Résultat du test :
Auteur : Coeur de Loi
Date : 25 mai14, 23:36
Message : "Dieu est un Dieu, non pas de désordre, mais de paix"
(1 Cor. 14.33)
Le Créateur de l’univers, fait les choses de façon organisée. Sa première création a été un esprit, son fils unique. Ce fils est appelé «la Parole» parce qu’il est son principal porte-parole.
La Bible déclare en effet à son sujet : "
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu." Ou encore : "Toutes choses vinrent à l’existence par son intermédiaire, et en dehors de [la Parole] pas même une chose ne vint à l’existence."
Par son moyen, Jéhovah a donné l’existence à d’autres créatures spirituelles dans le ciel. À propos de ces anges, un récit biblique nous apprend : "Mille milliers [...] servaient [Jéhovah], et dix mille fois dix mille se tenaient devant lui".
Puis par son intermédiaire, il fit la Terre et les êtres vivants.
---
Il y a un peu plus de 2 000 ans, Dieu a envoyé la Parole sur terre. Elle y a fidèlement accompli sa volonté sous les traits de l’homme parfait, Jésus.
Dieu a rejeté les chefs religieux juifs à cause de leur infidélité. Jésus leur a dit : "
Le royaume de Dieu vous sera enlevé et sera donné à une nation qui en produira les fruits"
(Mat. 21.43)
"Il était nécessaire que la parole de Dieu soit dite d’abord à vous. Puisque vous la rejetez et ne vous jugez pas dignes de la vie éternelle, voyez, nous nous tournons vers les nations. En effet, Jéhovah nous a donné ordre en ces termes : “
Je t’ai établi comme lumière des nations, pour que tu sois le salut jusqu’à l’extrémité de la terre”
(Actes 13.14, 45-47)
http://www.jw.org/fr/publications/revue ... anisation/
---
Quand le Christ reviendra pour Armaggedon, il vaincra et régnera sur la Terre.
Ré. 19.13 :
et il était revêtu d'un vêtement teint de sang.
Son nom est la Parole de Dieu. Auteur : 7 archange
Date : 26 mai14, 00:31
Message : Coeur de Loi a écrit : Sa première création a été un esprit, son fils unique.
FAUX. La bible crie la divinité du CHRIST dans l'ancien comme dans le nouveau testament.
Ce fils est appelé «la Parole» parce qu’il est son principal porte-parole.
JESUS est la parole incréée de DIEU. Il ne rapporte pas les paroles de DIEU, il est la parole de DIEU.
La Bible déclare en effet à son sujet : "Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu." ."
Pourquoi n'avez vous pas cité le verset dans son intégralité? Il est si accablant que ça?
"Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu et la parole était DIEU.
Par son moyen, Jéhovah a donné l’existence à d’autres créatures spirituelles dans le ciel. À propos de ces anges, un récit biblique nous apprend : "Mille milliers [...] servaient [Jéhovah], et dix mille fois dix mille se tenaient devant lui".
Changez de version, celle-ci est traficoté.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 26 mai14, 00:51
Message : L'évangile est très clair :
Jean 1.2 :
Elle était au commencement avec Dieu.
Auteur : 7 archange
Date : 26 mai14, 01:32
Message : Coeur de Loi a écrit :L'évangile est très clair :
Jean 1.2 :
Elle était au commencement avec Dieu.
Oui. Et elle était DIEU.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 26 mai14, 01:53
Message : Hein ?
Il faut savoir, soit elle était avec Dieu soit elle était Dieu, il faut choisir.
Par exemple soit tu es avec quelqu'un soit tu es ce quelqu'un, c'est l'un ou l'autre, sinon c'est pas logique.
Auteur : 7 archange
Date : 26 mai14, 02:09
Message : Coeur de Loi a écrit :Hein ?
Il faut savoir, soit elle était avec Dieu soit elle était Dieu, il faut choisir.
Par exemple soit tu es avec quelqu'un soit tu es ce quelqu'un, c'est l'un ou l'autre, sinon c'est pas logique.
Jean 1:1 "Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu et la parole était DIEU.
Vous avez raison. Ce verset est illogique pour les incrédules de la Sainte Trinité.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 26 mai14, 02:45
Message : Il est illogique car il a été mal traduit.
Voici la bonne traduction :
"Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu,
et la Parole était un être divin."
http://www.forum-religion.org/dieu/le-v ... re%20divin
---
Sinon pourquoi les apotres n'expliqueraient rien sur la Trinité ?
Il faudrait qu'ils expliquent en long et en large cette doctrine importante et étonnante normalement.
Auteur : Liberté 1
Date : 26 mai14, 02:53
Message : 7 archange a écrit :
Changez de version, celle-ci est traficoté.
C'est ce que j'ai lu sur un site très sérieux !
• Bible des "Témoins de Jéhovah" (attention ! leurs commentaires sont puérils, tendancieux et fallacieux : voir études sur les sectes)
http://www.lexilogos.com/bible.htm Auteur : Mormon
Date : 26 mai14, 03:22
Message : Coeur de Loi a écrit : Sa première création a été un esprit, son fils unique.
C'est vrai, le premier né des enfants d'esprit du Père.
" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes" (1Cor.8:6)
Cordialement
Auteur : Coeur de Loi
Date : 26 mai14, 03:23
Message : 7 archange a écrit :
Changez de version, celle-ci est traficoté.
7 archange a dit ça uniquement à la vue du nom de Dieu, car les Bibles trafiquées ont retiré le nom de Dieu pour le mot "éternel".
Le site est celui d'un amateur de dico.
"Pourquoi ce site ?
J'adore les dictionnaires ! J'avais commencé par réaliser une page avec des liens comprenant des dictionnaires en ligne et d'autres merveilles que j'avais découverts sur internet :
j'adore aussi les cartes ! Cette page représentait un outil facile et pratique à consulter. Puis, plutôt que de le garder pour moi tout seul, j'ai souhaité le partager : et Lexilogos fut !
Alors, plutôt que de critiquer et d'être passif, je me suis mis au travail ! Je voulais un site qui recense une multitude de trésors et de merveilles du monde !"
http://www.lexilogos.com/presentation_lexilogie.htm Auteur : medico
Date : 26 mai14, 03:36
Message : Jésus recommande a ses disciples d'être un cela signifie qu 'ils étaient de Dieux pour autant ?
si son nom est la parole de Dieu,Jésus ne peut pas être en même temps DIEU et le porte parole de Dieu ?
C'est un non sens.
Auteur : 7 archange
Date : 26 mai14, 03:36
Message : Coeur de Loi a écrit :Voici la bonne traduction :
"Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un être divin."
Verset falsifié afin d'attenuer la divinité du CHRIST qui crève pourtant les yeux.
Ainsi sa divinité n'est plus si évidente. Bravo, c'est un coup de maître.
Sinon pourquoi les apotres n'expliqueraient rien sur la Trinité ?
Pourquoi l'auraient-ils fait?
Annoncer la bonne nouvelle et prêcher la repentance en disant à la foule que l'homme qui a été crucifié était en fait DIEU ?
J'imagine déjà ma réaction.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 26 mai14, 03:47
Message : Quoi ?
Tu dis que des traductions cherchent à cacher la Trinité et après tu dis que les apotres l'ont cachée car ils ne voulaient pas faire peur aux gens.
Il faut savoir, c'est caché ou évident ?
Auteur : 7 archange
Date : 26 mai14, 04:24
Message : Coeur de Loi a écrit :Voici la bonne traduction :"Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un être divin."
NON. J'ai dis que ta version est traficoté a dessein afin d'occulter la divinité de JESUS.
Coeur de Loi a écrit :Il faut savoir, c'est caché ou évident ?
C'est évident pour les gens dont le dieu de ce siècle n'a pas aveuglé l'intelligence.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 26 mai14, 04:27
Message : Donc pour toi il faut deviner la Trinité, et tant pis pour ceux qui n'ont pas réussi à trouver cette doctrine cachée.
Auteur : 7 archange
Date : 26 mai14, 05:17
Message : Coeur de Loi a écrit :Donc pour toi il faut deviner la Trinité,
Non, beaucoup
tant pis pour ceux qui n'ont pas réussi à trouver cette doctrine cachée
Je te repond par un verset:
2 Corinthiens 4
3 Si notre Evangile est encore voilé, il est voilé pour ceux qui périssent; 4pour les incrédules dont le dieu de ce siècle a aveuglé l'intelligence, afin qu'ils ne vissent pas briller la splendeur de l'Evangile de la gloire de Christ, qui est l'image de Dieu. 5Nous ne nous prêchons pas nous-mêmes; c'est Jésus-Christ le Seigneur que nous prêchons, et nous nous disons vos serviteurs à cause de Jésus.… Auteur : Coeur de Loi
Date : 26 mai14, 05:45
Message : Et bien c'est Dieu qui jugera s'il faut-il deviner la Trinité ou comprendre au 1er degré.
Auteur : medico
Date : 26 mai14, 07:40
Message : mais rien dans la bible n'est caché.depuis quand une doctrine serait elle caché ?
Auteur : 7 archange
Date : 26 mai14, 21:36
Message : medico a écrit :mais rien dans la bible n'est caché.depuis quand une doctrine serait elle caché ?
Voyons Medico, nous savons tous que les TJ ont la bible infuse.
Vous ne pouvez pas prétendre ignorer que certaines vérités sont cachées.
2 corinthien 4:
3 Si notre Evangile est encore voilé, il est voilé pour ceux qui périssent; 4pour les incrédules dont le dieu de ce siècle a aveuglé l'intelligence, afin qu'ils ne vissent pas briller la splendeur de l'Evangile de
la gloire de Christ, qui est l'image de Dieu.
Luc 8:10
Il répondit: Il vous a été donné de connaître les mystères du royaume de Dieu; mais pour les autres, cela leur est dit en paraboles, afin qu'en voyant ils ne voient point, et qu'en entendant ils ne comprennent point.
Ésaïe 6:9
Il dit alors: Va, et dis à ce peuple: Vous entendrez, et vous ne comprendrez point; Vous verrez, et vous ne saisirez point.
Auteur : Mormon
Date : 26 mai14, 21:59
Message : Coeur de Loi a écrit :Quoi ?
Tu dis que des traductions cherchent à cacher la Trinité et après tu dis que les apotres l'ont cachée car ils ne voulaient pas faire peur aux gens.
Il a dit cela ?
Si la trinité fait peur, c'est qu'elle à rien à voir avec Dieu.
Les apôtres ont enseigné cela, et rien d'autre :
Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes" (1Cor.8:6)
Auteur : 7 archange
Date : 26 mai14, 23:07
Message : Mormon a écrit :Il a dit cela ?
Il qui?
Les apôtres ont enseigné cela, et rien d'autre :
Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes" (1Cor.8:6)
La bible doit vous paraître très contradictoire.
Jean 1:1 "Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu et
la parole était DIEU. Auteur : Mormon
Date : 26 mai14, 23:35
Message : 7 archange a écrit :
La bible doit vous paraître très contradictoire.
Jean 1:1 "Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu et
la parole était DIEU.
Moi, je vous cite un verset qui ne fait aucune polémique ; vous, vous me balancez toujours ce verset controversé qui peut aussi dire que Jésus est un Dieu au côté d'un autre Dieu, ou Dieu lui-même. Mon verset arbitre les choses, mais pas dans votre sens.
Nous avons été créés de la terre à l'image de Dieu. Vous vous regardez dans une glace, vous verrez que vous n'avez qu'une tête, pas trois.
Jésus ne peut pas être le Père, puisqu'il priait le Père et qu'il intervient comme médiateur entre lui et les hommes. Un peu de bon sens, et moins de de dogmatisme ! Changez de religion chrétienne ! Fuyez l'absurdité !
Auteur : 7 archange
Date : 26 mai14, 23:52
Message : Mormon a écrit :Moi, je vous cite un verset qui ne fait aucune polémique ;
En effet ce verset Jean 1:1 frappe par son incroyable limpidité. La polémique vient du fait qu'il y"a trop d'incrédules qui ne conçcoivent pas le fait que DIEU se soit fait homme par par amour pour nous.
vous, vous me balancez toujours ce verset controversé qui peut aussi dire que Jésus est un Dieu au côté d'un autre Dieu, ou Dieu lui-même.
Il n'y a pas de Dieu près de Dieu. Le Suprême nous l'a déjà dit.
Deutéronome 32:39
Sachez donc que c'est moi qui suis Dieu, Et qu'il n'y a point de dieu près de moi; Je fais vivre et je fais mourir, Je blesse et je guéris, Et personne ne délivre de ma main.
Esaie 43:10
Vous êtes mes témoins, dit l'Eternel, Vous, et mon serviteur que j'ai choisi, Afin que vous le sachiez, Que vous me croyiez et compreniez que c'est moi:
Avant moi il n'a point été formé de Dieu, Et après moi il n'y en aura point.
Ce n'est donc pas vrai de dire que Jesus est un Dieu à coté de DIEU.
Auteur : fifilleland
Date : 26 mai14, 23:55
Message : Pour le sage, le sentier de la vie mène en haut, Afin qu'il se détourne du séjour des morts qui est en bas.
Bien à vous.
Auteur : Mormon
Date : 26 mai14, 23:57
Message : fifilleland a écrit :Pour le sage, le sentier de la vie mène en haut, Afin qu'il se détourne du séjour des morts qui est en bas.
Hors sujet
Auteur : Mormon
Date : 27 mai14, 00:10
Message : 7 archange a écrit : DIEU se soit fait homme par par amour pour nous.
Dieu ne s'est pas fait homme. Lorsque Jésus priait, il ne priait pas un mortel qui vivait incognito sur la planète, il priait son Père qui n'était pas lui-même et qui était aux cieux. Cessez votre délire !
Auteur : 7 archange
Date : 27 mai14, 00:22
Message : Mormon a écrit :Nous avons été créés de la terre à l'image de Dieu.
absolument.
Vous vous regardez dans une glace, vous verrez que vous n'avez qu'une tête, pas trois.
Dieu est 1 pas 3.'« La Sainte Trinité est le mystère d'un seul Dieu en trois personnes, le Père, le Fils et le Saint-Esprit, reconnues
comme distinctes dans l'unité d'une seule nature, ou essence, ou substance », mystère qui n'est connu que par révélation, et «
même révélé, ne peut pas être pénétré par l'intelligence créée.
Jésus ne peut pas être le Père, puisqu'il priait le Père
En effet, il est DIEU le fils, pas DIEU le père.
et qu'il intervient comme médiateur entre lui et les hommes.
Oui, DIEU le fils intercède pour nous auprès de DIEU le père.
Un peu de bon sens, et moins de de dogmatisme ! Changez de religion chrétienne !
C'est justement le bon sens qui m'a fait croire à la Sainte Trinité. La bible est un tout, pour la comprendre intégralement il faut admettre la Trinité.
Fuyez l'absurdité !
Et vous qu'attendez vous pour quitter l'église des mormons?
Auteur : fifilleland
Date : 27 mai14, 00:28
Message : Mormon à écrit:
Dieu ne s'est pas fait homme.
Jésus-Christ oui .....À moins que vous doutez qu'il revienne? La Bible affirme qu'il n'y a de salut en aucun autre.
Actes 4:12 Il n'y a de salut en aucun autre ; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.
Bien à vous.
Auteur : 7 archange
Date : 27 mai14, 00:30
Message : Mormon a écrit :Dieu ne s'est pas fait homme.
DIEU le fils s"est fait homme.
