Auteur : Anonymous Date : 01 avr.14, 08:10 Message : .
Certains, musulmans "pas tous " affirment que la Bible a été falsifiée ou altérée et que c'est une des raisons pour laquelle elle ne peut pas ou plus être la parole de Dieu. Est-ce vraiment la réalité ???.
Du temps du prophète de l'Islam, les rouleaux que nous avons aujourd'hui en notre possession, remontent pour certains "de l'A.T" aux 2ièm voir 3ièm siècles avant Jésus Christ. Ce qui veut dire pour ceux qui la lisaient, que nous avons aujourd'hui exactement "à quelques erreurs prêts et tout à fait minimes de copistes, qui ne change strictement rien dans les grandes lignes à la parole de Dieu" la même Bible "rouleaux" aujourd'hui qu'à l'époque de "Muhammad"
Jusqu'à aujourd'hui, aucun "savant musulman" dans le monde entier, n'a pu certifier avec certitudes que la Bible a été falsifiée, je le redis, AUCUN, pas un seul. CQFD.
Les questions étaient. 1) Par qui, elle a "aurait" été falsifié.... 2) Comment ???.... 3) Quand ???.
Ne sont-ce pas des paroles mensongères de la parts de certains "savant musulmans", car, dans certains passages, le Coran, confirme les anciennes écritures.
61/6 Et quand Jésus fils de Marie dit: "O enfants d'Israël! Je suis vraiment un messager de Dieu à vous, confirmateur de ce qui EST entre mes mains de la Torah.
19/12 Dieu dit: "O Jean (Yahya) prends le livre avec force! Et Nous lui apportâmes la sagesse, tout jeune qu'il était."3.48,: "Et Lui (Dieu) enseigne le Livre de la sagesse et la Torah et l'Evangile."
3/49-50 Jésus dit : "Et me voici en tant que confirmateur de ce qui est entre mes mains de la Torah, et pour vous rendre licite partie de ce qui vous était interdit.
20 /133 Et ils disent: "Pourquoi celui-ci ne nous apporte-t-il pas de son Seigneur un signe? La Preuve de ce qui est dans les anciens Livres ne leur est-elle pas venue?"
12/111 Ce (le Coran) n'est point là récit à être blasphémé, c'est au contraire la confirmation de ce (Torah et Evangile) qui EST entre ses mains l'exposé détaillé de toute chose une direction et une miséricorde pour un peuple qui croit."
N'est-ce pas ce que l'on appelle se marcher sur la tête ??? Qu'en pensez-vous ???
Auteur : septour Date : 01 avr.14, 09:07 Message : OUI, la bible est falsifiee, 40 conciles(environ) en on fait ce qu'elle est: Un livre a prendre avec bien des grains de sel. En 1450 GUTEMBERG invente(?) l'imprimerie. A partir de cette date, il ne sera plus question d'imprimer n'importe quoi au sujet de la bible. On fera plutot de l'interpretation
Auteur : Anonymous Date : 01 avr.14, 21:00 Message :Par qui ???
Quand ???
Comment ???
Le reste c'est du bla bla, comme les musulmans le font concernant la Bible, que tu bla bla
Auteur : Anonymous Date : 01 avr.14, 22:53 Message : Je savais qu'en ouvrant ce sujet, aucun musulman digne de ce nom, ne viendrait me contredire quand je dis que personne ne pourra jamais prouver et démontré par A + B que la Bible a été falsifiée.
Hier, j'ai re-regardé une vidéo de "Deedat" sur le thème "la Bible est-elle la parole de Dieu ???" Il n'a strictement rien prouvé, ni démontré et en plus il a menti en détourant certaines paroles de Jésus, il a mélangé le vrai et le faux devant un parterre d'ignorant à la Bible et au Coran qui l'applaudissaient.
Personne au monde et je le redis bien fort pour que cela soit bien clair, PERSONNE ne pourra jamais prouver et démontrer d'une manière concrète, claire et précise que la Bible a été falsifiée. Ce n'est que du bla bla .
Auteur : septour Date : 01 avr.14, 23:43 Message : PAR QUI? par les peres concilliaires. Voir compte rendu du premier concile ou CONSTANTIN(paien et empereur romain) impose la divinite de jesus.
QUAND? Au cours des 40(+ ou -) conciles qui suivirent ou les peres s'en donnerent a coeur joie pour petit a petit defigurer la bible.
COMMENT? Un mot par ci, une virgule par la, un iota, un retrait, un ajout, une refonte, etc,etc. Et cela a coup de crepage de chignon, de claques sur la gueule, de divisions, de foires d'empoignes et meme de batailles rangees.
Auteur : Anonymous Date : 01 avr.14, 23:47 Message : Tu parles de la "chrétienté "apostate et idolâtre, moi, je ne parle ici, que de la Bible et de rien d'autre.
En plus, ce que tu dis sur les conciles est faux.
Auteur : Gloire-à-Allah Date : 01 avr.14, 23:59 Message : Regarde je vais te demander quelque chose, on est bien d'accord que les apotres avaient le St-Esprit en eux dès qu'il rédiger non ?
Alors pourquoi Luc affirme ceci ?
1.1
Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous,
1.2
suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement et sont devenus des ministres de la parole,
1.3
il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit d'une manière suivie, excellent Théophile,
C'est basé sur des témoignages ! Pouvons nous etre sur ? NON
Voici ce que Jérémie annoncait :
8.8
Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l'Éternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume mensongère des scribes.
Auteur : Anonymous Date : 02 avr.14, 00:32 Message :
Gloire-à-Allah a écrit :Regarde je vais te demander quelque chose, on est bien d'accord que les apotres avaient le St-Esprit en eux dès qu'il rédiger non ?
Non, Ils étaient guidés par l'Esprit Saint de Dieu "et pas par "le Saint Esprit" formule détournée qui peut faire penser à une personne dans une trinité inexistante dans la Bible.". Mais pas seulement pour écrire, aussi pour parler aux gens et leur annoncer la bonne nouvelle "évangile signifie=bonne nouvelle" du Royaume de YHWH Dieu.
Alors pourquoi Luc affirme ceci ?
1.1
Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous,
1.2
suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement et sont devenus des ministres de la parole,
1.3
il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit d'une manière suivie, excellent Théophile,
C'est basé sur des témoignages ! Pouvons nous etre sur ? NON
Oui, mais Luc n'a jamais prétendu être guidé par l'esprit Saint de Dieu, puisqu'il le dit lui-même au début de sa rédaction. Mais, il n'a dit que la vérité sur le témoignage de personnes qui ont vu et entendu le Christ Jésus, comme il l'affirme lui-même, de plus, à la base ce livre de Luc était prédestiné à un certain Théophile et pas à tout le monde au départ, cela a été repris dans la Bible, comme un simple témoignage de la vérité sur des recherches personnelles qu'a faites Luc, comme il le dit lui-même, c'est tout.
Voici ce que Jérémie annoncait :
8.8
Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l'Éternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume mensongère des scribes.
[/quote]
Bien, oui, la Bible dénonce les mensonges et l'hypocrisie de ceux qui mentent au nom de Dieu, bien sûr.
En réalité, les musulmans ne connaissent pas bien la Bible, cette histoire tirée du livre du prophète Jérémie est une histoire particulière, puisque que des faux scribes et des faux prophètes à cette époque, écrivaient et disaient qu'ils auraient la paix à Jérusalem, alors, que Jérémie, le vrai prophète de YHWH Dieu disait que non, qu'il n'y aura pas de paix; cette histoire s'arrête là.
Cela, ne veut pas dire que la Bible a été falsifiée par eux, mais que des scribes ont écrit, comme si cela venait de YHWH Dieu "pas dans la Bible" mais sur des rouleaux qu'ils envoyaient au Roi de l'époque, "qui lui-même était devenu un vrai idolâtre devant l'éternel et avait souillé son Temple avec de sales idoles païennes" qu'il y aurait la paix, ce qui était un mensonge notoire, puisque Nabuchodonosor, Roi de Babylone à détruit le premier Temple de YHWH et Jérusalem entièrement et a déporté ceux qui n'étaient pas tués ce jour-là à Babylone où ils sont resté esclaves pendant 70 ans.
Jérémie Chapitre 8
4.Dis-leur : Ainsi parle Yahweh : Est-ce que ceux qui tombent ne se relèvent pas ? Et celui qui s’égare ne revient-il pas dans le chemin ?
5.Pourquoi donc ce peuple de Jérusalem s’égare-t-il d’un égarement continuel ? Ils s’attachent avec force au mensonge ; Ils refusent de revenir
6.J’ai fait attention et j’ai écouté : Ils ne parlent pas comme il faut ; Nul. ne se repent de sa méchanceté, En disant : Qu’ai-je fait ? Tous reprennent leur course, Comme un cheval qui s’élance dans la bataille.
7.Même la cigogne connaît dans les airs sa saison ; La tourterelle, l’hirondelle et la grue, Observent le temps de leur retour ; Mais mon peuple ne connaît pas la loi de Yahweh.
8.Comment pouvez-vous dire : Nous sommes sages, Et la loi de Yahweh est avec nous ? - Ah ! le style mensonger des scribes En a fait un mensonge !
9.Les sages sont confondus, Consternés et pris ; Ils ont rejeté la parole de Yahweh, Et quelle sagesse ont-ils !
10.Aussi je donnerai leurs femmes à d’autres Et leurs champs à d’autres possesseurs ; Car du plus petit au plus grand, Tous se livrent à la rapine, Depuis le prophète jusqu’au prêtre, Tous pratiquent le mensonge.
11.Ils traitent à la légère la plaie de la fille de mon peuple, En disant : "Paix, Paix !" Et il n’y a point de paix.
12.Ils ont été confondus ; Car ils ont commis des abominations ; Ils ne rougissent même plus Et ils ne connaissent même plus la honte. C’est pourquoi ils tomberont avec ceux qui tombent ; Au jour où je les visiterai, ils s’affaisseront, Dit Yahweh.
13.Je vais les ramasser, les emporter, dit Yahweh ; Plus de raisins à la vigne, Ni de figues au figuier ! La feuille même est flétrie, Et je leur ai donné des gens qui envahiront leur pays.
14.Pourquoi restons-nous assis ? Rassemblez-vous et allons dans les villes fortes et périssons-y, Puisque Yahweh notre Dieu a résolu notre perte Et nous fait boire des eaux empoisonnées, Parce que nous avons péché contre Yahweh.
15.Nous attendions la paix, et il n’y a rien de bon ; Le temps de la guérison, et voici la terreur !
Auteur : medico Date : 02 avr.14, 01:34 Message : C'est qui ceux qui l'on transmis ?
les évangiles bien sur .notre amis cite Luc verset 2 ( tels que nous les ont transmis )
Ç''est qui ceux ont transmis les évangile ?
Auteur : Anonymous Date : 02 avr.14, 02:05 Message : Ah, ok, je croyais que tu t'adressais à moi. Ceux qui lui ont transmis, sont les témoins oculaires du Christ Jésus, Simple non ???. Luc, n'a pas écrit n'importe quoi comme si cela venait de lui ou sortait de son imagination, mais un fait un excellent travail de recherche et d'investigation
Auteur : medico Date : 02 avr.14, 02:14 Message : Donc ses témoins oculaires avaient bien reçue l'esprit et ce qu'ils ont rapporté à Luc venait aussi de l'esprit saint.
Ça répond à la question posée par notre ami musulman.
Auteur : Anonymous Date : 02 avr.14, 02:17 Message : Tu as tout dit et tout compris
Auteur : Gloire-à-Allah Date : 02 avr.14, 03:27 Message :
medico a écrit :Donc ses témoins oculaires avaient bien reçue l'esprit et ce qu'ils ont rapporté à Luc venait aussi de l'esprit saint.
Ça répond à la question posée par notre ami musulman.
Arrêter de mentir, ces témoins n'ont rien reçu, ce sont des Témoignages, !
Même si l'on suivait votre hypothèse, pourquoi les personnes ayant reçu le St-Esprit ne l'aurait pas écrit tout seul et aurait eu besoin d'un intermédiaire (Luc) qui lui visiblement ne possédait pas le St-Esprit ! Incohérence totale.
Et Matthieu visiblement, lui, qu'il avait à votre avis ce sont ces paroles ça ?
9.9
De là étant allé plus loin, Jésus vit un homme assis au lieu des péages, et qui s'appelait Matthieu. Il lui dit: Suis-moi. Cet homme se leva, et le suivit.
C'est vraiment lui qui écrit ? Ou est-ce un rajout ?
Auteur : ami de la verite Date : 02 avr.14, 03:46 Message :
Gloire-à-Allah a écrit :
Arrêter de mentir, ces témoins n'ont rien reçu, ce sont des Témoignages, !
Même si l'on suivait votre hypothèse, pourquoi les personnes ayant reçu le St-Esprit ne l'aurait pas écrit tout seul et aurait eu besoin d'un intermédiaire (Luc) qui lui visiblement ne possédait pas le St-Esprit ! Incohérence totale.
Ce n 'est pas incohérent, tous sont-ils des apôtres ou tous étaient-ils des enseignants ou bien tous avaient-il le don de guérison ? Donc Dieu a usé d'un homme, pour récolter ce qui est sûr. Et ça ça te dérange parce que cela ne va pas dans ton sens; Luc était quelqu'un de très méticuleux et il avait les capacités pour réaliser cela.
Auteur : Gloire-à-Allah Date : 02 avr.14, 03:56 Message :
ami de la verite a écrit :
Ce n 'est pas incohérent, tous sont-ils des apôtres ou tous étaient-ils des enseignants ou bien tous avaient-il le don de guérison ? Donc Dieu a usé d'un homme, pour récolter ce qui est sûr. Et ça ça te dérange parce que cela ne va pas dans ton sens; Luc était quelqu'un de très méticuleux et il avait les capacités pour réaliser cela.
Luc n'était pas un apôtre de Jésus ! Il s'est basé sur des témoignages vois-tu ?
Il le dit lui même que c'est selon des témoignages donc arrête de dire que c'est Dieu qu l'a choisi. Si Dieu l'aurait choisi il n'aurait pas écrit ses 4 petit premier versets.
Auteur : Anonymous Date : 02 avr.14, 04:05 Message : Luc n'a jamais prétendu être un apôtre du Christ, il ne faut pas tout mélanger, il a fait un travail sérieux de recherche et d'investigation sur de vrais témoignages dont il affirme l'authenticité, comme il le dit lui-même au début de sa rédaction. C'est un témoignage à la vérité.
Luc:
1:1
Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous,
1:2 suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculairesdès le commencement et sont devenus des ministres de la parole,
1:3 il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit d'une manière suivie, excellent Théophile,
1:4 afin que tu reconnaisses la certitude des enseignements que tu as reçus.
Auteur : Gloire-à-Allah Date : 02 avr.14, 06:38 Message :
Arlitto a écrit :Luc n'a jamais prétendu être un apôtre du Christ, il ne faut pas tout mélanger, il a fait un travail sérieux de recherche et d'investigation sur de vrais témoignages dont il affirme l'authenticité, comme il le dit lui-même au début de sa rédaction. C'est un témoignage à la vérité.
Luc:
1:1
Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous,
1:2 suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculairesdès le commencement et sont devenus des ministres de la parole,
1:3 il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit d'une manière suivie, excellent Théophile,
1:4 afin que tu reconnaisses la certitude des enseignements que tu as reçus.
Oui mais le problème posé est : Ces témoignages sont-ils vraiment fiables ?
Même si il l'affirme, il a aucune connaisance !
Regarde par exemple, il décrit la crucifixion or personne n'est sur de cette fameuse crucifixion car personne en était témoi car tous les apotres abandonnèrent Jésus !
14.50
Alors tous l'abandonnèrent, et prirent la fuite.
Auteur : medico Date : 02 avr.14, 06:48 Message : Tu remet en cause le témoignage des apôtres et des témoins oculaire .
Les apôtres avaient eux l'esprit saint.
Auteur : Anonymous Date : 02 avr.14, 06:57 Message :
Regarde par exemple, il décrit la crucifixion or personne n'est sur de cette fameuse crucifixion car personne en était témoi car tous les apotres abandonnèrent Jésus !
14.50
Alors tous l'abandonnèrent, et prirent la fuite.
Non, il ne s'agit pas ici de l'épisode de la mort de Jésus, mais du jardin où étaient Jésus et ses apôtres quand ils sont venue l'arrêter, en réalité, une prophétie était en train de se réaliser, comme le précise Jésus.
Marc 14:
14.43 Et aussitôt, comme il parlait encore, arriva Judas l'un des douze, et avec lui une foule armée d'épées et de bâtons, envoyée par les principaux sacrificateurs, par les scribes et par les anciens.
14.44 Celui qui le livrait leur avait donné ce signe: Celui que je baiserai, c'est lui; saisissez-le, et emmenez-le sûrement.
14.45 Dès qu'il fut arrivé, il s'approcha de Jésus, disant: Rabbi! Et il le baisa.
14.46 Alors ces gens mirent la main sur Jésus, et le saisirent.
14.47 Un de ceux qui étaient là, tirant l'épée, frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui emporta l'oreille.
14.48 Jésus, prenant la parole, leur dit: Vous êtes venus, comme après un brigand, avec des épées et des bâtons, pour vous emparer de moi.
14.49 J'étais tous les jours parmi vous, enseignant dans le temple, et vous ne m'avez pas saisi. Mais c'est afin que les Écritures soient accomplies.
14.50 Alors tous l'abandonnèrent, et prirent la fuite.
Auteur : Gloire-à-Allah Date : 02 avr.14, 07:03 Message :
Arlitto a écrit :
Non, il ne s'agit pas ici de l'épisode de la mort de Jésus, mais du jardin où étaient Jésus et ses apôtres quand ils sont venue l'arrêter, en réalité, une prophétie était en train de se réaliser, comme le précise Jésus.
Marc 14:
14.43 Et aussitôt, comme il parlait encore, arriva Judas l'un des douze, et avec lui une foule armée d'épées et de bâtons, envoyée par les principaux sacrificateurs, par les scribes et par les anciens.
14.44 Celui qui le livrait leur avait donné ce signe: Celui que je baiserai, c'est lui; saisissez-le, et emmenez-le sûrement.
14.45 Dès qu'il fut arrivé, il s'approcha de Jésus, disant: Rabbi! Et il le baisa.
14.46 Alors ces gens mirent la main sur Jésus, et le saisirent.
14.47 Un de ceux qui étaient là, tirant l'épée, frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui emporta l'oreille.
14.48 Jésus, prenant la parole, leur dit: Vous êtes venus, comme après un brigand, avec des épées et des bâtons, pour vous emparer de moi.
14.49 J'étais tous les jours parmi vous, enseignant dans le temple, et vous ne m'avez pas saisi. Mais c'est afin que les Écritures soient accomplies.
14.50 Alors tous l'abandonnèrent, et prirent la fuite.
Oui donc personne n'a vu s'il a vraiment été crucifié car tout le monde l'a abandonné
Auteur : Gloire-à-Allah Date : 02 avr.14, 07:06 Message :
medico a écrit :Tu remet en cause le témoignage des apôtres et des témoins oculaire .
Les apôtres avaient eux l'esprit saint.
D'après ce que Matthieu écrit enfin je doute que c'est lui qui l'ai écrit je dirais que ce n'est pas lui !
9.9
De là étant allé plus loin, Jésus vit un homme assis au lieu des péages, et qui s'appelait Matthieu. Il lui dit: Suis-moi. Cet homme se leva, et le suivit.
C'est un rajout de la part d'un Historien !
Auteur : Anonymous Date : 02 avr.14, 07:08 Message :
Oui mais le problème posé est : Ces témoignages sont-ils vraiment fiables ?
Même si il l'affirme, il a aucune connaisance !
Ils le sont pour la simple et bonne raison que tout ce par quoi est passé Jésus quand il était sur la terre, était déjà écrit et par avance depuis des siècles dans l'A.T. et les livres de plusieurs prophètes. Pour faire simple, j'ai envie de dire, que l'A.T. témoigne du N.T. concernant Jésus.
.
Auteur : Gloire-à-Allah Date : 02 avr.14, 07:13 Message :
Arlitto a écrit :
Ils le sont pour la simple et bonne raison que tout ce par quoi est passé Jésus quand il était sur la terre, était déjà écrit et par avance depuis des siècles dans l'A.T. et les livres de plusieurs prophètes. Pour faire simple, j'ai envie de dire, que l'A.T. témoigne du N.T. concernant Jésus.
.
Comme le Psaumes 118 par exemple ? Où il affirme qu'il n'a pas été crucifié et que Dieu l'a sauvé de ses ennemies !
118.1
Louez l'Éternel, car il est bon, Car sa miséricorde dure à toujours!
118.2
Qu'Israël dise: Car sa miséricorde dure à toujours!
118.3
Que la maison d'Aaron dise: Car sa miséricorde dure à toujours!
118.4
Que ceux qui craignent l'Éternel disent: Car sa miséricorde dure à toujours!
118.5
Du sein de la détresse j'ai invoqué l'Éternel: L'Éternel m'a exaucé, m'a mis au large.
118.6
L'Éternel est pour moi, je ne crains rien: Que peuvent me faire des hommes?
118.7
L'Éternel est mon secours, Et je me réjouis à la vue de mes ennemis.
118.8
Mieux vaut chercher un refuge en l'Éternel Que de se confier à l'homme;
118.9
Mieux vaut chercher un refuge en l'Éternel Que de se confier aux grands.
118.10
Toutes les nations m'environnaient: Au nom de l'Éternel, je les taille en pièces.
118.11
Elles m'environnaient, m'enveloppaient: Au nom de l'Éternel, je les taille en pièces.
118.12
Elles m'environnaient comme des abeilles; Elles s'éteignent comme un feu d'épines; Au nom de l'Éternel, je les taille en pièces.
118.13
Tu me poussais pour me faire tomber; Mais l'Éternel m'a secouru.
118.14
L'Éternel est ma force et le sujet de mes louanges; C'est lui qui m'a sauvé.
118.15
Des cris de triomphe et de salut s'élèvent dans les tentes des justes: La droite de l'Éternel manifeste sa puissance!
118.16
La droite de l'Éternel est élevée! La droite de l'Éternel manifeste sa puissance!
118.17
Je ne mourrai pas, je vivrai, Et je raconterai les oeuvres de l'Éternel.
118.18
L'Éternel m'a châtié, Mais il ne m'a pas livré à la mort.
118.19
Ouvrez-moi les portes de la justice: J'entrerai, je louerai l'Éternel.
118.20
Voici la porte de l'Éternel: C'est par elle qu'entrent les justes.
118.21
Je te loue, parce que tu m'as exaucé, Parce que tu m'as sauvé.
118.22
La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle.
118.23
C'est de l'Éternel que cela est venu: C'est un prodige à nos yeux.
Auteur : Anonymous Date : 02 avr.14, 07:15 Message :
"Gloire-à-Allah"
Oui donc personne n'a vu s'il a vraiment été crucifié car tout le monde l'a abandonné
Qui appelle tu "personne" ???. Je veux dire, qu'entends-tu par "personne" ???
Auteur : Gloire-à-Allah Date : 02 avr.14, 07:28 Message :
Arlitto a écrit :
Qui appelle tu "personne" ???. Je veux dire, qu'entends-tu par "personne" ???
Je veux dire par là que les apôtres n'étaient pas témoins, et n'ont pas vu Jésus sur la croix car tout les apôtres s'enfuirent chez eux de peur !
Auteur : medico Date : 02 avr.14, 07:44 Message : Si ils étaient témoins car il y avait Jean la méreau de Jésus et d'autres femmes .relit l'évangile Jean.
Auteur : Anonymous Date : 02 avr.14, 07:46 Message : Sa mère, Marie et quelques femme "Marie de Magdala" qui suivaient Jésus, étaient présentes, lors de sa mort, Nicodème "un Pharisien" lui a donné son tombeau pour qu'il y repose et...Etc.
Auteur : Gloire-à-Allah Date : 02 avr.14, 07:59 Message :
Arlitto a écrit :Sa mère, Marie et quelques femme "Marie de Magdala" qui suivaient Jésus, étaient présentes, lors de sa mort, Nicodème "un Pharisien" lui a donné son tombeau pour qu'il y repose et...Etc.
Heureusement que j'ai dit les APOTRES !
Et les Marie regarder de LOIN !
Et je vais te dire un truc est-ce que c'est normal que le fils de Dieu qui est venu sur Terre pour racheter le péché, et savait qu'il devait mourrir, dise cette phrase :
27.46
Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte: Éli, Éli, lama sabachthani? c'est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?
C'est insensé non, tu ne trouves pas ?
Auteur : Anonymous Date : 02 avr.14, 08:00 Message : .
Jean 19
38. Après cela, Joseph d'Arimathie, qui était disciple de Jésus, mais en secret par crainte des Juifs, demanda à Pilate d'enlever le corps de Jésus, et Pilate le permit. Il vint donc et enleva son corps.
39. Nicodème, qui précédemment était venu vers lui de nuit, vint aussi, apportant un mélange de myrrhe et d'aloès, environ cent livres.
40. Ils prirent donc le corps de Jésus et l'entourèrent de bandelettes avec les aromates, selon la manière d'ensevelir en usage chez les Juifs.
41. Or, au lieu où il avait été crucifié, il y avait un jardin, et dans le jardin un sépulcre neuf, où personne n'avait encore été mis.
42. C'est là, à raison de la Préparation des Juifs, le sépulcre étant proche, qu'ils mirent Jésus.
Matthieu 27:46- Et vers la neuvième heure Jésus clama en un grand cri : " Éli, Éli, lema sabachtani ? ", c'est-à-dire : " Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ? "
Marc 15:34- Et à la neuvième heure Jésus clama en un grand cri : " Élôï, Élôï, lema sabachthani ", ce qui se traduit : " Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ? "
Luc 23:34- Et Jésus disait : " Père, pardonne-leur : ils ne savent ce qu'ils font. "
Jean 19:26- Jésus donc voyant sa mère et, se tenant près d'elle, le disciple qu'il aimait, dit à sa mère : " Femme, voici ton fils. "
Jean 19:27- Puis il dit au disciple : " Voici ta mère. " Dès cette heure-là, le disciple l'accueillit chez lui.
Jean 19:28- Après quoi, sachant que désormais tout était achevé pour que l'Écriture fût parfaitement accomplie,Jésus dit : " J'ai soif. "
Jean 19:29- Un vase était là, rempli de vinaigre. On mit autour d'une branche d'hysope une éponge imbibée de vinaigre et on l'approcha de sa bouche.
Jean 19:30- Quand il eut pris le vinaigre, Jésus dit : " C'est achevé " et, inclinant la tête, il remit l'esprit.
.
Auteur : Gloire-à-Allah Date : 02 avr.14, 08:21 Message : Je te remercie pour ta réponse déjà
Puis laisse moi te poser plusieurs questions d'accord ?
1 - Lorsqu'on meurt on va ou ?
2 - Lorsqu'on meurt on ressuscite en chair ou en esprit ?
3 - Pour toi Jésus est qui au juste ? Dieu ? Fils de Dieu ?
4 - Crois tu en la trinité et explique moi en quoi cela consiste
Si tu veut bien y répondre, si tu veut pas je ne te force pas !
Réponds en numérotant si tu veut bien.
Merci !
Auteur : medico Date : 02 avr.14, 08:33 Message : Dit tu sautes du coq à l'âne dans tes questions ,
Auteur : Gloire-à-Allah Date : 02 avr.14, 08:44 Message :
medico a écrit :Dit tu sautes du coq à l'âne dans tes questions ,
Tiens, tu peux y répondre aussi ! C'est juste une parenthèse désolé j'ai envie de connaitre votre foi sur ce FORUM afin de voir qu'est-ce que vous en pensez de Jesus
Auteur : Marmhonie Date : 02 avr.14, 09:06 Message : Et puis quoi encore ? On te demande si tu crois, et pourquoi ? La foi est affaire intime de vie privée. De pudeur, de discrétion, de retour au divin. Les coups de publicité que font des jeunes sunnites portant en provocation le voile, est contraire au devoir de réserve qu'impose la rencontre avec son prochain.
Et maintenant des questions ? Et puis quoi demain ? Des interrogatoires ? Des vérifications, style des "frères musulmans" en surveillant son prochain ?
JHVH, Jéhovah Dieu, n'est pas un dictateur qui se satisfaits d'esclaves soumis. Jésus ne sera jamais musulman, laissez-nous le sur Sa Croix !
Nous vous laissons en paix votre Mahomet.
Liberté, liberté chérie !
Auteur : Gloire-à-Allah Date : 02 avr.14, 09:47 Message :
Marmhonie a écrit :Et puis quoi encore ? On te demande si tu crois, et pourquoi ? La foi est affaire intime de vie privée. De pudeur, de discrétion, de retour au divin. Les coups de publicité que font des jeunes sunnites portant en provocation le voile, est contraire au devoir de réserve qu'impose la rencontre avec son prochain.
Et maintenant des questions ? Et puis quoi demain ? Des interrogatoires ? Des vérifications, style des "frères musulmans" en surveillant son prochain ?
JHVH, Jéhovah Dieu, n'est pas un dictateur qui se satisfaits d'esclaves soumis. Jésus ne sera jamais musulman, laissez-nous le sur Sa Croix !
Nous vous laissons en paix votre Mahomet.
Liberté, liberté chérie !
Pourquoi t'énerves tu ? Tu as quelque chose à te reprocher ? Tu peux me parler tranquilement je ne suis pas un animal ! Désolé je voulais juste poser des question afin de mieux connaître votre croyance, mais apparemment vous n'êtes pas très accueillant sur ce forum.
Sur ce.
Au revoir !
Auteur : Anonymous Date : 02 avr.14, 20:30 Message :
Gloire-à-Allah a écrit :Je te remercie pour ta réponse déjà
Puis laisse moi te poser plusieurs questions d'accord ?
1 - Lorsqu'on meurt on va ou ?
2 - Lorsqu'on meurt on ressuscite en chair ou en esprit ?
3 - Pour toi Jésus est qui au juste ? Dieu ? Fils de Dieu ?
4 - Crois tu en la trinité et explique moi en quoi cela consiste
Si tu veut bien y répondre, si tu veut pas je ne te force pas !
Réponds en numérotant si tu veut bien.
Merci !
Salut,
Ce n'est pas que je ne veuille pas répondre, mais ce n'est pas le sujet qui est :"La Bible est-elle falsifiée ???" que les "musulmans" clament haut et fort et véhiculent sans certitude ni objet, et surtout sans jamais pouvoir le démontrer ni le prouver clairement.
C'est pour cette unique raison que j'ai ouvert ce topic, afin que chacun puisse se rendre compte par lui-même de cette énorme gageure en forme de blasphème faites contre YHWH Dieu et ses prophètes envoyés qui ont écrit par inspiration sa parole, la Bible.
Ce mensonge qui perdure depuis trop longtemps et qui est véhiculé par "les néo musulmans" et par des "pseudo-savants" spécialistes de l'Islam et des soi-disant, "spécialistes" de la Bible, sont de véritables menteurs qui propagent et ont propagé de véritables mensonges parmi les musulmans dans le monde qu'ils jettent à la face du vrai Dieu, YHWH Dieu et de son Oint, le vrai Christ, Jésus, c'est ce que je compte bien démontrer ici et devant tous les lecteurs qui nous suivent.
PS: Mais, tu peux ouvrir un sujet à ta convenance, sur le titre que tu veux, par exemple sur "les "Chrétiens" et leurs croyances" et il est vrai qu'il y a à en dire, mais sur ce fil, nous ne parlerons que de la Bible si tu veux bien
Auteur : Anonymous Date : 03 avr.14, 05:04 Message : Qu'est ce que je disais ??? Personne pour démontrer que la Bible "serait" falsifiée. Que du bla bla mensonger. Je savais d'avance que personne ne pourrait le démontrer et le prouver par A + B, ce n'est rien de plus, que de la propagande satanique. CQFD.
Certains, musulmans "pas tous " affirment que la Bible a été falsifiée ou altérée et que c'est une des raisons pour laquelle elle ne peut pas ou plus être la parole de Dieu. Est-ce vraiment la réalité ???.
Du temps du prophète de l'Islam, les rouleaux que nous avons aujourd'hui en notre possession, remontent pour certains "de l'A.T" aux 2ièm voir 3ièm siècles avant Jésus Christ. Ce qui veut dire pour ceux qui la lisaient, que nous avons aujourd'hui exactement "à quelques erreurs prêts et tout à fait minimes de copistes, qui ne change strictement rien dans les grandes lignes à la parole de Dieu" la même Bible "rouleaux" aujourd'hui qu'à l'époque de "Muhammad"
Jusqu'à aujourd'hui, aucun "savant musulman" dans le monde entier, n'a pu certifier avec certitudes que la Bible a été falsifiée, je le redis, AUCUN, pas un seul. CQFD.
Les questions étaient. 1) Par qui, elle a "aurait" été falsifié.... 2) Comment ???.... 3) Quand ???.
Ne sont-ce pas des paroles mensongères de la parts de certains "savant musulmans", car, dans certains passages, le Coran, confirme les anciennes écritures.
61/6 Et quand Jésus fils de Marie dit: "O enfants d'Israël! Je suis vraiment un messager de Dieu à vous, confirmateur de ce qui EST entre mes mains de la Torah.
19/12 Dieu dit: "O Jean (Yahya) prends le livre avec force! Et Nous lui apportâmes la sagesse, tout jeune qu'il était."3.48,: "Et Lui (Dieu) enseigne le Livre de la sagesse et la Torah et l'Evangile."
3/49-50 Jésus dit : "Et me voici en tant que confirmateur de ce qui est entre mes mains de la Torah, et pour vous rendre licite partie de ce qui vous était interdit.
20 /133 Et ils disent: "Pourquoi celui-ci ne nous apporte-t-il pas de son Seigneur un signe? La Preuve de ce qui est dans les anciens Livres ne leur est-elle pas venue?"
12/111 Ce (le Coran) n'est point là récit à être blasphémé, c'est au contraire la confirmation de ce (Torah et Evangile) qui EST entre ses mains l'exposé détaillé de toute chose une direction et une miséricorde pour un peuple qui croit."
N'est-ce pas ce que l'on appelle se marcher sur la tête ??? Qu'en pensez-vous ???
Ce n'est que tardivement que "les musulmans" qui affirmaient que le dieu du Coran était le même que celui de la Bible et que le Coran était la suite "un rappel" de la Bible, "tout cela, sans jamais l'avoir vraiment étudiée bien évidemment", se sont rendu compte que cela n'était pas exact, ce n'est qu'en 1064 de N.E. que "Ibn-Khazem" a constaté les énormes différences entre la Bible et le Coran. Il en a conclu que la Bible était falsifiée.
Il s'est rendu compte que le dieu du Coran ne pouvait pas être le même Dieu que celui de la Bible, puisque les deux messages étaient diamétralement opposés au possible, comme le nord est loin du sud, qu'ils n'avaient rien à voir, mais vraiment rien, l'un avec l'autre. Il a été obligé de conclure que la Bible était falsifiée pour que vive le Coran et pour le mettre en avant, sans avancer, ni apporter de preuves concrètes et tangibles de son affirmation, pas une seule. les sourates 2:40-42,126,136,285; 3:3,71,93; 4:47,136; 5:47-51, 69,71-72; 6:91; 10:37,94; 21:7; 29:45,46; 35:31; 46:11 faisaient foi pour dire que les révélations précédentes étaient bonnes.
D'où le subterfuge de l 'Islam et du Coran, par son prophète qui clamait haut et fort, aux personnes de l'époque qu'ils avaient et servaient le même Dieu et qu'il reconnaissait les anciennes écritures "La Bible,"ce n'est que bien plus tard que les "néo musulmans" "les enfants d'Ahmed Deedat" qui se sont intéressés à l'étude la Bible, ont inventé, une Torah et un évangile perdu. Tout cela , bien sûr, sans jamais pouvoir le démontrer, que du bla bla. D'ailleurs "Deedat" choisissait bien les versets bibliques, il n'a jamais cité Jean 3:16 par exemple, le coeur de la foi dont nous a parlé Jésus.
Pour justifier leur ignorance complète de la Bible, "les néo musulmans" n'ont qu'une réponse automatique : "elle est falsifiée". Point final. Où, par qui, quand, comment, en quoi, ils ne savent pas, ils répéteront juste bêtement: "elle est falsifiée", alors, que ni le Coran, ni la sunna ne le disent, c'est qu'une invention tardive, quand les "savants musulmans" se sont rendu compte que les deux messages, contrairement à ce qu'ils pensaient et croyaient n'étaient pas, mais pas du tout, les mêmes et que le dieu qu'ils servaient "Al Ilâh alias "Hubal Sîn" voire la sourate 36 où son nom est clairement invoqué" n'était pas le Dieu d'Abraham d'Isaac et de Jacob, dont le nom que nous connaissons tous est YHWH Dieu, le seul vrai Dieu. Ils ont dit : La Bible est falsifiée.
Conclusion: Toutes ces fausses déclarations mensongères: La Bible est falsifiée, Jésus pas mort, donc, pas ressuscité, Il n'est pas le Fils unique de Dieu "déclaration affirmative qui est sortie de la propre bouche de Jésus lui-même, ce n'est pas nous qui l'avons dit en premier, mais lui, Jésus. Jean 3:16" et...Etc. ne sont que d'odieux mensonges sataniques, je le redis pour que cela soit clair pour tout le monde, c'est satan qui est derrière tout cela. Voyez par vous-même les fruits de l'Islam dans le monde, est-ce vraiment YHWH Dieu qui est derrière ces choses immondes ???. La réponse vient d'elle-même.
Paul le savait et a prévenu d'avance:
Galates 1
1:6
Je m'étonne de la rapidité avec laquelle vous abandonnez celui qui vous a appelés par la grâce du Christ, pour vous tourner vers un autre “Evangile”.
1:7 Comme s'il pouvait y avoir un autre “Evangile” ! Non, il n'en existe pas d'autre, mais il y a des gens qui sèment le trouble parmi vous et qui veulent renverser l'Evangile du Christ.
1:8
Eh bien, si quelqu'un - même nous,même un ange du ciel - vous annonçait un message différent de celui que nous vous avons annoncé,qu'il soit maudit !
1:9 Je l'ai déjà dit et je le répète maintenant : si quelqu'un vous prêche un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit maudit !
.
Auteur : Gloire-à-Allah Date : 04 avr.14, 04:23 Message : Tu me fais rire va revoir l'histoire de Constantin qui a traduit la Bible en y instaurant la trinité etc ...
Il a divinisé Jésus normal qu'on y croit pas ! Ne t'inquiètes pas le jour où Jésus se retournera contre vous vos cœurs se briseront !
17. Certes sont mécréants ceux qui disent: «Allah, c’est le Messie, fils de Marie!» - Dis: «Qui donc détient quelque chose d’Allah (pour L’empêcher), s’Il voulait faire périr le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous ceux qui sont sur la terre?... A Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux». Il crée ce qu’Il veut. Et Allah est Omnipotent.
18. Les Juifs et les Chrétiens ont dit: «Nous sommes les fils d’Allah et Ses préférés.» Dis: «Pourquoi donc vous châtie-t-Il pour vos péchés?» En fait, vous êtes des êtres humains d’entre ceux qu’Il a créés. Il pardonne à qui Il veut et Il châtie qui Il veut. Et à Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux. Et c’est vers Lui que sera la destination finale.
19. Ô gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) est venu pour vous éclairer après une interruption des messagers afin que vous ne disiez pas: «Il ne nous est venu ni annonciateur ni avertisseur». Voilà, certes, que vous est venu un annonciateur et un avertisseur. Et Allah est Omnipotent.
Auteur : Anonymous Date : 04 avr.14, 04:34 Message :
Tu me fais rire va revoir l'histoire de Constantin qui a traduit la Bible en y instaurant la trinité etc ... ntin à traduit
Il a divinisé Jésus normal qu'on y croit pas ! Ne t'inquiètes pas le jour où Jésus se retournera contre vous vos cœurs se briseront !
Constantin a traduit la Bible ??? quelle blague et quelle mensonge. Pas de trinité dans la Bible. CQFD. Sinon, montre-moi les versets, si tu peux!.
Auteur : dhulfiqâr63 Date : 04 avr.14, 05:40 Message : Voici deux versets tellement puissants !
Je traduits :
Au nom de Dieu, le Tout-Miséricordieux, le Très-Miséricordieux
أَفَتَطْمَعُونَ أَن يُؤْمِنُوا لَكُمْ وَقَدْ كَانَ فَرِيقٌ مِّنْهُمْ يَسْمَعُونَ كَلَامَ اللَّهِ ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ مِن بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ وَهُمْ يَعْلَمُونَ 2.75 Espérez-vous, musulmans, qu'ils (les juifs) vous partageront la foi, alors qu'un groupe de gens parmi eux, après avoir entendu la Parole de Dieu, la falsifièrent sciemment, alors qu'ils en avaient compris le sens.
فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَٰذَا مِنْ عِندِ اللَّهِ لِيَشْتَرُوا بِهِ ثَمَنًا قَلِيلًا ۖ فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا يَكْسِبُونَ 2.79 Malheur à ceux qui rédigent un livre de leurs propres mains puis disent : « Cela vient de Dieu », pour en tirer peu de profit ! Oui, malheur à eux, à cause de ce qu'ils ont rédigé, et malheur à eux, à cause du profit qu'ils en tirent !
Louange à Dieu !
Auteur : Anonymous Date : 04 avr.14, 05:48 Message :
2.79 Malheur à ceux qui rédigent un livre de leurs propres mains puis disent : « Cela vient de Dieu »,
Dommage que "Muhammad" ne se l'est pas appliqué à lui-même, car, c'est exactement ce qu'il a fait avec le Coran. Donc, malheur à lui
Auteur : Anonymous Date : 04 avr.14, 06:02 Message : Qui dit que la Bible est falsifiée "titre du sujet" sans jamais pouvoir le démontrer et le prouver ??? N'est-ce pas les musulmans ???
Le Coran reconnait les anciennes écritures, tout en les niant, où est la cohérence ???
Qui dit que la Bible est falsifiée sans jamais pouvoir le démontrer et le prouver ??? N'est-ce pas les musulmans ???
il suffit de lire la bible pour s'en apercevoir ! riens de plus simple les excréments :
Ezéchiel
4.12
Tu mangeras des gâteaux d'orge, que tu feras cuire en leur présence avec des excréments humains.
ça c'est une première de nos chers inspirés , ils disent que Dieu était en colère et que c'est Lui qui l'a ordonné .. oui Dieu ! mais bon ... voyons maintenant lorsqu'il n'est pas en colère , ce qu'il donne à son serviteur qui ne s'est jamais souillé :
4.15
Il me répondit: Voici, je te donne des excréments de boeuf au lieu d'excréments humains, et tu feras ton pain dessus.
en quelque sorte , il allège la sanction ou l'ordre pour les siens !!!
Esaïe
36.12
Rabschaké répondit: Est-ce à ton maître et à toi que mon maître m'a envoyé dire ces paroles? N'est-ce pas à ces hommes assis sur la muraille pour manger leurs excréments et pour boire leur urine avec vous?
je ne sais pas ce qui se passe avec nos inspirés et leurs excréments ! mais en fait avez-vous déjà vu dans votre vie des personnes qui sont là , tout tranquille , entrain de manger leurs excréments et boire leurs urines ?? nos inspirés disent que c'est Dieu qui nous le fait savoir !!!i]
Malachie
2.3
Voici, je détruirai vos semences, Et je vous jetterai des excréments au visage, Les excréments des victimes que vous sacrifiez, Et on vous emportera avec eux.
nos inspirés ne rigolent pas ! alors attention à vos visages ! Dieu .. oui Dieu va en sniper leur jeter les excréments ( d'humains ou de bœufs , on sait pas encore )
Deutéronome
23.13
Tu auras parmi ton bagage un instrument, dont tu te serviras pour faire un creux et recouvrir tes excréments, quand tu voudras aller dehors.
on a pas encore fini avec les excréments mais cette fois-ci au lieu de les manger ou plus exactement manger avec , on les recouvre , c'est plus convenable .. peut-être qu'à l'époque c'était un moyen de conservation .. pour en profiter pleinement plus tard , ou les avoir à la figure !!
franchement Arlito ! est ce la des paroles dites par notre seigneur "dieu" ????? question qui ne se pose pas !
Le Coran reconnait les anciennes écritures, tout en les niant, où est la cohérence ???
le coran ne reconnais que les paroles qui sont en adéquation et concordance avec celui ci.
bien a toi
Auteur : Anonymous Date : 04 avr.14, 07:07 Message : En quoi ce que tu cites plus haut, est falsifié ???
Auteur : Anonymous Date : 04 avr.14, 07:10 Message :
le coran ne reconnais que les paroles qui sont en adéquation et concordance avec celui ci.
C'est totalement faux et même pas coranique..
Il [Allah] a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité [le Coran], confirmant les Livres descendus avant lui. Et Il fit descendre la Thora et l'évangile auparavant, en tant que guide pour les gens." (3,2-3)
"Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, ..." (3,50)
"Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'évangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux. Que les gens de l'évangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers." (5,46-47)
- Coran 5:68: Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.”
- Coran 5:43-44: Mais comment te demanderaient-ils d'être leur juge quand ils ont avec eux la Thora dans laquelle se trouve le jugement d'Allah ?
Coran 10:94: Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent.
.
Auteur : IslamIslam Date : 04 avr.14, 09:23 Message : 2Samuel
23.8
Voici les noms des vaillants hommes qui étaient au service de David. Joscheb Basschébeth, le Tachkemonite, l'un des principaux officiers. Il brandit sa lance sur huit cents hommes, qu'il fit périr en une seule fois.
reste à savoir comment procéder pour faire périr 800 hommes( selon nos inspirés ) par cette lance magique ( atomique ) .. et en une seule fois ??
voici quelques propositions :
- les 800 hommes doivent etre cote à cote , allignés sans bouger ni même respirer et que ce super officier doit passer comme un éclair en les égorgeant tous !
- les 800 hommes doivent se mettre l'un derrière l'autre et que la lance les transperce et passe à travers ces hommes comme du supersonique !
1Chroniques
11.11
Voici, d'après leur nombre, les vaillants hommes qui étaient au service de David. Jaschobeam, fils de Hacmoni, l'un des principaux officiers. Il brandit sa lance sur trois cents hommes, qu'il fit périr en une seule fois.
cette fois-ci les inspirés du 1Chroniques ne sont pas d'accords avec ceux du 2Samuel ! mais comme même ils sont tout à fait d'accords pour ajouter des zéros pour leurs (z)héros !
voici encore comment on tuait le palestinien ? suivez nos inspirés :
Juges
3.31
Après lui, il y eut Schamgar, fils d'Anath. Il battit six cents hommes des Philistins avec un aiguillon à bœufs. Et lui aussi fut un libérateur d'Israël.
stupéfiant ! alors soit on tue 300 et même 800 en une seule fois ( paroles d'inspirés ! ) , avec une seule lance et avec un seul homme bien sûr ! soit on tue 600 mais sans la lance qui est remplacée cette fois-ci par un aiguillon à bœufs ! reste à savoir si c'était en une seule fois comme d'habitude !!
15.15 Il trouva une mâchoire d'âne fraîche, il étendit sa main pour la prendre, et il en tua mille hommes.
hallucinant !
là Samson a frappé très fort , on est loin de la lance ou de l'aiguillon , y a rien de tel par rapport à sa mâchoire d'âne !
encore j'ai pas compris le fait qu'elle soit fraîche !
mais pour réaliser ceci , on a 2 possibilités :
- soit Samson a tué un seul homme et que ce dernier s’appelait mille hommes !
- soit Samson a tué un seul homme et que les 999 autres sont morts de rire !!
je vous l'avez déjà dit , avec nos inspirés .. ha la la .. je me demande encore pourquoi les israéliens d'aujourd'hui n'arrivent pas à faire comme leurs ancêtres , un aiguillon ou une mâchoire ça marchait très bien à l'époque !!
Auteur : Anonymous Date : 04 avr.14, 09:58 Message : Elle est où la falsification STP ???
Auteur : IslamIslam Date : 04 avr.14, 10:21 Message : les falsificateurs (scribes et pharisiens juifs) étaient des gens qui n'avaient aucune notion de vérité ou de réalité , encore moins d'honneur. et puisqu'ils étaient meurtris , déportés , chassés , torturés , humiliés et réduits en esclavage , eux qui pensaient être les élus de Dieu , alors ils voulaient à tout prix retrouver leur dignité et réécrire et redorer leur histoire donc y a pas mieux que de créer des héros juifs imaginaires , ajoutant du religieux pour avoir une certaine crédibilité et effacer de leur mémoire ces blessures et humiliations , ignorant volontairement qu'il s'agissait de parole de Dieu qu'ils sont en train de composer ou encore de bafouer :
22.46
... Car ce ne sont pas les yeux qui s’aveuglent, mais, ce sont les cœurs dans les poitrines qui s’aveuglent.
et
2.79
Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d’Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu’ils en profitent!
Auteur : Anonymous Date : 04 avr.14, 10:47 Message : Les prophètes envoyés par le vrai Dieu YHWH n'ont jamais menti dans leur inspiration, aucun scribe, aussi vil qu'il put être, n'aurait pu changer la parole du vrai Dieu, la Bible, même s'il le voulait, aucun.
Ce n'est que du bla bla en forme de mensonge et de blasphème contre le vrai Dieu YHWH et son Oint "Jésus" de la part des "néo musulmans" dont "Deedat" est le père et pour moi, le seul responsable.
Regardez comment meurt un antéchrist..
Auteur : spin Date : 04 avr.14, 21:01 Message :
IslamIslam a écrit :2Samuel
23.8
Voici les noms des vaillants hommes qui étaient au service de David. Joscheb Basschébeth, le Tachkemonite, l'un des principaux officiers. Il brandit sa lance sur huit cents hommes, qu'il fit périr en une seule fois.
Je suis assez d'accord avec cette analyse, surtout qu'on trouve le même genre de choses dans d'autres épopées nationales... mais qu'est-ce qui dit qu'avant la "falsification" (pourquoi pas "rectification" ?) c'était parfait ? Il y a de bonnes raisons de penser qu'à l'origine la Bible (enfin, les divers éléments qui allaient la constituer...) était polythéiste, et qu'une des "falsifications" a consisté à la rendre monothéiste...
à+
Auteur : Anonymous Date : 04 avr.14, 21:53 Message :
IslamIslam a écrit :les falsificateurs (scribes et pharisiens juifs) étaient des gens qui n'avaient aucune notion de vérité ou de réalité , encore moins d'honneur. et puisqu'ils étaient meurtris , déportés , chassés , torturés , humiliés et réduits en esclavage , eux qui pensaient être les élus de Dieu ,
J'ai remarqué avec les "néo musulmans" "les enfants de Deedat", qu'ils vont même jusqu'à renier le Coran qui dit, que les Juif ont été à un moment donné, le peuple élu/choisi par Dieu.
Jusqu'où allez-vous descendre dans vos mensonges pour vous donner raison.
Coran:
« À bon escient, Nous les choisîmes parmi tous les peuples de l’univers » (sourate 44 intitulée la Fumée, Ad-Dukhân, verset 32).
« (Souvenez-vous) lorsque Moïse dit à son peuple : ‹Ô, mon peuple ! Rappelez-vous le bienfait de Dieu sur vous, lorsqu’Il a désigné parmi vous des prophètes. Et Il a fait de vous des rois. Et Il vous a donné ce qu’Il n’avait donné à nul autre dans les mondes. » (sourate 5 intitulée la Table servie, Al-Mâ’idah, verset 20).
« Ô Enfants d’Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés, (rappelez-vous) que Je vous ai préférés à tous les peuples (de l’époque). » (sourate 2 intitulée la Vache, Al-Baqarah, verset 47).
.
Auteur : Marmhonie Date : 04 avr.14, 22:56 Message :
Arlitto a écrit :J'ai remarqué avec les "néo musulmans" "les enfants de Deedat"
Excellente expression que je retiens. Malheureusement il y a aussi les enfants des "Frères Musulmans", les "amis de Al Qaida", les "partisans d'Aqmi" au Maghreb Islamique, et si les musulmans veulent croire que la "Bible est falsifiée", pourquoi pas s'ils peuvent cesser de nous persécuter dans les pays musulmans. C'est de pire en pire...
Idem, s'ils veulent que leur coran arabe tombe du Ciel ou ce qu'ils veulent, pas de problème, du moment qu'ils cessent de massacrer les chrétiens comme jamais il n'a été fait dans le monde depuis 1300 ans !
Et cela ne peut plus passer !
Auteur : Damien92 Date : 04 avr.14, 23:24 Message : Marmhonie, tu lis l'arabe ?
Auteur : Marmhonie Date : 04 avr.14, 23:38 Message : Il faut lire mes nombreux messages
Mais ici le sujet porte sur la Bible et sa falsification selon le coran arabe.
Auteur : Damien92 Date : 05 avr.14, 00:33 Message : Ne t'inquiète pas, ça a un rapport avec le sujet.
Auteur : ami de la verite Date : 05 avr.14, 05:10 Message :
Marmhonie a écrit :Excellente expression que je retiens. Malheureusement il y a aussi les enfants des "Frères Musulmans", les "amis de Al Qaida", les "partisans d'Aqmi" au Maghreb Islamique, et si les musulmans veulent croire que la "Bible est falsifiée", pourquoi pas s'ils peuvent cesser de nous persécuter dans les pays musulmans. C'est de pire en pire...
Idem, s'ils veulent que leur coran arabe tombe du Ciel ou ce qu'ils veulent, pas de problème, du moment qu'ils cessent de massacrer les chrétiens comme jamais il n'a été fait dans le monde depuis 1300 ans !
Et cela ne peut plus passer !
ça degenere dans tous les pays du monde.
Auteur : Anonymous Date : 05 avr.14, 05:22 Message :Quatre facteurs d'authenticité de la Bible
1) Profonde insertion dans l'histoire
Il est difficile de parler de falsification alors que les quatre évangiles et les autres textes de la Bible sont pleinement enracinés dans l'histoire. Ils sont truffés de références historiques, culturelles et géographiques identifiées et confirmées par l'histoire et l'archéologie, références qui montrent qu'il ne s'agit pas de récits légendaires.
