Résultat du test :

Auteur : kaboo
Date : 26 juin14, 23:57
Message : Bonjour à toutes et à tous.

Dans le nouveau testament, les droits de la femme sont relativement "bafoués".

LETTRE APOSTOLIQUE "ORDINATIO SACERDOTALIS" DU PAPE JEAN-PAUL II SUR L'ORDINATION SACERDOTALE EXCLUSIVEMENT RÉSERVÉE AUX HOMMES.

Vénérables Frères dans l'épiscopat,

1. L'ordination sacerdotale, par laquelle est transmise la charge, confiée par le Christ à ses Apôtres, d'enseigner, de sanctifier et de gouverner les fidèles, a toujours été, dans l'Église catholique depuis l'origine, exclusivement réservée à des hommes. Les Églises d'Orient ont, elles aussi, fidèlement conservé cette tradition.

Lorsque, dans la Communion anglicane, fut soulevée la question de l'ordination des femmes, le Pape Paul VI, fidèle à sa charge de gardien de la Tradition apostolique et désireux de lever un nouvel obstacle placé sur le chemin qui mène à l'unité des chrétiens, rappela à ses frères anglicans la position de l'Église catholique: «Celle-ci tient que l'ordination sacerdotale des femmes ne saurait être acceptée, pour des raisons tout à fait fondamentales. Ces raisons sont notamment: l'exemple, rapporté par la Sainte Écriture, du Christ qui a choisi ses Apôtres uniquement parmi les hommes; la pratique constante de l'Église qui a imité le Christ en ne choisissant que des hommes; et son magistère vivant qui, de manière continue, a soutenu que l'exclusion des femmes du sacerdoce est en accord avec le plan de Dieu sur l'Église».
http://www.vatican.va/holy_father/john_ ... is_fr.html

Que dit le nouveau testament à ce sujet ? La même chose ...

1 Timothée 2:9 Je veux aussi que les femmes, vêtues d'une manière décente, avec pudeur et modestie, ne se parent ni de tresses, ni d'or, ni de perles, ni d'habits somptueux, mais qu'elles se parent de bonnes oeuvres, comme il convient à des femmes qui font profession de servir Dieu. Que la femme écoute l'instruction en silence, avec une entière soumission. Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de prendre de l'autorité sur l'homme; mais elle doit demeurer dans le silence. Car Adam a été formé le premier, Eve ensuite;

1 Timothée 5:14 Je veux donc que les jeunes se marient, qu'elles aient des enfants, qu'elles dirigent leur maison, qu'elles ne donnent à l'adversaire aucune occasion de médire;

1 Corinthiens 14:34 que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d'y parler; mais qu'elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi.

Éphésiens 5:22 Femmes, soyez soumises à vos maris, comme au Seigneur;

Tite 2:3 Dis que les femmes âgées doivent aussi avoir l'extérieur qui convient à la sainteté, n'être ni médisantes, ni adonnées au vin; qu'elles doivent donner de bonnes instructions, dans le but d'apprendre aux jeunes femmes à aimer leurs maris et leurs enfants, tre retenues, chastes, occupées aux soins domestiques, bonnes, soumises à leurs maris, afin que la parole de Dieu ne soit pas blasphémée.


Mesdames donc, à vos fourneaux.

Qu'en penser ?

Cordialement.
Kaboo.

Auteur : Espilon
Date : 27 juin14, 09:13
Message : Chers Kaboo, merci d’ouvrir ce sujet. Il se trouve que que dans mon église, un mouvement un peu incongru est apparut en Utah : "Ordained Women". Cette organisation demande l'ordination des femmes à la prêtrise. Ce mouvement fut largement lynché par les femmes, excommunié, et franchement impopulaire. Pourquoi ? Parce-que dans une société où la complémentarité est bien comprise et mise en valeur... ces considérations politiciennes, égalitaire et féministe n'ont rien à faire dans un contexte religieux (comme le veut le sujet).

Auteur : Marmhonie
Date : 27 juin14, 09:25
Message :

kaboo a écrit : Mesdames donc, à vos fourneaux.
Qu'en penser ?

Que tu penses ce que tu veux et que c'est ton problème. Tu peux imaginer ce qui te fait plaisir ou t'attriste, quel rapport avec le christianisme ? Aucun. C'est ton avis, c'est toi qui te pilotes.
Bonne route.

