltes paysannes ...
C'est incroyable de lire de telle chose de la part de personne prétendant avoir la langue pure et prétendant dire la vérité tout en vérifiant leur sources.
Quant à Vent ... tes arguments sur la "puissance de feu de la 1er Guerre mondiale" n'ont pas de force dans le débat puisque tu affirmais il y a peu
que le nombre de mort de la seconde guerre mondiale n'était pas un argument
Ecrit le Lun Sep 28, 2015 7:10 pm page 69 tu répondais à Marco du Cercle
marco ducercle a écrit:
De plus, tu ne sembles pas savoir, que la seconde guerre mondiale fut 10 fois plus meurtrière que la première. C'est normal qu'il y a moins de morts sur les monuments. L'Allemagne gagna la guerre en trois semaines. Le gros de l'armé fut donc prisonnier.
Mais on s'en fou du nombre de morts (excuse moi pour l'expression) et avec quelles armes ils sont morts, que ce soit à coup de baïonnette ou de bombe H, puisque Dieu interviendra avant que l'homme détruise toute vie sur la terre, En effet, si ces jours-là n’étaient écourtés, nulle chair ne serait sauvée ; mais à cause de ceux qui ont été choisis ces jours-là seront écourtés - Matthieu 24:22.
De plus ici, clairement ton argument est fallacieux.
Car il sous entendrait que si la guerre de 14 ne s'arretait pas alors personne ne survivrait .. or nous savons tous que 1914 à prit fin en 1919
et que 1939 n'est pas 1914 ... pas plus que la guerre du Golfe ou d'afghanistant ou que celle actuelle en Syrie ...
Donc même ta citation nous indique clairement un évènement qui ne doit pas s'arrêter sans l'intervention de Dieu ... et il est évident que ce n'est pas l'intervention de Dieu qui fit cesser 1914 !
Ainsi donc tu nous fourni un nouvel argument apres les famine, seisme, peste ( trois points du signe composée de la présence de Christ )
apres le calcul bancal de 1914 à partir d'un calcul faux ...
Merci VENT
Cordialement
Auteur : chrétien2 Date : 05 oct.15, 23:20 Message :
chrétien2 a écrit :Matthieu 24:3-30: " “ Dis-nous : Quand ces choses auront-elles lieu, et quel sera le signe de ta présence et de l’achèvement du système de choses ? ”
4 En réponse Jésus leur dit : “ Prenez garde que personne ne vous égare ; 5 car beaucoup viendront à cause de mon nom, en disant : ‘ Je suis le Christ ’, et ils en égareront beaucoup. 6 Vous allez entendre parler de guerres et de nouvelles de guerres ; veillez à ne pas être terrifiés. Car il faut que ces choses arrivent, mais ce n’est pas encore la fin.
7 “ Car nation se lèvera contre nation et royaume contre royaume, et il y aura des disettes et des tremblements de terre dans un lieu après l’autre. 8 Toutes ces choses sont un commencement de douleurs.
9 “ Alors on vous livrera à la tribulation et on vous tuera, et vous serez les objets de la haine de toutes les nations à cause de mon nom. 10 Alors aussi beaucoup trébucheront, et se livreront les uns les autres, et se haïront les uns les autres. 11 Et beaucoup de faux prophètes se lèveront et en égareront beaucoup ; 12 et parce que l’illégalité se multipliera, l’amour du grand nombre se refroidira. 13 Mais celui qui aura enduré jusqu’à la fin, celui-là sera sauvé. 14 Et cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans toute la terre habitée, en témoignage pour toutes les nations ; et alors viendra la fin. Quand donc vous apercevrez la chose immonde qui cause la désolation, dont a parlé Daniel le prophète, se tenant dans un lieu saint (que le lecteur exerce son discernement), 16 alors, que ceux qui sont en Judée se mettent à fuir vers les montagnes. 17 Que l’homme qui est sur le toit en terrasse ne descende pas pour emporter les biens qu’il y a dans sa maison ; 18 et que l’homme qui est dans les champs ne retourne pas à la maison pour prendre son vêtement de dessus. 19 Malheur aux femmes enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là ! 20 Priez sans cesse pour que votre fuite n’arrive pas en hiver ni le jour du sabbat ; 21 car alors il y aura une grande tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant, non, et qu’il n’y en aura plus. 22 En effet, si ces jours-là n’étaient écourtés, nulle chair ne serait sauvée ; mais à cause de ceux qui ont été choisis ces jours-là seront écourtés.
23 “ Si quelqu’un vous dit alors : ‘ Voyez ! Le Christ est ici ’, ou bien : ‘ Là ! ’ ne le croyez pas. 24 Car de faux Christs et de faux prophètes se lèveront et produiront de grands signes et des prodiges, de façon à égarer, si possible, même ceux qui ont été choisis. 25 Voyez ! Je vous ai prévenus. 26 Si donc on vous dit : ‘ Voyez ! Il est dans le désert ’, ne sortez pas ; ‘ Voyez ! Il est dans les chambres intérieures ’, ne le croyez pas. 27 Car, de même que l’éclair sort de l’est et brille jusqu’à l’ouest, ainsi sera la présence du Fils de l’homme. 28 Où que soit le cadavre, là seront rassemblés les aigles.
29 “ Aussitôt après la tribulation de ces jours-là, le soleil sera obscurci, et la lune ne donnera pas sa lumière, et les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. 30 Et alors le signe du Fils de l’homme apparaîtra dans le ciel, et alors toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine en se lamentant, et elles verront le Fils de l’homme venir sur les nuages du ciel avec puissance et grande gloire"
Pas besoin de commentaire, tout est dit...
En complément:
Actes 2:17-21: "‘ Et dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai une partie de mon esprit sur toute sorte de chair, et vos fils et vos filles prophétiseront, et vos jeunes gens verront des visions, et vos vieillards rêveront des rêves ; 18 et même sur mes esclaves mâles et sur mes esclaves femelles je répandrai une partie de mon esprit en ces jours-là, et ils prophétiseront. 19 Et je donnerai des présages dans le ciel en haut et des signes sur la terre en bas, du sang et du feu et une brume de fumée ; 20 le soleil se changera en ténèbres et la lune en sangavant que le grand et illustre jour de Jéhovah arrive. 21 Et tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé. ’"
Encore une fois, pas besoin de commentaires, tout y est expliqué de manière claire, concise et directe.
En rapport avec cela, la doctrine WT est fausse pourquoi ?
1°) les derniers jours se sont déroulés en 70 ( en rapport avec les versets cités ci-dessus):
Si les derniers jours se sont déroulés en 70, le Christ est revenu à cette période là et non en 1914.
2°) Les derniers jours sont là, aujourd'hui :
Si donc, les derniers sont là, où est l'effusion de l'Esprit consignés en Actes 2 ?
Dans les deux cas, la doctrine TJ est fausse...
Auteur : VENT Date : 06 oct.15, 01:36 Message : Le mot génération désigne l'action d'engendrer un résultat, ou bien un groupe de personnes appartenant à une même classe d'âge :
Mais c'est faux ta définition de Génération ... la WT affirme qu'une génération correspond à un recouvrement de personne vivant un temps ensemble
l'exemple donné étant qu'un vieux oint de 90 ans vers 2007 et un jeune oint de 20 ans en 2007 appartiennent à la même génération ...
Alors qu'elle est la bonne définition celle de la WT génération des oints contemporain des oints de la génération de 1914 ...
Ou génération :" Ensemble des personnes vivant dans le même temps et étant à peu près du même âge : Les gens de ma génération. Conflit des générations."
Tu manies bien l'art de détourner les choses réelles et définies...
Le jour où la bible parle de génération dans le sens où tu l'entends, les poules auront des dents et les canards, des bretelles...
Génération : action de générer.
Génération: Suite d'êtres organisés semblables, provenant les uns des autres ; postérité : Quelle a été la génération de ces rois d'Aragon ?
Ensemble d'êtres, de personnes qui descendent d'un individu à chaque degré de filiation.
Tu es confus dans tes explications...
Auteur : keinlezard Date : 06 oct.15, 03:36 Message :
chrétien2 a écrit :Vent,
Tu manies bien l'art de détourner les choses réelles et définies...
Le jour où la bible parle de génération dans le sens où tu l'entends, les poules auront des dents et les canards, des bretelles...
Génération : action de générer.
Génération: Suite d'êtres organisés semblables, provenant les uns des autres ; postérité : Quelle a été la génération de ces rois d'Aragon ?
Ensemble d'êtres, de personnes qui descendent d'un individu à chaque degré de filiation.
Tu es confus dans tes explications...
Hello,
Non malheureusement.
En fait, il ne fait que répéter ce que lui dicte le CC/EFA au travers des colonnes de la Tour De Garde.
On trouve en effet tout et son contraire dans la littérature jéhoviste.
Et comme le sens critique à disparu vis à vis des lumière du CC. Forcément, nous avons des TJ qui racontant ( répétant ) les histoires de MamaWatch
en viennent fatalement à reproduire les même fautes que le CC !
Cordialement
Auteur : VENT Date : 06 oct.15, 06:22 Message : Et ça ça veut dire quoi ? :
Produire quelque chose, l'avoir pour conséquence inéluctable, l'engendrer, en être la source : L'augmentation des produits pétroliers génère l'inflation.
Créer un programme ou un système d'exploitation particulier, à partir de modules de programmes généraux et d'une spécification du programme recherché.
Engendrer une phrase.
Auteur : marco ducercle Date : 06 oct.15, 08:33 Message :
VENT a écrit :
Les armes de destructions massives ne suffisent pas au déclenchement de la 1ère guerre mondiale, il y a aussi et surtout une volonté politique d'en découdre avec ses ennemis de toujours, d'ailleurs comme je l'ai déjà dit dans un message plus haut, notre époque est celle des armes de destructions massive beaucoup plus puissante qu'en 14-18 mais personne ne s'en sert parce que ça ne résoudrait pas le problème de l'hégémonie au vu de l'exemple de 14-18.
Je n'ai jamais dit que le surarmement était responsable du déclenchement de 1ère guerre mondiale. J'ai dit qu'il était responsable du bilan meurtrier. Nuance(conflit sans précédent dans l'histoire).
Quand j'ai parlé de la révolution industrielle, je me suis pas arrêté a l'armement mais à une mutation des sociétés en général:
VENT a écrit : "marco ducercle"
Les "lances pierres ou les frondes" sont un faux argument, puisque c'est justement l'industrialisation des armements, qui est l'essence même de cette boucherie.
FAUX C'est la volonté d'en découdre avec ses ennemis d'hier qui a produit la guerre de 14-18, parce que comme je viens de le dire les grandes puissances d'aujourd'hui disposent d'armes de destruction 100 fois plus puissante que pendant la guerre de 14-18, c'est pourquoi j'ai employé une hyperbole des lances pierres et des frondes pour pointer la volonté des nations en 1914 d'entrée en guerre, ensuite la technologie des armes a fait le reste.
La, j'avoue que ton discours est incohérent.
On ne sait plus de quoi on parle. On passe de 14/18 à aujourd'hui. Je répondais à: Conflit sans précédent dans l'histoire par son échelle, le nombre de ses morts et l'ampleur des destructions matérielles#p939918
Tu essaies de noyer la boucherie(hyperbole des lances pierres et des frondes) derrière des prétextes politiques qui sont vrais d'ailleurs, mais qui n'auraient pas fait de cette guerre, "un conflit sans précédent" si il s'était agit de simples combats conventionnels. Il eu un précédent à 1914, la guerre de sept ans. Conflit européen qui opposa, de 1756 à 1763, l'Angleterre et la Prusse à la France, l'Autriche, la Russie, la Suède, l'Espagne et des princes allemands. http://www.larousse.fr/encyclopedie/div ... Ans/143938
Avant de parler d'aujourd'hui. Que fais tu de la seconde guerre mondiale qui fut 8 plus meurtrière et qui opposèrent beaucoup de nations pour des raisons tout aussi politique?
Pour finir, encore une fois, tu apportes de l'eau à mon moulin en disant <<C'est la volonté d'en découdre avec ses ennemis d'hier>>, car j'ai toujours dit que:
<<C'est juste une chaine de conséquence dont 1914 fait partie, il faut donc prendre en compte aussi l'avant 1914.>> #p937008 http://s30.postimg.org/vg6mx9cqp/image.png
VENT a écrit :"marco ducercle"
Parle t'il de guerre mondiale?
Non, il dit juste:
Luc 21:10 <<On se dressera nation contre nation, royaume contre royaume>>
Si on est logique, il n'y a pas encore de conflit à ce moment la. Ce dresser veut veux dire qu'on les chauffe, qu'on les met en condition. Qu'on crée une excuse d'affrontement.
C'est seulement ensuite que vient le combat:
Tout à fait, c'est aussi pourquoi Jésus dit "Vous allez entendre parler de guerres et de nouvelles de guerres ; veillez à ne pas être terrifiés. Car il faut que ces choses arrivent, mais ce n’est pas encore la fin." (Matthieu 24:6)
Tout les liens internet que j'ai donné atteste que le monde entier a entendu parler de guerre et de nouvelles de guerre à partir de 1914, ce n'était pas seulement des idées révolutionnaires qui étaient murmurées d'un pays à l'autre mais des nations qui entraient en guerre les unes après les autres. D'ailleurs c'est une grosse erreur de dire que c'est la révolution de 1729 qui a conduit les nations dans une guerre mondiale en 1914 soit 125 ans plus tard ! de qui se moque t'on ?
VENT a écrit :"marco ducercle"
Luc 21:20 << Quand vous verrez Jérusalem encerclée par des armées, alors sachez que sa dévastation approche
21 Alors, ceux qui seront en Judée, qu’ils s’enfuient dans les montagnes ; ceux qui seront à l’intérieur de la ville, qu’ils s’en éloignent ; ceux qui seront à la campagne, qu’ils ne rentrent pas en ville,
22 car ce seront des jours où justice sera faite pour que soit accomplie toute l’Écriture.
23 Quel malheur pour les femmes qui seront enceintes et celles qui allaiteront en ces jours-là, car il y aura un grand désarroi dans le pays, une grande colère contre ce peuple..>>
En effet Jésus parle de la seconde destruction de Jérusalem qui arrivera en l'an 70
Réponse trop facile, d'un côté "nation contre nation" correspond a la guerre 14 et le reste correspond à 70.
Je suis désolé, le texte se lit dans sa continuité.
Je reprend. Au début, il y a les bruits de guerre. La, on est d'accord, bien que je ne l'avais pas cité.
Ensuite, on dresse nation contre nation et royaume contre royaume. La tu n'es pas clair, puisque tu zappe mon explication: dresser n'est pas s'affronter, pour rebondir directement sur la révolution, chose qui est sans intérêt pour moi, mais qui permet de noyer mon propos.
Je te remet mon argumentation: Parle t'il de guerre mondiale?
Non, il dit juste:
Luc 21:10 <<On se dressera nation contre nation, royaume contre royaume>> Si on est logique, il n'y a pas encore de conflit à ce moment la. Ce dresser veut veux dire qu'on les chauffe, qu'on les met en condition. Qu'on crée une excuse d'affrontement.
C'est seulement ensuite que vient le combat:
Luc 21:20 << Quand vous verrez Jérusalem encerclée par des armées, alors sachez que sa dévastation approche
21 Alors, ceux qui seront en Judée, qu’ils s’enfuient dans les montagnes ; ceux qui seront à l’intérieur de la ville, qu’ils s’en éloignent ; ceux qui seront à la campagne, qu’ils ne rentrent pas en ville,
22 car ce seront des jours où justice sera faite pour que soit accomplie toute l’Écriture.
23 Quel malheur pour les femmes qui seront enceintes et celles qui allaiteront en ces jours-là, car il y aura un grand désarroi dans le pays, une grande colère contre ce peuple..>>
Pour moi, la chute de 70 est la conséquence du dressage de nation contre...............
Auteur : chrétien2 Date : 06 oct.15, 19:39 Message :
VENT a écrit :Définition générer :
Produire quelque chose, l'avoir pour conséquence inéluctable, l'engendrer, en être la source : L'augmentation des produits pétroliers génère l'inflation.
Créer un programme ou un système d'exploitation particulier, à partir de modules de programmes généraux et d'une spécification du programme recherché.
Engendrer une phrase.
Hello,
Cela veut dire que la définition de la WT de la génération de 1914 remaniée pour devenir la génération des oints incluant les oints contemporaint de ceux de 1914 en expliquant qu'il s'agit de la MEME génération.
C'est à dire
1914 à 2015 = 100 ans ... et pour la WT les oints de 1914 et ceux de 2015 ayant été contemporains de ceux de 1914 correspond à UNE seule et MEME génération
Mais, tu peux continuer ainsi à nous expliquer les erreurs de la WT c'est un plaisir
Cordialement
Auteur : VENT Date : 06 oct.15, 21:08 Message :
marco ducercle a écrit :
Tu essaies de noyer la boucherie(hyperbole des lances pierres et des frondes) derrière des prétextes politiques qui sont vrais d'ailleurs,
Si tu reconnais que ce que j'ai dis est vrai je n'ai donc rien noyé du tout.
marco ducercle a écrit :
mais qui n'auraient pas fait de cette guerre, "un conflit sans précédent" si il s'était agit de simples combats conventionnels.
C'est à cette conclusion que je voulais t'amener, en effet, c'est justement parce que les politiques ne pouvaient s'imaginer une telle hécatombe qu'ils l'ont déclenché. C'est pourquoi je fais le Parallèle avec notre époque où les supers puissances savent qu'une troisième guerre mondiale ne changerait rien alors qu'il sont toujours confrontés aux même conflits politiques qui découlent de 1914, d'où mon sujet : 1914, on n'a pas fini d'en parler...
marco ducercle a écrit :
Il eu un précédent à 1914, la guerre de sept ans. Conflit européen qui opposa, de 1756 à 1763, l'Angleterre et la Prusse à la France, l'Autriche, la Russie, la Suède, l'Espagne et des princes allemands. http://www.larousse.fr/encyclopedie/div ... Ans/143938
Ah mais je suis entièrement d'accord avec toi, c'est pour ça que j'aime bien discuter avec toi, parce que tu es honnête dans ton analyse.
La guerre de sept ans est la démonstration que je viens de présenter ci-dessus des politiques qui étaient loin de s'imaginer que 1914 seraient une hécatombe, en effet, la guerre de sept ans n'a pas conduit à un tel massacre, pourquoi n'en a t'il pas été ainsi pour 1914 ? d'accord tu me diras que c'est l'apparition des armes de destructions massive qui ont conduit à l'hécatombe de 14-18, mais la bible avait aussi annoncé cette hécatombe dans la révélation.
marco ducercle a écrit :
Avant de parler d'aujourd'hui. Que fais tu de la seconde guerre mondiale qui fut 8 plus meurtrière et qui opposèrent beaucoup de nations pour des raisons tout aussi politique?
J'inclus la seconde guerre mondiale dans la prophétie de Jésus au sujet "des guerre et nouvelle de guerre" (Matthieu 24:6)
marco ducercle a écrit :
Pour finir, encore une fois, tu apportes de l'eau à mon moulin en disant <<C'est la volonté d'en découdre avec ses ennemis d'hier>>, car j'ai toujours dit que:
<<C'est juste une chaine de conséquence dont 1914 fait partie, il faut donc prendre en compte aussi l'avant 1914.>> #p937008 http://s30.postimg.org/vg6mx9cqp/image.png
Oui je sais que j'apportais de l'eau à ton moulin, mais la différence est l'hécatombe de 1914 qui ne permet plus aux nations aujourd'hui d'entrer dans une troisième guerre mondiale, ce qui devrait aussi rassurer les habitants de la terre, non ?
marco ducercle a écrit :
Parle t'il de guerre mondiale?
Non, il dit juste:
Luc 21:10 <<On se dressera nation contre nation, royaume contre royaume>>
Si on est logique, il n'y a pas encore de conflit à ce moment la. Ce dresser veut veux dire qu'on les chauffe, qu'on les met en condition. Qu'on crée une excuse d'affrontement.
C'est seulement ensuite que vient le combat[/color]:[/spoiler]
Là tu joues sur les mots, nation contre nation que ce soit par un affrontement politique comme c'est le cas aujourd'hui ou que ça se termine dans un bain de sang le résultat est le même, que les nations ce soient échauffées avant ou non.
Tu prends bien soin de ne pas répondre à certains arguments...
Quand on est honnête et que l'on cherche vraiment sans imposer, on répond à tous les arguments et on change notre vision des choses si des arguments logiques sont proposés...
Auteur : marco ducercle Date : 07 oct.15, 02:38 Message :
VENT a écrit :"marco ducercle" Tu essaies de noyer la boucherie(hyperbole des lances pierres et des frondes) derrière des prétextes politiques qui sont vrais d'ailleurs,
Si tu reconnais que ce que j'ai dis est vrai je n'ai donc rien noyé du tout.
Alors pourquoi nier que c'est le surarmement qui en a fait, un conflit sans précèdent.
VENT a écrit :"marco ducercle" mais qui n'auraient pas fait de cette guerre, "un conflit sans précédent" si il s'était agit de simples combats conventionnels.
C'est à cette conclusion que je voulais t'amener, en effet, c'est justement parce que les politiques ne pouvaient s'imaginer une telle hécatombe qu'ils l'ont déclenché. C'est pourquoi je fais le Parallèle avec notre époque où les supers puissances savent qu'une troisième guerre mondiale ne changerait rien alors qu'il sont toujours confrontés aux même conflits politiques qui découlent de 1914, d'où mon sujet : 1914, on n'a pas fini d'en parler...
Ils l'ont surtout déclenchés à cause du jeu des alliances qui est antérieur à 1914.
C'est l'effet boule de neige. C'est pour les mêmes raisons(alliances) que la deuxième guerre mondial fut déclenché.
VENT a écrit :"marco ducercle"
Il eu un précédent à 1914, la guerre de sept ans. Conflit européen qui opposa, de 1756 à 1763, l'Angleterre et la Prusse à la France, l'Autriche, la Russie, la Suède, l'Espagne et des princes allemands. http://www.larousse.fr/encyclopedie/div ... Ans/143938
Ah mais je suis entièrement d'accord avec toi, c'est pour ça que j'aime bien discuter avec toi, parce que tu es honnête dans ton analyse. La guerre de sept ans est la démonstration que je viens de présenter ci-dessus des politiques qui étaient loin de s'imaginer que 1914 seraient une hécatombe, en effet, la guerre de sept ans n'a pas conduit à un tel massacre,
Tu ne peux pas éternellement changer d'argumentation. Maintenant, l'élément essentiel de ton propos est que les dirigeants ne pouvaient s'imaginer un bilan aussi catastrophique.
Si je t'ai donné cet exemple, c'était en réponse à <<il y a aussi et surtout unevolonté politiqued'en découdre avec ses ennemis de toujours>>.
La guerre de sept ans a eu lieu aussi pour des raisons politiques(et un jeu d'alliances), et la France et l'Angleterre était des ennemis de toujours.
VENT a écrit : pourquoi n'en a t'il pas été ainsi pour 1914 ? d'accord tu me diras que c'est l'apparition des armes de destructions massive qui ont conduit à l'hécatombe de 14-18, mais la bible avait aussi annoncé cette hécatombe dans la révélation[/size].
Pourrais tu être plus explicite en citant le verset annoncent cette hécatombe?
VENT a écrit :"marco ducercle"
Avant de parler d'aujourd'hui. Que fais tu de la seconde guerre mondiale qui fut 8 plus meurtrière et qui opposèrent beaucoup de nations pour des raisons tout aussi politique?
J'inclus la seconde guerre mondiale dans la prophétie de Jésus au sujet "des guerre et nouvelle de guerre" (Matthieu 24:6)
Il ne parle pas de "nouvelles guerres". Il parle "de guerres et de bruits de guerres ", ce qui est compatible avec 70.
Parle t'il de guerre mondiale?
Non, il dit juste:
Luc 21:10 <<On se dressera nation contre nation, royaume contre royaume>>
Si on est logique, il n'y a pas encore de conflit à ce moment la. Ce dresser veut veux dire qu'on les chauffe, qu'on les met en condition. Qu'on crée une excuse d'affrontement.
C'est seulement ensuite que vient le combat[/color]:
Là tu joues sur les mots, nation contre nation que ce soit par un affrontement politique comme c'est le cas aujourd'hui ou que ça se termine dans un bain de sang le résultat est le même, que les nations ce soient échauffées avant ou non.
Ca change tout au contraire. Pourquoi dire que se dresser prouve que la bible a prophétisé une guerre mondial? Si il n'y avait pas eu de guerre, on ne parlerait pas de l'année 1914.
Auteur : VENT Date : 07 oct.15, 07:33 Message : Pas du tout, au contraire, je confirme la démonstration faite sur la video.
Si on part de 1893 date de la naissance de Frederick W. Franz jusqu'a 1993, ça fait un siècle et donc 3 générations qui se suivent d'après la définition du Larousse.
Maintenant si on part toujours de 1893 date de la naissance de Frederick W. Franz jusqu'a la fin de sa course terrestre en1992 on a le premier groupe de oints qui a discerné le signe de 1914 et le deuxième groupe qui est contemporain du 1er groupe, mais aussi le troisième groupe de oints née en 1993 qui n'est pas contemporain du 2ème mais qui clôture ce siècle là, ce qui confirme bien la démonstration faite part David Splane :
Jésus ne parle pas de 3 générations mais d'une génération .
Le CC s'englue dans des explications plus ridicules les unes que les autres .
C'est trop difficile de dire nous nous sommes trompés ?
Auteur : chrétien2 Date : 07 oct.15, 19:23 Message :
VENT a écrit :Pas du tout, au contraire, je confirme la démonstration faite sur la video.
Si on part de 1893 date de la naissance de Frederick W. Franz jusqu'a 1993, ça fait un siècle et donc 3 générations qui se suivent d'après la définition du Larousse.
Maintenant si on part toujours de 1893 date de la naissance de Frederick W. Franz jusqu'a la fin de sa course terrestre en1992 on a le premier groupe de oints qui a discerné le signe de 1914 et le deuxième groupe qui est contemporain du 1er groupe, mais aussi le troisième groupe de oints née en 1993 qui n'est pas contemporain du 2ème mais qui clôture ce siècle là, ce qui confirme bien la démonstration faite part David Splane :
Où, dans la Bible, est-il parlé de plusieurs groupes de oints formant une seule génération en trois ?
Auteur : VENT Date : 07 oct.15, 19:38 Message : C'est une génération au sens spirituelle qui discerne le signe depuis 1914 et qui est composée des deux groupes cités plus haut
Auteur : chrétien2 Date : 07 oct.15, 20:06 Message : Cela ne répond pas à ma question : Où, dans la Bible est-il mentionné plusieurs groupes de oints en trois générations n'en forment-ils qu'une seule ?
Car, même si c'est une question "spirituelle", il devrait y avoir ne serait-ce qu'une demie mention...
Spirituelle ne veut pas forcément dire biblique.
Auteur : VENT Date : 07 oct.15, 22:58 Message :
chrétien2 a écrit :Cela ne répond pas à ma question : Où, dans la Bible est-il mentionné plusieurs groupes de oints en trois générations n'en forment-ils qu'une seule ?
Tout d'abord ce sont deux générations qui forment "la génération" dont a parlé Jésus, pas trois.
Ensuite je répondais à Liberté1 sur mon message suivant :
D'après la définition du Larousse : 1siècle comprendrait trois générations au sens filiale.
chrétien2 a écrit :
Car, même si c'est une question "spirituelle", il devrait y avoir ne serait-ce qu'une demie mention...
Je ne vois pas ce que tu veux dire par "demie mention", est-ce que tu veux dire que Jésus aurait précisé qu'il parlait de cette génération au sens spirituelle ?
chrétien2 a écrit :
Spirituelle ne veut pas forcément dire biblique.
Pour moi si, spirituelle est obligatoirement biblique puisque que adorer Jéhovah provient de sa parole la bible selon l'enseignement de Jésus :
Jean 4:23 Toutefois l’heure vient, et c’est maintenant, où les vrais adorateurs adoreront le Père avec [l’]esprit et [la] vérité ; le Père, en effet, cherche des hommes de ce genre pour l’adorer. 24 Dieu est un Esprit, et ceux qui l’adorent doivent [l’]adorer avec [l’]esprit et [la] vérité
VENT a écrit :
Maintenant si on part toujours de 1893 date de la naissance de Frederick W. Franz jusqu'a la fin de sa course terrestre en1992 on a le premier groupe de oints qui a discerné le signe de 1914 et le deuxième groupe qui est contemporain du 1er groupe, mais aussi le troisième groupe de oints née en 1993 qui n'est pas contemporain du 2ème mais qui clôture ce siècle là, ce qui confirme bien la démonstration faite part David Splane :
Si le deuxième groupe est contemporain du premier, le troisième groupe est forcément contemporain du deuxième, et même du premier, je t'explique:
Mon grand-père est né dans les années 1900, donc, contemporain de F.Franz, mon père est né dans les années 1920, donc contemporain de mon grand-père, et de F.Franz, moi je suis né dans les années 1960, donc, contemporain de mon grand-père, de mon père, et contemporain de F.Franz également, selon la version de l'EFA
Même ma fille qui est née début 1990, est contemporaine de F.Franz, selon la version de l'EFA
Ça fait déjà quatre génération. (c'est pour ça que je dis que c'est une génération "élastique", si ça ne fonctionne pas avec la génération qui a connu la génération de F.Franz, la prochaine fois, l'EFA vous dira que c'est la génération qui a connu la génération qui a connu la génération de F.Franz )
Auteur : chrétien2 Date : 08 oct.15, 03:00 Message :
chrétien2 a écrit :Cela ne répond pas à ma question : Où, dans la Bible est-il mentionné plusieurs groupes de oints en trois générations n'en forment-ils qu'une seule ?
VENT a écrit :
Tout d'abord ce sont deux générations qui forment "la génération" dont a parlé Jésus, pas trois.
Ok, alors, montre moi, dans la bible où sont les deux générations des oints...?
Auteur : VENT Date : 08 oct.15, 05:07 Message :
VENT a écrit :
Maintenant si on part toujours de 1893 date de la naissance de Frederick W. Franz jusqu'a la fin de sa course terrestre en1992 on a le premier groupe de oints qui a discerné le signe de 1914 et le deuxième groupe qui est contemporain du 1er groupe, mais aussi le troisième groupe de oints née en 1993 qui n'est pas contemporain du 2ème mais qui clôture ce siècle là, ce qui confirme bien la démonstration faite part David Splane :
Liberté 1 a écrit :
Si le deuxième groupe est contemporain du premier, le troisième groupe est forcément contemporain du deuxième, et même du premier, je t'explique:
Non pas du tout, regarde bien de nouveau la video et la démonstration que fait David Splane. Il démontre que seul ceux qui sont oints avant 1992 font parti du deuxième groupe et donc contemporain du premier groupe, alors que ceux qui sont oint après 1992 ne peuvent pas être contemporain du deuxième groupe parce que Frederick W. Franz qui fait parti du premier groupe a achevé sa course terrestre en 1992, dans l'hypothèse qu'il soit le dernier oint du premier groupe qui a vu le signe en 1914.
Auteur : chrétien2 Date : 08 oct.15, 05:18 Message : Vent prend bien soin de ne pas répondre à ma question... serait-elle génante ou dérangeante pour lui ?
Pour faire simple, combien y a-t-il de génération entre 1893 (naissance de F.Franz) et 1992 ? (décès de F.Franz)
Auteur : papy Date : 08 oct.15, 07:47 Message :
VENT a écrit :
Non pas du tout, regarde bien de nouveau la video et la démonstration que fait David Splane. Il démontre que seul ceux qui sont oints avant 1992 font parti du deuxième groupe et donc contemporain du premier groupe, alors que ceux qui sont oint après 1992 ne peuvent pas être contemporain du deuxième groupe parce que Frederick W. Franz qui fait parti du premier groupe a achevé sa course terrestre en 1992, dans l'hypothèse qu'il soit le dernier oint du premier groupe qui a vu le signe en 1914.
Pourquoi F Franz est-il la référence qui permet de déterminer qui fait partie du 1er groupe ou du deuxième ?
C'était écrit dans le livre des mormons ?
papy a écrit :
Pourquoi F Franz est-il la référence qui permet de déterminer qui fait partie du 1er groupe ou du deuxième ?
C'était écrit dans le livre des mormons ?
Oui... pourquoi c'est pas Russel ?
Auteur : clovis Date : 08 oct.15, 13:21 Message : 1992, une nouvelle date prophétique ? Maintenant il y a 3 groupes chez les TJ ?
Auteur : keinlezard Date : 08 oct.15, 22:02 Message :
VENT a écrit :
Non pas du tout, regarde bien de nouveau la video et la démonstration que fait David Splane. Il démontre que seul ceux qui sont oints avant 1992 font parti du deuxième groupe et donc contemporain du premier groupe, alors que ceux qui sont oint après 1992 ne peuvent pas être contemporain du deuxième groupe parce que Frederick W. Franz qui fait parti du premier groupe a achevé sa course terrestre en 1992, dans l'hypothèse qu'il soit le dernier oint du premier groupe qui a vu le signe en 1914.
Hello,
Frederick W. Franz né le 12 septembre 1893 à Covington et mort le 22 décembre 1992
donc formellement ... puisque Sanderson Mark( environ 45 ans ) est contemporain de Franz ... nous en arrivons à une génération de "oints" ... et sa ointitude date bien probablement d'avant 1992 vu son parcours ...
papy a écrit :
Pourquoi F Franz est-il la référence qui permet de déterminer qui fait partie du 1er groupe ou du deuxième ?
C'était écrit dans le livre des mormons ?
Liberté 1 a écrit :
Oui... pourquoi c'est pas Russel ?
Parce que Charles Taze Russell n'était pas baptisé, il ne pouvait donc pas avoir reçu l'onction de l'esprit saint selon l'enseignement de Christ Jésus - Matthieu 28:19,20 - Actes 2:37
Auteur : papy Date : 09 oct.15, 02:03 Message :
VENT a écrit :
Parce que Charles Taze Russell n'était pas baptisé, il ne pouvait donc pas avoir reçu l'onction de l'esprit saint selon l'enseignement de Christ Jésus - Matthieu 28:19,20 - Actes 2:37
Auteur : keinlezard Date : 09 oct.15, 02:52 Message : Hello,
Donc ... Fred Franz né en 1893 est de la même génération que Marc Sanderson ou pas ?
puisqu'ils se sont croisé en 1992 Dans les couloir de la WT et que tout 2 sont oints. Il semblerait que oui.
Donc ta définition de 3 génération par Siècle semble mise à mal ... qu'importe que tu inventes des "génération spirituelle" ou tartanpion ...
Dans l'absolu ta prétendue "génération spirituelle" courrait en fait depuis les premiers apôtres il y a plus de 2000 ans !
une seule et même génération ... depuis 2000 ans donc ...
mouarfff ... tu peux citer toute les sources que tu veux ...
Je prédis que la "vérité" actuelle changera d'ici peu tellement elle est stupide
Cordialement
Auteur : papy Date : 09 oct.15, 02:53 Message :
VENT a écrit :J'ai cité les références biblique : Matthieu 28:19,20 - Actes 2:37
Dans ces versets , il n'est pas dit qu'il faut se baptiser au nom de la watchtower .
Comment peut-on " pondre " une vidéo stupide à ce point ?
Là ils en mettent une fameuse couche !
Auteur : chrétien2 Date : 09 oct.15, 04:29 Message : Et toujours pas de versets bibliques sur les deux générations de oints qui n'en forment qu'une seule...
chrétien2 a écrit :Et toujours pas de versets bibliques sur les deux générations de oints qui n'en forment qu'une seule...
Peut-être dans la nouvelle TMN
Soyons patients
Auteur : chrétien2 Date : 09 oct.15, 05:06 Message : Ca fait déjà plus de 100 ans...
Auteur : medico Date : 09 oct.15, 05:10 Message : ses conséquences (1914-1929)
L'histoire de l'entre-deux-guerres montre que la Première Guerre mondiale n'a pas été qu'une simple parenthèse, mais au contraire qu'elle a profondément influencé les politiques et l'économie des années 1920. La guerre va entraîner une évolution des mentalités (rôle de l'Etat, théories économiques), une recréation de la carte de l'Europe, des conséquences économiques énormes (perturbations économiques, destructions, déséquilibres, conflits sociaux, « classes creuses »). Seule la crise des années 1930 et la Seconde Guerre mondiale amèneront un « retour à la normale ».
Auteur : marco ducercle Date : 09 oct.15, 05:19 Message : C'est la génération de ceux qui verront tombé Jérusalem(les apôtres). http://s13.postimg.org/iit3hjzhj/image.png
Auteur : chrétien2 Date : 09 oct.15, 05:21 Message :
medico a écrit :ses conséquences (1914-1929)
L'histoire de l'entre-deux-guerres montre que la Première Guerre mondiale n'a pas été qu'une simple parenthèse, mais au contraire qu'elle a profondément influencé les politiques et l'économie des années 1920. La guerre va entraîner une évolution des mentalités (rôle de l'Etat, théories économiques), une recréation de la carte de l'Europe, des conséquences économiques énormes (perturbations économiques, destructions, déséquilibres, conflits sociaux, « classes creuses »). Seule la crise des années 1930 et la Seconde Guerre mondiale amèneront un « retour à la normale ».
Donc, 11 ans de changement...
pour 1789, même en 1914 a vu les conséquences de la Révolution française...soit un siècle et demi.
Auteur : medico Date : 09 oct.15, 05:30 Message : des années 1920
Le très lourd bilan de la Grande Guerre
La guerre fait au total 9 millions de morts, dont 3,5 pour l'Allemagne et la France. L'hécatombe touche principalement les classes jeunes et dynamiques, entraînant le phénomène des « classes creuses ». A cela il faut rajouter les nombreux blessés, veuves et orphelins qui pèsent sur le budget de l'Etat : à la fin des années 1920, un Français sur dix est pensionné. D'un point de vue démographique, le déséquilibre entre les hommes et les femmes diminue la nuptialité et la natalité.
Les destructions matérielles sont aussi très importantes et touchent inégalement les pays (la Grande-Bretagne est moins meurtrie que l'Allemagne). La France en supporte la plus grande part. Habitations détruites, terres agricoles ravagées, usines, mines, ponts, voies ferrées pèsent lourdement sur le budget des Etats.
Au niveau de la re-création de la carte de l'Europe, l'Allemagne perd 70000 km2 et sept millions d'habitants. Elle est dépouillée de trois quart de ses richesses en minerai de fer, deux tiers de ses ressources en zinc, un quart de son potentiel sidérurgique. Son territoire est scindé en deux (corridor de Dantzig). La Pologne, nouvel Etat, dispose d'un territoire incohérent (l'anarchie des systèmes ferroviaires est resté l'exemple le plus célèbre). L'Empire austro-hongrois est démembré et la Hongrie se voit privée de la moitié de son territoire et de son débouché maritime. La Russie est réduite de 770000 km2 et de 28 millions d'habitants.
Donc cette guerre à bien eu des conséquences et on n'a pas fini d'en parler.
Car je le rappel c'est le titre du sujet.
Auteur : marco ducercle Date : 09 oct.15, 05:41 Message : Tu es redondant, on en avait déjà parlé, non?
Auteur : medico Date : 09 oct.15, 05:48 Message :
marco ducercle a écrit :Tu es redondant, on en avait déjà parlé, non?
Je recentre le sujet et en plus je n'avais jamais parler de ça exactement.
VENT a écrit :J'ai cité les références biblique : Matthieu 28:19,20 - Actes 2:37
papy a écrit :
Dans ces versets , il n'est pas dit qu'il faut se baptiser au nom de la watchtower .
Je n'ai pas dit que Charles Taze Russell devait se faire baptiser au nom de la watchtower, mais il n'empêche qu'avant de créer les étudiants de la bible Russel avait reçu une éducation de la fausse religion "Babylone la grande". Quand une personne aujourd'hui souhaite devenir proclamateur du royaume de Dieu c'est à dire "témoin de Jéhovah" il se fait baptiser non pas au nom de la watchtower mais "au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint" conformément à Matthieu 28:19. Or, bien que Russel ait été précurseur de l'oeuvre de prédication mondiale du royaume de Dieu, il n'en reste pas moins qu'ils aurait dû lui aussi se faire baptiser conformément au commandement de Jésus rapporté en Matthieu 28:19,20, le fait qu'il ait rétablit le vrai culte ne le dispensait pas du baptême, d'ailleurs Jésus lui même ne s'est-il pas présenté au baptême devant Jean Baptiste ? bien que Jean refusa de baptiser Jésus qui n'avait aucun péché puisque parfait en tout, Jésus répondit : "“ Laisse faire cette fois, car c’est ainsi qu’il nous convient d’accomplir tout ce qui est juste."
Si Jésus a pris le baptême de Jean sans être pécheur, combien plus Charles Taze Russell en avait besoin pour demander une bonne conscience devant Dieu.
Auteur : chrétien2 Date : 09 oct.15, 07:47 Message : Un baptême se fait au nom du Père, du fils et de l'Esprit Saint, à partir de ce moment là, Russell aussi a été baptisé.
Et voilà, on a fini de parler de 1914...
Auteur : VENT Date : 09 oct.15, 08:05 Message :
chrétien2 a écrit :Un baptême se fait au nom du Père, du fils et de l'Esprit Saint, à partir de ce moment là, Russell aussi a été baptisé.
Pas obligatoirement vu les fausses doctrines de babylone la grande puisque Russell était baptisé dans la religion Baptiste avant de créer les étudiants de la bible, il n'était donc pas baptisé au nom du Père, du fils et de l'Esprit Saint au vus des vérités biblique qu'il ignorait, c'est pourquoi il aurait dû se faire baptiser de nouveau en connaissance de cause suite à ses découvertes de la vérité au nom du Père, du fils et de l'Esprit Saint.
Auteur : marco ducercle Date : 09 oct.15, 08:09 Message : C'est quoi la différence entre le saint esprit et l'esprit saint?
VENT a écrit :
Si Jésus a pris le baptême de Jean sans être pécheur, combien plus Charles Taze Russell en avait besoin pour demander une bonne conscience devant Dieu.
Charles doit se retourner dans sa tombe, avec ce que tu écris sur lui (surtout, venant de la part d'un TJ)
Les autres TJ, ils en ont une si mauvaise image que toi... et la Watchtower ?
Auteur : chrétien2 Date : 09 oct.15, 19:41 Message :
VENT a écrit :
Pas obligatoirement vu les fausses doctrines de babylone la grande puisque Russell était baptisé dans la religion Baptiste avant de créer les étudiants de la bible, il n'était donc pas baptisé au nom du Père, du fils et de l'Esprit Saint au vus des vérités biblique qu'il ignorait, c'est pourquoi il aurait dû se faire baptiser de nouveau en connaissance de cause suite à ses découvertes de la vérité au nom du Père, du fils et de l'Esprit Saint.
N'importe quoi...
Les apôtres étaient aussi ignorants que Charles Russell au moment de leur baptême...
Auteur : VENT Date : 09 oct.15, 21:33 Message :
VENT a écrit :
Si Jésus a pris le baptême de Jean sans être pécheur, combien plus Charles Taze Russell en avait besoin pour demander une bonne conscience devant Dieu.
Liberté 1 a écrit :
Charles doit se retourner dans sa tombe, avec ce que tu écris sur lui (surtout, venant de la part d'un TJ)
Russel n'a pas à se retourner dans sa tombe, le baptême TJ est bien considéré comme une demande faite à Dieu d'une bonne conscience non ? parce que le baptême n'enlève ni les péchés commis dans le passé ni les péchés commis après le baptême.
Liberté 1 a écrit :
Les autres TJ, ils en ont une si mauvaise image que toi... et la Watchtower ?
Mais je n'ai pas une mauvaise image de Charles Taze Russell, je te répond pourquoi Russel ne fait pas parti du premier groupe de oints qui a vu le signe en 1914.
chrétien2 a écrit :
Les apôtres étaient aussi ignorants que Charles Russell au moment de leur baptême...
Le baptême des apôtres était celui de Jean baptiste, ils n'ont pas été baptisé par Jésus, ils étaient encore sous la loi Mosaïque nuance !
Auteur : medico Date : 09 oct.15, 21:34 Message : Vent tu ne vois pas que le sujet part en vril et n'a plus rien avoir avec le thème ?
Auteur : chrétien2 Date : 09 oct.15, 22:26 Message : Vent fait exprès de laisser le sujet dériver, car il n'avait plus aucun argument pour tenir le coup...
1914, on a fini d'en parler...
Russel n'a pas à se retourner dans sa tombe, le baptême TJ est bien considéré comme une demande faite à Dieu d'une bonne conscience non ? parce que le baptême n'enlève ni les péchés commis dans le passé ni les péchés commis après le baptême.
C'est bien plus que cela. Le baptême n'est pas la demande faite à Dieu d'une bonne conscience :
Romains 5:17: "Car si par la faute de ce seul [homme] la mort a régné de par lui seul, bien plus ceux qui reçoivent l’abondance de la faveur imméritée et du don gratuit de la justice régneront-ils dans la vie de par cette seule [personne], Jésus Christ."
Ce don gratuit nous a été donné gratuitement par Jésus et son Père. Le baptême montre que nous croyons en Eux et que nous Les soutenons dans leurs voies !
Nous n'avons rien à faire pour être sauvé, nous le sommes déjà...
1914 ne s'arrête pas à une guerre mondiale si meurtrière soit-elle ni à un changement de la face du monde mais aussi et surtout à la proclamation de cette bonne nouvelle du royaume selon Matthieu 24:14.
Jamais avant 1914 une telle oeuvre de prédication mondiale n'a été entreprise, il est donc tout aussi important d'en comprendre ses débuts et son ampleur jusqu'à nos jours.
1914, on n'a toujours pas fini d'en parler...
Auteur : medico Date : 09 oct.15, 22:33 Message :
VENT a écrit :Salut medico
1914 ne s'arrête pas à une guerre mondiale si meurtrière soit-elle ni à un changement de la face du monde mais aussi et surtout à la proclamation de cette bonne nouvelle du royaume selon Matthieu 24:14.
Jamais avant 1914 une telle oeuvre de prédication mondiale n'a été entreprise, il est donc tout aussi important d'en comprendre ses débuts et son ampleur jusqu'à nos jours.
1914, on n'a toujours pas fini d'en parler...
Et oui la deuxième guerre mondiale et tout simplement les conséquences de la premiiére.
Donc n'a pas fini d'en parler.
Auteur : chrétien2 Date : 09 oct.15, 22:33 Message : 1914 et sa prédication à partir de 1914 n'a rien de biblique, malgré vos essais... Si, on a fini d'en parler ... Tu es à cours d'argument.
Et 1939-45 n'a rien à voir avec la première guerre mondiale... C'est du grand n'importe quoi !
La deuxième guerre mondiale est dû au fait d'un seul homme, un dictateur...
on n'a fini d'en parler...
Auteur : VENT Date : 09 oct.15, 22:37 Message :
chrétien2 a écrit :1914 et sa prédication à partir de 1914 n'a rien de biblique, malgré vos essais... Si, on a fini d'en parler ... Tu es à cours d'argument.
Toi chrétien2 tu as fini d'en parler, pas les témoins de Jéhovah nuance !
Auteur : chrétien2 Date : 09 oct.15, 22:38 Message : L'avenir nous le dira...
parce que là, 1914 est bien mal barré...
Auteur : VENT Date : 09 oct.15, 22:45 Message : Qu'importe ce qu'il est advenu du passé, l'important c'est l'avenir du royaume de Dieu qui est très très bien parti
Auteur : chrétien2 Date : 09 oct.15, 22:47 Message : Pour le Royaume de Dieu oui, pour 1914, plus le temps passe et moins, c'est évident !!!
Car le Royaume de Dieu n'a pas de date : "Il ne vous appartient pas de connaître les temps ou les époques que le Père a placés sous son propre pouvoir ".
Votre 1914 biblique n'est que dans l'esprit d'humains qui ne cherchent qu'à gagner la confiance des hommes pour mieux les détourner des voies du Seigneur...
Auteur : VENT Date : 09 oct.15, 23:26 Message : Tu peux dire ce que tu veux, en attendant Matthieu 24:14 est accompli par les témoins de Jéhovah que tu le veuilles ou non !
CQFD
Auteur : chrétien2 Date : 09 oct.15, 23:29 Message : Non, Matthieu 24:14 ne s'accomplit pas par votre intermédiaire, puisque vous n'êtes pas oint d'Esprit Saint comme le veut le seigneur en Actes 2:16-21...
Certes, vous accomplissez une oeuvre, mais ce n'est pas celle de notre Seigneur. Si cela venait du Seigneur, ce serait la voie de Vérité, la vraie, celle qui ne varie pas et qui ne ment pas :
"Et vous avez une onction [qui vient] du saint ; tous, vous avez la connaissance. [...]27 Et quant à vous, l’onction que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n’avez pas besoin que quelqu’un vous enseigne ; mais, comme l’onction [reçue] de lui vous enseigne sur toutes choses, et qu’elle est vraie et n’est pas mensonge, et tout comme elle vous a enseignés, demeurez en union avec lui. " - 1 Jean 2:20-27.
Auteur : marco ducercle Date : 09 oct.15, 23:37 Message :
chrétien2 a écrit :
Et 1939-45 n'a rien à voir avec la première guerre mondiale... C'est du grand n'importe quoi !
La deuxième guerre mondiale est dû au fait d'un seul homme, un dictateur...
Non, il ne faut pas exagéré. Le national socialisme est la conséquence direct du traité de Versailles.
Pour autant, bibliquement parlant c'est ridicule de mettre les deux guerres dans la même sac.
Auteur : chrétien2 Date : 09 oct.15, 23:39 Message : Désolé, je reste sur ma position là
"Le national-socialisme (en allemand : Nationalsozialismus), plus couramment désigné en français sous l'abréviation nazisme, est l'idéologie politique du Parti national-socialiste des travailleurs allemands (NSDAP), parti politique d'extrême droite fondé en Allemagne en 1920 et dirigé par Adolf Hitler1,2,3,4. Cette idéologie théorise une hiérarchie au sein d'une espèce humaine divisée en « races », au sommet de laquelle elle place la « race aryenne ». Le nazisme est le seul type de fascisme incorporant à la fois racisme biologique et antisémitisme5. Par extension, le terme nazisme désigne le régime politique inspiré de cette idéologie, dictature totalitaire et expansionniste dirigée par Adolf Hitler de 1933 à 1945 et connue sous les noms de Troisième Reich et d' « Allemagne nazie »." - https://fr.wikipedia.org/wiki/Nazisme
Auteur : marco ducercle Date : 10 oct.15, 04:29 Message :
chrétien2 a écrit :Désolé, je reste sur ma position là
"Le national-socialisme (en allemand : Nationalsozialismus), plus couramment désigné en français sous l'abréviation nazisme, est l'idéologie politique du Parti national-socialiste des travailleurs allemands (NSDAP), parti politique d'extrême droite fondé en Allemagne en 1920 et dirigé par Adolf Hitler1,2,3,4. Cette idéologie théorise une hiérarchie au sein d'une espèce humaine divisée en « races », au sommet de laquelle elle place la « race aryenne ». Le nazisme est le seul type de fascisme incorporant à la fois racisme biologique et antisémitisme5. Par extension, le terme nazisme désigne le régime politique inspiré de cette idéologie, dictature totalitaire et expansionniste dirigée par Adolf Hitler de 1933 à 1945 et connue sous les noms de Troisième Reich et d' « Allemagne nazie »." - https://fr.wikipedia.org/wiki/Nazisme
Attention, que les choses soient clairs. Mes précédents échanges avec Vent ou Medico, montrent que, je n'ai absolument pas la même position sur l'interprétation de la prophétie. Pour autant, tout ce qu'ils disent n'est pas nécessairement faux. Au contraire, ils se nourrissent de vraies arguments, c'est ce qui les confortent.
Croire, que la seconde guerre mondiale incombe à la seule volonté d'Hitler, équivaux à absoudre le nazisme. Oui, c'était un dingue. Mais un dingue qui a été porté au pouvoir grâce à une situation politique et sociale découlant de la guerre 14. http://s3.postimg.org/zfbeip4mb/image.png
Bon, je met quand même une nuance. D'autres facteurs comme la crise de 29 ou l'expansionnisme japonais en sont aussi responsable. https://fr.wikipedia.org/wiki/Causes_de ... e_mondiale
Auteur : chrétien2 Date : 10 oct.15, 06:09 Message : Là, je suis d'accord avec toi, c'est déjà plus nuancé...
Quant aux arguments de VENT et MEDICO, ils ont le mérite d'être, mais de dire que leurs arguments sont utiles...
Auteur : VENT Date : 10 oct.15, 06:12 Message : L'étude de la Tour de Garde de demain tombe à point sur ce sujet, on peut pas faire mieux :
7 Mais à quel point t’attends-tu à ce que les conditions mondiales s’aggravent d’ici « la grande tribulation » ? (Rév. 7:14). T’attends-tu par exemple à ce qu’il y ait des guerres dans tous les pays, des malades dans tous les foyers et que tous les garde-manger soient vides ? Dans cette éventualité, même les sceptiques seraient probablement forcés d’admettre que les prophéties bibliques sont en train de se réaliser. Toutefois, Jésus a dit que la plupart des gens ne seraient « pas attentifs » à sa présence et qu’ils continueraient de vaquer à leurs occupations jusqu’à ce qu’il soit trop tard (lire Matthieu 24:37-39). Ainsi, les Écritures n’indiquent pas que, durant les derniers jours, les conditions mondiales deviendraient graves au point que les gens seraient obligés de croire que la fin est proche (Luc 17:20 ; 2 Pierre 3:3, 4).
8. Qu’est-ce qui est évident pour ceux qui, selon l’ordre de Jésus, « veill[ent] » ?
8 Par contre, pour qu’il atteigne son but, le signe à aspects multiples devrait être suffisamment évident pour retenir l’attention de ceux qui, selon le conseil de Jésus, seraient en train de « veill[er] » (Mat. 24:27, 42). Et ce signe est manifeste depuis 1914, moment depuis lequel ses différents aspects s’accomplissent. Il est donc clair que « l’achèvement du système de choses » (une période limitée qui précède et comprendra la destruction de ce système mauvais) est en cours.
11 Quand ils ont compris que sa présence avait commencé en 1914, les disciples de Christ se sont à juste titre préparés à l’éventualité d’une fin imminente. Comment ? En intensifiant leur prédication du Royaume. Mais Jésus a indiqué qu’il pourrait venir plus tard, c’est-à-dire « au chant du coq, ou tôt le matin ». Si c’était le cas, comment ses disciples devraient-ils réagir ? « Veillez », a-t-il insisté. Par conséquent, même si l’attente s’avérait longue, les disciples n’auraient aucune raison de remettre mentalement la fin à plus tard, voire de renoncer à leurs attentes.
Auteur : chrétien2 Date : 10 oct.15, 07:34 Message : Ben, j'ai juste un verset pour te répondre à cela :
Matthieu 24:21: "car alors il y aura une grande tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant, non, et qu’il n’y en aura plus."
Auteur : keinlezard Date : 11 oct.15, 21:22 Message :
VENT a écrit :L'étude de la Tour de Garde de demain tombe à point sur ce sujet, on peut pas faire mieux :
7 Mais à quel point t’attends-tu à ce que les conditions mondiales s’aggravent d’ici « la grande tribulation » ? (Rév. 7:14). T’attends-tu par exemple à ce qu’il y ait des guerres dans tous les pays, des malades dans tous les foyers et que tous les garde-manger soient vides ? Dans cette éventualité, même les sceptiques seraient probablement forcés d’admettre que les prophéties bibliques sont en train de se réaliser. Toutefois, Jésus a dit que la plupart des gens ne seraient « pas attentifs » à sa présence et qu’ils continueraient de vaquer à leurs occupations jusqu’à ce qu’il soit trop tard (lire Matthieu 24:37-39). Ainsi, les Écritures n’indiquent pas que, durant les derniers jours, les conditions mondiales deviendraient graves au point que les gens seraient obligés de croire que la fin est proche (Luc 17:20 ; 2 Pierre 3:3, 4).
Hello,
A force de me marrer en lisant ce genre de stupidité je vais finir par me pisser dessus.
Puisque les séismes ( USGS ) , les maladies ( OMS ) , la faim ( FAO ) ne sont pas ce qu'en dit la WT ... tu te retournes vers un autre "point" des signes composé ...
Oubliant allègrement que dans "le signe composé" ... il y a certe "signe" ... mais surtout "composé" ... et qu'il ne suffit pas loin s'en faut qu'une seule partie du signe existe ( et encore faudra t il le démontrer ) pour que nous assistions de fait à la réalisation de la dite prophétie.
Encore une fois ce genre d'argument de persuade que ceux qui le sont déjà.
VENT a écrit :
8. Qu’est-ce qui est évident pour ceux qui, selon l’ordre de Jésus, « veill[ent] » ?
Et ???
Facile de s'auto persuader que c'est le cas, lorsqu'on reste aveugle par ailleurs aux dérèglement de sa propre organisation lui trouvant toute les excuses possibles lorsqu'ils sont mis en cause au CC/EFA
VENT a écrit :
8 Par contre, pour qu’il atteigne son but, le signe à aspects multiples devrait être suffisamment évident pour retenir l’attention de ceux qui, selon le conseil de Jésus, seraient en train de « veill[er] » (Mat. 24:27, 42). Et ce signe est manifeste depuis 1914, moment depuis lequel ses différents aspects s’accomplissent. Il est donc clair que « l’achèvement du système de choses » (une période limitée qui précède et comprendra la destruction de ce système mauvais) est en cours.
Et oui, sauf que pour moins 3 points du "signe à aspect multiple" , la conclusion est qu'ils ne sont pas réalisés ....
Mais bien sur il n'y a que si on est réellement éveillé et non bassiné par un CC/EFA que l'on s'en rend vraiment compte !
Il n'y a pas plus de seisme, pas plus de famine , pas plus de maladie depuis 1914 ... donc encore une fois cite nous tes sources
car ni l'USGS, ni la FAO, ni l'OMS qui sont pourtant les sources pour ce genre d'information ne vont dans ce sens ...
VENT a écrit :
11 Quand ils ont compris que sa présence avait commencé en 1914, les disciples de Christ se sont à juste titre préparés à l’éventualité d’une fin imminente. Comment ? En intensifiant leur prédication du Royaume. Mais Jésus a indiqué qu’il pourrait venir plus tard, c’est-à-dire « au chant du coq, ou tôt le matin ». Si c’était le cas, comment ses disciples devraient-ils réagir ? « Veillez », a-t-il insisté. Par conséquent, même si l’attente s’avérait longue, les disciples n’auraient aucune raison de remettre mentalement la fin à plus tard, voire de renoncer à leurs attentes.
Non, non lorsque le CC/EFA à persuadé qu'il avait raison et imposé que cela avait commencé en 1914 ... de la même façon qu'un jour se fut 1874
ou que le CC/EFA à expliquer qu'il était l'EFA depuis 1919 ... autrement dit sans aucun fondement ...
-607 n'est défendue que par le CC
2520 années prophétique ne sont pas 2520 ans solaire
or la WT nous explique que - 607 années solaire + 2520 années prophétique = 1914 ...
même les juifs savaient que
1 années solaire = 1 an prophétique + des jours supplémentaire ...
Donc le calcul devrait être
nombre d'année solaire réprésentée = 2520 ( 1 ans prophétique + jours supplémentaires)
- 607 + 2520 ( 1 + jours supplémentaitre ) = et donc nous avons non pas 1914 , mais 1914 + 2520* jours_supplémentaires ...
et comme un an dure 365 jours ... nous avons plus de 6 ans de différences ... notons au passage que cela nous rapproche des années 1920 ... et que très étonnament le CC est devenu l'EFA en 1919 ...
Bientot nous aurons donc cette date pour que le CC /EFA sorte de l'ornière .. une nouvelle vérité ?
Une chose est sure le CC/EFA et la WT fera disparaitre la date de 1914 ... comme celle de 1874 par un tour de passe passe ...
Cordialement
Auteur : VENT Date : 11 oct.15, 22:47 Message : Bonjour marco ducercle
Je remonte le fil de ce sujet pour répondre à tes questions que je n'ai pas eu le temps de réponse :
marco ducercle a écrit :C'est quoi la différence entre le saint esprit et l'esprit saint?
L'esprit saint est la force active de Dieu.
Le saint esprit est l'expression employé par la chrétienté pour désigner la trinité de Dieu, laissant ainsi la confusion sur le vrai nom de Dieu "Jéhovah".
Mais bon ce n'est pas le sujet.
Je continu de remonter le fil du sujet pour répondre à tes nombreuses questions
A+
marco ducercle a écrit :
Tu essaies de noyer la boucherie(hyperbole des lances pierres et des frondes) derrière des prétextes politiques qui sont vrais d'ailleurs, [/color]
VENT a écrit :
Si tu reconnais que ce que j'ai dis est vrai je n'ai donc rien noyé du tout.
marco ducercle a écrit :
Alors pourquoi nier que c'est le surarmement qui en a fait, un conflit sans précèdent.
Je ne nie pas que le surarmement et les nouvelles armes qui en ont fait un conflit sans précèdent, je dis que si la volonté politique de toutes les nations en 1914 n'était pas aussi "déterminée", "empressée" d'en découdre avec leur anciens ennemies il n'y aurait pas eu de 1ère guerre mondiale en 1914, alors c'est possible que le jeux des alliances a concouru à cela, mais que toutes les nations soient déterminées à entrée en guerre en même temps ça c'est jamais vu, même la guerre de 100 ans n'était pas une guerre mondiale qui s'est engouffrée du jour au lendemain, justement la guerre de 100 ans a durée 100 ans parce que des nations sont entrées en guerre sur une période de 100 ans, alors que 1914 a été l'embrasement du guerre mondiale.
C'est pourquoi j'ai employé l'hyperbole des lances pierres et des frondes aux conséquences du surarmement, par rapport à la volonté des nations d'entrer en guerre, une volonté tellement puissante de vouloir cette guerre qu'elle dépasse le surarmement, mais bon je suis peut-être pas doué pour faire des hyperboles
marco ducercle a écrit :
mais qui n'auraient pas fait de cette guerre, "un conflit sans précédent" si il s'était agit de simples combats conventionnels.[/color]
VENT a écrit :
C'est à cette conclusion que je voulais t'amener, en effet, c'est justement parce que les politiques ne pouvaient s'imaginer une telle hécatombe qu'ils l'ont déclenché. C'est pourquoi je fais le Parallèle avec notre époque où les supers puissances savent qu'une troisième guerre mondiale ne changerait rien alors qu'il sont toujours confrontés aux même conflits politiques qui découlent de 1914, d'où mon sujet : 1914, on n'a pas fini d'en parler...
marco ducercle a écrit :
Ils l'ont surtout déclenchés à cause du jeu des alliances qui est antérieur à 1914.
C'est l'effet boule de neige. C'est pour les mêmes raisons(alliances) que la deuxième guerre mondial fut déclenché.
Ont est bien d'accord
marco ducercle a écrit :
Il eu un précédent à 1914, la guerre de sept ans. Conflit européen qui opposa, de 1756 à 1763, l'Angleterre et la Prusse à la France, l'Autriche, la Russie, la Suède, l'Espagne et des princes allemands.[/size] http://www.larousse.fr/encyclopedie/div ... Ans/143938
Ah mais je suis entièrement d'accord avec toi, c'est pour ça que j'aime bien discuter avec toi, parce que tu es honnête dans ton analyse. La guerre de sept ans est la démonstration que je viens de présenter ci-dessus des politiques qui étaient loin de s'imaginer que 1914 seraient une hécatombe, en effet, la guerre de sept ans n'a pas conduit à un tel massacre,
marco ducercle a écrit :
Tu ne peux pas éternellement changer d'argumentation. Maintenant, l'élément essentiel de ton propos est que les dirigeants ne pouvaient s'imaginer un bilan aussi catastrophique.
Mais je ne change pas d'argumentation, l'argument "que les dirigeants ne pouvaient s'imaginer un bilan aussi catastrophique" ne remplace pas un autre argument, mais le complète.
VENT a écrit :
Si je t'ai donné cet exemple, c'était en réponse à <<il y a aussi et surtout unevolonté politiqued'en découdre avec ses ennemis de toujours>>.
marco ducercle a écrit :
La guerre de sept ans a eu lieu aussi pour des raisons politiques(et un jeu d'alliances), et la France et l'Angleterre était des ennemis de toujours.
Oui mais c'était encore le moyen âge, toutes les contrées n'étaient pas encore constituées en nations, ils sont entrés en guerre sur une période de 100 ans, c'est cette période là qui à donnée le jeu des alliances, et j'aurais tendance à penser que la prophétie de Jésus concernant les guerres et rumeurs de guerre seraient plutôt cette période qui a constitué des nations et leurs alliances et la guerre mondiale en 1914.
VENT a écrit : pourquoi n'en a t'il pas été ainsi pour 1914 ? d'accord tu me diras que c'est l'apparition des armes de destructions massive qui ont conduit à l'hécatombe de 14-18, mais la bible avait aussi annoncé cette hécatombe dans la révélation[/size].
marco ducercle a écrit :
Pourrais tu être plus explicite en citant le verset annoncent cette hécatombe?
W83/15
LE CHEVAL COULEUR DE FEU
3 Ainsi donc, le début de la “présence” ou parousia de Christ, laquelle devait commencer à la fin des temps des Gentils en 1914, ne serait pas marqué par la paix ni dans le ciel ni sur la terre. C’est ce que confirme la vision qui fut donnée à Jean et qui est rapportée en Révélation chapitre 6. Qu’allait donc nous révéler l’ouverture du deuxième sceau? Voyons cela avec l’apôtre Jean: “Et quand il a ouvert le deuxième sceau, j’ai entendu la deuxième créature vivante dire: ‘Viens!’ Et un autre est sorti, un cheval couleur de feu; et à celui qui était assis dessus on a donné d’ôter la paix de la terre, pour qu’ils s’égorgent les uns les autres; et on lui a donné une grande épée.” — Révélation 6:3, 4.
4 Que signifie ce tableau? Rien d’autre que le déclenchement d’une guerre, mais d’une guerre mondiale puisque le cavalier monté sur ce cheval couleur de feu devait “ôter la paix de la terre”.
5 Étant donné que ce cheval couleur de feu monté par son cavalier belliqueux suivait le cavalier monté sur le cheval blanc, faut-il en déduire que c’est le premier cavalier qui a déclenché la Première Guerre mondiale après son couronnement en 1914 et que c’est dans ce sens qu’il a commencé à se servir de son “arc”? Pas du tout! Révélation chapitre 12 nous montre qu’après la naissance du Royaume, qui fut donné au premier cavalier en 1914, il allait se produire en réalité une guerre invisible, dépassant l’entendement humain. Nous lisons: “Et une guerre a éclaté dans le ciel: Michel et ses anges ont lutté contre le dragon, et le dragon et ses anges ont lutté, mais il n’a pas été le plus fort, et il ne s’est plus trouvé de place pour eux dans le ciel. Il a donc été précipité le grand dragon, le serpent originel, celui qui est appelé Diable et Satan, celui qui égare la terre habitée tout entière; il a été précipité sur la terre, et ses anges ont été précipités avec lui. Et j’ai entendu une voix forte dans le ciel, qui disait: ‘Maintenant sont arrivés le salut et la puissance et le royaume de notre Dieu et l’autorité de son Christ, car il été précipité l’accusateur de nos frères, celui qui les accuse jour et nuit devant notre Dieu! (...) C’est pourquoi réjouissez-vous, cieux, et vous qui y résidez! Malheur à la terre et à la mer, car le Diable est descendu vers vous, ayant une grande colère, sachant qu’il a une courte période de temps.’” — Versets 7 à 12.
6 Ce récit montre nettement que le Diable et ses démons sont les responsables de cette première guerre mondiale qui éclata le 28 juillet 1914 et qui fit plus de huit millions de morts. Le cavalier monté sur le deuxième cheval symbolique représente les armées du monde dont Satan le Diable est le “dieu”; et ce cheval couleur de feu correspond bien à l’aspect terrible et destructeur de cette guerre et de celle qui suivit, la Seconde Guerre mondiale. Ce guerrier monté sur son cheval reçut une “grande épée”, celle des soldats de cavalerie, pour frapper ses victimes. La grande dimension de cette arme indiquait aussi que les guerres qui allaient se livrer sur toute la terre seraient totales et mondiales. Il n’y en avait jamais eu de semblables auparavant. Les livres d’histoire disponibles dans les bibliothèques nous fournissent quantité de détails sur ces deux guerres et montrent que c’est bien une guerre mondiale qui éclata en 1914, à la fin des temps des Gentils. — Luc 21:24.
7 Celui qui donna à Jean les signes décrits en Révélation chapitre 6 est celui-là même qui, en 33, avait répondu à cette question de ses apôtres, dont Jean faisait partie: “Quel sera le signe de ta présence et de la conclusion du système de choses?” Étant donné que l’ordre des événements qu’il annonça peu avant sa mort correspond à celui des événements qu’il décrit en Révélation chapitre 6, la vision rapportée dans ce chapitre indique que la fin des temps des Gentils en 1914 et le déclenchement d’une guerre mondiale marquaient le commencement de sa “présence” dans son Royaume céleste et le début de “la conclusion du système de choses”. Comme Jésus l’avait annoncé en Matthieu 24:7, 8 et Luc 21:11, nation se dressa contre nation et royaume contre royaume, preuve que sa “présence” invisible débutait, c’est-à-dire qu’il commençait à diriger son attention vers les affaires de la terre, celle-ci étant désormais le territoire de son Royaume nouvellement établi. Que dire maintenant des “disettes” et ‘des pestes dans un lieu après l’autre’? Ces calamités furent également prévues dans la vision des quatre cavaliers décrits en Révélation 6:1-8.
Auteur : chrétien2 Date : 11 oct.15, 22:57 Message : C'est bien, VENT, tu continues à ne pas argumenter sur ce qui est le plus génant...
Auteur : keinlezard Date : 11 oct.15, 23:11 Message :
chrétien2 a écrit :C'est bien, VENT, tu continues à ne pas argumenter sur ce qui est le plus génant...
Hello
+ 1
Ce qui est rigolo aussi c'est les reprises éventées de feu Russel qui dès qu'il fut mis en terre furent contredite
VENT a écrit :
Mais je ne change pas d'argumentation, l'argument "que les dirigeants ne pouvaient s'imaginer un bilan aussi catastrophique" ne remplace pas un autre argument, mais le complète.
En 1881 , notre cher Russel racontait qu'une "nouvelle vérité n'était pas remplacée par un plus récente , mais complétée" ... le terme "lumière croissante" provenant de l'exemple que Russel donnait à l'occasion d'une lampe que l'on rajoutait à d'autre lampe qui ne remplaçait donc pas une lampe mais rajoutait sa lumière déjà existante ...
Ici Vent nous fait le même coup , une fois, je dis une chose, puis après j'en dis une autre qui mène donc à d'autre conclusion ... "mais bien sur cela est un argument qui complète" et non pas autre chose !
... Pour le Reste ... c'est une habitude Jéhoviste d'ignorer ce qui dérange de le cataloguer dans "opposition" ,"apostasie" ce qui dérange ...
un monde en noir et blanc ... bien triste
Cordialement
Auteur : chrétien2 Date : 11 oct.15, 23:34 Message : Russell disait aussi de ne pas faire confiance dans une organisation et de ne pas lier notre coeur et notre pensée à quelqu'un d'autre...
Auteur : marco ducercle Date : 12 oct.15, 06:47 Message :
VENT a écrit :
"marco ducercle" Tu essaies de noyer la boucherie(hyperbole des lances pierres et des frondes) derrière des prétextes politiques qui sont vrais d'ailleurs,
"VENT"
Si tu reconnais que ce que j'ai dis est vrai je n'ai donc rien noyé du tout.
"marco ducercle"
Alors pourquoi nier que c'est le surarmement qui en a fait, un conflit sans précèdent.
Je ne nie pas que le surarmement et les nouvelles armes qui en ont fait un conflit sans précèdent, je dis que si la volonté politique de toutes les nations en 1914 n'était pas aussi "déterminée", "empressée" d'en découdre avec leur anciens ennemies il n'y aurait pas eu de 1ère guerre mondiale en 1914, alors c'est possible que le jeux des alliances a concouru à cela, mais que toutes les nations soient déterminées à entrée en guerre en même temps ça c'est jamais vu, même la guerre de 100 ans n'était pas une guerre mondiale qui s'est engouffrée du jour au lendemain, justement la guerre de 100 ans a durée 100 ans parce que des nations sont entrées en guerre sur une période de 100 ans, alors que 1914 a été l'embrasement du guerre mondiale.
C'est pourquoi j'ai employé l'hyperbole des lances pierres et des frondes aux conséquences du surarmement, par rapport à la volonté des nations d'entrer en guerre, une volonté tellement puissante de vouloir cette guerre qu'elle dépasse le surarmement, mais bon je suis peut-être pas doué pour faire des hyperboles
Le but de créer des alliances, est justement qu'il y est déclaration de guerre dès lors que l'on touche à un des mes alliées.
De plus, contrairement à ce que tu dis, ça ne c'est pas fait du jour au lendemain. L'assassinat de l’archiduc François-Ferdinand eu lieu le dimanche 28 juin 1914. C'est l'élément déclencheur. Il faudra attendre le Le 28 juillet 1914 pour que l'Autriche-Hongrie déclare la guerre à la Serbie.
L'Allemagne à la Russie le 1er août, à la France le 3 août, à la Belgique le 4 août
.
Le Royaume-Uni à l'Allemagne, le 4 août, à l'Autriche le 13 août.
Le Japon à l'Allemagne le 23 août.
La France et le Royaume-Uni à la Turquie le 3 novembre
Il faut aussi tenir compte que c'était un conflit larvé. C'est ce qui te donne l'impression de précipitation. Les nations qui avaient envie d'en découdre depuis longtemps avaient enfin l'opportunité de le faire. Exemple avec la France au sujet de l'Alsace Lorraine.
"marco ducercle"
Il eu un précédent à 1914, la guerre de sept ans. Conflit européenqui opposa, de 1756 à 1763, l'Angleterre et la Prusse à la France, l'Autriche, la Russie, la Suède, l'Espagne et des princes allemands.[/size] http://www.larousse.fr/encyclopedie/div ... Ans/143938
Ah mais je suis entièrement d'accord avec toi, c'est pour ça que j'aime bien discuter avec toi, parce que tu es honnête dans ton analyse. La guerre de sept ans est la démonstration que je viens de présenter ci-dessus des politiques qui étaient loin de s'imaginer que 1914 seraient une hécatombe, en effet, la guerre de sept ans n'a pas conduit à un tel massacre,
Tu ne peux pas éternellement changer d'argumentation. Maintenant, l'élément essentiel de ton propos est que les dirigeants ne pouvaient s'imaginer un bilan aussi catastrophique.
Mais je ne change pas d'argumentation, l'argument "que les dirigeants ne pouvaient s'imaginer un bilan aussi catastrophique" ne remplace pas un autre argument, mais le complète.
On ne prévoit jamais le bilan d'une guerre. Si c'était le cas, crois tu que Hitler serait allé en Russie, que les américains seraient allés au Vietnam ou plus récemment en Irak?
De plus, ils n'avaient pas anticipés les conséquences du surarmement, inadapté aux stratégies des grandes offensives.
Grandes offensives qui était l'héritages des stratégies des précédents siècles .
vent a écrit : "marco ducercle" La guerre de sept ans a eu lieu aussi pour des raisons politiques(et un jeu d'alliances), et la France et l'Angleterre était des ennemis de toujours.
Oui mais c'était encore le moyen âge, toutes les contrées n'étaient pas encore constituées en nations, ils sont entrés en guerre sur une période de 100 ans, c'est cette période là qui à donnée le jeu des alliances, et j'aurais tendance à penser que la prophétie de Jésus concernant les guerres et rumeurs de guerre seraient plutôt cette période qui a constitué des nations et leurs alliances et la guerre mondiale en 1914.
Faux! Le moyen age a prit fin au 15ème siècle pour être suivi par la renaissance.
De plus, c'est une erreur de pensé que les pays(contrés) n'étaient pas encore constitués en nations, puisqu'il s'agissait de royaumes. Donc, des pays constitués en états et qui avait des frontières.
Si tu avais lu mon post #p938996 tu aurais vu que la bible ne parle pas de nation en tant qu'état nation(pays) mais en tant que peuplade.
Les bruits de guerres sont expliqué dans mon autre post #p941415 http://s24.postimg.org/f6wv33eid/image.png
VENT a écrit : pourquoi n'en a t'il pas été ainsi pour 1914 ? d'accord tu me diras que c'est l'apparition des armes de destructions massive qui ont conduit à l'hécatombe de 14-18, mais la bible avait aussi annoncé cette hécatombe dans la révélation[/size].
"marco ducercle"
Pourrais tu être plus explicite en citant le verset annoncent cette hécatombe?
W83/15
LE CHEVAL COULEUR DE FEU
3 Ainsi donc, le début de la “présence” ou parousia de Christ, laquelle devait commencer à la fin des temps des Gentils en 1914, ne serait pas marqué par la paix ni dans le ciel ni sur la terre. C’est ce que confirme la vision qui fut donnée à Jean et qui est rapportée en Révélation chapitre 6. Qu’allait donc nous révéler l’ouverture du deuxième sceau? Voyons cela avec l’apôtre Jean: “Et quand il a ouvert le deuxième sceau, j’ai entendu la deuxième créature vivante dire: ‘Viens!’ Et un autre est sorti, un cheval couleur de feu; et à celui qui était assis dessus on a donné d’ôter la paix de la terre, pour qu’ils s’égorgent les uns les autres; et on lui a donné une grande épée.” — Révélation 6:3, 4.
4 Que signifie ce tableau? Rien d’autre que le déclenchement d’une guerre, mais d’une guerre mondiale puisque le cavalier monté sur ce cheval couleur de feu devait “ôter la paix de la terre”.
5 Étant donné que ce cheval couleur de feu monté par son cavalier belliqueux suivait le cavalier monté sur le cheval blanc, faut-il en déduire que c’est le premier cavalier qui a déclenché la Première Guerre mondiale après son couronnement en 1914 et que c’est dans ce sens qu’il a commencé à se servir de son “arc”? Pas du tout! Révélation chapitre 12 nous montre qu’après la naissance du Royaume, qui fut donné au premier cavalier en 1914, il allait se produire en réalité une guerre invisible, dépassant l’entendement humain. Nous lisons: “Et une guerre a éclaté dans le ciel: Michel et ses anges ont lutté contre le dragon, et le dragon et ses anges ont lutté, mais il n’a pas été le plus fort, et il ne s’est plus trouvé de place pour eux dans le ciel. Il a donc été précipité le grand dragon, le serpent originel, celui qui est appelé Diable et Satan, celui qui égare la terre habitée tout entière; il a été précipité sur la terre, et ses anges ont été précipités avec lui. Et j’ai entendu une voix forte dans le ciel, qui disait: ‘Maintenant sont arrivés le salut et la puissance et le royaume de notre Dieu et l’autorité de son Christ, car il été précipité l’accusateur de nos frères, celui qui les accuse jour et nuit devant notre Dieu! (...) C’est pourquoi réjouissez-vous, cieux, et vous qui y résidez! Malheur à la terre et à la mer, car le Diable est descendu vers vous, ayant une grande colère, sachant qu’il a une courte période de temps.’” — Versets 7 à 12.
6 Ce récit montre nettement que le Diable et ses démons sont les responsables de cette première guerre mondiale qui éclata le 28 juillet 1914 et qui fit plus de huit millions de morts. Le cavalier monté sur le deuxième cheval symbolique représente les armées du monde dont Satan le Diable est le “dieu”; et ce cheval couleur de feu correspond bien à l’aspect terrible et destructeur de cette guerre et de celle qui suivit, la Seconde Guerre mondiale. Ce guerrier monté sur son cheval reçut une “grande épée”, celle des soldats de cavalerie, pour frapper ses victimes. La grande dimension de cette arme indiquait aussi que les guerres qui allaient se livrer sur toute la terre seraient totales et mondiales. Il n’y en avait jamais eu de semblables auparavant. Les livres d’histoire disponibles dans les bibliothèques nous fournissent quantité de détails sur ces deux guerres et montrent que c’est bien une guerre mondiale qui éclata en 1914, à la fin des temps des Gentils. — Luc 21:24.
7 Celui qui donna à Jean les signes décrits en Révélation chapitre 6 est celui-là même qui, en 33, avait répondu à cette question de ses apôtres, dont Jean faisait partie: “Quel sera le signe de ta présence et de la conclusion du système de choses?” Étant donné que l’ordre des événements qu’il annonça peu avant sa mort correspond à celui des événements qu’il décrit en Révélation chapitre 6, la vision rapportée dans ce chapitre indique que la fin des temps des Gentils en 1914 et le déclenchement d’une guerre mondiale marquaient le commencement de sa “présence” dans son Royaume céleste et le début de “la conclusion du système de choses”. Comme Jésus l’avait annoncé en Matthieu 24:7, 8 et Luc 21:11, nation se dressa contre nation et royaume contre royaume, preuve que sa “présence” invisible débutait, c’est-à-dire qu’il commençait à diriger son attention vers les affaires de la terre, celle-ci étant désormais le territoire de son Royaume nouvellement établi. Que dire maintenant des “disettes” et ‘des pestes dans un lieu après l’autre’? Ces calamités furent également prévues dans la vision des quatre cavaliers décrits en Révélation 6:1-8.
Je m'attendais à cette réponse. Le problème, c'est qu'encore une fois, tu es dans l'interprétation de quelque chose, qui peut concerner n'importe quel conflit.
Auteur : chrétien2 Date : 12 oct.15, 07:07 Message : Pour cela, avant de parler, il se renseigner sur notre histoire...
Auteur : VENT Date : 12 oct.15, 12:28 Message :
marco ducercle a écrit :
Le but de créer des alliances, est justement qu'il y est déclaration de guerre dès lors que l'on touche à un des mes alliées.
Merci mais ça c'est pas difficile à comprendre même si je ne suis pas historien.
marco ducercle a écrit :
De plus, contrairement à ce que tu dis, ça ne c'est pas fait du jour au lendemain.
Hein! la guerre de 1914 ne c'est pas faite du jour au lendemain ? huit nations qui entre en guerre avant la fin de l'année 1914 !
marco ducercle a écrit :
L'assassinat de l’archiduc François-Ferdinand eu lieu le dimanche 28 juin 1914. C'est l'élément déclencheur. Il faudra attendre le Le 28 juillet 1914 pour que l'Autriche-Hongrie déclare la guerre à la Serbie.
En effet la déclaration de guerre qui arrive 1 mois après l'assassinat de l’archiduc c'est une période de temps très longue, encore plus longue que la guerre de 100 ans
marco ducercle a écrit :
L'Allemagne à la Russie le 1er août, à la France le 3 août, à la Belgique le 4 août
.
4 pays en guerre en 4 jours et tu affirmes que ça c'est pas fait du jour au lendemain ?
marco ducercle a écrit :
Le Royaume-Uni à l'Allemagne, le 4 août, à l'Autriche le 13 août.
Si on rajoute l'entrée en guerre du Royaume-Uni le 4août ça fait 5 nations entre le 1er août 1914 et le 4 août qui sont entrées guerre, donc en 4 jours ! plus d'une nation qui entre en guerre en moins de 24 h ! alors là on est plus dans une guerre du jour au lendemain mais dans une guerre mondiale qui c'est faite en quelques heures d'intervalles, c'est pire que ce que je pouvais m'imaginer, merci marco d'apporter de l'eau à mon moulin, j'apprécie beaucoup de parler de ce sujet avec quelqu'un qui connait bien l'histoire.
marco ducercle a écrit :
Le Japon à l'Allemagne le 23 août.
Ah j'avais oublié le Japon qui clôture le score de 7 nations en guerre en même pas 1 mois, au 23 août exactement, mais ce n'était pas une guerre mondiale, ils ne faisaient que "s'échauffer", faudra nous dire marco à partir de quand les nations étaient vraiment en guerre parce que 18 millions de morts ça fait beaucoup pour un simple échauffement
marco ducercle a écrit :
La France et le Royaume-Uni à la Turquie le 3 novembre
Pour la Turquie il faut reconnaître qu'elle a traîner des pieds pour entrer dans la danse, peut-être qu'elle n'aimait la mélodie des canons
Bon ça fait un total de combien de pays en guerre avant fin 1914 ?
Si j'ajoute l'Autriche-Hongrie et la Serbie ça fait 7+2=9 pays en guerre, et je suis pas sûr que le compte est bon.
marco ducercle a écrit :
Il faut aussi tenir compte que c'était un conflit larvé. C'est ce qui te donne l'impression de précipitation. Les nations qui avaient envie d'en découdre depuis longtemps avaient enfin l'opportunité de le faire. Exemple avec la France au sujet de l'Alsace Lorraine.
Oui mais larvé ou pas, rancoeur ou pas, cette guerre mondiale a eu lieu pile poil en 1914 à la fin des 2520 ans des temps des gentils prophétisées par Daniel, et prêché par les étudiants de la bible 10 ans avant !
Bon d'accord les étudiants de la bible ne savaient pas que ce serait une guerre mondiale mais ils savaient que l'année 1914 correspondait à la fin des 2520 ans et qu'il se passerait quelque chose en 1914, "attention à 1914" prêchaient-ils, il faut reconnaître qu'ils ont fait fort, prêcher l'intronisation de Christ pour 1914 alors qu'ils n'étaient qu'en 1900 ? et pourtant les événements leurs ont donnés raison. CQFD
"marco ducercle"
Il eu un précédent à 1914, la guerre de sept ans. Conflit européenqui opposa, de 1756 à 1763, l'Angleterre et la Prusse à la France, l'Autriche, la Russie, la Suède, l'Espagne et des princes allemands.[/size] http://www.larousse.fr/encyclopedie/div ... Ans/143938
Ca tourne au ridicule de ramener systématiquement "un précédent à 1914" parce qu'il n'y a pas de précédent à 1914 tout les historiens le reconnaissent.
marco ducercle a écrit :
On ne prévoit jamais le bilan d'une guerre. Si c'était le cas, crois tu que Hitler serait allé en Russie, que les américains seraient allés au Vietnam ou plus récemment en Irak?
De plus, ils n'avaient pas anticipés les conséquences du surarmement, inadapté aux stratégies des grandes offensives.
Grandes offensives qui était l'héritages des stratégies des précédents siècles .
Ah mais bien sûr que si les nations prévoient le bilan d'une guerre, mais ce qu'ils ne prévoient pas c'est la défaite et ses conséquences.
marco ducercle a écrit :
Si tu avais lu mon post #p938996 tu aurais vu que la bible ne parle pas de nation en tant qu'état nation(pays) mais en tant que peuplade.
Ce n'est pas ton post qui fait foi mais la bible,nuance ! et la bible fait mention des nations pas de peuplades.
Là encore tes posts ne sont pas paroles d'évangile
marco ducercle a écrit :
Je m'attendais à cette réponse. Le problème, c'est qu'encore une fois, tu es dans l'interprétation de quelque chose, qui peut concerner n'importe quel conflit.
Et bien je t'écoute sur l'interprétation de Révélation 6:3,4 après tout on est dans ce forum pour ça pas pour faire un cours d'histoire. Mais bon si tu considères déjà que ce verset peut concerner n'importe quel conflit, c'est que tu ne crois pas à la bible sinon tu chercherais, mais tu ne cherches même pas, et tu ne trouves pas non plus évidemment.
Cordialement
Auteur : chrétien2 Date : 12 oct.15, 19:56 Message :
VENT a écrit :
Hein! la guerre de 1914 ne c'est pas faite du jour au lendemain ? huit nations qui entre en guerre avant la fin de l'année 1914 !
L'histoire montre que c'est 1789 qui est à l'origine de 1914. Si tu fais une recherche sur internet des principaux sites historiques, tu le constateras.
Auteur : VENT Date : 12 oct.15, 20:09 Message :
VENT a écrit :
Hein! la guerre de 1914 ne c'est pas faite du jour au lendemain ? huit nations qui entre en guerre avant la fin de l'année 1914 !
chrétien2 a écrit :
L'histoire montre que c'est 1789 qui est à l'origine de 1914. Si tu fais une recherche sur internet des principaux sites historiques, tu le constateras.
On a suffisamment fait de recherches sur internet pour démontrer que 1789 est manipulé pour nier la réalité de 1914 :
La Première Guerre mondial est un conflit militaire impliquant dans un premier temps les puissances européennes et s'étendant ensuite à plusieurs continents de 1914 à 1918 (bien qu'ayant diplomatiquement perduré jusqu'en 1923 pour les pays concernés par le traité de Lausanne, le dernier à avoir été signé, le 24 juillet 1923).
Considérée comme un des événements marquants du xxe siècle, cette guerre parfois qualifiée de totale a atteint une échelle et une intensité inconnues jusqu'alors. Elle a impliqué plus de soldats, provoqué plus de morts et causé plus de destructions matérielles que toute autre guerre antérieure. Plus de soixante millions de soldats y ont pris part2,3. Pendant cette guerre, environ neuf millions de personnes sont mortes, et environ vingt millions ont été blessées4. D'autres événements survenus pendant cette période : le génocide arménien (1915-1916), la Révolution russe (1917) et la grippe de 1918 ont augmenté la détresse des populations. Pour toutes ces raisons, cette époque a marqué profondément ceux qui l'ont vécue. Cette guerre entraîna de nombreux changements géopolitiques qui ont profondément modifié le cours du xxe siècle. Elle a causé l'effondrement ou la fragmentation des empires austro-hongrois, russe et ottoman. L'Empire allemand a disparu, et l'Allemagne a vu son territoire réduit. En conséquence, les frontières européennes et du Proche-Orient ont été redessinées. Des monarchies ont été remplacées par des États communistes ou par des républiques démocratiques. Pour la première fois, une institution internationale a été créée dans le but de prévenir les guerres : la Société des Nations.
L'étincelle qui provoqua la guerre survint le 28 juin 1914, lorsqu'un jeune nationaliste serbe de Bosnie, Gavrilo Princip, parvint à assassiner l'archiduc François-Ferdinand, héritier du trône austro-hongrois, et son épouse. Les exigences de vengeance de l'Autriche-Hongrie (fortement encouragée par l'Allemagne) à l'encontre du Royaume de Serbie menèrent à l'activation d'une série d'alliances qui obligèrent plusieurs puissances européennes à s'engager sur la voie de la guerre. Plusieurs de ces nations étaient à la tête d'empires s'étendant sur plusieurs continents, ce qui explique la portée mondiale du conflit.
Cette guerre fut surtout le fait de deux grandes alliances : la Triple-Entente et la Triple Alliance ou la Triplice. La Triple-Entente était composée de la France, du Royaume-Uni, de la Russie, et des empires qu'elles contrôlaient en tant que grandes puissances coloniales. Plusieurs États se joignirent à cette coalition, dont la Belgique, envahie par l'Allemagne, qui fit appel à la France et au Royaume-Uni garantes de son indépendance. Le Japon rejoignit la coalition en août 1914, l'Italie en avril 1915, la Roumanie en août 1916 et les États-Unis en avril 1917, ainsi que de nombreux autres pays moins puissants. La coalition de la Triple Alliance était initialement constituée de l'Allemagne, de l'Autriche-Hongrie, et des empires qu'elles contrôlaient. L'Empire ottoman les rejoignit en octobre 1914, suivi un an plus tard du Royaume de Bulgarie. À la fin des hostilités, seuls les Pays-Bas, la Suisse, l'Espagne, le Danemark, la Norvège, la Suède, le Liechtenstein et Monaco étaient demeurés officiellement neutres parmi les nations européennes, mais certains États neutres avaient participé financièrement ou matériellement aux efforts de guerre des protagonistes.
Les combats se déroulèrent sur différents fronts situés surtout en Europe, mais une petite partie de l’Asie, de l'Océanie et de l’Afrique, ainsi que l’Atlantique Nord subirent des actions militaires. Le front de l'Ouest était caractérisé par un ensemble de tranchées et de fortifications séparées par une aire surnommée le no man's land5. Ces fortifications s'étendaient sur plus de 600 kilomètres5, incitant à une forme de combats dénommée « guerre des tranchées ». Sur le front de l'Est, l'étendue des plaines et la faible densité ferroviaire ont empêché une stabilisation des champs de bataille, mais le conflit était tout aussi étendu. Il y eut d'importants combats dans les Balkans, au Moyen-Orient et en Italie. Cette guerre a été la première où les aéronefs (ballons fixes ou dirigeables et, de plus en plus, avions) ont joué un rôle tactique important, d'abord pour l'observation et la reconnaissance, puis pour la chasse et le bombardement. Elle donna également lieu au premier engagement massif de sous-marins de combat, et à une véritable guerre de course menée contre des flottes commerciales, qui atteignit un paroxysme lors de la première bataille de l'Atlantique.
Auteur : chrétien2 Date : 12 oct.15, 20:36 Message :
VENT a écrit :
Hein! la guerre de 1914 ne c'est pas faite du jour au lendemain ? huit nations qui entre en guerre avant la fin de l'année 1914 !
chrétien2 a écrit :
L'histoire montre que c'est 1789 qui est à l'origine de 1914. Si tu fais une recherche sur internet des principaux sites historiques, tu le constateras.
VENT a écrit :
On a suffisamment fait de recherches sur internet pour démontrer que 1789 est manipulé pour nier la réalité de 1914 :
Oui, comme à ton habitude, tu nies ce qui ne t'arrange pas...
Donc, le déni que tu affirmes avec culot montre que, côté histoire, tu en as encore beaucoup à apprendre.
De toutes manières, tout ce qui ne t'arrange pas est manipulé...
Auteur : medico Date : 12 oct.15, 21:16 Message : Vent la premiére guerre mondiale a commencé quand Cain a tuer Abel.
Auteur : VENT Date : 12 oct.15, 21:54 Message :
medico a écrit :Vent la premiére guerre mondiale a commencé quand Cain a tuer Abel.
C'est aussi ce que je me disais
Auteur : medico Date : 12 oct.15, 22:07 Message : et la suite c'est la révolution de 1789 tout le monde sait ça!
Auteur : chrétien2 Date : 12 oct.15, 22:23 Message : C'est tout ce que vous avez à répondre ? l'ironisme ?
bravo alors !
Auteur : VENT Date : 14 oct.15, 03:23 Message :L’opinion publique française en 1914
entre pacifisme et bellicisme?
L’historien Jules Isaac nous révèle, en 1933, dans Un débat historique: 1914, le problème
des origines de la guerre, l’état d’esprit de ces jeunes hommes qui répondent à l’appel de
mobilisation générale le 1er août 1914: «Avant on parlait de la paix et de la guerre, mais
(nous, du moins, ceux des générations nées après 1870), on ne savait pas de quoi on
parlait : la paix était une habitude, l’air que chacun respirait sans y penser ; la guerre était
un mot, un concept purement théorique. Quand soudain, nous eûmes la révélation que
ce concept pouvait se muer en réalité, nous éprouvâmes dans tout l’être un choc dont le
souvenir n’a pu s’effacer.» On devine ici les sentiments ambigus qu’inspire la guerre chez
ces hommes qui n’ont connu que la paix: l’exaltation héroïque loin de la violente réalité.
à la lumière des débats qui secouent régulièrement l’opinion publique française de la Belle
Époque, notamment au moment des discussions sur la loi des trois ans de conscription en
1913, on constate que la paix et la guerre sont au cœur de la pensée politique. Mais ces
débats ont-ils préparé les esprits à la guerre? Ont-ils divisé les Français ou rendu possible
l’Union sacrée? Ces prises de position sont-elles de l’ordre du discours, de la posture
intellectuelle ou d’une volonté farouche ? Quelles images construisent-elles à l’étranger
des intentions françaises en 1914 ? La France est-elle pacifiste, revancharde ou belliciste?
L’opinion publique veut-elle préserver la paix ou appelle-t-elle à la guerre?
Auteur : chrétien2 Date : 14 oct.15, 04:04 Message : C'est normal qu'ils ne connaissaient pas l'origine de la guerre de 14 à l'époque...
Auteur : agecanonix Date : 14 oct.15, 05:35 Message :
chrétien2 a écrit :
L'histoire montre que c'est 1789 qui est à l'origine de 1914. Si tu fais une recherche sur internet des principaux sites historiques, tu le constateras.
première nouvelle .
Auteur : medico Date : 14 oct.15, 05:37 Message :
agecanonix"
première nouvelle .
Que veux tu ont en apprend tous les jours.
Auteur : chrétien2 Date : 14 oct.15, 05:56 Message : Si vous regardiez un tant soit peu les preuves que j'ai fourni, vous n'utiliseriez pas l'ironie.
Mais peut-être que vous les avez déjà regardé et que vous n'avez rien à dire...
Auteur : marco ducercle Date : 14 oct.15, 06:00 Message :
VENT a écrit :
"marco ducercle"
Le but de créer des alliances, est justement qu'il y est déclaration de guerre dès lors que l'on touche à un des mes alliées.
Merci mais ça c'est pas difficile à comprendre même si je ne suis pas historien.
C'est l'élément fondamentale de cette guerre. Le but du jeu, n'est pas de te donner des cours d'histoire mais de te montrer que cette guerre en soit, n'a rien eu d'extraordinaire(jeux des alliances).
VENT a écrit :
"marco ducercle"
De plus, contrairement à ce que tu dis, ça ne c'est pas fait du jour au lendemain.
Hein! la guerre de 1914 ne c'est pas faite du jour au lendemain ? huit nations qui entre en guerre avant la fin de l'année 1914 !
Tiens, maintenant c'est important qu'ils soient entrés en guerre avant la fin de l'année 14. Je ne savais pas qu'ils fallait compter en plusieurs années pour annuler l'effet <<nation contre nation, royaume contre royaume>> au singulier
VENT a écrit :
"marco ducercle"
L'assassinat de l’archiduc François-Ferdinand eu lieu le dimanche 28 juin 1914. C'est l'élément déclencheur. Il faudra attendre le Le 28 juillet 1914 pour que l'Autriche-Hongrie déclare la guerre à la Serbie.
En effet la déclaration de guerre qui arrive 1 mois après l'assassinat de l’archiduc c'est une période de temps très longue, encore plus longue que la guerre de 100 ans
Réponse à :
<< mais que toutes les nations soient déterminées à entrée en guerre en même temps ça c'est jamais vu>> http://s2.postimg.org/hbtd1sqe1/image.png http://www.forum-religion.org/general/1 ... -1185.html
Techniquement, elles ne sont pas entrés en guerre en même temps. Et puis, même si on admet qu'un cour laps de temps équivaut à "en même temps", cela n'a rien d'étonnant puisque c'est la conséquence des ALLIANCES.
La guerre de cent ans est le plus mauvais exemple que tu pouvais prendre, puisque les combats n'ont pas durés cent ans, mais ils ont étés entrecoupé de trêves plus ou moins longues(plusieurs années).
Vent a écrit :
4 pays en guerre en 4 jours et tu affirmes que ça c'est pas fait du jour au lendemain ?
Si on rajoute l'entrée en guerre du Royaume-Uni le 4août ça fait 5 nations entre le 1er août 1914 et le 4 août qui sont entrées guerre, donc en 4 jours ! plus d'une nation qui entre en guerre en moins de 24 h ! alors là on est plus dans une guerre du jour au lendemain mais dans une guerre mondiale qui c'est faite en quelques heures d'intervalles, c'est pire que ce que je pouvais m'imaginer, merci marco d'apporter de l'eau à mon moulin, j'apprécie beaucoup de parler de ce sujet avec quelqu'un qui connait bien l'histoire.
bis repetita: le Jeux des alliances.
Pour toi quand on est alliée, c'est quoi un délais raisonnable pour répondre a une agression? 1 jour, 1 mois,1 ans, peut être cent ans?
Pour rester sur la guerre de cent ans, ils avaient le téléphone ou le télégraphe pour répondre à une agression?
Vent a écrit :
"marco ducercle"
Le Japon à l'Allemagne le 23 août.
Ah j'avais oublié le Japon qui clôture le score de 7 nations en guerre en même pas 1 mois, au 23 août exactement, mais ce n'était pas une guerre mondiale, ils ne faisaient que "s'échauffer", faudra nous dire marco à partir de quand les nations étaient vraiment en guerre parce que 18 millions de morts ça fait beaucoup pour un simple échauffement
Je ne nie pas que 14/18 était "une guerre mondiale". Ce que je nie c'est que <<nation contre nation, et royaume contre royaume>> au singulier, annonce une guerre mondiale. Nuance.
C'est comme ça que tu interprètes les choses. Si on dit que Matthieu n'annonce pas la guerre 14/18, on nie que ça été une guerre mondiale?
Vent a écrit :
"marco ducercle"]
La France et le Royaume-Uni à la Turquie le 3 novembre
Pour la Turquie il faut reconnaître qu'elle a traîner des pieds pour entrer dans la danse, peut-être qu'elle n'aimait la mélodie des canons
Bon ça fait un total de combien de pays en guerre avant fin 1914 ?
Si j'ajoute l'Autriche-Hongrie et la Serbie ça fait 7+2=9 pays en guerre, et je suis pas sûr que le compte est bon.
Non, le compte n'est pas bon, il va y avoir d'autres puissances qui vont entré plus tard, comme les USA en 17.
Donc, tu as raison, 9 pays ça ne fait pas le compte.
Maintenant prenons nation(1) contre nation(1)+ royaume(1) contre royaume(1)=4
T'as compris pourquoi je soulignais au singulier.
4 pays, ça ressemble plus a un conflit régional qu'à une guerre mondiale
Vent a écrit :
"marco ducercle"
Il faut aussi tenir compte que c'était un conflit larvé. C'est ce qui te donne l'impression de précipitation. Les nations qui avaient envie d'en découdre depuis longtemps avaient enfin l'opportunité de le faire. Exemple avec la France au sujet de l'Alsace Lorraine.
Oui mais larvé ou pas, rancoeur ou pas, cette guerre mondiale a eu lieu pile poil en 1914 à la fin des 2520 ans des temps des gentils prophétisées par Daniel, et prêché par les étudiants de la bible 10 ans avant !
Bon d'accord les étudiants de la bible ne savaient pas que ce serait une guerre mondiale mais ils savaient que l'année 1914 correspondait à la fin des 2520 ans et qu'il se passerait quelque chose en 1914, "attention à 1914" prêchaient-ils, il faut reconnaître qu'ils ont fait fort, prêcher l'intronisation de Christ pour 1914 alors qu'ils n'étaient qu'en 1900 ? et pourtant les événements leurs ont donnés raison. CQFD
Effectivement, ce n'était pas une guerre mondiale. Ils prêchaient l'armageddon, rien ça!
Mais c'est n'était pas la première fois que le calcul prophétique tombé sur une date symbolique comme l'arrestation du Pape Pie VI en 1798. http://s17.postimg.org/iksrfqqov/image.png
Si je dis ça, c'est pour montrer que la prophétie n'a pas arrêter d'être continuellement recalculé au file des siècles. C'est pourquoi, l'armageddon se transforme en expulsion du diable. CQFD
Vent a écrit :"marco ducercle"
Il eu un précédent à 1914, la guerre de sept ans. Conflit européenqui opposa, de 1756 à 1763, l'Angleterre et la Prusse à la France, l'Autriche, la Russie, la Suède, l'Espagne et des princes allemands.[/size] http://www.larousse.fr/encyclopedie/div ... Ans/143938
Ca tourne au ridicule de ramener systématiquement "un précédent à 1914" parce qu'il n'y a pas de précédent à 1914 tout les historiens le reconnaissent.
Pour rester sur les historiens et faire la liaison avec le paragraphe au dessus, eux ne datent pas la chute de Jérusalem en 607 mais en 586.
Vent a écrit :
"marco ducercle"
On ne prévoit jamais le bilan d'une guerre. Si c'était le cas, crois tu que Hitler serait allé en Russie, que les américains seraient allés au Vietnam ou plus récemment en Irak?
De plus, ils n'avaient pas anticipés les conséquences du surarmement, inadapté aux stratégies des grandes offensives.
Grandes offensives qui était l'héritages des stratégies des précédents siècles .
Ah mais bien sûr que si les nations prévoient le bilan d'une guerre, mais ce qu'ils ne prévoient pas c'est la défaite et ses conséquences.
La campagne de Russie provoqua 80% des pertes de la Wehrmacht. Penses tu sérieusement qu'Hitler avait prévu un tel bilan? Si il avait voulu perdre sciemment cette guerre, il ne s'y serait pas prit autrement
marco ducercle"
Si tu avais lu mon post#p938996tu aurais vu que la bible ne parle pas de nation en tant qu'état nation(pays) mais en tant que peuplade.
Ce n'est pas ton post qui fait foi mais la bible,nuance ! et la bible fait mention des nations pas de peuplades.
La prochaine fois, au lieu de répondre <<On s'égare du sujet...>> rebondi sur mes arguments. Tu aurais vu par exemple que la bible elle même distingue pays et nations:
Gn 10.5 <<Ce sont leurs descendants qui ont peuplé les îles et les régions côtières. Ils se sont répartis par pays selon la langue et par tribus dans chaque nation>>
Pourquoi finir la phrase par nation? L'auteur aurait pu simplement finir sa phrase par:
<<Ils se sont répartis par pays selon la langue et par tribus.>>
Là encore tes posts ne sont pas paroles d'évangile
Mes posts n'ont pas la prétention d'être paroles d'évangile mais de donner une explication tangible.
Vent a écrit :
"marco ducercle"
Je m'attendais à cette réponse. Le problème, c'est qu'encore une fois, tu es dans l'interprétation de quelque chose, qui peut concerner n'importe quel conflit.
Et bien je t'écoute sur l'interprétation de Révélation 6:3,4 après tout on est dans ce forum pour ça pas pour faire un cours d'histoire. Mais bon si tu considères déjà que ce verset peut concerner n'importe quel conflit, c'est que tu ne crois pas à la bible sinon tu chercherais, mais tu ne cherches même pas, et tu ne trouves pas non plus évidemment.
A bon, "on est pas dans ce forum pour faire un cours d'histoire", alors pourquoi avoir créer ce sujet(1914, on n'a pas fini d'en parler...) qui nous abreuve de récits et de statistiques concernant ce conflit? Grâce à toi les élèves de collèges peuvent réviser pour le Brevet.
Pour toi, l'histoire n'a de l'importance que quand elle sert à appuyer tes dires, sinon elle n'a rien à faire sur se forum. Ok.
Je vais quand même répondre sur l'interprétation de Révélation 6:3,4.
Premièrement, comme d'habitude sur t'arrêtes sur deux versets au lieu de prendre tout le chapitre dans son intégralité. En effet avant de nous parler du cheval roux, il serait bien de nous rapeller qu'il y a 4 cavaliers et 4 chevaux:
"Le pouvoir leur fut donné sur le quart de la terre, pour faire périr les hommes par l'épée, par la famine, par la mortalité, et par les bêtes sauvages de la terre."Rev 6.8
OR, se passage est contradictoire avec ce que tu nous sert, car les 4 cavaliers dont celui qui a une couronne(cheval blanc) agissent en même temps. Je ne savais pas qu'en 14/18, il eu aussi, des tremblements de terres, et que certains soldats ou civils avaient été attaqués par des bêtes sauvages.
Auteur : chrétien2 Date : 14 oct.15, 06:05 Message : Il faut savoir une chose :
A l'origine, la date de 1914 a été calculé par RUSSELL sur la base des dimensions de la pyramide de Gyzeh.
Lisons ce que la pasteur Russell (fondateur des Etudiants de la Bible, qui prendra le nom de Témoins de Jéhovah sous la présidence de Joseph rutherford) dans son volume 3 intitulé "Que ton règne vienne":
« En ce jour-là, il y aura un autel élevé à l’Éternel au milieu du pays d’Égypte, et à la frontière même, une colonne dédiée à l’Éternel, et ce sera un signe et un témoignage à l’Éternel des armées dans le pays d'Égypte ». — Es. 19 : 19,20.
" Les anciens considéraient la grande Pyramide de Gizeh comme la première des sept merveilles du monde.[...]La Grande Pyramide est certainement à tous points de vue, la construction la plus remarquable du monde, mais à la lumière des recherches faites au cours des trente-deux dernières années [1890], elle est devenue l'objet d'un intérêt grandissant pour chaque chrétien avancé dans l'étude de la Parole de Dieu ; car elle semble nous donner d'une façon remarquable, et d'accord avec tous les prophètes, un aperçu du plan de Dieu dans le passé, le présent et le futur. "
"Si la Pyramide a été construite sous la direction de Dieu pour lui servir de témoin devant les hommes, nous pouvons avec raison présumer que certaines allusions y sont faites dans la Parole de Dieu. Et cependant, puisque ce fut évidemment une partie des desseins de Dieu de tenir secrets jusqu'au Temps de la Fin les éléments du plan duquel elle donne témoignage, nous devrions nous attendre à ce que toute mention de ce monument faite dans les Écritures soit voilée pour n'être comprise qu'au temps convenable seulement."
"Pour simplifier, nous prendrons comme point de départ la date erronée de notre ère, et nous reporterons à partir de ce point les chiffres de la Pyramide, puis nous déduirons de chacun d'eux un pouce et quart de façon à les faire correspondre avec notre manière habituelle de compter le temps. Ainsi réduits ils donneraient (a) : 1875 ¾ = 1873 ¾ ; (b) : 1882 1 ¼ = 1880 ¾ ; (c) : 1911 — 1 ¼ = 1909 ¾ , soit les dates pour (a) octobre 1874, pour (b) : octobre 1881 et pour (c) : octobre 1910 de notre ère."
On ne va pas tout lire, car ce serait tromp long, mais voilà sa conclusion :
"Ce calcul montre 1915 ap. J.-C. comme marquant le point de départ de la période de détresse, car 1542 [?] av. J.-C. plus 1915 ans ap. J.-C. égalent 3.457 [en réalité 3.388,5] ans. Ainsi la Pyramide témoigne qu'octobre 1914 sera le point de départ du temps de détresse, tel qu'il n'y en a pas eu depuis qu'il existe une nation et qu'il n'y en aura jamais plus dans l'avenir. On remarquera, en conséquence, que ce « Témoin » corrobore totalement le témoignage de la Bible à ce sujet, comme cela a été démontré par les Dispensations parallèles du Vol. II, Ch.VII des ÉTUDES DANS LES ÉCRITURES."
"Personne ne devrait mettre en doute le fait que les quarante années de « moisson » commencèrent à l'automne de 1874, même si la détresse n'a pas encore atteint un point culminant et critique, et si ce temps de « moisson » a été, à certains égards, depuis cette date, une période pendant laquelle la connaissance a augmenté considérablement. Rappelons-nous que les chiffres et les illustrations de la Grande Pyramide, y compris le diagramme de la « Fosse », ont été tirés par le professeur Smyth, sans aucune référence à cette application."
"Les dates d'octobre 1914 et octobre 1881 sont exactes, tandis que celle de 1910, quoique non fournie par la Bible, parait être plus qu'une date raisonnable pour quelque important événement dans l’expérience et l'épreuve dernière de l'Église, alors que 1914 est apparemment bien définie pour sa fin, après laquelle doit survenir la plus grande détresse du monde dans laquelle certains des membres de la « Grande Foule » pourront avoir une part. A ce sujet, rappelons-nous que cette date limite, 1914, peut (*) [« doit » (édit. 1914) — « peut » (correction parue dans W.T. précitée) — Trad.] non seulement être témoin de l'achèvement de la sélection, de l'épreuve et de la glorification du corps entier de Christ, mais aussi de la purification de certains de cette plus nombreuse compagnie de croyants consacrés qui, par crainte et par manque de courage, ont manqué d'offrir des sacrifices agréables à Dieu et se sont, de ce fait, plus ou moins souillés avec les idées et les voies du monde. Certains d'entre eux pourront sortir de la grande tribulation avant la fin de cette période (Apoc. 7 : 14)."
marco ducercle a écrit :
A bon, "on est pas dans ce forum pour faire un cours d'histoire", alors pourquoi avoir créer ce sujet(1914, on n'a pas fini d'en parler...) qui nous abreuve de récits et de statistiques concernant ce conflit? Grâce à toi les élèves de collèges peuvent réviser pour le Brevet.
Ils peuvent aussi en parallèle se rappeler des paroles de Jésus qui après avoir donné les signes de sa présence et de la conclusion du système de chose dans Matthieu au chapitre 24 que la fin viendrait après ces choses jusqu'à ce qu'une grande tribulation vienne menacer toutes vie sur la terre :
Matthieu 24: 21 car alors il y aura une grande tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant, non, et qu’il n’y en aura plus.
C'est celà l'urgence d'aujourd'hui pas l'histoire de 1914, parce que même si on a pas fini d'en parler, 1914 marque le début de la conclusion de ce système de chose ou "temps de la fin". Il est donc capital d'identifier 1914 pour identifier la grande tribulation imminente.
marco ducercle a écrit :
Pour toi, l'histoire n'a de l'importance que quand elle sert à appuyer tes dires, sinon elle n'a rien à faire sur se forum. Ok.
Pas pour appuyer mes dires mais pour confirmer la réalisation des prophéties de la bible, ensuite chacun pense ce qu'il veut c'est plus mon problème.
Auteur : chrétien2 Date : 14 oct.15, 07:52 Message : Et toujours sans aucune preuve...
Auteur : VENT Date : 14 oct.15, 07:58 Message : La preuve c'est la bible qui est en libre circulation sur la terre, tiens comme l'esprit saint qui se mouvait au dessus de la surface des eaux à la création du monde.
Genèse 1:1 Au commencement Dieu créa les cieux et la terre.
2 Or la terre était informe et déserte et il y avait des ténèbres sur la surface de [l’]abîme d’eau ; et la force agissante de Dieu se mouvait sur la surface des eaux.
Auteur : chrétien2 Date : 14 oct.15, 19:34 Message : La Bible ne mentionne ni 1914 ni les 2520 ans qui aboutissement à cette date loufoque.
Auteur : VENT Date : 14 oct.15, 22:38 Message : @chrétien2 nous sommes 8 millions de témoins de Jéhovah à annoncer la fin de ce système de chose depuis 1914 conformément à la prophétie de Jésus en Matthieu 24:14, tes dénigrements n'arrêteront pas ce train de prendre en marche tout ceux qui ont foi dans les prophéties de Jésus pour être sauvé lors de la grande tribulation, c'est tout.
Auteur : chrétien2 Date : 14 oct.15, 22:47 Message : Que vous soyez 8 millions ou 7 milliards, si la prophétie est fausse, elle est fausse.
Or, une prophétie n'est vrai qu'à partir du moment où elle vient de Dieu, ce que vous n'arrivez pas à prouver. Matthieu 24:14 concerne la présence du Fils de l'homme.
Vous vous bornez à une date qui ne vient que des calculs effectuées sur une pyramide égyptienne. Le reste n'a été fait que pour coller à 1914...
J'appelle pas cela une prophétie biblique.
Quand à mon dénigrement, c'est ta vision des choses et tu es libre de penser cela.
Auteur : VENT Date : 14 oct.15, 23:21 Message :
chrétien2 a écrit :Que vous soyez 8 millions ou 7 milliards, si la prophétie est fausse, elle est fausse.
Mais ça c'est ton avis personnel, pas une preuve
chrétien2 a écrit :
Or, une prophétie n'est vrai qu'à partir du moment où elle vient de Dieu, ce que vous n'arrivez pas à prouver. Matthieu 24:14 concerne la présence du Fils de l'homme.
On t'a suffisamment donné de preuves biblique de la présence de Christ, de plus depuis 1914 les nations ne sont jamais arrivée a établir la moindre paix sur la terre malgré les connaissances scientifiques essentielles auquel ils sont parvenu.
chrétien2 a écrit :
Vous vous bornez à une date qui ne vient que des calculs effectuées sur une pyramide égyptienne. Le reste n'a été fait que pour coller à 1914...
On ne se borne à rien du tout, la pyramide égyptienne était une proposition parmi tant d'autres mais qui n'a pas été retenu pour faire place à la prophétie des 2520 ans Daniel.
chrétien2 a écrit :
Quand à mon dénigrement, c'est ta vision des choses et tu es libre de penser cela.
Dans la mesure où tu ne prophétise rien du tout, que tu ne donne aucune espérance de la parole de Dieu pour l'humanité, que tu nies les prophéties réalisées, je suis en effet libre de penser celà et de le dénoncer.
VENT a écrit :"chrétien2"Que vous soyez 8 millions ou 7 milliards, si la prophétie est fausse, elle est fausse.
Mais ça c'est ton avis personnel, pas une preuve
Il me semble que non ce n'est pas un avis personnel, mais bien l'objet d'une réflexion et de l'exercice de l'esprit critique sur ce que présentent les TJ comme une vérité démontrée.
Ils affirment
1) jérusalem détruite en - 607 ... or ils sont les seuls AUCUN Historien ne valide cette date ... pas plus que les écrits.
2) 1914 est déduite un temps de pyramide puis comme est reconnu que cela est une supercherie .. on tente une nouvelle approche
en inventant des 2520 années prophétique ... qui de toute façon ne tenant pas compte du fait du problème d'unité mène lui aussi à un calcul faux.
3) La présence du Christ doit se voir par un signe composé ... dont la plupart des composante : Famine , Peste , Tremblement de Terre .. ne sont ni pire ni plus nombreux qu'avant 1914 ... donc qui ne sont pas avéré.
Voilà les quelques points qui pèchent dans le raisonnement de la WT /CC/EFA et qui pèchent dans le "résonnement" des TJ qui répètent à l'envie qu'ils ont raison ...
VENT a écrit :
"chrétien2"
Or, une prophétie n'est vrai qu'à partir du moment où elle vient de Dieu, ce que vous n'arrivez pas à prouver. Matthieu 24:14 concerne la présence du Fils de l'homme.
On t'a suffisamment donné de preuves biblique de la présence de Christ, de plus depuis 1914 les nations ne sont jamais arrivée a établir la moindre paix sur la terre malgré les connaissances scientifiques essentielles auquel ils sont parvenu.
Bah non justement ... Pas plus ni moins de paix aujourd'hui qu'avant 1914 ... La seule chose remarquable que nous pourrions retenir
c'est que la Guerre de 1914 est une guerre moderne de l'ère industrielle ... mais pas grand chose de plus.
J'aime bien ton mélange très 18-19 eme siécle entre paix et science ... aucun rapport .. mais bon
Tu dois être adepte du SteamPunk
VENT a écrit :
"chrétien2"
Vous vous bornez à une date qui ne vient que des calculs effectuées sur une pyramide égyptienne. Le reste n'a été fait que pour coller à 1914...
On ne se borne à rien du tout, la pyramide égyptienne était une proposition parmi tant d'autres mais qui n'a pas été retenu pour faire place à la prophétie des 2520 ans Daniel.
hihihi pas une proposition un attrape nigaud .. les calculs de la grande pyramide sont un canular, certain soit disant "archéologue" ont été pris la main dans le sac , pardon dans la pyramide , en train de limer des angles pour que cela colle à leur calcul .. comme les TJ, ils faisaient la réponse et il fallait que l'on découvre la question ...
Au mieux 2520 est une construction mathématique ...
mais bon passons ... 2520 = 2520 années prophétiques ...
Or même les Juifs savaient que une années solaire = année prophétique + des jours , qu'il rajoutaient ensuite en fonction des année
des 13 mois pour se raccrocher aux années lunaires ...
Égypte et Babylone. Dans l’ancienne Égypte, l’année comptait 12 mois de 30 jours, auxquels on ajoutait 5 jours pour la faire concorder avec l’année solaire. Quant aux Babyloniens, ils s’en tenaient à l’année lunaire ; toutefois, certaines années, ils ajoutaient un 13e mois appelé “ Véadar ”, de façon que les saisons coïncident avec les mois qui leur correspondaient habituellement. Une telle année est dite luni-solaire ou embolismique ; bien sûr, cette année est soit plus courte, soit plus longue que l’année solaire vraie, selon que l’année lunaire comprend 12 ou 13 mois.
Le cycle métonien. Puis on prit l’habitude d’ajouter un 13e mois ou mois intercalaire sept fois tous les 19 ans, ce qui correspondait à peu près à 19 années solaires vraies. Ce cycle en vint à être appelé cycle métonien, du nom du mathématicien grec Méton, qui vécut au Ve siècle av. n. è.
Donc, nous nous retrouvons bien avec un nombre de jours rajouté à une année pour être raccord avec une année solaire ou lunaire
Donc nous sommes dans le cadre
1 année de 360 jour + 5 jours + véadar = une année Solaire....
autrement dit
lorsque la WT affirme 2520 ans prophétique de 360 jours ... elle omet sciemment que 1 année prophétique + 5 jours + .. = 1 année solaire ...
et effectue le calcul 2520 ( prophétique ) - 607 ( solaire ) = 1914 solaire ...
Même médico nous explique 'les juifs rajoutaient un 13 mois ... sauf que pour lui ...
1 an prophétique ( 360 ) = 1 an solaire ( 365.25 ) ... et qu'il n'incluent null part sont 13 eme mois dans ses calculs
Il est clair et evident que 360 +5 + ...= 365.25 ...
pas 360 ...
aussi lorsque qu'on veut calcul 2520 ans prophétique de 360 ... il faut lui adjoindre les morceau qui manque pour en faire une "année" additionnable avec une année Solaire ...
ça fait beaucoup d'approximation tout cela pour prendre la WT au sérieux !
Cordialement
Auteur : chrétien2 Date : 15 oct.15, 00:22 Message : Je n'aurais pas mieux dit ou juste une chose :
Une prophétie venant réellement de Dieu est incontestable et prouvable !
Les prophéties de la WT ne sont que spéculation sur des choses invisibles qui ne mènent à rien, puisque repoussée sans arrête. Une chance que la présence de jésus en 1914 est invisible, sinon, il aurait encore fallu trouver une parade...
Auteur : VENT Date : 15 oct.15, 02:15 Message :
chrétien2 a écrit :
Une prophétie venant réellement de Dieu est incontestable et prouvable !
Comme celles-ci par exemple :
Luc 17:20 Mais lorsqu’il fut interrogé par les Pharisiens [pour savoir] quand viendrait le royaume de Dieu, il leur répondit et dit : “ Le royaume de Dieu ne vient pas ostensiblement, 21 et on ne dira pas : ‘ Regardez ici ! ’ ou bien : ‘ Là ! ’ Car, voyez, le royaume de Dieu est au milieu de vous. ”
22 Puis il dit aux disciples : “ Des jours viendront où vous désirerez voir un seul des jours du Fils de l’homme, mais vous ne [le] verrez pas.
24 Car, de même que l’éclair en jaillissant brille d’une région sous le ciel à une autre région sous le ciel, ainsi sera le Fils de l’homme.
26 D’autre part, comme cela s’est passé aux jours de Noé, ainsi en sera-t-il encore aux jours du Fils de l’homme : 27 ils mangeaient, ils buvaient, les hommes se mariaient, les femmes étaient données en mariage, jusqu’au jour où Noé est entré dans l’arche, et le déluge est arrivé et les a tous détruits. 28 Pareillement, comme cela s’est passé aux jours de Lot : ils mangeaient, ils buvaient, ils achetaient, ils vendaient, ils plantaient, ils bâtissaient. 29 Mais le jour où Lot est sorti de Sodome, il est tombé du ciel une pluie de feu et de soufre et elle les a tous détruits. 30 De même en sera-t-il le jour où le Fils de l’homme doit être révélé.
Auteur : chrétien2 Date : 15 oct.15, 04:07 Message : Et où tu vois 1914 dans ces versets ?
Auteur : VENT Date : 15 oct.15, 05:00 Message : C'est justement ce que Jésus à répondu aux Pharisiens :
“ Des jours viendront où vous désirerez voir un seul des jours du Fils de l’homme, mais vous ne [le] verrez pas. (Luc 17:22)
De même pour toi @chrétien2, tu ne peux voir 1914 puisque tu ne vois même pas un seul des jours du Fils de l’homme.
Auteur : chrétien2 Date : 15 oct.15, 05:21 Message : Il y a aussi un autre verset qui m'arrive direct en tête quand tu me parles comme ca :
Matthieu 7:21-23: "Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22 Beaucoup me diront en ce jour-là : ‘ Seigneur, Seigneur, n’est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé, et en ton nom que nous avons expulsé des démons, et en ton nom que nous avons accompli de nombreuses œuvres de puissance ? ’ 23 Et à eux pourtant je [le] confesserai alors : Je ne vous ai jamais connus ! Éloignez-vous de moi, vous qui pratiquez l’illégalité."
Or, qui est celui qui pratique l'illégalité, a part le faux prophète décrié par Apocalypse ?
Deutéronome 18:20-22: "Mais le prophète qui a la présomption de dire en mon nom une parole que je ne lui ai pas ordonné de dire ou qui parle au nom d’autres dieux, ce prophète-là devra mourir. 21 Et si tu dis dans ton cœur : “ Comment reconnaîtrons-nous la parole que Jéhovah n’a pas dite ? ” 22 Quand le prophète parlera au nom de Jéhovah et que la parole n’arrivera pas ou ne se réalisera pas, c’est là la parole que Jéhovah n’a pas dite. Le prophète l’a dite par présomption. Tu ne devras pas avoir peur de lui. ’"
Ton chantage spirituel ne fonctionne pas sur moi...
1914 est une fausse prophétie qui ne s'est pas réalisée.
Auteur : VENT Date : 15 oct.15, 05:32 Message : C'est le même blablabla que tu nous sort habituellement, mais en dehors de ce blabla tu n'as aucune espérance à témoigner pour ceux qui souffrent dans ce monde au bord du gouffre...
Auteur : chrétien2 Date : 15 oct.15, 05:37 Message : Eh oui, toi aussi, tu refuses de voir...
Et , que je sache, ce bla bla là, vous y répondez jamais...
Je préfère attendre les voies du Seigneur (Actes 2:16-21) que de donner de faux espoirs...et être responsable de la mort de milliers voir de millions de personnes...
Auteur : marco ducercle Date : 15 oct.15, 06:52 Message :
VENT a écrit :
Sauf qu'encore une fois(je devient redondant), Jésus ne parle pas de "guerre mondiale" particulièrement meurtrière, il dit juste qu'on se dressera nation contre nation, royaume contre royaume.
Dis plus simplement, que la date trouvé par les étudiants de la bible, a été un super coup marketing pour les propagandistes de la prophétie, alors qu'en réalité, les calculeurs se sont une fois de plus plantés.
Comme pour les adventistes qui fixèrent l'année 1844. Ne ne se passant rien, on la recula à 1878 grâce à un petit tour de passe passe. Il fallait ajouter 30 années de préparation parallèles aux années qui s'étaient écoulés entre la naissance de Jésus et son entrée dans la vie public.
Nouvel échec. Certains se sont essoufflés et laissèrent tomber, d'autres (Russell), continuèrent les calculs en opérant un nouveau tour de passe passe. Jésus était bien revenu sur terre en 1874 mais de façon invisible(Études dans les Écritures, vol. 4, p. 621). Il remplacèrent venue par présence. Ils repartirent dans de savants calcules, instaurant "le temps des gentils" que l'on peut retrouver sur internet.
La encore, patatra. 1914 ne fut pas Armageddon. C'est pas grave, encore un petit tour de passe passe et Jésus devient roi en expulsant le diable.
Je préfère l'histoire qui ne spécule pas à des calculs subissant n'innombrables interprétations.
De plus, je suis agréablement surpris que maintenant, tu te sers de wikipédia pour appuyer tes dires: http://www.forum-religion.org/general/1 ... ml#p944096
Auteur : VENT Date : 15 oct.15, 12:19 Message :
marco ducercle a écrit :
Sauf qu'encore une fois(je devient redondant), Jésus ne parle pas de "guerre mondiale" particulièrement meurtrière, il dit juste qu'on se dressera nation contre nation, royaume contre royaume.
Nation contre nation et royaume contre royaume représente le pouvoir et la domination, c'est le principe de cette domination mondiale qui est en cause et que Jésus fait ressortir. cette domination a été le centre d'intérêt des nation en même temps qu'elle a pris naissance en 1914,et qui depuis n'a cessée de s'étendre au monde entier.
C'était pas compliqué de faire le rapprochement avec la première guerre mondiale, inutile que Jésus précise une guerre mondiale, on est tous obligé de le constater.
De plus tu n'as pas été capable de répondre à ma question et d'expliquer Révélation 6:3,4
Je vais donc te mettre en ignoré toi aussi, je n'ai pas de temps a perdre avec des personnes de mauvaise foi.
Cordialement
Auteur : papy Date : 15 oct.15, 17:41 Message :
VENT a écrit :
Je vais donc te mettre en ignoré toi aussi, je n'ai pas de temps a perdre avec des personnes de mauvaise foi.
Cordialement
Vent , dans ta congrégation es-tu considéré comme une personne de bonne foi ?
Auteur : chrétien2 Date : 15 oct.15, 19:53 Message : Bah, c'est toujours comme ca... Dès qu'on peut pas répondre, on met en ignoré.
A la base, mettre quelqu'un en ignoré, c'est parce qu'il insulte... Mais bon...
VENT a écrit :"chrétien2"
Une prophétie venant réellement de Dieu est incontestable et prouvable !
Comme celles-ci par exemple :
Luc 17:20 Mais lorsqu’il fut interrogé par les Pharisiens [pour savoir] quand viendrait le royaume de Dieu, il leur répondit et dit : “ Le royaume de Dieu ne vient pas ostensiblement, 21 et on ne dira pas : ‘ Regardez ici ! ’ ou bien : ‘ Là ! ’ Car, voyez, le royaume de Dieu est au milieu de vous. ”
Comme c'est pratique ... maintenant, la prophétie se réalise mais on ne la voit pas ou si peu ...
Mais alors comment si on ne la voit pas la WT à pu nous expliquer que Christ est de retour en 1874 puis en 1914 ...
Rien que la présence de ces 2 date .. montre que la WT correspond au verset 21
De plus si l'on remet ce verset dans le contexte jésus ne parlait pas du royaume .. mais de lui même ... donc de sa présence à se moment là.
Cette onction d’esprit saint désigna Jésus pour une mission : mener à bonne fin un ministère consistant à prêcher, à enseigner (Lc 4:16-21) et à assumer le rôle de Prophète de Dieu (Ac 3:22-26). Mais, par-dessus tout, elle l’institua comme le Roi promis par Jéhovah, l’héritier du trône de David (Lc 1:32, 33, 69 ; Hé 1:8, 9) et d’un Royaume éternel. C’est pourquoi il put par la suite dire aux Pharisiens : “ Le royaume de Dieu est au milieu de vous. ” (Lc 17:20, 21). De même, Jésus fut oint pour être Grand Prêtre de Dieu, non pas en qualité de descendant d’Aaron, mais à la manière du roi-prêtre Melkisédec.
VENT a écrit :
22 Puis il dit aux disciples : “ Des jours viendront où vous désirerez voir un seul des jours du Fils de l’homme, mais vous ne [le] verrez pas.
24 Car, de même que l’éclair en jaillissant brille d’une région sous le ciel à une autre région sous le ciel, ainsi sera le Fils de l’homme.
26 D’autre part, comme cela s’est passé aux jours de Noé, ainsi en sera-t-il encore aux jours du Fils de l’homme : 27 ils mangeaient, ils buvaient, les hommes se mariaient, les femmes étaient données en mariage, jusqu’au jour où Noé est entré dans l’arche, et le déluge est arrivé et les a tous détruits. 28 Pareillement, comme cela s’est passé aux jours de Lot : ils mangeaient, ils buvaient, ils achetaient, ils vendaient, ils plantaient, ils bâtissaient. 29 Mais le jour où Lot est sorti de Sodome, il est tombé du ciel une pluie de feu et de soufre et elle les a tous détruits. 30 De même en sera-t-il le jour où le Fils de l’homme doit être révélé.
Ceci dit, ici il n'y a pas de 1914 pas plus que de 1874, ni que de 1919 ...
En fait tout ceci peut être appliquer à n'importe quel date ou moment ... de l'Histoire Humaine.
Donc cela ne réponds pas aux questions telle que
1) -607 ... dont seule la WT parle ... sans aucun fondement historique
2) mélange des années solaire , lunaire et prophétique sans aucune application des correspondance ... 360 + 5 + .. = 365.25 et non 360 = 365.25
3) élement de la prophétie composée non réalisé
Donc tu ne fais que répéter inlassablement les arguments de la WT/CC/EFA sans pouvoir en apporter la moindre preuve.
Au final, tu ne fais que te persuader que c'est le cas sans y appliquer l'exercice du raisonnement et du sens critique le plus élémentaire.
VENT a écrit :
C'est le même blablabla que tu nous sort habituellement, mais en dehors de ce blabla tu n'as aucune espérance à témoigner pour ceux qui souffrent dans ce monde au bord du gouffre...
Tu inverses les rôles.
Expliquer aux gens des choses qui sont fausses et démontrée comme telle n'est pas ce que j'appelle "témoigner une espérance".
C'est de l'arnaque simple !
Je me demande quelle espérance à été témoignée au personne maintenant morte auxquelles la WT/CC/EFA expliquait "qu'ils ne mourraient pas"
et qui au final sont mort !
Ou est l'espérance témoignée à ceux qui sont mort en refusant une greffe d'organe entre 1968 et 1980 ... pour que les familles apprennent en 1980 que à nouveau les greffe était acceptable ?
Non seulement, l'espérance était frauduleuse puisque fausse ... mais également le respect dû à la personne tout simplement absent ...
VENT a écrit :
De plus tu n'as pas été capable de répondre à ma question et d'expliquer Révélation 6:3,4 Je vais donc te mettre en ignoré toi aussi, je n'ai pas de temps a perdre avec des personnes de mauvaise foi.
C'est toujours super marrant de voir cela
Alors que tu es incapable de produire la moindre preuve de ce que tu avances et que tu ne fais que répéter les thèses infondées du Jéhovisme
au moment ou elle sorte ...
lorsque les oints étaient tous réuni en 1935 .. tu expliquais ( répétais ) "tous réuni en 1935" ...
Maintenant que la WT impose le contraire .. tu expliques ( répètes ) .."pas tous réuni encore" ...
Et forcément comme les autres on tort ... tu ne préfère pas voir ni même y réfléchir ...
Ce que tu oublies ici.
C'est que mettre les gens en "Ignoré" tu ne vois pas leur réponses ni interventions ... or on ne répond pas pour toi , toi tu fais ta vie, tu te satisfais de ta situation : grand bien te fasse !
Mais ceux qui viennent et lisent et constatent que la réponse du Jéhovisme aux questions ou génantes ou fondamentale sont "je t'ignore" alors même que nombre d'argument sont avancé et que les TJ n'ont pas les réponses
Ne font que desservir ton propre discours qui prétend à la tolérance et au droit des gens au libre arbitre , celui qui pense différemment de la WT est un opposant ou un apostat, de plus tu affiche clairement que la WT et le Jéhovisme refuse également l'exercice de l'esprit critique sur les "Vérités" changement de ses dogmes et que de facto le CC qui est à l'origine de tout est une direction totalitaire qui refuse d'avoir tort et exige une obéissance aveugle !
Donc à ignorer ceux qui te déplaisent tu affirmes que nous avons raison ...
Je ne peux que t'en remercier
Cordialement
Cordialement
Auteur : chrétien2 Date : 15 oct.15, 21:46 Message : Voilà un bon résumé de la chose : l'autruche !
Ils font quoi sur un forum, ces personnes qui mettent en ignorés parce qu'ils n'ont pas de réponses aux arguments ?
Auteur : VENT Date : 15 oct.15, 23:31 Message :
VENT a écrit :"chrétien2"
Une prophétie venant réellement de Dieu est incontestable et prouvable !
Comme celles-ci par exemple :
Luc 17:20 Mais lorsqu’il fut interrogé par les Pharisiens [pour savoir] quand viendrait le royaume de Dieu, il leur répondit et dit : “ Le royaume de Dieu ne vient pas ostensiblement, 21 et on ne dira pas : ‘ Regardez ici ! ’ ou bien : ‘ Là ! ’ Car, voyez, le royaume de Dieu est au milieu de vous. ”
keinlezard a écrit :Hello,
Comme c'est pratique ... maintenant, la prophétie se réalise mais on ne la voit pas ou si peu ...
Réponse de Pharisien...
keinlezard a écrit :
Mais alors comment si on ne la voit pas la WT à pu nous expliquer que Christ est de retour en 1874 puis en 1914 ...
Rien que la présence de ces 2 date .. montre que la WT correspond au verset 21
En effet la WT est l'exemple même de la réalisation de Luc 17:21, puisque le royaume de Dieu a commencé à être au milieu de nous c'est à dire du monde à partir de 1914, depuis cent ans les témoins de Jéhovah prêchent ce royaume comme l'unique espérance de l'humanité, ce royaume est née au sens spirituel dont Christ est intronisé en tant que roi de toutes les nations de la terre depuis 1914, c'est pourquoi cette bonne nouvelle est prêchée "au milieu de vous".
keinlezard a écrit :
De plus si l'on remet ce verset dans le contexte jésus ne parlait pas du royaume .. mais de lui même ... donc de sa présence à se moment là.
Jésus ne parlait pas de lui même mais du message qu'il avait reçu de Dieu et qu'il prêchaient :
Jean 5:19 En réponse donc Jésus leur dit encore : “ Oui, vraiment, je vous le dis : Le Fils ne peut rien faire de sa propre initiative, mais seulement ce qu’il voit faire au Père. Car ce que Celui-là fait, cela, le Fils aussi le fait pareillement.
Cette onction d’esprit saint désigna Jésus pour une mission : mener à bonne fin un ministère consistant à prêcher, à enseigner (Lc 4:16-21) et à assumer le rôle de Prophète de Dieu (Ac 3:22-26). Mais, par-dessus tout, elle l’institua comme le Roi promis par Jéhovah, l’héritier du trône de David (Lc 1:32, 33, 69 ; Hé 1:8, 9) et d’un Royaume éternel. C’est pourquoi il put par la suite dire aux Pharisiens : “ Le royaume de Dieu est au milieu de vous. ” (Lc 17:20, 21). De même, Jésus fut oint pour être Grand Prêtre de Dieu, non pas en qualité de descendant d’Aaron, mais à la manière du roi-prêtre Melkisédec.
Je dis la vérité c'est tout !
VENT a écrit :
22 Puis il dit aux disciples : “ Des jours viendront où vous désirerez voir un seul des jours du Fils de l’homme, mais vous ne [le] verrez pas.
24 Car, de même que l’éclair en jaillissant brille d’une région sous le ciel à une autre région sous le ciel, ainsi sera le Fils de l’homme.
26 D’autre part, comme cela s’est passé aux jours de Noé, ainsi en sera-t-il encore aux jours du Fils de l’homme : 27 ils mangeaient, ils buvaient, les hommes se mariaient, les femmes étaient données en mariage, jusqu’au jour où Noé est entré dans l’arche, et le déluge est arrivé et les a tous détruits. 28 Pareillement, comme cela s’est passé aux jours de Lot : ils mangeaient, ils buvaient, ils achetaient, ils vendaient, ils plantaient, ils bâtissaient. 29 Mais le jour où Lot est sorti de Sodome, il est tombé du ciel une pluie de feu et de soufre et elle les a tous détruits. 30 De même en sera-t-il le jour où le Fils de l’homme doit être révélé.
keinlezard a écrit :
Ceci dit, ici il n'y a pas de 1914 pas plus que de 1874, ni que de 1919 ...
En fait tout ceci peut être appliquer à n'importe quel date ou moment ... de l'Histoire Humaine.
Bah non justement ça ne peut pas être appliquer à n'importe quel date puisque Jésus à donné des signes qui nous permettent d'identifier les derniers jours
keinlezard a écrit :
Je me demande quelle espérance à été témoignée au personne maintenant morte auxquelles la WT/CC/EFA expliquait "qu'ils ne mourraient pas"
et qui au final sont mort !
Jésus aussi a enseigné à ses contemporains qu'ils ne mourraient pas s'ils exerçaient la foi en lui, pourtant ils sont mort aussi, même Lazare que Jésus a ressuscité est de nouveau mort de vieillesse, il n'a pas reçu la vie éternelle sous prétexte qu'il était ressuscité !
Jean 11:” 25 Jésus lui dit : “ Je suis la résurrection et la vie. Qui exerce la foi en moi, même s’il meurt, prendra vie ; 26 tout homme qui vit et exerce la foi en moi ne mourra pas du tout, jamais. Crois-tu cela ? ” 27 Elle lui dit : “ Oui, Seigneur ; j’ai cru que tu es le Christ le Fils de Dieu, Celui qui vient dans le monde
keinlezard a écrit :
Ou est l'espérance témoignée à ceux qui sont mort en refusant une greffe d'organe entre 1968 et 1980 ... pour que les familles apprennent en 1980 que à nouveau les greffe était acceptable ?
Tu es hors sujet, de plus les greffes d'organes n'ont jamais données l'espérance de la vie éternelle
keinlezard a écrit :
lorsque les oints étaient tous réuni en 1935 .. tu expliquais ( répétais ) "tous réuni en 1935" ...
Pour que je puisse répondre à cela il aurait fallu que tu rappels le sujet, je vois pas de quoi tu parles...
keinlezard a écrit :
Maintenant que la WT impose le contraire .. tu expliques ( répètes ) .."pas tous réuni encore" ...
Et forcément comme les autres on tort ... tu ne préfère pas voir ni même y réfléchir ...
Là non plus, où est-ce que tu as été pécher ça ?
keinlezard a écrit :
Mais ceux qui viennent et lisent et constatent que la réponse du Jéhovisme aux questions ou génantes ou fondamentale sont "je t'ignore" alors même que nombre d'argument sont avancé et que les TJ n'ont pas les réponses
T'inquiète ceux qui viennent et lisent mes réponses savent que j'ai suffisamment donné de preuves que 1914 est le signe qui correspond à la présence invisible de Jésus, et pour reprendre ses paroles en Luc 17:20,21 :
"Car, voyez, le royaume de Dieu est au milieu de vous"
Cordialement
PS : Je t'informe que je te place aussi en ignoré afin que je puisse utiliser ce forum pour prêcher le royaume de Dieu à ceux qui ont le coeur disposé.
Auteur : chrétien2 Date : 15 oct.15, 23:36 Message :
VENT a écrit :PS : Je t'informe que je te place aussi en ignoré afin que je puisse utiliser ce forum pour prêcher le royaume de Dieu à ceux qui ont le coeur disposé.
Ce qui prouve que vous êtes là pour faire du prosélytisme et non pour débattre...
Ah au fait ! Tant que j'y suis, vous avez une section enseignement, non ?
VENT a écrit :
PS : Je t'informe que je te place aussi en ignoré afin que je puisse utiliser ce forum pour prêcher le royaume de Dieu à ceux qui ont le coeur disposé.
C'est le meilleur moyen pour que le sujet tombe vite dans l'oubli
Auteur : chrétien2 Date : 15 oct.15, 23:48 Message : Et cela montre un esprit sectaire (je refuse de débattre, mais je donne mes croyances) !
1914, aurait-on fini d'en parler ?
Auteur : VENT Date : 16 oct.15, 01:09 Message : T'inquiète Liberté1 je veille, il ne tombera pas dans l'oubli
Auteur : chrétien2 Date : 16 oct.15, 01:14 Message : Oui, avec des arguments bidons, c'est clair !
VENT a écrit :
"keinlezard"Hello, Comme c'est pratique ... maintenant, la prophétie se réalise mais on ne la voit pas ou si peu ...
Réponse de Pharisien...
Je n'impose rien a personne et surtout , je n'impose pas pour vrai une chose qui peut être fausse sous le seul prétexte que je m'autoproclamerais "membre oint" , "Seul Canal de Dieu Sur Terre" , ou "Organisation de Dieu"
VENT a écrit :
"keinlezard"Mais alors comment si on ne la voit pas la WT à pu nous expliquer que Christ est de retour en 1874 puis en 1914 ...
Rien que la présence de ces 2 date .. montre que la WT correspond au verset 21
En effet la WT est l'exemple même de la réalisation de Luc 17:21, puisque le royaume de Dieu a commencé à être au milieu de nous c'est à dire du monde à partir de 1914, depuis cent ans les témoins de Jéhovah prêchent ce royaume comme l'unique espérance de l'humanité, ce royaume est née au sens spirituel dont Christ est intronisé en tant que roi de toutes les nations de la terre depuis 1914, c'est pourquoi cette bonne nouvelle est prêchée "au milieu de vous".
Je te conseille de relire un peu le verset .. le verset explique clairement
21 et on ne dira pas : ‘ Regardez ici ! ’ ou bien : ‘ Là ! ’ Car, voyez, le royaume de Dieu est au milieu de vous. ”
Ce que justement la WT à fait en 1874 ... en affirmant la présence invisible de Christ ... ou encore en 1914 , ou elle affirme de nouveau la présence invisible de Christ ,
Alors qe selon le verset, "le royaume était déjà parmi nous" sans avoir aucunement besoin de telles annonces qui se sont révélées infondée ... puisque changeante !
VENT a écrit :"keinlezard"
De plus si l'on remet ce verset dans le contexte jésus ne parlait pas du royaume .. mais de lui même ... donc de sa présence à se moment là.
Jésus ne parlait pas de lui même mais du message qu'il avait reçu de Dieu et qu'il prêchaient :
Jean 5:19 En réponse donc Jésus leur dit encore : “ Oui, vraiment, je vous le dis : Le Fils ne peut rien faire de sa propre initiative, mais seulement ce qu’il voit faire au Père. Car ce que Celui-là fait, cela, le Fils aussi le fait pareillement.
Cette onction d’esprit saint désigna Jésus pour une mission : mener à bonne fin un ministère consistant à prêcher, à enseigner (Lc 4:16-21) et à assumer le rôle de Prophète de Dieu (Ac 3:22-26). Mais, par-dessus tout, elle l’institua comme le Roi promis par Jéhovah, l’héritier du trône de David (Lc 1:32, 33, 69 ; Hé 1:8, 9) et d’un Royaume éternel. C’est pourquoi il put par la suite dire aux Pharisiens : “ Le royaume de Dieu est au milieu de vous. ” (Lc 17:20, 21). De même, Jésus fut oint pour être Grand Prêtre de Dieu, non pas en qualité de descendant d’Aaron, mais à la manière du roi-prêtre Melkisédec.
Je dis la vérité c'est tout !
La vérité plus que celle de la Bible ? je suis curieux de savoir comment tu fais ?
Ou la vérité qui vient de la WT /CC/EFA et que tu ne peux remettre en question avant qu'eux même n'en change pour qu'a nouveau tu affirmes que c'est la vérité sur le seul prétexte que des hommes imparfaits le prétendent
VENT a écrit :"keinlezard"
Ceci dit, ici il n'y a pas de 1914 pas plus que de 1874, ni que de 1919 ...
En fait tout ceci peut être appliquer à n'importe quel date ou moment ... de l'Histoire Humaine.
Bah non justement ça ne peut pas être appliquer à n'importe quel date puisque Jésus à donné des signes qui nous permettent d'identifier les derniers jours
Bah alors je te repose la question que j'ai déjà posé il y a un certain nombre de message ... quelles sont tes Sources !
Car les sources que cite la WT pour affirmer cela : USGS , OMS , FAO elles montrent clairement que les prétendus signes ne sont pas si clairs que cela
voir vont même dans le sens inverse de celui que prétendument la WT affirmerait le voir aller.
Donc D'OU VIENNENT TES CHIFFRES ... ceux des sources officielles ou ne fais tu que répéter les seuls donnés par la WT/CC/EFA!
Il ne peut y avoir 2 poids 2 mesures
Si la WT estime que les chiffres de la FAO , OMS ou USGS sont suffisament fiable pour être cités pour illustrer sont propos catastrophique
alors l'ensemble des chiffres des dits organisme sont aussi valable pour vérifier les dire de la WT ...
Or visiblement , pour toi seul ce que dit la WT est valable et non les sources ou va puiser la WT pour affirmer ses vérités.
VENT a écrit :"keinlezard"
Je me demande quelle espérance à été témoignée au personne maintenant morte auxquelles la WT/CC/EFA expliquait "qu'ils ne mourraient pas"
et qui au final sont mort !
Jésus aussi a enseigné à ses contemporains qu'ils ne mourraient pas s'ils exerçaient la foi en lui, pourtant ils sont mort aussi, même Lazare que Jésus a ressuscité est de nouveau mort de vieillesse, il n'a pas reçu la vie éternelle sous prétexte qu'il était ressuscité !
Jean 11:” 25 Jésus lui dit : “ Je suis la résurrection et la vie. Qui exerce la foi en moi, même s’il meurt, prendra vie ; 26 tout homme qui vit et exerce la foi en moi ne mourra pas du tout, jamais. Crois-tu cela ? ” 27 Elle lui dit : “ Oui, Seigneur ; j’ai cru que tu es le Christ le Fils de Dieu, Celui qui vient dans le monde
Tu fais exprés de ne pas comprendre ... je te parle ici de la promesse du livre "Des millions actuellement vivant ne mourront jamais" qui établissait clairement que ceux ayant vécu 1914 ne mourrait pas que les prophéties avant que les prophéties ne se réalisent.
Or clairement ils sont morts et les prophéties ne se sont pas réalisées !
Or l'esperance témoignée à l'époque était justement celle là ...
VENT a écrit :"keinlezard"
Ou est l'espérance témoignée à ceux qui sont mort en refusant une greffe d'organe entre 1968 et 1980 ... pour que les familles apprennent en 1980 que à nouveau les greffe était acceptable ?
Tu es hors sujet, de plus les greffes d'organes n'ont jamais données l'espérance de la vie éternelle
Je ne crois pas l'esperance de la Vie éternelle pour ceux qui refusaient des greffes parce que la CC /EFA affirmait que c'était contre la volonté de Dieu ...
et donc si on se faisait greffer c'est que l'on rejetait la direction de Dieu ... donc que l'on refusait la promesse de Dieu de la Vie éternelle ..
Tu vois bien que nous sommes en plein dedans !
Alors que le "canibalisme" de la greffe n'a JAMAIS été remis en cause dans aucune publication. La WT c'est contenté de dire que "ce n'etait plus un motif d'exclusion, et que c'était une question de conscience personnelle"
Donc il s'ensuit qu'aujourd'hui l'acte de cannibalisme de la Greffe est une question de conscience personnelle ... ce qu'il n'était pas entre 1968 et 1980 !
et pourtant aujourd'hui ce n'est plus un motif de non promesse de vie éternelle de la part de Dieu.
VENT a écrit :"keinlezard"lorsque les oints étaient tous réuni en 1935 .. tu expliquais ( répétais ) "tous réuni en 1935" ...
Pour que je puisse répondre à cela il aurait fallu que tu rappels le sujet, je vois pas de quoi tu parles...
C'est sur , c'est tellement plus facile
Tu ne trompes personne ...
VENT a écrit :
"keinlezard"
Maintenant que la WT impose le contraire .. tu expliques ( répètes ) .."pas tous réuni encore" ...
Et forcément comme les autres on tort ... tu ne préfère pas voir ni même y réfléchir ...
Là non plus, où est-ce que tu as été pécher ça ?
Tu veux nous dire ou faire croire que pour toi les oints ont tous été réuni en 1935 et que la WT aujourd'hui raconte n'importe quoi ? ?
VENT a écrit :
"keinlezard"
Mais ceux qui viennent et lisent et constatent que la réponse du Jéhovisme aux questions ou génantes ou fondamentale sont "je t'ignore" alors même que nombre d'argument sont avancé et que les TJ n'ont pas les réponses
T'inquiète ceux qui viennent et lisent mes réponses savent que j'ai suffisamment donné de preuves que 1914 est le signe qui correspond à la présence invisible de Jésus, et pour reprendre ses paroles en Luc 17:20,21 : "Car, voyez, le royaume de Dieu est au milieu de vous"
Cordialement
hihihi, une preuve sans fondement ... sinon qu'illustrer par elle même ...
Comme dans les doc techniques des trabants ... "LA TRABANT est la MEILLEURE Voiture du Monde" ... donc c'est vrai puisque c'est marquer dans la doc ...
Ici tu nous fais le même coup ... "La prophétie est vraie , car elle est marquée dans le livre qui en parle et d'ailleurs dans le même livre on nous dit que c'est vrai .. donc c'est forcément vrai" ...
VENT a écrit :
PS : Je t'informe que je te place aussi en ignoré afin que je puisse utiliser ce forum pour prêcher le royaume de Dieu à ceux qui ont le coeur disposé.
Grand merci , d'avouer que ce n'est pas le débat qui te motive mais uniquement la prédication et le prosélytisme ... tu marques combien d'heures sur ton rapport a la fin du mois ...
et un liens vers un périodique , ca vaut pour "+1" dans la case "périodiques" ?
Cordialement
Auteur : marco ducercle Date : 16 oct.15, 01:53 Message : "VENT" m'a dit: (lien)
Maintenant comme dit le dicton: "il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir".
Auteur : chrétien2 Date : 16 oct.15, 03:22 Message : Toujours la même attitude. Tellement formaté que la vérité ne les aveugle plus par peur de quitter "l'organisation de Dieu"...
2 Pierre 1:9: "Car si ces choses ne sont pas présentes en quelqu’un, il est aveugle, fermant les yeux [à la lumière], et il a laissé tomber dans l’oubli la purification de ses péchés d’autrefois."
Auteur : marco ducercle Date : 16 oct.15, 05:48 Message : C'est vrai que "1914, on n'a pas fini d'en parler..." mais pas pour les mêmes raisons.
Auteur : medico Date : 16 oct.15, 05:55 Message : Alors parlons en et restons sur le sujet.
Auteur : chrétien2 Date : 16 oct.15, 05:56 Message : Ben, on est en plein dedans là...
Auteur : marco ducercle Date : 16 oct.15, 06:06 Message :
medico a écrit :Alors parlons en et restons sur le sujet.
C'est dommage, car on peut ne pas être d'accord avec moi, mais j'estime que mes arguments sont étaillés.
Donc, dire que je suis de mauvaise foi est un procès en sorcellerie.
Auteur : medico Date : 16 oct.15, 08:51 Message : Où il faut rire ?
Auteur : chrétien2 Date : 16 oct.15, 18:44 Message :
Auteur : Philadelphia Date : 16 oct.15, 19:24 Message :
Auteur : papy Date : 16 oct.15, 19:34 Message :
marco ducercle a écrit :Ca tombe bien le froid arrive.
Si tu prends froid , appelle le médecin de garde , il s'appelle M....o , il habite sur la tour !
Auteur : medico Date : 16 oct.15, 19:56 Message : Ça vole bas la rigolade enfin il paraît que celà fait du bien.
Auteur : Philadelphia Date : 16 oct.15, 20:15 Message :
VENT a écrit :
PS : Je t'informe que je te place aussi en ignoré afin que je puisse utiliser ce forum pour prêcher le royaume de Dieu à ceux qui ont le coeur disposé.
Liberté 1 a écrit :C'est le meilleur moyen pour que le sujet tombe vite dans l'oubli
Je rappelle que ce topic a été initié par VENT lui-même, que c'était en mars 2014, et que nous en sommes à la 84è page. Mon petit doigt me dit que ce fil de discussion va continuer son petit bonhomme de chemin pendant encore longtemps, même si VENT met tout le monde en ignoré faute d'argument.