Lorsque Jésus priait, il ne priait pas un mortel qui vivait incognito sur la planète,
En effet, il priait son père dans les sphères célestes.
il priait son Père qui n'était pas lui-même et qui était aux cieux.
Normalement, puisqu'il s'était de dépouillé de son essence divine.
Cessez votre délire !
comprendre que JESUS est DIEU est une révélation, pas un délire.
Auteur : Mormon
Date : 27 mai14, 00:50
Message : 7 archange a écrit :
comprendre que JESUS est DIEU est une révélation, pas un délire.
UN DIEU mais pas DIEU.
Le fils n'est pas le Père, ils sont deux personnes différentes :
"Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu" (Actes 7:56)
Auteur : 7 archange
Date : 27 mai14, 01:09
Message : Mormon, vous devez avoir l"esprit très embrumé peut-être les doctrines mormones.
Mormon a écrit :Lorsque Jésus priait, il ne priait pas un mortel qui vivait incognito sur la planète
Je vous ai repondu:
7 archange a écrit :En effet, il priait son père dans les sphères célestes.
C'est son père qui est dans les sphères célestes, pas lui.
Auteur : Mormon
Date : 27 mai14, 01:12
Message : 7 archange a écrit :
C'est son père qui est dans les sphères célestes, pas lui.
Excusez-moi, j'avais mal compris.
Donc le Fils de Dieu ne peut pas être la personne de Dieu : un fils ne peut pas s'engendrer lui-même.
Auteur : 7 archange
Date : 27 mai14, 01:31
Message : Mormon a écrit :Donc le Fils de Dieu ne peut pas être la personne de Dieu :
Jesus est DIEU incarné, nous le donnons le nom de fils car c'est ainsi qu'il s'est revélé à nous.
Il est DIEU dans les sphères célestes.
un fils ne peut pas s'engendrer lui-même.
En effet, il a été engendré par son père.
Auteur : 7 archange
Date : 27 mai14, 01:55
Message : Mormon a écrit :UN DIEU mais pas DIEU.
Apparement, vous n'avez pas lu les versets que j'ai cité plus haut où DIEU dit clairement qu'il n'y a pas de DIEU auprès de lui.
Le fils n'est pas le Père, ils sont deux personnes différentes
"Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu" (Actes 7:56):
« La Sainte Trinité est le mystère d'un seul Dieu en trois personnes, le Père, le Fils et le Saint-Esprit, reconnues
comme distinctes dans l'unité d'une seule nature, ou essence, ou substance »
Auteur : Mormon
Date : 27 mai14, 02:27
Message : 7 archange a écrit :
Apparement, vous n'avez pas lu les versets que j'ai cité plus haut où DIEU dit clairement qu'il n'y a pas de DIEU auprès de lui.
Vous auriez dû me répondre
"Apparemment, j'ai cité des versets qui vont à l'encontre des vôtres, mais comme Jésus priait Dieu tout en étant aussi un Dieu, cela fait que ne comprends pas ce que j'ai cité. Alors, mormon, pourriez-vous m'expliquer ces contradictions qui font que parfois je ne sais pas où j'en suis avec cette trinité, ou ce drôle de Dieu indescriptible ?"
Cela aurait exigé de vous une certaine humilité... qui vous aurait grandi.
Cordialement
Auteur : 7 archange
Date : 27 mai14, 03:08
Message : Mormon a écrit :Vous auriez dû me répondre "Apparemment, j'ai cité des versets qui vont à l'encontre des vôtres,
Oui Des versets qui vont à l'encontre des vôtres et apparement vous croyez qu'utiliser une pirouette vous aidera à échapper à l'explication de votre conception mormone.
Mormon a écrit :"mais comme Jésus priait Dieu tout en étant aussi un Dieu,
Si en prenant une forme humaine, JESUS est devenu pleinement homme, (Jn.1:14, Ro.8:3), alors existant en forme divine, JESUS est pleinement Dieu, Col.2:9.
Philippiens 2
5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en JESUS-Christ, 6 lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, 7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; 8 e
t ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.
cela fait que ne comprends pas ce que j'ai cité. Alors, mormon, pourriez-vous m'expliquer ces contradictions qui font que parfois je ne sais pas où j'en suis avec cette trinité, ou ce drôle de Dieu indescriptible ?"
Vous êtes trop rigolos,
vous ne vous en sortez pas avec tous vos textes sacralisés par des hommes, vous croyez pouvoir expliquer la Sainte Trinité?
Auteur : 7 archange
Date : 27 mai14, 03:08
Message : Mormon a écrit :Vous auriez dû me répondre "Apparemment, j'ai cité des versets qui vont à l'encontre des vôtres,
Oui Des versets qui vont à l'encontre des vôtres et apparement vous croyez qu'utiliser une pirouette vous aidera à échapper à l'explication de votre conception mormone.
Mormon a écrit :"mais comme Jésus priait Dieu tout en étant aussi un Dieu,
Si en prenant une forme humaine, JESUS est devenu pleinement homme, (Jn.1:14, Ro.8:3), alors existant en forme divine, JESUS est pleinement Dieu, Col.2:9.
Philippiens 2
5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en JESUS-Christ, 6 lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, 7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; 8 e
t ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.
cela fait que ne comprends pas ce que j'ai cité. Alors, mormon, pourriez-vous m'expliquer ces contradictions qui font que parfois je ne sais pas où j'en suis avec cette trinité, ou ce drôle de Dieu indescriptible ?"
Vous êtes trop rigolos,
vous ne vous en sortez pas avec tous vos textes sacralisés par des hommes, vous croyez pouvoir expliquer la Sainte Trinité?
Auteur : Mormon
Date : 27 mai14, 03:16
Message : 7 archange a écrit :
Si en prenant une forme humaine, JESUS est devenu pleinement homme, (Jn.1:14, Ro.8:3), alors existant en forme divine, JESUS est pleinement Dieu, Col.2:9.
Vous aussi vous avez pris une forme humaine, et Jésus pas davantage... Il était un esprit avant de venir sur terre, et vous aussi.
La différence avec vous est qu'il était parfait spirituellement avant de naître et qu'il fut engendré physiquement par un Immortel et une mortelle. Jésus était littéralement spirituellement et physiquement le fils de Dieu. Nous, nous ne le sommes que spirituellement.
Auteur : ami de la verite
Date : 27 mai14, 03:26
Message : 7 archange a écrit :
Voyons Medico, nous savons tous que les TJ ont la bible infuse.
Vous ne pouvez pas prétendre ignorer que certaines vérités sont cachées.
2 corinthien 4:
3 Si notre Evangile est encore voilé, il est voilé pour ceux qui périssent; 4pour les incrédules dont le dieu de ce siècle a aveuglé l'intelligence, afin qu'ils ne vissent pas briller la splendeur de l'Evangile de
la gloire de Christ, qui est l'image de Dieu.
Mais si il est l'image de Dieu, c'est qu'il n'est pas le Dieu unique et véritable - voir Jean 17:1-5; Colossiens 1:15 (il est l'image du Dieu invisible donc pas LE DIEU invisible lui-même).
Mais medico a raison car ce qui est caché n'est pas révélé or ce qui est écrit est révélé car accessible à tous. De fait si une doctrine est cachée c'est qu'elle n'est pas enseignée tout simplement, et ce qui n'est pas enseigné ne fait donc pas parti de la doctrine enseignée et par conséquent elle n'est pas écrite puisque non enseignée. Car il est ben connu par exemple que ce qui était enseigné de la Loi était écrit dans la Loi. Or si il était enseigné quelque chose qui n'était pas dans la Loi c'était parce que cela fut ajouté à côté de la Loi supplantant la Loi. (Jérémie 8:8) Ainsi, de la même manière, nous savons que la doctrine de la trinité n'est pas de la Bible
Simple, non ?
Auteur : 7 archange
Date : 27 mai14, 03:27
Message : Mormon a écrit :
Vous aussi vous avez pris une forme humaine, et Jésus pas davantage... Il était un esprit avant de venir sur terre, et vous aussi.
La différence avec vous est qu'il était parfait spirituellement avant de naître et qu'il fut engendré physiquement par un Immortel et une mortelle. Jésus était littéralement spirituellement et physiquement le fils de Dieu. Nous, nous ne le sommes que spirituellement.
Je vous ai pourtant tout prouvé avec des versets à l'appui, mais vous persistez et je commence à croire que vous faites parti des incrédules qui ont des yeux mais ne peuvent pas voir car la vérité leur est voilée.
Auteur : 7 archange
Date : 27 mai14, 03:30
Message : cher ami de la vérite,
Remonter plus haut et lisez attentivement.
Auteur : ami de la verite
Date : 27 mai14, 03:31
Message : 7 archange a écrit :cher ami de la vérite,
Remonter plus haut et lisez attentivement.
Si Jésus est la Parole de Dieu (du vrai Dieu) c'est qu'il n'est pas le vrai Dieu mais sa Parole. De même si Jean le baptiseur fut un représentant du vrai Dieu, il n'est pas le vrai Dieu et ainsi puisque Jésus est un représentant du vrai Dieu envoyé par Celui-là, il n'est pas le vrai Dieu:
(Jean 1:6) Parut un homme qui avait été envoyé
comme représentant de Dieu
(Jean 7:28, 29) je ne suis pas venu de ma propre initiative, mais celui qui m’a envoyé existe réellement, et vous ne le connaissez pas. 29 Moi, je le connais, parce que j
e suis un représentant venu de sa part, et Celui-là m’a envoyé. ” - voir Jean 17:3,5
D'ailleurs les disciples de Christ ne reconnaissaient pas que celui-ci était Dieu fait homme, mais qu'il était son représentant :
(Jean 17:8)
ils ont su que je suis sorti comme ton représentant, et ils ont cru que tu m’as envoyé Auteur : Mormon
Date : 27 mai14, 03:35
Message : 7 archange a écrit :
Je vous ai pourtant tout prouvé avec des versets à l'appui, mais vous persistez et je commence à croire que vous faites parti des incrédules qui ont des yeux mais ne peuvent pas voir car la vérité leur est voilée.
Prouvez quoi ?
Que le Fils de Dieu et Dieu ne font qu'une et unique personne ?
Vous rêvez !
Auteur : 7 archange
Date : 27 mai14, 03:39
Message : ami de la vérité a écrit :Mais si il est l'image de Dieu, c'est qu'il n'est pas le Dieu unique et véritable - voir Jean 17:1-5; Colossiens 1:15 (il est l'image du Dieu invisible donc pas LE DIEU invisible lui-même).
La réalité de la Sainte Trinité restera une nébuleuse pour vous, c'est un hight level que vous ne pouvez atteindre.
Le mystère de resurrection corporelle de JESUS vous plonge dans un épais brouillard.
N'essayez pas avec le dogme Trinitaire. Il est trop puissant.
Auteur : 7 archange
Date : 27 mai14, 03:42
Message : Mormon a écrit :
Prouvez quoi ?
Que le Fils de Dieu et Dieu ne font qu'une et unique personne ?
Vous rêvez !
J'ai eu ma dose mormonique pour aujourd'hui. Je ne veux faire une overdose.
Auteur : ami de la verite
Date : 27 mai14, 04:08
Message : 7 archange a écrit :
La réalité de la Sainte Trinité restera une nébuleuse pour vous, c'est un hight level que vous ne pouvez ...
N'essayez pas avec le dogme Trinitaire. Il est trop puissant.
C'est comme la marijuana, ça détruit les neurones et ça rend bête ? Mais que voulez-vous, chez moi quand il est dit "Père..toi l'unique Dieu véritable" et celui que tu as envoyé,
moi qui était auprès de toi au Ciel(je paraphrase sur la partie en italique). Je me dis tout benêt que je suis à vos yeux, avec mon cerveau qui aime la logique, que Jésus nous dit qu'au Ciel il n'y a qu'un seul Dieu véritable (et donc pas deux) mais que ce n'est pas lui mais son Père Céleste.
Après on peut toujours trouver des trinités partout, par exemple prenez le trèfle à trois feuilles...
Auteur : fifilleland
Date : 27 mai14, 05:24
Message : Mormon à écrit:
Que le Fils de Dieu et Dieu ne font qu'une et unique personne ?
C'était pourtant ce que Jésus enseignais "Jean 10.30
Moi et le Père nous sommes un."
ami de la vérité à écrit:
Je me dis tout benêt que je suis à vos yeux, avec mon cerveau qui aime la logique, que Jésus nous dit qu'au Ciel il n'y a qu'un seul Dieu véritable (et donc pas deux) mais que ce n'est pas lui mais son Père Céleste.
La logique est que nul part dans l'Écriture il est dit que Jésus-Christ " lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec DIEU".
Philippiens 2:5-7 Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ, lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ; et ayant paru comme un simple homme,
Bien à vous.
Auteur : Mormon
Date : 27 mai14, 05:36
Message : fifilleland a écrit :
Philippiens 2:5-7 Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ, lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ; et ayant paru comme un simple homme,
??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
Auteur : Néji
Date : 27 mai14, 05:57
Message : Mormon a écrit :
??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
Qu'est ce qui te semble incompréhensible dans ce verset?
Auteur : Mormon
Date : 27 mai14, 06:04
Message : Néji a écrit :
Rien, simplement l'intention pourquoi il a été balancé, c'est tout.
Auteur : fifilleland
Date : 27 mai14, 06:38
Message : Mormon a écrit :
Rien, simplement l'intention pourquoi il a été balancé, c'est tout.
si celui-ci a été balancer ces pour la raison suivante.
Où voyez-vous dans l'Écriture que Jésus-Christ se vente d’être égal avec DIEU ?
Non Jésus-Christ n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu
Le faire c'est enfreindre c'est usurper le titre qui ne lui appartient pas.
Matthieu 24:5 Car plusieurs viendront sous mon nom, disant : C'est moi qui suis le Christ. Et ils séduiront beaucoup de gens.
Bien à vous.
Auteur : Mormon
Date : 27 mai14, 06:51
Message : fifilleland a écrit :
si celui-ci a été balancer ces pour la raison suivante :
Où voyez-vous dans l'Écriture que Jésus-Christ se vante d’être égal avec DIEU ?
Non, Jésus-Christ n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu
Le faire c'est enfreindre c'est usurper le titre qui ne lui appartient pas.
Matthieu 24:5 Car plusieurs viendront sous mon nom, disant : C'est moi qui suis le Christ. Et ils séduiront beaucoup de gens.
C'est mieux en commentant. Bravo pour l'effort !
A part cela, Jésus est l'égal de Dieu, mais est sous son autorité. Il en possède toute la divinité, mais n'en possède pas le titre.
Auteur : fifilleland
Date : 27 mai14, 07:46
Message : Mormon a écrit :
C'est mieux en commentant. Bravo pour l'effort !
A part cela, Jésus est l'égal de Dieu, mais est sous son autorité. Il en possède toute la divinité, mais n'en possède pas le titre.
Il est écrit nul part dans se verset que Jésus Christ est l'égal de DIEU.
Philippiens 2:5-7 Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ, lequel,
existant en forme de Dieu,
n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ; et ayant paru comme un simple homme,
Comprenez que ce n'est pas la créature qui est notre semblable qu'il nous faut adoré où vénéré mais celui qui a fait les cieux et de la terre.
Bien à vous.
Auteur : Mormon
Date : 27 mai14, 07:57
Message : fifilleland a écrit :
Il est écrit nul part dans se verset que Jésus Christ est l'égal de DIEU.
Philippiens 2:5-7 Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ, lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ; et ayant paru comme un simple homme,
Comprenez que ce n'est pas la créature qui est notre semblable qu'il nous faut adoré où vénéré mais celui qui a fait les cieux et de la terre.
