Auteur : Luxus Date : 03 juil.14, 02:19 Message : Comment concilier le fait qu'on dise. qu'en 1914 (intronisation de Jésus), avec le texte biblique d'Actes 1:7 qui déclare : " Il ne vous appartient pas de connaître les temps oú les époques que le Père a placés sous son propre pouvoir " ?
Je me questionne à ce sujet.
Auteur : Coeur de Loi Date : 03 juil.14, 02:41 Message : Avec ceci :
Ma. 24.3 :
Tandis qu’il était assis sur le mont des Oliviers, les disciples s’avancèrent vers lui en particulier et dirent : “Dis-nous : Quand ces choses auront-elles lieu, et quel sera le signe de ta présence et de l’achèvement du système de choses ?”
Luxus a écrit :Comment concilier le fait qu'on dise. qu'en 1914 (intronisation de Jésus), avec le texte biblique d'Actes 1:7 qui déclare : " Il ne vous appartient pas de connaître les temps oú les époques que le Père a placés sous son propre pouvoir " ?
Je me questionne à ce sujet.
Dans le contexte immédiat, les disciples de Jésus pensaient au royaume d'Israël selon l'ancienne alliance, l'iIsraël spirituelle allait naître peut après mais on pouvait dire que le temps d'établissement du royaume messianique au Ciel(1914) ne concernait pas les apôtres et chrétiens du premier siècle, la révélation ne fut donnée que vers 96, car c'était là encore pour la fin des temps. N'oublie pas que Dieu fit discerner à Daniel seulement vers la fin des 70 années les dévastations de Jérusalem.
- TMN :(Daniel 9:2) dans la première année de son règne, moi, Daniel, je discernai par les livres le nombre des années au sujet desquelles la parole de Jéhovah était venue à Jérémie le prophète, pour accomplir les dévastations de Jérusalem, [à savoir] soixante-dix ans
(Actes 1:6-8) quand ils se furent réunis, ils se mirent à lui demander : “ (u]Seigneur, est-ce en ce temps-ci que tu rétablis le royaume pour Israël ?[/u] ” 7 Il leur dit : “ Il ne vous appartient pas de connaître les temps ou les époques que le Père a placés sous son propre pouvoir ; 8 mais vous recevrez de la puissance lorsque l’esprit saint surviendra sur vous, et vous serez mes témoins non seulement à Jérusalem, mais aussi dans toute la Judée et la Samarie, et jusque dans la région la plus lointaine de la terre
Dans le contexte immédiat je pense que cela n'est pas contradictoire
Auteur : sansméchanceté Date : 03 juil.14, 03:57 Message : Petite explication que j'ai trouvé sur un site protestant mais qu'on peut trouver ailleurs (mais pas chez les Témoins de Jéhovah) en réalité, cette expression était bien connue des juifs, elle désignait rosha channa (la fête des trompettes)
Cette fête avait une particularité, elle était fêtée le 1er Tishri donc le premier jour du mois et on devait arrêter tout travail et commencer la fête.
C'est là que les choses se compliquaient, en effet, les juifs n'avaient pas de calendrier comme nous, pour eux, un mois commençait au premier croissant de lune visible à Jérusalem. Au premier siècle, deux veilleurs guettait le ciel et dès qu'il voyait un bout de lune, ils avertissaient le Sanhédrin qui proclamait le mois commencé. Si le ciel était couvert, l'annonce pouvait avoir lieu tard dans la nuit voire le lendemain soir ou le surlendemain ! (Pour la petite histoire un réseau de feux avertissait les juifs de la diaspora de la nouvelle lune)
Bref, tout le monde devait se tenir prêt, tous ceux qui étaient attentifs savaient à peu près la date mais personne ne connaissait exactement le jour et l'heure où le mois allait commencer !
Ce qui est certain c'est que celui qui ne s'était pas préparé ne pouvait pas faire de fête puisque tout travail était interdit.
Voila une explication qui nous permet de comprendre que même si le Christ n'a pas donné l'heure et le jour, il a permis à celui qui comprend (matthieu 24:15) de discerner l'époque.
Auteur : Luxus Date : 03 juil.14, 06:30 Message :
résident temporaire a écrit :Dans le contexte immédiat, les disciples de Jésus pensaient au royaume d'Israël selon l'ancienne alliance, l'iIsraël spirituelle allait naître peut après mais on pouvait dire que le temps d'établissement du royaume messianique au Ciel(1914) ne concernait pas les apôtres et chrétiens du premier siècle, la révélation ne fut donnée que vers 96, car c'était là encore pour la fin des temps.
Mais en Actes 1:7 Jésus ne dit pas que ceux-là précisément ne sont pas concernés, mais il dit " il ne vous appartient pas de connaître ", autrement dit, ça ne vous regarde pas de connaître cette date (même si les disciples se trompaient dans leur question). La question est de savoir si le " vous " que Jésus utilise, est exclusif à ceux qui l'écoutaient à ce moment, ou s'étend-il à tous les disciples du Christ ?
Auteur : Luxus Date : 03 juil.14, 06:31 Message :
sansméchanceté a écrit :Voila une explication qui nous permet de comprendre que même si le Christ n'a pas donné l'heure et le jour, il a permis à celui qui comprend (matthieu 24:15) de discerner l'époque.
Discerner une époque, ce n'est pas donner une date précise selon moi. Tu crois à l'intronisation de Jésus en 1914 ?
Luxus a écrit :
Mais en Actes 1:7 Jésus ne dit pas que ceux-là précisément ne sont pas concernés, mais il dit " il ne vous appartient pas de connaître ", autrement dit, ça ne vous regarde pas de connaître cette date (même si les disciples se trompaient dans leur question). La question est de savoir si le " vous " que Jésus utilise, est exclusif à ceux qui l'écoutaient à ce moment, ou s'étend-il à tous les disciples du Christ ?
Tu peux aborder ton questionnement différemment; Dieu n'est-il pas capable de faire comprendre au moment voulu ? Par exemple en Daniel il est bien dit:
(Daniel 12:4) Et quant à toi, ô Daniel, rends secrètes ces paroles et scelle le livre, jusqu’au temps de [la] fin. Beaucoup rôderont çà et là, et la [vraie] connaissance deviendra abondante.
On sait ainsi que les disciples du premier siècle n'avaient pas toute la connaissance. Et au sujet de la grande tribulation n'est-il pas dit que le jour viendrait comme un voleur, ce qui veut aussi dire que nul ne peut connaître quand exactement ce jour-là va commencer. Dieu appelant à la vigilance spirituelle, morale et mentale. Mais ce qui est ici dit pour ce jour, ne l'est pas dit cependant pour le rétablissement du royaume d'Israël spirituel dans le Ciel.
Tu peux en déduire qu'en premier lieu cette remarque de Jésus s'appliquait aux disciples du premier siècle et d'autres jusqu'à ce que l'on arrive aux temps de la fin, temps où la compréhension du livre serait descellée et où la vraie connaissance deviendrait abondante . Cette période correspond aussi à l'apparition des étudiants de la bible. Et c'est à partir de là que commence à apparaitre la date de 1914.
Puis-je te conseiller de lire l'article de la Tour de Garde du 15 août 2012 page 3 “ Je suis avec vous ” ?
Auteur : Néji Date : 08 juil.14, 03:58 Message :
résident temporaire a écrit :(Daniel 12:4) Et quant à toi, ô Daniel, rends secrètes ces paroles et scelle le livre, jusqu’au temps de [la] fin. Beaucoup rôderont çà et là, et la [vraie] connaissance deviendra abondante.
Vous avez certainement omi de lire "jusqu’au temps de [la] fin".
Sans quoi votre raisonnement aurait été différent.
Auteur : Bertrand Date : 20 juil.14, 13:10 Message : **Amos 3:7-8 ***
7 Car le Souverain Seigneur Jéhovah ne fera rien qu’il n’ait révélé son affaire confidentielle à ses serviteurs les prophètes. 8 Un lion a rugi ! Qui n’aura peur ? Le Souverain Seigneur Jéhovah lui-même a parlé ! Qui ne prophétisera ? ’
Auteur : Anonymous Date : 12 sept.14, 00:41 Message :
Luxus a écrit :Comment concilier le fait qu'on dise. qu'en 1914 (intronisation de Jésus), avec le texte biblique d'Actes 1:7 qui déclare : " Il ne vous appartient pas de connaître les temps oú les époques que le Père a placés sous son propre pouvoir " ?
Je me questionne à ce sujet.
bonjour jeunot ,
je t'avais pas dit que tu passeras ton temps a tourner -virer sans atteindre la vérité absolue ?!
même entre tj , il vous ait impossible d'y arriver ! continues donc a suivre les passions de tes ainés , qui ne sont en réalités que des conducteurs aveugles .
sans rancunes
étant donné que je peux éditer sur mon précédent message, je vais donc en profiter pour rajouter quelques suggestions !
limité a une seule et unique citation, je trouve cela "aberrant " surtout venant des témoins de Jéhovah qui prêchent l'amour et la tolérance !
vous ne laissez aucunes chances a vos interlocuteurs de riposter ou bien même partager les débats !
et je trouve ca désolant ! que faut il comprendre Luxus ?
ps: je suis pas loin
Auteur : Anonymous Date : 12 sept.14, 01:34 Message :
Luxus a écrit :
Discerner une époque, ce n'est pas donner une date précise selon moi. Tu crois à l'intronisation de Jésus en 1914 ?
Quand tu lis bien le livre du prophète Daniel, tu comprends assez vite que les temps cités dans ce livre, correspondent à une date précise et à un moment donné à ceux qui savent ou sauront les calculer, et tout ceci ne pourrait être compris qu'au temps de la fin par ceux qui auront eu de l'intelligence. Même le prophète Daniel ne comprenait pas ce que l'Ange lui expliquait à ce moment-là, son livre en témoigne.
Daniel 12
3 Ceux qui auront été intelligents brilleront comme la splendeur du ciel, et ceux qui auront enseigné la justice, à la multitude brilleront comme les étoiles, à toujours et à perpétuité. 4 Toi, Daniel, tiens secrètes ces paroles, et scelle le livre jusqu'au temps de la fin. Plusieurs alors le liront, et la connaissance augmentera.……5 Et moi, Daniel, je regardai, et voici, deux autres hommes se tenaient debout, l'un en deçà du bord du fleuve, et l'autre au delà du bord du fleuve.
6 L'un d'eux dit à l'homme vêtu de lin, qui se tenait au-dessus des eaux du fleuve: Quand sera la fin de ces prodiges? 7 Et j'entendis l'homme vêtu de lin, qui se tenait au-dessus des eaux du fleuve; il leva vers les cieux sa main droite et sa main gauche, et il jura par celui qui vit éternellement que ce sera dans un temps, des temps, et la moitié d'un temps, et que toutes ces choses finiront quand la force du peuple saint sera entièrement brisée.
8 J'entendis, mais je ne compris pas; et je dis: Mon seigneur, quelle sera l'issue de ces choses?… Daniel 12
…9 Il répondit: Va, Daniel, car ces paroles seront tenues secrètes et scellées jusqu'au temps de la fin. 10 Plusieurs seront purifiés, blanchis et épurés; les méchants feront le mal et aucun des méchants ne comprendra, mais ceux qui auront de l'intelligence comprendront.
Auteur : Luxus Date : 12 sept.14, 03:29 Message :
Arlitto 1 a écrit :
Quand tu lis bien le livre du prophète Daniel, tu comprends assez vite que les temps cités dans ce livre, correspondent à une date précise et à un moment donné à ceux qui savent ou sauront les calculer, et tout ceci ne pourrait être compris qu'au temps de la fin par ceux qui auront eu de l'intelligence. Même le prophète Daniel ne comprenait pas ce que l'Ange lui expliquait à ce moment-là, son livre en témoigne.
Oui je suis d'accord. Mais t'inquiète, je suis convaincu que Jésus a été intronisé en 1914.
Auteur : Anonymous Date : 12 sept.14, 03:36 Message : Ou en 1934 si Babylone a été détruite en 586/587, aujourd'hui en 2014, cela ne change pas grand chose pour moi.
Luxus a écrit :
Oui je suis d'accord. Mais t'inquiète, je suis convaincu que Jésus a été intronisé en 1914.
Pour être convaincu, tu dois avoir des preuves solides, quelles sont-elles?
Auteur : Idéfix Date : 13 sept.14, 01:43 Message : Matthieu 24:3 "Dis-nous : Quand ces choses auront-elles lieu, et quel sera le signe de ta présence et de l’achèvement du système de choses ?"
Si les disciples demande un 'signe' de sa 'présence' c'est que forcément, la dite 'présence' n'est pas tangible de sorte que l'ont pourrait dire: "voyez! il est là !" .....
En Matthieau 24 et 25, le signe est composé de différent éléments......la preuve que Le Christ règne depuis est la RÉALISATION de ce signe composé en une courte période de temps dans l'histoire.
Hébreux 11:1 "La foi est l’attente assurée de choses qu’on espère, la démonstration évidente de réalités que pourtant on ne voit pas"
2 Thessaloniciens 3:2 "....car la foi n’est pas le bien de tous"
Croire en la présence de Christ, donc de son règne est donc un acte de foi MAIS, ce n'est pas une foi aveugle !!!
Auteur : medico Date : 13 sept.14, 02:32 Message : Ont peux donner tous les arguments du monde cela ne ferra pas pour autant changer les gens.
medico a écrit :Ont peux donner tous les arguments du monde cela ne ferra pas pour autant changer les gens.
Donnes-nous déjà tes arguments, cela me fera peut-être changer d'avis... fais comme en prédication!
Auteur : Anonymous Date : 13 sept.14, 04:21 Message : Ce qui est vrai, ce sont les temps du prophète Daniel qui commence à un période donnée et se termine à une autre, à son terme, le Christ devait commencer à régner, le Royaume du Christ n'est pas de ce monde, comme il l'a lui-même précisé, nous savons qu'il est Roi du Royaume de YHWH Dieu et qu'il doit régner pendant 1000 ans sur la terre avec les 144 000 humains achetés de la terre par Dieu.
Il y a aussi, un rapport direct entre le chapitre sept du livre de Daniel et la révélation de Jean.
"Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations, jusqu'à ce que soient accomplis les temps des nations." Luc 21:24.
Daniel 7
13 Je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, sur les nuées des cieux arriva quelqu'un de semblable à un fils de l'homme; il s'avança vers l'ancien des jours, et on le fit approcher de lui. 14 On lui donna la domination, la gloire et le règne; et tous les peuples, les nations, et les hommes de toutes langues le servirent. Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit.
C'est pour cela que les Juifs étaient irrités par cette expression de Jésus : moi, le fils de l'homme, car ils savaient à quelle prophétie Jésus faisait directement référence et à qui ses paroles correspondaient, à l'héritier de Dieu, son Oint, le Messie.
Auteur : Anonymous Date : 13 sept.14, 04:31 Message : Matthieu 7
…5 Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton oeil, et alors tu verras comment ôter la paille de l'oeil de ton frère. 6 Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de peur qu'ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent.
Auteur : Anonymous Date : 13 sept.14, 04:33 Message : Tu jettes des perles ? Je ne m'en étais pas aperçu.
Auteur : Estrabolio Date : 09 oct.14, 08:38 Message : Bonsoir Indian,
Etre intronisé c'est monter sur le trône, prendre ses fonctions de Roi.
Bonne soirée,
Pierre
Estrabolio a écrit :Bonsoir Indian,
Etre intronisé c'est monter sur le trône, prendre ses fonctions de Roi.
Bonne soirée,
Pierre
LA WATCHTOWER REMET PROGRESSIVEMENT EN QUESTION SA CHRONOLOGIE BIBLIQUE SECULAIRE
il faut donc s'attendre à ce que 1914 passe à la moulinette d'une "nouvelle lumière" de la part du CC
Auteur : medico Date : 10 oct.14, 05:15 Message : Pas de chance il y a une campagne qui va se faire sur cette question qui est toujours d'actualité.
on ne plaisante pas
et on n'ironise pas avec les directives de jehovah, médico !
Auteur : Ptitech Date : 10 oct.14, 07:58 Message : Le CC n'abandonnera JAMAIS 1914, elle a bien trop "miser" dessus.
Auteur : agecanonix Date : 10 oct.14, 08:03 Message :
Luxus a écrit :Comment concilier le fait qu'on dise. qu'en 1914 (intronisation de Jésus), avec le texte biblique d'Actes 1:7 qui déclare : " Il ne vous appartient pas de connaître les temps oú les époques que le Père a placés sous son propre pouvoir " ?
Je me questionne à ce sujet.
C'est d'abord une question de chronologie. Si au premier siècle, les chrétiens n'avaient pas à connaître certains éléments chronologiques, rien n'indique qu'il en serait toujours ainsi.
Daniel a bien écrit qu'au temps de la fin les perspicaces découvriraient des vérités que les méchants n''arriveraient pas à comprendre.
C'est donc que Dieu garderait pour le bon moment des révélations particulières.
C'est même l'histoire du peuple de Dieu.
Abraham en sait plus que Noé, et pourtant David en sait plus qu'Abraham. Cependant un chrétien lambda en savait plus qu'Abraham.
Au temps de la fin, des éléments seraient donc amenés à être compris.
Le plus bel exemple est celui de Jésus qui ne savait pas le jour et l'heure alors que son Père connaissait la réponse.
Qui peut croire qu'il ne le sait pas aujourd'hui ?
Si c'est vrai pour lui, c'est vrai pour tout le monde..
Une chance .. Cela fait partie de ce que Dieu leur a permis de comprendre..
..
ISSU d'une chronologie en cours de mutation ?
- 46.028 vient de sauter ; le reste suivra, tkt ...
Auteur : agecanonix Date : 10 oct.14, 09:06 Message :
Lys d'OR a écrit :
ISSU d'une chronologie en cours de mutation ?
- 46.028 vient de sauter ; le reste suivra, tkt ...
Jamais connu 46.028 .
Par contre, je sais qu'avant Actes 15, les chrétiens non-juifs étaient circoncis.. et plus après..
Alors ! On en déduit que les premiers chrétiens étaient dans le faux ?? Mais lesquels, ceux d'avant ou ceux d'après.
C'est pourtant ton raisonnement..
Alors, ce qui nous importe, c'est que l'enseignement actuel soit celui que Dieu veut pour nous aujourd'hui..
Et si tu t’intéressais un peu à la bible au lieu de regarder toujours en arrière dans la vie d'hommes qui ont fait de leur mieux...
Et si tu t’intéressais un peu à la bible au lieu de regarder toujours en arrière dans la vie d'hommes qui ont fait de leur mieux...
50 ans sans avoir passé une seconde à se familiariser avec le grec ancien, c'est là le scandale !...
au lieu d'anoner et ingurgiter pendant des milliers d'heures la TDG et RV, tu aurais mieux fait de suivre 1 thess 5 : 21 qui t'enjoint de vérifier ce qu'on te donne à croire from américa,
tu te serais rendu compte de la falsification biblique dont tu as été nourri servilement !
Auteur : agecanonix Date : 10 oct.14, 09:21 Message :
Lys d'OR a écrit :
50 ans sans avoir passé une seconde à se familiariser avec le grec ancien, c'est là le scandale !...
au lieu d'anoner et ingurgiter pendant des milliers d'heures la TDG et RV, tu aurais mieux fait de suivre 1 thess 5 : 21 qui t'enjoint de vérifier ce qu'on te donne à croire from américa,
tu te serais rendu compte de la falsification biblique dont tu as été nourri servilement !
Je connais le grec, gros malin.. Tu nous prends pour des ignares ??
J'ai aussi étudié le latin..
Tu ne me connais pas et tu profères des insultes personnelles.. Garde ton calme, mon garçon.. je vois que tu t'énerves..
C'est donc que j'ai fait mouche..
Comme je suis pacifique, je te souhaite une bonne nuit ..je n'aime pas les discussions inutiles
Auteur : medico Date : 10 oct.14, 09:31 Message : Agé si tu crois que Lys est venu pour dialoguer tu te trompes.
Auteur : agecanonix Date : 10 oct.14, 09:35 Message :
medico a écrit :Agé si tu crois que Lys est venu pour dialoguer tu te trompes.
Auteur : agecanonix Date : 10 oct.14, 09:37 Message :
Lys d'OR a écrit :
parfaitement, mon garçon, pdt 3 ans (thèmes et versions)
ca m'a aidé à éviter le piège
nb : le latin n'a rien à voir avec la bible
3 ans seulement ??
Et tu dis connaître le grec ???
Quand au latin, il est utile pour la vulgate..
Auteur : agecanonix Date : 10 oct.14, 09:39 Message :
Lys d'OR a écrit :
nullement !
pourquoi ?
Alors tu es évangélique .. C'est l'un ou l'autre.. car tu connais trop le langage TJ pour être un simple catho ou protestant qui sont plus respectueux que toi pour la foi des autres..
Auteur : agecanonix Date : 10 oct.14, 09:46 Message :
Ptitech a écrit :Bon c'est fini les mômes ! Sinon c'est au lit sans dessert !!
; )
Comme Lys est probablement un ex-TJ et jusqu'à preuve du contraire, je romps tout dialogue avec lui..
Directive TG Juillet 2014..
je suis à la disposition de tous les autres évidemment ..
bonne nuit à tous.
Auteur : medico Date : 10 oct.14, 09:48 Message : La critique est facile mais quand c'est le moment de dialoguer uniquement avec la bible il y a plus personne.
Le sujet sur Jean 1:1 existe déjà mais étrangement nos détracteurs patentés n'y participent pas .Pourquoi ?
agecanonix a écrit :.
Comme Lys est probablement un ex-TJ et jusqu'à preuve du contraire, je romps tout dialogue avec lui..
Directive TG Juillet 2014..
je suis à la disposition de tous les autres évidemment ..
bonne nuit à tous.
c'est dingue cette pirouette pour ne pas répondre !
je n'ai jms été tj
Auteur : agecanonix Date : 10 oct.14, 09:55 Message :
Lys d'OR a écrit :
c'est dingue cette pirouette pour ne pas répondre !
je n'ai jms été tj
j'en doute !!! et dans le doute .....
Auteur : medico Date : 10 oct.14, 09:55 Message : ceux qui se disent spécialistes du grec c'est ici qui faut aller.
ben voyons
comme c'est facile et confortable de se soustraire d'un débat désavantageux par une affirmation mensongère !
faite un faux procès à votre interlocuteur et prenez la tangente : c'est malhonnête
Auteur : agecanonix Date : 10 oct.14, 23:00 Message :
Lys d'OR a écrit :
ben voyons
comme c'est facile et confortable de se soustraire d'un débat désavantageux par une affirmation mensongère !
faite un faux procès à votre interlocuteur et prenez la tangente : c'est malhonnête
Ne t'inquiète pas. Même sans te répondre, j'arriverai à m'expliquer. Mais sans toi !!
Tu ne dis pas ce que tu es. Moi, j'avance clairement, je suis TJ. Toi, tu te caches car personne ne connait la raison pour laquelle tu t'es à ce point spécialisé contre les TJ.
Il n'y a que deux réponses: soit tu es un apostat, soit tu es évangélique, car ce sont leurs arguments..
Tant que j'ignore ce que tu es, je zappe..
Je choisis de discuter avec des gens francs qui ne se cachent pas.. Or, tu te caches...
Auteur : Lys d'OR Date : 10 oct.14, 23:38 Message : POURQUOI t'interesses tu autant à la personnalité de tes interlocuteur et non à ce qu'ils argumentent ?
que je sois bouddhiste, athée ou communiste n'a AUCUNE importance.
ce qui importe c'est la recherche de la Vérité dans sa pertinence, sa grandeur, son objectivité et sa pureté (débarrassée de ses scories et influences néfastes et partisanes)
tu as du mal à contrecarrer mes objections, donc tu m'inventes et instruis un procès en apostasie et tu fuis ! c'est foncièrement malhonête
Auteur : agecanonix Date : 10 oct.14, 23:46 Message :
Lys d'OR a écrit :POURQUOI t'interesses tu autant à la personnalité de tes interlocuteur et non à ce qu'ils argumentent ?
que je sois bouddhiste, athée ou communiste n'a AUCUNE importance.
ce qui importe c'est la recherche de la Vérité dans sa pertinence, sa grandeur, son objectivité et sa pureté (débarrassée de ses scories et influences néfastes et partisanes)
tu as du mal à contrecarrer mes objections, donc tu m'inventes et instruis un procès en apostasie et tu fuis ! c'est foncièrement malhonête
bla bla bla..
Je n'aime pas quand on a honte de ce que l'on est.. Tu me rappelles quelqu'un qui, comme toi, pensait que ses objections étaient "canons" ...mais qui avait un peu plus de courage..
Tu lui ressembles étrangement ... le courage de définir sa confession en moins..
Auteur : Estrabolio Date : 10 oct.14, 23:50 Message : Bonjour Agé, désolé mais tu fais un procès d'intention là !
On peut n'être d'aucune religion et poser des questions sur une religion en particulier parce qu'on a des membres de sa famille ou des amis qui sont de cette religion !
Ceci dit, vous me semblez tous partis en HS total
Bonne journée,
Pierre
Auteur : agecanonix Date : 10 oct.14, 23:54 Message :
Estrabolio a écrit :Bonjour Agé, désolé mais tu fais un procès d'intention là !
On peut n'être d'aucune religion et poser des questions sur une religion en particulier parce qu'on a des membres de sa famille ou des amis qui sont de cette religion !
Ceci dit, vous me semblez tous partis en HS total
Bonne journée,
Pierre
pas du tout.
Quand quelqu'un est à ce point spécialisé sur une seule confession, il y a lieu de se poser des questions.
Regarde bien qui sont les cibles uniques de notre "ami".. Je ne le vois pas critiquer aussi spécifiquement les cathos, protestants, juifs ou musulmans.
C'est donc une spécialité qu'il s'est donnée. Or seulement deux groupes le font: les apostats ex-TJ et les évangéliques qui ont des sites spécialisés anti-TJ.
Notre ami n'est pas aussi candide qu'il veut bien le dire..
Je n'aime pas quand on a honte de ce que l'on est..
...
l'instruction du procès continue !
le procureur cherche désespérément des qualificatifs et des charges pour inculper le sot disant fautif (coupable d'impertinence et de perspicacité gênante)...
tous les moyens sont bons pour discréditer le contradicteur au lieu d'argumenter ; c'est d'une malhonnête insigne
la ficelle est grosse et tous l'ont vue.
nb : je suis agnostique
Auteur : agecanonix Date : 10 oct.14, 23:56 Message :
Lys d'OR a écrit :
nb : je suis agnostique
Auteur : agecanonix Date : 10 oct.14, 23:57 Message : Tu peux me dire une qualité que tu trouves aux TJ ?
je m'oppose énergiquement à estrabo
mais je lui reconnais la qualité de la recherche honnête de la vérité, même si je prétends qu'il s'est fourvoyé
prends en de la graine
Auteur : agecanonix Date : 11 oct.14, 00:00 Message : oublies moi !
agecanonix a écrit :Tu peux me dire une qualité que tu trouves aux TJ ?
ils sont souvent sincères, mais tout le monde sait que vérité et sincèrité sont de faux jumeaux.
hélas, ils sont sous la coupe d'une Organisation commerciale US qui a instrumentalisé malignement la bible pour en faire un business
Auteur : agecanonix Date : 11 oct.14, 00:03 Message : bla bla bla ..
cela dit , ca n'a aucune importance, le sujet étant 1914
Auteur : Estrabolio Date : 11 oct.14, 00:04 Message : Mais Agé, Lys d'OR a dit je ne sais plus où qu'elle avait de la famille TJ d'où son "attention" toute particulière envers les TJ tout simplement.
Ma grand mère était très agressive envers les TJ parce qu'elle n'admettait pas que je le sois par exemple.
pas de problème
ce qui m'interesse ici, ce sont les arguments et les idées
Auteur : agecanonix Date : 11 oct.14, 00:09 Message :
Estrabolio a écrit :Mais Agé, Lys d'OR a dit je ne sais plus où qu'elle avait de la famille TJ d'où son "attention" toute particulière envers les TJ tout simplement.
Ma grand mère était très agressive envers les TJ parce qu'elle n'admettait pas que je le sois par exemple.
Ce que Lys a dit n'est pas forcement la vérité. Il est trop spécialisé et trop engagé contre les TJ pour n'avoir que des parents TJ.
Je crois que je le connais.
Pour moi, il parle comme les apostats, il reprend leurs arguments, et c'est suffisant pour que je le considère comme un apostat..
Toi aussi, fais attention à toi. N'oublies pas la TG de Juillet ...
Auteur : Estrabolio Date : 11 oct.14, 00:11 Message : Au passage Agé comme tu es de retour depuis très peu de temps, je précise que j'ai mis Lys D'OR en ignorés à cause de mon handicap visuel dont elle se moquait comme tant d'autres ici. C'est rigolo, j'ai l'impression parfois d'être au milieu du tranche d'emmental et il y a certainement des choses qui m'échappent mais ce n'est pas grave
Auteur : Estrabolio Date : 11 oct.14, 00:12 Message :
agecanonix a écrit :
Pour moi, il parle comme les apostats, il reprend leurs arguments, et c'est suffisant pour que je le considère comme un apostat..
Toi aussi, fais attention à toi. N'oublies pas la TG de Juillet ...
En si peu de temps tu la connais ????
Pour ta gouverne, je suis catalogué ici d'apostat et de personne qui cherche à égarer les gentils TJ par des enseignements de démons
Auteur : agecanonix Date : 11 oct.14, 00:14 Message :
Estrabolio a écrit :
En si peu de temps tu la connais ????
Pour ta gouverne, je suis catalogué ici d'apostat et de personne qui cherche à égarer les gentils TJ par des enseignements de démons
Et donc je vais stopper mes conversations avec toi..TG juillet 2014..
Pour moi, il parle comme les apostats, il reprend leurs arguments, et c'est suffisant pour que je le considère comme un apostat..
Toi aussi, fais attention à toi. N'oublies pas la TG de Juillet ...
je n'ai jamais été tj de prés ou de loin et ado, j'ai refusé de le devenir
estrabolio est un grand garçon qui sait ce qu'il fait
argumente au lieu de jouer au procureur
nb : le sujet est 1914
Auteur : medico Date : 11 oct.14, 00:16 Message : Non c'est plus la maniére de faire des évangelique ou du méme bois les pentecôtistes qui cherchent dans les livres de Russel.
Auteur : Estrabolio Date : 11 oct.14, 00:17 Message : No problemo T.....quand on pense au temps que tu as passé à discuter avec F..... bonne route à toi.
Auteur : Estrabolio Date : 11 oct.14, 00:19 Message :
medico a écrit :Non c'est plus la maniére de faire des évangelique ou du méme bois les pentecôtistes qui cherchent dans les livres de Russel.
Et quand tu vas aux portes tu sais à quelle confession appartient celui qui te parle ?
Moi perso, je me moque de savoir de quel couleur, nationalité ou religion est mon interlocuteur, l'important est ce qu'on peut apporter à cette personne.
Auteur : agecanonix Date : 11 oct.14, 00:20 Message :
Lys d'OR a écrit :
argumente au lieu de jouer au procureur
Pas avec vous deux ..
Au passage je suis sur ce forum depuis bien des années.. ne me prends pas pour un bleu ..
Je sais reconnaître les sources de ceux qui nous critiquent et Médico a raison. C'est du pur "évangélique"..
Je sais qui est Estrabollo..
Auteur : Liberté 1 Date : 11 oct.14, 00:21 Message : Trois pages de hors sujets fait par un TJ, c'est permis ça Medico... deux poids deux mesures ?
Auteur : Estrabolio Date : 11 oct.14, 00:23 Message : Je suis évangélique maintenant ! On m'aura traité décidément de tout sur ce forum Merci pour cette bonne rigolade Agé, allez, je vais rester sur cette bonne crise de rire et te mettre en ignorés
Auteur : medico Date : 11 oct.14, 00:23 Message : Dans tous ses réponses je perd mon latin
Auteur : agecanonix Date : 11 oct.14, 00:24 Message :
Liberté 1 a écrit :Trois pages de hors sujets fait par un TJ, c'est permis ça Medico... deux poids deux mesures ?
Il suffit que nos amis me lâchent et tout rentrera dans l'ordre..
Au passage, 1914 est bien une date biblique.. mais vous le savez n'est ce pas ?
Auteur : agecanonix Date : 11 oct.14, 00:24 Message :
Estrabolio a écrit : Je suis évangélique maintenant ! On m'aura traité décidément de tout sur ce forum Merci pour cette bonne rigolade Agé, allez, je vais rester sur cette bonne crise de rire et te mettre en ignorés
bonne idée. j'en fais autant avec vous deux..
Auteur : Estrabolio Date : 11 oct.14, 00:26 Message :
Liberté 1 a écrit :Trois pages de hors sujets fait par un TJ, c'est permis ça Medico... deux poids deux mesures ?
Que veux-tu Liberté, quand on prend un forum religieux pour un ring de boxe plutôt qu'un lieu d'échanges.....
J'espère que tu es en pleine forme, bon week end à toi (et à mon ami Medico aussi évidemment) à vous deux
Auteur : Estrabolio Date : 11 oct.14, 00:27 Message :
medico a écrit :Dans tous ses réponses je perd mon latin
Non pas le latin Medico, le grec ! Oui, je sors
Auteur : agecanonix Date : 11 oct.14, 00:31 Message : voila, c'est fait.
Lys et Estrabolio sont en ignorés..
Au passage, 1914 est bien une date biblique.. mais vous le savez n'est ce pas ?
... issue d'une interprétation personnelle russelliste, oui.
toutes les modifications de date sont possibles dans le futur à cours ou moyen terme
car la WT sait s'y prendre pour retourner les situations et renverser les dogmes .
Liberté 1 a écrit :Trois pages de hors sujets fait par un TJ, c'est permis ça Medico... deux poids deux mesures ?
agecanonix a écrit :Il suffit que nos amis me lâchent et tout rentrera dans l'ordre..
Au passage, 1914 est bien une date biblique.. mais vous le savez n'est ce pas ?
Peux-tu me dire dans quel livre... quel chapitre... quel verset ?
Auteur : Estrabolio Date : 11 oct.14, 07:36 Message : Mais tu n'es pas fou Liberté 1 ??? On ne pose pas de question à Agé, on l'écoute respectueusement en disant amen Tu ne vas pas tarder à être traité d'évangélique ou d'apostat (voire les deux)
Estrabolio a écrit :Mais tu n'es pas fou Liberté 1 ??? On ne pose pas de question à Agé, on l'écoute respectueusement en disant amen Tu ne vas pas tarder à être traité d'évangélique ou d'apostat (voire les deux)
J'ai l'habitude, c'est pas pour un en plus tu te souviens, j'ai même été traité de TJ par Mormon
Auteur : agecanonix Date : 12 oct.14, 01:23 Message :
Liberté 1 a écrit :
Peux-tu me dire dans quel livre... quel chapitre... quel verset ?
Le gros problème de beaucoup est qu'ils acceptent le message de Jésus, savent le défendre, espèrent qu'il fera ce qu'il a dit, mais refusent de considérer que ça peut être aujourd'hui.
Alors oui, beaucoup se disent que Dieu fera quelque chose, mais attention... ce sera pour plus tard.
Pourtant Jésus a bien indiquer qu'une période de l'histoire devrait être reconnue par ses disciples à cause d'un signe composé d'événements mondiaux.
Seulement, même si deux guerres mondiales ont mis le monde à feu et à sang, même si des épidémies ont tuer bien plus d'hommes que les guerres pourtant horribles, même si la survie de l'homme est menacée, même si une ou deux catastrophes nucléaires suffiraient à plomber la génétique humaine, même si le réchauffement climatique rend pratiquement inéluctables de futures guerres, même si des maladies terribles apparaissent et si nous n'aurons toujours pas la chance de les contenir, des "chrétiens" continuent à se dire .. Les choses sont exactement comme au commencement du monde. Où est sa présence promise ?
Il y aura donc bien un jour où ce moment sera là ! Seulement, si c'est sur un désert que Jésus viendra sauver l'humanité, alors à quoi bon ?
Nous vivons les derniers jours et la bible a permis d'en déterminer le commencement, 1914.
Discuter sur 1914, devant l'état du monde qui correspond aux prophéties de Jésus, c'est comme discuter du jour de la conception d'un enfant alors que la maman est là, devant nous, bien visiblement enceinte jusqu'aux yeux, et c'est quand même affirmer qu'elle n'est pas enceinte parce qu'on n'est pas d'accord sur la date de la conception..
Les TJ trouvent en Daniel et Révélation les indications annonçant 1914. Il se trouve que tous les signes des derniers jours ont commencé cette année là.
Chacun croit ce qu'il veut. Mais la maman est quand même enceinte.. et elle est bientôt à terme..
Auteur : azaz el Date : 12 oct.14, 02:14 Message :
agecanonix a écrit :
Au passage, 1914 est bien une date biblique.. mais vous le savez n'est ce pas ?
agecanonix a écrit :...
Les TJ trouvent en Daniel et Révélation les indications annonçant 1914. Il se trouve que tous les signes des derniers jours ont commencé cette année là.
..
La peste noire est une pandémie de peste bubonique, causée par la bactérie Yersinia pestis, a touché la population européenne entre 1347 et 1352.
la moitié de sa population a été décimée !...
Elle n'est ni la première ni la dernière épidémie de ce type, mais elle est la seule à porter ce nom.
on connait que trop le vieux refrain anxiogène TJ initié par le Menteur par excellence
Auteur : Estrabolio Date : 12 oct.14, 02:33 Message :
agecanonix a écrit :Au passage, 1914 est bien une date biblique.. mais vous le savez n'est ce pas ?
azaz el a écrit :Là c'est trop drole
Bonjour Azaz el,
On peut croire que le signe annoncé par Jésus s'accomplit depuis 1914 ou pas mais une chose est certaine, c'est que beaucoup de chrétiens, de musulmans pensent effectivement que nous vivons les derniers jours.
Tu sais, il y a une prophétie encore plus marquante, c'est celle d'Ezéchiel dans laquelle il y a les gens qui se lamentent sur tout ce qui se fait de mauvais et les autres qui trouvent cela normal, comme au temps de Noé. Alors au fond, au delà des dates (même si je crois pour ma part à 1914) c'est le fait d'accepter cette situation ou de la considérer comme intolérable et souhaiter la fin de ce système injuste envers Dieu, le Christ, les humains et le reste de la Création.
Auteur : Estrabolio Date : 12 oct.14, 02:37 Message :
Estrabolio a écrit : Je suis évangélique maintenant ! On m'aura traité décidément de tout sur ce forum Merci pour cette bonne rigolade Agé, allez, je vais rester sur cette bonne crise de rire et te mettre en ignorés
Bon, le terme d'évangélique ne s'appliquait pas à moi mais à Lys D'OR, dont acte, désolé de ne pas avoir tenu compte du retour à la ligne. Mea culpa et désolé pour tous ceux que j'ai induit en erreur et à Agé pour avoir mal interprété ses propos.
Auteur : Ptitech Date : 12 oct.14, 02:45 Message : Pourquoi la Bible n'a-t-elle pas mentionnée directement 1914 ? Ca aurait été vachement plus simple LoL !
Auteur : Ptitech Date : 12 oct.14, 02:50 Message :
Estrabolio a écrit :
Tu sais, il y a une prophétie encore plus marquante, c'est celle d'Ezéchiel dans laquelle il y a les gens qui se lamentent sur tout ce qui se fait de mauvais et les autres qui trouvent cela normal, comme au temps de Noé. Alors au fond, au delà des dates (même si je crois pour ma part à 1914) c'est le fait d'accepter cette situation ou de la considérer comme intolérable et souhaiter la fin de ce système injuste envers Dieu, le Christ, les humains et le reste de la Création.
Ça fait des milliers d'années que la situation de l'homme est misérable, ce qui nous donne l'illusion que c'est pire qu'avant c'est qu'on est beaucoup plus nombreux qu'avant donc forcément on à l'impression que c'est pire.
Je me dis mince quand même depuis le temps si Dieu voulait faire quelque chose il l'aurait déjà fait. Combien de milliards de mort il y a eu depuis que l'homme est homme ? Combien en faudra-t-il encore ??
Dieu (s'il existe) nous aime-t-il vraiment ??
Estrabolio a écrit :.... nous vivons les derniers jours.
.....
c'est vrai que chaque jour qui passe nous mène vers la fin !
ainsi on peut dire (comme Mr de la Palice) que l'" on n'a jamais été aussi prêt de la fin"
c'est le vieux fond de commerce de la wt que celui de se poser en oiseau de malheur
on sait qu'il y a une fin à tout ; mais personne n'est autorisé à donner une date ! (cf : les fausses prophéties de la wt qui lui nuisent tellement )
Auteur : Estrabolio Date : 12 oct.14, 03:34 Message :
Lys d'OR a écrit :c'est le vieux fond de commerce de la wt que celui de se poser en oiseau de malheur
Oiseau de malheur ??? Mais au contraire, c'est l'annonce de la délivrance, de la sanctification totale de Dieu et de Son Christ ! C'est donc au contraire un message de joie, une bonne nouvelle !
Auteur : Estrabolio Date : 12 oct.14, 03:40 Message :
Ptitech a écrit :Ça fait des milliers d'années que la situation de l'homme est misérable, ce qui nous donne l'illusion que c'est pire qu'avant c'est qu'on est beaucoup plus nombreux qu'avant donc forcément on à l'impression que c'est pire.
Je ne suis pas d'accord Ptitech,
Jamais l'homme n'a eu auparavant la capacité de détruire totalement la planète ou de modifier le vivant par exemple, cela n'est pas dû au nombre mais à la technologie. De même jamais la morale n'a jamais été autant bafouée. Qui aujourd'hui ne vit pas en couple avant le mariage par exemple ?
Ne parlons pas du rejet proprement dit de Dieu, de Sa création, ces milliards d'hommes qui remercient le hasard, "dame nature" plutôt qu'un Créateur.
Alors oui, des milliards d'humains sont morts mais quelle importance ? La résurrection est là pour permettre à tous de vivre une vie éternelle dans de bonnes conditions alors face à l'éternité, les 70 ou 80 ans qu'ils auront passés dans une dure vie seront vite oubliés.
Bonne soirée,
Pierre
Auteur : Estrabolio Date : 12 oct.14, 04:09 Message : Et lorsqu'on reprend des images du Déluge, est-ce qu'on pense à Noé et à son arche ou au monde méchant qui a disparu ? Est-ce que tu considères que Noé était un oiseau de mauvaise augure ou un prédicateur de justice ?
Auteur : Ptitech Date : 12 oct.14, 04:12 Message :
Estrabolio a écrit :Et lorsqu'on reprend des images du Déluge, est-ce qu'on pense à Noé et à son arche ou au monde méchant qui a disparu ? Est-ce que tu considères que Noé était un oiseau de mauvaise augure ou un prédicateur de justice ?
Mais il n'y a jamais eu de déluge ! Si ça se trouve Noé n'a jamais existé.
Auteur : agecanonix Date : 12 oct.14, 04:13 Message :
Ptitech a écrit :Pourquoi la Bible n'a-t-elle pas mentionnée directement 1914 ? Ca aurait été vachement plus simple LoL !
Si tu lis bien Daniel, tu te rends compte qu'il annonce que dans la période finale des jours, les perspicaces brilleraient alors que les méchants resteraient dans l'ignorance.
C'est donc que Dieu s'est gardé suffisamment de secrets pour que son peuple, les perspicaces, les découvrent et "brillent".
Il faut donc trouver ces perspicaces et ne pas s'étonner qu'un groupe ait de genre de bénédictions..
CC ou pas CC, ces perspicaces existent. Je crois que c'est le CC, et dans ce cas, il n'y a pas à s'étonner qu'il découvre des choses à côté desquelles tout le monde était passé sans rien comprendre..
1914 est un exemple.
Auteur : Ptitech Date : 12 oct.14, 04:14 Message : Mais quelle perspicacité ? Quelle bénédictions ???
Auteur : Ptitech Date : 12 oct.14, 04:22 Message :
Estrabolio a écrit :
Je ne suis pas d'accord Ptitech,
Jamais l'homme n'a eu auparavant la capacité de détruire totalement la planète ou de modifier le vivant par exemple, cela n'est pas dû au nombre mais à la technologie. De même jamais la morale n'a jamais été autant bafouée. Qui aujourd'hui ne vit pas en couple avant le mariage par exemple ?
Ne parlons pas du rejet proprement dit de Dieu, de Sa création, ces milliards d'hommes qui remercient le hasard, "dame nature" plutôt qu'un Créateur.
Alors oui, des milliards d'humains sont morts mais quelle importance ? La résurrection est là pour permettre à tous de vivre une vie éternelle dans de bonnes conditions alors face à l'éternité, les 70 ou 80 ans qu'ils auront passés dans une dure vie seront vite oubliés.
Bonne soirée,
Pierre
Aujourd'hui on ne fait plus de sacrifice d'enfants, la morale s'améliorerait-elle?
Mais comment veux-tu que les gens se tournent vers Dieu sachant qu'Il laisse l'humanité dans la merde !? Non assistance à personne en danger tu connais ?
L'humanité souffre depuis des millénaires soit disant à cause de la désobéissance d'un seul couple d'humain, c'est normal ça ? C'est juste? C'est faire preuve d'amour ?
Toi même tu laisserais tes enfants souffrir, vieillir et mourir par la faute de 2 autres personnes dont ils n'ont absolument rien à voir??
As-tu vu toutes les maladies génétiques dont souffre des millions d'enfants à travers le monde ?
Ils ont fait quoi ces enfants pour mériter ça ??? Il est où l'amour de Dieu ??
Si tu lis bien Daniel, tu te rends compte qu'il annonce que dans la période finale des jours, les perspicaces brilleraient alors que les méchants resteraient dans l'ignorance.
...
1914, 1925, 1975, la victoire des nazis ...etc ... ???
Auteur : agecanonix Date : 12 oct.14, 04:40 Message :
Ptitech a écrit :
Aujourd'hui on ne fait plus de sacrifice d'enfants, la morale s'améliorerait-elle?
Mais comment veux-tu que les gens se tournent vers Dieu sachant qu'Il laisse l'humanité dans la merde !? Non assistance à personne en danger tu connais ?
L'humanité souffre depuis des millénaires soit disant à cause de la désobéissance d'un seul couple d'humain, c'est normal ça ? C'est juste? C'est faire preuve d'amour ?
Toi même tu laisserais tes enfants souffrir, vieillir et mourir par la faute de 2 autres personnes dont ils n'ont absolument rien à voir??
As-tu vu toutes les maladies génétiques dont souffre des millions d'enfants à travers le monde ?
Ils ont fait quoi ces enfants pour mériter ça ??? Il est où l'amour de Dieu ??
Dieu n'agit jamais par autoritarisme. Il veut l'adhésion et l'amour de ceux qui veulent le suivre dans son projet.
Prends un exemple. Est ce que tu fumes ? Imagine que quelqu'un, à chaque fois que tu allumes une cigarette, viennent te l'arracher de ta bouche pour la jeter. A chaque fois ..dix fois, cent fois, des milliers de fois...
Combien de temps vas-tu le supporter avant de piquer une grosse colère ?
De la même façon Dieu veut convaincre plutôt que contraindre.
Je te rappelle que c'est l'homme tout seul qui se met dans la situation que tu cites.. Dieu n'a pas inventé les canons ou les fusils.
Ainsi, il n'est pas responsable de ce que les hommes font, en lui disant : fiche le camp de nos vies..
Par contre, lui, Dieu, aime les humains et veut leur bien. Dans ces conditions, seule une complète adhésion aux lois et principes de Dieu incitera les humains à changer suffisamment pour solutionner, grace à Dieu, leurs problèmes.
Et, de la façon dont l'homme réagit, seule la peur du chaos définitif l'amènera à se remettre en question..
Il faut donc que l'homme en vienne à se dire : c'est foutu... Sinon, il continuera de croire qu'il n'a pas besoin de Dieu pour s'en sortir.
Ainsi est fait l'homme imparfait.. hélas !
Auteur : Estrabolio Date : 12 oct.14, 04:44 Message :
Ptitech a écrit :
Aujourd'hui on ne fait plus de sacrifice d'enfants, la morale s'améliorerait-elle?
Auteur : Ptitech Date : 12 oct.14, 04:45 Message : Dieu aime les humains et veut leur bien ? T'es sûr de toi ? Au vu de la situation je suis pas convaincu mais alors pas du tout!!
Auteur : Ptitech Date : 12 oct.14, 04:47 Message :
Je suis pas aller voir mais j'imagine que le chiffre doit être effrayant. Un point pour toi
On a beau dire, si Dieu aimait tant l'humanité il aurait fait quelque chose depuis longtemps... Tu ne penses pas ? L'humanité est en crise depuis des milliers d'années !
Auteur : agecanonix Date : 12 oct.14, 04:49 Message : Dieu peut faire ce qu'il veut, mais si personne ne suit, alors il subit un échec.
Il faut donc que l'homme prenne conscience des choses. Seulement l'homme est long, très long à comprendre...
agecanonix a écrit :
Les TJ trouvent en Daniel et Révélation les indications annonçant 1914. Il se trouve que tous les signes des derniers jours ont commencé cette année là.
Chacun croit ce qu'il veut. Mais la maman est quand même enceinte.. et elle est bientôt à terme..
En Daniel, on y voit un arbre qui est abattu (Nebucadnetsar) et un tronc avec ses racines (le royaume de Babylone)
23 Le roi a vu l'un de ceux qui veillent et qui sont saints descendre des cieux et dire : Abattez l'arbre, et détruisez-le; mais laissez en terre le tronc où se trouvent les racines, et liez-le avec des chaînes de fer et d'airain, parmi l'herbe des champs; qu'il soit trempé de la rosée du ciel, et que son partage soit avec les bêtes des champs, jusqu'à ce que sept temps soient passés sur lui. 24 Voici l'explication, ô roi, voici le décret du Très-Haut, qui s'accomplira sur mon seigneur le roi.
25 On te chassera du milieu des hommes, tu auras ta demeure avec les bêtes des champs, et l'on te donnera comme aux boeufs de l'herbe à manger; tu seras trempé de la rosée du ciel, et sept temps passeront sur toi, jusqu'à ce que tu saches que le Très-Haut domine sur le règne des hommes et qu'il le donne à qui il lui plaît. 26 L'ordre de laisser le tronc où se trouvent les racines de l'arbre signifie que ton royaume te restera quand tu reconnaîtras que celui qui domine est dans les cieux.
Et vous, qu'y voyez-vous ?
Auteur : agecanonix Date : 12 oct.14, 04:55 Message :
Liberté 1 a écrit :
En Daniel, on y voit un arbre qui est abattu (Nebucadnetsar) et un tronc avec ses racines (le royaume de Babylone)
Daniel ne se résume pas à ce texte.
Daniel 12:3. “ Et les perspicaces brilleront comme l’éclat de l’étendue ; et ceux qui amènent la multitude à la justice, comme les étoiles, pour des temps indéfinis, oui pour toujours."
Si tu lis le verset 2 tu te rends compte que Daniel parle de la résurrection finale. Le contexte indique bien que des humains perspicaces saisiront des vérités inconnues jusque là..
Pour la prophétie sur l'arbre, en quoi Dieu aurait-il eu besoin de faire écrire une prophétie pour un simple roi du passé. Toutes les prophéties ont été écrites pour l'avenir.. Daniel ne fait pas exception..
.
Estrabolio a écrit :Et lorsqu'on reprend des images du Déluge, est-ce qu'on pense à Noé et à son arche ou au monde méchant qui a disparu ? Est-ce que tu considères que Noé était un oiseau de mauvaise augure ou un prédicateur de justice ?
jésus a dit " n'ayez pas peur"
c'est pas pour que la wt en rajoute une louche !
mais en fait, Estra, tu l'as bien compris : la wt est une sté commerciale d'édition qui gagne de l'argent en produisant de la peur.
ce sentiment, commercialisé, rapporte bcp d'argent à la wt
Auteur : Estrabolio Date : 12 oct.14, 05:59 Message : Eh bien Lys D'OR, le TJ qui a peur et plus globalement le chrétien qui a peur n'a absolument rien compris au message de la Bible. Le Christ dit de se renier. Qu'est ce que se renier ? C'est ne plus vivre pour soi même. Celui qui s'est renié ne peut donc plus avoir peur de rien, de plus il vit dans l'amour de Dieu et du Christ. 1 Jean 4 :16Et nous, nous avons connu l'amour que Dieu a pour nous, et nous y avons cru. Dieu est amour; et celui qui demeure dans l'amour demeure en Dieu, et Dieu demeure en lui. 17Tel il est, tels nous sommes aussi dans ce monde: c'est en cela que l'amour est parfait en nous, afin que nous ayons de l'assurance au jour du jugement. 18La crainte n'est pas dans l'amour, mais l'amour parfait bannit la crainte; car la crainte suppose un châtiment, et celui qui craint n'est pas parfait dans l'amour.Segond
Et comme je le répète souvent en ce moment :Bible du Semeur En effet, celui qui est préoccupé de sauver sa vie, la perdra; mais celui qui perdra sa vie pour moi la sauvera. (Luc 9:24)
Estrabolio a écrit :Eh bien Lys D'OR, le TJ qui a peur et plus globalement le chrétien qui a peur n'a absolument rien compris au message de la Bible. ...
sauf, tu vois Pierre, que dans la réalité bcp de vos revues sont anxiogènes
c'est un fait
Auteur : Estrabolio Date : 12 oct.14, 07:08 Message : Moi ça m'a jamais angoissé
AS TU PENSE AUX MÔMES et autres personnes sensibles ?
(on met bien des signes 10, 12 sur les écrans télé !)
Auteur : Estrabolio Date : 12 oct.14, 07:16 Message : Va falloir aussi le mettre sur la Bible parce que lit l'Apocalypse et tu verras que les images des tJ sont plutôt en dessous de la réalité biblique.
Estrabolio a écrit :Va falloir aussi le mettre sur la Bible parce que lit l'Apocalypse et tu verras que les images des tJ sont plutôt en dessous de la réalité biblique.
faux
la wt a fait fort
Même Marie n'aurait pas osé faire de telles descriptions au petit jésus !
Auteur : Estrabolio Date : 12 oct.14, 07:23 Message : 17Et je vis un ange qui se tenait dans le soleil. Et il cria d'une voix forte, disant à tous les oiseaux qui volaient par le milieu du ciel: Venez, rassemblez-vous pour le grand festin de Dieu, 18afin de manger la chair des rois, la chair des chefs militaires, la chair des puissants, la chair des chevaux et de ceux qui les montent, la chair de tous, libres et esclaves, petits et grands.
19Et je vis la bête, et les rois de la terre, et leurs armées rassemblées pour faire la guerre à celui qui était assis sur le cheval et à son armée.
20Et la bête fut prise, et avec elle le faux prophète, qui avait fait devant elle les prodiges par lesquels il avait séduit ceux qui avaient pris la marque de la bête et adoré son image. Ils furent tous les deux jetés vivants dans l'étang ardent de feu et de soufre. 21Et les autres furent tués par l'épée qui sortait de la bouche de celui qui était assis sur le cheval; et tous les oiseaux se rassasièrent de leur chair.
Estrabolio a écrit :17Et je vis un ange qui se tenait dans le soleil. Et il cria d'une voix forte, disant à tous les oiseaux qui volaient par le milieu du ciel: Venez, rassemblez-vous pour le grand festin de Dieu, afin de manger la chair des rois, la chair des chefs militaires, la chair des puissants, la chair des chevaux et de ceux qui les montent, la chair de tous, libres et esclaves, petits et grands...
.
LOL
est ce une raison, de la part d'une religion, d'illustrer ce carnage en dessin disponible aux enfants ?
est ce le rôle d'une religion d'en rajouter une louche ?
petit, ces images vues dans la famille me terrorisaient...
Auteur : philippe83 Date : 12 oct.14, 20:17 Message : Lys bonjour.
Tu ne voudrais pas qu'on coupe avec un ciseau les pages de la Bible qui parle de la destruction des méchants?
Moi perso je suis effrayé par "l'enfer de Dante" ou "le jugement dernier"(enseignement de la chrétienté) et toi?
A+
philippe83 a écrit :Lys bonjour.
Tu ne voudrais pas qu'on coupe avec un ciseau les pages de la Bible qui parle de la destruction des méchants?
Moi perso je suis effrayé par "l'enfer de Dante" ou "le jugement dernier"(enseignement de la chrétienté) et toi?
A+
et alors ?
C'est une raison pour que le CC copie sur le monde gouverné par Satan ?
Auteur : philippe83 Date : 13 oct.14, 20:26 Message : Lys bonjour.
"copier sur le monde"? Ah bon le jugement dernier (chrétienté) c'est quoi? Destruction du kosmos(monde) les méchants en enfer(pour l'éternité) on n'est loin de copier sur cela!!!
En effet nous croyons à l'éternité de la terre (Esaie 45:18, Ps 104:5), au paradis rétabli(Esaie 65:20-25) et à la justice divine (Ps 37:29= 'les justes possèderont la terre et ils Y RESIDERONT POUR TOUJOURS',enfin nous verrons la fin des méchants (Ps 37:10,11). Comme tu le vois c'est très différent de "l'enfer de Dente et du jugement dernier de la chrétienté"
a+
agecanonix a écrit :
Pour la prophétie sur l'arbre, en quoi Dieu aurait-il eu besoin de faire écrire une prophétie pour un simple roi du passé. Toutes les prophéties ont été écrites pour l'avenir.. Daniel ne fait pas exception..
.
C'est quand qu'on mange des cailles ? (Nombres 11:31)
philippe83 a écrit :Lys bonjour.
"copier sur le monde"? Ah bon le jugement dernier (chrétienté) c'est quoi? Destruction du kosmos(monde) les méchants en enfer(pour l'éternité) on n'est loin de copier sur cela!!!
En effet nous croyons à l'éternité de la terre (Esaie 45:18, Ps 104:5), au paradis rétabli(Esaie 65:20-25) et à la justice divine (Ps 37:29= 'les justes possèderont la terre et ils Y RESIDERONT POUR TOUJOURS',enfin nous verrons la fin des méchants (Ps 37:10,11). Comme tu le vois c'est très différent de "l'enfer de Dente et du jugement dernier de la chrétienté"
a+
HS
en publiant des images hideuses dans ses publications, la WT imite exactement ce que fait le monde (BD sanguinolente par exemple)
NB : MEDICO le primaire
j'ai bien reçu ton avertissement en mp.
je sais que tu vas me bannir à cause de ma franchise directe et à cause de ma dénonciation argumentée et légitimes des oeuvres de ta secte malsaine et démoniaque qui est fondée sur une fausse doctrine et de faux docteurs
tu n'auras pas besoin de me rayer de ton forum obscurantiste de merde ; je n'y mettrez plus les pieds ; il sent trop le souffre.
je pars de moi même.
continue d'exercer ton rôle de flic-modérateur partisan (lol), censeur fantôche et népotique, adorateur de la sté commerciale watchtower
C'est ça éliminer ceux qui s'oppose à vous, restez dans votre entre-soi hypocrite et continuer de baigner dans votre jus TJ qui vous noie lentement sous les ricanements de Satan, votre maître sans coeur qui vous hait et se rie de votre servilité idiote et de votre cécité stupide
Auteur : agecanonix Date : 14 oct.14, 03:20 Message :
Liberté 1 a écrit :
C'est quand qu'on mange des cailles ? (Nombres 11:31)
Ce n'est pas une prophétie, mais un élément historique...
agecanonix a écrit :
Ce n'est pas une prophétie, mais un élément historique...
Quand on sait ce qu'il va se passer demain, c'est pas une prophétie
Nombres 11:18
Tu diras au peuple : Sanctifiez-vous pour demain, et vous mangerez de la viande, puisque vous avez pleuré aux oreilles de l'Eternel, en disant : Qui nous fera manger de la viande ? car nous étions bien en Egypte. L'Eternel vous donnera de la viande, et vous en mangerez.
Auteur : Luxus Date : 19 oct.14, 06:48 Message :
agecanonix a écrit :
Ce que Lys a dit n'est pas forcement la vérité. Il est trop spécialisé et trop engagé contre les TJ pour n'avoir que des parents TJ.
Je crois que je le connais.
Pour moi, il parle comme les apostats, il reprend leurs arguments, et c'est suffisant pour que je le considère comme un apostat..
Toi aussi, fais attention à toi. N'oublies pas la TG de Juillet ...
Décidément tu as la critique facile. L'interprétation des mobiles des autres aussi. Aller jusqu'à traiter Estrabolio d'apostat Je me demande bien sur quelle base tu te permets de dire une telle chose. J'ai toujours considéré Estrabolio comme une personne sincère cherchant à aider les autres, et ce même si parfois nous avons eu quelques petits différents. De là à le traiter d'apostat ..Je pense qu'il faudrait un instant arrêter de juger les gens. Et puis quand on sait avec qui tu discutais tu ne manques de culot pour lui faire une telle remarque !
Auteur : agecanonix Date : 19 oct.14, 07:07 Message :
Luxus a écrit :
Décidément tu as la critique facile. L'interprétation des mobiles des autres aussi. Aller jusqu'à traiter Estrabolio d'apostat Je me demande bien sur quelle base tu te permets de dire une telle chose. J'ai toujours considéré Estrabolio comme une personne sincère cherchant à aider les autres, et ce même si parfois nous avons eu quelques petits différents. De là à le traiter d'apostat ..Je pense qu'il faudrait un instant arrêter de juger les gens. Et puis quand on sait avec qui tu discutais tu ne manques de culot pour lui faire une telle remarque !
Estrabolio a eu le tort de changer de pseudo et de ne plus signaler qu'il était TJ.
Je le connais depuis très longtemps sous le nom de Pierre mais là, je n'avais aucun moyen de le reconnaître.
Il est venu s'intégrer dans une discussion qui ne le concernait pas, discussion que j'avais avec un opposant plus qu'acharné aux TJ.
Estrabolio est venu expliquer qu'il entretenait une discussion avec cet opposant, et preuve que je ne l'ai pas pris pour un apostat, je lui ai conseillé de respecter la TG de Juillet 2014 sur les apostats et autres opposants.
Estabolio n'est pas au dessus des règles, et quelque soit l'estime que l'on peut avoir pour lui, surtout s'il est oint, il doit obéir comme je le fais au principes bibliques.
C'est ce que j'ai fait car j'ai mis immédiatement tous les apostats et opposants en ignorés.
Tu devrais réfléchir avant de parler trop vite et connaissant Pierre, je ne suis pas certain qu'il approuve ce que tu viens d'écrire...
Auteur : Estrabolio Date : 19 oct.14, 07:13 Message : Bonsoir Luxus,
Merci mais ce n'est pas grave, cela ne me fait rien d'être traité d'apostat, ce qui m'intéresse c'est l'opinion de Jéhovah pas des humains.
Agé est dans mes ignorés tout comme Résident Temporaire, je recherche la paix et je ne veux plus me prendre la tête avec des personnes qui ont une autre vision du christianisme.
Je ne suis pas sur les forums pour discuter avec des Témoins de Jéhovah mais pour parler à ceux qui ont une foi différente de la mienne.
Je n'ai pas la prétention d'apporter quoi que ce soit à un TJ, il a le Collège Central, les publications et les réunions pour ça.
Bonne soirée,
Pierre
Estrabolio a écrit :
Pour ta gouverne, je suis catalogué ici d'apostat et de personne qui cherche à égarer les gentils TJ par des enseignements de démons
Voici ce qu'écrivait Estrabolio alors que j'ignorais qu'il était Pierre..
Donc, si j'ai eu un mouvement de recul avec lui, c'est de sa faute..
Si maintenant il a de la rancune contre moi, c'est son problème..par contre, il n'est pas dans ma liste d'ignorés...
Auteur : Estrabolio Date : 19 oct.14, 07:25 Message :
Ptitech a écrit :
Je suis pas aller voir mais j'imagine que le chiffre doit être effrayant. Un point pour toi
L'OMS estimait en 2008 à 44 millions le nombre d'avortements.
Ptitech a écrit :On a beau dire, si Dieu aimait tant l'humanité il aurait fait quelque chose depuis longtemps... Tu ne penses pas ? L'humanité est en crise depuis des milliers d'années !
Ce qui m'a toujours impressionné, c'est le récit de Job, même quand Job a tout perdu, famille, biens, Satan trouve encore le moyen de dire qu'il sert Dieu par intérêt !
Donc Jéhovah doit laisser l'homme faire la démonstration totale de son incompétence à se diriger seul pour que ce soit résolu une bonne foi pour toutes ! Oui, c'est un acte d'amour parce que Dieu voit à long terme !
Je vais te raconter une anecdote piquante, quand j'étais petit (3 ans peut être) ma grand mère avait un joli plant de piment de cayenne et ces petits fruits rouges me tentaient énormément. Alors j'ai voulu en prendre et ma grand mère m'a dit "c'est toi qui voit, à toi de décider", tu devines la suite ensuite j'ai toujours demandé si c'était mangeable avant de goûter quelque chose. Un mal pour un bien en quelque sorte.
Alors, je te l'accorde, pour l'humanité le piment est sévère (surtout pour certains qui sont beaucoup plus à plaindre que nous) mais c'est nécessaire pour que plus personne ne puisse jamais remettre en cause l'ordre établi par Dieu pour notre bien.
Bonne soirée,
Pierre
Auteur : Anonymous Date : 19 oct.14, 07:29 Message : Mon programme en trois points : la paix, la paix, la paix. Votez pour moi
Auteur : Estrabolio Date : 19 oct.14, 07:32 Message : Pour quelle élection camarade Arlitto ?
Auteur : agecanonix Date : 19 oct.14, 07:34 Message :
Luxus a écrit :Comment concilier le fait qu'on dise. qu'en 1914 (intronisation de Jésus), avec le texte biblique d'Actes 1:7 qui déclare : " Il ne vous appartient pas de connaître les temps oú les époques que le Père a placés sous son propre pouvoir " ?
Je me questionne à ce sujet.
Je reviens sur le thème de ce fil.
Actes 1:7 fait suite à une question des apôtres. Il est donc logique de penser que la réponse les concernait eux en particulier.
Ce qui devrait nous aider c'est l'idée développée en Daniel 12:9-10.
" Il dit encore : “ Va, Daniel, car ces paroles sont secrètes et scellées jusqu’au temps de [la] fin. 1 Beaucoup se purifieront et se blanchiront et seront affinés. À coup sûr les méchants agiront méchamment, et aucun méchant ne comprendra ; mais les perspicaces comprendront"
Ainsi Dieu indiquait qu'au temps de la fin des humains appelés "les perspicaces" comprendraient certaines choses et notamment les prophéties de Daniel..
Au même titre que Jésus ignorait "le jour et l'heure" à l'époque et que l'on peut raisonnablement penser qu'il les connait aujourd'hui, Dieu a été capable de faire comprendre aux "perspicaces" les éléments restés longtemps secrets des prophéties de Daniel.
Auteur : Anonymous Date : 19 oct.14, 07:57 Message :
Estrabolio a écrit :Pour quelle élection camarade Arlitto ?
Pierre est fachée contre moi et il m'a mis en ignoré..
Il ne peut pas lire mes réponses..
Ca finira par s'arranger..
amitié mon ami..
Auteur : Estrabolio Date : 19 oct.14, 08:15 Message : Quand on demande de voter pour soi, c'est pour une élection
En tout cas je vote pour toi comme vieux pote de forum avec Medico
Auteur : Estrabolio Date : 19 oct.14, 08:17 Message : Enfin vieux...... de longue date
Auteur : Anonymous Date : 19 oct.14, 08:34 Message :
agecanonix a écrit :Arlitto
Pierre est fachée contre moi et il m'a mis en ignoré..
Il ne peut pas lire mes réponses..
Ca finira par s'arranger..
amitié mon ami..
Pierre,
Tu ne peux pas mettre mon papounet "Agecanonix" en ignoré, je te le défends !.
Donc, je le répète, mon programme en trois points, la paix, la paix, la paix.
Les amis, une bonne soirée et une bonne nuit à tous
Auteur : Estrabolio Date : 19 oct.14, 08:42 Message :
Arlitto 1 a écrit :
Tu ne peux pas mettre mon papounet"Agecanonix" en ignoré, je te le défends !.
Désolé mon cher Arlitto, pour le coup, je ne t'écouterai pas
Je ne suis en colère contre personne, en guerre contre personne, je fais juste le tri dans mes lectures.
Bonne nuit, j'ai des noix à ramasser demain
Auteur : agecanonix Date : 19 oct.14, 08:46 Message : Ne t'inquiète pas Arlitto.
Le temps fera son oeuvre..
Pierre et moi sommes chrétiens.. cela finira donc forcement bien...
Auteur : Luxus Date : 19 oct.14, 09:13 Message :
agecanonix a écrit :
Estabolio n'est pas au dessus des règles, et quelque soit l'estime que l'on peut avoir pour lui, surtout s'il est oint, il doit obéir comme je le fais au principes bibliques.
C'est ce que j'ai fait car j'ai mis immédiatement tous les apostats et opposants en ignorés.
Vu toutes les discussions que tu as eu avec des apostats, mieux vaut tard que jamais si tu as arrêté. Je tiens juste à faire remarquer que même si quelqu'un est un "opposant", ça ne signifie pas pour autant que cette personne manque de bonne foi.
Auteur : agecanonix Date : 19 oct.14, 09:41 Message :
Luxus a écrit :
Vu toutes les discussions que tu as eu avec des apostats, mieux vaut tard que jamais si tu as arrêté. Je tiens juste à faire remarquer que même si quelqu'un est un "opposant", ça ne signifie pas pour autant que cette personne manque de bonne foi.
Mieux vaut tard que jamais, tu as raison.
Mais la règle est la règle. Si j'ai eu tort, cela n’empêche pas que la règle a été clairement définie pour tout le monde et rappelée en juillet. Je m'y suis conformé aussitôt.
Je ne juge pas la bonne foi d'un opposant. je constate qu'un opposant est un opposant ...point.
Dieu jugera, mais Dieu jugera ceux d'entre nous qui ne respectent pas ses règles..
Auteur : Estrabolio Date : 20 oct.14, 00:22 Message :
agecanonix a écrit : opposants en ignorés.
Opposants à quoi ? Au message du Christ ou à votre opinion ?
Pour ma part je me moque des étiquettes, je pense que Jéhovah sonde les coeurs et pas les certificats de baptême.
Quand je vois des gens se prétendant mes frères agresser les autres, les comparer à des animaux et autres manques de respect, je ne les reconnais pas comme mes frères tout simplement ou du moins pas comme des personnes fréquentables.
Au delà de cela, lorsque je vois que chacun de mes commentaires provoquent une irritation de certains, je préfère les mettre en ignorés pour éviter d'être une pierre d'achoppement en les poussant à la violence par mes réponses.
Auteur : Anonymous Date : 20 oct.14, 00:47 Message : Moi, je ne vois que du positif dans tout cela, vous allez me dire : où ça ???
Eh bien, contrairement à certaines personnes qui affirment haut et fort que les pauvres TJ sont des robots formatés et lavés du cerveau par la WT, vous êtes la vivante preuve que non.
Que du positif, je vous dis.
Auteur : agecanonix Date : 20 oct.14, 07:37 Message :
Estrabolio a écrit :
Opposants à quoi ? Au message du Christ ou à votre opinion ?
Pour ma part je me moque des étiquettes, je pense que Jéhovah sonde les coeurs et pas les certificats de baptême.
Quand je vois des gens se prétendant mes frères agresser les autres, les comparer à des animaux et autres manques de respect, je ne les reconnais pas comme mes frères tout simplement ou du moins pas comme des personnes fréquentables.
Au delà de cela, lorsque je vois que chacun de mes commentaires provoquent une irritation de certains, je préfère les mettre en ignorés pour éviter d'être une pierre d'achoppement en les poussant à la violence par mes réponses.
Le CC, dans un article paru en juillet 2014, demande ( le mot est faible) aux TJ d'éviter toute discussion sur les forums avec des apostats et des opposants notoires à notre foi.
Ceux qui y voient une condamnation de ces hommes n'ont pas compris cet article.
Rien n'a été dit sur eux dans cette TG, et chacun aura compris que leur avenir dépendait de Jéhovah qui ferait le tri entre une attitude hostile volontairement et une erreur.
Ce qui préoccupe le CC, c'est la santé spirituelle des TJ.
Je n'ai pas été un bon exemple dans ce domaine mais depuis cette TG je me suis désinscrit de forums où j'agissais depuis de très nombreuses années. Ca na pas été sans regret mais aucun compromis n'était possible.
Depuis je veille à obéir, ce qui a fait que lisant Pierre sous un pseudo que je ne connaissais pas, alors qu'il se définissait comme étant un apostat, je l'ai traité comme un apostat pour ensuite comprendre qu'il avait voulu forcer le trait. Depuis il me snobe. C'est son problème.
Je ne juge aucun de mes frères, mais je dis les choses quand elles doivent être dites. Et surtout je ne dirais jamais que je ne reconnais pas mes frères.. Ils sont imparfaits, maladroits, irritants quelques fois, mais si Dieu les a accepté dans sa congrégation, alors ils sont mes frères..
Et à côté d'eux, je trouve des Arlitto attachants et sincères..
amitié.
Auteur : Anonymous Date : 20 oct.14, 07:46 Message :
Le CC, dans un article paru en juillet 2014, demande ( le mot est faible) aux TJ d'éviter toute discussion sur les forums avec des apostats et des opposants notoires à notre foi.
Ceux qui y voient une condamnation de ces hommes n'ont pas compris cet article.
Tu ne vas pas me croire, Age, mais je suis d'accord avec le CC sur ce point.
Auteur : agecanonix Date : 20 oct.14, 07:51 Message :
Arlitto 1 a écrit :
Tu ne vas pas me croire, Age, mais je suis d'accord avec le CC sur ce point.
Tu ne m'étonnes pas car je sais que tu as compris la nature des apostats actifs et revanchards.
Je ne parle pas de ceux qui ont mal compris et qui gardent du respect pour leur ancien peuple..
Auteur : medico Date : 20 oct.14, 07:54 Message : Il y a pas ennemie qu'un ancien ami.
Auteur : Estrabolio Date : 20 oct.14, 08:07 Message :
Arlitto 1 a écrit :Que du positif, je vous dis.
Ce n'est pas l'impression que j'ai Arlitto !
Bible des Peuples Par contre les fruits de l’Esprit sont : amour, joie, paix, largeur d’esprit, générosité, bonté, foi, (Galates 5:22)
Alors pour sauvegarder la joie, la paix, il vaut mieux ne pas s'attarder avec ceux qui limitent leur amour, leur générosité ou leur bonté à quelques humains partageant leur opinion.
Le Christ a donné sa vie pour permettre que tout humain puisse se réconcilier avec Dieu. Jéhovah veut que tous parviennent à la repentance, le chrétien ne peut donc que faire preuve de largeur d'esprit, d'amour, de générosité, de bonté avec tous les humains. Imaginons si Paul avait dit aux athéniens "vous n'êtes que de sales idolâtres et vous finirez tous détruits par Dieu quand il mettra fin à cette vieille prostituée de Babylone la Grande" ! Non, Paul a cherché le positif chez ses auditeurs pour les amener à raisonner, pour toucher leur coeur.
Alors moi j'accepte mon étiquette d'apostat, de propagateur d'enseignements de démons (qui,pour rappel, est d'avoir osé dire que personne ne pouvait dire ce que seraient exactement les choses nouvelles) je ne suis pas là pour influencer en quoi que ce soit les TJ. Je n'ai pas la prétention de leur apporter quoi que ce soit.
Bonne soirée,
Pierre
Auteur : Estrabolio Date : 20 oct.14, 08:13 Message :
Arlitto 1 a écrit :Tu ne vas pas me croire, Age, mais je suis d'accord avec le CC sur ce point.
Oui Arlitto, encore faut-il savoir ce qu'est notre foi et qui sont les opposants à notre foi.
Pour le Christ, les opposants à la foi étaient ceux qui avaient un semblant de foi mais trahissaient l'esprit de la Loi.
Il n'a d'ailleurs pas hésité à parler aux samaritains, des apostats du judaïsme mais a cessé de parler aux pharisiens.
De même Paul n'a cessé de prêcher aux non croyant mais il a mis en garde contre les mauvaises fréquentations dans la Congrégation et lui même s'est plaint des super apôtres !
Souvenons-nous que le Christ a parlé des loups qui se déguisent en brebis.
Auteur : agecanonix Date : 20 oct.14, 09:40 Message :
Estrabolio a écrit :
Oui Arlitto, encore faut-il savoir ce qu'est notre foi et qui sont les opposants à notre foi.
Pour le Christ, les opposants à la foi étaient ceux qui avaient un semblant de foi mais trahissaient l'esprit de la Loi.
Il n'a d'ailleurs pas hésité à parler aux samaritains, des apostats du judaïsme mais a cessé de parler aux pharisiens.
De même Paul n'a cessé de prêcher aux non croyant mais il a mis en garde contre les mauvaises fréquentations dans la Congrégation et lui même s'est plaint des super apôtres !
Souvenons-nous que le Christ a parlé des loups qui se déguisent en brebis.
L'amour croit tout... Ne cherchons donc pas le loup à tout prix mais attachons nous à protéger les brebis plutôt..
Dans la maison de la foi, il y a des forts et des faibles.
Comme dans un troupeau de buffles, les forts protègent les faibles des prédateurs.
Ces forts peuvent être taxés d'insensibles parce qu'ils osent affronter les prédateurs alors que c'est l'amour qui les animent, pour les faibles et les petits. La fermeté est souvent mal perçue par les insouciants.
Seulement, les prédateurs, eux, ne font pas de quartiers..
Tu les as vu à l'oeuvre, Arlitto. Si le CC nous ordonne de nous éloigner d'eux, nous devons obéir....
Auteur : Luxus Date : 20 oct.14, 12:52 Message :
agecanonix a écrit :
Mieux vaut tard que jamais, tu as raison.
Mais la règle est la règle. Si j'ai eu tort, cela n’empêche pas que la règle a été clairement définie pour tout le monde et rappelée en juillet. Je m'y suis conformé aussitôt.
Je ne juge pas la bonne foi d'un opposant. je constate qu'un opposant est un opposant ...point.
Dieu jugera, mais Dieu jugera ceux d'entre nous qui ne respectent pas ses règles..
En parlant à quelqu'un qui n'est pas témoin de Jéhovah mais qui croit sincèrement que les TJ sont dans l'erreur et est donc opposé à leurs croyances, on enfreint quels règles en parlant à cette personne ? Dit moi parce que je ne vois pas.
Auteur : Estrabolio Date : 20 oct.14, 20:50 Message : Pour ma part, je cesse d'intervenir dans cette section. Je n'ai vraiment rien à apporter ici.
Un dernier mot, lorsque Jésus a vu les gens sans berger, il a été ému de pitié mais ici, la sensibilité ou l'ouverture aux autres est considérée comme une faiblesse.
Je vous laisse donc à votre suffisance de personnes "choisies" par Jéhovah.
(1 Corinthiens 4:8) 8 Déjà vous êtes rassasiés, n’est-ce pas ? Déjà vous êtes riches, n’est-ce pas ?
(1 Corinthiens 4:10) 10 Nous sommes sots à cause de Christ, mais vous êtes avisés en Christ ; nous sommes faibles, mais vous êtes forts ; vous avez bonne réputation, mais nous sommes dans le déshonneur.
Auteur : agecanonix Date : 20 oct.14, 22:51 Message :
Luxus a écrit :
En parlant à quelqu'un qui n'est pas témoin de Jéhovah mais qui croit sincèrement que les TJ sont dans l'erreur et est donc opposé à leurs croyances, on enfreint quels règles en parlant à cette personne ? Dit moi parce que je ne vois pas.
Il vaut mieux le faire en prédication.. Les choses sont plus claires et la sincérité est plus évidente.
Nous ne devons pas oublier que c'est Dieu et Jésus qui dirigent l'oeuvre de prédication et chaque TJ est convaincu, même ici, qu'aucune brebis ne sera oubliée par Dieu. Les pierres crieraient plutôt.
Par contre, le CC a aussi charge d'âmes, et il est dans son rôle en nous indiquant que les discussions sur les mots sont inutiles et même destructrices.
Quand une personne développe sur un forum un discours qui est copie conforme de celui des apostats sur tous les sujets que nous leur connaissons, alors la prudence doit nous pousser à encourager ces personnes à écouter les TJ quand ils passent à leur porte.
Laissons Dieu et Jésus agir pour eux.. J'ai trop longtemps oublié cette vérité et la TG juillet 2014 m'a quelque part discipliné sur ce thème.
Concernant Estrabolio, s'il n'avait pas écrit qu'il ne me lisait plus, je pourrais prendre mal ses commentaires. Seulement, comme je suis un "ignoré" pour lui, j'en conclus que je ne dois pas m'offusquer et qu'il tire des conclusions générales.
Je l'encourage tout de même à un peu plus de tolérance pour ses frères sur lesquels il régnera un jour en application du sacrifice rédempteur de notre maître à tous, Jésus.
Je lui souhaite tout le bonheur possible..
Auteur : Anonymous Date : 20 oct.14, 22:59 Message :
agecanonix a écrit :
Ces forts peuvent être taxés d'insensibles parce qu'ils osent affronter les prédateurs alors que c'est l'amour qui les animent, pour les faibles et les petits. La fermeté est souvent mal perçue par les insouciants.
Seulement, les prédateurs, eux, ne font pas de quartiers..
Tu les as vu à l'oeuvre, Arlitto. Si le CC nous ordonne de nous éloigner d'eux, nous devons obéir....
Je suis d'accord avec Age et aussi avec toi Pierre, Age n'est pas dur dans le sens méchanceté, et toi Pierre, tu es ultra-sensible, deux natures différentes mais complémentaires, mais, Age à raison, il écoute le CC qui met en garde contre ..X, je me souviens de "Franck" que j'ai appelé mon frère, ce qu'il n'est plus pour moi, après avoir abusé de ma gentillesse et de ma bonne foi.
Les apostats sont nuisibles, moi-même qui n'a jamais été un apostat, j'ai été nuisible à Agecanonix qui ne voulait que m'ouvrir les yeux à la vérité, ce qu'il a plutôt bien réussi, merci
Ces forts peuvent être taxés d'insensibles parce qu'ils osent affronter les prédateurs alors que c'est l'amour qui les animent
Je suis à 100 % d'accord avec ça, moi-même qui tacle fortement mes amis, et même ma famille musulmane, ce n'est pas du tout pour faire du mal ou rabaisser, mais pour leur ouvrir les yeux sur ce grand mensonge qu'est l'Islam et ce faux prophète qu'était "Muhammad", cela peut paraître dur de ma part de prime abord, alors, qu'il n'en est rien, j'aime ma famille et mes amis musulmans qui je le sais ont pour la plupart une foi sincère.
Mais, rien ni personne ne m'empêchera de leur dire la vérité et de dénoncer les mensonges de cette religion antéchrist qu'est l'Islam !.
Incroyable !!! 7 années littérales (case 7) deviennent 2520 années prophétiques (case 11)... pour cela, il faut transformer les 7 années littérales en jours ... ça donne 7 x 360 = 2.520 jours... 2.520 jours auxquels on va appliquer la règle "un jour pour un an" (voir Ezéchiel 4:6) pour devenir 2.520 années littérales de 365 jours
D'autre part, "l'arbre" du rêve (Nebucadnetsar un roi païen) préfigurerait Le Christ et la souche avec ses racines, (le royaume de Babylone) le royaume de Dieu
14 Ne vous mettez pas avec les infidèles sous un joug étranger. Car quel rapport y a-t-il entre la justice et l'iniquité ? ou qu'y a-t-il de commun entre la lumière et les ténèbres ? 15 Quel accord y a-t-il entre Christ et Bélial ? ou quelle part a le fidèle avec l'infidèle ? 2 Corinthiens 6
Auteur : agecanonix Date : 21 oct.14, 05:11 Message : Tu devrais assister à la réunion de service de cette semaine.
Elle sera entièrement consacrée à ce tableau qui n'est qu'une illustration de deux articles complets sur ce sujet..
Ces images ne sont donc pas le corps de la démonstration, mais un outil de simplification..
medico a écrit :Mais dans la vie on apprend toujours quelque chose.
Tu as tout à fait raison en parlant d'apprendre, connais-tu le rôle d'un ambassadeur ?
Auteur : VENT Date : 21 oct.14, 11:18 Message :
agecanonix a écrit :
Le CC, dans un article paru en juillet 2014, demande ( le mot est faible) aux TJ d'éviter toute discussion sur les forums avec des apostats et des opposants notoires à notre foi.
J'ai aussi noté cet article de Juillet 2104 et de l'insistance que le CC adresse à tout les TJ de ne pas prendre part aux discussions sur la bible dans les forums internet, ce que le conducteur de la TG à confirmé.
agecanonix a écrit :
( le mot est faible)
Le CC ordonne de ne pas participer à des discussions biblique sur internet "avec des apostats", on aura compris que le CC refuse que l'on prêche sur internet.
agecanonix a écrit :
Ceux qui y voient une condamnation de ces hommes n'ont pas compris cet article.
Rien n'a été dit sur eux dans cette TG, et chacun aura compris que leur avenir dépendait de Jéhovah qui ferait le tri entre une attitude hostile volontairement et une erreur.
Personnellement je n'y ai vu aucune condamnation de qui que ce soit
agecanonix a écrit :
Ce qui préoccupe le CC, c'est la santé spirituelle des TJ.
On peut comprendre que le CC s'inquiète de la santé spirituelle des brebis du seigneur, tout comme Jésus s'est aussi inquiété de ses disciples avant d'être livré aux mains de ses tortionnaires , pourtant il n'a pas demander à son père céleste de les retirer du monde mais de veiller sur eux à cause du méchant (Jean 17:15). Nous rencontrons aussi des apostats en prédications et le CC ne nous dit pas pour autant de ne plus prêcher de porte en porte ?
agecanonix a écrit :
Je n'ai pas été un bon exemple dans ce domaine mais depuis cette TG je me suis désinscrit de forums où j'agissais depuis de très nombreuses années. Ca na pas été sans regret mais aucun compromis n'était possible.
Tu n'es pas le seul, je pense que beaucoup de TJ ont fait le même constat pour soit même
agecanonix a écrit :
Depuis je veille à obéir,
Bah non tu n'obéis toujours pas puisque tu es sur ce forums internet de discussion biblique
agecanonix a écrit :
ce qui a fait que lisant Pierre sous un pseudo que je ne connaissais pas, alors qu'il se définissait comme étant un apostat, je l'ai traité comme un apostat
Mais qui t'a établit agecanonix pour appliquer les décisions du CC dans ce forum ? personne ! si tu veux obéir au CC retire toi de ce forum, c'est tout ce que le CC t'ordonne, et sache que tu n'as aucun droit de regard sur les idées que les participants expriment !
agecanonix a écrit :
Je ne juge aucun de mes frères, mais je dis les choses quand elles doivent être dites.
Oui moi aussi je dis les choses quand elles doivent être dites
agecanonix a écrit :
Et surtout je ne dirais jamais que je ne reconnais pas mes frères.. Ils sont imparfaits, maladroits, irritants quelques fois, mais si Dieu les a accepté dans sa congrégation, alors ils sont mes frères..
Tu m'as renier comme l'apôtre Pierre à renier Jésus
Mais j'ai prié pour que Jéhovah te pardonne, c'est en effet pour cela que christ Jésus mort, pour que nous soyons tous pardonné, membres du collège centrale y compris.