Bise.
Phila.
Auteur : marco ducercle Date : 17 oct.15, 02:40 Message :
Philadelphia a écrit :
Je rappelle que ce topic a été initié par VENT lui-même, que c'était en mars 2014, et que nous en sommes à la 84è page. Mon petit doigt me dit que ce fil de discussion va continuer son petit bonhomme de chemin pendant encore longtemps, même si VENT met tout le monde en ignoré faute d'argument.
Phila.
c'est un post très intéressant pour ceux qui veulent apprendre des choses sur cette guerre. Donc, bravo à Vent pour son sujet.
Le problème, c'est qu'on a pas le droit d'interagir. On doit juste lire et acquiescer.
Auteur : chrétien2 Date : 17 oct.15, 03:34 Message : Oui, il se croit sur le forum enseignement...
Auteur : VENT Date : 17 oct.15, 22:58 Message : Tiens j'avais oublié de te mettre en ignoré aussi, je le fais de ce pas
Auteur : marco ducercle Date : 17 oct.15, 23:21 Message : bienvenue au club
Auteur : chrétien2 Date : 17 oct.15, 23:46 Message :
Ce n'est pas que tu as oublié, c'est que tu me sors de l'ignoré pour voir ce que j'écris, mais tu oublies de me REMETTRE en ignoré...
Auteur : papy Date : 18 oct.15, 03:04 Message : pm page 127 édité par la WT
Les “soixante-dix ans” mentionnés par l’ange nous rappellent le même nombre d’années annoncé par le prophète Jérémie. Au cours de cette période, les nations de Juda et d’Israël devaient servir la dynastie babylonienne, après quoi Jéhovah devait punir le roi de Babylone et les Chaldéens à cause de leur comportement (Jérémie 25:11-13). L’ange de Jéhovah voulait-il donc dire que ces soixante-dix ans n’étaient pas encore arrivés à leur terme, ou bien qu’ils venaient de s’achever? Historiquement, cela aurait été inexact. Pourquoi? Parce qu’une vingtaine d’années auparavant (en 539), Jéhovah, par l’entremise de Cyrus le Grand, roi de Perse, avait renversé la Puissance mondiale babylonienne, et à peu près deux ans plus tard, en 537, il avait incité Cyrus, devenu roi de Babylone, à laisser les exilés juifs sortir de cette ville et rentrer à Jérusalem, pour y reconstruire le temple. — Esdras 1:1 à 2:2; II Chroniques 36:20-23.
Pourquoi l'ange s'est trompé ?
Parcequ'il n'est pas en phase avec les calculs de la WT !
papy a écrit :
Pourquoi l'ange s'est trompé ?
Parcequ'il n'est pas en phase avec les calculs de la WT !
Si même les anges se trompent, où va-t-on ? Heureusement que l'EFA ne se trompe pas
Auteur : marco ducercle Date : 18 oct.15, 05:15 Message :
Liberté 1 a écrit :
Si même les anges se trompent, où va-t-on ?
On peut être un ange et être mauvais en math. C'est comme les rédacteurs de la bible. On apprend que trois temps et demi fois 2= 2 520 jours, alors que pourtant Daniel nous dit que ça represente 1 290 jours multiplier par 2= 2580.
marco ducercle a écrit :
On peut être un ange et être mauvais en math. C'est comme les rédacteurs de la bible. On apprend que trois temps et demi fois 2= 2 520 jours, alors que pourtant Daniel nous dit que ça represente 1 290 jours multiplier par 2= 2580.
Si tu parles de Daniel 12:11, je ne suis pas sur de te suivre, dans ce verset, il n'est nullement parlé de trois temps et demi.
Auteur : marco ducercle Date : 18 oct.15, 05:57 Message :
Liberté 1 a écrit :
Si tu parles de Daniel 12:11, je ne suis pas sur de te suivre, dans ce verset, il n'est nullement parlé de trois temps et demi.
Depuis le temps où cessera le sacrifice perpétuel, et où sera dressée l'abomination du dévastateur, il y aura mille deux cent quatre-vingt-dix jours.
Cela correspond aux trois ans et demi de l'occupation de Jérusalem et de la profanation du temple par Antiochus Epiphane.
Auteur : Liberté 1 Date : 18 oct.15, 08:18 Message : D'accord, mais avec quel verset le mes-tu en confrontation ? (j'avoue que je suis perdu )
Auteur : VENT Date : 18 oct.15, 11:08 Message :« L'Europe ne doit pas oublier les enseignements de 1914 »
Le 28 juin 1914, les télégraphes répandaient la nouvelle de l'assassinat de l'héritier d'Autriche-Hongrie à Sarajevo. Cinq semaines plus tard, la première guerre mondiale éclatait. A ce conflit se superposent souvent, dans la mémoire collective allemande, la seconde guerre mondiale et le crime contre l'humanité que fut la Shoah.
Elle reste néanmoins gravée en lettres de feu dans la mémoire de nombre de nos voisins témoins sur leur sol des sanglants combats et de la mort horrible dans les tranchées. En France, on l'appelle aujourd'hui encore simplement la « Grande Guerre ». Selon le diplomate et historien américain George Kennan (1904-2005), c'est la « catastrophe originelle » du XXe siècle.
L'histoire de ces cinq semaines, de l'attentat commis dans une région agitée de la périphérie de l'Empire austro-hongrois au début de la guerre qui opposa les grandes puissances européennes, a déjà fait couler beaucoup d'encre.
UN ÉCHEC DES ÉLITES
A l'occasion du 100e anniversaire de la catastrophe, de nombreuses études ont été publiées qui tentent de nous expliquer l'inconcevable. Elles retracent minutieusement les calculs des acteurs dans les capitales européennes, les prévisions irréfléchies d'une campagne rapide et glorieuse, la définition d'objectifs de guerre aventureux, ainsi que les erreurs d'appréciation concernant l'attitude des adversaires comme des partenaires.
L'histoire du début de la guerre il y a cent ans, l'effondrement du fragile équilibre entre les puissances européennes à l'été 1914, est l'histoire aussi impressionnante qu'angoissante d'un échec des élites, du militaire, mais aussi de la diplomatie. Les journées funestes de juillet 1914 ne sont pas les seules en cause.
Les relations entre les grandes puissances du continent et leurs dynasties, souvent même apparentées, vacillaient bien longtemps avant que ne s'enclenche l'engrenage funeste des erreurs politiques et des mobilisations militaires. Les schémas de pensée du congrès de Vienne ne correspondaient plus à l'Europe aux liens complexes du début du XXe siècle dans laquelle s'amorçait la mondialisation de ses économies.
La politique étrangère d'alors ne disposait ni de la volonté ni des instruments nécessaires pour instaurer la confiance et assurer un équilibre pacifique des intérêts. Elle était empreinte d'une profonde méfiance réciproque, se fiait aux moyens de la diplomatie secrète et n'avait pas peur de régler les rivalités de pouvoir au détriment des autres. Elle n'a pas donné naissance à des institutions viables de règlement des conflits par la négociation.
MANQUE DE HAUTEUR DE VUE POLITIQUE
Que les documents des belligérants attestent très clairement l'omniprésence de faux jugements et un manque de hauteur de vue politique n'est pas une raison pour nous, Allemands, pour relativiser l'échec de la politique étrangère allemande en ces semaines funestes.
Au lieu de tabler sur l'apaisement et la compréhension, Berlin opta pour l'escalade. Dix-sept millions de personnes ont trouvé la mort au cours de la première guerre mondiale, et innombrables sont ceux qui ont souffert et sont restés marqués à vie.
Sur les champs de bataille d'hier, nous commémorerons cette année les victimes de la guerre, en Alsace, en Flandre, dans la Marne et dans la Somme, près d'Ypres et à l'est. Il semble inconcevable aujourd'hui qu'une guerre puisse éclater au cœur de l'Europe et c'est une grande chance.
Après la rupture de civilisation que fut la seconde guerre mondiale déclenchée par l'Allemagne, nous avons remplacé l'équilibre toujours précaire des alliances changeantes entre Etats qui marquait notre continent il y a un siècle par une communauté de droit européenne. L'Union européenne nous a permis de trouver une voie pour régler pacifiquement nos divergences d'intérêts.
Au lieu de la loi du plus fort, c'est désormais la force de la loi qui régit les rapports entre les Européens. D'aucuns jugent trop pénible, trop lente et trop lourde la recherche de compromis à la table de négociation commune à Bruxelles. Cette année commémorative nous rappelle quelle avancée de civilisation cela représente lorsque de petits et grands Etats, adversaires hier dans d'innombrables guerres sur notre continent déchiré, recherchent aujourd'hui pendant des nuits entières, de façon paisible et civilisée, des solutions communes.
La perte de confiance dans le projet européen qui est apparue pendant les dernières années de la crise économique européenne, en particulier chez les jeunes qui, dans une grande partie de l'Union, souffrent du chômage et du manque de perspectives d'avenir, renferme de grands dangers. Un tel climat est propice à la renaissance d'accents nationalistes, emballés dans la mélodie facile de la critique européenne. L'Histoire nous commande de nous y opposer résolument.
DES FOYERS DE CRISE PERSISTENT
Dans de nombreuses régions du monde, le système fragile de l'équilibre des forces n'appartient toujours pas au passé. Vingt-cinq ans après la chute du Mur et l'ouverture du rideau de fer, de nombreux foyers de crise persistent.
Au Proche-Orient et dans de nombreuses régions d'Afrique, il manque une architecture de sécurité régionale et stable. En Extrême-Orient, des courants nationalistes et des ambitions rivales menacent de peser sur la paix et la stabilité de la région, et bien au-delà.
Le début de la guerre en 1914 a mis fin à la première mondialisation. Les liens entre les économies et les cultures européennes étaient tels que nombre de contemporains de l'époque jugeaient la guerre impossible, irrationnelle et contraire à leurs intérêts. Et, pourtant, elle a eu lieu.
Aujourd'hui, notre monde est plus interdépendant que jamais. Il en résulte de nombreuses possibilités, ainsi que la prospérité et des espaces de liberté. Mais notre univers est également vulnérable et plein de points de friction et de conflits d'intérêts.
La raison et l'habileté diplomatiques y jouent un rôle plus important que jamais. Afin de maintenir la paix, il est indispensable de considérer calmement non seulement nos propres intérêts, mais aussi ceux de nos voisins et partenaires, d'agir de façon responsable et de songer objectivement aux conséquences.
La sagesse diplomatique repose sur deux grands principes : éviter les décisions précipitées et explorer sans cesse les possibilités de compromis. L'année 1914 est un riche exemple de ce qui arrive quand nous ignorons ces principes.
La crise de juillet devait-elle à cette époque inexorablement mener à la catastrophe ? Sûrement pas. Et, pourtant, l'exaltation et la prétendue audace avaient plus de poids à l'époque que la courageuse et laborieuse recherche d'équilibre entre les intérêts en présence. Est-il exclu de voir aujourd'hui se reproduire la même chose ? Cela dépend de nous seuls, les responsables, et des leçons que nous tirons de l'Histoire.
Auteur : Philadelphia Date : 18 oct.15, 17:33 Message : La Tour de Garde du 15 avril 1976, page 249, déclare:
D’après une étude, la Première Guerre mondiale aurait été sept fois plus importante que l’ensemble des 901 guerres principales qui ont eu lieu au cours des 2 400 ans précédents.
De même, le fameux manuel d'étude le la Bible des Témoins de Jéhovah "Vous pouvez vivre éternellement sur une terre qui deviendra un paradis" édité en 1982 reprend la même information:
Pourtant, au cours de la même année, dans le Réveillez-vous ! du 22 juin 1982, on pouvait lire:
Un exemple frappant nous est fourni par la rébellion des Taiping en Chine (1850-1864), révolte qui eut lieu à une époque où sévissaient l’oppression étrangère et la corruption à l’intérieur du pays. (...) On a appelé cette rébellion “le plus grand mouvement de masse précontemporain de l’Histoire”. Sa chute aurait entraîné la mort de quarante millions de personnes.
Selon Wikipédia, la première guerre mondiale a fait 18,6 millions de morts. Dans ce cas comment les Témoins de la Watchtower peuvent-ils affirmer que cette guerre a fait sept fois plus de victimes que toutes les autres guerres cumulées sur 2400 ans, alors que le seul conflit chinois du 19è siècle a fait plus du double de morts ?
Ne doit-on pas en conclure que les publications de la Watchtower sont trompeuses et mensongères, en voulant donner à un événement l'importance qu'il n'a pas, allant jusqu'à avancer des chiffres erronés et historiquement faux ?
Philadelphia.
Auteur : chrétien2 Date : 18 oct.15, 19:14 Message : C'est tout à fait cela, Philadelphia : donner de l'importance à un événement là où il n'y en a pas, à part pour les 20 millions de morts qu'on subit les familles lors de la première guerre mondiale.
Comme la présence du Christ est invisible et qu'ils ne peuvent pas le prouver, ils s'acharnent sur 1914 et amplifient les choses de manière à ce que chacun croit qu'il s'agit vraiment du retour du Christ cette année là...
mais les perspicaces, eux, cherchent et trouvent, si bien qu'ils constatent que rien n'est vrai dans tout cela...
1 Jean 4:1: "Bien-aimés, ne croyez pas toute parole inspirée, mais éprouvez les paroles inspirées pour voir si elles viennent de Dieu, parce que beaucoup de faux prophètes sont sortis dans le monde."
Combien cette parole écrite il y a environ 2000 ans est encore vraie aujourd'hui. C'est là qu'on voit que c'est la Parole de Dieu...
Auteur : marco ducercle Date : 19 oct.15, 00:52 Message :
Liberté 1 a écrit :D'accord, mais avec quel verset le mes-tu en confrontation ? (j'avoue que je suis perdu )
Daniel 7.25 ...............et les saints seront livrés entre ses mains pendant un temps, des temps, et la moitié d'un temps. Révélation 11.2 ...........il a été donné aux nations, et elles fouleront aux pieds la ville sainte pendant quarante-deux mois
Révélation 11.3 Je donnerai à mes deux témoins le pouvoir de prophétiser, revêtus de sacs, pendant mille deux cent soixante jours.
Auteur : papy Date : 19 oct.15, 03:47 Message :
marco ducercle a écrit :Daniel nous dit que ça représente 1 290 jours
???
Auteur : medico Date : 19 oct.15, 05:17 Message : Certains comptent que les militaires tuer et d'autres statiques comptent les civils avec c'est pour quoi les chiffres varient .
Auteur : marco ducercle Date : 19 oct.15, 05:20 Message :
papy a écrit :"marco ducercle" Daniel nous dit que ça représente 1 290 jours
???
Période de 3temps et demi. Daniel 12.11
Auteur : Philadelphia Date : 19 oct.15, 05:36 Message :
medico a écrit :Certains comptent que les militaires tuer et d'autres statiques comptent les civils avec c'est pour quoi les chiffres varient .
Le chiffres fournis par Wikipédia incluent les morts et les invalides, militaires et civils. On ne peut pas faire davantage et même là on plafonne à 18,6 millions de "victimes".
Ouvre les yeux, Medico. Tu auras beau retourner le problème dans tous les sens, les chiffres avancés par la Watchtower sont faux, tout simplement.
papy a écrit :"marco ducercle" Daniel nous dit que ça représente 1 290 jours
???
marco ducercle a écrit :Période de 3temps et demi. Daniel 12.11
Je pense que tu fais une erreur Marco, les TJ se servent des "trois temps et demi" donc "1260 jours", multipliés par deux, pour arriver aux "sept temps" de Daniel 4:23.
Daniel 4:23
Le roi a vu l'un de ceux qui veillent et qui sont saints descendre des cieux et dire : Abattez l'arbre, et détruisez-le; mais laissez en terre le tronc où se trouvent les racines, et liez-le avec des chaînes de fer et d'airain, parmi l'herbe des champs; qu'il soit trempé de la rosée du ciel, et que son partage soit avec les bêtes des champs, jusqu'à ce que sept temps soient passés sur lui.
Auteur : marco ducercle Date : 19 oct.15, 07:03 Message :
Liberté 1 a écrit :
Je pense que tu fais une erreur Marco, les TJ se servent des "trois temps et demi" donc "1260 jours", multipliés par deux, pour arriver aux "sept temps" de Daniel 4:23.
Pour être précis, ils se servent de Daniel 4.10-16 pour les 7 temps. Par contre, ils se servent de Rev 12.6-14 pour compter le nombre de jours: 2 520.
2 520 représente 3ans et demi.
chrétien2 a écrit :Ben, moi je lis que les 2520 ans durent 7 temps...
Moi aussi, mais je ne vois pas, où Marco veut en venir avec les 1290 jours de Daniel 12:11 ?
Auteur : VENT Date : 19 oct.15, 10:19 Message :Il y a cent ans, la première guerre mondiale (1914-1918) démarrait. Oui, mais pour quelle raison ?
Curieusement, lors de l’entrée en guerre, on n’a pas eu de diffusion d’explications sur les buts de guerre ni même sur les causes autres que des insultes aux peuples des pays ennemis. Le dernier poilu français vivant Lazare Ponticelli déclarait : « Tous ces jeunes tués, on ne peut pas les oublier. Je tire sur toi, je ne te connais pas. Si seulement tu m’avais fait du mal… Cette guerre, on ne savait pas pourquoi on la faisait. On se battait contre des gens comme nous." Les gouvernements ne parlent pas, dans la première phase de la guerre, des buts de guerre que de manière générale, en parlant d’honneur, de gloire, de patrie, et cela jusqu’en 1917 ; ils se consacrent plus volontiers à rallier l’opinion publique à l’idée de victoire. Les buts de guerre détaillés sont secondaires, seul le caractère héroïque de la guerre compte. De toutes manières, les buts de guerre ne sont pas exactement identiques aux causes de celle-ci comme on va le voir ensuite.
« L’histoire dira un jour, en toute vérité, que la France, qui avait depuis quarante-quatre ans les meilleures, les plus puissantes, les plus légitimes raisons de faire la guerre, a refoulé dans son cœur les sentimens qui devaient l’y pousser et n’a reculé devant aucun sacrifice, si ce n’est celui de son honneur, pour assurer le maintien de la paix. » disait un journal patriotard (La Chronique de la Quinzaine) mais il ne développait nullement les puissantes et meilleures (!) raisons en question ni n’expliquait pourquoi avoir attendu 44 ans et pas plus d’années ou moins...
Des motifs officiels de l’entrée en guerre, des justifications développées par la suite, la première guerre mondiale en a eu de multiples et qui sont parfois contradictoires ou même absurdes (de la pure propagande) :
- les opinions publiques auraient été chauffées par de nombreux incidents rappelant des situations cuisantes pour le patriotisme national. Mais les classes dirigeantes n’ont jamais suivi les opinions publiques : elles les ont plutôt fabriqué à leur convenance. L’ennemi héréditaire anglais s’était transformé en allemand par exemple...
- l’assassinat de l’Archiduc d’Autriche à Sarajevo mais l’assassin n’appartient à aucune nation importante qui sera engagée dans le conflit... L’attaque de la Serbie par l’Autriche n’est nullement justifiée par un attentat d’un terroriste nationaliste serbe qui n’est pas commandité par le pouvoir. L’entrée en scène des autres puissances n’était nullement fatale, s’il n’y avait d’autres raisons plus générales aux impérialismes et plus fondamentales que les alliances des grandes puissances, les unes avec l’Autriche et les autres avec la Serbie.
- la reconquête par la France de l’Alsace-Lorraine, contestée depuis le dernier conflit européen de 1870. Mais justement, cela faisait 44 ans que la situation perdurait et on ne voit pas pourquoi le conflit reprendrait justement en 1914, sans aucun événement local l’expliquant...
- les revendications italiennes sur des territoires de l’empire austro-hongrois mais, justement, l’Italie tarde à se décider d’entrer dans la première guerre mondiale et ne va pas suivre immédiatement la France et l’Angleterre qu’elle ne rejoindra sur les champs de bataille qu’en mai 1915...
Auteur : Philadelphia Date : 19 oct.15, 18:46 Message : Bonjour Vent.
Tu as initié ce topic en mars 2014 avec simplement un lien qui tentait d'établir un rapport entre la guerre de 14 et des questions d'ordre spirituel.
Le lien renvoyait à des questions telles que:
"Comment la Première Guerre mondiale a-t-elle changé le monde ? Quels en sont les effets aujourd’hui ?"
"Le vrai responsable de la guerre et de la souffrance"
"Quel lien la Bible fait-elle entre une guerre qui a éclaté dans les cieux et la guerre sur la terre ?".
Je constate aujourd'hui que ton dernier message est un simple copier-coller renvoyant à un lien profane qui est bien loin des considérations d'ordre spirituel. Essaies-tu réellement de donner à ce topic un tour historique ? Commencerais-tu enfin à comprendre qu'il ne s'est rien passé de particulier dans les cieux en 1914, et que cette date n'est appuyée par rien dans la Bible ?
Philadelphia.
Auteur : marco ducercle Date : 20 oct.15, 05:04 Message :
chrétien2 a écrit :Ben, moi je lis que les 2520 ans durent 7 temps...
Liberté 1 a écrit :
Moi aussi, mais je ne vois pas, où Marco veut en venir avec les 1290 jours de Daniel 12:11 ?
Autant pour moi, j'avais confondu avec le chiffre de REV 11.2 ..........il a été donné aux nations, et elles fouleront aux pieds la cité sainte quarante-deux mois.
11.3 Et je donnerai à mes deux témoins, et ils prophétiseront mille deux cent soixante jours, vêtus de sacs.
Donc, un coup pour faire sept temps, on a 1290 jours
et un autre coup, on a 1260 jours
Ps: on parle de bien de la même chose: Jérusalem foulé aux pieds des nations.
Auteur : papy Date : 20 oct.15, 05:24 Message :
marco ducercle a écrit :
Donc, un coup pour faire sept temps, on a 1290 jours
et un autre coup, on a 1260 jours
marco Je ne comprend toujours pas d'où vient le chiffre 1290
Auteur : Philadelphia Date : 20 oct.15, 05:25 Message :
marco ducercle a écrit :
Ps: on parle de bien de la même chose: Jérusalem foulé aux pieds des nations.
Oulah ! Tu sais pas dans quoi tu t'embarques, là ..
Et d'abord, ce n'est pas "foulée aux pieds des nations", mais "foulée aux pieds par les nations" (grec: patouméné hupo ethnon)
Phila.
Auteur : marco ducercle Date : 20 oct.15, 05:31 Message :
papy a écrit :
marco Je ne comprend toujours pas d'où vient le chiffre 1290
Daniel 12.11 Depuis le temps où cessera le sacrifice perpétuel, et où sera dressée l'abomination du dévastateur, il y aura mille deux cent quatre-vingt-dix jours.
Auteur : papy Date : 20 oct.15, 05:58 Message :
marco ducercle a écrit :
Daniel 12.11 Depuis le temps où cessera le sacrifice perpétuel, et où sera dressée l'abomination du dévastateur, il y aura mille deux cent quatre-vingt-dix jours.
QK merci , je ne connaissait pas ce verset.
Du coup , j'ai fouiné dans les tdg et je suis tombé sur une monstrueuse perle ; TdG 01/11/1993
Le projet de la SDN a été proposé en janvier 1919. Si nous comptons 1 290 jours (trois ans et sept mois) à partir de ce moment, nous arrivons en septembre 1922.
Que s’est-il passé à cette époque? Les Étudiants de la Bible avaient repris des forces, ils avaient été libérés de Babylone la Grande et ils étaient prêts à passer à l’offensive (Révélation 18:4). Lors d’une assemblée qui s’est tenue en septembre 1922 à Cedar Point (États-Unis), ils se sont mis à proclamer avec courage les jugements de Dieu sur la chrétienté (Révélation 8:7-12). Les aiguillons des sauterelles ont vraiment commencé à faire mal! Qui plus est, le deuxième malheur annoncé en Révélation est arrivé. Une cavalerie chrétienne nombreuse — elle était au départ composée du reste oint, puis la grande foule est venue en grossir les rangs — a envahi la terre (Révélation 7:9; 9:13-19). Oui, la fin des 1 290 jours a réjoui le peuple de Dieu. Mais ce n’était pas tout.
Les 1 335 jours.........
[/size] Ici , les jours sont restés des jours
Auteur : chrétien2 Date : 20 oct.15, 05:59 Message : Oui, c'est à s'y perdre...
Auteur : chrétien2 Date : 25 oct.15, 08:50 Message :
chrétien2 a écrit :Oui, c'est à s'y perdre...
1914, on a finit d'en parler...
Auteur : marco ducercle Date : 25 oct.15, 08:56 Message : Effectivement, j'avais un grand oncle qui est né en 1914.
1914, on a finit d'en parler...
Auteur : VENT Date : 25 oct.15, 10:20 Message :
Philadelphia a écrit :Bonjour Vent.
Tu as initié ce topic en mars 2014 avec simplement un lien qui tentait d'établir un rapport entre la guerre de 14 et des questions d'ordre spirituel.
Le lien renvoyait à des questions telles que:
"Comment la Première Guerre mondiale a-t-elle changé le monde ? Quels en sont les effets aujourd’hui ?"
"Le vrai responsable de la guerre et de la souffrance"
"Quel lien la Bible fait-elle entre une guerre qui a éclaté dans les cieux et la guerre sur la terre ?".
Bonjour Philadelphia
Les liens que je donne n'ont pour but que de confirmer une guerre mondiale que personne ne comprend, n'a jamais compris, et ne peut toujours pas expliquer.
La guerre qui s'est déclenché en 1914 correspond à la fin des sept temps ou 2520 ans de la prophétie de Daniel - Daniel 4:13-17. Cette année là Christ Jésus à été intronisé pour exercer la domination du monde, en commençant par expulser Satan et ses démons du ciel pour établir un royaume céleste. Les événements qui ont suivi depuis 1914 sont sans conteste la réalisation des prophéties biblique :
Une guerre dans les cieux aux conséquences sur la terre
Près de 1 900 ans avant la Première Guerre mondiale, Satan a proposé à Jésus « tous les royaumes du monde » (Matthieu 4:8, 9). Jésus a rejeté cette offre. Plus tard, il a cependant parlé du Diable comme du « chef du monde » (Jean 14:30). L’apôtre Jean a aussi affirmé que « le monde entier se trouve au pouvoir du méchant » (1 Jean 5:19).
Si Satan le Diable a autant de pouvoir sur le monde, n’est-il pas logique de penser qu’il est au moins en partie responsable du déclenchement de la Première Guerre mondiale et de ses conséquences ? D’ailleurs, la Révélation établit un rapport entre Satan et les malheurs qui frappent la terre depuis 1914. Voici, en résumé, comment les évènements sont présentés dans le chapitre 12 de la Révélation :
Verset 7 Une guerre éclate dans le ciel entre Mikaël (Jésus Christ) et le dragon (Satan).
Verset 9 Le Diable, qui « égare la terre habitée tout entière », est jeté sur la terre.
Verset 12 « Malheur à la terre et à la mer, parce que le Diable est descendu vers vous, ayant une grande fureur, sachant qu’il n’a qu’une courte période. »
La chronologie biblique et les évènements mondiaux indiquent que cette guerre céleste a eu lieu après l’établissement du Royaume de Dieu dans les cieux en 1914 *. Cette année décisive a donc connu à la fois une guerre dans les cieux et une guerre sur la terre.
Les quatre cavaliers sont-ils vraiment en marche ?
Le Roi céleste monté sur un cheval blanc
Le cavalier au cheval blanc est un roi céleste (Révélation 6:2). Il s’agit de Jésus Christ lui-même, qui est en route pour défendre la cause de la justice (Psaume 45:4). Sa première action : débarrasser les cieux de Satan et des démons (Révélation 12:9).
Le cheval couleur de feu et des soldats sur un champ de bataille
Le cavalier au cheval couleur de feu a reçu le pouvoir « d’ôter la paix de la terre » (Révélation 6:4). Depuis 1914, la guerre n’a pas cessé de ravager la terre. Seulement 21 ans après la fin de la Première Guerre mondiale, la seconde a suivi, encore plus meurtrière. Elle aurait coûté la vie à 60 millions de personnes. Et depuis 1945, les conflits ont été moins étendus mais tout aussi cruels. Des historiens estiment que les guerres du XXe siècle ont largement fait plus de 100 millions de morts.
Le cheval noir et de nombreux enfants sous-alimentés
Le cavalier au cheval noir, qui tient une balance dans sa main, symbolise la famine (Révélation 6:5, 6). Durant la Première Guerre mondiale, à cause d’un blocus des Alliés, 750 000 Allemands sont morts de faim. En 1921, une famine a causé la mort de plus de deux millions de Russes. Et ce ne sont pas là des cas isolés... On pense que 70 millions de personnes ont perdu la vie à cause de la famine durant le XXe siècle. Aujourd’hui encore, le manque de nourriture entraîne chaque année la mort de plus de trois millions d’enfants de moins de cinq ans.
Le cheval pâle et des malades alités
Le cavalier au cheval pâle sème la mort par les épidémies (Révélation 6:8). La première grande épidémie du XXe siècle a été la grippe espagnole. Les chiffres varient beaucoup, mais certains pensent qu’elle a coûté la vie à 50 millions de personnes. « Cette pandémie a été l’une des catastrophes les plus terribles de l’Histoire », déclare le livre L’homme et les microbes (angl.). « Même la peste bubonique n’a pas tué autant de monde aussi vite. » D’autres maladies infectieuses comme la variole, la malaria et la tuberculose ont causé la mort de centaines de millions de personnes au XXe siècle.
Il devient vraiment étrange ce sujet
Vent l'initie ... il vire tout ceux qui l'empêche de rabâcher les prétendues vérités TJ
ET maintenant on apprend que la WT .. n'informe personne que certains chiffre ne sont pas les même parce que je cite :
medico a écrit :Certains comptent que les militaires tuer et d'autres statiques comptent les civils avec c'est pour quoi les chiffres varient .
Ainsi donc nous avons l'explication que vent ne savait fournir sur toute les légendes jéhovistes autour de 1914
- "-607"
- Addition des années solaire et prophétique sans facteurs de conversion
- la famine qui progresse
- les maladies
- les tremblement de Terre ...
En fait la WT à raison .. c'est juste qu'elle ne compte pas comme tout le monde et que certains chiffres ne parlent que de "bobo" alors que d'autre parlent de "pendaison" , que les dates d'avant n'était pas les mếme qu'aujourd'hui , puisque nous le savons bien tout cela varie avec la pression atmosphérique , la grosseur du barreau de chaise et l'âge du capitaine ...
Toute mes excuses à la Watchtower ... mon maitre ... puisque maintenant les questions du baptême expliquent que "j'appartiens à l'organisation" ...
pas à Dieu ou à Christ ... mais à l'organisation !
Ou alors , ou alors plus prosaïquement la WT exagère et ne prend que les chiffres qui l'intéresse sans aucun égard pour la vérité ou l'exactitude des données que le CC fourni ...
Le bon vieux principe du rasoir d'occam ou principe de parcimonie ... le plus simple et très probablement le bon !
VENT a écrit :
Il y a cent ans, la première guerre mondiale (1914-1918) démarrait. Oui, mais pour quelle raison ?
C'est bien Vent va chercher ailleurs ... mais oublie le simple travail d'Historien que ne se limite pas à la consultation d'un site qui s'affirme dès les premières pages comme "révolutionnaire" d'extrême gauche
"Prolétaires du monde, sauvons nous nous-mêmes !
Ne comptons ni sur les Etats bourgeois, ni sur les partis réformistes, ni sur les élections, ni sur les bureaucrates syndicaux, ni sur les chefs militaires radicaux ! Organisons nos propres conseils de travailleurs et prenons le pouvoir sur nos luttes comme sur toute la société !"
Un historien ne se contente pas de réchauffer ou d'une interprétation de seconde main.
Entendons nous bien , ce que présente le site est en soit une interprétation de l'auteur "Robert Paris" au travers une interprétation d'extrême gauche des évènements de 14-18 ...
Lui même n'est pas historien ... peut être philosophe MArxiste-léniniste si l'on en crois les différentes référence que l'on trouve sur le WEB.
Donc au final , alors que tu nous présentes un document qui se veut "Historique" , tu nous présentes en fin de compte une interprétation politisée des évènement au travers une vision Marxiste-Léniniste.
Donc au final , tu fais comme la WT, tu nous agites des arguments sous le nez que tu veux "définitifs" sans prendre le temps de les analyser pour en connaître le contenu exact.
Tout ce qui t'intéresse c'est qu'ils aillent dans ton sens et peut importe que tu présentes un argument politique pour un argument historique.
Ce qui est une fraude .. mais bon passons ...
C'est surtout que tu mens sur le contenu de ce que tu prétends présenter comme argument.
Ou ce que je crois plus probable tu ne sais pas de quoi tu parles, tu sais seulement qu'il faut que tu défendes la WT/CC/EFA et que tu pioches à droite à gauche sans jamais exercer ton sens critique , ni celui d'analyse.
Au final, on en arrive à ce type de document, qui après analyse ne fait que montrer une nouvelle fois que les TJ n'ont pas de sens critique, ils se contentent de défendre le point de vue du CC et de la WT.
Donc, ils desservent leur propre discours ... que se soit par l'argumentation qui est souvent à côté de la plaque , ou par leur attitude lorsqu'ils ont tort
VENT a écrit :
Les liens que je donne n'ont pour but que de confirmer une guerre mondiale que personne ne comprend, n'a jamais compris, et ne peut toujours pas expliquer.
et pourtant dans la citation ...
Si Satan le Diable a autant de pouvoir sur le monde, n’est-il pas logique de penser qu’il est au moins en partie responsable du déclenchement de la Première Guerre mondiale et de ses conséquences ?
Même la WT /CC/EFA qui pourtant est directement sous la direction de Dieu et de Christ .. qui est même dirigée par Christ
ne va pas jusque là ... et se contente d'un minable "au moins en partie responsable" ...
Pourtant mieux que VENT ils doivent savoir
Le monde extraordinaire de VENT sans queue ni tête ou rien n'est expliqué si la WT le dit !
C'est vraiment fabuleux comme existence ... fabuleusement triste
Cordialement
Auteur : chrétien2 Date : 25 oct.15, 22:47 Message : D'autre part, Satan a pouvoir sur le monde depuis très longtemps...
Selon Paul, le chef de l'autorité de l'air était déjà présent à son époque:
"D’autre part, [c’est] vous [que Dieu a rendus à la vie], alors que vous étiez morts dans vos fautes et vos péchés, 2 dans lesquels vous marchiez jadis selon le système de choses de ce monde, selon le chef du pouvoir de l’air, l’esprit qui opère maintenant dans les fils de la désobéissance. 3 Oui, parmi eux nous nous conduisions tous jadis selon les désirs de notre chair, faisant les choses que voulaient la chair et les pensées, et nous étions par nature des enfants de la colère, tout comme les autres. " - Ephésiens 2:1-3.
Satan et ses anges ont été jetés aux alentours de la terre dès que Jésus a fait son ascension au ciel... C'est écrit noir sur blanc.
Auteur : medico Date : 27 oct.15, 04:48 Message : Écrivains et historiens ne cessent de présenter ce conflit horrible et l’année où il a éclaté comme un tournant, une ligne de partage de l’Histoire. L’année 1914 est-elle réellement une année marquée pour l’humanité?
On notera ce qu’a écrit à ce propos John Wilson dans le Globe and Mail, quotidien canadien:
“La Première Guerre mondiale fait date dans l’histoire moderne.”
Bien qu’il ne reste de ce conflit universel que des tranchées herbeuses, des carcasses rouillées, des monuments commémoratifs et des cimetières, M. Wilson fait observer que le temps n’a rien enlevé au fait que 1914 a constitué un tournant dans l’Histoire.
Il ajoute:
“L’idée victorienne d’une évolution méthodique vers le meilleur des mondes s’est brisée avec l’horrible tuerie de 10 millions de personnes. Le dogmatisme et le scepticisme qui prévalent de nos jours ont leurs racines dans la futilité et la boue des batailles de Vimy et des Flandres [Nord de la France et Belgique]. Nous nous identifions bien plus aisément aux jeunes filles délurées des années 20 ou aux agriculteurs ruinés des années 30 qu’[aux] bâtisseurs d’empires ou aux moralistes d’avant 1914. La Grande Guerre est un tournant, (...) les époques antérieures appartenant à un passé qui nous est étranger et se fond dans l’Histoire.”
Ce sont toutefois les événements survenus depuis 1914 qui attestent que cette année est un tournant dans l’Histoire. Loin d’avoir été, comme on le prétendait, “la guerre qui mettra fin à toutes les guerres”, la Première Guerre mondiale n’a fait qu’inaugurer un nouveau type de conflit. Elle a donné naissance à la Seconde Guerre mondiale, dont 1989 marquera également l’anniversaire. Il y a 50 ans, le 1er septembre 1939, l’Allemagne envahissait la Pologne: la Seconde Guerre mondiale avait commencé. Avec ses 55 millions de morts, ce conflit a littéralement éclipsé la Première Guerre mondiale et a instillé dans les esprits des craintes nouvelles et terrifiantes. Lui non plus n’a pas mis fin aux guerres. En effet, depuis 1945, quelque 150 conflits ont éclaté, qui ont fait près de 20 millions de morts.
En 1914, l’humanité est entrée dans une ère sinistre. L’auteur précité, M. Wilson, écrit à ce sujet:
“On reste songeur à la pensée qu’après l’horreur des tranchées la société d’après-guerre s’est souciée d’enterrer les morts en rangs ordonnés et d’ériger des monuments commémoratifs à leur mémoire; car nous vivons sous la menace d’une destruction totale que n’auraient jamais imaginée les soldats qui ont pris d’assaut la crête de Vimy. Si une troisième guerre mondiale éclate, qui dressera les monuments aux morts?”
Auteur : chrétien2 Date : 27 oct.15, 20:33 Message : Bien sûr que c'est une année qui aura marquée l'humanité.
Mais de là à dire que c'est L'ANNEE, faut pas exagérer...et il faut le prouver, ce qui est loin d'être votre cas.
Auteur : keinlezard Date : 27 oct.15, 22:23 Message : Hello,
Médico tu es indécrottable
Tu omets les sources ... je les donnes
*** g89 8/7 p. 20 1914 — Un tournant dans l’Histoire ***
1914 — Un tournant dans l’Histoire
IL Y A 75 ans cet été, un coup de feu mettait fin à la vie de l’archiduc François-Ferdinand, héritier du trône austro-hongrois. Cet assassinat a été le détonateur d’une série d’événements qui, le 28 juillet 1914, allaient plonger le monde dans la Première Guerre mondiale.
Écrivains et historiens ne cessent de présenter ce conflit horrible et l’année où il a éclaté comme un tournant, une ligne de partage de l’Histoire. L’année 1914 est-elle réellement une année marquée pour l’humanité?
On notera ce qu’a écrit à ce propos John Wilson dans le Globe and Mail, quotidien canadien: “La Première Guerre mondiale fait date dans l’histoire moderne.” Bien qu’il ne reste de ce conflit universel que des tranchées herbeuses, des carcasses rouillées, des monuments commémoratifs et des cimetières, M. Wilson fait observer que le temps n’a rien enlevé au fait que 1914 a constitué un tournant dans l’Histoire.
Il ajoute: “L’idée victorienne d’une évolution méthodique vers le meilleur des mondes s’est brisée avec l’horrible tuerie de 10 millions de personnes. Le dogmatisme et le scepticisme qui prévalent de nos jours ont leurs racines dans la futilité et la boue des batailles de Vimy et des Flandres [Nord de la France et Belgique]. Nous nous identifions bien plus aisément aux jeunes filles délurées des années 20 ou aux agriculteurs ruinés des années 30 qu’[aux] bâtisseurs d’empires ou aux moralistes d’avant 1914. La Grande Guerre est un tournant, (...) les époques antérieures appartenant à un passé qui nous est étranger et se fond dans l’Histoire.”
Ce sont toutefois les événements survenus depuis 1914 qui attestent que cette année est un tournant dans l’Histoire. Loin d’avoir été, comme on le prétendait, “la guerre qui mettra fin à toutes les guerres”, la Première Guerre mondiale n’a fait qu’inaugurer un nouveau type de conflit. Elle a donné naissance à la Seconde Guerre mondiale, dont 1989 marquera également l’anniversaire. Il y a 50 ans, le 1er septembre 1939, l’Allemagne envahissait la Pologne: la Seconde Guerre mondiale avait commencé. Avec ses 55 millions de morts, ce conflit a littéralement éclipsé la Première Guerre mondiale et a instillé dans les esprits des craintes nouvelles et terrifiantes. Lui non plus n’a pas mis fin aux guerres. En effet, depuis 1945, quelque 150 conflits ont éclaté, qui ont fait près de 20 millions de morts.
En 1914, l’humanité est entrée dans une ère sinistre. L’auteur précité, M. Wilson, écrit à ce sujet: “On reste songeur à la pensée qu’après l’horreur des tranchées la société d’après-guerre s’est souciée d’enterrer les morts en rangs ordonnés et d’ériger des monuments commémoratifs à leur mémoire; car nous vivons sous la menace d’une destruction totale que n’auraient jamais imaginée les soldats qui ont pris d’assaut la crête de Vimy. Si une troisième guerre mondiale éclate, qui dressera les monuments aux morts?”
Bien avant 1914, les Étudiants de la Bible, connus maintenant sous le nom de Témoins de Jéhovah, annonçaient déjà que cette année constituerait un tournant dans l’histoire de l’humanité. D’après la chronologie biblique, en laquelle on peut avoir toute confiance, en 1914 le présent système mondial est entré dans une phase nouvelle, une ère décisive que les Écritures appellent “les derniers jours”. — 2 Timothée 3:1-5; Matthieu 24:1-14.
Toutefois, selon la Bible, “les derniers jours” sont plus qu’une époque troublée; ce sont également des jours d’espoir. Loin de laisser l’homme s’autodétruire dans un ultime conflit universel, Dieu promet d’intervenir et de combattre contre tous ceux qui remplissent la terre de violence. Toutes les armes de guerre seront alors détruites à toujours. L’humanité tout entière n’apprendra plus jamais la guerre, mais la paix (Ésaïe 2:2-4; Luc 21:28; Révélation 16:14). Quel changement! Nul doute qu’il s’agira là du plus grand tournant de l’Histoire.
MAis qui est donc John Wilson cet illustre personnage ... bah en fait nous n'en savons rien !!!!
Autrement dit la citation et d'une part anonyme de la part de Médico ... car il lui faudrait avouer quelle provient de la littérature Jéhoviste .. pour lesquels forcément 1914 "on en parle" ...
Mais en plus cela, nous permet de nous faire une opinion moins reluisante lorsque nous cherchons le pédigré de ce cher John Wilson.
Cela me rappelle les "Francis Hitching" hissé au rang de "Scientifique" et "Evolutionniste" sous entendu un "Grand homme de Science" .. alors qu'il n'en était rien ... mais son mérite aux yeux des rédacteur du livre Création de 1985 ... Critiquer le Darwinisme ... entre nous il n'y comprenais rien mais bon la WT /CC y trouvait son compte !
Cordialement
Auteur : marco ducercle Date : 28 oct.15, 06:11 Message : Illustre historien ou pas, ça ne correspond pas à "nation contre nation........." qui n'indique pas une guerre mondiale.
Voila pourquoi 1914, on n'a pas fini d'en parler...
Auteur : chrétien2 Date : 28 oct.15, 21:00 Message :
Auteur : VENT Date : 29 oct.15, 13:31 Message :
Auteur : chrétien2 Date : 29 oct.15, 20:36 Message : A force de vouloir faire coller la première guerre mondiale à la venue du Christ, il va en épuiser toutes les bibliothèques internet...
Mais toujours aucune preuve de la relation entre la première guerre mondiale et la venue du christ de manière invisible.
chrétien2 a écrit :
Mais toujours aucune preuve de la relation entre la première guerre mondiale et la venue du christ de manière invisible.
Il peut épuiser toutes les gazettes et vidéos sur la guerre de 1914, il n'y en a aucune qui la relie à la venue de Christ en 1914
Auteur : keinlezard Date : 29 oct.15, 21:47 Message : Hello,
Puis surtout on omet des répondre aux prob de calcul
comment additionne t on année Solaire + année prophétique pour donner des année solaire ...
c'est à dire comment additionne t on des miles marin et des miles terrestre .. pour ceux qui ne font pas la différence
comment additionne t on des degrés kelvin et des Celsius pour donner des celsius
La problématique est toujours la même
Pas plus de réponse sur les chiffres de la FAO, de l'OMS, ou de l'USGS
Rien n'ont plus sur le fait d'être seul à défendre - 607 ...
et le pompom celui cité par Chrétien2
Voilà les 4 points qui sont à régler avant que de continuer
Maintenant nous pouvons aussi passer au numéro de Novembre 2015 de la revue Historia
Un article qui malheureusement ne tend à démontrer que les racines dans l'Histoire passée des évènement qui méneront à 1914, loin donc d'être inexpliqué et sans "racines identifiables" comme le laissait entendre certains
Page 40
Les bataillons de la revanche
En 1870, la défaite de Sedan est expliquée par des lacunes
dans l’éducation. La IIIe République transforme alors les
écoles communales en champs de manoeuvre…
La Guerre ou la revanche commence dont dès la défaite de 1870 !
Nous avons dans le dossier une photo plus que parlante d'enfant en arme en 1882 !
la légende
CASSER DU PRUSSIEN Il faut reconquérir au plus vite l’Alsace et la Lorraine. À partir de 1882, les écoliers sont initiés au
maniement des armes et au lever des couleurs le jeudi – jour du catéchisme – et le dimanche, malgré l’opposition de l’Église…
l'auteur de l'article ( dont les références sont consultable par tous ... ) Denis Lefebvre:Journaliste
et historien, il est spécialiste de l’histoire du XXe siècle et préside depuis 1996 le Centre Guy-Mollet.
En page 80, un autre article trés intérressant qui déplaira au TJ persuader que vraiment de nos jours tout va plus mal que jamais ,
en corollaire, l'article implique que les crimes non pas plus ni moins existé d'ici à dire qu'un 4 eme point du signe composé relatif à la prophétie de la présence de Christ n'est pas réalisé ... je le franchi aisément , d'autant plus que le site du ministère de l'intérieur présente pour aujourd'hui des chiffres allant dans le même sens ...
L'article est intitulé LA GÉOGRAPHIE DU CRIME À PARIS
Il présente un livre dont le titre est :" L’Atlas du crime à Paris" qui nous présente le crime dans notre capital depuis le moyen âge.
c'est fou le nombre de crimes ayant eu lieu AVANT 1914 !
Cordialement
Auteur : clovis Date : 30 oct.15, 03:10 Message :
chrétien2 a écrit :A force de vouloir faire coller la première guerre mondiale à la venue du Christ, il va en épuiser toutes les bibliothèques internet...
Mais toujours aucune preuve de la relation entre la première guerre mondiale et la venue du christ de manière invisible.
D'autant plus que ce fameux signe n'en est pas un : "Vous allez entendre parler de guerres et de bruits de guerres : gardez-vous de vous alarmer car cela doit arriver. Mais ce ne sera pas encore la fin. Une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume, et il y aura, par endroit, des famines et des tremblements de terre. Tout cela ne sera que le commencement des douleurs" (Mt 24:4-8).
Vous avez bien lu. Jésus nous dit de ne pas nous alarmer. Ce n'est que le commencement des douleurs. Il y a des prophètes de la fin du monde qui se lèvent à chaque catastrophe car ils n'ont pas compris ce passage pourtant clair. Jésus dépeint ici les conditions qui règnent depuis son départ jusqu'à sa venue.
Donc, 1914 si on n'arrêtait d'en parler ?
Auteur : medico Date : 30 oct.15, 03:12 Message : Il y combien de conflits actuellement ?
Combien de conflit avant ? Encore une pseudo réponse à la ramasse pour éviter de répondre aux autres questions ?
Comme comment additionne ont des miles marins et des miles terrestre pour donner des miles terrestres ?
Application : Comment peut on appliquer cela au calcul de - 607 années solaires additionnées de 2520 années prophétiques ?
Tu vois rien qu'une réponse
Cordialement
Auteur : clovis Date : 30 oct.15, 05:12 Message :
medico a écrit :Il y combien de conflits actuellement ?
Il y avait combien de conflit dans l'Afrique sub-saharienne au Xe siècle ? Et en Amérique ?
Auteur : chrétien2 Date : 30 oct.15, 07:31 Message : Pour ma part, je n'ai besoin que d'une réponse : qu'elles sont les preuves de la venue invisible de christ en 1914 ?
Auteur : VENT Date : 30 oct.15, 10:21 Message :
clovis a écrit :
Donc, 1914 si on n'arrêtait d'en parler ?
Demande à Christian Caron le réalisateur du film "Joyeux noël" s'il est d'accord qu'on ne parle plus de 1914 !
Auteur : marco ducercle Date : 30 oct.15, 10:48 Message : Vent, tu ne veux pas redevenir mon copain?
VENT a écrit :
Elle était tellement visible qu'aujourd'hui encore : 1914, on n'a pas fini d'en parler...
Si parler de la guerre de 1914 est ta tasse de thé, libre à toi d'en parler tous les jours, mais je répète, c'est la seule chose que mes grands-parents ont vu, rien d'autre
Luc 17:24 Car, comme l'éclair resplendit et brille d'une extrémité du ciel à l'autre, ainsi sera le Fils de l'homme en son jour.
Matthieu 24:27 Car, comme l'éclair part de l'orient et se montre jusqu'en occident, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme.
Invisible, un éclair ?
Auteur : medico Date : 31 oct.15, 20:06 Message : Si la tasse de thè ne te plait pas pourquoi tu y participes ?
medico a écrit :Si la tasse de thè ne te plait pas pourquoi tu y participes ?
Champion du monde pour changer de sujet j'y participe, mais pas tous les jours, la guerre ce n'est pas ma tasse de thé, essaye plutôt de démontrer comment Jésus est revenu "invisiblement" en 1914
Auteur : papy Date : 31 oct.15, 21:10 Message :Supposons que Jésus a été intronisé en 1914.
TdG15/04/1988
Trois jours après ces événements, Dieu a délivré Jésus en le ressuscitant d’entre les morts. Les moqueurs de la génération d’alors ont été quant à eux massacrés ou emmenés en esclavage par les armées romaines .
Question aux TdJ : Est-ce que le mot génération mentionné dans cette phrase se rapporte au mot "génération " mentionné dans Mat 24:33 ?
( De même vous aussi, quand vous verrez toutes ces choses, sachez qu’il est proche, aux portes. 34 Vraiment, je vous le dis : Non, cette génération ne passera pas que toutes ces choses n’arrivent. 35 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront nullement .)
Auteur : VENT Date : 01 nov.15, 13:35 Message : Le sujet n'est pas sur la génération de 1914 mais de la guerre de 1914 qui a changé la face du monde.
Auteur : chrétien2 Date : 01 nov.15, 20:09 Message : Non, non, non, c'est toi-même qui a amené ce sujet là sur la présence invisible du christ...
on sait très bien où tu veux en venir, ne joue pas l'hypocrite.
Auteur : papy Date : 01 nov.15, 21:17 Message :
VENT a écrit :Le sujet n'est pas sur la génération de 1914 mais de la guerre de 1914 qui a changé la face du monde.
Auteur : keinlezard Date : 01 nov.15, 21:45 Message : Hello,
VENT et Médico Même combat troller , répondre à côté ... mais surtout oh surtout ne pas répondre ne pas démontrer les propos que l'on avance
Ce qui m'épate c'est qu'il semblait que nous étions tous en ignorer ou presque mais que finalement, ils continuent de nous répondre
chercher l'erreur
Il parait que nous sommes de méchant opposant ou apostats ( au choix ) mais plutôt que de passer leur chemin "en secouant la poussière de leurs sandales" , ils continuent de nous côtoyer ...
Je ne cesse de m'étonner des TJ ... dire une chose et faire son contraire et ce sur tout les plans !
Cordialement
Auteur : clovis Date : 02 nov.15, 08:49 Message :
VENT a écrit :Le sujet n'est pas sur la génération de 1914 mais de la guerre de 1914 qui a changé la face du monde.
Bien des guerres ont changé la face du monde. Imaginez par exemple que Charles Quint ait vaincu. L'Europe aurait été unifiée sous la monarchie des Habsbourg et l'espagnol serait devenu la langue internationale.
La guerre de 1914-1918 est un conflit impérialiste parmi d'autres. Si l'Allemagne avait gagné la face du monde en eut été changée dans une autre direction.
Auteur : VENT Date : 02 nov.15, 12:43 Message :
clovis a écrit :
La guerre de 1914-1918 est un conflit impérialiste parmi d'autres. Si l'Allemagne avait gagné la face du monde en eut été changée dans une autre direction.
Que ce soit l'Allemagne ou une autre nation elle n'aurait pas vaincu le monde pour obtenir l'hégémonie, cela a été prophétisé par la bible en Révélation 12:15 où Satan est représenté par le serpent qui vomi un torrent d'eau pour engloutir la femme (organisation céleste de Dieu) qui met au monde l'enfant mâle (Jésus), et engloutir le royaume de Dieu.
La guerre de 1914 - 1918 est la réalisation de cette prophétie. Ainsi la terre qui s'ouvre pour avaler le torrent d'eau sont les mouvements militaire composés d'hommes qui ont empêché sans le vouloir, que le royaume de Dieu soit avorté, en effet si l'Allemagne nazi avait emporté la victoire dans le monde et l'hégémonie, la prédication du royaume de Dieu aurait pris fin et les 144000 qui forme ce gouvernement céleste avec Christ comme chef n'auraient pas pu être choisi par Dieu parmi les nations puisqu'ils n'auraient jamais reçu le témoignage de l'esprit saint.
Révélation 12:15 Et le serpent a vomi de sa gueule, après la femme, de l’eau comme un fleuve pour la faire engloutir par le fleuve. 16 Mais la terre est venue au secours de la femme, et la terre a ouvert sa bouche et a avalé le fleuve que le dragon avait vomi de sa gueule. 17 Et le dragon s’est mis en colère contre la femme, et il s’en est allé faire la guerre au reste de sa semence, ceux qui observent les commandements de Dieu et possèdent cette œuvre : rendre témoignage à Jésus.
Auteur : clovis Date : 02 nov.15, 13:19 Message : Les nazis c'était de 1933 à 1945...
Et pour les versets 13 et 14, vous en dites quoi :
"Quand le dragon vit qu'il avait été précipité sur la terre, il poursuivit la femme qui avait mis au monde l'enfant mâle. Alors, les deux ailes du grand aigle furent données à la femme pour s'envoler au désert, vers son lieu, où elle est nourrie un temps, des temps et la moitié d'un temps, loin de la face du serpent. De sa gueule, le serpent lança de l'eau comme un fleuve derrière la femme, afin de la faire entraîner par le fleuve. Mais la terre secourut la femme, elle ouvrit sa bouche et engloutit le fleuve que le dragon avait lancé de sa gueule. Le dragon fut irrité contre la femme, et il s'en alla faire la guerre au reste de sa descendance, à ceux qui gardent les commandements de Dieu et qui retiennent le témoignage de Jésus"
Auteur : VENT Date : 02 nov.15, 13:56 Message :
clovis a écrit :Les nazis c'était de 1933 à 1945...
Oui tout à fait mais c'est quand même un conflit qui est la suite de 1914 non ?
Auteur : clovis Date : 02 nov.15, 14:15 Message : C'est quoi les trois temps et demi et les deux ailes du grand aigle ?
Auteur : chrétien2 Date : 02 nov.15, 21:36 Message :
clovis a écrit :Les nazis c'était de 1933 à 1945...
VENT a écrit :
Oui tout à fait mais c'est quand même un conflit qui est la suite de 1914 non ?
tout comme 1789 que tu rejettes...
Auteur : ultrafiltre2 Date : 02 nov.15, 21:42 Message :
chrétien2 a écrit : tout comme 1789 que tu rejettes...
On voit bien que pour toi la nuit c'est fait pour dormir Chrétien2 mais attend stp, vos petites querelles entre chrétiens franchement c'est nul
Auteur : keinlezard Date : 02 nov.15, 22:03 Message : Hello,
Mouarff
Remarque tu n'as pas entièrement tort. Mais à notre décharge autant les topos , ou les Eigenvalues et Eigenvectors en français Valeurs propres et Vecteurs propres en mécanique quantique par exemple avec les Hamiltoniens et les diagonalisation de matrice, sont une chose précise et logique et démontrable et démontrée.
Ici la problèmatique est bien différente les affirmations sont sorties d'un chapeau et à chaque fois qu'on en demande l'explication pfui abracadabra les "profs" disparaissent
Alors forcément, nous élèves studieux nous reposons inlassablement la même question ... enfin les même questions parce qu'ici c'est tout un ensemble d'affirmation qui son énoncée comme des vérités établies ... alors même qu'il n'y a aucune preuve et qu'aucune démonstration digne de ce nom n'est présentée
Cordialement
Auteur : papy Date : 02 nov.15, 22:06 Message :
keinlezard a écrit :Hello,
Mouarff
Remarque tu n'as pas entièrement tort. Mais à notre décharge autant les topos , ou les Eigenvalues et Eigenvectors en français Valeurs propres et Vecteurs propres en mécanique quantique par exemple avec les Hamiltoniens et les diagonalisation de matrice, sont une chose précise et logique et démontrable et démontrée.
Ici la problèmatique est bien différente les affirmations sont sorties d'un chapeau et à chaque fois qu'on en demande l'explication pfui abracadabra les "profs" disparaissent
Alors forcément, nous élèves studieux nous reposons inlassablement la même question ... enfin les même questions parce qu'ici c'est tout un ensemble d'affirmation qui son énoncée comme des vérités établies ... alors même qu'il n'y a aucune preuve et qu'aucune démonstration digne de ce nom n'est présentée
Cordialement
CQFD
Auteur : medico Date : 02 nov.15, 22:41 Message : LA PREMIÈRE Guerre mondiale a coûté cher en vies humaines et en matériel. Par contre, ce que l’on sait moins, c’est que ce conflit a porté atteinte à la réputation des missionnaires de la chrétienté en Afrique. Selon le missionnaire Francis Schimlek, dans son livre Médecine contre sorcellerie (angl.), la nouvelle de cette conflagration mondiale “a fait l’effet d’un tremblement de terre, dont les secousses ont été ressenties jusque dans la plus lointaine mission au fin fond de la brousse africaine. (...) Les messagers de Christ étaient embarrassés, tandis que les indigènes convertis étaient déconcertés”.
Comment expliquer cela? M. Schimlek cite ces propos du médecin Albert Schweitzer, missionnaire protestant:
“Nous en sommes tous conscients, beaucoup d’indigènes sont perplexes; ils ne s’expliquent pas que les Blancs, qui leur ont apporté l’Évangile d’amour, puissent à présent s’entre-tuer, oubliant subitement les commandements du Seigneur Jésus. Quand ils nous posent la question, nous restons muets. (...) L’ampleur du mal sera considérable, je le crains.”
Oui 1914 on n'a pas fini d'en parler.
Auteur : keinlezard Date : 02 nov.15, 23:09 Message :
medico a écrit :LA PREMIÈRE Guerre mondiale a coûté cher en vies humaines et en matériel. Par contre, ce que l’on sait moins, c’est que ce conflit a porté atteinte à la réputation des missionnaires de la chrétienté en Afrique. Selon le missionnaire Francis Schimlek, dans son livre Médecine contre sorcellerie (angl.), la nouvelle de cette conflagration mondiale “a fait l’effet d’un tremblement de terre, dont les secousses ont été ressenties jusque dans la plus lointaine mission au fin fond de la brousse africaine. (...) Les messagers de Christ étaient embarrassés, tandis que les indigènes convertis étaient déconcertés”.
Comment expliquer cela? M. Schimlek cite ces propos du médecin Albert Schweitzer, missionnaire protestant: “Nous en sommes tous conscients, beaucoup d’indigènes sont perplexes; ils ne s’expliquent pas que les Blancs, qui leur ont apporté l’Évangile d’amour, puissent à présent s’entre-tuer, oubliant subitement les commandements du Seigneur Jésus. Quand ils nous posent la question, nous restons muets. (...) L’ampleur du mal sera considérable, je le crains.”
Oui 1914 on n'a pas fini d'en parler.
Hello,
Et oui, un petit blanc qui s'étonne de chose qui ne le devrait pas.
Quant à présenter "la surprise des africains en rapport avec les guerres européennes" c'est surtout manipuler une citation.
Les africains, ce n'est pas la guerre qui les étonnes mais le hyatus entre le message apporté par les missionaire blanc et le fait que les même blancs fassent ensuite la guerre.
Parce que pour ce qui est des guerres les Africains ont eu leur lots comme partout dans le monde et ce bien avant 1914
par exemple dans les années 534 la guerre des Vandales
Vers 240 avant JC Ils ont eu la Guerre des mercenaires
Ensuite plus proche de nous les Guerres maroco-songhaï et Adal éthiopie au 16 et 17 eme siècle
au 18 eme le Difacane de Shaka
et bien sur nous ne parlons pas ici des guerres entre tribus africaines qui sont dans la mémoire des différentes tribus et circule par la tradition Orale.
Encore un exemple pour ne pas répondre aux questions ... c'est navrant
donc je répète pour quelques points :
- qui sont les historiens qui soutiennent - 607
- comment additionne t on des miles marin et des miles terrestre ce qui trouve ensuite son application dans l'addition des années prophétique et année solaire
- absence complète des signes censé être la preuve de la précense invisible de Christ
Cordialement
Auteur : chrétien2 Date : 02 nov.15, 23:10 Message : Je renouvelle ma question que certains ici ont du mal à répondre (ou répondent à côté en veillant bien à y mettre un autre sujet que la question posée):
Qu'est-ce qui prouve que 1914 est le retour invisible du Christ ?
C'est pourtant pas compliqué comme question.
Auteur : VENT Date : 07 nov.15, 05:09 Message : Les effets de la Première Guerre mondiale
La bataille de la Somme illustre sans doute le sacrifice humain insensé qui eut lieu pendant la Grande Guerre. Le professeur Palmer écrit: “La bataille de la Somme qui dura de juillet à octobre 1916 coûta la vie à 500 000 Allemands, à 400 000 Anglais et à 200 000 Français.” Au total ce furent 1 100 000 hommes qui perdirent la vie. Quel fut le résultat de la bataille? Selon l’historien que nous venons de citer, “cette bataille ne procura aucun avantage”. Mais elle avait provoqué des pertes énormes: 1 100 000 pères, maris et fils qui laissaient derrière eux des millions de parents, de femmes et d’enfants dans la douleur et la peine. Ce fut là le tribut en vies humaines d’une seule bataille. Au fond, quel en était le motif? Des désaccords politiques qui tiraient parti du nationalisme et du patriotisme pour fournir de la chair à canon dans une guerre qui n’aurait jamais dû être déclarée.
Et quel fut le prix total payé par les nations belligérantes (rarement par les dirigeants eux-mêmes)? Un ouvrage déclare: “Au 11 novembre 1918 (...), huit millions de soldats avaient été tués; vingt millions étaient blessés, mutilés, malades ou crachaient du sang à cause des gaz de combat.” Quelles furent les pertes civiles? “Vingt-deux millions de civils avaient été tués ou blessés, et les survivants vivaient dans les décombres des villages anéantis.”
Devant l’ampleur de ce massacre, le symbole biblique servant à désigner l’organisation politique universelle de Satan paraît tout à fait approprié: “une bête sauvage.” (Révélation 13:1, 2). D’ailleurs, il arrive que des bêtes sauvages tuent par plaisir. D’autres vont même jusqu’à tuer leur progéniture.
Cependant, les espérances atteignirent leur paroxysme lorsque l’armistice mit fin à la Première Guerre mondiale en novembre 1918. Charles Mee a bien décrit cette situation dans son livre Versailles 1919 — La fin de l’ordre (angl.): “La Première Guerre mondiale avait été un drame d’une monstrueuse étendue. Soixante-cinq millions d’hommes avaient été mobilisés (soit un chiffre infiniment plus élevé que le nombre de soldats jamais engagés dans un conflit) pour livrer une guerre au nom de la justice et de l’honneur, au nom de l’orgueil national et des grands idéaux, une guerre qui mettrait fin à toutes les guerres pour établir enfin un ordre de paix et d’équité totalement nouveau.”
Les chefs politiques du monde ont-ils tiré une leçon de cet effroyable bain de sang? Les nations prétendues chrétiennes ont-elles mieux observé l’amour que le Christ a enseigné? Non, car les événements survenus depuis 1918 ont démenti les lieux communs et les slogans maniés astucieusement par les hommes politiques, le clergé et les militaristes.
L’auteur Charles Mee fait ce commentaire judicieux: “Loin de rétablir l’ordre du monde, les diplomates réunis [à la Conférence de la paix, à Paris] acceptèrent le chaos de la Grande Guerre et, soit par inattention ou par esprit de vengeance, soit par faiblesse ou à dessein, ils fixèrent le chaos comme la donnée constante de notre siècle.” Les événements postérieurs allaient le confirmer.
g85 8/7 5-7
Auteur : chrétien2 Date : 07 nov.15, 05:29 Message : Ca ne me donne pas de preuves de la présence du Christ en 1914...
Mais non, c'est en 1968, lors de la guerre du vietnam !
"Les estimations de pertes les plus basses, basées sur les déclarations (à présent reprises) du Nord Viêt Nam étaient autour de 1,5 million de Vietnamiens tués. Le Viêt Nam a annoncé le 3 avril 1995 qu'un total d'un million de combattants et deux millions de civils (y compris le Sud) avaient été tués durant la guerre.
Les pertes du Sud Viêt Nam sont estimées à 255 000 militaires et 430 000 civils tués, dont 80 000 en 1974, soit plus que toute autre année de guerre, alors que les forces américaines avaient été évacuées.
Le bilan pour les forces armées américaines est estimé à 58 177 soldats tués et 153 303 blessés pour un total de 8 744 000 militaires ayant participé à un moment ou à un autre à ce conflit37.
Sur les 46 852 soldats australiens qui ont participé à la guerre du Viêt Nam, 492 ont été tués et 2 398 ont été blessés[réf. souhaitée].
Officiellement, 16 militaires soviétiques sont morts durant ce conflit au Viêt Nam et 5 au Laos38.
Le nombre de morts de 1965 à la fin du conflit se situerait au-dessus de trois millions39. Dans les années 1980, des estimations américaines situent le nombre de victimes causées par la répression et à l'exode après 1975 au-dessus du demi-million, dont 65 000 à 100 000 exécutions par le régime communiste, 150 000 à 175 000 prisonniers disparus, le reste étant des boat-people" - https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_du ... s_humaines
Auteur : clovis Date : 08 nov.15, 03:58 Message : La guerre du Vietnam, on n'a pas fini d'en parler...
Auteur : VENT Date : 08 nov.15, 05:36 Message : Alors ouvre un nouveau sujet sur la guerre du Vietnam, parce qu'ici c'est :
1914, on n'a pas fini d'en parler...
ETÉ 1914: LA FIN D'UN MONDE
L’été 1914, la guerre fait irruption dans le quotidien de millions de familles. Elle sépare brutalement les hommes et les femmes, réorganise la vie ordinaire – le travail des champs, l’activité dans les entreprises. Un monde nouveau va naître, forgé par l’une des grandes épreuves collectives du XXe siècle : pour la première fois de leur histoire, toutes les sociétés européennes vont pleurer la disparition d’une génération entière de jeunes adultes ; pour la première fois, il faut apprendre à faire son deuil en l’absence des corps, dont beaucoup sont anéantis par les obus ou engloutis dans la boue des tranchées. Un siècle plus tard, on s’étonne encore que l’Europe ait trouvé la force de faire face pendant quatre longues années à un tel sacrifice, dont elle ne s’est finalement jamais remise. Or ce qui caractérise justement cet été 1914, c’est l’impréparation des contemporains à la réalité d’un conflit qu’ils imaginent bref et peu coûteux en vies humaines. « Comment expliquer que la guerre, tant de fois prévue, paraît tomber sur le monde comme une avalanche ? » s’interrogera des années plus tard l’historien Jules Isaac, coauteur du fameux manuel Malet et Isaac, qui a lui-même combattu pendant la Grande Guerre.
Le 28 juin 1914, l’archiduc autrichien François-Ferdinand et sa femme sont assassinés par un groupe de jeunes nationalistes serbes, à Sarajevo. Le 28 juin, c’est aussi la date de la première étape du Tour de France : Paris-Le Havre, 338 kilomètres. Le vainqueur du jour, le Belge Philippe Thys, gardera le maillot jaune jusqu’à Paris, le 26 juillet, une semaine seulement avant l’entrée en guerre. Un mois de course cycliste à travers le pays, un mois de tensions diplomatiques dont les Français, finalement, n’ont guère conscience. L’été s’annonce exceptionnellement beau, les moissons seront en avance. Le 20 juillet, s’est ouvert le procès d’Henriette Caillaux, qui avait assassiné le directeur du « Figaro », Gaston Calmette, pour venger l’honneur de son mari, l’ancien président du Conseil et ministre des Finances, Joseph Caillaux, victime d’une campagne de dénigrement dans la presse. L’événement fait la une des journaux populaires. Les lecteurs se passionnent aussi pour le match de boxe Carpentier-Smith, pour les ballets Diaghilev à l’Opéra de Paris et pour le voyage en Russie du président Poincaré, accompagné du président du Conseil René Viviani : au plus fort de la crise, entre le 24 et le 29 juillet, les deux hommes sont en mer, sur le bateau du retour, entre Saint-Pétersbourg et Dunkerque. Nul ne songe que la guerre éclatera quelques jours plus tard. A L'ÉTÉ 1914, DE NOUVEAUX MÉCANISMES SE METTENT EN BRANLE: LES ALLIANCES ET LA PEUR D'ÊTRE PRIS DE VITESSE PAR L'ENNEMI
Pour la génération née après 1870 – celle des futurs « pantalons rouges » de l’été 1914 –, la paix est devenue une habitude, « l’air que chacun respire sans y penser », dira un contemporain. Sur les cartes de France affichées dans les écoles, le territoire national apparaît amputé des deux provinces perdues, l’Alsace et la Lorraine. La revanche, pourtant, avait cessé d’être un but d’hostilités. Au tournant du XXe siècle, la guerre des Boers (1899-1902), en Afrique du Sud, puis la guerre russo-japonaise (1904-1905) avaient révélé la force dévastatrice de l’artillerie moderne. D’autres crises, qui auraient pu dégénérer en conflits européens, sont restées à l’échelle de tensions régionales : Tanger, au printemps 1905, Agadir, à l’été 1911, où les Allemands s’opposent frontalement à la présence française au Maroc, puis les guerres balkaniques en 1912 et 1913. La romancière Colette, qui passe ses vacances entre Cancale et Saint-Malo, résume l’état d’esprit général : « La guerre ? Peut-être, oui, très loin, de l’autre côté de la terre, mais pas ici… »
Or, à l’été 1914, de nouveaux mécanismes se mettent en branle : le jeu des alliances, la peur d’être pris de vitesse par l’ennemi. En France, on vit dans l’obsession de la puissance démographique allemande (40 millions de Français contre 67 millions d’Allemands), d’où les débats passionnés sur l’allongement du service militaire à trois ans. L’Allemagne, elle, s’estime menacée d’encerclement. Ainsi Guillaume II, dans une lettre à son ambassadeur à Saint-Pétersbourg, le 30 juillet 1914. « Je n’ai aucun doute à ce sujet : d’un commun accord, l’Angleterre, la Russie et la France se servent du conflit austro-serbe comme excuse pour lancer contre nous une guerre d’extermination. » Le terme, un siècle plus tard, surprend encore par sa brutalité. Pour tous, le conflit qui éclate en ce bel été 1914 est donc d’abord défensif.
Les socialistes européens, notamment Jean Jaurès, assassiné le 31 juillet, ne parviendront pas à enrayer la marche vers la guerre. Partout, les convictions patriotiques ont réduit au silence l’idéal pacifiste. Contrairement à ce que disait Marx, les prolétaires ont bien une patrie. Et c’est pour la défendre que toutes les classes de la société feront leur devoir, le nombre d’insoumis au moment de l’entrée en guerre étant presque nul. Début août, les mobilisations marquent la fin d’un monde. Dans le roman de Roland Dorgelès « Les croix de bois », un personnage le reconnaît avec gravité : « Il a fallu la guerre pour nous apprendre que nous étions heureux. »
chrétien2 a écrit :Mais ton topic, Vent, c'est aussi pour démontrer la présence du Christ cette année là, non ?
Question sur laquelle tu n'as donné aucune preuve et qu'on attend toujours...
Et tu peux toujours attendre tout ce qu'il sait faire, c'est de mettre des articles qui parlent de cette guerre et rien d'autre, puisqu'il ne saura jamais te prouver que Jésus est revenu en 1914.
Ne lui donne plus la réplique, et comme dit le Proverbe:
Proverbes 26:20
Faute de bois, le feu s'éteint; Et quand il n'y a point de rapporteur, la querelle s'apaise.
Auteur : VENT Date : 08 nov.15, 06:31 Message : Liberté 1 je t'informe que j'ai placé @chrétien en ignoré, je ne peux-donc lire ses messages qui ne s'affichent pas pour moi sauf si tu clic sur citer comme ton dernier message puisque c'est toi qui cite @chrétien.
Donc merci de ne pas citer @chrétien.
Cordialement
Auteur : chrétien2 Date : 08 nov.15, 06:37 Message : Voilà, donc, comme il ne peut apporter aucune réponse, il me met en ignoré...
Voilà qui démontre encore le prosélytisme forcé des TJ... Tu poses une question à laquelle il ne peuvent pas répondre et hop => ignoré... la tête dans le trou...
VENT a écrit :Liberté 1 je t'informe que j'ai placé @chrétien en ignoré, je ne peux-donc lire ses messages qui ne s'affichent pas pour moi sauf si tu clic sur citer comme ton dernier message puisque c'est toi qui cite @chrétien.
Donc merci de ne pas citer @chrétien.
Cordialement
Je cite qui je veux tu n'as aucune autorité pour m’empêcher de le faire c'est devenu vraiment du n'importe quoi avec toi, si tu ne veux pas lire les message de F..... quand je le cite, il te suffit tout simplement de me mettre également en ignoré.
Auteur : Luxus Date : 08 nov.15, 06:55 Message : Chrétien, on ne peut donner aucune preuve que Jésus est présent en 1914 puisque tout s'est passé invisiblement !
Liberté attention, tu vas passer en ignoré aussi.
Auteur : chrétien2 Date : 08 nov.15, 07:00 Message : Je sais Luxus. mais j'essaie de lui faire comprendre que cette croyance en 1914 n'est basé que sur une interprétation humaine et de condamner un monde entier sur une simple interprétation humaine, c'est pas cohérent.
Il suffit de lire Romains pour se rendre compte à quel point c'est prétentieux d'agir de la sorte. Ils ne s'en rendent même pas compte !
Luxus a écrit :
Liberté attention, tu vas passer en ignoré aussi.
Je m'en doute un peu.
Auteur : VENT Date : 08 nov.15, 21:06 Message :
Liberté 1 a écrit :
Je cite qui je veux tu n'as aucune autorité pour m’empêcher de le faire c'est devenu vraiment du n'importe quoi avec toi, si tu ne veux pas lire les message de F..... quand je le cite, il te suffit tout simplement de me mettre également en ignoré.
Je te met en ignoré si je veux et quand je veux, tu n'as aucune autorité pour m'y obliger
Auteur : keinlezard Date : 08 nov.15, 21:37 Message : Hello,
nana nanerre ... c'est moi que je suis le plus fort ...
Mouarff
Cordialement
Auteur : papy Date : 08 nov.15, 21:42 Message : Vent entre en hibernation , il met tous le monde en ignoré , il entre dans sa tanière et n'en sort plus avant le printemps .
Auteur : VENT Date : 08 nov.15, 22:02 Message : La page qui apparaît sur mon écran est blanche
J'informe que je ne peux lire ce message parce que j'ai placé son auteur en "ignoré"
Auteur : chrétien2 Date : 08 nov.15, 22:15 Message : Et bien, tu auras plein de page blanche alors...
Auteur : VENT Date : 09 nov.15, 01:31 Message : SUJETS 1914, on n'a pas fini d'en parler............................................RÉPONSES...........VUS
par VENT » Mar Mar 18, 2014 1:41 pm dans GÉNÉRAL Libre.........................1356..............12035
Avec 1356 réponses et 12035 vus, le sujet : 1914, on n'a pas fini d'en parler...est le premier sujet le plus vu de tout le forum
Auteur : papy Date : 09 nov.15, 01:31 Message :
chrétien2 a écrit :Réaction de gamin ou la tête dans le trou... Continue, Vent, c'est bien, c'est très adulte.
Sinon, des preuves de la venue du Christ en 1914 ?
Il ne fait aucun doute que la durée d'une génération étant de 120 ans et , étant donné qu' Armageddon est prévu pour 2034 , un simple calcul nous permet d'affirmer de toute évidence que 1914 est sans contestela date de l'intronisation du Christ .
Je ne vous fais pas l'affront de vous présenter un graphique comme sur JW brodcasting pour vous prouver l'exactitude de mes propos .
Auteur : VENT Date : 09 nov.15, 02:58 Message :le sujet : 1914, on n'a pas fini d'en parler...obtient la première place dans le forum
SUJETS 1914, on n'a pas fini d'en parler............................................RÉPONSES...........VUS
par VENT » Mar Mar 18, 2014 1:41 pm dans GÉNÉRAL Libre.........................1356..............12035
Avec 1356 réponses et 12035 vus, le sujet : 1914, on n'a pas fini d'en parler...prend la première place de tout les sujets forum
Auteur : papy Date : 09 nov.15, 03:14 Message :
VENT a écrit :le sujet : 1914, on n'a pas fini d'en parler...obtient la première place dans le forum
SUJETS 1914, on n'a pas fini d'en parler............................................RÉPONSES...........VUS
par VENT » Mar Mar 18, 2014 1:41 pm dans GÉNÉRAL Libre.........................1356..............12035
Avec 1356 réponses et 12035 vus, le sujet : 1914, on n'a pas fini d'en parler...prend la première place de tout les sujets forum
TdG 15/02/2009 Nous devons être particulièrement vigilants pour ne pas nous laisser gagner par l’esprit de compétition en essayant de rivaliser avec les autres ; pareille attitude n’est pas chrétienne (Gal. 5:26).
Conclusion :...Vent n'est pas chrétien !
Auteur : chrétien2 Date : 09 nov.15, 03:40 Message :
VENT a écrit :SUJETS 1914, on n'a pas fini d'en parler............................................RÉPONSES...........VUS
par VENT » Mar Mar 18, 2014 1:41 pm dans GÉNÉRAL Libre.........................1356..............12035
Avec 1356 réponses et 12035 vus, le sujet : 1914, on n'a pas fini d'en parler...est le premier sujet le plus vu de tout le forum
Comme quoi l'orgueil mène à tout...
As-tu enlevé les HS ?
Au final, si les TJ s'en vont, 1914, on aura fini d'en parler...
Auteur : VENT Date : 09 nov.15, 12:42 Message :1914-1918: "Il fallait légitimer cette guerre totale"
Au moment où l'on commémore la déclaration de guerre de l'Allemagne à la France, Gerd Krumeich, historien de la Première Guerre mondiale nous éclaire sur la difficulté de comprendre comment le pays voisin a vécu le conflit. Interview.
Le 3 août, les chefs d'Etat français et allemand, François Hollande et Joachim Gauck, se retrouveront au sommet du Hartmannswillerkopf, en Alsace, pour commémorer, cent ans après, jour pour jour, la déclaration de guerre de l'Allemagne à la France. Au-delà du symbole, une question demeure : comment, au sein du projet européen, les mémoires nationales, et d'abord la mémoire allemande, se rappellent-elles ce conflit ? Historien de la Première Guerre mondiale et fin connaisseur de la France, le Rhénan Gerd Krumeich, professeur émérite à l'université Heinrich-Heine de Düsseldorf, cofondateur de l'Historial de la Grande Guerre à Péronne (Somme), explique la difficulté toujours actuelle, sur les deux rives du Rhin, de comprendre comment le grand voisin a vécu cette guerre.
papy a écrit :En effet , spécialement le 11 novembre !
On parle de quoi... de la guerre de 1914, ou de l'intronisation de Christ cette année là ?
Auteur : VENT Date : 11 nov.15, 03:00 Message :Aujourd'hui, 11 novembre 2015, nombre de communes vont commémorer cette deuxième année d'un conflit mondial qui ne devait durer que deux ou trois mois de guerre, comme le rappelle Jean-Jacques Becker (*) dans un ouvrage particulièrement documenté : «
1 er novembre 1914 : Deux ans, deux ans, me dit Ribot ; croit-il donc que la guerre va durer deux ans ? C'est ce que, effaré, Alexandre Ribot glissait à Raymond Poincaré lors d'une rencontre à Dunkerque avec le ministre de la Guerre britannique, Lord Kitchener, qui voulait louer pour deux ans divers bâtiments nécessaires à l'armée anglaise. L'effarement du ministre français des Finances en cet automne 1914 traduisait bien l'état d'esprit des belligérants. La guerre qui ne devait durer que quelques semaines, quelques mois peut-être, était au point mort, mais les esprits, la plupart des esprits, n'avaient pas encore été pénétrés qu'on était engagé dans un conflit à la durée imprévisible. Il paraissait encore aller de soi que l'année suivante, 1915, verrait la fin de la guerre… ».
S'appuyant sur le journal de bord de deux officiers, le général Fayolle, français et le général Haig, écossais, l'historien évoque l'absence d'événements importants sur le front en France, seulement des sorties de tranchées commandées à des troupes inexpérimentées et qui vont les décimer mois après mois. Il écrit : « Le 31 décembre 1914, le général Fayolle est optimiste…\… « Adieu 1914 et vive 1915 qui sera l'année de la victoire »…\… La suite de ces Cahiers pendant toute l'année 1915 n'est qu'une longue plainte sur l'impossibilité de percer et sur les terribles sacrifices qu'on impose aux soldats en essayant de le faire… »
Les plaques de nos monuments aux morts en témoignent. Si l'été 1914 a vu tomber en masse les recrues des régiments du nord Limousin, notamment le 338 e RI de Magnac-Laval lors de la tristement célèbre bataille du Transloy, en 2015, des soldats jeunes ou réservistes vont tomber chaque mois, enlisés dans les tranchées, canardés dans les barbelés ou des suites de leurs blessures.
Comme en 2014, ce sont ses morts que la commune d'Azerables va honorer aujourd'hui individuellement. Chaque nom de soldat va être appelé par un écolier qui ira ensuite déposer une rose blanche au pied du monument.
Les morts Drabélésiens
en 2015
Léon Briard, 22 ans : mort des suites de blessures le 16 janvier à Zonnebecke (Belgique) ; Alexandre Martinet, 42 ans : mort en captivité le 2 février à Cassel (Allemagne) ; Ferdinand Nigon, 24 ans : tué à l'ennemi le 5 avril à Régniéville (Marne) ; Louis-Clément Maillochon, 26 ans : tué à l'ennemi le 10 avril aux Éparges (Meuse) ; Jean-Jacques Chartier, 22 ans : tué à l'ennemi le 15 avril à Uffoltz (Haut-Rhin) ; Eugène Aubrun, 22 ans : mort sur le champ de bataille le 8 mai à Ablain-St-Nazaire (Pas-de-Calais) ; Alexandre Maillochon, 34 ans : mort en captivité le 9 juin à Erfürt (Allemagne) ; Constant Joyeux, 26 ans : mort des suites de ses blessures le 15 juin à Amiens (Somme) ; Eugène Auchatraire, 24 ans : tué à l'ennemi le 9 septembre à Roclincourt (Pas-de-Calais) ; Théodore Chatelus, 27 ans : tué à l'ennemi le 25 septembre à Pontfaverger (Marne) ; Anthime Lagoutte, 25 ans : tué à l'ennemi le 27 septembre à Ecurie (Pas-de-Calais) ; Théodule Daudon, 27 ans : mort des suites de ses blessures le 1 er octobre à Habarcq (Pas-de-Calais) ; Gédéon Marcelot, 23 ans : disparu au combat le 5 octobre à Roclincourt (Pas-de-Calais) ; Eugène Lagoutte, 31 ans : mort des suites de maladie le 20 octobre à Paris ; Fernand Lebourg, 21 ans : mort des suites de ses blessures le 3 novembre à Cajali (Serbie) ; Eugène Aumaître, 26 ans : mort des suites de blessures le 30 novembre à Aubigny-en-Artois (Pas-de Calais). Azerables a perdu 88 personnes sur les 4 ans de la grande guerre, soit 4 % de sa population. Entre 1911 et 1921, la commune est passée de 2.174 à 2.018 habitants.
(*) Extrait de Réflexions sur la guerre en 1915 sur le front occidental (d'après les notes des généraux Fayolle et Haig) par Jean-Jacques Becker - Université de Paris X - Nanterre. Jean-Jacques Becker est un éminent historien, spécialiste de la grande Guerre.
Auteur : medico Date : 11 nov.15, 07:43 Message : Des dizaines de milliers de tombes de poilus menacées de disparition
LE MONDE | 10.11.2015 à 14h38 • Mis à jour le 11.11.2015 à 08h46 | Par Benoît Hopquin
VENT a écrit :Aujourd'hui, 11 novembre 2015, nombre de communes vont commémorer cette deuxième année d'un conflit mondial qui ne devait durer que deux ou trois mois de guerre, comme le rappelle Jean-Jacques Becker (*) dans un ouvrage particulièrement documenté : «
1 er novembre 1914 : Deux ans, deux ans, me dit Ribot ; croit-il donc que la guerre va durer deux ans ? C'est ce que, effaré, Alexandre Ribot glissait à Raymond Poincaré lors d'une rencontre à Dunkerque avec le ministre de la Guerre britannique, Lord Kitchener, qui voulait louer pour deux ans divers bâtiments nécessaires à l'armée anglaise. L'effarement du ministre français des Finances en cet automne 1914 traduisait bien l'état d'esprit des belligérants. La guerre qui ne devait durer que quelques semaines, quelques mois peut-être, était au point mort, mais les esprits, la plupart des esprits, n'avaient pas encore été pénétrés qu'on était engagé dans un conflit à la durée imprévisible. Il paraissait encore aller de soi que l'année suivante, 1915, verrait la fin de la guerre… ».
S'appuyant sur le journal de bord de deux officiers, le général Fayolle, français et le général Haig, écossais, l'historien évoque l'absence d'événements importants sur le front en France, seulement des sorties de tranchées commandées à des troupes inexpérimentées et qui vont les décimer mois après mois. Il écrit : « Le 31 décembre 1914, le général Fayolle est optimiste…\… « Adieu 1914 et vive 1915 qui sera l'année de la victoire »…\… La suite de ces Cahiers pendant toute l'année 1915 n'est qu'une longue plainte sur l'impossibilité de percer et sur les terribles sacrifices qu'on impose aux soldats en essayant de le faire… »
Les plaques de nos monuments aux morts en témoignent. Si l'été 1914 a vu tomber en masse les recrues des régiments du nord Limousin, notamment le 338 e RI de Magnac-Laval lors de la tristement célèbre bataille du Transloy, en 2015, des soldats jeunes ou réservistes vont tomber chaque mois, enlisés dans les tranchées, canardés dans les barbelés ou des suites de leurs blessures.
Comme en 2014, ce sont ses morts que la commune d'Azerables va honorer aujourd'hui individuellement. Chaque nom de soldat va être appelé par un écolier qui ira ensuite déposer une rose blanche au pied du monument.
Les morts Drabélésiens
en 2015
Léon Briard, 22 ans : mort des suites de blessures le 16 janvier à Zonnebecke (Belgique) ; Alexandre Martinet, 42 ans : mort en captivité le 2 février à Cassel (Allemagne) ; Ferdinand Nigon, 24 ans : tué à l'ennemi le 5 avril à Régniéville (Marne) ; Louis-Clément Maillochon, 26 ans : tué à l'ennemi le 10 avril aux Éparges (Meuse) ; Jean-Jacques Chartier, 22 ans : tué à l'ennemi le 15 avril à Uffoltz (Haut-Rhin) ; Eugène Aubrun, 22 ans : mort sur le champ de bataille le 8 mai à Ablain-St-Nazaire (Pas-de-Calais) ; Alexandre Maillochon, 34 ans : mort en captivité le 9 juin à Erfürt (Allemagne) ; Constant Joyeux, 26 ans : mort des suites de ses blessures le 15 juin à Amiens (Somme) ; Eugène Auchatraire, 24 ans : tué à l'ennemi le 9 septembre à Roclincourt (Pas-de-Calais) ; Théodore Chatelus, 27 ans : tué à l'ennemi le 25 septembre à Pontfaverger (Marne) ; Anthime Lagoutte, 25 ans : tué à l'ennemi le 27 septembre à Ecurie (Pas-de-Calais) ; Théodule Daudon, 27 ans : mort des suites de ses blessures le 1 er octobre à Habarcq (Pas-de-Calais) ; Gédéon Marcelot, 23 ans : disparu au combat le 5 octobre à Roclincourt (Pas-de-Calais) ; Eugène Lagoutte, 31 ans : mort des suites de maladie le 20 octobre à Paris ; Fernand Lebourg, 21 ans : mort des suites de ses blessures le 3 novembre à Cajali (Serbie) ; Eugène Aumaître, 26 ans : mort des suites de blessures le 30 novembre à Aubigny-en-Artois (Pas-de Calais). Azerables a perdu 88 personnes sur les 4 ans de la grande guerre, soit 4 % de sa population. Entre 1911 et 1921, la commune est passée de 2.174 à 2.018 habitants.
(*) Extrait de Réflexions sur la guerre en 1915 sur le front occidental (d'après les notes des généraux Fayolle et Haig) par Jean-Jacques Becker - Université de Paris X - Nanterre. Jean-Jacques Becker est un éminent historien, spécialiste de la grande Guerre.
medico a écrit :Des dizaines de milliers de tombes de poilus menacées de disparition
LE MONDE | 10.11.2015 à 14h38 • Mis à jour le 11.11.2015 à 08h46 | Par Benoît Hopquin
Et sinon,pour l'intronisation de Christ en 1914, vous avez quelque chose ?
Auteur : Luxus Date : 11 nov.15, 19:44 Message : Quel est le but de ce sujet ? Regrouper le plus d'articles possible sur la guerre de 1914 ?
Auteur : chrétien2 Date : 11 nov.15, 20:11 Message :
Liberté 1 a écrit :
Et sinon,pour l'intronisation de Christ en 1914, vous avez quelque chose ?
Auteur : VENT Date : 11 nov.15, 23:08 Message : Le but de ce sujet est de démontrer par toutes informations que la fin des temps des gentils prophétisés dans la bible par Daniel ont prit fin à la date qui correspond à 1914. Cette année là est la dernière des 2520 ans écoulés durant lequel Dieu a laissé toutes les dominations humaine possible à l'homme de mettre en place.
KC 127-140
Le Roi règne!
INCONTESTABLEMENT l’année 1914 marqua un tournant dans les affaires des nations et de l’humanité en général. Mais cette année-là a une signification beaucoup plus importante encore que celle que lui prêtent la plupart des historiens. C’est en effet à cette époque-là qu’eurent lieu des événements extraordinaires qui avaient un rapport avec la ‘venue’ du Royaume de Dieu. D’ailleurs, des années auparavant, des hommes qui étudiaient attentivement la Bible attendaient 1914 avec une certaine impatience. Pourquoi?
Quelque 34 ans avant cette date, le périodique Zion’s Watch Tower and Herald of Christ’s Presence avait annoncé, dans ses éditions de décembre 1879 et mars 1880, que 1914 était une date marquée dans les prophéties bibliques. Un article paru dans le numéro de juin 1880 attirait l’attention sur la fin prochaine des “temps des Gentils (Luc xxi. 24)”. Bien qu’il ne comprît pas toute la portée des événements qui allaient survenir alors, le rédacteur de cet article montra néanmoins que d’après la chronologie biblique, une période de “sept temps”, ou 2 520 ans, de domination exercée par les nations impies, période qui commença avec la première destruction de l’antique Jérusalem, devait se terminer “en 1914”. Il écrivit: “La longue période des 2 520 ans et (...) l’expérience amère [du peuple de Dieu] sous la domination des bêtes (les gouvernements humains, Dan. vii.) sont clairement représentées en Dan. iv. par les ‘sept temps’ de Nébucadnezzar et son expérience amère parmi les bêtes.
Auteur : papy Date : 11 nov.15, 23:52 Message :
VENT a écrit :
KC 127-140
Le Roi règne!
INCONTESTABLEMENT l’année 1914 marqua un tournant dans les affaires des nations et de l’humanité en général. Mais cette année-là a une signification beaucoup plus importante encore que celle que lui prêtent la plupart des historiens. C’est en effet à cette époque-là qu’eurent lieu des événements extraordinaires qui avaient un rapport avec la ‘venue’ du Royaume de Dieu. D’ailleurs, des années auparavant, des hommes qui étudiaient attentivement la Bible attendaient 1914 avec une certaine impatience. Pourquoi?
Quelque 34 ans avant cette date, le périodique Zion’s Watch Tower and Herald of Christ’s Presence avait annoncé, dans ses éditions de décembre 1879 et mars 1880, que 1914 était une date marquée dans les prophéties bibliques. Un article paru dans le numéro de juin 1880 attirait l’attention sur la fin prochaine des “temps des Gentils (Luc xxi. 24)”. Bien qu’il ne comprît pas toute la portée des événements qui allaient survenir alors, le rédacteur de cet article montra néanmoins que d’après la chronologie biblique, une période de “sept temps”, ou 2 520 ans, de domination exercée par les nations impies, période qui commença avec la première destruction de l’antique Jérusalem, devait se terminer “en 1914”. Il écrivit: “La longue période des 2 520 ans et (...) l’expérience amère [du peuple de Dieu] sous la domination des bêtes (les gouvernements humains, Dan. vii.) sont clairement représentées en Dan. iv. par les ‘sept temps’ de Nébucadnezzar et son expérience amère parmi les bêtes.
A part se tirer une balle dans le pied , je ne vois pas l’intérêt de cet article pour prouver quoi que ce soit .
Auteur : chrétien2 Date : 12 nov.15, 19:56 Message : A part des interprétations, je ne vois pas de preuves. Et les dates n'arrangent pas les choses.
Auteur : papy Date : 12 nov.15, 23:45 Message : Nouvelle lumière sur 1914 TdG 01/04/2016
Après avoir prié pour voir l’aide de l’esprit saint , une nouvelle lumière est apparue .
La date de 607 ANE était erroné pour le calcul de la date d’intronisation du Christ .
La bonne date était 587 ANE .
En plus il fallait convertir les 2520 ans de 360 jours en année de 365, 25 jours
2520 ans de 360 jours =907200 jours
907200 : 365,25 =2483,7 ans
-587 +2483,7=1896,7
Le Christ a donc été intronisé dans le ciel en l’année 1896 aux environs du mois d’aout .
Le diable a été jeté sur terre en cette année là et a eu le temps de préparer la 1ere guerre mondiale .
En effet une guerre ne se déclare pas du jour au lendemain , cela se prépare , donc il était impossible que le diable a été jeté sur terre en 1914.
Excusez- nous pour cette petite erreur de calcul mais en définitive cela ne change rien à notre vie .
Cela signifie que j'ai placé son auteur en "ignoré"
Auteur : papy Date : 12 nov.15, 23:59 Message :
VENT a écrit :Rappel :
Le dernier message n'apparaît pas sur mon écran
Cela signifie que j'ai placé son auteur en "ignoré"
Pourquoi est-ce que tu en parles si tu l'ignores ?
Auteur : chrétien2 Date : 13 nov.15, 04:10 Message : Non, c'est juste pour avoir le dernier mot en fait et par pure provocation. Mais s'il savait comme on s'en fout...
Auteur : VENT Date : 14 nov.15, 02:17 Message :
Pour la première fois depuis fort longtemps...
ils étaient très nombreux à venir honorer le souvenir des morts de toutes guerres et plus particulièrement les héros de 1914/18 qui se sont sacrifiés lors d'une guerre plus que sanglante. Un très long cortège s'est rendu au monument aux morts 14/18 érigé tout contre la chapelle romane du cimetière. Il n'y avait plus eu de commémoration en ce lieu depuis les années 70, un second monument ayant été construit sur le stade pour plus de proximité. Le centenaire de la déclaration de guerre de 1914 et la réfection de la chapelle romane ont été l'occasion de rénover ce monument qui n'était plus de la première jeunesse. Une belle rénovation, qui avait aussi été souhaitée par les anciens combattants capenduciens, qui demandaient à commémorer le 11 novembre au pied de ce dernier.
Avant de lire le message du Secrétaire d’État aux Anciens Combattants, le Président Combettes, a tenu à féliciter Norbert Diaz, récemment décoré de la Légion D'honneur. Un message rappelant qu'il y avait tout juste 100 ans la France était en guerre depuis 15 mois et soulignant le sacrifice de ses enfants pour leur patrie durant l'année la plus meurtrière de toute la guerre et celui de ceux qui ont participé à tous les conflits modernes dans lesquels la France était impliquée. Pour Jean Jacques Camel, le maire de la commune, « Ils ont eu à découvrir une guerre de tranchées sur une terre ou poussait de nouvelles herbes : les barbelés ! ». Pour ce dernier cette guerre là c'était tout d'abord « une mort certaine sans tombe », a t'il souligné avant d'appeler un par un les 13 morts pour la France de 1915, « tous des civils déracinés », tués dans l'est de la France. Ils y a eu 57 capeduciens de tués au cours de ce conflit. « Tirons les leçons du passés, restons vigilants et transmettons par les mots , par l'éducation » devait il dire en conclusion à son discours. http://www.lindependant.fr/2015/11/12/l ... 112722.php
1914, non seulement on a pas fini d'en parler mais...
on en a jamais autant parlé !
Auteur : medico Date : 14 nov.15, 02:50 Message : Oui vent on n'a pas fini d'en parler!
Auteur : clovis Date : 14 nov.15, 05:14 Message : Tant que le 11 novembre sera un jour férié on en parlera oui.
Auteur : medico Date : 14 nov.15, 05:20 Message : Le 11Novembre est passé et on en parlent encore.
Auteur : papy Date : 14 nov.15, 05:24 Message :
papy a écrit :Nouvelle lumière sur 1914 TdG 01/04/2016
Après avoir prié pour voir l’aide de l’esprit saint , une nouvelle lumière est apparue .
La date de 607 ANE était erroné pour le calcul de la date d’intronisation du Christ .
La bonne date était 587 ANE .
En plus il fallait convertir les 2520 ans de 360 jours en année de 365, 25 jours
2520 ans de 360 jours =907200 jours
907200 : 365,25 =2483,7 ans
-587 +2483,7=1896,7
Le Christ a donc été intronisé dans le ciel en l’année 1896 aux environs du mois d’aout .
Le diable a été jeté sur terre en cette année là et a eu le temps de préparer la 1ere guerre mondiale .
En effet une guerre ne se déclare pas du jour au lendemain , cela se prépare , donc il était impossible que le diable a été jeté sur terre en 1914.
Excusez- nous pour cette petite erreur de calcul mais en définitive cela ne change rien à notre vie .
PS: Ceci est une fiction .....quoique !
Il semblerait que ma théorie n'a pas fait beaucoup d' adeptes .
J'étais probablement mal inspiré........................................
Auteur : chrétien2 Date : 14 nov.15, 19:56 Message : Non, ton inspiration était la bonne. Mais les personnes ne le sont pas.
Auteur : medico Date : 14 nov.15, 22:47 Message : PREMIÈRE GUERRE MONDIALE ET CHUTE DE L’EMPIRE OTTOMAN
ARTICLE PUBLIÉ LE 13/10/2011
Par Allan Kaval
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La participation de l’Empire ottoman à la Première Guerre mondiale s’inscrit dans une décennie de guerre quasi-permanente qui s’étend de 1912, début de la première guerre balkanique, à la signature en 1923 du traité de Lausanne, qui met fin à la guerre entre Mustapha Kemal et les Alliés et ouvre la voie à la construction de la République turque. http://www.lesclesdumoyenorient.com/Pre ... chute.html
Liberté 1 a écrit :
Aucune ne parle de l'intronisation de Christ.
Normal, l'intronisation de Christ a eu lieu dans le ciel, la guerre mondiale en 1914 a eu lieu sur la terre là où Satan a été précipité :
Révélation 12:9 Et il a été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare la terre habitée tout entière ; il a été jeté sur la terre, et ses anges ont été jetés avec lui.
Tu ne crois tout de même pas que Satan allait sonner du clairon en criant à tu tête "Christ Jésus est intronisé dans le ciel et il m'a viré sur la terre"
Le but de Satan était de semer la confusion sur la terre de façon à empêcher que le reste des membres oints soient scellé et complètent les 144000 qui doivent régner avec Jésus dans son royaume céleste.
VENT a écrit :
Normal, l'intronisation de Christ a eu lieu dans le ciel, la guerre mondiale en 1914 a eu lieu sur la terre là où Satan a été précipité :
(quote)Révélation 12:9 Et il a été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare la terre habitée tout entière ; il a été jeté sur la terre, et ses anges ont été jetés avec lui.(/quote)
La date du début de la guerre et celle ou Satan a été précipité sur la terre ne correspondent pas la guerre a commencé avant que Satan ne soit précipité sur la terre.
Auteur : Soultan Date : 15 nov.15, 08:11 Message :
chrétien2 a écrit :
On parle de morts en Syrie, on parle des morts palestiniens et juifs... Mais n'oublions pas que c'est là bas que le terrorisme est né... La France n'a jamais soutenu le terrorisme...
Pas forcément il n'est pas né laba, mais parrainé par les Usa
Et sinon, hollande a reconnu avoir aidé les terroristes de Nosra, c'est condamnables
Auteur : VENT Date : 16 nov.15, 04:38 Message : Un vrai sac de noeuds tout ça....
Comme Jésus l'a prophétisé en Matthieu 24:21
car alors il y aura une grande tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant, non, et qu’il n’y en aura plus.
Auteur : papy Date : 16 nov.15, 05:26 Message :
VENT a écrit :
car alors il y aura une grande tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant, non, et qu’il n’y en aura plus.
Connais-tu l'avenir pour pouvoir affirmer que ce que tu vis dans le présent ne se reproduira plus ?
Auteur : chrétien2 Date : 16 nov.15, 05:50 Message : Vent, nous sommes loin de la grande tribulation que les TJ décrient tant...Car, comme tu l'as si bien mentionné, "depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant, non, et qu’il n’y en aura plus"...
Auteur : medico Date : 16 nov.15, 07:58 Message :
VENT"
Comme Jésus l'a prophétisé en Matthieu 24:21
car alors il y aura une grande tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant, non, et qu’il n’y en aura plus.
La fin de l'empire ottoman a la fin de le guerre de 1914 a fait des pays créer artificiellement par les Anglais et les français et en ont payent maintenant les résulats.
Comme quoi 1914 , on en fini pas d'en parler.
Auteur : chrétien2 Date : 17 nov.15, 05:11 Message : Parce que tu le veux bien !
Auteur : VENT Date : 19 nov.15, 00:21 Message :« L'Europe ne doit pas oublier les enseignements de 1914 »
DES FOYERS DE CRISE PERSISTENT
Dans de nombreuses régions du monde, le système fragile de l'équilibre des forces n'appartient toujours pas au passé. Vingt-cinq ans après la chute du Mur et l'ouverture du rideau de fer, de nombreux foyers de crise persistent.
Au Proche-Orient et dans de nombreuses régions d'Afrique, il manque une architecture de sécurité régionale et stable. En Extrême-Orient, des courants nationalistes et des ambitions rivales menacent de peser sur la paix et la stabilité de la région, et bien au-delà.
Le début de la guerre en 1914 a mis fin à la première mondialisation. Les liens entre les économies et les cultures européennes étaient tels que nombre de contemporains de l'époque jugeaient la guerre impossible, irrationnelle et contraire à leurs intérêts. Et, pourtant, elle a eu lieu.
Aujourd'hui, notre monde est plus interdépendant que jamais. Il en résulte de nombreuses possibilités, ainsi que la prospérité et des espaces de liberté. Mais notre univers est également vulnérable et plein de points de friction et de conflits d'intérêts.
La raison et l'habileté diplomatiques y jouent un rôle plus important que jamais. Afin de maintenir la paix, il est indispensable de considérer calmement non seulement nos propres intérêts, mais aussi ceux de nos voisins et partenaires, d'agir de façon responsable et de songer objectivement aux conséquences.
La sagesse diplomatique repose sur deux grands principes : éviter les décisions précipitées et explorer sans cesse les possibilités de compromis. L'année 1914 est un riche exemple de ce qui arrive quand nous ignorons ces principes.
La crise de juillet devait-elle à cette époque inexorablement mener à la catastrophe ? Sûrement pas. Et, pourtant, l'exaltation et la prétendue audace avaient plus de poids à l'époque que la courageuse et laborieuse recherche d'équilibre entre les intérêts en présence. Est-il exclu de voir aujourd'hui se reproduire la même chose ? Cela dépend de nous seuls, les responsables, et des leçons que nous tirons de l'Histoire.
Auteur : medico Date : 19 nov.15, 04:40 Message : La France protectrice des chrétiens en Syrie
UNE POLITIQUE IMPÉRIALE DE LA RÉPUBLIQUE LAÏQUE
ORIENT XXI > DOSSIERS > L’ORIENT DANS LA GUERRE (1914-1918) > L’ORIENT ET LA PREMIÈRE GUERRE MONDIALE, UN DOSSIER AU LONG COURS > DOMINIQUE TRIMBUR > 10 OCTOBRE 2014
Depuis des décennies, la France s’est érigée en protectrice des chrétiens de l’empire ottoman, une orientation que ne reniera pas la IIIe République malgré son affrontement interne avec l’Église catholique. Durant la guerre de 1914-1918, c’est souvent au nom de cette tutelle que Paris fait valoir ses droits pour contrer les ambitions britanniques. Avec un succès mitigé. http://orientxxi.info/dossiers/l-orient ... e-des,0646
1914 ,on n'a pas fini d'en parler.
Auteur : chrétien2 Date : 19 nov.15, 07:37 Message : Vous faîtes une fixette sur 1914, alors que c'est 1789, l'évènement qui a amené à 1914. Tout cela prouver essayer maladroitement de prouver que le Christ est venu invisiblement pour juger la terre en 1914...
Auteur : VENT Date : 20 nov.15, 08:56 Message :28 Juin 2014 – Il y a 100 ans,
l’attentat de Sarajevo entraînant l’Europe dans la 1ère Guerre mondiale. Quelles leçons en tirer ?
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Publié le 29 juin 2014 dans Actualité, France / Lien permanent
Il y a 100 ans jour pour jour – le 28 juin 1914 -, le nationaliste serbe de Bosnie Gavrilo Princip assassinait à Sarajevo (Bosnie) l’héritier de l’Empire austro-hongrois, l’archiduc d’Autriche François-Ferdinand ( de son vrai nom Franz Ferdinand von Österreich-Este ), et son épouse Sophie Chotek de Chotkowa et Woguin, duchesse de Hohenberg.
Même si cet assassinat ne fut évidemment pas la seule raison du conflit qui allait embraser l’Europe, il n’en fut pas moins l’élément déclencheur de la Première Guerre mondiale.
NOTA
Le texte et les photos ci-dessous sont une synthèse de ma conférence « L’EUROPE C’EST LA GUERRE », dont je me permets de suggérer vivement le visionnage à tous les internautes soucieux de bien comprendre l’histoire et de faire en sorte qu’elle ne se renouvelle pas. Ils pourront y découvrir pourquoi, loin de nous assurer la paix comme ne cesse de nous le dire la propagande, la prétendue « construction européenne » est en train de nous entraîner vers une nouvelle guerre mondiale, en mettant en place les mêmes ingrédients que ceux qui provoquèrent le premier conflit mondial :
chrétien2 a écrit :1789, l'invention du'une démocratie qui résista à 1914
C'est vrai que 1789 me paraît être une date plus marquante que 1914. C'est la fin de l'absolutisme et le début de la propagation de l'idéologie franc-maçonne d'une république universelle, ce qu'on appelle aujourd'hui le nouvel ordre mondial ou la gouvernance mondiale.
Auteur : VENT Date : 25 nov.15, 22:19 Message : On se demande pourquoi l'invention de cette démocratie, l'idéologie d'une république universelle et le nouvel ordre mondial ont échoué, et pourquoi il a fallu une guerre mondiale pour faire avorter ce projet qui faisait rêver l'homme ?
1914. Qui sont les hommes de ce temps ? Ce sont pour beaucoup des paysans attachés à leurs terres, à leur religion. Ca fait presque 50 ans qu'il n'y a pas eu de grand conflit européen. Qu'est-ce qui aurait bien pu interrompre cette ascension, entraver cet essor qui tirait sans cesse de nouvelles forces de son propre élan ? Une merveilleuse insouciance avait gagné le monde. Jamais l'Europe n'avait été plus puissante, plus riche, plus belle, jamais elle n'avait cru plus intimement à un avenir encore meilleur. http://education.francetv.fr/epoque-con ... e-mondiale
VENT a écrit :On se demande pourquoi l'invention de cette démocratie, l'idéologie d'une république universelle et le nouvel ordre mondial ont échoué, et pourquoi il a fallu une guerre mondiale pour faire avorter ce projet qui faisait rêver l'homme ?
Au contraire, ils n'ont jamais été aussi près du but que dans la décennie 1990-2000. Les deux guerres mondiales ont permis d'unifier le monde occidental qui auparavant était morcelé. L'impérialisme allemand a été réduit en miettes. La chute de l'URSS avec la trahison de Gorbatchev ouvrait ensuite la porte du Nouvel Ordre Mondial. Mais manque de bol, le reste du monde s'est réveillé depuis quelques années. Encore que je me demande si cela n'est pas voulu en coulisses. Allez savoir ce que les élites nous préparent, un joli chaos d'où émergera l'Antichrist ?
Auteur : papy Date : 26 nov.15, 19:15 Message :
clovis a écrit :
Au contraire, ils n'ont jamais été aussi près du but que dans la décennie 1990-2000. Les deux guerres mondiales ont permis d'unifier le monde occidental qui auparavant était morcelé. L'impérialisme allemand a été réduit en miettes. La chute de l'URSS avec la trahison de Gorbatchev ouvrait ensuite la porte du Nouvel Ordre Mondial. Mais manque de bol, le reste du monde s'est réveillé depuis quelques années. Encore que je me demande si cela n'est pas voulu en coulisses. Allez savoir ce que les élites nous préparent, un joli chaos d'où émergera l'Antichrist ?
Si Marmhonie traine dans les parages , il va encore crier : " encore un adepte de la théorie du complot " !
Auteur : chrétien2 Date : 26 nov.15, 20:39 Message : Pour ma part, il n'y a que dans les épreuves qu'on voit les vraies valeurs resurgir...
Pour les attentats de paris, on a vu plus de solidarité et d'altruisme que dans les 30 dernières années en France...
Ainsi, pour réveiller l'humain de sa létargie matérialiste, rien de tel qu'un choc. C'est le côté positif du terrorisme.
Auteur : VENT Date : 27 nov.15, 23:08 Message :
clovis a écrit :
Au contraire, ils n'ont jamais été aussi près du but que dans la décennie 1990-2000. Les deux guerres mondiales ont permis d'unifier le monde occidental qui auparavant était morcelé. L'impérialisme allemand a été réduit en miettes. La chute de l'URSS avec la trahison de Gorbatchev ouvrait ensuite la porte du Nouvel Ordre Mondial. Mais manque de bol, le reste du monde s'est réveillé depuis quelques années. Encore que je me demande si cela n'est pas voulu en coulisses. Allez savoir ce que les élites nous préparent, un joli chaos d'où émergera l'Antichrist ?
Oui clovis tu as bien résumé la course poursuite à la nation qui établira la meilleur domination politique, et force est de constater que cette course c'est mise en place en 1914, cette date est devenue l'histoire de l'humanité qui prouve l'intronisation de Christ en tant que roi d'un gouvernement céleste qui proclame le royaume de Dieu comme le seul espoir pour l'humanité. C'est en opposition à ce royaume que les nations ont couru vers la mondialisation afin de maintenir leur pouvoir politique, n'ayant en effet pas d'autre choix que d'imiter la parfaite domination de Christ. Il se peut, et c'est aussi la réflexion que je me suis fait, que l'aboutissement de la mondialisation conduise à l'Antichrist, en effet, à partir du moment où ils diront "paix et sécurité" c'est qu'ils seront convaincu être parvenu à une coalition et ainsi nier que Christ est devenu roi d'un royaume qui ne passera jamais. (1Thessaloniciens 5:3) (Daniel 7:14)
Auteur : chrétien2 Date : 28 nov.15, 01:07 Message : Faux, la course à la domination politique mondiale n'a pas commencé en 1914... Cela a toujours été dans l'histoire mondiale.
Tu fabriques toi-même les preuves là où il y en a pas.
Auteur : clovis Date : 28 nov.15, 01:46 Message :
chrétien2 a écrit :Faux, la course à la domination politique mondiale n'a pas commencé en 1914... Cela a toujours été dans l'histoire mondiale.
Oui, les monarchies antiques (Babylone, Perse, Grèce et Rome) avaient déjà vocation universelle.
Auteur : chrétien2 Date : 28 nov.15, 04:21 Message : La première, apparemment, au niveau de la Bible était l'Egypte...
Auteur : VENT Date : 28 nov.15, 04:40 Message :
clovis a écrit :
Oui, les monarchies antiques (Babylone, Perse, Grèce et Rome) avaient déjà vocation universelle.
Vocation universelle sur une toute petite partie de la terre et non mondiale, nuance !
Auteur : chrétien2 Date : 28 nov.15, 04:43 Message : Alors, pourquoi parle-t-on de puissance mondiale de l'époque ?
Du grand n'importe quoi Vent. Tu essaies d'aveugler les autres en t'aveuglant toi-même...
Auteur : clovis Date : 28 nov.15, 07:20 Message :
VENT a écrit :Vocation universelle sur une toute petite partie de la terre et non mondiale, nuance !
Par exemple, le roi de Perse prenait le titre de roi de tous les pays.
Auteur : Soultan Date : 28 nov.15, 07:25 Message : La guerre froide est entrain de se réchauffer, le bloc Est et le bloc Ouest
La turquie a abattu l'avion russe sous couverture de l'Otan
Maintenant les Usa pourront ils defendre l'egypte, la turquie, le qatar et saoudiya
les tombours de la guerres sonnent, écoutez les, ding dang dong
Auteur : VENT Date : 28 nov.15, 09:49 Message :
VENT a écrit :Vocation universelle sur une toute petite partie de la terre et non mondiale, nuance !
clovis a écrit :
Par exemple, le roi de Perse prenait le titre de roi de tous les pays.
Mais pas de toute la terre, encore une nuance !
Auteur : clovis Date : 28 nov.15, 11:15 Message :
VENT a écrit :Mais pas de toute la terre, encore une nuance !
Aucun puissance humaine n'a jamais dominé toute la terre hier comme aujourd'hui. Tout cela est de la fanfaronnade évidemment, comme ceux qui ont pris le titre d'empereur, de Kaiser ou Tsar (César).
Auteur : chrétien2 Date : 28 nov.15, 20:49 Message :
VENT a écrit :
Mais pas de toute la terre, encore une nuance !
Quand on dit puissance mondiale, Vent, c'est mondiale, donc sur toute la terre... Cela veut dire qu'aucune autre puissance terrestre ne peut rivaliser avec eux...
Tu te contredis tout seul.
Auteur : papy Date : 28 nov.15, 21:24 Message : La succession des puissances mondiales décrites dans la Bible ne concerne que celles qui ont eu une influence sur Israël , aucune mention des mongoles , des viking etc...
Auteur : chrétien2 Date : 28 nov.15, 21:29 Message : Bien sûr, Papy. mais on les appelle puissance mondiale, alors que Vent veut nous faire croire que ce n'était que des puissances "régionales" qui ne concernaient pas toute la terre...
Auteur : VENT Date : 29 nov.15, 03:47 Message :
clovis a écrit :
Aucun puissance humaine n'a jamais dominé toute la terre hier comme aujourd'hui.
Oui bien sûr, parce qu'aucune puissance politique n'y est parvenue, se faisant mutuellement peur par le surarmement nucléaire, mais leurs but est bien de dominer le monde d'une façon ou d'une autre, or le terrorisme n'est-il pas un moyen qui est manipulé pour y parvenir ?
Auteur : chrétien2 Date : 29 nov.15, 05:04 Message : Mais on les appelle puissance mondiale...
Auteur : VENT Date : 01 déc.15, 03:18 Message :1914 : une année décisive dans les prophéties bibliques
DES dizaines d’années à l’avance, les Étudiants de la Bible ont proclamé que des événements décisifs auraient lieu en 1914. Quels seraient ces événements, et quels faits confirment que 1914 a été une année importante ?
Selon Luc 21:24, Jésus a déclaré : “ Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations jusqu’à ce que les temps fixés des nations [“ temps des Gentils ”, Bible de Crampon] soient accomplis. ” Jérusalem avait été la capitale de la nation juive, la résidence des rois de la lignée de David (Psaume 48:1, 2). Cependant, ces rois étaient uniques en leur genre parmi les dirigeants des nations. En effet, ils siégeaient sur “ le trône de Jéhovah ” en qualité de représentants de Dieu lui-même (1 Chroniques 29:23). Jérusalem était donc un symbole de la domination de Jéhovah.
Mais comment et quand la domination de Dieu a-t-elle commencé à être “ foulée aux pieds par les nations ” ? Cela s’est produit en 607 avant notre ère, lorsque Jérusalem a été conquise par les Babyloniens. “ Le trône de Jéhovah ” s’est retrouvé vacant, et la lignée des rois qui descendaient de David a été interrompue (2 Rois 25:1-26). Jérusalem serait-elle “ foulée aux pieds ” indéfiniment ? Non, car la prophétie d’Ézékiel a dit au sujet de Tsidqiya, le dernier roi qui y a régné : “ Ôte le turban, et enlève la couronne. [...] Ce ne sera à personne jusqu’à ce que vienne celui qui a le droit légal, et vraiment je le lui donnerai. ” (Ézékiel 21:26, 27). Celui qui a “ le droit légal ” à la couronne davidique est Christ Jésus (Luc 1:32, 33). Ainsi, Jérusalem cesserait d’être “ foulée aux pieds ” lorsque Jésus deviendrait Roi.
Quand cet événement capital surviendrait-il ? Jésus a indiqué que les Gentils domineraient pendant une période déterminée. Le récit de Daniel chapitre 4 renferme l’élément qui permet de connaître la durée de cette période. Il rapporte ce rêve prophétique fait par le roi Neboukadnetsar de Babylone : un arbre immense est abattu et on cercle sa souche avec du fer et du cuivre pour qu’elle ne repousse pas, puis un ange proclame au sujet de l’arbre : “ Que sept temps passent sur lui. ” — Daniel 4:10-16.
Dans la Bible, les arbres représentent parfois une domination (Ézékiel 17:22-24 ; 31:2-5). Par conséquent, l’abattage de l’arbre symbolique représente l’interruption du règne de Dieu par l’intermédiaire de rois à Jérusalem. Toutefois, la vision prédisait que ‘ Jérusalem serait foulée aux pieds ’ temporairement, pendant “ sept temps ”. Quelle est la durée de cette période ?
Selon Révélation 12:6, 14, trois temps et demi équivalent à “ mille deux cent soixante jours ”. “ Sept temps ” durent donc deux fois plus longtemps, soit 2 520 jours. Mais les nations gentiles n’ont pas arrêté de ‘ fouler aux pieds ’ la domination de Dieu 2 520 jours après la chute de Jérusalem. Cette prophétie couvre manifestement une période bien plus longue. Sur la base de Nombres 14:34 et d’Ézékiel 4:6, où il est question d’“ un jour pour une année ”, les “ sept temps ” correspondraient à 2 520 ans.
Les 2 520 ans ont commencé en octobre 607 avant notre ère, quand Jérusalem est tombée aux mains des Babyloniens et que le roi de la lignée de David a été détrôné. Ils se sont terminés en octobre 1914. “ Les temps fixés des nations ” ont pris fin à ce moment-là, et Jésus Christ a été installé comme Roi céleste de Dieu *. — Psaume 2:1-6 ; Daniel 7:13, 14.
Conformément à la prédiction de Jésus, sa “ présence ” en qualité de Roi céleste a été marquée par des événements mondiaux saisissants : guerres, famines, tremblements de terre, pestes (Matthieu 24:3-8 ; Luc 21:11). Ces événements attestent avec force que le Royaume céleste de Dieu est né et que les “ derniers jours ” du présent système de choses méchant ont commencé en 1914. — 2 Timothée 3:1-5.
Les sept temps, ou temps des Gentils, qui commencent à la chute de Jérusalem, durent 2 520 ans et s’achèvent en octobre 1914
Auteur : chrétien2 Date : 01 déc.15, 04:54 Message : Ah ben, voilà, Vent nous montre ses véritables intentions ! Enfin...
Mais tous ces calculs n'aboutissent à rien, puisque -607 est une fausse date, vu que vous avez oublié qu'un roi n'a régné que 2 ans au lieu de 20 dans votre calendrier... il s'agit de -587, ce que tous les scientifiques confirment...
Et on tombe en... 1933 ! oooh, l'accession d'Hitler au pouvoir !!!
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OÙ ÉTIEZ-VOUS en 1914? Si vous n’étiez pas encore né à l’époque, sachez qu’il y a toujours sur terre plusieurs millions de gens qui se souviennent très bien de cette date.
En 1914, Mary achevait ses études secondaires. Elle apprenait l’allemand et se faisait une joie d’entreprendre une carrière intéressante dans l’enseignement. Cette année-là, en attendant d’entrer dans une grande école, elle passa l’été à la ferme de son père, sur la côte nord-est des États-Unis. Elle était en train d’enlever les vers installés sur la peau dorée des tomates mûrissantes quand aux antipodes, à Sarajevo, une balle mettait fin à la vie d’un archiduc d’Autriche et actionnait du même coup le détonateur de la Première Guerre mondiale. Lorsque Mary apprit que la conflagration avait éclaté, elle se dit aussitôt: ‘Ça y est! C’est exactement ce que les Étudiants de la Bible avaient annoncé; 1914 sera bien une année marquée!’
Mary n’était pas la seule à réagir ainsi aux événements du monde. Le 30 août 1914, un grand journal de New York, The World, arborait à la page 4 de sa partie magazine cette manchette saisissante: “Fin de tous les royaumes en 1914.” “L’effroyable guerre qui vient d’éclater en Europe accomplit une prophétie extraordinaire, lisait-on dans l’article. Il y a un quart de siècle, les ‘Étudiants internationaux de la Bible’, mieux connus sous le nom d’‘Auroristes du Millénium’ [on les appelle aujourd’hui Témoins de Jéhovah], se sont mis à proclamer au monde, par la voix de prédicateurs et par la presse, que le Jour de la Colère prophétisé dans la Bible poindrait en 1914. ‘Attention à 1914!’ tel a été le cri des centaines d’évangélisateurs itinérants qui, représentant cette croyance singulière, ont parcouru le pays dans tous les sens pour publier la doctrine selon laquelle ‘le Royaume de Dieu est proche’.”
Que vous ayez connu ou non les événements de 1914, cette date-là devrait représenter davantage à vos yeux qu’une feuille de calendrier fripée et jaunie par les ans ou qu’une coupure de journal tombant en poussière. C’est une année cruciale, dont vous ressentez les effets dans votre vie quotidienne.
L’année 1914 — en quel sens était-elle marquée?
Au fait, comment les Témoins de Jéhovah ont-ils pu annoncer plus de 30 ans à l’avance que 1914 correspondrait à un tournant dans l’histoire de la domination divine? Bien sûr, ils ne saisissaient pas toute la portée des événements qui étaient sur le point de se produire. Mais il n’en demeure pas moins que dès le mois de décembre 1879 La Tour de Garde avait présenté 1914 comme une date marquée par les prophéties de la Bible. En outre, dans son édition anglaise de mars 1880 le même périodique établissait déjà une relation entre le Royaume de Dieu et la fin d’une période que Jésus Christ avait appelée “les temps fixés des nations” ou “les temps des Gentils”. (Luc 21:24, Bible Crampon.) Voici ce qu’on pouvait lire dans ce numéro: “‘Les temps des Gentils’ vont jusqu’en 1914, et le Royaume céleste n’exercera pas pleinement son pouvoir avant cette date.”
Mais que doit-on entendre par l’expression “temps des Gentils” ou “temps fixés des nations”? Par ailleurs, quel rapport ces temps-là ont-ils avec le Royaume de Dieu? Si nous voulons répondre à ces questions, il nous faut examiner plus en détail les propos de Jésus. Citons-les pour mémoire: “Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations [ou “par les Gentils”] jusqu’à ce que les temps fixés des nations [ou “des Gentils”] soient accomplis.” — Luc 21:24.
Que signifie ici le mot “Jérusalem”? Il désigne le Royaume de Dieu. Qu’est-ce qui nous amène à cette conclusion? Rappelons que l’antique Israël a été le peuple élu de Dieu depuis 1513 avant notre ère jusqu’au premier siècle de notre ère (Exode 19:6; Matthieu 23:37, 38). Jéhovah a organisé cette nation sous un régime théocratique, sous un gouvernement typique qui était le sien et dont Jérusalem est devenue la capitale. Dans cette ville, les rois revêtus de l’onction divine qui appartenaient à la lignée de David siégeaient “sur le trône de Jéhovah”. En d’autres termes, ils régnaient pour Jéhovah (I Chroniques 29:23; II Chroniques 9:8). Une encyclopédie (Cyclopædia, de M’Clintock et Strong) déclare à ce sujet: “Jérusalem devint la résidence impériale du roi de tout Israël. Le temple, souvent appelé ‘la maison de Jéhovah’, constituait dans le même temps la résidence du Roi des rois, le chef suprême de l’État théocratique.”
Quand et comment Jérusalem a-t-elle été foulée aux pieds par les Gentils? Ce ‘foulage’ a débuté en 607 avant notre ère, lorsque la dynastie de David a connu une fin brutale. Cette année-là, les envahisseurs babyloniens menés par Nébucadnezzar ont détrôné le roi Sédécias et rasé Jérusalem. En Ézéchiel 21:26, 27, la Bible avait annoncé cette interruption de la dynastie davidique par ces mots: “Enlève la couronne (...). Quant à cela aussi, assurément ce ne sera à personne jusqu’à ce que vienne celui qui a le droit légal, et je devrai le lui donner.” La domination divine resterait entravée jusqu’à ce que s’achèvent “les temps fixés des nations”. Ainsi l’expression “temps des Gentils” désigne une période durant laquelle les nations ont pu exercer leur autorité sans que Jéhovah ait un gouvernement qui incarne sa domination sur la terre.
Quand les temps des Gentils ont pris fin, Jéhovah devait donner le pouvoir à “celui qui a le droit légal”, Jésus. Par conséquent, c’est en 1914 que le Christ a été intronisé dans le Royaume céleste de Dieu, ce qui vous intéresse puisqu’il a continué de régner jusqu’à ce jour.
Mais comment la chronologie biblique signalait-elle d’avance la date de 1914? La Tour de Garde, édition anglaise de juin 1880, expliquait: “La longue période des 2 520 ans et l’expérience amère [du peuple de Dieu] sous la domination des bêtes (les gouvernements humains, Dan. vii) sont clairement représentés en Dan. iv par les ‘sept temps’ de Nébucadnezzar et par son expérience amère parmi les bêtes.” Dès lors, il nous faut revenir au rêve déconcertant du roi de Babylone pour voir comment il nous amène en 1914.
Un modèle prophétique
Jéhovah a toujours inspiré des hommes pour donner à ses serviteurs des modèles prophétiques en vue de leur instruction. “Car le Souverain Seigneur Jéhovah ne fera rien qu’il n’ait révélé sa chose confidentielle à ses serviteurs, les prophètes”, lit-on en Amos 3:7. Par exemple, il y a plus de 4 000 ans Jéhovah avait déjà un messager spécial en la personne de Noé. Il l’avait averti que le monde méchant de son temps serait détruit par l’eau (Genèse 6:3; 7:4). Or ce qui est arrivé à cette époque-là constitue une image de la destruction des impies qui doit se produire au cours de la “présence” invisible du “Fils de l’homme”, Jésus Christ (Matthieu 24:37-39). Aussi n’est-il pas étonnant que la réalisation des paroles de Daniel sur la domination mondiale de Nébucadnezzar, c’est-à-dire la chute du monarque et son retour au pouvoir, illustre également sur une petite échelle les changements qui sont intervenus dans la domination théocratique exercée sur le monde par les rois revêtus de l’onction divine.
Que découvrons-nous donc quand nous examinons Daniel 4:10-17 sous son aspect de modèle prophétique? L’arbre gigantesque figure alors la domination de Dieu. Cet “arbre” a été abattu quand le Royaume théocratique de Juda et Jérusalem, sa capitale, sont tombés en 607 avant notre ère. Après “sept temps” pendant lesquels les nations ont exercé leur autorité de façon bestiale, les deux liens métalliques ont été desserrés et la domination divine a été rétablie. Cela s’est produit lorsque Jésus Christ a été intronisé dans le gouvernement céleste de Dieu, en 1914.
Un jour pour une année
Toutefois, qu’est-ce qui nous permet d’affirmer que les “sept temps” correspondent à 2 520 ans? Les calculs qui nous conduisent à ce résultat sont analogues à ceux qui ont été faits en 1877 par C. Russell, le premier président de la Société Watch Tower, et qui sont publiés dans le livre Les trois mondes dont il était le coauteur. En lisant Révélation 12:6, 14, on remarque que 1 260 jours équivalent à “un temps [1 temps], et des temps [2 temps], et la moitié d’un temps”, autrement dit 3 temps 1⁄2. Par conséquent, “un temps” vaut 360 jours, de sorte que “sept temps” font sept fois plus, soit 2 520 jours. Si maintenant nous comptons un jour pour une année, conformément à une règle biblique, les “sept temps” deviennent 2 520 ans (Nombres 14:34; Ézéchiel 4:6). Il ressort que les “sept temps” des Gentils s’étendent de 607 avant notre ère à 1914.
Quelles raisons avons-nous de croire que, dans son accomplissement, le rêve prophétique de l’arbre contemplé par Nébucadnezzar se prolonge jusqu’à notre siècle et qu’il se rapporte au Royaume de Dieu? En voici une: Une bonne partie des prophéties de Daniel ont trait à la domination du monde et au Royaume de Dieu, et elles se sont réalisées après l’époque du prophète. Pour vous en convaincre, lisez le chapitre 2 de son livre. Il dépeint une statue faite de plusieurs métaux qui représente une succession de puissances mondiales et qui, à la fin, est anéantie. Par quoi? Par le Royaume de Dieu (Daniel 2:44). Prenez encore Daniel chapitre 7, où les gouvernements qui doivent se succéder sont symbolisés par des bêtes sauvages qui montent de la mer et qui sont en définitive remplacés par une seule autorité. Laquelle? Le Royaume de Dieu (Daniel 7:14). Tournez quelques pages et considérez les chapitres 11 et 12 de Daniel. Ce passage met en scène un roi du nord et un roi du sud qui se disputent la suprématie sur le monde jusqu’au moment où ils sont vaincus par le prince Michel (Daniel 12:1). Or ce Michel n’est autre que Jésus Christ, le roi du Royaume de Dieu.
Ce n’est donc pas sans motif que beaucoup voient en 1914 une date marquée. En effet, c’est à cette date que le Royaume juste de Dieu a commencé à dominer la terre. Cette année-là a sonné le glas des méchants en inaugurant les “derniers jours” du présent système de choses impie (II Timothée 3:1). Enfin, elle constitue le point de départ d’un compte à rebours qui s’achèvera avec le rétablissement du Paradis terrestre.
Cependant, il y a encore d’autres raisons pour lesquelles 1914 est une date marquée qui vous concerne. Nous les examinerons dans nos prochains numéros.
Dès le mois de décembre 1879, La Tour de Garde avait présenté 1914 comme une date marquée.
La domination divine resterait entravée jusqu’à ce que s’achèvent les “temps fixés des nations”.
Quand les temps des Gentils ont pris fin, Jéhovah a donné le pouvoir à Jésus Christ.
C’est en 1914 que le Christ a été intronisé dans le Royaume céleste de Dieu.
Une autre prophétie consignée dans le neuvième chapitre de Daniel annonçait l’apparition humaine du Messie, le futur Roi du Royaume de Dieu, en précisant même l’année de cet événement. Elle mentionnait une période de “soixante-dix semaines”. (Daniel 9:24-27.) Les biblistes s’accordent généralement à reconnaître que chaque jour de ces semaines prophétiques correspond à une année. Puisqu’une des prophéties de Daniel a prédit avec exactitude la venue terrestre du Christ, il n’y a rien d’étonnant à ce qu’une autre ait annoncé son arrivée invisible dans le Royaume céleste de Dieu.
LE RÊVE ET SA SIGNIFICATION POUR VOUS
L’arbre. La domination divine.
L’arbre abattu En 607, la domination que Dieu
et cerclé. a exercée par l’entremise de rois
humains prend fin.
Les sept temps. 2 520 années réservées à la domination
de gouvernements bestiaux.
Les liens En 1914, Dieu recommence à exercer sa
sont desserrés. domination par l’entremise de Jésus
Christ, le Roi céleste qu’il a établi.
Dans son édition du 30 août 1914, le journal new-yorkais “The World” signalait que l’Association Internationale les Étudiants de la Bible (Les Témoins de Jéhovah) avait présenté à l’avance 1914 comme une date marquée par les prophéties des Écritures.
“FIN DE TOUS LES ROYAUMES EN 1914
Les ‘Auroristes du Millénium’ l’annoncent depuis 25 ans”
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Auteur : chrétien2 Date : 05 déc.15, 06:49 Message : Mais toujours aucune preuve de la venue de jésus en 1914...
Les TJ pensaient que c'était harmaguédon qui allait arriver...
Auteur : clovis Date : 06 déc.15, 02:16 Message :
VENT a écrit :Il y a un quart de siècle, les ‘Étudiants internationaux de la Bible’, mieux connus sous le nom d’‘Auroristes du Millénium’ [on les appelle aujourd’hui Témoins de Jéhovah], se sont mis à proclamer au monde, par la voix de prédicateurs et par la presse, que le Jour de la Colère prophétisé dans la Bible poindrait en 1914.
C'est bien de citer un journal qui démontre que vous vous êtes plantés. Evidemment les journalistes, le 30 août, ne pouvaient pas savoir que ce conflit n'était pas le jour de colère annoncé par les Écritures. Merci pour votre honnêteté sur ce coup. Mais alors, si ce qui a été annoncé ne s'est pas produit, pourquoi maintenir cette date ?
Auteur : VENT Date : 06 déc.15, 04:49 Message :
VENT a écrit :Il y a un quart de siècle, les ‘Étudiants internationaux de la Bible’, mieux connus sous le nom d’‘Auroristes du Millénium’ [on les appelle aujourd’hui Témoins de Jéhovah], se sont mis à proclamer au monde, par la voix de prédicateurs et par la presse, que le Jour de la Colère prophétisé dans la Bible poindrait en 1914.
clovis a écrit :
C'est bien de citer un journal qui démontre que vous vous êtes plantés.
Ce n'est pas nous (témoins de Jéhovah) qui nous sommes planté mais les "Étudiants internationaux de la Bible" nuance ! même si nous avons pris le nom de "témoin de Jéhovah" par la suite, il n'empêche que c'était l'époque ou la chrétienté a été remise en cause par de nombreux associations pour dénoncer les fausses doctrines et idôlatrie que la bible condamne. les "Étudiants internationaux de la Bible" n'était qu'une association parmi d'autre qui s'était mit à la recherche de la vérité par l'étude de la bible. Leur recherche de la vérité de ce qu'enseigne réellement la bible les a conduit à examiner les sept temps de la prophétie de Daniel et de découvrir que la fin de la domination politique s'achèverait en 1914. Même si les "Étudiants internationaux de la Bible" ont interprété cette date comme "le Jour de la Colère de Dieu" il n'en reste pas moins que leur travail sur l'étude de la prophétie de Daniel, l'accomplissement des sept temps et la proclamation de la fin des temps c'est bien réalisé en 1914 !
clovis a écrit :
Evidemment les journalistes, le 30 août, ne pouvaient pas savoir que ce conflit n'était pas le jour de colère annoncé par les Écritures.
Les journalistes ne sont pas là pour juger le vrai du faux, les journalistes sont là pour rapporter les fait, de ce qui se dit ou de toute autre événement bon ou mauvais, quel qu'il soient.
clovis a écrit :
Merci pour votre honnêteté sur ce coup.
De rien, nous ne faisons que dire la vérité
clovis a écrit :
Mais alors, si ce qui a été annoncé ne s'est pas produit, pourquoi maintenir cette date ?
Parce que justement, ce qui a été annoncé c'est bel et bien produit, même si ce n'était pas le jour de colère de Dieu, la prophétie de Daniel a été annoncé 25 ans avant 1914 ! même moi je découvre que 1914 a été annoncé 25 ans avant, alors que je pensais que cette date avait été annoncé par les étudiants de la bible 10 ans avant !
Dans son édition du 30 août 1914, le journal new-yorkais “The World” signalait que l’Association Internationale les Étudiants de la Bible (Les Témoins de Jéhovah) avait présenté à l’avance 1914 comme une date marquée par les prophéties des Écritures.
“FIN DE TOUS LES ROYAUMES EN 1914 Les ‘Auroristes du Millénium’ l’annoncent depuis 25 ans”
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En effet, 1914 on a pas fini d'en parler...
Auteur : clovis Date : 06 déc.15, 13:07 Message :
VENT a écrit :Même si les "Étudiants internationaux de la Bible" ont interprété cette date comme "le Jour de la Colère de Dieu" il n'en reste pas moins que leur travail sur l'étude de la prophétie de Daniel, l'accomplissement des sept temps et la proclamation de la fin des temps c'est bien réalisé en 1914 !
Ben oui, les royaumes de ce monde sont toujours là, c'est une évidence. Après, c'est bien pratique de changer la prophétie et d'affirmer qu'un événement invisible a eu lieu car personne ne peut vérifier...
Mais bon, la chronologie biblique qui situe la chute de Jérusalem en -587 (an 18 de Nebucadnetsar) suffit tout de même à montrer que vous avez tort sans même avoir à aborder les sept temps.
Auteur : VENT Date : 06 déc.15, 23:00 Message :
VENT a écrit :Même si les "Étudiants internationaux de la Bible" ont interprété cette date comme "le Jour de la Colère de Dieu" il n'en reste pas moins que leur travail sur l'étude de la prophétie de Daniel, l'accomplissement des sept temps et la proclamation de la fin des temps c'est bien réalisé en 1914 !
clovis a écrit :
Ben oui, les royaumes de ce monde sont toujours là, c'est une évidence.
En effet c'est une évidence que Jésus fait paître ces royaumes du monde avec un bâton de fer depuis son intronisation céleste en 1914 - Révélation 19:5
clovis a écrit :
Après, c'est bien pratique de changer la prophétie et d'affirmer qu'un événement invisible a eu lieu car personne ne peut vérifier...
Mais l'événement est bien visible sur la terre, depuis la première guerre mondiale en 1914 le monde n'a jamais autant subit de séquelles des suites de ce conflits mondiale.
clovis a écrit :
Mais bon, la chronologie biblique qui situe la chute de Jérusalem en -587 (an 18 de Nebucadnetsar) suffit tout de même à montrer que vous avez tort sans même avoir à aborder les sept temps.
EN QUELLE ANNÉE SE SITUE LA DESTRUCTION DE JÉRUSALEM D’APRÈS VAT 4956 ? EN 587 OU EN 607 ?
▪ Cette tablette décrit des phénomènes astronomiques qui se sont produits dans la 37e année de règne du roi Nabuchodonosor II.
▪ Nabuchodonosor II a ravagé Jérusalem dans sa 18e année de règne. — Jérémie 32:1.
Si la 37e année de règne
de Nabuchodonosor II se
situe en 568, cela
signifie que Jérusalem a
587 ← ← été détruite en 587.
610 AV. N. È. 600 590 580 570 560
607 ← ← Si la 37e année de règne de
Nabuchodonosor II se situe en
588, cela signifie que Jérusalem
a été détruite en 607, l’année
indiquée par la chronologie biblique.
▪ L’examen de VAT 4956 fait pencher pour 607.
[Crédit photographique, page 22]
Photographie prise avec l’aimable autorisation du British Museum
Auteur : clovis Date : 07 déc.15, 13:07 Message : Les tablettes d'argile ne priment pas sur la parole de Dieu. La domination babylonienne a duré 70 ans de 609 à 539 et l'an 18 de Nebucadnetsar est postérieur de 22 ans à l'an 609. Il est donc situé en 587.
Auteur : chrétien2 Date : 07 déc.15, 19:53 Message : Vent, cela ne sert à rien de mettre en relation 1914 et la venue INVISIBLE de jésus. Il n'y a aucun rapport, sauf pour celui qui veut y voir un lien...
même les dates historiques ne correspondent pas...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 déc.15, 00:42 Message : Les TJ ont besoin de cette illusion d'une venue invisible de Jésus depuis 101 ans pour se convaincre qu'ils sont sur la bonne voie. Venue invisible dont ils ne se sont aperçu que 11 ans plus tard, en 1925. Car comme il ne s'était rien passé de ce qui était prévu en 1914, il fallait donner un sens à cette date. Rutherford, le même qui était inspiré par des anges, alcoolique notoire, celui qui avait prédit le retour des patriarches en 1925 et leur avait construit une demeure à Beth Sarim, celui là même dont toutes les prophéties se sont révélés erronées, et bien c'est lui qui a décidé que 1914 correspondrait désormais à la date de retour invisible du Christ, qui jusqu’alors était revenu invisiblement en 1874. Jésus est donc revenu invisiblement en 1914 sur la seule foi de la parole de cet homme.
Auteur : medico Date : 08 déc.15, 03:52 Message :
Et oui 1914,on n'a pas fini d'en parler.
Auteur : chrétien2 Date : 08 déc.15, 06:26 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Les TJ ont besoin de cette illusion d'une venue invisible de Jésus depuis 101 ans pour se convaincre qu'ils sont sur la bonne voie. Venue invisible dont ils ne se sont aperçu que 11 ans plus tard, en 1925. Car comme il ne s'était rien passé de ce qui était prévu en 1914, il fallait donner un sens à cette date. Rutherford, le même qui était inspiré par des anges, alcoolique notoire, celui qui avait prédit le retour des patriarches en 1925 et leur avait construit une demeure à Beth Sarim, celui là même dont toutes les prophéties se sont révélés erronées, et bien c'est lui qui a décidé que 1914 correspondrait désormais à la date de retour invisible du Christ, qui jusqu’alors était revenu invisiblement en 1874. Jésus est donc revenu invisiblement en 1914 sur la seule foi de la parole de cet homme.
Le problème avec les TJ, c'est que l'invisible devient visible par le moyen de 1914...
Auteur : medico Date : 10 déc.15, 03:57 Message :
source Historia .
ce qui se passe en Plestine et aussi une conséquence de la guerre de 1914.
Vraiment 1914 ,on n'a pas fini d'en parler.
Auteur : chrétien2 Date : 10 déc.15, 07:11 Message : Vous avez beau mettre des choses historiques, rien ne prouve la venue invisible (devenue visible pour les TJ) en 1914...
Oui, on n'a pas fini d'en parler, parce que vous n'apportez aucune preuve.
Auteur : VENT Date : 17 déc.15, 23:55 Message :Un juriste boulonnais compare les régimes d’exception de 1914 et d’aujourd’hui
Olivier Carton, maître de conférences à l’université du Littoral, a participé au colloque du Conseil d’État sur ses activités durant la Première Guerre mondiale. L’occasion de faire un parallèle entre régimes d’exception d’hier et d’aujourd’hui.
C’est un travail de recherche d’un an pour l’enseignant boulonnais, maître de conférences à l’ULCO. Olivier Carton, juriste passionné par le droit public qui fait partie du Laboratoire de Recherche Juridique (LARJ), a passé de longues journées aux archives de Pierrefitte-sur-Seine afin de dévoiler et mettre en lumière « L’attitude du Conseil d’État durant la Première Guerre mondiale ». Un travail méticuleux salué par l’ensemble des participants au colloque.
« Pendant la Première Guerre mondiale, le Conseil d’État s’est montré très scrupuleux vis-à-vis de la loi alors même qu’on était dans une période exceptionnelle, il a essayé de faciliter l’action du gouvernement en adaptant le droit au regard de l’intérêt de la nation » explique Olivier Carton.
Une situation d’exception qui permet de faire le lien avec les derniers événements tragiques à Paris. « On peut tirer des leçons du passé. La doctrine en 1914 était opposée à l’instauration d’un régime d’exception (l’état de siège), considéré comme contraire à la conception libérale de la société. La doctrine peut aujourd’hui se poser la question pour l’état d’urgence, car on est dans l’émotion et la passion, mais il faut garder toujours un idéal de liberté pour éviter que l’État improvise sous le coup de l’émotion. »
Auteur : medico Date : 19 déc.15, 04:53 Message : Une centaine d'années après leur chute, plusieurs obus datant de la Première guerre mondiale ont finalement explosé, samedi 19 décembre, dans un champ à Sailly-en-Ostrevent (Pas-de-Calais). L'explosion, qui s'est produite vers 10h du matin n'a pas fait de victimes. Et pour cause, elle n'a pas été déclenchée par des démineurs ou des promeneurs : les obus ont explosé "naturellement".
Découvrir des obus datant de la guerre de 14-18 est "assez classique" dans le Pas-de-Calais, explique la préfecture, mais "l'explosion naturelle d'un obus (...) est plus rare". Selon les premiers éléments de l'enquête, "ce serait de la poudre propulsive qui, par un phénomène d'accumulation, aurait occasionné l'explosion", qui s'est produite sous terre.
Des démineurs se sont tous de même rendus sur place, où "un important cratère de six mètres de profondeur et de dix mètres de diamètre" s'est ouvert dans le champ. http://www.francetvinfo.fr/faits-divers ... 30651.html
Oui 1914 on n'a pas fini d'en parler.
medico a écrit :Une centaine d'années après leur chute, plusieurs obus datant de la Première guerre mondiale ont finalement explosé
...
Oui 1914 on n'a pas fini d'en parler.
Bien sur que non, surtout que c'est un sujet "explosif"
Auteur : chrétien2 Date : 20 déc.15, 22:22 Message : Tout ca pour relancer un sujet... C'est tellement pathétique et orgueilleux de ta part, Médico...
Auteur : medico Date : 21 déc.15, 07:20 Message :
Liberté 1"
.
Bien sur que non, surtout que c'est un sujet "explosif" [
Je ne te fais pas dire
Auteur : chrétien2 Date : 22 déc.15, 21:14 Message : Tiens, si vous regardez sur RMC découverte "replay", vous constaterez que les reportages sur Hilter montrent très clairement que la seconde guerre mondiale a été la plus meurtrière du 20ème siècle...
Auteur : clovis Date : 26 déc.15, 14:54 Message :
medico a écrit : ce qui se passe en Plestine et aussi une conséquence de la guerre de 1914.
Non c'est une conséquence du sionisme qui lui est antérieur. La guerre a été un moyen de commencer à réaliser cette ambition.
Une ambition qui se poursuivra plus tard avec l'aide de nazis curieusement. Connaissez vous l'accord Haavara ? Il s'agit d'un accord conclu entre les sionistes et les nazis en 1933.
Chacun devait trouver son compte dans ce deal. Les sionistes développaient les implantations juives en Palestine et les nazis espéraient se débarrasser des juifs d'Allemagne.
C'est un fait intéressant et peu connu de l'histoire de cette période.
Auteur : chrétien2 Date : 29 déc.15, 00:36 Message : Ca y est ? On a fini d'en parler ?
Auteur : VENT Date : 29 déc.15, 11:29 Message : LES JUIFS ET LA PREMIÈRE GUERRE MONDIALE
Lorsque l’Allemagne déclare la guerre à la France le 3 août 1914, les Juifs allemands et français s’engagent sans réserve dans ce premier conflit mondial. Comme le montrent deux historiens spécialistes de cette problématique, le Français Philippe Landau et le Britannique Tim Grady, les Juifs supportent l’épreuve de la guerre et soutiennent la cause sacrée de la nation de la même manière que leurs compatriotes respectifs.
Auteur : chrétien2 Date : 30 déc.15, 02:02 Message : En relançant ce sujet, je savais qu'il y en aurait au moins hein qui tomberait dans le panneau...
Auteur : VENT Date : 30 déc.15, 12:02 Message : 1914, la France avant la tourmente : un portrait économique et social
Au miroir de la Belle époque
1914-2014 : cent ans nous séparent du déclenchement de la Première Guerre mondiale. Alors que les commémorations du début des hostilités battent leur plein, l'étude de ce carnage qui déroba 10 millions de vies en quatre ans fait toujours l'objet de virulents débats entre historiens. Tous, cependant, s'accordent sur le basculement majeur que constitua la Grande Guerre. C'est elle qui, en interrompant brutalement le magnifique été 1914, aurait fait entrer l'histoire dans une nouvelle ère. ...
La République des champs
En 1914, la France est un pays majoritairement rural. Seulement 44 % de la population totale est urbaine en 1911, quand ce chiffre atteint 78 % en Angleterre et 60 % en Allemagne. La structure de la population active révèle un fort tropisme agricole : près de 40 % des actifs, soit plus de 9 millions de personnes, travaillent dans l'agriculture, la pêche ou la sylviculture, alors que le Royaume-Uni, pourtant plus peuplé, n'en compte qu'un million et demi. ...
Une aspiration au mieux vivre
Les conditions de vie sont loin des standards actuels, mais la situation amorce un tournant. Après avoir stagné autour d'une quarantaine d'années tout au long du XIXe siècle, l'espérance de vie des Français à la naissance augmente à partir des années 1890. Stimulée par la diffusion de la révolution pastorienne, les nouvelles règles d'hygiène et les progrès de la médecine (le sérum antidiphtérique a été mis au point en 1894), elle atteint une cinquantaine d'années en 1914. La mortalité infantile recule, mais son taux reste élevé : 116,7 pour mille (32 fois celui de 2005 ! ...
Les femmes en mode mineur : ouvrières, domestiques ou "femmes de"
Agricultrices, ouvrières du textile, commerçantes ou domestiques, au début du XXe siècle, les femmes occupent principalement quatre types d'emplois. Certains métiers sont même presque exclusivement féminins, comme ceux liés à la confection de vêtements ou à la domesticité. En 1911, dernier recensement avant la Grande Guerre, on compte 8 millions de travailleuses (contre 13 millions d'hommes). Elles représentent 37 % de la population active. C'est seulement 11 points de moins qu'en 2012 (48 %). ...
Auteur : chrétien2 Date : 30 déc.15, 20:59 Message : 1914 n'est la guerre la plus meurtrière...
Auteur : VENT Date : 02 janv.16, 09:09 Message : Août 1914. L'Europe entière prend feu ; un conflit s'ouvre dont le développement inaugurera dans l'histoire des hommes le tragique phénomène de la guerre totale et mondiale. Totale, elle le deviendra fatalement par sa durée, qui exigera l'engagement de plus en plus global des peuples ; mondiale, elle le sera rapidement aussi en raison du poids que pèse l'Europe dans le monde au début du xxe s. et qui entraînera automatiquement les autres continents dans le conflit.
Pour la génération de 1914-1918, la Grande Guerre signe un changement d'époque, la disparition de l'ordre ancien, la véritable fin du xixe siècle. Dans bien des domaines, la guerre apporte brutalement son lot d'innovations – technologie militaire, place des femmes et des ouvriers dans la société, intervention étendue de l'État – et de bouleversements, avec la révolution prolétarienne, en Russie. La nouveauté tient aussi au fait qu'elle est, tout entière, la guerre des nations, ces nations que le xixe siècle a consolidées et qui ont investi dans ce conflit leur identité et leur honneur. Elle fut tout autant la guerre des patriotes, comme l'atteste l'ampleur des effectifs et des pertes subies.
Auteur : chrétien2 Date : 03 janv.16, 00:41 Message : Mais toujours aucune preuve que 1914 est la venue du Messie...
Auteur : Bertrand Date : 08 janv.16, 16:48 Message : 607 le royaume d'Israel condamné===Jérémie recoit la parole et les accuse,,,,
*** Rbi8 Ézékiel 21:27 ***
27 J’en ferai une ruine, une ruine, une ruine. Quant à cela aussi, oui ce ne sera [à personne] jusqu’à ce que vienne celui qui a le droit légal, et vraiment je [le] lui donnerai. ’
*** Rbi8 Daniel 4:31-32 ***
“ À toi il est dit, ô Neboukadnetsar le roi : ‘ Le royaume s’en est allé d’avec toi ; 32 d’entre les humains on te chassera et avec les bêtes des champs sera ta demeure. On te donnera de la végétation à manger, comme aux taureaux, et sept temps passeront sur toi, jusqu’à ce que tu saches que le Très-Haut est Chef dans le royaume des humains, et qu’il le donne à qui il veut. ’ ”
7 temps= 2520 ans - 606 = 1914
Auteur : chrétien2 Date : 08 janv.16, 21:15 Message :
Bertrand a écrit :607 le royaume d'Israel condamné===Jérémie recoit la parole et les accuse,,,,
*** Rbi8 Ézékiel 21:27 ***
27 J’en ferai une ruine, une ruine, une ruine. Quant à cela aussi, oui ce ne sera [à personne] jusqu’à ce que vienne celui qui a le droit légal, et vraiment je [le] lui donnerai. ’
*** Rbi8 Daniel 4:31-32 ***
“ À toi il est dit, ô Neboukadnetsar le roi : ‘ Le royaume s’en est allé d’avec toi ; 32 d’entre les humains on te chassera et avec les bêtes des champs sera ta demeure. On te donnera de la végétation à manger, comme aux taureaux, et sept temps passeront sur toi, jusqu’à ce que tu saches que le Très-Haut est Chef dans le royaume des humains, et qu’il le donne à qui il veut. ’ ”
7 temps= 2520 ans - 606 = 1914
Ce que tu cites ne concerne que Nébukadnetzar (ou il faudra que tu prouves que cela concerne 1914.
Quand aux 2520 ans, tu ne fais que mettre des chiffres et les coller comme ca... Dans la Bible, il n'y a aucune mention de ces 2520 ans, ni qu'il faut les mettre à la manière "TJ"...
Donc, ce que tu fais, tu ne fais que faire des affirmations gratuites.
Auteur : medico Date : 09 janv.16, 03:13 Message :http://www.histoirealacarte.com/demos/t ... n-Laye.php
la Yougoslavie et le fruit de la premiére guerre mondiale et la finalité c'est lors de son éclatement dans les années 1990
Moralité on n'a fini d'en parler car la question du Kosvo et toujours en attente.
Auteur : chrétien2 Date : 09 janv.16, 05:44 Message : A l'origine, ce n'est pas 1914, c'est 1789...
