Résultat du test :
Auteur : 7 archange
Date : 02 juil.14, 02:41
Message : Les TJ croient-ils aux miracles?
Merci de m'éclairer.
NB: Ne pas croire aux miracles c'est renier l'Esprit Saint ainsi que Ses dons.
Auteur : medico
Date : 02 juil.14, 02:48
Message : Bonjour
Oui ceux qui sont mentionnés. dans la bible.
Auteur : 7 archange
Date : 02 juil.14, 02:57
Message : Ptitech a écrit :Ils croient aux miracles qui ont eu lieu dans le passé, en revanche pour ce qui est des miracles à notre époque ils n'y croient pas vraiment ...
Donc ils croient que Dieu n'exauce plus?
Auteur : Ptitech
Date : 02 juil.14, 03:01
Message : En fait cela dépend de ce que tu entends par "miracle". Oui ils croient que Dieu excuse les prières par contre ils ne croient pas aux miracles tel que les guérisons etc ...
Auteur : 7 archange
Date : 02 juil.14, 03:08
Message : Ptitech a écrit :En fait cela dépend de ce que tu entends par "miracle". Oui ils croient que Dieu excuse les prières par contre ils ne croient pas aux miracles tel que les guérisons etc ...
C'est pareil mon Ptitech.
Que demandons nous dans nos prières si ce ne sont des miracles?
Ils ne croient pas aux guérisons miraculeuses, ils ne croient donc pas que Dieu peut exaucer un malade de cancer en phase terminale?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 02 juil.14, 03:21
Message : Tu veux parler de miracles actuels, en 2014 ?
Auteur : 7 archange
Date : 02 juil.14, 03:24
Message : Coeur de Loi a écrit :Tu veux parler de miracles actuels, en 2014 ?
Les miracles de Dieu sont-ils bloqués à une époque ?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 02 juil.14, 03:41
Message : Ben, ne sais-tu pas qu'après le Christ, Dieu n'interviendra plus jusqu'à Armaggedon ?
Où vois-tu des miracles de nos jours, montre les moi si je les ai loupés.
Auteur : 7 archange
Date : 02 juil.14, 03:56
Message : Coeur de Loi a écrit :Ben, ne sais-tu pas qu'après le Christ, Dieu n'interviendra plus jusqu'à Armaggedon ?
Où vois-tu des miracles de nos jours, montre les moi si je les ai loupés.
les miraculés de Lourde, tu en as entendu parler?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 02 juil.14, 04:25
Message : Oui bien sur.
Mais où est la revendication ?
Car dès qu'il y a un miracle, il y a quelqu'un pour revendiquer que cela vient de Dieu, exemple : Jésus multiplie les pains.
Je. 6.11
Jésus prit les pains, rendit grâce et les distribua à ceux qui étaient là ; il fit de même pour les poissons, autant qu'ils en voulurent.
12
Lorsqu'ils furent rassasiés, il dit à ses disciples : Ramassez les morceaux qui restent, pour que rien ne se perde.
13
Ils les ramassèrent donc ; ils remplirent douze paniers avec les morceaux des cinq pains d'orge qui restaient à ceux qui avaient mangé.
14
A la vue du signe qu'il avait produit, les gens disaient : C'est vraiment lui, le Prophète qui vient dans le monde.
---
Là il y a Jésus qui fait un miracle, il le fait au nom de celui qui l'a envoyé. Mais il n'y a pas de miracle inconnito dans la Bible, sinon on ne sait pas à qui l'attribuer, de plus cela peut être trompeur après Jésus.
Matthieu 24.24 :
Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus.
Auteur : Ptitech
Date : 02 juil.14, 04:31
Message : Par quel moyen un faux prophète pourrait faire un miracle ?
Auteur : 7 archange
Date : 02 juil.14, 04:35
Message : Coeur de Loi a écrit :Là il y a Jésus qui fait un miracle, il le fait au nom de celui qui l'a envoyé. Mais il n'y a pas de miracle inconnito dans la Bible, sinon on ne sait pas à qui l'attribuer, de plus cela peut être trompeur après Jésus.
Dieu n'est-Il pas capable de réaliser un miracle juste pour se revélé à un homme qui ne le connait pas?
Ésaïe 65
1J'ai exaucé ceux qui ne demandaient rien, Je me suis laissé trouver par ceux qui ne me cherchaient pas; J'ai dit: Me voici, me voici! A une nation qui ne s'appelait pas de mon nom.
Auteur : 7 archange
Date : 02 juil.14, 04:38
Message : Ptitech a écrit :Par quel moyen un faux prophète pourrait faire un miracle ?
Par la puissance du diable.
Le diable est un ange déchu qui a conservé ses pouvoirs.
Auteur : Ptitech
Date : 02 juil.14, 04:45
Message : Alors de faux prophètes pourraient par le diable faire des miracles mais pas les vrais prophètes '?
Auteur : 7 archange
Date : 02 juil.14, 05:03
Message : Ptitech a écrit :Alors de faux prophètes pourraient par le diable faire des miracles mais pas les vrais prophètes '?
C'est la foi des TJ.
Auteur : sansméchanceté
Date : 02 juil.14, 05:21
Message : Ptitech a écrit :Alors de faux prophètes pourraient par le diable faire des miracles mais pas les vrais prophètes '?
7 archange a écrit :C'est la foi des TJ.
Ah bon. Pour ma part, je lis dans l'Exode que les prêtres égyptiens étaient capables de reproduire certains miracles faits par Moïse, c'est Dieu qui leur donnait la capacité de le faire ?
Un autre passage qui interpelle "21Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité."
Est-ce que les gens qui commettent l'iniquité peuvent accomplir des miracles grace au Saint Esprit ?
Auteur : 7 archange
Date : 02 juil.14, 06:03
Message : sansméchanceté a écrit :Ah bon. Pour ma part, je lis dans l'Exode que les prêtres égyptiens étaient capables de reproduire certains miracles faits par Moïse,
La précision " certains " est utile.
Pourquoi les TJ croient aux miracles des faux prophètes et nient l'existence d'un quelconque miracle provenant de Dieu?
c'est Dieu qui leur donnait la capacité de le faire ?
Certainement pas.
N'avaient-ils pour but de défier le Dieu vivant ?
En plus tous n'ont pas réusis à reproduire les miracles faits par Moïse.
Un autre passage qui interpelle "21Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité."
Est-ce que les gens qui commettent l'iniquité peuvent accomplir des miracles grace au Saint Esprit ?
Bien sûr, puisque Jésus lui-même le dit dans ta citation.
1 Corinthiens 13:2
Et quand j'aurais le don de prophétie, la science de tous les mystères et toute la connaissance, quand j'aurais même toute la foi jusqu'à transporter des montagnes, si je n'ai pas la charité, je ne suis rien.
Maintenant expliquer nous comment il est possible de croire aux miracles du diable et renier ceux de Dieu??
Auteur : Luxus
Date : 02 juil.14, 06:21
Message : 7archange a écrit :Pourquoi les TJ croient aux miracles des faux prophètes et nient l'existence d'un quelconque miracle provenant de Dieu?
Qui a dit qu'on nie les miracles venant de Dieu ? On croit aux miracles cités dans la Bible. On dit juste que ceux qui se font de nos jours, ce n'est pas Dieu qui les accomplit !
Bien sûr, puisque Jésus lui-même le dit dans ta citation.
Pas du tout ! Si Jésus dit que ces gens pratiquent l'illégalité, ce n'est sûrement pas avec l'esprit saint qu'ils réalisent leurs soi-disant miracles !
Auteur : sansméchanceté
Date : 02 juil.14, 06:42
Message : Précision, j'ai réagi parce que tu disais que c'était une spécificité des TJ ce qui n'est pas le cas !
Demande à des catholiques si ils croient que les évangéliques accomplissent des miracles grace à Jésus et tu verras la réponse ! J'ai aussi vu des protestants dire que Lourdes était une escroquerie etc.
7 archange a écrit :
Bien sûr, puisque Jésus lui-même le dit dans ta citation.
Pas d'accord, Jésus dit que ce sont ceux qui disent Seigneur, il ne dit à aucun moment que ces personnes sont approuvées d'une quelconque manière !
7 archange a écrit :Maintenant expliquer nous comment il est possible de croire aux miracles du diable et renier ceux de Dieu??
Laissons les TJ répondre mais pour ma part, je vois une chose c'est que la quasi totalité des religions (monothéistes, polythéistes passées, présentes) toutes revendiquent la capacité miraculeuse d'expulser les démons, de parler dans une langue inconnue, de faire des guérisons miraculeuses ! Toutes ces religions y compris les animistes peuvent-ils avoir le soutien du Saint Esprit ?
Maintenant, imagine que quelqu'un est vraiment le don de langue comme à la pentecôte, il pourrait faire des vidéos sur internet et être compris de tous les humains, quelle que soit leur langue d'origine, imagine que quelqu'un ait les dons de la pentecôte, il pourrait ressusciter des morts ! Mais voila, ces miracles ont eu lieu mais aujourd'hui ils n'ont plus lieu.
D'ailleurs, lorsque Jésus parle d'un signe distinctif des chrétiens, il ne dit pas qu'on les reconnaitrait aux miracles qu'ils opéreraient mais à l'amour qu'ils manifesteraient !
Auteur : kaboo
Date : 02 juil.14, 06:51
Message : Je pense que la question est mal posée.^^
Dans le cas présent tous les miracles concernent les miracles catholiques.
Donc des miracles anti croyance TJ.
Croiraient-ils à un miracle accompli par l'EFA ?
@+
Auteur : medico
Date : 02 juil.14, 06:54
Message : Pourquoi les miracles dont parle la bible sont des miracles catholique ?
Jésus était il catholique?
Auteur : Luxus
Date : 02 juil.14, 07:58
Message : kaboo a écrit :
Croiraient-ils à un miracle accompli par l'EFA ?
Non.
Auteur : kaboo
Date : 02 juil.14, 08:17
Message : Salut luxus.^^
Bonne réponse.
Les TJ ont une très bonne règle de conduite.
Un respect envers tous les hommes.
Des bibles et brochures gratuites.
...
Bref de très bon chrétiens.
En revanche, je n'ai toujours pas compris l'intérêt d'annoncer des fins du monde qui n'arrivent jamais.
@+
Auteur : 7 archange
Date : 02 juil.14, 20:54
Message : Luxus a écrit :Qui a dit qu'on nie les miracles venant de Dieu ?
Croyez vous que Dieu puisse exaucer un malade de cancer en phase terminale en 2014?
On croit aux miracles cités dans la Bible
.
Tout à fait puisque vous croyez que l'océan des miracles de Dieu a tarie.
On dit juste que ceux qui se font de nos jours, ce n'est pas Dieu qui les accomplit !
Vous croyez donc que les dons du Saint-Esprit, c'est du blablabla?
Pas du tout ! Si Jésus dit que ces gens pratiquent l'illégalité, ce n'est sûrement pas avec l'esprit saint qu'ils réalisent leurs soi-disant miracles !
Que pensez vous de cette parole de Paul?
1 Corinthiens 13:2
Et quand j'aurais le don de prophétie, la science de tous les mystères et toute la connaissance, quand j'aurais même toute la foi jusqu'à transporter des montagnes, si je n'ai pas la charité, je ne suis rien. Auteur : 7 archange
Date : 02 juil.14, 21:56
Message : Sansméchanceté a écrit :Précision, j'ai réagi parce que tu disais que c'était une spécificité des TJ ce qui n'est pas le cas !
Y'a t-il une autre réligion qui nient la possibilité d'un quelconque miracle au 21 ème siècle?
Un miracle désigne un fait extraordinaire, positif, non explicable scientifiquement. Il est vu comme surnaturel, attribué à une puissance divine et accompli soit directement, soit par l'intermédiaire d'un serviteur de cette divinité1. Il s'agit d'une notion religieuse définie par rapport à la science.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Miracle
Pourtant, Dieu a prévenu qu'il restait toujours le même et qu"'il n'y avait chez Lui aucun changement...
- "
Je suis Yah-Weh, je ne change pas (Malachie 3:6)
- "
...toute grâce excellente et tout don parfait descendent d’en haut, du Père des lumières, chez lequel il n’y a ni changement ni ombre de variation." (Jacques 1:17).
Que les TJ on ne se trompent pas! Il n'y a jamais eu et il n'y aura jamais de temps de miracles. Il y a un Dieu des miracles, dont la nature profonde est d'accorder à l'homme tout ce dont il aura besoin dans l'actuelle dispensation. Il est écrit...
- "
Or sans la foi il est impossible de lui être agréable; car il faut que celui qui s’approche de Dieu croie que Dieu existe, et qu’il récompense ceux qui le cherchent." (Hébreux 11:6).
Il est écrit que Dieu récompense ceux qui le cherchent! Mais je crois que ce verset est encore plus clair...
- "
C’est pourquoi je vous dis : Tout ce que vous demanderez en priant, croyez que vous l’avez reçu, et vous le verrez s’accomplir." (Marc 11:24).
"...
tout ce que vous demanderez..."! Ne limitons pas Dieu à cause de notre incompréhension! Le "
tout " inclus aussi la guérison d'une maladie que les médecins ont déclaré incurable et que Dieu guérit.
Pourquoi voudriez-vous tout mettre sur le dos du diable et lui donner gloire?
Sansméchanceté a écrit :Demande à des catholiques si ils croient que les évangéliques accomplissent des miracles grace à Jésus et tu verras la réponse !
Demandons leur plutôt s'ils croient à la possibilité d'une intervention divine en 2014.
Ils repondront pas l'affirmative.
J'ai aussi vu des protestants dire que Lourdes était une escroquerie etc.
Peut-être mais ils savent qu'Il n'y a jamais eu et qu'il n'y aura jamais de temps de miracles.
Il y a un Dieu des miracles.
Sansméchancété a écrit :Pas d'accord, Jésus dit que ce sont ceux qui disent Seigneur, il ne dit à aucun moment que ces personnes sont approuvées d'une quelconque manière !
Tout à fait.
1 Corinthiens 13:2
Et quand j'aurais le don de prophétie, la science de tous les mystères et toute la connaissance, quand j'aurais même toute la foi jusqu'à transporter des montagnes, si je n'ai pas la charité, je ne suis rien.
Sansméchancété a écrit :Laissons les TJ répondre
Très bien.
Auteur : résident temporaire
Date : 03 juil.14, 03:19
Message : 7 archange a écrit :
Pourquoi les TJ croient aux miracles des faux prophètes et nient l'existence d'un quelconque miracle provenant de Dieu?
votre formulation est tendancieuse, mais les miracles ne sont plus une marque distinctive permettant de savoir qui a l'agrément de Dieu:
(Matthieu 7:22, 23) Beaucoup me diront en ce jour-là : ‘ Seigneur, Seigneur, n’est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé, et en ton nom que nous avons expulsé des démons, et en ton nom que nous avons accompli de nombreuses œuvres de puissance ? ’ 23 Et à eux pourtant je [le] confesserai alors : Je ne vous ai jamais connus ! Éloignez-vous de moi, vous qui pratiquez l’illégalité.
Comment une personne qui pratiquerait l'illégalité pourrait faire des miracles par l'esprit saint ou être entendu de Jésus ? De plus ce passage met aussi l'accent sur le fait que des gens feront des miracles au nom de Jésus, mais que ce n'était pas en réalité de son fait.
Donc l'accès est mis sur ce qui est juste et sur aussi faire la volonté du Père du Fils de Dieu. D'ailleurs si Jésus dit "je ne vous ai jamais connu", cela veut aussi dire qu'eux-même n'ont jamais appris à le connaître lui et celui qui l'a envoyé l'unique Dieu véritable - Jean 17:3.
Et si ces personnes pratiquent l'illégalité, ne sont-elles pas sans loi aux yeux de Dieu ?
(2 Thessaloniciens 2:9) Mais la présence du sans-loi est selon l’opération de Satan avec toutes les œuvres de puissance et des signes et présages mensongers,
(Matthieu 24:23-25) “ Si quelqu’un vous dit alors : ‘ Voyez ! Le Christ est ici ’, ou bien : ‘ Là ! ’ ne le croyez pas. 24 Car de faux Christs et de faux prophètes se lèveront et produiront de grands signes et des prodiges, de façon à égarer, si possible, même ceux qui ont été choisis. 25 Voyez ! Je vous ai prévenus.
La question ne devrait donc pas être si les TJ croient aux miracles de Dieu, mais plutôt si nombres de guérisons miraculeuses et autres sont le fait de Dieu. Car nous savons bien que nous ne devons pas nous arrêter aux apparences puisque il est écrit :
(2 Corinthiens 11:14) car Satan lui-même se transforme toujours en ange de lumière.
Alors pour en revenir à votre question
Pourquoi les TJ croient aux miracles des faux prophètes et nient l'existence d'un quelconque miracle provenant de Dieu?
Ce n'est pas que les TJ nient les miracles provenant de Dieu mais plutôt de savoir d'une part si Dieu continue de fournir les dons miraculeux du premier siècle comme les oeuvres de puissance et les dons de guérisons et d'autre part si ces guérisons miraculeuses ou expulsions de démons sont bien le fait de Dieu car nous savons aussi qu'il est écrit :
(2 Corinthiens 11:15) Ce n’est donc pas extraordinaire si ses ministres aussi se transforment toujours en ministres de justice. Mais leur fin sera selon leurs œuvres.
Car bien qu'il y en a qui disent représenter Dieu par leurs miracles, expulsions de démons et guérisons, au nom de Dieu ou de Jésus ou par Marie ou un ange, ou autre, il se pourrait bien qu'ils participent à une opération d'égarement à leur insu, sans le savoir:
- TMN : (Révélation 12:9) celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare la terre habitée tout entière ; il a été jeté sur la terre, et ses anges ont été jetés avec lui.
Alors puisque la bible (mettons les TJ de côté) nous met en garde à ce sujet, n'est-il pas sage de chercher à savoir si ceux qui font ces oeuvres, ces miracles, ces dons de guérisons pratiquent la justice de Dieu, ont appris à le connaitre ainsi que celui qu'il a envoyé Jésus Christ, qu'ils agissent d'une manière conforme à la vérité, et observent un culte agrée ?
Auteur : sansméchanceté
Date : 03 juil.14, 03:36
Message : 7 archange a écrit :
Ils ne croient pas aux guérisons miraculeuses, ils ne croient donc pas que Dieu peut exaucer un malade de cancer en phase terminale?
Là 7archange, je pense que vous faites erreur car dans la Bible, les miracles sont essentiellement tournés vers l'extérieur et non vers la personne elle même!
Le miracle ce n'est pas de guérir de telle maladie, de gagner au tiercé etc. mais le miracle c'est d'avoir la paix de l'esprit, de rester fidèle malgré les épreuves, de pouvoir cultiver le fruit de l'Esprit voila le miracle renouvelé chaque jour par Dieu : donner au chrétien la joie et la force. Jésus nous apporte un exemple magnifique au jardin la veille de sa mort. Nous avons aussi l'exemple d'Etienne, Dieu lui a accordé une force extraordinaire qui lui a permis de surmonter la faiblesse de la chair pour arriver à souhaiter du bien à ses ennemis même en mourant sous leur coup ! Voila la vraie marque d'un chrétien, voila le vrai miracle : aimer Dieu et son prochain même dans les pires circonstances ! En faisant cela, Etienne n'a guéri personne mais il a apporté bien plus car grace à sa prière, Saul de Tarse a pu être pardonné de ce crime et être appelé comme apôtre des nations. Oui, par cette simple phrase, Etienne a amené un miracle plus grand que bien des miracles : il a permis à des milliers de personnes, grace à la prédication de Paul d'être sauvées ! Pas sauvées temporairement d'une maladie ou de la mort mais sauvées éternellement en exerçant la foi dans le sacrifice du Christ.
Auteur : sansméchanceté
Date : 03 juil.14, 03:41
Message : 7 archange a écrit :
1 Corinthiens 13:2
Et quand j'aurais le don de prophétie, la science de tous les mystères et toute la connaissance, quand j'aurais même toute la foi jusqu'à transporter des montagnes, si je n'ai pas la charité, je ne suis rien.
Beaucoup de traductions rendent "amour" au lieu de charité "Supposons que j’aie le don de prophétie, que je comprenne tous les mystères et que je possède toute la connaissance; supposons même que j’aie, dans toute sa plénitude, la foi qui peut transporter les montagnes: si je n’ai pas l’amour, je ne suis rien. (1 Corinthiens 13:2 semeur)
Ce verset confirme les paroles de Jésus, le signe distinctif, c'est l'amour. Sans amour, il n'y a pas de chrétien.
Auteur : barjavelren
Date : 03 juil.14, 04:37
Message : 7archange, Paul a t'il été guéri de son épine dans la chair ?
Pourquoi Paul dit-il à Timothée de prendre du vin pour son estomac plutôt que de le guérir ?
Les miracles étaient là pour fortifier la congrégation ou Eglise tout comme le don de prophétie mais tout cela, c'était avant que la Bible soit au complet. A la mort de Jean il n'y avait plus besoin de démonstration miraculeuse pour convaincre qui que ce soit. Les hommes au coeur sincère pouvaient connaître Christ et son Dieu à travers la Bible.
Evidemment Dieu n'a pas changé, il peut toujours nous aider et les Témoins de Jéhovah croient à ces bénédictions, ces aides qui nous permettent d'avancer. Par exemple, c'est au moment où tu ne sais plus quoi faire que va venir une proposition qui va tout arranger. Alors oui, en ce sens là nous croyons aux miracles mais nous ne donnons pas le même sens que toi à ce mot. Pour nous un miracle est une action visible et extraordinaire de Dieu, par exemple un paralytique qui se lève et marche, un aveugle qui voit, un mort qui revient à la vie. En ce sens là, nous ne nous attendons pas à ce que Dieu intervienne sur demande pour relever quelqu'un que nous venons de perdre ou pour nous guérir d'une maladie.
Le miracle comme cela a déjà été dit, c'est que nous ayons, grace à l'Esprit, la force de tenir face aux attaques de l'adversaire et que nous puissions continuer à glorifier Dieu en toutes circonstances.
Auteur : 7 archange
Date : 03 juil.14, 05:18
Message : résident temporaire a écrit :votre formulation est tendancieuse,
Je n'en ai pas l'impression.
mais les miracles ne sont plus une marque distinctive permettant de savoir qui a l'agrément de Dieu:
Non, arrêtez.
Dieu donne à quiconque demande. Il suffit juste de lui être agréable.
Or sans la foi il est impossible de lui être agréable; car il faut que celui qui s’approche de Dieu croie que Dieu existe, et qu’il récompense ceux qui le cherchent." (Hébreux 11:6).
(Matthieu 7:22, 23) Beaucoup me diront en ce jour-là : ‘ Seigneur, Seigneur, n’est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé, et en ton nom que nous avons expulsé des démons, et en ton nom que nous avons accompli de nombreuses œuvres de puissance ? ’ 23 Et à eux pourtant je [le] confesserai alors : Je ne vous ai jamais connus ! Éloignez-vous de moi, vous qui pratiquez l’illégalité.
Pourquoi faire une fixation sur ce verset ?
Y a-il que des iniques dans ce monde ?
Donc l'accès est mis sur ce qui est juste et sur aussi faire la volonté du Père du Fils de Dieu. D'ailleurs si Jésus dit "je ne vous ai jamais connu", cela veut aussi dire qu'eux-même n'ont jamais appris à le connaître lui et celui qui l'a envoyé l'unique Dieu véritable - Jean 17:3.
Oublions les iniques, vous voulez bien?
Il y'a bien des gens qui aime et servent Dieu dans ce monde, n'êtes vous pas de mon avis?
C'est d'eux que je parle.
Ne croyez vous pas que Dieu puisse exaucer leur prière, de telle sorte qu'ils puissent accomplir des miracles ??
Ne Croyez vous pas qu'un malade puisse être guérrir par une intervention divine??
La question ne devrait donc pas être si les TJ croient aux miracles de Dieu, mais plutôt si nombres de guérisons miraculeuses et autres sont le fait de Dieu. Car nous savons bien que nous ne devons pas nous arrêter aux apparences puisque il est écrit :
(2 Corinthiens 11:14) car Satan lui-même se transforme toujours en ange de lumière.
Faut pas voir le diable partout.
Pourquoi pensez vous que Dieu n'agit plus ?
Pourtant Jésus a dit :
- "
C’est pourquoi je vous dis : Tout ce que vous demanderez en priant, croyez que vous l’avez reçu, et vous le verrez s’accomplir." (Marc 11:24).
Car bien qu'il y en a qui disent représenter Dieu par leurs miracles, expulsions de démons et guérisons, au nom de Dieu ou de Jésus ou par Marie ou un ange, ou autre, il se pourrait bien qu'ils participent à une opération d'égarement à leur insu, sans le savoir:
C'est bien ce que je disais plus haut.
7 archange a écrit : les TJ croient aux miracles des faux prophètes et nient l'existence d'un quelconque miracle provenant de Dieu?
Tous les miracles viennent du diable, car Dieu n'agit plus c'est bien cela?
Alors puisque la bible (mettons les TJ de côté) nous met en garde à ce sujet, n'est-il pas sage de chercher à savoir si ceux qui font ces oeuvres, ces miracles, ces dons de guérisons pratiquent la justice de Dieu, ont appris à le connaitre ainsi que celui qu'il a envoyé Jésus Christ, qu'ils agissent d'une manière conforme à la vérité, et observent un culte agrée ?
Contentez vous d'avoir foi en Dieu, observe la vérité et Il t'exaucera.
Dieu est le Dieu de miracle.
A quoi ça sert de croire en Dieu si on ne croit pas qu'il puisse intervenir dans notre vie?
Nous ne sommes pas loin de l'athéisme.
Amicalement.
Auteur : 7 archange
Date : 03 juil.14, 05:34
Message : Sansméchanceté a écrit :Là 7archange, je pense que vous faites erreur car dans la Bible, les miracles sont essentiellement tournés vers l'extérieur et non vers la personne elle même!
C'est-à-dire quoi?
Le miracle ce n'est pas de guérir de telle maladie, .
Une définition s'impose.
Un miracle désigne un fait extraordinaire, positif, non explicable scientifiquement.
