Contenu du Sujet 29946

Auteur : bahhous
Date : 31 mai14, 04:09
Message : L'ingrat a écrit :

Bonjour ou Bonsoir Chers Freres et Soeurs

Je suis une musulman chiite , je n'ai pas ete initie a l'islam par mes parents aucune pression , c'etait une voie plutot meme le seul chemin ou j'ai vu la lumiere , la tranquilite et la stabalite .

J'ai 17 ans , mais "je pense" que je suis assez informe pour debattre, je n'aime pas gobeller sans comprendre , comme certains le font donc j'aimerais entendre vos pensees sur le chiisme et n'hesitez pas a donner en toutes vos contradictions ...

Je veuxx juste un debat ou on essaie de chercher la verite et non imposer sa "verite"

Merci

la verite toute la verité est dans la coran parole divine !! toutes les sectes sans exceptions ont inventé leur relegion il ne sont pas plus meilleurs que les chretiens ou les juifs !!! ces sectes n'existent pas au vivants du prophete (psl) ; ce n'est qu'aprés le deces du prophete (psl) que les musulmans se sont divisé en plusieurs fractions et chacune pretendre detenir la verite ; l'origine ou la cause de cette diversité en plusieurs courants est surtout politique ...

les chiites au temps de ALI suivez la vraie relegion ; mais plus tard ; cette secte est venue une secte dont la doctrine est celle des perses ... les chiites d'aujourd'hui sont un danger pour toute l'humanite tout est basée sur le mensonge et l'hypocrisie.. ils ont depassé toutes les limites ..

Auteur : Soultan
Date : 31 mai14, 09:59
Message : Salam, tout d'abord pourquoi se nommer ingrat, Ali ibn abi talib aime il les mauvais pseudos?
et rassoul Allah (as)? sinon la vérité est avec Ali c'est sur, cependant rien ne dit que les chiites sont sur cette vérité, les ayatolla critiquent les savants des palais alors qu'ils le sont eux meme

Ils disent abou hanifa et malik n'ont pas une autorité d'en haut, alors pourquoi sistani et fayed prennent une semblable et donnent des fatawas? suivent ils ce qu'ils dénoncent eux meme de leurs bouche?!

Auteur : Soultan
Date : 31 mai14, 10:04
Message :

CHAHIDA a écrit :Mais mon point de vue, je ne connaissais pas le chiisme il y a une dizaines d'années je l'ai étudié en m'inscrivant dans ce forum et et sur internet.
Sur google j'ai tapé CHIITE, va savoir pourquoi c'était une recherche sur image et pas sur web! je clique et je tombe sur cela :

https://www.google.fr/search?q=les+chii ... 20&bih=979

j'ai été choqué, bien sur j'ai demandé aux membres mais qu'est ce que c'est, certains m'ont dit c'est une autre branche du chiisme etc..
C'est sans fin, (désolé plus le temps d'agumenter) je reviendrais.

Au fait ce sujet est sensible
Pourquoi éviter le fond de la question? l'autorité de Ali? et aller critiquer des comportements
Et meme ces comportements, c'est juste un jour dans l'année, et combien le fond, cinq mille, dix mille, disant meme cent mille, ba c'est 0,1 pour 100 des chiites

Donc pour apprendre le chiisme c'est de chez Ahl el bayt et non de leurs détracteurs
On ne va pas écouter othman el khamis ou adnane el 3ar3our pour connaitre le chiism
pour la simple raison que si on veut connaitre Adam, on ne va pas poser des questions à Iblis

Auteur : Marmhonie
Date : 26 juin14, 21:18
Message : Ce sujet devrait être déplacé dans le forum du chiisme ici :
http://www.forum-religion.org/chiisme/

Auteur : Soultan
Date : 27 juin14, 23:40
Message :

Marmhonie a écrit :Ce sujet devrait être déplacé dans le forum du chiisme ici :
http://www.forum-religion.org/chiisme/

Salam, il y'a beaucoup de sujets ici, qui sont copiés de theses chiites et qui peut etre doivent etres déplacés et d'autres de la jurisprudence des gens de la sounna et des consensus
Le kharidjisme lui, je ne le voit pas actuellement

les kharidjistes sont les hors la loi si on peut dire ainsi, actuellement c'est les terroristes les kharidjistes du 21eme sciecle

Peut etre que la 3eme section en Islam peut etre et doit etre le Soufisme (spiritualité islamique) et non pas kharidjisme (les hors la loi)

Auteur : Marmhonie
Date : 29 juin14, 10:59
Message : Je connais bien mieux les chiites que les sunnites. Ce que j'en dis, est pour être impartial dans les débats qui sont censés représenter les chiites tels qu'ils sont, et non tels que les sunnites les décrivent.

Auteur : Marmhonie
Date : 07 juil.14, 04:10
Message :

L'ingrat a écrit :Je suis une musulman chiite , je n'ai pas ete initie a l'islam par mes parents aucune pression , c'etait une voie plutot meme le seul chemin ou j'ai vu la lumiere , la tranquilite et la stabalite . J'ai 17 ans , mais "je pense" que je suis assez informe pour debattre, je n'aime pas gobeller sans comprendre , comme certains le font donc j'aimerais entendre vos pensees sur le chiisme et n'hesitez pas a donner en toutes vos contradictions ...
Je veuxx juste un debat ou on essaie de chercher la verite et non imposer sa "verite"
Merci

Bonjour chère soeur

L'esprit religieux du Chiisme est vraiment très proche de celui des catholiques de tradition. C'est très étonnant. J'avais écrit un message sur l'Ayatollah Khomeini et il avait été immédiatement censuré sous prétexte d'un sanguinaire qui faisait honte à l'Islam. Mais non, pas dans mon message censuré, du tout, au contraire. L'Iran est le berceau de l'humanité avec la Mésopotamie, et les Perses, et combien de civilisations se sont empilées depuis !
Mais je ne prendrais pas le risque d'une nouvelle censure sans comprendre pourquoi et me faire haïr, donc je me tais. Alors, dans ces conditions, comment parler sereinement du Chiisme sans risquer le conflit avec les sunnites ?
Je pose juste une question vitale parce que j'aime partager, jamais combattre.
Je sauvegarde ailleurs ce message comme celui qui m'avait été censuré, car je ne tiens pas à perdre mon temps devant des dogmes, c'est l'humain et sa conscience immédiate qui m'intéresse. Et notamment la conscience du patrimoine historique.
On trouve toujours avec qui pouvoir dialoguer, c'est ça qui est bien. Il suffit de se faire tout petit, ou disparaitre sur certains sujets pour poursuivre en e-mails.
Allons en paix.

Auteur : Marmhonie
Date : 12 juil.14, 19:50
Message : Nous le comprenons bien, au travers de ces vidéos, pour les chiites, il ne fallait pas unifier un coran sous Othman et bruler le reste. Il fallait tout garder. Cette position des chiites est historique puisqu'en effet, les corans de Sanaa montrent qu'il y avait bien des coran arabes et aucunement dans la structure moderne qui lui confesse Othman.
http://www.youtube.com/watch?v=kVW-EVra5WY

Et dans cette perspective historique, puisque les codex de corans portent bien des gouttes de sang de ce troisième calife, on doit se demander en toute neutralité, ce qu'est le Chiisme ?
http://www.youtube.com/watch?v=XDyHeyEywbc

La position actuelle est devenu intenable : les sunnites combattent les chiites qui, eux, depuis la mort du prophète Mahomet (saw) réclament une voie historique complète. En somme, faut-il conserver la tradition de la famille de Mahomet (saw) ou bien faut-il idéaliser le coran selon le sunnisme ?
http://www.youtube.com/watch?v=vHujd4VeZP8

Auteur : Marmhonie
Date : 12 juil.14, 19:54
Message : Comment le Chiisme historique va-t-il se faire écraser en 1979 par le sunnisme ? C'est encore une portion capitale de l'Histoire de la religion apportée avec le coran arabe :
http://www.youtube.com/watch?v=oV3eyWTZ3HM
Puisse ce reportage objectif apporter des liens de paix entre ces deux mouvances.

Auteur : Marmhonie
Date : 13 juil.14, 08:39
Message : Le Chiisme se veut l'Islam authentique. Ils sont surtout persécutés par les sunnites. Pour s'en rendre compte, il suffit d'aller sur Youtube constater la haine qui se déverse contre eux de la part des sunnites. Une chose est ainsi claire : les musulmans sont divisés entre eux depuis la mort du prophète arabe Mahomet (saw).

