Résultat du test :
Auteur : croyant125
Date : 02 juin14, 03:31
Message : Bonjour à tous,
Je ne crois qu'à l'ancien testament et je m'adresse à vous pour vous expliquer pourquoi je pense que JC n'est pas le messie mais aussi afin d'obtenir des contres preuves de votre part.
Pour commencer, ma plus grande preuve que Jesus ne soit pas le messie est qu'il n'y a apparemment pas de preuve que Jesus est le messie. Ensuite, les élément qui tendent à prouver selon moi que Jesus n'est pas le messie, et que le christianisme est faux sont les suivant :
- Pour commencer, le messie doit être le descendant du roi David. Lorsqu'on ouvre le nouveau testament, on y voit une description de la généalogie du roi David jusqu'a arriver au père de Jesus pour signifier que Jesus descend du roi David. Mais si Jesus est né d'une vierge, comment peut-il descendre de son père et donc du roi David ?
- Ensuite, le but du messie est de mettre fin au mal dans le monde, d'amener le dévoilement de Dieu sur terre pour que la paix y regne. Est-ce le cas de Jesus ? Des millions de personnes ont été tué au nom du christianisme.
Je pourrais prendre la question à l'envers, qu'est-ce qui fais de Jesus le messie ?
Est-ce le fait qu'il ait marché sur l'eau ou bien le fait qu'il ait multiplié les pains ? Même si Jesus a vraiment réaliser tout ces miracles, cela ne veut pas forcément signifier qu'il est le messie et que tout ce qu'il dit est vrai. Les magiciens de Pharaon ont réussit à reproduire les premières plaie de Dieu sans que Dieu soit derrière cela, alors auraient-ils pu prétendre être les envoyers de Dieu ? C'est le même principe.
- Je veux également expliquer pourquoi les juifs n'ont pas cru en Jesus. Si Dieu a établit une alliance avec les Hebreux, c'est parce qu'il avait une alliance avec leur père, Avraham isaac et Jacob. Dieu a alors conclut un alliance avec les Hebreux qui est la Torah, c'est une alliance éternel qui ne pourra jamais être rompu.
Exode 31:16 Les enfants d'Israël observeront le sabbat, en le célébrant, eux et leurs descendants, comme une alliance perpétuelle.
Perpétuelle signifie bien eternel, qui ne peux être rompu.
si vous méprisez mes lois, et si votre âme a en horreur mes ordonnances, en sorte que vous ne pratiquiez point tous mes commandements et que vous rompiez mon alliance,
Lévitique 26:25 Je ferai venir contre vous l'épée, qui vengera mon alliance ;
Deutéronome 4:31 car l'Éternel, ton Dieu, est un Dieu de miséricorde, qui ne t'abandonnera point et ne te détruira point : il n'oubliera pas l'alliance de tes pères, qu'il leur a jurée.
L"alliance qu'a établit Dieu avec les Hebreux est éternel et Dieu met en garde à plusieurs reprise de ne jamais la rompre.
Jesus est venu et a voulu abolir la loi de Dieu, ce qui est infaisable, car il est bien écrit que c'est une loi eternel et qu'aucun homme ne peut l'abolir, même pas un prophète. Si jamais il fallait vraiment abolir la loi et qu'une nouvelle alliance était contracté avec les chrétiens, pourquoi les juifs existeraient encore aujourd'hui ? Pourquoi Dieu n'est pas intervenu pour confirmer les dires de Jesus ? Si les juifs n'ont pas écouté Jesus, c'est par fidélité à Dieu, alors qu'est-ce que Dieu peut leur reprocher ?
Je veux bien m'appuyer sur l'ancien testament, cet ancien testament auxquel vous croyez, avec les versets suivants :
13.1
S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un songeur qui réalise un signe ou un prodige,
13.2
et qu'il y ait accomplissement du signe ou du prodige dont il t'a parlé en disant: Allons après d'autres dieux, -des dieux que tu ne connais point, -et servons-les!
13.3
tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou de ce songeur, car c'est l'Éternel, votre Dieu, qui vous met à l'épreuve pour savoir si vous aimez l'Éternel, votre Dieu, de tout votre coeur et de toute votre âme.
13.4
Vous irez après l'Éternel, votre Dieu, et vous le craindrez; vous observerez ses commandements, vous obéirez à sa voix, vous le servirez, et vous vous attacherez à lui.
13.5
Ce prophète ou ce songeur sera puni de mort, car il a parlé de révolte contre l'Éternel, votre Dieu, qui vous a fait sortir du pays d'Égypte et vous a délivrés de la maison de servitude, et il a voulu te détourner de la voie dans laquelle l'Éternel, ton Dieu, t'a ordonné de marcher. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.
Etant donné que ces versets viennent de Dieu, alors pourquoi suivre Jesus ? Je tiens sincèrement à avoir une réponse à la vue de ces versets.
- Dieu explique clairement comment savoir si une personne est réellement son envoyé, je cite encore l'ancien testament :
18.18
Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
18.19
Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte.
18.20
Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort.
18.21
Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite?
18.22
Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui.
Le texte dit clairement qu'un vrai prophète doit annoncer un événement qui doit se réaliser dans le futur. Qu'a annoncé Jesus ? Il a seulement accomplit des prodiges, au même titre que les magiciens de pharaon. Alors pourquoi suivre Jesus si il n'a pas répondu au critère établit par Dieu lui même ?
- Je veux maintenant parler du culte qui s'est développer autour de Jesus.
Concernant le fait que Jesus serait Dieu, cela est très facilement démontable avec ce verset de l'ancien testament :
Exode 33:20 L'Éternel dit : Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre.
Si Jesus est Dieu, alors pourquoi les hommes ont pu le voir ? (au vue de ce verset) Même Moïse, le plus grand prophète de l'humanité, n'a pu voir Dieu que de dos.
Enfin, je souhaite également et sincèrement une réponse concernant ces versets :
4.15
Puisque vous n'avez vu aucune figure le jour où l'Éternel vous parla du milieu du feu, à Horeb, veillez attentivement sur vos âmes,
4.16
de peur que vous ne vous corrompiez et que vous ne vous fassiez une image taillée, une représentation de quelque idole, la figure D'UN HOMME OU D'UNE FEMME,
4.17
la figure d'un animal qui soit sur la terre, la figure d'un oiseau qui vole dans les cieux,
Aujourd'hui, des millions de personne se prosternent devant un homme, alors que dans le verset que je viens de citer, Dieu établit une mise en garde très claire concernant le fait de se faire l'image d'un homme. Donc j'aimerais une réponse logique si possible concernant ce point.
Ne voyez pas cela comme une offense, j'essaie juste de comprendre le point de vue de ceux qui y croient et l'opposer au mien. Je tiens également à dire que toute tentative de sortir des versets du nouveau testament n'apportera rien au débat car ce dernier fut rédigé après la mort de Jesus et que lors de l'identification de Jesus en tant que prophète, et bien il n'y avait pas encore de nouveau testament. Enfin cela me parait logique de ne pas utiliser le nouveau testament pour débattre car je n'y accorde pas de crédit.
Merci.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 02 juin14, 03:48
Message : 1 - La généalogie de la mère de Jésus descend de David, celle de son père adoptif aussi, on considère que cela suffit pour remplir la condition.
2 - Jésus mettra fin aux conflits humains lors de son retour, lorsqu'il vaincra le monde pour rétablir le royaume de Dieu sur Terre.
Auteur : croyant125
Date : 02 juin14, 05:04
Message : Merci pour ta réponse Coeur de Loi mais j'aimerai surtout avoir les contre-preuves de ce que j'ai relevé par la suite, c'est les plus important pour moi. J'ai enlevé les numéro car ils portaient à confusion.
Auteur : medico
Date : 02 juin14, 05:10
Message : les magiciens ont il marché sur l'eau comme Jésus ?
Ont il réssuscité des morts ?
Ont il nourrit 5000 personnes ?
Auteur : Liberté 1
Date : 02 juin14, 06:30
Message : Pourtant, Jésus a prophétisé la destruction du temple de Jérusalem en 70, et la diaspora des juifs!
20 Lorsque vous verrez Jérusalem investie par des armées, sachez alors que sa désolation est proche. 21 Alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes, que ceux qui seront au milieu de Jérusalem en sortent, et que ceux qui seront dans les champs n'entrent pas dans la ville. 22 Car ce seront des jours de vengeance, pour l'accomplissement de tout ce qui est écrit. 23 Malheur aux femmes qui seront enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là ! Car il y aura une grande détresse dans le pays, et de la colère contre ce peuple. 24 Ils tomberont sous le tranchant de l'épée, ils seront emmenés captifs parmi toutes les nations, et Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations, jusqu'à ce que les temps des nations soient accomplis. Luc 21
1 Comme Jésus s'en allait, au sortir du temple, ses disciples s'approchèrent pour lui en faire remarquer les constructions. 2 Mais il leur dit : Voyez-vous tout cela ? Je vous le dis en vérité, il ne restera pas ici pierre sur pierre qui ne soit renversée. Matthieu 24
Auteur : croyant125
Date : 02 juin14, 06:31
Message : @Medico
Non mais les magiciens ont transformer des bâtons de bois en serpent, ont transformer l'eau en sang et ont fait monter des grenouilles sur le pays d'Egypte. Jesus ne la pas fait. On peut jouer à ce petit jeu longtemps, mais sa ne résoudra pas tous les problèmes que j'ai posé. C'est trop facile de commenter des petits points en fermant les yeux sur tout le reste. Surtout que si tu a bien lu ce que j'ai marqué, dans l'ancien testament Dieu a bien spécifier que même si un homme accompli des prodiges, si il donne des ordres contraire aux lois de Dieu, alors il ne faut pas l'écouter. C'était sa le point principale de cette partie, mais tu a préféré commenter le début.
Ps : Le magicien Rahat sur youtube a fait une caméra caché ou il marchait sur l'eau devant tout le monde, peut-il prétendre être l'envoyer de Dieu ?
Auteur : Liberté 1
Date : 02 juin14, 06:46
Message : croyant125 a écrit :
- Je veux également expliquer pourquoi les juifs n'ont pas cru en Jesus. Si Dieu a établit une alliance avec les Hebreux, c'est parce qu'il avait une alliance avec leur père, Avraham isaac et Jacob. Dieu a alors conclut un alliance avec les Hebreux qui est la Torah, c'est une alliance éternel qui ne pourra jamais être rompu.
31 Voici, les jours viennent, dit l'Eternel, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle, 32 Non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères, Le jour où je les saisis par la main Pour les faire sortir du pays d'Egypte, Alliance qu'ils ont violée, Quoique je fusse leur maître, dit l'Eternel. 33 Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit l'Eternel : Je mettrai ma loi au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple. 34 Celui-ci n'enseignera plus son prochain, Ni celui-là son frère, en disant : Connaissez l'Eternel ! Car tous me connaîtront, Depuis le plus petit jusqu'au plus grand, dit l'Eternel; Car je pardonnerai leur iniquité, Et je ne me souviendrai plus de leur péché. Jérémie 31
Auteur : croyant125
Date : 02 juin14, 06:55
Message : @Liberté1
Pour la dispora des juifs, désolé mais elle est déjà prophétisé dans l'ancien testament :
Deutéronome 4.27
L'Éternel vous dispersera parmi les peuples, et vous ne resterez qu'un petit nombre au milieu des nations où l'Éternel vous emmènera.
Il est trop facile de reprendre des prophéties de l'ancien testament et de se les approprier. Dans ce cas, tous le monde peut être prophète, il suffit d'ouvrir une bible et de la lire à voie haute. J'espère que tu est d'accord avec moi qu'une prophétie n'est pas valable si elle existe déjà dans l'ancien testament.
Pour la destruction du temple, concernant le verset que tu m'a cité, c'est une interprétation, il n'est pas écrit clairement que le temple sera détruit. Et quand bien même il s'agirait de l'annonce de la destruction du temple, celle-ci est déjà prophétisé, c'est le même problème.
Mic 3.12
C'est pourquoi, à cause de vous, Sion sera labourée comme un champ, Jérusalem deviendra un monceau de pierres, Et la montagne du temple une sommité couverte de bois.
J'ajoute également que la datation usuelle des écrit de Mathieu se situe entre l'an 70 et l'an 100 tandis que les plus ancien manuscrit retrouvé date au maximum de l'an 150. Il est facile de prophétiser un événement après qu'il ait eut lieu ...
Auteur : croyant125
Date : 02 juin14, 07:08
Message : Liberté 1 a écrit :
Lévitique 24:8 Chaque jour de sabbat, on rangera ces pains devant l'Éternel, continuellement : c'est une alliance perpétuelle qu'observeront les enfants d'Israël.
Le mot perpétuelle n'aurait pas été employé, et Dieu n'aurait jamais choisi ce peuple si c'est pour rompre l'alliance un jour. Lorsque les Hébreux ont fait la faute du veau d'or, Dieu n'a jamais parlé de prendre un autre peuple, il a parlé d'anéantir les hebreux et de constituer un nouveau peuple à partir de la descendance de Moïse, il n'a jamais parlé de prendre un autre peuple à la place. Il ne faut pas oublier que l'alliance entre les juifs et Dieu est en réalité l'alliance entre la descendance de Jacob et Dieu.
J'ajoute ces versets qui détruit facilement cette théorie :
Lévitique 26:44 Mais, lorsqu'ils seront dans le pays de leurs ennemis, je ne les rejetterai pourtant point, et je ne les aurai point en horreur jusqu'à les exterminer, jusqu'à rompre mon alliance avec eux ; car je suis l'Éternel, leur Dieu.
Deutéronome 4:31 car l'Éternel, ton Dieu, est un Dieu de miséricorde, qui ne t'abandonnera point et ne te détruira point : il n'oubliera pas l'alliance de tes pères, qu'il leur a jurée.
Si l'alliance entre Dieu et les juifs n'existait plus, alors les juifs n'existerait plus également, sinon quel est l'utilité ? Pourquoi Dieu ne les préviendrait-ils pas qu'il faut qu'ils arrêtent d'accomplir ses lois et que cela ne sert plus à rien ?
Auteur : Bertrand
Date : 02 juin14, 07:20
Message : Luc 1:28-32 ***
Bonjour, [femme] extrêmement favorisée, Jéhovah est avec toi. ” 29 Mais elle fut profondément troublée à cette parole et se mit à réfléchir : quel genre de salutation cela pouvait-il bien être ? 30 L’ange lui dit alors : “ N’aie pas peur, Marie, car tu as trouvé faveur auprès de Dieu ; 31 et voici que tu concevras dans ta matrice et tu mettras au monde un fils, et tu devras l’appeler du nom de Jésus. 32 Celui-ci sera grand et sera appelé Fils du Très-Haut
* Luc 1:34-35 ***
34 Mais Marie dit à l’ange : “ Comment cela se fera-t-il, puisque je n’ai pas de relations avec un homme ? ” 35 En réponse l’ange lui dit : “ De l’esprit saint viendra sur toi, et de la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C’est pourquoi aussi ce qui naîtra sera appelé saint, le Fils de Dieu
Comment pouvait il être la semence d'Abraham..
Auteur : Eliaqim
Date : 02 juin14, 07:30
Message : croyant125 a écrit :Mais si Jesus est né d'une vierge, comment peut-il descendre de son père et donc du roi David ?
La généalogie de Joseph a propos de Jésus a son importance. Mais vous devez aussi considérer la généalogie de Marie qui remonte aussi a David. Joseph et Marie sont tous deux des descendants du roi David!
Auteur : kaboo
Date : 02 juin14, 07:36
Message : medico a écrit :les magiciens ont il marché sur l'eau comme Jésus ?
Ont il réssuscité des morts ?
Ont il nourrit 5000 personnes ?
Salut médico.
Des magiciens. (non : la bible l'interdit).
Un mecque qui marche sur l'eau. (oui : pierre dirige la barque du vatican).
Ressusciter des morts. (oui : des aveugles de naissances ont put entrevoir la lumière grâce au christ ???)
Nourrir 5000 personnes. (oui : nourriture spirituel).
Que dire ? Jésus a dit :
-du lait pour les enfants (paraboles ou conte de fées).
-de l'eau pour les adultes (connaissance réel ???).
-du vin pour les noces (mariage de l'homme avec le christ ; comprenez la chair avec l'esprit ???).
A tout hasard, la connaissance, c'est le serpent.
Donc la connaissance des fils d'égypte était inférieur à celle de Moïse.
A tout hasard : le bâton de Moïse, c'est YHVH qui est "mon bâton et ma houlette" (donc la foi).
Le batôn d'ESCULAPE est donc ...
Allez : un peu de sel ... ^^
Amicalement.
Kaboo.
Auteur : chantallo
Date : 02 juin14, 07:47
Message : Jésus était vraiment le messie tant attendu. Mais ils attendaient un roi riche sur un trône pour les faire vivre comme les gens d'aujourd'hui qui veulent tous avoir tout gratuit sinon ils volent un peu partout les gens. Si Jésus t'a appelé dans ton coeur tu ne douteras jamais une seule seconde dans ta vie qu'il ne fut pas le messie tant attendu. D'ailleurs aucun homme sur cette terre n'a réussi à faire parler de lui et à bouleverser autant l'humanité que lui. Oui il faut croire que jésus était encore plus grand que tout ce que l'on nous a raconté 2000 ans plus tard... Jésus était et sera toujours éternellement un homme trop grand pour l'imaginaire humain. Ceux qui ont la chance d'avoir sa visite sont bénis de dieu et dieu sait combien il y a beaucoup d'appelé mais peu d'élu.
Auteur : SeulDieuEstBon
Date : 02 juin14, 13:05
Message : Alors , premierement le christianisme ne veut pas dire Jésus .
Deuxiement , Jésus est venu apporter la paix entre nous et Dieu.
Troisiemement , nombreuses prophéties se sont accomplies concernant Jésus , nottement la prophéties des 70 semaines de Daniel mais aussi la naissance du Messie a Bethelem dont l'origine existe depuis l'eternité , alors j'ai une question , qui est qui existe depuis l'eternité c'est à dire , sans commencement si ce n'est Dieu ? Personne , Jésus est la parole de Dieu faite chair , sortit de Dieu venu sur Terre , d'ailleurs il y'as une prophétie du livre de Malachie qui dit : (évidemment ils y'as beaucoup plus de prophéties ).
3:1
Voici, j'enverrai mon messager ; Il préparera le chemin devant moi. Et soudain entrera dans son temple le Seigneur que vous cherchez ; Et le messager de l'alliance que vous désirez, voici, il vient, Dit l'Éternel des armées.
Donc , dit moi qui parle dans les verset que j'ai mis en gras ?
Auteur : Bertrand
Date : 02 juin14, 15:39
Message : Le pontife reprit : «Au livre de Moïse, il est écrit que notre Dieu doit nous envoyer le Messie. Celui-ci viendra annoncer ce que Dieu veut, et il apportera au monde la miséricorde de Dieu. Je te supplie de nous dire la vérité : «Es-tu le Messie de Dieu que nous attendons?» Jésus répondit : «Il est vrai que c'est ce que notre Dieu a promis, mais ce n'est pas moi, car il est fait avant moi et il viendra après moi.» Le pontife reprit : «De toute façon à cause de tes paroles et de tes prodiges, nous croyons que tu es prophète et saint de Dieu; aussi je te supplie au nom de toute la Judée et d'Israël, de nous dire, pour l'amour de Dieu; comment viendra le Messie.» Jésus répondit : «Vive Dieu en présence de qui se tient mon âme, je ne suis pas le Messie qu'attendent toutes les tribus de la terre, comme Dieu l'a promis à notre père Abraham en disant : «Dans ta semence, je bénirai toutes les tribus de la terre!»