2) Manuscrits anciens et très proches de leur source
Il est difficile de parler de falsification alors que nous possédons, pour le Nouveau Testament, des manuscrits datés des II et IIIème siècles et des bibles complètes dès le IV° siècle (codex tels le sinaïticus, le vaticanus… ) C’est là un record pour des manuscrits antiques. Car, pour le reste de la littérature antique, les plus anciens manuscrits que nous possédons sont effectivement beaucoup plus tardifs. Prenons par exemple « La Guerre des Gaules » de Jules César, les écrits de Tite-Live, Tacite, Pline, Thucydide, Suétone, ou encore du philosophe Platon : les plus anciennes copies que nous conservons de ces auteurs sont extrêmement tardives, puisqu'elles datent de la fin du premier millénaire environ ! - donc plus ou moins 1.000 ans après leur auteur. Tout le monde admet pourtant, sans chipoter, l’authenticité de ces écrits antiques !
3) Manuscrits très abondants
A propos des manuscrits de Jules César et des autres penseurs ou chroniqueurs de l’antiquité : nous possédons à peine 10 à 20 copies de leurs textes les plus anciens. Or, rien que pour le Nouveau Testament, il existe plus de 5 000 manuscrits ou fragments grecs, et environ 20.000 manuscrits en d’autres langues sémitiques comme l’araméen, le syriaque, l’arménien. Plus le latin. Et on a repéré aussi au moins 20.000 citations de la Bible chez les Pères de l’Église dans les premiers siècles du christianisme, citations qui recoupent parfaitement les manuscrits bibliques.
On comprend facilement la raison de cette montagne de manuscrits : c’est que le christianisme a été une véritable révolution spirituelle, fraternelle et universelle dès son apparition.
4) Et pourtant concordance
Le plus remarquable, dans cette masse de documents,c’est leur absolue concordance. Ce qui prouve que le message était clairement annoncé et répandu dans tout le monde connu de l’époque. Et ceci dès les débuts du christianisme.S’il y a des variantes, elles sont insignifiantes.Ce sont souvent des erreurs de copiste, faciles à repérer et elles ne changent rien au sens profond du message Et l’on peut vérifier que les textes ont traversé les siècles jusqu’à notre époque sans avoir été modifiés ! On peut tranquillement l’affirmer sur la base des plus vieux textes que nous possédons.
La plus grande confirmation en a été la fameuse découverte des manuscrits de Qumran - les « manuscrits de la Mer Morte » - en 1947. Ils sont vieux de plus de 2 000 ans, donc d’avant le Christ. Or on a constaté qu’ils sont rigoureusement identiques à ceux que nous lisons aujourd’hui dans nos bibles. Autrement dit : nulle altération de ces textes durant leur traversée de deux millénaires jusqu’à nos jours. La raison en est simple : les copistes anciens avaient un respect sacro-saint du texte sacré et ne pouvaient absolument pas se permettre les moindres modifications… et les copies étaient sévèrement contrôlées. Et, de surcroît, les textes étaient généralement connus par cœur
Le texte le mieux attesté
Il n'existe pas, dans toute l'histoire de la littérature, des sources manuscrites d'une aussi bonne qualité et d’une telle quantité que les écritures chrétiennes du Nouveau Testament. Oui, les sources manuscrites chrétiennes sont uniques au monde de par leur quantité et leur qualité. Personne ne met en doute la validité des récits de Jules César, de Tite-Live, de Tacite, de Thucydide ou de Platon. Pourquoi deux poids deux mesures pour les écrits du Nouveau Testament ? Nombre de biblistes et d’historiens déclarent en conséquence que les textes du Nouveau Testament possèdent une crédibilité qui surpasse incomparablement tous les autres écrits antiques.
Quelques citations de biblistes et d’experts en cette matière :
De John Robinson (2) : « Il n’y a pas de faitshistoriques mieux établis que ceux rapportés dans le Nouveau Testament. La richesse des manuscrits et, avant tout, le petit intervalle de temps entre l’écrit original et les plus anciennes copies existantes en font, de loin, le texte le mieux attesté de tous les écrits anciens du monde. »
Citation de Sir Frédéric Kenyon (3) : « Désormais l’authenticité comme l’intégrité de l’ensemble des livres du Nouveau Testament ne sont plus à mettre en doute ».
Demande n° 1 aux spécialistes musulmans : falsifié par qui, où et quand ?
Que penser alors des accusations de falsifications de la Bible dont parle le Coran (1) ? Elles ne sont pas fondées car, nous l’avons dit, les plus vieux écrits du Nouveau Testament que nous possédons sont tous concordants entre eux et avec ceux que nous utilisons actuellement. Et ils sont répandus dans des régions et des cultures très différentes. Qu’on nous réponde !Quels sont les textes falsifiés ? Dans quelle région ont-ils été falsifiés ? Qui serait à l’origine de cette falsification ? Et dans quelle langue ? Nous attendons toujours les réponses ! Les allégations coraniques de falsification ne reposent sur rien !
Demande n° 2 aux mêmes spécialistes :et les différentes versions du Coran ?
À propos des falsifications, permettez-moi de retourner la question vers le Coran qui, lui, pose bien des questions. Que penser, par exemple, des versions différentes du Coran dans les débuts de l’islam ?
On a, de fait, découvert quelques très anciennes versions du Coran qui ne correspondent pas au Coran actuel. Et nous savons, par l’histoire, que le calife Uthman, troisième calife après Mahomet, au VIIIème siècle, a fait détruire toutes les versions coraniques en circulation pour imposer un unique Coran. Il y avait donc des versions divergentes du Coran !
Avant d’accuser la Bible de falsifications, peut-être faudrait-il d’abord s’interroger sur le Coran et ses origines. Évidemment, pour tout bon musulman, le Coran vient directement du Ciel par la dictée de l’ange Jibril à Mahomet.
Mais comment ne pas se poser de sérieuses questions à ce sujet, à partir du moment où l’on sait qu’il y a eu différentes versions du Coran ?
.
Auteur : Anonymous Date : 05 avr.14, 05:51 Message : Jamais, Les juifs et les chrétiens véritables qui aiment profondément et connaissent bien les Ecritures, n’auraient laissé quelqu’un les modifier ou les falsifier ; pour eux, cela aurait été un crime. On trouve dans la Bible des avertissements sévères contre ceux qui seraient tentés de le faire ; ainsi, dans la Torah, le prophète Moïse ordonne :
« Vous n’ajouterez rien à la parole que je vous commande, et vous n’en retrancherez rien ; mais vous observerez les commandements de YHWH, votre Dieu, tels que je vous les donne. » — Torah, Deutéronome 4.2.
Toute parole de Dieu est éprouvée. Il est un bouclier pour ceux qui cherchent en lui un refuge. N’ajoute rien à ses paroles, de peur qu’il ne te reprenne et que tu ne sois trouvé menteur. Proverbes 30.5-6
« Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre : Si quelqu’un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre ; et si quelqu’un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l’arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre. » — L’Evangile, Apocalypse 22.18-19.
L'ancien testament annonce, Jésus le Messie.
« C’est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe. Voici, la vierge deviendra enceinte, elle enfantera un fils, et elle lui donnera le nom d’Emmanuel . » — Esaïe 7.14.
« Il (Jésus) a porté nos souffrances, il s’est chargé de nos douleurs et nous l’avons considéré comme puni, frappé de Dieu et humilié. Mais il était blessé pour nos péchés, brisé pour nos iniquités (injustices) ; le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, et c’est par ses meurtrissures (blessures) que nous sommes guéris.
Nous étions tous errants comme des brebis, chacun suivait sa propre voie ; et YHWH (Dieu) l’a frappé pour l’iniquité de nous tous. Il a été maltraité et opprimé, et il n’a pas ouvert la bouche, semblable à un agneau qu’on mène à la boucherie, à une brebis muette devant ceux qui la tondent ; il n’a pas ouvert la bouche... On a mis son sépulcre parmi les méchants, son tombeau parmi les riches, quoiqu’il n’y ait pas eu de fraude dans sa bouche. » — Esaïe 53.4-9.
« A toujours, ô YHWH ! Ta parole subsiste dans les cieux. » — Psaume 119.89 — « L’herbe sèche, la fleur tombe ; mais la parole de notre Dieu subsiste éternellement. » — Esaïe 40.8.
Jésus le confirme :
« Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point,il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu’à ce que tout soit arrivé. » ; « Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront pas. »— Matthieu 5.18 ; 24.35.
Conclusion:
La Parole de Dieu subsiste éternellement, Dieu n’a jamais permis que sa révélation écrite ait pu être altérée, il ne le permet pas et ne le permettra jamais. Au travers les siècles, Dieu est resté fidèle à lui-même, ce qu’il a déclaré reste invariable. Ceux qui avancent cela énonce déjà une impossibilité pour les raisons citées plus haut, mais il font surtout de Dieu un menteur, comme le diable l'a fait dans le jardin d'Eden en mentant sur Dieu à Eve "vous ne mourrez pas, vous serez comme Dieu etc"..
Dieu qui a inspiré ses prophètes a confirmé et protégé sa Parole tout au long de l'histoire, personne ne pourra changer cela, personne.
A bon entendeur
Auteur : IslamIslam Date : 05 avr.14, 09:36 Message :on rencontre pas mal de fois chez nos inspirés cet obsession pour les animaux et surtout pour le lion et l'âne en particulier ! sauf que , comme vous allez le voir , nos chers inspirés avec leur folies divines en rajoute un peu trop dans leur histoires pas comme les autres !
le lion de Samson :
Juges
14.6
L'esprit de l'Éternel saisit Samson; et, sans avoir rien à la main,Samson déchira le lion comme on déchire un chevreau. Il ne dit point à son père et à sa mère ce qu'il avait fait.
notre super héro bien-aimé juif super-Samson qui tue avec rien et pour rien , cette fois-ci déchire un papier .. euh .. non je m'excuse un lion .. non plutôt un poster de lion ..
et oui vous avez bien lu .. il déchire un lion .. et comment ?? .. comme on déchire du chevreau , ça me rend dingue mais comme si un chevreau peut être déchiré !! nos inspirés pour nous la faire gober disent qu'il était saisi par .. l'esprit de l'Éternel et qu'il avait une certaine chevelure assez spéciale ! heureusement pour les femmes qu'il a connu , notre héro n'était pas saisi par l'esprit sinon il les aura déchirées elles aussi !
les renards :
15.4 Samson s'en alla. Il attrapa trois cents renards , et prit des flambeaux; puis il tourna queue contre queue, et mit un flambeau entre deux queues, au milieu. 15.5 Il alluma les flambeaux, lâcha les renards dans les blés des Philistins, et embrasa les tas de gerbes, le blé sur pied, et jusqu'aux plantations d'oliviers.
là nos inspirés ont mit la barre un peu plus haut , notre super-Samson arrive à en attraper 300 renards , comment ? on sait pas .. était-il saisit par l'esprit ? on sait pas non plus ! et le plus comble encore est que nos inspirés ( d' Hollywood et surtout de Bollywood ) , nous parlent de cette fameuse invention , cette technique assez particulière et délirante de leur super-héro ( le pentagone est en train de l'étudier ) : relier les renards queue par queue et .. quoi !!! .. un flambeau .. du feu .. entre les queues .. les queues des renards , surprenant !!
vous allez dire pourquoi les renards étaient obéissants et tranquilles , regardant notre super héro leur rattacher les queues .. ben tout simplement .. les pauvres renards étaient au courant de cet exécuteur de lions , ils connaissent bien ce superman vêtu en tarzan , avec ses cheveux sacrés et magiques et qui , à tout moment peut être saisit par l'esprit .. ils risquent leurs peaux et d’être déchirés et déchiquetés , eux ils ont des familles , des petits à nourrir , donc il ne faut pas leur en vouloir !
je conseille à tout le monde d'essayer à la maison de rattacher 2 queues de chats ou de chiens et de mettre un petit quelque chose entre les queues s'ils en arrivent .. ou bien d’essayer d'attraper une seule poule et non un renard dans un petit périmètre , ça risque de vous faire sécher la langue et vous casser la figure vu que vous n’êtes pas saisit par l'esprit ! .. et ça se compliquera davantage pour les hommes qui généralement ne possèdent pas de très long cheveux .. pour les chauves il faut s'abstenir .. pour les femmes je ne sais pas , elles possèdent la chevelure .. très longue même .. mais c'est interdit aux femmes d’être saisit par la force agissante , elle est réservée que pour les machos et juifs surtout , d'ailleurs on voit rien dans la Bible qui soit en faveur de la femme , le mot femme est toujours associé avec la prostitution .. alors femmes taisez-vous vous conseille cher paul !!
encore que pour la capture de notre poule c'est un bon conseil et un régime non coûtant pour une personne obèse vu que les peuples chrétiens ont cette maladie ( l’obésité ) .. les chrétiens sont tellement persécutés par .. les Kinder et les Nestlé ... ) !
avez-vous vu ou senti un quelconque enseignement dans ces 2 superbes histoires de nos chers inspirés ??
auuuuuuuuucun !
le lion et l'ours :
1Samuel
17.34
David dit à Saül: Ton serviteur faisait paître les brebis de son père. Et quand un lion ou un ours venait en enlever une du troupeau,
17.35
je courais après lui, je le frappais, et j'arrachais la brebis de sa gueule. S'il se dressait contre moi, je le saisissais par la gorge, je le frappais, et je le tuais.
17.36
C'est ainsi que ton serviteur a terrassé le lion et l'ours,
faites attention avec cette traduction , il faut savoir que les traductions multiples sont encore un autre moyen d'altérations pour modifier d'autres altérations ce qu'à fait Louis Segond qui a en quelque sorte "corrigé" ce qui à un moment donné était une bourde , mais nous , on va vous la faire découvrir ; alors voyons avec la traduction Smith & Van Dyke :
17.34 :
David dit à Saül: Ton serviteur faisait paître les brebis de son père. Et quand un lion avec un ours venait en enlever une du troupeau,
17.35
je courais après lui et je le tuais, et j'arrachais la brebis de sa gueule.S'il se dressait contre moi, je le saisissais par la gorge, je le frappais, et je le tuais.
vous vous rendez compte .. dans la Bible l'ours vient avec le lion , des amis quoi !! , ensemble pour chasser aprés avoir prit un café juste au coin !!
et David comme son frère Samson le déchiqueteur de lion , bien sûr saisit par cette force qui n'aime que les fils de Dieu juif , au-lieu de le déchirer , il le prit d'une main et le tue de l'autre , ensuite il arrache la brebis de sa gueule d'une seule main encore puis il le rattrape par la gorge de l'autre seule main bien sûr et le re-tue , hallucinant !! donc notre lion est tué 2 fois , ça n'existe que dans la Bible ! le 2 est 1 , le 3 est 1 !
pour réaliser ceci , on a plusieurs propositions :
- le lion est mort une première fois de rire , et la deuxième fois pour de bon !
- le lion est mort une première fois par la chair , et une deuxième fois de l'esprit !
- le lion est un gros chat il possède 7 esprit , il lui en restait 2 et c'est ce que David a réussi à achever !
- David a tué le lion et ensuite l'ours , et il ne s'est pas rendu compte , il pensait que c'était un seul lion , il avait perdu ses lunettes dans la lutte !
le lion et la paille ; le serpent et la poussière :
Esaïe
11.7
La vache et l'ourse auront un même pâturage, Leurs petits un même gîte; Et le lion, comme le boeuf, mangera de la paille.
65.25
Le loup et l'agneau paîtront ensemble, Le lion, comme le boeuf, mangera de la paille , Et le serpent aura la poussière pour nourriture. Il ne se fera ni tort ni dommage Sur toute ma montagne sainte, Dit l'Éternel.
Michée
7.17
Elles lécheront la poussière, comme le serpent, Comme les reptiles de la terre ; ...
maintenant on sait pourquoi les lions sont facilement déchiquetés , ils mangeaient de la paille les pauvres ! et regardez moi ces serpents mangeurs de poussière , cette espèce a disparue depuis la Genèse avec Adam et Ève et elle refera surface dans le futur quand leur père Godzilla de l'Apocalypse apparaîtra !
je suggère à un chrétien d'entrer dans une cage d'un lion pour lui donner de la paille , et il verra et sentira le résultat par lui-même ! laugh:-Den attendant , moi je vais réviser tous mes cours en zoologie .
le lion te frappe :
1Rois
20.35
L'un des fils des prophètes dit à son compagnon, d'après l'ordre de l'Éternel: Frappe-moi, je te prie! Mais cet homme refusa de le frapper.
20.36
Alors il lui dit: Parce que tu n'as pas obéi à la voix de l'Éternel, voici, quand tu m'auras quitté, le lion te frappera. Et quand il l'eut quitté, le lion le rencontra et le frappa.
frapper là encore c'est déchirer , donc tu es fils de Dieu , c'est toi qui déchire le lion ; le contraire , même pour une stupidité , tu seras déchiré .. par le lion !
imaginez que vous êtes assis avec un ami en train de discuter et tout à coup par une folie inspiration qui te traverse la cervelle , vous lui dites : Frappe-moi, je te prie , Dieu te l'ordonne ! alors imaginez sa réaction le pauvre , vous allez lui faire subir les crampes d’estomacs de sa vie en s'éclatant et ne pouvant s’arrêter de rire !
l'Eternel et le lion :
Osée
11.10
Ils suivront l'Éternel, qui rugira comme un lion, Car il rugira, et les enfants accourront de la mer.
là Dieu est considéré comme un lion .. il aime rugir dans les cieux , son sosie ou le 2 ou lui-même engendré , venu sur terre , adore l'âne , et il retourne aux cieux en agneau , et les 3 font 1 !
Jésus , l'ânesse et l'ânon :
Jésus envoya deux disciples :
21.2
en leur disant: Allez au village qui est devant vous; vous trouverez aussitôt une ânesse attachée, et un ânon avec elle; détachez les, et amenez-les-moi.
??????????????
21.7
Ils amenèrent l'ânesse et l'ânon, mirent sur eux leurs vêtements, et le firent asseoir dessus.
bien que c'est du vol mais bon .. il est dieu ! .. alors comment peut-on faire asseoir une personne sur 2 bêtes ?
pour une personne bien entraînée , celle-ci doit se tenir debout un pied sur l'une et le 2ème sur l'autre bête comme au cirque . dans notre cas , c'est un peu difficile vu que l'ânon est plus petit que l'ânesse mais je sais que ce n'est pas un problème pour le dieu .
à l'époque y avait ni entrainement ni cirque ni rien du tout , alors pour mettre Jésus sur les 2 animaux , on a 2 possibilités :
- on met l'ânon sur l'ânesse et ensuite Jésus s'assoie tout en haut en dessus ! à savoir s'ils tiendront ne serait-ce qu'une seconde !
- on met les 2 bêtes côte à côte et Jésus , soit il s'assoie en grand écart ( il doit s’entraîner avant de le faire ) , soit il s'allonge !
dans les 2 cas ça sera le show de l'année et la vidéo sera classée au top 10 du bêtisier à la télé ou sur le net bien sûr ! laugh:-D:-D
l'agneau et l'âne :
Exode
13.13
Tu rachèteras avec un agneau tout premier-né de l'âne et, si tu ne le rachètes pas, tu lui briseras la nuque. Tu rachèteras aussi tout premier-né de l'homme parmi tes fils.
un premier-né de l'âne , ce n'est pas un rien du tout , il a de la valeur comme le premier-né humain , vous vous rendez compte , il est racheté avec un agneau ( il ne s'agit pas de celui de l'Apocalypse bien sûr ) !!
voilà on a 2 agneaux , un pour les ânes , l'autre pour les chrétiens .. pour les racheter !
mais pourquoi dieu-amour veut briser la nuque de ce pauvre agneau tout de suite ?
il fallait attendre juste le fait de créer une parole d'âne au commencement , qui se fera chair et qui rachètera tous les ânes de la planète !
l'ânesse et le prophète :
dans la Bible , on a d'autres ânes qui pensent , qui réfléchissent .. encore mieux , encore mieux que d'autres .. les humains .. les prophètes .. puis les inhibent .. les empêchent de réaliser des bourdes !! .. un conseil d'ânes quoi ! .. regardez :
2Pierre
2.16
mais qui fut repris pour sa transgression: une ânesse muette, faisant entendre une voix d'homme arrêta la démence du prophète.
Nombres :
22.23
L'ânesse vit l'ange de l'Éternel qui se tenait sur le chemin, son épée nue dans la main; elle se détourna du chemin et alla dans les champs. Balaam frappa l'ânesse pour la ramener dans le chemin.
22.27
L'ânesse vit l'ange de l'Éternel, et elle s'abattit sous Balaam. La colère de Balaam s'enflamma, et il frappa l'ânesse avec un bâton.
22.28
L'Éternel ouvrit la bouche de l'ânesse, et elle dit à Balaam: Que t'ai je fait, pour que tu m'aies frappée déjà trois fois?
22.29
Balaam répondit à l'ânesse: C'est parce que tu t'es moquée de moi; si j'avais une épée dans la main, je te tuerais à l'instant.
22.30
L'ânesse dit à Balaam: Ne suis-je pas ton ânesse, que tu as de tout temps montée jusqu'à ce jour? Ai-je l'habitude de te faire ainsi? Et il répondit: Non.
alors au lieu d’être surpris le fait qu'une ânesse parle , notre prophète en ridicule pense qu'un animal peut se moquer de lui !
l'âne et le boeuf :
Deutéronome
22.10
Tu ne laboureras point avec un boeuf et un âne attelés ensemble.
quelle trouvaille ?? ça me rend dingue mais que cherche-t-on à la fin ? qui a vu un bœuf labourer avec un âne !! quelle idée de nos chers inspirés !!!
maintenant le bœuf avec l'âne !!! .. l'autre fois c'était le bœuf et le lion qui mangent de la paille !! .. le lion et son ami l'ours qui chassent ensemble ! .. les renards en complicité avec leur super oint Samson pour ravager les champs des philistins !! ça risque de ne jamais s’arrêter avec nos chers inspirés et leurs folies divines !
l'âne et le lion :
1 Rois
13.24
L'homme de Dieu s'en alla: et il fut rencontré dans le chemin par un lion qui le tua. Son cadavre était étendu dans le chemin; l'âne resta près de lui, et le lion se tint à côté du cadavre.
13.28
et il partit. Il trouva le cadavre étendu dans le chemin, et l'âne et le lion qui se tenaient à côté du cadavre.#3366ff]Le lion n'avait pas dévoré le cadavre et n'avait pas déchiré l'âne.
encore un lion et un âne , l'un tue et l'autre reste près du cadavre ensuite le lion retourne auprès du pauvre malheureux .. avec l’âne .. il ne fait rien à l’âne bien sûr , il ne le déchire pas , il devient même ami avec lui .. ensemble pour surveiller ce cadavre le temps qu'un inspiré immortalise cette scène pleine d'affection et d'amour , inégalable et le temps pour nous de devenir encore plus
Auteur : Marmhonie Date : 05 avr.14, 11:11 Message : Je n'ai rien compris dans ce message quasiment illisible. Merci d'être compréhensible
Nous ne doutons pas que pour les sunnites surtout, la Bible voit soit présentée comme "falsifiée" puisque cela fait partie de votre dogme tardif. Pourquoi pas ? Franchement, les chrétiens n'en ont que faire, puisque nous voulons juste que les pays musulmans cessent de massacrer en masse les chrétiens et dans nos démocraties d'en appeler au jihad.
Il est possible de vivre en paix ensemble
Auteur : Anonymous Date : 05 avr.14, 21:11 Message :
IslamIslam a écrit :on rencontre pas mal de fois chez nos inspirés cet obsession pour les animaux et surtout pour le lion et l'âne en particulier ! sauf que , comme vous allez le voir , nos chers inspirés avec leur folies divines en rajoute un peu trop dans leur histoires pas comme les autres !
le lion de Samson :
Juges
14.6
L'esprit de l'Éternel saisit Samson; et, sans avoir rien à la main,Samson déchira le lion comme on déchire un chevreau. Il ne dit point à son père et à sa mère ce qu'il avait fait.
notre super héro bien-aimé juif super-Samson qui tue avec rien et pour rien , cette fois-ci déchire un papier .. euh .. non je m'excuse un lion .. non plutôt un poster de lion ..
et oui vous avez bien lu .. il déchire un lion .. et comment ?? .. comme on déchire du chevreau , ça me rend dingue mais comme si un chevreau peut être déchiré !! nos inspirés pour nous la faire gober disent qu'il était saisi par .. l'esprit de l'Éternel et qu'il avait une certaine chevelure assez spéciale ! heureusement pour les femmes qu'il a connu , notre héro n'était pas saisi par l'esprit sinon il les aura déchirées elles aussi !
les renards :
15.4 Samson s'en alla. Il attrapa trois cents renards , et prit des flambeaux; puis il tourna queue contre queue, et mit un flambeau entre deux queues, au milieu. 15.5 Il alluma les flambeaux, lâcha les renards dans les blés des Philistins, et embrasa les tas de gerbes, le blé sur pied, et jusqu'aux plantations d'oliviers.
là nos inspirés ont mit la barre un peu plus haut , notre super-Samson arrive à en attraper 300 renards , comment ? on sait pas .. était-il saisit par l'esprit ? on sait pas non plus ! et le plus comble encore est que nos inspirés ( d' Hollywood et surtout de Bollywood ) , nous parlent de cette fameuse invention , cette technique assez particulière et délirante de leur super-héro ( le pentagone est en train de l'étudier ) : relier les renards queue par queue et .. quoi !!! .. un flambeau .. du feu .. entre les queues .. les queues des renards , surprenant !!
vous allez dire pourquoi les renards étaient obéissants et tranquilles , regardant notre super héro leur rattacher les queues .. ben tout simplement .. les pauvres renards étaient au courant de cet exécuteur de lions , ils connaissent bien ce superman vêtu en tarzan , avec ses cheveux sacrés et magiques et qui , à tout moment peut être saisit par l'esprit .. ils risquent leurs peaux et d’être déchirés et déchiquetés , eux ils ont des familles , des petits à nourrir , donc il ne faut pas leur en vouloir !
je conseille à tout le monde d'essayer à la maison de rattacher 2 queues de chats ou de chiens et de mettre un petit quelque chose entre les queues s'ils en arrivent .. ou bien d’essayer d'attraper une seule poule et non un renard dans un petit périmètre , ça risque de vous faire sécher la langue et vous casser la figure vu que vous n’êtes pas saisit par l'esprit ! .. et ça se compliquera davantage pour les hommes qui généralement ne possèdent pas de très long cheveux .. pour les chauves il faut s'abstenir .. pour les femmes je ne sais pas , elles possèdent la chevelure .. très longue même .. mais c'est interdit aux femmes d’être saisit par la force agissante , elle est réservée que pour les machos et juifs surtout , d'ailleurs on voit rien dans la Bible qui soit en faveur de la femme , le mot femme est toujours associé avec la prostitution .. alors femmes taisez-vous vous conseille cher paul !!
encore que pour la capture de notre poule c'est un bon conseil et un régime non coûtant pour une personne obèse vu que les peuples chrétiens ont cette maladie ( l’obésité ) .. les chrétiens sont tellement persécutés par .. les Kinder et les Nestlé ... ) !
avez-vous vu ou senti un quelconque enseignement dans ces 2 superbes histoires de nos chers inspirés ??
auuuuuuuuucun !
le lion et l'ours :
1Samuel
17.34
David dit à Saül: Ton serviteur faisait paître les brebis de son père. Et quand un lion ou un ours venait en enlever une du troupeau,
17.35
je courais après lui, je le frappais, et j'arrachais la brebis de sa gueule. S'il se dressait contre moi, je le saisissais par la gorge, je le frappais, et je le tuais.
17.36
C'est ainsi que ton serviteur a terrassé le lion et l'ours,
faites attention avec cette traduction , il faut savoir que les traductions multiples sont encore un autre moyen d'altérations pour modifier d'autres altérations ce qu'à fait Louis Segond qui a en quelque sorte "corrigé" ce qui à un moment donné était une bourde , mais nous , on va vous la faire découvrir ; alors voyons avec la traduction Smith & Van Dyke :
17.34 :
David dit à Saül: Ton serviteur faisait paître les brebis de son père. Et quand un lion avec un ours venait en enlever une du troupeau,
17.35
je courais après lui et je le tuais, et j'arrachais la brebis de sa gueule.S'il se dressait contre moi, je le saisissais par la gorge, je le frappais, et je le tuais.
vous vous rendez compte .. dans la Bible l'ours vient avec le lion , des amis quoi !! , ensemble pour chasser aprés avoir prit un café juste au coin !!
et David comme son frère Samson le déchiqueteur de lion , bien sûr saisit par cette force qui n'aime que les fils de Dieu juif , au-lieu de le déchirer , il le prit d'une main et le tue de l'autre , ensuite il arrache la brebis de sa gueule d'une seule main encore puis il le rattrape par la gorge de l'autre seule main bien sûr et le re-tue , hallucinant !! donc notre lion est tué 2 fois , ça n'existe que dans la Bible ! le 2 est 1 , le 3 est 1 !
pour réaliser ceci , on a plusieurs propositions :
- le lion est mort une première fois de rire , et la deuxième fois pour de bon !
- le lion est mort une première fois par la chair , et une deuxième fois de l'esprit !
- le lion est un gros chat il possède 7 esprit , il lui en restait 2 et c'est ce que David a réussi à achever !
- David a tué le lion et ensuite l'ours , et il ne s'est pas rendu compte , il pensait que c'était un seul lion , il avait perdu ses lunettes dans la lutte !
le lion et la paille ; le serpent et la poussière :
Esaïe
11.7
La vache et l'ourse auront un même pâturage, Leurs petits un même gîte; Et le lion, comme le boeuf, mangera de la paille.
65.25
Le loup et l'agneau paîtront ensemble, Le lion, comme le boeuf, mangera de la paille , Et le serpent aura la poussière pour nourriture. Il ne se fera ni tort ni dommage Sur toute ma montagne sainte, Dit l'Éternel.
Michée
7.17
Elles lécheront la poussière, comme le serpent, Comme les reptiles de la terre ; ...
maintenant on sait pourquoi les lions sont facilement déchiquetés , ils mangeaient de la paille les pauvres ! et regardez moi ces serpents mangeurs de poussière , cette espèce a disparue depuis la Genèse avec Adam et Ève et elle refera surface dans le futur quand leur père Godzilla de l'Apocalypse apparaîtra !
je suggère à un chrétien d'entrer dans une cage d'un lion pour lui donner de la paille , et il verra et sentira le résultat par lui-même ! laugh:-Den attendant , moi je vais réviser tous mes cours en zoologie .
le lion te frappe :
1Rois
20.35
L'un des fils des prophètes dit à son compagnon, d'après l'ordre de l'Éternel: Frappe-moi, je te prie! Mais cet homme refusa de le frapper.
20.36
Alors il lui dit: Parce que tu n'as pas obéi à la voix de l'Éternel, voici, quand tu m'auras quitté, le lion te frappera. Et quand il l'eut quitté, le lion le rencontra et le frappa.
frapper là encore c'est déchirer , donc tu es fils de Dieu , c'est toi qui déchire le lion ; le contraire , même pour une stupidité , tu seras déchiré .. par le lion !
imaginez que vous êtes assis avec un ami en train de discuter et tout à coup par une folie inspiration qui te traverse la cervelle , vous lui dites : Frappe-moi, je te prie , Dieu te l'ordonne ! alors imaginez sa réaction le pauvre , vous allez lui faire subir les crampes d’estomacs de sa vie en s'éclatant et ne pouvant s’arrêter de rire !
l'Eternel et le lion :
Osée
11.10
Ils suivront l'Éternel, qui rugira comme un lion, Car il rugira, et les enfants accourront de la mer.
là Dieu est considéré comme un lion .. il aime rugir dans les cieux , son sosie ou le 2 ou lui-même engendré , venu sur terre , adore l'âne , et il retourne aux cieux en agneau , et les 3 font 1 !
Jésus , l'ânesse et l'ânon :
Jésus envoya deux disciples :
21.2
en leur disant: Allez au village qui est devant vous; vous trouverez aussitôt une ânesse attachée, et un ânon avec elle; détachez les, et amenez-les-moi.
??????????????
21.7
Ils amenèrent l'ânesse et l'ânon, mirent sur eux leurs vêtements, et le firent asseoir dessus.
bien que c'est du vol mais bon .. il est dieu ! .. alors comment peut-on faire asseoir une personne sur 2 bêtes ?
pour une personne bien entraînée , celle-ci doit se tenir debout un pied sur l'une et le 2ème sur l'autre bête comme au cirque . dans notre cas , c'est un peu difficile vu que l'ânon est plus petit que l'ânesse mais je sais que ce n'est pas un problème pour le dieu .
à l'époque y avait ni entrainement ni cirque ni rien du tout , alors pour mettre Jésus sur les 2 animaux , on a 2 possibilités :
- on met l'ânon sur l'ânesse et ensuite Jésus s'assoie tout en haut en dessus ! à savoir s'ils tiendront ne serait-ce qu'une seconde !
- on met les 2 bêtes côte à côte et Jésus , soit il s'assoie en grand écart ( il doit s’entraîner avant de le faire ) , soit il s'allonge !
dans les 2 cas ça sera le show de l'année et la vidéo sera classée au top 10 du bêtisier à la télé ou sur le net bien sûr ! laugh:-D:-D
l'agneau et l'âne :
Exode
13.13
Tu rachèteras avec un agneau tout premier-né de l'âne et, si tu ne le rachètes pas, tu lui briseras la nuque. Tu rachèteras aussi tout premier-né de l'homme parmi tes fils.
un premier-né de l'âne , ce n'est pas un rien du tout , il a de la valeur comme le premier-né humain , vous vous rendez compte , il est racheté avec un agneau ( il ne s'agit pas de celui de l'Apocalypse bien sûr ) !!
voilà on a 2 agneaux , un pour les ânes , l'autre pour les chrétiens .. pour les racheter !
mais pourquoi dieu-amour veut briser la nuque de ce pauvre agneau tout de suite ?
il fallait attendre juste le fait de créer une parole d'âne au commencement , qui se fera chair et qui rachètera tous les ânes de la planète !
l'ânesse et le prophète :
dans la Bible , on a d'autres ânes qui pensent , qui réfléchissent .. encore mieux , encore mieux que d'autres .. les humains .. les prophètes .. puis les inhibent .. les empêchent de réaliser des bourdes !! .. un conseil d'ânes quoi ! .. regardez :
2Pierre
2.16
mais qui fut repris pour sa transgression: une ânesse muette, faisant entendre une voix d'homme arrêta la démence du prophète.
Nombres :
22.23
L'ânesse vit l'ange de l'Éternel qui se tenait sur le chemin, son épée nue dans la main; elle se détourna du chemin et alla dans les champs. Balaam frappa l'ânesse pour la ramener dans le chemin.
22.27
L'ânesse vit l'ange de l'Éternel, et elle s'abattit sous Balaam. La colère de Balaam s'enflamma, et il frappa l'ânesse avec un bâton.
22.28
L'Éternel ouvrit la bouche de l'ânesse, et elle dit à Balaam: Que t'ai je fait, pour que tu m'aies frappée déjà trois fois?
22.29
Balaam répondit à l'ânesse: C'est parce que tu t'es moquée de moi; si j'avais une épée dans la main, je te tuerais à l'instant.
22.30
L'ânesse dit à Balaam: Ne suis-je pas ton ânesse, que tu as de tout temps montée jusqu'à ce jour? Ai-je l'habitude de te faire ainsi? Et il répondit: Non.
alors au lieu d’être surpris le fait qu'une ânesse parle , notre prophète en ridicule pense qu'un animal peut se moquer de lui !
l'âne et le boeuf :
Deutéronome
22.10
Tu ne laboureras point avec un boeuf et un âne attelés ensemble.
quelle trouvaille ?? ça me rend dingue mais que cherche-t-on à la fin ? qui a vu un bœuf labourer avec un âne !! quelle idée de nos chers inspirés !!!
maintenant le bœuf avec l'âne !!! .. l'autre fois c'était le bœuf et le lion qui mangent de la paille !! .. le lion et son ami l'ours qui chassent ensemble ! .. les renards en complicité avec leur super oint Samson pour ravager les champs des philistins !! ça risque de ne jamais s’arrêter avec nos chers inspirés et leurs folies divines !
l'âne et le lion :
1 Rois
13.24
L'homme de Dieu s'en alla: et il fut rencontré dans le chemin par un lion qui le tua. Son cadavre était étendu dans le chemin; l'âne resta près de lui, et le lion se tint à côté du cadavre.
13.28
et il partit. Il trouva le cadavre étendu dans le chemin, et l'âne et le lion qui se tenaient à côté du cadavre.#3366ff]Le lion n'avait pas dévoré le cadavre et n'avait pas déchiré l'âne.
encore un lion et un âne , l'un tue et l'autre reste près du cadavre ensuite le lion retourne auprès du pauvre malheureux .. avec l’âne .. il ne fait rien à l’âne bien sûr , il ne le déchire pas , il devient même ami avec lui .. ensemble pour surveiller ce cadavre le temps qu'un inspiré immortalise cette scène pleine d'affection et d'amour , inégalable et le temps pour nous de devenir encore plus
Tu prouves par toi-même que les "néo musulmans" sont perdus sur la supposée falsification de la Bible; ce n'est rien d'autre que du blabla mensonger, j'espère que tu t'en rends bien compte par toi-même avec ce que tu postes.
Samson n'est pas Dieu, Samson n'est pas Jésus, Samson n'est pas le message de la Bible. et..etc.
La Bible n'est pas falsifiée, cela est clairement démontré plus haut. C'est un mensonge islamique qui est détruit depuis longtemps pour ceux qui honnêtes, savent lire.
C'est un ignorant qui a décidé que la Bible était falsifiée : ce n'est qu'en 1064 de N.E. que "Ibn-Khazem" a constaté les énormes différences entre la Bible et le Coran. Il en a conclu que la Bible était falsifiée.
Même "Muhammad" votre prophète avait plus de respect que vous pour la Bible qu'il a confirmée dans son rappel. Pour moi, c'est la plus grande bêtise qu'il a faite et en même temps c'est une claire indication qu'il ne connaissait pas du tout le message biblique qui est à l'opposé du message coranique.
.
.
Auteur : Anonymous Date : 05 avr.14, 21:15 Message :Quatre facteurs d'authenticité de la Bible
1) Profonde insertion dans l'histoire
Il est difficile de parler de falsification alors que les quatre évangiles et les autres textes de la Bible sont pleinement enracinés dans l'histoire. Ils sont truffés de références historiques, culturelles et géographiques identifiées et confirmées par l'histoire et l'archéologie, références qui montrent qu'il ne s'agit pas de récits légendaires.
2) Manuscrits anciens et très proches de leur source
Il est difficile de parler de falsification alors que nous possédons, pour le Nouveau Testament, des manuscrits datés des II et IIIème siècles et des bibles complètes dès le IV° siècle (codex tels le sinaïticus, le vaticanus… ) C’est là un record pour des manuscrits antiques. Car, pour le reste de la littérature antique, les plus anciens manuscrits que nous possédons sont effectivement beaucoup plus tardifs. Prenons par exemple « La Guerre des Gaules » de Jules César, les écrits de Tite-Live, Tacite, Pline, Thucydide, Suétone, ou encore du philosophe Platon : les plus anciennes copies que nous conservons de ces auteurs sont extrêmement tardives, puisqu'elles datent de la fin du premier millénaire environ ! - donc plus ou moins 1.000 ans après leur auteur. Tout le monde admet pourtant, sans chipoter, l’authenticité de ces écrits antiques !
3) Manuscrits très abondants
A propos des manuscrits de Jules César et des autres penseurs ou chroniqueurs de l’antiquité : nous possédons à peine 10 à 20 copies de leurs textes les plus anciens. Or, rien que pour le Nouveau Testament, il existe plus de 5 000 manuscrits ou fragments grecs, et environ 20.000 manuscrits en d’autres langues sémitiques comme l’araméen, le syriaque, l’arménien. Plus le latin. Et on a repéré aussi au moins 20.000 citations de la Bible chez les Pères de l’Église dans les premiers siècles du christianisme, citations qui recoupent parfaitement les manuscrits bibliques.
On comprend facilement la raison de cette montagne de manuscrits : c’est que le christianisme a été une véritable révolution spirituelle, fraternelle et universelle dès son apparition.
4) Et pourtant concordance
Le plus remarquable, dans cette masse de documents,c’est leur absolue concordance. Ce qui prouve que le message était clairement annoncé et répandu dans tout le monde connu de l’époque. Et ceci dès les débuts du christianisme.S’il y a des variantes, elles sont insignifiantes.Ce sont souvent des erreurs de copiste, faciles à repérer et elles ne changent rien au sens profond du message Et l’on peut vérifier que les textes ont traversé les siècles jusqu’à notre époque sans avoir été modifiés ! On peut tranquillement l’affirmer sur la base des plus vieux textes que nous possédons.
La plus grande confirmation en a été la fameuse découverte des manuscrits de Qumran - les « manuscrits de la Mer Morte » - en 1947. Ils sont vieux de plus de 2 000 ans, donc d’avant le Christ. Or on a constaté qu’ils sont rigoureusement identiques à ceux que nous lisons aujourd’hui dans nos bibles. Autrement dit : nulle altération de ces textes durant leur traversée de deux millénaires jusqu’à nos jours. La raison en est simple : les copistes anciens avaient un respect sacro-saint du texte sacré et ne pouvaient absolument pas se permettre les moindres modifications… et les copies étaient sévèrement contrôlées. Et, de surcroît, les textes étaient généralement connus par cœur
Le texte le mieux attesté
Il n'existe pas, dans toute l'histoire de la littérature, des sources manuscrites d'une aussi bonne qualité et d’une telle quantité que les écritures chrétiennes du Nouveau Testament. Oui, les sources manuscrites chrétiennes sont uniques au monde de par leur quantité et leur qualité. Personne ne met en doute la validité des récits de Jules César, de Tite-Live, de Tacite, de Thucydide ou de Platon. Pourquoi deux poids deux mesures pour les écrits du Nouveau Testament ? Nombre de biblistes et d’historiens déclarent en conséquence que les textes du Nouveau Testament possèdent une crédibilité qui surpasse incomparablement tous les autres écrits antiques.
Quelques citations de biblistes et d’experts en cette matière :
De John Robinson (2) : « Il n’y a pas de faitshistoriques mieux établis que ceux rapportés dans le Nouveau Testament. La richesse des manuscrits et, avant tout, le petit intervalle de temps entre l’écrit original et les plus anciennes copies existantes en font, de loin, le texte le mieux attesté de tous les écrits anciens du monde. »
Citation de Sir Frédéric Kenyon (3) : « Désormais l’authenticité comme l’intégrité de l’ensemble des livres du Nouveau Testament ne sont plus à mettre en doute ».
Demande n° 1 aux spécialistes musulmans : falsifié par qui, où et quand ?
Que penser alors des accusations de falsifications de la Bible dont parle le Coran (1) ? Elles ne sont pas fondées car, nous l’avons dit, les plus vieux écrits du Nouveau Testament que nous possédons sont tous concordants entre eux et avec ceux que nous utilisons actuellement. Et ils sont répandus dans des régions et des cultures très différentes. Qu’on nous réponde !Quels sont les textes falsifiés ? Dans quelle région ont-ils été falsifiés ? Qui serait à l’origine de cette falsification ? Et dans quelle langue ? Nous attendons toujours les réponses ! Les allégations coraniques de falsification ne reposent sur rien !
Demande n° 2 aux mêmes spécialistes :et les différentes versions du Coran ?
À propos des falsifications, permettez-moi de retourner la question vers le Coran qui, lui, pose bien des questions. Que penser, par exemple, des versions différentes du Coran dans les débuts de l’islam ?
On a, de fait, découvert quelques très anciennes versions du Coran qui ne correspondent pas au Coran actuel. Et nous savons, par l’histoire, que le calife Uthman, troisième calife après Mahomet, au VIIIème siècle, a fait détruire toutes les versions coraniques en circulation pour imposer un unique Coran. Il y avait donc des versions divergentes du Coran !
Avant d’accuser la Bible de falsifications, peut-être faudrait-il d’abord s’interroger sur le Coran et ses origines. Évidemment, pour tout bon musulman, le Coran vient directement du Ciel par la dictée de l’ange Jibril à Mahomet.
Mais comment ne pas se poser de sérieuses questions à ce sujet, à partir du moment où l’on sait qu’il y a eu différentes versions du Coran ?
.
Auteur : IslamIslam Date : 06 avr.14, 02:22 Message :par fois je me demande pourquoi dans la Bible , on a toujours tendance à interpréter et ré-interpréter les textes en les forçant à dire plus que leur contexte réel dit .
cette fois-ci encore , je ne sais pas ce que peuvent encore nous inventer et interpréter nos amis chrétiens avec ces textes de leurs chers inspirés , très inspirés et qui à chaque fois me rendent encore plus dingue :
aujourd'hui on va parlé du sel dans la Bible :
Genèse 19:26
La femme de Lot regarda en arrière, et elle devint une statue de sel.
à un moment donner j'ai cru ne pas avoir bien lu , je pensais que c'était une statue comme les autres .. ben non la Bible encore elle , elle nous fascine .. c'est bien une statue de sel et cette statue existe toujours .. depuis 4000 ans nous dit-on ! je sais que la mer morte y est pour quelque chose , elle a sûrement joué un sale(é) tour à nos chers inspirés , très inspirés !!!
alors vous voyez , Dieu puni ces gens par le souffre et le feu et on obtient une statue de sel !!
on se demande comment encore cette statue de sel a résisté à toute cette fournaise terrible !!
un jour on va nous convaincre que cette statue se trouve bel et bien dans le musée de Londres !
ce qui est très impressionnant est que Loth et ses filles - tout juste là - commettent l'inceste après s’être sortis de cette terrible épreuve qu'ils viennent de vivre et dieu détruit Sodome et Gomorrhe à cause de ce même type de péché et eux en plus de les préserver il leurs en donne des enfants alors qu'il fallait les punir .. incroyable !!
en fait nos inspirés voulaient plus exactement en fabriquer des ennemis aux fils bien-aimés de dieu .. les ammonites et les moabites !
Juges 9:45
Abimélec attaqua la ville pendant toute la journée; il s'en empara, et tua le peuple qui s'y trouvait. Puis il rasa la ville, et y sema du sel.
dans la Bible on peut semer du sel , c'est facile il faut juste y jeter mais attention .. à ne pas le faire en hiver ça ne se sème qu'en été ou dans des zones arides sinon vous risquez la faillite !
et sachez que Abimélec avant d'attaquer la ville , il a prit ses précautions en ramenant avec lui plusieurs semi-remorques pleins de sel !
d'ailleurs j'ai tenté ma chance pour cultiver un peu de sel , mon père était fou de rage au début .. mais à la surprise générale , et à la vue d'une belle récolte ( mes arbustes faisaient plein de sel et ça m'a rapporté encore plein d'argents ) .. alors il a changé d'avis ! laugh
et depuis j'ai décidé avec mon père même d’être les producteurs mondiaux du sel vu que maintenant on connait le secret .. je remercie d'ailleurs infiniment nos très chers inspirés .. et puis de nos jours y a plusieurs Abimélecs preneurs .. on va faire affoler les marchés !!
2 Rois 2:20-21
Il dit: Apportez-moi un plat neuf, et mettez-y du sel. Et ils le lui apportèrent.
Il alla vers la source des eaux, et il y jeta du sel, et dit: Ainsi parle l’Éternel: J'assainis ces eaux; il n'en proviendra plus ni mort, ni stérilité.
une découverte assez impressionnante , quelqu'un peut-il nous expliquer ce lien magique entre le sel et la fertilité ou bien encore la mort ?
Mendel va être vraiment surpris et stupéfait , il lui en fallait simplement qu'il lise la Bible au lieu d'avoir gâché toute sa vie dans les recherches !
voici la recette magique , elle est classée n°1 dans master-chef :
- un plat neuf rond ou carré .
- un verre de sel ou plus .
- une source d'eau .
- une pincé ou une poignée de bénédiction selon le nombre d'enfants souhaiter .
et abracadabra ..... donc femmes à vos sels !
je me demande pourquoi la femme juive , de nos jours , la plus touchée par la stérilité n'a pas tenté cette recette médicinale incroyable et qui est d'ailleurs peu coûteuse !
Esdras 4:14
Or, comme nous mangeons le sel du palais et qu'il ne nous paraît pas convenable de voir mépriser le roi, nous envoyons au roi ces informations.
alors en épluchant ces informations envoyer au roi , le FBI les a juste démenti parce que l’accès au sel du palais était très surveillé et quasi impossible .. ce n'était qu'une fausse alerte !
Exode 30:35
Tu feras avec cela un parfum composé selon l'art du parfumeur; il sera salé, pur et saint.
un parfum salé , Jean Paul Gaultier n'en revient pas !! l'année dernière il l'a essayé , il a été ruiné le pauvre !!
Esaïe 30:24
Les bœufs et les ânes, qui labourent la terre, Mangeront un fourrage salé, Qu'on aura vanné avec la pelle et le van.
un conseil d'ami aux chrétiens :
il faut en leur rajouter aux pauvres bêtes dans leur fourrage un peu de vinaigre et de l'huile ( l'huile d'olives de préférence ) ça donnera un fourrage-salade-mexicaine ça serait encore mieux , mais désolé pour la mayonnaise , elle n'existait pas dans le temps !
et s'il n'y a pas de vinaigre , mettez du vin ( le vin a son importance chez les chrétiens ) , et les bêtes peuvent faire la fête ! attention à ne pas les soûlés , le lendemain .. les bêtes risquent de ne plus avoir de force pour labourer !
Esdras 6:9
Les choses nécessaires pour les holocaustes du Dieu des cieux, jeunes taureaux, béliers et agneaux, froment, sel, vin et huile, seront livrées sur leur demande, aux sacrificateurs de Jérusalem, jour par jour et sans manquer,
Esdras 7:22
... jusqu'à cent talents d'argent, cent cors de froment, cent baths de vin, cent baths d'huile, et du sel à discrétion.
pour plus de détails sur cette nouvelle recette et encore plus de nos recettes complètes voir sur notre chaine cuisine+ le dimanche ou consulter notre site cuisine+.tv
Job 6:6
Peut-on manger ce qui est fade et sans sel ? Y a-t-il de la saveur dans le blanc d'un œuf?
le dieu des inspirés nous demande si un blanc d’œuf a de la saveur ; je vais me tirer une balle dans la tête !!
Ezéchiel 16:4
A ta naissance, au jour où tu naquis, ton nombril n'a pas été coupé, tu n'as pas été lavée dans l'eau pour être purifiée, tu n'as pas été frottée avec du sel, tu n'as pas été enveloppée dans des langes.
on frottait un bébé avec du sel !! mais il va être brûlé le pauvre ! .. dans le temps on appelait talc .. sel ! laugh
Matthieu
5:13
Vous êtes le sel de la terre. Mais si le sel perd sa saveur, avec quoi la lui rendra-t-on? Il ne sert plus qu'à être jeté dehors, et foulé aux pieds par les hommes.
Marc
9:50-51
Le sel est une bonne chose; mais si le sel devient sans saveur, avec quoi l'assaisonnerez-vous? Ayez du sel en vous-mêmes, et soyez en paix les uns avec les autres.
Matthieu savait qu'on peut semer du sel , on peut devenir une statue de sel , on peut avoir une fertilité par le sel , et comme dit Marc il faut même avoir du sel en soit-même ; donc sel par ci et sel par là , on devient sel de la terre .
mais quand-même attention il ne faut jamais en perdre la saveur sinon on risque d'être jeté dehors , foulé par les pieds des hommes !
Luc 14:34
Le sel est une bonne chose; mais si le sel perd sa saveur, avec quoi l'assaisonnera-t-on?
Luc a omit ce que disaient ses frères inspirés , lui , il n'en faisait pas partie des disciples donc il n'est pas sel de la terre , il est sel tout court .. et c'est une bonne chose !
Colossiens 4:6
Que votre parole soit toujours accompagnée de grâce, assaisonnée de sel, afin que vous sachiez comment il faut répondre à chacun.
Paul en a toujours rajouté dans ses écrits , peut-être qu'il en a mit trop de sel en assaisonnant ses paroles !
Luc
14.35
Il n'est bon ni pour la terre, ni pour le fumier; on le jette dehors. Que celui qui a des oreilles pour entendre entende.
enfin Luc qui devient un peu raisonnable , on ne peut pas semer du sel quand-même ! .. mais on peut le jeter dehors .. ne me dites pas pourquoi parce qu'à l'époque les gens pouvaient jeter du sel à la rue .. les autres inspirés disaient que c'était pour le fouler des pieds !!
Marc 9:49
Car tout homme sera salé de feu.
un tj doit comprendre et doit savoir , lui qui ne croit pas au feu , que non pas il va être brûlé au feu mais on va même l'assaisoné de sel ça nous donnera une odeur agréable d'un tj rôtit !
Jaques 3:12
Un figuier, mes frères, peut-il produire des olives, ou une vigne des figues? De l'eau salée ne peut pas non plus produire de l'eau douce.
ah non très cher inspiré , de nos jours ça se fait avec l'eau de mer , pourtant tu devait le savoir toi qui es saisit par l'esprit , il aurait dû te le rappeler ! mais je vois .. tout est devenu salé dans vos têtes !!
Auteur : Anonymous Date : 06 avr.14, 03:20 Message : Elle est où la falsification stp ???
Auteur : Anonymous Date : 06 avr.14, 03:34 Message : Il faut savoir que ni le Coran, ni le "prophète" de l'Islam, ni ses premiers compagnons accusent Juif et chrétiens d'avoir falsifiées leurs Écritures.
Ce n'est qu'au 11ième siècle que pour la première fois, un érudit musulman, déclare la Bible altérée!.
En effet ce fut Ibn Khazem (1064) qui suite à la constatation des énormes divergences entre la Bible et le Coran, déclara :
« puisque le Coran est vrai, ce doit être le texte contradictoire de l'Évangile qui est faux. Cependant "Muhammad" nous indique de respecter l'Évangile. Par conséquent, le texte actuel doit avoir été falsifié par les chrétiens après la période de Muhammad. » (?)
Cependant cette déclaration est dénué de sens et n'a que pour appuie seul le désir "d'Ibn Khazem" de préserver le Coran indépendamment au fait que nous avons des milliers de textes de la Bible datant d'avant "Muhammad", de plus notons cette remarque pertinente de Muhammad Abduh, un musulman égyptien :
« la charge de la corruption des textes bibliques ne semble pas du tout être raisonnable. Il n'aurait pas été possible partout aux juifs et aux chrétiens de convenir sur le changement du texte. Même si ceux en Arabie l'avaient faite, la différence entre leur livre et ceux de leurs frères, laissés en Syrie et Europe, aurait été évidente. »
En effet comment voudriez-vous que les chrétiens et juifs de divers horizons se mettent en accord sur la même falsification des textes ? L'avion, la voiture, téléphone, Internet, etc. étaient inexistant en cette époque !
ce livre légendaire écrit par un fou "Abdul Alhazred", dont la simple lecture pourrait affecter irrémédiablement la santé mentale.Surtout, il ne faut pas lire la bible, il ne faut pas accepter de discuter de ce qui s'y trouve écrit... Dans plusieurs pays arabes la simple possession d'un exemplaire de la bible est un délit.
