Résultat du test :
Auteur : Coeur de Loi
Date : 09 mai14, 00:58
Message : La mort c'est la fin de la vie, de l'activité, de l'esprit, c'est la destruction complète de l'individu. Il n'y a que la résurrection promise par Dieu pour redevenir une personne vivante, qui pense et qui agit.
Job 3.11 :
Pourquoi ne suis-je pas mort dans le ventre de ma mère ? Pourquoi n'ai-je pas expiré au sortir de ses entrailles ?
3.13
Je serais couché maintenant, je serais tranquille, je dormirais, je reposerais,
3.16
Ou je n'existerais pas, je serais comme un avorton caché, comme des enfants qui n'ont pas vu la lumière.
3.17
Là ne s'agitent plus les méchants, et là se reposent ceux qui sont fatigués et sans force;
3.18
Les captifs sont tous en paix, ils n'entendent pas la voix de l'oppresseur;
3.19
Le petit et le grand sont là, et l'esclave n'est plus soumis à son maître.
---
Ecclésiaste 9.10 :
Tout ce que ta main trouve à faire avec ta force, fais-le; car il n'y a ni oeuvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le séjour des morts, où tu vas.
Ce sont les religions paiennes qui croient à une vie fantomatique après la mort, un esprit qui resterait vivant et conscient après la mort et qui irait dans un autre lieu.
Auteur : medico
Date : 09 mai14, 02:11
Message : Dans la bible la mort est le contraire de la vie et ce n'est pas une lapalissade.il y avait rien avant et il y à rien après si ce n'est la rés. surjection.
Auteur : 77 fois 7
Date : 09 mai14, 02:17
Message : Salut Coeur de loi,
Tout juste après t'avoir lu je me suis demandé :
dans ce cas où était le prophète Samuel quand Saul l'a fait invoqué?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 09 mai14, 02:52
Message : Il était mort, ce qu'a invoqué la sorcière c'était un démon qui trompait les gens.
Deutéronome 18.10 :
Qu'on ne trouve chez toi personne qui fasse passer son fils ou sa fille par le feu, personne qui se livre à la magie, qui cherche des présages, qui pratique la divination ou la sorcellerie,
11
qui jette des sorts, qui interroge les spectres ou les devins, qui consultent les morts. En effet quiconque se livre à ces pratiques est une abomination pour le Seigneur.
Auteur : septour
Date : 09 mai14, 02:52
Message : LA VIE a differentes formes, mais elle ne s'arrete JAMAIS. Le corps est mortel, pas la VIE/AME/DIEU,JAMAIS.
LA resurrection est ridicule tellement elle est infaisable, impossible, c'est du cauchemar religieux.
Auteur : Mormon
Date : 09 mai14, 03:24
Message : Coeur de Loi a écrit :La mort c'est la fin de la vie, de l'esprit
De l'esprit, certainement pas :
"Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit Mais il leur dit: Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs? Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds" (Luc 24:37-39)
Auteur : Coeur de Loi
Date : 09 mai14, 03:28
Message : Ta contradiction n'a pas d'argument.
Jésus a été ressuscité pour pouvoir revivre de nouveau.
Auteur : Mormon
Date : 09 mai14, 03:36
Message : Coeur de Loi a écrit :Ta contradiction n'a pas d'argument.
Jésus a été ressuscité pour pouvoir revivre de nouveau.
Le problème est que vous confondez mort avec anéantissement. Ce n'est pas ce que les apôtres croyaient, ils pensaient vraiment voir Jésus désincarné.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 09 mai14, 03:41
Message : Ils croyaient que c'était le fantôme de Jésus, mais il leur a dit que non, c'était bien lui comme avant, il mangea avec eux pour le prouver.
Les fantômes n'existent pas contrairement aux croyances paiennes de vie juste après la mort
Auteur : Mormon
Date : 09 mai14, 03:44
Message : Coeur de Loi a écrit :
Les fantômes n'existent pas contrairement aux croyances paiennes de vie juste après la mort
Ce n'est pas ce que Jésus leur a répondu, il a répondu :
" touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai..." Auteur : Kar Anetasaur
Date : 09 mai14, 03:46
Message : Si on perd la mémoire en mourant, comment voulez-vous que Dieu nous juge ? Il faut qu'on ait la liste de nos péchés sous nos yeux pour être jugé ^^
Auteur : 77 fois 7
Date : 09 mai14, 04:39
Message : Coeur de Loi a écrit :Il était mort, ce qu'a invoqué la sorcière c'était un démon qui trompait les gens.
Dans ce cas ce démon a drôlement bien prophétisé.
Mais où est donc la tromperie?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 09 mai14, 04:55
Message : Qui doit-on croire ?
- L'Ecclésiaste qui nous dit qu'il n'y a rien dans la mort ?
- Une personne qui fait ce que Dieu interdit pour nous montrer le contraire ?
---
Qui a raison sur ce qu'il y a après la mort, les religions paiennes ou la Bible ?
- Le paien croit qu'il deviendra un fantôme = un esprit sans corps.
- Le chrétien croit qu'il sera ressuscité pour revivre.
Auteur : zippy
Date : 09 mai14, 05:46
Message : Coeur de Loi, la croyance en l'anéantissement est tout sauf Biblique. L'écclésiaste ne d'écrit pas un anéantissement, il enseigne plutôt qu'il y a réellement un esprit (il va séjourner avec les autres morts), mais décrit l'impuissance associé à cet état d'être. Job parle de l'existence de son corp, pas de son esprit.
La citation du Christ apporté par Mormon est très intéressante et je n'y avais jamais pensé. Dans cette citation le Christ décrit à quoi ressemble un esprit, pour luis ils étaient des êtres réelle.
L'épisode de la transfiguration est un puissant exemple de la réalité des esprits avec l'apparition de Moïse par example. Et tu ne peux te réfugier derriere l'argument tiré par les cheveux que interdit d'appeler les morts, puisqu'ici c'est Jésus lui-même qui le fait.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 09 mai14, 06:17
Message : L'Ecclésiaste dit qu'il n'y a pas d'action ni de réflexion dans la mort.
C'est pourtant clair !
Pour Moise et Elie, c'était une vision, un aperçu de la gloire future.
Auteur : zippy
Date : 09 mai14, 06:23
Message : Il n'y a pas de réflexion d'accord, mais la réflexion n'élimine pas l'être.
L'histoire que Moïse et Elie c'était un vision ne tien pas la route, la Bible est parsemé de vision mais celui qui reçoit une vision n'à pas besoin d'être transfigurer. Par example Étienne à eu une vision de Dieu, mais Moïse sur le Sinaï à été transfigurer pour recevoir la présence réelle d'un être de l'au delà (YHWH). C'est aller un peu vite en besoin que de dire qu'une vision et une transfiguration sont la même chose.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 09 mai14, 07:01
Message : "Comme ils descendaient de la montagne, Jésus leur donna cet ordre : ne parlez à personne de cette vision, jusqu’à ce que le Fils de l’homme soit ressuscité des morts."
(Matthieu 17.1-9)
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Pour conclure je dirais que si on devenait des esprit après la mort, qu'est ce qui empêche la Bible de nous le dire ?
Au contraire elle ne nous dit rien, mais elle parle de résurrection des mort seulement après Armaggedon.
Auteur : medico
Date : 09 mai14, 07:29
Message : Une vision n'est pas une réalité et en plus Moïse ne pouvait pas être au ciel avant Jésus.
Car comme le dit Pierre dans le livre de Actes ( aucun homme n'est monté au ciel ) .c'est Jésus qui à ouvert la voie et personne d'autre.
Auteur : zippy
Date : 09 mai14, 07:37
Message : Coeur de Loi a écrit :"Comme ils descendaient de la montagne, Jésus leur donna cet ordre : ne parlez à personne de cette vision, jusqu’à ce que le Fils de l’homme soit ressuscité des morts."
(Matthieu 17.1-9)
C'est la traduction Louis Second 1910 et NEG1979, il semble qu'il ait fait une erreur ici, la Second 21 et la Bible du semeur tout les deux donne le sens "ne parlez pas de ce que vous venez de voir" plutôt que l'amalgame entre vision et transfiguration. LE conseil ici est évident puisque s'ils avait parlé les gens auraient associé Jésus à Moïse
Coeur de Loi a écrit :Pour conclure je dirais que si on devenait des esprit après la mort, qu'est ce qui empêche la Bible de nous le dire ?
Au contraire elle ne nous dit rien, mais elle parle de résurrection des mort seulement après Armaggedon.
Elle ne nous dit rien?!?!?
1 Pierre 3 a écrit :18 Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit,
19 dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison,
20 qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l'arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire huit, furent sauvées à travers l'eau.
Jésus va prêcher après sa mort et avant sa résurrection (prêcher est un verbe d'action) en esprit, ceux en "prison" (la "prison" est un endroit où ceux qui sont mort avec le déluge se trouvent) et puisqu'il leurs prêchent c'est qu'ils doivent bien pouvoir l'écouter.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 09 mai14, 07:48
Message : Les esprits en prison sont les anges rebelles qui prirent des femmes humaines.
Et il leur a prêché après avoir monté au ciel.
Par contre toi tu crois que Job et l'Ecclésiaste se sont trompés, car tu crois comme les paiens.
Auteur : zippy
Date : 09 mai14, 08:45
Message : Coeur de Loi a écrit :Les esprits en prison sont les anges rebelles qui prirent des femmes humaines.
Et il leur a prêché après avoir monté au ciel.
Par contre toi tu crois que Job et l'Ecclésiaste se sont trompés, car tu crois comme les paiens.
Le travail de Jésus est de prêcher aux humains pas aux anges, même déchu. De plus la doctrine que des anges rebelles prirent des femmes humaines n'est pas Biblique. Je ne crois pas que Job et l'Ecclésiaste se soient trompé, tu déforme ici mes parole, je crois simplement que tu déforme leurs parole, ou plutôt que tu leurs fait dire des choses qu'ils ne sous-entendent même pas.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 09 mai14, 09:49
Message : Ecclésiaste 9.5 :
En effet les vivants savent qu’ils mourront; mais les morts, eux, ne savent rien.
C'est clair, mais on pourra toujours interpréter du tout et son contraire en disant :
"Si, si, les morts sont juste ignorants, ils se baladent dans le séjour des morts, ne sachant rien, ils tournent en rond jusqu'à la résurrection..."
Avec des interprétations, les paiens se retrouve dans la Bible comme chez eux, un peu d'imagination et la Bible dit pareil que les religions paiennes.
Auteur : Mormon
Date : 09 mai14, 12:08
Message : Coeur de Loi a écrit :Ecclésiaste 9.5 :
A propos de Eccl.9:5 :
" Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront; mais les morts ne savent rien, et il n'y a pour eux plus de salaire, puisque leur mémoire est oubliée."
Les morts, évidemment, n'ont pas à savoir qu'ils mourront puisque l'esprit est immortel, leur mise à l'épreuve est terminée.
Ils n'ont plus à travailler à leur salut (le salaire) puisque leur destinée éternelle a été jouée de leur vivant.
Leur mémoire est oublié puisqu'ils ne sont plus dans la mortalité et que l'on ne peut plus les aider et prier pour eux.
"Et leur amour, et leur haine, et leur envie, ont déjà péri; et ils n'auront plus jamais aucune part à tout ce qui se fait sous le soleil" (Ecc.9:6)
Les morts, là où ils sont en attendant la résurrection, ont tourné une page. Ils n'appartiennent plus à la vie des mortels, ne se sentent plus concernés par se qui ce passe sous le soleil.
"Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le avec ta force, car il n’y a ni œuvre, ni plan, ni connaissance, ni sagesse dans le séjour des morts, le lieu où tu vas. (Eccl.9:10)
Tout se joue sur terre où nous devons apprendre à dominer nos passions parce que nous avons un corps. C'est pourquoi, marchant ici-bas par la foi, nous sommes mis à l'épreuve et devons faire de bonnes œuvres en suivant le plan de Dieu et tout faire avec sagesse tempérance, amour et patience.
Ce passage sur terre, si infime soit-il à l'échelle de l'éternité, demeure la période la plus importante que nous n'auront jamais à connaître.
Dans le séjour des morts, cette problématique n'existe plus. Les œuvres devaient être produites avant. Le plan devait être observé avant. La sagesse devait être exercée avant. Car, dans le séjour des morts, sans le corps, ces choses n'ont pas de sens dans une perspective probatoire en vue de la résurrection.
Auteur : zippy
Date : 09 mai14, 13:22
Message : @Coeur de Loi: Je suis heureux que tu reconnaisse ta païenneté et ses effets. Tu à raison que 1 Pierre 3 est extrêmement claire et ne peut laisser personne dans l'ignorance, c'est pour cela que tu n'y trouve aucune réponse alors que nous t'avons explique écclésiate. Il est en effet plus facile de citer une écriture sans argumenter sur les objections en déclarant "C'est tellement clair" et "j'ai la vérité vous n'êtes que des païens" que d'effectué une recherche à l'image des béréens. Donc si tu à de solide référence sur la mort de l'âme on serait heureux que tu nous en fasse part afin que nous puissions réformer nos vois, mais ton carquois semble ici vide puisque tu ne te résout qu'à faire des attaque contre la personne. As-tu une réelle objection è 1 Pierre 3?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 09 mai14, 23:06
Message : La Bible nous donne une bonne nouvelle : "Les morts seront ressuscités après Armagedon, il y aura un jugement et la vie éternelle pour les justes."