Auteur : kaboo
Date : 27 juin14, 11:52
Message :

Espilon a écrit :Chers Kaboo, merci d’ouvrir ce sujet. Il se trouve que que dans mon église, un mouvement un peu incongru est apparut en Utah : "Ordained Women". Cette organisation demande l'ordination des femmes à la prêtrise. Ce mouvement fut largement lynché par les femmes, excommunié, et franchement impopulaire. Pourquoi ? Parce-que dans une société où la complémentarité est bien comprise et mise en valeur... ces considérations politiciennes, égalitaire et féministe n'ont rien à faire dans un contexte religieux (comme le veut le sujet).

Bonjour mon frère.

Woah, faut que j'fasses gaffe.

Excuse moi mais je suis serieux; je voudrais comprendre.
Je n'ai pas bien compris ce que tu voulais dire ... femme mormon ex-communiées qui lynchent des femmes qui veulent devenir prêtresses ?
Je te demande pardon si je n'ai pas bien compris. Des ex-communiés luttant contre leur soeurs ?

Je prefere attendre plus de détail parce que l'église mormon c'est le seul endroit ou je n'ai pas encore mis les pieds.
Et jusqu'à preuve du contraire, toutes les religions se valent.

Etant donné que je ne suis pas du genre à scier la branche sur laquelle je suis assis ...

@+

Auteur : kaboo
Date : 27 juin14, 12:54
Message : Bonjour marmhonie.

Pour moi, tu es mon frère ou ma soeur, si tu fais la volonté de mon père qui est dans les cieux.
Si je suis dans l'erreur, pardonne moi et permets moi d'accéder à ta foi. Expliques moi.
Pour moi, ma mère et mes soeur ne sont en rien inférieures à qui que ce soit.
Notes bien que j'ai toujours refusé le baptème parce que j'estime que mes fautes, c'est à moi de les assumer.
Et pourtant comme toi, j'ai toujours cru en notre SEIGNEUR et MAITRE "JOSHUA" (comme vous l'appellez).
Mais tu ne me connais pas et tu ne me comprends pas. Des erreurs dans ta bible, il y en a des kms,
des copiers collers du livre d'hénokh, il en a des kms.
ouvres les yeux mon frère. Le livre d'hénokh a été écrit 200 ans avant ta bible.

Moi je sais qui est mon maitre. Je sais que c'est le maitre de justice et je sais qu'il menseignera tout en tant et en heure.
Mais plus que tout, sache que tu était, que tu es et que tu resteras mon frère et ma soeur jusqu'a la fin du monde

Mon ami(e), mon frère (ma soeur).
@+

Auteur : Luxus
Date : 27 juin14, 15:15
Message :

kaboo a écrit :Dans le nouveau testament, les droits de la femme sont relativement "bafoués".

Non, les droits de la femme ne sont pas bafoués. En fait, Dieu a mis en place une certaine autorité théocratique. Et comme l'homme a été créé en premier, il a reçu la préséance sur la femme, c'est pour cela que l'homme est le chef de la femme. (1 Timothée 2:13) Et c'est pour cela aussi que la fonction d'enseignant dans les congrégations est réservé aux hommes. L'homme et la femme ont des rôles différents, mais l'un n'est pas plus important que l'autre.

Auteur : kaboo
Date : 27 juin14, 23:33
Message : Auto-censure.

Hors sujet.

Auteur : Marmhonie
Date : 28 juin14, 00:59
Message :

kaboo a écrit :Et pourtant comme toi, j'ai toujours cru en notre SEIGNEUR et MAITRE "JOSHUA" (comme vous l'appellez).

?? Un, les catholiques ne disent jamais ce nom, et deux c'est hors-sujet complet.

kaboo a écrit :Le livre d'hénokh a été écrit 200 ans avant ta bible.

?? Encore un autre hors-sujet complet. Ce lire est au passage un apocryphe, un faux anti daté par un anonyme sans rapport avec Henoch...

kaboo a écrit :Moi je sais qui est mon maitre. Je sais que c'est le maitre de justice et...

Hors-sujet. Merci de respecter le sujet.

Je recentre donc : quelle est la place de la femme dans le "christianisme" ?