Cordialement
Auteur : VENT Date : 21 oct.14, 12:13 Message :
Lys d'OR a écrit :
est ce une raison, de la part d'une religion, d'illustrer ce carnage en dessin disponible aux enfants ?
En effet, j'ai aussi pensé que ces images pouvaient choquer des enfants plus sensible que d'autres
Lys d'OR a écrit :
est ce le rôle d'une religion d'en rajouter une louche ?
Les images incluses dans les publications TJ ont comme but de visualiser les écrits biblique, en effet les religions devraient imiter la WT afin d'aider les gens à mieux prendre conscience de l'urgence des temps.
Lys d'OR a écrit :
petit, ces images vues dans la famille me terrorisaient...
Je te crois Lys d'OR, et j'en suis d'autant plus désolé que je savais que ces images choqueraient des enfants de parents TJ. Tout d'abord parce que ce sont des publications destinées à des serviteurs de Dieu adultes, ensuite puisqu'il n'est pas possible de soustraire ces publications aux enfants mais qu'il est recommandé qu'ils participent à l'étude familiale, il serait approprié que le père de famille en parle avec ses enfants afin de recueillir leur émotions et les rassurer en citant des versets biblique décrivant le paradis accompagné d'images rassurantes d'humains heureux.
En vérité ce ne sont pas les images qui te terrorisaient mais ta propre interprétation d'enfant qui n'a pas reçu d'explication à ce moment là et ton imagination a fait le reste . Le fait que ta famille était TJ n'empêchait pas quelle soit imparfaite et a omis de te parler personnellement à toi de ces images et te laissé seul à gérer cela.
Auteur : medico Date : 21 oct.14, 19:12 Message : Tant fait pas Vent il y a des images dans d'autres livres religieux qui montrent comment les gens sont torturés dans un enfer de feu.
Auteur : philippe83 Date : 21 oct.14, 21:29 Message : Liberté bonjour.
Mais si tu ne "transforme" pas les 7 ans tu arrives en 600 et que se passe t-il en 600 avant notre ère? Rien!!!
Alors...
A+
Auteur : VENT Date : 21 oct.14, 22:43 Message :
medico a écrit :Tant fait pas Vent il y a des images dans d'autres livres religieux qui montrent comment les gens sont torturés dans un enfer de feu.
Oui c'est vrai aussi et c'est autre chose que ce qu'on voit dans les publications de la WT
Auteur : agecanonix Date : 22 oct.14, 00:22 Message :
VENT a écrit :
Mais qui t'a établit agecanonix pour appliquer les décisions du CC dans ce forum ? personne ! si tu veux obéir au CC retire toi de ce forum, c'est tout ce que le CC t'ordonne, et sache que tu n'as aucun droit de regard sur les idées que les participants expriment !
Toujours dans l'opposition primaire au bon sens.
Comme déjà dit, à partir du moment où quelqu'un se dit apostat un TJ doit éviter toute discussion.
Par contre, avec les non-apostats, pas de soucis.
Et à partir du moment où un supposé TJ, car qui peut prouver qu'il l'est vraiment ici, s'oppose au CC, comme tu l'as fait, alors le reflex doit être le même.
VENT a écrit :
Tu m'as renier comme l'apôtre Pierre à renier Jésus
Mais j'ai prié pour que Jéhovah te pardonne, c'est en effet pour cela que christ Jésus mort, pour que nous soyons tous pardonné, membres du collège centrale y compris.
Je ne t'ai pas renié car ce mot signifie que je te considérais mieux avant qu'après.
Et te comparer à Jésus est un peu prétentieux.
Pour moi tu es un inconnu avec un pseudo qui se dit TJ et oint, et dont rien ne vient prouver qu'il dit vrai.
Au contraire, j'ai bien remarqué que tu as la fâcheuse habitude de t'opposer au CC et à te croire plus compétent que lui..
Donc au mieux tu es une mauvaise compagnie et je ne veux pas te fréquenter..
Auteur : Ptitech Date : 22 oct.14, 02:01 Message : Qui nous dit que toi tu es bien TJ ?
Auteur : medico Date : 22 oct.14, 02:03 Message :
Ptitech a écrit :Qui nous dit que toi tu es bien TJ ?
il suffit de voir les arguments donnés pour s'en rendre compte.
Auteur : VENT Date : 22 oct.14, 10:49 Message :
VENT a écrit :
Mais qui t'a établit agecanonix pour appliquer les décisions du CC dans ce forum ? personne ! si tu veux obéir au CC retire toi de ce forum, c'est tout ce que le CC t'ordonne, et sache que tu n'as aucun droit de regard sur les idées que les participants expriment !
agecanonix a écrit :
Toujours dans l'opposition primaire au bon sens.
Quel bon sens, le tiens ? celui que tu prônes en te servant du CC pour te donner de l'importance ? commence d'abord par savoir écouter les autres, ensuite tu pourras peut-être, je dis bien peut-être, espérer aller dans le bon sens.
agecanonix a écrit :
Comme déjà dit, à partir du moment où quelqu'un se dit apostat un TJ doit éviter toute discussion.
Je comprend ta réaction que je ne condamne pas, mais sache qu'un vrai apostat ne dit jamais qu'il est un apostat, donc même si Estrabolio a fait l'erreur de se présenter ainsi pour x raisons qu'il a expliqué, tu aurais dû faire preuve de plus de discernement dans son discours au lieu de te précipiter à vite mettre en pratique les conseilles du CC, conseilles dans lequel moi même je médite sans pour autant qu'il faille se précipiter à cataloguer "d'apostat" le moindre participant qui dit un mot de travers. Mais bon tu es comme ça, et je dois aussi apprendre à faire avec.
agecanonix a écrit :
Par contre, avec les non-apostats, pas de soucis.
Ca coule de source, moi non plus je ne répond pas aux apostats quand je m'aperçois qu'ils sont bien des apostats, mais alors des vraies, des suppôts de Satan, ceux là sont plus difficile à reconnaître.
agecanonix a écrit :
Et à partir du moment où un supposé TJ, car qui peut prouver qu'il l'est vraiment ici, s'oppose au CC, comme tu l'as fait, alors le reflex doit être le même.
Un apostat est obligatoirement un ex-témoin de Jéhovah tout comme Satan est un ex-fils de Dieu, il n'y a donc pas de supposé TJ. Ensuite personne n'est obligé de prouver qu'il est bien TJ, parce que ça ce voit dans ses messages quand un participant est un TJ ou un suppôt de Satan, et comme tu as dit dans ton message plus haut "il n'y a rien a en tirer" et là je rejoint le conseille approprié du CC qui dit de ne pas discuter avec eux, ce qui a fait l'objet de mes prières bien avant les mises en garde du CC, parce que je me suis aperçu à un moment donné que les vraies apostats que j'identifie comme étant des suppôts de Satan étaient dangereux pour la spiritualité de ce forum.
VENT a écrit :
Tu m'as renier comme l'apôtre Pierre à renier Jésus
Mais j'ai prié pour que Jéhovah te pardonne, c'est en effet pour cela que christ Jésus mort, pour que nous soyons tous pardonné, membres du collège centrale y compris.
agecanonix a écrit :
Je ne t'ai pas renié car ce mot signifie que je te considérais mieux avant qu'après.
Ah OK, tu ne m'a jamais considéré comme ton frère, en effet dans ce cas tu ne m'a pas renier, CQFD
agecanonix a écrit :
Et te comparer à Jésus est un peu prétentieux.
Je ne me suis pas comparé à Jésus, c'est toi que je comparais à l'apôtre Pierre qui a renier Jésus par trois fois, mais comme tu déclares ne jamais m'avoir considéré comme ton frère cette question est donc caduc.
agecanonix a écrit :
Pour moi tu es un inconnu avec un pseudo qui se dit TJ et oint, et dont rien ne vient prouver qu'il dit vrai.
et moi je découvre que tu es le plus orgueilleux et menteur que j'ai connu sur ce forum.
agecanonix a écrit :
Au contraire, j'ai bien remarqué que tu as la fâcheuse habitude de t'opposer au CC et à te croire plus compétent que lui..
Je ne m'oppose pas au CC, j'échange ma compréhension de l'enseignement du CC avec les participants du forums qu'ils soient TJ ou non, et jusqu'à présent tu n'es pas arrivé à me démontrer que les fractions de sang sont laissé à la conscience de chacun comme tu voudrais le faire croire parce que ce n'est pas ce que les TG enseignent, en effet un participant m'a envoyé un article d'une TG que j'avais déjà eu connaissance mais il a souligné certaines phrase qui laisse à penser que le CC considère aussi que les fractions de sang doivent être considéré comme les composés du sang et donc s'en abstenir comme les transfusions de sang.
Or si j'ai bien compris, certain TJ considèrent ces fractions de sang comme n'étant pas du sang et que cela relève de la conscience de chacun, ce que le CC ne dit pas, et oui Mr agecanonix, le CC n'enseigne pas que c'est à la conscience de chacun de déterminer si on doit accepter les fractions de sang, mais cela a été expliquer de cette façon pour ne pas choquer ceux qui considèrent à tord que c'est une question de conscience. Est-ce que tu m'as expliqué ça aussi clairement agecanonix ? non, pas du tout ! mais tu t'es obstiné à me matraquer que le CC a dit : "c'est une question de conscience " et celui qui dit le contraire je le place dans mes ignorés !
Tu me déçois beaucoup agecanonix, parce que j'apprécie l'enseignement biblique que tu donnes sur ce forum, en effet tu enseignes avec autorité, mais tu as trop vite fait de te placer au dessus de tout le monde pour étaler tes connaissances et juger ceux qui ne comprennent pas immédiatement, tu as décrété que je m'opposais au CC parce que je ne disais pas "Amen" à ton enseignement qui se trouvait erroné, pas l'enseignement du CC mais bien "ton enseignement", et là je m'aperçois que tu fais partie de ces personnes qui ont une conscience faible sur la question des fractions de sang.
Alors STP agecanonix, cesse de t'élever au dessus des autres et humilie toi sous la main de Jéhovah, car ce ne sont pas ceux qui courent les plus vite qui entreront les premiers dans le royaume de Dieu.
Romains 9:” 16 Ainsi donc, cela dépend, non pas de celui qui veut ni de celui qui court, mais de Dieu, qui a pitié
Auteur : agecanonix Date : 23 oct.14, 06:48 Message : mais c'est une grosse colère que nous avons là !!
Bref ! je ne vous connais pas. Vous êtes ici sous un pseudo qui n'apporte aucune preuve de ce que vous affirmez sur votre position vis à vis de Dieu...
Vous démontrez une propension à la colère, à la rancune et à la volonté de régler vos comptes. je prie Dieu que l'ensemble des oints soient d'une autre constitution..
Alors s'il vous plait, Monsieur Vent, veuillez considérer que cette discussion est close..
Auteur : Estrabolio Date : 23 oct.14, 07:36 Message :http://www.forum-religion.org/temoins-d ... 88-60.html
Message Sujet: Question à propos de 1914
Message Titre du message: Re: Question à propos de 1914
Message Ecrit le 11 Oct 2014, 13:12
Estrabolio a écrit :Pour ta gouverne, je suis catalogué ici d'apostat et de personne qui cherche à égarer les gentils TJ par des enseignements de démons
agecanonix a écrit:
"Comme déjà dit, à partir du moment où quelqu'un se dit apostat un TJ doit éviter toute discussion."
Tout le monde appréciera l'interprétation.
Pour rappel : définition de catalogué :
cataloguer, verbe transitif
Sens 2 Classer dans une catégorie suite à un jugement [Péjoratif]. Synonyme juger"
Donc quand quelqu'un dit "je suis catalogué" cela revient à dire "je suis jugé ici comme", cela ne veut en aucun cas dire qu'on est d'accord avec ce jugement et encore moins qu'on adhère à cette affirmation.
C'est juste cette mise au point qui m'a fait intervenir dans cette section. Je vous laisse à vos discussions.
Auteur : agecanonix Date : 23 oct.14, 07:46 Message :
Estrabolio a écrit :
agecanonix a écrit:
"Comme déjà dit, à partir du moment où quelqu'un se dit apostat un TJ doit éviter toute discussion."
Tout le monde appréciera l'interprétation.
C'est juste cette mise au point qui m'a fait intervenir dans cette section. Je vous laisse à vos discussions.
Puisque tu veux poursuivre sur ce ton...
Quand quelqu'un me dit : " ici je suis considéré comme apostat", je n'ai pas à aller vérifier s'il l'est ou s'il ne l'est pas, surtout si en plus c'est lui qui me le dit avec une volonté de faire de l'effet..
La CC ne nous demande pas d'aller vérifier si quelqu'un qui se dirait apostat, l'est ou pas.. Quand tu l'as dit bien haut et fort, tu savais ce que cela produirait sur moi, une réaction de rupture immédiate.
Je n'avais aucune raison de penser que tu mentais.. La faute est donc de ton côté puisqu'en la matière tu tentais une manipulation.
Le mieux, Pierre, est d'oublier cet incident.. Crois moi, c'est la solution de sagesse.
philippe83 a écrit :Liberté bonjour.
Mais si tu ne "transforme" pas les 7 ans tu arrives en 600 et que se passe t-il en 600 avant notre ère? Rien!!!
Bonsoir Philippe
Je sais ce que raconte le CC, mais pour quelle raison y voir une prophétie autre que ce quelle raconte ?
philippe83 a écrit :Alors...
A+
alors quoi... c'est à toi que je pose la question !
Auteur : VENT Date : 23 oct.14, 11:06 Message :
agecanonix a écrit :
mais c'est une grosse colère que nous avons là !!
Ce n'est pas une grosse colère, je ne fais que dire la vérité ne t'en déplaise
agecanonix a écrit :
Bref ! je ne vous connais pas.
T'inquiète, moi je te connais bien, j'étais sur ce forum bien avant que tu y vienne et j'ai eu le temps d'apprendre à te connaitre toi et tes méthodes peu chrétienne
agecanonix a écrit :
Vous êtes ici sous un pseudo qui n'apporte aucune preuve de ce que vous affirmez sur votre position vis à vis de Dieu...
Ah parce que toi aussi ça te défrise que je sois oint ? Et bien c'est comme ça, il faudra t'y faire ou passer ton chemin
agecanonix a écrit :
Vous démontrez une propension à la colère, à la rancune et à la volonté de régler vos comptes.
En la circonstance je démontre la vérité avec des arguments, ce que tu es incapable de faire puisque tu détournes toujours le sujet quand tu vois que j'ai raison, en m'accusant d'être coléreux rancunier et que je chercherai à régler mes comptes, tout ça parce que ton orgueil en a pris un coup, que veux tu que je te dise, à part que tu t'entête c'est tout !
agecanonix a écrit :
je prie Dieu que l'ensemble des oints soient d'une autre constitution..
Est-ce que cela signifierait que tu me reconnais en tant que oint ? faudrait savoir, un coup tu dis que je ne suis pas oint et l'instant d'après tu reconnais que je le suis ?
agecanonix a écrit :
Alors s'il vous plait, Monsieur Vent, veuillez considérer que cette discussion est close..
En effet, je pense aussi que cette discussion est fraternellement clause, bah oui il faut bien que je montre le bon exemple, si on veut être crédible
Auteur : agecanonix Date : 23 oct.14, 20:07 Message : Dieu merci, il ne suffit pas de se dire oint pour l'être.
Ce déplorable exemple va permettre à ceux qui nous lisent de faire très attention aux individus avec lesquels ils discutent en toute confiance car, une fois le premier petit soucis arrivé, le naturel revient.
Au revoir Monsieur Vent...
Auteur : Estrabolio Date : 23 oct.14, 20:18 Message :
Liberté 1 a écrit :
Je crois aussi surtout que vous êtes complètement hors sujet
Bonjour Liberté 1,
Encore faudrait-il que les règles du forum soit ici respectées et qu'on ne fasse pas d'un membre un sujet de conversation, ce qui m'a obligé à intervenir. En tout cas, tout le monde peut vérifier la manière de déformer les propos.
J'avais exprimé clairement ma volonté de ne plus mettre les pieds dans cette section du forum, je n'ai pas l'intention de troubler vos débats mais je demande juste à ce qu'on arrête de parler de moi, il me semble que ce n'est pas trop demandé.
Bonne journée,
Pierre
Auteur : medico Date : 23 oct.14, 20:26 Message : Il faut que les membres relisent. la charte sur cette question.
je résume : les membres ne sont pas le sujet de la conversation.
Auteur : VENT Date : 23 oct.14, 22:04 Message :
agecanonix a écrit :Dieu merci, il ne suffit pas de se dire oint pour l'être.
Mais personne ne dit et ne peut se dire oint même les membres du collège centrale, ta réponse montre une fois de plus que tu n'as toujours rien compris.
agecanonix a écrit :
Ce déplorable exemple va permettre à ceux qui nous lisent de faire très attention aux individus avec lesquels ils discutent en toute confiance car, une fois le premier petit soucis arrivé, le naturel revient.
Estrabolio a écrit :
Bonjour Liberté 1,
Encore faudrait-il que les règles du forum soit ici respectées et qu'on ne fasse pas d'un membre un sujet de conversation, ce qui m'a obligé à intervenir. En tout cas, tout le monde peut vérifier la manière de déformer les propos.
J'avais exprimé clairement ma volonté de ne plus mettre les pieds dans cette section du forum, je n'ai pas l'intention de troubler vos débats mais je demande juste à ce qu'on arrête de parler de moi, il me semble que ce n'est pas trop demandé.
Bonne journée,
Pierre
Bonjour Pierre
je suis tout à fais d'accord avec toi Pierre... c'est aux modérateurs de faire respecter l'ordre, et ne pas faire exception lorsqu'il s'agit de Témoins de Jéhovah... je le déplore aussi !
Auteur : agecanonix Date : 24 oct.14, 04:36 Message :
VENT a écrit :
Mais personne ne dit et ne peut se dire oint même les membres du collège centrale, ta réponse montre une fois de plus que tu n'as toujours rien compris.
C'est d'un comique !!
Donc les membres du collège central ne se disent pas oints.. C'est ça ??
Auteur : agecanonix Date : 24 oct.14, 04:38 Message :
Estrabolio a écrit :
Bonjour Liberté 1,
Encore faudrait-il que les règles du forum soit ici respectées et qu'on ne fasse pas d'un membre un sujet de conversation, ce qui m'a obligé à intervenir. En tout cas, tout le monde peut vérifier la manière de déformer les propos.
J'avais exprimé clairement ma volonté de ne plus mettre les pieds dans cette section du forum, je n'ai pas l'intention de troubler vos débats mais je demande juste à ce qu'on arrête de parler de moi, il me semble que ce n'est pas trop demandé.
Bonne journée,
Pierre
Le mieux est que tu arrêtes d'intervenir.. Le feu s'éteint faute de bois..
Mais sur le fond, tu as raison.
Auteur : VENT Date : 24 oct.14, 09:18 Message :
VENT a écrit :
Mais personne ne dit et ne peut se dire oint même les membres du collège centrale, ta réponse montre une fois de plus que tu n'as toujours rien compris.
agecanonix a écrit :
C'est d'un comique !!
Donc les membres du collège central ne se disent pas oints.. C'est ça ??
Les membres du collège centrale ne disent pas "je suis oint" mais "Jéhovah ma oint",nuance ! en effet ils ne se sont pas oint eu même c'est Jéhovah qui les a oint, c'est pour cela que je dis que personne ne peut se dire oint car aucun oint ne s'est oint lui même, même Jésus à reconnu cela quand il dit à son sujet " L’esprit de Jéhovah est sur moi, parce qu’il m’a oint" Luc 4:18, Jésus ne s'est pas présenté en disant "je suis oint"
A ce sujet je n'ai jamais lu dans les publications que le CC se disait oint, ce sont les membres du CC qui sont oint individuellement, cela ne retire en rien qu'il est l'esclave fidèle et avisé établit par Jésus pour distribuer la nourriture spirituelle en temps voulu. CQFD
Auteur : medico Date : 24 oct.14, 09:29 Message : Le sujet dérappe.et n'est pas sur les oints.
Auteur : VENT Date : 24 oct.14, 12:26 Message :
Luxus a écrit :Comment concilier le fait qu'on dise. qu'en 1914 (intronisation de Jésus), avec le texte biblique d'Actes 1:7 qui déclare : " Il ne vous appartient pas de connaître les temps oú les époques que le Père a placés sous son propre pouvoir " ?
Je me questionne à ce sujet.
Bonjour Luxus
1914 est l'année qui a marqué la fin des sept temps de la prophétie de Daniel, cette année là a pris fin le temps (ou période) des gentils pour faire place au temps des nations. Nous savons cela parce que les étudiants de la bible sous la direction de Charles Taze Russell ont prêchés l'intronisation de Christ Jésus pour 1914 une dizaine d'années avant.
Quand, avant de monter au ciel, Jésus répond à ses disciples qu'ils ne leur appartient pas de connaître les temps ou les époques que le Père a placés sous son propre pouvoir, cela signifie que les temps ou les époques sont sous le pouvoir du père et que personne ne pouvait changer quoi que ce soit, mais rien n'interdisait les disciples de Jésus de chercher a connaitre la date de l'intronisation de Jésus et l'établissement de son son royaume en se reportant aux prophéties biblique, particulièrement celle de Daniel, bien que Dieu n'ait pas révélé cette prophétie à Daniel dans le but que ses serviteurs sur la terre en fasse une date à prophétiser ou même à proclamer. En effet, durant son séjours sur la terre Jésus à enseigné à ses disciples les signes qui composeraient le temps de la fin et de la conclusion du système de chose (lire l'évangile de Matthieu chapitre 24), le temps de la fin devait donc être visible par les signes annoncer par Jésus et non par une date, d'où les erreurs et faux espoir que les témoins de Jéhovah ont essuyé en voulant absolument connaitre une date comme les apôtres du 1er siècle, ils n'ont pas commis un péché pour autant, mais cela démontre que c'est bien Jéhovah qui est seul a connaitre le temps où il interviendra pour rétablir le paradis sur la terre, de plus même Jésus l'ignore car ce n'est pas la date qui est le principale événement à connaitre, même 1914.
En conclusion : il est clair que ce n'est pas l'année 1914 qui est le signe des temps de la fin mais plutôt les signes que Jésus a prophétisé et qui se réalise depuis 1914. sur le plan biblique 1914 n'est pas conciliable avec Actes 1:7
En espérant t'avoir éclairé
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 24 oct.14, 19:56 Message :
VENT a écrit :
Les membres du collège centrale ne disent pas "je suis oint" mais "Jéhovah ma oint",nuance ! en effet ils ne se sont pas oint eu même c'est Jéhovah qui les a oint, c'est pour cela que je dis que personne ne peut se dire oint car aucun oint ne s'est oint lui même, même Jésus à reconnu cela quand il dit à son sujet " L’esprit de Jéhovah est sur moi, parce qu’il m’a oint" Luc 4:18, Jésus ne s'est pas présenté en disant "je suis oint"
A ce sujet je n'ai jamais lu dans les publications que le CC se disait oint, ce sont les membres du CC qui sont oint individuellement, cela ne retire en rien qu'il est l'esclave fidèle et avisé établit par Jésus pour distribuer la nourriture spirituelle en temps voulu. CQFD
Dire " je suis oint" n'est pas dire "je me suis fait oint".
Quand tu auras compris cette subtilité linguistique, tu arrêteras de nous embrouiller avec ce genre d'explication.
Car il est évident pour tous les TJ que pour être membre du CC il faut être oint, et qu'un oint se déclare tel parce que Dieu le lui a fait savoir par son esprit.
De plus, chez les oints, la phrase "je suis oint" sous-entend, sans la moindre ambiguïté, "je suis oint par Dieu" puisque personne ne peut imaginer qu'il puisse l'être par quelqu'un d'autre.
Quand dans ses lettres Paul parle de chrétiens appelés à être "saints", il ne fait rien d'autre que de dire qu'ils sont oints et pourtant il n'ajoute pas toujours "par Dieu"..
Quand au CC, étant établi par Jésus, comme le dit Mat 24, il a bien été choisi par lui. Or, le mot "choisi" a le sens du mot "oint" dans la bible.
Il y a donc bien un choix par Jésus du collège central composé de membres oints qu'il établit sur la maison de la foi.. (faut-il vraiment ajouté "par Jésus" pour que l'on comprenne)
Discussions et débats sur les mots ...
Auteur : VENT Date : 25 oct.14, 02:07 Message : Le sujet n'est pas sur les oints
Auteur : medico Date : 25 oct.14, 02:11 Message :
VENT a écrit :Le sujet n'est pas sur les oints
Tout à fait.
Auteur : philippe83 Date : 25 oct.14, 06:11 Message : Liberté bonsoir.
Tu écris:"...pour qu'elle raison y voir une prophétie autre que ce qu'elle raconte..."
Eh bien comme je te l'ai montré si tu calcul 607- 7 ans = 600 avant notre ère .Ors que se passe t-il dans l'histoire à ce moment-là? Rien!!!
Et tu le sais puisque tu reconnais ""je sais ce que raconte le CC"". Maintenant revenons à ta question.En effet Daniel 4:17 contient cette phrase:" ...Que le Très-Haut est Chef dans le royaume des humains et qui le donne à qui il veut" Donc le royaume DES HUMAINS ne concerne concerne pas uniquement Neboukadnetsar. Et une autre prophétie en Daniel 2 qui commence justement avec la tête d'or Neboukadnetsar et se poursuit avec le reste des dominations humaines qui ont eu un rapport étroit avec le peuple de Dieu dans l'histoire le confirme aussi. Et que fait le royaume de Dieu à un moment donné? Eh bien il broie tous les royaumes humains qui s'opposent à lui (Daniel 2:44,45) pour ensuite lui-même subsister à jamais!
Enfin quand Jésus est venue sur terre il a précisé que les (7 temps) n'étaient pas encor finis puisqu'il a dit:""Jérusalem(qui représentait la domination de Dieu) sera foulée aux pieds par les nations JUSQU'A CE QUE LE TEMPS FIXES DES NATIONS SOIENT ACCOMPLIS."(Luc 21:24) La domination de Dieu était toujours interrompue à l'époque de Jésus n'est-ce pas?(D'ailleurs depuis 607 avne aucun roi d'Israel fût établie roi par Dieu lui-même SUR UN TRÔNE n'est-ce pas?
La prophétie de Daniel 4 avait donc une portée beaucoup plus large que sur 7 années seulement et ne concernerait pas uniquement le monarque babylonien. Et je pense que tu sais cela n'est-ce pas?
A+
Auteur : agecanonix Date : 25 oct.14, 07:59 Message : Je trouve aussi très concordant le texte de Daniel 7:14.
Alors que Daniel écrit en Daniel 4 : " Le Très-Haut est chef dans le royaume des humains et qu'il le donne à qui il veut. "
De son côté Daniel 7:13-14 écrit : " un fils d'homme et on lui donna domination, dignité et royaume "
Ainsi, Daniel 7 annonce que le royaume sera donné à Jésus alors qu'il a dit auparavant (Daniel 4) que Dieu le donnait à qui il voulait..
Le rapport est donc évident..
Auteur : philippe83 Date : 25 oct.14, 09:59 Message : Salut Age.
Merci pour cette précision.
A+
ps: attention au changement d'horaire ce soir on va dormir une heure de plus.
désolé mais que cette organisation ait menti pendant des années à des millions de gens ça passe pas. Combien de témoins ont dû avoir des inquiétudes quand un père, une mère ou une soeur refusait de rejoindre la vérité. L'angoisse que ça à du être quand il ne restait qu'une poignée d'être humain de la génération 14-18. À cette prophétie j'y croyais, même si j'avais quitté* l'organisation et maintenant, on nous sort une explication bancal.
* vivre éternellement, si tant est que sa soit vrais ne m'interesse pas, une vie me suffit, c'est la raison que j'avais dite aux anciens.
Auteur : agecanonix Date : 26 oct.14, 07:21 Message : Est ce que ta position est définitive ?
Auteur : since1924 Date : 26 oct.14, 07:33 Message :
agecanonix a écrit :Est ce que ta position est définitive ?
Sur mon choix: oui, j'expliquerai pourquoi un peu plus tard.
Auteur : agecanonix Date : 26 oct.14, 07:41 Message :
since1924 a écrit :
Sur mon choix: oui, j'expliquerai pourquoi un peu plus tard.
Je n'ai pas l'intention de poursuivre cette discussion. L'expérience a montré que ce genre d'échange ne sert à rien..
Comprends moi. Je ne te juge pas, je ne t'en veux pas non plus, mais je sais que nous perdons notre temps..
Si Jéhovah veut t'aider, il le fera.. Mais ici, ce n'est pas l'endroit car tu sembles vouloir en découdre et ce n'est plus ma façon de concevoir un échange spirituel..
bonne route à toi.. et que la colère ne soit pas pour toi une mauvaise conseillère.
Auteur : medico Date : 26 oct.14, 07:53 Message : le masque et jeté nous savons à qui nous avons à faire.
Auteur : agecanonix Date : 26 oct.14, 08:03 Message :
medico a écrit :le masque et jeté nous savons à qui nous avons à faire.
Tu connais notre ami ??
Auteur : since1924 Date : 26 oct.14, 08:05 Message : Pour des gens qui se prétendent être de vrais chrétien, je vous trouve bien sectaire. Non, je ne cherche pas l'affrontement, ah oui médico: " tu ne sais pas à qui tu as à faire "
Auteur : agecanonix Date : 26 oct.14, 08:10 Message :
since1924 a écrit :Pour des gens qui se prétendent être de vrais chrétien, je vous trouve bien sectaire. Non, je ne cherche pas l'affrontement, ah oui médico: " tu ne sais pas à qui tu as à faire "
Nous ne voulons pas de discussions inutiles et agressives. Or tu sembles vraiment en vouloir au TJ. Tu as employé des mots un peu orduriers en parlant de notre confession..
Un chrétien doit éviter ce genre de discussion et la solution pour toi, si tu es ici dans un esprit de douceur, est de contacter les TJ qui habitent près de chez toi ou même de contacter JW.org pour avoir une visite.
je suis ici pour échanger, pas pour me battre..
Auteur : medico Date : 26 oct.14, 08:14 Message :
since1924 a écrit :Pour des gens qui se prétendent être de vrais chrétien, je vous trouve bien sectaire. Non, je ne cherche pas l'affrontement, ah oui médico: " tu ne sais pas à qui tu as à faire "
Je ne me fait pas d'illusion.
Auteur : since1924 Date : 26 oct.14, 08:18 Message :
since1924 a écrit :Pour des gens qui se prétendent être de vrais chrétien, je vous trouve bien sectaire. Non, je ne cherche pas l'affrontement, ah oui médico: " tu ne sais pas à qui tu as à faire "
Bon de toute façons le sujet porte sur 1914 et avec la Tour de garde de juillet 2013, on voit bien que le collège central à sciemment trompé des millions de personnes, c'est dingue qu'aucun TJ ne le reconnaissent. Cette peur est dû à la terreur psychologique qu'exerce la watchtower sur ses membres: quiconque la conteste s'oppose à Jéhovah.
Auteur : medico Date : 26 oct.14, 08:22 Message : Elle n'a ée personne c'est toi qui veux le croire.nuance.
Auteur : since1924 Date : 26 oct.14, 08:41 Message : Je suppose que tu voulais dire " trompée ", relis la tour de garde du 15 juillet 2013, même si je doute que ces une quelconque influence sur toi. J'ai fréquenté les TJ pendant cinq ans environs et quand on y est, notre esprit est comme emprisonné, matraquer constamment par des dogmes quand on te rabache sans cesse et sans cesse. Réunion ( à l'époque ) le dimanche, le mardi, le jeudi, prédication le samedi, n'oublions pas l'étude de la Tour de Garde pour le dimanche et le livre: " vous pouvez vivre éternellement sur une terre qui deviendra un paradis " pour la réunion du Jeudi. N'oubliant pas aussi l'étude individuel avec un frère une heure par semaine. Bref si c'est pas du lavage de cerveau, cela y ressemble beaucoup. Malheur aussi à celui qui rate une réunion, parce que là les anciens auront tôt fait de lui dire: Attention ton nom va être effacé du livre de vie.
Auteur : medico Date : 26 oct.14, 08:48 Message : Si des gens qui ont trompé s ce sont ceux qui adhère â la trinité l'enfer de feu et l'immortalité de l'âme.
J'en passe et des plus belles.
Auteur : since1924 Date : 26 oct.14, 09:12 Message :
medico a écrit :Si des gens qui ont trompé s ce sont ceux qui adhère â la trinité l'enfer de feu et l'immortalité de l'âme.
J'en passe et des plus belles.
Tu détournes le sujet et je ne crois pas non plus à l'enfer, la trinité et l'immortalité de l'âme.
note: Cette prédication achevée, l’empire de Satan serait détruit. Nous pensions donc que la grande tribulation se décomposait en trois phases : elle avait débuté en 1914, avait été interrompue en 1918 et prendrait fin à Har-Maguédôn.
Interrompue en 1918 et elle a repris quand? cette grande tribulation, ha oui nous avons la réponse plus loin:
la grande tribulation ne commencerait pas par une guerre entre nations mais par une attaque contre la fausse religion.
Donc nous voilà sauver, c'est vrais que tout va bien dans le monde actuellement
Auteur : medico Date : 26 oct.14, 09:17 Message : Non je te fais réfléchir car que tu le veuilles ou non 1914 et toujours une date clef pour les témoins de Jéhovah.
Auteur : since1924 Date : 26 oct.14, 09:42 Message : Déjà quand on écrit destruction de Jérusalem dans un moteur de recherche on ne trouve pas la date de 607, sauf chez les témoins de Jéhovah. Tout les autres historien donne une autre date, mais non c'est 607, si encore tout les historiens était religieux, on pourrait dire qu'ils mentent pour tromper les vrais chrétien, vu qu'ils agiraient pour la grande prostituée,sauf que la plupart son laïque.
Charles T. Russell (fondateur de la Watchtower) avait situé la 1ère année de Cyrus en -536, et la destruction de Jérusalem 70 ans plus tôt, en -606. Plus tard, la Watchtower s'est rendu compte de 2 choses : Il n'y pas d'an zéro, et donc -606 + 2520 ans = 1915, et non 1914. Et enfin la première année de Cyrus commence en -539, mais pas en -536. En 1944, elle publie de « nouvelles lumières » pour ajuster ces points précis, elle corrige ces 2 erreurs. -536 devient donc -539 et -606 passe à -607.
Une nouvelle lumière est donc aussi apparue en juillet 2013, alléluia.
Tu n'as pas encore compris que nous avons un nouveau candidat à la succession de Franck et de Lys ..
On va remanger du 607, du 1914 et ainsi de suite ...
Auteur : medico Date : 26 oct.14, 09:55 Message :
agecanonix a écrit :Médico
Tu n'as pas encore compris que nous avons un nouveau candidat à la succession de Franck et de Lys ..
On va remanger du 607, du 1914 et ainsi de suite ...
Bien sur c'est son alter ego avec les mêmes arguments sorties de la même source.
Argument qui deviennent éculé depuis le temps.
Auteur : since1924 Date : 26 oct.14, 10:34 Message : Les té... pardon les membres " oint " autoproclammé du collège centrale, sont les seules à avancer la dâte de 607. Tous les autres, religieux, historien, archéologue avance d'autres date et n'allez pas me faire croire qu'il s'agit d'une kabbale organisé contre l'esclave fidèle et avisé.
C'est triste mais quand on lit des témoins de Jéhovah on constate qu'en réalité ils font plus confiance aux écrits de la watchtower, qu'à la bible elle même.
Auteur : medico Date : 26 oct.14, 10:36 Message : pas plus que les autos proclamé dans ta religion.
Tu as la critique facile mais quand il faut discuter avec la bible seul il y a plus personne .tout comme tes condisciples d'ailleurs.
PS tu es prier de respecter nos croyances .
Auteur : since1924 Date : 26 oct.14, 10:42 Message : " tu as la critique facile mais quand il s'agit de de discuter avec la bible seule... "
Oui j'avoue bien qu'étant capable de récité des centaines de verset, il ne m'est pas possible de tous les sortir avec exactitude ni de situer leur emplacement exacte. Quand un verset est cité par moi celui ci est d'abord écrit en partie dans un moteur de recherche, par contre je choisis toujours celui auquel je pensais à l'origine pour appuyer mes dires. Maintenant est ce que ça me rend plus crédible ou moins crédible que quelqu'un capable de réciter par coeur n'importe quelle verset pris au hasard dans la bible? En toute modestie, je ne pense pas.
note: Je n'ai pas employé de mot ordurier, quand à contacter ( recontacter ) un TJ, merci mais j'ai ma bible. D'ailleurs le plus grand des prédicateurs n'avait aucun parchemin quand il annoncé la bonne nouvelle, il se servait de situation contextuelle. ( La femme près du puit, tu n'auras plus soif ...etc...)
Auteur : medico Date : 26 oct.14, 20:05 Message : La Bible ne ce récite pas comme le coran
Prouve nous bible en mains que la date de 1914 est fausse.
Je dit bien bible en main.
medico a écrit :
Prouve nous bible en mains que la date de 1914 est fausse.
Je dit bien bible en main.
Et toi Medico... tu es capable de montrer rien qu'avec la Bible que la date de 1914 est vraie ?
Auteur : medico Date : 26 oct.14, 23:36 Message : Pas de probléme ça fait partie de ma foi .mais n'inverse pas les rôles j'ai posé la question â un détracteur qui doit me prouver à l'aide de la Bible que c'est faux .
Il faut que le robot se mette en route
medico a écrit :Pas de probléme ça fait partie de ma foi .
OK... lorsqu'il t'aura répondu, tu m'expliquera 1914 uniquement avec la Bible.
Auteur : medico Date : 27 oct.14, 01:06 Message : J'attend que me réponde since1924 avec l'aide de la Bible.
Auteur : since1924 Date : 27 oct.14, 07:02 Message : Tu m'en demandes trop médico, après avoir lu la tour de garde de juillet 2013 on y apprend que Jésus aurait bien été intronisé roi en 1914 (qu'à t'il fait en entre 33 et 1914? ), sauf qu'il a le titre mais pas la fonction vu qu'il jugera les nations seulement pendant la deuxième partie de la grande tribulation. Si j'ai bien compris l'article de la tour de garde la grande tribulation se déroule en trois phases:
1914-1918 première phase
1918 à ???? pause**
???? à ???? l'onu s'attaque aux catholique, musulman, shintoïste, bouddhiste* deuxième
???? armagueddon phase ultime de la grande tribulation, troisième
*Jésus commence réellement à juger les nations des listes de noms sont distribué aux anges guerriers sur les humains à retrancher le jour d'armagueddon (tuer).
** Vague de suicide inquiétante chez les TJ, on effet certain d'entre eux incertain sur leur sort préfère passer l'arme à gauche avant le début de la deuxième phase de la grande tribulation. En effet toute personne morte AVANT la deuxième phase sera ressuscité, tout ceux mort après ne le seront pas. (1)
(1) C'est de l'humour
Plus sérieusement je ne pense pas qu'être capable d'expliquer une prophétie est un signe de foi, comme la dit une témoins de Jéhovah sur ce site: " ce qui compte c'est le message d'amour du Christ ".
Je maintiens néanmoins que les dirigeants de la watchtower se sont moqué de leur coreligionnaire pendant des années. D'ailleurs dans cet article de la tour de garde, pas une seule fois, on ne lit le mot: pardon. Après ne les connaissant pas à titre personnel, je veux bien laisser le bénéfice du doute à certain d'entre eux, qui se seraient trompé en toute bonne fois ( c'est pas l'impression que donne leur article mais bon...)
Auteur : medico Date : 27 oct.14, 07:29 Message : Donc j'en conclue que à l'aide uniquement de la bible tu ne sais pas dialoguer et argumenter.
J'en prend note.
Auteur : since1924 Date : 27 oct.14, 08:55 Message : Tu lis la bible tout les jours, moi cela fait des années que je ne l'avais pas ouverte, et je le répète pour la dernière fois, connaître la bible par coeur ne veut rien dire du tout. Satan est sans doute capable de la réciter à l'envers et de dire le nombre exacte de signe de ponctuation si trouvant et ceci pour n'importe qu'elle version, ça n'en fait pas pour autant un croyant.
medico a écrit :J'attend que me réponde since1924 avec l'aide de la Bible.
Il a fait de son mieux, et il a été honnête dans sa réponse à ton tour d'expliquer 1914 uniquement avec la Bible
Auteur : medico Date : 27 oct.14, 09:07 Message : Il fait de son mieux dans la critique la tu as raison mais quand
c'est le moment de débattre avec les écritures seul c'est la fuite en avant.
Simple constat.
medico a écrit :
Prouve nous bible en mains que la date de 1914 est fausse.
Je dit bien bible en main.
Liberté 1 a écrit :Et toi Medico... tu es capable de montrer rien qu'avec la Bible que la date de 1914 est vraie ?
medico a écrit :Pas de probléme ça fait partie de ma foi .
Liberté 1 a écrit :OK... lorsqu'il t'aura répondu, tu m'expliquera 1914 uniquement avec la Bible.
Je t’écoute Alain !
Auteur : medico Date : 27 oct.14, 21:25 Message : la question à été posé a since1924 . il ne se sent pas capable de vouloir l'expliquer.
Auteur : Anonymous Date : 28 oct.14, 00:01 Message :
Liberté 1 a écrit :
Il a fait de son mieux, et il a été honnête dans sa réponse à ton tour d'expliquer 1914 uniquement avec la Bible
La seule possibilité pour le comprendre est le livre de Daniel, je rappelle que Daniel lui-même ne comprenait pas quand le calcul des temps étaient proposés par Gabriel et que ceux-ci ne devaient être compris qu'au temps de la fin par des personnes qui auront de l'intelligente, pour les méchants, aucune compréhension pour eux.
Daniel 12
3 Ceux qui auront été intelligents brilleront comme la splendeur du ciel, et ceux qui auront enseigné la justice, à la multitude brilleront comme les étoiles, à toujours et à perpétuité.
4 Toi, Daniel, tiens secrètes ces paroles, et scelle le livre jusqu'au temps de la fin. Plusieurs alors le liront, et la connaissance augmentera.
7 Et j'entendis l'homme vêtu de lin, qui se tenait au-dessus des eaux du fleuve ; il leva vers les cieux sa main droite et sa main gauche, et il jura par celui qui vit éternellement que ce sera dans un temps, des temps, et la moitié d'un temps, et que toutes ces choses finiront quand la force du peuple saint sera entièrement brisée.
8 J'entendis, mais je ne compris pas ; et je dis : Mon seigneur, quelle sera l'issue de ces choses ?
9 Il répondit : Va, Daniel, car ces paroles seront tenues secrètes et scellées jusqu'au temps de la fin.
10 Plusieurs seront purifiés, blanchis et épurés ; les méchants feront le mal et aucun des méchants ne comprendra, mais ceux qui auront de l'intelligence comprendront.
Auteur : medico Date : 28 oct.14, 00:02 Message : Très bien dit Arlitto.
Arlitto 1 a écrit :
La seule possibilité pour le comprendre est le livre de Daniel, je rappelle que Daniel lui-même ne comprenait pas quand le calcul des temps étaient proposés par Gabriel et que ceux-ci ne devaient être compris qu'au temps de la fin par des personnes qui auront de l'intelligente, pour les méchants, aucune compréhension pour eux.
Tu les a trouvés ces personnes là ?
Auteur : medico Date : 28 oct.14, 03:37 Message : Bien sur autrement il ne t'aurais pas répondue
Un homme humble, au sens biblique du terme, est celui qui sait changer d'avis devant la vérité qu'il vérifie lui-même.
C'est le sens des mots "se repentir et se retourner" quelque part, et je ne trouve pas cela risible...
Auteur : medico Date : 28 oct.14, 04:07 Message : Ne change pas de sujet stp
Auteur : agecanonix Date : 28 oct.14, 04:08 Message :
agecanonix a écrit :Pour l'agresser ensuite ??
.
Qu'est ce que j'avais dit....
Auteur : Estrabolio Date : 28 oct.14, 04:11 Message : *** w98 15/9 p. 10-15 Jéhovah est le Maître des temps et des époques ***
Jéhovah est le Maître des temps et des époques
“ Il ne vous appartient pas de connaître les temps ou les époques que le Père a placés sous son propre pouvoir. ” — ACTES 1:7.
QUOI de plus normal, pour des humains “ qui soupirent et qui gémissent au sujet de toutes les choses détestables qui se commettent ” dans la chrétienté et dans le monde en général, que de se demander quand le système méchant actuel prendra fin et sera remplacé par le monde nouveau de justice promis par Dieu (Ézékiel 9:4 ; 2 Pierre 3:13) ? Peu avant la mort de Jésus, ainsi qu’après sa résurrection, les apôtres lui ont posé des questions qui concernaient la place des événements dans le temps (Matthieu 24:3 ; Actes 1:6). En réponse, Jésus ne leur a cependant pas fourni un moyen de calculer des dates. Dans un cas, il leur a exposé un signe composé, et dans l’autre il leur a dit qu’‘ il ne leur appartenait pas de connaître les temps ou les époques que le Père a placés sous son propre pouvoir ’. — Actes 1:7.
2 Bien que Jésus soit le Fils unique-engendré de Jéhovah, il n’a pas toujours connu le calendrier des événements que son Père a fixé. Dans sa prophétie au sujet des derniers jours, Jésus a reconnu humblement : “ Quant à ce jour-là et à cette heure-là, personne ne les connaît, ni les anges des cieux ni le Fils, mais seulement le Père. ” (Matthieu 24:36). Jésus était disposé à attendre patiemment que son Père lui révèle le moment exact où il faudrait amener la destruction sur le présent système de choses méchant.
3 On peut déduire deux choses de la façon dont Jésus a répondu aux questions concernant le moment où les événements réaliseraient le dessein de Dieu. La première, que Jéhovah a un calendrier ; la deuxième, que lui seul le fixe, et que ses serviteurs ne peuvent pas s’attendre à être informés avec précision et à l’avance des temps et des époques que Dieu a arrêtés.
Les temps et les époques fixés par Jéhovah
4 Que désignent les “ temps ” et les “ époques ” ? La réponse de Jésus consignée en Actes 1:7 évoque le temps sous deux aspects. Le mot grec traduit par “ temps ” signifie “ le temps au sens de durée ”, un laps de temps (long ou court). “ Époques ” est la traduction d’un mot qui désigne un moment déterminé ou temps fixé, une époque ou période particulière, marquée par certaines caractéristiques. À propos de ces deux mots originaux, voici ce qu’écrit William Vine : “ En Actes 1:7, ‘ le Père a placé sous sa propre autorité ’ à la fois les temps (chronos), la longueur des périodes, et les époques (kaïros), des époques caractérisées par certains événements. ”
5 Avant le déluge, Dieu a fixé à 120 ans le temps que subsisterait le monde corrompu que les humains et les anges rebelles matérialisés avaient engendré (Genèse 6:1-3). Noé, un homme attaché à Dieu, avait alors 480 ans (Genèse 7:6). Il était sans enfants, et allait le rester encore pendant 20 ans (Genèse 5:32). Bien plus tard, alors que les fils de Noé étaient des adultes et s’étaient mariés, Dieu l’informa de son intention d’ôter la méchanceté de la terre (Genèse 6:9-13, 18). Même à ce moment-là, bien qu’il ait confié à Noé la double mission de construire une arche et de prêcher à ses contemporains, Jéhovah ne lui a pas révélé le moment où il comptait agir. — Genèse 6:14 ; 2 Pierre 2:5.
6 Pendant des dizaines d’années, peut-être un demi-siècle, ‘ Noé fit selon tout ce que Dieu lui avait ordonné ’. Il agit ainsi “ par la foi ”, sans avoir connaissance d’une date précise (Genèse 6:22 ; Hébreux 11:7). Jéhovah lui a donné des informations sur le calendrier exact des événements seulement une semaine avant le moment fixé pour le début du déluge (Genèse 7:1-5). La confiance et la foi sans réserve que Noé avait en Jéhovah lui ont permis de s’en remettre à Lui pour ce qui est du facteur temps. On imagine la gratitude qui a dû envahir Noé quand il a ressenti la protection de Jéhovah durant le déluge et qu’il est ensuite sorti de l’arche pour découvrir une terre purifiée ! Puisque nous espérons une délivrance semblable, ne devrions-nous pas exercer la même foi en Dieu ?
7 Après le déluge, la plupart des descendants de Noé abandonnèrent le vrai culte de Jéhovah. Souhaitant demeurer ensemble, ils se mirent à construire une ville et une tour destinée au faux culte. Jéhovah estima alors qu’il était temps d’intervenir. Il confondit leur langage et “ les dispersa donc de [Babel] sur toute la surface de la terre ”. (Genèse 11:4, 8, 9.) Plus tard, les groupes linguistiques formèrent des nations, dont certaines absorbèrent d’autres nations et devinrent des puissances régionales, parfois même des puissances mondiales. — Genèse 10:32.
8 Pour assurer le bon déroulement de son dessein, Dieu a par moments fixé des frontières nationales et décidé à quelle époque de l’Histoire une certaine nation prédominerait localement ou sur la scène mondiale (Genèse 15:13, 14, 18-21 ; Exode 23:31 ; Deutéronome 2:17-22 ; Daniel 8:5-7, 20, 21). L’apôtre Paul a fait allusion à cet aspect des temps et des époques fixés par Jéhovah quand, à Athènes, il a dit à des intellectuels grecs : “ Le Dieu qui a fait le monde et toutes les choses qui s’y trouvent [...] a fait d’un seul homme toutes les nations des hommes, pour habiter sur toute la surface de la terre, et il a établi les temps fixés et les limites assignées de la demeure des hommes. ” — Actes 17:24, 26.
9 Cela ne veut pas dire que Jéhovah est responsable de tous les changements et conquêtes politiques qui ont lieu parmi les nations. Cependant, il peut intervenir quand il le décide afin de réaliser son dessein. C’est ainsi que le prophète Daniel, qui a été témoin de la chute de la Puissance mondiale babylonienne et de son remplacement par l’Empire médo-perse, a dit à propos de Jéhovah : “ C’est lui qui change temps et époques, qui ôte des rois et établit des rois, qui donne la sagesse aux sages et la connaissance à ceux qui connaissent le discernement. ” — Daniel 2:21 ; Isaïe 44:24–45:7.
“ Comme approchait le temps... ”
10 Plus de quatre siècles à l’avance, Jéhovah a fixé l’année précise où il humilierait le roi de la Puissance mondiale égyptienne et où il libérerait les descendants d’Abraham de leur esclavage. Révélant son dessein à Abraham, Dieu fit cette promesse : “ Sache bien que ta semence deviendra résidente étrangère dans un pays qui ne sera pas le sien ; ils devront les servir et vraiment ceux-ci les affligeront pendant quatre cents ans. Mais la nation qu’ils serviront, je la juge et, après cela, ils sortiront avec de grands biens. ” (Genèse 15:13, 14). Dans le résumé de l’histoire d’Israël qu’il fit devant le Sanhédrin, Étienne mentionna cette période de 400 ans et déclara : “ Comme approchait le temps où devait s’accomplir la promesse que Dieu avait annoncée ouvertement à Abraham, le peuple s’est accru et multiplié en Égypte, jusqu’au jour où s’est levé un autre roi sur l’Égypte, qui n’avait pas connu Joseph. ” — Actes 7:6, 17, 18.
11 Ce nouveau pharaon réduisit les Israélites en esclavage. Moïse n’avait pas encore rédigé le livre de la Genèse, mais il est probable que la promesse de Jéhovah à Abraham avait été transmise soit oralement soit sous forme écrite. Pourtant, il semble que les renseignements dont disposaient les Israélites ne leur permirent pas de calculer la date précise de leur délivrance. Dieu savait quand il allait les délivrer, mais manifestement les Israélites opprimés n’en étaient pas informés. Le récit dit : “ Il arriva pendant ces longs jours que, finalement, le roi d’Égypte mourut, mais les fils d’Israël continuèrent à soupirer à cause de l’esclavage et à pousser des cris de plainte, et leur appel au secours montait vers le vrai Dieu, à cause de l’esclavage. Finalement Dieu entendit leurs gémissements et Dieu se souvint de son alliance avec Abraham, Isaac et Jacob. Dieu regarda donc les fils d’Israël et Dieu prêta attention. ” — Exode 2:23-25.
12 Le récit d’Étienne laisse lui aussi entendre que les Israélites n’avaient pas connaissance de l’époque exacte de leur délivrance. Il dit à propos de Moïse : “ Tandis que s’accomplissait le temps de sa quarantième année, il lui est venu au cœur de visiter ses frères, les fils d’Israël. Et lorsqu’il en a aperçu un qu’on traitait injustement, il l’a défendu et a exécuté la vengeance pour le maltraité en abattant l’Égyptien. Il pensait que ses frères comprendraient que Dieu leur donnait le salut par sa main ; mais ils ne l’ont pas compris. ” (Actes 7:23-25). En l’occurrence, Moïse était passé à l’action 40 ans avant le temps prévu par Dieu. En effet, Étienne fait observer que Moïse a dû attendre encore 40 ans avant que Dieu ne ‘ donne le salut aux Israélites par sa main ’. — Actes 7:30-36.
13 Même si “ le temps où devait s’accomplir la promesse ” approchait, et même si cette année précise avait été fixée par Dieu, Moïse et tout Israël ont dû exercer la foi. Il leur a fallu attendre le temps fixé par Jéhovah, apparemment sans avoir la possibilité de le calculer par avance. Nous aussi, nous sommes convaincus que notre délivrance de l’actuel système de choses méchant approche. Nous savons que nous vivons “ les derniers jours ”. (2 Timothée 3:1-5.) Ne devrions-nous donc pas être disposés à manifester notre foi et à attendre le moment que Jéhovah a fixé pour son grand jour (2 Pierre 3:11-13) ? Alors, comme Moïse et les Israélites, il se pourrait bien que nous chantions nous aussi un glorieux chant de délivrance à la gloire de Jéhovah. — Exode 15:1-19.
“ Quand est arrivé le terme du temps ”
14 Jéhovah avait déterminé un temps fixé où son Fils unique-engendré viendrait sur la terre en qualité de Messie. Paul a écrit : “ Quand est arrivé le terme du temps, Dieu a envoyé son Fils, qui est né d’une femme et qui s’est trouvé sous la loi. ” (Galates 4:4). C’était l’accomplissement de la promesse de Dieu d’envoyer une Semence, ‘ Shilo, à qui appartiendrait l’obéissance des peuples ’. — Genèse 3:15 ; 49:10.
15 Les prophètes de Dieu, et même les anges, guettaient l’“ époque ” où le Messie paraîtrait sur la terre et où le salut serait rendu possible en faveur de l’humanité pécheresse. “ Au sujet de ce salut, écrit Pierre, des investigations assidues et des recherches minutieuses ont été faites par les prophètes qui ont prophétisé sur la faveur imméritée qui vous était destinée. Ils s’efforçaient de découvrir quelle époque particulière ou quelle sorte d’époque indiquait, au sujet de Christ, l’esprit qui était en eux, quand il attestait d’avance les souffrances réservées à Christ et les gloires qui devaient suivre celles-ci. [...] C’est dans ces choses justement que des anges désirent plonger leurs regards. ” — 1 Pierre 1:1-5, 10-12.
16 Par le moyen de son prophète Daniel, un homme dont la foi était inébranlable, Jéhovah avait donné une prophétie qui parlait de “ soixante-dix semaines ”. Cette prophétie allait permettre aux Juifs du Ier siècle de savoir que l’apparition du Messie promis approchait. Elle disait entre autres : “ Depuis la sortie de la parole pour rétablir et pour rebâtir Jérusalem jusqu’à Messie le Guide, il y aura sept semaines, également soixante-deux semaines. ” (Daniel 9:24, 25). Les exégètes juifs, catholiques et protestants s’accordent généralement pour dire que les “ semaines ” dont il est question dans ces versets correspondent à des semaines d’années. Les 69 “ semaines ” (483 ans) de Daniel 9:25 ont débuté en 455 avant notre ère, quand le roi perse Artaxerxès a donné à Nehémia son autorisation “ pour rétablir et pour rebâtir Jérusalem ”. (Nehémia 2:1-8.) Elles ont pris fin 483 ans plus tard, en 29 de notre ère, quand Jésus a été baptisé et oint avec de l’esprit saint, devenant ainsi le Messie, ou Christ. — Matthieu 3:13-17.
17 Les Juifs du Ier siècle savaient-ils précisément quand les 483 ans avaient débuté ? On l’ignore. Quoi qu’il en soit, quand Jean le baptiseur a commencé son ministère, “ le peuple était dans l’attente et [...] tous raisonnaient dans leurs cœurs à propos de Jean : ‘ Ne serait-il pas peut-être le Christ ? ’ ” (Luc 3:15). Certains biblistes font le lien entre cette attente et la prophétie de Daniel. Commentant ce verset, Matthew Henry a écrit : “ Il nous est indiqué ici [...] que le ministère et le baptême de Jean ont amené le peuple à penser au Messie et à conclure qu’il était proche. [...] Les soixante-dix semaines de Daniel prenaient à présent fin. ” On lit dans le Manuel Biblique de Vigouroux, Bacuez et Brassac : “ On savait que les soixante-dix semaines d’années fixées par Daniel touchaient à leur terme, et nul n’était étonné d’entendre Jean-Baptiste annoncer l’approche du royaume de Dieu. ” L’historien juif Abba Hillel Silver écrit qu’en raison de “ la chronologie en vogue ” à l’époque, “ l’on attendait le Messie vers le deuxième quart du Ier siècle de notre ère ”.
Les événements plutôt que le calcul
18 Même si la chronologie a apparemment aidé les Juifs à se faire une idée du moment où le Messie devait paraître, la suite des événements montre qu’elle n’a pas permis à la majorité d’entre eux de se convaincre que Jésus était ce Messie. Moins d’un an avant sa mort, Jésus a demandé à ses disciples : “ Qui les foules disent-elles que je suis ? ” Ils lui ont répondu : “ Jean le Baptiste ; mais d’autres : Éliya ; et d’autres encore, qu’un des anciens prophètes est ressuscité. ” (Luc 9:18, 19). La Bible ne mentionne pas que Jésus aurait jamais cité la prophétie des semaines symboliques pour prouver qu’il était le Messie. Par contre, en une certaine circonstance, il a dit : “ J’ai le témoignage qui est plus grand que celui de Jean, car les œuvres mêmes que mon Père m’a assignées pour que je les accomplisse, ces œuvres mêmes que je fais, témoignent à mon sujet que c’est le Père qui m’a envoyé. ” (Jean 5:36). Ce n’était pas une quelconque chronologie révélée, mais la prédication de Jésus, ses miracles ainsi que les événements entourant sa mort (les ténèbres miraculeuses, le déchirement du rideau du temple et le tremblement de terre) qui ont attesté qu’il était le Messie envoyé par Dieu. — Matthieu 27:45, 51, 54 ; Jean 7:31 ; Actes 2:22.
19 De même, après la mort de Jésus, les premiers chrétiens n’ont pas eu connaissance de données leur permettant de calculer la date de la fin annoncée du système de choses juif. Il est vrai que la prophétie de Daniel sur les semaines symboliques mentionnait la destruction de ce système (Daniel 9:26b, 27b). Mais cela se produirait après la fin des “ soixante-dix semaines ” (455 avant notre ère–36 de notre ère). Autrement dit, après 36 de notre ère, année où les premiers Gentils sont devenus disciples de Jésus, les chrétiens se trouvaient au-delà des jalons chronologiques de Daniel chapitre 9. À partir de ce moment-là, ce seraient les événements, et non la chronologie, qui indiqueraient la fin imminente du système juif. Ces événements, annoncés par Jésus, ont atteint leur point culminant à partir de 66 de notre ère, quand les légions romaines ont attaqué Jérusalem puis se sont retirées. Cela donnait aux chrétiens fidèles et attentifs de Jérusalem et de Judée l’occasion de “ fuir vers les montagnes ”. (Luc 21:20-22.) Ne disposant pas de repères chronologiques, ces premiers chrétiens ne savaient pas quand la destruction de Jérusalem aurait lieu. Quelle foi remarquable il leur a fallu pour quitter leurs maisons, leurs fermes et leurs ateliers, puis pour rester hors de Jérusalem pendant environ quatre ans — jusqu’en 70 — au bout desquels l’armée romaine est revenue et a anéanti le système juif ! — Luc 19:41-44.
20 Tout comme Noé, Moïse et les chrétiens de Judée du Ier siècle, nous pouvons de nos jours nous en remettre en toute confiance à Jéhovah pour ce qui est des temps et des époques. Nous sommes convaincus que nous vivons le temps de la fin et que notre délivrance approche ; cependant, notre conviction ne repose pas simplement sur des calculs chronologiques, mais sur des événements dont nous sommes témoins et qui réalisent les prophéties bibliques. Par ailleurs, bien que nous vivions durant la présence de Christ, nous ne sommes pas pour autant dispensés d’exercer la foi et de veiller. Il nous faut continuer de vivre dans l’attente impatiente des événements passionnants annoncés dans les Écritures.
Auteur : Anonymous Date : 28 oct.14, 04:27 Message :
Liberté 1 a écrit :
Elle est passée où la génération qui ne devait pas passer si 1914 est correct ?
Sais-tu faire la différence entre se tromper de bonne foi et mentir sciemment ???
Avant d'avoir compris ce que disait réellement le livre du Prophète Daniel sur les temps, et, etc, je ne savais pas faire la différence moi non plus
Et même au pire pour moi qui ne suis pas TJ, si c'était en 1934 au lieu de 1914 que Jésus avait été intronisé Roi et aux vues des divergences historiques et Bibliques
- 607 = 1914
- 587 =1934
Ce dont je suis sûr, c'est que les calculs des temps ont bien été réalisés par les TJ et si tu as une autre proposition concernant les temps à calculer, je suis tout ouïe, moi, je n'en ai pas
.
Auteur : philippe83 Date : 28 oct.14, 04:49 Message : Salut Arlitto.
Surtout que beaucoup de nos adversaires ignorent que d'autres que les témoins de Jéhovah y compris dans le milieu religieux partent de 607,606 comme début du temps fixé des nations.
Je pense à la chronologie de la Bible de Darby mais aussi à l'ouvrage 'introduction à la prophétie' du pasteur Tapernoux.Je peux via un autre forum vous scannez tous cela et médico les fera passer ici car je ne peux pas scanner sur ce forum alors que je pourrais vous envoyé une foule de renseignement allant dans notre sens dans x domaines. Mais bon c'est comme çà...
A+
Comment se fait-il que cela ne soit pas possible, il faudrait qu'Eliaqim change, s'il veut bien, les acceptations des différents formats sur le forum.
Sinon, tu serais gentil de nous les proposer, si tu peux
Auteur : medico Date : 28 oct.14, 04:59 Message :
Arlitto 1 a écrit :Salut Philippe,
Comment se fait-il que cela ne soit pas possible, il faudrait qu'Eliaqim change, s'il veut bien, les acceptations des différents formats sur le forum.
Sinon, tu serais gentil de nous les proposer, si tu peux
Philippe va me les donner sur un autre forum que tu connais et je mettraient ici.
Auteur : Luxus Date : 28 oct.14, 09:12 Message :
medico a écrit :Pas de probléme ça fait partie de ma foi .mais n'inverse pas les rôles j'ai posé la question â un détracteur qui doit me prouver à l'aide de la Bible que c'est faux .
Il faut que le robot se mette en route
Ce n'est pas pour prendre la défense de quelqu'un mais puisque c'est toi le prédicateur c'est toi qui doit prouver avec la Bible que c'est une date biblique. Ce n'est qu'en expliquant la prophétie de Daniel à quelqu'un que celle-ci pourra prouver que c'est faux ou non.
Auteur : Estrabolio Date : 28 oct.14, 09:33 Message : *** rs p. 86-p. 89 Dates ***
Pourquoi les Témoins de Jéhovah disent-ils que le Royaume de Dieu a été établi en 1914?
Deux séries de preuves désignent cette année: 1) La chronologie biblique et 2) les événements qui accomplissent les prophéties depuis 1914. Nous nous intéresserons ici à la chronologie. Pour la réalisation des prophéties, reportez-vous à l’article “Derniers jours”.
Lisez Daniel 4:1-17. Comme le montrent les versets 20 à 37, cette prophétie a eu un accomplissement sur Nébucadnezzar. Mais elle a aussi une réalisation plus étendue. Comment le savons-nous? Il ressort des versets 3 et 17 que le rêve que Jéhovah a inspiré au roi Nébucadnezzar concernait le Royaume de Dieu et la promesse divine de le donner ‘à qui il veut, au plus humble des humains’. La Bible tout entière montre que Jéhovah désirait voir son propre Fils, Jésus Christ, le représenter et exercer le pouvoir sur les hommes (Ps. 2:1-8; Dan. 7:13, 14; I Cor. 15:23-25; Rév. 11:15; 12:10). D’après la description qu’en font les Écritures, Jésus était vraiment le “plus humble des humains”. (Phil. 2:7, 8; Mat. 11:28-30.) Ainsi, ce rêve prophétique concernait l’époque où Jéhovah conférerait à son Fils la domination sur les hommes.
Que devait-il se passer dans l’intervalle? La domination sur les humains, figurée par l’arbre et sa souche, recevrait “un cœur de bête”. (Dan. 4:16.) L’histoire de l’humanité serait marquée par des gouvernements aux caractéristiques de bêtes sauvages. À notre époque, on représente généralement la Russie par un ours, les États-Unis par un aigle, la Grande-Bretagne par un lion et la Chine par un dragon. La Bible aussi prend les bêtes sauvages comme symboles des gouvernements mondiaux et de tout le système de domination humaine qui est sous la coupe du Diable (Dan. 7:2-8, 17, 23; 8:20-22; Rév. 13:1, 2). Dans sa prophétie relative à la conclusion du système de choses, Jésus a expliqué que Jérusalem serait “foulée aux pieds par les nations jusqu’à ce que les temps fixés des nations soient accomplis”. (Luc 21:24.) “Jérusalem” représentait le Royaume de Dieu parce qu’on disait des rois israélites qu’ils étaient assis “sur le trône de la royauté de Jéhovah”. (I Chron. 28:4, 5; Mat. 5:34, 35.) Ainsi, les gouvernements non juifs, figurés par des bêtes sauvages, ‘fouleraient aux pieds’ le droit du Royaume de Dieu de diriger les affaires humaines et se placeraient sous l’emprise de Satan. — Voir Luc 4:5, 6.
Combien de temps ces gouvernements seraient-ils autorisés à exercer le pouvoir avant que Jéhovah ne remette le Royaume à Jésus Christ? “Sept temps”, répond Daniel 4:16 (“sept ans”, BFC; “sept années”, PB). La Bible montre que pour les calculs prophétiques un jour représente une année (Ézéch. 4:6; Nomb. 14:34). Or, à combien de “jours” les sept temps (ou sept ans) correspondent-ils? Révélation 11:2, 3 dit clairement que 42 mois (3 ans et demi) équivalent à 1 260 jours. Sept années en comptent deux fois plus, soit 2 520 jours. Si nous appliquons la règle “un jour pour une année”, nous obtenons 2 520 ans.
Quand les “sept temps” ont-ils commencé? Ils ont débuté après que les Babyloniens eurent destitué Sédécias, le dernier roi du royaume typique de Dieu à Jérusalem (Ézéch. 21:25-27). Un peu plus tard, dans les premiers jours d’octobre 607 avant notre ère, l’ultime vestige de la souveraineté juive s’est envolé. En effet, le gouverneur juif Guédaliah, qui tenait ses fonctions des Babyloniens, a été assassiné et les Juifs qui avaient été laissés sous son autorité se sont enfuis en Égypte (Jérémie chapitres 40 à 43). La chronologie biblique digne de foi situe cet événement 70 ans avant l’année 537 avant notre ère, année où les Juifs sont revenus de la captivité, soit au début d’octobre 607 avant notre ère. (Jér. 29:10; Dan. 9:2; pour plus de détails, voir le livre “Que ton royaume vienne!”, pages 186 à 189.)
Quel calcul permet d’arriver à 1914? Si l’on compte 2 520 ans à partir du début de 607 avant notre ère, cela nous amène au début d’octobre 1914 de notre ère, comme le montre le tableau.
CALCUL DES “SEPT TEMPS”
“Sept temps”: 7 × 360 = 2 520 ans.
Un “temps” biblique, ou une année: 12 × 30 jours = 360 (Rév. 11:2, 3; 12:6, 14).
Dans l’accomplissement des “sept temps”, chaque jour correspond à une année (Ézéch. 4:6; Nomb. 14:34).
Du début d’octobre 607 av. n. è. au 31 décembre 607 : 3 mois.
Du 1er janvier 606 au 31 décembre de l’an 1 av. n. è. : 606 ans.
Du 1er janvier de l’an 1 de n. è. au 31 décembre 1913 : 1 913 ans.
Du 1er janvier 1914 au début d’octobre 1914 : 9 mois.
Total: 2 520 ans.
Que s’est-il passé à ce moment-là? Jéhovah a remis la domination du monde à son propre Fils, Jésus Christ, qui jouissait de la gloire céleste. — Dan. 7:13, 14.
Pourquoi la méchanceté a-t-elle pris une telle ampleur sur la terre depuis cette date? Après l’intronisation de Jésus, Satan et ses démons ont été chassés des cieux et rejetés aux abords de notre planète (Rév. 12:12). En tant que Roi, Jésus n’a pas aussitôt entrepris de détruire ceux qui refusaient de reconnaître la souveraineté de Jéhovah et sa propre qualité de Messie. En fait, comme il l’avait annoncé, une œuvre de prédication mondiale devait avoir lieu (Mat. 24:14). De son trône, il dirigerait la séparation des gens de toutes les nations, les justes se voyant offrir la perspective de la vie éternelle et les méchants étant destinés au retranchement éternel dans la mort (Mat. 25:31-46). Durant cette période, on verrait se réaliser les conditions très difficiles qui étaient annoncées pour “les derniers jours”. Comme le montre l’article “Derniers jours”, il est clair que ces événements s’accomplissent depuis 1914. Avant que les derniers représentants de la génération qui vivait en 1914 n’aient quitté la scène du monde, toutes les choses prédites se produiront, et notamment la “grande tribulation” qui mettra fin au présent système mauvais. — Mat. 24:21, 22, 34.
Quand la fin du présent monde méchant aura-t-elle lieu?
Voici la réponse de Jésus: “Quant à ce jour-là et à cette heure-là, personne ne les connaît, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais seulement le Père.” Néanmoins, Jésus a aussi déclaré: “En vérité je vous le dis: Non, cette génération [qui était en vie lorsque le “signe” des “derniers jours” a commencé à se réaliser] ne passera pas que toutes ces choses n’arrivent.” — Mat. 24:36, 34.
Par ailleurs, après avoir décrit les événements qui feraient suite à l’intronisation de Jésus en 1914, Révélation 12:12 ajoute: “Réjouissez-vous, cieux, et vous qui y résidez! Malheur à la terre et à la mer, car le Diable est descendu vers vous, ayant une grande colère, sachant qu’il a une courte période de temps.”
Auteur : Estrabolio Date : 28 oct.14, 09:34 Message : *** w06 15/7 La supériorité absolue du Royaume de Dieu ***
Le Royaume commence à régner
Ces paroles de Jésus nous permettent de discerner quand le Royaume commencerait à régner : “ Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations, a-t-il dit, jusqu’à ce que les temps fixés des nations soient accomplis. ” (Luc 21:24). Sur toute la terre, Jérusalem a été la seule ville directement associée au nom de Jéhovah (1 Rois 11:36 ; Matthieu 5:35). Elle était la capitale d’un royaume terrestre qui avait l’approbation de Dieu. Mais elle devait être foulée aux pieds par les nations en ce sens que des gouvernements humains interrompraient la domination de Dieu sur son peuple. Quand cela commencerait-il ?
Le dernier roi qui s’est assis sur le trône de Jéhovah à Jérusalem a reçu ce message : “ Ôte le turban, et enlève la couronne. [...] oui ce ne sera à personne jusqu’à ce que vienne celui qui a le droit légal, et vraiment je le lui donnerai. ” (Ézékiel 21:25-27). La couronne devait être enlevée de la tête de ce roi, et la domination de Dieu sur son peuple devait être interrompue. Cela est arrivé en 607 avant notre ère, quand les Babyloniens ont détruit Jérusalem. Au cours des “ temps fixés ” qui suivraient, Dieu n’aurait pas de gouvernement qui le représenterait sur terre. Ce ne serait qu’à la fin de ces temps que Jéhovah donnerait le pouvoir à celui “ qui a le droit légal ”, Jésus Christ. Quelle serait la durée de cette période ?
Dans la Bible, une prophétie du livre de Daniel indique : “ Abattez l’arbre et supprimez-le. Toutefois la souche avec ses racines, laissez-la dans la terre, mais avec des liens de fer et de cuivre [...] jusqu’à ce que sept temps passent sur lui. ” (Daniel 4:23). Comme nous allons le voir, les “ sept temps ” mentionnés ici ont la même durée que “ les temps fixés des nations ”.
Dans la Bible, des personnages, des dirigeants et des royaumes sont représentés par des arbres (Psaume 1:3 ; Jérémie 17:7, 8 ; Ézékiel chapitre 31). L’arbre symbolique “ était visible jusqu’à l’extrémité de toute la terre ”. (Daniel 4:11.) La domination représentée par cet arbre qui devait être abattu et lié s’étendait “ jusqu’à l’extrémité de la terre ”, donc sur tout le royaume des humains (Daniel 4:17, 20, 22). Par conséquent, l’arbre représente la domination suprême de Dieu, particulièrement en relation avec la terre. Pendant un temps, cette domination fut exercée par le moyen du royaume qu’il avait établi sur la nation d’Israël. Puis l’arbre symbolique fut abattu, et des liens de fer et de cuivre furent placés sur la souche afin de l’empêcher de croître. Autrement dit, la domination de Dieu devait cesser d’être représentée sur terre, ce qui se produisit en 607 avant notre ère. Mais cela ne durerait pas indéfiniment. L’arbre resterait lié jusqu’à ce que “ sept temps ” soient passés. Au terme de cette période, Jéhovah donnerait la domination à l’héritier légal, Jésus Christ. De toute évidence, les “ sept temps ” et “ les temps fixés des nations ” désignent la même période.
La Bible nous aide à déterminer la durée des “ sept temps ”. Elle indique que 1 260 jours équivalent à “ un temps et des temps [deux temps, pluriel] et la moitié d’un temps ”, soit un total de trois “ temps ” et demi (Révélation 12:6, 14). Par conséquent, le double de ce nombre, ou sept temps, équivaut à 2 520 jours.
À compter de 607 avant notre ère, 2 520 jours nous amènent en l’an 600. Toutefois, les sept temps ont été bien plus longs. Ils n’étaient pas encore achevés quand Jésus a parlé des “ temps fixés des nations ”. Les sept temps sont donc prophétiques. Par conséquent, il faut appliquer cette règle biblique : “ Un jour pour une année. ” (Nombres 14:34 ; Ézékiel 4:6). Ainsi, les sept temps durant lesquels des puissances de ce monde devaient dominer la terre sans intervention divine s’élèvent à 2 520 ans. Si l’on refait le calcul en partant de 607 avant notre ère, voilà qui nous mène en 1914 de notre ère. C’est l’année où “ les temps fixés des nations ”, ou sept temps, ont pris fin. Cela signifie que Jésus Christ a commencé à régner en tant que Roi du Royaume de Dieu en 1914.
“ Que ton royaume vienne ”
Étant donné que le Royaume messianique a déjà été établi dans les cieux, faut-il continuer de prier pour sa venue, comme l’a enseigné Jésus dans sa prière modèle (Matthieu 6:9, 10) ? Oui. Cette requête est toujours appropriée et a conservé tout son sens. Le Royaume de Dieu doit encore faire valoir son autorité sur la terre.
Les humains fidèles seront alors comblés de bénédictions. “ Dieu lui-même sera avec eux, annonce la Bible, et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu. ” (Révélation 21:3, 4). De plus, “ aucun habitant ne dira : ‘ Je suis malade. ’ ” (Isaïe 33:24). Ceux qui ont l’approbation de Dieu obtiendront la vie éternelle (Jean 17:3). Tandis que nous attendons l’accomplissement de ces merveilleuses prophéties, et d’autres encore, ‘ continuons donc à chercher d’abord le royaume et [la] justice [de Dieu] ’. — Matthieu 6:33.
2 520 ans
octobre 607 ◀ avant notre ère de notre ère ▸ octobre 1914
606 ans et trois mois 1 913 ans et neuf mois
“ Les temps fixés des nations ” ont commencé en 607 avant notre ère et ont pris fin en 1914 de notre ère.
Auteur : Luxus Date : 28 oct.14, 09:42 Message : Salut Estrabolio, désolé du temps de réponse. Je répondais à ton message aujourd'hui et quand il a fallu que je l'envoie, je ne peux plus car ta boîte est désactivé.
Auteur : Estrabolio Date : 28 oct.14, 09:44 Message : Pas grave, bonne soirée,
Pierre
Auteur : since1924 Date : 28 oct.14, 09:50 Message : Ce que je trouve scandaleux dans l'affaire 1914 c'est que le collège centrale a changé son dogme fondateur quand il a vu que toute les personnes ayant vécu en 14-18 était morte. Je me souviens des discours, fin des années 80, dont un entendu à Marignane ou l'orateur conseiller de réfléchir avant de fonder une famille, vu que la fin était vraiment très proche. En effet il restait alors très peu de personnes de la grande guerre. La watchtower, ( je n'écris pas témoins de Jéhovah parce que des chrétiens de cette religion peuvent légitimement porter témoignage pour Dieu ) a refait le coup de 1975. À l'époque ( j'étais un bébé et ma mère n'était pas TJ), d'après ce qu'on lit à ce sujet, ils se seraient justifié en disant avoir oublié qu'on ignorait pendant combien de temps Adam était resté seul.
Là, ils sortent un article le 15 juillet 2013, " suite à de nouvelles lumières ", si les dirigeants de la watchtower avaient un peu de respect pour leur coreligionnaire, ils auraient démissionnés et désigné d'autres frères et soeurs* pour le collège centrale.
*Je sais il n'y a pas de femmes au collège centrale.
Auteur : medico Date : 28 oct.14, 10:28 Message : Stop des dérives stp la date de 1914 n'a jamais changé et à part jeter ton fiel tu n'est pas capable d'expliquer le pourquoi de 1914 ,comment expliquer bible en mains comment nous somme arriver à comprendre cette date.
Alors stop tes dérives stp.
Auteur : Luxus Date : 28 oct.14, 10:36 Message :
medico a écrit :Stop des dérives stp la date de 1914 n'a jamais changé et à part jeter ton fiel tu n'est pas capable d'expliquer le pourquoi de 1914 ,comment expliquer bible en mains comment nous somme arriver à comprendre cette date.
Alors stop tes dérives stp.
Mais justement medico, c'est toi qui devrait expliquer pourquoi on a adopté 1914 vu que Liberté t'a posé la question. Il dit juste ce qu'il pense selon moi, il ne jette pas de fiel. Il critique nos croyances et c'est son droit. Chacun pense ce qui lui plaît.
Auteur : medico Date : 28 oct.14, 10:40 Message : J'ai posé la question â since1924 et j'attend toujours une réponse un peut plus élaborée de sa part car jusqu'à maintenant c'est le déni qu'il prône.
Auteur : Ptitech Date : 28 oct.14, 10:52 Message : C'est la définition du mot "génération" qui change au grès du vent. Plus sérieusement, à mesure que le temps passe, les définitions du mot génération changent. Aujourd'hui il est question d'une génération actuelle qui aurait été contemporaine avec la génération de 1914 qui elle serait morte. Donc on nous dit que Jésus parlait en fait de 2 générations.
Et la marmotte ...
Auteur : since1924 Date : 28 oct.14, 10:56 Message : Medico ainsi que beaucoup avec toi vous êtes complètement lobotomisé par un système sectaire dirigé aux états unis par un groupuscule qui s'est auto proclamé: porte parole du Dieu vivant.
Un groupe qui ne supporte pas la critique et qui traite d'agents de Satan toute personne qui conteste leur dogme, promettant une mort définitive infligé par Dieu à tout témoins qui n'obéis pas à leur directives. Nul part dans la bible on ne trouve le nom de la religion qu'on est censé embrasser pour être agréé par Jéhovah, on l'est si on observe ses commandements. Les dirigeants de la watchtower sous prétexte de diffuser la bonne parole ne cherche en réalité qu'une seule chose: se faire toujours et toujours plus d'argents. La preuve quand on est chez les témoins de Jéhovah on commence à précher avant même d'être baptisé.
Auteur : since1924 Date : 28 oct.14, 11:09 Message : Mais justement medico, c'est toi qui devrait expliquer pourquoi on a adopté 1914 vu que Liberté t'a posé la question. Il dit juste ce qu'il pense selon moi, il ne jette pas de fiel. Il critique nos croyances et c'est son droit. Chacun pense ce qui lui plaît.
Je me sens très proche de vos croyances, c'est le système sectaire qui me rebute: surinterprétation des recommandation biblique, tout ou presque est considéré comme satanique. Ce livre satanique, ce film idem, ce jeu vidéo? avec aussi! avoir des amis non TJ? n'y pensez même pas. Bref cela rend caduc le verset ou Dieu dit: " que ses commandements ne sont pas pesant ".
Bon il y a aussi un autre aspect plus personnel, bien que ne doutons pas de l'existence de Jéhovah, en ce qui me concerne, j'estime qu'il n'en a rien à faire de moi.*
* J'ai d'excellente raisons de le penser que je ne vais pas développer ici, ni même en mp.
since1924 a écrit :Medico ainsi que beaucoup avec toi vous êtes complètement lobotomisé par un système sectaire dirigé aux états unis par un groupuscule qui s'est auto proclamé: porte parole du Dieu vivant.
Penses ce que tu veux mais le message que nous prêchons est le même qu'en 1914 à savoir l'intronisation de Christ Jésus au ciel et la fin de la domination politique qui atteindra son apogée par la destruction des ennemis du royaume de Dieu à harmaguédon. Depuis 1914 les témoins de Jéhovah annonce le roi et son royaume qui mettra fin aux gouvernements politique. Tout les événements qui se sont déroulés depuis 1914 ont été annoncés par les TJ attestant les prophéties de Jésus décrit en Matthieu au chapitre 24, toutes ces choses qui ne sont jamais apparu avant, se réalisent depuis 1914 comme un train fou que personne ne peut arrêter. C'est celà que Jésus à donné comme signe de sa présence comme roi céleste qui indique que nous sommes dans la période des "derniers jours de la domination politique".
Ah tu observé quelque chose de nouveau depuis 1914 qui permet de penser que les gouvernements politique sont sur le chemin de la paix universelle qui laisserai penser que nous n'aurions pas besoin du royaume de Dieu ? la réponse est NON, toutes les formes de gouvernements ont été proposé, toutes ont échoué, à toi de faire ton choix.
Cordialement
Auteur : Liberté 1 Date : 28 oct.14, 17:28 Message : peut-il y avoir des ambassadeurs et des ministres lorsqu'il n'y a pas de royaume ?
Auteur : since1924 Date : 28 oct.14, 18:55 Message : Vent.
Je n'ai jamais dit qu'un quelconque gouvernement terrestre était sur le chemin de la paix.
Cordialement.
Auteur : medico Date : 28 oct.14, 20:01 Message :
Liberté 1 a écrit :peut-il y avoir des ambassadeurs et des ministres lorsqu'il n'y a pas de royaume ?
Liberté 1 a écrit :peut-il y avoir des ambassadeurs et des ministres lorsqu'il n'y a pas de royaume ?
medico a écrit :Tout à fait 2Corthiens 5:20.
Tu racontes vraiment n'importe quoi !
20 Il l'a déployée en Christ, en le ressuscitant des morts, et en le faisant asseoir à sa droite dans les lieux célestes, 21 au-dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance, de toute dignité, et de tout nom qui se peut nommer,non seulement dans le siècle présent, mais encore dans le siècle à venir. 22 Il a tout mis sous ses pieds, et il l'a donné pour chef suprême à l'Eglise, 23 qui est son corps, la plénitude de celui qui remplit tout en tous. Ephésiens 1
Auteur : medico Date : 28 oct.14, 20:38 Message : Il faut bien lire c'est 2 Corthiens 5:20 Nous sommes donc des ambassadeurs à la place du Christ...
medico a écrit :Il faut bien lire c'est 2 Corthiens 5:20 Nous sommes donc des ambassadeurs à la place du Christ...
Je sais lire... mais tu n'as pas compris le passage d'Ephésiens 1
Pour être ambassadeurs il faut un royaume !
Auteur : philippe83 Date : 28 oct.14, 21:28 Message : Mais pour revenir au sujet...
Pour expliquer 1914 il faut expliquer 607 n'est-ce pas?
Je vous renvoie sur ce forum au sujet :"Pourquoi 607 est bien la date biblique" 22 pages pleines d'argument et de renvois dans différentes traductions et ouvrages.
A+
Auteur : medico Date : 29 oct.14, 02:43 Message :
"Liberté 1"]
Je sais lire... mais tu n'as pas compris le passage d'Ephésiens 1
Pour être ambassadeurs il faut un royaume !
c'est bien toi qui à parler d'ambassadeur pas moi !
Il faut savoir ce que tu veux?
20 Nous sommes donc des ambassadeurs à la place de Christ, comme si Dieu suppliait par notre intermédiaire. À la place de Christ, nous [vous en] prions : “ Réconciliez-vous avec Dieu. ” 21 Celui qui n’a pas connu le péché, il l’a fait péché pour nous, afin que nous devenions justice de Dieu par son moyen
Le chrétien et tenu de participer au ministère de la réconciliation.
medico a écrit :
c'est bien toi qui à parler d'ambassadeur pas moi !
Il faut savoir ce que tu veux?
20 Nous sommes donc des ambassadeurs à la place de Christ, comme si Dieu suppliait par notre intermédiaire. À la place de Christ, nous [vous en] prions : “ Réconciliez-vous avec Dieu. ” 21 Celui qui n’a pas connu le péché, il l’a fait péché pour nous, afin que nous devenions justice de Dieu par son moyen
Le chrétien et tenu de participer au ministère de la réconciliation.
Laisses tomber Alain... on n'est pas sur la même longueur d'ondes
Auteur : medico Date : 29 oct.14, 03:09 Message : dit moi pourquoi tu as fait allusion aux ambassadeurs?
medico a écrit :dit moi pourquoi tu as fait allusion aux ambassadeurs?
Un ambassadeur est un représentant d'un royaume, s'il n'y a pas royaume, il n'y a pas d'ambassadeur.
Auteur : medico Date : 29 oct.14, 03:41 Message : alors Paul dit une bêtise quand il dit ça?
(2 Corinthiens 5:20) 20 Nous sommes donc des ambassadeurs à la place de Christ, comme si Dieu suppliait par notre intermédiaire. À la place de Christ, nous [vous en] prions : “ Réconciliez-vous avec Dieu. [...]
Auteur : medico Date : 29 oct.14, 03:55 Message : Du calme un ambassadeur représente bien quelqu'un ou un pays et la il représente ou et à la place du Christ?
(2 Corinthiens 5:20) 20 Nous sommes donc des ambassadeurs à la place de Christ [...]
Auteur : VENT Date : 29 oct.14, 04:28 Message :
since1924 a écrit :Vent.
Je n'ai jamais dit qu'un quelconque gouvernement terrestre était sur le chemin de la paix.
Cordialement.
OUI c'est pourquoi moi je te dis que les témoins de Jéhovah prêche la fin des gouvernements politique depuis 1914, cela n'a jamais été prêché auparavant.