Voici un documentaire rare qui reste correct envers les chiites sans les salir :
http://www.youtube.com/watch?v=gosOAJkrL-g

Auteur : Marmhonie
Date : 13 juil.14, 08:47
Message : Depuis le 911 principalement, le monde occidental découvre une religion, l'Islam, et des partisans qui diffèrent grandement.
Quelle est la différence entre le sunnisme et le chiisme ? Voici une réponse neutre :
http://www.youtube.com/watch?v=7BSAW88VEK8

Auteur : Soultan
Date : 15 juil.14, 00:26
Message :

Marmhonie a écrit :Depuis le 911 principalement, le monde occidental découvre une religion, l'Islam, et des partisans qui diffèrent grandement.
Quelle est la différence entre le sunnisme et le chiisme ? Voici une réponse neutre :
http://www.youtube.com/watch?v=7BSAW88VEK8

Salam frère et merci pour tes présentations, en effet les chiites sont beaucoup plus sur une vraie histoire et les dit sunnites cachent les vérités historiques et suivent un Islam politique
Les Imams succésseurs ont été persecutés, par exemple les sunnites aiment parler du gouverneur haroun rachid ou el mamoun ou d'autres, les chiites aiment parler de Imam Redha qui a eu à faire à lui
Les Imams sont des personnages trés savants, trés forts, comme des Moises ou des Jesus, des gens qui ont eu à faire aux gouverneurs de leurs époques et des arrogants qui se disaient musulmans mais ont des conduites contraires à la morale, actuellement aussi on voit que les courageux sont le croissant chiite
et que le sunnisme a été infiltré par les wahhabistes et qui trahissent, le houthis du yemen vond se joindre aux croissants chiites, sans parler de l'egypte ou du maghreb ou l'école de la famille du prophete (as) gagne du terrain, c'est le chiisme la vraie sounna (tradition)

et ceux qui se disent sunnites suivent un mélange de vrai (sounna) et de faux (récits et biographies et histoires inventés et des faux consensus conclus pour justifier la politique)

Auteur : Marmhonie
Date : 15 juil.14, 05:30
Message : Merci grandement pour tes précisions justes

الحمد لله

Auteur : Soultan
Date : 15 juil.14, 05:42
Message :

Marmhonie a écrit :Merci grandement pour tes précisions justes
الحمد لله

De rien et au fait ce conflit est selon un autre angle de vue celui des omeyyades vs les hachimites
et précisément Mohammed et les descendants de Ali et Fatima a qui le royaume a été donné

http://www.forum-religion.org/post756476.html#p756476

Quelqu'un de neutre quand il veut se renseigner sur l'islam se trouve affronter à un Islam de science et de spiritualité de chez les chiites et les soufis et un autre louches, de conquetes mondaines... celui des sunnites (mais pas tous, il y'a des sunnites tranquils, mais aussi le sunnisme a été le représentant del'état), le probleme est complexe et pour comprendre on a l'histoire des banou Israel

Le prophete (as) avait expliqué que la position de Ali par rapport à lui est comme Aaron par rapport à Moises, de ce fait Mohammed est le législateur et Ali le pretre, le imam et comme de aaron la lignée du sacerdoce, de Ali Ahl el bayt et comme David a été roi, Mahdi sera khalife spirituel à la fin, paix

Auteur : Muslim1978
Date : 16 juil.14, 09:54
Message : Le prophete (as) avait expliqué que la position de Ali par rapport à lui est comme Aaron par rapport à Moises, de ce fait Mohammed est le législateur et Ali le pretre, le imam et comme de aaron la lignée du sacerdoce, de Ali Ahl el bayt et comme David a été roi, Mahdi sera khalife spirituel à la fin, paix

comment sais tu que c'est une parole véridique lorsque les hadiths ont été regroupés 250 après et que toi tu es au 21ème siècle ?

Cette divergence sunnite-chiite doit absolument cesser.

ce genre de divergences amplifié par des esprits malsains font croire aux chrétiens et aux musulmans que les chiites ont un autre coran ou ne croient pas à un coran unique....

Auteur : ishraqi
Date : 16 juil.14, 11:25
Message :

Muslim1978 a écrit :Cette divergence sunnite-chiite doit absolument cesser.

Ce qui doit cesser, c'est l'intolérance et la violence sectaire entre les musulmans. La divergence entre les chi'ites et les sunnites n'est pas un problème. Pourquoi est-ce qu'on n'aurait pas le droit d'exister et d'avoir des croyances différentes des vôtres ? Parce que oui hein, quand un sunnite dit que la divergence sunnite-chiite doit cesser, il veut souvent dire que le chi'isme doit disparaître, absorbé par le sunnisme.

Auteur : Marmhonie
Date : 16 juil.14, 18:57
Message :

Soultan a écrit :Quelqu'un de neutre quand il veut se renseigner sur l'islam se trouve affronter à un Islam de science et de spiritualité de chez les chiites et les soufis et un autre louches, de conquetes mondaines... celui des sunnites (mais pas tous, il y'a des sunnites tranquils, mais aussi le sunnisme a été le représentant del'état), le probleme est complexe.

Dieu te bénisse, cher Soultan, c'est exactement ce que j'essaye d'exprimer depuis mes premiers messages sur l'Islam et des sunnites me rentrent dedans sans comprendre, et en combattant ces "chiens de chiites"

C'est nul...

J'ai abdiqué tout dialogue islamo-chrétien parce que l'agressivité et la censure ne mènent sur rien. Il faut savoir laisser tomber.

Maintenant on a la chance d'avoir un forum chiite, d'avoir une position clarifiée sur notre contenu.

Un autre point capital, certes, la grande majorité des pays musulmans sont sunnites, mais dans tous, il y a un pourcentage surprenant de chiites et c'est vraiment autre chose.

Ali a accusé avec raison historique pour lui, le califat et son principe. Mahomet ne laissant aucune consigne et ne désignant aucun successeur, c'est le clan familial qui prône. C'est sa famille qui fut convertie en premier, et chaque famille avait sa loi avec son honneur. Ali descend de Mahomet, et Othman a bien brulé quantité de corans écrits différents, avec sa bibliothèque privée de corans précieux qu'ils conservait. Il a été égorgé parmi ses corans. Celui qu'il a compilé, l'actuel coran arabe moderne, manque de nombreux versets, avec un ordre incohérent. En clair, Othman a fait sa dictature personnelle.
L'archéologie est imparable, les chiites la demandent, les sunnites n'en veulent pas.

En chiisme, on regrette les destructions d'Othman, et le coran actuel est incomplet. Mais les corans différents entre eux de Sanaa nous rapportent beaucoup ! Il va bien falloir un jour que cela soit publier.

On en reparle

Auteur : Muslim1978
Date : 16 juil.14, 22:43
Message : Celui qu'il a compilé, l'actuel coran arabe moderne, manque de nombreux versets, avec un ordre incohérent. En clair, Othman a fait sa dictature personnelle

On arrive a ce genre d' absurdités...

Le premier coran est celui appris par coeur et non pas les livres écrits....
celui appris par coeur ne peut pas être détruit.
Le coran est récité 5 fois par jours, et une fois en totalité par coeur durant le mois de ramadan. Ces traditions remontent au prophète et n'ont jamais eu besoin de livres.

Islam n'est pas une royauté qui se transmet de père en fils... Le coran condamne le Fils de Noé... ce sont la croyance et les actes qui détermine qui est bon musulman et qui ne l'est pas... pas une lignée aussi prestigieuse soit elle...

Auteur : Muslim1978
Date : 16 juil.14, 22:55
Message :

Ce qui doit cesser, c'est l'intolérance et la violence sectaire entre les musulmans. La divergence entre les chi'ites et les sunnites n'est pas un problème. Pourquoi est-ce qu'on n'aurait pas le droit d'exister et d'avoir des croyances différentes des vôtres ? Parce que oui hein, quand un sunnite dit que la divergence sunnite-chiite doit cesser, il veut souvent dire que le chi'isme doit disparaître, absorbé par le sunnisme

As salamu aleykum

Ce n'est pas ce que je dis...
on sait très bien qu'il y a un problème avec la succession du prophète.
On sait très bien aussi qu'il y a eu un problème enorme à Karbala ainsi qu'avec les descendants d'Ali...

Mais ceci reste de l'histoire qui n'a pas de rapport avec la religion musulmane. La révélation se termine avec le prophete et non pas après....

Auteur : CHAHIDA
Date : 17 juil.14, 00:54
Message : BONJOUR,

alors il faudrait reprendre votre histoire, historiquement parlant n'est ce pas les chiites qui se sont soulevé eux mêmes contre Ali (psl) et qui se sont divisé ensuite se sont fait appelé les kharadjites
faut arrêter de montrer du doigt les bons quand on est mauvais parce que cela prouve qu'en voulait faire passer l'autre pour le mauvais vous voulez paraître les bons.....
A bon entendeur, salut....