Déjà, le terme "christianisme" étant trop flou, les mouvances chrétiennes sont si nombreuses que ce sujet est flou. Il faudra préciser de quelle mouvance chrétienne on parlera, chaque fois.

Pour les catholiques romains, la femme est le pilier central de la famille. Elle est la mère, elle est unique alors qu'on peut avoir plus tard des surprises sur le véritable père géniteur. On dit 10 Ave Maria pour 1 Pater, c'est un bon résumé : la femme pour les catholique a 10 fois plus d'importance que l'homme. On le retrouve dans la Crucifixion, tous les apôtres fuient, les femmes restent. Au matin après le sabbat, uniquement des femmes. Et ensuite, quand elles racontent que le tombeau est vide et la pierre très lourde loin du tombeau, tous les disciples du Christ les croient "pleines de vin"...
Plus on descend dans les pays très catholiques, plus la "mama" est sacrée. Au passage, "mama" est le nom chinois mandarin de la mère : 媽媽. Incroyable, non ?

Auteur : kaboo
Date : 28 juin14, 02:07
Message : Autrefois les femmes s'occupaient de la maison et des enfants pendant que les hommes travaillaient à l'extérieur.
De nos jours, les femmes travaillent autant à l'intérieur qu'à l'extérieur. Donc elles doivent avoir les mêmes droits.

Christianisme = bible chrétienne c'est à dire le nouveau testament.
Joshua = yehoshua = josué = jésus.

@+

Auteur : Espilon
Date : 28 juin14, 03:16
Message :

Je n'ai pas bien compris ce que tu voulais dire ... femme mormon ex-communiées qui lynchent des femmes qui veulent devenir prêtresses ? Je te demande pardon si je n'ai pas bien compris. Des ex-communiés luttant contre leur soeurs ?

Oooooooh... je ne suis pas obligé de pardonner ton manque de linguistique élémentaire. Un petit cour peut-être ?
Cette organisation demande l'ordination des femmes à la prêtrise, ce mouvement fut largement lynché par les femmes, excommunié, et franchement impopulaire.
J'ai pris mes deux phrases incriminés et j'en ai fait qu'une seule afin de faciliter l'exercice de Français. Qu'est-ce que le sujet ? Où sont les verbes et à quoi se rapporte-t-il ? Allons, fais un effort et essaie de comprendre la phrase . Je t'ai aidé en soulignant le sujet, répété deux fois (car à l'origine c'était deux phrases).

Le sens de mon intervention sur cette organisation et le sort qu'elle a subit, à savoir une impopularité cataclysmique, et qu'elle bafoue le véritable rôle de la femme qu'elles affectionnent pour la majorité, et ce rôle elles le défendent avec une férocité admirable. Intervenir en tant que militant féministe dans un environnement chrétien est tellement vulgaire et dégradant (car le féminisme politique est vulgaire et dégradant lorsque appliqué à un contexte chrétien) que j'en reviens pas que sa arrive même dans ma religion.

Auteur : Espilon
Date : 28 juin14, 03:20
Message :

Autrefois les femmes s'occupaient de la maison et des enfants pendant que les hommes travaillaient à l'extérieur.

Autrement dis, autrefois l’esclavagisme des hommes au salariat... comme tu le montre, l'évolution va toujours dans le sens de la servitude

De nos jours, les femmes travaillent autant à l'intérieur qu'à l'extérieur. Donc elles doivent avoir les mêmes droits.

Pignouferies à mon avis.

Auteur : kaboo
Date : 28 juin14, 05:37
Message :

Espilon a écrit : Oooooooh... je ne suis pas obligé de pardonner ton manque de linguistique élémentaire. Un petit cour peut-être ?

Tu n'es pas obligé dêtre aussi désagréable.
J'ai juste dit que je n'avais pas bien compris.

Si toi et marmhonie êtes contre la prêtrise des femmes, il suffit de le dire clairement.
Chacun est libre de penser ce qu'il veut.