Jean 16:12-14 ***
12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera.
Auteur : 7 archange
Date : 03 juin14, 02:25
Message : croyant125 a écrit :Je ne crois qu'à l'ancien testament
Comme c'est dommage.
- Ensuite, le but du messie est de mettre fin au mal dans le monde, d'amener le dévoilement de Dieu sur terre pour que la paix y regne. Est-ce le cas de Jesus ?
C'est dommage parce que si vous aviez lu et cru au nouveau testament, vous n'auriez sans doute pas été en contradiction la parole inspirée de Dieu.
qu'est-ce qui fais de Jesus le messie ?Est-ce le fait qu'il ait marché sur l'eau ou bien le fait qu'il ait multiplié les pains ?
Non. Mais le contrôle du climat n'est qu'une preuve parmi tant d'autres.
Les magiciens de Pharaon ont réussit à reproduire les premières plaie de Dieu sans que Dieu soit derrière cela, alors auraient-ils pu prétendre être les envoyers de Dieu ? C'est le même principe
Les anges déchus ont-ils conservé leur pouvoir ou en ont-ils été privé par Dieu?
Alors? ..............
La reponse est que Dieu ne leur a rétiré leur pouvoir et aujourd'hui ils s'en servent pour égarer les hommes.
Sauf que leurs pouvoirs sont limités, cela se vérifie par le fait qu'ils aient été incapables de reproduire tous les plaies.
Je veux également expliquer pourquoi les juifs n'ont pas cru en Jesus
En effet, les juifs étaient incrédules, ne leur ressemblez pas.
Jesus est venu et a voulu abolir la loi de Dieu, ce qui est infaisable, car il est bien écrit que c'est une loi eternel et qu'aucun homme ne peut l'abolir, même pas un prophète.
Absurdité que vous nous aurez épargnez si vous aviez passé quelques secondes dans le NT à chercher la vérité.
Matthieu 5:17
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Pourquoi Dieu n'est pas intervenu pour confirmer les dires de Jesus ?
ignorance des écritures ou intentions inavouables?
mathieu 17: 5 Comme il parlait encore, une nuée lumineuse les couvrit. Et voici, une voix fit entendre de la nuée ces paroles:
Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection: écoutez-le!
Je veux bien m'appuyer sur l'ancien testament, cet ancien testament auxquel vous croyez avec les versets suivants :
Comme c'est suspect.
Ne prendre du nouveau testament que des versets qui confortent votre position. Et le reste à la poubelle.
Si ce n'était que cela mais vous le faites également avec l'AT.
Toutes ces prophéties qui annoncent la venue de Dieu sur terre, mais qui finalement s'accomplissent en Jésus vous en faites quoi?
Ésaïe 35
…3Fortifiez les mains languissantes, Et affermissez les genoux qui chancellent; 4Dites à ceux qui ont le coeur troublé: Prenez
courage, ne craignez point;
Voici votre Dieu, la vengeance viendra, La rétribution de Dieu; Il viendra lui-même, et vous sauvera.
Je pense que c'est suffisant sauf si on cherche autre chose que la vérité.
5Alors s'ouvriront les yeux des aveugles, S'ouvriront les oreilles des sourds;…
Auteur : croyant125
Date : 03 juin14, 04:01
Message : Absurdité que vous nous aurez épargnez si vous aviez passé quelques secondes dans le NT à chercher la vérité.
Matthieu 5:17
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Peut importe, le resultat est le même, la circoncision n'est plus pratiqué et le shabbat qui sont le pillier de l'alliance avec Dieu ne sont plus pratiqué, les téphilines ne sont plus posé, et avec toutes les maledictions qui pèsent sur la tête des juifs si jamais ces commandements ne sont pas pratiqué, je ne leur souhaite pas de les délaissé, même si un homme marche sur l'eau devant eux. Accomplir ou abolir c'est le même son de cloche pour moi, le résultat est que la loi de Moïse n'est pas réalisé. A ce propos, je te cite la fin de Malachie, soit la dernière prophétie de l'ancien testament :
Malachie
4.4
Souvenez-vous de la loi de Moïse, mon serviteur, Auquel j'ai prescrit en Horeb, pour tout Israël, Des préceptes et des ordonnances.
4.5
Voici, je vous enverrai Élie, le prophète, Avant que le jour de l'Éternel arrive, Ce jour grand et redoutable.
4.6
Il ramènera le coeur des pères à leurs enfants, Et le coeur des enfants à leurs pères, De peur que je ne vienne frapper le pays d'interdit.
Cela signifie bien que jusqu'à ce que le prophète Elie vienne, il ne faut pas oublier la loi de Moïse. Si Dieu avait prévu que Jesus arriverait pour "accomplir" la loi avant qu'Elie ne vienne, cette prophétie n'ordonnerait pas de se souvenir de la loi de Moïse.
Je t'invite à lire le chapitre 28 du Deutéronome. Ce sont une série de 98 malédictions qui arriveront aux juifs si ils ne pratique pas la loi de Moïse. Regarde l'histoire des juifs, regarde ces prophéties, et tu fera le lien. Comme je l'ai dit, pourquoi Dieu utiliserait le mot "alliance perpétuelle" en parlant de la pratique du chabbat, si jamais il avait prévu que Jesus viendrait l'accomplir ? Essaie de repondre à cette question ? Pourquoi parler d'une loi éternel si jamais Dieu sait qu'il ne faudra plus la pratiquer ?
mathieu 17: 5 Comme il parlait encore, une nuée lumineuse les couvrit. Et voici, une voix fit entendre de la nuée ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection: écoutez-le!
Texte écrit 50 ans après la mort de Jesus. Au nom de quoi devrais-je croire à ce verset ? Si je devais croire tout ce que je lis, je serait adepte d'une dizaine de religion. Rien ne me dis que cette évenement relaté 50 ans après s'est déjà produit, contrairement au dévoilement de Dieu au mont sinaï, ou la scène est raconté à l'époque même ou elle se produit avec 3 millions de témoins oculaire qui l'on transmis à leur descendance jusqu'aujourd'hui.
Pourquoi croit tu à ce verset et non au verset qui mentionne que Mahomet aurait coupé la lune en 2 ? (je n'y croit pas non plus)
Comme c'est suspect.
Ne prendre du nouveau testament que des versets qui confortent votre position. Et le reste à la poubelle.
Si ce n'était que cela mais vous le faites également avec l'AT.
C'est l'ancien testament que j'ai cité, je n'ai jamais cité le nouveau testament. Pourquoi s'appuyer sur le nouveau testament pour donné de la crédibilité à un homme qui a vécut 50 ans avant sa rédaction ? Je en comprend pas, à l'époque leur seul outil était l'ancien testament pour déterminer si Jésus était bien un envoyé de Dieu, alors pourquoi utiliser le nouveau testament ? Raisonnons comme si nous vivons à l'époque de Jesus, c'est comme sa que je veux débattre.
Et comme je l'ai expliqué, dans l'ancien testament, il est écrit que pour savoir si une personne est l'envoyer de Dieu, cette personne, et non son entourage doit premièrement annoncé un évènement à venir, mais ne doit pas détourner les juifs de la loi de Moïse. Jesus n'a pas annoncé un évènement à venir qui s'est produit, et Jesus a permis de ne plus pratiquer les lois de Dieu. Il ne repond donc pas aux critères que Dieu a donné pour approuver ses messagers. Par conséquent, Dieu ordonne de ne pas écouter cette homme. C'est par fidélité que les juifs n'ont pas cru en Jesus. Pour que les juifs croient en Moïse, même après les 10 plaie et l'ouverture de la mer, il a fallu que Dieu se dévoile devant le peuple tout entier. Si je devais croire le caractère du Dieu que vous me décrivez, alors il aurait simplement gardé son alliance avec ceux qui ont cru en Moïse, et abandonner son alliance avec les autres. Si une nouvelle alliance aurait été crée avec ceux qui ont cru en Jesus, alors pourquoi ne préviendrait-il pas les juifs d'arrêter de pratiquer ses 613 lois très contraignante ? Sa n'a pas de sens.
Il ne faut pas oublier comment cette histoire d'alliance commence. Dieu voulait établir une alliance avec l'humanité entière, mais devant les echecs de cette dernières (faute du premier homme,le déluge, la tour de babel) il a établit une alliance avec Abraham, puis avec isaac, puis avec Jacob. Il a promis a Jacob de benir sa descendance et de leur donner la terre de Canaan, autrement dit Israel. L'histoire a montré que sur les 19 peuple qui ont occupé la terre de Canaan jusqu'aujourd'hui, le seul peuple qui l'a occupé de manière permanante ce sont les juifs. Cela montre bien que l'alliance de Jacob est maintenu et que le peuple de Jacob est bien les juifs d'aujourd'hui, en ajoutant qu'ils ont gardé le message prophétique de Moïse jusqu'aujourd'hui.
De votre côté, ou en est la promesse faite à Jacob ?
En tout cas merci de ta réponse, je souhaitais bien qu'on réponde à ce que j'ai avancé comme tu l'a fait.
Mais une dernière chose, que fait-tu du fait de se prosterner devant Jesus alors que Dieu a interdit formellement de se faire la representation d'un homme ?
Auteur : 7 archange
Date : 03 juin14, 04:21
Message : croyant125 a écrit :Mais une dernière chose, que fait-tu du fait de se prosterner devant Jesus alors que Dieu a interdit formellement de se faire la representation d'un homme ?
Ma réponse se trouve dans le NT, l'accepteras-tu?
Vous n'avez pas repondu à ceci:
7 archange a écrit :Toutes ces prophéties qui annoncent la venue de Dieu sur terre, mais qui finalement s'accomplissent en Jésus vous en faites quoi?
Ésaïe 35
…3Fortifiez les mains languissantes, Et affermissez les genoux qui chancellent; 4Dites à ceux qui ont le coeur troublé: Prenez
courage, ne craignez point; Voici votre Dieu, la vengeance viendra, La rétribution de Dieu; Il viendra lui-même, et vous sauvera.
Cette prophétie s'est accompli en Jésus.
Auteur : croyant125
Date : 03 juin14, 04:57
Message : Désolé mais il n'est pas écrit Dieu viendra lui même dans le corps d'un homme ou Dieu viendra lui même en Jesus, il est écrit que Dieu viendra nous sauvé, et ce jour n'est pas encore arrivé. C'est seulement de l'interprétation de dire que c'est Jesus et je ne raisonne pas avec des interprétations, tu notera que les versets que je sort ne sont pas soumis à plusieurs interprétation.
Auteur : 7 archange
Date : 03 juin14, 05:06
Message : croyant125 a écrit :Désolé mais il n'est pas écrit Dieu viendra lui même dans le corps d'un homme ou Dieu viendra lui même en Jesus, il est écrit que Dieu viendra nous sauvé, et ce jour n'est pas encore arrivé.
OK, tu n'es pas le seul à attendre, attendez encore, encore et encore.
tu notera que les versets que je sort ne sont pas soumis à plusieurs interprétation.
Non, ce que je note et que je semble voir venir est que tu me brandiras cette reponse à chaque fois que je te présenterais une
preuve (dans l'AT) que Jésus est le messie.
Je commence à douter sérieusement que tu sois à la recherche de la vérité.
Auteur : croyant125
Date : 03 juin14, 05:40
Message : Non, ce que je note et que je semble voir venir est que tu me brandiras cette reponse à chaque fois que je te présenterais une
preuve (dans l'AT) que Jésus est le messie.
Tu dis cela car tu a passé en revue toute tes preuves et tu te rend compte qu'elles sont toute soumise à interprétation. Je ne base pas la quête de toute une vie sur une interprétation.
Auteur : Soultan
Date : 03 juin14, 05:43
Message : croyant125 a écrit :
Tu dis cela car tu a passé en revue toute tes preuves et tu te rend compte qu'elles sont toute soumise à interprétation. Je ne base pas la quête de toute une vie sur une interprétation.
Jesus est le Messie, il n'a pas achevé son oeuvre et a annoncé qu'il allait à la génération de la fin
c'est ça le sens de monter au ciel (aller au futur) et on le verra descendre du ciel (venir du passé)
Jesus fils de marie est le messie et il reviendra et aura encore des choses à dire, la promesse est proche, c'est pas maintenant qu'on va mécroire, jesus était juste de passage chez banou Israel
Sa véritable place est à la fin des temps avec Mahdi fils de l'homme, dans le coeur de tout les croyants
Auteur : Soultan
Date : 03 juin14, 05:47
Message : Concernant l'alliance avec Jacob, elle est éternelle MAIS sous condition d'etre respecté
S'ils respectent leurs engagement, dieu respectera, quand ils désobeissent, ils seront puni
Et cela a deja été confirmé par l'Exil, conséquence de leurs désobéissance, les prophetes avaient avertis mais en vain, et aprés, le baton leurs a été carrément retiré et est passé de Juda à Ismael
C'est la promesse d'Ismael, la finale et par lui tout les peuples de la terre seront bénis, israel à ses cotés
Moi je vois meme, que les prophetes ont annoncé l'Islam, cela se dégage à moi partout, le royaume de dieu sur terre annoncé par Daniel et Isaie par exemple est l'Islam mohammedien et banou Israel ont été un prototype, une fois l'islam venu c'est l'ouverture à l'universalité, et nous croyons que Jesus est le Messie dans tout ça, paix
Auteur : Soultan
Date : 03 juin14, 05:50
Message : Bertrand a écrit :Luc 1:28-32 ***
Bonjour, [femme] extrêmement favorisée, Jéhovah est avec toi. ” 29 Mais elle fut profondément troublée à cette parole et se mit à réfléchir : quel genre de salutation cela pouvait-il bien être ? 30 L’ange lui dit alors : “ N’aie pas peur, Marie, car tu as trouvé faveur auprès de Dieu ; 31 et voici que tu concevras dans ta matrice et tu mettras au monde un fils, et tu devras l’appeler du nom de Jésus. 32 Celui-ci sera grand et sera appelé Fils du Très-Haut
Paix, sincerement je pense que fils du trés haut veut dire fils de Aly (trés haut)
C'est une promesse pour l'Islam, Jesus appartient à l'époque de la fin et est avec Mahdi
Mahdi est de Ahl el bayt est descendant de Aly et Fatima et donc de Muhammed
Jesus est le voyageur dans le temps qui est allé naitre de Marie, et reviendra à la fin avec Mahdi
L'enseignement de Jesus est celui de la fin des temps et de l'islam final, et cela a bouleversé tout ces contemporains, d'ou venait sa sagesse disaient ils? elle vient de l'époque finale et les diables ont été troublé et désorienté par la naissance de Jesus et sa vie 2000 ans avant, mais jesus avait dit revenir au 3eme jour (un jour auprés de dieu = 1000 ans) jesus le Messie reviendra aprés la fin de 2 milles ans
Auteur : Bertrand
Date : 03 juin14, 07:32
Message : bonne réplique`;; 1000 ans... 300 ans dans la 9 ièm semaine ensuite 700 ans dans la 10 ièm..
Jésus dit ;je suis la résurrection et durant ces 300 ans aura lieu la résurrection pas pire ca..
Auteur : 7 archange
Date : 03 juin14, 21:38
Message : croyant125 a écrit :Tu dis cela car tu a passé en revue toute tes preuves et tu te rend compte qu'elles sont toute soumise à interprétation.
Ce n'est nullement le cas.
C'est juste que ton procédé ne m'est pas étranger.
croyant125 a écrit :il est écrit que Dieu viendra nous sauvé, et ce jour n'est pas encore arrivé.
Tu sais que Dieu viendra nous sauvé, mais tu commets la même erreur que les juifs qui ne voyaient pas en Jésus le messie attendu.
Désolé mais il n'est pas écrit Dieu viendra lui même dans le corps d'un homme ou Dieu viendra lui même en Jesus .
Erreur.
Zacharie 12 :10
Alors je [l’Éternel, v.4] répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem un esprit de grâce et de supplication, et
ils tourneront les regards vers moi, celui qu’ils ont transpercé. Ils porteront son deuil comme on porte le deuil d’un fils unique, ils pleureront amèrement sur lui, aussi amèrement qu’un premier né.
Que conclus-tu après la lecture de ce verset.
Je ne base pas la quête de toute une vie sur une interprétation.
Je t'en prie, ce n'est pas à moi que tu dois rendre compte , réserves tes justifications pour celui à qui de droit.
Auteur : Soultan
Date : 03 juin14, 21:57
Message : croyant125 a écrit :Désolé mais il n'est pas écrit Dieu viendra lui même dans le corps d'un homme ou Dieu viendra lui même en Jesus, il est écrit que Dieu viendra nous sauvé, et ce jour n'est pas encore arrivé. C'est seulement de l'interprétation de dire que c'est Jesus et je ne raisonne pas avec des interprétations, tu notera que les versets que je sort ne sont pas soumis à plusieurs interprétation.
Paix, en parlant de dieu, si on parle de l'absolu, il ne vient pas dans le corps, comment disent ils que le miséricordieux a pris un enfant? gloire et pureté à lui
Mais si par dieu, le sens voulu est celui de maitre, de seigneur, termes appliqués meme pour les humains, alors jesus était un maitre et un seigneur humain
Mais EmmanuEl lui c'est Muhammed, emmanu = Amine et El est relatif à dieu, el amine de dieu est incontestablement Muhammed et quand il a été la, dieu a été avec nous, promesse accomplie
Auteur : Soultan
Date : 03 juin14, 22:05
Message : Bertrand a écrit :bonne réplique`;; 1000 ans... 300 ans dans la 9 ièm semaine ensuite 700 ans dans la 10 ièm..
Jésus dit ;je suis la résurrection et durant ces 300 ans aura lieu la résurrection pas pire ca..
Salut frère, pouvez vous me donner un aperçu des époques, et ou sommes nous
Si par exemple une époque dure 700 ans alors Muhammed (as) est venu à la fin d'une époque
Car il a dit, le premier signe de l'heure est mon décés
Donc l'ère de Wilayat commence par Aly et va se consolider avec les autres imams...