Il est vu comme surnaturel, attribué à une puissance divine et accompli soit directement, soit par l'intermédiaire d'un serviteur de cette divinité1. Il s'agit d'une notion religieuse définie par rapport à la science.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Miracle
mais le miracle c'est d'avoir la paix de l'esprit, de rester fidèle malgré les épreuves, de pouvoir cultiver le fruit de l'Esprit voila le miracle renouvelé chaque jour par Dieu : donner au chrétien la joie et la force. Jésus nous apporte un exemple magnifique au jardin la veille de sa mort. Nous avons aussi l'exemple d'Etienne, Dieu lui a accordé une force extraordinaire qui lui a permis de surmonter la faiblesse de la chair pour arriver à souhaiter du bien à ses ennemis même en mourant sous leur coup ! Voila la vraie marque d'un chrétien, voila le vrai miracle : aimer Dieu et son prochain même dans les pires circonstances ! En faisant cela, Etienne n'a guéri personne mais il a apporté bien plus car grace à sa prière, Saul de Tarse a pu être pardonné de ce crime et être appelé comme apôtre des nations.
Vous savez très bien à quel type de miracles je fais allusion.
Croyez vous qu'un malade de cancer en phase terminale puisse être être guérrie par une intervention divine?
Oui, par cette simple phrase, Etienne a amené un miracle plus grand que bien des miracles : il a permis à des milliers de personnes, grace à la prédication de Paul d'être sauvées ! Pas sauvées temporairement d'une maladie ou de la mort mais sauvées éternellement en exerçant la foi dans le sacrifice du Christ.
Pourquoi esquiver ce qui est évident?
Vous devez pourtant être les premiers à croire aux miracles puisque :
Actes 2:17
Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair ; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes.[...]
Ne répétez-vous pas sans cesse que nous sommes dans les derniers jours ?
Auteur : 7 archange
Date : 03 juil.14, 05:52
Message : Sansméchanceté a écrit :Beaucoup de traductions rendent "amour" au lieu de charité "Supposons que j’aie le don de prophétie, que je comprenne tous les mystères et que je possède toute la connaissance; supposons même que j’aie, dans toute sa plénitude, la foi qui peut transporter les montagnes: si je n’ai pas l’amour, je ne suis rien. (1 Corinthiens 13:2 semeur)
Ce verset confirme les paroles de Jésus, le signe distinctif, c'est l'amour. Sans amour, il n'y a pas de chrétien.
Très bien.
Etre chrétien signifie avoir pleinement accès à "la puissance de l'Esprit". À ceux qui sont remplis de cette puissance, tout est possible.
Comme la Bible le montre clairement, les signes et les miracles sont au centre de la vie chrétienne. Et ces signes et ces miracles se produisent encore aujourd'hui. Demandez à Dieu de révéler sa puissance dans votre vie.
Croyez que Dieu peut accomplir des miracles. Des signes et des prodiges. Afin que d'autres sachent qu'il existe !
Auteur : 7 archange
Date : 03 juil.14, 06:29
Message : barjavelren a écrit :Pourquoi Paul dit-il à Timothée de prendre du vin pour son estomac plutôt que de le guérir ?
Pour la même raison que le Prohète Esaïe inspiré prescrit une masse de figues au roi Ezéchias.
2 Rois 20:7
Esaïe dit: Prenez une masse de figues. On la prit, et on l'appliqua sur l'ulcère. Et Ezéchias guérit.
Les miracles étaient là pour fortifier la congrégation ou Eglise tout comme le don de prophétie mais tout cela, c'était avant que la Bible soit au complet.
Donc Dieu a cesser d'agir?
A la mort de Jean il n'y avait plus besoin de démonstration miraculeuse pour convaincre qui que ce soit. Les hommes au coeur sincère pouvaient connaître Christ et son Dieu à travers la Bible.
Evidemment Dieu n'a pas changé, il peut toujours nous aider et les Témoins de Jéhovah croient à ces bénédictions, ces aides qui nous permettent d'avancer. Par exemple, c'est au moment où tu ne sais plus quoi faire que va venir une proposition qui va tout arranger. Alors oui, en ce sens là nous croyons aux miracles mais nous ne donnons pas le même sens que toi à ce mot. Pour nous un miracle est une action visible et extraordinaire de Dieu, par exemple un paralytique qui se lève et marche, un aveugle qui voit, un mort qui revient à la vie. En ce sens là, nous ne nous attendons pas à ce que Dieu intervienne sur demande pour relever quelqu'un que nous venons de perdre ou pour nous guérir d'une maladie.
Vous ne croyez donc pas que Dieu puisse vous guérrir d'une maladie incurable?
Auteur : résident temporaire
Date : 03 juil.14, 07:31
Message : 7 archange a écrit :
Il y'a bien des gens qui aime et servent Dieu dans ce monde, n'êtes vous pas de mon avis?
C'est d'eux que je parle.
Ne croyez vous pas que Dieu puisse exaucer leur prière, de telle sorte qu'ils puissent accomplir des miracles ?? Ne Croyez vous pas qu'un malade puisse être guérrir par une intervention divine??
Là ton problème c'est que tu dis : le Dieu Trinitaire écoute les prières à Lourdes. Alors que la question est toute autre : si tu pries un Dieu qui n'existe pas mais dont tu ignores qu'il n'existe pas, et que tu as la certitude que ta prière a été entendue et exaucée comme une guérison miraculeuse, la question qui vient à l'esprit est "qui a entendu la prière et l'a exaucé ?"
Sinon il existe aussi des cas de guérisons incroyables sans que l'on sache médicalement pourquoi mais sans forcément que 'Dieu' soit en jeu.
Auteur : sansméchanceté
Date : 03 juil.14, 09:46
Message : 7 archange a écrit :
Vous ne croyez donc pas que Dieu puisse vous guérrir d'une maladie incurable?
Guérir mais pourquoi ? Pour retarder d'aller au ciel ? Vous n'êtes pas cohérente ! Le Saint Esprit pousse au contraire à avoir hâte de se retrouver au ciel avec le Christ. Pour celui qui a reçu l'Esprit Saint cette vie terrestre n'est qu'une attente d'une nouvelle vie, alors le fait d'abréger la course pour avoir le prix plus rapidement est plutôt une bénédiction !
Mais au fond, qu'y a t'il de moins chrétien, de plus égoïste que de prier pour soi ! Dieu ne sait-il pas mieux que nous ce dont nous avons besoin ? L'esprit ne gémit-il pas à notre place ?
Plutôt que de nous occuper de notre petite personne nous devons penser à la glorification de Dieu et de son Christ.
Quand il m'arrive quelque chose de positif, même une chose anodine, j'en remercie Dieu mais je n'attends pas de Dieu qu'il me comble de bienfaits, j'attends simplement qu'il m'aide à tenir ferme ma foi afin qu'il soit démontré que Satan est un menteur et que les humains peuvent servir Dieu par amour.
Reprenez le livre de Job, que reproche Satan à Dieu ? De favoriser les humains pour qu'ils le servent !
C'est là l'action du Saint Esprit, quelles que soient les épreuves que nous traversons nous gardons notre joie et la paix de l'esprit.
Auteur : philippe83
Date : 03 juil.14, 11:12
Message : Paul n'a t-il pas demander la guérison(de son épine dans la chair par trois fois il a supplié n'est-ce pas? Que lui a répondu Dieu? "ma faveur immérité (grâce dans d'autres) te suffit!Paul ne fût pas guérie.(Voir 2 Cor 12:7à12) Eh oui Paul a demander...Mais Dieu ne l'a pas exaucé!
Qu'en penses-tu 7 archange?
Bonne nuit.
Auteur : sansméchanceté
Date : 03 juil.14, 21:00
Message : Oui Philippe, quand on n'y pense, quel plus grand miracle que de pouvoir prier Dieu, d'être en paix avec lui grace au sang offert par Jésus !
Pour prendre une image triviale, c'est comme si quelqu'un avait gagné le loto et souhaiter trouver un euro dans la rue !
Mais quelle importance de souffrir de ceci ou cela ? Qu'est ce que c'est par rapport à l'immense bonheur de pouvoir être l'ami de Dieu. Tout le reste n'est que vanité et tracas sans importance. En cela je paraphraserais la Bible en disant "souffrance où est ta victoire, tu n'es rien qu'une morsure au talon qui ne sera même plus un souvenir au siècle des siècles."
Et puis franchement, n'est ce pas merveilleux d'être vivant, beaucoup ont perdu leur capacité d'émerveillement devant ce que nous sommes, ce que nous pouvons faire. On ne pense à son coeur que lorsqu'il ne bat plus normalement, on ne pense à sa souplesse que lorsqu'elle nous manque, on ne pense à la dextérité de nos doigts que lorsqu'ils sont blessés, à la vivacité de notre cerveau que quand un rhume ou la fatigue nous assomme ! C'est un peu comme si nous étions invités à un immense banquet mais que nous rallions sur le fait que notre assiette a un petit éclat, là, en haut à droite. On se fixe sur le détail et on oublie l'essentiel : l'amour infini de notre Créateur.
Continuez donc à défier Dieu, à le mettre à l'épreuve en lui demandant de faire des miracles pour vous, pour moi le miracle de la vie, le miracle de l'amour de Dieu et du Christ me suffisent largement et je n'ai pas besoin d'un miracle pour sentir cet amour immense de Dieu pour l'humanité. Le vol d'un papillon, le ronron de mon petit chat suffit à me montrer tout l'amour, toute la tendresse de mon Dieu pour les humains.
L'amour ne passe jamais. La mer rouge a fini par se refermer, la manne s'est arrêtée de tomber, le lendemain du miracle les pains ne se multipliaient plus mais l'amour, l'amour de Dieu demeure pour toujours, il était là hier, il est là aujourd'hui, il sera là demain.
Auteur : 7 archange
Date : 04 juil.14, 00:43
Message : résident temporaire a écrit :Là ton problème c'est que tu dis : le Dieu Trinitaire écoute les prières à Lourdes.
Auriez vous un problème avec cela?
Vous démeurerez dans la spéculation tant vous continuerez de nier la personnalité du Saint-Esprit!
Comment donc s'étonner du fait qu'Il n'agisse pas chez vous?
résident temporaire a écrit :Alors que la question est toute autre : si tu pries un Dieu qui n'existe pas mais dont tu ignores qu'il n'existe pas, et que tu as la certitude que ta prière a été entendue et exaucée comme une guérison miraculeuse,
Qui est ce qui prie un Dieu qui n'existe pas?
Certainement vous.
Car vous n'admettez même pas la possibilité d'un miracle dans votre vie!
Dieu n'est-Il pas le Dieu de miracle?
Quel est donc ce Dieu incapable de secourir/guérrir/ ses serviteurs??
Certainement pas celui de la bible!
résident temporaire a écrit :la question qui vient à l'esprit est "qui a entendu la prière et l'a exaucé ?"
Non, mais attendez!
Ne serez vous en train d'insinuer que c'est le Diable a entendu et exaucé les malades de Lourdes???
Le blasphème contre l'Esprit-Saint est un pêché éternel souvenez vous en!
Sinon il existe aussi des cas de guérisons incroyables sans que l'on sache médicalement pourquoi mais sans forcément que 'Dieu' soit en jeu.
Vous me rappellez une discussion que j'ai eu avec un athée.
Et bizarrement vos opinions sont très convergentes.
Je ne fais pas parti des béni-oui-oui, des béats de la foi ou encore des étrangers au doute mais je sais que Dieu agit encore. Auteur : sansméchanceté
Date : 04 juil.14, 01:23
Message : 7 archange a écrit :
Non, mais attendez!
Ne serez vous en train d'insinuer que c'est le Diable a entendu et exaucé les malades de Lourdes???
Le blasphème contre l'Esprit-Saint est un pêché éternel souvenez vous en!
Pour résident temporaire, je ne sais pas mais quant à moi je le proclame haut et fort, les guérisons de Lourdes sont l'oeuvre de Satan qui conforte ainsi le culte païen de la reine des cieux, qui conforte ainsi l'abomination de donner à Marie le titre de "mère de Dieu" ou d'"intercetrice" !
Qu'ont à voir Dieu ou Jésus avec une religion qui a les mains pleines de sang, qui s'est compromise dans tous les conflits, qui a fait et défait les rois, s'est corrompue avec les pires systèmes politiques ou financiers, qui a persécuté ceux qui traduisaient ou éditaient la Bible, qui a tué au nom de Jésus ?
N'est-ce pas cette même Eglise qui ridiculise le baptême du Saint Esprit en prétendant l'accorder à des nouveaux nés !
Oui vous avez raison, c'est un blasphème contre le Saint Esprit que de croire une seconde que Dieu peut bénir une telle Eglise qui a détourné des dizaines de millions de personnes de Dieu.
Auteur : 7 archange
Date : 04 juil.14, 01:41
Message : sansméchanceté a écrit :Guérir mais pourquoi ?
Pour la même raison que vous souhaiter guérrir lorsque vous êtes malade.
Pour retarder d'aller au ciel ?
Pourquoi ne pas aller vous jetter sous un train pendant qu'on y est?
Pourquoi attendre patiemment votre mort alors que vous pouvez la précipité?
Dites pourquoi Dieu a t-il ajouté 15 années de plus aux jours du roi Ezéchias?
Pourquoi ne l'a t-Il pas laissé mourrir afin de ne pas retardé son bonheur céleste?
Plus simplement pourquoi l'a t-Il exaucé?
Vous n'êtes pas cohérente ! Le Saint Esprit pousse au contraire à avoir hâte de se retrouver au ciel avec le Christ.
Très bien, c'est le Saint-Esprit qui vous a inspiré les dates prophétiques de fin du monde qui n'arrive jamais?
Pour celui qui a reçu l'Esprit Saint cette vie terrestre n'est qu'une attente d'une nouvelle vie, alors le fait d'abréger la course pour avoir le prix plus rapidement est plutôt une bénédiction !
Pourquoi vous faites vous soigner quand vous êtes malade?
Pourquoi ne pas anticiper votre bonheur céleste?
J'oubliais, il y'a deux interdictions qui vous permettent d'anticiper le bonheur céleste:
- L'interdiction de transfusion sanguine;
- L'interdiction de greffes d'organes.
Je crois qu'il serait profitable pour toute votre communauté d'étendre ces interdictions aux soins médicaux:
- Adopter l'interdiction de soins médicaux serait profitable pour vous.
Pourquoi attendre longtemps le bonheur alors qu'on peut l'anticiper?
Mais au fond, qu'y a t'il de moins chrétien, de plus égoïste que de prier pour soi !
Cessez donc de prier pour vous.
Cessez de demander à Dieu de vous donnez votre pain quotidien, de pardonner vos offenses, de vous délivrer du mal ......... c'est de l'égoïsme.
Dieu ne sait-il pas mieux que nous ce dont nous avons besoin ?
Le fait que Dieu sache nos besoins avant que nous les formulions ne signifie pas que nous ne devions pas le prier!
L'esprit ne gémit-il pas à notre place ?
Pas du tout.
Comment
une force pourrait-elle gémir pour vous devant Dieu?
Impossible!
Plutôt que de nous occuper de notre petite personne nous devons penser à la glorification de Dieu et de son Christ.
Nous sommes d'accord.
Quand il m'arrive quelque chose de positif, même une chose anodine, j'en remercie Dieu mais je n'attends pas de Dieu qu'il me comble de bienfaits, j'attends simplement qu'il m'aide à tenir ferme ma foi afin qu'il soit démontré que Satan est un menteur et que les humains peuvent servir Dieu par amour.
Oh lala.
Votre foi est donc limité.
Reprenez le livre de Job, que reproche Satan à Dieu ? De favoriser les humains pour qu'ils le servent !
Oui. Mais était -ce le cas? NON !
Dites vous suivez la Parole de Dieu ou celle de satan?
"
C’est pourquoi je vous dis : Tout ce que vous demanderez en priant, croyez que vous l’avez reçu, et vous le verrez s’accomplir." (Marc 11:24).
C'est là l'action du Saint Esprit, quelles que soient les épreuves que nous traversons nous gardons notre joie et la paix de l'esprit.
Votre Dieu n'est pas différent d'un simple mortel.
Il est impuissant et sourd aux prières des malades.
Auteur : sansméchanceté
Date : 04 juil.14, 01:56
Message : Si vous pouviez arrêter vous Mormon et d'autres de cataloguer systématiquement tout le monde dans les petites cases de votre esprit étriqué, cela serait bien. Ai-je donné ma religion à un quelconque moment ? Ai-je dit que je faisais partie d'une religion ? J'ai simplement indiqué que j'avais été baptisé catholique et que je rejetais cette religion qu'on m'avait forcé à avoir, c'est tout !
Mais dans votre mépris pour ceux qui n'ont pas la chance de penser comme vous, vous jugez, vous soupesez et vous décidez.
Je vais m'en aller de ce forum où sont encore dressés des bûchers dignes de l'inquisition et vous laisser à votre mépris. Sachez cependant que la vie appartient à Dieu, il n'est donc pas question pour un chrétien, un musulman ou un juif de porter atteinte à ses jours.
Pour info,vous vous ridiculisez car, que je sache, les Témoins de Jéhovah pour leur immense majorité ne souhaitent jamais connaître la mort, tout le monde sait ça et tout le monde sait qu'ils espèrent un paradis sur terre, ça leur est assez reproché sur les forums chrétiens ! Ils ne souhaitent donc pas mourir rapidement, au contraire !
Par vos propos, vous venez par contre de condamner Paul qui a clairement dit qu'il avait hâte de ne plus être sur terre. Mais bon, Paul n'était certainement pas aussi éclairé que quelqu'un qui ose prendre archange comme pseudo et ose utiliser une représentation d'un ange ( ce qui est un sacrilège dans la Bible mais bon, on est plus à cela près)
Pour ma part, la seule chose qui m'intéresse c'est que le nom de Dieu ne soit plus blasphémé, insulté, sali, que son règne arrive, tout le reste est dérisoire !
Que sont nos petites tracasseries humaines face à l'injustice faite au Créateur depuis des milliers d'années ?
Ma première demande dans mes prières c'est pour la glorification de Dieu, pour la venue de son royaume, ma deuxième pour qu'il m'utilise si je lui suis de quelque utilité mais ma petite existence n'a aucune importance. C'est cela l'amour, penser à l'autre (donc ici à Dieu) avant soi, c'est accorder plus d'importance à sa joie qu'à la notre. Evidemment, je sais que Dieu m'aime et qu'il veut mon bonheur mais je pense avant tout à lui et à son royaume.
Auteur : 7 archange
Date : 04 juil.14, 02:06
Message : Sansméchancété a écrit :Pour résident temporaire, je ne sais pas mais quant à moi je le proclame haut et fort, les guérisons de Lourdes sont l'oeuvre de Satan qui conforte ainsi le culte païen de la reine des cieux, qui conforte ainsi l'abomination de donner à Marie le titre de "mère de Dieu" ou d'"intercetrice" !
Oui je sais aucun miracle ne vient de Dieu.
Le diable est l'unique auteur de toutes sortes de miracles qui ont cours en ce siècle. C'est bien cela?
Qu'ont à voir Dieu ou Jésus avec une religion qui a les mains pleines de sang, qui s'est compromise dans tous les conflits, qui a fait et défait les rois, s'est corrompue avec les pires systèmes politiques ou financiers, qui a persécuté ceux qui traduisaient ou éditaient la Bible, qui a tué au nom de Jésus ?
Pourquoi faire une fixation sur l'église catholique?
Votre incrédulité aux miracles vient elle de cette église?
N'est-ce pas cette même Eglise qui ridiculise le baptême du Saint Esprit en prétendant l'accorder à des nouveaux nés !
Si vous avez une dent contre le baptême des nouveaux-nés, merci de l'exprimer ailleurs.
Oui vous avez raison, c'est un blasphème contre le Saint Esprit que de croire une seconde que Dieu peut bénir une telle Eglise qui a détourné des dizaines de millions de personnes de Dieu.
C'est un blasphème contre Dieu que de croire qu'il s'est rétiré pour rester spectateur.
C'est un blapshème contre le Saint-Esprit que de croire qu'Il est une force agissante.
C'est un blasphème contre Jésus que de croire qu'Il a menti lorqu'Il a dit:
"
C’est pourquoi je vous dis : Tout ce que vous demanderez en priant, croyez que vous l’avez reçu, et vous le verrez s’accomplir."
(Marc 11:24). Auteur : 7 archange
Date : 04 juil.14, 02:09
Message : Sansméchancété a écrit :Ai-je donné ma religion à un quelconque moment ?
Pas besoin.
Vos propos vous trahissent.
Auteur : sansméchanceté
Date : 04 juil.14, 02:09
Message : 7 archange a écrit :
Pourquoi faire une fixation sur l'église catholique?
Parce que vous avez parlé des guérisons de Lourdes ! A priori, c'est un sanctuaire catholique et uniquement catholique consacré à "l'immaculée conception".
7 archange a écrit :
Ne serez vous en train d'insinuer que c'est le Diable a entendu et exaucé les malades de Lourdes???
Le blasphème contre l'Esprit-Saint est un pêché éternel souvenez vous en!
Je vous laisse à vos certitudes. Pour ma part je ne vous ai pas demandé votre religion et je ne me fie pas à l'appartenance religieuse de tel ou tel pour me faire une idée de cette personne !
Bonnes discutions à vous, merci de vous être abaissée à me parler, que Dieu vous pardonne.
Auteur : 7 archange
Date : 04 juil.14, 02:50
Message : Sansméchanceté a écrit :Je vous laisse à vos certitudes. Pour ma part je ne vous ai pas demandé votre religion et je ne me fie pas à l'appartenance religieuse de tel ou tel pour me faire une idée de cette personne !
Bonnes discutions à vous, merci de vous être abaissée à me parler,
Votre susceptibilité ne me surprend pas!
C'est la réaction habituelle de certains quand ils ne veulent pas voir l'abîme qui les sépare de la vérité.
que Dieu vous pardonne.
En effet que Dieu vous pardonne de dépersonnaliser son Esprit-Saint.
Auteur : 7 archange
Date : 04 juil.14, 02:54
Message : Sansméchanceté a écrit :Madame le juge, descendez un peu de votre nuage !
Pensez-vous que ces liens soient plus crédibles que la Parole de Jésus:
"
C’est pourquoi je vous dis : Tout ce que vous demanderez en priant, croyez que vous l’avez reçu, et vous le verrez s’accomplir." (Marc 11:24). Auteur : sansméchanceté
Date : 04 juil.14, 03:24
Message : Sont-ce des liens TJ ?
Puisque vous me dites qu'il n'y a qu'un TJ pour parler ainsi !
Le miracle voyez-vous, je vous l'ai déjà dit : c'est d'avoir la vie, c'est de pouvoir prier Dieu, d'avoir son amour, de pouvoir bénéficier du sang du Christ, voila le miracle permanent que je vis. Tout le reste n'est que vanité et poursuite du vent.
Avec le recul, je n'aurais jamais demandé à vivre ce que j'ai vécu, bien souvent j'ai demandé à Dieu comme Job de me cacher dans le shéol, de me laisser mourir. Bien souvent j'ai cru que c'était trop pour moi mais à chaque fois Dieu m'a donné la force nécessaire. Presque arrivé au bout du chemin, je me dis qu'il m'a hautement béni car grace à toutes ces épreuves, j'ai pu apprendre encore et toujours. Apprendre que j'avais besoin en permanence de Dieu, apprendre ce que certains endurent, approfondir la compassion. Quelle joie de pouvoir comprendre les souffrances des autres, de pouvoir les aider, les soutenir, c'est là un merveilleux cadeau et pourtant, je ne l'aurais jamais demandé ni souhaité mais Dieu savait mieux que moi ce qui m'était nécessaire.
Lorsque le Christ parle de tout ce que vous demanderez, il parle de choses spirituelles, pas d'avoir une grosse bagnole, de gagner au loto ou de faire le marathon avec un cancer en phase terminale. Le Christ ne parle évidemment pas des désirs de la chair mais du fruit de l'Esprit !
Quel détournement de la pensée du Christ, c'est vraiment affligeant !
Il en va de même avec "donne nous notre pain quotidien" il s'agit là de montrer que nous reconnaissons que tout provient du Père, que sans Lui il n'y a rien, cela ne veut pas dire pour autant qu'il faut attendre devant son assiette vide qu'elle se remplisse miraculeusement.
Savez-vous ce que c'est que mettre Dieu à l'épreuve ? Jésus n'a pas fait de miracle devant Satan en transformant les pierres en pains ou en se jetant du parapet parce qu'il se serait agi d'une démarche égocentrique. Par contre, Jésus a pu multiplier les pains parce que ce miracle n'était pas tourné vers lui mais vers les autres.
A propos de l'impatience d'aller au ciel, voici ce que dit Paul en Philippiens 1: 21car Christ est ma vie, et la mort m'est un gain. 22Mais s'il est utile pour mon oeuvre que je vive dans la chair, je ne saurais dire ce que je dois préférer. 23Je suis pressé des deux côtés: j'ai le désir de m'en aller et d'être avec Christ, ce qui de beaucoup est le meilleur; 24mais à cause de vous il est plus nécessaire que je demeure dans la chair."
Quiconque a goûté à cela n'est plus qu'un résident temporaire emprisonné dans un corps de chair. Quiconque a eu la vision de cette autre vie est prêt à souffrir 1000 morts pour enfin connaître cette vie. La maladie, la souffrance, la faim, le deuil, rien ne saurait entacher cette attente que nous donne le Saint Esprit.
Quant aux miracles pour convaincre, seuls 120 ont écouté Jésus alors qu'il n'avait cessé de faire des miracles pendant 3 ans et demi. Peut être estimez vous être plus que le Christ.
Auteur : 7 archange
Date : 04 juil.14, 05:13
Message : Sansméchanceté a écrit :Sont-ce des liens TJ ?
C'est à vous de me le dire.
Puisque vous me dites qu'il n'y a qu'un TJ pour parler ainsi !
N'est ce pas leur foi?
Sansméchanceté a écrit :Le miracle voyez-vous, je vous l'ai déjà dit : c'est d'avoir la vie, c'est de pouvoir prier Dieu, d'avoir son amour, de pouvoir bénéficier du sang du Christ, voila le miracle permanent que je vis.
Très bien.
Mais vous avez omis ceci : Et de ne pouvoir espèrer que Dieu puisse intervenir dans ma vie (c''est aussi cela votre miracle?).
Sansméchanceté a écrit :Tout le reste n'est que vanité et poursuite du vent.
Evangile selon Saint Sansméchanceté.
Sansméchanceté a écrit :Lorsque le Christ parle de tout ce que vous demanderez, il parle de choses spirituelles, pas d'avoir une grosse bagnole, de gagner au loto ou de faire le marathon avec un cancer en phase terminale. Le Christ ne parle évidemment pas des désirs de la chair mais du fruit de l'Esprit !