Autre chose prenez une carte du monde ! regardez ou se trouve les chiites et regarder ou se trouve les terros et les conflit, et regarder pourquoi vous n'aimez pas les sunnites, parce qu'ils s'entendent avec les occidentaux, voilà ou est votre problème......

Auteur : CHAHIDA
Date : 17 juil.14, 01:21
Message : Marmhonie, il faudrait réétudier tes liens tu découvrira seul la vérité!

tu sais ce que cela me rappel ce que tu fais ici, pendant la guerre d'Algérie les Français ont monté les berbères et les Algériens les uns contre les autres!
je suis berbère d'origine je sais de quoi je parle, et cherche tu découvriras beaucoup de choses sur le sujet, et sur ce que je dis c'est véridique et historique contrairement à toi...
Les occidentaux ont toujours utilisé les armes mais pas seulement la guerre psychologique aussi!!!
malheureusement mon père la subit mais grâce a dieu n'a jamais trahit son pays......

Pour en revenir au sujet, et je m'excuse pour le hs, les sunnites et les chiites n'ont pas besoin de marmhonie pour nepas s'entendre les faits se font entendre, je te demandairais juste d'être honnête et de ne pas poster des textes mensongers, je ne défends pas le sunnisme mais la vérité, qui est très importante pour moi

Auteur : ishraqi
Date : 17 juil.14, 02:31
Message : Salam,

Muslim1978 a écrit : on sait très bien qu'il y a un problème avec la succession du prophète.
On sait très bien aussi qu'il y a eu un problème enorme à Karbala ainsi qu'avec les descendants d'Ali...

Mais ceci reste de l'histoire qui n'a pas de rapport avec la religion musulmane. La révélation se termine avec le prophete et non pas après....

Ben si, c'est bien ce que vous dites : "la divergence doit cesser" c'est-à-dire les croyances spécifiquement chi'ites doivent cesser comme celle que l'enseignement des Imāms après le Prophète est révélé par inspiration ou que Hazrat ʿAlī, la paix soit sur lui, est par rapport au Prophète comme Aaron par rapport à Moïse. Ce ne sont pas des questions d'histoire.

CHAHIDA a écrit :historiquement parlant n'est ce pas les chiites qui se sont soulevé eux mêmes contre Ali (psl) et qui se sont divisé ensuite se sont fait appelé les kharadjites

Non, il n'y a pas de lien.

CHAHIDA a écrit :faut arrêter de montrer du doigt les bons quand on est mauvais parce que cela prouve qu'en voulait faire passer l'autre pour le mauvais vous voulez paraître les bons.....

Quel chi'ite a dit que les sunnites étaient mauvais sur ce topic ? C'est vous qui accusez les chi'ites d'être mauvais.

CHAHIDA a écrit :Autre chose prenez une carte du monde ! regardez ou se trouve les chiites et regarder ou se trouve les terros et les conflit, et regarder pourquoi vous n'aimez pas les sunnites, parce qu'ils s'entendent avec les occidentaux, voilà ou est votre problème......

Heu, c'est une blague ? À part les millices de Sadr, à peu près tous les djihadistes violents sont sunnites...

Auteur : CHAHIDA
Date : 17 juil.14, 02:52
Message : cherche sur le net je te garanti que tu trouveras(pour la demande du lien cherche chiite karadjite,) les karajdites ont tué Ali alors qu'au départ eux même étaient chiite, le reste tu défendras ton beurre et moi le mien, mais moi je préfère rétablir la vérité!!!
prends une carte et regarde pourquoi les pays ont combattu les chiites ...Voilà pour votre rancoeur... Entre autre sachant qu'elle a commencé parce que les chiites voulait placer Ali, (psl) mais Mohamed n'a pas fait de testament....Voilà votre erreur, j'oubliai entres autres..........

Auteur : ishraqi
Date : 17 juil.14, 03:06
Message :

CHAHIDA a écrit :Cherche sur le net je te garanti que tu trouveras(pour la demande du lien cherche chiite karadjite,)

Je n'ai pas demandé de lien, je n'en ai pas besoin. Par "il n'y a pas de lien" je voulais dire "il n'y a pas de rapport".

C'est simplement faux. Tous ceux qui combattaient avec l'Imām n'étaient pas chi'ites ; les kharidjites n'ont jamais été chi'ites et n'ont jamais partagés les croyances chi'ites. Aucun historien sérieux n'a jamais dit le contraire.

CHAHIDA a écrit :tu défendras ton beurre et moi le mien, mais moi je préfère rétablir la vérité!!!

Comment pouvez-vous rétablir la vérité si vous refusez de débattre et de vous informer de façon neutre ?

CHAHIDA a écrit :prends une carte et regarde pourquoi les pays ont combattu les chiites ...

J'ai déjà répondu, vous pouvez vous boucher les oreilles si vous voulez, mais la grande majorité des djihadistes violents, des terroristes et des dictatures, c'est en pays sunnites qu'ils sont.

CHAHIDA a écrit :Voilà pour votre rancoeur...

Quelle rancœur ? La seule personne qui diabolise un groupe de personnes et accuse de façon rancunière ici, c'est vous, pas moi...

CHAHIDA a écrit :mais Mohamed n'a pas fait de testament....

Seulement selon les sources sunnites auxquels nous n'accordons aucune autorité historique ou religieuse.

Auteur : CHAHIDA
Date : 17 juil.14, 03:15
Message : Sauf que vous etes venu au milieu de la conversation et que je ne faisais que répondre a Muslim 1978 qui lui dénigrait et attaquait les sunnites, (c plus clair pour vous il faut suivre)..
Voilà pourquoi j'ai répondu!

répondre en fait je manque de temps pour argumenter je ne peux le faire mais je l'aurais fait, avec plaisir!
alors j'abrège désolé.

Et si moi je me boucche les oreilles vous vous avez des oeillères voilà pourquoi je n'aime pas participer aà des sujets qui de toutes manières reste stérile je l'avoue, je remettrai un lien mais regarder WIKI pas le plus sur yen a énormément d'autres et pas sunnites, mais d'historiens, c'est là ou vous m'accusez d'être bouché je vous renverrai le compliment quant au faite de démentir les historiens? N'est ce pas

Auteur : CHAHIDA
Date : 17 juil.14, 03:20
Message : L’apparition des Kharijites à l’époque de ‘Alî (Radhia Allahou Anhou) :
Les Kharijites sont apparus pour la première fois en tant que groupe lors de la Bataille de Sifîn qui opposa ‘Alî et Mu’âwiyya (qu’Allah soit satisfait d’eux) ou plus exactement au moment où les deux parties se sont mises d’accord pour cesser les hostilités et ont choisi la solution de l’arbitrage, cela provoqua la colère des Kharijites, car ils considérèrent cet arbitrage comme étant un jugement ne puisant pas sa source dans ce qu’Allah a révélé. Ils tournèrent donc le dos à ‘Alî, le désavouèrent et allèrent même jusqu’à le sortir de l’Islam. Les Kharijites, qui étaient à ce moment-là environ 8000, se réunirent dans un endroit appelé Harûrâ`, ils furent d’ailleurs surnommés les Harûriyya, ‘Alî leur envoya Ibn ‘Abbâs qui discuta avec eux et réussit à en convaincre un grand nombre de revenir avec lui, puis ce fut au tour de ‘Alî d’aller à leur rencontre, ces derniers finirent par lui obéir et rentrèrent donc avec lui à Koufa.
Puis les Kharijites diffusèrent l’idée que ‘Alî s’était repenti du fait d’avoir eu recours à l’arbitrage, c’est d’ailleurs ce qui les convainquit de revenir avec lui, ‘Alî eut vent de cette rumeur et répliqua que cela était faux. En réaction, les Kharijites se réunirent aux abords de la mosquée et scandèrent : « Il n’y a pas de jugement si ce n’est celui d’Allah », ‘Alî rétorqua : « Une parole vraie pour atteindre un but erroné ». Puis ‘Alî leur dit également : « Nous vous devons trois choses : nous ne vous empêcherons pas de prier dans les mosquées, vous continuerez à recevoir votre part du butin de guerre (al-fay`) et tant que vous ne commettez pas d’exactions nous ne vous attaquerons pas ». Toutefois, les Kharijites n’acceptèrent pas cette proposition, ce qui aboutit bien évidemment à des conflits violents.