Mais pourquoi y'a pas eu promesse et fin, non, rebelote, une autre ère de 700 ans commencera
L'autre anecdote qui peut etre interessante, on dit que le temps se contracte
Comment selon le calendrier de banou israel on a 6000 ans alors que chez enoch ça donne plus
La mesure du temps n'est certe pas facile, et faire correspondre les époques des écritures à celle d'un calendrier historique est plus difficile
Auteur : Soultan
Date : 03 juin14, 23:38
Message :
Selon les manuscrits de la mer morte, les disciples parlait du miracle de Jesus, comment a t il pu naitre d'une vierge!! mais jesus avait répondu en voyant la gloire du maitre des fils de l'homme
que lui (jesus) est emerveillé comment cette richesse (de Ahmed) a pu habité cette pauvreté (le corps)
Ecoute, moi je lis les apocryphes et nous sommes certains que jesus parlait d'un autre encore à venir
une fois la, il apportera le royaume et il le donnera aux saints, les fils du trés haut (Aly)
Cela s'est accompli en Islam et Mohammed est venu et sa succession dans les sciecles ce sont awliya d'Allah de Ahl el bayt, de Aly (porteur de l'épé à deux tranchants et qui sort de sa bouche pour parler de son éloquence) et Fatima (le vierge de l'apocalypse)
Auteur : Bertrand
Date : 03 juin14, 23:45
Message : Le calendrier d'Hénoch;;
7 ièm ; 214 à 914 n.èr . ..ou ..4200 à 4900
12. Ensuite, pendant la septième semaine, il sortira une race perverse, 2 Thes. 2; 3-4…1 Jean.2; 18… dont les œuvres nombreuses seront des œuvres d’iniquité. Alors les justes et les élus seront récompensés, et il leur sera donné une connaissance sept fois plus grande sur toutes les parties de la création…(((.L’Antichrist se manifeste et la connaissance est donné aux élus )))Je crois que Jérome ;la vulgate traduite en l’an 400 env montre qu’il avait la connaissance assez exacte.. mais vers l’an 1400 elle fut modifié et les erreurs s’y ont installé….
Parallèle; Mahomet paru dans les années 600 donc au milieu de la semaine...période ou la lumière fut donnée...Jérôme aussi avait de bonnes connaissances..
Mais cette lumière fut cachée a cause des persécutions...
Parallèle; Muhammad;; Le messager de Dieu doit paraître au milieu de la 9 ièm semaine...
Lesprit de vérité;;La ligné du grand roi;;; mis en place a la fin de la 8 ièm..
8 ièm ; 914 à 1614 ..ou … 4900 à 5600
13. Viendra ensuite une autre semaine, la semaine de la justice, qui possédera le glaive du jugement et de la justice, pour frapper tous les oppresseurs.
14. Alors les pécheurs seront livrés entre les mains des justes, qui, pendant cette semaine, se mériteront une demeure par leur justice, et bâtiront un palais au grand Roi.
Donc pour la 9ièm;;
Noréa==35. « Voici donc que je t’ai instruite de l’histoire des archontes et de la matière en laquelle ils ont été créés, et aussi de leur auteur et de leur monde. »
36. Mais je dis : « Seigneur, suis-je, moi aussi, faite de leur matière ? » « Toi, de même que tes descendants, vous êtes issus du Père primordial. C’est d’en haut, de la Lumière impérissable, que sont venues leurs âmes. Aussi les autorités ne pourront-elles s’approcher d’eux, grâce à l’Esprit de vérité présent en eux, et tous ceux qui ont acquis la connaissance de ce chemin sont immortels parmi les hommes mortels. Cependant, cette semence ne se manifestera pas aujourd’hui. Après trois générations toutefois, elle se manifestera et elle rejettera loin d’elle le joug d’erreur des autorités. »
37. Alors, je dis : « Dans combien de temps, seigneur ? » Il répondit : « Lorsque l’Homme vrai révélera, au moyen d’une image modelée, l’existence de l’Esprit de vérité que le Père aura envoyé. « C’est lui alors qui les instruira de toutes choses. Et il les oindra du chrême de la vie éternelle, qui lui aura été remis par la génération autonome. « Alors, ils seront affranchis de la pensée aveugle et ils fouleront aux pieds la mort issue des puissances. Et ils monteront dans la Lumière sans limite, là où repose cette semence. « Dès lors, les puissances délaisseront leurs éons et leurs anges pleureront sur leur destruction, tandis que leurs démons lamenteront leur mort. « Alors, tous les enfants de la Lumière connaîtront vraiment la vérité et leur racine, ainsi que le Père du Tout et l’Esprit saint. Tous, ils diront d’une seule voix : La Vérité du Père est juste et le Fils règne sur le Tout. »
38. Et tous clameront, dans les siècles des siècles : « Saint, saint, saint ! Amen. »
donc dans le 4ièm ;au milieu de la 9 ièm semaine...
9 ièm de… ; 1614 à 2314..; ..ou… 5600 à 6300
Après cette semaine viendra la neuvième, pendant laquelle viendra le jugement universel
Auteur : Bertrand
Date : 03 juin14, 23:51
Message : Ecoute, moi je lis les apocryphes et nous sommes certains que jesus parlait d'un autre encore à venir
La bible aussi mais les gens refusent de voir;;;et d'entendre...
** Jean 16:12-14 ***
12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera...
** Jean 14:15-17 ***
15 “ Si vous m’aimez, vous observerez mes commandements ; 16 et moi j’adresserai une demande au Père, et il vous donnera un autre assistant, afin qu’il soit avec vous pour toujours, 17 l’esprit de la vérité
*** Révélation 2:27-29 ***
, de même que moi j’ai reçu de mon Père, 28 et je lui donnerai l’étoile du matin. 29 Que celui qui a une oreille entende ce que l’esprit dit aux congrégations. ’
) calmez vous! !
la modération Auteur : 7 archange
Date : 04 juin14, 00:00
Message : Soultan a écrit :Selon les manuscrits de la mer morte, les disciples parlait du miracle de Jesus, comment a t il pu naitre d'une vierge!! mais jesus avait répondu en voyant la gloire du maitre des fils de l'homme
que lui (jesus) est emerveillé comment cette richesse (de Ahmed) a pu habité cette pauvreté (le corps)
Ecoute, moi je lis les apocryphes et nous sommes certains que jesus parlait d'un autre encore à venir
une fois la, il apportera le royaume et il le donnera aux saints, les fils du trés haut (Aly)
Cela s'est accompli en Islam et Mohammed est venu et sa succession dans les sciecles ce sont awliya d'Allah de Ahl el bayt, de Aly (porteur de l'épé à deux tranchants et qui sort de sa bouche pour parler de son éloquence) et Fatima (le vierge de l'apocalypse)
C'est ça.
Quelle était la mission de Mohammed?
Auteur : Soultan
Date : 04 juin14, 01:34
Message : 7 archange a écrit :
C'est ça.
Quelle était la mission de Mohammed?
Ouverture à l'universalité de la religion Abrahamique pour la bénédiction des peuples de la terre
(la promesse de Ismael quoi), l'alliance finale et sans condition aprés la provisoire et avec conditions des banou Israel
Mohammed a apporté le royaume de dieu sur terre, prophetisé par Isaie et Daniel et surtout par Jesus
et le royaume a été donné aux saints (awliya d'Allah) et fils du trés haut (Aly ibn abi talib) et de la vierge cité dans l'apocalypse (Fatima fille de rassoul allah)
Auteur : SeulDieuEstBon
Date : 04 juin14, 02:02
Message : Soultan a écrit :
Ouverture à l'universalité de la religion Abrahamique pour la bénédiction des peuples de la terre
(la promesse de Ismael quoi), l'alliance finale et sans condition aprés la provisoire et avec conditions des banou Israel
Mohammed a apporté le royaume de dieu sur terre, prophetisé par Isaie et Daniel et surtout par Jesus
et le royaume a été donné aux saints (awliya d'Allah) et fils du trés haut (Aly ibn abi talib) et de la vierge cité dans l'apocalypse (Fatima fille de rassoul allah)
Toi tu as un problème avec les écriturees mon amis , va relire la Bible avec l'esprit.
Auteur : SeulDieuEstBon
Date : 04 juin14, 02:04
Message : croyant125 a écrit :Merci pour ta réponse Coeur de Loi mais j'aimerai surtout avoir les contre-preuves de ce que j'ai relevé par la suite, c'est les plus important pour moi. J'ai enlevé les numéro car ils portaient à confusion.
Salut croyant , peut on parler sur skype seul a seul et te parler de mes croyances que trouvera tres proche des tiennes et j'essayerais de trouver les réponses a tes question , je te donne mon skype en message privé en esperant que tu acceptera d'accepter cet échange via skype . Merci .
Auteur : 7 archange
Date : 04 juin14, 03:16
Message : Soultan a écrit :Ouverture à l'universalité de la religion Abrahamique pour la bénédiction des peuples de la terre
(la promesse de Ismael quoi), l'alliance finale et sans condition aprés la provisoire et avec conditions des banou Israel
Mohammed a apporté le royaume de dieu sur terre, prophetisé par Isaie et Daniel et surtout par Jesus
et le royaume a été donné aux saints (awliya d'Allah) et fils du trés haut (Aly ibn abi talib) et de la vierge cité dans l'apocalypse (Fatima fille de rassoul allah)
Tu dois te faire consulter mon cher Soultan.
Dis moi, quelle était la mission de Jésus?
Auteur : Soultan
Date : 04 juin14, 03:24
Message : 7 archange a écrit :
Dis moi, quelle était la mission de Jésus?
Moises a donné la lettre de la Loi, Jesus est un personnage qui appartient au temps de la fin, mais est allé naitre de Marie pour donner aux banou israel un esprit de la loi, un nouveau souffle
Cela divisera les gens en ceux qui le suiveront véritablement (les nassaras) et ceux qui se sont fait des idées sur lui, puis consensus, la compréhension gréco romaine qui a opprimé les vrais croyants
Le sauvetage allait venir dans le futur, par l'Islam, royaume de dieu sur terre, annoncé par Jesus, et les nouveaux Patriarche, l'esprit mohammedien et Aly le pere de Ahl el bayt, Mahdi sera le fils promis
Tout l'enseignement de Jesus s'articule sur ces axes, paix
Auteur : 7 archange
Date : 04 juin14, 03:44
Message : Zacharie 12 :10
« Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la souveraineté (reposera) sur son épaule ; on l’appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix. » (Esaïe 9 :5)
« C’est pourquoi, le Seigneur lui-même vous donnera un signe, voici que la jeune fille est enceinte, elle enfantera un fils et lui donnera le nom d’Emmanuel » (Esaïe 7 :14)
Ces prophétisées se sont -elle réalisées?
Si oui en qui?
Auteur : Bertrand
Date : 04 juin14, 04:40
Message : Zacharie 12 :10
« Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la souveraineté (reposera) sur son épaule ; on l’appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix. » (Esaïe 9 :5)
Le messager ici;;;
Auteur : Soultan
Date : 04 juin14, 05:06
Message : 7 archange a écrit :Zacharie 12 :10
« Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la souveraineté (reposera) sur son épaule ; on l’appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix. » (Esaïe 9 :5)
« C’est pourquoi, le Seigneur lui-même vous donnera un signe, voici que la jeune fille est enceinte, elle enfantera un fils et lui donnera le nom d’Emmanuel » (Esaïe 7 :14)
Jesus est Fils ou semblable au fils, Jesus n'est pas Père eternel, et plus encore
Vous dites que dieu est Pere, alors que la, le pere éternel lui aussi né ici bas
si dieu est pere selon vous, pourquoi les gens de l'eglise se nomment peres, sont ils tous des dieu?
Auteur : Liberté 1
Date : 04 juin14, 06:52
Message : @ Croyant125:
A qui est destiné ce verset ?
Osée 4 : 6
Mon peuple est détruit, parce qu'il lui manque la connaissance. Puisque tu as rejeté la connaissance, Je te rejetterai, et tu seras dépouillé de mon sacerdoce; Puisque tu as oublié la loi de ton Dieu, J'oublierai aussi tes enfants.
De qui parle Dieu au verset 1, d’Isaïe 65 ?
1 J'ai exaucé ceux qui ne demandaient rien, Je me suis laissé trouver par ceux qui ne me cherchaient pas; J'ai dit : Me voici, me voici! A une nation qui ne s'appelait pas de mon nom. 2 J'ai tendu mes mains tous les jours vers un peuple rebelle, Qui marche dans une voie mauvaise, Au gré de ses pensées;
3 Vers un peuple qui ne cesse de m'irriter en face, Sacrifiant dans les jardins, Et brûlant de l'encens sur les briques :
16 Mais tous n'ont pas obéi à la bonne nouvelle. Aussi Esaïe dit-il : Seigneur, Qui a cru à notre prédication ? 17 Ainsi la foi vient de ce qu'on entend, et ce qu'on entend vient de la parole de Christ. 18 Mais je dis : N'ont-ils pas entendu ? Au contraire ! Leur voix est allée par toute la terre, Et leurs paroles jusqu'aux extrémités du monde.
19 Mais je dis : Israël ne l'a-t-il pas su ? Moïse le premier dit : J'exciterai votre jalousie par ce qui n'est point une nation, je provoquerai votre colère par une nation sans intelligence. 20 Et Esaïe pousse la hardiesse jusqu'à dire : J'ai été trouvé par ceux qui ne me cherchaient pas, Je me suis manifesté à ceux qui ne me demandaient pas. 21 Mais au sujet d'Israël, il dit : J'ai tendu mes mains tout le jour vers un peuple rebelle et contredisant. Romains 10
A méditer
Auteur : Liberté 1
Date : 06 juin14, 04:55
Message : @ Croyant125
Si vous croyez que Dieu a complètement rejeté son peuple, lisez ceci:
1 Je dis donc : Dieu a-t-il rejeté son peuple ? Loin de là ! Car moi aussi je suis Israélite, de la postérité d'Abraham, de la tribu de Benjamin. 2 Dieu n'a point rejeté son peuple, qu'il a connu d'avance. Ne savez-vous pas ce que l'Ecriture rapporte d'Elie, comment il adresse à Dieu cette plainte contre Israël : 3 Seigneur, ils ont tué tes prophètes, ils ont renversé tes autels; je suis resté moi seul, et ils cherchent à m'ôter la vie ? 4 Mais quelle réponse Dieu lui fait-il ? Je me suis réservé sept mille hommes, qui n'ont point fléchi le genou devant Baal. 5 De même aussi dans le temps présent il y a un reste, selon l'élection de la grâce. 6 Or, si c'est par grâce, ce n'est plus par les oeuvres; autrement la grâce n'est plus une grâce. Et si c'est par les oeuvres, ce n'est plus une grâce; autrement l'oeuvre n'est plus une oeuvre.
7 Quoi donc ? Ce qu'Israël cherche, il ne l'a pas obtenu, mais l'élection l'a obtenu, tandis que les autres ont été endurcis, 8 selon qu'il est écrit : Dieu leur a donné un esprit d'assoupissement, Des yeux pour ne point voir, Et des oreilles pour ne point entendre, Jusqu'à ce jour. 9 Et David dit : Que leur table soit pour eux un piège, Un filet, une occasion de chute, et une rétribution ! 10 Que leurs yeux soient obscurcis pour ne point voir, Et tiens leur dos continuellement courbé !
11 Je dis donc : Est-ce pour tomber qu'ils ont bronché ? Loin de là ! Mais, par leur chute, le salut est devenu accessible aux païens, afin qu'ils fussent excités à la jalousie. 12 Or, si leur chute a été la richesse du monde, et leur amoindrissement la richesse des païens, combien plus en sera-t-il ainsi quand ils se convertiront tous. 13 Je vous le dis à vous, païens : en tant que je suis apôtre des païens, je glorifie mon ministère, 14 afin, s'il est possible, d'exciter la jalousie de ceux de ma race, et d'en sauver quelques-uns. 15 Car si leur rejet a été la réconciliation du monde, que sera leur réintégration, sinon une vie d'entre les morts ?
16 Or, si les prémices sont saintes, la masse l'est aussi; et si la racine est sainte, les branches le sont aussi. 17 Mais si quelques-unes des branches ont été retranchées, et si toi, qui étais un olivier sauvage, tu as été enté à leur place, et rendu participant de la racine et de la graisse de l'olivier, 18 ne te glorifie pas aux dépens de ces branches. Si tu te glorifies, sache que ce n'est pas toi qui portes la racine, mais que c'est la racine qui te porte.
19 Tu diras donc : Les branches ont été retranchées, afin que moi je fusse enté. 20 Cela est vrai; elles ont été retranchées pour cause d'incrédulité, et toi, tu subsistes par la foi. Ne t'abandonne pas à l'orgueil, mais crains; 21 car si Dieu n'a pas épargné les branches naturelles, il ne t'épargnera pas non plus. 22 Considère donc la bonté et la sévérité de Dieu : sévérité envers ceux qui sont tombés, et bonté de Dieu envers toi, si tu demeures ferme dans cette bonté; autrement, tu seras aussi retranché. 23 Eux de même, s'ils ne persistent pas dans l'incrédulité, ils seront entés; car Dieu est puissant pour les enter de nouveau. 24 Si toi, tu as été coupé de l'olivier naturellement sauvage, et enté contrairement à ta nature sur l'olivier franc, à plus forte raison eux seront-ils entés selon leur nature sur leur propre olivier.
25 Car je ne veux pas, frères, que vous ignoriez ce mystère, afin que vous ne vous regardiez point comme sages, c'est qu'une partie d'Israël est tombée dans l'endurcissement, jusqu'à ce que la totalité des païens soit entrée. 26 Et ainsi tout Israël sera sauvé, selon qu'il est écrit : Le libérateur viendra de Sion, Et il détournera de Jacob les impiétés; 27 Et ce sera mon alliance avec eux, Lorsque j'ôterai leurs péchés.
28 En ce qui concerne l'Evangile, ils sont ennemis à cause de vous; mais en ce qui concerne l'élection, ils sont aimés à cause de leurs pères. 29 Car Dieu ne se repent pas de ses dons et de son appel. 30 De même que vous avez autrefois désobéi à Dieu et que par leur désobéissance vous avez maintenant obtenu miséricorde, 31 de même ils ont maintenant désobéi, afin que, par la miséricorde qui vous a été faite, ils obtiennent aussi miséricorde. 32 Car Dieu a renfermé tous les hommes dans la désobéissance, pour faire miséricorde à tous.
33 O profondeur de la richesse, de la sagesse et de la science de Dieu ! Que ses jugements sont insondables, et ses voies incompréhensibles ! Car 34 Qui a connu la pensée du Seigneur, Ou qui a été son conseiller ? 35 Qui lui a donné le premier, pour qu'il ait à recevoir en retour ?
36 C'est de lui, par lui, et pour lui que sont toutes choses. A lui la gloire dans tous les siècles ! Amen ! Romains 11
Auteur : SeulDieuEstBon
Date : 06 juin14, 09:39
Message : Bertrand a écrit :Ecoute, moi je lis les apocryphes et nous sommes certains que jesus parlait d'un autre encore à venir
La bible aussi mais les gens refusent de voir;;;et d'entendre...
** Jean 16:12-14 ***
12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera...
** Jean 14:15-17 ***
15 “ Si vous m’aimez, vous observerez mes commandements ; 16 et moi j’adresserai une demande au Père, et il vous donnera un autre assistant, afin qu’il soit avec vous pour toujours, 17 l’esprit de la vérité
*** Révélation 2:27-29 ***
, de même que moi j’ai reçu de mon Père, 28 et je lui donnerai l’étoile du matin. 29 Que celui qui a une oreille entende ce que l’esprit dit aux congrégations. ’
) calmez vous! !
la modération
Bertran , tu interprete a ta facon et tu prend verset par verset de toute facon Jésus a prophétisé sur vous
Matthieu 7.6. Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de peur qu’ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent.