Je crois que ça vous aidera beaucoup de relire Marc 11:19-24.
Sansméchanceté a écrit :Quel détournement de la pensée du Christ, c'est vraiment affligeant !
Vous avez raison.
On ne se retrouve pas dans de telles élucubrations.
Sansméchanceté a écrit :Il en va de même avec "donne nous notre pain quotidien" il s'agit là de montrer que nous reconnaissons que tout provient du Père, que sans Lui il n'y a rien,
Tout à fait.
Sansméchanceté a écrit :cela ne veut pas dire pour autant qu'il faut attendre devant son assiette vide qu'elle se remplisse miraculeusement.
Cette parole ne vient pas de moi.
Sansméchanceté a écrit : Par contre, Jésus a pu multiplier les pains parce que ce miracle n'était pas tourné vers lui mais vers les autres.
Je vous ai déjà dis de cesser de prier pour vous puisque vous ne croyez pas que Dieu puisse accomplir un miracle dans votre vie.
Votre Dieu ne peut pas vous délivrer du mal.
Auteur : Luxus
Date : 04 juil.14, 05:31
Message : 7 archange a écrit :Tout à fait puisque vous croyez que l'océan des miracles de Dieu a tarie.
Non, on croit que les miracles ne sont plus utiles de nos jours dans la mesure où ils ont atteint le but qui leur avait été fixé par Dieu.
7 archange a écrit :Vous croyez donc que les dons du Saint-Esprit, c'est du blablabla?
Non, puisque je crois à ce que dit la Bible. Par contre, ces dons ont disparu après la mort des apôtres, et donc de nos jours il n'y en a plus.
7 archange a écrit :Que pensez vous de cette parole de Paul?
1 Corinthiens 13:2
Et quand j'aurais le don de prophétie, la science de tous les mystères et toute la connaissance, quand j'aurais même toute la foi jusqu'à transporter des montagnes, si je n'ai pas la charité, je ne suis rien.
Ici Paul montre que quelques soient les œuvres qu'on puisse accomplir, si nous n'avons pas l'amour, nous sommes rien aux yeux de Dieu.
Auteur : sansméchanceté
Date : 04 juil.14, 06:26
Message : Sansméchanceté a écrit :Sont-ce des liens TJ ?
7 archange a écrit :C'est à vous de me le dire.
Il suffisait de regarder, il y a des sites protestants, protestants évangélique et protestant pentecôtiste (pour Lourdes)
Cela n'a donc rien d'original ni de spécifique aux Témoins de Jéhovah !
Pour cause, la Bible montre l'exact contraire de ce que vous avancez. Qu'auriez-vous dit de Paul si vous aviez vécu à son époque ? Qu'il n'avait pas assez foi, qu'il ne priait pas assez ? Sa vie de chrétien n'a été qu'une succession de problèmes, de persécutions pour finir par le martyr ! Et pourtant Paul était heureux de vivre tout cela ! A lui aussi vous auriez dit que son Dieu ne pouvait pas le délivrer du mal.
Je n'aspire pas à être plus que Paul ou à être plus favorisé que lui. J'aspire au contraire à, comme lui, goûté pleinement la puissance de Dieu qui me donne la paix de l'esprit et la force qui surpasse les capacités humaines pour surmonter les épreuves 2 Corinthiens 12:il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir. 8Trois fois j'ai prié le Seigneur de l'éloigner de moi 9et il m'a dit: Ma grâce te suffit, car ma puissance s'accomplit dans la faiblesse. Je me glorifierai donc bien plus volontiers de mes faiblesses, afin que la puissance de Christ repose sur moi. 10C'est pourquoi je me plais dans les faiblesses, dans les outrages, dans les calamités, dans les persécutions, dans les détresses, pour Christ; car, quand je suis faible, c'est alors que je suis fort."
Philippiens 1: 21car Christ est ma vie, et la mort m'est un gain. 22Mais s'il est utile pour mon oeuvre que je vive dans la chair, je ne saurais dire ce que je dois préférer. 23Je suis pressé des deux côtés: j'ai le désir de m'en aller et d'être avec Christ, ce qui de beaucoup est le meilleur; 24mais à cause de vous il est plus nécessaire que je demeure dans la chair."
Auteur : sansméchanceté
Date : 04 juil.14, 07:22
Message : Bon petite question, allez on va dire que les miracles se produisent encore à notre époque et que quiconque demande reçoit.
Alors, est-ce à dire que tous les handicapés, tous ceux qui meurent d'un cancer ou d'une maladie quelconque, les aveugles, les sourds, les muets, tous ceux qui ont été amputés et qui ne revoient pas pousser leur(s) membres manquent de foi et ne méritent pas de miracle ?
Chaque année il y a 6 millions de pèlerins à Lourdes et depuis 1858 seulement 69 miraculés. Croyez vous que tous les autres ne méritaient pas une guérison ? Si on ajoute à ça que sur les 69, 55 étaient français et 8 italiens et pas un espagnol ou un portugais, pensez-vous que Dieu n'écoute pas les prières de la péninsule ibérique ?
Pensez-vous que tous ceux qui sont morts sous les bombardements méritaient de ne pas être sauvés ? Et ceux qui sont morts dans les famines en Ukraine, en Ethiopie, en Haute Volta etc. n'avaient-ils pas assez prié Dieu de leur accorder leur pain de ce jour ? Et tous ceux qui sont morts dans les camps nazis ou dans divers pays, sous les coups de dictateur, ils n'avaient que ce qu'il méritait ?
Pourquoi celui-ci et pas celui-là ? Lorsque Jésus guérissait, il guérissait tous ceux qui lui était amenés. Lorsque les apôtre guérissaient, il en allait de même.
Dieu n'est pas partial.
Il a donné à tous les hommes sa parole la Bible, à chacun, il offre ainsi la possibilité d'obtenir la seule guérison miraculeuse qui vaille : la guérison de notre coeur de pécheur grace au sang du Christ.
Quelle horreur de dire au père et/ou à la mère qui vient de voir mourir son bébé que si il/elle avait eu la foi, Dieu l'aurait sauvé ! C'est rendre responsable les personnes de tous les malheurs qui leur arrive, c'est exactement le raisonnement des faux consolateurs de Job qui lui disaient si tu étais juste tout cela ne t'arriverait pas ! C'est indirectement rendre Dieu responsable de tous les malheurs
"Que personne, lorsqu'il est mis à l'épreuve, ne dise: « C'est Dieu qui me met à l'épreuve. » Car Dieu ne peut être mis à l'épreuve par le mal, et lui-même ne met personne à l'épreuve. (Jacques 1:13)
"Ou bien ces 18 personnes sur qui la tour de Siloé est tombée et qu'elle a tuées, pensez-vous qu'elles étaient plus coupables que tous les autres habitants de Jérusalem? Non, je vous le dis. Mais si vous ne changez pas radicalement, vous disparaîtrez tous pareillement. (Luc 13:4,5)
Auteur : résident temporaire
Date : 04 juil.14, 21:29
Message : 7 archange a écrit :
Une définition s'impose.
Un miracle désigne un fait extraordinaire, positif, non explicable scientifiquement.
Il est vu comme surnaturel, attribué à une puissance divine et accompli soit directement, soit par l'intermédiaire d'un serviteur de cette divinité1. Il s'agit d'une notion religieuse définie par rapport à la science.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Miracle
On peut donc parler d'oeuvres de puissance, et bien je suis au regret de vous dire que prochainement des miracles auront lieu qui paraissent impossible actuellement aux yeux des hommes !
Le retournement des puissances politiques contre la religion.
l'intervention divine surnaturelle à la bataille finale d'harmaguédon.
la résurrection des morts à grande échelle sur la terre sous le royaume messianique et autres éléments comme la guérison à grande échelle.
n'oubliez pas, Jésus ainsi que les apôtres ne furent que les premisses d'une annonce plus grande pour un temps meilleur et des lendemains qui chanteront vraiment la joie de Dieu.
Auteur : résident temporaire
Date : 04 juil.14, 21:33
Message : 7 archange a écrit :
Etre chrétien signifie avoir pleinement accès à "la puissance de l'Esprit". À ceux qui sont remplis de cette puissance, tout est possible.
Aucun chrétien oint n'a pu ressusciter un autre chrétien oint, Paul n'a pas pu se guérir lui-même, Etienne n'a pas pu se délivrer de la lapidation, etc... quelque chose doit vous échapper, les chrétiens dans Jérusalem n'ont pas pu arrêter les armées romaines, autre exemple; les chrétiens n'ont pas pu renverser Rome et n'importe quel autre gouvernement en place.
Auteur : résident temporaire
Date : 04 juil.14, 21:39
Message : sansméchanceté a écrit :
Pour résident temporaire, je ne sais pas mais quant à moi je le proclame haut et fort, les guérisons de Lourdes sont l'oeuvre de Satan qui conforte ainsi le culte païen de la reine des cieux, qui conforte ainsi l'abomination de donner à Marie le titre de "mère de Dieu" ou d'"intercetrice" !
D'une manière ou d'une autre il est clair que cela contribue à l'égarement, même si on peut en partie prêter à ces eaux une vitalité exceptionnelle ou un rayonnement que la très forte conviction peut faire que nos énergies soient intérieurement mobilisées et boostées pour permettre quelques guérisons; mais on ne peut bien évidemment mettre de côté dans un tel cas une autre action surnaturelle mais qui ne peut provenir de l'esprit saint.
L'esprit de Dieu ne souffle pas aux eaux de Lourdes, c'est une certitude.
Auteur : 7 archange
Date : 05 juil.14, 00:55
Message : Salut Luxus.
Pourquoi n'avoir pas repondu à ma question :
Croyez vous que Dieu puisse exaucer un malade de cancer en phase terminale en 2014?
Luxus a écrit :Non, on croit que les miracles ne sont plus utiles de nos jours dans la mesure où ils ont atteint le but qui leur avait été fixé par Dieu.Non, puisque je crois à ce que dit la Bible. Par contre, ces dons ont disparu après la mort des apôtres, et donc de nos jours il n'y en a plus
Vous n'avez rien compris.
L'Esprit-Saint demeurera avec nous jusqu'à la fin du monde.
L’Esprit Saint est à l’œuvre dans le monde entier, en particulier dans le cœur de ceux qui croient et suivent Dieu. Il accorde aussi
beaucoup, beaucoup de dons à ceux qui croient.
Vers la fin de son ministère terrestre, Jésus dit à ses disciples : "
Si vous m’aimez, vous garderez mes commandements, et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre Consolateur qui soit éternellement avec vous, l’Esprit de vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu’il ne le voit pas et ne le connaît pas ; mais vous, vous le connaissez, parce qu’il demeure près de vous et qu’il sera en vous." — Jean 14:15-17.
Selon les paroles de Jésus, cet Esprit de vérité allait être pour les Chrétiens un Consolateur ou une Aide. Le mot grec traduit par consolateur est paraklêtos, que l’on pourrait traduire plus exactement par " avocat " ou " conseiller ", ce qui éclaire davantage son rôle envers l’humanité.
Le Saint Esprit résiderait en eux de façon permanente. Car Il demeurera notre consolateur jusqu'à la fin du monde.
Le monde ne le reconnaîtrait pas du tout, avait dit Jésus,car seuls les vrais croyants le pourraient.
Tant que Jésus ne sera pas revenu Il demeurera avec nous, avec tous les chrétiens et ses dons ne peuvent tarir.
Luxus a écrit :Ici Paul montre que quelques soient les œuvres qu'on puisse accomplir, si nous n'avons pas l'amour, nous sommes rien aux yeux de Dieu.
Auteur : sansméchanceté
Date : 05 juil.14, 01:25
Message : La Bible est claire :
Actes 2:5Or, il y avait en séjour à Jérusalem des Juifs, hommes pieux, de toutes les nations qui sont sous le ciel. 6Au bruit qui eut lieu, la multitude accourut, et elle fut confondue parce que chacun les entendait parler dans sa propre langue. 7Ils étaient tous dans l'étonnement et la surprise, et ils se disaient les uns aux autres: Voici, ces gens qui parlent ne sont-ils pas tous Galiléens? 8Et comment les entendons-nous dans notre propre langue à chacun, dans notre langue maternelle? 9Parthes, Mèdes, Elamites, ceux qui habitent la Mésopotamie, la Judée, la Cappadoce, le Pont, l'Asie, 10la Phrygie, la Pamphylie, l'Egypte, le territoire de la Libye voisine de Cyrène, et ceux qui sont venus de Rome, Juifs et prosélytes, 11Crétois et Arabes, comment les entendons-nous parler dans nos langues des merveilles de Dieu?"
Avez-vous ce don ? Avez-vous connu des personnes ayant ce don ?
Actes5: 12Beaucoup de miracles et de prodiges se faisaient au milieu du peuple par les mains des apôtres. Ils se tenaient tous ensemble au portique de Salomon, 13et aucun des autres n'osait se joindre à eux; mais le peuple les louait hautement. 14Le nombre de ceux qui croyaient au Seigneur, hommes et femmes, s'augmentait de plus en plus; 15en sorte qu'on apportait les malades dans les rues et qu'on les plaçait sur des lits et des couchettes, afin que, lorsque Pierre passerait, son ombre au moins couvrît quelqu'un d'eux. 16La multitude accourait aussi des villes voisines à Jérusalem, amenant des malades et des gens tourmentés par des esprits impurs; et tous étaient guéris."
Avez-vous noté, ce n'est pas celui-ci ou celui-là, selon la grandeur de sa foi etc., non : TOUS étaient guéris.
Avez-vous ce don de guérir tous les malades que vous croisé ? Connaissez vous quelqu'un pouvant guérir tous les malades d'un endroit ?
Ces dons comme celui de relever les morts se sont éteints avec la mort du dernier apôtre.
Cela ne veut pas dire que le Saint Esprit n'agit plus, il est là pour soutenir, pour aider, pour construire mais les dons miraculeux était là pour soutenir l'Eglise et sa crédibilité tant que la Bible n'était pas complète.
Les hommes avaient besoin de ces signes parce qu'ils n'avaient pas les écritures pour les guider !
Aujourd'hui, quiconque le veut peut, grace à la Bible connaître le Christ, suivre son modèle et apprendre à aimer et servir Dieu.
Auteur : 7 archange
Date : 05 juil.14, 02:07
Message : Sansméchanceté a écrit :Cela n'a donc rien d'original ni de spécifique aux Témoins de Jéhovah !
Je croyais que vous aviez choisi de laisser parler les TJ?
Pour cause, la Bible montre l'exact contraire de ce que vous avancez.
J'attend impatiemment que vous le démontrez.
Sansméchanceté a écrit :Qu'auriez-vous dit de Paul si vous aviez vécu à son époque ? Qu'il n'avait pas assez foi, qu'il ne priait pas assez ? Sa vie de chrétien n'a été qu'une succession de problèmes, de persécutions pour finir par le martyr ! Et pourtant Paul était heureux de vivre tout cela ! A lui aussi vous auriez dit que son Dieu ne pouvait pas le délivrer du mal.
Si je vous suis bien parce que Dieu n'a pas exaucé Paul, Il n'exaucera plus jamais personne?
D'après moi (mon avis personnel) Dieu n'a pas exaucé Paul car Il connaissait son coeur et ce mal était nécéssaire pour garder son coeur dans la fidélité de Ses commandements.
Le cas de Paul n'est donc pas à généraliser.
Par ailleurs Il est insensé et non-biblique de prétendre que Dieu ne guérit personne, ne parle à personne, n’accomplit aucun signe ni prodige aujourd’hui.
Auteur : 7 archange
Date : 05 juil.14, 02:14
Message : résident temporaire a écrit :D'une manière ou d'une autre il est clair que cela contribue à l'égarement, même si on peut en partie prêter à ces eaux une vitalité exceptionnelle ou un rayonnement que la très forte conviction peut faire que nos énergies soient intérieurement mobilisées et boostées pour permettre quelques guérisons; mais on ne peut bien évidemment mettre de côté dans un tel cas une autre action surnaturelle mais qui ne peut provenir de l'esprit saint.
Vous ne pouviez évidemment pas réagir autrement puisque admettre que ces miracles viennent de Dieu, ce serait admettre que vous êtes hors de la vérité.
L'esprit de Dieu ne souffle pas aux eaux de Lourdes, c'est une certitude.
Qu'en savez -vous?
Absolument rien!
Auteur : sansméchanceté
Date : 05 juil.14, 02:19
Message : Vous ne répondez qu'à ce qui vous arrange, j'ai apporté des versets bibliques, libre à vous d'en tenir compte ou pas.
Les guérisons miraculeuses, le fait de parler dans une langue que personne ne comprend on le retrouve dans à peu près toutes les cultures, polythéistes ou monothéistes, le fait d'entendre des voix aussi.
Par contre, le fait de guérir en masse, de ressusciter des morts, de parler dans une langue que tout le monde comprend, ça c'est une spécificité de Jésus et des apôtres et ça, on ne le retrouve nulle part !
Pourquoi cela se serait-il arrêté ?
Pourquoi le Saint Esprit ne continuerait pas à donner ses signes distinctifs pour ne donner que des signes que donnent aussi les cultes païens ?
Mais vous avez raison, je dois me taire(si, je peux y arriver, c'est possible, ce ne sera pas facile, mais j'y arriverais
), je vous laisse discuter avec les TJ.
Auteur : pierrem333
Date : 05 juil.14, 02:32
Message : Pour pouvoir croire au miracle il faut en être témoins.
S'il n’y a pas de miracle dans votre religion vous avez peut-être intérêt à changer de religion.
Auteur : Néji
Date : 05 juil.14, 02:39
Message : pierrem333 a écrit :Pour pouvoir croire au miracle il faut en être témoins.
S'il n’y a pas de miracle dans votre religion vous avez peut-être intérêt à changer de religion.
En plein dans le mil.
Auteur : sansméchanceté
Date : 05 juil.14, 02:40
Message : Oui mais j'hésite....que choisir ? L'Islam, l'hindouisme, le boudhisme, une forme de christianisme, le satanisme ou carrément revenir aux origines avec le culte égyptien ou grec par exemple.....ah ou alors le vaudou, là aussi il y a des guérisons miraculeuses, le parler en langue.....c'est bien compliqué de choisir parmi toutes ces religions qui sont portées par l'Esprit Saint
Ben allez, je vais rester à croire que les vrais miracles se sont arrêtés à la mort de Saint Jean.
Bonnes guérisons et multiplication des pains car ça aussi, je suppose qu'on le fait chez vous.
Oui, oui, je me tais Archange, je me tais.
Auteur : pierrem333
Date : 05 juil.14, 02:46
Message : Cela est très triste
Auteur : Néji
Date : 05 juil.14, 02:50
Message : pierrem333 a écrit :Cela est très triste
Je ne comprend pas.
Qu'est ce est triste?
Auteur : pierrem333
Date : 05 juil.14, 03:10
Message : De vivre une vie sans connaitre les capacités que Dieu nous a légués comme faire des miracles.
Auteur : sansméchanceté
Date : 05 juil.14, 03:58
Message : J'avais faim de vérités et j'ai été rassasié, j'avais soif d'amour et ma soif a été étanchée à jamais, j'étais aveugle devant les choses de Dieu et j'ai recouvré la vue, j'étais paralysé par la crainte de l'homme mais je marche dans la paix de l'esprit, j'étais muet et j'ai la parole de Dieu.
Mais comment pourrais-je supporter d'être guéri d'une maladie si un seul humain continue de souffrir dans le monde ?
Comment pourrais-je supporter d'échapper aux épreuves tant qu'une seule mère dans le monde enterrera son enfant ?
Comment pourrais-je demander à ne jamais souffrir de la faim physique tant qu'un seul humain dans le monde mourra de faim ?
Oui, le jour viendra où : Il essuiera toute larme de leurs yeux. La mort ne sera plus et il n’y aura plus ni deuil, ni plainte, ni souffrance. Car ce qui était autrefois a définitivement disparu. Celui qui siège sur le trône déclara : « Voici que je fais toutes choses nouvelles. » Il me dit : « Écris que ces paroles sont vraies et dignes de foi. » (Apocalypse 21:4,5)
Jadis, les prêtres égyptiens opéraient des miracles sur le parvis de leur temple et ils en égaraient beaucoup parmi les nations, Satan n'a pas changé de méthode.
Quant aux vrais miracles, le Christ est venu, il a accompli des signes, des miracles mais surtout il a apporté un festin spirituel, le peuple a vu les miracles mais seuls 120 ont vu le festin spirituel et se sont réunis pour naître de nouveau à la Pentecôte.
Enfin, comment le Saint Esprit pourrait-il donner sa puissance à des religions qui ont renié le commandement essentiel de l'amour en allant tuer leurs frères lors des conflits qui ont émaillé le siècle dernier ?
Des miracles oui, de l'amour, non, cherchez l'erreur !
Ah, une question que je me posais étant jeune, lorsqu'un "chrétien" anglais bombardait des "chrétiens" français pendant que des "chrétiens" allemands cherchaient à descendre son avion, tous priaient pour s'en sortir alors comment le Dieu des chrétiens pouvait-il choisir entre ces chrétiens qui s'étripaient joyeusement ?
Auteur : résident temporaire
Date : 05 juil.14, 06:18
Message : 7 archange a écrit :
Vous ne pouviez évidemment pas réagir autrement puisque admettre que ces miracles viennent de Dieu, ce serait admettre que vous êtes hors de la vérité.
Vous êtes toujours à raconter n'importe quoi dans l'unique but de chercher à ridiculiser ceux qui ne vous plaisent pas. Cela dit cette Marie co-médiateur, etc, etc.. n'existe pas. Donc si je m'adresse à quelqu'un qui n'existe pas et qu'une personne me répond : qui est vraiment cette personne.
Autre chose : le Dieu des TJ est le Dieu décrit dans l'AT, c'est le même dans le NT, Jésus étant son envoyé, son oint. Décidemment vous ne savez que faire le pître pour chercher à déstabiliser les uns les autres. si ça vous fait du bien et aide à vous déstresser, mais ce n'est pas la bonne manière de faire pour grandir intérieurement. Mais c'est votre choix mais pour moi une perte de temps. A chacun l'emploi de son temps.
Auteur : 7 archange
Date : 06 juil.14, 22:00
Message : résident temporaire a écrit :Vous êtes toujours à raconter n'importe quoi dans l'unique but de chercher à ridiculiser ceux qui ne vous plaisent pas.
Vous vous êtes donc senti ridicule?
Oh toutes mes excuses.
Cela dit cette Marie co-médiateur, etc, etc.. n'existe pas. Donc si je m'adresse à quelqu'un qui n'existe pas et qu'une personne me répond : qui est vraiment cette personne.
Libre à vous de penser qu'elle n'existe pas.
Autre chose : le Dieu des TJ est le Dieu décrit dans l'AT, c'est le même dans le NT, Jésus étant son envoyé, son oint.
Impossible!
Un Dieu qui se retire pour devenir spectateur n'a aucune similarité avec celui de la bible.
Un Dieu qui ne guérit personne, ne parle à personne, n’accomplit aucun signe ni prodige ne peut être celui dont parlent les textes sacrés.
Impossible!
Impossible!!
Impossible!!!
résident temporaire a écrit : Décidemment vous ne savez que faire le pître pour chercher à déstabiliser les uns les autres.
Mon cher résident temporaire, il n'est pas question pour moi de destabiliser qui que ce soit.
Ce que j'ai avancé n'est pourtant pas faux : vous ne pouviez réagir autrement, car les miracles pour vous rélèvent du domaine du diable.
En outre une réligion qui n'a jamais été visitée par le Saint-Esprit ne peut être agréée par Dieu. Auteur : barjavelren
Date : 07 juil.14, 00:14
Message : 7 archange a écrit :
En outre une réligion qui n'a jamais été visitée par le Saint-Esprit ne peut être agréée par Dieu.
Mais si, mais si, des Témoins de Jéhovah ont reçu le baptême de l'Esprit Saint et attendent avec impatience d'être réunis au ciel avec l'Agneau.
La différence avec les autres religions c'est qu'aucun saint ne se mêle de la politique de ce monde, aucun ne participe de près ou de loin à une guerre.
Or quel est le signe que le Christ a donné ? A t'il dit : ils guériront des malades, parleront en langues ? Non, il a dit que c'était à l'amour qu'on les reconnaîtrait !
Adolescent, horrifié par les massacres entre chrétiens, je me suis dit qu'il était impossible que le Christ bénisse des gens qui massacrent des gens de leur propre religion au nom de Dieu.
Maintenant, c'est à chacun de voir.
Les prodiges, il y en a et il y en aura encore mais ils ne servent pas à la satisfaction égoïste de tel ou tel mais à l'avancée de la proclamation du Royaume de Dieu par Christ.
Dans la plupart des pays, d'une manière ou d'une autre, les Témoins de Jéhovah ont été persécutés ou entravés dans leur culte à l'instigation, dans la grande majorité des cas, d'Eglises "chrétiennes" et à chaque fois, l'oeuvre en est sortie renforcée.
L'important n'est pas notre petite personne, de toute façon, Dieu peut nous redonner la vie, l'important est que le nom de Dieu soit glorifié, que les humains reprennent courage en espérant dans le Royaume de Dieu qui est le seul légitime et mettra fin à tous les royaumes.
Bientôt les états se retourneront contre toutes ces religions qui se mêlent de politique et alors, on pourra constater où agit réellement l'Esprit Saint.
Auteur : pierrem333
Date : 07 juil.14, 00:58
Message : 7 archange a écrit :[
En outre une réligion qui n'a jamais été visitée par le Saint-Esprit ne peut être agréée par Dieu.
faux ! Il peut tout nous donné si on sait comment lui demander même quelque chose qui va nous détruire pour vu que cela nous construise en bout de ligne.
Auteur : 7 archange
Date : 07 juil.14, 01:17
Message : Pierre333 a écrit :faux !
Vrai!
Une réligion qui n'a jamais été visitée par le Saint-Esprit ne peut être agréée par Dieu.
Il peut tout nous donné si on sait comment lui demander même quelque chose qui va nous détruire pour vu que cela nous construise en bout de ligne.
Pouvez vous être plus explicite?
Auteur : 7 archange
Date : 07 juil.14, 01:22
Message : barjavelren a écrit :Mais si, mais si, des Témoins de Jéhovah ont reçu le baptême de l'Esprit Saint et attendent avec impatience d'être réunis au ciel avec l'Agneau.