Pour justifier leur ignorance complète de la bible, ils ont une réponse automatique : "elle est falsifiée". Point final. Où, par qui, comment, en quoi, ils ne savent pas, ils répéteront juste: "elle est falsifiée"...
Que du blabla sans le moindre fondement réel, ni aucune preuve tangible de leur affirmation mensongère. Musulmans, vous croyez en un mensonge plus énorme que votre Coran n'en contient, c'est dire !!.
Auteur : IslamIslam Date : 06 avr.14, 06:28 Message :dieu des inspirés , en s'ennuyant tout seul , il raconte parlant à lui-même ce qu'il va enseigner aux chrétiens cette fois-ci , il réfléchit ensuite , elle est venue .. la parole se fait chair et il la donne donc à l'un de ses inspirés pour la transmettre aux serviteurs .
alors écoutez bien , dieu va décrire le temps .. le temps est évidemment précieux :
Ecclésiaste
3.1
Il y a un temps pour tout, un temps pour toute chose sous les cieux:
3.2
un temps pour naître, et un temps pour mourir; un temps pour planter, et un temps pour arracher ce qui a été planté;
il voulait dire récolter ou ramasser .
3.3
un temps pour tuer, et un temps pour guérir; un temps pour abattre, et un temps pour bâtir;
je me demande quelle est la relation entre tuer et guérir !!
encore qu'il faut d'abords bâtir pour abattre ensuite !
3.4
un temps pour pleurer, et un temps pour rire; un temps pour se lamenter, et un temps pour danser;
c'est vrai qu'après avoir beaucoup pleurer il faut rire , et ensuite on aura un temps après le rire pour se lamenter ! je ne sais pas pourquoi mais c'est nos inspirés qui noue le disent ! .. et quand on aura fini .. ben on danse !
comme même , se lamenter ensuite danser ça m'échappe et ça me rend vraiment dingue , j'ai pas du tout saisi le truc !!
3.5
un temps pour lancer des pierres, et un temps pour ramasser des pierres; un temps pour embrasser, et un temps pour s'éloigner des embrassements;
pour les embrassements , je trouverai du temps surtout en hiver pour en profiter pleinement , ça me réchauffera , ensuite je m'éloignerai un autre temps des embrassements , ça sera en été , la nuit est trop courte !
3.6
un temps pour chercher, et un temps pour perdre; un temps pour garder, et un temps pour jeter;
oui on aura toujours un temps pour garder de la nourriture et un autre pour jeter les ordures !
je me demande encore pourquoi chercher lorsqu'on sait qu'on doit perdre !!
3.7
un temps pour déchirer, et un temps pour coudre; un temps pour se taire, et un temps pour parler;
tiens un temps pour se taire ! fallait encore que dieu commence par lui-même avant de dire n'importe quoi et déchirer des lions ou des chevreaux !
3.8
un temps pour aimer, et un temps pour haïr; un temps pour la guerre, et un temps pour la paix.
voilà on savait pas qu'il y existait un temps pour toute chose jusqu'à ce que nos inspirés nous le font découvrir et franchement le verset 3.5 est la plus stupéfiante découverte :
un temps pour ramasser des pierres , c'est hallucinant , mais en fait pourquoi en ramasser ? .. ben les inspirés vous expliquent que c'est pour les jeter , c'est un autre temps !!
mais imaginez que je ramasse des pierres , je me trouve à New York ( tout est en verre , magasins , voitures ... ) , et je commence à en jeter les pierres , alors qui pourra me croire que c'est Dieu qui me l'a ordonné !!!
et puis , on aura toujours le temps , y a un temps pour regarder la télévision , un temps pour s'en passer , un temps pour surfer , un temps pour s'éloigner du micro , un temps pour se raser , un temps pour laisser pousser sa barbe ... et bien sûr un autre temps pour me rendre encore plus dingue !!!
Auteur : Anonymous Date : 06 avr.14, 06:54 Message : Tu te ridiculises devant les lecteurs, qui se rendent bien comptent que tu n'apportes rien de falsifié, tu te moques de choses que tu ne peux pas comprendre, vu que tu les sortes de leurs contextes, tes copier-coller à deux balles sont connus et ne valent pas un clou devant n'importe quelle bibliste avertie ou qui connaît un minimum la Bible.
Vous propagez un mensonge qui n'a aucun fondement, vous êtes incapables de prouver que la Bible aurait été falsifiée. C'est ici, votre plus grand mensonge devant Dieu, car vous salissez par là même, les prophètes qui ont écrit et parler de la part du vrai Dieu qui les a envoyés, vous salissez leurs vraies révélations faites par Dieu qu'ils ont reçu de lui et les ont écrit dans sa parole, la Bible.
Tout vient de ce personnage: Ibn Khazem (1064) qui suite à la constatation des énormes divergences entre la Bible et le Coran, déclara :
« puisque le Coran est vrai, ce doit être le texte contradictoire de l'Évangile qui est faux
Voilà, la seule "preuve"
.
Auteur : Anonymous Date : 06 avr.14, 07:02 Message :Muhammad Abduh, un musulman égyptien :
« la charge de la corruption des textes bibliques ne semble pas du tout être raisonnable. Il n'aurait pas été possible partout aux juifs et aux chrétiens de convenir sur le changement du texte. Même si ceux en Arabie l'avaient faite, la différence entre leur livre et ceux de leurs frères, laissés en Syrie et Europe, aurait été évidente. »
Auteur : IslamIslam Date : 06 avr.14, 10:01 Message : selon Jean :
1-
Jésus racontait aux disciples qu'il allait bientôt partir , il disait :
13.33
Mes petits enfants, je suis pour peu de temps encore avec vous. Vous me chercherez; et, comme j'ai dit aux Juifs: Vous ne pouvez venir où je vais, je vous le dis aussi maintenant.
sans tarder l'un de ses disciples lui pose la question :
13.36
Simon Pierre lui dit: Seigneur, où vas-tu?....
en quelques lignes seulement un autre disciple lui pose la même question :
14.5
Thomas lui dit: Seigneur, nous ne savons où tu vas; comment pouvons-nous en savoir le chemin?
après quelques lignes , pas plus loin .. enfin , Jésus en leur donna une réponse .. mais pas celle attendue par ses disciples :
16.5
Maintenant je m'en vais vers celui qui m'a envoyé, et aucun de vous ne me demande: Où vas-tu?
alors Jésus était-il conscient de ce qu'il venait de dire ou avait-il l'esprit ailleurs quand les disciples lui avaient déjà posé la question ??!!
2-
Jésus , parlant aux juifs qui l'ont suivi , dit :
8.31
Et il dit aux Juifs qui avaient cru en lui: Si vous demeurez dans ma parole, vous êtes vraiment mes disciples;
là Jésus parle aux juifs qui ont cru en lui , l'ont suivi et qui ont cru que c'était le christ .. tout est normal .
maintenant regardez étrangement ce qu'il leur dit, et uniquement en quelques lignes :
8.37
Je sais que vous êtes la postérité d'Abraham; mais vous cherchez à me faire mourir, parce que ma parole ne pénètre pas en vous.
mais il parle à qui et de quoi ?? il s'adresse à ces juifs qui ont cru en lui ce sont ceux-là même que sa parole a su pénétrer et demeurer en eux , et non ceux qui l'ont rejeté , n'est-ce pas ??
alors pourquoi les accuser de vouloir le tuer ???
selon Matthieu :
1-
Matthieu commence dans le chapitre 1 de son Évangile par relater la généalogie de Jésus depuis Abraham jusqu'au christ ;
il insiste , en divisant la généalogie en 3 parties , sur le nombre 14 ( 14 générations pour chacune des parties ) :
la 1ère partie de Abraham à David , la 2ème de David à la déportation à Babylone et la 3ème de
la déportation jusqu'à Jésus .
il nous dit alors :
1.17
Il y a donc en tout quatorze générations depuis Abraham jusqu'à David quatorze générations depuis David jusqu'à la déportation à Babylone, et quatorze générations depuis la déportation à Babylone jusqu'au Christ.
le but de Matthieu était de mettre en valeur ce nombre 14 comme un miracle et que le christ est bien le messie fils de David . alors comment ??
chez les juifs chaque lettre correspond à un chiffre si le d = 4 et le v = 6 , le nom de David sera égale au chiffre 14 !
sauf que notre inspiré , comme à son habitude , commit des erreurs qui vont mettre en doute tout son calcul prophétique !!
explication :
- le nombre de noms depuis Abraham jusqu'à David est de 14 générations .
- le nombre depuis David jusqu'à la déportation est inexacte , ce n'est pas 14 , Matthieu a triché pour préserver son chiffre :
si on revient au 1Chroniques , on remarquera que notre inspiré a supprimé 3 générations pour préserver son chiffre 14 :
1Chroniques
3.11
Joram, son fils; Achazia, son fils Joas, son fils;
3.12
Amatsia, son fils; Azaria, son fils Jotham,
donc si on compte Joas , Amatsia , et Azaria , c'est 17 et non 14 générations !!
mais est-ce que c'est fini ?? eh ben non !!
Matthieu nous dit encore que :
1.11
Josias engendra Jéchonias et ses frères, au temps de la déportation à Babylone.
a)
Josias est mort avant la déportation à Babylon ( 2chronique 35-36 ) !!!!!!
b)
si on revient au 1Chroniques , on remarquera une autre tricherie de notre inspiré mais qui en valait la peine cette fois-ci :
3.15
Fils de Josias: le premier-né, Jochanan; le second, Jojakim; ...
3.16
Fils de Jojakim: Jéconias,
donc ou est passé Jojakim ?? pourquoi Matthieu l'a omit ?? y a-t-il une relation entre Jojakim et le nombre 14 ou il s'agit d'autre chose plus grave encore ??
Jérémie
36.1
La quatrième année de Jojakim, fils de Josias, roi de Juda, .....
......
36.30
C'est pourquoi ainsi parle l'Éternel sur Jojakim, roi de Juda: Aucun des siens ne sera assis sur le trône de David, et son cadavre sera exposé à la chaleur pendant le jour et au froid pendant la nuit.
voilà la vraie raison pour laquelle Matthieu l'a omit de sa généalogie ; Jésus est le descendant de ce Jojakim qui en principe aucun de ses siens ne sera assis sur le trône de David !
et puis si on ajoute Jojakim aux 3 noms supprimé par Matthieu ça fera 18 et non 14 générations !!!!!
remarque :
Matthieu a supprimé le nom de Jojakim pour la raison qu'on vient de voir , en revanche il préserve son fils Jéchonia comme étant un père de Jésus !! mais là Matthieu ne savait-il pas qu'il est en train de se faire enfoncé de plus en plus !!?? car même ce Jéconia est rejeté par Dieu et ceci encore une fois privera Jésus d’être assis sur le trône de David :
Jeremie
22.24
Je suis vivant! dit l'Éternel, Quand Jeconia, fils de Jojakim, roi de Juda, serait Un anneau à ma main droite, Je t'arracherais de là.
...
22.30
Ainsi parle l'Éternel: Inscrivez cet homme comme privé d'enfants, Comme un homme dont les jours ne seront pas prospères; Car nul de ses descendants ne réussira A s'asseoir sur le trône de David Et à régner sur Juda.
ce Matthieu me rend de plus en plus dingue !!!
- et en fin la 3ème partie de ce chiffre miracle 14 est aussi inexacte :
en réalité le nombre est de 13 générations .. tout simplement parce que Matthieu a compté 2 fois Jéchonias , il l'a compté dans la 2ème partie et recompté dans la 3ème !!!
- maintenant on sait que tous les générations de Matthieu font 41 noms entre Abraham et Jésus par contre chez Luc , on constatera qu'il y en a 56 depuis Abraham à Jésus , 15 générations de plus que Matthieu !
cette différence est justifiée par les chrétiens du fait que la généalogie de Luc part de Marie donc différente de celle de Matthieu qui part de Joseph .
nous , ce qui nous importe c'est qu'il existe 15 générations de différence entre les 2 Évangiles ça veut dire 15 noms sont manquant dans l’Évangile de Matthieu ( depuis Abraham à Jésus ) ; supposons que chaque génération représente uniquement une durée de 10 ans , donc l'écart entre les 2 généalogie sera de 150 ans toujours depuis Abraham à Jésus !!
et puisque la généalogie de Matthieu représente celle de Joseph , et l'autre généalogie de Luc représente celle de Marie .. donc cette dernière - Marie - doit ne pas avoir existé au moment où Joseph avait 90 ans ( le moment de leur mariage ) .. il faut lui ajouter ces 15 générations et qu'il eusse 240 ans pour enfin atteindre son vrai âge lors de son mariage avec Marie !! un autre miracle de la Bible !!!!!!!
2-
ce qui est sûr chez les chrétiens est que Juda est incontestablement un traître , il ne sera jamais
admis au royaume des cieux ! son histoire est relatée vers la fin des Évangiles avant la crucifixion .
mais un texte de Matthieu nous impressionne comme toujours ( moi il me rend encore plus dingue ) !!
Jésus disait aux disciples y comprit Juda :
19.28
Jésus leur répondit: Je vous le dis en vérité, quand le Fils de l'homme, au renouvellement de toutes choses, sera assis sur le trône de sa gloire, vous qui m'avez suivi, vous serez de même assis sur douze trônes, et vous jugerez les douze tribus d'Israël.
alors pourquoi 12 trônes ? .. parce qu'ici le nombres des disciples à qui Jésus est en train d'adresser la parole est de 12 ! le même que celui des 12 tribus des fils d'Israel ! Juda ici était présent avec les disciples , il était compté parmi eux , le 12ème .. et donc en principe il fait parti des admis au royaume des cieux , et remarquez que notre cher inspiré n'a exclut personne !!
cela nous amène à dire que notre inspiré à force de toujours citer les 12 et bien que la situation avait bien changé , il n'était pas concentré .. il n'était pas vraiment fixé sur ce qu'il écrivait .. pourtant inspiré .. ou presque .. ou peut-être pas finalement !!!!
comme à leur habitude , les chrétiens nous disent que Jésus n'a pas voulu divulgué son plan à satan mais franchement , Jésus ne pouvait-il pas parler à ses disciples sans citer leur nombre ?! .. d'autres chrétiens parle de Matthias le 12ème ( Actes 1.26 ) mais là encore ce n'est pas vrai , il faut revenir à ce verset 19.28 pour remarquer que Jésus disait : " vous " serez de même assis sur douze trônes .. et Juda était avec eux , y avait pas ce Matthias en ce moment-là !!
3-
Matthieu nous relate l'histoire de la naissance de Jésus .. histoire impressionnante et dramatique et comme à son habitude il en rajoute davantage dans ses folies divines mais son but était de toucher surtout les juifs .
il nous raconte l'histoire de ces mages venus d'orient pour voir le nouveau-né christ . ils leur apparaissent alors une étoile qui les guide vers l'enfant , cette étoile marche devant eux jusqu'étant arrivée sur le lieu de naissance du petit elle s'arrête exactement à cet endroit (!!??) .. donc ils le reconnaissent , c'est le messie , alors ils l'adorent et lui offrent même de l'or, de l'encens et de la myrrhe .
cette fascinante histoire se trouve dans le chapitre 2 de notre inspiré Matthieu . donc , comme je l'ai déjà dit , Matthieu était surtout préoccupé de passer le message aux juifs .. faire une ressemblance presque parfaite de Jésus avec Moïse .
il leur présente le christ prédit dans l'AT , et qui devait venir donc notre inspiré était dans l'obligation de se justifier en multipliant ses citations "prophétiques" de l'AT même de manières erronés ; mais peu importe , lui , il voulait surtout se concentrer sur un point précis .. Jésus est comme Moïse :
- à la naissance de Jésus plusieurs enfants se font massacrer par Hérode comme à la naissance de Moïse où Pharaon massacra lui aussi plusieurs enfants !
- Moise est le sauveur de son peuple et Jésus l'est aussi !
- Dieu appela Moïse d'Egypte pour conduire son peuple et le faire sortir hors de ce pays .. Jésus devait lui aussi faire le voyage pour qu'il soit appelé d'Egypte à son tour !!
le problème est que Jésus était issu d'une famille pauvre alors pour régler cette situation , il fallait encore organiser l'allée et le retour de l'Egypte , donc notre inspiré s'inspire à faire venir des mages ( des perses !!?? ) pour financer ce voyage qui était tout un trésor , et ainsi personne ne s'y opposera à cette histoire !
l'étrangeté est lorsque Luc nous raconte encore qu'après la naissance de Jésus , sa famille le porta à Jérusalem pour le présenter au Seigneur comme premier-né où on doit offrir un sacrifice selon la loi de Moïse ( 2 tourterelles ou 2 jeunes pigeons ) .
en principe selon le Lévitique , y a 2 sacrifices : l'un pour les riches et l'autres pour les pauvres .
pour les riches ça sera un agneau mais pour les pauvres :
12.8
Si elle n'a pas de quoi se procurer un agneau, elle prendra deux tourterelles ou deux jeunes pigeons, l'un pour l'holocauste, l'autre pour le sacrifice d'expiation. Le sacrificateur fera pour elle l'expiation, et elle sera pure.
et c'est ce qu'a fait la famille de Jésus selon Luc ! mais avec la version de Matthieu et les trésors apportés par les mages à cette famille , elle aurait du offrir un agneau non !!
ainsi cette petite remarque chez Luc va nous permettre de mettre en doute toute cette histoire de Matthieu ????
4-
tout le monde sait que Jésus doit un jour revenir sur terre . les premiers chrétiens du 1er siècle l'attendaient aussi mais eux , en revanche , pensaient que c'était un retour assez vite avant même la disparition de leur génération et Matthieu en est un témoin :
a)
10.23
Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre. Je vous le dis en vérité, vous n'aurez pas achevé de parcourir les villes d'Israël que le Fils de l'homme sera venu.
b)
16.28
Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.
c)
24.30
Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.
....
24.34
Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.
ces versets ont été terrible et ont fait couler beaucoup d'encres entre les exégètes chrétiens disant que ce problème ne peut être résolu , jusqu'à amener William Barclay à accuser Matthieu de ne pas avoir bien comprit les paroles de Jésus :
" je ne me permet pas de dire que l’erreur est venu du christ , loin de là ; mais Matthieu a pu comprendre de ces paroles ce qu'il a supposé être une venue rapide du seigneur , il a pensé cela parce qu'aux moments des douleurs , de la peur et de la persécution les gens s'accrochent à l'espoir et surtout à cette promesse d'une venue rapide du Christ ."
alors pourquoi les chrétiens , timidement , font allusion à une erreur de Matthieu ?
parce que l'erreur est assez flagrante et ce n'est pas vrai historiquement , Jésus n'est jamais revenu !
maintenant la surprise qui vient encore de notre cher inspiré est que à la fin de son Évangile , Matthieu déclare que Jésus leur a dit de :
28.19
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,
28.20
et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.
ici , on a l'impression que Jésus n'a jamais promit de revenir puisqu'il prie les disciples à aller vers les nations pour prêcher alors qu'auparavant il leur disait de fuir les persécutions jusqu'à sa venue !! .. et d'ailleurs c'est pour cette raison qu'on pense que ce verset 28.19 est une altération rajoutée plus tard sinon comment réconcilier le fait de fuir en attendant la venue du christ et en même temps prêcher baptiser et enseigner !!!!
ensuite toutes les explications des théologiens sont plus ou moins insignifiantes et assez maigres du fait qu'il existe d'autres versets qui appuie ceux de Matthieu , exemple : (1 Thessaloniciens 4:16-17) , (1 Corinthiens 15:51-53) , ( Jacques 5.8 )
l'encyclopédie biblique ajoute que :
" Dans sa vieillesse, quand il était en prison à Rome , et étant assuré que sa mort était imminente, Paul cessa de croire de survivre jusqu'à une seconde venue du Seigneur , par contre il recommanda à Timothée de se plier sur la prédication de l'évangile dans l'attente de la venue du christ ! donc Paul en cessant d'attendre que le seigneur viendra à tout moment pour le sauver de la mort, a quand-même prédit son avènement dans cette génération de Timothée ."
Auteur : Yoel Date : 06 avr.14, 11:12 Message :
IslamIslam a écrit :on rencontre pas mal de fois chez nos inspirés cet obsession pour les animaux et surtout pour le lion et l'âne en particulier ! sauf que , comme vous allez le voir , nos chers inspirés avec leur folies divines en rajoute un peu trop dans leur histoires pas comme les autres !
Tu es un impie, disciple d'un esclave de Satan ! Un faux prophète qui n'a jamais effectué le moindre miracle pour tenter de démontre que Dieu agissait par lui ! Comment voulez vous que des païens adeptes de la secte d'un imposteur, fourbe, menteur, manipulateur, adultère sale, meurtrier, extorqueur, un chef de bande criminelle croient en des miracles ? Mohammed n'était pas un faiseur de miracle, c'était un faiseur de crime !
Qu'il soit maudit a tout jamais ! Je ne crois pas en l'enfer de feu mais j'espère que Dieu changera d'avis et le fasse carboniser dans le Feu brûlant qu'il a prêché juste pour lui ! Qu'il soit maudit à tout jamais ! Amen.
IslamIslam a écrit :le lion de Samson :
Juges
14.6
L'esprit de l'Éternel saisit Samson; et, sans avoir rien à la main,Samson déchira le lion comme on déchire un chevreau. Il ne dit point à son père et à sa mère ce qu'il avait fait.
notre super héro bien-aimé juif super-Samson qui tue avec rien et pour rien , cette fois-ci déchire un papier .. euh .. non je m'excuse un lion .. non plutôt un poster de lion ..
et oui vous avez bien lu .. il déchire un lion .. et comment ?? .. comme on déchire du chevreau , ça me rend dingue mais comme si un chevreau peut être déchiré !! nos inspirés pour nous la faire gober disent qu'il était saisi par .. l'esprit de l'Éternel et qu'il avait une certaine chevelure assez spéciale ! heureusement pour les femmes qu'il a connu , notre héro n'était pas saisi par l'esprit sinon il les aura déchirées elles aussi !
les renards :
15.4 Samson s'en alla. Il attrapa trois cents renards , et prit des flambeaux; puis il tourna queue contre queue, et mit un flambeau entre deux queues, au milieu. 15.5 Il alluma les flambeaux, lâcha les renards dans les blés des Philistins, et embrasa les tas de gerbes, le blé sur pied, et jusqu'aux plantations d'oliviers.
là nos inspirés ont mit la barre un peu plus haut , notre super-Samson arrive à en attraper 300 renards , comment ? on sait pas .. était-il saisit par l'esprit ? on sait pas non plus ! et le plus comble encore est que nos inspirés ( d' Hollywood et surtout de Bollywood ) , nous parlent de cette fameuse invention , cette technique assez particulière et délirante de leur super-héro ( le pentagone est en train de l'étudier ) : relier les renards queue par queue et .. quoi !!! .. un flambeau .. du feu .. entre les queues .. les queues des renards , surprenant !!
vous allez dire pourquoi les renards étaient obéissants et tranquilles , regardant notre super héro leur rattacher les queues .. ben tout simplement .. les pauvres renards étaient au courant de cet exécuteur de lions , ils connaissent bien ce superman vêtu en tarzan , avec ses cheveux sacrés et magiques et qui , à tout moment peut être saisit par l'esprit .. ils risquent leurs peaux et d’être déchirés et déchiquetés , eux ils ont des familles , des petits à nourrir , donc il ne faut pas leur en vouloir !
je conseille à tout le monde d'essayer à la maison de rattacher 2 queues de chats ou de chiens et de mettre un petit quelque chose entre les queues s'ils en arrivent .. ou bien d’essayer d'attraper une seule poule et non un renard dans un petit périmètre , ça risque de vous faire sécher la langue et vous casser la figure vu que vous n’êtes pas saisit par l'esprit ! .. et ça se compliquera davantage pour les hommes qui généralement ne possèdent pas de très long cheveux .. pour les chauves il faut s'abstenir .. pour les femmes je ne sais pas , elles possèdent la chevelure .. très longue même .. mais c'est interdit aux femmes d’être saisit par la force agissante , elle est réservée que pour les machos et juifs surtout , d'ailleurs on voit rien dans la Bible qui soit en faveur de la femme , le mot femme est toujours associé avec la prostitution .. alors femmes taisez-vous vous conseille cher paul !!
encore que pour la capture de notre poule c'est un bon conseil et un régime non coûtant pour une personne obèse vu que les peuples chrétiens ont cette maladie ( l’obésité ) .. les chrétiens sont tellement persécutés par .. les Kinder et les Nestlé ... ) !
avez-vous vu ou senti un quelconque enseignement dans ces 2 superbes histoires de nos chers inspirés ??
auuuuuuuuucun !
Mécréant, impie, païen et inculte ! Un animal de petite taille comme un chevreau, un agneau ou même un ovidé adulte peut-être facilement déchiqueté par un simple homme robuste, fort ! Qu'est-ce que tu crois ?
Samson avait une force sur humaine (sur naturelle), sa force lui avait été donné par Dieu ! Il pouvait avoir aisément déchiré un lion, il a tué une armée de 1000 soldats philistins uniquement a l'aide d'une mâchoire d'âne, bon sang ! Ce n'est pas un homme, c'est un super homme !
Une perte de temps d'essayer de raisonner avec un pauvre endoctriné mahométan.
Auteur : Anonymous Date : 06 avr.14, 12:50 Message :
Yoel a écrit :Tu es un impie, disciple d'un esclave de Satan ! Un faux prophète ...ETC...
Une perte de temps d'essayer de raisonner...
Yoel tu est parti en croisade?
Matthieu 4:17
"heureux celui qui est pacifiques parce qu'ils seront appelés fils de dieu"
et qui viendront pas sur un forum musulman faire leur croisade chrétienne
moi j'y crois à l'histoire de Samsom mais tu t'évertue à nous faire croire le contraire
Auteur : Anonymous Date : 06 avr.14, 22:56 Message :
IslamIslam a écrit :selon Jean :
1-
Jésus racontait aux disciples qu'il allait bientôt partir , il disait :
13.33
Mes petits enfants, je suis pour peu de temps encore avec vous. Vous me chercherez; et, comme j'ai dit aux Juifs: Vous ne pouvez venir où je vais, je vous le dis aussi maintenant.
sans tarder l'un de ses disciples lui pose la question :
13.36
Simon Pierre lui dit: Seigneur, où vas-tu?....
en quelques lignes seulement un autre disciple lui pose la même question :
14.5
Thomas lui dit: Seigneur, nous ne savons où tu vas; comment pouvons-nous en savoir le chemin?
après quelques lignes , pas plus loin .. enfin , Jésus en leur donna une réponse .. mais pas celle attendue par ses disciples :
16.5
Maintenant je m'en vais vers celui qui m'a envoyé, et aucun de vous ne me demande: Où vas-tu?
alors Jésus était-il conscient de ce qu'il venait de dire ou avait-il l'esprit ailleurs quand les disciples lui avaient déjà posé la question ??!!
2-
Jésus , parlant aux juifs qui l'ont suivi , dit :
8.31
Et il dit aux Juifs qui avaient cru en lui: Si vous demeurez dans ma parole, vous êtes vraiment mes disciples;
là Jésus parle aux juifs qui ont cru en lui , l'ont suivi et qui ont cru que c'était le christ .. tout est normal .
maintenant regardez étrangement ce qu'il leur dit, et uniquement en quelques lignes :
8.37
Je sais que vous êtes la postérité d'Abraham; mais vous cherchez à me faire mourir, parce que ma parole ne pénètre pas en vous.
mais il parle à qui et de quoi ?? il s'adresse à ces juifs qui ont cru en lui ce sont ceux-là même que sa parole a su pénétrer et demeurer en eux , et non ceux qui l'ont rejeté , n'est-ce pas ??
alors pourquoi les accuser de vouloir le tuer ???
selon Matthieu :
1-
Matthieu commence dans le chapitre 1 de son Évangile par relater la généalogie de Jésus depuis Abraham jusqu'au christ ;
il insiste , en divisant la généalogie en 3 parties , sur le nombre 14 ( 14 générations pour chacune des parties ) :
la 1ère partie de Abraham à David , la 2ème de David à la déportation à Babylone et la 3ème de
la déportation jusqu'à Jésus .
il nous dit alors :
1.17
Il y a donc en tout quatorze générations depuis Abraham jusqu'à David quatorze générations depuis David jusqu'à la déportation à Babylone, et quatorze générations depuis la déportation à Babylone jusqu'au Christ.
le but de Matthieu était de mettre en valeur ce nombre 14 comme un miracle et que le christ est bien le messie fils de David . alors comment ??
chez les juifs chaque lettre correspond à un chiffre si le d = 4 et le v = 6 , le nom de David sera égale au chiffre 14 !
sauf que notre inspiré , comme à son habitude , commit des erreurs qui vont mettre en doute tout son calcul prophétique !!
explication :
- le nombre de noms depuis Abraham jusqu'à David est de 14 générations .
- le nombre depuis David jusqu'à la déportation est inexacte , ce n'est pas 14 , Matthieu a triché pour préserver son chiffre :
si on revient au 1Chroniques , on remarquera que notre inspiré a supprimé 3 générations pour préserver son chiffre 14 :
1Chroniques
3.11
Joram, son fils; Achazia, son fils Joas, son fils;
3.12
Amatsia, son fils; Azaria, son fils Jotham,
donc si on compte Joas , Amatsia , et Azaria , c'est 17 et non 14 générations !!
mais est-ce que c'est fini ?? eh ben non !!
Matthieu nous dit encore que :
1.11
Josias engendra Jéchonias et ses frères, au temps de la déportation à Babylone.
a)
Josias est mort avant la déportation à Babylon ( 2chronique 35-36 ) !!!!!!
b)
si on revient au 1Chroniques , on remarquera une autre tricherie de notre inspiré mais qui en valait la peine cette fois-ci :
3.15
Fils de Josias: le premier-né, Jochanan; le second, Jojakim; ...
3.16
Fils de Jojakim: Jéconias,
donc ou est passé Jojakim ?? pourquoi Matthieu l'a omit ?? y a-t-il une relation entre Jojakim et le nombre 14 ou il s'agit d'autre chose plus grave encore ??
Jérémie
36.1
La quatrième année de Jojakim, fils de Josias, roi de Juda, .....
......
36.30
C'est pourquoi ainsi parle l'Éternel sur Jojakim, roi de Juda: Aucun des siens ne sera assis sur le trône de David, et son cadavre sera exposé à la chaleur pendant le jour et au froid pendant la nuit.
voilà la vraie raison pour laquelle Matthieu l'a omit de sa généalogie ; Jésus est le descendant de ce Jojakim qui en principe aucun de ses siens ne sera assis sur le trône de David !
et puis si on ajoute Jojakim aux 3 noms supprimé par Matthieu ça fera 18 et non 14 générations !!!!!
remarque :
Matthieu a supprimé le nom de Jojakim pour la raison qu'on vient de voir , en revanche il préserve son fils Jéchonia comme étant un père de Jésus !! mais là Matthieu ne savait-il pas qu'il est en train de se faire enfoncé de plus en plus !!?? car même ce Jéconia est rejeté par Dieu et ceci encore une fois privera Jésus d’être assis sur le trône de David :
Jeremie
22.24
Je suis vivant! dit l'Éternel, Quand Jeconia, fils de Jojakim, roi de Juda, serait Un anneau à ma main droite, Je t'arracherais de là.
...
22.30
Ainsi parle l'Éternel: Inscrivez cet homme comme privé d'enfants, Comme un homme dont les jours ne seront pas prospères; Car nul de ses descendants ne réussira A s'asseoir sur le trône de David Et à régner sur Juda.
ce Matthieu me rend de plus en plus dingue !!!
- et en fin la 3ème partie de ce chiffre miracle 14 est aussi inexacte :
en réalité le nombre est de 13 générations .. tout simplement parce que Matthieu a compté 2 fois Jéchonias , il l'a compté dans la 2ème partie et recompté dans la 3ème !!!
- maintenant on sait que tous les générations de Matthieu font 41 noms entre Abraham et Jésus par contre chez Luc , on constatera qu'il y en a 56 depuis Abraham à Jésus , 15 générations de plus que Matthieu !
cette différence est justifiée par les chrétiens du fait que la généalogie de Luc part de Marie donc différente de celle de Matthieu qui part de Joseph .
nous , ce qui nous importe c'est qu'il existe 15 générations de différence entre les 2 Évangiles ça veut dire 15 noms sont manquant dans l’Évangile de Matthieu ( depuis Abraham à Jésus ) ; supposons que chaque génération représente uniquement une durée de 10 ans , donc l'écart entre les 2 généalogie sera de 150 ans toujours depuis Abraham à Jésus !!
et puisque la généalogie de Matthieu représente celle de Joseph , et l'autre généalogie de Luc représente celle de Marie .. donc cette dernière - Marie - doit ne pas avoir existé au moment où Joseph avait 90 ans ( le moment de leur mariage ) .. il faut lui ajouter ces 15 générations et qu'il eusse 240 ans pour enfin atteindre son vrai âge lors de son mariage avec Marie !! un autre miracle de la Bible !!!!!!!
2-
ce qui est sûr chez les chrétiens est que Juda est incontestablement un traître , il ne sera jamais
admis au royaume des cieux ! son histoire est relatée vers la fin des Évangiles avant la crucifixion .
mais un texte de Matthieu nous impressionne comme toujours ( moi il me rend encore plus dingue ) !!
Jésus disait aux disciples y comprit Juda :
19.28
Jésus leur répondit: Je vous le dis en vérité, quand le Fils de l'homme, au renouvellement de toutes choses, sera assis sur le trône de sa gloire, vous qui m'avez suivi, vous serez de même assis sur douze trônes, et vous jugerez les douze tribus d'Israël.
alors pourquoi 12 trônes ? .. parce qu'ici le nombres des disciples à qui Jésus est en train d'adresser la parole est de 12 ! le même que celui des 12 tribus des fils d'Israel ! Juda ici était présent avec les disciples , il était compté parmi eux , le 12ème .. et donc en principe il fait parti des admis au royaume des cieux , et remarquez que notre cher inspiré n'a exclut personne !!
cela nous amène à dire que notre inspiré à force de toujours citer les 12 et bien que la situation avait bien changé , il n'était pas concentré .. il n'était pas vraiment fixé sur ce qu'il écrivait .. pourtant inspiré .. ou presque .. ou peut-être pas finalement !!!!
comme à leur habitude , les chrétiens nous disent que Jésus n'a pas voulu divulgué son plan à satan mais franchement , Jésus ne pouvait-il pas parler à ses disciples sans citer leur nombre ?! .. d'autres chrétiens parle de Matthias le 12ème ( Actes 1.26 ) mais là encore ce n'est pas vrai , il faut revenir à ce verset 19.28 pour remarquer que Jésus disait : " vous " serez de même assis sur douze trônes .. et Juda était avec eux , y avait pas ce Matthias en ce moment-là !!
3-
Matthieu nous relate l'histoire de la naissance de Jésus .. histoire impressionnante et dramatique et comme à son habitude il en rajoute davantage dans ses folies divines mais son but était de toucher surtout les juifs .
il nous raconte l'histoire de ces mages venus d'orient pour voir le nouveau-né christ . ils leur apparaissent alors une étoile qui les guide vers l'enfant , cette étoile marche devant eux jusqu'étant arrivée sur le lieu de naissance du petit elle s'arrête exactement à cet endroit (!!??) .. donc ils le reconnaissent , c'est le messie , alors ils l'adorent et lui offrent même de l'or, de l'encens et de la myrrhe .
cette fascinante histoire se trouve dans le chapitre 2 de notre inspiré Matthieu . donc , comme je l'ai déjà dit , Matthieu était surtout préoccupé de passer le message aux juifs .. faire une ressemblance presque parfaite de Jésus avec Moïse .
il leur présente le christ prédit dans l'AT , et qui devait venir donc notre inspiré était dans l'obligation de se justifier en multipliant ses citations "prophétiques" de l'AT même de manières erronés ; mais peu importe , lui , il voulait surtout se concentrer sur un point précis .. Jésus est comme Moïse :
- à la naissance de Jésus plusieurs enfants se font massacrer par Hérode comme à la naissance de Moïse où Pharaon massacra lui aussi plusieurs enfants !
- Moise est le sauveur de son peuple et Jésus l'est aussi !
- Dieu appela Moïse d'Egypte pour conduire son peuple et le faire sortir hors de ce pays .. Jésus devait lui aussi faire le voyage pour qu'il soit appelé d'Egypte à son tour !!
le problème est que Jésus était issu d'une famille pauvre alors pour régler cette situation , il fallait encore organiser l'allée et le retour de l'Egypte , donc notre inspiré s'inspire à faire venir des mages ( des perses !!?? ) pour financer ce voyage qui était tout un trésor , et ainsi personne ne s'y opposera à cette histoire !
l'étrangeté est lorsque Luc nous raconte encore qu'après la naissance de Jésus , sa famille le porta à Jérusalem pour le présenter au Seigneur comme premier-né où on doit offrir un sacrifice selon la loi de Moïse ( 2 tourterelles ou 2 jeunes pigeons ) .
en principe selon le Lévitique , y a 2 sacrifices : l'un pour les riches et l'autres pour les pauvres .
pour les riches ça sera un agneau mais pour les pauvres :
12.8
Si elle n'a pas de quoi se procurer un agneau, elle prendra deux tourterelles ou deux jeunes pigeons, l'un pour l'holocauste, l'autre pour le sacrifice d'expiation. Le sacrificateur fera pour elle l'expiation, et elle sera pure.
et c'est ce qu'a fait la famille de Jésus selon Luc ! mais avec la version de Matthieu et les trésors apportés par les mages à cette famille , elle aurait du offrir un agneau non !!
ainsi cette petite remarque chez Luc va nous permettre de mettre en doute toute cette histoire de Matthieu ????
4-
tout le monde sait que Jésus doit un jour revenir sur terre . les premiers chrétiens du 1er siècle l'attendaient aussi mais eux , en revanche , pensaient que c'était un retour assez vite avant même la disparition de leur génération et Matthieu en est un témoin :
a)
10.23
Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre. Je vous le dis en vérité, vous n'aurez pas achevé de parcourir les villes d'Israël que le Fils de l'homme sera venu.
b)
16.28
Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.
c)
24.30
Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.
....
24.34
Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.
ces versets ont été terrible et ont fait couler beaucoup d'encres entre les exégètes chrétiens disant que ce problème ne peut être résolu , jusqu'à amener William Barclay à accuser Matthieu de ne pas avoir bien comprit les paroles de Jésus :
" je ne me permet pas de dire que l’erreur est venu du christ , loin de là ; mais Matthieu a pu comprendre de ces paroles ce qu'il a supposé être une venue rapide du seigneur , il a pensé cela parce qu'aux moments des douleurs , de la peur et de la persécution les gens s'accrochent à l'espoir et surtout à cette promesse d'une venue rapide du Christ ."
alors pourquoi les chrétiens , timidement , font allusion à une erreur de Matthieu ?
parce que l'erreur est assez flagrante et ce n'est pas vrai historiquement , Jésus n'est jamais revenu !
maintenant la surprise qui vient encore de notre cher inspiré est que à la fin de son Évangile , Matthieu déclare que Jésus leur a dit de :
28.19
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,
28.20
et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.
ici , on a l'impression que Jésus n'a jamais promit de revenir puisqu'il prie les disciples à aller vers les nations pour prêcher alors qu'auparavant il leur disait de fuir les persécutions jusqu'à sa venue !! .. et d'ailleurs c'est pour cette raison qu'on pense que ce verset 28.19 est une altération rajoutée plus tard sinon comment réconcilier le fait de fuir en attendant la venue du christ et en même temps prêcher baptiser et enseigner !!!!
ensuite toutes les explications des théologiens sont plus ou moins insignifiantes et assez maigres du fait qu'il existe d'autres versets qui appuie ceux de Matthieu , exemple : (1 Thessaloniciens 4:16-17) , (1 Corinthiens 15:51-53) , ( Jacques 5.8 )
l'encyclopédie biblique ajoute que :
" Dans sa vieillesse, quand il était en prison à Rome , et étant assuré que sa mort était imminente, Paul cessa de croire de survivre jusqu'à une seconde venue du Seigneur , par contre il recommanda à Timothée de se plier sur la prédication de l'évangile dans l'attente de la venue du christ ! donc Paul en cessant d'attendre que le seigneur viendra à tout moment pour le sauver de la mort, a quand-même prédit son avènement dans cette génération de Timothée ."
Encore une fois, c'est un ramassis d'âneries qui mélange volontairement les paroles de Jésus quand il s'adresse à ses disciples et quand il s'adresse à ses ennemies, "les pharisiens".
Cela est fait pour salir la parole de Dieu, celle de Jésus et celle des prophètes du Dieu de la Bible, ces soi-disant musulmans spécialistes de la Bible, ne sont que des menteurs, des usurpateurs, des satanistes avérés, car dans leur sale besogne maléfique, ils ne font que la volonté de leur père le diable qui veut détruire et effacer la vérité de la bonne nouvelle "évangile" du Royaume de Dieu, "pour la changer contre des houris vierges tout les matins" Ils ne cherchent pas la vérité, ils cherchent uniquement à salir la parole de Dieu la Bible pour mettre en avant un livre satanique "le Coran" qui est d'une stupidité sans nom et/ou satan y est clairement l'auteur nommé.
Personne, et je dis bien personne ne pourra changer la parole du vrai Dieu, la Bible, ceux qui l'ont fait, ont attiré le malheur et le courroux de Dieu sur eux.
Au jour du jugement "Muhammad" ne vous sera d'aucun secours.
la grande surprise .. ni Abiud ni Rhésa n'est fils de Zorobabel ??!!
regardez :
1 Chroniques
3.19
.... Fils de Zorobabel : Meschullam et Hanania; Schelomith, leur soeur;
3.20
et Haschuba, Ohel, Bérékia, Hasadia, Juschab Hésed, cinq.
encore que ce Abiud est fils de Béla :
1 Chroniques
8.3
Les fils de Béla furent : Addar, Guéra, Abihud,
euh .. finalement ce n'est ni saint-esprit ni esprit-saint !
Auteur : medico Date : 07 avr.14, 07:07 Message : Tu nous fais ici des citations tronquées et en plus hors contexte.
Pas très honnête cette façon de faire.
Auteur : Anonymous Date : 07 avr.14, 07:34 Message :
IslamIslam a écrit :Matthieu
1.13
Zorobabel engendra Abiud;
Luc
3.27
... fils de Rhésa, fils de Zorobabel
alors Zorobabel engendra Abiud ou Rhésa ?!
la grande surprise .. ni Abiud ni Rhésa n'est fils de Zorobabel ??!!
regardez :
1 Chroniques
3.19
.... Fils de Zorobabel : Meschullam et Hanania; Schelomith, leur soeur;
3.20
et Haschuba, Ohel, Bérékia, Hasadia, Juschab Hésed, cinq.
encore que ce Abiud est fils de Béla :
1 Chroniques
8.3
Les fils de Béla furent : Addar, Guéra, Abihud,
euh .. finalement ce n'est ni saint-esprit ni esprit-saint !
Oui, et ???
Auteur : IslamIslam Date : 07 avr.14, 08:25 Message : Deutéronome
31.26
Prenez ce livre de la loi, et mettez-le à côté de l'arche de l'alliance de l'Éternel, votre Dieu, et il sera là comme témoin contre toi.
31.27
Car je connais ton esprit de rébellion et la roideur de ton cou. Si vous êtes rebelles contre l'Éternel pendant que je suis encore vivant au milieu de vous, combien plus le serez-vous après ma mort!
...
31.29
Car je sais qu'après ma mort vous vous corromprez, et que vous vous détournerez de la voie que je vous ai prescrite; et le malheur finira par vous atteindre, quand vous ferez ce qui est mal aux yeux de l'Éternel,au point de l'irriter par l'oeuvre de vos mains.
cela suffit il Arlitto ? ou devrais je continuer ?
Auteur : Yoel Date : 07 avr.14, 08:31 Message :
ultrafiltre a écrit :
Yoel tu est parti en croisade?
Matthieu 4:17
"heureux celui qui est pacifiques parce qu'ils seront appelés fils de dieu"
et qui viendront pas sur un forum musulman faire leur croisade chrétienne
moi j'y crois à l'histoire de Samsom mais tu t'évertue à nous faire croire le contraire
Correction historique.
La Croisade était une réplique, une réaction à 400 ans de Jihad, guerre de conquête islamique, agression et persécution sur le monde Chrétien et non-musulman.
En effet, les derniers mois de l'existence du prophète de Satan, Mohammed, les musulmans avaient débuté leur campagne de conquête islamique et leurs expéditions militaires islamiques contre des chrétiens, des civils en Israël/Syrie si bien que 100 ans après la mort du prophète de Satan (jour pour jour), les adeptes de la secte de Satan sont anéantis a Poitiers par un valeureux Macchabée chrétien et son armée.
Une réaction, malheureusement, bien humaine à un mouvement satanique.
Auteur : Anonymous Date : 07 avr.14, 10:28 Message : Bonsoir Yoel peut être que la guerre pour la guerre
et la douleur pour la douleur
le Diable pour le Diable
Dieu pour Dieu
l'homme pour l'homme
l'homme pour la femme et la femme pour l'homme etc...
peut être que ta guerre nous interesse pas et désolé
Auteur : Anonymous Date : 07 avr.14, 18:49 Message :
IslamIslam a écrit :Deutéronome
31.26
Prenez ce livre de la loi, et mettez-le à côté de l'arche de l'alliance de l'Éternel, votre Dieu, et il sera là comme témoin contre toi.
31.27
Car je connais ton esprit de rébellion et la roideur de ton cou. Si vous êtes rebelles contre l'Éternel pendant que je suis encore vivant au milieu de vous, combien plus le serez-vous après ma mort!
...
31.29
Car je sais qu'après ma mort vous vous corromprez, et que vous vous détournerez de la voie que je vous ai prescrite; et le malheur finira par vous atteindre, quand vous ferez ce qui est mal aux yeux de l'Éternel,au point de l'irriter par l'oeuvre de vos mains.
cela suffit il Arlitto ? ou devrais je continuer ?
Mais, où vois-tu une falsification de la Bible, toi ???... Comprends-tu ce que tu lis, au moins ???
.
Auteur : spin Date : 07 avr.14, 20:44 Message :
Arlitto a écrit :Mais, où vois-tu une falsification de la Bible, toi ???... Comprends-tu ce que tu lis, au moins ??? .
C'est à rapprocher de 2 Rois 22:8 : "Alors Hilkija, le souverain sacrificateur, dit à Schaphan, le secrétaire: J'ai trouvé le livre de la loi dans la maison de l'Éternel. Et Hilkija donna le livre à Schaphan, et Schaphan le lut".
Ce livre, trouvé là où le Deutéronome annonce qu'un livre doit être déposé (je dirai comme par hasard...), a conduit le roi Josias à transformer totalement la religion. On considère en général, et depuis longtemps, que c'est justement (comme par hasard aussi) le Deutéronome ou au moins sa partie normative, puisque manifestement cette réforme s'en inspire.
Mais si c'est la preuve d'une falsification alors la rectification a été faite...
à+
Auteur : Anonymous Date : 07 avr.14, 21:19 Message : Moïse n'accusait pas Israël d'avoir falsifié les écritures, il savait par avance, qu'Israël ne suivrait pas son Dieu dans ses lois, et qu'ils se prostituerait en adorant d'autres dieux "idoles". Nous connaissons tous l'histoire du peuple d'Israël et ses trahisons intermittentes à travers l'histoire, mais aucun d'eux n'a été accusé d'avoir falsifié les écritures.
Tout cela n'a rien à voir avec la Bible ou une falsification supposée des écritures comme le prétendent plusieurs musulmans qui ne connaissent rien aux écritures, et comme je le disais au début du post, ce n'est que du bla bla.
Auteur : IslamIslam Date : 07 avr.14, 23:55 Message :
Arlitto a écrit:
Mais, où vois-tu une falsification de la Bible, toi ???... Comprends-tu ce que tu lis, au moins ???
tu vies sur quelle planète ?
je continuerai à prouver que la bible a perdue toute sa pureté , sois en certain incha Allah
Auteur : Marmhonie Date : 08 avr.14, 00:49 Message :
IslamIslam a écrit :je continuerai à prouver que la bible a perdue toute sa pureté , sois en certain incha Allah
A part verser dans le syndrome "Deedat", il est temps de revenir en 2014, aux découvertes archéologiques qui ont toutes montrées l'authenticité des Livres de la Bible.
Pour le Coran, depuis la découverte des corans les plus anciens dans la mosquée de Sanaa, on sait que des corans avaient bien été compilés avant leur destruction par le calife dément et sanguinaire Othman. Le sunnisme moderne sort de ce dogme, les chiites ont sur l'archéologie une vision viable
Du reste, progressivement, le dogme de Othman et d'un coran incréé perd de la place devant le chiisme.
Le plus troublant, dans ces manuscrits les plus anciens de Sanaa, est que les ordres étaient adressés pour Ali, et avec Othman, le nom d'Ali disparait de son coran... C'est énorme !
Auteur : medico Date : 08 avr.14, 01:13 Message :
IslamIslam a écrit :
tu vies sur quelle planète ?
je continuerai à prouver que la bible a perdue toute sa pureté , sois en certain incha Allah
alors donnent des arguments un peu mieux élaborés.
Auteur : Anonymous Date : 08 avr.14, 01:27 Message :
IslamIslam a écrit :
tu vies sur quelle planète ?
Je te retourne la question
Auteur : Anonymous Date : 08 avr.14, 03:08 Message :
IslamIslam a écrit :
je continuerai à prouver que la bible a perdue toute sa pureté , sois en certain incha Allah
Eh bien alors, bon courage à toi pour le prouver. Ceux qui ont essayé, se sont cassé les dents et ont été obligé de faire appel au mensonge pour se donner raison, comme le faisait "Deedat" dans ses meetings.
Tout cela pour faire passer l'Islam au-dessus de toutes les autres religions et de force s'il le faut, comme explicité et écrit dans le Coran.
L'islam de la paix, de la fraternité et des lumières n'existe tout simplement pas, le respect des autres croyances n'existe pas dans le Coran qui est une doctrine conquérante et ambitieuse qui veut gouverner et devenir la maîtresse du monde pour mieux le dominer par l'Islam. Selon la Bible, ce monde est gouverné par satan le diable, le chef du monde.
En réalité ceux qui prêchent, veulent et font ces choses, ne font que la volonté de leur père le diable et souvent à leur insu. Seul le diable a une telle ambition pour le monde qui selon la Bible doit disparaître pour laisser place au Royaume de Dieu.
Il "satan"« a été meurtrier dès le commencement, et il n’a pas persévéré dans la vérité, car il n’y a pas de vérité en lui... Il est menteur, et le père du mensonge » (Jean 8:44).
1 Jean 2:15-25
15 N'aimez point le monde, ni les choses qui sont dans le monde. Si quelqu'un aime le monde, l'amour du Père n'est point en lui; 16 car tout ce qui est dans le monde, la convoitise de la chair, la convoitise des yeux, et l'orgueil de la vie, ne vient point du Père, mais vient du monde. 17 Et le monde passe, et sa convoitise aussi; mais celui qui fait la volonté de Dieu demeure éternellement.
Auteur : IslamIslam Date : 08 avr.14, 06:42 Message :
le pauvre pasteur, face au regretté Deedat , il s'est sentit tout petit, ricanant tel un adolescent croyant tout savoir !
heureusement pour lui , l'islam éduque ! telle une école ou l'en apprends a dire la vérité pure , cette même vérité qui mène au vrais salut et la paix de l'âme.
question : qui as écrit l'évangile selon Mattieu ? est ce Mattieu ?? ou Mattieu ???
Auteur : Anonymous Date : 08 avr.14, 06:48 Message : Pourquoi fais-tu diversion en posant une question qui n'a rien à voir avec le sujet ???
N'est-ce pas toi qui a écrit: je continuerai à prouver que la bible a perdue toute sa pureté , sois en certain incha Allah
J'attends
Auteur : IslamIslam Date : 08 avr.14, 06:55 Message : ce n'est qu'un avant gout Arlitto ! tu seras pas déçus pour la suite
A suivre......
Auteur : IslamIslam Date : 08 avr.14, 07:13 Message : le saint-esprit oubliant ce qui s'est passé , continue à nous parler des histoires de la Bible et ses héros ; alors il poursuit :
2 Chroniques
24.22
Le roi Joas ne se souvint pas de la bienveillance qu'avait eue pour lui Jehojada, père de Zacharie, et il fit périr son fils. Zacharie dit en mourant: Que l'Éternel voie, et qu'il fasse justice!
alors l'esprit-saint qui s'est fait oublié un moment , lui dit en murmurant : .. on pensait que c'était :
Matthieu
23.35
afin que retombe sur vous tout le sang innocent répandu sur la terre, depuis le sang d'Abel le juste jusqu'au sang de Zacharie, fils de Barachie, que vous avez tué entre le temple et l'autel.
le saint-esprit le fustigeant du regard , lui fit signe de se taire et il continue revenant à Exode :
24.8
Moïse prit le sang, et il le répandit sur le peuple, en disant: ....
l'esprit-saint s'emmêle une 2ème fois chuchotant : t'as oublié le livre !
Hébreux
9.19
Moïse, .... prit le sang .... et il fit l'aspersion sur le livre lui-même et sur tout le peuple, en disant:
rat le bol le saint-esprit lui dit : chantes encore tant qu'il est temps tu peux encore danser comme les 200 chantres et chanteuses d'Esdras :
2.65
..... Parmi eux se trouvaient deux cents chantres et chanteuses.
l'esprit-saint :
désolé de vous contredire une fois encore mais c'était :
Néhémie
7.67
..... Parmi eux se trouvaient deux cent quarante-cinq chantres et chanteuses.
tu en veux toujours Arlitto ??
Auteur : Anonymous Date : 08 avr.14, 07:22 Message : Mais, de quoi parles-tu ??? Qu'est-ce que l' E.S a avoir avec les versets que postes ???
Elles sont où les falsifications supposées ???