Auteur : VENT Date : 09 janv.16, 08:33 Message :
medico a écrit :http://www.histoirealacarte.com/demos/t ... n-Laye.php
la Yougoslavie et le fruit de la premiére guerre mondiale et la finalité c'est lors de son éclatement dans les années 1990
Moralité on n'a fini d'en parler car la question du Kosvo et toujours en attente.
Merci pour le lien qui est en plus commenté
Auteur : chrétien2 Date : 09 janv.16, 09:11 Message : Et toujours pas de preuves de la venue de Jésus invisible en 1914.
Auteur : medico Date : 09 janv.16, 10:58 Message : Au plaisir Vent comme quoi 1914 ,on n'a pas fini d'en parler.
Auteur : chrétien2 Date : 09 janv.16, 21:49 Message :
clovis a écrit :
Non c'est une conséquence du sionisme qui lui est antérieur. La guerre a été un moyen de commencer à réaliser cette ambition.
Une ambition qui se poursuivra plus tard avec l'aide de nazis curieusement. Connaissez vous l'accord Haavara ? Il s'agit d'un accord conclu entre les sionistes et les nazis en 1933.
Chacun devait trouver son compte dans ce deal. Les sionistes développaient les implantations juives en Palestine et les nazis espéraient se débarrasser des juifs d'Allemagne.
C'est un fait intéressant et peu connu de l'histoire de cette période.
Auteur : VENT Date : 10 janv.16, 02:24 Message :
medico a écrit :Au plaisir Vent comme quoi 1914 ,on n'a pas fini d'en parler.
Quelle autre date que 1914 n'a t'on pas fini de parler ?
Auteur : medico Date : 10 janv.16, 02:30 Message : "VENT"]Au plaisir Vent comme quoi 1914 ,on n'a pas fini d'en parler.[/quote]
Quelle autre date que 1914 n'a t'on pas fini de parler ?[/quote]
BONNE QUESTION .
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 10 janv.16, 02:39 Message : Si j'étais mauvaise langue, je dirais que vous avez passé 98 pages à rendre gloire à une date... Et toujours dans cette optique, je dirais que tous les ans, secrètement, vous devez probablement célébrer la date anniversaire du déclenchement de cette guerre... Vous m'avez l'air quand même bien tordu les gars hein ?!
Personnellement, l’événement majeur de cette date que je préfère n'est certainement pas la boucherie sans nom sur laquelle tous les deux faites une sorte de fixation morbide à grand renfort de copier/coller.
Enfin bon, soyons tolérant, chacun son truc
Auteur : medico Date : 10 janv.16, 02:41 Message : Content de te relire.
Tu vois l'ambiance n'a pas changé.
Auteur : chrétien2 Date : 10 janv.16, 04:28 Message :
Kerridween a écrit :Si j'étais mauvaise langue, je dirais que vous avez passé 98 pages à rendre gloire à une date... Et toujours dans cette optique, je dirais que tous les ans, secrètement, vous devez probablement célébrer la date anniversaire du déclenchement de cette guerre... Vous m'avez l'air quand même bien tordu les gars hein ?!
Personnellement, l’événement majeur de cette date que je préfère n'est certainement pas la boucherie sans nom sur laquelle tous les deux faites une sorte de fixation morbide à grand renfort de copier/coller.
Enfin bon, soyons tolérant, chacun son truc
Auteur : papy Date : 10 janv.16, 05:01 Message :
medico a écrit :
Tu vois l'ambiance n'a pas changé.
Kerridween a écrit :Si j'étais mauvaise langue, je dirais que vous avez passé 98 pages à rendre gloire à une date...
Question de rendre gloire à cette date l'école publique s'en est largement chargé en portant aux nues les anciens combattants de cette guerre.
Kerridween a écrit :
Et toujours dans cette optique, je dirais que tous les ans, secrètement, vous devez probablement célébrer la date anniversaire du déclenchement de cette guerre...
Mais on ne célèbre rien secrètement, au contraire, on ne fait que constater la réalisation des prophéties biblique au travers des anniversaires de cette guerre que l'homme n'a toujours pas compris.
Kerridween a écrit :
Vous m'avez l'air quand même bien tordu les gars hein ?!
Va dire ça aux "gueules cassées" qui en sont revenu...
Kerridween a écrit :
Personnellement, l’événement majeur de cette date que je préfère n'est certainement pas la boucherie sans nom sur laquelle tous les deux faites une sorte de fixation morbide à grand renfort de copier/coller.
Comme je l'ai dis plus haut, cette boucherie a été prophétisé il y a 2000 ans et dont on peut encore vérifier l'exactitude dans la bible aujourd'hui.
Kerridween a écrit :
Enfin bon, soyons tolérant, chacun son truc
Ce n'est pas une question d'avoir "chacun son truc" parce que la vague de terrorisme qui sévit en ce moment dans le monde est la conséquence directe de la première guerre mondiale, en effet, pas de première guerre mondiale pas de terrorisme...CQFD
C'est pourquoi 1914 on a pas fini d'en parler...
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 13 janv.16, 18:07 Message : Bonjour VENT,
Kerridween a écrit :Si j'étais mauvaise langue, je dirais que vous avez passé 98 pages à rendre gloire à une date...
VENT a écrit :Question de rendre gloire à cette date l'école publique s'en est largement chargé en portant aux nues les anciens combattants de cette guerre.
Parce qu'ils font alors tu fais ? Étrange philosophie
Kerridween a écrit :
Et toujours dans cette optique, je dirais que tous les ans, secrètement, vous devez probablement célébrer la date anniversaire du déclenchement de cette guerre...
VENT a écrit :Mais on ne célèbre rien secrètement, au contraire, on ne fait que constater la réalisation des prophéties biblique au travers des anniversaires de cette guerre que l'homme n'a toujours pas compris.
A quel moment comptais-tu étaler les constatations de la réalisation de ces prophéties bibliques pour que l'homme les comprenne enfin ? C'est bien parce que je suis Témoins de Jéhovah que j'ai une idée de la signification de ce topic parce qu'autrement, on dirait le sujet d'un cintré qui s'ébahit depuis 98 pages sur le nombres de morts qu'il y a eu dans cette guerre et sur les nombreux désastres qui lui sont associés.
Kerridween a écrit :
Personnellement, l’événement majeur de cette date que je préfère n'est certainement pas la boucherie sans nom sur laquelle tous les deux faites une sorte de fixation morbide à grand renfort de copier/coller.
VENT a écrit :Comme je l'ai dis plus haut, cette boucherie a été prophétisé il y a 2000 ans et dont on peut encore vérifier l'exactitude dans la bible aujourd'hui.
Ce n'est pas à moi que tu dois dire ça mais à ces personnes qui se demandent pourquoi tu t'extasies devant 1914 et pas 1945 par exemple. Il serait peut-être temps de les aborder ces prophéties au lieu de faire l'autiste et de vivre dans ta bulle non ? Depuis le 18 mars 2014 que tu parles de tout sauf de ça. Il t'en faut du temps pour aborder la question des prophéties.
A moins qu'en fin de compte tu préfères toujours donner l'impression que tu vénères l'année ? le nombre de tués ? les fiasco économico-politiques ? Continuer à copier/coller tous ce que tu trouves sur internet par rapport à cette guerre au lieu de parler JUSTEMENT! de ces prophéties bibliques qui ont trouvé leur réalisation cette année-là ?
Parce que c'est bien ça le plus important, le plus optimiste dans cette histoire, ce dont Jésus nous a dit qu'il fallait parler et non pas ressasser ce qui fait encore pleurer certaines familles et s'enorgueillir d'autres ou mêmes rappeler les raisons qui ont fait qu'aujourd'hui certains embrassent le terrorisme voir même, peut-être, à faire que des indécis l'embrassent. De qui es-tu le prédicateur ? De Dieu ou des hommes ? 98 pages à nous parler des malheurs de cette période et maintenant tu voudrais nous faire croire que tout ce que tu as fais était en rapport avec le fait de constater la réalisation des prophéties bibliques ? C'était peut-être l'idée mais ce n'est pas du tout l'impression que ça donne au final.
Kerridween a écrit :
Enfin bon, soyons tolérant, chacun son truc
VENT a écrit :Ce n'est pas une question d'avoir "chacun son truc" parce que la vague de terrorisme qui sévit en ce moment dans le monde est la conséquence directe de la première guerre mondiale, en effet, pas de première guerre mondiale pas de terrorisme...CQFD
Navré de te faire redescendre sur terre mais le terrorisme n'a pas attendu 1914 pour exister. La Guerre d'Indépendance est né à partir d'acte terrorisme, idem pour la Révolution française. La prise de Jérusalem en 70 par les légions romaines est aussi la conséquence de diverses actes de terrorisme de la part des juifs et en marge de ces actes là, il y avait ceux perpétrés par les barbares à travers tout le monde connu en ces temps-là. Des siècles auparavant, l'empire assyrien s'est effondré suite aux nombreux actes terroristes qui l'ont rongé et qui ont facilité le soulèvement des Chaldéens.
Et encore avant ça, le premier acte de terrorisme a été initié par Satan dans le Royaume de Dieu et plus précisément dans le Jardin d'Eden. Une guerre commence toujours par des actes de terrorisme parce qu'ils sont la manifestation concrète d'un état d'esprit de rébellion, les signes avant-coureur d'un soulèvement à venir et d'une réponse militaire derrière.
VENT a écrit :C'est pourquoi 1914 on a pas fini d'en parler...
Oh moi je m'en fous, ce n'est pas moi qui donne le sentiment d'idolâtrer une date, ce n'est pas mon problème. Si tu préfères donner le sentiment à tes lecteurs que tu t'extasies sur les désastres du passé, que tu étales ta fascination morbide pour le chaos, l'anarchie, les tueries, etc pour ensuite te planquer derrière l'histoire des prophéties bibliques pour duper tout le monde, c'est ta vie, ton choix, ton histoire, ton problème.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 14 janv.16, 00:15 Message : L'échec de toutes les prédictions concernant 1914 aurait du faire comprendre aux TJ que cette date n'a rien de prophétique. Déjà, cette date a été calculée par C.T. Russell à partir des dimensions de la pyramide de Gizeh. Ensuite, la fin de ce système de chose et l'enlèvement prévu par Russell en 1914 n'a jamais eu lieu. La génération de 1914 qui ne devait pas passer : nouvel échec. Le retour du Christ en 1874, déplacé 11 ans plus tard (en 1925) en 1914 : encore un échec.
Donc, il faut bien que certains se consolent en listant tous les drames et toutes les catastrophes qui ont pu se produire en 1914, comme si c'était la première guerre de l'humanité. Il faut beaucoup d'autosuggestion pour se persuader que cette date correspond à une prophétie biblique.
Auteur : VENT Date : 15 janv.16, 01:09 Message :
Kerridween a écrit :
A quel moment comptais-tu étaler les constatations de la réalisation de ces prophéties bibliques pour que l'homme les comprenne enfin ?
J'ai démontré depuis le début et tout au long de ce topic la prophétie de Daniel que Jésus a confirmé, comme le signe de sa présence et de la conclusion du système de chose où les 2520 ans prennent fin en 1914, tu n'avais qu'à être là au bon moment et y répondre si tu n'était pas d'accord avec moi, parce que tes critiquer que tu me lances maintenant démontre que tu n'as rien suivi depuis le début de ce topic, sauf erreur c'est la première fois que je te vois intervenir dans ce topic.
Kerridween a écrit :
C'est bien parce que je suis Témoins de Jéhovah que j'ai une idée de la signification de ce topic parce qu'autrement, on dirait le sujet d'un cintré qui s'ébahit depuis 98 pages sur le nombres de morts qu'il y a eu dans cette guerre et sur les nombreux désastres qui lui sont associés.
Tout d'abord je ne m'ébahis pas devant cette horreur, ensuite je n'ai jamais vu ni entendu un Témoin de Jéhovah qualifier son frère de "cintré", cela tu en répondras devant Jéhovah puisque tu dis en être son témoin.
Kerridween a écrit :
Ce n'est pas à moi que tu dois dire ça mais à ces personnes qui se demandent pourquoi tu t'extasies devant 1914 et pas 1945 par exemple. Il serait peut-être temps de les aborder ces prophéties au lieu de faire l'autiste et de vivre dans ta bulle non ? Depuis le 18 mars 2014 que tu parles de tout sauf de ça. Il t'en faut du temps pour aborder la question des prophéties.
Comme je viens de le dire, j'ai apporté plus qu'il n'en faut de preuves biblique qui prouvent que la date de 1914 correspond à la fin des sept temps de la prophétie de Daniel mais des anti TJ ce moquent de ces prophéties comme tu viens de le faire en m'assimilant à un "cintré", tu ne fais donc pas mieux qu'un faux frère.
Cela dit je n'ai pas de temps à perdre à répondre à tes dénigrements, mon but est de démontrer que le monde reconnait que s'il n'y avait pas eu la première guerre mondiale en 1914 il n'y aurait pas eu non plus la deuxième en 1945 et qu'il n'y aurait pas eu de terrorisme dans le monde entier aujourd'hui .
Je te ferai signe quand le monde aura fini de parler de 1914
CQFD
Auteur : Diamantine Date : 15 janv.16, 02:06 Message : Ça c'est sûr que s'il n'y avait pas eu de première guerre, y en aurait pas de 2 ème !!!
Il ne peut pas y avoir de 2 ème, s'il n'y a pas de premier.
Auteur : chrétien2 Date : 15 janv.16, 02:47 Message : Moi, ce que j'attends, ce sont les preuves de :
- la prophétie de 1914 au sens biblique
- la preuve que Jésus est revenu de manière invisible en 1914.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 15 janv.16, 03:22 Message :
Kerridween a écrit :
A quel moment comptais-tu étaler les constatations de la réalisation de ces prophéties bibliques pour que l'homme les comprenne enfin ?
VENT a écrit :J'ai démontré depuis le début et tout au long de ce topic la prophétie de Daniel que Jésus a confirmé, comme le signe de sa présence et de la conclusion du système de chose où les 2520 ans prennent fin en 1914, tu n'avais qu'à être là au bon moment et y répondre si tu n'était pas d'accord avec moi, parce que tes critiquer que tu me lances maintenant démontre que tu n'as rien suivi depuis le début de ce topic, sauf erreur c'est la première fois que je te vois intervenir dans ce topic.
Sur les 98 pages de ton topic, si j'enlève les allusions bibliques, il ne nous en reste que 90. Et encore, je suis gentil je fais large. Si je retire les hors-sujets, on doit tomber aux alentours de 50 et là aussi, je fais large. 50 pages de copier/coller d'articles dans lesquelles tu ne fais que parler des horreurs de cette guerre. Une vraie opération marketing
Tout le monde sait ce qu'il y a eu sur cette planète en 1914. Tout le monde sait que les hommes ont perdu les pédales et se sont mis à se défoncer la tête pendant 4 ans et que cet évènement-là est sans précédent. Ce que les gens savent moins, c'est ce qui s'est passé dans les cieux dans cette période. Mais là, tu te gardes bien de t'étaler sur une cinquantaine de pages. As-tu saisi maintenant en quoi je ne suis pas d'accord avec toi ? Nous ne sommes pas les Témoins de l'Histoire Profane, nous ne sommes pas des prédicateurs de 1914, nous sommes des Témoins de Jéhovah et nous prêchons que le Royaume de Dieu s'est approché.
Tu nous bassines avec du négatif que tout le monde connait au détriment d'un positif que peu connaisse. C'est quoi le but ? Rendre les gens encore plus dépressif en leur faisant ressasser le pire du passé ? Aucune de nos publications ne s'étale sur 50 pages pour décrire 1914 afin de démontrer, sur à peine 10 pages, la réalisation des prophéties bibliques relatif au Royaume. Au contraire, elles contiendront 10 lignes sur 1914 et 60 pages sur le Royaume de Dieu et l’intronisation de son Roi cette année-là parce que c'est ÇA le plus important et le plus positif.
Kerridween a écrit :
C'est bien parce que je suis Témoins de Jéhovah que j'ai une idée de la signification de ce topic parce qu'autrement, on dirait le sujet d'un cintré qui s'ébahit depuis 98 pages sur le nombres de morts qu'il y a eu dans cette guerre et sur les nombreux désastres qui lui sont associés.
VENT a écrit :Tout d'abord je ne m'ébahis pas devant cette horreur, ensuite je n'ai jamais vu ni entendu un Témoin de Jéhovah qualifier son frère de "cintré", cela tu en répondras devant Jéhovah puisque tu dis en être son témoin.
A force d'être sur ce forum, tu as finis par attraper les même travers que ceux avec qui tu traînes. Déformation de propos, comportement victimaire et agressivité verbale.
Déjà, je n'ai jamais dit que tu étais cintré, j'ai dit que c'était le sentiment que tu donnes, que c'était l'impression que l'on pouvait avoir en te lisant. Avoir le sentiment qu'une personne est ou n'est pas n'a jamais signifié que cette personne est ou n'est pas. Ce que tu fais là, c'est exactement ce que font certains de nos détracteurs et notamment certains ex-TJ. Sauter sur une occasion, n'importe laquelle, pour se comporter en victime, quitte à déformer les propos de son interlocuteur.
Ensuite, je n'ai jamais vu ni entendu non plus, avant de te connaître, un Témoin faire étalage devant tout le monde de son statut de membre oint, s'en servir comme d'un passe-droit pour passer outre les recommandations bibliques, désapprouver publiquement une recommandation du Collège Centrale traitant du respect d'une loi de César relatif au vote en France et dire clairement qu'il ne la respectera pas ou encore nous sortir un enseignement en affirmant qu'il provient d'une Tour de Garde qui n'a pas encore été publié (plus de 6 mois qu'on attend qu'elle le soit en passant, t'es sûr que tu t'es pas trompé ?).
VENT a écrit :Comme je viens de le dire, j'ai apporté plus qu'il n'en faut de preuves biblique qui prouvent que la date de 1914 correspond à la fin des sept temps de la prophétie de Daniel mais des anti TJ ce moquent de ces prophéties comme tu viens de le faire en m'assimilant à un "cintré", tu ne fais donc pas mieux qu'un faux frère.
Autant moi je nuance mes propos pour bien faire comprendre que ce n'est qu'une impression et faire dans la douceur, autant toi tu verses carrément dans l'accusation et le jugement. C'est quand la dernière fois que tu as regardé ton reflet dans le miroir spirituel ?
Je n'ai jamais vu ni entendu avant toi un Témoin cartonner les ex-TJ pour ensuite se plaindre de faire l'objet de persécutions de la part de ces derniers. Les Témoins de Jéhovah ne parlent pas de ces gens - pas plus que le strict du strict de chez strict minimum -, c'est pas faute d'avoir essayé durant la période précédant ma réintégration. Tu sais pourquoi ? 1. Pour éviter de se laisser emporter par des sentiments malsains et désapprouvé par Jéhovah. 2. La relation qu'entretienne désormais les ex-TJ avec Dieu ne les regarde qu'eux et Jéhovah 3. Nous accordons beaucoup de valeur à la préservation de sainteté et de la pureté du nom de Dieu. Nous ne souhaitons donc pas prendre le risque de dire ou de faire quelque chose pouvant, involontairement, ternir ou donner les moyens à quelqu'un de ternir son Nom.
Et encore, je met de côté la logique élémentaire de base, "ne pas tendre le bâton pour se faire battre" car non, on ne va pas non plus les chercher et les provoquer. On ne sort jamais indemne d'un feu en s'y jetant dedans.
Par contre, ici, suffit de poser la question à toi ou à Medico et les chutes du Niagara à côté, c'est un filet d'eau du robinet. Vous laissant entraîner par vos propre désir, vous nous sortez tout la panoplie consistant à reproduire exactement la même chose que ce que vous reprochez aux autres: agressivité, jugement, provocation, mépris, dédain, insulte, comportement victimaire, attitude hautaine, déformation de propos et de citations, etc, etc
VENT a écrit :Cela dit je n'ai pas de temps à perdre à répondre à tes dénigrements
Je n'ai pas non plus de temps à perdre avec quelqu'un aveuglé par son propre orgueil.
Diamantine a écrit :
Ça c'est sûr que s'il n'y avait pas eu de première guerre, y en aurait pas de 2 ème !!!
Il ne peut pas y avoir de 2 ème, s'il n'y a pas de premier.
Exactement
Auteur : VENT Date : 15 janv.16, 09:24 Message :
Kerridween a écrit :
Ensuite, je n'ai jamais vu ni entendu non plus, avant de te connaître, un Témoin faire étalage devant tout le monde de son statut de membre oint,
Je n'ai jamais cherché à faire étalage de mon statut de membre oint, et si ça a pu arrivé c'est involontaire et j'en suis désolé, cela dit ce n'est pas interdit non plus que je sache !
Kerridween a écrit :
s'en servir comme d'un passe-droit pour passer outre les recommandations bibliques,
qu'est-ce que tu entend par "recommandations biblique" ?
Kerridween a écrit :
désapprouver publiquement une recommandation du Collège Centrale traitant du respect d'une loi de César relatif au vote en France
Et alors ? c'est mon droit et même mon devoir de dire la vérité sur la question de conscience d'un chrétien qui lui interdit de s'inscrire sur les listes électorales et même de ne pas se rendre dans un isoloir même s'il ne met rien dans l'enveloppe, parce qu'il vote quand même pour un parti politique puisque son vote blanc est reporté au parti qui a obtenu le plus de voix, et s'il met n'importe quoi dans son bulletin de vote de façon à le rendre nul, comment peut-il prêcher à son voisin qui l'a vu voter que les TJ ne font pas de politique ?
Kerridween a écrit :
et dire clairement qu'il ne la respectera pas
Et je l'ai aussi dit clairement aux anciens de ma congrégation qui ne savaient pas que la conscience l'emporte sur la loi de César
Kerridween a écrit :
ou encore nous sortir un enseignement en affirmant qu'il provient d'une Tour de Garde qui n'a pas encore été publié (plus de 6 mois qu'on attend qu'elle le soit en passant, t'es sûr que tu t'es pas trompé ?).
Et alors , moi j'ai bien attendu 30 ans le sujet d'une tour de garde qui vient de paraître !
Cela dit ce n'est pas moi le sujet.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 15 janv.16, 09:43 Message :
VENT a écrit :Et alors ? c'est mon droit et même mon devoir de dire la vérité sur la question de conscience d'un chrétien qui lui interdit de s'inscrire sur les listes électorales et même de ne pas se rendre dans un isoloir même s'il ne met rien dans l'enveloppe, parce qu'il vote quand même pour un parti politique puisque son vote blanc est reporté au parti qui a obtenu le plus de voix, et s'il met n'importe quoi dans son bulletin de vote de façon à le rendre nul, comment peut-il prêcher à son voisin qui l'a vu voter que les TJ ne font pas de politique ?
Et qui comptes-tu prendre pour un imbécile avec ce genre de baratin ? L'inscription sur les listes électorales est en principe obligatoire (article L9 du Code électoral). L'abstentionnisme - même important - n'a pas d'effet sur le résultat d'un scrutin public.
On se fiche de ton histoire de vote blanc puisque même si la loi t'oblige à t'inscrire, elle ne t'oblige pas à te rendre aux urnes.
VENT a écrit :Cela dit ce n'est pas moi le sujet.
Exactement oui, d'ailleurs on aura remarqué que dans tout ce que j'ai dit, il n'y a que ça que tu fais ressortir, ta petite personne justement.
Auteur : chrétien2 Date : 15 janv.16, 22:14 Message :
Au lieu de vous bouffer le chignon entre correligionnaires, ce serait bien que vous répondiez aux questions posées...
1°) Prouvez que 1914 est biblique
2°) prouvez que jésus est revenu invisiblement en 1914.
Merci.
Auteur : VENT Date : 15 janv.16, 22:35 Message :
VENT a écrit :Et alors ? c'est mon droit et même mon devoir de dire la vérité sur la question de conscience d'un chrétien qui lui interdit de s'inscrire sur les listes électorales et même de ne pas se rendre dans un isoloir même s'il ne met rien dans l'enveloppe, parce qu'il vote quand même pour un parti politique puisque son vote blanc est reporté au parti qui a obtenu le plus de voix, et s'il met n'importe quoi dans son bulletin de vote de façon à le rendre nul, comment peut-il prêcher à son voisin qui l'a vu voter que les TJ ne font pas de politique ?
Kerridween a écrit :
Et qui comptes-tu prendre pour un imbécile avec ce genre de baratin ?
Tu ne peux pas t'empêcher de me porter de mauvais mobiles ?
Dire la vérité ne signifie pas prendre son prochain pour un imbécile !
Kerridween a écrit :
L'inscription sur les listes électorales est en principe obligatoire (article L9 du Code électoral).
Si l'inscription sur les listes électorales est obligatoire ça engage l'inscrit à prendre part aux votes, c'est pour ça que l'inscription est obligatoire, il faut arrêter de prendre les gens pour des imbéciles.
Kerridween a écrit :
L'abstentionnisme - même important - n'a pas d'effet sur le résultat d'un scrutin public.
Ben voyons, le jour où un gouvernement politique rendra obligatoire le vote pour toute personne inscrite sur les listes électorales sous peine d'amende, il ne faudra pas venir se plaindre de persécution religieuse, d'ailleurs c'est une question qui commence à être soulevé par certain parti politique, et c'est aussi ce qui existe dans certain pays où le vote est obligatoire et donc beaucoup ont dû payer des amendes lourdes, et c'est à mon avis la raison qui a amené le collège central à donner cette directive de voter blanc ou mieux avec un bulletin nul pour ne pas que le chrétien ai à payer une amende tout en gardant une bonne conscience "chrétienne". Maintenant si la vérité te dérange je n'y peux rien.
Kerridween a écrit :
On se fiche de ton histoire de vote blanc puisque même si la loi t'oblige à t'inscrire, elle ne t'oblige pas à te rendre aux urnes.
Pour le moment la loi française n'a pas prévu l'obligation de se rendre aux urnes pour celui qui est inscrit sur les listes électorales, mais t'inquiète ça viendra, sinon à quoi servirait une liste électorale ? s'inscrire à une liste électorale est bien un engagement de vote pour un parti politique non ?
VENT a écrit :Cela dit ce n'est pas moi le sujet.
Kerridween a écrit :
Exactement oui, d'ailleurs on aura remarqué que dans tout ce que j'ai dit, il n'y a que ça que tu fais ressortir, ta petite personne justement.
Ma petite personne c'est toi qui a pointé le doigt dessus en disant que je me serai vanté d'être un membre oint.
Auteur : chrétien2 Date : 15 janv.16, 23:01 Message : Bon, et pour 1914 et les croyances TJ, on en parle quand ? Ca y est, on a fini d'en parler ?
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 15 janv.16, 23:10 Message :
VENT a écrit :c'est à mon avis la raison qui a amené le collège central à donner cette directive de voter blanc ou mieux avec un bulletin nul pour ne pas que le chrétien ai à payer une amende tout en gardant une bonne conscience "chrétienne". Maintenant si la vérité te dérange je n'y peux rien.
Ça va les mensonges ? Tranquille ? Tu m'étonnes que du coup ça me dérange
Nous signalons que l’inscription en mairie sur les listes électorales est obligatoire pour les personnes majeures de nationalité française (article L9 du code électoral).
Kerridween a écrit :
On se fiche de ton histoire de vote blanc puisque même si la loi t'oblige à t'inscrire, elle ne t'oblige pas à te rendre aux urnes.
VENT a écrit :s'inscrire à une liste électorale est bien un engagement de vote pour un parti politique non ?
Non, sinon l'abstentionnisme n'existerait pas.
Auteur : chrétien2 Date : 15 janv.16, 23:19 Message : Perso, je me souviens d'un temps où la WT nous disait de voter blanc, ca c'est vrai. mais les choses ont peut-être changé avec une nouvelle lumière.
Mais il est vrai que si on fait des recherches sur la WTLB, le principe reste de ne pas voter.
par contre, j'ai trouvé ceci :
"Vote obligatoire
Les Brésiliens sont tenus par la loi de voter. Toutefois, de récentes élections ont donné à beaucoup l’occasion de témoigner de leur indifférence, voire de leur dégoût. À ce propos, la revue Veja livre ce commentaire: “Il y a ceux qui aiment aller aux urnes pour donner leur voix à un candidat; il y a ceux qui n’aiment pas cela et qui, empêchés par la loi de rester chez eux, optent pour le bulletin blanc ou nul.” Veja explique pourquoi certains ne montrent manifestement aucun intérêt pour le vote: “En glissant volontairement dans l’urne un bulletin nul, le votant peut vouloir exprimer la répulsion que lui inspire le système électoral tout entier.” RV du 22/2/91 page 29 "coup d'oeil sur le monde".
Mais il s'agit ici du vote obligatoire, pas de s'inscrire sur les listes électorales.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 15 janv.16, 23:29 Message : Et du Brésil pas de la France.
Auteur : chrétien2 Date : 16 janv.16, 00:11 Message : Oui, Kerri, je suis d'accord, néanmoins, tu sais très bien qu'en tant que "peuple de Dieu", la consigne est faite aussi pour tous les autres pays...
Mais bon, je peux me tromper hein ?
Auteur : VENT Date : 16 janv.16, 02:52 Message :
Kerridween a écrit :
Nous signalons que l’inscription en mairie sur les listes électorales est obligatoire pour les personnes majeures de nationalité française (article L9 du code électoral).
Il y a quelque années le CC enseignait de ne pas même être inscrit sur les listes électorales, loi ou pas loi.
Bah oui justement ce rappel ma interpellé, mais ça veut dire quoi ? est-ce une simple information ou une obligation du TJ de s'inscrire sur les listes électorales ?
Kerridween a écrit :
Il n'est recommandé nul part au chrétien d'aller voter blanc ou nul.
Tout à fait d'accord avec toi mais c'est la réponse que ma donné un ancien
Kerridween a écrit :
On se fiche de ton histoire de vote blanc puisque même si la loi t'oblige à t'inscrire, elle ne t'oblige pas à te rendre aux urnes.
Bah justement ce n'est pas ce que m'a encore dit cet ancien qui m'a donné l'exemple de pays dirigés par la dictature et de l'obligation de se rendre aux urnes sous peine d'une amende très chers.
VENT a écrit :s'inscrire à une liste électorale est bien un engagement de vote pour un parti politique non ?
Kerridween a écrit :
Non, sinon l'abstentionnisme n'existerait pas.
abstentionnisme pour les pays libre jusqu'au jours où il ne le seront plus.
De plus ça me choque qu'il y ai des directives de ce genre, un TJ sait ce qu'il a à faire par rapport à la loi de césar sans qu'on lui rappel l'échéance de l'inscription du recensement des jeunes, et pourquoi pas aussi quand on doit faire notre déclaration d'impots et la date limite pour payer le tiers prévisionnel !
Enfin bref...
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 16 janv.16, 03:01 Message :
Kerridween a écrit :Nous signalons que l’inscription en mairie sur les listes électorales est obligatoire pour les personnes majeures de nationalité française (article L9 du code électoral) => http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/202015328 .
VENT a écrit :Il y a quelque années le CC enseignait de ne pas même être inscrit sur les listes électorales, loi ou pas loi.
Je me fiche de ce qui était dit par le CC il y a quelques années, je m'intéresse à ce qu'il dit aujourd'hui.
Kerridween a écrit :On se fiche de ton histoire de vote blanc puisque même si la loi t'oblige à t'inscrire, elle ne t'oblige pas à te rendre aux urnes.
VENT a écrit :Bah justement ce n'est pas ce que m'a encore dit cet ancien qui m'a donné l'exemple de pays dirigés par la dictature et de l'obligation de se rendre aux urnes sous peine d'une amende très chers.
Je me fiche des autres pays puisque ce rappel contenu dans le Ministère du Royaume de septembre 2015 s'adresse uniquement aux Témoins de Jéhovah de France et pas au reste du monde.
VENT a écrit :Un TJ sait ce qu'il a à faire par rapport à la loi de césar
La preuve que non.
Auteur : chrétien2 Date : 16 janv.16, 04:31 Message :
chrétien2 a écrit :Oui, Kerri, je suis d'accord, néanmoins, tu sais très bien qu'en tant que "peuple de Dieu", la consigne est faite aussi pour tous les autres pays...
Mais bon, je peux me tromper hein ?
Auteur : marco ducercle Date : 16 janv.16, 05:20 Message : 1914, la on a finit d'en parler.
Auteur : VENT Date : 16 janv.16, 07:14 Message :
Kerridween a écrit :On se fiche de ton histoire de vote blanc puisque même si la loi t'oblige à t'inscrire, elle ne t'oblige pas à te rendre aux urnes.
Oui je suis d'accord sur ce point, mais le jour où la loi t'obligera de voter parce que tu es inscrit sur les listes électorales tu ne pourras pas refuser non plus.
VENT a écrit :Bah justement ce n'est pas ce que m'a encore dit cet ancien qui m'a donné l'exemple de pays dirigés par la dictature et de l'obligation de se rendre aux urnes sous peine d'une amende très chers.
Kerridween a écrit :
Je me fiche des autres pays puisque ce rappel contenu dans le Ministère du Royaume de septembre 2015 s'adresse uniquement aux Témoins de Jéhovah de France et pas au reste du monde.
Ah bon ! la foi des témoins de Jéhovah est différente d'un pays à l'autre ?
VENT a écrit :Un TJ sait ce qu'il a à faire par rapport à la loi de césar
Kerridween a écrit :
La preuve que non.
Bah je pensai que la foi des témoins de Jéhovah était la même dans le monde entier quelque soit sa nationalité, c'est aussi ce que le CC enseigne, mais apparemment dans les actes ce n'est pas le cas, merci de m'avoir ouvert les yeux :
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 16 janv.16, 07:22 Message :
Kerridween a écrit :Je me fiche des autres pays puisque ce rappel contenu dans le Ministère du Royaume de septembre 2015 s'adresse uniquement aux Témoins de Jéhovah de France et pas au reste du monde.
VENT a écrit :Ah bon ! la foi des témoins de Jéhovah est différente d'un pays à l'autre ?
Ne fais pas celui qui n'a absolument pas compris de quoi je parle. Où est-il question de foi là-dedans ? Quand je dis que tu prends les gens pour des imbéciles, je ne l'invente franchement pas.
Tiens, voici la version norvégienne de ce même Ministère du Royaume de Septembre 2015 => http://wol.jw.org/no/wol/d/r3/lp-n/202015328 (la version française à titre de comparaison => http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/202015328)
Comme on peux le constater, ce rappel concernant la loi française n'y figure pas dans celui-là. Et pourquoi donc à ton avis ? Certainement pas pour une histoire de foi.
Maintenant je te laisse à ton orgueil.
Auteur : VENT Date : 16 janv.16, 09:07 Message :
Kerridween a écrit :
Ne fais pas celui qui n'a absolument pas compris de quoi je parle. Où est-il question de foi là-dedans ?
Le mot "conscience" serait peut être plus approprié j'en conviens, c'est sur la base de ma conscience que je refuse de m'inscrire sur les listes électorales, ce qu'un autre ancien a reconnu, en effet le CC n'évoque pas la conscience d'un chrétien dans cette situation.
Kerridween a écrit :
Quand je dis que tu prends les gens pour des imbéciles, je ne l'invente franchement pas.
Détrompe toi, c'est plus un cas de conscience pour moi qu'autre chose, et c'est mon gros problème.
Kerridween a écrit :
Maintenant je te laisse à ton orgueil.
En attendant tu ne m'as aidé en rien du tout sur mon cas de conscience.
Que tu me juge ne m'apporte pas de réponse.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 16 janv.16, 10:30 Message :
VENT a écrit :le CC n'évoque pas la conscience d'un chrétien dans cette situation.
Évidemment puisqu'elle n'est pas engagée dans ce qui nous intéresse.
Pour le comprendre, il suffit de commencer par se demander à qui s'adresse exactement cette communication du Ministère du Royaume de septembre 2015.
Nous signalons que l’inscription en mairie sur les listes électorales est obligatoire pour les personnes majeures de nationalité française (article L9 du code électoral).
Aux "personnes majeures de nationalité française (article L9 du code électoral)." Et l'article L9 du code électoral fait partie de la législation française, voilà pourquoi j'ai dit "Je me fiche des autres pays puisque ce rappel contenu dans le Ministère du Royaume de septembre 2015 s'adresse uniquement aux Témoins de Jéhovah de France et pas au reste du monde."
Maintenant qu'on a démontré que cela ne s'appliquait pas à la terre entière, y a plus qu'à poursuivre notre réflexion en se demandant comment fonctionne le système électoral français.
En France, l'inscription est obligatoire mais pas le vote. Si demain le vote devenait obligatoire en France alors il faudrait créer des sanctions à l'encontre de ceux qui ne vont pas s'inscrire. Oui parce qu'en France, la loi t'oblige à t'inscrire mais elle ne te sanctionne pas si tu ne le fais pas.
En France, une inscription sur les listes électorales ne t'oblige pas aller voter car sinon, l’abstentionnisme tel qu'il est défini en France n'existerait pas. Or, l'abstentionnisme, c'est justement ce qui nous intéresse, nous autres Témoins de Jéhovah de France, puisque c'est précisément le fait de ne pas aller voter.
On a donc bien ici un parfait respect du principe biblique contenu en Matthieu 22:21.
Auteur : VENT Date : 17 janv.16, 04:45 Message : Ah ok je n'avais compris les choses sous cet angle, merci kerri pour ta patience
Auteur : medico Date : 17 janv.16, 04:59 Message : Et où et le rapport les élections et 1914 ?
Auteur : VENT Date : 19 janv.16, 00:22 Message :La Première Guerre mondiale marque un tournant dans l’histoire européenne parce qu’elle a eu de très lourdes conséquences :
Au point de vue économique et financier
Au point de vue démographique
Sur le plan politique et social
Conséquences économiques et financières
L’Europe, qui dominait le monde en 1914, est maintenant devancée par les Etats-Unis.
Au niveau matériel, il existe 3 zones où les dégâts sont considérables :
La Pologne orientale et la Russie Blanche
L’Europe balkanique
Le Nord-Est de la France et la Belgique.
Au niveau financier :
La guerre, très coûteuse, a conduit à un endettement des Etats mais le remboursement est postposé jusqu’après la signature de la paix. Lors de l’armistice, la régularisation de la situation financière créa cependant une inflation dans les pays qui avaient eu recours à l’emprunt de fonds
Le processus d’inflation est renforcé par un déséquilibre entre l’offre et la demande :
L’offre : les industries orientées vers l’effort de guerre n’ont pas encore eu le temps de se reconvertir
La demande : les Européens, privés de l’essentiel pendant 4 ans, veulent consommer …
L’Europe doit liquider une grande partie de ses capitaux pour régler ses achats et devient débitrice des Etats-Unis
Le dollar devient plus cher et règne sur toutes les bourses
Au niveau industriel
Les Allemands, privés d’importations, ont augmenté leur production sans tenir compte du prix de revient. Il s’en est suivi une accumulation de stocks de produits trop chers rendant l’industrie non compétitive
La France et la Grande-Bretagne, spécialisées dans la production du matériel de guerre, n’ont pas modernisé les usines pour la production de consommation courante. En 1919, elles sont encombrées d’engins militaires périmés et manquent de produits de consommation courante.
L’Europe est supplantée par le Japon et les Etats-Unis.
Le recul démographique
Les morts, les blessés, les mutilés et la « surmortalité » de la population civile ont provoqué une profonde transformation de l’équilibre démographique dans chaque pays.
Les pertes élevées s’expliquent par le fait que, faute de victoire décisive, les belligérants ont cherché à « miner » l’ennemi en lui infligeant le plus de pertes possibles
Le massacre des élites, c’est-à-dire les jeunes qui sortaient des écoles ou qui achevaient leurs études, entraîne le maintien au pouvoir de l’ancienne génération incapable de comprendre la rapide évolution du monde moderne. Il s’ensuit un décalage excessif entre l’ancienne génération et les jeunes après 1920.
Le nombre très élevé de décès civils est dû aux opérations militaires mais également aux mauvaises conditions alimentaires et aux épidémies
Le carnage de la guerre a engendré un déficit de la natalité : les hommes morts pendant les hostilités étaient en âge de procréer ; les enfants qu’ils auraient pu concevoir ne sont pas nés et n’ont donc pas pu assurer leur part dans le renouvellement des générations.
Les troubles sociaux de l’après-guerre
Le syndicalisme s’est développé en 1919 et 1920 ; les travailleurs ont tant revendiqué que les gouvernements sont amenés à accepter des réformes :
La Belgique introduit le suffrage universel pur et simple
En France, une commission patrons-travailleurs prépare une loi instituant la journée de 8 heures
La Grande-Bretagne organise l’assurance chômage
Les autorités tchèques, polonaises et roumaines doivent mettre en place une réforme agraire pour assurer une meilleure redistribution des terres cultivables
A partir de 1921, les mouvements ouvriers et les problèmes sociaux restent en suspens parce que :
Les mouvements révolutionnaires ont échoué partout en Russie
Le monde ouvrier est divisé entre socialistes et communistes
Conséquences politiques
En 1918, c’est le triomphe temporaire de la démocratie et du libéralisme car les nouveaux Etats créés par les traités de paix sont tous des démocraties.
Le peuple aspire à la paix et à l’internationalisme. Mais l’amour propre et l’orgueil national des vaincus est exaspéré. Le Traité de Versailles est particulièrement mal accepté par le peuple allemand qui le considère comme un « Diktat ».
La démocratie devra faire face à 2 dangers qui la guettent :
A gauche : le bolchévisme et le communisme
A droite : les mouvements autoritaires comme le fascisme et le nazisme.
Par ailleurs, l’Europe n’est plus prédominante dans le monde. Les autres continents connaissent une ascension rapide et l’Europe doit s’ouvrir aux autres civilisations. L’influence européenne est en déclin et ceci accélère la montée des jeunes nationalismes dans les colonies.
Auteur : chrétien2 Date : 19 janv.16, 00:36 Message : Et sinon, Les preuves que Jésus est venu invisiblement en 1914 ?
Auteur : VENT Date : 19 janv.16, 06:47 Message :14-18 : une « Grande Guerre », vraiment ?
14-18 fut-elle vraiment la « Grande Guerre » que l'on dit ? Elle le fut moins par le nombre des victimes que par le fait qu'elle a donné le coup de grâce à des sociétés fragiles et anémiées...
Par ses séquelles, la guerre de 14-18 constitue un tournant majeur de l'Histoire universelle. Elle a brisé net la suprématie européenne et entraîné le Vieux Continent dans une dépression durable et profonde dont il est momentanément sorti à l'issue de la Seconde Guerre mondiale, une génération plus tard.
C'est ce qu'a très bien vu le leader socialiste allemand Karl Kautsky dès août 1914, dans la revue Neue Zeit : « quelle que soit la durée de la guerre, le monde en sortira avec un tout autre aspect que celui sous lequel il se présentait quand il s'y est engagé ».
Une saignée sur un corps usé
Cette dimension exceptionnelle du conflit est-elle la conséquence de ses pertes humaines et matérielles ? La réponse est nuancée. La guerre de 14-18 s'est déroulée pour l'essentiel sur le continent européen, plus précisément dans le quart nord-est de la France (et en Belgique). C'est de façon abusive qu'on la qualifie de mondiale (les Américains l'appellent plus pertinemment : « European War »).
Si effroyable qu'il soit, le total de ses pertes, près de dix millions de soldats, a été dépassé par d'autres conflits dans le monde. Par la Seconde Guerre mondiale bien sûr, avec environ cinquante millions de victimes, mais aussi par la révolte des Taiping en Chine, au milieu du XIXe siècle. Ignorée de la plupart des Occidentaux, elle a causé vingt à trente millions de morts violentes sur une population de 330 millions de Chinois (à comparer aux 500 millions d'Européens affectés par la guerre de 14-18).
La France, pays le plus meurtri par la guerre avec 1,4 millions de morts et cinq millions de blessés sur quarante millions d'habitants, ne s'est jamais remise de ce traumatisme. Encore aujourd'hui, les campagnes dépeuplées en portent la trace, sans compter les monuments aux morts et les commémorations comme celles d'aujourd'hui...
Pourtant, elle a été moins affectée que, par exemple, le Rwanda par le génocide de 1994 (800.000 morts en trois mois sur neuf millions d'habitants) ou le Cambodge par le génocide de 1975 (deux millions de morts sur 7,5 millions d'habitants). Or, l'un et l'autre se sont relevés en deux ou trois décennies seulement et aspirent déjà à « tourner la page ». Leur population actuelle est très majoritairement née après le drame et peu de témoins, parents ou grands-parents, sont encore là pour transmettre leur mémoire du drame.
D'où vient alors la signification exceptionnelle de la Grande Guerre ? De ce qu'elle a touché des pays anémiques et usés, derrière une façade de prospérité conquérante. Au début du XXe siècle, la France mais aussi l'Allemagne, le Royaume-Uni... étaient déjà entrés dans l'automne démographique avec une fécondité nettement inférieure au seuil de renouvellement des populations. Les enfants uniques l'emportaient sur les familles nombreuses.
La guerre a porté un coup fatal à ces sociétés fragiles. Les familles privées de descendance, les « veuves blanches » (jeunes filles ayant perdu leur promis dans la guerre) et les orphelins de père ont ruminé longtemps leur malheur et en ont transmis la mémoire aux générations raréfiées qui les ont suivis. Jusque dans les années 1970 ont ainsi perduré la loterie des « gueules cassées » et, dans les transports, les nombreux sièges réservés aux mutilés de guerre.
C'est ce qui fait la différence avec d'autres pays qui ont été, comme le Rwanda, le Cambodge ou la Chine des Taiping, encore plus meurtris que la France de 1914-1918 mais ont conservé leur vitalité démographique.
André Larané
Publié ou mis à jour le : 2015-08-07 11:47:00
Auteur : chrétien2 Date : 19 janv.16, 07:17 Message : Bon, je réitère ma demande, car apparemment, ils n'ont pas de réponse à ma question :Et sinon, Les preuves que Jésus est venu invisiblement en 1914 ?
Auteur : VENT Date : 20 janv.16, 08:23 Message :1914 : une année décisive dans les prophéties bibliques
DES dizaines d’années à l’avance, les Étudiants de la Bible ont proclamé que des événements décisifs auraient lieu en 1914. Quels seraient ces événements, et quels faits confirment que 1914 a été une année importante ?
Selon Luc 21:24, Jésus a déclaré : “ Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations jusqu’à ce que les temps fixés des nations [“ temps des Gentils ”, Bible de Crampon] soient accomplis. ” Jérusalem avait été la capitale de la nation juive, la résidence des rois de la lignée de David (Psaume 48:1, 2). Cependant, ces rois étaient uniques en leur genre parmi les dirigeants des nations. En effet, ils siégeaient sur “ le trône de Jéhovah ” en qualité de représentants de Dieu lui-même (1 Chroniques 29:23). Jérusalem était donc un symbole de la domination de Jéhovah.
Mais comment et quand la domination de Dieu a-t-elle commencé à être “ foulée aux pieds par les nations ” ? Cela s’est produit en 607 avant notre ère, lorsque Jérusalem a été conquise par les Babyloniens. “ Le trône de Jéhovah ” s’est retrouvé vacant, et la lignée des rois qui descendaient de David a été interrompue (2 Rois 25:1-26). Jérusalem serait-elle “ foulée aux pieds ” indéfiniment ? Non, car la prophétie d’Ézékiel a dit au sujet de Tsidqiya, le dernier roi qui y a régné : “ Ôte le turban, et enlève la couronne. [...] Ce ne sera à personne jusqu’à ce que vienne celui qui a le droit légal, et vraiment je le lui donnerai. ” (Ézékiel 21:26, 27). Celui qui a “ le droit légal ” à la couronne davidique est Christ Jésus (Luc 1:32, 33). Ainsi, Jérusalem cesserait d’être “ foulée aux pieds ” lorsque Jésus deviendrait Roi.
Quand cet événement capital surviendrait-il ? Jésus a indiqué que les Gentils domineraient pendant une période déterminée. Le récit de Daniel chapitre 4 renferme l’élément qui permet de connaître la durée de cette période. Il rapporte ce rêve prophétique fait par le roi Neboukadnetsar de Babylone : un arbre immense est abattu et on cercle sa souche avec du fer et du cuivre pour qu’elle ne repousse pas, puis un ange proclame au sujet de l’arbre : “ Que sept temps passent sur lui. ” — Daniel 4:10-16.
Dans la Bible, les arbres représentent parfois une domination (Ézékiel 17:22-24 ; 31:2-5). Par conséquent, l’abattage de l’arbre symbolique représente l’interruption du règne de Dieu par l’intermédiaire de rois à Jérusalem. Toutefois, la vision prédisait que ‘ Jérusalem serait foulée aux pieds ’ temporairement, pendant “ sept temps ”. Quelle est la durée de cette période ?
Selon Révélation 12:6, 14, trois temps et demi équivalent à “ mille deux cent soixante jours ”. “ Sept temps ” durent donc deux fois plus longtemps, soit 2 520 jours. Mais les nations gentiles n’ont pas arrêté de ‘ fouler aux pieds ’ la domination de Dieu 2 520 jours après la chute de Jérusalem. Cette prophétie couvre manifestement une période bien plus longue. Sur la base de Nombres 14:34 et d’Ézékiel 4:6, où il est question d’“ un jour pour une année ”, les “ sept temps ” correspondraient à 2 520 ans.
Les 2 520 ans ont commencé en octobre 607 avant notre ère, quand Jérusalem est tombée aux mains des Babyloniens et que le roi de la lignée de David a été détrôné. Ils se sont terminés en octobre 1914. “ Les temps fixés des nations ” ont pris fin à ce moment-là, et Jésus Christ a été installé comme Roi céleste de Dieu *. — Psaume 2:1-6 ; Daniel 7:13, 14.
Conformément à la prédiction de Jésus, sa “ présence ” en qualité de Roi céleste a été marquée par des événements mondiaux saisissants : guerres, famines, tremblements de terre, pestes (Matthieu 24:3-8 ; Luc 21:11). Ces événements attestent avec force que le Royaume céleste de Dieu est né et que les “ derniers jours ” du présent système de choses méchant ont commencé en 1914. — 2 Timothée 3:1-5.
Auteur : chrétien2 Date : 22 janv.16, 09:28 Message :
Vent a écrit :DES dizaines d’années à l’avance, les Étudiants de la Bible ont proclamé que des événements décisifs auraient lieu en 1914. Quels seraient ces événements, et quels faits confirment que 1914 a été une année importante ?
Tu oublies deux choses :
1°) 1914 est né dans l'esprit d'adventistes que Russell a repris.
2°) Puis, il a étudié les pyramides d'Egypte, plus précisément celle de Gyzeh et a déduis par lui-même (et non par la Bible) que les dimensions de cette pyramide correspondait à la date de 1914...
Selon Luc 21:24, Jésus a déclaré : “ Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations jusqu’à ce que les temps fixés des nations [“ temps des Gentils ”, Bible de Crampon] soient accomplis. ” Jérusalem avait été la capitale de la nation juive, la résidence des rois de la lignée de David (Psaume 48:1, 2). Cependant, ces rois étaient uniques en leur genre parmi les dirigeants des nations. En effet, ils siégeaient sur “ le trône de Jéhovah ” en qualité de représentants de Dieu lui-même (1 Chroniques 29:23). Jérusalem était donc un symbole de la domination de Jéhovah.
Je suis content de te l'entendre dire. Il s'agit en effet du temple de Salomon qui représentait le pouvoir de Jéhovah, la maison de Dieu.
Mais comment et quand la domination de Dieu a-t-elle commencé à être “ foulée aux pieds par les nations ” ? Cela s’est produit en 607 avant notre ère, lorsque Jérusalem a été conquise par les Babyloniens. “ Le trône de Jéhovah ” s’est retrouvé vacant, et la lignée des rois qui descendaient de David a été interrompue (2 Rois 25:1-26). Jérusalem serait-elle “ foulée aux pieds ” indéfiniment ? Non, car la prophétie d’Ézékiel a dit au sujet de Tsidqiya, le dernier roi qui y a régné : “ Ôte le turban, et enlève la couronne. [...] Ce ne sera à personne jusqu’à ce que vienne celui qui a le droit légal, et vraiment je le lui donnerai. ” (Ézékiel 21:26, 27). Celui qui a “ le droit légal ” à la couronne davidique est Christ Jésus (Luc 1:32, 33). Ainsi, Jérusalem cesserait d’être “ foulée aux pieds ” lorsque Jésus deviendrait Roi.
Non, cela s'est produit en -587/-586. Toutes les données scientifiques le prouvent.
Quand cet événement capital surviendrait-il ? Jésus a indiqué que les Gentils domineraient pendant une période déterminée. Le récit de Daniel chapitre 4 renferme l’élément qui permet de connaître la durée de cette période. Il rapporte ce rêve prophétique fait par le roi Neboukadnetsar de Babylone : un arbre immense est abattu et on cercle sa souche avec du fer et du cuivre pour qu’elle ne repousse pas, puis un ange proclame au sujet de l’arbre : “ Que sept temps passent sur lui. ” — Daniel 4:10-16.
Dans la Bible, les arbres représentent parfois une domination (Ézékiel 17:22-24 ; 31:2-5). Par conséquent, l’abattage de l’arbre symbolique représente l’interruption du règne de Dieu par l’intermédiaire de rois à Jérusalem. Toutefois, la vision prédisait que ‘ Jérusalem serait foulée aux pieds ’ temporairement, pendant “ sept temps ”. Quelle est la durée de cette période ?
Dans ces versets, il ne s'agit QUE de Nébukadnetsar et rien que lui. Rien n'indique, dans la Bible, qu'il s'agisse des derniers jours, tels que vous l'entendez.
Selon Révélation 12:6, 14, trois temps et demi équivalent à “ mille deux cent soixante jours ”. “ Sept temps ” durent donc deux fois plus longtemps, soit 2 520 jours. Mais les nations gentiles n’ont pas arrêté de ‘ fouler aux pieds ’ la domination de Dieu 2 520 jours après la chute de Jérusalem. Cette prophétie couvre manifestement une période bien plus longue. Sur la base de Nombres 14:34 et d’Ézékiel 4:6, où il est question d’“ un jour pour une année ”, les “ sept temps ” correspondraient à 2 520 ans.
Il faudrait pour cela que tu arrives à relier cette "règle", qui, pour moi, n'en est pas une, aux 2520 ans (qui, pour vous, est une règle prophétique, et qui, pour moi, n'en est pas une.
Les 2 520 ans ont commencé en octobre 607 avant notre ère, quand Jérusalem est tombée aux mains des Babyloniens et que le roi de la lignée de David a été détrôné. Ils se sont terminés en octobre 1914. “ Les temps fixés des nations ” ont pris fin à ce moment-là, et Jésus Christ a été installé comme Roi céleste de Dieu *. — Psaume 2:1-6 ; Daniel 7:13, 14.
Les données scientifiques, archéologiques et astronomiques démontre que ce n'est pas -607, mais -587-586 qu'à eu lieu la destruction du temple de Jéhovah.
Conformément à la prédiction de Jésus, sa “ présence ” en qualité de Roi céleste a été marquée par des événements mondiaux saisissants : guerres, famines, tremblements de terre, pestes (Matthieu 24:3-8 ; Luc 21:11). Ces événements attestent avec force que le Royaume céleste de Dieu est né et que les “ derniers jours ” du présent système de choses méchant ont commencé en 1914. — 2 Timothée 3:1-5.
1914 n'a donc rien à voir là-dedans, à part si tu me démontres bibliquement tout ce que je t'ai demandé plus haut.
à savoir :
1°) En quoi un jour pour une année est une règle
2°) En quoi 3 temps 1/2=1260 jours est une règle
3°) Que Jérusalem a été détruite en -607.
4°) que les 7 temps concernent les derniers jours et non simplement Nébukadnestar lui-même.
Bon courage.
Auteur : VENT Date : 26 janv.16, 05:59 Message :1914, la France avant la tourmente
Au miroir de la Belle époque
1914-2014 : cent ans nous séparent du déclenchement de la Première Guerre mondiale. Alors que les commémorations du début des hostilités battent leur plein, l'étude de ce carnage qui déroba 10 millions de vies en quatre ans fait toujours l'objet de virulents débats entre historiens. Tous, cependant, s'accordent sur le basculement majeur que constitua la Grande Guerre. C'est elle qui, en interrompant brutalement le magnifique été 1914, aurait fait entrer l'histoire dans une nouvelle ère. ...
Auteur : chrétien2 Date : 26 janv.16, 21:46 Message : C'est bien ce que je pensais... Aucune réponse...
Auteur : VENT Date : 02 févr.16, 08:48 Message :1914 : une année décisive dans les prophéties bibliques
DES dizaines d’années à l’avance, les Étudiants de la Bible ont proclamé que des événements décisifs auraient lieu en 1914. Quels seraient ces événements, et quels faits confirment que 1914 a été une année importante ?
Selon Luc 21:24, Jésus a déclaré : “ Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations jusqu’à ce que les temps fixés des nations [“ temps des Gentils ”, Bible de Crampon] soient accomplis. ” Jérusalem avait été la capitale de la nation juive, la résidence des rois de la lignée de David (Psaume 48:1, 2). Cependant, ces rois étaient uniques en leur genre parmi les dirigeants des nations. En effet, ils siégeaient sur “ le trône de Jéhovah ” en qualité de représentants de Dieu lui-même (1 Chroniques 29:23). Jérusalem était donc un symbole de la domination de Jéhovah.
Mais comment et quand la domination de Dieu a-t-elle commencé à être “ foulée aux pieds par les nations ” ? Cela s’est produit en 607 avant notre ère, lorsque Jérusalem a été conquise par les Babyloniens. “ Le trône de Jéhovah ” s’est retrouvé vacant, et la lignée des rois qui descendaient de David a été interrompue (2 Rois 25:1-26). Jérusalem serait-elle “ foulée aux pieds ” indéfiniment ? Non, car la prophétie d’Ézékiel a dit au sujet de Tsidqiya, le dernier roi qui y a régné : “ Ôte le turban, et enlève la couronne. [...] Ce ne sera à personne jusqu’à ce que vienne celui qui a le droit légal, et vraiment je le lui donnerai. ” (Ézékiel 21:26, 27). Celui qui a “ le droit légal ” à la couronne davidique est Christ Jésus (Luc 1:32, 33). Ainsi, Jérusalem cesserait d’être “ foulée aux pieds ” lorsque Jésus deviendrait Roi.
Quand cet événement capital surviendrait-il ? Jésus a indiqué que les Gentils domineraient pendant une période déterminée. Le récit de Daniel chapitre 4 renferme l’élément qui permet de connaître la durée de cette période. Il rapporte ce rêve prophétique fait par le roi Neboukadnetsar de Babylone : un arbre immense est abattu et on cercle sa souche avec du fer et du cuivre pour qu’elle ne repousse pas, puis un ange proclame au sujet de l’arbre : “ Que sept temps passent sur lui. ” — Daniel 4:10-16.
Dans la Bible, les arbres représentent parfois une domination (Ézékiel 17:22-24 ; 31:2-5). Par conséquent, l’abattage de l’arbre symbolique représente l’interruption du règne de Dieu par l’intermédiaire de rois à Jérusalem. Toutefois, la vision prédisait que ‘ Jérusalem serait foulée aux pieds ’ temporairement, pendant “ sept temps ”. Quelle est la durée de cette période ?
Selon Révélation 12:6, 14, trois temps et demi équivalent à “ mille deux cent soixante jours ”. “ Sept temps ” durent donc deux fois plus longtemps, soit 2 520 jours. Mais les nations gentiles n’ont pas arrêté de ‘ fouler aux pieds ’ la domination de Dieu 2 520 jours après la chute de Jérusalem. Cette prophétie couvre manifestement une période bien plus longue. Sur la base de Nombres 14:34 et d’Ézékiel 4:6, où il est question d’“ un jour pour une année ”, les “ sept temps ” correspondraient à 2 520 ans.
Les 2 520 ans ont commencé en octobre 607 avant notre ère, quand Jérusalem est tombée aux mains des Babyloniens et que le roi de la lignée de David a été détrôné. Ils se sont terminés en octobre 1914. “ Les temps fixés des nations ” ont pris fin à ce moment-là, et Jésus Christ a été installé comme Roi céleste de Dieu *. — Psaume 2:1-6 ; Daniel 7:13, 14.
Conformément à la prédiction de Jésus, sa “ présence ” en qualité de Roi céleste a été marquée par des événements mondiaux saisissants : guerres, famines, tremblements de terre, pestes (Matthieu 24:3-8 ; Luc 21:11). Ces événements attestent avec force que le Royaume céleste de Dieu est né et que les “ derniers jours ” du présent système de choses méchant ont commencé en 1914. — 2 Timothée 3:1-5.
Auteur : chrétien2 Date : 02 févr.16, 20:08 Message : 1914 n'a donc rien à voir là-dedans, à part si tu me démontres bibliquement tout ce que je t'ai demandé plus haut.
à savoir :
1°) En quoi un jour pour une année est une règle
2°) En quoi 3 temps 1/2=1260 jours est une règle
3°) Que Jérusalem a été détruite en -607.
4°) que les 7 temps concernent les derniers jours et non simplement Nébukadnestar lui-même.
Bon courage.
Auteur : medico Date : 03 févr.16, 21:46 Message : Stéle de la guerre de 14-18 et de 40-45 dans un village.
14-18 79 morts par contre la guerre de 40 ,22 morts.
Donc la première guerre a fait plus de morts que la deuxième .
1914 , on n'a pas fini d'en parler.
Auteur : chrétien2 Date : 03 févr.16, 21:50 Message : Il faudrait quand même répondre aux questions posées au lieu de bêtement mettre des textes copier/coller...
Auteur : VENT Date : 05 févr.16, 23:22 Message : Les Derniers Jours de l’humanité », l’inhumanité de l’homme
David Lescot propose une version saisissante de la pièce de l’Autrichien Karl Kraus. Écrite au cœur la Première Guerre mondiale, elle entre en résonance avec l’actualité d’aujourd’hui.
Les Derniers Jours de l’humanité, de Karl Kraus
Comédie-Française, théâtre du Vieux-Colombier, à Paris
Vienne, 1914. La capitale impériale brille de tous ses feux. On y danse toujours la valse, mais on y écoute aussi Mahler, Schönberg… Freud vient d’y publier Totem et Tabou. Klimt, Kokoschka, Schiele sont les nouveaux maîtres de la peinture. Schnitzler, Zweig, Wedekind s’imposent au théâtre et dans la littérature. Otto Wagner et Adolf Loos révolutionnent l’architecture…
Qui aurait cru, alors, que l’assassinat d’un archiduc à Sarejevo, le 28 juin, entraînerait, en même temps que l’Autriche-Hongrie et toute l’Europe, cette ville phare de la culture dans l’apocalypse de la Première Guerre mondiale ? Très vite des écrivains, touchés dans leur chair, passés par le front, dénonceront la folie et la barbarie de cet inconcevable. Parmi les premiers, l’Autrichien en éternelle révolte, Karl Kraus.
Un montage extraordinairement tricoté
Entre 1915 et 1917, il écrit à chaud Les Derniers Jours de l’humanité (1), une pièce fleuve aux 800 pages et 500 personnages défilant en 220 saynètes réparties sur cinq actes (un par année, de 1914 à 1918), ponctués d’une cinquantaine d’intermèdes musicaux. Rédigée à partir de documents officiels et de propagande, d’articles de presse et de paroles saisies sur le front, dans la rue, au bistrot, elle s’apparente à un journal de bord de la guerre, telle que vécue par chacun, au jour le jour. Avant d’en proposer une « version scénique » de 220 pages et 99 scènes (2), Karl Kraus estimait à vingt-quatre heures la durée de sa représentation.
David Lescot, lui, la réduit à deux heures. Mais deux heures denses, intenses, ramenant, par l’effet d’un montage extraordinairement tricoté, à l’essence de l’œuvre : non seulement la dénonciation de la guerre, de son horreur, des ravages du nationalisme, mais aussi la laideur d’une humanité donnant libre cours à sa bêtise, son cynisme, son égoïsme, son étroitesse d’esprit.
En osmose parfaite avec l’écriture sarcastique de Kraus, sa mise en scène tient autant du théâtre populaire et de tréteau que du music-hall et du cabaret, façon Karl Valentin, sur le mode d’un humour qui n’est que politesse du désespoir.
> À lire : Éric Ruf dévoile la saison 2015-16 de la Comédie-Française
Passant avec virtuosité d’un personnage à l’autre, les acteurs sont formidables
Accompagnés d’un pianiste présent sur le plateau (Damien Lehman), quatre comédiens en sont les interprètes : Sylvia Bergé, Pauline Clément, Bruno Raffaelli et Denis Podalydès.
En dignes héritiers de Fregoli, ils se partagent tous les rôles : militaire ganache envoyant ses troupes charger des mitrailleuses à la baïonnette ; bonne dame fascinée par les nouveaux jeux ; commerçante chassant les mutilés de son établissement – ils font fuir la clientèle ; épicier spéculateur ; prêtre s’exerçant au tir au canon qu’il s’apprête à bénir ; pasteur entonnant un chant guerrier… La galerie est infinie.
Passant avec virtuosité d’un personnage à l’autre, sans souci des âges et des sexes, les acteurs sont formidables. À commencer par Denis Podalydès aux métamorphoses stupéfiantes, et, par ailleurs narrateur introduisant chaque acte par la lecture de ses premières pages. Dans sa litanie des crimes de guerre, Pauline Clément est bouleversante. Parfois, des plaintes s’élèvent, tel Nacht d’Hauptmann, mis en musique par Alban Berg.
> À lire : David Lescot, ou le devoir d’Histoire
Un grand miroir, bordé de débris de pianos
Cependant, hors ces pauses, le rythme est alerte. Il y a de quoi rire, devant tant de ridicule, d’absurdités. Mais d’un rire qui vire rapidement au jaune, à l’acide, alors que, encastré dans le décor imaginé par Alwyne de Dardel, un grand miroir, bordé de débris de pianos (débris de la culture ?), se transforme en écran de cinéma.
Comme en contrepoint des saynètes, y sont projetés des extraits de films d’archives de la guerre. On y voit des villes rasées, des paysages à jamais dévastés, des soldats au front, dans leurs tranchées, puis à l’arrière, à l’hôpital, grands gaillards redevenus fragiles enfants, pris de convulsions permanentes, le corps nu.
Il y a aussi les mutilés fabriquant des figurines de bois. Elles sont destinées à un petit castelet au fronton marqué d’un mot qui paraît si dérisoire mais auquel il faut bien croire, envers et contre tout : « Kultur ».
Auteur : chrétien2 Date : 06 févr.16, 00:29 Message : Ca ne m'explique pas, selon la Bible, où sont mentionnés les dates de 1914 et les 2520 ans...
Auteur : medico Date : 09 févr.16, 00:00 Message : Docu-info - Historique | Inédit | 2015 | 80min. (20H55 / 22H15 ) sur Arte
Réalisation : Serge de Sampigny
Commentateur : Jacques Gamblin
Verdun, ou «l'abattoir du monde». Il y a un siècle, de février à décembre 1916, Français et Allemands se sont livré une bataille démentielle pour le contrôle de quelques collines à proximité de la ville de Verdun, en Lorraine. Trois cent mille soldats y sont morts dans la boue et le sang, 400 000 autres ont été blessés. Ces trois cents jours d'atroces combats n'ont pas changé le cours de la guerre, mais vu naître un mythe à deux faces. D'abord enjeu vital des patriotismes dressés l'un contre l'autre, du front jusqu'à l'arrière, Verdun devient au fil des mois le symbole de l'absurdité du massacre. http://programme.tvmag.lefigaro.fr/prog ... t-pas.html
1914 ,on n'a pas fini d'en parler.
Auteur : marco ducercle Date : 11 févr.16, 04:54 Message : 1914 ,on n'a pas fini d'en parler, en tant que guerre. Pas en tant que présence de Jésus.
Auteur : medico Date : 11 févr.16, 05:50 Message : C'est indissociable que tu veuilles ou non.
Auteur : chrétien2 Date : 11 févr.16, 06:29 Message : Encore faut-il le prouver...
Auteur : medico Date : 21 févr.16, 02:04 Message : Regardez en avant-première le documentaire "Apocalypse Verdun"
A la fin 1915, les chefs d’états-majors britanniques et français veulent mettre un terme à la guerre, qui dure depuis un an et demi, grâce à une offensive prévue pour l’été, dans la Somme. Mais les Allemands les surprennent en déclenchant, le 21 février 1916, une pluie d'obus sur 20 km de front à Verdun, à seulement 230 km de Paris. http://www.francetvinfo.fr/societe/guer ... or=EPR-51-[video-regardez-en-avant-premiere-le-documentaire-apocalypse-verdun_1317279]-20160221-[related]
Auteur : marco ducercle Date : 21 févr.16, 02:29 Message : rapport avec Jésus?
Auteur : medico Date : 21 févr.16, 06:57 Message : Remonte les premiers messages et tu comprendras.
Auteur : chrétien2 Date : 21 févr.16, 20:37 Message : Marco, tu as raison, ils essaient avec toutes les peines du monde a associer 1914 avec le retour de Jésus, mais quand on leur demande des preuves de cela, y a plus personne. ou alors, un rabâchage de textes copier/coller qui ne parle QUE de 1914 et rien d'autre...
Auteur : VENT Date : 22 févr.16, 00:12 Message :
medico a écrit :Regardez en avant-première le documentaire "Apocalypse Verdun"
A la fin 1915, les chefs d’états-majors britanniques et français veulent mettre un terme à la guerre, qui dure depuis un an et demi, grâce à une offensive prévue pour l’été, dans la Somme. Mais les Allemands les surprennent en déclenchant, le 21 février 1916, une pluie d'obus sur 20 km de front à Verdun, à seulement 230 km de Paris. http://www.francetvinfo.fr/societe/guer ... or=EPR-51-[video-regardez-en-avant-premiere-le-documentaire-apocalypse-verdun_1317279]-20160221-[related]
J'ai vu le documentaire hier soir et ce qui ma surpris c'est que le narrateur disait que cette bataille de Verdun n'avait pas eu de précédent aussi effroyable dans l'histoire de l'humanité.
1914, on n'a pas fini d'en parler, 1916 non plus...
Auteur : chrétien2 Date : 22 févr.16, 00:13 Message : Ah, on passe à 1916 maintenant ?
Et toujours pas de preuves de la venue de Jésus en 1914 ?
Auteur : Estrabolio Date : 22 févr.16, 01:29 Message : Tout est pourtant si simple ! Il s'agit pour les disciples du Christ de discerner la présence du Christ.
Alors certains pensent qu'elle est en 70, d'autres en 1870, d'autres en 1914, d'autres encore à venir..... c'est à chacun de discerner en son coeur et d'après ce qu'il apprend.
A un moment, quand chacun a les mêmes éléments il faut tout simplement accepter que chacun agit et pense selon ce qu'il estime le mieux.
Rien ni personne ne peut décider à sa place.
Finalement, respecter le libre arbitre n'est-il pas la base du respect qu'un humain doit à Dieu ?
Dans la parabole du bon samaritain, celui-ci ne s'est pas posé de question sur le blessé, il ne s'est pas demandé si celui-ci allait lui dire merci, faire ceci ou cela.
Non, il a simplement agi selon son coeur, il a fait ce qu'il pensait bien sans autre considération. Il a fait tout ce qui était en son pouvoir puis il a continué sa route.
Auteur : VENT Date : 22 févr.16, 01:37 Message : Salut Estrabolio
J'aime bien la réponse que tu as donné en rapport avec le libre arbitre, c'est extra bolio
Auteur : marco ducercle Date : 22 févr.16, 03:37 Message :
Estrabolio a écrit :
Finalement, respecter le libre arbitre n'est-il pas la base du respect qu'un humain doit à Dieu ?
Si il y a un libre arbitre, pourquoi punir ceux qui ne suivent pas les commandements de Dieu? C'est donc un libre arbitre sous conditions.
Tu ne payes pas tes impots? C'est ton libre arbitre!
mais, tu auras une saisie sur salaire.
Auteur : Estrabolio Date : 22 févr.16, 04:23 Message : Je roule à 200 à l'heure, je rentre dans un arbre et me tue : ce n'est pas une punition mais la conséquence de mes choix tout simplement
Si je fume comme un pompier et que je meurs d'un cancer à 50 ans, ce ne sera pas une punition mais la conséquence de mes actes
Enfin, la vie, qu'elle soit éternelle ou pas, est un don, une grâce donc tout ce qui vivent ont ce cadeau.
Auteur : marco ducercle Date : 22 févr.16, 05:50 Message : On peut aussi mourir en traversant la rue et en marchant sur les clous.
On peut aussi fumer comme un pompier et vivre jusqu'à 90 ans(c'est rare mais ça existe).
Pour moi, le vrai libre arbitre ne dépend pas d'une carotte mais d'une réflexion.
Exemple: je ne vole pas car j'ai peur d'aller en prison. Carotte(conditionné par la peur de la sanction)
je ne vole pas car je ne fait pas aux autres ce que je n'aimerai pas qu'on me fasse. réflexion
Auteur : Estrabolio Date : 22 févr.16, 07:14 Message : C'est justement la base du christianisme, le chrétien n'agit pas bien pour la carotte ou par peur du bâton mais uniquement par amour pour son Créateur et pour son prochain.
J'ai souvent pris l'image d'un fils adulte vis à vis de son père, il ne cherche pas à lui plaire en pensant à sa part d'héritage mais parce qu'il aime son père ! Toute personne qui aime quelqu'un agit en pensant non à ses propres intérêts mais aux intérêts de la ou des personnes aimées. Celui qui agit par peur ou intérêt n'aime pas, tout simplement.
Mais là, je pars dans le HS (ce qui est mon habitude et ce qui est honni sur ce forum )
Auteur : chrétien2 Date : 22 févr.16, 21:06 Message :
Estrabolio a écrit :Tout est pourtant si simple ! Il s'agit pour les disciples du Christ de discerner la présence du Christ.
C'est certain qu'à déformer la Bible et à tordre les Ecritures pour qu'elle colle a vos doctrines, c'est simple...
Alors certains pensent qu'elle est en 70, d'autres en 1870, d'autres en 1914, d'autres encore à venir..... c'est à chacun de discerner en son coeur et d'après ce qu'il apprend.
Enfin, quelqu'un de sensé...
A un moment, quand chacun a les mêmes éléments il faut tout simplement accepter que chacun agit et pense selon ce qu'il estime le mieux.
Rien ni personne ne peut décider à sa place.
Finalement, respecter le libre arbitre n'est-il pas la base du respect qu'un humain doit à Dieu ?
Dans la parabole du bon samaritain, celui-ci ne s'est pas posé de question sur le blessé, il ne s'est pas demandé si celui-ci allait lui dire merci, faire ceci ou cela.
Non, il a simplement agi selon son coeur, il a fait ce qu'il pensait bien sans autre considération. Il a fait tout ce qui était en son pouvoir puis il a continué sa route.
Parce que la personne qui quitte les TJ et qui est isolé de toute sa famille est une personne heureuse ?
Vous appelez cela le libre arbitre ?
Pour la façon de penser, chez vous, c'est la même chose. les gentils sont ceux qui pensent comme les TJ, les méchants qui ne pensent pas comme les TJ seront détruits. Vous appelez ca comment vous ?
De faire du prosélytisme forcé sur un forum qui, normalement, est un lieu d'échange, vous appelez cela comment ?
Il faut vous acheter du collyre, messieurs...
Auteur : Estrabolio Date : 22 févr.16, 21:36 Message : Personnellement, je n'ai jamais entendu dire que c'était à un humain quel qu'il soit de séparer les brebis des chèvres (ou des boucs selon les traductions) et, en tant que Témoin de Jéhovah, j'ai toujours entendu et lu que c'est le Christ qui fait cette séparation.
Par contre, le libre arbitre, c'est aussi décider de qui on fréquente ou pas, qui on estime comme incitant à l'amour et aux belles oeuvres et qui on estime comme étant un danger pour ses relations avec Dieu.
Evidemment, notre libre arbitre s'arrête là où commence celui de l'autre. Par exemple, pour sortir du contexte religieux, si un homme et une femme s'apprécient et, qu'à un moment, un des deux en vienne à être amoureux et l'autre non eh bien peut être que l'un des deux utilisera son libre arbitre pour rompre toute relation parce qu'il le vit mal et ce choix sera imposé à l'autre.
Auteur : chrétien2 Date : 23 févr.16, 04:36 Message :
Estrabolio a écrit :Personnellement, je n'ai jamais entendu dire que c'était à un humain quel qu'il soit de séparer les brebis des chèvres (ou des boucs selon les traductions) et, en tant que Témoin de Jéhovah, j'ai toujours entendu et lu que c'est le Christ qui fait cette séparation.
Donc, quand vous dîtes que vous accomplissez cette prophétie, vous n'êtes pas dans le vrai alors ?
Par contre, le libre arbitre, c'est aussi décider de qui on fréquente ou pas, qui on estime comme incitant à l'amour et aux belles oeuvres et qui on estime comme étant un danger pour ses relations avec Dieu.
On ne force pas quelqu'un à aller dans la bonne voie, et le Seigneur a très bien compris qu'on ne peut pas forcer à faire cela. Seul l'amour du prochain peut faire revenir une personne de sa voie mauvaise, pas la sanction.
Evidemment, notre libre arbitre s'arrête là où commence celui de l'autre. Par exemple, pour sortir du contexte religieux, si un homme et une femme s'apprécient et, qu'à un moment, un des deux en vienne à être amoureux et l'autre non eh bien peut être que l'un des deux utilisera son libre arbitre pour rompre toute relation parce qu'il le vit mal et ce choix sera imposé à l'autre.
Quand tu parles de rompre, ce sont les relations amoureuses, pas les relations au sens général du terme. Tu vas encore lui parler, lui sourire, lui manifester ton amour chrétien en restant prudent. Mais tu ne vas pas couper court à toute relation sous prétexte que cette personne est amoureuse de toi... Et tu ne vas pas dire aux autres de faire comme toi...
Auteur : Estrabolio Date : 23 févr.16, 05:00 Message :
chrétien2 a écrit :On ne force pas quelqu'un à aller dans la bonne voie, et le Seigneur a très bien compris qu'on ne peut pas forcer à faire cela. Seul l'amour du prochain peut faire revenir une personne de sa voie mauvaise, pas la sanction.
Mais ai-je parlé de sanction ? J'ai parlé de fréquentations. Si je choisis de ne pas fréquenter un lieu où on fume parce que je ne supporte pas la fumée, je n'ai pas la prétention de faire arrêter les gens de fumer, je prends simplement une disposition pour ma santé.
La base du christianisme c'est la responsabilité personnelle, ce n'est plus la naissance comme sous l'ancienne alliance mais les choix que fait la personne. Personne ne peut décider à la place de la personne ou agir à sa place.
Quand tu parles de rompre, ce sont les relations amoureuses, pas les relations au sens général du terme. Tu vas encore lui parler, lui sourire, lui manifester ton amour chrétien en restant prudent. Mais tu ne vas pas couper court à toute relation sous prétexte que cette personne est amoureuse de toi... Et tu ne vas pas dire aux autres de faire comme toi...
Question de point de vue, pour ma part, je coupe tous les ponts justement par amour pour la personne car je sais que cela sera la meilleure solution pour elle ou pour moi de passer à autre chose et de remettre les choses à plat. Je ne trouve rien de pire que cet espèce de status-quo où on fait comme si tout était normal alors que plus rien n'est normal !
Il y a une personne qui a trahi a de nombreuses reprises ma confiance (et là je ne parle pas d'un contexte religieux) je lui ai pardonné mais je suis incapable de lui faire à nouveau confiance ! A partir de là j'ai préféré lui dire carrément que si on se voyait, il y aurait toujours cette chose entre nous et je ne veux ni le faire souffrir de ce manque de confiance que j'ai, ni souffrir de ne pas être capable de lui redonner cette confiance donc on est en paix, chacun poursuit sa route en espérant que l'autre soit le plus heureux possible....
A ce propos, je poursuis la mienne. Bonne continuation à vous, merci pour le chaleureux accueil, c'était vraiment sympa
Auteur : chrétien2 Date : 23 févr.16, 21:57 Message :
chrétien2 a écrit :On ne force pas quelqu'un à aller dans la bonne voie, et le Seigneur a très bien compris qu'on ne peut pas forcer à faire cela. Seul l'amour du prochain peut faire revenir une personne de sa voie mauvaise, pas la sanction.
Estrabolio a écrit :
Mais ai-je parlé de sanction ? J'ai parlé de fréquentations. Si je choisis de ne pas fréquenter un lieu où on fume parce que je ne supporte pas la fumée, je n'ai pas la prétention de faire arrêter les gens de fumer, je prends simplement une disposition pour ma santé.
Ton exemple n'est aps comparable, puisqu'il n'y a pas de sentiment qui entrent en ligne de compte.
La base du christianisme c'est la responsabilité personnelle, ce n'est plus la naissance comme sous l'ancienne alliance mais les choix que fait la personne. Personne ne peut décider à la place de la personne ou agir à sa place.
Exact, alors, pourquoi la WT fait passer le message que, par la non fréquentation de la personne exclue, il risque de revenir ? N'est-ce pas du chantage affectif ? Donc, cette personne est enchaînée par les liens qui l'emprisonnent avec sa famille qui joue le jeu du garçon "méchant" qui est puni...
Quand tu parles de rompre, ce sont les relations amoureuses, pas les relations au sens général du terme. Tu vas encore lui parler, lui sourire, lui manifester ton amour chrétien en restant prudent. Mais tu ne vas pas couper court à toute relation sous prétexte que cette personne est amoureuse de toi... Et tu ne vas pas dire aux autres de faire comme toi...
Question de point de vue, pour ma part, je coupe tous les ponts justement par amour pour la personne car je sais que cela sera la meilleure solution pour elle ou pour moi de passer à autre chose et de remettre les choses à plat. Je ne trouve rien de pire que cet espèce de status-quo où on fait comme si tout était normal alors que plus rien n'est normal !
Au ieu de couper les ponts, tu ferais preuve de sagesse en parlant avec cette personne et en lui disant que tu n'es pas intéressée par une attitude amoureuse et que tu continueras à être comme d'habitude avec elle, en enlevant toute relation amoureuse... Ca évite les souffrances (même si la personne en face de toi en aura toujours un peu, mais elle comprendra) que de couper les ponts en n'ayant plus de relations, quelles qu'elles soient), avec elle...
Il y a une personne qui a trahi a de nombreuses reprises ma confiance (et là je ne parle pas d'un contexte religieux) je lui ai pardonné mais je suis incapable de lui faire à nouveau confiance !
Là encore, tu as tord. Rien n'empêche de lui à nouveau confiance, tout en préservant ton intégrité physique, mental ou financière, en considérant qu'à partir de maintenant, ses actions ne te toucheront plus.
A partir de là j'ai préféré lui dire carrément que si on se voyait, il y aurait toujours cette chose entre nous et je ne veux ni le faire souffrir de ce manque de confiance que j'ai, ni souffrir de ne pas être capable de lui redonner cette confiance donc on est en paix, chacun poursuit sa route en espérant que l'autre soit le plus heureux possible....
Si tu as pardonné à cette personne, tu n'as pas à souffrir de quoi que ce soit, sinon, tu ne lui as pas pardonné... C'est logique.
Par contre, tu lui pardonnes, tu lui fait confiance en posant des jalons strictes afin que toi, tu ne souffres plus, là oui, c'est l'amour chrétien.
A l'inverse, si tu coupes les ponts avec cette personne, tu ne fais pas preuve d'amour chrétien.
A ce propos, je poursuis la mienne. Bonne continuation à vous, merci pour le chaleureux accueil, c'était vraiment sympa
Auteur : chrétien2 Date : 24 févr.16, 08:49 Message : Et c'est reparti... Et toujours aucune preuve de la venue du Christ invisible en 1914...
Auteur : Estrabolio Date : 24 févr.16, 09:16 Message : Juste un HS, pardon Vent
Chrétien C'est ta vision du pardon et je la respecte.
Une personne violée pourra pardonner à une personne mais elle ne pourra jamais oublier ce qui lui a été fait, de même quelqu'un qui a été victime d'un manipulateur ne pourra jamais avoir un rapport normal avec cette personne même si elle lui pardonne de tout son coeur et dans les deux cas, cela sera une souffrance pour l'un ou pour les deux de se voir car la plaie sera toujours entre les deux !
Cela me rappelle une charmante histoire. Un père dit à son fils colérique "chaque fois que tu te mettras en colère, tu planteras un clou dans la barrière " Plus les jours passent, plus le garçon se maîtrise et moins il plante de clous. Un jour il vient voir son père et il dit "je n'ai pas planté un seul clou de la journée". Son père lui dit "c'est bien, chaque fois que tu maîtriseras ta colère, tu arracheras un clou"Un jour vient ou le fils dit "ça y est, il n'y a plus un clou". Le père lui dit alors "c'est bien mais regarde toutes ces traces dans le bois ! Une colère laisse toujours des traces".
Qu'on soit pardonné ou qu'on pardonne à un humain, malheureusement la faute peut laisser des traces indélébiles.
Encore désolé pour le HS mais bon, vous me connaissez, c'est ma spécialité. Bisous à tous, je vais me faire pendre ailleurs
Auteur : VENT Date : 24 févr.16, 10:07 Message : En attendant, 1914 on a toujours pas fini d'en parler...
Auteur : chrétien2 Date : 24 févr.16, 20:46 Message : Par la venue du Christ, on en parle toujours pas...
@ Estrabolio:
Je comprend ta façon de voir les choses, mais je ne vais pas te répondre ici, vu que j'attends (comme Charles) les preuves de la venue du Christ invisible en 1914...
Auteur : VENT Date : 28 févr.16, 06:56 Message :
Auteur : chrétien2 Date : 12 mars16, 20:39 Message : Allez, histoire de titiller un peu...
Je remonte ce fil, puisque apparemment, les TJ pensant qu'ils ont eu le dernier mot, ils ne participent plus à ce fil.
Aurait-on fini de parler de 1914 ?
Donc, je reprends mes questions qui n'ont, au bout de nombreuses pages sur ce fil (et ailleurs), obtenu aucune réponse :
Quels sont les versets bibliques qui démontrent que Jésus est venu invisiblement en 1914 ?
1°) Démontrez moi que Jésus est venu en 1914
2°) Qu'il est venu invisiblement.
Bon courage !
Auteur : VENT Date : 13 mars16, 05:26 Message : Il a été donné suffisamment de preuves, on ne va pas passer notre temps à répéter les même choses, d'ailleurs 1914 on a toujours pas fini d'en parler, et pourquoi on en parle autant ? parce que c'est la guerre la plus meurtrière que l'humanité n'ait jamais connu auparavant.
Annoncé 10 ans avant par les étudiants de la bible (aujourd'hui témoins de Jéhovah), la première guerre mondiale à changé la face du monde.
Révélation 12:15 Et le serpent a vomi de sa gueule, après la femme, de l’eau comme un fleuve pour la faire engloutir par le fleuve.
Auteur : Luxus Date : 13 mars16, 05:52 Message : Vent dit moi, un éclair qui traverse le ciel, c'est visible ou invisible ?
VENT a écrit :
Annoncé 10 ans avant par les étudiants de la bible (aujourd'hui témoins de Jéhovah), la première guerre mondiale à changé la face du monde.
On peut avoir une référence de ce que tu avances ?
Auteur : medico Date : 13 mars16, 10:54 Message :
Liberté 1"
On peut avoir une référence de ce que tu avances ?
Il y a un article de presse dans le livre les TJ prédicateurs du royaume de Dieu.
Auteur : marco ducercle Date : 13 mars16, 20:28 Message :
VENT a écrit : pourquoi on en parle autant ? parce que c'est la guerre la plus meurtrière que l'humanité n'ait jamais connu auparavant.
Faux! La plus meurtrière est la deuxième.
Auteur : medico Date : 13 mars16, 21:20 Message : Donne moi une bataille de la deuxième guerre qui a fait plus de morts que la bataille de la Marne.
Auteur : marco ducercle Date : 13 mars16, 21:54 Message :
medico a écrit :Donne moi une bataille de la deuxième guerre qui a fait plus de morts que la bataille de la Marne.
Bataille de Stalingrad!!!
750 000 combattants et à 250 000 civils environ.
Auteur : medico Date : 14 mars16, 00:50 Message : Et celle de la Marne tu n'as pas les chiffres ?
Auteur : BenFis Date : 14 mars16, 01:15 Message : Bataille de la Marne (5-12 septembre 1914) : 195 000 morts
Mais si c’est la question d’un maximum de morts en un minimum de temps, peut-être que la date de la venue du Christ se situerait en août 1945, lors de l’Armageddon nucléaire tombé sur Hiroshima-Nagasaki (6-9 août 1945) : 210 000 morts.
Auteur : marco ducercle Date : 14 mars16, 03:14 Message :
medico a écrit :Et celle de la Marne tu n'as pas les chiffres ?
Pour paraphraser Benfils 195 000 morts.
De plus, Vent parlait de guerre, pas de bataille
Auteur : Hayden Date : 14 mars16, 04:58 Message :
Luxus a écrit :Vent dit moi, un éclair qui traverse le ciel, c'est visible ou invisible ?
Un éclair spirituel, c'est invisible.
Auteur : VENT Date : 14 mars16, 06:57 Message : J'ai parlé de la guerre la plus meurtrière que l'humanité n'ait jamais connu auparavant, je répète et souligne "auparavant" , sa signifie avant la première guerre mondiale il n'y a jamais eu autant de mort "soudainement" ou "en si peu de temps".
Qu'il y ait eu d'autre guerre qui cause autant ou plus de morts après la première guerre mondiale n'est pas la question, la question est : depuis le commencement de l'humanité y a t'il eu une seule guerre qui a été aussi meurtrière qu'en 1914 ? la réponse est NON !
Révélation 12:15 Et le serpent a vomi de sa gueule, après la femme, de l’eau comme un fleuve pour la faire engloutir par le fleuve
.
Auteur : marco ducercle Date : 14 mars16, 07:08 Message : Soit. Je reconnais que la fin de la phrase m'avait échappée, mais il n'empêche que que la seconde l'a été bien plus.
Auteur : marco ducercle Date : 14 mars16, 09:28 Message :
medico a écrit :Verdun 700000 morts
Pas morts, victimes. Il faut inclure les blessés et les prisonniers de guerre.
Nombre de morts: 306 000 environs.
C'est un thiers de Stalingrad. Puisque nous sommes en URSS parlons du siège de Léningrad.
550 000 combattants morts.
16 470 civils tués par les bombardements et environ 1 000 000 morts de faim
12 Et on a vu un grand signe dans le ciel : une femme revêtue du soleil, et la lune était sous ses pieds, et sur sa tête était une couronne de douze étoiles, 2 et elle était enceinte. Et elle crie dans les douleurs et les tourments de l’accouchement.
3 Et on a vu un autre signe dans le ciel, et regardez ! un grand dragon couleur de feu, avec sept têtes et dix cornes, et sur ses têtes sept diadèmes ; 4 et sa queue traîne le tiers des étoiles du ciel, et il les a jetées sur la terre. Et le dragon se tenait devant la femme qui était sur le point d’accoucher, pour que, lorsqu’elle accoucherait, il puisse dévorer son enfant.
5 Et elle a mis au monde un fils, un mâle, qui va faire paître toutes les nations avec un bâton de fer. Et son enfant a été emporté vers Dieu et vers son trône. 6 Et la femme s’est enfuie dans le désert, où elle a un lieu préparé par Dieu, pour qu’on l’y nourrisse pendant mille deux cent soixante jours.
7 Et une guerre a éclaté dans le ciel : Mikaël et ses anges ont lutté contre le dragon, et le dragon et ses anges ont lutté, 8 mais il n’a pas été le plus fort, et il ne s’est plus trouvé de place pour eux dans le ciel. 9 Et il a été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare la terre habitée tout entière ; il a été jeté sur la terre, et ses anges ont été jetés avec lui. 10 Et j’ai entendu une voix forte dans le ciel dire :
“ Maintenant sont arrivés le salut, et la puissance, et le royaume de notre Dieu, et le pouvoir de son Christ, parce qu’il a été jeté, l’accusateur de nos frères, qui les accuse jour et nuit devant notre Dieu ! 11 Et ils l’ont vaincu à cause du sang de l’Agneau et à cause de la parole de leur témoignage, et ils n’ont pas aimé leurs âmes, même face à la mort. 12 Voilà pourquoi réjouissez-vous, cieux, et vous qui y résidez ! Malheur à la terre et à la mer, parce que le Diable est descendu vers vous, ayant une grande fureur, sachant qu’il [n’]a [qu’]une courte période.
1939;; le diable choqué a cause e la naissance du Messager==
Barnabé==;;Puis Dieu dit à Adam et Ève qui pleuraient tous deux : « Sortez du paradis et faites pénitence. Et que votre espérance ne se perde pas, car j'enverrai votre fils, si bien que votre semence enlèvera à Satan l'empire du genre humain.Bar;96…136..((tr;origine.p3 ))Car je donnerai tout à celui qui viendra comme mon Messager ».
» Dieu répondit alors : « Sois le bienvenu, ô mon serviteur Adam! Je te le dis, tu es le premier homme que j'ai créé. Celui que tu as vu est ton fils qui se tiendra prêt pendant bien des années à venir au monde. Il sera mon Messager. C'est pour lui que j'ai tout créé, Il donnera lumière au monde quand il viendra. Bar; 82
Auteur : chrétien2 Date : 14 mars16, 19:25 Message :
VENT a écrit :J'ai parlé de la guerre la plus meurtrière que l'humanité n'ait jamais connu auparavant, je répète et souligne "auparavant" , sa signifie avant la première guerre mondiale il n'y a jamais eu autant de mort "soudainement" ou "en si peu de temps".
Vent,
As-tu les chiffres de toutes les guerres qui se sont déroulées auparavant ? Es-tu bien sûr de ce que tu avances là ?
D'autre part, tu me dis que les preuves ont déjà été avancées . Quelles preuves ? Je n'en ai vu aucune ! Serait-ce une échappatoire pour éviter de répondre ?
Auteur : BenFis Date : 14 mars16, 21:38 Message : Ce qui devrait compter dans la balance, ce n’est pas tant le nombre de morts, mais plutôt leur proportion par rapport à la population globale.
Et encore, même dans ce cas, je ne vois pas en quoi, selon la Bible, le nombre de morts serait un facteur déterminant pour désigner 1914 comme un évènement qui se serait passé dans les cieux sans aucune conséquence sur la condition humaine?
Auteur : VENT Date : 14 mars16, 22:00 Message : Etude perspicace (vol2) (voir à Révélation de Jean)
Le septième sceau est ouvert (8:1–11:14).
Il se fait un silence d’une demi-heure ; du feu provenant de l’autel est jeté sur la terre ; sept anges se préparent à sonner de la trompette.
Les quatre premières sonneries de trompette annoncent des plaies frappant la terre, la mer, les sources d’eau potable, ainsi que le soleil, la lune et les étoiles.
La cinquième trompette appelle une plaie de sauterelles, et la sixième déclenche une terrifiante attaque de cavalerie.
Jean mange un petit rouleau et apprend qu’il doit encore prophétiser.
Il mesure le sanctuaire ; deux témoins prophétisent vêtus de toiles de sac, ils sont tués et sont relevés.
La septième trompette : le Royaume est né (11:15–12:17).
La septième trompette sonne et le Royaume de Jéhovah et le pouvoir de son Christ sont annoncés.
Au ciel, une femme donne naissance à un enfant mâle.
Le dragon essaie de dévorer l’enfant ; une guerre a lieu dans le ciel ; Mikaël jette le dragon et ses anges sur la terre.
Le dragon fait la guerre au reste de la semence de la femme.
Auteur : chrétien2 Date : 14 mars16, 23:29 Message : Et c'est sensé être une preuve ?
Auteur : Bertrand Date : 15 mars16, 02:28 Message : La cinquième trompette appelle une plaie de sauterelles, et la sixième déclenche une terrifiante attaque de cavalerie.
Jean mange un petit rouleau et apprend qu’il doit encore prophétiser.
Il mesure le sanctuaire ; deux témoins prophétisent vêtus de toiles de sac, ils sont tués et sont relevés.
La septième trompette : le Royaume est né (11:15–12:17).
La septième trompette sonne et le Royaume de Jéhovah et le pouvoir de son Christ sont annoncés. rois nous sommes là;;
La cinquième trompette appelle une plaie de sauterelles, et la sixième déclenche une terrifiante attaque de cavalerie.
Jean mange un petit rouleau et apprend qu’il doit encore prophétiser.
Il mesure le sanctuaire ; deux témoins prophétisent vêtus de toiles de sac, ils sont tués et sont relevés.
La septième trompette : le Royaume est né (11:15–12:17).
La septième trompette sonne et le Royaume de Jéhovah et le pouvoir de son Christ sont annoncés.
5 ièm L'abime est ouverte;; la lumière arrive..
mais le 6 ièm attaque l'Euphrate,,Babylone...
Auteur : marco ducercle Date : 15 mars16, 20:21 Message :
chrétien2 a écrit :
As-tu les chiffres de toutes les guerres qui se sont déroulées auparavant ? Es-tu bien sûr de ce que tu avances là ?
VENT a écrit :Etude perspicace (vol2) (voir à Révélation de Jean)
Le septième sceau est ouvert (8:1–11:14).
Il se fait un silence d’une demi-heure ; du feu provenant de l’autel est jeté sur la terre ; sept anges se préparent à sonner de la trompette.
Les quatre premières sonneries de trompette annoncent des plaies frappant la terre, la mer, les sources d’eau potable, ainsi que le soleil, la lune et les étoiles.
La cinquième trompette appelle une plaie de sauterelles, et la sixième déclenche une terrifiante attaque de cavalerie.
Jean mange un petit rouleau et apprend qu’il doit encore prophétiser.
Il mesure le sanctuaire ; deux témoins prophétisent vêtus de toiles de sac, ils sont tués et sont relevés.
La septième trompette : le Royaume est né (11:15–12:17).
La septième trompette sonne et le Royaume de Jéhovah et le pouvoir de son Christ sont annoncés.
Au ciel, une femme donne naissance à un enfant mâle.
Le dragon essaie de dévorer l’enfant ; une guerre a lieu dans le ciel ; Mikaël jette le dragon et ses anges sur la terre.
Le dragon fait la guerre au reste de la semence de la femme.
On est d'accord, il n'a pas de chiffres.
Auteur : VENT Date : 15 mars16, 23:45 Message : J'ai dédà donné des chiffres :
Il y a 100 ans, le 22 août 1914, 27 000 soldats français ont perdu la vie au cours d'une seule journée. La bataille des frontières est pourtant moins connue que celles de la Marne, de Verdun ou du Chemin des Dames.
Au mois d’août 1914, au début de la Première Guerre mondiale, l’armée française est engagée dans des premiers combats lors de la bataille des frontières, le long de la Belgique et de l’Allemagne. Le 22 août, elle connaît la pire journée de son histoire. En l’espace de quelques heures, près de 27 000 soldats tombent au champ d’honneur. Pour comparaison, autant de militaires ont été tués durant la guerre d’Algérie entre 1954 et 1962. Auteur d’un ouvrage sur cette journée sanglante ("Le jour le plus meurtrier de l’histoire de France, 22 aout 1914"), Jean-Michel Steg revient pour FRANCE 24 sur les circonstances de ce désastre militaire.
FRANCE 24 : Que s’est-il passé exactement au cours de cette journée du 22 août 1914 ?
Jean-Michel Steg : Les mois les plus meurtriers de la guerre sont les premiers mois, entre août et octobre 1914. Les soldats tombent à un rythme à peu près trois fois plus élevé qu'à Verdun. Il y a beaucoup de raisons à cela. La première est qu’il y a beaucoup de gens qui se battent au même moment. On mobilise un nombre incroyable de soldats les uns contre les autres. Il sont plusieurs centaines de milliers de soldats exposés au feu le 22 août.
Il y avait cinq armées en France qui étaient disposées d’Est en Ouest, entre l’Alsace, la Lorraine, les Ardennes et la Belgique. Par un concours de circonstances, ces cinq armées se sont retrouvées au combat ce jour-là. Il y a eu des centaines de milliers de soldats qui se sont battus dans une quinzaine d’engagements distincts, sans coordination. À chaque fois, pour diverses raisons, les Français ont laissé beaucoup de terrain et beaucoup de gens parce qu’ils étaient mal équipés pour des batailles de rencontre, et parce qu’ils utilisaient mal leur artillerie. Il y a des choses qu’ils n’avaient pas encore intégrées au début de la guerre et qui leur ont coûtées en termes de mortalité. Il y avait aussi un corps d’officiers extrêmement courageux qui croyait au sacrifice et qui ne reculait pas alors qu’il aurait dû le faire.
F 24 : Pourquoi retient-on surtout de cette journée la bataille de Rossignol ?
J.-M. S. : Une division d’infanterie coloniale - qui n'est pas composée de troupes coloniales, mais qui est constituée de troupes d’infanterie de marine avec surtout des Bretons et des Provençaux - s’est trouvée paralysée pour diverses raisons. En particulier, parce que son chef, le général Raffenel, est devenu fou. Les autres officiers généraux n’ont pas réagi. C’est vraiment un type de 60 ans qui a craqué. Il est parti tout seul et on l’a retrouvé mort. Ses soldats sont restés sans bouger, à se faire tuer pendant que les autres les encerclaient. C’était atroce. Il y a donc eu 6 000 ou 7 000 morts dans ce coin-là. Il y a eu aussi beaucoup de morts dans la bataille de Charleroi.
LE VILLAGE DE ROSSIGNOL EN BELGIQUE
Agrandir le plan
F 24 : À quoi incombe finalement cette hécatombe ?
J.-M. S. : Les Allemands étaient tactiquement supérieurs. Lors de ces batailles, les gens se sont un peu retrouvés nez à nez. Du côté des Français, on en profitait pour attaquer, alors que les Allemands se mettaient en général en position défensive. Ils attendaient de voir ce qui allait se passer et ils mettaient en place leur artillerie, qui à chaque fois, obligeaient les Français à manœuvrer très rapidement sous le feu. Ce qui était très difficile. D’autre part, l’armée française était très rigide et hiérarchisée. Il faut aller chercher des ordres loin et haut dans la hiérarchie. Et pendant ce temps là, on attend. Alors que du côté des Allemands, l’armée est beaucoup plus décentralisée. On explique aux officiers subalternes ce que l'on veut faire et ils ont beaucoup plus d’autonomie. Ils se mettent en place beaucoup plus rapidement que les Français. Ce qui leur donnera l’avantage.
REPORTAGE DE FRANCE 2 SUR LA BATAILLE DES FRONTIÈRES
F 24 : Des civils ont également été tués ce jour là ?
J.-M. S. : Lorsqu'ils ont pénétré en Belgique, les Allemands se sont livrés à des atrocités sur les civils. Ils ont tué plusieurs milliers de personnes durant leur offensive dans des circonstances atroces, y compris à Rossignol. Dans ce village, ils avaient le sentiment que les civils avaient collaboré avec les Français en leur tirant dessus, ce qui n’était pas vrai. Ils ont rassemblé une centaine de types dans un champ pendant deux jours sans les nourrir. Puis ils les ont mis dans des wagons à bestiaux, ils les ont envoyés vers l’Est et là ils les ont tués. Ce qu’ils feront beaucoup plus tard en Pologne, ils l’ont fait pour la première fois à Rossignol. Ils voulaient garder des otages pour être garant du bon comportement des civils belges pour l’occupation à venir. Et puis à un moment, ils n’ont pas trouvé de locomotives pour les envoyer vers l’Est, car la priorité était donnée aux transports des troupes vers l’Ouest. Un officier supérieur a alors décidé de les fusiller sur le bord du chemin de fer.
F 24 : Comment expliquez-vous que dans la mémoire collective, on se souvient surtout de la Marne, de Verdun et du Chemin des Dames, mais peu de la journée du 22 août ?
J.-M. S. : C’est une très bonne question, mais je n’ai pas encore de réponse définitive. Ce qui me frappe beaucoup, c’est le fait que cette journée soit oubliée à ce point. On en a parlé dans le documentaire de France 2, "Apocalypse". Le président François Hollande l’a aussi mentionné dans son discours de Liège. Cela me fait très plaisir pour ces soldats, mais il n’y a aucune cérémonie prévue à Rossignol le 22 août. On célèbre pour ce centenaire, mais dans le village, il n'y a rien. Mais à titre personnel, j’irai le 22 sur place avec le petit fils d’un des officiers qui a participé à la bataille, déposer une gerbe dans un cimetière atroce qui s’appelle l'Orée du Bois. Il y a là des milliers de jeunes Français, tous morts le même jour. C’est affreux. Ces endroits sont hantés. À chaque fois, j’en repars avec angoisse.
Auteur : marco ducercle Date : 15 mars16, 23:58 Message : Il parlait avant 1914.
Auteur : VENT Date : 16 mars16, 01:45 Message : 27 000 Français sont tués le 22 août 1914, le jour le plus sanglant de l’histoire de France. C’est quatre fois plus qu’à Waterloo, autant que durant les huit années de la guerre d’Algérie. Avant même la bataille de la Marne, Verdun ou le Chemin des Dames. Où donc ces hommes ont-ils disparu ? Dans quelles circonstances ? Un nombre de tués en une seule journée, sans précédent dans l’histoire de France et sans exemple depuis, ne peut être une simple bizarrerie statistique. C’est l’ambition de ce travail d’apporter quelques explications. Ce cataclysme meurtrier au tout début du conflit traduit-il les conséquences de choix individuels et collectifs, tactiques, stratégiques ou organisationnels erronés, ou tout simplement malheureux ? Comment les militaires en viendront-ils à accepter que, face à la létalité du feu au XXe siècle, le soldat ne peut plus mener la guerre dressé sur le champ de bataille, comme il le faisait depuis l’Antiquité, mais doit désormais combattre enterré et dissimulé ? Pour le savoir, il faut suivre Jean-Michel Steg dans les Ardennes belges le matin 22 août 1914.
Auteur : marco ducercle Date : 16 mars16, 03:46 Message : Un nombre de tués en une seule journée, sans précédent dans l’histoire de France et sans exemple depuis
Je ne savais pas que la France, c'était le monde!!!!
Auteur : VENT Date : 16 mars16, 08:36 Message : La première guerre mondiale a bien eu un commencement, et la France fait bien parti de ce commencement que je sache ?
L'histoire de France est donc devenu l'histoire du monde et par répercussion la réalisation de la prophétie biblique !!!
Cette guerre fut surtout le fait de deux grandes alliances : la Triple-Entente et la Triple Alliance ou la Triplice. La Triple-Entente était composée de la France, du Royaume-Uni, de la Russie, et des empires qu'elles contrôlaient en tant que grandes puissances coloniales. Plusieurs États se joignirent à cette coalition, dont la Belgique, envahie par l'Allemagne, qui fit appel à la France et au Royaume-Uni garantes de son indépendance. Le Japon rejoignit la coalition en août 1914, l'Italie en avril 1915, la Roumanie en août 1916 et les États-Unis en avril 1917, ainsi que de nombreux autres pays moins puissants. La coalition de la Triple Alliance était initialement constituée de l'Allemagne, de l'Autriche-Hongrie, et des empires qu'elles contrôlaient. L'Empire ottoman les rejoignit en octobre 1914, suivi un an plus tard du Royaume de Bulgarie.
Auteur : Bertrand Date : 16 mars16, 15:37 Message : Le Diable a cru que la France était le nombril de la terre a cause de ==cette prophétie. de l'an 700 +p-
les juif attendaient un Sauveur Nord Ouest e Jérusalem==
*** Rbi8 Isaïe 49:10-12 ***
. Car Celui qui a pitié d’eux les guidera, et il les conduira près des sources d’eau. 11 Oui, de toutes mes montagnes je ferai un chemin, et mes grandes routes seront sur une élévation. 12 Voyez ! Ceux-ci viendront de loin, et, voyez, ceux-ci du nord et de l’ouest, et ceux-là du pays de Sinim.
Mais comme la prophétie parle de l'extrémité de la terre ===
* Isaïe 49:6 ***
; je t’ai aussi donné pour lumière des nations, pour que mon salut paraisse jusqu’à l’extrémité de la terre. ”
IL EST DONC QUESTION; DU QUÉBEC !!!
Auteur : marco ducercle Date : 16 mars16, 23:11 Message :
VENT a écrit :La première guerre mondiale a bien eu un commencement, et la France fait bien parti de ce commencement que je sache ?
Ce n'est pas en France qu'eu lieu le commencement mais à Sarajevo. Il eu lieu aussi des combats en Belgique, en Russie, dans les balkans, en Italie.
A mon tour de citer wikipédia: L’attentat de Sarajevo est l’assassinat perpétré le dimanche 28 juin 1914 contre l’archiduc François-Ferdinand. Cet événement est considéré comme l’élément déclencheur de la Première Guerre mondiale qui eut pour conséquence la défaite, la chute et le démembrement des Empires russe, austro-hongrois, allemand et ottoman. https://fr.wikipedia.org/wiki/Attentat_de_Sarajevo
28 juillet 1914 : l’Autriche-Hongrie déclare la guerre à la Serbie.
6 août 1914 : L'Autriche-Hongrie déclare la guerre à la Russie.
Bertrand a écrit :Le Diable a cru que la France était le nombril de la terre a cause de ==cette prophétie. de l'an 700 +p-
les juif attendaient un Sauveur Nord Ouest e Jérusalem==
A bon, le diable se trompe? C'est sans doute pour ça qu'on a créé le GPS
Auteur : VENT Date : 17 mars16, 02:44 Message :
marco ducercle a écrit :
Ce n'est pas en France qu'eu lieu le commencement mais à Sarajevo.
A Sarajevo c'est l’assassinat de l’archiduc François-Ferdinand, c'est pas une déclaration de guerre même si c'est l’élément déclencheur de la Première Guerre mondiale, bref....
marco ducercle a écrit :
A mon tour de citer wikipédia: L’attentat de Sarajevo est l’assassinat perpétré le dimanche 28 juin 1914 contre l’archiduc François-Ferdinand. Cet événement est considéré comme l’élément déclencheur de la Première Guerre mondiale qui eut pour conséquence la défaite, la chute et le démembrement des Empires russe, austro-hongrois, allemand et ottoman. https://fr.wikipedia.org/wiki/Attentat_de_Sarajevo
28 juillet 1914 : l’Autriche-Hongrie déclare la guerre à la Serbie.
6 août 1914 : L'Autriche-Hongrie déclare la guerre à la Russie.
Ben tu vois que 1914 on a pas fini d'en parler...
Auteur : chrétien2 Date : 17 mars16, 03:03 Message :
VENT a écrit :La première guerre mondiale a bien eu un commencement, et la France fait bien parti de ce commencement que je sache ? L'histoire de France est donc devenu l'histoire du monde et par répercussion la réalisation de la prophétie biblique !!!
Alors, quand je dis qu'en 1789, cela a changé l'histoire du monde, tu me dis que non. Mais quand tu me dis qu'une bataille en France a fait plus de morts en France que n'importe quelle autre bataille, ca concerne le monde, tu veux que j'avale ca ?
Auteur : VENT Date : 17 mars16, 05:46 Message : IL y a bien longtemps que je ne m'adresse plus à toi...
Auteur : marco ducercle Date : 17 mars16, 06:34 Message :
VENT a écrit :
A Sarajevo c'est l’assassinat de l’archiduc François-Ferdinand, c'est pas une déclaration de guerre même si c'est l’élément déclencheur de la Première Guerre mondiale, bref....
Tout à fait. La déclaration proprement dite, date du 28 juillet 1914 : l’Autriche-Hongrie déclare la guerre à la Serbie.
Donc, la France ce n'est pas le monde
Ben tu vois que 1914 on a pas fini d'en parler...
Comme on parle toujours de la révolution, de deuxième guerre.
Auteur : chrétien2 Date : 17 mars16, 06:37 Message :
VENT a écrit :IL y a bien longtemps que je ne m'adresse plus à toi...
Ben, c'est sûr, au vu des preuves que tu es incapable de fournir...
Auteur : VENT Date : 18 mars16, 00:09 Message :
VENT a écrit :
A Sarajevo c'est l’assassinat de l’archiduc François-Ferdinand, c'est pas une déclaration de guerre même si c'est l’élément déclencheur de la Première Guerre mondiale, bref....
marco ducercle a écrit :
Tout à fait. La déclaration proprement dite, date du 28 juillet 1914 : l’Autriche-Hongrie déclare la guerre à la Serbie.
Donc, la France ce n'est pas le monde
La france fait parti du monde au même titre que toutes les nations qui sont entrées dans cette guerre par le jeu des alliances
Ben tu vois que 1914 on a pas fini d'en parler...
marco ducercle a écrit :
Comme on parle toujours de la révolution, de deuxième guerre.
Tout à fait, on parle toujours des révolutions, des guerres qui ont eu lieu dans le monde et à différentes époques mais pas comme étant des précédents comme la première guerre mondiale.
Auteur : Estrabolio Date : 18 mars16, 06:53 Message : Tu sais, on a appelé ça "première guerre mondiale" mais c'est nous TJ qui en exagérons l'ampleur, l'épidémie de grippe espagnole a été d'une ampleur et d'une rapidité jamais connue, mais là encore c'est nous qui amplifions le phénomène..... bref, de toute façon, celui qui veut nier un signe trouvera toujours des raisons de le nier !
Combien de milliers de personnes ont vu les miracles, entendu Jésus, vu le tremblement de terre après l'exécution et au final..... 120 galiléens dans une chambre haute de Jérusalem ! Où étaient passés les autres ? Ils avaient estimé que finalement, tout bien réfléchi, ce n'était pas le Messie promis, pas assez de signes.......
Aujourd'hui la famine recule dans le monde, certains historiens disent qu'en 2015 il n'y a jamais eu aussi peu de guerres dans le monde et la criminalité globale baisse aussi, on s'achemine tout doucement vers une déclaration sur la paix et la sécurité mondiale retrouvées mais là aussi, ce sera un signe qui passera inaperçu....
Certains se servent même de cette amélioration pour dire que nous avions tort de parler des derniers jours.
Salut Vent et bon mémorial à toi.
Auteur : marco ducercle Date : 18 mars16, 07:01 Message :
VENT a écrit :
A Sarajevo c'est l’assassinat de l’archiduc François-Ferdinand, c'est pas une déclaration de guerre même si c'est l’élément déclencheur de la Première Guerre mondiale, bref....
marco ducercle a écrit :
Tout à fait. La déclaration proprement dite, date du 28 juillet 1914 : l’Autriche-Hongrie déclare la guerre à la Serbie.
Donc, la France ce n'est pas le monde
La france fait parti du monde au même titre que toutes les nations qui sont entrées dans cette guerre par le jeu des alliances
Enfin un tj qui reconnait que c'est le jeu des alliances qui amena cette guerre. Donc, qu'elle était envisageable puisque déclaré la guerre à un pays, risqué de faire un effet boule de neige.
N'oublions pas que dès 1905: L’Allemagne, en plein essor économique, produisait trop de marchandises, il lui fallait chercher de nouveaux marchés, afin de tout écouler. De plus, Guillaume II, le Kaiser (l’Empereur de l’Allemagne) voulait élargir son empire. La Grande-Bretagne s’inquiétait que l’on remette en question sa domination commerciale et coloniale sur le monde. La France, qui s’était fait prendre l’Alsace-Lorraine en 1871 par l’Allemagne, elle rêvait de reprendre son territoire.
En 1912/1913. La crise dans les Balkans mis le feu à la poudrière.
Puis une seconde le 29 juin 1913.
Bref, tout ça pour dire que le rôle de la France est loin d'être centrale. Si on en parle autant en France, c'est qu'on aime bien commémorer.
Les américains, les méxicains ou autres pakistanais se foutent comme de leur première chemise de cette guerre qui est avant tout européenne et qui intéresse surtout les français et les allemands. La preuve, "Le Jour le plus meurtrier de l'histoire de France" se place d'un point de vu franco français, pas mondiale. http://www.fayard.fr/le-jour-le-plus-me ... 2213677804
Auteur : VENT Date : 18 mars16, 22:27 Message :
marco ducercle a écrit :
Enfin un tj qui reconnait que c'est le jeu des alliances qui amena cette guerre. Donc, qu'elle était envisageable puisque déclaré la guerre à un pays, risqué de faire un effet boule de neige.
Jeu des alliances ou pas, effet boule de neige ou pas, c'est en 1914 que la première guerre mondiale qui a changé la face monde, correspond à la fin des 2520 ans de la prophétie de Daniel concernant les sept temps et l'intronisation de Christ Jésus.
Tour de Garde 15/06/2015 : « QUE TON ROYAUME VIENNE »
11 Avant que Jésus monte au ciel, ses apôtres lui ont demandé : « Seigneur, est-ce en ce temps-ci que tu rétablis le royaume pour Israël ? » La réponse de Jésus a indiqué que le moment n’était pas venu de leur révéler quand le Royaume de Dieu entrerait en action. Il leur a plutôt dit de se concentrer sur l’importante œuvre de témoignage qu’il leur fallait accomplir (lire Actes 1:6-8). Mais il leur a enseigné à attendre avec impatience la venue du Royaume de Dieu. C’est pourquoi, depuis l’époque des apôtres, les chrétiens prient pour que le Royaume vienne.
12 Peu avant que le Royaume de Dieu, dirigé par Jésus, soit établi au ciel, Jéhovah a aidé ses serviteurs à comprendre la chronologie des évènements. En 1876, un article écrit par Charles Russell a été publié dans la revue Scrutateur de la Bible. Cet article, intitulé « Les temps des Gentils : Quand prennent-ils fin ? », indiquait que 1914 serait une année importante. Il faisait un rapprochement entre les « sept temps » de la prophétie de Daniel et « les temps fixés des nations » dont a parlé Jésus (Dan. 4:16 ; Luc 21:24).
13 En 1914, une guerre a éclaté entre des pays d’Europe, guerre qui a pris de l’ampleur au point d’embraser le monde entier. En 1918, alors qu’elle touchait à sa fin, de graves pénuries alimentaires ont sévi, et une épidémie de grippe a fait plus de morts que la guerre elle-même. « Le signe » permettant de discerner la présence invisible de Jésus en tant que nouveau roi de la terre avait commencé à se réaliser (Mat. 24:3-8 ; Luc 21:10, 11). De nombreux faits indiquent que 1914 est l’époque où « on [...] a donné une couronne » au Seigneur Jésus Christ. Il « est sorti en vainqueur et pour mener à terme sa victoire » (Rév. 6:2). Il a commencé par purifier les cieux en menant une guerre contre Satan et ses démons, qui ont été jetés aux alentours de la terre. Depuis, l’humanité constate la réalité des paroles suivantes, inspirées par Dieu : « Malheur à la terre et à la mer, parce que le Diable est descendu vers vous, ayant une grande fureur, sachant qu’il n’a qu’une courte période » (Rév. 12:7-12).
14 La prophétie consignée en Révélation 12:7-12 permet de comprendre pourquoi la naissance du Royaume de Dieu a plus ou moins coïncidé avec le début d’évènements désastreux, qui continuent d’affliger l’humanité. Il y est en effet révélé que Jésus, le Roi du Royaume de Dieu, a commencé à régner au milieu de ses ennemis. En attendant qu’il mène à terme sa victoire et qu’il mette fin à la méchanceté humaine, nous continuons à prier pour que le Royaume de Dieu vienne. Dans le même temps, nous devons vivre en accord avec cette requête en participant à l’accomplissement d’un remarquable aspect du « signe ». Jésus a prédit : « Et cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans toute la terre habitée, en témoignage pour toutes les nations ; et alors viendra la fin » (Mat. 24:14).
Auteur : Bertrand Date : 19 mars16, 04:10 Message :Jésus recoit le pouvoir du royaume céleste==
Révélation 6:1-7:3 ***
6 Et j’ai vu quand l’Agneau a ouvert un des sept sceaux, et j’ai entendu une des quatre créatures vivantes dire comme d’une voix de tonnerre : “ Viens ! ” 2 Et j’ai vu, et regardez ! un cheval blanc ; et celui qui était assis dessus avait un arc ; et on lui a donné une couronne, et il est sorti en vainqueur et pour mener à terme sa victoire.
3 Et quand il a ouvert le deuxième sceau, j’ai entendu la deuxième créature vivante dire : “ Viens ! ” 4 Et un autre est sorti, un cheval couleur de feu ; et à celui qui était assis dessus on a accordé d’ôter la paix de la terre pour qu’ils se tuent les uns les autres ; et on lui a donné une grande épée.
5 Et quand il a ouvert le troisième sceau, j’ai entendu la troisième créature vivante dire : “ Viens ! ” Et j’ai vu, et regardez ! un cheval noir ; et celui qui était assis dessus avait une balance dans sa main. 6 Et j’ai entendu comme une voix au milieu des quatre créatures vivantes dire : “ Un litre de blé pour un denier, et trois litres d’orge pour un denier ; et ne fais pas de mal à l’huile d’olive et au vin. ”
7 Et quand il a ouvert le quatrième sceau, j’ai entendu la voix de la quatrième créature vivante dire : “ Viens ! ” 8 Et j’ai vu, et regardez ! un cheval pâle ; et celui qui était assis dessus avait pour nom la Mort. Et l’hadès le suivait de près. Et on leur a donné pouvoir sur le quart de la terre, pour tuer par une longue épée, et par la disette, et par la plaie meurtrière, et par les bêtes sauvages de la terre.
9 Et quand il a ouvert le cinquième sceau, j’ai vu sous l’autel les âmes de ceux qui ont été tués à cause de la parole de Dieu et à cause de l’œuvre de témoignage qu’ils possédaient. 10 Et ils ont crié d’une voix forte, disant : “ Jusqu’à quand, Souverain Seigneur saint et véridique, te retiens-tu de juger et de venger notre sang sur ceux qui habitent sur la terre ? ” 11 Et on leur a donné à chacun une longue robe blanche ; et on leur a dit de se reposer encore un peu de temps, jusqu’à ce qu’il soit rempli aussi, le nombre de leurs coesclaves et de leurs frères qui étaient sur le point d’être tués comme eux-mêmes [avaient été tués].
12 Et j’ai vu quand il a ouvert le sixième sceau, et il y a eu un grand tremblement de terre ; et le soleil est devenu noir comme un tissu de toile de sac, et la lune entière est devenue comme du sang, 13 et les étoiles du ciel sont tombées sur la terre, comme lorsqu’un figuier secoué par un grand vent jette ses figues encore vertes. 14 Et le ciel s’est retiré comme un rouleau qu’on enroule, et toute montagne et [toute] île ont été ôtées de leur place. 15 Et les rois de la terre, et les hommes de haut rang, et les commandants, et les riches, et les forts, et tout esclave, et [tout] homme libre se sont cachés dans les grottes et dans les rochers des montagnes. 16 Et sans cesse ils disent aux montagnes et aux rochers : “ Tombez sur nous et cachez-nous de la face de Celui qui est assis sur le trône et de la colère de l’Agneau, 17 parce que le grand jour de leur colère est venu, et qui peut tenir ? ”
7 Après cela j’ai vu quatre anges qui se tenaient debout aux quatre coins de la terre, retenant les quatre vents de la terre, pour que ne souffle pas de vent sur la terre ni sur la mer ni sur aucun arbre. 2 Et j’ai vu un autre ange qui montait du soleil levant, ayant un sceau du Dieu vivant ; et il a crié d’une voix forte aux quatre anges à qui on a accordé de faire du mal à la terre et à la mer, 3 disant : “ Ne faites pas de mal à la terre ni à la mer ni aux arbres jusqu’à ce que nous ayons scellé au front les esclaves de notre Dieu. ”
La naissance de celui qui représentera sur terre le royaume céleste,, et qui détronera le Diable;;
*** Rbi8 Révélation 12:1-7 ***
12 Et on a vu un grand signe dans le ciel : une femme revêtue du soleil, et la lune était sous ses pieds, et sur sa tête était une couronne de douze étoiles, 2 et elle était enceinte. Et elle crie dans les douleurs et les tourments de l’accouchement.
3 Et on a vu un autre signe dans le ciel, et regardez ! un grand dragon couleur de feu, avec sept têtes et dix cornes, et sur ses têtes sept diadèmes ; 4 et sa queue traîne le tiers des étoiles du ciel, et il les a jetées sur la terre. Et le dragon se tenait devant la femme qui était sur le point d’accoucher, pour que, lorsqu’elle accoucherait, il puisse dévorer son enfant.
5 Et elle a mis au monde un fils, un mâle, qui va faire paître toutes les nations avec un bâton de fer. Et son enfant a été emporté vers Dieu et vers son trône. 6 Et la femme s’est enfuie dans le désert, où elle a un lieu préparé par Dieu, pour qu’on l’y nourrisse pendant mille deux cent soixante jours.
7 Et une guerre a éclaté dans le ciel : Mikaël
Barnabé;;;;Puis Dieu dit à Adam et Ève qui pleuraient tous deux : « Sortez du paradis et faites pénitence. Et que votre espérance ne se perde pas, car j'enverrai votre fils, si bien que votre semence enlèvera à Satan l'empire du genre humain.Bar;96…136..((tr;origine.p3 ))Car je donnerai tout à celui qui viendra comme mon Messager ....
. Mais quand le Messager de Dieu viendra, Dieu lui donner une sorte de sceau de sa main, si bien qu'il portera le salut et la miséricorde à toutes les nations du monde qui recevront sa doctrine. Il viendra avec puissance sur les impies et il détruira si bien l'idolâtrie que Satan sera confondu. C'est ce que Dieu promit à Abraham en disant : « Voici que je bénirai dans ta semence toutes les tribus de la terre. Et de même que tu as mis en pièces les idoles, Abraham, ainsi fera ta semence. »
....» Jésus confessa et dit la vérité : « Je ne suis pas le messie. » Ils dirent : « Es-tu Élie, ou Jérémie, ou quelqu'un des anciens Prophètes? » Jésus répondit : « Non.» Ils reprirent alors : « Qui es-tu, dis-le nous, afin que nous en témoignions à ceux qui nous ont envoyés. » Jésus dit alors : « Je suis une voix qui crie par toute la Judée. Elle crie : préparez la voie au Messager de Dieu, comme il est écrit dans Isaïe ». Ils reprirent : « Si tu n'es ni le Messie, ni Élie, ni l'un des Prophètes, pourquoi prêches-tu une nouvelle doctrine et te fais-tu passer pour plus grand que le Messie?» Jésus répondit : « Les miracles que Dieu fait par mes mains montrent que je dis ce que Dieu veut et donc que je ne me fais pas passer pour ce que vous dites. Car je ne suis pas digne de dénouer les courroies de chausses ni les lacets des sandales du Messager de Dieu que vous appelez Messie. Celui-là est fait avant moi et viendra après moi. Il apportera les paroles de vérité et sa foi n'aura pas de fin.( Tr.Origine.p3…)
Auteur : marco ducercle Date : 19 mars16, 07:55 Message :
VENT a écrit :
la première guerre mondiale qui a changé la face monde, correspond à la fin des 2520 ans de la prophétie de Daniel concernant les sept temps et l'intronisation de Christ Jésus.
Les sept temps de Daniel ne parlent pas d''intronisation". C'est une libre interprétation de Russell. Interprétation qui n'est pas de lui mais de Nelson Barbour..
Dans le chapitre "Le Temps des Gentils" Barbour a écrit (pp 83, 84.): Donc , il était en 606 av JC quand le royaume de Dieu a pris fin, le diadème a été retiré, et la terre entière a été donné aux nations. 2520 ans depuis 606 qui prendra fin en 1914 . Quarante ans depuis 1874; maintenant, nous sommes entrés dans ces quarante ans «Car alors une grande tribulation, telle que n'a pas été depuis le commencement du monde jusqu'à présent." Et pendant quarante ans, le royaume de Dieu sera établi. (Mais pas dans la chair, «le naturel d' abord, puis le spirituel)", les Juifs seront restaurés, le royaume des Gentils brisés en morceaux "comme de l' argile dans la main du potier» et les royaumes de ce monde deviendront les royaumes de notre Seigneur et de son Christ, et l'âge de l'arrêt est entré. Donc, 1914 correspondait à l'arrivé de Jésus sur terre!!!!
Après vous pouvez broder tout ce que vous voulez, 1914 est une plantade.
Auteur : Estrabolio Date : 19 mars16, 09:24 Message : Marco, Barbour c'est Barbour, Russell, c'est Russell !
Voici par exemple deux réponses de Russell :
Question (1910) — Devrions-nous considérer comme
n é c e s s a i re d’attirer l’attention sur des dates importantes autre s
que 1874 - 1878 - 1881 ou 1914 ? L’an 1911 dev rait-il y être
i n clus ?
Réponse. … 1914 est le temps où les “Temps des
Gentils” prendront fin. Que signifie cela ? Je ne sais pas, mais
je pense que c’est quand Dieu laisse aller, au sens général du
terme, et permet aux choses de suivre leur cours ; et nous pouvons
facilement supposer, comme le dit l’Apôtre, que le cours
de la nature sera placé sur un feu, à cause du conflit. Dans le
monde humain, je m’attendrai à un temps de grande Détresse
que la Bible détermine comme ayant son commencement aux
e nvirons d’octobre 1914, mais je pense, chers amis, qu’il est
plus important, au lieu de parler du Temps de Détresse, de parler
des bonnes choses. Les pauvres gens qui se trouveront dans
le Temps de Détresse auront alors tous les détails qu’ils vo udront
à ce sujet.
C H R ONOLOGIE — L ’ Apposition du Sceau aux Saints en
1 9 1 4 .
Question (1914) — Pensez-vous que tous les saints sero n t
scellés en octobre 1914, qu’ils soient ici ou non ?
Réponse
…… (je passe, il y a un développement sur les 2520 ans)
Par conséquent,
nous pouvons être assis tranquillement, avec une grande sérénité
d’esprit et dire : lorsque viendra le temps fixé par Dieu, quel
qu’il soit, le bail des Nations prendra fin et Il les dépossédera
de leurs positions, peu importe la force qu’ils paraîtront possé-
der ; le Royaume sera donné au peuple saint du Dieu Tr è s - H a u t ,
le Royaume et la grandeur du Royaume sous tous les cieux,
comme Daniel le décrit, et le peuple saint du Dieu Tr è s - H a u t
prendra le Royaume et le possédera à jamais, et à tout jamais
jusqu’à la fin des siècles. Cela signifie un temps assez long.
Nous ne croyons pas que les Nations recevront un autre bail.
Nous croyons que ce bail leur a simplement été donné pour un
temps, car le temps fixé par Dieu n’est pas encore venu pour
l ’ é t a blissement de Son Roy a u m e »
Auteur : BenFis Date : 19 mars16, 09:54 Message : On pouvait penser à une certaine époque que 1914 changerait la face du monde, mais à quoi bon s'accrocher aujourd'hui à cette date? on voit bien qu'il n'y a rien de nouveau sous le soleil.
Auteur : Bertrand Date : 19 mars16, 16:50 Message : 2520 exacte..e 607 a 1914;;;JÉSUS RECOIT LE POUVOIR ROYAL..Arrivé des 4 chevaux ...
1939===*** Rbi8 Révélation 12:1-7 ***
12 Et on a vu un grand signe dans le ciel : une femme revêtue du soleil, et la lune était sous ses pieds, et sur sa tête était une couronne de douze étoiles, 2 et elle était enceinte. Et elle crie dans les douleurs et les tourments de l’accouchement.
3 Et on a vu un autre signe dans le ciel, et regardez ! un grand dragon couleur de feu, avec sept têtes et dix cornes, et sur ses têtes sept diadèmes ; 4 et sa queue traîne le tiers des étoiles du ciel, et il les a jetées sur la terre. Et le dragon se tenait devant la femme qui était sur le point d’accoucher, pour que, lorsqu’elle accoucherait, il puisse dévorer son enfant.
5 Et elle a mis au monde un fils, un mâle, qui va faire paître toutes les nations avec un bâton de fer. Et son enfant a été emporté vers Dieu et vers son trône. 6 Et la femme s’est enfuie dans le désert, où elle a un lieu préparé par Dieu, pour qu’on l’y nourrisse pendant mille deux cent soixante jours. 7 Et une guerre a éclaté dans le ciel
1939 la chrétienté frappé pour 70 ans...
Construction du temple +- 6 ans...2300 soirs et matins ????? 6 ans 4 mois 20 jours...
Auteur : marco ducercle Date : 19 mars16, 20:40 Message :
Bertrand a écrit :
1939 la chrétienté frappé pour 70 ans...
Construction du temple +- 6 ans...2300 soirs et matins ????? 6 ans 4 mois 20 jours...
Tiens, maintenant on compte en années réelles.
Auteur : Bertrand Date : 20 mars16, 00:51 Message : les juifs;;
607 oct...70 ans dans la défaveur de Dieu...
537 libération....
reconstruction 6 ans +-
--------------------------------------------------
1939 la chrétienté dans la défaveur de Dieu 70 ans
2009 reconstruction 2300 soir et matins...
6 ans 4 mois lunaires....20 jours
2009 + 6 ans 2015...
4 mois lunaires;; nov--dec---janv--- 23 fév ( pleine lune...
20 jours;;;=((((( 13 mars=== 10 jours avant Pâque...22 avril prochaine pleine lune== 40 jours...))))
Voyez biennn la préparation se fait !!!
Chapitre 163
Jésus s'en alla avec ses disciples au désert, au delà du Jourdain. Après avoir fait l;a prière du midi, il s'assit près d'un palmier et ses disciples s'assirent à l'ombre d'un palmier Jésus dit alors : «Frères, la prédestination est si secrète, je vous le dis en vérité, qu'elle ne sera clairement connu que par un seul homme C'est celui qu'attendent les nations, à qui les secrets de Dieu sont si clairs que ceux qui écouteront ses paroles seront heureux quand il viendra dans le monde. Dieu en effet enverra sa miséricorde sur eux comme ce palmier est sur nous Et de même que cet arbre nous défend de l'ardeur du soleil, ainsi la miséricorde de Dieu défendra-t-elle contre Satan ceux qui croiront en cet homme.» 96
Comme ont été les jours de Noé ! Un savait !
Auteur : chrétien2 Date : 20 mars16, 04:52 Message :
Estrabolio a écrit :Tu sais, on a appelé ça "première guerre mondiale" mais c'est nous TJ qui en exagérons l'ampleur, l'épidémie de grippe espagnole a été d'une ampleur et d'une rapidité jamais connue, mais là encore c'est nous qui amplifions le phénomène..... bref, de toute façon, celui qui veut nier un signe trouvera toujours des raisons de le nier !
Combien de milliers de personnes ont vu les miracles, entendu Jésus, vu le tremblement de terre après l'exécution et au final..... 120 galiléens dans une chambre haute de Jérusalem ! Où étaient passés les autres ? Ils avaient estimé que finalement, tout bien réfléchi, ce n'était pas le Messie promis, pas assez de signes.......
Aujourd'hui la famine recule dans le monde, certains historiens disent qu'en 2015 il n'y a jamais eu aussi peu de guerres dans le monde et la criminalité globale baisse aussi, on s'achemine tout doucement vers une déclaration sur la paix et la sécurité mondiale retrouvées mais là aussi, ce sera un signe qui passera inaperçu....
Certains se servent même de cette amélioration pour dire que nous avions tort de parler des derniers jours.
Salut Vent et bon mémorial à toi.
Estrabolio,
Même si je suis d'accord avec toi, ce n'est EN AUCUN CAS une preuve de la venue invisible de Jésus comme roi !
Qui te dit que dans 100 ans, il n'y aura pas une autre période pire que 1914 ?
Auteur : Estrabolio Date : 20 mars16, 05:04 Message : Tout simplement parce que dans 100 ans, au rythme où on est parti, la vie humaine sera quasiment impossible sur terre puisque tous les équilibres de la planète sont en train d'être détruits par l'homme.
D'ici une dizaine d'années au mieux, les sols dégelés vont libérer tout le méthane qu'ils contiennent dans l'atmosphère accélérant le processus de changement climatique. Les plantes et les animaux n'arrivent pas à suivre ce rythme trop rapide. Le courant nord atlantique est en train de ralentir à cause de l'eau douce libérée par la fonte des pôles menaçant à la fois le climat européen et le climat nord américain etc.
Auteur : BenFis Date : 20 mars16, 05:54 Message :
Estrabolio a écrit :Tout simplement parce que dans 100 ans, au rythme où on est parti, la vie humaine sera quasiment impossible sur terre puisque tous les équilibres de la planète sont en train d'être détruits par l'homme.
D'ici une dizaine d'années au mieux, les sols dégelés vont libérer tout le méthane qu'ils contiennent dans l'atmosphère accélérant le processus de changement climatique. Les plantes et les animaux n'arrivent pas à suivre ce rythme trop rapide. Le courant nord atlantique est en train de ralentir à cause de l'eau douce libérée par la fonte des pôles menaçant à la fois le climat européen et le climat nord américain etc.
Nous nous situons déjà plus d'un siècle après1914, alors dans 100 ans la guerre de 14 aura aussi peu d'importance que les guerres napoléoniennes n'en ont pour nous aujourd'hui.
Ce que tu dis est cependant vrai. L'homme est en train de détruire son environnement.
Seulement rien dans les prophéties ne concernent la fonte des glaces, la destruction de la faune, ou la surpopulation par ex.
Auteur : chrétien2 Date : 20 mars16, 06:00 Message :
Estrabolio a écrit :Tout simplement parce que dans 100 ans, au rythme où on est parti, la vie humaine sera quasiment impossible sur terre puisque tous les équilibres de la planète sont en train d'être détruits par l'homme.
C'est ce que disaient nos ancêtres...
Auteur : medico Date : 20 mars16, 06:03 Message : 1914 — UN TOURNANT DANS L’HISTOIRE
Des années après la Seconde Guerre mondiale, beaucoup de commentateurs parlent de 1914 comme d’un tournant dans l’histoire moderne:
“En réalité, plus que celle d’Hiroshima, l’année 1914 a marqué un tournant dans notre époque.” — René Albrecht-Carrié, The Scientific Monthly, juillet 1951.
“Depuis 1914, tous ceux qui se rendent compte de l’évolution du monde s’inquiètent beaucoup de ce qui paraît être une marche inévitable et prédestinée vers une catastrophe plus grande encore. Beaucoup de gens sérieux sont arrivés à la conclusion qu’il n’y a rien à faire pour éviter le plongeon vers la catastrophe. À leurs yeux, le genre humain est, comme le héros d’une tragédie grecque, poussé par des dieux en colère; il n’est plus maître de son destin.” — Bertrand Russell, Times Magazine de New York, 27 septembre 1953.
“L’ère moderne (...) a commencé en 1914, et personne ne sait quand et comment elle s’achèvera. (...) Elle pourrait se terminer par une destruction massive.” — The Seattle Times, 1er janvier 1959.
“En 1914 prit fin le monde tel qu’il était connu et accepté alors.” — James Cameron, 1914, publié en 1959.
“Le monde tout entier a vraiment explosé avec la Première Guerre mondiale, et nous ne savons toujours pas pourquoi (...). L’utopie était en vue. Il y avait la paix et la prospérité. Puis tout a explosé. Depuis, nous sommes dans un état de syncope.” — Walker Percy, American Medical News, 21 novembre 1977.
“En 1914, le monde a perdu sa cohésion, et il a été incapable de la retrouver depuis (...). Nous sommes entrés dans une période de désordre et de violence extraordinaires, à l’échelle nationale et internationale.” — The Economist, Londres, 4 août 1979.
“En 1914, la civilisation a contracté une maladie cruelle et peut-être même fatale.” — Frank Peters, Post-Dispatch de Saint Louis, 27 janvier 1980.
“Tout allait de mieux en mieux. Tel était le monde dans lequel je suis né. (...) Puis un matin de 1914, brusquement et de façon imprévisible, ce fut la fin de tout.
” — Harold Macmillan, homme d’État anglais, The New York Times, 23 novembre 1980.
Auteur : chrétien2 Date : 20 mars16, 06:05 Message : Toujours pas de preuves de la venue invisible de jésus en 1914...
Auteur : medico Date : 20 mars16, 06:14 Message : Selon Winston Churchill, “ l’aurore du XXe siècle semblait calme et prometteuse ”. Beaucoup se croyaient au seuil d’une ère de paix et de prospérité sans précédent. Toutefois, la Tour de Garde du 1er septembre 1905 écrivait : “ D’ici peu, la guerre va revenir. ” Elle précisait qu’un “ grand cataclysme ” débuterait en 1914.
Auteur : chrétien2 Date : 20 mars16, 06:22 Message : Donc, tu crois aux hommes maintenant ? Tu crois aux gouvernements ? Tu crois que Churchill était un prophète ?
Auteur : medico Date : 20 mars16, 06:29 Message :
“ En 1900, le monde était au seuil d’une des plus remarquables périodes de mutations dans l’histoire de l’humanité. Un nouvel ordre naissait. ”
— The Times Atlas of the 20th Century.
Auteur : chrétien2 Date : 20 mars16, 06:33 Message : En 1984, on disait aussi, chez les TJ, que 1984 "année de la paix proclamée par jean Paul 2, que cette année là serait décisive...
Auteur : medico Date : 20 mars16, 06:38 Message : Encore une autre preuve que 1914 à tout changé.
.
“Le monde de 1914 était plein d’espoir et de promesses”
, a déclaré Louis Snyder dans son livre Première Guerre mondiale (angl.)
Auteur : chrétien2 Date : 20 mars16, 06:39 Message : Et dans 50 ou 100 ans, ca aura pas changé ? 2001 n'a pas changé le monde ?
Auteur : medico Date : 20 mars16, 06:43 Message : Le déclenchement de la guerre n’a pas refroidi l’optimisme des peuples. Beaucoup croyaient qu’elle donnerait naissance à un monde meilleur, et des foules immenses se rassemblaient à travers l’Europe pour exprimer le soutien qu’elles apportaient à la guerre.
“Personne, en 1914, écrit A. Taylor dans son livre La lutte pour la domination en Europe:1848-1918 (angl.),
n’a pris les dangers de la guerre au sérieux, si ce n’est sur un plan purement militaire. (...) Personne ne s’attendait à une catastrophe sociale.” Au contraire, beaucoup prédisaient que la guerre ne durerait que quelques mois.
Auteur : chrétien2 Date : 20 mars16, 06:46 Message : Et dans 100 ans, ca n'aura pas changé ?
Auteur : VENT Date : 20 mars16, 07:53 Message : C'est depuis 1914 que rien n'a changé, en effet le monde n'a jamais retrouvé sa prospérité d'avant la première guerre mondiale, eh oui
1914 on a pas fini d'en parler : CQFD
Auteur : Bertrand Date : 20 mars16, 15:47 Message : Ils crurent au déluge. quand la pluie commença a tomber..
Auteur : chrétien2 Date : 20 mars16, 19:58 Message :
VENT a écrit :C'est depuis 1914 que rien n'a changé, en effet le monde n'a jamais retrouvé sa prospérité d'avant la première guerre mondiale, eh oui
1914 on a pas fini d'en parler : CQFD
Et c'est sensé prouvé la venue invisible de jésus en 1914 ?
Auteur : Estrabolio Date : 20 mars16, 20:43 Message :
chrétien2 a écrit :C'est ce que disaient nos ancêtres...
????? Personne dans l'histoire n'a eu peur que l'homme puisse détruire la vie sur terre !
A ce stade de négation de la réalité, on ne peut plus faire grand chose !
Va faire un tour sur des sites scientifiques et tu verras si on vit une période comme une autre et ce qu'on prévoit pour les années à venir si rien ne change !
Auteur : marco ducercle Date : 20 mars16, 20:51 Message :
VENT a écrit :C'est depuis 1914 que rien n'a changé, en effet le monde n'a jamais retrouvé sa prospérité d'avant la première guerre mondiale, eh oui
[/size]
Pour les empires colonisateurs peut être, mais pas pour les colonisés.
La Chine ou les USA ne sont pas devenu plus prospères depuis 1914?
Auteur : medico Date : 20 mars16, 21:43 Message : Prospère ne veux pas dire que tout va trés bien dans se monde et il y combien de personnes dans ses pays qui vivent sous le seuil de pauvreté ?
Auteur : chrétien2 Date : 20 mars16, 21:45 Message :
chrétien2 a écrit :C'est ce que disaient nos ancêtres...
Estrabolio a écrit :
????? Personne dans l'histoire n'a eu peur que l'homme puisse détruire la vie sur terre !
A ce stade de négation de la réalité, on ne peut plus faire grand chose !
Va faire un tour sur des sites scientifiques et tu verras si on vit une période comme une autre et ce qu'on prévoit pour les années à venir si rien ne change !
Pierre,
A chaque époque, il y a eu des hommes pour dire que les époques sont pires que celles d'avant... Et aujourd'hui, cela ne change pas. Mais dans 100 ans, il y aura encore des hommes qui "prêcheront" cela...
Parce que chaque générations trouve que l'époque qu'ils vivent est plus dure que les précédentes...
Va vivre au moyen âge et tu verras si cette époque n'est pas plus dure que la nôtre...
Et vous aurez beau mettre tous les messages sur 1914, cela ne constitue pas de preuves de la venue de Jésus en 1914.
Auteur : Estrabolio Date : 20 mars16, 22:10 Message : Non Chrétien car JAMAIS la situation de la planète n'a été telle ! Les équilibres écologiques sont détruits, les ressources naturelles sont toutes en voie d'épuisement, y compris des choses aussi simples que le sable pour faire du béton ! En 1 siècle, l'humanité a littéralement pillé les réserves qui existaient depuis des centaines de milliers d'années. Pour la première fois depuis que l'homme existe, on assiste à une extinction massive d'espèces animales et végétales, des terres agricoles sont perdues chaque jour ou rendues incultes, les humains créent des déchets toxiques pour des milliers d'années et l'équivalent d'un continent de plastique flotte dans le Pacifique. C'est une situation inédite et la survie de l'humanité elle même est en danger sans parler de la Création dans son ensemble qui se retrouve saccagée. D'ici 50 ans, la baisse de salinité des océans modifiera les courants maritimes, des régions comme l'Amérique du Sud et centrale verront les températures monter de manière phénoménale détruisant la faune et la flore incapables de supporter ce changement brutale, l'Amérique du Nord verra quand à elle comme l'Europe un refroidissement hivernal brutal.
Au niveau de l'atmosphère, le dégel du permafrost va dégager des millions de mètres cubes de méthane prisonniers depuis la dernière glaciation accélérant encore la fonte des glaces et la disparition de tous les glaciers de la planète entraînant une pénurie en eau catastrophique dans la région la plus peuplée du monde : l'Asie. L'acidification des océans et leur augmentation va provoquer la disparition du plancton et des coraux qui sont essentiels à la vie des océans et à la consommation de CO2 entraînant là encore une augmentation du réchauffement de l'atmosphère. la disparition de terres agricoles fait aussi baisser la captation de CO2 et l'assimilation de la chaleur solaire par la terre, aggravant encore le réchauffement climatique dans les zones déjà sinistrées !
Bref, rien de nouveau, rien n'a changé, tout va très bien madame la marquise !
A ce stade de négation de la réalité, je pense que tout dialogue est impossible.
Auteur : Ptitech Date : 20 mars16, 22:25 Message : Espérons que les dirigeants prennent les mesures qui s'imposent (j'y crois pas trop) avant qu'il ne soit trop tard car visiblement le grand manitou n'a pas l'air de vouloir lever le petit doigt
Auteur : chrétien2 Date : 20 mars16, 23:56 Message :
Estrabolio a écrit :Non Chrétien car JAMAIS la situation de la planète n'a été telle ! Les équilibres écologiques sont détruits, les ressources naturelles sont toutes en voie d'épuisement, y compris des choses aussi simples que le sable pour faire du béton ! En 1 siècle, l'humanité a littéralement pillé les réserves qui existaient depuis des centaines de milliers d'années. Pour la première fois depuis que l'homme existe, on assiste à une extinction massive d'espèces animales et végétales, des terres agricoles sont perdues chaque jour ou rendues incultes, les humains créent des déchets toxiques pour des milliers d'années et l'équivalent d'un continent de plastique flotte dans le Pacifique. C'est une situation inédite et la survie de l'humanité elle même est en danger sans parler de la Création dans son ensemble qui se retrouve saccagée. D'ici 50 ans, la baisse de salinité des océans modifiera les courants maritimes, des régions comme l'Amérique du Sud et centrale verront les températures monter de manière phénoménale détruisant la faune et la flore incapables de supporter ce changement brutale, l'Amérique du Nord verra quand à elle comme l'Europe un refroidissement hivernal brutal.
Tous ces évènements que tu cites n'empêchent pas que tu ne peux connaître ce qu'il s'est passé avant avec exactitude.
Certes, au moyen âge, il n'y avait pas toute cette pollution, mais les conditions de vie étaient extrémement difficiles... Plus difficiles encore que notre vie d'aujourd'hui !
Et que sais-tu si dans 100 ans, les gens ne vont pas dire comme toi ?
Auteur : marco ducercle Date : 21 mars16, 01:08 Message :
medico a écrit :Prospère ne veux pas dire que tout va trés bien dans se monde et il y combien de personnes dans ses pays qui vivent sous le seuil de pauvreté ?
Si on s'arrête aux seuls pays développés, quel était le taux de mortalité et combien avaient de droits sociaux?
Auteur : VENT Date : 21 mars16, 02:12 Message :
chrétien2 a écrit :
Tous ces évènements que tu cites n'empêchent pas que tu ne peux connaître ce qu'il s'est passé avant avec exactitude.
Bah si, les technologies d'aujourd'hui permettent de connaitre tout les bouleversements que la terre a subit depuis qu'elle est apparu. On a l'exemple du déluge du temps de Noé, même si la science ne reconnait pas le récit biblique elle est bien obligé de reconnaître la période de glaciation même si elle en donne une autre version.
chrétien2 a écrit :
Certes, au moyen âge, il n'y avait pas toute cette pollution, mais les conditions de vie étaient extrémement difficiles... Plus difficiles encore que notre vie d'aujourd'hui !
On ne parle pas de conditions de vie extrêmement difficile mais de l'extinction de toute vie sur la terre que Jésus a prophétisé :
Matthieu 24:21 car alors il y aura une grande tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant, non, et qu’il n’y en aura plus. 22 En effet, si ces jours-là n’étaient écourtés, nulle chair ne serait sauvée ; mais à cause de ceux qui ont été choisis ces jours-là seront écourtés.
Auteur : chrétien2 Date : 21 mars16, 04:10 Message :
chrétien2 a écrit :
Tous ces évènements que tu cites n'empêchent pas que tu ne peux connaître ce qu'il s'est passé avant avec exactitude.
VENT a écrit :
Bah si, les technologies d'aujourd'hui permettent de connaitre tout les bouleversements que la terre a subit depuis qu'elle est apparu.
On a l'exemple du déluge du temps de Noé, même si la science ne reconnait pas le récit biblique elle est bien obligé de reconnaître la période de glaciation même si elle en donne une autre version.
Donc, là, tu es en train de me dire qu'on a la technologie (ca, faut me le prouver) pour retracer tous les bouleversements de la terre depuis sa création et juste après, tu me dis que ce n'est pas sûr, c'est ca ?
chrétien2 a écrit :
Certes, au moyen âge, il n'y avait pas toute cette pollution, mais les conditions de vie étaient extrémement difficiles... Plus difficiles encore que notre vie d'aujourd'hui !
On ne parle pas de conditions de vie extrêmement difficile mais de l'extinction de toute vie sur la terre que Jésus a prophétisé :
Matthieu 24:21 car alors il y aura une grande tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant, non, et qu’il n’y en aura plus. 22 En effet, si ces jours-là n’étaient écourtés, nulle chair ne serait sauvée ; mais à cause de ceux qui ont été choisis ces jours-là seront écourtés.
Pourquoi, la Bible parle d'extinction de toute sur la terre ?
On est en train de parler de grandes tribulation (prophétie de Jésus), pas de catastrophes naturelles. La Bible ne parle pas de catastrophes naturelles !
Vous noyez le poisson là...
Auteur : marco ducercle Date : 21 mars16, 04:26 Message :
VENT a écrit :
On ne parle pas de conditions de vie extrêmement difficile mais de l'extinction de toute vie sur la terre que Jésus a prophétisé :
Matthieu 24:21 car alors il y aura une grande tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant, non, et qu’il n’y en aura plus. 22 En effet, si ces jours-là n’étaient écourtés, nulle chair ne serait sauvée ; mais à cause de ceux qui ont été choisis ces jours-là seront écourtés.
c'est bien ne prendre que deux phrases dans un verset, ça permet de faire dire ce que l'on veux. N'oublions pas que plus haut Matthieu dit: C'est pourquoi, lorsque vous verrez l'abominable dévastation dont a parlé le prophète Daniel établie dans le lieu saint – que celui qui lit fasse attention! - alors, que ceux qui seront en Judée s'enfuient dans les montagnes,.......
Pourquoi précise t'il le lieu saint et la Judée puisqu'il s'agirait d'un phénomène mondial?
Auteur : Bertrand Date : 21 mars16, 04:37 Message : Jésus parle de grande tribulation... ..
Daniel donne des détails== Conflit dépassant le passé !! Avec le nucléaire qui en douterait ??
*** Rbi8 Daniel 12:1 ***
12 “ Et durant ce temps-là se lèvera Mikaël, le grand prince qui se tient là en faveur des fils de ton peuple. Et à coup sûr ce sera un temps de détresse tel qu’il n’y en a pas eu depuis qu’une nation a paru jusqu’à ce temps-là. Et durant ce temps-là ton peuple échappera, tous ceux qui seront trouvés inscrits dans le livre...
Hénoch donne des détails...Les prophètes et les visionnaires ont parlé !!!
Auteur : Estrabolio Date : 21 mars16, 04:41 Message : Marco, il est clair que cette prophétie concerne deux événements différents. Par exemple Il y aura une grande tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant" ne peut concerner la destruction de Jérusalem qui ne fut rien par rapport au Déluge. "En effet, si ces jours-là n’étaient écourtés, nulle chair ne serait sauvée ; mais à cause de ceux qui ont été choisis ces jours-là seront écourtés." ne concerne pas non plus la destruction de Jérusalem puisqu'elle est allée jusqu'à son terme et que les humains qui sont restés ont subi un sort similaire.
D'autre part, d'un coté il est dit aux chrétiens de fuir, de l'autre on dit qu'ils seront sauvés individuellement par Dieu 4"0 Alors, deux hommes seront aux champs : l’un sera pris et l’autre abandonné ; 41 deux femmes seront en train de moudre au moulin à bras : l’une sera prise et l’autre abandonnée"
Auteur : Bertrand Date : 21 mars16, 04:45 Message : tous ceux qui seront trouvés inscrits dans le livre...
Qui sera inscrit ? Ceux qui cherchent Dieu !!
J'en ai pas encore rencontré !! Certains vénèrent une bûche ... une brique.... une roche ... D'autres se vénèrent le nombril !!!!
Il n' en restera pas beaucoup !!
Auteur : chrétien2 Date : 21 mars16, 04:49 Message : Quand tu dis "nulle chair ne serait sauvé", il ne s'agit pas de destruction terrestre, mais bien de moralité et de fidélité à Dieu !
Ah tiens, pour infos :
1ere Guerre mondiale 1914 = 12 millions de morts....