Les paiens ont leur bonne nouvelle selon leur croyance qui vient d'on ne sait où : "Les morts deviendront des esprits et seront jugés par les dieux."
---
- Le chrétien prêche la résurrection des morts et rien d'autre.
- Le paien prêche la vie après la mort en esprit, il n'a que faire d'une résurrection inutile.
Preuve :
septour a écrit :LA VIE a differentes formes, mais elle ne s'arrete JAMAIS. Le corps est mortel, pas la VIE/AME/DIEU,JAMAIS.
LA resurrection est ridicule tellement elle est infaisable, impossible, c'est du cauchemar religieux.
Auteur : 77 fois 7
Date : 09 mai14, 23:17
Message : Bonjour Coeur de Loi,
Les paiens ont leur bonne nouvelle selon leur croyance qui vient d'on ne sait où : "Les morts deviendront des esprits et seront jugés
Après tes dires je me demande ce que signifie ce verset:
Apocalypse 6
9Quand il ouvrit le cinquième sceau,
je vis sous l'autel les âmes de ceux qui avaient été immolés à cause de la parole de Dieu et à cause du témoignage qu'ils avaient rendu. 10Ils crièrent d'une voix forte,
en disant: Jusques à quand, Maître saint et véritable, tardes-tu à juger, et à tirer vengeance de notre sang sur les habitants de la terre? Auteur : Coeur de Loi
Date : 09 mai14, 23:44
Message : Le livre de la révélation (apocalypse) est une vision avec des symboles, il est difficile à interpréter.
C'est comme dans l'épisode d'Abel et Cain :
Gé. 4.10 :
Et Dieu dit : Qu'as-tu fait ? La voix du sang de ton frère crie de la terre jusqu'à moi.
Est-ce que le sang parle ?
---
1 Co. 15.12 :
Or, si Christ est prêché — qu’il a été relevé d’entre les morts, comment se fait-il que certains parmi vous disent qu’il n’y a pas de résurrection des morts ?
13
Si vraiment il n’y a pas de résurrection des morts, Christ non plus n’a pas été relevé.
Certains mélangent les 2, pour eux il y aura une vie après la mort en esprit et en plus une résurrection. Mais la Bible ne parle que de la résurrection pour bonne nouvelle, l'autre c'est la croyance paienne que les gens mélangent avec la Bible.
Auteur : Mormon
Date : 10 mai14, 00:12
Message : Coeur de Loi a écrit :
- Le chrétien prêche la résurrection des morts et rien d'autre.
Les TJ, c'est sûr, mais les chrétiens en général, croient en la survie de l'âme et à une résurrection inconditionnelle, soit pour la vie (se retrouver avec Dieu), soit pour la mort (le bannissement)... avec des états intermédiaires selon nos œuvres plus ou moins bonnes.. car "il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père".
Sortez de votre mouvement pour donner une chance au bon sens et à la justice !
Auteur : Coeur de Loi
Date : 10 mai14, 00:22
Message : Si c'était vrai, pourquoi la Bible le cache à tout prix ?
Pourquoi elle fait penser le contraire avec l'Ecclésiaste ?
Trêve de plaisanterie, si la Bible ne parle pas de cette croyance, qui suis-je pour savoir ce qu'il y a après la mort ?
Si un prophète ou le Christ ou un apotre dit clairement : "Après la mort, ton esprit monte au ciel et là tu attends Armaggedon."
Moi je precherais cette doctrine, mais pourquoi voulez-vous que j'invente une croyance qui n'est pas dans la Bible ?
---
Certe, cette croyance est comme la Trinité, un rajout absurde et insensé de la philosophie paienne.
De même qu'il n'y a pas d'explication de la Trinité, de même il n'y a pas d'explication d'une vie après la mort.
C'est donc la résurrection que je prêche, et je dénonce les fausses doctrines des rêveurs.
Auteur : Mormon
Date : 10 mai14, 00:37
Message : Coeur de Loi a écrit :Si c'était vrai, pourquoi la Bible le cache à tout prix ?
Pourquoi elle fait penser le contraire avec l'Ecclésiaste ?
1/ parce que vous avez des préjugés énormes
2/ parce que vous n'avez par l'Esprit pour comprendre les choses spirituelles. Le point 2 dépend du point 1.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 10 mai14, 00:55
Message : C'est Dieu qui sait, c'est lui qui jugera.
Qui est le reveur, qui joue aux devinettes et aux sous-entendus, qui a beaucoup d'imagination, qui est influencé par les croyances paiennes, qui invente des doctrines, qui a réponse à tout sans arguments ?
Auteur : pauline.px
Date : 10 mai14, 02:41
Message : Le Christ est ressuscité !
Bonjour Cœur de Loi
Coeur de Loi a écrit :Pour Moise et Elie, c'était une vision, un aperçu de la gloire future.
Non, ce n'est pas une anticipation de la gloire future puisque Moïse et Élie discutent de ce qui va bientôt se passer.
Comment peuvent-ils discuter de ce qui va arriver s'ils n'existent pas ?
Si cette vision est une fable pourquoi Moïse et Élie ont-ils tenu des propos qu'ils ne pouvaient pas tenir ?
Luc 9, 30
Et voici, deux hommes s’entretenaient avec Lui : c’étaient Moïse et Elie, 31 qui, apparaissant dans la gloire, parlaient de Son exode qu’Il allait accomplir à Jérusalem.
Mais peu importe car il n'y a pas que ces deux défunts à qui S'adresse notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.
Par deux fois, notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ S'adresse personnellement à des défunts et leur intime un ordre auquel les défunts obéissent.
1 )
Marc 5, 41
Il la saisit par la main, et lui dit : "Talitha koumi", ce qui signifie : Jeune fille, lève-toi, "Je Te le dis".
Luc 8, 54
Mais Il la saisit par la main, et dit d’une voix forte : "Enfant, lève-toi" Jean 11, . 55 Et son souffle revint en elle, et à l’instant elle se leva ; et Jésus ordonna qu’on lui donnât à manger.
2 )
Jean 11, 43
Ayant dit cela, Il cria d’une voix forte : "Lazare, sors !"
De même, le saint apôtre Pierre s'adresse à une jeune fille pour la ressusciter :
Actes 9:40
Pierre fit sortir tout le monde, se mit à genoux, et pria ; puis, se tournant vers le corps (το σωμα), il dit :
"Tabitha, lève-toi "! Elle ouvrit les yeux, et ayant vu Pierre, elle s’assit.
Ici, le vocabulaire employé ne manque pas de faire penser à :
Matthieu 10:28
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme ; craignez plutôt celui qui peut faire périr l’âme et le corps dans la géhenne.
et
1 Thessalonic 5:23
Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l’esprit, l’âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l’avènement de notre Seigneur Jésus-Christ !
qui suggèrent fortement que le saint apôtre Paul perçoit notre être comme composé du corps, de l'âme et de l'esprit.
Et surtout que certains peuvent tuer le corps (το σωμα) sans tuer l'âme (η ψυχη).
Comment se fait-il que, dans certains cas,
l'âme survive à la mort du corps ?
Coeur de Loi a écrit :
L'Ecclésiaste dit qu'il n'y a pas d'action ni de réflexion dans la mort.
C'est pourtant clair !
Ce qui est très clair c'est la passivité.
Et d'ailleurs notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ n'hésite pas (au risque de susciter la moquerie et/ou l'incompréhension) à comparer l'état des défunts au sommeil :
Matthieu 9:24
Il leur dit : "Retirez-vous ; car la jeune fille n’est pas morte, mais elle dort. Et ils se moquaient de Lui.
Jean 11:11
Après ces paroles, Il leur dit : Lazare, notre ami, dort ; mais Je vais le réveiller.
Ce qui n'est pas sans rappeler :
Psaumes 13:3 (13-4)
Regarde, réponds-moi, Y.HWH, mon D.ieu ! Donne à mes yeux la clarté, Afin que je ne m’endorme pas du sommeil de la mort,
L'idée d'un lieu de repos où vont les défunts n'est pas absurde ni anti-biblique puisqu'il porte un nom autant en Hébreu qu'en Grec.
Psaumes 139:8
Si je monte aux cieux, Tu y es ; Si je me couche au séjour des morts, T’y voilà.
ou
Job 3, 13
Je serais couché maintenant, je serais tranquille, Je dormirais, je reposerais, 14 Avec les rois et les grands de la terre, Qui se bâtirent des mausolées,
15 Avec les princes qui avaient de l’or, Et qui remplirent d’argent leurs demeures. 16 Ou je n’existerais pas, je serais comme un avorton caché, Comme des enfants qui n’ont pas vu la lumière. 17 Là ne s’agitent plus les méchants, Et là se reposent ceux qui sont fatigués et sans force ; 18 Les captifs sont tous en paix, Ils n’entendent pas la voix de l’oppresseur ; 19 Le petit et le grand sont là, Et l’esclave n’est plus soumis à son maître.
Que ce soit un lieu de repos, c'est incontestable.
Et ce n'est pas un lieu d'anéantissement comme le confirme l'épisode de Saül quand Samuel (et le rédacteur inspiré dit bien que c'est Samuel qui parle, pas un démon) râle :
1 Samuel 28, 15
Samuel dit à Saül : « Pourquoi m’as-tu dérangé en me faisant monter ? »
ou encore la requête des martyrs :
Apocalypse 6, 9 Et quand il eut ouvert le cinquième sceau, je vis sous l’autel les âmes de ceux qui avaient été tués pour la parole de Dieu, et pour le témoignage qu’ils avaient maintenu. 10 Et elles criaient à haute voix, disant : Jusqu’à quand, Seigneur, qui es saint et véritable, ne juges-tu point, et ne venges-tu point notre sang de ceux qui habitent sur la terre ? 11 Et il leur fut donné à chacun des robes blanches, et il leur fut dit qu’ils se reposassent encore un peu de temps, jusqu’à ce que le nombre de leurs compagnons de service, et de leurs frères qui doivent être mis à mort comme eux, soit complet.
Et ce lieu de repos est aussi celui auquel fait allusion le saint apôtre Paul dans :
Philippiens 2:10 afin qu’au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre,
S'il y a des êtres qui rendent hommage sous la terre au Seigneur, c'est que ce n'est pas un lieu d'anéantissement.
Quand on est mort, on se repose mais ce n'est pas dans l'inconscience absolue comme en témoigne encore le saint apôtre Pierre :
1 Pierre 4:6 C’est pour cela, en effet, que même aux morts a été annoncée la Bonne Nouvelle, afin que, jugés selon les hommes dans la chair, ils vivent selon Dieu dans l’esprit.
En définitive, c'est un lieu où la Parole de D.ieu, béni soit-Il, est entendue.
Je note enfin que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ a probablement changé beaucoup de choses par Sa mort et Sa résurrection car si nous sommes déjà assis dans les lieux célestes auprès du Père ce n'est sûrement pas pour en descendre lors de notre trépas.
Ma foi est qu'il y a des gens qui goûteront la mort, c'est à dire qui connaîtront par expérience le séjour des morts, et d'autres qui ne la goûteront pas car ils sont déjà passés de la mort à la vie.
En fait je me demande pourquoi vous contestez que le séjour des morts soit un lieu où les morts connaissent le repos mais pas l'inconscience ?
Goûterez-vous la mort ? Êtes-vous assis dans les lieux célestes ?
très cordialement
votre sœur
pauline
P.S. Le vocabulaire français avec ce verbe bizarre "ressusciter" est sans doute trompeur, il évoque quelque chose de très singulier alors que le grec emploie deux verbes très ordinaires εγειρω (se réveiller, se lever, rassembler ses facultés...) et ανιστημι (se lever, se dresser, se relever) qui s'appliquent très bien à une personne qui passe du sommeil à la veille. Auteur : Coeur de Loi
Date : 10 mai14, 03:12
Message : Moi je ne sais pas ce qu'il y a après la mort, donc si la Bible ne dit pas clairement ce qu'il y a, je ne vais pas spéculer.
- Les religions paiennes parlent clairement de la vie après la mort, il n'y a pas de doute.
- Les médiums parlent avec détaille des morts et de leur message, de leur existence après la mort.
Or les religions paiennes sont fausses et les médiums font un péché.
---
Le chrétien croit donc en la résurrection des morts, tout rajout est de la spéculation d'inspiration paienne et du péché.
Auteur : zippy
Date : 10 mai14, 03:45
Message : Je crois que l'analyse de pauline.px est très très claire, la Bible prêche la survit de l'âme et ce n'est nullement un ajout. Lorsque tu là réalisé tu à changé ton discourt d'une position très forte "voici la vérité Biblique: l'esprit ne survit pas" à "écoutez les amis, moi en réalité je n'en sais rien". Il me semble donc que tu ai un double standards, d'un coté tu accept sans études certaine interprétations non Biblique et lorsque le contraire est présenté tu demande que ça soit écrit noir sur blanc mot pour mot alors qu'il ne faut pas oublier que les auteurs Biblique n'écrivait pas pour nous mais pour les gens de leurs époque, et pour les gens de leurs époque leurs discourt était clairement en faveur de la survie de l'esprit.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 10 mai14, 04:00
Message : Vous prenez un sous-entendu sur quelques rares phrases pour une doctrine, vous cherchez ici et là des sous-entendus favorables car il n'y a pas d'explication claire.
Moi même je n'ai que quelques phrases qui sont insuffisantes, donc je conclus qu'il n'y a pas moyen de trancher clairement une doctrine avec ça.