Bien à vous.
Il n'a pas cherché a être l'égal de Dieu, mais Dieu en a fait son égal.
Auteur : fifilleland
Date : 27 mai14, 08:04
Message : Mormon a écrit :
Il n'a pas cherché a être l'égal de Dieu, mais Dieu en a fait son égal.
Dans ce texte il est clair que Jésus n'est pas l'égal à Dieu car il est dit qu'il n'a PAS regardé comme une proie d'être l'égal avec Dieu. C'est donc qu'il n'était PAS égal à Dieu.
Jamais personne n'a dit que Jésus-Christ n'était pas un être divin. La seule chose c'est qu'il est inférieur à Dieu. C'est d'ailleurs pour ça qu'il est le Fils de l'homme.
Par contre le Diable lui, a essayé de saisir comme une proie le fait d'être l'égal à Dieu en ralliant les humains à lui.
Bien à vous.
Auteur : septour
Date : 27 mai14, 08:41
Message : Tout ce qui vit et meme tout ce qui ne vit pas: C'est DIEU......DONC, IL N'Y A PAS D'INFERIEURS, MAIS SEULEMENT DES EGAUX.
Auteur : fifilleland
Date : 27 mai14, 12:14
Message : septour a écrit :Tout ce qui vit et meme tout ce qui ne vit pas: C'est DIEU......DONC, IL N'Y A PAS D'INFERIEURS, MAIS SEULEMENT DES EGAUX.
DIEU est la vie,Comment peu tu dire "Tout ce qui vit et meme tout ce qui ne vit pas: C'est DIEU"
Que veut tu dire même tout ce qui ne vit pas : C'est DIEU ?alors que DIEU EST LA VIE.
Cependant l'homme est l'homme et non le GRAND DIEU,dans l'Écriture les juifs lapidai Jésus et disait que Jésus qui es un homme, se faisais Dieu. Jésus-Christ le Fils de l'homme est fait de peu inférieur à Dieu (GRAND DIEU) mais Jésus-Christ n'a jamais arraché d’être l'égal de DIEU,mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ; et ayant paru comme un simple homme,il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.
Philippiens 2.9
C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom,
2.10
afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre,
2.11
et que toute langue confesse que Jésus Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.
Bien à vous.
Auteur : Mormon
Date : 27 mai14, 20:53
Message : Coeur de Loi a écrit :
Sa première création a été un esprit, son fils unique.
C'est exact :
" Écris à l'ange de l'Église de Laodicée: Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu" (Apoc.3:14).
Auteur : 7 archange
Date : 27 mai14, 21:58
Message : Apocalypse 3
14 Ecris à l'ange de l'Eglise de Laodicée: Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le principe de la création de Dieu:
Version Louis SECOND 1975
Auteur : 7 archange
Date : 27 mai14, 22:34
Message : ami de la vérité a écrit :(Jean 7:28, 29) je ne suis pas venu de ma propre initiative, mais celui qui m’a envoyé existe réellement, et vous ne le connaissez pas. 29 Moi, je le connais, parce que je suis un représentant venu de sa part, et Celui-là m’a envoyé. ” - voir Jean 17:3,5
Version traficoté.
Auteur : Mormon
Date : 27 mai14, 23:58
Message : ....
Auteur : Mormon
Date : 28 mai14, 00:03
Message : Mormon a écrit :
Version trafiquée, c'est la 1910 qui fait autorité.
Version King James
14 Et à l’ange de l’église des Laodicéens écris : L’Amen, le fidèle et vrai témoin, le commencement de la création de Dieu, dit ces choses
"Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création" (Col.1:15)
Auteur : 7 archange
Date : 28 mai14, 01:24
Message : Mormon a écrit :Version trafiquée, c'est la 1910 qui fait autorité.
Version King James
14 Et à l’ange de l’église des Laodicéens écris : L’Amen, le fidèle et vrai témoin, le commencement de la création de Dieu, dit ces choses
Osterval
Apocalypse 3
14 Ecris à l'ange de l'Eglise de Laodicée: Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable,
le principe de la création de Dieu: 
"Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création" (Col.1:15)
Vous n'avez pa compris ce verset.
David est appellé premier né, mais était-il réellement le premier né?
Non, ce titre signifie juste
premier en dignité.
JESUS est le premier né en dignité de toute la création.
Auteur : 7 archange
Date : 28 mai14, 01:39
Message : JESUS est le premier né en dignité de toute la création.
Non qu'il fasse parti des créatures, mais par son abaissement jusqu'à la condition de serviteur par amour pour nous:
Apocalypse:
5:2 Et je vis un ange fort, qui se faisait le héraut avec une grande voix : qui est digne d'ouvrir le livre et d'en délier les sceaux ?
Cette question signifie :
Qui est digne d'ouvrir le livre et d'en délier les sceaux ? :
qui a droit de rachat ? (voir à ce sujet Jérémie 32:11 et v. suivants)
qui est sans défaut et sans tache, qui puisse répondre aux exigences de la sainteté de Dieu ?
qui est à même de redonner vie à notre homme naturel, mort spirituellement ?
qui ouvrira notre esprit à l'Esprit ?
5:3 Et personne au ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne pouvait ouvrir le livre ni le regarder. 5:4 Et je pleurai beaucoup, parce
que personne n'avait été trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder.
5:5 Et l'un des anciens me dit : ne pleure pas; voici, il a vaincu, le lion de la tribu de Juda, la racine de David, pour ouvrir le livre et ses sept sceaux.
5:7 Et il vint, et il prit le [livre] de la droite de l'Assis sur le trône. 5:8 Et lorsqu'il eut pris le livre, les quatre vivants et les vingt-
quatre anciens tombèrent en face de l'agneau, ayant chacun une cithare et des coupes d'or pleines de parfums, qui sont les prières des saints.
Auteur : 7 archange
Date : 28 mai14, 01:41
Message : JESUS est le premier né en dignité de toute la création.
Non qu'il fasse parti des créatures, mais par son abaissement jusqu'à la condition de serviteur, il a vaincu la mort par amour pour nous:
Apocalypse:
5:2 Et je vis un ange fort, qui se faisait le héraut avec une grande voix : qui est digne d'ouvrir le livre et d'en délier les sceaux ?
Cette question signifie :
Qui est digne d'ouvrir le livre et d'en délier les sceaux ? :
qui a droit de rachat ? (voir à ce sujet Jérémie 32:11 et v. suivants)
qui est sans défaut et sans tache, qui puisse répondre aux exigences de la sainteté de Dieu ?
qui est à même de redonner vie à notre homme naturel, mort spirituellement ?
qui ouvrira notre esprit à l'Esprit ?
5:3 Et personne au ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne pouvait ouvrir le livre ni le regarder. 5:4 Et je pleurai beaucoup, parce que personne n'avait été trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder.
5:5 Et l'un des anciens me dit : ne pleure pas; voici, il a vaincu, le lion de la tribu de Juda, la racine de David, pour ouvrir le livre et ses sept sceaux.
5:7 Et il vint, et il prit le livre de la droite de l'Assis sur le trône. 5:8 Et lorsqu'il eut pris le livre, les quatre vivants et les vingt-
quatre anciens tombèrent en face de l'agneau, ayant chacun une cithare et des coupes d'or pleines de parfums, qui sont les prières des saints.
Auteur : Mormon
Date : 28 mai14, 01:55
Message : 7 archange a écrit :JESUS est le premier né en dignité de toute la création.
C'est exact, c'est parce qu'il était au-dessus des autres qu'il a été choisi pour être le premier né des enfants d'esprit de Dieu.
Auteur : 7 archange
Date : 28 mai14, 02:26
Message : Mormon a écrit :
C'est exact, c'est parce qu'il était au-dessus des autres qu'il a été choisi pour être le premier né des enfants d'esprit de Dieu.
J'aimerais savoir
:
Qui était-il avant son incarnation?
Auteur : septour
Date : 28 mai14, 02:27
Message : JESUS
UN etre humain, partie de DIEU comme TOUT CE QUI VIT, Donc aussi et tout simplement DIEU. MAIS LUI, LE SAVAIT, ETAIT ATTENDU COMME MESSAGER DU PERE.
IL est venu nous rappeler, comme bien d'autres avant lui et comme bien d'autres apres lui le feront, qui nous sommes EN REALITE; La s'arrete son "mandat".
"Ce que j'ai fait vous le ferez aussi", il demontre que nous sommes comme lui et lui comme nous.
Auteur : 7 archange
Date : 28 mai14, 02:30
Message : septour a écrit :JESUS
UN etre humain, partie de DIEU comme TOUT CE QUI VIT, Donc aussi et tout simplement DIEU. MAIS LUI, LE SAVAIT, ETAIT ATTENDU COMME MESSAGER DU PERE.
IL est venu nous rappeler, comme bien d'autres avant lui et comme bien d'autres apres lui le feront, qui nous sommes EN REALITE; La s'arrete son "mandat".
"Ce que j'ai fait vous le ferez aussi", il demontre que nous sommes comme lui et lui comme nous.
Regarde: un verset pour te calmer.
Philippiens 2:5-7 Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ, lequel,
existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ; et ayant paru comme un simple homme,
Auteur : ami de la verite
Date : 28 mai14, 04:22
Message : 7 archange a écrit :
Version traficoté.
Pas du tout, c'est le sens logique de la phrase qui est rendu. Jean 17:5 établit qu'au Ciel Jésus était AUPRES du Père; et Jean 17:3 établit que C'est le Père seulement, au Ciel, qui est l'unique DIEU VERITABLE. Cela est confirmé aussi par Jean 7:28,29 qui indique que Jésus au Ciel fut envoyé par son Père. De fait Jean 16:27 se comprend bien comme :
(bible Neufchatel) car le Père lui-même vous aime, parce que vous m'avez aimé, et que vous avez cru que
je suis sorti d'auprès de Dieu. (Jean 16:27)
Dès lors Jean 7:29 peut se traduire comme :
(bible de Jérusalem) Moi, je le connais, parce que
je viens d'auprès de lui et c'est lui qui m'a envoyé." (Jean 7:29)
Ou encore, le sens est plus clarifié :
(bible NeufChatel) Moi je le connais, car
je viens de sa part, et c'est lui qui m'a envoyé. (Jean 7:29)
Donc comme le représentant du Père, c'est à dire de l'unique Dieu véritable, YHWH.
D'ailleurs en Jean 17:8, c'est encore cette idée qui est mise en avant :
(bible de Jérusalem) car les paroles que tu m'as données, je les leur ai données, et ils les ont accueillies et ils ont vraiment reconnu que je suis sorti d'auprès de toi, et ils ont cru que tu m'as envoyé. (Jean 17:8)
Auteur : Mormon
Date : 28 mai14, 04:33
Message : 7 archange a écrit :
Qui était-il avant son incarnation?
Le JE SUIS de l'Ancien Testament, en d'autres termes Jéhovah. La Parole de Dieu.
Auteur : Néji
Date : 28 mai14, 04:41
Message : ami de la vérité a écrit :Pas du tout, c'est le sens logique de la phrase qui est rendu. Jean 17:5 établit qu'au Ciel Jésus était AUPRES du Père; et Jean 17:3 établit que C'est le Père seulement, au Ciel, qui est l'unique DIEU VERITABLE. Cela est confirmé aussi par Jean 7:28,29 qui indique que Jésus au Ciel fut envoyé par son Père. De fait Jean 16:27 se comprend bien comme :
Tu sembles prétendre que Jesus n'est pas Dieu?
Auteur : Mormon
Date : 28 mai14, 08:06
Message : Néji a écrit :
Tu sembles prétendre que Jesus n'est pas Dieu?
Le Fils de Dieu ne peut pas être Dieu, cela tombe sous le coup du bon sens. Non ?
Auteur : septour
Date : 28 mai14, 09:30
Message : Auteur : septour
Date : 28 mai14, 09:32
Message : FILS DE DIEU?
OUI, mais comme chacun d'entre nous, ni plus haut, ni plus bas. Mais en fait "FILS" est une image facile, tte simple a saisir, notre "filliation" est plutot: DE LA MEME ETOFFE. LE PERE S'EST DIVISE EN DES MYRIADES de parties de lui meme, DONT NOUS sommes, humains, QQ UNES D'ENTRE ELLES.
Auteur : 7 archange
Date : 28 mai14, 23:30
Message : Mormon a écrit :
Le JE SUIS de l'Ancien Testament, en d'autres termes Jéhovah. La Parole de Dieu.
Dites moi Mormon, Jéhovah n'est-il pas Dieu?
Auteur : Mormon
Date : 28 mai14, 23:37
Message : 7 archange a écrit :
Jéhovah est Jésus avant sa naissance : le premier né des esprit. Le Fils d'Elohim.
Auteur : 7 archange
Date : 29 mai14, 00:06
Message : ]
Mormon a écrit :Jéhovah est Jésus avant sa naissance : le premier né des esprit. Le Fils d'Elohim.
Quelle pirouette!!!
De qui sont ces paroles?
Ésaïe 43
…10Vous êtes mes témoins, dit l'Eternel, Vous, et mon serviteur que j'ai choisi, Afin que vous le sachiez, Que vous me croyiez et
compreniez que c'est moi: Avant moi il n'a point été formé de Dieu, Et après moi il n'y en aura point.
11C'est moi, moi qui suis l'Eternel, Et hors moi il n'y a point de sauveur.
12C'est moi qui ai annoncé, sauvé, prédit, Ce n'est point parmi vous un dieu étranger; Vous êtes mes témoins, dit l'Eternel, C'est
moi qui suis Dieu.…
Auteur : Mormon
Date : 29 mai14, 00:17
Message : 7 archange a écrit :
De qui sont ces paroles?
Ésaïe 43
…10Vous êtes mes témoins, dit l'Eternel, Vous, et mon serviteur que j'ai choisi, Afin que vous le sachiez, Que vous me croyiez et
Jésus avant son incarnation, parlant au nom de Dieu comme s'il était lui-même Dieu. Ce qui vous fait le confondre avec lui. Depuis la chute, ce n'est plus Elohim qui s'adresse directement aux hommes.
Auteur : 7 archange
Date : 29 mai14, 00:29
Message : Mormon a écrit :Jésus avant son incarnation, parlant au nom de Dieu comme s'il était lui-même Dieu.
NON, non, et trinon.
Auteur : 7 archange
Date : 29 mai14, 00:32
Message : Bravo!!! Vous êtes tout de même plus avancés que les TJ qui croient que Jésus est l'archange Saint Michel.
Auteur : Mormon
Date : 29 mai14, 04:04
Message : 7 archange a écrit :Bravo!!! Vous êtes tout de même plus avancés que les TJ qui croient que Jésus est l'archange Saint Michel.
Toutes les religions font des erreurs, surtout celles qui ne reçoivent pas de révélation.
Auteur : septour
Date : 29 mai14, 13:35
Message : JESUS
Son origine: Quand le pere s'est divise en des myriades de parties de lui meme, Toutes semblables, toutes egales (et nous humains en sommes qq unes d'entre elles); Le denomme JESUS y etait deja...comme chacun d'entre nous!
IL n'y a pas eu de premier cree ou de creation speciale! IL N'Y A QU'UN SEUL ETRE MAIS AUX MYRIADES DE FACETTES.
Auteur : 7 archange
Date : 30 mai14, 00:28
Message : Mormon a écrit :Jésus avant son incarnation, parlant au nom de Dieu comme s'il était lui-même Dieu.
S'il n'est pas Dieu, comment comprendre ce verset?