Auteur : Yoel Date : 08 avr.14, 07:42 Message :
IslamIslam a écrit :
le pauvre pasteur, face au regretté Deedat , il s'est sentit tout petit, ricanant tel un adolescent croyant tout savoir !
heureusement pour lui , l'islam éduque ! telle une école ou l'en apprends a dire la vérité pure , cette même vérité qui mène au vrais salut et la paix de l'âme.
question : qui as écrit l'évangile selon Mattieu ? est ce Mattieu ?? ou Mattieu ???
Deedat n'est pas un débatteur !
Il est de notoriété publique que Deedat le bonimenteur sélectionnait soigneusement ses adversaires incompétent Chrétiens et refusait toutes les invitations des débatteurs chrétiens distingués. Deedat était surtout un lâche, comme le commun des mahométans, effrayé à l'idée de s'engager dans un débat contre des adversaires Chrétiens plus efficace qui ne l'auraient jamais permis de dire ses bêtises et de s'en échapper.
Deedat ne faisait jamais de débat ! Il préférait remplir des salles qui ont été, bien sur, remplis intentionnellement de mahométans pour l'encourager par leurs «Allahou Akbar» a chaque absurdités et mensonges qu'il proférait et il faisait rentrer de prétendu chrétiens pour lui poser des petites question préparés et choisis à l'avance pour ridiculisé le Christianisme.
Auteur : IslamIslam Date : 08 avr.14, 08:05 Message :on assiste ici à un dialogue inter-esprit , le saint-esprit en présence de l'esprit-saint nous parle :
le saint-esprit en plein discussion dit : .. vous savez que :
2 Chroniques
11.20
Après elle, il prit Maaca, fille d'Absalom. Elle lui enfanta Abija, Attaï, Ziza et Schelomith.
l'esprit-saint le coupe : attends , attends !! ce n'est pas par hasard :
2 Chroniques
13.1
La dix-huitième année du règne de Jéroboam, Abija régna sur Juda.
13.2
Il régna trois ans à Jérusalem. Sa mère s'appelait Micaja,
le saint-esprit réplique : euh merci de l'avoir rappelé , d'ailleurs je disait déjà donc que :
2 Chroniques
11.20
Après elle, il prit Maaca, fille d'Absalom ...
l'esprit-saint le coupe une 2ème fois : mais voyons , ce Absalom ce n'est pas le père de :
2 Samuel
14.27
Il naquit à Absalom trois fils, et une fille nommée Tamar, qui était une femme belle de figure.
le saint-esprit fou de rage :
allons arrêtes à la fin !! moi j'était saint avant d’être esprit , à l'encontre , toi tu n'était qu'un esprit .. puis devenu saint .. euh .. par la chair ou je ne sais quoi !?
Auteur : Anonymous Date : 08 avr.14, 08:26 Message :
Yoel a écrit :
Deedat n'est pas un débatteur !
Il est de notoriété publique que Deedat le bonimenteur sélectionnait soigneusement ses adversaires incompétent Chrétiens et refusait toutes les invitations des débatteurs chrétiens distingués. Deedat était surtout un lâche, comme le commun des mahométans, effrayé à l'idée de s'engager dans un débat contre des adversaires Chrétiens plus efficace qui ne l'auraient jamais permis de dire ses bêtises et de s'en échapper.
Deedat ne faisait jamais de débat ! Il préférait remplir des salles qui ont été, bien sur, remplis intentionnellement de mahométans pour l'encourager par leurs «Allahou Akbar» a chaque absurdités et mensonges qu'il proférait et il faisait rentrer de prétendu chrétiens pour lui poser des petites question préparés et choisis à l'avance pour ridiculisé le Christianisme.
Exactement, Deedat évitait soigneusement de parler et de débattre avec des Chrétiens, non trinitaire qui connaissaient parfaitement la Bible et qui l'auraient remis à sa place en deux coups de cuiller à pot, tellement, il racontait parfois des énormités qui n'étaient absolument pas bibliques, mais issus du paganisme religieux et de l'idolâtrie qui sont fermement condamnées dans la Bible.
Il n'a jamais parlé des prophéties de la Bible qui se réalise ou se sont réalisées, ni des paroles sorties de la bouche même de Jésus, "Jean 3:16" que personne ne peut nier, ni des prédictions prophétiques de Jésus qui se réalisent encore aujourd'hui sous nos yeux.......Etc. Il ne cherchait pas la vérité, comme les "néo musulmans" d'aujourd'hui, mais à salir et à discréditer la Bible, ce qu'il n'a jamais réussi à faire. CQFD
.
Auteur : IslamIslam Date : 08 avr.14, 08:30 Message :le saint-esprit inspire un inspiré de la loi du Deutéronome suivante :
24.16
On ne fera point mourir les pères pour les enfants, et l'on ne fera point mourir les enfants pour les pères; on fera mourir chacun pour son péché.
alors que l'esprit-saint sans doute qui n'était pas au courant , réplique ( dans 2 Samuel son livre à lui ) au saint-esprit en inspirant un autre inspiré qu'il y a exception :
21.5
Ils répondirent au roi: Puisque cet homme nous a consumés, et qu'il avait le projet de nous détruire pour nous faire disparaître de tout le territoire d'Israël,
21.6
qu'on nous livre sept hommes d'entre ses fils, et nous les pendrons devant l'Éternel à Guibea de Saül, l'élu de l'Éternel. Et le roi dit: Je les livrerai.
ici le roi c'est David , le fils de Dieu , l'engendré , il va désobéir au saint-esprit pour n'écouter que l'esprit-saint .. il va les livrer .. 7 hommes ( fils ) pour 1 seul ( père ) .. même pas du 1 pour 1 !!!!????
Auteur : Anonymous Date : 08 avr.14, 08:42 Message : Tu ne comprends rien au message puissant de la Bible qui ne s'arrête pas à ce genre d'inepties que tu colportes bêtement et naïvement, si c'est cela que tu appelles une falsification, je te conseille fortement de revoir l'étymologie de ce mot, parce que les lecteurs qui nous lisent et qui connaissent la Bible, doivent être en train de bien rigoler devant les bêtises colportées par ses ignorants que tu n'oses même pas citer, mais que tu postes
falsification
(falsifier) Altérer une substance, un document, "altération, fraude, tromperie". dans le but de tromper en le faisant passer comme authentique
C'est l'exacte définition qui convient parfaitement au Coran.
Auteur : IslamIslam Date : 08 avr.14, 09:21 Message :
Arlitto a écrit:
falsification
(falsifier) Altérer une substance, un document, "altération, fraude, tromperie". dans le but de tromper en le faisant passer comme authentique
dans Genèse on trouve 3 histoires presque identiques comme du copier-coller à quelques différences prés où on a procédé à de petites retouches dans le scénario et les acteurs qui différent d'une histoire à l'autre :
1ère histoire :
12.11
Comme il était près d'entrer en Égypte, il dit à Saraï, sa femme: Voici, je sais que tu es une femme belle de figure.
12.12
Quand les Égyptiens te verront, ils diront: C'est sa femme! Et ils me tueront, et te laisseront la vie.
12.13
Dis, je te prie, que tu es ma sœur , afin que je sois bien traité à cause de toi, et que mon âme vive grâce à toi.
12.14
Lorsque Abram fut arrivé en Égypte, les Égyptiens virent que la femme était fort belle.
12.15
Les grands de Pharaon la virent aussi et la vantèrent à Pharaon; et la femme fut emmenée dans la maison de Pharaon.
12.16
Il traita bien Abram à cause d'elle; et Abram reçut des brebis, des bœufs, des ânes, des serviteurs et des servantes, des ânesses, et des chameaux.
12.17
Mais l'Éternel frappa de grandes plaies Pharaon et sa maison, au sujet de Saraï, femme d'Abram.
12.18
Alors Pharaon appela Abram, et dit: Qu'est-ce que tu m'as fait? Pourquoi ne m'as-tu pas déclaré que c'est ta femme?
12.19
Pourquoi as-tu dit: C'est ma soeur? Aussi l'ai-je prise pour ma femme. Maintenant, voici ta femme, prends-la, et va-t-en!
12.20
Et Pharaon donna ordre à ses gens de le renvoyer, lui et sa femme, avec tout ce qui lui appartenait.
2ème histoire :
20.1
Abraham partit de là pour la contrée du midi; il s'établit entre Kadès et Schur, et fit un séjour à Guérar.
20.2
Abraham disait de Sara, sa femme: C'est ma soeur. Abimélec, roi de Guérar, fit enlever Sara.
20.3
Alors Dieu apparut en songe à Abimélec pendant la nuit, et lui dit: Voici, tu vas mourir à cause de la femme que tu as enlevée, car elle a un mari.
...
...
20.9
Abimélec appela aussi Abraham, et lui dit: Qu'est-ce que tu nous as fait? Et en quoi t'ai-je offensé, que tu aies fait venir sur moi et sur mon royaume un si grand péché? Tu as commis à mon égard des actes qui ne doivent pas se commettre.
20.10
Et Abimélec dit à Abraham: Quelle intention avais-tu pour agir de la sorte?
20.11
Abraham répondit: Je me disais qu'il n'y avait sans doute aucune crainte de Dieu dans ce pays, et que l'on me tuerait à cause de ma femme.
20.12
De plus, il est vrai qu'elle est ma sœur, fille de mon père; seulement, elle n'est pas fille de ma mère; et elle est devenue ma femme.
20.13
Lorsque Dieu me fit errer loin de la maison de mon père, je dis à Sara: Voici la grâce que tu me feras; dans tous les lieux où nous irons, dis de moi: C'est mon frère.
20.14
Abimélec prit des brebis et des boeufs, des serviteurs et des servantes, et les donna à Abraham; et il lui rendit Sara, sa femme.
20.15
Abimélec dit: Voici, mon pays est devant toi; demeure où il te plaira.
3ème histoire :
26.6
Et Isaac resta à Guérar.
26.7
Lorsque les gens du lieu faisaient des questions sur sa femme, il disait: C'est ma sœur; car il craignait, en disant ma femme, que les gens du lieu ne le tuassent, parce que Rebecca était belle de figure.
26.8
Comme son séjour se prolongeait, il arriva qu'Abimélec, roi des Philistins, regardant par la fenêtre, vit Isaac qui plaisantait avec Rebecca, sa femme.
26.9
Abimélec fit appeler Isaac, et dit: Certainement, c'est ta femme. Comment as-tu pu dire: C'est ma sœur? Isaac lui répondit: J'ai parlé ainsi, de peur de mourir à cause d'elle.
26.10
Et Abimélec dit: Qu'est-ce que tu nous as fait? Peu s'en est fallu que quelqu'un du peuple n'ait couché avec ta femme, et tu nous aurais rendus coupables.
26.11
Alors Abimélec fit cette ordonnance pour tout le peuple: Celui qui touchera à cet homme ou à sa femme sera mis à mort.
voici le scénario des 3 histoires :
- le héros et sa femme se rendent dans un lieu loin de leur demeure .
- la femme est très belle ou fort belle !
- le héros et sa femme doivent mentir et se mettre d'accord pour qu'il ne soit pas tué et sa femme ne soit pas prise !
- elle doit être sa sœur et non sa femme !
je ne voix pas encore qu'est-ce qui changera que cette femme soit épouse ou sœur du héro ?
- le roi n'a jamais vu de belle femme que lorsque Sara ou Rébéca est apparue !!
* le roi va découvrir la vérité :
- le roi 1 c'est Pharaon .
- le roi 2 un Abimélec pour Abraham .
- le roi 3 un Abimélec pour Isaac .
ce qui va se passer :
dans la 1ère histoire :
- Dieu frappe Pharaon et sa maison de grandes plaies .
on sait pas encore comment Pharaon a su que ces plaies étaient à cause de Abraham et sa femme !
dans la 2ème histoire :
- Dieu en personne intervient pour Abraham et sa femme à l'encontre de Abimélec en le menaçant dans une vision !
.. on sait pas toujours comment Dieu lui est apparu , s'il s'est fait chair encore une fois et quelle était cette nature de son apparition !
.. on sait pas encore pourquoi Dieu à chaque fois qu'il y a une petite histoire , il apparaît à n'importe qui et n'importe où et n'importe comment ??!!
dans la 3ème histoire :
le roi découvre lui-même la supercherie lorsqu'il regarde de la fenêtre Isaac entrain de plaisanter avec sa femme .
ce qui est étrange est que nos 2 acteurs ont le même problème .. ces rois veulent abuser de leurs épouses , comme s'il n'y existait aucune belle femme sur terre , uniquement Sara et Rébéca !!!
mais bon la réaction des roi est presque la même :
Pharaon :
- il dit à Abraham : Qu'est-ce que tu m'as fait?
- il lui rend sa femme .
- il donne à Abraham des brebis, des boeufs, des ânes, des serviteurs et des servantes, des ânesses, et des chameaux. ( mais c'était avant qu'il découvre la vérité ) !
Abimélec 1 :
- il dit à Abraham : Qu'est-ce que tu nous as fait?
- il lui rend sa femme .
- il donne à Abraham des brebis, des boeufs, des ânes, des serviteurs et des servantes, ... ( après avoir découvert la vérité ) !
Abimélec 2 :
- il dit à Isaac : Qu'est-ce que tu nous as fait?
___________________________________________
des histoires inventées et fabriquées de toute pièce , impossible qu'elles soient inspirées de Dieu l'Exalté ; y a aucun enseignement , aucune leçon tirée de ces histoires sauf à certifier le mensonge et négocier son honneur !!
vous voyez comment ils arrivent à mentir sur Dieu et ses prophètes :
4.50 Regarde comme ils inventent le mensonge à l’encontre d’Allah. Et çà, c’est assez comme péché manifeste!
Auteur : Anonymous Date : 08 avr.14, 18:37 Message :
impossible qu'elles soient inspirées de Dieu
Et pourquoi ça ???
Auteur : spin Date : 08 avr.14, 19:02 Message :
IslamIslam a écrit :je continuerai à prouver que la bible a perdue toute sa pureté , sois en certain incha Allah
Pour prouver que la Bible a perdu sa "pureté" il faudrait d'abord prouver qu'elle en a eu une un jour. C'est une question de foi.
à+
Auteur : Anonymous Date : 08 avr.14, 20:06 Message : La Bible ne s'exprime pas en ces termes "pureté" qui appartient plus à la sottise coranique, livre truffé d'âneries sans nom et de récit plus ubuesques les uns que les autres.
La Genèse ne fait que rapporter les faits tels qu'ils se sont déroulés, même si ceux-ci ne sont pas glorieux pour le personnage cité. Par contre, les prophéties bibliques sont imparables et se réalisent sous nos yeux et bien d'autres se sont déjà réalisé.
Aucun "néo musulman" ne s'y est attardé parce que personne ne peut les nier sans renier les prophètes de la Bible, d'où leur hypocrisie à chercher des poux à la Bible "des erreurs de copistes qui ne changent rien du tout au message, ni aux prophéties", plutôt que la vérité qu'elle contient.
2 Timothée 3:1-5, 13
"Mais sache ceci : que dans les derniers jours des temps critiques, difficiles à supporter, seront là. Car les hommes seront amis d'eux-mêmes, amis de l'argent, arrogants, orgueilleux, blasphémateurs, désobéissants à l'égard de leurs parents, ingrats, sans fidélité, sans affection naturelle, sans esprit d'entente, calomniateurs, sans maîtrise de soi, cruels, sans amour du bien, traîtres, entêtés, gonflés d'orgueil, amis des plaisirs plutôt qu'amis de Dieu, ayant une forme d'attachement à Dieu, mais trahissant sa puissance ; et de ceux-là détourne-toi. [...] Mais les hommes méchants et les imposteurs avanceront vers le pire, gens qui égarent et qui s'égarent."
Luc 21:9-17
9 D’autre part, quand vous entendrez parler de guerres et de désordres, ne soyez pas terrifiés. Car il faut que ces choses arrivent d’abord, mais la fin ne vient pas tout de suite. ” 10 Alors il leur dit : “ Nation se lèvera contre nation et royaume contre royaume ; 11 et il y aura de grands tremblements de terre et, dans un lieu après l’autre, des pestes et des disettes ; et il y aura des spectacles effrayants et, du ciel, de grands signes. 12 “ Mais avant toutes ces choses, on portera les mains sur vous et on vous persécutera, vous livrant aux synagogues et aux prisons, et vous serez traînés devant des rois et des gouverneurs à cause de mon nom. 13 Cela aboutira pour vous à un témoignage. 14 Soyez donc bien décidés dans vos cœurs à ne pas préparer par avance la manière dont vous présenterez votre défense, 15 car moi je vous donnerai une bouche et une sagesse, à quoi tous vos adversaires ensemble ne pourront résister ou contredire. 16 D’autre part, vous serez livrés même par père et mère, frères, parents et amis, et on fera mourir quelques-uns parmi vous ; 17 et vous serez les objets de la haine de tous à cause de mon nom. ”
2 Pierre 3:3, 4
" Car vous savez d’abord ceci : que dans les derniers jours il viendra des moqueurs avec leur moquerie, allant selon leurs propres désirs et disant : " Où est sa présence promise ? Oui, depuis le jour où nos ancêtres se sont endormis dans la mort, toutes choses demeurent exactement comme depuis le commencement de la création. " "
Daniel 2:44, 45
“ Et aux jours de ces rois-là, le Dieu du ciel établira un royaume qui ne sera jamais supprimé. Et le royaume ne passera à aucun autre peuple. Il broiera tous ces royaumes et y mettra fin, et lui-même subsistera pour des temps indéfinis ; étant donné que tu as vu que de la montagne une pierre a été détachée, non par des mains, et qu’elle a broyé le fer, le cuivre, l’argile modelée, l’argent et l’or. Le Grand Dieu lui-même a fait connaître au roi ce qui doit arriver après cela. Et le rêve est sûr, et son interprétation digne de foi. ”
Ce n'est qu'un tout petit échantillon des prophéties que contient la Bible.
.
Auteur : IslamIslam Date : 09 avr.14, 00:16 Message : comment expliques tu que le nom de dieu n'apparait nul part dans les saintes écritures ? YHWH
jésus dans la bible , a soit disant fait connaître le nom de dieu dans le NT ! ou ca Arlitto ??????
lorsque Dieu veut se faire connaître , Il nous dit sans interprétations ni paraboles ni expressions :
59
22. C’est Lui Allah. Nulle divinité autre que Lui, le Connaisseur de l’Invisible tout comme du visible. C’est Lui, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
23. C’est Lui, Allah. Nulle divinité autre que Lui; Le Souverain, Le Pur, L’Apaisant, Le Rassurant, Le Prédominant, Le Tout Puissant, Le Contraignant, L’Orgueilleux. Gloire à Allah! Il transcende ce qu’ils Lui associent.
24. C’est Lui Allah, le Créateur, Celui qui donne un commencement à toute chose, le Formateur. A Lui les plus beaux noms. Tout ce qui est dans les cieux et la terre Le glorifie. Et c’est Lui le Puissant, le Sage.
dans seulement 3 versets " Allah " est mentionné 4 fois , dans tout le NT 27 livres et épîtres yhwh est mentionné ...... 0 fois !!!!!
Alors Arlitto ! si le (nouveau testament) dit vrais, montre nous le nom de dieu YHWH, comme l'a fait connaître jésus a ses apôtres
Auteur : Anonymous Date : 09 avr.14, 01:34 Message :
dans tout le NT 27 livres et épîtres yhwh est mentionné ...... 0 fois !!!!!
ça, c'est que tu crois...
Auteur : Anonymous Date : 09 avr.14, 02:33 Message :
comment expliques tu que le nom de dieu n'apparait nul part dans les saintes écritures ? YHWH
jésus dans la bible , a soit disant fait connaître le nom de dieu dans le NT ! ou ca Arlitto ??????
Les Juifs ont retirés le Saint Nom de la Torah "A.T." à cause de leur peur infondée de le prononcer en vain, "3èm commandements".
Exode 20: 7 Tu ne prendras pas en vain le nom de Yahweh, ton Dieu; car Yahweh ne laisse pas impuni celui qui prend son nom en vain.
Les Juifs l'ont substitués par le mot "Ha Shem" qui signifie le "Nom" "HaShem" est un mot hébreu pour dire 'le Nom" qui fait référence au Dieu d'Israël "YHWH"
Exode 3:14-15 dit: ”Et Dieu dit à Moïse : JE SUIS… CELUI QUI SUIS. tu diras ainsi aux enfants d’Israël : [celui qui s'appelle] JE SUIS, m’a envoyé vers vous. Dieu dit encore à Moïse : tu diras ainsi aux enfants d’Israël; YHWH , le Dieu de vos pères,le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac, et le Dieu de Jacob m’a envoyé vers vous : c’est ici mon nom éternellement.
"pour qu’on sache que toi, dont le nom est YHWH, tu es, toi seul, le Très-Haut sur toute la terre !" (Psaumes 83:18).
(Isaïe 45:18)Car voici ce qu’a dit YHWH, le Créateur des cieux, Lui, le [vrai] Dieu,Celui qui a formé la terre et qui l’a faite, Lui, Celui qui l’a solidement établie, qui ne l’a pas créée tout simplement pour rien, qui l’a formée pour être habitée : “ Je suis YHWH, et il n’y en a pas d’autre.
(Isaïe 42:8) “ Je suis YHWH. C’est là mon nom ; et je ne donnerai ma gloire à aucun autre ni ma louange aux images taillées
(Matthieu 6:9) “ Vous devez donc prier ainsi : “ ‘ Notre Père dans les cieux, que ton nom soit sanctifié.
(Jean 12:28) Père, glorifie ton nom. ” Une voix vint donc du ciel : “ Et je [l’]ai glorifié, et je [le] glorifierai de nouveau. ”
Allah n'est pas un nom propre, mais un titre commun qui peut désigner tous les "Dieux" et les idoles, que ce soit Sîn, Osiris, Odin, Zeus.... Etc.
Auteur : IslamIslam Date : 09 avr.14, 06:17 Message : tu n'as pas répondu a la question Arlitto,
s'adressant a dieu, jésus dit
jean :17.26 Je leur ai fait connaître ton nom, et je le leur ferai connaître, afin que l'amour dont tu m'as aimé soit en eux, et que je sois en eux.
je répète ma question une seconde fois : ou , jésus dans le nouveaux testament, fait connaître le nom de dieu ?
pourquoi le YHWH n'existe nul part part dans le nouveaux testament ? il s'agit quand même du fils de dieu , qu'il a si généreusement envoyé au suicide pour le rachat de nos péchés selon vos croyances !
Auteur : Anonymous Date : 09 avr.14, 08:03 Message : J'ai clairement répondu plus haut, du pourquoi le Nom Divin a été retiré de la Bible, mais toi tu blasphèmes, tu te moques de YHWH Dieu et de Jésus son envoyé, son fils unique.
2 Pierre 3:3 sachant avant tout que, dans les derniers jours, il viendra des moqueurs avec leurs railleries, marchant selon leurs propres convoitises,
Auteur : Yoel Date : 09 avr.14, 08:18 Message :
Arlitto a écrit :
Exactement, Deedat évitait soigneusement de parler et de débattre avec des Chrétiens, non trinitaire qui connaissaient parfaitement la Bible et qui l'auraient remis à sa place en deux coups de cuiller à pot, tellement, il racontait parfois des énormités qui n'étaient absolument pas bibliques, mais issus du paganisme religieux et de l'idolâtrie qui sont fermement condamnées dans la Bible.
Il n'a jamais parlé des prophéties de la Bible qui se réalise ou se sont réalisées, ni des paroles sorties de la bouche même de Jésus, "Jean 3:16" que personne ne peut nier, ni des prédictions prophétiques de Jésus qui se réalisent encore aujourd'hui sous nos yeux.......Etc. Il ne cherchait pas la vérité, comme les "néo musulmans" d'aujourd'hui, mais à salir et à discréditer la Bible, ce qu'il n'a jamais réussi à faire. CQFD
.
Salut Arlitto,
J'avais plutôt à l'idée des apologistes Chrétiens (mais trinitaires) - puisque les non-trinitaires sont moins nombreux - pour défendre les vérités essentielles du Christianisme: L'intégrité et la fiabilité de la Bible, l'identité du Christ comme le Messie et Fils de Dieu, sa mort par crucifixion et sa résurrection.
Il est clair que Deedat était un propagandiste de l'islam. La vérité ne le concernait pas. L'un des rares débats auquel il s'est engagé était contre le Chrétien palestinien Anis Shorrosh qui fut une catastrophe pour lui.
Auteur : IslamIslam Date : 09 avr.14, 08:46 Message : les juifs ??
AAAAhhhh les juifs , " le peuple élu de dieu"
ils occupent depuis plus d'un siècle une terre qui ne leur as jamais appartenue "la Palestine" ! assassinant froidement des pauvres civiles innocents qui réclament la terre de leur ancêtres et leur dignité.
quand les enfants palestiniens deviennent des cibles ,.....
Auteur : IslamIslam Date : 09 avr.14, 08:47 Message :
Auteur : IslamIslam Date : 09 avr.14, 08:49 Message :
Auteur : IslamIslam Date : 09 avr.14, 08:50 Message :
Auteur : IslamIslam Date : 09 avr.14, 08:53 Message : voici comment jouent les enfants palestiniens a cache cache
Auteur : IslamIslam Date : 09 avr.14, 08:53 Message :
Auteur : Anonymous Date : 09 avr.14, 08:57 Message : Ce n'est pas le sujet, ne confonds pas les Israélites "croyants" de la Bible et les Israéliens "politique" de la Palestine.
Il y a longtemps que l'Israël biblique "peuple élu" n'est plus le peuple de Dieu, très longtemps..
Auteur : IslamIslam Date : 09 avr.14, 08:58 Message : ont se demande si ils(juifs" en ont vraiment dans le pantalon
Auteur : Anonymous Date : 09 avr.14, 09:00 Message : Celui qui a fait le mal et tué des enfants innocents, le paiera cher devant Dieu, sois-en certain.
Auteur : IslamIslam Date : 09 avr.14, 09:13 Message :
Yoel a écrit :
Salut Arlitto,
J'avais plutôt à l'idée des apologistes Chrétiens (mais trinitaires) - puisque les non-trinitaires sont moins nombreux - pour défendre les vérités essentielles du Christianisme: L'intégrité et la fiabilité de la Bible, l'identité du Christ comme le Messie et Fils de Dieu, sa mort par crucifixion et sa résurrection.
Il est clair que Deedat était un propagandiste de l'islam. La vérité ne le concernait pas. L'un des rares débats auquel il s'est engagé était contre le Chrétien palestinien Anis Shorrosh qui fut une catastrophe pour lui.
au lieux de la ramener avec tes imbécilités , regarde plus tôt cette image ! elle donne froid dans le do ...
un cousin a toi entrain de cibler un môme avec son arme !
si il existait un mot plus fort que" lacheté " visant ainsi les assassin('juifs) d'enfants ! quel mot choisirais tu ?
Auteur : Marmhonie Date : 09 avr.14, 09:30 Message : Images d'horreur pour une apologie du terrorisme israélien en territoires arabes.
On peut aussi considérer une manipulation sans message d'antisémitisme tel que nos salutistes aiment déjà saluer leur propagande. Disons que l'internaute IslamIslam est en pleine agitation haineuse contre... des juifs.
Et pour les massacres des chrétiens dans les pays musulmans, vous faites quoi ?
Rien...
Auteur : Jean Moulin Date : 09 avr.14, 10:47 Message : C'est quoi le rapport avec le sujet ?
Auteur : Yoel Date : 09 avr.14, 11:48 Message :
IslamIslam a écrit :les juifs ??
AAAAhhhh les juifs , " le peuple élu de dieu"
Oui, Israël, le peuple élu du vrai Dieu Vivant. Celui de la Bible, Torah et Évangile.
Et d'après le coran, les fils d'Israïl, ont été choisis par «Allah». Et la divinité coranique à décrété que les fils d'Israïl rentre dans cette terre, qu'il leurs a offert en héritage pour des temps indéfinis.
IslamIslam a écrit :ils occupent depuis plus d'un siècle une terre
Mensonge #1 - Les Juifs n'occupent pas, ils habitent sur la Terre d'Israël (Jacob), la Terre que Dieu leur a promise depuis Abraham par son fils Isaac et ses descendants ! Cette terre est la propriété de Dieu et il l'a donner à Israël.
Les fils de Satan non aucune part à l'héritage d'Israël.
IslamIslam a écrit :qui ne leur as jamais appartenue "la Palestine" !
Mensonge #2 - Cette Terre a toujours appartenue à Israël et ses descendants. L'histoire et l'archéologie est suffisante pour confirmer que cette Terre fut habité pendant plus de 3500 ans par les israélites.
Stèle de victoire du Pharaon Merenptah (1208 av. JC) - ISRAEL est dévasté, sa semence n'est plus.
Le Pharaon d'Égypte mentionne Israël comme un peuple conquit dans sa stèle de victoire près de 1900 ans avant l'invasion et l'occupation des satanistes de l'Orient. Ce peuple, Israël, habite dans le pays de Canaan; pays qui longe la méditerranée du sud du Mont Carmel.
« Défait est le pays des Tjehenou.
Le Hatti est paisible. Canaan est dépouillé de tout ce qu'il avait de mauvais.
Ascalon est emmené.
Gezer est saisie.
Yenoam devient comme si elle n'avait jamais existé. Israël est détruit, sa semence même n'est plus.
La Syrie est devenue une veuve pour l'Égypte.
Tous les pays sont unis ; ils sont en paix.
[Chacun de] ceux qui erraient sont maintenant liés par le roi de Haute et Basse Égypte, Baenrê, le fils de Rê, Mérenptah, doué de vie, comme Rê, chaque jour. »
IslamIslam a écrit :assassinant froidement des pauvres civiles innocents qui réclament la terre de leur ancêtres et leur dignité.
quand les enfants palestiniens deviennent des cibles ,.....
Bwwwwaaaaahahahaha Wouiiiinnn ! Je suis pour le massacres de tout les mécréants du monde mais je n'accepte pas que les koufar réagissent et tuent mes frères terroristes, des musulmans... Wouuuuiiiiiiiiiin ! Wooouuuuuiiiiiinnn !
Les Juifs peuvent tous creuver, ces koufar ! Les Chrétiens peuvent tous être pulvériser, ils méritent l'enfer ! Mais pas mes frères Mohammeds ! Woooooouuuuiiiiin !
Tes images propagandistes ne font plus rien quand ont voit qui sont les responsable de +95% des actes terroristes dans le monde...
Auteur : Anonymous Date : 09 avr.14, 12:05 Message :
Yoel a écrit :
Oui, Israël, le peuple élu du vrai Dieu Vivant. Celui de la Bible, Torah et Évangile.
certes
mais c'est facile de dire cela pour moi :je suis juif
Yoel a écrit :
Les fils de Satan non aucune part à l'héritage d'Israël.
celui qui hait son frère (en le traitant de fils de satan par exemple ) n'a pas l'amour de Dieu
c'est écrit dans la Bible nouveau testament donc c'est un truc que tu devrait connaitre à fond
et tu la connait plus que moi vu que je suis communiste (et juif)
IslamIslam a écrit :qui ne leur as jamais appartenue "la Palestine" !
Faux mais tant que le Temple de YHWH (יהוה) ne sera pas reconstruit sans avoir besoin d'aucune autorité politique alors à la limite
ISRAEL est un état comme les autres soumis à des démons
tout comme tous les états du monde
ceci dit mes frères...bonne nuit à tous
Auteur : Anonymous Date : 09 avr.14, 19:45 Message : Nous ne parlons pas ici du conflit iraélo-palestinien, que celui qui veut en parler, ouvre un sujet ailleurs. Merci
RETOUR AU SUJET.
Auteur : Anonymous Date : 09 avr.14, 19:49 Message :RETOUR AU SUJETLancement du sujet en première page
Certains, musulmans "pas tous " affirment que la Bible a été falsifiée ou altérée et que c'est une des raisons pour laquelle elle ne peut pas ou plus être la parole de Dieu. Est-ce vraiment la réalité ???.
Du temps du prophète de l'Islam, les rouleaux que nous avons aujourd'hui en notre possession, remontent pour certains "de l'A.T" aux 2ièm voir 3ièm siècles avant Jésus Christ. Ce qui veut dire pour ceux qui la lisaient, que nous avons aujourd'hui exactement "à quelques erreurs prêts et tout à fait minimes de copistes, qui ne change strictement rien dans les grandes lignes à la parole de Dieu" la même Bible "rouleaux" aujourd'hui qu'à l'époque de "Muhammad"
Jusqu'à aujourd'hui, aucun "savant musulman" dans le monde entier, n'a pu certifier avec certitudes que la Bible a été falsifiée, je le redis, AUCUN, pas un seul. CQFD.
Les questions étaient. 1) Par qui "elle aurait été falsifié" 2) Comment ???.... 3) Quand ???.
Ne sont-ce pas des paroles mensongères de la parts des "savants musulmans", car, dans certains passages, le Coran, confirme les anciennes écritures.
61/6 Et quand Jésus fils de Marie dit: "O enfants d'Israël! Je suis vraiment un messager de Dieu à vous, confirmateur de ce qui EST entre mes mains de la Torah.
19/12 Dieu dit: "O Jean (Yahya) prends le livre avec force! Et Nous lui apportâmes la sagesse, tout jeune qu'il était."3.48,: "Et Lui (Dieu) enseigne le Livre de la sagesse et la Torah et l'Evangile."
3/49-50 Jésus dit : "Et me voici en tant que confirmateur de ce qui est entre mes mains de la Torah, et pour vous rendre licite partie de ce qui vous était interdit.
20 /133 Et ils disent: "Pourquoi celui-ci ne nous apporte-t-il pas de son Seigneur un signe? La Preuve de ce qui est dans les anciens Livres ne leur est-elle pas venue?"
12/111 Ce (le Coran) n'est point là récit à être blasphémé, c'est au contraire la confirmation de ce (Torah et Evangile) qui EST entre ses mains l'exposé détaillé de toute chose une direction et une miséricorde pour un peuple qui croit."
N'est-ce pas ce que l'on appelle se marcher sur la tête ??? Qu'en pensez-vous ???
Auteur : Anonymous Date : 09 avr.14, 20:17 Message :
IslamIslam a écrit :les juifs ?? AAAAhhhh les juifs , " le peuple élu de dieu"
ils occupent depuis plus d'un siècle une terre qui ne leur as jamais appartenue "la Palestine" ! assassinant froidement des pauvres civiles innocents qui réclament la terre de leur ancêtres et leur dignité.
quand les enfants palestiniens deviennent des cibles ,.....
Tu n'as pas d'autre choix après avoir renié la Bible, que de renier aussi le Coran.
Coran:
« À bon escient, Nous les choisîmes parmi tous les peuples de l’univers » (sourate 44 intitulée la Fumée, Ad-Dukhân, verset 32).
« (Souvenez-vous) lorsque Moïse dit à son peuple : ‹Ô, mon peuple ! Rappelez-vous le bienfait de Dieu sur vous, lorsqu’Il a désigné parmi vous des prophètes. Et Il a fait de vous des rois. Et Il vous a donné ce qu’Il n’avait donné à nul autre dans les mondes. » (sourate 5 intitulée la Table servie, Al-Mâ’idah, verset 20).
« Ô Enfants d’Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés, (rappelez-vous) que Je vous ai préférés à tous les peuples (de l’époque). » (sourate 2 intitulée la Vache, Al-Baqarah, verset 47).
Auteur : Soultan Date : 10 avr.14, 04:28 Message : Le texte n'est pas falsifié mais le sens Si
les choses sont mal expliqué, par exemple ce qui est en faveur de l'Islam 5eme royaume ou royaume de dieu sur terre l'eglise l'explique pour son compte alors que c'est pas vrai
ou comme le texte de l'apocalypse, l'ecrit est la, mais son explication fausse
Au fait il se décode pour l'Islam et ses peronnages
Auteur : Anonymous Date : 10 avr.14, 04:39 Message : Appelez la police
Auteur : Marmhonie Date : 10 avr.14, 04:44 Message :
Soultan a écrit :Au fait il se décode pour l'Islam et ses peronnages
Le niveau est si faible ici, que je m'attendais dans ce genre, le style Dan Brown pour musulmans
Et le rapport au sujet est inexistant. On parle de la Bible, pas du Coran.
Or de Bible falsifiée, plus aucun éditeur depuis l'affaire Dan Brown, ne vous prendra le tapuscrit.
Le temps des loufoques est passé.
Auteur : Soultan Date : 10 avr.14, 04:55 Message :
Marmhonie a écrit :Le niveau est si faible ici, que je m'attendais dans ce genre, le style Dan Brown pour musulmans
Et le rapport au sujet est inexistant. On parle de la Bible, pas du Coran.
Or de Bible falsifiée, plus aucun éditeur depuis l'affaire Dan Brown, ne vous prendra le tapuscrit.
Le temps des loufoques est passé.
Le vrai code est le Coran et quand on l'ouvre il décode le reste, c'est le livre au 7 sceaux et ce sont les clefs pour ouvrir toutes les propheties, on doit travailler ensemble dans ce sens, si vous ne voulez pas, on avancera sans vous
Auteur : Marmhonie Date : 10 avr.14, 05:11 Message : Oui, dans l'ésotérisme et l'occulte, je suis absent
Ce qui se conçoit aisément s'explique clairement et simplement. Le sujet portant sur la Bible, pourquoi le faire dévier sur le Coran ? J'avoue que le hors-sujet est alors total.
Auteur : Anonymous Date : 10 avr.14, 05:54 Message : Soyez sympa les amis SVP, retour au sujet:) " La Bible est-elle falsifiée ???"
PS: Soultan, rien ne t'interdit d'ouvrir un sujet sur le Coran et l'Apocalypse par exemple.
Matthieu commence dans le chapitre 1 de son Évangile par relater la généalogie de Jésus depuis Abraham jusqu'au christ ;
il insiste , en divisant la généalogie en 3 parties , sur le nombre 14 ( 14 générations pour chacune des parties ) :
la 1ère partie de Abraham à David , la 2ème de David à la déportation à Babylone et la 3ème de
la déportation jusqu'à Jésus .
il nous dit alors :
1.17
Il y a donc en tout quatorze générations depuis Abraham jusqu'à David quatorze générations depuis David jusqu'à la déportation à Babylone, et quatorze générations depuis la déportation à Babylone jusqu'au Christ.
le but de Matthieu était de mettre en valeur ce nombre 14 comme un miracle et que le christ est bien le messie fils de David . alors comment ??
chez les juifs chaque lettre correspond à un chiffre si le d = 4 et le v = 6 , le nom de David sera égale au chiffre 14 !
sauf que notre inspiré , comme à son habitude , commit des erreurs qui vont mettre en doute tout son calcul prophétique !!
explication :
- le nombre de noms depuis Abraham jusqu'à David est de 14 générations .
- le nombre depuis David jusqu'à la déportation est inexacte , ce n'est pas 14 , Matthieu a triché pour préserver son chiffre :
si on revient au 1Chroniques , on remarquera que notre inspiré a supprimé 3 générations pour préserver son chiffre 14 :
1Chroniques
3.11
Joram, son fils; Achazia, son fils Joas, son fils;
3.12
Amatsia, son fils; Azaria, son fils Jotham,
donc si on compte Joas , Amatsia , et Azaria , c'est 17 et non 14 générations !!
mais est-ce que c'est fini ?? eh ben non !!
Matthieu nous dit encore que : 1.11
Josias engendra Jéchonias et ses frères, au temps de la déportation à Babylone.
a)
Josias est mort avant la déportation à Babylon ( 2chronique 35-36 ) !!!!!!
b)
si on revient au 1Chroniques , on remarquera une autre tricherie de notre inspiré mais qui en valait la peine cette fois-ci :
3.15
Fils de Josias: le premier-né, Jochanan; le second, Jojakim; ...
3.16
Fils de Jojakim: Jéconias,
donc ou est passé Jojakim ?? pourquoi Matthieu l'a omit ?? y a-t-il une relation entre Jojakim et le nombre 14 ou il s'agit d'autre chose plus grave encore ??
Jérémie
36.1
La quatrième année de Jojakim, fils de Josias, roi de Juda, .....
......
36.30
C'est pourquoi ainsi parle l'Éternel sur Jojakim, roi de Juda: Aucun des siens ne sera assis sur le trône de David, et son cadavre sera exposé à la chaleur pendant le jour et au froid pendant la nuit.
voilà la vraie raison pour laquelle Matthieu l'a omit de sa généalogie ; Jésus est le descendant de ce Jojakim qui en principe aucun de ses siens ne sera assis sur le trône de David !
et puis si on ajoute Jojakim aux 3 noms supprimé par Matthieu ça fera 18 et non 14 générations !!!!!
remarque :
Matthieu a supprimé le nom de Jojakim pour la raison qu'on vient de voir , en revanche il préserve son fils Jéchonia comme étant un père de Jésus !! mais là Matthieu ne savait-il pas qu'il est en train de se faire enfoncé de plus en plus !!?? car même ce Jéconia est rejeté par Dieu et ceci encore une fois privera Jésus d’être assis sur le trône de David :
Jeremie
22.24
Je suis vivant! dit l'Éternel, Quand Jeconia, fils de Jojakim, roi de Juda, serait Un anneau à ma main droite, Je t'arracherais de là.
...
22.30
Ainsi parle l'Éternel: Inscrivez cet homme comme privé d'enfants, Comme un homme dont les jours ne seront pas prospères; Car nul de ses descendants ne réussira A s'asseoir sur le trône de David Et à régner sur Juda.
ce Matthieu me rend de plus en plus dingue !!!
- et en fin la 3ème partie de ce chiffre miracle 14 est aussi inexacte :
en réalité le nombre est de 13 générations .. tout simplement parce que Matthieu a compté 2 fois Jéchonias , il l'a compté dans la 2ème partie et recompté dans la 3ème !!!
- maintenant on sait que tous les générations de Matthieu font 41 noms entre Abraham et Jésus par contre chez Luc , on constatera qu'il y en a 56 depuis Abraham à Jésus , 15 générations de plus que Matthieu !
cette différence est justifiée par les chrétiens du fait que la généalogie de Luc part de Marie donc différente de celle de Matthieu qui part de Joseph .
nous , ce qui nous importe c'est qu'il existe 15 générations de différence entre les 2 Évangiles ça veut dire 15 noms sont manquant dans l’Évangile de Matthieu ( depuis Abraham à Jésus ) ; supposons que chaque génération représente uniquement une durée de 10 ans , donc l'écart entre les 2 généalogie sera de 150 ans toujours depuis Abraham à Jésus !!
et puisque la généalogie de Matthieu représente celle de Joseph , et l'autre généalogie de Luc représente celle de Marie .. donc cette dernière - Marie - doit ne pas avoir existé au moment où Joseph avait 90 ans ( le moment de leur mariage ) .. il faut lui ajouter ces 15 générations et qu'il eusse 240 ans pour enfin atteindre son vrai âge lors de son mariage avec Marie !! un autre miracle de la Bible !!!!!!!
2-
ce qui est sûr chez les chrétiens est que Juda est incontestablement un traître , il ne sera jamais
admis au royaume des cieux ! son histoire est relatée vers la fin des Évangiles avant la crucifixion .
mais un texte de Matthieu nous impressionne comme toujours ( moi il me rend encore plus dingue ) !!
Jésus disait aux disciples y comprit Juda :
19.28
Jésus leur répondit: Je vous le dis en vérité, quand le Fils de l'homme, au renouvellement de toutes choses, sera assis sur le trône de sa gloire, vous qui m'avez suivi, vous serez de même assis sur douze trônes, et vous jugerez les douze tribus d'Israël.
alors pourquoi 12 trônes ? .. parce qu'ici le nombres des disciples à qui Jésus est en train d'adresser la parole est de 12 ! le même que celui des 12 tribus des fils d'Israel ! Juda ici était présent avec les disciples , il était compté parmi eux , le 12ème .. et donc en principe il fait parti des admis au royaume des cieux , et remarquez que notre cher inspiré n'a exclut personne !!
cela nous amène à dire que notre inspiré à force de toujours citer les 12 et bien que la situation avait bien changé , il n'était pas concentré .. il n'était pas vraiment fixé sur ce qu'il écrivait .. pourtant inspiré .. ou presque .. ou peut-être pas finalement !!!!
comme à leur habitude , les chrétiens nous disent que Jésus n'a pas voulu divulgué son plan à satan mais franchement , Jésus ne pouvait-il pas parler à ses disciples sans citer leur nombre ?! .. d'autres chrétiens parle de Matthias le 12ème ( Actes 1.26 ) mais là encore ce n'est pas vrai , il faut revenir à ce verset 19.28 pour remarquer que Jésus disait : " vous " serez de même assis sur douze trônes .. et Juda était avec eux , y avait pas ce Matthias en ce moment-là !!
3-
Matthieu nous relate l'histoire de la naissance de Jésus .. histoire impressionnante et dramatique et comme à son habitude il en rajoute davantage dans ses folies divines mais son but était de toucher surtout les juifs .
il nous raconte l'histoire de ces mages venus d'orient pour voir le nouveau-né christ . ils leur apparaissent alors une étoile qui les guide vers l'enfant , cette étoile marche devant eux jusqu'étant arrivée sur le lieu de naissance du petit elle s'arrête exactement à cet endroit (!!??) .. donc ils le reconnaissent , c'est le messie , alors ils l'adorent et lui offrent même de l'or, de l'encens et de la myrrhe .
cette fascinante histoire se trouve dans le chapitre 2 de notre inspiré Matthieu . donc , comme je l'ai déjà dit , Matthieu était surtout préoccupé de passer le message aux juifs .. faire une ressemblance presque parfaite de Jésus avec Moïse .
il leur présente le christ prédit dans l'AT , et qui devait venir donc notre inspiré était dans l'obligation de se justifier en multipliant ses citations "prophétiques" de l'AT même de manières erronés ; mais peu importe , lui , il voulait surtout se concentrer sur un point précis .. Jésus est comme Moïse :
- à la naissance de Jésus plusieurs enfants se font massacrer par Hérode comme à la naissance de Moïse où Pharaon massacra lui aussi plusieurs enfants !
- Moise est le sauveur de son peuple et Jésus l'est aussi !
- Dieu appela Moïse d'Egypte pour conduire son peuple et le faire sortir hors de ce pays .. Jésus devait lui aussi faire le voyage pour qu'il soit appelé d'Egypte à son tour !!
le problème est que Jésus était issu d'une famille pauvre alors pour régler cette situation , il fallait encore organiser l'allée et le retour de l'Egypte , donc notre inspiré s'inspire à faire venir des mages ( des perses !!?? ) pour financer ce voyage qui était tout un trésor , et ainsi personne ne s'y opposera à cette histoire !
l'étrangeté est lorsque Luc nous raconte encore qu'après la naissance de Jésus , sa famille le porta à Jérusalem pour le présenter au Seigneur comme premier-né où on doit offrir un sacrifice selon la loi de Moïse ( 2 tourterelles ou 2 jeunes pigeons ) .
en principe selon le Lévitique , y a 2 sacrifices : l'un pour les riches et l'autres pour les pauvres .
pour les riches ça sera un agneau mais pour les pauvres :
12.8 Si elle n'a pas de quoi se procurer un agneau, elle prendra deux tourterelles ou deux jeunes pigeons, l'un pour l'holocauste, l'autre pour le sacrifice d'expiation. Le sacrificateur fera pour elle l'expiation, et elle sera pure. et c'est ce qu'a fait la famille de Jésus selon Luc ! mais avec la version de Matthieu et les trésors apportés par les mages à cette famille , elle aurait du offrir un agneau non !!
ainsi cette petite remarque chez Luc va nous permettre de mettre en doute toute cette histoire de Matthieu ????
4-
tout le monde sait que Jésus doit un jour revenir sur terre . les premiers chrétiens du 1er siècle l'attendaient aussi mais eux , en revanche , pensaient que c'était un retour assez vite avant même la disparition de leur génération et Matthieu en est un témoin :
a)
10.23
Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre. Je vous le dis en vérité, vous n'aurez pas achevé de parcourir les villes d'Israël que le Fils de l'homme sera venu.
b)
16.28
Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.
c)
24.30
Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.
....
24.34
Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.
ces versets ont été terrible et ont fait couler beaucoup d'encres entre les exégètes chrétiens disant que ce problème ne peut être résolu , jusqu'à amener William Barclay à accuser Matthieu de ne pas avoir bien comprit les paroles de Jésus :
" je ne me permet pas de dire que l’erreur est venu du christ , loin de là ; mais Matthieu a pu comprendre de ces paroles ce qu'il a supposé être une venue rapide du seigneur , il a pensé cela parce qu'aux moments des douleurs , de la peur et de la persécution les gens s'accrochent à l'espoir et surtout à cette promesse d'une venue rapide du Christ ."
alors pourquoi les chrétiens , timidement , font allusion à une erreur de Matthieu ?
parce que l'erreur est assez flagrante et ce n'est pas vrai historiquement , Jésus n'est jamais revenu !
maintenant la surprise qui vient encore de notre cher inspiré est que à la fin de son Évangile , Matthieu déclare que Jésus leur a dit de :
28.19
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,
28.20
et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.
ici , on a l'impression que Jésus n'a jamais promit de revenir puisqu'il prie les disciples à aller vers les nations pour prêcher alors qu'auparavant il leur disait de fuir les persécutions jusqu'à sa venue !! .. et d'ailleurs c'est pour cette raison qu'on pense que ce verset 28.19 est une altération rajoutée plus tard sinon comment réconcilier le fait de fuir en attendant la venue du christ et en même temps prêcher baptiser et enseigner !!!!
ensuite toutes les explications des théologiens sont plus ou moins insignifiantes et assez maigres du fait qu'il existe d'autres versets qui appuie ceux de Matthieu , exemple : (1 Thessaloniciens 4:16-17) , (1 Corinthiens 15:51-53) , ( Jacques 5.8 )
l'encyclopédie biblique ajoute que :
" Dans sa vieillesse, quand il était en prison à Rome , et étant assuré que sa mort était imminente, Paul cessa de croire de survivre jusqu'à une seconde venue du Seigneur , par contre il recommanda à Timothée de se plier sur la prédication de l'évangile dans l'attente de la venue du christ ! donc Paul en cessant d'attendre que le seigneur viendra à tout moment pour le sauver de la mort, a quand-même prédit son avènement dans cette génération de Timothée ."
Auteur : Anonymous Date : 10 avr.14, 06:53 Message : Tu n'as pas plus long comme copier-coller ???
Auteur : IslamIslam Date : 10 avr.14, 07:02 Message :on lit dans Genèse :
4.1
Adam connut Ève, sa femme; elle conçut, et enfanta Caïn et elle dit: J'ai formé un homme avec l'aide de l'Éternel.
....
....
4.15
L'Éternel lui dit: Si quelqu'un tuait Caïn, Caïn serait vengé sept fois. Et l'Éternel mit un signe sur Caïn pour que quiconque le trouverait ne le tuât point.
ce qui est étrange est que là on est en présence de Adam , Ève et Caïn puisque Abel était mort alors :
- qui pourra tuer Caïn alors qu'il n'existait personne sur la terre toute entière !!!???
- on sait pas encore pourquoi Caïn sera vengé 7 fois !! et si par hasard Caïn venait d'être tué par je ne sais qui .. où trouve-t-on les 7 personnes pour le venger ??!!
n'est ce pas le but de ton topic ? donner des preuves d'erreurs et d'incohérences dans la sainte bible
les tj ont en relevés 50 000 !
Auteur : medico Date : 10 avr.14, 07:04 Message :
Arlitto a écrit :Tu n'as pas plus long comme copier-coller ???
Personne ne lis ce long message ou en plus il des citations hors contexte.
Auteur : IslamIslam Date : 10 avr.14, 07:07 Message : comment peux tu en être si sur de toi ?
tu connais le dicton ? qui tente riens a riens
Auteur : Anonymous Date : 10 avr.14, 07:07 Message : C'est comme je le disais au début, les musulmans ne connaissent pas bien la Bible, tu critiques, mais tu ne sais pas, parce que tu ne comprends pas et même, en quoi ce que tu cites est falsifié ???
Auteur : Anonymous Date : 10 avr.14, 07:13 Message :
IslamIslam a écrit :selon Matthieu :
1-
Matthieu commence dans le chapitre 1 de son Évangile par relater la généalogie de Jésus depuis Abraham jusqu'au christ ;
il insiste , en divisant la généalogie en 3 parties , sur le nombre 14 ( 14 générations pour chacune des parties ) :
la 1ère partie de Abraham à David , la 2ème de David à la déportation à Babylone et la 3ème de
la déportation jusqu'à Jésus .
il nous dit alors :
1.17
Il y a donc en tout quatorze générations depuis Abraham jusqu'à David quatorze générations depuis David jusqu'à la déportation à Babylone, et quatorze générations depuis la déportation à Babylone jusqu'au Christ.
le but de Matthieu était de mettre en valeur ce nombre 14 comme un miracle et que le christ est bien le messie fils de David . alors comment ??
chez les juifs chaque lettre correspond à un chiffre si le d = 4 et le v = 6 , le nom de David sera égale au chiffre 14 !
sauf que notre inspiré , comme à son habitude , commit des erreurs qui vont mettre en doute tout son calcul prophétique !!
explication :
- le nombre de noms depuis Abraham jusqu'à David est de 14 générations .
- le nombre depuis David jusqu'à la déportation est inexacte , ce n'est pas 14 , Matthieu a triché pour préserver son chiffre :
si on revient au 1Chroniques , on remarquera que notre inspiré a supprimé 3 générations pour préserver son chiffre 14 :
1Chroniques
3.11
Joram, son fils; Achazia, son fils Joas, son fils;
3.12
Amatsia, son fils; Azaria, son fils Jotham,
donc si on compte Joas , Amatsia , et Azaria , c'est 17 et non 14 générations !!
mais est-ce que c'est fini ?? eh ben non !!
Matthieu nous dit encore que : 1.11
Josias engendra Jéchonias et ses frères, au temps de la déportation à Babylone.
a)
Josias est mort avant la déportation à Babylon ( 2chronique 35-36 ) !!!!!!
b)
si on revient au 1Chroniques , on remarquera une autre tricherie de notre inspiré mais qui en valait la peine cette fois-ci :
3.15
Fils de Josias: le premier-né, Jochanan; le second, Jojakim; ...
3.16
Fils de Jojakim: Jéconias,
donc ou est passé Jojakim ?? pourquoi Matthieu l'a omit ?? y a-t-il une relation entre Jojakim et le nombre 14 ou il s'agit d'autre chose plus grave encore ??
Jérémie
36.1
La quatrième année de Jojakim, fils de Josias, roi de Juda, .....
......