Alors ce ne doit pas être l' Esprit-Saint de la bible.
Autrement il y'a longtemps que vous auriez compris qu'Il est bien plus qu'une force.
En outre le Saint-Esprit ne peut passer inaperçu.
Auteur : pierrem333
Date : 07 juil.14, 01:37
Message : 7 archange a écrit :Pouvez vous être plus explicite?
Un père aiment ne nous forcera pas la main à croire à quelque chose qui est trop compliqué pour nous a comprendre il y a dès étape à suivre. Je crois que cela est impossible que le saint esprit ne nous visite pas, il suit le plan de Dieu.
Auteur : barjavelren
Date : 07 juil.14, 01:50
Message : 7 archange a écrit :
En outre le Saint-Esprit ne peut passer inaperçu.
Qui vous a dit qu'il passait inaperçu
surement pas moi ! Au contraire, il est impossible de l'ignorer car il parle directement avec notre esprit et il est impossible à celui qui reçoit ce baptême dans l'Esprit Saint de l'ignorer !
Mais encore une fois, pensez ce que vous voulez, c'est votre droit et continuez à croire que l'Esprit Saint prend plaisir à voir du sang répandu au nom de Dieu ou du Christ ou par des personnes qui prétendent avoir reçu l'Esprit Saint.
Je quitte ce forum alors je vous dis Adieu.
Auteur : pierrem333
Date : 07 juil.14, 02:03
Message : [quote="barjavelren"]
l'Esprit Saint prend plaisir à voir du sang répandu au nom de Dieu ou du Christ Je quitte ce [quote]
Faux! l'Esprit saint ne prend pas plaisir à voir du sang répandu au nom de Dieu ou du Christ mais cela est la seule manière qu’il a pour que l’équilibre de Dieu revienne pour racheter nos erreurs.
Auteur : 7 archange
Date : 07 juil.14, 02:10
Message : barjavelren a écrit :Qui vous a dit qu'il passait inaperçu surement pas moi ! Au contraire, il est impossible de l'ignorer car il parle directement avec notre esprit et il est impossible à celui qui reçoit ce baptême dans l'Esprit Saint de l'ignorer !
Enfin!
Il était temps que Vous comprenniez qu'Il est une personne.
Apparemment le Saint-Esprit qui vous a visité a été dépouillé de ses pouvoirs.
Malgré tout Il passe inaperçu pour les non baptisés.
barjavelren a écrit :Mais encore une fois, pensez ce que vous voulez, c'est votre droit et continuez à croire que l'Esprit Saint prend plaisir à voir du sang répandu au nom de Dieu ou du Christ ou par des personnes qui prétendent avoir reçu l'Esprit Saint.
Les actes de certains ne peuvent constituer un obstacle à la foi aux miracles en 2014.
barjavelren a écrit :Je quitte ce forum alors je vous dis Adieu.
Pourquoi?
Auteur : résident temporaire
Date : 08 juil.14, 04:25
Message : pierrem333 a écrit :Pour pouvoir croire au miracle il faut en être témoins.
S'il n’y a pas de miracle dans votre religion vous avez peut-être intérêt à changer de religion.
Un des plus grand miracle dont nous sommes tous témoins un jour où l'autre et notre propre existence en témoigne est le miracle de la vie , comme il est écrit :
Louis Segond - Rappelle-toi ce qu'est la durée de ma vie, Et pour quel néant
tu as créé tous les fils de l'homme. (Psaumes 89:48)
Chaque acte de procréation, c'est à dire à partir de la nidification de l'ovule fécondé dans l'utérus de la femme est un acte de création d'une âme humaine vivante par la volonté de Dieu. N'est-ce pas miraculeux, un homme à l'image de Dieu qui est crée dans lequel l'homme comme la femme participent avec l'aide du Créateur ?
Auteur : Néji
Date : 08 juil.14, 04:39
Message : résident temporaire a écrit :Chaque acte de procréation, c'est à dire à partir de la nidification de l'ovule fécondé dans l'utérus de la femme est un acte de création d'une âme humaine vivante par la volonté de Dieu. N'est-ce pas miraculeux, un homme à l'image de Dieu qui est crée dans lequel l'homme comme la femme participent avec l'aide du Créateur ?
Oui, c'est miraculeux.
Mais il est évident que ce n'est pas de ces miracles là dont-il s'agit.
Auteur : Luxus
Date : 08 juil.14, 04:54
Message : 7 archange a écrit :Salut Luxus.
Pourquoi n'avoir pas repondu à ma question :
Croyez vous que Dieu puisse exaucer un malade de cancer en phase terminale en 2014?
Non, les dons miraculeux sont terminés. Dieu ne fait plus de guérisons miraculeuses !
7 archange a écrit :L'Esprit-Saint demeurera avec nous jusqu'à la fin du monde.
L’Esprit Saint est à l’œuvre dans le monde entier, en particulier dans le cœur de ceux qui croient et suivent Dieu. Il accorde aussi
beaucoup, beaucoup de dons à ceux qui croient.
Dites moi, vous accomplissez des résurrection ? Du moins, existe-t-il toujours des résurrection de nos jours ?
7 archange a écrit :Le Saint Esprit résiderait en eux de façon permanente. Car Il demeurera notre consolateur jusqu'à la fin du monde.
L'esprit saint aide toujours les chrétiens, mais pas en donnant des dons miraculeux ! Auteur : Néji
Date : 08 juil.14, 05:45
Message : Luxus a écrit :Non, les dons miraculeux sont terminés. Dieu ne fait plus de guérisons miraculeuses !
A chacun sa foi.
Sinon, j'ai déjà été témoin d'une guérrison miraculeuse.
Un de mes oncles était atteint de l'hépatite c qui après plusieurs années a évolué vers une cirrhose.
Il était devenu grabataire.
Les médécins ne lui donnaient que 6 mois à vivre.
Nous avions entendu des rumeurs de guérrison dans une église que je ne fréquentais pas.
Mon oncle nous a supplié de l'y ammener.
Je ne me rappelle pas le nombre de fois qu'on a du le transporter pour cet église.
Le miracle s'est certainement produit le jour où il a reveillé toute la maisonnée.
Une nuit il reveille toute la maison par des cris, des cris de joie.
Il nous dit qu'il pense être guéri. Il saute dans tous les sens. Reveille les voisins....
Le lendemain il se rend tout seul à cette église puis plus tard se rend à l'hôpital.
¨Plus tard il reçoit l'appel d'un médécin qui l'informe qu'il est déclaré négatif à l'hépatite et que son foi est sain.
Mon amer regret : J'étais si incrédule que je ne prenais même pas la peine d'assister à ces séances de délivrance.
Pour moi tous ces gens étaient des charlatans.
Je n'y aurais sans doute pas cru s'il s'était agi d'un inconnu, mais il s'agissait bien de mon oncle, et j'avais assisté jour après jour à la dégradation de sa santé.
Cet épisode remonte à plus de 10 ans et il est toujours là bien vigoureux.
Auteur : 7 archange
Date : 08 juil.14, 23:01
Message : Luxus a écrit :Non, les dons miraculeux sont terminés. Dieu ne fait plus de guérisons miraculeuses !
Vous servez quel Dieu au juste?
Car le Dieu dont vous parlez ne peut être celui de la bible!
Jean 14:13 et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
Jean 15:7
Si vous demeurez en moi, et que mes paroles demeurent en vous, demandez ce que vous voudrez, et cela vous sera accordé.
Jean 16:23-27
En ce jour-là, vous ne m'interrogerez plus sur rien. En vérité, en vérité, je vous le dis, ce que vous demanderez au Père, il vous le donnera en mon nom.…
Jacques 1:5,6
Si quelqu'un d'entre vous manque de sagesse, qu'il la demande à Dieu, qui donne à tous simplement et sans reproche, et elle lui sera donnée.…
Jacques 5:15-18
la prière de la foi sauvera le malade, et le Seigneur le relèvera; et s'il a commis des péchés, il lui sera pardonné.…
1 Jean 3:22
Quoi que ce soit que nous demandions, nous le recevons de lui, parce que nous gardons ses commandements et que nous faisons ce qui lui est agréable.
C’est pourquoi je vous dis : Tout ce que vous demanderez en priant, croyez que vous l’avez reçu, et vous le verrez s’accomplir." (Marc 11:24).
Luxus a écrit :Dites moi, vous accomplissez des résurrection ? Du moins, existe-t-il toujours des résurrection de nos jours ?
Vous n'avez jamais entendu parler de gens qui sont revenus à la vie après avoir été déclarés mort?
Le diable est-il capable de résurrection?
Luxus a écrit :L'esprit saint aide toujours les chrétiens, mais pas en donnant des dons miraculeux !
Votre Saint-Esprit est une force, celui de la Bible est une personne.
Comment esperer une aide, un miracle de quelque chose qui n'existe pas ?!
Des miracles, faudrait oublier.
Auteur : 7 archange
Date : 08 juil.14, 23:07
Message : Néji a écrit :Sinon, j'ai déjà été témoin d'une guérrison miraculeuse.
Salut Néji.
Merci de votre témoignage.
Auteur : Estrabolio
Date : 08 juil.14, 23:49
Message : En tout cas, les Eglises évangéliques du Brésil croyaient en la victoire de leur équipe de foot dont 11 joueurs sont de fervents évangéliques.
Malheureusement pour eux, il n'y a pas eu de miracle
C'était juste un clin d'oeil.
A part ça, j'ai lu à propos du Coran
" Rappelons que le Coran est la parole de Dieu incréé, et donc s’origine en l’essence même de Dieu, dont sa forme comme son contenu est totalement divin. Il est constitué de sourates (chapitres), lesquelles sont constituées de versets. Même si l’ensemble est parole de Dieu, toutefois il existe des sourates et des versets qui sont mieux que d’autres spirituellement. Parmi les meilleures sourates : la première dite " La Fatiha " (la matrice du livre) et la deuxième, la plus longue du Coran. Cette dernière contient le meilleur verset du Coran, appelé le verset de la chaise (’Ayate el-Koursy, sourate 2, Al Baqarah "La vache", verset 256). En effet ce verset comme l’indique des Hadiths (paroles) du Prophète saws, a un impact particulier dans la protection contre les démons. Nous l’avons expérimenté, et nous avons obtenu dans beaucoup de cas des améliorations et même des guérisons totales. Les sujets dits "possédés" réagissaient à la lecture du Coran en général, à un ensemble de sourates et de versets particuliers et notamment celui de "la chaise"."
C'est l'Esprit Saint qui agit à travers le Coran ?
A propos de la Grèce Antique
A Épidaure (, , ), les consultants qui espéraient d'Asklépios la guérison d'une maladie et le soulagement d'une souffrance accomplissaient certaines prescriptions rituelles purificatrices (abstention sexuelle, jeûnes, abstinence de certains mets), avant d'être admis dans l'abaton, le « lieu interdit ou inaccessible », appelé aussi enkoimétérion (portique d'incubation) ; il s'agissait d'un dortoir orné de la statue du dieu, parcouru par des « serpents à grosses joues », particuliers à Épidaure, et tout à fait inoffensifs. Là les malades pratiquaient une pratique appelée « incubation », ils s'étendaient sur le sol, en contact avec la terre porteuse de songes, et ils s'endormaient. Le dieu, alors, les visitait pendant leur sommeil, il les guérissait en rêve ; le matin ils se trouvaient effectivement guéris ou encore il leur prescrivait en rêve un traitement médical ; donc il s'agit soit des guérisons miraculeuses par le dieu, soit des cures longues, ponctuées de nombreux rêves répartis sur plusieurs nuits, pleine d'indications raisonnables telles que « le dieu m'ordonna de ne pas me mettre si souvent en colère ».
C'était l'Esprit Saint qui agissait à travers les sanctuaires dédiés à Esculape ?
A propos de l'Egypte Antique
un aspect bénéfique : patronne des médecins et des chirurgiens, elle guérit, ses pouvoirs magiques lui permettent de réaliser des guérisons miraculeuses. Dans son aspect paisible, Sekhmet est souvent associée à la déesse chatte Bastet.
Elément féminin et fécond, Sekhmet enfante le roi qu'elle protège dans ses combats en lançant des flèches incandescentes.
Pour se concilier Sekhmet, les prêtres récitent des prières et des litanies. A Karnak, pour la déesse Mout, Aménophis III fit ériger plusieurs centaines de statues en granit noir de la lionne Sekhmet assimilée à Mout."
C'était l'Esprit Saint qui agissait à travers les prêtres de Sekhmet ?
Certains croient au miracles mais croient que l'Esprit Saint est une force :
http://www.sos-detresse.org/articles-et ... erison.pdf
L'Esprit Saint peut-il agir pour des personnes qui, selon vous, blasphèment ?
Je pourrais continuer comme ça longtemps avec les celtes, les animistes de tout poil etc. dans toutes les civilisations on retrouve de telles guérisons miraculeuses. Ce n'est pas la peine de me répondre, je ne fais que passer, je lance juste des pistes de réflexion, vous en faites ce que vous voulez
Auteur : pierrem333
Date : 09 juil.14, 01:10
Message : résident temporaire a écrit :
N'est-ce pas miraculeux, un homme à l'image de Dieu qui est crée dans lequel l'homme comme la femme participent avec l'aide du Créateur ?
Cela est merveilleux la preuve que Dieu est bien au-dessus de l’homme .
Auteur : pierrem333
Date : 09 juil.14, 01:20
Message : [quote="Luxus
Non, les dons miraculeux sont terminés. Dieu ne fait plus de guérisons miraculeuses !
[/quote]
Je crois que la question est : C’est quoi des dons miraculeux?
Auteur : résident temporaire
Date : 09 juil.14, 05:53
Message : pierrem333 a écrit :
Cela est merveilleux la preuve que Dieu est bien au-dessus de l’homme .
Oui et pour en revenir au sujet : Les TJ croient aux miracles, exemple de miracles et oeuvres de puissance à venir :
Fin de gog et Magag avec ses foules nombreuses.
TMN - (Ézékiel 38:21-23) Oui, dans toute ma région montagneuse j’appellerai une épée contre lui ’, c’est là ce que déclare le Souverain Seigneur Jéhovah. ‘ L’épée de chacun sera dirigée contre son frère. 22 Oui, je me mettrai en jugement avec lui par la peste et par le sang ;
je ferai pleuvoir une pluie torrentielle qui inonde, des pierres de grêle, du feu et du soufre, sur lui, sur ses bandes et sur les peuples nombreux qui seront avec lui. 23 À coup sûr, je me grandirai et je me sanctifierai et je me ferai connaître sous les yeux de nations nombreuses ; et il faudra qu’elles sachent que je suis Jéhovah. ’
(Isaïe 11:6-8) Oui, le loup résidera quelque temps avec l’agneau, et le léopard se couchera avec le chevreau, et le veau et le jeune lion à crinière et l’animal bien nourri, tous ensemble ; et un petit garçon les conduira. 7 La vache et l’ourse pâtureront ; ensemble se coucheront leurs petits. Et même le lion mangera de la paille comme le taureau. 8 Oui, le nourrisson jouera sur le trou du cobra ; et sur la lucarne du serpent venimeux l’enfant sevré mettra vraiment sa main
(Révélation 21:3, 4) “ Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il résidera avec eux, et ils seront ses peuples. Et Dieu lui-même sera avec eux. 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu. ”
Donc si on ne croit pas aux miracles, à la puissance de Dieu, comment pourrais-t-on croire aux miracles à venir ? Jésus lui-même fit des actions miraculeuses qui annonçaient sous le royaume messianique les bénédictions par lesquelles toute les familles du sol seraient bénies selon la promesse faite à Abraham qui se réalise en Jésus-Christ:
(Genèse 12:3) Oui, je bénirai ceux qui te bénissent, et qui appelle le mal sur toi, je le maudirai, et par ton moyen se béniront à coup sûr toutes les familles du sol. ”
Moralité: les TJ croient aux miracles, mais j'ajouterai essentiellement ceux que Dieu prévoit de faire.
Auteur : pierrem333
Date : 09 juil.14, 06:06
Message : résident temporaire a écrit :
(Révélation 21:3, 4) “ Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il résidera avec eux, et ils seront ses peuples. Et Dieu lui-même sera avec eux. 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu. ”
.
ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu. ”
Je vais te faire une petite confidence .Je ne croie pas au miracle tout est explicable
Auteur : medico
Date : 09 juil.14, 07:52
Message : Mais ce n'est pas un miracle mais une promesse de Dieu . La c'est une question de foi en ses promesses tout simplement.
Auteur : philippe83
Date : 09 juil.14, 20:38
Message : Salut.
Saviez-vous qu'au sein même du monde du miraculeux (Evangélique) des autorités se lèvent pour dire que :1) le miraculeux par exemple: 'les dons de langues 'ont cessé au premier siècle et :2) le "miraculeux" de nos jours n'est pas similaire à celui des l'ère apostolique.?
De nombreux ouvrages édité par des pasteurs et proposés dans des maisons d'édition biblique peuvent le prouver.
J'ai même une traduction Segond(auteur très respectée dans le milieu protestant-évangélique) qui va jusqu'à dire que:"l'emploie dans le culte d'une langue que le peuple ne comprend pas "est contre les grandes vérités évangéliques".
Et petite perle même l'auteur anti-témoin de Jéhovah Mr Pierre Odon que notre ami 7 Archange( à tiré l'un de ses sujets sur la Tmn) reconnait que le miraculeux de nos jours est diabolique! Quelques preuves???
Alors si de telles personnes qui pourtant sont des défenseurs acharnés de la trinité ect... dans le milieux évangélique mettent en garde sur le miraculeux EN UTILISANT LA BIBLE au sein même de leur églises il serait bien de se demander pourquoi?
Certainement parce que le miraculeux du premier siècle n'a rien à voir avec celui du 21 ème siècle...parce qu'il n'a plus sa raison d'être.Même le président de la mouvance évangélique de France il y a quelques années Mr Dagon autorisa la parution d'un ouvrage édité par un pasteur Mr Varack qui justement montré que le miraculeux de nos jours n'a rien de semblable avec le miraculeux du premier siècle et pour cause il n'avait plus sa raison d'être. Les dons avaient cessé! quelques preuves???
Enfin comment Dieu pourrait-il donner"son esprit" à différentes religions qui ne sont pas d'accord entre elles dans la doctrine ? (voir 1 Cor 1:10).Dieu se divise t-il? Et n'oublions pas enfin que le "miraculeux" existe aussi chez les peuplades africaine et indienne(le Vaudou) qui n'ont rien avoir avec la foi chrétienne et qui pourtant parlent en langues, guérissent. D'où leur vient ce "pouvoir"?
a+
Auteur : 7 archange
Date : 09 juil.14, 22:35
Message : Salut Philippe83.
Même un livre écrit par un ange ne peut me convaincre du fait que Dieu ne parle à personne, ne guérrit personne, n'accomplit aucun signe ni prodige en 2014.
Tout ce blablabla que tu as débité est inutile!
Philippe83 a écrit :Enfin comment Dieu pourrait-il donner"son esprit" à différentes religions qui ne sont pas d'accord entre elles dans la doctrine ?(voir 1 Cor 1:10)Dieu se divise t-il?.
Ignorance manifeste ou sérieux endoctrinement?! J'ai du mal à trancher.
C'est Jésus SEUL qui sauve.
Toutes ces réligions qui prétendent être le chemin du salut dissonnent avec le message biblique.
Jésus est le seul chemin du salut. Aucun autre élément ne se greffe à cela.
Par conséquent Dieu est le Père de tous ceux qui accepte le Fils comme unique sauveur.
Il peut donc donner son Esprit à quiconque reconnais et accepte Jésus comme unique Sauveur.
faudra méditer ces versets:
Luc 9
49Jean prit la parole, et dit: Maître, nous avons vu un homme qui chasse des démons en ton nom; et nous l'en avons empêché, parce qu'il ne nous suit pas. 50Ne l'en empêchez pas, lui répondit Jésus; car qui n'est pas contre vous est pour vous.
Matthieu 21:31 : Lequel des deux a fait la volonté du père? Ils répondirent: Le premier. Et Jésus leur dit: Je vous le dis en vérité, les publicains et les prostituées vous devanceront dans le royaume de Dieu.
Penses-tu que Dieu jetterait des gens en enfer parce qu'ils n'ont pas eu des doctrines similaires?
Et n'oublions pas enfin que le "miraculeux" existe aussi chez les peuplades africaine et indienne(le Vaudou) qui n'ont rien avoir avec la foi chrétienne et qui pourtant parlent en langues, guérissent. D'où leur vient ce "pouvoir"?
Vous croyez donc aux miracles accomplis par les adeptes du vaudou mais niez ceux accomplis par les chrétiens?
Nous revenons à ce que je disais au départ :
"Les TJ croient aux miracles, prodiges, et autres signes du diable mais sont incapables de croire aux miracles de leur créateur."
A mon avis votre manque de foi est la cause évidente de l'absence de miracles chez vous.
Quand on tourne à la dérision les miracles divins on est comdamné à spéculer indéfiniment.
Dieu te regarde pour ton ignorance et tes fausses interprétations:il est clair que des miracles tu ne risques pas d'en être témoin.
Dieu ne se manifeste pas si on ne le souhaite pas.
Devinette : Comment appelle t-on une réligion caractérisée par l'absence de miracles et la présence de fausses prophéties???
Auteur : Estrabolio
Date : 10 juil.14, 00:27
Message : 7 archange a écrit :
Penses-tu que Dieu jetterait des gens en enfer parce qu'ils n'ont pas eu des doctrines similaires?
Doctrines similaires ? Comme par exemple la doctrine qui consiste à croire que Dieu est un sadique qui fait endurer d'atroces souffrances durant toute l'éternité à des humains ?
Enfin, personne ne nie ici les miracles de Lourdes et autres, simplement certains les attribuent à l'Esprit Saint, d'autres les attribuent à Satan, celui qui se transforme en ange de lumière et égare aujourd'hui comme hier il égarait les égyptiens ou les grecs par des miracles.
On ne change pas de méthode quand elle marche c'est pour cela qu'on retrouve les mêmes phénomènes, les mêmes croyances dans tous les cultes païens (enfer de feu, immortalité de l'âme, croix, triade ou trinité)
Auteur : Estrabolio
Date : 10 juil.14, 01:23
Message : 7 archange a écrit :
Par conséquent Dieu est le Père de tous ceux qui accepte le Fils comme unique sauveur.
Il peut donc donner son Esprit à quiconque reconnais et accepte Jésus comme unique Sauveur.
Mais surement pas à des religions qui ont du sang sur les mains et ont, par là même renié le Christ aux yeux de tous !
Auteur : 7 archange
Date : 10 juil.14, 01:54
Message : Estrabolio a écrit :Doctrines similaires ? Comme par exemple la doctrine qui consiste à croire que Dieu est un sadique qui fait endurer d'atroces souffrances durant toute l'éternité à des humains ?
Hors sujet !
Des sujets en rapport avec l'enfer pullulent dans ce forum.
Si vous avez une dent contre cette doctrine merci de l'exprimer ailleurs.
Enfin, personne ne nie ici les miracles de Lourdes et autres, simplement certains les attribuent à l'Esprit Saint, d'autres les attribuent à Satan, celui qui se transforme en ange de lumière et égare aujourd'hui comme hier il égarait les égyptiens ou les grecs par des miracles.
Vous n'avez pas du lire le fil.
Ceux qui les attribuent au diable ne nient-ils pas la possibilité d'un miracle de Dieu en 2014?
Le diable ne peut pas être l'auteur de tous les guérrisons miraculeuses qui se sont produites dans le monde.
celui qui se transforme en ange de lumière et égare aujourd'hui comme hier il égarait les égyptiens ou les grecs par des miracles.
Mon cher Estrabolio.
Je constate qu'il est des gens qui n'ont même pas besoin du diable pour être, vivre, rester,demeurer dans les ténèbres.
Le diable je m'en fiche. Je n'évoque jamais ce titre si ce n'est pour repondre à quelqu'un qui semble le craindre plus que Dieu.
Je me fie juste à Dieu et je sais qu'il agit encore :
C’est pourquoi je vous dis : Tout ce que vous demanderez en priant, croyez que vous l’avez reçu, et vous le verrez s’accomplir." (Marc 11:24).
- "...toute grâce excellente et tout don parfait descendent d’en haut, du Père des lumières, chez lequel il n’y a ni changement ni ombre de variation." (Jacques 1:17).
Jacques 1:5,6
Si quelqu'un d'entre vous manque de sagesse, qu'il la demande à Dieu, qui donne à tous simplement et sans reproche, et elle lui sera donnée.…
Jacques 5:15-18
la prière de la foi sauvera le malade, et le Seigneur le relèvera; et s'il a commis des péchés, il lui sera pardonné.…
1 Jean 3:22
Quoi que ce soit que nous demandions, nous le recevons de lui, parce que nous gardons ses commandements et que nous faisons ce qui lui est agréable.
Bon. Maintenant si vous n'accordez aucune foi à la parole de Dieu parce que le diable se transforme en ange de lumière, libre à vous!
On ne change pas de méthode quand elle marche c'est pour cela qu'on retrouve les mêmes phénomènes, les mêmes croyances dans tous les cultes païens (enfer de feu, immortalité de l'âme, triade ou trinité)
Je constate que vous avez plusieurs dents contre plusieurs doctrines.
Merci de les exprimer ailleurs.
Auteur : 7 archange
Date : 10 juil.14, 02:11
Message : Estrabolio a écrit :Mais surement pas à des religions qui ont du sang sur les mains et ont, par là même renié le Christ aux yeux de tous !
Quelles sont ces réligions?
Auteur : philippe83
Date : 10 juil.14, 02:48
Message : 7 Archange a écrit....
"tous ce blablabla que tu as débité est inutile"
Pourquoi? Parce que tu remarques que des personnes de ton milieux donne raison aux témoins de Jéhovah dans ce domaine?
Mr Odon Pierre, tu sais celui que tu as cité dans ton LONG copié-coller concernant ses critiques sur la TMN...eh bien il ne voit pas les choses comme toi. Cela te surprend? Et sais-tu pourquoi? Ton parti-pris manifeste atteste sans l'ombre d'un doute que tu te fiches complétement de ce que certains responsables de ton "mouvement" ne vont pas dans ton sens.
Et comme il faut selon 1 Jean 4:1 "ne pas ajouter foi à tout esprit mais éprouvez les esprits pour savoir si ils sont de Dieu..."je t'invite à nous dire selon 2 Thess 2:8-12 si le diable peux tromper les gens par des "miracles"...