Hébreux 1.8
Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;
Auteur : ami de la verite
Date : 30 mai14, 03:14
Message : Néji a écrit :
Tu sembles prétendre que Jesus n'est pas Dieu?
Ce n'est pas moi qui le prétend mais le seul vrai Dieu et celui qu'il a envoyé Jésus Christ et la bible.
(Révélation 1:1) 1 Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée
Qui a donné à la révélation à qui ?
Auteur : Mormon
Date : 30 mai14, 03:51
Message : 7 archange a écrit :
S'il n'est pas Dieu, comment comprendre ce verset?
Hébreux 1.8
Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;
Que le Fils est semblable au Père.
Que le Fils de Dieu est aussi divin que Dieu.
"Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père ; comment dis-tu: Montre-nous le Père?" (Jean 14:9)
Auteur : 7 archange
Date : 30 mai14, 05:10
Message : Mormon a écrit :Que le Fils est semblable au Père.
Que le Fils de Dieu est aussi divin que Dieu.
Jésus est semblable au père, c'est-à-dire qu'il est de même nature que le père.
Le père est Dieu et Jésus est Dieu.
"Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père ; comment dis-tu: Montre-nous le Père?" (Jean 14:9)
Ce verset signifie simplement que Jésus est l'image du DIEU invisible.
1 Timothée 3:16
"Dieu a été manifesté en chair, justifié par l'esprit ,vu des anges ,prêchés aux nations cru dans le monde ,élevé dans la Gloire".
C'est très limpide.
Dieu a été manifesté en chair, Jésus est l'apparence physique de Dieu, c'est la raison pour laquelle il dit que Jésu est l'image du Dieu invisible.
Auteur : 7 archange
Date : 30 mai14, 05:24
Message : Dieu a été manifesté en chair. C’est l’abaissement, l’anéantissement, pour parler comme Phil. 2:7. C’est le ciel venant sur la
terre, le Dieu tout-puissant, le Créateur glorieux, , naissant d’une femme, prenant un corps dans lequel il pourra ,non
pas devra, dans le sens d’une obligation physique, car il est Celui qui se livrera : mourir.
Dieu a été présent sur cette terre, personnellement, et cela en forme d’esclave, d’homme humilié, méprisé, maltraité !
Vérité plus solennelle encore, c’était là la «ressemblance de chair de péché» (Rom. 8:3), en laquelle fut vu Celui qui est la lumière
et la sainteté mêmes, afin que le péché pût être «condamné dans la chair».
Christ était Dieu lui-même manifesté, manifesté dans la forme corporelle de la créature coupable, en chair, semblable à nous,
mais sans péché.
Quel mystère que celui-là !
Auteur : Mormon
Date : 30 mai14, 08:48
Message : 7 archange a écrit :Le père est Dieu et Jésus est Dieu.
Etre semblable à quelqu'un ne veut pas dire être ce quelqu'un.
"Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes" (1Cor.8:6)
Auteur : septour
Date : 30 mai14, 10:27
Message : JESUS est bel et bien une partie de DIEU, comme tout ce qui vit et donc, puisque il n'y a que LUI..IL est DIEU.
Auteur : fifilleland
Date : 30 mai14, 12:48
Message : septour à écrit:
JESUS est bel et bien une partie de DIEU,
Une partie ? Jésus-Christ est l'image du DIEU INVINCIBLE. créé à l'image de DIEU.il est son Fils son unique il se nomme le Fils de l'homme, l'agneau et son nom est la parole de DIEU.
Bien à vous.
Auteur : 7 archange
Date : 30 mai14, 21:30
Message : Mormon a écrit :Etre semblable à quelqu'un ne veut pas dire être ce quelqu'un.
Certainement. Mais quand la bible dit :
Colossien2 :9
Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité.
Il faut vraiment être bizarre pour s'opposer à la divinité de notre Roi céleste.
"Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes" (1Cor.8:6)
Vous avez besoin d'une explication pour cesser de croire que Ce verset s'oppose à la Trinité :
"Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu: Dieu l'a dit lui-même: il n'y a point de Dieu hors de lui.
le Père, de qui viennent toutes choses : Absolument, il est l'unique auteur de tous de qui existe,
Ésaïe 44:24
Ainsi parle l'Eternel, ton rédempteur, Celui qui t'a formé dès ta naissance:
Moi, l'Eternel, j'ai fait toutes choses, Seul j'ai déployé les cieux, Seul j'ai étendu la terre
et pour qui nous sommes : nous existons pour lui, pour sa gloire.
et un seul Seigneur, Jésus-Christ : Jésus est l'unique Seigneur, il n'y a pas d'autres, c'est à lui seul que nous devons le salut.
Jésus est sorti du père pour s'incarner, nous devons le salut à la deuxième personne de la Sainte Trinité.
par qui sont toutes choses et par qui nous sommes": C'est par la parole que Dieu a créé le monde. N'oublions pas que la parole est Dieu.
Psaume 33:6,9
Les cieux ont été fait par la parole de l'Eternel, Et toute leur armée par le souffle de sa bouche.…
Ce verset suscité en lui seul est complet : On y retrouve Dieu, le Fils et le Saint Esprit tous auteurs de la création.
Et parcequ'ils sont UN, Dieu peut dire :
SEUL j'ai déployé les cieux, Seul j'ai étendu la terre. Auteur : Mormon
Date : 30 mai14, 22:20
Message : 7 archange a écrit :
Vous avez besoin d'une explication pour cesser de croire que Ce verset s'oppose à la Trinité :
Non, ça va... ce verset s'oppose totalement à la trinité.
Vous êtes attaché davantage à vos traditions qu'à la vérité, c'est pour cela que vous n'interprétez de la Bible que ce qui vous convient. Vous n'êtes pas le seul, hélas !
Auteur : 7 archange
Date : 30 mai14, 22:28
Message : Mormon a écrit :Non, ça va... ce verset s'oppose totalement à la trinité.
Ce qui est affirmer avec des arguments ne peut être nié sans arguments.
Auteur : 7 archange
Date : 30 mai14, 22:40
Message : Mormon a écrit :Vous êtes attaché davantage à vos traditions qu'à la vérité, c'est pour cela que vous n'interprétez de la Bible que ce qui vous convient. Vous n'êtes pas le seul, hélas !
J'ignore totalement d'où vous vient l'inspiration d'une telle phrase.
Elle ne m'étais certainement pas adressée.
Autrement vous aurez tenu compte de mon précédent post. si vous l'aviez lu intégralement, votre auriez élevé le niveau et ne m'auriez pas servi une phrase dénuée de pertinence.
Auteur : Mormon
Date : 31 mai14, 00:23
Message : 7 archange a écrit :
De qui sont ces paroles?
Ésaïe 43
…10Vous êtes mes témoins, dit l'Eternel, Vous, et mon serviteur que j'ai choisi, Afin que vous le sachiez, Que vous me croyiez et
C'est Jésus avant son incarnation parlant au nom de Dieu comme s'il était lui-même Dieu, ce qui vous fait le confondre avec lui et imaginer que Dieu et son Fils (la parole, ou exécutant tout puissant de sa volonté) sont une seule et unique personne. Depuis la chute, ce n'est plus Elohim qui s'adresse directement aux hommes, c'est Jéhovah.
Mais votre appartenance religieuse et ses à traditions vous empêchent de le discerner.
Il y a plusieurs dieux, il faudrait vous y faire. Mais un seul à l'origine de tout : le Père.
Auteur : 7 archange
Date : 31 mai14, 01:24
Message : Mormon a écrit :Mais votre appartenance religieuse et à ses traditions vous empêchent de le discerner.
C'est vous qui êtes en contradiction avec la parole divine.
Il y a plusieurs dieux, il faudrait vous y faire. Mais un seul à l'origine de tout : le Père.
Vous êtes en contradiction avec la parole de Dieu.
Ésaïe 46:9
Souvenez-vous de ce qui s'est passé dès les temps anciens; Car je suis Dieu, et il n'y en a point d'autre, Je suis Dieu, et nul n'est semblable à moi. Auteur : Mormon
Date : 31 mai14, 01:26
Message : 7 archange a écrit :
Ésaïe 46:9
Souvenez-vous de ce qui s'est passé dès les temps anciens; Car je suis Dieu, et il n'y en a point d'autre, Je suis Dieu, et nul n'est semblable à moi.
C'est Jésus avant son incarnation parlant au nom de Dieu comme s'il était lui-même Dieu, ce qui vous fait le confondre avec lui et imaginer que Dieu et son Fils (la parole, ou exécutant tout puissant de sa volonté) sont une seule et unique personne. Depuis la chute, ce n'est plus Elohim qui s'adresse directement aux hommes, c'est Jéhovah.
Auteur : 7 archange
Date : 31 mai14, 02:21
Message : Mormon a écrit :C'est Jésus avant son incarnation parlant au nom de Dieu comme s'il était lui-même Dieu, ce qui vous fait le confondre avec lui et imaginer que Dieu et son Fils (la parole, ou exécutant tout puissant de sa volonté) sont une seule et unique personne
Vous êtes un trinitaire qui s'ignore.
Auteur : Mormon
Date : 31 mai14, 02:52
Message : 7 archange a écrit :
Vous êtes un trinitaire qui s'ignore.
Plutôt dans le sens de trois personnes bien distinctes, bien différenciées et bien séparées composant la divinité à la tête de toutes choses.
Auteur : 7 archange
Date : 31 mai14, 03:12
Message : Mormon a écrit :Plutôt dans le sens de trois personnes bien distinctes, bien différenciées et bien séparées composant la divinité à la tête de toutes choses.
je rétire ce que j'ai dis.
Vous êtes un trinitaire qui ne s'ignore pas.
Auteur : Mormon
Date : 31 mai14, 04:13
Message : 7 archange a écrit :
je retire ce que j'ai dis.
Vous êtes un trinitaire qui ne s'ignore pas.
Vous faites bien.
Nous croyons en Dieu, au Fils de Dieu et au Saint-Esprit : 3 personnes.
Au créateur, au rédempteur, au consolateur.
Rien de plus, rien de moins!... comme Paul et consort.
Auteur : JPG
Date : 31 mai14, 08:07
Message : En Vérité, en Vérité, je vous le dis. Avant que vous lisiez cette parole, elle était auprès de moi, elle était en moi, elle est moi, maintenant, auprès de vous qui lisez, elle est moi auprès de vous et celui qui me l'a donnée. Celui qui la reçoit me reçois et celui qui me l'a donnée; celui qui la rejette me repousse et celui qui me l'a donnée.
En Dieu, nous ne sommes pas seulement trois, mais une multitude.
Pour votre édification, que celui qui a des oreilles entende.
JP
Auteur : Mormon
Date : 31 mai14, 08:24
Message : JPG a écrit :En Vérité, en Vérité, je vous le dis. Avant que vous lisiez cette parole, elle était auprès de moi, elle était en moi, elle est moi, maintenant, auprès de vous qui lisez, elle est moi auprès de vous et celui qui me l'a donnée. Celui qui la reçoit me reçois et celui qui me l'a donnée; celui qui la rejette me repousse et celui qui me l'a donnée.
En Dieu, nous ne sommes pas seulement trois, mais une multitude.
Pour votre édification, que celui qui a des oreilles entende.
JP
JPG, il ne faut pas nous la faire! Les membres de la trinité, en possédant toutes les vertus spirituelles illimitées, marchent la main dans la main dans les sentiments et l'action en symbiose.
Mais trois personnes distinctes, différentes et séparées. Chacune représentant une personnalité indépendante des autres.
Auteur : JPG
Date : 31 mai14, 09:59
Message : Le Royaume de Dieu ne contiendrait que trois personnes? Vous êtes bizarres, vous, les humains. Que faites-vous de cette prière?
Jean, chapitre 17 :
15 Je ne fais pas la demande que tu les ôtes du monde, mais que tu les gardes du mal.
16 Ils ne sont pas du monde, comme moi je ne suis pas du monde.
17 Sanctifie-les par la vérité; ta parole* est la vérité.
18 Comme tu m'as envoyé dans le monde, moi aussi je les ai envoyés dans le monde.
19 Et moi, je me sanctifie moi-même pour eux, afin qu'eux aussi soient sanctifiés par la vérité*.
20 Or je ne fais pas seulement des demandes pour ceux-ci, mais aussi pour ceux qui croient en moi par leur parole;
21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et moi en toi; afin qu'eux aussi soient un en nous, afin que le monde croie que toi tu m'as envoyé.
22 Et la gloire que tu m'as donnée, moi, je la leur ai donnée, afin qu'ils soient un, comme nous, nous sommes un;
23 moi en eux, et toi en moi; afin qu'ils soient consommés en un*, et que le monde connaisse que toi tu m'as envoyé, et que tu les as aimés comme tu m'as aimé.
Et, de cette déclaration :
Chapitre 14
1 Que votre cœur ne soit pas troublé; vous croyez en Dieu, croyez aussi en moi.
2 Dans la maison de mon Père, il y a plusieurs demeures; s'il en était autrement, je vous l'eusse dit, car je vais vous préparer une place.
3 Et si je m'en vais et que je vous prépare une place, je reviendrai, et je vous prendrai auprès de moi; afin que là où moi je suis, vous, vous soyez aussi.
4 Et vous savez où moi je vais, et vous en savez le chemin.
5 Thomas lui dit : Seigneur, nous ne savons pas où tu vas; et comment pouvons-nous en savoir le chemin ?
6 Jésus lui dit : Moi, je suis le chemin, et la vérité, et la vie; nul ne vient au Père que par moi.
7 Si vous m'aviez connu, vous auriez connu aussi mon Père; et dès maintenant vous le connaissez et vous l'avez vu.
8 Philippe lui dit : Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
9 Jésus lui dit : Je suis depuis si longtemps avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe ? Celui qui m'a vu, a vu le Père; et comment toi, dis-tu : Montre-nous le Père ?
10 Ne crois-tu pas que moi je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que moi je vous dis, je ne les dis pas de par moi-même; mais le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les œuvres.
11 Croyez-moi, que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ; sinon, croyez-moi à cause des œuvres elles-mêmes.
12 En vérité, en vérité, je vous dis : Celui qui croit en moi fera, lui aussi, les œuvres que moi je fais, et il en fera de plus grandes que celles-ci; parce que moi, je m'en vais au Père.
13 Et quoi que vous demandiez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
14 Si vous demandez quelque chose en mon nom, moi, je le ferai.
15 Si vous m'aimez, gardez mes commandements; et moi, je prierai le Père,
16 et il vous donnera un autre consolateur*, pour être avec vous éternellement,
17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu'il ne le voit pas et ne le connaît pas; mais vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure avec vous, et qu'il sera en vous.
18 Je ne vous laisserai pas orphelins*; je viens à vous.
19 Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez; parce que moi je vis, vous aussi vous vivrez.
Si donc nous tous qui croyons, s'ajoutons au Royaume, ils ne sont plus que trois mais une multitude, n'est-ce pas? C'est d'ailleurs le commandement du Créateur; " ... prospérez et multipliez vous ...".
JP
Auteur : Mormon
Date : 31 mai14, 10:24
Message : JPG a écrit :
Si donc nous tous qui croyons, s'ajoutons au Royaume, ils ne sont plus que trois mais une multitude, n'est-ce pas? C'est d'ailleurs le commandement du Créateur; " ... prospérez et multipliez vous ...".
Vous avez tout à fait raison. Mais nous parlions de la nature de la divinité chrétienne.
A bientôt.
Auteur : JPG
Date : 31 mai14, 10:54
Message : Absolument pas, le sujet est : "son nom est la parole de Dieu".