36.30
C'est pourquoi ainsi parle l'Éternel sur Jojakim, roi de Juda: Aucun des siens ne sera assis sur le trône de David, et son cadavre sera exposé à la chaleur pendant le jour et au froid pendant la nuit.
voilà la vraie raison pour laquelle Matthieu l'a omit de sa généalogie ; Jésus est le descendant de ce Jojakim qui en principe aucun de ses siens ne sera assis sur le trône de David !
et puis si on ajoute Jojakim aux 3 noms supprimé par Matthieu ça fera 18 et non 14 générations !!!!!
remarque :
Matthieu a supprimé le nom de Jojakim pour la raison qu'on vient de voir , en revanche il préserve son fils Jéchonia comme étant un père de Jésus !! mais là Matthieu ne savait-il pas qu'il est en train de se faire enfoncé de plus en plus !!?? car même ce Jéconia est rejeté par Dieu et ceci encore une fois privera Jésus d’être assis sur le trône de David :
Jeremie
22.24
Je suis vivant! dit l'Éternel, Quand Jeconia, fils de Jojakim, roi de Juda, serait Un anneau à ma main droite, Je t'arracherais de là.
...
22.30
Ainsi parle l'Éternel: Inscrivez cet homme comme privé d'enfants, Comme un homme dont les jours ne seront pas prospères; Car nul de ses descendants ne réussira A s'asseoir sur le trône de David Et à régner sur Juda.
ce Matthieu me rend de plus en plus dingue !!!
- et en fin la 3ème partie de ce chiffre miracle 14 est aussi inexacte :
en réalité le nombre est de 13 générations .. tout simplement parce que Matthieu a compté 2 fois Jéchonias , il l'a compté dans la 2ème partie et recompté dans la 3ème !!!
- maintenant on sait que tous les générations de Matthieu font 41 noms entre Abraham et Jésus par contre chez Luc , on constatera qu'il y en a 56 depuis Abraham à Jésus , 15 générations de plus que Matthieu !
cette différence est justifiée par les chrétiens du fait que la généalogie de Luc part de Marie donc différente de celle de Matthieu qui part de Joseph .
nous , ce qui nous importe c'est qu'il existe 15 générations de différence entre les 2 Évangiles ça veut dire 15 noms sont manquant dans l’Évangile de Matthieu ( depuis Abraham à Jésus ) ; supposons que chaque génération représente uniquement une durée de 10 ans , donc l'écart entre les 2 généalogie sera de 150 ans toujours depuis Abraham à Jésus !!
et puisque la généalogie de Matthieu représente celle de Joseph , et l'autre généalogie de Luc représente celle de Marie .. donc cette dernière - Marie - doit ne pas avoir existé au moment où Joseph avait 90 ans ( le moment de leur mariage ) .. il faut lui ajouter ces 15 générations et qu'il eusse 240 ans pour enfin atteindre son vrai âge lors de son mariage avec Marie !! un autre miracle de la Bible !!!!!!!
Un seul exemple:
Mattityahou "Matthieu"
י''דet d'Avraham à David annales 14
ומדוד עד גלות בבל תולדות י''ד
et de David à la déportation à Bavel annales 14
ומגלות בבל עד ישוע תילדות י''ד
et de les déportation à Bavel à Yéshoua annales 14
(ici le terme Hébreu "toldot" est traduit communément par "génération" mais ici ce terme signifie plutôt "origines" "descendances" "annales" "filiations", ici ce terme désigne plutôt des livres généalogiques numérotés gardés précieusement par la communauté Juive. Voir la citation de "registres généalogiques" dans 2 Chroniques 12:15 et Esdras 2:62.
On constate dans le texte Hébreu, une différence avec quelques noms en moins comparée avec la généalogie du texte Grec, mais même la généalogie du texte Grec ne cite pas entièrement tous les noms se trouvant dans le texte des Chroniques.
Il est fort possible que des noms aient été rajoutés plus tardivement par rapport au Livre des Chroniques complétant la généalogie. Mais il faut savoir ici que ces généalogies citées ainsi n'ont pas pour but de citer tous les noms mais simplement les noms principaux qui permettent de situer la lignée de Yéshoua (Jésus). Donc il y a des sauts de générations entre plusieurs noms.
La généalogie de Yéshoua, d'Avraham à David, de David à Babel et de Babel à Yéshoua étaient dans les annales ou registres numéro 14. Cela explique donc pourquoi on ne compte pas 14 noms de David à Babel ni de Babel à Yéshoua, idem dans le texte Grec.)
.
Auteur : Marmhonie Date : 11 avr.14, 01:20 Message :
IslamIslam a écrit :tu connais le dicton ? qui tente riens a riens
Quoi ? Pardon, je ne comprends pas.
Est-ce que tu veux dire "Qui ne tente rien n'a rien" ? ou un autre proverbe ? Il y en a pas mal qui sonnent pareil.
Bref, j'aimerais bien un cas concret de falsification de la Bible par ses originaux, les codex, les manuscrits, les pari (des papyrus, si vous préférez).
A vous lire avec tout le respect que je dois pour mon prochain et les doutes sur ma foi, car qui n'a jamais douté une seule fois ?
Auteur : IslamIslam Date : 11 avr.14, 12:22 Message :on va vous montrer ce que nos chers inspirés sont capable de traficoter à la sainte parole de Dieu juste pour corriger une petite erreur , mais ils ont vraiment l'art et la manière , suivez-moi :
tout d'abords :
1-
on lit dans Josué 15.1
La part échue par le sort à la tribu des fils de Juda, selon leurs familles, s'étendait vers la frontière d'Édom, jusqu'au désert de Tsin, au midi, à l'extrémité méridionale.
...
...
15.8
Elle montait de là par la vallée de Ben Hinnom au côté méridional de Jebus, qui est Jérusalem, puis s'élevait jusqu'au sommet de la montagne, qui est devant la vallée de Hinnom à l'occident, et à l'extrémité de la vallée des Rephaïm au nord
15.63
Les fils de Juda ne purent pas chasser les Jébusiens qui habitaient à Jérusalem, et les Jébusiens ont habité avec les fils de Juda à Jérusalem jusqu'à ce jour.
à entendre ces versets , on comprend que Jérusalem appartient à la tribu de Juda .
si on continue à déscendre , on arrive aux versets 18.21
Les villes de la tribu des fils de Benjamin, selon leurs familles, étaient: Jéricho, Beth Hogla, Émek Ketsits,
...
...
18.28
Tséla, Eleph, Jebus, qui est Jérusalem, Guibeath, et Kirjath; quatorze villes, et leurs villages. Tel fut l'héritage des fils de Benjamin, selon leurs familles.
Et encore :
Juges 1.21
Les fils de Benjamin ne chassèrent point les Jébusiens qui habitaient à Jérusalem; et les Jébusiens ont habité jusqu'à ce jour dans Jérusalem avec les fils de Benjamin.
maintenant la même Jérusalem puisqu'il n'y a pas 2 , revient à la tribu de Benjamin !!
donc Jérusalem appartient à qui .. Juda ou Benjamin ??!!
2-
bon là ce n'est pas notre sujet , ce qui nous concerne est ceci :
vous allez voir comment nos inspirés remanient tout un verset pour cacher une petite erreur :
on va reprendre le verset 18.28 en hébreu :
וצלע האלף והיבוסי היא ירושלם גבעת קרית ערים ארבע־עשרה וחצריהן זאת נחלת בני־בנימן למשפחתם׃ פ
Voici la transcription et traduction de ce qui est souligné :
קִרְיַת qir·yaṯ Kiriath
עָרִים ‘ā·rîm cities villes
אַרְבַּע ’ar·ba‘ four quatre
עֶשְׂרֵה ‘eś·rêh ten dix
a -
Ici qir·yaṯ en hébreu comme dans l’arabe qar’ ya veut dire village ! Vous remarquerez aussi que le traducteur a tout simplement réécrit le mot qir·yaṯ en Kiriath sans traduire ce mot !
b -
·’ar·ba‘ est le nom de ce village ; ’ar·ba‘ en hébreu comme en arabe est aussi le nombre arbaa’ qui est 4 , sauf qu’ ici il s’agit bien du village et non du chiffre !!
c -
eś·rêh c’est achara en arabe comme en hébreu , qui veut tout simplement dire 10 !!
Voici où on parle de ce village d’Arba :
Josué 15.13
On donna à Caleb, fils de Jephunné, une part au milieu des fils de Juda, comme l'Éternel l'avait ordonné à Josué; on lui donna Kirjath Arba, qui est Hébron: Arba était le père d'Anak.
et :
Juges
1.10
Juda marcha contre les Cananéens qui habitaient à Hébron, appelée autrefois Kirjath Arba; et il battit Schéschaï, Ahiman et Talmaï.
On a toujours depuis le temps donné des noms de personnes aux villes ou aux villages . ici le nom donné à ce village est celui de Arba ( le père d’Anak ) ce même village est aussi Hébron .
Alors imaginez le père d’Anak se faire appeler quatre ( 4 ) au-lieu de Arba !!!
Voici notre texte traduit par nos chers inspirés :
King James Bible
And Zelah, Eleph, and Jebusi, which is Jerusalem, Gibeath, and Kirjath; fourteen cities with their villages. This is the inheritance of the children of Benjamin according to their families.
18.28
Tséla, Eleph, Jebus, qui est Jérusalem, Guibeath, et Kirjath; quatorze villes, et leurs villages. Tel fut l'héritage des fils de Benjamin, selon leurs familles.
Mais qui , en principe , devrait être lu comme suit :
And Zelah, Eleph, and Jebusi, which is Jerusalem, Gibeath, and kirjath Arba , ten cities with their villages. This is the inheritance of the children of Benjamin according to their families.
18.25
Gabaon(1), Rama(2) , Beéroth(3) ,
18.26
Mitspé(4) , Kephira(5) , Motsa(6) ,
18.27
Rékem(7) , Jirpeel(8) , Thareala(9) ,
18.28
Tséla(10) , Eleph(11) , Jebus(12) , qui est Jérusalem, Guibeath(13) , et kirjath Arba(14) , dix villes, et leurs villages. Tel fut l'héritage des fils de Benjamin, selon leurs familles.
Mais l’erreur était très en vue, parce qu’en comptant on trouve 14 villes et non 10 !! alors le traducteur qui était assez malin a modifié le texte d’une façon très rusée pourtant ce n’était qu’une petite erreur :
- ce qu’il a fait c’est jouer la prononciation de Arba qui est aussi le chifre 4 et il a ajouté ce arba (4) au chiffre 10 et ça donne 14 !
- ensuite il a tout simplement modifié ten qui est naturellement 10 - qui est bien écrit en hébreu ‘eś·rêh - en teen il a ajouté en qlq sorte un petit (e) et additionner cette Arba qui a la même prononciation que ( 4) four à teen et ça devient fourteen (14) !! et le traducteur français ainsi que tous les autres ont suivi !!
-Dans la traduction du mot à mot pour עֶשְׂרֵה qui est bien sûr 10 , notre traducteur a rajouté « et » et ainsi le mot hébreu ‘eś·rêh = 10 devient « et 10 » !!! .. alors à la place de « Arba , dix villes » .. on obtiendra « Arba et dix villes » => donc 4 et 10 villes = 14 !!!!
On va vous montrez un 2ème verset où on évoque le mot קִרְיַת qir·yaṯ tout en l'accompagnant avec le notre pour comprendre ce que veut dire exactement קִרְיַת qir·yaṯ = Kiriath et vous allez juger par vous-même :
וצלע האלף והיבוסי היא ירושלם גבעת קרית ערים ארבע־עשרה וחצריהן זאת נחלת בני־בנימן למשפחתם׃ פ
18.28
Tséla, Eleph, Jebus, qui est Jérusalem, Guibeath, et Kirjath; quatorze villes, et leurs villages. Tel fut l'héritage des fils de Benjamin, selon leurs familles.
Voici maintenant le 2ème verset :
ותאר הגבול מראש ההר אל־מעין מי נפתוח ויצא אל־ערי הר־עפרון ותאר הגבול בעלה היא קרית יערים׃
15.9
Du sommet de la montagne elle s'étendait jusqu'à la source des eaux de Nephthoach, continuait vers les villes de la montagne d'Éphron, et se prolongeait par Baala, qui est Kirjath Jearim.
Voici la transcription du 1er et la traduction :
קִרְיַת qir·yaṯ = Kiriath
אַרְבַּע ’ar·ba‘ = four = quatre
et la transcription du 2ème avec traduction :
קִרְיַת qir·yaṯ = ------ pas traduite on a mit juste un tiré !!
יערים׃ yə·‘ā·rîm. = [is] Kiriath-jearim
ce qu’on remarque ici est que dans le 1er verset ( 18.28 ) le mot hébreu קִרְיַת qir·yaṯ est traduit par Kiriath ce qui n’est en réalité qu’une transcription du mot , d’ailleurs elle est bien visible , reste qu’à transformer le « k » minuscule en « K » majuscule , on obtiendra un nom propre et le tour est joué !
dans le 2ème verset le même mot קִרְיַת qir·yaṯ n’est ni traduit ni transcrit on a juste mit un tiré laissant la case vide , tandis que יערים׃ yə·‘ā·rîm. qui comme ça se voit est tout simplement Jearim , est devenue par notre traducteur [is] Kirjath-jearim !!!!
voici encore comment le traducteur arabe a traficoté et remanié à son tour ce verset :
ﻳﺸﻮﻉ 18:28 Arabic: Smith & Van Dyke
وصيلع وآلف واليبوسي. هي اورشليم. وجبعة وقرية. اربع عشرة مدينة مع ضياعها. هذا هو نصيب بني بنيامين حسب عشائرهم
- en arabe , il existe plusieurs mots qui s’écrivent identiquement , la seule chose qui les différencie se sont les voyelles ( ce sont des petits signes que l’on place au-dessus ou en dessous des lettres. On les appelle ( Tachkil ) dans ce cas le mot peut changer de sens , exemple :
Ici kataba est un verbe , on voix ces voyelles en forme de petite barres situées au-dessus des lettres . ce terme veut dire « a écrit » .
et
Là c’est autre chose les voyelles visibles en forme de 'Waw' au-dessus des lettres changent la prononciation et la signification du mot et le mot devient « livres » .
Et c’est la même chose pour le mot « قرية » ou en mettant une petite barre au-dessus de la lettre قَ nous donne قَرْيَةَ qui est un village . mais notre traducteur arabe a préféré nous inventer un mot en fait qui n’existe pas , il a tout bêtement transformé le mot en mettant cette voyelle petite barre en dessous de la lettre قِ et qui va devenir قِريَةَ , en fait , il n’a fait que transcrire le mot kirjath en arabe !!!
- En arabe on ne dit pas « اربع عشرة مدينة » mais plutôt on dit «أربعة عشر مدينة »
pour citer le nombre ! donc le traducteur arabe savait qu’il s’agissait bien du nom du village puisqu’il a gardé اربع telle qu’elle est et non أربعة qui représente bien le chiffre .. et en ajoutant عشرة - il pensait que ça passera inaperçue - il obtiendra 14 !
cette Kirjath en tant que nom d’un village ou d’une ville n’a jamais existé historiquement ! ce mot n’est que la transcription de qir·yaṯ qui veut dire village ! donc c’est le village de Arba qu’il fallait lire comme l’autre village de Jearim !
Auteur : Anonymous Date : 11 avr.14, 21:02 Message : Plus personne ne lit les copier-coller, que toi-même tu ne comprends pas.
Auteur : IslamIslam Date : 11 avr.14, 22:08 Message :
Arlitto a écrit :Plus personne ne lit des copier-coller, que toi-même tu ne comprends pas.
tu en es sur ? ton topic a du succès ! 632 vus
pas besoin d'être un génie pour comprendre que la bible a bel et bien été falsifiée
[2:79] La vache (Al-Baqarah) :
Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !
Auteur : spin Date : 11 avr.14, 22:22 Message :
IslamIslam a écrit :
Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit !
Ca ne pourrait pas viser le Coran lui-même, ça ?
à+
Auteur : Anonymous Date : 11 avr.14, 22:25 Message :
spin a écrit :Ca ne pourrait pas viser le Coran lui-même, ça ?
à+
non seulement aux bouquin de maths
les maths sont faites par Dieu
ps : je comprend pourquoi les matheux sont voués au malheur
faut porter sa croix
Auteur : Anonymous Date : 11 avr.14, 22:38 Message :
tu en es sur ?
ton topic a du succès ! 632 vus
Oui, je sais et ce n'est certainement pas grâce à toi
Auteur : Anonymous Date : 11 avr.14, 22:39 Message :
spin a écrit :Ca ne pourrait pas viser le Coran lui-même, ça ?
à+
Cela correspond parfaitement à ceux qui ont écrit de leurs mains, le Coran.
Auteur : Anonymous Date : 11 avr.14, 22:42 Message :
IslamIslam a écrit :
pas besoin d'être un génie pour comprendre que la bible a bel et bien été falsifiée
Pas besoin d'être un génie tu as raison, il faut être un âne "un Hmar, d'Arioul" pour le croire.
Auteur : Anonymous Date : 11 avr.14, 22:49 Message :Retour à la case départ.
Certains, musulmans "pas tous " affirment que la Bible a été falsifiée ou altérée et que c'est une des raisons pour laquelle elle ne peut pas ou plus être la parole de Dieu. Est-ce vraiment la réalité ???.
Du temps du prophète de l'Islam, les rouleaux que nous avons aujourd'hui en notre possession, remontent pour certains "de l'A.T" aux 2ièm voir 3ièm siècles avant Jésus Christ. Ce qui veut dire pour ceux qui la lisaient, que nous avons aujourd'hui exactement "à quelques erreurs prêts et tout à fait minimes de copistes, qui ne change strictement rien dans les grandes lignes à la parole de Dieu" la même Bible "rouleaux" aujourd'hui qu'à l'époque de "Muhammad"
Jusqu'à aujourd'hui, aucun "savant musulman" dans le monde entier, n'a pu certifier avec certitudes que la Bible a été falsifiée, je le redis, AUCUN, pas un seul. CQFD.
Les questions étaient. 1) Par qui, elle a "aurait" été falsifié.... 2) Comment ???.... 3) Quand ???. à vous de jouer.
Ne sont-ce pas des paroles mensongères de la parts de certains "savant musulmans", car, dans certains passages, le Coran, confirme les anciennes écritures.
61/6 Et quand Jésus fils de Marie dit: "O enfants d'Israël! Je suis vraiment un messager de Dieu à vous, confirmateur de ce qui EST entre mes mains de la Torah.
19/12 Dieu dit: "O Jean (Yahya) prends le livre avec force! Et Nous lui apportâmes la sagesse, tout jeune qu'il était."3.48,: "Et Lui (Dieu) enseigne le Livre de la sagesse et la Torah et l'Evangile."
3/49-50 Jésus dit : "Et me voici en tant que confirmateur de ce qui est entre mes mains de la Torah, et pour vous rendre licite partie de ce qui vous était interdit.
20 /133 Et ils disent: "Pourquoi celui-ci ne nous apporte-t-il pas de son Seigneur un signe? La Preuve de ce qui est dans les anciens Livres ne leur est-elle pas venue?"
12/111 Ce (le Coran) n'est point là récit à être blasphémé, c'est au contraire la confirmation de ce (Torah et Evangile) qui EST entre ses mains l'exposé détaillé de toute chose une direction et une miséricorde pour un peuple qui croit."
N'est-ce pas ce que l'on appelle se marcher sur la tête ??? Qu'en pensez-vous ???
Auteur : IslamIslam Date : 12 avr.14, 00:48 Message :
Arlitto a écrit :
Pas besoin d'être un génie tu as raison, il faut être un âne "un Hmar, d'Arioul" pour le croire.
un Kabyle chretien !!!!
ketchi id'Arioul ! Arioul Amouqrane
lis ta ridicule bible yel hmar :
2samuel 2211
22:7
Dans ma détresse, j'ai invoqué l'Éternel, J'ai invoqué mon Dieu ; De son palais, il a entendu ma voix, Et mon cri est parvenu à ses oreilles.
22:8
La terre fut ébranlée et trembla, Les fondements des cieux frémirent, Et ils furent ébranlés, parce qu'il était irrité.
22:9
Il s'élevait de la fumée dans ses narines, Et un feu dévorant sortait de sa bouche : Il en jaillissait des charbons embrasés.
22:10
Il abaissa les cieux, et il descendit : Il y avait une épaisse nuée sous ses pieds.
22:11
Il était monté sur un chérubin, et il volait, Il paraissait sur les ailes du vent
dieu pour voyager monte sur un cherubin je te laisses decouvrir ce qu'est un cherubinArioul
definition de chérubin angelots entre 9 et 13 ans au plus
chérubin, nom masculin
Sens 1 Une catégorie d'anges. Synonyme ange
Sens 2 Un bel enfant, au visage doux [Figuré]. Synonyme enfant
Auteur : Anonymous Date : 12 avr.14, 01:17 Message :
un Kabyle chretien !!!!
ketchi id'Arioul ! Arioul Amouqrane
Azul fellak
Je traduis "ketchi id'Arioul ! Arioul Amouqrane" c'est toi qui est un âne, un grand âne . Ce n'est pas très sympa pour moi, mais c'est très drôle
Cadeau
Auteur : Anonymous Date : 12 avr.14, 01:39 Message :
IslamIslam a écrit :
lis ta ridicule bible yel hmar :[/b]
2samuel 2211
22:7
Dans ma détresse, j'ai invoqué l'Éternel, J'ai invoqué mon Dieu ; De son palais, il a entendu ma voix, Et mon cri est parvenu à ses oreilles.
22:8
La terre fut ébranlée et trembla, Les fondements des cieux frémirent, Et ils furent ébranlés, parce qu'il était irrité.
22:9
Il s'élevait de la fumée dans ses narines, Et un feu dévorant sortait de sa bouche : Il en jaillissait des charbons embrasés.
22:10
Il abaissa les cieux, et il descendit : Il y avait une épaisse nuée sous ses pieds.
22:11
Il était monté sur un chérubin, et il volait, Il paraissait sur les ailes du vent
dieu pour voyager monte sur un cherubin je te laisses decouvrir ce qu'est un cherubinArioul
definition de chérubin angelots entre 9 et 13 ans au plus
chérubin, nom masculin
Sens 1 Une catégorie d'anges. Synonyme ange
Sens 2 Un bel enfant, au visage doux [Figuré]. Synonyme enfant
Pauvre de toi...
Il existe plusieurs sortes d'Anges, dont les Chérubins.
Genèse 3 : 24, « Après qu’il eût chassé l’homme, il mit à l’orient du jardin d’Eden les chérubins qui agitent une épée flamboyante, pour garder le chemin de l’arbre de vie ». Avant sa rébellion, Satan était un chérubin (Ezéchiel 28, 12-15).
Auteur : Marmhonie Date : 12 avr.14, 02:27 Message : Nota Bene :
Je ne lis pas Arlitto depuis qu'il recommence ses grands caractères, c'est illisible.
Auteur : Anonymous Date : 12 avr.14, 03:52 Message : ça ne va pas me manquer
Bonsoir, Arlitto!
dit moi ça va ? qu 'est ce qu'il se passe, du calme!
utiliser une grande taille de police pour s'exprimer équivaut à CRIER, donc je réédite et à l'avenir évite.
La modération
chahida
Auteur : Anonymous Date : 12 avr.14, 20:19 Message : Quand j'écris en gros, ce n'est pas pour crier, mais pour mieux marquer les mots "phrases/idées" importants, sinon, je vais très bien, merci
Auteur : Marmhonie Date : 12 avr.14, 22:57 Message : Idem, l'ami, le rouge est en principe réservé pour la modération. Ces petits détails permettent de nous repérer. Tu sais combien j'aime te lire, mais je t'en prie, laisse-moi la possibilité de pouvoir le faire Tu ne prouves que l'inverse en utilisant des tailles immenses qui blessent la lecture. Je sais que tu n'as besoin de rien prouver sur toi-même et aux autres. On t'aime comme tu es, alors pourquoi y mettre des apparats qui, dans le fond, se retournent contre toi ?
Vas au coeur des choses et des gens, et cela passe par la simplicité. Tout ce qui est excessif est illusoire.
Merci pour tout ce que tu partages avec nous cher Arlitto
Auteur : spin Date : 13 avr.14, 00:25 Message : Pour revenir au sujet, je rappelle qu'il y a depuis presque trois siècles une "thèse documentaire" qui soutient que, falsifiée ou non, la Bible est un texte qui a beaucoup évolué, que des parties que l'on croyait d'un seul tenant donc d'une seule main sont composites, qu'à l'inverse d'autres qu'on croyait disjointes doivent être de la même main... http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/4bible.htm
à+
Auteur : Anonymous Date : 13 avr.14, 22:22 Message : L'évolution des mots et du vocabulaire à travers le temps n'est en rien une falsification, mais une meilleure traduction de mots contemporains pour une meilleure compréhension afin que chacun puisse comprendre le message biblique avec les mots de son temps, mais cela ne change rien au message véridique et puissant de la parole de YHWH Dieu, la Bible.
Auteur : Anonymous Date : 13 avr.14, 22:46 Message : la Nouvelle Jérusalem, Apocalypse 21, 22
La vision d'Ezéchiel. de Dieu.prophète Ezéchiel 1,10.
Auteur : spin Date : 14 avr.14, 03:11 Message : Mmmouais. Par exemple, on trouve dans le Genèse deux histoires où Dieu change le nom de Jacob en Israël, pour des raisons différentes (32:28 et 35:10, des doublons comme ça, il y en a bien d'autres). Toutes les deux sont authentiques ?
à+
Auteur : Anonymous Date : 14 avr.14, 03:44 Message : Genèse 32:28
Il dit encore: ton nom ne sera plus Jacob, mais tu seras appelé Israël; car tu as lutté avec Dieu et avec des hommes, et tu as été vainqueur.
Genèse 35:10
Il lui dit: ---Ton nom est Jacob, mais tu ne seras plus appelé ainsi, ton nom sera Israël. C'est ainsi que Dieu l'appela Israël.
Auteur : spin Date : 14 avr.14, 19:51 Message :
Arlitto a écrit :Genèse 32:28
Il dit encore: ton nom ne sera plus Jacob, mais tu seras appelé Israël; car tu as lutté avec Dieu et avec des hommes, et tu as été vainqueur.
Genèse 35:10
Il lui dit: ---Ton nom est Jacob, mais tu ne seras plus appelé ainsi, ton nom sera Israël. C'est ainsi que Dieu l'appela Israël.
Pourquoi le dire deux fois ? Il y a aussi, par exemple, deux versions différentes de l'origine du nom de la ville de Beersheva (qui existe toujours) : 21:31 et 26:33. Etc. Est-ce compatible avec un seul auteur rédigeant un récit continu sans manipulation ultérieure ?
à+
Auteur : Anonymous Date : 14 avr.14, 20:16 Message : Je ne dis pas que la Bible ne contient pas d'erreurs de copistes, honnêtement c'est possible, mais regarde bien le contexte, cela ne change rien à la parole divine dans les grandes lignes.
Les "néo musulmans" jouent aussi sur la même fibre pour essayer de ridiculiser la Bible, en jouant sur des chiffres et sur des erreurs minimes de copistes pour essayer sans jamais y arriver à discréditer la Bible, alors qu'en réalité, cela ne change rien au dessein divin, ni aux prophéties contenues dans la parole.
Auteur : spin Date : 14 avr.14, 22:12 Message :
Arlitto a écrit :Je ne dis pas que la Bible ne contient pas d'erreurs de copistes, honnêtement c'est possible, mais regarde bien le contexte, cela ne change rien à la parole divine dans les grandes lignes.
J'ai cité des points de détail parce que c'est plus facile à vérifier, mais il y a des choses plus importantes.
Certains passages du Pentateuque mettent systématiquement, automatiquement, ostensiblement, Aaron à égalité avec Moïse. D'autres placent aussi clairement Moïse au-dessus d'Aaron, qui est carrément dénigré. Erreurs de copiste ?
A sa mort, Jacob donne successivement la primauté à son petit-fils Ephraïm puis à son fils Juda (auc
un d'eux n'est l'ainé de sa fratrie... il est vrai que Jacob non plus n'était pas l'ainé, il a récupéré le titre). Comme par hasard les ancêtres des deux dynasties des deux royaumes juifs à partir de la sécession qui a suivi la mort de Salomon. On voit mal comment il aurait pu prononcer les deux sans que personne ne se pose de question, tout le monde devait être présent pour les deux déclarations... si elles ont été rédigées par la même main.
à+
Auteur : Anonymous Date : 14 avr.14, 22:28 Message : Quel intérêt cela a pour nous aujourd'hui, concernant le dessein Divin et les prophéties de la Bible que se réalisent sous nos yeux ???
Les "erreurs" que tu cites ne sont rien par rapport à la puissance des prophéties Bibliques qui se sont déjà réalisées et se réalisent encore sous nos yeux. C'est l'histoire du verre à moitié plein ou à moitié vide, l'ami.
Regardes dans la Bible les prophéties qui nous concernent aujourd'hui, les prophéties, sont-elles aussi falsifiées ???
Auteur : spin Date : 14 avr.14, 23:44 Message :
Arlitto a écrit :Quel intérêt cela a pour nous aujourd'hui, concernant le dessein Divin et les prophéties de la Bible que se réalisent sous nos yeux ???
Tout dépend si on accepte ou pas de voir des interférences humaines dans l'expression de ce dessein. Certains prêtres affirmaient descendre d'Aaron et prétendaient pour le coup à la prééminence. D'autres le contestaient. C'est la même chose pour le Coran.
à+
Auteur : ami de la verite Date : 15 avr.14, 03:27 Message :
spin a écrit :
Certains passages du Pentateuque mettent systématiquement, automatiquement, ostensiblement, Aaron à égalité avec Moïse. D'autres placent aussi clairement Moïse au-dessus d'Aaron, qui est carrément dénigré. Erreurs de copiste ?
Aaron dénigré ? Non, mais tu as une tendance bien marqué à dénigrer systématiquement la Bible.
Auteur : Anonymous Date : 15 avr.14, 06:23 Message : Je ne sais pas pour vous, mais, j'ai remarqué que plus aucun "néo musulman" n'intervient sur ce fil, dont je rappelle le sujet: "certains musulmans affirment que la Bible est falsifiée sans jamais pouvoir le prouver et le démontrer d'une manière claire, nette et précise."
La preuve, ils n'osent même plus venir ici avec les mensonges notoires et antéchrists "d'Ahmed Deedat ou de Zakir Naik" qu'ils ont véhiculé et véhicule encore pour le second.
J'avais raison et d'avance je savais que cela se passerait comme ça....La vérité détruit les mensonges du diable et celles de ses suppôts."Deedat" Zakir. Etc." CQFD
Zakir Naik: Ses mensonges et son ignorance dévoilés
" […] Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que Jésus-Christ est venu en chair. Celui qui est tel, c'est le séducteur et l'antéchrist ". (2 Jean 1/7)
" […] Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons, par l'hypocrisie de faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience, ". (1 Tim 4/1-2)
" […] Ces hommes-là sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, déguisés en apôtres de Christ. Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière. Il n'est donc pas étrange que ses ministres aussi se déguisent en ministres de justice. Leur fin sera selon leurs oeuvres ". (2 Cor 11/13-15)
" […] Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons ? Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits. Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits. Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu. C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez ". (Mat 7/15-20)
" […] Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème "maudit" ! Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure : si quelqu'un vous annonce un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème "maudit" ! ". (Gal 1/8-9)
Auteur : spin Date : 15 avr.14, 06:48 Message :
Arlitto a écrit :Je ne sais pas pour vous, mais, j'ai remarqué que plus aucun "néo musulman" n'intervient sur ce fil, dont je rappelle le sujet: "certains musulmans affirment que la Bible est falsifiée sans jamais pouvoir le prouver et le démontrer d'une manière claire, nette et précise."
Pour que ce soit clair et précis il faudrait... préciser "falsifiée", par rapport à quoi. Au moins une partie de la Bible dérive manifestement de textes polythéistes plus anciens, donc la falsification aurait consisté à la rendre monothéiste ?
à+
Auteur : Anonymous Date : 15 avr.14, 07:16 Message :
Pour que ce soit clair et précis il faudrait... préciser "falsifiée", par rapport à quoi.
Ceux qui accusent la Bible d'être falsifiée, le disent clairement: La Bible n'est pas la parole de Dieu. Point. Ils s'attachent aux fables et aux mensonges plutôt qu'à la vérité qui en réalité ne les intéressent pas.
"Amed Deedat" et "Zakik Naik" en sont la claire démonstration. En faisant leur sale besogne, ils salissent à la fois, YHWH Dieu, le seul vrai Dieu, le Christ Jésus, son fils unique qu'il a envoyé et les Saints prophètes de Dieu qui ont par inspiration écrit la Bible qui est la véritable parole de YHWH Dieu et non pas celle des hommes contrairement aux mensonges qu'ils profèrent au nom de leur père, le diable dont-ils font la volonté.
Les musulmans "pas tous" affirment reconnaître tous les prophètes que Dieu a envoyés, tout en les insultants et en reniant ce qu'ils ont écrits de la part de YHWH Dieu en même temps....Cherchez l'erreur.
2 Timothée 4:3 Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine; mais, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désirs, 4 détourneront l'oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables.
« Ce n’est pas, en effet, en suivant des fables habilement conçues, que nous vous avons fait connaître la puissance et l’avènement de notre Seigneur Jésus-Christ, mais c’est comme ayant vu sa majesté de nos propres yeux » (2 Pierre 1 :16).
« afin que vous vous souveniez des choses annoncées d’avance par les saints prophètes », car « dans les derniers jours, il viendra des moqueurs avec leurs railleries » qui mettront en doute et ridiculiseront les Ecritures en disant : « Où est la promesse de son avènement » (2 Pierre 3 :1-9).
Auteur : spin Date : 15 avr.14, 17:50 Message :
Arlitto a écrit :
Ceux qui accusent la Bible d'être falsifiée, le disent clairement: La Bible n'est pas la parole de Dieu. Point. Ils s'attachent aux fables et aux mensonges plutôt qu'à la vérité qui en réalité ne les intéressent pas.
Non ! On dit alors qu'elle est fausse, ou que c'est une fausse parole de Dieu, pas qu'elle est falsifiée ! Les musulmans disent qu'elle est falsifiée à partir d'une vraie parole de Dieu. Concrètement, elle est falsifiée quand elle ne s'accorde pas avec le Coran...
à+
Auteur : Anonymous Date : 16 avr.14, 00:56 Message :Le sceau de Dieu dans la Bible : l'incroyable preuve par l'extraordinaire réalisation des prophèties
Voici un montage vidéo inédit et capital apportant au plus grand nombre les preuves manifeste de l'inspiration divine du livre de la Bible. La foi dans le seul vrai Dieu n'est pas une foi crédule mais une foi basée sur des faits concrets. Dieu n'a pas laissé l'homme dans une ignorance aveugle et les prophéties bibliques représentent de loin les preuves les plus spectaculaires de la toute puissance de Dieu, preuves qu'Il a volontairement laissé afin que nous ne demeurons pas incrédule mais que nous puissions nous approcher de Lui et croire en son Fils Jésus-Christ.
Auteur : spin Date : 16 avr.14, 17:38 Message :
Arlitto a écrit :Voici un montage vidéo inédit et capital apportant au plus grand nombre les preuves manifeste de l'inspiration divine du livre de la Bible. La foi dans le seul vrai Dieu n'est pas une foi crédule mais une foi basée sur des faits concrets. Dieu n'a pas laissé l'homme dans une ignorance aveugle et les prophéties bibliques représentent de loin les preuves les plus spectaculaires de la toute puissance de Dieu, preuves qu'Il a volontairement laissé afin que nous ne demeurons pas incrédule mais que nous puissions nous approcher de Lui et croire en son Fils Jésus-Christ.
Je vois que les musulmans donnent des idées, c'est le même style d'arguments que nombre de vidéos qui soutiennent la même chose à propos de l'Islam, le même genre de musique.
Ca m'a bien amusé, cette histoire des gens que la terre entière verra (j'avoue n'avoir pas été au bout, pas le temps). Vu le nombre de prophéties étranges qu'on trouve dans la Bible, il serait anormal que rien ne collât avec une réalité ultérieure imprévisible. Surtout qu'il y a d'excellentes raisons de penser que les plus précises et réalistes ont été écrites en fait après la vérification (par exemple le nom de Cyrus chez Isaïe).
Et à la limite c'est comme pour le Coran. Même si prodige il y a, le Diable aussi doit en être capable.
à+
Auteur : Anonymous Date : 17 avr.14, 02:05 Message :
Je vois que les musulmans donnent des idées, c'est le même style d'arguments que nombre de vidéos qui soutiennent la même chose à propos de l'Islam, le même genre de musique.
Les prophéties du Coran ??? Laisse-moi rire.
D'après le Coran la terre est plate comme une crêpe et le soleil mobile... Pour ne parler que de cela.
Par exemple, dans la Bible les mots sont clairs concernant la plupart des prophéties sur la fin des temps.
Un seul exemple sur la précision de la révélation biblique qui va jusque dans les détails de la personnalité des gens qui vivront à la fin, cela a été écrit voilà presque 2000 ans.
2 Timothée 3:1-5
Sache que, dans les derniers jours, il y aura des temps difficiles. Car les hommes seront idolâtres d'eux-mêmes, avares, vains, orgueilleux, blasphémateurs, désobéissants à leurs pères et à leurs mères, ingrats, profanes; sans affection naturelle, sans fidélité, calomniateurs, incontinents, cruels, haïssant les gens de bien; traîtres, emportés, enflés d'orgueil, aimant le plaisir plus que Dieu, ayant l'apparence de la piété, mais reniant ce qui en fait la force. Eloigne-toi de ces hommes-là.
Auteur : spin Date : 17 avr.14, 03:19 Message :
Arlitto a écrit :Les prophéties du Coran ??? Laisse-moi rire.
D'après le Coran la terre est plate comme une crêpe et le soleil mobile... Pour ne parler que de cela.
Ce n'est pas moi qui vais dire le contraire pour le Coran, mais il y a des choses du même ordre dans la Bible. N'a-t-on pas opposé à Galilée que Josué avait "arrêté le soleil" ?
à+
Auteur : spin Date : 17 avr.14, 03:28 Message :
Arlitto a écrit :2 Timothée 3:1-5
Sache que, dans les derniers jours, il y aura des temps difficiles. Car les hommes seront idolâtres d'eux-mêmes, avares, vains, orgueilleux, blasphémateurs, désobéissants à leurs pères et à leurs mères, ingrats, profanes; sans affection naturelle, sans fidélité, calomniateurs, incontinents, cruels, haïssant les gens de bien; traîtres, emportés, enflés d'orgueil, aimant le plaisir plus que Dieu, ayant l'apparence de la piété, mais reniant ce qui en fait la force. Eloigne-toi de ces hommes-là.
On trouve ce genre de doctrines dans toutes les traditions. Voir l'"Age de fer" selon le paganisme gréco-romain ou le "Kali-Yuga" selon l'Hindouisme. Des hadiths (certainement pas authentiques) font dire en gros les mêmes choses à Mohammed...
à+
Auteur : Anonymous Date : 17 avr.14, 06:44 Message :
spin a écrit :Ce n'est pas moi qui vais dire le contraire pour le Coran, mais il y a des choses du même ordre dans la Bible. N'a-t-on pas opposé à Galilée que Josué avait "arrêté le soleil" ?
à+
Arrêter le soleil ne veut pas dire que le soleil s'est arrêté, mais que le jour s'est prolongé. Le soleil est une étoile qui brille tout le temps, c'est la terre qui tourne autour du soleil, quand d'un côté de la terre il fait jour de l'autre il fait nuit, le soleil ne dort jamais.
Le soleil s'est-il arrêté au temps de Josué ?
Des tentatives d'interprétations scientifiques
Une équipe constituée d'astronautes, d'astronomes et d'astrophysiciens étaient en train de rechercher des éléments précis pouvant permettre de déterminer la position du soleil, de la lune et des planètes dans le cosmos dans des centaines et des milliers d'années. Cela arriva il y a quelque temps, à Green Belt, dans le Maryland. La connaissance de ces données cosmologiques était indispensable pour éviter à un satellite un impact sur sa trajectoire. Il fallait au détail près préciser la course de ce satellite en fonction de la durée de son existence et de l'emplacement des planètes, de peur que tout le projet ne s'effondrât.
Les scientifiques examinaient et réexaminaient toujours et encore les données fournies par l'ordinateur, relativement aux siècles fournies par l'ordinateur, relativement aux siècles passés. Brusquement tout s'arrêta. L'ordinateur ne fonctionnait plus et le signal rouge apparaissait. Cela signifiait qu'il avait reçu des données inexactes ou que les résultats obtenus rapprochés des normes, étaient faux, précise Harold Hill qui fut, à l'époque, président de la Curtiss Machinery Company à Baltimore (Maryland) et conseiller technique pour le programme spatial.
Ils téléphonèrent aux services d'entretien pour leur soumettre le problème. Il fut établi que l'ordinateur était en bon état de fonctionnement. Le directeur des services de l'IBM leur demandant ce qui n'allait pas, ils lui dirent qu'ils constataient qu'une journée manquait dans le passé du cosmos. Un chrétien qui faisait partie du personnel évoqua le passage du livre de Josué où il est dit que le soleil s'était arrêté pour un temps. On ne le prit pas au sérieux. Mais comme on ne pouvait fournir aucune réponse au problème, on lui demanda ses références.
En effet, nous connaissons tous le récit que fait la Bible du miracle le plus incroyable dont l'histoire ait jamais fait mention : la prolongation d'une journée au-delà de vingt-quatre heures. Un phénomène qui, selon le livre saint, permit à Josué et au peuple israélite de vaincre les Amoréens.
Voici un extrait du passage intéressé, tiré de la version TOB (Traduction Oecuménique de la Bible) :
« Alors Josué parla au Seigneur en ce jour où le Seigneur avait livré les Amorites aux fils d'Israel et dit en présence d'Israel :
« Soleil, arrête-toi sur Gabaon,
Lune, sur la vallée d'Ayyalon !
Et le soleil s'arrêta et la lune s'immobilisa jusqu'à ce que la nation se fut vengée de ses ennemis. Cela n'est-il pas écrit dans le livre du Juste ? Le soleil s'immobilisa au milieu des cieux et il ne se hâta pas de se coucher pendant près d'un jour entier. » (Josué 10 : 12-14).
Si aux yeux du croyant fondamentaliste, l'événement a véritablement eu lieu, la critique biblique et historique, elle, se montre très exigeante. Non seulement elle demande des explications précises, mais encore elle propose ses propres interprétations en relation avec la mentalité moderne qui n'accepte presque plus la notion de miracle. L'écrivain catholique Daniel Rops semble avoir partagé une très intéressante hypothèse émise par l'astronome J. Bosler, pour rendre compte de la pluie de pierres dont il est question au verset 11 du même chapitre :
« Or, tandis qu'ils fuyaient devant Israel et qu'ils se trouvaient dans la descente de Beth-Horôn, le Seigneur lança des cieux contre eux de grosses pierres jusqu'à Azega et ils moururent. Plus nombreux furent ceux qui moururent par les pierres de grêle que ceux que les fils d'Israel tuèrent par l'épée. »
Selon l'ancien directeur de l'Observatoire de Marseille, cette pluie de pierres serait en fait des grêles de météorites, lesquelles s'accompagnent souvent de nuits claires ou plus précisément de prolongation du crépuscule jusqu'à l'aurore suivante. L'astronome français cite en exemple la célèbre grêle de bolides qui tomba en Siberie le 30 juin 1908. Une expédition russe, conduite par un scientifique de valeur, donna les premiers renseignements sur ce qui s'était passé ce jour-là. A 80 kilomètres au nord-ouest d'une certaine localité, on découvrit en pleine sylve primitive par soixante degrés cinquante-cinq minutes de latitude nord et cent un degrés cinquante-sept minutes de longitude ouest, une surface totalement dévastée de 8000 kilomètres carrés. Des centaines de milliers d'arbres y étaient en miettes, et plus de deux cents trous dans le sol indiquaient que les fragments d'une énorme météorite avait volé là en éclats.
« La masse principale du bolide, après avoir heurté la terre, avait rebondi dans les espaces intersidéraux. On calcula qu'il s'agissait d'une masse météorique d'un demi-million de tonnes, sans aucun doute la plus gigantesque météorique connue jusqu'à présent. Sa vitesse de chute paraît avoir été de l'ordre de 70 kilomètres-seconde. Des fragments atteignant jusqu'à 650 tonnes furent dispersés dans la toundra, sans toucher personne ce qui est remarquable. Ce fut une chance que le choc eût lieu en une région désertique. Si le bolide s'était abattu dans des pays à population dense, voire sur une grande ville, les conséquences en eussent été inimaginables. »
Ce phénomène, qui vient d'être décrit sous la plume de Richard Hennig, fut suivi d'une prolongation insolite du jour. Dans cette perspective, l'explication de l'événement devient simple : ce sont les poussières soulevées dans la haute atmosphère qui ont anormalement prolongé le crépuscule. Dans ce cas, faut-il parler d'arrêt du soleil ou de ralentissement du mouvement terrestre ?
« Il y aurait lors de la victoire de Josué une prolongation inaccoutumée du jour, ce qui, pratiquement, a le même résultat qu'un arrêt du soleil », écrit M. Rops. Et de poursuivre : « La chute des pierres célestes et l'arrêt du soleil auraient constitué un seul et même miracle, accompli par Dieu au bénéfice de Josué. » Cette conclusion quelque peu ambiguë ne résoud pas le problème, car beaucoup de questions peuvent surgir qui attendent une réponse précise. La principale est à coup sûr la suivante : le soleil s'est-il littéralement arrêté ?
Le grand astronome Isaac Newton a montré avec quelle facilité le mouvement de rotation de la terre pourrait se ralentir sans que personne le remarquât. On sait en effet, que les corps célestes exercent une sorte d'attraction magnétique les uns sur les autres. « Dans cette condition, il n'est nullement déraisonnable de supposer que le passage d'une grande comète dans la zone d'influence de la terre, ait pu », remarque un auteur, « contrebalancer en quelque mesure l'action du soleil sur la rotation de notre planète ».
Quelques théologiens protestants partent des mots employés dans le texte original pour expliquer le miracle en question. Le verbe hébreux « daman » signifie « faire silence », « demeurer silencieux, tranquille, inactif ». Aussi la déclaration de Josué, littéralement traduite, est-elle : « Soleil, fais silence ( ou n'agit plus) sur Gabaon... » Arthur Gook appuie sa thèse sur des données dites scientifiques. La lumière, dit-il émet des sons, ou plutôt les vibrations rapides des vagues de cantilène inaudible pour notre ouïe. D'après le professeur Gook, les termes employés par Josué seraient en parfait accord avec les découvertes de la science moderne. « Une diminution de l'influence exercée par le soleil, au moins pendant quelques heures, et la terre tourne plus lentement, et le jour s'allonge ! »
Quoi qu'il en soit, l'astronomie n'a pas manqué de réclamer cette prolongation de la journée. Dans un ouvrage paru il y a quelque temps un théologien protestant rapporte que l'astronome américain Totten a étudié très soigneusement le sujet en question du point de vue de sa spécification et qu'il a publié le résultat de sa recherche dans un calcul très compliqué. Il en ressort que le soleil, la lune et la terre n'ont pu qu'une seule fois se trouver dans les positions respectives décrites dans le livre de Josué. Ainsi, en remontant le cours des âges jusqu'à l'époque indiquée, il est impossible d'échapper à la conclusion qu' «un jour de vingt-quatre heures exactement » na dû être ajouté à l'histoire du monde.
Un autre astronome, le professeur Maunda, de l'Observatoire de Greenwich, a aussi écrit sur le même sujet. Il s'évertuait à préciser l'heure du jour où l'évènement miraculeux a dû s'accomplir ainsi que l'endroit ou Josué a dû se trouver pour prononcer son oracle. Un scientifique danois un peu plus modeste dans ses allégations a dit qu'à son avis, la pluie de « grosses pierres » qui vint causer de tels ravages dans les rangs des Amoréens provenait très probablement de la queue, ou de quelque autre partie d'une grande comète qui aurait passé à une certaine distance de la terre. Il exprimait sa conviction qu'une exploration faite au bon endroit amènerait au jour des pierres d'origine météorique. Se basant sur cette approche, un commentateur chrétien a renchéri en disant que ce pourrait être là « une explication plausible de tout ce qui s'est passé au cours de cette journée unique ».
Soulignons avec force que le passage biblique dit textuellement que « le soleil ne se hâta point de se coucher « presque »tout un jour » or, d'après les calculs de l'astronome Totten, rapporte un auteur, bien qu'un jour de vingt-quatre heures exactement ait dû être ajouté à l' histoire du monde on n'en peut attribuer au miracle de Josué que « vingt-trois heures et vingt minutes »conformément à ce qui est écrit : « presque tout un jour. »
Il manquerait donc quarante minutes, s'il faut en croire le scientifique cité plus haut. A ce sujet, plusieurs théologiens sont d'avis que les versets 8 à 11 du vingtième chapitre du deuxième livre des Rois fourniraient la solution de ce problème :
« Exéchizas avait dit à Esaïe : « A quel signe connaîtrai-je que l'Eternel me guérira et que je monterai le troisième jour à la maison de l'Eternel ? Et Esaïe dit : « voici, de la part de l'Eternel, le signe auquel tu connaîtras que l'Eternel accomplira la parole qu'il a prononcée : l'ombre avancera-t-elle de dix degrés ou reculera-t-elle de dix degrés ? » Ezéchias répondit : « c'est peu de chose que l'ombre avance de dix degrés ; mais plutôt qu'elle recule de dix degrés ». Alors, Esaïe, le prophète, invoqua l'Eternel, qui fit reculer l'ombre de dix degrés sur les degrés d'Achaz, où elle fut descendue. » ( 2 Rois 20 : 8-11)
Selon nombre de commentateurs bibliques, dont le théologien Arthur Gook, « ces dix degrés font exactement quarante minutes qui, ajoutées aux vingt-trois heures vingt minutes du jour de Josué, font aussi exactement les vingt-quatre heures réclamées par le professeur Totten, au nom de l'astronomie ».
En outre, certains chercheurs affirment que plusieurs peuples de l'antiquité, qui ont conservé par écrit les annales de leur passé, aurait gardé le souvenir d'une journée d'une longueur exceptionnelle. Hérodote rapporte que des prêtres égyptiens lui ont montré le récit d'une journée prolongée bien au-delà des vingt-quatre heures habituelles. Toujours d'après ces mêmes chercheurs, d'antiques écrits chinois racontent très clairement que cet événement eut lieu sous le règne de leur empereur Yeo, et leurs tableaux généalogiques montrent qu'un empereur de ce nom régnait en Chine au temps de Josué.
Dans une étude spéciale des aborigènes de l'Amérique, Lord Kingsborough dit que les Mexicains racontent que le soleil « s'arrêta » ou « resta immobile » un jour entier au cours de l'année qu'ils appellent kingsborough, « l'an « sept lapins » correspond exactement à l'époque où Josué fit avec les Israélites la conquête de Canaan ».
Mais malgré la force de frappe de ces arguments la critique historique et scientifique ne se trouve pas désarmée, puisqu'il est dit au verset 13 du passage en question : « cela n'est-il pas écrit dans le livre du Juste ? » De nombreux chercheurs pensent que le rédacteur du livre de Josué cite tout simplement un très vieux poème de peu postérieur à la bataille. Une telle objection ne semble pas sans fondement.
En effet, une note de pied de la traduction oecuménique de la bible (TOB) explique que le livre du Juste est un ancien recueil de poèmes aujourd'hui perdu ; il a été utilisé par le livre de Josué, mais aussi par 2 Samuel 1 : 18. « Il est difficile de préciser le sens exact du fragment poétique cité par Josué. Le rédacteur du livre l'a compris et expliqué comme un miracle. » Ainsi resurgit une fois encore le vieux débat entre Science et religion entre données scientifiques et données religieuses. Peut-on dès lors opter pour l'un ou l'autre camp ? N'y aurait-il pas place pour une position équilibrée sur la base d'une compréhension réciproque, surtout à un moment où l'on parle de pensée transdisciplinaire ou de vision transpersonnelle ?
Auteur : marcleblonc Date : 28 avr.14, 03:44 Message : Salam, entant que musulman, je pense aussi et je crois aussi que la bible est falsifiée non une fois ou deux mais plusieurs fois, vu qu'il y a plusieurs versions.
Auteur : Anonymous Date : 28 avr.14, 05:26 Message : Il n'y a qu'une seule version de la Bible, l'ami, n'écoute pas les menteurs comme "Deedat and co" qui racontent le contraire.
Auteur : ami de la verite Date : 28 avr.14, 05:44 Message :
marcleblonc a écrit :Salam, entant que musulman, je pense aussi et je crois aussi que la bible est falsifiée non une fois ou deux mais plusieurs fois, vu qu'il y a plusieurs versions.
Les traductions diffèrent, c'est normal puisque il y a plusieurs traducteurs qui traduisent de leurs côtés. Cela en fait-il une falsification pour autant ? Enfin bon, le coran aussi a plusieurs versions..
Auteur : Soultan Date : 28 avr.14, 07:56 Message :
marcleblonc a écrit :Salam, entant que musulman, je pense aussi et je crois aussi que la bible est falsifiée non une fois ou deux mais plusieurs fois, vu qu'il y a plusieurs versions.
Salam, les mots sont détournés des fois de leurs sens, ça veut dire la bible est mal expliqué, le sens donné n'est pas le vrai sens, la falsification est dans ce sens
Auteur : SeulDieuEstBon Date : 28 avr.14, 08:36 Message :
Soultan a écrit :
Salam, les mots sont détournés des fois de leurs sens, ça veut dire la bible est mal expliqué, le sens donné n'est pas le vrai sens, la falsification est dans ce sens
Comment tu ose dire que les mot sont detourné de leur sens , alors que chaque jours tu essaie de trouver ton prophète dans notre Bible en détournant le verset et le sens du verset ? Comme ose tu dire cela ?
Auteur : Soultan Date : 28 avr.14, 08:41 Message :
SeulDieuEstBon a écrit :
Comment tu ose dire que les mot sont detourné de leur sens , alors que chaque jours tu essaie de trouver ton prophète dans notre Bible en détournant le verset et le sens du verset ? Comme ose tu dire cela ?