Révolte d'An Lushan 755 = 36 millions de morts
Conquêtes mongols 1207 = 60 millions de morts
Conquêtes de Tamerlan 1369 = 20 millions de morts
Révolte des Taiging 1851 = 30 millions de morts
Révolte des Dounganes 1862 = 12 millions de morts
Les hommes n'ont pas attendu 1914, et la soi-disante expulsion de Satan des cieux, pour se massacrer allègrement.
A méditer ..
Auteur : VENT Date : 21 mars16, 08:54 Message :
chrétien2 a écrit :
Tous ces évènements que tu cites n'empêchent pas que tu ne peux connaître ce qu'il s'est passé avant avec exactitude.
VENT a écrit :
Bah si, les technologies d'aujourd'hui permettent de connaitre tout les bouleversements que la terre a subit depuis qu'elle est apparu.
On a l'exemple du déluge du temps de Noé, même si la science ne reconnait pas le récit biblique elle est bien obligé de reconnaître la période de glaciation même si elle en donne une autre version.
chrétien2 a écrit :
Donc, là, tu es en train de me dire qu'on a la technologie (ca, faut me le prouver) pour retracer tous les bouleversements de la terre depuis sa création et juste après, tu me dis que ce n'est pas sûr, c'est ca ?
J'ai voulu dire que la science reconnait qu'il y a eu un bouleversement planétaire que la bible appelle "déluge" mais que la science ne reconnait pas comme le déluge rapporté la bible.
chrétien2 a écrit :
Certes, au moyen âge, il n'y avait pas toute cette pollution, mais les conditions de vie étaient extrémement difficiles... Plus difficiles encore que notre vie d'aujourd'hui !
On ne parle pas de conditions de vie extrêmement difficile mais de l'extinction de toute vie sur la terre que Jésus a prophétisé :
Matthieu 24:21 car alors il y aura une grande tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant, non, et qu’il n’y en aura plus. 22 En effet, si ces jours-là n’étaient écourtés, nulle chair ne serait sauvée ; mais à cause de ceux qui ont été choisis ces jours-là seront écourtés.
chrétien2 a écrit :
Pourquoi, la Bible parle d'extinction de toute sur la terre ?
On est en train de parler de grandes tribulation (prophétie de Jésus), pas de catastrophes naturelles. La Bible ne parle pas de catastrophes naturelles !
Oui c'est cela, Jésus à prophétisé une grande tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant (son point culminent), non, et qu’il n’y en aura plus, que si ces jours de grande tribulation n'étaient écourté, c'est à dire que si Dieu n'intervenait pas avant, toutes vies sur la terre seraient détruites, mais à cause ceux qu'il a choisi Dieu empêchera que l'homme détruise toutes vies sur la terre. C'est de cela que le royaume de Dieu est chargé d'annoncé dans le monde entier.
Auteur : chrétien2 Date : 21 mars16, 19:27 Message :
chrétien2 a écrit :
Donc, là, tu es en train de me dire qu'on a la technologie (ca, faut me le prouver) pour retracer tous les bouleversements de la terre depuis sa création et juste après, tu me dis que ce n'est pas sûr, c'est ca ?
VENT a écrit :
J'ai voulu dire que la science reconnait qu'il y a eu un bouleversement planétaire que la bible appelle "déluge" mais que la science ne reconnait pas comme le déluge rapporté la bible.
Ce n'est pas que la science ne reconnaît pas le déluge. C'est qu'elle n'a pas suffisamment de preuves aujourd'hui pour le reconnaître comme tel... Nuance.
Oui c'est cela, Jésus à prophétisé une grande tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant (son point culminent), non, et qu’il n’y en aura plus, que si ces jours de grande tribulation n'étaient écourté, c'est à dire que si Dieu n'intervenait pas avant, toutes vies sur la terre seraient détruites, mais à cause ceux qu'il a choisi Dieu empêchera que l'homme détruise toutes vies sur la terre. C'est de cela que le royaume de Dieu est chargé d'annoncé dans le monde entier.
Ca, c'est l'interprétation que tu fais de la Bible qui ne dit pas cela :
Matthieu 24:15-22: "“ Quand donc vous apercevrez la chose immonde qui cause la désolation, dont a parlé Daniel le prophète, se tenant dans un lieu saint (que le lecteur exerce son discernement), 16 alors, que ceux qui sont en Judée se mettent à fuir vers les montagnes. 17 Que l’homme qui est sur le toit en terrasse ne descende pas pour emporter les biens qu’il y a dans sa maison ; 18 et que l’homme qui est dans les champs ne retourne pas à la maison pour prendre son vêtement de dessus. 19 Malheur aux femmes enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là ! 20 Priez sans cesse pour que votre fuite n’arrive pas en hiver ni le jour du sabbat ; 21 car alors il y aura une grande tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant, non, et qu’il n’y en aura plus. 22 En effet, si ces jours-là n’étaient écourtés, nulle chair ne serait sauvée ; mais à cause de ceux qui ont été choisis ces jours-là seront écourtés."
Il ne s'agit pas ici de destruction, mais de désolation. Ce terme est aussi utilisé pour l'exil des Juifs en -587 lors de la destruction de Jérusalem. Le pays a-t-il été détruit ? Non, il restait des Juifs avec un chef, Guédalia en Israël...
Nulle chair ne serait sauvée, c'est à dire que si ca continuait plus longtemps, les humains se rendrait à Satan...
Il n'y a aucune mention de destruction, telle que tu essaies de nous le faire croire en changeant les termes de ces versets...
Auteur : Karlo Date : 21 mars16, 20:17 Message : Le déluge biblique, si on veut vraiment considérer qu'il a eu lieu, est au mieux un événement local ou régional dont ceux qui l'ont subi (et leurs descendants) ont fait un événement planétaire (enfin, à l'époque ils ne savaient pas ce qu'était la planète et ils pensaient que leur région était globalement l'ensemble du monde, donc forcément ca n'aide pas)
Auteur : chrétien2 Date : 21 mars16, 20:21 Message : Ce que tu dis, Karlo est possible, puisque Paul parle aussi de prédication dans toute la terre habitée, alors qu'il n'est jamais allé en Amérique du nord !
Auteur : Karlo Date : 21 mars16, 20:33 Message : Tout à fait.
Voilà l'oïkoumène (le monde connu) du temps de Paul :
Auteur : VENT Date : 22 mars16, 00:27 Message :
chrétien2 a écrit :
Matthieu 24:15-22: "“ Quand donc vous apercevrez la chose immonde qui cause la désolation, dont a parlé Daniel le prophète, se tenant dans un lieu saint (que le lecteur exerce son discernement), 16 alors, que ceux qui sont en Judée se mettent à fuir vers les montagnes. 17 Que l’homme qui est sur le toit en terrasse ne descende pas pour emporter les biens qu’il y a dans sa maison ; 18 et que l’homme qui est dans les champs ne retourne pas à la maison pour prendre son vêtement de dessus. 19 Malheur aux femmes enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là ! 20 Priez sans cesse pour que votre fuite n’arrive pas en hiver ni le jour du sabbat ; 21 car alors il y aura une grande tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant, non, et qu’il n’y en aura plus. 22 En effet, si ces jours-là n’étaient écourtés, nulle chair ne serait sauvée ; mais à cause de ceux qui ont été choisis ces jours-là seront écourtés."
Il ne s'agit pas ici de destruction, mais de désolation. Ce terme est aussi utilisé pour l'exil des Juifs en -587 lors de la destruction de Jérusalem. Le pays a-t-il été détruit ? Non, il restait des Juifs avec un chef, Guédalia en Israël...
Tu associes la prophétie de Jésus à la la destruction de Jérusalem en l'an -587 ? celle là on me l'avait pas encore faite, une prophétie qui a déjà été accompli pour moi n'est plus une prophétie
chrétien2 a écrit :
Nulle chair ne serait sauvée, c'est à dire que si ca continuait plus longtemps, les humains se rendrait à Satan...
Eh bien il ne te reste plus qu'à prendre ta sacoche et prêcher celà à tes contemporains
chrétien2 a écrit :
Il n'y a aucune mention de destruction, telle que tu essaies de nous le faire croire en changeant les termes de ces versets...
Oh tu sais je ne fais que prêcher le royaume de Dieu comme le seul espoir pour l'humanité, en effet ce n'est pas moi qui a déclaré " si ces jours-là n’étaient écourtés, nulle chair ne serait sauvée[/color] ; mais à cause de ceux qui ont été choisis ces jours-là seront écourtés."[/b]
Et pour rebondir sur ton interprétation ci-dessus où selon toi : <<si ca continuait plus longtemps, les humains se rendrait à Satan...>> tu oublies que c'est la question originelle de Satan qui a défié Jéhovah en disant que l'homme servait Dieu par intérêt égoïste, (Job 1:7-11), or Jésus est resté intègre à la souveraineté de Jéhovah, l'humanité ne peut donc pas se rendre à Satan, c'est à dire que tout les humains ne choisiront pas de suivre Satan, même si ces jours là n'étaient écourtés, le reste oint est la garantie pour l'humanité que Satan a perdu son putsch céleste puisqu'il a été viré des cieux :
Révélation 12:7 Et une guerre a éclaté dans le ciel : Mikaël et ses anges ont lutté contre le dragon, et le dragon et ses anges ont lutté, 8 mais il n’a pas été le plus fort, et il ne s’est plus trouvé de place pour eux dans le ciel. 9 Et il a été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare la terre habitée tout entière ; il a été jeté sur la terre, et ses anges ont été jetés avec lui
On peut constater depuis 1914 que Satan n'a pas réussi à rassembler l'humanité à sa cause, au contraire, voyant qu'il avait perdu, il a précipité le monde dans la plus grande guerre mondiale qui n'a jamais existé auparavant, alors pourquoi l'homme se rendrait à Satan ? pour se faire hara-kiri
Malheureusement les événements d'aujourd'hui nous prouve une fois de plus que Satan cherche à entraîner des fanatiques avec lui dans sa propre perte.
Auteur : chrétien2 Date : 22 mars16, 00:56 Message :
VENT a écrit :
Tu associes la prophétie de Jésus à la la destruction de Jérusalem en l'an -587 ? celle là on me l'avait pas encore faite, une prophétie qui a déjà été accompli pour moi n'est plus une prophétie
Si tu arrives à réfléchir comme cela, c'est que tu n'as rien compris au film... Je t'invite à prendre le temps de relire mon post.
Eh bien il ne te reste plus qu'à prendre ta sacoche et prêcher celà à tes contemporains
Ton ironisme n'a d'égal que la personne qui l'a écrite...
Oh tu sais je ne fais que prêcher le royaume de Dieu comme le seul espoir pour l'humanité, en effet ce n'est pas moi qui a déclaré " si ces jours-là n’étaient écourtés, nulle chair ne serait sauvée[/color] ; mais à cause de ceux qui ont été choisis ces jours-là seront écourtés."[/b]
Et pour rebondir sur ton interprétation ci-dessus où selon toi : <<si ca continuait plus longtemps, les humains se rendrait à Satan...>> tu oublies que c'est la question originelle de Satan qui a défié Jéhovah en disant que l'homme servait Dieu par intérêt égoïste, (Job 1:7-11), or Jésus est resté intègre à la souveraineté de Jéhovah, l'humanité ne peut donc pas se rendre à Satan, c'est à dire que tout les humains ne choisiront pas de suivre Satan, même si ces jours là n'étaient écourtés, le reste oint est la garantie pour l'humanité que Satan a perdu son putsch céleste puisqu'il a été viré des cieux :
Révélation 12:7 Et une guerre a éclaté dans le ciel : Mikaël et ses anges ont lutté contre le dragon, et le dragon et ses anges ont lutté, 8 mais il n’a pas été le plus fort, et il ne s’est plus trouvé de place pour eux dans le ciel. 9 Et il a été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare la terre habitée tout entière ; il a été jeté sur la terre, et ses anges ont été jetés avec lui
On peut constater depuis 1914 que Satan n'a pas réussi à rassembler l'humanité à sa cause, au contraire, voyant qu'il avait perdu, il a précipité le monde dans la plus grande guerre mondiale qui n'a jamais existé auparavant, alors pourquoi l'homme se rendrait à Satan ? pour se faire hara-kiri
Malheureusement les événements d'aujourd'hui nous prouve une fois de plus que Satan cherche à entraîner des fanatiques avec lui dans sa propre perte.
Non, tu as clairement dit que si Dieu n'intervenait pas, la destruction de l'humanité aurait lieu. or, ce n'est pas du tout ce que dit la bible...
Ne nous prend pas pour des zozos.
Tu as le don de te mettre dans la panade tout seul...
Auteur : Estrabolio Date : 22 mars16, 01:06 Message :
chrétien2 a écrit :Les hommes n'ont pas attendu 1914, et la soi-disante expulsion de Satan des cieux, pour se massacrer allègrement.
Ce n'est pas une question de nombres de morts mais d'ampleur ! Depuis 1914 tout est devenu mondial, la guerre, la famine, les épidémies, la politique, les problèmes économiques, écologiques. Tout est à une échelle globale c'est là qu'il y a eu un basculement !
Dans l'Apocalypse ou Révélation, il est question de cavaliers et justement, on a vraiment l'impression de la chevauchée à travers le monde. Jadis les problèmes se cantonnaient à un secteur et, effectivement, les pestes ou les guerres pouvaient être absolument atroces mais là, chaque problème a une résonance mondiale.
Certains y voient une évolution normale de la société humaine, nous y voyons la réalisation des prophéties mais encore une fois, c'est à chacun de se faire son idée et c'est très bien comme cela !
C'est le libre arbitre.
@Karlo, merci pour le partage, je ne connaissais pas cette carte
Auteur : marco ducercle Date : 22 mars16, 01:15 Message :
Estrabolio a écrit :Marco, il est clair que cette prophétie concerne deux événements différents.
C'est ton point de vu, pas le mien. Pour moi cette prophétie concerne un et un seul événement: la chute de Jérusalem!!!
Auteur : chrétien2 Date : 22 mars16, 01:16 Message :
Estrabolio a écrit :
Ce n'est pas une question de nombres de morts mais d'ampleur ! Depuis 1914 tout est devenu mondial, la guerre, la famine, les épidémies, la politique, les problèmes économiques, écologiques. Tout est à une échelle globale c'est là qu'il y a eu un basculement !
Dans l'Apocalypse ou Révélation, il est question de cavaliers et justement, on a vraiment l'impression de la chevauchée à travers le monde. Jadis les problèmes se cantonnaient à un secteur et, effectivement, les pestes ou les guerres pouvaient être absolument atroces mais là, chaque problème a une résonance mondiale.
Certains y voient une évolution normale de la société humaine, nous y voyons la réalisation des prophéties mais encore une fois, c'est à chacun de se faire son idée et c'est très bien comme cela !
C'est le libre arbitre.
@Karlo, merci pour le partage, je ne connaissais pas cette carte
Pierre, as-tu essayé de savoir ce que vivait quotidiennement une personne au moyen âge ? Si tant et si bien qu'il arrivait à l'âge de 35 ans ?
renseigne toi bien.
La mondialisation n'a rien à voir dans les prophéties bibliques, puisque dans 50 ans, si tu es encore en vie, tu diras encore que l'époque que tu vivras sera d'une ampleur plus importante que maintenant...
Auteur : Estrabolio Date : 22 mars16, 01:45 Message : J'aime beaucoup l'histoire Chrétien, donc oui, je connais. Il y a eu des époques noires et pas besoin de remonter si loin ! Tu sais que dans les années 1700 dans mon Périgord chéri on mangeait du pain fait avec des fougères ? Il n'y avait plus que des racines et ça à manger !
A 2 km de chez moi, le paludisme faisait des ravages ! Bref, tout cela existait mais ici ou là alors qu'à partir de 1914 tout est devenu global et, encore une fois, Chrétien, si tu crois que tout cela peut durer 50 ans, c'est que tu as un sacrée foi en l'humain !
Auteur : medico Date : 22 mars16, 01:46 Message : Et que pensez de grippe espagnole qui a fait des millions de morts?
Auteur : VENT Date : 22 mars16, 02:29 Message :
VENT a écrit :
Tu associes la prophétie de Jésus à la la destruction de Jérusalem en l'an -587 ? celle là on me l'avait pas encore faite, une prophétie qui a déjà été accompli pour moi n'est plus une prophétie
chrétien2 a écrit :
Si tu arrives à réfléchir comme cela, c'est que tu n'as rien compris au film... Je t'invite à prendre le temps de relire mon post.
T'inquiète chrétien2 je te connais trop bien pour comprendre ce que tu veux dire
chrétien2 a écrit :
Nulle chair ne serait sauvée, c'est à dire que si ca continuait plus longtemps, les humains se rendrait à Satan...
Eh bien il ne te reste plus qu'à prendre ta sacoche et prêcher celà à tes contemporains
chrétien2 a écrit :
Ton ironisme n'a d'égal que la personne qui l'a écrite...
Ah mais ce n'est pas de l'ironisme, je t'invite seulement à prêcher ce que tu crois c'est tout.
Oh tu sais je ne fais que prêcher le royaume de Dieu comme le seul espoir pour l'humanité, en effet ce n'est pas moi qui a déclaré " si ces jours-là n’étaient écourtés, nulle chair ne serait sauvée[/color] ; mais à cause de ceux qui ont été choisis ces jours-là seront écourtés."[/b]
Et pour rebondir sur ton interprétation ci-dessus où selon toi : <<si ca continuait plus longtemps, les humains se rendrait à Satan...>> tu oublies que c'est la question originelle de Satan qui a défié Jéhovah en disant que l'homme servait Dieu par intérêt égoïste, (Job 1:7-11), or Jésus est resté intègre à la souveraineté de Jéhovah, l'humanité ne peut donc pas se rendre à Satan, c'est à dire que tout les humains ne choisiront pas de suivre Satan, même si ces jours là n'étaient écourtés, le reste oint est la garantie pour l'humanité que Satan a perdu son putsch céleste puisqu'il a été viré des cieux :
Révélation 12:7 Et une guerre a éclaté dans le ciel : Mikaël et ses anges ont lutté contre le dragon, et le dragon et ses anges ont lutté, 8 mais il n’a pas été le plus fort, et il ne s’est plus trouvé de place pour eux dans le ciel. 9 Et il a été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare la terre habitée tout entière ; il a été jeté sur la terre, et ses anges ont été jetés avec lui
On peut constater depuis 1914 que Satan n'a pas réussi à rassembler l'humanité à sa cause, au contraire, voyant qu'il avait perdu, il a précipité le monde dans la plus grande guerre mondiale qui n'a jamais existé auparavant, alors pourquoi l'homme se rendrait à Satan ? pour se faire hara-kiri
Malheureusement les événements d'aujourd'hui nous prouve une fois de plus que Satan cherche à entraîner des fanatiques avec lui dans sa propre perte.
chrétien2 a écrit :
Non, tu as clairement dit que si Dieu n'intervenait pas, la destruction de l'humanité aurait lieu. or, ce n'est pas du tout ce que dit la bible...
Oui et je le maintien, si Dieu n'intervenait pas l'homme continuerait à détruire les conditions de vie sur la terre jusqu'à ce que ces conditions de vie n'existe plus. La vie vient de Dieu qu'il a créé sur la terre, si les conditions de vie n'existe plus la vie aussi n'existe plus, c'est pourtant pas compliqué à comprendre, même les scientifiques le reconnaissent, ce n'est un secret pour personne. Maintenant que la destruction de toute vie se fasse par un feu nucléaire ou petit à petit par la pollution ou par un génocide planétaire, voir l'association des trois, le résultat est le même, c'est une destruction de la vie, et cela ne viendrait pas de Dieu, la fin de toute vie sur la terre serait du fait de l'homme. Matthieu 24:22 En effet, si ces jours-là n’étaient écourtés, nulle chair ne serait sauvée ; mais à cause de ceux qui ont été choisis ces jours-là seront écourtés.
chrétien2 a écrit :
Tu as le don de te mettre dans la panade tout seul...
Je ne me met pas du tout dans la panade, je prêche le royaume de Dieu comme l'unique espérance pour l'humanité, que ça te plaise ou non !
Et toi tu prêches quoi chrétien2, si vraiment tu prêches quelque chose ? <<pas de problème le monde est normale ? >> << tout va bien ?>>
Auteur : chrétien2 Date : 22 mars16, 02:48 Message :
Estrabolio a écrit :J'aime beaucoup l'histoire Chrétien, donc oui, je connais. Il y a eu des époques noires et pas besoin de remonter si loin ! Tu sais que dans les années 1700 dans mon Périgord chéri on mangeait du pain fait avec des fougères ? Il n'y avait plus que des racines et ça à manger !
A 2 km de chez moi, le paludisme faisait des ravages ! Bref, tout cela existait mais ici ou là alors qu'à partir de 1914 tout est devenu global et, encore une fois, Chrétien, si tu crois que tout cela peut durer 50 ans, c'est que tu as un sacrée foi en l'humain !
Donc, tu devrais savoir que l'homme n'a jamais vécu aussi vieux, que les technologies, même si elles font du mal, font aussi des miracles !
Même si le monde atteint un niveau critique au niveau pollution se dirige désormais vers les énergies renouvelables et non ou peu polluantes.
Vous ne voyez que le mauvais côté des choses, parce que ca arrange vos croyances et que votre cerveau est saturé de ce genre d'informations toutes les semaines.
La peur de la mort n'a jamais été une motivation pour servir Dieu, sache le.
VENT a écrit :
T'inquiète chrétien2 je te connais trop bien pour comprendre ce que tu veux dire
Et donc ?
Ah mais ce n'est pas de l'ironisme, je t'invite seulement à prêcher ce que tu crois c'est tout.
Et pourquoi prêcherais-je ce que je crois ? Je n'ai pas reçu l'investiture de l'Esprit Saint de Dieu pour agir d ela sorte et vous non plus du reste... Mais vous, vous le faîtes... Toute la différence entre toi et moi se situe à ce niveau : la présomption et la non présomption.
chrétien2 a écrit :
Non, tu as clairement dit que si Dieu n'intervenait pas, la destruction de l'humanité aurait lieu. or, ce n'est pas du tout ce que dit la bible...
Oui et je le maintien, si Dieu n'intervenait pas l'homme continuerait à détruire les conditions de vie sur la terre jusqu'à ce que ces conditions de vie n'existe plus.
Tu n'as aucune preuve biblique de cela. Tu vas donc au-delà de ce qui est écrit, comme à ton habitude.
La vie vient de Dieu qu'il a créé sur la terre, si les conditions de vie n'existe plus la vie aussi n'existe plus, c'est pourtant pas compliqué à comprendre, même les scientifiques le reconnaissent, ce n'est un secret pour personne.
Les conditions de vie sont encore là et seront encore là dans 50 ans, rassure toi...
Maintenant que la destruction de toute vie se fasse par un feu nucléaire ou petit à petit par la pollution ou par un génocide planétaire, voir l'association des trois, le résultat est le même, c'est une destruction de la vie, et cela ne viendrait pas de Dieu, la fin de toute vie sur la terre serait du fait de l'homme.
Une fois d eplus, tu fais dire à la Bible ce qu'elle ne dit pas. La Bible montre que c'est Dieu qui interviendra, pas l'homme.
Quand la Bible parle des chair qui ne seraient pas sauvées, il parle au sens spirituel du terme, pas au sens physique.
chrétien2 a écrit :
Tu as le don de te mettre dans la panade tout seul...
Je ne me met pas du tout dans la panade, je prêche le royaume de Dieu comme l'unique espérance pour l'humanité, que ça te plaise ou non !
Et toi tu prêches quoi chrétien2, si vraiment tu prêches quelque chose ? <<pas de problème le monde est normale ? >> << tout va bien ?>>
Je prêcherais lorsque l'Esprit Saint me dira de prêcher et crois-moi, ca ne me fais pas peur si cela vient de Dieu !!!
Par contre, je vais te montrer une chose que tu occultes et qui est biblique :
Matthieu 24:21: "car alors il y aura une grande tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant, non, et qu’il n’y en aura plus."
Dans les pays développés, nous vivons encore relativement bien. Même les SDF aujourd'hui ont leur RSA, plus des repas qui leur sont servis et je ne parle pas de l'hôtel que l'état leur paie...
On est très loin encore de la grande tribulation que le monde n'a jamais connu et qu'il n'y en aura plus...
ouvrez les yeux...
Dans 50 ans, vous serez encore là à dire que la période que nous vivrons est terrible et que ce sont les derniers jours... Vous n'avez pas l'Esprit Saint de Dieu, sinon, ca se saurait...
Auteur : medico Date : 22 mars16, 03:30 Message : La grippe de 1918, surnommée « grippe espagnole », est due à une souche (H1N11,2) particulièrement virulente et contagieuse de grippe qui s'est répandue en pandémie de 1918 à 1919. Cette pandémie a fait 50 millions de morts selon l'Institut Pasteur, et jusqu'à 100 millions selon certaines réévaluations récentes3. Elle serait la pandémie la plus mortelle de l'histoire dans un laps de temps aussi court, devant les 34 millions de morts (estimation) de la peste noire. https://fr.wikipedia.org/wiki/Grippe_de_1918
Auteur : VENT Date : 22 mars16, 03:39 Message : Une fois de plus Jésus avait raison, même les signes des derniers jours qu'il a prophétisés, ne seraient pas reconnaissables pour les impies.
Matthieu24:38 Car, de même qu’ils étaient en ces jours d’avant le déluge : ils mangeaient et buvaient, les hommes se mariaient et les femmes étaient données en mariage, jusqu’au jour où Noé est entré dans l’arche ; 39 et ils n’ont pas été attentifs jusqu’à ce que le déluge vienne et les emporte tous, ainsi sera la présence du Fils de l’homme.
Auteur : chrétien2 Date : 22 mars16, 03:53 Message : Et dis-moi, Vent, c'est l'Esprit Saint qui te pousse à reconnaître les derniers jours ?
Parce qu'à la base, c'est l'Esprit Saint qui dirige la prédication... je ne t'ai pas trop entendu sur ce point là... Bizarre, bizarre...
Mais, pour sortir un verset qui parle d'impie en jugeant les personnes qui te parlent, ca, tu sais faire.
Et toujours pas de preuves que Jésus est venu invisiblement en 1914...
Auteur : medico Date : 22 mars16, 04:10 Message : virus de la grippe espagnole de 1918 enfin précisée
Mots clés : GRIPPE, Grippe espagnole
Par figaro iconPauline Fréour - le 29/04/2014
L'agent infectieux serait né d'une souche humaine et de gènes aviaires.
La pandémie de grippe espagnole, responsable de 25 à 50 millions de morts à la fin de la Première Guerre mondiale, a marqué l'inconscient collectif au point d'incarner l'essence du fléau épidémique, au même titre que la peste. Ces dernières années, les recherches se sont multipliées sur son origine mystérieuse. Dernière en date, une étude parue lundi dans les Comptes rendus de l'Académie américaine des sciences (PNAS) lève un nouveau voile sur l'évolution du virus qui a conduit à la naissance d'une nouvelle souche particulièrement létale pour les jeunes adultes, une population traditionnellement épargnée par cette maladie.
La grippe espagnole, baptisée ainsi parce que l'Espagne, non concernée par le secret militaire, fut la première à la mentionner publiquement, fut dévastatrice, touchant quasiment tout le globe. Malgré un taux de mortalité de «seulement» 2 à 4 %, elle fit des dizaines de millions de morts, dont 165 000 en France. La plupart des victimes mouraient de surinfection bactérienne, qui se déclarait au bout de 4-5 jours et conduisait au décès une dizaine de jours après les premiers symptômes grippaux, en l'absence, à l'époque, d'antibiotiques.
Selon les travaux de Michael Worobey, professeur de biologie à l'Université d'Arizona, le virus responsable de la grippe espagnole est né de la combinaison d'une souche humaine (H1), provenant de la grippe saisonnière H1N8, en circulation entre 1900 et 1917, avec des gènes aviaires de type N1. Ainsi naquit, en 1917 ou 1918, une souche H1N1, lointain ancêtre de la variante qui fit trembler le monde en 2009.
10.000 fois plus virulente
La première vague de grippe espagnole, au printemps 1918, fut assez peu virulente. Mais la seconde, à l'automne suivant, à la suite d'une probable mutation, s'avéra bien plus agressive, notamment, contre les jeunes adultes âgés de 25 à 29 ans (les victimes traditionnelles de la grippe étant les bébés et les personnes âgées). «Le virus de la grippe espagnole, que l'on est parvenu à resynthétiser en laboratoire pour les tester sur des singes, était 10 000 fois plus virulent que la souche H1N1 qui circulait en 2005», précise Patrick Berche, professeur de microbiologie à l'hôpital Necker (Paris).
Pour le Pr Worobey et ses confrères, la vulnérabilité inattendue des jeunes adultes s'explique non pas par les caractéristiques du virus, mais par les antécédents des victimes. Les individus qui avaient entre 20 et 40 ans à la fin de la Première Guerre mondiale sont nés dans les années 1880 et 1890. Or, à cette époque, la grippe saisonnière en circulation était de type H3N8. Cette génération n'a donc pas été immunisée contre les virus de type «H1».
À cela s'ajoutent les circonstances particulières de la fin de la guerre, favorables à la circulation des virus, rappelle le Pr Berche: «De mauvaises conditions sanitaires, des populations affaiblies et de grands rassemblements.» «On pense que la grippe espagnole est apparue d'abord au Kansas où elle a contaminé de jeunes soldats américains, qui étaient réunis trois mois dans des camps de formation militaire, à raison de 50 000 à 70 000 individus, avant de traverser le pays et de prendre la mer pour l'Europe», explique l'expert français.
Auteur : chrétien2 Date : 22 mars16, 04:18 Message : Comme médico se permet d'insister un nombre de fois incalculable, je remets donc ce qu'il a du mal à voir :
Quand tu dis "nulle chair ne serait sauvé", il ne s'agit pas de destruction terrestre, mais bien de moralité et de fidélité à Dieu !
Ah tiens, pour infos :
1ere Guerre mondiale 1914 = 12 millions de morts....
Révolte d'An Lushan 755 = 36 millions de morts
Conquêtes mongols 1207 = 60 millions de morts
Conquêtes de Tamerlan 1369 = 20 millions de morts
Révolte des Taiging 1851 = 30 millions de morts
Révolte des Dounganes 1862 = 12 millions de morts
Les hommes n'ont pas attendu 1914, et la soi-disante expulsion de Satan des cieux, pour se massacrer allègrement.
A méditer ..
Auteur : medico Date : 22 mars16, 04:25 Message : La pandémie de grippe espagnole, responsable de 25 à 50 millions de morts à la fin de la Première Guerre mondiale et à marqué la conscience collective.
Auteur : chrétien2 Date : 22 mars16, 04:42 Message : Et les peuples envahit par les mongols ? On s'en souvient encore, c'est dire... 60 Millions de morts !
Auteur : VENT Date : 22 mars16, 04:51 Message :
chrétien2 a écrit :Et dis-moi, Vent, c'est l'Esprit Saint qui te pousse à reconnaître les derniers jours ?
Ce n'est pas faux de dire que c'est l'Esprit Saint qui me pousse à reconnaître les derniers jours dans la mesure où je considère la bible comme la manifestation de l'Esprit saint.
chrétien2 a écrit :
Parce qu'à la base, c'est l'Esprit Saint qui dirige la prédication... je ne t'ai pas trop entendu sur ce point là... Bizarre, bizarre...
Ah oui toi tu crois à l'effusion de l'esprit saint suivi de dons miraculeux. Mais je comprend pas ce que tu attends de ce forum puisque tu attends de produire des dons miraculeux pour prêcher, c'est ça si j'ai bien compris ?
Mais en quoi ta présence est utile sur ce forum puisque tu es dans l'attente de dons miraculeux, sans vouloir te vexer ? j'avoue ne pas comprendre ce que tu fais dans ce forum ?
chrétien2 a écrit :
Mais, pour sortir un verset qui parle d'impie en jugeant les personnes qui te parlent, ca, tu sais faire.
Citer des versets ce n'est pas te juger d'impie que je sache !
chrétien2 a écrit :
Et toujours pas de preuves que Jésus est venu invisiblement en 1914...
Des preuves il en a été donner plus qu'il n'en faut.
Auteur : chrétien2 Date : 22 mars16, 04:56 Message :
chrétien2 a écrit :Et dis-moi, Vent, c'est l'Esprit Saint qui te pousse à reconnaître les derniers jours ?
VENT a écrit :
Ce n'est pas faux de dire que c'est l'Esprit Saint qui me pousse à reconnaître les derniers jours dans la mesure où je considère la bible comme la manifestation de l'Esprit saint.
Ce n'est pas ce que j'ai dit et tu le sais très bien... L'Esprit Saint t'envoie-t-il des visions ou te dit-il que ce sont les derniers jours ?
chrétien2 a écrit :
Parce qu'à la base, c'est l'Esprit Saint qui dirige la prédication... je ne t'ai pas trop entendu sur ce point là... Bizarre, bizarre...
Ah oui toi tu crois à l'effusion de l'esprit saint suivi de dons miraculeux. Mais je comprend pas ce que tu attends de ce forum puisque tu attends de produire des dons miraculeux pour prêcher, c'est ça si j'ai bien compris ?
Mais en quoi ta présence est utile sur ce forum puisque tu es dans l'attente de dons miraculeux, sans vouloir te vexer ? j'avoue ne pas comprendre ce que tu fais dans ce forum ?
Tu n'as qu'à chercher... Moi, je suis très bien ici...
Ca y est les attaques personnelles commencent ? Vous n'avez plus d'arguments, alors c'est parti comme au bon vieux temps ?
Qui plus est, ce n'est pas à moi qu'il faudrait poser la question, mais à toi qui ne devrait pas être ici...
chrétien2 a écrit :
Mais, pour sortir un verset qui parle d'impie en jugeant les personnes qui te parlent, ca, tu sais faire.
Citer des versets ce n'est pas te juger d'impie que je sache !
Je sais très bien dans quel but tu l'as fait et je le sais aussi... Ne fais pas l'autruche.
chrétien2 a écrit :
Et toujours pas de preuves que Jésus est venu invisiblement en 1914...
Des preuves il en a été donner plus qu'il n'en faut.
Non, il a été donné des interprétations humaines, mais aucune preuves.
Auteur : VENT Date : 22 mars16, 05:29 Message :
chrétien2 a écrit :
Ce n'est pas ce que j'ai dit et tu le sais très bien... L'Esprit Saint t'envoie-t-il des visions ou te dit-il que ce sont les derniers jours ?
Bah non je sais pas ce que tu veux dire, c'est pas évident de te suivre...
Pourquoi l'Esprit Saint m'enverrait des visions ou je ne sais quoi pour me dire que nous vivons dans les derniers jours, alors que Jésus a enseigné comment identifier les signes des derniers jour en Matthieu chapitre 24 ! Mais c'est quoi la bible pour toi ?
chrétien2 a écrit :
Parce qu'à la base, c'est l'Esprit Saint qui dirige la prédication... je ne t'ai pas trop entendu sur ce point là... Bizarre, bizarre...
Ah oui toi tu crois à l'effusion de l'esprit saint suivi de dons miraculeux. Mais je comprend pas ce que tu attends de ce forum puisque tu attends de produire des dons miraculeux pour prêcher, c'est ça si j'ai bien compris ?
Mais en quoi ta présence est utile sur ce forum puisque tu es dans l'attente de dons miraculeux, sans vouloir te vexer ? j'avoue ne pas comprendre ce que tu fais dans ce forum ?
chrétien2 a écrit :
Ca y est les attaques personnelles commencent ? Vous n'avez plus d'arguments, alors c'est parti comme au bon vieux temps ?
Mais quelles attaques ? où est-ce que tu vois des attaques ? tu deviens pénible avec ton sentiment de persécution ! Je te demande seulement ce que ce forum t'apporte puisque tu attends de recevoir des dons miraculeux je me dis simplement sans arrière pensées que tu dois t'ennuyer non ? parce qu'il n'y a pas non plus de miracle sur ce forum, mais bon tu fais ce que tu veux
chrétien2 a écrit :
Qui plus est, ce n'est pas à moi qu'il faudrait poser la question, mais à toi qui ne devrait pas être ici...
Non seulement je suis à ma place sur ce forum pour prêcher, mais en plus avec la bénédiction de Jéhovah.
chrétien2 a écrit :
Et toujours pas de preuves que Jésus est venu invisiblement en 1914...
Des preuves il en a été donner plus qu'il n'en faut.
chrétien2 a écrit :
Non, il a été donné des interprétations humaines, mais aucune preuves.
Les articles sur 1914 sont tous unanimes sur l'impacte de la première guerre mondiale, y a pas photo
Auteur : medico Date : 22 mars16, 05:32 Message : La grippe espagnole 1918/1919
Si dans la mémoire collective, la Première Guerre mondiale reste l’évènement le plus tragique du début du 20ème siècle, il en est un autre qui s'est avéré encore bien plus meurtrier... la grippe espagnole !
Selon les estimations, entre 20 et 40 millions de personnes ont succombé à cette épidémie dans le monde en à peine deux ans.
A titre de comparaison, on évalue à 13 millions le nombre de morts dus aux combats. http://www.dinosoria.com/grippe_espagnole.htm
Auteur : chrétien2 Date : 22 mars16, 05:33 Message : Comme médico se permet d'insister un nombre de fois incalculable, je remets donc ce qu'il a du mal à voir :
Ah tiens, pour infos :
1ere Guerre mondiale 1914 = 12 millions de morts....
Révolte d'An Lushan 755 = 36 millions de morts
Conquêtes mongols 1207 = 60 millions de morts
Conquêtes de Tamerlan 1369 = 20 millions de morts
Révolte des Taiging 1851 = 30 millions de morts
Révolte des Dounganes 1862 = 12 millions de morts
Les hommes n'ont pas attendu 1914, et la soi-disante expulsion de Satan des cieux, pour se massacrer allègrement.
A méditer ..
Auteur : VENT Date : 22 mars16, 05:52 Message :
chrétien2 a écrit :
Conquêtes mongols 1207 = 60 millions de morts
D'où tu tiens tes chiffres ?
Les conquêtes mongols se sont étalé sur une période de 110 ans d'une moyenne de 45000 morts par ans, on est loin de 1914
Et merci de donner des références tu seras plus crédible
On va voir qui est crédible ou pas :
"La chute du Califat `abbâside
Les troupes mongoles envahirent les territoires iraniens, sans rencontrer de véritable résistance. Elles purent ainsi cheminer jusqu’à Bagdad... C’était la capitale du monde musulman qui était assiégée ! La ville n’avait ni les moyens ni la force de repousser cette innombrable armée venue de l’Est. Elle se résigna alors à accepter la défaite et à s’incliner devant l’envahisseur. Investie le 4 Safar 656 de l’Hégire, soit le 10 février 1258, elle fut pour ainsi dire détruite. La majeure partie de ses habitants furent massacrés. Les estimations les plus indulgentes font état d’un million de morts, massacrés en 40 jours. Le Tigre était devenu rouge de sang. Le Calife des Musulmans et sa famille ne devaient pas non plus connaître un sort plus heureux que celui de leurs sujets. Al-Musta`sim Billâh était le dernier représentant de la dynastie `abbâside de Bagdad. Les Tatars incendièrent toute la ville. Ils en détruisirent aussi bien les mosquées que les palais que les bibliothèques. Tout l’héritage de la l’humanité était anéanti. La capitale du monde et le lieu de pèlerinage de la civilisation humaine n’était plus que monceaux de décombres." - http://www.islamophile.org/spip/La-bata ... Jalut.html
Côté crédibilité... Comme je te le disais, tu as le don de te mettre dans la panade...
Auteur : Estrabolio Date : 22 mars16, 07:00 Message : Pour parler franchement Chrétien, je pense que quelque soit ce qu'on te dit, tu refuseras tout argument qui pourrait te faire accepter 1914 car c'est un enseignement des TJ (mais bon, je me trompe peut être).
Que nous dit la Bible : (Révélation 12:12) 12 Voilà pourquoi réjouissez-vous, cieux, et vous qui y résidez ! Malheur à la terre et à la mer, parce que le Diable est descendu vers vous, ayant une grande fureur, sachant qu’il [n’]a [qu’]une courte période." Il s'agit ici non d'un événement local mais général, touchant la terre entière.
Or même s'il y avait eu des guerres, des épidémies par le passé, pour la première fois, il s'est agi d'événements mondiaux.
En 1914 s'ouvre une période de guerres qui toucheront le monde entier, l'épidémie de la grippe espagnole, de la grippe asiatique courront dans le monde entier, à partir de 1914, la conversion or des monnaies est abandonnée et malgré plusieurs tentatives, les monnaies perdront pour de bon leur convertibilité en or, devenant des monnaies de papier. La crise financière de 1928 fut la première crise financière mondiale qui entraîna une crise économique mondiale.
Les famines furent aussi d'une ampleur jamais connue, touchant une proportion très importante de la population.
1914 entraînera aussi la mise en place d'un semblant de gouvernance mondiale via la SDN puis l'ONU, enfin et certainement le plus grave, les deux guerres mondiales auront pour conséquences indirectes la mise en place de produits chimiques qui seront utilisés pour mettre en place une agriculture chimique détruisant l'environnement ainsi que la recherche frénétique de croissance par la sur-consommation entraînant une exploitation des ressources naturelles dont les stocks ont été en grande partie utilisés dans le siècle passé.
Depuis quelques années a commencé une extinction massive d'espèces animales et végétales, les équilibres de la planète sont mis à mal et d'ici quelques années, le monde aura totalement changé d'aspect.
Alors évidemment, l"espérance de vie, pour une minorité de la population mondiale, les pays occidentaux a fortement progressé, le niveau de vie, de confort également.
Mieux, depuis 2010, plusieurs indicateurs s'améliorent : le nombre de conflits, la faim dans le monde en voie d'éradication, les épidémies maîtrisées à un niveau local (Ebola, Srass) exactement comme le pensaient les Témoins de Jéhovah, il y a une amélioration qui va permettre que le cri paix et sécurité soit lancée.
Plus que jamais, les humains ont le choix de mettre leur confiance dans les humains ou d'espérer l'intervention de Dieu par Jésus.
Maintenant, chacun voit les choses à sa façon. En 66, certains ont fui la ville, la majorité a cru avoir fait fuir les romains et a continué sa vie en mettant sa confiance dans ses forces militaires.
Auteur : chrétien2 Date : 22 mars16, 07:20 Message :
Estrabolio a écrit :Pour parler franchement Chrétien, je pense que quelque soit ce qu'on te dit, tu refuseras tout argument qui pourrait te faire accepter 1914 car c'est un enseignement des TJ (mais bon, je me trompe peut être).
Tu te trompes, Pierre. Si tu me montres bibliquement (et non avec des idées humaines) que c'est vrai, je l'accepterais volontiers...
Que nous dit la Bible : (Révélation 12:12) 12 Voilà pourquoi réjouissez-vous, cieux, et vous qui y résidez ! Malheur à la terre et à la mer, parce que le Diable est descendu vers vous, ayant une grande fureur, sachant qu’il [n’]a [qu’]une courte période." Il s'agit ici non d'un événement local mais général, touchant la terre entière.
Je n'ai jamais dit le contraire, Pierre.
Or même s'il y avait eu des guerres, des épidémies par le passé, pour la première fois, il s'est agi d'événements mondiaux.
En 1914 s'ouvre une période de guerres qui toucheront le monde entier, l'épidémie de la grippe espagnole, de la grippe asiatique courront dans le monde entier, à partir de 1914, la conversion or des monnaies est abandonnée et malgré plusieurs tentatives, les monnaies perdront pour de bon leur convertibilité en or, devenant des monnaies de papier. La crise financière de 1928 fut la première crise financière mondiale qui entraîna une crise économique mondiale.
Les famines furent aussi d'une ampleur jamais connue, touchant une proportion très importante de la population.
1914 entraînera aussi la mise en place d'un semblant de gouvernance mondiale via la SDN puis l'ONU, enfin et certainement le plus grave, les deux guerres mondiales auront pour conséquences indirectes la mise en place de produits chimiques qui seront utilisés pour mettre en place une agriculture chimique détruisant l'environnement ainsi que la recherche frénétique de croissance par la sur-consommation entraînant une exploitation des ressources naturelles dont les stocks ont été en grande partie utilisés dans le siècle passé.
Depuis quelques années a commencé une extinction massive d'espèces animales et végétales, les équilibres de la planète sont mis à mal et d'ici quelques années, le monde aura totalement changé d'aspect.
Alors évidemment, l"espérance de vie, pour une minorité de la population mondiale, les pays occidentaux a fortement progressé, le niveau de vie, de confort également.
Mieux, depuis 2010, plusieurs indicateurs s'améliorent : le nombre de conflits, la faim dans le monde en voie d'éradication, les épidémies maîtrisées à un niveau local (Ebola, Srass) exactement comme le pensaient les Témoins de Jéhovah, il y a une amélioration qui va permettre que le cri paix et sécurité soit lancée.
Plus que jamais, les humains ont le choix de mettre leur confiance dans les humains ou d'espérer l'intervention de Dieu par Jésus.
Maintenant, chacun voit les choses à sa façon. En 66, certains ont fui la ville, la majorité a cru avoir fait fuir les romains et a continué sa vie en mettant sa confiance dans ses forces militaires.
Pierre,
Bien sûr que nous vivons des moments difficiles, personne ne dit le contraire. Mais si tu reprends les versets où Jésus parle, il va s'agir d'une période que le monde n'a jamais connu et qu'il n'en connaitra pas d'autres comme celle là...
Crois-tu aujourd'hui que nous vivons vraiment des temps décisifs et durs ? Je ne le pense pas.
D'autre part, tu parles d'un moment où les choses se calmeront et que les gouvernements crieront "paix et sécurité". Ca, ce sont les propos de la WT qui raconte n'importe quoi. Et toi, tu les suis aveuglément. Regarde le verset :
"Car vous savez très bien vous-mêmes que le jour de Jéhovah vient exactement comme un voleur dans la nuit. 3 Quand ils diront : “ Paix et sécurité ! ” alors une destruction subite sera sur eux à l’instant même, comme les douleurs sur une femme enceinte"
Alors, la WT a brodé tout un tas de choses autour de ce verset en disant même que les nations verront un semblant de paix, alors qu'il n'y en aura pas (comme pour soutenir leur thèse de la grande tribulation) et j'ai même entendu (par des TJ) , en 1984 où le pape Jean Paul II avait annoncé cette année là, l'année internationale de la paix, que ce serait "pour cette année", que le cri avait été lancé, que c'est l'ONU qui allait lancer ce cri, etc, etc... Mais où est-ce marqué dans la Bible tout cela ?
Mais tout cela n'est qu'interprétation humaine ! Tout cela n'est que de la poudre aux yeux pour Jéhovah ! Car Jéhovah a dit ceci :
"Au contraire, c’est ici ce qui a été dit par l’intermédiaire du prophète Yoël : 17 ‘ Et dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai une partie de mon esprit sur toute sorte de chair, et vos fils et vos filles prophétiseront, et vos jeunes gens verront des visions, et vos vieillards rêveront des rêves ; 18 et même sur mes esclaves mâles et sur mes esclaves femelles je répandrai une partie de mon esprit en ces jours-là, et ils prophétiseront. 19 Et je donnerai des présages dans le ciel en haut et des signes sur la terre en bas, du sang et du feu et une brume de fumée ; 20 le soleil se changera en ténèbres et la lune en sang avant que le grand et illustre jour de Jéhovah arrive. 21 Et tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé. ’"
En fait, cette destruction soudaine sera soudaine pour ceux qui ne font pas confiance en Dieu. Tout ceux qui mèneront leur vie sans Dieu et qui continueront leur petite vie sans se soucier du lendemain... Mais celui qui invoquera le nom de Dieu sera sauvé, pierre !
Il ne faut pas croire tout ce que les hommes disent, Pierre. Lis la Bible et fie toi à elle et le Seigneur, Très Haut dans l'univers tout entier te guidera...
La WT, tout au long du siècle et demi de sa subsistance, a soi-disant prophétisé tout un tas de dates, d'évènements (invisible ou non, mais la plupart du temps invisible, ce qui est légèrement pratique) qui ne se sont jamais réalisés !
Alors, on met cela sur le compte de l'imperfection (depuis quand les apôtres ont donné des prophétie qui ne se sont pas réalisées ?) et sur le compte de nouvelles lumières...
REVEILLEZ-VOUS !
Auteur : Estrabolio Date : 22 mars16, 07:52 Message :
chrétien2 a écrit :
En fait, cette destruction soudaine sera soudaine pour ceux qui ne font pas confiance en Dieu. Tout ceux qui mèneront leur vie sans Dieu et qui continueront leur petite vie sans se soucier du lendemain... Mais celui qui invoquera le nom de Dieu sera sauvé, pierre !
Ton commentaire me choque énormément, tout d'abord parce que tu considères les temps que nous vivons comme pas décisifs et durs alors que la survie même de l'humanité est en cause face au bouleversements climatiques !
J'ai l'impression qu'à partir du moment où tout va à peu près bien pour toi, tu ne regardes pas le reste du monde.
Enfin, tu sembles dire "celui qui invoque le nom de Dieu sera sauvé donc moi je m'en tirerais, les autres, c'est leur problème" !
Alors tu vois, tu peux critiquer tant que tu veux mais je préfère de loin faire partie d'une assemblée qui parle à son prochain de l'importance de l'espérance du Royaume plutôt que de ne penser qu'à mon intérêt personnel.
Auteur : chrétien2 Date : 22 mars16, 07:59 Message :
Estrabolio a écrit :
Ton commentaire me choque énormément, tout d'abord parce que tu considères les temps que nous vivons comme pas décisifs et durs alors que la survie même de l'humanité est en cause face au bouleversements climatiques !
J'ai l'impression qu'à partir du moment où tout va à peu près bien pour toi, tu ne regardes pas le reste du monde.
Enfin, tu sembles dire "celui qui invoque le nom de Dieu sera sauvé donc moi je m'en tirerais, les autres, c'est leur problème" !
Alors tu vois, tu peux critiquer tant que tu veux mais je préfère de loin faire partie d'une assemblée qui parle à son prochain de l'importance de l'espérance du Royaume plutôt que de ne penser qu'à mon intérêt personnel.
Une fois de plus, Pierre, tu as tendance à interpréter mes propos... Bien sûr que je regarde le reste du monde, bien sûr que je m'occupe d emon prochain !
Mais on est encore loin de la grande tribulation telle que le monde n'a jamais connu !
Et contrairement à ce que tu penses, vous parlez plus d'harmaguédon que de ses bienfaits ! Ce simple topic où nous parlons en est la preuve !
Auteur : VENT Date : 22 mars16, 21:51 Message :
chrétien2 a écrit :
Et il ne s'agit que d'un seul pays !!!
Tu ne t'es pas adressé au meilleur site...
Tu ne cite qu'un seul pays en guerre, 1914 est le départ d'une guerre mondiale qui aura changer toute la conception de l'humanité :
L’actuelle guerre mondiale est un tournant dans le parcours de l’impérialisme. Pour la première fois, les bêtes féroces que l’Europe capitaliste avait lâchées sur tous les autres continents ont fait irruption d’un seul bond en plein milieu de l’Europe. Un cri d’effroi parcourut le monde lorsque la Belgique, ce précieux petit bijou de la civilisation européenne, ainsi que les plus vénérables monuments culturels du Nord de la France, volèrent en éclats sous le choc d’une force de destruction aveugle. Le « monde civilisé » qui avait observé avec flegme ce même impérialisme lorsqu’il vouait des dizaines de milliers de Héréros à la fin la plus atroce, et qu’il remplissait le désert du Kalahari des cris déments d’hommes assoiffés et des râles de moribonds ; lorsqu’il torturait jusqu’à la mort, en l’espace de dix ans, quarante mille hommes sur le Putumayo par l’entremise d’une bande de chevaliers d’industrie européens et que le reste du peuple fut battu à en être infirme ; lorsqu’en Chine, il abandonnait une civilisation vieille comme le monde à la soldatesque européenne pour qu’elle soit mise à feu et à sang et subisse toutes les horreurs de la destruction et de l’anarchie ; lorsqu’il étranglait la Perse, impuissante, avec le nœud coulant toujours plus resserré de la tyrannie étrangère ; lorsqu’à Tripoli il a courbé les Arabes sous le joug du capital par le feu et par l’épée tandis que leur civilisation et leurs habitations étaient laminées - ce « monde civilisé » prend seulement conscience aujourd’hui que la morsure des fauves impérialistes est mortelle, que leur souffle est infâme. Il ne l’a remarqué que lorsque les fauves ont enfoncé leurs griffes acérées dans le sein de leur propre mère, la civilisation bourgeoise européenne. Et encore, cette découverte perce-t-elle avec réticence sous la forme distordue de l’hypocrisie bourgeoise, qui veut que chaque peuple ne reconnaisse l’infamie que dans l’uniforme national de son adversaire. « Les barbares allemands ! » - comme si tout peuple qui se prépare au meurtre organisé ne se transformait pas à l’instant même en une horde de barbares. « Les horreurs des cosaques ! » - comme si la guerre n’était pas en soi la plus grande des horreurs, comme si l’exaltation de la boucherie humaine présentée comme un héroïsme dans un journal socialiste à destination de la jeunesse n’était pas un bouillon de culture d’esprit cosaque !
Auteur : BenFis Date : 22 mars16, 22:28 Message : Le fait déjà que tout le monde ne considère pas la date de début de la guerre de 14 comme un signe visible d’un changement particulier montre que cette date est discutable.
Et au fur et à mesure que le temps passe, 1914 devient de plus en plus un détail de l’histoire, comme beaucoup d’autres dates importantes qui l’ont précédée.
Enfin, si le Christ avait accédé au pouvoir royal à cette date on s’attendrait à ce qu’il ait pris au moins une petite décision en plus d’un siècle de règne. Or il n’y a rien.
On peut donc conclure qu’au niveau biblique, 1914 n’a absolument aucune importance.
Auteur : chrétien2 Date : 22 mars16, 22:37 Message :
VENT a écrit :
Tu ne cite qu'un seul pays en guerre, 1914 est le départ d'une guerre mondiale qui aura changer toute la conception de l'humanité :
"L’actuelle guerre mondiale est un tournant dans le parcours de l’impérialisme. Pour la première fois, les bêtes féroces que l’Europe capitaliste avait lâchées sur tous les autres continents ont fait irruption d’un seul bond en plein milieu de l’Europe. Un cri d’effroi parcourut le monde lorsque la Belgique, ce précieux petit bijou de la civilisation européenne, ainsi que les plus vénérables monuments culturels du Nord de la France, volèrent en éclats sous le choc d’une force de destruction aveugle. Le « monde civilisé » qui avait observé avec flegme ce même impérialisme lorsqu’il vouait des dizaines de milliers de Héréros à la fin la plus atroce, et qu’il remplissait le désert du Kalahari des cris déments d’hommes assoiffés et des râles de moribonds ; lorsqu’il torturait jusqu’à la mort, en l’espace de dix ans, quarante mille hommes sur le Putumayo par l’entremise d’une bande de chevaliers d’industrie européens et que le reste du peuple fut battu à en être infirme ; lorsqu’en Chine, il abandonnait une civilisation vieille comme le monde à la soldatesque européenne pour qu’elle soit mise à feu et à sang et subisse toutes les horreurs de la destruction et de l’anarchie ; lorsqu’il étranglait la Perse, impuissante, avec le nœud coulant toujours plus resserré de la tyrannie étrangère ; lorsqu’à Tripoli il a courbé les Arabes sous le joug du capital par le feu et par l’épée tandis que leur civilisation et leurs habitations étaient laminées - ce « monde civilisé » prend seulement conscience aujourd’hui que la morsure des fauves impérialistes est mortelle, que leur souffle est infâme. Il ne l’a remarqué que lorsque les fauves ont enfoncé leurs griffes acérées dans le sein de leur propre mère, la civilisation bourgeoise européenne. Et encore, cette découverte perce-t-elle avec réticence sous la forme distordue de l’hypocrisie bourgeoise, qui veut que chaque peuple ne reconnaisse l’infamie que dans l’uniforme national de son adversaire. « Les barbares allemands ! » - comme si tout peuple qui se prépare au meurtre organisé ne se transformait pas à l’instant même en une horde de barbares. « Les horreurs des cosaques ! » - comme si la guerre n’était pas en soi la plus grande des horreurs, comme si l’exaltation de la boucherie humaine présentée comme un héroïsme dans un journal socialiste à destination de la jeunesse n’était pas un bouillon de culture d’esprit cosaque !
parce que tu crois que les mongols ne se sont arrêté qu'aux Chinois ? Il y a eu les japonais, les ottomans et bien d'autres conquêtes asiatiques... Ce n'était pas qu'un seul pays, mais beaucoup ! Et la barbarie mongols dépassait très largement la barbarie des années 1900... Tu ne connais pas trop l'histoire des mongols. Renseigne toi mieux Vent et tu verras... Lorsque les mongols envahissaient un pays, ils tuaient tout le monde (femmes, enfants, vieux, etc, etc... Jusqu'au bétail !)
Pourquoi parle-t-on moins des conquêtes mongols aujourd'hui ? parce que c'est très éloigné dans le temps et les mémoires ont été effacées !
Dans 2000 ans, si nous sommes encore sur cette terre, comment sera vue l'année 1914 ? pareille que pour les conquêtes mongols !
On parle de 1914 aujourd'hui parce que c'est encore proche dans nos mémoires... Et ce n'est certainement pas à cause de la venue de Jésus de manière invisible ! Cette doctrine n'a rien de biblique !
Auteur : VENT Date : 23 mars16, 00:14 Message :
chrétien2 a écrit :
On parle de 1914 aujourd'hui parce que c'est encore proche dans nos mémoires... Et ce n'est certainement pas à cause de la venue de Jésus de manière invisible ! Cette doctrine n'a rien de biblique !
Ben voyons, bientôt tu vas me dire que la postérité qui doit écraser la tête du serpent n'a rien de biblique puisque se sera invisible aux humains.
Auteur : chrétien2 Date : 23 mars16, 00:18 Message : "avec laquelle il a opéré dans le cas du Christ, quand il l’a relevé d’entre les morts et l’a fait asseoir à sa droite dans les lieux célestes, 21 bien au-dessus de tout gouvernement, et pouvoir, et puissance, et seigneurie, et de tout nom nommé, non seulement dans ce système de choses-ci, mais encore dans celui qui est à venir. 22 Il a aussi soumis toutes choses sous ses pieds, et il l’a fait chef sur toutes choses pour la congrégation, "
Paul a précisé que le Christ est déjà devenu Roi à son époque...
L'écrasement de la tête du serpent est biblique, elle, pas 1914.
Auteur : Estrabolio Date : 23 mars16, 00:23 Message :
chrétien2 a écrit :vous parlez plus d'harmaguédon que de ses bienfaits ! Ce simple topic où nous parlons en est la preuve !
Qui a parlé d'Harmaguédon ici ???????
On ne parle que des signes annonçant que le Christ règne et que Satan a été précipité sur terre !
Auteur : chrétien2 Date : 23 mars16, 00:51 Message : Mais le Christ a régné bien avant 1914... La Bible le dit, jésus lui-même le dit...
Auteur : VENT Date : 23 mars16, 02:41 Message :
chrétien2 a écrit :"avec laquelle il a opéré dans le cas du Christ, quand il l’a relevé d’entre les morts et l’a fait asseoir à sa droite dans les lieux célestes, 21 bien au-dessus de tout gouvernement, et pouvoir, et puissance, et seigneurie, et de tout nom nommé, non seulement dans ce système de choses-ci, mais encore dans celui qui est à venir. 22 Il a aussi soumis toutes choses sous ses pieds, et il l’a fait chef sur toutes choses pour la congrégation, "
Paul a précisé que le Christ est déjà devenu Roi à son époque...
Si Christ était devenu roi après sa résurrection depuis l'an 33 la bonne nouvelle du royaume aurait été prêché par toute la terre habité, or ce n'est pas le cas puisque l'apostasie devait venir après la mort des apôtres :
2Thessaloniciens 2: 3 Que personne ne vous séduise d’aucune manière, parce que [ce jour] ne viendra que si l’apostasie arrive d’abord et que l’homme d’illégalité se révèle, le fils de destruction.
Après la mort des apôtres l'apostasie a donnée naissance aux fausses religions comme la chrétienté, celle-ci a toujours dissimulée le saint secret concernant les 144000 qui formeront la nouvelle Jérusalem qui descend d'auprès de Dieu pour rétablir le paradis terrestre (Rév3:12).
Le saint secret n'a été révélé que par les Témoins de Jéhovah comme preuve que Christ a été intronisé depuis 1914 date qui correspond à la fin des temps des gentils, toi même chrétien2 n'aurais pu parvenir à cette connaissance si les Témoins de Jéhovah ne te l'avais révélé.
it-2 p. 916 Secret
Il arrive à son terme. Dans la vision qu’il reçut, l’apôtre Jean s’entendit dire : “ Aux jours où se fera entendre le septième ange, quand il sera sur le point de sonner de la trompette, oui le saint secret de Dieu selon la bonne nouvelle qu’il a annoncée à ses propres esclaves les prophètes sera mené à son terme. ” (Ré 10:7). Ce terme du saint secret est étroitement lié à la sonnerie de trompette du septième ange, sonnerie suivie de cette déclaration faite dans le ciel : “ Le royaume du monde est devenu le royaume de notre Seigneur et de son Christ, et il régnera à tout jamais. ” (Ré 11:15). En conséquence, le saint secret de Dieu arrive à terme au moment où Jéhovah commence son Royaume par le moyen de son Messie, ou Christ. Jésus Christ parla beaucoup du Royaume de Dieu à ses disciples, les “ esclaves ” de Dieu, et affirma que la “ bonne nouvelle du royaume ” continuerait d’être prêchée jusqu’à la fin (gr. : télos) du “ système de choses ”. Une fois que ‘ le saint secret de Dieu serait mené à son terme ’, la “ bonne nouvelle ” à prêcher inclurait alors ce que les voix dans le ciel annoncèrent : “ Le royaume du monde est devenu le royaume de notre Seigneur et de son Christ. ” — Mt 24:3, 14.
chrétien2 a écrit :"
L'écrasement de la tête du serpent est biblique, elle, pas 1914.
Les témoins de Jéhovah n'ont jamais dit que 1914 est annoncé dans la bible, mais à partir du moment où une prophétie biblique comme la prophétie de Daniel sur les sept temps qui correspondent à 2520 ans et s'achève à la date de 1914, force est de reconnaître que les étudiants de la bible (aujourd'hui appelé témoins de Jéhovah) avaient vu juste en proclamant 10 ans avant l'intronisation de Christ pour 1914, et que cette date marquerait des événements très particulier. CQFD
Auteur : chrétien2 Date : 23 mars16, 03:05 Message :
chrétien2 a écrit :"avec laquelle il a opéré dans le cas du Christ, quand il l’a relevé d’entre les morts et l’a fait asseoir à sa droite dans les lieux célestes, 21 bien au-dessus de tout gouvernement, et pouvoir, et puissance, et seigneurie, et de tout nom nommé, non seulement dans ce système de choses-ci, mais encore dans celui qui est à venir. 22 Il a aussi soumis toutes choses sous ses pieds, et il l’a fait chef sur toutes choses pour la congrégation, "
Paul a précisé que le Christ est déjà devenu Roi à son époque...
VENT a écrit :
Si Christ était devenu roi après sa résurrection depuis l'an 33 la bonne nouvelle du royaume aurait été prêché par toute la terre habité, or ce n'est pas le cas puisque l'apostasie devait venir après la mort des apôtres :
2Thessaloniciens 2: 3 Que personne ne vous séduise d’aucune manière, parce que [ce jour] ne viendra que si l’apostasie arrive d’abord et que l’homme d’illégalité se révèle, le fils de destruction.
la bible ne le dit pas, ce n'est que pure hypothèse de ta part.
Après la mort des apôtres l'apostasie a donnée naissance aux fausses religions comme la chrétienté, celle-ci a toujours dissimulée le saint secret concernant les 144000 qui formeront la nouvelle Jérusalem qui descend d'auprès de Dieu pour rétablir le paradis terrestre (Rév3:12).
Une fois de plus, cette doctrine n'est pas biblique.
Le saint secret n'a été révélé que par les Témoins de Jéhovah comme preuve que Christ a été intronisé depuis 1914 date qui correspond à la fin des temps des gentils, toi même chrétien2 n'aurais pu parvenir à cette connaissance si les Témoins de Jéhovah ne te l'avais révélé.
Mais ce n'est pas biblique... La Bible ne parle pas de vie éternelle sur la terre...
it-2 p. 916 Secret
Il arrive à son terme. Dans la vision qu’il reçut, l’apôtre Jean s’entendit dire : “ Aux jours où se fera entendre le septième ange, quand il sera sur le point de sonner de la trompette, oui le saint secret de Dieu selon la bonne nouvelle qu’il a annoncée à ses propres esclaves les prophètes sera mené à son terme. ” (Ré 10:7). Ce terme du saint secret est étroitement lié à la sonnerie de trompette du septième ange, sonnerie suivie de cette déclaration faite dans le ciel : “ Le royaume du monde est devenu le royaume de notre Seigneur et de son Christ, et il régnera à tout jamais. ” (Ré 11:15). En conséquence, le saint secret de Dieu arrive à terme au moment où Jéhovah commence son Royaume par le moyen de son Messie, ou Christ. Jésus Christ parla beaucoup du Royaume de Dieu à ses disciples, les “ esclaves ” de Dieu, et affirma que la “ bonne nouvelle du royaume ” continuerait d’être prêchée jusqu’à la fin (gr. : télos) du “ système de choses ”. Une fois que ‘ le saint secret de Dieu serait mené à son terme ’, la “ bonne nouvelle ” à prêcher inclurait alors ce que les voix dans le ciel annoncèrent : “ Le royaume du monde est devenu le royaume de notre Seigneur et de son Christ. ” — Mt 24:3, 14.
Ce n'est pas un saint secret, c'est une fausse doctrine que tu ne peux même pas prouver...
chrétien2 a écrit :"
L'écrasement de la tête du serpent est biblique, elle, pas 1914.
Les témoins de Jéhovah n'ont jamais dit que 1914 est annoncé dans la bible, mais à partir du moment où une prophétie biblique comme la prophétie de Daniel sur les sept temps qui correspondent à 2520 ans et s'achève à la date de 1914, force est de reconnaître que les étudiants de la bible (aujourd'hui appelé témoins de Jéhovah) avaient vu juste en proclamant 10 ans avant l'intronisation de Christ pour 1914, et que cette date marquerait des événements très particulier. CQFD
Déjà, il est impossible que ce soit -607, puisque toutes les preuves scientifiques démontrent -587, donc, déjà 1914 tombe à l'eau...
Auteur : Bertrand Date : 23 mars16, 11:24 Message : 537 LIBÉRATION APRÈS 70 ANS==
537+ 70 = 607...incontestable mais ;pas la destruction de Jérusalem mais la condamnation par Jérémie
un siège de 40 ans==607 - 40 ans = destruction en 567...
suivi d'un exil de 30 ans...libéré en 537...
siège de 40 ans=== Ézéchiel 4; 4
Jérémie recoit la parole;; Daniel 9; 2... la 13 ièm année de Yoshiya..Jérémie 25; 3==.suivi de 40 ans du prophète Jérémie`... infos incontestable..
Auteur : medico Date : 23 mars16, 22:04 Message : Le déclenchement de la guerre n’a pas refroidi l’optimisme des peuples. Beaucoup croyaient qu’elle donnerait naissance à un monde meilleur, et des foules immenses se rassemblaient à travers l’Europe pour exprimer le soutien qu’elles apportaient à la guerre.
“Personne, en 1914, écrit A. Taylor dans son livre La lutte pour la domination en Europe:1848-1918 (angl.), n’a pris les dangers de la guerre au sérieux, si ce n’est sur un plan purement militaire. (...) Personne ne s’attendait à une catastrophe sociale.”
Au contraire, beaucoup prédisaient que la guerre ne durerait que quelques mois.
Auteur : marco ducercle Date : 25 mars16, 03:09 Message :
medico a écrit :Le déclenchement de la guerre n’a pas refroidi l’optimisme des peuples. Beaucoup croyaient qu’elle donnerait naissance à un monde meilleur, et des foules immenses se rassemblaient à travers l’Europe pour exprimer le soutien qu’elles apportaient à la guerre. “Personne, en 1914, écrit A. Taylor dans son livre La lutte pour la domination en Europe:1848-1918 (angl.), n’a pris les dangers de la guerre au sérieux, si ce n’est sur un plan purement militaire. (...) Personne ne s’attendait à une catastrophe sociale.” Au contraire, beaucoup prédisaient que la guerre ne durerait que quelques mois.
On peut faire exactement le même commentaire au sujet de la guerre en Irak
Auteur : chrétien2 Date : 25 mars16, 04:41 Message : Ou de la révolution française...
Auteur : VENT Date : 26 mars16, 00:31 Message :
marco ducercle a écrit :
On peut faire exactement le même commentaire au sujet de la guerre en Irak
chrétien2 a écrit :Ou de la révolution française...
A la différence que la réalisation de la prophétie de Daniel sur les sept temps représentant 2520 ans, ne s'achèvent pas en 1789 ni durant la guerre d'Irak mais bien en 1914 ! CQFD
Auteur : medico Date : 26 mars16, 00:33 Message : La guerre d'Irak est elle considéré comme étant une guerre mondiale?
Auteur : chrétien2 Date : 26 mars16, 00:34 Message :
VENT a écrit :
A la différence que la réalisation de la prophétie de Daniel sur les sept temps représentant 2520 ans, ne s'achèvent pas en 1789 ni durant la guerre d'Irak mais bien en 1914 ! CQFD
Il faudrait le prouver... C'est facile d'affirmer...
Auteur : VENT Date : 26 mars16, 00:35 Message : Il suffit de lire la bible
Auteur : marco ducercle Date : 26 mars16, 00:50 Message :
VENT a écrit :
A la différence que la réalisation de la prophétie de Daniel sur les sept temps représentant 2520 ans, ne s'achèvent pas en 1789 ni durant la guerre d'Irak mais bien en 1914 ! CQFD
Sauf si on rejette la date de 607, on rejette que 1 jour égal 1 ans et surtout qu'on rejette que Daniel parlait d'expulsion du diable.
CQFD
Auteur : chrétien2 Date : 26 mars16, 01:55 Message :
VENT a écrit :Il suffit de lire la bible
Depuis quand la Bible te donne la date de 1914 ? et de -607 ?
Marco ducercle a écrit :Sauf si on rejette la date de 607, on rejette que 1 jour égal 1 ans et surtout qu'on rejette que Daniel parlait d'expulsion du diable.
Depuis quand 1 jour = 1 jour est une règle dans la Bible ?
Auteur : Bertrand Date : 26 mars16, 02:19 Message : *** Rbi8 Nombres 14:34 ***
34 D’après le nombre des jours que vous avez exploré le pays, quarante jours, un jour pour une année, un jour pour une année, vous répondrez de vos fautes pendant quarante ans, car il faut que vous sachiez ce que c’est que ma désaffection.
Ézéchiel 4; 4
4 “ Et quant à toi, couche-toi sur ton côté gauche, et tu devras mettre sur lui la faute de la maison d’Israël. Pendant le nombre des jours où tu seras couché dessus, tu porteras leur faute. 5 Et moi, je devrai te donner les années de leur faute, [les faisant correspondre] au nombre de trois cent quatre-vingt-dix jours, et tu devras porter la faute de la maison d’Israël. 6 Et tu devras les achever.
“ Et tu devras te coucher sur ton côté droit — dans le second cas —, et tu devras porter la faute de la maison de Juda quarante jours. Un jour pour une année, un jour pour une année, voilà ce que je t’ai donné. 7 Et vers le siège de Jérusalem tu dirigeras ta face, avec ton bras dénudé, et tu devras prophétiser contre elle.
8 “ Et, vois : je mettrai bel et bien sur toi des cordes pour que tu ne puisses pas te tourner d’un côté sur l’autre, jusqu’à ce que tu aies achevé les jours de ton siège.
*** Rbi8 Daniel 4:25 ***
; et sept temps passeront sur toi, jusqu’à ce que tu saches que le Très-Haut est Chef dans le royaume des humains, et qu’il le donne à qui il veut.
7 X 360= 2520 ans
2520- 606= 1914
Auteur : chrétien2 Date : 26 mars16, 02:43 Message : Je ne vois pas de règles établies dans ces versets...
En quoi les 2520 ans correspondent à des "années de fautes" ?
Auteur : Bertrand Date : 26 mars16, 02:57 Message : ; et sept temps passeront sur toi, jusqu’à ce que tu saches que le Très-Haut est Chef dans le royaume des humains, et qu’il le donne à qui il veut.
7 X 360= 2520 ans
2520- 606= 1914
3 1/2 temps= 1260
7 temps= 2520
Révélation 12:6 ***
6 Et la femme s’est enfuie dans le désert, où elle a un lieu préparé par Dieu, pour qu’on l’y nourrisse pendant mille deux cent soixante jours.
*** Rbi8 Révélation 12:13-14 ***
13 Or, quand le dragon a vu qu’il a été jeté sur la terre, il a persécuté la femme qui a mis au monde l’enfant mâle. 14 Mais les deux ailes du grand aigle ont été données à la femme pour qu’elle puisse s’envoler au désert, vers son lieu ; c’est là qu’elle est nourrie pendant un temps et deux temps et la moitié d’un temps
Auteur : chrétien2 Date : 26 mars16, 05:38 Message : Y a pas de notion de règles dans tout cela...
Auteur : VENT Date : 26 mars16, 06:07 Message :
Marco ducercle a écrit :Sauf si on rejette la date de 607, on rejette que 1 jour égal 1 ans
Si on rejette la date de -607 on rejette la prophétie de Daniel et si on rejette la la prophétie de Daniel on rejette la bible
Marco ducercle a écrit :
et surtout qu'on rejette que Daniel parlait d'expulsion du diable.
Daniel n'a jamais parlé d'expulsion du diable, où est-ce que tu as vu ça ?
Auteur : chrétien2 Date : 26 mars16, 06:11 Message :
VENT a écrit :
Si on rejette la date de -607 on rejette la prophétie de Daniel et si on rejette la la prophétie de Daniel on rejette la bible
Non, on rejette les hommes qui ont établis -607 comme une date (qui n'en est pas une) en dépit de toutes les preuves scientifiques !
Auteur : Estrabolio Date : 26 mars16, 07:42 Message : A ce moment là, vous pouvez rejeter la création que rejette la science, les 400 ans de captivité en Egypte que rejette la science, rejeter le déluge que rejette la science, rejeter la résurrection d'un corps en décomposition que rejette la science, rejeter l'existence d'un seul couple d'humain au départ que rejette la science, rejeter la confusion des langues que rejette la science etc.
Par contre, vous croyez dur comme fer à la déclaration de la dame Adda Guppy sur sa fameuse stèle qui, dans sa description des différents souverains cite la naissance du dieu créateur 90 ans avant sa naissance à elle......
Auteur : marco ducercle Date : 26 mars16, 08:07 Message :
Bertrand a écrit :
Révélation 12:6 ***
6 Et la femme s’est enfuie dans le désert, où elle a un lieu préparé par Dieu, pour qu’on l’y nourrisse pendant mille deux cent soixante jours.
mille deux cent soixante jours correspond aussi à 42 mois. Révélation 11:2 ***
Pourquoi parler en mois tout d'un coup?
mille deux cent soixante jours correspond aussi à 3 ans et demi. Période qui correspond à la l'occupation de Jérusalem par le roi séleucide Antiochos IV, qui y impose un culte hellénique rendant le Temple inutilisable pour les cérémonies religieuses juives.
C'est ça "l'abomination de la Désolation" dont parle Daniel.
VENT a écrit :
Daniel n'a jamais parlé d'expulsion du diable, où est-ce que tu as vu ça ?
Tout à fait d'accord. Dire que 1914 correspond à l'expulsion du diable n'est qu'une "libre interprétation".
Auteur : Bertrand Date : 26 mars16, 08:49 Message : le royaume d'Israel perdu a jamais !!
*** Rbi8 Ézékiel 21:25-27 ***
25 “ Et quant à toi, ô blessé à mort, chef méchant d’Israël, dont le jour est arrivé au temps de la faute de [la] fin, 26 voici ce qu’a dit le Souverain Seigneur Jéhovah : ‘ Ôte le turban, et enlève la couronne. Cela ne sera pas la même chose. Élève ce qui est bas, et abaisse celui qui est élevé. 27 J’en ferai une ruine, une ruine, une ruine. Quant à cela aussi, oui ce ne sera [à personne] jusqu’à ce que vienne celui qui a le droit légal, et vraiment je [le] lui donnerai.
666 chute définitive...la tribu de Judas vient de perdre le droit a la royauté terrestre;;;donné a la tribu de Joseph par ÉphraIM..
*** Rbi8 1 Rois 11:31-40 ***
“ Prends pour toi dix morceaux, car voici ce qu’a dit Jéhovah le Dieu d’Israël : ‘ Voici que j’arrache le royaume de la main de Salomon, et, à coup sûr, je te donnerai dix tribus. 32 Et l’unique tribu, c’est ce qui lui restera, à cause de mon serviteur David et à cause de Jérusalem, la ville que j’ai choisie parmi toutes les tribus d’Israël. 33 C’est parce qu’ils m’ont quitté et qu’ils se sont mis à se prosterner devant Ashtoreth la déesse des Sidoniens, devant Kemosh le dieu de Moab et devant Milkom le dieu des fils d’Ammôn ; et ils n’ont pas marché dans mes voies, en faisant ce qui est droit à mes yeux, mes ordonnances et mes décisions judiciaires, comme David son père. 34 Mais je ne prendrai pas tout le royaume de sa main, car je l’établirai chef tous les jours de sa vie, à cause de David mon serviteur que j’ai choisi, parce qu’il gardait mes commandements et mes ordonnances. 35 Oui, je prendrai la royauté de la main de son fils et je te la donnerai, c’est-à-dire dix tribus. 36 Et à son fils je donnerai une tribu, afin que David mon serviteur continue d’avoir toujours une lampe devant moi à Jérusalem, la ville que je me suis choisie pour y mettre mon nom. 37 Et c’est toi que je prendrai, et tu régneras vraiment sur tout ce dont ton âme a envie, et tu deviendras bel et bien roi sur Israël. 38 Et voici ce qui arrivera à coup sûr : si tu obéis à tout ce que je t’ordonnerai, oui si tu marches dans mes voies et si tu fais réellement ce qui est droit à mes yeux en gardant mes ordonnances et mes commandements, comme a fait David mon serviteur, alors vraiment je serai avec toi, et je te bâtirai une maison durable, comme je l’ai bâtie pour David, et je te donnerai bel et bien Israël. 39 Et j’humilierai la descendance de David à cause de cela, mais pas toujours. ’ ”
40 Salomon chercha alors à mettre à mort Yarobam. Aussi Yarobam se leva et s’enfuit en Égypte
Auteur : VENT Date : 26 mars16, 09:31 Message :
VENT a écrit :
Daniel n'a jamais parlé d'expulsion du diable, où est-ce que tu as vu ça ?
marco ducercle a écrit :
Tout à fait d'accord. Dire que 1914 correspond à l'expulsion du diable n'est qu'une "libre interprétation".
Révélation 12:7 Et une guerre a éclaté dans le ciel : Mikaël et ses anges ont lutté contre le dragon, et le dragon et ses anges ont lutté, 8 mais il n’a pas été le plus fort, et il ne s’est plus trouvé de place pour eux dans le ciel. 9 Et il a été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare la terre habitée tout entière ; il a été jeté sur la terre, et ses anges ont été jetés avec lui 10 Et j’ai entendu une voix forte dans le ciel dire :
“ Maintenant sont arrivés le salut, et la puissance, et le royaume de notre Dieu, et le pouvoir de son Christ, parce qu’il a été jeté, l’accusateur de nos frères, qui les accuse jour et nuit devant notre Dieu ! 11 Et ils l’ont vaincu à cause du sang de l’Agneau et à cause de la parole de leur témoignage, et ils n’ont pas aimé leurs âmes, même face à la mort. 12 Voilà pourquoi réjouissez-vous, cieux, et vous qui y résidez ! Malheur à la terre et à la mer, parce que le Diable est descendu vers vous, ayant une grande fureur, sachant qu’il [n’]a [qu’]une courte période. ”
Ce n'est pas 1914 qui correspond à l'expulsion du diable, mais l'inverse, c'est l'expulsion du diable qui correspond à 1914 !
En effet, Jésus ayant été intronisé dans le ciel à la fin des sept temps (2520 ans) il a commencé par expulser Satan du ciel. Etant en grande colère d'avoir perdu sa position céleste, Satan a causé des ravages sur la terre dont la première guerre mondiale.
Celà dit merci pour ton objection marco ducercle, c'est ce qui ma amené à cette conclusion.
Auteur : chrétien2 Date : 26 mars16, 09:36 Message :
Estrabolio a écrit :A ce moment là, vous pouvez rejeter la création que rejette la science, les 400 ans de captivité en Egypte que rejette la science, rejeter le déluge que rejette la science, rejeter la résurrection d'un corps en décomposition que rejette la science, rejeter l'existence d'un seul couple d'humain au départ que rejette la science, rejeter la confusion des langues que rejette la science etc.
Par contre, vous croyez dur comme fer à la déclaration de la dame Adda Guppy sur sa fameuse stèle qui, dans sa description des différents souverains cite la naissance du dieu créateur 90 ans avant sa naissance à elle......
Balaye devant ta porte d'abord, pierre. C'est la WT qui rejette les milliers de preuves scientifiques qui approuvent -587...
Auteur : Bertrand Date : 26 mars16, 11:51 Message : 1914;; Jésus recoit le pouvoir royal... Les 4 chevaux....Rév 6... Rév..11... Le Diable accuse les cohéritiers du Christ...
1939;;; Rév 12,,,Naissance de celui qui détrônera le Diable===Le Diable est expulsé du ciel !
.....** Révélation 12:5-7 ***
Et elle a mis au monde un fils, un mâle, qui va faire paître toutes les nations avec un bâton de fer. Et son enfant a été emporté vers Dieu et vers son trône. 6 Et la femme s’est enfuie dans le désert, où elle a un lieu préparé par Dieu, pour qu’on l’y nourrisse pendant mille deux cent soixante jours. 7 Et une guerre a éclaté dans le ciel ... Révélation 2:24-28 ***
. 25 Seulement, tenez ferme ce que vous avez jusqu’à ce que je vienne. 26 Et au vainqueur, à celui qui observe mes actions jusqu’à la fin, je donnerai pouvoir sur les nations, 27 et il fera paître les gens avec un bâton de fer, si bien qu’ils seront brisés comme des récipients d’argile, de même que moi j’ai reçu de mon Père, 28 et je lui donnerai l’étoile du matin
Bar;;;» Dieu répondit alors : « Sois le bienvenu, ô mon serviteur Adam! Je te le dis, tu es le premier homme que j'ai créé. Celui que tu as vu est ton fils qui se tiendra prêt pendant bien des années à venir au monde. Il sera mon Messager. C'est pour lui que j'ai tout créé, Il donnera lumière au monde quand il viendra
;;Puis Dieu dit à Adam et Ève qui pleuraient tous deux : « Sortez du paradis et faites pénitence. Et que votre espérance ne se perde pas, car j'enverrai votre fils, si bien que votre semence enlèvera à Satan l'empire du genre humain
Auteur : marco ducercle Date : 26 mars16, 22:28 Message :
VENT a écrit :
Révélation 12:7 Et une guerre a éclaté dans le ciel : Mikaël et ses anges ont lutté contre le dragon, et le dragon et ses anges ont lutté, 8 mais il n’a pas été le plus fort, et il ne s’est plus trouvé de place pour eux dans le ciel. 9 Et il a été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare la terre habitée tout entière ; il a été jeté sur la terre, et ses anges ont été jetés avec lui 10 Et j’ai entendu une voix forte dans le ciel dire :
“ Maintenant sont arrivés le salut, et la puissance, et le royaume de notre Dieu, et le pouvoir de son Christ, parce qu’il a été jeté, l’accusateur de nos frères, qui les accuse jour et nuit devant notre Dieu ! 11 Et ils l’ont vaincu à cause du sang de l’Agneau et à cause de la parole de leur témoignage, et ils n’ont pas aimé leurs âmes, même face à la mort. 12 Voilà pourquoi réjouissez-vous, cieux, et vous qui y résidez ! Malheur à la terre et à la mer, parce que le Diable est descendu vers vous, ayant une grande fureur, sachant qu’il [n’]a [qu’]une courte période. ”
Ce n'est pas 1914 qui correspond à l'expulsion du diable, mais l'inverse, c'est l'expulsion du diable qui correspond à 1914 !
En effet, Jésus ayant été intronisé dans le ciel à la fin des sept temps (2520 ans) il a commencé par expulser Satan du ciel. Etant en grande colère d'avoir perdu sa position céleste, Satan a causé des ravages sur la terre dont la première guerre mondiale.
Sauf que ta chronologie ne tient pas. En effet, il n'est pas indiqué que le combat commence après 2520 jours(ans?).
On apprend seulement que dans Révélation 12.6, la femme alla dans un lieu préparé par Dieu pour qu'elle y fût nourrie pendant mille deux cent soixante jours.
Révélation 12.13 Quand le dragon vit qu'il avait été précipité sur la terre, il poursuivit la femme qui avait enfanté l'enfant mâle.
Révélation 12.17 Et le dragon fut irrité contre la femme, et il s'en alla faire la guerre au restes de sa postérité, à ceux qui gardent les commandements de Dieu et qui ont le témoignage de Jésus.
Est t'il écrit: A l'issu de ces mille deux cent soixante jours, le dragon s'en alla faire la guerre au restes de sa postérité?
Auteur : Bertrand Date : 27 mars16, 00:15 Message : 1939;;; Rév 12,,,Naissance de celui qui détrônera le Diable===Le Diable est expulsé du ciel !
.....** Révélation 12:5-7 ***
Et elle a mis au monde un fils, un mâle, qui va faire paître toutes les nations avec un bâton de fer. Et son enfant a été emporté vers Dieu et vers son trône. 6 Et la femme s’est enfuie dans le désert, où elle a un lieu préparé par Dieu, pour qu’on l’y nourrisse pendant mille deux cent soixante jours.
7 Et une guerre a éclaté dans le ciel ...
Il fort possible que le psaume fait allusion a cette génération là ?
*** Rbi8 Psaume 90:9-10 ***
9 Car dans ta fureur tous nos jours ont décliné ;
nous avons achevé nos années tel un murmure.
*** Rbi8 Matthieu 24:32-35 ***
32 “ Or, apprenez ceci du figuier [pris] comme exemple : Dès que sa jeune branche devient tendre et qu’elle pousse des feuilles, vous savez que l’été est proche. 33 De même vous aussi, quand vous verrez toutes ces choses, sachez qu’il est proche, aux portes. 34 Vraiment, je vous le dis : Non, cette génération ne passera pas que toutes ces choses n’arrivent. 35 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront nullement
10 En eux les jours de nos années sont de soixante-dix ans ;
et si en raison d’une force peu commune ils sont de quatre-vingts ans,
Auteur : Estrabolio Date : 27 mars16, 00:18 Message :
chrétien2 a écrit :Balaye devant ta porte d'abord, pierre. .
Je ne faisais que répondre à ta remarque "Non, on rejette les hommes qui ont établis -607 comme une date (qui n'en est pas une) en dépit de toutes les preuves scientifiques !"
32 “ Or, apprenez ceci du figuier [pris] comme exemple : Dès que sa jeune branche devient tendre et qu’elle pousse des feuilles, vous savez que l’été est proche. 33 De même vous aussi, quand vous verrez toutes ces choses, sachez qu’il est proche, aux portes. 34 Vraiment, je vous le dis : Non, cette génération ne passera pas que toutes ces choses n’arrivent. 35 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront nullement
Auteur : marco ducercle Date : 27 mars16, 01:15 Message :
Bertrand a écrit :*** Rbi8 Matthieu 24:32-35 ***
32 “ Or, apprenez ceci du figuier [pris] comme exemple : Dès que sa jeune branche devient tendre et qu’elle pousse des feuilles, vous savez que l’été est proche. 33 De même vous aussi, quand vous verrez toutes ces choses, sachez qu’il est proche, aux portes. 34 Vraiment, je vous le dis : Non, cette génération ne passera pas que toutes ces choses n’arrivent. 35 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront nullement
Ça serait mieux de nous donner une explication de texte au lieu de nous pondre des versets.
Auteur : VENT Date : 27 mars16, 03:54 Message :
VENT a écrit :
Révélation 12:7 Et une guerre a éclaté dans le ciel : Mikaël et ses anges ont lutté contre le dragon, et le dragon et ses anges ont lutté, 8 mais il n’a pas été le plus fort, et il ne s’est plus trouvé de place pour eux dans le ciel. 9 Et il a été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare la terre habitée tout entière ; il a été jeté sur la terre, et ses anges ont été jetés avec lui 10 Et j’ai entendu une voix forte dans le ciel dire :
“ Maintenant sont arrivés le salut, et la puissance, et le royaume de notre Dieu, et le pouvoir de son Christ, parce qu’il a été jeté, l’accusateur de nos frères, qui les accuse jour et nuit devant notre Dieu ! 11 Et ils l’ont vaincu à cause du sang de l’Agneau et à cause de la parole de leur témoignage, et ils n’ont pas aimé leurs âmes, même face à la mort. 12 Voilà pourquoi réjouissez-vous, cieux, et vous qui y résidez ! Malheur à la terre et à la mer, parce que le Diable est descendu vers vous, ayant une grande fureur, sachant qu’il [n’]a [qu’]une courte période. ”
Ce n'est pas 1914 qui correspond à l'expulsion du diable, mais l'inverse, c'est l'expulsion du diable qui correspond à 1914 !
En effet, Jésus ayant été intronisé dans le ciel à la fin des sept temps (2520 ans) il a commencé par expulser Satan du ciel. Etant en grande colère d'avoir perdu sa position céleste, Satan a causé des ravages sur la terre dont la première guerre mondiale.
marco ducercle a écrit :
Sauf que ta chronologie ne tient pas. En effet, il n'est pas indiqué que le combat commence après 2520 jours(ans?).
Tout à fait d'accord avec toi, mais je n'ai jamais dit que le combat commence après 2520 jours(ans?), et la bible non plus ne précise pas que Satan a été expulsé en 1914 ou après l'accomplissement des 2520 ans, mais quand on sait que les temps des gentils ont pris fin en 1914, année qui achève les 2520 ans, que la prophétie de Daniel atteste l'intronisation de Christ à la fin des 2520 ans qui correspond à l'année 1914, que la première guerre mondiale a changé la face du monde, force est de constater que tout ces événements constituent le signe que Jésus a donné y compris la réalisation de Révélation 12:7 .
Daniel 2:44 “ Et aux jours de ces rois-là, le Dieu du ciel établira un royaume qui ne sera jamais supprimé. Et le royaume ne passera à aucun autre peuple. Il broiera tous ces royaumes et y mettra fin, et lui-même subsistera pour des temps indéfinis ; 45 étant donné que tu as vu que de la montagne une pierre a été détachée, non par des mains, et [qu’]elle a broyé le fer, le cuivre, l’argile modelée, l’argent et l’or. Le Grand Dieu lui-même a fait connaître au roi ce qui doit arriver après cela. Et le rêve est sûr, et son interprétation digne de foi. ”
marco ducercle a écrit :
On apprend seulement que dans Révélation 12.6, la femme alla dans un lieu préparé par Dieu pour qu'elle y fût nourrie pendant mille deux cent soixante jours.
Révélation 12.13 Quand le dragon vit qu'il avait été précipité sur la terre, il poursuivit la femme qui avait enfanté l'enfant mâle.
Révélation 12.17 Et le dragon fut irrité contre la femme, et il s'en alla faire la guerre au restes de sa postérité, à ceux qui gardent les commandements de Dieu et qui ont le témoignage de Jésus.
Est t'il écrit: A l'issu de ces mille deux cent soixante jours, le dragon s'en alla faire la guerre au restes de sa postérité?
Voyons marco ducercle, tu cites toi même les versets biblique qui prouve que Satan a été précipité sur la terre (Révélation 12.13). A partir du moment où Satan est précipité sur la terre c'est pour la ravager par pour prêcher le royaume de Dieu.
Auteur : Bertrand Date : 27 mars16, 04:11 Message : Jésus recu le pouvoir royal 1914
Mais c'est en 1939 que Satan fut chassé du ciel...Cette génération ne passera pas```70 a 80 ans..
VENT a écrit :
la prophétie de Daniel atteste l'intronisation de Christ à la fin des 2520 ans qui correspond à l'année 1914
Faux, Daniel parle de la fin du sacrifice perpétuel, et où sera dressée l'abomination du dévastateur, il y aura mille deux cent quatre-vingt-dix jours.
Il ne parle pas d'intronisation de Jésus.
Ps: si on ne s'intéresse pas à l'histoire, on ne sait pas à quoi corresponde ces mille deux cent quatre-vingt-dix jours.
Si on s'y intéresse, on sait que cela correspond à l'occupation de Jérusalem par le roi séleucide Antiochos IV Épiphane, qui imposa un culte hellénique rendant le Temple inutilisable pour les cérémonies religieuses juives.
Deuxième livre des Maccabées: 6. 1-6
1 Peu de temps après, le roi envoya un vieillard d'Athènes pour contraindre les Juifs à abandonner le culte de leurs pères et les empêcher de vivre selon les lois de Dieu,
2 et pour profaner le temple de Jérusalem et le dédier à Jupiter Olympien, et celui de Garizim à Jupiter Hospitalier, conformément au caractère des habitants du lieu.
3 L'invasion de ces maux fut, même pour la masse du peuple, bien pénible et difficile à supporter;
4 car le temple était rempli d'orgies et de débauches par des Gentils dissolus et des courtisanes, des hommes ayant commerce avec des femmes dans les saints parvis et y apportant des choses défendues.
5 L'autel lui-même était couvert de victimes impures que la loi interdisait.
6 Il n'était plus possible de célébrer les sabbats ni les fêtes des pères, ni simplement de confesser que l'on était Juif.
Auteur : chrétien2 Date : 27 mars16, 05:31 Message :
Bertrand a écrit :Jésus recu le pouvoir royal 1914
Mais c'est en 1939 que Satan fut chassé du ciel...Cette génération ne passera pas```70 a 80 ans..
Je serais curieux, comme je le disais à Vent, de voir les preuves de ce que tu avances... parce qu'il y a 50.000 preuves scientifiques qui te disent le contraire...
Auteur : VENT Date : 27 mars16, 05:57 Message :
VENT a écrit :
la prophétie de Daniel atteste l'intronisation de Christ à la fin des 2520 ans qui correspond à l'année 1914
marco ducercle a écrit :
Faux, Daniel parle de la fin du sacrifice perpétuel, et où sera dressée l'abomination du dévastateur, il y aura mille deux cent quatre-vingt-dix jours.
Il ne parle pas d'intronisation de Jésus.
L'intronisation de Jésus n'a rien à voir avec les 1290 jours :
TG 1/11/93
Les 1 290 jours
15 L’ange a dit à Daniel: “Depuis le temps où le sacrifice constant [“le sacrifice continuel”, note (angl.)] aura été supprimé et où aura été mise en place la chose immonde qui cause la désolation, il y aura mille deux cent quatre-vingt-dix jours.” (Daniel 12:11). Sous la Loi mosaïque, le “sacrifice continuel” était brûlé sur l’autel au temple de Jérusalem. Bien que les chrétiens ne fassent pas de sacrifices d’animaux, on peut dire qu’ils offrent un sacrifice continuel d’ordre spirituel. Paul y a fait allusion lorsqu’il a dit: “Offrons sans cesse à Dieu un sacrifice de louange, c’est-à-dire le fruit de lèvres qui font la déclaration publique pour son nom.” (Hébreux 13:15; voir Osée 14:2). Ce sacrifice continuel a été supprimé en juin 1918. Qu’était donc la “chose immonde”, le deuxième aspect à découvrir? C’était la Société des Nations, derrière laquelle se trouvaient les puissances victorieuses à l’issue de la Première Guerre mondiale. Elle était immonde parce que les chefs de la chrétienté l’avaient mise à la place du Royaume de Dieu et l’avaient présentée comme l’unique espoir de paix des humains. Le projet de la SDN a été proposé en janvier 1919. Si nous comptons 1 290 jours (trois ans et sept mois) à partir de ce moment, nous arrivons en septembre 1922.
16 Que s’est-il passé à cette époque? Les Étudiants de la Bible avaient repris des forces, ils avaient été libérés de Babylone la Grande et ils étaient prêts à passer à l’offensive (Révélation 18:4). Lors d’une assemblée qui s’est tenue en septembre 1922 à Cedar Point (États-Unis), ils se sont mis à proclamer avec courage les jugements de Dieu sur la chrétienté (Révélation 8:7-12). Les aiguillons des sauterelles ont vraiment commencé à faire mal! Qui plus est, le deuxième malheur annoncé en Révélation est arrivé. Une cavalerie chrétienne nombreuse — elle était au départ composée du reste oint, puis la grande foule est venue en grossir les rangs — a envahi la terre (Révélation 7:9; 9:13-19). Oui, la fin des 1 290 jours a réjoui le peuple de Dieu.
Auteur : chrétien2 Date : 27 mars16, 06:40 Message : Comme VENT dit que je suis à bout d'argument dans un autre post, j'aimerais qu'il me réponde aux questions que j'ai posé presque depuis le début de ce fil... C'est la poêle qui se fout du chaudron !
Auteur : marco ducercle Date : 27 mars16, 06:55 Message :
VENT a écrit :
L'intronisation de Jésus n'a rien à voir avec les 1290 jours :
Tout à fait. Daniel ne parle pas de l'intronisation. Donc, la théorie ne repose que sur des supputations.
Auteur : VENT Date : 27 mars16, 22:59 Message :
VENT a écrit :
L'intronisation de Jésus n'a rien à voir avec les 1290 jours :
marco ducercle a écrit :
Tout à fait. Daniel ne parle pas de l'intronisation. Donc, la théorie ne repose que sur des supputations.
C'est toi qui parle de théorie, moi je prêche le royaume de Dieu et non une théorie nuance !
Auteur : chrétien2 Date : 27 mars16, 23:43 Message : Quand on ne peut pas prouver une date ou une prophétie, cela reste dans le domaine de la théorie...
Auteur : Bertrand Date : 28 mars16, 09:00 Message : Comme vous démontrez que vous ne connaissez rien vous devriez vous laisser enseigner,..
1914;; Jésus recoit le pouvoir royal... Les 4 chevaux....Rév 6...
Rév..11... Le Diable accuse les cohéritiers du Christ...
1939;;; Rév 12,,,Naissance de celui qui détrônera le Diable===Le Diable est expulsé du ciel !
.....** Révélation 12:5-7 ***
Et elle a mis au monde un fils, un mâle, qui va faire paître toutes les nations avec un bâton de fer. Et son enfant a été emporté vers Dieu et vers son trône. 6 Et la femme s’est enfuie dans le désert, où elle a un lieu préparé par Dieu, pour qu’on l’y nourrisse pendant mille deux cent soixante jours.
7 Et une guerre a éclaté dans le ciel ...
Révélation 2:24-28 ***
. 25 Seulement, tenez ferme ce que vous avez jusqu’à ce que je vienne. 26 Et au vainqueur, à celui qui observe mes actions jusqu’à la fin, je donnerai pouvoir sur les nations, 27 et il fera paître les gens avec un bâton de fer, si bien qu’ils seront brisés comme des récipients d’argile, de même que moi j’ai reçu de mon Père, 28 et je lui donnerai l’étoile du matin
Bar;;;» Dieu répondit alors : « Sois le bienvenu, ô mon serviteur Adam! Je te le dis, tu es le premier homme que j'ai créé. Celui que tu as vu est ton fils qui se tiendra prêt pendant bien des années à venir au monde. Il sera mon Messager. C'est pour lui que j'ai tout créé, Il donnera lumière au monde quand il viendra
;;Puis Dieu dit à Adam et Ève qui pleuraient tous deux : « Sortez du paradis et faites pénitence. Et que votre espérance ne se perde pas, car j'enverrai votre fils, si bien que votre semence enlèvera à Satan l'empire du genre humain
Auteur : Soultan Date : 28 mars16, 09:38 Message : Attentats en belgique, explosion au pakistan, israel dit à ses ressortissants de quitter la turquie, à maison blanche et le capitole bouclés après des coups de feu, ça eclate un peu partout dans le monde et les choses vond en s'accelerant
Auteur : Estrabolio Date : 28 mars16, 10:27 Message :
chrétien2 a écrit :Quand on ne peut pas prouver une date ou une prophétie, cela reste dans le domaine de la théorie...
Si on lit la Bible comme un livre de cuisine (pardon pour la comparaison) on ne comprendra pas la même chose que si on laisse son coeur se pénétrer de son message.
Le Christ a donné un signe et c'est à chacun, avec son coeur de discerner si c'est cette époque ou pas.
Encore une fois, lorsqu'on lit la prophétie d'Ezéchiel (Ézékiel 9:3, 4) 3 Quant à la gloire du Dieu d’Israël, elle fut emportée d’au-dessus des chérubins au-dessus desquels elle était, vers le seuil de la maison, et il se mit à crier vers l’homme qui était vêtu de lin, aux hanches duquel il y avait l’encrier de secrétaire. 4 Puis Jéhovah lui dit : “ Passe au milieu de la ville, au milieu de Jérusalem, et tu devras faire une marque sur le front des hommes qui soupirent et qui gémissent au sujet de toutes les choses détestables qui se commettent au milieu d’elle. ”
Est ce que ces hommes avaient eu une vision, une révélation ou je ne sais quoi d'autre ? Non, simplement ils étaient peinés de ce qu'ils voyaient, ils se lamentaient sur le déshonneur qui était fait au Créateur.
Alors, lorsque je vois des personnes dire que rien n'a changé alors que le mépris de Dieu n'a jamais été aussi grand, que ceux qui croient en un Dieu Créateur sont désormais catalogués "créationnistes" que les "croyants" (ou du moins se disant croyants) n'hésitent pas à juger Dieu, à le traiter de cruel, l'accuser de lenteur etc. qu'on remet en cause le péché originel comme la rançon versée par le Christ, qu'on associe des cultes païens au Dieu du Christ.... tout cela me semble terriblement injuste !
Mais ma foi, beaucoup ici trouvent que tout va pour le mieux, que cela a été bien pire etc. c'est leur opinion, pas la notre et là, ce n'est pas une question de versets, d'organisation ou je ne sais quoi d'autres mais simplement de sentiments d'indignation face à ce siècle !
Auteur : papy Date : 28 mars16, 19:25 Message :
Estrabolio a écrit : 4 Puis Jéhovah lui dit : “ Passe au milieu de la ville, au milieu de Jérusalem, et tu devras faire une marque sur le front des hommes qui soupirent et qui gémissent au sujet de toutes les choses détestables qui se commettent au milieu d’elle. ”
Non, simplement ils étaient peinés de ce qu'ils voyaient, ils se lamentaient sur le déshonneur qui était fait au Créateur.
Si on transpose ces paroles à ce qui se passe aujourd'hui dans " le peuple de Dieu " on lirait : " Passe au milieu des congrégations , au milieu de Warvick, et tu devras faire une marque sur le front des hommes qui soupirent et qui gémissent au sujet de toutes les choses détestables qui se commettent au milieu d’elle. ”
Non, simplement les " TdJ honnêtes " sont peinés de ce qu'ils voient, ils se lamentent sur le déshonneur qui est fait au Créateur.
Ils s'en éloignent et sont catalogués ........." d'apostats " !
Auteur : chrétien2 Date : 28 mars16, 20:41 Message :
Bertrand a écrit :Comme vous démontrez que vous ne connaissez rien vous devriez vous laisser enseigner,..
1914;; Jésus recoit le pouvoir royal... Les 4 chevaux....Rév 6...
Rév..11... Le Diable accuse les cohéritiers du Christ...
1939;;; Rév 12,,,Naissance de celui qui détrônera le Diable===Le Diable est expulsé du ciel !
.....** Révélation 12:5-7 ***
Et elle a mis au monde un fils, un mâle, qui va faire paître toutes les nations avec un bâton de fer. Et son enfant a été emporté vers Dieu et vers son trône. 6 Et la femme s’est enfuie dans le désert, où elle a un lieu préparé par Dieu, pour qu’on l’y nourrisse pendant mille deux cent soixante jours.
7 Et une guerre a éclaté dans le ciel ...
Révélation 2:24-28 ***
. 25 Seulement, tenez ferme ce que vous avez jusqu’à ce que je vienne. 26 Et au vainqueur, à celui qui observe mes actions jusqu’à la fin, je donnerai pouvoir sur les nations, 27 et il fera paître les gens avec un bâton de fer, si bien qu’ils seront brisés comme des récipients d’argile, de même que moi j’ai reçu de mon Père, 28 et je lui donnerai l’étoile du matin
Bar;;;» Dieu répondit alors : « Sois le bienvenu, ô mon serviteur Adam! Je te le dis, tu es le premier homme que j'ai créé. Celui que tu as vu est ton fils qui se tiendra prêt pendant bien des années à venir au monde. Il sera mon Messager. C'est pour lui que j'ai tout créé, Il donnera lumière au monde quand il viendra
;;Puis Dieu dit à Adam et Ève qui pleuraient tous deux : « Sortez du paradis et faites pénitence. Et que votre espérance ne se perde pas, car j'enverrai votre fils, si bien que votre semence enlèvera à Satan l'empire du genre humain
Moi, je ne demande qu'à me laisser enseigner, mais avec des preuves. De simples affirmations sur des dates ne me convaincront jamais...
Auteur : VENT Date : 28 mars16, 20:43 Message :
Soultan a écrit :Attentats en belgique, explosion au pakistan, israel dit à ses ressortissants de quitter la turquie, à maison blanche et le capitole bouclés après des coups de feu, ça eclate un peu partout dans le monde et les choses vond en s'accelerant
En parlant d'attentats, il a été dit à notre dernière réunion de dimanche que 11 pays seulement étaient en paix dans le monde et l'orateur en a cité les noms, ni la France ni la Belgique n'en faisaient partie, pas plus que les USA ou la Russie, aucune super puissance n'a été cité, je ne connaissais quasiment aucun pays qui a été cité en paix sauf 2 ou 3 les plus connu comme par exemple la Suisse, mais j'ai jamais entendu parler des autres pays.
Auteur : chrétien2 Date : 28 mars16, 22:21 Message : Ca, c'est de la pure spéculation...
Le chili, Madagascar, le brésil, les philippines, le vénézuela, le Canada, La Chine, le Japon, l'Australie et j'en passe sont des pays en paix... La technique de la WT a noircir le tableau pour faire peur aux gens est connue malheureusement...
Auteur : Bertrand Date : 29 mars16, 00:27 Message : Jésus arrive 1914;;; Le diable ne pouvait pas persécuté la femme avant que Jésus commence a sélectionner le reste de ses coéquipiers !!
Auteur : chrétien2 Date : 29 mars16, 00:33 Message : Bertrand, si tu avais lu correctement la Bible, ce n'est pas Jésus qui a choisi ses coéquipiers comme tu le dis... C'est Dieu lui-même et cela avant que Jésus ne descende sur terre !
23 Mais chacun à son propre rang : Christ les prémices, ensuite ceux qui appartiennent au Christ durant sa présence
Auteur : Anonymous Date : 29 mars16, 01:28 Message : 1914 on n'a pas fini d'en parler c'est drôle j'aurais cru qu'on avait fini d'en parler. ça doit être à cause de l'attentat de Sarajevo et du début de la première Guerre mondiale.
Auteur : VENT Date : 29 mars16, 02:29 Message :
chrétien2 a écrit :Ca, c'est de la pure spéculation...
Le chili, Madagascar, le brésil, les philippines, le vénézuela, le Canada, La Chine, le Japon, l'Australie et j'en passe sont des pays en paix... La technique de la WT a noircir le tableau pour faire peur aux gens est connue malheureusement...
Et ça c'est la WT qui noircir le tableau pour faire peur aux gens :
Seulement 11 pays dans le monde ne sont pas en guerre
Seulement 11 pays dans le monde ne sont pas en guerre
Vous avez l'impression que le monde est de moins en moins pacifique?
Seulement 11 pays ne sont pas en guerre en 2014
Vous avez l'impression que nous vivons une époque troublée, et qu'il y a une recrudescence des conflits dans le monde ? C'est tout à fait légitime, si l'on en croit les cartes de l'IEP, (Institute For Economics and Peace), un think tank international qui classe chaque année les pays en fonction d'un indice de paix globale, le "Global Peace Index" et qui vient d'en publier l'édition 2014. Il conclut qu'il n'y a guère que 11 pays dans le monde qui ne soient pas en conflit.
Pour figurer parmi les nations les plus pacifiques, chaque pays doit obtenir le meilleur palmarès sur un ensemble de 22 critères. Il ne doit pas être impliqué dans un différend politique ou territorial ayant suscité un recours aux armes occasionnant au moins 25 morts dans l'année, et il ne doit pas avoir de conflit à ses frontières (qu'il soit effectif ou latent).
Sur la base de ces critères, l'Organisation note que la tendance pacifique que l'on observait depuis la fin de la Seconde Guerre Mondiale s'est brutalement inversée en 2007 et que le monde est de moins en moins pacifique. « Depuis 2008, le niveau de la paix s'est dégradé dans 111 pays, alors qu'il ne s'est amélioré que dans 51 autres », note le think tank.
Les 11 pays qui ne sont pas en conflit sont la Suisse, le Japon, le Qatar, l'île Maurice, l'Uruguay, le Chili, le Botswana, le Costa Rica, le Vietnam, le Panama et le Brésil.
Ainsi, certains pays qui peuvent être assez pacifiques sur le plan domestique, peuvent avoir été impliqués dans des conflits à l'étranger, comme la France l'a été récemment au Mali, par exemple, ce qui explique pourquoi elle se classe 48ème sur les 162 pays qui composent le Global Peace Index pour 2014. Les pays qui ne sont pas impliqués directement dans des conflits internationaux, mais qui sont divisés par des conflits internes, sont également mal classés.
La Belgique ne s'en sort pas si mal, puisqu'à ce classement, elle figure à la 9ème place.
Pour découvrir la carte interactive, c'est ici.
Auteur : marco ducercle Date : 29 mars16, 02:52 Message :
marco ducercle a écrit :Tout à fait. Daniel ne parle pas de l'intronisation. Donc, la théorie ne repose que sur des supputations.
VENT a écrit :C'est toi qui parle de théorie, moi je prêche le royaume de Dieu et non une théorie nuance !
Définition de théorie: Ensemble de lois, de règles, d'opinions, d'idées, de concepts, etc. sur un sujet particulier.
Auteur : chrétien2 Date : 29 mars16, 03:05 Message :
Bertrand a écrit :*** Rbi8 1 Corinthiens 15:23 ***
23 Mais chacun à son propre rang : Christ les prémices, ensuite ceux qui appartiennent au Christ durant sa présence
Jean 17:6: "J’ai manifesté ton nom aux hommes que tu m’as donnés du milieu du monde. Ils étaient à toi, et tu me les as donnés, et ils ont observé ta parole."
VENT a écrit :Et ça c'est la WT qui noircir le tableau pour faire peur aux gens :
Les 11 pays qui ne sont pas en conflit sont la Suisse, le Japon, le Qatar, l'île Maurice, l'Uruguay, le Chili, le Botswana, le Costa Rica, le Vietnam, le Panama et le Brésil.
Auteur : chrétien2 Date : 29 mars16, 06:36 Message : C'est faux, il y a d'autres pays qui ne sont pas en guerre, comme Madagascar, par exemple...
Donc, ma question est de savoir sur quels critères vous basez cette affirmation: 11 pays au monde sont en paix en 2014...
Parce que si on lit correctement, on voit que cette étude est basée sur 162 pays...et non sur 200 ou 324...
Et tu m'as dit que la WT avait repris cette étude...Donc, la WT utilise ces études pour noircir le tableau mondial...
Auteur : Estrabolio Date : 29 mars16, 07:15 Message :
chrétien2 a écrit :Et tu m'as dit que la WT avait repris cette étude...Donc, la WT utilise ces études pour noircir le tableau mondial...
Premièrement, Vent a bien précisé que dans un discours un frère avait repris cette information. Merci donc de ne pas transformer "un Témoin de Jéhovah a dit" en "la WT dit".
Deuxièmement, de très nombreux pays sont en guerre tout en étant en apparence en paix puisque beaucoup soutiennent d'une manière ou d'une autre un conflit armé en dehors de leur territoire ou sont mêlés à un conflit.
Par exemple tu nous cites Madagascar (qui au passage a connu de nombreux incidents intérieurs graves) mais ce pays qui n'avait vraiment pas besoin de ça est impliqué dans le conflit contre DAESH puisque les USA les accuse d'être une base arrière de DAESH et que le gouvernement malgache tente de nettoyer les réseaux islamistes sur son sol.
Où s'arrête la paix et où commence la guerre, difficile de tracer la frontière.
Auteur : medico Date : 29 mars16, 07:20 Message : Il faut savoir que la Suisse n'est pas si neutre que ça car elle fabrique et vend des armes.
Auteur : VENT Date : 29 mars16, 07:34 Message :
medico a écrit :Il faut savoir que la Suisse n'est pas si neutre que ça car elle fabrique et vend des armes.
Ah ça non plus je le savais pas, on en apprend des choses dans ce sujet.
Décidément... 1914, on a pas fini d'en parler...
Auteur : marco ducercle Date : 29 mars16, 07:41 Message : Comme de dire que les pays se font la guerre. Comme c'est nouveau!!!!!!!!
Auteur : medico Date : 29 mars16, 07:50 Message :
marco ducercle a écrit :Comme de dire que les pays se font la guerre. Comme c'est nouveau!!!!!!!!
Je n'ais rein compris à ta remarque.
Auteur : marco ducercle Date : 29 mars16, 08:30 Message : Pretexter qu'il y est des guerres pour prouver qu'on vie les derniers jours!
L'homme s'est toujours fait la guerre, donc cela ne prouve rien.
Auteur : VENT Date : 29 mars16, 20:43 Message : Sauf la première guerre mondiale qui a changé la face du monde en 1914 !!!
Auteur : chrétien2 Date : 29 mars16, 21:00 Message : Non, c'est 1789...
Auteur : VENT Date : 30 mars16, 00:58 Message : 1789 on a fini d'en parler, pas 1914...
Auteur : chrétien2 Date : 30 mars16, 02:07 Message : Des preuves. Moi, je t'ai apporté des preuves sérieuses que 1789 a changé la face du monde politique et financier.
Maintenant, on en est toujours dans l'attente de tes fameuses preuves de la venue invisible de jésus en 1914... Pour l'instant, je fais comme Charles...
Auteur : marco ducercle Date : 30 mars16, 03:47 Message : les invasions romaines ou islamistes n'ont pas changés le monde non plus?
Auteur : Estrabolio Date : 30 mars16, 06:02 Message : J'ai l'impression qu'on tourne en rond
Il y a eu des guerres, des événements majeurs, des catastrophes écologiques, des famines, des pestes bien pires que ce qui s'est passé depuis 1914 mais, car il y a un mais, 1914 est un tournant unique dans l'histoire de l'humanité car du niveau régional on est passé au niveau mondial pour toutes ces plaies de l'humanité.
C'est pour cela que les humains ont nommé ce conflit "première guerre mondiale".
Aujourd'hui tous les problèmes sont planétaires que ce soit la pollution, les épidémies, les maladies de civilisation, le terrorisme....tout se mondialise.
Alors évidemment on peut expliquer ça par la révolution industrielle, la révolution des transports, des échanges mais le fait est que 1914 a été un tournant mettant le monde entier dans le même bateau.
Auteur : medico Date : 30 mars16, 06:05 Message :
Estrabolio a écrit :J'ai l'impression qu'on tourne en rond
Il y a eu des guerres, des événements majeurs, des catastrophes écologiques, des famines, des pestes bien pires que ce qui s'est passé depuis 1914 mais, car il y a un mais, 1914 est un tournant unique dans l'histoire de l'humanité car du niveau régional on est passé au niveau mondial pour toutes ces plaies de l'humanité.
C'est pour cela que les humains ont nommé ce conflit "première guerre mondiale".
Aujourd'hui tous les problèmes sont planétaires que ce soit la pollution, les épidémies, les maladies de civilisation, le terrorisme....tout se mondialise.
Alors évidemment on peut expliquer ça par la révolution industrielle, la révolution des transports, des échanges mais le fait est que 1914 a été un tournant mettant le monde entier dans le même bateau.
Mais ça fait des mois que nous le disons mais la mauvaise foi et des plus manifeste.
Auteur : chrétien2 Date : 30 mars16, 19:38 Message : Et rebelote, les attaques personnelles... Bravo Médico ! Tu montres bien l'exemple !
Auteur : medico Date : 30 mars16, 21:20 Message : 1914-1918 - Les séquelles de la Grande Guerre - Herodote ... www.herodote.net/1914_1918-synthese-62.php
28 févr. 2016 - Cette carte montre l'Europe après la Première Guerre mondiale et les traités qui ont fait éclater les 4 empires de 1914. Noter la multiplication ...
Auteur : VENT Date : 30 mars16, 21:31 Message :
chrétien2 a écrit :Et rebelote, les attaques personnelles...
Ce n'est pas une question d'attaques personnelles @chrétien2, c'est une question que l'on t'a donné de nombreuses preuves que la révolution française de 1789 n'est pas comparable à la première guerre mondiale de 1914.
1789 n'est pas une guerre mondiale mais une révolution ou "des révolutions" dans les pays de l'Europe, ces révolutions sont peut-être nées de la révolution française mais les conflits se sont déroulés chacun dans leur propre pays puisqu'on y voit même des contre révolutions, cela n'en fait pas une guerre mondiale, même si te rejoint sur la notion que la révolution a pour but de créer un nouvel ordre politique qui se veut être le meilleur choix pour une nation, mais ces révolutions n'ont apportés que des idéologies différentes d'un pays à l'autre, ce n'est pas du tout la réalisation du signe dont à parlé Jésus en Matthieu 24:7 “ Car nation se lèvera contre nation et royaume contre royaume [...]
Jésus ne parle de révolutions ni de contre révolutions, la guerre d'une nation contre autre une nation n'est pas une révolution pour créer une autre idéologie mais pour "imposer" sa propre idéologie politique.
Mais bon, pour te faire plaisir @chrétien2 je t'ai choisi un lien fiable de l'encyclopédie Larrousse sur la révolution Française de 1789 :
La révolution en Europe, 1789-1799La révolution en Europe, 1789-1799
En 1955, un Américain, Robert R. Palmer, et un Français, Jacques Godechot, étudiant la Révolution française, ont conclu que, pour mieux la comprendre dans ses origines comme dans son déroulement, il fallait la replacer dans le cadre d'une « Révolution atlantique ». La Révolution française s'inscrit en effet dans une chaîne de révolutions animées à des degrés divers par la bourgeoisie et qui se déroulent presque toutes en Europe occidentale et en Amérique : révolution américaine (1770-1783) ; troubles révolutionnaires en Irlande et en Angleterre (1780-1783) ; révolution aux Provinces-Unies (1783-1787) ; révolution aux Pays-Bas autrichiens (1787-1790) ; révolutions démocratiques à Genève (1766-1768 et 1782) ; révolution en France (1787-1815) ; révolution polonaise (1788-1794) ; reprise de la révolution belge avec l'aide de la France (1792-1795) ; révolution en Allemagne rhénane avec l'aide de l'armée française (1792-1801) ; reprise de la révolution à Genève (1792-1798) ; révolution dans divers États italiens (1796-1799).
Mais la thèse estompe les caractères spécifiques de la Révolution française. Si cette dernière ne peut s'isoler du reste de l'histoire européenne, elle est le produit d'une société particulière. Dans les autres pays, les conditions existent pour que la bourgeoisie parvienne à un compromis avec ses ennemis d'hier, pour que soit ainsi sauvée une partie de l'ancien mode de production et pour que se construise une démocratie favorable aux possédants. En France, au contraire, si « la bourgeoisie se serait contentée d'un compromis qui l'eût associée au pouvoir, l'aristocratie s'y refusa. Tout compromis achoppait à la féodalité » (A. Soboul).
En face de la résistance de la noblesse, il y a aussi la volonté des paysans d'en finir avec les survivances de la féodalité. L'alliance nécessaire de la bourgeoisie avec les populations urbaines et rurales conduit à l'élaboration d'une démocratie plus large et plus ouverte que dans les autres pays où s'était établi ce régime. C'est notamment cette poussée populaire qui fait de la Révolution française la Révolution de la liberté et de l'égalité.
Auteur : chrétien2 Date : 30 mars16, 22:19 Message :
chrétien2 a écrit :Et rebelote, les attaques personnelles...
VENT a écrit :
Ce n'est pas une question d'attaques personnelles @chrétien2, c'est une question que l'on t'a donné de nombreuses preuves que la révolution française de 1789 n'est pas comparable à la première guerre mondiale de 1914.
Ce ne sont pas des preuves, ce sont des interprétations humaines... Sais-tu ce qu'est une preuve, VENT ?
1789 n'est pas une guerre mondiale mais une révolution ou "des révolutions" dans les pays de l'Europe, ces révolutions sont peut-être nées de la révolution française mais les conflits se sont déroulés chacun dans leur propre pays puisqu'on y voit même des contre révolutions, cela n'en fait pas une guerre mondiale, même si te rejoint sur la notion que la révolution a pour but de créer un nouvel ordre politique qui se veut être le meilleur choix pour une nation, mais ces révolutions n'ont apportés que des idéologies différentes d'un pays à l'autre, ce n'est pas du tout la réalisation du signe dont à parlé Jésus en Matthieu 24:7 “ Car nation se lèvera contre nation et royaume contre royaume [...]
Jésus ne parle de révolutions ni de contre révolutions, la guerre d'une nation contre autre une nation n'est pas une révolution pour créer une autre idéologie mais pour "imposer" sa propre idéologie politique. "
Arrête de jouer sur les mots, VENT, 1789 est une guerre qui a changé la face du monde. Tu ne peux le nier.
Mais bon, pour te faire plaisir @chrétien2 je t'ai choisi un lien fiable de l'encyclopédie Larrousse sur la révolution Française de 1789 :
La révolution en Europe, 1789-1799La révolution en Europe, 1789-1799
En 1955, un Américain, Robert R. Palmer, et un Français, Jacques Godechot, étudiant la Révolution française, ont conclu que, pour mieux la comprendre dans ses origines comme dans son déroulement, il fallait la replacer dans le cadre d'une « Révolution atlantique ». La Révolution française s'inscrit en effet dans une chaîne de révolutions animées à des degrés divers par la bourgeoisie et qui se déroulent presque toutes en Europe occidentale et en Amérique : révolution américaine (1770-1783) ; troubles révolutionnaires en Irlande et en Angleterre (1780-1783) ; révolution aux Provinces-Unies (1783-1787) ; révolution aux Pays-Bas autrichiens (1787-1790) ; révolutions démocratiques à Genève (1766-1768 et 1782) ; révolution en France (1787-1815) ; révolution polonaise (1788-1794) ; reprise de la révolution belge avec l'aide de la France (1792-1795) ; révolution en Allemagne rhénane avec l'aide de l'armée française (1792-1801) ; reprise de la révolution à Genève (1792-1798) ; révolution dans divers États italiens (1796-1799).
Mais la thèse estompe les caractères spécifiques de la Révolution française. Si cette dernière ne peut s'isoler du reste de l'histoire européenne, elle est le produit d'une société particulière. Dans les autres pays, les conditions existent pour que la bourgeoisie parvienne à un compromis avec ses ennemis d'hier, pour que soit ainsi sauvée une partie de l'ancien mode de production et pour que se construise une démocratie favorable aux possédants. En France, au contraire, si « la bourgeoisie se serait contentée d'un compromis qui l'eût associée au pouvoir, l'aristocratie s'y refusa. Tout compromis achoppait à la féodalité » (A. Soboul).
En face de la résistance de la noblesse, il y a aussi la volonté des paysans d'en finir avec les survivances de la féodalité. L'alliance nécessaire de la bourgeoisie avec les populations urbaines et rurales conduit à l'élaboration d'une démocratie plus large et plus ouverte que dans les autres pays où s'était établi ce régime. C'est notamment cette poussée populaire qui fait de la Révolution française la Révolution de la liberté et de l'égalité."
Tu viens de me prouver que 1789 est bien une guerre mondiale qui a changé la face du monde entier ! Même si les hommes ne l'appelle pas ainsi, c'est bien le cas !
Auteur : Estrabolio Date : 31 mars16, 00:38 Message :
chrétien2 a écrit :Et rebelote, les attaques personnelles... Bravo Médico ! Tu montres bien l'exemple !
Attaques personnelles ? A t'il désigné quelqu'un ? C'est toi qui fais un procès d'intention à Medico !
Il peut parler de mauvaise foi lorsque des personnes ne reconnaissent pas ce que tout le monde reconnaît 14-18 a été la première guerre mondiale donc inédite dans l'histoire !
C'est contredire pour le plaisir de contredire. On peut croire que le Christ ne règne pas depuis 1914, on peut ne pas croire à l'expulsion de Satan à ce moment là, aux derniers jours etc. mais on ne peut pas dire, au mépris de l'histoire que 1914 n'a pas été un tournant dans l'histoire de l'humanité !
Auteur : chrétien2 Date : 31 mars16, 00:53 Message :
chrétien2 a écrit :Et rebelote, les attaques personnelles... Bravo Médico ! Tu montres bien l'exemple !
Estrabolio a écrit :
Attaques personnelles ? A t'il désigné quelqu'un ? C'est toi qui fais un procès d'intention à Medico !
Médico a l'art de venir sur un forum pour lancer des petites phrases assassines et hop il repart. il ne cherche même pas à débattre... Mauvaise foi, dénigrement, tout y passe avec lui. Ne sont-ce pas des attaques personnelles ?
Il peut parler de mauvaise foi lorsque des personnes ne reconnaissent pas ce que tout le monde reconnaît 14-18 a été la première guerre mondiale donc inédite dans l'histoire !
Au passage, ce sont les hommes qui l'ont appelé "première guerre mondiale" au vu du nombre de victime et des nations engagées dans ce conflit...
Le conflit qui a changé la face du monde, c'est la révolution française ! Tu vois, pierre, on l'appelle française, or, cela a touché le monde entier...
C'est contredire pour le plaisir de contredire. On peut croire que le Christ ne règne pas depuis 1914, on peut ne pas croire à l'expulsion de Satan à ce moment là, aux derniers jours etc. mais on ne peut pas dire, au mépris de l'histoire que 1914 n'a pas été un tournant dans l'histoire de l'humanité !
Non, c'est la recherche de la vérité ! Croire à des illusions improuvables, libre à toi, mais qu'on essaie pas de me la faire avaler non plus...
VENT me dit qu'il m'a donné des preuves. C'est FAUX ! Ce ne sont que des interprétations personnelles qui n'ont rien à voir avec des preuves.
Auteur : VENT Date : 31 mars16, 01:25 Message :Elle est la première guerre à avoir inspiré autant d'écrits: d'abord par les nationalistes dont les plaidoyers encouragent l'esprit belliciste, ensuite par les troupes elles-mêmes. Du poilu à l'écrivain, de la correspondance au récit, du témoignage au roman, la littérature s'est engagée.
Jamais une guerre, la première dite mondiale, n'avait suscité une telle quantité de littérature ! Bien sûr, l'épopée napoléonienne avait eu ses Mémoires, ses témoignages, ses chroniques, ses récits. Bien sûr, Waterloo est dans Les Misérables et dans La Chartreuse de Parme comme la "Débâcle" est dans Zola. Mais c'est une production littéraire sans commune mesure avec celle que la Grande Guerre inspire.
Pour s'en tenir à l'édition française, et à ne considérer que les récits publiés durant les années de guerre, Jean Norton Cru, professeur de lettres franco-américain, dans l'étude fameuse, et controversée, qu'il consacre au sujet (Témoins, 1929, réédition 1993) étudie plus de 300 textes.
Plus récemment, Nicolas Beaupré, qui travaille sur les Ecrits de guerre, 1914-1918 (CNRS, Biblis, 2013), a rassemblé un échantillon de 291 ouvrages français et 242 ouvrages allemands. Les auteurs composant l'échantillon devaient répondre à au moins une des caractéristiques suivantes : "avoir écrit sur la guerre, avoir porté l'uniforme et avoir combattu, avoir été tué au combat, avoir été officier, avoir été engagé volontaire, avoir publié entre 1914 et 1920" !
On comprend que le chercheur ait besoin de circonscrire son sujet et de s'imposer des critères rigoureux. On pressent, cependant, que si l'on veut embrasser toute la richesse du continent littéraire associé à la Première Guerre mondiale, il faut être plus généreux dans le balisage du domaine. Il faut en tout cas qu'en amont, dans la préparation à la guerre des esprits et des coeurs, la responsabilité des écrivains soit établie.
Auteur : Estrabolio Date : 31 mars16, 01:30 Message : La révolution de 1789 a amené un bain de sang et une des pires dictature de son histoire qui a fait couler le sang dans toute l'Europe avec Napoléon.
Quant à l'influence sur les systèmes politiques européens, il suffit de regarder une carte avant et après 1914 pour comprendre que ce n'est pas la révolution française qui a crée l'Europe actuelle mais bien cette première guerre mondiale qui a fait voler en morceaux les empires !
D'autre part la Grande Bretagne n'a pas attendu la Révolution Française pour avoir un parlement pas plus que les USA pour avoir la démocratie.
Auteur : medico Date : 31 mars16, 02:00 Message : Et un des pays créer après la guerre de 1914 à été la Yougoslavie,pays qui n'existe plus car il a éclatée après la mort de Tito mais qui cause toujours des problèmes actuellement.
C'est vrais 1914 ,on n'a pas fini d'en parler.
Auteur : chrétien2 Date : 31 mars16, 02:45 Message :
VENT a écrit :Elle est la première guerre à avoir inspiré autant d'écrits: d'abord par les nationalistes dont les plaidoyers encouragent l'esprit belliciste, ensuite par les troupes elles-mêmes. Du poilu à l'écrivain, de la correspondance au récit, du témoignage au roman, la littérature s'est engagée.
On a lu au départ, c'est la guerre qui a fait le plus de victime avant 1945.
On leur a démontré le contraire.
On a eu c'est la guerre qui a changé la face du monde.
On leur a démontré le contraire
Maintenant, on a c'est la première guerre dont on a le plus parlé.
Ca diminue, ca diminue... Mais quant aux preuves que Jésus est revenu invisiblement en 1914, je ne vois rien venir, comme Soeur Anne.
Auteur : Estrabolio Date : 31 mars16, 02:59 Message : Mais c'est la guerre qui a changé la face du monde, aucun historien sérieux ne dira le contraire!
C'est la guerre qui a touché le plus de pays, aucun historien sérieux ne dira le contraire !
Enfin, pour ce qui est de vivre les derniers jours et de comprendre que 1914 a été le moment de l'expulsion de Satan vers la terre et la prise de pouvoir du Christ, il n'y a que le coeur qui permette de discerner ces choses.
Les sceptiques ne verront jamais rien et attendront toujours un nouveau signe.
Auteur : chrétien2 Date : 31 mars16, 03:04 Message : Tu ne t'es pas assez renseigné sur 1789, Pierre. C'est elle qui a changé la face du monde en installant la démocratie dans la majeure pays de la terre, y compris en Amérique !
Le coeur n'est pas suffisant, Pierre... Jésus et les apôtres l'avaient très bien compris.
Auteur : VENT Date : 31 mars16, 04:21 Message :
Estrabolio a écrit :Mais c'est la guerre qui a changé la face du monde, aucun historien sérieux ne dira le contraire!
C'est la guerre qui a touché le plus de pays, aucun historien sérieux ne dira le contraire !
Enfin, pour ce qui est de vivre les derniers jours et de comprendre que 1914 a été le moment de l'expulsion de Satan vers la terre et la prise de pouvoir du Christ, il n'y a que le coeur qui permette de discerner ces choses.
Les sceptiques ne verront jamais rien et attendront toujours un nouveau signe.
Merci medico et Estrabolio, vous avez donnez tellement de preuves que maintenant 1914 on va avoir fini d'en parler !
Est ce que c'est ce sujet qui a battu le record d'audience ?
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chrétien2 a écrit :
Le coeur n'est pas suffisant, Pierre... Jésus et les apôtres l'avaient très bien compris.
Ca se sont tes interprétations personnelles comme tu dis !
De plus dire que pour Jésus et les apôtres le coeur n'est pas suffisant c'est bien mal connaître l'enseignement de Christ !
Auteur : chrétien2 Date : 31 mars16, 04:59 Message :
VENT a écrit :Ca se sont tes interprétations personnelles comme tu dis !
Non, c'est biblique.
De plus dire que pour Jésus et les apôtres le coeur n'est pas suffisant c'est bien mal connaître l'enseignement de Christ !
Les actions viennent du coeur et c'est ce que regarde Dieu et Jésus. Pour ce qui est de suivre Jésus, il faut plus que du coeur.
Pour ce qui est de 1914, 1789 est bien la première période qui a changé la face du monde. Du reste, le Larousse commence son article sur 1789 comme suit:
Auteur : VENT Date : 31 mars16, 05:32 Message : 1789 a ébranlé le monde mais n'a pas changé la face du monde, en effet 1789 ne reste qu'une révolution et non des guerres entre nations pour pour l'hégémonie.
Auteur : chrétien2 Date : 31 mars16, 05:43 Message :
VENT a écrit :1789 a ébranlé le monde mais n'a pas changé la face du monde, en effet 1789 ne reste qu'une révolution et non des guerres entre nations pour pour l'hégémonie.
Tu joues avec les mots ! Tout le monde sait que la Révolution française n'a pas été accompagnée de guerres...
j'ai fait exprés de ne pas tout mettre de ce dico Larousse, parce que je sais que les liens que je mets, tu ne les regardes même pas !
Je vais donc rajouter la suite :
"Des Allemands, comme le philosophe Kant ou l'étudiant Hegel, ont aussitôt perçu l'ampleur de la rupture entraînée par la prise de la Bastille et la Déclaration des droits de l'homme. Leurs œuvres ont témoigné de leur attente d'un monde rénové par l'action politique. Les Anglais et les Américains se sont déchirés sur les enseignements à tirer de ce qui se passait en France : pour le Britannique Edmund Burke, député whig aux Communes (Reflections on the Revolution in France, 1790), l'insurrection populaire a ruiné les fondations historiques de la nation française ; le démocrate anglo-américain Thomas Paine répond à ce violent réquisitoire par The Right of Man (1791-1792), où la Révolution est présentée comme l'annonce d'un monde meilleur bâti par les hommes".
Tu vois, VENT, tu n'es pas le premier a annoncer un monde meilleur suite à un cataclysme guerrier...
Tiens, même si je sais que tu ne vas pas le lire, je te donne le lien pour lire "La place de la Révolution française dans l'histoire du monde"... très intéressant et très enrichissant. A côté, la guerre de 1914, que tu veux faire passer pour la plus grande guerre que le monde ait connu avant 1939-1945, c'est rien...
j'espère que tu ne te sens pas trop ridicule d'annoncer cela :
VENT a écrit :1789 a ébranlé le monde mais n'a pas changé la face du monde, en effet 1789 ne reste qu'une révolution et non des guerres entre nations pour pour l'hégémonie.
Auteur : Estrabolio Date : 31 mars16, 08:39 Message : C'est bien connu, la constitution des Etats Unis de 1787 établissant la République et la Démocratie a été inspirée par la Révolution Française de 1789 .... il n'y a rien qui te choque dans cette affirmation?
Auteur : chrétien2 Date : 31 mars16, 19:04 Message : Et comme d'habitude, pour vous, les historiens sont de gros crétins qui n'y connaissent rien, c'est ca ?
Mais bon, comme tu sembles confondre l'union des états-Unis et la déclaration des droits de l'homme, je te donne un petit indice :
"La Déclaration des Droits Peu après l'entrée en fonction du premier président de la République, Georges Washington, élu le 4 mars 1789, décision est prise d'ajouter à la Constitution dix amendements relatifs aux droits individuels. C'est la Déclaration des Droits (en anglais Bill of Rights), publiée le 17 décembre 1791. Elle comporte dix articles très courts, inspirés d'assez loin par les 17 articles de la Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen." - https://www.herodote.net/17_septembre_1 ... 870917.php
Auteur : VENT Date : 31 mars16, 20:39 Message :
VENT a écrit :1789 a ébranlé le monde mais n'a pas changé la face du monde, en effet 1789 ne reste qu'une révolution et non des guerres entre nations pour pour l'hégémonie.
chrétien2 a écrit :
Tu joues avec les mots ! Tout le monde sait que la Révolution française n'a pas été accompagnée de guerres...
Non je ne joue pas sur les mots, une révolution c'est bien un soulèvement du peuple contre son propre gouvernement, une guerre c'est une nation qui veut s'emparer d'une autre nation, et une guerre mondiale se sont des nations qui s'associent entre elles pour s'emparer d'autres nations, oui ou non ?
chrétien2 a écrit :
j'ai fait exprés de ne pas tout mettre de ce dico Larousse, parce que je sais que les liens que je mets, tu ne les regardes même pas !
Je vais donc rajouter la suite :
Bon j'ai bien tout lu les liens que tu a donné, mais ça ne change en rien au résultat que la révolution Française n'a fait que d'inciter les autres peuples de suivre leurs idées sur la démocratie, mais ce ne sont pas des guerres entre nations qui ont changer le monde, la preuve puisque qu'après toutes ces révolutions le monde ne s'est pas trouvé plus heureux et en est arriver après s'être constitué en "nation" à entrer en guerre "nation contre nation", c'est bien ce que Jésus a dit en Matthieu 24:7 oui ou non !
LA RÉVOLUTION FRANÇAISE – Une influence décisive pour l’indépendance du Mexique
La Révolution Française marqua le début d’une période de grands changements politiques et sociaux en Europe et dans le monde. Les répercussions se firent sentir très rapidement dans le Royaume voisin d’Espagne et logiquement dans l’ensemble de ses colonies.
Une révolution est bien un changement de politique à l'intérieur d'un pays oui ou non ?
chrétien2 a écrit :
j'espère que tu ne te sens pas trop ridicule d'annoncer cela :
1789 a ébranlé le monde mais n'a pas changé la face du monde, en effet 1789 ne reste qu'une révolution et non des guerres entre nations pour pour l'hégémonie.
Ah non je ne me sens pas du tout ridicule d'annoncer que des révolutions qui se sont étendu dans le monde n'ont pas changées la face du monde, ces révolutions ont changer la politique de leur pays mais pas la face du monde, nuance !
Auteur : medico Date : 31 mars16, 20:41 Message : Comparer la révolution de 1789 à la guerre de 14-18 c'est méconnaître l'histoire.
Auteur : philippe83 Date : 31 mars16, 21:03 Message : Même le Général de Gaule l'a fait remarqué. Pour lui 1914 à tout changé dans le cours de l'histoire.Il y a un avant et un après 1914. Je ne sais pas si ses propos apparaissent dans ce sujet(je n'ai pas eu le temps de remonter le fil de ce sujet), mais sinon sachez que sa déclaration dans le journal le monde du 12 novembre 1968 est assez remarquable au sujet de 1914...
A+
Auteur : papy Date : 31 mars16, 23:14 Message :
philippe83 a écrit :Même le Général de Gaule l'a fait remarqué. Pour lui 1914 à tout changé dans le cours de l'histoire.Il y a un avant et un après 1914. Je ne sais pas si ses propos apparaissent dans ce sujet(je n'ai pas eu le temps de remonter le fil de ce sujet), mais sinon sachez que sa déclaration dans le journal le monde du 12 novembre 1968 est assez remarquable au sujet de 1914...
A+
Si le général de Gaule l'a dit , alors c'est donc vrai que Jésus Christ a été intronisé en 1914 !
Auteur : chrétien2 Date : 01 avr.16, 00:13 Message :
VENT a écrit :
Non je ne joue pas sur les mots, une révolution c'est bien un soulèvement du peuple contre son propre gouvernement, une guerre c'est une nation qui veut s'emparer d'une autre nation, et une guerre mondiale se sont des nations qui s'associent entre elles pour s'emparer d'autres nations, oui ou non ?
Pourquoi un soulèvement du peuple, ce n'est pas une guerre ?
Avec toutes les guerres qui ont éclaté suite à la révolution française, ce n'était pas des guerres ?
Tu vas droit dans le mur, VENT là...
chrétien2 a écrit :
j'ai fait exprés de ne pas tout mettre de ce dico Larousse, parce que je sais que les liens que je mets, tu ne les regardes même pas !
Je vais donc rajouter la suite :
Bon j'ai bien tout lu les liens que tu a donné, mais ça ne change en rien au résultat que la révolution Française n'a fait que d'inciter les autres peuples de suivre leurs idées sur la démocratie, mais ce ne sont pas des guerres entre nations qui ont changer le monde, la preuve puisque qu'après toutes ces révolutions le monde ne s'est pas trouvé plus heureux et en est arriver après s'être constitué en "nation" à entrer en guerre "nation contre nation", c'est bien ce que Jésus a dit en Matthieu 24:7 oui ou non !
LA RÉVOLUTION FRANÇAISE – Une influence décisive pour l’indépendance du Mexique
La Révolution Française marqua le début d’une période de grands changements politiques et sociaux en Europe et dans le monde. Les répercussions se firent sentir très rapidement dans le Royaume voisin d’Espagne et logiquement dans l’ensemble de ses colonies.
Une révolution est bien un changement de politique à l'intérieur d'un pays oui ou non ?
VENT, ne fais pas l'innocent, tu sais très bien qu'il y a eu beaucoup de guerres "dans un lieu après l'autre" pendant ces 10 ans !
Tu ne fais que chercher à minimiser ce qu'il s'est passé en 1789, parce qui t'intéresse à toi, c'est 1914. peu importe ce qu'il s'est passé avant. c'est pathétique.
chrétien2 a écrit :
j'espère que tu ne te sens pas trop ridicule d'annoncer cela :
1789 a ébranlé le monde mais n'a pas changé la face du monde, en effet 1789 ne reste qu'une révolution et non des guerres entre nations pour pour l'hégémonie.
Ah non je ne me sens pas du tout ridicule d'annoncer que des révolutions qui se sont étendu dans le monde n'ont pas changées la face du monde, ces révolutions ont changer la politique de leur pays mais pas la face du monde, nuance !
Là, tu me fais rire. Tu t'es relu là ?
Tu dis que cela n'a pas changé la face du monde, mais les politiques du monde... D'après toi, VENT, comment appelle-t-on la pratique d'un gouvernement qui dirige un pays ?
C'est bien ce que je disais, tu en deviens ridicule à force de chercher des arguments...
medico a écrit :Comparer la révolution de 1789 à la guerre de 14-18 c'est méconnaître l'histoire.
On n'a rien comparé du tout, on a dit que 1789 est la guerre qui a changé la face du monde.
philippe83 a écrit :Même le Général de Gaule l'a fait remarqué. Pour lui 1914 à tout changé dans le cours de l'histoire.Il y a un avant et un après 1914. Je ne sais pas si ses propos apparaissent dans ce sujet(je n'ai pas eu le temps de remonter le fil de ce sujet), mais sinon sachez que sa déclaration dans le journal le monde du 12 novembre 1968 est assez remarquable au sujet de 1914...
A+
Le Général de Gaulle a vécu cette guerre, il n'a pas vécu la révolution française...
Auteur : Estrabolio Date : 01 avr.16, 00:22 Message : Les Etats Unis ont établi la République, la Démocratie avant la France et à la différence de la France, ils les ont gardées !
Alors certes, la civilisation française a eu une influence mondiale, tu cites la déclarations de l'homme et du citoyen, on pourrait aussi citer l'abolition de l'esclavage et, surtout, surtout, les écrits des grands esprits : Voltaire, Rousseau, Montesquieu, La Boétie, Montaigne....
Mais si on compare cela à l'influence d'Aristote, du rôle d'Alexandre ou de César...... bref, beaucoup de choses ont eu une grande influence sur une grande partie de l'humanité !
La différence est que la guerre 14-18 a renversé les tables, d'un seul coup les monarchies se sont retrouvées renversées, la carte du monde totalement modifiée, jamais dans l'histoire de l'humanité l'ensemble de la terre n'avait connu un tel bouleversement.
Ce fut la fin de la stabilité des monnaies, des empires, des royaumes, tout a été renversé et tout est devenu incertain.
Auteur : chrétien2 Date : 01 avr.16, 00:34 Message :
Estrabolio a écrit :Les Etats Unis ont établi la République, la Démocratie avant la France et à la différence de la France, ils les ont gardées !
ben là, tu contredis l'histoire, Pierre:
"Les Anglais et les Américains se sont déchirés sur les enseignements à tirer de ce qui se passait en France : pour le Britannique Edmund Burke, député whig aux Communes (Reflections on the Revolution in France, 1790), l'insurrection populaire a ruiné les fondations historiques de la nation française ; le démocrate anglo-américain Thomas Paine répond à ce violent réquisitoire par The Right of Man (1791-1792), où la Révolution est présentée comme l'annonce d'un monde meilleur bâti par les hommes." - http://www.larousse.fr/encyclopedie/div ... ise/140733
Excusez du peu...
Alors certes, la civilisation française a eu une influence mondiale, tu cites la déclarations de l'homme et du citoyen, on pourrait aussi citer l'abolition de l'esclavage et, surtout, surtout, les écrits des grands esprits : Voltaire, Rousseau, Montesquieu, La Boétie, Montaigne....
Mais si on compare cela à l'influence d'Aristote, du rôle d'Alexandre ou de César...... bref, beaucoup de choses ont eu une grande influence sur une grande partie de l'humanité !
Il faut rester neutre lorsqu'on lit quelque chose, Pierre.
Alors qu'on ne me dise pas que c'est 1914 qui a changé la face du monde...
La différence est que la guerre 14-18 a renversé les tables, d'un seul coup les monarchies se sont retrouvées renversées, la carte du monde totalement modifiée, jamais dans l'histoire de l'humanité l'ensemble de la terre n'avait connu un tel bouleversement.
Ce fut la fin de la stabilité des monnaies, des empires, des royaumes, tout a été renversé et tout est devenu incertain.
Pierre réécrit l'histoire en fonction de ses croyances... Désolé, Pierre, mais les livres d'histoire ne disent pas du tout cela.
La guerre de 14-18, la carte du monde n'a pas été modifié. Ca a changé la géographie de l'Europe, mais pas du monde.
Je ne dis pas que la guerre de 1914 n'est rien, mais je dis que les effets de 1789 ont été plus importants à long terme que la guerre de 1914.
Auteur : Estrabolio Date : 01 avr.16, 00:42 Message :
medico a écrit :Comparer la révolution de 1789 à la guerre de 14-18 c'est méconnaître l'histoire.
Les cartes du monde témoignent largement de l'influence de la guerre 14-18 !
Tu vois Medico, j'ai dit par le passé que j'espérais que certains qui auraient quitté les TJ changeraient lorsqu'ils verraient Babylone la Grande tomber mais aujourd'hui, je n'y crois plus, ils continueront à nier et préféreront se convaincre que cela ne signifie rien !
Auteur : chrétien2 Date : 01 avr.16, 00:47 Message : Comme je l'ai dit dans le précédent post, vous tordez le sens de ce que disent les autres pour les discréditer.
Je n'ai JAMAIS comparé 1789 et 1914 ! Au contraire, je fais la différence entre les deux. Et je persiste et je signe, c'est 1789 qui a amené la guerre de 1914 !
Auteur : VENT Date : 01 avr.16, 08:04 Message :
chrétien2 a écrit : c'est 1789 qui a amené la guerre de 1914 !
Mais c'est toujours de 1914 qu'on a pas fini de parler ! CQFD
Auteur : chrétien2 Date : 01 avr.16, 08:06 Message : Ben, en même temps, c'est le thème du sujet...
Il n'empêche (et tu viens de l'admettre indirectement), c'est 1789 qui a changé la face du monde !
Auteur : Karlo Date : 01 avr.16, 08:11 Message : Comment pouvez-vous passer des jours et des jours à vous prendre la tête à ce propos, je ne comprends pas
Auteur : Estrabolio Date : 01 avr.16, 08:13 Message :
Karlo a écrit :Comment pouvez-vous passer des jours et des jours à vous prendre la tête à ce propos, je ne comprends pas
Auteur : VENT Date : 01 avr.16, 08:28 Message :
chrétien2 a écrit :Ben, en même temps, c'est le thème du sujet...
Il n'empêche (et tu viens de l'admettre indirectement), c'est 1789 qui a changé la face du monde !
Je n'ai rien admis du tout, c'est toi qui dit que c'est 1789 qui a changé la face du monde, pas moi !
Auteur : medico Date : 01 avr.16, 08:49 Message : Au fait les Chinois ont il été concernés par la révolution de 1789 ou par le guerre de 1914 ?
Auteur : chrétien2 Date : 01 avr.16, 19:26 Message : Et le Chili a-t-il été concerné par 1914 ?
Auteur : Estrabolio Date : 01 avr.16, 20:02 Message :
Certains dés qu'ils verront cette image seront touchés au plus profond de leur être, d'autres trouveront le tableau hideux, d'autres encore seront choqués par la manière de dessiner......
L'humain est divers, par son vécu, le caractère qu'il s'est forgé etc. et certains laisseront parler leur coeur, ressentiront l'émotion du peintre, d'autres non et personne ne pourra rendre quelqu'un sensible à cette émotion, cela doit venir du coeur.
Il en va de même avec les derniers jours, certains sont outrés par tout le mal qui se commet, souffrent pour les insultes faites à Dieu, souffrent pour la nature agonisante, d'autres voient les choses sous un autre jour, estimant que ce n'est qu'un soubresaut de plus de l'humanité et, aucun raisonnement n'y fera rien car ce n'est pas l'intellect qui est en cause ici mais le coeur, la sensibilité.
Bible du Semeur "et il lui dit: Passe au milieu de la ville de Jérusalem et marque d’une croix sur le front les hommes qui gémissent et se plaignent à cause de toutes les pratiques abominables qui se commettent dans cette ville. (Ezéchiel 9:4)
Auteur : chrétien2 Date : 01 avr.16, 20:10 Message : Le rapport avec 1914 ?
Auteur : Estrabolio Date : 02 avr.16, 07:09 Message : Je viens de voir une réaction de Ptitech sur un autre fil correspondant à celle de Karlo ici !
Cet acharnement à combattre 1914 (je crois qu'on doit être à 15 fils anti 1914 en ce moment) est vraiment impressionnant surtout quand on sait que pour les Témoins de Jéhovah ce n'est pas tant la date qui est importante que le fait de comprendre que nous vivons les derniers jours !
Encore une fois, moi on peut me supprimer les 2520 ans, 1914 et tout le reste, cela ne changera pas la nécessité absolue de l'intervention de Dieu dans ce monde où Dieu est insulté à longueur de journée, où on dit que le bien est mal et que le mal est bien et où les hommes saccagent la terre.
Cet acharnement à nier cela dénote au fond d'une volonté de retarder mentalement le jour de Jéhovah, du moins, c'est l'impression que ça me donne.
Auteur : chrétien2 Date : 02 avr.16, 07:15 Message : Tout comme à se battre pour 1914, alors qu'on attend toujours les preuves...
Auteur : papy Date : 02 avr.16, 07:32 Message :
Estrabolio a écrit :
Cet acharnement à nier cela dénote au fond d'une volonté de retarder mentalement le jour de Jéhovah, du moins, c'est l'impression que ça me donne.
Moi j'ai l'impression que les intervenants réagissent plutôt dans le but de remettre les pendules de la WT à l'heure , elle qui a plusieurs fois voulu avancer la date de l'intervention de Dieu.
Ou as-tu lu qu'on pouvait retarder la date d'intervention de Dieu ?
Auteur : Estrabolio Date : 02 avr.16, 07:48 Message :
papy a écrit :Ou as-tu lu qu'on pouvait retarder la date d'intervention de Dieu ?
Relis Papy
Auteur : chrétien2 Date : 03 avr.16, 05:10 Message : Au risque de lasser les lecteurs (mais ils n'ont qu'à s'en prendre à ceux qui ne répondent pas), on attend toujours les preuves de la venue invisible de Jésus en 1914...
Auteur : Bertrand Date : 03 avr.16, 08:27 Message : Chrétien= on attend toujours les preuves de la venue invisible de Jésus en 1914...
Avec toutes les preuves que tu as eu...si tu attends encore...hum...
Auteur : chrétien2 Date : 03 avr.16, 18:43 Message : Je n'ai vu aucune preuves. juste des interprétations humaines...
Auteur : VENT Date : 04 avr.16, 23:02 Message : Matthieu 24:37 Car, de même que furent les jours de Noé, ainsi sera la présence du Fils de l’homme. 38 Car, de même qu’ils étaient en ces jours d’avant le déluge : ils mangeaient et buvaient, les hommes se mariaient et les femmes étaient données en mariage, jusqu’au jour où Noé est entré dans l’arche ; 39 et ils n’ont pas été attentifs jusqu’à ce que le déluge vienne et les emporte tous, ainsi sera la présence du Fils de l’homme.
Auteur : chrétien2 Date : 04 avr.16, 23:13 Message : Le problème, tu vois, c'est que l'on est attentif aux preuves avancées, mais que l'on ne voit rien venir...
C'est pas le tout de donner un verset de la Bible, encore faut-il pouvoir prouver ce que l'on avance.
Or, j'ai demandé des dizaines de fois les preuves de la venue de jésus en 1914, mais les réponses sont ironiques et teintées de jugement...
Dont acte...
Auteur : Estrabolio Date : 04 avr.16, 23:53 Message : Prenons l'exemple du Christ, il a accompli de nombreuses oeuvres de puissance, il a subjugué les foules par son enseignement, lorsqu'il est mort il s'est produit de grands signes et au final, combien ont reconnu l'accomplissement des prophéties ? Combien l'ont reconnu comme le Christ et l'ont écouté ? 120 personnes qui se sont rassemblées à Jérusalem parce qu'elles croyaient dans la promesse faite par le Christ.
Si on prend le témoignage de Luc dans les Actes, rien ne nous permet de dire qu'un seul habitant de Jérusalem ait au final reconnu Jésus comme le Christ ! Les milliers de la pentecôte sont tous des juifs de la diaspora ou des prosélytes étrangers puisqu'ils reconnaissent les langues étrangères dans lesquelles ils ont l'habitude de s'exprimer !
Jésus a annoncé la fin de Jérusalem mais qui a su voir l'accomplissement de la prophétie en 66 ? La majorité des juifs ont vu dans ce retrait des troupes romaines une victoire juive ! Ils niaient l'évidence car qui pouvait croire que les juifs pouvaient faire peur à la toute puissante armée romaine ?
Comme si ça ne suffisait pas, selon Eusèbe, un chrétien est resté jusqu'à la destruction pour prophétiser la chute de Jérusalem et dire aux habitants qu'il était temps de partir.
Auteur : chrétien2 Date : 05 avr.16, 00:08 Message : ben, je serais tenté de demander: Où sont vos miracles à vous ?