Alors il faut s'en tenir à ce qui est évident, la Bible nous parle de l'espoir de la résurrection, et cela après Armaggedon, c'est ce que le Chrétien a pour révélation.
---
Les religions paiennes seraient-elle plus précises que la Bible sur l'après mort ?
- On ne doit pas faire confiance aux fausses religions.
Auteur : pauline.px
Date : 10 mai14, 08:25
Message : Le Christ est ressuscité !
Bonsoir Cœur de Loi
Coeur de Loi a écrit :Vous prenez un sous-entendu sur quelques rares phrases pour une doctrine, vous cherchez ici et là des sous-entendus favorables car il n'y a pas d'explication claire.
Moi même je n'ai que quelques phrases qui sont insuffisantes, donc je conclus qu'il n'y a pas moyen de trancher clairement une doctrine avec ça.
Alors il faut s'en tenir à ce qui est évident, la Bible nous parle de l'espoir de la résurrection, et cela après Armaggedon, c'est ce que le Chrétien a pour révélation.
Veuillez me pardonner mon insistance.
À mes yeux, il ne convient pas d’aborder ce qui se passe depuis toute éternité pour les défunts à la seule lumière de la résurrection des corps qui n’interviendra qu’à la fin de temps.
Jusqu’à preuve du contraire, il n’y a aucun texte de la Bible pour affirmer l’anéantissement total de la personne quand elle décède. Je reste convaincue que le Shéol primotestamentaire ou l’Hadès néotestamentaire désignent un lieu de repos où, certes, les défunts ne font rien, ne pensent peut-être même pas, mais existent dans une forme d’attente passive.
L’attente perpétuelle ou bien l’attente d’une hypothétique remontée ?
En effet, comment concilier deux versets apparemment contradictoires :
Job 7:9
Comme la nuée se dissipe et s’en va, Celui qui descend au séjour des morts ne remontera pas ;
et
1 Samuel 2:6
Y.HWH fait mourir et Il fait vivre. Il fait descendre au séjour des morts et Il en fait remonter.
Pour moi cela signifie que s’il est impossible au mort de "remonter" en revanche c’est possible à D.ieu, béni soit-Il.
Compte-tenu de l’inévitable corruption des corps (voire de leur destruction), je ne sais pas exactement ce que les Juifs du temps de Jésus imaginent dans ce Shéol mais je suis certaine que le Shéol n’est pas le lieu de l’absence, de l’inexistence, de la virtualité.
Coeur de Loi a écrit :
Les religions paiennes seraient-elle plus précises que la Bible sur l'après mort ? - On ne doit pas faire confiance aux fausses religions.
Il me semble qu’au contraire la Bible est assez précise ;
Elle est prescriptive : Il est interdit aux humains de "déranger" les morts.
Deutéronome 18: 10
Qu’on ne trouve chez toi personne qui fasse passer son fils ou sa fille par le feu, personne qui exerce le métier de devin, d’astrologue, d’augure, de magicien, 11 d’enchanteur, personne qui consulte ceux qui évoquent les esprits ou disent la bonne aventure, personne qui interroge les morts. 12 Car quiconque fait ces choses est en abomination à Y.HWH ; et c’est à cause de ces abominations que Y.HWH, ton Dieu, va chasser ces nations devant toi.
Cette interdiction est claire.
Or, on n’interdit que les
actes réalisables, cela signifie qu’interroger les morts est réalisable mais que c’est une
abomination.
On peut même voir dans cette interdiction une règle de pureté vis à vis des morts :
Lévitique 19:31
Ne vous tournez point vers ceux qui évoquent les esprits, ni vers les devins ; ne les recherchez point, de peur de vous souiller avec eux. Je suis Y.HWH, votre Dieu.
Et, par conséquent, la Bible réserve à D.ieu, béni soit-Il,
l’exclusivité absolue de tout ce qui a trait aux défunts.
S’il est interdit d’interroger les morts, la Bible nous enseigne que D.ieu, béni soit-Il, et la Parole de D.ieu, béni soit-Il, ont le pouvoir de communiquer avec les défunts endormis dans le Shéol.
Enfin, contrairement aux fausses doctrines, la Bible semble nier les fantômes, les défunts ne se promènent pas parmi nous, ils sont prisonniers du Shéol.
Mais comme je vous l’ai dit, la mort et la résurrection de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ a bouleversé le cours des choses.
Parmi ceux qui ont écouté sincèrement la Parole de D.ieu, béni soit-Il, et l’ont mise en pratique, il en est qui n’ont pas connu la mort et sont assis dans les lieux célestes.
Jean 5:24
En vérité, en vérité, Je vous le dis, celui qui écoute Ma parole et croit à Celui qui M’a envoyé a la vie éternelle et ne vient pas en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.
Jean 11:26
et quiconque vit et croit en Moi ne mourra jamais. Le crois-tu ? »
Éphésiens 2, 4
Mais Dieu, qui est riche en miséricorde, à cause du grand amour dont Il nous a aimés, 5 nous qui étions morts par nos offenses, nous a rendus à la vie avec Christ (c’est par grâce que vous êtes sauvés) ; 6 Il nous a ressuscités ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes, en Jésus-Christ, 7 afin de montrer dans les siècles à venir l’infinie richesse de sa grâce par Sa bonté envers nous en Jésus-Christ.
Qu'ai-je rajouté à la parole de D.ieu ? béni soit-Il !
Très cordialement
Votre sœur
pauline
Auteur : Marmhonie
Date : 10 mai14, 08:42
Message : Il est clair que nous sommes dans la Dogmatique.
Pour les catholiques et protestants, pour toute la chrétienté, la notion de mort est totalement différente de l'aspect très curieux qu'en donnent les TJ. Mais pourquoi pas, si cela peut vous faire du bien.
Quoi qu'il en soit, on y passe tous, un jour ou l'autre.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 10 mai14, 08:45
Message : Donc pour toi les devins, magiciens et enchanteurs existent et font de la vraie magie et divination puisque c'est interdit ?
Certe non, et vous êtes obligés de tordre les textes avec des sous-entendus, car il n'y a pas d'explication sur l'après mort.
---
Vous me direz "Quelle importance ? d'une manière ou d'une autre on sera ressuscité."
Certe mais avec ces façons tordues de raisonner, d'une erreur à une autre vous dérivez dans des fausses doctrines, comme celle qui te fait dire à la fin que les chrétiens ne meurent pas.
Ce qui est faux.
Auteur : Marmhonie
Date : 10 mai14, 09:00
Message : Pour rappel, CdL (Coeur de Loi) est jéhoviste-bouddhiste.
Alors, pour te comprendre, bonjour les dégâts
On t'aime comme tu es, c'est notre CdL
Auteur : pauline.px
Date : 11 mai14, 01:52
Message : Le Christ est ressuscité !
Bonjour Cœur de Loi
Coeur de Loi a écrit :Donc pour toi les devins, magiciens et enchanteurs existent et font de la vraie magie et divination puisque c'est interdit ?
J'ignore ce que vous entendez par "vraie magie", mais je crois que les devins et autres magiciens existent.
Coeur de Loi a écrit :
Certe non, et vous êtes obligés de tordre les textes avec des sous-entendus, car il n'y a pas d'explication sur l'après mort.
Si je vous comprends bien, la Bible traite d'
abomination ce qui n'existe pas.
Pourquoi pas...
Mais il faut des arguments pour en nier l'existence,
où avez-vous lu que la Bible affirme que les devins, magiciens et enchanteurs n'existent pas ?
Exode 7:11
Mais Pharaon appela des sages et des enchanteurs ; et les magiciens d’Egypte, eux aussi, en firent autant par leurs enchantements.
Ce que je lis c'est que vous, Cœur de Loi, ne croyez pas qu'ils existent, mais qu'est ce qu'enseigne la Bible ?
Pour conclure,
La Bible m'enseigne que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ a parlé à Lazare quatre jour après sa mort,
qu'Il a parlé de ce qui allait se passer bientôt avec les saints prophètes Moïse et Élie,
qu'Il a affirmé au bon larron qu'il serait très bientôt au paradis et que Samuel est apparu Saül.
La Bible m'enseigne que le saint protomartyr Étienne a prié "
Seigneur Jésus, reçois mon esprit !" et que sous l'autel de l'Apocalypse les saints martyrs en appellent à D.ieu, béni soit-Il.
Trouvez-vous que la Bible est ambigüe ?
Où est-ce que je tords les textes en affirmant ça ?
Coeur de Loi a écrit :
Vous me direz "Quelle importance ? d'une manière ou d'une autre on sera ressuscité."
Non je ne vous dirais pas cela.
J'affirme avec saint Paul qu'on est ressuscité.
Coeur de Loi a écrit :
comme celle qui te fait dire à la fin que les chrétiens ne meurent pas.(/quote]
Il n'y a pas que moi pour dire ça : Jean 8:51 En vérité, en vérité je vous dis, que si quelqu’un garde ma parole, il ne mourra point.
Quand je lis le Nouveau Testament j'apprends que les fidèles trépassent et qu'ils ne connaissent pas la mort car ils sont déjà passés de la mort à la vie.
Où ai-je tordu les textes ?
très cordialement
votre sœur
pauline
Auteur : Coeur de Loi
Date : 11 mai14, 02:28
Message : Jean 8.51 :
En vérité, en vérité je vous dis, que si quelqu’un garde ma parole, il ne mourra point.
Cela veut dire que le chrétien ne mourra pas définitivement, car il sera ressuscité après sa mort pour le jour du jugement.
Il faut bien comprendre le texte pour que cela soit cohérent.
Auteur : pauline.px
Date : 11 mai14, 05:00
Message : Le Christ est ressuscité !
Bonjour Cœur de Loi,
Coeur de Loi a écrit :Jean 8.51 :
En vérité, en vérité je vous dis, que si quelqu’un garde ma parole, il ne mourra point.
Cela veut dire que le chrétien ne mourra pas définitivement, car il sera ressuscité après sa mort pour le jour du jugement.
Il faut bien comprendre le texte pour que cela soit cohérent.
Ce que vous semblez nous dire c'est qu'il mourra, qu'il se rendra au séjour des morts puis qu'il ressuscitera le Jour du Jugement.
Lire "
il ne mourra point" et dire "
il mourra provisoirement" ne manque pas de surprendre.
Je note d'abord qu'il n'a aucune raison d'attendre le jour du Jugement :
Jean 5:24
En vérité, en vérité, Je vous le dis, celui qui écoute Ma parole, et qui croit à Celui qui M’a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé (μεταβαινω) de la mort à la vie.
Et puisque vous parlez de
cohérence, où voyez-vous le passage par la mort dans :
Jean 3:16
Car Dieu a tant aimé le monde qu’Il a donné Son Fils unique, afin que quiconque croit en Lui ne périsse (απολλυμι) point, mais qu’il ait la vie éternelle.
et
Jean 6:50
C’est ici le Pain qui descend du ciel, afin que celui qui en mange ne meure point (αποθνησκω) .
Alors, approfondissons la connaissance du texte et choisissons une traduction plus littérale.
Jean 8:51 En vérité, en vérité, Je vous le dis, si quelqu’un garde Ma parole, il ne verra (θεωρεω) jamais (εις τον αιωνα) la mort.
La question est à présent de savoir avec quels textes vous souhaitez être cohérent.
Jean 11:26
et quiconque vit et croit en Moi ne mourra (αποθνησκω) jamais. Crois-tu cela ?
Croyez-vous cela ?
Très cordialement
votre sœur
pauline
Auteur : Mormon
Date : 11 mai14, 05:08
Message : Coeur de Loi a écrit :
Cela veut dire que le chrétien ne mourra pas définitivement, car il sera ressuscité après sa mort pour le jour du jugement.
Dans cette hypothèse, après le jugement, il devient quoi?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 11 mai14, 05:13
Message : Soyons logique :
- Soit c'est à prendre comme le chrétien ne meurt pas donc l'affirmation est fausse.
- Soit c'est à prendre comme une promesse de résurrection pour la vie éternelle, dans ce cas on peut espérer y croire.
Choisi
Auteur : Mormon
Date : 11 mai14, 05:24
Message : Coeur de Loi a écrit :
Cela veut dire que le chrétien ne mourra pas définitivement, car il sera ressuscité après sa mort pour le jour du jugement.
Dans cette hypothèse, après le jugement, il devient quoi?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 11 mai14, 05:31
Message : Ben comme tu devrais le savoir, il sera soit jeté au lac de feu soit il restera sur Terre pour la vie éternelle avec Dieu et le Christ.
Auteur : Mormon
Date : 11 mai14, 05:36
Message : Coeur de Loi a écrit :Ben comme tu devrais le savoir, il sera soit jeté au lac de feu soit il restera sur Terre pour la vie éternelle avec Dieu et le Christ.
C'est quoi le lac de feu ?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 11 mai14, 05:54
Message : C'est comme tu devrais le savoir, un lieu de destruction pour la 2nd mort.
La 2nd mort c'est la mort définitive.
Auteur : Mormon
Date : 11 mai14, 06:07
Message : Coeur de Loi a écrit :C'est comme tu devrais le savoir, un lieu de destruction pour la 2nd mort.
La 2nd mort c'est la mort définitive.
Je l'attendais, cette sortie !
Donc, vous croyez au dieu TJ qui sort les gens du néant ? qui s'amuse à les faire souffrir un moment, qui les anéantis par la mort, qui les réveille une seconde en leur tapant dans le dos pour qu'ils s'entendent dire qu'ils seront anéantis de nouveau... Vous ne confondez pas Dieu avec Allah au niveau sadisme ?