L’événement d’al-Nahrwân et le massacre des Kharijites :
Après la proposition que le Prince des croyants ‘Alî (Radhia Allahou Anhou) eut faite aux Kharijites, proposition qu’ils refusèrent, ces derniers quittèrent Koufa et se regroupèrent dans d’autres localités. ‘Alî (Radhia Allahou Anhou) leur fit parvenir un message dans lequel il leur demandait de réintégrer la communauté des musulmans, mais les Kharijites répondirent qu’ils ne reviendraient pas tant que ‘Alî ne reconnaîtra pas être tombé dans la mécréance à cause du fait qu’il ait accepté l’arbitrage et qu’il ne se repentira pas de cette grave erreur. En conséquence, ‘Alî leur envoya son messager qu’ils essayèrent de tuer, puis ils décidèrent que tous ceux qui n’embrasseraient pas leurs préceptes et croyances seraient considérés comme des mécréants ; ainsi, il devient alors possible de les tuer, de les voler et de capturer leurs femmes et leurs enfants. Par ailleurs, les Kharijites décidèrent de donner foi aux paroles d’autrui seulement si ces dernières entraînent des actes en accord avec elles, de plus ils choisirent une manière radicale pour diffuser leur vision de l’Islam : ceux qui l’acceptent et les suivent sont épargnés tandis que ceux qui la refusent sont tués sans aucune autre forme de procès. Ainsi, une fois ‘Abdallah ibn Khabbâb ibn al-Arat, qui était un gouverneur de ‘Alî dans une des provinces de l’Etat musulman et qui voyageait avec son esclave – laquelle était enceinte –, rencontra les Kharijites, ces derniers le tuèrent et éventrèrent son esclave ; la nouvelle de cet acte ignoble arriva aux oreilles de ‘Alî, lequel décida de marcher contre eux avec l’armée qu’il avait préparée pour mener une expédition dans le Châm, l’armée musulmane et les Kharijites se rencontrèrent donc dans un endroit appelé al-Nahrawân, la victoire de ‘Alî fut totale, seuls quelques Kharijites y réchappèrent.

etc.... etc.....

Si tu ne me crois pas wiki reprends et d'autres site;

Auteur : ishraqi
Date : 17 juil.14, 03:24
Message :

CHAHIDA a écrit :Sauf que vous etes venu au milieu de la conversation et que je ne faisais que répondre a Muslim 1978 qui lui dénigrait et attaquait les sunnites, (c plus clair pour vous il faut suivre)..

Mais muslim est sunnite et n'a jamais attaqué le sunnisme !
[quote="CHAHIDA""]Et si moi je me boucche les oreilles vous vous avez des oeillères voilà pourquoi je n'aime pas participer aà des sujets qui de toutes manières reste stérile je l'avoue, je remettrai un lien mais regarder WIKI pas le plus sur yen a énormément d'autres et pas sunnites, mais d'historiens, c'est là ou vous m'accusez d'être bouché je vous renverrai le compliment quant au faite de démentir les historiens? N'est ce pas[/quote]
De quoi vous parlez ? Où est-ce que je dément les historiens ?...

Auteur : ishraqi
Date : 17 juil.14, 03:26
Message :

CHAHIDA a écrit : Si tu ne me crois pas wiki reprends et d'autres site;

Je ne vois pas où vous voyez que les Kharidjites étaient chi'ites ; chose que vous ne verrez jamais puisqu'ils ne l'étaient. Comme je l'ai déjà dit, "combattre dans le camps de l'Imām" ne veut pas dire être chi'ites.

Auteur : CHAHIDA
Date : 17 juil.14, 03:28
Message : on ne fait pas la même lecture, je pense,

autant pour moi je viens de me rendre compte que je me suis trompé de post, j'ai répondu ici mais c'était l'autre, je comprends pourquoi vous m'accusiez de dénigrer,
à ce niveau je m'en excuse, et oui muslim1978 est chiite, il faut en fait relire l'autre post et vous allez comprendre

Auteur : ishraqi
Date : 17 juil.14, 03:31
Message : Ok mais je comprends pas pourquoi vous dites que muslim1978, ça me semble clair qu'il est sunnite vu ce qu'il dit ici.

Auteur : CHAHIDA
Date : 17 juil.14, 03:31
Message : en fait je ne sais plus de qui il s'agit et sur quel post (c'est grave) quand je vous disais que je n'avais pas le temps se n'est pas pour rien, bref quand j'aurai enfin le temps j'espère me poser convenablement et répondre se n'est pas muslim j'ai me^me fait l'erreur avec lui

Auteur : ishraqi
Date : 17 juil.14, 03:32
Message : Ok, ok, et désolé de m'être emporté également.

Auteur : CHAHIDA
Date : 17 juil.14, 03:47
Message : pas de problème cela m'arrive beaucoup ici aussi

Auteur : Soultan
Date : 17 juil.14, 04:50
Message : Marmhonie, les sunnites sont la masse et le principe est noble: suivre le prophete Mohammed (as)
Mais le sunnisme a aussi des faux hadith inventés pour des raisons politiques et historiques, des faux consensus, le sunnisme c'est pas la sounna, le sunnisme a été politique et étatique et injuste

Quand tu cherches dans l'histoire, la vérité est avec Ali et Ahl el bayt et par les écritures on peut le prouver, les écritures parlent de Ali (eliya et eliel) et de Fatima la dame de l'apocalypse
Lisez son agression qui a été montré à saint Jean et le dragon (califat méchant) a poursuivi sa descendance, l'histoire de l'islam c'est ça, Un faux Islam de la bete et qui a agressé le vrai islam des descendants de Ali et Fatima, les dex avec Sacs pour toute la terre sont Hassan et Houssein ou le soufisme et le chiisme, voila comment nous interpretons les écritures et la vérité est de notre coté

Auteur : Muslim1978
Date : 17 juil.14, 11:08
Message : Il me semble que je n'ai ni attaqué les sunnites ni les chiites...

Enfaite je me pose comme rationaliste .... je n'entre pas dans ce genre de division inventé par les hommes et qui ne font pas partie de la religion musulmane.

La religion musulmane s'arrête avec la révélation et la révélation s’arrête avec le prophète de l'Islam... Le reste et invention d'un coté comme l autre...

Vous qui êtes chiites, répondez donc a ce monsieur qui prétends que vous croyez en plusieurs corans et que le coran est falsifié....et ceci a cause des divergences politique que vous avez avec vos frères sunnites...

Auteur : ishraqi
Date : 17 juil.14, 13:39
Message :

Muslim1978 a écrit : Enfaite je me pose comme rationaliste .... je n'entre pas dans ce genre de division inventé par les hommes et qui ne font pas partie de la religion musulmane.

Non, vous n'êtes pas rationaliste. Vous ne faites qu'affirmer sans prouver. Qu'est-ce qui rationnellement empêche de dire que la Révélation se poursuit après le Prophète ? Rien.

Muslim1978 a écrit : La religion musulmane s'arrête avec la révélation et la révélation s’arrête avec le prophète de l'Islam... Le reste et invention d'un coté comme l autre...

Ça, ce n'est que votre avis que vous ne démontrez d'aucune façon.

Muslim1978 a écrit : Vous qui êtes chiites, répondez donc a ce monsieur qui prétends que vous croyez en plusieurs corans et que le coran est falsifié....

Pourquoi ? Le débat est sans intérêt, d'autres y ont déjà répondu et si ça n'a pas changé son avis, rien ne le fera.

Muslim1978 a écrit :ceci a cause des divergences politique que vous avez avec vos frères sunnites...

Les divergences entre les sunnites et les chi'ites sont exclusivement religieuses, pas politiques.

Auteur : Muslim1978
Date : 17 juil.14, 23:20
Message : Non, vous n'êtes pas rationaliste. Vous ne faites qu'affirmer sans prouver. Qu'est-ce qui rationnellement empêche de dire que la Révélation se poursuit après le Prophète ? Rien.

Les coalisés (Al-Ahzab)

40. Muhammad n'a jamais été le père de l'un de vos hommes, mais le messager d'Allah et le dernier des prophètes. Allah est Omniscient.

Maida :

3.« Aujourd'hui j'ai parachevé pour vous votre religion, j'ai complété mon bienfait sur vous et j'ai agrée pour vous l'islam comme religion ».

Pourquoi ? Le débat est sans intérêt, d'autres y ont déjà répondu et si ça n'a pas changé son avis, rien ne le fera.

La défense de l'islam est plus importante que vos petites querelles puériles avec les sunnites.... lorsqu'il parle en votre nom, vous avez l'obligation de réagir.. sans quoi les ignorants pourront croire ce qu'il raconte.

Les divergences entre les sunnites et les chi'ites sont exclusivement religieuses, pas politiques.

Ils sont devenus religieux par ajout de croyances contraires à ce que croyaient les musulmans ainsi que la famille du prophète, Ali ibn Abitaleb (que dieux soit satisfait de lui) en première ligne. Mais au départ il s'agit d'une question de succession.

