Résultat du test :
Auteur : Marmhonie
Date : 03 avr.14, 03:21
Message : Bien que les films d'Hollywood et de la culture populaire en général ont tendance à présenter le lamaïste Tibet comme un cadre idyllique autour de Shangri-la, la réalité est assez différente. La théocratie tibétaine Lama était sans aucun doute cruelel et despotique. La classe Lama monastique a statué sur une majorité de serfs dont les conditions de vie étaient souvent pires que celles des animaux. Les monastères tibétains étaient extrêmement hiérarchique. Les Lamas supérieure vécurent dans les palais somptueux, prenant les enfants comme esclaves et vivant du travail des lamas inférieurs...
http://www.youtube.com/watch?v=Ie7RB5rOV7Q
A voir ! Documents historiques d'archives.
Des jeunes tibétains l'appellent "asshole". Sans commentaire !
Auteur : Marmhonie
Date : 03 avr.14, 03:42
Message : Combien de fascistes, combien d'anciens nazis ce 14e Dalai lama a protégés !
Ici avec le gourou Shoko Asahara de la secte fanatique AUM qui fit du terrorisme au Japon avec des armes chimiques ! Il fut le seul à le protéger et soutenir ses actions radicales.
Auteur : Marmhonie
Date : 03 avr.14, 03:48
Message : Les premiers mentors du 14e Dalai lama actuel :
http://i.imgur.com/TMv7zA3.jpg
Combien de fois il fut pris en photo avec d'anciens nazis !
Et encore, et toujours :
Auteur : Marmhonie
Date : 03 avr.14, 03:58
Message : Ses relations internationales :
http://transmissionsmedia.com/the-dark- ... alai-lama/ Auteur : medico
Date : 03 avr.14, 05:40
Message : Rien ne prouve qu'il avait des accointances avec Hilmmer.
Auteur : Marmhonie
Date : 03 avr.14, 09:09
Message : Il y a bien eu contact avec le jeune Dalai lama, c'est un fait historique, lors d'une expédition fameuse des nazis pour renforcer leur dogme occulte.
http://en.wikipedia.org/wiki/1938–39_Ge ... n_to_Tibet
Wikipedia ne fait pas dans la rumeur
Les nazis apprirent beaucoup. Si tu veux, je peux fournir de la documentation sur cette expédition.
Or, plus tard, par la CIA qui permit l'évasion du 14e Dalai lama, celui-ci fut "utile" pour combattre le communisme. Les américains prirent pour cela les pires, les plus redoutables des nazis et idéologues. Klaus Barbie était un d'eux... Le Dalai lama en fut un autre. Un théocrate qui se croit un Demi dieu éu, inféodant les tibétains "inférieurs" aux services des animaux, c'est une structure dure, violente. Le lamaisme n'est pas le bouddhisme !
Auteur : Kar Anetasaur
Date : 03 avr.14, 09:56
Message : Connaissez vous le personnage avant de dire toutes vos inepties ? J'ai acheté 2 livres à lui : "L'art du bbouddhisme - Pratiquer la sagesse au quotidien" et "Christiannisme, Islam, Judaisme - Comment vivre en paix".
Tout au long de ces 2 livres, cet homme insiste sur la compassion qu'il faut avoir envers tout les êtres vivants, sur le respect et la tolérance. C'est un grand pacifiste qui a envie qu'un jour toutes les religions soient en harmonie. Il a fait le tour du monde et a consulté les plus grand prêtres, immams de chaque religions afin d'établir un dialogue avec eux. Il a même annoncé à tout les religieux de la planète de ne pas se convertir au bouddhisme pour qu'ils restent dans la leur !!!
On est bien loin de l'image que tu essayes de faire passer de cet homme.
Marmhonie je vois que tu es chrétienne, et tu oublies un principe que Jésus à enseigner qui pourrait expliquer tes images : "Tu aimeras ton prochain comme toi même", ou encore "vous avez appris qu'il a été dit : Aimez votre voisin et haissez votre ennemi. Mais moi, je vous dit : Aimez vos ennemis et priez pour ceux qui vous persécutent" (Matthieu, 5:43-4)
Auteur : Marmhonie
Date : 04 avr.14, 23:20
Message : deTox a écrit :Connaissez vous le personnage avant de dire toutes vos inepties ? J'ai acheté 2 livres à lui : "L'art du bbouddhisme - Pratiquer la sagesse au quotidien" et "Christiannisme, Islam, Judaisme - Comment vivre en paix".
當然可以。
Alors c'est vrai ? 2 livres ? C'est vraiment vrai ? Impressionnant. Et je parie en français ? Oh la la, quelle puissance, quelle profondeur de savoir, quelle immense pratique qui inonde mon âme et mon esprit telle la chute d'eau vers l'océan sans fin de la connaissance.
你要有知識，你就得參加變革現是的實踐。 Auteur : Marmhonie
Date : 04 avr.14, 23:36
Message : Le 14e dalai lama n'est pas connu pour son estime des droits de l'Homme, et cela provoque bien des manifestations régulièrement contre ce personnage égotique depuis toujours :
http://www.youtube.com/watch?v=tIjCDKKvcuI
Dans les communautés bouddhistes dans le monde, les mensonges de ce Dalai lama sont condamnés régulièrement :
http://www.youtube.com/watch?v=kW8tZnZfsZU
L'intolérance religieuse de ce 14e Dalai lama qui a chassé quantité de moines tibétains bouddhistes qui ne voulaient plus de sa haine et de son extrémisme religieux, a fait sensation dans le monde.
http://www.youtube.com/watch?v=f26Fl7mQA3o
Mais qui est ce 14e Dalai lama en dehors de sa légende dorée ?
http://www.youtube.com/watch?v=Nm4sl0Nbse0
Et quel était l'état de son pays quand il vivant en tyran contre son peuple ?
http://www.youtube.com/watch?v=XcMI7erUKRY Auteur : Marmhonie
Date : 04 avr.14, 23:55
Message : Et si c'était bien un dictateur religieux qui enfume bon nombre d'occidentaux naïfs ?
http://bouddhanar.blogspot.fr/2008/08/l ... accus.html
"Dalaï Lama, en ce moment même, vous expulsez les pratiquants de Dordjé Shougdèn de la communauté bouddhiste, en disant que les pratiquants de Dordjé Shougdèn ne sont pas bouddhistes parce qu’ils vénèrent un esprit maléfique, Shougdèn, et en même temps, vous vous préparez à exclure les pratiquants occidentaux de Shougdèn de la communauté bouddhiste pour les mêmes raisons.
À cause de votre discrimination religieuse et de votre vue extrême, vous avez déjà
expulsé de la société tibétaine des milliers de pratiquants tibétains de Shougdèn.
Non satisfait de cela, vous faites maintenant signer des engagements écrits à des
personnes vivant en Occident et en Orient...
Lorsque vous agissez de façon illégale. Dalaï Lama, vous êtes un grand professionnel du mensonge. Vos actions discriminatoires envers une déité sont directement contraire à la constitution indienne, ce qui veut dire que vous ne respectez pas la loi. Cette faute vous est imputable, à vous seul, et non pas à la population."
La face cachée du dalaï-lama, c'est tout le problème actuel qui est ce sujet gravissime !
http://www.valeursactuelles.com/interna ... 21026.html
"Le 7 janvier 2008, le dalaï-lama prononce un discours d’une rare violence dans une université du sud de l’Inde : « Il faut expulser ces moines sans hésitation de tous les monastères. S’ils ne sont pas contents, vous pouvez leur dire que le dalaï-lama lui-même a demandé de le faire, et que c’est très urgent. »
C’est ce qui va se produire. Les moines et les adeptes de Dordjé Shougdèn sont chassés des monastères, interdits de pratiquer leur religion. Les portraits de chefs shougdèn sont placardés dans les rues et anathémisés. C’est une mise au ban radicale. On leur interdit de fré quenter les commerces, les administrations, les hôpitaux. Le petit homme au regard doux a agi en chef religieux autoritaire.
“Sa Sainteté” est aussi un chef politique, depuis qu’il a fui le Tibet, en 1959, pour échapper aux autorités chinoises. Installé avec son “gouvernement en exil” à Dharamsala (lire cidessous), il se bat pour l’indépendance du Tibet, au nom d’une « occupation chinoise illégitime ». Sur ce plan aussi, Maxime Vivas remet l’histoire à l’endroit : le Tibet n’est pas un État ; il n’a jamais été indépendant ; il appartient à la Chine depuis le XIVe siècle. Et l’auteur de rappeler que le dalaï-lama, pourfendeur de l’occupation chinoise, n’a éprouvé aucune gêne à être élu vice président du comité permanent de l’Assemblée populaire nationale de Chine, en 1954. La rivalité n’est pas si ancienne…"
Pensez-y, avant de vous faire l'avocat d'un personnage dont vous ignorez tout, y compris sa langue...
Auteur : Marmhonie
Date : 05 avr.14, 00:09
Message : La version hollywoodesque du Dalaï-lama a conduit des millions de personnes autour du monde à croire que cet homme est un Saint. Pourtant, la vérité est loin de là.
Source : http://aminajournal.over-blog.com/artic ... 70987.html
"Ce moine tibétain, le 14e Dalai lama, a participé et même dirigé un régime féodal répressifcontre le peuple tibétain dans les années ’50, alors qu’il organisait une insurrection contre la Chine avec le soutient de la CIA. Il a avoué lui-mêmerecevoir annuellement des millions de dollars de la CIA pour entrainer ses troupes de guérillas pour se séparer de la Chine. Il appartenait alors à la classe riche et dominante tibétaine, mais lorsqu’il s’aperçut que l’insurrection ne fonctionnerait pas dû au manque de soutien populaire de la masse, il décida de s’enfuir avec cette caste d’aristocrates tibétains en Inde en 1959.
Oui, un moine tibétain créé en partie par Allen Dulles qui est sur la liste de paye de la CIA, vous avez bien lu, sans oublier l’argent des George Soros de ce monde et de leurs révolutions colorées financées par le cheval de Troie de la CIA qu’est la NED, etc… Pas ce qu’il a de plus spirituel."
"Tabassez, tabassez-les, chassez-les de vos temples !" De son amour limitatif, le 14e Dalai lama sait entretenir la terreur et lancer des fatwas pour se protéger :
http://www.dordjeshougden.org/dordje-sh ... e-t-il.php
Et tant pis je vous enlève vos illusions et vous doux rêves. Ici, nous donnons quantité de références précises !
Par exemple :
http://www.dailymotion.com/video/x10qfs ... yatso_news
Prix Nobel de la Paix 1989, au service de quelle construction éhontée de l'Histoire authentique, non pas celle des journalistes politiques, mais des historiens qui constatent...
Auteur : Kar Anetasaur
Date : 05 avr.14, 03:39
Message : Marmhonie tu es blindé de préjugé à son sujet. Quand je te parles tu n'es pas obligé de me répondre agressivement. Relis ce que j'ai écrit :
"Tout au long de ces 2 livres, cet homme insiste sur la compassion qu'il faut avoir envers tout les êtres vivants, sur le respect et la tolérance. C'est un grand pacifiste qui a envie qu'un jour toutes les religions soient en harmonie. Il a fait le tour du monde et a consulté les plus grand prêtres, immams de chaque religions afin d'établir un dialogue avec eux. Il a même annoncé à tout les religieux de la planète de ne pas se convertir au bouddhisme pour qu'ils restent dans la leur !!!
On est bien loin de l'image que tu essayes de faire passer de cet homme.
Marmhonie je vois que tu es chrétienne, et tu oublies un principe que Jésus à enseigner qui pourrait expliquer tes images : "Tu aimeras ton prochain comme toi même", ou encore "vous avez appris qu'il a été dit : Aimez votre voisin et haissez votre ennemi. Mais moi, je vous dit : Aimez vos ennemis et priez pour ceux qui vous persécutent" (Matthieu, 5:43-4)"
Il faut que tu comprennes ça : Le dalaï Lama ainsi que les autres moines bouddhistes passent énormément de temps à méditer pour ressentir la souffrance des êtres vivants afin d'augmenter leur compassion envers eux et leur venir en aide!!!
As-tu déjà eu ce genre de pratiques?? Parce que tout ce que tu fais actuellement c'est lui manquer de respect en tirant tes sources de vidéo youtube, de blog bidons etc.
Auteur : Marmhonie
Date : 05 avr.14, 11:07
Message : Je suis un homme, ma femme est bouddhiste pratiquante.
Sur ce, ayant fait quelques tours du monde et vécu en Asie, je crois, en plus de certains langues pratiquées, connaitre un peu ce sujet sensible
Je recentre sur le sujet qui est ce 14e Dalai lama très inquiétant et fortement critiqué pour son double jeu sa vie durant.
Grand ami des plus terribles fascistes, il laisse son pays dans la plus grande misère et ne se refuse rien. Voici comment on berne les plus naïfs.
Nous levons le voile sur ce moine fasciste, dictateur en son pays, pour le retour dans la féodalité du Tibet et la soumission des plus pauvres aux plus... malins.
http://lesmoutonsenrages.fr/2011/08/14/ ... -reponses/
Je n'oublie pas pour ma part que le 14e Dalai lama a défendu publiquement l’ancien dictateur fasciste du Chili Augusto Pinochet, et nombre de nazis allemands.
Point barre.
Auteur : Kar Anetasaur
Date : 05 avr.14, 12:37
Message : On est en plein dans le sujet hein, on va tout de suite que ton avis est loin d'être objectif. Et tu n'as pas répondu à ma question. Je t'ai pourtant dis d'au moins lire un de ses livres avant de dire tout ça ! Maintenant preuve à l'appui que c'est un des plus grand pacifiste du monde actuel :
« Nous devons nous évertuer à faire tout ce qui est en notre pouvoir pour assurer le bien-être d'autrui au point que la vue de leur détresse nous soit insoutenable. [...] Au cours de notre méditation, nous essayons de ressentir la souffrance d'autrui avec une intensité qui nous la rende insupportable, de telle sorte que notre sentiment de compassion à leur égard atteindra une sorte de point de non-retour.
Animés de la puissante compassion qui souhaite prendre sur soi toute la souffrance, depuis la douleur d'une maladie spécifique jusqu'à la souffrance généralisée qui imprègne le monde conditionné, nous nous engageons dans cette pratique de méditation qui consiste à offrir notre bonheur à autrui et à nous charger de ses épreuves.. [...] Nous commençons par imaginer que nous nous chargeons de la détresse des êtres. Puis nous leur offrons l'intégralité de notre richesse, de notre bonheur et de nos qualités. Ce lestage imaginaire renforce notre compassion pour eux, tandis que ce don intensifie notre amour à leur égard. » (L'art du Bouddhisme, Pratiquer la sagesse au quotidien - Dalaï-Lama)
Auteur : Marmhonie
Date : 05 avr.14, 22:29
Message : deTox a écrit :On est en plein dans le sujet hein, on va tout de suite que ton avis est loin d'être objectif. Et tu n'as pas répondu à ma question. Je t'ai pourtant dis d'au moins lire un de ses livres avant de dire tout ça !
Mon pauvre ami, tu as lu
deux livres, 2 livres, bien du genre "bisounours", et tu sors tout grandi pour venir révéler aux autres que le "14e Dalai lama est un saint homme"...
Je n'ai fait que quelques tours du monde, ma femme est bouddhiste, et nous avons des amis tibétains. Mais toi, tu as lu
2 livres et enfin tu sais.
Tu es un grand, c'est certain...
Sur ce, je recentre sur le sujet, qui est l'identification historique du véritable 14e Dalai lama, et non une nano collecte naive pour son panégérique. Des faits, des références précises, des documents, voici ce qui est exigé dans ce très sérieux sujet.
Quand le 14e Dalai lama soutient ses meilleurs amis fascistes et terroristes :
Cette video est terrible :
http://www.youtube.com/watch?v=bwN0YqwYveI
Le japonais Shoko Asahara
麻原 彰晃est ce fanatique nazi japonais convaincu que le crime de masse est la seule solution pour un avenir meilleur. "Saint homme" selon le 14e Dalai lama, qui a indigné la communauté internationale. Asahara a gazé des milliers de japonais dans le métro de Tokyo. Comdamné a la peine de mort, seul le 14e Dalai lama lui pardonne et lui garde toute son estime.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Attentat_a ... o_de_Tokyo Auteur : Marmhonie
Date : 05 avr.14, 23:01
Message : Pourquoi le 14e Dalai lama garde sa main de fer sur le Tibet et l'offre aux USA
C'est une question de géopolitique effrayante :
http://www.youtube.com/watch?v=NteQUTdL5fE
Toit du monde, qui pourra installer ses missiles dessus, aura le controle de la moitié de l'humanité. Ce que vend ce moine acquis aux idéologies fascistes, c'est le Tibet, sans consulter le peuple tibétain ! Ce Dalai lama a donné le Tibet en 1986 aux chinois, en contre-partie d'un soutient économique monumental pour sortir les tibétains de leur plus noire misère. Et pendant ce temps, il continue de combattre pour offrir aux USA toute la structure de missiles nécessaire. Double jeux, triple jeux si on compte son soutient inconditionnel aux nazis et aux terroristes ultras.
Dormez, braves gens, ses livres "bisounours" sont en vente pour vous servir un enfumage puéril
Auteur : Marmhonie
Date : 05 avr.14, 23:07
Message : "La croix gammée a été adoptée du bouddhisme tibétain. Heinrich Harrer, le tuteur de l'actuel Dalaï Lama quand celui-ci avait 7 ans au Tibet, était ce monstre SS-nazi. Les SS ont été calqués sur les fameux "chevaliers tibétains" et les élites au pouvoir des nazis furent basées sur les aristocrates tibétains cruels, qui ont fui avec le Dalaï Lama en Inde après la rébellion de 1959. Le 14e Dalai lama a su ainsi cultieré des relations amicales avec des gens comme le SS Bruno Beger et Heinrich Harrer (coupable de la mort de 86 juifs), auteur du roman "Sept Ans au Tibet"."