Nous lisons selon la Segond 1910 ( que tu apprécies...):"Et alors paraîtra l'impie que le Seigneur détruira par le souffle de sa bouche et qu'il anéantira par l'éclat de son avènement.L'apparition de cet impie se fera par la puissance de Satan, AVEC TOUTES SORTES DE MIRACLES, de signes de prodiges mensongers et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés. AUSSI DIEU LEURS ENVERRA UNE PUISSANCE D'EGAREMENT POUR QU'ILS CROIENT AU MENSONGE, afin que tous ceux qui N'ONT PAS CRU A LA VERITE mais ont pris plaisir à l'injustice soient condamnés."
Tu connais aussi les propos de Jésus en Mat 7:21-23....Seigneur, Seigneur n'avons-nous pas...ACCOMPLIES DE NOMBREUX MIRACLES EN TON NOM...?" Et pourtant que leur répond jésus? Eloignez-vous....Eh oui ce n'est pas sur la prétention de faire des miracles au nom de Jésus qui compte (la preuve ceux qui le font n'ont pas son approbation) mais sur le fait de faire LA VOLONTE DE SON PERE.
Ors en dehors des Actes peux-tu nous montrer dans le NT d'autres miracles par la suite? Dans les lettres de Paul...
Timothée a mal à l'estomac! est-il guérit? Quel conseil en 1 Tim 5:23 Paul lui donne t-il?
Paul lui même avait un problème de santé(une écharde de Satan en plus) et par 3 fois il a demandé qu'il en soit guérie pourtant l'a t-il était? Non c'est la faveur immérité qu'il lui a suffit (2 Cor 12:7-10).
Tiens juste pour sourire...A tu déjà vue de nos jours quelqu'un voir son moignon repoussé après s'être coupé la main? N'oublie pas que selon Jean 14:12 les disciples de Christ allaient faire des oeuvres plus grandes que lui...pourtant DE NOS JOURS la réalité est là et elle s'impose à nous!!!: "les morts ne ressuscitent pas, les aveugles ne trouvent pas la vue, les boiteux ne courent pas", par contre à l'époque de jésus et des premiers chrétiens et ce dans un petit périmètre:Jérusalem et ses environs : c'était le cas) ET JESUS NE CONNAISSAIT AUCUN ECHEC. Peut-on en dire autant de nos jours?
Eh oui combien de gens vont à Lourdes, à Fatima, dans les assemblées de Dieu, dans les réunions de mormons et....REVIENNENT AVEC LEURS MALADIES alors qu'ils ont priés Dieu de les guérir....??? Si c'était le même esprit de Dieu qui opérer au 1 è siècle il n'y aurait pas échec et les médias se feraient une joie de rapporter de telles situations! Pourtant alors que l'on n'a jamais eu autant de moyens de télécommunications nous sommes très loin des miracles de Jésus. En Mat 9:35 Jésus guérissait toute maladie et toute infirmités. En Mat 15:30,31 idem (grande foule de malades estropiés,aveugles boiteux tous guéries pas d'échec!) Et de nos jours???
Alors oui ont croient au miracles de la Bible! oui ceux qui avaient l'approbation de Dieu y compris le disciple de la première heure(le texte ne dis pas qu'il appartenait à une autre religion que celle des disciples de Jésus) pouvaient selon la volonté divine faire des miracles mais pour un temps, pour l'établissement de la congrégation véritable et primitive mais déjà à l'époque des lettres de Paul, de Pierre, de Jean, de l'Apocalypse il n'est plus question de miracles! d'ailleurs les seuls ""miracles""mentionnés sont ceux de 2 Thess 2, et Apo 16:14 et ce sont manifestement ceux du diable mais pas du christianisme véritable.
Dire que les miracles ont toujours lieu et ce dans maintes confessions religieuses désunies dans la doctrine de la foi est contraire à 1 Cor 1:10 ! Oui l'esprit de Dieu ne peut être divisé! et les faits sont là! mormons, baptistes, pentecôtistes, catholiques charismatiques certains musulmans même et bien sur ...Vaudou on cette prétention! mais Mat 7: 21-23 raisonne inlassablement:
Ces "groupes" font-ils la volonté de Dieu??? Sont-ils unis dans la même foi, les mêmes croyances? Les faits démontrent quoi?
A+
Auteur : Estrabolio
Date : 10 juil.14, 03:54
Message : 7 archange a écrit :
Des sujets en rapport avec l'enfer pullulent dans ce forum
C'est vous qui avez parlé d'enfer, je ne faisais qu'y répondre. Je ne crois pas à l'enfer, donc je ne crois pas que ceux qui ont des doctrines différentes iront tout simplement
7 archange a écrit :
Le diable ne peut pas être l'auteur de tous les guérrisons miraculeuses qui se sont produites dans le monde
Libre à chacun de penser ce qu'il veut, pour ma part je pense qu'il est à l'origine des guérisons dans des religions qui n'honorent ni Dieu ni le Christ.
as besoin du diable pour être, vivre, rester,demeurer dans les ténèbres.
7 archange a écrit :
Le diable je m'en fiche. Je n'évoque jamais ce titre si ce n'est pour repondre à quelqu'un qui semble le craindre plus que Dieu
Reconnaître les oeuvres de Satan ne veut pas dire le craindre ! La seule crainte qu'un chrétien doit avoir c'est celle de déplaire à Dieu ou de mépriser le sacrifice du Christ en continuant à mal agir.
7 archange a écrit :C’est pourquoi je vous dis :Tout ce que vous demanderez en priant, croyez que vous l’avez reçu, et vous le verrez s’accomplir." (Marc 11:24).
- "...toute grâce excellente et tout don parfait descendent d’en haut, du Père des lumières, chez lequel il n’y a ni changement ni ombre de variation."
Tout à fait mais il ne faut pas oublier que le Christ a aussi mis en garde contre les personnes qui prétendraient faire des oeuvres en son nom :
Matthieu 7:21Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité."
Les miracles existent toujours aujourd'hui mais ce sont des guérisons spirituelles, des résurrections spirituelles, des personnes qui parlent la langue pure grace à la Bible.
Dieu n'est pas partial, il donne la guérison à TOUS ceux qui le demandent et pas à celui-ci pour en priver des milliers d'autres. Au premier siècle, que ce soit Jésus ou les apôtres faisaient des guérisons de masse, ils guérissaient TOUS les malades qu'on leur amenaient !
Auteur : 7 archange
Date : 10 juil.14, 04:20
Message : Philippe83 a écrit :7 Archange a écrit....
"tous ce blablabla que tu as débité est inutile"
Pourquoi? Parce que tu remarques que des personnes de ton milieux donne raison aux témoins de Jéhovah dans ce domaine?
Mr Odon Pierre, tu sais celui que tu as cité dans ton LONG copié-coller concernant ses critiques sur la TMN...eh bien il ne voit pas les choses comme toi. Cela te surprend? Et sais-tu pourquoi?
Je crois que tu as besoin que je me repète :
Même un livre écrit par un ange ne peut me convaincre du fait que Dieu ne parle à personne, ne guérrit personne, n'accomplit aucun signe ni prodige en 2014.
Ton parti-pris manifeste atteste sans l'ombre d'un doute que tu te fiches complétement de ce que certains responsables de ton "mouvement" ne vont pas dans ton sens.
Bon, bon, il serait temps pour moi de mettre les points sur certains i.
Primo: Contrairement à certains, pour moi La parole de Dieu prime sur celles des hommes.
Secondo: Je ne délègue ni mon bon sens ni mon intelligence sous l'autorité d'une tierce personne.
Tercio: Je pense par moi-même.
Je te met au défi de faire comme moi.
Et comme il faut selon 1 Jean 4:1 "ne pas ajouter foi à tout esprit mais éprouvez les esprits pour savoir si ils sont de Dieu..."je t'invite à nous dire selon 2 Thess 2:8-12 si le diable peux tromper les gens par des "miracles"...
Oui j'éprouve toujours les Esprits pour savoir s'ils sont de Dieu.
D'où ma devinette :
Comment appelle t-on une réligion caractérisée par l'absence de miracles et la présence de fausses prophéties???
On dirait que cette devinette n'est pas de ton goût puisque tu n'y fais aucunement allusion.
Nous lisons selon la Segond 1910 ( que tu apprécies...):"Et alors paraîtra l'impie que le Seigneur détruira par le souffle de sa bouche et qu'il anéantira par l'éclat de son avènement.L'apparition de cet impie se fera par la puissance de Satan, AVEC TOUTES SORTES DE MIRACLES, de signes de prodiges mensongers et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés. AUSSI DIEU LEURS ENVERRA UNE PUISSANCE D'EGAREMENT POUR QU'ILS CROIENT AU MENSONGE, afin que tous ceux qui N'ONT PAS CRU A LA VERITE mais ont pris plaisir à l'injustice soient condamnés."
Oui le diable fait des prodiges et égare même les élus.
Mais Dieu agit encore, guérrit encore, exauce encore.
Tu connais aussi les propos de Jésus en Mat 7:21-23....Seigneur, Seigneur n'avons-nous pas...ACCOMPLIES DE NOMBREUX MIRACLES EN TON NOM...?" Et pourtant que leur répond jésus? Eloignez-vous....Eh oui ce n'est pas sur la prétention de faire des miracles au nom de Jésus qui compte (la preuve ceux qui le font n'ont pas son approbation) mais sur le fait de faire LA VOLONTE DE SON PERE.
Déjà traité.
Ors en dehors des Actes peux-tu nous montrer dans le NT d'autres miracles par la suite? Dans les lettres de Paul...
Timothée a mal à l'estomac! est-il guérit? Quel conseil en 1 Tim 5:23 Paul lui donne t-il?
Paul lui même avait un problème de santé(une écharde de Satan en plus) et par 3 fois il a demandé qu'il en soit guérie pourtant l'a t-il était? Non c'est la faveur immérité qu'il lui a suffit (2 Cor 12:7-10).
J'ai vraiment l'impression que tu veux me pousser à repéter tous ce que j'ai dis dans mes précédents posts.
Mon cher philippe, voilà ce qui se passe quand on ne suit pas le fil : on pose des questions qui ont déjà été traitées.
Merci de relire le fil.
Tiens juste pour sourire...A tu déjà vue de nos jours quelqu'un voir son moignon repoussé après s'être coupé la main? N'oublie pas que selon Jean 14:12 les disciples de Christ allaient faire des oeuvres plus grandes que lui...pourtant DE NOS JOURS la réalité est là et elle s'impose à nous!!!: "les morts ne ressuscitent pas, les aveugles ne trouvent pas la vue, les boiteux ne courent pas", par contre à l'époque de jésus et des premiers chrétiens et ce dans un petit périmètre:Jérusalem et ses environs : c'était le cas) ET JESUS NE CONNAISSAIT AUCUN ECHEC. Peut-on en dire autant de nos jours?
On t'a tellement bourré le crâne que tu crois que Jésus est un menteur.
Maintenant tu es certain, convaincu, persuadé que ta WT dit vrai et que cette prophétie de Jésus est fausse.
Pourquoi suis-je surprise?!
Ce n'est pourtant pas surprenant de la part d'un formaté.
Eh oui combien de gens vont à Lourdes, à Fatima, dans les assemblées de Dieu, dans les réunions de mormons et....REVIENNENT AVEC LEURS MALADIES alors qu'ils ont priés Dieu de les guérir....??? Si c'était le même esprit de Dieu qui opérer au 1 è siècle il n'y aurait pas échec et les médias se feraient une joie de rapporter de telles situations! Pourtant alors que l'on n'a jamais eu autant de moyens de télécommunications nous sommes très loin des miracles de Jésus. En Mat 9:35 Jésus guérissait toute maladie et toute infirmités. En Mat 15:30,31 idem (grande foule de malades estropiés,aveugles boiteux tous guéries pas d'échec!) Et de nos jours???
Ceux qui vont à Lourdes et ne croient pas qu'ils peuvent être guérris ne seront évidemment pas guérris.
Utilise ton intelligence, tu comprendras !
Quelle question Jésus posait-il aux malades : crois tu que Dieu peut te guérrir ?
Le miracle ne s'accomplit pas en l'absence de foi.
Si on cultive la non foi comme chez vous, on ne risque pas d'être un jour témoin d'une quelconque guérrison.
Alors oui ont croient au miracles de la Bible! oui ceux qui avaient l'approbation de Dieu y compris le disciple de la première heure(le texte ne dis pas qu'il appartenait à une autre religion que celle des disciples de Jésus) pouvaient selon la volonté divine faire des miracles mais pour un temps, pour l'établissement de la congrégation véritable et primitive mais déjà à l'époque des lettres de Paul, de Pierre, de Jean, de l'Apocalypse il n'est plus question de miracles! d'ailleurs les seuls ""miracles""mentionnés sont ceux de 2 Thess 2, et Apo 16:14 et ce sont manifestement ceux du diable mais pas du christianisme véritable.
C’est pourquoi je vous dis : Tout ce que vous demanderez en priant, croyez que vous l’avez reçu, et vous le verrez s’accomplir." (Marc 11:24).
Penses tu que Jésus ait menti?
Dire que les miracles ont toujours lieu et ce dans maintes confessions religieuses désunies dans la doctrine de la foi est contraire à 1 Cor 1:10 ! Oui l'esprit de Dieu ne peut être divisé! et les faits sont là! mormons, baptistes, pentecôtistes, catholiques charismatiques certains musulmans même et bien sur ...Vaudou on cette prétention! mais Mat 7: 21-23 raisonne inlassablement:
Ces "groupes" font-ils la volonté de Dieu??? Sont-ils unis dans la même foi, les mêmes croyances? Les faits démontrent quoi?
Ils reconnaissent et acceptent tous Jésus comme l'unique voie de salut.
Penses-tu que tu iras en enfer parce que tu croyais en la mortalité de l'âme et qu'en fait ce n'était pas le cas ?
La réligion ne sauve pas !
Auteur : 7 archange
Date : 10 juil.14, 04:35
Message : Estrabolio a écrit :Les miracles existent toujours aujourd'hui mais ce sont des guérisons spirituelles, des résurrections spirituelles, des personnes qui parlent la langue pure grace à la Bible.
Je me perd là.
Qu'est ce qu'une guérison spirituelle?
Qu'est ce qu'une résurrection spirituelle?
Que signifie parler la langue pure à la bible?
Merci.
Auteur : philippe83
Date : 10 juil.14, 04:36
Message : Dis-moi les 10 lépreux qui ont été guéris à distance par Jésus ils avaient la foi?
Sur les 10 d'ailleurs combien sont venues remercié Jésus?
a+
Auteur : Estrabolio
Date : 10 juil.14, 04:39
Message : 7 archange a écrit :Penses-tu que tu iras en enfer parce que tu croyais en la mortalité de l'âme et qu'en fait ce n'était pas le cas ?
La réligion ne sauve pas !
Avez-vous compris que les Témoins de Jéhovah ne croyaient pas en l'enfer ?
D'autre part, concernant votre question, Philippe ne peut se sentir concerné puisque les Témoins de Jéhovah n'ont jamais fait de prophéties ! Ils étudient les prophéties bibliques et en tirent des conclusions, (qui se sont parfois révélées fausses) mais les Témoins de Jéhovah n'ont jamais prétendu avoir reçu une révélation divine, un livre inspiré ou je ne sais quoi d'autre, ils sont, comme l'indiquait d'ailleurs leur premier nom : des étudiants de la Bible.
Encore une fois, vous ramenez toujours au matériel mais les plus grands miracles sont spirituels ! Ce qui importe c'est de ne plus avoir faim spirituellement, de ne plus avoir soif spirituellement, d'être guéri spirituellement, le reste n'est qu'anecdotique.
Qu'importe d'être en bonne santé physiquement si on est mort spirituellement ?
Beaucoup ont bénéficié des guérisons physiques de Jésus mais combien au final ont accepté de guérir spirituellement ? On ne sait pas mais en tout cas, il n'y avait que 120 personnes à la pentecôte ! Ces 120 là avaient compris que Jésus avaient des paroles de vie.
Auteur : Estrabolio
Date : 10 juil.14, 04:43
Message : 7 archange a écrit :
Qu'est ce qu'une guérison spirituelle?
Qu'est ce qu'une résurrection spirituelle?
Que signifie parler la langue pure à la bible?
Merci.
Très simple, Paul l'explique :1 Corinthiens 6:9Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes, 10ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu. 11Et c'est là ce que vous étiez, quelques-uns de vous.
Mais vous avez été lavés, mais vous avez été sanctifiés, mais vous avez été justifiés au nom du Seigneur Jésus-Christ, et par l'Esprit de notre Dieu.
Auteur : 7 archange
Date : 10 juil.14, 04:57
Message : philippe83 a écrit :Dis-moi les 10 lépreux qui ont été guéris à distance par Jésus ils avaient la foi?
Sur les 10 d'ailleurs combien sont venues remercié Jésus?
a+
Mon cher Philippe, pourquoi la parole de Dieu pénètre si difficilement ton coeur ?
Tu m'étonnes grave. Tu ignores ce que signifie "foi"?
Les lépreux ne se sont pas obstinés avec Jésus en disant: «
on s'attendait que tu prononces une parole d'autorité et que tu nous guérisses sur le champ et toi tu nous envoies voir un prêtre??? Ils sont tellement dédaigneux ces gens-là, jamais ils vont nous recevoir!!! Ils ne viennent même pas en aide à un blessé de peur de se rendre impur (cf. la parabole du bon samaritain).
On ne bouge pas d'ici tant que tu ne nous auras pas guéris!»
Ou encore ils auraient pu réagir aussi en s'en retournant dans leur misère en maugréant contre Jésus et Dieu.
Lu.17:14 Et, pendant qu'ils y allaient, il arriva qu'ils furent guéris.
Respectant la loi de Moïse, Jésus leur recommande d'aller trouver les sacrificateurs pour qu'ils constatent que la lèpre était bien disparue et qu'ils puissent ensuite réintégrer la vie sociale.
Les 10 lépreux ont fait preuve de foi en se mettant en route vers les sacrificateurs AVANT d'être purifiés, ils ne pouvaient être certains que c'était parce que Jésus allait les guérir qu'il les envoyait vers le prêtre. Ils avaient déjà démontré qu'ils étaient prêts à fait preuve d'obéissance envers Jésus en l'ayant interpelé par «
maître». Ils ont été plus conséquents que la majorité des gens venant à Jésus, comme on peut lire dans Lu.6:46 Pourquoi m'appelez-vous Seigneur, Seigneur! et ne faites-vous pas ce que je dis?
Lu.17:15 L'un d'eux, se voyant guéri, revint sur ses pas, glorifiant Dieu à haute voix. 16 Il tomba sur sa face aux pieds de Jésus, et lui rendit grâces.
Comme c'est souvent le cas qu'on lit dans les évangiles,
il leur a été fait selon leur foi. Un seul pourtant est allé plus loin, il est revenu remercier Jésus en glorifiant Dieu. En tombant sur sa face devant Jésus, il lui démontrait sa soumission totale.
Auteur : 7 archange
Date : 10 juil.14, 05:23
Message : Estrabolio a écrit :Avez-vous compris que les Témoins de Jéhovah ne croyaient pas en l'enfer ?
Je faisais juste comprendre à un TJ que ce n'est pas le contenu des doctrines qui sauve.
S'ils ne croient pas en l'enfer, libre à eux!
D'autre part, concernant votre question, Philippe ne peut se sentir concerné puisque les Témoins de Jéhovah n'ont jamais fait de prophéties ! Ils étudient les prophéties bibliques et en tirent des conclusions, (qui se sont parfois révélées fausses) mais les Témoins de Jéhovah n'ont jamais prétendu avoir reçu une révélation divine, un livre inspiré ou je ne sais quoi d'autre, ils sont, comme l'indiquait d'ailleurs leur premier nom : des étudiants de la Bible.
Vous êtes un mauvais avocat.
Vous feriez mieux de vous renseigner sur votre client afin de mieux élaborer votre plaidoirie.
Encore une fois, vous ramenez toujours au matériel mais les plus grands miracles sont spirituels ! Ce qui importe c'est de ne plus avoir faim spirituellement, de ne plus avoir soif spirituellement, d'être guéri spirituellement, le reste n'est qu'anecdotique.
Qu'importe d'être en bonne santé physiquement si on est mort spirituellement ?Beaucoup ont bénéficié des guérisons physiques de Jésus mais combien au final ont accepté de guérir spirituellement ? On ne sait pas mais en tout cas, il n'y avait que 120 personnes à la pentecôte ! Ces 120 là avaient compris que Jésus avaient des paroles de vie.
Oui Jésus a les parole de la vie.
Et ce même Jésus a dit :
C’est pourquoi je vous dis : Tout ce que vous demanderez en priant, croyez que vous l’avez reçu, et vous le verrez s’accomplir." (Marc 11:24). Auteur : Estrabolio
Date : 10 juil.14, 05:56
Message : Non Monsieur le Juge, mon client n'est pas un faux prophète comme cherche à nous le faire croire Madame la Procureure !
En effet, jamais mon client n'a prétendu avoir reçu une quelconque révélation ou vision.
Or juge t'on de la même manière quelqu'un qui se trompe sur l'application d'une loi et quelqu'un qui change la loi ?
Mon client, les Témoins de Jéhovah, n'a jamais prétendu apporter une nouvelle prophétie, il s'est contenté de dire ce qu'il comprenait des prophéties !
La preuve la plus manifeste de l'innocence de mon client est qu'il considère que la dernière prophétie ou révélation a été faite à l'apôtre Jean et que la prochaine sera donnée après le jour de colère de Dieu.
Auteur : 7 archange
Date : 10 juil.14, 22:10
Message : Estrabolio a écrit :Non Monsieur le Juge, mon client n'est pas un faux prophète comme cherche à nous le faire croire Madame la Procureure !En effet, jamais mon client n'a prétendu avoir reçu une quelconque révélation ou vision.
.
Je constate que Maitre Estrabolio n'a pas tenu compte de mes recommandations.
La défense n'étant pas préparée, les preuves étant très accablantes, je suis tentée de reporter la séance.
Mais avant je vous présente certains faits qui sont très têtus:
Dieu a gracieusement fourni un moyen de communication entre les membres du reste. Depuis plusieurs années, Il se sert de la “Tour de Garde” comme d’un moyen de communication et ses colonnes sont sans cesse employées dans un effort pour présenter la Vérité de Dieu et dont le canal ou l’instrument est celui de Dieu et non pas celui d’un homme.
(Préservation, 1932, page 104)
L’organisation visible de Jéhovah est vraiment digne de confiance. Elle ne m’a jamais induit en erreur dans quelque domaine que ce soit.
(La Tour de Garde, 1er septembre 1984, page 12)
Estrabolio a écrit :Or juge t'on de la même manière quelqu'un qui se trompe sur l'application d'une loi et quelqu'un qui change la loi ? Mon client, les Témoins de Jéhovah, n'a jamais prétendu apporter une nouvelle prophétie, il s'est contenté de dire ce qu'il comprenait des prophéties !
Juste une question : Pourquoi est ce que votre client a du mal à prendre la parole de Dieu au sérieux?
"Ce jour ou cette heure nul ne les connait, ni les anges du ciel ni le Fils, personne, sinon le Père?" (Marc 13:32)
S'il ne s'agissait que de dire ce qu'on comprend des prophéties le Fils et tous les Saints n'ignoreraient pas cette date!
Dire, prétendre connaitre ce jour c'est faire passer Jésus pour un menteur.
A moins de croire que sa parole n'est plus valable aujourd'hui.
Et puisqu'il n'appartient à aucun humain de connaitre cette date, votre client ferait mieux de s'acheter un peu d'humilité.
Auteur : résident temporaire
Date : 10 juil.14, 23:19
Message : philippe83 a écrit :
Et comme il faut selon 1 Jean 4:1 "ne pas ajouter foi à tout esprit mais éprouvez les esprits pour savoir si ils sont de Dieu..."je t'invite à nous dire selon 2 Thess 2:8-12 si le diable peux tromper les gens par des "miracles"...
Nous lisons selon la Segond 1910 ( que tu apprécies...):"Et alors paraîtra l'impie que le Seigneur détruira par le souffle de sa bouche et qu'il anéantira par l'éclat de son avènement.L'apparition de cet impie se fera par la puissance de Satan, AVEC TOUTES SORTES DE MIRACLES, de signes de prodiges mensongers et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés. AUSSI DIEU LEURS ENVERRA UNE PUISSANCE D'EGAREMENT POUR QU'ILS CROIENT AU MENSONGE, afin que tous ceux qui N'ONT PAS CRU A LA VERITE mais ont pris plaisir à l'injustice soient condamnés."
Tu connais aussi les propos de Jésus en Mat 7:21-23....Seigneur, Seigneur n'avons-nous pas...ACCOMPLIES DE NOMBREUX MIRACLES EN TON NOM...?" Et pourtant que leur répond jésus? Eloignez-vous....Eh oui ce n'est pas sur la prétention de faire des miracles au nom de Jésus qui compte (la preuve ceux qui le font n'ont pas son approbation) mais sur le fait de faire LA VOLONTE DE SON PERE.
Tout à fait Philippe,
la parole de Dieu met en garde sur le fait que Satan se servira de gens qui se réclament sincèrement de Jésus pour faire des miracles afin aveugler l'intelligence d'un grand nombre (2Co 4:4 et "large et spacieuse est la porte qui mène à la destruction"), dans le but de les détourner de la vérité.
Les miracles ne peuvent donc être un signe permettant de reconnaitre le culte que Dieu approuve, ou la marque du christianisme authentique. Auteur : résident temporaire
Date : 12 juil.14, 04:25
Message : medico a écrit :Mais ce n'est pas un miracle mais une promesse de Dieu . La c'est une question de foi en ses promesses tout simplement.
Pas seulement car qu'implique la promesse de Dieu ?
-De faire disparaitre la mort
-De redonner la jeunesse
-De rétablir les souffrants
-De supprimer les fausses couches
-De rendre la vue aux aveugles et l'ouïe aux sourds.
-etc...
On peut donc dire que la réalisation de la promesse de Dieu passe par des actions dites miraculeuses. Donc celui qu ne croit pas aux miracles, comment pourrait-il croire en la promesse de Dieu ?
Cela dit, ce sont des actions que Dieu énonce d'avance, donc sans rapport avec les guérisons de Lourdes par exemple.