En conclusion : même si tu ne veux pas entendre parler de la prophétie de Daniel concernant les 2520 ans laissé sans représentant du royaume de Dieu sur la terre, commencé en 607 avant notre ère qui ont prit fin en 1914, force est de reconnaître que c'est bien à partir de 1914 que les TJ ont prêché la fin des gouvernements politique et l'intronisation céleste de Christ Jésus.
Cordialement
Auteur : Luxus Date : 29 oct.14, 07:48 Message :
Liberté 1 a écrit :peut-il y avoir des ambassadeurs et des ministres lorsqu'il n'y a pas de royaume ?
Non ce n'est pas possible. Si Paul disait qu'il était ambassadeur, c'est qu'il était représentant du Royaume de Dieu.
Auteur : medico Date : 29 oct.14, 07:52 Message : Il disait à la place de Christ.
Auteur : Luxus Date : 29 oct.14, 09:03 Message :
medico a écrit :Il disait à la place de Christ.
Oui, et qu'est-ce que cela change ?
S'il l'est à la place de Christ, c'est que quand il était sur terre Jésus était un ambassadeur également. Il représentait Jéhovah et défendait ses intérêts. Eh bien l'apôtre Paul disait dans ce verset que puisque Christ n'est plus là, qu'ils sont des ambassadeurs à sa place vu qu'il n'était plus sur terre.
Voici une référence qui explique c'est qu'est un ambassadeur Medico :
*** lv chap. 5 p. 51 §4 Comment se tenir séparé du monde ***
Les ambassadeurs sont les représentants d’un souverain ou d’une nation étrangère ; ils n’interviennent donc pas dans les affaires internes des pays où ils servent, ils restent neutres. Par contre, ces mêmes ambassadeurs défendent les intérêts du pays qu’ils représentent. C’est bien ainsi que se comportent les disciples oints de Christ, eux dont le “ droit de cité se trouve dans les cieux ”. (Philippiens 3:20)
Auteur : medico Date : 29 oct.14, 09:13 Message : Ca change que Jésus était au ciel et que des ambassadeurs le représentaient sur terre.
C'est aussi simple que celà.
Auteur : Luxus Date : 29 oct.14, 09:17 Message :
medico a écrit :Ca change que Jésus était au ciel et que des ambassadeurs le représentaient sur terre.
C'est aussi simple que celà.
Oui et pourquoi dis-tu cela ? Je n'ai jamais dit le contraire.
Auteur : Estrabolio Date : 29 oct.14, 09:18 Message : *** it-1 p. 89 Ambassadeur ***
Après la résurrection et l’ascension de Jésus, donc quand il ne fut plus présent en personne sur la terre, ses disciples fidèles furent établis pour agir à sa place en ambassadeurs de Dieu “ à la place de Christ ”. Paul mentionne précisément sa fonction d’ambassadeur (2Co 5:18-20). Il fut, comme tous les disciples oints de Jésus Christ, envoyé vers les nations et les hommes éloignés de Jéhovah Dieu le Souverain suprême : ils sont des ambassadeurs auprès d’un monde qui n’était pas en paix avec Dieu (Jn 14:30 ; 15:18, 19 ; Jc 4:4). Dans ce rôle, Paul apportait un message de réconciliation avec Dieu par le moyen de Christ et se désigna donc, alors qu’il était en prison, comme un “ ambassadeur dans les chaînes ”. (Ép 6:20.) Ses chaînes étaient une preuve de l’hostilité du monde envers Dieu, envers Christ et envers le Royaume messianique, car depuis des temps immémoriaux la personne des ambassadeurs était considérée comme inviolable. Les nations qui méprisaient les ambassadeurs envoyés pour représenter le Royaume de Dieu confié à Christ révélaient par leur attitude la plus grande inimitié et commettaient le pire des affronts.
Dans l’exercice de son rôle d’ambassadeur, Paul respectait les lois du pays, mais restait strictement neutre face aux activités politiques et militaires du monde. Sa position était conforme au principe qui veut que les ambassadeurs obéissent aux lois du pays dans lequel ils sont envoyés, mais ne lui doivent pas allégeance.
À l’exemple de l’apôtre Paul, tous les fidèles disciples du Christ oints et engendrés de l’esprit, dont le droit de cité est céleste, sont “ ambassadeurs à la place de Christ ”. — 2Co 5:20 ; Ph 3:20.
Estrabolio a écrit :*** it-1 p. 89 Ambassadeur ***
Après la résurrection et l’ascension de Jésus, donc quand il ne fut plus présent en personne sur la terre, ses disciples fidèles furent établis pour agir à sa place en ambassadeurs de Dieu “ à la place de Christ ”.
Bonsoir Pierre
Cette traduction n'est pas la bonne elle me fais même sourire.
Nous sommes donc des ambassadeurs à la place de Christ, comme si Dieu suppliait par notre intermédiaire. À la place de Christ, nous [vous en] prions : “ Réconciliez-vous avec Dieu. ” (2 Corinthiens 5:20)
Nous sommes donc des ambassadeurs envoyés par le Christ, et c'est comme si Dieu lui-même vous adressait un appel par nous: nous vous en supplions, au nom du Christ, laissez-vous réconcilier avec Dieu. (2 Corinthiens 5:20)
Auteur : Estrabolio Date : 30 oct.14, 07:17 Message : Je ne fais pas de commentaire personnel dans cette partie. Merci de ta compréhension,
Pierre
Auteur : agecanonix Date : 30 oct.14, 07:37 Message :Nous sommes donc des ambassadeurs envoyés par le Christ, et c'est comme si Dieu lui-même vous adressait un appel par nous : nous vous en supplions, au nom du Christ, laissez-vous réconcilier avec Dieu.
BFC
En fait, la traduction de la TMN, "à la place de", se trouve confortée par le texte lui-même..
En effet, BFC traduit la suite ainsi : "et c'est comme si Dieu lui-même vous adressait un appel par nous"
C'est donc par eux, Paul et ses frères, que Dieu adressait un appel. Ils le faisaient donc comme ambassadeur et à la place de Jésus.
Il ne faut pas y voir une concurrence, mais une délégation de la part de Jésus qui avait choisi ses apôtres et disciples pour cette mission.
20 Nous faisons donc les fonctions d’ambassadeurs pour Christ, comme si Dieu exhortait par nous ; nous vous en supplions au nom de Christ : Soyez réconciliés avec Dieu !
POUR Christ car forcément lui il au ciel donc les ambassadeurs le remplace sur terre.
bible PDV.
20 C’est donc de la part du Christ que nous prenons la parole. En réalité, par nous, c’est Dieu lui–même qui vous lance un appel : au nom du Christ, acceptez d’être réconciliés avec Dieu. Cela, nous vous le demandons avec force.
Auteur : philippe83 Date : 30 oct.14, 07:52 Message : Salut Liberté.
C'est quoi qui te dérange en 2 Cor 5:20 dans la Tmn?
Le mot "ambassadeur"? L'expression "par notre intermédiaire"? Sinon c'est quoi?
A+
Auteur : Liberté 1 Date : 30 oct.14, 07:55 Message : Ils sont ambassadeurs du Christ ou pour Le Christ, parce que Christ est Le Roi du Royaume céleste depuis qu'Il est monté au ciel.
20 Il l'a déployée en Christ, en le ressuscitant des morts, et en le faisant asseoir à sa droite dans les lieux célestes, 21 au-dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance, de toute dignité, et de tout nom qui se peut nommer, non seulement dans le siècle présent, mais encore dans le siècle à venir. 22 Il a tout mis sous ses pieds, et il l'a donné pour chef suprême à l'Eglise, 23 qui est son corps, la plénitude de celui qui remplit tout en tous. Ephésiens 1
Auteur : medico Date : 30 oct.14, 07:58 Message : et a la place te dérange?
Oui... ils ne sont pas ambassadeurs à la place du Christ, ils sont ambassadeurs du Christ !
Auteur : medico Date : 30 oct.14, 08:16 Message : Le nonce apostolique quand il va dans un pays c'est bien â la place du pape et parle pour le pape.
Auteur : agecanonix Date : 30 oct.14, 08:47 Message : C'est curieux mais en ce moment Franck développe exactement le même sujet chez Nicodème..
Dans la mesure où c'est la première fois que ce sujet est abordé ici, je trouve cette coïncidence curieuse..
Auteur : medico Date : 30 oct.14, 08:53 Message : Sujet sur les amabassadeurs ?
agecanonix a écrit :C'est curieux mais en ce moment Franck développe exactement le même sujet chez Nicodème..
Dans la mesure où c'est la première fois que ce sujet est abordé ici, je trouve cette coïncidence curieuse..
Je suis inscris aussi sur l'autre forum, regardes il y a combien de temps que je ne me suis pas connecté !
Facile de faire croire que je développe les mêmes sujets que Franck, Dieu et Christ me sont Témoins que je ne suis (verbe suivre) nullement les sujets qui sont développés dans l'autre forum, et que je n'ai pas eu de contacts avec Franck depuis des mois !!!!!!!!!!!!!!!!
agecanonix a écrit :C'est curieux mais en ce moment Franck développe exactement le même sujet chez Nicodème..
Dans la mesure où c'est la première fois que ce sujet est abordé ici, je trouve cette coïncidence curieuse..
Je confirme quoi Alain ? Sais-tu encore raisonner ? Comprends-tu au moins les messages qu'on écrits ?
Auteur : medico Date : 30 oct.14, 10:01 Message : Dis moi pouquoi tu â fait se renvois sur ce lien si ce n'est pour confirmer les propos d agecanonix ?
Auteur : VENT Date : 30 oct.14, 10:37 Message :
Liberté 1 a écrit :
Cette traduction n'est pas la bonne elle me fais même sourire.
Nous sommes donc des ambassadeurs à la place de Christ, comme si Dieu suppliait par notre intermédiaire. À la place de Christ, nous [vous en] prions : “ Réconciliez-vous avec Dieu. ” (2 Corinthiens 5:20)
Nous sommes donc des ambassadeurs envoyés par le Christ, et c'est comme si Dieu lui-même vous adressait un appel par nous: nous vous en supplions, au nom du Christ, laissez-vous réconcilier avec Dieu. (2 Corinthiens 5:20)
Bonjour Liberté 1
Personnellement je n'y vois que des jeux de mots dans ces différentes traductions mais rien qui ne modifie le message.
Cordialement
Auteur : philippe83 Date : 30 oct.14, 11:07 Message : Liberté re...
Le terme grec vrrép que l'on retrouve dans 2 Cor 5:20 que la Tmn traduit "à la place de" à pour sens figuré justement:"...(b)'au lieu de,A LA PLACE DE....." selon le dict grec-français de Maurice Carrez page 249.
Idem pour le dictionnaire grec-français d'Anatole Bailly page 1998 :" ...II 2) : à la place de ,au nom de..." Si tu veux les scanns je peux te les procurés par médico.
Donc comme tu le remarques la Tmn respecte le sens du mot. A force tu devrais t'apercevoir que malgré les critiques sur la Tmn il suffit parfois de faire de petites recherches pour se rendre compte que les choix de cette traduction tiennent la route. Mais ce qui est sur c'est que cela ne plait pas à tout le monde et pourtant...
A+ Liberté et bonne nuit
*** g 8/10 p. 7 Questions fréquemment posées ***
“ UN CLIMAT DE TOLÉRANCE ”
La commune de Bejucal de Ocampo, dans le sud du Mexique, est quelque peu atypique : “ La majorité des habitants sont Témoins de Jéhovah, lit-on dans le quotidien Excélsior. Il y règne un climat de tolérance religieuse et politique [...]. Les habitants ont troqué beuveries et cigarettes contre cantiques et lectures de la Bible. Par ailleurs, ils respectent les autorités. ” La présence de différentes confessions “ ne provoque ni antagonisme ni querelle, poursuit l’article. Il n’y a pas de place pour l’hostilité. La diversité religieuse n’empêche pas les relations de bon voisinage. [...] Chaque famille professe librement sa foi, sans que cela n’entrave son intégration sociale. Personne ne s’émeut de la présence massive des Témoins de Jéhovah à Bejucal. ” De plus, un professeur de lycée, non Témoin, a observé que leurs enfants ‘ s’habillent décemment, ont de bonnes notes et se conduisent bien en classe ’.
*** w01 15/7 p. 21-23 Manifestez-vous une juste tolérance ? ***
Nécessité de l’équilibre
Si le Souverain Seigneur de l’univers se montre tolérant envers les humains imparfaits, pouvons-nous faire moins ? On définit la tolérance comme l’“ attitude qui consiste à admettre chez autrui une manière de penser ou d’agir différente de celle qu’on adopte soi-même ”. Est-ce votre cas ? En général, supportez-vous avec patience des paroles ou des actes qui, sans être des péchés graves, sont peut-être déplacés ?
Il ne s’agit pas, évidemment, de faire preuve d’une tolérance excessive, ce qui pourrait avoir des conséquences dramatiques. Regardez ce qui arrive quand des Églises tolèrent en leur sein des prêtres pédophiles récidivistes. “ Considérant les enfants comme des sources de tentation, a écrit un journaliste irlandais à propos d’un cas de ce genre, les autorités de l’Église se contentaient de déplacer le coupable. ”
Un simple transfert. Ne passe-t-on pas ici les bornes de la tolérance ? Imaginez qu’une instance médicale maintienne en activité un chirurgien totalement irresponsable, le déplaçant d’un hôpital à un autre alors qu’il tue ou mutile ses patients. Cette “ tolérance ” pourrait être motivée par une solidarité professionnelle mal placée ; mais que dire des personnes à qui des pratiques négligentes, voire criminelles, auront coûté la vie ou ruiné irrémédiablement la santé ?
Le danger existe également d’être trop peu tolérant. À l’époque où Jésus était sur terre, des Juifs connus sous le nom de Zélotes justifiaient leurs agissements en interprétant à leur manière l’exemple de Phinéas. Certains d’entre eux se livraient à des coups d’éclat extrémistes : “ Lors de fêtes ou de circonstances similaires, ils se mêlaient à la foule dans Jérusalem et poignardaient leurs ennemis par surprise. ”
Nous sommes chrétiens ; nous n’irions jamais jusqu’à agresser physiquement quelqu’un qui ne nous plaît pas. Par contre, nous arrive-t-il, sous l’effet d’une certaine intolérance, de nous en prendre autrement à ceux que nous désapprouvons, par exemple en disant du mal d’eux ? La vraie tolérance bannit aussi la violence verbale.
Les Pharisiens du Ier siècle se caractérisaient eux aussi par leur intolérance. Toujours en train de condamner, n’excusant aucune imperfection humaine, ces orgueilleux imbus de leur propre justice méprisaient les gens du peuple, qu’ils qualifiaient de “ maudits ”. (Jean 7:49.) C’est donc à juste titre que Jésus les a blâmés publiquement en ces termes : “ Malheur à vous, scribes et Pharisiens, hypocrites ! parce que vous donnez le dixième de la menthe et de l’aneth et du cumin, mais que vous avez laissé les points les plus importants de la Loi, à savoir la justice et la miséricorde et la fidélité. Ce sont ces choses-ci qu’il fallait faire, sans laisser les autres choses. ” — Matthieu 23:23.
Loin de déprécier l’observance de la Loi mosaïque, Jésus montrait simplement que les aspects “ les plus importants ” de celle-ci demandaient à être appliqués avec équilibre et miséricorde. Sous ce rapport, lui et ses disciples se distinguaient nettement des Pharisiens et des Zélotes, plus intolérants les uns que les autres.
Jéhovah Dieu et Jésus Christ n’excusent pas le mal. Du reste, bientôt ‘ la vengeance viendra sur ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n’obéissent pas à la bonne nouvelle ’. (2 Thessaloniciens 1:6-10.) Mais son zèle pour la justice n’empêche pas Jésus de toujours manifester la patience, la miséricorde et la sollicitude de son Père céleste envers quiconque veut faire ce qui est droit (Isaïe 42:1-3 ; Matthieu 11:28-30 ; 12:18-21). Quel bel exemple pour nous !
Supportons-nous patiemment les uns les autres
Si grand soit notre zèle pour la justice, appliquons ce conseil de l’apôtre Paul : “ Continuez à vous supporter les uns les autres et à vous pardonner volontiers les uns aux autres, si quelqu’un a un sujet de plainte contre un autre. Tout comme Jéhovah vous a pardonné volontiers, vous aussi faites de même. ” (Colossiens 3:13 ; Matthieu 6:14, 15). Être tolérants, c’est supporter les manquements et les erreurs les uns des autres dans ce monde imparfait. Il nous faut être raisonnables quant à ce que nous attendons des autres. — Philippiens 4:5.
La tolérance, ce n’est pas approuver l’injustice ni fermer les yeux sur les fautes. Y a-t-il chez un chrétien un raisonnement, un comportement qui ne correspond pas aux normes de Jéhovah ? Quelque chose qui n’est pas encore assez grave pour que Dieu ait rejeté cette personne, mais qui appelle une correction (Genèse 4:6, 7) ? Quelle bonté de la part de ceux qui ont des aptitudes spirituelles d’essayer de redresser leur compagnon dans un esprit de douceur (Galates 6:1) ! Cependant, s’ils veulent réussir dans cette entreprise, c’est la sollicitude, et non l’esprit critique, qui doit les motiver.
“ Avec douceur et profond respect ”
Parlons maintenant de la patience envers ceux qui ne partagent pas nos croyances. Une “ morale ” affichée dans des écoles non confessionnelles d’Irlande ouvertes en 1831 disait ceci : “ Jésus Christ n’entendait pas que sa religion soit imposée aux hommes par la violence. [...] Ce n’est pas en nous querellant avec notre prochain ou en l’injuriant que nous le convaincrons que nous avons raison et qu’il a tort. La seule chose dont nous risquons de le persuader, c’est que nous n’avons pas l’esprit chrétien. ” Jésus enseignait et se conduisait d’une manière qui attirait les gens vers la Parole de Dieu, et nous le devrions aussi (Marc 6:34 ; Luc 4:22, 32 ; 1 Pierre 2:21). Homme parfait doté par Dieu d’un discernement miraculeux, il lisait dans les cœurs, ce qui lui permettait, quand c’était nécessaire, de tancer vertement les ennemis de Jéhovah (Matthieu 23:13-33). Ce n’était pas de l’intolérance. Contrairement à Jésus, nous n’avons pas la faculté de lire dans les cœurs. C’est pourquoi nous devrions suivre ce conseil de l’apôtre Pierre : “ Sanctifiez le Christ comme Seigneur dans vos cœurs, toujours prêts à présenter une défense devant tout homme qui vous demande la raison de l’espérance qui est en vous, mais faites-le avec douceur et profond respect. ” (1 Pierre 3:15). En tant que serviteurs de Jéhovah, il est normal que nous défendions nos croyances, car elles sont fondées solidement sur la Parole de Dieu. Encore faut-il le faire dans le respect des autres et de leurs convictions. Paul a écrit : “ Que votre parole soit toujours accompagnée de charme, assaisonnée de sel, pour savoir comment vous devez répondre à chacun. ” — Colossiens 4:6.
Dans son célèbre Sermon sur la montagne, Jésus a dit : “ Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, de même vous aussi, vous devez le faire pour eux. ” (Matthieu 7:12). Par conséquent, supportons-nous patiemment les uns les autres et respectons ceux à qui nous prêchons la bonne nouvelle. En tempérant notre zèle pour la justice par la tolérance que nous enseigne la Bible, nous plairons à Jéhovah et manifesterons une juste tolérance.
*** w07 15/9 p. 25 “ Votre Père est miséricordieux ” ***
“ Heureux les miséricordieux ”
19 Le disciple Jacques nous indique pourquoi la miséricorde devrait être une de nos qualités dominantes. Il a écrit : “ La miséricorde, triomphante, se glorifie aux dépens du jugement. ” (Jacques 2:13b). Jacques parlait ici de la miséricorde qu’un adorateur de Jéhovah témoigne aux autres. Triomphante, elle se glorifie aux dépens du jugement en ce sens que le jour où une personne doit ‘ rendre compte à Dieu pour elle-même ’, Jéhovah prend en considération ses attitudes miséricordieuses et lui pardonne en vertu du sacrifice rédempteur de son Fils (Romains 14:12). Sans aucun doute, si Jéhovah a fait miséricorde à David après son péché avec Bath-Shéba, c’était aussi parce que David avait lui-même l’habitude de faire preuve de miséricorde (1 Samuel 24:4-7). Par contre, “ pour celui qui ne pratique pas la miséricorde, le jugement est sans miséricorde ”. (Jacques 2:13a.) On ne s’étonne donc pas de voir les individus “ sans pitié ” figurer parmi ceux qui, pour Dieu, “ méritent la mort ”. — Romains 1:31, 32.
20 Dans le Sermon sur la montagne, Jésus a dit : “ Heureux les miséricordieux, puisqu’il leur sera fait miséricorde. ” (Matthieu 5:7). Cette parole souligne puissamment que ceux qui recherchent la miséricorde de Dieu doivent eux-mêmes se montrer miséricordieux. Dans l’article suivant, nous verrons comment pratiquer la miséricorde dans notre vie quotidienne.
*** w08 15/11 p. 20 §5 Points marquants des lettres de Jacques et de Pierre ***
Le jour où nous rendrons compte à Dieu pour nous-mêmes, il prendra en considération la miséricorde dont nous aurons fait preuve à l’égard des autres et nous pardonnera en vertu du sacrifice rédempteur de son Fils (Rom. 14:12). Voilà une bonne raison de faire de la miséricorde l’une de nos qualités dominantes !
Auteur : agecanonix Date : 30 oct.14, 21:17 Message : Il faut arrêter l'angélisme..
Des propos apostats restent des propos apostats, même si ceux qui les colportent peuvent être sincères. C'est le cas ici puisque notre ami reprend toute l'argumentation de Franck, un véritable apostat pour le coup. Que ce soit donc Liberté ou Franck, c'est la même chose, le message est passé.
Jésus, parlant à Pierre, qui en la circonstance, s'exprimait "à la place" de Satan, lui a clairement dit: " vade retro Satanas"..
Jésus a été ferme avec Pierre.
Certains ici confondent fermeté et dureté comme si on ne pouvait aimer quand on est ferme.. Jésus, avec Pierre, a démontré le contraire.
Quand donc des propos apostats sont ramenés ici par une personne qui joue littéralement à nous opposer systématiquement des sujets polémiques, nous n'allons pas en plus lui dire merci..
Quand le CC nous indique qu'il faut fuir les apostats, il ne parle pas seulement de leur personne, mais de leurs idées.
Philippe a parfaitement compris que nous avons encore ici une discussion sur les mots. Aujourd'hui c'est "à la place de", demain ce sera autre chose.
Il s'agit d'un effet de mode. Nous n'avons jamais entendu parler de cet argument jusqu'ici et il disparaîtra comme il est venu. Demain, ce sera un autre mot qui fera le buzz.
Au final, aurons nous fait avancer ceux qui nous interpellent sur ces sujets ? Absolument pas . Liberté1 n'apprend pas.
Et puis il y a les TJ boudeurs... mais c'est un autre sujet..
Auteur : agecanonix Date : 30 oct.14, 21:41 Message : La miséricorde est une magnifique qualité.
Mais elle ne doit pas devenir une faiblesse spirituelle.
Comme toutes les qualités, elle doit s'exercer en équilibre avec d'autres qualités, comme la justice, l'obéissance à Dieu, l'amour.
Ainsi, un excès de miséricorde peut s'avérer être un manque d'amour.
Prenons le cas de grand-prêtre Eli qui, par excès de ce que l'on pourrait définir comme de la miséricorde pour ses fils, n'a pas respecté la justice de Dieu ni l'obéissance à ses Lois. Dans ce cas, Eli n'a vraiment pas aimé ses fils qui sont morts de la main de Dieu alors que leur Père aurait du les prévenir.
Il est donc important de bien réfléchir à ce que notre miséricorde s'exerce dans les limites définies par Dieu.
Dieu aime tous les hommes. Il aimait toujours Adam après son péché, car c'est Adam qui avait rompu le lien et la justice de Dieu devait s'appliquer.
Notez qu'on ne lit jamais dans la bible que Dieu hait quelqu'un , mais qu'il hait ce qu'il fait.
Nous aimons aussi tous les humains, apostats inclus, ce qui n'empêche que nous devons laisser à Dieu le soin de faire ce qu'il a décidé pour eux.
Il nous dit : allez prêcher ! Mais il ajoute : Fuyez les apostats !
Qu'est ce que cela signifie ?
Tout simplement qu'il garde pour lui toute action pour aider ces apostats.
Nous avons tort, (j'ai eu tort aussi), de penser que nous pouvions aider des personnages comme Franck. Or, on ne peut pas réussir en désobéissant à Dieu.. Pire, nous pouvons aggraver la situation déjà très compromise de ces hommes.
Quelqu'un qui s'enfonce dans les sables mouvants, et qui refuse, en se débattant, la main tendue que nous leur offrons, rend sa situation plus critique encore. Il en arrive à un point de non retour, et ce serait peut-être de notre faute. Sincèrement, nous lui tendons la main, mais le résultat est plus dramatique après.
Si Dieu veut les aider, il le fera..
En désobéissant, Dieu se retrouve devant deux problèmes alors qu'il n'y en avait qu'un seul. Un apostat et un désobéissant qui se met en danger, lui, et ceux qui le lisent..
Ainsi, exerçons la miséricorde, mais dans les limites définies par Dieu, ainsi nous aimerons Dieu, tous les hommes, et nous obéirons à notre créateur, lui faisant confiance comme à l'époque de Lot. Pas un seul juste n'a péri à S et G.
Auteur : medico Date : 30 oct.14, 22:13 Message : Le sujet et sur 1914 si vous avez des revendications personnelles il faut le faire en mp
Merci de le comprendre.
Auteur : Estrabolio Date : 30 oct.14, 22:32 Message : C'est à la modération d'enlever tout attaque sur une personne ou les dérives HS en premier lieu il me semble !
Auteur : medico Date : 30 oct.14, 22:37 Message : c'est fait en partie.mais il ne faut pas non plus l'entretenir.
Auteur : Estrabolio Date : 30 oct.14, 22:39 Message : Comportement indécent de la part de prétendus Témoins de Jéhovah, on attaque ou on accompagne une attaque et ensuite on efface ce qui dérange et on crie au HS !
Je te laisse à ta censure !
Auteur : agecanonix Date : 30 oct.14, 23:19 Message : Tu as bien fait Alain...
Auteur : Estrabolio Date : 31 oct.14, 00:08 Message : Donc à propos de 1914, (en espérant que mon commentaire ne sera pas censuré car il comporte des versets bibliques qui peuvent choquer certains), c'est à partir de cette date que s'est accomplie pleinement cette prophétie
2Timothée 3:1Rappelle-toi bien ceci : dans les derniers temps, il y aura des jours difficiles. 2En effet, les hommes seront égoïstes, amis de l'argent, vantards et orgueilleux ; ils feront insulte à Dieu et seront rebelles à leurs parents, ils seront ingrats et sans respect pour ce qui est saint ; 3ils seront durs, sans pitié, calomniateurs, violents, cruels et ennemis du bien ; 4ils seront traîtres, emportés et enflés d'orgueil ; ils aimeront le plaisir plutôt que Dieu ; 5ils garderont les formes extérieures de la foi, mais ils en rejetteront la puissance. Détourne-toi de ces gens-là ! Français courant.
A propos de ce passage :"5ils garderont les formes extérieures de la foi, mais ils en rejetteront la puissance. Détourne-toi de ces gens-là", ce verset a connu un plein accomplissement par la prise de position de la majeure partie des Eglises et des fidèles au cours des conflits du 20 ème siècle et de notre siècle.
L'amour prôné par tous est de plus battu en brèche et cela nous rappelle les paroles du Christ Matthieu 23:3Vous devez donc leur obéir et accomplir tout ce qu'ils vous disent ; mais n'imitez pas leur façon d'agir, car ils ne mettent pas en pratique ce qu'ils enseignent.
Donc où que l'on soit, on peut avoir à faire à des personnes qui disent avoir une foi mais qui dans les faits trahissent cette foi.
Restons donc sur nos gardes et vérifions sans cesse notre attitude et ce qui est dit par tel ou tel.
Ceci étant dit, je vous laisse à vos discussions.
Auteur : agecanonix Date : 31 oct.14, 01:13 Message : Toujours en mode subliminal..
Auteur : Luxus Date : 31 oct.14, 10:58 Message :
agecanonix a écrit :Des propos apostats restent des propos apostats, même si ceux qui les colportent peuvent être sincères. C'est le cas ici puisque notre ami reprend toute l'argumentation de Franck, un véritable apostat pour le coup. Que ce soit donc Liberté ou Franck, c'est la même chose, le message est passé.
Je ne vois rien dans les propos de Liberté pouvant être taxé de propos d'apostats. Et le comparé à Franck qui lui est un apostat, je trouve ça malheureux.
Et puis si comme tu dis, ceux qui colportent ces propos sont sincères, que faut-il faire ? Les comparé à des apostats, ou bien les aidé à comprendre pourquoi on pense telle ou telle chose ? Personnellement, j'ai la réponse à cette question.
Auteur : agecanonix Date : 31 oct.14, 11:08 Message :
Luxus a écrit :
Je ne vois rien dans les propos de Liberté pouvant être taxé de propos d'apostats. Et le comparé à Franck qui lui est un apostat, je trouve ça malheureux.
Et puis si comme tu dis, ceux qui colportent ces propos sont sincères, que faut-il faire ? Les comparé à des apostats, ou bien les aidé à comprendre pourquoi on pense telle ou telle chose ? Personnellement, j'ai la réponse à cette question.
J'ai déjà dit à Liberté qu'il n'était pas considéré comme apostat mais que chaque TJ devait décider en conscience s'il lui répondrait puisqu'il faisait écho à des propos d'apostats.
Pour ma part, je zappe. Mais tu fais ce que tu veux..
Auteur : since1924 Date : 01 nov.14, 00:38 Message : Un apostat c'est quelqu'un qui pêche contre l'esprit saint, la seule faute qui n'est pas pardonné, que soit dans ce système de chose ou dans celui à venir. Cela consiste à détourner ou à mentir sciemment sur une directive divine tout en prétendant qu'elle vient de Dieu lui même. Quelqu'un qui interprète de manière erroné une recommandation divine ou une prophétie en toute bonne fois, ne peut pas être qualifié d'apostat. Satan fut le premier apostat quand il mentit à Ève en lui disant que Jéhovah n'avait pas été sincère avec elle et son époux.
Auteur : Luxus Date : 01 nov.14, 02:06 Message :
agecanonix a écrit :
J'ai déjà dit à Liberté qu'il n'était pas considéré comme apostat mais que chaque TJ devait décider en conscience s'il lui répondrait puisqu'il faisait écho à des propos d'apostats.
Pour ma part, je zappe. Mais tu fais ce que tu veux..
Ce que moi je trouve contradictoire, c'est de dire que quelqu'un est sincère mais ne pas lui répondre.
Luxus a écrit :
Je ne vois rien dans les propos de Liberté pouvant être taxé de propos d'apostats. Et le comparé à Franck qui lui est un apostat, je trouve ça malheureux.
Et puis si comme tu dis, ceux qui colportent ces propos sont sincères, que faut-il faire ? Les comparé à des apostats, ou bien les aidé à comprendre pourquoi on pense telle ou telle chose ? Personnellement, j'ai la réponse à cette question.
Merci Luxus tu es beaucoup plus mûr que certains "anciens"
agecanonix a écrit :J'ai déjà dit à Liberté qu'il n'était pas considéré comme apostat mais que chaque TJ devait décider en conscience s'il lui répondrait puisqu'il faisait écho à des propos d'apostats.
Pour ma part, je zappe. Mais tu fais ce que tu veux..
C'est tout à fait faux ce que tu dis... mais quand tu as dis que je développais le même sujet que Franck, je suis parti voir sur le fil en question, et en décortiquant les messages, je me suis aperçu qu'ils n'y parlaient pas du tout de 1914 qui est notre sujet ici... chez eux le sujet est: Les falsification de la traduction du monde nouveau
Je mets ici ce que je crois réellement, je ne demande à personne de croire ce que j'écris, mais moi j'y crois !
quote] Bonjour
Etant donné que j'ai été accusé de plagier Franck au sujet des "ambassadeurs", je suis venu voir ce qu'il en était vraiment.
Agecanonix a écrit :Il faut arrêter l'angélisme..
Des propos apostats restent des propos apostats, même si ceux qui les colportent peuvent être sincères. C'est le cas ici puisque notre ami reprend toute l'argumentation de Franck, un véritable apostat pour le coup. Que ce soit donc Liberté ou Franck, c'est la même chose, le message est passé.
Ici, je m'aperçois qu'il s'agit surtout de discussion sur la traduction de 2 Corinthiens 5:20, mais moi j'argumentais sur une autre question à propos "des ambassadeurs", c'étais au sujet de l'intronisation de Christ en 1914.
Or ici, je m'aperçois qu'il n'en est rien, à part quelque chose de très intéressant qu'a écrit Pegasus
CHRISTOPHEG a écrit :Dis-moi plutôt ce qu'est un ambassadeur. Ta malhonnêteté intellectuelle jouée va jusqu'à le confondre avec un président.
Tu restes soigneusement à côté des réponses que l'on te donne.
Pegasus a écrit :J'ai répondu avec la plus grande honnêteté, et je n'ai jamais prétendu qu'un ambassadeur prenait des décisions différentes du gouvernement qu'il représente.D'ailleurs, les disciples ne prennent pas non-plus de décisions différentes du gouvernement qu'ils représentent (le royaume messianique). Ils donnent le message que JESUS leur a dit d'enseigner, et ils le font pour lui, c'est à dire à sa place, que tu le veuilles ou non.
Pegasus sans surement le faire exprès, vient de faire écrouler la date de 1914 pour l'intronisation de Christ, en effet, s'il y a des ambassadeurs, il y a un Royaume et il y a un Roi (Christ) et cela déjà au temps ou Paul écrit sa lettre aux Corinthiens CQFD... s'il n'y a pas de Royaume, il n'y a pas de Roi n'y d'ambassadeurs.
20 Il l'a déployée en Christ, en le ressuscitant des morts, et en le faisant asseoir à sa droite dans les lieux célestes, 21 au-dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance, de toute dignité, et de tout nom qui se peut nommer, non seulement dans le siècle présent, mais encore dans le siècle à venir. 22 Il a tout mis sous ses pieds, et il l'a donné pour chef suprême à l'Eglise, 23 qui est son corps, la plénitude de celui qui remplit tout en tous. Éphésiens 1
Normal, Il est Le Roi des rois et Seigneur des seigneurs ! Apocalypse 19:16
Si vous n’êtes pas encore convaincus, il faut alors mettre en doute les paroles de JESUS Lui-même
33 Pilate rentra dans le prétoire, appela JESUS, et lui dit : Es-tu le roi des Juifs ? 34 JESUS répondit : Est-ce de toi-même que tu dis cela, ou d'autres te l'ont-ils dit de moi ? 35 Pilate répondit : Moi, suis-je Juif ? Ta nation et les principaux sacrificateurs t'ont livré à moi : qu'as-tu fait ? 36 Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit JESUS. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas.37 Pilate lui dit : Tu es donc roi ? JESUS répondit : Tu le dis, je suis roi. Je suis né et je suis venu dans le monde pour rendre témoignage à la vérité. Quiconque est de la vérité écoute ma voix. Jean 18
Auteur : agecanonix Date : 01 nov.14, 07:00 Message : Et alors !!
On peut être ambassadeur d'un royaume à venir..
Quand par exemple, dans le conflit en Libye, le gouvernement français accueillait les représentants d'un gouvernement provisoire, avant même que l'ancien gouvernement en place ne soit changé, il y avait bien des représentants d'un gouvernement qui ne gouvernait pas encore..
Quand tu lis en révélation 11:15 " 15 Et le septième ange a sonné de la trompette. Et il y a eu dans le ciel des voix fortes, disant : “ Le royaume du monde est devenu le royaume de notre Seigneur et de son Christ, et il régnera à tout jamais. ”
Alors que la révélation est une prophétie sur le temps de la fin, donc bien après le premier siècle, et qu'elle indique le moment futur où le royaume de Dieu prendra toute sa dimension, tu comprends qu'au premier siècle, ce royaume ne dirigeait pas le monde.
Quand Jésus indique qu'il faut prier pour que le royaume de Dieu vienne, il indique bien qu'il n'existe pas encore..
Seulement, il rassemble ceux qui en feront partie qui sont donc des ambassadeurs de ce royaume futur qui a déjà son roi..
Heureux d'avoir pu te répondre..
Salut Christopheg, Gilles, Mick pour moi..
agecanonix a écrit :
Quand tu lis en révélation 11:15 " 15 Et le septième ange a sonné de la trompette. Et il y a eu dans le ciel des voix fortes, disant : “ Le royaume du monde est devenu le royaume de notre Seigneur et de son Christ, et il régnera à tout jamais. ”
Regardes qu'il s'agit du "royaume du monde" pas du Royaume des cieux.
agecanonix a écrit :Alors que la révélation est une prophétie sur le temps de la fin, donc bien après le premier siècle, et qu'elle indique le moment futur où le royaume de Dieu prendra toute sa dimension, tu comprends qu'au premier siècle, ce royaume ne dirigeait pas le monde.
Qu'est ce qui a changé en 1914 pour qu'Il le dirige depuis ?
agecanonix a écrit :Quand Jésus indique qu'il faut prier pour que le royaume de Dieu vienne, il indique bien qu'il n'existe pas encore..
Qu'Il vienne... oui (Révélation 11:15) mais pas qu'Il n'existe pas !
33 Pilate rentra dans le prétoire, appela JESUS, et lui dit : Es-tu le roi des Juifs ? 34 JESUS répondit : Est-ce de toi-même que tu dis cela, ou d'autres te l'ont-ils dit de moi ? 35 Pilate répondit : Moi, suis-je Juif ? Ta nation et les principaux sacrificateurs t'ont livré à moi : qu'as-tu fait ? 36 Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit JESUS. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas.37 Pilate lui dit : Tu es donc roi ? JESUS répondit : Tu le dis, je suis roi. Je suis né et je suis venu dans le monde pour rendre témoignage à la vérité. Quiconque est de la vérité écoute ma voix. Jean 18
Jésus parle au présent, libre à toi de ne pas le croire !
1 Lorsqu'ils approchèrent de Jérusalem, et qu'ils furent arrivés à Bethphagé, vers la montagne des oliviers, Jésus envoya deux disciples, 2 en leur disant : Allez au village qui est devant vous; vous trouverez aussitôt une ânesse attachée, et un ânon avec elle; détachez-les, et amenez-les-moi. 3 Si quelqu'un vous dit quelque chose, vous répondrez : Le Seigneur en a besoin. Et à l'instant il les laissera aller.
4 Or, ceci arriva afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par le prophète : 5 Dites à la fille de Sion : Voici, ton roi vient à toi, Plein de douceur, et monté sur un âne, Sur un ânon, le petit d'une ânesse. Matthieu 21 (voir aussi Zacharie 9:9)
agecanonix a écrit :Heureux d'avoir pu te répondre..
Merci
agecanonix a écrit :
Salut Christopheg, Gilles, Mick pour moi..
Je n'y manquerais pas
Auteur : medico Date : 01 nov.14, 08:44 Message : le royaume des cieux ou le royaume de Dieu c'est la même chose.
medico a écrit :le royaume des cieux ou le royaume de Dieu c'est la même chose.
Qui a dit le contraire ?... au fait, à quelle partie de mon message réponds-tu ?
Auteur : agecanonix Date : 01 nov.14, 09:13 Message :
Liberté 1 a écrit :
Quand tu lis en révélation 11:15 " 15 Et le septième ange a sonné de la trompette. Et il y a eu dans le ciel des voix fortes, disant : “ Le royaume du monde est devenu le royaume de notre Seigneur et de son Christ, et il régnera à tout jamais. ”
Regardes qu'il s'agit du "royaume du monde" pas du Royaume des cieux.
On pourrait le croire seulement.....
Hébreux 2:5 indique qu'une terre habitée à venir sera soumise au Christ. C'est de ce royaume là dont parle Révélation.. Et les chrétiens oints en sont les ambassadeurs.
Dieu règne dans les cieux depuis toujours. Personne ne vient mettre en doute cette vérité. Mais pas la terre, qui, elle, sera soumise au Christ.
Rév 5:9-10 indique que Jésus rassemble des humains, qui le suivent au ciel, et qu'ils régneront sur la terre.
Le mot "régneront" est au futur. Donc des rois, au ciel, (Royaume des cieux) règneront sur la terre...
Liberté 1 a écrit :
Qu'est ce qui a changé en 1914 pour qu'Il le dirige depuis ?
La fin des temps des nations a eu lieu en 1914, et la prophétie de Jésus sur le temps de la fin a commencé.
Liberté 1 a écrit :
Qu'Il vienne... oui (Révélation 11:15) mais pas qu'Il n'existe pas !
Quand on demande que quelque chose vienne, soit il s'agit d'une notion géographique, soit il s'agit d'une notion chronologique.
Révélation 12:10 va t'aider un peu plus.
Maintenant sont arrivés le salut, et la puissance, et le royaume de notre Dieu, et le pouvoir de son Christ
C'est donc la notion chronologique qui est avancée ici.
Le mot "maintenant' indique un commencement dans l'avenir.
Or lis bien la totalité du verset. Le royaume de Dieu arrive ( en rapport avec l'expression "que ton royaume vienne"), et le pouvoir du Christ aussi..
Liberté 1 a écrit :
33 Pilate rentra dans le prétoire, appela JESUS, et lui dit : Es-tu le roi des Juifs ? 34 JESUS répondit : Est-ce de toi-même que tu dis cela, ou d'autres te l'ont-ils dit de moi ? 35 Pilate répondit : Moi, suis-je Juif ? Ta nation et les principaux sacrificateurs t'ont livré à moi : qu'as-tu fait ? 36 Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit JESUS. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas.37 Pilate lui dit : Tu es donc roi ? JESUS répondit : Tu le dis, je suis roi. Je suis né et je suis venu dans le monde pour rendre témoignage à la vérité. Quiconque est de la vérité écoute ma voix. Jean 18
Jésus parle au présent, libre à toi de ne pas le croire !
Jésus explique la nature de son Royaume. Il est céleste et non pas terrestre. Cela explique la passivité de ses disciples à ne pas le défendre.
Il te faut bien comprendre ce texte.
Jésus indique que son royaume n'est pas de ce monde. Logique qu'il utilise le présent pour cette négation, puisqu'il explique que son royaume ne correspond pas à cette définition de Pilate.
Quand il dit que son royaume n'est point d'ici, il fait la même chose.
Pilate lui a demandé s'il était roi, au sens humain du terme. Jésus lui dit: je suis roi, mais mon royaume n'existe pas sur terre. Le présent s'imposait.
Il n'y a aucun problème avec ce texte et d'ailleurs, il ne pourrait pas contredire révélation 12 que je t'ai cité plus haut.
Mais ta question, qui n'est pas le tienne en fait, était intéressante, je le reconnais.
Liberté 1 a écrit :
1 Lorsqu'ils approchèrent de Jérusalem, et qu'ils furent arrivés à Bethphagé, vers la montagne des oliviers, Jésus envoya deux disciples, 2 en leur disant : Allez au village qui est devant vous; vous trouverez aussitôt une ânesse attachée, et un ânon avec elle; détachez-les, et amenez-les-moi. 3 Si quelqu'un vous dit quelque chose, vous répondrez : Le Seigneur en a besoin. Et à l'instant il les laissera aller.
4 Or, ceci arriva afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par le prophète : 5 Dites à la fille de Sion : Voici, ton roi vient à toi, Plein de douceur, et monté sur un âne, Sur un ânon, le petit d'une ânesse. Matthieu 21 (voir aussi Zacharie 9:9)
Jésus est roi depuis le premier siècle.. Personne ne le nie.
Mais révélation 12 indique que le pouvoir de ce roi commence bien plus tard.
Psaume 110, repris notamment en I Cor 15, affirme que Jésus s'est assis à la droite de Dieu, position extrêmement glorieuse, mais qu'il doit attendre que Dieu lui soumette toute chose.
C'est cette attente de ce roi nommé par Dieu qui fait que nous prions pour que son royaume vienne. Et quand il arrive, Révélation 12 le signale..
Heureux d'avoir pu te répondre..
Auteur : philippe83 Date : 01 nov.14, 10:56 Message : Salut à tous.
Si ce royaume était déjà établit d'une manière complète au premier siècle alors quel serait le sens des propos de Paul à des frères de Corinthe quand il dit:""vous avez commencé à régner sans nous n'est-ce pas? Oui je voudrais que vous ayez commencé à régner pour que nous aussi nous puissions régner avec vous"".
a+
philippe83 a écrit :Salut à tous.
Si ce royaume était déjà établit d'une manière complète au premier siècle alors quel serait le sens des propos de Paul à des frères de Corinthe quand il dit:""vous avez commencé à régner sans nous n'est-ce pas? Oui je voudrais que vous ayez commencé à régner pour que nous aussi nous puissions régner avec vous"".
a+
C'était une évidence pour Paul qu'il régnait déjà au premier siècle !!!
Ephésiens 2 : 6 il nous a ressuscités ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes, en Jésus-Christ,
Temps présent
Colossiens 2:12
ayant été ensevelis avec lui par le baptême, vous êtes aussi ressuscités en lui et avec lui, par la foi en la puissance de Dieu, qui l'a ressuscité des morts
Temps présent
Mais comme je vous l'ai dis, c'est ce que je crois... je ne l'impose à personne !
Auteur : Estrabolio Date : 01 nov.14, 20:51 Message : Position OFFICIELLE des Témoins de Jéhovah
*** w90 15/3 p. 15 §1-2
À LA Pentecôte de l’an 33, Jésus Christ, le Chef de la congrégation, a commencé à régner activement dans le royaume de ses esclaves oints de l’esprit. Par quel moyen? Au moyen de l’esprit saint, des anges et d’un collège central visible. Comme l’apôtre Paul l’a indiqué, Dieu ‘a délivré les chrétiens oints du pouvoir des ténèbres et les a transférés dans le royaume du Fils de son amour’. — Colossiens 1:13-18; Actes 2:33, 42; 15:2; Galates 2:1, 2; Révélation 22:16.
2 À la fin des “temps fixés des nations”, Jéhovah a accru le pouvoir royal du Christ, en l’étendant au delà de la congrégation chrétienne (Luc 21:24). Oui, en 1914, Dieu a remis à son Fils le pouvoir royal sur les “nations”, “le royaume du monde”, autrement dit sur l’humanité tout entière. — Psaume 2:6-8; Révélation 11:15."
JW.org : seule référence sur le Net des croyances des Témoins de Jéhovah
Auteur : since1924 Date : 01 nov.14, 21:46 Message : Ce qui me gène avec la date de 1914, ce n'est pas tant que l'organisation des témoins de Jéhovah est indiqué que le règne du Christ ait commencé à cette date. Après tout la manière dont ils arrivent à cette date est logique en somme, voir pour cela l'article:
CONVERSATION AVEC UN TÉMOIN DE JÉHOVAH
Quand le Royaume de Dieu a-t-il commencé à régner ? ( disponible sur jw.org ).
Non c'est que les membres du collège central ont essayé ( même s'ils s'en défendraient si quelqu'un devait leur poser la question), de savoir quand aurait lieu Armagédon, certes pas le jour même, mais l'année ou faute de mieux la décennie.
Les témoins de Jéhovah ont dû angoissé, en voyant dans les années 90-00 le nombre des survivants de 14-18 fondre comme neige au soleil, annonçant de ce faite qu'il serait bientôt trop tard pour leur proches ne partageant pas les mêmes croyances qu'eux.
De plus à quoi bon chercher à connaître même de façon approximative la période pendant laquelle aura lieu Armagédon. Quelqu'un qui se convertirait à la religion des témoins de Jéhovah sentant que la fin est proche ne serait il pas un hypocrite? Mieux ( ou pire, c'est selon ) encore cela ne le sauverait même pas, vu que son allégeance à Dieu serait purement motivé par des désirs égoïste.
Auteur : medico Date : 01 nov.14, 21:50 Message : Mais ça te gène c'est une chose mais cela ne remet pas en cause la date de 1914.
Auteur : since1924 Date : 01 nov.14, 22:12 Message : Certes, mais le procédé est dégueulasse: faire peur au gens pour qu'ils adhérent aux témoins de Jéhovah, remarque les autre religion chrétienne et islamique avec l'enfer ne sont pas mieux.
Auteur : medico Date : 01 nov.14, 22:25 Message : Tu n'adhères pas pour une date mais pour DIEU.
Auteur : since1924 Date : 01 nov.14, 22:44 Message : On peut adhérer à Dieu sans faire partie d'une religion, il suffit de lire la bible, bon en même temps on pourrait me rétorquer que je me sers des écrits émis par la société Watchtower pour être guidé, mais en même temps je ne vais pas suivre les autres religions qui elle invente des choses qui ne sont même pas évoqué dans la bible. Quand à l'islam, elle ne vient même pas de Dieu, mais là je n'en dirai pas plus, vu que le politiquement correct, joue les vierges effarouchées dès qu'on critique cette religion de " paix et d'amour ".
Auteur : medico Date : 01 nov.14, 22:53 Message : ça c'est ta vision des choses mais contraire à ce que dit la bible.
jouer à l'électron libre n'est pas biblique.
(Proverbes 18:1) 18 Qui s’isole cherchera [son] désir égoïste ; il se déchaînera contre toute sagesse pratique [...]
Auteur : since1924 Date : 01 nov.14, 23:07 Message : L'organisation appelé Watchtower qui dirige les témoins de Jéhovah à un coté trop mercantile pour que j'y prête allégeance
Je préfère rendre des comptes à Dieu et n'espère rien en retour, une vie me suffit, pourquoi je tiens tant à être du coté de Dieu alors? C'est simple j'aime sa façon de penser, voilà tout
Auteur : medico Date : 01 nov.14, 23:12 Message : L'alllégence ne revient qu'à DIeu seul.
agecanonix a écrit :
On peut être ambassadeur d'un royaume à venir..
...
Quand Jésus indique qu'il faut prier pour que le royaume de Dieu vienne, il indique bien qu'il n'existe pas encore..
Seulement, il rassemble ceux qui en feront partie qui sont donc des ambassadeurs de ce royaume futur
Encore du bla bla bla, Pierre démontre clairement que tu ne connais même pas ta propre religion, et tu comptes l'enseigner aux autres
Estrabolio a écrit :Position OFFICIELLE des Témoins de Jéhovah
*** w90 15/3 p. 15 §1-2
À LA Pentecôte de l’an 33, Jésus Christ, le Chef de la congrégation, a commencé à régner activement dans le royaume de ses esclaves oints de l’esprit. Par quel moyen? Au moyen de l’esprit saint, des anges et d’un collège central visible. Comme l’apôtre Paul l’a indiqué, Dieu ‘a délivré les chrétiens oints du pouvoir des ténèbres et les a transférés dans le royaume du Fils de son amour’. — Colossiens 1:13-18; Actes 2:33, 42; 15:2; Galates 2:1, 2; Révélation 22:16.
2 À la fin des “temps fixés des nations”, Jéhovah a accru le pouvoir royal du Christ, en l’étendant au delà de la congrégation chrétienne (Luc 21:24). Oui, en 1914, Dieu a remis à son Fils le pouvoir royal sur les “nations”, “le royaume du monde”, autrement dit sur l’humanité tout entière. — Psaume 2:6-8; Révélation 11:15."
JW.org : seule référence sur le Net des croyances des Témoins de Jéhovah
Pierre a raison... il ne faut surtout pas se fier aux personnes qui se disent TJ sur internet !!!
Auteur : philippe83 Date : 02 nov.14, 21:43 Message : Bonjour Liberté.
Donc tu ne te fies pas à ce que dit Pierre puisqu'il est lui-même témoins de Jéhovah?
A+
Auteur : Estrabolio Date : 02 nov.14, 21:50 Message :
philippe83 a écrit :Bonjour Liberté.
Donc tu ne te fies pas à ce que dit Pierre puisqu'il est lui-même témoins de Jéhovah?
A+
Non, il n'a pas à se fier à moi ! Mon avis n'a pas plus valeur que la parole de n'importe qui !
Celui qui veut connaître les croyances des Témoins de Jéhovah ne doit pas s'en tenir à ce que dit quelqu'un qui se dit TJ sur le net mais doit vérifier par lui même ou demander une citation.
Liberté ne s'appuie pas sur mon opinion mais sur ma citation de JW.ORG vérifiable !
Je vois que tu préfères t'en prendre aux personnes plutôt que de t'intéresser à ce que dit le CC
Ce ne sont donc pas de simples erreurs mais une volonté de tordre les déclarations du CC
*** w90 15/3 p. 15 §1-2
À LA Pentecôte de l’an 33, Jésus Christ, le Chef de la congrégation, a commencé à régner activement dans le royaume de ses esclaves oints de l’esprit. Par quel moyen? Au moyen de l’esprit saint, des anges et d’un collège central visible. Comme l’apôtre Paul l’a indiqué, Dieu ‘a délivré les chrétiens oints du pouvoir des ténèbres et les a transférés dans le royaume du Fils de son amour’. — Colossiens 1:13-18; Actes 2:33, 42; 15:2; Galates 2:1, 2; Révélation 22:16.
2 À la fin des “temps fixés des nations”, Jéhovah a accru le pouvoir royal du Christ, en l’étendant au delà de la congrégation chrétienne (Luc 21:24). Oui, en 1914, Dieu a remis à son Fils le pouvoir royal sur les “nations”, “le royaume du monde”, autrement dit sur l’humanité tout entière. — Psaume 2:6-8; Révélation 11:15."
JW.org : seule référence sur le Net des croyances des Témoins de Jéhovah
philippe83 a écrit :Bonjour Liberté.
Donc tu ne te fies pas à ce que dit Pierre puisqu'il est lui-même témoins de Jéhovah?
A+
Bonjour Philippe
Je me fie à ce que les personnes écrivent avec des preuves à l'appui, pas à ce qu'ils se disent être !
Bonne journée.
PS: Il n'y a pas que Pierre qui dit de ne pas se fier aux personnes qui se disent TJ sur le net !
agecanonix a écrit :
N'écoutez pas ceux qui, sur le net, comme ici, se prétendent oints et veulent diriger votre vie alors même qu'ils ne sont ni anciens ni AM dans leurs congrégations, peut-être même plus TJ, allez savoir puisqu'ils sont anonymes ici..
Auteur : medico Date : 02 nov.14, 21:56 Message : le sujet devient une querelle de personnes.
faut il rappeler la charte sur cette question ?
Auteur : philippe83 Date : 02 nov.14, 22:04 Message : Estrabolio bonjour.
Stp je ne veux pas qu'il y est de désaccord entre nous (1 Cor 1:10) alors si tu veux bien ne te trompe pas de cible en démarrant au quart de tour.Je ne fais que reprendre les sentiments de Liberté qui consiste à dire"""" Pierre à raison il ne faut surtout pas se fier aux personnes qui se disent T J sur internet""".
Donc par logique et pour être juste AVEC TOUT LE MONDE il ne devrait pas t'inclure toi aussi puisque tu es Témoin de Jéhovah.
Maintenant tu as entièrement raison de préciser qu'il faut vérifier sur notre site JW.ORG.
Enfin je te rassure (serait-ce suffisant?) je ne m'en prend à personnes et je pense que nos frères dans la foi sur ce forum que ce soit Age, Médico et d'autres que je ne connais pas pourront le dire. Par contre te voir me dire:"""que je m'en prend aux personnes plutôt que de m'intéresser à ce que dit le CC""" alors que je le défend bête et ongle me fait beaucoup de peine venant de toi
Salutations fraternelles.
Auteur : Estrabolio Date : 02 nov.14, 22:04 Message : Oui Medico
Ah évidemment, dés qu'on cite des publications, on se fait tirer dessus !
Les masques tombent ! Le vernis craque !
Allez Medico, efface mes messages comme l'autre fois ! Ceux qui cherche sincèrement iront voir sur JW.ORG et ne vous suivront plus dans vos dérives.
Il m'arrive rarement de me mettre en colère mais là je le suis !
Vous n'allez même pas vérifier ce que vous dites et vous prétendez que c'est une section enseignement et vous attaquez celui qui cite les publications !
J'étudie la Bible avec les TJ depuis bientôt 35 ans et pourtant je vais toujours vérifier ce qui est dit par le CC pour ne pas parler en vain et quand je dis quelque chose de ma part, je précise "c'est mon avis personnel".
Auteur : Estrabolio Date : 02 nov.14, 22:09 Message :
philippe83 a écrit :"""" Pierre à raison il ne faut surtout pas se fier aux personnes qui se disent T J sur internet""".
Donc par logique et pour être juste AVEC TOUT LE MONDE il ne devrait pas t'inclure toi aussi puisque tu es Témoin de Jéhovah.
Eh bien pour moi, il n'y a vraiment pas de quoi sourire ! Ce que j'ai dit, c'est ce que dit le CC, que la seule source de l'enseignement des TJ c'est le site JW.org et surement pas cette section du forum où il est interdit de contredire des gens qui contredisent le CC !
Et, au cas où tu ne l'aurais pas compris, je n'ai pas d'amis, je suis détaché de toute relation humaine, j'aime les humains de la même manière, je suis impartial dans mon amour et je ne vais pas dire blanc si c'est noir au prétexte que la personne en face de moi prétend être mon frère dans la foi.
Auteur : medico Date : 02 nov.14, 22:23 Message :
Estrabolio a écrit :Oui Medico
Ah évidemment, dés qu'on cite des publications, on se fait tirer dessus !
Les masques tombent ! Le vernis craque !
Allez Medico, efface mes messages comme l'autre fois ! Ce qui cherche sincèrement iront voir sur JW.ORG et ne vous suivrons plus dans vos dérives.
Il m'arrive rarement de me mettre en colère mais là je le suis !
Vous n'allez même pas vérifier ce que vous dites et vous prétendez que c'est une section enseignement et vous attaquez celui qui cite les publications !
J'étudie la Bible avec les TJ depuis bientôt 35 ans et pourtant je vais toujours vérifier ce qui est dit par le CC pour ne pas parler en vain et quand je dis quelque chose de ma part, je précise "c'est mon avis personnel".
mais je ne parle pas sur toi en particulier et tu fais bien de citer ce que le CC dit.
Auteur : philippe83 Date : 02 nov.14, 22:48 Message : Cher frère Estrabolio.
Veuilles m'excuser si mes propos t'ont blessés Et je veux te rassuré ni médico, ni Age, que je connais en tant que témoin de Jéhovah réellement) ne voulons mettre de côté les publications et je ne te tire pas du tout dessus. Mais stp laisse-nous aussi le temps PETIT A PETIT de faire raisonner les personnes qui ne sont pas témoins de Jéhovah sur cette section. Médico,Age, et d'autres témoins sur ce forum savons très bien que les membres de la congrégation du premier siècle selon Col 1:13 bien que sur la terre ont été par anticipation (puisque vivant sur la terre encore, au moment des paroles de Paul)transférés dans le royaume du Fils de son amour puisque Jésus commença à régner sur la congrégation en 33. Mais cette domination ou "royaume" que Jésus exerce sur les chrétiens dont l'espérance est de vivre au ciel n'est pas le gouvernement pour lequel il a enseigné ses disciples à prier.Il n'a ce royaume que sur les 144000.
Alors rassure toi nous aussi ont étudient la Bible depuis des dizaines d'années ET NOTRE SEUL OBJECTIF c'est de défendre cette vérité biblique AINSI que le CC qui nous l'a fait connaître et je te demande de reprendre les très nombreux sujets pour t'en rendre compte.
Alors si au départ des réponses ont été incomplètes de ma part (des fois le fait d'argumenter ne suffit pas) alors on écourte au maximum le raisonnement pensant qu'il fera néanmoins son travail (car on peux penser que de toute façon face à certaines personnes ce sera une perte de temps) je te le dis haut et fort en AUCUN CAS JE NE TE TIRE DESSUS. Sinon montre-moi ou je t'ai critiqué durement(sache que maintes fois j'ai évité de me prononcé dans certains de tes réponses) connaissant ta sensibilité et tout cela par respect et confiance. Mais permet moi de te dire qu'entre le né de nouveau et l'Estrabolio je préfère Né de nouveau(ce n'est que mon avis personnel)
Stp Estrabolio/Né de nouveau/Pierre je te connais à travers le net depuis quelque temps et je ne veux pas me brouille avec un frère en Christ. (un jour tu comprendras) alors que nos différences de personnalité ne nous éloignent pas. Tu sais dans la menuiserie du maître(c'est une image trés positive) il y a plusieurs outils(c'est nous) chacun à sa particularité ses qualités et ses défauts(Age est un martau qui frappe mais sans lui beaucoup de personnes iraient trop loin contre Jéhovah et son organisation et puis il y a médico toujours présent au poste utile comme le fil à plomb pour voir si tout se passe bien enfin tu es là comme le petit crayon à papier dans la poche de notre maître menuisier(charpentier) et tu es très très utile quand il s'agit de marquer les points important. ALORS STP NE NOUS VOIENT PAS COMME DES ENNEMIES,TES ENNEMEIES MAIS COMME DES COMPAGNONS DE TRAVAIL avec leur qualités et leur défauts mais qui aiment de tout coeur Jéhovah et son organisation.
J'aurais pu te transmettre cela par message (mais tu m'a dit que tu n'avais pas reçu celui que je t'ai envoyé) alors ici je te dis ces choses pour que l'on reste attaché comme des frères avant tout pour la gloire de notre grand Dieu Jéhovah .
A+
Auteur : Estrabolio Date : 02 nov.14, 23:05 Message : Philippe, merci d'arrêter les considérations personnelles.
J'ai fermé ma MP c'est justement pour éviter ce genre de message personnel.
Je n'ai pas la prétention d'être aussi utile que le crayon du menuisier ou de faire partie de ses outils. Je suis tout au plus le vieux panneau indiquant la menuiserie et qui supporte mal les coups de vent de l'hiver moral.
Je ne demande ni votre approbation, ni votre considération, ni quoi que ce soit.
Je ne suis pas là pour être aimé mais pour parler de Jéhovah et de son Christ et je n'ai pas l'intention de me limiter dans mon amour ou ma compassion au nom de quelque considération amicale ou d'appartenance religieuse. Mon prochain c'est tout être humain ! Le samaritain ne s'est pas arrêté à des considérations religieuses, amicales etc. pour soutenir le blessé ! Il ne s'est pas soucié du regard des éventuels autres passants, ni de l'hôtelier, il a agi selon son coeur.
agecanonix a écrit :
N'écoutez pas ceux qui, sur le net, comme ici, se prétendent oints et veulent diriger votre vie alors même qu'ils ne sont ni anciens ni AM dans leurs congrégations, peut-être même plus TJ, allez savoir puisqu'ils sont anonymes ici..
Il faudrait m'expliquer qu'est-ce que ça changerait le fait d'être ancien ou AM ? Même un ancien n'a pas à diriger la vie des autres. Et puis un ancien n'est pas forcément plus mûr spirituellement qu'un simple proclamateur !
Auteur : medico Date : 24 nov.14, 06:14 Message : Le sujet et sur 1914 pas sur Pierre ou Paul.
Auteur : VENT Date : 24 nov.14, 08:50 Message :
Luxus a écrit :
Il faudrait m'expliquer qu'est-ce que ça changerait le fait d'être ancien ou AM ? Même un ancien n'a pas à diriger la vie des autres. Et puis un ancien n'est pas forcément plus mûr spirituellement qu'un simple proclamateur !
Bonjour Luxus
Ca n'a plus aucune importance, agecanonix n'est plus crédible
agecanonix a écrit :
N'écoutez pas ceux qui, sur le net, comme ici, se prétendent oints et veulent diriger votre vie alors même qu'ils ne sont ni anciens ni AM dans leurs congrégations, peut-être même plus TJ, allez savoir puisqu'ils sont anonymes ici..
Luxus a écrit :Il faudrait m'expliquer qu'est-ce que ça changerait le fait d'être ancien ou AM ? Même un ancien n'a pas à diriger la vie des autres. Et puis un ancien n'est pas forcément plus mûr spirituellement qu'un simple proclamateur !
J'ai l'impression que pour Agecanonix, Jéhovah ne choisit "ses oints" que parmi les "anciens et assistants ministériels" ce n'est plus Jéhovah qui choisit, c'est Agecanonix !
Auteur : philippe83 Date : 24 nov.14, 22:04 Message : Bonjour Liberté.
Non Age semble mettre en garde contre ceux qui se prétendent oints mais qui battent leurs anciens compagnons ou contredisent vertement ceux que croient leurs anciens frères dans la foi ce sont donc des apostats et comme tu le sais sur les forums il y en n'a.
Paul a mis en garde ses frères contre ce genre de personnes (Actes 20:29,30). Age n'a fait qu'avertir dans ce sens.
De plus il s'est exprimé selon le principe du Ps 26:4 :"Je ne m'assieds pas avec les hommes faux Je ne vais pas avec les gens DISSIMULES" selon Segond 1910. Et tu le sais sur les forums des gens de la sorte il y en n'a y compris des apostats qui se font passés pour des témoins actifs et qui si tu n'y prend garde s'efforceront de détourner leurs ancien frère qu'ils ont peut-être fréquentés pendant des années et des années auparavant! quelle traitrise!
Alors oui la prudence s'impose ne crois-tu pas?
A+
Auteur : philippe83 Date : 24 nov.14, 22:05 Message : C'était une parenthèse, revenons au sujet.
A+
Auteur : VENT Date : 25 nov.14, 00:19 Message :
philippe83 a écrit :Bonjour Liberté.
Non Age semble mettre en garde contre ceux qui se prétendent oints mais qui battent leurs anciens compagnons ou contredisent vertement ceux que croient leurs anciens frères dans la foi ce sont donc des apostats et comme tu le sais sur les forums il y en n'a.
Paul a mis en garde ses frères contre ce genre de personnes (Actes 20:29,30). Age n'a fait qu'avertir dans ce sens.
De plus il s'est exprimé selon le principe du Ps 26:4 :"Je ne m'assieds pas avec les hommes faux Je ne vais pas avec les gens DISSIMULES" selon Segond 1910. Et tu le sais sur les forums des gens de la sorte il y en n'a y compris des apostats qui se font passés pour des témoins actifs et qui si tu n'y prend garde s'efforceront de détourner leurs ancien frère qu'ils ont peut-être fréquentés pendant des années et des années auparavant! quelle traitrise!
Alors oui la prudence s'impose ne crois-tu pas?
A+
Agecanonix a tenu ces propos sous entendu à mon intention au sujet de mon questionnement sur les fractions de sang. En effet celui qui ne suit pas son schema qu'il impose est aussitôt accusé d'être un apostat.
Je ne le laisserai ni lui ni personne m'accuser d'être un apostat sans qu'il en réponde devant Jéhovah.
STP philippe83 si tu veux le soutenir libre à toi mais fais le ouvertement, merci
Bonne journée
Auteur : medico Date : 25 nov.14, 01:00 Message : Nous parlons de tout sauf du sujet ici.
Auteur : philippe83 Date : 25 nov.14, 03:23 Message : stp Vent regarde l'idée générale de mon commentaire. Sinon à quoi servent Actes20:29,30 et Ps 26:4? En aucun cas j'ai penser à toi dans ce commentaire. J'ai simplement dit qu'Age avait raison de prévenir sur le danger qu'il y a (et tu le sais que sur les forums c'est le cas) au sujet des individus qui après avoir quitté l'organisation de Jéhovah non seulement critique le CC mais font tout pour battre leurs anciens compagnons dans la foi alors qu'ils les ont fréquentés pendant des dizaines d'années pour certains. (Gal 2:18). Maintenant revenons stp au sujet.
A+
Auteur : VENT Date : 25 nov.14, 06:11 Message :
Luxus a écrit :
Mais en Actes 1:7 Jésus ne dit pas que ceux-là précisément ne sont pas concernés, mais il dit " il ne vous appartient pas de connaître ", autrement dit, ça ne vous regarde pas de connaître cette date (même si les disciples se trompaient dans leur question). La question est de savoir si le " vous " que Jésus utilise, est exclusif à ceux qui l'écoutaient à ce moment, ou s'étend-il à tous les disciples du Christ ?
Alors pour reprendre le fils du sujet Jésus fait comprendre à ses disciples que Dieu n'a pas de comptes à leur rendre et qu'il leur donnera des signes en temps et en heure pour reconnaître la conclusion du système de chose.
Cela est aussi valable pour nous aujourd'hui
Auteur : Zantafio Date : 26 nov.14, 01:49 Message :
philippe83 a écrit :Jésus commença à régner sur la congrégation en 33.
Bonjour philippe,
Jésus n'a pas commencé à régner en 33. En fait, Dieu l'a établi Roi dans les cieux en 1914, exactement 2520 ans après la destruction de Jérusalem qui a eu lieu en 607 avant notre ère.
La première action de Jésus en qualité de Roi a été d'expulser du ciel Satan et ses démons (Apo. 12:7-10). Cela a eu pour conséquence une crise bien visible pour l'humanité (Apo. 12:12).
Les événements qui se produisent dans le monde entier depuis 1914 confirment que Jésus est devenu Roi, a commencé à régner cette année-là, non pas en 33 ! -Mat. 24:14; Luc 21:10,11,31.
Auteur : Zantafio Date : 26 nov.14, 02:41 Message : Bonjour à tous,
Selon Daniel 4:16, les gouvernements seraient autorisés à exercer le pouvoir durant "sept temps" ("sept ans", BFC; "sept années", PB) avant que Jéhovah Dieu ne remette le royaume à Jésus Christ.
La Bible montre que pour les calculs prophétiques un jour représente une année (Ezéch. 4:6; Nomb. 14:34). Or, à combien de "jours" les sept temps (ou sept ans) correspondent-ils ?
Apo. 11:2,3 dit clairement que 42 mois (3 ans et demi) équivalent à 1260 jours. Sept années en comptent deux fois plus, soit 2520 jours. En appliquant la règle "un jour pour une année", nous obtenons 2520 ans !
Quand les "sept temps" ont-ils commencé ?
Ils ont débuté après que les Babyloniens eurent destitué Sédécias, le dernier roi du royaume typique de Dieu à Jérusalem (Ezéch. 21:25-27). Un peu plus tard, dans les premiers jours d'octobre 607 avant notre ère, l'ultime vestige de la souveraineté juive s'est envolé. En effet, le gouverneur juif Guédaliah, qui tenait ses fonctions des Babyloniens, a été assassiné et les Juifs qui avaient été laissés sous son autorité se sont enfuis en Égypte (Jérémie chapitres 40 à 43).
La chronologie biblique digne de foi situe cet événement 70 ans avant l'année 537 avant notre ère, année où les Juifs sont revenus de la captivité, soit au début d'octobre 607 avant notre ère (Jér. 29:10; Dan 9:2).
Et pour preuve que l'ancienne Jérusalem fut détruite en - 607 ou que les "temps des Gentils" ont débuté cette année-là, consulter les infos sur ces liens :
D'autre part, si l'on compte 2520 ans à partir du début de 607 avant notre ère, cela nous amène au début d'octobre 1914 de notre ère.
Auteur : VENT Date : 26 nov.14, 02:41 Message :
philippe83 a écrit :Jésus commença à régner sur la congrégation en 33.
Zantafio a écrit :
Bonjour philippe,
Jésus n'a pas commencé à régner en 33. En fait, Dieu l'a établi Roi dans les cieux en 1914, exactement 2520 ans après la destruction de Jérusalem qui a eu lieu en 607 avant notre ère.
La première action de Jésus en qualité de Roi a été d'expulser du ciel Satan et ses démons (Apo. 12:7-10). Cela a eu pour conséquence une crise bien visible pour l'humanité (Apo. 12:12).
Les événements qui se produisent dans le monde entier depuis 1914 confirment que Jésus est devenu Roi, a commencé à régner cette année-là, non pas en 33 ! -Mat. 24:14; Luc 21:10,11,31.
Ca n'empêche pas que Jésus était déjà établit en tant que roi sur la congrégation chrétienne, la preuve quand Pilate lui demanda s'il était roi Jésus l'a reconnu :
Matthieu 27: 11 Or Jésus se tenait devant le gouverneur ; et le gouverneur lui posa la question : “ Es-tu le roi des Juifs ? ” Jésus répondit : “ C’est toi qui [le] dis.
1 Timothée 6:13 En présence de Dieu, qui garde en vie toutes choses, et de Christ Jésus, qui comme témoin a fait la belle déclaration publique devant Ponce Pilate [...]
1914 est le début de sa domination sur toute la terre - Daniel 2:44
Auteur : philippe83 Date : 26 nov.14, 03:20 Message : Salut Zantafio.
Regarde stp les publications suivantes: Tg du 15 1 2014 p 7-11,para 17 ; it2 pages 833-834 ; Tg 1/10 2002 para 3 page 18 ; Rs page 340/341 et tu verras que le Christ à commencé à régner( en 33 de notre ère) sur la congrégations des oints mais pas encore sur toute la terre.Bonne lecture.
A+
En effet, tu as raison. Jésus reçut de quelque manière un royaume en 33 de notre ère, et commença donc à régner sur la congrégation de ses disciples oints.
Mais en vérité, cette domination ou "royaume" que Jésus exerce sur les chrétiens oints n'est pas le gouvernement pour lequel il a enseigné à ses disciples à prier.
Il n'a ce royaume que sur les 144 000 appelés à régner avec lui au ciel.
Je reconnais donc avoir fais une erreur, désolé.
Fraternellement.
Auteur : philippe83 Date : 26 nov.14, 06:46 Message : Pas de souci Zantafio.
L'humilité te grandit et je te félicite pour le magnifique travail que tu effectue dans l'autre forum islam face à Credo en particulier
a+
Auteur : Zantafio Date : 21 déc.14, 16:31 Message : Merci bien philippe
Auteur : Luxus Date : 22 déc.14, 03:52 Message : "Zantafio"]@ Luxus, "Une discussion, ce n'est pas le membre mais le sujet.
medico
Auteur : Luxus Date : 22 déc.14, 03:57 Message : "Une discussion, ce n'est pas le membre mais le sujet.
medico
Si l'on se fie aux prophéties bibliques, l'année 1914 est une année marquée. Les conditions mondiales qui devaient caractériser les "derniers jours" correspondent exactement à ce qui se passe depuis 1914, ce qui confirme bien qu'il s'agit d'une année particulière !
Voici ce que déclarait La Tour de Garde du 1er janvier 1914 (angl.) :
"Nous croyons que 1914 promet de plus grandes possibilités de service pour la Vérité qu'aucune année précédente de la Moisson".
L'année que les Étudiants de la Bible attendaient depuis des décennies était enfin arrivée, et ils étaient pleinement investis dans le ministère. Grâce à leurs efforts fournis cette année-là, des millions de personnes ont entendu parler des promesses de la Bible.
Par contre, le monde autour d'eux déployait ses efforts dans une tout autre direction !
Auteur : Zantafio Date : 22 déc.14, 11:56 Message : Le présent système mauvais, qui occupe la terre entière, est entré dans ses derniers jours en 1914. Paul a déclaré à propos des derniers jours :
"Dans les derniers jours, des temps critiques, difficiles à supporter seront là. Car les hommes seront amis d'eux-mêmes, amis de l'argent, arrogants, orgueilleux, blasphémateurs, désobéissants à l'égard de leurs parents, ingrats, sans fidélité, sans affection naturelle, sans esprit d'entente, calomniateurs, sans maîtrise de soi, cruels, sans amour du bien, traîtres, entêtés, gonflés d'orgueil, amis des plaisirs plutôt qu'amis de Dieu, ayant une forme d'attachement à Dieu, mais trahissant sa puissance; et de ceux-là détourne-toi. Mais les hommes méchants et les imposteurs avanceront vers le pire, gens qui égarent et qui s'égarent." (2 Tim. 3:1-5, 13).
Nous voyons clairement cette prophétie s'accomplir à notre époque ! Seuls ceux qui refusent de regarder les faits le contesteront !
Depuis 1914, nous voyons bel et bien les effets de l'expulsion du ciel de Satan le Diable et de ses démons annoncée en Apo. 12:9 :
"Il a été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu'on appelle Diable et Satan, qui égare la terre habitée tout entière; il a été jeté sur la terre, et ses anges ont été jetés avec lui."
Cet événement devait se traduire par un grand malheur pour la terre ! Or, il est incontestable que surtout depuis 1914 de grands malheurs se sont abattus sur l'humanité !
Auteur : Est tu un robot ? Date : 23 déc.14, 18:55 Message : "Si l'on se fie aux prophéties bibliques, l'année 1914 est une année marquée»
Disons plutôt: si l’on se fie au interprétations des Tj basées sur des dates et des méthodes de calculs plus que très douteuses ...Validées par eux uniquement....
Absolument pas pareil du tout !!
Les Tj se flattent perpétuellement d’avoir a l’époque «vu» venir 1914...mais ce qu’ils oublient de dire c’est qu’a l’époque ils attendaient bien autre chose..!! Et que beaucoup étaient très ,très, déçus en janvier 1915...Et que jamais ils n’auraient imaginé, ne serai ce qu’ un quart de seconde, qu’on en parlerai toujours a Noël 2014...
Et puis désolé mais a force de balancer diverses dates , fatalement il y a une ou deux qui tombent sur un truc plus gros que d’habitude..( même un écureuil aveugle peut trouver une noisette...)..Combien d’autres prophéties, interprétations et prévisions diverses ont été discrètement mises sous le tapis au fil du temps...car étant tombées totalement a plat..??
Loin de moi l’idée de dire que tout roule a l’heure actuelle dans notre monde. Très loin...
Mais l’auto-congratulation permanente, la mémoire sélective et la réécriture de l’histoire ça me fait rire.
Je ne crois pas que les hommes était bien meilleurs (ou plus mauvais) il y a 500 ou mille ans et que les malheurs et catastrophes diverses plus rares.
«La jeunesse d’aujourd’hui aime le luxe. Elle a de mauvaises manières, méprise l’autorité, n’a aucun respect des aînés et discute au lieu de travailler. Elle ne se lève plus quand un adulte entre dans une pièce. Elle contredit les parents et tyrannise les professeurs.»
Socrate (469 – 399)
« Je ne place absolument plus aucun espoir en l’avenir de notre pays, quand les jeunes d’aujourd’hui deviendront les hommes de demain. Notre jeunesse est insupportable, irresponsable et horrible à regarder.»
Aristote (384 – 322)
"Je n'ai aucun espoir pour l'avenir de notre pays, si la jeunesse d'aujourd'hui prend le commandement demain. Parce que cette jeunesse est insupportable, sans retenue, simplement terrible."
Hésiode (720 av. JC)
Révolte des Dounganes
Lieu : Chine
Période : 1862-1877
environ 10 Millions de morts
Conquêtes de Tamerlan
Lieu : Moyen-Orient, Inde, Asie Centrale, Russie
Période : 1369-1405
15 a 20 Millions de morts
Révolte des Taiping
Lieu : Chine
Période : 1851-1864
20 a 30 Millions de morts
Domination de la dynastie des Qing
Lieu : Chine
Période : 1616-1662
25 Millions de morts
Conquêtes mongoles
Lieu : Asie, Europe de l’Est, Moyen-Orient
Période : 1207-1472
30 a 60 Millions de morts
....ect..ect...ect....
La peste noire (1347-1352)
entre 25 et 50 millions de personnes en Europe entre 1347 et 1352, soit 30 à 50% de la population
La peste de Justinien (541-542)
25 millions de personnes à travers le monde
Quelques exemples pris au hasard...
Population Mondiale en 1900 : environ 1,7 Milliard
Population Mondiale en 2014 : environ 7,3 Milliard...........................................................
Très loin de moi encore l’idée que ce monde actuel aille bien. Pas du tout.
Mais jusqu’à preuve du contraire on est tous sur le même bateau, et pour imprimer des bibles il faut d’abord couper des arbres , pour aller «prêcher» faire tourner des moteurs qui polluent , et pour allumer une «tablette» fermer les yeux sur les esclaves asiatiques....
Donc faut arrêter de jouer «la blanche colombe» qui ne fait «pas partie du monde» et n’a aucune part de responsabilité en rien...
Auteur : Zantafio Date : 24 déc.14, 14:48 Message :
Est tu un robot ? a écrit :
Loin de moi l’idée de dire que tout roule a l’heure actuelle dans notre monde. Très loin...
Je ne crois pas que les hommes était bien meilleurs (ou plus mauvais) il y a 500 ou mille ans et que les malheurs et catastrophes diverses plus rares.
«La jeunesse d’aujourd’hui aime le luxe. Elle a de mauvaises manières, méprise l’autorité, n’a aucun respect des aînés et discute au lieu de travailler. Elle ne se lève plus quand un adulte entre dans une pièce. Elle contredit les parents et tyrannise les professeurs.»
Socrate (469 – 399)
« Je ne place absolument plus aucun espoir en l’avenir de notre pays, quand les jeunes d’aujourd’hui deviendront les hommes de demain. Notre jeunesse est insupportable, irresponsable et horrible à regarder.»
Aristote (384 – 322)
"Je n'ai aucun espoir pour l'avenir de notre pays, si la jeunesse d'aujourd'hui prend le commandement demain. Parce que cette jeunesse est insupportable, sans retenue, simplement terrible."
Hésiode (720 av. JC)
Révolte des Dounganes
Lieu : Chine
Période : 1862-1877
environ 10 Millions de morts
Conquêtes de Tamerlan
Lieu : Moyen-Orient, Inde, Asie Centrale, Russie
Période : 1369-1405
15 a 20 Millions de morts
Révolte des Taiping
Lieu : Chine
Période : 1851-1864
20 a 30 Millions de morts
Domination de la dynastie des Qing
Lieu : Chine
Période : 1616-1662
25 Millions de morts
Conquêtes mongoles
Lieu : Asie, Europe de l’Est, Moyen-Orient
Période : 1207-1472
30 a 60 Millions de morts
....ect..ect...ect....
La peste noire (1347-1352)
entre 25 et 50 millions de personnes en Europe entre 1347 et 1352, soit 30 à 50% de la population
La peste de Justinien (541-542)
25 millions de personnes à travers le monde
Quelques exemples pris au hasard...
Population Mondiale en 1900 : environ 1,7 Milliard
Population Mondiale en 2014 : environ 7,3 Milliard...........................................................
Très loin de moi encore l’idée que ce monde actuel aille bien. Pas du tout.
Merci pour ta réponse.
Il est vrai que la vie des humains est gâchée par la guerre depuis des millénaires, par des guerres entre nations et des guerres intestines.
Mais la Première Guerre mondiale s'est déchaînée en 1914. Ce n'était plus simplement l'affrontement de deux armées sur un champ de bataille. Pour la première fois, l'ensemble des principales puissances étaient en conflit ! Des nations entières, y compris les populations civiles, ont été mobilisées dans l'effort de guerre (Lire Mat. 24:7).
On estime que vers la fin de cette conflagration, 93% de la population mondiale était engagée dans les hostilités !!
Comme l'annonçait Apo. 6:4, ' la paix a été ôtée de la terre '. Autrement dit, le monde n'a cessé de subir des bouleversements depuis 1914. La Seconde Guerre mondiale a fait rage de 1939 à 1945. À en croire l'ancien amiral Gene La Rocque, 270 guerres ont encore éclaté de 1945 à 1982.
Plus de 100 millions de personnes auraient perdu la vie dans les conflits qui ont marqué le XXème siècle !!
Par ailleurs, une publication éditée en 1982 (World Military and Social Expenditures) indiquait que cette année-là 100 millions de personnes étaient directement ou indirectement engagées dans des activités militaires !
Maintenant, que dire des pestes ? Selon Luc 21:11, Jésus Christ avait prédit qu' "il y aura (...), dans un lieu après l'autre, des pestes".
À la fin de la Première Guerre mondiale, la grippe espagnole a ravagé la terre, prélevant quelque 20 millions de vies en un temps record ! Malgré les progrès de la médecine, l'humanité paie chaque année un lourd tribut au cancer, aux affections cardiaques, à de nombreuses maladies sexuellement transmissibles, à la sclérose en plaques, au paludisme, à la cécité des rivières et à la maladie de Chagas !
Le XXème siècle a connu plus de souffrances que tout autre. Actuellement, plus de 1 milliard de personnes vivent dans la plus grande pauvreté, et ce chiffre augmente de 25 millions tous les ans !
La malnutrition et d'autres conditions dues à la pauvreté tuent 13 millions d'enfants par an, soit plus de 35 000 par jour !! Outre cela, des millions d'adultes meurent prématurément à cause de diverses maladies. -Apo. 6:8.
Les guerres et les troubles civils provoquent d'indicibles souffrances. D'après le livre Crimes d'État (angl.), les guerres, les conflits religieux ou ethniques et les massacres de leurs propres citoyens perpétrés par les gouvernements ont "fait plus de 203 millions de victimes au cours du siècle" !! Cet ouvrage précise :
"En réalité, le nombre réel de morts pourrait avoisiner les 360 millions. C'est comme si les humains avaient été décimés par une nouvelle peste noire. Et c'est bien d'une peste qu'il s'agit, à ceci près que c'est le pouvoir, et non des germes, qui tue."
Pour sa part, l'auteur Richard Harwood a fait observer qu' "en comparaison, les guerres barbares des siècles passés ne sont que des escarmouches". -Mat. 24:6,7; Apo. 6:4.
Il y a quelques années, Zbigniew Brzezinski, ancien conseiller américain pour la sécurité nationale, a dit :
"L'analyse objective des courants mondiaux n'appelle qu'une conclusion : l'agitation sociale, les troubles politiques, le marasme économique et les frictions internationales ne feront probablement que s'accentuer."
Et d'ajouter :
"L'humanité est menacée par [...] l'anarchie universelle."
Ce point de vue sur les conditions mondiales est encore plus juste aujourd'hui ! Se livrant à des observations sur cette époque de violence accrue, un éditorial du Register de New Haven disait :
"Il semble que nous sommes allés trop loin pour pouvoir nous arrêter."
Effectivement, rien n'arrêtera la détérioration du monde, car la prophétie sur "les derniers jours" annonçait également que "les hommes méchants et les imposteurs [avanceraient] vers le pire, gens qui égarent et qui s'égarent". -2 Tim. 3:13.
Revenons aux deux Guerres mondiales.
Comment l'histoire profane considère-t-elle l'année 1914 ?
"Regardant en arrière, nous comprenons clairement aujourd'hui que la Première Guerre mondiale a inauguré avec le XXème siècle une ' ère de troubles ' - pour reprendre l'expression très significative de l'historien anglais Arnold Toynbee - de laquelle notre civilisation n'est pas encore sortie. Directement ou indirectement, toutes les convulsions du dernier demi-siècle tirent leur origine de 1914." -The Fall of the Dynasties: The Collapse of the Old Order (New York, 1963) d'Edmond Taylor, p. 16.
"La génération de la Seconde Guerre mondiale, ma génération, considérera toujours son conflit comme le grand tournant de l'époque moderne.(...) Qu'on nous accorde cette vanité, notre rendez-vous personnel avec l'Histoire. Mais nous devrions savoir que la Première Guerre mondiale a provoqué un changement bien plus décisif dans la société. C'est lors de cette guerre, en effet, que des systèmes politiques et sociaux, édifiés au cours des siècles, se sont désagrégés, dans certains cas en l'espace de quelques semaines. D'autres ont été transformés d'une manière permanente. C'est pendant la Première Guerre mondiale que les vieilles certitudes se sont évanouies.(...) La Seconde Guerre mondiale a prolongé, amplifié et confirmé cette transformation. Du point de vue social, la Seconde Guerre mondiale a été la dernière bataille de la Première Guerre mondiale." -The Age of Uncertainty (Boston, 1977), de John Galbraith, p. 133.