A vrai dire, il n'y a que les méchants qui se réjouiront de la stupidité ou de la bêtise crasse de votre dieu : ils auront finalement l'impunité par leur anéantissement.
Restez bouddiste, c'est préférable.
Auteur : La menax
Date : 11 mai14, 09:20
Message : Mormon a écrit :
Je l'attendais, cette sortie !
Donc, vous croyez au dieu TJ qui sort les gens du néant ? qui s'amuse à les faire souffrir un moment, qui les anéantis par la mort, qui les réveille une seconde en leur tapant dans le dos pour qu'ils s'entendent dire qu'ils seront anéantis de nouveau... Vous ne confondez pas Dieu avec Allah au niveau sadisme ?
A vrai dire, il n'y a que les méchants qui se réjouiront de la stupidité ou de la bêtise crasse de votre dieu : ils auront finalement l'impunité par leur anéantissement.
Restez bouddiste, c'est préférable.
Auteur : Estrabolio
Date : 11 mai14, 09:30
Message : Mormon a écrit :
C'est quoi le lac de feu ?
La Bible le dit elle même
Bible Chouraqui "La mort et le Shéol sont jetés dans le lac de feu. Telle est la mort, la seconde, le lac de feu." (Apocalypse 20:14)
PDV14Puis la mort et le monde des morts sont jetés dans le lac de feu. Le lac de feu, c'est la deuxième mort.
BFC14La mort et le monde des morts furent jetés dans le lac enflammé. Ce lac est la seconde mort.
Auteur : Diamantine
Date : 12 mai14, 10:10
Message : - L'Ecclésiaste qui nous dit qu'il n'y a rien dans la mort ?
Taratata !!! l'ecclésiaste nous dit : Ecclésiaste 12.5 [...]
car l'homme s'en va vers sa demeure éternelle, et les pleureurs parcourent les rues; 6
avant que le cordon d'argent se détache, que le vase d'or se brise, que le seau se rompe sur la source, et que la roue se casse sur la citerne;
7avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné.…
Si l'esprit retourne à Dieu ... ca veut bien dire qu'il ne meure pas . Point.
Qui a raison sur ce qu'il y a après la mort, les religions paiennes ou la Bible ?
Tu as la réponse ...
Ecclésiaste 12.5
- Le paien croit qu'il deviendra un fantôme = un esprit sans corps.
Tout à fait ... et c'est pourquoi l'histoire nous a toujours rapportés ces "apparitions" aux fils des siècles .. et dans le monde entier.
- Le chrétien croit qu'il sera ressuscité pour revivre
Toute "matière" est mortelle , arbres, plantes, animaux, humains etc..
La "résurrection" est tout simplement le passage d'un état vers un autre .
Ressusciter dans la chair ... c'est la réincarnation (carne=chair)
Ressusciter en "esprit" ... c'est tout simplement l'inverse.
Auteur : Mormon
Date : 12 mai14, 10:31
Message : Estrabolio a écrit :
La Bible le dit elle même
Bible Chouraqui "La mort et le Shéol sont jetés dans le lac de feu. Telle est la mort, la seconde, le lac de feu." (Apocalypse 20:14)
PDV14Puis la mort et le monde des morts sont jetés dans le lac de feu. Le lac de feu, c'est la deuxième mort.
BFC14La mort et le monde des morts furent jetés dans le lac enflammé. Ce lac est la seconde mort.
Et, que comprenez-vous dans tout cela ?.. Je sens que vous êtes également TJ.
Première et seconde morts
La première mort : C'est l'état de séparation spirituelle conséquence de notre séparation physique d'avec Dieu en devenant mortel par la consommation du fruit défendu en Eden.
La seconde mort : C'est l'état de séparation spirituelle d'avec Dieu renouvelée par le rejet de l'Evangile ici-bas... et dans l'au-delà si aucune repentance avant la mort (définitive pour un certain péché après le jugement dernier).
"Oui, voici, cette mort réalise la résurrection et rachète toute l'humanité de la première mort, de cette mort spirituelle; car toute l'humanité, étant retranchée, par la chute d'Adam, de la présence du Seigneur, est considérée comme morte, tant en ce qui concerne les choses temporelles qu'en ce qui concerne les choses spirituelles. Mais voici, la résurrection du Christ rachète l'humanité, oui, toute l'humanité, et la ramène en la présence du Seigneur. Oui, et elle réalise la condition du repentir, de sorte que quiconque se repent n'est pas coupé ni jeté au feu; mais quiconque ne se repent pas est coupé et jeté au feu; et une mort spirituelle s'abat de nouveau sur lui, oui, une seconde mort, car il est de nouveau retranché de ce qui a trait à la justice." (Hélaman 14:16-18)
La mort physique est inconditionnellement annulée par le pouvoir de résurrection de Jésus-Christ.
La mort spirituelle est annulée à condition de se repentir pour se mettre à la portée de l'expiation du Sauveur.
A propos de l'âme:
L'âme, par définition est immortelle, elle n'est pas l'énergie vitale dont dépend la vie biologique, elle est le souffle de vie ; en d'autres termes, elle représente l'entité qui vient habiter le fœtus et faire qu'il acquière sa volonté propre à un moment précis pour se mouvoir et réagir psychiquement.
Par conséquent, lorsqu'il est question de vie ou de mort de l'âme, cela doit se comprendre en tant qu'état de bonheur ou de malheur, et non d'anéantissement.
Auteur : septour
Date : 12 mai14, 10:44
Message : La mort n'est que celle du corps, vehicule de l'ame pour un court laps de temps. Nous retournons effectivement la d'ou nous sommes arrives, c'est a dire le monde ABSOLU, la ou "reside" le PERE. ET nous y resterons hors temps jusqu'a ce que le besoin se fasse sentir pour un retour dans notre monde appele RELATIF.
Auteur : Marmhonie
Date : 13 mai14, 01:49
Message : Pour le moment, seul Mormon offre un sens cohérent avec la tradition et l'Enseignement catholique. Tout le reste va ici ou là, je m'y perds, pardon de vous le dire.
Si chacun donne sa son avis en faisant croire que cela vient de la Bible, il y a du soucis !
Auteur : Coeur de Loi
Date : 13 mai14, 02:30
Message : Voici la croyance paienne qui est entrée dans la culture un peu partout sur ce qu'il y a après la mort en générale :
"Notre esprit quitte le corps, il va au Ciel pour être jugé, si on est bon on rentre au paradis céleste, si on est mauvais on descend au centre de la Terre en Enfer."
La pesée du cœur lors du jugement de l'âme
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jugement_d ... e_antique)
---
Notez que pour la Bible
il y a un jugement qu'après la résurrection des morts, et cela après le Millénium.
Pourquoi cette différence si ce n'est que les morts doivent revivrent pour avoir un jugement en leur présence.
Auteur : Mormon
Date : 13 mai14, 02:40
Message : Coeur de Loi a écrit :
Notez que pour la Bible il y a un jugement qu'après la résurrection, et cela après le Millénium.
Pourquoi cette différence si ce n'est que les morts doivent revivre pour avoir un jugement en leur présence.
Le corps physique ressuscite inconditionnellement, ensuite il ne peut mourir de nouveau. C'est cela qu'il vous faut intégrer. L'anéantissement est ennemi du Christ en rendant inutile sa résurrection pour vaincre la mort, et rendant inutile son expiation pour nos péchés personnels.
Pour l'intégrer, il faut sortir une seconde du cadre de la pensée TJ.
Auteur : philippe83
Date : 14 mai14, 03:40
Message : mormon bonjour.
Dois-je te rappeler que le péché contre l'esprit ne connait pas le pardon? Marc 3:29
Donc la mort de Jésus ici ne rentre plus en ligne de compte!
Ceux qui vont dans le lac de feu auront donc commis le péché conte l'esprit. D'ailleurs si la Bible montre que l'on peut sortir du schéol/hades elle montre que celui qui va dans le lac de feu n'en ressort pas!
Enfin pour montré que le lac de feu est bien le symbole de destruction éternel donc l'anéantissement, remarque que dans Apo 20:14 la mort et l'hades y sont jetés! Donc la mort sera détruite pour toujours et c'est conforme au passage de 1 Cor 15:26 comme dernier ennemie elle disparaitra! Apo 21:4 le dit aussi :la mort NE SERA PLUS.
Serais-tu dès lors capable de dire que "la mort qui ne sera plus" qui" sera détruite" continuera néanmoins?
Adam n'existait pas et il est venu de la poussière à sa mort celui qui aura pêché contre l'esprit ira à la poussière à l'état de néant, d'inéxistance il ne sera pas ressuscité. De ton côté pour comprendre cela tu devrais bien sur sortir du cadre de ta religion qui fait croire qu'avant de venir sur terre Adam et nous tous nous vivions en esprit dans le ciel.((C'est triste de ne pas s'en souvenir çà éviterait de faire certaines erreurs du...passé))
a+
Auteur : Mormon
Date : 14 mai14, 04:06
Message : Bonjour philippe83
philippe83 a écrit :mormon bonjour.
Dois-je te rappeler que le péché contre l'esprit ne connait pas le pardon? Marc 3:29
Donc la mort de Jésus ici ne rentre plus en ligne de compte!
Ceux qui vont dans le lac de feu auront donc commis le péché conte l'esprit.
Le péché contre le Saint-Esprit ne connaît pas le pardon, car ceux qui s'en rendent coupables perdent le pouvoir de se repentir... Ils finissent ici avec leur corps ressuscité, car la résurrection, elle, est inconditionnelle... Il n'y a pas d'anéantissement :
"Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles" (Apoc.20:10).
Attention au contexte !
La mort physique, pour toute la création, sera détruite inconditionnellement par le pouvoir de la résurrection de Jésus.
La mort spirituelle ne sera pas détruite pour certains, car elle consiste à rester séparé de Dieu après le jugement (seconde mort).
Auteur : Néji
Date : 14 mai14, 04:27
Message : Philippe 83 a écrit :D'ailleurs si la Bible montre que l'on peut sortir du schéol/hades elle montre que celui qui va dans le lac de feu n'en ressort pas!
Shéol/Hades et lac de feu. C'est quoi la différence?
Auteur : medico
Date : 14 mai14, 07:42
Message : Shéhol c'est le mot hébreu pour la tombe.hadés c'est la traduction en grecque.rien n'a voir avec le lac de feu qui signifie la destruction éternelle.
Auteur : Marmhonie
Date : 15 mai14, 01:15
Message : medico a écrit :Shéhol c'est le mot hébreu pour la tombe.hadés c'est la traduction en grecque.rien n'a voir avec le lac de feu qui signifie la destruction éternelle.
C'est l'interprétation TJ qui n'a rien à voir, ni avec le judaïsme et l'hébreu, ni avec le catholicisme, ni avec le christianisme.
Vous avez le fondamental ici de base :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Enfer#Selo ... a.C3.AFsme Auteur : Anonymous
Date : 15 mai14, 05:22
Message :
Cela n'a peut-être {i]ni avec le judaïsme et l'hébreu, ni avec le catholicisme, ni avec le christianisme[/i]
Mais la définition de ces derniers du shéol n'a rien à voir avec la bible, shéol/hadès désigne un lieu symbolique et non la continuation fantomatique d'une vie en état de léthargie après la mort ou des limbes .
Auteur : medico
Date : 15 mai14, 06:16
Message : Désolé le shéol en hébreu c'est la tombe et il y a aucune interprétation des témoins de Jéhovah concernant ce mot.
Auteur : Mormon
Date : 15 mai14, 06:37
Message :
Marmhonie, à ce sujet medico sera toujours dans le déni. Seule la signification TJ compte.
Il devrait plutôt répondre "On a notre interprétation particulière, nous les TJ, même si on a tord on ne changera pas !"
Bonne soirée
Auteur : medico
Date : 15 mai14, 08:06
Message : Sheol
Sheol (שאול), parfois écrit Shéol, est un terme hébraïque intraduisible, désignant le « séjour des morts », la « tombe commune de l'humanité », le puits, sans vraiment pouvoir statuer s'il s'agit ou non d'un au-delà. La Bible hébraïque le décrit comme une place sans confort, où tous, justes et criminels, rois et esclaves, pieux et impies se retrouvent après leur mort pour y demeurer dans le silence et redevenir poussière. Toutefois, il ne s'agit pas là d'un sort définitif, et certains textes mentionnent ceux qui « en sont sauvés » (Psaumes 86:13, entre autres), ceux qui en remontent, etc.
Source Wiki et pas source témoins de Jéhovah.
Je vous invitent à consulter un dictionnaire biblique pour la définition exacte du mot shéol.
Auteur : Marmhonie
Date : 15 mai14, 11:03
Message : medico a écrit :Sheol
Sheol (שאול), parfois écrit Shéol, est un terme hébraïque intraduisible, désignant le « séjour des morts », la « tombe commune de l'humanité », le puits, sans vraiment pouvoir statuer s'il s'agit ou non d'un au-delà.
Ici, je suis d'accord :
"tombe commune de l'humanité". Mais, fin stratège
en communication, que disais-tu juste avant qui porte dans la confusion totale (et c'est en effet redoutable) :
medico a écrit :Shéhol c'est le mot hébreu pour la tombe.
Ah non, il y a une
immense différence entre le "séjour des morts" (ou "tombe commune de l'humanité"), et une tombe, pour chacun donc.