Auteur : coalize
Date : 12 juil.14, 05:46
Message : En résumé, pour les TJS, les miracles, c'était avant, et ce sera bientôt, mais ca marche pas maintenant....
Auteur : résident temporaire
Date : 12 juil.14, 07:56
Message : Disons que les miracles ne sont pas actuellement un critère pour dire qui est agrée par Dieu ou quelle religion est agrée par Dieu. Par conséquent c'est sur d'autres critères que cela se fait. Ce qui ne veut pas dire que Dieu n'agit pas, comme il est écrit :
(Hébreux 11:1, 2) La foi est l’attente assurée de choses qu’on espère, la démonstration évidente de réalités que pourtant on ne voit pas. 2 C’est par le moyen de cette [foi-]là, en effet, qu’il a été rendu témoignage aux hommes d’autrefois.
C'est un peu comme voir celui qui est invisible :
(Hébreux 11:27) il(Moïse) est resté ferme comme s’il voyait Celui qui est invisible.
Auteur : Ptitech
Date : 13 juil.14, 06:29
Message : coalize a écrit :En résumé, pour les TJS, les miracles, c'était avant, et ce sera bientôt, mais ca marche pas maintenant....
Exactement
Auteur : pierrem333
Date : 13 juil.14, 09:45
Message : coalize a écrit :En résumé, pour les TJS, les miracles, c'était avant, et ce sera bientôt, mais ca marche pas maintenant....
La vérité est que les t-j ne sont pas assez croyants pour provoquer les soi dissent miracle. Mais ce n’est qu’une simple question de temps avant qui soit collé au pied du mur, et qu’ils en provoquent plus de miracle que n'importe quelle religion. Puisqu'ils ont plus de cœur au ventre que la majorité d’entre nous. Lol
Auteur : résident temporaire
Date : 13 juil.14, 21:44
Message : pierrem333 a écrit :
La vérité est que les t-j ne sont pas assez croyants pour provoquer les soi dissent miracle. Mais ce n’est qu’une simple question de temps avant qui soit collé au pied du mur, et qu’ils en provoquent plus de miracle que n'importe quelle religion. Puisqu'ils ont plus de cœur au ventre que la majorité d’entre nous. Lol
J'ai pas bien compris mais même Jésus ne pouvait provoquer de miracle de lui-même, on lit en effet :
(Jean 5:36) les œuvres mêmes que mon Père m’a assignées pour que je les accomplisse.
donc le Père a assigné à Jésus des oeuvres à faire, mais de les faire en son nom (Jéhovah) :
(Jean 10:25) Les œuvres que je fais au nom de mon Père, ce sont elles qui témoignent à mon sujet
Attestant par là qu'il était l'envoyé de Jéhovah, mais cela ne pouvait être que parce que le Père était en union avec Jésus et Jésus était en union avec son Père :
(Jean 10:38) continuiez à savoir que le Père est en union avec moi et que je suis en union avec le Père. ”
Ce qui amène à la conclusion que c'est la Père qui par son esprit saint oeuvrait à travers Jésus :
(Jean 14:10, 11) le Père qui demeure en union avec moi fait ses œuvres. 11 Croyez-moi : que je suis en union avec le Père et que le Père est en union avec moi ; sinon, croyez à cause des œuvres elles-mêmes.
Par conséquent, Jésus ne pouvait provoquer aucun miracle de lui-même et pourtant il le faisait au nom de Dieu, combien plus n'importe qui au nom de Jésus ne peut provoquer de lui-même par sa foi des miracles.
Après il ne faut pas spéculer sur "est-ce que les TJ vont faire des miracles ou pas une fois le dos au mur ?", je dirai plutôt que le monde devrait plutôt s"inquiéter de chercher à mettre les TJ le dos au mur.
Auteur : pierrem333
Date : 14 juil.14, 00:42
Message : résident temporaire a écrit :
Après il ne faut pas spéculer sur "est-ce que les TJ vont faire des miracles ou pas une fois le dos au mur ?", je dirai plutôt que le monde devrait plutôt s"inquiéter de chercher à mettre les TJ le dos au mur.
Je ne croie pas que nous devons nous inquiéter pour la façon dont les t-je son perçu Dieu c’est ce qu’il fait. Et pour ce qui est que vous ne voulez pas de miracles dans votre religion cela est votre choix .Et vous pouvez être sûr que votre choix va être respecté par cette énergie. De toute façon cela fait partie du plan de Dieu a coup sûr. Alors bonne continuité.
Auteur : résident temporaire
Date : 14 juil.14, 06:00
Message : pierrem333 a écrit : De toute façon cela fait partie du plan de Dieu a coup sûr. Alors bonne continuité.
Donc les églises qui font des miracles comme les guérisons et le parler en langues, c'est le plan de Dieu ?
Et l'église des TJ qui n'en fait pas c'est le plan de Dieu.
On ne peut pas dire que vous soyez très clair.
Auteur : barjavelren
Date : 14 juil.14, 06:27
Message : coalize a écrit :En résumé, pour les TJS, les miracles, c'était avant, et ce sera bientôt, mais ca marche pas maintenant....
Euh, pas tout à fait, comme l'a fort bien dit RésidentTemporaire, c'est surtout que ce n'est pas pour nous une caractéristique des chrétiens.
Je m'explique, nous croyons que Dieu aide toute personne au coeur sincère à le trouver mais nous accordons beaucoup plus d'importance aux choses spirituelles qu'aux choses matérielles.
Pour reprendre l'idée que tu as développée sur un autre fil : si Dieu donnait des choses à ses serviteurs et pas aux autres, où serait la liberté ? Les gens ne serviraient pas Dieu par amour mais par intérêt : pour parler des langues étrangères, pour être guéris etc. ! Satan pourrait donc encore ressortir la même salade que pour Job "ah ben ouais, ce sont tes fidèles mais c'est parce que tu leur donnes du nougat, si tu ne leur en donnes plus, ils te tourneront le dos" !
Non, au premier siècle il y a eu des dons afin de montrer clairement au peuple que ce n'était plus les juifs mais les chrétiens qui étaient le peuple de Dieu, cela était d'autant plus important que la Bible n'était pas complète et qu'il n'était pas possible d'identifier clairement le dessein de Dieu.
Les miracles, nous en constatons, par exemple quand on se dit "tiens, on va quand même faire cette porte même s'il est tard" et que la personne qui ouvre dise "je viens juste de prier pour que Dieu m'aide à le connaître". Ce n'est pas un miracle tourné vers notre profit personnel ou pour la mise en avant de tel ou tel chrétien mais l'aide de Dieu pour permettre à toute personne sincère de le trouver.
Pour ma part, j'ai pu vérifier la parole de David, le juste n'est jamais totalement abandonné et Dieu ne permet pas que nous soyons éprouvés au delà de ce que nous pouvons supporter, il ne nous enlève pas l'épreuve mais il nous donne la capacité de la supporter.
Que ce soit Etienne, Paul, Pierre, Jacques et tant d'autres, Dieu ne les a pas sauvés d'une fin terrible mais leur a donné la force d'affronter celle-ci et de démontrer à Satan que des humains peuvent aimer Dieu sans être payés pour !
Auteur : pierrem333
Date : 14 juil.14, 23:19
Message : résident temporaire a écrit :
Donc les églises qui font des miracles comme les guérisons et le parler en langues, c'est le plan de Dieu ?
Et l'église des TJ qui n'en fait pas c'est le plan de Dieu.
On ne peut pas dire que vous soyez très clair.
Donc les églises qui font des miracles comme les guérisons et le parler en langues, c'est le plan de Dieu ? Ben oui c’est l’aboutissement de la réussite
Et l'église des TJ qui n'en fait pas c'est le plan de Dieu. Ben oui vous l’avez demandé à ce qu’il n’y est pas de miracle dans votre religion parce que vous trouvez cela démoniaque. Donc il n’y en aura pas c’est logique non !
On ne peut pas dire que vous soyez très clair. C’est quoi qui n’est pas clair ?
Auteur : medico
Date : 15 juil.14, 03:17
Message : Et tu trouves normales que certains ne guérir sent pas?
Jésus lui il guérir sait tout le monde il n'avait pas de partialité.
Auteur : résident temporaire
Date : 15 juil.14, 05:43
Message : pierrem333 a écrit :. Ben oui vous l’avez demandé à ce qu’il n’y est pas de miracle dans votre religion parce que vous trouvez cela démoniaque. Donc il n’y en aura pas c’est logique non !
ah bon,on peut ordonner à Dieu maintenant ? "eh dieu, je ne veux pas de miracle..alors n'en fait pas ok ?" tss tss, là vous parlez d'une manière très déraisonnable. A moi il me semble que si Dieu veut opérer des miracles, son serviteur n'a pas grand chose à redire.
Par contre, il est clair que Satan se sert de gens sincèrement convaincu de suivre Christ pour opérer des miracles, et égarer un grand nombre Que demande Dieu ? voyons d'examiner les écritures comme les béréens, d'user de raison dans le service sacré, d'apprendre à le connaître ainsi que son fils. Il ne demande pas que l'on fasse des miracles pour amener les gens à la foi. Enfin chacun son christianisme je suppose, mais qui en est le Maître ?
(Romains 10:14, 15) 14 Cependant, comment invoqueront-ils celui en qui ils n’ont pas foi ? Et comment auront-ils foi en celui dont ils n’ont pas entendu parler ? Et comment entendront-ils sans quelqu’un qui prêche ? 15 Et comment prêcheront-ils, à moins qu’ils n’aient été envoyés ? Comme c’est écrit : “ Qu’ils sont jolis les pieds de ceux qui annoncent des bonnes nouvelles de choses bonnes ! ”
(Actes 17:11) ...ces derniers avaient des sentiments plus nobles que ceux de Thessalonique, car ils reçurent la parole avec le plus grand empressement, examinant soigneusement les Écritures chaque jour [pour voir] si ces choses étaient ainsi.
(Jean 17:3) Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
Les miracles étaient d'ailleurs destinés à disparaitre mais l'amour seul demeurerait :
(1 Corinthiens 13:8-10)
L’amour ne disparaît jamais. Mais que ce soient les [dons de] prophétie, ils seront abolis ; que ce soient les langues, elles cesseront ; que ce soit la connaissance, elle sera abolie. 9 Car nous connaissons partiellement et nous prophétisons partiellement ; 10 mais quand ce qui est complet arrivera, ce qui est partiel sera aboli
C'est même là la marque distinctive des disicples de Christ, l'amour agapé:
(Jean 13:34, 35) Je vous donne un commandement nouveau : que vous vous aimiez les uns les autres ; comme je vous ai aimés, que vous aussi vous vous aimiez les uns les autres. 35 Par là tous sauront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l’amour entre vous. ”
Auteur : barjavelren
Date : 15 juil.14, 08:27
Message : Les TJ prient avant tout pour de l'aide spirituelle, pour que le Nom de Dieu soit glorifié et qu'un maximum de personnes puissent connaître Dieu et son merveilleux dessein, Dieu écoute et nous accorde cela.
Auteur : résident temporaire
Date : 15 juil.14, 09:10
Message : barjavelren a écrit :Ben PierreM333 a aussi raison, comme les TJ prient avant tout pour de l'aide spirituelle, pour que le Nom de Dieu soit glorifié et qu'un maximum de personnes puissent connaître Dieu et son merveilleux dessein, Dieu écoute et nous accorde cela.
Je cite PierreM333:
Ben oui c’est l’aboutissement de la réussite (les églises qui font des miracles avec le parler en langues et les guérisons miraculeuses, réussite du plan divin).
Ben oui vous l’avez demandé à ce qu’il n’y est pas de miracle dans votre religion parce que vous trouvez cela démoniaque. Donc il n’y en aura pas c’est logique non !
Donc où a-t-il raison dans sa réponse étant que les miracles qu'il a à l'esprit ce n'est manifestement pas l'aide spirituelle que Dieu accorde afin de faire le faire connaître ainsi que son dessein ?
Auteur : Estrabolio
Date : 15 juil.14, 09:22
Message : notre Père qui es aux cieux, ton Nom soit sanctifié.
10Ton Règne vienne. Ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel.
11Donne-nous aujourd'hui notre pain quotidien.
12Et nous quitte nos dettes, comme nous quittons aussi [les dettes] à nos débiteurs.
13Et ne nous induis point en tentation; mais délivre-nous du mal. Car à toi est le règne, et la puissance, et la gloire à jamais. Amen."
Il n'est pas dit donne nous la guérison, le pouvoir de parler en langues etc.
Le plus important est la glorification de Dieu et nos bonnes relations avec Dieu et notre prochain, tout le reste n'est qu'accessoire.
Auteur : pierrem333
Date : 15 juil.14, 10:06
Message : résident temporaire a écrit :
ah bon,on peut ordonner à Dieu maintenant ? "eh dieu, je ne veux pas de miracle..alors n'en fait pas ok ?" tss tss, là vous parlez d'une manière très déraisonnable. A moi il me semble que si Dieu veut opérer des miracles, son serviteur n'a pas grand chose à redire.
Dans la Bible s'est écrit demandez et vous recevrez pourquoi ?
Auteur : barjavelren
Date : 15 juil.14, 23:10
Message : pierrem333 a écrit :
Dans la Bible s'est écrit demandez et vous recevrez pourquoi ?
Tout à fait Pierrem333, mais quelle doit être la priorité pour le chrétien ?
Pourquoi Etienne, Paul, Jacques, Pierre sont-ils morts en martyr ? Ils avaient demandé à mourir dans t'atroces souffrances ?
Le Christ nous a donné l'exemple parfait :
(Matthieu 26: 39)” 39 Et s’avançant un peu, il tomba sur sa face, priant et disant : “ Mon Père, si c’est possible, que cette coupe passe loin de moi. Toutefois, non pas comme je veux, mais comme tu veux. ” En restant fidèle jusqu'à la mort, le Christ comme Paul, Pierre, Jacques et Etienne ont prouvé que Satan était un menteur. Par leur attitude, ils ont démontré qu'un humain pouvait servir Dieu par amour et non par intérêt !
Le malade qui va à Lourdes cherche t'il à plaire à Dieu ou à obtenir la guérison ? Attention, je ne remets pas en cause la foi, l'intégrité ou la sincérité de qui que ce soit. Je dis simplement que la question se pose toujours s'il y a espoir d'un gain physique ou matériel.
Lorsque le Christ ou Etienne sont morts, personne, pas même Satan ne pouvait les accuser d'avoir servi Dieu par intérêt !
(Proverbes 27:11) 11 Sois sage, mon fils, et réjouis mon cœur, pour que je puisse répondre à celui qui me provoque.
Petite question, si je fais un virement de 100 euros à chaque participant du forum pour qu'ils disent qu'ils sont d'accord, qui pourra dire qui est vraiment d'accord avec moi ou qui le fait par intérêt ?
N'importe qui pourra protester en disant qu'au final personne n'est d'accord avec moi mais dit amen par intérêt.
Auteur : pierrem333
Date : 15 juil.14, 23:39
Message : barjavelren a écrit :
Tout à fait Pierrem333, mais quelle doit être la priorité pour le chrétien ?
Pourquoi Etienne, Paul, Jacques, Pierre sont-ils morts en martyr ? Ils avaient demandé à mourir dans t'atroces souffrances ?
Le Christ nous a donné l'exemple parfait :
(Matthieu 26: 39)” 39 Et s’avançant un peu, il tomba sur sa face, priant et disant : “ Mon Père, si c’est possible, que cette coupe passe loin de moi. Toutefois, non pas comme je veux, mais comme tu veux. ” En restant fidèle jusqu'à la mort, le Christ comme Paul, Pierre, Jacques et Etienne ont prouvé que Satan était un menteur. Par leur attitude, ils ont démontré qu'un humain pouvait servir Dieu par amour et non par intérêt !
Le malade qui va à Lourdes cherche t'il à plaire à Dieu ou à obtenir la guérison ? Attention, je ne remets pas en cause la foi, l'intégrité ou la sincérité de qui que ce soit. Je dis simplement que la question se pose toujours s'il y a espoir d'un gain physique ou matériel.
Lorsque le Christ ou Etienne sont morts, personne, pas même Satan ne pouvait les accuser d'avoir servi Dieu par intérêt !
(Proverbes 27:11) 11 Sois sage, mon fils, et réjouis mon cœur, pour que je puisse répondre à celui qui me provoque.
Petite question, si je fais un virement de 100 euros à chaque participant du forum pour qu'ils disent qu'ils sont d'accord, qui pourra dire qui est vraiment d'accord avec moi ou qui le fait par intérêt ?
N'importe qui pourra protester en disant qu'au final personne n'est d'accord avec moi mais dit amen par intérêt.
Ils ont démontré qu'un humain pouvait servir Dieu par amour et non par intérêt ! Ils ont agi par intérêt inconsciemment trompé par leur manque de connaissances.
Un autre débat Lol.
Et Jésus le savait c’est pour cette raison qu’il demande au père ... Mon Père, si c’est possible, que cette coupe passe loin de moi... Mais cela n’était pas possible parce que Jésus avait déjà casé l’équilibre il fallait donc réparer mais cela était pour une bonne cause.
Auteur : 7 archange
Date : 16 juil.14, 04:26
Message : Estrabolio a écrit :Le plus important est la glorification de Dieu et nos bonnes relations avec Dieu et notre prochain, tout le reste n'est qu'accessoire.
Très bien.
Enfin, vous admettez l'existence de l'accessoire.
Auteur : 7 archange
Date : 16 juil.14, 04:59
Message : Dans la Bible s'est écrit demandez et vous recevrez pourquoi ?
Pourquoi une telle gymnastique intellectuelle pour finalement omettre de repondre à la question?
barjavelren a écrit :Tout à fait Pierrem333, mais quelle doit être la priorité pour le chrétien ?
Respecter la parole de Jésus.
barjavelren a écrit :Pourquoi Etienne, Paul, Jacques, Pierre sont-ils morts en martyr ? Ils avaient demandé à mourir dans t'atroces souffrances ?
Le Christ nous a donné l'exemple parfait :
(Matthieu 26: 39)” 39 Et s’avançant un peu, il tomba sur sa face, priant et disant : “ Mon Père, si c’est possible, que cette coupe passe loin de moi. Toutefois, non pas comme je veux, mais comme tu veux. ” En restant fidèle jusqu'à la mort, le Christ comme Paul, Pierre, Jacques et Etienne ont prouvé que Satan était un menteur. Par leur attitude, ils ont démontré qu'un humain pouvait servir Dieu par amour et non par intérêt !
Tout à fait.
Il te reste maintenant à prouver toi aussi que le diable est un menteur en allant te jetter sous un train.
Une erreur qui pourtant est évidente : C'était dans le plan de Dieu qu'ils meurent ainsi!
Tous les hommes n'ont pas la même mission sur terre.
Faudrait pas essayer de nous faire croire qu'il faut se faire crucifier pour hériter de la vie éternelle.
barjavelren a écrit :Le malade qui va à Lourdes cherche t'il à plaire à Dieu ou à obtenir la guérison ?
Parce que plaire à Dieu s'oppose au souhait de guérrir??
barjavelren a écrit :Lorsque le Christ ou Etienne sont morts, personne, pas même Satan ne pouvait les accuser d'avoir servi Dieu par intérêt !
Ben voyons. Tout le monde sert Dieu par intérêt.
Les TJ les premiers.
Leurs revues sont pleines d'images du paradis sur terre.
Ca s'appelle quoi servir Dieu en espérant recevoir la vie éternelle en retour?
De l'intérêt, bien sûr sauf qu'il n'est pas matérielle.
barjavelren a écrit :(Proverbes 27:11) 11 Sois sage, mon fils, et réjouis mon cœur, pour que je puisse répondre à celui qui me provoque.
Petite question, si je fais un virement de 100 euros à chaque participant du forum pour qu'ils disent qu'ils sont d'accord, qui pourra dire qui est vraiment d'accord avec moi ou qui le fait par intérêt ?
N'importe qui pourra protester en disant qu'au final personne n'est d'accord avec moi mais dit amen par intérêt.
Vous insinuez qu'un miracle aurait pour but d'acheter l'amour des hommes???
Ai je bien compris?
Auteur : barjavelren
Date : 16 juil.14, 06:52
Message : 7 archange a écrit :
Il te reste maintenant à prouver toi aussi que le diable est un menteur en allant te jetter sous un train.
Totalement hors sujet. Je vous parle du martyr de chrétiens fidèles, vous répondez suicide. C'est vraiment une honte ! Traitez-vous Jésus, Etienne ou Paul de suicidaires ?
7 archange a écrit :
Une erreur qui pourtant est évidente : C'était dans le plan de Dieu qu'ils meurent ainsi!
Tous les hommes n'ont pas la même mission sur terre.
(Jacques 1:13) 13 Que personne, lorsqu’il est dans l’épreuve, ne dise : “ Je suis en train d’être éprouvé par Dieu. ” Car Dieu ne peut être éprouvé par des choses mauvaises et lui-même n’éprouve personne [de cette façon].
Ce sont les hommes qui ont tué Etienne, Paul ou Jacques et ce n'était pas la volonté de Dieu que ces hommes souffrent pour son nom et celui de Jésus !
Quelle horreur d'accuser Dieu de destiner certains hommes à des souffrances atroces et d'autres à des guérisons miraculeuses ! Quelle injustice et quelle contradiction avec la Bible qui dit que Dieu n'est pas partial !
7 archange a écrit :
Faudrait pas essayer de nous faire croire qu'il faut se faire crucifier pour hériter de la vie éternelle.
Où ai-je dit ça ? Vous caricaturez, la souffrance rédemptrice n'a jamais fait partie de la croyance des TJ !
7 archange a écrit :
Ben voyons. Tout le monde sert Dieu par intérêt.
Les TJ les premiers.
Leurs revues sont pleines d'images du paradis sur terre.
Ca s'appelle quoi servir Dieu en espérant recevoir la vie éternelle en retour?
De l'intérêt, bien sûr sauf qu'il n'est pas matérielle.
Primo faudrait être logique, la vie éternelle sur terre est bien du matérielle
mais si nos publications en parle c'est qu'il est normal de parler du dessein de Dieu mais celui qui sert par intérêt n'a absolument rien compris au message du Christ puisqu'il a dit clairement (Marc 8:34, 35) 34 Il appela alors à lui la foule avec ses disciples et leur dit : “ Si quelqu’un veut venir à ma suite, qu’il se renie lui-même et prenne son poteau de supplice et me suive continuellement. 35 Car celui qui veut sauver son âme la perdra ; mais celui qui perd son âme à cause de moi et de la bonne nouvelle la sauvera.
Personnellement, l'espérance n'a qu'une place secondaire dans ma vie, ce qui m'intéresse c'est de servir Dieu dans cette vie parce que je l'aime et que ce n'est que justice vu tout ce que nous lui devons.
7 archange a écrit :
Vous insinuez qu'un miracle aurait pour but d'acheter l'amour des hommes???
Ai je bien compris?
Non, je dis simplement que l'adversaire a beau jeu de dire que c'est par intérêt si Dieu accorde des miracles à certains et en privent d'autres !
J'arrête d'échanger avec vous parce que vos propos me choquent énormément et je ne veux pas vous pousser à dire des choses comme ici, j'espère que vous comprendrez.
Que Dieu vous guide.
Auteur : Luxus
Date : 16 juil.14, 08:23
Message : 7 archange a écrit :
Vous servez quel Dieu au juste?
Car le Dieu dont vous parlez ne peut être celui de la bible!
Jéhovah le seul vrai Dieu !
7 archange a écrit :
Vous n'avez jamais entendu parler de gens qui sont revenus à la vie après avoir été déclarés mort?
Le diable est-il capable de résurrection?
Non le diable n'est pas capable de ressusciter des gens, c'est d'ailleurs pour cela qu'il n'y a pas de résurrection de nos jours.
7 archange a écrit :
Votre Saint-Esprit est une force, celui de la Bible est une personne.
Celui de la Bible est une force également. Nous ne comprenons pas les choses de la même façon voilà tout.
7 archange a écrit :Penses-tu que Dieu jetterait des gens en enfer parce qu'ils n'ont pas eu des doctrines similaires?
Dieu ne peut jeter personne dans un lieu inexistant.
Auteur : coalize
Date : 16 juil.14, 08:26
Message : Luxus a écrit :
Dieu ne peut jeter personne dans un lieu inexistant.
Dieu n'est donc pas omnipotent?
Auteur : Luxus
Date : 16 juil.14, 08:39
Message : coalize a écrit :
Dieu n'est donc pas omnipotent?
Bien sûr que si. Sauf que ce que j'ai dit c'est que puisque l'enfer de feu n'existe pas, Dieu ne jettera personne là-dedans. On ne peut pas jeter quelqu'un dans un lieu qui n'existe pas. Il faudrait d'abord créer ce lieu et ensuite jeter cette personne là-dedans. Mais Dieu ne fera ni l'un ni l'autre.
Auteur : barjavelren
Date : 16 juil.14, 08:40
Message : coalize a écrit :
Dieu n'est donc pas omnipotent?
tu m'évoques le souvenir de discussions enflammées avec des musulmans !
Eh bien pour ma part, je crois que Dieu ne peut pas mentir, ne peut pas être sadique, ne peut pas être idiot etc. mais bon, tout cela nous échappe Coalize, si nous ne sommes pas assez intelligents pour comprendre la trinité, alors le reste......
Auteur : coalize
Date : 16 juil.14, 08:44
Message : Je taquinais.... C'est juste que l'omnipotence n'existe pas!
Auteur : barjavelren
Date : 16 juil.14, 09:01
Message : coalize a écrit :Je taquinais....
moi aussi
Auteur : 7 archange
Date : 16 juil.14, 21:35
Message : Luxus a écrit :Jéhovah le seul vrai Dieu !
Ai je dis le contraire?
Je dis juste qu'il me semble qu'il y'ait une différence très significative entre le le Dieu que vous servez et celui de la bible.
Car le Dieu que vous servez semble avoir oublié les promesses de son Fils.
Jean 14:13
et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
Mathieu 11: 24C'est pourquoi je vous dis: Tout ce que vous demanderez en priant, croyez que vous l'avez reçu, et vous le verrez s'accomplir.
Matthieu 21:22Tout ce que vous demanderez avec foi par la prière, vous le recevrez.
Jean 15:7
Si vous demeurez en moi, et que mes paroles demeurent en vous, demandez ce que vous voudrez, et cela vous sera accordé.
"...toute grâce excellente et tout don parfait descendent d’en haut, du Père des lumières, chez lequel il n’y a ni changement ni ombre de variation." (Jacques 1:17).