Justement ces vérités sont connus, mais vu que ça ne les arrangeaient pas ils ont détourné le sens
par exemple les chrétiens paiens en chaque chose disent jesus christ alors que les passages certains parlent de jesus (as) et d'autres de mohammed (as) et ça ils le refusent et jesus les avait prévenu que la pierre de l'angle va etre rejeté, vu que lui est admis ou sur admis c'est pas lui cette pierre de l'angle
Auteur : gadou Date : 29 avr.14, 10:16 Message :
Soultan a écrit :
par exemple les chrétiens paiens en chaque chose disent jesus christ ... et jesus les avait prévenu que la pierre de l'angle va etre rejeté, vu que lui est admis ou sur admis c'est pas lui cette pierre de l'angle
Qui prône le sacrifice de soi et s'est laissé faire, Jésus ou Mohammed ? C'est Jésus
Qui déclare qu'on peut tuer en se défendant, Jésus ou Mohammed ? C'est Mohammed
Qui a tué, Jésus ou Mohammed ? C'est Mohammed
Qui a été tué, Jésus ou Mohamed ? C'est Jésus
La Pierre de l'angle rejetée c'est Jésus. Celui qui a vaincu la mort, c'est Jésus !
Gloire à Jésus-Christ l'agneau de Dieu qui ôte le péché du monde.
Auteur : Aki Date : 04 mai14, 05:25 Message : Existe elle la bible?? Si oui le mot Bible dans la bible existe-t-il ????
Auteur : Occidental Date : 04 mai14, 07:15 Message : Merci à @arlitto
Auteur : Marmhonie Date : 04 mai14, 07:56 Message : Si la Bible est falsifiée, alors Allah/Dieu/Jéhovah ne sait pas protéger Ses Saintes Ecritures. Et ainsi, le Coran arabe est aussi falsifié.
Point barre.
Auteur : Soultan Date : 03 juin14, 02:12 Message : Voila, j'ai trouvé une vidéo trés interessante qui parle de la falsification, à voir absolument
le nombre trés grand de différence entre les bibles, les erreurs d'inattention ou volentaires...
Auteur : 123 Date : 08 juin14, 11:53 Message : Ma reponse a la question est : Bien Sur !
Malheusement, la Bible d'aujourd'hui a bien ete falsifiee. Je sais que c'est difficile pour certains de l'entendre, mais c'est la verite. Beaucoup de pretendus "savants" chretiens ont ajoutes et supprimes des versets Bibliques a leur guise. Si vius ne me croyez pas, voyez donc toutes les erreurs scientifiques et contradictions que comptent la Bible. La Bible dit que la Terre ezt supportee par des piliers et que la Lune projette sa propre Lumiere alors que nous savons aujourdhui que tout cela est faux. Mais de telles erreurs n'auraient pu etre commises ni par Dieu le Tout Puissant, ni par Jesus ('PSL) Mais par qui alors ? Voila. Et si vous n'etes TOUJOURS pas convaincus, je vais vous donner un dernier exemple. Prenez une Bible chez vous, et a l'autre bout du monde : Outre peut etre par la langue, les ecrits seront tres differents. Vous avez des chances de trouver plus de 5 Bibles differentes dans une meme bibliotheque. Des versions qui different, des versets contradictoires, des faits scientifiques errones, tout porte a croire que la Bible est falsifiee.
Auteur : ami de la verite Date : 09 juin14, 04:12 Message :
Marmhonie a écrit :Si la Bible est falsifiée, alors Allah/Dieu/Jéhovah ne sait pas protéger Ses Saintes Ecritures. Et ainsi, le Coran arabe est aussi falsifié.
Point barre.
C'est un bon argument qui met en défaut le raisonnement des musulmans, puisque les musulmans reconnaissent que la Torah est descendu du Ciel, donc parole du vrai Dieu, et que Dieu protège sa parole de la falsification, c'est donc que Dieu a protégé cette parole et continue de la protéger. Si Dieu ne peut pas protéger la Torah alors il ne peut protéger aucune autre écriture. Dès lors si la Torah est falsifiée il en résulte de même selon cette logique (basée sur l'idée de départ que le coran est vrai) le coran l'est.
Après utilisé une bible falsifiée pour prouver Muhammed, c'est le summum de l'illogisme pour moi.
Auteur : spin Date : 10 juin14, 19:21 Message :
123 a écrit :Ma reponse a la question est : Bien Sur !
Malheusement, la Bible d'aujourd'hui a bien ete falsifiee.
Ce qu'on peut prouver très facilement et de nombreuses façons, et des érudits juifs l'avaient constaté dès le moyen-âge, c'est qu'elle a évolué pendant des siècles (http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/4bible.htm). Qu'est-ce qui permet d'affirmer que ces évolutions étaient des falsifications plutôt que des rectifications ?
Lui faire arrêter les sacrifices sanglants qu'elle préconisait au départ (y compris probablement les sacrifices humains, il en reste des traces mal... falsifiées ou rectifiées), c'était quoi ?
à+
Auteur : Soultan Date : 10 juin14, 21:42 Message : Les écritures ont un sens profond est c'est le plus interessant
buvez mon sang signifit, faites des sacrifices pour la vérité, comme moi je me suis sacrifié pour la vérité
Boire l'eau, c'est boire la parole, l'eau de la vie, la parole de la vie, l'eau est la parole
L'eau qui tombe du ciel, c'est les livres celestes, les révélations
Une eau peut sortir de nous meme et c'est les prières, et ça donne un cycle de l'eau
Le vent bien c'est un courant de pensée juste, un vent destructeur c'est un courant mauvais
Le lait c'est la connaissance, le miel c'est l'extase et la joue d'invoquer dieu et de prier
Le soleil, la lune et les planetes c'est l'influence des hommes importants, jacob et son épouse mere de jospeh était comme le soleil et la lune, les 12 frères comme des planate et Joseph la terre parmi eux
Et ainsi de suite, les écritures ont un sens profond que les enracinés dans la science connaissent
Pourquoi don falsifier, par honte? ou prétendre rectifier, mais les écritures ne veulent pas dire ce que comprennent les littéralistes injustes, plutot le sens profond de ces mots et paroles, paix
Auteur : 123 Date : 11 juin14, 02:02 Message :
Marmhonie a écrit :Si la Bible est falsifiée, alors Allah/Dieu/Jéhovah ne sait pas protéger Ses Saintes Ecritures. Et ainsi, le Coran arabe est aussi falsifié.
Point barre.
Ca par contre, c'est drole !!!
En gris voila comment tu raisonnes : Si la Bible est fausse, alors le Coran aussi est faux et voila !
C'est vraiment SUPER pueril ca :') !
POURQUOI est-ce que tu t'obstines a essayer de rabaisser le Coran aussi bas que la Bible ? Tu te sens a ce point menacee par l'Islam ? Ce topic parle de la Bible falsifiee, pas du Coran alors pourquoi tu centre tes propos la dessus ? Pourquoi tu essayes (encore, en vain) de nous prouver a quel point le Saint Coran serait faux, a quel point il a ete falsifiee ou toute autre forme de betises ? Encore je n'essaie pas de t'en empecher, le dialogue islam-christiannisme est fait pour ca mais ici on demande si la Bible est.falsifiee donc POURQUOI et COMMENT tu peux.en arriver a la conclusion que le Coran est faux alors qu'on parle de la Bible ? C'est du hors sujet alors ? Ou c'est simplement un moyen pour cacher le fait que la Bible d'aujourd'hui est enormement falsifiee et truffee d'erreurs et de contradictions ?
La Bible n'est PAS l'ecriture d'Allah, ou meme sa parole. La Bible est un ensemble de temoignages, de paroles et d'actes de certains prophetes et de certaines personnes dites saintes. En plus meme si elle l'etait ( la parole de Dieu ) et qu'elle avait ete falsifiee, en quoi ca incluerait le Coran ? Ce n'est pas parce qu'elle a ete falsifiee que le Coran aussi sur le coup ! Et si tu raisonnes comme ca, c'est inquietant. Vraiment tres inquietant.
Auteur : ami de la verite Date : 11 juin14, 03:15 Message :
123 a écrit :
..En plus meme si elle l'etait ( la parole de Dieu ) et qu'elle avait ete falsifiee, en quoi ca incluerait le Coran ? Ce n'est pas parce qu'elle a ete falsifiee que le Coran aussi sur le coup !
Tout simplement qu'en terme de logique si on pose que le coran est une prolongation de la bible, et qu'il s'agit du même Dieu alors si Dieu n'a pas pu préserver sa première parole(AT, sa seconde parole (NT) alors il n'a pas pu préserver dans cette hypothèse sa troisième parole (coran).
Puisque le coran dit que Dieu préserve sa parole. Question de logique, c'est tout.
Auteur : 123 Date : 11 juin14, 04:35 Message : Bonjour "ami de la verite",
Le Coran n'est pas une prolongation de la Bible mais une sorte de correction pour resumer, avec en plus des details sur le prophete Mohammed SAW. NUANCE.
Certes, s'agit du meme Dieu, sauf que Dieu n'a ni reveler, ni ecrit la Bible. La Bible est un recit, des temoignages etc.. qui ont ete ecrit apres la mort de Jesus, par tradition orale principalement, et ecrite par des Saints ou personnes dites saintes. Ce sont un ensemble de recits rassembles en un et non une parole divine.
Et moi j'ai toujours pas de reponse a ma question : POURQUOI ont debat sur le Coran et sa veracite alors que le topic est sur la Bible ? On essaye de prouver que la Bible est falsifiee mais vous persistez a essayer de prouver en vain que le Coran l'a aussi ete. POURQUOI ?
J e respecte la religion chretienne et la Bible, mais si la Bible est falsifiee pourquoi voulez vous absolument faire tomber le Coran "aussi bas" que la Bible ? Ce ne sera jamais le cas, faut pas se fatiguer. Et vous savez pourquoi ? Parce que le Coran est un livre revele par Dieu, contenant des tonnes de preuves scientifiques ( pour les non croyants), contrairement a la Bible tellement falsifiee qu'on se demande au moins s'il y a un verset reste intact...
Donc cher "ami de la verite", ta theorie tient pas debout.
Et je tiens a ajouter que tu n'es pas si proche de la verite que ton pseudo le pretend ( jeu de mot debile je sais ) !
Aurevoir.
Auteur : ami de la verite Date : 11 juin14, 05:31 Message :
123 a écrit :Bonjour "ami de la verite",
Le Coran n'est pas une prolongation de la Bible mais une sorte de correction pour resumer, avec en plus des details sur le prophete Mohammed SAW. NUANCE.
Excuse moi mais pour les musulmans, la bible doit être falsifiée sinon les corrections du coran(par rapport à la bible) ne sont plus des corrections mais des erreurs. Mais si le coran est une correction de la Bible alors ça veut dire que Dieu n'a pas été capable de préserver sa parole. Gros problème là car le coran atteste du contraire.
Parmi les corrections qui seraient faites par le coran, on peut citer le sacrifice du fils d'Abraham, son récit. Très gros problème.
123 a écrit :
Certes, s'agit du meme Dieu, sauf que Dieu n'a ni reveler, ni ecrit la Bible. La Bible est un recit, des temoignages etc.. qui ont ete ecrit apres la mort de Jesus, par tradition orale principalement, et ecrite par des Saints ou personnes dites saintes. Ce sont un ensemble de recits rassembles en un et non une parole divine.
Muhammed n'a rien écrit du coran que je sache. Et le coran est le résultat d'une compilation de petits bouts de textes écrits par des hommes, sur divers support, d'après l'islam.
123 a écrit :
Et moi j'ai toujours pas de reponse a ma question : POURQUOI ont debat sur le Coran et sa veracite alors que le topic est sur la Bible ? On essaye de prouver que la Bible est falsifiee mais vous persistez a essayer de prouver en vain que le Coran l'a aussi ete. POURQUOI ?
Aucune idée, j'ai pris le fil en cours. Je n'ai répondu que sur un point de logique.
123 a écrit : Parce que le Coran est un livre revele par Dieu, contenant des tonnes de preuves scientifiques ( pour les non croyants), contrairement a la Bible tellement falsifiee qu'on se demande au moins s'il y a un verset reste intact...
Tu sais les preuves scientifiques, par exemple la bible parle des racines des montagnes, le coran écrit plus tard aussi.
(Job 28:9) il a renversé des montagnes depuis [leur] racine ;
Sinon tu parles un peu sans savoir quand tu dis la Bible tellement falsifiee qu'on se demande au moins s'il y a un verset reste intact.
Auteur : 123 Date : 11 juin14, 06:08 Message : Un, je n'ai jamais dit que la Bible etait tune oeuvre divine ou inspiree par Dieu.
De plsu, si j'ai dis que le Coran etait en quelque sorte une correction de la Bible c'est parce que en gros, meme si ce n'etait pas son but principal ou sa raison d'etre, le Coran corrige quand meme beaucoup la Bible : La Bible dit que Jesus est le fils unique de Dieu, le Coran denonce le contraire. La Bible favorise la diffusion d'une idee de Trinitisme, ce serait donc comme du polytheisme ! Mais dans le Coran Dieu dit et affirme qu'il est le seul et l'unique. Les chretiens prient des statues a l'effigie de Jesus ou de Marie, les musulmans condamnent l'idolatrie.
Deux, je n'ai jamais dit que le Coran avait ete ecrit par Mohammed mais qu'il a ete revele, inspire a Mohammed, pas la Bible.
Allah en est l'auteur, alors que ce sont des saints qui ont ecrit la bible.
Pour finir, tu parles de preuves scientifiques mais tu appeles ca une preuve ? Par rapport a toutes les erreurs ?
La bible dit que la Terre est plate, que le soleil tourne autour, que la Lune reflechit sa propre lumiere etc... OU EST LA SCIENCE ICI ?
Je parle sans savoir ? Y'a plus de 15 versions de la Bible stp et du Coran y'en a combien actuellement ?
Auteur : spin Date : 11 juin14, 07:22 Message :
123 a écrit :La bible dit que la Terre est plate,
Le Coran aussi (l'histoire de Dhoul Qarnayn, sourate 18, ne peut pas se comprendre autrement, et c'est bien ainsi que l'érudit Tabari le comprenait trois siècles après). http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/islam4.htm
à+
Auteur : 123 Date : 11 juin14, 09:49 Message : Je n'ai toujours pas compris en quoi le Coran parlait de terre plate dans ce lien. Montre moi et je verrais bien !
Auteur : Marmhonie Date : 11 juin14, 14:34 Message :123 ignore vraiment la Bible et tu en parles avec des clichés sans rapport avec son contenu. C'est fort dommage car cela de discrédite complètement.
Pour les musulmans, la Sainte Bible est falsifiée. Elle est du reste brûlée partout dans les pays musulmans avec nos églises et les chrétiens dedans... Au passage, rappelons les massacres que nos frères chrétiens subissent comme jamais dans l'histoire de l'humanité. C'est gravissime.
Et puisque dans le coran arabe, il est écrit que la Bible est falsifiée, pourquoi s'y référer ? Vous avez votre coran, nul ne le conteste.
On peut vivre en paix avec notre foi chrétienne sans subir toujours vos attaques de conquêtes contre nous et les juifs, ou bien faut-il perdre tout espoir de dialogue ?
Auteur : spin Date : 11 juin14, 16:14 Message :
123 a écrit :Je n'ai toujours pas compris en quoi le Coran parlait de terre plate dans ce lien. Montre moi et je verrais bien !
Comment Dhoul Qarnayn (s18) peut-il atteindre à l'ouest l'endroit où le soleil se couche, puis à l'est l'endroit où le soleil se lève, sur une terre sphérique ?
à+
Auteur : Soultan Date : 12 juin14, 00:11 Message :
Marmhonie a écrit :
Et puisque dans le coran arabe, il est écrit que la Bible est falsifiée, pourquoi s'y référer ? Vous avez votre coran, nul ne le conteste.
On peut vivre en paix avec notre foi chrétienne sans subir toujours vos attaques de conquêtes contre nous et les juifs, ou bien faut-il perdre tout espoir de dialogue ?
Non, il est écrit que les croyants croient à ce qui a été révélé à eux (Coran) et ce qui a été révélé avant (les écritures d'avant), tout est de la part de notre seigneur, donc voila, on crois au tout
et le Coran domine sur les écritures
La falsification est une falsification de sens, par exemple en tout vous dites aah ça c'est christ
mais au fait, certaines propheties sont pour Jesus (as) en effet, mais d'autres pour Mohammed (as)
pour Aly (épé à deux tranchants), pour Houssein (martyr de l'euphrate), pour Fatima (dame de l'apocalypse), pour Mahdi (fils de l'homme) et ainsi de suite
le royaume de dieu sur terre et l'islam mohammedien et non l'eglise, c'est l'islam qui a pris la place des 4 royaumes des propheties de daniel et isaie et ainsi de suite, la majorité des propheties sont pour l'islam, et il reste encore une trés grande promesse à la fin des temps pour Mohammed Mahdi arrière petit fils de Mohammed Rassoul (qui connait son nom et celui de son pere), nous disnons c'est Mohammed
Auteur : Soultan Date : 12 juin14, 00:21 Message :
spin a écrit :Comment Dhoul Qarnayn (s18) peut-il atteindre à l'ouest l'endroit où le soleil se couche, puis à l'est l'endroit où le soleil se lève, sur une terre sphérique ?
Pretez attention à cette explication
dhoul qarnain est arrivé à l'endroit ou le soleil est toujours couché (un des poles)
et ensuite à l'endroit ou l'endroit ou le soleil est toujours levé (un autre pole)
et non le levant et le couchant comme dans l'explication littéraliste
Car il a dit il a trouvé le soleil couché dans une source obscure, voila c'est obscure, il fait toujours nuit, et à l'un des poles c'est le cas
Aprés, il a trouvé des gens qui n'ont pas de protection contre le soleil, ça veut dire quoi? le soleil est dans le ciel h24 ou presque et c'est dans l'autre pole
Ce sont les interpretations des enracinés dans la science, maintenant que vous avez vu les signes et aprés les avoir compris, le Coran est la vérité de la part d'Allah, moi j'y crois à fond, le salut des nations viendra de l'Islam Mohammedien (le pur et le vrai et non le faux celui des littéralistes et des terroristes)
Auteur : spin Date : 12 juin14, 01:53 Message :
Soultan a écrit :et non le levant et le couchant comme dans l'explication littéraliste
Ce qui est traduit par "levant" est bien "maghrib"...
Edit "couchant", bien sûr !
à+
Auteur : Soultan Date : 12 juin14, 02:02 Message :
spin a écrit :Ce qui est traduit par "levant" est bien "maghrib"...
au début il est arrivé au couchant (maghrib)
et faut lire la suite, il a trouvé le soleil dans une source obscure
ce qui veut dire, c'est obscure, c'est la nuit presque tout le temps et c'est à l'un des poles
puis il est arrivé au levant (machrik )
et faut lire la suite, il a trouvé le soleil sur des gens qui n'ont pas de protection contre lui
ça veut dire, il fait jour tout le temps, le soleil est toujours au ciel, c'est à l'autre pole
C'est l'explication des enracinés dans la science, il s'agit des deux poles, et la ou d'un coté il fait toujours nuit et de l'autre toujours jour, expliquer tout d'une manière littéralistes on comprend rien
paix
Auteur : Marmhonie Date : 12 juin14, 04:51 Message :
spin a écrit :Ce qui est traduit par "levant" est bien "maghrib"...
Bien sûr, je connais l'arabe coranique assez bien pour lire dans le texte arabe. Mais laisse tomber avec cet internaute, il ne dialogue pas, il enrôle.
Auteur : Soultan Date : 12 juin14, 05:22 Message :
Marmhonie a écrit :Bien sûr, je connais l'arabe coranique assez bien pour lire dans le texte arabe. Mais laisse tomber avec cet internaute, il ne dialogue pas, il enrôle.
La version que maghrib c'est l'ouest et que machriq c'est l'est existe mais c'est un interpretation humaine
maintenant quand je montre une approche trop interessante et une lecture grandiose tu es jaloux
arretes stp, en plus je discute comme tout le monde, lache moi stp, ne discute pas de moi, discutes du sujet et des points discutés stp, merci
Auteur : 123 Date : 12 juin14, 05:59 Message :
Marmhonie a écrit :123 ignore vraiment la Bible et tu en parles avec des clichés sans rapport avec son contenu. C'est fort dommage car cela de discrédite complètement.
Pour les musulmans, la Sainte Bible est falsifiée. Elle est du reste brûlée partout dans les pays musulmans avec nos églises et les chrétiens dedans... Au passage, rappelons les massacres que nos frères chrétiens subissent comme jamais dans l'histoire de l'humanité. C'est gravissime.
Et puisque dans le coran arabe, il est écrit que la Bible est falsifiée, pourquoi s'y référer ? Vous avez votre coran, nul ne le conteste.
On peut vivre en paix avec notre foi chrétienne sans subir toujours vos attaques de conquêtes contre nous et les juifs, ou bien faut-il perdre tout espoir de dialogue ?
Tu as raison, je ne connais pas si bien la Bible que ca, mais en citer les verset ne signifie pas que je ment.
Ce n'est pas seulement que pour les musulmans que la Bible est falsifiee, mais pour une partie des chretiens qui decident (enfin) de voir la verite en face, les juifs, les athees et pleins d'autres... Pourquoi attaquer l'Islam a chacun de des posts forcement ?
J'ai remarquer que tu veux toujours faire passer les Chretiens pour des sortes de victimes du monde, de minorite martyrisees par les "Grand Mechant Musulmans" . Ca montre que tu n'y connais rien a ce sujet.
Tu dis que les chretiens n'ont jamais subit autant d'attaque etc.. ? Que dis tu du temps des Romains ou ils etaient tous captures, martyrises pour le plaisir ?
Et meme si en ce moment certains crimes religieux sont commis a l'encontre des chretiens, tu veux qu'on parle alors des souffrances que connaissent les peuples juifs et musulmans ? Toutes les religions se font attaquer. Pourquoi le christiannisme serait une si grande victime que ca ?
On en parle nous de la France ou la Burqa est interdite ( atteinte aux droits de pratiquer la religion comme on lentend ), ou des MOSQUEES sont vendalisees et brulees, ou les musulmans se font passer a tabac et traiter de satanistes ?
On en parle du regime nazi qui a causer la mort de 6 millions de juifs ?
On en parle des " Rohingya, une minorité Musulmane qui vit au Myanmar (Népal).
Ils n'ont pas le droie de voyager en dehors de leur région, n'ont pas le droit de posséder un passeport et la pratique de leur Religion leur fait encourir le risque de se faire tuer. Comble de l'humiliation, ils n'ont pas le droit de se marier.
Ils tentent de s'échapper via la mer mais beaucoup meurent avant d'avoir atteint le Bengladesh.
Les NAtions Unies affirment que cette population est la plus persécutée du monde. "
( Le texte n'est pas de moi )
Ou aussi de la minorite musulmane qui se fait massacrer par centaines en Centrafrique tous les jours ? http://www.geolinks.fr/geopolitique/afr ... -genocide/
Tout le monde est "victime" dans le monde. Faut pas essayer par tous les moyens d'incriminer les musulmans non plus parce que je rapelle une derniere fois qu e je viens sur ce topic pour parler de la falsification de la Bible et non des Chretiens persecutes.
Enfin, Le Coran sous entend en quelque sortes que la Torah est falsifiee car on y parle de livre des juifs.
Mais bon, on sait quand meme que la Bible est falsifiee. Et nous nous y referons car si ca vient du Cor an, votre seul argument sera "je ne crois pas au Coran arabe" autant prendre nos arguments directement dans votre Bible comme ca vous ne pourrez pas protester ou dire que vous n'y croyez pas non plus. Si vous ne voulez croire en rien d'autre que la Bible c'est logique qu'on s'en serve pour vous contredire. Et c'est normal que nul ne conteste le Saint Coran, il est veridique.
Enfin, je tiens a preciser que toutes ces personnes qui pretendent poursuivre le djihad ONT TORT et ne doivent pas etre considerees comme musulmanes mais comme simples criminels. Dieu n'ordonne pas d'aller faire la guerre comme ca sans raison aux Chretiens et aux Juifs.
Et je precise qu'elle ne doivent SURTOUT PAS etre considerees comme musulmanes, car une personne qui tue un innocent sans l'accord de Dieu n'est plus musulmane, mais mecreante.
Et d'ailleurs tu me parle d'"attaques de conquete" etc.. ! Tu veux faire passer les musulmans pour des gens en quelques sorte sanguinaires, en quete de victoire militaires et cruels, qui font la guerre aux "pauvres petits chretiens et juifs"...
On en parle nous des croisades ? Desole mais le but des croisades n'etait clairement pas de delivrer le tombeau de Jesus seulement. Apres avoir delivre le tombeau, ils ont colonises, pilles, et detruit la ville.
Ou des musulmans qui avaient ete vires d'Andalousie lorsque celle ci est passee sous la main des Chretiens ?
Ou des protestant qui s'etaient fait tuer pendant la Saint Barthelemy ? Par des catholiques, comme par hasard...
Ou de l'eglise qui manipulait la population et leur extorquait de l'argent et des recoltes ?
Ou des herethiques qui se faisaient bruler sur un bucher car ils n'avaient pas les meme croyances ?
Ou des indulgences ( pardon de peches ) etaient vendus a tous ceux qui sortaient de l'argent ?
Et la encore, je ne cite pas tout.
Ne me parle pas de tolerance et de chretiens victimiser alors parce que pendant toute l'histoire, les musulmans et les juifs sont ceux qui ont le plus souffert.
Auteur : Soultan Date : 12 juin14, 06:03 Message : Merci bien 123 pour ton message et sa sagesse
Jesus leurs avait dit, allez et enseigner aux nations
Mais le complot sioniste a fait de ramener injustement les gens sous le nom d'israel mais qui ne le sont pas vraiment et ils combattent les vrais descendants d'Israel, c'est contre la volenté de dieu
Auteur : Marmhonie Date : 12 juin14, 06:26 Message :
123 a écrit :Tu as raison, je ne connais pas si bien la Bible que ca, mais en citer les verset ne signifie pas que je ment.
Loin de moi une pareille idée. Tu as tout mon respect et ma considération. Nous essayons de dialoguer le plus simplement
123 a écrit :On en parle nous de la France ou la Burqa est interdite ( atteinte aux droits de pratiquer la religion comme on l'entend )
C'est la loi française en France, la Burqa est interdite. Dura lex sed lex. Personne ne retient en otage personne en France et la phénomène du port de la Burqa n'a pas 20 ans, il est donc souhaitable que tout religieux refusant la laïcité choisisse un autre pays. Et pourquoi pas un pays musulmans ! C'est le meilleur pour les musulmans.
123 a écrit :Des MOSQUEES sont vendalisees et brûlées.
En France ? Une mosquée brûlée en France ? Je ne parle pas du génocide des catholiques dans les pays musulmans, on parle bien de la France. Quiconque oserait faire cela, c'est direct le scandale médiatique dans la France de Hollande.
Mais c'est sans rapport avec le sujet et je recentre dessus : La Bible est-elle falsifiée ?
Auteur : Soultan Date : 12 juin14, 06:38 Message : la loi contre les signes distinctifs a été voté précipitément et pour anticiper face à la montée du voile
et d'autres lois ont été glissé ainsi, comme la théorie du genre ou le mariage pour tous
c'est pas la France, mais qui induit la France vers ces lois, dont les gens croyants n'en veulent pas
Enormément de chrétiens ou des sympatisants avec sont sorties contre les nouvelles lois glissés
En tant que musulmans nous sommes avec eux, les 8 à 12 millions de musulmans de france sont pour la liberté du culte et la tolérance et de meme avec les juifs sinceres, non avec les sionistes, et en Islam on fait distinction entre le vrai islam pacifique et les littéralistes et extrémistes qui sont atypiques, on est contre le wahhabisme et le style du golf, ces gens ont un islam corrompu et politisé
Auteur : Marmhonie Date : 12 juin14, 06:40 Message : Hors-sujet complet.
Je recentre sur le sujet : La Bible est-elle falsifiée ?
Cordialement.
Auteur : spin Date : 12 juin14, 14:19 Message : Un élément de réflexion : en Deutéronome 32:8-9 et dans le Psaume 82 on trouve apparemment deux dieux distincts, que les traducteurs rendent généralement par "le Très-Haut" et "l'Eternel", le second semblant fils du premier. Dans les deux cas le texte est absurde si on considère que c'est la même entité. "Falsification", ou restes mal effacés du texte d'origine ? La deuxième explication me semble bien plus plausible, mais que sais-je ?
à+
Auteur : Soultan Date : 13 juin14, 00:05 Message : Moi je lit la bible arabe et dans le deux cas, on lit el 3aliy (le trés haut), donc je ne comprend pas ta reflexion, pourquoi je lis la bible arabe, elle est la plus proche de l'hebreux, paix
Auteur : SeulDieuEstBon Date : 13 juin14, 00:25 Message :
spin a écrit :Un élément de réflexion : en Deutéronome 32:8-9 et dans le Psaume 82 on trouve apparemment deux dieux distincts, que les traducteurs rendent généralement par "le Très-Haut" et "l'Eternel", le second semblant fils du premier. Dans les deux cas le texte est absurde si on considère que c'est la même entité. "Falsification", ou restes mal effacés du texte d'origine ? La deuxième explication me semble bien plus plausible, mais que sais-je ?
à+
Le Trés Haut n'est pas un Dieu mais le Trés Haut est un attribut de l'Eternel Dieu .
32:8
Quand le Très Haut donna un héritage aux nations, Quand il sépara les enfants des hommes, Il fixa les limites des peuples D'après le nombre des enfants d'Israël
32:9
Car la portion de l'Éternel, c'est son peuple, Jacob est la part de son héritage.
Auteur : 123 Date : 13 juin14, 01:51 Message :
Marmhonie a écrit :Loin de moi une pareille idée. Tu as tout mon respect et ma considération. Nous essayons de dialoguer le plus simplement
C'est la loi française en France, la Burqa est interdite. Dura lex sed lex. Personne ne retient en otage personne en France et la phénomène du port de la Burqa n'a pas 20 ans, il est donc souhaitable que tout religieux refusant la laïcité choisisse un autre pays. Et pourquoi pas un pays musulmans ! C'est le meilleur pour les musulmans.
En France ? Une mosquée brûlée en France ? Je ne parle pas du génocide des catholiques dans les pays musulmans, on parle bien de la France. Quiconque oserait faire cela, c'est direct le scandale médiatique dans la France de Hollande.
Mais c'est sans rapport avec le sujet et je recentre dessus : La Bible est-elle falsifiée ?
Bon, je vais repondre une toute derniere fois.
Un, pourquoi tu parles de personnes retenues en otage en France ? Moi je parle juste de Burqa hein...
Ensuite je sais pas si tu te rends compte de ce que tu dis mais " personne ne retiens personne en otage en France" est surement l'une des phrases les plus fausses que j'aie pu entendre.
En France comme partout dans le monde, il y a des prises d'otage, et la France n'est pas une exeption.
Et tu as aussi dit que des mosquees n'etaient pas brulees en France et que ca ferait un scandale. A mon avis nu n'as pas vraiment chercher a savoir non plus :
Deux, tu parles de la Burqa en la decrivant en tant que "phenomene". La burqa n'est qu'un voile, un voile integral. Je ne vois pas du tout en quoi elle peut representer un "danger" pour la France ou une menace. Parce que personne n'a jamais interdit a un Chretien de porter une croix, a un juif de porter un schtreimel donc pourquoi une musulmane ne pourrait-elle pas porter un voile ?
Et c'est meme dans les droits de l'homme :
"Article 1er de la loi du 9 décembre 1905 " concernant la séparation des Eglises et de l’Etat " : " La République assure la liberté de conscience. Elle garantit le libre exercice des cultes sous les seules restrictions édictées ci-après dans l’intérêt de l’ordre public ".
- Article 18 de la Déclaration universelle des droits de l’Homme du 10 décembre 1948 : " Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction, seule ou en commun, tant en public qu’en privé, par l’enseignement, les pratiques, le culte et l’accomplissement des rites "."
Sachant que les femmes juives aussi portent un voile ou une perruque et les femmes chretiennes le doivent aussi normalement ( j'ai bien dit normalement, mais ce n'est pas le cas) ; donc pourquoi les musulmanes ne pourraient-elles pas porter un voile sans etre jugees ?
Trois, Il n'y a PAS de genocide de catholiques dans les pays musulmans. Je l'ai deja dit dans le post precedent, les chretiens ne sont pas les victimes des musulmans, ni des juifs, ni des bouddhistes ou autres. Tu penses que les terroristes quand ils posent des bombes ils visent que les chretiens ? Combien de musulman sont morts dans des pays musulmans a cause des terroristes ? Les terroristes visent les americains en general, peut importe leur religion. Et quand bien meme certains de ces terroristes pretendent le faire au nom de l'Islam, pourquoi on devrait les associer a nous ?
Je reviens sur le sujet principal : La Bible est-elle falsifiee ?
Ma reponse : Oui .
Auteur : spin Date : 13 juin14, 01:58 Message :
Soultan a écrit :Moi je lit la bible arabe et dans le deux cas, on lit el 3aliy (le trés haut), donc je ne comprend pas ta reflexion, pourquoi je lis la bible arabe, elle est la plus proche de l'hebreux, paix
Je crois que c'est pareil dans la Massorétique, le même nom. Par contre une version de Qumran vend la mèche en parlant de "El" et "Yahvé" (je vais essayer de retrouver ma source). Chez les Cananéens, à Ougarit et ailleurs, le dieu suprême El avait plusieurs fils qui héritaient chacun d'un peuple de la région. C'est bien ce que décrit ce passage du Deutéronome. J'en conclus que Yahvé a dû être d'abord un fils parmi d'autre d'El.
Et le psaume 82 commence (version Segond) par : "Dieu se tient dans l'assemblée de Dieu. Il juge au milieu des dieux".
Plus loin on trouve (6-7) : "J'avais dit : Vous êtes des dieux, vous êtes tous des fils du Très-Haut. Cependant vous mourrez comme des hommes".
à+
Auteur : Mormon Date : 13 juin14, 03:29 Message :
spin a écrit : "Falsification", ou restes mal effacés du texte d'origine ? La deuxième explication me semble bien plus plausible
C'est exact.
Auteur : ami de la verite Date : 14 juin14, 03:59 Message :
SeulDieuEstBon a écrit :
Le Trés Haut n'est pas un Dieu mais le Trés Haut est un attribut de l'Eternel Dieu .
32:8
Quand le Très Haut donna un héritage aux nations, Quand il sépara les enfants des hommes, Il fixa les limites des peuples D'après le nombre des enfants d'Israël
32:9
Car la portion de l'Éternel, c'est son peuple, Jacob est la part de son héritage.
petite précision, "l'Eternel" est une substitution du nom personnel de Dieu que l'on rend généralement par Yahvé ou Jéhovah.
exemple :
(Psaume 83:13,18) Ô mon Dieu ... pour qu’on sache que toi, dont le nom est Jéhovah, tu es, toi seul, le Très-Haut sur toute la terre !
Auteur : Soultan Date : 14 juin14, 04:06 Message :
ami de la verite a écrit :
petite précision, "l'Eternel" est une substitution du nom personnel de Dieu que l'on rend généralement par Yahvé ou Jéhovah. exemple :
(Psaume 83:13,18) Ô mon Dieu ... pour qu’on sache que toi, dont le nom est Jéhovah, tu es, toi seul, le Très-Haut sur toute la terre !
Ce nom est yehweh, il ne se prononce pas avec un J en hebreux mais avec un Y et de meme c'est plutot un W et non un V, c'est donc Yéhowah si vous voulez pour etre plus oriental et moins inventer
Auteur : ami de la verite Date : 14 juin14, 04:23 Message : Ce qui donne Jéhovah par une latinisation. De plus, Jésus ce n'est pas en hébreu. Donc on transpose dans la langue.
Auteur : abed nego Date : 14 juin14, 22:45 Message : bonjour a tous , il est impossible que la bible soit falsifier il aurait fallu que tous les chrétiens et le juifs du monde se mettes d'accord pour falsifier les mêmes texte ce qui est impossible .
puisque les juifs et les chrétiens ne sont pas d'accord entre eux .
de plus commment croire en un DIEU incapable de garder ses écritures pendant 5000 ans de révélation donner a ses prophétres , ceci est blasphématoire tous simplement .
Sahih al-Bukhari, kitab at-tawhid
Ibn 3Abbas a dit : (…) personne ne peut enlever les mots des livres d’Allah, toutefois, ils falsifient l’interprétation par une autre. http://hadith.al-islam.com/Page.aspx?pa ... 4&PID=7226
tafsir ar-Razi 2:174
Ibn ‘Abbas a rapporté : « ils ont falsifié la Torah et l’Evangile », d’après les théologiens ceci est IMPOSSIBLE, car ce sont deux livres tellement connus et répandus qu’il n’est pas possible d’y modifier quoique ce soit, mais ils cachent l’interprétation. On trouve en eux les versets connus sur la prophétie de Mohammad mais ils mentionnent de fausses interprétations. http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMa ... nguageId=1
afsir ar-Razi 4:46
La signification par la falsification : la récitation d’une fausse ressemblance, et les interprétations sont mauvaises. Le véritable sens des mots est échangé contre un sens trompeur en usant d’artifices dans le vocabulaire, comme le font, à notre époque, les hérétiques avec les versets contredisant leurs doctrines. Ceci est ce qui est de plus juste.
Auteur : spin Date : 14 juin14, 22:56 Message :
abed nego a écrit :bonjour a tous , il est impossible que la bible soit falsifier il aurait fallu que tous les chrétiens et le juifs du monde se mettes d'accord pour falsifier les mêmes texte ce qui est impossible .
La Bible juive a été écrite et récrite sur plusieurs siècles, à une époque où il n'y avait pas encore de chrétiens. La partie spécifiquement chrétienne de la Bible, dite "Nouveau Testament", n'est pas reconnue par les juifs.
à+
Auteur : abed nego Date : 14 juin14, 23:15 Message : oui mais la septante a écris tarduis en grec , de l'hébreux et l'araméen par 72 rabins et je te signal que les chrétiens ont aussi dans leur bible l'ancienne alliance dont , il aurait du s'accorder pour falsifier l'ancienne alliance ensemble ce qui est impossible tous simplement .
ensuite comment faire confiance en un DIEU incapable de garder ses écritures , c'est tous simplement un blasphéme et puis je vois que t'es sans religion donc certainement que pour toi aucun livre n'est divin ??
Auteur : kaboo Date : 15 juin14, 00:07 Message :
abed nego a écrit :oui mais la septante a écris tarduis en grec , de l'hébreux et l'araméen par 72 rabins et je te signal que les chrétiens ont aussi dans leur bible l'ancienne alliance dont , il aurait du s'accorder pour falsifier l'ancienne alliance ensemble ce qui est impossible tous simplement .
ensuite comment faire confiance en un DIEU incapable de garder ses écritures , c'est tous simplement un blasphéme et puis je vois que t'es sans religion donc certainement que pour toi aucun livre n'est divin ??
Salut abed nego.
Le fait de ne pas adhérer à un "supermarché de "religions"" ou on nous propose des dieux en tout genres ne signifie pas qu'on ne croit pas en un/des créateur(s).
A choisir entre un "croyant aux contes de "faits" qui dit que le monde à été crée en 6 jours de 24 h et un croyant qui cherche l'origine de la vie, je choisis sans hésitation la science.
Cela dit : la bible a t-elle été falsifiée ?
Je ne pense pas que la question ait-été correctement posée.
La bonne question devrait-être est-ce que les auteurs de l'ancien testament ont plagié les "contes de faits" babyloniens.
J'entends par babyloniens, l'empire SUMERO/AKKADIEN.
Après si on parle de falsification purement biblique, il faut savoir qu'aucune bible n'emploie les mêmes môts, les même noms, les même ...
A part la traduction de chouraqui, je n'ai jamais rencontré une seule bible chrétienne reprendre:
ALEYM (Elohim (pluriel)) devenu dieu(x) = deus = zeus = jupiter) au singulier. Si ça ce n'est pas de la falsification ...
YHWH (Yahoo) devenu jéhovah
YEVSO (Yehoshouah) devenu jésus
NH (nouhhhhhhh) devenu noé
YHVDH (yehouda) devenu judas
DWD (daouda) devenu david
ADM (édam) devenu Adam.
Les hommes comprendront-ils un jour qu'on ne traduit pas un nom ou un prénom.
De plus, toute les bibles devraient-être traduite en bilingue :
Hebreu/xxx pour l'AT
Grec/ xxx pour le NT.
Cela éviterait à certains de retraduire et retraduire et re... afin de mettres les écritures à leurs sauces.
8 Alors vraiment se révélera le sans-loi, que le SeigneurJésus supprimera par l’esprit de sa bouche et réduira à rien par la manifestation de sa présence. 9 Mais la présence du sans-loi est selon l’opération de Satan
Ainsi le nom Jésus fut ajouté car dans le vulgate de Jérôme vers 400...même le mot seigneur était écrit avec un s. minuscule..
l'appliquant au Diable... et il avait raison !!
Auteur : spin Date : 15 juin14, 05:57 Message :
abed nego a écrit :oui mais la septante a écris tarduis en grec , de l'hébreux et l'araméen par 72 rabins et je te signal que les chrétiens ont aussi dans leur bible l'ancienne alliance dont , il aurait du s'accorder pour falsifier l'ancienne alliance ensemble ce qui est impossible tous simplement .
La Bible était déjà fixée pour l'essentiel lors de la traduction des Septante. Les évolutions, que ce soient des falsifications, des rectifications ou ce qu'on voudra, sont antérieures.
à+
Auteur : abed nego Date : 15 juin14, 06:09 Message : non c'est faux et l'archéologie la démontrer , a chaque fois que l'archéologie trouves des choses concernant la bible ça confirme ça fiabilité et non son altération .
donc je me demande moi , quand , par qui , comment et pourquoi cela aurait du étre altéré pour ton information aussi les chrétiens ne sont pas tous d'accord entre eux mais l'aurait étais pour falsifier la bible , je ne crois pas cela du tous moi .
abed nego a écrit :non c'est faux et l'archéologie la démontrer , a chaque fois que l'archéologie trouves des choses concernant la bible ça confirme ça fiabilité et non son altération .
NB l'archéologie ne saurait prouver que la Bible est altérée ou inaltérée (à moins d'en retrouver des exemplaires mais les plus anciens connus autant que je sache sont ceux de Qumran, bien après les dernières évolutions), mais elle prouve qu'elle raconte des salades sur bien des points, et aussi que les histoires des patriarches ont été écrites un millénaire après leur époque supposée.
à+
Auteur : abed nego Date : 15 juin14, 18:50 Message : je suis dsl , mais si la bible aurait étais altérer on pourrait en voir des preuves sur les parchemins de qumram , de plus il y aussi des textes plus anciens sur des feuillets en argent sur le livre des nombres .
et c'est tjrs la même chose et ses feuillets sont encore plus anciens que les textes du qumram , alors faudrait savoir a partir de quand et pourquoi , comment etc etc cela aurait étais altérer .
abed nego a écrit :et c'est tjrs la même chose et ses feuillets sont encore plus anciens que les textes du qumram , alors faudrait savoir a partir de quand et pourquoi , comment etc etc cela aurait étais altérer .
Pourquoi parler d'altérations ? J'ai déjà donné les raisons de penser que la Bible était polythéiste à l'origine (et d'ailleurs l'histoire de Noé dérive d'un mythe polythéiste bien connu). Ce seraient donc des altérations qui l'ont rendue monothéiste ? Il faudrait considérer Isaïe à partir du chapitre 40 comme "altéré" puisque ça a été manifestement ajouté deux siècles après le début ? Bien sûr, c'est une "falsification" au sens où ce n'était plus Isaïe qui s'exprimait.
Parce que ce qui fait penser, depuis des siècles, que la Bible a évolué, c'est son contenu. Dans le Pentateuque, de nombreuses histoires se retrouvent en deux versions un peu différentes, voire plus, alors que ça se présente comme un même ensemble. Comment l'expliquer autrement que par des recombinaisons de textes distincts au départ ? Voir http://bouquinsblog.blog4ever.com/qui-a ... d-friedman
Au passage, la comparaison de la Massorétique et de la Bible samaritaine (limitée au Pentateuque) a montré quand même des différences, qui peuvent être de simples erreurs de copie.
à+
Auteur : abed nego Date : 15 juin14, 21:29 Message : bonjour mais non l'histoire de noé n'est pas un dériver de mythe polythéiste ,pour le texte masorétique il y des érreurs de copistes pas de falsification et non c'est pas du polythéisme, changer en monothéisme
abed nego a écrit :bonjour mais non l'histoire de noé n'est pas un dériver de mythe polythéiste
Si on ne veut pas le voir, on ne le verra pas.
Il y a aussi pas mal d'indices (qu'on ne verra pas si on ne veut pas les voir) que les sacrifices humains se pratiquaient au nom de Yahvé encore du temps des Rois, et que ça a pu être expurgé, l'histoire d'Abraham étant aussi falsifiée ou rectifiée, comme on voudra. http://daruc.pagesperso-orange.fr/mort/ii.htm
à+
Auteur : 123 Date : 03 sept.14, 11:04 Message : Il a ete prouve scientifiquement que Jesus est ne vers Avril et non en decembre. En realite, cette histoire de Jesus ne en decembre n'est q'un mythe de religions polytheistes anterieures au Christiannisme.
Auteur : Jean Moulin Date : 03 sept.14, 11:32 Message :
123 a écrit :Il a ete prouve scientifiquement que Jesus est ne vers Avril et non en decembre.
Prouvé scientifiquement ? On peut savoir en quoi consistent les preuves ?
123 a écrit :En realite, cette histoire de Jesus ne en decembre n'est q'un mythe de religions polytheistes anterieures au Christiannisme.
Certes, mais pourquoi pas en juillet ou en octobre ?
Auteur : TonyLeNotateur Date : 03 sept.14, 12:14 Message :
Jean Moulin a écrit :Prouvé scientifiquement ? On peut savoir en quoi consistent les preuves ?
En realite, cette histoire de Jesus ne en decembre n'est q'un mythe de religions polytheistes anterieures au Christiannisme.
Certes, mais pourquoi pas en juillet ou en octobre ?
Citation d'un père de l'Eglise dans son homélie du 4ème siècle si je ne me trompe pas :
"Je vais répondre à tes questions en fonction de l'Écriture. Dieu a envoyé Gabriel le septième jour du mois Xanthikos (Avril), qui est la nouvelle lune Parmoute, en l'an cinq mille cinq cents; sur ce [jour] a été conçu la vie de chacun de nous, et il est né le vingt-neuvième jour du mois Khasileue (Novembre), qui est Khoiak, dans la quatrième année d'Auguste, l'empereur des Romains, en la quinzième année de la vie de Marie. L'endroit dans lequel il est né était Khabratha, qui est Bethléem, dans le pays de Juda, dans la deuxième année d'Hérode, le gouverneur de toute la Judée."
Puis l'encyclopédie catholique dit elle-même que Jésus (p) n'est pas né en décembre mais fut instauré pour remplacer les fêtes saturnales ce qui est honteux
Auteur : Saint Glinglin Date : 03 sept.14, 22:42 Message : Pure foutaise !
Jésus étant un être parfait n'a pu vivre qu'un nombre entier d'années. Ceci est la théologie de base.
Au début, les chrétiens le faisaient donc naître à Pâques.
Et puis on a compté les neufs mois de gestation. Donc l'Annonciation a eu lieu à Pâques et la naissance neuf mois plus tard, en décembre.
Auteur : TonyLeNotateur Date : 04 sept.14, 04:07 Message : Mai tenant meme les auteurs chretiens et lencyclopedie catholique le dit cest de la foutaise donc au final ya que toi qui a raison. Jai oublié dajouter que de toute maniere lun des plus grand pere de leglise qui est Origene a dit : seul les grands pecheurs tel que pharaon et herode fetent leur anniverssaire.
Mais il est a noter que cela sera encore condiderer comme foutaise.
Auteur : Ren' Date : 04 sept.14, 04:29 Message :
123 a écrit :cette histoire de Jesus ne en decembre
On ne dit pas qu'il est né en décembre, on fête sa naissance en décembre, ce n'est pas la même chose
Auteur : vic Date : 05 sept.14, 04:40 Message : De toutes façons les textes religieux ne servent à rien c'est ce qu'il y a dans notre cœur et qui nous aide à discerner qui nous guide vers la vraie voie .
Pourquoi devrions nous avoir besoin d'un bouquin pour fusionner avec la source ? C'est ça l'ère adulte en terme spirituel , la vie ça n'est pas livresque de toutes façons .
Auteur : indian Date : 05 sept.14, 05:39 Message :
vic a écrit :De toutes façons les textes religieux ne servent à rien c'est ce qu'il y a dans notre cœur et qui nous aide à discerner qui nous guide vers la vraie voie .
Pourquoi devrions nous avoir besoin d'un bouquin pour fusionner avec la source ? C'est ça l'ère adulte en terme spirituel , la vie ça n'est pas livresque de toutes façons .
Sinon à mettre des mots sur les valeurs auxquelles nous voudrions que l'humanité se rattache...
À défaut de Bible, de Coran, de commandement... nous aurons besoin de chartes de valeurs ... chartes de droits... ABC du bon petits humanistes...
Et je vois venir les querelles pour s'entendre ...sur les libellés exacts et finaux, des ''pseudo-expert'' de l'humanisme pour nous dire quoi faire et quoi penser...
Les écrits saints...C'est déjà ça de gagné... euh!!! C'est déjà ça d'écrit
Car tout de même, pour le plus athée des athées... les valeurs d'humaniste contenu dans les écrits saints (quand ils sont interprétés pour ce qu'ils sont vraiment... des livres d'humanisme)... ces valeurs font tout de même un certains ''consensus'' depuis quelques milliers d'années... à quelques endroits sur la planète...
Auteur : Sirius1972 Date : 30 sept.14, 06:05 Message : La bible a été falsifié en ce sens que beaucoup de passage ont été enlevé lors du concile de Constantinople en 381 AD. Tout les passages qui faisait référence à la réincarnation et la spiritualité ont été enlevé et beaucoup d'information de la vie de Jésus sur terre à été également enlevé. Dans le livre d'Urantia, quatrième partie, se trouve la vie complète de Jésus -sans altération-. Voici les passages qui ont été enlevé (sans tomber dans les détails).
Contrairement à la bible, il ne nait pas d'une femme vierge et sera l'ainé de plusieurs frère et sœurs (douze au total si ma mémoire est bonne). Il sera élevé dans la foi, comme tout enfant de son époque. À l'âge de 13 ans, il partira vivre chez son oncle qui lui apprendra les rudiments du métier de charpentier/menuisiers, mais vers la fin de son adolescence, l'appel de Dieu le guidera jusqu'en Inde ou il recevra les enseignements des moines bouddhistes et sera initié à la spiritualité, l'âme, le karma, la réincarnation, le pouvoir de création et les pouvoirs intérieurs (que nous possédons tous, voilà pourquoi Jésus à toujours dit: Ne faites pas comme moi mais plutôt soyez comme moi car en vous se trouve le royaume de Dieu.) C'est la raison pourquoi le passage de la vie de Jésus entre 13 ans et 33 ans n'existe pas dans la bible. Puis, il reviendra à Jérusalem, se mariera et aura des enfants, dont sa fille ainé qui portera le nom de Sarah. Il aura bel et bien des disciples qui le suivront mais Judas ne l'aurait pas trahi. Jésus aurait demandé à celui ci de le livrer aux Romains, ce qu'il aura fait, par amour. Lors du concile de Constantinople, l'église aurait décidé d'enlever tout passage ayant rapport avec la spiritualité parce-quelle aurait jugé que ces passages empêchait un certain 'endoctrinage' de la masse des croyants. Dès lors, l'église devint un pouvoir suprême. Pourquoi laisser croire à un humain qu'il possède en lui le pouvoir de création de Dieu et qu'il est infini ? Cette raison sera en faite la raison principale pourquoi la bible aurait été modifié.
Il sera effectivement crucifié et acceptera, lors de sa mort, de porter le karma de l'humanité sur ses épaules, par amour pour celle-ci, c'est la raison, selon le livre d'Urantia, pour laquelle Jésus aurait tellement souffert sur la croix. Tout au long de sa vie, il enseignera les principes du karma ''Ne fais point aux autres ce que vous ne voulez point que les autres vous fassent en retour mais plutôt aimez votre prochain''. Les principes de Dieu et de la spiritualité : ''Ne cherche pas Dieu sous la pierre ou dans les poutres d'un lieux d'adoration. Plutôt cherche Dieu en toi car la réside le royaume de Dieu.'' Toujours selon le livre d'Urantia, Il refusera de laisser derrière lui des écrits en expliquant que la vérité ne se trouve pas sur un bout de papier mais plutôt à l'intérieur de soi (âme). Avant sa réincarnation, l'Archange Michael aurait dit à Jésus ceci: ''En ce qui concerne la planète de ton effusion (la terre) et la génération immédiate des hommes qui y vivront à l'époque de ton séjour en tant que corps mortel, je te conseille d'assumer largement le rôle d'un éducateur. Accorde, en premier lieu, ton attention à la libération et à l'inspiration de la nature spirituelle de l'homme et rends la liberté spirituelle à l'homme isolé par la rébellion. Ensuite, éclaire l'intelligence humaine enténébrée, guéris l'âme des hommes et affranchis leur mental des terreurs séculaires. Et alors, selon ta sagesse de mortel, apporte tes soins au bien-être physique et au confort matériel de tes frères incarnés. Vis la vie religieuse idéale pour l'inspiration et l'édification de tout ton univers.'' Enfin, comme la bible d'Urantia possède pas moins de 2100, il est difficile d'approfondir sur le sujet mais si vous cherchez à comprendre qui était vraiment Jésus et de connaitre sa biographie, je vous suggère fortement de le lire.
Je sais que ce que j'écrit va choquer des gens, surtout ceux qui ne croit en rien d'autre que les écrits bibliques (ou autre écrits). J'ai été baptisé catholique mais je n'exerce plus la religion. Je crois en moi et au fait que Dieu est partout, dans toutes choses vivantes et cela m'inclus. J'ai compris très tôt que toute religion est bonne mais le problème c'est que l'homme l'utilise et l'interprète pour son propre bénéfice (pouvoir et argent). Jésus à dit: ''Donnez à votre prochain, nourrissez celui qui a faim, logez celui qui a froid, soignez celui qui est malade. Aimez votre prochain comme je vous aime''. Pendant ce temps, le pape au vatican est assit sur son trône en or, porte des pierres précieuses à ses doigts, mange comme un roi et vit dans le luxe tout en étant assis sur des billions de dollars. Si le vatican viderait seulement la moitié de ces coffres pour mettre en œuvre les bons conseils de Jésus d'aider son prochain, bien des problèmes comme la famine dans le monde serait rapidement résolu.