Comme quoi, si on ne fait pas vraiment très attention, on peut effectivement se faire enfumer. Le Sheol, c'est bien le "séjour des morts"
et pas une tombe. Le lieu de tous les morts de l'humanité, la "tombe commune de l'humanité". Je traduirais par une zone interdite au vivant, c'est plus proche du sens hébreu originel
Auteur : medico
Date : 15 mai14, 12:09
Message : Tu joues sur les mots à la maniéré des jésuites.shéol signifie tombe tout simplement .
Auteur : Marmhonie
Date : 15 mai14, 22:25
Message : medico a écrit :shéol signifie tombe tout simplement .
Fautif. C'est un faux enseignement de la tradition juive et il doit ici être signalé. On ne fait pas semblant d'enseigner au culot, alors qu'on est incompétent en langues mortes, en théologie, en judaïsme.
Prenons le
dictionnaire théologique de Baker, grand classique du christianisme :
Je le cite :
"Ancien Testament.
Le mot hébreu Sheol, "séjour des morts", se réfère à la grâce ou au séjour des morts (Psaumes 88-3, Psaumes 88-5 ). Grâce à une grande partie de la période de l'Ancien Testament, on croyait que tout allait seul dans cet endroit, que ce soit l'humain ou l'animal1 (Psaumes 49-12, Psaumes 49-14, Psaumes 49-20), qu'il soit juste juste ou méchant (Eccl 9:2-3). Personne ne pouvait éviter le séjour des morts (Psaume 49:9 ; 89:48 ), qui a été pensé pour être dans les parties les plus basses de la terre2 (Dt 32-22 ; 1 Sam 28:11-15 ; Job 26-5 ; Psaume 86-13 ; Isa 7-11 ; Ézéchiel 31:14-16 et Ézéchiel 31-18).
Contrairement à ce monde, le séjour des morts est dépourvu d'amour, de haine, de l'envie, du travail, de la pensée, de la connaissance et de la sagesse (Ecclésiaste 9:06 Ecclésiaste 9:10 ) . Les descriptions sont sombres : Il n'y a pas de lumière (Job 10:21-22 ; 17:13 ; Psaumes 88:6 Psaumes 88:12 ; 143:3 ), aucun souvenir (Psaume 6-05 ; 88-12 ; Eccl 9-5), aucune louange de Dieu (Psaume 6-5 ; 30-9 ; 88:10-12 ; 115-17 ; Isa 38-18). En fait, pas de son du tout non plus (Psaume 94-17 ; 115-17 ).
Ses habitants sont faibles3, aux nuances tremblantes (Job 26-5 ; Psaume 88:10-12 ; Isa 14:9-10) qui ne peuvent jamais espérer échapper à ses portes (Job 10-21 ; 17:13-16 ; Isa 38-10). Le séjour des morts est comme une bête vorace qui engloutit la vie sans être rassasiée (Prov 1-12 ; 27-20 ; Isa 5-14). Certains pensaient que les morts ont été coupés de Dieu (Psaume 88:3-5 ; Isa 38-11) ; tandis que d'autres estiment que la présence de Dieu atteint même le séjour des morts (Psaume 139-8)."
Et maintenant je commente :
1 : depuis quand, Medico, le juif fait-il des tombes pour tous les animaux ? C'est n'importe quoi et ne rien connaitre aux coutumes du judaïsme, du plus moderne au plus ancien.
2 : Tu creuses une tombe, toi Medico,
"pour être dans les parties les plus basses de la terre" ?
Id est au niveau du lac de feu des volcans ? Vraiment, tu connais un peu l'archéologie du judaïsme ou encore une fois, tout au culot ?
3 : depuis quand, dans une tombe, les êtres rassemblés (quelle immense "tombe" !
) y a-t-il des
"habitants faibles" ? Depuis quand dans une tombe, tous les morts, animaux et humains rassemblés ensemble, ont-il pour l'éternité
"des nuances tremblantes" ?
A la vérité, la mouvance américaine religieuse appelée "Témoins de Jéhovah" offre un enseignement de la Bible alors qu'ils ne sont pas des chrétiens, reniant la Croix, et Christ Dieu, et combattant toutes les formes de christianisme sous le nom calomniateur de
"Babylone la Grande Prostituée", n'ont aucune connaissance du judaïsme, allant jusqu'à affirmer que
"Jéhovah" serait le vrai Nom propre de Dieu, alors que ce n'est qu'une latinisation tardive d'un moine catholique romain au 13e siècle. Les juifs ignoraient dans la Torah le latin, parce que le latin et encore moins l'alphabet latin, n'existaient pas encore !
Il fallait oser le démontrer.
Maintenant attention, la foi des TJ est aussi noble et sincère que celle de n'importe quelle autre religion. Il ne faut donc en rien en faire une critique en soi, mais voir ce qui est fautif au regard des autres religions.
Allons en paix
Auteur : Coeur de Loi
Date : 15 mai14, 23:03
Message : Quoiqu'il en soit, la Bible ne nous dit pas qu'il y a la vie après la mort.
Donc cette spéculation vient d'où ? sachant que les croyances paiennes sont pour la vie après la mort !
---
"Le Valhalla, dans la mythologie nordique, est le lieu où les valeureux guerriers défunts sont amenés.
C'est le paradis viking au sein même du royaume des dieux, « la fortification d'Ásgard » où règne
Odin."
http://fr.wikipedia.org/wiki/Valhalla
---
Un chrétien ne peut affirmer une telle chose, pourtant c'est monnaie courante à cause de l'influence du monde.
Auteur : Marmhonie
Date : 15 mai14, 23:13
Message : Coeur de Loi a écrit :Quoiqu'il en soit, la Bible ne nous dit pas qu'il y a la vie après la mort.
Phrase fausse, une fois encore. Contre la Bible, carrément !
Et maintenant, après ta foi au bouddhisme et aux TJ, voici ta foi aux celtes ?
"Le Valhalla" ?
Comme tu ne cites jamais tes sources, voici ta dernière avec ta belle image :
http://presselibre.wordpress.com/2010/11/10/valhalla/
On se rappelle que Hitler a longuement sa vie durant, diffusé cette croyance au Valhalla... le céleste "hall des occis"... Brrr, cela fait froid dans le dos.
L’idée de base nouvelle pour Coeur de Loi est maintenant la réincarnation...
Auteur : Coeur de Loi
Date : 15 mai14, 23:59
Message : Et bien dit moi où dans la Bible on nous explique clairement qu'il y a une vie qui continue juste après la mort ?
Je ne demande qu'à croire ce qu'il y a dans la Bible et pas des sous-entendus et des suppositions.
---
Tu as mal compris mon post, je disais justement que c'est ceux qui croient à la vie après la mort qui sont comme les paiens.
Moi je ne crois pas à ça.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 16 mai14, 02:04
Message : 1 Jean 2.25 :
Or la promesse qu'Il nous a faite, c'est la vie éternelle.
Question :
Si on a pas la vie éternelle, qu'est ce qu'on a ?
...
Auteur : Anonymous
Date : 16 mai14, 02:20
Message : Une vie comparable à celle des bêtes, on est conçu dans le ventre de la femme, on nait, on grandit, on vieillit, on meurt, on retourne à la poussière du sol (au néant).
Auteur : Anonymous
Date : 16 mai14, 02:23
Message : medico a écrit :Tu joues sur les mots à la maniéré des jésuites.shéol signifie tombe tout simplement .
tout à fait, le shéol/hadès c'est la tombe, cela désigne donc le lieu où vont tous les humains : à la poussière.
(Psaume 22:15) dans la poussière de la mort tu me déposes
(Psaume 30:9) [Quel profit y a-t-il en mon sang alors que je descends à la fosse ? La poussière te louera-t-elle ? Annoncera-t-elle ta fidélité
Auteur : Marmhonie
Date : 16 mai14, 03:04
Message : Coeur de Loi a écrit :Et bien dit moi où dans la Bible on nous explique clairement qu'il y a une vie qui continue juste après la mort ?
Les liens URL ont été cités juste avant dans mon post.
Mais toi, quelle est ta vision de la vie qui continue juste après la mort ?
Auteur : medico
Date : 16 mai14, 03:10
Message : le fidèle Job dans sa détresse, il prie Dieu en ces termes: “Qui me donnera que vous me protégiez dans l’enfer, et que vous me cachiez jusqu’à ce que votre fureur soit passée, et que vous me marquiez un temps où vous vous souviendrez de moi?” — Job 14:13, Bible de Glaire.
Manifestement, Job veut mourir pour échapper à ses souffrances. Pour lui, dans quelle condition se trouvera-t-il à sa mort? Oui, où sont les morts? Job ne croit pas qu’il vivra dans un lieu nommé enfer après sa mort, pas plus qu’il ne s’attend à y être tourmenté. Job sait que lorsqu’un homme va dans ce que cette Bible catholique appelle l’enfer, il se trouve tout simplement dans sa tombe, où il n’est plus conscient de rien, et, dès lors, il ne souffre pas (Ecclésiaste 9:5, 10). Le terme qui désigne le séjour des morts dans le texte hébreu original est Schéol, et il représente la tombe commune des humains. C’est pourquoi, dans les passages cités plus haut, la version d’Ostervald le traduit par “sépulture” et non par “enfer”, tandis que d’autres traductions le rendent de manière analogue.
Auteur : Mormon
Date : 16 mai14, 03:20
Message : adlv a écrit :
tout à fait, le shéol/hadès c'est la tombe, cela désigne donc le lieu où vont tous les humains : à la poussière.
(Psaume 22:15) dans la poussière de la mort tu me déposes
(Psaume 30:9) [Quel profit y a-t-il en mon sang alors que je descends à la fosse ? La poussière te louera-t-elle ? Annoncera-t-elle ta fidélité
Entre TJ, vous n'allez pas vous contredire.
Auteur : medico
Date : 16 mai14, 03:25
Message : 
bible Segond 21.commentaire.
la c'est le dictionnaire biblique (protestant ) qui donne la définition du mot schéol.
conclusion le shéol c'est la tombe et rien d'autre.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 16 mai14, 03:26
Message : Si un chrétien dit que la bonne nouvelle c'est la résurrection des morts.
Le paien dira que de toute façon on continu à vivre après la mort, que lui importe la résurrection.
La résurrection des morts est oubliée chez beaucoup de chrétien qui préfère la doctrine paienne.
Auteur : Marmhonie
Date : 16 mai14, 03:37
Message : Coeur de Loi a écrit :Le paien dira que de toute façon on continu à vivre après la mort, que lui importe la résurrection.
Excuse-moi, je ne comprends rien. C'est qui, pour toi, ces païens ? Quelle est cette nouvelle "théorie" made in Coeur de Loi qui décide par avance, qui doit croire ceci et qui doit croire cela ? Le terme "païens" est peu utilisé en 2014, on parle beaucoup plus précisément, fort heureusement ! Agnostique, athée, c'est quoi 2000 ans après ton "païen" ?
Coeur de Loi a écrit :La résurrection des morts est oubliée chez beaucoup de chrétien qui préfère la doctrine paienne.
Quoi ??? C'est le fondement du christianisme. Mais qu'est-ce que tu racontes ?
Tu te présentes en bouddhiste témoin de Jéhovah avec la foi celte germanique Valhalla
"où règne Odin".
Tout ce blabla est hors-sujet. On n'est pas ici pour juger du haut de sa "vérité" les autres, comme tu le fais avec un rare mépris du genre humain. On est sur un sujet précis :
La mort selon la Bible
J'aimerais qu'on se recentre sur ce sujet. Merci
Auteur : Mormon
Date : 16 mai14, 03:37
Message : Coeur de Loi a écrit :Si un chrétien dit que la bonne nouvelle c'est la résurrection des morts.
Le paien dira que de toute façon on continu à vivre après la mort, que lui importe la résurrection.
La bonne nouvelle c'est la résurrection de Jésus-Christ dont l'effet rétroactif a permis d'envoyer des prophètes pour appeler le peuple à la repentance.
Sans la résurrection de Jésus, nous serions éternellement séparés de Dieu. En nous rachetant de la mort physique, l'obstacle de la mortalité ne nous sépare plus de Dieu, ce qui a permis au Père d'envoyer des anges et des prophètes pour obtenir la "vie éternelle".
Nous ne pouvons pas aller au Père (vie éternelle) sans redevenir auparavant physiquement immortels en Christ (résurrection). Mais nous pouvons ressusciter pour l'immortalité sans toutefois obtenir la "vie éternelle".
Auteur : Marmhonie
Date : 16 mai14, 03:43
Message : medico a écrit :bible Segond 21.commentaire.
Tu le sais, on te l'a dit mille fois, la Bible Segond 21 est une mauvaise traduction.
Je suis étonné que tu emploies une mauvaise traduction, alors que tu as bien mieux. En commentaires, par ordre de grandeur :
- Bible Fillion 1889
- Bible Osty
- Bible Thomson (protestante)
- Bible des Peuples
- Bible de Jérusalem.
- TMN 2013.
La Bible Segond 21 est une fausse traduction, comme la Bible Bayard, et tant d'autres.
Auteur : medico
Date : 16 mai14, 04:39
Message : Bien sur quand ça ne va pas dans ton sens c'est une mauvaise traduction.un peu faible comme contre argument
Auteur : medico
Date : 16 mai14, 07:47
Message : le fidèle Job dans sa détresse, il prie Dieu en ces termes: “Qui me donnera que vous me protégiez dans l’enfer, et que vous me cachiez jusqu’à ce que votre fureur soit passée, et que vous me marquiez un temps où vous vous souviendrez de moi?” — Job 14:13, Bible de Glaire.