Source :
http://www.youtube.com/watch?v=CdVeodXcpPE
Auteur : Marmhonie
Date : 05 avr.14, 23:25
Message : Ici, le 14e Dalai lama avec son ami le SS Bruno Beger :
http://vol-news.com/tibet%20history/dalai-nazi.bmp
Voici Bruno Beger, nazi SS, au Tibet, pour le compte des nazis allemands afin de prouver que la race germanique descend des sages du Tibet :
Sa vie durant, le 14e Dalai lama, resta, depuis l'age de 7 ans, fidèle aux idéauz nazis germaniques, et le voici encore et toujours avec son grand ami le nazi SS Bruno Beger :
Bruno Beger fut récupéré par les américains, tout comme Klaus Barbie, pour combattre utilement partout dans le monde le communisme, et fonder des dictatures barbares sur le moule du Tibet seigneurial qu'avait acquis le 14e Dalai lama. Tout un programme d'horreurs, d'esclavage, d'idoles sanguinaires sous couvert d'un bouddhisme "lamaiste" qui en est une parodie terrifiante. Existence des classes sociales infèrieures, esclavage des enfants, tortures, barbaries, voici le patrimoine secret du 14e Dalai lama !
Bruno Beger maintenant et son ami de toujours le 14e Dalai lama
Comme les amitiés la vie durant sont troublantes et terrifiantes !
Auteur : Marmhonie
Date : 05 avr.14, 23:46
Message : Je recommande ce livre d'historien sur le nazisme et le Tibet sous l'autorité du 14e Dalai lama actuel :
"Opération Shambhala - Des SS au pays des dalaï-lamas" par Gilles Van Grasdorff
Extrait:
"Le Tibet a toujours fasciné l'Allemagne nazie. Convaincus qu'Adolf Hitler se cacherait dans le royaume mythique de Shambhala, certains néonazis ont même pensé qu'il y conduirait la planète vers le IVe Reich.1938. SS, ils appartiennent à l'Ahnenerbe, l'institut chargé de trouver ou d'inventer les fondements de l'idéologie nazie.Ils sont alpinistes, comme Heinrich Harrer, vainqueur de l'Eiger, aventuriers ou scientifiques comme Bruno Beger, chargé de démontrer l'existence des vestiges aryens parmi les populations tibétaines.Pour Himmler, patron de la SS et de l'Ahnenerbe, ils sont les nouveaux héros de l'aryanisme germain.Gilles Van Grasdorff révèle le rôle des occultistes nazis de la Société de Thulé ; il raconte les expérimentations sur les Tibétains et Tibétaines, poursuivies à Dachau et à Auschwitz.
Il dévoile les liens du SS Heinrich Harrer et de l'actuel dalaï-lama et s'interroge : quelle fut l'influence de Harrer sur le système et les méthodes d'éducation et sur les adoptions des enfants tibétains de l'exil ?" Auteur : Marmhonie
Date : 05 avr.14, 23:54
Message : Évidemment, pour les gentils tout plein, je conseille une toute autre lecture du style :
Quand on peut contenter tout le monde, pourquoi s'en priver ?
Auteur : Kar Anetasaur
Date : 06 avr.14, 01:59
Message : Quand Jésus te dit d'aimer tes ennemis comme toi-même, que ne comprends-tu pas ???
ça me dégoute que tu essayes de faire passé ce mec pour je sais pas quoi alors qu'il recherche une harmonie de vie pour tout le monde. Pour la croix gammé, tu te trompes entièrement. Déjà Hitler n'en est pas le créateur hein, il s'agit à la base de la Svatika :
"Ce symbole est notamment utilisé en Asie dans la symbolique jaïne, hindoue et bouddhique, en Chine pour symboliser l'éternité et dans l'Asie bouddhiste. En Occident, le svastika pointant vers la droite, et généralement incliné de 45 degrés, a été adopté comme emblème par les nazis et a par conséquent acquis après la Seconde Guerre mondiale une forte connotation négative.
En Asie, et tout particulièrement en Inde, c'est toujours un symbole omniprésent. Il symbolise, parmi d'autres sens, le très populaire dieu Ganesh et est le symbole premier du jaïnisme, considéré par ses adeptes comme le plus favorable de tous les symboles."
Alors par pitié pour une fois dans ta vie renseigne toi bien.
Auteur : Marmhonie
Date : 06 avr.14, 03:17
Message : deTox a écrit :Quand Jésus te dit d'aimer tes ennemis comme toi-même, que ne comprends-tu pas ???
Le sujet porte sur le quatorzième Dalai lama, non sur Jésus.
Tu n'as apporté
aucun élément qui contredise toute la documentation que j'apporte sur les relations très particulières du 14e Dalai lama avec d'anciens nazis allemands et japonais. Absolument aucune référence de ta part qui vienne contredire ce constat terrifiant.
Et il en ira pareil avec Paul Touvier et les catholiques intégristes, sois-en certain. Ou un certain incertain dénonciateur de Jean Moulin. Le religieux a des comptes à rendre aux citoyens et devant l'Histoire. C'est valable pour la canonisation ultra rapide et indigne du fondateur de l'Opus Dei, Josemaría Escrivá de Balaguer, fasciste utile sous Franco contre les communistes, par le très troublant Karol Vojtyla, le pape Jean-Paul 2, successeur qui referma immédiatement l'enquête sur la mort troublante de Jean-Paul 1.
Pas de problème, parce que je suis catholique, justement, je prends conscience, j'alerte avec les données immédiates de ma conscience.
N'oublie jamais, ami deTox, Saint Luc : parce que tu es témoin, tu es acteur !
Alerter et dénoncer le quatorzième Dalai lama, en tant que fasciste tyrannique sur son peuple, qui l'a abandonné pour fuir avec des cadres de la CIA, ce n'est pas du courage ni de la résistance : c'est de la peur. Conserver l'enseignement reçu de nazis depuis son plus jeune âge et protéger ces monstres responsables de l'Holocauste, c'est inacceptable !
Je suis désolé deTox, ma charité n'ira pas jusqu'à faire rédemption sur ces gens. Mais attention, je ne juge personne
Je signale des faits terribles avec une documentation et des références solides.
Qui veut y redire, doit argumenter et donner ses références. Car enfin, je ne juge personne, j'informe, j'ouvre de grands dossiers de l'Histoire. J'alerte les consciences sur la dernière Fatwa folle du Dalai lama contre 10% des bouddhistes tibétains.
Au fait, deTox, es-tu allé au Tibet une fois dans ta vie ? Parles-tu avec des tibétains bouddhistes, as-tu des relations de voyages ? Connais-tu et pratiques-tu un bouddhisme (il y en a tant !) ?
Pour mon humble part, le vieil homme que je deviens, grand-père, te dit : oui. Oui, et je voyage sans cesse jusqu'à la fin. Car le voyage forme la jeunesse et m'invite dans l'admiration de notre humanité. Nous avons tout, ici et maintenant, pour être heureux, tous et toutes.
Bouddha, le premier, indien, dit Shakyamuni,
釋迦牟尼佛, a dit 400 ans avant Jésus-Christ :
"Ce n'est pas la haine qui met fin à la haine, c'est l'amour." Alors quel est l'amour de notre fameux Dalai lama pour rester fidèle au fascisme, aux états féodaux, et contre la liberté de prier ? Pour la protection d'anciens nazis et leur régime en modèle ? Il n'y a pas que les "barbus intégristes" des monothéismes qui nous font un mal terrible : il y a aussi des bouddhistes. Si c'est cela que tu ne veux pas entendre, c'est dit et c'est historique.
Je serai toujours du bord des pauvres, des abandonnés, des femmes battues, des soumis et des esclaves, pour les minorités religieuses qu'on n'a pas le droit d'appeler "sectes". Je serai toujours avec les oublis de la grande Histoire, pour alerter les consciences.
Marmhonie, catholique de Tradition (aucun rapport avec les intégristes et autres fachos), citoyen et apprenti utopiste Auteur : Marmhonie
Date : 06 avr.14, 03:24
Message : Un livre que tout bouddhiste et tout occidental devrait lire :
http://www.amazon.fr/Opération-Shambhal ... 2845924135
"Le Tibet a toujours fasciné l'Allemagne nazie. Convaincus qu'Adolf Hitler se cacherait dans le royaume mythique de Shambhala, certains néonazis ont même pensé qu'il y conduirait la planète vers le IVe Reich.
1938. SS, ils appartiennent à l'Ahnenerbe, l'institut chargé de trouver ou d'inventer les fondements de l'idéologie nazie.
Ils sont alpinistes, comme Heinrich Harrer, vainqueur de l'Eiger, aventuriers ou scientifiques comme Bruno Beger, chargé de démontrer l'existence des vestiges aryens parmi les populations tibétaines.
Pour Himmler, patron de la SS et de l'Ahnenerbe, ils sont les nouveaux héros de l'aryanisme germain.
Gilles Van Grasdorff révèle le rôle des occultistes nazis de la Société de Thulé ; il raconte les expérimentations sur les Tibétains et Tibétaines, poursuivies à Dachau et à Auschwitz. Il dévoile les liens du SS Heinrich Harrer et de l'actuel dalaï-lama et s'interroge : quelle fut l'influence de Harrer sur le système et les méthodes d'éducation et sur les adoptions des enfants tibétains de l'exil ?
Il existe aussi ce lien de la
BNFA, la Bibliothèque Numérique Francophone Accessible
http://www.bnfa.fr/bib/15164
L'auteur de ce lire historique sur le Tibet, les SS et le Dalai lama actuel, est le grand historien Gilles van Grasdorff, spécialiste du Tibet, auteur d'une cinquantaine d'ouvrages, dont "Les secrets de la médecine tibétaine" :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Gilles_van_Grasdorff
Je conseille aussi
"Le Dalai-Lama, la biographie non autorisée" de Gilles van Grasdorff, qui est un must :
ou en livre de poche :
"La personnalité charismatique du dalaï-lama, ses actions en faveur de la paix qui lui ont valu le prix Nobel en 1989, son influence morale dans le monde en font un personnage de tout premier plan. Mais paradoxalement, le chef politique du Tibet est entouré de nombreux mystères.
Qui est-il exactement ? Quelle part a pris sa famille dans son accession au pouvoir ? Sa mère est toujours un symbole respecté des Tibétains. Mais son père ? Est-il décédé de mort naturelle ou a-t-il été assassiné ? Quel rôle ont joué les services secrets chinois et la CIA au pays des neiges ? Quels furent leurs agissements, leurs mensonges, leurs ambiguïtés ? Le gouvernement en exil à Dharamsala n’a jamais été reconnu par les autres nations. Pourquoi ? Et que deviendra le Tibet après la disparition de son leader ?" Auteur : Marmhonie
Date : 06 avr.14, 04:02
Message : Le 14e Dalai lama est-il si estimé par les moines tibétains bouddhistes ? Oh surprise, nous revenons des idées reçues avec ce petit constat en direct :
www.youtube.com/watch?v=b_zkwfyCQl8
Comment ? Les moines bouddhistes du Tibet contre le Dalai lama ? Est-ce possible, alors que Matthieu Ricard nous enfume avec ses belles histoires :
www.youtube.com/watch?v=U82bFqYKhD4
Il semble bien que, oui, ce n'est pas un simple constat bien bien une guerre entre moines pour ou contre ce Dalai lama :
http://www.youtube.com/watch?v=ThCz77R56I4
La fameuse Fatwa du Dalai lama contre les moins qui ne l'estiment pas :
http://www.youtube.com/watch?v=0eTFXgVKQi4
Un autre reportage court qui montre le dalai lama en pleins propos tyranniques intra muros. Un dictateur qu'on nous cache. Regardez cette video, elle est impressionnante :
http://www.youtube.com/watch?v=KqON2lxArek
En trois parties, la face obscure du Dalai lama :
http://www.youtube.com/watch?v=zdMvBXYRzAw
http://www.youtube.com/watch?v=aTTpewnUGlo
http://www.youtube.com/watch?v=akVTiAO2nLg
Cette réalisation par la TV Suisse est remarquable, car elle pose bien des questions, sans juger.
Ce documentaire, en anglais, existe aussi en une seule partie :
www.youtube.com/watch?v=7w3-uH5MmKI
Plus terrible, ce court reportage de quelques minutes sur les intentions constantes de toujours de ce Dalai lama, ou comment un tyran fut toujours en grande estime pour le nazisme :
http://www.youtube.com/watch?v=RxF7e5mzP5M
Toujours pour les anglophones, puisque rien n'est traduit de tout cela en français, voici un excellent livre qui réveille l'Histoire endormie sus des fadaises de type New Age en Europe :
On ne viendra pas nous dire que nous n'offrons pas quantité de références précises et officielles !
Auteur : Shinran
Date : 21 avr.14, 21:44
Message : Il faut faire attention à la double propagande. Celle à la fois pro-tibétaine avec l'aide des américains, et l'autre pro-chinoise. Beaucoup de documents sont faux, car les chinois essayent évidemment de contrecarrer l'imagé idéalisée de l'occident. Quand un problème se produit au Tibet, c'est toujours intéressant de comparer les informations en Europe et en Chine, nous n'avons pas du tout la même chose, il faut donc pouvoir faire la part des choses ce qui est très difficile.
Ensuite rencontrer quelqu'un ne veut pas dire qu'on adhère à ses idées ou alors Jésus rencontrant Zachée, ça veut dire que Jésus était un gros pécheur?
Par contre, les écrits sont importants, as-tu trouvé dans ses livres, articles , interventions...des propos pro-nazi chez le Dalai-Lama?
Auteur : Marmhonie
Date : 22 avr.14, 04:21
Message : Les documents que je mets en ligne et en références sont authentiques. La Politique n'a pas sa place, ce que le 14e Dalai-lama n'a jamais su faire, agissant pour les USA et combattant avec ses amis nazis le communisme révolu de Mao, Lénine et Staline. Un vieil homme qui s'accapare un pouvoir personnel immense sans laisser d'avenir, ni aux chinois, ni aux tibétains.
Voulez-vous qu'on parle de la famille du Dalai-lama ? Bonne question, personne n'en parle.
Voici donc de l'édifiant :
http://www.youtube.com/watch?v=R1Vxfv2GgcQ#t=151
Le fonctionnement de la protection de la famille du Dalai-lama par la CIA dans les années 50 et 60 contre une mine d'informations :
http://www.youtube.com/watch?v=gcw-IHFdg34
Les documents sont rares, en voici un excellent en espagnol, les images suffisent pour comprendre le train de vie entre les tibétains misérables sous la seigneurie féodale et les richesses et protections hyper moderne pour le train de vie faste de ce Dalai lama :
http://www.youtube.com/watch?v=TLZKBDApuAo
Soyez sans crainte, quasiment toutes les archives montrant le Dalai lama dans son régime féodal terrifiant, sont devenus interdites sur Youtube...
http://www.youtube.com/watch?v=fNTZv797PKY
Il nous reste des photos très compromettantes de maintenant.
Ici, avec le toujours nazi autrichien Heinrich Harrer. Son terrifiant passé nazi ne fut découvert que 9 ans avant sa mort, protégé par le Dalai lama. Il fut notamment responsable de l'organisation des camps de concentrations des juifs.
On parle de son autre très grand ami de toujours, Miguel Serrano ? Une sombre ordure spécialiste de la mystique hitlérienne et nazie :
http://wikipedia.qwika.com/en2fr/Miguel_Serrano
et
http://fr.wikipedia.org/wiki/Miguel_Serrano
Cela fait beaucoup, non ?
Auteur : Shinran
Date : 18 mai14, 04:43
Message : La politique au contraire à totalement sa place, puisque le Dalai Lama avait un rôle politique. Qu'il est protégé par les USA face à son ennemi communiste, bien que le communisme chinois de l'époque n'est plus totalement le même qu'aujourd'hui.
Par contre je suis étonné que tu critiques sa rencontre avec Pinochet, alors que Jean Paul II lui a bien rencontré Pinochet....il ne l'a pas décoré d'un titre ou d'une médaille comme défenseur de la foi? Toujours est-il qu'il est facile de critiquer les autres, mais c'est mieux de laver son linge sale en famille.
De même pour ce nazi, certes il aurait du être jugé pour ce qu'il a fait, mais ne pouvait-il pas changer? Sa conversion au bouddhisme n'est-il qu'un simulacre? N'est-ce pas le christianisme qui nous enseigne justement que chacun peut changer. Donc à l'image de Jean-Paul II qui pardonne son agresseur, mais dont la justice condamna les faits.
Par ailleurs, qu'est-ce que le Dalai Lama connaissait exactement sur lui?
De plus, on ne peut pas juger sa rencontre avec les nazis d'avant 1945. Nous n'avons connu l'horreur des camps qu'après la fin de la guerre pas avant.
Bref comme bien souvent, la vérité se trouve souvent au milieu. Je trouve dérangeant le fait qu'on ne puisse pas dire qu'on aime pas le Dalai Lama, cela montre que la campagne de propagande a bien réussie. D'autre part, il faut pas chercher à le diaboliser non plus. Je ne vois pas ce que tu cherches avec un tel sujet, c'est un véritable frein pour le dialogue interreligieux. L'Eglise oserait-elle réellement dialoguer avec un tel homme? Attention donc à ne pas trop vite tomber dans le piège de ceux qui voit un intérêt à ce qu'on le dénigre.
Enfin, le dalai lama n'est pas le représentant de toutes les bouddhistes tibétains, il y a trois grandes écoles, cela peut donc expliquer que certains l'insultent (quoique c'est étonnant, enfin c'est comme si on montrait un évangéliste dire que le pape c'est satan...est-ce qu'on prendrait l'argument au sérieux? Il en va de même ici). Et si le bouddhisme tibétain est très populaire en occident , il ne représente que 5% des bouddhistes dans le monde (si mes souvenirs sont bons).
Au fait, ton épouse pratique le bouddhisme de quelle école?
Auteur : Marmhonie
Date : 18 mai14, 21:06
Message : Shinran a écrit :Par contre je suis étonné que tu critiques sa rencontre avec Pinochet, alors que Jean Paul II lui a bien rencontré Pinochet...
Si tu lisais mes messages sur Jean-Paul II, tu verrais que je montre des faits aussi troublants de sa personnalité.
Ici, c'est le forum sur le bouddhisme, et il ne saurait y avoir de collusion entre les forums. L'impartialité est de mise. Des faits, rien que des faits. Chacun ensuite les analyse selon ses tendances, ses sensibilités. Je livre du matériel brut de coffre, tel quel.