Auteur : Marmhonie
Date : 18 juil.14, 00:52
Message : Je suis d'accord avec l'analyse faite par Soultan

Auteur : Soultan
Date : 18 juil.14, 02:28
Message : Réponse à mouslim 98

Vous etes champion pour dire que Mohammed (as) n'est pas le père de l'un de vos hommes...
Mais vous oublié qu'il est le Père de sa fille Fatima, et cela brise l'égo des injustes

Oui Fatima la dame de l'apocalypse qui a été agressé injustement par les bédoins
Elle hérite, rappelez vous que Le Prophete lumière du monde ne se levait pas pour eux
Mais quand Fatima sa fille venait, il se levait et la fesait assoir à sa place
Les injustes ne se rappellent ils pas de cette anecdote et c'est quoi sa symbolique? Fatima hérite

Ensuite que dit le texte, Mohammed n'est pas le père de l'un de vos hommes
ont ils entendu? il n'est pas ton père ya othman, et vous abou bakr et omar les politiciens il n'est pas votre père, mais Il est le Père de Fatima, vous ne comprenez pas le Coran ou quoi
Mohammed (as) est le Grand Père de Hassan et Houssein et à travers eux se continuent la guidance

Auteur : Soultan
Date : 18 juil.14, 02:34
Message : Aujourd'hui j'ai parachevé pour vous votre religion
Les injustes disent sayi rien à ajouter, tout est dit, il faut juste suivre et cela a donné le faux islam...

Mais rappelez vous le contexte, Mohammed (as) a levé le bras de Ali devant tout le monde en disant
De qui je suis le chef, Ali est aussi le chef, oh dieu aime celui qui l'aime et soit ennemi de celui qui lui est ennemi, le parachevement de la religion = l'Autorité de Ali et cela vous le cachez au monde

http://www.sibtayn.com/fr/index.php?opt ... Itemid=232

http://www.google.fr/imgres?imgurl=http ... CEAQrQMwCg
http://www.google.fr/imgres?imgurl=http ... CCUQrQMwAQ

Defendre l'Islam oui, mais le quel? celui des bédoins qui ont bloqué et fait du mal à l'humanité? jamais
Aussi ils tombent malade quand ça parle de Ali et Fatima, le lisez vous pas les écritures qui témoignent en faveur de Ahl mohammed? ne lisez vous pas que le royaume sera donné aux saints

et dans un autre passage aux fils di trés haut (trés haut = ALI) le royaume a été donné aux descendants de Ali et Fatima

et le faux Islam sera dénoncé partout dans le monde

Auteur : Muslim1978
Date : 18 juil.14, 05:19
Message : Oui Fatima la dame de l'apocalypse qui a été agressé injustement par les bédoins
Elle hérite, rappelez vous que Le Prophete lumière du monde ne se levait pas pour eux
Mais quand Fatima sa fille venait, il se levait et la fesait assoir à sa place
Les injustes ne se rappellent ils pas de cette anecdote et c'est quoi sa symbolique? Fatima hérite

Je peux très bien concevoir que le prophète aimait sa fille sans pour autant adhérer a quelconque révélation après le prophète qui contredit le coran...

Dieu a parachevé sa religion point barre... Vous dites que je ne tiens sur rien, mais enfaite c'est vous qui ajoutez, inventez sur l'islam.
Mon islam s’arrête au coran et la religion du prophète et les hadiths qui ne contredisent pas le coran.... tous les pseudo hadiths qui contredisent le coran qu'ils aillent au diable qu'il soient de Bukhari, de Muslim ou Nahjol balagheh, ou ceux qui viendraient soi disant des compagnons...
et c'est parce qu'on a ajouté, des choses totalement contraire a l'islam et des doctrines qui ne font que diviser les hommes que nous en sommes la... pas le contraire.

Aucune sectarisme de ma part... Les slogans comme chiites ou sunnites peuvent aller au diable... Je me considère comme musulman et je suis la voie du prophète de l'Islam uniquement en utilisant ma raison et non pas en avalant des couleuvres.

Auteur : ishraqi
Date : 18 juil.14, 05:35
Message :

Muslim1978 a écrit : Les coalisés (Al-Ahzab)

40. Muhammad n'a jamais été le père de l'un de vos hommes, mais le messager d'Allah et le dernier des prophètes. Allah est Omniscient.

Maida :

3.« Aujourd'hui j'ai parachevé pour vous votre religion, j'ai complété mon bienfait sur vous et j'ai agrée pour vous l'islam comme religion ».

Je ne vois rien qui dit que la Révélation se termine ici, qu'il soit le dernier des prophètes signifie seulement qu'il n'y aura plus de nouvelle loi exotérique ou de nouveau Livre après lui.

Muslim1978 a écrit :La défense de l'islam est plus importante que vos petites querelles puériles avec les sunnites....

Il n'y a absolument rien de puérile dans le fait de débattre. La seule chose qui vous dérange dans les débats entre sunnites et chi'ites, c'est qu'ils vous rappellent que votre point de vue n'est pas le seul, ce qui vous met visiblement dans un état d'hystérie assez ridicule.

Muslim1978 a écrit :sans quoi les ignorants pourront croire ce qu'il raconte.

... et c'est exactement parce que des ignorants pourraient croire ce que vous raconter que je prends le temps de vous répondre. Vos préjugés et préconceptions sur le chi'isme sont beaucoup plus répandus et dangereux.

Muslim1978 a écrit : Ils sont devenus religieux par ajout de croyances contraires à ce que croyaient les musulmans ainsi que la famille du prophète, Ali ibn Abitaleb (que dieux soit satisfait de lui) en première ligne. Mais au départ il s'agit d'une question de succession.

Encore une fois, que des affirmations non démontrées.

Ce n'est pas parce que vous le croyez très, très fort que ça va devenir la réalité...
La divergence est exclusivement religieuse ; la succession est une question spirituelle pour le chi'isme. Vous ne faites que répandre de fausses idées communes mais fausses.

Auteur : Soultan
Date : 18 juil.14, 05:57
Message : Si vous etes neutres, c'est un avis à féliciter, vous dépassez donc les conflits historiques, ok, trés bien
Mais sachez que les omeyyades ont des succésseurs actuellement, les injustes salafo wahhabistes
Nous on va pas se taire, ils veulent revenir pour construire sur de fausses bases, ils auront à faire à nous

A Jesus a été posé la question, dis nous comment sera la fin? il a dit avez vous connu le début pour connaitre la fin?! les apotres et disciples de jesus ne connaissent meme pas le début, de quoi? islam mohammedien

Donc pour connaitre le dénouement de la fin selon Jesus on doit connaitre le début de la oumma
Les injustes ont falsifiés l'histoire et cacher la vérité, ils ont combattu Ahl el bayt descendants de Fatima

Les écritures l'appelle grande tribulation et nous on l'appelle grande fitna
Si vous dites etre musulmans et neutres, ok, mais la vous vous placez en omeyyade voir salafiste
donc soit vous etes sunnites neutres, soit si vous complotez et cachez la vérité c'est pas le sunnisme mais le omeyyadisme, le nacibisme et vous aurez à faire aux chiites vrais qui disent la vérité sans craindre personne, certains veulent défendre la gloire des bédoins et nous on la brisera, tu verras

Auteur : Marmhonie
Date : 18 juil.14, 19:31
Message :

Soultan a écrit :A Jesus a été posé la question, dis nous comment sera la fin? il a dit avez vous connu le début pour connaitre la fin?!

Référence exigée précise ! Dans quel évangile avez-vous lu cette prétendue phrase de Jésus ?

Auteur : Muslim1978
Date : 18 juil.14, 22:26
Message : Je ne vois rien qui dit que la Révélation se termine ici, qu'il soit le dernier des prophètes signifie seulement qu'il n'y aura plus de nouvelle loi exotérique ou de nouveau Livre après lui.

Le coran ferme la porte a ce genre de suppositions....
Qu'est ce que vous ne comprenez pas dans Muhammad est le dernier des prophètes et dans Aujourd'hui j'ai parachevé votre religion.... Quelle nouvelle loi et quel nouveau livre attendez vous après une œuvre achevé ?
Si une nouvelle loi et un nouveau livre devait sortir, le coran l'aurait mentionné.... Vous ajoutez des interprétations et des règles religieux que le coran condamne....

Le reste de votre message est inutile et ne sert absolument a rien si ce n'est a vouloir clasher "un sunnite" pour calmer votre frustration...
Attardons nous donc sur ces passages....

Mais sachez que les omeyyades ont des successeurs actuellement, les injustes salafo wahhabistes

Les omeyyades sont les premiers traitres de l'islam... Ils ont changé un khalifa est le choix du khalif par le peuple par une monarchie héréditaire....
Un peu ce que font les chiites aussi avec les descendants d'Ali.... Tout ceci est contraire a l'Islam...
Toute monarchie est contraire à l'enseignement du prophète et de l'Islam.

Auteur : Marmhonie
Date : 19 juil.14, 00:00
Message :

Muslim1978 a écrit :Le reste de votre message est inutile et ne sert absolument a rien.