Manifestement, Job veut mourir pour échapper à ses souffrances. Pour lui, dans quelle condition se trouvera-t-il à sa mort? Oui, où sont les morts? Job ne croit pas qu’il vivra dans un lieu nommé enfer après sa mort, pas plus qu’il ne s’attend à y être tourmenté. Job sait que lorsqu’un homme va dans ce que cette Bible catholique appelle l’enfer, il se trouve tout simplement dans sa tombe, où il n’est plus conscient de rien, et, dès lors, il ne souffre pas (Ecclésiaste 9:5, 10). Le terme qui désigne le séjour des morts dans le texte hébreu original est Schéol, et il représente la tombe commune des humains. C’est pourquoi, dans les passages cités plus haut, la version d’Ostervald le traduit par “sépulture” et non par “enfer”, tandis que d’autres traductions le rendent de manière analogue.
Auteur : Marmhonie
Date : 17 mai14, 01:08
Message : Dans ce cas, on va faire un sujet spécifique au catholiques, avec leur Bible catholique, afin de respecter la foi divergente de nombreuses mouvances chrétiennes
L'important est d'arriver au dialogue par le partage de nos différences, non d'en faire d'un atout contre notre prochain.
Puisse chacun frire et penser toujours librement en sans soumission aveugle.
Allons en paix chers amis
Auteur : medico
Date : 17 mai14, 02:31
Message : dictionnaire encyclopédie de la bible ( catholique)
donc l'enfer c'est la tombe et tout le monde y va .bon comme le méchant.
Auteur : Marmhonie
Date : 17 mai14, 23:17
Message : medico a écrit :dictionnaire encyclopédie de la bible ( catholique)
"DICTIONNAIRE ENCYCLOPÉDIQUE DE LA BIBLE
Les Choses, les Hommes, les Faits, les Doctrines.
Édition originale publiée sous la direction de: Alexandre WESTPHAL. Pasteur, Docteur en Théologie.
Professeur honoraire de l'Université de Toulouse (Faculté de Théologie protestante de Montauban)"
Il existe quantité de dictionnaires encyclopédiques de la Bible.
Il manque toujours tes références précises. Donc, sans aucune valeur. Quelle édition, quelle version, quelle année, quels auteurs ? Rien. Cela ne marche pas, c'est jouer avec la rumeur. Il faut impérativement que cessent ces imprécisions et ces découpes de citations extraites on ne sait d'où. Merci
Auteur : medico
Date : 17 mai14, 23:46
Message : Le dictionnaire que j'ai cité et fait par les moines de Louvain.rien n'avoir avec le Dictionnaire Westaphal.
Auteur : Anonymous
Date : 18 mai14, 03:10
Message : Marmhonie a écrit :Dans ce cas, on va faire un sujet spécifique au catholiques, avec leur Bible catholique, afin de respecter la foi divergente de nombreuses mouvances chrétiennes
L'important est d'arriver au dialogue par le partage de nos différences, non d'en faire d'un atout contre notre prochain.
Puisse chacun frire et penser toujours librement en sans soumission aveugle.
Allons en paix chers amis
L'important est surtout de mettre en relief la vérité, de faire briller sa lumière, on ne peut pas dire que tu cherches vraiment à lever à bras le corps en haut la flamme de Jah afin qu'elle soit visible de tous et de toutes.
Pour revenir au titre :
la mort selon la bible c'est le retour intégral de tout l'âme vivante humaine à la poussière du sol; c'est sa définition - Genèse 2:17 - Genèse 3:19.
Après il y a d'autres points comme la géhenne, le lac de feu, mais cela ne change rien à la définition de la mort selon la bible : retour intégral à l'inexistence de l'âme.
Auteur : Marmhonie
Date : 18 mai14, 03:24
Message : medico a écrit :Le dictionnaire que j'ai cité et fait par les moines de Louvain.rien n'avoir avec le Dictionnaire Westaphal.
Encore un autre dictionnaire !
Si tu respectais les internautes en citant des sources, au lieu d'y aller chaque fois au culot pour l'effet possible de surprise, tu verrais que nombre de tes posts ne tiennent pas la route. Alors pourquoi poursuis-tu dans cette méthode ?
Dictionnaire de Louvain ? Mais il en existe plusieurs ! Lequel ? Quelle édition, quelle année, sous quelle direction ? On ne sait toujours rien...
Cel n'a aucun valeur et renforce les hoax, les fausses rumeurs, ce qui fait un tort considérable pour Internet qui n'est pas de confiance sans la plus grande rigueur.
Pour recentrer sur le sujet sans user de stratagèmes inacceptables, la mort chez les juifs n'a jamais été une tombe, c'est mensonger et blessant pour eux d'inventer.
Ce sujet mérite donc plus de sérieux.
Auteur : Mormon
Date : 18 mai14, 03:32
Message : Marmhonie a écrit :
la mort chez les juifs n'a jamais été une tombe, c'est mensonger et blessant pour eux d'inventer.
Même le document qu'il a cité ne va pas dans son sens.
Auteur : Anonymous
Date : 18 mai14, 04:47
Message : medico a écrit :dictionnaire encyclopédie de la bible ( catholique)
donc l'enfer c'est la tombe et tout le monde y va .bon comme le méchant.
Dans le judaïsme ancien, cette notion d'enfer(gehenne) comme lieu de supplice dans le feu n'existe pas, il apparaitra plus tardivement.
Au sujet du shéol, A. Chouraqui (La vie quotidienne des hommes de la Bible, Paris, 1978, p. 213, 214) a fait ce commentaire : “ Tous les morts, même ceux qui n’ont pas été enterrés, sont groupés au Shéol : [...] tous, les rois comme les simples mortels, subissent un sort égal et si peu enviable que les morts eux-mêmes ignorent sa gravité. [...] Les morts ne louent pas Elohim. [...] [Le shéol] se situe sous terre [...].
Nulle part il n’est question, chez les Hébreux, d’un Enfer où se régleraient les comptes de cette vie. ”
Concernant le mot “ shéol ”, Brynmor Price et Eugene Nida ont fait la remarque suivante : “ Ce mot figure souvent dans les Psaumes et dans le livre de Job pour désigner le lieu où vont tous les morts. On le représente comme un endroit sombre dans lequel il n’existe aucune activité digne de ce nom. Il n’y a là aucune distinction d’ordre moral ;
‘ enfer ’ (KJV [King James Version]) n’est donc pas une traduction correcte, puisqu’il implique une opposition avec le ‘ ciel ’ au sens de demeure des justes après la mort.
D’une certaine façon, ‘ la tombe ’ au sens générique est un équivalent proche, sauf que le shéol est davantage une tombe collective dans laquelle tous les morts demeurent ensemble. [...] Le recours à ce langage imagé a dû être jugé ici [en Yona 2:2] approprié eu égard à l’emprisonnement de Yona à l’intérieur du poisson. ” — A Translators Handbook on the Book of Jonah, 1978, p. 37.
Auteur : Marmhonie
Date : 18 mai14, 05:16
Message : adlv a écrit :Au sujet du shéol, A. Chouraqui (La vie quotidienne des hommes de la Bible, Paris, 1978, p. 213, 214) a fait ce commentaire : “ Tous les morts, même ceux qui n’ont pas été enterrés, sont groupés au Shéol : [...] tous, les rois comme les simples mortels, subissent un sort égal et si peu enviable que les morts eux-mêmes ignorent sa gravité. [...] Les morts ne louent pas Elohim. [...] [Le shéol] se situe sous terre [...]. Nulle part il n’est question, chez les Hébreux, d’un Enfer où se régleraient les comptes de cette vie. ”
Concernant le mot “ shéol ”, Brynmor Price et Eugene Nida ont fait la remarque suivante : “ Ce mot figure souvent dans les Psaumes et dans le livre de Job pour désigner le lieu où vont tous les morts. On le représente comme un endroit sombre dans lequel il n’existe aucune activité digne de ce nom. Il n’y a là aucune distinction d’ordre moral ; ‘ enfer ’ (KJV [King James Version]) n’est donc pas une traduction correcte, puisqu’il implique une opposition avec le ‘ ciel ’ au sens de demeure des justes après la mort. D’une certaine façon, ‘ la tombe ’ au sens générique est un équivalent proche, sauf que le shéol est davantage une tombe collective dans laquelle tous les morts demeurent ensemble. [...] Le recours à ce langage imagé a dû être jugé ici [en Yona 2:2] approprié eu égard à l’emprisonnement de Yona à l’intérieur du poisson. ” — A Translators Handbook on the Book of Jonah, 1978, p. 37.
Je trouve lamentable de faire des copier/coller systématiquement en faisant croire que c'est de soi.
Ici, adlv a fait un entier copier/coller, sans rien signaler, sur le site officiel de Watchtower :
http://wol.jw.org/fr/wol/pc/r30/lp-f/1200275261/7/7
Il va sans dire, que cela n'a strictement rien à voir avec le judaïsme authentique.
Auteur : medico
Date : 18 mai14, 05:50
Message : Désolé de vous contredire l'enfer n'est autre que la tombe et même Job tellement qu'il souffrait voulait y aller .
Job 14 :13. La bible de Jérusalem utilise ici le mot shéol.par contre la bible Segond utilise les mots séjour des morts.la bible des peuples dit le monde d'en bas.
Auteur : Marmhonie
Date : 18 mai14, 07:33
Message : Voila, et si tu veux, la terre est plate portée par une tortue.
On n'avance pas quand, au lieu de lire la Bible, on consulte d'autres préceptes (pourquoi pas ?) qu'on
ne cite jamais en références précises, ce qui fait qu'on noie le poisson et plus personne ne suit.
Ce sujet est important pour les catholiques romains, il sera mis en oeuvre autrement dans l'Enseignement traditionnel.
Bonne continuation dans la paix et la convivialité
Auteur : medico
Date : 18 mai14, 07:40
Message : Ne détourne pas le sujet faute d'argument .la bible est clair .l'enfer ou le shéol n'est autre que la tombe.c'est aussi simple que cela.Jésus y est rester trois jours il n'en a pas parler comme un lieu de tourments.
Auteur : Mormon
Date : 18 mai14, 10:44
Message : medico a écrit :Jésus y est rester trois jours il n'en a pas parler comme un lieu de tourments.
Mais, comme un lieu d'enseignement pour ceux disposés à l'écouter de l'autre côté :
"Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit, dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l'arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire huit, furent sauvées à travers l'eau" (1Pie.3:19-20)
Pour d'autres, un lieu de repos ou de tourments en attendant la résurrection :
"Dans le séjour des morts, il leva les yeux; et, tandis qu'il était en proie aux tourments, il vit de loin Abraham, et Lazare dans son sein. Il s'écria: Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare, pour qu'il trempe le bout de son doigt dans l'eau et me rafraîchisse la langue; car je souffre cruellement dans cette flamme." (Luc 16:23-24)
Auteur : medico
Date : 18 mai14, 19:21
Message : 
vocabulaire biblique.édition Rencontre 1969
Donc enfer , séjour des morts ,hadès et tombe sont des synonymes mais en aucun cas un lieu de tourments.
Auteur : Marmhonie
Date : 18 mai14, 21:10
Message : Un combat qui n'a pas lieu est un combat gagné. Je me refuse au pugilat et pour clarifier la situation des catholiques devant la mort, j'ai créé un sujet spécifique ici :
http://www.forum-religion.org/catholiqu ... 29812.html
Ainsi, nulle collusion ni provocation n'est plus possible. Il suffit d'aller dans le forum et le sujet qui vous laisse en paix
Auteur : medico
Date : 19 mai14, 03:44
Message : Le sujet sur la mort n'est pas l'exclusivité de l'église catholique que je sache!
Auteur : pauline.px
Date : 19 mai14, 05:39
Message : Le Christ est ressuscité !
Bonjour Medico
medico a écrit :Ne détourne pas le sujet faute d'argument .la bible est clair .l'enfer ou le shéol n'est autre que la tombe.c'est aussi simple que cela.Jésus y est rester trois jours il n'en a pas parler comme un lieu de tourments.
Veuillez pardonner cette intrusion.
Je pense que l'Hadès grec ( Aδης ) ou le Shéol hébreu correspondent à des notions très voisines où l'idée principale est le
repos, notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ emploie aisément le terme "
dormir".
Ni Hadès ni Shéol ne correspondent, selon moi, à l'anéantissement ni même à un anéantissement provisoire, ceux qui y reposent peuvent être réveillés par un événement (par exemple Esaïe 14:9), par une magicienne, ou par notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ...
Il me semble que le lieu de tourment est nommé "
Géhenne" ( γεεννα ), lieu où le ver ronge et le feu brûle éternellement. Le lieu de tourment est souvent associé au feu éternel et il me paraît possible que la Géhenne et l'étant de feu soient synonymes.
Toutefois, il nous reste la parabole du pauvre Lazare.
J'ai l'impression que c'est la seule occasion où Hadès est associé aux plus torrides tourments.
Qu'en déduire ? c'est assez difficile... on y voit deux lieux pour les trépassés...
J'en conclus provisoirement
que le Shéol-Hadès n'est pas un lieu de tourment,
qu'aux derniers temps il disparaîtra car, après la résurrection des corps, ce lieu de repos n'aura plus d'habitants,
et que le Jugement Dernier verra les boucs conduits dans la Géhenne, lieu des tourments éternels, lieu préparé pour le diable et ses anges.