"Un demi-siècle s'est écoulé sans que le drame de la Grande Guerre [la Première Guerre mondiale, qui a éclaté en 1914] se soit effacé de l'âme et du corps des nations (...). Telles ont été, en effet, les dimensions physiques et morales de l'épreuve que rien ne fut plus après comme il en était avant. La société tout entière: régimes, frontières, lois, forces, relations entre les États, mais aussi doctrines, vie des familles, richesses, situations, rapports personnels, a changé de fond en comble.(...) La race des hommes en vint à perdre l'équilibre qu'elle n'a pas jusqu'ici retrouvé." -Allocution prononcée par le général de Gaulle en 1968 (Le Monde du 12 novembre 1968).
Et pour conclure, je poserai encore la question suivante: Notre génération est-elle celle qui a été annoncée ?
Réponse: Oui ! Examinons pourquoi.
Prenant comme référence 2 Tim. 3:1-5 que j'ai cité précédemment, certains diront :
' les humains ont toujours connu des conditions de vie semblables. Comment savoir si notre génération est celle qui a été annoncée dans les prophéties ? '
Analysons trois raisons qui nous font dire que Jésus parlait effectivement de notre époque.
Tout d'abord, bien que les paroles de Jésus aient eu un premier accomplissement partiel lorsque Jérusalem et son temple ont été détruits, elles annonçaient une époque lointaine. Environ 30 ans après la dramatique destruction de Jérusalem, l'apôtre Jean a reçu de Jésus une vision montrant que les conditions annoncées - les guerres, la famine, les pestes et la mort qui en résulte - étaient encore à venir. Effectivement, ces bouleversements ne s'étendraient pas à une région seulement, mais à "la terre" entière ! -Apo. 6:2-8.
De plus, au XXème siècle, certains éléments du signe donné par Jésus s'accomplissent dans une mesure sans précédent. Les guerres, par exemple, peuvent-elles être pires que celles qui font rage depuis 1914 ?
S'il y avait une troisième guerre mondiale et que les puissances nucléaires déploient leurs armes, les conséquences seraient probablement terribles : la terre serait dévastée et brûlée, et l'homme rejoindrait le dodo au nombre des espèces disparues !!
De la même façon, Apo. 11:18 annonçait qu'en ces jours où les nations seraient "en colère", les humains ' ruineraient la terre '. Pour la première fois dans l'Histoire, la pollution et la dégradation de l'environnement menacent l'habitabilité même de notre planète !
Ainsi, cette partie du signe est également en cours d'accomplissement et va atteindre son ultime degré. Les guerres et la pollution peuvent-elles continuer à empirer jusqu'à ce que l'homme ait finalement détruit et lui-même et la planète ? Non, car la Bible elle-même nous assure que la terre existera pour toujours, et que les humains au coeur droit résideront sur elle. -Ps. 37:29; Mat. 5:5.
Finalement, le signe des derniers jours est particulièrement convaincant lorsqu'il est pris dans son ensemble ! Quand on considère en bloc les événements que Jésus a annoncés dans les trois évangiles, ceux qui sont mentionnés dans les lettres de Paul et ceux qui figurent dans l'Apocalypse, ce signe se compose de très nombreux éléments.
Une personne pourrait peut-être ergoter sur chaque aspect pris individuellement, affirmant que d'autres époques ont connu les mêmes difficultés; mais si on considère tous les éléments dans leur ensemble, ils désignent sans erreur possible une seule et même génération : la nôtre !
Il est vrai que la vie des humains est gâchée par la guerre depuis des millénaires, par des guerres entre nations et des guerres intestines.
Mais la Première Guerre mondiale s'est déchaînée en 1914. Ce n'était plus simplement l'affrontement de deux armées sur un champ de bataille. Pour la première fois, l'ensemble des principales puissances étaient en conflit ! Des nations entières, y compris les populations civiles, ont été mobilisées dans l'effort de guerre (Lire Mat. 24:7).
On estime que vers la fin de cette conflagration, 93% de la population mondiale était engagée dans les hostilités !!
Comme l'annonçait Apo. 6:4, ' la paix a été ôtée de la terre '. Autrement dit, le monde n'a cessé de subir des bouleversements depuis 1914. La Seconde Guerre mondiale a fait rage de 1939 à 1945. À en croire l'ancien amiral Gene La Rocque, 270 guerres ont encore éclaté de 1945 à 1982.
Plus de 100 millions de personnes auraient perdu la vie dans les conflits qui ont marqué le XXème siècle !!
Par ailleurs, une publication éditée en 1982 (World Military and Social Expenditures) indiquait que cette année-là 100 millions de personnes étaient directement ou indirectement engagées dans des activités militaires !
Maintenant, que dire des pestes ? Selon Luc 21:11, Jésus Christ avait prédit qu' "il y aura (...), dans un lieu après l'autre, des pestes".
À la fin de la Première Guerre mondiale, la grippe espagnole a ravagé la terre, prélevant quelque 20 millions de vies en un temps record ! Malgré les progrès de la médecine, l'humanité paie chaque année un lourd tribut au cancer, aux affections cardiaques, à de nombreuses maladies sexuellement transmissibles, à la sclérose en plaques, au paludisme, à la cécité des rivières et à la maladie de Chagas !
Le XXème siècle a connu plus de souffrances que tout autre. Actuellement, plus de 1 milliard de personnes vivent dans la plus grande pauvreté, et ce chiffre augmente de 25 millions tous les ans !
La malnutrition et d'autres conditions dues à la pauvreté tuent 13 millions d'enfants par an, soit plus de 35 000 par jour !! Outre cela, des millions d'adultes meurent prématurément à cause de diverses maladies. -Apo. 6:8.
Les guerres et les troubles civils provoquent d'indicibles souffrances. D'après le livre Crimes d'État (angl.), les guerres, les conflits religieux ou ethniques et les massacres de leurs propres citoyens perpétrés par les gouvernements ont "fait plus de 203 millions de victimes au cours du siècle" !! Cet ouvrage précise :
"En réalité, le nombre réel de morts pourrait avoisiner les 360 millions. C'est comme si les humains avaient été décimés par une nouvelle peste noire. Et c'est bien d'une peste qu'il s'agit, à ceci près que c'est le pouvoir, et non des germes, qui tue."
Pour sa part, l'auteur Richard Harwood a fait observer qu' "en comparaison, les guerres barbares des siècles passés ne sont que des escarmouches". -Mat. 24:6,7; Apo. 6:4.
Il y a quelques années, Zbigniew Brzezinski, ancien conseiller américain pour la sécurité nationale, a dit :
"L'analyse objective des courants mondiaux n'appelle qu'une conclusion : l'agitation sociale, les troubles politiques, le marasme économique et les frictions internationales ne feront probablement que s'accentuer."
Et d'ajouter :
"L'humanité est menacée par [...] l'anarchie universelle."
Ce point de vue sur les conditions mondiales est encore plus juste aujourd'hui ! Se livrant à des observations sur cette époque de violence accrue, un éditorial du Register de New Haven disait :
"Il semble que nous sommes allés trop loin pour pouvoir nous arrêter."
Effectivement, rien n'arrêtera la détérioration du monde, car la prophétie sur "les derniers jours" annonçait également que "les hommes méchants et les imposteurs [avanceraient] vers le pire, gens qui égarent et qui s'égarent". -2 Tim. 3:13.
Revenons aux deux Guerres mondiales.
Comment l'histoire profane considère-t-elle l'année 1914 ?
"Regardant en arrière, nous comprenons clairement aujourd'hui que la Première Guerre mondiale a inauguré avec le XXème siècle une ' ère de troubles ' - pour reprendre l'expression très significative de l'historien anglais Arnold Toynbee - de laquelle notre civilisation n'est pas encore sortie. Directement ou indirectement, toutes les convulsions du dernier demi-siècle tirent leur origine de 1914." -The Fall of the Dynasties: The Collapse of the Old Order (New York, 1963) d'Edmond Taylor, p. 16.
"La génération de la Seconde Guerre mondiale, ma génération, considérera toujours son conflit comme le grand tournant de l'époque moderne.(...) Qu'on nous accorde cette vanité, notre rendez-vous personnel avec l'Histoire. Mais nous devrions savoir que la Première Guerre mondiale a provoqué un changement bien plus décisif dans la société. C'est lors de cette guerre, en effet, que des systèmes politiques et sociaux, édifiés au cours des siècles, se sont désagrégés, dans certains cas en l'espace de quelques semaines. D'autres ont été transformés d'une manière permanente. C'est pendant la Première Guerre mondiale que les vieilles certitudes se sont évanouies.(...) La Seconde Guerre mondiale a prolongé, amplifié et confirmé cette transformation. Du point de vue social, la Seconde Guerre mondiale a été la dernière bataille de la Première Guerre mondiale." -The Age of Uncertainty (Boston, 1977), de John Galbraith, p. 133.
"Un demi-siècle s'est écoulé sans que le drame de la Grande Guerre [la Première Guerre mondiale, qui a éclaté en 1914] se soit effacé de l'âme et du corps des nations (...). Telles ont été, en effet, les dimensions physiques et morales de l'épreuve que rien ne fut plus après comme il en était avant. La société tout entière: régimes, frontières, lois, forces, relations entre les États, mais aussi doctrines, vie des familles, richesses, situations, rapports personnels, a changé de fond en comble.(...) La race des hommes en vint à perdre l'équilibre qu'elle n'a pas jusqu'ici retrouvé." -Allocution prononcée par le général de Gaulle en 1968 (Le Monde du 12 novembre 1968).
Et pour conclure, je poserai encore la question suivante: Notre génération est-elle celle qui a été annoncée ?
Réponse: Oui ! Examinons pourquoi.
Prenant comme référence 2 Tim. 3:1-5 que j'ai cité précédemment, certains diront :
' les humains ont toujours connu des conditions de vie semblables. Comment savoir si notre génération est celle qui a été annoncée dans les prophéties ? '
Analysons trois raisons qui nous font dire que Jésus parlait effectivement de notre époque.
Tout d'abord, bien que les paroles de Jésus aient eu un premier accomplissement partiel lorsque Jérusalem et son temple ont été détruits, elles annonçaient une époque lointaine. Environ 30 ans après la dramatique destruction de Jérusalem, l'apôtre Jean a reçu de Jésus une vision montrant que les conditions annoncées - les guerres, la famine, les pestes et la mort qui en résulte - étaient encore à venir. Effectivement, ces bouleversements ne s'étendraient pas à une région seulement, mais à "la terre" entière ! -Apo. 6:2-8.
De plus, au XXème siècle, certains éléments du signe donné par Jésus s'accomplissent dans une mesure sans précédent. Les guerres, par exemple, peuvent-elles être pires que celles qui font rage depuis 1914 ?
S'il y avait une troisième guerre mondiale et que les puissances nucléaires déploient leurs armes, les conséquences seraient probablement terribles : la terre serait dévastée et brûlée, et l'homme rejoindrait le dodo au nombre des espèces disparues !!
De la même façon, Apo. 11:18 annonçait qu'en ces jours où les nations seraient "en colère", les humains ' ruineraient la terre '. Pour la première fois dans l'Histoire, la pollution et la dégradation de l'environnement menacent l'habitabilité même de notre planète !
Ainsi, cette partie du signe est également en cours d'accomplissement et va atteindre son ultime degré. Les guerres et la pollution peuvent-elles continuer à empirer jusqu'à ce que l'homme ait finalement détruit et lui-même et la planète ? Non, car la Bible elle-même nous assure que la terre existera pour toujours, et que les humains au coeur droit résideront sur elle. -Ps. 37:29; Mat. 5:5.
Finalement, le signe des derniers jours est particulièrement convaincant lorsqu'il est pris dans son ensemble ! Quand on considère en bloc les événements que Jésus a annoncés dans les trois évangiles, ceux qui sont mentionnés dans les lettres de Paul et ceux qui figurent dans l'Apocalypse, ce signe se compose de très nombreux éléments.
Une personne pourrait peut-être ergoter sur chaque aspect pris individuellement, affirmant que d'autres époques ont connu les mêmes difficultés; mais si on considère tous les éléments dans leur ensemble, ils désignent sans erreur possible une seule et même génération : la nôtre !
Auteur : Lys d'OR Date : 25 déc.14, 23:39 Message : ne pas omettre de dire que la pandémie de la grippe espagnole avait décimé fin 1919, 100 millions d'individus, soit autant, sinon plus, que la 1ère guerre mondiale !
Auteur : Bertrand Date : 26 déc.14, 02:51 Message : Lys d'Or;;; la grippe espagnol;;; h1n1```` virus de poule venus des vaccins de Pasteur qui étaient obligatoire avant la guerre..
Vaccins développé sur des poules...
Grippe Espagnol;;; cadeau de Pasteur..
Bertrand a écrit :Lys d'Or;;; la grippe espagnol;;; h1n1```` virus de poule venus des vaccins de Pasteur qui étaient obligatoire avant la guerre..
Vaccins développé sur des poules...
Grippe Espagnol;;; cadeau de Pasteur..
et ?
Auteur : philippe83 Date : 26 déc.14, 04:54 Message : "Sans exagération nous pouvons dire sans se tromper que la terre est EN CE MOMENT plus troublée qu'elle ne l'a été A AUCUNE AUTRE EPOQUE."
"Reconnaissons simplement que l'ensemble des signes se réalisent COMME JAMAIS ENCORE DANS L'HISTOIRE ET CONCORDENT D'UNE FACON IMPRESSIONNANTE avec ce que DIT LA BIBLE"
"J'usqu'en 1974 les choses n'ont fait que se préciser s'aggraver"
"La période ACTUELLE finira par un cataclysme que Jésus appelle la fin du monde."
A votre avis est-ce des déclarations du CC concernant notre époque?
a+
Auteur : Bertrand Date : 26 déc.14, 05:00 Message : Ils sont encore plus dangereux avec lébola !!
Auteur : Bertrand Date : 26 déc.14, 05:58 Message : Ils sont trop bouchésss
Auteur : philippe83 Date : 26 déc.14, 06:01 Message : Lys bonsoir.
Je repose la question est-ce que les déclarations que j'ai données émanent du CC? Es-tu d'accord avec? Sérieux?
A+
Auteur : Bertrand Date : 26 déc.14, 06:06 Message : D'accord et je sais que ce sera terrible pour les hypocrites..
Auteur : philippe83 Date : 26 déc.14, 06:18 Message : Et si cela avait émané du CC tu aurais dit quoi sur ces déclarations?
Mais comme je pose la question à Lys....
A+ Bertrand
philippe83 a écrit :Lys bonsoir.
Je repose la question est-ce que les déclarations que j'ai données émanent du CC? Es-tu d'accord avec? Sérieux?
A+
oui, philippe, je suis d'accord mais avec la 4ème phrase.
Il y a un alpha et un oméga à tout.
Donc le monde prendra fin un beau jour, comme la nuit termine le jour...
Ce sera alors l'avènement du Royaume de Dieu
La "Jérusalem céleste" suivra le déchaînement de l'apocalypse
et le monde ancien aura disparu (plus de terre, plus de mer ...)
cela dit, tu n'inventes rien quand tu dis que l'on n'a jamais été aussi prêt de l'instant oméga ; ce sera le même raisonnement en 2020, 2050 ou en 2100 ...
Auteur : VENT Date : 26 déc.14, 11:42 Message :
Lys d'OR a écrit :ne pas omettre de dire que la pandémie de la grippe espagnole avait décimé fin 1919, 100 millions d'individus, soit autant, sinon plus, que la 1ère guerre mondiale !
Auteur : medico Date : 27 déc.14, 00:14 Message : Je n'ai dit que le grippe espagnole fut le déclenchement de la guerre.
Auteur : VENT Date : 27 déc.14, 00:23 Message :
medico a écrit :Je n'ai dit que le grippe espagnole fut le déclenchement de la guerre.
Oui j'avais bien compris, j'ai donné cette précision parce que Lys d'OR a chercher à détourner le sujet en faisant un amalgame entre les événements de 1914 et la pandémie de 1919, comme si les virus de la grippe espagnole avaient pris part au conflit de la première guerre mondiale
Auteur : Est tu un robot ? Date : 27 déc.14, 00:47 Message : Noir c'est noir ...il n'y a plus d'espoir ohhooh...
C'est sur que c'est loin d’être le top ....et vu le nombre de terriens de nos jours, le moindre tremblement de terre, tsunami ou virus bien méchant provoque forcement des victimes en grand nombre....(le "big one" que tous les experts prévoient a San Francisco risque d’être catastrophique )
Bon on peut aussi voir ça :
Aidée par le recul de la pauvreté, la lutte contre la faim a marqué des progrès spectaculaires depuis 20 ans. Au total sur deux décennies, entre 1990-92 et 2011-2013, le nombre d'affamés est passé de 24% à 14% de la population mondiale, selon le rapport sur l'état de l'insécurité alimentaire dans le monde (SOFI 2013), présenté ce mardi par l'Organisation de l'ONU pour l'alimentation et l'agriculture (FAO).
Bien qu'une personne sur huit reste aujourd'hui sous-alimentée, pour la FAO, les Objectifs du Millénaire, qui visent à réduire de moitié la faim dans les pays en développement d'ici 2015, peuvent encore être atteints et sont déjà en passe de l'être en Asie.
Et la question que chacun peut se poser ( moi inclu )c'est : qu'est ce que je fais pour changer un tant soi peu les choses ??
Ps: c'est vrai que si "Dieu" a l’intention de "détruire" 99 pour cent des humains, faut pas qu'il attende trop, parce qu'ils vont finir par y arriver tous seuls.........
Auteur : medico Date : 27 déc.14, 01:05 Message :
"VENT"][
Oui j'avais bien compris, j'ai donné cette précision parce que Lys d'OR a chercher à détourner le sujet en faisant un amalgame entre les événements de 1914 et la pandémie de 1919, comme si les virus de la grippe espagnole avaient pris part au conflit de la première guerre mondiale
OK
Auteur : marco ducercle Date : 27 déc.14, 01:15 Message : Une piqure de rappel
Luc21 6( parlant du temple) " Des jours viendront où, de ce que vous regardez, il ne sera pas laissé pierre sur pierre qui ne soit renversée. "
21 9 Quand vous entendrez parler de guerres et de bouleversements, ne soyez pas terrifiés; car il faut que cela arrive d'abord; mais ce n'est pas tout de suite la fin. "
21 20 Mais lorsque vous verrez des armées investir Jérusalem, sachez alors que sa désolation est arrivée.
21 21 Alors, que ceux (qui seront) dans la Judée s'enfuient dans les montagnes, que ceux (qui seront) dans la (ville) s'en éloignent, et que ceux (qui seront) dans les campagnes n'y rentrent pas.
C'est marant, dans les débats sur la guerre 14, on ne cite jamais cette phrase.
Je pense qu'il parle de la chute de Jerusalem par les romains
Auteur : medico Date : 27 déc.14, 01:20 Message : ça c'est lors de la destruction du temple de Jérusalem en 70 de notre ère .
il faut lire la suite pour mieux comprendre.
Auteur : marco ducercle Date : 27 déc.14, 01:43 Message :
medico a écrit :ça c'est lors de la destruction du temple de Jérusalem en 70 de notre ère .
il faut lire la suite pour mieux comprendre.
ok voici la suite
Car ce seront des jours de vengeance, pour l'accomplissement de tout ce qui est écrit.
21.23
Malheur aux femmes qui seront enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là! Car il y aura une grande détresse dans le pays, et de la colère contre ce peuple.
21.24 Ils tomberont sous le tranchant de l'épée, ils seront emmenés captifs parmi toutes les nations, et Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations, jusqu'à ce que les temps des nations soient accomplies.(Jérusalem n'est pas Verdun)
21.25
Il y aura des signes dans le soleil, dans la lune et dans les étoiles. Et sur la terre, il y aura de l'angoisse chez les nations qui ne sauront que faire, au bruit de la mer et des flots,
21.26
les hommes rendant l'âme de terreur dans l'attente de ce qui surviendra pour la terre; car les puissances des cieux seront ébranlées.
21.27
Alors on verra le Fils de l'homme venant sur une nuée avec puissance et une grande gloire.
21.28
Quand ces choses commenceront à arriver, redressez-vous et levez vos têtes, parce que votre délivrance approche.
21.29
Et il leur dit une comparaison: Voyez le figuier, et tous les arbres.
21.30
Dès qu'ils ont poussé, vous connaissez de vous-mêmes, en regardant, que déjà l'été est proche.
21.31
De même, quand vous verrez ces choses arriver, sachez que le royaume de Dieu est proche.
21.32
Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.
21.33
Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.
le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive. Cette génération est passé depuis plus de 2000ans
Auteur : medico Date : 27 déc.14, 03:00 Message : Mais ça c'est le premier accomplissement lors de la destruction de Jérusalem car il va en avoir un bien plus grand et de porté universels.
Auteur : medico Date : 27 déc.14, 03:01 Message :
medico a écrit :Mais ça c'est le premier accomplissement lors de la destruction de Jérusalem car il va en avoir un bien plus grand et de porté universels.
fait le parrallèle aussi avec Mathieu et Marc.
Auteur : medico Date : 27 déc.14, 04:44 Message : Et si tu lis la suite Jésus donne des signes de sa présence.il faut tout lire le contexte et pas se baser sur un seul verset.
Auteur : marco ducercle Date : 27 déc.14, 07:11 Message :
medico a écrit :Et si tu lis la suite Jésus donne des signes de sa présence.il faut tout lire le contexte et pas se baser sur un seul verset.
J'ai lu les 3 versions, désolé mais on apprend rien de plus. C'est toi qui sort le texte de son contexte, les signes sont collé a la chute de Jérusalem. Sinon pourquoi dire que les femmes enceintes seront maudite ou qu'il faut prier pour que ça ne tombe pas un jour de saba.
Auteur : medico Date : 27 déc.14, 09:18 Message : Désolé tu dois lire entre les lignes.
Auteur : azaz el2 Date : 27 déc.14, 10:53 Message :
medico a écrit :Désolé tu dois lire entre les lignes.
ah!! c'est pour ça!
je me dis souvent que je ne lis pas assez entre les lignes.
je me contente de lire les mots, les uns après les autres, quel idiot je fais!
azaz el
P.S: C'est bien de Jerusalem et du temple dont il est question.... rien avoir avec 1914. D'ailleurs ou est-il écrit dans la bible, qu'il va y avoir un accomplissement beaucoup plus grand a ces paroles de JC?
Auteur : medico Date : 27 déc.14, 10:57 Message : Que veut tu certains lisent que ce qui leurs plaisent et surtout s'en vouloir approfondir.
Auteur : marco ducercle Date : 27 déc.14, 11:13 Message :
medico a écrit :Que veut tu certains lisent que ce qui leurs plaisent et surtout s'en vouloir approfondir.
Ok je suis trop terre a terre, expliques moi en t'appuyant sur les 3 textes, ce que je n'ai pas compris.
Mais des vraies explications, pas du style " si tu comprends pas, c'est que tu sais pas lire entre les lignes"
Auteur : medico Date : 27 déc.14, 11:18 Message : Comment expliquer des choses spirituel s a quelqu'un de terre a terre qui à déjà des idées bien arrêtés?
Auteur : marco ducercle Date : 27 déc.14, 11:28 Message :
medico a écrit :Comment expliquer des choses spirituel s a quelqu'un de terre a terre qui à déjà des idées bien arrêtés?
C'est la réponse que j'attendais. J'ai remarqué, sans vouloir te vexer, que lorsque tu n'as pas de réponses techniques, tu tapes en touche. Au moins, celle qui fait l'étude a ma femme avance des arguments. Après, j'adhère ou j'adhère pas mais au moins elle se bat pour propager la parole de Dieu. A mon avis tu te sers du forum pour justifier tes heures d'etude
Auteur : azaz el2 Date : 27 déc.14, 11:52 Message :
medico a écrit :Comment expliquer des choses spirituel s a quelqu'un de terre a terre qui à déjà des idées bien arrêtés?
N'est-ce pas le but de la prédication?
azaz el
Auteur : coalize Date : 28 déc.14, 02:29 Message :
Luxus a écrit :
C'est ce que tu dis aux gens quand tu fais du porte à porte ? Tu insultes ton interlocuteur ?
Le porte à porte, pour certains c'est les forums
Auteur : medico Date : 28 déc.14, 04:12 Message : Ici je m'adressais a un interlocuteur qui a pour but de dénigrer.
Auteur : Luxus Date : 28 déc.14, 04:20 Message :
medico a écrit :Ici je m'adressais a un interlocuteur qui a pour but de dénigrer.
Ah et donc comme lui il est là pour dénigrer (ça reste à voir), ça te donne le droit de l'insulter ? Eh ben, quelle logique !
Auteur : medico Date : 28 déc.14, 04:22 Message : Tu ne connais pas ce verset?
(1 Corinthiens 2:14) 14 Mais l’homme physique ne reçoit pas les choses de l’esprit de Dieu, car elles sont une sottise pour lui ; et il ne peut pas parvenir à [les] connaître, parce que c’est spirituellement qu’on les examine [...]
Auteur : Luxus Date : 28 déc.14, 04:36 Message :
medico a écrit :Tu ne connais pas ce verset?
(1 Corinthiens 2:14) 14 Mais l’homme physique ne reçoit pas les choses de l’esprit de Dieu, car elles sont une sottise pour lui ; et il ne peut pas parvenir à [les] connaître, parce que c’est spirituellement qu’on les examine [...]
Oui mais moi je ne l'utilise pas pour dire à quelqu'un que c'est un idiot qui ne comprendra pas ce qu'on lui dira !
Auteur : medico Date : 28 déc.14, 04:39 Message : Ou j'ai traité quelqu'un d'idiot?
Auteur : Luxus Date : 28 déc.14, 04:49 Message :
medico a écrit :Ou j'ai traité quelqu'un d'idiot?
C'est vrai tu as utilisé le doux euphémisme : " terre à terre. "
Auteur : medico Date : 28 déc.14, 04:54 Message : Alors ne raconte pas n'importe quoi Paul utilisait -il un euphémisme dans ses propos que j'ai cité ?
par définition un euphémisme c'est doux .
Auteur : VENT Date : 28 déc.14, 04:57 Message : @medico
marco ducercle à posé de bonnes questions concernant les signes des derniers jours dont -il ne comprend pas les liens donné entre eux, si tu penses qu'il est de mauvaise foi libre à toi, mais il peut aussi être de bonne foi, alors tu n'es pas obligé de lui faire comprendre que c'est un idiot par des phrases bien choisi, c'est trop facile quand on a la connaissance de la vérité.
Auteur : Luxus Date : 28 déc.14, 04:58 Message :
medico a écrit :Alors ne raconte pas n'importe quoi Paul utilisait -il un euphémisme dans ses propos que j'ai cité ?
Je te parle de tes propos envers Marco ! Où tu lui as dit qu'il est terre à terre !
medico a écrit :par définition un euphémisme c'est doux .
Sauf que c'est un pléonasme voulu.
Auteur : medico Date : 28 déc.14, 05:00 Message : oui c'est spirituellement qu'il faut comprendre les choses .
Auteur : VENT Date : 28 déc.14, 05:02 Message :
medico a écrit :oui c'est spirituellement qu'il faut comprendre les choses .
Et c'est aussi spirituellement qu'il faut savoir les expliquer
Auteur : Luxus Date : 28 déc.14, 05:19 Message :
medico a écrit :oui c'est spirituellement qu'il faut comprendre les choses .
Quelqu'un de spirituel ne traite pas autrui d'idiot !
Auteur : marco ducercle Date : 28 déc.14, 05:51 Message :
Mais non, c'est moi qui comprends rien. Quand je fais remarquer a medico, que la phrase " Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive" s'applique à la tombé de Jerusalem en 70.
Il me dit qu'il faut lire entre les lignes.
Auteur : marco ducercle Date : 28 déc.14, 05:59 Message :
medico a écrit :Ici je m'adressais a un interlocuteur qui a pour but de dénigrer.
Poser une question avec des arguments c'est dénigrer? Faire remarquer que c'est peut etre vous qui vous gourrez, car ce qui est écrit dans le texte ne correspond pas a votre doctrine, c'est dénigrer?
Je penses plutôt que tu n'as pas d'arguments solides à m'opposer
medico a écrit :Ici je m'adressais a un interlocuteur qui a pour but de dénigrer.
marco ducercle a écrit :Poser une question avec des arguments c'est dénigrer? Faire remarquer que c'est peut etre vous qui vous gourrez, car ce qui est écrit dans le texte ne correspond pas a votre doctrine, c'est dénigrer?
Je penses plutôt que tu n'as pas d'arguments solides à m'opposer
Marco... la prochaine fois que "la sœur" viendra faire l'étude à ton épouse, montres-lui les messages de certains de ses frères dans la foi !
Auteur : marco ducercle Date : 28 déc.14, 06:29 Message : bonne idée
Poser une question avec des arguments c'est dénigrer? Faire remarquer que c'est peut etre vous qui vous gourrez, car ce qui est écrit dans le texte ne correspond pas a votre doctrine, c'est dénigrer?
Je penses plutôt que tu n'as pas d'arguments solides à m'opposer[/quote]
Je sais très bien quel est ton but .
Auteur : Luxus Date : 28 déc.14, 06:57 Message :
medico a écrit :
Je sais très bien quel est ton but .
Tu lis dans les coeurs ?
Auteur : medico Date : 28 déc.14, 06:59 Message : Pas plus que toi mais je lis ses réponses et le sujet n'est pas une personne mais à propos de 1914.
Tu n'as rien a dire sur cette question ?
Auteur : marco ducercle Date : 28 déc.14, 07:53 Message :
medico a écrit :Pas plus que toi mais je lis ses réponses et le sujet n'est pas une personne mais à propos de 1914.
Tu n'as rien a dire sur cette question ?
Moi j'ai une question. Si tu es sur de ta théorie, pourquoi refuser la confrontation d'idées? Après les lecteurs jugerons. Même si mes intentions sont mauvaises, si tes arguments sont solides, il ne sera pas dur de démontrer que je suis de mauvaise foi.
medico a écrit :
Je sais très bien quel est ton but .
Même si c'était vrai, quel dois-être ton comportement ? (relire le RS )
*** rs p. 9 Entrées en matière pour la prédication ***
Entrées en matière pour la prédication
Remarques: Trois facteurs devraient retenir toute notre attention lorsque nous cherchons à déterminer le genre d’entrée en matière que nous utiliserons en prédication: 1) Nous sommes chargés d’annoncer la “bonne nouvelle du royaume”. (Mat. 24:14.) Même si nous ne transmettons pas directement ce message, nous devrions nous efforcer d’aider notre interlocuteur à comprendre qu’il en a besoin ou peut-être essayer d’éliminer les obstacles qui l’empêchent de le prendre en considération. 2) L’intérêt sincère que nous portons aux gens que nous rencontrons nous permettra, comme ce fut le cas pour Jésus, de toucher leur cœur (Marc 6:34). Notre sollicitude peut se traduire par un large sourire et une attitude amicale, par notre disposition à écouter ce qu’on nous dit afin de moduler nos propos en conséquence, ainsi que par les questions que nous posons à notre interlocuteur pour l’inciter à s’exprimer et à nous expliquer son point de vue. I Corinthiens 9:19-23 nous montre que l’apôtre Paul adaptait sa présentation de la bonne nouvelle à ses interlocuteurs. 3) Dans certaines régions du globe, tout visiteur doit se plier à diverses règles de politesse avant de donner la raison de sa venue. Dans d’autres endroits, le maître de maison peut souhaiter que celui qui lui rend visite à l’improviste en vienne rapidement au fait. — Voir Luc 10:5.
Les entrées en matière qui suivent vous permettront de voir comment des Témoins expérimentés entament la conversation. Essayez-les si celles que vous utilisez actuellement vous donnent rarement l’occasion de commencer une discussion. Vous voudrez certainement les formuler dans vos propres termes. Par ailleurs, il vous sera utile de demander conseil à des proclamateurs de votre congrégation qui arrivent facilement à lier conversation avec les gens.
C'est bien de le "lire", l'appliquer c'est mieux.
Auteur : marco ducercle Date : 29 déc.14, 02:20 Message : Maintenant reprenons le sujet.
Quel rapport y a-t-il entre les "signes" et la guerre 14, puisque la chute de Jérusalem n'apporte pas de réponses.
Auteur : Luxus Date : 29 déc.14, 02:38 Message :
marco ducercle a écrit :Maintenant reprenons le sujet.
Quel rapport y a-t-il entre les "signes" et la guerre 14, puisque la chute de Jérusalem n'apporte pas de réponses.
Hello Marco,
En fait, la prophétie de Jésus consigné en Matthieu 24 ne concerne pas seulement la chute de Jerusalem. On le comprend si on s'attarde sur la question posée par les disciples de Jésus.
Matthieu 24:3 : " Dis-nous : quand ces choses auront-elles lieu (1), et quel sera le signe de ta présence (2) et de l'achèvement du système de chose (3) ? "
Ici les disciples demandent à Jésus 3 choses :
1- Quand la destruction de Jerusalem aura lieu.
2- Quel sera le signe de sa présence invisible
3- Comment sauront-nous que la fin de de système de chose, fin du monde méchant sera proche.
Voilà les trois choses que les disciples demandent à Jésus. Ainsi, Jésus n'a pas pu répondre uniquement à la question relative à Jérusalem, il a aussi répondu aux deux autres questions.
Auteur : marco ducercle Date : 29 déc.14, 02:58 Message :
Luxus a écrit :
Hello Marco,
En fait, la prophétie de Jésus consigné en Matthieu 24 ne concerne pas seulement la chute de Jerusalem. On le comprend si on s'attarde sur la question posée par les disciples de Jésus.
Matthieu 24:3 : " Dis-nous : quand ces choses auront-elles lieu (1), et quel sera le signe de ta présence (2) et de l'achèvement du système de chose (3) ? "
Ici les disciples demandent à Jésus 3 choses :
1- Quand la destruction de Jerusalem aura lieu.
2- Quel sera le signe de sa présence invisible
3- Comment sauront-nous que la fin de de système de chose, fin du monde méchant sera proche.
Voilà les trois choses que les disciples demandent à Jésus. Ainsi, Jésus n'a pas pu répondre uniquement à la question relative à Jérusalem, il a aussi répondu aux deux autres questions.
Ok, mais je ne vois pas l'incapacité de coller les signes à la destruction de Jérusalem. Il n'est pas impossible, que pour les premiers chretiens la chute de Jérusalem représenté le point de départ de la prophétie. Donc que nation contre nation s'applique à 70.
Auteur : marco ducercle Date : 29 déc.14, 04:09 Message : Toujours pas de réponses?
Auteur : Luxus Date : 29 déc.14, 05:05 Message :
Ptitech a écrit :Salut Luxus,
On attend ton nouveau topic ...
Hey Ptitech,
Oui c'est vrai. Je vais l'ouvrir quand je serai sur mon PC, ne t'inquiète pas.
D'ailleurs je dois t'envoyer un MP.
Auteur : Luxus Date : 29 déc.14, 05:05 Message :
marco ducercle a écrit :Toujours pas de réponses?
Je te répond bientôt.
Auteur : medico Date : 29 déc.14, 05:10 Message : (Matthieu 24:7, 8) 7 “ Car nation se lèvera contre nation et royaume contre royaume, et il y aura des disettes et des tremblements de terre dans un lieu après l’autre. 8 Toutes ces choses sont un commencement de douleurs.
Donc ces choses son un commencement ce qui veux dire qu'il y en de plus grandes à venir.
Auteur : marco ducercle Date : 29 déc.14, 10:17 Message :
medico a écrit :(Matthieu 24:7, 8) 7 “ Car nation se lèvera contre nation et royaume contre royaume, et il y aura des disettes et des tremblements de terre dans un lieu après l’autre. 8 Toutes ces choses sont un commencement de douleurs.
Donc ces choses son un commencement ce qui veux dire qu'il y en de plus grandes à venir.
Oui mais en mathieu
25.4 C'est pourquoi, lorsque vous verrez l'abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint, -que celui qui lit fasse attention! -
Il parle bien de Jerusalem(établie en lieu saint).
De plus la désolation du lieu saint donne le top départ.
25.6 alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes
24.20Priez pour que votre fuite n'arrive pas en hiver, ni un jour de sabbat.
24.21Car alors, la détresse sera si grande qu'il n'y en a point eu de pareille depuis le commencement du monde jusqu'à présent, et qu'il n'y en aura jamais.
Ensuite
24.33 De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l'homme est proche, à la porte
24.34 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive
Cette génération est forcement celle a qui il s'adresse(les apôtres), sinon quel intérêt de le dire.
Auteur : marco ducercle Date : 31 déc.14, 01:48 Message : Il est étonnant, qu'un sujet aussi important que la guerre 14 chez les tj, entraine une si grande indifférence, surtout que j'emmenes des éléments probants.
Peut etre qu'il n'y a pas de réponse dans "l'étude perspicace des écritures"
Auteur : keinlezard Date : 31 déc.14, 02:45 Message :
medico a écrit :(Matthieu 24:7, 8) 7 “ Car nation se lèvera contre nation et royaume contre royaume, et il y aura des disettes et des tremblements de terre dans un lieu après l’autre. 8 Toutes ces choses sont un commencement de douleurs.
Donc ces choses son un commencement ce qui veux dire qu'il y en de plus grandes à venir.
Hello,
C'est bien de récité un verset ou 2 ... mais les preuves factuelles ?
je veux dire où sont les preuves que les "tremblements de terre dans un lieu après l'autre" sont une réalité ?
Si je m'en réfère au CC qui prétend tenir ses données du USGS ( http://www.usgs.gov/)
Alors que l'on entend régulièrement dans les SdR ( moins maintenant d'ailleurs) que les grands tremblement de Terre étaient la preuve de l'accomplissement du signe composé ...
Il s'avère qu'aucune source et surtout pas l'USGS ne corrobore cela. Donc c'est une pure affabulation d'un CC.
Les disettes. ... transformée par le CC en famine ... sauf qu'en français une disette n'est pas une famine ... ce ne sont que les prémices d'une famine.
Et le CC de prétendre que c'est l'accomplissement ... mais d'où vienne ses chiffres ? En fait on l'ignore ... et lorsqu'on les connais on s'attend à avoir une
confirmation des dire du CC ... 2007 850 millions de personne ... en 2014 ... 807 millions ... la disette progresse ... selon le CC ... pas selon la FAO et que dire des 1,5 milliards souffrand de la fin dans les années 1950 ! http://faostat3.fao.org/browse/D/*/F http://www.fao.org/economic/ess/ess-hom ... KP9lXgnbGU
Rien que sur ces 2 points ... le signe composé ... n'est pas accompli !
Alors quoi d'où viennent les chiffres du CC et des TJ ? ou sont les sources ? C'est chiffre qui selon le CC et les TJ nous montre sans aucun doute possible
que nous sommes bien au temps de la fin !
Cordialement
Auteur : medico Date : 31 déc.14, 02:58 Message : Discussions sur les mots
Auteur : medico Date : 31 déc.14, 03:49 Message : 1914–1918 Famine sur le Mont-Liban pendant la Première Guerre mondiale Liban 1/3 de la population[réf. nécessaire]
1916–1917 Famine causée par le blocus imposé par les Britanniques pendant la première guerre mondiale Allemagne
1916–1917 Famine l'hiver en Russie[réf. nécessaire] Russie
1917–1919 Famine en Perse tuant 1/4 de la population du nord du pays84 Iran ((d'aujourd'hui)
1917–1921 Une série de famines dans le Turkestan associée à la révolution Bolchevique Turkestan 1/6 de la population85
1921 Famine soviétique de 1921-1922 Russie 5 million86
1921–1922 Famine au Tatarstan Russie
1921–1922 Famine chez les Allemands de la Volga colonies en Russie, environ 1/3 de la population a péri87 Russie
1928–1929 Famine au Ruanda-Urundi, causant une large migrations vers le Congo88,89 Rwanda et Burundi (d'aujourd'hui)
1928–1930 Famine chinoise de 1928–1930. Chine 3 millions
1932–1933 Famines soviétiques de 1931-1933 en Ukraine et le Nord Caucase. Ukraine 7 à 10 millions90
1936 Chine 5 millions91
1940–1943 Famine dans le Ghetto de Varsovie Pologne
1941–1944 Siège de Léningrad famine causée par un blocus de 900 jours, environ un million de morts à Leningrad associé aux froid -40 °C et aux bombes92. Russie 1 million
1941–1944 Grande famine de Grèce liée à l'occupation de la Grèce,93,94. Grèce 300 000
1943 Famine du Bengale de 194395 Bengale, Inde de 1.5 à 7 millions
1943 Famine au Ruanda-Urundi, causée par des migrations vers le Congo88,96,89,97 Rwanda et Burundi (d'aujourd'hui) 300 000
1944 Famine aux Pays-Bas en 1944 pendant la seconde guerre mondiale98,99 Pays-Bas 20 000
1945 Famine de 1945 au Viêt Nam[réf. nécessaire] Viêt Nam 400 000 à 2 millions
1947 Famine Soviétique de 1947 Union soviétique 1 à 1.5 million100,101
1958 Famine du Tigray97 Éthiopie 100 000
1959–1961 La Grande famine en Chine. Selon les statistiques gouvernementales, plus de 15 million de morts. Chine 15 à 43 millions102,103
1967–1970 Famine au Biafra causée par le blocus Nigerian97 Nigeria 1 million
1968–1972 Sécheresse au Sahel causant une famine tuant un million de personnes104,97 Mauritanie, Mali, Tchad, Niger et Burkina Faso 1 million
1972–1973 Famine en Éthiopie causée par la sécheresse et les manquements d'un gouvernement ce qui a conduit à la chute de Haïlé Sélassié et l'arrivée de la Derg97 Éthiopie 60 000105
1974 Famine au Bangladesh106 Bangladesh 1 million
1975–1979 Environ 2 millions de personnes ont perdu la vie sous le régime des Khmers rouges, associé à un génocide et à des famines Cambodge
1980–1981 Famine causée par des conflits105,97 Ouganda 30 000105
1984–1985 Famine en Éthiopie 1984-8597 Éthiopie 1 million
1991–1992 Famine en Somalie causée par sécheresse et guerre civile105,97 Somalie 300 000105
1996 Famine en Corée du Nord107,108. Certains spécialistes l'estiment à 600 000 morts de faim, d'autres vont de 200 000 à 3,5 millions109. Corée du Nord 200 000 à 3,5 millions
1998 Famine au Soudan causée par la guerre civile et la sécheresse97 Soudan 70 000105
1998–2000 Famines en Éthiopie aggravées par la guerre Érythrée-Éthiopie Éthiopie
1998–2004 Deuxième guerre du Congo. 3,8 million morts de faim ou de maladies République démocratique du Congo
2011-2012 Famine en Somalie, causée par la sécheresse de 2011 dans la Corne de l'Afrique110,97 Somalie 260 000 morts
2012 Famine en Afrique de l'Ouest causée par la sécheresse de 2012 au Sahel111,9
source Wki
Auteur : marco ducercle Date : 31 déc.14, 03:59 Message :
medico a écrit :Discussions sur les mots
Oui mais pas de réponses sur 70. Après tout, je me trompe peut être! Mais si personne n'arrive à me démontrer que j'ai tord, c'est que j'ai sûrement raison.
Ma théorie, non plus exactement, celle de nombreux historiens. C'est que les évangiles, ont été écrite après la chute de Jérusalem. D'où le chapitre Mathieu 24. Mais les signes suivant tardant à arriver, on écrivit le livre de l'apocalypse pour faire passienter les premiers chrétiens decouragés
Auteur : medico Date : 31 déc.14, 04:03 Message : Jebvient d'en donner une prend le temps de lire .
Auteur : marco ducercle Date : 31 déc.14, 04:31 Message :
medico a écrit :1914–1918 Famine sur le Mont-Liban pendant la Première Guerre mondiale Liban 1/3 de la population[réf. nécessaire]
1916–1917 Famine causée par le blocus imposé par les Britanniques pendant la première guerre mondiale Allemagne ........
Si tu fais ton décompte à partir de 1914, tu as raison. Mais avant, il n'y en pas eu?
Le mot famine est attesté en 1170 et est un dérivé de «faim».
Dans le passé, l'arme de la famine est souvent utilisée dans le siège des villes pour obtenir la reddition sans combat (comme lors du siège d'Alésia). La politique dite de la terre brûlée utilise de la même manière la famine dans un but défensif. Les famines au Moyen Âge interviennent lorsque les récoltes sont mauvaises, en particulier pendant la soudure. Le facteur météorologique est aggravé par la guerre et le passage dévastateur des soldats dans les champs (comme durant la guerre de Cent Ans).
Grande famine de 1693-1694/ 1 300 000 morts. Grande famine de 1709/ 600 000 morts. France
Ces terribles événements étaient loin d’être exceptionnels. Selon les historiens de l’époque, la France a connu 13 famines générales au xvie siècle, 11 au xviie siècle et 16 au xviiie siècle.
Et la je ne te parles que de la France. Sinon celle la est significative: La famine de 1899 au Kenya central a tué selon les estimations, très difficiles, entre 50 % et 90 % de la population de cette région.
Auteur : marco ducercle Date : 31 déc.14, 04:38 Message : L'époque médiévale est marquée par de nombreuses famines en Europe occidentale et la peur de la famine a marqué l'imaginaire occidental. « De la peste, de la famine et de la guerre, délivrez-nous, Seigneur » fut bien une prière qui devait marquer toute l'époque médiévale. Un pendant des famines médiévales fut le recours aux politiques d'assistance et à la charité.
Moi aussi je vais sur wikipedia
Auteur : keinlezard Date : 31 déc.14, 05:00 Message : Hello,
Voyons médico un peu de sérieux ! choisir tout ce qui part de 1914 ! comme si aucune famine n'avait eu lieu avant c'est pas très honnètes
Parlons des famines qui ont défait l'empire inca suite à l'invasion espagnole qui s'accompagnera de pillage et de maladie rappelle moi la date de la colonisation espagnole ...
Les famine en Afrique même la bible en parle
Mais peut être devrions nous simplement nous concentrer sur la France ... ou l'europe ... voyons prenons la période Médievale
Sources :
Civilisation matérielle et capitalisme, 1967, t. I, p. 55
P. Bonnassie, op. cit. p. 79
Grégoire de Tours, Histoire des Francs, livre septième
Le Climat au Moyen Age, Pierre Alexandre, ou L'Histoire Humaine et Comparé du Climatd'Emmanuel Le Roy Ladurie
Annales Stadenses
nous trouvons une famine de 792-794 et des cas d'anthropophagie
la grande famine de 989
est aussi 1146, 1150, 1160, 1146 ( année trop pluvieuse pourrissant les récoltes )
une grande famine 1195-1997
une autre 1236
encore une 1314 - 1317 ( louis X )
1340,1342,1343, 1348 ( avec la peste noire en prime )
1351, 1360, 1363-1364 , 1369-1370,
1382 ( avec la révolte des maillotins )
1432, 1438
époque de la Guerre de Cent Ans ....
Et là nous ne sommes qu'en France ... je serais très étonnée que nos voisins européen n'aient pas eu leur lot également
Si nous passons de l'autre coté de notre planète chez nos amis chinois ... voyons qu'avons nous ?
Xian-zhi Wang, Chao Huang, Howard S. Levy, Biography of Huang Ch'ao, Volume 5 de Chinese dynastic histories translations, University of California Press, 1961. http://www.mitosyfraudes.org/Polit/Famines.html
rebellion paysanne entre 875 et 884 ayant pour cause devine la famine
J'arrête ici ... car en fait, tu ne fais que produire ce qui justifie ton discours, que tu ne remet pas un instant en question tellement tu es persuadé d'avoir
raison ...
La moindre recherche sur le WEB avec un intitulé "Famines" génère autant de page sur autant de période différente et culture ... que ton pitoyable exposé
censé démontrer que c'est pire depuis 1914 !
Je crois que je termine bien cette année 2014 ... démontrant, que les TJ n'ont pas de sens critique vis a vis de ce que leur bobarde le CC
Cordialement
et d'autre famine 1333 1337
Auteur : VENT Date : 01 janv.15, 12:39 Message :
keinlezard a écrit :
Je crois que je termine bien cette année 2014 ... démontrant, que les TJ n'ont pas de sens critique vis a vis de ce que leur bobarde le CC
Le CC ne nous bombarde rien du tout, la prophétie Jésus en Matthieu 24:1-7 dont il est mentionné "des disettes" ou "famines" doivent se produire dans les derniers jours et particulièrement à partir de la présence de Christ Jésus depuis 1914. Or ces famines sont apparu dans le même tempsque les guerres et les rumeurs de guerresavec d'autres signes attestant de la présence de Christ et des derniers jours de ce systèmes de chose. Bien sûr il y a eu des famines dans le passé avant 1914, peut-être même de plus grande ampleur que celle qui sont apparu depuis 1914, mais la question n'est pas "l'ampleur des famines " mais que des famines surgiraient avec des guerres, et rumeur de guerre, des tremblements de terre, jusqu'à une grande tribulation telle qu'il n'en ai pas survenu (Matthieu 24:21). Bien sûr qu'il y a eu aussi des tremblements de terre avant 1914 mais toutes ces catastrophes et drames ne se sont "jamais réalisé toutes dans la même période de temps" depuis le commencement du monde.
Jésus répond à ses disciples en disant : quand vous verrez toutes ces choses se réaliser "en même temps que sera prêché la bonne nouvelle du royaume de Dieu sur toute la terre en témoignage pour toutes les nations", sachez que la fin est proche - Marc 13:29 ; Matthieu 24:14
Auteur : marco ducercle Date : 01 janv.15, 20:59 Message :
VENT a écrit :
Bien sûr qu'il y a eu aussi des tremblements de terre avant 1914 mais toutes ces catastrophes et drames ne se sont "jamais réalisé toutes dans la même période de temps" depuis le commencement du monde.
C'est facile de dire cela au XX1eme siècle, avec tous les moyens d'observation. Au moyen Age ou sous l'antiquite, ils ne consignaient et archivaient pas tout. « De la peste, de la famine et de la guerre, délivrez-nous, Seigneur » fut bien une prière qui devait marquer toute l'époque médiévale. La, nous n'avons pas de comptabilité précise, mais une preuve, que la famine était chose courante.
Je ne sais pas, ce que tu appelles la même période de temps. 1914-2014=100ans.
Donc je t'ai mis une liste(recense)de tremblements de terre sur 100ans
1321, Perpignan (25 décembre) « très fort tremblement de terre, court et sans conséquence, le jour de Noël »1330, Perpignan (21 février) « une heure avant le jour, secousse de la durée d’un Ave Maria » (Fuster, loc, cit. p 359)1373, Perpignan (2 mars) « En Roussillon et dans toute la Catalogne ; il y eut un grand tremblement de terre qui dura neuf heures. Tout le monde était terrorisé » (Livre vert mineur ; lot2 Arch., Mairie de Perpignan)1374 Roussillon & Catalogne N-E (2 février) « D’après La Penya, Marca et Corbéra, une multitude de tours et fortins croulèrent ou furent lézardés à Barcelone durant 3 jours » (Octave Mengel, Monographie des Terretremols de la région catalane in Bulletin de la Société Ramond, Arch Dépt Perpignan)1375, Perpignan (21 février) « Ce jour qui était un jeudi, une heure avant le chant du coq, la terre trembla l’espace d’un Ave Maria » (Livre vert mineur, folio 2)1376, Catalogne (1er février) « Toute la Catalogne et d’autres points ressentirent une forte secousse » (La Renaixensa, loc. cit.)1381, Perpignan (28 avril) « 28 avril qui était un samedi, un modeste tremblement de terre fut ressenti » (Livre vert mineur)1382, Calais (Intensité VIII à IX)1387, Antibes (Intensité VI à VII)1410, Catalogne (30 mars) « Il y eut un violent tremblement de terre » (dans toute la Catalogne)1420, Perpignan jusqu'à Tortosa « Il parut en Espagne des signes terribles. On entendit en Catalogne des grondements souterrains, joints à de fréquents tremblements de terre. Il se forma, à Amer, petite ville près de Gérone, deux gouffres de feu d’où sortaient des torrents de flammes, qui étouffaient ceux qui avaient la curiosité et l’imprudence de s’en approcher à deux jets de pierre »
Auteur : marco ducercle Date : 02 janv.15, 08:21 Message : Et bien, toujours des réponses basées sur des copier coller de versets, mais aucuns vrais arguments pour confirmer la prophétie.
Auteur : VENT Date : 02 janv.15, 10:40 Message :
VENT a écrit :
Bien sûr qu'il y a eu aussi des tremblements de terre avant 1914 mais toutes ces catastrophes et drames ne se sont "jamais réalisé toutes dans la même période de temps" depuis le commencement du monde.
marco ducercle a écrit :
C'est facile de dire cela au XX1eme siècle, avec tous les moyens d'observation. Au moyen Age ou sous l'antiquite, ils ne consignaient et archivaient pas tout.
Ils n'archivaient et ne consignaient peut-être pas tout mais ils consignaient l'essentiel, et avec les moyens technique dont nous disposons aujourd'hui comme internet il est à la porté de tous de connaître les événements qui se sont déroulé au moyen âge et même avant, la preuve nous avons la parole de Dieu dans la bible que Christ nous a témoigné qui nous ait parvenu jusqu'à' nous aujourd'hui, or la bible est aussi un témoignage historique de ce qui c'est passé depuis le commencement du monde que les livres historique profane reconnaissent.
Il n'est plus possible aujourd'hui de se cacher derrière le faux prétexte du manque d'archives pour mettre en doute la réalisation des prophéties de Jésus qui se réalisent depuis 1914.
marco ducercle a écrit : « De la peste, de la famine et de la guerre, délivrez-nous, Seigneur » fut bien une prière qui devait marquer toute l'époque médiévale. La, nous n'avons pas de comptabilité précise, mais une preuve, que la famine était chose courante.
En effet la famine était chose courante tout comme la guerre était chose courante, mais comme je l'ai précisé dans mon message avant, ils ne sont pas arrivés en même temps dans une période de temps sur toute la terre.
marco ducercle a écrit :
Je ne sais pas, ce que tu appelles la même période de temps. 1914-2014=100ans.
La période de temps a commencé en 1914 et n'est pas terminé, elle ne se compare pas à une période de 100 ans
marco ducercle a écrit :
Donc je t'ai mis une liste(recense)de tremblements de terre sur 100ans
1321, Perpignan (25 décembre) « très fort tremblement de terre, court et sans conséquence, le jour de Noël »1330, Perpignan (21 février) « une heure avant le jour, secousse de la durée d’un Ave Maria » (Fuster, loc, cit. p 359)1373, Perpignan (2 mars) « En Roussillon et dans toute la Catalogne ; il y eut un grand tremblement de terre qui dura neuf heures. Tout le monde était terrorisé » (Livre vert mineur ; lot2 Arch., Mairie de Perpignan)1374 Roussillon & Catalogne N-E (2 février) « D’après La Penya, Marca et Corbéra, une multitude de tours et fortins croulèrent ou furent lézardés à Barcelone durant 3 jours » (Octave Mengel, Monographie des Terretremols de la région catalane in Bulletin de la Société Ramond, Arch Dépt Perpignan)1375, Perpignan (21 février) « Ce jour qui était un jeudi, une heure avant le chant du coq, la terre trembla l’espace d’un Ave Maria » (Livre vert mineur, folio 2)1376, Catalogne (1er février) « Toute la Catalogne et d’autres points ressentirent une forte secousse » (La Renaixensa, loc. cit.)1381, Perpignan (28 avril) « 28 avril qui était un samedi, un modeste tremblement de terre fut ressenti » (Livre vert mineur)1382, Calais (Intensité VIII à IX)1387, Antibes (Intensité VI à VII)1410, Catalogne (30 mars) « Il y eut un violent tremblement de terre » (dans toute la Catalogne)1420, Perpignan jusqu'à Tortosa « Il parut en Espagne des signes terribles. On entendit en Catalogne des grondements souterrains, joints à de fréquents tremblements de terre. Il se forma, à Amer, petite ville près de Gérone, deux gouffres de feu d’où sortaient des torrents de flammes, qui étouffaient ceux qui avaient la curiosité et l’imprudence de s’en approcher à deux jets de pierre »
Mais ce que tu me présentes n'a aucun lien avec la prophétie de Jésus en Matthieu 24:14. Tu parles de séismes en France et en Espagne alors que Jésus parle que toute la terre serait en proie à ces cataclysmes et non seulement deux trois pays.
Auteur : marco ducercle Date : 02 janv.15, 12:32 Message :
VENT a écrit :
Ils n'archivaient et ne consignaient peut-être pas tout mais ils consignaient l'essentiel, et avec les moyens technique dont nous disposons aujourd'hui comme internet il est à la porté de tous de connaître les événements qui se sont déroulé au moyen âge et même avant, la preuve nous avons la parole de Dieu dans la bible que Christ nous a témoigné qui nous ait parvenu jusqu'à' nous aujourd'hui, or la bible est aussi un témoignage historique de ce qui c'est passé depuis le commencement du monde que les livres historique profane reconnaissent.
Les indiens d'Amérique, les pays du maghrébe, l'Afrique subsaharienne, les aborigènes, etc etc consignaient tout les événements, avec une précision redoutable. Il fallait que toutes les civilisations metrisent l'écriture, et quand bien même, en occident, ça ne sera qu'a partir de la deuxième moitie du moyen Age, qu'un vrai travail de documentation, va être fait.
En effet la famine était chose courante tout comme la guerre était chose courante, mais comme je l'ai précisé dans mon message avant, ils ne sont pas arrivés en même temps dans une période de temps sur toute la terre.
Je ne sais pas, ce que tu appelles la même période de temps. 1914-2014=100ans
.
La période de temps a commencé en 1914 et n'est pas terminé, elle ne se compare pas à une période de 100 ans
La tu es contradictoire, car c'est toi, lors de ton précédent post avait écrit: Bien sûr qu'il y a eu aussi des tremblements de terre avant 1914 mais toutes ces catastrophes et drames ne se sont "jamais réalisé toutes dans la même période de temps"
Tu dis que tout est arrivé pendant la même période de temps. Mais c'est quoi pour toi la même période de temps, car la liste de medico servant de preuve, se déroule depuis 100ans. C'est pourquoi j'ai pris au hasard, une période sur 100ans, pour les tremblements de terre, mais j'aurai pu continuer plus longtemps. Une même période c'est 1 mois, 1 ans, 10 ans, 50 ans, 100 ans, mille ans......
De plus, il y a un contexte politique pour les famines. Elles sont la concequences des guerres pour la plupart ou d'un système de moyen de pression de certains gouvernements, très peu ont une origine climatique, contrairement aux tremblements de terre.
Mais ce que tu me présentes n'a aucun lien avec la prophétie de Jésus en Matthieu 24:14. Tu parles de séismes en France et en Espagne alors que Jésus parle que toute la terre serait en proie à ces cataclysmes et non seulement deux trois pays.
[/quote]
MT 24:14 Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.
Ok, mais en
MT 24:34 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.
A part la génération des apôtres, je ne vois pas de quelle génération il parle. Si il parlait en général, il aurait dit simplement: Je vous le dis en vérité, cela arrivera.
Auteur : marco ducercle Date : 02 janv.15, 12:54 Message :
VENT a écrit :.
Mais ce que tu me présentes n'a aucun lien avec la prophétie de Jésus en Matthieu 24:14. Tu parles de séismes en France et en Espagne alors que Jésus parle que toute la terre serait en proie à ces cataclysmes et non seulement deux trois pays.
Petit supplément: En MT 24:14 Jésus dit que la bonne nouvelle sera prechée dans le monde entier, donc ce n'est pas contradictoire avec les 3 pays. Il ne dit pas que tous les pays subiraient ces événements. Y a pas de nombres.
Auteur : VENT Date : 02 janv.15, 13:40 Message :
VENT a écrit :
Ils n'archivaient et ne consignaient peut-être pas tout mais ils consignaient l'essentiel, et avec les moyens technique dont nous disposons aujourd'hui comme internet il est à la porté de tous de connaître les événements qui se sont déroulé au moyen âge et même avant, la preuve nous avons la parole de Dieu dans la bible que Christ nous a témoigné qui nous ait parvenu jusqu'à' nous aujourd'hui, or la bible est aussi un témoignage historique de ce qui c'est passé depuis le commencement du monde que les livres historique profane reconnaissent.
marco ducercle a écrit :
Les indiens d'Amérique, les pays du maghrébe, l'Afrique subsaharienne, les aborigènes, etc etc consignaient tout les événements, avec une précision redoutable. Il fallait que toutes les civilisations metrisent l'écriture, et quand bien même, en occident, ça ne sera qu'a partir de la deuxième moitie du moyen Age, qu'un vrai travail de documentation, va être fait.
Et bien justement, c'est à partir de 1914 que toutes les civilisations ont eu l'occasion de maîtriser l'écriture et de créer un nouveau monde, raison pour lequel les nations sont toutes entrée en guerre pour s'accaparer l'hégémonie mondiale.
VENT a écrit :
La période de temps a commencé en 1914 et n'est pas terminé, elle ne se compare pas à une période de 100 ans
marco ducercle a écrit :
La tu es contradictoire, car c'est toi, lors de ton précédent post avait écrit: Bien sûr qu'il y a eu aussi des tremblements de terre avant 1914 mais toutes ces catastrophes et drames ne se sont "jamais réalisé toutes dans la même période de temps"
Tu dis que tout est arrivé pendant la même période de temps. Mais c'est quoi pour toi la même période de temps, car la liste de medico servant de preuve, se déroule depuis 100ans. C'est pourquoi j'ai pris au hasard, une période sur 100ans, pour les tremblements de terre, mais j'aurai pu continuer plus longtemps. Une même période c'est 1 mois, 1 ans, 10 ans, 50 ans, 100 ans, mille ans......
Ok je comprend ce que tu veux dire.
Non je ne suis pas contradictoire, quand je parle que des tremblements de terre et épidémies ne se sont "jamais réalisé toutes dans la même période de temps" je précise qu'elles ne se sont pas toutes réalisées "en même temps" bon ça je l'avais déjà dis.
Alors les preuves que medico a apporté ont comme point de départ 1914 concernant les épidémies, à celà il faut ajouter les guerre et rumeurs de guerres et bien d'autre signes annoncé par Jésus.
C'est depuis 1914 que j'appel "cette période de temps" qui aujourd'hui a 100 ans mais ne prend pas fin pour autant. Si nous savons que cette période de temps à commencé en 1914 on ne sait pas quand elle se termine, mais ce qui est sûr c'est que les prophéties de Jésus se déroulent comme il l'avait annoncé sans aucun moment de répit pour personne, les guerres du moyen âge ont bénéficiées de temps de répit (même la guerre de 100 ans) ainsi que les épidémies, mais depuis 1914 il n'y a eu aucun répit concernant tout les désordres mondiaux qui vont en augmentant d'année en année.
marco ducercle a écrit :
De plus, il y a un contexte politique pour les famines. Elles sont la concequences des guerres pour la plupart ou d'un système de moyen de pression de certains gouvernements, très peu ont une origine climatique, contrairement aux tremblements de terre.
Heuu désolé mais contexte politique ou pas le VIH responsable du sida est une épidémie que le corps médical n'arrive pas à enrayé, ce virus qui c'est déclaré dans les années 1980 n'est toujours pas circonscris, quand on voit les chiffres des victimes passé et celles à venir sa fait froid dans le dos, je ne pense pas que la peste noir à mis trente ans pour être guérit :
Mais ce que tu me présentes n'a aucun lien avec la prophétie de Jésus en Matthieu 24:14. Tu parles de séismes en France et en Espagne alors que Jésus parle que toute la terre serait en proie à ces cataclysmes et non seulement deux trois pays.
marco ducercle a écrit :
MT 24:14 Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.
Ok, mais en
MT 24:34 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.
A part la génération des apôtres, je ne vois pas de quelle génération il parle. Si il parlait en général, il aurait dit simplement: Je vous le dis en vérité, cela arrivera.
La génération des apôtres n'a pas prêché la bonne nouvelle sur toute la terre, ce ne pouvait donc pas être eux cette génération.
Auteur : VENT Date : 02 janv.15, 13:52 Message :
VENT a écrit :.
Mais ce que tu me présentes n'a aucun lien avec la prophétie de Jésus en Matthieu 24:14. Tu parles de séismes en France et en Espagne alors que Jésus parle que toute la terre serait en proie à ces cataclysmes et non seulement deux trois pays.
marco ducercle a écrit :
Petit supplément: En MT 24:14 Jésus dit que la bonne nouvelle sera prechée dans le monde entier, donc ce n'est pas contradictoire avec les 3 pays. Il ne dit pas que tous les pays subiraient ces événements. Y a pas de nombres.
Vois par toi même :
Mattieu 24:7 “ Car nation se lèvera contre nation et royaume contre royaume, et il y aura des disettes et des tremblements de terre dans un lieu après l’autre
Dans un lieu après l'autre fait allusion à "nation se lèvera contre nation et royaume contre royaume", il est donc bien question que ces événements ce produisent dans le monde entier.
Auteur : Est tu un robot ? Date : 02 janv.15, 14:02 Message : Bon gaucher alors ??
Tu sèmes le vent ??
Il reviendra fois 1000.
1914 c'est mort.fini. trouve autre chose .
Auteur : marco ducercle Date : 02 janv.15, 22:43 Message :
VENT a écrit :
Et bien justement, c'est à partir de 1914 que toutes les civilisations ont eu l'occasion de maîtriser l'écriture et de créer un nouveau monde, raison pour lequel les nations sont toutes entrée en guerre pour s'accaparer l'hégémonie mondiale.
L'hégémonie mondiale de quoi? Et surtout quel rapport avec l'écriture?
]
Non je ne suis pas contradictoire, quand je parle que des tremblements de terre et épidémies ne se sont "jamais réalisé toutes dans la même période de temps" je précise qu'elles ne se sont pas toutes réalisées "en même temps" bon ça je l'avais déjà dis.
Moi je note ce que tu as écrit: Bien sûr qu'il y a eu aussi des tremblements de terre avant 1914 mais toutes ces catastrophes et drames ne se sont "jamais réalisé toutes dans la même période de temps" depuis le commencement du monde
Alors, pourquoi précises tu, que cela ne s'est jamais passé dans la même période de temps? C'est bien en contradiction avec ce qui ce passe depuis 1914.
J'avais precisé dans le post répondant à medico, que la famine était le plus souvent lié a une guerre, comme la guerre de cent ans.
On a les mêmes critères: bruit de guerre, guerre, famine, et le tremblement de terre de Bal 1348. Plus, comme je suis gentil, je rajoute en 1327, le Grand incendie de Munich qui détruisit la ville.
Et pour finir, cerise sur le gâteau en 1347: la peste.
C'est depuis 1914 que j'appel "cette période de temps" qui aujourd'hui a 100 ans mais ne prend pas fin pour autant. Si nous savons que cette période de temps à commencé en 1914 on ne sait pas quand elle se termine, mais ce qui est sûr c'est que les prophéties de Jésus se déroulent comme il l'avait annoncé sans aucun moment de répit pour personne, les guerres du moyen âge ont bénéficiées de temps de répit (même la guerre de 100 ans) ainsi que les épidémies, mais depuis 1914 il n'y a eu aucun répit concernant tout les désordres mondiaux qui vont en augmentant d'année en année
.
1347 : apparition de la peste noire à Marseille venue initialement de Crimée où les Tartares assiègeaient les Génois. Cette pandémie se répandra à travers l'Europe et fera mourir un tiers, voire la moitié de la population européenne en 5 ans.1348 : Quimper1348 : Laparade1348 : Paris (Peste noire qui dure deux ans)1349 : Strasbourg - peste décrite dans les Chroniques de Closener.1363 : Puymirol1398 : Arles - peste décrite dans les chroniques de l'arlésien Bertrand Boysset ; l'épidémie dura du 1er avril 1397 à janvier 1399[5].
1412 : Quimper1428 : Paris1437-1438 : Paris1450 : Arles, Salon - Mort de l'archevêque d'Arles Louis Aleman à Salon-de-Provence le 16 septembre 14501466 : Paris1472 : Quimper1480 : Quimper1484 : Poitiers[6], Laval[6], Le Mans[6],Nantes[7]1482-1484 : Arles etc etc ect http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Liste_de ... s_de_peste
Conséquences de la guerre de cent ans:
Vers 1310-1320, la France compte peut-être 21 millions d’habitants dans les frontières actuelles ; un siècle plus tard, en 1430, elle ne compte plus que 8 à 10 millions environ d’habitants ; avec une perte de 60 % de sa population.
Heureusement qu'il y a eu des repits. Un répit dans les combats. Mais ce n'est pas eux qui ont été les plus meurtriers.
En plus je ne parles que pour la guerre de cent ans. Car la France et quelque pays frontaliers, dont je suis allé piocher quelques anecdotes, ce n'est pas le monde.
Heuu désolé mais contexte politique ou pas le VIH responsable du sida est une épidémie que le corps médical n'arrive pas à enrayé, ce virus qui c'est déclaré dans les années 1980 n'est toujours pas circonscris, quand on voit les chiffres des victimes passé et celles à venir sa fait froid dans le dos, je ne pense pas que la peste noir à mis trente ans pour être guérit :
30 ans? La première épidémie reconnue avec certitude sous le nom de peste est la Peste de Justinien (seconde moitié du vie siècle), aujourd'hui, elle sévit encore en Afrique.
La génération des apôtres n'a pas prêché la bonne nouvelle sur toute la terre, ce ne pouvait donc pas être eux cette génération
.
Il ne précise pas que cela est un rapport avec le prêche. Il fait un récit commençant par le bruit de guerre et qui se termine par l'arrivé du fils de l'homme.
Auteur : marco ducercle Date : 02 janv.15, 23:31 Message :
VENT a écrit :
Vois par toi même :
Mattieu 24:7 “ Car nation se lèvera contre nation et royaume contre royaume, et il y aura des disettes et des tremblements de terre dans un lieu après l’autre
Dans un lieu après l'autre fait allusion à "nation se lèvera contre nation et royaume contre royaume", il est donc bien question que ces événements ce produisent dans le monde entier.
Si tu adaptes chaque verset a ta prophétie, tu aura forcement raison. . C'est le preche qui doit avoir lieu dans le monde entier(24.14), pas les événements. Pourquoi précise t-il, 24.15C'est pourquoi, lorsque vous verrez l'abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint, -que celui qui lit fasse attention! -24.16alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes;
Auteur : medico Date : 02 janv.15, 23:45 Message : Il n'est pas question d'avoir raison mais de bien mettre les versets dans leurs contextes.
Auteur : marco ducercle Date : 03 janv.15, 04:31 Message :
medico a écrit :Il n'est pas question d'avoir raison mais de bien mettre les versets dans leurs contextes.
Je me suis déjà exprimé la dessus. Pour moi, le contexte de ce texte se rapporte à la chute de Jérusalem en 70 après jc. Je ne dis pas ça pour avoir raison, mais parce que des éléments probants, le confirment.
MT 24.1 Comme Jésus s'en allait, au sortir du temple, ses disciples s'approchèrent pour lui en faire remarquer les constructions.
24.2 Mais il leur dit: Voyez-vous tout cela? Je vous le dis en vérité, il ne restera pas ici pierre sur pierre qui ne soit renversée.
Ensuite ses apôtres lui demandent quand cela devra arriver.
Marc 13.4 Dis-nous, quand cela arrivera-t-il, et à quel signe connaîtra-t-on que toutes ces choses vont s'accomplir.
Il parle bien du temple, non? Et ce qui suit : Une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume;il y aura de grands tremblements de terre, et, en divers lieux, des pestes et des famines; il y aura des phénomènes terribles, et de grands signes dans le ciel, est la réponse a cette question.
Ensuite il continu, en disant à ses apôtres: Mais, avant tout cela, on mettra la main sur vous, et l'on vous persécutera; on vous livrera aux synagogues, on vous jettera en prison, on vous mènera devant des rois et devant des gouverneurs, à cause de mon nom.Luc 21.12
C'est bien des apôtres qu'il parle, pas de la population en générale. Il enchaîne par: Par votre persévérance vous sauverez vos âmes.21.20Lorsque vous verrezJérusalem investie par des armées, sachez alors que sa désolation est proche.21.21Alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes, que ceux qui seront au milieu de Jérusalem en sortent, et que ceux qui seront dans les champs n'entrent pas dans la ville.
La encore, on est à Jerusalem et il indique à ses apôtres ce qu'il leur arrivera. La preuve est dans Luc 21.28 Quand ces choses commenceront à arriver, redressez-vous et levez vos têtes, parce que votre délivrance approche
Et enfin il finit par Luc 21.31De même, quand vous verrez ces choses arriver, sachez que le royaume de Dieu est proche.21.32Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.
Je suis objectif, quand on lit Luc 21, y a pas remettre dans son contexte, le chapitre se lit de manière cohérente.
Auteur : medico Date : 03 janv.15, 04:36 Message : Mais un prophétie peut avoir plusieurs accomplissements chose que tu as de la peine a admettre.
Auteur : azaz el2 Date : 03 janv.15, 04:38 Message :
medico a écrit :Mais un prophétie peut avoir plusieurs accomplissements chose que tu as de la peine a admettre.
et qu'est-ce qui peux bien te faire penser a ça en lisant les passages?
tu as vu mon sujet sur les types et antitypes?
azaz el
Auteur : marco ducercle Date : 03 janv.15, 04:57 Message :
medico a écrit :Mais un prophétie peut avoir plusieurs accomplissements chose que tu as de la peine a admettre.
Donc, si il y a plusieurs accomplissements, j'ai raison pour ma lecture.
Seulement moi, j'ai cette interprétation car je m'attache aux détails du texte. Hors vous, vous en faite une libre interprétation. Pourtant dans "qu' enseigne réellement la bible", dans l'appendice, il est marqué maintenant examinons les preuves. Des citations d'autres passages bibliques, aucuns détails temporels, géographiques et géopolitique. Que des événements que l'on peut librement interpréter.
Finalement, il y a autant d'interprétations qu'il y a de chrétiens.
Auteur : VENT Date : 03 janv.15, 13:20 Message :
marco ducercle a écrit :
Moi je note ce que tu as écrit: Bien sûr qu'il y a eu aussi des tremblements de terre avant 1914 mais toutes ces catastrophes et drames ne se sont "jamais réalisé toutes dans la même période de temps" depuis le commencement du monde
Alors, pourquoi précises tu, que cela ne s'est jamais passé dans la même période de temps?
J'ai dis que cela ne s'est jamais passé dans la même période de temps sachant que c'est choses se réalisent depuis 1914 mais pas avant. Je parle donc de la réalisation des prophéties de Jésus qui se réalisent dans la période de temps "depuis 1914", les guerres et épidémies qui ont sévi avant la présence de Christ en 1914 n'entre pas dans cette période de temps là, sinon Jésus aurait dit qu'il est présent depuis la fondation du monde et que les signes de sa présence seraient pour commencer, par des guerres et des disettes dans l'époque qu'il a vécu sur la terre et ses disciples ne lui aurait même pas posé la question "qu'elle sera le signe de ta présence et de la conclusion du système de chose" Matthieu 24:3. Ca signifie bien que les disciples de Jésus ne pensaient pas à la seule destruction de Jérusalem mais bien au delà, comme ce que sera le signe de sa présence leur permettant de l'identifier et d'identifier ainsi les derniers jours des gouvernements politique. En effet, la présence physique de Jésus, ils en avaient la preuve en chair et en os devant eux, ainsi que les constructions du temple, ils n'avaient pas besoin d'autre preuves pour être convaincu. Or en demandant à Jésus des preuves ou "signe de sa présence", ce ne pouvait être que le questionnement au sujet d'un contexte à part de la destruction du temple de Jérusalem.
marco ducercle a écrit :
C'est bien en contradiction avec ce qui ce passe depuis 1914
Il y a l'avant 1914 et l'après 1914 deux périodes de temps différentes
marco ducercle a écrit :
J'avais precisé dans le post répondant à medico, que la famine était le plus souvent lié a une guerre, comme la guerre de cent ans.
On a les mêmes critères: bruit de guerre, guerre, famine, et le tremblement de terre de Bal 1348. Plus, comme je suis gentil, je rajoute en 1327, le Grand incendie de Munich qui détruisit la ville.
Et pour finir, cerise sur le gâteau en 1347: la peste.
Cette période est l'avant 1914
marco ducercle a écrit :
1347 : apparition de la peste noire à Marseille venue initialement de Crimée où les Tartares assiègeaient les Génois. Cette pandémie se répandra à travers l'Europe et fera mourir un tiers, voire la moitié de la population européenne en 5 ans.1348 : Quimper1348 : Laparade1348 : Paris (Peste noire qui dure deux ans)1349 : Strasbourg - peste décrite dans les Chroniques de Closener.1363 : Puymirol1398 : Arles - peste décrite dans les chroniques de l'arlésien Bertrand Boysset ; l'épidémie dura du 1er avril 1397 à janvier 1399[5].
1412 : Quimper1428 : Paris1437-1438 : Paris1450 : Arles, Salon - Mort de l'archevêque d'Arles Louis Aleman à Salon-de-Provence le 16 septembre 14501466 : Paris1472 : Quimper1480 : Quimper1484 : Poitiers[6], Laval[6], Le Mans[6],Nantes[7]1482-1484 : Arles etc etc ect http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Liste_de ... s_de_peste
Conséquences de la guerre de cent ans:
Vers 1310-1320, la France compte peut-être 21 millions d’habitants dans les frontières actuelles ; un siècle plus tard, en 1430, elle ne compte plus que 8 à 10 millions environ d’habitants ; avec une perte de 60 % de sa population.
Heureusement qu'il y a eu des repits. Un répit dans les combats. Mais ce n'est pas eux qui ont été les plus meurtriers.
En plus je ne parles que pour la guerre de cent ans. Car la France et quelque pays frontaliers, dont je suis allé piocher quelques anecdotes, ce n'est pas le monde.
Là encore tu ne fais que citer l'avant 1914
marco ducercle a écrit :
30 ans? La première épidémie reconnue avec certitude sous le nom de peste est la Peste de Justinien (seconde moitié du vie siècle), aujourd'hui, elle sévit encore en Afrique.
L'épidémie que j'entend parler chaque jour à la radio c'est "EBOLA et non la peste.
marco ducercle a écrit :
Il ne précise pas que cela est un rapport avec le prêche. Il fait un récit commençant par le bruit de guerre et qui se termine par l'arrivé du fils de l'homme.
En Matthieu 24:14 Jésus prophétise que le royaume de Dieu sera prêché sur toute la terre en témoignage pour toutes les nations, comme une conclusion amenant l'homme à reconnaître son incapacité à se gouverner lui même. CQFD
Auteur : VENT Date : 03 janv.15, 14:10 Message :
Est tu un robot ? a écrit :
1914 c'est mort.fini. trouve autre chose .
J'ai trouvé :
C'est toi qui est mort et fini - Matthieu 18:18 - Jean 20:23
Auteur : marco ducercle Date : 04 janv.15, 05:23 Message :
VENT a écrit :
Je parle donc de la réalisation des prophéties de Jésus qui se réalisent dans la période de temps "depuis 1914"
Non, pour résumer, tu as dit que toutes ces choses se sont passes dans un moment court, alors qu'avant, ces signes étaient espacés dans le temps. C'était la preuve, que la prophétie se réalisé. C'est la raison pour laquelle, je t'ai montré que ça pouvait s'appliquer aussi à la guerre de cent temps.
qu'elle sera le signe de ta présence et de la conclusion du système de chose" Matthieu 24:3. Ca signifie bien que les disciples de Jésus ne pensaient pas à la seule destruction de Jérusalem mais bien au delà comme ce que sera le signe de sa présence leur permettant de l'identifier et d'identifier ainsi les derniers jours des gouvernements politique
Je ne dis pas le contraire car si tu lis le texte, tu comprends que la destruction de Jérusalem coïncide, avec l'arrivée du royaume de Dieu. Lis mon post plus haut.
Il y a l'avant 1914 et l'après 1914 deux période de temps différentes
Cette période est l'avant 1914
Là encore tu ne fais que citer l'avant 1914
Si je citais ces exemples, c'était bien pour te signifier que ce que l'on connaît aujourd'hui, c'est déjà realisé dans l'histoire. Donc, ce n'est pas exceptionnel.
L'épidémie que j'entend parler chaque jour à la radio c'est "EBOLA et non la peste
Tu parlais du HIV, et alors, l'humanité a depuis toujours connu de nouvelles maladies contagieuses par les bactéries, virus, champignons et parasites : varioles, syphilis, choléra, maladie du charbon, la peste, la rage, la tuberculose, la varicelle, La coqueluche, La diphtérie, La fièvre typhoïde, les méningites ........
Bref elles ont été identifiées biologiquement. Elles ne viennent pas d'une quelconque malédiction, si Ebola vient d'afrique, c'est pour des raisons hygiéniques.
En Matthieu 24:14 Jésus prophétise que le royaume de Dieu sera prêché sur toute la terre en témoignage pour toutes les nations, comme une conclusion amenant l'homme à reconnaître son incapacité à se gouverner lui même. CQFD
Dans l'antiquité le monde entier, avait-t-il la même notion qu'aujourd'hui?
Luc 2.1 En ce temps-là parut un édit de César Auguste, ordonnant un recensement de toute la terre(sous entendu la Syrie).
Romains 10:18 Mais je dis: N'ont-ils pas entendu? Au contraire! Leur voix est allée par toute la terre, Et leurs paroles jusqu'aux extrémités du monde. Donc l'évangélisation était sensé avoir eu lieu.
Actes 11:28L'un d'eux, nommé Agabus, se leva, et annonça par l'Esprit qu'il y aurait une grande famine sur toute la terre. Elle arriva, en effet, sous Claude. Flavius Josèphe qualifie une famine qui sévit en Palestine sous le règne de Claude de ‘grande disette’ ; on la situe vers 46 de n.è Antiquités judaiques,xx,5 Son arrivée fut tort profitable aux Hiérosolymitains, car à ce moment la famine pressait la ville et beaucoup de gens périssaient par manque de ressources. La reine Hélène envoya des serviteurs les uns à Alexandrie pour acheter du blé pour une grosse somme d'argent, les autres à Chypre pour en ramener un chargement de figues. Ils revinrent au plus vite et elle distribua aux indigents cette nourriture, laissant par ce bienfait un souvenir éternel dans tout notre peuple.
CQFD
Auteur : VENT Date : 04 janv.15, 08:53 Message :
VENT a écrit :
Je parle donc de la réalisation des prophéties de Jésus qui se réalisent dans la période de temps "depuis 1914"
marco ducercle a écrit :
Non, pour résumer, tu as dit que toutes ces choses se sont passes dans un moment court,
Bah oui, même si cette période de temps durent encore 1000 ans çe sera toujours une période courte à comparé d'avec les 6000 ans de l'histoire de l'humanité.
marco ducercle a écrit :
alors qu'avant, ces signes étaient espacés dans le temps.
Pendant 6000 ans ? et encore, pas en même temps.
marco ducercle a écrit :
C'était la preuve, que la prophétie se réalisé. C'est la raison pour laquelle, je t'ai montré que ça pouvait s'appliquer aussi à la guerre de cent temps.
Mais la guerre de 100 ans n'a concerné que deux pays alors que la première guerre mondiale de 1914 était "mondiale"
qu'elle sera le signe de ta présence et de la conclusion du système de chose" Matthieu 24:3. Ca signifie bien que les disciples de Jésus ne pensaient pas à la seule destruction de Jérusalem mais bien au delà comme ce que sera le signe de sa présence leur permettant de l'identifier et d'identifier ainsi les derniers jours des gouvernements politique
marco ducercle a écrit :
Je ne dis pas le contraire car si tu lis le texte, tu comprends que la destruction de Jérusalem coïncide, avec l'arrivée du royaume de Dieu.
Si la destruction de Jérusalem avait coïncidé avec l'arrivée du royaume de Dieu, celà aurait signifié que Christ était déjà établit roi de ce royaume sur la terre, or quand pilate posa la question à Jésus "es-tu roi" Jésus répondit "“ Mon royaume ne fait pas partie de ce monde. Si mon royaume faisait partie de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour que je ne sois pas livré aux Juifs. Mais voilà, mon royaume n’est pas d’ici. ” Jean 18:33-36
Il y a l'avant 1914 et l'après 1914 deux période de temps différentes
Cette période est l'avant 1914
Là encore tu ne fais que citer l'avant 1914
marco ducercle a écrit :
Si je citais ces exemples, c'était bien pour te signifier que ce que l'on connaît aujourd'hui, c'est déjà realisé dans l'histoire. Donc, ce n'est pas exceptionnel.
Le caractère exceptionnel réside dans le court espace de temps où se réalise toutes les prophéties de Jésus, alors que des événements comparable se sont réalisés sur une période de temps de 6000 ans. Révélation 12:12 Voilà pourquoi réjouissez-vous, cieux, et vous qui y résidez ! Malheur à la terre et à la mer, parce que le Diable est descendu vers vous, ayant une grande fureur, sachant qu’il [n’]a [qu’]une courte période. ”
L'épidémie que j'entend parler chaque jour à la radio c'est "EBOLA et non la peste
marco ducercle a écrit :
Tu parlais du HIV, et alors, l'humanité a depuis toujours connu de nouvelles maladies contagieuses par les bactéries, virus, champignons et parasites : varioles, syphilis, choléra, maladie du charbon, la peste, la rage, la tuberculose, la varicelle, La coqueluche, La diphtérie, La fièvre typhoïde, les méningites ........
marco ducercle a écrit :
Bref elles ont été identifiées biologiquement.
Le fait que ces maladies aient été identifiées biologiquement ne retire en rien qu'elles font partie du signe annoncé par Jésus.
marco ducercle a écrit :
Elles ne viennent pas d'une quelconque malédiction, si Ebola vient d'afrique, c'est pour des raisons hygiéniques.
Je ne me préoccupe pas de savoir si ces maladies sont des malédictions ou des raisons hygiéniques, j'observe l'accomplissement du signe de Jésus.
En Matthieu 24:14 Jésus prophétise que le royaume de Dieu sera prêché sur toute la terre en témoignage pour toutes les nations, comme une conclusion amenant l'homme à reconnaître son incapacité à se gouverner lui même. CQFD
marco ducercle a écrit :
Dans l'antiquité le monde entier, avait-t-il la même notion qu'aujourd'hui?
Luc 2.1 En ce temps-là parut un édit de César Auguste, ordonnant un recensement de toute la terre(sous entendu la Syrie).
César a établit pour qu'une ordonnance paraisse sur toute la terre parce qu'il pensait qu'il dominerait le monde entier et que ce décret durerait jusqu'a ce que la terre soit rempli, une ambition de tout dictateur orgueilleux.
marco ducercle a écrit :
Romains 10:18 Mais je dis: N'ont-ils pas entendu? Au contraire! Leur voix est allée par toute la terre, Et leurs paroles jusqu'aux extrémités du monde. Donc l'évangélisation était sensé avoir eu lieu.
Paul cite une prophétie d'Isaïe en Romains 10:16 il dit : Toutefois, tous n’ont pas obéi à la bonne nouvelle. Isaïe dit en effet : “ Jéhovah, qui a ajouté foi à ce qu’il a entendu de nous ?