Nous sommes dans le forum chiite. Merci de respecter le chiisme avec votre foi sunnite. Certes, "le reste" est contre votre foi personnelle, certes, mais je vous prie ici de laisser la foi chiite s'exprimer.
Merci.

Auteur : Marmhonie
Date : 19 juil.14, 00:03
Message : Je recentre sur le sujet avec ce livre sur la foi chiite sur la falsification du Coran :
http://www.freidok.uni-freiburg.de/voll ... cation.pdf
A lire avec attention.

Auteur : ishraqi
Date : 19 juil.14, 01:54
Message :

Muslim1978 a écrit : Qu'est ce que vous ne comprenez pas dans Muhammad est le dernier des prophètes et dans Aujourd'hui j'ai parachevé votre religion.... Quelle nouvelle loi et quel nouveau livre attendez vous après une œuvre achevé ?
Si une nouvelle loi et un nouveau livre devait sortir, le coran l'aurait mentionné.... Vous ajoutez des interprétations et des règles religieux que le coran condamne....

Vous ne lisez même pas mon message... la seule chose que j'ai dite c'est justement qu'il n'y aura pas de nouveau Livre ou de nouvelle Loi.

Muslim1978 a écrit :Le reste de votre message est inutile et ne sert absolument a rien si ce n'est a vouloir clasher "un sunnite" pour calmer votre frustration...

Heu, c'est une blague ? Je suis beaucoup plus calme et argumenté que vous ; ce qui n'est d'ailleurs pas difficile. C'est vous qui semblez plein de frustration et d'un désir assez clair de nous "clasher" ... n'inversez pas les rôles.

Quand vous venez dire des choses qui sont fausses et sur lesquelles vous ne savez pas grand chose, il faut s'attendre à se faire corriger, désolé.

Muslim1978 a écrit : Les omeyyades sont les premiers traitres de l'islam... Ils ont changé un khalifa est le choix du khalif par le peuple par une monarchie héréditaire....
Un peu ce que font les chiites aussi avec les descendants d'Ali.... Tout ceci est contraire a l'Islam...
Toute monarchie est contraire à l'enseignement du prophète et de l'Islam.

L'Imāmat n'a rien à voir avec une monarchie, d'abord parce qu'il n'est pas politique, ensuite parce qu'il n'est pas héréditaire. La seule condition pour être Imām est d'être divinement élu. Que les Quatorze Immaculés soient d'une même famille n'est que la conséquence de leur élection divine, pas la cause première.

Auteur : Soultan
Date : 19 juil.14, 06:48
Message :

Muslim1978 a écrit : Les omeyyades sont les premiers traitres de l'islam... Ils ont changé un khalifa est le choix du khalif par le peuple par une monarchie héréditaire....
Un peu ce que font les chiites aussi avec les descendants d'Ali.... Tout ceci est contraire a l'Islam...
Toute monarchie est contraire à l'enseignement du prophète et de l'Islam.

Et d'ou vous sortez l'innovation qui dit que c'est le peuple qui choisis, la religion = Allah choisit
Saul et David c'est dieu qui les a choisis ou le peuple? Jean il est d'en bas ou d'en haut?
Et aprés Mohammed (as) il n y'a pas de prophete certe, mais il y'a des Imams, des mahdis, des khalifes spirituels, des awliya d'Allah... le choix est d'en haut, les rangs sont atteints par la perseverance et Allah choisis, mais vous, vous optez pour le peuple qui choisis, la démon cratie quoi
et meme dans ce cas le peuple a choisis omar et othman, non, mais ils ont été imposé

Auteur : Soultan
Date : 19 juil.14, 06:58
Message : En ce qui concerne le Coran
Imam Ali avait rassemblé le Coran le premier et avec explications et interpretations
Et il l'a présenté, ils lui ont dit non pas besoin, nous aussi on va faire le notre

C'est dommage que tout le monde ne peut pas profiter des explications et interpretations de Ali
car comme vous savez certains versets leurs sens est falsifié, oui, cette oumma s'est perdu comme ceux avant elle et plus encore, les injustes ont mal expliqué les versets, car ont refusé le imamat (petrise) de ALI poteur de l'épé à deux tranchants et celui qui a l'élequance qui sort de sa bouche comme il respire

Auteur : Marmhonie
Date : 19 juil.14, 07:56
Message : Le chiisme considère le Coran comme une œuvre humaine. Les sunnites lui donnent le dogme du caractère divin surnaturel. Les chiites disent que le Coran arabe actuel est de plus incomplet et qu'il fut limité au seul choix du 3e calife Othman.
Les chiites sont majoritaires en Iran, au Liban, en Irak et au Bahreïn. Le Pakistan compte 20% de chiites.

Auteur : Soultan
Date : 19 juil.14, 08:07
Message :

Marmhonie a écrit :Le chiisme considere le Coran comme une œuvre humaine. Les sunnites lui donnent le dogme du caractère divin.

Les sunnites sont divisés entre acharites et salafites
Les uns ont une approche juste et les autres pas vraimenet
Certains fond du coran ce que certains de ahl el kitab ont fait pour jesus, la parole et donc une partie de dieu, ce sont des antropomorphistes qui ne comprennent pas vraiment que Allah est l'absolu

Pour le coran mon approche rejoint ceux qui disent qu'il est pre eternel, c'est à dire avant ce (bas) monde et le coran est Tanzil (desecdnu) à ses dimensions mondaines, de meme pour Jesus
et de meme pour Mohammed, Ali, Fatima et les Ahl, ils sont tanzil (descendu à ses dimensions)

Les chiites ont une approche exacte, le coran n'est pas crée ici bas, mais descendu à ses dimensions
C'est le coran lui meme qui se défini comme tanzil (descendu) pas du ciel physique, mais du ciel spirituel, le coran est un grand miracle mais il n'est pas dieu lui meme ou une partie de lui

Auteur : Soultan
Date : 19 juil.14, 08:10
Message :

Marmhonie a écrit : Les chiites sont majoritaires en Iran, au Liban, en Irak et au Bahreïn. Le Pakistan compte 20% de chiites.

Et les soufis sont des chiites qui se méconnaissent, les soufis suivent deux maitres Mohammed et Ali
et à eux deux les chaines initiatiques remontent, tout les gens de la spiritualité reconnaissent imam Ali comme le dépositaire de la science prophetique et celui qui l'explique et est l'initiateur avec Mohammed, Selon moi, les écritures les prophetisent comme les deux oints pour toute la terre

Auteur : ishraqi
Date : 19 juil.14, 08:25
Message : Également majoritaires en Azerbaïdjan !

Auteur : Marmhonie
Date : 19 juil.14, 21:10
Message : Exact !
Le chiisme fonde une civilisation musulmane de bienveillance sur les anciennes civilisations. Ils comprennent l'empilement des civilisations, et ne veulent pas retourner dans un "age d'or" au 7e siècle sous Mahomet. Ils vont de l'avant.
Il n'y a pas d'existence de califat, ce retour dans une dictature au concept d'Othman le 3e calife qui compila son propre Coran, lequel est devenu un dogme sunnite. Pourquoi pas, mais Ali le gendre de Mahomet s'était révolté avec raison contre cette captation d'héritage.
Dans le chiisme, on ne "vend" pas le Coran avec des méthodes de marketing, style Harum Yahaya... Pas davantage dans des spectacles assez comiques du style Deedat. On a toujours eu une paix profonde avec les autres religions, et les catholiques se comportent pareillement. Il n'y a pas en chiisme de notion de terrorisme islamique.

C'est essentiel de le rappeler parce qu'en ce moment, avec les islamiques et les génocides en Syrie, Egypte, avec Al Qaida et Aqmi, Boko Haram, les Peuples mal informés n'entendent parler que de l'Islam. Mais lequel ? Voici la bonne question !
Le chiisme est exclu de tout cela.
Il fallait le rappeler

Auteur : Soultan
Date : 20 juil.14, 07:29
Message :

Marmhonie a écrit : C'est essentiel de le rappeler parce qu'en ce moment, avec les islamiques et les génocides en Syrie, Egypte, avec Al Qaida et Aqmi, Boko Haram, les Peuples mal informés n'entendent parler que de l'Islam. Mais lequel ? Voici la bonne question !
Le chiisme est exclu de tout cela.
Il fallait le rappeler

Le chiisme forme la résistance contre le salafo wahhabisme au moyen orient
En Iraq, Syrie, Iran et Yemen sont concentré les chiites et ils ont des approches différentes du sunnisme politique et du salafisme, moi j'ajoute que le sunnisme du maghreb ou du pakistan ou indonésie sont interessant du fait qu'ils sont plus tranquils et teinté de soufisme, mais je condamne le sunnisme version omeyyade, c'est à dire obliger une lecture, obliger une politique, comme les terro de da3ech eiil

Auteur : Marmhonie
Date : 20 juil.14, 08:18
Message :

Soultan a écrit :Le chiisme forme la résistance contre le salafo wahhabisme au moyen orient.