Auteur : Kar Anetasaur
Date : 19 mai14, 10:52
Message : Oui Marmhonie tu es totalement impartial et neutre tu as raison. Le titre le prouve assez bien d'ailleurs "un terrifiant 14e dalai lama". Aucune subjectivité derrière ça ^^
Comme je l'ai dis dans les pages précédentes, il sait simplement pardonner. Oui il est amis des fascistes, tout comme des non-fascistes. C'est un ami de l'humanité entière!
Il est bon avec ceux qui sont bons. Et il est également bon avec ceux qui ne sont pas bons. Ceci est la vraie bonté.
Ainsi le maitre est disponible pour tous,
et ne rejette personne.
Il est prêt à tirer parti de toutes les situations
et ne gâche rien.
Cela s'appelle incarner la lumière.
Qu'est-ce qu'un homme bon
sinon un exemple pour l'homme mauvais ?
Qu'est-ce qu'un homme mauvais
Sinon une opportunité pour l'homme bon ?
Si tu ne comprends pas cela, tu te perdras,
aussi intelligent sois-tu.
C'est le grand secret.
(Lao-Tseu)
Médite sur ses versets, et tu comprendras que le Dalaï-lama est compatissant envers tout le monde, y comprit les pires monstres qui sont nés dans ce bas-monde.
Tu devrais t'inspirer de cet homme, comme tout le monde dans ce forum.
Auteur : Marmhonie
Date : 19 mai14, 22:47
Message : deTox a écrit :Oui Marmhonie tu es totalement impartial et neutre tu as raison. Le titre le prouve assez bien d'ailleurs "un terrifiant 14e dalai lama". Aucune subjectivité derrière ça ^^
Si, justement, un titre
provocateur pour réveiller les consciences et les amener dans de nouvelles questions. Je ne vis pas au pays des bisounours, et nul n'est obligé de lire ce sujet particulier, qui expose des faits. rien que des faits.
deTox a écrit :Ainsi le maitre est disponible pour tous,
et ne rejette personne.
Il est prêt à tirer parti de toutes les situations
et ne gâche rien.
Cela s'appelle incarner la lumière.
Qu'est-ce qu'un homme bon
sinon un exemple pour l'homme mauvais ?
Qu'est-ce qu'un homme mauvais
Sinon une opportunité pour l'homme bon ?
Si tu ne comprends pas cela, tu te perdras,
aussi intelligent sois-tu.
C'est le grand secret.
(Lao-Tseu)
Impossible que ce soit du
老子, Laozi en pinyin officiel. Le
"Laozi" est un texte très court, en partie politique, adressé à l'Empereur ou un grand seigneur féodal, car son support est écrit. Deux, le Laozi est un personnage historique qui s'opposa aux conséquences désastreuses politiques de 孔子, Kongzi en pinyin, Confucius en latin. Le Laozi, le "vieil enfant" propose une alternative en pleine crise politique et morale de l'Empire au V siècle avant JC.
Pardonne-moi, ta citation est un faux. Il faut, je le ressasse sans cesse, donner vos références précises, si vous voulez éviter de propager des hoax, des canulars, comme ce faux texte.
deTox a écrit :tu comprendras que le Dalaï-lama est compatissant envers tout le monde, y comprit les pires monstres qui sont nés dans ce bas-monde.
Certes non. Le titre est d'un inspecteur de l'ONU en charge des affaires territoriales du Tibet, qui tira le premier historiquement le signal d'alerte sur la dictature de ce 14e dalaï-lama dans son entourage et comment il adore, non pas Bouddha, mais une déesse sanguinaire.
Tous les faits et documents que j'apporte sont authentiques. Sa haine de la chine communiste, et plus curieusement des chinois, dans sa volonté de nationalisme féodal, laisse perplexe.
Il joue un double jeu. Avec les chinois, il a demandé officiellement que le Tibet redevienne chinois en 1986, en contre partie de l'aide économique chinoise pour tout faire au Tibet, le pays le plus arriéré au monde. (Je connais très bien le sujet sur le terrain...
)
La Chine continentale tient ses promesses, tout comme en Afrique, et tout est fait très chèrement, les routes, les écoles, les logements sociaux, l'eau courante, c'est énorme. Et en double jeu, ce 14 dalaï-lama combat cette aide économique dont il a signé en détails tous les accords, pour faire le jeu stratégique des USA.
Je rappelle qu'au Tibet, les agences non gouvernementales sont interdites par ce dalaï-lama... Un des derniers pays au monde avec des enfants esclaves au service du pouvoir ecclésiastique tibétain, sans aucun soin. Il faut y aller, mon ami, le voir, pour se demander comment un tel silence sur tant de scandales, peut être maintenu.
D'une amie, voici son avis :
http://fr.ossin.org/chine/dalai-lama-tibet-chine.html
Un autre livre qui fait mal, les soi-disante invasion des chinois au Tibet depuis 1986. Propagande... tibétaine.
>>> A lire <<< Auteur : Marmhonie
Date : 19 mai14, 23:09
Message : Tout le tabou du 14 dalaï-lama sur les accords économiques qu'il demanda à la Chine continentale, avec la bénédiction des USA qui ne pouvaient pas aider, porte sur le "modèle tibétain" que ce dalaï-lama veut perpétrer : le servage !
C'est cela qui est terrible et terrifiant.
Il ne lâche rien sur la condition du servage qui est pour lui, son autorité permanente et son droit absolu.
"Avant la réforme démocratique de 1959, le Tibet était une société basée sur le servage féodal, caractérisée par l'union du pouvoir temporel et spirituel. Elle était plus obscure et plus arriérée que la société médiévale d'Europe de l'Ouest. En tant que chef de l'école bouddhiste Gelug et chef de l'autorité locale du Tibet, le XIVe Dalaï Lama, détenant le pouvoir politique et religieux, était le représentant général des propriétaires de serfs. Ces propriétaires de serfs qui regroupaient moins de 5 % de la population tibétaine possédaient la majorité des moyens de production et toutes les richesses matérielles et spirituelles du Tibet. Les serfs et les esclaves qui représentaient plus de 95 % de la population étaient dépourvus de moyens de production et de liberté individuelle. Ils souffraient d'une exploitation et d'une oppression considérables et vivaient dans une pauvreté extrême, n'ayant aucun droit."
Les français sont revenus du Tibet après les accords économiques avec la Chine, et je dois revenir chez moi pour retrouver ces archives essentielles. On doit en trouver avec Mr Google. Il n'y a aucune notion des droits de l'homme intra muros, cette utilisation des "droits de l'homme" est politique contre la Chien, mais aussi contre toute ingérence des pays occidentaux sur leur regard au Tibert. Pourquoi les pays européens ne sont jamais invités par le dalaï-lama au Tibet constater les conditions de vie des tibétains ?
Je voudrais seulement que vous répondiez à cette seule question. Pourquoi ce tabou et cette interdiction ?
Auteur : Marmhonie
Date : 19 mai14, 23:37
Message : Tout comme ce faux texte cité sans savoir, je vous invite aux plus grandes prudences sur ce sujet, tant la part d'intox, autant chinoise qu'américaine ou des fidèles du 14 dalaï-lama, est considérable. Rien que cela montre que la situation est loin d'être claire pour la position de chacun.
deTox a écrit :Ainsi le maitre est disponible pour tous,
et ne rejette personne.
Il est prêt à tirer parti de toutes les situations
et ne gâche rien.
Cela s'appelle incarner la lumière.
Qu'est-ce qu'un homme bon
sinon un exemple pour l'homme mauvais ?
Qu'est-ce qu'un homme mauvais
Sinon une opportunité pour l'homme bon ?
Si tu ne comprends pas cela, tu te perdras,
aussi intelligent sois-tu.
C'est le grand secret.
(Lao-Tseu)
Voici un faux exemplaire du
老子, Laozi en pinyin officiel. Les faux textes, les faux documentaires, les amis des uns et des autres qui nous bombardent de livres sur le Tibet, chacun selon sa recette pour son parti-pris, sont des propagandes.
Voici un court constat du servage tibétain selon le modèle "culturel" que veut conserver l'actuel 14e dalaï-lama :
http://www.youtube.com/watch?v=XcMI7erUKRY
Si une journaliste américaine d'investigation, grand reporter pour le Tibet, vous dit que le 14e dalaï-lama est
"a lira" (un menteur), ne la croyez pas. Consultez juste ses documentaires, c'est tout ce qui compte :
http://www.youtube.com/watch?v=YRXFyOh6yzQ
Michael Parenti est un scientifique américain politique, historien et auteur. Il a obtenu son doctorat en science politique de l'Université de Yale. C'est un spécialiste éminent du Tibet moderne. Il a écrit nombre d'ouvrages traduits dans le monde entier. Et ses rapports son accablants. Non, ce dalaï-lama n'est pas un bouddhiste, c'est avant tout un lama qui gouverne avec le totalitarisme comme seul objectif. Il a toujours refusé d'être remplacé ni de former une République démocratique au Tibet. Pourquoi ? Il était facile depuis toujours au 14e dalaï-lama de fonder le vote démocratique, n'est-ce pas ? Il s'y refuse absolument pour les tibétains.
Pourquoi ?
http://www.youtube.com/watch?v=Oq7YRg55h8A
Etonnez-vous ensuite qu'une grande partie des tibétains soient contre ce 14 dalaï-lama ! Mais, de cela, personne n'en parle. Tabou !
Eh bien, pas ici :
http://www.youtube.com/watch?v=b_zkwfyCQl8 Auteur : Rohitassa
Date : 20 mai14, 13:03
Message : Bonjour Marmhonie,
Je constate avec plaisir que vous avez une certaine connaissance de l'Asie, et que vous savez éviter les mièvres erreurs du commun des orientalistes. Je m'inscris ici en grande parti pour vous répondre. Vos messages souffres de plusieurs inexactitudes, je vais tenter d'en éclairer quelques unes.
Je commence par le début :
Des jeunes tibétains l'appellent "asshole". Sans commentaire !
C'est très trivial, mais les tibétains que j'ai rencontré étaient tous de grands admirateurs (je devrais même dire dévot) du Dalaï Lama. Je ne pense pas que s'appuyer sur la colère de quelques adolescent soit une manière très perspicace de montrer qu'il est un dangereux dictateur...
A propos de l'archaïsme de l'ancienne théocratie féodale tibétaine :
Vous avez raison. Comme toute personne sensé et suffisamment renseigné, je suis bien heureux de ne pas être né dans un tel environnement ! Je suis surpris d'ailleurs que vous n'ayez pas aussi relevé les affaires de moines violents et pédophiles, ainsi que les aspects effrayant du tantrisme. Autant de perches qui vous étaient tendues. Cependant, la lutte de Tenzin Gyatso pour l'indépendance du Tibet n'est absolument pas une volonté de revenir à cet enfer. Il suffit de voir les efforts fait par Tubten Gyatso, son prédécesseur : modernisation politique et technologique, dessin d'un drapeau nationale pour réunir le peuple, lutte pour l'abolition de la torture et de la peine de mort (ce qui est très loin d'être fait en RPC...). C'est en continuation de cela que ce place Tenzin, bien plus que des seigneurs du (trop long) moyen-âge tibétain.
Enfin, il faut faire attention à ne pas associer trop vite les errements politiques de l'ancien Tibet à la religion tibétaine elle même. Malgré la distance dans le temps et l'espace, les moyen-âges européens et tibétains se ressemblent, autant par leurs crises de violence que par la sophistication de leur théologie. Je doute que vous soyez de ceux qui rejette l'Eglise à cause des croisades... vous comprendrez donc qu'il serait triste d'en faire de même pour le lamaisme.
當然可以。
你要有知識，你就得參加變革現是的實踐。
Vous maîtrisez le chinois ? C'est une très bonne chose, et je vous envie. Mais je doute que ça puisse vous éclairez à propos du Tibet.
La culture de ce dernier est très différente, et à chaque fois qu'il en a eu l'occasion, il a rejeté la Chine pour préférer l'Inde... Que ce soit pour le choix de l'écriture (syllabaire brahmique plutôt que sinogrammes), de la religion (bouddhisme tantrique plutôt que Chan), et plus récemment de la politique (exil du gouvernement en Inde).
Vos voyages ont du vous apprendre que l'Asie est grande. On ne comprend pas plus le Tibet par la Chine que l'Egypte par la Bretagne.
A propos de l'affaire Dordjé Shougdèn :
Vous m'excuserez cette remarque, mais je trouve assez surprenant de voir un catholique critiquer l'interdiction du culte d'un dieu païen, par bien des aspects démoniaques. Va-t-on reprocher aux premiers chrétiens d'avoir refusé l'orthodoxie gnosticisme ? Aux hindous de refuser l'orthodoxie du bouddhisme, du jainisme et du sikhisme ? Au Vatican de réprouver la pratique du Vaudou ? (dont les pratiquants se revendique pourtant catholiques) Pourquoi pas reprocher à Moise d'avoir fait preuve d'intolérance en interdisant le culte du Veau d'Or, pendant qu'on y est.
Les cultistes de Shougdèn n'ont pas été persécutés violemment, et l'attitude de Tenzin Gyatso à leur sujet me semble être "normale" pour un pontife.
Je me permets aussi de m'arrêter sur ceci :
le Tibet n’est pas un État ; il n’a jamais été indépendant
C'est faux. Quiconque affirme et défend ceci souffre d'une très mauvaise connaissance de l'Histoire asiatique.
Du VII au IX siècle, le Tibet était l'un des empires les plus puissants du continent, qui tutoyait l'empire chinois des Tang. Il y a d'ailleurs encore aujourd'hui à Lhassa une très belle stèle sur laquelle est gravé une promesse de respect mutuelle de la Chine et du Tibet, renonçant tout deux à s'envahir l'un l'autre.
A propos de la possession Chinoise du Tibet, il est intéressant de se pencher sur l'Histoire. La Chine n'a jamais pris le Tibet, et le Tibet ne s'est jamais offert à la Chine. Le Tibet a d'abord été une conquête mongole -peuple avec lequel il se lia d'amitié. Par la suite, les mongols conquirent la Chine, formant la dynastie Yuan. Sous cette ère (dont les lettrés chinois ont gardé un très mauvais souvenir) la Chine était sous le joug "barbares", principalement mongols ET tibétains. Plus tard, lorsque la révolte des turbans rouges amena à la création de la dynastie Ming, les chinois gardèrent le Tibet dans les cartes de leur empire, mais on ne peut pas dire qu'ils ne se soient jamais vraiment occupé de lui avant une date récente.
Il est très maladroit de s'appuyer sur l'histoire pour justifier l'autorité de la Chine sur le Tibet et la Mongolie intérieur. Comme je viens de le montrer, ce que révèle l'histoire est que ce sont les mongols et les tibétains qui ont régné sur les chinois -et non l'inverse- puis que les chinois se sont attribués une autorité officielle mais très peu officieuse sur leurs anciens souverains. On est bien loin du Tibet qui aurait de tout temps fait partie de la Chine...
A propos des liens avec le nazisme :
La fascination des nazis pour l'Orient n'est pas un secret. Cependant, pour être plus précis, il faut dire que c'est plus vers l'Inde que vers le Tibet que se tournait leur regard. La croix gammé est d'abord indienne, les vrais aryens sont un ancien peuple du nord-ouest de l'Inde, et ce sont des textes sanskrits (et non tibétains) auxquels les auteurs préférés des nazis (Hegel, Schopenhauer, Nietzsche, etc) faisaient référence. Je ne nie bien sûr pas que les nazis se soient aussi intéressés au Tibet, mais l'inverse n'est pas vrai pour autant -et bien entendu, la vision qu'ils en on eu était loin d'être exacte. Le nazisme est la perversion de toutes les meilleures pensés des hommes -de Bouddha à Nietzsche, en passant par Platon et Kant. Il faut prendre garde à ne pas faire l'amalgame entre leurs aberrations et les merveilles dont ils se revendiquaient.
Tes sources semblent exactes, le Dalaï Lama a sans doute eu des contacts avec des nazis. Cependant, je pense que tu mets trop rapidement de coté le fait que Tenzin soit aussi un auteur et un discoureur très prolixe, et que la pensée qu'il explique, qu'il défend et qu'il contribue à répandre n'a strictement aucun rapport avec le nazisme.
Auteur : Marmhonie
Date : 21 mai14, 09:23
Message : Rohitassa a écrit :Je suis surpris d'ailleurs que vous n'ayez pas aussi relevé les affaires de moines violents et pédophiles, ainsi que les aspects effrayant du tantrisme. Autant de perches qui vous étaient tendues.
Non, jamais de bassesses. Le titre est provocateur pour engager le dialogue, qui est constructif. Et vous répondez à merveille
Je lis le chinois complexe et simplifié, un peu le tibétain puisque nous avons avec mon épouse ses prières tibétaines, très belles. Des amis tibétains nous rapportent du thé de chez eux, quand ils viennent, rarement hélas.
Connaissez-vous au Tibet la colline aux vautours ? C'est un endroit interdit. J'ai vu un chamane faire pour le mort. Hou, c'est très dur, mais un moment unique dans ma pauvre vie. La colline, enfin une montagne, est recouverte de vautours. C'est ici que les morts sont... dispersés. Impossible de les bruler, impossible de les inhumer, il faut donc les détruire jusqu'à ce qu'il ne reste plus rien. Impressionnant.
Quand on y vit, on ne voit ensuite le monde pareil, ni la vie, ni la mort. On revient quoi qu'il arrive à l'essentiel. Avec une immense tolérance, parce que nous ne sommes rien, et qu'au rien il ne revient rien.
Auteur : Marmhonie
Date : 31 août14, 09:03
Message : Il y a eu une digression de ce sujet sensible ici :
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 4-270.html
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Pour ne pas s'y perdre en archives plus tard sur le sujet, je résume :
vic a écrit :Je ne sais rien sur cette dame [Blavatsky] tu as sans doute raison, mais la croix gammée à la base c'est le svastika , un symbole spirituel sacré utilisé par l'hindouisme , le bouddhisme Tibétain et le jaïnisme , symbole très ancien existant bien avant que Hitler ne le récupère comme emblème . Donc est ce que Blavatsky ne parlait pas plutôt du svastika que toi tu aurais interprété comme étant l'emblème d'hitler ?
René Guénon a bien étudié la Théosophie de Blavastky dans son énorme ouvrage "Le théosophisme, histoire d'une pseudo religion". Il reste la référence sérieuse.