C'est une prophétie qui devait se réaliser dans les derniers jours pas du temps de Paul.
marco ducercle a écrit :
Actes 11:28L'un d'eux, nommé Agabus, se leva, et annonça par l'Esprit qu'il y aurait une grande famine sur toute la terre. Elle arriva, en effet, sous Claude.
Actes 11:27 Or, en ces jours-là, des prophètes descendirent de Jérusalem à Antioche. 28 L’un d’eux, nommé Agabus, se leva et entreprit de signifier, grâce à l’esprit, qu’une grande famine allait venir sur toute la terre habitée ; elle eut lieu effectivement au temps de Claude. 29 Ceux des disciples décidèrent alors d’envoyer, chacun selon ses moyens, des secours au service des frères qui habitaient en Judée ; 30 c’est ce qu’ils firent, en les envoyant aux anciens par la main de Barnabas et de Saul.
Ce n'est pas le seul cas ou l'esprit saint à protégé ou guidé les apôtres pour leur permettre d'accomplir leur mission, ça n'a aucun caractère des derniers jours comme la première guerre mondiale.
Auteur : marco ducercle Date : 04 janv.15, 12:58 Message :
VENT a écrit : Mais la guerre de 100 ans n'a concerné que deux pays alors que la première guerre mondiale de 1914 était "mondiale"
Guerre de sept ans: Conflit européen qui opposa, de 1756 à 1763, l'Angleterre et la Prusse à la France, l'Autriche, la Russie, la Suède, l'Espagne et des princes allemands.
Elle souvent comparé à la Première Guerre mondiale parce qu’elle s'est déroulée sur de nombreux théâtres d’opérations : Europe, Amérique du Nord et Inde.
Mais au fait, ou est-t-il écrit que ce serait une guerre mondiale? Une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume,
Donc y a 4 pays, ça fait 2 de plus que la guerre de cent ans. Oui mais
En 1338, Édouard III parvient à nouer aux Pays-Bas et en Allemagne de nombreuses alliances qui visent à encercler la France.
Et quand bien même, deux royaumes ne peuvent-t-ils pas faire partie d'un même pays?
Ésaïe 19:2J'armerai l'Egyptien contre l'Egyptien, Et l'on se battra frère contre frère, ami contre ami, Ville contre ville, royaume contre royaume.
Si la destruction de Jérusalem avait coïncidé avec l'arrivée du royaume de Dieu, celà aurait signifié que Christ était déjà établit roi de ce royaume sur la terre, or quand pilate posa la question
Jésus est mort en 33, la prise de Jérusalem en 70, soit 37ans plus tard.
Le caractère exceptionnel réside dans le court espace de temps où se réalise toutes les prophéties de Jésus
C'est ce que je t'ai démontré avec la guerre de cent ans. Il y a déjà eu un précédent.
Le fait que ces maladies aient été identifiées biologiquement ne retire en rien qu'elles font partie du signe annoncé par Jésus
Même chose pour la peste pendant la guerre de cent ans.
César a établit pour qu'une ordonnance paraisse sur toute la terre parce qu'il pensait qu'il dominerait le monde entier et que ce décret durerait jusqu'a ce que la terre soit rempli, une ambition de tout dictateur orgueilleux.
Le cens (en latin: census) était une des institutions fondamentale de la Rome antique, il était destiné à établir la liste hiérarchisée des citoyens et de leurs biens. . Le cens servait de base au recrutement dans l'armée romaine, à la délimitation des droits politiques, au calcul des impôts, puis à l'élaboration d'un état civil.
Les recensements romains connus par les annalistes sont au nombre de 37 . http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Cens_(%C ... e_romaine)
Donc cela était une pratique courante chez les romains.
Paul cite une prophétie d'Isaïe en Romains 10:16
Il dit bien leurs voix est allée par toute la terre, donc que la notion de terre, n'était pas la même qu'aujourd'hui
Actes 11:27 Or, en ces jours-là, des prophètes descendirent de Jérusalem à Antioche
Même réponse, dans se verset, on remplace Judee par toute la terre
Auteur : VENT Date : 05 janv.15, 01:37 Message :
marco ducercle a écrit :
Mais au fait, ou est-t-il écrit que ce serait une guerre mondiale[/b]? Une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume,
Donc y a 4 pays, ça fait 2 de plus que la guerre de cent ans.
Le moyen âge n'a pas conduit jusqu'à la "grande tribulation" prophétisé par Jésus :
Matthieu 24:21 car alors il y aura une grande tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant, non, et qu’il n’y en aura plus.
Cette époque n'a pas été "écourté" mais a conduit aux temps appelés "moderne" par ses grandes découverte issu du moyen âge.
Matthieu 24:22 En effet, si ces jours-là n’étaient écourtés, nulle chair ne serait sauvée ; mais à cause de ceux qui ont été choisis ces jours-là seront écourtés.
Si la destruction de Jérusalem avait coïncidé avec l'arrivée du royaume de Dieu, celà aurait signifié que Christ était déjà établit roi de ce royaume sur la terre, or quand pilate posa la question
marco ducercle a écrit :
Jésus est mort en 33, la prise de Jérusalem en 70, soit 37ans plus tard.
Et alors, Jésus est mort dans la chair et ressuscité dans l'esprit cette même année de l'an 33 que je sache ? s'il était roi sur la terre au moment de sa mort il serait resté roi à sa résurrection et donc roi céleste au moment de la destruction de Jérusalem en 70 qui aurait coïncidé avec l'arrivée du royaume de Dieu selon ce que tu as déclaré. Or ce n'est pas possible puisque Jésus a reconnu ne pas avoir été investi du pouvoir royale au moment de son arrestation - Jean 18:36
Auteur : marco ducercle Date : 05 janv.15, 04:31 Message :
VENT a écrit :
Le moyen âge n'a pas conduit jusqu'à la "grande tribulation" prophétisé par Jésus : Matthieu 24:21 car alors il y aura une grande tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant, non, et qu’il n’y en aura plus.
Cette époque n'a pas été "écourté" mais a conduit aux temps appelés "moderne" par ses grandes découverte issu du moyen âge. Matthieu 24:22 En effet, si ces jours-là n’étaient écourtés, nulle chair ne serait sauvée ; mais à cause de ceux qui ont été choisis ces jours-là seront écourtés.
Excusez moi, mais je constate, que vous spéculez beaucoup. Moi, je m'attache à ce qu'il y a dans le texte, et uniquement dans le texte. La guerre de cent ou de sept ans, n'étaient que des exemples, pour vous montrer que 1914 n'avait rien d'exceptionnel.Si on étudie l'histoire, on s'apercois que: Depuis — 63 sous domination romaine, Israël fomente plusieurs révoltes. Ne serait ce pas les fameux bruits de guerre? Un jour de shabbat, en l'an 66, à Césarée, un homme sacrifie des oiseaux à l’entrée de la synagogue, ce qui provoque la colère des Juifs. Il s’ensuit des batailles de rue entre Juifs et païens. Les troubles atteignent Jérusalem. Sous la direction d’Agrippa II et des Hérodiens, des familles des grands-prêtres et des notables pharisiens, les partisans de la paix essayent de réduire les révoltés par la force. L’armée d’Agrippa II est battue dans Jérusalem, les palais royaux sont incendiés et les derniers Romains exécutés.. Le mouvement se répand à toute la Palestine où Juifs et Gentils s’affrontent. Plusieurs milliers de Juifs périssent dans les émeutes à Alexandrie. Néron dépêche Vespasien et les Ve et Xe légions. La prise des places fortes lui ouvre la route de Jérusalem. Ne serait ce pas une nation contre nation et un royaume contre royaume? Assiégée en mars 70 par les Romains , la ville est surpeuplée de réfugiés et de pèlerins. Une famine effroyable sévit.Du 1er juillet au 26 août, les assauts se suivent jusqu'à l'incendie du Temple, le 28, et à la destruction de la cité.La forteresse de Massada résiste jusqu'en avril 73. C'est un résumé succinct, pour plus de détails: http://fr.wikipedia.org/wiki/Premi%C3%A ... 9o-romaine
Ce n'est pas anormal que"de grandes tribulations", n'ont pas eu lieu après 70, puisque la prophétie, ne s'est pas réalisé. C'est la raison, pour laquelle, a été écrit le livre de l'Apocalypse. Toute la période suivant la chute de Jérusalem était bercé par l'attente de l'arrivée du royaume de Dieu. Son attente, procure chez les uns, les compromissions ou la tiédeur, et chez les autres, le découragement, la perplexité ou l'impatience. C'est pourquoi, l'auteur va puiser dans un style à la mode depuis 200ans; le genre apocalyptique; pour garder en éveil les premiers chrétiens. L'auteur puisera dans le livre d'Enoch( apocryphe) et de Daniel l'essentiel de ses visions.
Il y a donc beaucoup d'éléments qui tendent à penser que la prophétie ne s'appliquera jamais.
Auteur : VENT Date : 05 janv.15, 04:40 Message :
marco ducercle a écrit :
Il y a donc beaucoup d'éléments qui tendent à penser que la prophétie ne s'appliquera jamais.
Quelle prophétie ne s'appliquera jamais ?
Auteur : marco ducercle Date : 05 janv.15, 05:24 Message :
VENT a écrit :
Quelle prophétie ne s'appliquera jamais ?
L instauration du royaume de Dieu
Auteur : Anonymous Date : 05 janv.15, 05:38 Message : la Nouvelle Jérusalem. Apocalypse 21, 22,
Auteur : marco ducercle Date : 05 janv.15, 05:49 Message :
Arlitto 1 a écrit :la Nouvelle Jérusalem. Apocalypse 21, 22,
Merci, je connais le livre de l'apocalypse
Auteur : Anonymous Date : 05 janv.15, 05:51 Message : Tu n'es pas le seul ici
la Nouvelle Jérusalem. Apocalypse 21, 22,
Auteur : marco ducercle Date : 05 janv.15, 05:59 Message :
Arlitto 1 a écrit :Tu n'es pas le seul ici
la Nouvelle Jérusalem. Apocalypse 21, 22,
]
Ou veux tu en venir?
Auteur : Anonymous Date : 05 janv.15, 06:14 Message :
VENT a écrit :
Quelle prophétie ne s'appliquera jamais ?
marco ducercle a écrit :
L instauration du royaume de Dieu
Auteur : marco ducercle Date : 05 janv.15, 06:43 Message :
Arlitto 1 a écrit :
L instauration du royaume de Dieu
Le livre de l'apocalypse reprend les visions du livre de Daniel et du livre d'henoch.
Le livre d'henoch est considéré comme apocryphe.
Donc ça soulève des questions fondamentales. Il fait bien la différence entre Jésus et l'ange Mickael, montrant l'incapacité de faire un amalgame entre les deux personnages, et surtout offrant des passages annonçant les évangiles. Était ce un livre prophétique et dans ce cas, pourquoi ne fait-t-il pas partie du canon chrétien? Ou est ce que les auteurs des évangiles ne s'y sont pas directement inspiré. Ce qui remettrait en cause, l'exactitude des évangiles.
Auteur : medico Date : 05 janv.15, 06:46 Message : Pourquoi vouloir étayé une idée sur un livre apocryphe ?
Auteur : marco ducercle Date : 05 janv.15, 06:59 Message : Livre d'Enoch, chapitre 46
1. Là je vis l’Ancien des jours, dont la tête était comme de la laine blanche, et avec lui un autre, qui avait la figure d’un homme. Cette figure était pleine de grâce, comme celle d’un des saints anges. Alors j’interrogeai un des anges qui était avec moi, et qui m’expliquait tous les mystères qui se rapportent au Fils de l’homme. Je lui demandais qui il était, d’où il venait, et pourquoi il accompagnait l’ancien des jours ?2. Il me répondit en ces mots : ’’Celui-ci est le Fils de l’homme, à qui toute justice se rapporte, avec qui elle habite, et qui tient la clef de tous les trésors cachés ; car le Seigneur des esprits l’a choisi de préférence, et il lui a donné une gloire au-dessus de toutes les créatures. ’’3. Ce Fils de l’homme que tu as vu, arrachera les rois et les puissants de leur couche voluptueuse, les sortira de leurs terres inébranlables ; il mettra un frein aux puissants, il brisera les dents des pécheurs.4. Il chassera les rois de leurs trônes et de leurs royaumes, parce qu’ils refusent de l’honorer, de publier ses louanges et de s’humilier devant celui à qui le royaume a été donné. Il mettra le trouble dans la race des puissants ; il les forcera à se coucher devant lui. Les ténèbres deviendront leur demeure, et les vers seront les compagnes de leur couche ; point d’espérance pour eux de sortir de ce lit immonde, car ils n’ont pas consulté le nom du Seigneur des esprits.
Auteur : Luxus Date : 05 janv.15, 08:20 Message :
marco ducercle a écrit :
Ok, mais je ne vois pas l'incapacité de coller les signes à la destruction de Jérusalem. Il n'est pas impossible, que pour les premiers chretiens la chute de Jérusalem représenté le point de départ de la prophétie. Donc que nation contre nation s'applique à 70.
Salut marco,
En fait, une partie de ce que Jésus a énoncé en Matthieu 24 s'applique à la destruction de Jérusalem par les Romains, c'est une certitude. La question qu'on peut se poser c'est : est-ce le seul accomplissement de cette prophétie ? Moi je pense qu'il y en a plusieurs.
Auteur : VENT Date : 05 janv.15, 08:56 Message :
VENT a écrit :
Quelle prophétie ne s'appliquera jamais ?
marco ducercle a écrit :
L instauration du royaume de Dieu
Tu viens de me dire dans un message plus haut que le royaume de Dieu a été instauré au moment de la destruction de Jérusalem en l'an 70.
1 semaine à échanger nos points de vue pour en arriver là, il fallait le dire depuis le début que tu ne croyais pas au royaume de Dieu, ça m'aurait évité de perdre mon temps.
Merci
Cordialement
Auteur : marco ducercle Date : 05 janv.15, 09:06 Message :
VENT a écrit :
Tu viens de me dire dans un message plus haut que le royaume de Dieu a été instauré au moment de la destruction de Jérusalem en l'an 70.
1 semaine à échanger nos points de vue pour en arriver là, il fallait le dire depuis le début que tu ne croyais pas au royaume de Dieu, ça m'aurait évité de perdre mon temps.
Merci
Cordialement
Tu a mal lu, j'ai dit que d'apres les écritures, il aurait du avoir lieu, et comme ça n'a pas été le cas. Une conclusion s'impose.
Auteur : VENT Date : 05 janv.15, 12:50 Message :
marco ducercle a écrit :
Tu a mal lu, j'ai dit que d'apres les écritures, il aurait du avoir lieu, et comme ça n'a pas été le cas. Une conclusion s'impose.
D'après les écritures non il ne devait pas avoir lieu en l'an 70, d'ailleurs s'il avait eu lieu en 70 le paradis terrestre serait établit depuis longtemps sans attendre la guerre de 100 ans ni la première guerre mondiale, en effet une conclusion s'impose
Auteur : keinlezard Date : 06 janv.15, 01:15 Message :
VENT a écrit :
Je crois que je termine bien cette année 2014 ... démontrant, que les TJ n'ont pas de sens critique vis a vis de ce que leur bobarde le CC
Le CC ne nous bombarde rien du tout, la prophétie Jésus en Matthieu 24:1-7 dont il est mentionné "des disettes" ou "famines" doivent se produire dans les derniers jours et particulièrement à partir de la présence de Christ Jésus depuis 1914. Or ces famines sont apparu dans le même tempsque les guerres et les rumeurs de guerres
Hello,
Je te conseille vivement de reprendre les livres d'histoires ... la Guerre de Cent ans pour ne citer que celle là c'est accompagnée de famine et de maladie ...
Donc nous avons en même temps : guerres, famines et pestes !
Et c'est le cas de la plupart des guerrre du moyen age ... où on avait aussi trouvé le moyen de lancer des cadavres sur les rempart assiégés ... pour transmettre en plus des famines liée au siège des maladie aux assailli.
VENT a écrit :
avec d'autres signes attestant de la présence de Christ et des derniers jours de ce systèmes de chose. Bien sûr il y a eu des famines dans le passé avant 1914, peut-être même de plus grande ampleur que celle qui sont apparu depuis 1914, mais la question n'est pas "l'ampleur des famines " mais que des famines surgiraient avec des guerres, et rumeur de guerre, des tremblements de terre, jusqu'à une grande tribulation telle qu'il n'en ai pas survenu (Matthieu 24:21). Bien sûr qu'il y a eu aussi des tremblements de terre avant 1914 mais toutes ces catastrophes et drames ne se sont "jamais réalisé toutes dans la même période de temps" depuis le commencement du monde.
Jésus répond à ses disciples en disant : quand vous verrez toutes ces choses se réaliser "en même temps que sera prêché la bonne nouvelle du royaume de Dieu sur toute la terre en témoignage pour toutes les nations", sachez que la fin est proche - Marc 13:29 ; Matthieu 24:14
Bien sur un découpage complètement artificiel pour tenter de sauver la face ... maintenant les famines ne sont plus des famines de grandes ampleurs...
mais de petite disette ... comme en son temps le CC qui change en passant de "grand tremblement de terre à beaucoup de mort pendant les dits séismes"
Visiblement ou tu le fais exprés ou tu parles de choses que tu ne connais pas et ne veux pas connaitre ....
Et pour gérer la dissonance cognitive que tu engendres toi même tu invoques des "unités de temps " ou des "degré de gravité" pour les évènements que tu prétends exister.
Un seisme est un séisme
Une famine est une famine
Une guerre est une guerre
Un peste est une peste ...
Et l'Histoire ( pas les bobards du CC ) nous enseignent que de tous temps cela fut et mieux que bien souvent les uns étaient liés aux autres !
Mais forcément lorsque qu'on est persuadé que seul le CC connait la vérité ( qui changera l'année prochaine alors qu'elle à déjà changé l'année passée )
C'est dur d'accepter qu'ils racontent n'importe quoi !
Cordialement
Auteur : medico Date : 06 janv.15, 01:27 Message : La guerre dite de cent ans n'a pas été une guerre qui à durer cent ans il y a eu des interruptions et les famines et pestes étaient local contrairement à la grippe espagnole qui a touché toute l'Europe.
il bien de vérifier comme il se doit l'histoire.
Auteur : keinlezard Date : 06 janv.15, 01:36 Message :
VENT a écrit :
Et bien justement, c'est à partir de 1914 que toutes les civilisations ont eu l'occasion de maîtriser l'écriture et de créer un nouveau monde, raison pour lequel les nations sont toutes entrée en guerre pour s'accaparer l'hégémonie mondiale.
hello,
C'est quoi cette récriture de l'Histoire ? Du grand n'importe quoi jéhoviste !
Sur quels faits Historique te base tu pour nous sortir une telle anerie ?
VENT a écrit :
La période de temps a commencé en 1914 et n'est pas terminé, elle ne se compare pas à une période de 100 ans
1914 + 100 = 2014 ... nous somme en 2015 et 100 ans ne se comparent pas à une période de 100 ans ?
Whaou ... C'est quoi la définition de 100 ans au sens TJ du terme parce que là je sens qu'on n'a pas fini ...
VENT a écrit :
Non je ne suis pas contradictoire, quand je parle que des tremblements de terre et épidémies ne se sont "jamais réalisé toutes dans la même période de temps" je précise qu'elles ne se sont pas toutes réalisées "en même temps" bon ça je l'avais déjà dis.
Alors les preuves que medico a apporté ont comme point de départ 1914 concernant les épidémies, à celà il faut ajouter les guerre et rumeurs de guerres et bien d'autre signes annoncé par Jésus.
C'est depuis 1914 que j'appel "cette période de temps" qui aujourd'hui a 100 ans mais ne prend pas fin pour autant. Si nous savons que cette période de temps à commencé en 1914 on ne sait pas quand elle se termine, mais ce qui est sûr c'est que les prophéties de Jésus se déroulent comme il l'avait annoncé sans aucun moment de répit pour personne, les guerres du moyen âge ont bénéficiées de temps de répit (même la guerre de 100 ans) ainsi que les épidémies, mais depuis 1914 il n'y a eu aucun répit concernant tout les désordres mondiaux qui vont en augmentant d'année en année.
Non cette période n'a pas commencé en 1914 ... la WT et le CC ont inventé que cette période à commencé en 1914, pas l'Histoire.
Guerre/peste/seisme/famine ont eu lieu de tout temps
toi qui te plait à dire pas tout en même temps ...
Je ne vois pas durant la guerre du golfe de famine dans la région de la guerre du golfe , pas plus que de séisme dans la dite région et de peste pas plus ...
cite nous un conflit moderne qui dans le même lieu et le même temps réuni plus de chose que la guerre de 100 ans ( famine-peste-guerre) et ce en un même endroit et un même temps.
VENT a écrit :
Heuu désolé mais contexte politique ou pas le VIH responsable du sida est une épidémie que le corps médical n'arrive pas à enrayé, ce virus qui c'est déclaré dans les années 1980 n'est toujours pas circonscris, quand on voit les chiffres des victimes passé et celles à venir sa fait froid dans le dos, je ne pense pas que la peste noir à mis trente ans pour être guérit : http://www.jeminforme.be/sante-drogues/ ... re-du-sida
et le rapport avec la prophétie ? que je sache il n'y a pas eu et seisme et guerre et famine en même temps !
Que dire de la dysentrie, la peste, de la polio, de la petite vérole, de la syphilis , de la rougeole, de la grippe( et pas seulement l'espagnole qui à été la pire ) le tétanos, et j'en passe ...
C'est facile de ressortir Une maladie et d'en oublie les dizaines d'autre qui ont largement émargé les rangs des populations le tout en concomitance avec des guerre et des famines.
Mais curieusement la mémoire du CC de ce côté là flanche et visiblement celle des TJ n'est pas beaucoup mieux lotie.
Cordialement
Auteur : keinlezard Date : 06 janv.15, 01:38 Message :
VENT a écrit :
Vois par toi même :
Mattieu 24:7 “ Car nation se lèvera contre nation et royaume contre royaume, et il y aura des disettes et des tremblements de terre dans un lieu après l’autre
Dans un lieu après l'autre fait allusion à "nation se lèvera contre nation et royaume contre royaume", il est donc bien question que ces événements ce produisent dans le monde entier.
Hello,
Et donc ?
parce que forcément, il n'y a jamais eu de guerre en dehors de l'europe avant 1914 ?
jamais les nations amér-indiennes n'ont été en guerre, ni même la chine , le tibet , l'inde , l'afrique
Jamais elles n'ont eu a subir de maladie ni de seisme ?
Ce n'est pas ce que raconte l'Histoire, ni l'archéologie
cordialement
Auteur : VENT Date : 06 janv.15, 01:53 Message : Salut à toi keinlezard, il y a longtemps que je t'ai lu
keinlezard a écrit :
Un seisme est un séisme
Une famine est une famine
Une guerre est une guerre
Un peste est une peste ...
Et une prophétie biblique est une prophétie biblique...
Cordialement
Auteur : marco ducercle Date : 06 janv.15, 03:29 Message :
Luxus a écrit :
En fait, une partie de ce que Jésus a énoncé en Matthieu 24 s'applique à la destruction de Jérusalem par les Romains, c'est une certitude. La question qu'on peut se poser c'est : est-ce le seul accomplissement de cette prophétie ? Moi je pense qu'il y en a plusieurs.
Je n'est pas de désaccord avec toi la dessus, mais si c'est le commencement( nation contre nation, royaume contre royaume), ça discalifie la guerre 14, puisque ça à dejas eu lieu
Auteur : marco ducercle Date : 06 janv.15, 03:35 Message :
VENT a écrit :
Tu a mal lu, j'ai dit que d'apres les écritures, il aurait du avoir lieu, et comme ça n'a pas été le cas. Une conclusion s'impose.
D'après les écritures non il ne devait pas avoir lieu en l'an 70, d'ailleurs s'il avait eu lieu en 70 le paradis terrestre serait établit depuis longtemps sans attendre la guerre de 100 ans ni la première guerre mondiale, en effet une conclusion s'impose
C'est ça la conclusion qui s'impose. Pourquoi ne s'est t-il pas imposé alors que tout indique( j'ai donné assez d'éléments), qu'il aurait du avoir lieu en 70.
Auteur : marco ducercle Date : 06 janv.15, 03:43 Message :
medico a écrit :La guerre dite de cent ans n'a pas été une guerre qui à durer cent ans il y a eu des interruptions et les famines et pestes étaient local contrairement à la grippe espagnole qui a touché toute l'Europe.
il bien de vérifier comme il se doit l'histoire.
La guerre la 14 n'a durée que 4ans. La guerre de cent ans n été qu'un exemple pour montrer qu'il y avait eu, au moins un précédent.
N'étant pas sur que tu as lu ce que j'ai mit sur la chute de Jérusalem; car pour moi, c'est de ça que parle Mathieu; je te le reposte.
Depuis — 63 sous domination romaine, Israël fomente plusieurs révoltes. Ne serait ce pas les fameux bruits de guerre? Un jour de shabbat, en l'an 66, à Césarée, un homme sacrifie des oiseaux à l’entrée de la synagogue, ce qui provoque la colère des Juifs. Il s’ensuit des batailles de rue entre Juifs et païens. Les troubles atteignent Jérusalem. Sous la direction d’Agrippa II et des Hérodiens, des familles des grands-prêtres et des notables pharisiens, les partisans de la paix essayent de réduire les révoltés par la force. L’armée d’Agrippa II est battue dans Jérusalem, les palais royaux sont incendiés et les derniers Romains exécutés.. Le mouvement se répand à toute la Palestine où Juifs et Gentils s’affrontent. Plusieurs milliers de Juifs périssent dans les émeutes à Alexandrie. Néron dépêche Vespasien et les Ve et Xe légions. La prise des places fortes lui ouvre la route de Jérusalem. Ne serait ce pas une nation contre nation et un royaume contre royaume? Assiégée en mars 70 par les Romains , la ville est surpeuplée de réfugiés et de pèlerins. Une famine effroyable sévit.Du 1er juillet au 26 août, les assauts se suivent jusqu'à l'incendie du Temple, le 28. Ne serait ce pas la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint, et à la destruction de la cité.La forteresse de Massada résiste jusqu'en avril 73. C'est un résumé succinct, pour plus de détails: http://fr.wikipedia.org/wiki/Premi%C3%A ... 9o-romaine
Auteur : marco ducercle Date : 06 janv.15, 05:15 Message :
medico a écrit :La guerre dite de cent ans n'a pas été une guerre qui à durer cent ans il y a eu des interruptions et les famines et pestes étaient local contrairement à la grippe espagnole qui a touché toute l'Europe.
il bien de vérifier comme il se doit l'histoire.
Je ne comprenais pas pourquoi vous ne citez que Mathieu. Maintenant j'ai compris.
Mathieu 24.7
Une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume, et il y aura, en divers lieux, des famines et des tremblements de terre.
Luc 21.11
il y aura de grands tremblements de terre, et, en divers lieux, des pestes et des famines; il y aura des phénomènes terribles, et de grands signes dans le ciel
Auteur : VENT Date : 06 janv.15, 08:46 Message :
marco ducercle a écrit :
Je ne comprenais pas pourquoi vous ne citez que Mathieu. Maintenant j'ai compris.
Mathieu 24.7
Une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume, et il y aura, en divers lieux, des famines et des tremblements de terre.
Jésus n'a pas dit "une nation contre une nation"
Voici ce que dit la traduction de Crampon :
En effet on se dressera nation contre nation, royaume contre royaume, et il y aura des pestes, des famines et des tremblements de terre par endroits:
Il n'est pas précisé une seule nation sera en guerre contre une autre seule nation.
Nation contre nation emporte l'idée que tout ce qui sera reconnu comme nation se trouvera en guerre contre une autre nation, ensuite les nations ont fait des accords entre elles, se constituant en royaume qui ont fait la guerre à d'autre royaume comme ce fût le cas de la première guerre mondiale en 1914, ce qui n'était jamais arrivé auparavant.
En effet on se dressera nation contre nation, royaume contre royaume, et il y aura des pestes, des famines et des tremblements de terre par endroits:
Il n'est pas précisé une seule nation sera en guerre contre une autre seule nation.
Nation contre nation emporte l'idée que tout ce qui sera reconnu comme nation se trouvera en guerre contre une autre nation, ensuite les nations ont fait des accords entre elles, se constituant en royaume qui ont fait la guerre à d'autre royaume comme ce fût le cas de la première guerre mondiale en 1914,
Nation contre nation est au singulier. Ça n'est pas nation contre nations.
Donc un système d'alliance devient un royaume. Donc il faut dire nation contre nation puis royaume contre royaume ou directement royaume contre royaume
En effet on se dressera nation contre nation, royaume contre royaume, et il y aura des pestes, des famines et des tremblements de terre par endroits:
Il n'est pas précisé une seule nation sera en guerre contre une autre seule nation.
Nation contre nation emporte l'idée que tout ce qui sera reconnu comme nation se trouvera en guerre contre une autre nation, ensuite les nations ont fait des accords entre elles, se constituant en royaume qui ont fait la guerre à d'autre royaume comme ce fût le cas de la première guerre mondiale en 1914,
marco ducercle a écrit :
Nation contre nation est au singulier. Ça n'est pas nation contre nations.
"Tout ce qui sera reconnu comme nation se trouvera en guerre contre une autre nation",
c'est obligatoirement au singulier, mais si on fait le comptage de chaque nation en guerre le résultat est que toute les nations sont en guerre dans le même temps.
marco ducercle a écrit :
Donc un système d'alliance devient un royaume. Donc il faut dire nation contre nation puis royaume contre royaume ou directement royaume contre royaume
C'est ce que Jésus a prophétisé
ce qui n'était jamais arrivé auparavant
.
marco ducercle a écrit :
Si pendant la guerre de sept ans 1756-1763
(Luc 21:7) Alors ils l’interrogèrent en disant : “ Enseignant, quand ces choses auront-elles réellement lieu, et quel sera le signe, lorsque ces choses devront arriver ? ”
Auteur : marco ducercle Date : 07 janv.15, 01:26 Message :
La guerre de Sept Ans (1756-1763) est un conflit majeur du xviiie siècle, souvent comparé à la Première Guerre mondiale,parce qu’elle s'est déroulée sur de nombreux théâtres d’opérations : Europe, Amérique du Nord et Inde http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_Sept_Ans
Malgré sa fin voilà plus de 550 ans maintenant la "Guerre de 100 ans" par la victoire totale des français et la défaite totale des anglais changea la géopolitique européenne de ce temps, conditionnant ainsi celle des 4 siècles qui suivirent et donc par là -même notre monde actuel
Elle en reste donc même aujourd'hui une étape très importante dans l'histoire de l'Europe et du monde https://www.youtube.com/watch?v=_xz_Zw3AJY0
(Luc 21:7) Alors ils l’interrogèrent en disant : “ Enseignant, quand ces choses auront-elles réellement lieu, et quel sera le signe, lorsque ces choses devront arriver ? ”[/quote]
Luc 21.12 Mais, avant tout cela, on mettra la main sur vous, et l'on vous persécutera; on vous livrera aux synagogues, on vous jettera en prison, on vous mènera devant des rois et devant des gouverneurs, à cause de mon nom. Qui doit etre jetté en prison, les apotres ou tous les chrétiens?
Auteur : keinlezard Date : 07 janv.15, 02:58 Message :
medico a écrit :Il n'est pas question d'avoir raison mais de bien mettre les versets dans leurs contextes.
Hello,
Il me semblait que les verset devait expliquer un fait historique .. or visiblement ce n'est pas le cas. Puisque tu avoues que le c'est le contexte des verset
qui définiraient le fait Historique.
autrement dit il s'agit d'un concordisme et de rien d'autre.
Cordialemement
Auteur : medico Date : 07 janv.15, 03:04 Message : Justement tu ne fais que volontairement survolé l'histoire pour nous contredire ( ce qui est ton but) mais creuse en peut plus stp.
Auteur : keinlezard Date : 07 janv.15, 03:07 Message :
medico a écrit :Mais un prophétie peut avoir plusieurs accomplissements chose que tu as de la peine a admettre.
hello,
Ah bon ?
Autant que je m'en souvienne c'est le CC qui a inventé la théorie des prophéties à tiroirs.
En dehors de cela le propre des prophéties sont soit réalisés, soit non. Et celle qui ne le sont pas ... généralement changent d'une génération à une autre.
Comme 1975 Ou beth Sarim rendue au princes ressucités.
Et pour les pseudos prophéties à tiroir du CC ... il en va exactement de même !
Cordialement
Auteur : medico Date : 07 janv.15, 03:15 Message : Alors tu as la mémoire courte car nous avons toujours dit que des prophéties peuvent avoir plusieurs accomplissements.
Auteur : keinlezard Date : 07 janv.15, 03:33 Message :
VENT a écrit :
J'ai dis que cela ne s'est jamais passé dans la même période de temps sachant que c'est choses se réalisent depuis 1914 mais pas avant. Je parle donc de la réalisation des prophéties de Jésus qui se réalisent dans la période de temps "depuis 1914", les guerres et épidémies qui ont sévi avant la présence de Christ en 1914 n'entre pas dans cette période de temps là, sinon Jésus aurait dit qu'il est présent depuis la fondation du monde et que les signes de sa présence seraient pour commencer, par des guerres et des disettes dans l'époque qu'il a vécu sur la terre et ses disciples ne lui aurait même pas posé la question "qu'elle sera le signe de ta présence et de la conclusion du système de chose" Matthieu 24:3. Ca signifie bien que les disciples de Jésus ne pensaient pas à la seule destruction de Jérusalem mais bien au delà, comme ce que sera le signe de sa présence leur permettant de l'identifier et d'identifier ainsi les derniers jours des gouvernements politique. En effet, la présence physique de Jésus, ils en avaient la preuve en chair et en os devant eux, ainsi que les constructions du temple, ils n'avaient pas besoin d'autre preuves pour être convaincu. Or en demandant à Jésus des preuves ou "signe de sa présence", ce ne pouvait être que le questionnement au sujet d'un contexte à part de la destruction du temple de Jérusalem.
Hello
Voilà un aveu intérressant.
En fait, tu nous expliques simplement que peu importe les faits Historique.
Seul compte l'interprétation de la Bible qu'en fait le CC affirmant que ce n'est que depuis 1914 que ces choses ont lieu.
Donc d'un côté , l'Histoire nous montre clairement que de tout temps guerres, épidémies , tremblement de terre , famines eurent lieu ...
mais comme le CC dit que ce n'est pas vrai et que cela n'a eu lieu de depuis 1914 alors c'est que cela n'a eu lieu que depuis 1914.
VENT a écrit :
Il y a l'avant 1914 et l'après 1914 deux périodes de temps différentes
En même temps il y a un avant 1870 et un après 1870
il y a un avant l'an mil et apres l'an mill
il y a un avant 1492 et un apres 1492 ...
N'en demeure pas moins pour autant que
nation contre nation
famine
pestes
seisme ....
On été de tout temps dans un espace de 100 ans ou de 10 ans et que ce ne sont que des faits HISTORIQUE et non une vague théorie historique
du CC basée sur des calculs d'années solaire / lunaire / prophétique visant à interprété un verset pour justifier de son existence ....
VENT a écrit :
Cette période est l'avant 1914
Là encore tu ne fais que citer l'avant 1914
Donc ? ces choses sont la preuve d'une réalisation prophétique
Etonnant quand même toute ces choses qui vérifiant une prophétie censé n'avoir de réalité qu'aujourd'hui.
VENT a écrit :
L'épidémie que j'entend parler chaque jour à la radio c'est "EBOLA et non la peste.
Et pourtant il existe encore des foyers de peste. ... ébola n'est qu'une petite épidémie (même si mortelle à 80 % selon la souche) et ce n'est qu'un filovirus au même titre que marburg ( le cousin ) ( cf phylogénétique filo virus http://fr.wikipedia.org/wiki/Filoviridae ) ce qui signifie que ce virus est bien plus ancien mais que les "ancêtres" n'avaient pas forcément muté pour attaquer le système immunitaire humain ...
Donc on en revient au même point ... quelle preuve HISTORIQUE de se que tu affirmes ... puisque jusqu'a maintenant nous trouvons une "réalisation" de la prétendu prophétie à tiroir à bien d'autre époque , date , siécle , période que celle de 1914 ![
marco ducercle a écrit :
En Matthieu 24:14 Jésus prophétise que le royaume de Dieu sera prêché sur toute la terre en témoignage pour toutes les nations, comme une conclusion amenant l'homme à reconnaître son incapacité à se gouverner lui même. CQFD
Bah là encore il y aurait à dire ...
Les prêtres qui convertissaient à qui mieux mieux les peuplades de """""sauvages"""" préchait et convertissaient ... donc également de tout temps cela fut une réalité.
Et si nous nous concentrons qu'a aujourd'hui ... le témoignage TJ est loin d'être sur toutes la Terre habité ... suffi de regarder la chine , le monde musulmans
presque la moitiés de la population mondiale ne savent même pas que les TJ existent !
Maintenant, tu vas nous dire qu'il n'est pas précisé que tous doivent connaitre avant la fin ... ce qui en fin de compte signifie que si un seul connait ..cela suffirait ... et donc tente à conforté ma premiere illustration qu'en tout temps cela fut !
Cordialement
Auteur : medico Date : 07 janv.15, 03:35 Message : Si tu n'as que wiki comme source c'est pas terrible.
Auteur : keinlezard Date : 07 janv.15, 03:44 Message :
medico a écrit :La guerre dite de cent ans n'a pas été une guerre qui à durer cent ans il y a eu des interruptions et les famines et pestes étaient local contrairement à la grippe espagnole qui a touché toute l'Europe.
il bien de vérifier comme il se doit l'histoire.
Hello,
Qui a dit que la guerre dura cent ans ? pas moi ... j'illustre simplement que guerre/famine/peste fure simultanées dans une période donnée ...
Mais surtout ne retenant que la guerre de Cent ans tu t'empresses de passer sous silence que ta propre liste souffre également des mêmes biais
Mais tu as surement raison vu que c'est le CC qui le dit et que cela ne peut s'appliquer qu'a 1914
celle là part de la chine vers 1330 ....
cordialement
Auteur : keinlezard Date : 07 janv.15, 03:46 Message :
VENT a écrit :Salut à toi keinlezard, il y a longtemps que je t'ai lu "keinlezard"
Un seisme est un séisme
Une famine est une famine
Une guerre est une guerre
Un peste est une peste ...
Et une prophétie biblique est une prophétie biblique...
Cordialement
Hello,
Cela ne lui donne pas pour autant une réalité de prophétie à tiroir .. surtout lorsque seul le CC le prétend et que l'Histoire ne le confirme en rien
cordialement
Auteur : keinlezard Date : 07 janv.15, 03:49 Message :
medico a écrit :Justement tu ne fais que volontairement survolé l'histoire pour nous contredire ( ce qui est ton but) mais creuse en peut plus stp.
hello,
Me dit celui qui ne tiens pour vrai que les conflits post 1914
Cordialement
Auteur : medico Date : 07 janv.15, 03:51 Message : Affirmation gratuite et pas étayé par la moindre preuve.c'est très léger tes contres arguments.
Auteur : keinlezard Date : 07 janv.15, 03:54 Message :
medico a écrit :Si tu n'as que wiki comme source c'est pas terrible.
Hello,
pourquoi donc ?
As tu une meilleures sources ? Ou dois je également te reprendre lorsque tu citeras wikipedia ?
Pour ma part, je n'ai pas que wiki pour sources ... Mais, il faut bien commencer par quelque chose et comparer et exercer son esprit critique ....
A comparer avec les sources TJ , faites par le CC pour des TJ et publiée par la WT ... Et qu'il ne faut pas critiquer parce que "faites par le CC" ...
Toi, je sais pas ... mais pour ma part, j'aime savoir le nom des gens et à minima les sources ... ce qui est rarement le cas avec le CC
Cordialement
Auteur : medico Date : 07 janv.15, 03:57 Message : Pour moi wikl n'est pas des plus neutre et y je ne cite pratiquement jamais wiki.
medico a écrit :Affirmation gratuite et pas étayé par la moindre preuve.c'est très léger tes contres arguments.
c'est bien toi qui à commis ce message.
Cordialement
medico a écrit :1914–1918 Famine sur le Mont-Liban pendant la Première Guerre mondiale Liban 1/3 de la population[réf. nécessaire]
1916–1917 Famine causée par le blocus imposé par les Britanniques pendant la première guerre mondiale Allemagne
1916–1917 Famine l'hiver en Russie[réf. nécessaire] Russie
1917–1919 Famine en Perse tuant 1/4 de la population du nord du pays84 Iran ((d'aujourd'hui)
1917–1921 Une série de famines dans le Turkestan associée à la révolution Bolchevique Turkestan 1/6 de la population85
1921 Famine soviétique de 1921-1922 Russie 5 million86
1921–1922 Famine au Tatarstan Russie
1921–1922 Famine chez les Allemands de la Volga colonies en Russie, environ 1/3 de la population a péri87 Russie
1928–1929 Famine au Ruanda-Urundi, causant une large migrations vers le Congo88,89 Rwanda et Burundi (d'aujourd'hui)
1928–1930 Famine chinoise de 1928–1930. Chine 3 millions
1932–1933 Famines soviétiques de 1931-1933 en Ukraine et le Nord Caucase. Ukraine 7 à 10 millions90
1936 Chine 5 millions91
1940–1943 Famine dans le Ghetto de Varsovie Pologne
1941–1944 Siège de Léningrad famine causée par un blocus de 900 jours, environ un million de morts à Leningrad associé aux froid -40 °C et aux bombes92. Russie 1 million
1941–1944 Grande famine de Grèce liée à l'occupation de la Grèce,93,94. Grèce 300 000
1943 Famine du Bengale de 194395 Bengale, Inde de 1.5 à 7 millions
1943 Famine au Ruanda-Urundi, causée par des migrations vers le Congo88,96,89,97 Rwanda et Burundi (d'aujourd'hui) 300 000
1944 Famine aux Pays-Bas en 1944 pendant la seconde guerre mondiale98,99 Pays-Bas 20 000
1945 Famine de 1945 au Viêt Nam[réf. nécessaire] Viêt Nam 400 000 à 2 millions
1947 Famine Soviétique de 1947 Union soviétique 1 à 1.5 million100,101
1958 Famine du Tigray97 Éthiopie 100 000
1959–1961 La Grande famine en Chine. Selon les statistiques gouvernementales, plus de 15 million de morts. Chine 15 à 43 millions102,103
1967–1970 Famine au Biafra causée par le blocus Nigerian97 Nigeria 1 million
1968–1972 Sécheresse au Sahel causant une famine tuant un million de personnes104,97 Mauritanie, Mali, Tchad, Niger et Burkina Faso 1 million
1972–1973 Famine en Éthiopie causée par la sécheresse et les manquements d'un gouvernement ce qui a conduit à la chute de Haïlé Sélassié et l'arrivée de la Derg97 Éthiopie 60 000105
1974 Famine au Bangladesh106 Bangladesh 1 million
1975–1979 Environ 2 millions de personnes ont perdu la vie sous le régime des Khmers rouges, associé à un génocide et à des famines Cambodge
1980–1981 Famine causée par des conflits105,97 Ouganda 30 000105
1984–1985 Famine en Éthiopie 1984-8597 Éthiopie 1 million
1991–1992 Famine en Somalie causée par sécheresse et guerre civile105,97 Somalie 300 000105
1996 Famine en Corée du Nord107,108. Certains spécialistes l'estiment à 600 000 morts de faim, d'autres vont de 200 000 à 3,5 millions109. Corée du Nord 200 000 à 3,5 millions
1998 Famine au Soudan causée par la guerre civile et la sécheresse97 Soudan 70 000105
1998–2000 Famines en Éthiopie aggravées par la guerre Érythrée-Éthiopie Éthiopie
1998–2004 Deuxième guerre du Congo. 3,8 million morts de faim ou de maladies République démocratique du Congo
2011-2012 Famine en Somalie, causée par la sécheresse de 2011 dans la Corne de l'Afrique110,97 Somalie 260 000 morts
2012 Famine en Afrique de l'Ouest causée par la sécheresse de 2012 au Sahel111,9
source Wki
Auteur : medico Date : 07 janv.15, 04:03 Message : C'est vent je pense pas moi.
Auteur : keinlezard Date : 07 janv.15, 04:05 Message :
medico a écrit :C'est vent je pense pas moi.
hello,
Message Sujet: Question à propos de 1914
Message Titre du message: Re: Question à propos de 1914
Message Ecrit le Mer Déc 31, 2014 2:49 pm
Devrions nous en conclure que VENT = Medico ?
A moins que simplement ... tu ne cite simplement pas tes sources
Cordialement
Auteur : marco ducercle Date : 07 janv.15, 04:26 Message :
keinlezard a écrit :medico" Si tu n'as que wiki comme source c'est pas terrible.
Tu te fatigues pour rien, j'ai eu beau prouvé par Luc en détaillant le texte et en le mettant en parallèle avec les faits historiques, que Jésus parlait de 70. J'ai aussi demontré que la guerre 14 n'était qu'un conflit par mis tant d'autre. Et bien rien n'y fait. Wiki c'est pas terrible, mais quant il n'y a plus d'arguments, ils te sortent des versets en réadaptant l'histoire. Exemple nation contre nation devient une guerre mondiale, ce qui n'est ni marqué ni soutenu dans le texte, mais après c'est à toi d'aller leur prouver qu'il y a eu d'autres conflits s'apparentant a la guerre 14/18. Exemple la guerre de cent ans. Proportionnellement elle a été plus meurtrière que 14/18, puisque nous avons un tôt de mortalité de 60% de mortalité sur 100ans, alors que depuis 1918, la popularion a presque doublé dans la meme periode de temps. Et bien, ils vont te sortir que c'était pas une guerre mondiale.
Auteur : medico Date : 07 janv.15, 04:31 Message : Si c'est un conflit parmit d'autres pourquoi l'avoir surnommé ( la premiére guerre mondiale) ?
Auteur : marco ducercle Date : 07 janv.15, 04:34 Message :
medico a écrit :Si c'est un conflit parmit d'autres pourquoi l'avoir surnommé ( la premiére guerre mondiale) ?
Nation contre nation royaume contre royaume peut être un conflit régional, les frontières n'étaient pas les memes
Auteur : medico Date : 07 janv.15, 04:36 Message : Â bon la premiére guerre mondiale était un conflit régionale ?
Auteur : marco ducercle Date : 07 janv.15, 04:42 Message :
medico a écrit :Â bon la premiére guerre mondiale était un conflit régionale ?
Et la chute de Jerusalem
Auteur : medico Date : 07 janv.15, 04:51 Message : La chute de Jérusalem fut régionale pas la premiére guerre mondiale.
La guerre de 1914-1918 fut mondiale, totale et industrielle. Ses contemporains l'ont appelée La « Grande Guerre » avec deux « g » majuscules. Une évidence. Un siècle après, l'hebdomadaire britannique The Economist la remet en cause.
« Une seule guerre dans l'histoire britannique est appelée "grande". Pourquoi les Britanniques ont-ils donné ce nom à ce conflit, cela reste une sorte de mystère. »
La nécrologue, Ann Wroe, oublie que les Britanniques ne sont pas les seuls à avoir baptisé la première guerre mondiale « Grande Guerre ». « Great War », « Große Krieg », « Grande Guerra »… Toutes les nations belligérantes ont employé cette expression. Une question se pose pourtant : quand et dans quel pays l'expression « Grande Guerre » est-elle apparue pour la première fois ? L'historien Nicolas Offenstadt, spécialiste de la première guerre mondiale, répond :
« A ma connaissance, on manque d'une étude fine sur la question. Dès 1914-1915, l'expression est largement employée dans l'espace public en France ou en Allemagne. Plusieurs séries de publications portent ce titre. Mais elle n'est pas la seule pour désigner le conflit : on parle de "la guerre", de "guerre mondiale" ("Weltkrieg" est aussi courant en Allemagne), ou encore de "la guerre de 1914", qui devient après "la guerre de 1914-1915" »…
L'ouvrage de Jean-Yves Le Naour, intitulé La Grande Guerre à travers la carte postale ancienne (2013), montre également que le terme « Grande Guerre » apparaît dès 1914.
Auteur : marco ducercle Date : 07 janv.15, 05:11 Message :
medico a écrit :
La guerre de 1914-1918 fut mondiale, totale et industrielle. Ses contemporains l'ont appelée La « Grande Guerre » avec deux « g » majuscules. Une évidence. Un siècle après, l'hebdomadaire britannique The .
« Une seule guerre dans l'histoire britannique est appelée "grande". Pourquoi les Britanniques ont-ils donné ce nom à ce conflit, cela reste une sorte de mystère. »
14.18 morts: militaires 9,7 millions
Civiles. 8,9
Blessés. 21,2
La Seconde Guerre mondiale fut le conflit le plus meurtrier de l'Histoire avec plus de 60 millions de morts soit 2,5 % de la population mondiale
Je penses que les commentaires ont été publiés avant 1939
Auteur : keinlezard Date : 07 janv.15, 05:14 Message :
medico a écrit :Si c'est un conflit parmit d'autres pourquoi l'avoir surnommé ( la premiére guerre mondiale) ?
Hello,
Maintenant, on va ergoter sur la signification et la substantifique moëlle des mots
Pourquoi nommer Guerre de Cent ans une guerre qui n'a pas durée Cent Ans ...
Pourquoi Nommer "Saint barthélémi" un massacre qui n'est qu'une facette de guerre de religion ...
Simplement parce qu'il à fallu nommer la chose ...
La guerre de 7 ans fut tout aussi mondiale ...
Cordialement
Auteur : medico Date : 07 janv.15, 05:16 Message : Si il y une personne qui vient ergoter dans cette section tu as d'office l'Oscard D
Auteur : keinlezard Date : 07 janv.15, 05:21 Message :
medico a écrit :Â bon la premiére guerre mondiale était un conflit régionale ?
Hello,
En même temps d'où est partie cette Guerre sinon que d'une excuse dans les pays baltes, sur des dissention et des envies de revanche purement européen.
Ensuite le jeux des alliances fit le reste.
D'autant qu'à l'époque ... le reste du monde se divise à 80 % en colonnies Européenne de l'Afrique à L'Asie ...
Cette Guerre est principalement Européenne. Les 2 principaux béligérant Allemagne et France avaient un lourd passif qui perdura jusqu'en 1945
Le pape Benoit XV s'élevera contre la Guerre ... pendant que les TJ ... feront des Liberty Bond et des priere pour la victoire ///
Francis Latour, La papauté et les problèmes de la paix pendant la Première guerre mondiale, Paris Montréal, L'Harmattan, coll. « Chemins de la mémoire », 1996, 350 p
....
Enfin je dis ça je ne dis rien
Cordialement
Auteur : marco ducercle Date : 07 janv.15, 05:32 Message : Actes 11:28L'un d'eux, nommé Agabus, se leva, et annonça par l'Esprit qu'il y aurait une grande famine sur toute la terre.
Si toute la terre c'est la Judée, j'ai raison, c'est un conflit régional
Auteur : Lys d'OR Date : 07 janv.15, 08:16 Message :pas de dialogue image qui a pour but de dénigré.
medico.
marco ducercle a écrit :
La guerre de Sept Ans (1756-1763) est un conflit majeur du xviiie siècle, souvent comparé à la Première Guerre mondiale,parce qu’elle s'est déroulée sur de nombreux théâtres d’opérations : Europe, Amérique du Nord et Inde http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_Sept_Ans
Souvent comparé par qui ?
Tu me cites wikipedia comme étant une référence attestant l'histoire alors qu'il n'est que l'avis recueilli des internautes comme toi et moi, soyons sérieux marco ducercle et donne moi des références d'historiens compétents, pas des amateurs du dimanche.
Je t'ai donné autre chose comme référence des plus fiable :
Libre à toi de contester les références que je t'ai donné mais en attendant j'attend que tu me présentes des références on ne peut plus sérieuse qu'un amalgame rédigé par wikipedia.
Lys d'OR a écrit :pas de dialogue image qui a pour but de dénigré.
medico.
tu es juge et arbitre ??????
Auteur : keinlezard Date : 07 janv.15, 22:31 Message :
VENT a écrit :
Tu me cites wikipedia comme étant une référence attestant l'histoire alors qu'il n'est que l'avis recueilli des internautes comme toi et moi, soyons sérieux marco ducercle et donne moi des références d'historiens compétents, pas des amateurs du dimanche.
Hello,
Voyons, voyons du sérieux la fin de l'article cité donne ses sources ... aurais tu un navigateur qui les omets parce que différentes des sources du CC ?
↑ (en) « Statistics of Wars, Oppressions and Atrocities of the Eighteenth Century » [archive], sur http://necrometrics.com [archive] (consulté le 12 décembre 2013)
↑ Winston Churchill en parlera en ces termes dans War and British Society 1688-1815 de HV Bowen en 1998 publié chez Cambridge University Press (ISBN 0-521-57645-8) page 7
↑ Vision mondiale du conflit sur le site du musée de la guerre canadien [archive]
↑ La guerre dite de Sept Ans, précédée dès 1754 de graves incidents dans la vallée de l’Ohio où les troupes britanniques attaquèrent, sans déclaration de guerre, les postes français, ne pouvait être que désastreuse. sur le site du Ministère de la Culture [archive]
↑ Voir la célébration du traité de Versailles et le renversement des alliances sur le site du ministère de la culture [archive]
↑ a et b Christopher Clark, Histoire de la Prusse, Perrin, 2006, p. 206.
↑ Frédéric II, Jean-Paul Bled
↑ Idem
↑ a et b idem
↑ Anderson 2000, p. 51–65
↑ « La bataille de la Monongahéla » [archive], sur World Digital Library, 1755 (consulté le 2013-08-04)
↑ Fowler, p. 74-75,98.
↑ Site du gouvernement canadien : ici [archive]
↑ Perte des colonies par les Français sur le site du ministère des cultures [archive]
↑ Michel Kerautret, Histoire de la Prusse
↑ Laurent Henninger, "Une guerre qui a dessiné le nouveau visage du monde", Guerres et Histoire, n°21, octobre 2014)
↑ Daniel Beauvois, La Pologne, Histoire, société, culture, La Martinière, 2004, p. 166.
↑ Henri Léonard Jean Baptiste Bertin alors ministre des Finances de Louis XV avant même la fin de la guerre se demandait comment réduire la dette de l’État [archive]
↑ La dette atteint même 146 : British governmental debt climbed to about 146,000 £,000 by the end of the Seven Years’ War d’après History Cooperative [archive]
VENT a écrit :
Je t'ai donné autre chose comme référence des plus fiable :
Libre à toi de contester les références que je t'ai donné mais en attendant j'attend que tu me présentes des références on ne peut plus sérieuse qu'un amalgame rédigé par wikipedia.
Idem pour kenlezard
Sur ce le sujet est clos
Cordialement
hihihi ...
C'est marrant cette tendance à clore un sujet parce qu'il ne va pas dans le sens prévu
Je ne vois pas en quoi un résumé de radio canada est meilleurs qu'un Historien puisque c'est ce que tu demandes ... la moindre des choses serait de produire un travail , une étude , un livre d'Historien ....
Certe wikipédia est fait par des internautes ... mais un article publié peut être modifié par d'autre si les informations sont inexactes où incomplètes.
Ce n'est pas réservé à une élite rédactionnelle, donc ici ce qui m'étonne c'est que tu n'ais pas toi été modifié une telle inexactitude historique qui n'est pas conforme avec la volonté de récrire l'Histoire du CC ....
Ou peut être simplement, des gens plus compétents que le CC viendras avec force de références et d'argument corriger les abbérations du CC qui n'ont de vérité que dans le cadre de leur jéhovisme ...
Oh bien sur maintenant tu vas nous sortir le couplet le monde est au main de satan ... ce sont les apostats qui écrive sur wikipédia ...et nous rejouer le couplet du bon TJ persécuté par le grand meuchant apostat qui dit rien que des mensonges ... simplement pour ne pas avoir à réfléchir ou à répondre
En ce début de 20e siècle, l’Europe est divisée en deux blocs antagonistes : la France et ses alliés de la Triple-Entente : l’Empire Russe et le Royaume-Uni; En face, les puissances centrales de la En ce début de 20e siècle, l’Europe est divisée en deux blocs antagonistes : la France et ses alliés de la Triple-Entente : l’Empire Russe et le Royaume-Uni; En face, les puissances centrales de la Triple-Alliance : empire d’Allemagne, empire d’Autriche- Hongrie et Empire Ottoman.Triple-Alliance : empire d’Allemagne, empire d’Autriche- Hongrie et Empire Ottoman.
Soit assez loin d'une mondialisation en tout cas pas plus ni moins que d'autres conflits.
Ou sur la même page
ous les Etats européens souhaitent la guerre : La France veut sa revanche de la guerre de 1870 et reprendre l'Alscace-Lorraine, le Royaume-Uni lorgne vers les colonies allemandes d'Afrique et se méfie de sa nouvelle flotte de guerre, l'Allemagne industrielle est prise en étau face aux puissances libérales et craint pour son approvisionnement en matières premières car elle n'a que très peu de colonies, l'Italie veut prendre les "terres irrédentes" à l'Autriche-Hongrie, l'Autriche-Hongrie est déchirée entre ses différentes nationalités et espère par une victoire militaire retrouver son prestige, l'Empire ottoman n'a pas d'autre choix que de combattre pour ne pas finir comme une colonie des européens, et la Russie, enfin, craint une révolution et croit trouver dans la guerre sa survie.
Tiens donc, la version officielle historique dirait donc que 1914 couvait depuis 1870 et que tous en voulait.
C'est assez loin d'une prétendue version "officielle" venant de Brooklyn et expliquant que c'est à cause de la chute de Satan du Ciel que 1914 se serait déclenché.
A moins qu'il ne fut ejecté du Ciel dans les année 1870 .. avant la naissance de la WT elle même
Dès la première page ... nous apprenons que la 1ere Guerre Mondiale est principalement européenne
Opposant presque tous les Etats d'Europe, elle est l'aboutissement du nationalisme et du militarisme sur ce continent. S'achevant le 11 novembre 1918 par l'armistice à Rethondes dans le wagon du maréchal Foch, entre les deux principaux protagonistes, la France et l'Allemagne, ce conflit a profondément bouleversé l'Europe, mettant fin aux grands empires et faisant triompher le principe de l'Etat-nation, laissant le champ libre aux grandes idéologies totalitaires de l'entre-deux-guerres.
Enfin ... plein plein de source explicant la genèse de la Guerre .. et ses racines dans 1870, l'origine Européenne et l'extension par le Biais des alliances et des colonies ...
Rien par contre montrant que 1914 ... ne fut sorti de la cuisse de jupiter un beau matin comme le laisse entendre le CC et son histoire de satan chassé du Ciel par l'établissement du Royaume en 1914
Bon, maintenant, je veux bien que la WT et le CC sachent tout mieux que tout le monde , mais enfin voyons si ceux qui parlent de 1914 et qui en ont fait leur "travail" , ne soutiennent pas la vision du CC qui ne compte dans ses rangs .. .voyons 1 , 2 .... non 0, zéro, nada Historien ... il me semble que je
vais me ranger du côté de ceux qui ont des arguments et non de vagues "interprétations" basée sur des calculs plus que douteux et dont les "prédictions" furent maintes fois tombées à l'eau ...
Cordialement
Auteur : marco ducercle Date : 08 janv.15, 01:49 Message :
VENT a écrit :
Sur ce le sujet est clos
Cordialement
keinlezard a écrit :C'est marrant cette tendance à clore un sujet parce qu'il ne va pas dans le sens prévu
Surtout qu'il ne ma pas répondu à la principale question: ou est t-il écrit que nation contre nation et royaume contre royaume, indique une guerre mondiale
Auteur : VENT Date : 08 janv.15, 07:47 Message :
marco ducercle a écrit :
Surtout qu'il ne ma pas répondu à la principale question: ou est t-il écrit que nation contre nation et royaume contre royaume, indique une guerre mondiale
Nation contre nation emporte l'idée que tout ce qui sera reconnu comme nation se trouvera en guerre contre une autre nation, ensuite les nations ont fait des accords entre elles, se constituant en royaume qui ont fait la guerre à d'autre royaume comme ce fût le cas de la première guerre mondiale en 1914, ce qui n'était jamais arrivé auparavant.
Auteur : marco ducercle Date : 08 janv.15, 13:32 Message : Ce n'est pas une reponse à ou est t-il écrit.....
C'est un point de vu.
Auteur : keinlezard Date : 08 janv.15, 21:42 Message :
VENT a écrit :marco ducercle"
Surtout qu'il ne ma pas répondu à la principale question: ou est t-il écrit que nation contre nation et royaume contre royaume, indique une guerre mondiale
Nation contre nation emporte l'idée que tout ce qui sera reconnu comme nation se trouvera en guerre contre une autre nation, ensuite les nations ont fait des accords entre elles, se constituant en royaume qui ont fait la guerre à d'autre royaume comme ce fût le cas de la première guerre mondiale en 1914, ce qui n'était jamais arrivé auparavant.
hello,
Ce qui m'étonne présentement c'est qu'il s'agit ici d'une interprétation du verset et non une réponse bibliquement démontrée.
D'où une conclusion qui est que ce n'est que votre point de vue et non forcément celui de ceux qui rédigeaient les Textes à l'origine.
Donc, vous nous assenez en finalité votre point de vue seulement.
tu es prié de respecter les intervenants et pas dénigré leurs idées avec des termes des plus péjoratifs.
medico
Les intervenant sont respectés ... je parle du Jéhovisme ... pas de médico , VENT , ou qui sais d'autant plus que je suis moi même Témoin de Jéhovah ..
le problème pour les TJ bien pensant ... je dis ce que je pense ... serait ce un aveu d'intégrisme de la part du Jéhovisme ?
Pour la peine je remet la partie éffacée dans ma signature
En quoi je dénigre ? va tu venir avec une kalachnikov pour me faire taire ?
Auteur : VENT Date : 09 janv.15, 00:24 Message :
marco ducercle a écrit :Ce n'est pas une reponse à ou est t-il écrit.....
C'est un point de vu.
Dans les chapitres 24 et 25 de l'évangile de Matthieu Jésus décrit le déroulement du signe qui permet de discerner sa présence en tant que roi céleste du royaume de Dieu, en réponse à la question de ses disciples : “ Dis-nous : Quand ces choses auront-elles lieu, et quel sera le signe de ta présence et de l’achèvement du système de choses ? ”
Matthieu 24:; 21 car alors il y aura une grande tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant, non, et qu’il n’y en aura plus. 22 En effet, si ces jours-là n’étaient écourtés, nulle chair ne serait sauvée ; mais à cause de ceux qui ont été choisis ces jours-là seront écourtés.
La génération qui a vu la destruction de Jérusalem en l'an 70 est passée sans laisser de répercussion pour les générations suivante, or la question à propos de 1914 qui fait l'objet de ce sujet démontre que depuis l'an 70 jusqu'à 1914 il s'est écoulé 1844 ans sans que n'apparaisse la chose immonde qui cause la désolation dont a parler le prophète Daniel (Marc 13:14).
Nous n'avons pas besoin que Jésus précise que ce serait une guerre mondiale pour le constater. A partir du moment où toutes les prophéties que Jésus a annoncé et que nous voyons se réaliser au moment de son intronisation céleste en 1914 on ne peut que constater la réalisation du signe.
Si les guerres qui ont eu lieu depuis l'an 70 jusqu'à 1914 soit 1844 ans ont eu pour objectif de conquérir des territoires par des nations, l'enjeu n'est plus le même aujourd'hui. En effet, même si au moyen âge il y eu des guerres dites "de religion" il n'y a jamais eu de signe de grande tribulation, chacun faisait sa gueguerre pour défendre sa politique ou religion. Aujourd'hui le contexte auquel est confronté le monde est le terrorisme qui dit agir "au nom de Dieu" a pris naissance avec la première guerre mondiale en 1914, voilà "la chose immonde qui cause la désolation dont a parler le prophète Daniel " parce qu'elle se tient là où elle ne doit pas être, nous en avons un triste exemple en ce moment même.
Auteur : keinlezard Date : 09 janv.15, 02:28 Message :
VENT a écrit :
Dans les chapitres 24 et 25 de l'évangile de Matthieu Jésus décrit le déroulement du signe qui permet de discerner sa présence en tant que roi céleste du royaume de Dieu, en réponse à la question de ses disciples : “ Dis-nous : Quand ces choses auront-elles lieu, et quel sera le signe de ta présence et de l’achèvement du système de choses ? ”
Matthieu 24:; 21 car alors il y aura une grande tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant, non, et qu’il n’y en aura plus. 22 En effet, si ces jours-là n’étaient écourtés, nulle chair ne serait sauvée ; mais à cause de ceux qui ont été choisis ces jours-là seront écourtés.
La génération qui a vu la destruction de Jérusalem en l'an 70 est passée sans laisser de répercussion pour les générations suivante, or la question à propos de 1914 qui fait l'objet de ce sujet démontre que depuis l'an 70 jusqu'à 1914 il s'est écoulé 1844 ans sans que n'apparaisse la chose immonde qui cause la désolation dont a parler le prophète Daniel (Marc 13:14).
Nous n'avons pas besoin que Jésus précise que ce serait une guerre mondiale pour le constater. A partir du moment où toutes les prophéties que Jésus a annoncé et que nous voyons se réaliser au moment de son intronisation céleste en 1914 on ne peut que constater la réalisation du signe.
Si les guerres qui ont eu lieu depuis l'an 70 jusqu'à 1914 soit 1844 ans ont eu pour objectif de conquérir des territoires par des nations, l'enjeu n'est plus le même aujourd'hui. En effet, même si au moyen âge il y eu des guerres dites "de religion" il n'y a jamais eu de signe de grande tribulation, chacun faisait sa gueguerre pour défendre sa politique ou religion. Aujourd'hui le contexte auquel est confronté le monde est le terrorisme qui dit agir "au nom de Dieu" a pris naissance avec la première guerre mondiale en 1914, voilà "la chose immonde qui cause la désolation dont a parler le prophète Daniel " parce qu'elle se tient là où elle ne doit pas être, nous en avons un triste exemple en ce moment même.
Hello,
Et en quoi cette interprétation toute personnelle serait meilleure que la précédente tenue pendant des décennies comme une vérité intangible.
"Des millions de personnes actuellement vivante ne mourront jamais" ...
"La génération de 1914 ne mourra pas que tout ceci n'arrive" ...
et j'en passe,
Pourquoi devrions nous plus croire cette nouvelle version alors même que les version précédente furent rien moins qu'un échec prophétique !
Cordialement
Auteur : VENT Date : 09 janv.15, 03:06 Message :
VENT a écrit :
Dans les chapitres 24 et 25 de l'évangile de Matthieu Jésus décrit le déroulement du signe qui permet de discerner sa présence en tant que roi céleste du royaume de Dieu, en réponse à la question de ses disciples : “ Dis-nous : Quand ces choses auront-elles lieu, et quel sera le signe de ta présence et de l’achèvement du système de choses ? ”
Matthieu 24:; 21 car alors il y aura une grande tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant, non, et qu’il n’y en aura plus. 22 En effet, si ces jours-là n’étaient écourtés, nulle chair ne serait sauvée ; mais à cause de ceux qui ont été choisis ces jours-là seront écourtés.
La génération qui a vu la destruction de Jérusalem en l'an 70 est passée sans laisser de répercussion pour les générations suivante, or la question à propos de 1914 qui fait l'objet de ce sujet démontre que depuis l'an 70 jusqu'à 1914 il s'est écoulé 1844 ans sans que n'apparaisse la chose immonde qui cause la désolation dont a parler le prophète Daniel (Marc 13:14).
Nous n'avons pas besoin que Jésus précise que ce serait une guerre mondiale pour le constater. A partir du moment où toutes les prophéties que Jésus a annoncé et que nous voyons se réaliser au moment de son intronisation céleste en 1914 on ne peut que constater la réalisation du signe.
Si les guerres qui ont eu lieu depuis l'an 70 jusqu'à 1914 soit 1844 ans ont eu pour objectif de conquérir des territoires par des nations, l'enjeu n'est plus le même aujourd'hui. En effet, même si au moyen âge il y eu des guerres dites "de religion" il n'y a jamais eu de signe de grande tribulation, chacun faisait sa gueguerre pour défendre sa politique ou religion. Aujourd'hui le contexte auquel est confronté le monde est le terrorisme qui dit agir "au nom de Dieu" a pris naissance avec la première guerre mondiale en 1914, voilà "la chose immonde qui cause la désolation dont a parler le prophète Daniel " parce qu'elle se tient là où elle ne doit pas être, nous en avons un triste exemple en ce moment même.
keinlezard a écrit :
Hello,
Et en quoi cette interprétation toute personnelle serait meilleure que la précédente tenue pendant des décennies comme une vérité intangible.
"Des millions de personnes actuellement vivante ne mourront jamais" ...
"La génération de 1914 ne mourra pas que tout ceci n'arrive" ...
Parce que les mots que Rutherford à prononcé sont "peuvent ne jamais mourir", il est clair que ça signifie que des millions de gens à cette époque de 1918 "pouvaient" ne jamais mourir si le royaume de Dieu entrait en fonction dès cette année là, tout comme on peut le dire aujourd'hui encore.
index 2012, extrait du discours de Rutherford :
Le même mois, le 24 février, aux États-Unis, frère Rutherford, le président de la Société Watch Tower nouvellement élu, a pris la parole au Temple Auditorium de Los Angeles (Californie). Il abordait un sujet captivant: “Le monde a pris fin! Des millions de personnes actuellement vivantes peuvent ne jamais mourir!” Pour attester que le monde connu jusqu’alors avait vraiment pris fin en 1914, il a invoqué la guerre en cours, la famine qui l’accompagnait, et a dit qu’elles faisaient partie du signe prédit par Jésus (Mat. 24:3-8)
keinlezard a écrit :
Pourquoi devrions nous plus croire cette nouvelle version alors même que les version précédente furent rien moins qu'un échec prophétique !
Rutherford n'a rien prophétisé, il n'a fait qu'observer la réalisation du signe de Jésus depuis 1914, ce que font tout les témoins de Jéhovah aujourd'hui jusqu'à ce que vienne la fin - Matthieu 24:14
Cordialement
Auteur : marco ducercle Date : 09 janv.15, 03:15 Message :
VENT a écrit :
marco ducercle a écrit :Ce n'est pas une reponse à ou est t-il écrit.....
C'est un point de vu.
VENT a écrit :Dans les chapitres 24 et 25 de l'évangile de Matthieu Jésus décrit le déroulement du signe qui permet de discerner sa présence en tant que roi céleste du royaume de Dieu, en réponse à la question de ses disciples : “ Dis-nous : Quand ces choses auront-elles lieu, et quel sera le signe de ta présence et de l’achèvement du système de choses ? ”
Oui mais lorsque tu cites les signes, tu oublies de citer ceux qui ceux qui donnent des détails géographiques:Lorsque vous verrez l’Abomination de la désolation, installée dans le Lieu saint comme l’a dit le prophète Daniel – que le lecteur comprenne ! Daniel 9.27 Il fera une solide alliance avec plusieurs pour une semaine, et durant la moitié de la semaine il fera cesser le sacrifice et l'offrande; le dévastateur commettra les choses les plus abominables, jusqu'à ce que la ruine et ce qui a été résolu fondent sur le dévastateur. C'est bien dans un temple qu'a lieu le sacrifice et l'offrande Daniel 11.31Et des forces levées de sa part se tiendront là ;elles profaneront le sanctuaire, la forteresse, et feront cesser le sacrifice perpétuel, et ils y placeront l'abomination du dévastateur.Une troupe de 22 000 hommes, sous la conduite d'Apollonius, un des généraux d'Antiochus, fut détachée de l'armée en retraite et envoyée à Jérusalem. Le temple fut consacré à Jupiter Olympien et l'autel de ce dieu placé sur l'autel des holocaustes.. Antiochos IV Épiphane né vers -215 et gouverne le royaume séleucide de -175 à -164, date de sa mort. Daniel 12.11 Et depuis le temps où l'on fera cesser le sacrifice perpétuel et où l'on placera l'abomination du dévastateur, il y aura 1290 jours.. Soit 3,5 ans. Mathieu 24.16alors, ceux qui seront enJudée, qu’ils s’enfuient dans les montagnes ; Marc 13.14Lorsque vous verrez l’Abomination de la désolation installée là où elle ne doit pas être – que le lecteur comprenne ! – alors, ceux qui seront en Judée, qu’ils s’enfuient dans les montagnes Luc 21.20 Lorsque vous verrezJérusalem investie par des armées, sachez alors que sa désolation est proche21.21Alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes, que ceux qui seront au milieu de Jérusalem en sortent, et que ceux qui seront dans les champs n'entrent pas dans la ville.
Et si on continu en Luc 23.28Jésus se tourna vers elles, et dit: Filles de Jérusalem, ne pleurez pas sur moi; mais pleurez sur vous et sur vos enfants.23.29Car voici, des jours viendront où l'on dira:Heureuses les stériles, heureuses les entrailles qui n'ont point enfanté, et les mamelles qui n'ont point allaité!
Jésus avait 2 façons de parlait. En parabole, ou de maniere claire. Lorsque c'été en parabole, il raconté une histoire en forme d'exemples, Le bon Samaritain, La brebis perdue, Le fils prodigue, La maison sur le roche, Le semeur et les terrains, L'intendant infidèle.......................
En Mathieu 24, il ne parle pas en parabole, il avertit jusqu'au figuier. Mais il le précise: Instruisez-vous par une comparaison tirée du figuier
La génération qui a vu la destruction de Jérusalem en l'an 70 est passée sans laisser de répercussion pour les générations suivante, or la question à propos de 1914 qui fait l'objet de ce sujet démontre que depuis l'an 70 jusqu'à 1914 il s'est écoulé 1844 ans sans que n'apparaisse la chose immonde qui cause la désolation dont a parler le prophète Daniel (Marc 13:14).
Je l'ai demontré plus haut la désolation est la chute du temple, car comparée aux 3,5 ans de l'occupation de Jérusalem par Antiochus Épiphane.
Nous n'avons pas besoin que Jésus précise que ce serait une guerre mondiale pour le constater. A partir du moment où toutes les prophéties que Jésus a annoncé et que nous voyons se réaliser au moment de son intronisation céleste en 1914 on ne peut que constater la réalisation du signe.
Ephésiens 1 :20-22 Il l’a déployée en Christ, en le ressuscitant des morts, et en le faisant asseoir à sa droite dans les lieux célestes, au-dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance, de toute dignité, et de tout nom qui peut être nommé, non seulement dans le siècle présent, mais encore dans le siècle à venir. Il a tous mis sous ses pieds, et il l’a donné pour Chef suprême à l’Eglise,
Si les guerres qui ont eu lieu depuis l'an 70 jusqu'à 1914 soit 1844 ans ont eu pour objectif de conquérir des territoires par des nations, l'enjeu n'est plus le même aujourd'hui.
Hitler n'a pas conquis de térritoires? Autriche, Pologne, France, Belgique, Hollande, Yougoslavie, Russie, Danemark, Norvege.
Les japonais non plus, ils ont envahie la Chine pour faire du tourisme
Auteur : VENT Date : 09 janv.15, 03:31 Message : Tome VII, Le mystère accompli: bf 489; ns 333
C’est en 1914 que Babylone la Grande, ou empire mondial des religions d’origine babylonienne, est entrée dans sa phase la plus critique de l’histoire universelle. Jusque-là elle avait, selon les paroles de l’ange de Dieu, “fait boire à toutes les nations le vin de sa fornication, vin qui réveille la passion”. (Révélation 14:8.) Elle s’était liée d’amitié avec les chefs politiques de ce monde, commettant ainsi la fornication spirituelle avec eux (Jacques 4:4). Elle avait fait subir son influence religieuse aux dirigeants de ce monde afin de se maintenir elle-même au pouvoir. Elle avait tout fait pour que les adeptes de ses religions apportent leur soutien aux dirigeants de ce monde hostile au vrai Dieu. Voilà comment elle a fait boire aux nations un “vin qui réveille la passion”, c’est-à-dire l’oppression politique, commerciale et économique, la persécution religieuse, des guerres saintes, des guerres de religion, des croisades, ainsi que des guerres entre les nations pour des raisons purement politiques et commerciales. Babylone la Grande a sanctifié ces conflits égoïstes en déclarant que c’était la volonté de Dieu et en assurant à ceux qui y participaient qu’ils accomplissaient cette volonté.
En 1914, lorsque les sept temps des Gentils ont pris fin, on a pu se poser les questions suivantes : Babylone la Grande allait-elle continuer à faire boire aux nations ce breuvage qui les enivrait de soucis et de désespoir, ou bien allait-elle se servir de son influence et de son pouvoir religieux pour empêcher les nations de se lancer dans la voie de la violence et de l’oppression ? Quant à la chrétienté, elle se faisait passer pour l’organisation visible de Dieu, la Sion spirituelle, et non pas pour une partie de Babylone la Grande. Allait-elle agir conformément à ses dires et amener les nations à cultiver des relations pacifiques avec le Royaume de Dieu, lequel était sur le point de voir le jour dans les cieux en 1914 à la fin des temps des Gentils (Révélation 12:1-12) ? La chrétienté allait-elle reconnaître comme roi l’“Agneau de Dieu”, lorsque celui-ci se lèverait sur le mont Sion céleste ?
L’Histoire nous apprend qu’il y eut la Première Guerre mondiale en réponse à ces questions. Et c’est au cœur même de la chrétienté que celle-ci éclata en été 1914. Elle se poursuivit jusqu’à l’automne 1918. À cette époque, la chrétienté était l’élément dominant de l’empire mondial des religions d’origine babylonienne, et ses quatre grandes branches occupaient toutes la scène du monde : l’Église catholique romaine, l’Église orthodoxe grecque, l’Église orthodoxe russe et le protestantisme. D’entre les vingt-sept empires et nations impliqués dans ce conflit, seuls le Japon, la Chine, le Siam et la Turquie ne faisaient pas partie de la chrétienté, mais leurs systèmes religieux étaient des parties intégrantes de Babylone la Grande. Les Églises, au lieu d’empêcher cette guerre en faisant valoir tout le poids de leur pouvoir auprès des centaines de millions de membres que comptait la chrétienté, y participèrent, quoique cela obligeât leurs adeptes à se ranger dans l’un ou l’autre camp des belligérants. Et elles persécutèrent les chrétiens qui refusaient de se joindre à elles dans la tuerie.
C’est aux chrétiens voués et baptisés qui distribuaient les écrits publiés par la Watch Tower Bible and Tract Society que la chrétienté fit subir les pires persécutions. Le 17 juillet 1917, cette Société publia et mit entre leurs mains le livre intitulé “Le mystère accompli”, qui apportait une explication de tout le livre de la Révélation (Apocalypse). Le dimanche 30 décembre 1917, ceux-ci firent une distribution massive d’un grand tract de quatre pages, The Bible Students Monthly No 99 (L’Étudiant de la Bible, journal religieux), contenant l’article de fond “La chute de Babylone” qui était appuyé par des citations empruntées au livre Le mystère accompli. Deux mois plus tard, ce livre et “L’Étudiant de la Bible” furent interdits au Canada. Leur interdiction suivit peu après aux États-Unis. Ensuite, eurent lieu l’arrestation et le jugement du président et de sept autres membres du bureau de la Société Watch Tower. Le 21 juin 1918, chacun d’eux fut condamné à quatre-vingts ans de réclusion à purger au pénitencier fédéral. Les persécutions contre les Étudiants chrétiens de la Bible restés hors des prisons furent intensifiées au Canada et aux États-Unis à l’instigation du clergé des diverses religions.
Les mois passèrent jusqu’à ce que l’armistice vînt mettre fin à la Première Guerre mondiale, le 11 novembre 1918. Ce conflit, suivi de tremblements de terre, d’épidémies et de famines, avait causé des blessures meurtrières à la chrétienté en particulier, et les persécutions religieuses avaient laissé des traces honteuses. C’étaient là autant de preuves tangibles de ce que les temps des Gentils avaient pris fin en 1914, que le Royaume de Dieu avait vu le jour dans les cieux et que le Roi messianique, l’Agneau de Dieu, Jésus-Christ, s’était levé pour assumer le pouvoir sur le mont Sion céleste, où devaient bientôt le rejoindre ses 144 000 fidèles disciples. — Matthieu 24:7-13 ; Révélation 12:5-10.
Les conséquences de la Première Guerre mondiale montrèrent que celle-ci n’avait pas été faite en faveur du Royaume de Dieu, car, même si les nations de la chrétienté en avaient été les principaux belligérants, c’est la domination d’une partie de la chrétienté sur l’autre qui en avait été l’enjeu. Ce conflit devait permettre à la puissance mondiale anglo-américaine, ou Septième Puissance mondiale prédite par la Bible, de maintenir sa domination de la terre. À la même époque, les Étudiants de la Bible, tous chrétiens, subissaient la captivité de cette puissance pour avoir proclamé le jugement que Jéhovah allait exécuter contre Babylone la Grande, et leur organisation mondiale était disloquée. De même que l’antique Babylone encourut le jugement divin pendant que la nation formée de témoins de Jéhovah se trouvait exilée en Babylonie, de même la grande Babylone moderne se vit infliger le jugement divin pour s’être opposée à la Sion céleste et avoir persécuté les témoins chrétiens de Jéhovah, pour les avoir gardés captifs et avoir incité l’État ou pouvoir politique à les supprimer.
“ELLE EST TOMBÉE”
Tout comme la Babylone antique n’ouvrit jamais les portes de ses prisons pour en laisser sortir les témoins de Jéhovah, la grande Babylone actuelle croyait, elle aussi, pouvoir supprimer les témoins chrétiens de Jéhovah des temps modernes ou du moins les garder en captivité pour toujours. Mais en mars 1919, les portes des prisons furent forcées, laissant ainsi sortir les principaux responsables des témoins de Jéhovah qui, depuis, ne sont jamais retournés en prison.
Leur organisation mondiale fut réparée, et les contacts internationaux furent rétablis. Le 1er septembre 1919, les témoins se réunirent à Cedar Point (Ohio, États-Unis) en une assemblée internationale qui dura huit jours. Le 5 septembre, le président de la Société Watch Tower, après neuf mois de prison, parla à des milliers de personnes venues à cette assemblée. Dans son discours “Annoncez le Royaume”, le président J. F. Rutherford cita la prophétie d’Ésaïe 52:7 (Da) pour l’appliquer aux temps modernes : “Combien sont beaux sur les montagnes les pieds de celui qui apporte de bonnes nouvelles, qui annonce la paix, qui apporte des nouvelles de bonheur, qui annonce le salut, qui dit à Sion : Ton Dieu règne !” Le dimanche 7 septembre, devant un auditoire public de 7 000 personnes, l’orateur parla du sujet “Un espoir pour l’humanité affligée”, discours dans lequel il l’invita à se prononcer en faveur du Royaume de Dieu opposé à la contrefaçon que les hommes proposaient sous la forme d’une Société des Nations.
Voilà que les témoins de Jéhovah étaient de nouveau libres et qu’ils pouvaient proclamer le Royaume de Dieu hardiment et publiquement ! Que s’était-il produit ? Babylone la Grande avait dû tomber ! Sa chute n’avait cependant pas entraîné sa destruction immédiate. L’Agneau de Dieu, intronisé sur le mont Sion céleste, avait joué son rôle de Libérateur plus grand que Cyrus, qui l’avait préfiguré. Il avait vaincu Babylone la Grande et avait provoqué la chute de celle-ci, libérant ainsi ses fidèles disciples, le reste moderne des témoins chrétiens de Jéhovah. De même qu’après la chute de la Babylone antique et la libération du peuple de Jéhovah, on avait pu annoncer à l’intention de Sion : “Ton Dieu règne !”, de même l’instauration du Royaume céleste par Dieu à la fin des temps des Gentils en 1914 présageait que Babylone la Grande ne tarderait pas à tomber. La conduite mauvaise qu’elle suit depuis l’expiration de ces temps des Gentils, survenue en 1914, lui fait encourir la condamnation du tribunal céleste présidé par Jéhovah Dieu, qui a rendu son jugement contre elle, et c’est ainsi qu’elle est tombée au printemps de l’année 1919. — Révélation 14:7, 8.
Si les guerres qui ont eu lieu depuis l'an 70 jusqu'à 1914 soit 1844 ans ont eu pour objectif de conquérir des territoires par des nations, l'enjeu n'est plus le même aujourd'hui.[/quote]
Hitler n'a pas conquis de térritoires? Autriche, Pologne, France, Belgique, Hollande, Yougoslavie, Russie, Danemark, Norvege.
Les japonais non plus, ils ont envahie la Chine pour faire du tourisme[/quote]
Et Anschluss avait quel but selon toi et l'invasion des Sudétes ?
Depuis quand l'Autriche n'est qu'un simple territoire ét pas une nation?
Depuis quand la Pologne n'est pas une nation?
Auteur : medico Date : 09 janv.15, 04:21 Message : Stop les attaques dur les personnes.
Auteur : marco ducercle Date : 09 janv.15, 04:24 Message :
medico a écrit :
Vent a écrit :Si les guerres qui ont eu lieu depuis l'an 70 jusqu'à 1914 soit 1844 ans ont eu pour objectif de conquérir des territoires par des nations, l'enjeu n'est plus le même aujourd'hui.
marco a écrit :Hitler n'a pas conquis de térritoires? Autriche, Pologne, France, Belgique, Hollande, Yougoslavie, Russie, Danemark, Norvege.
Les japonais non plus, ils ont envahie la Chine pour faire du tourisme
medico a écrit :Et Anschluss avait quel but selon toi et l'invasion des Sudétes ?
Depuis quand l'Autriche n'est qu'un simple territoire ét pas une nation?
Depuis quand la Pologne n'est pas une nation?
C'est ce que je fais remarquer à Vent. Pour lui la quonquete ^de territoires ne s'est plus faite après 14/18
Auteur : medico Date : 09 janv.15, 04:26 Message : Nous parlons de nations et pas de territoires.ce qui n'est pas la même chose.
Auteur : marco ducercle Date : 09 janv.15, 04:28 Message :
VENT a écrit :Tome VII, Le mystère accompli: bf 489; ns 333
C’est en 1914 que Babylone la Grande, ou empire mondial des religions d’origine babylonienne, est entrée dans sa phase la plus critique de l’histoire universelle. Jusque-là elle avait, selon les paroles de l’ange de Dieu, “fait boire à toutes les nations le vin de sa fornication, vin qui réveille la passion”. (Révélation 14:8.) Elle .....
Moi, je te parle de références qui sont dans les évangiles, et toi tu me sors l'extrais d'un livre qui ne dément pas ma théorie.
Auteur : keinlezard Date : 09 janv.15, 04:45 Message :
medico a écrit :Nous parlons de nations et pas de territoires.ce qui n'est pas la même chose.
Hello,
Parce que maintenant "nation contre nation" on en vient à parler de Térritoire ?
Donc quand une nation conquière un territoire elle ne lutte contre personne ?
Je ne comprend pas très bien la logique du discours ...
Où alors tu veux nous dire que la colonisation .. n'était pas une colonisation puisque les européens prenaient un territoire et donc n'était en guerre contre aucune nation.
Les Russes ne sont en guerre contre personne car ils ont juste annexé le territoire de la Crimée.
Finalement c'est vachement pratique ta définition elle justifie tout les abus ... Saddam n'a pas envahi un pays, il à juste pris un territoire .. franchement pas de quoi leur déclarer la Guerre ...
En fait, jusqu'en 1914, si je comprend bien ta logique, ce n'était que des conquêtes de Territoire, pas des Guerres ... 1870, l'allemagne prend l'alsace et la lorraine ... c'est juste un Territoire pas une nation contre un nation ...