Enfin, peu importe d'où viennent les écrits, se qu'ils disent ou même qui les écrits et pourquoi, l'important c'est le message. Si celui-ci vous apporte la paix et le bien-être alors c'est ce qui est important et non la preuve que le message est véridique ou non. Pouvez vous physiquement quantifié l'amour? Non. Pourtant l'amour existe et vous le savez puisque vous le sentez ou l'avez déjà senti dans votre cœur. En cela, vous n'avez pas besoin de preuve. Jésus était-il un messie ou simplement un homme comme vous et moi qui (comme tout les prophètes qui ont foulé la terre) avait à cœur l'enseignement de la véritable identité de qui nous sommes? Un prêtre est-il plus près de Dieu que vous parce qu'il possède un diplôme de théologie ou est ce celui qui ne croit pas en l'église (ou tout autres religion) mais ressent Dieu en lui qui l'est? Dans les deux cas, la réponse est oui car il n'y a pas de meilleur chemin vers Dieu que celui que l'on choisit, qu'il soit religieux ou non, qu'il y ait des preuves... ou non.
''L'incrédule demandera des preuves. Le sage, lui, les ressentira''. À mon avis, cela dit tout....
Auteur : Anonymous Date : 30 sept.14, 06:15 Message :
La bible a été falsifié en ce sens que beaucoup de passage ont été enlevé lors du concile de Constantinople en 381 AD. Tout les passages qui faisait référence à la réincarnation et la spiritualité ont été enlevé et beaucoup d'information de la vie de Jésus sur terre à été également enlevé. Dans le livre d'Urantia, quatrième partie, se trouve la vie complète de Jésus -sans altération-. Voici les passages qui ont été enlevé (sans tomber dans les détails).
Arrête avec le livre "d'Urantia", je t'ai reconnu l'ami, et surtout arrête, STP, de raconter n'importe quoi, aucun passage de la Bible n'a été retiré au Concile de Constantinople en 3891.
La réincarnation, ça n'existe pas dans la Bible.
Auteur : Sirius1972 Date : 30 sept.14, 06:26 Message : Tu viens de prouver mon point. La réincarnation n'existe pas dans la bible. Exactement.
Auteur : Coeur de Loi Date : 30 sept.14, 06:43 Message :
Sirius1972 a écrit :''L'incrédule demandera des preuves. Le sage, lui, les ressentira''. À mon avis, cela dit tout....
C'est le contraire, le sage demande des preuves, il veut savoir et pas faire du New age.
Ensuite chacun est libre de croire ou pas.
Pour la réincarnation, regarde du côté bouddhiste, tu auras plus de chance de la trouver, la réincarnation, n'est pas un enseignement biblique
Auteur : Coeur de Loi Date : 30 sept.14, 06:48 Message : C'est pas non plus Bouddhiste, c'est Indhouiste comme croyance !
Auteur : Anonymous Date : 30 sept.14, 06:51 Message : Ah, autant pour moi
Auteur : Sirius1972 Date : 30 sept.14, 06:59 Message :
Coeur de Loi a écrit :C'est pas non plus Bouddhiste, c'est Indhouiste comme croyance !
Et d'après toi c'est statistiquement prouvé quand Inde, personne ne pratique le boudhisme? Parce qu'une personne vit en Inde, il est impossible pour elle de pratiquer le boudhisme mais seulement l'indhouisme? Bonjour les frontières fermés. Alors si je déménage en Inde, automatiquement, je deviens indouiste?? Humm....
Auteur : Sirius1972 Date : 30 sept.14, 07:12 Message : Je croyais que ce forum était destiné aux personnes qui avait des opinions perso et qui voudrait partager avec les autres. Je me rends compte que ce n'est pas du tout le cas. Ou tu adhère aux principes et croyance des autres, ou on te juge sur place en te pointant du doigt pour avoir une idée différente.
Le temps de l'inquisition à juste changer de visage et de d'ère.
Vous mettez des messages d'amour comme vos signatures mais dès que quelqu'un propose son opinion qui est différente de la votre s'avance pour discuter, vous devenez sarcastique et jugez. Vous devriez enlevez vos messages d'amour pcq vous actes prouve le contraire. ''Tu ne jugeras point'', ça vous rappelle quelque chose?? Nul part dans mon message, je n'ai été haineuse envers personne. J'ai simplement dit mon opinion un point c'est tout.
Je me débranche d'ici. Bonne chance.
Auteur : Coeur de Loi Date : 30 sept.14, 07:22 Message : Dans un forum libre et généraliste il faut s'attende à avoir des débats, et donc de la contradiction.
Auteur : Sirius1972 Date : 30 sept.14, 07:42 Message : Et l'acceptation d'autrui et de ses croyances ne fait pas parti des valeurs de vos débats. C'est plus facile jugez ceux qui te sont différent. Par chez nous, on appelle ça ''Vivre dans la peur des autres'' = avoir peur des autres parce qu'ils sont différent de toi. Ça déstabilise la différence ouffff!!!!! Vite, vite, il faut écraser ce vilain petit microbe qui pourrait nous contaminer...
Bref, je quitte votre forum. Il y a trop d'égo ici pour moi. J'ai l'ouverture d'esprit et ce genre de site ne concorde vraiment pas avec mes valeurs de ''vivre et laissez vivre''.
Auteur : Pion Date : 30 sept.14, 08:13 Message : En référence avec la question titre,
Il y a un truc qui m'agace beaucoup, et c'est le fait que Constantin Empereur et dictateur du monde hormis l'Asie et les territoires non découvert de l’époque, ait fait rapatrier tous les documents se rapportant au christianisme de partout ou il s'en trouvait afin d’éditer ses dernier pour en faire un produit final selon ses gouts et exigences.
Je ne suis pas certain que les chrétiens évaluent bien l'ampleur de tout ce que cela implique.
Auteur : spin Date : 30 sept.14, 08:25 Message :
Arlitto 1 a écrit : la réincarnation, n'est pas un enseignement biblique
On a quand même signalé des opinions favorables à la réincarnation chez Flavius Josèphe et Origène, tous deux nourris de la Bible.
à+
Auteur : Coeur de Loi Date : 30 sept.14, 08:38 Message : La Bible est-elle falsifiée ?
Réponse de Paul :
2 Timothée 1:12 :
Et c'est à cause de cela que je souffre ces choses; mais j'en ai point honte, car je sais en qui j'ai cru, et je suis persuadé qu'il a la puissance de garder mon dépôt jusqu'à ce jour-là.
Moi aussi je crois que Dieu a gardé la Bible intacte pour que se réalise le témoignage de la bonne nouvelle aux nations.
Auteur : revelationmichel Date : 30 sept.14, 12:16 Message : Seul l'antéchrist est responsable de changements dans la bible judo chrétienne. Je vous apporte la réponse de qui est l'antéchrist, seulement la réponse et non le pourquoi et la preuve. Vous devrez vous référer au lien qui apparait à la fin de ce message pour de plus amples réponses.
Voyons maintenant à qui ou à quoi correspond le chiffre 666 le nombre de la bête. J'essaie de rendre ce message plus intelligible mais la mise en page fout le camp lorsque j'appuis sur Envoyer. Je l'envoie quand même. La première verticale est en français, les autres lignes verticales viennent de l'alphabète grecque. Jean lorsqu'il écrivit son apocalypse à écrit pour les gentils et non pour les Juifs qui l'on fait crucifier.
R Ρ R rhô 17+8+24 = 49
o ο o omicron 15+12+9+14+17+15+13 = 95
m μ m mu 12+20 = 32
e α a alpha 1+11+16+8+1 = 37
C Χ K khi 10+8+9 = 27
a α a alpha 1+11+16+8+1= 37
th θ t thêta 19+8+7+19+1 54
o ο o omicron 15+12+9+14+17+15+13= 95
l λ l lambda 11+1+12+2+4+6 = 31
i ι i iota 9+15+19+1 = 44
q χ k khi 10+8+9 = 27
u ο o omicron 15+12+9+14+17+15+13 = 95
e ς s sigma 18+9+3+12+1 = 43
_______
Total 666
Rome Catholique - Roma Katolikos
Après nous avoir fait découvrir qui est l’antéchrist qui porte le chiffre 666, St. Jean nous décrit de façon plus détaillée cette Bête qui ressemble à un agneau, mais qui parle comme un dragon.
Qui semble être au service de la Parole incarnée, de Dieu, mais qui parle comme un dragon. Le dragon représente le Diable. Il décrit Rome Catholique comme étant la nouvelle Babylone, la mère des prostituées.
Auteur : Soultan Date : 30 sept.14, 12:27 Message : Rome catholique est le nombre de la bete, je le savais et eux ont inversé le message de jesus et l'ont paganisé, au fait ils ont suivi un mix de religion gréco romaine et religion égyptienne
la preuve toute les ceremonies de l'eglise catholique sont faraoniques et demoniaques
Auteur : revelationmichel Date : 30 sept.14, 12:50 Message : C'est bien que vous sachiez le nombre de la bête et son nom.
Mais sans savoir pourquoi il en est ainsi, sans preuves, ce ne sont que des suppositions.
Suivez le lien que je vous transmet afin d'obtenir des explications détaillées. Ces explications sont trop volumineux pour un simple message. Si ces explications ne vous sembles pas logique ou ne viennent pas de la bible rejetez ce message. Si vous lisez sans parti prit ce manuscrit de 260 pages qui est téléchargeable tout à fait gratuitement, il vous fera connaitre le véritable message de Dieu pour tous.
Lien: http://www.revelationmichel.com
Auteur : N.Ismael Date : 30 sept.14, 21:07 Message : mon petit montage video qui vous aider dans vos recherches traduit en anglais et francais
Auteur : eric121 Date : 01 oct.14, 01:50 Message :
N.Ismael a écrit :mon petit montage video qui vous aider dans vos recherches traduit en anglais et francais
N'as-tu toujours pas compris que la charte interdit les vidéos sans résumé ?
Auteur : Soultan Date : 01 oct.14, 02:18 Message :
eric121 a écrit :
N'as-tu toujours pas compris que la charte interdit les vidéos sans résumé ?
Jadis jerusalem était colonisé par les romains paiens et leurs idéologies circulait aussi chez bnei israel
Jesus était le sauveur des israelites, mais aprés les paiens face à son message trés fort, ont volé le message et l'ont adapté à leurs idéologie, et ils ont combattu les vrais croyants du début et disait que les israelo messianiques sont des sectes et leurs écrits sont apocryphes à ne pas garder
Et Rome a abandonné la mythologie greco romaine et egyptienne et a opté pour un message de jesus adapté, l'eglise catholique est elle meme 666, actuellement on a une meilleur lecture sur l'histoire
et on sait que la vérité était avec les gens de gnose, les nazaréens, les esseniens, les unitariens...
Auteur : N.Ismael Date : 01 oct.14, 02:51 Message :
eric121 a écrit :
N'as-tu toujours pas compris que la charte interdit les vidéos sans résumé ?
Résumé est dans le titre: bible est falsifié , et c est pas notre avis mais avis de plusieurs érudits et théologiens chrétiens: voila l introduction du petit vidéo Washington Gladden est un érudit DE TEMOINS DE JEHOVAH dans son livre Who Wrote the Bible?
la Bible comme un livre parmi les livres, des éléments humains qui entrent dans sa composition, un compte a été donné dans les précédentes chapitres. Mais dans ces études l'histoire entière de la Bible n'a pas été dit. Il y a le besoin, donc, que nous devrions élargir notre vue un peu et prenez plus directement en considération de certains éléments avec que nous n'avons pas jusqu'à présent été principalement concernés.
Notre étude a, effectivement, fait comprendre clairement quelques choses. Parmi eux est la certitude que la Bible n'est pas un Livre infaillible, dans le sens dans lequel il doit généralement être infaillible. Quand nous étudions l'histoire de plusieurs livres, l'histoire du canon, l'histoire de la distribution et de la reproduction des copies de manuscrit et de l'histoire des versions, - quand nous découvrons que les "lectures différentes" des manuscrits différant s'élèvent à cent cinquante mille, l'impossibilité de maintenir infaillibilité verbale de la Bible devient évident. Nous voyons comment l'ignorance humaine et l'erreur ont été subis ..si notre assurance de salut a été faite pour dépendre de notre connaissance que chaque mot de la Bible était d'origine divine, nos espoirs de vie éternelle seraient entièrement incertains.
Le livre n'est pas infaillible historiquement. C'est un dossier véridique; nous pouvons dépendre de la véracité du contour qu'il nous donne de l'histoire du peuple juif; mais les contradictions et les contradictions qui apparaissent ici et là sur ses pages montrent que ses auteurs n'ont pas été miraculeusement protégés des fautes dans les dates et les nombres et l'ordre d'événements.
C'est assez faillible scientifiquement. il ne faut pas essayer de forcer l'histoire de Genèse dans une correspondance exacte avec la science géologique. C'est un hymne de création, admirablement belle et pure; les vérités centrales de religion monothéiste et de la science moderne sont impliqué dans cela; mais il n'est pas eu l'intention nous donner l'histoire scientifique de création et de l'essai de le faire porter cette construction est extrêmement peu judicieux.
C'est assez faillible moralement. Par cela je veux dire que les portions de cette révélation impliquent une moralité incomplète. Beaucoup de choses sont ici commandées qu'il aurait tort pour nous de faire.
http://www.gutenberg.org/etext/6928
==
2- le courage de témoins de jéhovah: LA BIBLE EST CORROMPU /-DE LEUR PROPRE SITE:
LA critique des textes bibliques et l'exégèse contemporaine, au départ contrôlée par l'Eglise et aujourd'hui libérée de tout carcan religieux, ont depuis longtemps abandonné cette position naïve que les textes étaient authentiques et identifiables à des auteurs bien défini. Pour le seul exemple de la Torah ou (Pentateuque) attribuée pendant des siècles à Moïse, l'examen des textes a démontré la présence de différentes sources de rédaction et de plusieurs rédacteurs [4]. De plus, de nombreux livres ont été modifiés au cours des siècles par plusieurs mains (c'est le cas du livre de Daniel qui possède au moins trois auteurs dans trois langues différentes : hébreu, araméen, grec ou du livre d'Isaïe comportant deux rédactions à des dates différentes) ou ne possèdant pas d'auteur clairement identifiable mais qui furent attribués ultérieurement par la tradition.[5]
.. Aujourd'hui, les spécialistes s'accordent à dire qu'il est impossible de reconstituer le texte original avec certitude car de nombreuses variantes existent et aucune ne prédomine.[9]
http://www.tj-encyclopedie.org/Historicité_de_la_Bible
voila ton résumé si tu veux que je continuerais a parler croyez le ou pas ce sujet sera de 200( deux cent pages : le minimum)
personnellement je ne crois pas que la bible a été falsifié au début mais a été INVENTEE AU DEBUT PAR LE DAJJAL PUIS FALSIFIE APRES CHAQUE SECTE A CORROMPU CERTAINS VERSETS ELON SA DESIRE PAR FOIS SOUS PRÉTEXTE DE NOUVEAU TRADUCTION ( poudre aux yeux)
Auteur : revelationmichel Date : 02 oct.14, 15:11 Message : Merci N. Ismaël pour la vidéo et évidemment son contenue.
Soultan a écrit :Rome catholique est le nombre de la bete, je le savais et eux ont inversé le message de jesus et l'ont paganisé. Toute les ceremonies de l'eglise catholique sont faraoniques et demoniaques
avec
Sirius1972 a écrit :Pendant ce temps, le pape au vatican est assit sur son trône en or, porte des pierres précieuses à ses doigts, mange comme un roi et vit dans le luxe tout en étant assis sur des billions de dollars.
et avec
revelationmichel a écrit :Seul l'antéchrist est responsable de changements dans la bible judo chrétienne. Rome Catholique comme étant la nouvelle Babylone, la mère des prostituées.
et avec du négationnisme
123 a écrit :Il n'y a PAS de genocide de catholiques dans les pays musulmans.
Merci de cesser ces propos cathophobes indignes et hors-sujets. La haine exprimée ne signale que des haineux, certainement pas des porteurs d'un message de paix universel.
Je recentre donc sur le sujet : La Bible est-elle falsifiée ???
En espérant que ce flot de haine cesse et s'en retourne dans leur impasse.
Auteur : Bertrand Date : 05 oct.14, 03:12 Message : . Aussi cette dérision durera-t-elle jusqu'à la venue de Muhammad, le Messager de Dieu. En venant dans le monde, il détrompera de cette tromperie tous ceux qui croiront à la loi de Dieu."
Auteur : Anonymous Date : 05 oct.14, 03:16 Message : "Muhammad' n'est pas le messager du vrai Dieu, mais, le messager du seigneur de la Kaaba, une idole babylonienne préislamique !.
Parmi ces faux dieux se trouvait le dieu arabe de la lune nommé Hubal. Il est relié au dieu lunaire Nanna (aussi Sin) de la Mésopotamie, et il est le fils de Enlil et de Ninlil. Ces deux dieux Sin et Nanna avaient leur culte à Ur ( c'est de là que vient Abraham), et aussi à Harran au Nord.
Le dieu Hubal-Sin était une divinité majeure dans sa localité.L'idole le représentant siégeait sur le toit de la Mecque puisqu'il était dieu dirigeant les 360 autres divinités.
En tant que divinité suprême, Hubal-Sin était connu sous Al-lah qui signifie le-dieu. Le nom de Allah Sin est en lien avec les endroits comme le Sinaï, la région sauvage de Sin et ainsi de suite. La Mecque est la ville capitale du dieu lunaire, la Kaaba était et demeure son sanctuaire où ses fidèles font le pèlerinage du Haj pour le vénérer.
Après plusieurs millénaires, un de ces païens arabes qui était seigneur guerrier et réformateur religieux de la tribu Quraysh de la Mecque. Il unifia par l'épée les 360 dieux Baal de la Mecque après avoir plagié la Bible, les Védas hindoues, les Avestas de Zoroastre et c'est avec ces textes sacrés qu'il composa le Coran.
Ensuite il déclara qu'il n'y a pas d'autre dieu que Allah ( Hubal-Sin ) et que Muhammad est son dernier prophète.
Tous ceux et celles opposés à réciter ce message qui est la shahada pour les musulmans de nos jours, ces opposants étaient exécutés. Encore aujourd'hui, la conversion à l'Islam est de dire avec son coeur et devant témoins: la ilâha illllâh, Muhammadur rasûlullâh = Il n'y a pas d'autres dieux que Allah et Muhammad est son dernier prophète.
Voilà la véritable origine de l'Islam, cette religion n'a pas commencé avec Abraham comme c'est encore prétendu de nos jours. Ça n'a pas commencer avec Ismaël le fils illégitime d'Abraham, ni avec Muhammad Mustafa. Ce Muhammad a simplement proscrit les autres dieux arabes et caricaturer le dieu Hubal-Sin en le Dieu unique de la Torah.
De plus, il usurpa la position du Christ en se faisant le seul médiateur entre Dieu et l'humanité.
Ce Allah alias Hubal-Sin n'est pas, n'a jamais été et ne sera jamais le Dieu de notre patriarche Abraham.
On peut en voir d'autres évidences dans le nom du père de Muhammad: Abd Allah ibn Abn al Muttalib, qui signifie esclave de dieu.
Il faut se rappeller que Muhammad avait déclaré que les arabes avaient complètement oubliés le Dieu d'Abraham et d'Ismaël. Que c'est lui par l'entremise d'un ange qui reçut la révélation du vrai Dieu.Ça ne peut être vrai à cause du nom de son père, qui mourut avant sa naissance et sa rencontre évangélique. Abdullah son père était esclave du dieu lunaire Hubal-Sin, le même que Muhammad et ses dévôts.
Il est donc clair que l'Islam n'est pas la religion d'Abraham et de tous les prophètes de la Torah, c'est pourtant ce que les musulmans affirment.
La preuve que leur dieu Allah est une divinité lunaire est le croissant de lune qui chevauche la Kaaba. La signification de Hubal-Sin est Contrôleur de la Nuit et Maître des Ténèbres! Son emblême était le croissant de lune qui est si célèbre dans le monde islamique encore de nos jours.
Pour le moment, comprenez que cette foi est basé sur la déception. Elle ne peut donc pas réclamer légitimement son affiliation à Abraham. Encore moins bénéficier des bénédictions rendues à Abraham, ni à celle accordés à ses descendants, qu'ils soient juifs ou chrétiens.
traduit du texte de John AllFaith
Auteur : revelationmichel Date : 05 oct.14, 03:34 Message : Merci de cesser ces propos cathophobes indignes et hors-sujets.(QUOTE)
Si vous ne croyez pas en la bible, libre à vous.
J'ai aussi été baptisé catholique mais après 40 ans de lecture de la bible sous toutes ses versions, et en me fiant seulement à la bible sans interprétation et avec de très nombreuses prières adressées au Créateur je suis certain que les réponses à mes questions sont logiques (à moins que le créateur soit assez méchant pour inspirer des réponses erronées à ceux qui le prie sincèrement), dans ce cas, quel sorte de Dieu serait 'il pour laisser Satan répondre à sa place et prendre ceux qui croient sincèrement en lui pour de parfaits imbéciles?
Le Coran, la dérive de l'Islam, par Jacques Smadja p. 108-109
«Le culte de celui-ci [Mohammed] devait unir entre elles toutes les tribus arabes de la péninsule. Il se mit à réformer la législation de la cité [Médine] et, à partir de l'an 624 de notre ère, à entreprendre une campagne contre les Mecquois, marquée par les événements suivants: une victoire (Badr), une défaite (Ohod), le blocus de Médine que les assiégés entourèrent d'un grand fossé (la guerre du Fossé), une série de négociations, de compromis et, finalement, en 630, la prise de La Mecque. Muhammad s'assurait un onzième marriage avec la fille d'un chef mecquois, concluant les dernières alliances dont il avait besoin pour asseoir son autorité.
En habile politicien, il ne supprima pas le pèlerinage païen à La Mecque, où l'on adorait la pierre noire. Ce pèlerinage était un véritable symbole d'union, toutes les tribus nomades s'y retrouvaient, et le premier exclusivement musulman eut lieu en mars 632 sous les auspices du Prophète.»
La kaaba - Les origines païennes pré-islamique
Les anciens chroniqueurs rapportent qu'avant l'avènement de l'islam (jahilya), il y avait 24 kaabas dans la péninsule d'Arabie, mais celle de La Mecque était vénérée par toutes les tribus.
Quant à son apparence primitive, la Ka‘ba apparaissait probablement au départ comme un simple enclos de pierres sans toit, édifié à proximité immédiate d'un point d'eau salvateur au fond d'une vallée sèche et non arborée. Sa construction dans ce lieu insolite signalait manifestement déjà une intention cultuelle et confirmait son caractère d'espace sacré.
Bientôt, les populations bédouines vinrent de toute l'Arabie y déposer les statues (asnam) de leurs idoles, auxquelles ils rendaient visite une fois par an lors d'un pèlerinage. On dit qu'à l'avènement de l'islam, la Kaaba contenait plus de 360 statues de divinités, les plus vénérées et les plus plébiscitées étant : Hubbal, al-Lat, al-`Uzza ou Manat.
La Ka'ba mecquoise fut édifiée à une époque indéterminée. Le Coran dit que c'est le prophète Ibrahim (Abraham) qui l'a construite avec l'aide de son fils Ismaël.
Les rites païens musulmans
- Lors de leur prières, les musulmans se prosternent 5 fois par jour en direction de ce morceau de meteorite orné d'argent
- Lors du hadj, les pelerins se bousculent pour caresser ou embrasser la pierre noire. Météorite située dans un angle de la Kaaba.
- Le rite islamique veut que les pelerins tournent 7 fois autour de la kaaba. Culte que l'on retrouve dans les sectes et "religions" païennes.
- Selon un hadith Muslim authentique, cette pierre avait l'habitude saluer le prophète de l'islam.
A l'intérieur de la Kaaba
dieu "Sîn", symbole que l'on retrouve sur la "porte du repentir" à l'intérieur de la Kaaba à La Mecque.
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. Ya-Sin.2. Par le Coran plein de sagesse.
Ecoutez au début de la vidéo à "0.08 secondes" le chant invoque très clairement Yâ Sîn. "Yâ-Sîn est le coeur du Qu'ran" disent les musulmans. Je rappelle que, Yâ Sîn veut dire ôSîn: titre de révérence à "Sîn", faisant clairement référence et est un appel envoyé à: Sîn.
Sourate Yâsîn [36]
Le Prophète a dit : " Toute chose a un coeur, et le coeur du Coran est la sourate Yâ sîn. A celui qui la récite, Dieu inscrira un salaire équivalent à dix fois la lecture du Coran". (rapporté par at-Tirmidhi et ad-Dirami d'après Anas.)
Le Cheikh Mohammed 'Alî Essaboûnî a dit à ce sujet dans son exégène " Safwat Essafwa":
"Cette sourate a été appelée Yâ-Sîn parce que Allah l'a fait commencer par cette formule. Dans le commencement avec cette formule, il y a une indication sur le caractère miraculeux du saint Coran".
Auteur : Bertrand Date : 05 oct.14, 03:49 Message : La preuve que leur dieu Allah est une divinité lunaire est le croissant de lune qui chevauche la Kaaba.
le quartier de lune=== symbole de la ville ;; Ashtaroth-Carnaïm...
Une longue histoire;;; le cartier de lune;;; seul a savoir;; est en réalité;; 2 cornes réunies;;; le roi et la reine...pour réconcilier ses enfants Ashtarith ( Sémiramis) espérait établir sa royauté dans cette ville centrale...
Mais son roi fut assassiné par Nimrod qui ne voulait pas la perdre...sa mère;; rentable par ses connaissance des plantes médicinales...
Auteur : Soultan Date : 05 oct.14, 03:54 Message : Le culte paien a existé oui, et la descendance d'Ismael était perdu pour beaucoup car n'ont pas reçu des révélations celestes contrairement à leurs cousins du nord qui recevaient prophete sur prophete
Mais la kaaba n'est pas une maison d'idole, c'est LA MAISON (Bayt) construite par Abraham et Ismael
c'est le monothéisme absolu, comme ça ils ont commencé puis aprés ils ont dévie jusqu'à recevoir le plus grand des Prophetes, Muhammed, le Messager, l'Elu, celui placé au milieux des plus pires, ceux qui ont mis dieu en colère, pour témoigné contre eux et le bien aimé Muhammed a rempli sa mission avec succés et à laissé comme successeurs et Père de tout ses enfants, Aliy, mais les injustes l'ont refusé
Lieu où Kedorlaomer, roi d’Élam, vainquit les Rephaïm (Gn 14:5). Certains supposent qu’il s’agit du nom complet d’Ashtaroth et que l’ajout de “ Qarnaïm ” (cornes) évoque les deux cornes d’un croissant de lune, symbole de la déesse Astarté, ou bien deux sommets jumeaux qui se dressent à proximité de la ville. D’autres optent pour la signification “ Ashteroth près de Qarnaïm ”, expression qui désignerait alors la ville d’Ashtaroth en lui associant Qarnaïm, une ville voisine, mais distincte. On pense que Qarnaïm se situe à Sheïkh Sa`ad, non loin de l’emplacement traditionnel d’Ashtaroth (Tell `Ashtara).
Auteur : Anonymous Date : 05 oct.14, 04:10 Message :
Mais la kaaba n'est pas une maison d'idole, c'est LA MAISON (Bayt) construite par Abraham et Ismael
Mais, c'est un mensonge pour ne pas dire, une connerie, jamais Abraham n'a construit cette "Kaaba" avec son fils Ismaël, c'est tellement facile à démontrer que je ne comprends pas comment vous pouvez encore croire à ces âneries, vous êtes totalement perdus les musulmans
Auteur : Bertrand Date : 05 oct.14, 04:11 Message : Ville de la région de Bashân, qu’on identifie généralement à Tell `Ashtara, à environ 32 km à l’E. de la mer de Galilée. On y trouve une colline peu élevée, entourée d’une plaine bien arrosée. Son nom indique peut-être que cette ville était un centre du culte de la déesse Ashtoreth.
Ashtaroth avait quitté Sem pour partir avec Cush...
ce qui provoqua la 1ière guerre... Les Turques l'a traitaient de vache... ce qui donna aux asiatiques ;le culte de la vache! ; !!
quand au culte;; Unil et d'autres;; des anges venus sur terre avant ldéluge et que Dieu châtia...
Auteur : Anonymous Date : 05 oct.14, 04:13 Message : j'suis où là.
Auteur : Soultan Date : 05 oct.14, 04:23 Message :
Arlitto 1 a écrit :
Mais, c'est un mensonge pour ne pas dire, une connerie, jamais Abraham n'a construit cette "Kaaba" avec son fils Ismaël, c'est tellement facile à démontrer que je ne comprends pas comment vous pouvez encore croire à ces âneries, vous êtes totalement perdus les musulmans
Et vous le démontrez comment? Abraham a emmené son fils Ismael à pharan et c'est mecca et madina
l'autre maison à jerusalem a été construite par salomon mille ans plus tard
et meme moises dans le désert à des visons su ce qui se passera en arabie plus tard, dans la première maison la maison de jerusalem n'est que la seconde maison
Auteur : Bertrand Date : 05 oct.14, 04:26 Message : Un passage de ce document sumérien dit: “Prête-moi attention! Par mon ordre, un déluge sera déchaîné. Pour détruire la semence de l’humanité; telle est la décision, l’ordre de l’assemblée des dieux.”
Car les anges voulaient la vie sur terre pour eux !!!
Il y a encore d’autres différences. L’Épopée raconte qu’après le Déluge, quand Um-Napishti a offert le sacrifice, “les dieux, comme des mouches, se groupèrent au-dessus du sacrificateur”. Mais Ishtar, “la grande déesse”, voulut exclure Enlil du sacrifice et lui reprocha d’avoir causé la catastrophe. Le récit mésopotamien montre Enlil furieux de voir qu’un homme avait survécu.
Enlil ange démoniaque...
Auteur : Bertrand Date : 05 oct.14, 04:28 Message : Abraham hitait dans des tentes... il était errant...
Auteur : Bertrand Date : 05 oct.14, 04:29 Message : il parti a 75 ans errant canaan Égypte tec...dans des tentes..
Auteur : Bertrand Date : 05 oct.14, 04:33 Message : Abrah!am chassa Ismaël qui avait 13 ans...Il ne pu rien construire avec lui !!
Auteur : Bertrand Date : 05 oct.14, 04:37 Message : Ismael 13 ans Abraham env;; 105 ans... apres le sevrage d'Isaac...Abraham contracteur ???????
Auteur : Bertrand Date : 05 oct.14, 04:45 Message : Ismael chassé env 18-19 ans..Ils ne purent rien faire ensemble..
Auteur : Anonymous Date : 05 oct.14, 05:02 Message :
Soultan a écrit :
Et vous le démontrez comment? Abraham a emmené son fils Ismael à pharan et c'est mecca et madina
l'autre maison à jerusalem a été construite par salomon mille ans plus tard
et meme moises dans le désert à des visons su ce qui se passera en arabie plus tard, dans la première maison la maison de jerusalem n'est que la seconde maison
Peux-tu me dire quand "à quelle date" les "kaabas" ont été construites en Arabie Saoudite, STP ???
Auteur : medico Date : 05 oct.14, 07:13 Message : Il faut rester sur la sujet svp.
Auteur : Soultan Date : 05 oct.14, 07:42 Message :
medico a écrit :Il faut rester sur la sujet svp.
Dans le récit de l'enfant sacrifié, nous on dit que Ishaq est un terme ajouté
Jesus dans les apocryphes a expliqué que le royaume leurs sera retiré et donné à d'autres, qui?
ceux qui ont le El comme IsraEl et c'est IsmaEl, jesus a dit que le Messie qu'attendent toute les nations viendra de Ismael, jesus a expliqué que lui est juste pour rassembler les israelites
Et cela devient plus évident quand on lit que la bénédiction des peuples de la terre c'est via Ismael
L'ouverture à l'universalité du monotheisme Abrahamique c'est via Ismael, Ishaq et Jacob ne sont que des prototypes, des modeles, et des gens qui ont prophetisé = eu des visions = connu le plan
Mais le royaume s'ouvrira via Ismael et par Muhammed, la clef de la maison c'est lui et le livre aux 7 sceaux est le coran, donc la bible falsifié NON, mais le sens détourné OUI
Auteur : Bertrand Date : 05 oct.14, 11:01 Message : savez vous qu'en Judé il était interdi de parler d'Ismael... au temps de Jésus..??
Apo, Jean===. Quant à l’arbre qu’ils disent être pour connaître le bien et le mal, c’est la Pensée supérieure (Epinoia) de la lumière. C’est à propos de celle-ci qu’ils ont donné le commandement de « ne pas goûter », c’est-à-dire de ne pas lui obéir puisque ce commandement a été édicté contre l’arbre afin que l’homme ne regarde pas en haut, vers sa perfection et qu’il ne comprenne pas qu’il est nu de sa perfection. Mais c’est Moi qui les ai redressés pour qu’ils mangent !
Quel est le rôle du serpent ?
Je lui dis : « Christ ! N’est-ce donc pas le serpent qui a enseigné la femme ? » Il sourit
Barnabé== Chapitre 44
Les disciples dirent donc : « Maîtres, il est écrit au livre de Moïse, que la promesse fut faite au sujet d’Isaac» Jésus répondit avec un gémissement : « C'est bien ce qui est écrit, mais ce n'est pas Moïse qui l'a écrit, ni Josué, mais nos rabbins qui ne craignent pas Dieu.
124==. C'est pourquoi, quand le messager de Dieu viendra, il purifiera tout ce que les impies auront contaminé dans mon livre. Bar;44…212..==Je ne dis pas : enlève-les du monde! car il est nécessaire qu'ils témoignent contre ceux qui contamineront mon Évangile, Bar 44…124… mais je te prie, garde les du mal, pour qu'ils viennent avec moi au jour de ton jugement témoigner contre le monde et contre la maison d'Israël qui a contaminé ton alliance.
220==. Aussi cette dérision durera-t-elle jusqu'à la venue de Muhammad,(( L'élubani) le Messager de Dieu. En venant dans le monde, il détrompera de cette tromperie tous ceux qui croiront à la loi de Dieu."
Auteur : Soultan Date : 05 oct.14, 11:23 Message : Et je vous assure que l'islam dans sa gnose explique que Muhammed, Aliy et les 12 Imams et leurs gnose sont l'arbre interdit à Adam, ainsi je suis allé au chiisme et au soufisme pour étudier
et aussi ce sont eux qui ont reçu sept fois plus de connaissance, ils se trouvent à la fin de la 7eme semaine, de Muhammed, à Imam mahdi le 12 eme imam occulté en 939 marquant la fin de la semaine
à la 8eme semaine et moitié de la 9eme sont venu les 2nd 12 et se completent selon moi par Yamani
Aprés lui Mahdi
Les rabbins ont une gnose certe, mais la part de Ismael n'est pas expliqué
Jacob est en conflit avec Edom
et Ils disent Ismael est samael, d'un coté oui, mais de l'autre de lui la promesse
c'est cela meme la symbolique de l'enfant sacrifié
Abraham a su que de Ismael allé venir des extremistes et des terroristes et des dangers
Alors Abraham tu accepte de le sacrifier? abraham était bouleversé, car Ismael est prophete aussi
mais que faire, il accepte puisque dieu le veut ainsi
et par sa grande foi, non stop, la promesse est aussi de Ismael et ils le savent les enracinés chez eux
et ils savent aussi qu'ils n'ont pas le droit de revenir mais doivent vivre en exil car c'est l'époque de Ismael et ses semaines et sa promesse... et Ismael lui meme fera revenir Israel
Mais les injustes de chez eux complotent et veulent détruire Ismael en l'affrontant à edom
et disent l'islam affrontera la chretienneté et s'entretuent et qui restera? nous lui juifs, blabla
et c'est aussi cela le sacrifice de ismael, il souffrira à la fin énormément comme qlq qui va mourrir
pourquoi? car Ismael et contre tous et tous contre Ismael, le monde sera contre l'islam
et nous ajoutant et aussi selon des prophetie que le jour ou l'enfant ismael sera sacrifié
= le jour ou ceux du nord se décideront de le briser et le détruire, le bon dieu le sauvera
eeeh oui dieu écoute Ismael et Mahdi est le fils promis et les anges seront avec lui, jesus sera le chef de ceux qui le soutiendront, jesus est le chef des prophetes, jesus connait le plan le plus
et jesus lui meme sera avec mahdi et les armés spirituels seront la et vainqueront les armés physique
Amen
Auteur : Soultan Date : 05 oct.14, 11:37 Message : Selon la gnose Islamique les prophetes reviendront et seront dans l'armée du mahdi
et les musulmans sunnites se moquent de ça et disent oui c'est ça, mais les musulmans chiites et soufis ont des lectures extraordinaires sur ça, les chiites suivent les 12 imams et les soufis parlent d'un systeme occulte dans lequel il y'a un chef pour chaque sciecle et donnant en tout 12 autres
ainsi la vision de jean est complete et Muhammed et les 24 vieillards s'accompliront, le yamani est la
il ne reste que la promesse finale, mais aussi d'aprés mes recherches il reste encore une époque de detresse, comme les 7 ans de famine en egypte de Joseph et c'est les 7 ans de dajjal à la fin
La fin de sionistan l'illégitisme, revenu contre dieu qui les a condamné à l'exil est vers 22, 23, la detresse elle commencera bientot, vers 2015, à mon avis le monde musulman souffrira comme un Ismael qui va etre sacrifié, alors l'occident (je parle des materialistes, je n'accuse pas tout le monde), je parle des athéo sionistes, ils voudront leurs imposer les lois de la Demon Cratie = le choix des gens
Tu refuses? tu ne vivras pas, sois tu acceptes ooh Ismael l'imperialisme ou tu mourras
et Ismael sera comme sacrifié, Ismael contre tous et tous contre lui, et vous savez que les arabo musulmans sont des pays faibles materiellement et chez eux tout dépend du pétrole
Imaginons l'occident leurs faire des blocus et ne rien leurs vendre et deja leurs pays sont beaucoup des déserts ou disons pas la verdure de l'occident, alors ils souffriront, aprés les 7 ans la delivrance
car malgrés ça Ismael est un résistant et Ismael (le sud) se relevera et survivera à la famine
et dira à vous la demon cratie et à nous la spiritualité et je vous assure que l'orient est plus spirituel
alors l'occident (nord) voudra le bombarder, le massacrer, l'effacer de la carte, mais dieu le sauvera
ce jour la, rappelez vous de nos amitiés avec vous gens sinceres en occident et gens éloignés des materialistes de chez vous, vous sommes frères et notre dieu est un, l'absolu,EL, amen
Auteur : Anonymous Date : 16 oct.14, 12:36 Message :
Arlitto a écrit :.
Certains, musulmans "pas tous " affirment que la Bible a été falsifiée ou altérée et que c'est une des raisons pour laquelle elle ne peut pas ou plus être la parole de Dieu. Est-ce vraiment la réalité ???.
Du temps du prophète de l'Islam, les rouleaux que nous avons aujourd'hui en notre possession, remontent pour certains "de l'A.T" aux 2ièm voir 3ièm siècles avant Jésus Christ. Ce qui veut dire pour ceux qui la lisaient, que nous avons aujourd'hui exactement "à quelques erreurs prêts et tout à fait minimes de copistes, qui ne change strictement rien dans les grandes lignes à la parole de Dieu" la même Bible "rouleaux" aujourd'hui qu'à l'époque de "Muhammad"
Jusqu'à aujourd'hui, aucun "savant musulman" dans le monde entier, n'a pu certifier avec certitudes que la Bible a été falsifiée, je le redis, AUCUN, pas un seul. CQFD.
Les questions étaient. 1) Par qui, elle a "aurait" été falsifié.... 2) Comment ???.... 3) Quand ???.
Ne sont-ce pas des paroles mensongères de la parts de certains "savant musulmans", car, dans certains passages, le Coran, confirme les anciennes écritures.
61/6 Et quand Jésus fils de Marie dit: "O enfants d'Israël! Je suis vraiment un messager de Dieu à vous, confirmateur de ce qui EST entre mes mains de la Torah.
19/12 Dieu dit: "O Jean (Yahya) prends le livre avec force! Et Nous lui apportâmes la sagesse, tout jeune qu'il était."3.48,: "Et Lui (Dieu) enseigne le Livre de la sagesse et la Torah et l'Evangile."
3/49-50 Jésus dit : "Et me voici en tant que confirmateur de ce qui est entre mes mains de la Torah, et pour vous rendre licite partie de ce qui vous était interdit.
20 /133 Et ils disent: "Pourquoi celui-ci ne nous apporte-t-il pas de son Seigneur un signe? La Preuve de ce qui est dans les anciens Livres ne leur est-elle pas venue?"
12/111 Ce (le Coran) n'est point là récit à être blasphémé, c'est au contraire la confirmation de ce (Torah et Evangile) qui EST entre ses mains l'exposé détaillé de toute chose une direction et une miséricorde pour un peuple qui croit."
N'est-ce pas ce que l'on appelle se marcher sur la tête ??? Qu'en pensez-vous ???
Cher confrère ceci calmera votre hardeur, il ne faut jamais dire "AUCUN".
C'est pour ça qu'une religion ne doit jamais avoir comme objet central de soumission un texte ni de soumission tout court .
Le Coran c'est pareil aucune garantie d'authenticité de tout ce qui est dit , les soutras bouddhistes aussi ( je suis bouddhiste) , le bouddha est mort 200 ans avant que son enseignement soit couché par écrit .
A l'époque cependant tout était appris par cœur .
Mais tous les textes ont cependant un ensemble parfaitement cohérent .
Mais le problème est plus quand il s'agit un texte de commandement ( ça n'est pas le cas des soutras bouddhistes, aucun commandement ) parce que les gens sont obligé d'accepter de se soumettre dans les religions monothéïstes à la totalité d'un enseignement ou soit disant aller en enfer et être terrorisé par ça .
En gros si un truc idiot est ordonné dans des religions monotheïstes alors comme un mouton l'adepte l'exécute ,et ça dure pendant des siècles , ça donne au final des trucs épouvantables parfois .
Si seulement c'était la conscience qui prédominait , la personne pourrait faire le tri par son ressenti perso , mais non , pas question ....toujours les textes et la fanatisation des textes et toujours cet esprit de soumission .
Auteur : Palpitant Date : 16 oct.14, 13:31 Message : Impossible de la falsifier, on peut changer les textes, on peut aussi mentir à leurs sujets ou les interpréter différement selon celui qui lit; mais Dieu savait déjà que cela arriverait. C'est pourquoi il ne s'est pas contenté que des textes pour preserver la verité sur ceux-ci. Croyez-le ou non, il a aussi choisi des hommes afin que durant tout le temps qui est nécessaire au témoignage de l'homme dans ce monde, ceux-ci viennent s'interposer pour redresser sa parole.
La mission d'Énoch...
DIEU l'enleva du monde pour le former et le nommer scribe de Dieu (un scribe physique, la chaire) puis une fois cette science de Dieu est acquise par Enoch, Dieu le retourne à sa famille pour leur enseigner tout la vérité afin que toute sa descendance soit sur le bon chemin qui conduit à la vie Eternelle...
...Puis Dieu le rappelle encore à lui pour encore lui enseigner d'autres connaissances et d'autres mystères et lui faire écrire des livres et ensuite le redescendre une derniere fois sur terre en tant qu'homme vers sa famille afin de leur laisser des livres de connaissances qui leurs serviront de références pour leur foi envers Dieu.
Puis encore une fois, Dieu le rappelle à lui au ciel pour le transformer en ange (Archange Metatron) et reçu pour sa nouvelle mission, une portion de la vie éternelle, afin que tout au long du témoignage de l'homme dans ce monde durant toute l'histoire biblique (loi et foi) celui-ci puisse venir dans ce monde physique et oeuvrer a la gloire du Seigneur.
NOÉ = ENOCH
MOÏSE = ENOCH
JEAN L'APOTRE = ENOCH
1 DES 2 TEMOINS DE LA FIN = ENOCH (l'autre est ELIE)
La parole de Dieu est infalsifiable parce que Dieu a élu Enoch pour la rendre infalsifiable car la parole de Dieu est éternellement parfaite et ne possède aucunes limites PHYSIQUES.
Signé: Énoch (le témoin et scribe de Dieu)
Auteur : vic Date : 16 oct.14, 13:41 Message :
Palpitant a dit :Impossible de la falsifier, on peut changer les textes, on peut aussi mentir à leurs sujets ou les interpréter différement selon celui qui lit; mais Dieu savait déjà que cela arriverait
Dommage que dieu n'est pas su lors de sa 1ère création ratée que ça devait foirer , vous savez le déluge noë etc ....
Plutôt que créer et détruire , mieux aurait valu savoir avant et ne pas créer .
On dirait qu'il n'est pas toujours si omniscient que ça ce dieu .
Mais bon vous y croyez , je ne vais pas en dire plus .
Auteur : Pion Date : 16 oct.14, 13:55 Message : Pour ma part le hic, n'est pas tant de savoir si la bible est falsifiée ou non, mais de savoir si il y a possibilité qu'elle le soit, même si le taux de probabilité est faible, a la minute ou c'est possible alors la, rien n'est certain, et comme on sait qu'a l'époque de Constantin il y a eu un travail colossal a récupérer l'entièreté de tous les documents et écrits en rapport avec le christ, de par le monde afin de les colliger et corriger pour n'en faire qu'un seul livre officiel, La Bible, alors moi je sais pas, mais je sais que je ne peux prétendre savoir après avoir lu la bible sachant cela.
Auteur : indian Date : 16 oct.14, 14:06 Message : a chaque fois que quelqu'un l'a transcrite... il a interprété un mots, des mots, des phrases... oublié un ''s'', ajouté un ''s''
falsifié?
Interprété!!!
Imaginons si en plus des Rabbins, des Imams, des papes... l'ont '''adaptée'' pour le ''bien"" de leurs fidèles
Je ne commencerai pas un debat inutile avec vous... car je vous annonce que le deluge etait dans le plan initial de Dieu concernant ce monde... apparement vous n'avez rien compris concernant l'iniquité celeste, le proces celeste, la creation de la dualité, etc...
Si Dieu a voulu qu'il y ait un deluge et que vous ne comprenez pas pourquoi réellement cela fut volontaire c'est tout simplement un manque de connaissances concernant la volonté Dieu....
Je rajouterai ceci selon votre perception...
2 Thessaloniciens2
11 Aussi Dieu leur envoie une puissance d`égarement, pour qu`ils croient au mensonge,
12 afin que tous ceux qui n`ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l`injustice, soient condamnés.
Donc évidement tu dirais alors ici que Dieu est un mechant selon ces propos ? ))))
Vraiment vous n'auriez donc pas encore compris pourquoi Dieu a créé les anges noirs et blancs ? Et nous hommes possedant une conscience de ce qui est le bien et le mal ?
Je pousse l'audace plus loin encore, sinon ? Devrions-nous dire aussi que si Dieu est omniscien et sait tout a l'avance, pourquoi alors inventer ce dragon qui allait mentir a tous afin de conduire plusieurs anges a la corruption et pervertir aussi les hommes ?
Tout ca parce qu'au fond il serait un Dieu qui aime voir les hommes ou sa creation souffrir ?
Non mr... la dualité et cette corruption appliqué sur les hommes et les anges est une chose essentielle a la vie afin que nous puissions comprendre, connaitre et concevoir que nous sommes nous aussi des êtres VIVANTS pour faire un très très long voyage, celui de la vie éternelle et pour faire ce voyage il faut être conscient de le faire...raison de l'existence de la dualité et de la corruption temporaire....
Enoch
Auteur : Anonymous Date : 16 oct.14, 21:18 Message :
Michline a écrit :"Arlitto"].
Certains, musulmans "pas tous " affirment que la Bible a été falsifiée ou altérée et que c'est une des raisons pour laquelle elle ne peut pas ou plus être la parole de Dieu. Est-ce vraiment la réalité ???.
Du temps du prophète de l'Islam, les rouleaux que nous avons aujourd'hui en notre possession, remontent pour certains "de l'A.T" aux 2ièm voir 3ièm siècles avant Jésus Christ. Ce qui veut dire pour ceux qui la lisaient, que nous avons aujourd'hui exactement "à quelques erreurs prêts et tout à fait minimes de copistes, qui ne change strictement rien dans les grandes lignes à la parole de Dieu" la même Bible "rouleaux" aujourd'hui qu'à l'époque de "Muhammad"
Jusqu'à aujourd'hui, aucun "savant musulman" dans le monde entier, n'a pu certifier avec certitudes que la Bible a été falsifiée, je le redis, AUCUN, pas un seul. CQFD.
Les questions étaient. 1) Par qui, elle a "aurait" été falsifié.... 2) Comment ???.... 3) Quand ???.
Ne sont-ce pas des paroles mensongères de la parts de certains "savant musulmans", car, dans certains passages, le Coran, confirme les anciennes écritures.
61/6 Et quand Jésus fils de Marie dit: "O enfants d'Israël! Je suis vraiment un messager de Dieu à vous, confirmateur de ce qui EST entre mes mains de la Torah.
19/12 Dieu dit: "O Jean (Yahya) prends le livre avec force! Et Nous lui apportâmes la sagesse, tout jeune qu'il était."3.48,: "Et Lui (Dieu) enseigne le Livre de la sagesse et la Torah et l'Evangile."
3/49-50 Jésus dit : "Et me voici en tant que confirmateur de ce qui est entre mes mains de la Torah, et pour vous rendre licite partie de ce qui vous était interdit.
20 /133 Et ils disent: "Pourquoi celui-ci ne nous apporte-t-il pas de son Seigneur un signe? La Preuve de ce qui est dans les anciens Livres ne leur est-elle pas venue?"
12/111 Ce (le Coran) n'est point là récit à être blasphémé, c'est au contraire la confirmation de ce (Torah et Evangile) qui EST entre ses mains l'exposé détaillé de toute chose une direction et une miséricorde pour un peuple qui croit."
N'est-ce pas ce que l'on appelle se marcher sur la tête ??? Qu'en pensez-vous ???
Cher confrère ceci calmera votre hardeur, il ne faut jamais dire "AUCUN".
Je réitère mon affirmation : Jusqu'à aujourd'hui, aucun "savant musulman" dans le monde entier, n'a pu certifier avec certitudes que la Bible a été falsifiée, je le redis, AUCUN, pas un seul. CQFD.
Les questions étaient. 1) Par qui, elle a "aurait" été falsifié.... 2) Comment ???.... 3) Quand ???.
"Deedat" parlait comme le diable quand il a tenté Ève, il a mélangé sciemment vérité et mensonge pour faire croire aux "néo-musulmans" que la Bible est falsifiée, c'est un grand mensonge et en réalité, il n'a rien démontré du tout !.
Gloire-à-Allah a écrit :Regarde je vais te demander quelque chose, on est bien d'accord que les apotres avaient le St-Esprit en eux dès qu'il rédiger non ?
Alors pourquoi Luc affirme ceci ? 1.1 Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous,
le fait qu'il y ait plusieurs versions aux évangiles ne prouve pas que la Bible est falsifiée... mais simplement qu'elle a été écrite par des hommes... ce qu'aucun chrétien raisonnable ne nie.
Tu ne comprends pas la façon dont les chrétiens lisent la Bible, car tu penses que les chrétiens perçoivent la Bible comme les musulmans perçoivent le Coran. Or il n'en est rien ! Tu fais donc un contre sens.
Pour les musulmans, le Coran est incréé, c'est à dire qu'il vient parfaitement de Dieu et serait sans erreur ( ce qui reste d'ailleurs à prouver car il est rempli d'erreurs, mais passons !).
Les chrétiens ne voient pas du tout la Bible ainsi. La Bible est un livre écrit par des hommes, hommes inspirés, certes, mais qui restent des hommes avec toutes les imperfections que cela présuppose.
Pour un chrétiens, la Vérité n'est pas directement la Bible ,.... mais la Vérité est le Christ. Alors que la vérité des musulmans est le Coran...
Cela fait toute la force du christianisme et toute la faiblesse de l'islam ( au regard de la raison ) !
Auteur : Pion Date : 17 oct.14, 01:01 Message :
indian a écrit :a chaque fois que quelqu'un l'a transcrite... il a interprété un mots, des mots, des phrases... oublié un ''s'', ajouté un ''s''
falsifié?
Interprété!!!
Imaginons si en plus des Rabbins, des Imams, des papes... l'ont '''adaptée'' pour le ''bien"" de leurs fidèles
Salut Indian, il faut dire selon mes conclusions, que pendant des siècles une multitudes de documents ont étés rédigés, des bibles traduites a droite et a gauche, mais en gros, il semblerait que les différences sont négligeables surtout pour un document aussi volumineux, le problème tant qu'a moi ce n'est pas toutes ses traductions plus ou moins bien traduites, car la véritable inquiétude vient du fait qu'entre le temps de Jésus lui-même, c'est a dire l'an zéro, au moment des faits comme tels, et Constantin, il s'est passé plus de deux siècles de silence total, aucun documents de rien du tout, c'est a se demander si Constantin lui-même a écrit un roman dans lequel Jésus est l'acteur principal.....
Auteur : Anonymous Date : 17 oct.14, 02:51 Message :
Pierre-Elie Suzanne a écrit :
Cela fait toute la force du christianisme et toute la faiblesse de l'islam ( au regard de la raison ) !
C'est fini, j'ai constaté que beaucoup ont oublié le Coran pour s’intéresser au hadith tel que le Sahih Boukhari, un livre bourrer de mensonge.....Comment un homme née 200 ans après le prophète peut il affirmé que le Messager a agit ainsi?
Le Sahih boukhari je ne l'ai ouvert qu'une seul fois assez pour pour ne plus jamais m y intéresser .....les courants salafistes et Wahabie n’obéissent pas au prophète Muhamad mais a AbdelWahabe un hérétique du 18eme siecle complètement fou qui a cochonner la religion....avec toute sorte d'innovation satanique tel que la Burqa.
D'ailleurs le prophète a mentionné que l'Islam est mort avec Umar Ibn El Khatab....suivit du massacre de sa descendance.
Auteur : indian Date : 17 oct.14, 03:39 Message :
Pion a écrit : c'est a se demander si Constantin lui-même a écrit un roman dans lequel Jésus est l'acteur principal.....
pourquoi pas...
et dans le même ''sesn'' que mon propso... à force d'écriture, d'interprétation... le jeu du teéléphone.. des micro-erreur accumulés..