Voici le symbole inventé par Helena Blavatsky :
A comparer avec :
Vous constatez tous que déjà sur le symbole de Blavastky et de sa société, la svastika est bien orientée dans le même sens que celui des nazis.
Pour les croyances du nazisme, elles provienne de la Société Thulé ("Thule-Gesellschaft") qui reprennent les idées de Blavatsky dans son ouvrage en 6 volumes : "La doctrine secrète" avec sa notion de sous-race, de race supérieure, etc. Voici le tome 6 en PDF en français :
http://www.google.fr/url?q=http://www.s ... 7WwmsgcRNw
Il y a un reportage assez correct sur ça :
http://www.youtube.com/watch?v=xTBDRPWgi_M
La société de Thulé fut créé par Adam Alfred Rudolf Glauer (1875-1945) qui se faisait passer pour être le baron von Sebottendorf, véritable imposteur :
C'est une horreur de l'Histoire allemande dans son mysticisme fou. Les premiers nazis partirent sur les traces de Blavastky au Tibet, y suivirent le tout jeune Dalaï lama actuel, et les dérapages furent au Tibet déjà considérables :
C'est la fameuse expédition dite d'Ernst Schäfer SS, de 1938 à 1939 d'où ils reviennent convaincus de lancer la guerre mondiale pour un règne de mille ans... Une introduction historique aux racines mystiques du nazisme sont dans cette vidéo pour une chaine Histoire :
http://www.youtube.com/watch?v=v9kOaRDmlNo
Voici son premier emblème, remarquez bien la couronne et la svastika inclinée à 45 degrés... C'est bien elle qui invente ce sens dans la svastika, alors que d'origine, c'est le symbole 卐 du soleil et qui peut tourner dans un sens ou dans l'autre, mais qui n'est jamais incliné !
Et voici celui de la société de Thulé :
Helena Blavatsky[/quote]
Intéressant aussi le serpent royal qui se mord la queue chez Blavastky, qu'on retrouve au plus haut niveau de l'ordre nazi :
La couronne de laurier des Césars est bien claire dans leurs intentions, mais avec une toute autre idée, purger la "cinquième sous-race" selon Blavatsky pour permettre durant mille ans (symbolique) la "sixième race blonde aux yeux bleus". Elle prétend que les juifs et les "jaunes" sont désormais un péril qui doit s'éteindre, afin de libérer la sixième race blanche "tibétaine". Pourquoi alors le Tibet ? Parce qu'elle se dit en communication télépathique avec un des 7 grands maitres de la Hiérarchie, les fameux "Mahatmas", et qui vit au Tibet sous le nom de Morya. Plus tard, Annie Besant lui succède et continue ce délire nazi avec l'évêque anglican pédophile Leadbeater, celui-là qui viola le jeune "Alcyone", le fameux Krishnamurti, nouveau Christ. Intéressant, on ?
Puis succède à Annie Besant en plein scandale, Alice Ann Bailey qui change le nom du "Tibétain" pour celui de "Djwal Kull".
Au passage pour qui a fait du sanskrit, mahatma est un concept de grande âme, pas un nom ! L'imposture est totale.
Autre point, personne ici ne semblait savoir sur les relations de la société de Thulé avec le Tibet, ni avec Blavastly, ni avec son symbole de svastika inclinée, ni avec son ouvrage à lire absolument : "La doctrine secrète".
C'est pourtant le B.A. BA et vous êtes juste au bord de ce que cela donne en profondeur.
Le "Bouddhisme ésotérique" par exemple en 1883, est un ramassis de faux bouddhisme avec des noms sanskrits fautifs et incompris pour parler en réalité d'un christianisme protestant que reprend ensuite Annie Besant dans son ouvrage : "Le christianisme ésotérique" :
Voici Annie Besant :
Elle est ici en plein scandale avec le jeune indien Krishnamurti, violé par Leadbeater son bras droit, et qu'elle défend en disant que ce jeune est le nouveau Christ :
Voici le pervers Charles Webster Leadbeater anglican avec sa jeune victime :
Voici la fondatrice Helena Blavatsky à gauche, et à droite Alice Ann Bailey qui termine son oeuvre. Entre, il y eut Annie Besant.
La relation au Tibet et à l'occultisme dément se fait par le biais d'une autre femme, l'épouse du peinte Nicolas Roerich qui dut fuir le bolchévisme : Helena Roerich, russe également ! Elle aussi fut en parallèle en communication télépathique constante avec "le Tibétain"...
Elle a beaucoup écrit... "Hiérarchie" en 1931 est le plus inquiétant.
Son mari peignait le Tibet occulte des Mahatmas, les 7 maitres de Sagesse de Blavastky. Par exemple j'ai visité son musée à New York, si cela vous tente.
Helena Roerich écrivait en anglais aussi bien qu'en russe. Dans un livre de 1929, voici ce qu'elle reçut télépathiquement du "Tibétain" El Morya par "lettres", autre invention initiale de Blavastky :
Ils te demanderont :
- Le temps de Maitreya est-il venu pour créer une nouvelle ère ? Réponds :
- Si les croisades ont apporté une nouvelle ère, alors vraiment l'ère de Maitreya est mille fois plus importante." (traduction personnelle)
Pour ceux et celles qui risquent de s'y perdre, El Morya, c'est le Mahatma Morya de Blavastky (inventé sur le nom du mont Morya en Israël), "le Tibétain" d'Annie Besant, et encore "Djwal Kull" d'Alice Bailey. Tout ça, c'est pareil. Jésus est un Mahatma du rayon de l'Amour, car autant dans la société de Thulé que dans la société de la Théosophie, les "Maitres" sont au nombre de 7, les 7 rayons dont le Tibétain est le suprême, maitre du Rayon de la Volonté, c'est à dire du Feu cosmique purificateur de l'ancienne "sous race".
Je vous rappelle pour qui ne s'y perd pas
que Jo di Mambro, gourou de l'Ordre du Temple Solaire, parlait bien des 7 Maîtres et de son lien télépathique avec "la loge de Zurich". On a vu les dégâts de son feu solaire... Je mets de petites images car c'est de l'horreur :
Un massacre global :
Je vous conseille de voir ce téléfilm bien fait, avec la famille Vuarnet :
http://www.youtube.com/watch?v=xbG2yutTDGU Auteur : kaboo
Date : 31 août14, 09:34
Message : Marmhonie à écrit :
Voici le symbole inventé par Helena Blavatsky :
A comparer avec :
Vous constatez tous que déjà sur le symbole de Blavastky et de sa société,
la svastika est bien orientée dans le même sens que celui des nazis.
Désolé de te contredire Marmhonie mais le sens de rotation de la svastika n'est pas le même.
@+
Auteur : Marmhonie
Date : 31 août14, 11:01
Message : Oui, il y a 2 sens du Surya, le soleil. Blavatsky prend les 2 sens sans y faire attention. Au départ, elle a les 2 sens indistincts dans son logo, elle se cherche en somme. Puis elle comprend le sens, et se fixe alors sur celui-ci :
C'est bien celui de la Société de Thulé :
Et c'est bien le symbole nazi du Parti d'Adolphe Hitler ensuite :
On oublie trop souvent dans le symbole Nazi, le cercle du serpent roi avec la couronne qui deviendra l'aigle royal !
Auteur : vic
Date : 31 août14, 11:11
Message : Depuis quand serrer la main à quelqu'un prouve qu'on est d'accord avec les idées de la personne à qui on la serre ?
Je trouve que Marhmonie s'adonne très facilement à récupérer les hoaxs du net pour en faire des vérités .
D'autres part le dalaï lama a été prix nobel de la paix et on sait très bien que si il avait eu ne serait ce qu'un seul soupçon qu'il ait eu affaire avec le nazisme il ne l'aurait jamais obtenu .
Bref, si Marhmonie se prend pour un grand journaliste , c'est franchement raté .
Marhmonie a dit :Oui, il y a 2 sens du Surya, le soleil. Blavatsky prend les 2 sens sans y faire attention. Au départ, elle a les 2 sens indistincts dans son logo, elle se cherche en somme. Puis elle comprend le sens, et se fixe alors sur celui-ci :
Que vient faire Blavatsky sur un sujet sur le bouddhisme , blavatsky c'est la théosophie , pas le bouddhisme , bref, un sujet qui est truffé d'aprioris sans preuves et qui mélangent tout avec tout pourvu que ça en devienne n'importe quoi .Et pourquoi pas les recettes de cuisine de Maïté ?
Recette de cuisine à la marhmonie , prenez un grand plat, mettez y tous les hoaxs du net et mélangez tout pour faire une bonne bouillabaisse
L'autre fois sur un autre marhmonie s'était mis à descendre la réputation du psychiatre christophe andré sans aucune preuve , rien que parce que ça lui plaisait de le faire .
Auteur : kaboo
Date : 31 août14, 11:23
Message : Il ne faut pas oublier que hitler se rendait régulièrement au tibet et qu'il était en contact avec des lamas "noirs" (forces obscures).
La guerre de Shambhala
http://bouddhanar.blogspot.fr/2012/10/l ... itler.html
Ce n'est pas une rumeur, c'est un fait. Hitler était fou.
Certaines personnes s'accordent à dire que si hitler ne s'était pas autant dispersé à cause de l'ésotérisme, il aurait pu conquérir le monde.
@+
Auteur : vic
Date : 31 août14, 11:24
Message : kaboo a écrit :Il ne faut pas oublier que hitler se rendait régulièrement au tibet et qu'il était en contact avec des lamas "noirs" (forces obscures).
La guerre de Shambhala
http://bouddhanar.blogspot.fr/2012/10/l ... itler.html
Ce n'est pas une rumeur, c'est un fait. Hitler était fou.
Certaines personnes s'accordent à dire que si hitler ne s'était pas autant dispersé à cause de l'ésotérisme, il aurait pu conquérir le monde.
@+
Bouddhanar comme référence , c'est un site de tous les hoaxs , donne moi une source sérieuse .
Bouddhanar c'est un site d'un type ayant des problèmes psychiatriques qui fait une fixation anti tibétain qui s'acharne sur le bouddhisme tibétain et qui a créé un site uniquement pour décharger sa haine , il passe son temps uniquement à ça , dans la haine pour la haine , par simple plaisir de fabriquer des hoaxs .
Auteur : Marmhonie
Date : 31 août14, 11:26
Message : Un, je tends à montrer un historique que je ne juge pas. Deux, je donne des références précises en nombre, et auteurs. Si c'est un hoax, donne tes références... mon cher vic
Trois, je signale dans un Tibet féodal et un trop jeune 14e Dalai lama de 6 ans, pris en main par une exploration allemande qui sera un soubassement au nazisme, et c'est hélas irréfutable, le Dalai lama fera toute sa vie protection pour ses anciens amis, et c'est un gros soucis.
Obama, considéré aujourd'hui par l'agence Reuteir, comme un des "3 plus mauvais président des USA" avec le fameux W.Bush Jr, fut prix Nobel de la Paix, avant d'avoir commencé son premier mandat ! Et des exemples sinistres d'autres Prix Nobel de la Paix, purement politiques, il y en a de scandaleux ! Par exemple Jimmy Carter, et son lourd passé de guerre notamment avec l'affaire Taiwan...
Auteur : vic
Date : 31 août14, 11:28
Message : Marhmonie ,
Tu délires totalement , le dalaï lama n'a jamais aucune idée nazi dans ses discours , il faut aller voir un psy mon vieux , t'es comme le type de bouddhanar .
Cites moi une seule idée nazi dans un de ses bouquins qu'on puisse aller vérifier .
Les discours du dalaï lama sont à l'opposé du nazisme , il ne parle que de bienveillance , de compassion.....
Je te trouve parfaitement abject d'essayer de cracher ta haine de la façon dont tu le fais sur une personne dont le message n'a strictement aucun rapport avec le nazisme .
Hitler faisait peur , les tibétains n n'étaient pas armés , ça n'est pas parce que des nazis venaient les voir qu'ils avaient le pouvoir de les refuser chez eux si tel est le cas toute la France était nazi parce qu'on a laissé Hitler s'implanter en France et ça prouve qu'on était sympathisant .
Avec des raisonnement de mauvaise foi idiots on en arrive à faire des conclusions aberrantes.
kaboo a dit :Il ne faut pas oublier que hitler se rendait régulièrement au tibet et qu'il était en contact avec des lamas "noirs" (forces obscures).
Et alors ça prouve quoi , les tibétains auraient eu les moyens de forcer les nazis à partir , les pauvres , quel choix avaient ils de les laisser entrer chez eux .
Vous avez une logique invraisemblable et des accusations basées sur rien du tout .
Auteur : Inti
Date : 31 août14, 11:42
Message : vic a écrit :Avec des raisonnement de mauvaise foi idiots on en arrive à faire des conclusions aberrantes
Les postes de Marmhonie sont toujours assez bien documentés alors que les vôtres tiennent de la foi pure.
Auteur : vic
Date : 31 août14, 11:45
Message : Inti a dit :Les poste de Marmhonie sont toujours assez bien documentés alors que les vôtres tiennent de la foi pure.
Après si vous pensez que le dalaï lama est le pire des salauds je ne vous persuadrez pas du contraire un apriori est un apriori , et si marhmonie est votre dieu de la vérité , vous êtes dans la foi également mon cher monsieur .
Vos arguments me font assez pensé aux journalistes qui prétendaient presque avoir couché dans le lit de Michael Jackson pour dire que c'était un pédophile et qui crachaient croix de bois croix de fer que c'était vrai et qui ont détruit la réputation d'un homme par pur plaisir sadique juste pour la pure jouissance que cela procure .
Auteur : kaboo
Date : 31 août14, 11:50
Message : Je ne peux pas te donner de référence sérieuse si ce n'est ce que véhicule les livres d'histoires et livres ésotériques (+/- 1980).
"Tout le monde " (?) sait très bien que le tibet a été envahie par la chine à cause de ses sommets montagneux. Merci rampa.
Un missile partant de l'himalya atteindra plus vite sa cible.
En 39/40 il ne faut pas oublier le fait qu'il y avait une course à la bombe atomique.
Si les nazis l'avaient obtenues avant les usa, nous serions tous nazis (enfin pas moi (basanés)).
J'ai l'impréssion que nous n'avons pas étudiés les mêmes livres d'histoires. Et ce que j'ai écrit est un fait.
Dans les livres d'histoires/géographies actuelles, concernant les colonies, on parle de protectorats.
Dans les livres d'histoires/géographies de 1950, concernant les colonies, on parle de réservoirs à grains.
J'ai beau avoir 48 ans, maintenant je me méfies de l'enseignement en général.
Je préfères discuter avec une personne de 70/80/90 ans (livre d'histoire vivant) que d'ouvrir un livre d'histoire qui s'adapte en fonction de ...
Attention donc à la dérive.
Après, je n'ai pas la science infuse. Aussi, je ne demande qu'à apprendre.
Et c'est pour cela que nous sommes là.
Apprendre, si possible, avant nos erreurs.
@+
Auteur : vic
Date : 31 août14, 11:53
Message : kabooa dit "Tout le monde " (?) sait très bien que le tibet a été envahie par la chine à cause de ses sommets montagneux. Merci rampa
Lobsang rampa est le plus grand imposteur de tous les temps , il n'a jamais mis une seule fois les pieds au Tibet, pas mal comme référence Kaboo pour argumenter en grand connaisseurs du bouddhisme au Tibet !
Il n'était pas lama, c'était un imposteur .
Des enquêtes conduites en 1958 ayant montré que Lobsang Rampa, fils de plombier, était un installateur d'équipements chirurgicaux (surgical fitter) au chômage et qu'il n'était jamais allé au Tibet ni ne parlait le tibétain, la compréhension sceptique de son récit est qu'il s'agit d'un canular littéraire ou d'une imposture.
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=& ... 5972,d.d2s Auteur : Marmhonie
Date : 31 août14, 11:57
Message : vic a écrit :L'autre fois sur un autre marhmonie s'était mis à descendre la réputation du psychiatre christophe andré sans aucune preuve , rien que parce que ça lui plaisait de le faire .
L'attaque est basse, non sur ma personne, au contraire, c'est bien léger. Je vous en prie, ne vous disputez pas, visez tout contre ma personne, il en manquera toujours.
Par contre, déformer pour attaquer un grand Monsieur, pas correct.
Qu'on me relise, je connais bien ce psychiatre Christophe André et je me vois mal le "descendre".
Il est venu en comportementaliste après le docteur Apfeldorfer, et cela, tu n'en sais rien, ni sur sa vie privée. C'est un chic type, brillant et profondément humain. Il est en perpétuelle recherche. Mais c'est un autre sujet, remarquable. Je te souhaite de partager avec lui toi aussi
En somme, cher vic, tout va bien. Nous essayons juste de comprendre dans les dossiers de l'Histoire, qui faisait quoi. Parce que l'Histoire des religions est aussi important. On a juste un passé obscur sur un homme, pas un dieu, juste un homme. Qui s'est mis à dos la jeunesse tibétaine actuelle désespérée de voir les accords commercials qu'il fit avec la Chine continentale, se transformer en destruction totale du patrimoine tibétain. Je suis bien gentil, car si je devais traduire ce qui s'est fait, ce serait terrible. Donc on en dit juste un tout petit peu. Des maitres du bouddhisme, tibétains, tu en as d'immenses, actuellement, en France notamment
On devrait en parler, eux et leurs disciples restent humbles et souhaitent la discrétion. Comment je fais ? Je me parjure sur ma promesse, ou quoi ? A toi de les mettre en avant, tu en connais certainement puisque tu pratiques aussi. Ce que je puis faire, c'est des scans, c'est neutre.
Qu'en dis-tu ?
Auteur : vic
Date : 31 août14, 12:00
Message : Marhmonie a dit :En somme, cher vic, tout va bien. Nous essayons juste de comprendre dans les dossiers de l'Histoire, qui faisait quoi. Parce que l'Histoire des religions est aussi important. On a juste un passé obscur sur un homme, pas un dieu, juste un homme.
Mais le dossier est vide , à part des poignées de main prise en photo , c'est comme pour la secte AUm , si une personne approche le dalaï lama et demande à faire une photo il va dire oui , c'est ridicule de faire un dossier avec ce genre de preuve qui n'en sont pas .
Si François Hollande fait une photo à coté d'un terroriste qui s''est glissé dans la foule pour venir se faire prendre en photo tu vas en déduire que François hollande est un terroriste ?