Et ce n'est qu'en 1914 ... que nous aurions vu autre chose de nouveau un vrai guerre sans conquête de Territoire ...
Mouais ... mouais .....
Cordialement
Auteur : medico Date : 09 janv.15, 05:06 Message : Les évangiles parles de nations contre nation ét pas territoires contre territoires.il faut rester dans le textes .
Auteur : marco ducercle Date : 09 janv.15, 05:09 Message :
medico a écrit :Nous parlons de nations et pas de territoires.ce qui n'est pas la même chose.
A bon? . JE réécris la phrase: Si les guerres qui ont eu lieu depuis l'an 70 jusqu'à 1914 soit 1844 ans ont eu pour objectif de conquérir des territoires par des nations, l'enjeu n'est plus le même aujourd'hui.
Si Hitler à fait la guerre à la Russie, c'est que c'était le grenier de l'europe. Et les pays alentours, car c'était ce qu'il appelé l'éspace vitale
Il avait pour but d'explusé les autochtones, pour les remplacé par des allemands
Auteur : marco ducercle Date : 09 janv.15, 05:11 Message : Il avait pour but d'explusé les autochtones, pour les remplacé par des allemands
Auteur : marco ducercle Date : 09 janv.15, 05:14 Message :
medico a écrit :Les évangiles parles de nations contre nation ét pas territoires contre territoires.il faut rester dans le textes .
Dis le a vent, c'est lui qui s'est embarqué la dedans
Auteur : azaz el2 Date : 09 janv.15, 07:19 Message :
VENT a écrit :Tome VII, Le mystère accompli: bf 489; ns 333
C’est en 1914 que Babylone la Grande, ou empire mondial des religions d’origine babylonienne, est entrée dans sa phase la plus critique de l’histoire universelle.
Abram vient d'Ur (sumer) berceau de Babylone.
azaz el
Auteur : medico Date : 09 janv.15, 07:39 Message : [quote=@ azaz el2 "]Abram vient d'Ur (sumer) berceau de Babylone.[/quote]
tien tu nous apprend quelque chose
Auteur : azaz el2 Date : 09 janv.15, 08:46 Message :
medico a écrit :
tien tu nous apprend quelque chose
Pas l'orthographe malheureusement
azaz el
Auteur : VENT Date : 09 janv.15, 13:30 Message :
marco ducercle a écrit :
JE réécris la phrase: Si les guerres qui ont eu lieu depuis l'an 70 jusqu'à 1914 soit 1844 ans ont eu pour objectif de conquérir des territoires par des nations, l'enjeu n'est plus le même aujourd'hui.
Et je confirme mes propos :
Avant 1914 les guerres s'arrêtaient au niveau de remporter des territoires et aussi pour s'accaparer des richesses d'un pays et c'est tout. Depuis le premier conflit mondiale de 1914 les guerres n'ont eu comme but que de dominer les autres nations pour imposer leur façon de vivre c'est à dire de penser, c'est ce qui a conduit aux guerres d'indépendantisme jusqu'au terrorisme.
marco ducercle a écrit :
Si Hitler à fait la guerre à la Russie, c'est que c'était le grenier de l'europe. Et les pays alentours, car c'était ce qu'il appelé l'éspace vitale
Hitler qui a fait la première guerre mondiale comme simple soldat, est le premier à s'être révolté contre la politique imposé à sa nation lors du traité de versaille en 1919. Ce n'est pas par compassion pour son peuple qu'il a déclaré la guerre aux nations 20 ans plus tard mais par envie du pouvoir, on est donc bien dans la continuité de 1914 et de celui qui dominera le monde, cela a abouti au partage des territoires et surtout des pouvoirs dont certaine nation ne sont pas d'accord.
Au moyen âge quand un pays déclaraient la guerre à un autre c'est parce qu'il était supérieur sur le plan militaire, et il avait le choix de s'attaquer à un plus petit pays que le sien, ce qui ne peut plus se faire aujourd'hui avec les pays qui ont fait des accords pour se constituer en nation et de nation en royaume, la première guerre mondiale a conduit à la deuxième qui a conduit au terrorisme, mais la fin de tout celà se fera dans une grande tribulation.
Matthieu 24:21 car alors il y aura une grande tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant, non, et qu’il n’y en aura plus.
1919 Le traité de Versailles
Après quatre années d’une guerre terrible, le premier conflit mondial de l’Histoire prend fin à Versailles en 1919. « Paix » pour les uns, « diktat » pour les autres, le traité contient en germe les causes d’un second conflit, vingt ans plus tard.
medico a écrit :Quelqu'un peut il me dire combien il y a eu d'année s de paix de 2914 à nos jours?
2914 - 2015 = 899 ans
Auteur : marco ducercle Date : 10 janv.15, 01:22 Message :
VENT a écrit :marco ducercle JE réécris la phrase: Si les guerres qui ont eu lieu depuis l'an 70 jusqu'à 1914 soit 1844 ans ont eu pour objectif de conquérir des territoires par des nations, l'enjeu n'est plus le même aujourd'hui.
Avant 1914 les guerres s'arrêtaient au niveau de remporter des territoires et aussi pour s'accaparer des richesses d'un pays et c'est tout. Depuis le premier conflit mondiale de 1914 les guerres n'ont eu comme but que de dominer les autres nations pour imposer leur façon de vivre c'est à dire de penser, c'est ce qui a conduit aux guerres d'indépendantisme jusqu'au terrorisme.
Faux, le japon à envahie la chine pour des raisons économiques, c'est une ile, et avaient besoins de ressources pour ce développer( ils n'étaient pas concerner par le traité de Versailles), et Mussolini en 35 envahit l'Ethiopie pour asseoire son empire colonial. Lui non plus n'était pas impacté par Versailles, l'Italie était dans le camps des vainqueurs.
Hitler qui a fait la première guerre mondiale comme simple soldat, est le premier à s'être révolté contre la politique imposé à sa nation lors du traité de versaille en 1919.
Il n'était le seul, donc pas forcement le premier. Des octobre 1918 une révolution éclate en Allemagne, déclanchée par les spartakistes(futur parti communiste), la répression des soulèvements faisant tomber l'empire, a entraîné des campagnes de terreur et des exactions. Le contexte de 1918-1919 a profondément marqué l'opinion nationaliste, et contribué à former les idées des futurs militants nazis, dont beaucoup participent au sein des Corps francs à la répression sanglante des révolutionnaires.
Au moyen âge quand un pays déclaraient la guerre à un autre c'est parce qu'il était supérieur sur le plan militaire, et il avait le choix de s'attaquer à un plus petit pays que le sien, ce qui ne peut plus se faire aujourd'hui avec les pays qui ont fait des accords pour se constituer en nation et de nation en royaume, la première guerre mondiale a conduit à la deuxième qui a conduit au terrorisme, mais la fin de tout celà se fera dans une grande tribulation.
Faux, pendant la guerre de cent l'Ecosse et la castille était alliée de la france.
Plus tard la guerre de sept ans sera essentiellement une guerre d'alliance.
1914 c'est justement les alliances qui vont en faire un conflit mondiale. Ces alliances étaient faites avant le déclenchement des hostilités.
Matthieu 24:21 car alors il y aura une grande tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant, non, et qu’il n’y en aura plus.
Tu oublies que la tombée de Jérusalem et de son temple représentaient la pire des abominations. Officiellement, Jésus était encore juif, non?
Auteur : medico Date : 10 janv.15, 03:41 Message :
"Liberté 1"][
2914 - 2015 = 899 ans :
c'était de 1914 à nos jours.
Auteur : marco ducercle Date : 10 janv.15, 03:50 Message :
Liberté 1 a écrit :2914 - 2015 = 899 ans :
medico a écrit :c'était de 1914 à nos jours.
Pourquoi, jusqu'a la révolution française, on 'arrêté aux 3,5 temps? Et pourquoi avoir choisi la chute de Jérusalem en(607 ou 586) pour faire partir la numérotation en prenant 7 temps?
Auteur : medico Date : 10 janv.15, 03:52 Message : Ne détourné pas le sujet nous parlons sur 1914 .
Alors combien d'années sans guerre depuis 1914 à nos jours ?
Auteur : marco ducercle Date : 10 janv.15, 04:19 Message :
medico a écrit :Ne détourné pas le sujet nous parlons sur 1914 .
Alors combien d'années sans guerre depuis 1914 à nos jours ?
Je ne détourne pas le sujet, jusqu'en 1798 on se basait sur 1260 jours/ans. Cette année, le pape Pie VI fut arrêté et fait prisonnier par Napoleon. Ce fut considéré par les protestant comme le signe incontournable de l'arrivée de jésus( l'équivalent de 1914, la révolution fut sanguinaire). Ensuite il fallut se rendre à l'évidence, ce n'était pas arrivé, il fallait donc passer de 3,5 à 7 temps et repousser la date de départ.
Auteur : medico Date : 10 janv.15, 04:24 Message : Le sujet et sur 1914 pas sur la révolution.si tu ne sais pas répondre a ma question ce n'est pas grave D'autre le verront a ta place.
Auteur : VENT Date : 10 janv.15, 13:46 Message : [/quote]t 1914 les guerres s'arrêtaient au niveau de remporter des territoires et aussi pour s'accaparer des richesses d'un pays et c'est tout. Depuis le premier conflit mondiale de 1914 les guerres n'ont eu comme but que de dominer les autres nations pour imposer leur façon de vivre c'est à dire de penser, c'est ce qui a conduit aux guerres d'indépendantisme jusqu'au terrorisme.[/quote]
marco ducercle a écrit :
Faux, le japon à envahie la chine pour des raisons économiques, c'est une ile, et avaient besoins de ressources pour ce développer( ils n'étaient pas concerner par le traité de Versailles),
si c'est tout ce que tu as trouvé pour contesté l'ampleur sans précédent de la première guerre mondiale et ses conséquence, "le japon qui n'était pas concerné par le traité de versaille ? " franchement ça fait sourire parce que tout Japon qu'il est, il a bel et bien profité de la confusion de la 2ème guerre mondiale pour envahir la chine à l'insu des autres nations débordé dans le conflit.
marco ducercle a écrit :
et Mussolini en 35 envahit l'Ethiopie pour asseoire son empire colonial. Lui non plus n'était pas impacté par Versailles, l'Italie était dans le camps des vainqueurs.
Tu me cites 3 pays qui n'étaient pas impacté par le traité de versaille mais excepté l'Allemagne aucun autre pays n'était impacté par Versailles puisque l'Allemagne a dû reconnaître son entière et seule responsabilité dans le première guerre mondiale.
marco ducercle a écrit :
Faux, pendant la guerre de cent l'Ecosse et la castille était alliée de la france.
Plus tard la guerre de sept ans sera essentiellement une guerre d'alliance.
Tu es encore hors sujet on parle de 1914 pas des gueguerre de 1337 à1453 qui se sont déroulées en deux ou trois fois :
marco ducercle a écrit :
1914 c'est justement les alliances qui vont en faire un conflit mondiale.
C'est ce qu'on arrête pas de dire depuis le début
marco ducercle a écrit :
Ces alliances étaient faites avant le déclenchement des hostilités.
Et alors ?
Que ces alliances aient été faites avant ou pendant les hostilités n'empêche pas que la première guerre mondiale à bien eu lieu en 1914
Matthieu 24:21 car alors il y aura une grande tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant, non, et qu’il n’y en aura plus.
marco ducercle a écrit :
Tu oublies que la tombée de Jérusalem et de son temple représentaient la pire des abominations.
Jérusalem a été détruite pour avoir rejeter Jésus.
marco ducercle a écrit :
Officiellement, Jésus était encore juif, non?
Mais c'est quoi cette question à 2 balles ?
Officiellement Jésus était ressuscité depuis 37 ans, au moment de la destruction de Jérusalem qui eu lieu en l'an 70.
Auteur : marco ducercle Date : 10 janv.15, 21:35 Message :
medico a écrit :Le sujet et sur 1914 pas sur la révolution.si tu ne sais pas répondre a ma question ce n'est pas grave D'autre le verront a ta place.
Ok; alors je reformule ma question: 1914 à-t-elle était la seule date trouvée dans l'histoire des prophéties, si non, quelles sont ces autres dates?
Auteur : medico Date : 10 janv.15, 21:46 Message : Ne détourne pas le sujet ici nous parlons sur 1914 .point.
Auteur : marco ducercle Date : 10 janv.15, 22:42 Message :
medico a écrit :Ne détourne pas le sujet ici nous parlons sur 1914 .point.
Rappel du sujet ( Question à propos de 1914)
medico
Auteur : marco ducercle Date : 11 janv.15, 00:04 Message :
VENT a écrit : 1914 les guerres s'arrêtaient au niveau de remporter des territoires et aussi pour s'accaparer des richesses d'un pays et c'est tout. Depuis le premier conflit mondiale de 1914 les guerres n'ont eu comme but que de dominer les autres nations pour imposer leur façon de vivre c'est à dire de penser, c'est ce qui a conduit aux guerres d'indépendantisme jusqu'au terrorisme.
marco ducercle a écrit :Faux, le japon à envahie la chine pour des raisons économiques, c'est une ile, et avaient besoins de ressources pour ce développer( ils n'étaient pas concerner par le traité de Versailles),
si c'est tout ce que tu as trouvé pour contesté l'ampleur sans précédent de la première guerre mondiale et ses conséquence, "le japon qui n'était pas concerné par le traité de versaille ? " franchement ça fait sourire parce que tout Japon qu'il est, il a bel et bien profité de la confusion de la 2ème guerre mondiale pour envahir la chine à l'insu des autres nations débordé dans le conflit.
Non, ce n'est pas tout ce que j'ai trouvé, je m'appuies sur des faits, de plus, qu'appelles tu les autres nations débordé dans le conflit?Ca a commencé en 1937, soit 2 ans avant. Ce n'est pas l'empleur que je conteste c'est ta vision: 1914 les guerres n'ont eu comme but que de dominer les autres nations pour imposer leur façon de vivre, le Japon a fait une guerre économique, pas idéologique.
Tu me cites 3 pays qui n'étaient pas impacté par le traité de versaille mais excepté l'Allemagne aucun autre pays n'était impacté par Versailles puisque l'Allemagne a dû reconnaître son entière et seule responsabilité dans le première guerre mondiale.
Je soulignai que Hitler s'était révolté contre la politique imposé à sa nation lors du traité de versaille en 1919. Ces pays n'avait pas cette excuse pour rentré en guerre contrairement à l'allemagne.
Tu es encore hors sujet on parle de 1914 pas des gueguerre de 1337 à1453 qui se sont déroulées en deux ou trois fois :
Je répondais àAu moyen âge quand un pays déclaraient la guerre à un autre c'est parce qu'il était supérieur sur le plan militaire,et il avait le choix de s'attaquer à un plus petit pays que le sien, ce qui ne peut plus se faire aujourd'hui avecles pays qui ont fait des accords pour se constituer en nation et de nation en royaume.: Les alliances existaient déja au Moyen Age et meme sous l'antiquité d'ailleurs, mais je vais pas remonté aussi haut, sinon, je vais autre encore être hors sujet. Et ta "petite gueguerre" a quand meme tué 60% de la population française
marco ducercle dit:1914 c'est justement les alliances qui vont en faire un conflit mondiale.
C'est ce qu'on arrête pas de dire depuis le début
Ah bon, ce n'est pas ce que j'ai compris dans ta précédente explication: Nation contre , nation emporte l'idée que tout ce qui sera reconnu comme nation se trouvera en guerre contre une autre nation, ensuite les nations ont fait des accords entre elles, se constituant en royaume qui ont fait la guerre à d'autre royaume comme ce fût le cas de la première guerre mondiale en 1914, ce qui n'était jamais arrivé auparavant.D'apre ta chronologie ça commence par une nation contre nation et ensuite les nations vont s'allier pour constituer des royaumes. Techniquement, c'est parce que ces "royaumes" étaient constituaient qu'il eu la guerre 14.
Que ces alliances aient été faites avant ou pendant les hostilités n'empêche pas que la première guerre mondiale à bien eu lieu en 1914
ça prouve que tu adaptes a ta convenance.
Jérusalem a été détruite pour avoir rejeter Jésus
.
A bon et sur quels éléments te bases tu? Quand je dis éléments, je ne dis pas déductions, il faut que tu me démontre, comme je l'ai fais pour faire le parallèle entre la prophétie et la chute de Jérusalem.
marco a dit: Officiellement, Jésus était encore juif, non?
Mais c'est quoi cette question à 2 balles ?
Officiellement Jésus était ressuscité depuis 37 ans, au moment de la destruction de Jérusalem qui eu lieu en l'an 70.
Avec toi, c'est pas dure, ou je suis hors sujet( argument pratique, ça permet de pas répondre) ou je pose des questions a deux balles. Des fois c'est les réponses qui le sont. Quand je demande "ou est-t-il écrit dans la bible que c'est guerre mondiale" et qu'on me réponde "pourquoi les historiens appellent 14/18 première guerre mondiale", ça répond pas a la question que je pose.
Lorsqu'il parle aux apôtres, il était vivant, pas encore ressucite, donc juif. Hors, dans l'imaginaire juif, la destruction du temple représenter la grande abobination d'on parle Daniel.
Auteur : medico Date : 11 janv.15, 00:07 Message : Toujours pas de réponse à ma question.
Auteur : marco ducercle Date : 11 janv.15, 00:43 Message :
medico a écrit :Ne détourne pas le sujet ici nous parlons sur 1914 .point.
Je répondais a vent. C'est quoi ta question? Je ne voudrai pas être hors sujet
Auteur : medico Date : 11 janv.15, 05:07 Message : Ma question et combien d'années y a t'il eu sans guerre depuis 1914 à nos jours ?
Auteur : marco ducercle Date : 11 janv.15, 05:14 Message :
medico a écrit :Ma question et combien d'années y a t'il eu sans guerre depuis 1914 à nos jours ?
En Europe 60 ans, ce qui n'a jamais été le cas avant 1914
Auteur : medico Date : 11 janv.15, 05:22 Message : et des preuves stp ça serait bien mieux.
Auteur : marco ducercle Date : 11 janv.15, 05:26 Message :
medico a écrit :et des preuves stp ça serait bien mieux.
A non on sort du sujet, le sujet c'est 1914. Pas ce qu'il y avait avant. C'est bien la règle du jeu?
Auteur : medico Date : 11 janv.15, 05:29 Message : Non justement depuis 1914 il y a pas eu 60 ans de paix mais guerres sur sur guerres et révolutions sur révolutions ce qui confirme les paroles de Jésus.
Auteur : marco ducercle Date : 11 janv.15, 05:40 Message :
medico a écrit :Non justement depuis 1914 il y a pas eu 60 ans de paix mais guerres sur sur guerres et révolutions sur révolutions ce qui confirme les paroles de Jésus.
Ok tu as gagné, tous les arguments que j'ai donné ne servent a rien, a chaque fois tu me ressortira la liste des guerres des famines etc etc, mais par contre tu est incapable de me prouver que nation au singulier contre nation au sigulier.......correspond a une guerre mondiale, sachant que le texte ne précise pas que cela serait une continuité de conflits
Auteur : medico Date : 11 janv.15, 05:44 Message : c'est pas une question de gagné c'est une question de l'histoire.
Auteur : marco ducercle Date : 11 janv.15, 06:17 Message :
medico a écrit :c'est pas une question de gagné c'est une question de l'histoire.
La je te donne raison, c'est de l'histoire. L'histoire de l'an 70 correspond a ce que l'on retrouve dans les évangiles de Mathieu, Marc et Luc, ce n'est pas un hasard si il parle de Jérusalem, Judee et l'abobination d'on parlait Daniel( la chute du temple)
Auteur : keinlezard Date : 11 janv.15, 22:34 Message :
medico a écrit :Ne détourné pas le sujet nous parlons sur 1914 .
Alors combien d'années sans guerre depuis 1914 à nos jours ?
Hello,
Je crois simplement qu'ici est mis en exergue que le même type d'argument que ceux que le CC nous pond pour 1914 ... nous fut servit par le CC
à l'époque tout simplement.
Autrement dit une illustration des vérités "bibliquement" prouvée du CC ... qui changent parce que rien de moins que fausse.
Comme sous cette illustration ce cache les "justifications" pour nous redonner les mêmes explications pour 1914 ... alors quelles avaient déjà été servies
auparavant Et ce sont avéré complement FAUSSES !
Cordialement
Auteur : keinlezard Date : 11 janv.15, 22:35 Message :
medico a écrit :Ne détourne pas le sujet ici nous parlons sur 1914 .point.
hello,
Traduire :" Marco, tu me mets dans l'embarras, ici c'est moi le chef et je dis que le sujet que tu as lancé je sais mieux que toi ce qu'il veut dire"
mouaarfffff ...
Cordialement
Auteur : keinlezard Date : 11 janv.15, 22:37 Message :
medico a écrit :Ma question et combien d'années y a t'il eu sans guerre depuis 1914 à nos jours ?
Hello,
Il est question de 1914 pas du nombre d'année depuis 1914.
Reste dans le sujet je te prie
Cordialement
Auteur : medico Date : 11 janv.15, 22:53 Message : Ne t'en déplaise ma question et en lien avec 1914 car Jesus avait bien parler de guerres .matthieu 24 :6 .alors reponds â ma question au lieu de faire diversion.
Auteur : keinlezard Date : 11 janv.15, 23:53 Message :
medico a écrit :Ne t'en déplaise ma question et en lien avec 1914 car Jesus avait bien parler de guerres .matthieu 24 :6 .alors reponds â ma question au lieu de faire diversion.
Hello,
Mais le sujet est "Question à propos de 1914" ... et non "question à propos de 1914 et après" ...
Donc c'est autant en rapport, à 1914, que peut l'être le calcul menant à 1914 , que les "excuses" servies par le CC à propos de la fin du XIXeme qui furent les même que celles pour 1914.
Pour Les Guerres, il à été montré en long en large et en travers qu'il y eu la même chose bien avant 1914.
ET que pour ce qui est de faire diversion, j'ai en toi un exemple des plus excellent
Cordialement
Auteur : marco ducercle Date : 12 janv.15, 00:03 Message :
medico a écrit :Ne t'en déplaise ma question et en lien avec 1914 car Jesus avait bien parler de guerres .matthieu 24 :6 .alors reponds â ma question au lieu de faire diversion.
Oui Jésus parle de guerre, mais la chute de Jérusalem était aussi une guerre. C'est toi qui mets de coté les éléments géographiques comme si ils n'existaient pas. Même chose pour la chute de Jérusalem qui eu bien lieu, et qui peuvent objectivement se rapporter à nation...........
Auteur : medico Date : 12 janv.15, 00:09 Message : La chute de Jérusalem n'est pas les guerres qui devaient venir sur une grande échelle.
(Matthieu 24:7, 8) 7 “ Car nation se lèvera contre nation et royaume contre royaume, et il y aura des disettes et des tremblements de terre dans un lieu après l’autre. 8 Toutes ces choses sont un commencement de douleurs.
Auteur : keinlezard Date : 12 janv.15, 00:20 Message :
medico a écrit :La chute de Jérusalem n'est pas les guerres qui devaient venir sur une grande échelle.
(Matthieu 24:7, 8) 7 “ Car nation se lèvera contre nation et royaume contre royaume, et il y aura des disettes et des tremblements de terre dans un lieu après l’autre. 8 Toutes ces choses sont un commencement de douleurs.
Hello,
Mais où est il question de Guerres sur une Grande Echelle Dans la Bible ? Nul part !
C'est une interprétation du CC de verset biblique que le Seul CC explique avoir plusieurs réalisation sans la moindre preuve !
Si ils avaient eu la moindre preuve jamais ils n'auraient servi des années comme la fin du 19eme siècle en démontrant par Napoléon qu'il s'agissait bien de la prophétie ... puisqu'alors SEULE 1914 et 1914 UNIQUEMENT aurait correspondu !
Or les publications jéhoviste nous montre tout le contraire !
De plus il faudrait un évènement qui voit famine/guerre/peste /seisme en un même temps et même lieux or selon ton propre exemple toutes les époques y correspondent !
cordialement
Auteur : medico Date : 12 janv.15, 00:27 Message : Alors relis Matthieu stp.
Auteur : keinlezard Date : 12 janv.15, 00:47 Message :
medico a écrit :Alors relis Matthieu stp.
Hello,
7 “ Car nation se lèvera* contre nation+ et royaume contre royaume+, et il y aura des disettes+ et des tremblements de terre+ dans un lieu après l’autre. 8 Toutes ces choses sont un commencement de douleurs*.
Oui et alors.
Une guerre .. nation contre nation ... nous t'en avons cité toute une tripotée que ne t'allaient pas car toutes avant 1914 ... forcément ça fait tâche pour ta démo.
disette ... idem
Seismes ... idem ...
Il a même été montré que Guerre/Famine allaient souvent de pair ...
ce qui et intérréssant par contre ... c'est qu'il n'est pas question ici que tout cela est au même endroit , ni au même lieu ...
ce qui pose un sérieux problème pour ta démonstration ... QUELLE EST L'évènement qui n'entre pas dans ce cadre ? AUCUN.
et même mieux chacun des évènement avant 1914 y correspondent tout autant que ceux d'après 1914 ...
Il n'est absolument pas question d'une GRANDE GUERRE ... mais de nation contre nation , Royaume contre Royaume dans un lieu après l'autre .
...
Cordialement
Auteur : medico Date : 12 janv.15, 00:55 Message : Relis bien MAtthieu car il y deux phases concernant les guerres 1 le veret 6 et 2 le verset 7 .il faut bien prendre le temps de lire.
Auteur : keinlezard Date : 12 janv.15, 01:13 Message :
medico a écrit :Relis bien MAtthieu car il y deux phases concernant les guerres 1 le veret 6 et 2 le verset 7 .il faut bien prendre le temps de lire.
Hello,
Puisque cela te fais plaisir
6 Vous allez entendre parler de guerres et de nouvelles de guerres ; veillez à ne pas être terrifiés. Car il faut que ces choses arrivent, mais ce n’est pas encore la fin*+.
7 “ Car nation se lèvera* contre nation+ et royaume contre royaume+, et il y aura des disettes+ et des tremblements de terre+ dans un lieu après l’autre.
"Entre parler de Guerres" ... je ne lis pas "grandes guerres" ... ni même "guerre mondiale" ... et si je me souviens bien de mes cours de français
"Mais ou et donc or ni car" ... la conjonction de coordination "Car" indique la suite ou le pourquoi ...
"entendre parler de Guerres" ... "car nation contre nation" ... "dans un lieux après l'autre" ... or à nouveau ...ce fut le cas de toutes les autres guerres
y compris celle d'avant 1914 ...
On rajoute même ici "nouvelles de Guerres" ce qui signifie également que le pays ou la personne ne serait pas nécéssairement en guerre ...
Ce qui est le contraire de 1914 puisque tu t'évertues à nous dire que c'était "mondial" et que donc tout les pays y étaient ....
A lire, et à relire, je ne vois vraiment pas en quoi aucune des autres guerres ne correspondent pas ......
Cordialement
Auteur : medico Date : 12 janv.15, 01:36 Message : C'est pas pour mê faire plaisir car ce n'est pas ton genre .
Matthieu dans le verset 7 fait une différence avec le verset six.
C'est claire.
Auteur : marco ducercle Date : 12 janv.15, 01:40 Message :
medico a écrit :Relis bien MAtthieu car il y deux phases concernant les guerres 1 le veret 6 et 2 le verset 7 .il faut bien prendre le temps de lire.
Pourquoi ne citer que mathieu!!!!
Luc 21.20 Lorsque vous verrez Jérusalem investie par des armées, sachez alors que sa désolation est proche.
Je croie que la réponse est la!!!!
Auteur : marco ducercle Date : 12 janv.15, 01:44 Message : Luc 21.23 Malheur aux femmes qui seront enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là! Car il y aura une grande détressedans le pays, et de la colère contre ce peuple.
3 Et quand il a ouvert le deuxième sceau, j’ai entendu la deuxième créature vivante dire : “ Viens ! ” 4 Et un autre est sorti, un cheval couleur de feu ; et à celui qui était assis dessus on a accordé d’ôter la paix de la terre pour qu’ils se tuent les uns les autres ; et on lui a donné une grande épée.
1939====*** Rbi8 Révélation 12:5-9 ***
5 Et elle a mis au monde un fils, un mâle, qui va faire paître toutes les nations avec un bâton de fer. Et son enfant a été emporté vers Dieu et vers son trône. 6 Et la femme s’est enfuie dans le désert, où elle a un lieu préparé par Dieu, pour qu’on l’y nourrisse pendant mille deux cent soixante jours.
7 Et une guerre a éclaté dans le ciel : Mikaël et ses anges ont lutté contre le dragon, et le dragon et ses anges ont lutté, 8 mais il n’a pas été le plus fort, et il ne s’est plus trouvé de place pour eux dans le ciel. 9 Et il a été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare la terre habitée tout entière ; il a été jeté sur la terre
Auteur : keinlezard Date : 12 janv.15, 01:48 Message :
medico a écrit :C'est pas pour mê faire plaisir car ce n'est pas ton genre .
Matthieu dans le verset 7 fait une différence avec le verset six.
C'est claire.
Hello,
Que sais tu de mon genre ? franchement ? J'ai reconnu y avoir été fort avec toi ... mais c'est de l'histoire ancienne ... à moins que tu ne souscrive pas aux paroles de la Bible de pardonner 77 fois ... mais ceci est autre chose
Une autre est qu'en disant une telle chose tu me dénigres or tu prédent ne jamais dénigré ...
Si c'est si clair ... je t'en prie éclaire moi ... Car pour moi une conjonction de coordination permet de poursuivre l'idée d'une phrase. Pas de faire une idée différente. A ce moment là on fait une nouvelle phrase ou un nouveau paragraphe.
cordialement
Auteur : keinlezard Date : 12 janv.15, 01:53 Message :
marco ducercle a écrit :"medico"Relis bien MAtthieu car il y deux phases concernant les guerres 1 le veret 6 et 2 le verset 7 .il faut bien prendre le temps de lire. Pourquoi ne citer que mathieu!!!!
Luc 21.20 Lorsque vous verrez Jérusalem investie par des armées, sachez alors que sa désolation est proche.
Je croie que la réponse est la!!!!
Hello,
Oui, mais cela le CC ne le dis pas, donc ce n'est pas vrai .. c'est autre chose.
Peut être une parabole ... ou un truc du genre hihihihihi
Mais oui, si la Bible est un tout, forcément , la réponse est là. L'éluder ou l'omettre ne fait que mettre en porte à faux vis à vis de la parole de Dieu.
Lui, substituer ensuite des paroles d'hommes auto-proclamé "oints" c'est obéir à des loi d'hommes et non à la parole de Dieu.
Ce qui ne fait que renforcer l'impression des "opposants" ou "apostats" au sens que lui donne le CC que la WT n'est pas l'organisation de Dieu.
Comme quoi après 12 jours passé en 2015, nous avons déjà cette conclusion !
Et ceci uniquement sur des échanges contradictoire et remplis de "dissonance cognitive" jéhoviste.
Cordialement
Auteur : marco ducercle Date : 12 janv.15, 01:53 Message :
medico a écrit :C'est pas pour mê faire plaisir car ce n'est pas ton genre .
Matthieu dans le verset 7 fait une différence avec le verset six.
C'est claire.
Luc 21.11 il y aura de grands tremblements de terre, et, en divers lieux, des pestes et des famines; il y aura des phénomènes terribles, et de grands signes dans le ciel.
Quels sont ces phénomènes terribles et ces grands signes dans le ciel
Auteur : marco ducercle Date : 12 janv.15, 02:00 Message :
keinlezard a écrit :
Ce qui ne fait que renforcer l'impression des "opposants" ou "apostats" au sens que lui donne le CC que la WT n'est pas l'organisation de Dieu.
Comme quoi après 12 jours passé en 2015, nous avons déjà cette conclusion !
Et ceci uniquement sur des échanges contradictoire et remplis de "dissonance cognitive" jéhoviste.
Cordialement
Je suis sur qu'il ne va pas répondre, il va nous ressortir un truc du genre Instruisez-vous par une comparaison tirée du figuier Mathieu 24.32. Mais il ne dira pas que c'est embêtant de se servir de Luc, car effectivement, il y a des détails qui pourrai laissé croire que....
Auteur : medico Date : 12 janv.15, 05:23 Message : Je constate une chose personne ne peut ou ne veux répondre à ma question.
Auteur : marco ducercle Date : 12 janv.15, 05:32 Message :
medico a écrit :Je constate une chose personne ne peut ou ne veux répondre à ma question.
Quelle est t'elle exactement, si c'est le verset 7 de Mathieu, Luc lui dit qu'il y aura de grands signes dans le ciel, qui a connaissance non jamais été observé.
Auteur : medico Date : 12 janv.15, 05:34 Message : Mais c'est pas ça ma question initiale qui à été detounée volontairement.
Auteur : marco ducercle Date : 12 janv.15, 05:38 Message :
medico a écrit :Mais c'est pas ça ma question initiale qui à été detounée volontairement.
Je ne m'en souviens plus, reposes la.
Auteur : medico Date : 12 janv.15, 05:40 Message : Remonte les sujets stp.
Auteur : marco ducercle Date : 12 janv.15, 05:58 Message :
medico a écrit :Remonte les sujets stp.
Le nombre d'années sans guerres
Auteur : medico Date : 12 janv.15, 10:52 Message : C'est bien ça !
Auteur : marco ducercle Date : 12 janv.15, 13:22 Message :
medico a écrit :C'est bien ça !
Je t'ai dit que tu avais gagne, pour une simple raison. Ta période ne comporte que cent ans alors que moi, je dois remonter sur 2000ans, sans tenir compte qu'il était plus difficile de tenir une comptabilité fiable des combats. Donc tu auras forcement raison. Si tu me demander, est ce qu'il y a eu un tremblement de terre en Haïti il y a 800ans, je serai incapable de te renseigner.
Voila j'ai eu la franchise de te répondre que je ne sais pas. Maintenant, a ton tour de répondre: pourquoi, vous ne vous servez que de Mathieu et pas de Luc?
Auteur : VENT Date : 12 janv.15, 13:26 Message :
marco ducercle a écrit :
Pourquoi ne citer que mathieu!!!!
Parce que Matthieu ne s'adresse qu'aux derniers jours de la domination politique mondiale c'est à dire à notre époque depuis l'intronisation de Christ en 1914.
marco ducercle a écrit :
Luc 21.20 Lorsque vous verrez Jérusalem investie par des armées, sachez alors que sa désolation est proche.
Je croie que la réponse est la!!!!
Dans cette phrase Jésus averti ses disciples de la destruction de Jérusalem durant le 1er siècle, c'est un premier accomplissement prophétique des derniers jours de la nation d'Israël en tant que peuple de Jéhovah, annoncé dans Jérémie 9:9 “ À cause de ces choses-là ne dois-je pas leur faire rendre des comptes ? ” c’est là ce que déclare Jéhovah. “ Ou d’une nation comme celle-là mon âme ne doit-elle pas se venger ?
Israël devenu "Etat-nation du peuple juif" mais plus jamais la nation du peuple de Dieu
Ezekiel 21: 27 J’en ferai une ruine, une ruine, une ruine. Quant à cela aussi, oui ce ne sera [à personne] jusqu’à ce que vienne celui qui a le droit légal, et vraiment je [le] lui donnerai. ’
Christ Jésus est celui qui reçu le droit légal depuis 1914 pour exercer et faire paître les nations - Révélation 19:15, 16
Auteur : marco ducercle Date : 12 janv.15, 13:37 Message : Je pose une question simple. Les 3 évangiles se ressemble, donc on pourrait indiferement prendre n'importe quel texte, vu que l'histoire est la même. Donc je repose la question: pourquoi ne vous servez vous pas de Marc ou de Luc pour expliquer la prophétie?
Auteur : Luxus Date : 12 janv.15, 14:29 Message :
marco ducercle a écrit :Je pose une question simple. Les 3 évangiles se ressemble, donc on pourrait indiferement prendre n'importe quel texte, vu que l'histoire est la même. Donc je repose la question: pourquoi ne vous servez vous pas de Marc ou de Luc pour expliquer la prophétie?
Hello Marco,
On se sert des deux récits. Tu peux vérifier dans nos publications.
Auteur : medico Date : 12 janv.15, 21:05 Message : Se sont des évangiles synoptiques donc qui se ressembles mais Matthieu donne plus de détails.
Auteur : marco ducercle Date : 12 janv.15, 21:31 Message :
medico a écrit :Se sont des évangiles synoptiques donc qui se ressembles mais Matthieu donne plus de détails.
En tout ça Mathieu ne comporte ni le mot Hissein que l'on retrouve dans Marc et Luc, et ni Jerusalem dans Luc
Auteur : marco ducercle Date : 12 janv.15, 22:40 Message :
Luxus a écrit :"marco ducercle"Je pose une question simple. Les 3 évangiles se ressemble, donc on pourrait indiferement prendre n'importe quel texte, vu que l'histoire est la même. Donc je repose la question: pourquoi ne vous servez vous pas de Marc ou de Luc pour expliquer la prophétie?
Hello Marco,
On se sert des deux récits. Tu peux vérifier dans nos publications.
En régle général oui, mais pour la prophétie, à chaque fois, on me renvoie à Mathieu.
Auteur : keinlezard Date : 12 janv.15, 22:57 Message :
medico a écrit :Je constate une chose personne ne peut ou ne veux répondre à ma question.
Hello,
Pas plus que tu ne m'a éclairé.
Cordialement
Auteur : keinlezard Date : 12 janv.15, 23:06 Message :
VENT a écrit :
"marco ducercle" [Pourquoi ne citer que mathieu!!!!
Parce que Matthieu ne s'adresse qu'aux derniers jours de la domination politique mondiale c'est à dire à notre époque depuis l'intronisation de Christ en 1914.
Hello,
Tu réponds avec un argument circulaire. La question première étant "question à propos de 1914" demandant en quoi le verset s'applique à 1914.
Et maintenant tu réponds "Le verset s'applique parce que cela s'adresse aux derniers jours." ...
Soyons donc plus direct :"Quelles preuves factuelles prouvent sans aucune ambiguïté que 1914 est la date dont parlerai la bible ?"
VENT a écrit :
"marco ducercle"Luc 21.20 Lorsque vous verrez Jérusalem investie par des armées, sachez alors que sa désolation est proche.Je croie que la réponse est la!!!!
Dans cette phrase Jésus averti ses disciples de la destruction de Jérusalem durant le 1er siècle, c'est un premier accomplissement prophétique des derniers jours de la nation d'Israël en tant que peuple de Jéhovah, annoncé dans Jérémie 9:9 “ À cause de ces choses-là ne dois-je pas leur faire rendre des comptes ? ” c’est là ce que déclare Jéhovah. “ Ou d’une nation comme celle-là mon âme ne doit-elle pas se venger ?
Où est il question de prophétie à tiroir dans la Bible ?
De plus , tu ne fais confirmer ici, ce que nous dit Marco !
La prophétie s'applique à Jérusalem en 70 .... Par contre rien ne corrobore un "second accomplissement"
VENT a écrit :
http://www.courrierinternational.com/de ... mocratique Israël devenu "Etat-nation du peuple juif" mais plus jamais la nation du peuple de Dieu Ezekiel 21: 27 J’en ferai une ruine, une ruine, une ruine. Quant à cela aussi, oui ce ne sera [à personne] jusqu’à ce que vienne celui qui a le droit légal, et vraiment je [le] lui donnerai. ’
Christ Jésus est celui qui reçu le droit légal depuis 1914 pour exercer et faire paître les nations - Révélation 19:15, 16
Pourquoi tu es Dieu ?
Le Courrier International est un autre canal du Seul Vrai Dieu sur Terre ?
Le CC ne c'est pas assez trompé dans le passé pour qu'aujourd'hui encore chacune de ses paroles soient sans aucun conteste véridique ?
J'avoue que je ne vois pas trop
Cordialement
Auteur : keinlezard Date : 12 janv.15, 23:10 Message :
marco ducercle a écrit :Je pose une question simple. Les 3 évangiles se ressemble, donc on pourrait indiferement prendre n'importe quel texte, vu que l'histoire est la même. Donc je repose la question: pourquoi ne vous servez vous pas de Marc ou de Luc pour expliquer la prophétie?
Le sujet et sur 1914 ét pas autre chose.
Medico.
Auteur : VENT Date : 14 janv.15, 23:36 Message :
keinlezard a écrit :
Tu réponds avec un argument circulaire. La question première étant "question à propos de 1914" demandant en quoi le verset s'applique à 1914.
Et maintenant tu réponds "Le verset s'applique parce que cela s'adresse aux derniers jours." ...
Soyons donc plus direct :"Quelles preuves factuelles prouvent sans aucune ambiguïté que 1914 est la date dont parlerai la bible ?"
La question originelle de Luxus était sur basée sur Actes 1:7 par rapport à Matthieu et Luc http://www.forum-religion.org/temoins-d ... 30188.html
La différence entre Matthieu et Luc est que dans le témoignage des Actes Jésus est ressuscité et répond à ses apôtres qui lui pose cette question ": “ Seigneur, est-ce en ce temps-ci que tu rétablis le royaume pour Israël ?" (Actes 1:6), alors que dans Matthieu et Luc Jésus est toujours dans la chair sur la terre et répond à la question du signe de sa présence (Luc 21:5,6) - (Matthieu 24:3)
Actes 1: 4 Et tandis qu’il se trouvait avec eux, il leur donna cet ordre : “ Ne vous éloignez pas de Jérusalem, mais continuez d’attendre ce que le Père a promis,
Ce verset pourrait sembler contradictoire avec les consignes que Jésus à donné à ses disciples en Matthieu 24:15-22 de fuir Jérusalem quand ils verraient la chose immonde entouré la ville.
On comprend donc que c'est au sens physique que les chrétiens doivent être sortie de Jérusalem en l'an 70 pour échapper à sa destruction selon Matthieu 24:3 et Luc 21:5,6, mais que c'est au sens spirituel qui faut fixer notre discernement sur les événements qui se greffe sur la Jérusalem à notre époque qui fait l'objet du segond accomplissement de la prophétie de Jésus.
keinlezard a écrit :
Où est il question de prophétie à tiroir dans la Bible ?
En effet il n'est pas question de prophétie à tiroir, les preuves sont écrite dans la bible.
keinlezard a écrit :
De plus , tu ne fais confirmer ici, ce que nous dit Marco !
C'est normal je suis témoin de Jéhovah, je le dis à ma façon c'est tout.
keinlezard a écrit :
La prophétie s'applique à Jérusalem en 70 .... Par contre rien ne corrobore un "second accomplissement"
Maintenant c'est fait
VENT a écrit :
http://www.courrierinternational.com/de ... mocratique Israël devenu "Etat-nation du peuple juif" mais plus jamais la nation du peuple de Dieu Ezekiel 21: 27 J’en ferai une ruine, une ruine, une ruine. Quant à cela aussi, oui ce ne sera [à personne] jusqu’à ce que vienne celui qui a le droit légal, et vraiment je [le] lui donnerai. ’
Christ Jésus est celui qui reçu le droit légal depuis 1914 pour exercer et faire paître les nations - Révélation 19:15, 16
keinlezard a écrit :
Pourquoi tu es Dieu ?
Je suis témoin de Jéhovah, et ne fait que relater les événement qui se réalisent depuis 1914 en rapport avec les prophéties de Jésus
keinlezard a écrit :
Le Courrier International est un autre canal du Seul Vrai Dieu sur Terre ?
Un journal qui relate sans le savoir des événements qui correspondent aux prophéties biblique est la preuve de la réalisation de la prophétie
keinlezard a écrit :
Le CC ne c'est pas assez trompé dans le passé pour qu'aujourd'hui encore chacune de ses paroles soient sans aucun conteste véridique ?
Justement c'est la preuve que le CC ne s'est jamais trompé dans le passé
keinlezard a écrit :
J'avoue que je ne vois pas trop
Tu peux toujours t'acheter un collyre pour te frotter les yeux, afin que tu puisses voir selon le conseil de Révélation 3:18
Cordialement
Auteur : medico Date : 15 janv.15, 00:07 Message : Comme personne ne veux vraiment répondre a ma question je vais démontrer que depuis 1914 il n'y a presque plus vraiment d'années de paix dans le monde.
source Sélection du Reader's Digest.
Auteur : fifilleland Date : 15 janv.15, 00:20 Message :
Question à propos de 1914
Personnellement je ne vois pas en quoi 1914 vous intéressent autant,après tout c`était une fausse prédiction et ont le sait.
Et de plus même le Fils ne le sait pas Seul le Père sait. c`est très audacieux de leur part de dire autant de fausseté.
Deutéronome 18:20 Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort.
Auteur : medico Date : 15 janv.15, 00:25 Message : C'est ton point de vue que nous ne partageons pas.
Auteur : fifilleland Date : 15 janv.15, 00:33 Message : Donc vous affirmer que les TJ connaisse l`année,si c`est le cas les TJ se crois au dessus du Créateur sache que l`homme est créature et non DIEU.
Auteur : Anonymous Date : 15 janv.15, 00:58 Message :
fifilleland a écrit :Donc vous affirmer que les TJ connaisse l`année,si c`est le cas les TJ se crois au dessus du Créateur sache que l`homme est créature et non DIEU.
beaucoup de fautes d'orthographes Fifilleland dans votre question Donc vous affirmez que les TJ connaissent ...
je répond : non ils n'ont jamais dit ça
ils parlent d'époque
bon ceci dit je suis pas TJ ni ex-TJ...mais Stal
Auteur : marco ducercle Date : 15 janv.15, 01:01 Message :
medico a écrit :Comme personne ne veux vraiment répondre a ma question je vais démontrer que depuis 1914 il n'y a presque plus vraiment d'années de paix dans le monde.
Je te conseil de prendre un jour de rtt pour lister toutes les batailles[/quote]
Drôle d'argument b internet existait il pendant la guerre de cent ans pendant que nous y somme.
Trouve stp un argument plus convaincant
Auteur : marco ducercle Date : 15 janv.15, 01:34 Message :
medico a écrit :"marco ducercle": Reader's Digest existait t-il pendant la guerre de cent ans, ou 18me Ainsi que pour le 19eme siecle
Je te conseil de prendre un jour de rtt pour lister toutes les batailles
"medico": Drôle d'argument b internet existait il pendant la guerre de cent ans pendant que nous y somme.
Trouve stp un argument plus convaincant
Le Reader's Digest été de l'humour. Par contre, les batailles listées sur internet ont existé, et démontre bien que le 18eme et 19eme siécles, n'ont rien a envier au 20eme siecle.
Auteur : medico Date : 15 janv.15, 01:41 Message : Tu as un drôle d'humour qui doit sûrement cacher quelque chose.ceci dit je vais dte donné la listes des guerres rien que pour l'année 1919 pour aujourd'hui .
Auteur : Anonymous Date : 15 janv.15, 01:43 Message :
marco ducercle a écrit : Le Reader's Digest été de l'humour. Par contre, les batailles listées sur internet ont existé, et démontre bien que le 18eme et 19eme siécles, n'ont rien a envier au 20eme siecle.
dans toutes les guerres du passé on pouvait parler de guerre totale (limitée à la puissance des nations) selon la théorie de Carl von Clausewitz
c'est fini tout ça (l'arme thermonucléaire rend impossible toute guerre totale)... les nations sont liées et muselées (en attendant que nous le soyons aussi)
Auteur : VENT Date : 15 janv.15, 02:17 Message :
marco ducercle a écrit :
Par contre, les batailles listées sur internet ont existé, et démontre bien que le 18eme et 19eme siécles, n'ont rien a envier au 20eme siecle.
Ce n'est pas seulement une question de bataille, c'est surtout une question des conséquence de la première guerre mondiale jusqu'à aujourd'hui et pour l'avenir qui ne s'en remettra plus jamais.
Des mondes similaires ? Pour Jean-Pierre Chevènement, auteur de 1914-2014, l’Europe sortie de l’histoire ?, la première guerre mondiale est l'issue d'un affrontement pour l'hégémonie européenne entre la Grande-Bretagne et l'Allemagne dans le cadre d'une première mondialisation oubliée, mais aussi développée que l'actuelle :
« Comme l'a justement révélé (la politologue américaine) Suzanne Berger « les quarante années qui ont précédé la Première Guerre mondiale sont un laboratoire de réflexion sur nos propres interrogations. (…) Voilà cent ans, les pays développés d'Europe occidentale et d'Amérique étaient engagés dans un processus de mondialisation analogue à celui que nous connaissons aujourd’hui. Par mondialisation, j'entends une série de mutations dans l'économie internationale qui tendent à créer un seul marché mondial pour les biens et les services, le travail et le capital ». Et de relever qu'il a fallu soixante-dix ans pour retrouver un niveau d'intégration analogue à celui qui prévalait avant 1914 en terme de commerce, d'investissement international et de circulation des capitaux ».
Auteur : medico Date : 15 janv.15, 02:21 Message : La guerre de cent ans a fait bien moins de morts que la première année de la guerre de 1914 .Morvo ne te voile pas la face avec tes arguments.
Auteur : marco ducercle Date : 15 janv.15, 02:57 Message :
ultrafiltre a écrit :
dans toutes les guerres du passé on pouvait parler de guerre totale (limitée à la puissance des nations) selon la théorie de Carl von Clausewitz
c'est fini tout ça (l'arme thermonucléaire rend impossible toute guerre totale)... les nations sont liées et muselées (en attendant que nous le soyons aussi)
La notion de guerre totale qualifie un conflit armé qui mobilise toutes les ressources disponibles de l'État, sa population autant que l'économie, la politique et la justice. Elle ne concerne plus uniquement des objectifs militaires (Ziel) mais, souvent source d'union sacrée entre tous les partis politiques, elle cherche à atteindre des buts de guerre (Zweck) en impliquant l'ensemble de la société ciblée et de ses moyens.
Dès l'invasion à grande échelle de la Chine en 1937 par le Japon, la nation entière fut appelée à se mobiliser pour aider l'empereur Shōwa . Afin de faciliter l'invasion et assurer plus efficacement une occupation du territoire chinois sans avoir à se soucier des prisonniers, l’empereur Shōwa ratifia personnellement une directive du 5 août 1937 de l'état-major de l'armée de ne plus tenir compte des contraintes du droit international (dont les conventions de La Haye) relativement à leur traitement. Ce document précisait aux officiers d’état-major qu’il n’y avait plus lieu d’utiliser le terme « prisonnier de guerre » à l'égard des Chinois capturés.
Afin d'améliorer sa production, le Japon Shōwa enrôla des millions de travailleurs forcés, soit au total plus de 18 millions de personnes en Extrême-Orient sur le territoire de la Sphère de coprospérité de la grande Asie orientale.
Le 22 juin 1941, le Troisième Reich d'éclanche l’opération Barbarossa ouvrant le front de l'Est. C'est la plus grande invasion de l'histoire militaire de par le nombre de soldats mobilisés et de pertes. L'U.R.S.S. répond à laguerre d'anéantissement que lui oppose l'envahisseur par une mobilisation civile et militaire de toutes ses ressources, humaines comme industrielles.
Je pourrai rajouter les USA qui était sur deux fronts
Auteur : Anonymous Date : 15 janv.15, 03:07 Message : toutes les ressources désigne aussi et surtout aussi des ressources militaires sachant que toutes ces nations sont liées secrètement par le Christ?
à présent dit moi quelle nation disposant du nucléaire engagerait-elle toutes ses ressources militaires nucléaires sachant qu'à présent c'est le Christ qui les tiens par -------?
évidemment tu pouvais pas le savoir ça mais bon maintenant t'es au courant!
pourtant depuis tout à l'heure c'est ce que tout le monde essaye de te faire comprendre et depuis 42 pages de ce fil
Auteur : marco ducercle Date : 15 janv.15, 04:50 Message :
VENT a écrit :
Ce n'est pas seulement une question de bataille, c'est surtout une question des conséquence de la première guerre mondiale jusqu'à aujourd'hui et pour l'avenir qui ne s'en remettra plus jamais.
Les guerres napoléoniennes ont eu de grandes conséquences dans le monde entier, principalement en Europe. Dans de nombreux pays européens, l’importation des idéaux et des progrès de la Révolution française (démocratie, procès contradictoires et équitables, abolition des privilèges, de la torture, égalité devant la loi) laisse une empreinte durable. Même si les royaumes napoléoniens étaient autoritaires, ils l’étaient moins que ceux qui les avaient précédés (et même moins durs que le régime de la Terreur). Les monarques européens ont de grandes difficultés à restaurer l’absolutisme pré-révolutionnaire, et sont souvent obligés de maintenir certaines réformes introduites par l’occupation (comme le Code Napoléon, resté en usage dans quelques régions très longtemps, ou ayant influencé de nombreux codes nationaux). De nombreuses institutions supprimées ne furent jamais recréées (Saint-Empire romain germanique), d’autres créées par Napoléon durent encore de nos jours . Un nouveau et puissant mouvement naît dans le sillage des armées napoléoniennes : le nationalisme. Il va s’imposer et changer le cours de l’histoire de l’Europe. Il est la force qui pousse à la naissance des nations européennes, et à la fin des Empires. La carte de l’Europe est complètement redessinée dans les cent ans qui suivent les guerres napoléoniennes, non plus selon les normes aristocratiques, mais culturelles et idéologiques, de l’indépendance de la Grèce (1830) à la Première Guerre mondiale .La guerre d’Espagne détruit complètement l’État espagnol.Le Royaume-Uni devient la puissance hégémonique mondiale au niveau commercial et maritime.
medico a écrit :La guerre de cent ans a fait bien moins de morts que la première année de la guerre de 1914
Ton argumentaire était de dire que depuis 1914, les guerres n'avaient jamais cessé. Au 18eme et 19eme siecle non plus. La guerre de cent était un clin d'oeil au Reader.
ultrafiltre a écrit :toutes les ressources désigne aussi et surtout aussi des ressources militaires sachant que toutes ces nations sont liées secrètement par le Christ? à présent dit moi quelle nation disposant du nucléaire engagerait-elle toutes ses ressources militaires nucléaires sachant qu'à présent c'est le Christ qui les tiens par -------?
Il faut arreter de faire des concepts four tout. Un coup la guerre 14 est la plus grande guerre( ce qui est démentis par la deuxième), ensuite elle eu a des conséquences politiques( ce qui a toujours été le cas, exemple: indépendance des USA, guerres napoléoniennes), depuis 14 les guerres n'ont jamais cessé, mais lorsque je démontre que ce n'est pas vrai(18/19eme siecle), on me dit qu'une bataille n'est pas une guerre.Qu'on me donne la définition de guerre. Aujourd'hui, on parle plutôt de conflits armés. Et maintenant, on me parle de nations qui se tiennent les une aux autres, alors qu'avant, les guerres n'avaient jamais cessé.
Auteur : medico Date : 15 janv.15, 05:23 Message : Août 1919
Hongrie la république des conseils est écrasée aprés 133 jours d'existence .les troupes roumaines entre à Budapest.
début du soulévement militaire dirigé par Mustapha Kemal contre la monarchie.
le 22 Aout des détachements de la république automome d'Urkraine massacre plus de 5000 juifs.
le 28 haute Silésie une révolte appuyée par la Pologne est écrassée par les troupes allemande.
et ça rien que pour le mois d'Août.
La suite demain.
Auteur : marco ducercle Date : 15 janv.15, 08:58 Message :
medico a écrit :Août 1919
Hongrie la république des conseils est écrasée aprés 133 jours d'existence .les troupes roumaines entre à Budapest.
début du soulévement militaire dirigé par Mustapha Kemal contre la monarchie.
le 22 Aout des détachements de la république automome d'Urkraine massacre plus de 5000 juifs.
le 28 haute Silésie une révolte appuyée par la Pologne est écrassée par les troupes allemande.
et ça rien que pour le mois d'Août.
La suite demain.
Guerres balkaniques ou guerres des Balkans sont des conflits qui ont divisé les Balkans dans les années 1912 et 1913.
Fin octobre 1912, l'Empire ottoman, attaqué sur plusieurs fronts, recule. Salonique tombe aux mains des Grecs et les Ottomans doivent abandonner 90 % de leurs territoires balkaniques. Ils demandent l'armistice début décembre mais la guerre continue : en janvier 1913, une conférence organisée à Londres par la France échoue du fait de la reprise des combats contre les Grecs sous l'impulsion d'extrémistes turcs.Devant les nouvelles victoires alliées, l'armistice demandé par la Turquie le 19 avril 1913 est signé.a Bulgarie conteste le partage de la Macédoine et cherche à s'en emparer. Les Serbes reçoivent alors le soutien des Grecs puis des Roumains (neutres jusque-là) et même des Turcs qui espèrent leur revanche. Fin juillet 1913, ces nouveaux alliés contrent les attaques bulgares et remportent la victoire. Un nouveau partage est alors effectué le 10 août 1913.
J'ajoute ça en cadeau: Ainsi, on peut distinguer, dans la diversité des causes de la première guerre mondiale, les causes immédiates, le casus belli du 28 juin 1914, découlant du problème rencontré par la Double Monarchie avec l'irrédentisme slave du Sud autour de la Serbie, et les causes plus profondes, de nature politique, économique et sociale.
Auteur : medico Date : 15 janv.15, 09:40 Message : Moi je te parle de ce qui c'est passé Aprés la guerre de 14-18 .je te cite des exemples que du mois d'Août 1919 .
Tu lis mal ou tu lis ce que tu as envie de lire.
Moralité l'après guerre commence mal pour la paix et je ne sais ou tu as trouvé qu'il y a eu 60 années de paix aprés cete guerre jusqu'à nos jours ?
Auteur : marco ducercle Date : 15 janv.15, 20:19 Message :
medico a écrit :Moi je te parle de ce qui c'est passé Aprés la guerre de 14-18 .je te cite des exemples que du mois d'Août 1919 .
Tu lis mal ou tu lis ce que tu as envie de lire.
Moralité l'après guerre commence mal pour la paix et je ne sais ou tu as trouvé qu'il y a eu 60 années de paix aprés cete guerre jusqu'à nos jours ?
Je lis tres bien merci, mon exemple vaut le tiens, en effet l'avant guerre commence très mal, puisque les guerres balkaniques par effet d'engrenage vont être a l'origine du declanchement de cette guerre.
Auteur : medico Date : 15 janv.15, 21:43 Message : Septembre 1919.
Attaque italienne sur Fiume qui a été annexée par l'Italie , malgré les clauses du traité de Saint Germain.
Octobre
L'armée rouge commandé par Trotski , vole de victoire en victoire.
le vice roi d'Irlande est attaqué par des sinn freiners , groupe luttant contre la présence britanique en Irlande
L'année 1919 fini pas dan la paix.
demain je parlerai de l'année 1920 ( les années folles)
Auteur : keinlezard Date : 15 janv.15, 22:12 Message :
medico a écrit :Tu as un drôle d'humour qui doit sûrement cacher quelque chose.ceci dit je vais dte donné la listes des guerres rien que pour l'année 1919 pour aujourd'hui .
Hello,
Mais c'est justement ce qui t'es reproché.
Ne fournir de date de Guerre que pour la période qui t'intéresse. En tentant de persuader que c'est la preuve que 1914 signifie quelque chose de Biblique.
Alors même que la moindre consultation dans une Bibliothèque quelconque nous apprend que bien avant 1914, nous trouvons tout autant de date de Guerre.
Et que donc, ton argumentation est "choisie" pour correspondre à ce que tu veux faire croire. alors même que rien ne le confirme. En tout cas certainement pas ce type de preuve.
Pour les Seismes et les disettes et les maladies tu nous sers également le même type d'argumentaire "choisi" ignorant sciemment les Témoignages de l'Histoire.
Cordialement
Auteur : marco ducercle Date : 15 janv.15, 22:55 Message :
medico a écrit :Septembre 1919.
Attaque italienne sur Fiume qui a été annexée par l'Italie , malgré les clauses du traité de Saint Germain.
Octobre
L'armée rouge commandé par Trotski , vole de victoire en victoire.
le vice roi d'Irlande est attaqué par des sinn freiners , groupe luttant contre la présence britanique en Irlande L'année 1919 fini pas dan la paix.
demain je parlerai de l'année 1920 ( les années folles)
La guerre italo-turque qui opposa l’Empire ottoman et le royaume d’Italie du 29 septembre 1911 au 18 octobre 1912.
L'année 1913 n'a pas finit dans la paix puisque c'est d'elle que va découlé 14.18
Voila ce qu'écrit le général d'armée allemand, von Bernhardi, qui écrit ses premières réflexions à la fin de l'année 1912, avant la signature de la paix de Bucarest: "Seule, l'Autriche se tient fidèlement à nos côtés. Mais ces mêmes puissances ennemies (celles de la Triple-Entente, JPR) travaillent à affaiblir et à ruiner intérieurement la Turquie. Cet État forme le complément nécessaire de l'Alliance austro-allemande. Il est pour nous du plus grand intérêt d'assurer sa force et sa capacité productrice, en cas de guerre aussi bien qu'en temps de paix, pour l'extension de notre action en Orient. Son démembrement ou son affaiblissement porterait une atteinte tout à fait directe à notre position sur le continent européen. (...). L'existence d’une Turquie d'Europe puissante est pour nous d’une importance capitale ; en-cas de guerre européenne, il est à prévoir, en effet, qu'elle serait l'unique voie d'accès par où nous pourrions tirer des vivres et des matières litières pour notre industrie. Au nord, la route maritime nous serait barrée par l'Angleterre et la France; par voie de terre, à l'est comme à l'ouest, nous serions coupés du trafic mondial par des États hostiles ".
Preuves que les alliances étaient déjà faites et que la grande guerre était politiquement déclenché.
Une question: si le Christ avait été couronné comme roi dans le ciel en l'année 1914, les guerres balkanique préparaient t-elle son couronnement ou la cc n'en aurait pas tenue compte?
Auteur : VENT Date : 15 janv.15, 23:30 Message :
keinlezard a écrit :
Alors même que la moindre consultation dans une Bibliothèque quelconque nous apprend que bien avant 1914, nous trouvons tout autant de date de Guerre.
Et ça aussi tu le trouve dans une bibliothèque indiquant que ça existé avant 1914 ?
2Thimotée 3:1 Mais sache ceci : que dans les derniers jours des temps critiques, difficiles à supporter, seront là. 2 Car les hommes seront amis d’eux-mêmes, amis de l’argent, arrogants, orgueilleux, blasphémateurs, désobéissants à l’égard de [leurs] parents, ingrats, sans fidélité, 3 sans affection naturelle, sans esprit d’entente, calomniateurs, sans maîtrise de soi, cruels, sans amour du bien, 4 traîtres, entêtés, gonflés [d’orgueil], amis des plaisirs plutôt qu’amis de Dieu, 5 ayant une forme d’attachement à Dieu, mais trahissant sa puissance [...]
Auteur : marco ducercle Date : 16 janv.15, 00:28 Message :
VENT a écrit :
Et ça aussi tu le trouve dans une bibliothèque indiquant que ça existé avant 1914 ?
2Thimotée 3:1 Mais sache ceci : que dans les derniers jours des temps critiques, difficiles à supporter, seront là. 2 Car les hommes seront amis d’eux-mêmes, amis de l’argent, arrogants, orgueilleux, blasphémateurs, désobéissants à l’égard de [leurs] parents, ingrats, sans fidélité, 3 sans affection naturelle, sans esprit d’entente, calomniateurs, sans maîtrise de soi, cruels, sans amour du bien, 4 traîtres, entêtés, gonflés [d’orgueil], amis des plaisirs plutôt qu’amis de Dieu, 5 ayant une forme d’attachement à Dieu, mais trahissant sa puissance [...]
Tu es hors sujet on parle de 1914 et toi tu parles des derniers jours, avec un texte qui peut s'appliquer a n'importe quelle période.
Auteur : medico Date : 16 janv.15, 02:25 Message : Mais vent n'a pas tout faut car c'est bel et bien lié.
Auteur : marco ducercle Date : 16 janv.15, 02:36 Message :
medico a écrit :Mais vent n'a pas tout faut car c'est bel et bien lié.
Donc c'est vous qui fixez les règles. Combien de fois, on m'a dit hors sujet parce que ça ne traité directement de 1914. Personnellement, ça ne me dérange pas, mais ce texte peut être associé à n'importe quelle période.
Auteur : VENT Date : 16 janv.15, 03:35 Message :
medico a écrit :Mais vent n'a pas tout faut car c'est bel et bien lié.
marco ducercle a écrit :
Donc c'est vous qui fixez les règles. Combien de fois, on m'a dit hors sujet parce que ça ne traité directement de 1914. Personnellement, ça ne me dérange pas, mais ce texte peut être associé à n'importe quelle période.
Ce texte ne peut-être associé à n'importe quelle période, il peut seulement être associé à la période des derniers jours.
Mais sache ceci : que dans les derniers jours [...]
Donc à partir de 1914...
Auteur : marco ducercle Date : 16 janv.15, 03:49 Message :
VENT a écrit :Ce texte ne peut-être associé à n'importe quelle période, il peut seulement être associé à la période des derniers jours. Mais sache ceci : que dans les derniers jours [...]
Donc à partir de 1914...
C'est comme pour nation contre nation. Si ta logique est de croire que c'est vrai, effectivement elle va dans ton sens. Mais en réalité n'importe qui peut reprendre à son compte n'importe quel verset. Ce n'est pas un élément constitutif de preuve, c'est un sentiment.
Auteur : VENT Date : 16 janv.15, 03:56 Message : C'est ce qui est écrit dans la bible...
Auteur : marco ducercle Date : 16 janv.15, 03:58 Message :
VENT a écrit :C'est ce qui est écrit dans la bible...
La bible ne donne aucunes dates, donc tout peut être interprété à sa convenance .
Auteur : medico Date : 16 janv.15, 04:36 Message : 1920
12 Février les troupes alliées occupent la Haute Silésie.
Avril
L'année 1920 commence mal et je parle pour le moment que de l'Europe.
(Ézékiel 7:25, 26) 25 L’angoisse viendra ; oui, ils chercheront la paix, mais il n’y en aura pas. 26 Il viendra adversité sur adversité, il y aura nouvelle sur nouvelle [...]
Auteur : VENT Date : 17 janv.15, 04:51 Message :
VENT a écrit :C'est ce qui est écrit dans la bible...
marco ducercle a écrit :
La bible ne donne aucunes dates, donc tout peut être interprété à sa convenance .
La bible ne s'interprète pas à sa convenance, mais tu es libre de penser ce que tu veux.
Auteur : marco ducercle Date : 17 janv.15, 05:38 Message :
VENT a écrit :"VENT" C'est ce qui est écrit dans la bible...
marco ducercle La bible ne donne aucunes dates, donc tout peut être interprété à sa convenance .
"VENT La bible ne s'interprète pas à sa convenance, mais tu es libre de penser ce que tu veux.
Ok, alors je vais te prouver en reprenant Medico:
medico a écrit :1920
12 Février les troupes alliées occupent la Haute Silésie.
Avril
L'année 1920 commence mal et je parle pour le moment que de l'Europe. (Ézékiel 7:25, 26) 25 L’angoisse viendra ; oui, ils chercheront la paix, mais il n’y en aura pas. 26 Il viendra adversité sur adversité, il y aura nouvelle sur nouvelle [...]
Guerre des balkans: Fin octobre 1912, l'Empire ottoman, attaqué sur plusieurs fronts, recule. Devant les nouvelles victoires alliées, l'armistice demandé par la Turquie le 19 avril 1913 est signé.
La Bulgarie conteste le partage de la Macédoine et cherche à s'en emparer. Les Serbes reçoivent alors le soutien des Grecs puis des Roumains (neutres jusque-là) et même des Turcs qui espèrent leur revanche. Fin juillet 1913, ces nouveaux alliés contrent les attaques bulgares et remportent la victoire. (Ézékiel 7:25, 26) 25 L’angoisse viendra ; oui, ils chercheront la paix, mais il n’y en aura pas. 26 Il viendra adversité sur adversité, il y aura nouvelle sur nouvelle [...]
Auteur : medico Date : 17 janv.15, 05:52 Message : le sujet et sur 1914 pas sur les guerres d'avant.
Par contre j'attend toujours des preuves ou tu affirmes qu'il y a eu 60 de paix après la guerre 14-18 !
Moi je pense qu'il y en à pas tant que ça d'ailleurs j'ai commencé a te donner des preuves sur l'année 1919 et début de l'année 1920 .
la suite demain.
Auteur : marco ducercle Date : 17 janv.15, 05:58 Message :
medico a écrit :le sujet et sur 1914 pas sur les guerres d'avant.
Par contre j'attend toujours des preuves ou tu affirmes qu'il y a eu 60 de paix après la guerre 14-18 !
Moi je pense qu'il y en à pas tant que ça d'ailleurs j'ai commencé a te donner des preuves sur l'année 1919 et début de l'année 1920 .
la suite demain.
DE 45 à 90, y a quoi comme guerre? Puisqu'une bataille n'est pas une guerre, suivant vos critères qui changent tout le temps.
Auteur : VENT Date : 17 janv.15, 22:54 Message :
marco ducercle a écrit :
DE 45 à 90, y a quoi comme guerre? Puisqu'une bataille n'est pas une guerre, suivant vos critères qui changent tout le temps.
Il y a les suites ou conséquences de la première guerre mondiale de 1914.
Comme je l'ai fait remarquer dans un message plus haut, les événements terroriste que l'on assiste depuis 1945 sont plus particulièrement graves aujourd'hui parce qu'ils ont des ramifications dans le monde entier,celà vient d'être reconnu depuis hier par la coalition. Ces organisations terroriste ont pris leur source avec le partage des territoires de la palestine et la création d'un état d'Israël. Or ce partage des territoires à été le résultat de la première guerre mondiale pour l'hégémonie en 1914.
Auteur : medico Date : 17 janv.15, 23:24 Message :
"marco ducercle"]
DE 45 à 90, y a quoi comme guerre? Puisqu'une bataille n'est pas une guerre, suivant vos critères qui changent tout le temps.
Qui à dit les français on la mémoire courte ?
La guerre d'Algérie ça ne te dit rien ?
Il vrais que pendant des années il y été utilisé un euphémisme ( la pacification )
bon je vais revenir sur l'année 1920 car je n'ai pas eu le temps de terminer sur cette année.
Auteur : marco ducercle Date : 18 janv.15, 05:06 Message :
VENT a écrit :"marco ducercle" DE 45 à 90, y a quoi comme guerre? Puisqu'une bataille n'est pas une guerre, suivant vos critères qui changent tout le temps.
"VENT"
Ces organisations terroriste ont pris leur source avec le partage des territoires de la palestine et la création d'un état d'Israël. Or ce partage des territoires à été le résultat de la première guerre mondiale pour l'hégémonie en 1914.
C'est bien ce que dis, les criteres changent tout le temps. Maintenant, ce qui compte c'est le lien de cause a effet. La défaite de la France contre la Prusse(ce n'était pas encore l'Allemagne) en 1870 vont etre un élément déterminent a 14/18 : Paris est assiégée dès le 19 septembre, et tombe le 29 janvier 1871. Le gouvernement doit demander l'armistice : les préliminaires de paix ont lieu à Versailles, le traité sera signé à Francfort le 10 mai 1871. La sanction est lourde : l'Empire Allemand (dont l'unité autour du roi de Prusse, devenu Empereur ou Kaiser, a été proclamée dans la Galerie des Glaces du palais de Versailles) pose les exigences suivantes : - Toute l'Alsace et une partie de la Lorraine deviendront un "Reichland", territoire de l'Empire Allemand - la France reconnaît devoir à l'Empire Allemand la somme de 5 milliards de francs(-or!)
medico a écrit :Qui à dit les français on la mémoire courte ?La guerre d'Algérie ça ne te dit rien ?Il vrais que pendant des années il y été utilisé un euphémisme ( la pacification )
J'avais dit en Europe. Mais après tout, pour qu'il y est guerre, il fallut qu'il y est annexion: La conquête de l'Algérie par la France se réalise en plusieurs étapes distinctes, du débarquement de l'armée d'Afriqueà Sidi-Ferruch le 14 juin 1830, commandée par le général de Bourmont, jusqu'à la reddition formelle de l'émir Abd el-Kader au duc d'Aumale, le 23 décembre 1847. Cette conquête se conclut par l'annexion de l'Algérie à la République française, via la création des départements français d'Algérie en décembre 1848.
Auteur : medico Date : 18 janv.15, 06:22 Message : la France c'est en Europe que je sache et elle à fait la guerre en Algérie.
Auteur : marco ducercle Date : 18 janv.15, 06:29 Message :
medico a écrit :la France c'est en Europe que je sache et elle à fait la guerre en Algérie.
La guerre de cent ans qui a tué 60% de la population française était une "gueguerre", alors que la guerre d'Algérie qui était plus proche d'une guérilla, puisque certains la qualifie d'événements, on ne la nomme pas gueguerre. C'est facile de gagner, quand on change tout le temps la règle du jeu.
Auteur : VENT Date : 18 janv.15, 06:33 Message :
VENT a écrit :"marco ducercle" DE 45 à 90, y a quoi comme guerre? Puisqu'une bataille n'est pas une guerre, suivant vos critères qui changent tout le temps.
"VENT"
Ces organisations terroriste ont pris leur source avec le partage des territoires de la palestine et la création d'un état d'Israël. Or ce partage des territoires à été le résultat de la première guerre mondiale pour l'hégémonie en 1914.
marco ducercle a écrit :
C'est bien ce que dis, les criteres changent tout le temps. Maintenant, ce qui compte c'est le lien de cause a effet. La défaite de la France contre la Prusse(ce n'était pas encore l'Allemagne) en 1870 vont etre un élément déterminent a 14/18 : Paris est assiégée dès le 19 septembre, et tombe le 29 janvier 1871. Le gouvernement doit demander l'armistice : les préliminaires de paix ont lieu à Versailles, le traité sera signé à Francfort le 10 mai 1871. La sanction est lourde : l'Empire Allemand (dont l'unité autour du roi de Prusse, devenu Empereur ou Kaiser, a été proclamée dans la Galerie des Glaces du palais de Versailles) pose les exigences suivantes : - Toute l'Alsace et une partie de la Lorraine deviendront un "Reichland", territoire de l'Empire Allemand - la France reconnaît devoir à l'Empire Allemand la somme de 5 milliards de francs(-or!)
Dans l'hypothèse que ta théorie pourrait être mise en balance avec la première guerre mondiale en 1914, pourquoi ces dates et guerre que tu mentionnes ne sont pas considéré comme étant la date de l'intronisation de Jésus en 1870 ? pourquoi non seulement Russel mais aussi Jonas Wendell, George Stetson, George Storrs et Nelson Barbour, n'ont pas cité 1870 comme la fin des temps des gentils et le début des temps des nations ? N'était -il pas plus simple d'annoncer la date de 1870 donc il voyaient les événements en temps réelle que d'annoncer la fin des temps des gentils pour 1914 soit 34 ans avant ?
jv chap. 10 p. 134 Ils grandissent dans la connaissance exacte de la vérité (extrait)
LES TÉMOINS DE JÉHOVAH n’ont pas cherché à introduire de nouvelles doctrines, un nouveau genre de culte, une nouvelle religion. Par contre, leur histoire moderne fait apparaître leurs efforts consciencieux pour enseigner le contenu de la Bible, la Parole de Dieu. C’est la Bible qui est le fondement de toutes leurs croyances et de leur mode de vie. Plutôt que de forger des croyances qui refléteraient les tendances permissives du monde actuel, ils cherchent à se conformer de toujours plus près aux enseignements bibliques et aux pratiques du christianisme du Ier siècle.
Au début des années 1870, Charles Russell et ses compagnons ont entrepris d’étudier la Bible très sérieusement. Force leur fut de constater que la chrétienté avait largement dévié des enseignements et des pratiques du christianisme primitif. Frère Russell n’a pas affirmé avoir été le premier à discerner cela, et il a reconnu franchement être redevable à d’autres personnes pour l’aide qu’elles lui avaient apportée durant ses premières années d’étude des Saintes Écritures. Il a parlé avec reconnaissance du bon travail que divers mouvements de la Réforme avaient accompli dans le but de faire davantage briller la lumière de la vérité. Il a cité par leurs noms des hommes qui étaient ses aînés de plusieurs années: Jonas Wendell, George Stetson, George Storrs et Nelson Barbour, lesquels ont personnellement et de différentes façons contribué à sa compréhension de la Parole de Dieu.
Il a également dit ceci: “Les doctrines que nous soutenons et qui, elles aussi, semblent si récentes, si neuves et si différentes, ont été déjà soutenues d’une certaine manière longtemps avant nous: L’élection, la grâce gratuite, le rétablissement de toutes choses, la justification, la sanctification, la glorification et la résurrection, par exemple.” Il n’était pas rare, toutefois, qu’un groupe religieux se distingue par une compréhension plus claire d’une vérité biblique, un autre groupe par une autre vérité, et ainsi de suite. Bien souvent, ces groupes n’arrivaient pas à progresser davantage parce qu’ils étaient empêtrés dans des doctrines et des credos imprégnés des croyances qui avaient eu cours dans la Babylone et dans l’Égypte antiques ou qui étaient empruntées aux philosophes grecs.
jv chap. 10 p. 134 Ils grandissent dans la connaissance exacte de la vérité (extrait)
La fin des temps des Gentils
Depuis longtemps, la question de la chronologie biblique intriguait beaucoup ceux qui étudiaient la Bible. Des commentateurs avaient émis une kyrielle d’avis sur la prophétie de Jésus relative aux “temps des Gentils” et sur le compte rendu, fait par le prophète Daniel, du rêve relatif à une souche d’arbre liée pour “sept temps”. — Luc 21:24, Sa; Dan. 4:10-17.
Dès 1823, John Brown, dont l’œuvre a été publiée en Angleterre, à Londres, a calculé que les “sept temps” de Daniel chapitre 4 correspondaient à une durée de 2 520 ans. Mais il n’a pas discerné clairement la date à laquelle la période prophétique avait commencé ou quand elle s’achèverait. Il a toutefois fait le lien entre ces “sept temps” et les temps des Gentils de Luc 21:24. En 1844, E. Elliott, ecclésiastique britannique, a désigné 1914 comme une date possible pour la fin des “sept temps” de Daniel, mais il a aussi proposé une autre solution qui donnait la date de la Révolution française. En 1849, Robert Seeley, de Londres, a résolu le problème d’une façon semblable. Enfin, vers 1870, une publication de Joseph Seiss et de ses collaborateurs, imprimée à Philadelphie (Pennsylvanie), présentait des calculs qui faisaient de 1914 une date importante, même si le raisonnement qu’elle contenait partait d’une chronologie que Charles Russell a écartée par la suite.
Puis, dans les numéros d’août, de septembre et d’octobre 1875 du Herald of the Morning, Nelson Barbour a aidé à harmoniser les détails que d’autres avaient signalés. En utilisant une chronologie compilée par Christopher Bowen, ecclésiastique anglais, et publiée par E. Elliott, Nelson Barbour a fait coïncider le début des temps des Gentils avec le détrônement de Sédécias annoncé en Ézéchiel 21:25, 26, et il a indiqué que 1914 marquerait la fin des temps des Gentils.
Auteur : medico Date : 18 janv.15, 06:36 Message :
"marco ducercle"][
La guerre de cent ans qui a tué 60% de la population française était une "gueguerre", alors que la guerre d'Algérie qui était plus proche d'une guérilla, puisque certains la qualifie d'événements, on ne la nomme pas gueguerre. C'est facile de gagner, quand on change tout le temps la règle du jeu.
Va dire aux anciens afn si c'était une gueguerre !
Tu as de ses mots.
Auteur : marco ducercle Date : 18 janv.15, 10:37 Message :
VENT a écrit : Dans l'hypothèse que ta théorie pourrait être mise en balance avec la première guerre mondiale en 1914, pourquoi ces dates et guerre que tu mentionnes ne sont pas considéré comme étant la date de l'intronisation de Jésus en 1870 ? pourquoi non seulement Russel mais aussi Jonas Wendell, George Stetson, George Storrs et Nelson Barbour, n'ont pas cité 1870 comme la fin des temps des gentils et le début des temps des nations ? N'était -il pas plus simple d'annoncer la date de 1870 donc il voyaient les événements en temps réelle que d'annoncer la fin des temps des gentils pour 1914 soit 34 ans avant ?
Parce qu'il faisaient des calcules. Millner avait prédit 1843/1844. Barbour a consulté des livres sur des thèmes prophétiques à la British Library et est devenu convaincu que 1873 marquerait le retour du Christ. En 1883, Barbour abandonné la croyance en une présence invisible et est retourné à la doctrine adventiste plus standard.
medico a écrit :
Qui à dit les français on la mémoire courte ?La guerre d'Algérie ça ne te dit rien ?Il vrais que pendant des années il y été utilisé un euphémisme ( la pacification )
"medico"Les évangiles parles de nations contre nation ét pas territoires contre territoires.il faut rester dans le textes .
La guerre d'Algerie n'était pas une nation contre une nation, puisque l'Algerie était un département français.
Ou est t'il écrit que les confits issus de nation contre nation royaume contre royaume, allaient se transformer en conflits locaux?
Auteur : medico Date : 18 janv.15, 10:46 Message : Je continue pour montrer qu'il y pas eu de paix depuis la fin de la guerre 14/18.
Mai 1920
le 8 guerre russo- polonaise : le gouvernement demande l'aide de la France.
12 Juin les Russes reprennent Kiev aux troupes polonaises.
22 Juin L a Grèce lance une offensive contre les Trucs en Asie Mineure.
2 Juillet contre attaque russe en Pologne.
14 Juillet la France destitue le roi Fayçal de Syrie et occupe Damas et Alep.
14 Août les troupes russes assiègent Varsovie.
16 Novembre la défaite du général P Wrangel marque la fin de la contre révolution ruse. 31 Décembre Chine fin de l'armistice . les républicains ouvrent le feu sur Han-Yang.
en fait pour l'année 1920 il y a eu quatre mois de ' paix'
Auteur : marco ducercle Date : 18 janv.15, 10:55 Message :
medico a écrit :Je continue pour montrer qu'il y pas eu de paix depuis la fin de la guerre 14/18.
Mai 1920
le 8 guerre russo- polonaise : le gouvernement demande l'aide de la France.
12 Juin les Russes reprennent Kiev aux troupes polonaises.
22 Juin L a Grèce lance une offensive contre les Trucs en Asie Mineure.
2 Juillet contre attaque russe en Pologne.
14 Juillet la France destitue le roi Fayçal de Syrie et occupe Damas et Alep.
14 Août les troupes russes assiègent Varsovie.
16 Novembre la défaite du général P Wrangel marque la fin de la contre révolution ruse. 31 Décembre Chine fin de l'armistice . les républicains ouvrent le feu sur Han-Yang.
en fait pour l'année 1920 il y a eu quatre mois de ' paix'
1910 guerre civil au Mexique
Auteur : medico Date : 19 janv.15, 01:34 Message : Donc tu es mal partie pour tes sois disant 60 ans de paix depuis la fin de la guerre 14/18.
Je vais continuer sur l'année 1921.
Auteur : VENT Date : 19 janv.15, 04:23 Message :
VENT a écrit : Dans l'hypothèse que ta théorie pourrait être mise en balance avec la première guerre mondiale en 1914, pourquoi ces dates et guerre que tu mentionnes ne sont pas considéré comme étant la date de l'intronisation de Jésus en 1870 ? pourquoi non seulement Russel mais aussi Jonas Wendell, George Stetson, George Storrs et Nelson Barbour, n'ont pas cité 1870 comme la fin des temps des gentils et le début des temps des nations ? N'était -il pas plus simple d'annoncer la date de 1870 donc il voyaient les événements en temps réelle que d'annoncer la fin des temps des gentils pour 1914 soit 34 ans avant ?
marco ducercle a écrit :
Parce qu'il faisaient des calcules. Millner avait prédit 1843/1844. Barbour a consulté des livres sur des thèmes prophétiques à la British Library et est devenu convaincu que 1873 marquerait le retour du Christ. En 1883, Barbour abandonné la croyance en une présence invisible et est retourné à la doctrine adventiste plus standard.
Mais enfin marco ducercle tu n'apportes aucune preuve, tu me nomes un certain Millner comme prophète ayant prédit 1843/1844 mais on sait pas quoi, de plus le prophète Millner est introuvable sur internet, voilà tout ce que j'ai trouvé :
D'accord on était pas née à cette époque mais faut pas raconter n'importe quoi, si tu n'as pas de témoignage pour prouver ce que tu avances, alors abstiens toi, merci.
Auteur : marco ducercle Date : 19 janv.15, 05:05 Message :
medico a écrit :Donc tu es mal partie pour tes sois disant 60 ans de paix depuis la fin de la guerre 14/18.
Je vais continuer sur l'année 1921.
J'ai dit en europe et pas a partir de 1918
1909 guerre rif: La Guerre de Mélilla (en espagnol Guerra de Melilla) est une guerre qui eut lieu entre les troupes espagnoles du Maroc et la guérilla du Rif aux alentours de la ville de Melilla entre février et décembre 1909.
VENT a écrit :
Mais enfin marco ducercle tu n'apportes aucune preuve, tu me nomes un certain Millner comme prophète ayant prédit 1843/1844 mais on sait pas quoi, de plus le prophète Millner est introuvable sur internet, voilà tout ce que j'ai trouvé : https://www.google.fr/webhp?sourceid=ch ... er&spell=1
D'accord on était pas née à cette époque mais faut pas raconter n'importe quoi, si tu n'as pas de témoignage pour prouver ce que tu avances, alors abstiens toi, merci.
il se convertit en 1816 et entreprend alors une étude des livres bibliques, en particulier de Daniel et de l'Apocalypse. En 1818, il acquiert la conviction que le retour de Jésus-Christ doit s'opérer entre le 21 mars 1843 et le 21 mars 1844, conviction qui s'appuie sur Daniel (VIII, 14 et IX, 23) et qui procède d'une confrontation avec les multiples systèmes apocalyptiques mis au point alors aux États-Unis, en réaction peut-être contre l'absence de ferveur eschatologique des grandes Églises. Miller compte les 2 300 ans de Daniel à partir de la date du retour d'exil, c'est-à-dire de ~ 457. Il reste longtemps discret : il rédige en 1822 ses Articles de foi, se met à prêcher en 1831, publie en 1836 Evidence from the Scripture and History of the Second Coming of Christ About the Year 1843. Dans l'attente de cet avènement, un mouvement adventiste prend naissance, Joshua V. Himes en est l'organisateur avec la collaboration de J. Litch (1809-1886), de C. Fitch (1805-1844) et de J. Bates (1792-1872). Au cours de la dernière année d'attente, deux cents prédicateurs arrivent à rassembler jusqu'à cinquante mille personnes ; un journal est édité. Après une première déception, Miller, désormais rejeté par les grandes dénominations protestantes, reprend ses calculs et fixe le retour du Christ pour le 22 octobre 1844, jour de la fête juive des expiations (Remarks on Revelation Thirteenth, Seventeenth and Eighteenth, 1844).