@+

Auteur : Espilon
Date : 28 juin14, 07:31
Message : Ok, ok, j'ai dut me méprendre avec tes intentions, c'est pas facile de savoir sur ce forum si quelqu'un est réellement de mauvaise foi où s'il est vraiment sincère. L'histoire ce sont des féministes mormones qui réclament la prêtrise pour les femmes en invoquant toutes ces bêtises sur l'égalité. De l'autre coté, la majorité des femmes de mon églises se sont insurgés et on critiqué très vivement ces féministes. Les hommes aussi ont critiqué, mais ce qui est remarquable c'est à quel point les femmes ont mis en avant leur véritable noblesse (Nous n'avons pas besoin de la prêtrise car ci, car ça, disaient-elles). Comme Marmhonie l'a dis, chaque dénomination aura son mot à dire, mais globalement nous partageons un socle commun. Comme les catholiques, nous affirmons que la femme a une place centrale dans le monde, la famille et la société. La position chrétienne sur le sujet est que nous sommes tous égaux, mais notre égalité se mesure devant Dieu.

Le féminisme contemporain n'a pas sa place dans le christianisme car sa définition de l'égalité diffère de la nôtre. Nous sommes égaux avec les femmes car l'homme n'est point sans la femme devant Dieu. Alors que l'égalitarisme profane n'est qu'une notion mouvante et instable, qui dépend du contexte politiquo-économique. maintenant on a autant de femmes qui travaillent, alors qu’auparavant, pendant une courte période de l'histoire de l'humanité, les progrès industriels avaient privilégié notre société jusqu'à tel point qu'une partie de cette société ne soit pas obligé de travailler. Le rôle de notre intelligence est de produire notre subsistance avec le moins d'effort possible, afin de développer les activités secondaires : l'art, la science, l'éducation, la culture etc. c'est une régression sur l'axe du progrès pragmatique que de réduire la femme à un salarié. C'est pourquoi selon moi le féminisme est, malgré un éventail de bons combats qu'il faut reconnaitre et soutenir, rien de plus qu'un outil de la destruction de la famille et d’asservissement de la population. Alors qu'à l'inverse, le génie humain qui a permis aux femmes ne se passer de travail est un atout d'émancipation et d'autonomie.

La place de la femme dans le christianisme n'est donc que du ressort de Dieu, et il ne revient à personne d'autre de l’interpréter sur des bases perverses.

Auteur : Espilon
Date : 28 juin14, 07:40
Message : J'ai oublié de répondre à ta seconde phrase.

Si toi et marmhonie êtes contre la prêtrise des femmes, il suffit de le dire clairement.

Je ne penses pas que Marmhonie soit contre la prêtrise des femmes, ni moi. Ce qui compte n'est pas ce que nous pensons, mais ce que Dieu a instauré. Si Dieu avait donné la prêtrise à tout le monde, alors ni moi ni aucun autre chrétien n'aurions à faire la moindre remontrances.
Mais pour te répondre sur des faits concret, en ce qui concerne mon église, les noirs n'avaient pas droit à la prêtrise jusqu'à il y a peu. Aujourd'hui ils l'ont. Avant les filles missionnaires ne pouvaient pas diriger de zones, maintenant elles le peuvent. Si un jour Dieu déclare que les femmes ont droit à la prêtrise, alors il en sera ainsi, mais ce sera lorsque Dieu le décidera, personne d'autre, et ce mouvement féministe ne sera pas pour autant réintégré sans repentir, car elles furent excommuniés pour avoir milité contre l’organisation instauré par Dieu, pas pour leur opinion.

Les femmes sont nos égales, c'est Dieu qui garanti cette égalité, pas les hommes, ni la politique. Leur place, bien qu'elle diffère, ne les rend pas inférieur, et si quelqu'un n'est pas d'accords, alors il créait une infériorité de toute pièce, basé sur son opinion, sur sa vision de la société.

Auteur : kaboo
Date : 28 juin14, 08:09
Message : Bonjour epsilon.

Merci pour ta réponse c'est plus clair maintenant.
De toute façon si on suit les écritures à la lettre, seul les hommes peuvent enseigner.

1 Timothée 2:9 Je veux aussi que les femmes, vêtues d'une manière décente, avec pudeur et modestie, ne se parent ni de tresses, ni d'or, ni de perles, ni d'habits somptueux, mais qu'elles se parent de bonnes oeuvres, comme il convient à des femmes qui font profession de servir Dieu. Que la femme écoute l'instruction en silence, avec une entière soumission. Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de prendre de l'autorité sur l'homme; mais elle doit demeurer dans le silence. Car Adam a été formé le premier, Eve ensuite;

1 Corinthiens 14:34 que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d'y parler; mais qu'elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi.