Tu ne peut croire au paroles du Christ et croire au Coran vu qu'il se contredise totalement d'ailleurs :
Matthieu 5.17. Ne pensez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes. Je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Donc que veut dire accomplir ? METTRE FIN , ABOUTIR , ACHEVER .
En gros pas de prophète après Jésus et si nous prenons les prophéties de Daniel , les 70 semaines :
9:24
Soixante-dix semaines ont été fixées sur ton peuple et sur ta ville sainte, pour faire cesser les transgressions et mettre fin aux péchés, pour expier l'iniquité et amener la justice éternelle, pour sceller la vision et le prophète, et pour oindre le Saint des saints.
Dit moi 70 semaines pour infos ( 1jours=1ans ) donc 70x7=490 ans , bref ca je vais pas calculer pour toi , situe toi en l'année de Daniel et compte ces années tu vera que ca nous amène a la date de Jésus , mais dit moi , que dit l'Ange a Daniel ?
CESSER LES TRANSGRESSIONS ET METTRE FIN AUX PÊCHER EXPIER LINIQUITE ET AMENER LA JUSTICE ETERNELLE et le plus importe : SCELLER LA VISION ET LES PROPHETES , et pour oindre le SAINT DES SAINTS , donc = pas de Mohammed soit disant dernier prophète et meilleur exemple.
Donc maintenant mes cher Soultan et Bertrand , arreter avec vos explications et études sortis de nul part , ou peut être tout droit sortis de vos rêves et vos fanstames/ passion , maintenant cesser de décortiquer la Bible et lui faire dire n'importe quoi , avec tout le respect que je vous dois .
Auteur : Bertrand
Date : 06 juin14, 22:44
Message : *** Rbi8 Jean 16:12-14 ***
12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera
* Révélation 2:27-29 ***
de même que moi j’ai reçu de mon Père, 28 et je lui donnerai l’étoile du matin. 29 Que celui qui a une oreille entende ce que l’esprit dit aux congrégations. ’
2 Pierre 1:19 ***
19 Nous avons donc la parole prophétique [rendue] plus certaine ; et vous faites bien d’y prêter attention comme à une lampe qui brille dans un lieu obscur, jusqu’à ce que le jour commence à poindre et qu’une étoile du matin se lève, dans vos cœurs
Auteur : Soultan
Date : 07 juin14, 01:57
Message : SeulDieuEstBon a écrit :
Bertran , tu interprete a ta facon et tu prend verset par verset de toute facon Jésus a prophétisé sur vous
Matthieu 7.6. Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de peur qu’ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent.
Tu ne peut croire au paroles du Christ et croire au Coran vu qu'il se contredise totalement d'ailleurs :
Matthieu 5.17. Ne pensez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes. Je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Ou il a prophétisé sur vous, les chiens est une paraboles pour parler des goyims, les nations, les gréco romains, c'est ceux qui mangent le reste de la table des maitres
Et qui suit les gréco romains et l'idéologie paienne de constantin si ce n'est les dit chrétiens
Jesus a prophétisé sur vous et avait demandé au israelo messianiques (les nassaras) de ne pas donner la nourriture à ceux que vous suivez
Voila, ils sont retourné sur eux et les ont déchiré et la vision de Jean le confirme, il avait vu les chrétiens et cette nouvelle fausse religion et qui allait malmené les croyants, le sauvetage n'est venu que plus tard par l'Islam, et la scene de 24 vieillards, 12 imams et 12 khalifes à travers les sciecles
Jesus a dit carrément il n'abolit pas la Loi, vous vous l'annulez completement
Selon Jesus faut d'abord suivre Moises et completer par la spiritualité de Jesus
Chose que vous n'avez absolument pas, vous avez un dogme pagano paien, que veux tu que je te dise
Auteur : kaboo
Date : 07 juin14, 02:52
Message : Très drôle ce débat sans "FAIM"^^
Je veux bien admettre que "les chrétiens aient pu annoncer la venue du prophète" encore que ...
Mais je ne vois pas comment un descendant d'ismaël (mohamet) aurait pu être annoncé par les juifs pour les diriger.
Admettons que les chrétiens aient tort et que jésus n'est pas le prophète annoncé.
Il n'en reste pas moins que jésus était juifs.
A l'époque de jésus, il y avait plusieurs jésus.
A l'époque de jésus, il n'y avait aucun mohamet (enfin je crois).
Si mohamet avait été un descendant de la famille de DAVID, je ne dis pas mais là ...
Mohamet serait-il un descendant de judas ?
Donc que les chrétiens aient raison ou non concernant le MASHIAH YEHOSHOUAH, Le prophète annoncé ne sera jamais ni français, ni arabe,
ni anglais, ni ...
Il sera juif et descendant de la famille d'ISRAEL et non de la famille d'ISMAEL.
Après, il est "clair" qu'une descendance de 12 princes à été annoncée à ismaël.
Quand à savoir si Allah à envoyé un prophète au peuple d'ismaël ... Je pense qu'il faut régler ça avec Allah et les 12 princes d'ismael.
...
Cordialement.
Kaboo.
Auteur : Soultan
Date : 07 juin14, 07:27
Message : kaboo a écrit :Très drôle ce débat sans "FAIM"^^
Je veux bien admettre que "les chrétiens aient pu annoncer la venue du prophète" encore que ...
Mais je ne vois pas comment un descendant d'ismaël (mohamet) aurait pu être annoncé par les juifs pour les diriger.
Admettons que les chrétiens aient tort et que jésus n'est pas le prophète annoncé.
Il n'en reste pas moins que jésus était juifs.
A l'époque de jésus, il y avait plusieurs jésus.
A l'époque de jésus, il n'y avait aucun mohamet (enfin je crois).
Si mohamet avait été un descendant de la famille de DAVID, je ne dis pas mais là ...
Mohamet serait-il un descendant de judas ?
Donc que les chrétiens aient raison ou non concernant le MASHIAH YEHOSHOUAH, Le prophète annoncé ne sera jamais ni français, ni arabe,
ni anglais, ni ...
Il sera juif et descendant de la famille d'ISRAEL et non de la famille d'ISMAEL.
Après, il est "clair" qu'une descendance de 12 princes à été annoncée à ismaël.
Quand à savoir si Allah à envoyé un prophète au peuple d'ismaël ... Je pense qu'il faut régler ça avec Allah et les 12 princes d'ismael.
...
Cordialement.
Kaboo.
Pourquoi tu ne vois pas? Jesus leurs a bien dit que le royaume vous sera enlevé et d'onner à d'autres et qui donneront les fruits
Ismael a une promesse dans la bible, par lui les peuples de la terre seront bénis, cela s'est accompli avec ceui venu de pharan avec une myriades
dieu n'a jamais dit que les juifs sont ceux qui dirigent le monde, plutot c'est eux qui ont voulu forcer ce sens, Elie leurs a dit vous etes des assassins de prophetes, et jesus leurs areproché plein de choses
Dieu ne dit pas que le baton sera chez juda, mais chez juda jusqu'à ce que ...
le schilo vient, voila jesus est de juda et le baton a été chez juda meme à ce moment
Mais aprés le baton ne reste pas chez juda quand Mohammed (le schilo est venu)
Ne lisez vous pas les écritures, vous faites expré de ne pas comprendre ou quoi
Pourquoi vous rejetez sans cesse la promesse de Ismael? dieu écoute Ismael, le maitre des fils de l'homme, celui sur qui tout va se reposer est Mohammed (as) c'est lui l'initiateur du royaume de dieu sur terre, les 12 sont les 12 imams, un prince c'est énorme (Amir = commandeurs des croyants)
et c'est de la descendance de FATIMA (l'apocalypse le rappele aussi)
La femme habillé du soleil (lumiere du prophete), la lune sous ses pieds (épouse de Aly)
et mère de 12 grands personnages pour le futur à travers les sciecles, paix
Auteur : Soultan
Date : 07 juin14, 07:34
Message : Si vous avez une idée sur le parcours des 12 imams qui ont donné aprés le dogme du chiisme duodéciman, leurs science est énorme, ils avaient tenus de grandes discussions face aux gens du livre
Imam Aly, Hassan et Houssein ne sont plus à présenter
Sajjad, Baqir et Djafar sadik
Kadhim, Redha et Djawed
Hadi, Askari l'époux de Nardjis, descendante de pierre et le père de celui élevé au royaume de dieu, Imam Mahdi, le preservé de Ahl mohammed
regardez cette vidéo d'un des 12 et ces gens avaient un charisme impressionnant, sans etre des dieu
http://news.aqr.ir/portal/home/?videoon ... 172804/Les Auteur : SeulDieuEstBon
Date : 07 juin14, 09:51
Message : Soultan a écrit :
Ou il a prophétisé sur vous, les chiens est une paraboles pour parler des goyims, les nations, les gréco romains, c'est ceux qui mangent le reste de la table des maitres
Tu vois c'est ce genre d'interpretation mauvaise que tu as , tu attribue les paroles de Christ en ton côté mais bon , quand on dit que Mohammed est le Christ celeste et que Fatima est la premiere femme créer , je pense que c'est toi qui a un serieux problème.
Et qui suit les gréco romains et l'idéologie paienne de constantin si ce n'est les dit chrétiens
Jesus a prophétisé sur vous et avait demandé au israelo messianiques (les nassaras) de ne pas donner la nourriture à ceux que vous suivez
Encore ta propre interpreation et je te le redis , ne me parle pas d'ideologie paienne quand on dit que Mohammed est le Christ Celeste , le Pere Eternel , merci.
Voila, ils sont retourné sur eux et les ont déchiré et la vision de Jean le confirme, il avait vu les chrétiens et cette nouvelle fausse religion et qui allait malmené les croyants, le sauvetage n'est venu que plus tard par l'Islam, et la scene de 24 vieillards, 12 imams et 12 khalifes à travers les sciecles
Encore une interpreation sorti tout droit de tes rêves et fantasmes , les 24 anciens sont les 12 patriarches et les 12 tribus .
Jesus a dit carrément il n'abolit pas la Loi, vous vous l'annulez completement
Tu ne connais rien à la Bible mon ami , ton Coran aboli plus la loi que les chrétiens , d'ailleurs tu ne suit même pas la loi (Torah) donc avec tout le respect que je te dois renseigne toi plus sur la religion juive et renseigne toi sur les lois que les non juives doivent suivre (loi noahides)
Selon Jesus faut d'abord suivre Moises et completer par la spiritualité de Jesus
Non , selon Jésus il faut le suivre pour avoir la vie eternelle , il faut croire en lui et non pas en un autre , il est le chemin la vie et la vérité.
Chose que vous n'avez absolument pas, vous avez un dogme pagano paien, que veux tu que je te dise
Mohammed = Christ Celeste , Fatima 1er femme créer , bref j'en passe toute les anneries que tu raconte sérieux on se pose des questions qui est ce qui a un dogme pagano paien.
Auteur : SeulDieuEstBon
Date : 07 juin14, 09:52
Message : Soultan a écrit :
Pourquoi tu ne vois pas? Jesus leurs a bien dit que le royaume vous sera enlevé et d'onner à d'autres et qui donneront les fruits
Ismael a une promesse dans la bible, par lui les peuples de la terre seront bénis, cela s'est accompli avec ceui venu de pharan avec une myriades
dieu n'a jamais dit que les juifs sont ceux qui dirigent le monde, plutot c'est eux qui ont voulu forcer ce sens, Elie leurs a dit vous etes des assassins de prophetes, et jesus leurs areproché plein de choses
Dieu ne dit pas que le baton sera chez juda, mais chez juda jusqu'à ce que ...
le schilo vient, voila jesus est de juda et le baton a été chez juda meme à ce moment
Mais aprés le baton ne reste pas chez juda quand Mohammed (le schilo est venu)
Ne lisez vous pas les écritures, vous faites expré de ne pas comprendre ou quoi
Pourquoi vous rejetez sans cesse la promesse de Ismael? dieu écoute Ismael, le maitre des fils de l'homme, celui sur qui tout va se reposer est Mohammed (as) c'est lui l'initiateur du royaume de dieu sur terre, les 12 sont les 12 imams, un prince c'est énorme (Amir = commandeurs des croyants)
et c'est de la descendance de FATIMA (l'apocalypse le rappele aussi)
La femme habillé du soleil (lumiere du prophete), la lune sous ses pieds (épouse de Aly)
et mère de 12 grands personnages pour le futur à travers les sciecles, paix
Effectivement , tu est timbré , ne falsifie pas la Bible et ne lui fait pas dire n'importe quoi .
Auteur : Soultan
Date : 07 juin14, 10:12
Message : SeulDieuEstBon a écrit :
Effectivement , tu est timbré , ne falsifie pas la Bible et ne lui fait pas dire n'importe quoi .
Répond point par point à mon argumentation, vous ne pouvez pas
La vérité ne s'accomplit qu'avec le Prophete Mohammed (as) et le royaume des Awliya d'Allah, l'Islam ouverture à l'universalité du prototype et petit modele de banou israel et qui remonte à Adam
Auteur : Liberté 1
Date : 07 juin14, 10:21
Message : Ou est passé
Croyant125 ?
Auteur : Marmhonie
Date : 07 juin14, 12:33
Message : Soultan a écrit :Répond point par point à mon argumentation, vous ne pouvez pas.
Comme ouverture d'esprit et comme dialogue, c'est raté
Il n'y a pas de dialogue possible avec toi, Soultan, trop enfermé dans ta foi musulmane assez musclée.
Je suppose que tu es chiite ?
Auteur : Soultan
Date : 07 juin14, 21:07
Message : Marmhonie a écrit :Comme ouverture d'esprit et comme dialogue, c'est raté
Il n'y a pas de dialogue possible avec toi, Soultan, trop enfermé dans ta foi musulmane assez musclée.
Je suppose que tu es chiite ?
Je suis le Coran et la Sounna, ensuite je suis chiite et aprés je suis soufi, le tout à la fois
Auteur : croyant125
Date : 08 juin14, 01:18
Message : Liberté 1 comme je te l'ai dit, les versets que tu sort peuvent être soumis à plusieurs interprétation dont les plus fiable sont celle des commentateur. C'est trop facile de prendre une prophétie vague, ou on ne sait même pas de qui on parle, et de s'en servir pour appuyer ses croyance.
Cela dit, tu me cite des prophétie, sans que tu m'en donne leur explication et le message que tu veux me faire passer, que voudrait tu que je réponde ?
Auteur : SeulDieuEstBon
Date : 08 juin14, 11:10
Message : Soultan a écrit :
Répond point par point à mon argumentation, vous ne pouvez pas
La vérité ne s'accomplit qu'avec le Prophete Mohammed (as) et le royaume des Awliya d'Allah, l'Islam ouverture à l'universalité du prototype et petit modele de banou israel et qui remonte à Adam
J'ai répondu , mais tes arguments je ne sais pas d'ou tu les sort , lis ce que tu dit sérieux.
Auteur : SeulDieuEstBon
Date : 08 juin14, 11:12
Message : croyant125 a écrit :Liberté 1 comme je te l'ai dit, les versets que tu sort peuvent être soumis à plusieurs interprétation dont les plus fiable sont celle des commentateur. C'est trop facile de prendre une prophétie vague, ou on ne sait même pas de qui on parle, et de s'en servir pour appuyer ses croyance.
Cela dit, tu me cite des prophétie, sans que tu m'en donne leur explication et le message que tu veux me faire passer, que voudrait tu que je réponde ?
Non justement , il ne faut pas suivre les commentateur , je ne suit jamais les commentaires biblique .
D'ailleurs , sais tu que dans certaines Bible (juive orthodoxe) le passage d'Esaie 53 est enlever ? Sais tu aussi que la sagesse de Salomon a aussi été retirer par les juif ? ....
Auteur : Bertrand
Date : 08 juin14, 13:55
Message : Jésus n'est pas la semence d'Abraham;;; une erreur de jugement pourrait être suicidaire;;
*** Rbi8 Genèse 12:1-3 ***
12 Et Jéhovah se mit à dire à Abram : “ Va-t’en de ton pays, de ta parenté et de la maison de ton père, vers le pays que je te montrerai ; 2 je ferai de toi une grande nation et je te bénirai ; oui, je rendrai grand ton nom ; et montre-toi une bénédiction. 3 Oui, je bénirai ceux qui te bénissent, et qui appelle le mal sur toi, je le maudirai, et par ton moyen se béniront à coup sûr toutes les familles du sol.
Auteur : Daïdou
Date : 08 juin14, 17:47
Message : Pour dialoguer il faut avoir un langage commun : la notion de messie est utilisée ici sans prendre le temps de préciser ce terme : messie est celui qui est l'oint du seigneur , celui qui a reçu une mission, ainsi chaque génération a pu avoir des messies dans divers domaines qui ont permis a l' humanite de progresser ,
Ainsi Jesus a pu être le messie de son époque , puis les textes des évangiles ont permis de diffuser ces messages , ainsi un texte de Mathieux dit " je ne suis pas venu pour changer la loi mais pour l' accomplir" alors Jesus n' a pas voulu changer les lois alimentaires de la Torah ou les dix commandements , donc les chrétiens doivent manger,selon la torah et faire le schabath... le samedi et pas le dimanche , enlever les statuts et idoles qui sont souvent dans les églises, faire la charité et aider les autres religions et non faire des croisades au nom de Dieu .
Et toute l' humanité reconnaitra en Jesus le Messie , le sauveur ultime de l' humanite !
Auteur : Bertrand
Date : 09 juin14, 00:08
Message : Jésus le messie des 144000; *** Révélation 14:3 ***
3 Et ils chantent comme un chant nouveau devant le trône et devant les quatre créatures vivantes et les anciens ; et personne n’était capable d’apprendre ce chant à fond, sauf les cent quarante-quatre mille, qui ont été achetés de la terre
*** Révélation 5:9-10 ***
“ Tu es digne de prendre le rouleau et d’en ouvrir les sceaux, car tu as été tué et avec ton sang tu as acheté pour Dieu des gens de toute tribu, et langue, et peuple, et nation, 10 et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent régner sur la terre. ”
Mais la grande foule n'est pas recheté;;
Auteur : Bertrand
Date : 09 juin14, 00:16
Message : Jésus le messie des 144000; *** Révélation 14:3 ***
3 Et ils chantent comme un chant nouveau devant le trône et devant les quatre créatures vivantes et les anciens ; et personne n’était capable d’apprendre ce chant à fond, sauf les cent quarante-quatre mille, qui ont été achetés de la terre
*** Révélation 5:9-10 ***
“ Tu es digne de prendre le rouleau et d’en ouvrir les sceaux, car tu as été tué et avec ton sang tu as acheté pour Dieu des gens de toute tribu, et langue, et peuple, et nation, 10 et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent régner sur la terre. ”
Mais la grande foule n'est pas recheté;;***
Révélation 7:9-10 ***
9 Après ces choses j’ai vu, et regardez ! une grande foule que personne ne pouvait compter, de toutes nations et tribus et peuples et langues, se tenant debout devant le trône et devant l’Agneau, vêtus de longues robes blanches ; et il y avait des palmes dans leurs mains. 10 Et sans cesse ils crient d’une voix forte, disant : “ Le salut, [nous le devons] à notre Dieu, qui est assis sur le trône, et à l’Agneau
Par conte Jésus forme un messager qui les guidera.. descendant d'Abraham;;*** Rbi8 Jean 16:12-14 ***
12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera
Barnabé ;;; comment viendra le Messie.» Jésus répondit : «Vive Dieu en présence de qui se tient mon âme, je ne suis pas le Messie qu'attendent toutes les tribus de la terre, comme Dieu l'a promis à notre père Abraham en disant : «Dans ta semence, je bénirai toutes les tribus de la terre...