Ca ne tient pas debout une seconde votre histoire .
Tu crois que le Dalaï Lama avait la possibilité de refuser les nazis sur son territoire , avec quoi en lançant des pierres et des cailloux ?
Même si les nazis sont venus au Tibet ça ne fait pas du Dalaï lama un coupable parce qu'ils sont entrés au Tibet .
Ca me fait penser aux canulards en pagaille qu'on trouve sur bouddhanar tient , ça fait flop , rien , ce sont des hoaxs montés de toute pièce .
Ce qu'il faut voir c'est le discours qu'a l'homme dans sa vie , et on voit bien que ça ne colle pas du tout avec vos accusations, jamais il n'a eu des discours se rapprochant de près ou de loin à des idées nazis et il faut être d'une sacrée mauvaise foi pour faire table rase de ses discours en public et préférer des preuves d'un dossier vide fondé sur des suppositions imaginaires .
Auteur : kaboo
Date : 31 août14, 12:16
Message : kaboo a dit :Il ne faut pas oublier que hitler se rendait régulièrement au tibet et qu'il était en contact avec des lamas "noirs" (forces obscures).
vic a écrit :Et alors ça prouve quoi , les tibétains auraient eu les moyens de forcer les nazis à partir , les pauvres , quel choix avaient ils de les laisser entrer chez eux . Vous avez une logique invraisemblable et des accusations basées sur rien du tout .
Moi je te parle de livre ésotériques que j'ai lu qui parle de moines tibétains qui sont passés de l'autre coté de la force.
Tu sais que des écrivains comme louis pauwels ou jacques bergier ne sont pas forcément des abrutis.
Les connais-tu seulement.
Profites et apprends.
Je me rends de plus en plus compte que si je ne suis pas toujours d'accord avec Marmhonie,
nous avons malgré tout les même références.
Même si les ésotéristes racontent tout et n'importe quoi, il y a toujours un fond de vérité.
Avec rampa, je croyais que le tibet c'était la porte de l'au delà.
Avec les documentaires en 2014, on se rend compte que c'est un pays "pauvre".
Beaucoup ont rêvé d'aller au tibet à cause de rampa. Mais ...
Qui est le dalaï lama ? Pour moi, il n'est pas boudhha.
Les bouddhistes sont des sages. C'est un fait mais ce sont des hommes.
Pour moi, un bon berger n'abandonne pas ses brebis.
Jean 10:10
Le voleur ne vient que pour dérober, égorger et détruire; moi, je suis venu afin que les brebis aient la vie, et qu'elles soient dans l'abondance.
Je suis le bon berger. Le bon berger donne sa vie pour ses brebis.
Mais le mercenaire, qui n'est pas le berger, et à qui n'appartiennent pas les brebis, voit venir le loup, abandonne les brebis, et prend la fuite;
et le loup les ravit et les disperse.
@+
Auteur : vic
Date : 31 août14, 12:19
Message : Mais le dossier est vide , à part des poignées de main prise en photo , c'est comme pour la secte AUm , si une personne approche le dalaï lama et demande à faire une photo il va dire oui , c'est ridicule de faire un dossier avec ce genre de preuve qui n'en sont pas .
Si François Hollande fait une photo à coté d'un terroriste qui s''est glissé dans la foule pour venir se faire prendre en photo tu vas en déduire que François hollande est un terroriste ?
Ca ne tient pas debout une seconde votre histoire .
Tu crois que le Dalaï Lama avait la possibilité de refuser les nazis sur son territoire , avec quoi en lançant des pierres et des cailloux ?
Même si les nazis sont venus au Tibet ça ne fait pas du Dalaï lama un coupable parce qu'ils sont entrés au Tibet .
Ca me fait penser aux canulards en pagaille qu'on trouve sur bouddhanar tient , ça fait flop , rien , ce sont des hoaxs montés de toute pièce .
Ce qu'il faut voir c'est le discours qu'a l'homme dans sa vie , et on voit bien que ça ne colle pas du tout avec vos accusations, jamais il n'a eu des discours se rapprochant de près ou de loin à des idées nazis et il faut être d'une sacrée mauvaise foi pour faire table rase de ses discours en public et préférer des preuves d'un dossier vide fondé sur des suppositions imaginaires .
Kabboa dit :Moi je te parle de livre ésotériques que j'ai lu qui parle de moines tibétains qui sont passés de l'autre coté de la force.
Tu sais que des écrivains comme louis pauwels ou jacques bergier ne sont pas forcément des abrutis.
Bien sûr et dans les années 30 ces écrivains étaient sur place pour aller constater ce qu'ils disent avec des caméras dans l'himalaya , et ont bien sûr pu filmer la scène ?
Tu sais être écrivain et faire du journalisme c'est deux choses .
Il suffit simplement de pas grand chose pour monter un hoax , il suffit de prétendre sans vérification c'est tout .
Auteur : Marmhonie
Date : 31 août14, 12:24
Message : Je te demande pardon si je t'ai offensé, car vraiment j'ai cru faire oeuvre utile
Je ne veux pas donner des preuves supplémentaires si c'est pour se disputer entre vous.
Ce sujet a été vu par des amis bouddhistes chinois et tibétains et ils sont hélas d'accord sur ce passé.
Eh bien, laissons le passé. Si besoin, je peux effacer mes messages, comme vous voulez.
Au passage, cette expression en titre n'est pas de ma pauvre et stupide personne, mais d'un ami du Dalai lama qui a découvert son passé. Il le soutenait à l'ONU, fortement. Pas simple, tout ça...
Le bouddhisme est maintenant la 3e religion en France, devant le judaisme ! Et c'est grande injustice de ne pas lui donner sa véritable place. Or ici, je fais ce que je peux, pas comme je veux. Je vais donc créer de quoi vous sentir bien, et vous vous ferez bien au tibétain et au chinois, comme tout le monde. En effet, la psalmodie est sacrée et le son joue un role fondamental. Et tous mes documents sont authentiques, inconnus en francophonie. C'est trop fermé encore.
Encore pardon, et soyez bons amis entre vous, vous le méritez
Respect.
Auteur : vic
Date : 31 août14, 12:26
Message : Marmonie a dit :Je te demande pardon si je t'ai offensé, car vraiment j'ai cru faire oeuvre utile
Je ne veux pas donner des preuves supplémentaires si c'est pour se disputer entre vous.
Ce sujet a été vu par des amis bouddhistes chinois et tibétains et ils sont hélas d'accord sur ce passé.
Très bon hoax bien tenté , "le coup de j'ai des amis qui sont tous d'accord et qui sont tous bouddhistes ", tu n'as pas d'autres méthodes de haox à nous présenter, à part ta haine et ta mauvaise foi pour dire n'importe quoi , un dossier purement vide .
Ah la vache ça c'est toujours l'argument de preuve choc qui convaint tiens .
Il te reste un bon argument la rumeur, tu sais " oui mais il n'y a pas de fumée sans feu" , ça ça fonctionne bien aussi souvent tu devrais tenter .
Marmonie a dit :Eh bien, laissons le passé. Si besoin, je peux effacer mes messages, comme vous voulez.
je suis d'accord pour les débats mais pas de ce type là , je trouve tes méthodes parfaitement écoeurantes . Oui je trouve que monter un sujet complet d'alignement de haox n'a rien à faire sur ce forum et surtout de la part d'un modérateur du forum .
Tiens j'aai un bon sujet pour le forum chrétien , le pape François serait un pédophile , je lance la rumeur sur le net et comme un rumeur c'est la vérité ....
Quelques photos où il serre la main d'un enfant avec un sourire qui parait un peu lubrique et j'ai mon article .
Mais dans quel monde on vie ?
Auteur : Inti
Date : 31 août14, 13:01
Message : J'aimerais avoir l'opinion de Marmonie sur ce lien et la pertinence de la critique.
http://www.la-question.net/archive/2007 ... arias.html
Un fanatisme religieux qui en dénonce un autre. La paille et la poutre.
Auteur : Inti
Date : 31 août14, 13:03
Message : vic a écrit :Mais dans quel monde on vie
Dans un monde de vacuité où la réalité nous rattrape. L'éveil!
Auteur : Marmhonie
Date : 31 août14, 13:17
Message : Intéressant, vraiment.
Je reste d'accord sur le constat,
"le bouddhisme donc, dans ses différentes versions (Tibet, Japon, Chine, Corée), doit être de ce fait dénoncé pour ce qu’il est."
Par contre, pas sur ses conclusions personnelles qui combattent cette religion. En somme, ce Bernard Faure, lui aussi veut imposer des croyances. C'est sinistre.
C'est vrai, je ne cesse de le répéter, il y a DES bouddhismes, et le lamaisme est un mélange qui ne fait pas d'un homme, élu par divination, le 14e Dalai lama, un saint. Idem, sous la dynastie chinoise
明, Ming, le clergé bouddhiste en a profité pour imposer sa religion en religion d'Etat et massacrer les taoistes. C'est terrifiant, et c'est historique. En 1644 s'effondre cet empire bouddhiste corrompu et les mandchous venus libérer les chinois de cette tyrannie, vont trahir et prendre place avec la nouvelle dynastie Qing. L'Empereur mandchou impose l'égalité entre les religions, ce qui sera un affront terrible pour les bouddhistes qui font la pire des guerres, civile. Folie fanatique au nom de Bouddha.
Vous vous imaginiez quoi ? Les religions sont des pouvoirs humains de soumission, à terme. Toutes !
Auteur : Inti
Date : 31 août14, 13:23
Message : Marmhonie a écrit :Vous vous imaginiez quoi ? Les religions sont des pouvoirs humains de soumission, à terme. Toutes
Seulement si on tient à faire de la Connaissance un pouvoir sur la nature, un pouvoir surnaturel. Mais votre érudition m'impressionne, avec respect et sans basse flatterie.
Par contre, pas sur ses conclusions personnelles qui combattent cette religion. En somme, ce Bernard Faure, lui aussi veut imposer des croyances. C'est sinistre.
D'accord. C'est pour cette raison que je parle de poutre et de paille.
Auteur : vic
Date : 01 sept.14, 01:15
Message : Marhmonie a dit :Vous vous imaginiez quoi ? Les religions sont des pouvoirs humains de soumission, à terme. Toutes !
Sauf que contrairement aux autres religions le bouddhisme n'est pas dogmatique et n'ordonne rien de particulier au pratiquant , le bouddha n'exige aucune soumission , ça n'est pas le cas d'autres religions .
On ne peut donc accuser que les hommes si ils prennent la décision d'imposer leur foi .
je vous met ici le sutra du kamala qui un des piliers de l'enseignement bouddhiste , tous les bouddhistes le connaissent .
On est très loin de la dictature d'un coran .
Le Bouddha a dit :
"Ne vous laissez pas guider par les discours, les traditions, ou louï-dire ; ne vous laissez pas guider par l'autorité des textes religieux, eux-mêmes objets de manipulations ; ne vous laissez pas guider par la seule logique ou dialectique, ni par la considération des apparences, ni par le plaisir de philosopher, ni par la vraisemblance ni par l'autorité des maîtres et des supérieurs. Apprenez par vous-mêmes à reconnaître ce qui est mauvais, faux et méchant et, l’ayant observé et approfondi, ayant compris quil génère négativité et souffrance, abandonnez-le. Apprenez par vous-mêmes à reconnaître ce qui est utile, méritoire bon et, l’ayant observé et approfondi, ayant compris quil génère bénéfice et félicité, acceptez-le et suivez-le".
Sutra des kalamas
Réfèrence plus précise :
Anguttara Nikaya III.65
Kalama Sutta
Sermon aux Kalamas
Merci de ne pas demander à Marhmonie qui ne connait rien au bouddhisme ce qui est du bouddhisme , il est chrétien c'est tout .
Modération douce : les internautes ne sont pas un sujet de discussion.
Quand à ce livre dont il est question sur ton lien il est évidement écrit par une personne ne connaissant strictement rien au Bouddhisme Tibétain simplement par but de lui nuire d'où son manque total d' intêret et de partialité .A part être fait par un chrétien qui cherche à discréditer le bouddhisme et utilisant une mauvaise foi sans pareil de s'ériger en fin connaisseur qu'il n'est pas .....
Pour les déités courroucées du bouddhisme Tibétain :
Dans le bouddhisme tibétain, et surtout dans l'école Nyingmapa, certaines déités peuvent prendre des formes très effrayantes (dites courroucées). Ce caractère effrayant a toujours frappé de stupeur les voyageurs étrangers qui découvraient le Tibet, en particulier, les premiers jésuites.
En fait, la colère de ces déités est dirigée contre l'ego et toute forme d'égoïsme et de passions destructrices. Plus la déité est courroucée plus il est dit que la pratique sera efficace d'un point de vue spirituel. D'autre part son « courroux de Vajra » (c'est-à-dire sa colère motivée par la pure compassion altruiste) est une forme très puissante de protection pour le pratiquant : c'est contre ses ennemis, en particulier les forces démoniaques de l'ego avec son cortège d'émotions destructrices (haine, désir, jalousie, etc.) que sa très puissante colère est dirigée.
Une déité courroucée est dite pouvoir trancher net les schémas émotionnels ou cognitifs qui emprisonnent le pratiquant et l'empêchent de se libérer de l'ego et de progresser sur le chemin spirituel.
Auteur : Inti
Date : 01 sept.14, 03:22
Message : vic a écrit :Une déité courroucée est dite pouvoir trancher net les schémas émotionnels ou cognitifs qui emprisonnent le pratiquant et l'empêchent de se libérer de l'ego et de progresser sur le chemin spirituel
Excusez-moi vic mais je ne suis pas modérateur alors je peux me permettre de vous dire que vous parlez comme un "endocriné". Il ne faut pas mélangé équilibre psychoaffectf et grande vérités spirituelles.
Auteur : vic
Date : 01 sept.14, 03:33
Message : Inti a dit :Excusez-moi vic mais je ne suis pas modérateur alors je peux me permettre de vous dire que vous parlez comme un "endocriné". Il ne faut pas mélangé équilibre psychoaffectf et grande vérités spirituelles.
Pour moi Marhmonie n'est pas moins endoctriné et plus objectif que quiconque, il relate le bouddhisme Tibétain sous un angle livresque , il n'est pas pratiquant de la méditation bouddhiste .
Modération douce : les internautes ne sont pas un sujet de discussion.
Hors le bouddhiste pratiquant sait très bien de par son expérience que l'expérience de l'éveil n'a rien de livresque .
Quand à moi, vous , nous sommes tous endoctriné à divers niveaux , nous sommes tous des êtres conditionnés , mais je ne vous trouve pas rempli de l'esprit de grande objectivité quand vous prenez comme guide et unique point de vue pour expliquer le bouddhisme l'avis d'un chrétien qui ne sait jamais assis sur un zafu de méditation c'est tout .
L'objectivité c'est d'être sans appui surtout quand on est sur un terrain qu'on ne connait pas et qu'on ne domine pas et où l'apriori est vite possible .
Auteur : Inti
Date : 01 sept.14, 03:50
Message : Oui une fois qu'on a compris que la métaphysique est un ordre plus humain que cosmique, un ordre psycho-affectif on comprend l'être en soi, sans tout comprendre.
Auteur : vic
Date : 01 sept.14, 03:56
Message : Inti a écrit :Oui une fois qu'on a compris que la métaphysique est un ordre plus humain que cosmique, un ordre psycho-affectif on comprend l'être en soi, sans tout comprendre.
Je pense qu'il y a encore une différence entre la compréhension et la mise en application , c'est pourquoi la méditation prend tout son sens , stabiliser la vue , l'éveil .
Il y a des petits éveils brefs par la compréhension intellectuels , ce que vous formulez ,et l'éveil qui se maintient et qui est du ressort de la mise en pratique méditative .
Mais la compréhension intellectuelle à un rôle mais elle est cependant limitée , parce que la logique à elle toute seule est encore un stade limitatif .
La science contrairement à ce que vous pensez à encore beaucoup à apprendre du bouddhisme et les échanges sont entrain de se faire , seulement depuis peu , ça n'est que le début , alors prétendre que vous savez tout sur la science....
La science semble plus humble que vous sinon elle ne chercherait pas à comprendre ce qui se passe dans la tête d'un méditant bouddhiste avec le programme d'étude mindfulness.
Faire preuve d'une totale fermeture d'esprit n'a rien de scientifique même au contraire et parfois je vous ai vu rapidement prendre parti sur un sujet concernant le bouddhisme sans même examiner les points de vue des pratiquants ,directement par pur apriori .
Auteur : Marmhonie
Date : 01 sept.14, 04:27
Message : Un bouddhiste a de la compassion et garde sa langue. Je doute qu'une personne agressive soit un "bouddhiste" et en rien il n'est permis ici que quiconque prenne l'ascendant sur les autres aux principes de sa pseudo-autorité.
Merci de rester dans le sujet qui est :
Un terrifiant 14e Dalai lama sur lequel je recentre.
--> Ses relations très douteuses :
http://www.alterinfo.net/Les-relations- ... 26944.html
--> Le Dalai lama et les nazis :
http://www.info-sectes.org/religion/dal ... hitler.htm
--> Un tyran :
http://www.narosnews.fr/spip.php?article839
Je vous rassure, il existe aussi des amis de ce 14e Dalai lama pour tout réfuter y compris jusqu'à l'absurde, le Tibet n'ayant jamais été que le Paradis sur terre.
Il reste cependant bien l'émanation du bodhisattva de la compassion.
Auteur : vic
Date : 01 sept.14, 04:39
Message : Bon allez je me casse définitivement de ce forum , y a marre .
Ton type de journalisme ressemble à celui du journalisme à sensation , le même type de basse information qui annonçait la mort d'isabelle Adjani et qui l'a conduit à l'époque au JT pour expliquer devant les téléspectateurs qu'elle n'était pas morte .
Moi si on tombe dans ce type de sujet et de discours aucun bouddhiste ne mettra plus les pieds ici , et ils auront bien raison .
Au revoir , éclatez vous bien dans votre haine , qu'importe , je ne suis pas là pour vous convaincre de ce que vous êtes déjà convaincu envers et contre tout .
J'avais déjà deserté ce forum pendant plusieurs moi et cette fois ci je ne suis pas prêt d'y remettre les pieds .
Si c'est pour faire du bouddhisme de caniveau , sans moi .