JP
Auteur : Marmhonie
Date : 31 mai14, 22:33
Message : Coeur de Loi a écrit :"Dieu est un Dieu, non pas de désordre, mais de paix"
(1 Cor. 14.33)
.../...
La Bible déclare en effet à son sujet : "Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu." Ou encore : "Toutes choses vinrent à l’existence par son intermédiaire, et en dehors de [la Parole] pas même une chose ne vint à l’existence."
Toujours le même mal pernicieux, la volonté de cacher de quelle traduction de la Bible il s'agit.
Quand on ouvre une Bible catholique, rien de cela !
Attention, quand CdL refuse de citer ses sources, soyons prudents et avant d'engager un dialogue,
exigeons des références précises.
Je me refuse donc au dialogue dans ces conditions non respectées et j'ajoute qu'il n'est pas correct de procéder ainsi en douce.
Auteur : revelationmichel
Date : 11 juin14, 08:31
Message : Le nom Jésus signifie Dieu parmi les hommes le nom Michel signifie la même chose. Le titre Yahvé signifie il est l'être qui est, qui était et qui sera Allah à la même signification et est la traduction apparue plus tard selon la version Samaritaine. Lorsque Moise voulu créé le monothéiste, il fut inspiré par ce titre et il ajouta pour bien se faire comprendre Lui les Dieux, ce qui signifie que Yahvé, Allah et Jéhovah sont un seul et même Dieu et avec ces titres vous pouvez inclure tout les noms donné à tous les Dieu non seulement de la terre que vous habitez, mais comme il est le créateur du cosmos entier il est aussi le père de tous les êtres qui habite cet Univers. Le nom de tous les noms biblique ainsi que la véritable identité du Créateur du Fils et de l'esprit saint sont bien expliqués. Les mystères ne seront JAMAIS compris tant et aussi longtemps que vous ne réaliserez pas que le combat se passe entre le royaume de Dieu pur esprit et les royaumes du monde. Vous êtes trop occupé à vous obstiner à savoir qui à raison pour lire la bible sans interpréter . Si vous tenez la vérité à cœur visitez le site web qui à été mis en ligne exprès pour cette occasion. Si après avoir téléchargé le manuscrit qui vous est offert gratuitement vous le lisez en toute objectivité,si vous n'avez rien appris de nouveau, c'est bien simple jetez le aux rebut. Télécharger ce manuscrit à :
www.revelationmichel.com Auteur : Marmhonie
Date : 11 juin14, 14:29
Message : revelationmichel a écrit :Le nom Jésus signifie Dieu parmi les hommes le nom Michel signifie la même chose.
N'importe quoi.
revelationmichel a écrit :Le titre Yahvé signifie il est l'être qui est, qui était et qui sera Allah à la même signification.
Totalement faux. Allah est une dérive araméenne d'Eloha qui signifie "le dieu", alors que YHWH ou JHVH est Son Nom propre.
On sent bien une présence de dérive sectaire dans vos propos d'élu, "Michel-Jésus". Nouveau prophète auto-proclammé venu nous enjoindre de le suivre ?
On le dirait bien.
Prudence avec un gourou qui pointe son nez, prudence...
Auteur : Coeur de Loi
Date : 17 juin14, 07:07
Message : Michel : "Qui est comme Dieu"
Jésus : "Jéhovah sauve"
http://www.forum-religion.org/bible/sig ... 25752.html
---
Mais Jésus s'appelait "La Parole" avant de naitre sur Terre, et il reprendra ce nom pour y revenir pour Armaggedon.
Ré. 19.13 :
et il était revêtu d'un vêtement teint de sang.
Son nom est la Parole de Dieu. Auteur : 7 archange
Date : 17 juin14, 23:02
Message : Coeur de Loi a écrit :Ré. 19.13 :
et il était revêtu d'un vêtement teint de sang. Son nom est la Parole de Dieu.
Tout à fait.
Il
est la Parole de Dieu, non pas le rapporteur de la Parole de Dieu.
Il est donc incréé puisque Dieu n'a jamais été muet.
Cordialement.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 18 juin14, 01:46
Message : C'est son nom, pas son être.
Il n'était pas de la parole sonore, c'est ridicule.
Auteur : medico
Date : 18 juin14, 01:52
Message : Disons que Jésus était le porte parole de Dieu et que en tant que telle il à eu un commencement.
Auteur : 7 archange
Date : 18 juin14, 02:47
Message : Coeur de Loi a écrit :C'est son nom, pas son être.
(Jean 1):
1Au commencement
était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 2 Elle était au commencement avec Dieu.
Il n'était pas de la parole sonore, c'est ridicule.
Il était quoi, la Parole visuelle ?
Pouvez vous situer la présence de Jésus dans la génèse au chapitre 1?
(Jean 1) : 3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. 4En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.
Merci.
Auteur : 7 archange
Date : 18 juin14, 02:58
Message : medico a écrit :Disons que Jésus était le porte parole de Dieu et que en tant que telle il à eu un commencement.
Justement j'avais une question pour vous medico.
Les TJ disent que Jésus est l'archange Saint Michel.
J'aimerais savoir comment cela est possible puisque Jésus est le créateur de tous les Etres célestes?
(Colossiens 1:16 )
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. Auteur : Coeur de Loi
Date : 18 juin14, 03:05
Message : Et pourquoi pas la vue ou l'odorat de Dieu ?
Il s'agit d'un nom propre, Dieu pouvait encore parler après la naissance de Jésus, il n'était pas muet justement car si on vous suit, Dieu se serait séparé de sa faculté de parler.
Auteur : 7 archange
Date : 18 juin14, 03:40
Message : Coeur de Loi a écrit :Et pourquoi pas la vue ou l'odorat de Dieu ?
Je sais c'est difficile à comprendre, mais vous y arriverez.
Repondez juste à la question posée plus haut.
Auteur : ami de la verite
Date : 18 juin14, 03:44
Message : 7 archange a écrit :
(Jean 1):
1Au commencement
était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 2 Elle était au commencement avec Dieu.
Il était quoi, la Parole visuelle ?
Pouvez vous situer la présence de Jésus dans la génèse au chapitre 1?
(Jean 1) : 3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. 4En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.
Merci.
Qui a produit qui en Proverbes 8:22-31 ? - voir parallèle avec Colossiens 1:15-18
Auteur : Coeur de Loi
Date : 18 juin14, 03:56
Message : Non merci, je préfère garder la logique et le bon sens, la simplicité et la cohérence.
Je vous laisse la Trinité, puisque vous la voulez à tout prix.
Auteur : 7 archange
Date : 18 juin14, 04:05
Message : Coeur de Loi a écrit :Non merci, je préfère garder la logique et le bon sens, la simplicité et la cohérence.
Je vous laisse la Trinité, puisque vous la voulez à tout prix.
Ah non.
Je dois rêver, en plus ce rêve est une rediffusion.
Pourquoi toujours le même scénario quand je pose cette question à un TJ?
Je ne saurais donc jamais leur réponse?
Auteur : medico
Date : 18 juin14, 04:07
Message : Mais Jésus à plusieurs titres et fonctions .ou est le probléme ?
Auteur : 7 archange
Date : 18 juin14, 04:41
Message : medico a écrit :Mais Jésus à plusieurs titres et fonctions .ou est le probléme ?
Le problème c'est que tu essayes de te dérober.
Nous en étions là.
7 archange a écrit :Justement j'avais une question pour vous medico.
Les TJ disent que Jésus est l'archange Saint Michel.
J'aimerais savoir comment cela est possible puisque Jésus est le créateur de tous les Etres célestes?
(Colossiens 1:16 ) Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
Auteur : medico
Date : 18 juin14, 04:50
Message : Je ne me dérobe pas ce n'est pas mon genre.
Dieu a plusieurs facettes pour toi et ça ne te dérange pas.il roi ,créateur Dieu le père ,Dieu le fils , Dieu l'esprit saint et j'en passe .
Pourquoi Jésus ne peut -il pas lui aussi cumuler des fonctions?
Auteur : 7 archange
Date : 18 juin14, 05:01
Message : medico a écrit :Je ne me dérobe pas ce n'est pas mon genre.
Si si si si si si si si si si si si si si si si si si si si si si si si si si si si si si si si si si si si si si si si si si si s i si si si si si si si si si si si si si.
Dieu a plusieurs facettes pour toi et ça ne te dérange pas.il roi ,créateur Dieu le père ,Dieu le fils , Dieu l'esprit saint et j'en passe .
Pourquoi Jésus ne peut -il pas lui aussi cumuler des fonctions?
Or non, c'est pas vrai!
Encore et toujours ce rêve !
Toujours ce cauchemar quand je cause avec un TJ.
Tu veux quoi pour repondre à la question que je t'ai posé?
Auteur : medico
Date : 18 juin14, 05:29
Message : 7 archange a écrit:
Justement j'avais une question pour vous medico.
Les TJ disent que Jésus est l'archange Saint Michel.
J'aimerais savoir comment cela est possible puisque Jésus est le créateur de tous les Etres célestes?
(Colossiens 1:16 ) Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
j'ai répondu à cette affirmation.il faut bien lire.
Auteur : 7 archange
Date : 18 juin14, 05:55
Message : medico a écrit :j'ai répondu à cette affirmation.
J'y crois pas!
Tu y crois? Vraiment?
Tu as déjà repondu à la question : Pourquoi les TJ disent que Jésus est l'archange Saint Michel alors qu' Il est le créateur de tous les
Etres célestes?
(Colossiens 1:16 ) Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
Tu crois vraiment que tu vas réussir à me faire croire que tu es atteint de démence/d'amnésie?
C'est raté !!!
Auteur : Liberté 1
Date : 18 juin14, 06:01
Message : 7 archange a écrit :
J'y crois pas!
Tu y crois? Vraiment?
Au fait, sa réponse se situe ici:
medico a écrit :Je ne me dérobe pas ce n'est pas mon genre.
Dieu a plusieurs facettes pour toi et ça ne te dérange pas.il roi ,créateur Dieu le père ,Dieu le fils , Dieu l'esprit saint et j'en passe .
Pourquoi Jésus ne peut -il pas lui aussi cumuler des fonctions?
Auteur : 7 archange
Date : 18 juin14, 06:22
Message : Merci Liberté 1.
medico a écrit :Dieu a plusieurs facettes pour toi et ça ne te dérange pas.il roi ,créateur Dieu le père ,Dieu le fils , Dieu l'esprit saint et j'en passe .
Pourquoi Jésus ne peut -il pas lui aussi cumuler des fonctions?
Ce serait donc ta reponse à cette question ?
Médico, Comment espères tu me convaincre que Jésus est l'archange Saint Michel avec cette reponse?
Auteur : medico
Date : 18 juin14, 06:39
Message : Au vue de la formulation de ta question ,oui.
Auteur : philippe83
Date : 18 juin14, 21:11
Message : 7 Archange bonjour.
Jésus ne pourrait-il pas être le chef(arkên) des anges? En 1 Thess 4:16 Jésus peut AUSSI être l'archange. Sinon explique-nous comment dès lors doit-il attendre la voix d'un autre archange pour relever les morts? Ors en dehors de Dieu qui est celui qui a le pouvoir sur la résurrection des morts?
A+
Auteur : 7 archange
Date : 18 juin14, 22:08
Message : Bonjour medico.
medico a écrit :Au vue de la formulation de ta question ,oui.
Voyons medico, un peu de sérieux.
Tu joues à quoi au juste?
Ah, j'oubliais, tu joues au jeu favori des TJ.
Auteur : medico
Date : 18 juin14, 22:30
Message : Je suis sérieux pour toi Jésus ne peut pas être l'archange Michel pour la simple raison qui est le créteur de toutes choses.
Ton argument ne tient car comment un créateur de toutes peut il être aussi un grand prêtre?
(Hébreux 4:14) 14 Ainsi, puisque nous avons un grand prêtre souverain qui a traversé les cieux, Jésus le Fils de Dieu, tenons fermement [notre] confession de [Jésus].
Auteur : 7 archange
Date : 18 juin14, 23:14
Message : Bonjour philippe83.
Jésus ne pourrait-il pas être le chef(arkên) des anges?
Tout à fait Philippe. Mais il est bien plus que le chef des anges puisqu'il est leur créateur.
philippe83 a écrit :En 1 Thess 4:16 Jésus peut AUSSI être l'archange.
Impossible!
Quand nous faisons une lecture sérieuse et sans partis pris ou préjugé de la Bible, il n’y a pas de difficultés pour quiconque de comprendre que Jésus n’a jamais été et ne sera jamais un ange.
Le livre d’Hébreux est celui où l’on réfute éloquemment toute nature angélique que l’on pourrait attribuer à Jésus-Christ. On y marque la différence entre Jésus et les anges en posant les question de savoir :
«Auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit : Tu es mon fils, je t’ai engendré aujourd’hui ? Et encore : Je serais pour lui un père, et il sera pour moi un fils ? » (Hébreux 1 :5)
« Et auquel des anges a-t-il jamais dit : Assieds-toi à ma droite, jusqu’à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied ? » (Hébreux 1 :13)
Ces versets montrent clairement que ce n’est point à un ange que ces paroles ont été adressées. La Bible pousse plus loin la distinction en disant :
« De plus, il dit des anges : Il fait de ses anges des esprits, et de ses serviteurs une flamme de feu.
Mais il a dit au Fils : Ton trône ,
ô Dieu, est éternel ; le sceptre de ton règne est un sceptre d’équité ; » (Hébreux 1 :7-8) «
Il dit des anges… mais il a dit au fils » nous montre la différence qui existe entre la personne du christ et des anges.
philippe83 a écrit :Sinon explique-nous comment dès lors doit-il attendre la voix d'un autre archange pour relever les morts? Ors en dehors de Dieu qui est celui qui a le pouvoir sur la résurrection des morts?
1 Thess 4: 16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.
la voix d'un archange et le son de la trompette de Dieu sont les signes (signaux) précurseurs de la venue de Christ.
Cela ne signifie aucunement qu'il est un archange !
Auteur : 7 archange
Date : 18 juin14, 23:59
Message : medico a écrit :Je suis sérieux pour toi Jésus ne peut pas être l'archange Michel pour la simple raison qui est le créteur de toutes choses.
Non, pas pour moi. C'est écrit noir sur blanc dans la bible , il faut juste aimer la vérité pour le voir.
medico a écrit :Ton argument ne tient car comment un créateur de toutes peut il être aussi un grand prêtre?
N'oublies pas : Jésus est omnipotent. Tout ce que Dieu fait il le fait pareillement.
Poses toi également la question : comment un Créateur de l'univers a t-il pu s'abaisser jusqu'à la condition humaine, jusqu'à se liver à ses créatures ?
Les mots clés sont l'Amour et l'humilité.
Philipien 2
5Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus-Christ, 6lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, 7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; 8et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.
medico a écrit :(Hébreux 4:14) 14 Ainsi, puisque nous avons un grand prêtre souverain qui a traversé les cieux, Jésus le Fils de Dieu, tenons fermement [notre] confession de [Jésus].
Jésus est souverain sacrificateur selon l’ordre de Melchisédek et sa fonction n’est pas transmissible puisqu’Il n’est pas sujet à la mort.
« Cette espérance, nous la possédons comme une ancre de l'âme, sûre et solide; elle pénètre au delà du voile, 20 là où Jésus est entré pour nous comme précurseur, ayant été fait souverain sacrificateur pour toujours, selon l'ordre de Melchisédek. (…) De plus, il y a eu des (souverains) sacrificateurs en grand nombre, parce que la mort les empêchait d'être permanents. 24 Mais lui, parce qu'il demeure éternellement, possède un sacerdoce qui n'est pas transmissible. » (Hébreux 6 : 19 – 20 ; 7 : 23 – 24)
Auteur : medico
Date : 20 juin14, 23:10
Message : Ou dans la bible il est dit que Jésus est omnipotent?