Dans l'église anglicane en revanche, il y a des prêtresses mais c'est en désaccord avec les versets ci-dessus.
http://fhedles.fr/textes-en-ligne/des-f ... inees-gjd/

Cordialement.
Kaboo.

Auteur : Marmhonie
Date : 28 juin14, 08:38
Message :

kaboo a écrit :Autrefois les femmes s'occupaient de la maison et des enfants pendant que les hommes travaillaient à l'extérieur.

Ma grand-mère travaillait 12 heures pas jour à l'âge de 7 ans la nuit dans un château. Mais de quoi parles-tu ?

Auteur : Espilon
Date : 28 juin14, 09:15
Message :

Ma grand-mère travaillait 12 heures pas jour à l'âge de 7 ans la nuit dans un château. Mais de quoi parles-tu ?

Dans la réalité, en dehors de la courte révolution industrielle et de quelque milieux privilégiés, les femmes travaillaient avec les hommes dans les champs, depuis l'antiquité... donc de toute façon c'est idiot de dire "qu'avant" les femmes ne travaillaient pas, et c'est un argument typique des prétendu égalitaristes.

Auteur : kaboo
Date : 28 juin14, 09:20
Message : Bonjour marmhonie.

Je parlais simplement de l'égalité des sexes qui n'était pas "appliquée" autrefois.
Mais c'est vrai que de nos jours les femmes et les hommes sont égaux dans les pays occidentaux.
Malheureusement, il reste encore beaucoup de pays qui ne respecte pas les femmes.

@+

Auteur : Marmhonie
Date : 29 juin14, 01:12
Message :

Espilon a écrit :Dans la réalité, en dehors de la courte révolution industrielle et de quelque milieux privilégiés, les femmes travaillaient avec les hommes dans les champs, depuis l'antiquité... donc de toute façon c'est idiot de dire "qu'avant" les femmes ne travaillaient pas, et c'est un argument typique des prétendu égalitaristes.

C'est pire que ça. Durant les guerres, les hommes au combat meurent et les femmes, autant de grand pouvoir que simple servante, avaient en plus de tout faire, nourrir les enfants, sauver le toit, se remarier souvent avec un cousin pour que les enfants aient un père plus tard.
Et elles faisaient tout, le linge au battoir, le ménage sur un sol de terre battue, les soins car pas de médecin pour les pauvres hors l'Eglise.
Le sujet tel quel présenté est effectivement idiot
Mais cela permet de faire tomber certaines rumeurs infâmes.

Je vous rassure, c'est pire maintenant. Non seulement les femmes ont trop de responsabilités et de rois ingérables, mais ce sont les hommes qui sont libres de partir, de faire ce qu'ils veulent, tout retombe sur les femmes qui ont tout voulu. Elles s'en mordent les doigts.

"L'égalité des sexes" est encore un autre mythe moderne né du communisme stalinien qui a vécu, et pourtant chez certains, semble soir encore un écho... Curieux.

Auteur : kaboo
Date : 29 juin14, 01:42
Message : Effectivement tel qu'il est présenté, le sujet est "idiot" et prête à confusion.

Je sais très bien que la femme au même titre que l'homme, à toujours travaillé dans les champs, dans les fermes, puis dans les usines, puis ....
Ma mère nous a élevé seule et pourtant nous étions cinq enfants. Donc je sais ce que c'est que de vivre sans père.


Evidemment notre monde est tout sauf un paradis.
Evidemment dans notre monde certains hommes et certaines femmes battent leur(s) conjoint(es).
Evidemment dans notre monde énormément d'enfants sont réduits à l'esclavage. La plupart sont esclaves de leurs parents.
J'ai vu dernièrement un reportage (capital) sur la prostitution en france.
Il était question entre autre de pauvres femmes roumaines et nigériennes qui sont exploitées par leurs propres familles.

Je parlais simplement de la place de la femme dans le nouveau testament.
Quel serait-elle dans un monde ou tout va pour le mieux dans le meilleurs des mondes ?