Luxus a écrit :Non le diable n'est pas capable de ressusciter des gens,
Je n'en doute pas une seconde.
Seul Dieu peut le faire.
Luxus a écrit :Celui de la Bible est une force également. Nous ne comprenons pas les choses de la même façon voilà tout.
En effet. Certains n'arrivent pas à comprendre qu'une force ne peut parler, consoler, conseiller, convaincre etc.
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité ; car il ne parlera pas de lui-même, mais il
dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. Jean 16:13
Nous ne comprenons vraiment pas les choses de la même façon voilà tout.
Luxus a écrit :Dieu ne peut jeter personne dans un lieu inexistant.
La bible n'est pas de votre avis.
Mathieu 25:41.
Auteur : 7 archange
Date : 17 juil.14, 00:23
Message : barjavelren a écrit : Je vous parle du martyr de chrétiens fidèles, vous répondez suicide.
On est d'accord qu' ils sont des exemples parfaits pour un chrétien.
Mais puisque c'était dans le plan de Dieu qu'ils souffrent et meurent pour son nom. (voire Actes 9:16)
Vous ne pouvez donc pas dire que demander un miracle à Dieu revient à servir Dieu par intérêt.
barjavelren a écrit :(Jacques 1:13) 13 Que personne, lorsqu’il est dans l’épreuve, ne dise : “ Je suis en train d’être éprouvé par Dieu. ” Car Dieu ne peut être éprouvé par des choses mauvaises et lui-même n’éprouve personne [de cette façon].
Ce sont les hommes qui ont tué Etienne, Paul ou Jacques et ce n'était pas la volonté de Dieu que ces hommes souffrent pour son nom et celui de Jésus !
Changez de version!
Votre traduction a carrément dénaturé le sens de ce verset.
Jacques 1:13-14 (Louis Segond 1910 (French))
13 Que personne, lorsqu'il est tenté, ne dise: C'est Dieu qui me tente. Car Dieu ne peut être tenté par le mal, et il ne tente lui-même personne. 14 Mais chacun est tenté quand il est attiré et amorcé par sa propre convoitise.
Ca y est, les effets néfastes de votre version sont prouvés : vous êtes incapable de différencier la tentation de la mise à l'épreuve.
Pour infos Dieu met souvent ses serviteurs à l'épreuve.
Genèse 22:1
Après ces choses, Dieu mit Abraham à l'épreuve, et lui dit: Abraham! Et il répondit: Me voici!
22.2 Dieu dit: Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac; va-t'en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste sur l'une des montagnes que je te dirai.
Quelle horreur d'accuser Dieu de destiner certains hommes à des souffrances atroces et d'autres à des guérisons miraculeuses ! Quelle injustice et quelle contradiction avec la Bible qui dit que Dieu n'est pas partial !
Dieu ne destine des gens ni à des atroces souffrances, ni à des guérisons miraculeuses.
Demande ton miracle à Dieu et Il te donnera.
Quand aux apôtres, il était nécéssaire qu'ils souffrent pour faire connaitre la bonne nouvelle.
barjavelren a écrit :Où ai-je dit ça ? Vous caricaturez, la souffrance rédemptrice n'a jamais fait partie de la croyance des TJ !
C'est pourtant de la souffrance rédemptrice dont vous faites les louanges.
barjavelren a écrit :Non, je dis simplement que l'adversaire a beau jeu de dire que c'est par intérêt si Dieu accorde des miracles à certains et en privent d'autres !
Je vous repond par cette histoire.
Demandez et on vous donnera, toquez et on vous ouvrira
Un homme est allé chez un coiffeur pour couper ses cheveux et sa barbe
L'homme et le coiffeur ont commencé à parler.
Ils ont parlé de tant de choses et de divers sujets.
Quand ils ont par la suite touché au sujet de Dieu, le coiffeur dit :
Je ne crois pas que Dieu existe.
Pourquoi vous dites ça? a demandé le client.
Bon, vous devez juste sortir dans la rue pour vous rendre compte que Dieu n'existe pas.
Est-ce que, si Dieu existait, y- aurait 'il tant de personnes malades? Y aurait-il des enfants abandonnés ?
Si Dieu existait, on ne souffrirait pas de douleur.
Je ne peux pas m'imaginer aimer un Dieu qui permettrait tous ça.
Le client a pensé pendant un moment, mais n'a pas répondu parce qu'il n'a pas d'argument.
Juste après, il voit un homme dans la rue avec des cheveux longs, visqueux,sales. Il semble très sale.
Le client revient et entre dans le magasin du coiffeur encore et il dit au coiffeur :
Tu sais quoi ? Les coiffeurs n'existent pas.
Comment pouvez vous dire ça ? a demandé le coiffeur étonné.
Je suis là et je suis un coiffeur et je viens de vous couper les cheveux
Non ! hurle le client.
Les coiffeurs n'existent pas ; parce que s'ils existaient,il n'y aurait personne avec de longs cheveux sales comme cet homme qui est dehors.
Ah, mais les coiffeurs existent ! Ce qui se produit, c'est que ces gens ne viennent pas à moi.
Exactement ! affirme le client.
C'est bien ça ! Dieu, aussi, existe ! Ce qui se produit, c'est que les gens ne vont pas chez lui et ne le recherchent pas.
C'est pourquoi il y a tellement de douleur et de souffrance dans ce monde.
J'arrête d'échanger avec vous parce que vos propos me choquent énormément et je ne veux pas vous pousser à dire des choses comme ici, j'espère que vous comprendrez.
Je comprend très bien, vous êtes très prévisibles surtout lorsqu'une personne ne partage pas les mêmes croyances que vous.
Auteur : barjavelren
Date : 17 juil.14, 06:38
Message : Nouvelle Bible Segond Que personne, lorsqu'il est mis à l'épreuve, ne dise: « C'est Dieu qui me met à l'épreuve. » Car Dieu ne peut être mis à l'épreuve par le mal, et lui-même ne met personne à l'épreuve.
Bible Chouraqui Que personne, étant éprouvé, ne dise: « C’est par Elohîms que je suis éprouvé. » Non, Elohîms ne peut être éprouvé par le mal, il n’éprouve personne.
Bible de Jérusalem Que nul, s'il est éprouvé, ne dise: "C'est Dieu qui m'éprouve." Dieu en effet n'éprouve pas le mal, il n'éprouve non plus personne
"Définition de peirazo
essayer si une chose peut être faite
tenter, s'efforcer
essayer, éprouver, dans le but de certifier une quantité, ou ce que pense l'autre, ou comment il se conduit
dans un bon sens
dans un mauvais sens, éprouver malicieusement, astucieusement pour prouver ses sentiments ou jugements
essayer ou éprouver la foi, la vertu, le caractère, par la séduction du péché
solliciter à pécher, tenter
des tentations du diable
après l'AT
de Dieu: infliger des maux dans le but d'éprouver un caractère et la constance de la foi
il est dit que les hommes veulent tenter Dieu en montrant leur méfiance, par une conduite impie ou méchante, pour éprouver la justice et la patience de Dieu, et le défier, comme s'il avait à donner une preuve de ses perfections.
Mots associés à peirazo
tenter, tentateur, éprouver, être tenté, se disposer à, s'examiner, mettre à l'épreuve"
http://www.lexique-biblique.com/lexique ... e=francais
Qu'il soit dit tenté ou éprouvé, le résultat est le même : DIEU N'EST PAS RESPONSABLE DES CHOSES MAUVAISES QUI PEUVENT ARRIVER A UN CHRETIEN et c'est un blasphème sans nom de salir le nom de Dieu en le présentant comme vous le faites comme un Dieu qui torture, fait souffrir éternellement ou s'amuse à faire mourir celui là, à guérir tel autre.
Il n'est pas question ici de divergences de croyances mais du fait de dire de telles horreurs sur Dieu !
Déjà j'avais beaucoup de mal à m'adresser à quelqu'un qui ose prendre le terme archange comme pseudo et prendre comme avatar une représentation d'ange mais là je suis extrêmement choqué par vos propos. Je vous laisse à votre dieu et à l'esprit qui vous habite.
En tout cas, vous avez beaucoup de mérite d'aimer un tel dieu !
Auteur : barjavelren
Date : 17 juil.14, 07:35
Message : Nouvelle Bible Segond
Car du fait qu'il a souffert lui-même quand il a été mis à l'épreuve, il peut secourir ceux qui sont mis à l'épreuve. (Hébreux 2:18)
Car nous n'avons pas un grand prêtre insensible à nos faiblesses; il a été soumis, sans péché, à des épreuves en tous points semblables. (Hébreux 4:15)
Qui a mis à l’épreuve ou tenté Jésus ? Qui met à l’épreuve ou tente les chrétiens ? :
N'aie aucune peur de ce que tu vas souffrir. Le diable va jeter quelques-uns d'entre vous en prison, pour que vous soyez mis à l'épreuve: vous connaîtrez la détresse pendant dix jours. Sois fidèle jusqu'à la mort, et je te donnerai la couronne de la vie. (Apocalypse 2:10)
Auteur : 7 archange
Date : 17 juil.14, 22:53
Message : barjavelren a écrit :Qu'il soit dit tenté ou éprouvé, le résultat est le même :
Vous n'avez toujours pas saisis la nuance, mais bon je m'y attendais.
Dieu ne tente pas mais éprouve parfois ses serviteurs autrement vous devez bien nous expliquer ceci:
Genèse 22:1
Après ces choses, Dieu mit Abraham à l'épreuve, et lui dit: Abraham! Et il répondit: Me voici!
22.2 Dieu dit: Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac; va-t'en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste sur l'une des montagnes que je te dirai.
barjavelren a écrit :DIEU N'EST PAS RESPONSABLE DES CHOSES MAUVAISES QUI PEUVENT ARRIVER A UN CHRETIEN
Si c'est ainsi que vous avez compris ce verset, libre à vous.
Actes 9:16 Et je lui montrerai tout ce qu'il doit souffrir pour mon nom.
barjavelren a écrit :c'est un blasphème sans nom de salir le nom de Dieu en le présentant comme vous le faites comme un Dieu qui torture, fait souffrir éternellement ou s'amuse à faire mourir celui là, à guérir tel autre.
Je ne crois pas avoir jamais dit que Dieu fut l'auteur des souffrances infligées aux apôtres.
Dieu ne fait souffrir personne. Il permet la souffrance. Différence il y a.
Quant-aux miracles, vous êtes libres de croire aux promesses de Jésus ou de le faire passer pour un menteur.
barjavelren a écrit :En tout cas, vous avez beaucoup de mérite d'aimer un tel dieu !
Comment ne pas aimer un Dieu sur Qui on peut compter ?
C'est vous qui avez beaucoup de mérite d'aimer un Dieu qui ne réagit pas quand on l'invoque.
Auteur : barjavelren
Date : 18 juil.14, 02:11
Message : Que Dieu permette la souffrance, pas de problème, c'est ce que nous pensons. Nous croyons que Dieu laisse jouer la partie jusqu'au coup de sifflet final (pour prendre une image)
Oui nous croyons à l'aide et au soutien de Dieu mais nous pensons qu'il aide à surmonter les épreuves et non qu'il les évite aux chrétiens.
Un chrétien qui a mille problèmes, des maladies etc. ne vaut pas plus mais pas moins aux yeux de Dieu, il n'est pas plus ou moins bien vu par Dieu et Dieu accorde à tous ceux qui lui demandent l'aide dont ont besoin les humains pour surmonter les conditions de ce monde qui gît au pouvoir de Satan.
Auteur : Luxus
Date : 18 juil.14, 05:34
Message : 7 archange a écrit :
Car le Dieu que vous servez semble avoir oublié les promesses de son Fils.
Mais c'est vous qui semblez oublier que les miracles avaient un but précis et qu'une fois ce but atteint, ces miracles n'auraient plus lieu d'être.
7 archange a écrit :Je n'en doute pas une seconde.
Seul Dieu peut le faire.
Exactement. Et donc pourquoi aucun chrétien ne ressuscite les gens de nos jours ? C'est bizarre ça.
7 archange a écrit :En effet. Certains n'arrivent pas à comprendre qu'une force ne peut parler, consoler, conseiller, convaincre etc.
Et certains ne savent pas ce qu'est une figure de style.
7 archange a écrit :Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité ; car il ne parlera pas de lui-même, mais il
dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. Jean 16:13
Nous ne comprenons vraiment pas les choses de la même façon voilà tout.
Genèse 4:10 : "
Le sang de ton frère
crie du sol vers moi. "
Le sang d'Abel crie, c'est donc une personne !
7 archange a écrit :La bible n'est pas de votre avis.
Mathieu 25:41.
Jésus dans ce verset utilise le feu comme un symbole de destruction. Il est évident que ce n'est pas à prendre au sens littéral !
Auteur : Néji
Date : 18 juil.14, 05:52
Message : Luxus a écrit :Et certains ne savent pas ce qu'est une figure de style.
Dites nous : de quelle figure de style s'agit-il ?
Actes 13
2 Pendant qu'ils servaient le Seigneur dans leur ministère et qu'ils jeûnaient, le Saint-Esprit dit: Mettez-moi à part Barnabas et Saul pour l'oeuvre à laquelle je les ai appelés.
Actes 10:19
Et comme Pierre était à réfléchir sur la vision, l'Esprit lui dit: Voici, trois hommes te demandent;
Actes 16:6,7
Ayant été empêchés par le Saint-Esprit d'annoncer la parole dans l'Asie, ils traversèrent la Phrygie et le pays de Galatie.…
1 Corinthiens 12:11
Un seul et même Esprit opère toutes ces choses, les distribuant à chacun en particulier comme il veut.
Vous qui voulez nous persuader que le Saint-Esprit n'a jamais parlé. Pourtant il parlait bel et bien, il conseillait les apôtres et ils obéissaient à ses ordres.
Comment ont-ils pu parler, repondre et obéir au silence?
Auteur : barjavelren
Date : 18 juil.14, 06:38
Message : Donc Neji vous n'avez jamais vécu cela sinon vous ne parleriez pas ainsi !
Lorsque l'Esprit Saint parle à un chrétien, celui-ci n'entend pas une voix comme Jeanne d'Arc.
L'expression la plus descriptive de l'action de l'Esprit Saint est celle-ci : Cardinal Liénart "Et l'Esprit lui-même témoigne à notre esprit que nous sommes des enfants de Dieu." (Romains 8:16)
La Bible ne peut employer qu'un langage imagé pour décrire quelque chose qui n'est pas connu dans notre dimension physique.
Auteur : Néji
Date : 18 juil.14, 22:59
Message : barjavelren a écrit :Donc Neji vous n'avez jamais vécu cela sinon vous ne parleriez pas ainsi !
C'est un faux débat.
Je n'ai pas à discuter avec vous de ce que j'ai vécu!
barjavelren a écrit :Lorsque l'Esprit Saint parle à un chrétien, celui-ci n'entend pas une voix comme Jeanne d'Arc.
Juste une question.
Lorsque le Saint-Esprit parlait aux apôtres, ils entendaient ou pas?
Ou alors c'est juste de la personnification dont-il s'agit?
barjavelren a écrit :L'expression la plus descriptive de l'action de l'Esprit Saint est celle-ci : Cardinal Liénart "Et l'Esprit lui-même témoigne à notre esprit que nous sommes des enfants de Dieu." (Romains 8:16)
Indiscutable.
barjavelren a écrit :La Bible ne peut employer qu'un langage imagé pour décrire quelque chose qui n'est pas connu dans notre dimension physique.
Ca suffit !
Je ne crois pas que j'irai plus loin avec vous!
Les caractéristiques du Saint-Esprit
Il est capable de
penser,
de savoir,
d'aimer,
d'être insulté,
d'être attristé et de faire toute autre chose qu'une "force" ne pourrait faire.
Auteur : medico
Date : 19 juil.14, 22:02
Message : "Néji"]
Il est capable de penser, de savoir, d'aimer, d'être insulté, d'être attristé et de faire toute autre chose qu'une "force" ne pourrait faire.
(Romains 5:14) 14 Toutefois la mort a régné depuis Adam jusqu’à Moïse, même sur ceux qui n’avaient pas péché selon la ressemblance de la transgression d’Adam, lequel est comparable à celui qui devait venir.
Paul dit que la mort régne. la mort est elle une personne pour autant ?
Auteur : Néji
Date : 20 juil.14, 22:33
Message : Salut medico.
medico a écrit :(Romains 5:14) 14 Toutefois la mort a régné depuis Adam jusqu’à Moïse, même sur ceux qui n’avaient pas péché selon la ressemblance de la transgression d’Adam, lequel est comparable à celui qui devait venir.
Paul dit que la mort régne. la mort est elle une personne pour autant ?
Le mot régner est un verbe qui peut s'appliquer indifféremment qu'il s'agisse d'un être vivant ou non.
Ceci n'est pas le cas des verbes aimer, attrister, penser, vouloir............
Laisse toi dominer par ton bon sens et raisonne.
Peut-on attrister une chose?
Une chose est-elle douée de sentiment?
Est-elle capable de volonté, de désir, d'intention ?
Auteur : Estrabolio
Date : 20 juil.14, 23:13
Message : Néji, qui a dit que l'Esprit Saint était une chose ?
Mais reprenons ton raisonnement quand nous lisons :
"Lui vous baptisera dans l’Esprit Saint et dans le feu. (Matthieu 3:11) Peux t'on baptiser dans une personne ?
"Je mettrai sur lui mon Esprit pour qu’il annonce le jugement aux nations païennes. (Matthieu 12:18) Une personne peut elle être à la fois sur et dans quelqu'un ?
"C'est David lui-même qui a dit par l'Esprit Saint..... (Marc 12:36)(version Jérusalem) si David a parlé par une personne, c'est cette personne qui a parlé et non David !
"Quand ils vous conduiront et vous livreront, ne vous inquiétez pas d’avance de ce que vous pourrez dire ; vous direz ce qui vous sera donné à cette heure-là. Car ce n’est pas vous qui parlerez, mais l’Esprit Saint. (Marc 13:11)Si l'Esprit Saint est une personne, qui parle au final ici ?
Dès le sein de sa mère il sera rempli de l’Esprit Saint ; (Luc 1:15) Peut on être rempli d'une personne ?
Et on pourrait continuer ce petit jeu longtemps.
En réalité, il suffit de reprendre le terme grec qui est traduit par Esprit, en réalité il désigne le souffle, le vent (d'où la réponse de Jésus à Nicodème). Tous les versets plus haut sont facilement compréhensibles si on pense au souffle de Dieu. L'Esprit Saint est la manifestation de Dieu auprès des humains, dans le monde physique. Il n'est pas une chose mais bel et bien l'Esprit de Dieu.
Si je dis "je lui ai tendu la main mais il l'a refusée" la personne a t'elle rejetée ma main en tant que telle ou a t'il refusé mon aide ? Même si c'est ma main qui était devant lui, c'est moi qu'il a rejeté !
De même, celui qui rejette l'Esprit Saint rejette Dieu.
D'ailleurs, comment comprendre que le blasphème contre l'Esprit Saint n'est pas pardonné si l'Esprit Saint est une personne égale à Dieu ? Cela crée une hiérarchie entre Dieu et l'Esprit Saint !
Par contre, si on comprend qu'il s'agit du souffle de Dieu, on comprend que celui qui a ce souffle, s'il rejette cet esprit blasphème plus gravement que celui qui parle contre Dieu ou contre le Christ car il rejette réellement Dieu.
Pour reprendre mon exemple de main, si quelqu'un dit de moi que je ne suis pas capable de l'aider, c'est une chose mais si il est dans une situation délicate, que je lui tende la main et qu'il la rejette, là il s'agira d'un rejet total de mon aide et ce sera totalement différent.
Nous avons un cas instructif avec Ananias, il connaissait l'Esprit Saint, il savait que les apôtres étaient guidés par cet Esprit Saint mais cela ne l'a pas empêché de lutter contre Dieu d'une façon délibérée et réfléchie.
Auteur : Néji
Date : 21 juil.14, 00:46
Message : Estrabolio a écrit :Néji, qui a dit que l'Esprit Saint était une chose ?
C'est la thèse que vous soutenez plus bas.
CHOSE désigne tout ce qui est inanimé.
Le Saint-Esprit est un être animé. Cela devrait être suffisant pour vous faire rebrousser chemin.
Mais reprenons ton raisonnement quand nous lisons :
"Lui vous baptisera dans l’Esprit Saint et dans le feu. (Matthieu 3:11) Peux t'on baptiser dans une personne ?
"Je mettrai sur lui mon Esprit pour qu’il annonce le jugement aux nations païennes. (Matthieu 12:18) Une personne peut elle être à la fois sur et dans quelqu'un ?
"C'est David lui-même qui a dit par l'Esprit Saint..... (Marc 12:36)(version Jérusalem) si David a parlé par une personne, c'est cette personne qui a parlé et non David !
Je ne vois qu'une explication à votre incompréhension : Vous êtes incrédule devant la toute puissance divine.
"
Estrabolio a écrit :Quand ils vous conduiront et vous livreront, ne vous inquiétez pas d’avance de ce que vous pourrez dire ; vous direz ce qui vous sera donné à cette heure-là. Car ce n’est pas vous qui parlerez, mais l’Esprit Saint. (Marc 13:11)Si l'Esprit Saint est une personne, qui parle au final ici ?
L'Esprit-Saint évidemment, puisqu'il est un Esprit.
Qu'il y'a t-il d'incompréhensible?
D'ailleurs, comment comprendre que le blasphème contre l'Esprit Saint n'est pas pardonné si l'Esprit Saint est une personne égale à Dieu ? Cela crée une hiérarchie entre Dieu et l'Esprit Saint !
Par contre, si on comprend qu'il s'agit du souffle de Dieu, on comprend que celui qui a ce souffle, s'il rejette cet esprit blasphème plus gravement que celui qui parle contre Dieu ou contre le Christ car il rejette réellement Dieu.
Enfin, vous avez compris.
Sauf qu'il ne faut se limiter au souffle. Mais bon, je suppose que cela viendra avec le temps.
Auteur : Néji
Date : 21 juil.14, 00:50
Message : @ Estrabolio.
Pouvez vous me dire qui est l'auteur de ces paroles ?
(Esaïe 6:8-10 LSG)J'entendis la voix du Seigneur, disant: Qui enverrai-je, et qui marchera pour nous? Je répondis: Me voici, envoie-moi. Il dit alors: Va, et dis à ce peuple: Vous entendrez, et vous ne comprendrez point; Vous verrez, et vous ne saisirez point. Rends insensible le coeur de ce peuple, Endurcis ses oreilles, et bouche-lui les yeux, Pour qu'il ne voie point de ses yeux, n'entende point de ses oreilles, Ne comprenne point de son coeur, Ne se convertisse point et ne soit point guéri.
Auteur : Estrabolio
Date : 21 juil.14, 01:58
Message : Néji a écrit :
Pouvez vous me dire qui est l'auteur de ces paroles ?
(Esaïe 6:8-10 LSG)J'entendis la voix du Seigneur, disant: Qui enverrai-je, et qui marchera pour nous? Je répondis: Me voici, envoie-moi. Il dit alors: Va, et dis à ce peuple: Vous entendrez, et vous ne comprendrez point; Vous verrez, et vous ne saisirez point. Rends insensible le coeur de ce peuple, Endurcis ses oreilles, et bouche-lui les yeux, Pour qu'il ne voie point de ses yeux, n'entende point de ses oreilles, Ne comprenne point de son coeur, Ne se convertisse point et ne soit point guéri.
Isaïe qui retranscrit le message qu'il a reçu de Dieu tout comme Moïse, Jérémie, Ezéchiel, Daniel.....etc.
Auteur : Néji
Date : 21 juil.14, 02:36
Message : Estrabolio a écrit :Isaïe qui retranscrit le message qu'il a reçu de Dieu tout comme Moïse, Jérémie, Ezéchiel, Daniel.....etc.
Tout à fait.
On est bien d'accord qu'il ne s'agit pas d'une figure de style.
La divinité du Saint-Esprit en quelques lignes.
Comparons ces deux textes :
(Esaïe 6:8-10 LSG)
J'entendis la voix du Seigneur, disant:
Qui enverrai-je, et qui marchera pour nous?
Je répondis:
Me voici, envoie-moi. Il dit alors: Va, et dis à ce peuple:
Vous entendrez, et vous ne comprendrez point; Vous verrez, et vous ne saisirez point. Rends insensible le coeur de ce peuple, Endurcis ses oreilles, et bouche-lui les yeux, Pour qu'il ne voie point de ses yeux, n'entende point de ses oreilles, Ne comprenne point de son coeur, Ne se convertisse point et ne soit point guéri.
(Actes 28:25-27 LSG)
Comme ils se retiraient en désaccord, Paul n'ajouta que ces mots:
C'est avec raison que le Saint-Esprit, parlant à vos pères par le prophète Esaïe, a dit:
Va vers ce peuple, et dis:
Vous entendrez de vos oreilles, et vous ne comprendrez point; Vous regarderez de vos yeux, et vous ne verrez point. Car le coeur de ce peuple est devenu insensible; Ils ont endurci leurs oreilles, et ils ont fermé leurs yeux, De peur qu'ils ne voient de leurs yeux, qu'ils n'entendent de leurs oreilles, Qu'ils ne comprennent de leur coeur, Qu'ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse.
Il vous est désormais impossible de réfuter sa personnalité.
Changez de réligion!
Auteur : Estrabolio
Date : 21 juil.14, 02:44
Message : Désolé Neji mais ces deux passages prouvent simplement que l'Esprit Saint n'a pas une existence propre et indépendante mais qu'il est totalement lié à Dieu.
Comme le souffle, la voix ne sont pas indépendants de la source !
Lorsque l'Esprit Saint parle à notre esprit, c'est Dieu qui nous parle par son Esprit, ce n'est pas l'Esprit qui parle de lui même !
Auteur : 7 archange
Date : 21 juil.14, 02:53
Message : Estrabolio a écrit :Désolé Neji mais ces deux passages prouvent simplement que l'Esprit Saint n'a pas une existence propre et indépendante mais qu'il est totalement lié à Dieu.
Comme le souffle, la voix ne sont pas indépendants de la source !
Lorsque l'Esprit Saint parle à notre esprit, c'est Dieu qui nous parle par son Esprit, ce n'est pas l'Esprit qui parle de lui même !
Endoctrinement quand tu nous tiens !
Tu n'es vraiment mais vraiment pas à plaindre, tu n'es pas coupable de ce qui t'arrive.