Auteur : VENT Date : 08 avr.16, 10:55 Message : Si les Témoins de Jéhovah ont reçu le commandement de Christ Jésus pour prêcher son intronisation , ils n'ont pas reçu le commandement de faire des miracles.
Auteur : marco ducercle Date : 08 avr.16, 20:49 Message : Ce ne sont pas les témoins de Jéhovah qui ont reçu le commandement de Christ Jésus pour prêcher son intronisation mais les apôtres: MT 28:16 Les onze disciples allèrent en Galilée, sur la montagne que Jésus leur avait désignée.17 Quand ils le virent, ils se prosternèrent devant lui. Mais quelques-uns eurent des doutes.18 Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, 20 et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.
Auteur : VENT Date : 08 avr.16, 22:28 Message :
marco ducercle a écrit :Ce ne sont pas les témoins de Jéhovah qui ont reçu le commandement de Christ Jésus pour prêcher son intronisation mais les apôtres: MT 28:16 Les onze disciples allèrent en Galilée, sur la montagne que Jésus leur avait désignée.17 Quand ils le virent, ils se prosternèrent devant lui. Mais quelques-uns eurent des doutes.18 Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, 20 et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.
Tu penses bien marco que je m'attendais à cette réponse.
Faire des disciples des gens de toutes les nations ne signifie pas annoncer que Christ est intronisé depuis 1914 date de la fin des temps des gentils de puis l'ans -607 soit 2520 ans. L'intronisation de Christ en 1914 est la réalisation de ce qu'il a prêché sur la terre " le royaume de Dieu c'est approché"
Marc 1:14 Or, après que Jean eut été arrêté, Jésus alla en Galilée, prêchant la bonne nouvelle de Dieu 15 et disant : “ Le temps fixé s’est accompli, et le royaume de Dieu s’est approché. Repentez-vous et ayez foi dans la bonne nouvelle. ”
Etre approché ne signifie pas établit, c'est en 1914 que le royaume de Dieu est née et établit avec Christ Jésus comme chef.
Auteur : marco ducercle Date : 08 avr.16, 23:10 Message : Réponse hors sujet.
Je ne parle pas de la date d'intronisation. Je faisais remarqué que Jésus s'adressait à ses apôtres. Donc, dire que c'est les TJ qui ont reçu le commandement, est une contre vérité biblique ou historique, appelles ça comme tu veux.
Auteur : Estrabolio Date : 08 avr.16, 23:22 Message : Marco, si tu enlèves tout ce que le Christ a dit à ses apôtres comme ne s'adressant pas aux autres chrétiens, cela va faire du vide dans les évangiles.....
Auteur : marco ducercle Date : 08 avr.16, 23:39 Message :
Estrabolio a écrit :Marco, si tu enlèves tout ce que le Christ a dit à ses apôtres comme ne s'adressant pas aux autres chrétiens, cela va faire du vide dans les évangiles.....
Les TJ ne sont qu'une infime minorité de chrétiens. Il est donc présomptueux de s'autoproclamer représentants de Jésus sur terre(êtres élus).
Auteur : kevver Date : 09 avr.16, 00:53 Message :
Estrabolio a écrit :Marco, si tu enlèves tout ce que le Christ a dit à ses apôtres comme ne s'adressant pas aux autres chrétiens, cela va faire du vide dans les évangiles.....
Dans ce cas prenez en compte Acte 1:7 :
Il leur dit : “ Il ne vous appartient pas de connaître les temps ou les époques que le Père a placés sous son propre pouvoir "
C'est assez clair comme verset non Estrabolio ?
Auteur : VENT Date : 09 avr.16, 02:07 Message :
marco ducercle a écrit :
Les TJ ne sont qu'une infime minorité de chrétiens.
Oui tout à fait, mais dans la parabole de Jésus sur les talents qu'ils donnent à ses esclaves, tout les esclaves sont dans l'obligation de faire fructifier ses talents, donc Jésus s'adresse à tout ceux qui se disent avoir reçu des talents de lui.
marco ducercle a écrit :
Il est donc présomptueux de s'autoproclamer représentants de Jésus sur terre(êtres élus).
Toutes les religions chrétienne s'autoproclame représentants de Jésus sur terre, mais est-ce que toutes ces religions font fructifier ses talents ?
Auteur : Estrabolio Date : 09 avr.16, 06:12 Message :
kevver a écrit :Dans ce cas prenez en compte Acte 1:7 : Il leur dit : “ Il ne vous appartient pas de connaître les temps ou les époques que le Père a placés sous son propre pouvoir "
Bien sur que nous le prenons en compte.
Par contre, lorsqu'on prend le livre de Daniel on lit (Daniel 12:4) 4 “ Et quant à toi, ô Daniel, rends secrètes ces paroles et scelle le livre, jusqu’au temps de [la] fin. Beaucoup rôderont çà et là, et la [vraie] connaissance deviendra abondante. ”
Donc il y a des choses qu'on a pas à connaître et d'autres qu'on doit connaître au temps de la fin
marcoducercle a écrit :Les TJ ne sont qu'une infime minorité de chrétiens. Il est donc présomptueux de s'autoproclamer représentants de Jésus sur terre(êtres élus).
(Luc 18:8) [...] Toutefois, lorsque le Fils de l’homme arrivera, trouvera-t-il vraiment la foi sur la terre ? ”
Pense-tu au regard de cette déclaration du Christ qu'il faille s'attendre à ce que la majorité soit dans le vrai ?
Auteur : marco ducercle Date : 09 avr.16, 08:14 Message :
VENT a écrit :
Toutes les religions chrétienne s'autoproclame représentants de Jésus sur terre, mais est-ce que toutes ces religions font fructifier ses talents ?
Les cathos ou les protestants ne font pas de transfères. Ils citent les évangiles, ils ne se substituent pas aux apôtres.
Estrabolio a écrit :
(Luc 18:8) [...] Toutefois, lorsque le Fils de l’homme arrivera, trouvera-t-il vraiment la foi sur la terre ? ”
Pense-tu au regard de cette déclaration du Christ qu'il faille s'attendre à ce que la majorité soit dans le vrai ?
Parce que seul les TJ ont la foi? On nage en pleine mégalomanie.
Auteur : Estrabolio Date : 09 avr.16, 09:17 Message :
marco ducercle a écrit :Les cathos ou les protestants ne font pas de transfères. Ils citent les évangiles, ils ne se substituent pas aux apôtres.
Le Pape se dit le "vicaire du Christ" c'est à dire le remplaçant du Christ !
Quant aux protestants, tous les mouvements charismatiques disent qu'ils sont dans la succession apostolique, c'est aussi le cas des anabaptistes, des SDJ....
marco ducercle a écrit :Parce que seul les TJ ont la foi? On nage en pleine mégalomanie.
Pas de la mégalomanie. Simple logique, tout le monde ne peut pas avoir raison, soit il existe une âme immortelle, soit il n'y en a pas, soit il y a trinité, soit il n'y a pas trinité, soit il y a enfer, soit il n'y a pas. Tu ne peux donc pas mettre toutes les fois comme des fois véritables !
Auteur : marco ducercle Date : 09 avr.16, 09:45 Message :
Estrabolio a écrit :
Le Pape se dit le "vicaire du Christ" c'est à dire le remplaçant du Christ !
Pas remplaçant. Chef suprême de l'Église catholique romaine.
Dans les faits, c'est tout à fait ça, puisque l'église est une théocratie. Idem pour les TJ qui reçoivent leurs ordres du collège central.
Quant aux protestants, tous les mouvements charismatiques disent qu'ils sont dans la succession apostolique, c'est aussi le cas des anabaptistes, des SDJ....
Etre successeur est le mot juste. Ils se reconnaissent dans le mouvement apostolique sans se substituer à eux.
Pas de la mégalomanie. Simple logique, tout le monde ne peut pas avoir raison, soit il existe une âme immortelle, soit il n'y en a pas, soit il y a trinité, soit il n'y a pas trinité, soit il y a enfer, soit il n'y a pas. Tu ne peux donc pas mettre toutes les fois comme des fois véritables !
Il n'y a pas de vrai ou de fausse foi!
Avoir la foi, c'est croire en Dieu, point final.
Auteur : Estrabolio Date : 09 avr.16, 10:09 Message :
marco ducercle a écrit :
Pas remplaçant. Chef suprême de l'Église catholique romaine.
marco ducercle a écrit :Etre successeur est le mot juste. Ils se reconnaissent dans le mouvement apostolique sans se substituer à eux.
Mais qui a prétendu se substituer aux apôtres ? Sont-ils encore sur terre pour qu'on puisse se substituer à eux ?
marco ducercle a écrit :
Il n'y a pas de vrai ou de fausse foi!
Avoir la foi, c'est croire en Dieu, point final.
(Jacques 2:19) 19 Tu crois qu’il y a un seul Dieu ? Tu fais bien. Et pourtant les démons croient et frissonnent."
D'autre part, comment comprendre la parole du Christ s'il parlait du simple fait de croire en Dieu ?
Auteur : VENT Date : 09 avr.16, 12:07 Message :
marco ducercle a écrit :
Les cathos ou les protestants ne font pas de transfères. Ils citent les évangiles, ils ne se substituent pas aux apôtres.
Est-ce qu'ils citent aussi les évangiles quand ils bénissent les armées pour que les soldats se précipitent dans la boucherie de la guerre ? Est-ce qu'il y a besoin de se substituer aux apôtres pour obéir au commandement "TU NE TUERAS POINT" ?
Le journal italien “Il Corriere di Trieste” a déclaré: “On devrait admirer les Témoins de Jéhovah pour leur fermeté et leur logique. Contrairement aux autres religions, leur unité les empêche de prier le même Dieu au nom du même Christ pour bénir deux camps adverses dans un conflit, ou bien de mélanger la politique et la religion pour servir les intérêts des chefs d’État ou des partis politiques. Enfin, le plus remarquable, c’est qu’ils sont prêts à affronter la mort plutôt que de violer le précepte fondamental pour le salut de l’homme, à savoir le commandement:
"TU NE TUERAS POINT!"
forum-religion.org
index 1986-214 - Témoins de Jéhovah
Auteur : marco ducercle Date : 09 avr.16, 12:23 Message : Est ce que Jésus a excommunié quelqu'un parce qu'il ne suivait pas la ligne officiel?
C'est Jésus ou Rutherford entre deux whiskys qui a interdit la perfusion sanguine?
Auteur : VENT Date : 09 avr.16, 13:23 Message :
marco ducercle a écrit :Est ce que Jésus a excommunié quelqu'un parce qu'il ne suivait pas la ligne officiel?
C'est Jésus ou Rutherford entre deux whiskys qui a interdit la perfusion sanguine?
Bon marco ducercle tu t'égares du sujet, je pense qu'il est très tard et qu'on ferait mieux d'aller dormir...
Auteur : medico Date : 09 avr.16, 19:19 Message : Nous parlons sur 1914 et les conséquence qui en ont suivis.
Auteur : Estrabolio Date : 09 avr.16, 19:43 Message :
marco ducercle a écrit :Est ce que Jésus a excommunié quelqu'un parce qu'il ne suivait pas la ligne officiel?
Désolé pour le HS mais je voulais juste répondre à cela.
Bonjour Marco, absolument et même une excommunication de masse !
Imagine, des milliers de personnes ont suivi Jésus, plus de 500 l'ont vu une fois ressuscité et pourtant, seuls les 120 qui ont suivi l'ordre de Jésus d'aller à Jérusalem ont reçu le baptême de l'Esprit.
Toutes les autres personnes qui n'ont pas suivi cette simple directive ont été de fait exclus de cette communion avec le Christ !
Bon dimanche
Auteur : kevver Date : 09 avr.16, 21:44 Message :
Estrabolio a écrit :
Bonjour Marco, absolument et même une excommunication de masse !
Imagine, des milliers de personnes ont suivi Jésus, plus de 500 l'ont vu une fois ressuscité et pourtant, seuls les 120 qui ont suivi l'ordre de Jésus d'aller à Jérusalem ont reçu le baptême de l'Esprit.
Toutes les autres personnes qui n'ont pas suivi cette simple directive ont été de fait exclus de cette communion avec le Christ !
Bon dimanche
Désolé de te dire sa Estrabolio , mais en fait tous les témoins de Jéhovah ( 99% d'entre eux ) sont déjà excommunié car exclus de la communion avec le Christ lors de la consommation des "emblèmes" !
Auteur : medico Date : 09 avr.16, 22:43 Message : le sujet: 1914, on n'a pas fini d'en parler...
Auteur : Estrabolio Date : 09 avr.16, 23:01 Message :
kevver a écrit :Désolé de te dire sa Estrabolio , mais en fait tous les témoins de Jéhovah ( 99% d'entre eux ) sont déjà excommunié car exclus de la communion avec le Christ lors de la consommation des "emblèmes" !
Tu te trompes Kevver, l'excommunication est le fait d'exclure d'une communauté de foi, cela n'a rien à voir avec la consommation des emblèmes !
L'erreur est classique, elle vient du fait que l'Eglise Catholique Apostolique et Romaine refusait les sacrements, dont la communion (consommation des emblèmes) à ceux qui étaient excommuniés.
Pour les Témoins de Jéhovah, il n'y a pas de sacrement et toute personne, même excommuniée peut assister et participer au mémorial.
Auteur : marco ducercle Date : 10 avr.16, 00:02 Message :
marco ducercle a écrit :Est ce que Jésus a excommunié quelqu'un parce qu'il ne suivait pas la ligne officiel?
C'est Jésus ou Rutherford entre deux whiskys qui a interdit la perfusion sanguine?
VENT a écrit :Bon marco ducercle tu t'égares du sujet, je pense qu'il est très tard et qu'on ferait mieux d'aller dormir...
Bien sur, je m'égare. Qui a commencé avec "pour obéir au commandement "TU NE TUERAS POINT" ?".
Estrabolio a écrit :
Bonjour Marco, absolument et même une excommunication de masse !
Imagine, des milliers de personnes ont suivi Jésus, plus de 500 l'ont vu une fois ressuscité et pourtant, seuls les 120 qui ont suivi l'ordre de Jésus d'aller à Jérusalem ont reçu le baptême de l'Esprit.
Toutes les autres personnes qui n'ont pas suivi cette simple directive ont été de fait exclus de cette communion avec le Christ !
Bon dimanche
Sois plus précis en citant le verset SVP
Auteur : Estrabolio Date : 10 avr.16, 00:26 Message : (Actes 1:4, 5) 4 Et tandis qu’il se trouvait avec eux, il leur donna cet ordre : “ Ne vous éloignez pas de Jérusalem, mais continuez d’attendre ce que le Père a promis, ce que vous avez entendu de moi ; 5 parce que Jean a bien baptisé avec de l’eau, mais vous, vous serez baptisés dans de l’esprit saint d’ici peu de jours. ”
(Actes 1:12) 12 Alors ils retournèrent à Jérusalem depuis une montagne appelée le mont des Oliviers, qui est près de Jérusalem, à la distance d’un parcours de jour de sabbat.
(Actes 1:15) 15 Or, en ces jours-là, Pierre se leva au milieu des frères et dit (la foule des personnes était en tout d’environ cent vingt) :
(Actes 2:1-4) 2 Or, tandis que s’écoulait le jour de la [fête de la] Pentecôte, ils étaient tous ensemble dans le même lieu, 2 et tout à coup il vint du ciel un bruit semblable à celui d’un violent coup de vent, et il remplit toute la maison où ils étaient assis. 3 Et des langues comme de feu devinrent visibles pour eux et se distribuèrent, et il s’en posa une sur chacun d’eux, 4 et ils se remplirent tous d’esprit saint et commencèrent à parler en d’autres langues, comme l’esprit leur accordait de s’exprimer.
Auteur : marco ducercle Date : 10 avr.16, 00:59 Message : Ou est t'il écrit que les 120 qui ont suivi l'ordre de Jésus d'aller à Jérusalem ont reçu le baptême de l'Esprit?
Actes 1.1-14 nous apprend que Jésus parle à ses 10 apôtres: 2 2 jusqu'au jour où il a été enlevé au ciel après avoir donné ses ordres, par le Saint-Esprit, aux apôtres qu'il avait choisis. 3 Après avoir souffert, il se présenta à eux vivant et leur en donna de nombreuses preuves: pendant 40 jours, il se montra à eux et parla de ce qui concerne le royaume de Dieu. 4 Alors qu'il se trouvait en leur compagnie, il leur recommanda de ne pas s'éloigner de Jérusalem, mais d'attendre ce que le Père avait promis, «ce que je vous ai annoncé, leur dit-il,
Ils vont retourné à Jérusalem à dix et non à 120: 12 Alors ils retournèrent à Jérusalem, de la colline appelée mont des Oliviers qui est près de Jérusalem, à la distance d'un kilomètre environ. 13 Quand ils furent arrivés, ils montèrent à l'étage dans la pièce où ils se tenaient d'ordinaire; il y avait là Pierre, Jean, Jacques, André, Philippe, Thomas, Barthélémy, Matthieu, Jacques, fils d'Alphée, Simon le zélote et Jude, fils de Jacques
Actes 1.15 ne nous dit pas que c'est la suite immédiate de Actes 1.14. Ce n'est pas difficile à comprendre. Comment fait t'on entré 120 personnes dans une cuisine?
De plus, on passe de apôtres à disciples. Donc, ce sont les apôtres et uniquement eux, qui ont reçu le baptême par l'esprit saint.
Auteur : Estrabolio Date : 10 avr.16, 01:53 Message : Soit, suivons donc votre raisonnement, cela veut dire que ce jour là, des juifs de la diaspora (puisqu'ils ont des langues maternelles différentes) reçoivent le baptême de l'Esprit mais que les 120 ne l'ont pas reçu alors qu'ils étaient rassemblés avec les apôtres....
Auteur : marco ducercle Date : 10 avr.16, 03:18 Message : Donc, tout les chrétiens auraient reçu une puissance venu du saint esprit? Non:
Actes 1.6 Alors les apôtres réunis lui demandèrent : Seigneur, est-ce en ce temps que tu rétabliras le royaume d'Israël ? 7 Il leur répondit : Ce n'est pas à vous de connaître les temps ou les moments que le Père a fixés de sa propre autorité. 8 Mais vous recevrez une puissance, le Saint-Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre.
Auteur : Estrabolio Date : 10 avr.16, 04:04 Message : Etienne était-il apôtre ?
Corneille était-il apôtre ?(Actes 10:44, 45) 44 Pendant que Pierre parlait encore de ces événements, l’esprit saint tomba sur tous ceux qui entendaient la parole. 45 Et les fidèles qui étaient venus avec Pierre et qui étaient d’entre les circoncis furent stupéfaits, parce que le don gratuit de l’esprit saint était aussi répandu sur les gens des nations [...]
Auteur : marco ducercle Date : 10 avr.16, 04:34 Message :
Estrabolio a écrit :Etienne était-il apôtre ?
Corneille était-il apôtre ?(Actes 10:44, 45) 44 Pendant que Pierre parlait encore de ces événements, l’esprit saint tomba sur tous ceux qui entendaient la parole. 45 Et les fidèles qui étaient venus avec Pierre et qui étaient d’entre les circoncis furent stupéfaits, parce que le don gratuit de l’esprit saint était aussi répandu sur les gens des nations [...]
Justement cela sert ma démonstration. Je m'explique. La bible(NT) est explicite, elle précise en donnant les noms de ceux qui ont reçu l'esprit saint. Sinon, pourquoi le préciser puisque d'après ta logique tous les chrétiens(les vrais) l'on reçu de facto.
C'est bien la preuve que ceux qui l'on reçu sont minoritaires.
Auteur : medico Date : 10 avr.16, 05:36 Message : 1914 ,on n'a pas fini d'en parler.
Auteur : kevver Date : 10 avr.16, 07:24 Message :
Estrabolio a écrit :
Tu te trompes Kevver, l'excommunication est le fait d'exclure d'une communauté de foi, cela n'a rien à voir avec la consommation des emblèmes !
L'erreur est classique, elle vient du fait que l'Eglise Catholique Apostolique et Romaine refusait les sacrements, dont la communion (consommation des emblèmes) à ceux qui étaient excommuniés.
Pour les Témoins de Jéhovah, il n'y a pas de sacrement et toute personne, même excommuniée peut assister et participer au mémorial.
Non exclusion est le mot juste pas excommunication. Excommunier , comme tu l'as dans ton précédent message , c'est être " exclus de cette communion avec le Christ !".
Et sa à tout avoir avec la consommations des emblèmes oui ! car le Memorial est la seule communion que font les TJ .
Seulement moins de 1 % des TJ rentrent en communion avec le Christ 1 fois par ans , les millions d'autres sont coupés , exclus de cette communion , donc déjà excommunié !
C'est pourtant clair.
Auteur : Estrabolio Date : 10 avr.16, 07:25 Message : Prends un dictionnaire Kevver et cherche excommunication !
Larousse
Exclusion d'un membre de la communauté religieuse à laquelle il appartient.
Exclusion d'un groupe, d'un parti pour des raisons idéologiques." http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... tion/32028
D'autre part, puisque je parlais de la pentecôte je ne parlais pas de communion au sens catholique du terme de prendre le pain et le vin, mais d'une communion au sens d'unité d'esprit !
Dans le mot excommunication, c'est la communion au sens de communauté et non la communion au sens de rituel.
Auteur : kevver Date : 10 avr.16, 07:29 Message :
Estrabolio a écrit :Prends un dictionnaire Kevver et cherche excommunication
Bon je vais te rappeler un tes messages ....
"Bonjour Marco, absolument et même une excommunication de masse !
Imagine, des milliers de personnes ont suivi Jésus, plus de 500 l'ont vu une fois ressuscité et pourtant, seuls les 120 qui ont suivi l'ordre de Jésus d'aller à Jérusalem ont reçu le baptême de l'Esprit.
Toutes les autres personnes qui n'ont pas suivi cette simple directive ont été de fait exclus de cette communion avec le Christ !
Bon dimanche"
Tu le dis toi-même ! Excommunication = exclus de la communion avec Jésus !
Estrabolio , la communion avec Jésus se passe bien lors du Repas du seigneur non ??????
Auteur : Estrabolio Date : 10 avr.16, 07:31 Message : Littéraire. Union de plusieurs personnes dans la même foi : Les différentes communions chrétiennes.
Parfait accord d'idées, de sentiments : Être en communion d'idées avec un ami.
Partie de la messe où les participants reçoivent le corps et le sang du Christ sous les espèces du pain et du vin ; le sacrement de l'eucharistie lui-même ; antienne que l'on chante pendant la communion. http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... nion/17566
Auteur : kevver Date : 10 avr.16, 07:36 Message :
Estrabolio a écrit :Littéraire. Union de plusieurs personnes dans la même foi : Les différentes communions chrétiennes.
Parfait accord d'idées, de sentiments : Être en communion d'idées avec un ami.
Partie de la messe où les participants reçoivent le corps et le sang du Christ sous les espèces du pain et du vin ; le sacrement de l'eucharistie lui-même ; antienne que l'on chante pendant la communion. http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... nion/17566
Oui donc c'est ce que j'ai dit , le Repas du Seigneur , le Repas de communion ou les chrétiens consomment le pain et le vin .
99% des TJ s'excommunie en refusant de consommer le corps et le sang du Christ.
C'est pourtant simple Estrabolio, pourquoi renier cette évidence étymologique ????
Je répète : Excommunication = excommunier = exclus de la communion avec Jésus ! Comme tu l'avais dit dans un tes messages.
Auteur : Estrabolio Date : 10 avr.16, 07:53 Message : Merci de chercher à m'expliquer ce que j'ai voulu dire mais je pense le savoir un peu mieux que toi même. En parlant de communion avec Jésus, je n'ai pas pensé l'ombre d'une seconde au pain et au vin qui, pour rappel, est pour nous pour le Mémorial et surement pas à la pentecôte !
Je parlais de communion au sens d'unité "Parfait accord d'idées, de sentiments : Être en communion d'idées avec un ami."
C'est impressionnant les procès d'intention qui sont faits
Si tu as la prétention d'écrire un dictionnaire, libre à toi.
Auteur : kevver Date : 10 avr.16, 08:10 Message :
Estrabolio a écrit : En parlant de communion avec Jésus, je n'ai pas pensé l'ombre d'une seconde au pain et au vin qui, pour rappel, est pour nous pour le Mémorial et surement pas à la pentecôte !
Mais c'est pourtant lors du mémorial que se déroule la communion avec Jésus !
Estrabolio a écrit :
Je parlais de communion au sens d'unité "Parfait accord d'idées, de sentiments : Être en communion d'idées avec un ami."
C'est impressionnant les procès d'intention qui sont faits
Si tu as la prétention d'écrire un dictionnaire, libre à toi.
Tu sais parfaitement que les chrétiens rentrent en communion avec Jésus lors du Repas du Seigneur. D'ailleurs tout laisse à penser que les premiers chrétiens se réunissait souvent et non pas qu'une fois par an pour le partage du pain et du vin. C'est sa la communion dans la vie chrétienne.
Communion qui consistait à prendre part au corps et au sang du Christ. C'est tellement limpide.
Libre à toi de penser autre chose.
Auteur : Estrabolio Date : 10 avr.16, 08:36 Message : ÉTYMOLOGIE
Provenç. escomeniar, escumenjar, escumergar ; catal. escomunicar ; espagn. excomulgar ; portug. escommunyar ; ital. scomunicare ; du lat. excommunicare, de ex, hors, et communicare, communiquer. http://www.littre.org/definition/excommunier
Maintenant invente l'étymologie que tu veux, invente le sens des mots que tu veux mais ne demande pas aux autres de communiquer avec toi (sans jeu de mots )
Quant à la communion, désolé mais tu es totalement enfermé dans une notion qui n'a absolument rien à voir avec la foi des Témoins de Jéhovah ! La communion avec Jésus et Son Père par l'Esprit Saint, elle se vit à chaque seconde de la vie et le baptême de l'Esprit n'est pas donné au moment du passage du pain et du vin !
Pour prendre une image, c'est comme si on résumait la vie d'un couple à son anniversaire de mariage ! Evidemment c'est un jour particulier pour eux mais qui ne fait que leur rappeler leur union et leur vie conjugale ne s'arrête pas à ce seul jour !
Auteur : kevver Date : 10 avr.16, 08:56 Message :
Estrabolio a écrit :ÉTYMOLOGIE
Provenç. escomeniar, escumenjar, escumergar ; catal. escomunicar ; espagn. excomulgar ; portug. escommunyar ; ital. scomunicare ; du lat. excommunicare, de ex, hors, et communicare, communiquer. http://www.littre.org/definition/excommunier
Maintenant invente l'étymologie que tu veux, invente le sens des mots que tu veux mais ne demande pas aux autres de communiquer avec toi (sans jeu de mots )
Quant à la communion, désolé mais tu es totalement enfermé dans une notion qui n'a absolument rien à voir avec la foi des Témoins de Jéhovah ! La communion avec Jésus et Son Père par l'Esprit Saint, elle se vit à chaque seconde de la vie et le baptême de l'Esprit n'est pas donné au moment du passage du pain et du vin !
Pour prendre une image, c'est comme si on résumait la vie d'un couple à son anniversaire de mariage ! Evidemment c'est un jour particulier pour eux mais qui ne fait que leur rappeler leur union et leur vie conjugale ne s'arrête pas à ce seul jour !
Je répète : Excommunication = excommunier = exclus de la communion avec Jésus. Sa , tu ne peux le nier puisque tu l'as mentionner dans un tes messages .
Qu'es que la communion ( l'origine chrétienne de ce mot ) ?
"La communion désigne le dernier repas du Christ avec ses disciples, la veille de sa Passion. " Wikipedia
Matthieu 26:27 : Il prit ensuite une coupe ; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant : Buvez-en tous ;
1 Corinthiens 11:26 :Car toutes les fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous annoncez la mort du Seigneur, jusqu'à ce qu'il vienne.
C'est clair la communion chrétienne se fait lors du repas pascale et est renouvelée de nombreuses fois dans l'année...
Il est clair que comme tu le mentionne que "le baptême de l'Esprit n'est pas donné au moment du passage du pain et du vin !" , je n'ai jamais dit le contraire. Le baptême , c'est se tourner vers cette nouvelle vie , reconnaître son état pécheur et vouloir changer de conduite.
La communion du pain et du vin est la continuité de ce voeux.
On réponds à la prescription de Jésus en Jean 6:53 :
"Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l'homme, et si vous ne buvez son sang, vous n'avez point la vie en vous-mêmes."
Evidemment que Jésus est avec toi tous les jours de ta vie mais la communion est là pour nous rassembler autour de cette table , à prendre part au corps et au sang du Christ figurément. Ce n'est qu'imiter l'exemple des premiers chrétiens.
Et ils le faisaient sans doute plus d'une fois par ans , peut être une fois par semaine.
Auteur : VENT Date : 10 avr.16, 10:34 Message : Merci de respecter le sujet de ce topic qui est :
1914, on n'a pas fini d'en parler...
Si vous voulez tergiverser sur des mots il y a des sujets prévus à cet effet !
Auteur : Estrabolio Date : 10 avr.16, 19:32 Message : Désolé Vent d'avoir entretenu le HS
Auteur : medico Date : 10 avr.16, 19:36 Message :
Estrabolio a écrit :Désolé Vent d'avoir entretenu le HS
ça fait plusieurs fois que j'avais recentrer le sujet mais en vain.
Auteur : kevver Date : 10 avr.16, 19:51 Message : Estrabolio , peux-tu activer ta boite de messagerie privée , que je puisse te répondre à ton message.
Je t'en remercie.
Auteur : Estrabolio Date : 10 avr.16, 19:51 Message : Oui Medico mais difficile de ne pas répondre à certaines affirmations !
Pour en revenir au sujet, voici les pays impliqués(bleu et rouge) dans ce conflit pour ceux qui considèrent que 1914 n'avait rien d'exceptionnel
Auteur : kevver Date : 10 avr.16, 19:54 Message : Estrabolio , peux-tu activer ta boite de messagerie privée , que je puisse te répondre à ton message.
Je t'en remercie.
Auteur : VENT Date : 10 avr.16, 21:09 Message :
Estrabolio a écrit :Désolé Vent d'avoir entretenu le HS
C'est pas grave Estrabolio, c'est vrai que c'est pas toujours facile de laisser les autres parler sans répondre.
Merci d'être revenu au sujet
Auteur : Estrabolio Date : 10 avr.16, 21:17 Message : La carte montre clairement le changement radical qu'a apporté ce conflit : la mondialisation !
Il y a toujours eu des guerres dans le monde entier, des massacres immondes mais les conflits étaient localisés et des pays vivaient en paix pendant que d'autres étaient en guerre. Aujourd'hui, plus aucun pays n'est vraiment en paix puisque tous les pays sont impliqués sur le plan économique, militaire ou politique dans tel ou tel conflit.
On observe aussi, une mondialisation du terrorisme.
Mais arrêtons-nous sur ce qu'a dit Jésus :6 Vous allez entendre parler de guerres et de rumeurs de guerre." Or c'est bien une caractéristique de notre époque, nous sommes cernés par les nouvelles de guerres !
Qui ici peut dire qu'il a connu un mois entier sans entendre parler d'un conflit ? Moi perso, cela ne m'est jamais arrivé ! Nous vivons en permanence dans des rumeurs de guerres.
Auteur : avatar Date : 10 avr.16, 23:15 Message : Concernant les pestes, il nous est rappelé souvent les épidémies du passé, comparons donc les cartes
Peste bubonique en 541 et 542 elle fit des dégâts considérables en Europe, jusqu'à 5000 morts par jour
Cette même carte correspond à la peste noire 1346-1350 certainement une des épidémies les plus virulentes qui tue 2/3 des personnes certains estiment le nombre de morts à 50 millions.
Maintenant une autre épidémie terrible, celle de Choléra 1829-1851, nombre de morts : à peu près 100 000
Grippe espagnole 1918-1923 75 millions de morts
On peut trouver des explications à cette mondialisation mais le fait est là : à partir de 1914, les épidémies ont touché le monde entier.
Auteur : Estrabolio Date : 10 avr.16, 23:21 Message : La carte des pays touchés par le Sida (les zones grises sont les pays n'ayant pas donné de chiffres)
Auteur : medico Date : 10 avr.16, 23:21 Message : et la grippe espagnole à fait des ravages mortelles autant que la guerre elle même.
Auteur : marco ducercle Date : 11 avr.16, 01:42 Message : N'oublions pas la peste au moyen age qui divisa de moitié la population française(dix millions de morts). Elle se produit entre 1346 et 1353.
Elle fit plus généralement près de 24 millions de morts en Europe(le quart de sa population) et bien plus en Asie.
Mais pour vous, seuls les signes se rattachant à 1914 doivent être traités sinon on est HS. Vu qu'on a pas le droit de parler d'autres choses, il n'est pas étonnant que:
1914, on n'a pas fini d'en parler...
Auteur : Estrabolio Date : 11 avr.16, 01:46 Message : Bonjour Marco,
Merci de lire, j'ai cité cette épidémie dans mon post ! J'ai d'ailleurs précisé qu'on estimait le nombre de morts à 50 millions.
Il ne s'agit pas de dire qu'il n'y a pas eu d'autres épidémies avant et massacrantes aussi mais de dire que là encore, toutes les nations sont touchées.
Bonne journée
Auteur : marco ducercle Date : 11 avr.16, 01:49 Message : J'ai vu sida, choléra mais pas peste.
Auteur : Estrabolio Date : 11 avr.16, 01:52 Message : Tu remontes, la première carte en bleu concerne les deux grandes épidémies de peste bubonique et de peste noire, il n'y a qu'une seule carte puisque la zone touchée est la même.
Auteur : marco ducercle Date : 11 avr.16, 02:45 Message : Merci.
Cela me permet de rebondir sur le post #p1037472 La carte montre clairement le changement radical qu'a apporté ce conflit : la mondialisation !
C'est complètement le contraire. La guerre 14 est la conséquence de la mondialisation. Elle trouve ses causes dans les alliances militaires, l'envie de l'Allemagne d'être elle aussi une puissance coloniale et surtout, elle est le fruit de la révolution industrielle.
En résumé, cette guerre n'est pas le commencement mais plutôt une conséquence. Donc, pas un point de départ.
Auteur : Estrabolio Date : 11 avr.16, 02:56 Message :
marco ducercle a écrit :
C'est complètement le contraire. La guerre 14 est la conséquence de la mondialisation. Elle trouve ses causes dans les alliances militaires, l'envie de l'Allemagne d'être elle aussi une puissance coloniale et surtout, elle est le fruit de la révolution industrielle.
En résumé, cette guerre n'est pas le commencement mais plutôt une conséquence. Donc, pas un point de départ.
Oui Marco, c'est exact mais le fait est que c'est bien à partir de 1914 que cette mondialisation se concrétisa !
Sur ce, je vous laisse, bonne continuation, merci pour les échanges
Auteur : marco ducercle Date : 11 avr.16, 03:02 Message :
Estrabolio a écrit :
Oui Marco, c'est exact mais le fait est que c'est bien à partir de 1914 que cette mondialisation se concrétisa !
Cela s'appelle l'évolution. En Europe, après l'effondrement de l'empire romain, c'est surtout la renaissance qui va être le commencement de cette mondialisation. La guerre 14 n'est qu'une étape.
Auteur : VENT Date : 12 avr.16, 09:23 Message :
marco ducercle a écrit :
Cela s'appelle l'évolution.
Le début de l'année 1914 se voulait être un nouveau départ pour l'humanité de par les progrès industriels qui conduirait vers un monde nouveau plein de promesses. Après la première guerre mondiale plus aucun pays n'a osée reparler de créer un nouveau monde.
marco ducercle a écrit :
En Europe, après l'effondrement de l'empire romain,
Marco, l'Europe n'est pas le nombril du monde, quand on parle de guerre mondiale on parle des pays en guerre dans le monde entier pas seulement en Europe, la première guerre mondiale en 1914 est la première guerre qui s'est propagée sur toute la terre, c'est pour cela qu'on l'appelle la première guerre mondiale parce qu'il n'y en a pas eu de pareil de toutes les guerres de l'histoire du monde.
marco ducercle a écrit :
c'est surtout la renaissance qui va être le commencement de cette mondialisation. La guerre 14 n'est qu'une étape.
La renaissance comme la mondialisation n'ont rien à voir avec la première guerre mondiale, au contraire tout les historiens sont unanime pour dire que 1914 était l'année de tout les espoirs possible pour l'avenir l'homme, ils ne croyaient même pas que la déclaration de guerre entre la France et l'Allemagne pouvait changer quoique ce soit, ne sont-ils pas "tous parti la fleurs au fusil" comme pour faire une promenade de santé ?
L'idéologie d'un monde nouveau était en place et fonctionnait déjà, prêt à s'étendre au monde entier qui espérait aussi en faire parti. La première guerre mondiale qui s'est déclenchée en 1914 et enlisée dans un conflit des plus meurtrier jamais vu jusqu'à présent, à effacée toute possibilité non seulement d'établir ce nouveau monde mais aussi tout espoir d'en créer un après ce conflit, en effet, depuis 1914 les nations n'ont jamais essayé de mettre de nouveau en place une telle idéologie mondiale, même pas en rêve
Auteur : marco ducercle Date : 13 avr.16, 05:23 Message :
VENT a écrit :
Le début de l'année 1914 se voulait être un nouveau départ pour l'humanité de par les progrès industriels qui conduirait vers un monde nouveau plein de promesses. Après la première guerre mondiale plus aucun pays n'a osée reparler de créer un nouveau monde.
Et l'international communiste, c'était quoi? Y aura des jardins, de l'amour et du pain
Des chansons, du vin, on manquera de rien
Y aura du soleil sur nos fronts
Et du bonheur plein nos maisons
C'est une nouvelles ère, révolutionnaire
On aura du temps pour rire et s'aimer
Plus aucun enfant n'ira travailler
Y aura des écoles pour tout le monde
Que des premières classes, plus de secondes
C'est la fin de l'histoire, le rouge après le noir
quand on parle de guerre mondiale on parle des pays en guerre dans le monde entier pas seulement en Europe, la première guerre mondiale en 1914 est la première guerre qui s'est propagée sur toute la terre,
C'est faux de dire qu'elle s'est propagée sur toute la terre. Hormis les américains, les autres nations sont intervenues parce qu'elles étaient des colonies françaises ou anglaises(ancêtre du Commonwealth). Pour le reste, ça a été un conflit européen.
Il faut ajouter que les nations avaient signées des alliances comme pour la guerre de sept ans. Guerre européenne qui se propagea sur plusieurs continents.
c'est pour cela qu'on l'appelle la première guerre mondiale parce qu'il n'y en a pas eu de pareil de toutes les guerres de l'histoire du monde.
Cette expression, qui est historique plutôt que juridique, est fondamentalement liée à l’histoire du XXe siècle.
En droit international, on parle en fait d’un «conflit armé international», lorsqu’il oppose deux Etats ou plus, ou d’un «conflit armé non-international» lorsqu’il oppose des forces gouvernementales à des groupes non gouvernementaux. http://www.slate.fr/story/79795/premier ... dix-choses le terme de «Première guerre mondiale» lui fut donné à l’issue de la Seconde —on l’appelait avant «la Grande Guerre» ou «la Der des Ders»—, d’autres conflits pourraient aisément lui disputer ce rôle.
la guerre de Sept. La guerre de Succession d’Autriche (1740-1748)
La renaissance comme la mondialisation n'ont rien à voir avec la première guerre mondiale
Je n'ai pas dit que c'était la cause. J'ai dit que 1914 n'était qu'une étape dans un processus évolutif. Elle a été la plus meurtrière à cause de la révolution industrielle qui va fournir une puissance de feux extraordinaire. Mais, les états majors et industriels n'ont pas attendu 1914 pour mettre au point ces armes. La h[url=ttps://fr.wikipedia.org/wiki/Grosse_Bertha]grosse Bertha[/url] a été commandé en 1908 par exemple.
Le destroyer date de 1895.
La mitrailleuse 1862
Le train et l'automobile vont permettre de déplacer des hommes et du matériel plus rapidement.
L'aviation début du 20 ème siècle, etc etc etc.
, au contraire tout les historiens sont unanime pour dire que 1914 était l'année de tout les espoirs possible pour l'avenir l'homme, ils ne croyaient même pas que la déclaration de guerre entre la France et l'Allemagne pouvait changer quoique ce soit, ne sont-ils pas "tous parti la fleurs au fusil" comme pour faire une promenade de santé ?
L'idéologie d'un monde nouveau était en place et fonctionnait déjà, prêt à s'étendre au monde entier qui espérait aussi en faire parti. La première guerre mondiale qui s'est déclenchée en 1914 et enlisée dans un conflit des plus meurtrier jamais vu jusqu'à présent, à effacée toute possibilité non seulement d'établir ce nouveau monde mais aussi tout espoir d'en créer un après ce conflit, en effet, depuis 1914 les nations n'ont jamais essayé de mettre de nouveau en place une telle idéologie mondiale, même pas en rêve
marco ducercle a écrit :
Et l'international communiste, c'était quoi? Y aura des jardins, de l'amour et du pain
Des chansons, du vin, on manquera de rien
Y aura du soleil sur nos fronts
Et du bonheur plein nos maisons
C'est une nouvelles ère, révolutionnaire
On aura du temps pour rire et s'aimer
Plus aucun enfant n'ira travailler
Y aura des écoles pour tout le monde
Que des premières classes, plus de secondes
C'est la fin de l'histoire, le rouge après le noir
Des chansons pour faire rêver le monde il y en a toujours eu, mais rassembler des nations au niveau politique pour établir une paix mondiale celà ne s'est jamais reproduit.
VENT a écrit :Marco, l'Europe n'est pas le nombril du monde,
Je ne dis pas dans mon message que la France est le nombril du monde, je dis que la France est la mèche qui a conduit à la guerre mondiale.
VENT a écrit :quand on parle de guerre mondiale on parle des pays en guerre dans le monde entier pas seulement en Europe, la première guerre mondiale en 1914 est la première guerre qui s'est propagée sur toute la terre,
marco ducercle a écrit :
C'est faux de dire qu'elle s'est propagée sur toute la terre. Hormis les américains, les autres nations sont intervenues parce qu'elles étaient des colonies françaises ou anglaises(ancêtre du Commonwealth). Pour le reste, ça a été un conflit européen.
Il faut ajouter que les nations avaient signées des alliances comme pour la guerre de sept ans. Guerre européenne qui se propagea sur plusieurs continents.
Mais marco tu peux toujours tergiverser dans tout les sens, les fait sont là, maintenant tu peux dire et redire les même choses et remonter dans l'histoire jusqu'à Cain qui a tué Abel pour nier que 1914 n'est pas un tournant dans l'histoire de l'humanité et de la réalisations des prophéties de Jésus.
VENT a écrit :c'est pour cela qu'on l'appelle la première guerre mondiale parce qu'il n'y en a pas eu de pareil de toutes les guerres de l'histoire du monde.
marco ducercle a écrit :Cette expression, qui est historique plutôt que juridique, est fondamentalement liée à l’histoire du XXe siècle.
En droit international, on parle en fait d’un «conflit armé international», lorsqu’il oppose deux Etats ou plus, ou d’un «conflit armé non-international» lorsqu’il oppose des forces gouvernementales à des groupes non gouvernementaux.
Et en droit biblique cela s'appel "temps de la fin" ou encore "les derniers jours" prophétisés par Daniel et confirmé par Jésus en Matthieu chapitre 24.
VENT a écrit :La renaissance comme la mondialisation n'ont rien à voir avec la première guerre mondiale
marco ducercle a écrit :
Je n'ai pas dit que c'était la cause. J'ai dit que 1914 n'était qu'une étape dans un processus évolutif. Elle a été la plus meurtrière à cause de la révolution industrielle qui va fournir une puissance de feux extraordinaire. Mais, les états majors et industriels n'ont pas attendu 1914 pour mettre au point ces armes. La h[url=ttps://fr.wikipedia.org/wiki/Grosse_Bertha]grosse Bertha[/url] a été commandé en 1908 par exemple.
Mais on s'en fout des commandes de quelque nature que ce soit, ce sont les fait sur lequel il faut s'arrêter, et ces faits sont 1914 ! et non des commandes sur papier qui n'ont fait aucune victime. D'ailleurs la grosse Bertha est apparu à la 2éme guerre mondiale et n'a fait que peu de victime parce que c'était un matériel trop lourd à déplacer.
marco ducercle a écrit :
Le destroyer date de 1895.
La mitrailleuse 1862
Mais enfin marco parle moi du gaz moutarde comme l'arme chimique révolutionnaire pour l'époque mais pas de destroyer ni de mitrailleuse qui n'étaient qu'à leur balbutiements, même si les premières mitrailleuses ont fait beaucoup de dégâts, mais ces dégâts en perte humaine étaient surtout dû à l'incompétence des généraux non préparés à une guerre de cette ampleur où ils envoyaient des troupes Française se faire tirer comme des lapins pour la boucherie.
marco ducercle a écrit : Le train et l'automobile vont permettre de déplacer des hommes et du matériel plus rapidement.
Oui tout à fait, mais sans aucune stratégie, le but était de tuer et ou/de massacrer le plus d'ennemis possible et ce jusqu'au dernier, les nouvelles armes ne permettaient pas de faire la guerre sans envisager une boucherie.
marco ducercle a écrit :
L'aviation début du 20 ème siècle, etc etc etc.
Idem, l'aviation et les montgolfières n'ont fait que peu de dégâts humain, les combats les plus courants se faisaient au corps à corps baïonnette au fusil.
VENT a écrit :, au contraire tout les historiens sont unanime pour dire que 1914 était l'année de tout les espoirs possible pour l'avenir l'homme, ils ne croyaient même pas que la déclaration de guerre entre la France et l'Allemagne pouvait changer quoique ce soit, ne sont-ils pas "tous parti la fleurs au fusil" comme pour faire une promenade de santé ?
L'idéologie d'un monde nouveau était en place et fonctionnait déjà, prêt à s'étendre au monde entier qui espérait aussi en faire parti. La première guerre mondiale qui s'est déclenchée en 1914 et enlisée dans un conflit des plus meurtrier jamais vu jusqu'à présent, à effacée toute possibilité non seulement d'établir ce nouveau monde mais aussi tout espoir d'en créer un après ce conflit, en effet, depuis 1914 les nations n'ont jamais essayé de mettre de nouveau en place une telle idéologie mondiale, même pas en rêve
marco ducercle a écrit :
La France ne voulait pas laver l'affront de la défaite de 1870 qui lui fit perdre l'Alsace Lorraine?
Mais là encore, que la France ait voulu ou non laver l'affront de la défaite de 1870 n'entre pas dans le conflit qui a déclenché une guerre mondiale, l'enjeu politique du monde n'était pas l'Alsace Lorraine.
Auteur : Estrabolio Date : 13 avr.16, 18:11 Message : Bonjour Marco,
Mais le fait que 1914 soit le produit d'une évolution cela ne remet rien en cause et c'est logique d'un point de vue biblique puisque le monde est au pouvoir de Satan et qu'en 1914, le fait nouveau, c'est qu'il a été limité à la terre et qu'il a su que son temps était compté d'où une aggravation brutale. Donc même patron, même usine mais qui active la production
Bonne journée
Auteur : marco ducercle Date : 14 avr.16, 09:06 Message :
marco ducercle a écrit :
Et l'international communiste, c'était quoi? Y aura des jardins, de l'amour et du pain
Des chansons, du vin, on manquera de rien
Y aura du soleil sur nos fronts
Et du bonheur plein nos maisons
C'est une nouvelles ère, révolutionnaire
On aura du temps pour rire et s'aimer
Plus aucun enfant n'ira travailler
Y aura des écoles pour tout le monde
Que des premières classes, plus de secondes
C'est la fin de l'histoire, le rouge après le noir http://www.forum-religion.org/general/1 ... l#p1038566
Des chansons pour faire rêver le monde il y en a toujours eu, mais rassembler des nations au niveau politique pour établir une paix mondiale celà ne s'est jamais reproduit.
Encore une fois, permet moi de te dire que tu es hors sujet. La phrase importante est l'international communiste. Qui fut pendant les deux thiers du xx siècle, pour la classe ouvrière l'espoir d'un monde meilleur.
C'était une réponse à: Après la première guerre mondiale plus aucun pays n'a osée reparler de créer un nouveau monde.
La chanson n'était qu'un petit plus culturel(je l'adore).
Quant a été créé la SDN? 1919! La Société des Nations est la première tentative pour faire fonctionner une organisation universelle des États
Les principes de base de la SDN sont l'interdiction de la guerre, la justice, le respect du droit international. http://www.larousse.fr/encyclopedie/div ... Q37rHxr.99
VENT a écrit : http://s24.postimg.org/7eozpwbn9/new_1.png #p1027045
Je ne dis pas dans mon message que la France est le nombril du monde, je dis que la France est la mèche qui a conduit à la guerre mondiale.
Faux. C'est l'assassinat de l'archiduc d'Autriche et le jeux des alliances. Sans oublier qu'il y avait une situation larvé comme la guerre des balkans, l'esprit de revanche après la perte de l'Alsace lorraine etc etc. On en a déjà parlé.
Ce que j'ai voulu te signifier, c'est que tu communiques en grande partie du point de vu français.Je ne pense pas que les tibétains, les péruviens ou les zoulous attachent une très grande importance à une guerre européenne, qui repose surtout sur l'antagonisme franco-allemand. https://chrhc.revues.org/1287
http://s21.postimg.org/4qd18i0h3/new_1.png#p1027045
Mais marco tu peux toujours tergiverser dans tout les sens, les fait sont là, maintenant tu peux dire et redire les même choses et remonter dans l'histoire jusqu'à Cain qui a tué Abel pour nier que 1914 n'est pas un tournant dans l'histoire de l'humanité et de la réalisations des prophéties de Jésus.
Quels faits? Une guerre et alors? Etait ce la première? Etait ce la dernière?
Elle a été la plus meurtrière? Non, c'est la deuxième!!! Ca c'est un fait.
Etait ce anormale qu'elle fut meurtrière? Non, c'était le fruit du développement industrielle. Rien d'extraordinaire.
Jésus a t'il annoncé une guerre mondiale? Une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume n'a rien de mondial a ce que je sache. On prête à Jésus des propos qu'il n'a pas tenu.
Par contre, il a donné des détails géographique montrant qu'il parlé de la chute De Jérusalem en 70. Ca, ce sont des faits: Luc 21:20 Lorsque vous verrez Jérusalem investie par des armées, sachez alors que sa désolation est proche.
21:21 Alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes, que ceux qui seront au milieu de Jérusalem en sortent, et que ceux qui seront dans les champs n'entrent pas dans la ville.
Pour moi cette guerre s'explique par la situation géopolitique de l'époque. Point bar.
Comme la situation géopolitique d'aujourd'hui explique ce qui se passe en Syrie. Je n'y associe pas d'éléments cosmiques.
VENT a écrit : http://s24.postimg.org/kbduw87at/new_1.png
Et en droit biblique cela s'appel "temps de la fin" ou encore "les derniers jours" prophétisés par Daniel et confirmé par Jésus en Matthieu chapitre 24.
C'est amusant, que quelqu'un qui parle de faits, ne s'appuie que sur une théorie mathématique qui a été sans cesse modifié au cour des siècles. Rien ne confirme qu'un jour égale un ans puisque l'inverse est aussi vrai. Rien ne confirme que Jérusalem soit tombé en 607, etc etc.
VENT a écrit : http://s22.postimg.org/wm8ue27f5/new_1.png
Mais on s'en fout des commandes de quelque nature que ce soit, ce sont les fait sur lequel il faut s'arrêter, et ces faits sont 1914 ! et non des commandes sur papier qui n'ont fait aucune victime. D'ailleurs la grosse Bertha est apparu à la 2éme guerre mondiale et n'a fait que peu de victime parce que c'était un matériel trop lourd à déplacer.
C'était un exemple pour te montrer que la boucherie était explicable. Elle a eu lieu parce que les moyens y était.
De plus, elle entra en service le 12 août 1914.
Ensuite, elle reprit du service lors de la Seconde Guerre mondiale. Elle fut utilisé en mai 1940 contre certains forts belges et contre l'ouvrage de Schœnenbourg, sans grands résultats car les ouvrages de la ligne Maginot étaient conçus pour y résister.
C'est ça l'évolution. On s'adapte au conflit.
Mais enfin marco parle moi du gaz moutarde comme l'arme chimique révolutionnaire pour l'époque
Au moyen age, lors d'un siège, on catapulté les morts pour créer des épidémies. Une évolution de plus. La guerre 14 n'a pas échappé à la règle.
mais pas de destroyer ni de mitrailleuse qui n'étaient qu'à leur balbutiements,
Bien sur, elles servirent pendant la guerre de cessation! Mais surtout, c'est pour te montrer que cette boucherie n'a rien eu d'exceptionnelle, puisque que les moyens techniques étaient sur la table.
Si demain, un président décide d'utiliser des ogives nucléaires et fasse des millions de morts d'un coup. Tu nieras encore que c'est le progrès technologique qui causera autant de morts?
même si les premières mitrailleuses ont fait beaucoup de dégâts, mais ces dégâts en perte humaine étaient surtout dû à l'incompétence des généraux non préparés à une guerre de cette ampleur où ils envoyaient des troupes Française se faire tirer comme des lapins pour la boucherie.
C'est interrèssant ce que tu dis, puisque pour la première fois, tu admets que l'homme a eu une influence sur cette guerre: ces dégâts en perte humaine étaient surtout dû à l'incompétence des généraux non préparés à une guerre de cette ampleur où ils envoyaient des troupes Française se faire tirer comme des lapins pour la boucherie
Boucherie qui d'après toi, aurait eu aussi lieu, avec des frondes, des lances et des arcs?
La guerre de sept ans fit plus d'un million de morts. C'était dû uniquement à l'incompétence des généraux, ou les canons et autres fusils étaient pour quelque chose?
De plus, encore une fois, tu te place du côté uniquement français. Les allemands, les britaniques, les italiens et autres russes n'ont pas eu de victimes?
Idem, l'aviation et les montgolfières n'ont fait que peu de dégâts humain, les combats les plus courants se faisaient au corps à corps baïonnette au fusil.
http://s21.postimg.org/4qd18i0h3/new_1.png
Mais là encore, que la France ait voulu ou non laver l'affront de la défaite de 1870 n'entre pas dans le conflit qui a déclenché une guerre mondiale, l'enjeu politique du monde n'était pas l'Alsace Lorraine
.
Je n'ai pas dit que c'était l'élément déclencheur. Simplement, tu nous dresse un tableau idyllique d'un monde où tout le monde il était beau et tout le était gentil.
Et bien non. Cette guerre a eu des raisons objectives d'avoir lieu. C'est tout ce que je voulais démontrer. Un monde d'avant 14 où les gosses descendaient dans les mines, où il n'y avait pas de sécurité sociale, ni même de congés payés. Un monde paradisiaque quoi!
Estrabolio a écrit :Bonjour Marco,
Mais le fait que 1914 soit le produit d'une évolution cela ne remet rien en cause et c'est logique d'un point de vue biblique puisque le monde est au pouvoir de Satan et qu'en 1914, le fait nouveau, c'est qu'il a été limité à la terre et qu'il a su que son temps était compté d'où une aggravation brutale. Donc même patron, même usine mais qui active la production
Bonne journée
Ca change tout au contraire. Partant de ce principe, Satan savait qu'il perdrait le combat et qu'il préparerait sa vengeance. N'aurait t'il pas plutôt dû se concentrer a préparer une stratégie?
Ou alors, il ne le savait pas. Donc, qui a préparé les conditions d'une boucherie sinon Dieu?
Auteur : medico Date : 14 avr.16, 22:22 Message :
Auteur : marco ducercle Date : 15 avr.16, 03:41 Message :
medico a écrit :
Affiche d'un magasine qui prône une doctrine. Bonjour la neutralité de la source.
Auteur : medico Date : 15 avr.16, 03:46 Message : De toute façon il y a été donné d'autres sources que tu contestes.Alors parler de neutraliter venant de toi ça fait quand même sourire.
Auteur : marco ducercle Date : 15 avr.16, 05:33 Message :
medico a écrit :De toute façon il y a été donné d'autres sources que tu contestes.Alors parler de neutraliter venant de toi ça fait quand même sourire.
Je ne conteste pas que la guerre 14 est eu des conséquences. C'est le cas pour tout les conflits. Donc, nous sortir l'affiche d'un magasine prônant une doctrine ne fait pas avancer le débat.
Moi, je pond des arguments que l'on peut contester ou pas. Je ne me contente pas d'une gravure.
Ma discussion avec Pierre (Estrabolio) m'a remis un peu d'ordre dans la tête. D'autre part, je suis devenu distributeur (au niveau professionnel) de produits naturels basé sur la science des gènes. j'ai appris énormément de choses sur notre alimentation, et sur notre environnement immédiat.
Sais-tu, par exemple qu'une pêche (le fruit) des années 1950 valait 26 pêches aujourd'hui ? Notre alimentation d'aujourd'hui est tellement pauvre qu'il nous faudrait manger près de 30 kgs de nourriture pour avoir notre apport en nutriments quotidiens ! A tel point que si nous voulons avoir notre apport journalier, il nous faut prendre des compléments alimentaires... J'en étais abasourdi...
Et c'est rien comparé à ce que j'ai appris...
Je suis convaincu que nous vivons les derniers jours. par contre, pour la venue du Christ en 1914, je suis loin d'être d'accord, mais bon...
Auteur : VENT Date : 18 avr.16, 07:14 Message :
chrétien2 a écrit :
Sais-tu, par exemple qu'une pêche (le fruit) des années 1950 valait 26 pêches aujourd'hui ?
heuu non je savais pas ça !
chrétien2 a écrit :
Notre alimentation d'aujourd'hui est tellement pauvre qu'il nous faudrait manger près de 30 kgs de nourriture pour avoir notre apport en nutriments quotidiens !
A tel point que si nous voulons avoir notre apport journalier, il nous faut prendre des compléments alimentaires... J'en étais abasourdi...
C'est pour ça que j'ai toujours faim !
En effet c'est époustouflant
Ca me rappel qu'il y a quelque années, le monde parlait que nous serions nourri dans le future avec des poudres alimentaires parce qu'il n'y aurait plus de nourriture sur terre, mais ce qui me surprend c'est que plus personne n'en parle aujourd'hui ? et ce que tu dis confirme les questionnements que l'homme se posait il n'y a pas si longtemps que ça.
chrétien2 a écrit :
Et c'est rien comparé à ce que j'ai appris...
Heuu je préfèrerai ne pas le savoir...
EDIT :
chrétien2 a écrit :
Je suis convaincu que nous vivons les derniers jours. par contre, pour la venue du Christ en 1914, je suis loin d'être d'accord, mais bon...
Je vais te dire chrétien2, il y a environ un ans j'ai rencontré en prédication en marchant dans la rue, une soeur qui était inactive depuis de nombreuse années (je ne sais pas combien). J'étais accompagné d'un ancien qui la salué, (moi je ne la connaissait pas), on a parler justement du motif qui l'a amené à être inactive, et quelle ne fut pas ma surprise quand elle m'a dit qu'elle avait des doutes sur sa foi, par rapport aux nouvelles connaissances scientifique découverte. J'étais surpris que cette soeur ne soit pas excommunier, non pas que je le souhaitai mais j'avais jamais entendu un frère ou une soeur remettre en cause sa foi par rapport à la science sans être excommunier, et l'ancien lui, prenait tranquillement de ses nouvelles comme s'il ne s'était rien passé ! tant mieux pour cette soeur, j'espère qu'elle trouvera les réponses à ses questions, d'ailleurs j'ai été trouver un couple de frère et soeur à la salle qui la rencontre souvent pour l'aider spirituellement et j'ai aussi souhaité rencontrer cette soeur pour parler avec elle. Voilà, comme quoi l'excommunication c'est comme les anti-biotiques, c'est pas automatique !
Auteur : chrétien2 Date : 19 avr.16, 03:57 Message :
VENT a écrit :
Je vais te dire chrétien2, il y a environ un ans j'ai rencontré en prédication en marchant dans la rue, une soeur qui était inactive depuis de nombreuse années (je ne sais pas combien). J'étais accompagné d'un ancien qui la salué, (moi je ne la connaissait pas), on a parler justement du motif qui l'a amené à être inactive, et quelle ne fut pas ma surprise quand elle m'a dit qu'elle avait des doutes sur sa foi, par rapport aux nouvelles connaissances scientifique découverte. J'étais surpris que cette soeur ne soit pas excommunier, non pas que je le souhaitai mais j'avais jamais entendu un frère ou une soeur remettre en cause sa foi par rapport à la science sans être excommunier, et l'ancien lui, prenait tranquillement de ses nouvelles comme s'il ne s'était rien passé ! tant mieux pour cette soeur, j'espère qu'elle trouvera les réponses à ses questions, d'ailleurs j'ai été trouver un couple de frère et soeur à la salle qui la rencontre souvent pour l'aider spirituellement et j'ai aussi souhaité rencontrer cette soeur pour parler avec elle. Voilà, comme quoi l'excommunication c'est comme les anti-biotiques, c'est pas automatique !
Ce que tu me dis là est nouveau pour moi, car je n'ai jamais connu cela. j'ai connu bien des turpitudes en tant que TJ et pourtant, j'avais de la joie au coeur de servir Dieu...
Même si ces turpitudes ont eu raison de mon appartenance aux TJ, elles n'ont pas eu raison de ma foi en Dieu...
Pour être franc avec toi, j'ai accepté la visite d'un ancien (qui est venu me voir) et il doit venir après les vacances pour parler avec moi. On verra. je vais lui dire vraiment tout ce que j'ai sur le coeur. je l'ai déjà fait sans aucun résultat, mais ce frère vient de paris, alors peut-être que...
Faisons confiance dans le Seigneur tout puissant ...
je vais reprendre la lecture de la Bible (ca fait un an que j'ai arrêté de la lire), histoire de me remettre les idées en place et de laisser le Seigneur pénétrer mon coeur...
Auteur : Anonymous Date : 19 avr.16, 07:19 Message :
chrétien2 a écrit :
je vais reprendre la lecture de la Bible (ca fait un an que j'ai arrêté de la lire), histoire de me remettre les idées en place et de laisser le Seigneur pénétrer mon coeur...
Voilà une excellente initiative. As-tu une version que tu apprécies particulièrement ?
Cordialement.
Auteur : marco ducercle Date : 19 avr.16, 07:21 Message : personne n'intervient pour dire que le sujet est 1914, on n'a pas fini d'en parler...?
Auteur : VENT Date : 19 avr.16, 08:17 Message :
chrétien2 a écrit :
Même si ces turpitudes ont eu raison de mon appartenance aux TJ, elles n'ont pas eu raison de ma foi en Dieu...
En parlant de tes turpitudes, il y a environs deux ans lors d'une assemblée un orateur qui faisait un discours sur les pressions que nous subissons de plus en plus dur, a évoqué brièvement divers situations que nous rencontrons ou pouvons être amené à rencontrer, et d'éviter certaines situations, et que ne fut pas ma surprise de l'entendre évoquer de ne pas entrer dans des problèmes de vente de voiture ! Bien sûr j'ai aussitôt pensé à toi.
chrétien2 a écrit :
Pour être franc avec toi, j'ai accepté la visite d'un ancien (qui est venu me voir) et il doit venir après les vacances pour parler avec moi. On verra. je vais lui dire vraiment tout ce que j'ai sur le coeur. je l'ai déjà fait sans aucun résultat, mais ce frère vient de paris, alors peut-être que...
Moi aussi je vais être franc avec toi, c'est peut-être parce que j'ai prié pour toi que Jéhovah a envoyé ce frère de Paris pour te rencontrer, oui je sais il parait qu'il ne faut pas prier pour un excommunier ! mais comme l'onction que j'ai reçu du père me donne le pouvoir de prier pour un frère excommunier je ne vais pas me gêner.
Dire les choses que tu as sur le coeur peut en effet te permettre de mettre les choses à plat, ce n'est pas interdit au contraire, l'essentiel dans cette discussion c'est de vous respecter l'un et l'autre et de ne pas vous emporter ni de vous juger. Je pense que tu es quelqu'un de calme qui saura se contenir et ça se passera bien.
Maintenant pour l'intronisation de Christ en 1914, je ne pense pas que ce soit une question capitale à laquelle le frère te demandera de répondre, c'est comme cette soeur qui ne vient même plus aux réunions parce qu'elle se pose des questions sur la science, c'est comme Thomas qui n'a pas cru à la résurrection de Jésus, a t'il été excommunier pour autant ?
chrétien2 a écrit :
Faisons confiance dans le Seigneur tout puissant ...
Tout à fait, et surtout prions pour que son esprit saint touche vos coeurs à tout les deux, inutile de d'établir des prises de positions, c'est de l'abondance du coeur que la bouche parle - Matthieu 12:34-37
chrétien2 a écrit :
je vais reprendre la lecture de la Bible (ca fait un an que j'ai arrêté de la lire),
Quoi ! ça fait seulement un an que tu as arrêté de lire la bible ! j'en reviens pas, moi j'ai arrêté de lire la bible durant 20 ans !!! ça fait quoi, 4/5 ans que je me suis remis à la lire, je suis pire que toi !!!
chrétien2 a écrit :
histoire de me remettre les idées en place et de laisser le Seigneur pénétrer mon coeur...
Je ne peux que te féliciter et t'encourager de persévérer
Tiens nous au courant de votre entretien
A plus
Auteur : chrétien2 Date : 20 avr.16, 07:40 Message :
VENT a écrit :
En parlant de tes turpitudes, il y a environs deux ans lors d'une assemblée un orateur qui faisait un discours sur les pressions que nous subissons de plus en plus dur, a évoqué brièvement divers situations que nous rencontrons ou pouvons être amené à rencontrer, et d'éviter certaines situations, et que ne fut pas ma surprise de l'entendre évoquer de ne pas entrer dans des problèmes de vente de voiture ! Bien sûr j'ai aussitôt pensé à toi.
Merci à toi !
Mais il n'y a pas que la vente de ce fameux véhicule. C'est vraiment que j'ai senti que, lorsque le comité judiciaire s'était réuni, ils avaient déjà pris leur décision... Et ca, je trouve cela vraiment injuste. D'autant que le tribunal avait rendu son jugement en ma faveur... Donc, Romains 13:1 ne compte pas pour CERTAINS TJ...
Mais comme je te le dis, il n'y a pas que cela, il y a d'autres choses dont je ne parlerais pas ici, de peur que certains ne reprenne cela à leur compte.
VENT a écrit :Moi aussi je vais être franc avec toi, c'est peut-être parce que j'ai prié pour toi que Jéhovah a envoyé ce frère de Paris pour te rencontrer, oui je sais il parait qu'il ne faut pas prier pour un excommunier ! mais comme l'onction que j'ai reçu du père me donne le pouvoir de prier pour un frère excommunier je ne vais pas me gêner.
Dire les choses que tu as sur le coeur peut en effet te permettre de mettre les choses à plat, ce n'est pas interdit au contraire, l'essentiel dans cette discussion c'est de vous respecter l'un et l'autre et de ne pas vous emporter ni de vous juger. Je pense que tu es quelqu'un de calme qui saura se contenir et ça se passera bien.
Le but n'est pas de régler ses comptes, puisque, vu le temps qui a passé, cela est impossible et puis, cela ne m'intéresse plus maintenant.
Ce qui m'importe pour moi, c'est de savoir si ce qui s'est passé est juste ou non. pour savoir comment les TJ aujourd'hui, dose cette justice... Je ne sais pas si je me fais bien comprendre.
De communiquer sainement et sereinement résout la majeure partie des problèmes.
Maintenant pour l'intronisation de Christ en 1914, je ne pense pas que ce soit une question capitale à laquelle le frère te demandera de répondre, c'est comme cette soeur qui ne vient même plus aux réunions parce qu'elle se pose des questions sur la science, c'est comme Thomas qui n'a pas cru à la résurrection de Jésus, a t'il été excommunier pour autant ?
Là, je susi d'accord avec toi sur cette pensée sage. néanmoins, je doute que tout le monde pense comme toi...
VENT a écrit :
Tout à fait, et surtout prions pour que son esprit saint touche vos coeurs à tout les deux, inutile de d'établir des prises de positions, c'est de l'abondance du coeur que la bouche parle - Matthieu 12:34-37
Sans nulle doute qu'il le fera...
VENT a écrit :Quoi ! ça fait seulement un an que tu as arrêté de lire la bible ! j'en reviens pas, moi j'ai arrêté de lire la bible durant 20 ans !!! ça fait quoi, 4/5 ans que je me suis remis à la lire, je suis pire que toi !!!
J'ai toujours ressenti ce besoin de lire la Bible, sauf lorsque je me suis retiré, j'ai passé huit ans à ne pas la lire. mais, au bout de huit ans, j'ai ressenti ce besoin et là, je le ressens encore...
VENT a écrit :Je ne peux que te féliciter et t'encourager de persévérer
Tiens nous au courant de votre entretien
A plus
Ne t'inquiète, côté persévérance, tu me connais !
Oui, je te tiendrais au courant...
Bonne soirée à toi.
Auteur : VENT Date : 20 avr.16, 08:42 Message :
chrétien2 a écrit :
Ce qui m'importe pour moi, c'est de savoir si ce qui s'est passé est juste ou non. pour savoir comment les TJ aujourd'hui, dose cette justice... Je ne sais pas si je me fais bien comprendre.
T'inquiète j'ai très bien compris
Cela dit ça peut être compris par certain et non par d'autre. Par exemple alors que j'étais en prédication avec un surveillant de circonscription, celui-ci me demande la raison qui m'a amenée à devenir inactif, bien que je lui ai dit que je ne souhaitais pas reparler du passé, il a insisté et je lui expliqué comment c'est arrivé. Quand je lui ai dit que c'était par rapport à la réaction d'un ancien et de la congrégation en général parce que j'avais consommé les emblèmes au mémorial, il (le surveillant) a eu la même réaction mais en pire, allant jusqu'à me dire que si Jéhovah me dit que je vivrai sur la terre je serai déçu. Pour moi évidement que non, je ne peux pas être déçu de faire la volonté de Jéhovah que ce soit sur la terre ou au ciel, bref il ma encore plus sapé le moral parce que ça a fait remonté tout ce que j'avais ressenti 20 ans plus tôt, mais bon je lui ai dit à la réunion suivante que ses paroles m'ont fait mal, j'ai prié pour lui et puis c'est tout. Sinon j'ai aussi connu un surveillant de circonscription qui m'a beaucoup fortifié, il ne faut pas faire de généralité.
Auteur : chrétien2 Date : 21 avr.16, 04:24 Message : J'ai bien compris qu'il ne faut pas en faire une généralité. mais ce qu'il s'est passé dans ma vie de TJ est quand même assez hors normes (même si je n'ai pas subi d'agressions sexuelles )...
Cela a été très difficile pour moi. Mais, c'est du passé maintenant et cela m'a permis de conforter ma foi en Dieu.
Auteur : VENT Date : 21 avr.16, 05:01 Message : Oui c'est sûr que ce que tu as vécu aussi n'est pas rien, mais bon revenons au sujet :
1914, on n'a pas fini d'en parler...
Auteur : medico Date : 21 avr.16, 05:26 Message : Une petite dérive ,Vent as tu consulté la TG de Février 2016 ( montre toi fidèle à Jéhovah )page 24 -25?
Fin de la dérive .
Auteur : chrétien2 Date : 21 avr.16, 20:58 Message :
VENT a écrit :Oui c'est sûr que ce que tu as vécu aussi n'est pas rien, mais bon revenons au sujet :
1914, on n'a pas fini d'en parler...
Oui, revenons à 1914 !
Auteur : VENT Date : 21 avr.16, 21:39 Message :
medico a écrit :Une petite dérive ,Vent as tu consulté la TG de Février 2016 ( montre toi fidèle à Jéhovah )page 24 -25?
Fin de la dérive .
Heuu non je l'avais pas préparé, je viens de lire l'article qui est l'étude de dimanche prochain, mais pourquoi tu me demande ça ?
Auteur : medico Date : 22 avr.16, 02:20 Message : c'est suite à tes échanges avec un membres.
Auteur : chrétien2 Date : 22 avr.16, 02:24 Message : Eh oui, VENT, tu n'as pas le droit de me parler. Par contre, lui, il a le droit...
Par contre, il est étonnant de voir que le site jw.org ne met plus les mois, mais seulement un numéro pour les TG... Et je ne retrouve pas l'article que médico mentionne.
chrétien2 a écrit :
Par contre, il est étonnant de voir que le site jw.org ne met plus les mois, mais seulement un numéro pour les TG... Et je ne retrouve pas l'article que médico mentionne.
Bizarre, parce que moi, je vois le mois m'enfin, voilà l'article cité par Medico
Auteur : medico Date : 22 avr.16, 03:48 Message : Il faut regarder aves les yeux de la foi.
Auteur : chrétien2 Date : 22 avr.16, 04:08 Message : Je l'ai vu cette article là (d'ailleurs je l'utilise pour mon post sur les autorités supérieures), mais il me semble que c'est février 2015 et non 2016...
Auteur : VENT Date : 22 avr.16, 04:30 Message :
medico a écrit :c'est suite à tes échanges avec un membres.
Oui bah j'ai repris le contexte de la page 25 (de la TG de février 2016 et non sur jw.org)) et je retiens cette phrase à coté de l'illustration : L’obligation d’honorer un accord commercial peut mettre à l’épreuve notre fidélité à Dieu et notre respect pour la Bible (voir paragraphe 16).
chrétien2 a écrit :
Eh oui, VENT, tu n'as pas le droit de me parler. Par contre, lui, il a le droit...
Je ne pense pas que ce soit çà que medico ait voulu mettre en avant mais plutôt Proverbe 27:11 Sois sage, mon fils, et réjouis mon cœur, pour que je puisse répondre à celui qui me provoque.
En effet, comment Jéhovah pourra nous défendre si on ne lui est pas fidèle ? Alors que si on est intègre à ses principes biblique, Jéhovah fera en sorte que les choses tournent bien pour ceux qui l'aime comme le souligne cette TG page 25.
chrétien2 a écrit :
Par contre, il est étonnant de voir que le site jw.org ne met plus les mois, mais seulement un numéro pour les TG... Et je ne retrouve pas l'article que médico mentionne.
Les numéros des TG sont pour le publique. Descend plus bas il y a les TG d'étude et plus bas encore il y a les TG en Français facile.
Auteur : chrétien2 Date : 22 avr.16, 04:35 Message :
chrétien2 a écrit :
Eh oui, VENT, tu n'as pas le droit de me parler. Par contre, lui, il a le droit...
VENT a écrit :
Je ne pense pas que ce soit çà que medico ait voulu mettre en avant mais plutôt Proverbe 27:11 Sois sage, mon fils, et réjouis mon cœur, pour que je puisse répondre à celui qui me provoque.
En effet, comment Jéhovah pourra nous défendre si on ne lui est pas fidèle ? Alors que si on est intègre à ses principes biblique, Jéhovah fera en sorte que les choses tournent bien pour ceux qui l'aime comme le souligne cette TG page 25.
La réponse est juste au-dessus :
Médico a écrit :c'est suite à tes échanges avec un membres.
chrétien2 a écrit :
Par contre, il est étonnant de voir que le site jw.org ne met plus les mois, mais seulement un numéro pour les TG... Et je ne retrouve pas l'article que médico mentionne.
Les numéros des TG sont pour le publique. Descend plus bas il y a les TG d'étude et plus bas encore il y a les TG en Français facile.
Merci pour tes instructions !
Auteur : VENT Date : 22 avr.16, 07:37 Message :
marco ducercle a écrit :
Encore une fois, permet moi de te dire que tu es hors sujet. La phrase importante est l'international communiste. Qui fut pendant les deux thiers du xx siècle, pour la classe ouvrière l'espoir d'un monde meilleur.
C'était une réponse à: Après la première guerre mondiale plus aucun pays n'a osée reparler de créer un nouveau monde.
La chanson n'était qu'un petit plus culturel(je l'adore).
Quant a été créé la SDN? 1919! La Société des Nations est la première tentative pour faire fonctionner une organisation universelle des États
Les principes de base de la SDN sont l'interdiction de la guerre, la justice, le respect du droit international. http://www.larousse.fr/encyclopedie/div ... Q37rHxr.99
L’échec de la SDN
La Société des Nations a fait beaucoup de choses dans le domaine social. Cependant, son but véritable, tel qu’il est exposé dans le “pacte de la Société des Nations”, était de “favoriser la coopération internationale et d’établir la paix et la sécurité internationales”. En cela la SDN a échoué.
En effet, elle n’a pas empêché le Japon d’envahir la Mandchourie en 1931; ni la Bolivie et le Paraguay d’entrer en guerre en 1933; ni Mussolini de conquérir l’Éthiopie en 1936. Toutefois, c’est le 1er septembre 1939 que la SDN a reçu le coup de grâce, lorsqu’a éclaté la Seconde Guerre mondiale. Le bouleversement qui en est résulté a apporté avec lui une immense vague de destruction et de malheur: précisément ce qu’on avait voulu éviter en créant la SDN. Cette guerre a causé la mort de 55 millions de personnes — 16 millions de soldats et 39 millions de civils —, soit près de quatre fois plus que la Première Guerre mondiale.
Cependant, dès 1919, c’est-à-dire avant même que le pacte de la SDN ne soit entré en vigueur, les Témoins de Jéhovah (qui s’appelaient à l’époque Étudiants de la Bible) annoncèrent publiquement que cette organisation devait échouer, car les hommes ne pourraient jamais établir la paix sur la terre. Plus tard, lors de l’assemblée qu’ils tinrent à Londres en 1926, ils indiquèrent que, selon Révélation 17, le “huitième roi” apparaîtrait, achevant la succession des puissances mondiales. L’orateur ajouta: “Le Seigneur prédit sa naissance, sa courte existence et sa fin éternelle.”
index 1986-2014-SDN
Auteur : chrétien2 Date : 22 avr.16, 08:32 Message : Vous insistez sur le nombre de victimes.
Or, on vous a démontré que, avant 1914, il y a des guerres qui ont fait plus de victimes que 1914... Il faut regarder dans une autre direction.
Auteur : ultrafiltre2 Date : 22 avr.16, 08:41 Message : oui là pour le coup les tj ont raison (bon après votre débat me dépasse un peu)
il y a bien un avant 1914 et un après 1914
Chrétien ton sectarisme t'aveugle un peu....et sache que je suis pas tj alors me fait pas le coup du tj qui défend la thèse des tj
alors ne vous plaignez pas car je vous aime beaucoup et je n'aime pas vous effrayer avec les monstres que j'aime embrasser dans mes nuits de cauchemard car ils sont monstrueusement adorables (certes mais pas mal monstrueux quand on les regarde vraiment en face)
Auteur : marco ducercle Date : 22 avr.16, 09:47 Message :
VENT a écrit :
L’échec de la SDN......
La Société des Nations a fait beaucoup de choses dans le domaine social. Cependant, son but véritable, tel qu’il est exposé dans le “pacte de la Société des Nations”, était de “favoriser la coopération internationale et d’établir la paix et la sécurité internationales”. En cela la SDN a échoué.
En effet, elle n’a pas empêché le Japon d’envahir la Mandchourie en 1931; ni la Bolivie et le Paraguay d’entrer en guerre en 1933; ni Mussolini de conquérir l’Éthiopie en 1936. Toutefois, c’est le 1er septembre 1939 que la SDN a reçu le coup de grâce, lorsqu’a éclaté la Seconde Guerre mondiale. Le bouleversement qui en est résulté a apporté avec lui une immense vague de destruction et de malheur: précisément ce qu’on avait voulu éviter en créant la SDN. Cette guerre a causé la mort de 55 millions de personnes — 16 millions de soldats et 39 millions de civils —, soit près de quatre fois plus que la Première Guerre mondiale.
Cependant, dès 1919, c’est-à-dire avant même que le pacte de la SDN ne soit entré en vigueur, les Témoins de Jéhovah (qui s’appelaient à l’époque Étudiants de la Bible) annoncèrent publiquement que cette organisation devait échouer, car les hommes ne pourraient jamais établir la paix sur la terre. Plus tard, lors de l’assemblée qu’ils tinrent à Londres en 1926, ils indiquèrent que, selon Révélation 17, le “huitième roi” apparaîtrait, achevant la succession des puissances mondiales. L’orateur ajouta: “Le Seigneur prédit sa naissance, sa courte existence et sa fin éternelle.”
index 1986-2014-SDN
Le problème n'est pas que la SDN est réussi ou échoué, c'était une réponse à : depuis 1914 les nations n'ont jamais essayé de mettre de nouveau en place une telle idéologie mondiale, même pas en rêve http://www.forum-religion.org/general/1 ... l#p1038306
Le communisme aussi à échoué, pour autant, l'URSS et tout ses sympathisants ont essayé de le mettre en place.
Donc, c'est faux de dire qu'aucunes tentatives pour changer le monde n'aient étés mis en place.
ultrafiltre2 a écrit :oui là pour le coup les tj ont raison (bon après votre débat me dépasse un peu)
il y a bien un avant 1914 et un après 1914
Personne ne dit le contraire. On peut dire aussi, qu'il a eu un avant et un après 11 septembre par exemple.
Tout les grands événements chamboule la donne. La deuxième guerre mondiale va émanciper les peuples à ce décoloniser. La chute du mur de Berlin va déstabiliser l'équilibre européen. Etc etc etc.
Donc, le débat n'est pas là. Premièrement, quand on s'intéresse à l'histoire, on s'aperçoit qu'elle a eu des raisons objectives d'avoir lieu. Chose que les TJ réfutent.
Deuxièmement, ils nous vendent un monde paradisiaque avant cette guerre. Alors qu'aussi meurtrière fut t'elle, elle apportera d'indéniables progrès sociaux qui n'auraient sans doute jamais vu le jour sans cette boucherie.
Auteur : ultrafiltre2 Date : 22 avr.16, 10:02 Message :
marco ducercle a écrit :
Personne ne dit le contraire. On peut dire aussi, qu'il a eu un avant et un après 11 septembre par exemple.
Je me fiche pas mal de ce topic
ce que je constate est : que vous ne voulez pas travailler parce que vous êtes des esclaclave de votre cerveau et du coup vous trouvez facile de parler de grand n'importe quoi ici même
moi là je vais lui répondre (à partir de demain) mais il est courageux ce mec de me demander ça: lui au moins c'est un bosseur et pas un branl ....
et pensez pas quitter ce monde gratuitement et facilement : on vous demande de travailler avant
Auteur : marco ducercle Date : 24 avr.16, 04:52 Message : En tout cas, savoir compter ne te mets pas à l'abri de dire des grosses conneries.
Auteur : VENT Date : 24 avr.16, 22:57 Message :
marco ducercle a écrit :
Le problème n'est pas que la SDN est réussi ou échoué, c'était une réponse à : depuis 1914 les nations n'ont jamais essayé de mettre de nouveau en place une telle idéologie mondiale, même pas en rêve
Oui je me doutais bien que tu me répondrais ça, en effet je me suis aperçu en postant cet extrait de l'index ci-dessus, que les nations ont bien essayées de former une nouvelle ère de paix après 1914. Cela dit, et d'après mon analyse ou mon avis, la SDN avait pour objectif de résoudre les conflits entre nations alors qu'en 1914 avant la première guerre mondiale le monde ne se posaient pas de questions sur d'éventuelles conflits mais était dans une insouciance total de la moindre guerre, et fonctionnait dans une logique d'un établissement de vie réjouissante, s'étendant au monde entier. La SDN remplacé par l'ONU, n'avait plus cet objectif, elle était créé pour empêcher des guerres, donc elle ne rêvait déjà plus à un monde meilleur.
marco ducercle a écrit :
Le communisme aussi à échoué, pour autant, l'URSS et tout ses sympathisants ont essayé de le mettre en place.
Comme tout les partis politique qui ont échoués...
marco ducercle a écrit :
Donc, c'est faux de dire qu'aucunes tentatives pour changer le monde n'aient étés mis en place.
C'est faux, oui et non.
C'est faux parce que la SDN a été créé pour rétablir la paix dans le monde
C'est vrai parce que la SDN a échoué, et même, elle n'était déjà plus dans dans la confiance que les nations avait en 1914 avant le déclenchement de la première guerre mondiale.
En 1914 tout le monde croyait a un avenir radieux pour l'humanité, après 1914 plus personne n'y croyait, la SDN n'a été qu'un leurre.
marco ducercle a écrit :
Personne ne dit le contraire. On peut dire aussi, qu'il a eu un avant et un après 11 septembre par exemple.
Non je suis pas d'accord, il n'y a pas eu un avant et un après 11 septembre, avant le 11 septembre il y avait déjà des attentats partout dans le monde.
marco ducercle a écrit :
Tout les grands événements chamboule la donne. La deuxième guerre mondiale va émanciper les peuples à ce décoloniser. La chute du mur de Berlin va déstabiliser l'équilibre européen. Etc etc etc.
Mais qu'il y ait des événements qui chamboule ce que l'on veut, ces chamboulements se réalisent dans le contexte que l'homme a créé après 1914, c'est à dire par rapport aux leçons qu'il en a retiré de 1914 et l'abandon d'établir la paix dans le monde.
marco ducercle a écrit :
Donc, le débat n'est pas là. Premièrement, quand on s'intéresse à l'histoire, on s'aperçoit qu'elle a eu des raisons objectives d'avoir lieu.
Si, justement le débat est bien là, l'histoire avec ses guerres et ses raisons, se sont réalisées dans un contexte local pas mondial, et même si tu me ramènes la guerre de 100 ans qui n'a pas changé la face du monde.
marco ducercle a écrit :
Chose que les TJ réfutent.
Les TJ ne réfutent pas l'histoire, la preuve, même les historiens reconnaissent que 1914 est un tournant dans l'histoire de l'humanité.
marco ducercle a écrit :
Deuxièmement, ils nous vendent un monde paradisiaque avant cette guerre.
Pas du tout, les étudiants de la bible ont prêchés 10 ans avant que 1914 serait marqué par un bouleversement mondial suite à l'intronisation de Christ Jésus dans le ciel.
marco ducercle a écrit :
Alors qu'aussi meurtrière fut t'elle, elle apportera d'indéniables progrès sociaux qui n'auraient sans doute jamais vu le jour sans cette boucherie.
Mais Marco, les progrès sociaux était déjà envisagé dans cette belle époque d'avant 1914, c'est d'ailleurs celà qui les faisaient rêver à un monde parfait, et ils n'étaient pas TJ !
Auteur : marco ducercle Date : 25 avr.16, 03:35 Message :
VENT a écrit :
Cela dit, et d'après mon analyse ou mon avis, la SDN avait pour objectif de résoudre les conflits entre nations alors qu'en 1914 avant la première guerre mondiale le monde ne se posaient pas de questions sur d'éventuelles conflits mais était dans une insouciance total de la moindre guerre, et fonctionnait dans une logique d'un établissement de vie réjouissante,
Et sur quoi te bases tu? A tu des documents ou n'est ce qu'une intuition guidée par l'interprétation de la prophétie?
Y avait t'il avant 14 des déclarations d'hommes politiques parlant de l'abandon des colonies par exemple?
On est bien d'accord, quand tu parle du monde, tu englobes les colonies françaises, anglaises, portugaise, belge, néerlandaise, allemande et italienne.
La fin des progroms a l'est contre les juifs. La fin de la ségrégation raciale aux USA, car c'est en 1913 qu'elle fut instauré.
Sans oublier non plus l'esclavage musulman qui n'a pas encore complètement disparu de nos jours.
VENT a écrit :En 1914 tout le monde croyait a un avenir radieux pour l'humanité, après 1914 plus personne n'y croyait, la SDN n'a été qu'un leurre.
La, encore tu ne te place que du côté franco français puisqu'il y avait des conflits bien avant 1914:
Les guerre des balkans en 1912, la première guerre sino-japonaise du 1er août 1894 au17 avril 1895, la guerre entre le Japon et la Russie en 1904.....................
Non je suis pas d'accord, il n'y a pas eu un avant et un après 11 septembre, avant le 11 septembre il y avait déjà des attentats partout dans le monde.
Comme il y avait déjà des guerres ou des conflits larvés avant 1914.
Mais qu'il y ait des événements qui chamboule ce que l'on veut, ces chamboulements se réalisent dans le contexte que l'homme a créé après 1914, c'est à dire par rapport aux leçons qu'il en a retiré de 1914 et l'abandon d'établir la paix dans le monde.
Tu ne vois que les côtés négatifs, c'est 1914 qui va amener les prolétaires a s'élever socialement, les femmes a s'émanciper etc etc etc
Si, justement le débat est bien là, l'histoire avec ses guerres et ses raisons, se sont réalisées dans un contexte local pas mondial, et même si tu me ramènes la guerre de 100 ans qui n'a pas changé la face du monde.
A bon, parce que l'écroulement de l'empire romain n'a pas eu de conséquences? Et bien si, puisque c'est son écroulement qui permettra l'extension de l'islam.
Un autre exemple:
Les batailles napoléoniennes.
En 1814, la France a perdu la fameuse rive gauche du Rhin qui va permettre aux allemands par trois fois d'envahir la France.
Pas de perte de la rive gauche, pas de première et de deuxième guerre mondiale http://www.histoire-pour-tous.fr/histoi ... bilan.html
Les TJ ne réfutent pas l'histoire, la preuve, même les historiens reconnaissent que 1914 est un tournant dans l'histoire de l'humanité.
La, tu réécrit l'histoire. Je ne dis pas que les TJ réfutent l'histoire dans son ensemble. Je dis, qu'ils nient que cette guerre(1914) avait des raisons objectives d'avoir lieu: guerre des balkans, l'esprit de revanche après la perte de l'Alsace lorraine, volonté des allemands d'être a égalité avec la France et l'Angleterre au niveau des colonies, la course aux armements dès 1905 https://fr.vikidia.org/wiki/Course_aux_ ... avant_1914
Mais Marco, les progrès sociaux était déjà envisagé dans cette belle époque d'avant 1914, c'est d'ailleurs celà qui les faisaient rêver à un monde parfait, et ils n'étaient pas TJ !
Donc, c'est bien ce que je dis. Le monde d'aujourd'hui, quoi qu'on en pense est meilleur qu'avant 1914. Donc, les étudiants de la bible, ce sont planté.
marco ducercle a écrit :
Et sur quoi te bases tu? A tu des documents ou n'est ce qu'une intuition guidée par l'interprétation de la prophétie?
Je me base d'après les documentaires diffusées à la télé, il n'y a jamais eu autant d'émissions sur la politique, la sociologie, la vie en général de cette génération de 1914, il y a 20 ans ça n'existait pas de telles émissions et/ou documentaires sur la grande guerre et avant, mais depuis le centenaire de la première guerre mondiale on arrête pas d'en parler à la télévision et même sur youtube ou on peut connaître la réalité filmé sans se fatiguer et perdre son temps à lire des livres d'histoires plus ou moins édulcorés.
Tiens voilà un lien, d'accord c'est plutôt dirigé pour un public d'enfants mais ce sont les meilleurs émissions :
marco ducercle a écrit :
Y avait t'il avant 14 des déclarations d'hommes politiques parlant de l'abandon des colonies par exemple?
Bah non, c'est justement ça qui fait que c'était la belle époque pour les plus favorisées bien sûr pas pour les pauvres.
marco ducercle a écrit :
On est bien d'accord, quand tu parle du monde, tu englobes les colonies françaises, anglaises, portugaise, belge, néerlandaise, allemande et italienne.
Evidemment, la belle époque était pour ceux qui se trouvaient dans le bon camps, comme toujours.
marco ducercle a écrit :
La fin des progroms a l'est contre les juifs. La fin de la ségrégation raciale aux USA, car c'est en 1913 qu'elle fut instauré.
Sans oublier non plus l'esclavage musulman qui n'a pas encore complètement disparu de nos jours.
Tout a fait, la belle époque n'a pas empêché l'homme de dominer l'homme à son détriment :
Ecclésiaste 8: 9 Tout cela, je l’ai vu, et il y a eu application de mon cœur à toute œuvre qui s’est faite sous le soleil, [durant] le temps où l’homme a dominé l’homme à son détriment.
C'est pour cela que 1914 on a pas fini d'en parler...
Auteur : marco ducercle Date : 26 avr.16, 05:49 Message :
marco ducercle a écrit :
Et sur quoi te bases tu? A tu des documents ou n'est ce qu'une intuition guidée par l'interprétation de la prophétie?
Vent a écrit :Je me base d'après les documentaires diffusées à la télé, il n'y a jamais eu autant d'émissions sur la politique, la sociologie, la vie en général de cette génération de 1914, il y a 20 ans ça n'existait pas de telles émissions et/ou documentaires sur la grande guerre et avant
Et sur quoi se basent les chaines pour faire des documentaires historiques?
Sur le travail des historiens.
mais depuis le centenaire de la première guerre mondiale on arrête pas d'en parler à la télévision et même sur youtub
Gerd Krumeich : Je constate, en effet une vraie passion française pour 14-18. Chez les Français, la période fait l’objet d’un devoir de mémoire et suscite un grand entrain. Chaque petit Français le sait : elle est un élément fondateur de l’identité française. Il ne faut pas oublier que la Première Guerre mondiale s’est déroulée en grande partie en France. En Allemagne, ce désir passionné de commémorer la Grande Guerre n’existe pas
Gerd KrumeichPour la France, la Seconde Guerre mondiale a été une débandade à plusieurs niveaux. C’est une chose qu’elle n’a jamais aimé se rappeler.
Et oui, on se console d'avoir perdu la deuxième guerre en commémorant la première.
Ce sont les français qui n'en finissent pas d'en parler, pas le reste du monde!!!
Tiens voilà un lien, d'accord c'est plutôt dirigé pour un public d'enfants mais ce sont les meilleurs émissions :
Et que nous dit ce reportage? C'est l'arrivé du modernisme, le progrès quoi.
Progrès qui est la conséquence de la révolution industrielle. Le progrès a toujours été perçu comme amenant des lendemains meilleurs. Quand j'étais gamain, on nous vendait l'an 2000 comme une super période. A la place, on a eu le djiadisme, la crise des subprimes et avant ça le SIDA.
marco ducercle a écrit :
Y avait t'il avant 14 des déclarations d'hommes politiques parlant de l'abandon des colonies par exemple?
marco ducercle a écrit :
On est bien d'accord, quand tu parle du monde, tu englobes les colonies françaises, anglaises, portugaise, belge, néerlandaise, allemande et italienne.
Vent a écrit :Evidemment, la belle époque était pour ceux qui se trouvaient dans le bon camps, comme toujours.
marco ducercle a écrit : La fin des progroms a l'est contre les juifs. La fin de la ségrégation raciale aux USA, car c'est en 1913 qu'elle fut instauré.
Sans oublier non plus l'esclavage musulman qui n'a pas encore complètement disparu de nos jours.
Vent a écrit :Tout a fait, la belle époque n'a pas empêché l'homme de dominer l'homme à son détriment :
Donc, nous sommes bien d'accord. T'as démonstration sur la belle époque ne prouve pas que les peuples fonctionnait dans une logique d'un établissement de vie réjouissante, s'étendant au monde entier.
En réalité, cela concernait une minorité de gens dans les pays industrialisé. On est loin de ta vision idyllique concernant le monde entier.
Auteur : VENT Date : 26 avr.16, 08:40 Message :
marco ducercle a écrit :
Donc, nous sommes bien d'accord. T'as démonstration sur la belle époque ne prouve pas que les peuples fonctionnait dans une logique d'un établissement de vie réjouissante, s'étendant au monde entier.
En fait c'est l'Europe qui a émigré vers le monde pour bénéficier de cette belle époque.
marco ducercle a écrit :
En réalité, cela concernait une minorité de gens dans les pays industrialisé. On est loin de ta vision idyllique concernant le monde entier.
En effet moi même je ne savais pas que ma vision idyllique était une réalité.
Apparemment la minorité a bien profité de la belle époque
L’Europe, impérialiste et prospère, atteint en 1913 l’apogée de sa puissance. À la veille d’une guerre mondiale qui la laissera exsangue, elle s’impose comme le continent des innovations scientifiques, de l’effervescence artistique et du développement des idées socialistes.
1913 marque une sorte d’apogée pour l’Europe occidentale. Son industrialisation rapide et les progrès qui en découlent lui permettent en effet d’être le premier continent à connaître la transition démographique : sa population augmente fortement car sa mortalité a chuté brusquement du fait des progrès de la médecine et de l’hygiène. L’Europe (y compris la Russie) passe ainsi de 265 millions d’habitants en 1850 à 450 millions en 1913, cette brusque croissance démographique obligeant les populations pauvres de nombreux États à émigrer : en 1850, 2,1 millions d’Européens décident ainsi de quitter le continent ; ils seront 6,7 millions en 1890 et 11 millions chaque année entre 1901 et 1910. Il faut ici noter l’exception française : en fait, la France ne connaît pas cette forte croissance démographique (36 millions d’habitants en 1850, 41 millions en 1913), ses habitants émigrent donc assez peu et le pays a recours à l’immigration pour remplir ses usines et trouver la main-d’œuvre nécessaire dans ses mines. Tous ces Européens émigrants vont peupler le monde – les États-Unis pour près de 30 millions d’entre eux, mais aussi l’Argentine, le Brésil, le Canada, l’Australie, les Antilles et l’Afrique du Nord. Cette émigration participe sans conteste à la mise sous influence du monde par l’Europe sous des formes diverses, la langue et la culture étant les plus évidentes. Ainsi, l’ensemble du continent américain voit disparaître les langues indigènes pour laisser la place à quatre langues européennes : l’anglais, l’espagnol, le portugais et le français. Il serait bien trop long de décrire la façon dont l’Europe a marqué en profondeur les sociétés américaines dans leur culture et dans leur organisation sociale et politique, mais on retiendra pour exemple la devise du Brésil, inscrite sur son drapeau : Ordem e Progresso (« Ordre et Progrès »), directement inspirée du philosophe positiviste français Auguste Comte.
Auteur : marco ducercle Date : 27 avr.16, 06:14 Message : Ah, donc maintenant l'Europe, c'est le monde grâce à l'immigration. Décidément tu as réponse à tout
Ton document nous parle des USA qui instaurera la ségrégation raciale en 1913. Monde Idyllique?
L'Afrique du nord où les arabes étaient des citoyens de troisième zone. Monde Idyllique?
L'Australie avec les Aborigènes dont Les représailles sont sanglantes et durent jusqu’au début des années 1900. Monde Idyllique?
Le Brésil? Les indiens sont décrit comme des primitifs animaux humains: « Elle est étrange, l'action que la civilisation exerce, à travers tant de déserts, sur le primitif animal humain, qui ne sera bientôt plus qu'un souvenir !... » (Coudreau, 1897: 65) Monde Idyllique?
Restons au Brésil et parlons de l'influence européenne:
Le Brésil finit par abolir l’esclavage, le 13 mai 1888. Du jour au lendemain, des milliers de Noirs furent abandonnés à eux-mêmes, sans octroi de terre ni compensation financière. Nombre d’entre eux n’eurent d’autre choix que de retourner dans leur plantation et d’y travailler pour un salaire de misère. D’autres rejoignirent les grandes villes, où ils grossirent le nombre des mendiants. C’est à cette époque que naquit un projet insensé : le "blanchiment de la nation". Il s’agissait d’encourager systématiquement l’immigration européenne. http://www.jeuneafrique.com/32807/polit ... e-cordial/ Monde Idyllique?
Auteur : VENT Date : 27 avr.16, 07:45 Message :
marco ducercle a écrit :Ah, donc maintenant l'Europe, c'est le monde grâce à l'immigration. Décidément tu as réponse à tout
Je n'ai pas dis que l'Europe c'est le monde grâce à l'immigration, je voulu démontrer une cause à effet de ce qui est appelé "la belle époque" avant que n'arrive la première guerre mondiale suite au lien que j'ai donné, c'est tout.
marco ducercle a écrit :
Ton document nous parle des USA qui instaurera la ségrégation raciale en 1913. Monde Idyllique?
L'Afrique du nord où les arabes étaient des citoyens de troisième zone. Monde Idyllique?
L'Australie avec les Aborigènes dont Les représailles sont sanglantes et durent jusqu’au début des années 1900. Monde Idyllique?
Mais on s'en fout comment ça c'est passé ailleurs, bien sûr qu'il n'y avait pas de monde idyllique, la question n'est pas là, la question est que les politiques au pouvoir du monde d'avant 1914, rêvaient d'un monde idyllique même s'ils exploitaient les pays pauvres, ils s'en foutaient des pauvres, ils ne pensaient qu'au pouvoir qui leur a péter en pleine poire en octobre 1914 ! pour eux avant 14-18 s'était la belle époque.
marco ducercle a écrit :
Le Brésil? Les indiens sont décrit comme des primitifs animaux humains: « Elle est étrange, l'action que la civilisation exerce, à travers tant de déserts, sur le primitif animal humain, qui ne sera bientôt plus qu'un souvenir !... » (Coudreau, 1897: 65) Monde Idyllique?
Une belle phrase qui n'a rien à voir avec 1914...
marco ducercle a écrit :
Restons au Brésil et parlons de l'influence européenne:
Le Brésil finit par abolir l’esclavage, le 13 mai 1888.
Idem, le sujet est 1914 pas 1888...
Auteur : marco ducercle Date : 28 avr.16, 09:15 Message :
VENT a écrit :
Je n'ai pas dis que l'Europe c'est le monde grâce à l'immigration, je voulu démontrer une cause à effet de ce qui est appelé "la belle époque" avant que n'arrive la première guerre mondiale suite au lien que j'ai donné, c'est tout.
Moi, ce que je veux démontrer, c'est que tu fais une généralité d'une seule partie d'un ensemble.
Mais on s'en fout comment ça c'est passé ailleurs,
A bon? Qui a écrit: L'idéologie d'un monde nouveau était en place et fonctionnait déjà, prêt à s'étendre au monde entier qui espérait aussi en faire parti.
bien sûr qu'il n'y avait pas de monde idyllique, la question n'est pas là, la question est que les politiques au pouvoir du monde d'avant 1914, rêvaient d'un monde idyllique
A non, ce n'était pas un rêve puisque l'idéologie d'un monde nouveau était en place et fonctionnait déjà.
Paradoxalement, tu n'as pas entièrement tord puisque ça va être la principale raison de cette guerre. Pour pouvoir être à égalité avec l'Empire français et britanique, les allemands ont déclarés la guerre pour des raisons coloniales,afin de pouvoir avoir leur part du gâteau, pour pouvoir participer à l'idéologie d'un monde nouveau.
marco ducercle a écrit :
Le Brésil? Les indiens sont décrit comme des primitifs animaux humains: « Elle est étrange, l'action que la civilisation exerce, à travers tant de déserts, sur le primitif animal humain, qui ne sera bientôt plus qu'un souvenir !... » (Coudreau, 1897: 65) Monde Idyllique?
VENT a écrit :Une belle phrase qui n'a rien à voir avec 1914...
marco ducercle a écrit :
Restons au Brésil et parlons de l'influence européenne:
Le Brésil finit par abolir l’esclavage, le 13 mai 1888.
VENT a écrit :Idem, le sujet est 1914 pas 1888...
A bon, puisque ça n'a rien avoir, pourquoi parler de la belle époque?
Et oui, la belle époque est une période qui s'étend de 1879 à 1914.
Auteur : VENT Date : 29 avr.16, 22:58 Message :
VENT a écrit :
Mais on s'en fout comment ça c'est passé ailleurs,
marco ducercle a écrit :
A bon? Qui a écrit: L'idéologie d'un monde nouveau était en place et fonctionnait déjà, prêt à s'étendre au monde entier qui espérait aussi en faire parti.
Oui tout à fait, L'idéologie d'un monde nouveau était en place et fonctionnait déjà, prêt à s'étendre au monde entier qui espérait aussi en faire parti. Mais marco tu me ramènes la colonisation, l'esclave et les enfants qui travaillent et meurent dans les mines ect..., je t'ai déjà dit que la belle époque était réservée à une élite qui dirigent le monde, pas pour les pauvres malheureux.
VENT a écrit :bien sûr qu'il n'y avait pas de monde idyllique, la question n'est pas là, la question est que les politiques au pouvoir du monde d'avant 1914, rêvaient d'un monde idyllique
marco ducercle a écrit :
A non, ce n'était pas un rêve puisque l'idéologie d'un monde nouveau était en place et fonctionnait déjà.
Ca pouvait être un rêve qui commençait à ce réaliser, tout était en place pour les dirigeants du monde (je précise)
marco ducercle a écrit :
Paradoxalement, tu n'as pas entièrement tord puisque ça va être la principale raison de cette guerre. Pour pouvoir être à égalité avec l'Empire français et britanique, les allemands ont déclarés la guerre pour des raisons coloniales,afin de pouvoir avoir leur part du gâteau, pour pouvoir participer à l'idéologie d'un monde nouveau.
Là je te rejoint, et c'est tout l'intérêt de cette discussion sur 1914 et "la belle époque"
marco ducercle a écrit :
Restons au Brésil et parlons de l'influence européenne:
Le Brésil finit par abolir l’esclavage, le 13 mai 1888.
VENT a écrit :Idem, le sujet est 1914 pas 1888...
marco ducercle a écrit :
A bon, puisque ça n'a rien avoir, pourquoi parler de la belle époque?
Tu as raison, pourquoi je parle de la belle époque ? parce que ça m'interpelle, en effet tout le monde en parle mais personne ne sait ce que ça représente.
marco ducercle a écrit :
Et oui, la belle époque est une période qui s'étend de 1879 à 1914.
Et tu as entièrement raison, d'après la ,définition encyclopédique du Larousse, "la belle époque" se situe entre 1880 et 1914 soit une période de 34 ans, de plus cette expression n'a été utilisé pour la première fois qu'après la première guerre mondiale :
Après la grande dépression des années 1880, la France connaît l'apogée de sa prospérité, de sa puissance et de son prestige : un âge d'or précédant le carnage.
C'est, du moins, la vision idyllique que se font les esprits après l'hécatombe de la Grande Guerre. L'expression « Belle Époque » s'impose alors, estompant les convulsions, les contradictions et les remises en cause d'une période qui a accouché du XXe siècle.
Naissance d'un mythe
« Qui n'a pas connu la France vers 1780 n'a pas connu le plaisir de vivre », disait Talleyrand à la fin de sa vie. Quelque cent ans plus tard, les mêmes causes produisant les mêmes effets, l'opinion publique, hantée par les traumatismes de la Grande Guerre et confrontée aux incertitudes du présent, se tourne à son tour vers un passé qu'elle est d'autant plus portée à idéaliser qu'elle le sait disparu à jamais avec l'hécatombe de 1914 et le franc germinal. L'expression « Belle Époque » n'est due ni à un écrivain ni à un journaliste ; elle apparaît spontanément dès 1919 dans un climat où, « par tous ses noyaux pensants, [l'Europe] a senti qu'elle ne se reconnaissait plus, qu'elle avait cessé de se ressembler » (Paul Valéry, la Crise de l'esprit, 1919). En tant qu'expression, « Belle Époque » en dit donc plus long sur les représentations que se font alors les Français de leur passé immédiat et de leurs peurs présentes - instabilité économique, crise idéologique, incertitude politique... - que de la réalité vécue par les contemporains des années 1895-1914. Elle révèle une conception statique de la société et de ses valeurs, que les récents bouleversements de l'histoire confinent au niveau d'une mémoire recomposée. Pour ceux-là même qui l'ont vécue, la Belle Époque n'apparaît plus alors que comme un instant figé, contenant toutefois en germe les malheurs futurs.
Auteur : chrétien2 Date : 29 avr.16, 23:08 Message : Sans entrer dans le complotisme, il est clair que l'idée du "nouvel ordre mondial" a été institué depuis très longtemps...
C'est l'ordre mondial version humain contre "ordre mondial" version Dieu... On sait déjà qui va gagner.
Auteur : marco ducercle Date : 30 avr.16, 02:05 Message :
VENT a écrit :
Oui tout à fait, L'idéologie d'un monde nouveau était en place et fonctionnait déjà, prêt à s'étendre au monde entier qui espérait aussi en faire parti. Mais marco tu me ramènes la colonisation, l'esclave et les enfants qui travaillent et meurent dans les mines ect..., je t'ai déjà dit que la belle époque était réservée à une élite qui dirigent le monde, pas pour les pauvres malheureux.
Et pourquoi je le ramène toujours? Parce que vous nous vendez(TJ) comme une période dorée que la guerre 14 a stoppé. Et bien non. On peut sans exagérer dire qu'on vit mieux aujourd'hui qu'avant 14.
En France, la guerre 14 va être un accélérateur de progrès sociaux et d'emancipation. L'après 45 va donner un nouveau coup d'accélérateur. C'est ce qui va donner les "trente glorieuses".
Ca pouvait être un rêve qui commençait à ce réaliser, tout était en place pour les dirigeants du monde (je précise)
Quels dirigeants du monde?
Le tsar de Russie était prêt a installé la démocratie et le bien être sociale dans un pays où se pratiqué encore le servage comme au moyen age? Alors pourquoi la révolution en 17?
L'empereur du Japon qui annexa la Corée en 1910 pour la contrôler et d'exploiter?
Clemenceau qui rêvé d'une revanche sur les "boches" après la défaite de 70?
Une gauche française pacifiste qui ne remis jamais en cause la politique coloniale de la France? Jules Ferry, promoteur de « l'école publique gratuite et obligatoire », montre au cours de sa carrière politique un fort engagement pour l'expansion coloniale française, en particulier en Indochine, ce qui provoque sa chute et une crise lors de l'affaire du Tonkin.
Les anglais qui mirent en place le "Naval Defense Act". Loi qui stipulait que la Royal Navy maintiendrait une force dite de « première ligne » (ses meilleurs bâtiments et équipages) égale ou supérieure aux deux marines de guerre étrangères les plus puissantes après elle, de sorte à garantir une suprématie théoriquement constante sur ses rivales.
L'Allemagne pas en reste, profita de cette époque révolutionnaire en matière de changements technologiques navals, pour au mettre au point entre 1898 et 1907, une force maritime qui pourrait contrer les britaniques.
Allemagne qui dès 1905 était prêt a envahir la France grâce au plan Schlieffen.
Etc, etc, etc
Pour ce qui est de la belle époque, c'est une expression franco française. Les anglais par exemple, parlent de période victorienne.
Tu fais bien de préciser que cette expression date de 1919. Donc, de l'immédiate après guerre. En effet, quand on vient de se taper 4 ans de combats, on se rappelle l'avant comme étant une période douce.
C'est comparable avec l'expression les trente glorieuses(1946-1975) qui date de 1979. Soit, 4 ans après leur fin officiel.
Les historiens estiment que le mode de vie des français a plus évolué durant ces trois décennies que durant les deux siècles précédents et que le niveau de vie a été multiplié par 5 de 1945 à 1975, permettant un rattrapage technologique vis-à-vis des Etats-Unis. Le Produit intérieur brut (PIB) a été multiplié par 4,5 entre 1947 et 1973, ce qui correspond à une croissance annuelle moyenne record de 5,9%.
Pour autant, aujourd'hui un certain nombres de voix s'élèvent pour remettre en question la face cachée du mythe.
C'est ce que je fais avec la belle époque.
Auteur : VENT Date : 30 avr.16, 04:38 Message :
VENT a écrit :
Oui tout à fait, L'idéologie d'un monde nouveau était en place et fonctionnait déjà, prêt à s'étendre au monde entier qui espérait aussi en faire parti. Mais marco tu me ramènes la colonisation, l'esclave et les enfants qui travaillent et meurent dans les mines ect..., je t'ai déjà dit que la belle époque était réservée à une élite qui dirigent le monde, pas pour les pauvres malheureux.
marco ducercle a écrit :
Et pourquoi je le ramène toujours? Parce que vous nous vendez(TJ) comme une période dorée que la guerre 14 a stoppé. Et bien non. On peut sans exagérer dire qu'on vit mieux aujourd'hui qu'avant 14.
On vie peut-être mieux aujourd'hui qu'avant 14 mais qui te dit si on aurait pas encore mieux vécu aujourd'hui s'il n'y avait pas eu la première guerre mondiale ? parce que des enfants esclaves qui travaillent et meurent dans les mines il yen a encore aujourd'hui ! des colonisations il y en a toujours aujourd'hui ! Pourquoi l'arrivée de la technologie et des inventions en tout genre n'ont pas apportés une paix durable ? Qu'a ton gagné aujourd'hui à part le retour de bâton de l'industrialisation à outrance ?
marco ducercle a écrit :
En France, la guerre 14 va être un accélérateur de progrès sociaux et d'emancipation. L'après 45 va donner un nouveau coup d'accélérateur. C'est ce qui va donner les "trente glorieuses".
Mais enfin marco les trente glorieuses ne sont pas comparable à "la belle époque" et n'ont pas abouti à une guerre mondiale, d'ailleurs personne n'en parle, je ne connais pas de sujet internet ou autre sur les trente glorieuses, il n'y a pas de commémoration des trente glorieuses comme la date de 1914, mais tu peux toujours ouvrir un sujet comme :
LES TRENTE GLORIEUSES, ON A PAS FINI D'EN PARLER...
Ca pouvait être un rêve qui commençait à ce réaliser, tout était en place pour les dirigeants du monde (je précise)
marco ducercle a écrit :
Quels dirigeants du monde?
Ceux qui sont devenue les grandes puissance mondiale d'aujourd'hui !
marco ducercle a écrit :
Tu fais bien de préciser que cette expression date de 1919. Donc, de l'immédiate après guerre. En effet, quand on vient de se taper 4 ans de combats, on se rappelle l'avant comme étant une période douce.
Mais la commémoration aujoud'hui c'est pas "la belle époque d'avant" c'est bien le centenaire de la grande guerre de 1914 !
marco ducercle a écrit :
C'est comparable avec l'expression les trente glorieuses(1946-1975) qui date de 1979. Soit, 4 ans après leur fin officiel.
j'ai jamais entendu parler des trente glorieuses ni à l'école ni en livre mais 14-18 on en a plein les mirettes.
marco ducercle a écrit :
Les historiens estiment que le mode de vie des français a plus évolué durant ces trois décennies que durant les deux siècles précédents et que le niveau de vie a été multiplié par 5 de 1945 à 1975, permettant un rattrapage technologique vis-à-vis des Etats-Unis. Le Produit intérieur brut (PIB) a été multiplié par 4,5 entre 1947 et 1973, ce qui correspond à une croissance annuelle moyenne record de 5,9%.
Et quand la guerre a été déclaré en 1914 tout le monde pensaient qu'elle serait vite faite bien faite, ce ne serait qu'un aller retour des poilus.
marco ducercle a écrit :
Pour autant, aujourd'hui un certain nombres de voix s'élèvent pour remettre en question la face cachée du mythe.
Ah parce que pour toi maintenant "la belle époque " n'est qu'un mythe ? D'un sens c'est la raison qui a amené Jésus à prophétiser ceci :
Matthieu 24:37 Car, de même que furent les jours de Noé, ainsi sera la présence du Fils de l’homme. 38 Car, de même qu’ils étaient en ces jours d’avant le déluge : ils mangeaient et buvaient, les hommes se mariaient et les femmes étaient données en mariage, jusqu’au jour où Noé est entré dans l’arche ; 39 et ils n’ont pas été attentifs jusqu’à ce que le déluge vienne et les emporte tous, ainsi sera la présence du Fils de l’homme.
marco ducercle a écrit :
C'est ce que je fais avec la belle époque.
C'est aussi ce qu'ont fait les contemporains de Noé...
Auteur : Gaëlle Date : 30 avr.16, 04:43 Message :
VENT a écrit :j'ai jamais entendu parler des trente glorieuses ni à l'école ni en livre mais 14-18 on en a plein les mirettes.
Si tu avais fait un bac B (ES aujourd'hui), tu en aurais entendu parler.
Auteur : VENT Date : 30 avr.16, 05:27 Message :
VENT a écrit :j'ai jamais entendu parler des trente glorieuses ni à l'école ni en livre mais 14-18 on en a plein les mirettes.
Gaëlle a écrit :
Si tu avais fait un bac B (ES aujourd'hui), tu en aurais entendu parler.
Ce n'est pas avec un bac B ou ES que l'homme reçoit la vie éternelle, mais en apprenant à connaitre le vrai Dieu et son fils Jésus Christ :
Jean 17: 3 Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ
Auteur : chrétien2 Date : 30 avr.16, 06:13 Message : Vent, les trente sont connus comme le loup blanc en France. Moi-même, j'en ai entendu parler depuis longtemps...Et régulièrement, j'en entend parler.
Faut aller sur les bonnes chaînes de télévision seulement...
Auteur : Gaëlle Date : 30 avr.16, 06:38 Message :
VENT a écrit :Ce n'est pas avec un bac B ou ES que l'homme reçoit la vie éternelle, mais en apprenant à connaitre le vrai Dieu et son fils Jésus Christ
Auteur : marco ducercle Date : 30 avr.16, 10:26 Message :
VENT a écrit :
On vie peut-être mieux aujourd'hui qu'avant 14 mais qui te dit si on aurait pas encore mieux vécu aujourd'hui s'il n'y avait pas eu la première guerre mondiale ?
La, tu fais de la spéculation. Moi, je m'attache aux faits, rien que les faits.
Je ne dis pas que sans la guerre ces progrès sociaux n'auraient jamais eu lieu. J'ai dit que la guerre avait été un accélérateur. Exemple avec les femmes qui faute de main d'oeuvre durent remplacé les hommes.
Le gouvernement est obligé de lever la réglementation. Elles n'avaient pas le droit de travailler la nuit par exemple. Mais surtout, cela va provoqué la féminisation du secteur tertiaire.
parce que des enfants esclaves qui travaillent et meurent dans les mines il yen a encore aujourd'hui !
Pas dans les pays occidentaux. Avant 14, dans les pays occidentaux c'était le cas.
des colonisations il y en a toujours aujourd'hui !
Pas des pays occidentaux. Avant 14, c'était eux qui avaient la main mise sur la colonisation.
Pourquoi l'arrivée de la technologie et des inventions en tout genre n'ont pas apportés une paix durable ?
Parce que ce n'est pas son role premier. Ce n'est pas aux industriels de faire la paix mais aux politiques.
Par contre, je m'aperçois que lorsqu'il faut juger la présente période, tu ne résonnes plus de manière franco française. Tu prends tout les aspects dans leur globalité. C'est loin d'être le cas pour la période post 14-18.
Mais enfin marco les trente glorieuses ne sont pas comparable à "la belle époque"
Les trente glorieuse ont dépassés la belle époque: Les historiens estiment que le mode de vie des français a plus évolué durant ces trois décennies que durant les deux siècles précédents et que le niveau de vie a été multiplié par 5 de 1945 à 1975
et n'ont pas abouti à une guerre mondiale
Donc, tu admets que ce qui se passa durant cette période amena une guerre mondiale. Moi qui croyais que cette guerre n'était que la conséquence d'un combat dans le ciel.
d'ailleurs personne n'en parle, je ne connais pas de sujet internet ou autre sur les trente glorieuses, il n'y a pas de commémoration des trente glorieuses comme la date de 1914
Mais la commémoration aujoud'hui c'est pas "la belle époque d'avant" c'est bien le centenaire de la grande guerre de 1914 !
Qui est venu parlé de la belle époque? Pas moi en tout cas. J'ai juste fait une comparaison avec ce que tu écris.
Avant de me vanner remontes le file de tes posts http://www.forum-religion.org/general/1 ... l#p1041741
j'ai jamais entendu parler des trente glorieuses ni à l'école ni en livre
D'autres ont déjà répondu. Je ne ferais pas doublon.
mais 14-18 on en a plein les mirettes.
Je l'avais expliqué dans le post #p1041919 Et oui, on se console d'avoir perdu la deuxième guerre en commémorant la première.
Ce sont les français qui n'en finissent pas d'en parler, pas le reste du monde!!!
marco ducercle a écrit :
Les historiens estiment que le mode de vie des français a plus évolué durant ces trois décennies que durant les deux siècles précédents et que le niveau de vie a été multiplié par 5 de 1945 à 1975, permettant un rattrapage technologique vis-à-vis des Etats-Unis. Le Produit intérieur brut (PIB) a été multiplié par 4,5 entre 1947 et 1973, ce qui correspond à une croissance annuelle moyenne record de 5,9%.
Et quand la guerre a été déclaré en 1914 tout le monde pensaient qu'elle serait vite faite bien faite, ce ne serait qu'un aller retour des poilus.
??? La je vois vraiment pas le rapport.
Ah parce que pour toi maintenant "la belle époque " n'est qu'un mythe ?
Dans ton esprit oui. Tout le monde il était beau et tout le monde il était gentil. Comment une guerre a bien pu avoir lieu puisque c'était si merveilleux?
D'un sens c'est la raison qui a amené Jésus à prophétiser ceci : Matthieu 24:37.........
Luc a prophétisé: Luc 21:20 Lorsque vous verrez Jérusalem investie par des armées, sachez alors que sa désolation est proche.
21:21 Alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes, que ceux qui seront au milieu de Jérusalem en sortent, et que ceux qui seront dans les champs n'entrent pas dans la ville.
Jérusalem c'est ou en France? Entre Verdun et Douaumont peut être?
La Judée c'est peut être la bataille de la marne?
A moins qu'il parla plus simplement de la chute de Jérusalem en 70.
C'est vrai que royaume sans s, contre royaume sans s, et nation sans s contre nation sans s, n'a rien d'une guerre mondiale.
Auteur : VENT Date : 01 mai16, 08:15 Message :
Mais enfin marco les trente glorieuses ne sont pas comparable à "la belle époque"
marco ducercle a écrit :
Les historiens estiment que le mode de vie des français a plus évolué durant ces trois décennies que durant les deux siècles précédents et que le niveau de vie a été multiplié par 5 de 1945 à 1975
Et comment les historiens estiment l'évolution de la vie des français de 1975 à aujourd'hui ? est-ce qu'ils parlent des quarante glorieuses ? est-ce qu'ils estiment que la vie des français a plus évolué durant les quatre décennies de 1975 à 2016 que durant les trois décennies de 1945 à 1975 ?
VENT a écrit :
et n'ont pas abouti à une guerre mondiale
marco ducercle a écrit :
Donc, tu admets que ce qui se passa durant cette période amena une guerre mondiale.
Bah non justement je n'admet rien du tout puisque suite aux trente glorieuses que tu compares à "la belle époque" il n'y a pas eu de guerre mondiale en 1975 !
marco ducercle a écrit :
Moi qui croyais que cette guerre n'était que la conséquence d'un combat dans le ciel.
Ce n'est pas la conséquence d'un combat dans le ciel mail la conséquence du diable qui a été jeté sur la terre suite à ce combat dans le ciel, mais bon pour ne pas jouer sur les mots on va dire que c'est suite au combat dans le ciel :
Révélation 12:7 Et une guerre a éclaté dans le ciel : Mikaël et ses anges ont lutté contre le dragon, et le dragon et ses anges ont lutté, 8 mais il n’a pas été le plus fort, et il ne s’est plus trouvé de place pour eux dans le ciel. 9 Et il a été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare la terre habitée tout entière ; il a été jeté sur la terre, et ses anges ont été jetés avec lui.
Tu remarquera marco que Satan égarait déjà la terre habitée tout entière avant 1914.
Révélation 12:12 Voilà pourquoi réjouissez-vous, cieux, et vous qui y résidez ! Malheur à la terre et à la mer, parce que le Diable est descendu vers vous, ayant une grande fureur, sachant qu’il [n’]a [qu’]une courte période. ”
C'est donc à partir de 1914 qu'il reste "une courte période de temps pour Satan" qui domine le monde. C'est pourquoi dans sa grande colère il a déclenché cette première guerre mondiale pour égarer totalement le monde et l'aveugler spirituellement de l'intronisation de Christ Jésus dans les cieux.
VENT a écrit :
d'ailleurs personne n'en parle, je ne connais pas de sujet internet ou autre sur les trente glorieuses, il n'y a pas de commémoration des trente glorieuses comme la date de 1914
Mais la commémoration aujoud'hui c'est pas "la belle époque d'avant" c'est bien le centenaire de la grande guerre de 1914 !
marco ducercle a écrit :
Qui est venu parlé de la belle époque? Pas moi en tout cas. J'ai juste fait une comparaison avec ce que tu écris.
Avant de me vanner remontes le file de tes posts
general/1914-on-n-a-pas-fini-d-en-parler-t29359-1845.html#p1041741
Désolé marco, je n'ai pas cherché à te vanner Oui c'est moi qui ai parlé de la belle époque faisant parti intégrante de la prophétie au sujet de 1914.
marco ducercle a écrit :
j'ai jamais entendu parler des trente glorieuses ni à l'école ni en livre
marco ducercle a écrit :
D'autres ont déjà répondu. Je ne ferais pas doublon.
Les réponses des deux autres n'ont aucun intérêt.
mais 14-18 on en a plein les mirettes.
marco ducercle a écrit :
Je l'avais expliqué dans le post #p1041919
Et oui, on se console d'avoir perdu la deuxième guerre en commémorant la première.
Ce sont les français qui n'en finissent pas d'en parler, pas le reste du monde!!!
Personne n'a perdu la deuxième guerre mondiale qui n'est que la réplique de la première, et de ses conséquences...
VENT a écrit :
Et quand la guerre a été déclaré en 1914 tout le monde pensaient qu'elle serait vite faite bien faite, ce ne serait qu'un aller retour des poilus.
marco ducercle a écrit :
??? La je vois vraiment pas le rapport.
Ca démontre que les nations étaient toutes à coté de la plaque et continuaient de rêver sur leur "belle époque" alors que "les étudiants de la bible prêchaient en parallèle l'intronisation de Christ 10 ans auparavant" , eux ne rêvaient pas de la belle époque, la réalité leur à donnée raison.
VENT a écrit :
Ah parce que pour toi maintenant "la belle époque " n'est qu'un mythe ?
marco ducercle a écrit :
Dans ton esprit oui. Tout le monde il était beau et tout le monde il était gentil. Comment une guerre a bien pu avoir lieu puisque c'était si merveilleux?
VENT a écrit :C'est donc à partir de 1914 qu'il reste "une courte période de temps pour Satan" qui domine le monde. C'est pourquoi dans sa grande colère il a déclenché cette première guerre mondiale pour égarer totalement le monde et l'aveugler spirituellement de l'intronisation de Christ Jésus dans les cieux.
Comment par une guerre terrestre Satan aveuglerait-il spirituellement les gens en 2016 à propos d’un évènement qui se serait passé dans les cieux en 1914 ?
Et comment parler d’une « courte période de temps » entre 1914 et 2016 alors que la Bible nous parle d’une génération : « Amen, je vous le dis : cette génération ne passera pas avant que tout cela n’arrive. » (Matthieu 24:34) ?
BenFis a écrit :
Et comment parler d’une « courte période de temps » entre 1914 et 2016 alors que la Bible nous parle d’une génération : « Amen, je vous le dis : cette génération ne passera pas avant que tout cela n’arrive. » (Matthieu 24:34) ?
C'est une génération élastique pour les TJ, donc, c'est très difficile quelle passe
Auteur : marco ducercle Date : 02 mai16, 07:39 Message :
VENT a écrit :
Et comment les historiens estiment l'évolution de la vie des français de 1975 à aujourd'hui ? est-ce qu'ils parlent des quarante glorieuses ? est-ce qu'ils estiment que la vie des français a plus évolué durant les quatre décennies de 1975 à 2016 que durant les trois décennies de 1945 à 1975 ?
Au contraire, suite au premier choc pétrolier de 1973 la France va entrer en récession. D'où le nom de "trente glorieuses" qui sont vu par les économistes et les politiques comme une période bénie.
VENT a écrit :
et n'ont pas abouti à une guerre mondiale
C'est donc à partir de 1914 qu'il reste "une courte période de temps pour Satan" qui domine le monde.
Tout dépend de ce que tu appelles "une courte période." Bien sur qu'à l'échelle universel, cent ans c'est court. Mais, à l'échelle humaine, cent ans c'est long. Surtout quand on sait que la génération de 14 ne devait pas passé.
mais 14-18 on en a plein les mirettes.
Parles pour toi. A titre personnel, je trouve la seconde guerre bien plus intéressante.
Personne n'a perdu la deuxième guerre mondiale qui n'est que la réplique de la première, et de ses conséquences...
Faux. En 40 la France à perdu la guerre presque sans combattre. Ce sont les anglos-américains et les russes qui l'ont gagné. Les américains ne voulaient pas de deGaulle. Si ils l'ont autorisé a participer a la libération de l'Europe, c'est par peur que la France passe sous influence communiste après la guerre.
Ca démontre que les nations étaient toutes à coté de la plaque et continuaient de rêver sur leur "belle époque" alors que "les étudiants de la bible prêchaient en parallèle l'intronisation de Christ 10 ans auparavant"
Ils prêchaient l'Har-Maguédôn.
l'Har-Maguédôn: La bataille d’Harmaguédon désigne la guerre finale entre Dieu et les gouvernements humains . https://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/ ... rmaguedon/
Ils ne prêchaient pas que le diable vient mêttre le boxon sur terre, vexé de c'être fait battre.
Auteur : kevver Date : 02 mai16, 08:18 Message : La génération concernait l'époque de Jésus , SA génération , pas une génération 2000 plus tard...
Auteur : VENT Date : 03 mai16, 05:04 Message :
VENT a écrit :
Et comment les historiens estiment l'évolution de la vie des français de 1975 à aujourd'hui ? est-ce qu'ils parlent des quarante glorieuses ? est-ce qu'ils estiment que la vie des français a plus évolué durant les quatre décennies de 1975 à 2016 que durant les trois décennies de 1945 à 1975 ?
marco ducercle a écrit :
Au contraire, suite au premier choc pétrolier de 1973 la France va entrer en récession.
D'où le nom de "trente glorieuses" qui sont vu par les économistes et les politiques comme une période bénie.
Le choc pétrolier n'a jamais été un sujet d'évolution ni de bénédiction.
VENT a écrit :
et n'ont pas abouti à une guerre mondiale
marco ducercle a écrit :
Le choc pétrolier est une conséquence direct de la guerre du kippour.
Comme tu n'en as sans doute jamais entendu parler voici un lien: https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_du_Kippour
STP ne me prend pas pour un gogol, je connais la guerre du kippour, d'indochine du vietnam et les autres...
Désolé marco mais ton discours historique sur les trente glorieuses n'a plus rien à voir avec 1914.
Retour au sujet comme on dit...
Auteur : medico Date : 03 mai16, 05:06 Message : Ce n'est trés glorieux comme contre argument et ça fait dévié le sujet.
1914 ,on n'a pas fini d'en parler.
Auteur : Gaëlle Date : 03 mai16, 05:27 Message :
marco ducercle a écrit :
Au contraire, suite au premier choc pétrolier de 1973 la France va entrer en récession.
D'où le nom de "trente glorieuses" qui sont vu par les économistes et les politiques comme une période bénie.
VENT a écrit :Le choc pétrolier n'a jamais été un sujet d'évolution ni de bénédiction.
@ Vent : les "trente glorieuses", c'est la période entre 1945 et 1975. Donc AVANT le choc pétrolier.
Auteur : medico Date : 03 mai16, 05:30 Message : L'expression « choc pétrolier » fait référence aux conséquences sur l'économie mondiale d'une modification brutale de l'offre de pétrole, combinant hausse du prix et augmentation de la consommation et/ou baisse de la production.
On distingue trois crises différentes apparues en 1973, 1979 et 2008. Le début des années 2000 a également vu une importante augmentation du prix du pétrole mais sans atteindre la brutalité et les conséquences des trois crises précitées et n'est donc pas considéré comme un « choc pétrolier » à proprement parler.
Les causes et conséquences de chacune de ces crises sont différentes, mais de nombreux spécialistes craignent une répétition de ces crises en raison de la dépendance accrue de l'économie mondiale au pétrole parallèlement à une diminution certaine des réserves naturelles de pétrole.
premier choc 1973.
Auteur : marco ducercle Date : 03 mai16, 06:33 Message :
VENT a écrit :
Le choc pétrolier n'a jamais été un sujet d'évolution ni de bénédiction.
Tout à fait d'accords avec toi. Premièrement, je faisais remarqué qu'on peut trouver des similitudes entre les trente glorieuses et la belle époque. Donc, c'est une manière de te montrer que la belle époque n'a pas été la seule période dite de bien être et de progrès sociale. Ma mère aujourd'hui encore en parle avec nostalgie(c'était mieux avant). Deuxièmement, c'était une réponse à: Bah non justement je n'admet rien du tout puisque suite aux trente glorieuses que tu compares à "la belle époque" il n'y a pas eu de guerre mondiale en 1975 !
La guerre 14 mit fin à la belle époque. La guerre du Kippour mit fin aux trente glorieuses. Troisièmement , c'est toi qui dit que ça n'a pas débouché sur une guerre mondiale.
Nombre de pays en cause? Belligérants: Israël, Égypte, Syrie
Soutiens:États-Unis,
Ligue arabe Ligue arabe, Maroc, Cuba, Corée du Nord, Algérie, Irak, Jordanie, Union soviétique.
Cette guerre a été le prolongement de la guerre froide: États-Unis vs Union soviétique.
Vent a écrit :STP ne me prend pas pour un gogol, je connais la guerre du kippour, d'indochine du vietnam et les autres...
Je ne voulais pas te vexer, mais comme tu ne connaissais pas les trente glorieuses et tu m'as dit que la France n'a pas perdu la guerre en 40, je pensais que l'histoire n'était pas trop ton truc. Mille Excuses.
Vent a écrit :Désolé marco mais ton discours historique sur les trente glorieuses n'a plus rien à voir avec 1914.
Retour au sujet comme on dit...
Comme je l'ai dit précédemment, c'était une comparaison avec la belle époque que tu as mis dans le débat!!!
De plus, c'est difficile de rester concentré sur 1914. medico et toi réfutez tout arguments qu'on amène dans le débat. On est donc obligé de faire des comparaisons. On ne peut pas s'appuyer sur la bible puisqu'elle ne parle pas de "guerre mondiale".
medico a écrit :Ce n'est trés glorieux comme contre argument et ça fait dévié le sujet.
1914 ,on n'a pas fini d'en parler.
Je ne l'ai pas empêché de rebondir sur:
marco ducercle a écrit :Luc a prophétisé:
Luc 21:20 Lorsque vous verrez Jérusalem investie par des armées, sachez alors que sa désolation est proche.
21:21 Alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes, que ceux qui seront au milieu de Jérusalem en sortent, et que ceux qui seront dans les champs n'entrent pas dans la ville.
Jérusalem c'est ou en France? Entre Verdun et Douaumont peut être?
La Judée c'est peut être la bataille de la marne?
A moins qu'il parla plus simplement de la chute de Jérusalem en 70.
C'est vrai que royaume sans s, contre royaume sans s, et nation sans s contre nation sans s, n'a rien d'une guerre mondiale. http://www.forum-religion.org/general/1 ... l#p1043183
marco ducercle a écrit :Tout dépend de ce que tu appelles "une courte période." Bien sur qu'à l'échelle universel, cent ans c'est court. Mais, à l'échelle humaine, cent ans c'est long. Surtout quand on sait que la génération de 14 ne devait pas passé.
VENT a écrit :
Le choc pétrolier n'a jamais été un sujet d'évolution ni de bénédiction.
marco ducercle a écrit :
Tout à fait d'accords avec toi. Premièrement, je faisais remarqué qu'on peut trouver des similitudes entre les trente glorieuses et la belle époque.
Pas du tout, il n'y a aucune similitudes entre les trente glorieuses et la belle époque. En effet, la belle époque était quelque chose de nouveau d'un état général qui n'avait jamais existé avant, alors que les trente glorieuses, même si c'était une période très favorable, cela n'est pas nouveau puisque déjà apparu dans la belle époque, une chose qui se répète n'est pas une chose nouvelle.
marco ducercle a écrit :
Donc, c'est une manière de te montrer que la belle époque n'a pas été la seule période dite de bien être et de progrès sociale.
Mais c'était la première époque qui a donné le départ de la civilisation moderne, aucune autre civilisation n'a changé quoi que ce soit au monde depuis. La direction que la belle époque a donnée ne s'est jamais répété même durant des périodes favorables comme les trente glorieuses. Depuis 1914 le monde s'enlise dans toutes sortes de conflits sociaux, d'extinction d'espèces animal, et de l'incapacité à l'homme de mettre fin au processus de dégradation des conditions de toute vie sur la terre.
marco ducercle a écrit :
Ma mère aujourd'hui encore en parle avec nostalgie(c'était mieux avant).
En effet, avant il y avait encore l'espoir dans l'homme, aujourd'hui le seul espoir c'est le royaume de Dieu, c'est celà qu'il faut dire à ta mère.
Auteur : ultrafiltre2 Date : 03 mai16, 08:02 Message :
marco ducercle a écrit :
La guerre 14 mit fin à la belle époque. La guerre du Kippour mit fin aux trente glorieuses.
petite correction
ce qui a mis fin "aux trente glorieuses" c'est l'augmentation spectaculaire de la masse monétaire dollar et qui a provoqué le découplement OR-Dollar et s'ai concrétisé par le choc pétrolier de 74
et la cause de cette augmentation proviens essentiellement de :
l'explosion de 665 (au nombre près) bombes thermonucléaires américaines et soviétiques entre le 1er janvier 1960 et le 31 décembre 1969
une bombe atomique qui explose lors d'un essai nucléaire n'est pas recyclable (en effet elle explose)
c'est à dire en gros le double que durant la période 1970 - 1980
et qui imprime son empreinte sur la production mondiale de façon plus pernicieuse que la simple augmentation de l'activité économique normale, la guerre du viet-nam ou les projets de la NASA de l'époque
je cite le rapport suivant:
Un des aspects les plus terrifiants de la Guerre Froide fut la course d'armes entre les États-Unis et l'URSS.
Les coûts de recherche et développement d'armes nucléaires étaient extravagants: un nouveau rapport du gouvernement US affirme que seul les États-Unis ont dépensé environ 5.5 trillions* de dollars pour développer ses armes nucléaires, soit presque 22,000 dollars par américain!
*aux USA un trillion de dollars = 1000 milliards de dollars = $1 000 000 000 000
Dans les pays utilisant l'échelle courte et notamment dans les publications scientifiques anglo-saxonnes destinées au public (vulgarisation d'articles scientifiques, la précision est importante car elle a fait l'objet d'une loi aux États-Unis), un trillion représente mille milliards
Auteur : marco ducercle Date : 03 mai16, 09:28 Message :
VENT a écrit :
Pas du tout, il n'y a aucune similitudes entre les trente glorieuses et la belle époque. En effet, la belle époque était quelque chose de nouveau d'un état général qui n'avait jamais existé avant
,
Et d'après toi, elle est apparu comment la belle époque? Comme ça, d'un claquement de doigts, sans motifs?
Elle n'aurait pas été porté par la révolution industrielle par hasard?
alors que les trente glorieuses, même si c'était une période très favorable, cela n'est pas nouveau puisque déjà apparu dans la belle époque, une chose qui se répète n'est pas une chose nouvelle.
En quoi le fait que ce soit nouveau rend t'il incomparable? Mais surtout où cette comparaison est importante, c'est que d'après ta théorie, le monde n'aurait dû plus jamais retrouvé une telle période après la guerre 14. Alors que toi même reconnais que les glorieuses était une période très favorable!!!
Mais c'était la première époque qui a donné le départ de la civilisation moderne, aucune autre civilisation n'a changé quoi que ce soit au monde depuis.
Et alors? Le progrès c'est t'il arrêté depuis? Vivons nous encore sous le même modèle qu'avant 1914?
Non. Aujourd'hui, nous voyons des progrès techniques considérables dans le domaine des technologies de l'information qui touchent à la fois les communications industrielles et commerciales et les transactions financières. L'informatique existé en 1914?
Je me suis amusé à pianoter le mot belle époque sur les moteurs de recherche. Et voici ce que j'y est trouvé. Entre 1870 et la Première Guerre mondiale, l'Europe connait une vague d'innovation exceptionnelle faisant suite à un siècle de poussée technologique. Cette synthèse créative, facilement perceptible par les contemporains, reste un tournant historique important dont l'ampleur n'est pas sans rappeler les bouleversements observés à la Renaissance
Nous avons donc trois informations importantes:
1) La belle époque est directement liée à la révolution industrielle, alors que pour toi cette révolution n'a aucun rapport avec la boucherie.
2) Cette révolution industrielle est le fruit des progrès intervenu pendant tout le 18éme. Donc, c'est une évolution et non pas un point de départ.
3) La belle époque est comparable à la renaissance. Donc, il y a un précédent. Ce qui invalide ta théorie sur une chose qui se répète n'est pas nouvelle. https://fr.wikipedia.org/wiki/Innovatio ... C3%89poque
Auteur : ultrafiltre2 Date : 03 mai16, 09:32 Message : erreur j'ai corrigé (ceci dit ça change rien dans le fond de ce qui est affirmé )
je voulais dire le 31 décembre 1969 (donc une décade)
Auteur : Soultan Date : 03 mai16, 10:49 Message : Dans ce monde actuel vivent des équivalents de prophetes et de saints
retour en esprit = resurrection mineur, reveillez vous et regardez par vous meme
Auteur : VENT Date : 06 mai16, 08:47 Message :
VENT a écrit :
Pas du tout, il n'y a aucune similitudes entre les trente glorieuses et la belle époque. En effet, la belle époque était quelque chose de nouveau d'un état général qui n'avait jamais existé avant
,
marco ducercle a écrit :
Et d'après toi, elle est apparu comment la belle époque? Comme ça, d'un claquement de doigts, sans motifs?
Elle n'aurait pas été porté par la révolution industrielle par hasard?
Mais que la belle époque soit apparu Comme ça, d'un claquement de doigts ou suite à la révolution industrielle par hasard, aucune autre époque ne lui a ressemblé !
alors que les trente glorieuses, même si c'était une période très favorable, cela n'est pas nouveau puisque déjà apparu dans la belle époque, une chose qui se répète n'est pas une chose nouvelle.
marco ducercle a écrit :
En quoi le fait que ce soit nouveau rend t'il incomparable?
Ce qui est nouveau marque son époque
marco ducercle a écrit :
Mais surtout où cette comparaison est importante, c'est que d'après ta théorie, le monde n'aurait dû plus jamais retrouvé une telle période après la guerre 14.
Et en effet le monde n'a jamais plus retrouvé une telle période après la guerre de 1914. Même si les trente glorieuses était une époque favorable, elle n'a jamais été équivalente à la belle époque, et aucune autre ne l'a été depuis malgré tout les progrès technologiques que tu veux.
marco ducercle a écrit :
Alors que toi même reconnais que les glorieuses était une période très favorable!!!
Très favorable ne signifie pas équivalente, nuance !
Mais c'était la première époque qui a donné le départ de la civilisation moderne, aucune autre civilisation n'a changé quoi que ce soit au monde depuis.
marco ducercle a écrit :
Et alors? Le progrès c'est t'il arrêté depuis? Vivons nous encore sous le même modèle qu'avant 1914?
Non. Aujourd'hui, nous voyons des progrès techniques considérables dans le domaine des technologies de l'information qui touchent à la fois les communications industrielles et commerciales et les transactions financières. L'informatique existé en 1914?
Justement, si la belle époque a été la révolution technologique qui a considérablement amélioré la vie de l'homme, aujourd'hui l'homme constate qu'il n'est toujours pas parvenu à régler les problèmes de l'humanité avec une technologique 1000 fois plus supérieur à la belle époque. Si a la belle époque la technologie faisait rêver l'homme sur son avenir, aujourd'hui la technologie lui fait peur.
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/ ... llande.php
Le président français François Hollande a jugé mercredi à Séoul que le partage des technologies avec les grands pays émergents comme l'Inde ou la Chine fera "l'échec ou le succès" de la Conférence de l'ONU sur le climat à Paris.
"Tout l'enjeu de la Conférence de Paris, ce n'est pas simplement de fixer des normes, des contraintes, c'est aussi de faire un grand pari technologique, de ne pas avoir peur de partager la technologie. C'est à mon sens ce qui fera l'échec ou le succès", a dit M. Hollande à la presse, en plaidant pour que les pays développés abondent le Fonds vert pour le climat.
marco ducercle a écrit :
1) La belle époque est directement liée à la révolution industrielle, alors que pour toi cette révolution n'a aucun rapport avec la boucherie.
En effet du point de vue biblique la belle époque n'a pas conduit à la boucherie de 14-18
marco ducercle a écrit :
2) Cette révolution industrielle est le fruit des progrès intervenu pendant tout le 18éme. Donc, c'est une évolution et non pas un point de départ.
Tout les ingrédients étaient en place à la belle époque pour résoudre tout les problèmes de l'humanité.
marco ducercle a écrit :
3) La belle époque est comparable à la renaissance. Donc, il y a un précédent. Ce qui invalide ta théorie sur une chose qui se répète n'est pas nouvelle.
Pas du tout, la renaissance était une autre époque qui n'a rien à voir avec la belle époque de 1870 à 1914
Auteur : Gaëlle Date : 06 mai16, 09:41 Message : La Belle Epoque fut belle pour ... les bourgeois !
Les ouvriers furent encore plus exploités que pendant la période précédente : les ouvriers agricoles firent place aux mineurs de fond et aux ouvriers de l'industrie à qui on demandait toujours plus de rapidité et d'efficacité sur des machines souvent dangereuses. Ce fut la "belle époque" de Taylor et de "l'organisation scientifique du travail"...
Auteur : marco ducercle Date : 06 mai16, 20:09 Message :
Gaëlle a écrit :La Belle Epoque fut belle pour ... les bourgeois !
Les ouvriers furent encore plus exploités que pendant la période précédente : les ouvriers agricoles firent place aux mineurs de fond et aux ouvriers de l'industrie à qui on demandait toujours plus de rapidité et d'efficacité sur des machines souvent dangereuses. Ce fut la "belle époque" de Taylor et de "l'organisation scientifique du travail"...
C'est ce que je lui ai fait remarqué dans le post #p1041919
"T'as démonstration sur la belle époque ne prouve pas que les peuples fonctionnait dans une logique d'un établissement de vie réjouissante, s'étendant au monde entier.
En réalité, cela concernait une minorité de gens dans les pays industrialisé. On est loin de ta vision idyllique concernant le monde entier."
Auteur : VENT Date : 07 mai16, 05:02 Message :
Gaëlle a écrit :La Belle Epoque fut belle pour ... les bourgeois !
Les ouvriers furent encore plus exploités que pendant la période précédente : les ouvriers agricoles firent place aux mineurs de fond et aux ouvriers de l'industrie à qui on demandait toujours plus de rapidité et d'efficacité sur des machines souvent dangereuses. Ce fut la "belle époque" de Taylor et de "l'organisation scientifique du travail"...
marco ducercle a écrit :
C'est ce que je lui ai fait remarqué dans le post #p1041919
"T'as démonstration sur la belle époque ne prouve pas que les peuples fonctionnait dans une logique d'un établissement de vie réjouissante, s'étendant au monde entier.
En réalité, cela concernait une minorité de gens dans les pays industrialisé. On est loin de ta vision idyllique concernant le monde entier."
Oui tout à fait, je suis bien d'accord que ça concernait qu'une minorité de gens dans les pays industrialisé et je l'ai reconnu, mais celà ne change en rien que c'est bien cette minorité qui rêvait d'un monde idyllique qui a été stupéfait que leur petit monde bascule dans une guerre sans précédant qu'il n'ont ni vu arriver, ni pu empêcher.
Auteur : marco ducercle Date : 07 mai16, 06:18 Message : Que certains est été surpris, je n'en doute pas. Mais faire croire qu'elle était inattendue, c'est une escroquerie intellectuelle.
Au début du XXème siècle, les grandes puissances européennes s’opposent et de fortes hostilités
se font ressentir.
La Grande-Bretagne, la France et l’Allemagne sont en proie à de multiples rivalités coloniales et
économiques. En 1913, l’Allemagne essaie vainement d’empêcher la France d’établir un protectorat
sur le Maroc. Cet échec accroît la tension entre les deux pays et les met à la merci de la moindre
étincelle. Or, dans les Balkans (mosaïque de pays dont font partie la Serbie, la Roumanie ou encore
la Bulgarie), la présence de l’Empire ottoman, les rivalités entre l’Autriche-Hongrie et la Russie
(dont la Serbie est l’alliée), les conflits religieux entre les musulmans et les chrétiens orthodoxes et
catholiques font que cette région apparaît comme « la poudrière de l’Europe » à la veille de 1914.
Ces tensions conduisent à la formation d’alliances militaires puissantes. En effet, en 1882,
l’Allemagne, l’Autriche-Hongrie et l’Italie signent la Triple Alliance pour s’assister
mutuellement en cas de conflit. Alarmées par cette union des Empires centraux, la France et la
Russie forment une Alliance en 1894. L’Entente cordiale, signée par la France et la GrandeBretagne
en 1904, devient la Triple Entente en 1907, avec l’adhésion de la Russie. Cette situation
diplomatique, qui se traduit par la division de l’Europe en deux blocs opposés, ne peut que faire
redouter le pire. http://www.ac-orleans-tours.fr/fileadmi ... _14-18.pdf
Auteur : VENT Date : 07 mai16, 23:52 Message :
marco ducercle a écrit :
Cette situation diplomatique, qui se traduit par la division de l’Europe en deux blocs opposés, ne peut que faire redouter le pire. [/size][/i] http://www.ac-orleans-tours.fr/fileadmi ... _14-18.pdf
Personne ne pouvait "s'imaginer" ce que signifiait "le pire" vu que c'est la guerre de 14-18 qui a été la pire de toutes les guerres.
Auteur : Dede 95 Date : 08 mai16, 04:11 Message :
Vent a écrit :Oui tout à fait, je suis bien d'accord que ça concernait qu'une minorité de gens dans les pays industrialisé et je l'ai reconnu, mais celà ne change en rien que c'est bien cette minorité qui rêvait d'un monde idyllique qui a été stupéfait que leur petit monde bascule dans une guerre sans précédant qu'il n'ont ni vu arriver, ni pu empêcher.
Oh, oh, oh!
Es tu sur qu'ils étaient stupéfait ?
Etant donné que c'était eux qui déclenchaient cette guerre, des deux côtés de l'Europe, quand ce n'était pas les mêmes, il est peu probable qu'ils soient étonnés.
Rappelons nous les raisons économiques de cette guerre, je vais pas les énumérer.
Comme l'a très justement écrit Paul Valéry dans son poème: "La guerre, un massacre de gens qui ne se connaissent pas, au profit de gens qui se connaissent mais ne se massacrent pas."
Et ceux qui refusaient de se massacrer finissaient de la même manière de chaque cotés des tranchés....le peloton d'exécution.
Les autres sabraient le champagne en comptant le nombre de mort, au bout de 4 ans ils ont fait le bilan à Rethonde, et ont désigné celui qui avait gagné la guerre et avait le droit, aux mines de fer de l'Est et au colonies d'Afrique et ses matières premières pour l'industrie.
Malheureusement pour eux, ceux qui n'étaient pas morts dans les tranchés se sont unis dans ce qu'on appelle : l'Internationale Ouvrière , unis pour combattre, pacifiquement cette fois, leurs bourreaux de 14/18...
L'histoire de la Belle Epoque c'est un "rire jaune", le pourvu que ça dure, c'est pourquoi ils s'acoquinaient avec un petit moustachu, qui lui ne fréquentait pas les salons de chez Maxim, mais construisais des camps. 39/45 et une même histoire.
Auteur : Gaëlle Date : 08 mai16, 04:26 Message :
Dede 95 a écrit :39/45 et une même histoire.
Et aujourd'hui, on est le 8 mai... et j'attends toujours le règne du Christ !
Auteur : marco ducercle Date : 08 mai16, 05:38 Message :
VENT a écrit :
Personne ne pouvait "s'imaginer" ce que signifiait "le pire" vu que c'est la guerre de 14-18 qui a été la pire de toutes les guerres.
Jusqu'à la guerre 14-18. Ensuite, la deuxième a été 6 fois pire.
Pour ce qui est de l'armée proprement dit: La révolution industrielletransforme radicalement l'art de la guerre, non seulement par l'évolution de l'armement et de l'équipement, mais surtout par la capacité donnée aux États d'entretenir des effectifs militaires considérables en cas de guerre : d'armées composées de quelques centaines de milliers, on passe à des millions d'hommes. https://fr.wikipedia.org/wiki/Mobilisat ... se_de_1914
La révolution industrielle n'y est toujours pour rien?
Auteur : Saint Glinglin Date : 08 mai16, 06:18 Message :
Gaëlle a écrit :Et aujourd'hui, on est le 8 mai... et j'attends toujours le règne du Christ !
Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.
Mt 28.20
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 mai16, 06:29 Message :
Gaëlle a écrit :Et aujourd'hui, on est le 8 mai... et j'attends toujours le règne du Christ !
Saint Glinglin a écrit :Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.
Mt 28.20
Une présence virtuelle donc !
Auteur : marco ducercle Date : 08 mai16, 07:16 Message :
Saint Glinglin a écrit :Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.
Mt 28.20
MT 28.18 Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.
Donc, il n'a pas été fait roi en 1914.
Je pense donc, qu'on peut clore ce dossier et proclamer:
1914 on en a fini d'en parler, sauf si on est un passionné de guerre!!!
Auteur : kevver Date : 08 mai16, 07:34 Message : Pour la vingtième fois ce seul verset invalide 1914 et tout autre prétention à connaitre les dates de Dieu :
Acte 1:7 : Il leur dit : “ Il ne vous appartient pas de connaître les temps ou les époques que le Père a placés sous son propre pouvoir ;
Ce verset est clair pourtant non ?????
Auteur : VENT Date : 08 mai16, 20:45 Message :
marco ducercle a écrit :
MT 28.18 Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.
Donc, il n'a pas été fait roi en 1914.
Je pense donc, qu'on peut clore ce dossier et proclamer:
1914 on en a fini d'en parler, sauf si on est un passionné de guerre!!!
Que dit le verset suivant marco ? Matthieu 28:19 Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint
"Tout pouvoir" ne signifie pas que Jésus a commencer à l'exercer au moment ou il le dit, en effet quand ses disciples lui ont demandé le signe de sa présence en Matthieu 24, ça signifie qu'ils savaient déjà que sa présence serait invisible, or au moment où il lui demande cela Jésus n'a pas été sacrifié ni ressuscité :
Matthieu 24:3 Tandis qu’il était assis sur le mont des Oliviers, les disciples s’avancèrent vers lui en particulier et dirent : “ Dis-nous : Quand ces choses auront-elles lieu, et quel sera le signe de ta présence et de l’achèvement du système de choses ? ”
4 En réponse Jésus leur dit : “ Prenez garde que personne ne vous égare ; 5 car beaucoup viendront à cause de mon nom, en disant : ‘ Je suis le Christ ’, et ils en égareront beaucoup. 6 Vous allez entendre parler de guerres et de nouvelles de guerres ; veillez à ne pas être terrifiés. Car il faut que ces choses arrivent, mais ce n’est pas encore la fin.
La prophétie de Neboukadnetsar révélée par Daniel au chapitre 4 de son livre a pour but de nous donner la date de l'intronisation au ciel de Christ Jésus après sa mort et sa résurrection.
Les sept temps représentent 2520 ans qui ont commencés en 607 avant notre ère pour se terminer en 1914, date de l'intronisation de Christ Jésus.