Auteur : Marmhonie
Date : 01 sept.14, 05:15
Message : vic a écrit :Marhmonie a dit :
Voici le symbole inventé par Helena Blavatsky
A comparer avec :
OK la c'est clair le symbole nazi est incliné à 45 degrés .
Il y a bien eu une connexion non voulue par les tibétains et encore moins par un Dalai lama, entre l'occultisme le plus sombre occidental, et la culture de ce pays resté un des plus mystérieux au 20e siècle encore.
Pour le reste, il est plus sage de rester impassible devant les faits de l'Histoire et de les regarder en paix comme au bord de l'eau, avec la certitude que tout passe et se lasse, surtout nos émotions.
Allons en paix,
ༀམཎིཔདྨེཧཱུྃ། Auteur : vic
Date : 04 sept.14, 04:14
Message : Bonjour ,
Je rappelle que le dalaï lama est né en 1935 soit au début de la 2nde guerre mondiale et il n'avait que 10 ans à la fin de cette guerre .
Prétendre que le dalaï lama était nazi pendant la guerre alors qu'il n'avait qu'au maximum dix ans à cette époque c'est du n'importe quoi .
D'autres part vous pourrez lire sur ce lien que le passé d'ancien nazi de son ami Henrich Harrer l'alpiniste allemand n'a été révélé que 9 ans avant sa mort et donc le dalaï lama l'ignorait tout simplement .
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=& ... 9129,d.d2s
Bref, tout ce qu'a été pioché par marhmonie sur le net c'est un hoax complètement dénué de tout fondement .
Marhmonie a dit :Un bouddhiste a de la compassion et garde sa langue. Je doute qu'une personne agressive soit un "bouddhiste" et en rien il n'est permis ici que quiconque prenne l'ascendant sur les autres aux principes de sa pseudo-autorité.
Et donc je ne peux pas répondre , tu attaques le dalaï lama qui est un figure importante du bouddhisme actuel d'être un nazi alors que tu es sensé modérer et non devenir l'agitateur principal d'un forum et si je réponds quoi que ce soit ça prouve selon toi je ne suis pas bouddhiste parce que je manque de compassion .
Si tu ne récupérais pas tous les hoaxs du net pour en faire des vérités je n'aurais pas à te répondre .
Et je n'ai pas été agressif , je t'ai répondu simplement .
Ce qui est agressif ce sont tes allégations sur le dalaï lama et le titre de ton sujet .
je note que le titre de ton sujet ne se finit pas par un point d'interrogation , il n'y a donc même plus débat puisque tu fais déjà les questions et les réponses à charge sans même ressentir l'envie ou le besoin d'écouter ce que les autres ont à te dire .
Tu passes le dalaï lama devant ton tribunal mais sans avocat et tu t'énerves quand avocat il y a .
Pour moi tu franchis les lignes c'est tout et pour un modérateur c'est pas à ton honneur .
Auteur : Marmhonie
Date : 04 sept.14, 10:47
Message : vic a écrit :Je rappelle que le dalaï lama est né en 1935 soit au début de la 2nde guerre mondiale.
Pas tout à fait. Tenzin Gyatso est né le 6 juillet 1935 et la seconde guerre mondiale commence le 1 septembre 1939 ! Tenzin Gyatso a bien 4 ans. On va voir l'importance juste après.
La seconde guerre mondiale se termine le 2 septembre 1945, Tenzin Gyatso n'est donc pas encore Dalai lama ! Il est âgé de 10 ans. Il ne devient Dalai lama que 5 ans après la fin de la seconde guerre mondiale.
vic a écrit :et il n'avait que 10 ans à la fin de cette guerre .
Oui.
vic a écrit :Prétendre que le dalaï lama était nazi pendant la guerre alors qu'il n'avait qu'au maximum dix ans à cette époque c'est du n'importe quoi .
Je n'ai jamais dit que le 14e dalai lama était un jeune nazi. C'est idiot, puisque le nazisme meurt en 1945 et que le 14e Dalai lama est intronisé en 1950, 5 ans plus tard.
De plus, encore plus idiot, puisque le jeune Tenzin Gyatso, n'est pas encore Dalai lama durant toute la seconde guerre mondiale. Comment faire croire que je puisse avoir dit pareille absurdité ?
C'est effectivement du grand n'importe quoi, mais de qui ?
Je constate que les historiens les plus sérieux signalent un lien étroit durant sa jeunesse bien avant qu'il ne devienne le 14e dalai lama, c'est très différent. Il devient Dalai lama le 17 novembre 1950, à 15 ans. De 4 à 6 ans, il est sous influence forte de quelques nazis allemands, venus quand il avait 3 ans, durant l'expédition de 1938.
Voici encore une source historique précise sur l'expédition de 1938-1939 des allemands dont quelques nazis qui se passionnent à poursuivre sur place donc l'idéologie du Thulé qui est un copié des thèses folles de Helena Blavastky. Je cite Alex McKay in "The History of Tibet: 1895-1959, the encounter with modernity, RoutledgeCurzon".
Je cite le banal Wikipédia France qui ne peut quand même pas raconter des âneries aussi folles :
"Pendant toute la durée de son séjour, Ernst Schäfer resta en contact avec son pays grâce au courrier postal mais aussi à la radio de la Légation chinoise mise gracieusement à leur service[68]. Himmler, pour sa part, suivit l'expédition avec enthousiasme, écrivant à Schäfer plusieurs lettres et lui souhaitant même un joyeux Noël 1938 par ondes courtes."
http://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9d ... ite_ref-66
vic a écrit :D'autres part vous pourrez lire sur ce lien que le passé d'ancien nazi de son ami Henrich Harrer l'alpiniste allemand n'a été révélé que 9 ans avant sa mort et donc le dalaï lama l'ignorait tout simplement .
C'est la source Wikipedia France :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Heinrich_Harrer
O surprise, quand on passe dans Wikipedia Anglais, on a tout autre chose :
http://en.wikipedia.org/wiki/Heinrich_Harrer
"In 1948, Harrer became a salaried official of the Tibetan government, translating foreign news and acting as Court photographer. Harrer first met the 14th Dalai Lama when he was summoned to the Potala Palace and asked to make a film about iceskating, which Harrer had introduced to Tibet."
La référence est sérieuse :
Rolf Magener". The Telegraph. 18 May 2000
vic a écrit :Et donc le dalaï lama l'ignorait tout simplement .
Certainement ! Un, Tenzin Gyatso n'a que 4 ans ! Et deux, que ferait Heinrich Harrer avec ce trop jeune enfant qui n'est rien ? Harrer rencontre bien en compagnie de Schäfer le régent Réting Rinpoché qui a en charge ces jeunes tibétains. C'est cela qui est fortement troublant. Ce n'est pas le personnage, mais les idées qui sont dangereuses.
Je rappelle que Wikipedia France se reconnait officiellement
ne pas être une référence ! C'est très important. On constate ici que c'est exact. Quand on y regarde de plus près, sur Heinrich Harrer dans Wiki France, c'est bidon complet :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Heinrich_Harrer
L'article français n'a aucune reconnaissance.
Voici l'exemple d'un article français reconnu, sur le sujet du "Jansénisme". Constatez les éloges des commentaires et la note maximale :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Jans%C3%A9nisme
Il a concouru dans Wiki-concours 2008, grâce notamment à Séverin et qui sait, peut-être votre très humble serviteur
Bref, il y a souvent un gouffre entre deux articles sur Wikipedia France.
vic a écrit :Bref, tout ce qu'a été pioché par marhmonie sur le net c'est un hoax complètement dénué de tout fondement .
Alors là, je veux bien, il faudra juste donner des références précises qui nient les faits et sources que j'ai apporté.
Anne-Marie Blondeau est très compétente, en effet. Voici qui est plus précis en votre faveur :
http://www.liberation.fr/tribune/2008/0 ... azis_71041
Le problème est que des amis intimes de Tenzin Gyatso affirment le contraire. De plus, dans sa thèse, qui cite-t-elle sur sa théorie d'un complot contre sa mémoire ? Pauwels et Bergier, dont j'ai parlé en successeurs de la Théosophie en France. Deux rigolos du bizarre. Au contraire, j'ai dénoncé ces deux faux auteurs le premier et j'ai apporté d'autres références que ces deux loufoques. Alors ?
La croix gammée nazie que vous disiez ne pas être tibétaine, à raison, et que je dis être théosophe, l'est bien. Elle n'est pas tibétaine d'origine, mais de Blavatsky qui influence le Thulé, qui reprend cette croix orientée de 45°.
Vous voyez, le dialogue entre nous deux est maladroit puisqu'on est d'accord. Vous m'accusez de trucs que je ne dis pas, et j'apporte des éléments qui sont complémentaires, au contraire.
Il y a eu collusion de toute façon à un moment entre les idées des nazis de Thulé et l'expédition de 1938. On ne fait que le constater par la suite, le Thulé, Hitler et sa bande, et le nazisme, se structurent sur ça.
Il ne faut pas confondre le Dalai lama qui est très bien informé, sauvé par la CIA et récupéré par les américains devant la menace maoïste, et qui a une dette envers eux, avec le cinéaste Jean-Jacques Annaud pour son film maladroit "7 ans au Tibet" où Heinrich Harrer, l'alpiniste autrichien, est incarné par Brad Pitt. Lui, effectivement, ne sut qu'après le tournage, que son héros était un ex nazi bien référencé. 4 mai 1938, c'est la date d'entrée au parti Nazi officiellement d'Heinrich Harrer. Tient, justement, Tenzin Gyatso a justement 3 ans. Un an après, Harrer est au Tibet. Vraiment, quel hasard.
On peut s'en tenir au hasard, sauf que Harrer a un passé nazi connu des américains et des soviétiques, et qu'il a influencé le 5e Rimpoche :
http://books.google.fr/books?id=PDqaVJa ... zi&f=false
Qu'importe, le bouddhisme est pur, et tout dalai lama est immense. Tant mieux s'il n'y a rien eu de sombre dans sa vie. Je le souhaite de tout mon coeur !
J'opte cependant pour un doute raisonnable.
Auteur : kaboo
Date : 04 sept.14, 11:30
Message : On en apprend tout les jours.
En tout cas marmhonie t'est pas sympa. Tu as cassé tout mes copains.
RIP louis pauwels
RIP jacques bergier
RIP ouspensky
RIP gurdjieff
Tout ça pour dire qu'il y a histoire et histoire.
En plus de ça, on a des écrivains douteux qui, avec le temps, deviennent de véritables sommités (références).
Quelque soit les croyances que l'on a, je pense qu'il est parfois bon d'être capable de prendre du recul.
Ce que j'ai retenu du bouddhisme, c'est que ce monde n'est qu'illusion.
Aussi, je tiens à rappeler que le dalaï lama n'est ni une idole, ni une fin en soi.
Bouddha a enseigner que ce qui nous empêche de quitter ce monde c'est l'esprit d'attachement.
Qu'est ce que l'esprit d'attachement ? Un TOC trouble obsessionnel du comportement (idolatrie).
Quand au dalaï lama, jusqu'a preuve du contraire, il n'a rien à voir avec les nazis. Même s'il a été en contact avec eux.
En revanche, dans certains livres (à vérifier), il est question de lamas noirs (maléfiques).
Mais comme je l'ai déja écrit hitler était fou.
Auteur : Marmhonie
Date : 04 sept.14, 20:39
Message : kaboo a écrit :On en apprend tout les jours.
On essaye...
kaboo a écrit :En tout cas marmhonie t'est pas sympa. Tu as cassé tout mes copains.
RIP louis pauwels
RIP jacques bergier
RIP ouspensky
RIP gurdjieff
Ce n'était pas prévu. Et que dire alors de ce voleur de Gérard de Sède, et de tant d'autres comme le fameux Robert Charroux, qui sont des révisionnistes dont le seul but était de se faire un maximum d'argent en mentant sur tout et n'importe quoi, et faisant passer des idées parfois très dangereuses.
kaboo a écrit :Tout ça pour dire qu'il y a histoire et histoire.
En plus de ça, on a des écrivains douteux qui, avec le temps, deviennent de véritables sommités (références).
Il y a l'Histoire officielle, celle écrite par les vainqueurs venus nous apporter le bonheur (air connu) et la vérité (air sournois). C'est l'Histoire à la carte, loin du peuple et de ceux qui ont vécu cela. Et puis il y a l'histoire sur le terrain, des réalités, des constats, des archives, des correspondances, et les archives diocésaines, départementales, de journaux historiques et d'ordres religieux comme celui des jésuites ou des dominicains. Et là, on trouve de vrais chercheurs, non pas assoiffés de vérité, mais qui essaye sur tel passage, de juste comprendre ce qui s'est passé. Qui a balancé Jean Moulin ? Qui a tué l'envoyé du pape qui va lancer la première croisade contre les albigeois ? Quelles furent dans les commanderies templières, celles qui échappèrent à la rafle du vendredi 13 à 7h du matin par Philippe le Bel ?
Quand commence le mythe des Saintes Marie ? Qu'est-ce qu'à l'origine ce "chemin de Compostelle" qui existait déjà au néolithique ? Que reste-t-il du premier bouddha historique ? Pourquoi cache-t-on les guerres de religion des bouddhistes en Chine notamment ? Pourquoi Shakyamuni crée-t-il son école qui s'appelle "le Jardin" au moment où Epicure crée son Ecole qui s'appelle le "Jardin" avec la même philosophie, la même austérité ? Qui sont ces "gymnosophistes hindous" venus par le port d'Athènes et comment installent-ils les bienfaits de la gymnastique du corps pour l'âme ? Pourquoi Esope était-il un nain noir africain qui raconte des dit africains de sa culture ? Pourquoi Zénon, fondateur du Stoïcisme, était un noir africain géant acheté des galères et qui va, contre son bout de nourriture, vivre en clochard sous un pont d'Athènes en racontant comment survivre dans la souffrance des galères ?
Qui était ce personnage historique Krishna, noir au reflets bleus, symbole en Inde de la noblesse ?
Etc.
Etc.
Auteur : vic
Date : 04 sept.14, 22:56
Message : Marhmonie a dit :Qu'importe, le bouddhisme est pur, et tout dalai lama est immense. Tant mieux s'il n'y a rien eu de sombre dans sa vie. Je le souhaite de tout mon coeur !
Eh ben c'est pas trop tôt , oui l'article que tu cites explique en quoi faire la relation entre le dalaï lama et le nazisme est un mythe infondé .
Mais alors pourquoi cette volonté d'accuser comme tu l'as fait avec ce titre de sujet tapageur pour en arriver là ?
Ne t'es tu pas précipité un peu vite dans ta démarche ?
Tu passes d'un dalaï lama terrifiant à un dalaï lama ayant le cœur pur tant mieux , je ne suis pas un idolâtre mais j'aime pas qu'on dise du mal de gens à tord sans qu'ils puissent être défendus c'est tout .
http://www.liberation.fr/tribune/2008/0 ... azis_71041 Auteur : Marmhonie
Date : 05 sept.14, 05:37
Message : vic a écrit :Ne t'es tu pas précipité un peu vite dans ta démarche ?
Cette expression d'un ancien ami du Dalai lama m'a paru pertinente. Mon erreur première, c'est d'avoir oublié de mettre en titre des guillemets. Mauvaise présentation du sujet...
vic a écrit :Tu passes d'un dalaï lama terrifiant à un dalaï lama ayant le cœur pur tant mieux , je ne suis pas un idolâtre mais j'aime pas qu'on dise du mal de gens à tord sans qu'ils puissent être défendus c'est tout .
Je n'ai jamais changé d'avis, qui du reste n'aime pas ou n'estime pas grandement cette conscience humaine universelle ? Je voulais poser la question de le connaitre depuis son enfance, et qu'il a puisé toujours au meilleur de lui alors que, comme tout être humain, il aurait pu prendre par faiblesse des détours.
Les gens connaissent peu sa vie personnelle, ce qu'il a enduré, son humour, et j'ai souhaité poser cela. Je modifie le titre pour réparer ma maladresse.
La Chine continentale ne fait pas dans la dentelle avec les tibétains, ils sont un ennemi décidé par avance contre la Chine du Parti Communiste Chinois, et donc doivent être détruits. Or la Chine en devenant trop vite la 1e puissance économique au monde, oblige la soumission progressive à ses idées terrifiantes contre leurs ennemis assez imaginaires : les uighurs, les tibétains, les Falun gong, et la répression est dans l'horreur absolue ! Chacun de ces enemis ayant son propre traitement d'extermination.
Quelle est la part d'intoxication maoiste contre le 14e Dalai lama ? Qui donc a besoin de faire paraitre son ennemi comme terrifiant pour mieux le détruire sans justification ? Visez la Chine, au coeur du PCC et vous avez la réponse. Or si Mao Zedong 毛泽东 est oublié et sujet tabou des chinois, la manière de massacrer reste identique. Attention, danger !
Auteur : Marmhonie
Date : 30 juil.16, 22:26
Message : Le XIV dalai lama et ses grands amis fascistes
En juillet 1938, un SS champion d’alpinisme est vainqueur de la face nord de l’Eiger, en Suisse : une « première ». Il s’appelle Heinrich Harrer. Le récit de son exploit, et sa photo avec Hitler, sont aussitôt diffusés massivement en Europe et dans le monde par la machine de propagande de Goebbels.
Harrer s’est inscrit à la SA en 1933, à la prise de pouvoir par Hitler. Passé à la SS, il est un favori du Reichsführer Heinrich Himmler.
Quelques mois après, autre « première » : ses camarades SS et lui-même sont vainqueurs des synagogues brûlées et des familles juives terrorisées, sur tout le territoire de l’Allemagne, lors de ce qu’ils nomment par dérision « la nuit de Cristal », le 9 novembre 1938.
Pendant que les Juifs passent à la nuit et au brouillard, Harrer est investi d’une mission par Hitler et Himmler en personnes : s’infiltrer au Tibet, en accord avec les ministres régents du dalaï-lama enfant, pour devenir précepteur de celui-ci. En pleine guerre d’agression contre la Chine japonaise, il s’agit de conquérir Lhassa comme nœud stratégique sur l’axe Berlin-Tokyo...
Heinrich Harrer a accompli sa mission de confiance hitlérienne..