** Genèse 12:1-3 ***
12 Et Jéhovah se mit à dire à Abram : “ Va-t’en de ton pays, de ta parenté et de la maison de ton père, vers le pays que je te montrerai ; 2 je ferai de toi une grande nation et je te bénirai ; oui, je rendrai grand ton nom ; et montre-toi une bénédiction. 3 Oui, je bénirai ceux qui te bénissent, et qui appelle le mal sur toi, je le maudirai, et par ton moyen se béniront à coup sûr toutes les familles du sol
Par conte===*** Révélation 2:27-29 ***
, de même que moi j’ai reçu de mon Père, 28 et je lui donnerai l’étoile du matin. 29 Que celui qui a une oreille entende ce que l’esprit dit aux congrégations. ’
Auteur : SeulDieuEstBon
Date : 09 juin14, 01:21
Message : Daïdou a écrit :Pour dialoguer il faut avoir un langage commun : la notion de messie est utilisée ici sans prendre le temps de préciser ce terme : messie est celui qui est l'oint du seigneur , celui qui a reçu une mission, ainsi chaque génération a pu avoir des messies dans divers domaines qui ont permis a l' humanite de progresser ,
Ainsi Jesus a pu être le messie de son époque , puis les textes des évangiles ont permis de diffuser ces messages , ainsi un texte de Mathieux dit " je ne suis pas venu pour changer la loi mais pour l' accomplir" alors Jesus n' a pas voulu changer les lois alimentaires de la Torah ou les dix commandements , donc les chrétiens doivent manger,selon la torah et faire le schabath... le samedi et pas le dimanche , enlever les statuts et idoles qui sont souvent dans les églises, faire la charité et aider les autres religions et non faire des croisades au nom de Dieu .
Et toute l' humanité reconnaitra en Jesus le Messie , le sauveur ultime de l' humanite !
Oui je suis d'accord avec toi , mais le SALUT est pour tous ! , les juifs messianiques suivent encore la Torah et c'est ca qui est spéciale c'est que Jésus est pour tout le monde ,et c'est ca que les Juifs n'accepte pas.
Auteur : 123
Date : 09 juin14, 01:39
Message : http://saintebible.com/matthew/15-24.htm
Le Messie est envoye a l'humanite toute entiere, pas qu'a un seul peuple comme pour Jesus PSL : lisez M atthieu 15:24
Auteur : kaboo
Date : 09 juin14, 02:00
Message : Daïdou a écrit :Mathieux dit " je ne suis pas venu pour changer la loi mais pour l' accomplir" alors Jesus n' a pas voulu changer les lois alimentaires de la Torah ou les dix commandements , donc les chrétiens doivent manger,selon la torah et faire le schabath... le samedi et pas le dimanche , enlever les statuts et idoles qui sont souvent dans les églises, faire la charité et aider les autres religions et non faire des croisades au nom de Dieu .
Et toute l' humanité reconnaitra en Jesus le Messie , le sauveur ultime de l' humanite !
salut Daïdou et bienvenue.
Je confirmes que jésus n'est pas venu abolir la loi mais l'accomplir.
Je n'ai jamais réussi à convaincre ni un chrétien, ni un musulman que l'AT interdit de manger certains animaux.
Pourtant, il est bel et bien écrit tu ne mangeras que les animaux qui ont :
la corne fendue,
le pied fourchu,
et qui rumine.
DEUTÉRONOME :
14.4 Voici les animaux que vous mangerez: le boeuf, la brebis et la chèvre;
14.5 le cerf, la gazelle et le daim; le bouquetin, le chevreuil, la chèvre sauvage et la girafe.
14.6 Vous mangerez de tout animal qui a la corne fendue, le pied fourchu, et qui rumine.
14.7 Mais vous ne mangerez pas de ceux qui ruminent seulement, ou qui ont la corne fendue et le pied fourchu seulement.
vous ne mangerez pas le
chameau, le lièvre et le daman, qui ruminent, mais qui n'ont pas la corne fendue :
vous les regarderez comme impurs.
14.8 Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue, mais qui ne rumine pas :
vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts.
Et ça, ce n'est rien. Non seulement les chrétiens ne respectent pas les interdits alimentaires, mais les musulmans non plus.
Cei n'est pas une critique puisque moi-même, je ne renoncerais jamais à un bon vieux saucisson sec.^^
Sourate 16 Les Abeilles (an-Nahl), versets 5-7.
« Nous vous avons désigné les
chameaux (et les vaches) bien portants pour certains rites établis par Allah. Il y a en eux pour vous un bien. Prononcez donc sur eux le nom d’Allah, quand ils ont eu la patte attachée (prêts à être immolés). Puis, lorsqu’ils gisent sur le flanc,
mangez-en et nourrissez-en le besogneux discret et le mendiant. Ainsi, Nous vous les avons assujettis afin que vous soyez reconnaissants.
D'ailleurs la torah contient 613 prescriptions.
En tout cas si la torah et le christ interdisent aux musulmans et aux chrétiens, de manger le chameau,
Le coran lui, dit le contraire à condition bien sur qu'il soit hallal.
Cordialement.
Kaboo.
Auteur : Soultan
Date : 09 juin14, 02:19
Message : SeulDieuEstBon a écrit :
Oui je suis d'accord avec toi , mais le SALUT est pour tous ! , les juifs messianiques suivent encore la Torah et c'est ca qui est spéciale c'est que Jésus est pour tout le monde ,et c'est ca que les Juifs n'accepte pas.
Jesus a appelé au changement de l'alliance, c'est bon, leurs temps étaient revolu, et un autre peuple sera mandaté, chose qu'ils n'ont pas pu supporter
le nazoréisme était donc provisoire, le temps que vienne le Prophete et celui la fallait pas le rater
Car c'est lui la pierre angulaire du nouveau monde, c'est le Patriarche de l'ère de la wilayat (sainteté)
Donc pour que les gens se sauvent, il faut passer par l'Islam mohammedien, royaume de dieu sur terre et ouverture à l'universalité du message abrahamique, via Ismael pour la bénédiction de toute la terre
Auteur : 7 archange
Date : 09 juin14, 02:43
Message :
Bienvenue 123,
Je crois que vous faites erreur sur ce verset qui est sujet à interpretation.
Marc 16:15 « Puis il leur dit :
Allez par tout le monde, prêchez la Bonne Nouvelle à toute la création ».
16«
Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, celui qui ne croira pas sera condamné».
Mathieu 28:19
Allez faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit.
1- Si Jésus a été envoyé à un seul peuple, pourquoi envoit-il ses disciples prêcher la bonne nouvelle à toute la création ?
2- Si Jésus a été envoyé à un seul peuple, pourquoi demande -t-il de perpetuer le baptême au delà du peuple d'Israël ?
Amicalement.
Auteur : kaboo
Date : 09 juin14, 02:46
Message : DEUTÉRONOME 14 : 7
vous ne mangerez pas le chameau
Sourate 16 : 5-7
Nous vous avons désigné les chameaux (et les vaches) bien portants pour certains rites établis par Allah.
Il y a en eux pour vous un bien. Prononcez donc sur eux le nom d’Allah, quand ils ont eu la patte attachée (prêts à être immolés).
Puis, lorsqu’ils gisent sur le flanc, mangez-en et nourrissez-en le besogneux discret et le mendiant.
Si mohamet reconnait jesus qui reconnait moïse, comment un musulman peut-il manger un chameau ?
Cordialement.
Kaboo.
Auteur : 7 archange
Date : 09 juin14, 02:51
Message : Soultan a écrit :Car c'est lui la pierre angulaire du nouveau monde, c'est le Patriarche de l'ère de la wilayat (sainteté)
Donc pour que les gens se sauvent, il faut passer par l'Islam mohammedien, royaume de dieu sur terre et ouverture à l'universalité du message abrahamique, via Ismael pour la bénédiction de toute la terre
Même ton coran dit que Jésus est le messie !!
Alors cesse de nous
Auteur : 123
Date : 09 juin14, 03:02
Message : http://saintebible.com/matthew/15-25.htm
http://saintebible.com/matthew/15-26.htm
Voila les 2 versets suivants, qui prouvent que Jesus n'a ete envoyer qu'a Israel et qu'il a meme refuser de d'aider une femme car elle n'etait pas d'Israel. Je ne pense pas que ce soit un probleme d'interpretation car dans ces versets environs 5 interpretations ont ete donnee et elle ont toutes le meme sens.
A mon avis, ton verset n'est qu'une des NOMBREUSES contradictions de la Bible actuelle. Jesus refuse d'aider une femme car elle n'est pas d'Israel et dit n'avoir ete envoye qu'aux brebis perdues de la maison d'Israel mais il ordonne d'aller precher dans toutes les nations ?
Auteur : kaboo
Date : 09 juin14, 03:02
Message : Salut 7 archange et bienvenue 123.
7 archange a écrit :
"1- Si Jésus a été envoyé à un seul peuple, pourquoi envoit-il ses disciples prêcher la bonne nouvelle à toute la création ?
2- Si Jésus a été envoyé à un seul peuple, pourquoi demande -t-il de perpetuer le baptême au delà du peuple d'Israël ?"
La réponse est simple : se répandre à travers le monde par tous les moyens possible et "in-imaginable".
http://www.alterinfos.org/archives/DIAL-1478.pdf
Cordialement.
kaboo.
Auteur : Soultan
Date : 09 juin14, 03:15
Message : 7 archange a écrit :
Même ton coran dit que Jésus est le messie !!
Alors cesse de nous
Le Coran est la nouvelle Loi, celle qui ne s'efface pas annoncé dans les écritures
C'est aussi le livres aux 7 sceaux annoncé par la vision apocalyptique de Jean
Mohammed est le schilo avec qui sera le baton aprés qu'il ne sera plus chez Juda
Sion la véritable est la mecque
jerusalem est appelé la fille de dion
Mais la première maison, celle de Adam et bien celle de Becca, ne lisez vous pas les écritures
Que vous arrive t il pour rejeter la pierre de l'angle, le sceau de la prophetie?!
Auteur : SeulDieuEstBon
Date : 09 juin14, 04:49
Message : Soultan a écrit :
Jesus a appelé au changement de l'alliance, c'est bon, leurs temps étaient revolu, et un autre peuple sera mandaté, chose qu'ils n'ont pas pu supporter
le nazoréisme était donc provisoire, le temps que vienne le Prophete et celui la fallait pas le rater
Car c'est lui la pierre angulaire du nouveau monde, c'est le Patriarche de l'ère de la wilayat (sainteté)
Donc pour que les gens se sauvent, il faut passer par l'Islam mohammedien, royaume de dieu sur terre et ouverture à l'universalité du message abrahamique, via Ismael pour la bénédiction de toute la terre
Encore une fois tu raconte n'importe quoi et comme d'habitude j'ai envie de dire , tu raconte des choses sortit tout droit de tes fantasmes comme je le dit plusieurs fois , mais tient la pierre angulaire n'est en aucun cas Mohammed ,
Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Ecritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux?
Ah mais non , la tu va me dire que l'Esprit du Pere Mohammed était en Jésus et c'est lui qui a dit cela ?
Auteur : SeulDieuEstBon
Date : 09 juin14, 04:54
Message : Soultan a écrit :
Le Coran est la nouvelle Loi, celle qui ne s'efface pas annoncé dans les écritures
C'est aussi le livres aux 7 sceaux annoncé par la vision apocalyptique de Jean
Mohammed est le schilo avec qui sera le baton aprés qu'il ne sera plus chez Juda
Sion la véritable est la mecque
jerusalem est appelé la fille de dion
Mais la première maison, celle de Adam et bien celle de Becca, ne lisez vous pas les écritures
Que vous arrive t il pour rejeter la pierre de l'angle, le sceau de la prophetie?!
Les 7 sceaux sont les chatiments de Dieu , rien a voir avec le Coran.
Le schilo est le Messie , le pacificateur , rien a voir avec Mohammed
Sion est Sion , rien d'autre .
Le mont Sion est dans Jérusalem
Tu ose nous dire que nous lisons pas les écritures ? Cesse de raconter des anneries et lis les écriture stp .
La pierre angulaire c'est Jésus , rien a voir avec Mohammed.
Auteur : kaboo
Date : 09 juin14, 05:36
Message : Ne pas négliger le fait que les "pierres angulaire et d'achoppement" concernaient le peuple israel.
Esaïe 28 : 14
Ecoutez donc la parole de l'Eternel, moqueurs, vous qui dominez sur ce peuple de Jérusalem ! Vous dites : Nous avons fait une alliance avec la mort, nous avons fait un pacte avec le séjour des morts ; quand le fléau débordé passera, il ne nous atteindra pas, car nous avons la fausseté pour refuge et le mensonge pour abri. C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur, l'Eternel : Voici, j'ai mis pour fondement en Sion une pierre, une pierre éprouvée, une pierre angulaire de prix, solidement posée ; celui qui la prendra pour appui n'aura point hâte de fuir.
Psaume 118 : 22 La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient est devenue la principale de l'angle.
http://www.bible-et-histoire.com/la-pie ... #psaume118
Après, si vraiment on veut rattacher la pierre à un homme, il serait plus logique de la rattacher à pierre.
Matthieu 16:17-28
Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux. Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle. Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.
@+
Auteur : Soultan
Date : 09 juin14, 06:32
Message : SeulDieuEstBon a écrit :
Encore une fois tu raconte n'importe quoi et comme d'habitude j'ai envie de dire , tu raconte des choses sortit tout droit de tes fantasmes comme je le dit plusieurs fois , mais tient la pierre angulaire n'est en aucun cas Mohammed ,
Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Ecritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux?
Ah mais non , la tu va me dire que l'Esprit du Pere Mohammed était en Jésus et c'est lui qui a dit cela ?
Vous dites que jesus a le titre de Fils ok, et dans ce cas pourquoi vous lui attribuez toutes les propheties, certains prophetisent pour le pere eternel, prince de la paix...
et ne me dites pas c'est dieu, car meme celui la, nous ai né et nous a été donné... donc né d'une femme, le pere né d'une femme selon l'ancien testament, et paix c'est etre pacifique dans l'Islam
C'est le nouveau Patriarche, sur ses épaules, tout le monde futur va se reposer
Revisiter l'histoire, qui a eu cela aprés Jesus? incontestablement le Messager Mohammed (as)
Jesus lui meme avait dit, c'est pas moi qui vous dit ça, mais comme tu as dit, celui en lui
et je te rappelle le récit ou Mohammed (as) a dit, Moi (Mohammed) et Aly (Eliya) nous étions en Adam et on a continué à etre en chacun et il a cité plusieurs personnages
Jusqu'à ce qu'à abdelmouttalib et c'est séparé en deux, abedellah qui donnera Mohammed
et abou talib qui donnera Aly,
ce sont les deux oints par l'huile pour toute la terre
Puis en fatima vond se rencontrer les deux mers (prophetie et sainteté)
C'est elle la dame de l'apocalypse et de elle viennent Awliya d'Allah héritiers des Prophetes
Mon frère, comment tu dis que ça sort de mon imaginaire, c'est cela l'inconscient collectif de l'humanité, consulte toi meme, regarde dans ton coeur, par Allah ce sont des interpretations justes
Auteur : Soultan
Date : 09 juin14, 06:44
Message : SeulDieuEstBon a écrit :
Les 7 sceaux sont les chatiments de Dieu , rien a voir avec le Coran.
Le schilo est le Messie , le pacificateur , rien a voir avec Mohammed
Sion est Sion , rien d'autre .
Le mont Sion est dans Jérusalem
Tu ose nous dire que nous lisons pas les écritures ? Cesse de raconter des anneries et lis les écriture stp .
La pierre angulaire c'est Jésus , rien a voir avec Mohammed.
Le livre important est celui qui décode et c'est le Coran, les 7 sceaux sont les 7 versets de sourate el Fatiha, leurs sens profond c'est un chatiment pour les injustes
Le livre en question n'est pas nouveau mais a été donné par le Patriarche Mohammed (as), le Lion Aly l'a deja ouvert mais c'est le bien guidé qui l'utilisera, et aprés la detresse viendra la delivrance
Quand j'ai dit vous ne lisez pas, je voulais dire vous ne pretez pas attention
Jerusalem est appelé Fille de Sion, et mal vue à la fin des temps
Sion par contre est Mecca, c'est la première maison construite, dans les écritures on peut lire Becca
maison de Adam, puis d'Abraham, à l'époque de jesus les arabes sont devenus tordus, puis la gloire de la maison est revu et cela s'est accompli à l'époque de Mohammed (as) et de Aly, paix
Auteur : Liberté 1
Date : 09 juin14, 11:46
Message : 123 a écrit :http://saintebible.com/matthew/15-25.htm
http://saintebible.com/matthew/15-26.htm
Voila les 2 versets suivants, qui prouvent que Jesus n'a ete envoyer qu'a Israel et qu'il a meme refuser de d'aider une femme car elle n'etait pas d'Israel. Je ne pense pas que ce soit un probleme d'interpretation car dans ces versets environs 5 interpretations ont ete donnee et elle ont toutes le meme sens.
C'est un peu n'importe quoi ce que tu racontes, il suffisait de lire deux versets plus loin, pour voir ta théorie s'effondrer!
Matthieu 15
…26 Il répondit: Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens. 27 Oui, Seigneur, dit-elle, mais les petits chiens mangent les miettes qui tombent de la table de leurs maîtres. 28 Alors Jésus lui dit: Femme, ta foi est grande; qu'il te soit fait comme tu veux. Et, à l'heure même, sa fille fut guérie.
Auteur : Bertrand
Date : 09 juin14, 14:28
Message : *** Rbi8 Matthieu 15:21-24 ***
21 Partant de là, Jésus se retira dans la région de Tyr et de Sidon. 22 Et, voyez, une femme phénicienne de ce territoire sortit et cria, en disant : “ Aie pitié de moi, Seigneur, Fils de David ! Ma fille est fortement démonisée. ” 23 Mais il ne lui répondit pas un mot. Ses disciples s’avancèrent donc et se mirent à le prier : “ Renvoie-la ; parce qu’elle ne cesse de crier derrière nous. ” 24 En réponse il dit : “ Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël
Jésus est venu racheté les 144000..roi et prêtres qui deviendront célestes... mais Jésus attacha beaucoup d'importance a celui qui devait venir des 10 tribus perdus...car lui il sera un guide pour les étrangers...
Choses que vous ne pouvez pas comprendre sans lire le livre;;; Qui osera faire lever le lion d'Asie ?
Le lion d'Asie;;;Il le retrouve a la fin des temps....