Maintenant, si l'on dit le mot
"enfer" ou "
enfers" on adopte un point de vue de traducteur.
Dès lors, c'est à celui qui utilise ce
mot non biblique de préciser sa définition.
On peut tout aussi bien entendre le Shéol-Hadès ou la Géhenne.
très cordialement
votre sœur
pauline
Auteur : medico
Date : 19 mai14, 08:47
Message : Le problème c'est pratiquement toutes les religions ont fail l'amalgame entre le shéol ou l'hadés avec la géhenne .ce ne sont pas des synonymes.du shéol il possible de s'en sortir m'as pas de la géhenne.
Auteur : Mormon
Date : 20 mai14, 03:48
Message : medico a écrit :Le problème c'est pratiquement toutes les religions ont fail l'amalgame entre le shéol ou l'hadés avec la géhenne .ce ne sont pas des synonymes.du shéol il possible de s'en sortir m'as pas de la géhenne.
Tout cela est du jargon TJ. Pour l'ensemble des mortels ces mots veulent dire autre chose.
Si vous voulez discuter, il faut parler le même langage que les non TJ, sans quoi ça sera ce dialogue de sourd.
Auteur : medico
Date : 20 mai14, 05:10
Message : non c'est le jargon biblique nuance . l'enfer ou l'hadés va être jeté dans le lac de feu .si qui montre bien que la géhenne et autre chose.
Auteur : Mormon
Date : 20 mai14, 06:12
Message : medico a écrit :non c'est le jargon biblique nuance . l'enfer ou l'hadés va être jeté dans le lac de feu .si qui montre bien que la géhenne et autre chose.
Et puis alors ? quand vous avez dit cela... quelle explication selon vous ?
Auteur : medico
Date : 20 mai14, 09:13
Message : C'est pas une explication selon untel.il suffit de lire la bible tout simplement.
Auteur : Mormon
Date : 20 mai14, 20:56
Message : medico a écrit :C'est pas une explication selon untel.il suffit de lire la bible tout simplement.
... et de l'interpréter de la bonne manière, medico... non ?
Auteur : Diamantine
Date : 21 mai14, 07:23
Message : medico a écrit :C'est pas une explication selon untel.il suffit de lire la bible tout simplement.
médico ... Mais ... c'est ce que nous faisons voyons !!!!
Ecclésiaste 12
7avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné.…
Matthieu 10,28 -
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps mais ne peuvent tuer l'âme
je suis d'accord avec toi ... il suffit de lire la Bible ....
Auteur : Anonymous
Date : 22 mai14, 05:15
Message : Diamantine a écrit :
médico ... Mais ... c'est ce que nous faisons voyons !!!!
Ecclésiaste 12
7avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné.…
Matthieu 10,28 -
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps mais ne peuvent tuer l'âme
je suis d'accord avec toi ... il suffit de lire la Bible ....
tout à fait, mais avec raison car l'âme n'est pas l'esprit, de plus :
(Psaume 104:29) Si tu caches ta face, ils se troublent.
Si tu retires leur esprit, ils expirent, et à leur poussière ils retournent.
De quel esprit est-il question ? De celui-ci :
(Job 27:3) tant que le souffle sera encore tout entier en moi, et que
l’esprit de Dieu sera dans mes narines
C'est donc la force vitale de l'homme, et non une âme/esprit/conscience qui irait dans un lieu auprès de Dieu en attente de ...
Auteur : Anonymous
Date : 22 mai14, 05:21
Message : medico a écrit :C'est pas une explication selon untel.il suffit de lire la bible tout simplement.
Mais avec intelligence, demandons à Dieu de nous donner de l'intelligence car il n'en manque jamais.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 13 juil.15, 03:10
Message : Quel besoin de ressusciter les morts s'ils sont encore vivants dans l'au delà ?
C'est soit on croit qu'on reste vivant après la mort, soit qu'on doit être ressusciter pour revivre.
C'est par mélange avec les religions paiennes qu'on mélange les 2 doctrines.
Psaumes 6.5 :
Reviens, Jéhovah ! délivre mon âme; Sauve-moi, à cause de ta miséricorde.
6
Car ceux qui sont morts ne sont plus capables de parler de toi ! Qui peut te louer au séjour des morts ?
Auteur : medico
Date : 24 juil.15, 02:59
Message : Si ceux qui croyent que les morts son toujours vivant a quoi sert la résurrection ?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 24 juil.15, 05:12
Message : J'attend leur réponse moi aussi ^^
À faire joli ?
Auteur : medico
Date : 03 août15, 06:47
Message : Il est intéressant de noter que la Bible est en accord avec les faits scientifiques sur le processus qui conduit à la mort. Par exemple, chez les humains, lorsque le cœur s’arrête de battre, le sang cesse de véhiculer les éléments nutritifs et l’oxygène (obtenu grâce à la respiration) dans les milliards de cellules de l’organisme. Toutefois, voici ce que fait remarquer une encyclopédie (The World Book Encyclopedia, 1987, vol. 5, p. 52b) : “ On peut considérer qu’il y a mort clinique lorsque le cœur et les poumons cessent de fonctionner, mais la mort somatique n’est pas encore effective. Les cellules continuent de vivre plusieurs minutes. On peut réanimer la personne si le cœur et les poumons se remettent à fonctionner et donnent aux cellules l’oxygène dont elles ont besoin. Au bout de trois minutes environ, les cellules cérébrales, qui sont extrêmement sensibles à la privation d’oxygène, commencent à mourir. Bientôt, la mort devient irréversible. Peu à peu, les autres cellules de l’organisme meurent à leur tour. Les dernières à mourir sont les cellules des os, des cheveux et de la peau, qui peuvent continuer leur croissance pendant plusieurs heures. ” Ainsi donc, s’il est évident que la respiration et le sang jouent un rôle capital dans le maintien de la force vitale agissante (rouaḥ ḥayyim) à l’intérieur des cellules, il est également clair que ce n’est ni l’arrêt de la respiration seule ni celui du cœur seul qui provoquent la mort dont il est question dans les Écritures, mais plutôt la disparition de la force vitale ou esprit des cellules. — Ps 104:29 ; 146:4 ; Ec 8:8.
Auteur : JPG
Date : 03 août15, 15:04
Message : Coeur de Loi a écrit :La mort c'est la fin de la vie, de l'activité, de l'esprit, c'est la destruction complète de l'individu. Il n'y a que la résurrection promise par Dieu pour redevenir une personne vivante, qui pense et qui agit.
Job 3.11 :
Pourquoi ne suis-je pas mort dans le ventre de ma mère ? Pourquoi n'ai-je pas expiré au sortir de ses entrailles ?
3.13
Je serais couché maintenant, je serais tranquille, je dormirais, je reposerais,
3.16
Ou je n'existerais pas, je serais comme un avorton caché, comme des enfants qui n'ont pas vu la lumière.
3.17
Là ne s'agitent plus les méchants, et là se reposent ceux qui sont fatigués et sans force;
3.18
Les captifs sont tous en paix, ils n'entendent pas la voix de l'oppresseur;
3.19
Le petit et le grand sont là, et l'esclave n'est plus soumis à son maître.
---
Ecclésiaste 9.10 :
Tout ce que ta main trouve à faire avec ta force, fais-le; car il n'y a ni oeuvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le séjour des morts, où tu vas.
Ce sont les religions paiennes qui croient à une vie fantomatique après la mort, un esprit qui resterait vivant et conscient après la mort et qui irait dans un autre lieu.
Comme tu nous a accoutumé, tu nous livre ton ignorance crasse; en ne prenant que ce qui conforte ta croyance. Omettant le véritable enseignement de L'Éternel Dieu; la mort en Dieu est celle-ci : d'être jeté dans les ténèbres et que nos prières n'est aucun accès auprès du Père. Voir ce passage :
9 Et l’Éternel dit à Caïn : où est Abel, ton frère ? Et il dit : Je ne sais. Suis-je, moi, le gardien de mon frère ?
10 Et il dit : Qu’as-tu fait ? La voix du sang de ton frère crie de la terre* à moi.
11 Et maintenant, tu es maudit de la terre* qui a ouvert sa bouche pour recevoir de ta main le sang de ton frère.
12 Quand tu laboureras le sol, il ne te donnera plus sa force ; tu seras errant et vagabond sur la terre.
13 Et Caïn dit à l’Éternel : Mon châtiment est trop grand pour que j’en porte le poids*.
14 Voici, tu m’as chassé aujourd’hui de dessus la face de la terre*, et je serai caché de devant ta face, et je serai errant et vagabond sur la terre ; et il arrivera que quiconque me trouvera me tuera.
15 Et l’Éternel lui dit : C’est pourquoi quiconque tuera Caïn sera puni* sept fois. Et l’Éternel mit un signe sur Caïn, afin que quiconque le trouverait ne le tuât** point.
16 Et Caïn sortit de devant l’Éternel ; et il habita dans le pays de Nod*, à l’orient d’Éden.
— v. 10, 11, 14 : litt.: le sol. — v. 13 : ou : Mon iniquité est trop grande pour être pardonnée. — v. 15* : litt.: vengeance sera tirée. — v. 15** : litt.: frappât. — v. 16 : vagabond ; comparer verset 12.
Caîn fût rejeté loin de la face de L'Éternel, dans les ténèbres, sans aucun accès à sa grâce. C'est cela mourir en Dieu et selon la bible. Car la bible instruit en Vérité celui qui aime L'Éternel Dieu, et, le sôt qui aime ce qu'il croit, elle lui enseigne des sottises.
Oh! Pardonne moi ... Non, je te demande pas de me pardonné, je n'ai rien à me faire pardonné, si tu reçois la Vérité, elle t'affranchira de tes croyances idiotes.
JP
Auteur : Tonnerre
Date : 23 oct.15, 23:08
Message : septour a écrit :LA VIE a differentes formes, mais elle ne s'arrete JAMAIS. Le corps est mortel, pas la VIE/AME/DIEU,JAMAIS.
LA resurrection est ridicule tellement elle est infaisable, impossible, c'est du cauchemar religieux.
Tu n'es pas pratique comme Dieu Septour. Imagine-toi, tu meure et tu es encore conscient, où va tu? Ça n'a pas d'importance, le fait est là, tu vas t'ennuyer de ta mère si ça doit durer 20 ans. Maintenant imagine ceux qui sont mort depuis le début de la Création, à commencer par Adam, hum...c'est long. Lis la Bible, elle donne l'heure juste, ainsi tu vas être une sacré bol.
Tonnerre
Auteur : Coeur de Loi
Date : 03 févr.17, 02:07
Message : 1 Co. 15.32 :
Si les morts ne ressuscitent pas, Mangeons et buvons, car demain nous mourrons.
Paul dit que si les morts ne ressuscitent pas vraiment et concrètement après la fin des temps, alors il vaut mieux manger avant de disparaitre pour toujours. Donc il n'y a pas de vie fantôme après la mort selon la Bible, on ne parle que de la résurrection des morts après les temps du jugement sur Terre.
Il n'y a pas de doute, la résurrection des morts n'a lieu qu'au moment où le Diable est vaincu pour toujours, et que la Terre est transformé en Paradis. Faire du new age en mélangeant tout se voit clairement comme un nez rouge de clown au milieu de la figure.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 04 févr.17, 23:51
Message : Où était Jésus dans la mort durant 3 jours ?
Ac. 2.24 :
Dieu l'a ressuscité, en le délivrant des liens de la mort, parce qu'il n'était pas possible qu'il fût retenu par elle.
Il était retenue dans les liens de la mort, comme prisonnier, retenu dans la mort.
Auteur : Mormon
Date : 05 févr.17, 01:03
Message : Coeur de Loi a écrit :Où était Jésus dans la mort durant 3 jours ?
C'est expliqué là :
Section 138
Vision donnée le 3 octobre 1918 au président Joseph F. Smith à Salt Lake City (Utah). Lors de son discours d’ouverture à la 89ème conférence générale d’octobre de l’Église, le 4 octobre 1918, le président Smith déclara avoir reçu plusieurs communications divines pendant les mois précédents. L’une de celles-ci, concernant la visite du Sauveur aux esprits des morts pendant que son corps était au tombeau, il l’avait reçue la veille. Elle fut mise par écrit immédiatement après la fin de la conférence; le 31 octobre 1918, elle fut proposée aux conseillers dans la Première Présidence, au Conseil des Douze et au patriarche et fut acceptée par eux à l’unanimité.
Lire la Révélation : https://www.lds.org/scriptures/dc-testa ... 8?lang=fra Auteur : Coeur de Loi
Date : 05 févr.17, 01:31
Message : Merci mais un chrétien ne prend comme source d'autorité que la Bible seule.
Donc il faut expliquer ça avec la Bible seule, sachant qu'elle dit que Jésus était dans les liens de la mort, donc prisonnier.
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Voici les arguments des Adventistes :
https://www.youtube.com/watch?v=eQacE1ECbVE Auteur : Mormon
Date : 05 févr.17, 02:11
Message : Coeur de Loi a écrit :Merci mais un chrétien ne prend comme source d'autorité que la Bible seule.
Pas de problème :
"Tandis que j’étais ainsi occupé, mon esprit revint à ce que l’apôtre Pierre avait écrit aux saints primitifs dispersés dans le Pont, la Galatie, la Cappadoce et en d’autres parties de l’Asie où l’Évangile avait été prêché après la crucifixion du Seigneur.