Son rapport de mission, Sept ans au Tibet, était bourré de mensonges grossiers et de fascination pour le « Führerprinzip » impitoyable du théocratisme lamaïque. Il a été transformé en film de propagande mondiale, en 1997, par le cinéaste français Jean-Jacques Annaud. Sept ans au Tibet, produit à Hollywood n’était qu’un « Bienvenue au nazi chez les Tibétains » avec dans le rôle du « gentil SS » un Brad Pitt aux cheveux très blonds, aux yeux très bleus, assorti de tout plein de beaux drapeaux à croix gammée.
A la mort de Harrer en 2006, et encore ces jours-ci, le Dalaï-Lama a diffusé de ce SS une apologie sans réserves : c’est-à-dire sans les mots « nuit de Cristal », « Himmler », « Hitler », « Juifs »..
Le dalaï-lama met, depuis soixante ans son point d’honneur à ne pas parler de la mission au Tibet confiée en 1938 à son précepteur (Harrer) par Hitler et Himmler, ni des motifs mystiques, racistes et stratégiques de cette mission...
Au lieu de cela, il traite la destruction des Juifs d’Europe de rétribution, forcément juste, de fautes antérieures : il jette la Shoah à la poubelle du « karma ». Et il ne cesse de ressasser son remerciement à un SS d’avoir été son « initiateur à l’Occident et la modernité » .
En acceptant ce discours (du Dalaï-Lama), des Occidentaux et des modernes se font citoyens du déshonneur.
Source : Laurent Dispot - Libération - vendredi 25 avril 2008
Patrice Sifflet : A l’antenne, le groupe Marianne de la Libre Pensée.
Cher Georges André Morin, lors de notre émission de juin dernier consacrée au Da Vinci Code, vous avez signalé, de manière incidente, que l’actuel Dalaï Lama avait été formé par un ancien Waffen SS autrichien. Pouvez vous préciser ?
Georges André Morin : cette affaire est bien connue et depuis longtemps. Le film « Sept ans au Tibet » réalisé par J- J Annaud en 1997, avait bien involontairement ravivé les mémoires au grand dam des idolâtres occidentaux de sa Sainteté le 14 ème Dalaï Lama, Tenzin Gyatso à l’état civil, si j’ose dire. Quelques rappels factuels peuvent être tirées du best seller publié en 1952 et qui sert de trame au film, le livre de Heinrich Harrer, « Sept ans d’aventure au Tibet »...
P.S : la question que l’on se pose, c’est Harrer était–il ou non nazi ?
G- A M : ..
Harrer est devenu célèbre peu après l’Anschluss, annexion de l’Autriche par le Troisième Reich en mars 1938, pour avoir réussi l’ascension de la première face nord du mont Eiger le 24 juillet 1938. Il fut personnellement félicité par Hitler : « les enfants vous avez fait du bon travail ».
Harrer devint une des vedettes du régime (nazi). Il est tout naturellement incorporé dans ses troupes d’élite, les Waffen SS. Mais son livre est écrit avec prudence ; c’est très bien « fait »...
Alors que bien après la fin de la guerre, il relève avec satisfaction que les Tibétains ignorant complexes et préjugés contemplant les événements mondiaux avec le détachement du sage. Ni allusion, ni regret quant aux atrocités allemandes. On pourrait résumer : un sage « détachement ».
A le lire, Harrer n’a bien sûr aucune compétence en matière religieuse. Il est censé apporter au Dalaï Lama un aperçu sur le monde extérieur et les technologies modernes..
Mais les allusions géopolitiques sont quand même présentes. Le Tibet, écrit-il est un état « indépendant ». Sa superficie est trois fois celle de la France, trois fois le Reich. C’est le pays le plus haut du monde ; et son jeune élève est fier d’être le chef du pays le plus haut du monde.
Surtout, Harrer dit clairement à la fin que sa position est anticommuniste. Par ailleurs à la page 71 (de l’édition dont je dispose), il écrit : « la domination qu’exercent les moines du Tibet est absolue. C’est l’exemple type de la dictature cléricale ». Dont acte ! Mais sous sa plume ce constat n’est pas une critique…
P.S : au fait, la présence de Harrer est elle fortuite ?
G-A M : sa présence durant l’été 39 est tout sauf fortuite. C’est là où le bât blesse. L’expédition de Harrer fait suite à une expédition très officielle dirigée par un certain E.Schäfer, nommé en 1936 SS-Untersturmführer (sous lieutenant) de l’état major de Himmler, expédition organisée personnellement par Himmler dans le cadre de l’Ahnenerbe SS (« Héritage des ancêtres »), organisme créé au sein de la Waffen SS et dont la mission était de rechercher les origines de la race aryenne.
Un des membres de cette expédition était un ethnologue du nom de Beger qui s’illustrera à Auschwitz par de prétendues recherches scientifiques pour y mesurer des milliers de squelettes en vue de la création d’un musée de la race aryenne. Ce point est rappelé dans un article du journal le Monde du 5 août dernier dans un article intitulé « Shangri La ou le Tibet des fantasmes ». Je constate avec satisfaction que le politiquement correct finit par reconnaître un certain nombre de choses …
A la fin du XIXème siècle, les théoriciens racistes ou racialistes étaient Gobineau ou Vacher de Lapouge. Derrière cela existaient des sociétés secrètes dont la plus connue est la Société de Thulé, fantasmant sur des aryens purs aux confins du Tibet ou de l’Afghanistan, issus d’un royaume mystérieux, enterré et ayant survécu aux précédentes glaciations...
Outre le mythe de la race aryenne, cette région provoquait des fantasmes géostratégiques au même titre que le Caucase. Tandis qu’Hitler s’enferrait à Stalingrad, des alpinistes allemands eurent pour but de planter le drapeau nazi sur le mont Elbrouz qui n’est lui qu’à 5633 mètres. Dans « Mein Kampf », s’agissant des liens entre les origines aryennes et le nazisme, Hitler décrit la conception du drapeau nazi : « moi même, après d’innombrables essais, je m’arrêtais à une forme définitive : un rond blanc sur fond rouge et une croix gammée noire en son milieu. Les couleurs uniques témoignent de notre respect pour le passé. » Je précise : noir, blanc, rouge du drapeau impérial allemand. Dans le rouge nous voyons l’idée sociale du mouvement, dans le blanc l’idée nationaliste, dans la croix gammée (svastika), la mission de lutte pour le triomphe de l’aryen.
La croix gammée (svastika) est omniprésente dans les monastères tibétains. Je me souviens avoir eu la surprise en visitant un monastère tibétain, celui de Sanyé, en 1994,de me trouver environné de croix gammées. C’est un symbole solaire de la religion traditionnelle tibétaine, celle qui a précédé, lequel est le bouddhisme relativement récent dans l’histoire du Tibet.
Pour les liens entre la société de Thulé et les nazis soyons précis ; elle a inspiré en janvier 1919 la création du Parti national ouvrier allemand par Drexler et K.Harrer, homonyme de l’alpiniste lequel a été transformé en février 1920 en Parti National Socialiste ! Au sein dudit Parti nazi, Himmler s’est mis à rechercher de ces fantasmagories ; Hitler, affectant de se tenir en retrait.
Ce qui est sûr c’est que le XIIIème Dalaï Lama, Thubten Gyaso, a en personne procédé à la traduction de « Mein Kampf » en tibétain, dont un exemplaire lui était parvenu.
Un ouvrage récent consacré aux théocrates du Tibet, en leur étant globalement favorable, décrit le XIIIème Dalaï Lama : « Thubten Gyaso avait été conduit dans la double voie de l’autoritarisme et du pessimisme. Il n’avait pas confiance en ses ministres ni en ses proches collaborateurs. Chacun avait peur du Dalaï Lama ».
Détail anecdotique pour un tibétain, il portait au début de sa vie, vers la Première guerre mondiale, des moustaches en crocs à la Guillaume II et à la fin de sa vie une calvitie distinguée et un petite moustache le faisant ressembler à un maréchal français en retraite à la réputation sinistre.
P.S : aujourd’hui le Dalaï Lama est présenté comme une victime du gouvernement chinois, exilé et persécuté. Il est partout à la télévision, fait de meetings, les médias tentent de l’aider. Tout le monde pleure. N’y a –t-il pas une contradiction avec ce que vous venez de dire ?
G-A M : historiquement, la notion de Tibet indépendant n’a aucun sens. Le Tibet fait partie du monde chinois, depuis le XIIIème siècle, voire plus.
Au début du XX ème siècle, les empires russes et britannique lorgnent sur ce territoire. Les Britanniques tentent une occupation du pays à partir de 1904. Ce qui conduit le XIII ème Dalaï Lama à se réfugier en Chine et à obtenir finalement, grande habileté de l’empire chinois finissant, la reconnaissance internationale de la souveraineté de la Chine sur le Tibet.
C’est à ce moment que le XIII ème, retenu à Lhassa, a exprimé ses premières velléités d’indépendance. A la fin des années 20, deux séries de timbres tibétains furent tout simplement des timbres de l’empire des Indes dans une première version surchargée et ensuite modifiée.
L’idée d’un Tibet indépendant dans les années 30 est symétrique de la constitution de l’état croupion du Mandchoukouo par les japonais pour justifier leur occupation de la Mandchourie. Il y a un facteur commun, c’est le petit nombre de pays – les Etats fascistes et le Vatican ainsi que le Salvador – qui alors ont une représentation diplomatique à Moukden, en Mandchourie ; le Salvador étant le pays qui a déposé aux Nations Unies plusieurs motions pour la reconnaissance d’un Tibet indépendant, lequel n’a jamais existé.
Il est stupéfiant de remarquer que le Dalaï Lama actuel, en 1994, a voulu réunir à Londres des personnalités occidentales ayant connu un Tibet indépendant. Sur les sept personnalités, il y avait les deux Waffen SS, Harrer l’alpiniste et Beger l’ethnologue d’ Auschwitz et un diplomate chilien du nom de Miguel Sorano qui a fait carrière dans le sillage de Kurt Waldheim, en étant proche de Pinochet et des communautés nazies du sud du Chili.
P.S : avec Pinochet, on trouve le pape Jean Paul II, comme c’est curieux…
G-A M : un facteur commun à toutes ces approches religieuses, c’est la verticalité du pouvoir. C’est le cas du Dalaï Lama qui représente un bouddhisme très minoritaire, venu au Tibet sur la Mongolie mâtiné de chamanisme sibérien et préexistant au bouddhisme des cultes solaires adeptes de la croix gammée (svastika).
Source : Georges André Morin, France Culture 10 septembre 2006.
Auteur : komyo
Date : 31 juil.16, 00:21
Message : je ne savais pas que la charte permettait de mettre le meme message un peu partout ?
ce qui donne un petit propagande curieux, mais bon, vous etes administrateur et donc sensé savoir ce qui se fait ou non !
Permettez moi de répondre avec un lien !
http://www.forum-religion.org/post1070133.html#p1070133 Auteur : Marmhonie
Date : 03 déc.16, 01:11
Message : Je reste impressionné que ce sujet ait été autant lu et soit encore en première page de ce sous-forum
Bouddhisme alors que je n'interviens plus.
Vous avez un sujet connexe ici passionnant de surprises :
http://www.forum-religion.org/spiritual ... 67-15.html
Quand Libération et France Culture dénonçaient le passé nazi du 14e dalaï lama !
Laurent Dispot - Libération - vendredi 25 avril 2008
En juillet 1938, un SS champion d’alpinisme est vainqueur de la face nord de l’Eiger, en Suisse : une « première ». Il s’appelle Heinrich Harrer. Le récit de son exploit, et sa photo avec Hitler, sont aussitôt diffusés massivement en Europe et dans le monde par la machine de propagande de Goebbels.
Harrer s’est inscrit à la SA en 1933, à la prise de pouvoir par Hitler. Passé à la SS, il est un favori du Reichsführer Heinrich Himmler.
Quelques mois après, autre « première » : ses camarades SS et lui-même sont vainqueurs des synagogues brûlées et des familles juives terrorisées, sur tout le territoire de l’Allemagne, lors de ce qu’ils nomment par dérision « la nuit de Cristal », le 9 novembre 1938.
Pendant que les Juifs passent à la nuit et au brouillard, Harrer est investi d’une mission par Hitler et Himmler en personnes : s’infiltrer au Tibet, en accord avec les ministres régents du dalaï-lama enfant, pour devenir précepteur de celui-ci. En pleine guerre d’agression contre la Chine japonaise, il s’agit de conquérir Lhassa comme nœud stratégique sur l’axe Berlin-Tokyo...
Heinrich Harrer a accompli sa mission de confiance hitlérienne..
Son rapport de mission, Sept ans au Tibet, était bourré de mensonges grossiers et de fascination pour le « Führerprinzip » impitoyable du théocratisme lamaïque. Il a été transformé en film de propagande mondiale, en 1997, par le cinéaste français Jean-Jacques Annaud. Sept ans au Tibet, produit à Hollywood n’était qu’un « Bienvenue au nazi chez les Tibétains » avec dans le rôle du « gentil SS » un Brad Pitt aux cheveux très blonds, aux yeux très bleus, assorti de tout plein de beaux drapeaux à croix gammée.
A la mort de Harrer en 2006, et encore ces jours-ci, le Dalaï-Lama a diffusé de ce SS une apologie sans réserves : c’est-à-dire sans les mots « nuit de Cristal », « Himmler », « Hitler », « Juifs »..
Le dalaï-lama met, depuis soixante ans son point d’honneur à ne pas parler de la mission au Tibet confiée en 1938 à son précepteur (Harrer) par Hitler et Himmler, ni des motifs mystiques, racistes et stratégiques de cette mission...
Au lieu de cela, il traite la destruction des Juifs d’Europe de rétribution, forcément juste, de fautes antérieures : il jette la Shoah à la poubelle du « karma ». Et il ne cesse de ressasser son remerciement à un SS d’avoir été son « initiateur à l’Occident et la modernité » .
En acceptant ce discours (du Dalaï-Lama), des Occidentaux et des modernes se font citoyens du déshonneur.
Georges André Morin, France Culture 10 septembre 2006.
Patrice Sifflet : A l’antenne, le groupe Marianne de la Libre Pensée.
Cher Georges André Morin, lors de notre émission de juin dernier consacrée au Da Vinci Code, vous avez signalé, de manière incidente, que l’actuel Dalaï Lama avait été formé par un ancien Waffen SS autrichien. Pouvez vous préciser ?
Georges André Morin : cette affaire est bien connue et depuis longtemps. Le film « Sept ans au Tibet » réalisé par J- J Annaud en 1997, avait bien involontairement ravivé les mémoires au grand dam des idolâtres occidentaux de sa Sainteté le 14 ème Dalaï Lama, Tenzin Gyatso à l’état civil, si j’ose dire. Quelques rappels factuels peuvent être tirées du best seller publié en 1952 et qui sert de trame au film, le livre de Heinrich Harrer, « Sept ans d’aventure au Tibet »...
P.S : la question que l’on se pose, c’est Harrer était–il ou non nazi ?
G- A M : ..
Harrer est devenu célèbre peu après l’Anschluss, annexion de l’Autriche par le Troisième Reich en mars 1938, pour avoir réussi l’ascension de la première face nord du mont Eiger le 24 juillet 1938. Il fut personnellement félicité par Hitler : « les enfants vous avez fait du bon travail ».
Harrer devint une des vedettes du régime (nazi). Il est tout naturellement incorporé dans ses troupes d’élite, les Waffen SS. Mais son livre est écrit avec prudence ; c’est très bien « fait »...
Alors que bien après la fin de la guerre, il relève avec satisfaction que les Tibétains ignorant complexes et préjugés contemplant les événements mondiaux avec le détachement du sage. Ni allusion, ni regret quant aux atrocités allemandes. On pourrait résumer : un sage « détachement ».
A le lire, Harrer n’a bien sûr aucune compétence en matière religieuse. Il est censé apporter au Dalaï Lama un aperçu sur le monde extérieur et les technologies modernes..
Mais les allusions géopolitiques sont quand même présentes. Le Tibet, écrit-il est un état « indépendant ». Sa superficie est trois fois celle de la France, trois fois le Reich. C’est le pays le plus haut du monde ; et son jeune élève est fier d’être le chef du pays le plus haut du monde.
Surtout, Harrer dit clairement à la fin que sa position est anticommuniste. Par ailleurs à la page 71 (de l’édition dont je dispose), il écrit : « la domination qu’exercent les moines du Tibet est absolue. C’est l’exemple type de la dictature cléricale ». Dont acte ! Mais sous sa plume ce constat n’est pas une critique…
P.S : au fait, la présence de Harrer est elle fortuite ?
G-A M : sa présence durant l’été 39 est tout sauf fortuite. C’est là où le bât blesse. L’expédition de Harrer fait suite à une expédition très officielle dirigée par un certain E.Schäfer, nommé en 1936 SS-Untersturmführer (sous lieutenant) de l’état major de Himmler, expédition organisée personnellement par Himmler dans le cadre de l’Ahnenerbe SS (« Héritage des ancêtres »), organisme créé au sein de la Waffen SS et dont la mission était de rechercher les origines de la race aryenne.
Un des membres de cette expédition était un ethnologue du nom de Beger qui s’illustrera à Auschwitz par de prétendues recherches scientifiques pour y mesurer des milliers de squelettes en vue de la création d’un musée de la race aryenne. Ce point est rappelé dans un article du journal le Monde du 5 août dernier dans un article intitulé « Shangri La ou le Tibet des fantasmes ». Je constate avec satisfaction que le politiquement correct finit par reconnaître un certain nombre de choses …
A la fin du XIXème siècle, les théoriciens racistes ou racialistes étaient Gobineau ou Vacher de Lapouge. Derrière cela existaient des sociétés secrètes dont la plus connue est la Société de Thulé, fantasmant sur des aryens purs aux confins du Tibet ou de l’Afghanistan, issus d’un royaume mystérieux, enterré et ayant survécu aux précédentes glaciations...
Outre le mythe de la race aryenne, cette région provoquait des fantasmes géostratégiques au même titre que le Caucase. Tandis qu’Hitler s’enferrait à Stalingrad, des alpinistes allemands eurent pour but de planter le drapeau nazi sur le mont Elbrouz qui n’est lui qu’à 5633 mètres. Dans « Mein Kampf », s’agissant des liens entre les origines aryennes et le nazisme, Hitler décrit la conception du drapeau nazi : « moi même, après d’innombrables essais, je m’arrêtais à une forme définitive : un rond blanc sur fond rouge et une croix gammée noire en son milieu. Les couleurs uniques témoignent de notre respect pour le passé. » Je précise : noir, blanc, rouge du drapeau impérial allemand. Dans le rouge nous voyons l’idée sociale du mouvement, dans le blanc l’idée nationaliste, dans la croix gammée (svastika), la mission de lutte pour le triomphe de l’aryen.