Auteur : Liberté 1
Date : 20 juin14, 23:47
Message : medico a écrit :Ou dans la bible il est dit que Jésus est omnipotent?
Matthieu 28:18
Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi : Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 20 juin14, 23:50
Message : Donc il n'est pas omnipotent en soi, puisque c'est Dieu qui lui a donné ce pouvoir.
De même pour la vie éternelle, il ne l'a pas en soi, seul Dieu est éternel en soi et il donne la vie éternelle.
Auteur : Liberté 1
Date : 21 juin14, 00:03
Message : Coeur de Loi a écrit :Donc il n'est pas omnipotent en soi, puisque c'est Dieu qui lui a donné ce pouvoir.
La question de Médico:
medico a écrit :Ou dans la bible il est dit que Jésus est omnipotent?
Réponse de la Bible:
Matthieu 28:18
Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi : Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.
La réponse est-elle juste... si oui, pour quelle raison tu détournes en disant qu'Il la détiens de Dieu ?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 21 juin14, 00:06
Message : C'est pour pas qu'on dise que Jésus est Dieu que je clarifie les choses.
Auteur : Liberté 1
Date : 21 juin14, 00:13
Message : Il y a déjà des sujets ouverts pour débattre de cette question, ici par exemple.
http://www.forum-religion.org/catholiqu ... 0il%20Dieu Auteur : philippe83
Date : 22 juin14, 19:44
Message : Donc pour répondre à 7 archange.
En 1 The 4:16 Jésus est soumis à un archange puisqu'il attend le signal de sa voix?
N'est-ce pas ta doctrine qui prétend que Jésus est l'ANGE de Jéhovah dans l'AT?
Dans les passages que tu cites selon la lettre aux hébreux rien n'indique que Jésus n'est pas l'archange (le chef des anges) car effectivement ce n'est pas à "DES ANGES" que fût confié ce privilège d'être à la droite de Dieu ni à "DES ANGES " d'être LE FILS premier-né de Dieu. Pourtant comme Jésus les anges sont appelés Fils de Dieu (Job 38:7) mais n'ont pas reçu de Dieu le même pouvoir.(Phi 2:9-11)
Sache enfin que Heb 1:8 peut être traduit dans le sens de :"Dieu est ton trône", pour marquer le fait que la royauté de Christ repose sur Dieu son Père qui est aussi selon Jésus: son Dieu (voir Apo 3:12)!
a+
Auteur : Mormon
Date : 22 juin14, 20:42
Message : philippe83 a écrit :Donc pour répondre à 7 archange.
En 1 The 4:16 Jésus est soumis à un archange puisqu'il attend le signal de sa voix?
N'est-ce pas ta doctrine qui prétend que Jésus est l'ANGE de Jéhovah dans l'AT?
Dans les passages que tu cites selon la lettre aux hébreux rien n'indique que Jésus n'est pas l'archange (le chef des anges) car effectivement ce n'est pas à "DES ANGES" que fût confié ce privilège d'être à la droite de Dieu ni à "DES ANGES " d'être LE FILS premier-né de Dieu. Pourtant comme Jésus les anges sont appelés Fils de Dieu (Job 38:7) mais n'ont pas reçu de Dieu le même pouvoir.(Phi 2:9-11)
Sache enfin que Heb 1:8 peut être traduit dans le sens de :"Dieu est ton trône", pour marquer le fait que la royauté de Christ repose sur Dieu son Père qui est aussi selon Jésus: son Dieu (voir Apo 3:12)!
a+
7 archange vous a démontré l'erreur des TJ... Et vous vous enfoncez dans la mauvaise foi. Quand commencerez-vous humblement à reconnaître que votre mouvement ne vient pas de Dieu ?
Auteur : 7 archange
Date : 23 juin14, 02:39
Message : Philippe83 a écrit :Donc pour répondre à 7 archange.
En 1 The 4:16 Jésus est soumis à un archange puisqu'il attend le signal de sa voix?
La WT quand tu nous tiens !
Oui Il est aussi soumis à la trompette puisqu'Il attends aussi le son de la trompette de Dieu.
Philippe83 a écrit :N'est-ce pas ta doctrine qui prétend que Jésus est l'ANGE de Jéhovah dans l'AT?
Non !!!
Fait un effort de lire ce qui est écrit.
Philippe83 a écrit :Dans les passages que tu cites selon la lettre aux hébreux rien n'indique que Jésus n'est pas l'archange (le chef des anges) car effectivement ce n'est pas à "DES ANGES" que fût confié ce privilège d'être à la droite de Dieu ni à "DES ANGES " d'être LE FILS premier-né de Dieu. Pourtant comme Jésus les anges sont appelés Fils de Dieu (Job 38:7) mais n'ont pas reçu de Dieu le même pouvoir.(Phi 2:9-11)
Tu sembles oublié que le Christ est appellé "Fils unique de Dieu".
Y'a t-il un ange qui soit appellé ainsi?
J'ai déjà traité de ce sujet ici:
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 44-30.html
Philippe83 a écrit :Sache enfin que Heb 1:8 peut être traduit dans le sens de :"Dieu est ton trône", pour marquer le fait que la royauté de Christ repose sur Dieu son Père qui est aussi selon Jésus: son Dieu (voir Apo 3:12)!
Tu ignores donc que ta WT falsifie les textes bibliques afin de les harmoniser avec sa doctrine?
Auteur : medico
Date : 24 juin14, 04:17
Message : . La Bible déclare que “ Mikaël et ses anges ont lutté contre le dragon [...] et ses anges ”. (Révélation 12:7.) Par conséquent, Mikaël est le Chef d’une armée d’anges fidèles. La Révélation décrit également Jésus comme le Chef d’une armée d’anges fidèles (Révélation 19:14-16). L’apôtre Paul, quant à lui, mentionne précisément le “ Seigneur Jésus ” et “ ses anges puissants ”. (2 Thessaloniciens 1:7.) La Bible parle donc de Mikaël et de “ ses anges ”, et par ailleurs de Jésus et de “ ses anges ”. (Matthieu 13:41 ; 16:27 ; 24:31 ; 1 Pierre 3:22.) Puisqu’elle ne dit nulle part qu’il y a deux armées d’anges fidèles au ciel (l’une dirigée par Mikaël et l’autre par Jésus), il est logique d’en déduire que Mikaël n’est nul autre que Jésus Christ dans son rôle céleste
Auteur : philippe83
Date : 24 juin14, 05:28
Message : Donc pour répondre à 7 Archange.
Si il est soumis à la trompette de Dieu c'est qu'il n'est pas tout-puissant et donc rien n'empêche Jésus d'être l'archange Michel.
Pour "ta falsification" on peut en reparler...sans ironie.
A+
Auteur : JPG
Date : 24 juin14, 14:31
Message : medico a écrit :. La Bible déclare que “ Mikaël et ses anges ont lutté contre le dragon [...] et ses anges ”. (Révélation 12:7.) Par conséquent, Mikaël est le Chef d’une armée d’anges fidèles. La Révélation décrit également Jésus comme le Chef d’une armée d’anges fidèles (Révélation 19:14-16). L’apôtre Paul, quant à lui, mentionne précisément le “ Seigneur Jésus ” et “ ses anges puissants ”. (2 Thessaloniciens 1:7.) La Bible parle donc de Mikaël et de “ ses anges ”, et par ailleurs de Jésus et de “ ses anges ”. (Matthieu 13:41 ; 16:27 ; 24:31 ; 1 Pierre 3:22.) Puisqu’elle ne dit nulle part qu’il y a deux armées d’anges fidèles au ciel (l’une dirigée par Mikaël et l’autre par Jésus), il est logique d’en déduire que Mikaël n’est nul autre que Jésus Christ dans son rôle céleste
Medico, de pareille conclusion erronées ne peut venir que d'une profonde ignorance des écritures. Ton discourt fait abstraction des différents membre de l'armée dont le chef est le Christ; soit, les dizaines, les centaines, les milles, les dizaines de milles, les centaines de milles ... les myriades, les myriades de myriades ... ; chacune d'elle ayant leur propre chef, et, le chef de toutes ... le Christ en Dieu pour L'Éternel.
En Dieu, il y a une armée, une armée sous Christ; puisque L'Éternel lui assujettit toutes choses. Mais sous son commandement, une multitude, dirigée par différent chef.
JP
Auteur : Mormon
Date : 24 juin14, 18:31
Message : philippe83 a écrit :Donc pour répondre à 7 Archange.
Si il est soumis à la trompette de Dieu c'est qu'il n'est pas tout-puissant et donc rien n'empêche Jésus d'être l'archange Michel.
Pour "ta falsification" on peut en reparler...sans ironie.
A+
Non, la démonstration de 7 archange est imparable, désolé les TJ.
On ne peut pas tous avoir raison... d'autant que tous vous êtes sans révélations depuis 2000 ans.
Auteur : 7 archange
Date : 24 juin14, 23:35
Message : medico a écrit :. La Bible déclare que “ Mikaël et ses anges ont lutté contre le dragon [...] et ses anges ”. (Révélation 12:7.) Par conséquent, Mikaël est le Chef d’une armée d’anges fidèles. La Révélation décrit également Jésus comme le Chef d’une armée d’anges fidèles (Révélation 19:14-16). L’apôtre Paul, quant à lui, mentionne précisément le “ Seigneur Jésus ” et “ ses anges puissants ”. (2 Thessaloniciens 1:7.) La Bible parle donc de Mikaël et de “ ses anges ”, et par ailleurs de Jésus et de “ ses anges ”. (Matthieu 13:41 ; 16:27 ; 24:31 ; 1 Pierre 3:22.) Puisqu’elle ne dit nulle part qu’il y a deux armées d’anges fidèles au ciel (l’une dirigée par Mikaël et l’autre par Jésus), il est logique d’en déduire que Mikaël n’est nul autre que Jésus Christ dans son rôle céleste
Et vous espérez comprendre un jour la divinité du Chrits ?!!
Michael est chef d’une armée d’anges fidèles, Jésus Christ l’est également, donc le Christ et Saint Michel doivent être la même personne.
Le raisonnement est fallacieux !
Michel est un des principaux chefs, donc un chef parmi d’autres chefs; et, puisque le mot "Arch-ange" signifie "Ange en chef", il
n’est pas étonnant que Saint Michel ait des anges sous son commandement ! Il a des anges sous son commandement, oui, mais les autres chefs également.
Enfin, il serait faux de penser qu’il n’y a qu’une armée céleste : pour dire vrai, il y a plusieurs armées d’anges.
Et il est évident que chaque armée a, à sa tête, un chef !
C’est le cas de Saint Michel.
La petite différence, mais qui rend obsolète l’argumentation jéhoviste, est que le Christ est chef de
toutes les armées célestes donc y compris l’armée dirigée par Saint Michel, Saint Gabriel, Saint Raphael…
Le livre de la Révélation nous le confirme :
(Apocalypse 19, 11-14)
11Puis je vis le ciel ouvert, et voici, parut un cheval blanc. Celui qui le montait s'appelle Fidèle et Véritable, et il juge et combat
avec justice. 12Ses yeux étaient comme une flamme de feu; sur sa tête étaient plusieurs diadèmes; il avait un nom écrit, que personne ne connaît, si ce n'est lui-même; 13et il était revêtu d'un vêtement teint de sang. Son nom est la Parole de Dieu. 14Les armées qui sont dans le ciel le suivaient sur des chevaux blancs, revêtues d'un fin lin, blanc, pur.
Comme on le relève, les armées du ciel sont derrière le Chef suprême des Anges, le Christ. Dans ces armées se trouvent les
armées ayant pour chef Saint Michel, Saint Gabriel, Saint Raphael… Oui !
Les archanges sont sous le commandement du Christ, leur chef, plus encore, leur Créateur. Auteur : 7 archange
Date : 25 juin14, 00:01
Message : philippe83 a écrit :Donc pour répondre à 7 Archange.
Si il est soumis à la trompette de Dieu c'est qu'il n'est pas tout-puissant et donc rien n'empêche Jésus d'être l'archange Michel.
Pour "ta falsification" on peut en reparler...sans ironie.
Fais parler ton intelligence et dis moi comment Jésus a t-il pu se créer lui-même?
(Colossiens 1:16,17)
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.…
Dieu dit avoir Seul créer l'univers.
Ésaïe 44:24
Ainsi parle l'Eternel, ton rédempteur, Celui qui t'a formé dès ta naissance: Moi, l'Eternel, j'ai fait toutes choses, Seul j'ai déployé les cieux, Seul j'ai étendu la terre.
Dieu dit à Jésus qu'Il (Jésus) est le Créateur de l"univers.
Hébreux 1: 10 Et encore: Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains;
Comment intégrez vous cela ?
J"aimerais bien une explication de votre part.
Auteur : 7 archange
Date : 25 juin14, 00:22
Message : Salut Mormon.
Mormon a écrit :Non, la démonstration de 7 archange est imparable, désolé les TJ.
On ne peut pas tous avoir raison... d'autant que tous vous êtes sans révélations depuis 2000 ans.
Je pense qu'ils sont très conscients d'être dans l'erreur, c'est juste qu'ils trouvent dramatique/ dangereux/ grave/pathétique/risqué/
terrible/ théâtral/ tragique/ triste/de le reconnaître.
Ils aiment plus leur réligion que la vérité.
Auteur : Mormon
Date : 25 juin14, 01:17
Message : Bonjour 7 ar.
7 archange a écrit :
Ils aiment plus leur réligion que la vérité.
On a tous une paille ou une poutre à retiré d'un œil, je crois.
Cordialement
Auteur : ami de la verite
Date : 25 juin14, 06:15
Message : 7 archange a écrit :Tu sembles oublié que le Christ est appellé "Fils unique de Dieu".
Et bien, tu sembles oublier que Dieu a plus d'un fils puisque les anges sont appelés fils de Dieu - Job ; et d'ailleurs Adam et Eve étaient eux-même fils et fille de Dieu (si on met le genre).
Cela dit, il ressort cependant d'après ta parole que tu ne considères pas Jésus comme Dieu puisque il serait soumis, à la volonté d'une voix qui ordonnerait, et à l'attente d'un signal selon ta compréhension.
Cependant, n'est-il pas dit que lorsque Dieu introduisit son Premier-né dans le monde c'était "de nouveau" ?
(Hébreux 1:6) [...] quand il introduit
de nouveau son Premier-né dans la terre habitée, il dit : “ Et que tous les anges de Dieu lui rendent hommage. ”- or selon Philippiens 2:5-7 il ressort que ce n'était pas dans la condition d'abaissement, un peu au dessous des anges.
(Philippiens 2:5-8) [...] Christ Jésus, 6 lequel, bien que se trouvant dans la forme de Dieu, n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu. 7 Non, mais il s’est vidé lui-même et a pris une forme d’esclave et a paru dans la ressemblance des hommes. 8 [...]
(Hébreux 2:6, 7) [...] un certain témoin en a donné la preuve quelque part, en disant : “ Qu’est-ce que l’homme pour que tu penses à lui, ou [le] fils de l’homme pour que tu t’occupes de lui ? 7 Tu l’as abaissé quelque peu au-dessous des anges ; de gloire et d’honneur tu l’as couronné [...]