Auteur : Luxus
Date : 21 juil.14, 03:40
Message : Néji a écrit :
(Esaïe 6:8-10 LSG)
J'entendis la voix du Seigneur, disant: Qui enverrai-je, et qui marchera pour nous? Je répondis: Me voici, envoie-moi. Il dit alors: Va, et dis à ce peuple: Vous entendrez, et vous ne comprendrez point; Vous verrez, et vous ne saisirez point. Rends insensible le coeur de ce peuple, Endurcis ses oreilles, et bouche-lui les yeux, Pour qu'il ne voie point de ses yeux, n'entende point de ses oreilles, Ne comprenne point de son coeur, Ne se convertisse point et ne soit point guéri.
(Actes 28:25-27 LSG)
Comme ils se retiraient en désaccord, Paul n'ajouta que ces mots: C'est avec raison que le Saint-Esprit, parlant à vos pères par le prophète Esaïe, a dit: Va vers ce peuple, et dis: Vous entendrez de vos oreilles, et vous ne comprendrez point; Vous regarderez de vos yeux, et vous ne verrez point. Car le coeur de ce peuple est devenu insensible; Ils ont endurci leurs oreilles, et ils ont fermé leurs yeux, De peur qu'ils ne voient de leurs yeux, qu'ils n'entendent de leurs oreilles, Qu'ils ne comprennent de leur coeur, Qu'ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse.
Il vous est désormais impossible de réfuter sa personnalité.
Changez de réligion!
Il est vrai qu'au
verset 25, Paul déclare :
" C'est avec raison que l'esprit saint a parlé par l'intermédiaire d'Isaïe le prophète, " mais cela signifie-t-il que l'esprit saint est une personne ?
Pas du tout. L'esprit saint de Dieu est sa force agissante. C'est par sa force agissante que Dieu a inspiré des hommes pour écrire la Bible. C'est ce que souligne
2 Pierre 1:21 qui dit : " Car la prophétie n’a jamais été apportée par la volonté de l’homme, mais des hommes ont
parlé de la part de Dieu, comme ils étaient
portés par [l’]esprit saint."
C'est donc la force agissante de Dieu, qui guidait les hommes dans leur rédaction. C'est cette force qui les inspirait, mais c'est
Dieu qui parlait par eux.
Donc quand il est dit en Actes 28:25 :
" C'est avec raison que l'esprit saint a parlé par l'intermédiaire d'Isaïe le prophète, " cela signifie tout simplement que
Dieu a utilisé son esprit saint pour inspirer Isaïe pour qu'il énonce cette prophétie.
Mais en
aucun cas, l'esprit saint ne peut parler ! Quand il est dit cela dans la Bible, c'est à prendre au
sens figuré, soyons logique !!
Auteur : Luxus
Date : 21 juil.14, 03:43
Message : Néji a écrit :Il vous est désormais impossible de réfuter sa personnalité.
Changez de réligion!
Proverbes 1:20 : " La vraie sagesse
continue à crier avec force dans la rue. "
Luc 7:35 : " Cependant, la sagesse se révèle juste par
tous ses enfants. ”
Neji, tu as vu, la sagesse crie et elle a même des enfants ! Il t'est donc impossible de dire que la sagesse n'est pas une personne !
Auteur : résident temporaire
Date : 21 juil.14, 07:12
Message : 7 archange a écrit :
Endoctrinement quand tu nous tiens !
Tu n'es vraiment mais vraiment pas à plaindre, tu n'es pas coupable de ce qui t'arrive.
Aucune trinité dans l'AT, mot comme concept inconnu dans la manière dont Dieu se fait connaître à son peuple, à ses prophètes. La trinité de la chrétienté se rapproche plus des triades égyptiennes, dont l'une composée de trois personnes (nous) mais qui se présente aussi comme un seul (Il). Je n'ai hélas plus le nom en tête.
Auteur : Estrabolio
Date : 21 juil.14, 07:38
Message : Oui Résident Temporaire, il s'agit d'Isis, Osiris et Horus dont une formule disait: "ils sont trois mais sont un" et dans les textes égyptiens, lorsqu'on parle des 3 réunis, on emploie le singulier "il".
Au passage, ce fameux dessin se nomme le symbole d'Athanase
et Athanase il était évèque d'où ? D'Alexandrie en Egypte, que le monde est petit....
Bon mais on est parti dans le hors sujet
Auteur : Néji
Date : 21 juil.14, 22:45
Message : Luxus a écrit :Proverbes 1:20 : " La vraie sagesse continue à crier avec force dans la rue. "
Luc 7:35 : " Cependant, la sagesse se révèle juste par tous ses enfants. ”
Neji, tu as vu, la sagesse crie et elle a même des enfants ! Il t'est donc impossible de dire que la sagesse n'est pas une personne !
Je ne crois pas que les lecteurs auront l'esprit suffisamment embrumé pour suivre vos insanités.
Je vous laisse à vos blasphèmes.
Auteur : Estrabolio
Date : 22 juil.14, 04:47
Message : L'insulte est le dernier recours de celui qui n'a plus d'argument.....je vous laisse à vos jugements Néji et compagnie, bonne route à vous.
Auteur : medico
Date : 22 juil.14, 04:54
Message : Estrabolio a écrit :L'insulte est le dernier recours de celui qui n'a plus d'argument.....je vous laisse à vos jugements Néji et compagnie, bonne route à vous.
C'est la force des faibles qui manquent d'argument.
Auteur : 7 archange
Date : 22 juil.14, 05:02
Message : résident temporaire a écrit :Aucune trinité dans l'AT, mot comme concept inconnu dans la manière dont Dieu se fait connaître à son peuple, à ses prophètes. La trinité de la chrétienté se rapproche plus des triades égyptiennes, dont l'une composée de trois personnes (nous) mais qui se présente aussi comme un seul (Il). Je n'ai hélas plus le nom en tête.
Hors sujet.
Ne nous faites pas croire que vous ignorez qu'il existe une sous section réservée à la Sainte Trinité.
Auteur : 7 archange
Date : 22 juil.14, 05:06
Message : Estrabolio a écrit :Oui Résident Temporaire, il s'agit d'Isis, Osiris et Horus dont une formule disait: "ils sont trois mais sont un" et dans les textes égyptiens, lorsqu'on parle des 3 réunis, on emploie le singulier "il".
Bon mais on est parti dans le hors sujet
Bon sang de bonsoir !
Le hors sujet est-il plus fort que vous ?
Impossible de s'en abstenir ?!
Auteur : 7 archange
Date : 22 juil.14, 05:17
Message : Estrabolio a écrit :L'insulte est le dernier recours de celui qui n'a plus d'argument.....je vous laisse à vos jugements Néji et compagnie, bonne route à vous.
Je suis lasse de vos jérémiades interminables, vous êtes un gros gaillard qui revient toujours sur ses pas.
Auteur : Luxus
Date : 22 juil.14, 06:31
Message : Néji a écrit :
Je ne crois pas que les lecteurs auront l'esprit suffisamment embrumé pour suivre vos insanités.
Je vous laisse à vos blasphèmes.
J'ai pris
exactement le même raisonnement que vous, mais vous ne l'accepter pas. Vous me dîtes que l'esprit saint parle donc l'esprit saint c'est une personne. Qu'est-ce que je vous ai dit ? Je vous ai dit, que la sagesse parle, donc la sagesse c'est une personne. Mais bizarrement quand je tiens
exactement le même raisonnement que vous, vous ne l'acceptez pas. Bizarre tout ça !
P.S : J'aime votre avatar, car je suis moi-même un fan d'Itachi.
Auteur : medico
Date : 22 juil.14, 06:34
Message : "7 archange"
Ne nous faites pas croire que vous ignorez qu'il existe une sous section réservée à la Sainte Trinité.
mais ici c'est une section tj et le sujet de prime n'était pas sur la trinité.
Qui a fait dévié le sujet?
Auteur : résident temporaire
Date : 22 juil.14, 06:52
Message : 7 archange a écrit :Hors sujet.
Ne nous faites pas croire que vous ignorez qu'il existe une sous section réservée à la Sainte Trinité.
aparté sur un hors sujet de votre part, hors sujet initié par neji
Auteur : résident temporaire
Date : 22 juil.14, 06:55
Message : Estrabolio a écrit :L'insulte est le dernier recours de celui qui n'a plus d'argument.....je vous laisse à vos jugements Néji et compagnie, bonne route à vous.
C'est une constante avec ce personnage, heureusement que l'archange Mikaël n'a jamais donné un tel exemple quand Satan disputa le corps de Moïse.
bonne route à toi.
Auteur : mikele
Date : 19 févr.15, 23:44
Message : jésus e ses disciples nont jamais ratés un miracles , guérir ou ressusciter un mort.si vous croyez quil y a des religions qui opèrent encore des miracles faites le moi savoir, on les amènera des lépreux de vrais aveugles, des handicaper, un serpent venimeux, du poison, un mort et devant la face du monde et des cameras ont leur demandera une preuve de la puissance de DIEU? Qui est prêt a relever se défi une fois pour toute??
COMM medico et les autres tj vont fait comprendre , les miracles étaient la preuve que jésus avait reçu de son père la puissance nécessaire pour prouver qu'il était la voie, et pour permettre de démontrer que ses disciples avait l'approbation de dieu, Mais quand arrivera se qui est complet (la bible) tous ses dont disparaitront..Apprenez désormais a marcher par la foi et non par la vue..
Auteur : medico
Date : 21 févr.15, 23:55
Message : mikele a écrit :jésus e ses disciples nont jamais ratés un miracles , guérir ou ressusciter un mort.si vous croyez quil y a des religions qui opèrent encore des miracles faites le moi savoir, on les amènera des lépreux de vrais aveugles, des handicaper, un serpent venimeux, du poison, un mort et devant la face du monde et des cameras ont leur demandera une preuve de la puissance de DIEU? Qui est prêt a relever se défi une fois pour toute??
COMM medico et les autres tj vont fait comprendre , les miracles étaient la preuve que jésus avait reçu de son père la puissance nécessaire pour prouver qu'il était la voie, et pour permettre de démontrer que ses disciples avait l'approbation de dieu, Mais quand arrivera se qui est complet (la bible) tous ses dont disparaitront..Apprenez désormais a marcher par la foi et non par la vue..
Et oui Jésus guérissait toutes sortes de malades et ne disait jamais si il n'est pas guérie c'est par manque de foi.
Auteur : mikele
Date : 25 févr.15, 06:47
Message : lol jai eu la preuve visible medico car ma mère, ma grand mère et d'autres tante sont pentecôtiste,.Ma grand mère était aveugle ,... je lui ai demander si les pasteurs ont prié pour elle, Elle m'as dis oui , des dizaine de fois , a genoux ... lol? Excuse , c'est pas bien de se moquer,,, de meme que ma mère pour des maladies divers,..c"est a mourir de rire. parler dans des langues incompréhensibles ect; mais bon va leur faire comprendre quil y a une force derriere tout sa:::
Auteur : mikele
Date : 15 mars15, 22:36
Message : la question que je me pose.
quand j'entend certaines religions parler en "langue" ou pour etre plus précis prononcer des paroles incompréhensibles, dans un désordre étourdissant, langue qui n'existe pas dans aucun pays du monde, je me pose la question a savoir..." Etant donné que satan est le chef du monde, qu'il égare la terre habité toute entière, qu'il se transforme en ange de lumière, se pourrai t'il que se soit LUI qui fait parler ses personnes avec la langue des démons et BLASPHEMER Jéhovah Dieu sans que personne ne comprenne??
Auteur : Ptitech
Date : 16 mars15, 10:18
Message : Dans quelle circonstance as-tu entendu des personnes parler de façon incompréhensible ?
Auteur : medico
Date : 16 mars15, 10:20
Message : Ptitech a écrit :Dans quelle circonstance as-tu entendu des personnes parler de façon incompréhensible ?
Dans les églises évangéliques ou pentecôtistes.
Auteur : Ptitech
Date : 16 mars15, 10:36
Message : Merci médico mais la question ne t' était pas adressée.
Auteur : medico
Date : 16 mars15, 10:37
Message : Ptitech a écrit :Merci médico mais la question ne t' était pas adressée.
Mais c'est la bonne réponse.
Auteur : Ptitech
Date : 16 mars15, 10:38
Message : Peu importe ce n'est pas à toi que je m'adressai.
Auteur : Ptitech
Date : 16 mars15, 11:06
Message : Put*** vous me gonfler tous ! J'ai jamais dit qu'il avait donné une mauvaise réponse (d'ailleurs je l'ai remercié) je lui ai simplement fait remarquer que ce n'était pas à lui que je m'adressait !
Ultrafiltre retourne te droguer avec tes maths !!
Auteur : Luxus
Date : 16 mars15, 11:09
Message : Ptitech a écrit :Dans quelle circonstance as-tu entendu des personnes parler de façon incompréhensible ?
Moi un jour quand je prêchais, un évangélique m'a fait entré chez lui et il voulait à tout prix prier. Donc il a prié. Il a commencé en français, et après il a parlé une langue inexistante. Lui-même ne savait pas quelle langue il parlait quand je lui ai demandé. Il m'a dit que c'est peut-être de l'assyrien. Quant à sa mère elle m'a dit que c'est la langue des anges.
Une chose est sûr, ce n'était pas une langue que je connaissais, ni même lui !
Auteur : Ptitech
Date : 16 mars15, 11:12
Message : Anecdote très intéressante Luxus. Merci de nous en avoir fait part. Cela soulève des questions...
D'après Wikipedia c'est de la "glossolalie"
http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Glossolalie Auteur : mikele
Date : 16 mars15, 20:32
Message : pour info ma mere, ma grand mere et d'autres membres de ma famille sont évangéliques peut etre pentecôtistes. Et dans les années 80 j'ai accompagné ma mère de nombreuses fois au Temple, leur lieu de réunion.(j'aurai pu devenir évangélique)..Donc je suis bien placé pour en parler..
C'est vrai qu'ils sont prompt a prier pour qqun pour un rien, "même mes cousines."..
Donc j'ai été témoins de ses choses ,ou l'un âpres l'autre , des fois l'un sur l'autre, commence brusquement a parler dans cette espèce de "parole incompréhensible" qu'il appelle une langue...langue inconnus dans le monde entier ,ou il ny a personne pour traduire, ou être compris contrairement au 1er siecle..1 corinth 14/27.28
les pasteurs demandent aussi a tous ceux qui ont des maladies ou douleurs de venir a l'estrade pour lui imposer les mains et les guérir, et bien sur vu que personne n'est jamais guérit ( ma mère, ma grand mère ,et tous celle que je connaissais, ils disent qu'i n'ont assez de foi..
Normalement selon jésus c'est celui qui opère la guérison qui doit avoir la foi.
Si le malade n'avait pas la foi ,il ne serai pas venu pour etre guérit..
D'où ma réflexion, si ces "dont " ne vient pas de Dieu, qui en est la source?
QUI domine le monde?
Qui peut se changer en ange de lumière pour tromper l'esprit des incrédules ?.
Quel est le but de satan , n'est ce pas éloigner tous les humains de Dieu et ètre Détruit avec lui?
Pourquoi Jéhovah demande a son peuple de SORTIR de Babylone la grande s'il y a du bon dans toutes les religions??
Ne pensez vous pas que satan est assez malin pour se servir de la politique, des gouvernements, de la philosophie, de la religion , meme utilisant la bible pour éloigner un tres grand nombre de Dieu?
Suffit t'il d'utiliser la bible dans son culte pour penser qu'on est agréé de Dieu alors que satanlui même connait par cœur la bible et l'utilise? math 4/6
Auteur : medico
Date : 16 mars15, 21:03
Message : Paul et claire sur cette question.
(1 Corinthiens 14:27, 28) [...] . 28 Mais s’il n’y a pas de traducteur, qu’il se taise dans la congrégation et qu’il parle à lui-même et à Dieu.
Auteur : philippe83
Date : 16 mars15, 21:51
Message : Sachez aussi que les évangéliques sont divisés sur la question du "surnaturel" dans leurs églises! des pasteurs défendent à outrance le "miraculeux" et d'autres le remettent en cause car selon eux il n'a pas de rapport avec ce qui se passait au premier siècle!
a+
Auteur : Ptitech
Date : 17 mars15, 08:57
Message : Du coup concernant le parler en langue étrange :
-Les évangélistes (certains) vont dire que c'est l'oeuvre de Dieu
-Les TJ vont dire que c'est l'oeuvre du diable
-les scientifiques vont dire que c'est un trouble mental.
Après à chacun de se faire son propre avis sur la question.
Auteur : Luxus
Date : 17 mars15, 09:46
Message : Ptitech a écrit :Du coup concernant le parler en langue étrange :
-Les évangélistes (certains) vont dire que c'est l'oeuvre de Dieu
-Les TJ vont dire que c'est l'oeuvre du diable
-les scientifiques vont dire que c'est un trouble mental.
Après à chacun de se faire son propre avis sur la question.
Moi je ne crois pas vraiment que ce soit l'oeuvre du Diable. Je crois que c'est de la comédie pour certains et pour d'autres ça doit être ce que tu as dit.
Auteur : mikele
Date : 17 mars15, 10:09
Message : lxus on n'en sait rien. Peu etre que tu as raison. certaint peu etre veulent prouver aux autres qu'ils ont le saint esprit et etre mieux considéré, mais pourquoi tous ils le font.??.
Regarde a quoi servait le dont des langues au 1er siecle, actes 2/6.17.."La multitude fut confondue car chacun entendait parler dans sa langue.....Nous les entendons parler des choses magnifiques de Dieu....ect ect
Une chose est sur c'est que j'accepterai pas qu'il prie pour moi dans leur langue ou qu'ils m'impose les mains... Car si ce n'est pas de la comédie générale , c sur ,cela ne vient pas de Jéhovah, le Dieu d'ordre.
Auteur : philippe83
Date : 17 mars15, 20:56
Message : Grâce à qui les prêtres magiciens égyptiens part trois fois vont "rivaliser" avec Moise? (les serpents, l'eau du Nil, les grenouilles) alors prudence, prudence avec "le miraculeux moderne" car n'oublier pas qu'ils n'y a pas que chez lez évangéliques que l'on "parle" en langue! les mormons ont cette prétention et divers chaman africain et asiatique aussi! Pensez-vous que l'esprit de Dieu qui permettait au premier siècle à des personnes pour des raisons précises de parler en langue soit le même esprit qui serait utilisait dans ces mouvances divisées sur le plan religieux?
Le doute est permis!
Auteur : mikele
Date : 17 mars15, 21:21
Message : c'est exactement ce dont je parle philippe,... les gens sont naïfs, crédules.
l'équation est simple ,soit ces ""dons"" sont fais par la puissance du VRAI Dieu Jéhovah,'( 'et je m'incline) soit c'est par la puissance du dieu de se système de chose....IL n'y a que deux entités opposés. Jéhovah et satan. Ceux qui pensent avoir des dons" de l'esprit pour faire des miracles ('guérisons, ou dont des langues ), qu'ils le font d'une manière ostentatoire, d'une manière visible , a la face du monde, devant un public neutre, comme jésus et après lui ses disciples. c'est pas plus compliquer. Jésus ne faisait pas ses guérisons dans un endroit cachés, mais devant la foule, sans rien demander en retour...
Auteur : philippe83
Date : 17 mars15, 21:53
Message : Et jamais d'échec
et guérisons de toutes sortes de maladies
et résurrection des morts
et même ceux qui n'avaient pas la foi comme dans le cas des 10 lépreux
(guérison à distance) un seul est revenue remercié Jésus
De nos jours retrouvons-nous les mêmes cas
A+ Mikele
Auteur : Mormon
Date : 17 mars15, 22:41
Message : "Voici les miracles qui accompagneront ceux qui auront cru: en mon nom, ils chasseront les démons ; ils parleront de nouvelles langues ; ils saisiront des serpents ; s'ils boivent quelque breuvage mortel, il ne leur fera point de mal ; ils imposeront les mains aux malades, et les malades, seront guéris." (Marc 16:17-18)
Auteur : Ptitech
Date : 17 mars15, 22:44
Message : mikele a écrit :c'est exactement ce dont je parle philippe,... les gens sont naïfs, crédules.
l'équation est simple ,soit ces ""dons"" sont fais par la puissance du VRAI Dieu Jéhovah,'( 'et je m'incline) soit c'est par la puissance du dieu de se système de chose....IL n'y a que deux entités opposés. Jéhovah et satan. Ceux qui pensent avoir des dons" de l'esprit pour faire des miracles ('guérisons, ou dont des langues ), qu'ils le font d'une manière ostentatoire, d'une manière visible , a la face du monde, devant un public neutre, comme jésus et après lui ses disciples. c'est pas plus compliquer. Jésus ne faisait pas ses guérisons dans un endroit cachés, mais devant la foule, sans rien demander en retour...
Ca peut être aussi un trouble mental ou encore de la comédie ...
Auteur : Luxus
Date : 18 mars15, 01:27
Message : Tout à fait Ptitech. Moi je ne vois rien de miraculeux dans le fait que certains parlent en langue (charabia). Tout le monde peut inventer un charabia.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 18 mars15, 01:45
Message : Mormon a écrit :"Voici les miracles qui accompagneront ceux qui auront cru: en mon nom,(..) ils imposeront les mains aux malades, et les malades, seront guéris."(Marc 16:17-18)
Je connais un magnétiseur spécialiste en lithothérapie dans ma ville, très compétent et très efficace, c'est indéniable... sauf qu'il est athée et ne jure que par ses mains et ses cristaux
Auteur : Liberté 1
Date : 18 mars15, 02:01
Message : Mormon a écrit :"Voici les miracles qui accompagneront ceux qui auront cru: en mon nom, ils chasseront les démons ; ils parleront de nouvelles langues ; ils saisiront des serpents ; s'ils boivent quelque breuvage mortel, il ne leur fera point de mal ; ils imposeront les mains aux malades, et les malades, seront guéris." (Marc 16:17-18)
http://edition.cnn.com/2014/02/16/us/sn ... stor-bite/ Auteur : philippe83
Date : 18 mars15, 04:34
Message : Et les breuvages mortels...
Auteur : Liberté 1
Date : 18 mars15, 05:18
Message : philippe83 a écrit :Et les breuvages mortels...
Demandes à Mormon s'il a déjà essayé
Auteur : mikele
Date : 18 mars15, 10:38
Message : mormon ou ses pasteurs sont capables de saisir un vrai serpent venimeux par la queue, un crotale ou serpent a sonnette , et même de ressuscité des morts , comme jésus et les apôtres , Dans sa famille on meurt pas
Auteur : medico
Date : 19 mars15, 05:40
Message : Aux USA dans la region des Apalachee il y beaucoup de commaunautés d'évangélique et pencôtiste qui jouent avec les serpents mais il y en a qui en meurent.
Surement par manque de foi.
Auteur : mikele
Date : 19 mars15, 10:38
Message : c'est bizarre car la a part mormon, il ny a plus personne qui intervient , et dis croire au miracles en s'appuyant sur la bible
Auteur : Chrétien
Date : 19 mars15, 20:16
Message : section enseignement
Medico
Auteur : medico
Date : 19 mars15, 20:32
Message : mikele a écrit :c'est bizarre car la a part mormon, il ny a plus personne qui intervient , et dis croire au miracles en s'appuyant sur la bible
du Kentucky était convaincu que les croyants ne pouvaient être atteints par une morsure de serpent... Il est mort.
Pratique séculaire. C’est un des commandements de l’Evangile selon le culte pentecôtiste. Saint-Marc écrit que les vrais croyants pourront prendre des serpents dans leur mains et boire un poison mortel... sans problèmes. Jamie Coots, pasteur du Kentucky, était issu d’une famille de manieurs de serpents depuis trois générations. Il est mort dimanche des suites d’une morsure survenue lors du tournage de l’émission Snake Salvation. Une émission qui suivait justement Jamie Coots et ses proches pour comprendre pourquoi cette pratique, bien qu’illégale, persiste dans les zones rurales de la "Church Belt"américaine (le sud-est du pays).
Foi inébranlable. Rapportée sur le site de la chaîne National Geographic qui diffusait l’émission, l’information laisse songeur quant au degré de croyance de Jamie Coots. "Même après avoir perdu la moitié de son doigt suite à une morsure, après avoir vu plusieurs ecclésiastiques mourir pour la même raison, il pensait toujours qu’il devait accepter les morsures et suivre sa Sainte destinée".
D'autres victimes. Jamie Coot avait déjà été condamné à un an de liberté surveillée en 2013 pour avoir transporté des serpents venimeux dans le Tenessee. Un autre pentecôtiste, Marc Wolford, est décédé en mai 2012 après s’être fait mordre par un serpent lors d’une cérémonie en Virgine occidentale. Et on dénombre encore 125 églises où se pratique la manipulation de serpents venimeux.
Auteur : philippe83
Date : 19 mars15, 21:36
Message : Et en plus si on fait quelques recherches dans les mss grecs cette portion de Marc n'est pas authentique dans les plus anciens mss. Elle est absente par exemple dans le Sinaiticus sigle:(x) et le Vaticanus sigle: (B) tous les deux du 4 ème siècle. Donc il faut être prudent avec la version longue de Marc 16...
ps: jouer avec la mort comme le font ces pentecôtistes semblent contraire au culte que l'on doit rendre avec l'usage de notre raison selon Rom 12:2. De plus jouer avec des serpents vénimeux en tentant le pouvoir divin n'est-il pas contraire à l'attitude de Jésus qui lui a refuser les tentations du diables en ne cherchant pas à risquer sa vie selon Mat 4:4-10?
A+
Auteur : mikele
Date : 19 mars15, 23:42
Message : je pense pourtant que ses personnes ont la "foi" en se qu'ils tentent. Puisqu'il pense le faire au nom de jésus, et prie fermement avant de le faire.. Pourquoi sa ne réussit pas alors? Il y a aussi des charmeurs de serpent en inde..ILs ne disent pas prier jésus pour charmer un serpent et même les toucher.. Donc même le fait de charmer un serpent le toucher , est ce en soit un miracle? boire son venin sans trucage et sans mourir ,en priant jésus comme il le font, sa c'est un miracle
Les témoins de Jéhovah croient seulement a un seul miracle...
Auteur : medico
Date : 20 mars15, 03:12
Message : Jésus était il connue comme faiseur de miracles ou comme enseignant ?
Auteur : Chrétien
Date : 20 mars15, 04:24
Message : Règles du forum
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medico
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