Auteur : indian Date : 19 janv.15, 05:21 Message :
il se convertit en 1816 et entreprend alors une étude des livres bibliques, en particulier de Daniel et de l'Apocalypse. En 1818, il acquiert la conviction que le retour de Jésus-Christ doit s'opérer entre le 21 mars 1843 et le 21 mars 1844, conviction qui s'appuie sur Daniel (VIII, 14 et IX, 23) et qui procède d'une confrontation avec les multiples systèmes apocalyptiques mis au point alors aux États-Unis, en réaction peut-être contre l'absence de ferveur eschatologique des grandes Églises. Miller compte les 2 300 ans de Daniel à partir de la date du retour d'exil, c'est-à-dire de ~ 457. Il reste longtemps discret : il rédige en 1822 ses Articles de foi, se met à prêcher en 1831, publie en 1836 Evidence from the Scripture and History of the Second Coming of Christ About the Year 1843. Dans l'attente de cet avènement, un mouvement adventiste prend naissance, Joshua V. Himes en est l'organisateur avec la collaboration de J. Litch (1809-1886), de C. Fitch (1805-1844) et de J. Bates (1792-1872). Au cours de la dernière année d'attente, deux cents prédicateurs arrivent à rassembler jusqu'à cinquante mille personnes ; un journal est édité. Après une première déception, Miller, désormais rejeté par les grandes dénominations protestantes, reprend ses calculs et fixe le retour du Christ pour le 22 octobre 1844, jour de la fête juive des expiations (Remarks on Revelation Thirteenth, Seventeenth and Eighteenth, 1844).
Sans être un pro de la chronologie et des prophéties...
Simple questionnent pour moi, de foi bahaie... qui lis beaucoup de ce temps ci sur les diverses prophéties (Daniel en passant)
..Ce calcul des dates...concordent étrangement avec l'histoire du Bab et de ses enseignement......
Le 23 mai 1844, à Shiraz, en Perse, un jeune homme annonce l'imminente apparition du messager divin attendu par tous les peuples de la terre. On l'appelle le Báb, qui signifie "la Porte". Tout en étant lui-même porteur d'une révélation divine indépendante, le Báb déclare que sa mission est de préparer l'humanité à la venue de ce Messager.
(ref. info.bahai.org)
Pourquoi tant de prédicateur en même temps au cours de la dernière année d'attente?
Y aurait-il même eu un phénomène astronomique ''plus grands''... digne de ce nom en 1843 ou 1844?
Pourquoi tant de choses se sont passée à cette époque précise... notons la première ligne de télégraphe au monde... l'âge d'or de notre civilisation des communications, de la diffusion de la connaissance... de la prise de conscience de l'universalité de la terre.... ce n'est pas rien ...
22 octobre 1844...??? Si précis?
Merci
Mais je continue à lire Daniel... fort intéressant le gars
David
Auteur : medico Date : 19 janv.15, 05:48 Message : Je parlais moi d'années de paix après la guerre 14/18 et pas avant 1914.
Donc pour l'année 1921.
18 Février : guerre civile en Irlande .
22 Février révolution en Perse ,Téhéran est prise prise par Reza Kan.
28 Février Kronstadt : révolution des marins .
18 Mars la révolte des marins écrasée par l'armée rouge.
23 Juillet défaite des troupes espagnole contre Abd El Krim.
1 Août nouvelle révolte ds berbères au Maroc.
En fait 1921 et une année calme.mais toujours loin du compte des fameux soit disant 60 de paix depuis la fin de la guerre.
Auteur : marco ducercle Date : 19 janv.15, 08:10 Message :
medico a écrit :Je parlais moi d'années de paix après la guerre 14/18 et pas avant 1914.
Donc pour l'année 1921.
18 Février : guerre civile en Irlande .
22 Février révolution en Perse ,Téhéran est prise prise par Reza Kan.
28 Février Kronstadt : révolution des marins .
18 Mars la révolte des marins écrasée par l'armée rouge.
23 Juillet défaite des troupes espagnole contre Abd El Krim.
1 Août nouvelle révolte ds berbères au Maroc.
En fait 1921 et une année calme.mais toujours loin du compte des fameux soit disant 60 de paix depuis la fin de la guerre.
Je n'ai pas dit que cela partait de 1918!!!! T'as aucun élément direct pour prouvé que nation.................correspond à 14. Donc, t'es obligé de faire croire, que la succession des conflits est une preuve.
Moi aussi. Maintenant je te montre, que bien avant 14 il y avait des guerres ou des conflits à droite et à gauche. Moi qui croyait que seul le l'expulsion du diable, devait créé cette situation. Donc les années qui précèdes sont un échauffement.
1908 pacification du Maroc appelée aussi campagne du Maroc, est une conquête militaire et politique française amorcée sous la responsabilité de Hubert Lyautey
il se convertit en 1816 et entreprend alors une étude des livres bibliques, en particulier de Daniel et de l'Apocalypse. En 1818, il acquiert la conviction que le retour de Jésus-Christ doit s'opérer entre le 21 mars 1843 et le 21 mars 1844, conviction qui s'appuie sur Daniel (VIII, 14 et IX, 23) et qui procède d'une confrontation avec les multiples systèmes apocalyptiques mis au point alors aux États-Unis, en réaction peut-être contre l'absence de ferveur eschatologique des grandes Églises. Miller compte les 2 300 ans de Daniel à partir de la date du retour d'exil, c'est-à-dire de ~ 457. Il reste longtemps discret : il rédige en 1822 ses Articles de foi, se met à prêcher en 1831, publie en 1836 Evidence from the Scripture and History of the Second Coming of Christ About the Year 1843. Dans l'attente de cet avènement, un mouvement adventiste prend naissance, Joshua V. Himes en est l'organisateur avec la collaboration de J. Litch (1809-1886), de C. Fitch (1805-1844) et de J. Bates (1792-1872). Au cours de la dernière année d'attente, deux cents prédicateurs arrivent à rassembler jusqu'à cinquante mille personnes ; un journal est édité. Après une première déception, Miller, désormais rejeté par les grandes dénominations protestantes, reprend ses calculs et fixe le retour du Christ pour le 22 octobre 1844, jour de la fête juive des expiations (Remarks on Revelation Thirteenth, Seventeenth and Eighteenth, 1844).
Merci pour le lien
Apparemment si William Miller c'est trompé dans la venue du Christ dans la chair entre le 21 mars 1843 et le 21 mars 1844 signifie qu'il s'est aussi trompé dans son calcul de la prophétie de Daniel et des sept temps qui ne correspondent pas à 2300 ans ni de son commencement en l'an -457.
Cette article démontre que Millner à faux sur toute la ligne.
Ensuite pour continuer la lecture de ton lien, Ellen Gould Harmon a repris l'idée de William Miller qu'elle a modifié pour créer la religion Adventiste si j'ai bien compris ?
Ellen Gould Harmon, qui épousa le prédicateur James White, eut l'idée de proposer un calendrier apocalyptique faisant une place aux prédictions de Miller : « Le 20 octobre 1844, explique-t-elle, Jésus-Christ a procédé à la purification du sanctuaire céleste et entrepris de juger les morts. » Autour d'elle se groupent alors les adventistes du septième jour, qui, aujourd'hui encore, font écho aux prédications de Miller, tandis que des mouvements tels que les Advent Christians ou la Church of God in Christ ont disparu ou ne constituent plus que de petits groupes.
Enfin tout ça n'est pas confirmé par les prophéties que Jésus à donné en Matthieu 24 :7,8
marco ducercle tu mets en balance les guerres de 1800 d'après les prédictions de William Miller pour dire qu'il y en avait déjà dans les années 1800, et que ça correspond aussi aux signes que Jésus a annoncé dans Matthieu 24 comme réponse à ses disciples sur les signes qui doivent se produire comme preuves que nous vivons les derniers jours. Or je n'ai lu nul part dans l'article que tu me cites, que William Miller à ajouté à sa prédiction qu'il y aurait des guerres entre le 21 mars 1843 et le 21 mars 1844. De plus même si sa prédiction ne s'est pas réalisé il ne fait à aucun moment allusion à la prophétie de Jésus dans Matthieu 24 :7,8.
Tu ne peux donc pas remettre en cause la prédication des témoins de Jéhovah qui s'appuient sur la prophétie de Jésus en Matthieu chapitre 24 pour attester que 1914 est bien la fin des temps des gentils et le débuts des temps des nations appelés aussi "derniers jours"
Depuis 100 ans Les Témoins De Jéhovah annoncent que la guerre mondiale de 1914 caractérise le signe annoncé par Jésus, qui répond à la question de ses disciples - " “ Dis-nous : Quand ces choses auront-elles lieu, et quel sera le signe de ta présence et de l’achèvement du système de choses ? ” - Matthieu 24:3
Il est trop tard pour toi marco ducercle de rappeler qu'il y a eu des guerres il y a 170 ans, 2014 - 1844 = 170 et que c'est la prophétie de Jésus en Matthieu 24 qui se serait réalisé, ce n'est pas crédible.
Auteur : medico Date : 19 janv.15, 23:31 Message : Je continue mon exposé pour montrer que la paix ne c'est pas installé pendant 60 ans comme il à été affirmé depuis la fin de la première guerre mondiale.
Septembre 1922.
9 Les Turcs occupent Smyrne . les Grecs sont expulsés d'Asie mineure.
il faut reconnaître que 1922 fut relativement calme.
Auteur : marco ducercle Date : 20 janv.15, 06:25 Message :
VENT a écrit :
Il est trop tard pour toi marco ducercle de rappeler qu'il y a eu des guerres il y a 170 ans, 2014 - 1844 = 170 et que c'est la prophétie de Jésus en Matthieu 24 qui se serait réalisé, ce n'est pas crédible.
Tu n'as pas compris. Personnellement, je ne crois pas aux prophéties, quel que soit les dates données: 1843, 1873, 1914, 1925, 1975. Pour moi, ça correspond a la chute de Jérusalem en 70. Russell c'est appuyé sur les travaux de Babour qui lui même c'est appuyée sur ceux de Millener. Faire des calculs biblique est aussi vieux que la chrétienté. Donc, Millener ne s'est pas trompé, comme a dit medico, les prophéties évoluent tout le temps. Quand ce n'est pas arrivé, on calcule differament. Russell avait calculer 1914 comme l'avènement de Jésus, pas son courronement. 1914 n'étant qu'une guerre et seulement une guerre. Pas harmagedon, on dit que le calcule est juste mais mal interprété. Au moins Millener reconnu s'être planté et n'insista pas. Il faut dire que 1844 n'était pas une date vendable pour un changement de doctrine.
Auteur : medico Date : 20 janv.15, 06:39 Message : Mais cela ne change en rien sur le fond du sujet et que tu le veuilles ou non depuis 1914 le monde c'est dégradé et que les guerres ne sont ce quelles étaient avant cette date .
Auteur : marco ducercle Date : 20 janv.15, 06:43 Message :
medico a écrit :Mais cela ne change en rien sur le fond du sujet et que tu le veuilles ou non depuis 1914 le monde c'est dégradé et que les guerres ne sont ce quelles étaient avant cette date .
Les guerres, famines, tremblements de terres, pestes existaient déjà pendant l'antiquité.
Auteur : indian Date : 20 janv.15, 06:46 Message :
medico a écrit :Mais cela ne change en rien sur le fond du sujet et que tu le veuilles ou non depuis 1914 le monde c'est dégradé et que les guerres ne sont ce quelles étaient avant cette date .
Les conflits sont devenu inter-reliés, mondiales, ayant un impact sur l'humanité entière...
Vers ce nouvel ordre nous cheminons... :
L'unité de l'humanité dans sa diverstié...
Même l'homme ne saura empêché la volonté de Dieu!!! je crois...
Bien humblement
David
Auteur : marco ducercle Date : 20 janv.15, 09:13 Message : Le canon de 75 mm modèle 1897 est une pièce d'artillerie de campagne de l'armée française, qui est l'un des canons les plus célèbres de tous les temps. Devenu un emblème de la puissance militaire française, connu bientôt comme le soixante quinze, voire notre glorieux soixante quinze, il fait l'objet d'un culte de la part des militaires et patriotes français, qui voient en lui une solution miracle à tout problème. Cet enthousiasme conduira à négliger entre autres la modernisation de l'artillerie lourde, erreur qui sera durement payée lors de la Première Guerre mondiale.
Auteur : indian Date : 20 janv.15, 09:25 Message :
marco ducercle a écrit :Le canon de 75 mm modèle 1897 est une pièce d'artillerie de campagne de l'armée française, qui est l'un des canons les plus célèbres de tous les temps. Devenu un emblème de la puissance militaire française, connu bientôt comme le soixante quinze, voire notre glorieux soixante quinze, il fait l'objet d'un culte de la part des militaires et patriotes français, qui voient en lui une solution miracle à tout problème. Cet enthousiasme conduira à négliger entre autres la modernisation de l'artillerie lourde, erreur qui sera durement payée lors de la Première Guerre mondiale.
Est-ce que Napoleon III et ses troupes se servirent de cet arme?
Auteur : marco ducercle Date : 20 janv.15, 09:38 Message :
indian a écrit :
Est-ce que Napoleon III et ses troupes se servirent de cet arme?
Non, il est mort en 1873
Auteur : agecanonix Date : 20 janv.15, 09:58 Message :
marco ducercle a écrit :
Les guerres, famines, tremblements de terres, pestes existaient déjà pendant l'antiquité.
Seulement, ils ne faisaient pas l'actualité du monde entier.
La plus petite île du Pacifique est concernée et informée de tous les événements de Mat 24. C'est là qu'est aussi la valeur de cette prophétie. Le monde est devenu un village.
Aujourd'hui le terrorisme, hier un tsunami, demain la guerre, ou une épidémie, ou une famine, c'est notre journal télévisé quotidien.
Les journalistes n'ont que m'embarras du choix.
Jésus ne disait pas autre chose.
Auteur : marco ducercle Date : 20 janv.15, 11:24 Message :
agecanonix a écrit :
Seulement, ils ne faisaient pas l'actualité du monde entier.
La plus petite île du Pacifique est concernée et informée de tous les événements de Mat 24. C'est là qu'est aussi la valeur de cette prophétie. Le monde est devenu un village.
Aujourd'hui le terrorisme, hier un tsunami, demain la guerre, ou une épidémie, ou une famine, c'est notre journal télévisé quotidien.
Les journalistes n'ont que m'embarras du choix.
Jésus ne disait pas autre chose.
Jésus a dit: Alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes, que ceux qui seront au milieu de Jérusalem en sortent, et que ceux qui seront dans les champs n'entrent pas dans la ville.
C'est rigolo que ces détails géographiques passent complètement inaperçu. Pour moi il parle de la chute de Jerusalem en 70. Il prévient que jesuralem va être assiégé, mais bon, vous ne voulez pas voir.
Auteur : VENT Date : 21 janv.15, 03:15 Message :
marco ducercle a écrit : Faire des calculs biblique est aussi vieux que la chrétienté. Donc, Millener ne s'est pas trompé, comme a dit medico, les prophéties évoluent tout le temps. Quand ce n'est pas arrivé, on calcule differament. Russell avait calculer 1914 comme l'avènement de Jésus, pas son courronement. 1914 n'étant qu'une guerre et seulement une guerre. Pas harmagedon, on dit que le calcule est juste mais mal interprété.
Ce que tu décris est aussi une prophétie biblique de Daniel 12:4 “ Et quant à toi, ô Daniel, rends secrètes ces paroles et scelle le livre, jusqu’au temps de [la] fin. Beaucoup rôderont çà et là, et la [vraie] connaissance deviendra abondante.
Le siècle de 1800 à 1900 a été la période des grandes recherches dans tout les domaines et des grandes découvertes qui ont produit notre société d'aujourd'hui. Les questionnements biblique ont fait l'objet des même recherches, à la différence que Dieu n'a permis la compréhensions qu'au seul au temps de la fin qui a commencé en 1914.
marco ducercle a écrit :
Au moins Millener reconnu s'être planté et n'insista pas. Il faut dire que 1844 n'était pas une date vendable pour un changement de doctrine.
Oui enfin, il y une différence d'erreur de taille entre Millner qui annonce le retour de Jésus entre 1843 et 1844 sur la terre et Russell qui annonce 1914 comme la fin des temps des gentil ce qui est juste même s'il pensait en voyant l'ampleur de la première guerre mondiale que s'était Armaguedon, Russell à correctement observé la prophétie de Daniel.
Auteur : marco ducercle Date : 21 janv.15, 04:03 Message :
VENT a écrit :
Ce que tu décris est aussi une prophétie biblique de Daniel 12:4 “ Et quant à toi, ô Daniel, rends secrètes ces paroles et scelle le livre, jusqu’au temps de [la] fin. Beaucoup rôderont çà et là, et la [vraie] connaissance deviendra abondante.
11 Depuis le temps où cessera le sacrifice perpétuel, et où sera dressée l'abomination du dévastateur, il y aura mille deux cent quatre-vingt-dix jours.
12 Heureux celui qui attendra, et qui arrivera jusqu'au mille trois cent trente-cinq jours!
Ce qui correspond à l'occupation de Jérusalem par Antiochos IV Épiphane.
Dans la littérature apocalyptique ont ce sert de l'actualité pour expliquer le futur. Comme l'on fait les apotres en mettant en parallèle La chute de Jérusalem avec l'avénèment de Jésus: l'abomination du dévastateur
Donc ça correspond à 3,5 ans et çà se passe à Jérusalem. Si ils se sont tous trompé, c'est que cela n'arrivera jamais.
Auteur : VENT Date : 22 janv.15, 13:08 Message :
marco ducercle a écrit :
11 Depuis le temps où cessera le sacrifice perpétuel, et où sera dressée l'abomination du dévastateur, il y aura mille deux cent quatre-vingt-dix jours.
Tu n'es pas très généreux en références de versets biblique ni en explication.
marco ducercle a écrit :
12 Heureux celui qui attendra, et qui arrivera jusqu'au mille trois cent trente-cinq jours!
Ce qui correspond à l'occupation de Jérusalem par Antiochos IV Épiphane.
Dans la littérature apocalyptique ont ce sert de l'actualité pour expliquer le futur. Comme l'on fait les apotres en mettant en parallèle La chute de Jérusalem avec l'avénèment de Jésus: l'abomination du dévastateur
Donc ça correspond à 3,5 ans et çà se passe à Jérusalem. Si ils se sont tous trompé, c'est que cela n'arrivera jamais.
Si on fait le calcul d'après ton explication ça donne ceci :
Depuis la mort de Jésus en l'an 33 jusqu'à la destruction de Jérusalem en l'an 70 il s'est écoulé 37 ans soit 13565 jours (37x365), on est loin des 1290 jours et des 1335 jours, même additionné sa fait 4425 jours. De même les 3 ans et demi soit 1277 jours ne correspondent pas du tout aux 1290 jours ni aux 1335 jours.
Je te poste un copier/coller d'un extrait d'une tour de garde de 1993 qui explique clairement la vérité au sujet des 1290 jours qui font suite à la guerre de 1914 - 1918 :
*** w93 1/11 p. 10-11 Les jours prophétiques annoncés par Daniel, et notre foi ***
Les 1 290 jours
15 L’ange a dit à Daniel: “Depuis le temps où le sacrifice constant [“le sacrifice continuel”, note (angl.)] aura été supprimé et où aura été mise en place la chose immonde qui cause la désolation, il y aura mille deux cent quatre-vingt-dix jours.” (Daniel 12:11). Sous la Loi mosaïque, le “sacrifice continuel” était brûlé sur l’autel au temple de Jérusalem. Bien que les chrétiens ne fassent pas de sacrifices d’animaux, on peut dire qu’ils offrent un sacrifice continuel d’ordre spirituel. Paul y a fait allusion lorsqu’il a dit: “Offrons sans cesse à Dieu un sacrifice de louange, c’est-à-dire le fruit de lèvres qui font la déclaration publique pour son nom.” (Hébreux 13:15; voir Osée 14:2). Ce sacrifice continuel a été supprimé en juin 1918. Qu’était donc la “chose immonde”, le deuxième aspect à découvrir? C’était la Société des Nations, derrière laquelle se trouvaient les puissances victorieuses à l’issue de la Première Guerre mondiale. Elle était immonde parce que les chefs de la chrétienté l’avaient mise à la place du Royaume de Dieu et l’avaient présentée comme l’unique espoir de paix des humains. Le projet de la SDN a été proposé en janvier 1919. Si nous comptons 1 290 jours (trois ans et sept mois) à partir de ce moment, nous arrivons en septembre 1922.
Auteur : medico Date : 22 janv.15, 21:50 Message : Je continue mon exposé pour démontrer que depuis la fin de la guerre 14/18 il n'a pas eu 60 ans de paix .
1923
Les troupes franco belge pénètrent dans la Ruhr.
Septembre le flotte de guerre italienne bombarde et occupe l'île de Corfou.
Annexion de la Rhodésie du Sud à la couronne britannique.
Coup d'état militaire du général Primo de Rivera en Espagne.
état d'urgence en Baviére.
1924 Fiume est occupée par les italiens.
l'armée rouge ,écrase une insurrection à Tiflis.
Arabie ,occupation de Medine par Ibn Séoud.
Pourrais tu nous citer également Historia Hors Série de Janvier Février 2015 ... pour nous démontrer que tu as ici encore raison
Titre : "L'art de la Guerre au Moyen Age" ...
Avec plein de truc marrant ... démontrant, si besoin était que toutes les périodes se prêtent pour affirmer que la prophétie s'applique !
Cordialement
Auteur : medico Date : 22 janv.15, 23:55 Message : Je ne cite pas dans mes dates historia pour ta gouverne.
Et je prouve que depuis la fin de la guerre de 14 il y pas beaucoup d'années de paix jusqu'à nos jours.Ne t'en déplaise.
Auteur : keinlezard Date : 23 janv.15, 00:11 Message : hello,
Pas plus qu'il n'y eu beaucoup d'année de paix auparavant
Tu ne fais que prendre les conflit qui t'intérresse dans occultant ce qui est rapporté par l'Histoire.
Ton discours consiste à dire depuis 1914, pas de paix en nous citant des conflit régionaux, chose que tu refuses de voir
les conflits régionaux ( amériques, afrique, chine, europe ) et donc pas plus de paix avant qu'apres 1914
cordialement
Auteur : marco ducercle Date : 23 janv.15, 02:22 Message :
VENT a écrit :"marco ducercle" 11 Depuis le temps où cessera le sacrifice perpétuel, et où sera dressée l'abomination du dévastateur, il y aura mille deux cent quatre-vingt-dix jours.
Tu n'es pas très généreux en références de versets biblique ni en explication.
C'est la continuité de Daniel 12.4 “ Et quant à toi, ô Daniel, rends secrètes...
Daniel 12.11 Depuis le temps où cessera ..../ Daniel 12.12 Heureux celui qui attendra......
Puisque tu cites Daniel chapitre 12, je suis en droit de citer des chiffres qui se trouvent, dans ce chapitre.
marco ducercle a écrit :12 Heureux celui qui attendra, et qui arrivera jusqu'au mille trois cent trente-cinq jours!Ce qui correspond à l'occupation de Jérusalem par Antiochos IV Épiphane. Dans la littérature apocalyptique ont ce sert de l'actualité pour expliquer le futur. Comme l'on fait les apotres en mettant en parallèle La chute de Jérusalem avec l'avénèment de Jésus:l'abomination du dévastateurDonc ça correspond à 3,5 ans et çà se passe à Jérusalem. Si ils se sont tous trompé, c'est que cela n'arrivera jamais.
VENT a écrit :Si on fait le calcul d'après ton explication
Ce n'est pas d'après mon explication. Il se trouve, qu'ils sont dans le chapitre que tu as citer. Donc ce sont ces chiffres qui correspondent à la date de la fin des temps.
VENT a écrit : ça donne ceci :
Depuis la mort de Jésus en l'an 33 jusqu'à la destruction de Jérusalem en l'an 70 il s'est écoulé 37 ans soit 13565 jours (37x365), on est loin des 1290 jours et des 1335 jours, même additionné sa fait 4425 jours.
Il est marqué nulle part dans le chapitre 12 de Daniel que le calcule démarre à la mort du Messie , mais au contraire, il précise, qu'il commence quand le dévastateur cessera le sacrifice perpétuel.
De même les 3 ans et demi soit 1277 jours ne correspondent pas du tout aux 1290 jours ni aux 1335 jours
. Quant t-on dit 3,5 ans, c'est pour avoir un ordre d'idées. Un exemple: on dit que la guerre 14 a durée 4ans, alors qu'en réalité, elle dura plus de 48mois(50 mois et 7 jours, si on ne compte pas les combats, qui se prologèrent après l'armistice )
VENT a écrit :Je te poste un copier/coller d'un extrait d'une tour de garde de 1993 qui explique clairement la vérité au sujet des 1290 jours qui font suite à la guerre de 1914 - 1918 :*** w93 1/11 p. 10-11 Les jours prophétiques annoncés par Daniel, et notre foi *** Les 1 290 jours
15 L’ange a dit à Daniel: “Depuis le temps où le sacrifice constant [“le sacrifice continuel”, note (angl.)] aura été supprimé et où aura été mise en place la chose immonde qui cause la désolation, il y aura mille deux cent quatre-vingt-dix jours.” (Daniel 12:11). Sous la Loi mosaïque, le “sacrifice continuel” était brûlé sur l’autel au temple de Jérusalem. Bien que les chrétiens ne fassent pas de sacrifices d’animaux, on peut dire qu’ils offrent un sacrifice continuel d’ordre spirituel. Paul y a fait allusion lorsqu’il a dit: “Offrons sans cesse à Dieu un sacrifice de louange, c’est-à-dire le fruit de lèvres qui font la déclaration publique pour son nom.” (Hébreux 13:15; voir Osée 14:2). Ce sacrifice continuel a été supprimé en juin 1918.
Ce sacrifice continuel a été supprimé en juin 1918.": A t-on tour d'en dire plus, car je ne sais pas à quoi cette date correspond.
Qu’était donc la “chose immonde”, le deuxième aspect à découvrir? C’était la Société des Nations, derrière laquelle se trouvaient les puissances victorieuses à l’issue de la Première Guerre mondiale. Elle était immonde parce que les chefs de la chrétienté l’avaient mise à la place du Royaume de Dieu et l’avaient présentée comme l’unique espoir de paix des humains. Le projet de la SDN a été proposé en janvier 1919.
Elle était immonde parce que les chefs de la chrétienté l’avaient mise à la place du Royaume de Dieu: Tu veux dire le vatican, je suppose. La Société des Nations (SDN ou SdN1) était une organisation internationale introduite par le traité de Versailles en 1919, lui-même élaboré au cours de la Conférence de paix de Paris, afin de préserver la paix en Europe à la fin de la Première Guerre mondiale.
Conférence de paix de Paris: Thomas Woodrow Wilson, président USA. David Lloyd George, GB. Vittorio Emanuele Orlando, Italie. Mais surtout Georges Benjamin Clemenceau, France. Président du conseil de la IIIe République, du 18 octobre 1906 au 20 juillet 1909, Il mènera à son terme la séparation des Églises et de l'État avec Aristique Briand, ministre de l'instruction publique et des Cultes.
La SDN, comptera 23 pays dont la Turquie qui n'était pas un pays chrétien, et qui en plus était laic. http://fr.wikipedia.org/wiki/Soci%C3%A9 ... es_Nations http://www.herodote.net/Georges_Clemenc ... se-205.php
Si nous comptons 1 290 jours (trois ans et sept mois) à partir de ce moment, nous arrivons en septembre 1922. http://fr.wikipedia.org/wiki/1922
Tiens, maintenant les jours ne deviennent plus des années, mais des jours réels. En plus, je constate que tu te référes a wikipédia: "Tu me cites wikipedia comme étant une référence attestant l'histoire alors qu'il n'est que l'avis recueilli des internautes comme toi et moi, soyons sérieux marco ducercle et donne moi des références d'historiens compétents, pas des amateurs du dimanche." http://www.forum-religion.org/post829337.html#p829337
Je ne t'en fais pas le reproche. Simplement, je sais maintenant, que je pourrai le citer, sans que tu me le fasse remarquer.
Auteur : VENT Date : 23 janv.15, 02:48 Message :
marco ducercle a écrit :
En plus, je constate que tu te référes a wikipédia: "Tu me cites wikipedia comme étant une référence attestant l'histoire alors qu'il n'est que l'avis recueilli des internautes comme toi et moi, soyons sérieux marco ducercle et donne moi des références d'historiens compétents, pas des amateurs du dimanche." http://www.forum-religion.org/post829337.html#p829337
Je ne t'en fais pas le reproche. Simplement, je sais maintenant, que je pourrai le citer, sans que tu me le fasse remarquer.
Je te fais remarquer que le lien que je t'ai donné sur wikipédia prend ses références dans des encyclopédies et non dans des romans comme le lien que tu m'as donné au sujet de la guerre de 100 ans, nuance !
Avant de citer wikipédia il faut vérifier ces sources.
Auteur : medico Date : 23 janv.15, 02:49 Message : Je ne vois pas pourquoi parler de la guerre de cent ans dans se sujet !
Auteur : keinlezard Date : 23 janv.15, 03:00 Message :
medico a écrit :Je ne vois pas pourquoi parler de la guerre de cent ans dans se sujet !
Hello,
peut être simplement pour rappeler que la Guerre de 100 ans n'est pas une Guerre qui dura Cent ans ... mais une période durant laquelle de nombreux conflits opposèrent des adversaires européens.
Et qu'entre 2 "guerres" il y avait des périodes de paix relative ... des disettes et des pestes ....
Enfin bon tout ce que tu t'escrimes à ne vouloir voir qu'après 1914
Auteur : marco ducercle Date : 23 janv.15, 23:34 Message :
VENT a écrit :
Je te fais remarquer que le lien que je t'ai donné sur wikipédia prend ses références dans des encyclopédies et non dans des romans comme le lien que tu m'as donné au sujet de la guerre de 100 ans, nuance !
Avant de citer wikipédia il faut vérifier ces sources.
Je ne parlais pas que de wikipédia. Pour le reste, qu'as tu à répondre.
Auteur : VENT Date : 25 janv.15, 00:40 Message : Le reste est hors sujet.
Je te donne le lien qui en parle déjà dans ce site :
Auteur : medico Date : 25 janv.15, 04:47 Message :
"keinlezard"]
Hello,
peut être simplement pour rappeler que la Guerre de 100 ans n'est pas une Guerre qui dura Cent ans ... mais une période durant laquelle de nombreux conflits opposèrent des adversaires européens.
Et qu'entre 2 "guerres" il y avait des périodes de paix relative ... des disettes et des pestes ....
Enfin bon tout ce que tu t'escrimes à ne vouloir voir qu'après 1914
Trop facile le coups du hors sujet, c'est toi qui as cité Daniel et ensuite l'article.
C'est quoi la date juin 1918?
Auteur : medico Date : 25 janv.15, 11:03 Message : 1925
Début du soulévement Kurde contre M Kémal.
Mars La Mongolie extérieur est occupé par l'armée rouge.
Juin la France et l'Espagne se mettent d'accord pour effectuer une offensive cont Abel El-Krim.
et je fais grâce des révolutions .
1926
Juillet
les troupes militaires républicaines entament une expédition militaire dans le nord de la Chine.
Septembre Tchang Kai-Chek lance une offensive contre les communistes.
les années 1925 et 26 sont relativement calme mais nous sommes loin des 60 années de paix.
Encore des conflit locaux. .. de même qu'ils en eu avant 1914 ...
Tu nous explique que les conflit locaux de 1925 et 1926 confirme ton point de vue ... mais alors que dire des conflit locaux
et ça en fait, selon toi cela n'a jamais existé, car ne confirment pas tes dire ... http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_guerres
Vas y cite nous un un interconflit de 60 ans avec de la paix !
Cordialement
Auteur : medico Date : 26 janv.15, 00:54 Message : Conflits locaux qui impliques plusieurs nations en même temps ce qui confirme que la paix à été auté de puis la fin de la guerre 14/18.
C'est un fait ét tu peux tourner ergoter dans tous les sens que tu veux celà n'y change rien.d'allieurs je n'ai pas fini de porter des preuves ét des preuves.
Auteur : marco ducercle Date : 26 janv.15, 01:08 Message :
medico a écrit :Conflits locaux qui impliques plusieurs nations en même temps ce qui confirme que la paix à été auté de puis la fin de la guerre 14/18.
C'est un fait ét tu peux tourner ergoter dans tous les sens que tu veux celà n'y change rien.d'allieurs je n'ai pas fini de porter des preuves ét des preuves.
Hors sujet on parle de 1914 pas des autres conflits
Auteur : keinlezard Date : 26 janv.15, 01:26 Message :
medico a écrit :Conflits locaux qui impliques plusieurs nations en même temps ce qui confirme que la paix à été auté de puis la fin de la guerre 14/18.
C'est un fait ét tu peux tourner ergoter dans tous les sens que tu veux celà n'y change rien.d'allieurs je n'ai pas fini de porter des preuves ét des preuves.
hello,
Ergoter ?
Quand c'est toi qui t'acharne à démontrer que TU AS TOI SEUL RAISON en nous servant des arguments spécieux ... tu nous rameute l'ensemble
des conflits qui selon toi prouve que tu AS RAISON choisi en fonction de 1914, en oubliant sciemment les conflit pré-1914 et ce n'est pas faute de te tendre la perche pour te montrer que ton argumentation ne tient pas la route.
Je me fiche éperdument de ce que tu peux penser, par contre que tu "mentes" de cette manière, en prétendant ensuite dire "la vérité" ( cf lecon 40 de l'école du ministère Théocratique ) j'avoue que non, je ne peux pas laisser passer
Tu nous balance des dates en prétendant une chose , je te demande simplement de nous démontrer que c'est vrai en comparant aux dates et évènement antérieur.
C'est aussi simple que cela ...
C'est toi qui prétend , il me semble que la moindre des choses serait de le démontrer !
Voici une liste non exhaustive
Mésopotamie
Guerres frontalières entre Lagash et Umma (XXVe ‑ XXIVe siècle av. J.-C.).
Guerres entre Isin et Larsa (XXe siècle av. J.-C. - 1794 av. J.-C. environ).
Guerres entre Babylone et Larsa (1845 - 1763 av. J.-C. environ).
Révolte des Benjaminites (1773 - 1769 av. J.-C. environ).
Guerre élamite de 1765 av. J-C (1765-1763 av. J-C).
Guerre entre Babylone, Eshnunna et Mari (de 1762 à 1761/1760 av. J.-C.).
Guerre entre Babylone et l'Assyrie de 1235 av. J-C (vers 1235 av. J.-C.).
De 1000 à 500 av. J.-C.
Grèce
Guerre de Troie (Xe ou XIe siècle av. J.-C.)
Guerre lélantine (740 av. J.-C.)
Première guerre de Messénie (737-716 av. J.-C.)
Deuxième guerre de Messénie (668-654 av. J.-C.)
Première guerre sacrée (600-590 av. J.-C.)
Méditerranée
Conflit entre Etrusques, Carthaginois et Phocéens et Bataille d'Alalia (vers 540-535 av. J-C)
Mésopotamie
Guerre entre l'Assyrie et l'Urartu de 743 av. J-C (743-735 av. J-C).
Guerre entre l'Assyrie et l'Urartu de 714 av. J-C ou Huitième campagne de Sargon II (714 av. J-C).
Révolte babylonienne de 652 av. J-C (652-648 av. J-C).
Guerre de Babylone et des Mèdes contre l'Assyrie (vers 625/620-609 av. J-C).
Révolte de la Palestine de 589 av. J-C (589-573 av. J-C).
De 500 av. J.-C. à l'an -1
Afrique
Guerre des Mercenaires ou Guerre inexpiable (Carthage) (241 - 238 av. J.-C.)
Asie
Campagnes d'Alexandre le Grand (334 - 325 av. J.-C.)
Guerres des diadoques (323 - 281 av. J.-C.)
Guerres de Syrie (274 - 168 av. J.-C.)
Les Royaumes combattants (476 - 221 av. J.-C.)
Grèce
Révolte de l'Ionie (499-493 av. J.-C.)
Première guerre médique (490 av. J.-C.)
Première guerre gréco-punique ou Première guerre de Sicile (480 av. J.-C.)
Deuxième guerre médique (480-479 av. J.-C.)
Deuxième guerre sacrée (448 av J.-C.)
Guerre du Péloponnèse(431-404 av. J.-C.)
Deuxième guerre gréco-punique ou Deuxième guerre de Sicile (410-340 av. J.-C.)
Guerre de Corinthe (395-387 av. J.-C.)
Guerre des alliés (357-355 av. J.-C.)
Troisième guerre sacrée (356-346 av. J.-C.)
Guerre lamiaque (323-322 av. J.-C.)
Troisième guerre gréco-punique ou Troisième guerre de Sicile (315-307 av. J.-C.)
Guerre chrémonidéenne (268-261 av. J.-C.)
Guerre de Cléomène (229-222 av. J.-C.)
Première Guerre crétoise (205-200 av. J.-C.)
Guerre contre Nabis (195 av. J.-C.)
Seconde Guerre crétoise (155-153 av. J.-C.)
Rome
Guerres samnites
Première guerre samnite (343 av. J.-C. - 341 av. J.-C.)
Deuxième guerre samnite (328 av. J.-C. - 312 av. J.-C.)
Troisième guerre samnite (310 av. J.-C. - 304 av. J.-C.)
Guerres latines (340 av. J.-C. - 338 av. J.-C.)
Guerre de Pyrrhus en Italie (280 av. J.-C. - 272 av. J.-C.)
Guerres puniques
Première guerre punique (264 av. J.-C. - 241 av. J.-C.)
Deuxième guerre punique (218 av. J.-C. - 201 av. J.-C.)
Troisième guerre punique (149 av. J.-C. - 146 av. J.-C.)
Guerres d'Illyrie (229 av. J.-C. - 219 av. J.-C.)
Guerres de Macédoine
Première guerre de Macédoine (215-205 av. J.-C.)
Seconde guerre de Macédoine (200-197 av. J.-C.)
Troisième guerre de Macédoine (172-168 av. J.-C.)
Quatrième guerre de Macédoine (150-148 av. J.-C.)
Guerre séleucide (192 - 188 av. J.-C.)
Première Guerre celtibère (181 av. J.-C. - 179 av. J.-C.)
Guerre lusitanienne (155 av. J.-C. - 139 av. J.-C.)
Deuxième Guerre celtibère (154 av. J.-C. - 151 av. J.-C.)
Guerre servile
Première Guerre servile (139 av. J.-C. - 132 av. J.-C.)
Deuxième Guerre servile (104 av. J.-C. - 103 av. J.-C.)
Troisième Guerre servile (139 av. J.-C. - 132 av. J.-C.) (73 av. J.-C.) ou guerre de Spartacus
Troisième Guerre celtibère (134 av. J.-C. - 133 av. J.-C.)
Guerre des Cimbres (113 av. J.-C. - 101 av. J.-C.)
Guerre de Jugurtha (111 av. J.-C. - 105 av. J.-C.)
Guerres perso-romaines (92 av. J.-C. - 217 ap. J.-C.)
Guerre sociale (91 av. J.-C. - 88 av. J.-C.)
Première Guerre civile Marius-Sylla (88 av. J.-C. - 87 av. J.-C.)
Deuxième Guerre civile Marius-Sylla (82 av. J.-C. - 81 av. J.-C.)
Guerres de Mithridate Page d'aide sur l'homonymie
Première guerre de Mithridate (88 av. J.-C. - 84 av. J.-C.).
Seconde guerre de Mithridate (83 av. J.-C. - 81 av. J.-C.).
Troisième guerre de Mithridate (75 av. J.-C. - 63 av. J.-C.)
Guerre des Gaules (58 av. J.-C. - 51 av. J.-C.)
Guerre civile romaine (49 av. J.-C. - 45 av. J.-C.)
Guerre civile des Libérateurs (44 av. J.-C. - 42 av. J.-C.)
Guerre de Pérouse (41 av. J.-C. - 40 av. J.-C.)
Dernière Guerre civile de la République romaine (32-30 av. J.-C.)
Guerres cantabres (29 av. J.-C. - 19 av. J.-C.)
Campagnes d'Auguste en Afrique et en Arabie (30 av. J.-C. - 6 ap. J.-C.)
Conquête romaine de la Rhétie et de l'arc alpin (16 av. J.-C. - 7 av. J.-C.)
Voir également grandes invasions (entraînant plusieurs campagnes militaires de 105 av. J.-C. avec l'invasion des Cimbres et des Teutons) jusqu'à 476 marquant la fin de l'Empire romain d'Occident). (article migrations germaniques).
De l'an 1 à 500
Rome
Guerres judéo-romaines (66 - 135)
Première guerre judéo-romaine (66 - 73)
Guerre de Kitos (115 - 117)
Révolte de Bar Kokhba (132 - 135)
Conquête de la G. Bretagne (43 - 84)
Guerres daciques
Guerre dacique de Domitien (85 - 89)
Guerres daciques de Trajan (101 - 102 et 105 - 106)
Campagne arménienne (octobre 113 - 114)
Campagne mésopotamienne (115 - 116)
Guerres marcomanes (167 - 188)
Première guerre contre Palmyre (été 272)
Seconde guerre contre Palmyre (273)
Reconquête de l'Empire Gaulois (274)
Guerres des Goths Page d'aide sur l'homonymie
Voir également grandes invasions (entraînant plusieurs campagnes militaires de 105 av. J.-C. (l'invasion des Cimbres et des Teutons) jusqu'à 476 (fin de l'Empire romain d'Occident). (article migrations germaniques).
Asie
Trois royaumes de Chine (220-265)
De 500 à 1000
Afrique
Guerre des Vandales (533 - 534)
Conquête musulmane du Maghreb (642 - 711)
Asie
Guerres perso-byzantines (603 - 630).
Premières guerres islamiques
Batailles de Mahomet (622 - 632)
Guerres entre Arabes et Empire byzantin (636 - 750)
Conquête musulmane de la Perse (637 - 651)
Guerre de Jinshin (672)
Révolte d'An Lushan (755 - 763).
Révolte des Zanj (869 - 883)
Europe
Guerre de Burgondie (523 - 524)
Guerre des Goths (535–553)
Guerre lazique (541 - 562)
Conquête musulmane de l'Hispanie (711 - 732)
Reconquista (718 - 1492)
Guerres de Saxe (772 - 804)
Guerres des Francs contre les Avars (791-799)
Guerre entre Rus' et Byzantins (941)
Guerre bulgaro-byzantine (989 - 1018)
Invasions normandes (IXe - Xe apr. J-C)
De 1000 à 1500
Asie
Guerres turco-byzantines (1048-1453)
Rébellion de Hōgen (1156)
Rébellion de Heiji (1159)
Guerre de Genpei (1180-1185)
Invasions mongoles (1187 - 1337)
Invasions mongoles du Japon (1274 et 1281)
Guerre d'Ōnin (1467-1477)
Europe
Guerre entre Rus' et Byzantins (1043)
Conquête normande de l'Angleterre (1066)
Croisades (1095-1291)
Première croisade (1096-1099)
Deuxième croisade (1147-1149)
Troisième croisade (1189-1192)
Quatrième croisade (1202-1204)
Croisade des Albigeois (1209-1229)
Cinquième croisade (1217-1221)
Sixième croisade (1228-1229)
Septième croisade (1248-1254)
Huitième croisade (1270)
Neuvième croisade (1271-1272)
Guerres Baussenques (1144-1162) en Provence
Première Guerre de Cent Ans (1159-1299)
Invasion normande de l'Irlande (1169-1175)
Guerre civile anglaise (1135-1154)
Croisades baltes (1193-1242)
Première guerre des barons (1215-1217)
Guerre de succession de Champagne (1216-1222)
Guerre des Amis (1231-1234)
Guerre de succession de Flandre et du Hainaut (1244-1257)
Guerre de Saint-Sabas (1256)
Guerre écosso-norvégienne (1262-1266)
Seconde guerre des barons (1264-1267)
guerre de la vache (Wallonie) (1275-1278)
Guerre de Navarre (1276)
Guerre de succession du Limbourg (1283-1288) bataille de Worringen
Première guerre d'indépendance de l'Écosse (1296-1328)
Guerre des Awans et des Waroux (1297-1335)
Révolte des Karls (1323-1328)
Guerre des quatre seigneurs (1324-1326)
Deuxième guerre d'indépendance de l'Écosse (1332-1357)
Guerre de Cent Ans (1337-1453)
Guerre de succession de Bretagne (1341-1364)
Guerre civile entre Armagnacs et Bourguignons (1407-1435)
Première guerre civile de Castille (1351-1369)
Jacquerie (1358)
Guerre des Deux Pierre (1361-1363)
Guerre de succession de Gueldre (1371-1379)
Guerre des Gugler (1375), lutte de Berne contre les pillards d'Enguerrand de Coucy
Guerre des Huit Saints (1375 - 1378)
Guerre de Chioggia (1378-1381)
Guerre de Berthoud (1382 et 1384)
Crise portugaise de 1383-1385
Guerre du royaume de Pologne-Lituanie contre l'Ordre Teutonique (1409-1411)
Croisades contre les Hussites (cinq croisades) (1421-1431)
Guerres de Lombardie (1423-1454)
Guerre de la hottée de pommes (1428-1429)
Guerre entre la Pologne et l'Ordre Teutonique (1431 - 1435)
Ancienne guerre de Zurich (1436-1450)
Guerres Moldavo-ottomanes (1444)
Guerre fratricide de Saxe (1446-1451)
Guerre civile de Navarre (1451-1507)
Guerre de Treize Ans (1454-1466)
Guerre des Deux-Roses (1455-1487) guerre civile en Angleterre
Guerre de succession de Naples (1460-1462)
Ligue du Bien public (1465)
Guerre des Six Deniers (1466)
Guerre anglo-hanséatique (1470-1474)
Guerre de Bourgogne (1474-1477)
Guerre de succession de Castille (1475-1479)
Guerre de Ferrare (1482-1484)
Guerres de Grenade (1482 à 1492)
Guerre folle (1485-1488) guerre civile
Guerre franco-bretonne (1489-1491)
Guerres d'Italie (1494-1559)
Guerre russo-suédoise (1495-1497)
Guerre de Souabe (1499)
Deuxième guerre vénéto-ottomane (1499-1503)
De 1500 à 1800
Afrique
Guerre maroco-Songhaï (1591 - 1610).
Guerre Adal-Éthiopie (1527 - 1543)
Amérique
Conquête de l'Empire aztèque (1518 - 1521).
Guerre du royaume de Q'umarkaj (vers 1524).
Conquête espagnole du Yucatan (1523-1547).
Guerre de succession inca (1529-1532)
Conquête de l'Empire inca (1532-1572)
Guerre d’Arauco
Guerres anglo-powhatans
Première guerre anglo-powhatans (1610-1614)
Deuxième guerre anglo-powhatans (1622-1632)
Troisième guerre anglo-powhatans (1644-1646)
Première guerre du Tayasal (1622 - 1624)
Guerre des Pequots (1637)
Guerre civile acadienne (1635-1654)
Guerres franco-iroquoises
Guerre de Kieft (1643-1645)
Invasion de la Nouvelle Suède par les Hollandais (1655)
Guerre du Pêcher (1655)
Invasion de la Nouvelle-Néerlande par les Anglais (1664)
Guerre du Roi Philip (1675-1676)
Première guerre anglo-abénaquise (1674-1697)
Révolte des Pueblos (1680-1692)
Première Guerre intercoloniale (1689-1697)
Deuxième guerre du Tayasal (1685 - 1697).
Deuxième Guerre intercoloniale (1703-1713)
Guerre des Emboabas (1707-1709)
Guerres fox
Première guerre fox (1712-1714)
Deuxième guerre fox (1728-1738)
Guerre des Yamasee (1715-1717)
Guerre franco-espagnole de 1719 (1719)
Guerre anglo-wabanaki (ou deuxième guerre anglo-abénaquise) (1722-1725)
Révolte des Natchez (1729-1731)
Guerres des Chicachas (1734-1740)
Guerre de l'oreille de Jenkins (1739-1748)
Troisième Guerre intercoloniale (ou guerre du roi George) (1744-1748)
Guerre anglo-micmac (1749-1753)
Guerre de la Conquête (1754-1760)
Rébellion de Pontiac (1763-1766)
Guerre de Lord Dunmore (1774)
Guerre d'indépendance des États-Unis (1775-1781)
Révolution haïtienne (1791-1804)
Guerre russo-tlingit (1799-1804)
Asie
Première guerre turco-portugaise (1509)
Guerre Imjin (1592-1598)
Guerre russo-persane de 1722-1723
Guerres carnatiques (1744-1748) et (1749-1763)
Campagne de l'Oudh (1760-1764)
Guerres du Mysore (1767-1769, 1790-1784, 1790-1792 et 1799)
Guerres anglo-marathes (1776-1782), (1803-1806) et (1817-1819)
Campagne de Ceylan (1795-1818)
Europe
Guerres ottomanes en Europe
Guerre de succession de Landshut (1503-1505)
Guerre de la Ligue de Cambrai (1508-1516)
Guerre des Communautés de Castille (1520-1521)
Sixième guerre d'Italie (1521-1525)
Guerre des Paysans (1524-1525)
Septième guerre d'Italie (1526-1530)
Guerres de Kappel (1531)
Guerre des Comtes (1534-1536)
Troisième guerre vénéto-turque (1537-1540)
Guerre de Schmalkalden (1546-1547)
Guerre russo-suédoise (1554-1557)
Guerre de Livonie (1558-1583)
Guerres de religion en France (1562-1598)
Première guerre de religion (1562-1563)
Deuxième guerre de religion (1567-1568)
Troisième guerre de religion (1568-1570)
Quatrième guerre de religion (1572-1573)
Cinquième guerre de religion (1575-1576)
Sixième guerre de religion (1576-1577)
Septième guerre de religion (1580)
Huitième guerre de religion (1585-1598)
Guerre nordique de sept ans (1563-1570)
Guerre russo-turque de 1568-1570
Guerre de Quatre-Vingts Ans (1568-1648)
Rébellions des Geraldines du Desmond (1569-1583)
Quatrième guerre vénéto-turque (1570-1573)
Guerre anglo-espagnole (1585-1604)
Guerre russo-suédoise de 1590-1595 (1590-1595)
Guerre du Rappen (1591-1594)
Guerre des magnats moldaves (1593-1617)
Guerre de neuf ans en Irlande (1594-1603)
Guerre polono-russe (1605-1618)
Guerre de succession de Juliers (1609-1614)
Guerre d'Ingrie (1610-1617)
guerre de Kalmar (1611-1613)
Guerre de Gradisca (1618)
Guerre polono-turque (1620-1621)
Guerre suédo-polonaise (1621-1629)
Guerre de Trente Ans (1618-1648)
guerre de Dix Ans (1634-1644)
Guerre de succession de Mantoue (1629-1631)
Guerre polono-turque (1633-1634)
guerre franco-espagnole (1635-1659)
Guerres des évêques(1639-1640)
guerres des Trois Royaumes (1639-1651)
Soulèvement de la Catalogne (1640-1652)
Guerre de Restauration (1640-1668)
Guerre civile anglaise (1642-1651)
Première guerre civile anglaise (1642-1645)
Deuxième guerre civile anglaise (1648-1649)
Troisième guerre civile anglaise (1649-1651)
Guerre de Crète (nommée aussi cinquième guerre vénéto-ottomane) (1645-1669)
Fronde (1648-1652/1653)
Conquête cromwellienne de l'Irlande (1649-1653).
Guerres anglo-néerlandaises (1652-1784)
Première Guerre anglo-néerlandaise (1652-1654)
Deuxième Guerre anglo-néerlandaise (1665-1667)
Troisième Guerre anglo-néerlandaise (1672-1674)
Quatrième Guerre anglo-néerlandaise (1780-1784)
Guerre des paysans Suisse de 1653
Guerre anglo-espagnole (1654-1660)
Première Guerre du Nord ou le Déluge (1655-1660)
Guerre dano-suédoise (1658-1660)
Guerre de Dévolution (1667-1668)
Guerre polono-turque (1672-1676)
Guerre de Hollande (1672-1678)
Guerre de Scanie (1675-1679)
Guerre russo-turque de 1676-1681
Deuxième guerre austro-turque (1683-1699)
Guerre des Réunions (1683-1684)
Guerre de Morée (1684-1699) (nommée aussi sixième guerre vénéto-ottomane)
Guerre russo-turque de 1686-1700
Guerre de la Ligue d'Augsbourg (1688-1697)
Grande Guerre du Nord (1700-1721)
Guerre de Succession d'Espagne (1701-1713)
Guerre des Cévennes ou guerre des Camisards (1702-1704)
Guerre russo-turque de 1710-1711
Troisième guerre austro-turque (1716-1718)
Guerre de la Quadruple-Alliance (1718-1720)
Guerre anglo-espagnole (1727-1729)
Guerre de Succession de Pologne (1733-1738)
Guerre russo-turque de 1735-1739
Quatrième guerre austro-turque (1736-1739)
Guerre de succession d'Autriche (1740-1748)
Guerres de Silésie première (1740-1742) 2ème (1744-1745) 3ème (1756-1763)
Guerre des Chapeaux ou Guerre russo-suédoise (1741-1743)
Guerre de Sept Ans (1756-1763)
Guerre russo-turque de 1768-1774
Guerre des Paysans russes (1773-1775)
Guerre de Succession de Bavière (fin en 1778) guerre des pommes de terre
Guerre russo-suédoise de 1788-1790
Guerre de la marmite 1785
Guerre russo-turque de 1787-1792
Guerre de la première coalition (1792-1797)
Guerre du Roussillon (1793-1795)
Guerre de Vendée (1793-1796)
chouannerie (1794-1800)
Campagne d'Italie (1796-1797)
Rébellion irlandaise de 1798
Campagne d'Égypte (1798-1800)
Guerre des paysans Pays-Bas de 1798
Quasi guerre (1798-1800)
Guerre de la deuxième coalition (1799-1801)
Monde
Guerre de Sept Ans (1756-1763)
Guerre de la Conquête (1756-1760)
Guerre néerlando-portugaise
De 1800 à 1900
Afrique
le Difacane de Shaka contre les peuples environnants
les 8 guerres cafres entre Afrikaners et Xhosas (1800-1900)
Guerre de Tripoli (1801-1805)
le Jihad d'Ousmane dan fodio (1805-1850)
la guerre anglo-égyptienne contre le Mahdi au Soudan
Guerres anglo-ashanti
Guerre entre la France et le Trarza (1825)
Conquête de l'Algérie par la France (1830-1847)
Guerre d'Afrique ou première guerre du Maroc (1859-1860)
Guerre égypto-éthiopienne (1874-1876)
Guerre anglo-zouloue (1879)
Première Guerre des Boers (1879-1880)
Guerre des Mahdistes (1881-1898)
Expédition de Madagascar (1881-1895)
Première guerre du Dahomey (1890)
Seconde guerre du Dahomey (1892-1894)
Campagnes de l'État indépendant du Congo contre les Arabo-Swahilis (1892-1894)
Première guerre italo-éthiopienne (1895-1896)
Deuxième Guerre des Boers (1899-1902)
Djihad de Mad Mullah (1899-1920)
Amérique
Guerres indiennes
Invasions britanniques du Rio de la Plata (1806-1807)
Guerres d'indépendance en Amérique du Sud (1809-1826)
Guerre d'indépendance du Mexique (1810-1821)
Seconde guerre d'indépendance (1812)
Guerres séminoles (1817-1818), (1835-1842) et (1855-1858)
Guerre de Cisplatine (1825-1828)
Guerre Grande Colombie-Pérou (1828-1829)
Guerre de Black Hawk (1832)
Révolution texane (1835-1836)
Guerre des Farrapos (1835-1845)
Rébellions de 1837 au Canada
Guerre de la pâtisserie (1838)
Guerre d'Aroostook (1838-1839)
Grande Guerre (Uruguay) (1839-1851)
Guerre américano-mexicaine (1846-1848)
Guerre de la Plata (1851-1852)
Expéditions de William Walker en Amérique Centrale (1853-1860)
Guerre péruano-équatorienne de 1858
Guerre fédérale (1859-1863)
Guerre de Restauration ou deuxième guerre d'indépendance (1863-1865)
Guerre de Sécession aux États-Unis (1861-1865)
Expédition du Mexique (1861-1867)
Guerre hispano-sud-américaine (1864-1883)
Guerre des Dix Ans à Cuba (1868-1878)
Guerre du Paraguay ou de la Triple-Alliance (1864-1870)
Guerre de la rivière Rouge (1874-1875)
Guerre des Black Hills (1876-1877)
Petite Guerre (1879-1880)
Guerre du Pacifique (1879-1884)
Rébellion du Nord-Ouest (1885)
Deuxième Guerre civile chilienne (1891)
Guerre d'indépendance cubaine (1895-1898)
Guerre hispano-américaine (1898)
Guerre des Mille Jours (1899-1902)
Asie
Guerre russo-persane (1804-1813)
Guerre anglo-néerlandaise de Java (1810-1811)
Guerre anglo-népalaise (1814-1816)
Guerre des Padri (1821-1837)
Guerres anglo-birmanes (1824-1885)
Guerre de Bone (1825)
Guerre de Java (1825-1830)
Guerre russo-persane de 1826-1828
Guerres afghanes (1839-1842), (1878-1880) et (1919)
Guerres anglo-sikhs Page d'aide sur l'homonymie (1845-1846) et (1848-1849)
Révolte des Cipayes (1857-1858)
Guerre du Hedjaz (1812-1819)
Première guerre égypto-turque (1831-1833)
Deuxième guerre égypto-turque (1839-1840)
Première guerre anglo-afghane (1839-1842)
Première guerre de l'opium (1839-1842)
Révolte Taiping (1850-1864)
Seconde guerre de l'opium (1856-1858)
Révolte des Dungan (1862-1877)
Guerre de Boshin (1868-1869)
Guerre d'Aceh (1873-1904)
Rébellion de Satsuma (1877)
Seconde guerre anglo-afghane (1878-1880)
Guerre franco-chinoise (1881-1885)
Guerre du Siam (1893)
Première guerre sino-japonaise (1894-1895)
Révolte des Boxers (1899-1901)
Guerre américano-philippine (1899-1902)
Europe
Guerre des Oranges (1801)
Guerres anglaises (Scandinavie) (1801-1814)
Premier soulèvement serbe
Guerre de la troisième coalition (1805-1806)
Guerre de la quatrième coalition (1806-1808)
Guerre russo-turque de 1806-1812
Guerre des canonnières (1807-1814)
Guerre d'Espagne (1808-1813)
Guerre de Finlande (1808-1809)
Guerre de la cinquième coalition (1809)
Guerre de la sixième coalition (1812-1814)
Campagne de Russie
Guerre de la septième coalition :
Campagne de Belgique (1815)
Guerre napolitaine
Guerre de Vendée et Chouannerie de 1815
Second soulèvement serbe
Guerre du Caucase (1816-1864)
Guerre d'indépendance grecque (1821-1828)
Expédition d'Espagne (1823)
Guerre russo-turque de 1828-1829
Guerre civile portugaise (1828-1834)
Insurrection de novembre 1830 en Pologne
Révolution belge de 1830-1831
Guerre de Vendée et Chouannerie de 1832
Première guerre carliste Carlisme(1833-1840)
Deuxième guerre carliste Carlisme (1846-1849)
Guerre du Sonderbund (1847)
Première guerre d'indépendance italienne Risorgimento(1848-1849)
guerre des Duchés première (1848-1850)
Guerre de Crimée (1854-1856)
Campagne d'Italie et seconde guerre d'indépendance italienne (1859-1860) Risorgimento
Insurrection polonaise de 1861/1864
guerre des Duchés seconde (1864)
Troisième guerre d'Indépendance italienne Risorgimento(1865-1866)
Guerre austro-prussienne (1866) dite Guerre des sept semaines
Guerre franco-allemande ou franco-prussienne dite aussi guerre de 70 (1870-1871)
Commune de Paris (1871)
Troisième guerre carliste Carlisme (1872-1876)
Guerre russo-turque de 1877-1878 Dixième guerre russo-turque
Guerre serbo-bulgare (1885-1886)
Guerre gréco-turque (1897)
De 1900 à 2000
Afrique
Djihad des Sénoussis (Résistance d'Omar Al Mokhtar) (1911-1931)
Rébellions touarègues
Révolte de Kaocen au Niger (1916-1917)
Rébellion touarègue au Mali (1962-1963)
Rébellion touarègue au Mali et au Niger (1990-1995)
Guerre du Rif (1921-1926)
Seconde guerre italo-éthiopienne (1935-1936)
Résistance éthiopienne (1936-1941)
Seconde Guerre mondiale
Guerre du désert (1940-1943)
Campagne d'Afrique de l'Est (1940)
Campagne du Gabon (1940)
Insurrection malgache de 1947
Révolte Mau Mau (Kenya) (1952-1956)
Guerre d'Algérie (1954-1962)
Première guerre du Sud-Soudan (1955-1972)
Guerre de Suez (1956)
Guerre d'Ifni (1957-1958)
Crise congolaise (1960-1965)
Opération des Nations unies au Congo (1960-1964)
Crise de Bizerte (1961)
Guerres coloniales portugaises (1961-1974)
Guerre d'indépendance de l'Angola (1961-1974)
Guerre d'indépendance de la Guinée Bisseau et du Cap-Vert (1963-1974)
Guerre d'indépendance du Mozambique (1964-1974)
Guerre d'indépendance de l'Érythrée (1962-1991)
Guerre des sables (1963)
Guerre sud-africaine de la frontière (1965-1988)
Guerre du Tchad (1965-1994)
Guerre civile tchadienne (1965-1979)
Conflit tchado-libyen (1978-1987)
Guerre civile tchadienne (1979-1994)
Guerre civile au Nigeria ou guerre du Biafra (1967-1970)
Guerre du Bush de Rhodésie du Sud (1972-1979)
Guerre du Sahara occidental (1975-1991)
Guerre civile au Mozambique (1975-1992)
Guerre civile de l'Angola (1975-2002)
Guerre d'indépendance de la Cabinda (1975-?)
Première guerre du Shaba (1977)
Guerre égypto-libyenne (1977)
Guerre de l'Ogaden (1977-1978)
Deuxième guerre du Shaba (1978)
Guerre ougando-tanzanienne (1978-1979)
Guerre de brousse en Ouganda (1981-1986)
Seconde guerre du Sud-Soudan (1983-2005)
Guerre de la Bande d'Agacher ou guerre de Noël (1985)
Opération El Dorado Canyon (Bombardement des États-Unis sur Tripoli et Benghazi) (Libye) (1986)
Insurrection de l'Armée de Résistance du Seigneur (1987-?)
Guerre civile du Libéria (1989-2003)
Guerre civile du Rwanda (1990-1996)
Génocide au Rwanda (1994)
Guerre civile djiboutienne (1991-1994)
Guerre civile de Sierra Leone (1991-2002)
Guerre civile de Somalie (1991-?)
Opération Restore Hope (Opération conduite par les États-Unis sous l'égide des Nations-Unies) (1993)
Guerre civile d'Algérie (1992-2002)
Guerre civile du Burundi (1993-2001)
Conflit de Caprivi (1994-1999)
Première guerre du Congo (1996-1997)
Guerre civile du Congo-Brazzaville (1997-1999)
Opération Infinite Reach
Bombardement des États-Unis au Soudan (1998)
Deuxième guerre du Congo (1998-2003)
Guerre Ethiopie-Erythrée (1998-2000)
Amérique
Révolution mexicaine (1910-1920)
Guerre des Cristeros au Mexique (1926-1929)
Guerre du Chaco (1932-1935)
Conflits frontaliers entre le Pérou et l'Équateur (1858-1998)
Guerre péruano-équatorienne de 1858
Guerre péruano-équatorienne de 1941
Guerre du Paquisha (1981)
Guerre du Cenepa (1995)
Guerre civile au Costa Rica (1948)
La Violencia en Colombie (1948-1953)
Révolution cubaine (1956-1959)
Guerre civile au Guatemala (1960-1996)
Débarquement de la baie des Cochons ou tentative d'invasion militaire de Cuba par des exilés cubains soutenus par les États-Unis (1961)
Révolution sandiniste (Nicaragua) (1961-1979)
Conflit armé colombien (1964-?)
Guérilla des FARC en Colombie (1964-?)
Occupation de la République dominicaine par les États-Unis (1965-1966)
Guerre de cent heures ou "guerre du football" (1969)
Guerre civile du Salvador (1979-1992)
Guérilla du "Sentier lumineux" au Pérou (1980-1992)
Guerre des Malouines (1982)
Guérilla des Contras au Nicaragua (1982-1990)
Invasion de la Grenade (1983)
Invasion du Panama par les États-Unis (1989)
Révolte du Chiapas (1994-1996)
Asie
Guerre russo-japonaise (1904-1905)
Première Guerre mondiale
Révolte arabe (1916-1918)
Troisième guerre anglo-afghane (1919)
Révolution syrienne ou guerre des Druzes (1925-1926)
Guerre civile chinoise (1927-1950)
Guerre des plaines centrales (1930)
Grande Révolte arabe de 1936-1939 en Palestine mandataire
Deuxième guerre sino-japonaise (1937-1945)
Guerre sovieto-japonaise (1939)
Seconde Guerre mondiale
Guerre anglo-irakienne (1941)
Campagne de Syrie (1941)
Invasion anglo-soviétique de l'Iran (1941)
Guerre du Pacifique
Guerre franco-thaïlandaise ou franco-siamoise (1940-1941)
Campagne de Birmanie (1942-1945)
Guerres baloutches (1945 à nos jours)
Révolution nationale indonésienne ou guerre d'indépendance indonésienne (1945-1949)
Guerre d'Indochine (1946-1954)
Guerre civile de 1947-1948 en Palestine mandataire
Première Guerre indo-pakistanaise (1947-1949)
Insurrection communiste malaise (1948-1960)
Guerre civile en Birmanie (1948-?)
Conflit israélo-arabe
Guerre israélo-arabe de 1948 (1948-1949)
Crise du canal de Suez (1956)
Guerre des Six Jours (1967)
Guerre d'usure (1967-1970)
Guerre de Kippour (1973)
Opération Paix en Galilée (1982)
Opération Justice rendue ou Guerre des Sept Jours (1993)
Opération Raisins de la colère (1996)
Conflit israélo-palestinien (1948-?)
Première Intifada (1987-1993)
Seconde Intifada (2000-2005)
Invasion du Tibet (1950-1951)
Guerre de Corée (1950-1953)
Guerre civile laotienne (1953-1975)
Première crise du détroit de Taïwan (1954-1955)
Deuxième crise du détroit de Taïwan (1958)
Première guerre du Liban (1958)
Soulèvement tibétain de 1959
Guerre du Viêt Nam ou seconde guerre d'Indochine (1960-1975)
Opération Vijay (Annexion par l'armée indienne de l'enclave portugaise de Goa) (1961)
Confrontation Indonésie-Malaisie (1962-1966)
Guerre du Yémen (1962-1970)
Guerre sino-indienne (1962)
Guerre d'indépendance du Yémen du Sud (1963-1967)
Conflit de Papouasie occidentale (1963-?)
Deuxième Guerre indo-pakistanaise (1965)
Première guerre civile cambodgienne (1967-1975)
Conflit frontalier sino-soviétique de 1969
Insurrection islamique aux Philippines (1969-?)
Septembre noir (1970)
Troisième guerre indo-pakistanaise (1971)
Deuxième guerre du Liban (1975-1990)
Guerre du Timor oriental (1975-1999)
Conflit hmong (1975-?)
Insurrection des Frères musulmans en Syrie (1976-1982)
Massacre de Hama (1982)
Seconde guerre civile cambodgienne ou troisième guerre d'Indochine (1978-1991)
Guerre sino-vietnamienne (1979)
Guerre d'Afghanistan (1979-1989)
Guerre Iran-Irak ou première guerre du Golfe (1980-1988)
Bataille des plates-formes pétrolières Sassan et Sirri (États-Unis/Iran) (1988)
Guerre civile du Sri Lanka (1983- 2009)
Conflit Turquie-PKK (1984-?)
Guerre civile du Cachemire (1989-?)
Guerre du Golfe ou deuxième guerre du Golfe (1990-1991)
Insurrection en Irak de 1991
Zone d'exclusion aérienne en Irak (1991-2003)
Guerre civile d'Afghanistan (1992-2001)
Guerre civile du Tadjikistan (1992-1997)
Guerre civile au Yémen de 1994 (1994)
Conflit maritime inter-coréen ou Guerre du Crabe (1996-?)
Guerre du Peuple népalais (1996-2006)
Opération Infinite Reach
Bombardement des États-Unis en Afghanistan (1998)
Conflit de Kargil (1999)
Europe
Guerre italo-turque (1911-1912)
Première Guerre balkanique (1912-1913)
Deuxième guerre balkanique (1913)
Première Guerre mondiale (1914-1918)
Guerre russo-turque (1914-1917) (dans le cadre de la Première Guerre mondiale)
Front de l'Ouest (1914-1918)
Front de l'Est (1914-1917)
Front italien (1915-1918)
Front d'Orient (1915-1918)
Insurrection de Pâques 1916
Guerre civile russe (1918-1921)
Guerre Soviéto-turque (1917-1918) (dans le cadre de la Guerre civile russe)
Intervention alliée pendant la guerre civile russe (1918-1922)
Intervention en Russie septentrionale (1918-1920)
Intervention en Sibérie (1918-1922)
Invasion soviétique de la Géorgie (1921)
Guerre civile finlandaise (1918)
Guerre arméno-géorgienne (1918)
Guerre d'indépendance de l'Estonie (1918-1920)
Guerre d'indépendance de la Lettonie (1918-1920)
Guerres d'indépendance lituaniennes (1918-1920)
Guerre polono-lituanienne (1920)
Guerre hongro-roumaine (1919)
Guerre d'indépendance irlandaise (1919-1921)
Guerre russo-polonaise (1920-1921)
Guerre gréco-turque (1919-1922)
Guerre civile irlandaise (1922-1923)
Guerre civile espagnole (1936-1939)
Guerre slovaquo-hongroise (1939)
Seconde Guerre mondiale
Front de l'Ouest (1939-1945)
Front de l'Est (1939-1945)
Guerre d'Hiver (1939)
Guerre de Continuation (1941-1944)
Guerre de Laponie (1944-1945)
Guerre civile grecque (1946-1949)
Guerre d'indépendance de Chypre (1955-1959)
Insurrection de Budapest (1956)
Guerre civile de Chypre (1963-1964)
Invasion de la Tchécoslovaquie par le Pacte de Varsovie (1968)
Conflit nord-irlandais (1969-1998)
Invasion turque de Chypre (1974)
Guerre du Haut-Karabagh (1988-1994)
Révolution roumaine de 1989
Événements de janvier (Pays Baltes) (1991)
Guerre civile géorgienne (1991-1993)
Guerres en ex-Yougoslavie (1991-1999)
Guerre de Slovénie (1991)
Guerre en Croatie (1991-1995)
Guerre de Bosnie (1992-1995)
Guerre du Kosovo (1998-1999)
Guerre civile de Moldavie (1992)
Première guerre de Tchétchénie (1994-1996)
Deuxième guerre de Tchétchénie (1999-2000)
Guérilla dans le Nord-Caucase (2000-?)
MONDE:
Première Guerre mondiale
Seconde Guerre mondiale
À partir de 2000
Afrique
Guerre civile de Côte d'Ivoire (2002-2007)
Insurrection islamique au Maghreb (2002-?)
Raid franco-mauritanien contre AQMI au Mali (2010)
Raid franco-nigérien contre AQMI au Mali (2011)
Guerre civile au Darfour (2003-?)
Guerre du Kivu (2003-2009)
Guerre civile de Centrafrique (2004-2007)
Insurrection du mouvement islamiste armé Boko Haram (Nigéria) (2004-?)
Guerre civile tchadienne (2005-2010)
Intervention militaire de l'Ethiopie en Somalie (2006-2009)
Attaques américaines sur des cibles d'Al-Qaïda en Somalie (bombardements aériens, drones ...) (2006-?)
Rébellions touarègues
Soulèvement touareg du 23 mai 2006 au Mali
Rébellion touarègue au Mali et au Niger (2007-2009)
Lutte contre la Piraterie autour de la Corne de l'Afrique
Combat au large de la Somalie le 18 mars 2006
Opération Atalanta sous l'égide de l'Union Européenne (depuis 2008)
Opération Ocean Shield sous l'égide de l'OTAN (depuis 2009)
Violences postélectorales au Kenya en 2007-2008
Invasion d'Anjouan (2008)
Guerre djibouto-érythréenne (2008)
Crise ivoirienne de 2010-2011
Révolution tunisienne de 2010-2011
Révolution égyptienne de 2011
Guerre civile libyenne de 2011
Intervention militaire de 2011 en Libye sous l'égide de l'ONU
Intervention militaire du Kenya en Somalie (2011-?)
Guerre du Mali de 2012-2013 (2012-?)
Intervention militaire de 2013 au Mali (2013-?)
Rébellion du M23 (Kivu) (2012-?)
Conflit centrafricain de 2012-2013
Amérique
Rébellion haïtienne de 2003-2004
Guerre contre les narcotrafiquants au Mexique (2006-?)
Asie
Seconde guerre d'Afghanistan (2001-?).
Guerre d'Irak ou troisième guerre du Golfe (2003 - 2011 ).
Perpétuation des attentats en Irak (2011-?).
Insurrection au Sa'dah (2004-2010).
Guerre du nord-ouest du Pakistan (2004-?).
Attaques américaines sur des cibles d'Al-Qaïda (bombardements aériens, drones ...) (2004-?)
Attaques aériennes américaines au Pakistan (2004-?)
Attaques américaines sur des cibles d'Al-Qaïda au Yémen (2010-?)
Conflit dans le Sud de la Thaïlande (2004-?).
Troisième guerre du Liban ou guerre de Juillet (2006).
Intervention de l'armée libanaise contre le mouvement islamiste armé Fatah al-Islam (Nahr el-Bared (Liban), 2007).
Conflit frontalier entre la Thaïlande et le Cambodge autour du Temple de Preah Vihear (2008-2011)
Conflit israélo-palestinien
Guerre de Gaza (2008-2009)
Opération Pilier de défense (bande de Gaza, 2012)
Soulèvement bahreïni (2011-?)
Révolution yéménite de 2011-2012
Guerre civile syrienne (2011-?)
Conflit de Sabah (2013-?)
Europe
Guerre civile de Macédoine (2001)
Insurrection dans la vallée du Pankissi (Géorgie) (2002-2003)
Guerre russo-géorgienne de 2008.
Mésopotamie
Guerres frontalières entre Lagash et Umma (XXVe ‑ XXIVe siècle av. J.-C.).
Guerres entre Isin et Larsa (XXe siècle av. J.-C. - 1794 av. J.-C. environ).
Guerres entre Babylone et Larsa (1845 - 1763 av. J.-C. environ).
Révolte des Benjaminites (1773 - 1769 av. J.-C. environ).
Guerre élamite de 1765 av. J-C (1765-1763 av. J-C).
Guerre entre Babylone, Eshnunna et Mari (de 1762 à 1761/1760 av. J.-C.).
Guerre entre Babylone et l'Assyrie de 1235 av. J-C (vers 1235 av. J.-C.).
Tu vois je te mâche le travail
cordialement
Auteur : VENT Date : 26 janv.15, 02:08 Message :
keinlezard a écrit :
Voici une liste non exhaustive
Mésopotamie
Guerres frontalières entre Lagash et Umma (XXVe ‑ XXIVe siècle av. J.-C.).
Guerres entre Isin et Larsa (XXe siècle av. J.-C. - 1794 av. J.-C. environ).
Guerres entre Babylone et Larsa (1845 - 1763 av. J.-C. environ).
Révolte des Benjaminites (1773 - 1769 av. J.-C. environ).
Guerre élamite de 1765 av. J-C (1765-1763 av. J-C).
Guerre entre Babylone, Eshnunna et Mari (de 1762 à 1761/1760 av. J.-C.).
Guerre entre Babylone et l'Assyrie de 1235 av. J-C (vers 1235 av. J.-C.).
De 1000 à 500 av. J.-C.
Grèce
Guerre de Troie (Xe ou XIe siècle av. J.-C.)
Guerre lélantine (740 av. J.-C.)
Première guerre de Messénie (737-716 av. J.-C.)
Deuxième guerre de Messénie (668-654 av. J.-C.)
Première guerre sacrée (600-590 av. J.-C.)
Méditerranée
Conflit entre Etrusques, Carthaginois et Phocéens et Bataille d'Alalia (vers 540-535 av. J-C)
Mésopotamie
Guerre entre l'Assyrie et l'Urartu de 743 av. J-C (743-735 av. J-C).
Guerre entre l'Assyrie et l'Urartu de 714 av. J-C ou Huitième campagne de Sargon II (714 av. J-C).
Révolte babylonienne de 652 av. J-C (652-648 av. J-C).
Guerre de Babylone et des Mèdes contre l'Assyrie (vers 625/620-609 av. J-C).
Révolte de la Palestine de 589 av. J-C (589-573 av. J-C).
De 500 av. J.-C. à l'an -1
Afrique
Guerre des Mercenaires ou Guerre inexpiable (Carthage) (241 - 238 av. J.-C.)
Asie
Campagnes d'Alexandre le Grand (334 - 325 av. J.-C.)
Guerres des diadoques (323 - 281 av. J.-C.)
Guerres de Syrie (274 - 168 av. J.-C.)
Les Royaumes combattants (476 - 221 av. J.-C.)
Grèce
Révolte de l'Ionie (499-493 av. J.-C.)
Première guerre médique (490 av. J.-C.)
Première guerre gréco-punique ou Première guerre de Sicile (480 av. J.-C.)
Deuxième guerre médique (480-479 av. J.-C.)
Deuxième guerre sacrée (448 av J.-C.)
Guerre du Péloponnèse(431-404 av. J.-C.)
Deuxième guerre gréco-punique ou Deuxième guerre de Sicile (410-340 av. J.-C.)
Guerre de Corinthe (395-387 av. J.-C.)
Guerre des alliés (357-355 av. J.-C.)
Troisième guerre sacrée (356-346 av. J.-C.)
Guerre lamiaque (323-322 av. J.-C.)
Troisième guerre gréco-punique ou Troisième guerre de Sicile (315-307 av. J.-C.)
Guerre chrémonidéenne (268-261 av. J.-C.)
Guerre de Cléomène (229-222 av. J.-C.)
Première Guerre crétoise (205-200 av. J.-C.)
Guerre contre Nabis (195 av. J.-C.)
Seconde Guerre crétoise (155-153 av. J.-C.)
Rome
Guerres samnites
Première guerre samnite (343 av. J.-C. - 341 av. J.-C.)
Deuxième guerre samnite (328 av. J.-C. - 312 av. J.-C.)
Troisième guerre samnite (310 av. J.-C. - 304 av. J.-C.)
Guerres latines (340 av. J.-C. - 338 av. J.-C.)
Guerre de Pyrrhus en Italie (280 av. J.-C. - 272 av. J.-C.)
Guerres puniques
Première guerre punique (264 av. J.-C. - 241 av. J.-C.)
Deuxième guerre punique (218 av. J.-C. - 201 av. J.-C.)
Troisième guerre punique (149 av. J.-C. - 146 av. J.-C.)
Guerres d'Illyrie (229 av. J.-C. - 219 av. J.-C.)
Guerres de Macédoine
Première guerre de Macédoine (215-205 av. J.-C.)
Seconde guerre de Macédoine (200-197 av. J.-C.)
Troisième guerre de Macédoine (172-168 av. J.-C.)
Quatrième guerre de Macédoine (150-148 av. J.-C.)
Guerre séleucide (192 - 188 av. J.-C.)
Première Guerre celtibère (181 av. J.-C. - 179 av. J.-C.)
Guerre lusitanienne (155 av. J.-C. - 139 av. J.-C.)
Deuxième Guerre celtibère (154 av. J.-C. - 151 av. J.-C.)
Guerre servile
Première Guerre servile (139 av. J.-C. - 132 av. J.-C.)
Deuxième Guerre servile (104 av. J.-C. - 103 av. J.-C.)
Troisième Guerre servile (139 av. J.-C. - 132 av. J.-C.) (73 av. J.-C.) ou guerre de Spartacus
Troisième Guerre celtibère (134 av. J.-C. - 133 av. J.-C.)
Guerre des Cimbres (113 av. J.-C. - 101 av. J.-C.)
Guerre de Jugurtha (111 av. J.-C. - 105 av. J.-C.)
Guerres perso-romaines (92 av. J.-C. - 217 ap. J.-C.)
Guerre sociale (91 av. J.-C. - 88 av. J.-C.)
Première Guerre civile Marius-Sylla (88 av. J.-C. - 87 av. J.-C.)
Deuxième Guerre civile Marius-Sylla (82 av. J.-C. - 81 av. J.-C.)
Guerres de Mithridate Page d'aide sur l'homonymie
Première guerre de Mithridate (88 av. J.-C. - 84 av. J.-C.).
Seconde guerre de Mithridate (83 av. J.-C. - 81 av. J.-C.).
Troisième guerre de Mithridate (75 av. J.-C. - 63 av. J.-C.)
Guerre des Gaules (58 av. J.-C. - 51 av. J.-C.)
Guerre civile romaine (49 av. J.-C. - 45 av. J.-C.)
Guerre civile des Libérateurs (44 av. J.-C. - 42 av. J.-C.)
Guerre de Pérouse (41 av. J.-C. - 40 av. J.-C.)
Dernière Guerre civile de la République romaine (32-30 av. J.-C.)
Guerres cantabres (29 av. J.-C. - 19 av. J.-C.)
Campagnes d'Auguste en Afrique et en Arabie (30 av. J.-C. - 6 ap. J.-C.)
Conquête romaine de la Rhétie et de l'arc alpin (16 av. J.-C. - 7 av. J.-C.)
Trop fort keinlezard tu nous rapportes des guerres avant la venue de Jésus sur la terre, MDR
Auteur : keinlezard Date : 26 janv.15, 03:01 Message :
VENT a écrit :
Trop fort keinlezard tu nous rapportes des guerres avant la venue de Jésus sur la terre, MDR
Hello,
Heureux si tu en ris. Même si, je ne vois pas en quoi une guerre peut être drôle.
Je me demande si tu rigoles autant lorsque la Bible parle de Guerre avant même la venue du Christ.
En fait, je trouve ton intervention déplacée et sans intérêt.
A moins que pour toi, comme pour Médico les guerres les vraies n'ont eu lieu qu'après 1914 ... avant c'est des "batailles de polochon"
c'est une drôle de chose de vous penser TJ ou amis de la vérité ... défendant le Dieu de Vérité, en tournant à votre avantage des faits historique.
Alors même que la Dieu par l'intermédiaire du CC demande d'être "véridique" selon la leçon 40 du livre ministère Théocratique ...
Cordialement
Auteur : medico Date : 26 janv.15, 05:27 Message : Les guerres ont depuis des lustres existées mais pas l'ampleur des morts et des dégâts occassinnés depuis la guerre de 14/18 .mais celà tu ne veux pas l'admettre .
Je suis pratiquement sur que la bataille de la Marne â fait plus de morts que la guerre de cent ans.
Auteur : marco ducercle Date : 26 janv.15, 05:54 Message :
medico a écrit :Les guerres ont depuis des lustres existées mais pas l'ampleur des morts et des dégâts occassinnés depuis la guerre de 14/18 .mais celà tu ne veux pas l'admettre .
Je suis pratiquement sur que la bataille de la Marne â fait plus de morts que la guerre de cent ans.
Ou est t'il écrit "que nation........." devait être hyper meurtrier, ou plus meurtrier qu'un autre conflis?
Auteur : medico Date : 26 janv.15, 05:56 Message : Les faits ne te suffisent pas ?
Auteur : marco ducercle Date : 26 janv.15, 06:02 Message :
medico a écrit :Les faits ne te suffisent pas ?
Quels faits? Pour moi, ça peut trés bien s"'appliquer à 70
Auteur : medico Date : 26 janv.15, 06:08 Message : A bon pour toi ça s'arrête en 70 cette prophétie?
Auteur : marco ducercle Date : 26 janv.15, 06:15 Message :
medico a écrit :A bon pour toi ça s'arrête en 70 cette prophétie?
Luc 21.23 Malheur aux femmes qui seront enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là! Car il y aura une grande détresse dans le pays, et de la colère contre ce peuple.
21.24 Ils tomberont sous le tranchant de l'épée, ils seront emmenés captifs parmi toutes les nations, et Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations, jusqu'à ce que les temps des nations soient accomplies.
Auteur : VENT Date : 26 janv.15, 08:35 Message :
VENT a écrit :
Trop fort keinlezard tu nous rapportes des guerres avant la venue de Jésus sur la terre, MDR
keinlezard a écrit :
Hello,
Heureux si tu en ris. Même si, je ne vois pas en quoi une guerre peut être drôle.
Je me demande si tu rigoles autant lorsque la Bible parle de Guerre avant même la venue du Christ.
Salut keinlezard
Tu as très bien compris ce à quoi je faisais allusion. Ce n'est pas les conséquences des guerres qui me font rire mais que tu fasses un parallèle entre les guerres que Jésus a annoncé comme prophéties des derniers jours et les guerres qui ont eu lieu avant la venue de Jésus sur la terre. Jésus connaissait les guerres qui ont eu lieu avant qu'il ne vienne sur terre, alors si les guerres qu'il a annoncé comme signe des derniers jours devaient être de même catégorie que celles d'avant sa venue sur terre, il ne se serait pas aventuré à s'en servir comme prophétie.
keinlezard a écrit :
En fait, je trouve ton intervention déplacée et sans intérêt.
Mon intervention est à la hauteur de la tienne.
keinlezard a écrit :
A moins que pour toi, comme pour Médico les guerres les vraies n'ont eu lieu qu'après 1914 ...
Mais c'est Jésus qui a prophétisé qu'il y aurait des guerres dans les derniers jours,pas nous, jusqu'au point de non retour, c'est à dire une grande tribulation qui détruirait toute l'humanité si Dieu n'y m'était pas un frein , relis Matthieu 24:1-8
keinlezard a écrit :
avant c'est des "batailles de polochon"
Si quelqu'un peut parler de "l'avant" c'est Jésus et non toi keinlezard
keinlezard a écrit :
c'est une drôle de chose de vous penser TJ ou amis de la vérité ... défendant le Dieu de Vérité, en tournant à votre avantage des faits historique.
On parle des prophéties de Jésus pas de fait historique, la guerre de 14-18 n'a rien d'historique, elle n'est qu'une partie du signe que Jésus a annoncé pour identifier sa présence en tant que roi céleste.
keinlezard a écrit :
Alors même que la Dieu par l'intermédiaire du CC demande d'être "véridique" selon la leçon 40 du livre ministère Théocratique ...
Heuu c'est quoi cette phrase "fourre tout" qui n'a pour but que te sauver la face, et dont pour la première fois tu vas jusqu'à reconnaître la fonction que Dieu a donné CC.
keinlezard a écrit :
Cordialement
Bah cordialement aussi
Auteur : medico Date : 26 janv.15, 08:43 Message :
="marco ducercle"]
21.24 Ils tomberont sous le tranchant de l'épée, ils seront emmenés captifs parmi toutes les nations, et Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations, jusqu'à ce que les temps des nations soient accomplies.[
les temps des nations se son terminer en 70 pour toi ?
Auteur : marco ducercle Date : 26 janv.15, 12:40 Message :
medico a écrit :
les temps des nations se son terminer en 70 pour toi ?
Sinon, quel intérêt de parler de Jérusalem?
Auteur : keinlezard Date : 26 janv.15, 22:48 Message :
medico a écrit :Les guerres ont depuis des lustres existées mais pas l'ampleur des morts et des dégâts occassinnés depuis la guerre de 14/18 .mais celà tu ne veux pas l'admettre .