Alors nous comprenons qu'il n'est pas le Dieu d'Israël, cependant, Paul ne dit-il pas de lui que par lui[par son intermédiaire] tout ce qui est venu à l'existence après lui a été crée ? Cela lui donne assurément la position de premier-né de toute création. Ce qui signifie qu'il est à la fois l'ainée d'une famille spirituelle mais qu'il possède aussi une ascendance naturelle sur cette famille. Cela fait naturellement de lui le possesseur par excellence du titre d'Archange, non ?
(Colossiens 1:15-18) [...] Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ; 16 parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, que ce soient trônes, ou seigneuries, ou gouvernements, ou pouvoirs. Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui. 17 Il est aussi avant toutes les [autres] choses, et par son moyen toutes les [autres] choses ont reçu l’existence, 18 [...]
Gloire qui lui fut disputée par la révolte d'un chérubin( un ange de haut rang) dans le jardin d'Eden. - Jean 17:5.
Tiens une question en passant, puisque il est dit qu'il fut introduit de nouveau et que l'on sait que ce n'était pas dans l'état d'abaissement et qu'en même temps tu reconnais qu'il ne peut être le Dieu d'Israël car Dieu ne peut être soumis à une trompette ou à la voix d'un être inférieur en rang ni même égal n'est-ce pas et encore faut-il qu'il existe un égal ?
Alors parmi les passages de la bible parlant des manifestations des fils célestes du vrai Dieu,lequel ou lesquels parlent du Fils unique engendré ? En effet si il est dit "de nouveau" c'est donc qu'il fut introduit au moins une fois auparavant et forcément pour que Paul le mentionne c'est que cela se trouve dans les écritures saintes. Simple bon sens.
Je rappelle que Dieu n'a pas qu'un fils mais plusieurs mais que le Premier-né est dit Fils unique-engendré pour certaines raisons précises que tu n'arrives pas à définir.
Auteur : Luxus
Date : 25 juin14, 11:22
Message : 7 archange a écrit :
Fais parler ton intelligence et dis moi comment Jésus a t-il pu se créer lui-même?
(Colossiens 1:16,17)
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.…
Dieu dit avoir Seul créer l'univers.
Dieu dit à Jésus qu'Il (Jésus) est le Créateur de l"univers.
Comment intégrez vous cela ?
J"aimerais bien une explication de votre part.
J'y ai répondu ici :
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 44-45.html Auteur : Luxus
Date : 25 juin14, 15:38
Message : Coeur de Loi a écrit :
Il n'était pas de la parole sonore, c'est ridicule.
C'est une évidence. Ce nom " la Parole " dénote une fonction qu'il possède. Mais bon, j'ai remarqué que les partisans de la trinité pensent que Jésus était " la Parole " au sens littéral du terme.
Auteur : medico
Date : 26 juin14, 03:27
Message : Jésus et le pore parole de Dieu est pourquoi il est appelé la parole.
Auteur : Anonymous
Date : 26 juin14, 03:36
Message : 7 archange a écrit :
La WT quand tu nous tiens !
Oui Il est aussi soumis à la trompette puisqu'Il attends aussi le son de la trompette de Dieu.
Non !!!
Fait un effort de lire ce qui est écrit.
Tu sembles oublié que le Christ est appellé "Fils unique de Dieu".
Et bien, tu sembles oublier que Dieu a plus d'un fils puisque les anges sont appelés fils de Dieu - Job ; et d'ailleurs Adam et Eve étaient eux-même fils et fille de Dieu (si on met le genre).
Cela dit, il ressort cependant d'après ta parole que tu ne considères pas Jésus comme Dieu puisque il serait soumis, à la volonté d'une voix qui ordonnerait, et à l'attente d'un signal selon ta compréhension.
Cependant, n'est-il pas dit que lorsque Dieu introduisit son Premier-né dans le monde c'était "de nouveau" ?
(Hébreux 1:6) [...] quand il introduit
de nouveau son Premier-né dans la terre habitée, il dit : “ Et que tous les anges de Dieu lui rendent hommage. ”- or selon Philippiens 2:5-7 il ressort que ce n'était pas dans la condition d'abaissement, un peu au dessous des anges.
(Philippiens 2:5-8) [...] Christ Jésus, 6 lequel, bien que se trouvant dans la forme de Dieu, n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu. 7 Non, mais il s’est vidé lui-même et a pris une forme d’esclave et a paru dans la ressemblance des hommes. 8 [...]
(Hébreux 2:6, 7) [...] un certain témoin en a donné la preuve quelque part, en disant : “ Qu’est-ce que l’homme pour que tu penses à lui, ou [le] fils de l’homme pour que tu t’occupes de lui ? 7 Tu l’as abaissé quelque peu au-dessous des anges ; de gloire et d’honneur tu l’as couronné [...]
Alors nous comprenons qu'il n'est pas le Dieu d'Israël, cependant, Paul ne dit-il pas de lui que par lui[par son intermédiaire] tout ce qui est venu à l'existence après lui a été crée ? Cela lui donne assurément la position de premier-né de toute création. Ce qui signifie qu'il est à la fois l'ainée d'une famille spirituelle mais qu'il possède aussi une ascendance naturelle sur cette famille. Cela fait naturellement de lui le possesseur par excellence du titre d'Archange, non ?
(Colossiens 1:15-18) [...] Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ; 16 parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, que ce soient trônes, ou seigneuries, ou gouvernements, ou pouvoirs. Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui. 17 Il est aussi avant toutes les [autres] choses, et par son moyen toutes les [autres] choses ont reçu l’existence, 18 [...]
Gloire qui lui fut disputée par la révolte d'un chérubin( un ange de haut rang) dans le jardin d'Eden. - Jean 17:5.
Tiens une question en passant, puisque il est dit qu'il fut introduit de nouveau et que l'on sait que ce n'était pas dans l'état d'abaissement et qu'en même temps tu reconnais qu'il ne peut être le Dieu d'Israël car Dieu ne peut être soumis à une trompette ou à la voix d'un être inférieur en rang ni même égal n'est-ce pas et encore faut-il qu'il existe un égal ?
Alors parmi les passages de la bible parlant des manifestations des fils célestes du vrai Dieu,lequel ou lesquels parlent du Fils unique engendré ? En effet si il est dit "de nouveau" c'est donc qu'il fut introduit au moins une fois auparavant et forcément pour que Paul le mentionne c'est que cela se trouve dans les écritures saintes. Simple bon sens.
Je rappelle que Dieu n'a pas qu'un fils mais plusieurs mais que le Premier-né est dit Fils unique-engendré pour certaines raisons précises que tu n'arrives pas à définir.
Auteur : medico
Date : 26 juin14, 03:57
Message : Mais il y a que Jésus ou Dieu dit qu'il est son fils unique .jamais pour les autres il est utilisé cette expression.
(2 Pierre 1:17) 17 Car il a reçu de Dieu le Père honneur et gloire, quand les paroles que voici ont été portées jusqu’à lui par la gloire magnifique : “ Celui-ci est mon fils, mon bien-aimé, que moi j’ai agréé .
1Jean 4:
9 Voici comment l’amour de Dieu a été manifesté envers nous : Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde afin que nous vivions par lui.
ps:Live is Light ne serais tu pas musulman?
Auteur : philippe83
Date : 26 juin14, 20:43
Message : Dis-nous Archange 7 simple question:par qui Jésus le premier-né est "introduit de nouveau"?
Parce que dans Héb 1:6 on trouve la réponse! c'est qui :""IL""?
A+
Auteur : 7 archange
Date : 27 juin14, 01:01
Message : philippe83 a écrit :Dis-nous Archange 7 simple question:par qui Jésus le premier-né est "introduit de nouveau"?
Parce que dans Héb 1:6 on trouve la réponse! c'est qui :""IL""?
A+
Question impertinente.
Hébreux 1
… 6Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent!
Jean 3.17 Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui. Auteur : 7 archange
Date : 27 juin14, 01:48
Message : ami de la vérité a écrit :Et bien, tu sembles oublier que Dieu a plus d'un fils puisque les anges sont appelés fils de Dieu - Job ; et d'ailleurs Adam et Eve étaient eux-même fils et fille de Dieu (si on met le genre).
medico a écrit :Mais il y a que Jésus ou Dieu dit qu'il est son fils unique .jamais pour les autres il est utilisé cette expression.
Vous n'allez pas vous contredire entre TJ.
Jean 3:16 Car DIEU a tant aimé le monde qu'il a donné son fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
ami de la vérité a écrit :Cela dit, il ressort cependant d'après ta parole que tu ne considères pas Jésus comme Dieu puisque il serait soumis, à la volonté d'une voix qui ordonnerait, et à l'attente d'un signal selon ta compréhension.
Il n'est soumis à aucune volonté, aucun signal.
La voix de l'archange et le son de la trompette sont les signes précurseurs de sa venue, tout comme les contractions précèdent la
délivrance ; tout comme le vent et le grondement de tonnerre précèdent l'orage.
ami de la vérité a écrit :Cependant, n'est-il pas dit que lorsque Dieu introduisit son Premier-né dans le monde c'était "de nouveau" ?
(Hébreux 1:6) [...] quand il introduit de nouveau son Premier-né dans la terre habitée, il dit : “ Et que tous les anges de Dieu lui rendent hommage. ”- or selon Philippiens 2:5-7 il ressort que ce n'était pas dans la condition d'abaissement, un peu au dessous des anges.
Je suis toute ouie.
Poursuivez votre raisonnement SVP.
ami de la vérité a écrit :(Philippiens 2:5-8) [...] Christ Jésus, 6 lequel, bien que se trouvant dans la forme de Dieu, n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu. 7 Non, mais il s’est vidé lui-même et a pris une forme d’esclave et a paru dans la ressemblance des hommes. 8 [...]
Aidez moi à comprendre ce verset SVP.
ami de la vérité a écrit :(Hébreux 2:6, 7) [...] un certain témoin en a donné la preuve quelque part, en disant : “ Qu’est-ce que l’homme pour que tu penses à lui, ou [le] fils de l’homme pour que tu t’occupes de lui ? 7 Tu l’as abaissé quelque peu au-dessous des anges ; de gloire et d’honneur tu l’as couronné [...]
Oui et que doit-on comprendre?
ami de la vérité a écrit :Alors nous comprenons qu'il n'est pas le Dieu d'Israël, cependant, Paul ne dit-il pas de lui que par lui[par son intermédiaire] tout ce qui est venu à l'existence après lui a été crée ? Cela lui donne assurément la position de premier-né de toute création. Ce qui signifie qu'il est à la fois l'ainée d'une famille spirituelle mais qu'il possède aussi une ascendance naturelle sur cette famille. Cela fait naturellement de lui le possesseur par excellence du titre d'Archange, non ?
Absolument pas !
J'ai démontré l'absurdité de votre doctrine sur la nature angélique de Jésus ici :
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 44-30.html
ami de la vérité a écrit :Gloire qui lui fut disputée par la révolte d'un chérubin( un ange de haut rang) dans le jardin d'Eden. - Jean 17:5.
Jean 17 : 5 Et maintenant Toi, Père, glorifie moi auprès de toi de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde soit.
Vous avez vraiment un problème avec les écritures !!
D'où sortez vous ces affabulations?
Certainement pas de la bible !!
ami de la vérité a écrit :Tiens une question en passant, puisque il est dit qu'il fut introduit de nouveau et que l'on sait que ce n'était pas dans l'état d'abaissement et qu'en même temps tu reconnais qu'il ne peut être le Dieu d'Israël car Dieu ne peut être soumis à une trompette ou à la voix d'un être inférieur en rang ni même égal n'est-ce pas et encore faut-il qu'il existe un égal ?
Alors parmi les passages de la bible parlant des manifestations des fils célestes du vrai Dieu,lequel ou lesquels parlent du Fils unique engendré ? En effet si il est dit "de nouveau" c'est donc qu'il fut introduit au moins une fois auparavant et forcément pour que Paul le mentionne c'est que cela se trouve dans les écritures saintes. Simple bon sens.
Faites nous profiter de votre bon sens en étant plus explicite.
Merci.
Auteur : Life is Light
Date : 27 juin14, 08:05
Message : 7 archange a écrit :
Question impertinente.
Hébreux 1
… 6Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, ...!
Jean 3.17 Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.
Si Dieu a envoyé son Fils, c'est donc que ce Fils n'est pas CE DIEU, dès lors le premier-né n'est pas CE DiEU puisque le Fils est le premier-né;; c'est à dire le Dieu d'Israël soit le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob. Personnellement je trouvais la question pertinente mais je suppose que c'est comme les coupes de cheveux ou les vêtements : on aime ou on n'aime pas.
Alors puisque l'évangile de Jean nous explique que Jésus au Ciel n'est pas CE DIEU, mais le Fils de Dieu, c'est quand même écrit noir sur blanc, qu'est Jésus quand la bible dit qu'il est son Fils ?
Pas Dieu en tout cas, de retour au ciel plus qu'un simple ange, mais pas le Dieu que l'on doit adorer, Jésus lui-même l'a dit à ses disciples et il me semble que la parole n'a pas changé sous ce rapport. C'est la parole de Jésus mais bon là encore je suppose que chacun fait comme il veut après tout. Libre à vous d'adorer le produit d'une action de Dieu.
En effet si Jésus est 'né' de Dieu c'est qu'il est le produit d'un travail venant de Dieu, mais si je dis travail je dois donc penser aussi à une énergie déployée. Or qui dit énergie ici dit quelque part puissance et qui dit puissance alors que nous nous plaçons au début de toute action de Dieu, dit puissance créatrice, quand bien même nous dirions 'il est né de Dieu', parce qu'il s'est fait Père soit l'Auteur et le Créateur de tout ce qui existe PAR SA VOLONTE, c'est à dire de tout ce qu'il a voulu qui vienne à l'existence. Et Jésus est bien venu à l'existence n'est-ce pas ? Cela ne fait pas de lui Dieu pour autant.
Sinon nous ne dirions pas 'il est né de Dieu' ou Paul ne dirait pas '"l est le premier-né de toute création".
Au final vous ne semblez pas être capable d'établir un tableau claire du Fils, vous vous contentez d'essayer un peu vainement de faire contredire entre eux les passages bibliques, mais je pense que cela atteste que votre définition du Fils de Dieu n'est pas la plus pertinente. Chacun son point de vue après tout.
Auteur : Mormon
Date : 27 juin14, 08:34
Message : Life is Light a écrit :
Au final vous ne semblez pas être capable d'établir un tableau claire du Fils, vous vous contentez d'essayer un peu vainement de faire contredire entre eux les passages bibliques, mais je pense que cela atteste que votre définition du Fils de Dieu n'est pas la plus pertinente. Chacun son point de vue après tout.
Là est tout le problème.
Auteur : 7 archange
Date : 28 juin14, 03:07
Message : Life is Light a écrit :Et Jésus est bien venu à l'existence n'est-ce pas ? Cela ne fait pas de lui Dieu pour autant.
Finissons avec l'archange Jésus
, avant d'aborder le Dieu Jésus.
J'espère que cela ne vous dérange pas.
Sinon nous ne dirions pas 'il est né de Dieu' ou Paul ne dirait pas '"l est le premier-né de toute création".
Voilà ce qui arrive quand on prend les écritures aux pied de la lettre : On passe totalement à côté de la vérité !
Cette expression " Premier né a été pleinement explicitée ici:
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 44-60.html
Au final vous ne semblez pas être capable d'établir un tableau claire du Fils, vous vous contentez d'essayer un peu vainement de faire contredire entre eux les passages bibliques, mais je pense que cela atteste que votre définition du Fils de Dieu n'est pas la plus pertinente. Chacun son point de vue après tout.