@+

Auteur : kaboo
Date : 29 juin14, 04:31
Message : Bonjour.

Quelle difference y a t'il entre prêtre(esse) et prophète(esse) ?
Le premier dirige une église ?
Le second interpète et/ou prédit ?

J'ai relevé certains passages concernants les prophètesses.

Ancien testament.

Myriam (soeur de Moïse)
Exode 15 20
Marie, la prophétesse, soeur d'Aaron, prit à sa main un tambourin, et toutes les femmes vinrent après elle, avec des tambourins et en dansant. Marie répondait aux enfants d'Israël: Chantez à l'Eternel, car il a fait éclater sa gloire; Il a précipité dans la mer le cheval et son cavalier.

Houlda
2 Rois 22 : 12
Et le roi donna cet ordre au sacrificateur Hilkija, à Achikam, fils de Schaphan, à Acbor, fils de Michée, à Schaphan, le secrétaire, et à Asaja, serviteur du roi : Allez, consultez l'Eternel pour moi, pour le peuple, et pour tout Juda, au sujet des paroles de ce livre qu'on a trouvé ;
car grande est la colère de l'Eternel, qui s'est enflammée contre nous, parce que nos pères n'ont point obéi aux paroles de ce livre et n'ont point mis en pratique tout ce qui nous y est prescrit. Le sacrificateur Hilkija, Achikam, Acbor, Schaphan et Asaja, allèrent auprès de la prophétesse Hulda, femme de Schallum, fils de Thikva, fils de Harhas, gardien des vêtements. Elle habitait à Jérusalem, dans l'autre quartier de la ville. Après qu'ils lui eurent parlé, elle leur dit : Ainsi parle l'Eternel, le Dieu d'Israël : Dites à l'homme qui vous a envoyés vers moi : Ainsi parle l'Eternel: Voici, je vais faire venir des malheurs sur ce lieu et sur ses habitants, selon toutes les paroles du livre qu'a lu le roi de Juda. Parce qu'ils m'ont abandonné et qu'ils ont offert des parfums à d'autres dieux, afin de m'irriter par tous les ouvrages de leurs mains, ma colère s'est enflammée contre ce lieu, et elle ne s'éteindra point. Mais vous direz au roi de Juda, qui vous a envoyés pour consulter l'Eternel: Ainsi parle l'Eternel, le Dieu d'Israël, au sujet des paroles que tu as entendues


Nouveau Testament.

Marie
Luc 1:46-55.
Et marie dit :
Mon âme exalte le Seigneur, exulte mon esprit en Dieu, mon Sauveur !
Il s'est penché sur son humble servante ; désormais, tous les âges me diront bienheureuse.
Le Puissant fit pour moi des merveilles; saint est son nom !
Son amour s'étend d'âge en âge sur ceux qui le craignent.
Déployant la force de son bras, il disperse les superbes.
Il renverse les puissants de leurs trônes, Il élève les humbles.
Il comble de biens les affamés, renvoie les riches les mains vides.
Il relève Israël, son serviteur, il se souvient de son amour, de la promesse faite à nos pères, en faveur d'Abraham et de sa race, à jamais.

Anne
Luc 2:36-38
Il y avait aussi une prophétesse, Anne, fille de Phanuel, de la tribu d’Aser. Elle était fort avancée en âge, et elle avait vécu sept ans avec son mari depuis sa virginité. Restée veuve, et âgée de quatre vingt-quatre ans, elle ne quittait pas le temple, et elle servait Dieu nuit et jour dans le jeûne et dans la prière. Étant survenue, elle aussi, à cette même heure, elle louait Dieu, et elle parlait de Jésus à tous ceux qui attendaient la délivrance de Jérusalem.

Joël 2 : 28
Après cela, je répandrai mon esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos vieillards auront des songes, Et vos jeunes gens des visions. Même sur les serviteurs et sur les servantes, Dans ces jours-là, je répandrai mon esprit.

Actes 21 : 8
Nous partîmes le lendemain, et nous arrivâmes à Césarée. Etant entrés dans la maison de Philippe l'évangéliste, qui était l'un des sept, nous logeâmes chez lui. Il avait quatre filles vierges qui prophétisaient. Comme nous étions là depuis plusieurs jours, un prophète, nommé Agabus, descendit de Judée,

@+