La prochaine prophétie à venir est Harmaguédôn qui signifie la guerre que déclenchera Jéhovah contre les nations qui s'opposent à son royaume. Pour l'heure c'est la proclamation du royaume de Dieu par tout la terre habité, comme l'unique espérance de l'humanité que Jésus est investi en tant que roi pour en diriger l'oeuvre.
Il est donc essentiel de discerner que Christ est intronisé depuis 1914 pour comprendre les évènements à venir.
En conclusion :
1914, on a pas fini d'en parler...
Auteur : kevver Date : 08 mai16, 21:18 Message :
VENT a écrit :
Que dit le verset suivant marco ? Matthieu 28:19 Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint
Ton verset matthieu 28:19 rejoint Jean 3:22 : Après cela, Jésus, accompagné de ses disciples, se rendit dans la terre de Judée ; et là il demeurait avec eux, et il baptisait.
Je dis sa car la bonne nouvelle a DEJA été prêchée jusqu'au bout de la terre au premier siècle . La bonne nouvelle n'a jamais eu pour ambition de toucher la planète Terre. Il faudra vraiment faire la nuance entre la planète Terre toute entière et la terre de judée par exemple qui est une zone délimitée....
Vous nous sortez Matthieu 24:14 : "Et cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans toute la terre habitée, en témoignage pour toutes les nations ; et alors viendra la fin. "
Ce n'est pas la planète Terre mais la terre de Judée et de Jérusalem. NUANCE
Jésus démontre l'imminence de cette prédication :
Matthieu 10:23 : " Vous n'aurez pas achevé de parcourir les villes d'Israël que le Fils de l'homme sera venu"
Crois tu qu'il aurait dis sa alors qu'il y a un délai de plus de 2000 ans ?
Acte 1:8 : Mais vous recevrez une puissance, le Saint Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, etjusqu'aux extrémités de la terre.
Encore une fois ce n'est pas la planète Terre mais la terre de judée et par extension toute la palestine.
Pour preuve la prédication a déjà atteint les extrémité de la terre :
Romains 10:18 : Toutefois je demande : Ils ont bien entendu, n’est-ce pas ? Mais voyons ! “ par toute la terre est sorti le bruit qu’ils font, et jusqu’aux extrémités de la terre habitée leurs discours ”.
VENT a écrit :
"Tout pouvoir" ne signifie pas que Jésus a commencer à l'exercer au moment ou il le dit,
Sa invalide votre discours quand vous dites que Jésus a reçu les pouvoirs en 1914. alors que le verset est tellement clair , il avait déjà tous les pouvoirs au premier siècle.
VENT a écrit :
La prophétie de Neboukadnetsar révélée par Daniel au chapitre 4 de son livre a pour but de nous donner la date de l'intronisation au ciel de Christ Jésus après sa mort et sa résurrection.
Pure spéculation imaginative. Les 7 temps dans Daniel n'ont JAMAIS été les temps DES NATIONS. Les 7 temps ou 7 ans de Daniel se sont déroulé exclusivement sur le roi Néboukadnetsar. Il n'y pas de DOUBLE FONDEMENT.
VENT a écrit :
1914, on a pas fini d'en parler...
Si , Acte 1:7
Auteur : Gaëlle Date : 08 mai16, 22:32 Message : A part des gens formatés, qui peut croire que "Jésus a reçu les pouvoirs en 1914" ?
En principe, il les a reçu lors de sa venue il y a 2000 ans. Comme le rappelait SGG et pour faire suite au verset que vous citez :
"Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit, et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde".
Quand à supputer qu'il a déjà instauré son royaume sur terre depuis 1914, on peut difficilement y croire. Serait-il incompétent ?
Certains catholiques traditionalistes pensent, eux, que "le siècle qui commence en 1914, trente ans après la prophétie de Léon XIII, par une guerre qui détruit l’élite européenne, démantèle les derniers empires chrétiens, fait la fortune des Etats-Unis et surtout jette les bases d’un monde nouveau, est celui du siècle de la bête". https://legrandreveil.wordpress.com
Auteur : kevver Date : 08 mai16, 22:49 Message :
Gaëlle a écrit :
En principe, il les a reçu lors de sa venue il y a 2000 ans. Comme le rappelait SGG et pour faire suite au verset que vous citez :
"Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit, et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde".
"jusqu'à la fin du monde"[AION ET NON KOSMOS]
On parle plus d'une ère , d'un âge , en clair d'un système de chose. Les Témoins de Jéhovah traduisent bien ce verset :
Matthieu 28:20 : Leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé. Et, voyez, je suis avec vous tous les jours jusqu’à l’achèvement du système de choses. ”
La bible chouraqui aussi : "Apprenez–leur à garder tout ce que je vous ai prescrit. Voici, moi, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à l’achèvement de l’ère.»
Fin du système de chose = fin du système juif= fin du monde. Il n'est pas faux de traduire "fin du monde" car c'était la fin d'un monde en soi...
Les premiers chrétiens étaient déjà dans les derniers jours :
Actes 2:16-17 : Mais maintenant se réalise ce qu'a dit le prophète Joël :Il arrivera dans les derniers jours, dit Dieu, que je répandrai mon Esprit sur toute créature : vos fils et vos filles prophétiseront, vos jeunes gens auront des visions, et vos anciens auront des songes.
Auteur : Gaëlle Date : 08 mai16, 23:38 Message :
kevver a écrit :"jusqu'à la fin du monde"[AION ET NON KOSMOS]
On parle plus d'une ère , en clair d'un système de chose.
Fin du système de chose = fin du système juif= fin du monde.
Tu me prends pour une idiote ? Tu crois sérieusement que je pense que la fin du monde, c'est la destruction de la terre ? Boum !!! Rayée de la carte du ciel !
Bien entendu, que "la fin du monde", c'est la fin d'un système.
Mais cette fin n'est pas encore arrivée et rien n'a changé depuis 2000 ans : il y a toujours des guerres, c'est le dieu fric qui règne partout, sur nos vies entières, jusque dans notre alimentation et notre santé avec les lobbies industriels. Je pourrais même pousser jusqu'à dire que le système juif n'est pas fini, loin de là, puisque ce sont principalement des sionistes qui dirigent le monde. Mais ce n'est pas politiquement correct, et les juifs ne sont pas forcément sionistes.
Bref. Le monde est toujours aussi pourri puisque c'est le monde du démiurge. D'ailleurs, ne vous enseigne-t-on pas de ne pas participer "au monde" ? C'est donc bien qu'il est encore sous la coupe de satan et non du Christ.
Auteur : kevver Date : 08 mai16, 23:50 Message :
Gaëlle a écrit :
Tu me prends pour une idiote ?
Inutile de monter sur tes grands chevaux , loin de moi l'idée de t'avoir pris pour une idiote
Gaëlle a écrit :
Tu crois sérieusement que je pense que la fin du monde, c'est la destruction de la terre ? Boum !!! Rayée de la carte du ciel !
Certains chrétiens le croient en lisant ces versets et c'est compréhensible ...
2Pierre 3:7 :tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies.
2Pierre 3:13 : Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera.
Je ne pouvais savoir quels étaient tes croyances à propos de cela...
Gaëlle a écrit :
Mais cette fin n'est pas encore arrivée et rien n'a changé depuis 2000 ans : il y a toujours des guerres, c'est le dieu fric qui règne partout, sur nos vies entières, jusque dans notre alimentation et notre santé avec les lobbies industriels. Je pourrais même pousser jusqu'à dire que le système juif n'est pas fini, loin de là, puisque ce sont principalement des sionistes qui dirigent le monde. Mais ce n'est pas politiquement correct, et les juifs ne sont pas forcément sionistes.
Bref. Le monde est toujours aussi pourri puisque c'est le monde du démiurge. D'ailleurs, ne vous enseigne-t-on pas de ne pas participer "au monde" ? C'est donc bien qu'il est encore sous la coupe de satan et non du Christ.
Jésus a dit que son royaume n'est pas de ce monde ( kosmos cette fois ci )...normal c'est le royaume des cieux , la jérusalem céleste ou il n'y a plus de pleurs...
La fin du système juif s'est passé lors de la destruction de Jérusalem ...
Auteur : Gaëlle Date : 09 mai16, 00:01 Message :
kevver a écrit : Inutile de monter sur tes grands chevaux , loin de moi l'idée de t'avoir pris pour une idiote
Quand on écrit en gros et en gras...
kevver a écrit :Jésus a dit que son royaume n'est pas de ce monde ( kosmos cette fois ci )...normal c'est le royaume des cieux , la jérusalem céleste ou il n'y a plus de pleurs...
On est bien d'accord.
Rien de changé depuis 1914.
Auteur : kevver Date : 09 mai16, 00:09 Message :
Gaëlle a écrit :
Quand on écrit en gros et en gras...
Pour faire ressortir ce qu'il y a de capital et ce que je veux faire ressortir
Gaëlle a écrit :
On est bien d'accord.
Rien de changé depuis 1914.
On est d'accord .
Auteur : marco ducercle Date : 09 mai16, 02:27 Message :
VENT a écrit :
"Tout pouvoir" ne signifie pas que Jésus a commencer à l'exercer au moment ou il le dit, en effet quand ses disciples lui ont demandé le signe de sa présence en Matthieu 24, ça signifie qu'ils savaient déjà que sa présence serait invisible, or au moment où il lui demande cela Jésus n'a pas été sacrifié ni ressuscité :
Tu peux si tu le desires nous renvoyé au chapitre 24 ou au livre de Daniel, il n'empêche que les faits sont les faits.
Moi ce que je vois c'est que lorsqu'il dit au chapitre 28 "Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre", il était sacrifié et ressuscité.
Donner tout pouvoir dans le ciel et sur terre, n'équivaut pas à une intronisation pour toi? *
Pour en avoir le coeur net regardons ce que dit le livre de Daniel:
7.13 Je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, sur les nuées des cieux arriva quelqu'un de semblable à un fils de l'homme; il s'avança vers l'ancien des jours, et on le fit approcher de lui.
7.14On lui donna la domination, la gloire et le règne; et tous les peuples, les nations, et les hommes de toutes langues le servirent. Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit.
Elle ne se donne pas par étapes. Une foi qu'elle est donnée, elle est donnée!!!
Auteur : kevver Date : 09 mai16, 03:41 Message : D'autant plus que le cantique 9 des TJ explique que le temps va venir, où l'on va donner à Jésus les pouvoirs qu'il mérite.
Bref en totale apostasie avec la Bible et plus spécialement avec le texte de matthieu 28:18...
Auteur : VENT Date : 09 mai16, 05:12 Message :
VENT a écrit :
"Tout pouvoir" ne signifie pas que Jésus a commencer à l'exercer au moment ou il le dit, en effet quand ses disciples lui ont demandé le signe de sa présence en Matthieu 24, ça signifie qu'ils savaient déjà que sa présence serait invisible, or au moment où il lui demande cela Jésus n'a pas été sacrifié ni ressuscité :
marco ducercle a écrit :
Tu peux si tu le desires nous renvoyé au chapitre 24 ou au livre de Daniel, il n'empêche que les faits sont les faits.
Moi ce que je vois c'est que lorsqu'il dit au chapitre 28 "Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre", il était sacrifié et ressuscité.
Oui je suis d'accord avec toi, c'est en effet ce qui est écrit noir sur blanc dans la bible, Jésus était ressuscité au moment où il dit ses paroles.
marco ducercle a écrit :
Donner tout pouvoir dans le ciel et sur terre, n'équivaut pas à une intronisation pour toi? *
Pas obligatoirement, Jésus possédait déjà tout pouvoir quand il était sur la terre et il n'était pas intronisé. On a un excellent exemple c'est quand il dit de ranger son épée à Pierre qui venait de couper l'oreille d'un soldat :
Matthieu 26:53 Ou penses-tu que je ne puisse pas faire appel à mon Père pour qu’il me fournisse à l’instant plus de douze légions d’anges
Jésus avait donc reçu le pouvoir de commander plus douze légions d’anges et aurait pu empêcher les soldats de l'arrêter, or il n'a pas usé de son pouvoir afin que la prophétie se réalise à son sujet, il en est de même pour son intronisation, bien qu'ayant reçu tout pouvoir dans le ciel et sur la terre, il a attendu que Jéhovah l'intronise en tant que roi du gouvernement céleste à la fin des sept temps qui correspondent à 1914. Cette intronisation signifie le temps de la moisson en vue de séparer les brebis des chèvres. D'ailleurs tu l'expliques très bien toi même en citant la prophétie de Daniel :
marco ducercle a écrit :
Pour en avoir le coeur net regardons ce que dit le livre de Daniel:
7.13 Je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, sur les nuées des cieux arriva quelqu'un de semblable à un fils de l'homme; il s'avança vers l'ancien des jours, et on le fit approcher de lui.
7.14On lui donna la domination, la gloire et le règne; et tous les peuples, les nations, et les hommes de toutes langues le servirent. Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit.
Elle ne se donne pas par étapes. Une foi qu'elle est donnée, elle est donnée!!!
Tout à fait c'est en 1914 qui correspond à la fin des temps des gentils que Jéhovah a intronisé Christ Jésus pour dominer les nations par la prédication du royaume de Dieu dans toute la terre habitée, en témoignage pour toutes les nations - Matthieu 24:14
Le livre de la Révélation qui est le dernier livre prophétique confirme la prophétie de Daniel :
Révélation 14:14 Et j’ai vu, et regardez ! un nuage blanc, et sur le nuage était assis quelqu’un de semblable à un fils d’homme, avec une couronne d’or sur sa tête et une faucille aiguisée dans sa main.
La différence entre la prophétie de Daniel7:13,14 et Révélation 14:14 est que Révélation 14:14 indique que Christ à une couronne d'or sur sa tête alors que Daniel 7:13,14 n'évoquent que le pouvoir.
Il y a donc bien eu intronisation de Christ Jésus en 1914 !
Auteur : Dede 95 Date : 09 mai16, 05:18 Message :
Il y a donc bien eu intronisation de Christ Jésus en 1914 !
Béni en même temps que quelle armée ?
Auteur : marco ducercle Date : 09 mai16, 06:34 Message :
VENT a écrit :
Oui je suis d'accord avec toi, c'est en effet ce qui est écrit noir sur blanc dans la bible, Jésus était ressuscité au moment où il dit ses paroles.
Sauf que toi, tu passes outre en évacuant ce passage fort explicite, en nous renvoyant au passage de MT.24. Façons de dire "n'en tenez pas compte".
Et bien non, contrairement au Coran, la bible se lit de manière chronologique. On ne peut donc pas prendre un verset pour en annuler un autre.
Jésus possédait déjà tout pouvoir quand il était sur la terre et il n'était pas intronisé. On a un excellent exemple c'est quand il dit de ranger son épée à Pierre qui venait de couper l'oreille d'un soldat:
Matthieu 26:53 Ou penses-tu que je ne puisse pas faire appel à mon Père pour qu’il me fournisse à l’instant plus de douze légions d’anges
Nuance. Il ne dit pas qu'il a le pouvoir de faire venir douze légions d’anges. Il lui faut passer par son père(faire appel).
Révélation 14:14 Et j’ai vu, et regardez ! un nuage blanc, et sur le nuage était assis quelqu’un de semblable à un fils d’homme, avec une couronne d’or sur sa tête et une faucille aiguisée dans sa main.
La différence entre la prophétie de Daniel7:13,14 et Révélation 14:14 est que Révélation 14:14 indique que Christ à une couronne d'or sur sa tête alors que Daniel 7:13,14 n'évoquent que le pouvoir.
Faux, le verset nous apprend qu'il a une couronne mais ne précise pas qu'il s'agit du moment de l'intronisation.
De plus, la prophétie de Daniel n'évoque pas seulement le pouvoir, puisqu'il y aussi la gloire et surtout le règne.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 mai16, 06:39 Message : Il est bon de relire le verset parlant de l'intronisation de Jésus :
(Révélation 11:15) 15 Et le septième ange a sonné de la trompette. Et il y a eu dans le ciel des voix fortes, disant : “ Le royaume du monde est devenu le royaume de notre Seigneur et de son Christ, et il régnera à tout jamais. ”
Les TJ prétendent que Jésus a commencé à régner au ciel en 1914, ce qui signifie qu'il ne règne pas sur terre. Je pense qu'on s'en serait aperçu si c'était le cas, à moins qu'il soit d'une flagrante incompétence. Mais comme on peut le voir, le royaume du monde est devenu le royaume de notre Seigneur et de son Christ. Il y a donc 2 personnes nommées : le Seigneur et son Christ. Selon la logique, le Seigneur est Dieu, et le Christ est Jésus. La question est : qui régnait sur le royaume du monde (le ciel selon les TJ) avant 1914 ?
Auteur : VENT Date : 09 mai16, 23:18 Message :
VENT a écrit :
Oui je suis d'accord avec toi, c'est en effet ce qui est écrit noir sur blanc dans la bible, Jésus était ressuscité au moment où il dit ses paroles.
marco ducercle a écrit :
Sauf que toi, tu passes outre en évacuant ce passage fort explicite, en nous renvoyant au passage de MT.24. Façons de dire "n'en tenez pas compte".
Au contraire en citant Matthieu 28:18 je dis de tenir compte de l'ensemble de l'enseignement et des prophéties de Christ.
marco ducercle a écrit :
Et bien non, contrairement au Coran, la bible se lit de manière chronologique. On ne peut donc pas prendre un verset pour en annuler un autre.
Tout les versets biblique ne se lisent pas obligatoirement de façon chronologique, et c'est là où tu fais erreur en appliquant toute les prophéties sur la chronologie. En effet, selon Jean 1:1-3 Jésus
est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création (Colossiens 1:15). Ainsi, avant même de venir sur terre, Jésus avait déjà reçu tout pouvoir dans le ciel et sur la terre, le fait qu'il le précise après son sacrifice et sa résurrection ne signifie pas qu'il ne l'avait pas reçu avant.
Jésus possédait déjà tout pouvoir quand il était sur la terre et il n'était pas intronisé. On a un excellent exemple c'est quand il dit de ranger son épée à Pierre qui venait de couper l'oreille d'un soldat:
Matthieu 26:53 Ou penses-tu que je ne puisse pas faire appel à mon Père pour qu’il me fournisse à l’instant plus de douze légions d’anges
marco ducercle a écrit :
Nuance. Il ne dit pas qu'il a le pouvoir de faire venir douze légions d’anges. Il lui faut passer par son père(faire appel).
Toute les décisions de Christ son conformes à la volonté du père, c'est en ce sens qu'il a reçu tout pouvoir dans le ciel et sur la terre selon Jean 17:21 :
afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en union avec moi et moi je suis en union avec toi, pour qu’eux aussi soient en union avec nous, afin que le monde croie que tu m’as envoyé.
Jean 10:30 Moi et le Père, nous sommes un
Révélation 14:14 Et j’ai vu, et regardez ! un nuage blanc, et sur le nuage était assis quelqu’un de semblable à un fils d’homme, avec une couronne d’or sur sa tête et une faucille aiguisée dans sa main.
La différence entre la prophétie de Daniel7:13,14 et Révélation 14:14 est que Révélation 14:14 indique que Christ à une couronne d'or sur sa tête alors que Daniel 7:13,14 n'évoquent que le pouvoir.
marco ducercle a écrit :
Faux, le verset nous apprend qu'il a une couronne mais ne précise pas qu'il s'agit du moment de l'intronisation.
Pas du tout marco, la prophétie de Daniel 7:13-14 ne précise pas que celui qui est semblable à un fils d’homme a une couronne d'or sur la tête ! et, comme tu le dis, ça signifie que Christ n'est pas intronisé à ce moment là, c'est à dire au moment où Daniel annonce cette prophétie.
marco ducercle a écrit :
De plus, la prophétie de Daniel n'évoque pas seulement le pouvoir, puisqu'il y aussi la gloire et surtout le règne.
Comme je l'ai expliqué plus haut, le pouvoir Jésus le possédait déjà avant de venir sur terre. La gloire Jésus l'a reçu après sa résurrection. Le commencement de son règne Jésus l'a exercé à partir de son intronisation quand a pris fin le temps des gentil en 1914.
Auteur : marco ducercle Date : 10 mai16, 05:28 Message :
VENT a écrit :Au contraire en citant Matthieu 28:18 je dis de tenir compte de l'ensemble de l'enseignement et des prophéties de Christ.
Ok tu tiens compte. Reprenons ce tu a dis en #p1045422 "Tout pouvoir" ne signifie pas que Jésus a commencer à l'exercer au moment ou il le dit, en effet quand ses disciples lui ont demandé le signe de sa présence en Matthieu 24, ça signifie qu'ils savaient déjà que sa présence serait invisible, or au moment où il lui demande cela Jésus n'a pas été sacrifié ni ressuscité
Tu sembles ne pas voir dans quelle circonstance la phrase Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre a été lancé, puisqu'ils savaient que sa présence serait invisible:
28.17 Quand ils le virent, ils se prosternèrent devant lui. Mais quelques-uns eurent des doutes
Donc, il leur expliqua qu'il avait changé de statu. On ne peux donc pas noyer cette phrase dans le chapitre 24.
marco ducercle a écrit :
Et bien non, contrairement au Coran, la bible se lit de manière chronologique. On ne peut donc pas prendre un verset pour en annuler un autre.
Tout les versets biblique ne se lisent pas obligatoirement de façon chronologique, et c'est là où tu fais erreur en appliquant toute les prophéties sur la chronologie. En effet, selon Jean 1:1-3 Jésus
est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création (Colossiens 1:15).
A bon, ce n'est de la chronologie ce que tu fais? Tu cites Jean qui vient après Matthieu et colossien qui vient après Jean.
Ainsi, avant même de venir sur terre, Jésus avait déjà reçu tout pouvoir dans le ciel et sur la terre, le fait qu'il le précise après son sacrifice et sa résurrection ne signifie pas qu'il ne l'avait pas reçu avant.
Les deux textes ne disent pas implicitement qu'il a reçu tout pouvoir.
Non, Colossiens 1.16 va beaucoup plus loin puisqu'il nous apprend qu'il est né roi: Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
Je reconnais m'être trompé.
Il n'a pas été fait roi après sa résurrection mais dès sa création. Merci de me fournir des arguments.
Auteur : VENT Date : 11 mai16, 01:10 Message :
marco ducercle a écrit :
Les deux textes ne disent pas implicitement qu'il a reçu tout pouvoir.
Non, Colossiens 1.16 va beaucoup plus loin puisqu'il nous apprend qu'il est né roi: Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
Je reconnais m'être trompé.
Il n'a pas été fait roi après sa résurrection mais dès sa création. Merci de me fournir des arguments.
C'est avec plaisir mon cher marco
De plus si on considère les versets 17 à 20 on ne peut que constater que Christ était déjà roi de toutes ces choses qui sont venu à l'existence par son intermédiare :
Colossiens 1:17 Il est aussi avant toutes les [autres] choses, et par son moyen toutes les [autres] choses ont reçu l’existence, 18 et il est la tête du corps, la congrégation. Il est le commencement, le premier-né d’entre les morts, pour devenir celui qui est le premier en toutes choses ; 19 parce que [Dieu] a jugé bon [de faire] habiter en lui toute plénitude 20 et, par son intermédiaire, de réconcilier de nouveau avec lui-même toutes les [autres] choses en faisant la paix grâce au sang [qu’il a versé] sur le poteau de supplice, que ce soient les choses sur la terre ou les choses dans les cieux.
Celà dit et selon la prophétie de Daniel concernant les sept temps, Jéhovah à laissé le monde dominer sans l'intervention divine durant 2520 ans de -607 à 1914 (appelé temps des gentils) date où Jéhovah remet cette domination à Christ. C'est pourquoi la date de 1914 est identifiée comme l'intronisation de Christ (pour marquer ce changement) parce que Jéhovah a remis entre ses mains la gestion de la terre et du ciel, avec comme élément nouveau la résurrection des membres oints depuis 1914 jusquà harmaguédôn pour former un gouvernement céleste de 144000 - Révélation 14:1, 4 - 2 Corinthiens 5:17
Auteur : kevver Date : 11 mai16, 01:29 Message :
VENT a écrit :
Celà dit et selon la prophétie de Daniel concernant les sept temps, Jéhovah à laissé le monde dominer sans l'intervention divine durant 2520 ans de -607 à 1914 (appelé temps des gentils) date où Jéhovah remet cette domination à Christ. C'est pourquoi la date de 1914 est identifiée comme l'intronisation de Christ (pour marquer ce changement) parce que Jéhovah a remis entre ses mains la gestion de la terre et du ciel, avec comme élément nouveau la résurrection des membres oints depuis 1914 jusquà harmaguédôn pour former un gouvernement céleste de 144000 - Révélation 14:1, 4 - 2 Corinthiens 5:17
Vent tu pourrais répondre à mes messages quand même.
Donc je répète : Premièrement" les temps" consignée dans le livre de Daniel n'ont jamais été les temps DES NATIONS. C'est aussi simple que sa. Les 7 temps ou 7 ans se sont déroulé exclusivement sur le Roi Nebuchadnezzar , c'est comme sa. Il n'y a pas de DOUBLE FONDEMENT. C'était en fait une leçon de modestie.
Voir ici une prophétie de l'intronisation de Jésus amenant à des calculs totalement alambiquées relève d'une pur imagination spéculative.
Au contraire regardons ces 2 versets très clairs pour tout lecteurs honnêtes et qui parles EUX des temps DES NATIONS :
Luc 21:24 : Ils tomberont sous le tranchant de l'épée, ils seront emmenés captifs parmi toutes les nations, et Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations, jusqu'à ce que les temps des nations soient accomplies.
Or combien de temps vont durer les temps des nations ?
Apocalypse 11:1-2 : On me donna un roseau semblable à une baguette, en disant : Lève-toi et mesure le temple de Dieu, l'autel et ceux qui adorent là. Mais le parvis extérieur du temple, laisse-le de côté et ne le mesure pas, car il a été donné aux nations, et elles fouleront aux pieds la ville sainte pendant quarante-deux mois .
Ces deux textes ne sont-ils pas limpide ? Le rapprochement de ces deux textes suffit à montrer que les temps des nations font 42 mois ou 1260 jours ou 3 temps et demi et non le double.
La confusion réside dans le fait de mélanger ces deux textes avec le récit de Daniel qui nous parle de 7 temps , certes , mais rien à voir avec les temps DES NATIONS.
Sans parler du verset très clair de Acte 1:7 Pourquoi ne tient pas tu compte de l'injonction si clair de Jésus ?
Auteur : marco ducercle Date : 11 mai16, 03:29 Message :
marco ducercle a écrit :
Je reconnais m'être trompé.
Il n'a pas été fait roi après sa résurrection mais dès sa création. Merci de me fournir des arguments.
VENT a écrit : C'est avec plaisir mon cher marco
Je penses que tu n'as pas vraiment compris ce que je te faisait remarquer.
Pour moi, la question de son couronnement ne se pose pas puisqu'il est né roi. Donc, cela invalide la thèse de 1914.
Auteur : papy Date : 11 mai16, 04:25 Message :
kever a écrit :
Apocalypse 11:1-2 : On me donna un roseau semblable à une baguette, en disant : Lève-toi et mesure le temple de Dieu, l'autel et ceux qui adorent là. Mais le parvis extérieur du temple, laisse-le de côté et ne le mesure pas, car il a été donné aux nations, et elles fouleront aux pieds la ville sainte pendant quarante-deux mois .
Ces deux textes ne sont-ils pas limpide ? Le rapprochement de ces deux textes suffit à montrer que les temps des nations font 42 mois ou 1260 jours ou 3 temps et demi et non le double.
La confusion réside dans le fait de mélanger ces deux textes avec le récit de Daniel qui nous parle de 7 temps , certes , mais rien à voir avec les temps DES NATIONS.
Sans parler du verset très clair de Acte 1:7 Pourquoi ne tient pas tu compte de l'injonction si clair de Jésus ?
Livre révélation Chap 25 p162
Le foulage de la cour
7 Pourquoi interdit-on à Jean de mesurer la cour ? Il nous le dit en ces termes : “ Mais quant à la cour qui est à l’extérieur du temple-sanctuaire, jette-la dehors et ne la mesure pas, parce qu’on l’a donnée aux nations, et elles fouleront aux pieds la ville sainte pendant quarante-deux mois. ” (Révélation 11:2). Nous avons noté que la cour intérieure représente la position de justes des chrétiens engendrés de l’esprit tant qu’ils sont sur la terre. Comme nous le verrons, référence est faite ici aux 42 mois réels qui courent de décembre 1914 à juin 1918, quand tous ceux qui se disaient chrétiens ont été sévèrement éprouvés. Allaient-ils respecter les normes de justice de Jéhovah durant ces années de guerre ? La plupart ne le firent pas. En bloc, le clergé de la chrétienté a fait passer le nationalisme avant l’obéissance à la loi divine. Dans les deux camps engagés dans cette guerre, qui se déroulait essentiellement dans la chrétienté, le clergé exhorta les jeunes hommes à prendre les armes. Des millions furent massacrés. Quand vint le jugement qui commença par la maison de Dieu en 1918, les États-Unis avaient à leur tour pris part au carnage, et le clergé de la chrétienté tout entière avait versé le sang, sang qui réclame encore vengeance de la part de Dieu (1 Pierre 4:17). Le clergé a été jeté dehors d’une façon permanente, irréversible. — Isaïe 59:1-3, 7, 8 ; Jérémie 19:3, 4.
Auteur : VENT Date : 11 mai16, 05:37 Message :
kevver a écrit :
Vent tu pourrais répondre à mes messages quand même.
Désolé kevver je n'ai pas assez de temps pour répondre à tout le monde
marco ducercle a écrit :
Je reconnais m'être trompé.
Il n'a pas été fait roi après sa résurrection mais dès sa création. Merci de me fournir des arguments.
VENT a écrit : C'est avec plaisir mon cher marco
marco ducercle a écrit :
Je penses que tu n'as pas vraiment compris ce que je te faisait remarquer.
Pour moi, la question de son couronnement ne se pose pas puisqu'il est né roi. Donc, cela invalide la thèse de 1914.
Daniel 4:17 Par le décret des veillants la chose est, et [par] la parole des saints, cette demande, afin que les vivants sachent que le Très-Haut est Chef dans le royaume des humains, et qu’il le donne à qui il veut, et qu’il établit sur lui le plus humble des humains. ”
Le Très-Haut qui est Chef dans le royaume des humains est Jéhovah Dieu, bien que Jésus ait déjà reçu tout pouvoir dans le ciel avant sa venue sur terre, Jéhovah l'intronisera après que soit passé les septs temps prophétique de la prophétie de Daniel, soit 2520 ans qui commencèrent en -607 pour finir en 1914.
Auteur : marco ducercle Date : 11 mai16, 05:51 Message :
VENT a écrit :
Daniel 4:17 Par le décret des veillants la chose est, et [par] la parole des saints, cette demande, afin que les vivants sachent que le Très-Haut est Chef dans le royaume des humains, et qu’il le donne à qui il veut, et qu’il établit sur lui le plus humble des humains. ”
VENT a écrit :Le Très-Haut qui est Chef dans le royaume des humains est Jéhovah Dieu, bien que Jésus ait déjà reçu tout pouvoir dans le ciel avant sa venue sur terre, Jéhovah l'intronisera après que soit passé les septs temps prophétique de la prophétie de Daniel, soit 2520 ans qui commencèrent en -607 pour finir en 1914.
Daniel parle de Nebucadnetsar. Ce que tu attribues à Jésus n'est que pure spéculation. Surtout qu'il a bien préciser qu'il a tout pouvoir dans le ciel et sur terre.
Trouves un verset prouvant qu'il a été fait roi sur terre. Un verset écrit noir sur blanc avec le nom de Jésus. Pas une enième interprétation tiré de n'importe quel verset.
Jésus n'a jamais parlé de son couronnement sur terre. Bon courage!
Auteur : kevver Date : 11 mai16, 06:36 Message :
VENT a écrit :
Désolé kevver je n'ai pas assez de temps pour répondre à tout le monde
Ok pas de problème ...
papy a écrit :
Livre révélation Chap 25 p162
Le foulage de la cour
7 Pourquoi interdit-on à Jean de mesurer la cour ? Il nous le dit en ces termes : “ Mais quant à la cour qui est à l’extérieur du temple-sanctuaire, jette-la dehors et ne la mesure pas, parce qu’on l’a donnée aux nations, et elles fouleront aux pieds la ville sainte pendant quarante-deux mois. ” (Révélation 11:2). Nous avons noté que la cour intérieure représente la position de justes des chrétiens engendrés de l’esprit tant qu’ils sont sur la terre. Comme nous le verrons, référence est faite ici aux 42 mois réels qui courent de décembre 1914 à juin 1918, quand tous ceux qui se disaient chrétiens ont été sévèrement éprouvés. Allaient-ils respecter les normes de justice de Jéhovah durant ces années de guerre ? La plupart ne le firent pas. En bloc, le clergé de la chrétienté a fait passer le nationalisme avant l’obéissance à la loi divine. Dans les deux camps engagés dans cette guerre, qui se déroulait essentiellement dans la chrétienté, le clergé exhorta les jeunes hommes à prendre les armes. Des millions furent massacrés. Quand vint le jugement qui commença par la maison de Dieu en 1918, les États-Unis avaient à leur tour pris part au carnage, et le clergé de la chrétienté tout entière avait versé le sang, sang qui réclame encore vengeance de la part de Dieu (1 Pierre 4:17). Le clergé a été jeté dehors d’une façon permanente, irréversible. — Isaïe 59:1-3, 7, 8 ; Jérémie 19:3, 4.
Pas mal ! Le CC tord vraiment l'expression naturel des versets....avec ses théories farfelues...il y a qu'à voir aussi les 7 sonneries de trompettes que le CC s'applique à lui ( voir le livre "La révélation le grand dénouement est proche" qui dit que les 7 sonneries de trompette corresponds à 7 de ses discours )
Auteur : Gaëlle Date : 11 mai16, 07:34 Message :
kevver a écrit :il y a qu'à voir aussi les 7 sonneries de trompettes que le CC s'applique à lui ( voir le livre "La révélation le grand dénouement est proche" qui dit que les 7 sonneries de trompette corresponds à 7 de ses discours )
Vu leur grosse tête, ils ont intérêt à croire que tout le monde sera sauvé !
Auteur : kevver Date : 11 mai16, 07:54 Message : C'est clair ! Que penses tu de 1 corinthiens chapitre 15:22 ?
Ce verset sous entends que le salut de Jésus est inconditionnelle. Le sauveur a sauvé tout le monde.
Auteur : Gaëlle Date : 11 mai16, 08:26 Message : Je crois que tous seront sauvés, car il est impensable qu'un Dieu tout Amour puisse détruire ces créatures. Comme si un père ou une mère tuait son propre enfant indiscipliné, voire même violeur ou criminel... Cela n'a pas de sens. Ou alors Dieu est un
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 mai16, 10:57 Message :
VENT a écrit :Le Très-Haut qui est Chef dans le royaume des humains est Jéhovah Dieu, bien que Jésus ait déjà reçu tout pouvoir dans le ciel avant sa venue sur terre, Jéhovah l'intronisera après que soit passé les septs temps prophétique de la prophétie de Daniel, soit 2520 ans qui commencèrent en -607 pour finir en 1914.
Incompatible avec la Bible car :
(Révélation 11:15) 15 Et le septième ange a sonné de la trompette. Et il y a eu dans le ciel des voix fortes, disant : “ Le royaume du monde est devenu le royaume de notre Seigneur et de son Christ, et il régnera à tout jamais. ”
Si le royaume du monde appartenait déjà à Dieu (le Seigneur) et à son Christ (Jésus), il ne serait pas devenu leur royaume. Ce n'est pas seulement Jésus qui prend le royaume, c'est notre Seigneur et son Christ. Donc, les deux en même temps.
Or, pour expliquer que rien ne se soit passé sur terre depuis 1914, alors les TJ prétendent que Jésus est devenu roi au ciel seulement. Ce qui est un non sens, puisqu'il est absurde de penser que Dieu n'était pas roi au ciel avant 1914.
Auteur : VENT Date : 12 mai16, 02:45 Message :
marco ducercle a écrit :
Daniel parle de Nebucadnetsar. Ce que tu attribues à Jésus n'est que pure spéculation. Surtout qu'il a bien préciser qu'il a tout pouvoir dans le ciel et sur terre.
Trouves un verset prouvant qu'il a été fait roi sur terre. Un verset écrit noir sur blanc avec le nom de Jésus. Pas une enième interprétation tiré de n'importe quel verset.
Jésus n'a jamais parlé de son couronnement sur terre. Bon courage!
Voilà :
Daniel 4:1-3 “ Neboukadnetsar le roi, à tous les peuples, communautés nationales et langues qui habitent dans toute la terre : Que votre paix devienne grande. 2 Les signes et les prodiges que le Dieu Très-Haut a accomplis à mon égard, il m’a paru bon de les proclamer. 3 Que ses signes sont grands, et que ses prodiges sont puissants ! Son royaume est un royaume pour des temps indéfinis, et sa domination est de génération en génération
Bon Déjà là Neboukadnetsar s'adresse à tout les peuples de la terre. Il reconnait et proclame alors qu'il n'est pas un adorateur de Jéhovah, que Dieu tout puissant donne son royaume à qui il veut.
Daniel 4:34 “ Et à la fin des jours, moi, Neboukadnetsar, j’ai levé mes yeux vers les cieux, et mon intelligence me revenait ; j’ai béni le Très-Haut lui-même, j’ai loué et glorifié Celui qui vit pour des temps indéfinis, parce que sa domination est une domination pour des temps indéfinis et que son royaume est de génération en génération.
Ci-dessus Neboukadnetsar reconnait que la domination et le royaume qui dirigera la terre se perpétuera "de génération en génération". Les sept temps ou 2520 ans représentent l'autorisation que Dieu a donné aux nations de se diriger seule sans son intervention.
Durant les "sept temps" les nations ont eu le temps d'instituer toutes les formes de domination humaine, à la fin des sept temps Jéhovah a mit fin à leur domination en plaçant les ennemis de Christ sous les pieds son fils Jésus comme un escabeau (Psaume 110:1)
Durant les sept temps Jésus était toujours en possession du pouvoir de dominer les nations que Jéhovah lui à donné, mais en union avec son père céleste il n'a pas utilisé son pouvoir pour ne pas se faire égal à Dieu :
Philippiens 2:5 Gardez en vous cette attitude mentale qui était aussi en Christ Jésus, 6 lequel, bien que se trouvant dans la forme de Dieu, n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu. 7 Non, mais il s’est vidé lui-même et a pris une forme d’esclave et a paru dans la ressemblance des hommes. 8 En outre, lorsque, par sa manière d’être, il s’est trouvé comme un homme, il s’est humilié lui-même et est devenu obéissant jusqu’à la mort, oui la mort sur un poteau de supplice. 9 C’est pourquoi aussi Dieu l’a élevé à une position supérieure et lui a donné volontiers le nom qui est au-dessus de tout [autre] nom, 10 afin qu’au nom de Jésus plie tout genou de ceux qui sont dans le ciel et de ceux qui sont sur la terre et de ceux qui sont sous le sol, 11 et que toute langue reconnaisse ouvertement que Jésus Christ est Seigneur à la gloire de Dieu le Père.
marco ducercle a écrit :
Trouves un verset prouvant qu'il a été fait roi sur terre. Un verset écrit noir sur blanc avec le nom de Jésus. Pas une enième interprétation tiré de n'importe quel verset.
Jésus n'a jamais parlé de son couronnement sur terre. Bon courage!
Voilà :
Luc 23:3 Alors Pilate lui posa la question : “ Es-tu le roi des Juifs ? ” Lui répondant, il dit : “ C’est toi qui [le] dis.
Dans ce verset c'est bien à Jésus que Pilate pose la question "“ Es-tu le roi des Juifs ?" et Jésus répond à Pilate "c'est toi qui le dis", en d'autre terme : "tu le reconnais toi même".
Il t'échappe ceci marco, c'est que bien qu'Israël ait été déporté en -607, il est resté le peuple
de Jéhovah jusqu'à la venu de Jésus sur la terre. Il n'est donc pas étonnant que Christ déclare aux Juifs et à Pilate être roi (de l'israël selon la chair). Après sa mort et sa résurrection Jésus a retrouvé sa position céleste et pouvait déclarer à ses disciples avoir reçu tout pouvoir dans le ciel et sur la terre. Cela ne changeait en rien que les sept temps de la prophétie de Daniel n'étaient pas écoulés et que c'est en 1914 qu'ils ont pris fin.
Auteur : marco ducercle Date : 12 mai16, 05:41 Message :
marco ducercle a écrit :
Trouves un verset prouvant qu'il a été fait roi sur terre. Un verset écrit noir sur blanc avec le nom de Jésus. Pas une enième interprétation tiré de n'importe quel verset.
Jésus n'a jamais parlé de son couronnement sur terre. Bon courage!
VENT a écrit :Luc 23:3 Alors Pilate lui posa la question : “ Es-tu le roi des Juifs ? ” Lui répondant, il dit : “ C’est toi qui [le] dis.
Dans ce verset c'est bien à Jésus que Pilate pose la question "“ Es-tu le roi des Juifs ?" et Jésus répond à Pilate "c'est toi qui le dis", en d'autre terme : "tu le reconnais toi même".
On parle bien de couronnement après sa résurrection, puisque qu'il devait fait roi en 1914 ?
Or toi, tu nous sort un verset avant sa mort humaine. De plus, le débat n'est pas de savoir si il était roi ou pas, puisque Colossiens 1.16 nous apprenait qu'il était roi dès sa naissance.
VENT a écrit : Après sa mort et sa résurrection Jésus a retrouvé sa position céleste et pouvait déclarer à ses disciples avoir reçu tout pouvoir dans le ciel et sur la terre. Cela ne changeait en rien que les sept temps de la prophétie de Daniel n'étaient pas écoulés et que c'est en 1914 qu'ils ont pris fin.
J'avais précisé: Pas une enième interprétation tiré de n'importe quel verset.
Auteur : VENT Date : 12 mai16, 21:47 Message :
marco ducercle a écrit :
Trouves un verset prouvant qu'il a été fait roi sur terre. Un verset écrit noir sur blanc avec le nom de Jésus. Pas une enième interprétation tiré de n'importe quel verset.
Jésus n'a jamais parlé de son couronnement sur terre. Bon courage!
VENT a écrit :Luc 23:3 Alors Pilate lui posa la question : “ Es-tu le roi des Juifs ? ” Lui répondant, il dit : “ C’est toi qui [le] dis.
Dans ce verset c'est bien à Jésus que Pilate pose la question "“ Es-tu le roi des Juifs ?" et Jésus répond à Pilate "c'est toi qui le dis", en d'autre terme : "tu le reconnais toi même".
marco ducercle a écrit :
On parle bien de couronnement après sa résurrection, puisque qu'il devait fait roi en 1914 ?
Or toi, tu nous sort un verset avant sa mort humaine. De plus, le débat n'est pas de savoir si il était roi ou pas, puisque Colossiens 1.16 nous apprenait qu'il était roi dès sa naissance.
Oui j'aimerai bien qu'on reste sur le sujet de 1914, mais c'est toi qui me ramène que Christ était roi depuis le début de la création du monde, ce qui est aussi vrai, mais ce qui n'empêche pas non plus que la libre domination que Jéhovah à donné aux hommes depuis l'an -607 jusqu'à 1914 et qui représente les sept temps de la prophétie révélé par le prophète Daniel a été remise à Christ Jésus à la fin des sept temps ou 2520 ans qui tombent pile poil en "1914".
VENT a écrit : Après sa mort et sa résurrection Jésus a retrouvé sa position céleste et pouvait déclarer à ses disciples avoir reçu tout pouvoir dans le ciel et sur la terre. Cela ne changeait en rien que les sept temps de la prophétie de Daniel n'étaient pas écoulés et que c'est en 1914 qu'ils ont pris fin.
marco ducercle a écrit :
J'avais précisé: Pas une enième interprétation tiré de n'importe quel verset.
Où est-ce que tu vois une énième interprétation ? Je ne fais que citer la bible et les prophéties annoncées, libre à toi d'en tenir compte ou pas. De plus ce n'est pas à toi de dire comment Dieu doit annoncer ses prophéties.
Auteur : kevver Date : 12 mai16, 22:14 Message : Pour ceux que sa intéresse :
Auteur : medico Date : 13 mai16, 00:01 Message :Le chanteur Black M idole des jeunes est-il le mieux placé pour célébrer le centenaire de Verdun ? À la suite du tollé politique et médiatique, la réponse est « non » : le concert de l'interprète de « Sur ma route » (100 000 millions de vues) a été annulé. Au risque que les jeunes ne connaissent jamais Verdun. Dans un communiqué, la mairie invoque des « risques forts de troubles à l'ordre public », en raison d'une « polémique d'ampleur sans précédent », lancée notamment par l'extrême droite, et d'un « déferlement de haine et de racisme ». En conséquence, « la majorité municipale et le maire de Verdun, en concertation avec la région et le département, sont contraints d'annuler le concert », a précisé le maire (PS) Samuel Hazard. La mairie, qui avait soutenu Black M jusqu'alors, le qualifiant notamment « d'enfant de la République », a finalement cédé, quelques heures après le refus de la Mission du centenaire d'octroyer une subvention au concert.
Le Point.
1914,on n'a pas fini d'en parler.
Auteur : marco ducercle Date : 13 mai16, 05:53 Message :
VENT a écrit :
Oui j'aimerai bien qu'on reste sur le sujet de 1914
D'un un point historique? Histoire ne nous rafraîchir la mémoire? Sait t'on jamais, il y aura peut être une interro?
Bien sur que non. Cette date dans un forum religieux n'a d'autres buts que de nous vendre une théorie.
VENT a écrit : Après sa mort et sa résurrection Jésus a retrouvé sa position céleste et pouvait déclarer à ses disciples avoir reçu tout pouvoir dans le ciel et sur la terre. Cela ne changeait en rien que les sept temps de la prophétie de Daniel n'étaient pas écoulés et que c'est en 1914 qu'ils ont pris fin.
marco ducercle a écrit :
J'avais précisé: Pas une enième interprétation tiré de n'importe quel verset.
VENT a écrit :Où est-ce que tu vois une énième interprétation ? Je ne fais que citer la bible et les prophéties annoncées, libre à toi d'en tenir compte ou pas. De plus ce n'est pas à toi de dire comment Dieu doit annoncer ses prophéties.
A bon? La bible cite la date de -607 et 1914?
Auteur : chrétien2 Date : 13 mai16, 06:24 Message :
medico a écrit :Le chanteur Black M idole des jeunes est-il le mieux placé pour célébrer le centenaire de Verdun ? À la suite du tollé politique et médiatique, la réponse est « non » : le concert de l'interprète de « Sur ma route » (100 000 millions de vues) a été annulé. Au risque que les jeunes ne connaissent jamais Verdun. Dans un communiqué, la mairie invoque des « risques forts de troubles à l'ordre public », en raison d'une « polémique d'ampleur sans précédent », lancée notamment par l'extrême droite, et d'un « déferlement de haine et de racisme ». En conséquence, « la majorité municipale et le maire de Verdun, en concertation avec la région et le département, sont contraints d'annuler le concert », a précisé le maire (PS) Samuel Hazard. La mairie, qui avait soutenu Black M jusqu'alors, le qualifiant notamment « d'enfant de la République », a finalement cédé, quelques heures après le refus de la Mission du centenaire d'octroyer une subvention au concert.
Le Point.
1914,on n'a pas fini d'en parler.
Médico est ses hors sujets...
Auteur : medico Date : 13 mai16, 07:53 Message :> ledauphine.com Vendredi 13 mai 2016
BILLET
100 « Venez, on va s’amuser ! » lance à la cantonade le rappeur Black M. S’amuser, où ça ? À Verdun, le 29 mai, pour la commémoration de l’atroce bataille. Ce lieu saigne à jamais de souffrances indicibles, 650 000 vies perdues, une cohorte de mutilés, de veuves, d’orphelins… Verdun n’est plus une ville, mais le mémorial à ciel ouvert d’une génération massacrée. François Hollande et Angela Merkel donneront à l’événement la solennité nécessaire. La municipalité, qui se veut moderne, a néanmoins cru bon d’offrir un joyeux concert après la cérémonie. Et pourquoi pas des majorettes à l’Ossuaire de Douaumont ? Le « festivisme », concept jadis forgé par Jack Lang, a encore frappé. Puisqu’il s’agit « de faire plaisir aux jeunes », on invite un chanteur à la mode : Black M. Lequel, à travers ses rengaines, prône le machisme brutal, la castration des « pédés » et tient la France pour un pays de « kouffars » - mécréants en arabe. L’indignation monte, un peu partout, de voir le souvenir des Poilus confié à un tel ostrogoth. Pourtant, en pareille circonstance, c’est l’idée même d’organiser un divertissement musical qui blesse. Qu’importe qu’il s’agisse de rap, de rock, de reggae ou de bonne vieille variété française. L’aimable Marcel Amont, avec « Bleu blanc rouge et des frites », s’y trouverait tout aussi déplacé. On ne danse pas dans les cimetières. Mieux vaudrait s’en tenir ici aux vers du père Hugo : « Ceux qui pieusement sont morts pour la patrie/Ont droit qu’à leur cercueil la foule vienne et prie. ». Mais se recueillir dans le silence confine désormais à la pire ringardise…ans après, on s’éclate à Verdun ! http://www.ledauphine.com/societe/2016/ ... e-a-verdun
_________________
Auteur : chrétien2 Date : 13 mai16, 07:56 Message : Médico, ce sujet devrait être dans "actualités religieuses". Tu fais du trollage et du hors sujet.
et non pas 1945 ou alors ouvre un autre sujet sur 1945 !
Auteur : medico Date : 13 mai16, 20:26 Message : Je n'avais pas vu qu'il avait été suprimés, pourtout ils étaient en relation avec 1914.
Auteur : VENT Date : 13 mai16, 20:38 Message :
medico a écrit :Je n'avais pas vu qu'il avait été suprimés, pourtout ils étaient en relation avec 1914.
Bien sûr que tes messages étaient en relation avec le sujet.
Tes deux messages ont été supprimés, mais le plus étonnant c'est que quand je clique sur "citer" ils apparaissent quand même dans la citation.
Auteur : medico Date : 13 mai16, 20:41 Message : c'est dit message hors sujet.
Auteur : chrétien2 Date : 13 mai16, 20:42 Message : Non, les messages de médico se devaient d'être mis dans actualités religieuses. les messages de médico étaient plus axés sur le racisme et le chanteur que de 1914...
Auteur : VENT Date : 13 mai16, 21:44 Message :
medico a écrit :c'est dit message hors sujet.
Il faut prendre celà de la part d'un modérateur imparfait
chrétien2 a écrit :Non, les messages de médico se devaient d'être mis dans actualités religieuses. les messages de médico étaient plus axés sur le racisme et le chanteur que de 1914...
en raison d'une « polémique d'ampleur sans précédent », lancée notamment par l'extrême droite
Ca n'a rien à voir avec un message raciste, à partir du moment où le front national fourre son nez quelque part tout le monde crie au loup, laissant libre cours à toutes les interprétations les plus farfelues, ce qui a obligé le maire d'annuler le spectacle.
En ne parlant plus de Verdun c'est aussi un moyen de ne plus parler de 1914 !!!
Auteur : marco ducercle Date : 13 mai16, 22:09 Message :
Le sujet est : 1914, on n'a pas fini d'en parler...
et non pas 1945 ou alors ouvre un autre sujet sur 1945 !
C'était une réponse au post de medico qui finissait par 1914 on a pas encore fini d'en parler
J'ai simplement voulu signifier qu'on pouvait en faire de même avec la deuxième guerre mondial.
Donc, prétexter que tout sujet sur 1418 est une preuve de la prophétie est une blague. La preuve, 1914 n'entre pas dans le top 10 des mots les plus recherché sur google:
Auteur : kevver Date : 13 mai16, 22:29 Message : VENT , un petit commentaire sur ce verset ?
Acte 1:7 : Il leur dit : “ Il ne vous appartient pas de connaître les temps ou les époques que le Père a placés sous son propre pouvoir ;
Pourquoi ne tiens tu pas compte de l'injonction de Jésus ? Pourquoi Jésus aurait dit sa si effectivement on pouvait connaitre les dates de Dieu ?
Au contraire Jésus est très clair.
Auteur : VENT Date : 13 mai16, 22:31 Message : 1914 on a pas fini d'en parler en tant que réalisation de la prophétie de Daniel qui concorde avec la fin des sept temps en 1914 alors que rien ne concorde en 1914 ni durant la guerre de cent ans ni d'aucune autre date pas même l'attenta du 11 septembre 2001.
Aucune date ne coïncide avec la fin des sept temps ou temps des gentils (2520 ans) et la date de 1914 qui correspond au moment où Dieu a remis les nations sous la dominations de Christ Jésus. Celç ne sig,nifie pas la fin des malheurs sur la terre une oeuvre de prédication mondiale annonçant que le royaume de monde est devenu le royaume du seigneur de de son Christ.
Révélation 11:15 Et le septième ange a sonné de la trompette. Et il y a eu dans le ciel des voix fortes, disant : “ Le royaume du monde est devenu le royaume de notre Seigneur et de son Christ, et il régnera à tout jamais
C'est le septième et dernier ange qui sonne de la trompette, en effet le septième jour symbolique à eu lieu en 1914 par l'intronisation de Christ de dominer les nations, la dernière étape est la guerre de Dieu à Harmahédôn, et même après harmaguédon et le rétablissement du paradis on parlera encore de 1914.
Auteur : kevver Date : 13 mai16, 22:40 Message :
VENT a écrit :
Révélation 11:15 Et le septième ange a sonné de la trompette. Et il y a eu dans le ciel des voix fortes, disant : “ Le royaume du monde est devenu le royaume de notre Seigneur et de son Christ, et il régnera à tout jamais.
C'est le septième et dernier ange qui sonne de la trompette, en effet le septième jour symbolique à eu lieu en 1914 par l'intronisation de Christ de dominer les nations, la dernière étape est la guerre de Dieu à Harmahédôn, et même après harmaguédon et le rétablissement du paradis on parlera encore de 1914.
Euh ...Comment dire sa ...
L'ange qui sonne de la dernière trompette pour la Watchtower corresponds à un discours en 1928 dans le Detroit au Etats-Unis...( Voir le libre "Révélation le grand dénouement page 173 )
Es-tu d'accord avec leur interprétation ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 14 mai16, 01:18 Message : Bah oui, on se mélange les pinceaux. Pour VENT, la septième trompette a sonné en 1914, pour la WT, c'est en 1928.
VENT a écrit :Aucune date ne coïncide avec la fin des sept temps ou temps des gentils (2520 ans) et la date de 1914 qui correspond au moment où Dieu a remis les nations sous la dominations de Christ Jésus. Celç ne sig,nifie pas la fin des malheurs sur la terre une oeuvre de prédication mondiale annonçant que le royaume de monde est devenu le royaume du seigneur de de son Christ.
Et là encore, une incohérence flagrante. Qu'est ce que « le royaume du monde » ? La WT enseigne que Jésus est devenu roi au ciel en 1914, mais pas encore sur terre. Est ce que le royaume du monde est au ciel ? Dans ce cas, le ciel n'est-il pas déjà le royaume de Dieu ? Pourquoi Dieu devient-il roi dans son propre royaume en 1914 ?
*** w08 1/1 p. 8 Quand le Royaume de Dieu viendra-t-il ? ***
Jésus a averti que sa présence en tant que Roi au ciel s’accompagnerait, sur la terre, de guerres, de famines, de tremblements de terre, de pestes et d’illégalité
Auteur : chrétien2 Date : 14 mai16, 01:55 Message :
VENT a écrit :
Ca n'a rien à voir avec un message raciste, à partir du moment où le front national fourre son nez quelque part tout le monde crie au loup, laissant libre cours à toutes les interprétations les plus farfelues, ce qui a obligé le maire d'annuler le spectacle.
En ne parlant plus de Verdun c'est aussi un moyen de ne plus parler de 1914 !!!
Mais le sujet est-il sur le front national ?
Auteur : VENT Date : 14 mai16, 03:21 Message :
chrétien2 a écrit :
Mais le sujet est-il sur le front national ?
Non justement, le sujet n'est pas sur le front national, alors je vois pas pourquoi les deux messages de medico ont été supprimés comme étant hors sujet !!!
Auteur : kevver Date : 14 mai16, 05:05 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Bah oui, on se mélange les pinceaux. Pour VENT, la septième trompette a sonné en 1914, pour la WT, c'est en 1928.
Et oui on trouve des belles perles !
Auteur : chrétien2 Date : 14 mai16, 05:30 Message :
VENT a écrit :
Non justement, le sujet n'est pas sur le front national, alors je vois pas pourquoi les deux messages de medico ont été supprimés comme étant hors sujet !!!
Vent, je te l'ai déjà dit, il s'agit d'actualités. Médico parlait de Black M et de son concert qui était annulé. En toile de fond, certes, il y avait 1914, mais Médico s'est servi de cette toile de fond pour troller sur le concert de Black M, ce qui n'est pas du tout le sujet.
A la base, le sujet a été crée pour démontrer que 1914 est la venue du christ. Tu vois le rapport entre la venue du Christ et le concert de Black M ?
Auteur : VENT Date : 14 mai16, 08:17 Message :
chrétien2 a écrit :
Vent, je te l'ai déjà dit, il s'agit d'actualités. Médico parlait de Black M et de son concert qui était annulé. En toile de fond, certes, il y avait 1914, mais Médico s'est servi de cette toile de fond pour troller sur le concert de Black M, ce qui n'est pas du tout le sujet.
A la base, le sujet a été crée pour démontrer que 1914 est la venue du christ. Tu vois le rapport entre la venue du Christ et le concert de Black M ?
Tout à fait, je vois bien le rapport entre la venue du Christ et le concert de Black dans le message de medico qui dit : Le chanteur Black M idole des jeunes est-il le mieux placé pour célébrer le centenaire de Verdun ? À la suite du tollé politique et médiatique, la réponse est « non »
et encore, je cite : La mairie, qui avait soutenu Black M jusqu'alors, le qualifiant notamment « d'enfant de la République »
Personnellement j'ai compris que la mairie souhaitait inviter Black M pour faire son concert dans la ville de Verdun parce qu'il est considéré comme "enfant de la République" en l'honneur des anciens combattant de 14-18.
Mais l'extrême droite ayant lancé une polémique sur les réelles motivations de Black M qui n'est plus apparu comme crédible, la mairie à changer d'avis.
Il apparaît donc justifié que medico démontre que Black M, idole des jeunes, n'était pas le mieux placé pour célébrer le centenaire de Verdun, ce qui est bien en rapport avec le sujet :
1914, on n'a pas fini d'en parler...
Auteur : marco ducercle Date : 14 mai16, 09:03 Message :
VENT a écrit :1914 on a pas fini d'en parler en tant que réalisation de la prophétie de Daniel
On parle d'une guerre d'un point de vu historique, au même titre que la deuxième guerre mondiale. Aucun historien ne parle de réalisation prophétique.
VENT a écrit :prophétie de Daniel qui concorde avec la fin des sept temps en 1914 alors que rien ne concorde en 1914 ni durant la guerre de cent ans ni d'aucune autre date pas même l'attenta du 11 septembre 2001.
Parce que 1914 a été la seule date trouvé? Non, il eu aussi 1798, 1844, 1874 entre autres dates.
Il serait bon de comprendre d'où vient la spéculation numérologique, un jour pour un an(Nb14,34 Ez4,6). Méthode employé au Moyen Age par les courants hébraiques pour calculer l'arrivé du "vrai" Messie. Elle fut reprise au 8ème siècle par les chrétiens millénaristes se réclamant de Joachim de Flore.
On voit bien que les étudiants de la bible n'ont fait que reprendre une méthode qui est tout sauf scientifique. A chaque foi qu'il ne se passait rien à la date trouvé. Ou on admettait que la date était erroné et qu'il était plus prudent de laissé tomber les spéculations( une minorité). Ou on déclarait le calcul juste au nombre des années mais faux quand a la date de départ. Méthode, on la déplaçait. C'est comme ça qu'on arrive à -607.
Ou on déclarait qu'on avait attendu la fausse chose à la vrai date. Donc le calcul était bon. C'est grâce à cela que 1914 est désormais considérée, non comme la fin du temps de la détresse, mais comme son commencement.
Les TJ ont compilé les 3 méthodes: On ne prévoit plus de dates. On prétend que -607 est une date reconnu, alors qu'aucuns historiens ne la valide. Enfin, on admet que les calculs de Russell étaient vrais mais qu'il s'est trompé sur son interprétation. Pourquoi? Parce que 1914 est une sacré date. Super pour le marketing.
Auteur : VENT Date : 14 mai16, 19:39 Message :
VENT a écrit :1914 on a pas fini d'en parler en tant que réalisation de la prophétie de Daniel
marco ducercle a écrit :
On parle d'une guerre d'un point de vu historique, au même titre que la deuxième guerre mondiale.
Ah non, les TJ ne donnent pas de cours d'histoire du monde, ils prêchent le royaume de Dieu d'après la version de sa parole dans la bible.
marco ducercle a écrit :
Aucun historien ne parle de réalisation prophétique.
Les historiens ne sont pas des évangélisateurs, ils n'ont pas vocations de prêcher le royaume de Dieu.
VENT a écrit :prophétie de Daniel qui concorde avec la fin des sept temps en 1914 alors que rien ne concorde en 1914 ni durant la guerre de cent ans ni d'aucune autre date pas même l'attenta du 11 septembre 2001.
marco ducercle a écrit :
Parce que 1914 a été la seule date trouvé?
Non, 1914 n'a pas été la seule date trouvé, les étudiants de la bible qui venaient de divers confessions religieuse dans les années 1870 ont trouvé d'autre dates, mais il s'avère qu'aujourd'hui 1914 est belle et bien la seule date qui corresponde à la réalisation de la prophétie de Daniel sur les sept temps.
marco ducercle a écrit :
Non, il eu aussi 1798, 1844, 1874 entre autres dates.
Oui c'est ce que j'ai dis, mais aucune de ces dates 1798, 1844, 1874 ne tiennent la route, il ne reste que 1914.
marco ducercle a écrit :
Il serait bon de comprendre d'où vient la spéculation numérologique, un jour pour un an(Nb14,34 Ez4,6). Méthode employé au Moyen Age par les courants hébraiques pour calculer l'arrivé du "vrai" Messie. Elle fut reprise au 8ème siècle par les chrétiens millénaristes se réclamant de Joachim de Flore.
On voit bien que les étudiants de la bible n'ont fait que reprendre une méthode qui est tout sauf scientifique. A chaque foi qu'il ne se passait rien à la date trouvé. Ou on admettait que la date était erroné et qu'il était plus prudent de laissé tomber les spéculations( une minorité). Ou on déclarait le calcul juste au nombre des années mais faux quand a la date de départ. Méthode, on la déplaçait. C'est comme ça qu'on arrive à -607.
Ou on déclarait qu'on avait attendu la fausse chose à la vrai date. Donc le calcul était bon. C'est grâce à cela que 1914 est désormais considérée, non comme la fin du temps de la détresse, mais comme son commencement.
Les TJ ont compilé les 3 méthodes: On ne prévoit plus de dates. On prétend que -607 est une date reconnu, alors qu'aucuns historiens ne la valide. Enfin, on admet que les calculs de Russell étaient vrais mais qu'il s'est trompé sur son interprétation. Pourquoi? Parce que 1914 est une sacré date. Super pour le marketing.
Marco, ça fait dix ans que les TJ préviennent leurs contemporains sur ce forum que les temps de la fin ont commencé en 1914. De plus Jésus a prophétisé en Matthieu chapitre 24 que les derniers jours seraient marqués par une séries d'événements plus ou moins terrifiants causées par l'homme lui même, mais que tous ne prendrons pas au sérieux, je cite :
Matthieu 24:36 “ Quant à ce jour-là et à cette heure-là, personne ne les connaît, ni les anges des cieux ni le Fils, mais seulement le Père. 37 Car, de même que furent les jours de Noé, ainsi sera la présence du Fils de l’homme. 38 Car, de même qu’ils étaient en ces jours d’avant le déluge : ils mangeaient et buvaient, les hommes se mariaient et les femmes étaient données en mariage, jusqu’au jour où Noé est entré dans l’arche ; 39 et ils n’ont pas été attentifs jusqu’à ce que le déluge vienne et les emporte tous, ainsi sera la présence du Fils de l’homme.
Ce sujet n'a pas pour but de faire des jeux de mots sur la date de 1914 mais de prévenir nos contemporains que depuis 1914 se prépare "une grande tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant, non, et qu’il n’y en aura plus" Matthieu 24:21, maintenant que le lecteur exerce son discernement - Matthieu 24:15
La chose ayant été entendu, ce sujet est clos.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 16 mai16, 02:57 Message : 1914, on a fini d'en parler alors. Il était temps ! C'est quoi le prochaine date ? 2034 ?
MonstreLePuissant a écrit :1914, on a fini d'en parler alors. Il était temps ! C'est quoi le prochaine date ?
La génération qui ne passera pas, elle risque de durer jusqu'à quand cette date ?
Matthieu 24 : 34 a écrit :
Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.
Auteur : papy Date : 16 mai16, 09:25 Message : Ma belle-mère disait tous les soirs que le lendemain il allait pleuvoir .
Puis , lors-qu’arrivait la pluie , elle disait : " Je l'avais dis qu'il allait pleuvoir ! ".
Moralité : Il y avait une prophétesse dans la famille .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 16 mai16, 11:55 Message :
Liberté 1 a écrit :La génération qui ne passera pas, elle risque de durer jusqu'à quand cette date ?
Je pense que le mot super-génération s'impose. La WT a bien étudié la théorie de la relativité générale d'A. Einstein, et en a déduit que le temps est relatif, qu'il peut se contracter, mais aussi et surtout s'allonger à volonté. Evidemment, comme ce sont des cancres, ils ont oublié que pour faire varier le temps, il fallait d'abord faire varier la vitesse.
Auteur : chrétien2 Date : 16 mai16, 18:51 Message :
VENT a écrit :
Tout à fait, je vois bien le rapport entre la venue du Christ et le concert de Black dans le message de medico qui dit : Le chanteur Black M idole des jeunes est-il le mieux placé pour célébrer le centenaire de Verdun ? À la suite du tollé politique et médiatique, la réponse est « non »
et encore, je cite : La mairie, qui avait soutenu Black M jusqu'alors, le qualifiant notamment « d'enfant de la République »
Personnellement j'ai compris que la mairie souhaitait inviter Black M pour faire son concert dans la ville de Verdun parce qu'il est considéré comme "enfant de la République" en l'honneur des anciens combattant de 14-18.
Mais l'extrême droite ayant lancé une polémique sur les réelles motivations de Black M qui n'est plus apparu comme crédible, la mairie à changer d'avis.
Il apparaît donc justifié que medico démontre que Black M, idole des jeunes, n'était pas le mieux placé pour célébrer le centenaire de Verdun, ce qui est bien en rapport avec le sujet :
1914, on n'a pas fini d'en parler...
Alors, si toi, tu vois un rapport entre 1914 et le concert de Black M, ne t'étonne pas que certains voient 2034 dans une certaine Tour de Garde...
Auteur : VENT Date : 16 mai16, 22:33 Message :
VENT a écrit :
Il apparaît donc justifié que medico démontre que Black M, idole des jeunes, n'était pas le mieux placé pour célébrer le centenaire de Verdun, ce qui est bien en rapport avec le sujet :
1914, on n'a pas fini d'en parler...
chrétien2 a écrit :
Alors, si toi, tu vois un rapport entre 1914 et le concert de Black M, ne t'étonne pas que certains voient 2034 dans une certaine Tour de Garde...
Tu n'as toujours rien compris, ce n'est pas le concert de Black M ou d'un autre qui est important, c'est ce qu'il devait représenter pour la mémoire des poilus morts à la guerre de 14-18, puisque l'article précise que Black M était considéré par la municipalité de verdun comme « enfant de la République », mais de l'avis de l'extrême droite Black M était loin d'en représenter l'étendard, tu sais celui dont on bourre le crâne des enfants à l'école en les obligeant à chanter haut et fort la marseillaise "l'étendard san-an-glant est levé".
Je ne connais pas Black M mais bien qu'il soit d'origine Guinéenne mais né en france en 1984 et donc français, la municipalité était en droit de le présenter comme valeur morale des anciens combattant de 14-18, mais l'extrême droite y a plutôt vue un noir, ce que la municipalité n'a malheureusement pas pu défendre, parce que s'il avait été blanc l'extrême droite en aurait eu rien à foutre de ce que ses chansons. Cela a bien un lien avec la guerre de 1914 qui avait pour but de détruire tout ceux qui étaient différent de sa nationalité, tout pays confondu, c'est aussi ce qui a conduit à la plus grande boucherie depuis le début du monde, et à la seconde guerre mondiale puisque personne n'avait compris ce qu'il s'était passé à la première, d'ailleurs 100 ans après ont en parle encore (de 1914) pour essayer de comprendre, c'est dire... Et quand je voit comment la polémique au sujet de Black M c'est répandu comme une traînée de poudre, et que personne n'est intervenu pour remettre les choses à leur place, je me dis que finalement, 1914 n'est pas si loin que ça...
Lorsque je lis un message comme celui de Médico, je vois que le sujet principal est Black M. or, ce n'est pas le sujet.
Auteur : VENT Date : 17 mai16, 02:30 Message :
chrétien2 a écrit :Vent,
Lorsque je lis un message comme celui de Médico, je vois que le sujet principal est Black M. or, ce n'est pas le sujet.
Ce n'est pas le sujet "oui et non".
Non parce que en effet ça fait parler de Black M
Oui parce que la municipalité a choisi Black M pour commémorer le sacrifice des soldats qui ont combattu à Verdun.
medico a écrit :
Le chanteur Black M idole des jeunes est-il le mieux placé pour célébrer le centenaire de Verdun ? À la suite du tollé politique et médiatique, la réponse est « non » : le concert de l'interprète de « Sur ma route » (100 000 millions de vues) a été annulé. Au risque que les jeunes ne connaissent jamais Verdun.
@chrétien comment veux-tu que medico parle de la génération de 1914 qui ne passerait pas selon Matthieu 24:34 sans nommer Black M qui avait été retenu par la municipalité comme symbole de "l'enfant de la France" en mémoire du conflit de 1914 ? est-ce que medico aurait dû dire "une idole inconnue ?" tu sais comme le soldat inconnu mort pour la france et inhumer sous l'arc de triomphe, personne ne sait qui s'est, mais tout le monde sait que ce n'est pas un noir.
Quoi qu'il en soit la prophétie de Jésus se révèle exacte, cette génération de 1914 n'est pas passé dans la mesure où on en parle encore, c'est en ce sens qu'il faut du discernement, et le message de medico est tout à fait opportun puisque qu'il met en avant la démarche de la municipalité de faire appelle à une idole des jeunes pour maintenir le souvenir de la guerre de 14-18, de la boucherie de Verdun, et de cette génération dont on a pas fini de parler, même les petits jeunes n'ont pas fini d'en parler, et plus on veut les faire taire, plus :
Auteur : medico Date : 17 mai16, 02:54 Message : (1 Pierre 1:12) 12 Il leur a été révélé que ce n’était pas pour eux-mêmes, mais pour vous, qu’ils dispensaient les choses qui vous ont été proclamées maintenant par l’intermédiaire de ceux qui vous ont annoncé la bonne nouvelle avec de l’esprit saint envoyé du ciel. C’est dans ces choses justement que des anges désirent plonger leurs regards.
Auteur : kevver Date : 17 mai16, 03:01 Message :
medico a écrit :(1 Pierre 1:12) 12 Il leur a été révélé que ce n’était pas pour eux-mêmes, mais pour vous, qu’ils dispensaient les choses qui vous ont été proclamées maintenant par l’intermédiaire de ceux qui vous ont annoncé la bonne nouvelle avec de l’esprit saint envoyé du ciel. C’est dans ces choses justement que des anges désirent plonger leurs regards.
Et ? Tu en fais quoi de l'injonction de Jésus contenu en Acte 1:7 ?
Auteur : medico Date : 17 mai16, 03:02 Message : Et qu'en faisait les anges ?
Auteur : chrétien2 Date : 17 mai16, 03:12 Message :
VENT a écrit :
Ce n'est pas le sujet "oui et non".
Non parce que en effet ça fait parler de Black M
Oui parce que la municipalité a choisi Black M pour commémorer le sacrifice des soldats qui ont combattu à Verdun.
Vent,
Et c'était vraiment le sujet de parler de ca ? Non...
@chrétien comment veux-tu que medico parle de la génération de 1914 qui ne passerait pas selon Matthieu 24:34 sans nommer Black M qui avait été retenu par la municipalité comme symbole de "l'enfant de la France" en mémoire du conflit de 1914 ? est-ce que medico aurait dû dire "une idole inconnue ?" tu sais comme le soldat inconnu mort pour la france et inhumer sous l'arc de triomphe, personne ne sait qui s'est, mais tout le monde sait que ce n'est pas un noir.
Non, il aurait dû s'abstenir de mettre ce post à cet endroit.
Quoi qu'il en soit la prophétie de Jésus se révèle exacte, cette génération de 1914 n'est pas passé dans la mesure où on en parle encore,
Est-ce que vraiment Jésus a parlé dans ce sens là ? J'en doute très fortement... Là, tu interprètes les choses au point d'aller au-delà de ce qui est écrit.
c'est en ce sens qu'il faut du discernement,
Je doute qu'il faille avoir du discernement dans ce sens là, Vent. Jésus lui-même a bien mentionné que nous n'avons pas à connaître ce temps et ces époques...
et le message de medico est tout à fait opportun puisque qu'il met en avant la démarche de la municipalité de faire appelle à une idole des jeunes pour maintenir le souvenir de la guerre de 14-18, de la boucherie de Verdun, et de cette génération dont on a pas fini de parler, même les petits jeunes n'ont pas fini d'en parler, et plus on veut les faire taire, plus :
Médico n'avait pas à mettre ce post à cet endroit, puisqu'il est arrivé comme un cheveu sur la soupe, étant donné que vous parliez, toi et marco ducercle, de bien autre chose...Ce n'était que du trollage.
1914, on n'a pas fini d'en parler...
C'est vous qui vous vous efforcez d'en parler constamment, pas la bible...
Auteur : marco ducercle Date : 17 mai16, 06:05 Message :
Vent a écrit :Quoi qu'il en soit la prophétie de Jésus se révèle exacte, cette génération de 1914 n'est pas passé dans la mesure où on en parle encore,
Qu'est ce qu'on peut répondre à ce genre d'arguments?
En tout cas, je constate que le sujet n'est pas clos.
Auteur : chrétien2 Date : 17 mai16, 07:25 Message : Apocalypse 1:4,5: " 4 Jean aux sept congrégations qui sont dans [le district d’]Asie :
À vous faveur imméritée et paix de la part de “ Celui qui est et qui était et qui vient ”, et de la part des sept esprits qui sont devant son trône, 5 et de la part de Jésus Christ, “ le Témoin fidèle ”, “ Le premier-né d’entre les morts ”, et “ Le Chef des rois de la terre”."
Quelqu'un sur un autre post, a cité ce verset qu a fait tilt dans ma tête. Lorsque jean a écrit la révélation de jésus Christ, Jésus lui-même était devenu roi... Bien avant 1914...
1914, on a fini d'en parler.
Auteur : VENT Date : 17 mai16, 22:37 Message :
VENT a écrit :
Ce n'est pas le sujet "oui et non".
Non parce que en effet ça fait parler de Black M
Oui parce que la municipalité a choisi Black M pour commémorer le sacrifice des soldats qui ont combattu à Verdun.
chrétien2 a écrit :
Vent,
Et c'était vraiment le sujet de parler de ca ? Non...
Oui c'était tout à fait le sujet de parler du concert de Black M parce que c'est lié à la commémoration des morts de Verdun de la guerre en 1914. C'était bien le but de la municipalité de commémorer la mémoire des anciens combattants à Verdun en 1914 oui ou non ? Ensuite que le concert de Black M soit annulé suite à une polémique ne change rien, au contraire c'est 1914 qui a été encore plus mit en avant parce que polémique ou pas ça a jeté un gros malaise sur la mémoire des anciens combattants de Verdun et par extension des anciens combattants en général de la guerre de 14-18.
@chrétien comment veux-tu que medico parle de la génération de 1914 qui ne passerait pas selon Matthieu 24:34 sans nommer Black M qui avait été retenu par la municipalité comme symbole de "l'enfant de la France" en mémoire du conflit de 1914 ? est-ce que medico aurait dû dire "une idole inconnue ?" tu sais comme le soldat inconnu mort pour la france et inhumer sous l'arc de triomphe, personne ne sait qui s'est, mais tout le monde sait que ce n'est pas un noir.
chrétien2 a écrit :
Non, il aurait dû s'abstenir de mettre ce post à cet endroit.
J'ai démontré que son message était lié au sujet
Quoi qu'il en soit la prophétie de Jésus se révèle exacte, cette génération de 1914 n'est pas passé dans la mesure où on en parle encore,
chrétien2 a écrit :
Est-ce que vraiment Jésus a parlé dans ce sens là ? J'en doute très fortement...
Justement, Jésus savait que cette génération ne passerait pas, celà signifiait qu'on ne connaîtrait pas le jour et l'heure. Cet enseignement est aussi un moyen d'affermir notre foi dans la réalisation de ses prophéties.
chrétien2 a écrit :
Là, tu interprètes les choses au point d'aller au-delà de ce qui est écrit.
Oh tu sais je n'interprète rien du tout, je ne fais que constater la réalisation des prophéties de Jésus sur cette génération dont le monde parle encore aujourd'hui, 100 ans après ! CQFD
c'est en ce sens qu'il faut du discernement,
chrétien2 a écrit :
Je doute qu'il faille avoir du discernement dans ce sens là, Vent. Jésus lui-même a bien mentionné que nous n'avons pas à connaître ce temps et ces époques...
Voir ma réponse ci-dessus
Tiens en parlant de génération, cet article de wiki défini bien la notion de répercussion d'une génération sur l'autre tant que la continuité est entretenue par ce que l'on appel aujourd'hui "le devoir de mémoire", c'est moi qui souligne.
Une génération est un concept sociologique utilisé en démographie pour désigner une sous-population dont les membres, ayant à peu près le même âge ou ayant vécu à la même époque historique, partagent un certain nombre de pratiques et de représentations du fait de ce même âge ou de cette même appartenance à une époque.
Au début du xxe siècle, Wilhelm Dilthey définit la génération ainsi : « Un cercle assez étroit d’individus qui, malgré la diversité des autres facteurs entrant en ligne de compte, sont reliés en un tout homogène par le fait qu’ils dépendent des mêmes grands événements et changements survenus durant leur période de réceptivité »1.
La durée d’une génération humaine correspond généralement au cycle de renouvellement d’une population adulte apte à se reproduire, à savoir environ 25 ans.
La sociologie historique des générations a trouvé une première élaboration théorique avec Karl Mannheim. Il les définissait comme des sous-ensembles, s’opposant par leur orientation politico-idéologique, représentées par des «groupes concrets » portés par des leaders actifs en qui elles se reconnaissent et qui en sont les porte-parole.
Auteur : chrétien2 Date : 17 mai16, 23:33 Message :
chrétien2 a écrit :
Vent,
Et c'était vraiment le sujet de parler de ca ? Non...
VENT a écrit :ui c'était tout à fait le sujet de parler du concert de Black M parce que c'est lié à la commémoration des morts de Verdun de la guerre en 1914. C'était bien le but de la municipalité de commémorer la mémoire des anciens combattants à Verdun en 1914 oui ou non ? Ensuite que le concert de Black M soit annulé suite à une polémique ne change rien, au contraire c'est 1914 qui a été encore plus mit en avant parce que polémique ou pas ça a jeté un gros malaise sur la mémoire des anciens combattants de Verdun et par extension des anciens combattants en général de la guerre de 14-18.
Non, Vent, ce n'était pas le sujet. On parlait de la situation politique à partir de 1914 (voire 1789) et tu nous a donné force détails sur les morts de 1914, les situations politiques à partir de 1914 qui ont changé (alors que c'est à partir de 1789)...Pour démontrer que Jésus est venu en 1914.
Je ne vois pas ce que Black M et sdon concert annulé vient faire dans cette discussion. Il aurait été plus raisonnable (mais pas judicieux) de le mettre dans actualités religieuses.
chrétien2 a écrit :
Non, il aurait dû s'abstenir de mettre ce post à cet endroit.
J'ai démontré que son message était lié au sujet
Et je t'ai démontré le contraire. Du reste, je ne suis pas le seul à le penser, puisque son post a été supprimé.
chrétien2 a écrit :
Est-ce que vraiment Jésus a parlé dans ce sens là ? J'en doute très fortement...
Justement, Jésus savait que cette génération ne passerait pas, celà signifiait qu'on ne connaîtrait pas le jour et l'heure. Cet enseignement est aussi un moyen d'affermir notre foi dans la réalisation de ses prophéties.
Quelles réalisations ? Lorsque les derniers jours seront là, ce sera mille fois pire qu'aujourd'hui !
chrétien2 a écrit :
Là, tu interprètes les choses au point d'aller au-delà de ce qui est écrit.
Oh tu sais je n'interprète rien du tout, je ne fais que constater la réalisation des prophéties de Jésus sur cette génération dont le monde parle encore aujourd'hui, 100 ans après ! CQFD
La seule prophétie de Jésus concernant son Royaume a été réalisé au premier siècle juste après sa mort. Toute la bible le confirme.
c'est en ce sens qu'il faut du discernement,
chrétien2 a écrit :
Je doute qu'il faille avoir du discernement dans ce sens là, Vent. Jésus lui-même a bien mentionné que nous n'avons pas à connaître ce temps et ces époques...
un coup, il faut avoir du discernement, un coup non... Tu vas dans les sens, Vent...
Voir ma réponse ci-dessus
Tiens en parlant de génération, cet article de wiki défini bien la notion de répercussion d'une génération sur l'autre tant que la continuité est entretenue par ce que l'on appel aujourd'hui "le devoir de mémoire", c'est moi qui souligne.
Une génération est un concept sociologique utilisé en démographie pour désigner une sous-population dont les membres, ayant à peu près le même âge ou ayant vécu à la même époque historique, partagent un certain nombre de pratiques et de représentations du fait de ce même âge ou de cette même appartenance à une époque.
Au début du xxe siècle, Wilhelm Dilthey définit la génération ainsi : « Un cercle assez étroit d’individus qui, malgré la diversité des autres facteurs entrant en ligne de compte, sont reliés en un tout homogène par le fait qu’ils dépendent des mêmes grands événements et changements survenus durant leur période de réceptivité »1.
La durée d’une génération humaine correspond généralement au cycle de renouvellement d’une population adulte apte à se reproduire, à savoir environ 25 ans.
La sociologie historique des générations a trouvé une première élaboration théorique avec Karl Mannheim. Il les définissait comme des sous-ensembles, s’opposant par leur orientation politico-idéologique, représentées par des «groupes concrets » portés par des leaders actifs en qui elles se reconnaissent et qui en sont les porte-parole.
Lorsque Jésus a parlé de la génération, il parlait de la génération qui verrait la mort de jésus, ce n'est pas un secret.
Auteur : kevver Date : 17 mai16, 23:39 Message :
VENT a écrit :
Justement, Jésus savait que cette génération ne passerait pas, celà signifiait qu'on ne connaîtrait pas le jour et l'heure. Cet enseignement est aussi un moyen d'affermir notre foi dans la réalisation de ses prophéties.
Vent , Jésus parlait de SA génération , pas d'une génération 2000 ans plus tard...
15 Dans sa prophétie détaillée sur l’achèvement de ce système de choses, Jésus a dit : « Cette génération ne passera pas que toutes ces choses n’arrivent » (lire Matthieu 24:33-35). Nous comprenons que « cette génération » se compose de deux groupes de chrétiens oints. Le premier a connu 1914 et a facilement discerné le signe de la présence du Christ cette année-là. Ceux qui constituaient ce groupe n’étaient pas seulement vivants en 1914, ils avaient été oints de l’esprit en tant que fils de Dieu cette année-là ou avant (Rom. 8:14-17).
16 Le second groupe est formé des chrétiens oints qui ont été contemporains de ceux du premier groupe. Ils ont non seulement vécu en même temps que des membres du premier groupe, mais ils ont aussi été oints d’esprit saint quand les premiers étaient encore sur la terre. Donc, « cette génération » dont a parlé Jésus ne comprend pas tous les oints actuellement sur la terre. Aujourd’hui, ceux qui composent le second groupe prennent de l’âge. Les paroles de Jésus rapportées en Matthieu 24:34 nous donnent néanmoins l’assurance qu’au moins quelques membres de « cette génération ne passer[ont] pas » avant d’avoir vu le début de la grande tribulation. Cela devrait renforcer notre conviction qu’il reste peu de temps avant que le Roi du Royaume de Dieu élimine les méchants et instaure un monde nouveau juste (2 Pierre 3:13).
Auteur : BenFis Date : 18 mai16, 01:09 Message : Pour les TJ, il semblerait que la « génération de 1914 » ait définitivement pris fin vers 1994, car peu de temps après (la fin attendue n'ayant pas eu lieu), dans la Tour de Garde du 1er juin 1997, l’annonce suivante avait été faite :
« l’expression ‘cette génération’… ne peut servir à calculer la proximité de la fin en prenant la date de 1914 comme point de référence ».
La durée représentative d’une génération qui était de 70 à 80 ans pour les TJ, n’avait donc plus lieu d’être.
Depuis lors, un TJ, qu’il soit oint ou pas n’a plus vraiment les moyens de savoir s’il se trouve au ‘temps de la fin’ vu que son début daterait de la 'génération de 1914'… qui n’existe plus.
Les quelques points de repères restant qu'on trouve dans les expressions « nations contre nation » « tremblement de terre dans un lieu après l’autres »… peuvent s’appliquer à quasiment toutes les époques depuis que les humains forment des nations.
Auteur : chrétien2 Date : 18 mai16, 01:56 Message :
VENT a écrit :w14 15/1 31
15 Dans sa prophétie détaillée sur l’achèvement de ce système de choses, Jésus a dit : « Cette génération ne passera pas que toutes ces choses n’arrivent » (lire Matthieu 24:33-35). Nous comprenons que « cette génération » se compose de deux groupes de chrétiens oints.
Déjà, y a un problème...
Le premier a connu 1914 et a facilement discerné le signe de la présence du Christ cette année-là.
L'humilité est loin d'être leur fort. Parce que d'interpréter la bible n'a jamais été facile.
Ceux qui constituaient ce groupe n’étaient pas seulement vivants en 1914, ils avaient été oints de l’esprit en tant que fils de Dieu cette année-là ou avant (Rom. 8:14-17).
Pue affirmation sans preuves concrètes;
16 Le second groupe est formé des chrétiens oints qui ont été contemporains de ceux du premier groupe. Ils ont non seulement vécu en même temps que des membres du premier groupe, mais ils ont aussi été oints d’esprit saint quand les premiers étaient encore sur la terre.
Où est le verset biblique qui dit cela ?
Donc, « cette génération » dont a parlé Jésus ne comprend pas tous les oints actuellement sur la terre. Aujourd’hui, ceux qui composent le second groupe prennent de l’âge. Les paroles de Jésus rapportées en Matthieu 24:34 nous donnent néanmoins l’assurance qu’au moins quelques membres de « cette génération ne passer[ont] pas » avant d’avoir vu le début de la grande tribulation. Cela devrait renforcer notre conviction qu’il reste peu de temps avant que le Roi du Royaume de Dieu élimine les méchants et instaure un monde nouveau juste (2 Pierre 3:13).
Il n'y a aucune assurance du tout ! :
Matthieu 24:34: "De même vous aussi, quand vous verrez toutes ces choses, sachez qu’il est proche, aux portes. 34 Vraiment, je vous le dis : Non, cette génération ne passera pas que toutes ces choses n’arrivent. 35 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront nullement."
Où vois-tu que la génération dont parle Jésus est la génération de 1914 ? Moi, ce que je vois dans ces versets, c'est qu'il s'adresse à la génération qui verrait ces choses...
Auteur : VENT Date : 18 mai16, 07:53 Message :
chrétien2 a écrit :
Où vois-tu que la génération dont parle Jésus est la génération de 1914 ? Moi, ce que je vois dans ces versets, c'est qu'il s'adresse à la génération qui verrait ces choses...
Et la génération qui verrait ces choses les transmettrait à la génération suivante qui la transmettrait à son tour à la génération suivante jusqu'à nos jours où notre génération se prépare à la transmettre à la génération qui vient et ainsi de suite jusqu'à Harmaguédôn.
Cette génération de 1914 a vu le début des derniers jours, nous les a transmises et nous les transmettons à notre tour, en témoignant que les derniers jours ont commencé en 1914. C'est ainsi que cette génération, ou témoignage de cette génération, ne sera pas oublier (ne passera pas) quand viendra l'heure du jugement.
Révélation19 Après ces choses j’ai entendu ce qui était comme une voix forte d’une grande foule dans le ciel. Ils disaient : “ Louez Yah ! Le salut et la gloire et la puissance appartiennent à notre Dieu, 2 parce que ses jugements sont vrais et justes. Car il a exécuté le jugement sur la grande prostituée qui corrompait la terre avec sa fornication, et il a vengé le sang de ses esclaves, [qu’elle avait répandu] de sa main
Auteur : chrétien2 Date : 18 mai16, 19:38 Message : Donc, une génération, pour toi, ce sont plusieurs générations ?
Auteur : papy Date : 18 mai16, 19:51 Message :
chrétien2 a écrit :Donc, une génération, pour toi, ce sont plusieurs générations ?
C'est l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours....qui a vu ....qui a ...qui...etc..
Une génération qui a pour synonyme un siècle ou un millénaire n'a pas de sens sauf dans la logique watchtowérienne .
Auteur : chrétien2 Date : 18 mai16, 20:19 Message : Si on part de ce principe là, Adam fait partie de notre génération...
VENT a écrit :
Et la génération qui verrait ces choses les transmettrait à la génération suivante qui la transmettrait à son tour à la génération suivante jusqu'à nos jours où notre génération se prépare à la transmettre à la génération qui vient et ainsi de suite jusqu'à Harmaguédôn.
Auteur : VENT Date : 18 mai16, 22:51 Message :
it-vol1-(génération)
Durée. Lorsque le mot “ génération ” s’applique aux gens qui vivent à une époque donnée, on ne peut dire exactement l’intervalle de temps qu’il représente, si ce n’est qu’il s’agit d’une durée raisonnable. Cette période dépend de la longévité des gens de cette époque ou de cette population. La durée moyenne de vie des dix générations qui se succédèrent entre Adam et Noé fut de plus de 850 ans pour chacune (Gn 5:5-31 ; 9:29).
it-1 977-978
Exemple : Adam vécut 930 ans, au cours desquels il eut des fils et des filles. Pendant ce temps, il vit au moins huit générations de ses descendants. Il vivait encore ou était mort depuis peu quand naquit Lamek père de Noé. Ainsi, de ce point de vue on peut dire que le déluge eut lieu dans la troisième génération de l’histoire humaine. — Gn 5:3-32.
Quand on compare ces deux extraits du livre étude perspicace (ci-dessus) et la prophétie de Jésus (ci-dessous), on s'aperçoit que dans Matthieu 24:34 Jésus parle bien d'une génération où débute les derniers jours : nation se lèvera contre nation et royaume contre royaume, et il y aura des disettes et des tremblements de terre dans un lieu après l’autre. 8 Toutes ces choses sont un commencement de douleurs.- Matthieu 24:7,8. Or quand Jésus parle de "cette génération" il évoque bien la période des derniers jours comparable au monde impie du temps de Noé. Cette génération qui ne passera pas commence donc en 1914 pour se terminer à Harmaguédôn. La grande foule qui entrera dans le paradis après Harmaguédôn sera la dernière génération en vie qui clôturera "cette génération" ou derniers jours d'un monde impie.
Matthieu 24:36 “ Quant à ce jour-là et à cette heure-là, personne ne les connaît, ni les anges des cieux ni le Fils, mais seulement le Père. 37 Car, de même que furent les jours de Noé, ainsi sera la présence du Fils de l’homme. 38 Car, de même qu’ils étaient en ces jours d’avant le déluge : ils mangeaient et buvaient, les hommes se mariaient et les femmes étaient données en mariage, jusqu’au jour où Noé est entré dans l’arche ; 39 et ils n’ont pas été attentifs jusqu’à ce que le déluge vienne et les emporte tous, ainsi sera la présence du Fils de l’homme
Auteur : chrétien2 Date : 18 mai16, 22:54 Message : Ca, c'est ce que tu te dit la WT, Vent... Le problème, c'est ce que Jésus considérait comme "LA génération"... Tu ne peux sérieusement pas dire ce genre de choses Vent. je pensais que tu aurais plus de réflexion que cela.
Auteur : VENT Date : 18 mai16, 23:02 Message :
chrétien2 a écrit :Ca, c'est ce que tu te dit la WT, Vent...
Bah non justement ce n'est pas la WT qui dit ça, c'est moi, ou comme certain disent, "de mon propre fond" ça m'a toujours faire rire cette expression mais c'est vrai, c'est moi qui dit ça de mon propre fond, d'ailleurs ne le répète à personne parce que je risque l'excommunication
Matthieu 11:16 : "A qui comparerai-je CETTE génération ? Elle ressemble à des enfants assis dans des places publiques, et qui, s'adressant à d'autres enfants,"
Jésus parle de SA génération ou d'une génération 2000 ans plus tard ???
Matthieu 12:41 "Les hommes de Ninive se lèveront, au jour du jugement, avec CETTE génération et la condamneront, parce qu'ils se repentirent à la prédication de Jonas ; et voici, il y a ici plus que Jonas."
Jésus parle de SA génération ou d'une génération 2000 ans plus tard ???
Matthieu 12:45: " Il s'en va, et il prend avec lui sept autres esprits plus méchants que lui ; ils entrent dans la maison, s'y établissent, et la dernière condition de cet homme est pire que la première. Il en sera de même pour CETTE génération méchante."
Jésus parle de SA génération ou d'une génération 2000 ans plus tard ???
Marc 8:12:"Jésus, soupirant profondément en son esprit, dit : Pourquoi CETTE génération demande-t-elle un signe ? Je vous le dis en vérité, il ne sera point donné de signe à cette génération."
Jésus parle de SA génération ou d'une génération 2000 ans plus tard ???
Marc 8:38:"Car quiconque aura honte de moi et de mes paroles au milieu de CETTE génération adultère et pécheresse, le Fils de l'homme aura aussi honte de lui, quand il viendra dans la gloire de son Père, avec les saints anges."
Jésus parle de SA génération ou d'une génération 2000 ans plus tard ???
Luc 17:25:"Mais il faut auparavant qu'il souffre beaucoup, et qu'il soit rejeté par CETTE génération."
Jésus parle de SA génération ou d'une génération 2000 ans plus tard ???
Donc pourquoi changer d'interprétation en Matthieu 24:34 qui emploie exactement la même formule ?
Matthieu 24:34: "Je vous le dis en vérité, CETTE génération ne passera point, que tout cela n'arrive."
C'est tellement LIMPIDE. Jésus parle de SA génération comme il le fait A CHAQUE FOIS.
Sois logique VENT STP.
Auteur : VENT Date : 19 mai16, 01:54 Message :
kevver a écrit :
Marc 8:12:"Jésus, soupirant profondément en son esprit, dit : Pourquoi CETTE génération demande-t-elle un signe ? Je vous le dis en vérité, il ne sera point donné de signe à cette génération."
Alors pourquoi Jésus a répondu à ses dapôtres qui lui ont demandé un signe ?
Matthieu 24:3 Tandis qu’il était assis sur le mont des Oliviers, les disciples s’avancèrent vers lui en particulier et dirent : “ Dis-nous : Quand ces choses auront-elles lieu, et quel sera le signe de ta présence et de l’achèvement du système de choses ? ”
kevver a écrit :
Donc pourquoi changer d'interprétation en Matthieu 24:34 qui emploie exactement la même formule ?
En Marc 8:12 et Matthieu 24:3 il est question de signe demandé à Jésus, pourtant Jésus ne répond qu'à ses disciples pas aux pharisiens pourquoi ? parce que les pharisiens demandaient un signe venant du ciel que Jésus était bien le fils de Dieu, Jésus parle des Pharisiens en terme de la génération présente au moment où il leur parle, c'est pourtant clair !
Alors que pour ses disciples Jésus anticipe la génération qui verrait les derniers jours, on a la preuve que Jésus parle bien des derniers jours à partir de la fin des sept temps de la prophétie de Daniel en Matthieu 24:45,46 :
Quel est donc l’esclave fidèle et avisé que son maître a établi sur ses domestiques, pour leur donner leur nourriture en temps voulu ? 46 Heureux cet esclave si son maître, en arrivant, le trouve en train de faire ainsi ! 47 Vraiment, je vous le dis : Il l’établira sur tous ses biens.
Alors que ses disciples lui demande le signe de sa présence (invisible) et de l’achèvement du système de choses, après leur avoir répondu, Jésus leur parle d'un esclave fidèle et avisé, pourquoi ? est-ce qu'il existait aussi un EFA au temps de Jésus ? la réponse est non !
En conclusion : si Jésus a prophétisé l'établissement d'un esclave fidèle et avisé dans les derniers jours, il faut aussi en conclure que "cette génération" dont-il parle en Matthieu 24:34 est celle qui devait connaitre les prophéties qu'il venait d'annoncer à ses disciples, et qui ont commencées à se réaliser en 1914.
Auteur : chrétien2 Date : 19 mai16, 02:33 Message : Vent, te rends-tu compte de ce que tu dis là ? Sérieusement...
Tu es en train de dire que, depuis Adam, il ne s'agit que d'une seule et même génération et que Jésus a voulu dire cela...
Jusqu'où vas-tu aller pour essayer d'étayer ta date de 1914 ?
Auteur : kevver Date : 19 mai16, 02:35 Message :
VENT a écrit :
Alors pourquoi Jésus a répondu à ses dapôtres qui lui ont demandé un signe ?
Je t'ai juste montrer des exemples comme quoi , quand Jésus désigne une génération , il parle TOUJOURS de SA génération. Or tu dévie le sujet avec une question qui n'a rien à voir. Dans Marc 8:12 il parle effectivement de SA génération.
Un autre exemple en rapport avec Marc 8:12 :
Luc 11:29 : Comme le peuple s'amassait en foule, il se mit à dire : CETTE génération est une génération méchante ; elle demande un miracle ; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui de Jonas.
Il parle toujours de SA génération.
VENT a écrit :En Marc 8:12 et Matthieu 24:3 il est question de signe demandé à Jésus, pourtant Jésus ne répond qu'à ses disciples pas aux pharisiens pourquoi ? parce que les pharisiens demandaient un signe venant du ciel que Jésus était bien le fils de Dieu,
Je suis d'accord mais sa ne contredit en rien ce que je dit.
VENT a écrit :Jésus parle des Pharisiens en terme de la génération présente au moment où il leur parle, c'est pourtant clair !
Non ! Il parle TOUJOURS de SA génération. Tu fais mention seulement de Marc 8:12 que j'ai citée mais je t'ai donné une dizaine d'exemple de ce cas !
Et je peux encore t'en donner une dizaine de plus ! Jésus parle toujours de SA génération ! C'est pourtant clair !
Tiens un petit bonus :
Matthieu 24:34 Bible du Semeur : "Vraiment, je vous assure que cette génération-ci ne passera pas avant que tout cela ne commence à se réaliser."
Matthieu 24:34 Bible Parole de vie :" Je vous le dis, c'est la vérité : quand cela arrivera, les gens d'aujourd'hui ne seront pas tous morts."
Matthieu 24:34 Bible en français courant : "Je vous le déclare, c'est la vérité: les gens d'aujourd'hui n'auront pas tous disparu avant que tout cela arrive"
Matthieu 24:34 Traduction Pirot-Clamer / Liénart : "Je vous le dis en vérité, la génération actuelle ne passera pas que toutes ces choses n'arrivent."
C'est tellement LIMPIDE. Mais bon sans leur traduction , on savait bien que Jésus désignait bien SA génération.
VENT a écrit :Alors que pour ses disciples Jésus anticipe la génération qui verrait les derniers jours, on a la preuve que Jésus parle bien des derniers jours à partir de la fin des sept temps de la prophétie de Daniel en Matthieu 24:45,46 :
Jésus n'anticipe RIEN. Pure imagination car comme je l'ai dit une dizaine de fois , Jésus parle de SA génération. Ses parole concordent de toute façon avec une centaine de verset à commencer par Matthieu 16:28.
De plus tu confonds les temps consignée dans le livre de Daniel et celui de la Révélation.
Les 7 temps ou 7 ans du livre de Daniel se sont déroulé EXCLUSIVEMENT sur le roi Nebukadnezzar ( désolé pour l’orthographe ) . Il n'y a pas de DOUBLE FONDEMENT. Ces 7 temps ne sont pas les temps des NATIONS.
Avançons pour savoir ou sont ces temps des nations dont Jésus parlait :
Luc 21:24 ":Ils tomberont sous le tranchant de l'épée, ils seront emmenés captifs parmi toutes les nations, et Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations, jusqu'à ce que les temps des nations soient accomplies."
Combien dure ces temps DES NATIONS ?
Apocalypse 11:2 : Mais le parvis extérieur du temple, laisse-le en dehors, et ne le mesure pas ; car il a été donné aux nations, et elles fouleront aux pieds la ville sainte pendant quarante-deux mois.
Ces temps des nations durent donc 3 temps et demi et non le double. L'erreur est de mélanger les temps dont parlent Jésus avec les temps du Roi Nebu qui n'ont rien n'a voir.
VENT a écrit :"Quel est donc l’esclave fidèle et avisé que son maître a établi sur ses domestiques, pour leur donner leur nourriture en temps voulu ? 46 Heureux cet esclave si son maître, en arrivant, le trouve en train de faire ainsi ! 47 Vraiment, je vous le dis : Il l’établira sur tous ses biens."
Alors que ses disciples lui demande le signe de sa présence (invisible) et de l’achèvement du système de choses, après leur avoir répondu, Jésus leur parle d'un esclave fidèle et avisé, pourquoi ? est-ce qu'il existait aussi un EFA au temps de Jésus ? la réponse est non !
Par ou commencer ....
Premièrement , à propos de l'esclave fidèle et avisé , ce n'était pas une prophétie à proprement parler. Il s'agit d'une PARABOLE.
Notons que Luc parle d'un "intendant" :
Luc 12:42 : Et le Seigneur dit : “ Quel est donc l’intendant fidèle, l’avisé, que son maître établira sur l’ensemble de ses serviteurs pour continuer à leur donner leur mesure de vivres en temps voulu ? -
Cela est aussi parfaitement en accord avec la compréhension qu'en avaient les premiers chrétiens :
1 Corinthiens 4:1, 2Que l’homme nous estime donc comme des subordonnés de Christ et des intendants de saints secrets de Dieu. Du reste, dans ce cas, ce qu’on cherche chez les intendants, c’est qu’un homme soit trouvé fidèle.
Tu vois la NUANCE ? Une parabole destinée à inciter ceux qui ont une certaine autorité à ne pas en abuser a été transformée en prophétie, et utilisée par un petit nombre d'hommes pour s'accorder un pouvoir incontesté sur des millions de fidèles.
Oui, tous les chrétiens sont esclaves du Christ et chacun, de manière individuelle ou en tant que groupe, peut être un intendant de Dieu "fidèle et avisé" en prenant soin de ses co-esclaves et en évangélisant, comme le faisaient les apôtres et d'autres chrétiens au 1er siècle.
Deuxièmement les premiers chrétiens étaient déjà dans les derniers jours du système de chose :
Actes 2:16-17 : Mais maintenant se réalise ce qu'a dit le prophète Joël :Il arrivera dans les derniers jours, dit Dieu, que je répandrai mon Esprit sur toute créature : vos fils et vos filles prophétiseront, vos jeunes gens auront des visions, et vos anciens auront des songes.
Système de chose = système juif.
VENT a écrit :En conclusion : si Jésus a prophétisé l'établissement d'un esclave fidèle et avisé dans les derniers jours, il faut aussi en conclure que "cette génération" dont-il parle en Matthieu 24:34 est celle qui devait connaitre les prophéties qu'il venait d'annoncer à ses disciples, et qui ont commencées à se réaliser en 1914.
Tu en conviendras qu'après tout ce que nous avons vu , cela se révèle être un tissu d'erreur.
Auteur : VENT Date : 19 mai16, 05:30 Message :
chrétien2 a écrit :Vent, te rends-tu compte de ce que tu dis là ? Sérieusement...
Tu es en train de dire que, depuis Adam, il ne s'agit que d'une seule et même génération et que Jésus a voulu dire cela...
STP chrétien2 ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dis. Tu as l'art d'affabuler sur mes messages pour semer la confusion.
J'ai cité les 2 paragraphes du livre "étude perspicace" pour t'amener à comprendre la prophétie de Jésus en comparaison à l'époque de Noé et faire le rapprochement de la génération de 1914. Je n'ai jamais dis qu'il n'y a qu'une seule génération depuis Adam jusqu'à 1914 ni que Jésus voulait dire ça. Mais bon si tu n'as pas de discernement spirituel je n'y peux rien
Auteur : chrétien2 Date : 19 mai16, 21:10 Message : ouh la, les attaques commencent...
Ce n'est pas l'art de détourner le sujet, mais l'art de comprendre les choses.
Oui, je sais, je suis un terrestre (bizarre, pourquoi j'ai l'impression que cette expression fait de moi un sous je ne sais quoi ? )
Tu me dis que la génération qui a vu 1914 est la même que celle que nous vivons aujourd'hui...
Si on suis ton raisonnement, alors, nous faisons aussi partie de la génération d'Adam... logique et implacable. peut-être pour cela que tu commences à toucher à mon intégrité personnelle.
Auteur : VENT Date : 19 mai16, 22:48 Message :
chrétien2 a écrit :ouh la, les attaques commencent...
Non il n'y a aucune attaque mais ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit c'est tout, si tu souhaites obtenir un complément d'information et/ou une confirmation d'un message demande le au lieu de me balancer des phrases du genre
"te rends-tu compte de ce que tu dis là ? Sérieusement...Tu es en train de dire que, depuis Adam, il ne s'agit que d'une seule et même génération et que Jésus a voulu dire cela...et aussi "Jusqu'où vas-tu aller pour essayer d'étayer ta date de 1914 ?"
chrétien2 a écrit :
Ce n'est pas l'art de détourner le sujet, mais l'art de comprendre les choses.
Alors si tu veux comprendre les choses poses les bonnes questions au lieu de donner des affirmations à la tout va.
chrétien2 a écrit :
Oui, je sais, je suis un terrestre (bizarre, pourquoi j'ai l'impression que cette expression fait de moi un sous je ne sais quoi ? )
Je n'ai jamais dis que tu étais un terrestre ni pensé que tu es un sous quoi que ce soit.
chrétien2 a écrit :
Tu me dis que la génération qui a vu 1914 est la même que celle que nous vivons aujourd'hui...
Je me suis sans doute mal expliqué, je voulais dire que notre génération même si elle n'était pas née en 1914 connait les même événements que la génération née en 1914, et depuis cette génération jusqu'à notre génération.
Le roi David évoque aussi une génération en Psaume 12:7, de quelle génération parle t'il ? ce n'est pas SA génération ? quelle est donc cette génération ?
Psaume 14:5 Là, ils ont été remplis d’un grand effroi,
car Jéhovah est parmi la génération du juste
De quelle génération ce psaume parle t'il ?
Ce n'est pas SA génération ! (à David)
Psaume 12:7 Toi, ô Jéhovah, tu les garderas ;
tu préserveras chacun d’eux de cette génération, pour des temps indéfinis.
Cette génération n'est pas non plus celle de David !
VENT a écrit :
Je me suis sans doute mal expliqué, je voulais dire que notre génération même si elle n'était pas née en 1914 connait les même événements que la génération née en 1914, et depuis cette génération jusqu'à notre génération.
C'est à dire, quels même "événements" ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 19 mai16, 23:41 Message :
Psaume 12:7 Toi, ô Jéhovah, tu les garderas ;
tu préserveras chacun d’eux de cette génération, pour des temps indéfinis.
VENT a écrit :Cette génération n'est pas non plus celle de David !
Vraiment ? Il s'agit de quelle génération ? Celle de 1914 aussi ?
Auteur : chrétien2 Date : 20 mai16, 05:27 Message :
chrétien2 a écrit :ouh la, les attaques commencent...
VENT a écrit :
Non il n'y a aucune attaque mais ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit c'est tout, si tu souhaites obtenir un complément d'information et/ou une confirmation d'un message demande le au lieu de me balancer des phrases du genre
Tu veux dire que ca, ce n'est pas une attaque personnelle ?
VENT a écrit :Mais bon si tu n'as pas de discernement spirituel je n'y peux rien
chrétien2 a écrit :
Ce n'est pas l'art de détourner le sujet, mais l'art de comprendre les choses.
Alors si tu veux comprendre les choses poses les bonnes questions au lieu de donner des affirmations à la tout va.
Bien, je vais écouter ton conseil : Alors, dis-moi, qu'est-ce qui prouve que Jésus est revenu invisiblement en 1914...?
Ca c'est une bonne question, hein ?
chrétien2 a écrit :
Oui, je sais, je suis un terrestre (bizarre, pourquoi j'ai l'impression que cette expression fait de moi un sous je ne sais quoi ? )
Je n'ai jamais dis que tu étais un terrestre ni pensé que tu es un sous quoi que ce soit.
Je t'ai mentionné plus haut que cette expression signifiait que tu avais plus de discernement spirituel que moi. C'est donc que tu te crois plus supérieur à moi.
chrétien2 a écrit :
Tu me dis que la génération qui a vu 1914 est la même que celle que nous vivons aujourd'hui...
Je me suis sans doute mal expliqué, je voulais dire que notre génération même si elle n'était pas née en 1914 connait les même événements que la génération née en 1914, et depuis cette génération jusqu'à notre génération.
Je ne suis pas d'accord avec toi. Les évènements qu'ont connu ceux de 1914 ne sont rien à ce que nous connaissons aujourd'hui et que ce que nous connaissons aujourd'hui n'est rien à ce que notre génération à venir va connaître...
Le roi David évoque aussi une génération en Psaume 12:7, de quelle génération parle t'il ? ce n'est pas SA génération ? quelle est donc cette génération ?
Psaume 14:5 Là, ils ont été remplis d’un grand effroi,
car Jéhovah est parmi la génération du juste
Ca, c'est la version de la TDMN, d'autres versions le traduisent différemment, comme par exemple la Bible segond 21 :
Bible Segond 21: "C'est alors qu'ils trembleront d'épouvante, car Dieu est au milieu des justes." (Psaumes 14:6)
ou encore
Bible Chouraqui: "Là, ils tremblent de tremblement; oui, Elohîms est dans l’âge du juste." (Psaumes 14:5)
Ce qui est beaucoup plus compréhensible que la traduction TDMN...
Psaume 12:7 Toi, ô Jéhovah, tu les garderas ;
tu préserveras chacun d’eux de cette génération, pour des temps indéfinis.
Cette génération n'est pas non plus celle de David !
Idem:
Bible Chouraqui: "Dires de IHVH-Adonaï, dires purs, argent affiné au creuset de la terre, épuré sept doubles fois." (Psaumes 12:7)
Le terme génération traduit par la TDMN n'a rien à voir avec la génération que Jésus mentionne...
La TDMN traduit ce qui lui arrange... pas étonnant que les TJ tombent dans le panneau à chaque fois...
Auteur : VENT Date : 20 mai16, 08:23 Message :
chrétien2 a écrit :
Je ne suis pas d'accord avec toi. Les évènements qu'ont connu ceux de 1914 ne sont rien à ce que nous connaissons aujourd'hui et que ce que nous connaissons aujourd'hui n'est rien à ce que notre génération à venir va connaître...
En effet c'est pourquoi Jésus a conclus en disant :
car alors il y aura une grande tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant, non, et qu’il n’y en aura plus.
(Matthieu 24:21)
Auteur : chrétien2 Date : 20 mai16, 20:35 Message : Et oui, et on est encore loin du compte...
Auteur : VENT Date : 20 mai16, 23:49 Message : Le roi David évoque aussi une génération en Psaume 12:7, de quelle génération parle t'il ? ce n'est pas SA génération ? quelle est donc cette génération ?
Psaume 14:5 Là, ils ont été remplis d’un grand effroi,
car Jéhovah est parmi la génération du juste
chrétien2 a écrit :
Ca, c'est la version de la TDMN, d'autres versions le traduisent différemment, comme par exemple la Bible segond 21 :
Bible Segond 21: "C'est alors qu'ils trembleront d'épouvante, car Dieu est au milieu des justes." (Psaumes 14:6)
Il est tout à fait logique et plus compréhensible de traduire par "génération" l'expression "Dieu est au milieu des justes"
chrétien2 a écrit :
ou encore
Bible Chouraqui: "Là, ils tremblent de tremblement; oui, Elohîms est dans l’âge du juste." (Psaumes 14:5)
Ici aussi "l'âge des justes" exprime une notion de "génération"
chrétien2 a écrit :
Ce qui est beaucoup plus compréhensible que la traduction TDMN...
Pas pour toi apparemment, parce que si tu t'arrêtes au mot génération en Matthieu 24:34 qui est repris dans la bible Segond 1910 tu n'en comprend plus le sens, et c'est ce qui te conduit dans une grande confusion.
Psaume 12:7 Toi, ô Jéhovah, tu les garderas ;
tu préserveras chacun d’eux de cette génération, pour des temps indéfinis.
Cette génération n'est pas non plus celle de David !
chrétien2 a écrit :
Idem:
Bible Chouraqui: "Dires de IHVH-Adonaï, dires purs, argent affiné au creuset de la terre, épuré sept doubles fois." (Psaumes 12:7)
Le terme génération traduit par la TDMN n'a rien à voir avec la génération que Jésus mentionne...
Ou contraire, il est heureux que Jéhovah ait établit un Esclave Fidèle et Avisé pour distribuer la nourriture en temps voulu (Matthieu 24:45,46), en effet, en elle même la traduction du monde nouveau (TMN) est compréhensible pour tout le monde, même pour le moins instruit, la TMN est la traduction la plus complète pour apprendre à connaitre le vrai Dieu :
Jean 17:3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. (Bible Segond 1910)
Jean 17:3 Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ (Bible TMN)
Auteur : chrétien2 Date : 20 mai16, 23:57 Message :
chrétien2 a écrit :
Ca, c'est la version de la TDMN, d'autres versions le traduisent différemment, comme par exemple la Bible segond 21 :
Bible Segond 21: "C'est alors qu'ils trembleront d'épouvante, car Dieu est au milieu des justes." (Psaumes 14:6)
VENT a écrit :Le roi David évoque aussi une génération en Psaume 12:7, de quelle génération parle t'il ? ce n'est pas SA génération ? quelle est donc cette génération ?
Psaume 14:5 Là, ils ont été remplis d’un grand effroi,
car Jéhovah est parmi la génération du juste
Il est tout à fait logique et plus compréhensible de traduire par "génération" l'expression "Dieu est au milieu des justes"
Non, Vent, quelqu'un qui est "au milieu de" ne signifie pas qu'il est au milieu d'une génération...
chrétien2 a écrit :
ou encore
Bible Chouraqui: "Là, ils tremblent de tremblement; oui, Elohîms est dans l’âge du juste." (Psaumes 14:5)
Ici aussi "l'âge des justes" exprime une notion de "génération"
L'âge de bronze signifie-t-il qu'une seule génération ?
chrétien2 a écrit :
Ce qui est beaucoup plus compréhensible que la traduction TDMN...
Pas pour toi apparemment, parce que si tu t'arrêtes au mot génération en Matthieu 24:34 qui est repris dans la bible Segond 1910 tu n'en comprend plus le sens, et c'est ce qui te conduit dans une grande confusion.
Psaume 12:7 Toi, ô Jéhovah, tu les garderas ;
tu préserveras chacun d’eux de cette génération, pour des temps indéfinis.
Cette génération n'est pas non plus celle de David !
Tout cela n'est que ton interprétation...
Auteur : VENT Date : 21 mai16, 20:21 Message :
VENT a écrit :Le roi David évoque aussi une génération en Psaume 12:7, de quelle génération parle t'il ? ce n'est pas SA génération ? quelle est donc cette génération ?
Psaume 14:5 Là, ils ont été remplis d’un grand effroi,
car Jéhovah est parmi la génération du juste
Il est tout à fait logique et plus compréhensible de traduire par "génération" l'expression "Dieu est au milieu des justes"
chrétien2 a écrit :
Non, Vent, quelqu'un qui est "au milieu de" ne signifie pas qu'il est au milieu d'une génération...
C'est la bible qui indique dans quel contexte est placé "au milieu de"
chrétien2 a écrit :
ou encore
Bible Chouraqui: "Là, ils tremblent de tremblement; oui, Elohîms est dans l’âge du juste." (Psaumes 14:5)
VENT a écrit :
Ici aussi "l'âge des justes" exprime une notion de "génération"
VENT a écrit :
L'âge de bronze signifie-t-il qu'une seule génération ?
L'âge de bronze n'est pas biblique, donc hors sujet.
chrétien2 a écrit :
Ce qui est beaucoup plus compréhensible que la traduction TDMN...
VENT a écrit :
Pas pour toi apparemment, parce que si tu t'arrêtes au mot génération en Matthieu 24:34 qui est repris dans la bible Segond 1910 tu n'en comprend plus le sens, et c'est ce qui te conduit dans une grande confusion.
Psaume 12:7 Toi, ô Jéhovah, tu les garderas ;
tu préserveras chacun d’eux de cette génération, pour des temps indéfinis.
Cette génération n'est pas non plus celle de David !
VENT a écrit :
Tout cela n'est que ton interprétation...
Tout celà est ce que je lis dans la bible
Auteur : chrétien2 Date : 21 mai16, 21:24 Message :
chrétien2 a écrit :
Non, Vent, quelqu'un qui est "au milieu de" ne signifie pas qu'il est au milieu d'une génération...
VENT a écrit :
C'est la bible qui indique dans quel contexte est placé "au milieu de"
Peux-tu développer stp ?
chrétien2 a écrit :
ou encore
Bible Chouraqui: "Là, ils tremblent de tremblement; oui, Elohîms est dans l’âge du juste." (Psaumes 14:5)
VENT a écrit :
Ici aussi "l'âge des justes" exprime une notion de "génération"
VENT a écrit :
L'âge de bronze signifie-t-il qu'une seule génération ?
L'âge de bronze n'est pas biblique, donc hors sujet.
Ah bon ? l'âge de bronze n'est pas biblique ?
Dis-moi, Vent, ne sais-tu pas que l'âge de bronze de situe entre -1800 et -1400 avn ? Et donc, que les Israëlites ont vécu cet âge de bronze ?
400 ans pour toi, c'est une génération ?
chrétien2 a écrit :
Ce qui est beaucoup plus compréhensible que la traduction TDMN...
VENT a écrit :
Pas pour toi apparemment, parce que si tu t'arrêtes au mot génération en Matthieu 24:34 qui est repris dans la bible Segond 1910 tu n'en comprend plus le sens, et c'est ce qui te conduit dans une grande confusion.
Psaume 12:7 Toi, ô Jéhovah, tu les garderas ;
tu préserveras chacun d’eux de cette génération, pour des temps indéfinis.
Cette génération n'est pas non plus celle de David !
VENT a écrit :
Tout cela n'est que ton interprétation...
Tout celà est ce que je lis dans la bible
Et que tu interprètes à ta manière...
Auteur : VENT Date : 22 mai16, 21:54 Message :
VENT a écrit :
L'âge de bronze n'est pas biblique, donc hors sujet.
chrétien2 a écrit :
Ah bon ? l'âge de bronze n'est pas biblique ?
Dis-moi, Vent, ne sais-tu pas que l'âge de bronze de situe entre -1800 et -1400 avn ? Et donc, que les Israëlites ont vécu cet âge de bronze ?
Mais je m'en fout que les Israëlites aient vécu à l'âge de bronze, ce que je sais c'est que les ustensiles du temple de Jérusalem (sauf le très saint) était en cuivre pas en bronze, d'ailleurs tu devrais parler de l'âge de cuivre pour les Israëlites et non de l'âge de bronze :
étude perspicace (vol1 -voir à cuivre,bronze)
Le cuivre et ses alliages avaient des applications multiples et pratiques. Avant le déluge, Toubal-Caïn forgeait des outils en cuivre, un des plus anciens métaux connus (Gn 4:22). Parmi les ustensiles employés dans les maisonnées et au sanctuaire figuraient des marmites, des bassins, des poêles, des pelles et des fourchettes (Ex 38:3 ; Lv 6:28 ; Jr 52:18). Le cuivre entrait dans la fabrication de portes, de colonnes et d’instruments de musique (2R 25:13 ; 1Ch 15:19 ; Ps 107:16 ; Is 45:2) ; d’armures, de boucliers, d’armes et d’entraves (1S 17:5, 6, 38 ; 2S 22:35 ; 2R 25:7 ; 2Ch 12:10). On en faisait également des idoles (Ré 9:20). Des pièces de monnaie en cuivre étaient en circulation à l’époque du ministère terrestre de Jésus (Mt 10:9). Les Écritures parlent également du cuivre au sens figuré ou symbolique. — Lv 26:19 ; Jb 6:12 ; Is 48:4 ; 60:17 ; Jr 1:18 ; Éz 1:7 ; Dn 2:32 ; Ré 1:15 ; 2:18.
chrétien2 a écrit :
400 ans pour toi, c'est une génération ?
Tu mélanges le profane d'avec le sacré
Auteur : chrétien2 Date : 22 mai16, 23:32 Message :
VENT a écrit :
Mais je m'en fout que les Israëlites aient vécu à l'âge de bronze, ce que je sais c'est que les ustensiles du temple de Jérusalem (sauf le très saint) était en cuivre pas en bronze, d'ailleurs tu devrais parler de l'âge de cuivre pour les Israëlites et non de l'âge de bronze :
Le bronze, sache le est un alliage dont le cuivre en est un des composants, Vent...
"Le bronze est un nom générique qui était donné autrefois à tous les alliages de cuivre. Aujourd'hui son sens s'est restreint aux alliages de cuivre et d'étain." - https://fr.wikipedia.org/wiki/Bronze
chrétien2 a écrit :
400 ans pour toi, c'est une génération ?
Tu mélanges le profane d'avec le sacré
Pourquoi, de mentionner 1914 comme la venue du Christ en donnant des références sur les guerres passées n'est pas du mélange entre le sacré et le profane ?
Auteur : VENT Date : 23 mai16, 07:33 Message :
chrétien2 a écrit :
Le bronze, sache le est un alliage dont le cuivre en est un des composants, Vent...
Mais je m'en fout aussi qu'il y ai du cuivre ou pas dans le bronze, on est pas dans un cour de chimie que je sache !!!
chrétien2 a écrit :
Pourquoi, de mentionner 1914 comme la venue du Christ en donnant des références sur les guerres passées n'est pas du mélange entre le sacré et le profane ?
Ce n'est pas les guerres passées, c'est la seule guerre de 1914 qui a changé la face du monde, nuance !
Comme je l'ai déjà expliqué dans mes messages plus haut, l'intronisation de Christ a eu lieu en 1914 qui correspond à la fin des sept temps de la prophétie de Daniel, soit -607 à 1914 = 2520 ans. Cette année là le royaume du monde (temps des gentils) est devenu le royaume de Dieu et de son Christ - Révélation 11:15
Auteur : Thomas Date : 23 mai16, 20:11 Message :
VENT a écrit :
Comme je l'ai déjà expliqué dans mes messages plus haut, l'intronisation de Christ a eu lieu en 1914 qui correspond à la fin des sept temps de la prophétie de Daniel, soit -607 à 1914 = 2520 ans. Cette année là le royaume du monde (temps des gentils) est devenu le royaume de Dieu et de son Christ - Révélation 11:15
Et que s'est-il passé de si marquant en -607 ?
Ok je sors
Auteur : chrétien2 Date : 23 mai16, 20:31 Message :
chrétien2 a écrit :
Le bronze, sache le est un alliage dont le cuivre en est un des composants, Vent...
VENT a écrit :
Mais je m'en fout aussi qu'il y ai du cuivre ou pas dans le bronze, on est pas dans un cour de chimie que je sache !!!
Et donc, les Juifs ont vécu l'âge du bronze, que tu le veuilles ou non. Cet âge de bronze a duré environ 400 ans. C'est donc plus qu'une seule génération...
chrétien2 a écrit :
Pourquoi, de mentionner 1914 comme la venue du Christ en donnant des références sur les guerres passées n'est pas du mélange entre le sacré et le profane ?
Ce n'est pas les guerres passées, c'est la seule guerre de 1914 qui a changé la face du monde, nuance !
Comme je l'ai déjà expliqué dans mes messages plus haut, l'intronisation de Christ a eu lieu en 1914 qui correspond à la fin des sept temps de la prophétie de Daniel, soit -607 à 1914 = 2520 ans. Cette année là le royaume du monde (temps des gentils) est devenu le royaume de Dieu et de son Christ - Révélation 11:15
Ce que tu n'arrives pas à comprendre, Vent, c'est que toutes les guerres ont changé la face du monde...
Les mongols, les romains, les grecs, les français (qui étaient la première puissance européenne de l'époque de Napoléon, etc, etc...), il n'y a pas que 1914 qui a changé la face du monde...
Même Nagasaki et Hiroshima ont changé la face du monde...
La prophétie de Daniel est une prophétie qui ne concerne pas notre époque et cette règle ne (une jour pour une année), c'est vous qui l'avait établie pour asseoir 1914 comme une année prophétique.
Là encore, je peux te dire que tu mélanges le sacré et le profane, mais bon, cela ne servirait à rien, puisque toi, tu as tous les droits, et moi aucun...
Tu n'es en aucun cas, en mesure de prouver la venue invisible de Jésus. Or, pourquoi Jésus viendrait-il invisiblement, alors qu'il s'est montré aux yeux du monde au premier siècle ? Pourquoi cacherait-il une telle révélation aux yeux du monde ? un tel espoir ?
Si Dieu désire tant que l'homme se repente et soit sauvé, alors, pourquoi ne pas le montrer aux yeux du monde entier ?
Tu vois, la logique watchtowerienne est loin d'être cohérente...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 mai16, 01:39 Message : VENT gardera sa « logique » illogique, jusqu'à ce que le CC/EFA en décide autrement. C'est toujours comme ça avec les TJ. Que veux tu ? Heureusement que nous avons les yeux ouverts.
Auteur : VENT Date : 25 mai16, 01:25 Message :
Thomas a écrit :
Et que s'est-il passé de si marquant en -607 ?
Ok je sors
Non ne sors pas Thomas, tu as posé une bonne question
w12 15/4 23
Par ce décret, Jéhovah annonçait qu’il allait débarrasser la terre de toute impiété. Le déluge ayant commencé en 2370 av. n. è., nous en déduisons que Dieu a fait cette déclaration en 2490. Noé avait alors 480 ans (Gen. 7:6). Vingt ans plus tard, en 2470, est né le premier des fils de Noé (Gen. 5:32). Une centaine d’années devaient encore s’écouler avant le début du déluge, et Jéhovah n’avait toujours pas dévoilé à Noé le rôle particulier qu’il lui avait attribué dans la préservation de la famille humaine. Combien de temps allait-il attendre pour le faire ?
Depuis le déluge jusqu'à 1914 il s'est écoulé 4284 années décompté comme suit :
2370 + 1914 = 4284
Jéhovah à donc exercé sa domination sur la terre durant 1763 ans depuis le déluge jusqu'à l'an -607
2370 - 607 = 1763
Le monde a exercé sa domination sans l'intervention de Jéhovah durant 2520 ans depuis l'an -607 à l'an 1914 de notre ère décompté ainsi :
4284 années écoulées depuis le déluge jusqu'à 1914 moins (-) les 1763 ans de la domination de Jéhovah = 2521, ce qui confirme que Jéhovah a bien laissé l'homme dominer, c'est à dire se diriger comme il le veut durant 2520 ans.
chrétien2 a écrit :
Tu n'es en aucun cas, en mesure de prouver la venue invisible de Jésus. Or, pourquoi Jésus viendrait-il invisiblement, alors qu'il s'est montré aux yeux du monde au premier siècle ? Pourquoi cacherait-il une telle révélation aux yeux du monde ? un tel espoir ?
Mais Jésus n'a rien caché au contraire, durant tout son ministère il n'a cessé de prêcher le royaume de Dieu
chrétien2 a écrit :
Si Dieu désire tant que l'homme se repente et soit sauvé, alors, pourquoi ne pas le montrer aux yeux du monde entier ?
C'est ce que font les témoins de Jéhovah en prêchant le royaume de Dieu dans le monde entier à l'exemple de Christ Jésus. Jésus n'a plus besoin d'être physiquement visible puisqu'il a enseigné l'essentiel du message que Jéhovah lui a confier à savoir que Dieu a envoyé son Fils dans le monde, non pas pour qu’il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par son intermédiaire -Jean 3:17
Tu en connais beaucoup de religions qui prêchent celà ?
MonstreLePuissant a écrit :
Que veux tu ? Heureusement que nous avons les yeux ouverts.
Avoir les yeux ouvert ne garanti pas le discernement spirituel, à moins de t'humilier sous la mains de Jéhovah tu ne peux voir le royaume de Dieu.
Isaïe 6:8 Puis j’entendis la voix de Jéhovah qui disait : “ Qui enverrai-je et qui ira pour nous ? ” Alors je dis : “ Me voici ! Envoie-moi. ” 9 Et il dit : “ Va, et tu devras dire à ce peuple : ‘ Entendez encore et encore, mais ne comprenez pas ; voyez encore et encore, mais n’apprenez pas. ’ 10 Rends insensible le cœur de ce peuple, endurcis leurs oreilles et colle-leur les yeux, de peur qu’ils ne voient de leurs yeux, qu’ils n’entendent de leurs oreilles, que leur cœur ne comprenne et que vraiment ils ne reviennent et n’obtiennent pour eux la guérison
Auteur : chrétien2 Date : 25 mai16, 02:19 Message :
chrétien2 a écrit :
Tu n'es en aucun cas, en mesure de prouver la venue invisible de Jésus. Or, pourquoi Jésus viendrait-il invisiblement, alors qu'il s'est montré aux yeux du monde au premier siècle ? Pourquoi cacherait-il une telle révélation aux yeux du monde ? un tel espoir ?
VENT a écrit :
Mais Jésus n'a rien caché au contraire, durant tout son ministère il n'a cessé de prêcher le royaume de Dieu
Et donc, pourquoi ne le fait-il pas aujourd'hui ?
chrétien2 a écrit :
Si Dieu désire tant que l'homme se repente et soit sauvé, alors, pourquoi ne pas le montrer aux yeux du monde entier ?
C'est ce que font les témoins de Jéhovah en prêchant le royaume de Dieu dans le monde entier à l'exemple de Christ Jésus. Jésus n'a plus besoin d'être physiquement visible puisqu'il a enseigné l'essentiel du message que Jéhovah lui a confier à savoir que Dieu a envoyé son Fils dans le monde, non pas pour qu’il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par son intermédiaire -Jean 3:17
Tu en connais beaucoup de religions qui prêchent celà ?
Et, je suppose, que vous avez reçu l'autorité de Jésus de prêcher cela, tout comme les apôtres ont reçu de lui cette autorité ?
Auteur : VENT Date : 25 mai16, 02:56 Message :
VENT a écrit :
Mais Jésus n'a rien caché au contraire, durant tout son ministère il n'a cessé de prêcher le royaume de Dieu
chrétien2 a écrit :
Et donc, pourquoi ne le fait-il pas aujourd'hui ?
Selon Matthieu 28:20 Jésus ne s'est pas arrêté de proclamer le royaume de Dieu
VENT a écrit :
Tu en connais beaucoup de religions qui prêchent celà ?
chrétien2 a écrit :
Et, je suppose, que vous avez reçu l'autorité de Jésus de prêcher cela, tout comme les apôtres ont reçu de lui cette autorité ?
Pas seulement nous, mais aussi tout les hommes ont reçu l'autorité de prêcher le royaume de Dieu. A partir du moment où quelqu'un entend le message que Christ a prêché, il est tenu à son tour de le prêcher à son prochain, les Témoins de Jéhovah n'ont pas le monopole de la prédication du royaume de Dieu, c'est ce que Jésus enseigne dans sa parabole des talents en Matthieu 25:14-30
Auteur : Luxus Date : 25 mai16, 04:00 Message :
Vent a écrit :4284 années écoulées depuis le déluge jusqu'à 1914 moins (-) les 1763 ans de la domination de Jéhovah = 2521, ce qui confirme que Jéhovah a bien laissé l'homme dominer, c'est à dire se diriger comme il le veut durant 2520 ans.
VENT a écrit :
Ce n'est pas les guerres passées, c'est la seule guerre de 1914 qui a changé la face du monde, nuance !
Comme je l'ai déjà expliqué dans mes messages plus haut, l'intronisation de Christ a eu lieu en 1914 qui correspond à la fin des sept temps de la prophétie de Daniel, soit -607 à 1914 = 2520 ans. Cette année là le royaume du monde (temps des gentils) est devenu le royaume de Dieu et de son Christ - Révélation 11:15
En Révélation 11:15, le royaume du "monde" est devenu le royaume de notre Seigneur et de son Christ, (vous dites que cela c'est passé en 1914) dans ce verset, nous voyons que ce royaume (du monde) n'est remis qu'après la sonnerie de la septième trompette, qui elle ne sonne qu'a partir de 1928 (cherchez l'erreur)
Et le septième ange a sonné de la trompette. Et il y a eu dans le ciel des voix fortes, disant : “ Le royaume du monde est devenu le royaume de notre Seigneur et de son Christ, et il régnera à tout jamais. ” (Apocalypse 11:15)
La Révélation, le grand dénouement est proche a écrit :La sonnerie de trompette du septième ange a trouvé écho dans les grands moments de l'assemblée des Étudiants de la Bible tenue à Detroit (États-Unis) du 30 juillet au 6 août 1928. Pour la circonstance, on avait constitué un réseau radiophonique qui reliait entre elles 107 stations ; le New Yo rk Times en a parlé comme du " réseau le plus étendu et le plus coûteux de stations radiophoniques dans l'histoire de la TSF ". Les assistants ont adopté avec enthousiasme une puissante " Déclaration contre Satan et pour Jéhovah ", laquelle annonçait le renversement, à Har-Maguédôn, de Satan et de son organisation mauvaise, et la libération pour tous les amis de la justice. Les fidèles sujets du Royaume de Dieu ont reçu avec joie le livre de 368 pages intitulé Gouvernement. Cet ouvrage apportait les preuves les plus évidentes que " Dieu a placé son Roi oint sur son trône en 1914 ". Chap:26, § 5, page 172
Auteur : chrétien2 Date : 25 mai16, 05:44 Message :
chrétien2 a écrit :
Et, je suppose, que vous avez reçu l'autorité de Jésus de prêcher cela, tout comme les apôtres ont reçu de lui cette autorité ?
VENT a écrit :
Pas seulement nous, mais aussi tout les hommes ont reçu l'autorité de prêcher le royaume de Dieu. A partir du moment où quelqu'un entend le message que Christ a prêché, il est tenu à son tour de le prêcher à son prochain, les Témoins de Jéhovah n'ont pas le monopole de la prédication du royaume de Dieu, c'est ce que Jésus enseigne dans sa parabole des talents en Matthieu 25:14-30
Vent, sois logique. Cette autorité de Jésus, vous ne l'avez jamais eu.
Vous prêchez des interprétations humaines.
Regarde, Rutherford disait être l'envoyé de Dieu et avoir des relations spirituelles avec un ange... Le crois-tu réellement ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 25 mai16, 10:37 Message :
VENT a écrit :Avoir les yeux ouvert ne garanti pas le discernement spirituel, à moins de t'humilier sous la mains de Jéhovah tu ne peux voir le royaume de Dieu.
S'autoproclamer organisation de Dieu sur terre non plus ne garantit pas le discernement spirituel. La preuve en est les erreurs faites depuis 150 ans par la WT.
VENT a écrit :Jéhovah à donc exercé sa domination sur la terre durant 1763 ans depuis le déluge jusqu'à l'an -607
Vraiment ???? A quoi vois tu que YHWH exerce sa domination ? Qu'est ce qui te le prouve dans les faits ?
VENT a écrit :Le monde a exercé sa domination sans l'intervention de Jéhovah durant 2520 ans depuis l'an -607 à l'an 1914 de notre ère décompté ainsi :
4284 années écoulées depuis le déluge jusqu'à 1914 moins (-) les 1763 ans de la domination de Jéhovah = 2521, ce qui confirme que Jéhovah a bien laissé l'homme dominer, c'est à dire se diriger comme il le veut durant 2520 ans.
Même question ? Qu'est ce qui te permet de voir la différence dans les faits ? Ou c'est juste une parole en l'air ? Parce qu'à part toi, personne ne voit la différence entre la domination de YHWH et la non domination de YHWH. Il y a toujours eu meurtres, guerres, maladie, mort depuis plus de 200 millions d'années. Alors où est la différence avec aujourd'hui ?
Liberté 1 a écrit :En Révélation 11:15, le royaume du "monde" est devenu le royaume de notre Seigneur et de son Christ, (vous dites que cela c'est passé en 1914) dans ce verset, nous voyons que ce royaume (du monde) n'est remis qu'après la sonnerie de la septième trompette, qui elle ne sonne qu'a partir de 1928 (cherchez l'erreur)
Tu peux parier que VENT ne répondra pas à cette question. Elle est trop embarrassante.
Auteur : medico Date : 25 mai16, 19:57 Message : Verdun serait-il possible aujourd’hui ?
JEAN-CLAUDE GUILLEBAUD, JOURNALISTE, ÉCRIVAIN ET ESSAYISTE
CRÉÉ LE 24/05/2016 / MODIFIÉ LE 25/05/2016
Le centenaire de la bataille de Verdun qui fit 300.000 morts sera officiellement célébré dimanche (le 29 mai) par François Hollande et Angela Merkel. Cet anniversaire survient au terme d’une longue série de violences. Il sonne comme un rappel au moment où notre vieux continent paraît déchiré à nouveau par la guerre, après 70 années de paix relative. Dans ce climat de peur et de désarroi, peut-on trouver encore de vraies raisons d’espérer ?
Je crois que oui. L’espérance à laquelle je pense va bien au-delà des traditionnels vœux de « réconciliation européenne » que prononceront Merkel et Hollande, comme l’avaient fait en leur temps De Gaulle et Adenauer, puis Mitterrand et Kohl. Au-delà de cette réconciliation historique, et au moment où l’Europe doute tragiquement d’elle-même et se recroqueville face aux migrants, je voudrais suggérer une autre approche.
Je le ferai avec toute la prudence requise. La violence reste imprévisible comme toutes les passions mauvaises. Hantés par cette sauvagerie qui paraît faire retour, nous oublions un détail. Il est tellement recouvert par le déluge d’images et le vacarme médiatique que nous ne le voyons pas. Il tient en ceci : notre refus de la violence n’a cessé de se fortifier. Les termes que nous utilisons pour évoquer les boucheries de Verdun, ce suicide franco-allemand en qui le philosophe Gershom Scholem voyait « le tombeau de l’Europe », témoignent d’une profonde métamorphose de notre sensibilité.
À ceux qui en doutent, je propose quelques pistes de réflexion, tirées de mon expérience de correspondant de guerre. Au sujet de l’Irak, le bilan de l’intervention décidée en 2003 par George W. Bush, parti follement en « croisade » contre « l’axe du mal », fut très lourd. En onze années d’une guerre absurde, l’Amérique a perdu 4888 GI’s, auxquels s’ajoutent 3000 contractors (sous-traitants militaires américains). Les pertes civiles, quant à elles, ont dépassé 200.000 morts.
L’Amérique entière, comme l’Europe, a été bouleversée par le coût humain de cette guerre, non seulement inutile mais aux conséquences lointaines effrayantes. Or, 38 ans plus tôt, une autre guerre inutile, celle du Vietnam (1965-1975), a coûté à l’Amérique 58 000 soldats avec des pertes civiles dépassant deux millions de morts. Les pertes de l’Irak furent donc douze fois moins lourdes, mais provoquèrent la même émotion que celle du Vietnam.
Autre exemple. En novembre dernier, nous avons été révulsés – à juste titre – par les 130 victimes des tueurs djihadistes du Bataclan et des environs. Un commentateur (Gilles Kepel) a même titré un de ses livres, de façon racoleuse, Terreur dans l’Hexagone. Or, en 1941, les bombardements de la Luftwaffe sur Londres faisaient plusieurs centaines de morts par nuit, sans que jamais les Londoniens ne soient « terrifiés ».
Face à la violence, notre sensibilité n’est plus la même. Pourquoi ? Le philosophe René Girard y voyait un effet progressif de ce qu’il appelait le « ferment évangélique ». Gardons-nous du prosélytisme et parlons d’un progrès humain. J’ose y voir une magnifique raison d’espérer. http://www.lavie.fr/debats/bloc-notes/v ... 39_442.php
OUI 1914 ,on n'a pas fini d'en parler.
Auteur : chrétien2 Date : 25 mai16, 20:39 Message : C'est ta réponse à nos questions Médico ?
Auteur : VENT Date : 25 mai16, 21:31 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Tu peux parier que VENT ne répondra pas à cette question. Elle est trop embarrassante.
De quel droit tu te permet ce genre de réflexion MPL !
J'ai toujours répondu à toutes les questions !
Aucune question ne me met dans l'embarras !
Mais chaque chose en son temps :
Ecclésiaste 3:1 Pour tout il y a un temps fixé, oui un temps pour toute affaire sous les cieux : 2 un temps pour la naissance et un temps pour mourir ; un temps pour planter et un temps pour déraciner ce qui était planté ; 3 un temps pour tuer et un temps pour guérir ; un temps pour démolir et un temps pour bâtir ; 4 un temps pour pleurer et un temps pour rire ; un temps pour se lamenter et un temps pour bondir ; 5 un temps pour jeter des pierres et un temps pour amasser des pierres ; un temps pour étreindre et un temps pour s’abstenir d’étreindre ; 6 un temps pour chercher et un temps pour se résigner à la perte ; un temps pour garder et un temps pour jeter ; 7 un temps pour déchirer et un temps pour coudre ; un temps pour se taire et un temps pour parler ; 8 un temps pour aimer et un temps pour haïr ; un temps pour la guerre et un temps pour la paix. 9 Quel avantage y a-t-il, pour celui qui agit, dans ce à quoi il travaille dur ?
Auteur : chrétien2 Date : 25 mai16, 22:16 Message : J'ai donc deux questions pour toi, Vent, ces questions sur lesquelles tu n'as pas apporté de réponses :
1°) Peux-tu nous donner des preuves de la venue invisible de Jésus en 1914 ?
2°) Peux-tu nous donner des preuves que les TJ (enfin la WT plutôt pour être précis) a reçu l'autorité de prêcher directement de Dieu ?
Merci d'avance.
Auteur : marco ducercle Date : 27 mai16, 06:33 Message : La preuve est dans le titre du sujet: 1914, on n'a pas fini d'en parler...
Auteur : VENT Date : 27 mai16, 07:55 Message :
VENT a écrit :
Ce n'est pas les guerres passées, c'est la seule guerre de 1914 qui a changé la face du monde, nuance !
Comme je l'ai déjà expliqué dans mes messages plus haut, l'intronisation de Christ a eu lieu en 1914 qui correspond à la fin des sept temps de la prophétie de Daniel, soit -607 à 1914 = 2520 ans. Cette année là le royaume du monde (temps des gentils) est devenu le royaume de Dieu et de son Christ - Révélation 11:15
Liberté 1 a écrit :
En Révélation 11:15, le royaume du "monde" est devenu le royaume de notre Seigneur et de son Christ, (vous dites que cela c'est passé en 1914) dans ce verset, nous voyons que ce royaume (du monde) n'est remis qu'après la sonnerie de la septième trompette, qui elle ne sonne qu'a partir de 1928 (cherchez l'erreur)
Mais enfin Liberté 1 cherche ton erreur dans ton propre message ! en effet tu cites toi même dans le livre "La Révélation, le grand dénouement est proche" ceci :
"Cet ouvrage apportait les preuves les plus évidentes que " Dieu a placé son Roi oint sur son trône en 1914 ".
Est-ce que tu comprends ce que tu lis Liberté 1 ?
Même si le livre parle de la déclaration adopté par l'assistance qui s'est tenue à Detroit au États-Unis du 30 juillet au 6 août 1928, cet ouvrage confirme que " Dieu a placé son Roi oint sur son trône en 1914 "
L'assistance a reconnu en 1928 que Christ était sur son trône depuis 1914 et non que la septième trompette a sonnée en 1928 !
L'ouvrage parle aussi que "La sonnerie de trompette du septième ange a trouvé "écho", tu sais ce qu'est un "écho" Liberté 1 ? un écho :
http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... 9cho/27494
Effet d'une onde acoustique qui parvient à un point donné, après réflexion, avec une intensité et un retard suffisants pour être perçue comme distincte de l'onde directe par un auditeur placé en ce point.
Lieu où se produit l'écho.
Ce qui reproduit ou rappelle quelque chose ; trace, marque : On retrouve dans ce film un écho des préoccupations de l'époque.
Donc une information qui arrive après que celle-ci ait déjà été donnée et qui continue de se propager, d'ailleurs on entend encore aujourd'hui cet "écho" dans la mesure ou :
1914, on n'a pas fini d'en parler...
Tiens je te le met en gros dans ton paragraphe que tu cites ci-dessous
Et le septième ange a sonné de la trompette. Et il y a eu dans le ciel des voix fortes, disant : “ Le royaume du monde est devenu le royaume de notre Seigneur et de son Christ, et il régnera à tout jamais. ” (Apocalypse 11:15)
La Révélation, le grand dénouement est proche"]La sonnerie de trompette du septième ange a trouvé écho dans les grands moments de l'assemblée des Étudiants de la Bible tenue à Detroit (États-Unis) du 30 juillet au 6 août 1928. Pour la circonstance, on avait constitué un réseau radiophonique qui reliait entre elles 107 stations ; le New Yo rk Times en a parlé comme du " réseau le plus étendu et le plus coûteux de stations radiophoniques dans l'histoire de la TSF ". Les assistants ont adopté avec enthousiasme une puissante " Déclaration contre Satan et pour Jéhovah ", laquelle annonçait le renversement, à Har-Maguédôn, de Satan et de son organisation mauvaise, et la libération pour tous les amis de la justice. Les fidèles sujets du Royaume de Dieu ont reçu avec joie le livre de 368 pages intitulé Gouvernement. Cet ouvrage apportait les preuves les plus évidentes que " Dieu a placé son Roi oint sur son trône en 1914 ". Chap:26, § 5, page 172
Auteur : marco ducercle Date : 27 mai16, 08:02 Message : Ce qu'il y a de bien avec vent, c'est qu'il rejette l'influence de la révolution industrielle pour le nombre de morts dans les combats, mais il l'accepte quand il s'agit de trouver des preuves de l'intronisation:
la TSF le prouve.
Auteur : VENT Date : 27 mai16, 21:41 Message : Non marco je n'ai jamais rejeté l'influence de la révolution industrielle pour le nombre de morts dans les combats, bien sûr que les nouvelles technologies qui ont vu le jour dans les années 1900 appelées "la belle époque" ont contribué aux massacres de la première guerre mondiale, mais les nouvelles technologies ne suffisent pas pour prouver que Christ est intronisé depuis 1914, la preuve c'est que l'assemblée à Detroit aux États-Unis du 30 juillet au 6 août, a eu lieu en 1928, 14 ans après 1914 ! ça signifie que la technologie n'est pas la preuve que Christ est intronisé depuis 1914, il y a donc une différence entre la réalisation de l'événement prophétique et sa diffusion comme ce fut le cas avec cette assemblée de 1928 qui a annoncé que le septième ange a sonné de la trompette en 1914 par l'intronisation de Christ Jésus, l'annonce de cet événement lors de cette assemblée n'a été qu'un "écho" de l'intronisation de Christ en 1914, la technologie n'y est pour rien d'ailleurs ni toi ni moi n'y étions à cette assemblée de 1928 pourtant nous recevons encore cet écho de nos jours, la preuve :
1914, on n'a pas fini d'en parler...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 28 mai16, 01:24 Message : Je réitère ma question puisqu'elle est restée sans réponse :
VENT a écrit :Jéhovah à donc exercé sa domination sur la terre durant 1763 ans depuis le déluge jusqu'à l'an -607
Vraiment ???? A quoi vois tu que YHWH exerce sa domination ? Qu'est ce qui te le prouve dans les faits ?
VENT a écrit :Le monde a exercé sa domination sans l'intervention de Jéhovah durant 2520 ans depuis l'an -607 à l'an 1914 de notre ère décompté ainsi :
4284 années écoulées depuis le déluge jusqu'à 1914 moins (-) les 1763 ans de la domination de Jéhovah = 2521, ce qui confirme que Jéhovah a bien laissé l'homme dominer, c'est à dire se diriger comme il le veut durant 2520 ans.
Même question ? Qu'est ce qui te permet de voir la différence dans les faits ? Ou c'est juste une parole en l'air ? Parce qu'à part toi, personne ne voit la différence entre la domination de YHWH et la non domination de YHWH. Il y a toujours eu meurtres, guerres, maladie, mort depuis plus de 200 millions d'années. Alors où est la différence avec aujourd'hui ?
En clair, qu'est ce qui permet de différencier dans les faits les [prétendues] périodes de domination de Dieu des [prétendues] périodes de domination des humains ?
Auteur : Soultan Date : 28 mai16, 01:30 Message :A la 3eme guerre mondiale proche, 2/3 de l'humanité périront
et c'est pour trés trés bientot, une affaire de quelques mois...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 28 mai16, 01:40 Message :
Soultan a écrit :A la 3eme guerre mondiale proche, 2/3 de l'humanité périront
et c'est pour trés trés bientot, une affaire de quelques mois...
Paco Rabanne, sors de ce corps.
Auteur : papy Date : 28 mai16, 04:11 Message :
Soultan a écrit :A la 3eme guerre mondiale proche, 2/3 de l'humanité périront
et c'est pour très très bientôt, une affaire de quelques mois...
La WT a de la concurrence .
Auteur : VENT Date : 28 mai16, 04:35 Message :
VENT a écrit :Le monde a exercé sa domination sans l'intervention de Jéhovah durant 2520 ans depuis l'an -607 à l'an 1914 de notre ère décompté ainsi :
4284 années écoulées depuis le déluge jusqu'à 1914 moins (-) les 1763 ans de la domination de Jéhovah = 2521, ce qui confirme que Jéhovah a bien laissé l'homme dominer, c'est à dire se diriger comme il le veut durant 2520 ans.
MonstreLePuissant a écrit :
Même question ? Qu'est ce qui te permet de voir la différence dans les faits ? Ou c'est juste une parole en l'air ? Parce qu'à part toi, personne ne voit la différence entre la domination de YHWH et la non domination de YHWH. Il y a toujours eu meurtres, guerres, maladie, mort depuis plus de 200 millions d'années. Alors où est la différence avec aujourd'hui ?
La différence est dans la proclamation du royaume de Dieu sur toute la terre :
Matthieu 28:19 Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint, 20 leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé.
Auteur : marco ducercle Date : 28 mai16, 05:40 Message :
VENT a écrit :Non marco je n'ai jamais rejeté l'influence de la révolution industrielle pour le nombre de morts dans les combats,
VENT a écrit :
Mais on s'occupe pas de savoir si c'est avec des lances pierres ou des frondes que cette guerre est reconnu comme mondiale, 1914 est reconnu comme 1ère guerre mondiale dans le monde entier point barre ! #p940151
VENT a écrit : les nouvelles technologies ne suffisent pas pour prouver que Christ est intronisé depuis 1914
Alors pourquoi l'article précise ?: Pour la circonstance, on avait constitué un réseau radiophonique qui reliait entre elles 107 stations ; le New York Times en a parlé comme du " réseau le plus étendu et le plus coûteux de stations radiophoniques dans l'histoire de la TSF ".
VENT a écrit : la preuve c'est que l'assemblée à Detroit aux États-Unis du 30 juillet au 6 août, a eu lieu en 1928, 14 ans après 1914
Je ne vois pas en quoi c'est une preuve
Auteur : MonstreLePuissant Date : 28 mai16, 07:59 Message :
VENT a écrit :Le monde a exercé sa domination sans l'intervention de Jéhovah durant 2520 ans depuis l'an -607 à l'an 1914 de notre ère décompté ainsi :
4284 années écoulées depuis le déluge jusqu'à 1914 moins (-) les 1763 ans de la domination de Jéhovah = 2521, ce qui confirme que Jéhovah a bien laissé l'homme dominer, c'est à dire se diriger comme il le veut durant 2520 ans.
MonstreLePuissant a écrit :
Même question ? Qu'est ce qui te permet de voir la différence dans les faits ? Ou c'est juste une parole en l'air ? Parce qu'à part toi, personne ne voit la différence entre la domination de YHWH et la non domination de YHWH. Il y a toujours eu meurtres, guerres, maladie, mort depuis plus de 200 millions d'années. Alors où est la différence avec aujourd'hui ?
VENT a écrit :La différence est dans la proclamation du royaume de Dieu sur toute la terre
Laisse moi te rappeler ce que tu as écris :
VENT a écrit :Jéhovah à donc exercé sa domination sur la terre durant 1763 ans depuis le déluge jusqu'à l'an -607
Donc, selon toi, il y avait la proclamation du royaume de Dieu durant 1763 ans, depuis le déluge jusqu'à l'an -607 ?
Et tu appelles ça de la domination. Donc la domination babylonienne consistait dans la proclamation du royaume de la dynastie babylonienne...
Non, mais sérieusement VENT. C'est quoi la différence exactement ? Tu ne vas pas me faire croire que du déluge jusqu'en -607, le royaume de Dieu était prêché sur toute la terre. En plus, les chrétiens n'ont n'a pas attendu 1914 pour prêcher le royaume de Dieu.
Auteur : VENT Date : 28 mai16, 09:10 Message :
VENT a écrit :Non marco je n'ai jamais rejeté l'influence de la révolution industrielle pour le nombre de morts dans les combats,
VENT a écrit :
Mais on s'occupe pas de savoir si c'est avec des lances pierres ou des frondes que cette guerre est reconnu comme mondiale, 1914 est reconnu comme 1ère guerre mondiale dans le monde entier point barre ! #p940151
Oui et je le maintien, c'est l'aspect démesuré à l'extrême de cette guerre qui mène le monde à la conclusion que 1914 est une guerre mondiale qui a changé la face monde, que ce soit avec des lances pierres ou des gaz moutarde.
VENT a écrit : les nouvelles technologies ne suffisent pas pour prouver que Christ est intronisé depuis 1914
marco ducercle a écrit :
Alors pourquoi l'article précise ?: Pour la circonstance, on avait constitué un réseau radiophonique qui reliait entre elles 107 stations ; le New York Times en a parlé comme du " réseau le plus étendu et le plus coûteux de stations radiophoniques dans l'histoire de la TSF ".