Auteur : Bertrand
Date : 09 juin14, 18:24
Message : La promesse de devenir un royaume de prêtres leurs avait été faite a eux... mais la majorité ont refusé et l'offrande fut faites aux Nation aussi==
** Révélation 5:9-10 ***
et avec ton sang tu as acheté pour Dieu des gens de toute tribu, et langue, et peuple, et nation, 10 et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent régner sur la terre. ”
Auteur : Liberté 1
Date : 10 juin14, 06:48
Message : Bertrand a écrit :
Choses que vous ne pouvez pas comprendre sans lire le livre;;; Qui osera faire lever le lion d'Asie ?
Etes- vous l'auteur de ce livre ?
Auteur : Bertrand
Date : 10 juin14, 07:38
Message : oui;; Sémiramis l'Aimée du ciel;;; la vie de Ève..
Qui osera faire lever le lion d'Asie ?
La libération des captifs du Diable
Prêt maintenant
Les mystères du ciel sont résolus;;; Vous le voyez par mes commentaires...
et;; Le grand Monarque... prêt a être publié..
Auteur : Eliaqim
Date : 10 juin14, 09:01
Message : Bertrand a écrit :Qui osera faire lever le lion d'Asie ?
En principe il nous faut répondre ou contre argumenter le sujet en fonction du premier message pour ne pas dévier le sujet. Mais la !!! c'est vous !? L'or d'une rencontre conférence inter-religieuse musulman / juifs/ catholique a l'université de Montréal, m'avez vous remis un exemplaire, qui osera faire lever le lion d'Asie, en mains?
Auteur : Soultan
Date : 10 juin14, 09:04
Message : Bertrand a écrit :*** Rbi8 Matthieu 15:21-24 ***
21 Partant de là, Jésus se retira dans la région de Tyr et de Sidon. 22 Et, voyez, une femme phénicienne de ce territoire sortit et cria, en disant : “ Aie pitié de moi, Seigneur, Fils de David ! Ma fille est fortement démonisée. ” 23 Mais il ne lui répondit pas un mot. Ses disciples s’avancèrent donc et se mirent à le prier : “ Renvoie-la ; parce qu’elle ne cesse de crier derrière nous. ” 24 En réponse il dit : “ Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël
Jésus est venu racheté les 144000..roi et prêtres qui deviendront célestes... mais Jésus attacha beaucoup d'importance a celui qui devait venir des 10 tribus perdus...car lui il sera un guide pour les étrangers...
Choses que vous ne pouvez pas comprendre sans lire le livre;;; Qui osera faire lever le lion d'Asie ?
Le lion d'Asie;;;Il le retrouve a la fin des temps....
Salam, il écrit pour nous dans le Coran que Jesus était pour banou Israel seulement
Et le fait de venir chercher les brebis perdues, c'est le fait de lier les 10 tribus et les 2 tribus
A l'époque de Jesus, à jérusalem et au alentour il y'avait uniquement 2 tribus et les levites
Les autres étaient éparpillés alors grace à son message il a tout unis, et c'était le nazaréisme du début ou le israelo messianisme, l'essentiel un message pour banou Israel, c'est tout
Ensuite je ne comprend pas l'anecdote du lion d'asie, merci de me l'expliquer, paix
Auteur : 123
Date : 10 juin14, 09:44
Message : Liberté 1 a écrit :
C'est un peu n'importe quoi ce que tu racontes, il suffisait de lire deux versets plus loin, pour voir ta théorie s'effondrer!
C'est un peu n'importe quoi ce que je dis ? En gros je cite deux versets de la Bible que je developpe et cest nimporte quoi ?
Jesus l'a certes aidee, mais c'etait.pour sa foi (de la femme) ! Uniquement grace a la phrase qu'elle a dite : " Mais les petits chiens mangent les miettes qui tombent de la table des enfants" Les enfants ici ce sont les Israelites, et les chiens ce sont les autres ! ( ici le peuple de la femme ) ! Tu crois que si Jesus avait vraiment ete envoye a l'humanite toute entiere ou a un autre peuple qu'Israel il aurait qualifies les autres de "petits chiens" et qu'il aurait qualifies les Israeliens "d'enfants" ? Voila pourquoi Par cela, elle ( la femme ) voulait dire que bien que Jesus n'ait ete envoyer qu'au Israelites( et seulement a eux car il le dit dans un verset precedant :"je n'ai ete envoye qu'aux brebis perdues de la maison d'Israel" ), il pouvait aussi un peu aider les autres peuples ( mais un peu seulement, car ici l'aide destinee aux autres peuples est comparee aux MIETTES de pain qui tombent de la table des enfants.) Ca ne veut pas dire que Jesus a ete envoye a l'humanite toute entiere comme Mohammed SAW, mais qu'a Israel !
Et il le dit clairement et logiquement dans le verset 25 alors tu ne l'accuserait quand meme pas de dire de fausses choses ?
Donc de nous deux, on sait qui dit n'importe quoi la. Peut etre que je ne connais pas l'interpretation exacte, mais la tienne est quand meme vraiment douteuse.
Qu'Allah te guide et te benisse *
Auteur : kaboo
Date : 10 juin14, 10:51
Message : Salut 123 et salut à vous tous.
L'ancien, le nouveau testament et le coran ne sont pas à prendre au premier degré.
De plus, il faut retransposer les écrits dans le contexte de l'époque.
Il ne fait aucun doute que si jésus a existé, il devait être juif.
Il était "rabbi" donc lettré et il connaissait les clés de la science, c'est à dire du symbolisme.
Les noms des apôtres ne sont pas davantages le fruit du hasard.
Luc = lux = lumière :
http://prenoms.famili.fr/,lucas,2277,13984.asp
Marc = marcus = markitos = mars :
http://prenoms.famili.fr/,marc,2277,14174.asp
Matthieu = de l’hébreu mattaï, « présent, don », et yâh, pour Iahvé, Dieu. :
http://prenoms.famili.fr/,matthieu,2277,14379.asp
Jean = Yo » qui signifie « Dieu » et « Hanan » qui signifie « miséricordieux ». :
http://prenoms.famili.fr/,jean,2277,13405.asp
Je vous laisse (tous) chercher le nom des autres apôtres :
http://www.famili.fr/
Après, si on y réfléchit : Si la plupart des apôtres de Jésus portaient des noms grecs, une question se pose : pourquoi ?
Jésus parlait à ses disciples en parabole (langage hermétique).
La femme qui était païenne n'était pas des leurs.
c'est pourquoi Jésus lui dit que le pain (enseignement) est réservé disciples c'est à dire les initiés.
Les enfants "incultes" ne pouvant supporter une nourriture solide (revelations) , il leur donnait du lait (metaphore, image, exemple).
C'est la femme païenne qui dit : les petits "chiens" mangent les miettent ... (enseignement).
C'est du symbolisme, des images, des métaphores.
Le coran aussi utilise les mêmes symboles quand mohamet doit choisir entre le vin, l'eau ou le lait.
Jésus n'a jamais marché sur l'eau.
L'eau c'est l'humanité. Ainsi quand Jésus marche sur l'eau cela signifie simplement que Jésus est au dessus des hommes.
Idem pour pierre qui mène sa barque, c'est le chef de l'église ou un patron qui mène sa barque.
N'est-il pas écrit que la terre (donc l'eau) et le marche pied de DIEU ?
Quand pierre perd la foi et qu'il s'enfonce dans l'eau, c'est parce qu'il est happé par la foule.
Quand Jésus calme une tempête (vent contraire), en fait il s'agit d'une "révolte" (courant de pensée contraire).
Voila.
Sans vouloir commander qui que ce soit, s'il vous plait, essayer de chercher le symbolisme de vos écritures, de le partager afin de construire un eseignement solide.
Franchement 6 pages pour dire que mon père est plus fort que le tien !!!
Cordialement.
Kaboo.
Auteur : Bertrand
Date : 10 juin14, 11:13
Message : Dans les écriture il y a le lion d'Afrique et le lion d'Asie;;
Le lion Afrique personnalisé par Jésus...
Le lion d'Asie;;; par Éphraïm...
Mais Jésus contrôlera les deux..
Bénédiction sur JUdas;; .*** Rbi8 Genèse 49:8-10 ***
8 “ Quant à toi, Juda, tes frères te loueront. Ta main sera sur la nuque de tes ennemis. Les fils de ton père se prosterneront devant toi. 9 C’est un lionceau, Juda ! Oui, de la proie tu remonteras, mon fils. Il s’est courbé, il s’est étendu comme un lion d'Afrique et, comme un lion d'Asie, qui ose le faire lever ? 10 Le sceptre ne s’écartera pas de Juda, ni le bâton de commandant
Note
Rbi8 Genèse 49:9
“ comme un lion ”. Héb. : ke´aryéh, le lion d’Afrique.
Note
Rbi8 Genèse 49:9
“ et, comme un lion ”. Héb. : oukhelavi´, le lion d’Asie.
Ainsi JUdas se porta garant pour Joseph... les deux bénédictions..
et Éphraïm devint l’héritier de la deuxième bénédiction....qui se perdit en 740 conquis par l'Assyrie...
Jésus cherchait ce possesseur parmis les 10 tribus perdus...voila pourquoi dans la rév.. il écrit aux congrégation d'Asie... car c'est par lui qu.il fera la conquête;;
image;; Josué le grand monarque;; Éphraïmite...
*** Rbi8 Hoshéa 5:14-15 ***
14 Car je serai comme un jeune lion d'Asie pour Éphraïm et comme un jeune lion à crinière d'Afrique pour la maison de Juda. Moi, moi, je déchirerai et je m’en irai, j’emporterai, et il n’y aura personne qui délivre. 15 Je m’en irai, oui je retournerai en mon lieu, jusqu’à ce qu’ils portent leur culpabilité. Et à coup sûr ils chercheront ma face. Quand ils seront dans une situation critique, ils me chercheront. ”
comme un lion d'Asie, qui ose le faire lever ?[...Josué; Image du grand monarque;; le vainqueur des congrégations d'Asie !!!!Rév; pour la fin des temps;;
Auteur : Bertrand
Date : 10 juin14, 11:15
Message : En principe il nous faut répondre ou contre argumenter le sujet en fonction du premier message pour ne pas dévier le sujet. Mais la !!! c'est vous !? L'or d'une rencontre conférence inter-religieuse musulman / juifs/ catholique a l'université de Montréal, m'avez vous remis un exemplaire, qui osera faire lever le lion d'Asie, en mains?
oui bonjour a l'Université...
Auteur : Bertrand
Date : 10 juin14, 11:32
Message : Ainsi les Samaritains considérés comme impures par la Judée, étaient en réalité des membres des 10 tribus perdus... ou Jésus fut bien accueilli...
cette lignée perdue peut maintenant se retrouver n'importe où...
selon Isaïe 49... il doit venir de loin...
Cyrus le libérateur des juifs a Babylone .. vint de Perse... mais entra a Babylone par le Nord-Ouest...selon la prophétie ca devait être un Éphraïmite...
*** Isaïe 49:8-12 ***
8 Voici ce qu’a dit Jéhovah : “ En un temps de bienveillance je t’ai répondu, et en un jour de salut je t’ai secouru ; je te préservais pour te donner comme alliance pour le peuple, pour relever le pays, pour faire qu’on reprenne possession des possessions héréditaires désolées, 9 pour dire aux prisonniers : ‘ Sortez ! ’ à ceux qui sont dans les ténèbres : ‘ Révélez-vous ! ’ Le long des chemins ils pâtureront, et sur tous les sentiers battus seront leurs pâturages. 10 Ils ne souffriront pas de la faim et ils ne souffriront pas de la soif ; la chaleur torride et le soleil ne les frapperont pas. Car Celui qui a pitié d’eux les guidera, et il les conduira près des sources d’eau. 11 Oui, de toutes mes montagnes je ferai un chemin, et mes grandes routes seront sur une élévation. 12 Voyez ! Ceux-ci viendront de loin, et, voyez,
(((( ceux-ci du nord et de l’ouest)))), et ceux-là du pays de Sinim. ”((La Perse ))
*** Rbi8 Isaïe 49:5-6 ***
et mon Dieu sera devenu ma force. 6 Il a dit alors : “ Oui, cela est plus que chose de peu d’importance que tu deviennes mon serviteur pour relever les tribus de Jacob et pour ramener les préservés d’Israël ; je t’ai aussi donné pour lumière des nations, pour que mon salut paraisse jusqu’à l’extrémité de la terre.
Alors cette prophétie aura une grande réalisation a la fin des temps...
Nord-Ouest de Jérusalem,,, L'autre coté de la mer...comme la Perse;; Nord-Est de l'Amérique,,,
Auteur : Bertrand
Date : 10 juin14, 11:52
Message : ** Jérémie 31:7-9 ***
7 Car voici ce qu’a dit Jéhovah : “ Criez avec force vers Jacob, dans la joie ; poussez des cris stridents, à la tête des nations. Publiez[-le]. Louez et dites : ‘ Sauve, ô Jéhovah, ton peuple, le reste d’Israël. ’ 8 Voici que je les fais venir du pays du nord ; oui, je les rassemblerai des parties les plus reculées de la terre. Parmi eux seront l’aveugle et le boiteux, la femme enceinte et celle qui accouche, tous ensemble. C’est comme une grande assemblée qu’ils reviendront ici. 9 Ils arriveront en pleurs, et c’est avec [leurs] demandes de faveur que je les amènerai. Je les ferai marcher vers des ouadis d’eau, par un chemin — le bon [chemin] — où ils ne trébucheront pas. Car je suis devenu un Père pour Israël ; et Éphraïm, lui, est mon premier-né. ”
Auteur : 123
Date : 11 juin14, 02:15
Message : Entierement d'accord avec toi Kaboo. C'est TRES bien expliquer
Auteur : Liberté 1
Date : 11 juin14, 03:20
Message : 123 a écrit :
C'est un peu n'importe quoi ce que je dis ? En gros je cite deux versets de la Bible que je developpe et cest nimporte quoi ?
Si je vous ai blessé, je vous présente mes excuses, ce n'était pas mon intention!
123 a écrit :Tu crois que si Jesus avait vraiment ete envoye a l'humanite toute entiere ou a un autre peuple qu'Israel il aurait qualifies les autres de "petits chiens" et qu'il aurait qualifies les Israeliens "d'enfants" ? Voila pourquoi Par cela, elle ( la femme ) voulait dire que bien que Jesus n'ait ete envoyer qu'au Israelites( et seulement a eux car il le dit dans un verset precedant :"je n'ai ete envoye qu'aux brebis perdues de la maison d'Israel" ), il pouvait aussi un peu aider les autres peuples ( mais un peu seulement, car ici l'aide destinee aux autres peuples est comparee aux MIETTES de pain qui tombent de la table des enfants.)
16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. 17 Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui. 18 Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu. 19 Et ce jugement c'est que, la lumière étant venue dans le monde, les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière, parce que leurs oeuvres étaient mauvaises. 20 Car quiconque fait le mal hait la lumière, et ne vient point à la lumière, de peur que ses oeuvres ne soient dévoilées; 21 mais celui qui agit selon la vérité vient à la lumière, afin que ses oeuvres soient manifestées, parce qu'elles sont faites en Dieu. Jean 3
11 Jésus est La pierre rejetée par vous qui bâtissez, Et qui est devenue la principale de l'angle. 12 Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés. Actes 4
123 a écrit :Ca ne veut pas dire que Jesus a ete envoye a l'humanite toute entiere comme Mohammed SAW, mais qu'a Israel !
Ou peut-on voir ça ?
Auteur : 123
Date : 11 juin14, 04:21
Message : Ecoute, stop les citations et tout parce que mon argument me semble assez clair, la preuve c'est sorti de la bouche meme de Jesus SAW : "Je n'ai ete envoye qu'aux brebis perdues de la maison d'Israel."
C'est assez clair ou tu veux un dessin :') ??
Auteur : 7 archange
Date : 11 juin14, 04:44
Message : 123 a écrit :Ecoute, stop les citations et tout parce que mon argument me semble assez clair, la preuve c'est sorti de la bouche meme de Jesus SAW : "Je n'ai ete envoye qu'aux brebis perdues de la maison d'Israel."
C'est assez clair ou tu veux un dessin :') ??
Salut 123,
Passage pris HORS CONTEXTE, donc difficile à comprendre pour quelqu'un qui n'est pas conduit par le Saint-Esprit !!!
-
« Il répondit: Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël. Mais elle vint se prosterner devant lui,
disant: Seigneur, secours-moi! Il répondit: Il n’est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens. Oui,
Seigneur, dit-elle, mais les petits chiens mangent les miettes qui tombent de la table de leurs maîtres.» (Matthieu 15: 24 à 27).
Oui, Jésus lui a répondu être envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël. Mais ta question démontre une
INCOMPRÉHENSION TOTALE DE LA BIBLE. Si Jésus n'a été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël, POURQUOI L'A-T-IL
DONC EXAUCÉ PAR LA SUITE ?
- « Alors Jésus lui dit: Femme, ta foi est grande; QU'IL TE SOIT FAIT COMME TU VEUX. Et, à l’heure même, SA FILLE FUT GUÉRIE.» (Matthieu 15: 28).
Parce que cette réponse de Jésus était juste POUR ATTISER SA FOI. La Bible enseigne que Jésus a été envoyé vers LES BREBIS DU MONDE ENTIER...
- « Car Dieu A TANT AIMÉ LE MONDE qu’il a donné son Fils unique, AFIN QUE QUICONQUE croit en lui ne périsse point, mais qu’il ait la vie éternelle.» (Jean 3:16).
Hé oui ! «...tant aimé le monde (et pas seulement Israël)...»
Tu ne lis, dans la Bible, que ce qui t'arrange et que ce qui envenime ton venin haineux à l'égard des Chrétiens.
Tu as oublié que Jésus a dit...
- «
Celui qui me rejette et qui ne reçoit pas mes paroles a son juge; la parole que j’ai annoncée, C'EST ELLE QUI LE JUGERA AU DERNIER JOUR.» (Jean 12:48).
Amen.
Auteur : 123
Date : 11 juin14, 05:09
Message : Je ne que ce qui m'arrange ? Ecoute j'ai quand meme citer dans un post precedent les verset avant et apres, avec 5 interpretations differentes alors je crois pas que ce soit mon probleme. Ensuite, meme si c'est ce verset que j'ai cite car il me semble que Jesus a dit dans la Bible "Je n'ai ete envoye QU'AUX brebis perdues de la maison d'Israel". Et toi tu me dis "Non, il a ete envoye aux brebis du monde entier" .
Le message et clair, soit tu contredis Jesus en soutenant ta propre theorie, soit tu l'accuses de mentir, soit c'est encore une des contradictions devenues presques habituelles de la Bible. C'est un des trois.
Et a mon avis, tu essayes de minimiser le plus possible ce que Jesus a dit, jusqu'a en detourner le sens meme. A mon avis c'est toi qui ne prend que ce qui t'arrange de la Bible.