Ce n'est pas moi qui n'arrive pas à prouver que Jésus est un ange, ce n'est non plus moi qui ai créé un autre compte dans la seule intention
de fuir ce débat gênant.
Auteur : Luxus
Date : 28 juin14, 03:57
Message :
Oui je l'ai très bien expliqué. Et la conclusion, tant dans votre définition que celle que j'ai donné, Jésus fait partie de la Création dont il est le premier-né. C'est clair comme de l'eau de roche.
7 archange a écrit :Ce n'est pas moi qui n'arrive pas à prouver que Jésus est un ange
Puisque Jésus a été créé, il ne peut être rien d'autre qu'un ange.
Auteur : 7 archange
Date : 30 juin14, 04:43
Message : Luxus a écrit :Oui je l'ai très bien expliqué
.
Oui dans vos rêves.
Et la conclusion, tant dans votre définition que celle que j'ai donné, Jésus fait partie de la Création dont il est le premier-né.
C'est moi qui suis aveugle ou votre définition de cette expression "Premier né " est réellement invisible ?
C'est clair comme de l'eau de roche.
Oui, c'est clair que je suis en présence d'un menteur.
Luxus a écrit :Puisque Jésus a été créé, il ne peut être rien d'autre qu'un ange.
C'est dommage pour vous et la réligion que vous idolâtrez tant car
la bible distingue bel et bien Jésus des anges.
Hébreux 1
7De plus, il dit des anges: Celui qui fait de ses anges des vents, Et de ses serviteurs une flamme de feu. 8Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu, est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;
Quand à la création de Jésus : Jean 1:1 suffit pour démontrer l'absurdité de vos propos.
Auteur : philippe83
Date : 30 juin14, 20:32
Message : 7 Archange bonjour.
En Jean 1:1 et tu peux rajouter le verset 2, tu vois combien de personne? De quel "commencement" s'agit-il? Ce verset indique tout au plus que Jésus était aux côté de Dieu au commencement de l'univers et alors? De plus comme tu le sais Jean 1:1 tout comme d'ailleurs Heb 1:7(8) peuvent être traduit autrement que ce que tu crois. ET comme déjà dit rien n'empêche Jésus d'être le chef des anges (l'archange) et donc d'avoir une position privilégié par rapport aux autres créatures célestes venant APRES LUI. Dont celle dépeinte en Heb 1:6-8. Néanmoins n'oublie pas que le verset 9 dans de nombreuses traductions y compris de ton milieux précise que c'est:""" Dieu TON Dieu (en parlant du Dieu de Jésus) qui t'a oint"". Ce verset à lui seul montre donc que Jésus n'est pas Dieu!
Et si Jésus n'est pas Dieu pourquoi ne serait-il pas le chef des anges à savoir l'archange, le porte parole de Dieu:"" QUI ETAIT AVEC LE DIEU" selon Jean 1:2 au commencement ?
ps: l'expression 'premier-né'(prototokos) selon toi voudrait dire uniquement que Jésus est premier dans le rang, la position,le premier sur toutes choses, n'est-ce pas?
Mais que faire alors quand ce terme s'applique à d'autres que Jésus? Par exemple Gen 49:3 Ruben (prototokos) selon la LXX="premier-né.
a+
Auteur : 7 archange
Date : 30 juin14, 22:12
Message : Philippe83 a écrit :En Jean 1:1 et tu peux rajouter le verset 2, tu vois combien de personne?
Jean 1
1.Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
2.Elle était au commencement avec Dieu.
3.Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
Je vois deux personnes, les deux membres de la Sainte Trinité.
Belle question pour toi: explique moi comment la Parole peut Dieu et être avec Dieu?
De quel "commencement" s'agit-il?
Maintenant que nous savons que Jésus était présent lors de la création, peux tu situer la présence de Jésus dans le livre de la génèse?
Ce verset indique tout au plus que Jésus était aux côté de Dieu au commencement de l'univers et alors?
Alors si tu as bien compris tu seras capable de repondre à ma question précédente.
De plus comme tu le sais Jean 1:1 tout comme d'ailleurs Heb 1:7(8) peuvent être traduit autrement que ce que tu crois.
Oui bien sûr.
sauf que je connais la recette d'origine TJ qui consiste à donner un sens métaphorique à tous les versets favorable à la divinité du Christ.
ET comme déjà dit rien n'empêche Jésus d'être le chef des anges (l'archange) et donc d'avoir une position privilégié par rapport aux autres créatures célestes venant APRES LUI.
Vous n'arrivez toujours pas à le distinguer des anges!
Pourtant la bible établit belle et bien la distinction,
Hébreux 1: 7-8 suffit hautement pour le prouver.
Dont celle dépeinte en Heb 1:6-8. Néanmoins n'oublie pas que le verset 9 dans de nombreuses traductions y compris de ton milieux précise que c'est:""" Dieu TON Dieu (en parlant du Dieu de Jésus) qui t'a oint"". Ce verset à lui seul montre donc que Jésus n'est pas Dieu!
N'importe quoi. Quand apprendrez vous à interpretez les écritures?
Qui sera le Dieu de la cité céleste?
Et si Jésus n'est pas Dieu
Il était avec Dieu et Il était Dieu.
pourquoi ne serait-il pas le chef des anges à savoir l'archange,
Non, faut cesser de prendre ses délires pour des paroles d'évangiles.
Jésus n'a jamais été et ne sera jamais un archange!
le porte parole de Dieu:"" QUI ETAIT AVEC LE DIEU" selon Jean 1:2 au commencement ?
A quel moment et dans quelle version trouves tu "
porte" à côté de Parole de Dieu?
ps: l'expression 'premier-né'(prototokos) selon toi voudrait dire uniquement que Jésus est premier dans le rang, la position,le premier sur toutes choses, n'est-ce pas?
Je ne me repéterai pas.
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 44-60.html
Mais que faire alors quand ce terme s'applique à d'autres que Jésus? Par exemple Gen 49:3 Ruben (prototokos) selon la LXX="premier-né.
Question typique d'une personne qui n'a toujours pas compris à quoi renvoit l'expression "Premier-né".
Relis le fil!
Auteur : philippe83
Date : 30 juin14, 22:57
Message : 7Archange.
Dans Jean 1:1,2 puisque tu vois deux personnes (comme nous) combien vois-tu de Dieu'x'?
Tu adores quel Dieu parmi ces ""DEUX PERSONNES""? le Dieu? ou la Parole qui était AVEC Dieu? (et comment se fait-il que l'esprit-saint la troisième personne de la trinité) soit absent dans ce passage du "commencement"?
La Parole= Jésus= une personne, Dieu= le Père et le Dieu de Jésus (Jean 20:17)=une personne donc 1+1= deux personnes!
C'est facile pourtant à comprendre
Que Jésus soit présent au moment de la Genèse pas de problème avec Heb 1:2, Apo 3:14,et ....Gen 1:26= FAISONS l'homme à NOTRE IMAGE.
Pour le reste de ton "apologie" tu ne prouves rien de plus et même tu ne peux dire le contraire! donc ...à suivre.
ps: ah j'allais oublié en Exode 4:16 à quoi sert Aaron pour Moise? Tu comprend ou je veux en venir avec Jésus et son Père?
Auteur : 7 archange
Date : 30 juin14, 23:29
Message : Please Philippe83, Je prend la peine de te repondre point par point, j'aimerai que tu en fasses autant.
Philippe83 a écrit :Dans Jean 1:1,2 puisque tu vois deux personnes (comme nous) combien vois-tu de Dieu'x'?
Comment espères tu comprendre si tu coupes mes réponses en 2 pour ne repondre qu'à la partie qui t'arrange?
Tu adores quel Dieu parmi ces ""DEUX PERSONNES""? le Dieu? ou la Parole qui était AVEC Dieu?
Dieu le dit lui-même : hors de lui il n'y a point de Dieu.
Jean 1: 1 est pourtant clair.
La parole et Dieu ne forment qu'Un!
(et comment se fait-il que l'esprit-saint la troisième personne de la trinité) soit absent dans ce passage du "commencement"?
Tu n'as donc jamais lu le livre de génèse?
C'est qui cette Esprit qui se mouvait au dessus des eaux?
Au fait, tu n'as toujours pas situé la présence de Jésus dans le livre de la génèse.
La Parole= Jésus= une personne, Dieu= le Père et le Dieu de Jésus (Jean 20:17)=une personne donc 1+1= deux personnes!
C'est facile pourtant à comprendre
La parole = Jésus = Dieu
Rien de plus.
Que Jésus soit présent au moment de la Genèse pas de problème avec Heb 1:2, Apo 3:14,et ....Gen 1:26= FAISONS l'homme à NOTRE IMAGE.
Je t'ai demandé de le situer dans la génèse non dans hébreux et autre!
Pour le reste de ton "apologie" tu ne prouves rien de plus et même tu ne peux dire le contraire! donc ...à suivre.
Je n'ai rien à prouver!
Cela dit je suis lasse d'attendre les preuves concernant votre doctrine sur la nature angélique de Jésus.
ps: ah j'allais oublié en Exode 4:16 à quoi sert Aaron pour Moise? Tu comprend ou je veux en venir avec Jésus et son Père?
Non.
Auteur : 7 archange
Date : 02 juil.14, 22:31
Message : 
Auteur : résident temporaire
Date : 03 juil.14, 07:11
Message : philippe83 a écrit :7Archange.
Dans Jean 1:1,2 puisque tu vois deux personnes (comme nous) combien vois-tu de Dieu'x'?
Tu adores quel Dieu parmi ces ""DEUX PERSONNES""? le Dieu? ou la Parole qui était AVEC Dieu? (et comment se fait-il que l'esprit-saint la troisième personne de la trinité) soit absent dans ce passage du "commencement"?
La Parole= Jésus= une personne, Dieu= le Père et le Dieu de Jésus (Jean 20:17)=une personne donc 1+1= deux personnes!
C'est facile pourtant à comprendre
Effectivement, en Jean 20:17, Jésus explique autant que pour lui que pour ses disciples il y a un même Dieu au dessus de tous et que ce Dieu est aussi leur Père tant à Jésus qu'à ses disciples (Père dans le sens spirituel). Cela fait deux personnes, et point non dénué d'intérêt je pense, Jésus va expliquer qu'avant sa venue sur terre, ce qui va nous permettre de nous positionner après sur Jean 1:1,2, au Ciel il y a deux personnes très importante: l'une est l'unique Dieu véritable et l'autre son Fils. -voir Jean 17:3,5.
Ainsi en Jean 1:1,2 on comprend qu'il y a deux personnes. l'une est appelée "la Parole" et l'autre "le Dieu", c'est à dire que la Parole est le Fils de Dieu et "le Dieu" le Père du Fils.
Donc si on en croit 7 archange on aurait deux Dieux. Mais comme dit juste avant, avant de descendre sur terre Jésus qui était en forme de Dieu (Philippiens 2:5) n'est pas le Dieu véritable, le Dieu unique. Et comme Jean 1:1,2 se place avant que Jésus soit venu sur terre, il en résulte que ce passage ne dit pas que Jésus est Dieu, mais plutôt qu'il est un être divin ou un être reflétant les qualités divines de Dieu, ce qui nous amène à la parole de Paul en Colossiens 1:15.
Mais si Jésus n'est pas ce Dieu, qu'est-il, en dehors d'être fils de Dieu ? Et bien forcément un être céleste, un esprit (en forme de Dieu). Quelle était donc la nature de Jésus au Ciel avant qu'il ne descende sur terre? Et bien puisque les seuls êtres de condition divine à l'exception de Dieu au ciel ce sont les anges , étant que Jésus n'est pas ce Dieu unique, Jésus ne pouvait que partager cette condition divine avant de venir sur terre.
J'espère que cela répond à la question de 7 archange, mais à mon avis cela ne va servir à rien.
Auteur : JPG
Date : 04 oct.14, 08:15
Message : 7 archange a écrit :[quote="Coeur de Loi"Ré. 19.13 :
et il était revêtu d'un vêtement teint de sang. Son nom est la Parole de Dieu.
/quote]
Tout à fait.
Il
est la Parole de Dieu, non pas le rapporteur de la Parole de Dieu.
Il est donc incréé puisque Dieu n'a jamais été muet.
Cordialement.
Aucune parole est engendrée sans être au préalable créé par celui qui l'engendre.
JP
Auteur : JPG
Date : 04 oct.14, 09:44
Message : Je suis impressionné de comment vous (tous) confondez facilement le temple et celui qui l'habite. Il est pourtant simple de comprendre que la parole est avant le temple. Le sujet est-il la parole ou le temple?
JP
Auteur : megaaabolt
Date : 04 oct.14, 10:05
Message : Jean 14:5 Thomas lui dit : Seigneur, nous ne savons où tu vas; comment pouvons-nous en savoir le chemin ? 6 Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. 7 Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 04 oct.14, 22:35
Message : Colossiens 1.15 :
Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
Auteur : JPG
Date : 05 oct.14, 07:55
Message : Je travail pour un homme qui est le fils de son père; si quelqu'un lui dit : " je ne parle qu'avec ton père pour nos affaires" il lui répond : "si tu parle avec moi, c'est comme si tu parle avec mon père; car moi et mon père ne sommes qu'un et avons les mêmes intérêt, puis mon père m'a remis toutes chose entre les mains".
JP
Auteur : FreeInJesus
Date : 18 oct.14, 10:09
Message : Une version grecque de Jean 1:1
<< Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος. >>
En sachant que les lettres des textes grecs les plus anciens (IIème siècle) du Nouveau Testament, étaient toutes de la 'même taille'[ Tout en majuscule]. Traduire "καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος" en utilisant " Dieu ", "dieu", "un dieu", "divin" ... ne peut difficilement être considéré comme étant une falsification.
Le choix de traduire le mot " θεὸς " en y voyant une simple référence à une nature divine (et non pas forcément une assimilation à YHWH ), est dans le cadre de certaines traductions, en lien avec un manuscrit copte sahidique. En effet, le grec étant dépourvu d'article indéfini (au même titre que le latin) par exemple et faisant face (si on le considère ainsi) à un attribut du sujet [donc sans article], la version copte qui est traduit directement du grec et qui est ancienne, y présente une 'nature'.
http://ba.21.free.fr/ntgf/jean/jean_1_gf.html
http://areopage.net/blog/2014/06/11/jea ... ters-2014/
http://fr.wikipedia.org/wiki/Papyrus_P52 Auteur : medico
Date : 20 oct.14, 08:52
Message : Comment être avec Dieu et en même temps être Dieu?
Auteur : Néji
Date : 21 oct.14, 01:02
Message : medico a écrit :Comment être avec Dieu et en même temps être Dieu?
Mystère incompatible avec la raison.
Auteur : indian
Date : 21 oct.14, 02:51
Message : JPG a écrit :Je travail pour un homme qui est le fils de son père; si quelqu'un lui dit : " je ne parle qu'avec ton père pour nos affaires" il lui répond : "si tu parle avec moi, c'est comme si tu parle avec mon père; car moi et mon père ne sommes qu'un et avons les mêmes intérêt, puis mon père m'a remis toutes chose entre les mains".
JP
Quand ceci explique cela...
Quand Dieu est jésus, et que Jesus est Dieu...
Quand l'esprit saint est cette bonté de Dieu dont l'homme qu'est Jesus fut rempli... pour ''être ou devenir'' son Père...
Ouias
mais c'est pas ça que les curés m'ont dit depuis toujours...
David
Nombre de messages affichés : 181