L'article comme cette assemblée de Detroit aux États-Unis date de 1928 et non 1914, nuance !
VENT a écrit : la preuve c'est que l'assemblée à Detroit aux États-Unis du 30 juillet au 6 août, a eu lieu en 1928, 14 ans après 1914
marco ducercle a écrit :
Je ne vois pas en quoi c'est une preuve
Tu n'as qu'à suivre le sujet, je ne passe pas mon temps à répéter les même choses.
MonstreLePuissant a écrit :
Même question ? Qu'est ce qui te permet de voir la différence dans les faits ? Ou c'est juste une parole en l'air ? Parce qu'à part toi, personne ne voit la différence entre la domination de YHWH et la non domination de YHWH. Il y a toujours eu meurtres, guerres, maladie, mort depuis plus de 200 millions d'années. Alors où est la différence avec aujourd'hui ?
VENT a écrit :La différence est dans la proclamation du royaume de Dieu sur toute la terre
MonstreLePuissant a écrit :
Laisse moi te rappeler ce que tu as écris :
VENT a écrit :Jéhovah à donc exercé sa domination sur la terre durant 1763 ans depuis le déluge jusqu'à l'an -607
MonstreLePuissant a écrit :
Donc, selon toi, il y avait la proclamation du royaume de Dieu durant 1763 ans, depuis le déluge jusqu'à l'an -607 ?
Evidemment je m'attendais à cette réponse....sans intérêt !
MonstreLePuissant a écrit :
Et tu appelles ça de la domination. Donc la domination babylonienne consistait dans la proclamation du royaume de la dynastie babylonienne...
Là ça tourne au délire...
MonstreLePuissant a écrit :
Non, mais sérieusement VENT. C'est quoi la différence exactement ? Tu ne vas pas me faire croire que du déluge jusqu'en -607, le royaume de Dieu était prêché sur toute la terre.
Après le déluge l'humanité a pris un nouveau départ, mais comme l'homme voulait se diriger lui même Dieu lui a donné un temps d'une durée de 2520 ans qui à pris fin en 1914. Dieu à utilisé la domination babylonienne pour déporter son peuple qui s'était montré infidèle à l'alliance Mosaïque contracté au mont Sinaï, Dieu était donc bien maître dominant sur les nations païenne, puisque c'est en -607 que la première déportation du peuple Juif a eu lieu. A cette date (-607) Dieu a laissé les nations païenne se diriger seules jusqu'en 1914 qui correspond à la fin des sept temps ou 2520 ans.
Depuis l'intronisation de Christ Jésus en 1914 la domination de Dieu consiste à la proclamation de son royaume ou gouvernement céleste, invite tout les hommes à mettre leur foi dans le sacrifice de Christ, averti que ceux qui s'opposent au royaume de Dieu et de son Christ seront détruit à Harmaguédôn.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 28 mai16, 11:10 Message :
VENT a écrit :Après le déluge l'humanité a pris un nouveau départ, mais comme l'homme voulait se diriger lui même Dieu lui a donné un temps d'une durée de 2520 ans qui à pris fin en 1914. Dieu à utilisé la domination babylonienne pour déporter son peuple qui s'était montré infidèle à l'alliance Mosaïque contracté au mont Sinaï, Dieu était donc bien maître dominant sur les nations païenne, puisque c'est en -607 que la première déportation du peuple Juif a eu lieu. A cette date (-607) Dieu a laissé les nations païenne se diriger seules jusqu'en 1914 qui correspond à la fin des sept temps ou 2520 ans.
Depuis l'intronisation de Christ Jésus en 1914 la domination de Dieu consiste à la proclamation de son royaume ou gouvernement céleste, invite tout les hommes à mettre leur foi dans le sacrifice de Christ, averti que ceux qui s'opposent au royaume de Dieu et de son Christ seront détruit à Harmaguédôn.
Mais tu n'as pas répondu à la question :
Y a t-il eu proclamation du royaume de Dieu sur toute la terre durant 1763 ans, depuis le déluge jusqu'à l'an -607 ? Oui ou non ?
Tu écris :
VENT a écrit : Dieu était donc bien maître dominant sur les nations païenne
Sais tu qu'à la même époque, il existait des nations païennes en Asie, aux Amériques, en Afrique. Comment Dieu a t-il dominé sur ces nations entre le déluge et -607 ?
Auteur : chrétien2 Date : 28 mai16, 21:03 Message : Tu ne réponds pas à ces deux questions, VENT...
chrétien2 a écrit :J'ai donc deux questions pour toi, Vent, ces questions sur lesquelles tu n'as pas apporté de réponses :
1°) Peux-tu nous donner des preuves de la venue invisible de Jésus en 1914 ?
2°) Peux-tu nous donner des preuves que les TJ (enfin la WT plutôt pour être précis) a reçu l'autorité de prêcher directement de Dieu ?
Merci d'avance.
Auteur : marco ducercle Date : 28 mai16, 21:47 Message :
VENT a écrit :
Oui et je le maintien, c'est l'aspect démesuré à l'extrême de cette guerre qui mène le monde à la conclusion que 1914 est une guerre mondiale qui a changé la face monde, que ce soit avec des lances pierres ou des gaz moutarde.
1914 est la conséquence d'un monde qui était en mutation. Mutation engendrée par la révolution industrielle. Avec de simples lances pierres, il n'y aurait pas eu autant de morts et surtout les USA ne seraient jamais entrées en guerre!
Tu n'as qu'à suivre le sujet, je ne passe pas mon temps à répéter les même choses.
Sauf que tu ne réponds pas à la principale question qui est posé par plusieurs intervenants:
Quelle est la preuve de la venue invisible de Jésus en 1914?
Des guerres, il y en a toujours eu. Nation contre nation, royaume contre royaume peut faire référence à n'importe quel conflit. Comme la chute de Jérusalem en 70 par exemple
Auteur : medico Date : 29 mai16, 00:42 Message : François Hollande et Angela Merkel commémoreront côte à côte le centenaire de la bataille de Verdun dimanche. Les cérémonies, elles, ont dores et déjà débuté ce samedi. Les spectateurs et participants sont venus de toute l'Europe pour les chants, les reconstituions et les défilés faits en l'honneur des soldats français et allemands tombés lors de cette affront. http://www.planet.fr/videos-a-la-une-ce ... 12214.html
Auteur : MonstreLePuissant Date : 29 mai16, 01:27 Message : Medico, complètement HS comme d'habitude.
Marco du Cercle a écrit :Quelle est la preuve de la venue invisible de Jésus en 1914?
Si pour VENT, la preuve de la domination de Dieu depuis 1914, c'est la prédication du royaume sur toute la terre, je n'ose pas imaginer sa preuve de la parousie invisible de Jésus en 1914.
Auteur : marco ducercle Date : 29 mai16, 03:56 Message :
medico a écrit :François Hollande et Angela Merkel commémoreront côte à côte le centenaire de la bataille de Verdun dimanche. Les cérémonies, elles, ont dores et déjà débuté ce samedi. Les spectateurs et participants sont venus de toute l'Europe pour les chants, les reconstituions et les défilés faits en l'honneur des soldats français et allemands tombés lors de cette affront. http://www.planet.fr/videos-a-la-une-ce ... 12214.html
François Hollande et Angela Merkel font de la politique!
Verdun n'est qu'une excuse pour envoyer un message: les deux dirigeants savent qu’ils portent une – dernière ? – responsabilité décisive, faire tenir l’ensemble européen. Ou sauver ce qui en reste, après la triple remise en cause de 2015 : l’euro, avec la crise grecque ; Schengen, avec l’afflux des migrants et les attaques terroristes ; les valeurs européennes avec la sécession morale des anciens pays de l’Est. Rien n’est résolu. http://www.lemonde.fr/idees/article/201 ... _3232.html
Auteur : VENT Date : 29 mai16, 03:56 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Y a t-il eu proclamation du royaume de Dieu sur toute la terre durant 1763 ans, depuis le déluge jusqu'à l'an -607 ? Oui ou non ?
Non mais dis donc sur un autre ton stp, je ne suis pas à ta botte MLP ! tu peux aussi chercher la réponse toi même dans la bible, tu n'es pas manchot que je sache !
Qu’est-ce que la bataille d’Harmaguédon ?
Réponse de la Bible
La bataille d’Harmaguédon désigne la guerre finale entre Dieu et les gouvernements humains. Aujourd’hui, ces gouvernements et leurs partisans s’opposent déjà à Dieu en refusant de se soumettre à sa domination (Psaume 2:2). La bataille d’Harmaguédon mettra fin à la domination humaine (Daniel 2:44).
Auteur : MonstreLePuissant Date : 29 mai16, 04:03 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Y a t-il eu proclamation du royaume de Dieu sur toute la terre durant 1763 ans, depuis le déluge jusqu'à l'an -607 ? Oui ou non ?
VENT a écrit :Non mais dis donc sur un autre ton stp, je ne suis pas à ta botte MLP ! tu peux aussi chercher la réponse toi même dans la bible, tu n'es pas manchot que je sache !
Désolé pour le ton, mais il n'y avait de ma part aucune agressivité à ton égard. Je voulais une réponse claire et sans équivoque, d'où le « oui ou non ? ». Je suis désolé que tu l'ais pris sur un ton agressif.
Cela dit, tu n'as pas répondu.
Qu’est-ce que la bataille d’Harmaguédon ?
Réponse de la Bible
La bataille d’Harmaguédon désigne la guerre finale entre Dieu et les gouvernements humains. Aujourd’hui, ces gouvernements et leurs partisans s’opposent déjà à Dieu en refusant de se soumettre à sa domination (Psaume 2:2). La bataille d’Harmaguédon mettra fin à la domination humaine (Daniel 2:44).
Pour toi, Dieu domine depuis 1914, mais il mettra fin à la domination humaine à Harmaguédon. Ca n'a pas de sens. Si il domine, alors c'est que les humains ne dominent pas et inversement. Donc, il y a vraiment quelque chose qui cloche dans ta logique.
Par ailleurs, puisque Dieu ne dit rien et ne fait rien, comment on peut refuser de se soumettre ? Il n'a rien demandé depuis 1914 ? On ne peut pas refuser quelque chose à quelqu'un qui n'a rien demandé. C'est ridicule !
Auteur : marco ducercle Date : 29 mai16, 04:07 Message :
VENT a écrit :
Non mais dis donc sur un autre ton stp, je ne suis pas à ta botte MLP ! tu peux aussi chercher la réponse toi même dans la bible, tu n'es pas manchot que je sache !
Donc, Vent a la preuve mais c'est a nous de la trouver.
C'est bien la peine de faire un sujet comportant 2036 messages
Auteur : VENT Date : 29 mai16, 22:24 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Désolé pour le ton, mais il n'y avait de ma part aucune agressivité à ton égard. Je voulais une réponse claire et sans équivoque, d'où le « oui ou non ? ». Je suis désolé que tu l'ais pris sur un ton agressif.
MLP ça fait des années que les témoins de Jéhovah t'apportent des preuves sur un plateau que le royaume de Dieu est née en 1914, si tu refuses ce royaume c'est ton droit et passe ton chemin, mais cesse de faire celui qui recherche le royaume de Dieu et qui dénigre en même temps les prophéties biblique.
MonstreLePuissant a écrit :
Cela dit, tu n'as pas répondu.
Mes messages contiennent les réponses.
Qu’est-ce que la bataille d’Harmaguédon ?
Réponse de la Bible
La bataille d’Harmaguédon désigne la guerre finale entre Dieu et les gouvernements humains. Aujourd’hui, ces gouvernements et leurs partisans s’opposent déjà à Dieu en refusant de se soumettre à sa domination (Psaume 2:2). La bataille d’Harmaguédon mettra fin à la domination humaine (Daniel 2:44).
MonstreLePuissant a écrit :
Pour toi, Dieu domine depuis 1914, mais il mettra fin à la domination humaine à Harmaguédon. Ca n'a pas de sens.
En effet ça n'a pas de sens ce que tu dis.
Christ est intronisé depuis 1914 en tant que chef de la congrégation chrétienne, celà consiste à proclamer le royaume de Dieu jusque dans les parties les plus lointaine de la terre (Matthieu 24:14). Cette proclamation a pour but de prêcher à toute sorte d'homme le pardon des péchés et la vie éternelle sur la base du sacrifice de Jésus. Le fait que les nations rejettent la domination de Dieu en refusant la direction de son royaume, ne retire en rien l'exercice de la domination que Dieu a remis à Christ selon la prophétie de Daniel 2:44 :
"Et aux jours de ces rois-là, le Dieu du ciel établira un royaume qui ne sera jamais supprimé. Et le royaume ne passera à aucun autre peuple. Il broiera tous ces royaumes et y mettra fin, et lui-même subsistera pour des temps indéfinis"
MonstreLePuissant a écrit :
Si il domine, alors c'est que les humains ne dominent pas et inversement.
En effet, si le royaume de Dieu domine c'est que les humains ne dominent pas, mais les humains se sont opposés à la domination de Dieu, ça ne signifie pas que les humains domine, "les humains s'opposent aux royaume de Dieu mais ne domine pas, nuance !
Le Psaume 2 nous enseigne comment Jéhovah voit les nations qui s'opposent à son royaume, quelle sera leur fin, mais la protection est pour ceux qui se place sous la direction du royaume de Dieu et de son Christ :
2 Pourquoi les nations ont-elles été en tumulte
et les communautés nationales n’ont-elles cessé de marmonner une chose vaine ?
2 Les rois de la terre se postent
et les dignitaires se sont rassemblés comme un seul
contre Jéhovah et contre son oint,
3 [en disant :] “ Rompons leurs liens
et jetons loin de nous leurs cordes ! ”
4 Celui qui siège dans les cieux se mettra à rire ;
Jéhovah lui-même se moquera d’eux.
5 À cette époque il leur parlera dans sa colère
et dans son ardent courroux il les troublera,
6 [en disant :] “ Moi, j’ai installé mon roi
sur Sion, ma montagne sainte. ”
7 Que je mentionne le décret de Jéhovah ;
il m’a dit : “ Tu es mon fils ;
moi, aujourd’hui, je suis devenu ton père.
8 Fais-m’en la demande, pour que je te donne les nations pour héritage
et pour ta propriété les extrémités de la terre.
9 Tu les briseras avec un sceptre de fer,
tu les mettras en pièces comme un récipient de potier. ”
10 Et maintenant, ô rois, soyez perspicaces ;
laissez-vous corriger, ô juges de la terre !
11 Servez Jéhovah avec crainte
et soyez joyeux avec tremblement.
12 Embrassez le fils, de peur qu’Il ne s’irrite
et que vous ne périssiez [loin de] la voie,
car sa colère s’enflamme facilement.
Heureux tous ceux qui se réfugient en lui.
MonstreLePuissant a écrit :
Donc, il y a vraiment quelque chose qui cloche dans ta logique.
Ta réflexion n'est que l'accomplissement de cette prophétie :
Isaïe 6:8 Puis j’entendis la voix de Jéhovah qui disait : “ Qui enverrai-je et qui ira pour nous ? ” Alors je dis : “ Me voici ! Envoie-moi. ” 9 Et il dit : “ Va, et tu devras dire à ce peuple : ‘ Entendez encore et encore, mais ne comprenez pas ; voyez encore et encore, mais n’apprenez pas. ’ 10 Rends insensible le cœur de ce peuple, endurcis leurs oreilles et colle-leur les yeux, de peur qu’ils ne voient de leurs yeux, qu’ils n’entendent de leurs oreilles, que leur cœur ne comprenne et que vraiment ils ne reviennent et n’obtiennent pour eux la guérison. ”
MonstreLePuissant a écrit :
Par ailleurs, puisque Dieu ne dit rien et ne fait rien, comment on peut refuser de se soumettre ? Il n'a rien demandé depuis 1914 ? On ne peut pas refuser quelque chose à quelqu'un qui n'a rien demandé. C'est ridicule !
Conclusion qui confirme Isaïe 6:8-10
CQFD
Auteur : MonstreLePuissant Date : 30 mai16, 04:36 Message :
VENT a écrit :MLP ça fait des années que les témoins de Jéhovah t'apportent des preuves sur un plateau que le royaume de Dieu est née en 1914, si tu refuses ce royaume c'est ton droit et passe ton chemin, mais cesse de faire celui qui recherche le royaume de Dieu et qui dénigre en même temps les prophéties biblique.
Des preuves ? Mais il y avait aussi des preuves que la fin devaient venir avant que la génération de 1914 ne passent. Et il a fallut rallonger la génération. Et il y avait certainement des preuves que Jésus était revenu en 1874, puisque ça a été la croyance jusqu'en 1925. Cette même année, il y avait des preuves que les patriarches allaient revenir sur la terre selon Rutherford. Il y avait des preuves que la fin du monde était pour 1914 aussi.
Enfin, tu comprends l'idée. La WT fournit toujours des preuves jusqu'à ce que ces preuves tombent en fumée. Alors excuse moi de ne pas être aussi naïf et de faire confiance à des gens qui se trompent souvent. Donne moi des preuves objectives au lieu de vulgaires conjectures, et on verra.
VENT a écrit :Christ est intronisé depuis 1914 en tant que chef de la congrégation chrétienne, celà consiste à proclamer le royaume de Dieu jusque dans les parties les plus lointaine de la terre (Matthieu 24:14). Cette proclamation a pour but de prêcher à toute sorte d'homme le pardon des péchés et la vie éternelle sur la base du sacrifice de Jésus. Le fait que les nations rejettent la domination de Dieu en refusant la direction de son royaume, ne retire en rien l'exercice de la domination que Dieu a remis à Christ selon la prophétie de Daniel 2:44 :
1. Toujours aucune preuve objective que Jésus a été intronisé en 1914 en tant que chef de la congrégation chrétienne, d'autant qu'il l'était déjà au premier siècle.
(Éphésiens 1:21-23) 22 Il a aussi soumis toutes choses sous ses pieds, et il l’a fait chef sur toutes choses pour la congrégation, 23 qui est son corps, la plénitude de celui qui remplit toutes choses en tous.
2. Je n'ai vu aucun nation rejeter aucun domination, puisque cette domination est inexistante.
VENT a écrit :En effet, si le royaume de Dieu domine c'est que les humains ne dominent pas, mais les humains se sont opposés à la domination de Dieu, ça ne signifie pas que les humains domine, "les humains s'opposent aux royaume de Dieu mais ne domine pas, nuance !
Mais tu prends n'importe quel humain dans la rue, et tu lui demandes si il s'oppose à la domination de Dieu et tu verras sa réponse. Il faut être réaliste : il n'y a pas de domination de Dieu, sinon on s'en rendrait compte. Quand les babyloniens ou les romains dominaient un vaste territoire, tout le monde s'en rendait compte. Il n'y avait personne pour dire : « je ne suis pas au courant de la domination des babyloniens ou des romains ». Aujourd'hui, personne n'est au courant de la domination supposée de Dieu, à part les TJ, mais c'est dans leur imagination, puisque les faits prouvent exactement le contraire.
VENT a écrit :Isaïe 6:8 Puis j’entendis la voix de Jéhovah qui disait : “ Qui enverrai-je et qui ira pour nous ? ” Alors je dis : “ Me voici ! Envoie-moi. ” 9 Et il dit : “ Va, et tu devras dire à ce peuple : ‘ Entendez encore et encore, mais ne comprenez pas ; voyez encore et encore, mais n’apprenez pas. ’ 10 Rends insensible le cœur de ce peuple, endurcis leurs oreilles et colle-leur les yeux, de peur qu’ils ne voient de leurs yeux, qu’ils n’entendent de leurs oreilles, que leur cœur ne comprenne et que vraiment ils ne reviennent et n’obtiennent pour eux la guérison. ”
C'est donc le même Dieu qui veut que tout homme soit sauvé qui décide que certains ne comprendront pas et ne comprendront pas. Effectivement, c'est très logique ! Je ne crois pas que tu ais tout compris en fait !
Auteur : VENT Date : 31 mai16, 05:14 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Des preuves ? Mais il y avait aussi des preuves que la fin devaient venir avant que la génération de 1914 ne passent. Et il a fallut rallonger la génération. Et il y avait certainement des preuves que Jésus était revenu en 1874, puisque ça a été la croyance jusqu'en 1925. Cette même année, il y avait des preuves que les patriarches allaient revenir sur la terre selon Rutherford. Il y avait des preuves que la fin du monde était pour 1914 aussi.
Enfin, tu comprends l'idée. La WT fournit toujours des preuves jusqu'à ce que ces preuves tombent en fumée. Alors excuse moi de ne pas être aussi naïf et de faire confiance à des gens qui se trompent souvent. Donne moi des preuves objectives au lieu de vulgaires conjectures, et on verra.
La génération qui ne devait pas passer n'a pas été proclamée durant 100 ans que je sache ? La venue de Jésus en 1874 n'a pas été proclamée durant 100 ans que je sache ? Le retour des patriarches des temps anciens et la fin du monde en 1914 n'a pas été proclamée durant 100 ans que je sache ?
Mais 1914, 100 ans après on a pas fini d'en parler !
Les années 1870 à 1914 ont été une période où les érudits de toutes confessions religieuses ont cherchés à comprendre les prophéties biblique à cause de la chrétienté qui a caché la bible durant des siècles. Cela correspond bien à la prophétie de Daniel :
Daniel : 4:4 “ Et quant à toi, ô Daniel, rends secrètes ces paroles et scelle le livre, jusqu’au temps de [la] fin. Beaucoup rôderont çà et là, et la [vraie] connaissance deviendra abondante. ”
En effet, beaucoup ont cherchés à comprendre les prophéties biblique, c'est à cette époque que sont parti les grand questionnement sur les prophéties biblique, beaucoup ont cherchés parmi les nombreuses interprétations, et il s'est avéré qu'une seule prophétie à tenue jusqu'à nos jours, c'est la prédication des étudiants de la bible qui ont annoncés 10 ans avant que 1914 était la date de l'intronisation de Christ Jésus, celà étant confirmé 14 ans plus tard en 1928.
C'est aussi ce que la prophétie de Daniel à annoncée :
Daniel 12:9 Il dit encore : “ Va, Daniel, car ces paroles sont secrètes et scellées jusqu’au temps de [la] fin. 10 Beaucoup se purifieront et se blanchiront et seront affinés. À coup sûr les méchants agiront méchamment, et aucun méchant ne comprendra ; mais les perspicaces comprendront.
VENT a écrit :Christ est intronisé depuis 1914 en tant que chef de la congrégation chrétienne, celà consiste à proclamer le royaume de Dieu jusque dans les parties les plus lointaine de la terre (Matthieu 24:14). Cette proclamation a pour but de prêcher à toute sorte d'homme le pardon des péchés et la vie éternelle sur la base du sacrifice de Jésus. Le fait que les nations rejettent la domination de Dieu en refusant la direction de son royaume, ne retire en rien l'exercice de la domination que Dieu a remis à Christ selon la prophétie de Daniel 2:44 :
MonstreLePuissant a écrit :
1. Toujours aucune preuve objective que Jésus a été intronisé en 1914 en tant que chef de la congrégation chrétienne, d'autant qu'il l'était déjà au premier siècle.
J'ai suffisamment donné de preuve en citant les sept temps de la prophétie de Daniel
VENT a écrit :En effet, si le royaume de Dieu domine c'est que les humains ne dominent pas, mais les humains se sont opposés à la domination de Dieu, ça ne signifie pas que les humains domine, "les humains s'opposent aux royaume de Dieu mais ne domine pas, nuance !
MonstreLePuissant a écrit :
Mais tu prends n'importe quel humain dans la rue, et tu lui demandes si il s'oppose à la domination de Dieu et tu verras sa réponse.
Ca fait 112 ans que les Témoins de Jéhovah connaissent les réponses des humains !
MonstreLePuissant a écrit :
Il faut être réaliste : il n'y a pas de domination de Dieu, sinon on s'en rendrait compte. Quand les babyloniens ou les romains dominaient un vaste territoire, tout le monde s'en rendait compte. Il n'y avait personne pour dire : « je ne suis pas au courant de la domination des babyloniens ou des romains ». Aujourd'hui, personne n'est au courant de la domination supposée de Dieu, à part les TJ, mais c'est dans leur imagination, puisque les faits prouvent exactement le contraire.
Comme je viens de le démontrer ça fait 112 ans que les Témoins de Jéhovah prêchent le royaume de Dieu,
VENT a écrit :Isaïe 6:8 Puis j’entendis la voix de Jéhovah qui disait : “ Qui enverrai-je et qui ira pour nous ? ” Alors je dis : “ Me voici ! Envoie-moi. ” 9 Et il dit : “ Va, et tu devras dire à ce peuple : ‘ Entendez encore et encore, mais ne comprenez pas ; voyez encore et encore, mais n’apprenez pas. ’ 10 Rends insensible le cœur de ce peuple, endurcis leurs oreilles et colle-leur les yeux, de peur qu’ils ne voient de leurs yeux, qu’ils n’entendent de leurs oreilles, que leur cœur ne comprenne et que vraiment ils ne reviennent et n’obtiennent pour eux la guérison. ”
MonstreLePuissant a écrit :
C'est donc le même Dieu qui veut que tout homme soit sauvé qui décide que certains ne comprendront pas et ne comprendront pas. Effectivement, c'est très logique ! Je ne crois pas que tu ais tout compris en fait !
Dieu ne décide pas que certain ne comprendrons pas, Dieu décide les conditions que les humains doivent remplir pour obtenir la vie éternelle, chacun est libre d'accepter ou non ces conditions.
PRÉPARÉS À LA NAISSANCE DU ROYAUME
Voici quelques évènements qui ont eu lieu avant 1914. Voyez-vous comment ils ont préparé les serviteurs de Dieu à la naissance du Royaume messianique ?
Milieu des années 1800
Henry Grew, George Stetson et George Storrs se penchent sur la doctrine de l’immortalité de l’âme humaine et en dénoncent la fausseté.
1868 ou 1869
Charles Russell entreprend un examen minutieux des doctrines de la chrétienté et constate des contradictions avec les Écritures ; sa « foi chancelante » est raffermie après qu’il entend un sermon prononcé par Jonas Wendell, un prédicateur adventiste.
1870
Russell forme un groupe d’étude de la Bible ; ce groupe entame une étude systématique des Écritures.
1870-1875
Les vérités concernant l’âme, la rançon et la nature du retour de Christ deviennent plus claires.
1876
Dans un article du Bible Examiner, Russell annonce que 1914 marquera la fin des temps des Gentils.
1877
Publication de la brochure Le but et la manière du retour de notre Seigneur (angl.). Son objectif : clarifier les vérités sur la présence de Christ.
1879
Lancement de la revue Le phare de la Tour de Sion et messager de la présence du Christ (angl.).
On comprend que les Églises de la chrétienté font partie de Babylone la Grande.
1880
Russell effectue une tournée dans le nord-est des États-Unis pour encourager les groupes d’étude.
1881
Des traités, parfois de plus de 100 pages, sont envoyés aux lecteurs de La Tour de Garde pour qu’ils les diffusent gratuitement.
La Tour de Garde invite tous ses lecteurs à venir célébrer le Mémorial à Allegheny (Pennsylvanie).
Début de l’activité des colporteurs.
Des articles comme « Recherchons 1 000 prédicateurs » et « Oints pour prêcher » encouragent la participation au ministère.
Les chrétiens qui ne se réunissent pas régulièrement sont invités à le faire.
1882
Publication d’un article qui réfute la doctrine de la Trinité.
1885
Les publications Watch Tower sont lues sur quatre continents.
1886
Publication du Divin Plan des Âges, premier tome d’une série qu’on appellera plus tard Étude des Écritures.
La Tour de Garde invite ses lecteurs à une « assemblée générale » de trois jours au moment du Mémorial. Des assemblées seront désormais tenues annuellement.
1889
Construction de la Maison de la Bible à Allegheny.
1890
La Watch Tower Society fait imprimer le Nouveau Testament (angl.) de Rotherham.
1891
Russell entame une grande tournée hors des États-Unis dans le but de « favoriser la propagation de la vérité ».
1894
Des représentants de la Watch Tower Society sont envoyés comme surveillants itinérants pour encourager les congrégations.
1895
La Tour de Garde signale que des chrétiens ont formé des « Cercles de l’aurore » pour étudier la Bible et préconise qu’on organise partout de tels groupes d’étude.
1896
Russell publie la brochure L’Enfer. Ce que dit l’Écriture sainte au sujet de « l’Enfer ».
1900
Ouverture de la première filiale en Angleterre, à Londres.
La prédication s’effectue dans 28 pays.
1903
La distribution gratuite de tracts le dimanche à proximité des églises est remplacée par d’intenses campagnes de diffusion de maison en maison.
Les sermons de Russell commencent à paraître régulièrement dans la presse.
1909
Transfert du siège de la Watch Tower Society à Brooklyn (New York).
1910
On commence à utiliser le nom d’Association internationale des Étudiants de la Bible.
1911-1912
Russell et six autres frères effectuent un voyage de 56 000 kilomètres autour du monde pour se rendre compte « de l’état et des perspectives d’avenir du christianisme » dans divers pays (Chine, Inde, Japon, Philippines...).
1914
Première projection du « Photo-Drame de la Création » à New York le 11 janvier. Il est présenté dans cinq autres villes le mois suivant. À la fin de l’année, il a été vu par 9 000 000 personnes en Amérique du Nord, en Australie, en Europe et en Nouvelle-Zélande.
En octobre, Russell annonce à la famille du Béthel : « Les temps des Gentils ont pris fin ; leurs rois ont eu leur jour ! » Une sœur présente rapporte qu’il a ajouté : « Donc nous ne savons pas ce qui nous attend.
Auteur : kevver Date : 31 mai16, 05:45 Message :
VENT a écrit :
J'ai suffisamment donné de preuve en citant les sept temps de la prophétie de Daniel
Pourquoi tu ne veux pas comprendre que les 7 temps de Daniel ne sont pas les temps des nations? Revois Révélation 11:1,2 en espérant que tu ouvres les yeux...
Après si tu préfères des calculs spéculatives , et totalement alambiquée et imaginative alors que tu as un texte avec écris "42 mois" ( 42 mois = 1260 jours = 3 temps et demi et non 7 temps ) écris NOIR SUR BLANC , c'est ton choix bien sûr.
Auteur : VENT Date : 31 mai16, 22:02 Message :
VENT a écrit :
J'ai suffisamment donné de preuve en citant les sept temps de la prophétie de Daniel
kevver a écrit :
Pourquoi tu ne veux pas comprendre que les 7 temps de Daniel ne sont pas les temps des nations? Revois Révélation 11:1,2 en espérant que tu ouvres les yeux...
Pourquoi tu ne veux pas comprendre que les 7 temps de Daniel sont bien les temps des nations ?
Revois Révélation 11:1,2 en espérant que tu ouvres les yeux...
kevver a écrit :
Après si tu préfères des calculs spéculatives , et totalement alambiquée et imaginative alors que tu as un texte avec écris "42 mois" ( 42 mois = 1260 jours = 3 temps et demi et non 7 temps ) écris NOIR SUR BLANC , c'est ton choix bien sûr.
Pour ton information voilà les références : w14 15/11 30
Chose intéressante, Révélation 11:1, 2 relie ces évènements à une époque où le temple spirituel serait mesuré, ou évalué. Malaki chapitre 3 parle d’une inspection semblable, portant sur le temple spirituel, suivie d’une période de purification (Mal. 3:1-4). Combien de temps cette œuvre d’inspection et de purification a-t-elle duré ? De 1914 aux premiers mois de 1919. Cette période englobe et les 1 260 jours (42 mois) et les 3 jours et demi symboliques dont parle Révélation chapitre 11.
Auteur : kevver Date : 31 mai16, 22:15 Message :
VENT a écrit :
Pour ton information voilà les références : w14 15/11 30
Et c'est parole d'évangile ?
VENT a écrit :
Chose intéressante, Révélation 11:1, 2 relie ces évènements à une époque où le temple spirituel serait mesuré, ou évalué. Malaki chapitre 3 parle d’une inspection semblable, portant sur le temple spirituel, suivie d’une période de purification (Mal. 3:1-4). Combien de temps cette œuvre d’inspection et de purification a-t-elle duré ? De 1914 aux premiers mois de 1919. Cette période englobe et les 1 260 jours (42 mois) et les 3 jours et demi symboliques dont parle Révélation chapitre 11.
Tu préfère cette interprétations totalement absurde et farfelue au paroles CLAIRES de la Bible ?
Luc 21:24 : "et ils tomberont sous le tranchant de l’épée et seront emmenés captifs dans toutes les nations ; et Jérusalemsera foulée aux pieds par les nations jusqu’à ce que les temps fixés des nations soient accomplis."
Révélation 11:1,2 :" Et on m’a donné un roseau semblable à un bâton tandis qu’il disait : “ Lève-toi et mesure le temple[-sanctuaire] de Dieu et l’autel et ceux qui y adorent.Mais quant à la cour qui est à l’extérieur du temple[-sanctuaire], jette-la dehors et ne la mesure pas, parce qu’on l’a donnée aux nations, et elles fouleront aux piedsla ville saintependant quarante-deux mois."
Peut on faire plus clair ????
J'aurais fais mon maximum en tout cas. Les textes sont clairs et tu tombes dans les vapeurs de la Watchtower.
EDIT : Le texte de Malachie selon l'interprétation chrétienne concerne ELIE donc Jean le baptiseur qui prépare les voies de Jésus. Il faudrait savoir !!!
VENT , stp ne tombe pas dans les vomissures de la Watchtower. La bible s'explique par elle-même . La preuve les 2 versets du dessus sont parfaitement clair mais tu refuses de l'admettre.
Auteur : VENT Date : 31 mai16, 23:28 Message :
kevver a écrit :
VENT , stp ne tombe pas dans les vomissures de la Watchtower. La bible s'explique par elle-même . La preuve les 2 versets du dessus sont parfaitement clair mais tu refuses de l'admettre.
Je trouve inadmissible ton dénigrement sur la Watchtower, alors écoute moi bien kevver, j'ai posté ce sujet dans la "section libre" afin que tout le monde puisse échanger ses points de vues différents ou non, en opposition ou non avec les croyances des autres, je n'accepterai en aucun cas d'entrer dans une discussion qui consiste à salir l'autre et/ou son organisation ou religion, chacun étant libre de penser ce qu'il veut sans avoir a être jugé, en conclusion je ne te répondrai plus, ni dans ce sujet ni dans les autres.
A bon entendeur...
Auteur : kevver Date : 31 mai16, 23:52 Message :
VENT a écrit :
Je trouve inadmissible ton dénigrement sur la Watchtower,
Tu me dis sa alors que elle-même se permet de dénigrer les autres religions chrétiennes ????
VENT a écrit :
alors écoute moi bien kevver, j'ai posté ce sujet dans la "section libre" afin que tout le monde puisse échanger ses points de vues différents ou non, en opposition ou non avec les croyances des autres, je n'accepterai en aucun cas d'entrer dans une discussion qui consiste à salir l'autre et/ou son organisation ou religion, chacun étant libre de penser ce qu'il veut sans avoir a être jugé, en conclusion je ne te répondrai plus, ni dans ce sujet ni dans les autres.
J'accepte les échanges d'idées et de points de vue , aucun problème de ce côté là... Mais ce n'est pas la personne que je juge ( en l'occurrence toi je ne te juge pas ) , ( Je n'ai pas dit "tes vomissures" à ce que je sache car je respecte les opinions et les croyances de chacun , là pourras dire que je n'aurais pas respecter les croyances de la personne ) , c'est le collège central qui s'autoproclame LE seul porte parole sur Terre ...que je met en cause. C'est ELLE qui ne respecte pas la Bible.
Et ce que je trouve triste , c'est que tu préfères ses interprétations erronées aux versets clairs de la Bible...
Auteur : chrétien2 Date : 01 juin16, 06:00 Message :
VENT a écrit :
Je trouve inadmissible ton dénigrement sur la Watchtower, alors écoute moi bien kevver, j'ai posté ce sujet dans la "section libre" afin que tout le monde puisse échanger ses points de vues différents ou non, en opposition ou non avec les croyances des autres, je n'accepterai en aucun cas d'entrer dans une discussion qui consiste à salir l'autre et/ou son organisation ou religion, chacun étant libre de penser ce qu'il veut sans avoir a être jugé, en conclusion je ne te répondrai plus, ni dans ce sujet ni dans les autres.
A bon entendeur...
Ben, il serait bien que tu me répondes à mes deux questions... Je ne vais pas les reposter ici.
Auteur : VENT Date : 01 juin16, 06:27 Message : RETOUR AU SUJET SVP
Auteur : marco ducercle Date : 01 juin16, 06:59 Message :
VENT a écrit :
Le fait que les nations rejettent la domination de Dieu en refusant la direction de son royaume, ne retire en rien l'exercice de la domination que Dieu a remis à Christ selon la prophétie de Daniel 2:44 :
Parlons de Daniel 2: 44 Dans le temps de ces rois. Qui sont sont ces rois? Les politiques d'aujourd'hui?
Pas du tout: Daniel 2: 39 Après toi, il s'élèvera un autre royaume, moindre que le tien; puis un troisième royaume, qui sera d'airain, et qui dominera sur toute la terre.
2: 39 Il y aura un quatrième royaume, fort comme du fer; de même que le fer brise et rompt tout, il brisera et rompra tout, comme le fer qui met tout en pièces.
Donc, le premier royaume est celui de Nebucadnetsar/Nabuchodonosor II.
Cela correspond à l'histoire officielle qui lui donne trois successeurs( Amel-Marduk , Nériglissar, Nabonide) avant la prise de Babylone par Cyrius II.
Auteur : kevver Date : 05 juin16, 09:52 Message : BREF 1914 on a fini d'en parler
Bon plus sérieusement 1914 n'a aucun fondement biblique pour la raison toute simple que les temps des nations durent 42 mois donc 3 temps et demi et non 7 temps comme l'affirment les TJ . Voir Révélation 11:1,2 en rapport avec Luc 21:24 , c'est écrit NOIR SUR BLANC.
Les 7 temps ou 7 ans de Daniel ne sont pas les temps les NATIONS mais les temps qui se sont déroulé exclusivement sur le roi et qui n'a RIEN A VOIR. Ce chapitre relate simplement une leçon de modestie sur le roi paien Nebukadnezzar.
Auteur : VENT Date : 06 juin16, 06:17 Message :
Auteur : marco ducercle Date : 06 juin16, 09:57 Message : Pourrais tu être plus explicite?
Auteur : VENT Date : 08 juin16, 00:11 Message : Déjà 100 ans de règne
Retour en arrière sur les 100 ans d’existence du Royaume : qu’a-t-il accompli ?
VENT a écrit :
Retour en arrière sur les 100 ans d’existence du Royaume : qu’a-t-il accompli ?
Peux-tu me dire brièvement ce qu'il a accomplie stp ?
Auteur : vic Date : 08 juin16, 02:08 Message :
kevver a écrit :BREF 1914 on a fini d'en parler
Bon plus sérieusement 1914 n'a aucun fondement biblique pour la raison toute simple que les temps des nations durent 42 mois donc 3 temps et demi et non 7 temps comme l'affirment les TJ . Voir Révélation 11:1,2 en rapport avec Luc 21:24 , c'est écrit NOIR SUR BLANC.
Les 7 temps ou 7 ans de Daniel ne sont pas les temps les NATIONS mais les temps qui se sont déroulé exclusivement sur le roi et qui n'a RIEN A VOIR. Ce chapitre relate simplement une leçon de modestie sur le roi paien Nebukadnezzar.
Pour moi la bible c'est comme les prophéties de nostradamus , comme ces prophéties ne veulent rien dire tu peux leur trouver n'importe quel sens que tu souhaites et affirmer si plus que ça .
Pour moi tous ces livres prophétiques sont des livres hypers flous où chacun peut y voir midi à sa porte .
Du coup on se demande quel est la véritable utilité de ces textes prophétiques .
Quand tu vois que le coran est truffé de versets abrogés et qu'on ne sait pas définir clairement ceux qui abrogent quoi , et que la bible c'est truffées d'images que personne n'arrive à piger tellement c'est ambigu ...
Auteur : kevver Date : 08 juin16, 02:24 Message :
vic a écrit :et que la bible c'est truffées d'images que personne n'arrive à piger tellement c'est ambigu ...
Je te l'accorde
Auteur : VENT Date : 18 août16, 02:48 Message :
Auteur : marco ducercle Date : 18 août16, 03:33 Message : Il parle de jésus?
Auteur : VENT Date : 19 août16, 11:28 Message : Pierre Hillard déclare que la première guerre mondiale a été l'élément déterminant qui a permit la mise en place par étape de tout ce qu'on voit aujourd'hui " le marché transatlantique, les blocs continentaux qui se mettent en place, avec ensuite la création de l'état d'Israël".
<<La première guerre mondiale est à l'origine de tout les maux qui s'abattent, s'enracinent et son même en train de nous étrangler >> selon ses déclarations au début de l'introduction du débat.
Sans le savoir Pierre Hillard n'a fait que confirmer la prophétie de Jésus concernant les signes des derniers jours et de la conclusion du système de chose selon Matthieu 24:3 où les disciples de Jésus posent cette question “ Dis-nous : Quand ces choses auront-elles lieu, et quel sera le signe de ta présence et de l’achèvement du système de choses ? ”
Et Jésus de répondre : “ nation se lèvera contre nation et royaume contre royaume, et il y aura des disettes et des tremblements de terre dans un lieu après l’autre. 8 Toutes ces choses sont un commencement de douleurs - Matthieu 24:7,8
Bien que ce ne soit qu'une partie de la prophétie de Jésus qui est un moyen d'identifier son intronisation céleste en 1914.
Ensuite Pierre Hillard évoque en parallèle "le nouvel ordre mondiale" qui prend sa source en 1914, (c'est moi qui souligne) mais il dit quasiment la même chose dans la video. A noter que "le nouvelle ordre mondiale" est un projet humain, ce n'est pas le royaume de Dieu.
C'est quand même très étonnant d'entendre un historien en arriver à la même conclusion que les prophéties de Jésus !
1914 on a pas fini d'en parler...
Auteur : marco ducercle Date : 19 août16, 18:17 Message :
VENT a écrit :
Sans le savoir Pierre Hillard n'a fait que confirmer la prophétie de Jésus concernant les signes des derniers jours et de la conclusion du système de chose selon Matthieu 24:3
Tes dernier jours, ils ont cent temps. Il faudra que tu donnes ta définition de derniers jours.
VENT a écrit :
Bien que ce ne soit qu'une partie de la prophétie de Jésus qui est un moyen d'identifier son intronisation céleste en 1914.
*** w90 15/3 p. 15 §1-2
À LA Pentecôte de l’an 33, Jésus Christ, le Chef de la congrégation, a commencé à régner activement dans le royaume de ses esclaves oints de l’esprit. Par quel moyen? Au moyen de l’esprit saint, des anges et d’un collège central visible. Comme l’apôtre Paul l’a indiqué, Dieu ‘a délivré les chrétiens oints du pouvoir des ténèbres et les a transférés dans le royaume du Fils de son amour’. — Colossiens 1:13-18; Actes 2:33, 42; 15:2; Galates 2:1, 2; Révélation 22:16.
Auteur : papy Date : 20 août16, 04:06 Message :
Liberté 1 a écrit :
*** w90 15/3 p. 15 §1-2
À LA Pentecôte de l’an 33, Jésus Christ, le Chef de la congrégation, a commencé à régner activement dans le royaume de ses esclaves oints de l’esprit. Par quel moyen? Au moyen de l’esprit saint, des anges et d’un collège central visible. Comme l’apôtre Paul l’a indiqué, Dieu ‘a délivré les chrétiens oints du pouvoir des ténèbres et les a transférés dans le royaume du Fils de son amour’. — Colossiens 1:13-18; Actes 2:33, 42; 15:2; Galates 2:1, 2; Révélation 22:16.
Vous avez remarqué ?
Jésus ne règne pas dans son royaume mais dans " celui de ses esclaves oints de l’esprit ".
Grâce à quoi ?
Grâce .......au collège central visible !!!!
Ils sont forts ces membres du CC , c'est grâce à eux que Jésus règne !
La grenouille qui veut se faire aussi grosse que le Bœuf...on connait la suite !
Auteur : VENT Date : 20 août16, 10:40 Message :
VENT a écrit :
Sans le savoir Pierre Hillard n'a fait que confirmer la prophétie de Jésus concernant les signes des derniers jours et de la conclusion du système de chose selon Matthieu 24:3
marco ducercle a écrit :
Tes dernier jours, ils ont cent temps. Il faudra que tu donnes ta définition de derniers jours.
Voici la définition que donne la bible des derniers jours :
2 Timothée 3:1 Mais sache ceci : que dans les derniers jours des temps critiques, difficiles à supporter, seront là. 2 Car les hommes seront amis d’eux-mêmes, amis de l’argent, arrogants, orgueilleux, blasphémateurs, désobéissants à l’égard de [leurs] parents, ingrats, sans fidélité, 3 sans affection naturelle, sans esprit d’entente, calomniateurs, sans maîtrise de soi, cruels, sans amour du bien, 4 traîtres, entêtés, gonflés [d’orgueil], amis des plaisirs plutôt qu’amis de Dieu, 5 ayant une forme d’attachement à Dieu, mais trahissant sa puissance [...]
Et oui, si le monde parle encore de 1914 cent ans après c'est que l'on est toujours dans les derniers jours, c'est pourquoi :
1914, on a pas fini d'en parler...CQFD
Auteur : ultrafiltre2 Date : 20 août16, 10:42 Message : c'est quoi cette pleurnicherie Bercam ?
toi et ta musique vous ressemblez à des pleurnicheuses
tu ne vit pas dans la joi de vivre mec mais dans la rancune d'un truc qui te manque
une musique violente est intelligente car elle parle au systeme nerveux central mais ta musique parle à ton ego
elle n'est rien ta musique : c'est juste une musique bonne pour les frustrés de la vraie vie
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 août16, 01:08 Message :
VENT a écrit :Voici la définition que donne la bible des derniers jours :
2 Timothée 3:1 Mais sache ceci : que dans les derniers jours des temps critiques, difficiles à supporter, seront là. 2 Car les hommes seront amis d’eux-mêmes, amis de l’argent, arrogants, orgueilleux, blasphémateurs, désobéissants à l’égard de [leurs] parents, ingrats, sans fidélité, 3 sans affection naturelle, sans esprit d’entente, calomniateurs, sans maîtrise de soi, cruels, sans amour du bien, 4 traîtres, entêtés, gonflés [d’orgueil], amis des plaisirs plutôt qu’amis de Dieu, 5 ayant une forme d’attachement à Dieu, mais trahissant sa puissance [...]
Et oui, si le monde parle encore de 1914 cent ans après c'est que l'on est toujours dans les derniers jours, c'est pourquoi :
C'est vrai qu'avant 1914, les temps n'étaient pas critiques, pas difficiles à supporter. Les hommes n'étaient pas amis de l'argent, pas arrogants, ni orgueilleux, ni blasphémateurs, pas désobéissants à l'égard des parents, pas ingrats, fidèles, avec de l'affection naturelle et esprit d'entente, pas calomniateurs. Ils se maîtrisaient, n'étaient pas cruels, n'aimaient que le bien, n'étaient ni traites, ni entêtés, ni gonflés d’orgueil, et ils étaient tous amis de Dieu. C'est depuis 1914 que tout a changé. Avant, c'était totalement différent ! La paix et le bonheur régnait.
1914, ou comment prendre les gens pour des imbéciles.
Auteur : VENT Date : 22 août16, 01:01 Message :
<<La première guerre mondiale est à l'origine de tout les maux qui s'abattent, s'enracinent et son même en train de nous étrangler >> (Déclaration du Dr Pierre Hillard)
1914, les faits sont là :
Auteur : chrétien2 Date : 10 sept.16, 01:11 Message : J'ai retrouvé ce sujet à la cinquième page du forum... Je fais un up
Aurait-on fini de parler de 1914 ?
Auteur : Boemboy Date : 10 sept.16, 01:43 Message :
VENT a écrit :<<La première guerre mondiale est à l'origine de tout les maux qui s'abattent, s'enracinent et son même en train de nous étrangler >> (Déclaration du Dr Pierre Hillard)
1914, les faits sont là :
Donc la bataille de la Marne, Verdun et le reste, c'était pour aider les Anglais à s'opposer à la réalisation du BagdadBahn ?
Auteur : VENT Date : 10 sept.16, 21:33 Message :
VENT a écrit :<<La première guerre mondiale est à l'origine de tout les maux qui s'abattent, s'enracinent et son même en train de nous étrangler >> (Déclaration du Dr Pierre Hillard)
1914, les faits sont là :
Boemboy a écrit :
Donc la bataille de la Marne, Verdun et le reste, c'était pour aider les Anglais à s'opposer à la réalisation du BagdadBahn ?
D'après cette video c'est aussi ce que j'en déduis...
Auteur : chrétien2 Date : 19 sept.16, 06:08 Message : Du grand n'importe quoi...
Auteur : VENT Date : 19 sept.16, 06:57 Message :
chrétien2 a écrit :Du grand n'importe quoi...
Prouve le ! comme tu dis toujours
Auteur : chrétien2 Date : 19 sept.16, 20:06 Message : On te l'a déjà démontré en long, en large et en travers... Mais, c'est bien que tu poursuives ce sujet, cela montre à quel point les TJ sont trop entétés pour comprendre...
C'est 1789, le départ des maux de l'humanité.
Auteur : VENT Date : 19 sept.16, 20:54 Message : Ce n'est pas ce que dit le Dr Hillard dans cette video !
Auteur : chrétien2 Date : 20 sept.16, 00:58 Message : Ce n'est pas ce que disent tous les autres historiens...
Auteur : jipe Date : 21 sept.16, 01:26 Message : Sujet: 1914, on n'a pas fini d'en parler…
c'est vrais et c'est pour ça qu'il y a les anniversaires
Auteur : marco ducercle Date : 22 sept.16, 03:37 Message : Ce débat n'est que du vent
Auteur : VENT Date : 23 sept.16, 21:44 Message :
marco ducercle a écrit :Ce débat n'est que du vent
Ecclésiaste 1:6
Auteur : marco ducercle Date : 23 sept.16, 22:04 Message : C'est exactement ça:
"Le vent se dirige vers le midi, tourne vers le nord; puis il tourne encore, et reprend les mêmes circuits".
Auteur : VENT Date : 25 sept.16, 07:51 Message : Et jamais ne s'épuise...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 28 sept.16, 10:27 Message : VENT veut nous faire croire qu'avant 1914, la paix et le bonheur régnaient sur terre, et que tout à changé en octobre 1914.
Auteur : VENT Date : 28 sept.16, 19:32 Message : Je ne veux rien faire croire, je prêche que le royaume de Dieu a pris ses fonctions en 1914 avec Christ comme chef, c'est tout !
Croire ou ne pas croire,1914 on a pas fini d'en parler...
Auteur : ESTHER1 Date : 28 sept.16, 20:14 Message : Non VENT ! Depuis la guerre de Sécession en Amérique 1861/1865, conflit le plus sanglant du monde occidental, la paix n' est jamais revenue sur la terre ; il y a toujours eu de conflits sans arrêt quelque part dans le monde et les bruit des armes de guerre ne cessera définitivement qu'au retour de Jésus-Christ.
Auteur : chrétien2 Date : 28 sept.16, 20:15 Message : 1914 n'est pas la date de la venue du Christ sur la terre, ca se serait vu...
Auteur : VENT Date : 29 sept.16, 20:20 Message :
ESTHER1 a écrit : les bruit des armes de guerre ne cessera définitivement qu'au retour de Jésus-Christ.
ESTHER1 tu devrais lire plus souvent la bible que le livre de mormon inspiré par Joseph Smith !
Matthieu 10:32 “ Tout homme donc qui confesse devant les hommes qu’il est en union avec moi, je confesserai moi aussi devant mon Père qui est dans les cieux que je suis en union avec lui ; 33 mais celui qui me renie devant les hommes, je le renierai moi aussi devant mon Père qui est dans les cieux.
Matthieu 10:34 Ne pensez pas que je sois venu mettre la paix sur la terre ; je suis venu mettre, non pas la paix, mais l’épée.
Le retour de Christ ne devait donc pas être marqué par une période de paix mais de guerre.
VENT a écrit :
Auteur : chrétien2 Date : 29 sept.16, 20:30 Message : Mais après sa venue, il y aurait une amélioration...
Auteur : VENT Date : 29 sept.16, 21:01 Message : Après sa venue c'est après Harmaguédôn
Je nommerai ce temps "l'après présence du Christ" qui se situe après les derniers jours qui ont commencés en 1914 jusqu'à Harmaguédôn.
chrétien2 a écrit :
Mais après sa venue, il y aurait une amélioration...
De plus, après la présence de Christ ce sera un temps de rétablissement du paradis terrestre, c'est de loin supérieur à une amélioration.
Auteur : chrétien2 Date : 29 sept.16, 23:13 Message : Tu peux me montrer ca dans la Bible, parce que moi, j'ai Actes 2:16-21... Et la WT est d'accord avec moi sur le coup, Actes a deux accomplissements...
Auteur : VENT Date : 30 sept.16, 21:52 Message :
chrétien2 a écrit :Tu peux me montrer ca dans la Bible, parce que moi, j'ai Actes 2:16-21...
Oui je sais que tu es très attaché à ces versets qui rappellent la prophétie de Yoël, seulement voila cette prophétie c'est accompli dans les derniers jours de la nation d'Israël au 1er siècle.
chrétien2 a écrit :
Et la WT est d'accord avec moi sur le coup, Actes a deux accomplissements...
STP évite de mentionner la WT quand ça t'arrange vu que que tu ne la porte pas vraiment dans ton coeur.
Auteur : chrétien2 Date : 01 oct.16, 21:10 Message :
VENT a écrit :Oui je sais que tu es très attaché à ces versets qui rappellent la prophétie de Yoël, seulement voila cette prophétie c'est accompli dans les derniers jours de la nation d'Israël au 1er siècle.
Tu devrais mieux lire les publications de la WT, notamment, celle-ci :
w98 1/5 p.14 §3-5 et w98 1/5 p.18 et 19 §16-17
STP évite de mentionner la WT quand ça t'arrange vu que que tu ne la porte pas vraiment dans ton coeur.
Et pourtant, je les connais mieux que toi...
Auteur : VENT Date : 01 oct.16, 22:25 Message :
VENT a écrit :Oui je sais que tu es très attaché à ces versets qui rappellent la prophétie de Yoël, seulement voila cette prophétie c'est accompli dans les derniers jours de la nation d'Israël au 1er siècle.
chrétien2 a écrit :
Tu devrais mieux lire les publications de la WT, notamment, celle-ci :
w98 1/5 p.14 §3-5 et w98 1/5 p.18 et 19 §16-17
STP évite de mentionner la WT quand ça t'arrange vu que que tu ne la porte pas vraiment dans ton coeur.
chrétien2 a écrit :
Et pourtant, je les connais mieux que toi...
STP chréthien2 cesse de tourner autour du pot et viens en au fait.
Dis moi ce que tu enseignes je te dirai qui tu es !
Auteur : chrétien2 Date : 01 oct.16, 23:35 Message : Moi ? je n'enseigne rien. Je me fie seulement à ce que dit la Bible... Rien d'autre !
Auteur : VENT Date : 02 oct.16, 03:13 Message : Alors tu n'as aucun motif de me renvoyer aux publications de la WT !
Auteur : chrétien2 Date : 02 oct.16, 20:57 Message : Sur quels critères tu te bases pour dire cela ?
N'y auraient-ils que les enseignants qui peuvent consulter les publications WT ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 oct.16, 00:30 Message : Je rappelle à toute fin utile que l'ordre des événements dans la Bible, c'est :
1. Grande tribulation
2. Accalmie relative (paix et sécurité)
3. Retour soudain de Jésus avec ses anges (parousie) / Jour de YHWH.
Auteur : VENT Date : 03 oct.16, 07:28 Message : L'ordre des événements dans la bible est le sujet de ce topic :
1) l'intronisation de Christ en 1914
2) Les derniers jours qui commence en 1914 et finissent par la grande tribulation
3) Le crie "paix et sécurité" qui déclenche la guerre d'Harmaguédôn
C'est pourquoi...
1914, on n'a pas fini d'en parler...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 oct.16, 08:52 Message : La Bible ne parlant jamais de l'intronisation du Christ en 1914, tu as déjà tout faux. Pas plus qu'elle ne parle de derniers jours commençant en 1914 et finissant par la grande tribulation. Tu devrais sérieusement relire ta Bible.
Auteur : papy Date : 03 oct.16, 18:47 Message :
VENT a écrit :L'ordre des événements dans la bible est le sujet de ce topic :
1) l'intronisation de Christ en 1914
2) Les derniers jours qui commence en 1914 et finissent par la grande tribulation
3) Le crie "paix et sécurité" qui déclenche la guerre d'Harmaguédôn
C'est pourquoi...
1914, on n'a pas fini d'en parler...
TdG 15/05/1979 Dans un monde où les gens sont ballottés au vent des enseignements religieux contradictoires, il faut que les serviteurs de Jéhovah soient des chrétiens adultes et solides (Éph. 4:13, 14). Ils doivent rester fermes, sans se laisser emporter par des points de vue personnels ou par des sentiments trop vifs (Col. 1:23; 2:6, 7).
Comprenez qu'ils doivent se laisser ballotter uniquement par les points de vue du CC sous peine de
Auteur : chrétien2 Date : 03 oct.16, 22:38 Message :
VENT a écrit :L'ordre des événements dans la bible est le sujet de ce topic :
1) l'intronisation de Christ en 1914
2) Les derniers jours qui commence en 1914 et finissent par la grande tribulation
3) Le crie "paix et sécurité" qui déclenche la guerre d'Harmaguédôn
Les derniers jours commenceraient en 1914 ????
Auteur : VENT Date : 04 oct.16, 11:58 Message :
MonstreLePuissant a écrit :La Bible ne parlant jamais de l'intronisation du Christ en 1914, tu as déjà tout faux. Pas plus qu'elle ne parle de derniers jours commençant en 1914 et finissant par la grande tribulation. Tu devrais sérieusement relire ta Bible.
Alors je t'invite à lire la bible avec moi :
Daniel 2:44 “ Et aux jours de ces rois-là, le Dieu du ciel établira un royaume qui ne sera jamais supprimé. Et le royaume ne passera à aucun autre peuple. Il broiera tous ces royaumes et y mettra fin, et lui-même subsistera pour des temps indéfinis
Matthieu 24:3 Tandis qu’il était assis sur le mont des Oliviers, les disciples s’avancèrent vers lui en particulier et dirent : “ Dis-nous : Quand ces choses auront-elles lieu, et quel sera le signe de ta présence et de l’achèvement du système de choses ? ”
Matthieu 24:15 “ Quand donc vous apercevrez la chose immonde qui cause la désolation, dont a parlé Daniel le prophète, se tenant dans un lieu saint (que le lecteur exerce son discernement),
chréthien2 a écrit :
Les derniers jours commenceraient en 1914 ????
Tu ne le savais pas ????
Auteur : MonstreLePuissant Date : 04 oct.16, 12:47 Message : Bizarre VENT, mais je ne vois nulle trace de 1914 dans les versets. Tu dois avoir des hallucinations.
Par ailleurs, la chose immonde qui cause la désolation dans le lieu saint, c'était au premier siècle. Pour les hébreux le seul lieu saint était dans le temple, et il a été détruit en 70.
Auteur : VENT Date : 04 oct.16, 13:05 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Bizarre VENT, mais je ne vois nulle trace de 1914 dans les versets. Tu dois avoir des hallucinations.
Par ailleurs, la chose immonde qui cause la désolation dans le lieu saint, c'était au premier siècle. Pour les hébreux le seul lieu saint était dans le temple, et il a été détruit en 70.
Actes 1:6 Or, quand ils se furent réunis, ils se mirent à lui demander : “ Seigneur, est-ce en ce temps-ci que tu rétablis le royaume pour Israël ? ” 7 Il leur dit : “ Il ne vous appartient pas de connaître les temps ou les époques que le Père a placés sous son propre pouvoir
Une fois de plus les disciples de Jésus lui poses la même question, à la différence que Jésus est ressuscité. Il est clair que la réponse de Jésus ne va pas dans le sens de ses disciples, le royaume de Dieu ne devait pas être établit après la destruction de Jérusalem en 70.
Auteur : chrétien2 Date : 04 oct.16, 20:42 Message :
chréthien2 a écrit :
Les derniers jours commenceraient en 1914 ????
VENT a écrit :
Tu ne le savais pas ????
"Par l’expression “derniers jours”, la Bible désigne les derniers moments d’un système de choses qui est condamné à subir l’exécution des jugements de Dieu. Le système juif, qui avait le temple de Jérusalem pour centre cultuel, a vécu ses derniers jours pendant la période qui s’acheva avec sa destruction en 70 de notre ère. Sa conclusion préfigure ce qui doit se produire avec beaucoup plus d’intensité et à l’échelle planétaire lorsque toutes les nations subiront le jugement prononcé par Dieu. Le présent système mauvais, qui occupe la terre entière, est entré dans ses derniers jours en 1914." - RS page 89
Ca change tellement...
Auteur : VENT Date : 04 oct.16, 22:04 Message :
chréthien2 a écrit :
Les derniers jours commenceraient en 1914 ????
VENT a écrit :
Tu ne le savais pas ????
chrétien2 a écrit :
"Par l’expression “derniers jours”, la Bible désigne les derniers moments d’un système de choses qui est condamné à subir l’exécution des jugements de Dieu. Le système juif, qui avait le temple de Jérusalem pour centre cultuel, a vécu ses derniers jours pendant la période qui s’acheva avec sa destruction en 70 de notre ère. Sa conclusion préfigure ce qui doit se produire avec beaucoup plus d’intensité et à l’échelle planétaire lorsque toutes les nations subiront le jugement prononcé par Dieu. Le présent système mauvais, qui occupe la terre entière, est entré dans ses derniers jours en 1914." - RS page 89
L'article que tu cites ne fait que confirmer ce que j'ai dis !
chrétien2 a écrit :
Ca change tellement...
Comment ça "Ca change tellement..." peux-tu me citer un article qui dit le contraire ?
Auteur : chrétien2 Date : 04 oct.16, 22:29 Message :
VENT a écrit :
L'article que tu cites ne fait que confirmer ce que j'ai dis !
Ai-je dit le contraire ? je te donne raison, ca ne te suffit pas ?
Vent a écrit :
Comment ça "Ca change tellement..." peux-tu me citer un article qui dit le contraire ?
Auparavant, 1914 est le retour du Christ, mais ne signifiait pas les derniers jours...Il suffit de prendre le livre prédicateurs pour s'en apercevoir.
Quand il est question de date, la WT change régulièrement ses positions, c'est pas nouveau.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 oct.16, 00:30 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Bizarre VENT, mais je ne vois nulle trace de 1914 dans les versets. Tu dois avoir des hallucinations.
Par ailleurs, la chose immonde qui cause la désolation dans le lieu saint, c'était au premier siècle. Pour les hébreux le seul lieu saint était dans le temple, et il a été détruit en 70.
VENT a écrit :Actes 1:6 Or, quand ils se furent réunis, ils se mirent à lui demander : “ Seigneur, est-ce en ce temps-ci que tu rétablis le royaume pour Israël ? ” 7 Il leur dit : “ Il ne vous appartient pas de connaître les temps ou les époques que le Père a placés sous son propre pouvoir
Une fois de plus les disciples de Jésus lui poses la même question, à la différence que Jésus est ressuscité. Il est clair que la réponse de Jésus ne va pas dans le sens de ses disciples, le royaume de Dieu ne devait pas être établit après la destruction de Jérusalem en 70.
Les juifs avaient-ils un autre lieu saint que le temple de Jérusalem ? Pose toi cette question ! A quel lieu saint Jésus fait référence à ton avis ?
VENT a écrit :le royaume de Dieu ne devait pas être établit après la destruction de Jérusalem en 70.
Donc, pour toi, le royaume de Dieu devait être établi AVANT la destruction du temple. Elle est bien bonne celle là ! Tu m'étonneras toujours !
Auteur : VENT Date : 05 oct.16, 04:37 Message :
Vent a écrit :
Comment ça "Ca change tellement..." peux-tu me citer un article qui dit le contraire ?
chrétien2 a écrit :
Auparavant, 1914 est le retour du Christ, mais ne signifiait pas les derniers jours...Il suffit de prendre le livre prédicateurs pour s'en apercevoir.
En effet, mais ça c'était AVANT !
chrétien2 a écrit :
Quand il est question de date, la WT change régulièrement ses positions, c'est pas nouveau.
C'est pas une question de date, c'est l'intronisation de Christ qui marque le début des derniers jours, maintenant il faut arrêter de faire une fixation sur les dates, même si 1914 on a pas fini d'en parler, ce qu'il faut retenir c'est l'intronisation de Christ, pas 1914 !
MonstreLePuissant a écrit :
Bizarre VENT, mais je ne vois nulle trace de 1914 dans les versets. Tu dois avoir des hallucinations.
Par ailleurs, la chose immonde qui cause la désolation dans le lieu saint, c'était au premier siècle. Pour les hébreux le seul lieu saint était dans le temple, et il a été détruit en 70.
Vent a écrit :
Actes 1:6 Or, quand ils se furent réunis, ils se mirent à lui demander : “ Seigneur, est-ce en ce temps-ci que tu rétablis le royaume pour Israël ? ” 7 Il leur dit : “ Il ne vous appartient pas de connaître les temps ou les époques que le Père a placés sous son propre pouvoir
Une fois de plus les disciples de Jésus lui poses la même question, à la différence que Jésus est ressuscité. Il est clair que la réponse de Jésus ne va pas dans le sens de ses disciples, le royaume de Dieu ne devait pas être établit après la destruction de Jérusalem en 70.
MonstreLePuissant a écrit :
Les juifs avaient-ils un autre lieu saint que le temple de Jérusalem ? Pose toi cette question ! A quel lieu saint Jésus fait référence à ton avis ?
On a bien compris que Jésus faisait allusion au temple de Jérusalem mais je vois pas pourquoi tu me pose cette question ,
Vent a écrit :
le royaume de Dieu ne devait pas être établit après la destruction de Jérusalem en 70.
MonstreLePuissant a écrit :
Donc, pour toi, le royaume de Dieu devait être établi AVANT la destruction du temple.
Non je n'ai pas dis ça, je voulais dire que le royaume de Dieu ne devait pas être instauré en l'an 70 après la destruction de Jérusalem, mais bon tu l'avais bien compris.
Auteur : BenFis Date : 05 oct.16, 06:34 Message : Finalement, « l’intronisation de Christ » équivaut à la présidence François Hollande en matière de non-résultat.
Mais patience ! Un jour ou l’autre le changement ce sera maintenant !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 oct.16, 12:17 Message :
VENT a écrit :On a bien compris que Jésus faisait allusion au temple de Jérusalem mais je vois pas pourquoi tu me pose cette question ,
C'est simple ! La grande tribulation devait venir juste après, et pas 2000 ans après.
(Matthieu 24:15-21) 15 “ Quand donc vous apercevrez la chose immonde qui cause la désolation, dont a parlé Daniel le prophète, se tenant dans un lieu saint (que le lecteur exerce son discernement), 16 alors, que ceux qui sont en Judée se mettent à fuir vers les montagnes. 17 Que l’homme qui est sur le toit en terrasse ne descende pas pour emporter les biens qu’il y a dans sa maison ; 18 et que l’homme qui est dans les champs ne retourne pas à la maison pour prendre son vêtement de dessus. 19 Malheur aux femmes enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là ! 20 Priez sans cesse pour que votre fuite n’arrive pas en hiver ni le jour du sabbat ; 21 car alors il y aura une grande tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant, non, et qu’il n’y en aura plus.
Quel intérêt de parler de ce qui arrivera au lieu saint et de le mettre en relation avec une grande tribulation si elle soit venir 2000 ans après ? Aucun intérêt !
Auteur : VENT Date : 05 oct.16, 20:44 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
C'est simple ! La grande tribulation devait venir juste après, et pas 2000 ans après.
La prophétie de Jésus sur la grande tribulation n'a rien à voir avec la destruction de Jérusalem.
Jésus a prophétisé la destruction de Jérusalem qui est rapporté en Matthieu 24:1-3 :
Partant alors, Jésus s’en allait du temple, mais ses disciples s’avancèrent pour lui montrer les constructions du temple. 2 Alors il leur dit : “ Ne regardez-vous pas toutes ces choses ? Vraiment, je vous le dis : Non, il ne sera pas laissé ici pierre sur pierre qui ne soit démolie. ”
Jésus n'apportera pas plus de détails sur cette destruction du temple qui n'avait d'ailleurs plus aucun intérêt aux yeux de Jéhovah :
(Isaïe 6:9) Et il dit : “ Va, et tu devras dire à ce peuple : ‘ Entendez encore et encore, mais ne comprenez pas ; voyez encore et encore, mais n’apprenez pas. ’
(Jean 12:40) “ Il a aveuglé leurs yeux et il a endurci leur cœur, pour qu’ils ne voient pas de leurs yeux, et ne saisissent pas la pensée avec leur cœur, et ne se retournent pas, et que je les guérisse. ”
(Actes 28:26) quand il a dit : ‘ Va vers ce peuple et dis : “ En entendant, vous entendrez, mais en aucune façon vous ne comprendrez ; et, regardant, vous regarderez, mais vous ne verrez absolument pas.
(Romains 11:8) comme c’est écrit : “ Dieu leur a donné un esprit de profond sommeil, des yeux pour ne pas voir et des oreilles pour ne pas entendre, jusqu’à ce jour même. ”
(2 Corinthiens 3:14) Mais leurs facultés mentales se sont émoussées. Car jusqu’à ce jour ce même voile demeure, à la lecture de l’ancienne alliance, sans être levé, parce qu’il est aboli par le moyen de Christ.
Matthieu 24:15-21 fait partie de la réponse à la question que les disciples de Jésus posent en Matthieu 24:3 :
[...] : “ Dis-nous : Quand ces choses auront-elles lieu, et quel sera le signe de ta présence et de l’achèvement du système de choses ? ”
Jésus répond depuis le chapitre de Matthieu 24:4 au chapitre 25:46
La chose immonde qui cause la désolation et se tient dans un lieu saint est une prophétie qui doit se réaliser dans les derniers jours, elle ne peut s'appliquer à la destruction de la Jérusalem en l'an 70 car Jéhovah l'avait rejeté après que les juifs aient condamné à mort son fils Jésus, même si l'armée Romaine a détruit Jérusalem et son temple, la chose immonde ne pouvait plus se trouver à Jérusalem puisque les Juifs n'étaient plus le peuple élus. Il est donc logique de chercher quelle est le nouveau peuple que Jéhovah a choisi pour accomplir sa volonté.
MonstreLePuissant a écrit :
Quel intérêt de parler de ce qui arrivera au lieu saint et de le mettre en relation avec une grande tribulation si elle soit venir 2000 ans après ? Aucun intérêt !
C'est aussi la réflexion que je me suis fait, preuve que la prophétie de Jésus sur la grande tribulation ne concernait pas la destruction de Jérusalem mais bien les derniers jours de notre système de chose.
Auteur : chrétien2 Date : 05 oct.16, 23:11 Message :
chrétien2 a écrit :
Auparavant, 1914 est le retour du Christ, mais ne signifiait pas les derniers jours...Il suffit de prendre le livre prédicateurs pour s'en apercevoir.
VENT a écrit :
En effet, mais ça c'était AVANT !
Je suis heureux que tu le reconnaisses... Donc, ca a été dit.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 oct.16, 01:27 Message :
VENT a écrit :La prophétie de Jésus sur la grande tribulation n'a rien à voir avec la destruction de Jérusalem.
Et pourtant oui ! Le seul lieu saint des juifs, c'était le temple. Et lorsque Jésus parle de la grande tribulation, c'est en rapport avec le temple.
(Matthieu 24:15-21) “ Quand donc vous apercevrez la chose immonde qui cause la désolation, dont a parlé Daniel le prophète, se tenant dans un lieu saint (que le lecteur exerce son discernement), 16 alors, que ceux qui sont en Judée se mettent à fuir vers les montagnes. 17 Que l’homme qui est sur le toit en terrasse ne descende pas pour emporter les biens qu’il y a dans sa maison ; 18 et que l’homme qui est dans les champs ne retourne pas à la maison pour prendre son vêtement de dessus. 19 Malheur aux femmes enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là ! 20 Priez sans cesse pour que votre fuite n’arrive pas en hiver ni le jour du sabbat ; 21 caralors il y aura une grande tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant, non, et qu’il n’y en aura plus.
Donc, chose immonde dans lieu saint => fuite => parce que grande tribulation.
N'importe qui lisant cette phrase comprend le lien entre la destruction du temple et la grande tribulation. Pourquoi Jésus leur demande de fuir ? A cause de la grande tribulation qui va venir. Mais elle viendra forcément pour ceux qui doivent fuir, sinon ça n'a aucun intérêt de leur demander de fuir CAR il y aura une grande tribulation.
VENT a écrit :La chose immonde qui cause la désolation et se tient dans un lieu saint est une prophétie qui doit se réaliser dans les derniers jours, elle ne peut s'appliquer à la destruction de la Jérusalem en l'an 70
Jésus ne s'adressait qu'aux juifs, était venu uniquement pour les juifs comme il le dit lui même. Par conséquent, il parlait des derniers jours du système juif.... Ce qui renvoie à 70 lors de la destruction du temple.
Il n'y a pas de lieu saint aujourd'hui pour Dieu, à moins que tu penses que Warwick est le lieu saint de Jéhovah. Donc, pour que tu ais raison, il faudrait que tu me dises quel lieu saint sera concerné par la prophétie si nous sommes dans les derniers jours.
VENT a écrit :même si l'armée Romaine a détruit Jérusalem et son temple, la chose immonde ne pouvait plus se trouver à Jérusalem puisque les Juifs n'étaient plus le peuple élus.
Jésus s'adresse à des juifs et ces juifs ont un lieu saint qui est le temple. Il parle de ceux qui sont en Judée. C'est à eux qu'il demande de fuir à cause de la grande tribulation. Si la grande tribulation ne les concernait pas, pourquoi leur demander de fuir ?
Auteur : papy Date : 06 oct.16, 02:53 Message :
VENT a écrit :La chose immonde qui cause la désolation et se tient dans un lieu saint est une prophétie qui doit se réaliser dans les derniers jours, elle ne peut s'appliquer à la destruction de la Jérusalem en l'an 70
tdG 15:04/2012 pp25 §13 13 Jéhovah sait exactement comment se dérouleront les évènements menant à la réalisation de son dessein. C’est ce que souligne un troisième exemple : le siège de Jérusalem au Ier siècle de n. è. Par l’intermédiaire de son Fils, Jéhovah a fourni des instructions qui permettraient aux chrétiens de Jérusalem et de Judée de survivre à la destruction de la capitale. “ Quand donc vous apercevrez la chose immonde qui cause la désolation, dont a parlé Daniel le prophète, se tenant dans un lieu saint [...], a déclaré Jésus, alors, que ceux qui sont en Judée se mettent à fuir vers les montagnes. ” (Mat. 24:15, 16). Comment ses disciples sauraient-ils que la prophétie était en train de s’accomplir ?
Vent , tu files du mauvais coton !
Auteur : VENT Date : 07 oct.16, 01:42 Message :
chrétien2 a écrit :
Auparavant, 1914 est le retour du Christ, mais ne signifiait pas les derniers jours...Il suffit de prendre le livre prédicateurs pour s'en apercevoir.
VENT a écrit :
En effet, mais ça c'était AVANT !
chrétien2 a écrit :
Je suis heureux que tu le reconnaisses... Donc, ca a été dit.
Oh tu sais la prise de conscience que les temps de la fin ont commencé en 1914 n'était pas une priorité, le message prêché depuis les années 1920 a toujours été le même, à savoir que les hommes devaient se repentir de leurs péchés pour être sauvé lors de la grande tribulation, ce qui était déjà pas mal car cela incluait de rejeter les fausses doctrines de la chrétienté comme l'enfer de feu, le purgatoire, l'immortalité de l'âme, la trinité ect...d'ailleurs la chrétienté n'enseigne plus ces fausses doctrines dénoncées par les étudiants de la bible dans les années 1870.
VENT a écrit :
La chose immonde qui cause la désolation et se tient dans un lieu saint est une prophétie qui doit se réaliser dans les derniers jours, elle ne peut s'appliquer à la destruction de la Jérusalem en l'an 70
papy a écrit :
tdG 15:04/2012 pp25 §13
13 Jéhovah sait exactement comment se dérouleront les évènements menant à la réalisation de son dessein. C’est ce que souligne un troisième exemple : le siège de Jérusalem au Ier siècle de n. è. Par l’intermédiaire de son Fils, Jéhovah a fourni des instructions qui permettraient aux chrétiens de Jérusalem et de Judée de survivre à la destruction de la capitale. “ Quand donc vous apercevrez la chose immonde qui cause la désolation, dont a parlé Daniel le prophète, se tenant dans un lieu saint [...], a déclaré Jésus, alors, que ceux qui sont en Judée se mettent à fuir vers les montagnes. ” (Mat. 24:15, 16). Comment ses disciples sauraient-ils que la prophétie était en train de s’accomplir ?
Tu sais très bien papy que cette prophétie revêt un double accomplissement :
étude perspicace (vol2) prophétie
Les prophéties à accomplissements multiples. L’emploi que Jésus et ses disciples firent des prophéties révèle que les prophéties à caractère de prédiction peuvent avoir plus d’un accomplissement. Ainsi, Paul cita la prophétie de Habaqouq, qui s’était accomplie au départ lorsque Babylone avait mis Juda en désolation, et l’appliqua à son époque (Hab 1:5, 6 ; Ac 13:40, 41). Jésus montra que la prophétie de Daniel relative à “ la chose immonde qui cause la désolation ” devait s’accomplir sur la génération du moment ; cela dit, les prophéties de Daniel font également le lien entre “ la chose immonde ” cause de désolation et le “ temps de la fin ”. (Dn 9:27 ; 11:31-35 ; Mt 24:15, 16.) Il ressort de la Bible que, lorsque Mikaël ‘ se lève ’, cela signifie que Jésus Christ entre en action en tant que roi en faveur des serviteurs de Jéhovah (Dn 12:1 ; voir MIKAËL No 1). Les prophéties de Jésus lui-même concernant l’achèvement du système de choses font mention pareillement de sa venue investi du pouvoir royal, venue qui n’eut pas lieu au Ier siècle de n. è. (Mt 24:29, 30 ; Lc 21:25-32.) Cela indique un accomplissement double. À ce propos, traitant du sujet de l’accomplissement double des prophéties, une encyclopédie (Cyclopædia, par J. M’Clintock et J. Strong, 1894, vol. VIII, p. 635) fait ce commentaire : “ Il semble nécessaire de voir sous cet angle l’accomplissement des prophéties pour expliquer la prédiction de notre Seigneur sur la Montagne, prédiction qui concernait à la fois la chute de Jérusalem et la fin de l’ère chrétienne. ”
Auteur : chrétien2 Date : 07 oct.16, 05:03 Message : Vent, on peut se parler en MP s'il te plait ? Je voudrais te donner des nouvelles...
Si tu n'acceptes pas, je comprendrais.
J'attends que tu m'écrives.
Auteur : papy Date : 07 oct.16, 06:01 Message :
VENT a écrit :
Tu sais très bien papy que cette prophétie revêt un double accomplissement :
Sauf que dans le 2ème accomplissement , le mot " génération" n'a pas la même signification que dans la première .
Tu sais m'expliquer pourquoi ?
Auteur : chrétien2 Date : 07 oct.16, 06:03 Message : Pourquoi le premier accomplissement devrait forcément coller au deuxième ?
Auteur : papy Date : 07 oct.16, 06:18 Message :
chrétien2 a écrit :Pourquoi le premier accomplissement devrait forcément coller au deuxième ?
Le mot" génération " n'est pas synonyme du mot "élastique ".
Auteur : chrétien2 Date : 07 oct.16, 06:19 Message : Non, mais connaissance signifie instruction. Et personne ne peut dire que la connaissance est exhaustive...Surtout pour un humain imparfait.
Auteur : papy Date : 07 oct.16, 06:24 Message :
chrétien2 a écrit :Non, mais connaissance signifie instruction. Et personne ne peut dire que la connaissance est exhaustive...Surtout pour un humain imparfait.
VENT a écrit :
Tu sais très bien papy que cette prophétie revêt un double accomplissement :
papy a écrit :
Sauf que dans le 2ème accomplissement , le mot " génération" n'a pas la même signification que dans la première .
Tu sais m'expliquer pourquoi ?
En effet je m'attendais à cette réponse.
Comme tu peux le lire en Matthieu 24:15 il est précisé entre parenthèse (que le lecteur exerce son discernement)
Oui je saurai t'expliquer pourquoi, mais pourquoi le ferai-je ?
Matthieu 24:15 te lance une invitation :
Exerce toi même ton discernement !!!
Auteur : papy Date : 07 oct.16, 08:07 Message :
VENT a écrit :
Exerce toi même ton discernement !!!
Tu sembles prétendre que le CC a du discernement !
Tu as raison si on donne au mot " discernement " une autre signification que celle du dictionnaire .
On peux donc faire dire n'importe quoi à n'importe quel mot et le cuisiner à notre propre sauce .
On voit ou cela a mené le CC......
Auteur : chrétien2 Date : 07 oct.16, 08:16 Message : Tu sais, Papy, j'ai remarqué une chose : la WT a toujours un temps d'avance sur le monde.
Depuis 2014, la WT demande à ses membres de se préparer pour l'intervention de Jéhovah. Que voit-on aujourd'hui ?
La Russie déploie son armement, la terre, depuis août 2016 prend sur ses réserve pour nourrir l'humanité, les scientifiques aux même disent que les pôles se réduisent plus vite qu'ils ne l'avaient prévus...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 oct.16, 08:59 Message : Le lieu saint au 21ème siècle, c'est où ? Je suis curieux de savoir !
Auteur : papy Date : 07 oct.16, 09:02 Message :
chrétien2 a écrit :Tu sais, Papy, j'ai remarqué une chose : la WT a toujours un temps d'avance sur le monde.
Depuis 2014, la WT demande à ses membres de se préparer pour l'intervention de Jéhovah. Que voit-on aujourd'hui ?
La Russie déploie son armement, la terre, depuis août 2016 prend sur ses réserve pour nourrir l'humanité, les scientifiques aux même disent que les pôles se réduisent plus vite qu'ils ne l'avaient prévus...
Ma belle mère disait tous les jours " demain il va pleuvoir " , les jours passaient et un beau jour il s'est mit à pleuvoir .
Réaction de la belle-mère : " je l'avais dit qu'il allait pleuvoir " .
Peut-on appeler cela du discernement ?
Tu dis que la WT demande à ses membres de se préparer pour l'intervention de Jéhovah ?
Tu fais allusion au sac de survie ?
Tu ne confondrais pas " grande tribulation "et " intervention de Dieu ".
Rutherford aussi avait préparé un abri sous terrain à Beth sarim pour se prémunir du pire .
Auteur : chrétien2 Date : 07 oct.16, 20:48 Message : Un jour, la WT a décidé de déménager l'impression des publications en Allemagne alors qu'ils e situait en Angleterre. Deux ans après, il y avait le Brexit...
Auteur : papy Date : 07 oct.16, 23:42 Message :
chrétien2 a écrit :Un jour, la WT a décidé de déménager l'impression des publications en Allemagne alors qu'ils e situait en Angleterre. Deux ans après, il y avait le Brexit...
C'est donc que la WT fait du business ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 oct.16, 23:46 Message :
chrétien2 a écrit :Un jour, la WT a décidé de déménager l'impression des publications en Allemagne alors qu'ils e situait en Angleterre. Deux ans après, il y avait le Brexit...
C'était aussi un prophétie de la WT le Brexit ? Et donc, ils n'ont pas prophétisé le scandale de la pédophilie en Australie aussi ?
Auteur : chrétien2 Date : 08 oct.16, 01:25 Message :
chrétien2 a écrit :Un jour, la WT a décidé de déménager l'impression des publications en Allemagne alors qu'ils e situait en Angleterre. Deux ans après, il y avait le Brexit...
papy a écrit :
C'est donc que la WT fait du business ?
Non, elle se protège comme le ferait toute organisation.
chrétien2 a écrit :Un jour, la WT a décidé de déménager l'impression des publications en Allemagne alors qu'ils e situait en Angleterre. Deux ans après, il y avait le Brexit...
MonstreLePuissant a écrit :
C'était aussi un prophétie de la WT le Brexit ? Et donc, ils n'ont pas prophétisé le scandale de la pédophilie en Australie aussi ?
Qui a parlé de prophétie ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 oct.16, 04:46 Message : Franck, peut-être pourras tu me répondre. Quel est le lieu saint dont parle Jésus (Math 24) au 21ème siècle ?
Auteur : papy Date : 08 oct.16, 04:49 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Franck, peut-être pourras tu me répondre. Quel est le lieu saint dont parle Jésus (Math 24) au 21ème siècle ?
Daniel 11:31 31 Des bras* se lèveront, provenant de lui ; et vraiment ils profaneront le sanctuaire*+, la forteresse*, et ôteront le [sacrifice] constant*+.
“ Et à coup sûr ils installeront* la chose immonde+ qui cause la désolation*+.
Daniel parle ici d'un sanctuaire, une forteresse.
Ces deux termes ont une connotation de protection (physique pour la forteresse et spirituel pour le sanctuaire).
Pour ma part, je pense à un lieu spirituel, de ceux qu'on les fidèles serviteurs de Jéhovah. Parce que Daniel parle de sacrifice permanent, ce qui pourrait signifier qu'ils sont fidèles ceux qui se réfugient dans ce sanctuaire.
On retrouve ce temple sanctuaire profané en Révélation :
Révélation 11:2 2 Mais quant à la cour qui est à l’extérieur+ du temple[-sanctuaire], jette-la dehors* et ne la mesure pas, parce qu’on l’a donnée aux nations+, et elles fouleront aux pieds la ville sainte+ pendant quarante-deux mois+.
Si on prend les références de la WT, il est dit ceci :
"Qu’est-ce qui marquera le début de la grande tribulation ? Jésus a prédit : « Quand [...] vous apercevrez la chose immonde qui cause la désolation, dont a parlé Daniel le prophète, se tenant dans un lieu saint (que le lecteur exerce son discernement), alors, que ceux qui sont en Judée se mettent à fuir vers les montagnes » (Mat. 24:15, 16). Dans le premier accomplissement, la fameuse présence « dans un lieu saint » s’est produite en 66, quand l’armée romaine (« la chose immonde ») a attaqué Jérusalem et son temple (un lieu saint aux yeux des Juifs). Dans le deuxième accomplissement, cette présence se produira quand les Nations unies (« la chose immonde » moderne) attaqueront la chrétienté (sainte aux yeux des chrétiens de nom) et le reste de Babylone la Grande. L’attaque en question est décrite en Révélation 17:16-18. C’est cet évènement qui marquera le début de la grande tribulation." - w13 15/7 p. 3-8
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 oct.16, 12:31 Message : Merci de ta réponse Franck. Mais je suppose que c'est une supposition, comme l'a dit VENT. Combien de fois la WT s'est trompé en tentant d'interpréter la Révélation ? Est ce que tu crois aussi que les 7 trompettes correspondent aux 7 discours de Rutherford ? Ou que la résurrection des deux témoins correspond à la sortie de prison de Rutherford et ses compagnons en 1919 ? Réponds moi sincèrement !
Auteur : VENT Date : 08 oct.16, 20:17 Message : w78 15/11 31
Questions des lecteurs
● Vu la terrible destruction que connurent les villes de Dresde, de Stalingrad, d’Hiroshima et de Nagasaki durant la Seconde Guerre mondiale, comment Jésus pouvait-il parler de ce qui arriverait à Jérusalem en l’an 70 comme d’“une grande tribulation, telle qu’il n’en est pas survenue depuis le commencement du monde jusqu’à présent, non, et qu’il n’en surviendra plus”?
Cette prophétie ne devait pas avoir seulement un accomplissement limité sur Jérusalem et sur les Juifs en l’an 70. Il est toutefois vrai qu’elle s’appliquait à cette ville et à cette nation.
Jésus prononça ces paroles prophétiques en réponse à une question de ses apôtres sur sa présence future et la conclusion du système de choses (Mat. 24:3, 21; Marc 13:19). Les Témoins de Jéhovah ont souvent expliqué que la prophétie de Jésus avait deux accomplissements. Le premier se limitait à la destruction de Jérusalem et du système de choses juif par les Romains en l’an 70, ainsi qu’aux événements qui conduiraient à cette catastrophe. Le second et principal accomplissement a lieu depuis 1914, date à laquelle commença la présence céleste et invisible de Jésus en tant que Roi du Royaume messianique, et inclut la fin encore à venir de tout le système de choses mauvais. — Voir La Tour de Garde du 15 mai 1970, pages 296 à 311 ou le Bulletin intérieur 11/70, pages 2 à 30, et Le Royaume millénaire de Dieu s’est approché, pages 285 à 324.
Jésus souligna dans cette prophétie l’importance de rester prêt et vigilant. Il dit: “Priez sans cesse pour que votre fuite n’arrive pas en hiver, ni le jour du sabbat; car il y aura une grande tribulation, telle qu’il n’en est pas survenue depuis le commencement du monde jusqu’à présent, non, et qu’il n’en surviendra plus.” — Mat. 24:20, 21.
Cet avertissement de rester éveillé était particulièrement vital pour les chrétiens de Jérusalem et de Judée qui seraient directement touchés par la fin du système de choses juif. Les armées romaines encerclèrent la ville en l’an 66, puis se retirèrent soudainement. C’était là le signe que Jésus avait annoncé de manière précise, comme le rapporte Luc 21:20-22. L’Histoire nous apprend que les chrétiens obéissants fuirent alors Jérusalem et la Judée. Il est donc logique d’appliquer à la ville littérale de Jérusalem et à la Judée les paroles de Jésus concernant la “grande tribulation”.
La destruction par les Romains en l’an 70 fut beaucoup plus terrible que celle des Babyloniens en 607 avant notre ère. De plus, la tribulation de 70 amena la disparition définitive de la ville qu’avaient construite les Juifs, de son temple et du rite qui s’y pratiquait. Jésus avait donc raison de parler des événements qui auraient lieu en l’an 70 comme d’une “grande tribulation, telle qu’il n’en est pas survenue [sur cette ville, cette nation ou ce système de choses] depuis le commencement du monde jusqu’à présent, non, et qu’il n’en surviendra plus”.
Mais tout cela nous concerne aussi, car les paroles de Jésus en Matthieu 24:21 ont apparemment un sens plus large. En effet, la présence invisible de Christ en tant que Roi messianique de la terre ne commença pas en l’an 70. Lui-même prévint ses disciples qu’ils ne devaient pas s’attendre à cela. C’est à eux, qui “s’imaginaient que le royaume de Dieu allait, se montrer à l’instant même”, que Jésus raconta la parabole des mines. Cette parabole commençait ainsi: “Un certain homme de haute naissance se rendit dans un pays lointain pour se faire investir du pouvoir royal et revenir.” Christ montrait bien par là qu’il n’était pas près de régner comme Roi messianique. — Luc 19:11-27.
L’accomplissement à l’échelle mondiale et en une seule génération des prophéties de Jésus concernant des guerres sans précédent, des famines, des tremblements de terre, etc., indique que ce qui est arrivé à Jérusalem en 70 n’était qu’un type de ce que nous connaissons aujourd’hui. Nous vivons donc la conclusion de tout le système de choses mauvais, conclusion que consommera la “tribulation telle qu’il n’en est pas survenue de pareille depuis le commencement de la création”. (Marc 13:19.) Ce sera quelque chose de beaucoup plus considérable que ce qui arriva à Jérusalem, à la Judée et au système de choses juif en l’an 70. En fait, ce sera quelque chose d’encore plus terrible que le déluge du temps de Noé, déluge à cause duquel tout “le monde d’alors subit la destruction quand il fut inondé par l’eau”. (II Pierre 3:6.) Cette catastrophe ne se limitera pas à quelques villes, comme ce fut le cas pendant les dernières guerres. Elle s’étendra à tous les habitants du globe, soit environ quatre milliards d’humains. — II Pierre 3:7-13.
L’exactitude avec laquelle s’accomplirent en l’an 70 les paroles de Jésus consignées en Matthieu 24:21, devrait nous convaincre de la réalisation grandiose qu’elles connaîtront à notre époque.
[Note]
Voir le livre La paix et la sécurité véritables — d’où viendront-elles?, pages 78 à 89.
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Auteur : chrétien2 Date : 08 oct.16, 20:31 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Merci de ta réponse Franck. Mais je suppose que c'est une supposition, comme l'a dit VENT. Combien de fois la WT s'est trompé en tentant d'interpréter la Révélation ? Est ce que tu crois aussi que les 7 trompettes correspondent aux 7 discours de Rutherford ? Ou que la résurrection des deux témoins correspond à la sortie de prison de Rutherford et ses compagnons en 1919 ? Réponds moi sincèrement !
Les croyances dont tu parles datent de loin... On en est plus là aujourd'hui, MLP...
Si tu veux confronter les doctrines TJ, alors, prends au moins, les dernières mises à jour.
Quelle organisations, aujourd'hui, n'a pas changé d'un iota ses propres doctrines ? même la religion catholique, aujourd'hui, change sa doctrine sur l'enfer de feu...
Tu me l'as dit toi-même un jour, Paul, au premier siècle, croyait que l'intervention de Dieu viendrait de son vivant ! Il croyait qu'ils erait encore en vie lorsque les ressuscités "monteraient au ciel avec lui à la rencontre du Seigneur Jésus" !
Cela a-t-il fait de lui un être mauvais et un faux prophète ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 oct.16, 01:06 Message :
chrétien2 a écrit :Les croyances dont tu parles datent de loin... On en est plus là aujourd'hui, MLP...
Si tu veux confronter les doctrines TJ, alors, prends au moins, les dernières mises à jour.
Déjà, les doctrines en question sont toujours d'actualité car aucune nouvelle lumière n'est venu les remplacer que je sache. Deuxièmement, la doctrine selon laquelle l'ONU attaquera la chrétienté est à peine moins vieille puisqu'on la retrouve à partir de 1976, après l'échec lamentable de la fin de 1975. Il a bien fallut trouver autre chose. Cette croyance a donc maintenant 40 ans.
Donc, ce qui serait bien, c'est que tu me donnes la nouvelle explication des 7 trompettes de Révélation, et la nouvelle explication de Révélation 11 et des 2 témoins, comme ça on pourra en discuter. Ensuite, ce serait bien que tu me dises pourquoi la doctrine de 1976 serait toujours d'actualité et pas les autres, sachant que selon toi, les interprétations (suppositions selon VENT) précédentes étaient erronées. Qu'est ce qui te prouve que les personnes qui se sont trompés sur l'interprétation du même livre ne se sont pas encore trompé pour cette doctrine ?
chrétien2 a écrit :Quelle organisations, aujourd'hui, n'a pas changé d'un iota ses propres doctrines ? même la religion catholique, aujourd'hui, change sa doctrine sur l'enfer de feu...
Ce n'est pas le fait de changer de doctrine qui est le problème, mais le fait d'affirmer que les doctrines sont la vérité et viennent de Dieu. Si ça vient de Dieu, c'est forcément juste et ça ne peut donc pas changer.
Les résolutions adoptées par l’assemblée du peuple oint de Dieu, les pamphlets, les périodiques, les livres qu’ils publient, contiennent le message de vérité de Dieu et proviennent du Seigneur Jéhovah, ils proviennent de Lui par l’entremise de Jésus Christ et de ses sous-officiers (…). L’interprétation des prophéties, par conséquent, ne vient pas de l’homme mais vient de Jéhovah (...) » («Vindication» 1, 1931, p. 120; «The Watchtower», premier mai 1938, p.143.)
Rutherford était-il un menteur et un charlatan ? Si il disait la vérité, il n'y aurait eu aucun changement de doctrine. Donc, à l'évidence, il racontait n'importe quoi. Résultat, l'enseignement de la WT ne vient pas de Dieu, et les TJ mentent en affirmant qu'ils détiennent la vérité.
chrétien2 a écrit :Tu me l'as dit toi-même un jour, Paul, au premier siècle, croyait que l'intervention de Dieu viendrait de son vivant ! Il croyait qu'ils erait encore en vie lorsque les ressuscités "monteraient au ciel avec lui à la rencontre du Seigneur Jésus" !
Cela a-t-il fait de lui un être mauvais et un faux prophète ?
Il y a une différence de taille Franck. Paul n'a fait que relayé le message de Christ. Il n'a rien inventé. Il n'a pas inventé de retour des patriarches en 1925. Pas de fin du monde en 1914, 1975, ou avant que la génération de 1914 ne passe, pas de retour invisible du Christ en 1874, puis en 1914. Alors effectivement, pourquoi serait-il un mauvais ou un faux prophète ? Mais le cas de la WT est différent, puisque elle s'est permise d'avancer des dates et des événements qui ne sont pas bibliques.
Rappelons les faits :
Tour de Garde 72 15/10 p. 625 ‘Ils sauront qu’un prophète était au milieu d’eux’
Mais Jéhovah n’a pas permis que les habitants de la chrétienté, conduits par le clergé, ignorent que la Société des Nations était en réalité une contrefaçon du véritable Royaume de Dieu. Il a suscité un “prophète” pour les avertir. Ce “prophète” n’était pas un homme, mais un groupe d’hommes et de femmes. Il s’agissait du petit groupe de disciples de Jésus-Christ, connus en ce temps-là sous le nom d’Étudiants de la Bible. Aujourd’hui, ils portent le nom de Témoins chrétiens de Jéhovah. Ils proclament toujours un message d’avertissement, et des centaines de milliers de personnes qui ont écouté ce message et y ont cru se sont jointes à eux pour les aider dans leur tâche.
Évidemment, autre chose est de dire que ce groupe agit en tant que “prophète” de Dieu, autre chose est de le prouver. La seule façon d’y parvenir consiste à examiner les faits historiques.
Maintenant, laisse moi te rappeler pourquoi les apôtres et Paul pensaient voir le retour de Jésus de leur vivant. Lis bien ce que leur avait dit Jésus :
(Matthieu 10:23) Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre ; car, vraiment, je vous le dis : Non, vous n’achèverez pas le tour des villes d’Israël avant que n’arrive le Fils de l’homme.
(Matthieu 16:28) Vraiment, je vous dis qu’il y en a quelques-uns de ceux qui se tiennent ici qui ne goûteront pas la mort, non, avant d’avoir vu d’abord le Fils de l’homme venir dans son royaume.
(Matthieu 24:32-34) 32 “ Or, apprenez ceci du figuier [pris] comme exemple : Dès que sa jeune branche devient tendre et qu’elle pousse des feuilles, vous savez que l’été est proche. 33 De même vous aussi, quand vous verrez toutes ces choses, sachez qu’il est proche, aux portes. 34 Vraiment, je vous le dis : Non, cette génération ne passera pas que toutes ces choses n’arrivent.
Ces paroles sont limpides. Quiconque les entend au premier siècle ne peut absolument pas douter de la venue très prochaine de Jésus. Relayer un message, ce n'est pas être un faux prophète. Inventer un message et broder autour, oui, ça fait de l'auteur de ces choses un faux prophète, comme l'atteste la WT elle même.
Le paradis rétabli par les hommes - chap. 12 p. 212 La méchanceté n’est plus tolérée
15 Dérober les paroles de Jéhovah à ses compagnons est une faute grave. Comment peut-on commettre cette faute? Dérobons-nous les paroles de Jéhovah lorsque nous citons un prophète inspiré? Non, car nous lui attribuons les paroles que nous citons à l’appui de notre enseignement. Nous fournissons la référence: livre biblique, chapitre et verset. Nous n’imitons pas les faux prophètes du temps de Jérémie. Ils prenaient la prophétie d’un homme inspiré de Jéhovah et se l’attribuaient à eux-mêmes. Pis encore, ils brodaient autour de la prophétie qu’ils avaient dérobée, et cela sans être inspirés par Dieu. Leurs explications étaient donc inexactes, et ce qu’ils ajoutaient à la prophétie en déformait le sens ou l’édulcorait. Ainsi, ils utilisaient la prophétie volée à des fins intéressées.
Tour de Garde 92 1/2 p. 4 Les faux prophètes d’aujourd’hui
De même qu’au temps de Jérémie, il existe à notre époque des faux prophètes qui prétendent représenter le Dieu de la Bible; mais eux aussi dérobent les paroles de Dieu en répandant des enseignements qui détournent les gens de ce que Dieu dit vraiment par l’intermédiaire de la Bible.
Sachant que la Bible ne dit pas que Jésus est revenu invisiblement en 1914, ni que la fin ne viendrait avant que la génération de 1914 à rallonge ne passe, il s'agit purement et simplement de message inventé, dérobé à la Bible et modifié pour servir un petit groupe d'hommes. On peut aisément en conclure que la WT détourne les gens de l'enseignement véritable de la Bible.
Auteur : kevver Date : 09 oct.16, 07:50 Message :
chrétien2 a écrit :MLP,
Jésus fait mention de la prophétie de Daniel:
Daniel 11:31 31 Des bras* se lèveront, provenant de lui ; et vraiment ils profaneront le sanctuaire*+, la forteresse*, et ôteront le [sacrifice] constant*+.
“ Et à coup sûr ils installeront* la chose immonde+ qui cause la désolation*+.
Daniel parle ici d'un sanctuaire, une forteresse.
Ces deux termes ont une connotation de protection (physique pour la forteresse et spirituel pour le sanctuaire).
Pour ma part, je pense à un lieu spirituel, de ceux qu'on les fidèles serviteurs de Jéhovah. Parce que Daniel parle de sacrifice permanent, ce qui pourrait signifier qu'ils sont fidèles ceux qui se réfugient dans ce sanctuaire.
On retrouve ce temple sanctuaire profané en Révélation :
Révélation 11:2 2 Mais quant à la cour qui est à l’extérieur+ du temple[-sanctuaire], jette-la dehors* et ne la mesure pas, parce qu’on l’a donnée aux nations+, et elles fouleront aux pieds la ville sainte+ pendant quarante-deux mois+.
Franck sois sérieux stp...Par ou commencer ?
Tu sais très bien que la ville sainte qui est piétinée est la ville de Jérusalem...
Jésus lui même en parle :
Ils tomberont sous le tranchant de l’épée, ils seront emmenés en captivité dans toutes les nations ; Jérusalem sera foulée aux pieds par des païens, jusqu’à ce que leur temps soit accompli. (Luc 21:24)
Tu donne toi même le verset qui dit que le temps des nations a été de 42 mois... Or la WT dit que c'est 7 temps ... Rien à voir , tu donne toi même le verset qui invalide la doctrine TJ
Chrétien2 réveille toi.
chrétien2 a écrit :
Si on prend les références de la WT, il est dit ceci :
"Qu’est-ce qui marquera le début de la grande tribulation ? Jésus a prédit : « Quand [...] vous apercevrez la chose immonde qui cause la désolation, dont a parlé Daniel le prophète, se tenant dans un lieu saint (que le lecteur exerce son discernement), alors, que ceux qui sont en Judée se mettent à fuir vers les montagnes » (Mat. 24:15, 16). Dans le premier accomplissement, la fameuse présence « dans un lieu saint » s’est produite en 66, quand l’armée romaine (« la chose immonde ») a attaqué Jérusalem et son temple (un lieu saint aux yeux des Juifs). Dans le deuxième accomplissement, cette présence se produira quand les Nations unies (« la chose immonde » moderne) attaqueront la chrétienté (sainte aux yeux des chrétiens de nom) et le reste de Babylone la Grande. L’attaque en question est décrite en Révélation 17:16-18. C’est cet évènement qui marquera le début de la grande tribulation." - w13 15/7 p. 3-8
Eh ba voila ! La Wt admet elle-même que la profanation du lieu saint ( Judée/Jérusalem ) a été orchestrée par l'abomination ( les légions romaines ) en 66 !!!
Elle est donc PARFAITEMENT au courant de cela !
Ils sont à moitié prétérisme !
Mais ou est il écrit dans la bible qui il y aura un second accomplissement ???????
C'est ici que réside l'escroquerie.
Auteur : VENT Date : 09 oct.16, 07:56 Message : index 1986-2014 (sous titre 1914)
CONVERSATION AVEC UN TÉMOIN DE JÉHOVAH
Quand le Royaume de Dieu a-t-il commencé à régner ? (1re partie)
Ce qui suit est une conversation type qu’un Témoin de Jéhovah pourrait avoir avec une personne à qui il rend visite. Imaginons qu’un Témoin prénommé François s’entretienne avec un certain Nicolas.
« CONTINUE À CHERCHER »
François : Nicolas, j’apprécie beaucoup les discussions qu’on a régulièrement sur la Bible. La dernière fois, vous m’avez posé une question sur le Royaume de Dieu. Vous m’avez demandé pourquoi les Témoins de Jéhovah croient que ce Royaume a commencé à régner en 1914.
Nicolas : Oui, dans une de vos publications, j’ai lu que le Royaume de Dieu a commencé à régner en 1914. Ça m’a étonné parce que vous m’avez dit que vous basez toutes vos croyances sur la Bible.
François : C’est vrai, oui.
Nicolas : Eh bien, j’ai lu la Bible en entier. Mais je ne me rappelle pas avoir vu un seul verset où il était question de 1914. Alors j’ai cherché « 1914 » dans une Bible en ligne. Et là, « aucun résultat ».
François : Déjà, ça me fait plaisir de savoir que vous avez lu la Bible en entier. Vous devez vraiment l’aimer.
Nicolas : Pour moi, il n’y a pas plus important.
François : Je suis tout à fait d’accord. Et puis, c’est bien de chercher la réponse à vos questions dans la Bible. Vous faites exactement ce qu’elle nous encourage à faire : vous « continu[ez] à chercher ». C’est excellent.
Nicolas : Merci, je veux vraiment continuer d’apprendre. En fait, j’ai creusé un peu plus le sujet et j’ai trouvé certains renseignements sur 1914 dans le livre qu’on étudie. Il parle d’un roi qui rêve d’un arbre immense. Cet arbre est d’abord coupé et puis il repousse, enfin, quelque chose comme ça.
François : Ah oui. C’est la prophétie de Daniel chapitre 4, qui parle du rêve de Neboukadnetsar, roi de Babylone.
Nicolas : Oui, c’est celle-là. Je l’ai lue plusieurs fois. Mais alors pour être honnête, je ne vois toujours pas le rapport entre le Royaume de Dieu et 1914.
François : C’est normal, Nicolas ! Même le prophète Daniel ne comprenait pas toute la signification de ce qu’il écrivait sous l’inspiration de Dieu.
Nicolas : Ah bon ?
François : Oui, regardez en Daniel 12:8 : « Quant à moi, j’entendis, mais je ne comprenais pas. »
Nicolas : Je ne suis pas le seul alors. Ça me rassure.
François : En fait, Daniel ne comprenait pas ces prophéties parce que ce n’était pas encore le moment choisi par Dieu pour en dévoiler le sens. Mais aujourd’hui, nous pouvons les comprendre.
Nicolas : Ah oui ? Pourquoi ?
François : Regardez ce qui est écrit dans le verset suivant, en Daniel 12:9 : « Ces paroles sont secrètes et scellées jusqu’au temps de la fin. » Donc, ces prophéties ne seraient comprises que bien plus tard, « au temps de la fin ». Et comme on le verra bientôt dans notre étude biblique, les faits montrent que nous vivons actuellement cette période.
Nicolas : Alors, vous pouvez m’expliquer la prophétie de Daniel ?
François : Je vais faire de mon mieux.
LE RÊVE DE NEBOUKADNETSAR
François : Pour commencer, on peut se rappeler brièvement le rêve de Neboukadnetsar.
Nicolas : D’accord.
François : Dans ce rêve, Neboukadnetsar voit un arbre immense qui va jusqu’au ciel. Puis, un messager de Dieu ordonne que l’arbre soit abattu. Mais il demande de laisser la souche avec ses racines dans la terre. Au bout d’une période de « sept temps », l’arbre recommencerait à pousser. Cette prophétie s’est d’abord appliquée au roi Neboukadnetsar. Même si c’était un roi puissant, comme l’arbre qui atteignait le ciel, il a été privé du pouvoir pendant « sept temps ». Vous vous rappelez ce qui lui est arrivé ?
Nicolas : Non, je ne m’en souviens pas.
François : Pas de soucis. La Bible rapporte que Neboukadnetsar a perdu la raison, de toute évidence pendant sept ans. Au cours de cette période, il n’a pas pu exercer ses fonctions de roi. Mais à la fin des sept temps, Neboukadnetsar a retrouvé sa santé mentale ainsi que son trône.
Nicolas : Jusqu’à maintenant, je vous suis. Mais qu’est-ce que tout cela a à voir avec le Royaume de Dieu et 1914 ?
François : Pour faire court, cette prophétie a deux accomplissements. Le premier a eu lieu quand la royauté de Neboukadnetsar a été interrompue. Le deuxième se rapporte à une interruption de la domination de Dieu. C’est ce deuxième accomplissement qui concerne le Royaume de Dieu.
Nicolas : Mais comment savez-vous que cette prophétie concerne aussi le Royaume de Dieu ?
François : On trouve un premier élément de réponse dans la prophétie elle-même. Daniel 4:17 dit que cette prophétie a été donnée « afin que les vivants sachent que le Très-Haut est Chef dans le royaume des humains, et qu’il le donne à qui il veut ». Vous avez remarqué l’expression « le royaume des humains » ?
Nicolas : Oui, il est dit que « le Très-Haut » en est le chef.
François : Exact. À votre avis, qui est « le Très-Haut » ?
Nicolas : Dieu, je suppose.
François : Vous avez raison. Cela montre que cette prophétie ne concerne pas uniquement le roi Neboukadnetsar. Elle s’applique également au « royaume des humains », c’est-à-dire à la domination de Dieu sur les humains. Et c’est logique quand on examine la prophétie dans son contexte.
Nicolas : Qu’est-ce que vous voulez dire ?
LE THÈME CENTRAL DU LIVRE DE DANIEL
François : Le livre de Daniel revient à plusieurs reprises sur le même thème : l’établissement du Royaume de Dieu dirigé par son Fils, Jésus. Examinons par exemple Daniel 2:44, quelques chapitres avant. Vous voulez bien le lire, s’il vous plaît ?
Nicolas : O. K. Alors, il est dit : « Aux jours de ces rois-là, le Dieu du ciel établira un royaume qui ne sera jamais supprimé. Et le royaume ne passera à aucun autre peuple. Il broiera tous ces royaumes et y mettra fin, et lui-même subsistera pour des temps indéfinis. »
François : Merci. Qu’est-ce qui montre ici qu’il est bien question du Royaume de Dieu et non d’un royaume humain ?
Nicolas : Hmm. Je ne vois pas trop.
François : Eh bien, notez que ce Royaume « subsistera pour des temps indéfinis ». C’est vrai pour le Royaume de Dieu, mais on ne peut pas en dire autant des gouvernements humains, n’est-ce pas ?
Nicolas : Non, c’est sûr.
François : Il y a une autre prophétie dans le livre de Daniel qui parle du Royaume de Dieu. On la trouve en Daniel 7:13, 14. Il est dit au sujet d’un futur dirigeant : « On lui donna domination, dignité et royaume, pour que les peuples, communautés nationales et langues le servent tous. Sa domination est une domination de durée indéfinie qui ne passera pas, et son royaume, un royaume qui ne sera pas supprimé. » Quelle est l’idée qu’on retrouve ici ?
Nicolas : Il est parlé d’un royaume.
François : Exactement. Et pas de n’importe quel royaume. Il est dit qu’il dominerait sur « les peuples, communautés nationales et langues ». En d’autres termes, il dirigerait la terre entière.
Nicolas : Vous avez raison, c’est bien ce qui est dit ici. Je n’avais pas fait le lien.
François : Voyez ce que la prophétie dit encore : « Sa domination est une domination de durée indéfinie qui ne passera pas, et son royaume, un royaume qui ne sera pas supprimé. » Cela ressemble beaucoup à ce qu’on a lu en Daniel 2:44, non ?
Nicolas : Oui, en effet.
François : On peut résumer ce qu’on vient de voir. La prophétie de Daniel chapitre 4 a été donnée pour que les humains sachent que « le Très-Haut est Chef dans le royaume des humains ». Cela indique que cette prophétie a un accomplissement plus grand que celui concernant Neboukadnetsar. Et à plusieurs endroits du livre de Daniel, des prophéties parlent de l’établissement du Royaume de Dieu dirigé par son Fils. N’est-il pas logique d’en conclure que la prophétie de Daniel chapitre 4 s’applique aussi au Royaume de Dieu ?
Nicolas : Oui. Mais je ne vois toujours pas le rapport avec 1914, par contre...
« QUE SEPT TEMPS PASSENT »
François : Revenons au roi Neboukadnetsar. Dans le premier accomplissement de la prophétie, il était représenté par un arbre. Sa royauté a été interrompue quand l’arbre a été coupé et abandonné pendant sept temps, en fait, quand Neboukadnetsar a perdu la raison. Une fois cette période terminée, il a retrouvé la raison et sa royauté. Dans le second accomplissement de la prophétie, la domination divine a été interrompue pendant une période de temps, mais pas en raison d’une quelconque faiblesse de Dieu.
Nicolas : C’est-à-dire ?
François : Aux temps bibliques, on disait des rois israélites qui régnaient à Jérusalem qu’ils étaient assis « sur le trône de Jéhovah ». Ils représentaient la domination de Dieu sur son peuple. Ainsi, leur royauté était une expression de la royauté de Dieu. Mais avec le temps, la plupart de ces rois ont désobéi à Dieu, et la majorité des Israélites les ont suivis. En raison de leur désobéissance, Dieu a permis qu’ils soient vaincus par les Babyloniens en 607 avant notre ère. Depuis ce jour, plus aucun roi n’a représenté Jéhovah à Jérusalem. C’est en ce sens que la domination de Dieu a été interrompue. Est-ce que cela vous paraît clair ?
Nicolas : Ça va, je vous suis.
François : Donc, 607 avant notre ère a marqué le début des sept temps, c’est-à-dire la période pendant laquelle la domination de Dieu serait interrompue. À la fin de cette période, Dieu installerait — cette fois-ci, dans les cieux — un nouveau roi pour le représenter, accomplissant ainsi les autres prophéties que nous avons lues en Daniel. La grande question est donc : Quand se sont terminés ces sept temps ? Si on arrive à y répondre, on saura quand le Royaume de Dieu a commencé à régner.
Nicolas : Hmm, je vois. Et donc, ces sept temps ont pris fin en 1914 ?
François : Vous avez tout compris !
Nicolas : Mais comment peut-on le savoir ?
François : Quand il est venu sur terre, Jésus a déclaré que les sept temps étaient encore en cours. Il doit donc s’agir d’une très longue période. Les sept temps avaient commencé des centaines d’années avant la venue de Jésus sur terre, et ils ont continué encore quelque temps après son retour au ciel. Rappelez-vous aussi que la signification de ces prophéties de Daniel ne serait dévoilée qu’« au temps de la fin ». Chose intéressante, à la fin du XIXe siècle, des étudiants de la Bible ont examiné avec sérieux ces prophéties et d’autres encore. Ils en ont déduit que la période des sept temps s’achèverait en 1914. Et les évènements mondiaux qui ont eu lieu depuis confirment que le Royaume de Dieu a commencé à régner au ciel cette année-là. Le monde est alors entré dans ses derniers jours, période qu’on appelle aussi temps de la fin. Bon, je reconnais que cela fait beaucoup de nouvelles choses d’un coup.
Nicolas : Oui, il va falloir que je revoie un peu tout ça...
François : Ne vous en faites pas. J’ai aussi mis un certain temps à associer toutes les pièces du puzzle. En tout cas, j’espère que cette discussion vous aura permis de vérifier que les Témoins de Jéhovah basent vraiment sur la Bible leurs croyances concernant le Royaume.
Nicolas : Ça, c’est sûr. J’ai toujours été impressionné de voir à quel point vous vous appuyez sur la Bible.
François : Et je vois que c’est également ce que vous vous efforcez de faire. Comme je le disais, cela fait beaucoup de choses à assimiler d’un coup. Vous avez sans doute encore des questions. Par exemple, on a vu que les sept temps se rapportent au Royaume de Dieu et qu’ils ont commencé en 607 avant notre ère. Mais comment les Témoins de Jéhovah savent-ils que les sept temps ont pris fin en 1914 ?
Nicolas : Oui, je me le demande...
François : La Bible elle-même nous permet de déterminer la durée précise des sept temps. Aimeriez-vous qu’on en discute la prochaine fois ?
Nicolas : Oui, avec plaisir.
Y a-t-il une question biblique en particulier que vous vous posez ? Souhaitez-vous en savoir plus sur les croyances ou les pratiques religieuses des Témoins de Jéhovah ? Si oui, n’hésitez pas à poser vos questions à un Témoin. Il se fera un plaisir d’en discuter avec vous.
[Notes]
Les Témoins de Jéhovah proposent des cours gratuits à domicile qui permettent d’étudier la Bible thème par thème.
Proverbes 2:3-5.
Voir le chapitre 9 du livre Qu’enseigne réellement la Bible ?, publié par les Témoins de Jéhovah.
Daniel 4:13-17.
Daniel 4:20-36.
1 Chroniques 29:23.
Dans sa prophétie concernant les derniers jours, Jésus a dit : « Jérusalem [qui représentait la domination de Dieu] sera foulée aux pieds par les nations jusqu’à ce que les temps fixés des nations soient accomplis » (Luc 21:24). La domination de Dieu était donc toujours interrompue à l’époque de Jésus et le serait jusqu’aux derniers jours.
Daniel 12:9.
Voir l’appendice « 1914 : une année décisive dans les prophéties bibliques » du livre Qu’enseigne réellement la Bible ?
Tu sais très bien au fond de toi-même que 1914 n'a aucun fondement bibliques... c'est triste ...
Obliger à faire des calculs qui ne sont pas naturels ... sa veut tout dire....
Il est écrit noir sur blanc que les temps des nations a été 42 mois mais sa , apparemment tu t'en fiches...
L'arbre représentait seulement la domination du roi Nebu " l'arbre c'est TOI" , aucun second accomplissement....Il s'agissait seulement d'une leçon de modestie.
Il y a 100 versets qui dit clairement que tout devait se passer au 1 er siècle de notre ère et des multiples versets qui dit que les premier chrétiens étaient dans les derniers jours du AION (système / ère juif ) . La fin des temps étaient déjà à l'époque des premiers chrétiens;..donc la connaissance abondante avec les apôtres qui prophétisaient se sont déjà accomplie au 1er siècle.
Il faut que tu perçois les grosses lignes...
Jésus a été intronisé en 33 de notre ère dès son ascension , il est dit que TOUT lui avait été soumis sous ses pieds , "la terre est son marchepied" , "tout pouvoir m'a été donné au ciel et sur la terre".. Peut-on être plus roi que cela ????
Non mais sérieusement , il faut un bac +8 pour savoir sa ?????
Auteur : Liberté 1 Date : 09 oct.16, 08:38 Message : C'est peine perdue Kevver tu t'adresses à un [membre] qui pense qu'il a le pouvoir de vie ou de mort sur les autres (144000)
Auteur : Bertrand Date : 09 oct.16, 17:35 Message : 4 oct 1914;;;fin de 2520 ans... laissé aux Gentils...4 oct; Pleine lune !
4 oct 2009; pleine lune ! Début de 2520 jours...
16 oct 2016; fin de 2520 jours...Pleine lune !
La Russie sort ces missiles nucléaires...le 8 oct...Menace l'OTAN et USA
Auteur : chrétien2 Date : 09 oct.16, 20:41 Message :
kevver a écrit :
Franck sois sérieux stp...Par ou commencer ?
Tu sais très bien que la ville sainte qui est piétinée est la ville de Jérusalem...
Jésus lui même en parle :
Ils tomberont sous le tranchant de l’épée, ils seront emmenés en captivité dans toutes les nations ; Jérusalem sera foulée aux pieds par des païens, jusqu’à ce que leur temps soit accompli. (Luc 21:24)
Ce que tu me dis là est mentionné dans la référence WT que je t'ai donné.
Tu donne toi même le verset qui dit que le temps des nations a été de 42 mois... Or la WT dit que c'est 7 temps ... Rien à voir , tu donne toi même le verset qui invalide la doctrine TJ
Faudra m'expliquer pourquoi.
Chrétien2 réveille toi.
Réveille toi toi-même Kevver :
Actes 5:38,39:"Aussi, dans les circonstances présentes, je vous le dis : Ne vous occupez pas de ces hommes, mais laissez-les (parce que, si cette entreprise ou cette œuvre vient des hommes, elle sera renversée+ ; 39 mais si elle vient de Dieu+, vous ne pourrez pas les renverser+) ; sinon il se peut que vous soyez trouvés comme des hommes qui combattent en fait contre Dieu+. ”
chrétien2 a écrit :
Si on prend les références de la WT, il est dit ceci :
"Qu’est-ce qui marquera le début de la grande tribulation ? Jésus a prédit : « Quand [...] vous apercevrez la chose immonde qui cause la désolation, dont a parlé Daniel le prophète, se tenant dans un lieu saint (que le lecteur exerce son discernement), alors, que ceux qui sont en Judée se mettent à fuir vers les montagnes » (Mat. 24:15, 16). Dans le premier accomplissement, la fameuse présence « dans un lieu saint » s’est produite en 66, quand l’armée romaine (« la chose immonde ») a attaqué Jérusalem et son temple (un lieu saint aux yeux des Juifs). Dans le deuxième accomplissement, cette présence se produira quand les Nations unies (« la chose immonde » moderne) attaqueront la chrétienté (sainte aux yeux des chrétiens de nom) et le reste de Babylone la Grande. L’attaque en question est décrite en Révélation 17:16-18. C’est cet évènement qui marquera le début de la grande tribulation." - w13 15/7 p. 3-8
Eh ba voila ! La Wt admet elle-même que la profanation du lieu saint ( Judée/Jérusalem ) a été orchestrée par l'abomination ( les légions romaines ) en 66 !!!
Ben, elle l'a toujours dit...
Elle est donc PARFAITEMENT au courant de cela !
Ils sont à moitié prétérisme !
Mais même quand il y a 15 ans de cela et que j'étais encore TJ, elle le disait !
Mais ou est il écrit dans la bible qui il y aura un second accomplissement ???????
C'est ici que réside l'escroquerie.
On va reprendre les versets, Kevver et tu verras que c'est toi-même qui t'escroque tout seul, rien que par ta pensée :
Actes 2:16-21: "Au contraire, c’est ici ce qui a été dit par l’intermédiaire du prophète Yoël : 17 ‘ Et dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai une partie de mon esprit*+ sur toute sorte de chair*, et vos fils et vos filles prophétiseront, et vos jeunes gens verront des visions, et vos vieillards* rêveront des rêves+ ; 18 et même sur mes esclaves mâles et sur mes esclaves femelles je répandrai une partie de mon esprit en ces jours-là, et ils prophétiseront+. 19 Et je donnerai des présages dans le ciel en haut et des signes sur la terre en bas, du sang et du feu et une brume de fumée+ ; 20 le soleil+ se changera en ténèbres et la lune en sang avant que le grand et illustre jour de Jéhovah* arrive+. 21 Et tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah* sera sauvé+. ’"
Les versets 19 à 21 démontrent bien qu'il s'agit du jour où Dieu interviendra. A comparer avec Matthieu 24 et Révélation . le verset 21 dit même que celui qui invoque son nom sera sauvé.
Où en 66, quiconque a invoqué son nom a été sauvé ? Les Juifs ont fui vers les montagnes et ont suivi l'ordre de jésus. Ceux qui ont fait cela ont été sauvés.
Mais la notation des évènements célestes, puis de la mention du grand et illustre jour de Jéhovah, puis de cette invocation à Jéhovah démontre bien qu'il ne s'agit pas de 66, mais d'un second accomplissement qui ne s'est pas encore déroulé, puisqu'il se déroule juste avant l'intervention de Jéhovah...
C'est pourtant simple...
Auteur : jipe Date : 09 oct.16, 23:01 Message : Sujet: 1914, on n'a pas fini d'en parler…
c'est pas du VENT , fin d'année 2016 et on en discute toujours
Auteur : kevver Date : 10 oct.16, 06:15 Message :
kevver a écrit :
Tu donne toi même le verset qui dit que le temps des nations a été de 42 mois... Or la WT dit que c'est 7 temps ... Rien à voir , tu donne toi même le verset qui invalide la doctrine TJ
chrétien2 a écrit :Faudra m'expliquer pourquoi.
Sérieusement , j'ai répéter cela de multiples fois sur le forum , j'en ai même peur d'en lasser quelqu'uns
Alors je te fais refais le topo :
Tu ce qu'est "le temps fixé des nations" ?
Jésus en parle pour la première fois en Luc 21:24 :
"Ils tomberont sous le tranchant de l’épée, ils seront emmenés en captivité dans toutes les nations ; Jérusalem sera foulée aux pieds par des païens, jusqu’à ce que leur temps soit accompli. (Luc 21:24)"
Voilà. Ici Jésus prédit une futur destruction de la ville de Jérusalem par les paiens particulièrement les romains. Une durée de foulage menant à la destruction de Jérusalem et son temple.
Alors la question qu'on se demande , c'est combien de temps ?
Il se trouve que Jean nous donne ce temps .
Révélation 11:1 On me donna un roseau semblable à une verge, en disant : Lève-toi, et mesure le temple de Dieu, l'autel, et ceux qui y adorent. 2 Mais le parvis extérieur du temple, laisse-le en dehors, et ne le mesure pas; car il a été donné aux nations, et elles fouleront aux pieds la ville sainte pendant quarante-deux mois.
Voilà je ne vais pas faire de dessein. C'est écrit noir sur blanc : 42 mois.
La ville sainte est Jérusalem , inutile de le prouver mais je vais le faire quand même :
Néhémie 11:1 : Les chefs du peuple s'établirent à Jérusalem. Le reste du peuple tira au sort, pour qu'un sur dix vînt habiter Jérusalem, la ville sainte, et que les autres demeurassent dans les villes.
Esaïe 52:1 : Réveille-toi ! réveille-toi ! revêts ta parure, Sion ! Revêts tes habits de fête, Jérusalem, ville sainte ! Car il n'entrera plus chez toi ni incirconcis ni impur.
Autres exemples :
Matthieu 4:5 : Le diable le transporta dans la ville sainte, le plaça sur le haut du temple.
On se doute bien que le diable l'a emmené sur le haut du temple de Jérusalem.
Matthieu 27:53 : Étant sortis des sépulcres, après la résurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes.
Idem. Seul des personnes de parfaites mauvaises foi pourraient dire le contraire.
Bref , tout sa pour dire que Jean et Jésus parle irrémédiablement de la même chose. Seulement Jean est plus précis car il donne la durée du foulage.
Le verset de Luc 21:24 pourrait se lire ainsi :
"Ils tomberont sous le tranchant de l’épée, ils seront emmenés en captivité dans toutes les nations ; Jérusalem sera foulée aux pieds par des païens, jusqu’à ce que les 42 mois soit accompli . (Luc 21:24)"
Voilà c'est tout simple ! Or la Warchtower dit que les temps des nations sont de 7 temps ( 2520 jours = 2520 ans !!! ) en mélangeant les temps des nations dont parlaient Jésus et les temps du Roi dans Daniel ce qui n'a rien à voir. Voilà je ne trouve pas sa très compliqué.
TEMPS DES NATIONS = 42 MOIS
chrétien2 a écrit :
Réveille toi toi-même Kevver :
Actes 5:38,39:"Aussi, dans les circonstances présentes, je vous le dis : Ne vous occupez pas de ces hommes, mais laissez-les (parce que, si cette entreprise ou cette œuvre vient des hommes, elle sera renversée+ ; 39 mais si elle vient de Dieu+, vous ne pourrez pas les renverser+) ; sinon il se peut que vous soyez trouvés comme des hommes qui combattent en fait contre Dieu+. ”
Donc je combat contre Dieu ?
Je parle sérieusement Chrétien2 , la Watchtower n'a AUCUNE vérité et tu le sais très bien.
Elle vous abrutis bibliquement avec les Tour de Garde et Réveillez vous...
chrétien2 a écrit :
Mais même quand il y a 15 ans de cela et que j'étais encore TJ, elle le disait !
Donc qu'attendez vous ENCORE prophétiquement puisque vous admettez que tout Matthieu 24 est accompli ??????????????????????
Vous même vous admettez cela !
chrétien2 a écrit :
On va reprendre les versets, Kevver et tu verras que c'est toi-même qui t'escroque tout seul, rien que par ta pensée :
Actes 2:16-21: "Au contraire, c’est ici ce qui a été dit par l’intermédiaire du prophète Yoël : 17 ‘ Et dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai une partie de mon esprit*+ sur toute sorte de chair*, et vos fils et vos filles prophétiseront, et vos jeunes gens verront des visions, et vos vieillards* rêveront des rêves+ ; 18 et même sur mes esclaves mâles et sur mes esclaves femelles je répandrai une partie de mon esprit en ces jours-là, et ils prophétiseront+. 19 Et je donnerai des présages dans le ciel en haut et des signes sur la terre en bas, du sang et du feu et une brume de fumée+ ; 20 le soleil+ se changera en ténèbres et la lune en sang avant que le grand et illustre jour de Jéhovah* arrive+. 21 Et tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah* sera sauvé+. ’"
Les versets 19 à 21 démontrent bien qu'il s'agit du jour où Dieu interviendra. A comparer avec Matthieu 24 et Révélation . le verset 21 dit même que celui qui invoque son nom sera sauvé.
Où en 66, quiconque a invoqué son nom a été sauvé ? Les Juifs ont fui vers les montagnes et ont suivi l'ordre de jésus. Ceux qui ont fait cela ont été sauvés.
Mais la notation des évènements célestes, puis de la mention du grand et illustre jour de Jéhovah, puis de cette invocation à Jéhovah démontre bien qu'il ne s'agit pas de 66, mais d'un second accomplissement qui ne s'est pas encore déroulé, puisqu'il se déroule juste avant l'intervention de Jéhovah...
C'est pourtant simple...
TU es dans un déni conséquent...
Tu n'as même compris que les derniers jours ont été les derniers jours du système juif [AION] , même la Watchtower le reconnait. Je t'ai donné d'autres versets que tu n'as pas commenté qui démontrait que les chrétiens étaient déjà à la fin des temps , les derniers jours .... Plus c'est gros , plus vous avez du mal à voir.
Tu as raison , les versets 19 à 21 est à comparer avec Matthieu 24 et Révélation.
Tu n'as pas compris que c'était des métaphores annoncant un jugement alliancielle. Mais je te comprends moi même il y a quelques temps , je n'avais pas acquis la phraséologie de l'ancien testament; C'est un langage de Prophète.
"Et je donnerai des présages dans le ciel en haut et des signes sur la terre en bas, du sang et du feu et une brume de fumée+ ; 20 le soleil+ se changera en ténèbres et la lune en sang "
Matthieu 24: 29" Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées."
Ce sont des métaphores annoncant un jugement sombre . on retrouve sa dans l'ancien testament.
Isaie 13:10 Car les étoiles des cieux et leurs astres Ne feront plus briller leur lumière, Le soleil s'obscurcira dès son lever, Et la lune ne fera plus luire sa clarté.
11 Je punirai le monde pour sa malice, Et les méchants pour leurs iniquités; Je ferai cesser l'orgueil des hautains, Et j'abattrai l'arrogance des tyrans. 12 Je rendrai les hommes plus rares que l'or fin, Je les rendrai plus rares que l'or d'Ophir. 13 C'est pourquoi j'ébranlerai les cieux, Et la terre sera secouée sur sa base, Par la colère de l'Eternel des armées, Au jour de son ardente fureur.
Une prophétie contre l’Égypte formulée avec la même phraséologie apparaît en Ézéchiel 32:7-8,
7 Quand je t'éteindrai, je voilerai les cieux Et j'obscurcirai leurs étoiles, Je couvrirai le soleil de nuages, Et la lune ne donnera plus sa lumière. 8 J'obscurcirai à cause de toi tous les luminaires des cieux, Et je répandrai les ténèbres sur ton pays, Dit le Seigneur, l'Eternel.
Ce que tu dois retenir c'est que toutes ces prophéties emploient le même langage dramatique pour illustrer des jugements historiques de Dieu sur des collectivités impies. Il n’en va pas autrement en Matthieu 24:29 qui est une prophétie sur le châtiment de la nation juive apostate en 66-74. À partir de ce moment, le peuple juif perd sa place de proéminence parmi les peuples
Il n'y a pas de second accomplissement , je te dis que TOUT Matthieu 24 a été accompli au 1 er siècle , c'est tellement CLAIR !!!!!!!!!!!!
Amen, je vous le dis : cette génération ne passera pas avant que tout cela n’arrive. (Matthieu 24:34)
Et 100 autres versets vont dans le même sens ! Faut-il des lunettes messieurs ??????
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 oct.16, 06:19 Message : Je me permets de te reposer mes questions Franck. Ta réponse m'intéresse vraiment.
chrétien2 a écrit :Les croyances dont tu parles datent de loin... On en est plus là aujourd'hui, MLP...
Si tu veux confronter les doctrines TJ, alors, prends au moins, les dernières mises à jour.
Déjà, les doctrines en question sont toujours d'actualité car aucune nouvelle lumière n'est venu les remplacer que je sache. Deuxièmement, la doctrine selon laquelle l'ONU attaquera la chrétienté est à peine moins vieille puisqu'on la retrouve à partir de 1976, après l'échec lamentable de la fin de 1975. Il a bien fallut trouver autre chose. Cette croyance a donc maintenant 40 ans.
Donc, ce qui serait bien, c'est que tu me donnes la nouvelle explication des 7 trompettes de Révélation, et la nouvelle explication de Révélation 11 et des 2 témoins, comme ça on pourra en discuter. Ensuite, ce serait bien que tu me dises pourquoi la doctrine de 1976 serait toujours d'actualité et pas les autres, sachant que selon toi, les interprétations (suppositions selon VENT) précédentes étaient erronées. Qu'est ce qui te prouve que les personnes qui se sont trompés sur l'interprétation du même livre ne se sont pas encore trompé pour cette doctrine ?
Auteur : BenFis Date : 10 oct.16, 08:38 Message : L'ONU va attaquer le Christianisme !?
Il faudrait que cet organisme soit totalement contaminé par l'Islam pour que la prophétie TJ se réalise...
Auteur : chrétien2 Date : 10 oct.16, 18:57 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Je me permets de te reposer mes questions Franck. Ta réponse m'intéresse vraiment.
Déjà, les doctrines en question sont toujours d'actualité car aucune nouvelle lumière n'est venu les remplacer que je sache. Deuxièmement, la doctrine selon laquelle l'ONU attaquera la chrétienté est à peine moins vieille puisqu'on la retrouve à partir de 1976, après l'échec lamentable de la fin de 1975. Il a bien fallut trouver autre chose. Cette croyance a donc maintenant 40 ans.
Ce que tu considères comme un échec lamentable pour 1975 est pour juste la fin des 6000 ans de l'humanité. Ce que les publications WT ont annoncé.
Donc, ce qui serait bien, c'est que tu me donnes la nouvelle explication des 7 trompettes de Révélation, et la nouvelle explication de Révélation 11 et des 2 témoins, comme ça on pourra en discuter. Ensuite, ce serait bien que tu me dises pourquoi la doctrine de 1976 serait toujours d'actualité et pas les autres, sachant que selon toi, les interprétations (suppositions selon VENT) précédentes étaient erronées. Qu'est ce qui te prouve que les personnes qui se sont trompés sur l'interprétation du même livre ne se sont pas encore trompé pour cette doctrine ?
Je n'ai pas la prétention de tout savoir MLP...
Néanmoins, faudrait-il prouver que la fin des 6000 ans de l'humanité soit erronée.
Auteur : VENT Date : 10 oct.16, 21:57 Message :
VENT a écrit :
Tout à fait, c'est la vérité :
1914, on n'a pas fini d'en parler...
kevver a écrit :
Tu sais très bien au fond de toi-même que 1914 n'a aucun fondement bibliques... c'est triste ...
Obliger à faire des calculs qui ne sont pas naturels ... sa veut tout dire....
Il est écrit noir sur blanc que les temps des nations a été 42 mois mais sa , apparemment tu t'en fiches...
Tu ne vois pas plus loin que le bout de ton nez kevver, et j'estime t'avoir suffisamment donné de preuves que 1914 est bibliquement l'année de l'intronisation de Christ en tant que Roi du gouvernement céleste.
Je n'ai plus de temps à perdre avec toi, je te laisse donc en lecture cet article :
*** re chap. 25 p. 162-163 Les deux témoins sont ranimés ***
Le foulage de la cour
7 Pourquoi interdit-on à Jean de mesurer la cour ? Il nous le dit en ces termes : “ Mais quant à la cour qui est à l’extérieur du temple-sanctuaire, jette-la dehors et ne la mesure pas, parce qu’on l’a donnée aux nations, et elles fouleront aux pieds la ville sainte pendant quarante-deux mois. ” (Révélation 11:2). Nous avons noté que la cour intérieure représente la position de justes des chrétiens engendrés de l’esprit tant qu’ils sont sur la terre. Comme nous le verrons, référence est faite ici aux 42 mois réels qui courent de décembre 1914 à juin 1918, quand tous ceux qui se disaient chrétiens ont été sévèrement éprouvés. Allaient-ils respecter les normes de justice de Jéhovah durant ces années de guerre ? La plupart ne le firent pas. En bloc, le clergé de la chrétienté a fait passer le nationalisme avant l’obéissance à la loi divine. Dans les deux camps engagés dans cette guerre, qui se déroulait essentiellement dans la chrétienté, le clergé exhorta les jeunes hommes à prendre les armes. Des millions furent massacrés. Quand vint le jugement qui commença par la maison de Dieu en 1918, les États-Unis avaient à leur tour pris part au carnage, et le clergé de la chrétienté tout entière avait versé le sang, sang qui réclame encore vengeance de la part de Dieu (1 Pierre 4:17). Le clergé a été jeté dehors d’une façon permanente, irréversible. — Isaïe 59:1-3, 7, 8 ; Jérémie 19:3, 4.
8 Que dire du petit groupe d’Étudiants de la Bible ? Allaient-ils être immédiatement “ mesurés ” en 1914 par rapport à leur attachement aux normes divines ? Non. À l’exemple des prétendus chrétiens de la chrétienté, eux aussi devaient être éprouvés. Ils ont été ‘ jetés dehors, donnés aux nations ’ pour être sévèrement mis à l’épreuve et persécutés. Beaucoup d’entre eux ont compris qu’ils ne devaient pas tuer leurs semblables ; toutefois ils ne saisissaient pas encore pleinement la portée de la neutralité chrétienne (Mika 4:3 ; Jean 17:14, 16 ; 1 Jean 3:15). Sous la pression des nations, certains ont fait des compromissions.
9 Mais comment la ville sainte a-t-elle été foulée aux pieds par ces nations ? De toute évidence, la ville en question ne désigne pas la Jérusalem qui fut détruite quelque 25 ans avant la rédaction de la Révélation. La ville sainte est plutôt la Nouvelle Jérusalem décrite un peu plus loin dans la Révélation, et représentée maintenant sur la terre par le reste des chrétiens oints qui se tient dans la cour intérieure du temple. Avec le temps, ces chrétiens vont, eux aussi, faire partie de la ville sainte. Ainsi, fouler ces chrétiens équivaut à fouler la ville elle-même. — Révélation 21:2, 9-21.
*** re chap. 25 p. 164 § 12 Les deux témoins sont ranimés ***
12 La classe de Jean devait prêcher ce message pendant un temps d’une durée bien définie, soit 1 260 jours, ou 42 mois ; cet espace de temps est le même que celui du foulage de la ville sainte. Il semble que cette période doive être prise au sens littéral puisqu’elle est mentionnée de deux façons différentes, d’abord en mois, puis en jours. De plus, au début du jour du Seigneur, il y a eu une période fixée de trois ans et demi au cours de laquelle les événements pénibles vécus par les serviteurs de Dieu correspondaient aux événements prophétisés ici ; cette période débuta en décembre 1914 et se poursuivit jusqu’en juin 1918 (Révélation 1:10).
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 oct.16, 01:00 Message :
chrétien2 a écrit :Ce que tu considères comme un échec lamentable pour 1975 est pour juste la fin des 6000 ans de l'humanité. Ce que les publications WT ont annoncé.
Néanmoins, faudrait-il prouver que la fin des 6000 ans de l'humanité soit erronée.
Franck voyons ! Tu crois que c'est la première fois que la WT se trompe dans ses calculs ? N'est ce pas plutôt une supposition comme dirait VENT ? Les TJ seraient-ils redevenus parfaits sur la question de 6000 ans ? Tu navigues Franck. Un coup ils sont imparfaits, tu leur excuses tout, un coup ils sont parfaits et tu es sûr qu'ils ne se trompent pas ? Comment peux tu être sûr puisqu'ils sont imparfaits ?
Pour que la chronologie de la WT soit juste, il faudrait que Jérusalem ait été détruite en -607 et non -587, ce qui est impossible à prouver selon les preuves archéologiques et astronomiques dont on dispose aujourd'hui. Par conséquent, il n'est pas difficile de prouver que les 6000 ans de l'humanité selon la chronologie biblique ne tombent pas en 1975.
Tu as dit que tu n'allais pas soutenir de dates. Pourtant, en soutenant que les 6000 ans de la création de l'homme tombent en 1975, tu soutiens une date. Et tu soutiens aussi la date de -607 pour la destruction de Jérusalem. Par conséquent, tu soutiens un mensonge. Voilà à quoi tu en es réduit Franck. A soutenir le mensonge de la WT. Je t'ai toujours pris pour quelqu'un de sincère, c'est pourquoi je suis étonné que tu adoptes un tel comportement aujourd'hui. Je ne vois plus la sincérité, mais l'endoctrinement.
chrétien2 a écrit :Je n'ai pas la prétention de tout savoir MLP...
Moi non plus ! Mais contrairement à toi, je ne prétends pas être dans la vérité, ni appartenir à l'organisation terrestre de Dieu, et je n'évoque pas mon imperfection quand je me trompe.
Auteur : chrétien2 Date : 11 oct.16, 03:12 Message :
chrétien2 a écrit :Ce que tu considères comme un échec lamentable pour 1975 est pour juste la fin des 6000 ans de l'humanité. Ce que les publications WT ont annoncé.
Néanmoins, faudrait-il prouver que la fin des 6000 ans de l'humanité soit erronée.
MonstreLePuissant a écrit :
Franck voyons ! Tu crois que c'est la première fois que la WT se trompe dans ses calculs ? N'est ce pas plutôt une supposition comme dirait VENT ? Les TJ seraient-ils redevenus parfaits sur la question de 6000 ans ? Tu navigues Franck. Un coup ils sont imparfaits, tu leur excuses tout, un coup ils sont parfaits et tu es sûr qu'ils ne se trompent pas ? Comment peux tu être sûr puisqu'ils sont imparfaits ?
Pour que la chronologie de la WT soit juste, il faudrait que Jérusalem ait été détruite en -607 et non -587, ce qui est impossible à prouver selon les preuves archéologiques et astronomiques dont on dispose aujourd'hui. Par conséquent, il n'est pas difficile de prouver que les 6000 ans de l'humanité selon la chronologie biblique ne tombent pas en 1975.
Tu as dit que tu n'allais pas soutenir de dates. Pourtant, en soutenant que les 6000 ans de la création de l'homme tombent en 1975, tu soutiens une date. Et tu soutiens aussi la date de -607 pour la destruction de Jérusalem. Par conséquent, tu soutiens un mensonge. Voilà à quoi tu en es réduit Franck. A soutenir le mensonge de la WT. Je t'ai toujours pris pour quelqu'un de sincère, c'est pourquoi je suis étonné que tu adoptes un tel comportement aujourd'hui. Je ne vois plus la sincérité, mais l'endoctrinement.
je ne soutiens pas les 6000 ans, je te dis ce que la WT a annoncé en 1975. Hé, les gars, faudrait essayer de ne pas tout le temps tomber dans le négatif, ca va vous porter sur le cibouleau à force...
Et je continue à suivre les paroles du Christ qui nous a dit que le temps et les époques ne nous regardent pas. Seuls, les signes que l'on verrait nous donnerait l'expression du temps de la fin.
Et encore une fois de plus, il faudrait prouver que les 6000 ans de l'histoire de l'humanité en 1975 soit erroné.
chrétien2 a écrit :Je n'ai pas la prétention de tout savoir MLP...
Moi non plus !
Ce n'est pas l'impression que tu donnes...
Mais contrairement à toi, je ne prétends pas être dans la vérité, ni appartenir à l'organisation terrestre de Dieu, et je n'évoque pas mon imperfection quand je me trompe.
Quand je vois tout ce que la WT a fait sur terre depuis plus de 100 ans, en rapport avec les autres églises, je me dis que, même si elle est imparfaite, j'ai de la chance d'en faire partie (ou de pouvoir en faire partie, parce que , pour l'instant, je ne suis pas réintégré).
Auteur : jipe Date : 11 oct.16, 03:15 Message : que Dieu te guide et te bénisse et exauce tes besoins
Auteur : kevver Date : 11 oct.16, 03:21 Message :
VENT a écrit :
Tu ne vois pas plus loin que le bout de ton nez kevver, et j'estime t'avoir suffisamment donné de preuves que 1914 est bibliquement l'année de l'intronisation de Christ en tant que Roi du gouvernement céleste.
Je n'ai plus de temps à perdre avec toi, je te laisse donc en lecture cet article :
Moi aussi je n'ai vraiment plus envie de perdre du temps avec toi , si tu n'as pas envie comprendre , c'est ton problème , pas le mien.
Si tu préfère des interprétations alambiquées aux indications clairs de la Bible , libre à toi.
Je te donne juste les versets qui prouvent que Jésus n'a pas attendu 1914 pour être intronisé roi :
Ephesiens 1: 20 Il l'a déployée en Christ, en le ressuscitant des morts, et en le faisant asseoir à sa droite dans les lieux célestes, 21 au-dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance, de toute dignité, et de tout nom qui se peut nommer, non seulement dans le siècle présent,mais encore dans le siècle à venir. 22 Il a tout mis sous ses pieds, et il l'a donné pour chef suprême à l'Eglise, 23 qui est son corps, la plénitude de celui qui remplit tout en tous.
Matthieu 28:18 : Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi : Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.
1 Corinthien 15: 25 Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds. 26 Le dernier ennemi qui sera détruit, c'est la mort. 27 Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté. 28 Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.
Jésus a été intronisé dès son ascension au ciel en 33 de notre ère.
Auteur : chrétien2 Date : 11 oct.16, 03:22 Message : Merci Jipé, il a déjà exaucé beaucoup de besoin, même lorsque j'étais contre lui... C'est là qu'on voit son amour immense !
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 11 oct.16, 03:26 Message :
chrétien2 a écrit :pour l'instant, je ne suis pas réintégré).
J'en profite pour te dire ici que je te souhaite beaucoup de courage, de détermination et de patience car pour être moi-même passé par là, je puis t'assurer que ça ne sera pas marrant tous les jours car les pièges destinés à te décourager et à ruiner ta relation avec Jéhovah sont bien plus diverses et nombreux qu'on ne se l'imagine.
N'hésite donc pas à mettre à profit cette période pour davantage t'appuyer sur Jéhovah dans la prière plutôt que sur tes propres forces pour bien les discerner et ainsi préserver, grâce à la puissance qui excède la puissance normale, ce courage, cette détermination et cette patience qui te seront donc nécessaires pour arriver à bon port
Ce que tu dis est vrai. Car, la semaine dernière, j'avais pris la décision d'entamer une étude avec un ancien et là, paf, un nouveau boulot qui m'éloigne de ma famille toute la semaine. je devais aussi assister à un discours samedi, et paf, le week end, je suis obligé de me déplacer sur mon nouveau lieu de travail parce que j'ai rendez-vous avec la personne...
Mais je ne lâche pas l'affaire. le boulot est bien payé, mais je vais garder les pensées de Jéhovah à l'esprit:
"Fais tout ton possible pour te présenter à Dieu [comme un homme] approuvé+, un ouvrier+ qui n’a à rougir de rien+, qui expose correctement la parole de la vérité+." - 2 Timothée 2:15.
Jéhovah sait que je dois nourrir ma famille et il connait mon coeur...
Auteur : papy Date : 11 oct.16, 03:39 Message :
chrétien2 a écrit :.
Mais je ne lâche pas l'affaire. le boulot est bien payé, mais je vais garder les pensées de Jéhovah à l'esprit:
Jéhovah sait que je dois nourrir ma famille et il connait mon coeur...
Ce raisonnement n'est pas compatible avec la démonstration que j'ai vu il y a quelques semaines lors de l'assemblée régionale d'un jour .
Mais je suis entièrement d'accord avec toi et pas du tout avec le raisonnement développé dans cette démonstration par le CC.
Auteur : kevver Date : 11 oct.16, 03:40 Message : Je remet le message .
VENT a écrit :
Tu ne vois pas plus loin que le bout de ton nez kevver, et j'estime t'avoir suffisamment donné de preuves que 1914 est bibliquement l'année de l'intronisation de Christ en tant que Roi du gouvernement céleste.
Je n'ai plus de temps à perdre avec toi, je te laisse donc en lecture cet article :
Moi aussi je n'ai vraiment plus envie de perdre du temps avec toi , si tu n'as pas envie comprendre , c'est ton problème , pas le mien.
Si tu préfère des interprétations alambiquées aux indications clairs de la Bible , libre à toi.
Je te donne juste les versets qui prouvent que Jésus n'a pas attendu 1914 pour être intronisé roi :
Ephesiens 1: 20 Il l'a déployée en Christ, en le ressuscitant des morts, et en le faisant asseoir à sa droite dans les lieux célestes, 21 au-dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance, de toute dignité, et de tout nom qui se peut nommer, non seulement dans le siècle présent,mais encore dans le siècle à venir. 22 Il a tout mis sous ses pieds, et il l'a donné pour chef suprême à l'Eglise, 23 qui est son corps, la plénitude de celui qui remplit tout en tous.
Matthieu 28:18 : Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi : Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.
1 Corinthien 15: 25 Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds. 26 Le dernier ennemi qui sera détruit, c'est la mort. 27 Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté. 28 Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.
Jésus a été intronisé dès son ascension au ciel en 33 de notre ère.
Auteur : chrétien2 Date : 11 oct.16, 03:42 Message :
chrétien2 a écrit :.
Mais je ne lâche pas l'affaire. le boulot est bien payé, mais je vais garder les pensées de Jéhovah à l'esprit:
Jéhovah sait que je dois nourrir ma famille et il connait mon coeur...
papy a écrit :
Ce raisonnement n'est pas compatible avec la démonstration que j'ai vu il y a quelques semaines lors de l'assemblée régionale d'un jour .
Mais je suis entièrement d'accord avec toi et pas du tout avec le raisonnement développé dans cette démonstration par le CC.
Tu sais, Papy, lorsque tu auras qu'être TJ, c'est aussi réfléchir par soi-même, tu auras fais un grand pas.
La vie d'un TJ n'est pas uniquement suivre TOUT ce que le CC dit. Le CC donne des conseils, à nous de voir si on peut les suivre ou pas en fonction de nos situations à tous.
Réponse à Kevver:
Alors, pourquoi Jean demande au Christ de venir en Révélation 22 ?
Auteur : kevver Date : 11 oct.16, 03:44 Message :
chrétien2 a écrit :
Tu sais, Papy, lorsque tu auras qu'être TJ, c'est aussi réfléchir par soi-même, tu auras fais un grand pas.
C'est bien pour sa que j'ai quitté les TJ.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 11 oct.16, 03:47 Message : @chrétien2:
Celui-ci m'a beaucoup aidé dans les moments difficiles de ma procédure de réintégration:
Aucune tentation ne vous est survenue qui ne soit commune aux hommes. Mais Dieu est fidèle, et il ne permettra pas que vous soyez tentés au-delà de ce que vous pouvez supporter, mais avec la tentation il préparera aussi l’issue, afin que vous puissiez l’endurer. - 1 Corinthiens 10:13
Il m'a fallu 3 tentatives de réintégration et près de dix ans avant d'y parvenir, c'est dire à quel point ça peut être difficile. Naturellement, nous sommes tous différents, avons des parcours de vie différents et construisons notre relation personnelle avec Jéhovah de bien différentes manières, je ne puis qu'espérer que les choses soient bien plus faciles pour toi qu'elles ne l'ont été pour moi - quoiqu'à vrai dire, elles ne l'ont été qu'à cause de mes choix. Personne ne m'a forcé à picoler, à me droguer ni à fumer par exemple.
Garde la pêche, pour ainsi dire, et retiens surtout que ta réintégration est possible. Ce détail a toute son importance car il arrivera des fois où tu auras le sentiment que ce but est inaccessible. Ce sont dans ces moment-là qu'1 Corinthiens 10:13 est tout indiqué.
Auteur : papy Date : 11 oct.16, 03:49 Message :
chrétien2 a écrit :
La vie d'un TJ n'est pas uniquement suivre TOUT ce que le CC dit. Le CC donne des conseils, à nous de voir si on peut les suivre ou pas en fonction de nos situations à tous.
Tu me fais penser au discours de G Loscht concernant les études supérieures ou il disait que ceux qui avaient décider d'en faire devraient rendre des comptes à Jéhovah .
Rester au chômage et profiter d'indemnisation sociale pour faire le service de pionnier c'est travaille pour Jéhovah et là il n'y a pas de compte à lui rendre.
Auteur : chrétien2 Date : 11 oct.16, 03:52 Message : Rendre des comptes à Jéhovah ne signifie pas sanction. Cela peut aussi signifier récompense.
Lorsque ce discours a été prononcé (et encore, j'aimerais bien l'écouter, parce qu'au final, je ne vous fais pas confiance tellement vous déformez les faits), il a été donné afin de donner des conseils aux TJ. Il n'a pas ordonné de le faire, si ?
Auteur : kevver Date : 11 oct.16, 03:59 Message :
chrétien2 a écrit :
Réponse à Kevver:
Alors, pourquoi Jean demande au Christ de venir en Révélation 22 ?
Je faisais la même confusion de toi.
Si la Révélation a été écrite en 66 de notre ère , ou est le problème à ce que Jean dit à Jésus de venir ?
Révélation 1: 7 Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen !
RELIS SA à MATTHIEU 24:34 et MATTHIEU 16:28
C'est vraiment pas compliqué.
Auteur : papy Date : 11 oct.16, 04:02 Message :
chrétien2 a écrit :Rendre des comptes à Jéhovah ne signifie pas sanction. Cela peut aussi signifier récompense.
Lorsque ce discours a été prononcé (et encore, j'aimerais bien l'écouter, parce qu'au final, je ne vous fais pas confiance tellement vous déformez les faits), il a été donné afin de donner des conseils aux TJ. Il n'a pas ordonné de le faire, si ?
Auteur : chrétien2 Date : 11 oct.16, 04:08 Message :
chrétien2 a écrit :
Réponse à Kevver:
Alors, pourquoi Jean demande au Christ de venir en Révélation 22 ?
kevver a écrit :
Je faisais la même confusion de toi.