Auteur : 7 archange
Date : 11 juin14, 05:28
Message : Je ne que ce qui m'arrange ? Ecoute j'ai quand meme citer dans un post precedent les verset avant et apres, avec 5 interpretations differentes alors je crois pas que ce soit mon probleme. Ensuite, meme si c'est ce verset que j'ai cite car il me semble que Jesus a dit dans la Bible "Je n'ai ete envoye QU'AUX brebis perdues de la maison d'Israel". Et toi tu me dis "Non, il a ete envoye aux brebis du monde entier" .
- « Alors Jésus lui dit: Femme, ta foi est grande; QU'IL TE SOIT FAIT COMME TU VEUX. Et, à l’heure même, SA FILLE FUT GUÉRIE.» (Matthieu 15: 28)
D'après toi POURQUOI JESUS L'A-T-IL EXAUCÉ ?
Auteur : 123
Date : 11 juin14, 06:10
Message : Parce que sa foi est grande, et comme elle l'a dit, "les petits chiens magent les.miettes qui tombent de la table des enfants " en gros il peut partager des miettes de son savoir
Auteur : 7 archange
Date : 11 juin14, 06:22
Message : Ah oui????
Marc 16:15 « Puis il leur dit : Allez par tout le monde, prêchez la Bonne Nouvelle à toute la création ».
16« Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, celui qui ne croira pas sera condamné».
Mathieu 28:19 Allez faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit.
1- Si Jésus a été envoyé à un seul peuple, pourquoi envoit-il ses disciples prêcher la bonne nouvelle à toute la création ?
2- Si Jésus a été envoyé à un seul peuple, pourquoi demande -t-il de perpetuer le baptême au delà du peuple d'Israël ?
Auteur : spin
Date : 11 juin14, 07:06
Message : 123 a écrit :Le message et clair, soit tu contredis Jesus en soutenant ta propre theorie, soit tu l'accuses de mentir, soit c'est encore une des contradictions devenues presques habituelles de la Bible. C'est un des trois.
Les deux messages se trouvent dans la bouche de Jésus selon l'Evangile, c'est comme ça. Après, on peut toujours soutenir que c'est affaire de circonstances particulières, ou qu'un des deux a été rajouté postérieurement...
à+
Auteur : kaboo
Date : 11 juin14, 08:46
Message : Bonjour à tous.
Croyez le ou non, c'est du boulôt que d'essayer de trouver un compromis entre les croyants.
Mon objectif n'est pas de citer des versets qui de toute façon ne vont pas résoudre le problème.
Seul les faits historiques pourraient faire la lumière sur ce personnage qu'était Jésus.
Cela dit, rien que ce post m'a prit au moins 2 heures.
Essayons de construire et non de diviser.
Commençons par les disciples du christ.
Les 12 apôtres de Jésus. Matthieu 10 : 2
01 : Simon appelé Pierre.
01 : Simon = Grec simos, qui signifie "qui a le nez camus", c'est à dire court et aplati.
01 : Simon = Hébreu shim'ôn qui veut dire "qui est exaucé".
01 : Simon devint Képha = cephas (araméen) = petros en grec = rocher :
http://www.journaldesfemmes.com/prenoms ... 335/simon/
02 : André, frère de Pierre : Grec Andros = Homme, Viril :
http://prenoms.famili.fr/,andre,2277,11141.asp
03 : Jacques = hébreu = ya’aqob = que Dieu favorise :
http://prenoms.famili.fr/,jacquette,2277,13358.asp
04 : Jean = Yo » qui signifie « Dieu » et « Hanan » qui signifie « miséricordieux ». :
http://prenoms.famili.fr/,jean,2277,13405.asp
05 : Philippe = grec = Philippos = « aimer les chevaux » :
http://prenoms.famili.fr/,philippe,2277,15016.asp
06 : Barthélemy = hébreu = bar, « fils », et talmaï,« qui trace le sillon » :
http://prenoms.famili.fr/,barthelemy,2277,11392.asp
07 : Thomas = araméen = jumeau :
http://prenoms.famili.fr/,prenom-thomas,2347739.asp
08 : Matthieu, le publicain = hébreu mattaï, « présent, don », et yâh, pour Iahvé, Dieu. :
http://prenoms.famili.fr/,matthieu,2277,14379.asp
09 : Jacques, fils d'Alphée =hébreu = ya’aqob = que Dieu favorise :
http://prenoms.famili.fr/,jacquette,2277,13358.asp
10 : Thaddée = araméenne = courageux (?) = Jude (?) :
http://tonprenom.com/berta
11 : Simon le Cananite = Grec simos = "qui a le nez camus" = court et aplati = Hébreu shim'ôn qui veut dire "qui est exaucé".
12 : Judas l'Iscariot, celui qui livra Jésus = hébreu Yehoudah (YHWDH) : Juda « rendre grâces »,
Continuons par les 4 évangélistes et leurs oeuvres ?
Marc = marcus = markitos = mars :
http://prenoms.famili.fr/,marc,2277,14174.asp
Luc = lux = lumière :
http://prenoms.famili.fr/,lucas,2277,13984.asp
Matthieu = de l’hébreu mattaï, « présent, don », et yâh, pour Iahvé, Dieu. :
http://prenoms.famili.fr/,matthieu,2277,14379.asp
Jean = Yo » qui signifie « Dieu » et « Hanan » qui signifie « miséricordieux ». :
http://prenoms.famili.fr/,jean,2277,13405.asp
Saint Marc (à ne pas confondre avec la lessive).
Dans l'ordre chronologique, Marc est le premier des évangélistes.
Son message s'adresse plutôt aux non juifs, auxquels il annonce que le Christ est le Sauveur de tous ceux qui l'accueillent. Dans une premier temps, il accompagne Paul avant de suivre Pierre. Il serait le fondateur de l'église d'Alexandrie. Les reliques de Saint Marc sont transportées au IXe siècle à Venise, dont il devient le patron. Dans le tétramorphe, il est représenté par un lion.
Saint Matthieu
Saint Matthieu serait l'un des apôtres de Jésus. Il est l'auteur du premier évangile dans l'ordre canonique mais pas dans l'ordre chronologique, puisqu'il arrive après saint Marc.
Son évangile s'adresse plutôt à des croyants venus du judaïsme. Il présente le Christ de façon plus hiératique que Marc. Matthieu apparaît chez Marc et Luc. Il est nommé Lévi. Jésus l'appelle alors qu'il est publicain à Capharnaüm. Après avoir porté la bonne nouvelle en Palestine et en éthiopie, il est martyrisé en Perse. Dans le tétramorphe, il est représenté par un homme.
Saint Luc
Né en Syrie, St Luc est l'auteur du troisième évangile et des Actes des apôtres.
Son évangile insiste sur l'universalisme du message évangélique et sur l'humilité du Christ. Il est le seul à relater des scènes de l'enfance du Christ (peut-être a-t-il connu la Vierge dans sa vieillesse). C'est un médecin d'Antioche, proche de Paul.
Dans le tétramorphe, il est représenté par un boeuf.
Saint Jean
Fils de Zébédée et de Salomé, né à Bethsaïde, Saint Jean fut avec son frère Jacques le Majeur l'un des apôtres de Jésus, après avoir été disciple de Jean-Baptiste. Il est l'auteur du dernier évangile (dans l'ordre canonique et chronologique), profondément original et de l'Apocalypse. On l'identifie souvent, sans certitude, au "disciple que Jésus aimait", tel qu'il se présente dans son évangile pour compenser le rôle prédominant joué par Pierre. La tradition veut qu'il ait été le témoin de la mort du Christ.
Jean a évangélisé l'Asie Mineure, avant d'être exilé sous Domitien dans l'île de Patmos. Il meurt à Ephèse en 100. Dans le tétramorphe, il est représenté par un aigle.
http://architecture.relig.free.fr/evangelistes.htm
Si j'ai le courage, je continuerais avec les écrits de :
Flavius joseph et autres ...
Cordialement.
Kaboo.
Auteur : Bertrand
Date : 28 juin14, 23:17
Message : 9 Après ces choses j’ai vu, et regardez ! une grande foule que personne ne pouvait compter, de toutes nations et tribus et peuples et langues, se tenant debout devant le trône et devant l’Agneau, vêtus de longues robes blanches ; et il y avait des palmes dans leurs mains. 10 Et sans cesse ils crient d’une voix forte, disant : “ Le salut, [nous le devons] à notre Dieu, qui est assis sur le trône, et à l’Agneau. ”
Ceux-ci n'étant pas rachetés;;; Qui les prends en main ????
*** Rbi8 Genèse 12:1-3 ***
12 Et Jéhovah se mit à dire à Abram : “ Va-t’en de ton pays, de ta parenté et de la maison de ton père, vers le pays que je te montrerai ; 2 je ferai de toi une grande nation et je te bénirai ; oui, je rendrai grand ton nom ; et montre-toi une bénédiction. 3 Oui, je bénirai ceux qui te bénissent, et qui appelle le mal sur toi, je le maudirai, et par ton moyen se béniront à coup sûr toutes les familles du sol. ”
Jésus venu du ciel... Peut-il être la semence d'Abraham ????????????????????????
«Es-tu le Messie de Dieu que nous attendons?» Jésus répondit : «Il est vrai que c'est ce que notre Dieu a promis, mais ce n'est pas moi, car il est fait avant moi et il viendra après moi.» Le pontife reprit : «De toute façon à cause de tes paroles et de tes prodiges, nous croyons que tu es prophète et saint de Dieu; aussi je te supplie au nom de toute la Judée et d'Israël, de nous dire, pour l'amour de Dieu; comment viendra le Messie.» Jésus répondit : «Vive Dieu en présence de qui se tient mon âme, je ne suis pas le Messie qu'attendent toutes les tribus de la terre, comme Dieu l'a promis à notre père Abraham en disant : «Dans ta semence, je bénirai toutes les tribus de la terre
Auteur : Bertrand
Date : 03 juil.14, 23:24
Message : PS. La terre Il L.a donné aux fils des hommes... L'homme doit reprendre son héritage...
Barnabé==;;Puis Dieu dit à Adam et Ève qui pleuraient tous deux : « Sortez du paradis et faites pénitence. Et que votre espérance ne se perde pas, car j'enverrai votre fils, si bien que votre semence enlèvera à Satan l'empire du genre humain.Bar;96…136..((tr;origine.p3 ))Car je donnerai tout à celui qui viendra comme mon Messager
C'est Josué descendant de Joseph par Éphraïm qui conquit la terre promise !!!!et non JUdas... qui l'aidait du ciel,,,Moïse qui préfigure Jésus dont l'espérance est céleste.. N'entra pas en terre promise...
Auteur : Liberté 1
Date : 04 juil.14, 08:48
Message : 123 a écrit :Ecoute, stop les citations et tout parce que mon argument me semble assez clair, la preuve c'est sorti de la bouche meme de Jesus SAW : "Je n'ai ete envoye qu'aux brebis perdues de la maison d'Israel."
C'est assez clair ou tu veux un dessin :') ??
14 Je suis le bon berger. Je connais mes brebis, et elles me connaissent, 15 comme le Père me connaît et comme je connais le Père; et je donne ma vie pour mes brebis. 16 J'ai encore d'autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie; celles-là, il faut que je les amène; elles entendront ma voix, et il y aura un seul troupeau, un seul berger. Jean 10
D'après toi, qui sont les brebis de la bergerie dont il est question ?
Et qui sont les brebis qui n'en font pas partie ?
Auteur : Soultan
Date : 04 juil.14, 09:36
Message : Liberté 1 a écrit :
D'après toi, qui sont les brebis de la bergerie dont il est question ?
Et qui sont les brebis qui n'en font pas partie ?
Les autres brebis sont les dix autres tribus de banou Israel, c'est ephraim et le but de jesus était de les unir avec juda et benymain, le tout c'est les israeliens, devenus messianiques, combattu plus tard par les goyims non israeliens, paines et qui sont devenus chrétiens
Auteur : Kar Anetasaur
Date : 04 juil.14, 09:48
Message : On s'en fou de savoir si Jésus est un messie ou pas, l'important est de prendre exemple sur son comportement... Tendre l'autre joue quand on te frappe, savoir pardonné, aimer son prochain et être respectueux !
Auteur : Bertrand
Date : 04 juil.14, 09:57
Message : Jésus cherchait celui qui traine la deuxième bénédiction de Jacob; Joseph par Éphraïm...qui faisait parti des 10 tribus disparu vers 740 av..ère.. Assyrie captif ...
Car lui; il doit==^= *** Genèse 12:1-3 ***
12 Et Jéhovah se mit à dire à Abram : “ Va-t’en de ton pays, de ta parenté et de la maison de ton père, vers le pays que je te montrerai ; 2 je ferai de toi une grande nation et je te bénirai ; oui, je rendrai grand ton nom ; et montre-toi une bénédiction. 3 Oui, je bénirai ceux qui te bénissent, et qui appelle le mal sur toi, je le maudirai, et par ton moyen se béniront à coup sûr toutes les familles du sol. ”
Auteur : Liberté 1
Date : 04 juil.14, 12:08
Message : Soultan a écrit :
Les autres brebis sont les dix autres tribus de banou Israel, c'est ephraim et le but de jesus était de les unir avec juda et benymain, le tout c'est les israeliens, devenus messianiques, combattu plus tard par les goyims non israeliens, paines et qui sont devenus chrétiens
Non non Soultan !
vous essayez de me faire croire que Dieu n'avait pas de dessein pour les païens, (ou les goyims) dans Jean 10:16, mais les brebis de "la bergerie" sont les juifs qui ont suivi Christ, tandis que les "autres brebis", sont les païens !
La preuve !
13 Lorsqu'ils eurent cessé de parler, Jacques prit la parole, et dit : Hommes frères, écoutez-moi ! 14 Simon a raconté comment Dieu a d'abord jeté les regards sur les nations pour choisir du milieu d'elles un peuple qui portât son nom. 15 Et avec cela s'accordent les paroles des prophètes, selon qu'il est écrit : 16 Après cela, je reviendrai, et je relèverai de sa chute la tente de David, J'en réparerai les ruines, et je la redresserai, (la bergerie, les juifs qui suivent Christ) 17 Afin que le reste des hommes cherche le Seigneur, Ainsi que toutes les nations sur lesquelles mon nom est invoqué, Dit le Seigneur, qui fait ces choses, 18 Et à qui elles sont connues de toute éternité.19 C'est pourquoi je suis d'avis qu'on ne crée pas des difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu, Actes 15
Auteur : Bertrand
Date : 04 juil.14, 23:10
Message : Le vrai seigneur de la terre !!!!
*** Malaki 3:1 ***
3 “ Voyez ! J’envoie mon messager, et il devra frayer un chemin devant moi. Et soudain viendra à Son temple le vrai Seigneur que vous cherchez, et le messager de l’alliance en qui vous prenez plaisir. Voyez ! Il viendra à coup sûr ”, a dit Jéhovah des armées.
Barnabé;;Chapitre 163
Jésus s'en alla avec ses disciples au désert, au delà du Jourdain. Après avoir fait l;a prière du midi, il s'assit près d'un palmier et ses disciples s'assirent à l'ombre d'un palmier Jésus dit alors : «Frères, la prédestination est si secrète, je vous le dis en vérité, qu'elle ne sera clairement connu que par un seul homme C'est celui qu'attendent les nations, à qui les secrets de Dieu sont si clairs que ceux qui écouteront ses paroles seront heureux quand il viendra dans le monde. Dieu en effet enverra sa miséricorde sur eux comme ce palmier est sur nous Et de même que cet arbre nous défend de l'ardeur du soleil, ainsi la miséricorde de Dieu défendra-t-elle contre Satan ceux qui croiront en cet homme.»
Les disciples répondirent : «Maître, qui sera cet homme dont tu parles et qui viendra dans le monde ?» Jésus répondit dans la joie de son coeur : «C'est Muhammad, messager de Dieu! Sa venue dans le monde porteuse d'abondante miséricorde, comme la pluie qui fait fructifier la terre quand il n'a pas plu depuis longtemps, sera cause de bonnes actions parmi les hommes. Car il est une nuée blanche, remplie de la miséricorde de Dieu, que Dieu répandra sur les fidèles comme la pluie
;;Puis Dieu dit à Adam et Ève qui pleuraient tous deux : « Sortez du paradis et faites pénitence. Et que votre espérance ne se perde pas, car j'enverrai votre fils, si bien que votre semence enlèvera à Satan l'empire du genre humain.Bar;96…136..((tr;origine.p3 ))Car je donnerai tout à celui qui viendra comme mon Messager
» Dieu répondit alors : « Sois le bienvenu, ô mon serviteur Adam! Je te le dis, tu es le premier homme que j'ai créé. Celui que tu as vu est ton fils qui se tiendra prêt pendant bien des années à venir au monde. Il sera mon Messager. C'est pour lui que j'ai tout créé, Il donnera lumière au monde quand il viendra. Bar; 82 Son âme se trouve dans une splendeur céleste
Auteur : Bertrand
Date : 05 juil.14, 04:13
Message : ** Jean 16:12-14 ***
12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera
*** Révélation 2:27-29 ***
, de même que moi j’ai reçu de mon Père, 28 et je lui donnerai l’étoile du matin. 29 Que celui qui a une oreille entende ce que l’esprit dit aux congrégations
** Matthieu 16:15-19 ***
“ Mais vous, qui dites-vous que je suis ? ” 16 En réponse Simon Pierre dit : “ Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. ” 17 Jésus lui dit alors : “ Heureux es-tu, Simon fils de Yona, parce que ce ne sont pas la chair et le sang qui t’ont révélé [cela], mais mon Père qui est dans les cieux. 18 De plus, moi je te dis : Tu es Pierre, et sur ce roc je bâtirai ma congrégation, et les portes de l’hadès ne la domineront pas. 19 Je te donnerai les clés du royaume des cieux, et tout ce que tu lieras sur la terre sera ce qui est lié dans les cieux, et tout ce que tu délieras sur la terre sera ce qui est délié dans les cieux
Table de matière Hénoch...
Chapitre XLV : L’élu illuminera la terre au milieu d’eux, alors que l’Élu trônera.
Chapitre XLV1 : L le Fils de l’homme choisi par l’Ancien des jours.
Chapitre XLVI1 : Le livre de vie devant l’Ancien des jours.
Chapitre XLVII1.a : La source de justice Le Fils de l’homme, lumière et espoir des peuples Châtiment des rois et des puissants. L’Élu et le Mystérieux
Chapitre XLV111.b : l’Élu et l’élu sont annoncés, selon son bon plaisir !
ChapitreXL1X : Gloire des justes et malheur des pécheurs aux jours des élus.
Chapitre L : L’élu choisira les justes parmi les morts que la terre et le schéol rendront. Ces justes habiteront sur la terre.
Chapitre LI : Les montagnes de métaux fondront comme le miel devant l’élu.
*** Jean 14:15-17 ***
15 “ Si vous m’aimez, vous observerez mes commandements ; 16 et moi j’adresserai une demande au Père, et il vous donnera un autre assistant, afin qu’il soit avec vous pour toujours, 17 l’esprit de la vérité
Il sera choisi par le Père et Jésus en fera la pierre du nouveau monde... qui t’ont révélé [cela], mais mon Père qui est dans les cieux.