J’ouvris la Bible et lus les troisième et quatrième chapitres de la première épître de Pierre et, tandis que je lisais, je fus profondément impressionné, plus que je ne l’avais jamais été auparavant, par les passages suivants:
«Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l’Esprit,
«dans lequel aussi, il est aussi allé prêcher aux esprits en prison,
«qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l’arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c’est-à-dire huit, furent sauvées à travers l’eau» (1 Pi 3:18–20).
Lire la Révélation : https://www.lds.org/scriptures/dc-testa ... 8?lang=fra Auteur : Coeur de Loi
Date : 05 févr.17, 02:19
Message : Oui et qui sont les esprits en prison du temps de Noé ?
- Ce sont les anges rebelles qui ont pris des femmes pour avoir des enfants avec, des géants, et la violence rempli la Terre.
Donc ce ne sont pas des morts, mais des anges rebelles.
Preuves bonus :
Job 14.10 :
Mais l'homme meurt, et il perd sa force; L'homme expire, et où est-il ?
14.11
Les eaux des lacs s'évanouissent, Les fleuves tarissent et se dessèchent;
14.12
Ainsi l'homme se couche et ne se relèvera plus, Il ne se réveillera pas tant que les cieux subsisteront, Il ne sortira pas de son sommeil.
Ec. 9.5 :
Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront; mais les morts ne savent rien, et il n'y a pour eux plus de salaire, puisque leur mémoire est oubliée.
9.10 :
Tout ce que ta main trouve à faire avec ta force, fais-le; car il n'y a ni oeuvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le séjour des morts, où tu vas.
1 Co. 15.32 :
Si les morts ne ressuscitent pas, mangeons et buvons, car demain nous mourrons.
Auteur : Mormon
Date : 05 févr.17, 02:26
Message : Coeur de Loi a écrit :Oui et qui sont les esprits en prison du temps de Noé ?
La réponse :
«dans lequel aussi, il est aussi allé prêcher aux esprits en prison,
«qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l’arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c’est-à-dire huit, furent sauvées à travers l’eau» (1 Pi 3:18–20).
Lire la Révélation : https://www.lds.org/scriptures/dc-testa ... 8?lang=fra Auteur : Coeur de Loi
Date : 05 févr.17, 02:35
Message : Branche ton cerveau et utilise le pour réfléchir en répondant à ça :
Pourquoi les esprits en prison sont uniquement des gens de l'époque de Noé à ton avis ? les gens des autres époques ne comptent pas ?
Ne soit pas un enfant pour la parole de Dieu mais un adulte.
Auteur : Mormon
Date : 05 févr.17, 02:53
Message : Coeur de Loi a écrit :
Pourquoi les esprits en prison sont uniquement des gens de l'époque de Noé à ton avis ?
Parce qu'à l'époque du Christ le déluge consistait le phénomène qui amena le plus de monde dans le séjour des morts. Et l'incrédulité des gens de cette époque était à l'image de l'incrédulité de CDL:
Lire la Révélation : https://www.lds.org/scriptures/dc-testa ... 8?lang=fra Auteur : Coeur de Loi
Date : 05 févr.17, 03:02
Message : Pas forcement le plus de monde, puisque de Noé jusqu'à Jésus il y a plus de temps et de monde que d'Adam jusqu'au déluge, puisque la population croit de manière exponentiel.
Les anges rebelles avaient des enfants et ne croyaient pas que tout allait disparaitre par le déluge, ils pensaient s'installer sur Terre pour toujours.
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Bref, dans tout les cas ce n'est pas une preuve suffisante et définitive pour dire qu'on vie après la mort puisque c'est pas claire, de plus ça contredit les versets de mes preuves.
Auteur : Mormon
Date : 05 févr.17, 03:08
Message : Coeur de Loi a écrit :
Bref, dans tout les cas ce n'est pas une preuve suffisante et définitive pour dire qu'on vie après la mort puisque c'est pas claire, de plus ça contredit les versets de mes preuves.
Ah, je ne savais pas que tu étais aussi athée... Ou Dieu serait-il devenu fou en annonçant rien après la mort ?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 05 févr.17, 03:41
Message : Le vrai chrétien croit en la résurrection des morts à la fin des temps pour revenir à la vie.
Tu me reproches de trop suivre la Bible ? de pas assez faire du new age en prenant des doctrines paiennes ?
Auteur : Mormon
Date : 05 févr.17, 04:20
Message : Coeur de Loi a écrit :Le vrai chrétien croit en la résurrection des morts à la fin des temps pour revenir à la vie.
Sans parler de résurrection, tu dis qu'il n'y a rien après la mort... ensuite tu me parles de résurrection. Tu ne sais pas du tout où tu en es.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 05 févr.17, 04:38
Message : Preuves bonus pour les chrétiens selon la Bible qui savent où ils en sont contrairement aux perdus du new age :
Ps. 6.6 :
Car celui qui meurt n'a plus ton souvenir; qui te louera dans le séjour des morts ?
Ps. 115.17 :
Ce ne sont pas les morts qui célèbrent Jéhovah, ce n'est aucun de ceux qui descendent dans le lieu du silence;
Auteur : Mormon
Date : 05 févr.17, 06:13
Message : Coeur de Loi a écrit :Preuves bonus pour les chrétiens selon la Bible qui savent où ils en sont contrairement aux perdus du new age :
Ps. 6.6 :
Car celui qui meurt n'a plus ton souvenir; qui te louera dans le séjour des morts ?
Ps. 115.17 :
Ce ne sont pas les morts qui célèbrent Jéhovah, ce n'est aucun de ceux qui descendent dans le lieu du silence;
Les morts, en tant qu'esprits, ont d'autres choses à faire que de s'occuper de nous. Ils appartiennent à une autre sphère. Ils ne sont pas anéantis. Et du néant il ne sort rien, si ce n'est du néant. Ni jugement, non ni rien selon nos œuvres bonnes ou mauvaises.
On ne ressuscite pas le néant, TJ !
Auteur : medico
Date : 05 févr.17, 06:21
Message : La mort est comparé a un sommeil , ce n'est pas plus compliqué que cela !
(Matthieu 9:23, 24) 23 Or, lorsqu’il vint dans la maison du chef et qu’il aperçut les joueurs de flûte et la foule dans une agitation bruyante, 24 Jésus se mit à dire : “ Retirez-vous d’ici, car la fillette n’est pas morte, mais elle dort. [...]
(Marc 5:38, 39) 38 Ils vinrent donc à la maison du président de la synagogue, et il aperçut l’agitation bruyante et ceux qui pleuraient et poussaient beaucoup de gémissements, 39 et, après être entré, il leur dit : “ Pourquoi cette agitation bruyante et ces pleurs ? La petite enfant n’est pas morte, mais elle dort. [...]
(Luc 8:51, 52) [...] . 52 Mais tous les gens pleuraient et se frappaient la poitrine de chagrin pour elle. Alors il dit : “ Cessez de pleurer, car elle n’est pas morte, mais elle dort. [...]
(Jean 11:11) 11 Il dit ces choses, et après cela il leur dit : “ Lazare notre ami s’est endormi, mais je vais là-bas pour le réveiller de son sommeil [...]
Auteur : Mormon
Date : 05 févr.17, 06:45
Message : medico a écrit :La mort est comparé a un sommeil
Quant aux œuvres qui sauvent, c'est un sommeil, car il n'y a plus d'œuvres à faire pour cela dans la mort. Jésus n'est pas allé se tourner les pouces lorsqu'il alla visiter les esprits non évangélisés :
Lire la Révélation : https://www.lds.org/scriptures/dc-testa ... 8?lang=fra Auteur : Coeur de Loi
Date : 05 févr.17, 07:11
Message : On ne peut pas faire une doctrine à partir de vagues sous-entendus, donc comme il n'y a pas d'explication très claire que l'esprit reste en vie après la mort et qu'il y a des contradictions. Donc on ne peut pas faire une doctrine sur ça sinon c'est du new age.
Pour faire une doctrine solide il faut des versets claires et pas de contradictions.
Auteur : Mormon
Date : 05 févr.17, 07:31
Message : Coeur de Loi a écrit :Pour faire une doctrine solide il faut des versets claires et pas de contradictions.
Des versets bien clairs, TJ :
"Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit, dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l'arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire huit, furent sauvées à travers l'eau" (1Pie.3:19-20)
Pour d'autres, un lieu de repos ou de tourments en attendant la résurrection :
"Dans le séjour des morts, il leva les yeux; et, tandis qu'il était en proie aux tourments, il vit de loin Abraham, et Lazare dans son sein. Il s'écria: Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare, pour qu'il trempe le bout de son doigt dans l'eau et me rafraîchisse la langue; car je souffre cruellement dans cette flamme." (Luc 16:23-24)
Et, même dans le séjour des morts on reconnaît le Maître :
"... afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre " (Phil.2:10).
Lire la Révélation : https://www.lds.org/scriptures/dc-testa ... 8?lang=fra Auteur : Coeur de Loi
Date : 05 févr.17, 07:35
Message : Bien donc si tu es intelligent, réfute ma réponse sur ton verset et répond aussi à tous mes versets qui contredisent cette doctrine.
La parabole du riche et du pauvre ne peut pas servir pour une doctrine en dehors de sa leçon morale.
Bonne chance et étude.
Auteur : Mormon
Date : 05 févr.17, 07:39
Message : Coeur de Loi a écrit :Bien donc si tu es intelligent, réfute ma réponse sur ton verset et répond aussi à tous mes versets qui contredisent cette doctrine.
La parabole du riche et du pauvre ne peut pas servir pour une doctrine en dehors de sa leçon morale.
Bonne chance et étude.
Tu es devenu le sosie de medico ?
Jésus ne prend jamais des exemples bidons, libre à toi de le rendre trompeur. Jésus n'a jamais dit qu'il n'y avait que néant après la mort... et que l'on pouvait faire tout le mal que l'on veut à cause de ça.
Il te faut aller poster avec les athées qui croient en cela pour justifier leur injustice !
Auteur : Coeur de Loi
Date : 05 févr.17, 07:45
Message : Si tu n'as rien à répondre, ben dommage pour cette doctrine, elle n'a pas d'arguments assez solides, c'est du sous-entendus, du vague, des suppositions...
Bref, chacun jugera les versets et les arguments, les gens sont adultes, ils sont libres de leur choix.
Auteur : Mormon
Date : 05 févr.17, 07:47
Message : Coeur de Loi a écrit :Si tu n'as rien à répondre, ben dommage pour cette doctrine, elle n'a pas d'arguments assez solides, c'est du sous-entendus, du vague, des suppositions...
Bref, chacun jugera les versets et les arguments, les gens sont adultes, ils sont libres de leur choix.
1/ Personne ne nous lit.
2/ J'ai la logique de mon côté, donc ce qui apparaît contradictoire va dans le sens de mon interprétation.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 06 févr.17, 08:34
Message : Preuve en plus :
Jean 11.11-14 :
Il dit ces choses, et après cela il leur dit : “ Lazare notre ami s’est endormi, mais je vais là-bas pour le réveiller de son sommeil. ”
12
Les disciples lui dirent donc : “ Seigneur, s’il s’est endormi, il se rétablira. ”
13
Jésus, cependant, avait parlé de sa mort. Mais ils pensaient qu’il parlait du repos du sommeil.
14
À ce moment-là donc Jésus leur dit franchement : “ Lazare est mort,
---
Si Lazare n'était pas comme dans un sommeil, inconscient dans la mort, alors pourquoi cette façon de parler ? de plus Lazare aurait dit à tous comment c'était au Ciel ou dans le séjour des morts, pour prouver qu'il était toujours vivant dans la mort, hors on ne dit rien, comme s'il s'était réveiller d'un sommeil pour sa résurrection.
Auteur : Mormon
Date : 06 févr.17, 10:41
Message : Coeur de Loi a écrit :
Si Lazare n'était pas comme dans un sommeil, inconscient dans la mort, alors pourquoi cette façon de parler ? de plus Lazare aurait dit à tous comment c'était au Ciel ou dans le séjour des morts, pour prouver qu'il était toujours vivant dans la mort, hors on ne dit rien, comme s'il s'était réveiller d'un sommeil pour sa résurrection.
Dans ton ignorance bornée par le formatage TJ, tu oublies que le sommeil ne concerne que le corps physique dans le but d'une réparation biologique.
Le sommeil de l'âme ne peut être qu'une figure ---> dans le sens que l'esprit immortel n'a plus rien à faire pour gagner son salut.
Il faut sortir du protestantisme TJ pour obtenir le discernement... et ne pas avoir peur du monde en embrassant la cohérence pour sauver ton âme.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 19 févr.17, 00:43
Message : Preuves supplémentaires : La mort est comparable à l'inconscience du sommeil
Psaumes 94.17 :
Si Jéhovah n’était pas mon secours, mon âme serait bien vite dans la demeure du silence.
Job 3.11 :
Pourquoi ne suis-je pas mort dans le ventre de ma mère ? Pourquoi n'ai-je pas expiré au sortir de ses entrailles ?
...
13
Je serais couché maintenant, je serais tranquille, Je dormirais, je reposerais,
1 Thessaloniciens 4.13 :
Nous ne voulons pas, frères, que vous soyez dans l'ignorance au sujet de ceux qui dorment, afin que vous ne vous affligiez pas comme les autres qui n'ont point d'espérance.
14
Car, si nous croyons que Jésus est mort et qu'il est ressuscité, croyons aussi que Dieu ramènera par Jésus et avec lui ceux qui sont morts.
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