Si la Révélation a été écrite en 66 de notre ère , ou est le problème à ce que Jean dit à Jésus de venir ?
Révélation 1: 7 Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen !
RELIS SA à MATTHIEU 24:34 et MATTHIEU 16:28
C'est vraiment pas compliqué.
Tu te trompes kevver.
Ceux qu'ils l'ont percé le verront parce qu'ils seront ressuscités pour une résurrection de jugement...
Auteur : VENT Date : 11 oct.16, 04:13 Message :1914, on n'a pas fini d'en parler...
Sujet le plus consulté avec 2164 messages et 20061 vue au 11 octobre 2016
et on a toujours pas fini d'en parler ...
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 11 oct.16, 04:17 Message :
papy a écrit :Rester au chômage et profiter d'indemnisation sociale pour faire le service de pionnier c'est travaille pour Jéhovah et là il n'y a pas de compte à lui rendre.
Sans parler du cas des personnes qui se retrouvent dans cette situation non par choix mais par contraintes, si quelqu'un subvient suffisamment à ses besoins avec des indemnités sociales, pourquoi s'en priverait-il s'il peut se le permettre ? En quoi ça te pose un problème ? Et pourquoi devrait-il rendre des comptes ? Car après tout, c'est là ce que la Bible nous exhorte de faire. De subvenir à nos besoins de manières simples, de nous contenter de ce dont nous avons besoin et de ne pas chercher plus que ce qui nous est nécessaire afin de ne pas perdre de vue le Royaume et sa justice.
En revanche, là où ce que tu affirmes est erronée, c'est que si cet homme ou cette femme choisi de vivre des prestations sociales alors même que ça ne lui permet absolument pas de vivre décemment, cette personne-là aussi, devra rendre des comptes à Jéhovah qu'elle ait décidé d'être pionnier n'y changera rien.
Et pour finir, en quoi ça te regarde de savoir qui va ou ne va pas rendre des comptes ? N'as-tu pas déjà suffisamment à t'occuper de ta propre condition que tu t'intéresses des affaires des autres ?
Auteur : kevver Date : 11 oct.16, 04:38 Message :
chrétien2 a écrit :
Tu te trompes kevver.
Ceux qu'ils l'ont percé le verront parce qu'ils seront ressuscités pour une résurrection de jugement...
C'est quoi cette déformation du verset ?
Révélation 1:7 Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen ! 8 Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant.
On voit très bien qu'on parle de la parousie de Jésus "ils vient avec les nuées" et que ceux l'ont percé verront sa parousie. C'est la lecture naturelle du texte.
Matthieu 24: 29 Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. 30 Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire. 31 Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre. 32 Instruisez-vous par une comparaison tirée du figuier. Dès que ses branches deviennent tendres, et que les feuilles poussent, vous connaissez que l'été est proche. 33 De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l'homme est proche, à la porte. 34 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive. 35 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.
Je répète , c'est la lecture naturelle du texte. Chrétien2 je te conseille sérieusement de relire sa à tête reposé et sans a priori.
Auteur : chrétien2 Date : 11 oct.16, 04:47 Message : Ce n'est pas une déformation de verset. C'est ce que la Bible dit.
2 Corinthiens 5:10 10 Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ+, pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil+.
Jean 5:28, 29 28 Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir+ entendront sa voix 29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie+, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement*+.
Actes 24:15 15 et j’ai [cette] espérance+ envers Dieu, espérance que ces [hommes] nourrissent eux aussi, qu’il va y avoir une résurrection*+ tant des justes+ que des injustes+.
Auteur : VENT Date : 11 oct.16, 04:54 Message :
chrétien2 a écrit :Rendre des comptes à Jéhovah ne signifie pas sanction. Cela peut aussi signifier récompense.
Dans l'idée du discours présenté par G. Losht il est clair que celui qui fait des études supérieur aura des comptes à rendre à Jéhovah au sens de la sanction, ce qui ne laisse pas vraiment le choix à un jeune TJ étudiant qui préférera renoncer à ses études plutôt que de se trimbaler une mauvaise conscience, voir pire, en lui laissant une conscience qui le condamne alors que Dieu ne le condamne pas du tout.
En la circonstance c'est G.Losht qui rendra des comptes à Jéhovah, en effet la bible n'interdit pas les études supérieur, même si l'étudiant passe plus de temps à étudier qu'à prêcher, car on peu aller loin dans ce raisonnement et en dire autant pour le travail profane, les vacances les loisirs ect... ne passer son temps qu'à prêcher sinon on aura des comptes à rendre à Jéhovah, mais bon on fait tous des erreurs et il n'y a pas à s'arrêter plus sur cette phrase parce que c'est G.Losht qui l'a dit.
Hébreux 13:17 Obéissez à ceux qui vous dirigent et soyez soumis, car ils veillent constamment sur vos âmes, en [hommes] qui rendront compte ; [...]
Celà dit on s'égare du sujet qui est :
1914, on n'a pas fini d'en parler...
Auteur : ultrafiltre2 Date : 11 oct.16, 05:00 Message :
VENT a écrit :1914, on n'a pas fini d'en parler...
Sujet le plus consulté avec 2164 messages et 20061 vue au 11 octobre 2016
et on a toujours pas fini d'en parler ...
...et de saouler les gens qui pensent par la même occasion ...c'est ça?
Vent excuse mais il ne faut pas confondre quantité et qualité
essaye de le lire tu risque d'être surpris par son esprit...(je déconne pas ...si tu crois que je dit ça pour te contredire alors là tu me connais mal mec! )
Auteur : chrétien2 Date : 11 oct.16, 05:13 Message :
chrétien2 a écrit :Rendre des comptes à Jéhovah ne signifie pas sanction. Cela peut aussi signifier récompense.
VENT a écrit :
Dans l'idée du discours présenté par G. Losht il est clair que celui qui fait des études supérieur aura des comptes à rendre à Jéhovah au sens de la sanction, ce qui ne laisse pas vraiment le choix à un jeune TJ étudiant qui préférera renoncer à ses études plutôt que de se trimbaler une mauvaise conscience, voir pire, en lui laissant une conscience qui le condamne alors que Dieu ne le condamne pas du tout.
En la circonstance c'est G.Losht qui rendra des comptes à Jéhovah, en effet la bible n'interdit pas les études supérieur, même si l'étudiant passe plus de temps à étudier qu'à prêcher, car on peu aller loin dans ce raisonnement et en dire autant pour le travail profane, les vacances les loisirs ect... ne passer son temps qu'à prêcher sinon on aura des comptes à rendre à Jéhovah, mais bon on fait tous des erreurs et il n'y a pas à s'arrêter plus sur cette phrase parce que c'est G.Losht qui l'a dit.
Hébreux 13:17 Obéissez à ceux qui vous dirigent et soyez soumis, car ils veillent constamment sur vos âmes, en [hommes] qui rendront compte ; [...]
Celà dit on s'égare du sujet qui est :
1914, on n'a pas fini d'en parler...
Vent, va dans la section "études supérieures" dans la section WT... La lettre de Jerzam est très clair. Il n'est pas interdit de faire des études supérieures, mais il faut que l'étudiant réfléchisse bien avant de s'engager afin qu'il ne succombe pas aux désirs du monde.
Auteur : VENT Date : 11 oct.16, 05:42 Message :
chrétien2 a écrit :
Vent, va dans la section "études supérieures" dans la section WT... La lettre de Jerzam est très clair. Il n'est pas interdit de faire des études supérieures, mais il faut que l'étudiant réfléchisse bien avant de s'engager afin qu'il ne succombe pas aux désirs du monde.
Oui je l'entend bien comme ça aussi, mais c'est dommage que G.Losch n'ai pas développe cette idée dans son discours, parce qu'il dit bien que l'étudiant aura à répondre devant Jéhovah, ce qui porte à confusion l'auditeur, et surtout c'est une occasion pour les anti-TJ de se gargariser de ce commentaire, mais bon si c'est pas ça ce sera autre chose...
Auteur : chrétien2 Date : 11 oct.16, 05:46 Message : Je suis assez d'accord avec toi. Et c'est comme cela dans beaucoup de domaine.
Mais bon, le TJ est sensé réfléchir par lui-même et faire des recherches dans le domaine qui l'intéresse afin de prendre la meilleure décision pour lui dans SA situation.
Dans ce cas, le discours de ce frère n'est pas complet. Maintenant, je ne l'ai pas entendu pour en parler plus profondément.
chrétien2 a écrit :ben, avec toi, ca fait double...
Écrire en "grand" ou en "majuscules", ce n'est pas la même chose mais, je vais en rester là, je ne tiens pas à me prendre la tête pour si peu
Auteur : chrétien2 Date : 11 oct.16, 07:10 Message : En grand ou en majuscules, le résultat est le même...
Auteur : jipe Date : 11 oct.16, 21:28 Message : et si nous passions à 1915 pour faire du nouveau et rajouter quelques pages
Auteur : chrétien2 Date : 11 oct.16, 21:56 Message :
Je crois que 1914 suffit largement !
Auteur : VENT Date : 11 oct.16, 22:42 Message :
chrétien2 a écrit :Je suis assez d'accord avec toi. Et c'est comme cela dans beaucoup de domaine.
Mais bon, le TJ est sensé réfléchir par lui-même et faire des recherches dans le domaine qui l'intéresse afin de prendre la meilleure décision pour lui dans SA situation.
Dans ce cas, le discours de ce frère n'est pas complet. Maintenant, je ne l'ai pas entendu pour en parler plus profondément.
Il se peut aussi que le discours de G.losht ne soit par rapporté dans son intégralité sur youtube, j'y ai pensé hier après avoir posté mon dernier message, comment savoir si son discours n'a pas été coupé en partie pour ne laisser que ce que les anti- TJ veulent faire lire et entendre ?
ultrafiltre2 a écrit :Vent ah mince ! je vois que tu n'as pas vu l'objection que je te pose
Si si j'ai vu l'objection que tu me poses mais tu n'es pas obliger de lire ni de réponde à ce sujet de 1914 !
Cela dit ton lien n'a aucun intérêt c'est pourquoi je n'y participe pas et je ne vais pas me plaindre là bas en disant que tu me saoules !!!
Auteur : chrétien2 Date : 11 oct.16, 22:49 Message :
chrétien2 a écrit :Je suis assez d'accord avec toi. Et c'est comme cela dans beaucoup de domaine.
Mais bon, le TJ est sensé réfléchir par lui-même et faire des recherches dans le domaine qui l'intéresse afin de prendre la meilleure décision pour lui dans SA situation.
Dans ce cas, le discours de ce frère n'est pas complet. Maintenant, je ne l'ai pas entendu pour en parler plus profondément.
VENT a écrit :
Il se peut aussi que le discours de G.losht ne soit par rapporté dans son intégralité sur youtube, j'y ai pensé hier après avoir posté mon dernier message, comment savoir si son discours n'a pas été coupé en partie pour ne laisser que ce que les anti- TJ veulent faire lire et entendre ?
C'est pour cela que je me méfie. lors de mes recherches sur 1975 (quand j'étais encore lourdingue), je suis tombé sur une vidéo qui montrait un frère parler de 1975 comme l'entrée en scène d'Har-maguédôn.
Mais en y regardant de plus près, ce frère reprenait les paroles d'un journaliste qui disait cela. la personne qui a fait la vidéo a manipulé les paroles du frère pour faire penser que c'est le frère qui le disait. or, ce n'était pas du tout cela !
Comme la pédophilie, il y a aussi beaucoup d'informations fausses (volontairement ou pas). C'est pour cela que j'ai pris l'habitude de toujours vérifier ou demander des preuves.
Et ca me sert beaucoup !
Auteur : VENT Date : 12 oct.16, 00:24 Message :
VENT a écrit :1914, on n'a pas fini d'en parler...
Sujet le plus consulté avec 2164 messages et 20061 vue au 11 octobre 2016
et on a toujours pas fini d'en parler ...
Liberté 1 a écrit :
La Watchtower est elle en perte de vitesse ?
Sujet le plus consulté avec 3054 messages et 31220 vues au 11 octobre 2016, et on va continuer à en parler
C'est normal que le sujet "La Watchtower est elle en perte de vitesse ?" ait des statistiques plus élevés que le sujet "1914" puisqu'il à été ouvert en 2012 " le Lun Oct 08, 2012 11:34 am" alors que mon sujet "1914, on n'a pas fini d'en parler..."a été ouvert en 2014, donc 2 ans plus tard que l'autre. Dans 2 ans les states "1914, on n'a pas fini d'en parler..." auront aussi augmentés, d'ailleurs les states du sujet 914 est comparativement le double puisqu'il a 2 ans de moins.
Auteur : ultrafiltre2 Date : 12 oct.16, 01:33 Message : Vent essaye de lire tout le monde sinon on va assister à un dialogue de sourds
VENT a écrit :1914, on n'a pas fini d'en parler...
Sujet le plus consulté avec 2164 messages et 20061 vue au 11 octobre 2016
essaye de le lire... tu risque d'être surpris par son esprit...
Auteur : VENT Date : 12 oct.16, 03:14 Message :
ultrafiltre2 a écrit :Vent essaye de lire tout le monde sinon on va assister à un dialogue de sourds
Quoi, tu me demande de lire les 27 pages du forum postés dans le lien que tu m'as donné ? tu rigoles ou quoi ?
Auteur : VENT Date : 19 oct.16, 21:47 Message :Le Royaume de Dieu est né !
Finalement, l’année cruciale, 1914, est arrivée. Comme mentionné en introduction, aucun humain n’a été témoin des évènements glorieux qui se sont déroulés dans les cieux. Toutefois, l’apôtre Jean en avait reçu une vision sous forme symbolique. Imaginez la scène : Jean voit « un grand signe » dans les cieux. La « femme » de Dieu (la partie céleste de son organisation, composée de créatures spirituelles) est enceinte et met au monde un fils, un fils qui doit « faire paître toutes les nations avec un bâton de fer ». À sa naissance, l’enfant est « emporté vers Dieu et vers son trône ». Ensuite une voix dans le ciel déclare avec force : « Maintenant sont arrivés le salut, et la puissance, et le royaume de notre Dieu, et le pouvoir de son Christ » (Rév. 12:1, 5, 10).
Aucun doute, ce que Jean a vu correspond à la naissance du Royaume messianique. Évènement assurément glorieux, mais qui n’a pas plu à tout le monde. Une guerre a éclaté entre d’un côté Satan et ses démons, et de l’autre les anges fidèles commandés par Mikaël, c’est-à-dire Christ. Qui l’a emporté ? Nous lisons : « Il a été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare la terre habitée tout entière ; il a été jeté sur la terre, et ses anges ont été jetés avec lui » (Rév. 12:7, 9).
Bien avant 1914, les Étudiants de la Bible avaient annoncé qu’une période de troubles débuterait en cette année marquée. Ils étaient loin d’imaginer à quel point cette prédiction se révélerait exacte. La vision de Jean laissait entendre que Satan allait encore intensifier son influence sur la société humaine : « Malheur à la terre et à la mer, parce que le Diable est descendu vers vous, ayant une grande fureur, sachant qu’il n’a qu’une courte période » (Rév. 12:12). En 1914, la Première Guerre mondiale a éclaté et on a commencé à voir sur toute la terre le signe de la présence de Christ investi du pouvoir royal. Le système de choses actuel venait d’entrer dans ses « derniers jours » (2 Tim. 3:1).
Au ciel, par contre, c’est la joie qui régnait. Satan et ses démons en avaient été bannis. Pour toujours. « Voilà pourquoi, dit le récit, réjouissez-vous, cieux, et vous qui y résidez ! » (Rév. 12:12). Une fois Jésus intronisé et les cieux purifiés, le Royaume messianique pouvait tourner son attention vers les serviteurs de Dieu sur terre. Que ferait-il pour eux ? Comme nous l’avons dit plus haut, Christ en tant que « messager de l’alliance » allait d’abord les affiner. Qu’est-ce que cela signifiait ?
Une période d’épreuves
Malaki avait prédit que l’affinage ne serait pas un moment facile à passer. Il a écrit : « Qui supportera le jour de sa venue, et quel est celui qui se tiendra debout quand il apparaîtra ? Car il sera comme le feu de l’affineur et comme la lessive des blanchisseurs » (Mal. 3:2). Qu’ont montré les faits ? À partir de 1914, les serviteurs de Dieu ont subi toute une série de dures épreuves. Pendant la Première Guerre mondiale, de nombreux Étudiants de la Bible ont été victimes de traitements cruels et jetés en prison.
Des troubles sont également apparus en interne. En 1916, à seulement 64 ans, frère Russell est mort. Sa disparition a été un choc pour beaucoup. Elle a révélé que certains accordaient une importance excessive à cet homme exemplaire. Même si c’était contraire à la volonté de Russell, ils avaient cédé au culte de la personnalité. Beaucoup pensaient qu’avec lui s’était éteinte la révélation progressive de la vérité, et certains ont résisté avec virulence aux mesures prises pour aller de l’avant. Cet état d’esprit a provoqué une poussée d’apostasie qui a semé la division.
Autre épreuve : les attentes déçues. La Tour de Garde ne s’était pas trompée en annonçant que 1914 marquerait la fin des temps des Gentils, mais on n’avait pas encore compris ce qui se passerait cette année-là (Luc 21:24). On pensait qu’en 1914 Christ viendrait chercher sa femme (les chrétiens oints) pour l’emmener au ciel afin qu’elle règne avec lui. Ces espoirs ne se sont pas concrétisés. À la fin de 1917, La Tour de Garde a expliqué qu’une période de moisson de 40 ans prendrait fin au printemps 1918. Or la prédication n’a pas cessé ; elle a même continué de se développer après cette date. La Tour de Garde a alors avancé que la moisson était bel et bien terminée, mais qu’il restait une période de glanage. Déçus, beaucoup ont cessé de servir Jéhovah.
Une épreuve redoutable s’est présentée en 1918. Joseph Rutherford, successeur de Charles Russell, et sept de ses proches collaborateurs ont été arrêtés, injustement condamnés à de lourdes peines d’emprisonnement, et envoyés à la prison fédérale d’Atlanta (Géorgie). L’œuvre des serviteurs de Dieu semblait paralysée. De nombreux membres du clergé de la chrétienté s’en sont réjouis. Dirigeants emprisonnés, siège de Brooklyn fermé, activité de prédication combattue en Amérique et en Europe : ils pensaient que ces maudits Étudiants de la Bible étaient pour ainsi dire morts, qu’ils n’étaient plus une menace (Rév. 11:3, 7-10). Quelle erreur !
Auteur : ultrafiltre2 Date : 18 mars17, 23:30 Message :
VENT a écrit :1914, on n'a pas fini d'en parler... Sujet le plus consulté avec 2164 messages et 20061 vue au 11 octobre 2016 et on a toujours pas fini d'en parler ...
J'ai jamais autant lu sur la guerre 14 que sur ce forum!
Pour les TJ, la guerre de 1914 est un sujet très religieux... "Jésus Christ a été intronisé Roi" cette année là
Auteur : marco ducercle Date : 20 mars17, 06:03 Message : Autant pour moi, je croyais qu'on été sur un site historique
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 mars17, 06:55 Message :
Liberté 1 a écrit :Pour les TJ, la guerre de 1914 est un sujet très religieux... "Jésus Christ a été intronisé Roi" cette année là
Oui, mais il ne règne que sur la WT et les TJ.
Auteur : VENT Date : 20 mars17, 23:25 Message :
marco ducercle a écrit :Religieux?
J'ai jamais autant lu sur la guerre 14 que sur ce forum!
En effet le plus grand livre historique est la bible parce qu'elle rappelle continuellement les conséquences dramatiques que l'homme doit subir pour avoir rejeté la souveraineté de Dieu :
Révélation 12:7 Et une guerre a éclaté dans le ciel : Mikaël et ses anges ont lutté contre le dragon, et le dragon et ses anges ont lutté, 8 mais il n’a pas été le plus fort, et il ne s’est plus trouvé de place pour eux dans le ciel. 9 Et il a été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare la terre habitée tout entière ; il a été jeté sur la terre, et ses anges ont été jetés avec lui.
Révélation 12:12 Voilà pourquoi réjouissez-vous, cieux, et vous qui y résidez ! Malheur à la terre et à la mer, parce que le Diable est descendu vers vous, ayant une grande fureur, sachant qu’il [n’]a [qu’]une courte période. ”
L'humanité est à un tournant historiquement biblique où la proclamation de la bonne nouvelle du Royaume de Dieu est le seul espoir pour l'homme de survivre malgré ses erreurs.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 mars17, 00:42 Message :
VENT a écrit :En effet le plus grand livre historique est la bible parce qu'elle rappelle continuellement les conséquences dramatiques que l'homme doit subir pour avoir rejeté la souveraineté de Dieu :
L'homme n'a rien rejeté du tout et YHWH n'a jamais été souverain que des hébreux. D'ailleurs, où est-il aujourd'hui ? Nulle part ? Mort sans doute !
VENT a écrit :L'humanité est à un tournant historiquement biblique où la proclamation de la bonne nouvelle du Royaume de Dieu est le seul espoir pour l'homme de survivre malgré ses erreurs.
Comme il y a 2000 ans, et toujours rien ! Il est où Dieu dans tout ça ?
Auteur : ultrafiltre2 Date : 21 mars17, 02:03 Message :
VENT a écrit :Tu es hors sujet ultrafiltre2, ici on est dans un forum religieux pas de mathematiques !!!
Quand les humains ne parleront plus que de maths alors ils ne parleront plus de Dieu car ils seront ses archanges et ce jour là les athées seront amis des croyants
ils ne parleront plus que maths et la guerre 14 ou autre sera hors sujet
Auteur : VENT Date : 21 mars17, 02:14 Message :
VENT a écrit :En effet le plus grand livre historique est la bible parce qu'elle rappelle continuellement les conséquences dramatiques que l'homme doit subir pour avoir rejeté la souveraineté de Dieu :
MonstreLePuissant a écrit :
L'homme n'a rien rejeté du tout et YHWH n'a jamais été souverain que des hébreux. D'ailleurs, où est-il aujourd'hui ? Nulle part ? Mort sans doute !
VENT a écrit :L'humanité est à un tournant historiquement biblique où la proclamation de la bonne nouvelle du Royaume de Dieu est le seul espoir pour l'homme de survivre malgré ses erreurs.
MonstreLePuissant a écrit :
Comme il y a 2000 ans, et toujours rien ! Il est où Dieu dans tout ça ?
L'essentiel est de continuer de le chercher :
Tsephania 2:3 cherchez Jéhovah, vous tous, humbles de la terre, qui avez pratiqué Sa décision judiciaire. Cherchez la justice, cherchez l’humilité. Sans doute serez-vous cachés au jour de la colère de Jéhovah.
Auteur : Mormon Date : 21 mars17, 02:21 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
L'homme n'a rien rejeté du tout et YHWH n'a jamais été souverain que des hébreux. D'ailleurs, où est-il aujourd'hui ? Nulle part ? Mort sans doute !
Auteur : ultrafiltre2 Date : 21 mars17, 02:33 Message : en répondant à Vent
toute cette bigoterie n'est que poursuite de vent
Votre religion se fiche de mon ami HANS le cheval mort en 1916
Auteur : marco ducercle Date : 21 mars17, 05:39 Message :
VENT a écrit :
En effet le plus grand livre historique est la bible parce qu'elle rappelle continuellement les conséquences dramatiques que l'homme doit subir pour avoir rejeté la souveraineté de Dieu :
On peut aussi inverser le truc et dire que la bible est le plus grand livre Psychanalytique qui soit. Au lieu d'admettre que l'homme est imparfait, il fait reposer la responsabilité de ses échecs sur les épaules d'un soit disant Satan.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 mars17, 00:09 Message :
VENT a écrit :L'essentiel est de continuer de le chercher :
Tsephania 2:3 cherchez Jéhovah, vous tous, humbles de la terre, qui avez pratiqué Sa décision judiciaire. Cherchez la justice, cherchez l’humilité. Sans doute serez-vous cachés au jour de la colère de Jéhovah.
Comme si continuer de chercher le Père-Noël permettra de le trouver un jour. Non ! A un moment, il faut arrêter de chercher ce qui n'existe pas.
Auteur : Bertrand Date : 22 mars17, 00:46 Message : Jéhovah était le dieu des juifs... Jésus a démoli ce culte;;;;
*** Jean 17:3 ***
3 Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ
Tu risque d'implorer le vent...lecon;;; les juifs en 70...
Auteur : VENT Date : 23 mars17, 07:18 Message :
VENT a écrit :
En effet le plus grand livre historique est la bible parce qu'elle rappelle continuellement les conséquences dramatiques que l'homme doit subir pour avoir rejeté la souveraineté de Dieu :
marco ducercle a écrit :
On peut aussi inverser le truc et dire que la bible est le plus grand livre Psychanalytique qui soit. Au lieu d'admettre que l'homme est imparfait, il fait reposer la responsabilité de ses échecs sur les épaules d'un soit disant Satan.
La responsabilité reposait non seulement sur les épaules de Satan mais aussi sur les épaules d'Adam et Eve qui se sont mis échec et mat quand Adam n'a pas tenu compte du commandement de Dieu qu'il mourait s'il refusait la direction de son créateur, en effet Adam a reçu ce commandement avant la création de la femme.
Genèse 2:15 Et Jéhovah Dieu prit alors l’homme et l’installa dans le jardin d’Éden pour le cultiver et pour s’en occuper. 16 Et Jéhovah Dieu imposa aussi cet ordre à l’homme : “ De tout arbre du jardin tu peux manger à satiété. 17 Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 mars17, 10:15 Message : Et pourtant, Adam n'est pas mort le jour où il a mangé le fruit. Comme quoi ! Le serpent avait raison sur toute la ligne.
Auteur : papy Date : 23 mars17, 20:49 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Et pourtant, Adam n'est pas mort le jour où il a mangé le fruit. Comme quoi ! Le serpent avait raison sur toute la ligne.
Dieu a mis l'embrouille dans les premiers textes de sa parole mais d'après la WT , il faut comprendre que un jour c'est mille ans et donc Adam étant mort avant d'atteindre 1000 ans , ces paroles sont donc exactes .
Noir c'est blanc et blanc c'est noir , chacun choisis à sa convenance !
Auteur : VENT Date : 23 mars17, 21:13 Message : Adam est bel et bien mort le jour où il a désobéit à Dieu :
Genèse 5:3 Et Adam vécut cent trente ans. Puis il devint père d’un fils à sa ressemblance, à son image, et il l’appela du nom de Seth. 4 Et les jours d’Adam, après qu’il eut engendré Seth, furent de huit cents ans. Pendant ce temps, il devint père de fils et de filles. 5 Ainsi tous les jours que vécut Adam se montèrent à neuf cent trente ans, et il mourut
Le jour où Adam est mort spirituellement et physiquement est d'une durée de 1000 ans, et Adam n'a pas dépassé ce jour ou période de 1000 ans qui a commencé partir du moment où il a péché.
Cela laisse entendre que Adam a vécu bien plus longtemps que 930 ans avant de péché,il a peut-être même vécu des milliers d'années avant de péché ? en effet, les 930 ans que Adam a vécu sont la période de temps où il a vécu "après ou à partir de son péché". C'est aussi à partir de cette date que Dieu a établit le décompte du temps qui devait voir l'arrivée de Christ Jésus sur la terre. (Genèse 3:15)
Auteur : Anonymous Date : 23 mars17, 21:42 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Et pourtant, Adam n'est pas mort le jour où il a mangé le fruit. Comme quoi ! Le serpent avait raison sur toute la ligne.
Le serpent a déclaré : "Vous ne mourrez pas du tout". Adam et Ève ne sont-ils donc pas finalement morts ?
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 23 mars17, 22:33 Message : Rappelons tout de même que les paroles du serpent étaient, je cite, "vous ne mourrez pas du tout". Autrement dit, qu'ils ne mourraient jamais.
Sauf qu'ils sont mort.
Il n'avait pas si raison que ça, ce serpent, finalement.
Auteur : Anonymous Date : 23 mars17, 22:36 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :Rappelons tout de même que les paroles du serpent étaient, je cite, "vous ne mourrez pas du tout". Autrement dit, qu'ils ne mourraient jamais.
Sauf qu'ils sont mort.
Il n'avait pas si raison que ça, ce serpent, finalement.
Les grands esprits se rencontrent
Auteur : BenFis Date : 23 mars17, 23:02 Message :
VENT a écrit :Cela laisse entendre que Adam a vécu bien plus longtemps que 930 ans avant de péché,il a peut-être même vécu des milliers d'années avant de péché ? en effet, les 930 ans que Adam a vécu sont la période de temps où il a vécu "après ou à partir de son péché". C'est aussi à partir de cette date que Dieu a établit le décompte du temps qui devait voir l'arrivée de Christ Jésus sur la terre. (Genèse 3:15)
Certainement pas "des milliers d'années" puisque selon la Bible, Adam aurait vécu 930 ans : "La totalité des jours qu'Adam vécut fut de neuf cent trente ans; puis il mourut." (Genèse 5:5).
Auteur : VENT Date : 23 mars17, 23:51 Message :
VENT a écrit :Cela laisse entendre que Adam a vécu bien plus longtemps que 930 ans avant de péché,il a peut-être même vécu des milliers d'années avant de péché ? en effet, les 930 ans que Adam a vécu sont la période de temps où il a vécu "après ou à partir de son péché". C'est aussi à partir de cette date que Dieu a établit le décompte du temps qui devait voir l'arrivée de Christ Jésus sur la terre. (Genèse 3:15)
BenFis a écrit :
Certainement pas "des milliers d'années" puisque selon la Bible, Adam aurait vécu 930 ans : "La totalité des jours qu'Adam vécut fut de neuf cent trente ans; puis il mourut." (Genèse 5:5).
Bonne remarque BenFis, cela dit c'est à partir de Genèse 5:3-5 que la bible compte le temps en année de vie. J'ai évoqué qu'Adam a pu vivre "des milliers d'années" avant de péché tout comme j'aurai pu dire des milliers de jours, puisque c'est à partir du jour (de mille ans)où Adam à péché qu'il mourrait.
Comme on le voit en Genèse 5 le rédacteur de la bible a bien dû être obligé de convertir "le jour" où Adam a péché "en années", sinon le rédacteur aurait écrit que Adam a eu son premier enfant Caïn et ensuite Abel ainsi que Seth, et tout ça en un jour, personne n'y aurait rien compris. Mais quand on lit Genèse 5:3 on sait que Adam a eu Setp à l'âge de 130 ans (donc une conversion du "jour" en "années" depuis sont péché)
Genèse 4:4 Or Adam eut des relations avec Ève sa femme et elle devint enceinte. Par la suite, elle mit au monde Caïn et dit : “ J’ai produit un homme avec l’aide de Jéhovah. ” 2 Plus tard, elle accoucha encore : de son frère Abel ainsi
Genèse 5:3 Et Adam vécut cent trente ans. Puis il devint père d’un fils à sa ressemblance, à son image, et il l’appela du nom de Seth. 4 Et les jours d’Adam, après qu’il eut engendré Seth, furent de huit cents ans. Pendant ce temps, il devint père de fils et de filles. 5 Ainsi tous les jours que vécut Adam se montèrent à neuf cent trente ans, et il mourut
Cela permet de savoir qu'Adam a engendré des enfants durant 800 ans après la naissance de Seth, or si Adam avait 130 ans quand Seth est née et que pendant 800 ans il a engendré d'autres enfants ça fait 800 + 130 = 930 ans. Adam est donc bien mort le jour où il a mangé du fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais. (Genèse 2:16)
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 mars17, 01:38 Message :
VENT a écrit :Le jour où Adam est mort spirituellement et physiquement est d'une durée de 1000 ans
Evidemment Adam pensait qu'un jour durait 1000 ans. Mais où Dieu lui a t-il dit qu'un jour durait 1000 ans ? Nulle part ! Donc, pure invention de la WT. Le seul jour qu'Adam connaissait, c'était le jour de 24h, sauf à imaginer (et avec la WT, on ne sait jamais), que la terre tournait sur elle même en 1000 ans.
En plus, imagine le ridicule de la menace. « Tu mourras avant que tu ais atteint 1000 ans. » Ah ouais ! Ca fait vachement peur dis donc !
Mais il y a pire ! Si un jour c'est comme 1000 ans, alors 930 ans, c'est 365 jours de 1000 ans que l'on multiplie par 930. Donc Adam aurait vécu 339 450 000 de nos années solaires. Et oui ! Puisqu'un jour c'est 1000 ans, pourquoi les années ne seraient pas constituées de jours de 1000 ans eux aussi ? Mais non ! On décide arbitrairement de faire certains jours durer 1000 as, et pas d'autres. C'est ridicule !
Sybia1298 a écrit :Le serpent a déclaré : "Vous ne mourrez pas du tout". Adam et Ève ne sont-ils donc pas finalement morts ?
Non ! Le texte dit littéralement :
Le serpent dit à la femme: « Non, vous ne mourrez pas, vous ne mourrez pas, (Genèse 3:4)
Il n'a pas dit « vous vivrez éternellement. Vous ne mourrez jamais. ». Je peux dire : « si tu sautes du plongeoir de 3 mètres, tu ne mourras pas ». Est ce que ça veut dire que tu ne mourras jamais ? Non ! C'est circonstanciel !
La réalité, c'est que ni Adam, ni Eve ne sont morts après avoir mangé le fruit.
Auteur : papy Date : 24 mars17, 04:02 Message : c'est bien ce que j'écrivais : " Dieu a mis l'embrouille dans les premiers textes de sa parole " .
Dieu ne serait pas capable de donner un nom diffèrent pour différentes durées de temps ?
Un jour c'est 1000 ans, le lendemain c'est 24h , le jour suivant c'est 1 an .
Je commence à douter que " toute Écriture est inspirée de Dieu " !
Auteur : VENT Date : 24 mars17, 08:38 Message :
VENT a écrit :Le jour où Adam est mort spirituellement et physiquement est d'une durée de 1000 ans
MonstreLePuissant a écrit :
Evidemment Adam pensait qu'un jour durait 1000 ans.
Non Adam ne savait pas qu'un jour correspondrait à 1000 ans s'il péchait. Adam n'avait aucune notion de temps depuis sa création, il ne se disait pas "tient ça fait 2,3 ou 4000 ans que je vie depuis que Dieu m'a créé. Quand Dieu a dit à Adam "le jour où tu en mangeras tu mourras", cela signifiait "la période du temps de ta mort commencera quand tu en mangeras". Cette période de temps ou "jour" a été fixée par Dieu à mille ans, Adam est bien mort ce jour là.
MonstreLePuissant a écrit :
En plus, imagine le ridicule de la menace. « Tu mourras avant que tu ais atteint 1000 ans. » Ah ouais ! Ca fait vachement peur dis donc !
Ce n'est pas une question de peur, justement si Adam a vécu des milliers d'années avant de péché (on ne sait pas combien) il aurait eu une crainte de mourir même au bout de mille, deux mille,ou trois mille ans, or il ne savait pas dans combien de temps il mourrait s'il péchait mais il savait qu'il mourrait quand même, il n'avait donc pas peur de mourir et a choisi cette voie plutôt que manifester son amour pour Dieu en obéissant à son commandement.
MonstreLePuissant a écrit :
La réalité, c'est que ni Adam, ni Eve ne sont morts après avoir mangé le fruit.
La réalité c'est que même Eve connaissait le commandement que Dieu a donné à Adam de ne pas manger de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais bien que Dieu ne lui ait pas dit directement à elle, et Eve aussi est belle et bien morte comme Adam après avoir mangé le fruit. CQFD
Mais bon on s'égare du sujet qui est :
1914, on n'a pas fini d'en parler...
Auteur : Karlo Date : 24 mars17, 09:14 Message : C'est fou ce que la foi aveugle peut faire avaler à des gens pourtant capables d'esprit critique par ailleurs...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 mars17, 11:51 Message :
VENT a écrit :Non Adam ne savait pas qu'un jour correspondrait à 1000 ans s'il péchait. Adam n'avait aucune notion de temps depuis sa création, il ne se disait pas "tient ça fait 2,3 ou 4000 ans que je vie depuis que Dieu m'a créé. Quand Dieu a dit à Adam "le jour où tu en mangeras tu mourras", cela signifiait "la période du temps de ta mort commencera quand tu en mangeras". Cette période de temps ou "jour" a été fixée par Dieu à mille ans, Adam est bien mort ce jour là.
Affirmations péremptoires, sans la moindre preuve. Comme si tu pouvais savoir si Adam avait ou pas la notion du temps.
VENT a écrit :Ce n'est pas une question de peur, justement si Adam a vécu des milliers d'années avant de péché (on ne sait pas combien) il aurait eu une crainte de mourir même au bout de mille, deux mille,ou trois mille ans, or il ne savait pas dans combien de temps il mourrait s'il péchait mais il savait qu'il mourrait quand même, il n'avait donc pas peur de mourir et a choisi cette voie plutôt que manifester son amour pour Dieu en obéissant à son commandement.
Absurde ! Il n'a eu aucune crainte de mourir justement. Au contraire, il a tout gagné car il est devenu comme dieu. Le serpent avait raison.
VENT a écrit :La réalité c'est que même Eve connaissait le commandement que Dieu a donné à Adam de ne pas manger de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais bien que Dieu ne lui ait pas dit directement à elle, et Eve aussi est belle et bien morte comme Adam après avoir mangé le fruit. CQFD
C'est juste une histoire inventée pour culpabiliser la femme. Il n'y a jamais eu de péché originel.
Auteur : Bertrand Date : 24 mars17, 15:37 Message : vous ne savez absolument rien comment pouvez vous vous exprimer;;;; tout ce que vous pouvez faire;;; c,est questionner pour apprendre !
Auteur : papy Date : 24 mars17, 19:35 Message :
Bertrand a écrit :tout ce que vous pouvez faire;;; c,est questionner pour apprendre !
C'est à toi qu'il faut poser les questions ?
Auteur : Karlo Date : 24 mars17, 21:41 Message : Il serait grand-temps que bertrand commence à "poser des questions et apprendre".
parce que colporter des ragots et des théories du complots mal fagotées et trouvées sur youtube, ca ne donne pas une image particulièrement reluisante...
Plutôt celle d'un ignorant fanatique prêt à avaler n'importe quoi.
Auteur : VENT Date : 25 mars17, 03:26 Message :
VENT a écrit :Non Adam ne savait pas qu'un jour correspondrait à 1000 ans s'il péchait. Adam n'avait aucune notion de temps depuis sa création, il ne se disait pas "tient ça fait 2,3 ou 4000 ans que je vie depuis que Dieu m'a créé. Quand Dieu a dit à Adam "le jour où tu en mangeras tu mourras", cela signifiait "la période du temps de ta mort commencera quand tu en mangeras". Cette période de temps ou "jour" a été fixée par Dieu à mille ans, Adam est bien mort ce jour là.
MonstreLePuissant a écrit :
Affirmations péremptoires, sans la moindre preuve. Comme si tu pouvais savoir si Adam avait ou pas la notion du temps.
La vie éternelle n'est pas quantifiable, comment expliquer qu'on ne peut pas mettre un nombre pour déterminer la durée de la vie éternelle et avoir ainsi une notion de temps ?
La bible déclare que Dieu a créé l'homme à son image, cela signifie avec la faculté de percevoir l'éternité sans notion de temps : Genèse 1:27 Et Dieu se mit à créer l’homme à son image, à l’image de Dieu il le créa ; mâle et femelle il les créa
De plus la bible atteste que Adam vivrait tant qu'il ne mangerait pas du fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais :
Genèse 2:15 Et Jéhovah Dieu prit alors l’homme et l’installa dans le jardin d’Éden pour le cultiver et pour s’en occuper. 16 Et Jéhovah Dieu imposa aussi cet ordre à l’homme : “ De tout arbre du jardin tu peux manger à satiété. 17 Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. ”
VENT a écrit :Ce n'est pas une question de peur, justement si Adam a vécu des milliers d'années avant de péché (on ne sait pas combien) il aurait eu une crainte de mourir même au bout de mille, deux mille,ou trois mille ans, or il ne savait pas dans combien de temps il mourrait s'il péchait mais il savait qu'il mourrait quand même, il n'avait donc pas peur de mourir et a choisi cette voie plutôt que manifester son amour pour Dieu en obéissant à son commandement.
MonstreLePuissant a écrit :
Absurde ! Il n'a eu aucune crainte de mourir justement.
Je suis d'accord avec toi, c'est aussi ce que j'ai dis dans mon message ci-dessus, Adam et Eve n'avaient aucune crainte de la mort sinon il n'auraient pas eu le libre arbitre et n'auraient pas pu désobéir, en effet on obéit pas à Dieu par crainte mais par amour.
MonstreLePuissant a écrit :
Au contraire, il a tout gagné car il est devenu comme dieu. Le serpent avait raison.
Adam et Eve était déjà à l'image de Dieu en possédant ses qualités divine. Ca veut dire quoi être comme Dieu, décider de ce qui est bien ou mal ? mais soyons logique, s'ils avaient décidés de faire le bien en ne mangeant pas de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais ils auraient été aussi comme Dieu, puisque créé à son image ! Genèse 1:27 Et Dieu se mit à créer l’homme à son image, à l’image de Dieu il le créa ; mâle et femelle il les créa
Le serpent (Satan) a usé d'un stratagème pour recevoir l'adoration de l'homme qui revenait de Droit à Dieu. Satan aussi s'avait que Adam et Eve mourraient et qu'il a commis un homicide - Jean 8:44 [...] Celui-là a été un homicide lorsqu’il a commencé, et il n’a pas tenu bon dans la vérité, parce que [la] vérité n’est pas en lui. Quand il dit le mensonge, il parle selon sa propre inclination, parce que c’est un menteur et le père du [mensonge]
VENT a écrit :La réalité c'est que même Eve connaissait le commandement que Dieu a donné à Adam de ne pas manger de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais bien que Dieu ne lui ait pas dit directement à elle, et Eve aussi est belle et bien morte comme Adam après avoir mangé le fruit. CQFD
MonstreLePuissant a écrit :
C'est juste une histoire inventée pour culpabiliser la femme. Il n'y a jamais eu de péché originel.
Alors ce genre de réponse c'est juste quand tu n'as plus d'argument, parce que le bible c'est la bible et tu n'as aucun pouvoir pour changer le passé.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 25 mars17, 06:06 Message :
VENT a écrit :La vie éternelle n'est pas quantifiable
Mais il n'est écrit nulle part qu'Adam avait la vie éternelle. Précisément, il ne l'avait pas. C'est pourquoi YHWH l'empêche d'accéder à l'arbre de vie qui aurait pu lui donner cette vie éternelle.
VENT a écrit :La bible déclare que Dieu a créé l'homme à son image, cela signifie avec la faculté de percevoir l'éternité sans notion de temps :
Non ! Celà signifie qu'il avait les mêmes caractéristiques physiques. Ainsi, Adam donne aussi naissance à un fils à son image à sa ressemblance.
En plus, si l'homme avait les qualités et facultés de Dieu, il aurait obéit, il aurait déjà eu la connaissance du bien et du mal. Et oui ! Il est absurde de faire croire qu'Adam avait toutes les qualités divines, sans avoir la connaissance du bien et du mal. Ceci prouve sans le moindre doute que l'image et la ressemblance sont des caractéristiques physiques et non des facultés ou qualités.
VENT a écrit :Je suis d'accord avec toi, c'est aussi ce que j'ai dis dans mon message ci-dessus, Adam et Eve n'avaient aucune crainte de la mort sinon il n'auraient pas eu le libre arbitre et n'auraient pas pu désobéir, en effet on obéit pas à Dieu par crainte mais par amour.
Dans ce cas, la menace aurait été inutile. Or YHWH n'a de cesse de menacer. Donc, il veut qu'on lui obéisse.
(Josué 24:14) 14 “ Et maintenant craignez Jéhovah et servez-le avec intégrité et avec vérité ; [...]
(1 Samuel 12:14, 15) 14 Si vous craignez Jéhovah, si réellement vous le servez et obéissez à sa voix, et si vous ne vous rebellez pas contre l’ordre de Jéhovah, [alors] vraiment vous et le roi qui doit régner sur vous, vous serez des gens qui suivent Jéhovah votre Dieu. 15 Mais si vous n’obéissez pas à la voix de Jéhovah, si vous vous rebellez bel et bien contre l’ordre de Jéhovah, la main de Jéhovah sera à coup sûr contre vous et contre vos pères.
VENT a écrit :Adam et Eve était déjà à l'image de Dieu en possédant ses qualités divine. Ca veut dire quoi être comme Dieu, décider de ce qui est bien ou mal ? mais soyons logique, s'ils avaient décidés de faire le bien en ne mangeant pas de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais ils auraient été aussi comme Dieu, puisque créé à son image !
Soyons logique justement ! Si ils avaient eu les qualités divines, ils auraient déjà eu la connaissance du bien et du mal. Et ils auraient été justes. Et ils auraient obéit. Ca prouve qu'ils n'avaient aucune qualité divine.
VENT a écrit :Le serpent (Satan) a usé d'un stratagème pour recevoir l'adoration de l'homme qui revenait de Droit à Dieu.
Pure invention ! Aucun verset n'atteste cette thèse.
VENT a écrit :Alors ce genre de réponse c'est juste quand tu n'as plus d'argument, parce que le bible c'est la bible et tu n'as aucun pouvoir pour changer le passé.
Oui, la Bible c'est la Bible, avec une histoire de la Genèse empruntée aux babyloniens. Ca non plus, tu n'as aucun pouvoir de le changer.
Auteur : Karlo Date : 25 mars17, 23:04 Message :
Mais il n'est écrit nulle part qu'Adam avait la vie éternelle. Précisément, il ne l'avait pas.
Alors pourquoi est-il dit que la mort apparait avec le péché originel ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 mars17, 03:10 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Mais il n'est écrit nulle part qu'Adam avait la vie éternelle. Précisément, il ne l'avait pas.
Karlo a écrit :Alors pourquoi est-il dit que la mort apparait avec le péché originel ?
Une doctrine inventée par Paul. Pendant 3500 ans, personne n'a eu vent de ce péché originel qui entraîne la mort. C'est quand même bizarre non ? Paul dit que la mort est entrée dans le monde à cause d'Adam. Donc, les dinosaures aussi avaient la vie éternelle il y a 60 millions d'années ? Ne vois tu pas l'absurdité de cette affirmation ? Les animaux carnivores se nourrissaient comment ? Dieu créé des animaux qui sont obligés de s’entre tuer pour se nourrir et survivre, mais il n'aimerait pas la mort ni la souffrance ? La mort des animaux serait-elle aussi la conséquence d'un péché ? On voit bien que tout ça ne tient pas la roue.
Alors on peut m'objecter : la vie éternelle ne concernait que l'homme. Sauf que ce n'est écrit nulle part dans la Genèse. Au contraire, si Dieu chasse Adam et Eve du jardin, c'est pour qu'ils ne mangent pas de l'arbre de vie, et ne puisse pas vivre éternellement.
(Genèse 3:21-23) Alors Jéhovah Dieu fit à Adam et à sa femme de longs vêtements de peau et les en revêtit. 22 Puis Jéhovah Dieu dit : “ Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous en connaissant le bon et le mauvais ; et maintenant, de peur qu’il n’avance sa main et vraiment ne prenne aussi [du fruit] de l’arbre de vie et ne mange et ne vive pour des temps indéfinis... ” 23 Alors Jéhovah Dieu l’expulsa du jardin d’Éden pour cultiver le sol d’où il avait été pris.
Il y donc 2 possibilités :
- Adam et Eve mangeaient du fruit de l'arbre de vie, et ils auraient pu les maintenir en vie indéfiniment. En étant chassés du jardin, ils sont donc condamnés à mourir tôt ou tard. Mais cela signifie que par leur nature même, ils ne disposent pas d'une vie éternelle.
- Adam et Eve n'avaient jamais mangé du fruit de l'arbre de vie, et en les chassant du jardin, ils n'ont plus la possibilité d'obtenir une vie éternelle qu'ils n'avaient pas.
Dans tous les cas, on voit bien que la nature de l'homme est d'être mortel.
Maintenant, voyons où les prêtres judéens ont eu cette idée. Dans les récits mésopotamiens, les dieux sont en possession dans la demeure d'Anu, d'une plante de le vie, et de l'eau de la vie. C'est ce que va chercher Gilgamesh en quête de vie éternelle. Mais seul Zuisudra et sa femme survivants du déluge ont eu le privilège d'avoir accès à la vie éternelle donnée par les dieux.
Il y a aussi le récit d'Adapa, l'homme sage, considéré dans les textes comme le modèle des humains. On sait en effet que lorsque les dieux créèrent les hommes, ils leur donnèrent sagesse et intelligence, mais pas la vie éternelle. Mais Anu, curieux demande à voir cette homme, Adapa. Adapa se rend donc dans la demeure d'Anu, et se voir offrir le pain de la vie et l'eau de la vie. Mais Enki l'avait prévenu de ne pas accepter, prétextant que ce serait la mort.
Le souci des dieux a donc toujours été de faire en sorte que les hommes ne soient pas totalement comme eux, et ne disposent pas de la vie éternelle (en réalité une vie très longue, mais pas éternelle). C'est cette inquiétude qui est transposée dans la Genèse, lorsque YHWH chasse Adam et Eve du jardin pour qu'ils ne disposent pas eux aussi d'une vie de durée indéfinie.
Auteur : Karlo Date : 26 mars17, 03:12 Message :
Une doctrine inventée par Paul.
Forcément, quand on décide soi-même ce qui est "inventé" et ce qui ne l'est pas dans la bible en fonction de ses gouts, tout devient plus facile
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 mars17, 03:25 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Une doctrine inventée par Paul.
Karlo a écrit :Forcément, quand on décide soi-même ce qui est "inventé" et ce qui ne l'est pas dans la bible en fonction de ses gouts, tout devient plus facile
Ce n'est pas toi même qui a décidé que Dieu était inventé, un ami imaginaire ?
Paul n'a écrit que des lettres. C'est parce que ces lettres ont été intégrés dans le canon biblique par un concile tout ce qu'il y a de plus humain qu'on en est là. Maintenant, montre moi quelque par ou quelqu'un d'autre que Paul évoque cette histoire de mort introduite à cause du péché d'Adam. Explique moi pourquoi une information aussi importante a été mise sous silence pendant 3500 ans ? Tu ne vas quand même pas me faire croire que tu crois mot pour mot ce qui est écrit dans la Bible ?
Pour mémoire, Paul avait prédit la parousie du Christ et la résurrection de son vivant. Et rien n'est arrivé. Crois tu qu'il soit si crédible que ça ? Le ministère de Paul commence 20 ans après la mort de Jésus qu'il n'a même pas connu. Ne crois tu pas que ça lui aurait donné l'occasion d'inventer ce qu'il voulait. Même avec la plus grande ces sincérités ? Le christianisme originel, ce n'est pas le paulinisme. Mais on a fait du paulinisme le christianisme.
Karlo, oseras tu dire que rien dans la Bible n'a été inventé ?
Auteur : Karlo Date : 26 mars17, 03:41 Message :
Ce n'est pas toi même qui a décidé que Dieu était inventé, un ami imaginaire ?
Non. Pas plus que je n'ai décidé que les vampires, les loups garous, les fées ou les dragons n'existaient pas.
C'est à ceux qui affirment l'existence d'une chose de la démontrer. Pas aux autres de démontrer que c'est faux.
Sans ce genre de sophisme, la religion n'existerait plus...
C'est parce que ces lettres ont été intégrés dans le canon biblique par un concile tout ce qu'il y a de plus humain qu'on en est là.
Du coup, tout ce qui a été décidé en concile n'est pas valable ?
Par exemple le fait que Marie ait été vierge.
Ou encore la trinité.
Ce sont également des humains qui ont décidé en concile quels évangiles étaient "vrais" et "faux"..
Bref : si tu pars par là, tu vas vite te retrouver avec un effritement total de la doctrine chrétienne.
Et c'est pareil pour les autres religions...
Karlo, oseras tu dire que rien dans la Bible n'a été inventé ?
Je ne considère pas la bible comme ayant un quelconque rapport avec un dieu, donc cette question ne me gêne pas du tout.
Ce n'est qu'une source écrite comme tant d'autres, qui doit être examinée comme telle.
(Or, faire ca a pour effet de totalement décrédibiliser les religions qui tentent de faire croire que leur livre respectif vient d'un dieu...)
Auteur : VENT Date : 26 mars17, 04:55 Message :
VENT a écrit :La vie éternelle n'est pas quantifiable
MonstreLePuissant a écrit :
Mais il n'est écrit nulle part qu'Adam avait la vie éternelle.
A partir du moment où la bible dit qu'Adam mourra s'il mange du fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais sa signifie que tant qu'il ne mange pas de ce fruit il vie sans jamais mourir, donc il vie éternellement.
MonstreLePuissant a écrit :
Précisément, il ne l'avait pas. C'est pourquoi YHWH l'empêche d'accéder à l'arbre de vie qui aurait pu lui donner cette vie éternelle.
Pur spéculation sans fondement biblique
VENT a écrit :La bible déclare que Dieu a créé l'homme à son image, cela signifie avec la faculté de percevoir l'éternité sans notion de temps :
MonstreLePuissant a écrit :
Non ! Celà signifie qu'il avait les mêmes caractéristiques physiques.
Là encore tu ne fais que de la spéculation sans fondement biblique car la bible ne dit pas qu'Adam a été créé en tant qu'esprit mais il a été créé avec la poussière du sol :
Genèse 2:7 Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante
De la bible déclare que Dieu est esprit :
Jean 4:24 Dieu est un Esprit, et ceux qui l’adorent doivent [l’]adorer avec [l’]esprit et [la] vérité
Adam n'avait donc pas les caractéristiques physiques de Dieu.
MonstreLePuissant a écrit : Ainsi, Adam donne aussi naissance à un fils à son image à sa ressemblance.
Oui Adam donne naissance à un fils à son image à sa ressemblance, lui qui est tiré de la poussière du sol et non des caractéristiques physiques de Dieu.
MonstreLePuissant a écrit : En plus, si l'homme avait les qualités et facultés de Dieu, il aurait obéit, il aurait déjà eu la connaissance du bien et du mal.
Tu fais erreur MLP parce que Dieu n'a créé que ce qui est bon, depuis le premier jour de création où il est écrit "Et vint un soir et vint un matin : premier jour" jusqu'au sixième jour qui achève sa création la bible déclare " Après cela Dieu vit tout ce qu’il avait fait et, voyez, [c’était] très bon." Et vint un soir et vint un matin : sixième jour.
A aucune étape Dieu n'a créé le mauvais.
MonstreLePuissant a écrit : Et oui ! Il est absurde de faire croire qu'Adam avait toutes les qualités divines, sans avoir la connaissance du bien et du mal.
Non ce n'est pas du tout absurde, bien au contraire, Adam possédait les qualités divines de Dieu que sont la spiritualité et l'amour à l'état parfait. De plus il ne connaissait que le bien tout comme Dieu, en effet même Dieu n'avait pas la connaissance du mauvais parce que Jéhovah est un Dieu qui ne produit que ce qui est bon.
VENT a écrit :Je suis d'accord avec toi, c'est aussi ce que j'ai dis dans mon message ci-dessus, Adam et Eve n'avaient aucune crainte de la mort sinon il n'auraient pas eu le libre arbitre et n'auraient pas pu désobéir, en effet on obéit pas à Dieu par crainte mais par amour.
MonstreLePuissant a écrit : Dans ce cas, la menace aurait été inutile. Or YHWH n'a de cesse de menacer. Donc, il veut qu'on lui obéisse.
(Josué 24:14) 14 “ Et maintenant craignez Jéhovah et servez-le avec intégrité et avec vérité ; [...]
(1 Samuel 12:14, 15) 14 Si vous craignez Jéhovah, si réellement vous le servez et obéissez à sa voix, et si vous ne vous rebellez pas contre l’ordre de Jéhovah, [alors] vraiment vous et le roi qui doit régner sur vous, vous serez des gens qui suivent Jéhovah votre Dieu. 15 Mais si vous n’obéissez pas à la voix de Jéhovah, si vous vous rebellez bel et bien contre l’ordre de Jéhovah, la main de Jéhovah sera à coup sûr contre vous et contre vos pères.
Une fois de plus MLP tu dérives en hors sujet quand tu n'as plus d'argument, parce que la discussion est sur l'intégrité d'Adam pas sur ses conséquences.
VENT a écrit :Adam et Eve était déjà à l'image de Dieu en possédant ses qualités divine. Ca veut dire quoi être comme Dieu, décider de ce qui est bien ou mal ? mais soyons logique, s'ils avaient décidés de faire le bien en ne mangeant pas de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais ils auraient été aussi comme Dieu, puisque créé à son image !
MonstreLePuissant a écrit : Soyons logique justement ! Si ils avaient eu les qualités divines, ils auraient déjà eu la connaissance du bien et du mal.
Comme je te l'ai expliqué plus haut Adam et Eve avaient reçu la connaissance du bien pas du mal car Dieu non plus n'avait pas la connaissance du mal.
MonstreLePuissant a écrit : Et ils auraient été justes. Et ils auraient obéit. Ca prouve qu'ils n'avaient aucune qualité divine.
Avoir la connaissance du bien ne donne pas la notion de libre arbitre,en effet comment Adam pouvait t'il prouver son amour pour Dieu ? par rapport à quoi pouvait-t'il démontrer qu'il était juste et obéissant ? par rapport au commandement de Dieu ? oui tout à fait, mais recevoir les qualités divines n'oblige en rien de les manifester,c'est ça le libre arbitre, si Dieu avait programmé Adam pour qu'il lui retourne son amour et manifeste l'obéissance Adam n'aurait été qu'un simple "robot".
Merci MLP pour tes questionnements, cela m'a permis de comprendre que le péché d'Adam nous démontre que nous avons tous le libre arbitre même si nous sommes imparfait, bien qu'Adam aurait aussi pu démontrer son libre arbitre en obéissant à Dieu.
VENT a écrit :Le serpent (Satan) a usé d'un stratagème pour recevoir l'adoration de l'homme qui revenait de Droit à Dieu.
MonstreLePuissant a écrit : Pure invention ! Aucun verset n'atteste cette thèse.
Jésus l'a démontré je ne vais pas répéter mes messages sous prétexte que tu ne veux rien entendre.
VENT a écrit :Alors ce genre de réponse c'est juste quand tu n'as plus d'argument, parce que le bible c'est la bible et tu n'as aucun pouvoir pour changer le passé.
MonstreLePuissant a écrit : Oui, la Bible c'est la Bible, avec une histoire de la Genèse empruntée aux babyloniens. Ca non plus, tu n'as aucun pouvoir de le changer.
En la circonstance c'est toi qui n'arrive pas à démontrer que l'histoire de la Genèse a été empruntée aux babyloniens. CQFD
Auteur : ultrafiltre2 Date : 26 mars17, 05:40 Message :
VENT a écrit :
Pur spéculation sans fondement biblique
1914 cité dans la bible
Pure spéculation sans fondement biblique
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 mars17, 06:03 Message :
Karlo a écrit :Du coup, tout ce qui a été décidé en concile n'est pas valable ?
Par exemple le fait que Marie ait été vierge.
Ou encore la trinité.
Ce sont également des humains qui ont décidé en concile quels évangiles étaient "vrais" et "faux"..
Bref : si tu pars par là, tu vas vite te retrouver avec un effritement total de la doctrine chrétienne.
Et c'est pareil pour les autres religions...
Voilà ! Tu as parfaitement compris. Si il existe autant de courant religieux, c'est parce que des hommes qui ne sont pas plus inspirés que le ver de terre de mon jardin décident de telle ou telle doctrine, selon ce qu'ils comprennent sur le moment. Et cette compréhension d'un autre âge se perpétue aux générations suivantes, comme si c'était une vérité absolue.
Karlo a écrit :Je ne considère pas la bible comme ayant un quelconque rapport avec un dieu, donc cette question ne me gêne pas du tout.
Ce n'est qu'une source écrite comme tant d'autres, qui doit être examinée comme telle.
La bible hébraïque a un rapport avec ce que les hommes appelaient dieu à l'époque. L'erreur, c'est de croire que le dieu telle qu'il nous est présenté aujourd'hui (le dieu d'Aristote) correspond à la définition de l'antiquité.
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VENT a écrit :Non ce n'est pas du tout absurde, bien au contraire, Adam possédait les qualités divines de Dieu que sont la spiritualité et l'amour à l'état parfait. De plus il ne connaissait que le bien tout comme Dieu, en effet même Dieu n'avait pas la connaissance du mauvais parce que Jéhovah est un Dieu qui ne produit que ce qui est bon.
FAUX !
(Genèse 8:21-22) Et Jéhovah respirait une odeur reposante, si bien que Jéhovah dit dans son cœur : “ Jamais plus je n’appellerai le mal sur le sol à cause de l’homme, car l’inclination du cœur de l’homme est mauvaise dès sa jeunesse ; et jamais plus je ne porterai de coup à toute créature vivante, comme je l’ai fait. 22 Car tous les jours que durera la terre, semailles et moisson, froid et chaud, été et hiver, jour et nuit, jamais ne cesseront. ”
Il avoue lui-même avoir appelé LE MAL. C'est la preuve incontestable que tout ce qu'il produit n'est pas bon et qu'il produit aussi le mal. A partir de là, tout ton raisonnement tombe à l'eau. L'idée que tu te fais de YHWH est totalement fausse.
(Exode 32:14) Alors Jéhovah regretta le mal qu’il avait parlé de faire à son peuple.
Encore une preuve qu'il est capable de faire du mal, et qu'il le fait, comme dans le cas du déluge. C'est lui même qui avoue. Donc, peu importe ce que tu dis, tu auras tort.
VENT a écrit :Comme je te l'ai expliqué plus haut Adam et Eve avaient reçu la connaissance du bien pas du mal car Dieu non plus n'avait pas la connaissance du mal.
Encore FAUX ! Tu es gravement dans l'erreur.
(Genèse 3:21-23) Alors Jéhovah Dieu fit à Adam et à sa femme de longs vêtements de peau et les en revêtit. 22 Puis Jéhovah Dieu dit : “ Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous en connaissant le bon et le mauvais ; et maintenant, de peur qu’il n’avance sa main et vraiment ne prenne aussi [du fruit] de l’arbre de vie et ne mange et ne vive pour des temps indéfinis... ” 23 Alors Jéhovah Dieu l’expulsa du jardin d’Éden pour cultiver le sol d’où il avait été pris.
Encore une preuve incontestable que dieu/les dieux avaient la connaissance du bon et du mauvais. Affirmer qu'il n'avait pas la connaissance du mal est par conséquent un pure mensonge destiné à masquer la réalité. Quelle était la promesse du serpent ?
(Genèse 3:5) Car Dieu sait que, le jour même où vous en mangerez, vos yeux ne manqueront pas de s’ouvrir et, à coup sûr, vous serez comme Dieu, connaissant le bon et le mauvais. ”
C'est que Dieu avait cette connaissance. Ce que confirme Genèse 3:22 : « Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous en connaissant le bon et le mauvais »
Tu es trop dans l'erreur. Je le démontre ici clairement. Il te suffit pourtant de lire la Bible. A quoi sert de discuter avec quelqu'un qui ne comprend même pas ce qu'il lit ? Toutes tes démonstrations sont basées sur des croyances totalement fausses.
VENT a écrit :En la circonstance c'est toi qui n'arrive pas à démontrer que l'histoire de la Genèse a été empruntée aux babyloniens.
Et pourtant, c'est évident ! Mais combien de fois as tu lu les textes mésopotamiens ? Ce sont les babyloniens qui étaient en captivité à Jérusalem, ou les hébreux qui étaient en captivité à Babylone ? Les textes sumériens, babyloniens, akkadiens sont plus anciens que les textes hébreux. C'est incontestable ! Alors qui a copié sur qui ? Tu peux toujours te boucher les yeux, mais ça ne changera rien à la réalité.
Auteur : Karlo Date : 26 mars17, 06:16 Message :
Si il existe autant de courant religieux, c'est parce que des hommes qui ne sont pas plus inspirés que le ver de terre de mon jardin décident de telle ou telle doctrine, selon ce qu'ils comprennent sur le moment.
Exactement. C'est comme ca que naissent les religions. Toutes.
Mais j'ai l'impression que tu considères arbitrairement que "certains", parmi ces gens, sont réellement "plus inspirés que les vers de terre de ton jardin".
Alors que tu n'as aucun élément pour le dire.
La bible hébraïque a un rapport avec ce que les hommes appelaient dieu à l'époque.
Le dieu d'un tout petit groupe de personnes, oui.
Il existait des tas de dieux. Et il en existe encore des tas.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 mars17, 06:28 Message :
Karlo a écrit :Mais j'ai l'impression que tu considères arbitrairement que "certains", parmi ces gens, sont réellement "plus inspirés que les vers de terre de ton jardin".
Alors que tu n'as aucun élément pour le dire.
Cela dépend de la façon dont tu définis l'inspiration.
MonstreLePuissant a écrit :La bible hébraïque a un rapport avec ce que les hommes appelaient dieu à l'époque.
Karlo a écrit :Le dieu d'un tout petit groupe de personnes, oui.
Il existait des tas de dieux. Et il en existe encore des tas.
Chaque cité avait son dieu, chaque peuple avait ses dieux. Le dieu des hébreux n'est pas différent de tous les dieux mésopotamiens. Son premier fidèle est d'ailleurs Abram le sumérien.
Auteur : VENT Date : 26 mars17, 22:08 Message :
VENT a écrit :Non ce n'est pas du tout absurde, bien au contraire, Adam possédait les qualités divines de Dieu que sont la spiritualité et l'amour à l'état parfait. De plus il ne connaissait que le bien tout comme Dieu, en effet même Dieu n'avait pas la connaissance du mauvais parce que Jéhovah est un Dieu qui ne produit que ce qui est bon.
MonstreLePuissant a écrit :
FAUX !
(Genèse 8:21-22) Et Jéhovah respirait une odeur reposante, si bien que Jéhovah dit dans son cœur : “ Jamais plus je n’appellerai le mal sur le sol à cause de l’homme, car l’inclination du cœur de l’homme est mauvaise dès sa jeunesse ; et jamais plus je ne porterai de coup à toute créature vivante, comme je l’ai fait. 22 Car tous les jours que durera la terre, semailles et moisson, froid et chaud, été et hiver, jour et nuit, jamais ne cesseront. ”
Il avoue lui-même avoir appelé LE MAL. C'est la preuve incontestable que tout ce qu'il produit n'est pas bon et qu'il produit aussi le mal. A partir de là, tout ton raisonnement tombe à l'eau. L'idée que tu te fais de YHWH est totalement fausse.
Trop facile de sortir des versets biblique hors contexte, alors qu'on parle du libre arbitre d'Adam et de son choix de suivre une autre voie que celle de Dieu toi tu nous projette dans le temps de Noé où le monde était devenu tellement corrompu qu'il n'y avait que le mal qui était sur terre.
Pour ta gouverne le mal est apparu par la rébellion d'Adam, Dieu n'a fait que constater cela c'est à dire que la désobéissance d'Adam était un mal, or constater un fait ne signifie pas en être l'auteur.
MonstreLePuissant a écrit :
(Exode 32:14) Alors Jéhovah regretta le mal qu’il avait parlé de faire à son peuple.
Et encore une dérive hors sujet, je te rappel qu'on en est au chapitre 1 et 2 de la Genèse que tu n'as toujours pas compris, alors comment peux-tu comprendre le reste de la bible ? t'es pas près d'arriver à la fin
MonstreLePuissant a écrit :
Encore une preuve qu'il est capable de faire du mal, et qu'il le fait, comme dans le cas du déluge. C'est lui même qui avoue. Donc, peu importe ce que tu dis, tu auras tort.
MDR, ça aussi ça me sidère de voir des gens qui n'ont pas d'arguments te dire "peu importe ce que tu dis, tu auras tort", mais MLP les lecteurs sont suffisamment intelligent pour se faire leurs propres idées, ta réflexion n'a aucune valeur et surtout n'apporte rien au débat.
VENT a écrit :Comme je te l'ai expliqué plus haut Adam et Eve avaient reçu la connaissance du bien pas du mal car Dieu non plus n'avait pas la connaissance du mal.
MonstreLePuissant a écrit :
Encore FAUX ! Tu es gravement dans l'erreur.
(Genèse 3:21-23) Alors Jéhovah Dieu fit à Adam et à sa femme de longs vêtements de peau et les en revêtit. 22 Puis Jéhovah Dieu dit : “ Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous en connaissant le bon et le mauvais ; et maintenant, de peur qu’il n’avance sa main et vraiment ne prenne aussi [du fruit] de l’arbre de vie et ne mange et ne vive pour des temps indéfinis... ” 23 Alors Jéhovah Dieu l’expulsa du jardin d’Éden pour cultiver le sol d’où il avait été pris.
A la bonheur on revient à la discussion initial.
En consommant du fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais Adam a produit le mal parce que tant qu'il n'y touchait pas il produisait le bon à savoir l'obéissance qui lui permettait de démontrer qu'il était fils de Dieu, en effet comment démontrer à Dieu comme à un père sa reconnaissance et le prouver ? Comment Adam pouvait t'il prouver qu'il aimait son créateur comme un père s'il n'avait aucune référence pour le démonter ? il aurait été très malheureux de ne pas pouvoir démontrer cette amour.
Le seul moyen était qu'il ait le choix ou libre arbitre de faire ou non la volonté de Dieu, voila un moyen de prouver son amour pour tout le bon que Dieu lui a donné. C'est pourquoi Dieu à placer l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais, le bon Adam le connaissait déjà, il ne connaissait que cela mais à un moment donné il a choisi la connaissance du mal pour se séparer de l'amour de Dieu.
Genèse 2:16 Et Jéhovah Dieu imposa aussi cet ordre à l’homme : “ De tout arbre du jardin tu peux manger à satiété. 17 Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. ”
MonstreLePuissant a écrit :
Encore une preuve incontestable que dieu/les dieux avaient la connaissance du bon et du mauvais. Affirmer qu'il n'avait pas la connaissance du mal est par conséquent un pure mensonge destiné à masquer la réalité. Quelle était la promesse du serpent ?
Tu me sembles un peu perdu dans tes explications en parlant de "dieu/les dieux". Moi je te parle du Dieu de la bible, pas des faux dieu.
MonstreLePuissant a écrit :
Quelle était la promesse du serpent ?
Mais on s'en fout de la promesse du serpent, on sait aujourd'hui que sa promesse était un mensonge avéré ! Jean 8: [...] 44 Celui-là a été un homicide lorsqu’il a commencé, et il n’a pas tenu bon dans la vérité, parce que [la] vérité n’est pas en lui. Quand il dit le mensonge, il parle selon sa propre inclination, parce que c’est un menteur et le père du [mensonge]
MonstreLePuissant a écrit : (Genèse 3:5) Car Dieu sait que, le jour même où vous en mangerez, vos yeux ne manqueront pas de s’ouvrir et, à coup sûr, vous serez comme Dieu, connaissant le bon et le mauvais. ”
Mais maintenant que nous savons que Satan est un menteur c'est une preuve de plus que Dieu n'avait pas la connaissance du mauvais avant qu'Adam ne désobéis
MonstreLePuissant a écrit :
C'est que Dieu avait cette connaissance. Ce que confirme Genèse 3:22 : « Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous en connaissant le bon et le mauvais »
Dieu et ses anges n'ont fait que constater que Adam a produit le mal en désobéissant. Cet acte de désobéissance a été vu, observé,constaté parmi les anges dans le ciel, c'est par constat qu'ils ont tous reçu la connaissance du mal, plus tard des anges ont quittés leur position d'auprès de Dieu pour descendre sur terre et avoir de relations sexuels avec des femmes, cela découle de la connaissance du mal, mais la majorité des anges sont restés fidèle à Dieu, cela découle de la connaissance du bien, dans un cas comme dans l'autre c'est le libre arbitre qui a déterminé leur choix.
MonstreLePuissant a écrit :
Tu es trop dans l'erreur. Je le démontre ici clairement. Il te suffit pourtant de lire la Bible. A quoi sert de discuter avec quelqu'un qui ne comprend même pas ce qu'il lit ? Toutes tes démonstrations sont basées sur des croyances totalement fausses.
Raisonnement à carractère présomptueux
VENT a écrit :En la circonstance c'est toi qui n'arrive pas à démontrer que l'histoire de la Genèse a été empruntée aux babyloniens.
MonstreLePuissant a écrit :
Et pourtant, c'est évident ! Mais combien de fois as tu lu les textes mésopotamiens ? Ce sont les babyloniens qui étaient en captivité à Jérusalem, ou les hébreux qui étaient en captivité à Babylone ? Les textes sumériens, babyloniens, akkadiens sont plus anciens que les textes hébreux. C'est incontestable ! Alors qui a copié sur qui ? Tu peux toujours te boucher les yeux, mais ça ne changera rien à la réalité.
Pas du tout, ce sont les textes de Nostradamus les plus anciens
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 mars17, 00:40 Message : VENT, tu ne comprends même pas ce que tu lis. Effectivement, le lecteur verra que tu fabriques un film qui n'a rien à voir avec la Bible. Même quand c'est écrit noir sur blanc sous tes yeux, tu es capable de soutenir le contraire.
Ainsi, il est clair que :
- YHWH a appelé le mal sur la terre, et l'avoue lui même. C'est incontestable !
(Genèse 8:21-22) Et Jéhovah respirait une odeur reposante, si bien que Jéhovah dit dans son cœur : “ Jamais plus je n’appellerai le mal sur le sol à cause de l’homme, car l’inclination du cœur de l’homme est mauvaise dès sa jeunesse ; et jamais plus je ne porterai de coup à toute créature vivante, comme je l’ai fait. 22 Car tous les jours que durera la terre, semailles et moisson, froid et chaud, été et hiver, jour et nuit, jamais ne cesseront. ”
- YHWH avait la connaissance du bien et du mal, et qu'il ne voulait pas que l'homme l'ait. C'est incontestable ! Tes explications alambiqués ne servent qu'à essayer de dissimuler cette réalité que tu es incapable de comprendre de toute façon.
(Genèse 3:5) Car Dieu sait que, le jour même où vous en mangerez, vos yeux ne manqueront pas de s’ouvrir et, à coup sûr, vous serez comme Dieu, connaissant le bon et le mauvais. ”
(Genèse 3:21-23) Alors Jéhovah Dieu fit à Adam et à sa femme de longs vêtements de peau et les en revêtit. 22 Puis Jéhovah Dieu dit : “ Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous en connaissant le bon et le mauvais ; et maintenant, de peur qu’il n’avance sa main et vraiment ne prenne aussi [du fruit] de l’arbre de vie et ne mange et ne vive pour des temps indéfinis... ” 23 Alors Jéhovah Dieu l’expulsa du jardin d’Éden pour cultiver le sol d’où il avait été pris.
Il suffit de laisser les autres se prononcer sur la question de ce que dit la Bible réellement, comparé à l'explication non biblique que tu avances.
Simplement, tu devrais te rappeler que le CC n'est pas inspiré et peut commettre des erreurs doctrinales. Et tu es en plein dedans. En plein dans l'erreur. Donc, tu ne devrais pas être aussi sûr de toi, car le CC se trompe, comme pour la fin en 1914, le retour invisible de Jésus en 1874 (et 1914), le retour des patriarches en 1925, la fin en 1975, et la fin avant que la génération de 1914 ne passe. Ca fait beaucoup d'erreurs tu ne crois pas ?
VENT a écrit :Pas du tout, ce sont les textes de Nostradamus les plus anciens
Punaise !!!! Tu es vraiment ignorant !!!
Auteur : VENT Date : 27 mars17, 02:49 Message :
MonstreLePuissant a écrit :VENT, tu ne comprends même pas ce que tu lis. Effectivement, le lecteur verra que tu fabriques un film qui n'a rien à voir avec la Bible. Même quand c'est écrit noir sur blanc sous tes yeux, tu es capable de soutenir le contraire.
Ainsi, il est clair que :
- YHWH a appelé le mal sur la terre, et l'avoue lui même. C'est incontestable !
(Genèse 8:21-22) Et Jéhovah respirait une odeur reposante, si bien que Jéhovah dit dans son cœur : “ Jamais plus je n’appellerai le mal sur le sol à cause de l’homme,
Tu sais lire MLP, il est écrit "A CAUSE DE L'HOMME !", c'est à cause de l'homme que le mal est arrivé sur terre, le déluge n'est que la conséquence de ce mal que l'homme Adam a choisi. Appeler le mal sur le sol c'est comme l'expression faire venir le mal sur la tête de quelqu'un à savoir du coupable.
MonstreLePuissant a écrit :
car l’inclination du cœur de l’homme est mauvaise dès sa jeunesse ; et jamais plus je ne porterai de coup à toute créature vivante, comme je l’ai fait. 22 Car tous les jours que durera la terre, semailles et moisson, froid et chaud, été et hiver, jour et nuit, jamais ne cesseront. ”
En effet c'est depuis sa jeunesse après le péché d'Adam que l'homme et les démons ont plongés dans le mal sans limite. Mais je te le répète MLP tu t'égares de l'idée de départ au sujet d'Adam, d'ailleurs Adam et Eve étaient déjà mort au moment du déluge.
MonstreLePuissant a écrit :
- YHWH avait la connaissance du bien et du mal, et qu'il ne voulait pas que l'homme l'ait. C'est incontestable ! Tes explications alambiqués ne servent qu'à essayer de dissimuler cette réalité que tu es incapable de comprendre de toute façon.
Mais si Dieu n'avait pas voulu que l'homme n'ait pas la connaisse du bien et du mal il n'aurait pas placé l'arbre de la connaissance du bien et du mal ! Pourquoi créer un arbre qui représente la connaissance du bien et du mal pour ensuite interdire à l'homme d'y toucher ? il lui suffisait tout simplement de ne pas en parler et Adam n'aurait jamais rien su ! Pourquoi Dieu lui aurait dit "j'ai la connaissance du bon et du mauvais, mais toi tu dois ne pas l'avoir", d'ailleurs j'ai placé un arbre qui représente cette connaissance du bon et du mauvais et tu ne doit pas en manger son fruit sinon tu mourras, ça n'a aucun sens !
Enfin MLP, où est-ce qu'il est écrit dans la bible que Dieu a créé une seul fois le mal "au commencement" de la Genèse ? Je te l'ai déjà dit du 1er jour de création au dernier tout ce que Dieu a créé était "bon", Dieu n'avait donc pas la connaissance du mal, ce n'est pas qu'il lui était impossible de l'obtenir mais plutôt parce qu'il est tout puissant et qu'il ne créé que ce qui est bon, il est impossible à Dieu de faire le mal.
MonstreLePuissant a écrit :
Il suffit de laisser les autres se prononcer sur la question de ce que dit la Bible réellement, comparé à l'explication non biblique que tu avances.
C'est comme tu veux...
MonstreLePuissant a écrit :
Simplement, tu devrais te rappeler que le CC n'est pas inspiré et peut commettre des erreurs doctrinales. Et tu es en plein dedans. En plein dans l'erreur. Donc, tu ne devrais pas être aussi sûr de toi, car le CC se trompe, comme pour la fin en 1914, le retour invisible de Jésus en 1874 (et 1914), le retour des patriarches en 1925, la fin en 1975, et la fin avant que la génération de 1914 ne passe. Ca fait beaucoup d'erreurs tu ne crois pas ?
Eh bah voila, ce que tu voulais c'est attaquer le CC hein ?
Pas de bol pour toi le CC n'a jamais enseigné ce que je viens d'écrire.
Sur ce je te laisse avec ta haine
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 mars17, 03:26 Message :
VENT a écrit :Tu sais lire MLP, il est écrit "A CAUSE DE L'HOMME !", c'est à cause de l'homme que le mal est arrivé sur terre, le déluge n'est que la conséquence de ce mal que l'homme Adam a choisi.
Et toi, tu sais lire ? Qui n'appellera plus le mal ? YHWH ! C'est donc qu'il a appelé le mal. YHWH parle du déluge qu'il a provoqué. C'est lui qui dit qu'il ne portera plus de coup à toutes créatures vivantes. C'est fou ! Tu es incapable de comprendre une verset aussi simple.
(Genèse 8:21) Et Jéhovah respirait une odeur reposante, si bien que Jéhovah dit dans son cœur : “ Jamais plus je n’appellerai le mal sur le sol à cause de l’homme, car l’inclination du cœur de l’homme est mauvaise dès sa jeunesse ; et jamais plus je ne porterai de coup à toute créature vivante, comme je l’ai fait.
VENT a écrit :Appeler le mal sur le sol c'est comme l'expression faire venir le mal sur la tête de quelqu'un à savoir du coupable.
Mais qui a appelé le mal, et qui promet de ne plus appeler le mal ? YHWH !
Qui a porté un coup à toutes créatures vivantes ? YHWH ! Et qui promet de ne plus porter un coup à toutes créatures vivantes ? C'est YHWH !
Donc, c'est bien YHWH qui appelé le mal sur le sol. Ce n'est pas l'homme, car ce n'est pas l'homme qui parle, et de plus, l'homme n'aurait pas pu promettre de ne plus appeler le mal sur terre.
VENT a écrit :En effet c'est depuis sa jeunesse après le péché d'Adam que l'homme et les démons ont plongés dans le mal sans limite. Mais je te le répète MLP tu t'égares de l'idée de départ au sujet d'Adam, d'ailleurs Adam et Eve étaient déjà mort au moment du déluge.
Il n'empêche que c'est YHWH qui appelle le mal, ce qui prouve qu'il n'est pas 100% bon comme tu veux le faire croire.
VENT a écrit :Mais si Dieu n'avait pas voulu que l'homme n'ait pas la connaisse du bien et du mal il n'aurait pas placé l'arbre de la connaissance du bien et du mal ! Pourquoi créer un arbre qui représente la connaissance du bien et du mal pour ensuite interdire à l'homme d'y toucher ? il lui suffisait tout simplement de ne pas en parler et Adam n'aurait jamais rien su ! Pourquoi Dieu lui aurait dit "j'ai la connaissance du bon et du mauvais, mais toi tu dois ne pas l'avoir", d'ailleurs j'ai placé un arbre qui représente cette connaissance du bon et du mauvais et tu ne doit pas en manger son fruit sinon tu mourras, ça n'a aucun sens !
Exactement ! Ca n'a pas de sens ! C'est pourquoi il n'y a pas de péché originel. Pourquoi Dieu aurait-il laissé le serpent agir, si ce n'était pas sa volonté ? Ignorait-il les intention du serpent ? Si c'est le cas, alors c'est que le serpent est plus fort que Dieu.
Mais pour ce qui est de la connaissance du bien et du mal, c'est incontestable, YHWH l'avait. Il suffit de lire les versets :
(Genèse 3:5) Car Dieu sait que, le jour même où vous en mangerez, vos yeux ne manqueront pas de s’ouvrir et, à coup sûr,vous serez comme Dieu, connaissant le bon et le mauvais. ”
(Genèse 3:21-23) Alors Jéhovah Dieu fit à Adam et à sa femme de longs vêtements de peau et les en revêtit. 22 Puis Jéhovah Dieu dit : “ Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous en connaissant le bon et le mauvais ; et maintenant, de peur qu’il n’avance sa main et vraiment ne prenne aussi [du fruit] de l’arbre de vie et ne mange et ne vive pour des temps indéfinis... ” 23 Alors Jéhovah Dieu l’expulsa du jardin d’Éden pour cultiver le sol d’où il avait été pris.
C'est bien YHWH qui dit : « Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous en connaissant le bon et le mauvais ». Ca l'inclut forcément. Il avoue donc avoir cette connaissance du bon et du mauvais. C'est incontestable !
Enfin MLP, où est-ce qu'il est écrit dans la bible que Dieu a créé une seul fois le mal "au commencement" de la Genèse ? Je te l'ai déjà dit du 1er jour de création au dernier tout ce que Dieu a créé était "bon", Dieu n'avait donc pas la connaissance du mal, ce n'est pas qu'il lui était impossible de l'obtenir mais plutôt parce qu'il est tout puissant et qu'il ne créé que ce qui est bon, il est impossible à Dieu de faire le mal.
Je t'ai donné les versets qui prouvent le contraire.
1. YHWH avoue avoir appelé le mal sur le sol. Donc, c'est qu'il est tout à fait capable de faire du mal. Jéhovah dit dans son cœur : “ Jamais plus je n’appellerai le mal sur le sol à cause de l’homme
2. Il avait la connaissance du bien et du mal, et il l'avoue lui même. « Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous en connaissant le bon et le mauvais »
Et ce n'est pas parce que ce que je fais un bon maintenant, que ça signifie que je ne peux pas faire le mal après. Donc, même si la création était bonne, la Bible prouve que YHWH appelle le mal sur le sol, et qu'il avait la connaissance du bien et du mal.
VENT a écrit :Eh bah voila, ce que tu voulais c'est attaquer le CC hein ?
Pas de bol pour toi le CC n'a jamais enseigné ce que je viens d'écrire.
Mais c'est encore pire pour toi ! Tu avoues que cet enseignement vient de toi. Et tu n'es pas inspiré. Ceci explique pourquoi tu inventes autant de choses non bibliques. Incapable de comprendre deux versets aussi simples. Tu es obligé de les déformer, alors qu'un enfant de 8 ans peut les comprendre. C'est hallucinant !
VENT a écrit :Sur ce je te laisse avec ta haine
Aucune haine de mon côté. Je ne vois pas l'intérêt.
Auteur : VENT Date : 27 mars17, 07:59 Message :
VENT a écrit :Tu sais lire MLP, il est écrit "A CAUSE DE L'HOMME !", c'est à cause de l'homme que le mal est arrivé sur terre, le déluge n'est que la conséquence de ce mal que l'homme Adam a choisi.
MonstreLePuissant a écrit :
Et toi, tu sais lire ? Qui n'appellera plus le mal ? YHWH ! C'est donc qu'il a appelé le mal.
Mais tu le fais exprès de ne rien comprendre ! le mal était déjà sur terre !
MonstreLePuissant a écrit :
YHWH parle du déluge qu'il a provoqué. C'est lui qui dit qu'il ne portera plus de coup à toutes créatures vivantes.
Et pourquoi il ne portera plus de coup, parce qu'après le déluge Dieu a donné une autre voie à suivre pour l'homme, un autre départ meilleur, c'est pourtant pas difficile à comprendre.
VENT a écrit :Appeler le mal sur le sol c'est comme l'expression faire venir le mal sur la tête de quelqu'un à savoir du coupable.
MonstreLePuissant a écrit :
Mais qui a appelé le mal, et qui promet de ne plus appeler le mal ? YHWH !
Qui a porté un coup à toutes créatures vivantes ? YHWH ! Et qui promet de ne plus porter un coup à toutes créatures vivantes ? C'est YHWH !
Donc, c'est bien YHWH qui appelé le mal sur le sol. Ce n'est pas l'homme, car ce n'est pas l'homme qui parle, et de plus, l'homme n'aurait pas pu promettre de ne plus appeler le mal sur terre.
J'ai déjà répondu, mais toi tu ne fais que répéter tes messages sans rien apporter de nouveau au débat
VENT a écrit :En effet c'est depuis sa jeunesse après le péché d'Adam que l'homme et les démons ont plongés dans le mal sans limite. Mais je te le répète MLP tu t'égares de l'idée de départ au sujet d'Adam, d'ailleurs Adam et Eve étaient déjà mort au moment du déluge.
MonstreLePuissant a écrit :
Il n'empêche que c'est YHWH qui appelle le mal, ce qui prouve qu'il n'est pas 100% bon comme tu veux le faire croire.
Encore une répétition où tu n'apporte rien de nouveau mais tu biaises comme d'habitude
VENT a écrit :Mais si Dieu n'avait pas voulu que l'homme n'ait pas la connaisse du bien et du mal il n'aurait pas placé l'arbre de la connaissance du bien et du mal ! Pourquoi créer un arbre qui représente la connaissance du bien et du mal pour ensuite interdire à l'homme d'y toucher ? il lui suffisait tout simplement de ne pas en parler et Adam n'aurait jamais rien su ! Pourquoi Dieu lui aurait dit "j'ai la connaissance du bon et du mauvais, mais toi tu dois ne pas l'avoir", d'ailleurs j'ai placé un arbre qui représente cette connaissance du bon et du mauvais et tu ne doit pas en manger son fruit sinon tu mourras, ça n'a aucun sens !
MonstreLePuissant a écrit :
Exactement ! Ca n'a pas de sens ! C'est pourquoi il n'y a pas de péché originel. Pourquoi Dieu aurait-il laissé le serpent agir, si ce n'était pas sa volonté ? Ignorait-il les intention du serpent ? Si c'est le cas, alors c'est que le serpent est plus fort que Dieu.
Ah tu commences quand même à te poser des questions sur le sens du péché originel, c'est déja un début.
MonstreLePuissant a écrit :
Mais pour ce qui est de la connaissance du bien et du mal, c'est incontestable, YHWH l'avait. Il suffit de lire les versets :
(Genèse 3:5) Car Dieu sait que, le jour même où vous en mangerez, vos yeux ne manqueront pas de s’ouvrir et, à coup sûr,vous serez comme Dieu, connaissant le bon et le mauvais. ”
(Genèse 3:21-23) Alors Jéhovah Dieu fit à Adam et à sa femme de longs vêtements de peau et les en revêtit. 22 Puis Jéhovah Dieu dit : “ Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous en connaissant le bon et le mauvais ; et maintenant, de peur qu’il n’avance sa main et vraiment ne prenne aussi [du fruit] de l’arbre de vie et ne mange et ne vive pour des temps indéfinis... ” 23 Alors Jéhovah Dieu l’expulsa du jardin d’Éden pour cultiver le sol d’où il avait été pris.
C'est bien YHWH qui dit : « Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous en connaissant le bon et le mauvais ». Ca l'inclut forcément. Il avoue donc avoir cette connaissance du bon et du mauvais. C'est incontestable !
Je viens de te démontrer le contraire et toi tu ne fais que me sortir les même versets sans un seul argument.
Enfin MLP, où est-ce qu'il est écrit dans la bible que Dieu a créé une seul fois le mal "au commencement" de la Genèse ? Je te l'ai déjà dit du 1er jour de création au dernier tout ce que Dieu a créé était "bon", Dieu n'avait donc pas la connaissance du mal, ce n'est pas qu'il lui était impossible de l'obtenir mais plutôt parce qu'il est tout puissant et qu'il ne créé que ce qui est bon, il est impossible à Dieu de faire le mal.
MonstreLePuissant a écrit :
Je t'ai donné les versets qui prouvent le contraire.
A part citer des versets tu n'as donné aucun argument de réflexion !
MonstreLePuissant a écrit :
1. YHWH avoue avoir appelé le mal sur le sol. Donc, c'est qu'il est tout à fait capable de faire du mal. Jéhovah dit dans son cœur : “ Jamais plus je n’appellerai le mal sur le sol à cause de l’homme
2. Il avait la connaissance du bien et du mal, et il l'avoue lui même. « Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous en connaissant le bon et le mauvais »
Tu t'accroches aux même raisonnements qui ne font plus parties de la création jusqu'a Adam. Si le déluge est inclus dans la Genèse il n'est plus dans la continuité de la création de Dieu, bien au contraire. Tu te perd dans tes explications foireuses.
MonstreLePuissant a écrit :
Et ce n'est pas parce que ce que je fais un bon maintenant, que ça signifie que je ne peux pas faire le mal après. Donc, même si la création était bonne, la Bible prouve que YHWH appelle le mal sur le sol, et qu'il avait la connaissance du bien et du mal.
Mais on parle de Dieu pas de MLP, voila maintenant que tu te compare à Dieu avec ton bon en avant
VENT a écrit :Eh bah voila, ce que tu voulais c'est attaquer le CC hein ?
Pas de bol pour toi le CC n'a jamais enseigné ce que je viens d'écrire.
MonstreLePuissant a écrit :
Mais c'est encore pire pour toi ! Tu avoues que cet enseignement vient de toi.
Quelle grande perspicacité tu fais preuves MLP
MonstreLePuissant a écrit :
Et tu n'es pas inspiré. Ceci explique pourquoi tu inventes autant de choses non bibliques. Incapable de comprendre deux versets aussi simples. Tu es obligé de les déformer, alors qu'un enfant de 8 ans peut les comprendre. C'est hallucinant !
Contente toi déja d'en saisir le sens,c'est déja un grand privilège que je t'accorde, profite de l'occasion, j'espère seulement ne pas avoir jeté de perles devant les porcs.(Matthieu 7:6)
Auteur : papy Date : 22 févr.18, 00:05 Message : Enseignement de la WT : " cahier de vie et ministère " de cette semaine.
REGARDE LA PREMIÈRE PARTIE DE LA VIDÉO ACCOMPLISSONS LA MÊME ŒUVRE QUE JÉSUS : EN ENSEIGNANT, PUIS RÉPONDS À CES QUESTIONS :
• Pourquoi est-ce une mauvaise façon d’enseigner, même si les explications données sont exactes ?
1914, on n'a pas fini d'en parler !
En effet , ils n'ont pas encore fini d'en parler !
Auteur : VENT Date : 13 nov.18, 03:05 Message :1914 on a toujours pas fini d'en parler !
Auteur : Patrice1633 Date : 25 août19, 13:02 Message :
VENT a écrit : 26 mars17, 04:55
A partir du moment où la bible dit qu'Adam mourra s'il mange du fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais sa signifie que tant qu'il ne mange pas de ce fruit il vie sans
Non ce n'est pas du tout absurde, bien au contraire, Adam possédait les qualités divines de Dieu que sont la spiritualité et l'amour à l'état parfait. De plus il ne connaissait que le bien tout comme Dieu, en effet même Dieu n'avait pas la connaissance du mauvais parce que Jéhovah est un Dieu qui ne produit que ce qui est bon.
Comme je te l'ai expliqué plus haut Adam et Eve avaient reçu la connaissance du bien pas du mal car Dieu non plus n'avait pas la connaissance du mal.
Puis Jéhovah Dieu dit : « Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous pour ce qui est de connaître le bien et le mal. Maintenant, pour qu’il n’avance pas sa main et ne prenne pas aussi du fruit de l’arbre de vie, pour qu’il n’en mange pas et ne vive pas pour toujours...
VENT a écrit : 25 août19, 12:53
Je t'ai déjà dit que je ne te répondrai plus Patrice1633
Si tu n'aime pas la VERITE BIBLIQUE je te comprend
Mais Jéhovah n'est pas un innocent au point de ne pas savoir qu'est ce que le mal, maisnil voulais nous en PROTEGER ...
ne fait pas passer Jehovah pour une personne qui a vue le mal comme quelque chose qu'il ne connais pas ...
En passant, VENT n'enseigne pas les enseignement des TJ, il ne parle que de sont enseignement qui viens de lui seul et non biblique ....
Auteur : VENT Date : 05 janv.20, 05:22 Message :
Patrice1633 a écrit : 25 août19, 13:02
Si tu n'aime pas la VERITE BIBLIQUE je te comprend
Tu comprends quoi ? rien du du tout ! je ne suis pas sur ce forum pour dire ce que j'aime ou pas mais pour témoigner que la parole de Dieu est vérité !!!
De plus si tu comprends ceux qui n'aiment pas la VERITE BIBLIQUE moi je ne les comprend pas.
Patrice1633 a écrit : 25 août19, 13:02
Mais Jéhovah n'est pas un innocent au point de ne pas savoir qu'est ce que le mal, maisnil voulais nous en PROTEGER
...
Tu fais une grosse erreur Patrice1633 ! Tout au long de sa création de la Genèse Jéhovah n'a créé que ce qui est bon : Genèse 1: 31 Après cela, Dieu regarda tout ce qu’il avait fait et vit que c’était très bon. Il y eut un soir et il y eut un matin : sixième jour.
Puisque Jéhovah n'a créé que le bien c'est qu'il n'a pas usé de son pouvoir pour créer le mal, et donc il était bien innocent et ne savait pas ce qu'était le mal qui d'ailleurs n'existait pas le sixième jour,en effet aucune notion de mal n'est apparu depuis le premier jour de création jusqu'au 6 ème jour.
Patrice1633 en insinuant que Dieu voulais nous PROTEGER du mal tu laisses entendre que Dieu a créé le mal ! cet enseignement est trompeur et inadmissible !!!
Patrice1633 a écrit : 25 août19, 13:02
Mais ne fait pas passer Jehovah pour une personne qui a vue le mal comme quelque chose qu'il ne connais pas ...
En effet Jéhovah ne connaissait pas le mal, c'est toi Patrice1633 qui accuse Jéhovah de connaitre la mal,car au commencement il n'en était pas ainsi,en effet c'est à partir du moment où Adam et Eve ont péchés que Dieu a pris connaissance du mauvais tout comme les anges au ciel,mais avant le péché originel personne n'avait la connaissance du péché et donc du mal. << Puis Jéhovah Dieu dit : « Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous pour ce qui est de connaître le bien et le mal.>> Genèse 3: 22.
C'est la désobéissance d'Adam qui a introduit le mal dans le monde,Dieu n'a fait que "constater ce fait"
Romains 5:12 C’est ainsi que par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et la mort s’est donc étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché
C'est horrible de dire que Dieu connaissait le mal avant qu'Adam ne pèche !
Patrice1633 a écrit : 25 août19, 13:02
En passant, VENT n'enseigne pas les enseignement des TJ, il ne parle que de sont enseignement qui viens de lui seul et non biblique ....
Ca commence à bien faire que tu me dénigres chaque fois que mes commentaires te plaisent pas. Cela dit je t'invite à démontrer par la bible que ce que je dis est faux, parce que ton commentaire ci-dessus ne prouve rien et n'apporte rien à personne.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 janv.20, 05:38 Message : Donc, Dieu met un arbre de la connaissance du bien et du mal, sans connaître ce qu'est le mal ! Oui, c'est très logique en effet !
VENT a écrit :c'est à partir du moment où Adam et Eve ont péchés que Dieu a pris connaissance du mauvais tout comme les anges au ciel,mais avant le péché originel personne n'avait la connaissance du péché et donc du mal. << Puis Jéhovah Dieu dit : « Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous pour ce qui est de connaître le bien et le mal.>> Genèse 3: 22.
C'est la désobéissance d'Adam qui a introduit le mal dans le monde,Dieu n'a fait que "constater ce fait"
Malheureusement, ce n'est pas ce que dit la Bible.
(Genèse 3:4, 5) Cependant le serpent dit à la femme : “ Vous ne mourrez pas du tout. 5 Car Dieu sait que, le jour même où vous en mangerez, vos yeux ne manqueront pas de s’ouvrir et, à coup sûr, vous serez comme Dieu, connaissant le bon et le mauvais. ”
Ce qui signifie que Dieu connaissait le bon et le mauvais avant le péché d'Adam.
Auteur : VENT Date : 05 janv.20, 11:59 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 05 janv.20, 05:38
Donc, Dieu met un arbre de la connaissance du bien et du mal, sans connaître ce qu'est le mal ! Oui, c'est très logique en effet !
Tout à fait,en donnant l'ordre à Adam de ne pas manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal Dieu lui donnait la possibilité d'utiliser son libre arbitre par "l'obéissant" pour lui garantir la vie éternelle,tant qu'Adam "obéissait au commandement". Dieu ne s'est pas posé la question si Adam allait observer ce commandement,en effet Adam étant créé parfait à l'image de Dieu (Genèse 1:26) il reflétait ses qualités. L'arbre de la connaissance du bien et du mal n'était donc pas une sorte d'apprentissage à la connaissance du mal puisque Adam savait qu'il connaîtrait le mal en désobéissant,et Dieu n'a pas créé Adam en sachant qu'il désobéirait,ce qui démontre que c'est Adam qui a décidé en utilisant son libre arbitre d'obtenir la connaissance du mal "indépendamment de Dieu", car Dieu n'avait pas mis en place une disposition pour enseigner le mal et ce n'était pas non plus prévu dans son dessein.
étude perspicace (vol.2) (souveraineté page 350)
Qu’était “ l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais ” ?
Adam et Ève exprimèrent leur rébellion en prenant du fruit de “ l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais ”. Lorsqu’il avait donné la loi concernant l’arbre, le Créateur, le Souverain de l’univers, avait agi totalement dans son droit, car Adam, étant une personne créée, et non souveraine, avait des limites, et il lui fallait admettre ce fait. Pour que la paix et l’harmonie règnent dans l’univers, il incomberait à toutes les créatures douées de raison de reconnaître et de soutenir la souveraineté du Créateur. Adam, pour sa part, montrerait son adhésion à ce fait en s’abstenant de manger le fruit de cet arbre. Étant le futur père d’une planète qui serait remplie d’humains, il était tenu de se montrer obéissant et fidèle, jusque dans les plus petites choses. Dans son cas s’appliquait le principe suivant : “ Celui qui est fidèle dans ce qui est tout petit est fidèle aussi dans ce qui est beaucoup, et celui qui est injuste dans ce qui est tout petit est injuste aussi dans ce qui est beaucoup. ” (Lc 16:10). Adam était capable de cette obéissance parfaite. Le fruit de l’arbre n’avait sans doute rien de mauvais en lui-même. (Ce ne sont pas les relations sexuelles qui étaient interdites, puisque Dieu avait ordonné au couple de ‘ remplir la terre ’. [Gn 1:28.] Comme le dit la Bible, il s’agissait du fruit d’un arbre bien réel.) Ce que représentait l’arbre est bien exprimé dans une note de la Bible de Jérusalem sur Genèse 2:17 :
“ Cette connaissance est un privilège que Dieu se réserve et que l’homme usurpera par le péché, 3 5, 22. Ce n’est donc ni l’omniscience, que l’homme déchu ne possède pas, ni le discernement moral, qu’avait déjà l’homme innocent et que Dieu ne peut pas refuser à sa créature raisonnable. C’est la faculté de décider soi-même ce qui est bien et mal et d’agir en conséquence, une revendication d’autonomie morale par laquelle l’homme renie son état de créature [...]. Le premier péché a été un attentat à la souveraineté de Dieu, une faute d’orgueil. ”
étude perspicace (vol.2) (souveraineté page 350)
MonstreLePuissant a écrit : 05 janv.20, 05:38
Malheureusement, ce n'est pas ce que dit la Bible.
(Genèse 3:4, 5) Cependant le serpent dit à la femme : “ Vous ne mourrez pas du tout. 5 Car Dieu sait que, le jour même où vous en mangerez, vos yeux ne manqueront pas de s’ouvrir et, à coup sûr, vous serez comme Dieu, connaissant le bon et le mauvais. ”
Ce qui signifie que Dieu connaissait le bon et le mauvais avant le péché d'Adam.
Si si c'est ce que dit la bible.
En donnant des limites à Adam et Eve par la mise en place de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, Dieu ne leur autorisait pas de découvrir la voie du mal,or en rejetant le commandement de Dieu ils ont délibérément choisi la voie du mal démontrant devant tous qu'ils avaient ouvert cette voie,c'est en ce sens que le serpent cherche à leur faire comprendre de mettre le "fait accompli" devant Dieu quand il dit : "vous serez comme Dieu, connaissant le bon et le mauvais" ce qui signifie : Vous aurez le même pouvoir de décision que Dieu . CQFD
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 janv.20, 07:29 Message :
VENT a écrit :c'est en ce sens que le serpent cherche à leur faire comprendre de mettre le "fait accompli" devant Dieu quand il dit : "vous serez comme Dieu, connaissant le bon et le mauvais" ce qui signifie : Vous aurez le même pouvoir de décision que Dieu .
Evidemment, avec les TJ, les mots et expressions prennent une autre sens.
Désolé, mais "connaître", n'a rien à voir avec le fait d'avoir un pouvoir. Pour bien montrer que Dieu connait parfaitement le bien et le mal.
(Genèse 8:21-22) Et Jéhovah respirait une odeur reposante, si bien que Jéhovah dit dans son cœur : “ Jamais plus je n’appellerai le mal sur le sol à cause de l’homme, car l’inclination du cœur de l’homme est mauvaise dès sa jeunesse ; et jamais plus je ne porterai de coup à toute créature vivante, comme je l’ai fait.
(Exode 32:14) Alors Jéhovah regretta le mal qu’il avait parlé de faire à son peuple.
C'est donc que YHWH avait appelé le mal. Et comment a t-il fait pour appeler le mal si il ne le connait pas ?
Auteur : VENT Date : 06 janv.20, 08:16 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 06 janv.20, 07:29 Evidemment, avec les TJ, les mots et expressions prennent une autre sens.
Ce n'est pas la question de donner un autre sens aux mots mais de démontrer l'esprit de rébellion manifesté par le serpent
MonstreLePuissant a écrit : 06 janv.20, 07:29
Désolé, mais "connaître", n'a rien à voir avec le fait d'avoir un pouvoir. Pour bien montrer que Dieu connait parfaitement le bien et le mal.
Dieu ne connaissait pas le mal dans la mesure où il ne l'avait pas inclut dans son dessein et il ne pouvait pas non plus l'inclure :
Jacques 1:13 Dans l’épreuve, que personne ne dise : « Je suis en train d’être éprouvé par Dieu. » Car Dieu ne peut pas être éprouvé par des choses mauvaises, et lui-même n’éprouve personne de cette façon.
Celà dit Dieu a obligatoirement connu le mal en voyant Adam et Eve le commettre,mais c'était en tant qu'observateur et non comme créateur,nuance...
MonstreLePuissant a écrit : 06 janv.20, 07:29(Genèse 8:21-22) Et Jéhovah respirait une odeur reposante, si bien que Jéhovah dit dans son cœur : “ Jamais plus je n’appellerai le mal sur le sol à cause de l’homme, car l’inclination du cœur de l’homme est mauvaise dès sa jeunesse ; et jamais plus je ne porterai de coup à toute créature vivante, comme je l’ai fait.
(Exode 32:14) Alors Jéhovah regretta le mal qu’il avait parlé de faire à son peuple.
C'est donc que YHWH avait appelé le mal. Et comment a t-il fait pour appeler le mal si il ne le connait pas ?
Mais MLP tu cites des versets biblique "après le péché d'Adam", il n'y a rien d'étonnant que Dieu fasse retomber le mal sur ceux qui appellent le mal !
Romains 12:19 Mes bien-aimés, ne vous vengez pas vous-mêmes, mais laissez agir la colère de Dieu ; car il est écrit : « “La vengeance est à moi ; c’est moi qui paierai de retour”, dit Jéhovah"
de nouveau CQFD
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 janv.20, 08:50 Message :
VENT a écrit :Dieu ne connaissait pas le mal
Peux tu me citer le verset biblique qui dit que Dieu ne connaissait pas le mal avant le péché d'Adam ?
Parce que le serpent est le premier à avoir commis le mal, en mentant. A moins que tu imagines que mentir, c'est le bien.
Auteur : VENT Date : 07 janv.20, 05:19 Message : C'est tout ce que tu trouves redire comme argument : <<le serpent est le premier à avoir commis le mal, en mentant ?>>
Oh la la tu me met dans "l'embarras" :
Non seulement le serpent est le premier à avoir commis le mal en mentant, mais en le précisant MLP tu viens de prouver que Dieu ne connaissait pas le mal avant que le serpent ne mente,en effet, le serpent a commis le mal pour la première fois en mentant à Eve :
Genèse 3 : 13 Jéhovah Dieu dit alors à la femme : « Qu’est-ce que tu as fait ? » La femme répondit : « Le serpent m’a trompée, et j’ai mangé. »
14 Alors Jéhovah Dieu dit au serpent : « Parce que tu as fait cela, tu es maudit parmi tous les animaux domestiques et parmi tous les animaux sauvages.
Ajouté 26 minutes 14 secondes après : Retour au sujet :
Auteur : Patrice1633 Date : 01 févr.20, 08:46 Message : Non MLP,
VENT n'as pas rapport avec les TJ, il denigre meme Dieu meme le creareur, alors mettons cela de côté MLP, sur tout sujet il n'as aucune meme croyance que les TJ, alors, il est de quel religion?
Pour ce qui est de 1914, on a l'info dans les Broadcasting, vous avez qu'a les ecouter et vous comprenderez, pas compliquer
Ajouté 1 heure 7 minutes 28 secondes après :
Oui MLP Jehovah connais le bien et le mal bien entendu, il ne faut pas faire passer Dieubpour un idiot quand même, c'est lui qui nous dicte ce qui est bien et ce qui est mal, meme les non TJ comprenne bien entendu ...
La Bible déclare en effet : “ Il existe une voie qui est droite devant un homme, mais les voies de la mort en sont la fin par la suite. ” (Proverbes 14:12).
Si une personne se dit TJ et enseigne encore que Noé n'as jamais prêcher les gens avamt le deluge ouff, quel parti de lui serait t'il TJ?
On ne dit pas que Jehovah agis mal ou fait le mal, mais il sais ce qui est bien et mal, bien entendu
REVENONS SUR LE SUJET DE 1914
Auteur : RT2 Date : 01 févr.20, 13:24 Message :
Patrice1633 a écrit : 01 févr.20, 08:46
Non MLP,
VENT n'as pas rapport avec les TJ, il denigre meme Dieu meme le creareur, alors mettons cela de côté MLP, sur tout sujet il n'as aucune meme croyance que les TJ, alors, il est de quel religion?
Et c'est le type qui n'est pas TJ qui dit ça ? Qui es-tu pour juger de la sorte ? Tu te prends pour Dieu ? VENT est ton esclave que tu es capable de faire tenir debout si tu le souhaites ?
C'est bientôt fini vos chamailleries ? Pire que des gamins et en plus en ce qui te concerne Patrice1633 on ne comprend rien la plupart du temps à tes posts tellement tes phrases sont destructurées; quant à VENT il ferait bien de faire un effort pour mieux lui aussi exposer de manière plus claire ce qu'il expose.
Alors au lieu de vous comportez comme des tigresses toutes griffes et dents dehors... QUELLE HONTE ! Et c'est moi qui ne suis pas TJ qui vous reprend là et je suis pas un modèle exemplaire n'est-ce pas ?
Alors taisez-vous si vous avez un peu de dignité et réfléchissez donc un peu au spectacle que vous donnez !
Auteur : Patrice1633 Date : 01 févr.20, 14:06 Message : ALLER REVENONS A 1914
Stop RT2, je parle bien de l'enseignement des TJ, ce que nous apprenons, et je ne tord pas le sens de nos enseignement, si la bible dit que Noé etait un prédicateur je dirais que Noé etait un prédicateur ..
(Si vous avez de la difficulter a comprendre mes paroles, c'est que je suis Québécois, alors bien entendu, je parle Français mais mes mots ou mes phrase peuvent vous sembler étrange toht comme vos paroles aussi)
Auteur : VENT Date : 03 févr.20, 05:08 Message :
Patrice1633 a écrit : 01 févr.20, 08:46
Pour ce qui est de 1914, on a l'info dans les Broadcasting, vous avez qu'a les ecouter et vous comprenderez, pas compliquer
Ca veut dire circulez y a rien à voir
Patrice1633 a écrit : 01 févr.20, 08:46Ajouté 1 heure 7 minutes 28 secondes après :
Oui MLP Jehovah connais le bien et le mal bien entendu, il ne faut pas faire passer Dieubpour un idiot quand même, c'est lui qui nous dicte ce qui est bien et ce qui est mal, meme les non TJ comprenne bien entendu ...
En effet comme je l'ai expliqué plus haut Dieu connait le mal depuis le péché d'Adam et Eve,mais avant le péché Dieu ne connaissait pas le mal au sens que la mal n'était pas caractéristique de sa personne ou de sa divinité. De plus Dieu a placé l'arbre de la connaissance du bien et du mal comme tuteur de protection pour les humains afin qu'ils vivent éternellement sur la terre en obéissant parfaitement à sa parole,c'était la condition et c'était les conditions parfaite dans lequesl Adam et Eve vivaient. Absolument rien ne les poussaient à faire le mal car ils étaient "parfait" et n'étaient enclin que pour faire le bien, ils ne subissaient aucune influence d'une quelconque notion de mal puisque ce n'était que le bien qu'ils ressentaient,le mal n'existait pas.
Genèse 2:17 mais tu ne dois pas manger de fruits de l’arbre de la connaissance du bien et du mal. Car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. »
L'arbre de la connaissance du bien et du mal avait pour but qu'Adam et Eve ainsi que les humains qui auront rempli la terre se souviennent que la vie éternelle dépend de leur obéissance parfaite à la parole de Dieu,ils n'avaient pas besoin d'avoir la notion du mal pour comprendre ça.
Patrice1633 a écrit : 01 févr.20, 08:46
La Bible déclare en effet : “ Il existe une voie qui est droite devant un homme, mais les voies de la mort en sont la fin par la suite. ” (Proverbes 14:12).
Oui mais là ce Proverbe est encore situé après le péché d'Adam, est-ce que Dieu aurait pu enseigner cela avant le péché d'Adam ?
Patrice1633 a écrit : 01 févr.20, 08:46
Si une personne se dit TJ et enseigne encore que Noé n'as jamais prêcher les gens avamt le deluge ouff, quel parti de lui serait t'il TJ?
Et si une étude de la tour de garde du 15/10/1997 déclare qu'il n'est dit nul part que Dieu chargea Noé de prêcher aux autres, je cite :
Noé aussi fut un homme attaché aux principes divins. Le récit biblique nous révèle que Dieu lui commanda spécifiquement de bâtir une arche, mais il n’est dit nulle part qu’il le chargea de prêcher aux autres. Pourtant, Noé est qualifié de “ prédicateur de justice ”. (2 Pierre 2:5.) Même si l’on peut penser que Dieu lui a effectivement donné l’instruction de prêcher, Noé l’a très certainement fait aussi parce qu’il avait le sens des principes et qu’il aimait son prochain. Puisque nous vivons une époque semblable à la sienne, manifestons le même état d’esprit que lui et imitons son exemple.
w97 15/10 29
Patrice1633 a écrit : 01 févr.20, 08:46
On ne dit pas que Jehovah agis mal ou fait le mal, mais il sais ce qui est bien et mal, bien entendu
c'est là que se trouve le dilemme entre la connaissance du bien et du mal. Jéhovah qui signifie "il fait devenir",est lui même "la voie" dans son oeuvre de création. Tant qu'Adam et Eve obéissaient parfaitement à Dieu ils n'avaient aucune notion du mal,de même Dieu n'a pas établit la règle du mal,c'est le diable qui a introduit le mal dans le monde par la désobéissance à la parole de Dieu,ensuite le mal s'est concrétisé quand Adam et Eve on mangé du fruit de l'arbre dont Dieu avait dit de ne pas mangé pour ne pas qu'ils meurent - Genèse 3:3
Auteur : VENT Date : 31 août20, 13:45 Message : 1914 on a toujours pas fini d' en parler :
Avec ses dix millions de mort de la guerre 14/18,(et encore personne ne connait le chiffre exacte à ce jour) le nombre de 623658 morts du COVID19 jusqu'à aujourd'hui fait pâle figure et n'est pas prêt d'atteindre les dix pour cent des morts de la grande guerre. Bon ça ne veut pas dire que le covid19 ne peut pas atteindre le nombre de mort de 14/18,mais si on multiplie 623658 par 4 ça ferait deux millions et demi (2 494 632), on est encore loin des dix millions,même si les scientifiques trouvent un vaccin contre le covid19 dans 10 ans, on n'aura toujours pas dépassé le nombre de mort de la première guerre mondiale...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 31 août20, 16:03 Message : Vu que la 2eme guerre mondiale a fait 40 millions plus de morts, que Staline a lui tout seul a fait 20 millions de morts, et la grippe espagnole 50 millions de morts, la guerre de 14 fait bien pâle figure.
Les 40 millions de morts de la seconde guerre mondiale que tu cites comprennent les militaires,civile,épidémies,et autres massacres ethniques et/ou politique,alors que les statistiques de la première guerre mondiale dénombre
uniquement les pertes militaire humaine,les soldas qui sont mort en combattant au front. Il faut comparer ce qui est comparable.
Auteur : medico Date : 31 août20, 22:43 Message : L'expression première guerre mondiale vient de qui?
Et pourquoi cette expression ?
Auteur : VENT Date : 02 sept.20, 23:12 Message : La première guerre mondiale n'est pas une expression mais un constat mondial du conflit militaire le plus meurtrier depuis le commencement du monde et qui n'est pas le dernier. Un conflit militaire identique bien plus grand est prophétisé en Matthieu 24:21.
Un lien très intéressant à consulter absolument parce qu'il est clair et simple à comprendre, je cite :
DE LA PREMIÈRE GUERRE MONDIALE AU TOTALITARISME
La Première Guerre mondiale a souvent été qualifiée de guerre totale. En effet, la mobilisation ne fut pas seulement d'ordre militaire. Tous les acteurs de la société participèrent à l'effort de guerre, qui prit alors de nouvelles formes. La culture fut ainsi mobilisée dans la perspective d'un endoctrinement des esprits. Mais l'effort de guerre devait être encore plus massif pendant le second conflit mondial. Pour ces raisons, la Première Guerre mondiale fut progressivement négligée par les historiens avant de connaître un regain d'intérêt à partir des années 1980.
La première guerre mondiale est le fondement de toutes les guerres dans le monde "identifiée" comme la chose immonde dont a parlé le prophète Daniel, qui conduit à la "grande tribulation" que Jésus a rappelé en Matthieu 24:15
Auteur : ESTHER1 Date : 03 sept.20, 01:01 Message : J' espère que vous avez lu tout le chapitre 24 de Matthieu . A quelle date ont commencé les grandes tribulations ? Il est difficile de trouver pire qu' aujourd'hui.
Auteur : medico Date : 03 sept.20, 05:32 Message :
ESTHER1 a écrit : 03 sept.20, 01:01
J' espère que vous avez lu tout le chapitre 24 de Matthieu . A quelle date ont commencé les grandes tribulations ? Il est difficile de trouver pire qu' aujourd'hui.
Le sujet n'est pas sur la grande tribulation.
Auteur : VENT Date : 04 sept.20, 02:50 Message :
ESTHER1 a écrit : 03 sept.20, 01:01
J' espère que vous avez lu tout le chapitre 24 de Matthieu .
Non seulement j'ai lu tout le chapitre 24 mais aussi le 25. Dans ces deux chapitres Jésus détail tout les événements qui doivent arriver depuis son intronisation céleste en 1914 jusqu'à la plus grande de toutes les tribulations qu'il y a eu depuis le commencement du monde et donc celle qui est à venir. (Matthieu 24:21)
ESTHER1 a écrit : 03 sept.20, 01:01
A quelle date ont commencé les grandes tribulations ?
Jésus a prophétisé que sa seconde venu en tant que Roi céleste du Royaume de Dieu provoquerait une tribulation sur la terre, mais non "la grande tribulation". (Matthieu 24:6,7)
ESTHER1 a écrit : 03 sept.20, 01:01
Il est difficile de trouver pire qu' aujourd'hui.
Tout à fait. C'est aussi ce que dit la bible en 2Timothée 3:13 Mais les méchants et les imposteurs avanceront vers le pire. Ils tromperont et seront trompés. Cela dit la bible décrit également l'esprit méchant qui régnerait à notre époque je cite :
2Timothée 3:1 Mais sache ceci : dans les derniers jours, il y aura des temps difficiles à supporter. 2 Car les gens seront égoïstes, amis de l’argent, vantards, orgueilleux, blasphémateurs, désobéissants à leurs parents, ingrats, infidèles, 3 sans affection, sans esprit d’entente, calomniateurs, sans maîtrise de soi, cruels, sans amour du bien, 4 traîtres, entêtés, gonflés d’orgueil, amis des plaisirs plutôt qu’amis de Dieu,(...)
Le monde étant au pouvoir du méchant (1Jean 5:19) a conduit à la première guerre mondiale comme berceau de la grande tribulation très proche. Les temps de Noé étaient pire qu'aujourd'hui sinon Dieu aurait détruit ce monde depuis longtemps. Même si notre époque manifeste les actes de méchancetés des impies du temps de Noé,ce n'est pas la grande tribulation,car la grande tribulation sera pire que le déluge qui a emporté les impies.
medico a écrit : 03 sept.20, 05:32
Le sujet n'est pas sur la grande tribulation.
Oui le sujet n'est pas sur la grande tribulation,mais comme la grande tribulation procède du sujet on est bien obligé d'en parler.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 04 sept.20, 03:36 Message :
VENT a écrit :Dans ces deux chapitres Jésus détail tout les événements qui doivent arriver depuis son intronisation céleste en 1914
Bizarre, mais je ne me souviens pas dans quel verset Jésus parle de son intronisation céleste en 1914. Tu pourrais me le mettre et souligner la date de 1914 STP ?
Auteur : VENT Date : 04 sept.20, 20:24 Message : DES dizaines d’années à l’avance, les Étudiants de la Bible ont proclamé que des événements décisifs auraient lieu en 1914. Quels seraient ces événements, et quels faits confirment que 1914 a été une année importante ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 04 sept.20, 23:06 Message : Ils se sont trompés d'événement. Ils se sont trompés souvent. Et ils ne sont pas infaillibles. Donc, sans preuves, il n'y a pas eu d'intronisation de Jésus en 1914.
Auteur : medico Date : 06 sept.20, 03:49 Message : L'expression "Première Guerre Mondiale" est en réalité utilisée pour la première fois dès Septembre 1914 par le biologiste allemand German et philosophe Ernst Haeckel, qui écrit alors "il ne peut subsister aucun doute que la conduite et le caractère de la redoutée "Guerre Européenne" [...]
Auteur : VENT Date : 07 sept.20, 00:21 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 04 sept.20, 23:06
Ils se sont trompés d'événement. Ils se sont trompés souvent. Et ils ne sont pas infaillibles. Donc, sans preuves, il n'y a pas eu d'intronisation de Jésus en 1914.
T'inquiète MLP personne ne sait trompé et encore moins la bible qui a prophétisé en Révélation 12:15, 16 la colère de Satan après avoir été expulsé du ciel.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 sept.20, 00:30 Message :
VENT a écrit : 07 sept.20, 00:21
T'inquiète MLP personne ne sait trompé et encore moins la bible qui a prophétisé en Révélation 12:15, 16 la colère de Satan après avoir été expulsé du ciel.
Parce que quelqu'un a vu Satan en colère en 1914 ? Ou les gens comme toi se sont imaginé des choses qu'ils ne peuvent de toute façon pas prouver ?
Auteur : VENT Date : 07 sept.20, 07:09 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 07 sept.20, 00:30
Parce que quelqu'un a vu Satan en colère en 1914 ?
Bien vu MLP, en effet aucun humain n'a vu Satan en colère tout comme aucun humain n'a vu Dieu sauf Jésus avant de venir sur la terre (Jean 1:18). Comme l'explique Jésus dans ce verset rapporté par l'apôtre Jean,Jésus a vu Dieu avant de venir sur terre et a donc pu enseigner aux hommes qui est Dieu (Jean 14:9). Donc l'humain n'a pas besoin de voir Satan en colère en 1914, il suffit que la parole de Dieu l'atteste pour le croire c'est tout.
MonstreLePuissant a écrit : 07 sept.20, 00:30
Ou les gens comme toi se sont imaginé des choses qu'ils ne peuvent de toute façon pas prouver ?
Personne n'a besoin de s'imaginer ou prouver quoi que ce soit, la parole de Dieu a prophétisé que passerait sept temps ou 2520 ans depuis la destruction de Jérusalem en 607 avant notre ère jusqu'à l'intronisation de Christ Jésus au ciel qui correspond à 1914.
607+1914 = 2521
Alors pourquoi le résultat est 2521 au lieu de 2520 ?
Parce que l'année zéro n'existe pas, c'est à dire qu'il n'y a pas de compte à rebours de -607 avant notre ère jusqu'à l'année zéro, et de l'année zero à 1914. Le décompte depuis l'année -607 s'arrête à l'année -1 qui est l'année de naissance de Jésus. C'est à partir de cette même année que se fera le comptage des années suivantes jusqu'à 1914 et aujourd'hui 2020.
Il faut donc retirer 1 au résultat 2521
La bible prouve donc bien la précision des prophéties réalisées.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 sept.20, 07:42 Message :
VENT a écrit :Donc l'humain n'a pas besoin de voir Satan en colère en 1914, il suffit que la parole de Dieu l'atteste pour le croire c'est tout.
Mais la Bible ne parle pas de 1914.
VENT a écrit :Personne n'a besoin de s'imaginer ou prouver quoi que ce soit, la parole de Dieu a prophétisé que passerait sept temps ou 2520 ans depuis la destruction de Jérusalem en 607 avant notre ère jusqu'à l'intronisation de Christ Jésus au ciel qui correspond à 1914.
Jérusalem a été détruite en -587. Donc, le calcul est faux.
Auteur : VENT Date : 07 sept.20, 21:30 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 07 sept.20, 07:42
Mais la Bible ne parle pas de 1914.
Les 2520 ans ont commencés en l'année 607 avant notre ère et ont pris fin en 1914 de notre ère l'année où a été déclenchée la première guerre mondial selon la prophétie en Révélation 12:7-12, la bible n'a pas besoin de préciser 1914, il suffit de savoir compter.
MonstreLePuissant a écrit : 07 sept.20, 07:42
Jérusalem a été détruite en -587. Donc, le calcul est faux.
La polémique sur les dates de -587 et -607 a été définitivement réglé dans cet article :
medico a écrit : 06 sept.20, 03:49
L'expression "Première Guerre Mondiale" est en réalité utilisée pour la première fois dès Septembre 1914 par le biologiste allemand German et philosophe Ernst Haeckel, qui écrit alors "il ne peut subsister aucun doute que la conduite et le caractère de la redoutée "Guerre Européenne" [...]
Merci de donner une référence
Auteur : Pollux Date : 07 sept.20, 21:39 Message :
VENT a écrit : 07 sept.20, 07:09
Parce que l'année zéro n'existe pas, c'est à dire qu'il n'y a pas de compte à rebours de -607 avant notre ère jusqu'à l'année zéro, et de l'année zero à 1914. Le décompte depuis l'année -607 s'arrête à l'année -1 qui est l'année de naissance de Jésus.
Hérode est mort en -4. Jésus n'a pas pu naître en -1
Je ne sais pas si le Hérode dont tu parles est mort en -4, cela dit je voudrai préciser que Jésus est né en -1 avant notre ère et en l'an 1 de notre ère. C'est la même année qui met fin à "l'ère Mosaïque" et qui débute "l'ère Chrétienne".
Auteur : Estrabolio Date : 07 sept.20, 22:59 Message : Hérode le Grand qui est censé avoir fait tuer tous les enfants de moins de deux ans est mort en -4 voila pourquoi Pollux dit que Jésus n'a pas pu naître après -4.
Autre problème, le recensement par les romains au eu lieu en +5.... difficile donc de dire quand est né Jésus, une des deux informations est forcément fausse.
Cela ne change pas grand chose puisque les 2520 ont un point de départ et un point d'arrivée, la date de naissance de Jésus n'a aucune importance.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 sept.20, 00:37 Message : La WT n'étant ni inspiré, ni infaillible, il faut plus que ses affirmations pour lui accorder du crédit.
Auteur : VENT Date : 08 sept.20, 05:15 Message :
Estrabolio a écrit : 07 sept.20, 22:59
Hérode le Grand qui est censé avoir fait tuer tous les enfants de moins de deux ans est mort en -4 voila pourquoi Pollux dit que Jésus n'a pas pu naître après -4.
Autre problème, le recensement par les romains au eu lieu en +5.... difficile donc de dire quand est né Jésus, une des deux informations est forcément fausse.
Ainsi donc, la chronologie biblique, les renseignements astronomiques et les récits historiques disponibles semblent converger sur la date de 1 av. n. è. comme celle de la mort d’Hérode, peut-être même le début de 1 de n. è. https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/12 ... 5:0-17:782
Selon cet article ci-dessus la mort d'Hérode se situe aux alentours de 1 av. n. è. voir 1 de n. è, or 1 av. n. è. et 1 de n. è sont une seule et même année,non ?
Si Jésus est né en l'an 1 av. n. è il est aussi né en l'an 1 de n. è, non ?
Il est donc possible que Hérode ait fait tuer tous les enfants de moins de deux ans avant sa mort.
Estrabolio a écrit : 07 sept.20, 22:59
Cela ne change pas grand chose puisque les 2520 ont un point de départ et un point d'arrivée, la date de naissance de Jésus n'a aucune importance.
Oui tout à fait la naissance de Jésus ne change en rien la réalisation de la prophétie des sept temps ou 2520 ans,c'est un autre sujet.
Auteur : VENT Date : 10 sept.20, 05:35 Message :
Pollux a écrit : 07 sept.20, 21:39
Hérode est mort en -4. Jésus n'a pas pu naître en -1
Sous le titre "La date de naissance du Christ remise à jour", la tour de garde du 15 juin 1981 rapporte que John Mosley, de l’observatoire Griffith à Los Angeles “prouvent, de manière convaincante, que l’éclipse de la lune mentionnée par Josèphe, (...) ne pouvait pas être celle de l’an 4 avant notre ère”.
La naissance de Jésus se situe sans doute “au début de l’automne (...) de l’an 2 avant notre ère”, puisqu’il avait “environ trente ans” à son baptême. — Luc 1:34-36, 60; 3:1, 2, 23 : https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1981204.
Auteur : VENT Date : 18 avr.22, 11:48 Message : L’offensive lancée en Ukraine par la Russie est la plus importante en Europe depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale. Dans le dernier numéro de Spectacle du Monde, qui vient de paraitre en kiosque, l’accent est mis sur les conséquences globales de ce conflit sur le plan militaire et économique, qui ne manqueront pas de bouleverser notre avenir. Le risque militaire majeur : que l’Europe et le monde soient entraînés dans un conflit mondial. Aussi, Maurice Gourdault-Montagne, conseiller diplomatique de Jacques Chirac de 2002 à 2007 ayant négocié au plus niveau avec la Russie, appelle dans ce numéro à mettre immédiatement fin à cette dynamique de guerre qui, par le jeu des alliances, pourrait nous amener à reproduire l’engrenage infernal de 1914.
« Nous refusons de faire la guerre en créant pourtant les conditions de l’affrontement »
Rappelant que le Donbass est en proie à une guerre larvée depuis plus de huit ans, Antoine Colonna, rédacteur en chef du magazine, revient tout d’abord dans un éditorial sur l’échec diplomatique qui a conduit à ce conflit alors « qu’il n’était pas si difficile d’accorder au Donbass un statut similaire à celui de la Catalogne ou de la Wallonie. » Une diplomatie défaillante qui maintient cette triste trajectoire en se matérialisant désormais sous la seule forme de sanctions, dont les effets ébranleront encore plus la stabilité d’une Europe déjà bien entaillée par la crise du Covid-19.
Ces sanctions, souligne le diplomate Maurice Gourdault-Montagne dans son entretien, pourraient indirectement entrainer d’autres pays dans la spirale du conflit russo-ukrainien, bien malgré eux. L’augmentation du prix des produits agricoles et des matières premières pourrait déboucher sur de possibles « émeutes de la faim », notamment en Afrique, des troubles économiques et sociaux aggravés par de fortes perturbations dans les chaînes de production mondiale : la Russie possède la plupart des métaux rares nécessaires pour le fonctionnement des hautes technologies.
« Comprenons bien que la Russie et l’Otan sont sur le point de s’affronter »
Mais c’est sur la dynamique de guerre actuellement à l’œuvre que cet ancien ambassadeur à Pékin, Berlin, Londres et Tokyo a tenu à mettre en garde. Établissant un parallèle avec le système d’alliances qui conduisit en 1914 à la Grande Guerre, il se montre formel : « Comprenons bien que la Russie et l’Otan sont sur le point de s’affronter, entraînant dans leur sillage le reste du monde ». Et de dénoncer : « Nous refusons de faire la guerre en créant pourtant les conditions de l’affrontement ». C’est pourquoi, après avoir livré quelques souvenirs sur la « diplomatie » pour le moins belliqueuse de l’administration de Georges W. Bush au temps où il était en poste, il souligne l’importance du rôle de paix que devrait tenir la France en tant que membre du Conseil de sécurité de l’ONU et puissance nucléaire.
Parmi les différents experts en géopolitique interrogés par le magazine dans le cadre d’une réflexion élargie sur la politique étrangère de la France à l’occasion de cette présidentielle : Igor Ivanov, ancien ministre des Affaires étrangères russes de Boris Eltsine et de Vladimir Poutine. Déplorant, lui aussi, les « lourdes » conséquences qu’induiront immanquablement les sanctions de l’Union européenne, il développe, en vue de ramener de manière réaliste la paix en Europe, la nécessité de réviser le système des relations internationales instauré après 1945. Estimant « illusoire » de procéder autrement comme en « témoigne avec acuité la crise profonde que traversent actuellement les relations entre la Russie et l’Occident », il explique le rôle historique d’architecte de cette unité européenne autrefois portée par la France du Général de Gaulle. Tous ces spécialistes s’accordent sur l’importance du rôle de la France dans les affaires internationales. « Le sait-elle encore ? », demande Antoine Colonna.
Et oui 1914 on a toujours pas fini d'en parler ...
Auteur : Erdnaxel Date : 18 avr.22, 15:06 Message :
a écrit :Et oui 1914 on a toujours pas fini d'en parler ...
À quoi rime cette obsession ou importance pour la date 1914 chez les Témoins de Jehovah ?
De souvenir il y a un élément de réponse qui est donné dans cette vidéo https://youtu.be/51zL9AxJAw8La Secte Des Temoins De Jehovah, Demain L'apocalypse Documentaire Reportage
Auteur : VENT Date : 18 avr.22, 23:31 Message :
Erdnaxel a écrit : 18 avr.22, 15:06 À quoi rime cette obsession ou importance pour la date 1914 chez les Témoins de Jehovah ?
De souvenir il y a un élément de réponse qui est donné dans cette vidéo https://youtu.be/51zL9AxJAw8La Secte Des Temoins De Jehovah, Demain L'apocalypse Documentaire Reportage
Ah tiens je ne connaissais pas cette vidéo ! mais ce n'est qu'une vidéo de plus de la propagande anti-Témoins de Jéhovah.
Interroger deux pauvres enfants qui souffrent de la séparation de leurs parents dont le père leur a bourrer le crâne que c'est la faute de leur mère qui est une fanatique je trouve ça ignoble et sadique parce que ces enfants dont l'un n'a pas pu parler et a fondu en larme parce qu'il aimait autant sa mère que son père, et si j'avais été le père même non croyant je n'aurai pas autorisé que qui que ce soit les interroger, que l'on soit convaincu à tort ou à raison on ne place jamais ses enfants au milieu d'un combat de boxe, bel exemple d'amour du père pour ses enfants !!!
Nous ramener aussi une handicapée mentale qui fait des séjours en hôpital psychiatrique en disant que c'est la faute des parents pour salir la réputation des TJ c'est tomber bien bas dans le reportage poubelle !
VENT a écrit : 18 avr.22, 11:48
L’offensive lancée en Ukraine par la Russie est la plus importante en Europe depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale. Dans le dernier numéro de Spectacle du Monde, qui vient de paraitre en kiosque, l’accent est mis sur les conséquences globales de ce conflit sur le plan militaire et économique, qui ne manqueront pas de bouleverser notre avenir. Le risque militaire majeur : que l’Europe et le monde soient entraînés dans un conflit mondial. Aussi, Maurice Gourdault-Montagne, conseiller diplomatique de Jacques Chirac de 2002 à 2007 ayant négocié au plus niveau avec la Russie, appelle dans ce numéro à mettre immédiatement fin à cette dynamique de guerre qui, par le jeu des alliances, pourrait nous amener à reproduire l’engrenage infernal de 1914.
« Nous refusons de faire la guerre en créant pourtant les conditions de l’affrontement »
Rappelant que le Donbass est en proie à une guerre larvée depuis plus de huit ans, Antoine Colonna, rédacteur en chef du magazine, revient tout d’abord dans un éditorial sur l’échec diplomatique qui a conduit à ce conflit alors « qu’il n’était pas si difficile d’accorder au Donbass un statut similaire à celui de la Catalogne ou de la Wallonie. » Une diplomatie défaillante qui maintient cette triste trajectoire en se matérialisant désormais sous la seule forme de sanctions, dont les effets ébranleront encore plus la stabilité d’une Europe déjà bien entaillée par la crise du Covid-19.
Ces sanctions, souligne le diplomate Maurice Gourdault-Montagne dans son entretien, pourraient indirectement entrainer d’autres pays dans la spirale du conflit russo-ukrainien, bien malgré eux. L’augmentation du prix des produits agricoles et des matières premières pourrait déboucher sur de possibles « émeutes de la faim », notamment en Afrique, des troubles économiques et sociaux aggravés par de fortes perturbations dans les chaînes de production mondiale : la Russie possède la plupart des métaux rares nécessaires pour le fonctionnement des hautes technologies.
« Comprenons bien que la Russie et l’Otan sont sur le point de s’affronter »
Mais c’est sur la dynamique de guerre actuellement à l’œuvre que cet ancien ambassadeur à Pékin, Berlin, Londres et Tokyo a tenu à mettre en garde. Établissant un parallèle avec le système d’alliances qui conduisit en 1914 à la Grande Guerre, il se montre formel : « Comprenons bien que la Russie et l’Otan sont sur le point de s’affronter, entraînant dans leur sillage le reste du monde ». Et de dénoncer : « Nous refusons de faire la guerre en créant pourtant les conditions de l’affrontement ». C’est pourquoi, après avoir livré quelques souvenirs sur la « diplomatie » pour le moins belliqueuse de l’administration de Georges W. Bush au temps où il était en poste, il souligne l’importance du rôle de paix que devrait tenir la France en tant que membre du Conseil de sécurité de l’ONU et puissance nucléaire.
Parmi les différents experts en géopolitique interrogés par le magazine dans le cadre d’une réflexion élargie sur la politique étrangère de la France à l’occasion de cette présidentielle : Igor Ivanov, ancien ministre des Affaires étrangères russes de Boris Eltsine et de Vladimir Poutine. Déplorant, lui aussi, les « lourdes » conséquences qu’induiront immanquablement les sanctions de l’Union européenne, il développe, en vue de ramener de manière réaliste la paix en Europe, la nécessité de réviser le système des relations internationales instauré après 1945. Estimant « illusoire » de procéder autrement comme en « témoigne avec acuité la crise profonde que traversent actuellement les relations entre la Russie et l’Occident », il explique le rôle historique d’architecte de cette unité européenne autrefois portée par la France du Général de Gaulle. Tous ces spécialistes s’accordent sur l’importance du rôle de la France dans les affaires internationales. « Le sait-elle encore ? », demande Antoine Colonna.
Et oui 1914 on a toujours pas fini d'en parler ...
Sur l’analyse je suis d’accord mais le péché originel si j’ose m’exprimer ainsi des TJ est d’avoir donner une date.
1914 étant à la base pour les TJ Armagueddon alors ce fut le début de la première guerre mais pas Armagueddon.
Faut pas donner de date tout simplement.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 19 avr.22, 00:00 Message :
VENT a écrit :que l'on soit convaincu à tort ou à raison on ne place jamais ses enfants au milieu d'un combat de boxe, bel exemple d'amour du père pour ses enfants !!!
C'est vrai que Dieu lui n'a pas placé son fils Jésus au milieu d'un combat de boxe. Il l'a même envoyé à la mort.
Ajouté 1 minute 55 secondes après :
Salam Salam a écrit :mais le péché originel si j’ose m’exprimer ainsi des TJ est d’avoir donner une date.
1914 étant à la base pour les TJ Armagueddon alors ce fut le début de la première guerre mais pas Armagueddon.
Faut pas donner de date tout simplement.
Le péché originel des TJ, c'est s'être autoproclamés « peuple de Jéhovah » et détenant « la vérité ». Les faits ont largement démontré le contraire depuis 150 ans.
Auteur : VENT Date : 19 avr.22, 01:11 Message :
Salam Salam a écrit : 18 avr.22, 23:53
Sur l’analyse je suis d’accord mais le péché originel si j’ose m’exprimer ainsi des TJ est d’avoir donner une date.
1914 étant à la base pour les TJ Armagueddon alors ce fut le début de la première guerre mais pas Armagueddon.
Faut pas donner de date tout simplement.
En 1914 toi et moi n'étions pas née, les Témoins de Jéhovah non plus, ils n'ont donc pas pu prêcher Armaguédôn en 1914.
1914 est la date qui a été prêché par "les étudiants de la bible" qui étaient des croyants sorties de la fausse religion, ils avaient prêchés une dizaine d'années avant la première guerre mondiale que Christ Jésus serait intronisé en tant que roi céleste du Royaume de Dieu à cette date. 1914 est donc le point de départ du gouvernement céleste de Dieu et la fin de la domination totalitaire des gouvernements politique terrestre :
VENT a écrit : 19 avr.22, 01:11
En 1914 toi et moi n'étions pas née, les Témoins de Jéhovah non plus, ils n'ont donc pas pu prêcher Armaguédôn en 1914.
1914 est la date qui a été prêché par "les étudiants de la bible" qui étaient des croyants sorties de la fausse religion, ils avaient prêchés une dizaine d'années avant la première guerre mondiale que Christ Jésus serait intronisé en tant que roi céleste du Royaume de Dieu à cette date. 1914 est donc le point de départ du gouvernement céleste de Dieu et la fin de la domination totalitaire des gouvernements politique terrestre :
Honnêtement il me semble qu’ils pensaient à l’époque que c’était Armagueddon mais peut être que je me trompe et que ne le voyant pas venir ils ont affiné la chose
C’est classique
Du coup pas de date c’est plus simple
Car la Bible le dit « ni le fils ni les anges »
Seul le Père sait l’Heure
Auteur : RT2 Date : 19 avr.22, 01:50 Message :
Salam Salam a écrit : 19 avr.22, 01:34
Honnêtement il me semble qu’ils pensaient à l’époque que c’était Armagueddon mais peut être que je me trompe et que ne le voyant pas venir ils ont affiné la chose
C’est classique
Du coup pas de date c’est plus simple
Car la Bible le dit « ni le fils ni les anges »
Seul le Père sait l’Heure
Hum, plus les choses avancent, plus des choses se précisent. C'est logique
TMN2018(Révélation 1:3) Heureux celui qui lit à voix haute et ceux qui entendent les paroles de cette prophétie et tiennent compte des choses qui y sont écrites, car le temps fixé est proche
TMN1995(Révélation 1:3) 3 Heureux celui qui lit à haute voix et ceux qui entendent les paroles de cette prophétie, et qui observent les choses qui s’y trouvent écrites ; car le temps fixé est proche.
Ou encore :
TMN 2018&1995(1 Corinthiens 7:31) car la scène de ce monde est en train de changer
Par contre 1914 peut-être daté. C'est ensuite que les choses se sont un peu compliquées. Cela n'enlève rien au constat que nul ne peut dire quand la grande tribulation va commencer.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 19 avr.22, 01:53 Message :
VENT a écrit :ils avaient prêchés une dizaine d'années avant la première guerre mondiale que Christ Jésus serait intronisé en tant que roi céleste du Royaume de Dieu à cette date.
Pure mensonge ! Ce n'est qu'en 1925 que Rutherford a décidé que Jésus avait été intronisé en 1914. Jusqu'à cette date, ils pensaient que Jésus avait été intronisé en 1874.
1914 était la date de la fin de tout gouvernement, et la date de l'enlèvement au ciel des Étudiants de la Bible.
Auteur : RT2 Date : 19 avr.22, 02:10 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 19 avr.22, 01:53
Pure mensonge ! Ce n'est qu'en 1925 que Rutherford a décidé que Jésus avait été intronisé en 1914. Jusqu'à cette date, ils pensaient que Jésus avait été intronisé en 1874.
1914 était la date de la fin de tout gouvernement, et la date de l'enlèvement au ciel des Étudiants de la Bible.
Le sujet est sur l'importance de la date de 1914, pas sur vos crocs.
Pour l'aparté :
https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1974606 En 1877, Russell se joignit à Nelson H. Barbour pour publier un livre intitulé Les trois mondes, et la moisson du monde d’à présent (angl.). On y expliquait que la fin des temps des Gentils en 1914 serait précédée d’une période de quarante ans qui commencerait en 1874 par une moisson de trois ans et demi. Selon la chronologie qu’on adopta après cela, on comprenait que 6 000 ans de l’existence de l’homme sur la terre avaient pris fin en 1872, tandis que six millénaires de péchés commis par les hommes s’achevaient en 1874, date à laquelle commençait le septième millénaire. On pensait que la présence du Christ avait commencé en octobre 1874, au début du grand Jubilé antitypique. — Lév. chap. 25 ; Rév. 20:4*.
Comprenant les choses ainsi, on pensait que la classe de la “vierge chaste” avait commencé à sortir à la rencontre de l’Époux en 1874 (II Cor. 11:2). Aussi quand Russell commença à publier un nouveau journal religieux en juillet 1879, il lui donna le titre qui devint en français “Le Phare de la Tour de Sion, Messager de la présence de Christ” (Zion’s Watch Tower and Herald of Christ’s Presence). Ce périodique annonçait que la présence de Christ avait commencé en 1874 et qu’elle devait se continuer jusqu’en 1914, à la fin des temps des Gentils, époque qui verrait la destruction des nations gentiles et où le reste de la classe de la “vierge chaste” serait glorifié auprès de son Époux céleste par la mort et la résurrection pour la vie dans l’esprit (I Cor. 15:42-44). C’est ainsi que la classe des “vierges avisées” entrerait par la porte, pour le mariage.
La classe de la “vierge chaste” s’évertuait à faire briller sa lumière tandis qu’elle approchait du temps où elle espérait rencontrer l’Époux dans le ciel. Finalement, ce jour arriva — le 1er octobre 1914. La fin des temps des Gentils était arrivée, mais la glorification céleste qu’attendait le reste de l’Église ne vint pas. En fait, elle n’était pas encore venue le 31 octobre 1916, quand mourut Russell. Ceux qui désiraient rencontrer l’Époux ont plutôt connu de grandes difficultés et la persécution. Celle-ci atteignit un point culminant en été 1918 quand J. F. Rutherford, le nouveau président de la Société, et sept autres chrétiens du siège de la Société furent injustement condamnés et mis en prison.
J. F. Rutherford ne passa que neuf mois en prison, et non vingt ans, peine à laquelle il avait été condamné. Ses sept collaborateurs et lui furent libérés le 25 mars 1919. Finalement, ils furent tout à fait disculpés. Mais l’année 1919 fut très importante pour une autre raison encore. Tout comme les vierges endormies furent réveillées au milieu de la nuit par le cri qui annonçait l’arrivée de l’époux, de même en 1919, le fait de la présence invisible de l’Époux dans le Royaume fut imposé à tous ceux qui affirmaient être du nombre des vierges et qui l’attendaient.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 19 avr.22, 02:26 Message :
RT2 a écrit :Le sujet est sur l'importance de la date de 1914
Elle n'a justement aucune importance, puisque rien de ce qui était censé se produire ne s'est produit. C'est juste un fantasme des TJ à propos d'une date, qui leur fait commettre erreur sur erreur.
Auteur : RT2 Date : 19 avr.22, 02:34 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 19 avr.22, 02:26
Elle n'a justement aucune importance, puisque rien de ce qui était censé se produire ne s'est produit. C'est juste un fantasme des TJ à propos d'une date, qui leur fait commettre erreur sur erreur.
Juste la première guerre mondiale qui va faire disparaître un certain nombres d'empires et redessiner la carte du monde, mais c'est juste un fantasme chez vous. Par contre la date de 1914 était déjà tenue comme importante par les "Etudiants de la Bible" du temps de Russel.
Donc votre idée qu'elle fut introduite avec Rutherford est soit totalement mensongère, soit vous faites dans l'inexactitude savamment orchestrée pour induire en erreur.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 19 avr.22, 04:50 Message :
RT2 a écrit :Juste la première guerre mondiale qui va faire disparaître un certain nombres d'empires et redessiner la carte du monde, mais c'est juste un fantasme chez vous.
Tu sais combien de guerre ont redessiné la face du monde avant 1914 ? Et après ?
RT2 a écrit :Par contre la date de 1914 était déjà tenue comme importante par les "Etudiants de la Bible" du temps de Russel.
La date de 1874 aussi ! Et pourtant, cette date a été oubliée. Ce n'est que pur hasard si il s'est produit une guerre mondiale en 1914.
RT2 a écrit :Donc votre idée qu'elle fut introduite avec Rutherford est soit totalement mensongère, soit vous faites dans l'inexactitude savamment orchestrée pour induire en erreur.
Tu devrais apprendre à lire RT2. Je n'ai pas dit que Rutherford avait introduit cette date, mais que c'est lui qui en a fait en 1925 la date de l'intronisation au ciel de Jésus. Avant, 1914 devait être la date de la fin des gouvernements terrestres, et la date de l'enlèvement au ciel des élus. Evidemment, rien de tel ne s'est produit.
Auteur : RT2 Date : 19 avr.22, 05:18 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 19 avr.22, 04:50
Tu sais combien de guerre ont redessiné la face du monde avant 1914 ? Et après ?
Je vous cite Elle n'a justement aucune importance, puisque rien de ce qui était censé se produire ne s'est produit si vous aviez bien lu l'extrait que je vous ai donné, vous auriez su que les Etudiants de la Bible attendaient quelque chose de très important qui allait changer la donne. 1914 a bien changé la donne ne vous en déplaise.
MonstreLePuissant a écrit : 19 avr.22, 04:50
La date de 1874 aussi ! Et pourtant, cette date a été oubliée. Ce n'est que pur hasard si il s'est produit une guerre mondiale en 1914.
Le calcul permet justement de montrer qu'il fallait s'attendre à quelque chose d'important en 1914.
MonstreLePuissant a écrit : 19 avr.22, 04:50
Tu devrais apprendre à lire RT2. Je n'ai pas dit que Rutherford avait introduit cette date, mais que c'est lui qui en a fait en 1925 la date de l'intronisation au ciel de Jésus. Avant, 1914 devait être la date de la fin des gouvernements terrestres, et la date de l'enlèvement au ciel des élus. Evidemment, rien de tel ne s'est produit.
Là tu ne dis plus que Rutherford a inventé cette date mais qu'à partir de cette année, l'attente pour les TJ a changé, pas que l'importance de la date de 1914 avait changé en soi.
Soit un peu honnête, merci.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 19 avr.22, 06:58 Message :
RT2 a écrit :Je vous cite Elle n'a justement aucune importance, puisque rien de ce qui était censé se produire ne s'est produit si vous aviez bien lu l'extrait que je vous ai donné, vous auriez su que les Etudiants de la Bible attendaient quelque chose de très important qui allait changer la donne. 1914 a bien changé la donne ne vous en déplaise.
Ils attendaient la fin des gouvernements humains. Pas le début de la première guerre mondiale. Donc, échec !
RT2 a écrit :Le calcul permet justement de montrer qu'il fallait s'attendre à quelque chose d'important en 1914.
Ils attendaient la fin des gouvernements humains. Pas le début de la première guerre mondiale. Donc, échec toujours !
RT2 a écrit :Là tu ne dis plus que Rutherford a inventé cette date mais qu'à partir de cette année, l'attente pour les TJ a changé, pas que l'importance de la date de 1914 avait changé en soi.
Il a inventé la date de 1914 comme étant l'année d'intronisation de Jésus au ciel. Avant 1914 n'était que la date du début de la guerre. Elle est devenu importante parce que Rutherford a décidé que cette date était celle du retour de Jésus.
Auteur : RT2 Date : 19 avr.22, 07:24 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 19 avr.22, 06:58
Ils attendaient la fin des gouvernements humains. Pas le début de la première guerre mondiale. Donc, échec !
Ils attendaient la fin des gouvernements humains. Pas le début de la première guerre mondiale. Donc, échec toujours !
Il a inventé la date de 1914 comme étant l'année d'intronisation de Jésus au ciel. Avant 1914 n'était que la date du début de la guerre. Elle est devenu importante parce que Rutherford a décidé que cette date était celle du retour de Jésus.
Euh, pas du tout, Russel attendait un événement sans pareil, il s'est avéré que ce fut la première guerre mondiale. De plus la période attendue a correspondu à la première guerre mondiale. Mais si tu crois que cette fin des gouvernements humains allait se faire avec des fleurs à la main tu ferais mieux de relire. Du temps de Russel il était déjà considéré que 1914 était le temps de la fin des Gentils donc le moment où Jésus serait intronisé et deviendrait roi et établirait la volonté de Dieu sur terre selon la prière modèle.
Libre à toi de nier cela. Mais ce n'est pas le sujet. Pourquoi on continue de parler de 1914 non chez les TJ mais dans le monde ? C'est ça la question, alors merci d'éviter la diversion.
Salam Salam a écrit : 19 avr.22, 01:34
Honnêtement il me semble qu’ils pensaient à l’époque que c’était Armagueddon mais peut être que je me trompe et que ne le voyant pas venir ils ont affiné la chose
C’est classique
Les étudiants de la bible avaient déjà compris que la prophétie de Daniel concernant la fin des temps des gentils arriverait en 1914 mais ils ne savaient pas comment cette prophétie se réaliserait concrètement, ils n'ont fait que prêcher que la date de 1914 serait un tournant dans l'histoire de l'humanité mais certain se sont permis de dire de leur propre chef que 1914 serait la fin du monde ou autre fantasme délirant, tout comme un TJ m'a laissé entendre sans le dire directement que 1975 serait la date d'Armaguédôn quand j'ai étudié la bible avec les TJ en 1975 et qu'il fallait vite que je me fasse baptiser pour être sauvé, ça a même été précisé clairement par un orateur lors d'une assemblée annuelle à Bordeau, mais pour moi il n'y avait rien de biblique dans cette déclaration et je n'en ai pas fait tout un pataquès. Ca ne change en rien que les prophéties biblique ont bien annoncées que Jésus serait intronisé au ciel à la fin des temps des gentils en 1914 et c'est celà qu'il faut retenir.
Salam Salam a écrit : 19 avr.22, 01:34
Du coup pas de date c’est plus simple
Car la Bible le dit « ni le fils ni les anges »
Seul le Père sait l’Heure
Entièrement d'accord avec toi je n'ai jamais compris ce besoin qu'on certain de donner absolument une date ? comme si une date avait le pouvoir de donner la foi ? c'est la parole de Dieu qui donne la foi pas une date !
guerre mondiale.
?
je n'ai pas d'autres chose à dire pour le moment, croyez ou ne croyez pas, vous etes libres, vous avez votre destin en main de toute façon, eeh pardon entre les mains de dieu!
![[1]](./images/smilies/trophy.gif "trophy"){kind=small}
Lorsque la Terre, tremblera son tremblement![[2]](./images/smilies/silver.gif "silver"){kind=small}
lorsque, mettant à nu ses entrailles, elle se videra, ![[3]](./images/smilies/bronze.gif "bronze"){kind=small}
«Qu’a-t-elle donc?», étonné, l’homme s’interrogera. 
vous n'avez rien retenu des enseignements des TG, RV, etc ! 
j'avais cru, je suis désolé 
) 
)
Vous m'avez l'air quand même bien tordu les gars hein ?! 
À quoi rime cette obsession ou importance pour la date 1914 chez les Témoins de Jehovah ? 
C'est vrai que Dieu lui n'a pas placé son fils Jésus au milieu d'un combat de boxe. Il l'a même envoyé à la mort.