Auteur : eric121 Date : 17 oct.14, 21:11 Message :
Michline a écrit :
C'est fini, j'ai constaté que beaucoup ont oublié le Coran pour s’intéresser au hadith
L'islam c'est le Coran ET la sounna... c'est écrit dans le Coran...
et la sounna c'est les hadiths
De toutes façons tu ne peux pas comprendre le coran sans les hadiths ...
Sans les hadiths, tu ne peux pas comprendre ça :
Sourate 66.1 "Ô Prophète! Pourquoi, en recherchant l´agrément de tes femmes, t´interdis-tu ce qu´Allah t´a rendu licite ? "
ou ça : 66.3Lorsque le Prophète confia un secret à l´une de ses épouses et qu´elle l´eut divulgué ...
De quel secret s'agit-il ? qui l'a divulgué , et à qui ?
Réponse dans les hadiths : Hafsa a trouvé Mahomet dans son propre lit avec l'esclave Maria la copte ...
Mahomet lui a dit de n'en parler à personne, mais elle l'a dit à Aicha...
Auteur : Soultan Date : 17 oct.14, 23:07 Message :
Michline a écrit :
C'est fini, j'ai constaté que beaucoup ont oublié le Coran pour s’intéresser au hadith tel que le Sahih Boukhari, un livre bourrer de mensonge.....Comment un homme née 200 ans après le prophète peut il affirmé que le Messager a agit ainsi?
Le Sahih boukhari je ne l'ai ouvert qu'une seul fois assez pour pour ne plus jamais m y intéresser .....les courants salafistes et Wahabie n’obéissent pas au prophète Muhamad mais a AbdelWahabe un hérétique du 18eme siecle complètement fou qui a cochonner la religion....avec toute sorte d'innovation satanique tel que la Burqa.
D'ailleurs le prophète a mentionné que l'Islam est mort avec Umar Ibn El Khatab....suivit du massacre de sa descendance.
Tu as raison, et dans le coran il est écrit que le prophete dira, ma communauté à fait ce coran délaissé
dans le sens profond, coran = Ali, ma communauté a fait Ali délaissé, car son autorité a été imposé
Ali est Imam, repère aprés, mais ils l'ont délaissé pour beaucoup pour choisir les politiciens, abou bakr le malin, omar le tyran et othman le richard, mais le Coran Ali et la famille du prophete, les légitimes et héritiers ont été banni!!
le wahhabisme est la continuité du salafisme, la face religieuse du omeyyadisme politique!!
Ce n'est que tardivement que "les musulmans" qui affirmaient haut et fort que le dieu du Coran était le même Dieu que celui de la Bible et que le Coran n'était qu'un rappel "de la Bible", sans jamais l'avoir vraiment étudiée, se sont rendu compte que cela n'était pas vrai, ce n'est qu'en 1064 de N.E. que "Ibn-Khazem" a constaté les énormes différences entre la Bible et le Coran. Il en a conclu tout simplement que la Bible était falsifiée. Boum
Il s'est rendu compte que le dieu du Coran ne pouvait pas être le même Dieu que celui de la Bible puisque les deux messages étaient diamétralement opposés et qu'ils n'avaient rien à voir, l'un avec l'autre.
Il a été obligé de conclure que la Bible était falsifiée sans avancer la moindre preuve concrète et tangible de son affirmation mensongère. les sourates 2:40-42,126,136,285; 3:3,71,93; 4:47,136; 5:47-51, 69,71-72; 6:91; 10:37,94; 21:7; 29:45,46; 35:31; 46:11 faisaient foi pour dire que les révélations précédentes étaient bonnes.
D'où le subterfuge de l 'Islam et du Coran par son prophète qui clamait haut et fort aux personnes de l'époque, qu'ils avaient et servaient le même Dieu et qu'il reconnaissait les anciennes écritures "La Bible", ce n'est que bien plus tard que les "néo musulmans" "les enfants d'Ahmed Deedat" qui se sont intéressés à l'étude la Bible, ont inventés, une Torah et un évangile perdu. Tout cela , bien sûr, sans jamais pouvoir le démontrer. D'ailleurs "Deedat", lors de ses "meetings", choisissait bien les versets bibliques qui allaient dans son sens, il n'a jamais cité Jean 3:16 par exemple, en disant que Jésus n'a jamais dit ça, ou que ce verset était falsifié...
Paroles de Jésus Jean 3:16
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle
Pour justifier leur complète ignorance de la Bible, "les néo musulmans" n'ont qu'une réponse automatique :"elle est falsifiée". Point final. Où, par qui, quand, comment, en quoi, ils ne savent pas, ils répéteront juste bêtement: "elle est falsifiée", alors, que ni le Coran, ni la sunna ne le disent, mais quand les "savants musulmans" se sont rendu compte que les deux messages, contrairement à ce qu'ils pensaient et croyaient n'étaient pas les mêmes et que le dieu qu'ils servaient "Al Ilâh alias "Hubal Sîn, le seigneur de la Kaaba" voir la sourate 36 où son nom est clairement invoqué" n'était pas le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, dont le nom que nous connaissons tous est "YHWH", le seul vrai Dieu. Ils ont dit : la Bible est falsifiée.
.
Auteur : Anonymous Date : 18 oct.14, 22:03 Message : Confirmation des anciennes écritures "la Bible" par le Coran .
Il [Allah] a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité [le Coran], confirmant les Livres descendus avant lui. Et Il fit descendre la Thora et l'évangile auparavant, en tant que guide pour les gens." (3,2-3)
"Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, ..." (3,50)
"Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'évangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux. Que les gens de l'évangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers." (5,46-47)
- Coran 5:68: Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.”
- Coran 5:43-44: Mais comment te demanderaient-ils d'être leur juge quand ils ont avec eux la Thora dans laquelle se trouve le jugement d'Allah ?
Coran 10:94: Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent.
.
Auteur : Anonymous Date : 18 oct.14, 22:23 Message : Pour mettre un terme définitif aux fausses accusations des "néo musulmans", il faut savoir que ni le Coran, ni le "prophète" de l'Islam, ni ses premiers compagnons n'accusaient les Juifs ou les chrétiens d'avoir falsifié leurs Écritures. "Muhammad" leur reprochait d'avoir falsifié les enseignements de la Bible et pas ce qui était écrit dans la Bible.
Ce n'est qu'au 11 ième siècle que pour la première fois, un érudit musulman, déclare la Bible altérée!.
En effet ce fut Ibn Khazem (1064) qui suite à la constatation des énormes divergences entre la Bible et le Coran, déclara :
«puisque le Coran est vrai, ce doit être le texte contradictoire de l'Évangile qui est faux. Cependant "Muhammad" nous indique de respecter l'Évangile. Par conséquent, le texte actuel doit avoir été falsifié par les chrétiens après la période de Muhammad. » (?)
Cependant cette déclaration est dénué de sens et n'a que pour appuie seul le désir "d'Ibn Khazem" de préserver le Coran indépendamment au fait que nous avons des milliers de textes de la Bible datant d'avant "Muhammad", de plus notons cette remarque pertinente de Muhammad Abduh, un musulman égyptien :
«la charge de la corruption des textes bibliques ne semble pas du tout être raisonnable. Il n'aurait pas été possible partout aux juifs et aux chrétiens de convenir sur le changement du texte. Même si ceux en Arabie l'avaient faite, la différence entre leur livre et ceux de leurs frères, laissés en Syrie et Europe, aurait été évidente. »
En effet comment voudriez-vous que les chrétiens et juifs de divers horizons se mettent en accord sur la même falsification des textes ? L'avion, la voiture, téléphone, Internet, etc. étaient inexistant en cette époque !
ce livre légendaire écrit par "Abdul Alhazred", dont la simple lecture pourrait affecter irrémédiablement la santé mentale. Surtout, il ne faut pas lire la bible, il ne faut pas accepter de discuter de ce qui s'y trouve écrit... Dans plusieurs pays arabes la simple possession d'un exemplaire de la bible est un délit.
.
Auteur : bahhous Date : 18 oct.14, 23:31 Message : Arlitto 1 a écrit :
Personne au monde et je le redis bien fort pour que cela soit bien clair, PERSONNE ne pourra jamais prouver et démontrer d'une manière concrète, claire et précise que la Bible a été falsifiée. Ce n'est que du bla bla .
avant de démontrer que la bible est falsifiée ; je voudrais savoir selon toi :
est ce que la parole d'Allah peut changer ou pas ??
chaque messager fut envoyé par un message et des miracles ?? les miracles sont la confirmation de la divinité du message !!
selon toi en quoi consiste le message de Moise et quelles sont ses miracles ?
selon toi quel est le message de jesus et quelles sont ses miracles ?
trois questions claires qui meritent des reponses claires ??
Auteur : Anonymous Date : 19 oct.14, 03:31 Message :
bahhous a écrit :
avant de démontrer que la bible est falsifiée ; je voudrais savoir selon toi :
est ce que la parole d'Allah peut changer ou pas ??
chaque messager fut envoyé par un message et des miracles ?? les miracles sont la confirmation de la divinité du message !!
selon toi en quoi consiste le message de Moise et quelles sont ses miracles ?
selon toi quel est le message de jesus et quelles sont ses miracles ?
trois questions claires qui meritent des reponses claires ??
Des questions claires ??? Où ça ???
Démontre plutôt la ou les supposées falsifications de la Bible et après...
Auteur : Anonymous Date : 19 oct.14, 03:39 Message : oui ! la bible est belle et bien falsifiée
Modération : veuillez cesser de spammer avec un URL, merci.
Marmhonie, modérateur.
Auteur : Anonymous Date : 19 oct.14, 03:51 Message : Bla Bla habituel de la part des "néo-musulmans", mis a part sur le comma johannique que tous les biblistes ont rejeté comme étant un ajout tardif non-scripturaire, nous n'avons pas attendu "Deedat" pour cela, alors qu'il le savait en plus !.
Les supposées falsifications de la Bible, ne sont que des erreurs minimes de copistes, sur des chiffres du genre 4 000 chevaux au lieu de 40.000... Etc.
Pour un Arabe, c'est assez honteux, puisque ce sont eux qui ont inventé les chiffres, vous connaissez les chiffres en Hébreux et en Grec ???.
Auteur : Anonymous Date : 19 oct.14, 06:11 Message :
Arlitto 1 a écrit :Bla Bla habituel de la part des "néo-musulmans", mis a part sur le comma johannique que tous les biblistes ont rejeté comme étant un ajout tardif non-scripturaire, nous n'avons pas attendu "Deedat" pour cela, alors qu'il le savait en plus !.
Les supposées falsifications de la Bible, ne sont que des erreurs minimes de copistes, sur des chiffres du genre 4 000 chevaux au lieu de 40.000... Etc.
Pour un Arabe, c'est assez honteux, puisque ce sont eux qui ont inventé les chiffres, vous connaissez les chiffres en Hébreux et en Grec ???.
Dans les états pseudo laïque (Occident) , le fait d’être un musulman pratiquant ayant une barbe est un délit.....taxé même d’être un potentiel danger.
Le fait de dire Allah Akbar est un délit par contre de laisser trémoussé une femme a moitié nue dans les rues , oh que oui vous approuvez..
L'europe pour moi c'est un pure mensonge.....on veut donner l'exemple alors que nous sommes les plus malsain sur cette planete...donc stp si tu veux donner des leçon commence par regarder autour de toi ce qui se passe....notamment en france.
Auteur : Anonymous Date : 19 oct.14, 06:22 Message : Quel est le rapport avec le sujet ???
Auteur : Anonymous Date : 19 oct.14, 06:33 Message :
Arlitto 1 a écrit :Quel est le rapport avec le sujet ???
Blablabla de la part des néo musulman????
donc si je comprend bien ma parole c'est du vent.....écoutez la parole des autres , c'est respecter autrui .....
Oui je suis un néo Muz Muz qui a beaucoup de chose a apprendre pour améliorer sa spiritualité....et sa sagesse.....mais je sais me tenir moi et je sais répondre et non provoqué .....le diable aura toujours du méprit pour la vérité.
Allah ou Akbar et Mahomet est son prophète.
Auteur : Anonymous Date : 19 oct.14, 06:41 Message : Au jour du jugement, "Muhammad" le prophète du seigneur "idole" de la Kaaba, ne vous sera d'aucun secours.
Apocalypse 20 :10
« Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l’étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles ».
Auteur : Soultan Date : 19 oct.14, 07:35 Message :
Michline a écrit :
Dans les états pseudo laïque (Occident) , le fait d’être un musulman pratiquant ayant une barbe est un délit.....taxé même d’être un potentiel danger.
Le fait de dire Allah Akbar est un délit par contre de laisser trémoussé une femme a moitié nue dans les rues , oh que oui vous approuvez..
L'europe pour moi c'est un pure mensonge.....on veut donner l'exemple alors que nous sommes les plus malsain sur cette planete...donc stp si tu veux donner des leçon commence par regarder autour de toi ce qui se passe....notamment en france.
Si le modele féminin est Marie alors elle avait une tenue descente et un voile orientale
Si le modele est jesus ou moises ou david alors ils avaient une barbe
le modele n'était pas les femmes à moitié nue avec decolleté et mini des combats féministes ni les machos imberbes, limite homosexuel, mais au nom de la Démon cratie ils se réclament des modeles religieux mais sont trés éloignés d'eux extérieurement
et intérieurement pareil, l'Usure à fond, le materialisme à fond, 80 pour 100 des richesses du monde sont aspirés vers le monde euro américains
les prophetes sont les amis des faibles et des pauvres, les richards du nord sont donc loin des envoyés
les gens ne parlent que économie et chiffres d'affaire et progression par l'argent et pourcentage... leurs dieu est la finance et le materialisme, c'est EDOM tout simplement
Auteur : Soultan Date : 19 oct.14, 07:38 Message :
Arlitto 1 a écrit :Au jour du jugement, "Muhammad" le prophète du seigneur "idole" de la Kaaba, ne vous sera d'aucun secours.
Apocalypse 20 :10
« Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l’étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles ».
Mohammed est une vérité
Daneil et Isaie ont expliqué que les 4 grands royaumes anciens seront remplacé par un 5eme
Depuis l'Islam muhammedien tout le moyen orient, et tout l'ancien monde, perse, babylone, egypte, anatolie, saba, arabie... tout est ISMAEL = Muhammed = le royaume de dieu sur terre
Vous, vous etes aux extrémités de la terre et selon les écritures meme, vous adorez un dieu étranger
le faux prophete est l'esprit malin qui a inversé le message de jesus, l'eglise ne suit nullement jesus
jesus le vrai on le retrouve dans les apocryphes, les gréco romains, l'empire c'est faux de chez faux depuis le début
peut etre que vous personne ne sera la pour vous secourir et jesus vous diras arrière de moi, je ne vous ai jamais connu, son message était deja trés corrompu 300 ans plus tard et lors des conciles tout a été conclu faux et inversé
les apocryphes sont contre vous, vous étiez dans l'égarement évident
aujourd'hui les dit chrétiens mais qui ne vond pas vers les apocryphes de Nag Hammadi sont tous perdus
Auteur : Anonymous Date : 19 oct.14, 07:43 Message :
Arlitto 1 a écrit :Au jour du jugement, "Muhammad" le prophète du seigneur "idole" de la Kaaba, ne vous sera d'aucun secours.
Apocalypse 20 :10
« Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l’étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles ».
Pourquoi associer ce verset avec Mahomet puis que ce versets est destiné a ton maître l’antéchrist, entre guillemet je le surnomme Minos (film de jean paul belmondo peur sur la ville)
Auteur : Anonymous Date : 19 oct.14, 07:52 Message : Mon Maître est le Christ Jésus, mon Dieu est YHWH Dieu, le seul vrai et unique Dieu, le reste, c'est poubelle pour moi !.
Au jour du jugement, "Muhammad" ne vous sera d'aucun secours, sachez-le !
Auteur : Soultan Date : 19 oct.14, 08:11 Message :
Arlitto 1 a écrit :
Au jour du jugement, "Muhammad" ne vous sera d'aucun secours, sachez-le !
D'autres ont comme maitre mohammed (as), tu ne peux pas les exclure de la miséricorde de dieu
vous risquez d'etre vous meme dehors, richards des extrémités de la terre
si vous suivez réellement jesus, donner vos bien et l'argent volé aux pauvres aux faibles du sud
des millions meurent de fin au sud et ceux du nord s'accaparent des richesses, c'est ça suivre jesus?!
l'impérialisme c'est pour les aider, n'est ce pas?!!
Auteur : Anonymous Date : 19 oct.14, 15:43 Message :
Arlitto 1 a écrit :Mon Maître est le Christ Jésus, mon Dieu est YHWH Dieu, le seul vrai et unique Dieu, le reste, c'est poubelle pour moi !.
Au jour du jugement, "Muhammad" ne vous sera d'aucun secours, sachez-le !
Non ton maitre est Judas Iscariotte , le JUDAisme est née tout justement a la mort de ce vendu.
L’homme qui fut crucifier n’était en aucun cas Yeshua fils de Marie, je te rassure.
Vous etes tellement aveuglé par le mensonge que vous ne voyez pas plus loin que le bout de votre nez.
Moi ça va plus le prophete Mahomet est insulté plus je me dis que je suis dans la bonne, en general la minorité a toujours raison, ceux qui habiteront au Paradis ne seront pas tres nombreux par contre ceux qui seront en enfer, il y aura parait il une masse enorme.
En general j'en ai vu des vertes et des pas mures dans l'eglise , aucun respect, des bruits de pet , des femmes en mini jupe , l'autre en short , l'autre un jean's tellement moulant que tu vois ça matrice, et devant tout le monde tu as le prêtre qui te fait son récital en toute tranquillité , tento un dimanche avec une centaine de personne , du moins pendant les fetes il y a du monde par contre les jours de semaine , il n y a pas une mouche contrairement au mosquée .....d'un autre coté je me dis que je ne suis pas le seul néo Muz Muz satisfait , puisqu'il y a de plus en plus de français convertie ou mieux de plus en plus d'ancien catho ......!
A oui vous fêtez des événements que Jesus lui même n'a pas autorisé et que c'est bien le Vatican qui a innové.....!
Ce qui est bien avec l'islam , tu dois te purifier avant chaque prière, une grosse différence avec la catholicisme.
Allah Akbar, Mahomet est son messager .....Lorsque vous comprendrez que les arabes sont la dernière nation a recevoir le messager divin comme toute les nations précédente là vous aurez fait un pas énorme sur la reflexion.
Auteur : Anonymous Date : 19 oct.14, 15:46 Message :
Arlitto 1 a écrit :Mon Maître est le Christ Jésus, mon Dieu est YHWH Dieu, le seul vrai et unique Dieu, le reste, c'est poubelle pour moi !.
Non ton maitre est Judas Iscariotte , le JUDAisme est née tout justement a la mort de ce vendu.
L’homme qui fut crucifier n’était en aucun cas Yeshua fils de Marie, je te rassure.
Vous etes tellement aveuglé par le mensonge que vous ne voyez pas plus loin que le bout de votre nez.
Moi ça va plus le prophete Mahomet est insulté plus je me dis que je suis sur la bonne voie, en general la minorité a toujours raison, ceux qui habiteront au Paradis ne seront pas tres nombreux par contre ceux qui seront en enfer, il y aura parait il une masse enorme.
En general j'en ai vu des vertes et des pas mures dans l'eglise , aucun respect, des bruits de pet , des femmes en mini jupe , l'autre en short , l'autre un jean's tellement moulant que tu vois ça matrice, et devant tout le monde tu as le prêtre qui te fait son récital en toute tranquillité , tento un dimanche avec une centaine de personne , du moins pendant les fetes il y a du monde par contre les jours de semaine , il n y a pas une mouche contrairement au mosquée .....d'un autre coté je me dis que je ne suis pas le seul néo Muz Muz satisfait , puisqu'il y a de plus en plus de français convertie ou mieux de plus en plus d'ancien catho ......!
A oui vous fêtez des événements que Jesus lui même n'a pas autorisé et que c'est bien le Vatican qui a innové.....!
Ce qui est bien avec l'islam , tu dois te purifier avant chaque prière, une grosse différence avec la catholicisme.
Allah Akbar, Mahomet est son messager .....Lorsque vous comprendrez que les arabes sont la dernière nation a recevoir le messager divin comme toute les nations précédente là vous aurez fait un pas énorme sur la reflexion.
Auteur : Anonymous Date : 19 oct.14, 15:48 Message :@Arlitto
Non ton maitre est Judas Iscariotte , le JUDAisme est née tout justement a la mort de ce vendu.
L’homme qui fut crucifier n’était en aucun cas Yeshua fils de Marie, je te rassure.
Vous etes tellement aveuglé par le mensonge que vous ne voyez pas plus loin que le bout de votre nez.
Moi ça va plus le prophete Mahomet est insulté plus je me dis que je suis sur la bonne voie, en general la minorité a toujours raison, ceux qui habiteront au Paradis ne seront pas tres nombreux par contre ceux qui seront en enfer, il y aura parait il une masse enorme.
En general j'en ai vu des vertes et des pas mures dans l'eglise , aucun respect, des bruits de pet , des femmes en mini jupe , l'autre en short , l'autre un jean's tellement moulant que tu vois ça matrice, et devant tout le monde tu as le prêtre qui te fait son récital en toute tranquillité , tento un dimanche avec une centaine de personne , du moins pendant les fetes il y a du monde par contre les jours de semaine , il n y a pas une mouche contrairement au mosquée .....d'un autre coté je me dis que je ne suis pas le seul néo Muz Muz satisfait , puisqu'il y a de plus en plus de français convertie ou mieux de plus en plus d'ancien catho ......!
A oui vous fêtez des événements que Jesus lui même n'a pas autorisé et que c'est bien le Vatican qui a innové.....!
Ce qui est bien avec l'islam , tu dois te purifier avant chaque prière, une grosse différence avec la catholicisme.
Allah Akbar, Mahomet est son messager .....Lorsque vous comprendrez que les arabes sont la dernière nation a recevoir le messager divin comme toute les nations précédente là vous aurez fait un pas énorme sur la reflexion. [/quote]
Jesus fait pipi et Caca , il dort et il vit puis il meurt, il n'est pas dieu et il n'est pas fils de dieu, il est fait d'argile et il est prophète de la lignée des Rois....un dieu est au dessus de tout même de la fourberie de Juda iscrariotte.
Auteur : Anonymous Date : 19 oct.14, 21:40 Message :
Non ton maitre est Judas Iscariotte , le JUDAisme est née tout justement a la mort de ce vendu.
J'ai arrêté ici cette pauvre "lecture" d'une "néo musulmane" totalement perdue et ignorante au possible, qui ne connaît strictement rien au Judaïsme, ni même à l'Islam réel.
Dans la série, je raconte n'importe quoi, c'est un sans-faute, je te mets 20/20
Auteur : Anonymous Date : 19 oct.14, 22:29 Message : Le Coran et l'Islam = antéchrist.
1 Jean 2
…21 Je vous ai écrit, non que vous ne connaissiez pas la vérité, mais parce que vous la connaissez, et parce qu'aucun mensonge ne vient de la vérité.
22 Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
23 Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.…
.
Auteur : Anonymous Date : 20 oct.14, 02:32 Message :
Arlitto 1 a écrit :Le Coran et l'Islam = antéchrist.
1 Jean 2
…21 Je vous ai écrit, non que vous ne connaissiez pas la vérité, mais parce que vous la connaissez, et parce qu'aucun mensonge ne vient de la vérité.
22 Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
23 Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.…
.
Si l'Islam égale antechrist je pense que l’être humain aurait depuis belle lurette comprit la supercherie....
Par contre le Judaïsme égale apôtre de l'antéchrist.
C'est bizarre a chacun de tes pitoyables mensonge et provocation , ma foi augmente.
Le Judaisme exclu tout étranger non juif d'etre Juif parce que taxé de Goy donc race inférieur ou impure.
Le Christianisme une belle fumisterie qui divinise la Croix.
L'islam la seul et unique religion qui ne divinise que dieu et qui invite tout étranger de n'importe quel couleur a y être adepte....avec un rituel important qui ets les ablutions , la purification a l'eau que le christianisme et le judaïsme ne pratique pas.
Je viens de faire un tour dans pas mal de forum , tu es vraiment une personne malfaisante , tu déverse ta haine sur Mahomet comme ça d'un claquement de doigt avec tout le temps les mêmes argument= Mahomet=Baphomet=antechrist.....
Si Mahomet serait le fondateur d'une religion que l'antechrist appliquera , il aurait demander a chacune des villes assiéger que leur habitant soit systématiquement massacré et violé alors que c'est tout le contraire mon petit coco.....
La seul communauté qui a massacré et violé et bu d sang d'enfant pendant la conquête d'une ville , ce sont c'est fou de croisé au nom de l’église,
- cela a commencé en 1098 siége d'Antioche des enfants massacré et des fillettes violé , des familles exécuté sans la moindre pitié.
-Prise de Jerusalem en 1099 , des femmes mère de famille et des fillette epongé dasn leur sang comme de vulgaire mouton et les pères de famille crucifier.
-Prise de Tripoli en 1099 de la meme année encore femme et enfant violé et massacré.
-détournement de la croisade en 1200 sur contantinople , des familles orthodoxe et Juive et Musulmane complètement piétiné , violé et brûler.
-Des siècles plus tard , nous observons des attaques et incursions incessante de la coalition diabolique de l'ordre du temple avec a leur tete les etats unis suivie de leur chien d'attelage la France, l’Angleterre , l’Autriche, l’Allemagne , l'italie ect ect attaqu Sadam Husssein au nom du pétrole en 2003 sachnaut qu'a cette meme date des femmes musulmanes sont retrouver morte , violé puis exécuté d'une balle de calibre M16 que l'administration Bush a mit soigneusement en veilleuse......
-Invasion de l’Afghanistan , des villages détruit par des F-18 mais le pire reste a lire dans les villages extérieur de Kaboul des femmes violé par les Black Water un groupe de mercenaire des états unis au nombre 3000....encore une fois les etats unis font la sourde oreille.
-Invasion du Vietnam bien avant, le nord sous contrôle et armée par les chrétiens orthodoxes et le sud armée et sous contrôle par les catholiques, un pays divisé parce que du pétrole et du gaz, des villages détruit et mit a feu par les soldats de l'oncle Sam puis des femmes encore une fois violé.
-Coup d’état contre laurent Gbagbo président de la cote d'ivoire qui ce dernier avait annulé tout les contrats avec la France , chose que l'etat Juif français n'a pu accepter au profit de la chine ivoirienne , Gbagbo chassé au nom d'une soit disante liberté pfffff , la cote d'ivoire est en proie a la guerre civile là ou je vous parle en 2014
-Coup d’état en Libye, le pauvre Khadafi aussi stupide qu'il était , exécuté par la France.....!
La ou ça pu la merde sur cette planète , il y a les états catholique derrière......avec l'armée de Gog et de Magog , vous êtes la nation de Gog et de Magog décrit dans l’évangile et coran, vous n'avez ni foi ni loi, la ou vos armées partent , vous semez la chaos et la tristesse.
-Vous êtes les apôtres de l'antechrist point final.....maintenant que les musulmans réagissent , l'occident s’excite a travers c'est média pour diabolisé l'islam , oh que non beaucoup ont comprit la supercherie médiatique .....c'est votre seul et unique arme le journalisme, aller aller continuer a balancé des bombes atomique tel que sur la Japon....un massacre jamais égalé , 4 Millions de mort en 2 minute chrono........
Auteur : Anonymous Date : 21 oct.14, 07:36 Message : Islam = Antéchrist, "Muhammad" = Antéchrist, les néo musulmans = antéchrist.
L'islam est une religion de mort et de meurtre, un appel à la guerre et à la conquête des territoires, pourquoi le niez-vous, c'est très clair dans le Coran où votre dieu, "al ilâh", le seigneur de la Kaaba, vous demandent de tuer tous les kouffars où que vous les trouviez !.
Assumer votre religion, au lieu de vous mentir et de mentir aux gens !.
Coran et Hadith :
Le prophète a dit: "celui qui quitte sa religion, tuez le!". Sahîh Bukhari : 6411
8:12] Et ton Seigneur révéla aux anges: « Je suis avec vous : affermissez donc les Croyants. Je vais jeter l’effroi dans les coeurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous (décapitation) et frappez-les sur tous les bouts des doigts.
[8:17] Ce n’est pas vous qui les avez tués : mais c’est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de terre), ce n’est pas toi qui lançais : mais c’est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d’une belle épreuve de Sa part ! Allah est Audient et Omniscient.
[47:4] Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru,frappez-en les cous (décapitation). Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement. Ensuite, c’est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu’à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c’est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d’Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions.
[5:51] Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens ; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d’entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.
[2:191] Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d’où ils vous on chassés : l’association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la mosquée sacrée avant qu’ils ne vous y aient combattus. S’ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
Sahih Bukhari Volume 6, livre 61, Numéro 577: J’ai entendu le prophète dire, “à la fin des temps, apparaîtront de jeunes gens aux idées folles. Ils parleront bien, mais ils sortiront de l’islam comme une flèche sort de son jeu, leur foi ne dépassera pas leur gorge. Ainsi, partout où vous les trouvez, tuez les, il y’aura une récompense pour ceux qui les tueront au jour de la résurrection.
4.89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,
4.91. Vous en trouverez d'autres qui cherchent à avoir votre confiance, et en même temps la confiance de leur propre tribu. Toutes les fois qu'on les pousse vers l'Association (l'idolâtrie), ils y retombent en masse. (Par conséquent,) s'ils ne restent pas neutres à votre égard, ne vous offrent pas la paix et ne retiennent pas leurs mains (de vous combattre), alors saisissez-les et tuez les où que vous les trouviez. Contre ceux-ci, Nous vous avons donné autorité manifeste.
5.33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au- delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,
"Les hommes sont des directeurs pour les femmes, à cause de l'excellence qu'entre eux Allah accorde aux uns sur les autres, ainsi que de la dépense qu'ils font de leurs biens. Les femmes de bien sont celles qui sont de dévotion, qui protègent, même dans le secret, ce qu'Allah a protégé. Et quant à celles dont vous craignez l'infidélité, exhortez-les, abandonnez-les dans leurs lits, et battez-les. Si elles viennent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles. Allah demeure, haut, grand, vraiment!" Qur'an 4:34
4:89] Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d’alliés parmi eux, jusqu’à ce qu’ils émigrent dans le sentier d’Allah. Mais s’ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur
Le Coran - Versets extraits de la Sourate 4
4.74. Qu'ils combattent donc dans le sentier d'Allah, ceux qui troquent la vie présente contre la vie future. Et quiconque combat dans le sentier d'Allah, tué ou vainqueur, Nous lui donnerons bientôt une énorme récompense.
4.75. Et qu'avez-vous à ne pas combattre dans le sentier d'Allah, et pour la cause des faibles : hommes, femmes et enfants qui disent: "Seigneur ! Fais-nous sortir de cette cité dont les gens sont injustes, et assigne-nous de Ta part un allié, et assigne-nous de Ta part un secoureur".
4.76. Les croyants combattent dans le sentier d'Allah, et ceux qui ne croient pas combattent dans le sentier du Tagut. Eh bien, combattez les alliés de Diable, car la ruse du Diable est, certes, faible.
4.77. N'as-tu pas vu ceux auxquels on avait dit: "Abstenez-vous de combattre, accomplissez la Salat et acquittez la Zakat !" Puis lorsque le combat leur fut prescrit, voilà qu'une partie d'entre eux se mit à craindre les gens comme on craint Allah, ou même d'une crainte plus forte encore, et à dire: "Ô notre Seigneur ! Pourquoi nous as-Tu prescrit le combat ? Pourquoi n'as-Tu pas reporté cela à un peu plus tard ?" Dis: "La jouissance d'ici-bas est éphémère, mais la vie future est meilleure pour quiconque est pieux. Et on ne vous lésera pas fût-ce d'un brin de noyau de datte.
4.84. Combats donc dans le sentier d'Allah, tu n'es responsable que de toi-même, et incite les croyants (au combat) Allah arrêtera certes la violence des mécréants. Allah est plus redoutable en force et plus sévère en punition.
4.89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,
4.90. excepté ceux qui se joignent à un groupe avec lequel vous avez conclu une alliance, ou ceux qui viennent chez vous, le cœur serré d'avoir à vous combattre ou à combattre leur propre tribu.
4.91. Vous en trouverez d'autres qui cherchent à avoir votre confiance, et en même temps la confiance de leur propre tribu. Toutes les fois qu'on les pousse vers l'Association (l'idolâtrie), ils y retombent en masse. (Par conséquent,) s'ils ne restent pas neutres à votre égard, ne vous offrent pas la paix et ne retiennent pas leurs mains (de vous combattre), alors saisissez-les et tuez les où que vous les trouviez. Contre ceux-ci, Nous vous avons donné autorité manifeste.
4.94. Ô les croyants ! Lorsque vous sortez pour lutter dans le sentier d'Allah, voyez bien clair (ne vous hâtez pas) et ne dites pas à quiconque vous adresse le salut (de l'Islam) : "Tu n'es pas croyant", convoitant les biens de la vie d'ici-bas. Or c'est auprès d'Allah qu'il y a beaucoup de butin. C'est ainsi que vous étiez auparavant ; puis Allah vous a accordé Sa grâce. Voyez donc bien clair. Allah est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.
4.95. Ne sont pas égaux ceux des croyants qui restent chez eux - sauf ceux qui ont quelques infirmité - et ceux qui luttent corps et biens dans le sentier d'Allah. Allah donne à ceux qui luttent corps et biens un grade d'excellence sur ceux qui restent chez eux. Et à chacun Allah a promis la meilleure récompense; et Allah a mis les combattants au-dessus des non-combattants en leur accordant une rétribution immense ;
4.96. des grades de supériorité de Sa part ainsi qu'un pardon et une miséricorde.
4.104. Ne faiblissez pas dans la poursuite du peuple [ennemi].
Auteur : Estrabolio Date : 21 oct.14, 07:51 Message :
Michline a écrit :
Le Judaisme exclu tout étranger non juif d'etre Juif parce que taxé de Goy donc race inférieur ou impure.
Le Christianisme une belle fumisterie qui divinise la Croix.
Bonsoir Michline,
Juste une petite précision, tu as tendance à confondre christianisme et catholicisme, état et religion. Il n'y a plus de religion d'état dans les pays occidentaux. Quant aux crimes commis par ces prétendus chrétiens, par l'Occident, je suis le premier à les dénoncer car ils sont en contradiction totale avec l'enseignement du Christ !
Le Christ a apporté un message de paix, de totale soumission à Dieu sans mettre sa confiance dans les armes ou la richesse de ce monde. Toute personne mettant sa confiance dans la politique ou l'armée combat donc contre le Christ. Qu'il se dise musulman, chrétien, juif etc.
Les Amish, les Quakers, les Témoins de Jéhovah par exemples n'ont le sang ni de musulmans, ni de chrétiens, ni de juifs sur les mains car ils rejettent la violence.
Bonne soirée,
Pierre
Pour une réponse , j’appelle ça une réponse .
Bravo
Auteur : Bertrand Date : 21 oct.14, 11:04 Message : disons que les conciles ont choisi ce qui les arrangeait...Constantin etc... ainsi ceux qui se limite a la bible sont les disciples de »Constantin...un païn !!!.
le terme Kurios qui signifie= seigneur...en grec... ;;les T.J. ont mis a la place;; Jéhovah ...comme il y a beaucoup de seigneurs...Ceci pousse a la confusion grave..
Auteur : Anonymous Date : 21 oct.14, 19:22 Message : Vous confondez et vous mélangez tout, la chrétienté "trinitaire, apostate et idolâtre" avec le Christianisme biblique, la politique de ce monde soumis à satan, avec le futur Royaume de YHWH Dieu que Jésus est venu annoncer comme étant la bonne nouvelle pour les pauvres, vous accusez Dieu de tous les maux de la terre, alors, que c'est satan le coupable et qui est le dieu de ce mauvais système.
On vous a menti sur l'Islam et son prophète, la Bible n'est pas falsifiée, elle n'annonce pas la venue d'un prophète après Jésus, mis à part les faux qui étaient attendus et que Jésus avait prédit d'avance, les "savants musulmans" vous mentent sciemment sur la vérité, les modérés musulmans sont des hypocrites qui n'appliquent pas les préceptes du Coran, de la sunna et des hadiths, ceux que vous appelez "les terroristes islamistes" ne font qu'appliquer à la lettre les paroles de leur prophète, ces choses sont écrites clairement dans le Coran.
L'Islam est une religion de conquête qui veut régner sur le monde, alors, que la Bible nous dit que c'est satan qui est le dieu de ce monde, la Bible nous dit, de ne pas aimer ce monde, ni de le convoiter, que celui qui aime le monde, l'amour du Père n'est pas lui...Etc.*
Bible:
Une nouvelle fois, le diable l’emmena et le transporta sur une très haute montagne. Là, il fit passer devant ses yeux tous les royaumes du monde, il déploya leurs richesses et leur magnificence.Puis il lui dit : –– Tout cela, je te le donnerai si tu te mets à genoux devant moi pour m’adorer. Matthieu 4:8
1 Jean 2
15 N'aimez point le monde, ni les choses qui sont dans le monde. Si quelqu'un aime le monde, l'amour du Père n'est point en lui; 16 car tout ce qui est dans le monde, la convoitise de la chair, la convoitise des yeux, et l'orgueil de la vie, ne vient point du Père, mais vient du monde.…
Matthieu 7 Jésus lui dit : Il est aussi écrit : Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu. 8 Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire, 9 et lui dit : Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores. 10 Jésus lui dit : Retire-toi, Satan ! Car il est écrit : Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul.
Auteur : Estrabolio Date : 21 oct.14, 22:45 Message :
Bertrand a écrit :disons que les conciles ont choisi ce qui les arrangeait...Constantin etc...
Bonjour Bertrand,
Petite erreur, le canon des Ecritures grecques chrétiennes était fixé bien avant qu'il soit fixé officiellement.
A travers les écrits des premiers chrétiens, on trouve une référence uniquement aux écrits que nous avons dans nos Bibles, il y a des citations du Pasteur d'Hermas mais qui n'est pas considéré comme biblique.
Concernant le canon, il y a le canon dit de Muratori qui date de 170-200 de notre ère http://religionsdulivre.clicforum.com/t ... -Texte.htm http://religionsdulivre.clicforum.com/t ... tation.htm
Bonne journée,
Pierre
Auteur : Soultan Date : 22 oct.14, 01:51 Message :
Estrabolio a écrit :
Petite erreur, le canon des Ecritures grecques chrétiennes était fixé bien avant qu'il soit fixé officiellement.
A travers les écrits des premiers chrétiens, on trouve une référence uniquement aux écrits que nous avons dans nos Bibles, il y a des citations du Pasteur d'Hermas mais qui n'est pas considéré comme biblique.
Concernant le canon, il y a le canon dit de Muratori qui date de 170-200 de notre ère http://religionsdulivre.clicforum.com/t ... -Texte.htm http://religionsdulivre.clicforum.com/t ... tation.htm
Constantin a validé le choix humain et a ordonné de combattre tout ce qui est contraire aux conciles et consensus!
il n'aurait pas du, les apocryphes les revoila ressurgir de nag hammadi et le monde juste qui y plongent son attention
Auteur : Soultan Date : 22 oct.14, 01:59 Message :
Arlitto 1 a écrit :Vous confondez et vous mélangez tout, la chrétienté "trinitaire, apostate et idolâtre" avec le Christianisme biblique, la politique de ce monde soumis à satan, avec le futur Royaume de YHWH Dieu que Jésus est venu annoncer comme étant la bonne nouvelle pour les pauvres, vous accusez Dieu de tous les maux de la terre, alors, que c'est satan le coupable et qui est le dieu de ce mauvais système.
L'esprit des quatres évangiles lui meme entraine vers la confusion, grave!!
Dans chaque histoire on trouve (dans les détails) tout et son contraire, dans les détails c'est différents, à partir des 4 évangiles... qui selon les recherches qu'un seul, appelé évangile Q ou évangile Historique
la première supércherie est qu'il est écrit de quatres manière différentes et avec des milliers de différences dans les détails
si les chrétiens sont sur la vérité et tu dis c'est la bonnes nouvelles aux pauvres, pourquoi l'europe et les usa sont dit chrétiens mais les plus riches, l'argent du monde est surtout chez eux, suivent ils donc vraiment jesus
Lui a conseillé de donner ceque vous avez et le suivre = se consacrer pour une cause, pour la vérité
donnez donc les biens des usa et de l'ue aux pays pauvres, ce jour la, Peut etre vous suiverez jesus ami des pauvres
Auteur : Estrabolio Date : 22 oct.14, 02:03 Message :
Soultan a écrit :
Constantin a validé le choix humain et a ordonné de combattre tout ce qui est contraire aux conciles et consensus!
il n'aurait pas du, les apocryphes les revoila ressurgir de nag hammadi et le monde juste qui y plongent son attention
Oui c'est certain Soultan, Constantin voulait avant tout assurer l'unité de son empire et éviter les controverses, ses préoccupations étaient politiques et pas religieuses.
Cependant, Constantin et compagnie n'ont fait que valider un état de fait et encore, pas tout à fait puisqu'ils ont inclut des livres comme la sagesse qui étaient considérés comme apocryphes par les premiers chrétiens.
Mais, encore une fois, l'Eglise du deuxième siècle avait des livres de référence dont ne faisaient pas parti les apocryphes.
Auteur : spin Date : 22 oct.14, 19:33 Message :
Bertrand a écrit :disons que les conciles ont choisi ce qui les arrangeait...Constantin etc... ainsi ceux qui se limite a la bible sont les disciples de »Constantin...un païn !!!
Il a bien fallu que quelqu'un, un jour, choisisse ce qu'on mettrait dans la Bible ou pas. Même chose pour le Coran d'ailleurs.
à+
Auteur : Anonymous Date : 22 oct.14, 20:49 Message :
Arlitto 1 a écrit :Vous confondez et vous mélangez tout, la chrétienté "trinitaire, apostate et idolâtre" avec le Christianisme biblique, la politique de ce monde soumis à satan, avec le futur Royaume de YHWH Dieu que Jésus est venu annoncer comme étant la bonne nouvelle pour les pauvres, vous accusez Dieu de tous les maux de la terre, alors, que c'est satan le coupable et qui est le dieu de ce mauvais système.
Soultan a écrit :
L'esprit des quatres évangiles lui meme entraine vers la confusion, grave!!
Dans chaque histoire on trouve (dans les détails) tout et son contraire, dans les détails c'est différents, à partir des 4 évangiles... qui selon les recherches qu'un seul, appelé évangile Q ou évangile Historique
la première supércherie est qu'il est écrit de quatres manière différentes et avec des milliers de différences dans les détails
si les chrétiens sont sur la vérité et tu dis c'est la bonnes nouvelles aux pauvres, pourquoi l'europe et les usa sont dit chrétiens mais les plus riches, l'argent du monde est surtout chez eux, suivent ils donc vraiment jesus
Lui a conseillé de donner ceque vous avez et le suivre = se consacrer pour une cause, pour la vérité
donnez donc les biens des usa et de l'ue aux pays pauvres, ce jour la, Peut etre vous suiverez jesus ami des pauvres
Aussi on comprend pas l'esprit qui a écarté ces chefs d'oeuvres http://remacle.org/bloodwolf/apocryphes/marie.htm http://remacle.org/bloodwolf/apocryphes/jacques.htm
l'esprit derrière ces choix trés contestés est il saint ou mal saint?!!
C'est un peu ce que je "reproche" aux "néo musulmans", vous mélangez tout et n'importe quoi. Selon la Bible, ce monde n'est pas dirigé par YHWH Dieu dont le Christ Jésus sera le Roi de son Royaume pour 1000 ans, quand tous les "royaumes, les pouvoirs politiques de la terre et leurs dirigeants" seront broyés par lui, lors de sa parousie, "retour" et remplacés par le Royaume de YHWH Dieu.
Croire qu'un Pays dans le monde soit un Pays "chrétien" relève de la stupidité et de l'inconnaissance totale de la parole de Dieu, la Bible.
.
Auteur : Anonymous Date : 29 oct.14, 14:24 Message : Le coran ne parle jamais d’un livre qui s’appelle bible car Dieu n’a jamais fait descendre un livre nommé la bible, Dieu a fait descendre l’évangile sur Jésus, les psaumes sur David, la torah sur Moise...
Par contre le coran ne se contente pas de dire que les juifs et les chrétiens ont altérés leurs bibles, mais il nous cite des passages précis de la bible qui ne sont pas la parole de Dieu .
Dans ce qui suit on exposera les versets du coran qui disent clairement que les juifs et les chrétiens ont altérés la parole de Dieu ,ensuite on présentera quelques paroles attribuées à Dieu et ajoutées dans la bible que le coran a déclaré comme paroles d'hommes et pure mensonge :
1) Versets ou Dieu accuse les moines et les juifs d’altérer la parole de Dieu :
[2:75] La vache (Al-Baqarah)
75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? Alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifièrent sciemment.
[3:78] La famille d'Imran (Al-Imran) :
Et il y a parmi eux certains qui roulent leur langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent : "Ceci vient de Dieu", alors qu'il ne vient pas de Dieu. Ils disent sciemment des mensonges contre Dieu.
[5:13] La table servie (Al-Maidah) :
Et puis, à cause de leur violation de l'engagement, Nous les avons maudits et endurci leurs coeurs : ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé. Tu ne cesseras de découvrir leur trahison, sauf d'un petit nombre d'entre eux. Pardonne-leur donc et oublie [leurs fautes]. Car Dieu aime, certes, les bienfaisants
[2:79] La vache (Al-Baqarah) :
Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !
2) Versets ou Dieu cite quelques mensonges que les juifs et chrétiens ont ajouté à la parole de Dieu et que Dieu n’a jamais dite :
exemple 1:
On lit dans la bible : « Commencement de l'Évangile de Jésus Christ, Fils de Dieu. »Marc1.1
Le coran répond à cette calomnie et affirme que ce n’est pas la prole de Dieu mais des mensonges d’hommes :
« 151. Certes, ils disent dans leur mensonge :
152. "Dieu a engendré"; mais ce sont certainement des menteurs ! »Coran
exemple 2:
On lit dans la bible :
« 11.4 A l'époque de la vieillesse de Salomon, ses femmes inclinèrent son coeur vers d'autres dieux; et son coeur ne fut point tout entier à l'Éternel, son Dieu, comme l'avait été le coeur de David, son père. » 1rois 11.4
Ceci n’est pas la parole de Dieu mais c’est les scibes qui l’ont ajoutée , pour cela Dieu leur a répondu :
« 102. Et ils suivirent ce que les diables racontent contre le règne de Solayman. Alors que Solayman n'a jamais été mécréant mais bien les diables »coran2.102
On lit dans la bible que Dieu s’est reposé après la création de la terre et des cieux :
« Dieu acheva au septième jour son oeuvre, qu'il avait faite: et il se reposa au septième jour de toute son oeuvre, qu'il avait faite. »genese 2.2
Le coran répond à ce mensonge écrit par des hommes :
« 38. En effet, Nous avons créé les cieux et la terre et ce qui existe entre eux en six jours, sans éprouver la moindre lassitude.
39. Endure donc ce qu'ils disent : et célèbre la louange de ton Seigneur avant le lever du soleil et avant [son] coucher»Sourate Qaf
Note : ce verset est descendu pour répondre aux juifs qui prétendent que Dieu s’est reposé le septième jour.
Le bible dit une grande calomnie à propos du prophète aaron , l’ecruvain prétend que c’est aaron qui a dit aux fils d’israel d’adorer le veau :
« 32.2
Aaron leur dit: Otez les anneaux d'or qui sont aux oreilles de vos femmes, de vos fils et de vos filles, et apportez-les-moi.
32.3
Et tous ôtèrent les anneaux d'or qui étaient à leurs oreilles, et ils les apportèrent à Aaron.
32.4
Il les reçut de leurs mains, jeta l'or dans un moule, et fit un veau en fonte. Et ils dirent: Israël! voici ton Dieu, qui t'a fait sortir du pays d'Égypte. » Exode 32.2
Le coran y répond en précisant que ce n’est pas aaron mais c’est un homme nommé Assamiri :
87. Ils dirent : "Ce n'est pas de notre propre gré que nous avons manqué à notre engagement envers toi. Mais nous fûmes chargés de fardeaux d'ornements du peuple (de Pharaon); nous les avons donc jetés (sur le feu) tout comme le Samiri les a lancés.
88. Puis il en a fait sortir pour eux un veau, un corps à mugissement. Et ils ont dis : "C'est votre divinité et la divinité de Moïse; il a donc oublié" ! Coran 20.87
Auteur : Anonymous Date : 29 oct.14, 16:12 Message :
Arlitto a écrit :Je savais qu'en ouvrant ce sujet, aucun musulman digne de ce nom, ne viendrait me contredire quand je dis que personne ne pourra jamais prouver et démontré par A + B que la Bible a été falsifiée.
Hier, j'ai re-regardé une vidéo de "Deedat" sur le thème "la Bible est-elle la parole de Dieu ???" Il n'a strictement rien prouvé, ni démontré et en plus il a menti en détourant certaines paroles de Jésus, il a mélangé le vrai et le faux devant un parterre d'ignorant à la Bible et au Coran qui l'applaudissaient.
Personne au monde et je le redis bien fort pour que cela soit bien clair, PERSONNE ne pourra jamais prouver et démontrer d'une manière concrète, claire et précise que la Bible a été falsifiée. Ce n'est que du bla bla .
Sachant que dans cette vidéo, il y a 28 savants chrétiens reconnu a travers le monde comme l’élite de la chrétienté.
Et comme par hasard apres le passage de Deedat , 19 d'entres eux sont devenu Musulman dont un prêtre ultra protestant comme il le défini lui meme: http://www.dailymotion.com/video/x9yvd6 ... _lifestyle
En faite tu enveloppe la verité par le faux et tu ne veux pas raconter la suite de la vidéo
Oui je le dis, beaucoup de chrétien se sont convertie grâce a ce forum....
Auteur : medico Date : 29 oct.14, 18:53 Message : Le coran parle du livre qui éclair et les musulmans l'utilise pour justifier leurs doctrines.
Le livre qui éclair peut il être falsifié ?
Auteur : Anonymous Date : 29 oct.14, 21:22 Message :
medico a écrit :Le coran parle du livre qui éclair et les musulmans l'utilise pour justifier leurs doctrines.
Le livre qui éclair peut il être falsifié ?
Non! mais il est possible d’interpréter les choses différemment.
Par exemple vous m'aviez reproché de ne prendre le livre des Hadiths comme un livre n'ayant aucune valeur religieusement.
Et bien fort est de constater que je me suis trompé: j'ai découvert deux hadiths intéressant:
Le prophète Mahomet dit: que certain faction de sa nation commettra des choses que lui même n'a jamais recommandé.
Le Prophète Mahomet dit: que le prophète Roi sera trahi par un groupe de sa nation et ils se soulèveront contre lui parce qu'ils trouveront cette Islam étrange.
J’espère que cette réponse te satisfait.
Petite parenthésé: Paul en 2 Timothée 3:16, ce processus de rédaction des évangiles s'est fait sous le contrôle du Saint-Esprit ce qui garantit que ces récits sont vrais".
Comment osez vous dire des énormités pareilles !! Comment Paul a su que c'est le Saint-Esprit ? Comment le Saint-Esprit a laissé Matthieu et Luc écrire des généalogies contradictoires qui n'ont rien à voir avec Jesus ? Cessez de tromper les gens SVP
Auteur : Estrabolio Date : 29 oct.14, 21:37 Message :
Michline a écrit :
Comment osez vous dire des énormités pareilles !! Comment Paul a su que c'est le Saint-Esprit ? Comment le Saint-Esprit a laissé Matthieu et Luc écrire des généalogies contradictoires qui n'ont rien à voir avec Jesus ? Cessez de tromper les gens SVP
Les généalogies de Matthieu et Luc ne sont pas contradictoires mais sont celles de Marie et de Joseph tout simplement.
D'autre part Michline, si Paul et les apôtres pouvaient parler d'Esprit Saint c'est que l'Esprit Saint leur permettait d'accomplir des miracles tel que parler dans la langue de leur interlocuteur étranger sans jamais l'avoir apprise, guérir des paralytiques ou ressusciter des morts. Il y avait donc des preuves tangibles de l'action de l'Esprit Saint sur cette communauté chrétienne.
Mais au delà de cela, la preuve la plus manifeste est l'état d'esprit de sacrifice, l'amour et la paix de cette communauté qui a refusé de verser le sang et s'est laissé persécuter.
Quel contraste avec les autres groupes se revendiquant du Christ et ayant les mains pleines de sang.
Bonne journée,
Pierre
Auteur : Soultan Date : 30 oct.14, 00:13 Message :
Estrabolio a écrit :
Les généalogies de Matthieu et Luc ne sont pas contradictoires mais sont celles de Marie et de Joseph tout simplement.
marie est la mère charnelle de jesus...
vue qu'elle a servi pour lui de matrice, un uterus qui l'a fait grandir et un sein qui la nourri...
joseph est son père adoptif et marie pareil en principe, si marie n'a pas donné la semance femelle de jesus
elle n'est pas sa mère biologique, ou est ce que marie a donné l'ovule jesus? on ne sait vraiment pas, le monde continue à s'interroger, moi je pense que et marie et joseph sont une famille ADOPTIVE de jesus...
Il rejoindra sa vraie famille à la fin, l'islam nous parle de celui que jesus ira vers lui pour etre et prier derrière lui
Auteur : eric121 Date : 30 oct.14, 00:52 Message :
Michline a écrit :Le coran ne parle jamais d’un livre qui s’appelle bible car Dieu n’a jamais fait descendre un livre nommé la bible, Dieu a fait descendre l’évangile sur Jésus, les psaumes sur David, la torah sur Moise...
Par contre le coran ne se contente pas de dire que les juifs et les chrétiens ont altérés leurs bibles, mais il nous cite des passages précis de la bible qui ne sont pas la parole de Dieu .
Dans ce qui suit on exposera les versets du coran qui disent clairement que les juifs et les chrétiens ont altérés la parole de Dieu ,ensuite on présentera quelques paroles attribuées à Dieu et ajoutées dans la bible que le coran a déclaré comme paroles d'hommes et pure mensonge :
Tout ce que raconte le Coran c'est de la diffamation, des mensonges non prouvés
" affirment que la Bible a été falsifiée ou altérée et que c'est une des raisons pour laquelle elle ne peut pas ou plus être la parole de Dieu. Est-ce vraiment la réalité ???.
Pas de trinité dans la Bible. CQFD. Sinon, montre-moi les versets, si tu peux!.
face au regretté Deedat , il s'est sentit tout petit, ricanant tel un adolescent croyant tout savoir !