C'est juste.

Soultan a écrit :Je condamne le sunnisme version omeyyade, c'est à dire obliger une lecture, obliger une politique, comme les terro de da3ech eiil

C'est le grand reproche qu'on fait aux sunnites excessifs : leur manière de faire en religion. Ils s'accaparent l'Islam pour eux seuls et ils censurent tout ce qui ne leur convient pas... Il fallait donc bien produire des sous-forums en Islam, comme pour le christianisme

Le retour au Califat serait un retour, ou une régression historique, vers un empire islamique de dictature contre le reste du monde, comme le fut l'ex URSS, par exemple.

Auteur : Marmhonie
Date : 21 juil.14, 08:48
Message : En Islam, le Politique est en relation constante avec le religieux.

Chez les chiites, voici leur position historique :
Source : http://revue.de.livres.free.fr/cr/halm.pdf
"A la mort de ‘Umar en 644, ‘Uthmâm, autre Expatrié, fut élu calife. C’était un converti de la première heure, issu pourtant d’un clan important de l’aristocratie mekkoise farouchement opposé aux premières prédications de Muhammad : les Omeyyades. Or, une fois au pouvoir, ‘Uthmâm favorisa les membres de son clan au point qu’une grande partie des provinces nouvellement conquises se retrouva dans leurs mains. Cela exacerba les rivalités et en 656 des musulmans mécontents assassinèrent le calife. C’est alors qu’à Médine fut élevé au rang de calife celui en qui les chiites voient le successeur légitime de Muhammad, ‘Alî (1ier Imâm). Le mot arabe shî‘a d’où vient le mot « chiite » ne signifie rien d’autre que « parti » : shî‘a ‘Alî, « le parti de ‘Alî ». ‘Alî était le cousin du Prophète, mais aussi le mari de sa fille, Fâtima, dont il eut deux fils, al-Hasan (2ième Imâm) et al-Husayn (3ième Imâm). Mais les partisans du clan omeyyade, accusant ‘Alî d’être complice de l’assassinat de ‘Uthmâm, contestèrent cette élection et quittèrent Médine pour la Syrie..."

Auteur : Muslim1978
Date : 22 juil.14, 00:26
Message :

Merci de respecter le chiisme avec votre foi sunnite. Certes, "le reste" est contre votre foi personnelle, certes, mais je vous prie ici de laisser la foi chiite s'exprimer.
Merci.

Qui vous a dit que je me taxais d’être sunnite ?... il me semble que j'ai été assez claire... je me moque de ce genre de slogan... Je donne mon opinion avec courtoisie mais sans lêche bottisme... merci.

Auteur : Marmhonie
Date : 22 juil.14, 00:55
Message :

Muslim1978 a écrit :Je donne mon opinion avec courtoisie...

C'est vrai ? Je te cite juste avant :

Muslim1978 a écrit :Les omeyyades sont les premiers traitres de l'islam... Ils ont changé un khalifa est le choix du khalif par le peuple par une monarchie héréditaire....
Un peu ce que font les chiites aussi avec les descendants d'Ali.... Tout ceci est contraire a l'Islam...

C'est typiquement anti chiite. Donc, pour la seconde fois, merci de traiter vos querelles musulmanes dans le forum Oecuménique.

Auteur : Muslim1978
Date : 22 juil.14, 05:05
Message :

C'est typiquement anti chiite. Donc, pour la seconde fois, merci de traiter vos querelles musulmanes dans le forum Oecuménique.

Les omeyyades sont "sunnites" et viennent de la dynastie de Muawiah et de son fils Yazid assassin de Hussein (ra) et de ses compagnons...
Lorsqu'on ne connait pas l'histoire de l'islam on se calme un peu... et on apprend...

un chrétien qui distribue les bon points et prend parti entre les musulmans n'est pas bien vu en général quelque soit le coté qu'il choisit.... On aime pas la fitna et les distributeurs de points. Restez donc a votre place de Modérateur sans parti pris....

Auteur : Marmhonie
Date : 22 juil.14, 15:28
Message :

Muslim1978 a écrit :Un chrétien qui distribue les bon points et prend parti entre les musulmans n'est pas bien vu en général quelque soit le coté qu'il choisit.... On aime pas la fitna et les distributeurs de points. Restez donc a votre place de Modérateur sans parti pris....

On se calme

Un, vous ne savez rien sur ma vie et c'est hors-sujet.
Deux, je suis catholique de Tradition, j'aime mon prochain qui qu'il soit, sans mes valises catholiques, et je prie aussi bien en latin qu'en araméen ou en arabe, ou en chinois

Trois, je ne vous permets pas de m'assigner à quelque place pour vous être agréable.
Quatre, après quelques tours du monde et bien vécu, qu'est-ce qui vous dérange tant que je prie avec mes frères musulmans et juifs, et bouddhistes ? Vous en seriez encore à découper les religions comme on découpe de la viande ou des frontières ? Mais vous n'avez rien compris. C'est fini, cette époque scandaleuse du choix entre les uns et les autres, de monter les uns contre les autres. La paix, c'est autre chose de bien plus grand vers laquelle nous convergeons depuis longtemps.
Alors, puisque ma femme est bouddhiste, vous croyez un instant que j'allais la convertir au catholicisme ? Mais jamais de la vie ! Au contraire, elle doit rester bouddhiste par respect pour sa famille.

Et depuis quand des inconnus se donnent le droit de venir régenter votre vie ? Et je suis pour le mariage homo, aussi. Ca vous dérange ? Je suis pour défendre mon prochain, y compris si c'est mon pire ennemi, au droit inaliénable de penser librement, d'avoir des droits identiques, de croire en qu'il veut ou ne veut pas.

Ah, cela vous ennuie que je donne la libre expression aux chiites ! Eh bien venez dans le forum catholique, vous y avez la totale liberté de démonter l'Eglise, tant que vous respecter l'Histoire.

Je suis un être humain. Et votre façon de dicter aux autres l'endroit et la case dans laquelle il faut les ranger n'a rien de bien glorieux. Liberté, liberté chérie !

Alors vous croyez que les catholiques se soucient d'une pseudo menace de l'Islam dans quelque branche que ce soit ? La grande théorie du Complot, le grand truc. Quelle blague !

Personne ne régente personne. Et un voleur n'attrapera même pas l'ombre de son prochain quand ce dernier parle avec son coeur, car même son ombre ne lui est plus servile.

Maintenant, je recentre sur le sujet qui est le chiisme. Pour chercher querelles allez donc sur le forum oecuménique et dialoguez

.

Je rebondis donc sur une question de structure pertinente : le chiisme et la démocratie. Comment le vivre ?
http://www.revue-pouvoirs.fr/IMG/pdf/10 ... cratie.pdf

Et voici de superbes sujets de discussion sur le chiisme et l'oecuménisme :
http://www.iran-inde.cnrs.fr/IMG/pdf/Pr ... 1-2012.pdf

Et la vie continue

Et la vie est belle !

Auteur : Soultan
Date : 23 juil.14, 01:39
Message :

Marmhonie a écrit : Je rebondis donc sur une question de structure pertinente : le chiisme et la démocratie. Comment le vivre ?
http://www.revue-pouvoirs.fr/IMG/pdf/10 ... cratie.pdf

Salam, justement l'essense du chiisme c'est que c'est pas la démocratie, c'est pas le choix du peuple
Le Imamat est une décision d'en haut, les imams c'est pas les gens qui les ont choisis, ni eux meme
Mais l'absolu, le tout puissant, le seigneur de l'univers déclare à chaque fois qui est la maitre de l'époque
Et aprés Mohammed (as) ont été respectivement Imam Ali, Hassan, Houssein et les 9 descendants de Houssein, c'est basé sur la polarité, c'est qui le pole de l'époque, le maitre du temps au moment donné

Auteur : Marmhonie
Date : 23 juil.14, 02:06
Message : Cher Soultan,
Je le sais bien, mais si tu as lu le PDF joint dans mon précédent message, cette situation conflictuelle entre chiisme et démocratie étant posée et bien développée historiquement, la question est de savoir comment les chiites vivent la venue de la démocratie. Ce que tu viens de répondre est bien plus développé dans le PDF...
C'est idem pour toute religion monothéiste, la confiscation du pouvoir au peuple et sa soumission au clergé religieux

Juifs, catholiques, musulmans, pas de place pour la démocratie...

Donc, faut-il une révolution du peuple pour le peuple comme en 1789 ? Les révolutions musulmanes ont échoué dans des guerres civiles. On va le voir encore en Afghanistan avec les talibans qui vont embraser ce pays avec le départ des américains.