La croix gammée (svastika) est omniprésente dans les monastères tibétains. Je me souviens avoir eu la surprise en visitant un monastère tibétain, celui de Sanyé, en 1994,de me trouver environné de croix gammées. C’est un symbole solaire de la religion traditionnelle tibétaine, celle qui a précédé, lequel est le bouddhisme relativement récent dans l’histoire du Tibet.
Pour les liens entre la société de Thulé et les nazis soyons précis ; elle a inspiré en janvier 1919 la création du Parti national ouvrier allemand par Drexler et K.Harrer, homonyme de l’alpiniste lequel a été transformé en février 1920 en Parti National Socialiste ! Au sein dudit Parti nazi, Himmler s’est mis à rechercher de ces fantasmagories ; Hitler, affectant de se tenir en retrait.
Ce qui est sûr c’est que le XIIIème Dalaï Lama, Thubten Gyaso, a en personne procédé à la traduction de « Mein Kampf » en tibétain, dont un exemplaire lui était parvenu. Un ouvrage récent consacré aux théocrates du Tibet, en leur étant globalement favorable, décrit le XIIIème Dalaï Lama : « Thubten Gyaso avait été conduit dans la double voie de l’autoritarisme et du pessimisme. Il n’avait pas confiance en ses ministres ni en ses proches collaborateurs. Chacun avait peur du Dalaï Lama ».
Détail anecdotique pour un tibétain, il portait au début de sa vie, vers la Première guerre mondiale, des moustaches en crocs à la Guillaume II et à la fin de sa vie une calvitie distinguée et un petite moustache le faisant ressembler à un maréchal français en retraite à la réputation sinistre.
P.S : aujourd’hui le Dalaï Lama est présenté comme une victime du gouvernement chinois, exilé et persécuté. Il est partout à la télévision, fait de meetings, les médias tentent de l’aider. Tout le monde pleure. N’y a –t-il pas une contradiction avec ce que vous venez de dire ?
G-A M : historiquement, la notion de Tibet indépendant n’a aucun sens. Le Tibet fait partie du monde chinois, depuis le XIIIème siècle, voire plus.
Au début du XX ème siècle, les empires russes et britannique lorgnent sur ce territoire. Les Britanniques tentent une occupation du pays à partir de 1904. Ce qui conduit le XIII ème Dalaï Lama à se réfugier en Chine et à obtenir finalement, grande habileté de l’empire chinois finissant, la reconnaissance internationale de la souveraineté de la Chine sur le Tibet.
C’est à ce moment que le XIII ème, retenu à Lhassa, a exprimé ses premières velléités d’indépendance. A la fin des années 20, deux séries de timbres tibétains furent tout simplement des timbres de l’empire des Indes dans une première version surchargée et ensuite modifiée.
L’idée d’un Tibet indépendant dans les années 30 est symétrique de la constitution de l’état croupion du Mandchoukouo par les japonais pour justifier leur occupation de la Mandchourie. Il y a un facteur commun, c’est le petit nombre de pays – les Etats fascistes et le Vatican ainsi que le Salvador – qui alors ont une représentation diplomatique à Moukden, en Mandchourie ; le Salvador étant le pays qui a déposé aux Nations Unies plusieurs motions pour la reconnaissance d’un Tibet indépendant, lequel n’a jamais existé.
Il est stupéfiant de remarquer que le Dalaï Lama actuel, en 1994, a voulu réunir à Londres des personnalités occidentales ayant connu un Tibet indépendant. Sur les sept personnalités, il y avait les deux Waffen SS, Harrer l’alpiniste et Beger l’ethnologue d’ Auschwitz et un diplomate chilien du nom de Miguel Sorano qui a fait carrière dans le sillage de Kurt Waldheim, en étant proche de Pinochet et des communautés nazies du sud du Chili. Auteur : komyo
Date : 04 déc.16, 08:33
Message : Le mythe de la connexion entre le Tibet et les nazis est une création d'auteurs français : le premier, Teddy Legrand publia en effet en 1933 un roman intitulé les Sept têtes du dragon vert dont un passage fut repris et développé par Louis Pauwels et Jacques Bergier dans leur célébrissime le Matin des magiciens (1960). Ce mythe a été démonté très clairement par Isrun Engelhardt (université de Bonn), reconnue dans le milieu scientifique pour la qualité de ses travaux sur le Tibet et les nazis.
Dès les années 30, toutefois, Himmler, dont les idées mystiques et ésotériques étaient très fortement décriées par Hitler, voulait utiliser des chercheurs allemands pour la propagande nazie et pour prouver ses idées : il pensait en effet que des descendants de l'Atlantide avaient migré pour fonder une grande civilisation en Asie centrale. Il proposa son aide à Ernst Schäfer (1910-1992), chercheur allemand qui désirait monter une expédition scientifique au Tibet. Ce brillant zoologue avait déjà participé à deux expéditions organisées, en 1930-1932 puis en 1934-1936 en Chine et au Tibet, par l'Américain Brooke Dolan, avec des résultats scientifiques particulièrement remarquables. Schäfer refusa les pseudo-chercheurs que Himmler voulut lui imposer et l'expédition ne fut finalement pas financée par les SS. Toutefois, il conserva le soutien de Himmler.
Après plusieurs refus du gouvernement tibétain, l'expédition de Schäfer au Tibet (1938-1939) fut autorisée à pénétrer au Tibet, atteignit Lhassa le 19 janvier 1939 et y resta deux mois. Schäfer ne put pas rencontrer le quatorzième dalaï-lama, alors âgé de 4 ans : en effet, ce dernier n'avait même pas commencé le long voyage qui, de sa région d'origine (Amdo), l'amena à Lhassa seulement le 8 octobre 1939. En revanche, il rencontra le régent, Reting Rinpoché. Sur l'insistance du scientifique allemand qui voulait une preuve de son succès, le régent adressa une simple lettre de courtoisie et quelques présents à Hitler. Malgré cela, il n'y eut jamais de contact officiel entre le gouvernement tibétain et les nazis. Le fait que Schäfer ne put faire parvenir la lettre du régent à Hitler que trois ans après son retour suffit à montrer le manque d'intérêt du gouvernement allemand pour le Tibet.
Il semble que Laurent Dispot, dans le texte publié le 25 avril dans Libération, ait confondu deux personnages : Ernst Schäfer, le scientifique, et Heinrich Harrer, l'alpiniste Ce dernier, ayant rejoint les SS en 1938 dans le cadre sportif, quitta l'Allemagne un an plus tard pour une expédition d'alpinisme au Nanga Parbat (aujourd'hui au Pakistan). Il fut capturé, à Karachi, ainsi que tous ses compagnons par les Britanniques, trois jours avant le début de la guerre. Avec un compagnon de captivité, il s'échappa en 1944 et atteignit Lhassa en janvier 1946. La première entrevue entre Heinrich Harrer et le dalaï-lama n'eut lieu qu'en 1949. Ils se rencontrèrent ensuite durant un an avec l'autorisation du gouvernement tibétain qui encourageait ainsi l'ouverture du jeune hiérarque sur le monde extérieur, et ses dispositions pour les connaissances techniques. Néanmoins, aucune source n'a jamais fait apparaître Harrer chargé d'une mission par Hitler. Heinrich Harrer quitta le Tibet en 1951, à la suite de l'invasion chinoise.
Quoi qu'en dise Laurent Dispot, l'expédition Schäfer fut scientifique et celle de Harrer, une expédition d'alpinisme. Peut-être l'auteur s'inspire-t-il de mythes propagés depuis les années 90 par certains groupuscules néonazis, mythes que le gouvernement chinois aime à relayer (Beijng Review mars 1998, «Nazi authors Seven Years in Tibet») ? Le texte de Dispot, comme tous les autres textes de cette sorte, relève de la théorie du complot. Il n'est pas étonnant qu'au moment des événements tibétains ces idées ressurgissent. Cependant, elles sont infondées scientifiquement.
Sources :
- Isrun Engelhardt, «Tibetan Triangle. German, Tibetan and British relations in the context of E. Schäfer's expedition, 1938-1939», in Asiatische Studien, LVIII.1, 2004.
- Isrun Engelhardt (sous la direction de), Tibet in 1938-1939 : Photographs from the Ernst Schäfer Expedition to Tibet, Serindia, Chicago, 2007.
- Isrun Engelhardt, «Mishandled Mail : The Strange Case of the Reting Regent's Letters to Hitler», in Proceedings of the Tenth Seminar of the International Association for Tibetan Studies 2003, Oxford (sous presse).
- Isrun Engelhardt, «The Nazis of Tibet : A twentieth century myth» , in Monica Esposito (sous la direction de), Images of Tibet in the 19th and 20th Centuries, Ecole française d'Extrême Orient, coll. «Etudes thématiques», 2008, (sous presse).
- Martin Brauen, Dreamworld Tibet, Orchid Press, Bangkok, 2004.
- Thierry Dodin et de Heinz Räther (sous la direction de), Imagining Tibet. Realities, Projections and Fantasies, Wisdom Publication, Boston, 2001.
http://www.liberation.fr/tribune/2008/0 ... azis_71041 Auteur : Compagnon
Date : 04 déc.16, 11:17
Message : Le gouvernement chinois a fortement interêt à salir au maximum l'image du Dalaï Lama. J'ignore si le Dalaï Lama a quoi que ce soit à se reprocher, mais ce qui est certains c'est que le gouvernement chinois a fortement interêt à le discréditer, quand on sait l'importance de la fonction du Dalaï Lama dans la culture tibétaine et les efforts de la Chine pour assimiler et détruire cette culture.
Tout comme dans les années 50/60 la propagande de l'union soviétique fit tout son possible pour salir l'image du pape Pie XII (qui n'était bien sûre guère favorable au communisme) et en faire un allié officieux du nazisme alors qu'il y a des témoignages reconnus de personnalités juives louant l'action du pape Pie XII en faveur des juifs malgré la situation particulièrement vulnérable ou il se trouvait, cerné dans son micro-état par un régime fasciste allié à l'Allemagne nazie. Cette propagande à la vie dure puisqu'on en a encore vu les effets dans le film "Amen" de Costa Gavras.
De plus on reprocha au précédent pape actuel, Benoit XVI sa jeunesse nazie alors qu'il était fils de parents opposés au nazisme et qu'il fut lui même enrôlé de force à 14 ans dans les jeunesse hitlérienne comme nombre d'enfants allemands de l'époque. En 1944 le jeune Benoit XVI refusa d'entrer dans la SS exprimant son souhait d'entrer au séminaire. Il fut libéré d'un camp en 1945 pour avoir déserté la Wehrmarcht.
Il est bon de vérifier les informations que l'on diffuse avant de le faire, surtout si celle ci peuvent porter tort aux personnes désignées, car si l'on ne le fait pas, c'est notre propre crédibilité qui en souffre.
Le Bouddha Shakyamuni conseil lui aussi de ne pas se soucier des défauts des autres et de ne se préoccuper que des siens propres. Dans son propre interêt.
Auteur : komyo
Date : 04 déc.16, 20:20
Message : libre a chacun de fonctionner a travers des ragots que ce soit sur le pape le dailai lama ou d 'autres et de préférer la pensée magique de secte chinoises, ou celle de lobsang rampa.
On juge a un arbre a ses fruits et concernant l actuel DL on ne peut que constater la constance de sa pensée pour développer de bonnes relations entre humains que ce soit via leurs religions ou institutions.
Comme le dit compagnon, dans ces détracteurs on trouve bien sur le gouvernement chinois, mais aussi une forme d intégrisme tiré de sa propre communauté, ainsi que de la propagande de certains milieux chrétiens qui le perçoivent comme un concurrent a leur prosélytisme. Curieusement, à chaque fois il s agit d intégristes et de radicaux religieux qui n'apprécient pas sa tolérance.
C'est d'ailleurs un peu le meme problème que rencontre la pape françois comme on peut le constater sur d'autres posts qui reprennent les memes procédés et le meme type de calomnies.
http://pluzz.francetv.fr/videos/sagesse ... 79843.html Auteur : Marmhonie
Date : 05 déc.16, 10:49
Message : Compagnon a écrit :]Le gouvernement chinois a fortement interêt à salir au maximum l'image du Dalaï Lama.
Qu'est-ce que vous nous racontez ?
Un 14e dalaï lama agent double
Ce 14e dalai lama a plaidé pour l'indépendance du Tibet jusqu'en 1973 uniquement, avant de se raviser et d'appeler la Chine continentale à l'aider économiquement à entrer dans le XX siècle
"à l'intérieur de la Chine" en 1986 selon ses propos ! Il reçoit alors du Parti Communiste Chinois des sommes colossales pour créer l'économie moderne au Tibet en contre partie de l'accès aux eaux du Tibet accessibles à la Chine. Toute l'infrastructure routière est inventée et financée par la Chine qui est dupe.
Le 14e dalaï lama, espion pro américain financé par la CIA !
Vous confondez Chine et USA ! Depuis les années 1960, les services de renseignement américains versaient annuellement au mouvement tibétain en exil 1,7 millions de dollars, dont une subvention annuelle 180 000 US$ pour le 14e dalaï-lama personnellement selon des documents déconfidentialisés en 1998. En contre partie, il donnait des renseignements à la CIA sur les relations internes chinoise.
Source :
http://www.liberation.fr/planete/1998/0 ... cia_245939 Auteur : komyo
Date : 05 déc.16, 22:10
Message : quitte a donner de l'information, autant etre plus précis que de faire comme disait yvon du relais de journaux a sensation.
Que les américains aient aidé les tibétains dans leur lutte contre le communisme à la grande époque du maoisme n'est certainement pas un scoop
Selon des documents officiels américains rendus publics en 1998, la CIA poursuivit en 1964 son soutien actif aux mouvements tibétains (en particulier « l'entourage du dalaï-lama » et la guérilla tibétaine) et à l'organisation d'opérations de renseignement à l'intérieur du Tibet. L'agence déclare soutenir la création à New York et à Genève de bureaux destinés à servir de représentations non officielles au dalaï-lama et à maintenir le concept d'une identité politique tibétaine, celui de New York ayant pour but de travailler en étroite collaboration avec les délégations de différents pays soutenant les Tibétains aux Nations unies. Au total, dans les années 1960, les services de renseignement américains versaient annuellement au mouvement tibétain en exil 1,7 millions de dollars, dont une subvention annuelle 180 000 US$ pour le 14e dalaï-lama selon des documents déconfidentialisés en 1998. Ces documents montrent que l'aide directe de la CIA a continué jusqu'au début des années 1970.
Peu de temps après, le gouvernement du dalaï-lama démentait que le dirigeant tibétain ait profité personnellement de cette subvention annuelle de 180 000 US$, précisant qu'elle avait été dépensée pour fonder les Bureaux du Tibet de Genève et de New York. Lodi Gyari, représentant du dalaï-lama à Washington, déclare pour sa part ne pas avoir eu connaissance de cette subvention et de la façon dont elle avait été dépensée. Sur le soutien de la CIA aux Tibétains, il déclare : « C'est un secret dévoilé, nous ne le contestons pas. ».
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tenzin_Gyatso Auteur : vic
Date : 07 déc.16, 06:24
Message : je ne comprends toujours pas l'adéquation entre le titre et les accusations , en quoi le dalaï lama apparait terrifiant ?
C'est bien du marhomnie tout ça , on reconnait les titres chocs et son exagération intégriste chrétienne .
IL y a eu une collaboration entre la cia et le Dalaï Lama peut être , mais les usa et le dalaï lama avaient de quoi vouloir s'allier contre le gouvernement chinois quand on sait ce qu'est l'état chinois et son action contre le Tibet et les droits de l'homme .
Et ça ferait du Dalaï Lama un type terrifiant !
Que pèse un pays peu puissant militairement comme le Tibet tant pour ses réseaux de renseignements que pour son armée contre la chine ?
Ben oui le Dalaï Lama a agit de façon plutôt saine et normale pour défendre son pays avec les seules armes qu'il avait rien de plus .
Il n'a tué personne .
Le Dalaï lama avant sans doute besoin d'un réseau de renseignement , ce qu'est la Cia et la CIA avait certainement aussi besoin du gouvernement Tibétain en exil comme réseau de renseignement aussi . C'est un échange de bon procédé .
Qui vous dit que le dalaÏ lama était asservi à la CIA , c'est ce qu'on appelle un échange , pas un asservissement .
Marmhonie si on va dans ton exemple , De Gaule était un monstre parce qu'il s'est allié avec les services de renseignements anglais et américains pendant la guerre alors, dans un échange de bon procédé !
On sent vraiment toute ta haine contre le bouddhisme sur ce forum , jusqu'a le troller le plus souvent possible de façon à cracher et répandre n'importe quoi . Le titre du sujet le prouve .
Auteur : komyo
Date : 11 déc.16, 03:55
Message : la première partie est un peu plus haut sur la page, voici la seconde !
http://pluzz.francetv.fr/videos/sagesse ... istes.html
tashi delek
Auteur : Shonin
Date : 13 déc.17, 05:45
Message : insupportable ce marmonie qui marmonne que du déchet dont on ne peut s'APPROPRIER quoi que ce soit, mis à part des jugements de valeur.
Un proverbe Africain dit : avant de te moquer de la bosse que le crocodile a sur le nez, attend d'avoir franchi l'autre rive.
Votre pseudo laisse entendre que vous avez des problèmes d'harmonie avec votre mère, au fait........................................ .
Auteur : Inti
Date : 13 déc.17, 05:51
Message : vic a écrit :On sent vraiment toute ta haine contre le bouddhisme sur ce forum , jusqu'a le troller le plus souvent possible de façon à cracher et répandre n'importe quoi . Le titre du sujet le prouve .
Bon après l'islamophobie voilà la bouddhiphobie.
Auteur : Shonin
Date : 22 févr.18, 13:45
Message : ou simplement du communisme de masse > une projection de haine.
Sauf que prier est un droit et surtout un acte des plus naturel chez l'humain, imparfait.
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