Auteur : résident temporaire
Date : 05 juil.14, 05:50
Message : deTox a écrit :On s'en fou de savoir si Jésus est un messie ou pas, l'important est de prendre exemple sur son comportement... Tendre l'autre joue quand on te frappe, savoir pardonné, aimer son prochain et être respectueux !
Non, on ne s'en fout pas, pour les raisons suivantes :
1 c'est le sujet du fil (titre) qui doit exposer le pourquoi.
2 le coran dit que Jésus est le Messie et le Christ, dans une section islamo-chrétien ça fait donc désordre une telle affirmation.
3 Que signifie être "LE MESSIE".
C'est bien plus que chercher à imiter son comportement.
Auteur : Soultan
Date : 07 juil.14, 07:31
Message : Ils disent souvant que le christ est le messie c'est pareil et christ est la traduction grecque de messie
C'est vrai, le christ pour moi est le cosmique, le plus loué, celui qui oint, le messie est l'oint
De meme pour Jesus rien ne prouve qu'il est le fils de l'homme, mais peut etre le semblable au fils de l'homme ou carrément l'autre notion du fils du fils de l'homme, jesus s'inspire du fils de l'homme qui est comme son père spirituel, pour comprendre les écritures, il faut en tout cas preter attention aux mots
Auteur : spin
Date : 07 juil.14, 18:53
Message : Soultan a écrit :Ils disent souvant que le christ est le messie c'est pareil et christ est la traduction grecque de messie.
Exact, à l'origine c'était ni plus ni moins un roi attendu qui devait régner sur les Juifs (y compris dans Zacharie 11 même si on en attendait déjà des prodiges). Un messie ("messiah", "machiah", traduit ensuite par "Christos", "Christus", "Christ", "Cristo"...) était ni plus ni moins quelqu'un qui avait reçu l'onction d'huile qui fait entre autres les rois. Cette coutume ayant été reprise, directement de la Bible, pour les rois de France, on pourrait logiquement parler du Messie ou du Christ Louis XIV.
C'est pourquoi les juifs considèrent aussi logiquement qu'en tant que Christ ou Messie Jésus a échoué. Je ne suis pas convaincu que lui-même disait autre chose en déclarant : "Mon Royaume n'est pas de ce monde".
à+
Auteur : Anonymous
Date : 07 juil.14, 23:04
Message : Le latin "esse" qui forme le mot "messie", veut dire "être". Et sous cet aspect on peut dire que Jésus est le Messie, l'Être suprême, Celui qui est au-dessus des autres. Il est la Manifestation de l'Être divin.
Auteur : spin
Date : 07 juil.14, 23:15
Message : Saro a écrit :Le latin "esse" qui forme le mot "messie", veut dire "être". Et sous cet aspect on peut dire que Jésus est le Messie, l'Être suprême, Celui qui est au-dessus des autres. Il est la Manifestation de l'Être divin.
En latin, on a traduit par "Christus". C'est purement le hasard.
Après, il faut quand même rappeler que le Messie était attendu par les juifs, qu'ils ne l'ont pas reconnu en Jésus, et que c'était leur droit puisque le concept même de "Messie" leur appartenait.
à+
Auteur : Bertrand
Date : 07 juil.14, 23:50
Message : Jésus est le Messie pour les 144000 rachetés pour former le royaume céleste==
*** Révélation 14:3 ***
3 Et ils chantent comme un chant nouveau devant le trône et devant les quatre créatures vivantes et les anciens ; et personne n’était capable d’apprendre ce chant à fond, sauf les cent quarante-quatre mille, qui ont été achetés de la terre.
Mais il n'est pas la semence d'Abraham qui guidera le monde dans le nouveau monde promis... Mais c'est Jésus qui le produira...
Barnabé;;;;Puis Dieu dit à Adam et Ève qui pleuraient tous deux : « Sortez du paradis et faites pénitence. Et que votre espérance ne se perde pas, car j'enverrai votre fils, si bien que votre semence enlèvera à Satan l'empire du genre humain.Bar;96…136..((tr;origine.p3 ))Car je donnerai tout à celui qui viendra comme mon Messager
*** Genèse 12:1-3 ***
12 Et Jéhovah se mit à dire à Abram : “ Va-t’en de ton pays, de ta parenté et de la maison de ton père, vers le pays que je te montrerai ; 2 je ferai de toi une grande nation et je te bénirai ; oui, je rendrai grand ton nom ; et montre-toi une bénédiction. 3 Oui, je bénirai ceux qui te bénissent, et qui appelle le mal sur toi, je le maudirai, et par ton moyen se béniront à coup sûr toutes les familles du sol. ”
Le pontife reprit : «Au livre de Moïse, il est écrit que notre Dieu doit nous envoyer le Messie. Celui-ci viendra annoncer ce que Dieu veut, et il apportera au monde la miséricorde de Dieu. Je te supplie de nous dire la vérité : «Es-tu le Messie de Dieu que nous attendons?» Jésus répondit : «Il est vrai que c'est ce que notre Dieu a promis, mais ce n'est pas moi, car il est fait avant moi et il viendra après moi.» Le pontife reprit : «De toute façon à cause de tes paroles et de tes prodiges, nous croyons que tu es prophète et saint de Dieu; aussi je te supplie au nom de toute la Judée et d'Israël, de nous dire, pour l'amour de Dieu; comment viendra le Messie.» Jésus répondit : «Vive Dieu en présence de qui se tient mon âme, je ne suis pas le Messie qu'attendent toutes les tribus de la terre, comme Dieu l'a promis à notre père Abraham en disant : «Dans ta semence, je bénirai toutes les tribus de la terre!»
Auteur : Anonymous
Date : 08 juil.14, 00:57
Message : " II trouve d'abord son frère Simon et lui dit : " Nous avons trouvé le Messie! " (ce qui veut dire : Christ)." (Evangile selon saint Jean 1:41)
Le Christ-n'est-Il pas par définition l'Être suprême ?
Et " "Hasard" est le nom que Dieu prend quand il ne veut pas qu'on le reconnaisse." (Albert Einstein)
Auteur : indian
Date : 08 juil.14, 01:06
Message : Saro a écrit :
" "Hasard" est le nom que Dieu prend quand il ne veut pas qu'on le reconnaisse." (Albert Einstein)
Oh que je l'aime vraiment celle là...
J'adore... trop fort notre ami Albert...
Auteur : Anonymous
Date : 08 juil.14, 01:21
Message : Dès lors que l'on cherche Dieu, dès lors que l'on cherche à Le connaître, il ne faut pas avoir peur de voir le "hasard", bien au contraire.
Auteur : spin
Date : 08 juil.14, 03:18
Message : Saro a écrit :Le Christ-n'est-Il pas par définition l'Être suprême ?
On peut le redéfinir autant qu'on veut, mais ce n'était pas ça à l'origine.
à+
Auteur : kaboo
Date : 08 juil.14, 04:15
Message : Einstein disait aussi que dieu ne joue pas aux dés. Donc le hasard.
Auteur : spin
Date : 08 juil.14, 05:30
Message : kaboo a écrit :Einstein disait aussi que dieu ne joue pas aux dés. Donc le hasard.
Il n'a pas dit "le Messie..."
à+
Auteur : Anonymous
Date : 08 juil.14, 06:32
Message : Si Dieu ne joue pas aux dés, c'est que rien n'est laissé au hasard, pas même Dieu !
Au sens courant, "Le hasard n'existe pas dans cet univers ; l'idée d'illusion est elle-même une illusion. Il n'y a jamais encore eu dans le mental humain une illusion qui ne voile ou ne déforme une vérité." (Shrî Aurobindo)
Auteur : Bertrand
Date : 10 juil.14, 15:58
Message : Le pontife reprit : «Au livre de Moïse, il est écrit que notre Dieu doit nous envoyer le Messie. Celui-ci viendra annoncer ce que Dieu veut, et il apportera au monde la miséricorde de Dieu. Je te supplie de nous dire la vérité : «Es-tu le Messie de Dieu que nous attendons?» Jésus répondit : «Il est vrai que c'est ce que notre Dieu a promis, mais ce n'est pas moi, car il est fait avant moi et il viendra après moi.» Le pontife reprit : «De toute façon à cause de tes paroles et de tes prodiges, nous croyons que tu es prophète et saint de Dieu; aussi je te supplie au nom de toute la Judée et d'Israël, de nous dire, pour l'amour de Dieu; comment viendra le Messie.» Jésus répondit : «Vive Dieu en présence de qui se tient mon âme, je ne suis pas le Messie qu'attendent toutes les tribus de la terre, comme Dieu l'a promis à notre père Abraham en disant : «Dans ta semence, je bénirai toutes les tribus de la terre!»
35==, Satan, qui était en quelque sorte prêtre et chef des anges, sut, grâce à la grande intelligence qu'il avait, que Dieu devait tirer de cette masse de terre cent quarante quatre mille marqués du caractère de la prophétie ainsi que le Messager de Dieu dont il avait créé l'âme soixante mille ans avant quoi que ce fût.(
» Dieu répondit alors : « Sois le bienvenu, ô mon serviteur Adam! Je te le dis, tu es le premier homme que j'ai créé. Celui que tu as vu est ton fils qui se tiendra prêt pendant bien des années à venir au monde. Il sera mon Messager. C'est pour lui que j'ai tout créé, Il donnera lumière au monde quand il viendra
;;Puis Dieu dit à Adam et Ève qui pleuraient tous deux : « Sortez du paradis et faites pénitence. Et que votre espérance ne se perde pas, car j'enverrai votre fils, si bien que votre semence enlèvera à Satan l'empire du genre humain.Bar;96…136..((tr;origine.p3 ))Car je donnerai tout à celui qui viendra comme mon Messager
du Messager de Dieu que vous appelez Messie. Celui-là est fait avant moi et viendra après moi. Il apportera les paroles de vérité et sa foi n'aura pas de fin
Auteur : Bertrand
Date : 11 juil.14, 06:05
Message : *** Rbi8 Jean 14:15-17 ***
15 “ Si vous m’aimez, vous observerez mes commandements ; 16 et moi j’adresserai une demande au Père, et il vous donnera un autre assistant, afin qu’il soit avec vous pour toujours, 17 l’esprit de la vérité
Auteur : Bertrand
Date : 11 juil.14, 06:06
Message : *** Rbi8 Jean 14:15-17 ***
15 “ Si vous m’aimez, vous observerez mes commandements ; 16 et moi j’adresserai une demande au Père, et il vous donnera un autre assistant, afin qu’il soit avec vous pour toujours, 17 l’esprit de la vérité
Auteur : Mormon
Date : 11 juil.14, 06:12
Message : Bertrand a écrit :
du Messager de Dieu que vous appelez Messie. Celui-là est fait avant moi et viendra après moi. Il apportera les paroles de vérité et sa foi n'aura pas de fin
Oui, le prophète Joseph Smith est bien venu :
Auteur : Bertrand
Date : 11 juil.14, 06:15
Message : Qui osera faire lever le lion d'Asie ???
Auteur : Bertrand
Date : 11 juil.14, 06:21
Message : *** Rbi8 Genèse 49:9 ***
comme un lion d'Asie, qui ose le faire lever ? Il sera supporté par le lion d'Afrique; le roi des animaux...
*** Révélation 1:4 ***
4 Jean aux sept congrégations qui sont dans [le district d’]Asie :
*** Révélation 2:26-28 ***
26 Et au vainqueur, à celui qui observe mes actions jusqu’à la fin, je donnerai pouvoir sur les nations, 27 et il fera paître les gens avec un bâton de fer, si bien qu’ils seront brisés comme des récipients d’argile, de même que moi j’ai reçu de mon Père, 28 et je lui donnerai l’étoile du matin
Auteur : Liberté 1
Date : 11 juil.14, 17:50
Message : Bertrand a écrit :*** Rbi8 Jean 14:15-17 ***
15 “ Si vous m’aimez, vous observerez mes commandements ; 16 et moi j’adresserai une demande au Père, et il vous donnera un autre assistant, afin qu’il soit avec vous pour toujours, 17 l’esprit de la vérité
que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point;
mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous. 18 Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous. Auteur : Bertrand
Date : 12 juil.14, 10:23
Message : *** Révélation 2:26-28 ***
26 Et au vainqueur, à celui qui observe mes actions jusqu’à la fin, Je donnerai pouvoir sur les nations, 27 et Il fera paître les gens avec un bâton de fer, si bien qu’ils seront brisés comme des récipients d’argile, de même que moi j’ai reçu de mon Père, 28 et je lui donnerai l’étoile du matin
Auteur : peaceforhumankind
Date : 12 juil.14, 12:05
Message : La question doit être reformulée étant donné que plus de la moitié de l'humanité atteste de la messianité de Jésus (juifs messianiques, musulmans, chrétiens, écoles gnostiques, écoles chrétiennes asiatiques, africaines, en amérique latine, etc).
La question doit ainsi être formulée ainsi:
"Pourquoi les Juifs ne croient pas en la messianité de Jésus".
Auteur : Bertrand
Date : 12 juil.14, 13:16
Message : Jésus le galiléen !!!
Le messie promis aux juifs;; Alliance;;& Promesse==*** Exode 19:6 ***
6 Et vous, vous deviendrez pour moi un royaume de prêtres et une nation sainte. ’ Ce sont là les paroles que tu diras aux fils d’Israël. ”
A eux fut offert le privilège de faire parti des 144000 roi & prêtres célestes...
Et ca devait venir de Judas...
Et comme Jésus venait du ciel,,, seul une femme pouvait participer a cette réalisation ;;
*** Rbi8 Luc 1:30-35 ***
30 L’ange lui dit alors : “ N’aie pas peur, Marie, car tu as trouvé faveur auprès de Dieu ; 31 et voici que tu concevras dans ta matrice et tu mettras au monde un fils, et tu devras l’appeler du nom de Jésus. 32 Celui-ci sera grand et sera appelé Fils du Très-Haut ; et Jéhovah Dieu lui donnera le trône de David son père, 33 et il régnera sur la maison de Jacob pour toujours, et il n’y aura pas de fin à son royaume. ”
34 Mais Marie dit à l’ange : “ Comment cela se fera-t-il, puisque je n’ai pas de relations avec un homme ? ” 35 En réponse l’ange lui dit : “ De l’esprit saint viendra sur toi, et de la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C’est pourquoi aussi ce qui naîtra sera appelé saint, le Fils de Dieu
Dans la généelogie Mathieu;;; Salomon et Yékonias ne devait pas être compté comme ancêtre de Jésus...Alors les juifs ne sachant pas que Jésus venait du ciel,,, ils refusèrent de croire en cette généalogie...Ils attendaient un descendant de Jadas par Nathan,, a la place de Salomon...Mais cette descendance se réalisa sur Marie...
Mais ils ont en partie raison car un Messie doit aussi venir par la semence d'Abraham... et Jésus n'est pas la semence d'un homme...Fils du Très Haut...Jésus dit; Avant qu'Abraham fut; J'étais !! Olé; on allume !!!
Auteur : Bertrand
Date : 12 juil.14, 13:24
Message : TRaité de tripartite;;; enseignement découvert 1945;;
Que Jésus allait venir du ciel cela n'avait pas été prédit;;;
En voici les fondements : ceux qui sont apparus dans la chair ont cru sans hésiter qu’il était le fils du Dieu inconnu, dont on n’avait pas parlé auparavant et que personne n’avait pu voir. Et ils ont abandonné les dieux qu’ils avaient servis auparavant et les seigneurs des cieux et de la terre. Avant son ascension d’une part, même alors qu’il était encore un enfant, et qu’il avait déjà commencé à prêcher, ils ont rendu témoignage ; et une fois déposé dans le tombeau, comme un homme mort, les anges … , ils comprirent qu’il était vivant et ils reçurent la vie de celui qui était mort. Et ils vouèrent à un autre les nombreux cultes antérieurs et les gestes symboliques qu’ils exécutaient dans le temple. C’est la confession qui leur donne la puissance de faire cela parce qu’ils se sont hâtés vers lui. Ils ont reçu en effet ces institutions pour s’en départir au profit de celui qui ne fut pas honoré ici-bas, mais en échange, ils reçurent le Christ dont ils comprirent qu’il était d’en haut,
Auteur : Bertrand
Date : 12 juil.14, 13:36
Message : Jésus le Messie== pour eux==***
Révélation 14:2-3 ***
. 3 Et ils chantent comme un chant nouveau devant le trône et devant les quatre créatures vivantes et les anciens ; et personne n’était capable d’apprendre ce chant à fond, sauf les cent quarante-quatre mille, qui ont été achetés de la terre.
Beaucoup de Juifs refusèrent cette alliance... elle se répandit sur toutes les tribus de la terre;;
*** Révélation 5:9-10 ***
et avec ton sang tu as acheté pour Dieu des gens de toute tribu, et langue, et peuple, et nation, 10 et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent régner sur la terre. ”
Dieu ;La racine..
Jésus; Le tronc
les rachetés; les branches...
Cette arbre produira un fruit qui apportera les bénédictions sur toutes les familles de la terre,,
Barnabé==Le pontife reprit : «Au livre de Moïse, il est écrit que notre Dieu doit nous envoyer le Messie. Celui-ci viendra annoncer ce que Dieu veut, et il apportera au monde la miséricorde de Dieu. Je te supplie de nous dire la vérité : «Es-tu le Messie de Dieu que nous attendons?» Jésus répondit : «Il est vrai que c'est ce que notre Dieu a promis, mais ce n'est pas moi, car il est fait avant moi et il viendra après moi.» Le pontife reprit : «De toute façon à cause de tes paroles et de tes prodiges, nous croyons que tu es prophète et saint de Dieu; aussi je te supplie au nom de toute la Judée et d'Israël, de nous dire, pour l'amour de Dieu; comment viendra le Messie.» Jésus répondit : «Vive Dieu en présence de qui se tient mon âme, je ne suis pas le Messie qu'attendent toutes les tribus de la terre, comme Dieu l'a promis à notre père Abraham en disant : «Dans ta semence, je bénirai toutes les tribus de la terre
Auteur : Bertrand
Date : 12 juil.14, 13:47
Message : Choisi par le Père;;***
Jean 14:15-17 ***
15 “ Si vous m’aimez, vous observerez mes commandements ; 16 et moi j’adresserai une demande au Père, et il vous donnera un autre assistant, afin qu’il soit avec vous pour toujours, 17 l’esprit de la vérité...
Ainsi; C'est la racine qui fait qu'un arbre produise du fruit !!!
Il sera choisi par le Père et Jésus en fera la pierre du nouveau monde...
** Matthieu 16:15-19 ***
“ Mais vous, qui dites-vous que je suis ? ” 16 En réponse Simon Pierre dit : “ Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. ” 17 Jésus lui dit alors : “ Heureux es-tu, Simon fils de Yona, parce que ce ne sont pas la chair et le sang qui t’ont révélé [cela], mais mon Père qui est dans les cieux. 18 De plus, moi je te dis : Tu es Pierre, et sur ce roc je bâtirai ma congrégation, et les portes de l’hadès ne la domineront pas. 19 Je te donnerai les clés du royaume des cieux, et tout ce que tu lieras sur la terre sera ce qui est lié dans les cieux, et tout ce que tu délieras sur la terre sera ce qui est délié dans les cieux
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