Une seule révolution au monde a réussi, celle de France en 1789. Toutes les autres, communistes, musulmanes, ont abouti aux dictatures et guerres civiles sans solution.

Que peut-on faire avec le chiisme ?

Auteur : Soultan
Date : 23 juil.14, 02:39
Message : Le chiites ont un conflit et une divergence avec wilayat el faqih (autorité des savants)
Les 12 imams désignés d'en haut par dieu et son messager ont vécu au troies premiers sciecles

et aprés les imams ont enseigné que aprés mohammed mahdi fils de hassan askari et nardjis descendante de pierre, la houdja (preuve) existera mais ne sera pas connu en tant que tel

et donc dans les sciecles aprés les 3 premiers, ont surement vécu des poles et des maitres d'époque
mais non connu, SEUL à la fin le bon dieu montrera la houdja et le meilleur de l'époque final

Le systeme des ayatolla est bien et pas bien, si des savants montrent et expliquent ok, à la bonheur
Mais l'obligation de passer par eux NON, ils ne sont pas désigné d'en haut

le systeme des ayatolla ressemble à celui des Saduceens de l'époque de Jesus
eux se réclamaient de la lignée sacerdoçale et les ayatolla se réclament de ahl el bayt

Auteur : Marmhonie
Date : 23 juil.14, 03:16
Message :

Soultan a écrit :Le systeme des ayatolla est bien et pas bien, si des savants montrent et expliquent ok, à la bonheur
Mais l'obligation de passer par eux NON, ils ne sont pas désigné d'en haut.

Oui, et il faut reouvrir le sujet sur Khomeini, avant qu'il ne perde la raison au "carré des martyrs" juste en arrivant sur le sol d'Iran. 15 ans en France sous protection de la République...
J'ai des archives devenues introuvables, c'est passionnant. Et complexe.

Soultan a écrit :Le systeme des ayatolla ressemble à celui des Saduceens de l'époque de Jesus
eux se réclamaient de la lignée sacerdoçale et les ayatolla se réclament de ahl el bayt

bien vu

Cependant la foi et les comportements évoluent. L'Iran est devenu moderne, libre, puissant. Il fait peur aux USA mais pas aux européens. Il est lanceur de fusée pour satellites, seul pays musulman au monde ! Le chiisme change, il devient plus relatif, il accepte l'empilement des civilisations, comme l'Eglise catholique. Et ce chiisme se développe dans les pays sunnites avec succès. Remarquable !

On peut donc apprendre les uns des autres, au lieu de se combattre. Il suffit de ne plus être fier

Auteur : Soultan
Date : 23 juil.14, 03:27
Message : Le chiisme a de tout temps été étouffé, à peine tu veux te renseigner et on te dit ooh c'est des mécréants, c'est des associateurs blabla, mais noon, c'est ceux qui racontent la vraie histoire du début de l'islam sans craindre et sans cacher les vérités (n'en déplaise aux injustes et ceux qui veulent le pouvoir du bas monde et les conquetes des territoires)

La révolution Islamique de khoumeini est grandiose et cela fait (meme avec des inconvénients) que l'école Djafarite de Ahl el bayt soit connu, avec le net, les sites, les forums, les chaines satellites, le monde musulman et meme occidental ne peut pas dire on savait pas, aucune excuse maintenant

Je vois meme les propheties de 0, 1260, 1290, et 1335 jours
comme étant respectivement, construction de aqsa, création de l'état sioniste, révolution islamique d'Iran et fin de izrael en l'an 2023 (heureux celui qui arrive à 1335) (c'est ma lecture et je l'assume)

Aussi je peux expliquer que khoumeini c'est khourassani des récits, mais la vérité ne sera complete qu'avec le Yamani et je le vois comme étant la teinte soufi au chiisme apporté par yamani, la teinte gnostique, mystique, métaphysique impressionnante et enfin Mahdi fils de l'homme aprés, salam alikoum

Auteur : Mahmoud-benmouloud
Date : 23 juil.14, 03:28
Message : Bonjour Marmhonie,

Simple question qui n'a rien avoir avec le topic, où trouvez-vous vos archives sur le catholicisme, l'Islam et le judaïsme?

Auteur : Marmhonie
Date : 23 juil.14, 05:53
Message :

Mahmoud-benmouloud a écrit :Bonjour Marmhonie,

Simple question qui n'a rien avoir avec le topic, où trouvez-vous vos archives sur le catholicisme, l'Islam et le judaïsme?

Pourquoi ? Vous écrivez ce jour :

Mahmoud-benmouloud a écrit :Pourquoi demandes-tu des réponses à Marhmonie? Elle ne connait rien de la science divine.

http://www.forum-religion.org/christian ... 30374.html
Sans commentaire

Et vous, cher ami, comment faites-vous ? Merci par avance

Auteur : Mahmoud-benmouloud
Date : 23 juil.14, 06:02
Message : Je vous taquinais.

Mais nous voulons savoir où sont vos grandes archives et d'où vous les tirez.

Auteur : Marmhonie
Date : 23 juil.14, 06:22
Message :

Il y a mes archives personnelles, mes PDF, mp3, reportages, images, et puis je peux scanner une page de ma bibliothèque personnelle au besoin. Il y a des amis avec qui j'échange, je note sur un petit carnet

Il y a aussi les grandes bibliothèques en ligne comme la merveilleuse Gallica de la BNF, et encore des biblis universitaires qui ne demandent qu'une inscription et une cotisation dérisoire par an.
Dans des revues aussi, je suis abonné notamment à Courrier International qui donne bien ses sources. Bref, on apprend tout le temps, et plus je vieillis, plus je comprends que je ne sais rien.
Et vous, cher ami, comment faites-vous pour vos archives ?
La paix soit avec vous.

Auteur : Mahmoud-benmouloud
Date : 23 juil.14, 06:39
Message : Il faut savoir que j'ai une grande science:

J'ai étudié le Coran pendant 4 années dans un institut islamique en Europe, et une année à l'Université de Médine, mais je n'ai pas terminé là bas, à cause de la langue arabe trop difficile, j'ai étudié les sahihs authentiques: 2 fois 8 tomes, j'ai étudié le Judaïsme via internet car entre autre, ma grand mère maternelle était juive qui s'est convertie à l'Islam pour raisons historiques, j'ai étudié certains versets sur le Christianisme, sur le net.

Je m'informe sur l'Apocalypse d'un point de vue chrétien et musulman, il y a de fortes connexions entre eux, je regarde des blogs qui mentionnent leurs sources. Je lis un peu beaucoup, j'ai absorbé beaucoup de connaissances en peu de temps: 5 ans.

Bien évidemment, je ne peux pas tout retenir par coeur.

Je suis encore à l'Université, donc il y a une bibliothèque universitaire, je regarde un peu.

Il y a aussi des livres que j'achète à la FNAC, par exemple, la bible chouraqui et tous ses livres qu'il a écrit, je les ai achetés, le Coran version chouraqui aussi, le Coran version arabe d'autres auteurs aussi.

Mais ma formation académique n'est pas celle-ci: la religion. Mais ma formation est les statistiques appliquées, les sciences humaines générales. Je rentre en dernière année.

J'ai la possibilité, grâce à mon cursus universitaire, de faire mes recherches avec précision et avec sources et une certaine méthode scientifique.

Je pourrais aussi bien expliquer ce qu'est le Judaïsme que l'Islam, pour le christianisme, un peu moins.

Mais j'ai aussi étudié l'histoire des religions, l'histoire du judaïsme et de l'islam. Je pense que celle du christianisme est pareille à celle du Judaïsme.

Bien évidemment, je ne suis pas aussi callé que vous en Christianisme, mais je sais où se positionnent nos similitudes et nos divergences.

Auteur : Soultan
Date : 23 juil.14, 07:54
Message : Dans ce cas, pourquoi boukhari et mouslim ont eu connaissance d'un trés grands nombres de hadith mais n'ont retenu dans leurs récap que certains et pas d'autres, le choix de garder certains est donc humain
De l'autre coté on a le chiisme et je sais que le martyr du seigneur (sayyid) houssein à coté de l'euphrate a un double enseignement:
1 Il s'est levé contre la tyrannie et l'injustice des omeyyades et contre yazid
2 les soit disant chiites d'iraq lui ont dit on va t'aider avec une armée mais l'ont trahis

Et voici dans cette vidéo, Imam Djawed qui rend visite à son grand père Houssein

http://www.youtube.com/watch?v=t7f0ItKQw5k

Je sais que la vérité est avec Mohammed et Ahl el bayt les Imams mais aussi ça veut pas dire que les dit chiites sont des sinceres, voila mon approche

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