Je suis pratiquement sur que la bataille de la Marne â fait plus de morts que la guerre de cent ans.
rapporter à la démographie de l'époque http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_d ... _la_France
The Measure of Multitude: Population in Medieval Thought, 2001, ISBN 0-19-820632-1
Historical Demography, 1969, ISBN 0-8014-0497-5
Medieval Demography: Essays ; Ams Studies in the Middle Ages, nº12, 1987, ISBN 0-404-61442-6
l'europe compte 75 millions d'habitant en 1340 ... au début du 15eme la population est tombée à 50 millions !
Donc non la marne n'a pas fait plus de mort que la guerre de Cent ans !
C'est surement la méthode que tu utilises dans tes sujets à la Salle du Royaume ... affirmer sans vérifier .. et pourquoi vérifier d'ailleurs ... c'est pas comme si
la lecon 40 existait et qu'il fallait être véridique mouarrfff
VENT a écrit :
Tu as très bien compris ce à quoi je faisais allusion. Ce n'est pas les conséquences des guerres qui me font rire mais que tu fasses un parallèle entre les guerres que Jésus a annoncé comme prophéties des derniers jours et les guerres qui ont eu lieu avant la venue de Jésus sur la terre. Jésus connaissait les guerres qui ont eu lieu avant qu'il ne vienne sur terre, alors si les guerres qu'il a annoncé comme signe des derniers jours devaient être de même catégorie que celles d'avant sa venue sur terre, il ne se serait pas aventuré à s'en servir comme prophétie.
En même temps, ce n'était pas clair ...
Ceci dit , j'illustrais les propos de médico tentant de persuader que depuis 1914 ... il n'y avait pas eu de periode de 60 ans de paix ... j'illustrais en montrant que cela n'avait jamais été le cas !
VENT a écrit :
Mais c'est Jésus qui a prophétisé qu'il y aurait des guerres dans les derniers jours,pas nous, jusqu'au point de non retour, c'est à dire une grande tribulation qui détruirait toute l'humanité si Dieu n'y m'était pas un frein , relis Matthieu 24:1-8
Jusque là nous sommes d'accord , là ou nous divergeons c'est que la bible n'indique nulle part 1914 ! c'est une invention adventiste que les CC successifs ont repris à leur compte.
C'est le CC qui impose sa propre vision des choses alors même qu'aucuns preuve HISTORIQUE n'appuye ne serait ce que les prémices de sa théorie de 1914 !
Et pourtant, ils ont écrit la leçon 40 de l'école du ministère théocratique :"de nouvelle découverte peuvent remettre en question des conclusions " et pourtant non le CC s'accroche à sa théorie qui à démontrer en mentant ( cf les 2 article paru il y a quelque année sur 1914 en fin de TG ) et en déformant les informations comme ils savent si bien le faire.
VENT a écrit :
Si quelqu'un peut parler de "l'avant" c'est Jésus et non toi keinlezard
Lorsque la mauvaise foi du CC est patente sur bien des points ... je dirais simplement au lieux de voir la paille dans l'oeil de ton voisin si tu montrais la poutre dans l'oeil du CC ?
VENT a écrit :
On parle des prophéties de Jésus pas de fait historique, la guerre de 14-18 n'a rien d'historique, elle n'est qu'une partie du signe que Jésus a annoncé pour identifier sa présence en tant que roi céleste.
le problème ici c'est qu'alors tu passes sous silence toute la période qui à précéder la guerre de 1914 et qui mene fatalement à la guerre ...
c'est complètement stupide ... et c'est une contre vérité flagrante.
c'est un mensonge et un manipulation.
Je serais bien curieux de connaitre les livres d'Histoire que tu utilises .. ou on t'explique de 1870 la guerre c'est terminé sur la bonne entente des allemand et des français ... parce que tout les livres d'histoire que j'ai pu lire depuis montre de façon claire et explicite que la Guerre de 1914 prend ses racines dans les conflit de la fin du 19 eme ....
Je partagerais ton point de vue ( en dehors des faits Historique que tu nies ) si 1914 c'était produit alors que la paix durait depuis 200 ou 300 ans en Europe
.. or le propblème de ta théorie c'est que ce n'est pas le cas et que pour contrer cette dissonance cognitive ( et pas que toi visiblement ) tu inventes des "faits" comme "1914-1918 n'a rien d'Historique" ... qui au final n'est confirmé par RIEN !
Cordialement
Auteur : medico Date : 26 janv.15, 22:55 Message : A bon tu connais les chiffres officiel des morts de la guerre de 100 ans ? CHAPEAU.
Bataille de la Marne.
Pertes
227 000 Français (21 001 morts, 84 000 disparus et 122 000 blessés) et 37 000 Britanniques (3 000 morts, 4 000 disparus et 30 000 blessés)3 256 000 Allemands (43 000 morts, 40 000 disparus et 173 000 blessés)
et tu devrais bien lire ma phrase
Je suis pratiquement sur que la bataille de la Marne a fait plus de morts que la guerre de cent ans.
Sur le plan démographique, les batailles ont fait peu de morts en dehors de la noblesse, mais les pillages ont eu des conséquences néfastes sur les populations
Auteur : keinlezard Date : 26 janv.15, 23:07 Message : Hello,
remarque, je suis désolé ce n'est pas des chiffres wikipédia ... je t'ai mis les bouquins en références ... c'est vrai qu'ils ne sont pas avalisé par le CC
alors méfiance nous connaissons tous les pérsécution anti TJ ... d'ici à ce que ce soit des enseignement apostat
mouarffff
Cordialement
Auteur : medico Date : 26 janv.15, 23:11 Message : Donc la citation de wiki n'est pas valable?
Sur le plan démographique, les batailles ont fait peu de morts en dehors de la noblesse, mais les pillages ont eu des conséquences néfastes sur les populations
Auteur : keinlezard Date : 26 janv.15, 23:43 Message : hello,
Ce n'est pas ce que j'ai dit ... mais je peux également te retourner la question dans 1914 doit on compter seulement les militaires ?
dans 1945 doit on exclure les 6 millions de juifs exterminé qui n'étaient pas militaires ?
Tu te gausses de mes chiffres sur la Guerre de cent ans tu as les références bibliograpĥique soit un grand garçon prend toi par la main et va vérifier ...
C'est bien toi qui prétendait que la Bataille de la Marne devait avoir fait plus de mort que la Guerre de Cent ans ... et bien sur sans aller le moins du monde vérifier tes propos ...
Cordialement
Auteur : medico Date : 27 janv.15, 02:52 Message : les chiffres donnés parles que sur les militaires c'est déjà pas si mal.
et ses chiffres rien que sur la bataille de la Marne si tu veux faire le parallèle avec la guerre de cent ans il faut plusieurs année pour les atteindre.
Azincourt en 1415 a fait combien de mort selon toi ?
Auteur : keinlezard Date : 27 janv.15, 03:57 Message :
medico a écrit :les chiffres donnés parles que sur les militaires c'est déjà pas si mal.
et ses chiffres rien que sur la bataille de la Marne si tu veux faire le parallèle avec la guerre de cent ans il faut plusieurs année pour les atteindre.
Azincourt en 1415 a fait combien de mort selon toi ?
Hello,
Cite moi , le passage biblique ou il est question de "Grande Guerre" , de "nombre de mort élevé".
Tu fais dire à la bible ce qu'elle ne dit pas.
Souvient toi qu'en son temps le CC affirmait que le "nombre de seisme n'avait jamais été plus " ," n'avais jamais tué plus" ... pour finallement se rétracter et être plus discret .... car rien ne confirmait son discours et surtout pas les sources que le CC citait !
*** dg part. 9 p. 20 §6 Comment nous savons que nous vivons “ les derniers jours ” ***
Régulièrement se produisent de grands tremblements de terre qui fauchent de nombreuses vies
à comparer avec les déclaration en 1982
*** g82 8/10 p. 16 Peut-on prévoir les tremblements de terre? ***
Que dire des tremblements de terre? Il est très significatif qu’en notre vingtième siècle il y a plus de grands tremblements de terre qu’à aucune autre époque de l’Histoire. Depuis le temps où Jésus a donné sa prophétie jusqu’en 1914, l’Histoire relate cinq tremblements de terre ayant fait chacun 100 000 victimes ou plus. ....En vérité, cette génération a connu, pas simplement des tremblements de terre, mais de “grands tremblements de terre”, comme le précise l’Évangile de Luc
Il serait plus sage de mon point de vue ... de ne pas commettre la même erreur que le CC ...
D'ici peut , la date de 1914 disparaîtra des manuels TJ à vu de nez je dirais une vingtaine d'années. pour la simple raison que les oints contemporains des oints ayant vécu 1914 seront soit mort soit sur le point de mourrir ( le plus jeune Marc Sanderson approchera des 70 ans et le plus vieux Herd des 100 ans )
Il faudra alors trouver un autre subterfuge pour les oints ... style les oints contemporains des oints contemporain des oint ... ou plus simplement oublier par une nouvelle lumière tombant à propos 1914 ... tiens mais dans 20 ans ... nous seront en 2035 ... hum ...
Je peux de toute façon faire une prophétie en 2035 le CC sera toujours là avec de nouvelles lumières pour nous expliquer qu'ils n'ont jamais dit ce qui est écrit par leur prédécesseurs
Cordialement
Auteur : medico Date : 27 janv.15, 04:05 Message : Ne détourne pas le sujet sur la TG pour faire diversion.la guerre de cent â fait moins de morts que la guerre de 1914 .il faut savoir faire preuve d'humilité ét accepter ce fait..
"Contrairement à ce qu’on pourrait penser, les combats pendant la guerre de Cent Ans font peu de morts directs. À la vue de la longueur de la période étudiée, il y a peu de batailles et celles-ci engagent rarement plus de 10 000 hommes ; elles font souvent peu de victimes du fait de l'habitude de l'époque d'épargner les prisonniers pour en tirer une rançon. Mais à Poitiers ou à Azincourt les Anglais, voulant affaiblir durablement la chevalerie française, ne font pas de quartier ce qui a pour conséquence de saigner fortement la noblesse française. Certains auteurs ont estimé que 40% de la chevalerie française disparaît lors de la bataille de Poitiers (1356), et au moins 70% à Azincourt. Cela entraine un renouvèlement important de la petite noblesse qui contribuera à sa perte de pouvoir : en Beauce par exemple, vers 1500, seuls 19% des nobles peuvent se prévaloir d'un titre antérieur au XIVe siècle !
Comparativement la grande Peste de 1349 a été un fléau largement plus dévastateur : entre le début du XIVe siècle et le milieu du XVe siècle, l’Occident a perdu 30% de sa population. Elle n'a pas seulement été dévastatrice en 1349 mais à eu des récurrences pendant de longues années. Ces récurrences sont d'autant plus dévastatrices que les chevauchées (et la tactique de la terre déserte) et les pillages des compagnies ont durablement touché les campagnes: Des terres sont retournées en friches, des périodes de disettes ont été notées en 1345-58, 1351, 1361, 1368,1373-75 avec à chaque fois une augmentation de la mortalité.
Auteur : keinlezard Date : 27 janv.15, 05:04 Message :
medico a écrit :Ne détourne pas le sujet sur la TG pour faire diversion.la guerre de cent â fait moins de morts que la guerre de 1914 .il faut savoir faire preuve d'humilité ét accepter ce fait..
Hello,
Mais qui a dit une telle chose ?
Tu affirmes toi même que la Bataille de la marne a fait plus de mort que la guerre de Cent ans ...
Tu fais un distinguo en inventant des "guerres plus meurtrières" que d'autre pour justifier de 1914 ... comme par le passé le CC enseignait que les seisme était plus nombreux , puis plus fort , pour finir par plus meurtrier ... et au final par rien puisque leurs sources USGS rapportait tout le contraire des arguments du CC ....
Le fait est que la Bible parle de "Nation contre Nation" et non de beaucoup de mort ... ne faisant pas la différence entre les morts "guerriers" et "civils"
Ne donnant aucune indication non plus de lieu ni de temps.
La seule base pour ce délire mystico-religieux est l'invention de 1914. qui n'a aucune base biblique.
medico a écrit :
Si on se limite aux batailles principales : http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_b...
* Bataille de l'écluse (1340) http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de...
24 000 morts.
* Crécy (1346) http://www.nordmag.fr/patrimoine/histoir...
"La bataille de Crécy est un désastre ...
Résultat : plusieurs milliers de morts. La nuit arrive. "
Le nombre des combattants étant d'environ...40 à 50 000 soldats et chevaliers.
* Poitiers (1356) http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de...
2000 morts.
Azincourt (1415) http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_d%...
Un peu plus de 5 000 morts.
* Castillon (1453) : http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de...
4000 morts environ.
Déjà donc 35 000 morts pour les principales batailles de la guerre de 100 ans.
Une fourchette de 100 à 200 000 morts directes serait assez réaliste.
Une synthèse intéressante : http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_C...
"Contrairement à ce qu’on pourrait penser, les combats pendant la guerre de Cent Ans font peu de morts directs. À la vue de la longueur de la période étudiée, il y a peu de batailles et celles-ci engagent rarement plus de 10 000 hommes ; elles font souvent peu de victimes du fait de l'habitude de l'époque d'épargner les prisonniers pour en tirer une rançon. Mais à Poitiers ou à Azincourt les Anglais, voulant affaiblir durablement la chevalerie française, ne font pas de quartier ce qui a pour conséquence de saigner fortement la noblesse française. Certains auteurs ont estimé que 40% de la chevalerie française disparaît lors de la bataille de Poitiers (1356), et au moins 70% à Azincourt. Cela entraine un renouvèlement important de la petite noblesse qui contribuera à sa perte de pouvoir : en Beauce par exemple, vers 1500, seuls 19% des nobles peuvent se prévaloir d'un titre antérieur au XIVe siècle !
Comparativement la grande Peste de 1349 a été un fléau largement plus dévastateur : entre le début du XIVe siècle et le milieu du XVe siècle, l’Occident a perdu 30% de sa population. Elle n'a pas seulement été dévastatrice en 1349 mais à eu des récurrences pendant de longues années. Ces récurrences sont d'autant plus dévastatrices que les chevauchées (et la tactique de la terre déserte) et les pillages des compagnies ont durablement touché les campagnes: Des terres sont retournées en friches, des périodes de disettes ont été notées en 1345-58, 1351, 1361, 1368,1373-75 avec à chaque fois une augmentation de la mortalité.
Et donc tu nous sert l'argument ... il y a eu des guerres et des pestes et des disette pendant la période de la guerre de 100 ans ... mais cela ne correspond pas à l'annonce de la prophétie ...
parce que simplement "il n'y a pas eu assez de mort" ...
j'avoue que je suis perplexe sur tes arguments ... " c'est pas les bonnes guerres pas assez de morts" et puis "il faut que cela ai lieu pendant une durée de 60 ans sans paix" ... tout cela parce qu'est démontrer que 1914 au sens jéhoviste du terme et une fumisterie qui ne tient pas debout.
Garde cela dans un coin de ton bureau. l'enseignement de 1914 disparaîtra aussi surement qu'à disparu Beth Sarim et 1935 , aussi surement qu'a disparu les théorie des greffes d'organes sont du cannibalismes.
Ce jours là nous reparlerons de tes "excuses bidons" à propos de 1914 et de mon prétendu manque d'humilité que tu nous as servi en debut de message.
Cordialement
Auteur : medico Date : 27 janv.15, 05:10 Message : Reste sur la guerre pour le moment et stop tes dérives.
Relis bien ma phrase quand le compare guerre de cent et a la bataille de la Marne..
Ceci il fallut combien de batailles pendant la guerre de cent ans pour atteindre le nombre de morts de la bataille de la Marne ?
Auteur : papy Date : 27 janv.15, 06:28 Message : nous parlons du point de vue de l'histoire alors reste sur l'histoire
medico.
Auteur : keinlezard Date : 27 janv.15, 22:22 Message :
medico a écrit :Reste sur la guerre pour le moment et stop tes dérives.
Relis bien ma phrase quand le compare guerre de cent et a la bataille de la Marne..
Ceci il fallut combien de batailles pendant la guerre de cent ans pour atteindre le nombre de morts de la bataille de la Marne ?
Hello,
Donc Ou sont les versets biblique expliquant qu'une guerre doit avoir un nombre de mort minimum , une durée minimum pour être une guerre digne de figurer
dans "nation contre nation" ...
La question originelle du sujet
Luxus a écrit :Comment concilier le fait qu'on dise. qu'en 1914 (intronisation de Jésus), avec le texte biblique d'Actes 1:7 qui déclare : " Il ne vous appartient pas de connaître les temps oú les époques que le Père a placés sous son propre pouvoir " ?
Je me questionne à ce sujet.
Puisque tu tiens absolument à ne pas être hors sujet ... revenons y !
Cordialement
Auteur : medico Date : 27 janv.15, 22:42 Message : Pour le moment je prouve que depuis 1914 il y pas eu de paix dans le monde.
Je me suis arrêter dans l'année 1926 donc je vais continuer a donné des preuves historiques de ce que j'affirme .
Patience et longueur de temps font plus que force et rage nous disait ce bon Jean de la Fontaine.
Auteur : marco ducercle Date : 27 janv.15, 22:56 Message :
medico a écrit :Pour le moment je prouve que depuis 1914 il y pas eu de paix dans le monde.
Je me suis arrêter dans l'année 1926 donc je vais continuer a donné des preuves historiques de ce que j'affirme .
Patience et longueur de temps font plus que force et rage nous disait ce bon Jean de la Fontaine.
Ou est t'il marqué que c'est perpétuel? Il est écrit: Une nation se dressera contre une nation et un royaume contre un royaume, et il y aura en divers endroits des famines, [des pestes] et des tremblements de terre. Aprés la guerre vient les famines et tremblements de terre. Tu peux nous sortir, tous les conflits que tu veux. Rien dans le texte, ne prouve que tu as raison.
Auteur : VENT Date : 28 janv.15, 00:37 Message :
keinlezard a écrit :
Ceci dit , j'illustrais les propos de médico tentant de persuader que depuis 1914 ... il n'y avait pas eu de periode de 60 ans de paix ... j'illustrais en montrant que cela n'avait jamais été le cas !
Illustration bien mince !
VENT a écrit :
Mais c'est Jésus qui a prophétisé qu'il y aurait des guerres dans les derniers jours,pas nous, jusqu'au point de non retour, c'est à dire une grande tribulation qui détruirait toute l'humanité si Dieu n'y m'était pas un frein , relis Matthieu 24:1-8
keinlezard a écrit :
Jusque là nous sommes d'accord , là ou nous divergeons c'est que la bible n'indique nulle part 1914 !
A partir du moment ou les prophéties de Jésus se réalisent comme signes attestant que nous sommes dans la période des derniers jours de la domination politique, et que ces signes ont commencés en 1914 je ne vois pas pourquoi on ne parlerait pas de cette date voir même prêcher que ces signes de Jésus a commencé en 1914,on a pas besoin que ce soit écrit dans la bible "1914" pour le constater ! Cela je l'ai déjà dit et redit, aucune autre date que 1914 n'a été reconnu et prêché dans le monde comme étant l'intronisation de christ par la reconnaissance de la première guerre mondiale en 1914.
Maintenant keinlezard tu veux nous faire croire qu'il y a eu d'autre guerre meurtrière que 1914, mais de toutes les dates qui ont été avancé comme étant la présence de Christ que ce soit 1844 ou 1870 ect...aucune autre que 1914 n'a tenu jusqu'à aujourd'hui,
Daniel 12:4 “ Et quant à toi, ô Daniel, rends secrètes ces paroles et scelle le livre, jusqu’au temps de [la] fin. Beaucoup rôderont çà et là, et la [vraie] connaissance deviendra abondante. ”
keinlezard a écrit :
c'est une invention adventiste que les CC successifs ont repris à leur compte.
C'est le CC qui impose sa propre vision des choses alors même qu'aucuns preuve HISTORIQUE n'appuye ne serait ce que les prémices de sa théorie de 1914 !
Mais ce n'est ni une invention adventiste ou autre, c'est la réalisation de la prophétie de Daniel 12:4 que je cite ci-dessus, beaucoup ont cherché à discerner la prophétie de Daniel mais seul les étudiants de la bible ont été suffisamment humble pour proclamer la vérité sur le royaume de Dieu et l'intronisation de Jésus en 1914, le reste n'est que du bavardage sans intérêt.
keinlezard a écrit :
Et pourtant, ils ont écrit la leçon 40 de l'école du ministère théocratique :"de nouvelle découverte peuvent remettre en question des conclusions " et pourtant non le CC s'accroche à sa théorie qui à démontrer en mentant ( cf les 2 article paru il y a quelque année sur 1914 en fin de TG ) et en déformant les informations comme ils savent si bien le faire.
Mais là tu es encore hors sujet keinlezard, si tu veux polémiquer ou dénigrer le CC sur ce sujet ouvre un autre topic et va droit au but dès le début plutôt que d'attendre 50 pages pour arriver à ton but.
VENT a écrit :
Si quelqu'un peut parler de "l'avant" c'est Jésus et non toi keinlezard
keinlezard a écrit :
Lorsque la mauvaise foi du CC est patente sur bien des points ... je dirais simplement au lieux de voir la paille dans l'oeil de ton voisin si tu montrais la poutre dans l'oeil du CC ?
Une preuve de plus que dénigrer le CC t'intéresse plus que les questions sur 1914 !
VENT a écrit :
On parle des prophéties de Jésus pas de fait historique, la guerre de 14-18 n'a rien d'historique, elle n'est qu'une partie du signe que Jésus a annoncé pour identifier sa présence en tant que roi céleste.
keinlezard a écrit :
le problème ici c'est qu'alors tu passes sous silence toute la période qui à précéder la guerre de 1914 et qui mene fatalement à la guerre ...
Mais keinlezard ce n'est pas moi qui passe sous silence toute la période qui à précéder la guerre de 1914, c'est le monde entier. Quand Jésus dit en Matthieu 24:6 "Vous allez entendre parler de guerres et de nouvelles de guerres" il ne fait pas seulement allusion aux guerres à venir mais aussi à celles qui ont eu lieu, or, de quelle guerre qui a bouleversé le monde parle t'on aujourd'hui ? n'est-ce pas la guerre de 1914 ? ou alors cite moi des nations d'aujourd'hui qui concluent que les conflits qui se déroulent en se moment dans le monde entier découlent de la guerre de 100 ans ? je crois que personne n'oserait évoquer cette guerre de 100 ans de peur de se ridiculiser à la face du monde !
keinlezard a écrit :
c'est complètement stupide ... et c'est une contre vérité flagrante.
c'est un mensonge et un manipulation.
En la circonstance tu es mal placé pour parler de ce qui est stupide, de contre vérité flagrante,de mensonge et manipulation.
keinlezard a écrit :
Je serais bien curieux de connaitre les livres d'Histoire que tu utilises .. ou on t'explique de 1870 la guerre c'est terminé sur la bonne entente des allemand et des français ... parce que tout les livres d'histoire que j'ai pu lire depuis montre de façon claire et explicite que la Guerre de 1914 prend ses racines dans les conflit de la fin du 19 eme ....
Mais comme je viens de te le démontrer, ce n'est pas les guerres du moyen âge qui sont remisent en cause aujourd'hui dans le monde mais la guerre de 1914, les faits sont là, c'est tout.
keinlezard a écrit :
Je partagerais ton point de vue ( en dehors des faits Historique que tu nies )
Je ne nie pas les faits historique, j'ai pas de temps à perdre avec ça puisque la question dans le monde aujourd'hui est la guerre de 1914 et non la guerre de 100 ans, c'est tout.
keinlezard a écrit :
si 1914 c'était produit alors que la paix durait depuis 200 ou 300 ans en Europe
.. or le propblème de ta théorie c'est que ce n'est pas le cas et que pour contrer cette dissonance cognitive ( et pas que toi visiblement ) tu inventes des "faits" comme "1914-1918 n'a rien d'Historique" ... qui au final n'est confirmé par RIEN !
Quoi, 1914 n'est confirmé par rien ?
Le monde viens de commémorer les ans de la déclaration de la première guerre mondiale de 1914, on a jamais autant entendu parlé d'une guerre qui c'est passé il y a 100 ans, même la guerre de 100 ans n'a jamais fait l'objet de la moindre commémoration. 1914 est la seule guerre qui est commémoré encore après 100 ans qui réalise la prophétie de Jésus " Vous allez entendre parler de guerres et de nouvelles de guerres"
1914-1918 pour en avoir entendu parler on en a entendu parlé CQFD
Cordialement
Auteur : marco ducercle Date : 28 janv.15, 00:55 Message :
VENT a écrit :A partir du moment ou les prophéties de Jésus se réalisent comme signes attestant que nous sommes dans la période des derniers jours de la domination politique, et que ces signes ont commencés en 1914 je ne vois pas pourquoi on ne parlerait pas de cette date voir même prêcher que ces signes de Jésus a commencé en 1914,on a pas besoin que ce soit écrit dans la bible "1914" pour le constater ! Cela je l'ai déjà dit et redit, aucune autre date que 1914 n'a été reconnu et prêché dans le monde comme étant l'intronisation de christ par la reconnaissance de la première guerre mondiale en 1914.
15 »C'est pourquoi, lorsque vous verrez l'abominable dévastation dont a parlé le prophète Daniel établie dans le lieu saint - que celui qui lit fasse attention! -
16 alors, que ceux qui seront en Judée s'enfuient dans les montagnes, 17 que celui qui sera sur le toit ne descende pas pour prendre ce qui est dans sa maison,
Y a eu une bataille à Jerusalem pendant la guerre 14?
Auteur : Chrétien Date : 28 janv.15, 01:12 Message : Pourquoi ? Jérusalem est-il redevenu un lieu saint depuis la destruction de son temple en 70 de notre ère ?
Auteur : marco ducercle Date : 28 janv.15, 01:35 Message :
Chrétien a écrit :Pourquoi ? Jérusalem est-il redevenu un lieu saint depuis la destruction de son temple en 70 de notre ère ?
Il l'était pour les juifs, bien avant 70
Auteur : Chrétien Date : 28 janv.15, 01:46 Message :
marco ducercle a écrit :
Il l'était pour les juifs, bien avant 70
Pas pour Dieu, qui, par deux fois a détruit son propre temple... Et la deuxième fois fut définitif.
Auteur : medico Date : 28 janv.15, 01:48 Message : Mais ça tout le monde le sait.mais ce n'est vraiment pas la question sur 1914.
Auteur : VENT Date : 28 janv.15, 01:49 Message :
Chrétien a écrit :Pourquoi ? Jérusalem est-il redevenu un lieu saint depuis la destruction de son temple en 70 de notre ère ?
marco ducercle a écrit :
Il l'était pour les juifs, bien avant 70
Mais il ne l'est plus depuis sa destruction en l'an 70
Auteur : Chrétien Date : 28 janv.15, 01:51 Message : Luc 19:43-44: "Parce que ces jours viendront sur toi où tes ennemis construiront autour de toi une fortification avec des pieux taillés, et t’encercleront, et te presseront de toutes parts, 44 et ils te jetteront par terre, toi et tes enfants au-dedans de toi ; et ils ne laisseront pas en toi pierre sur pierre, parce que tu n’as pas discerné le temps où tu as été inspectée. ”
Auteur : medico Date : 28 janv.15, 01:58 Message :
VENT"
Mais il ne l'est plus depuis sa destruction en l'an 70
tout a fait et Jésus dit bien votre maison vous est abandonnée.
(Matthieu 23:37, 38) 37 “ Jérusalem, Jérusalem, la [ville] qui tue les prophètes et qui lapide ceux qui lui sont envoyés, — combien de fois j’ai voulu rassembler tes enfants de la manière dont une poule rassemble ses poussins sous ses ailes ! Mais vous ne l’avez pas voulu. 38 Voyez ! Votre maison vous est abandonnée .
Auteur : Chrétien Date : 28 janv.15, 02:02 Message : Exact. Il s'agit bien du peuple Juif dans le sens de peuple qui est rejeté par Dieu...
mais individuellement (tiens, à nouveau ce terme), ils ont la possibilité de servir le Seigneur...
Auteur : medico Date : 28 janv.15, 02:10 Message : tout a fait mais ce n'est pas le sujet.
je recentre le sujet.
Question à propos de 1914
Auteur : Chrétien Date : 28 janv.15, 02:13 Message : Oui, c'est vrai désolé... on dérive vite du sujet parfois... je veillerais à ne plus faire ce genre d'erreurs.
Auteur : medico Date : 28 janv.15, 02:14 Message :
Chrétien a écrit :Oui, c'est vrai désolé... on dérive vite du sujet parfois... je veillerais à ne plus faire ce genre d'erreurs.
ok merci
Auteur : marco ducercle Date : 28 janv.15, 03:41 Message :
medico a écrit :
ok merci
Quels questions, avons nous le droit de poser?
Auteur : Chrétien Date : 28 janv.15, 03:46 Message : Tout ce qui concerne 1914...
Auteur : keinlezard Date : 28 janv.15, 04:17 Message :
medico a écrit :Pour le moment je prouve que depuis 1914 il y pas eu de paix dans le monde.
Je me suis arrêter dans l'année 1926 donc je vais continuer a donné des preuves historiques de ce que j'affirme .
Patience et longueur de temps font plus que force et rage nous disait ce bon Jean de la Fontaine.
Hello,
Pas plus qu'il n'y a jamais eu de période de paix avant.
En oblitérant toute les preuves qu'avant 1914, nous avions stricto census exactement la même chose !
Et la seule chose que tu as pu inventer pour le nier : "le nombre de victime" !
Vent a écrit :
Illustration bien mince !
C'est pas la taille des bouquins que j'ai pu trouver sur les conflits / famine /peste d'avant 1914 !
Maintenant si tu n'arrives pas à comprendre que les conflit du 14 15 16 siecle répertorié par continent ... ce passaient pour chacun des continents
au 14 15 ou 16 eme ... j'avoue que j'en rigole ...
Le CC va nous pondre une vérité que les conflit du 14 eme siecle en Inde , ne se passaient pas au même siécle pour les conflit du 14 eme siecle en France , en Asie ...
Pourquoi pas Pourquoi pas
VENT a écrit :
A partir du moment ou les prophéties de Jésus se réalisent comme signes attestant que nous sommes dans la période des derniers jours de la domination politique, et que ces signes ont commencés en 1914 je ne vois pas pourquoi on ne parlerait pas de cette date voir même prêcher que ces signes de Jésus a commencé en 1914,on a pas besoin que ce soit écrit dans la bible "1914" pour le constater ! Cela je l'ai déjà dit et redit, aucune autre date que 1914 n'a été reconnu et prêché dans le monde comme étant l'intronisation de christ par la reconnaissance de la première guerre mondiale en 1914.
Maintenant keinlezard tu veux nous faire croire qu'il y a eu d'autre guerre meurtrière que 1914, mais de toutes les dates qui ont été avancé comme étant la présence de Christ que ce soit 1844 ou 1870 ect...aucune autre que 1914 n'a tenu jusqu'à aujourd'hui,
Bah justement la prophétie explique tremblement de Terre ... or rien de plus aujourd'hui qui n'eut lieu avant 1914 ... même le CC change sont discours( Sources USGS) .
Les famines ? 2007 ... 850 millions 2014 ... 800 millions ... 1950 ... 1.5 milliards ... donc ici non plus les chiffres ne confirment pas les affirmations du CC ( source FAO )
Les pestes ? la meilleurs preuves est l'irressistible augmentation du nombre d'humain sur Terre ... 1950 2.5 milliards ... nous avons eu les découvertes en médecine , les vaccins , les antibiotiques ... résultat en 2014 + 7 milliards d'être humains et non pas parce que nous copulons plus .. mais simplement parce que la mort recule car moins de pestes pour nous décimer ( Sources OMS )
3 propheties de la prophéties composée ... 3 echecs !
Vent a écrit :
Mais ce n'est ni une invention adventiste ou autre, c'est la réalisation de la prophétie de Daniel 12:4 que je cite ci-dessus, beaucoup ont cherché à discerner la prophétie de Daniel mais seul les étudiants de la bible ont été suffisamment humble pour proclamer la vérité sur le royaume de Dieu et l'intronisation de Jésus en 1914, le reste n'est que du bavardage sans intérêt.
Et pourtant, l'invention 1914 provient des miller et barbour qu'a fréquenter Russel avant qu'il ne crée dans les années 1879 la Watchtower.
Ensuite ce brave russel tenta de trouver confirmation de la date de 1914 dans les pyramides ... puis inventa les calculs en prenant comme origine la date fantaisiste de -607 pour la destruction de Jérusalem.
... ensuite, il nous a fait un mixe d'année solaire/lunaire/prophétique ( sans conversion sinon ça tombe à l'eau ) puis à sorti de son chapeau les fumeuses théorie en raccrochant tous cela.
Manque de pot , il s'était même trompé dans ses calculs et du se rattrapé en expliquant qu'il n'y avait pas d'année Zéro ...
Si tu as sous la main les anciennes publis ... et même des récentes tu pourras aisément retrouver les noms de tout ce joyeux monde
Vent a écrit :
Mais là tu es encore hors sujet keinlezard, si tu veux polémiquer ou dénigrer le CC sur ce sujet ouvre un autre topic et va droit au but dès le début plutôt que d'attendre 50 pages pour arriver à ton but.
Ah bon tu trouve que rappeller ce qu'écrit le CC , pour montrer qu'eux même ne le respecter pas dans cette affaire de 1914 ... c'est polémiquer ?
Si cela de Sied .. alors pourquoi pas ...
[quote="Vent"}
Mais keinlezard ce n'est pas moi qui passe sous silence toute la période qui à précéder la guerre de 1914, c'est le monde entier. Quand Jésus dit en Matthieu 24:6 "Vous allez entendre parler de guerres et de nouvelles de guerres" il ne fait pas seulement allusion aux guerres à venir mais aussi à celles qui ont eu lieu, or, de quelle guerre qui a bouleversé le monde parle t'on aujourd'hui ? n'est-ce pas la guerre de 1914 ? ou alors cite moi des nations d'aujourd'hui qui concluent que les conflits qui se déroulent en se moment dans le monde entier découlent de la guerre de 100 ans ? je crois que personne n'oserait évoquer cette guerre de 100 ans de peur de se ridiculiser à la face du monde !
[/quote]
... Et avant 1914 de quelle Guerre parlait on ?
1870 ... et avant ... et avant
1914 ... commence à dater ...
1945 c'était il y a 70 ans ... aujourd'hui les Guerres qui marquent et celle qui marqueront l'Histoire ... Le Golfe .. premiere utilisation des Drones
la Guerre par écran interposé ...
Et pourtant la guerre de Cent ans en établissant de nouvelle frontiere et nouvelle domination contribua aux guerres qui suivirent ...
comme 1870 est la guerre qui engendra 1914 ... et non une prétendue bataille dans le Ciel ...
Oh bien sur pour le CC chaque évênement est plus pratique si on prend le parti de dire qu'ils n'ont aucun rapport les uns avec les autres.
Les réparation de 1914 ... n'ont pas engendrée les revendications allemandes et la monté du Nazisme
après 1914 on efface tout et on recommence "Tout le monde y l'es beau" et un beau mainte de 1933 les allemands sont devenu intolérant avec ces envies de revanche ...
Tu trouve cela drôle ... et pourtant c'est que tu affirmes en disant que 1914 est apparu ex-nihilo et que rien ne le laissais entrevoir bien avant surtout pas
l'entre 2 guerre 1870-1914 ! ... tiens à peine 44 ans ? entre les deux .. donc les 60 ans de paix ne sont pas non plus ici mince mais entre quel conflit et quel conflit avant nous 60 ans de paix ? )
Vent a écrit :
Mais comme je viens de te le démontrer, ce n'est pas les guerres du moyen âge qui sont remisent en cause aujourd'hui dans le monde mais la guerre de 1914, les faits sont là, c'est tout.
Ah donc les guerres du moyen age ont bien eu lieu ... dans différentes régions, avec peste, famine et tremblement de Terre( encore que nous ayons ici pas trop de trace ... mais il serait fort étrange qu'aucun seisme n'ai eu lieu avant 1914 )
Donc maintenant, il a eu des Guerres ... des morts , des pestes , des famines donc ... c''est à dire les "signes de la prophétie" ...
Non la question de 1914 est purement une question TJ ... c'est le CC qui s'evertue ( encore quelque temps ) à tenter de défendre cette idée ...
la prochaine guerre est dans les tuyaux ( fort malheureusement ) et la fin de cette guerre également ( fort heureusement )
Peut être que nous la vivons déjà mais de façon larvée au lieu des tranchée ... c'est une guerre de terrorisme
La guerre dont on parle le plus c'est celle de 39-45 ... les derniers survivant se meurent ...
Vent a écrit :
Quoi, 1914 n'est confirmé par rien ?
j'aurais du préciser la Théorie du CC sur la Guerre de 1914 n'est confirmée par rien . Désolé de cet oubli.
Vent a écrit :
Le monde viens de commémorer les ans de la déclaration de la première guerre mondiale de 1914, on a jamais autant entendu parlé d'une guerre qui c'est passé il y a 100 ans, même la guerre de 100 ans n'a jamais fait l'objet de la moindre commémoration. 1914 est la seule guerre qui est commémoré encore après 100 ans qui réalise la prophétie de Jésus " Vous allez entendre parler de guerres et de nouvelles de guerres"
1914-1918 pour en avoir entendu parler on en a entendu parlé CQFD
Euh ... Je croyais que 1914 c'était "Nation contre Nation" ... maintenant c'est "guerres et de nouvelles guerres" ...
et c'est quoi la différence ?
Bah non pas la seule ... le 14 juillet est une commémorration d'une guerre civile dont l'appogé fut la prise de la Bastille 1789
idenpendence day 1776
ici tout un ensemble de fêtes nationales prenant racines dans des conflits http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_f ... nationales
Au mieux c'est une guerre "commémorée" par plusieurs nations ... ceci dit je ne suis pas sur que les allemands soit particulièrement friand des de cette festivité ...
En fait si la commémoration à prit cette ampleur c'est surtout parce que les ennemis d'hier sont aujourd'hui alliés dans L'Europe ( qui est une conséquence non de la premiere mais de la seconde guerre mondiale et pas sans difficulté ) , Dans L'OTAN et dans les relations commerciales.
Le parcours à été long et douloureux ... il y a encore moins de 50 ans nous entendions parler des "sales Boches" , des "Schleus" ... ce qui n'était pas une preuve d'amour flagrante vis a vis de nos voisins d'outre Rhin.
Ceci dit je ne vois toujours pas en quoi les guerres ayant suivit 1914 ... sont plus a prendre en compte que les guerres d'avant 1914 ...
comme elles elles ne se déroulent pas au même endroit que la guerre principale servant de référence ( 1914 ) .. je ne vois pas le rapport avec les malouines,
avec la Corée, le Vietnam, le Kippour , et tant d'autre ...
Comme les guerres précédente eurent lieux dans un endroit , puis un autre pour une raison ou une autre ... sans rapport avec la guerre précédente dans une autre région du monde ... à ce titre les guerres du 19 eme et 18 eme sont assez parlantes ...
Cordialement
Auteur : marco ducercle Date : 28 janv.15, 04:32 Message :
Chrétien a écrit :Tout ce qui concerne 1914...
la guerre des balkans?
Auteur : Chrétien Date : 28 janv.15, 04:39 Message : Nous sommes dans le forum Témoins de Jéhovah et le sujet c'est 1914...
Auteur : keinlezard Date : 28 janv.15, 04:44 Message :
Chrétien a écrit :Nous sommes dans le forum Témoins de Jéhovah et le sujet c'est 1914...
plus exactement et en reprenant le premier Message
Comment concilier le fait qu'on dise. qu'en 1914 (intronisation de Jésus), avec le texte biblique d'Actes 1:7 qui déclare : " Il ne vous appartient pas de connaître les temps oú les époques que le Père a placés sous son propre pouvoir " ?
Je me questionne à ce sujet.
Nous avons 2 partie ... 1914 et Actes 1:7 qui explique que l'on ne peut pas connaitre 1914 !
La Bible contre une date calculée de façon plus qu'approximative à de nombreuse reprise ...
LA bible contre un enseignement d'homme
Cordialement
Auteur : medico Date : 28 janv.15, 08:58 Message : Ét depuis cette guerre il n'y pas eu beaocoup de temps de paix c'est ce que je démontre preuves â l'appuies depuis plusieurs jours.
Je continuerais demain.
Auteur : VENT Date : 28 janv.15, 09:21 Message :
keinlezard a écrit :
La guerre dont on parle le plus c'est celle de 39-45 ... les derniers survivant se meurent ...
Elle est la soeur jumelle de 14-18
Vent a écrit :
Quoi, 1914 n'est confirmé par rien ?
keinlezard a écrit :
j'aurais du préciser la Théorie du CC sur la Guerre de 1914 n'est confirmée par rien . Désolé de cet oubli.
Justement le CC n'a pas besoin de confirmer cette guerre puisque le monde en est lui même témoin.
Vent a écrit :
Le monde viens de commémorer les 100 ans de la déclaration de la première guerre mondiale de 1914, on a jamais autant entendu parlé d'une guerre qui c'est passé il y a 100 ans, même la guerre de 100 ans n'a jamais fait l'objet de la moindre commémoration. 1914 est la seule guerre qui est commémoré encore après 100 ans qui réalise la prophétie de Jésus " Vous allez entendre parler de guerres et de nouvelles de guerres"
1914-1918 pour en avoir entendu parler on en a entendu parlé CQFD
keinlezard a écrit :
Euh ... Je croyais que 1914 c'était "Nation contre Nation" ... maintenant c'est "guerres et de nouvelles guerres" ...
et c'est quoi la différence ?
Il n'y a pas de différence, l'homme fait la guerre toujours pour le même objectif de dominer le monde.
keinlezard a écrit :
Bah non pas la seule ... le 14 juillet est une commémorration d'une guerre civile dont l'appogé fut la prise de la Bastille 1789
En plein dans le mille, je m'attendais à cette réponse.
Le 14 Juillet était une révolution pas une guerre nuance !
Là aussi je m'attendais que tu me cites des conflits dans une amérique hors sujet.
keinlezard a écrit :
Au mieux c'est une guerre "commémorée" par plusieurs nations ... ceci dit je ne suis pas sur que les allemands soit particulièrement friand des de cette festivité ...
Là on sent que tu commences à t'essouffler
keinlezard a écrit :
En fait si la commémoration à prit cette ampleur c'est surtout parce que les ennemis d'hier sont aujourd'hui alliés dans L'Europe ( qui est une conséquence non de la premiere mais de la seconde guerre mondiale et pas sans difficulté ) , Dans L'OTAN et dans les relations commerciales.
Tu as le droit de rêver si sa te chante
keinlezard a écrit :
Le parcours à été long et douloureux ... il y a encore moins de 50 ans nous entendions parler des "sales Boches" , des "Schleus" ... ce qui n'était pas une preuve d'amour flagrante vis a vis de nos voisins d'outre Rhin.
Ce qui est la preuve qu'il n'y a pas eu de paix durant ces 50 ans et confirme les messages de medico
keinlezard a écrit :
Ceci dit je ne vois toujours pas en quoi les guerres ayant suivit 1914 ... sont plus a prendre en compte que les guerres d'avant 1914 ...
Mais tu viens de donner toi même la preuve qu'il n'y a pas eu 60 ans de paix depuis la fin de la guerre en 1918, ajouter à cela la deuxième guerre mondiale, plus les 50 ans qui ont continués dans des conflits dans un esprit d'hégémonie ça fait quoi : (1918 + 27 = 1945) (1945+50=1995) 2014 - 1995 = 19 ans seulement de paix avec l'allemagne uniquement pour faire bonne figure devant celle-ci quand on sait que l'OTAN a été créé en 1949 pour se préserver d'une troisième guerre mondiale, et encore on est pas sortie de l'auberge quand on voit que si la troisième guerre mondiale à pu être stoppé on vient de s'apercevoir trop tard que rien n'arrêtera le terrorisme. Mais tu peux continuer de rêver keinlezard en pensant que notre époque est comparable au moyen âge.
Cordialement
Auteur : marco ducercle Date : 28 janv.15, 21:32 Message :
VENT a écrit :Mais keinlezard ce n'est pas moi qui passe sous silence toute la période qui à précéder la guerre de 1914, c'est le monde entier. Quand Jésus dit en Matthieu 24:6 "Vous allez entendre parler de guerres et de nouvelles de guerres" il ne fait pas seulement allusion aux guerres à venir mais aussi à celles qui ont eu lieu, or, de quelle guerre qui a bouleversé le monde parle t'on aujourd'hui ? n'est-ce pas la guerre de 1914 ? ou alors cite moi des nations d'aujourd'hui qui concluent que les conflits qui se déroulent en se moment dans le monde entier découlent de la guerre de 100 ans ? je crois que personne n'oserait évoquer cette guerre de 100 ans de peur de se ridiculiser à la face du monde !
.
A aucun moment, il ne dit que les guerres s'enchaîneront. Il dit, qu'il y aura des bruits de guerre , ensuite une guerre, et après les combats,pestes tremblements de terres. Alors que vous, vous vendaient la prophétie sans prendre en compte le fait, qu'il y a un ordre précis: Guerre-peste-tremblement de terre
Auteur : Chrétien Date : 28 janv.15, 21:37 Message : Je pense que de tout temps, il y a eu des guerres...
par contre, il est vrai que les deux dernières ont embrassé des millions de morts.
il est vrai aussi que le 20ème siècle a vu la progression de l'humanité de manière flagrante et exponentielle.
Y a-t-il une autre civilisation dans l'histoire qui a connu cette progression fulgurante ? oui, L'Egypte.
Alors que certains en était encore à la découverte du feu, les égyptiens, eux, construisaient des pyramides stupéfiantes de par leur construction, de telles sortes que, même aujourd'hui, nos plus brillants architectes ne sauraient pas en construire une identiques !
Les égyptologues sont d'accord pour dire que, il y a une période stable de l'égypte, puis, plus aucun document et d'un seul coup, l'égypte est devenu la première puissance mondiale de l'époque !
pour ma part, j'assimile volontiers cette période de l'histoire au 20 ème siècle...
Auteur : VENT Date : 28 janv.15, 22:13 Message :
marco ducercle a écrit :
A aucun moment, il ne dit que les guerres s'enchaîneront. Il dit, qu'il y aura des bruits de guerre , ensuite une guerre, et après les combats,pestes tremblements de terres. Alors que vous, vous vendaient la prophétie sans prendre en compte le fait, qu'il y a un ordre précis: Guerre-peste-tremblement de terre
Bon il faut arrêter de jouer sur les mots maintenant, Jésus ne précise pas qu'il y a un ordre d'accomplissement dans les prophéties qu'il annonce, toutes se sont réalisées dans n'importe quel ordre et continent de se réaliser dans n'importe quel ordre ce dont nous sommes tous témoins.
Matthieu 24:4 En réponse Jésus leur dit : “ Prenez garde que personne ne vous égare ; 5 car beaucoup viendront à cause de mon nom, en disant : ‘ Je suis le Christ ’, et ils en égareront beaucoup. 6 Vous allez entendre parler de guerres et de nouvelles de guerres ; veillez à ne pas être terrifiés. Car il faut que ces choses arrivent, mais ce n’est pas encore la fin.
7 “ Car nation se lèvera contre nation et royaume contre royaume, et il y aura des disettes et des tremblements de terre dans un lieu après l’autre. 8 Toutes ces choses sont un commencement de douleurs.
En effet,pour conclure avec le verset 7, nous sommes tous témoins que ces choses sont un commencement de douleurs, à savoir que toutes les nations sont confrontés au même conflit insoluble.
Un commencement des douleurs... mais dans la douleur, il y a un degré d'intensité.
Or, la Bible parle de ce degré d'intensité :
"car alors il y aura une grande tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant, non, et qu’il n’y en aura plus. 22 En effet, si ces jours-là n’étaient écourtés, nulle chair ne serait sauvée ; mais à cause de ceux qui ont été choisis ces jours-là seront écourtés" - Matthieu 21:24-22
Il s'agit bien d'une période très difficile, au point que si Dieu n'intervenait pas, nulle chair ne serait sauvée.
Ilm me semble, mais je peux me tromper, que nous n'en sommes pas encore là.
Auteur : marco ducercle Date : 28 janv.15, 22:35 Message :
VENT a écrit :Bon il faut arrêter de jouer sur les mots maintenant, Jésus ne précise pas qu'il y a un ordre d'accomplissement dans les prophéties qu'il annonce, toutes se sont réalisées dans n'importe quel ordre et continent de se réaliser dans n'importe quel ordre ce dont nous sommes tous témoins.
Matthieu 24:4 En réponse Jésus leur dit : “ Prenez garde que personne ne vous égare ; 5 car beaucoup viendront à cause de mon nom, en disant : ‘ Je suis le Christ ’, et ils en égareront beaucoup. 6 Vous allez entendre parler de guerres et de nouvelles de guerres ; veillez à ne pas être terrifiés. Car il faut que ces choses arrivent, mais ce n’est pas encore la fin.
FAUX, ça s'appelle de la concordance, Il dit: Vous aurez à entendre parler de guerres et de bruits de guerre: voyez! n'en soyez pas troublés, car il faut que tout arrive; mais ce n'est pas encore la fin.7 En effet on se dressera nation contre nation, royaume contre royaume, et il y aura des pestes, des famines et des tremblements de terre par endroits:8 tout cela est le commencement des douleurs.
Ou est le mot" nouvelles"
Auteur : medico Date : 28 janv.15, 22:46 Message : Donc Jesus fait bien ici un différence entre les guerres qui existent depuis des lustres et les guerres qui suivrons son retour.guerres bien plus importantes que toutes les guerres qu il avaient eu avant.
Auteur : VENT Date : 28 janv.15, 22:52 Message :
Chrétien a écrit :Bonjour vent,
Un commencement des douleurs... mais dans la douleur, il y a un degré d'intensité.
Or, la Bible parle de ce degré d'intensité :
"car alors il y aura une grande tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant, non, et qu’il n’y en aura plus. 22 En effet, si ces jours-là n’étaient écourtés, nulle chair ne serait sauvée ; mais à cause de ceux qui ont été choisis ces jours-là seront écourtés" - Matthieu 21:24-22
Il s'agit bien d'une période très difficile, au point que si Dieu n'intervenait pas, nulle chair ne serait sauvée.
Ilm me semble, mais je peux me tromper, que nous n'en sommes pas encore là.
La question n'est pas de savoir si nous en sommes là ou pas mais de veiller à rester dans le culte pur en tenant compte des prophéties de Jésus sur le signe de sa présence et de la conclusion du système de choses, c'est en autre la raison pour laquelle Jésus répond à ses disciples qu'ils ne leur appartient pas de connaître les temps ou les époques que le Père a placés sous son propre pouvoir - Actes 1:7 c'est à dire qu'il ne nous appartient pas de connaître la date et l'heure de la destruction des impies comme au temps de Noé (Matthieu 24:36-39)
Cela dit Jésus nous a donné des signes qui se réaliseraient sur la terre pour nous indiquer qu'il était établit roi dans le ciel. Ces signes feraient parti de la prophétie de Daniel que Jésus a lui même évoqué (Matthieu 24:15). Il est donc tout à fait légale de chercher à comprendre la signification de la prophétie de Daniel et de trouver son accomplissement correspondant à la date de 1914, si Dieu la révélé à Daniel c'est pour que nous le comprenions aujourd'hui et que nous ayons foi dans sa parole, sans avoir besoin de connaître la date d'harmaguédon.
Matthieu 24:32 “ Or, apprenez ceci du figuier [pris] comme exemple : Dès que sa jeune branche devient tendre et qu’elle pousse des feuilles, vous savez que l’été est proche. 33 De même vous aussi, quand vous verrez toutes ces choses, sachez qu’il est proche, aux portes
Auteur : marco ducercle Date : 28 janv.15, 22:55 Message :
medico a écrit :Donc Jesus fait bien ici un différence entre les guerres qui existent depuis des lustres et les guerres qui suivrons son retour.guerres bien plus importantes que toutes les guerres qu il avaient eu avant.
Qu'est ce que ça prouve. Il ne dit pas " cette guerre, n'aura rien à voir, avec ce que le monde n'a jamais connu". Il dit qu'une guerre suivra les bruits de guerre.
Auteur : Chrétien Date : 28 janv.15, 23:53 Message :
VENT a écrit :
La question n'est pas de savoir si nous en sommes là ou pas mais de veiller à rester dans le culte pur en tenant compte des prophéties de Jésus sur le signe de sa présence et de la conclusion du système de choses, c'est en autre la raison pour laquelle Jésus répond à ses disciples qu'ils ne leur appartient pas de connaître les temps ou les époques que le Père a placés sous son propre pouvoir - Actes 1:7 c'est à dire qu'il ne nous appartient pas de connaître la date et l'heure de la destruction des impies comme au temps de Noé (Matthieu 24:36-39)
Cela dit Jésus nous a donné des signes qui se réaliseraient sur la terre pour nous indiquer qu'il était établit roi dans le ciel. Ces signes feraient parti de la prophétie de Daniel que Jésus a lui même évoqué (Matthieu 24:15). Il est donc tout à fait légale de chercher à comprendre la signification de la prophétie de Daniel et de trouver son accomplissement correspondant à la date de 1914, si Dieu la révélé à Daniel c'est pour que nous le comprenions aujourd'hui et que nous ayons foi dans sa parole, sans avoir besoin de connaître la date d'harmaguédon.
Matthieu 24:32 “ Or, apprenez ceci du figuier [pris] comme exemple : Dès que sa jeune branche devient tendre et qu’elle pousse des feuilles, vous savez que l’été est proche. 33 De même vous aussi, quand vous verrez toutes ces choses, sachez qu’il est proche, aux portes
Sauf que l'intensité de cette grande tribulation est aussi un signe...
VENT a écrit :
Cela dit Jésus nous a donné des signes qui se réaliseraient sur la terre pour nous indiquer qu'il était établit roi dans le ciel. Ces signes feraient parti de la prophétie de Daniel que Jésus a lui même évoqué (Matthieu 24:15). Il est donc tout à fait légale de chercher à comprendre la signification de la prophétie de Daniel et de trouver son accomplissement correspondant à la date de 1914
*** w90 15/3 p. 15 §1-2
À LA Pentecôte de l’an 33, Jésus Christ, le Chef de la congrégation, a commencé à régner activement dans le royaume de ses esclaves oints de l’esprit. Par quel moyen? Au moyen de l’esprit saint, des anges et d’un collège central visible. Comme l’apôtre Paul l’a indiqué, Dieu ‘a délivré les chrétiens oints du pouvoir des ténèbres et les a transférés dans le royaume du Fils de son amour’. — Colossiens 1:13-18; Actes 2:33, 42; 15:2; Galates 2:1, 2; Révélation 22:16.
medico a écrit :Ét depuis cette guerre il n'y pas eu beaocoup de temps de paix c'est ce que je démontre preuves â l'appuies depuis plusieurs jours.
Je continuerais demain.
Autant de moment de paix après 1914 ... qu'il y en eu avant 1914 !
C'est aussi, cela que l'on trouve dans l'Histoire.
Soyons clair médico ... maintenant tu affirmes "pas beaucoup de temps de paix" .. alors une bonne fois pour toute démontre qu'il y eu plus de temps de paix avant !
Si tu reprends les dates que j'ai mentionnée. Il est clair que ton discours sur des "prétendu" temps de paix qui aurait été plus important avant 1914 qu'après ne tiens pas la route.
VENT a écrit :
Elle est la soeur jumelle de 14-18
Premiere nouvelle ... ainsi donc la 1ere Guerre Mondiale se serait illustrée par la montée du Fascisme et du Nazisme , la création de camp de concentration et d'extermination ...
Vent a écrit :
Justement le CC n'a pas besoin de confirmer cette guerre puisque le monde en est lui même témoin.
Bien au contraire, bien au contraire ... le CC à commencer en racontant la même chose pour 1874 en prétextant les victoires napoléonniennes
"Napoléon a commencé cette campagne égyptienne en 1798, ... et être achevé en 1799, les marques, selon les propres mots du Prophète, le début de la" temps de la fin. "..." Le temps de la fin "embrasse une période allant de 1799 AD, comme ci-dessus indiqué au moment de la chute complète de l'empire de Satan et l'établissement du royaume du Messie. "La Harpe deDieu (1921) pp.228,229,236
Ou encore
"Les faits indiscutables, par conséquent, montrent que le" temps de la fin »a commencé en 1799; cette deuxième présence du Seigneur a commencé en 1874." Watchtower 1 mars 1922 p.73
Et encore
"Napoléon a commencé cette campagne égyptienne en 1798, a terminé, puis revient en France le 1er Octobre 1799. La campagne est brièvement, encore décrit graphiquement dans la prophétie, versets 40-44, et qu'elle soit achevée en 1799 marques, selon propres paroles du prophète, le début de "l'heure de la fin. Douze cent soixante ans de 539 AD nous amène à 1799, qui est une autre preuve que 1799 marque certainement le début de "l'heure de la fin." Cela montre aussi que ce est à partir de la date 539 AD que les autres jours prophétiques de Daniel doivent être comptés. "Création (1927) 2175000 éd. P.293
La chronologie de Russel fut
1799 Début des derniers jours
1874 Début de la présence invisible de Jésus
1878 Jésus devient roi dans le Ciel
1914 Fin du systeme de chose
Rutherford lui simplifia tout cela
1914 - début des dernier jours + début de la présence invisible de Christ + Jésus Roi dans le Ciel
1925 Fin du Systeme de chose
"Nous ne avons pas le moindre doute en ce qui concerne la chronologie relative aux dates de 1874, 1914, 1918 et 1925." Watchtower 15 mai 1922 p.147
Là tu vois, nous avons un certain nombre de fait qui nous montre que même une fois que Christ à prétendument avalisé le CC en EFA ( 1919 ) il n'en continue pas moins à raconter les mêmes sornettes ...
Et pourtant 14-18 est terminé depuis 4 ans le 15 mai 1922 !
Aujourd'hui, le même CC prétend que c'est bien 1914 ... sauf que nous le voyons depuis le début.
Les arguments utilisés sont falacieux ... à commencer par le calcul de la Date ...qui non contente d'être mathématiquement fausse ( mélange d'année lunaire, prophétique et solaire sans conversion ) s'appuie sur une date profane -607 qu'aucun archéologue ne défend et qui Historiquement ne présente pas plus de seisme, famine ou peste ( je ne parle pas des guerre ... c'est un signe composé ) que les période antérieure.
Donc si, il y a un sacré besoin de "Confirmer" par des faits ce que le CC affirme
Là aussi je m'attendais que tu me cites des conflits dans une amérique hors sujet.
Pourquoi HS ? L'Empire anglo-américain n'est il pas selon la WT un des rois des derniers jours ?
Ainsi donc la Guerre d'indépendance Américaine ne peut pas être cité ?
Pourquoi ? l'Empire Britannique n'etait pas un roi des dérnier jours ? depuis quand alors la GB est elle devenu un roi des derniers Jours ?
Encore une "découpe" arbitraire de ce qui est digne d'être cité comme guerre ou conflit.
Nation Contre Nation ... ne s'applique pas au conflit US-GB ? pourquoi ?
bruit de Guerres , ne s'applique pas à Guerres civile ? pourquoi ?
Ce qui est marrant c'est que des conflit qui montrent que les conflit, les guerres n'ont pas eu de ralentissement , ni de trève de 60 ans n'ont pas lieu de cité pour montrer que le découpage fait par médico est infondé ...
Ce qui est la preuve qu'il n'y a pas eu de paix durant ces 50 ans et confirme les messages de medico
hihihi ...il n'a jamais été affirmé qu'il y eu 50 ans de paix ... par contre c'est bien médico et toi qui affirmé implicitement que les guerres avant 1914
ont connu des inter conflit de paix de 50 et plus ... puisque c'est votre argument principal pour nous expliquer que 1914 correspond à la prophétie ..
chose qu'en leur temps ni russel ni rutherford ne confirmait en lui trouvant une autre signification ... qui au passage n'a pas été non plus confirmée ...
VENT a écrit :
Bon il faut arrêter de jouer sur les mots maintenant, Jésus ne précise pas qu'il y a un ordre d'accomplissement dans les prophéties qu'il annonce, toutes se sont réalisées dans n'importe quel ordre et continent de se réaliser dans n'importe quel ordre ce dont nous sommes tous témoins.
Et non
- pas les seismes ( USGS )
- pas les famines ( FAO )
- pas les pestes ( MOS )
Ce qu'affirme le CC sur c'est 3 points sinon faux tout au moins "arrangé" pour concorder avec leur discours.
VENT a écrit :
La question n'est pas de savoir si nous en sommes là ou pas mais de veiller à rester dans le culte pur en tenant compte des prophéties de Jésus sur le signe de sa présence et de la conclusion du système de choses, c'est en autre la raison pour laquelle Jésus répond à ses disciples qu'ils ne leur appartient pas de connaître les temps ou les époques que le Père a placés sous son propre pouvoir - Actes 1:7 c'est à dire qu'il ne nous appartient pas de connaître la date et l'heure de la destruction des impies comme au temps de Noé (Matthieu 24:36-39)
C'est le CC qui affirme 1914 et les TJ. pas nous ni, matthieu ... c'est à dire Christ
Comment on identifie le culte pur ? lorsque les informations données sont visiblement malhonnête ... CC: 1914 , Bible : "ne nous appartiens pas de connaître la date"
VENT a écrit :
Cela dit Jésus nous a donné des signes qui se réaliseraient sur la terre pour nous indiquer qu'il était établit roi dans le ciel. Ces signes feraient parti de la prophétie de Daniel que Jésus a lui même évoqué (Matthieu 24:15). Il est donc tout à fait légale de chercher à comprendre la signification de la prophétie de Daniel et de trouver son accomplissement correspondant à la date de 1914, si Dieu la révélé à Daniel c'est pour que nous le comprenions aujourd'hui et que nous ayons foi dans sa parole, sans avoir besoin de connaître la date d'harmaguédon.
Dont 3 ne sont pas démontré et qui sont même tout le contraire de ce qu'affirme le CC lorsque l'on consulte les sources que cite le CC lui même FAO, OMS , USGS ...
Cordialement
Auteur : medico Date : 29 janv.15, 01:12 Message : Comment ce fait que des chanteurs ont un disque pour la famine en Éthiopie?
Pourquoi Coluche a ouvert les restos du coeur?
Qui au demeurant devais être que provisoire alors que ça fat 30 ans maintenant et il y encore plus de demandeurs.
medico a écrit :Comment ce fait que des chanteurs ont un disque pour la famine en Éthiopie?
Pourquoi Coluche a ouvert les restos du coeur?
Qui au demeurant devais être que provisoire alors que ça fat 30 ans maintenant et il y encore plus de demandeurs.
Personne ne dit qu'il n'y a plus de famines dans le monde, mais elle a reculée !
Doucement mais sûrement, l’insécurité alimentaire poursuit son recul dans le monde, selon les dernières estimations publiées mardi 16 septembre par l’Organisation des Nations unies pour l’alimentation et l’agriculture (FAO), le Programme alimentaire mondial (PAM) et le Fonds international de développement agricole (FIDA). Sur la période 2012 - 2014, 805 millions de personnes ont souffert chaque année de faim chronique, soit 35 millions de moins qu’entre 2009 et 2011. Depuis le début des années 1990, la part des sous-alimentés est passée de 18,7 % à 11,3 % de la population mondiale, et de 23,4 % à 13,5 % dans les pays en développement.
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/planete/article/2 ... BVWF91x.99
Auteur : keinlezard Date : 29 janv.15, 01:53 Message :
medico a écrit :Comment ce fait que des chanteurs ont un disque pour la famine en Éthiopie?
Pourquoi Coluche a ouvert les restos du coeur?
Qui au demeurant devais être que provisoire alors que ça fat 30 ans maintenant et il y encore plus de demandeurs.
Hello,
Source : FAO
1950 1.5 milliards
2007 850 millions
2014 800 millions
population humaine
1950 2.5 milliards
2014 7 milliards
Pour revoir les arguments du CC http://wol.jw.org/fr/wol/lv/r30/lp-f/0/13315
On remarquera que le CC ne rentre pas dans les Détails et surtout évite soigneusement de donner une véritable réflexion , il se contente d'énoncer le pire
en posant une question orienté dont la réponse sera forcément ce que le CC veut entendre ... et non ce qui est
cordialement
Auteur : marco ducercle Date : 29 janv.15, 02:04 Message :
medico a écrit :Comment ce fait que des chanteurs ont un disque pour la famine en Éthiopie?
Pourquoi Coluche a ouvert les restos du coeur?
Qui au demeurant devais être que provisoire alors que ça fat 30 ans maintenant et il y encore plus de demandeurs.
Comment ce fait t-il qu'a la fin du 18eme siècle, il y avait plus d'un million par ans d'émigrés au USA
Auteur : VENT Date : 29 janv.15, 02:43 Message :
keinlezard a écrit :
Pour revoir les arguments du CC http://wol.jw.org/fr/wol/lv/r30/lp-f/0/13315
On remarquera que le CC ne rentre pas dans les Détails et surtout évite soigneusement de donner une véritable réflexion , il se contente d'énoncer le pire
en posant une question orienté dont la réponse sera forcément ce que le CC veut entendre ... et non ce qui est
cordialement
Personnellement je préfère les explications du CC plus honnête que les tiennes
Auteur : Chrétien Date : 29 janv.15, 02:50 Message :
VENT a écrit :
Personnellement je préfère les explications du CC plus honnête que les tiennes
Je ne le pense pas...
juste un exemple : la génration de 1914. Avant que cela ne paraisse dans les publications, le CC savait depuis 15 ans avant que ce n'était pas cela...
Question honnêteté...
Un autre exemple: pourquoi aujourd'hui le CC fait appel des décisions de justice sur les pédophiles TJ ? Alors qu'ils savent très bien qu'ils doivent rendre les choses de Dieu à Dieu, mais les choses de César à César... Appeler les autorités aurait été la première chose à faire dans ces cas là !
Au lieu de dire au monde entier (appeler le service juridique d'abord...)
Auteur : VENT Date : 29 janv.15, 03:00 Message :
VENT a écrit :
Personnellement je préfère les explications du CC plus honnête que les tiennes
Chrétien a écrit :
Je ne le pense pas...
juste un exemple : la génration de 1914. Avant que cela ne paraisse dans les publications, le CC savait depuis 15 ans avant que ce n'était pas cela...
Question honnêteté...
Un autre exemple: pourquoi aujourd'hui le CC fait appel des décisions de justice sur les pédophiles TJ ? Alors qu'ils savent très bien qu'ils doivent rendre les choses de Dieu à Dieu, mais les choses de César à César... Appeler les autorités aurait été la première chose à faire dans ces cas là !
Au lieu de dire au monde entier (appeler le service juridique d'abord...)
HORS SUJET
@Chrétien il y a des sites anti TJ spécialisés pour dénigrer le CC, tu tes trompé de forum
Je n'ai pas de temps à perdre avec des anti-TJ hypocrites qui se présentent sur ce forum comme des brebis
Auteur : Chrétien Date : 29 janv.15, 03:03 Message : Ben voilà, dès qu'on montre notre désaccord, c'est les insultes...
mais bon, le lecteur appréciera...
Auteur : keinlezard Date : 29 janv.15, 03:57 Message :
VENT a écrit :"keinlezard"
Pour revoir les arguments du CC http://wol.jw.org/fr/wol/lv/r30/lp-f/0/13315
On remarquera que le CC ne rentre pas dans les Détails et surtout évite soigneusement de donner une véritable réflexion , il se contente d'énoncer le pire
en posant une question orienté dont la réponse sera forcément ce que le CC veut entendre ... et non ce qui est
cordialement
Personnellement je préfère les explications du CC plus honnête que les tiennes
Hello,
Pour le coup, ce que tu appelles explications ... n'en sont pas .
Prenons la première partie
1. Les séismes
“ Il y aura de grands tremblements de terre. ” — LUC 21:11.
Le CC rappelle un texte.
● À Haïti, Winnie, 16 mois, est dégagée des décombres. Sur les lieux du séisme, une équipe de journalistes de télévision a entendu ses gémissements étouffés. Elle survit à la catastrophe, mais pas ses parents.
Est ce une explications ? Non.
Ici le CC joue sur les sentiments des lecteurs qui se rappelleront surement les images de Kobé ou d'ailleurs ... il est fait appel non au logos mais au pathos !
rien que cela disqualifie le terme d'explication objective.
Apres cela nous sommes à peu près sur d'avoir une tournure subjective du sujet ... donc d'un point de vue "explication" nous aurons surtout un "ressenti"
Mais continuons
QUE RÉVÈLENT LES FAITS ? En janvier 2010, un séisme de magnitude 7 a frappé Haïti, tuant plus de 300 000 personnes et faisant en un instant 1,3 million de sans-abris. Bien que particulièrement violent, ce tremblement de terre n’est pas un fait isolé. Entre avril 2009 et avril 2010, au moins 18 grands séismes se sont produits dans le monde.
Un fait digne de ce nom doit être remis dans le contexte de la chose étudiée ... ici le CC ne prend ( tiens curieux c'est la méthode utilisé par les TJ pour défendre 1914 ... ) que les pires , sans faire ressortir l'aspect historique ...
C'est à dire, y a t il plus moins , autant de Séisme.
si on lit entre les lignes, rappelons que le CC veut prouver que 1914 marque le début d'une augmentation de Séisme - en mort ou en violence -,
le CC tente de nous faire croire qu'il y a plus de Seisme maintenant qu'avant et que cela confirme la prophétie
OBJECTION COURANTE : Il n’y a pas plus de séismes qu’avant ; simplement, les techniques modernes nous permettent d’être mieux informés que par le passé.
Ici, le CC prend le pas ...
CETTE OBJECTION TIENT-ELLE ? Réfléchissez à ceci : La Bible ne met pas l’accent sur le nombre de tremblements de terre au cours des derniers jours. Elle dit en revanche qu’il y aurait de “ grands tremblements de terre ” “ dans un lieu après l’autre ”, ce qui ferait d’eux un élément notable de cette période cruciale de l’Histoire. — Marc 13:8 ; Luc 21:11.
Après avoir dit il y a quelques années il y a plus de Seisme ... maintenant le CC nous dit "de Grand tremblement de Terre" et que ce serait notable
en gros qu'on verrait clairement la différence.
QU’EN PENSEZ-VOUS ? Voyons-nous se produire de grands tremblements de terre, comme la Bible l’avait annoncé ?
Qui peut dire non ?
Forcément on voit des grand Tremblement de Terre ... et pour cause ils ont toujours eu lieu.
Mais là ou le CC est malhonnête c'est qu'il veut nous faire croire que c'est plus qu'avant ... alors allons voir à la source que le CC cite lui même
USGS
À eux seuls, les séismes ne sont peut-être pas une preuve concluante que nous vivons les derniers jours. Mais ils constituent une des prophéties en cours de réalisation. Voyez-en une deuxième.
[Entrefilet, page 4]
“ Nous [les géophysiciens] parlons de grands tremblements de terre. Les gens, eux, les qualifient d’‘ horribles ’. ” — KEN HUDNUT, CENTRE AMÉRICAIN D’ÉTUDES GÉOLOGIQUES.
Mais est ce que les conclusions du CC et les """explications""" précédente du même CC sont confirmées ?
bon bah non entre 2000 et 2012 ... pas plus pas moins de "Grand Tremblement de Terre" ... surtout rien de "notable"
peut être avant ?
en 1990 - 2000 ... bah non pas plus non plus ... et toujours rien de "Notable" ...
La question qui se pose "Où" le CC à t il été pécher ses informations "véridiques" et "dignes de confiance" ?
Rappelons pour la forme les paroles du CC :
CETTE OBJECTION TIENT-ELLE ? Réfléchissez à ceci : La Bible ne met pas l’accent sur le nombre de tremblements de terre au cours des derniers jours. Elle dit en revanche qu’il y aurait de “ grands tremblements de terre ” “ dans un lieu après l’autre ”, ce qui ferait d’eux un élément notable de cette période cruciale de l’Histoire. — Marc 13:8 ; Luc 21:11.
Libre à toi de préférer les """"explications"""" du CC ... mais là visiblement elles pêche en précision et en honneteté !
Cordialement
Auteur : VENT Date : 29 janv.15, 05:11 Message :
keinlezard a écrit :
Libre à toi de préférer les """"explications"""" du CC ... mais là visiblement elles pêche en précision et en honneteté !
Plutôt que je préfère les explications du CC, il ne passe pas sont temps à ne parler que des tremblements de terre, tout comme Jésus n'a pas prophétisé que des séismes, c'est l'ensemble des événements qui se réalisent qui confirme les prophéties de Jésus. Mais si tu restes coincé à un seul signe comme un tremblement de terre, tu pourras toujours chercher l'accomplissement de la prophétie de Jésus tu ne le trouveras jamais.
Chétien a écrit :
Ben voilà, dès qu'on montre notre désaccord, c'est les insultes...
mais bon, le lecteur appréciera...
Ah mais ce n'est pas du tout une question de désaccord, tu es tout à fait libre de pensée autrement, mais dénigrer le CC ici dans la section témoin de Jéhovah ce n'est pas exprimer ton point de vue sur la bible c'est tout simplement casser du TJ, et c'est bel et bien hypocrite de ta part dans la mesure ou tu te présente comme quelqu'un qui cherche à comprendre la parole de Dieu.
Et pour ta gouverne le mot hypocrite n'est pas une insulte :
Jacques3:17 Mais la sagesse d’en haut est tout d’abord pure, puis pacifique, raisonnable, disposée à obéir, pleine de miséricorde et de bons fruits, ne faisant pas de distinctions partiales, non hypocrite
Là aussi le lecteur appréciera
Auteur : marco ducercle Date : 29 janv.15, 06:15 Message :
VENT a écrit :
Plutôt que je préfère les explications du CC, il ne passe pas sont temps à ne parler que des tremblements de terre, tout comme Jésus n'a pas prophétisé que des séismes, c'est l'ensemble des événements qui se réalisent qui confirme les prophéties de Jésus. Mais si tu restes coincé à un seul signe comme un tremblement de terre, tu pourras toujours chercher l'accomplissement de la prophétie de Jésus tu ne le trouveras jamais.
Ce que Jésus a prophetisé c' est la chute de Jérusalem en 70
Auteur : medico Date : 29 janv.15, 22:21 Message : Je reprend mon exposé.
1928
Tchang Kaicheck franchit le fleuve Bleu : c'est le début de l'expédition du nord.
Juin il occupe Pékin.
1929.
Mai
le Japon évacue la province du Chamtung .
Juillet .
l'URSS rompt ses relations avec la Cine.
Août.
Mandchourie :violents combats entre la Chine et soviétiques.
Novembre.
Début de l'invasion de la Mandchourie par les forces russes.
la suite des années 30 va devenir encore plus sombre.
Auteur : marco ducercle Date : 29 janv.15, 23:13 Message :
medico a écrit :Je reprend mon exposé.
1928
Tchang Kaicheck franchit le fleuve Bleu : c'est le début de l'expédition du nord.
Juin il occupe Pékin.
Evangile de Mathieu: 24.6 Vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres: gardez-vous d'être troublés, car il faut que ces choses arrivent. Mais ce ne sera pas encore la fin 24.7
24.7 Une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume, et il y aura, en divers lieux, des famines et des tremblements de terre.Et juqu'au commencement des douleurs, le soulèvement qui opposa une nation contre une nation, et un royaume contre un royaume et qui fit une effroyable guerre, causant des millions de morts, se poursuivra de manière ininterrompu, ne laissant aucun répit aux humains.
24.8 Tout cela ne sera que le commencement des douleurs
Auteur : keinlezard Date : 29 janv.15, 23:20 Message :
VENT a écrit :"keinlezard" Libre à toi de préférer les """"explications"""" du CC ... mais là visiblement elles pêche en précision et en honneteté !
Plutôt que je préfère les explications du CC, il ne passe pas sont temps à ne parler que des tremblements de terre, tout comme Jésus n'a pas prophétisé que des séismes, c'est l'ensemble des événements qui se réalisent qui confirme les prophéties de Jésus. Mais si tu restes coincé à un seul signe comme un tremblement de terre, tu pourras toujours chercher l'accomplissement de la prophétie de Jésus tu ne le trouveras jamais.
Hello,
Voyons là tu es de mauvaise foi ...
j'ai cité
- Seismes ( USGS )
- Famine ( FAO )
- Peste ( OMS )
3 parties de la prophétie qui ne se réalisent pas ... pas seulement les Seismes comme tu le prétends.
medico a écrit :
e reprend mon exposé.
1928
Tchang Kaicheck franchit le fleuve Bleu : c'est le début de l'expédition du nord.
Juin il occupe Pékin.
1929.
Mai
le Japon évacue la province du Chamtung .
Juillet .
l'URSS rompt ses relations avec la Cine.
Août.
Mandchourie :violents combats entre la Chine et soviétiques.
Novembre.
Début de l'invasion de la Mandchourie par les forces russes.
la suite des années 30 va devenir encore plus sombre.
Et en quoi ici nous avons un rapport avec 1914 ?
Je veux dire plus de rapport avec 1914 que ne peut en avoir
Guerres marcomanes (167 - 188)
Première guerre contre Palmyre (été 272)
Seconde guerre contre Palmyre (273)
et
Trois royaumes de Chine (220-265)
ou dans un autre siecle
Conquête musulmane du Maghreb (642 - 711)
Guerres entre Arabes et Empire byzantin (636 - 750)
Conquête musulmane de la Perse (637 - 651)
Guerre des Goths (535–553)
Conquête musulmane de l'Hispanie (711 - 732)
ou encore
Première croisade (1096-1099)
Deuxième croisade (1147-1149)
Troisième croisade (1189-1192)
Cinquième croisade (1217-1221)
Sixième croisade (1228-1229)
Neuvième croisade (1271-1272)
Rébellion de Hōgen (1156)
Rébellion de Heiji (1159)
Guerre de Genpei (1180-1185)
Invasions mongoles (1187 - 1337)
Invasions mongoles du Japon (1274 et 1281)
Guerres Baussenques (1144-1162) en Provence
Première Guerre de Cent Ans (1159-1299)
Invasion normande de l'Irlande (1169-1175)
Guerre civile anglaise (1135-1154)
Croisades baltes (1193-1242)
Première guerre des barons (1215-1217)
Guerre de succession de Champagne (1216-1222)
Guerre des Amis (1231-1234)
Guerre de succession de Flandre et du Hainaut (1244-1257)
Guerre de Saint-Sabas (1256)
Guerre écosso-norvégienne (1262-1266)
Seconde guerre des barons (1264-1267)
guerre de la vache (Wallonie) (1275-1278)
Guerre de Navarre (1276)
Toute ont une unité de temps, ce qui est particulierement frappant pour les guerre du XI et XII eme siecle ... en europe en asie
et plus la periode Historique est bien documenté , plus il est évident que des conflit eurent lieu sur toute la planète dans des unités de temps réduites ...
Ce qui signifie de façon assez claire que ta séparation en pré 1914 et post 1914 privilégiant uniquement les guerres d'apres 1914 pour expliquer qu'il n'y a jamais eu de paix de plus de 60 ou 50 ans est belle et bien complètement artificielle ...
chose que je te demandais de démontrer ... mais que tu n'as pas fait ... et pour cause vu que c'est indémontrable historiquement ...
tout ce que tu peux faire c'est t'enfoncer encore d'avantage en ne citant que des guerres post 1914 en tentant de faire croire que JAMAIS avant 1914 il n'y a vait eu de conflit répondant aux même critère que ceux que tu exposes ...
Si on prend l'ensemble des Verset de mathieu
7 “ Car nation se lèvera* contre nation+ et royaume contre royaume+, et il y aura des disettes+ et des tremblements de terre+ dans un lieu après l’autre. 8 Toutes ces choses sont un commencement de douleurs*.
9 “ Alors on vous livrera à la tribulation+ et on vous tuera+, et vous serez les objets de la haine+ de toutes les nations à cause de mon nom+. 10 Alors aussi beaucoup trébucheront+, et se livreront les uns les autres, et se haïront les uns les autres+.
Pourquoi le verset 9 n'est il pas cité ? et le 10 ?
Car si je me souvient bien pour le CC cela concerne les TJ ...
Combien de TJ sont tué chaque année ?
pour citer "objet de haine" .. ça le cc le cite ... mais ..."se livreront les uns les autres" ? et "se haïront" étonnament ici cela fait parti du Signe composé .. mais
n'a aucune réalité ... et n'est surtout pas cité par le CC ... qui prétend que les "TJ sont un peuple uni" ... or ce n'est pas ce dont il est question ici !
Cordialement
Auteur : medico Date : 29 janv.15, 23:48 Message : @ Marco
C'est que j'explique depuis 1914 il plus de paix sur la terre et ça va crescendo.
Je n'ai pas encore fini.
Par contre tu as affirmer que depuis la fin de cette guerre il y a eu 60 années de paix jusqu'à nos jours.
Je te prouve le contraire.
Auteur : medico Date : 31 janv.15, 02:41 Message : Les années noires arrivent
Auteur : Chrétien Date : 31 janv.15, 02:45 Message :
medico a écrit :@ Marco
C'est que j'explique depuis 1914 il plus de paix sur la terre et ça va crescendo.
Je n'ai pas encore fini.
Par contre tu as affirmer que depuis la fin de cette guerre il y a eu 60 années de paix jusqu'à nos jours.
Je te prouve le contraire.
On attend les preuves...
Auteur : Ptitech Date : 31 janv.15, 03:19 Message :
medico a écrit :@ Marco
C'est que j'explique depuis 1914 il plus de paix sur la terre et ça va crescendo.
Je n'ai pas encore fini.
Par contre tu as affirmer que depuis la fin de cette guerre il y a eu 60 années de paix jusqu'à nos jours.
Je te prouve le contraire.
Vous êtes trop focalisé sur le dernier siècle. A croire qu'il ne s'est jamais rien passé avant 1914
Auteur : Anonymous Date : 31 janv.15, 03:23 Message : C'est pas une question de focalisation mais de statistique. Le pire étant les statistiques sur les tremblement de terre du 21ème siècle hallucinant la progression (dans le nombre) même par rapport au 20ème qui battait tous les records.
Auteur : Ptitech Date : 31 janv.15, 03:47 Message :
Gabi a écrit :C'est pas une question de focalisation mais de statistique. Le pire étant les statistiques sur les tremblement de terre du 21ème siècle hallucinant la progression (dans le nombre) même par rapport au 20ème qui battait tous les records.
Bon alors vous êtes trop focalisés sur les derniers siècles. C'est quoi 1 ou 2 siècles à l'échelle de l'histoire humaine ? C'est rien du tout !
Auteur : Anonymous Date : 31 janv.15, 03:57 Message : Si tu t'intéressais un peu plus aux statistiques tu serais qu'on a des chiffres assez précis des dégâts du tremblement de terre de Lisbonne, et des rapports qui vont jusqu'à l'antiquité.
Même si en s'éloignant le comptage est moins précis, les statistiques des 20 dernier siècles sont bien remplis/
Tu as sous estimé le travail des historiens dans le domaine.
Sans parler que les séismes supérieur à 8 sont rares, ce qui permet d'établir une statistique globale, tout comme une statistique sur l’accroissement des séismes majeurs.Séisme majeur dont on a la trace depuis l'antiquité vu les dégâts très important qu'ils provoquent, on a toujours des sources pour les retrouver.
Auteur : medico Date : 31 janv.15, 05:35 Message :
Gabi a écrit :Si tu t'intéressais un peu plus aux statistiques tu serais qu'on a des chiffres assez précis des dégâts du tremblement de terre de Lisbonne, et des rapports qui vont jusqu'à l'antiquité.
Même si en s'éloignant le comptage est moins précis, les statistiques des 20 dernier siècles sont bien remplis/
Tu as sous estimé le travail des historiens dans le domaine.
Sans parler que les séismes supérieur à 8 sont rares, ce qui permet d'établir une statistique globale, tout comme une statistique sur l’accroissement des séismes majeurs.Séisme majeur dont on a la trace depuis l'antiquité vu les dégâts très important qu'ils provoquent, on a toujours des sources pour les retrouver.
Bonne remarque
Moi je parlais plus sur le manque de paix manifeste dans le monde ét qui va crescendo depuis la guerre de 1914.
Les pestes et famines vont de paire avec la guerre .
Auteur : marco ducercle Date : 31 janv.15, 06:19 Message :
medico a écrit :@ Marco
C'est que j'explique depuis 1914 il plus de paix sur la terre et ça va crescendo.
Je n'ai pas encore fini.
Par contre tu as affirmer que depuis la fin de cette guerre il y a eu 60 années de paix jusqu'à nos jours.
Je te prouve le contraire.
Pas depuis la guerre 14 et je parlais en Europe. J'ai 46ans et je fais partis de cette génération, quand t-on ne mangé pas a table, ma grand disait: "on voit que tu n'as pas connu la guerre", et c'est toujours le cas.
Auteur : Anonymous Date : 31 janv.15, 07:02 Message : C'est pourquoi on parle D'UN signe composé. Même si les guerres ont baissé en comparant aux guerres mondiales (note que les morts sont quand même supérieurs aux autres siècles), les autres éléments qui composent le signe ont énormément augmentés. Il faut voir UN signe et dans sa globalité.
C'est pourquoi ce n'est pas le nombre de morts qui fait la progression du signe, mais EST il plus reconnaissable d'années en années?
Auteur : Chrétien Date : 31 janv.15, 21:31 Message :
Gabi a écrit :C'est pourquoi on parle D'UN signe composé. Même si les guerres ont baissé en comparant aux guerres mondiales (note que les morts sont quand même supérieurs aux autres siècles), les autres éléments qui composent le signe ont énormément augmentés. Il faut voir UN signe et dans sa globalité.
C'est pourquoi ce n'est pas le nombre de morts qui fait la progression du signe, mais EST il plus reconnaissable d'années en années?
Ce n'est pas ce que vous (les TJ) disez depuis le début de ce sujet...
La Bible parle de ce signe (grande tribulation) comme il n'en est jamais venu sur la terre et qu'il n'en surviendra plus...
On en est loin encore aujourd'hui. Certes, certains "signes" ne trompent pas, mais nous n'en sommes qu'aux prémices de ces derniers jours.
Auteur : Ptitech Date : 31 janv.15, 22:14 Message :
Gabi a écrit :Si tu t'intéressais un peu plus aux statistiques tu serais qu'on a des chiffres assez précis des dégâts du tremblement de terre de Lisbonne, et des rapports qui vont jusqu'à l'antiquité.
Même si en s'éloignant le comptage est moins précis, les statistiques des 20 dernier siècles sont bien remplis/
Tu as sous estimé le travail des historiens dans le domaine.
Sans parler que les séismes supérieur à 8 sont rares, ce qui permet d'établir une statistique globale, tout comme une statistique sur l’accroissement des séismes majeurs.Séisme majeur dont on a la trace depuis l'antiquité vu les dégâts très important qu'ils provoquent, on a toujours des sources pour les retrouver.
En fait je vois pas pourquoi on cherche absolument à savoir si le nombre de séisme est en augmentation ou pas puisque la Bible dit simplement :
Matthieu 24:7, 8
7 “ Car nation se lèvera* contre nation+ et royaume contre royaume+, et il y aura des disettes+ et des tremblements de terre+ dans un lieu après l’autre. 8 Toutes ces choses sont un commencement de douleurs*.
Aucune notion d'augmentation du nombre de séisme. Je n'y vois rien de prophétique.
Auteur : marco ducercle Date : 01 févr.15, 00:43 Message :
medico a écrit :Bonne remarque
Moi je parlais plus sur le manque de paix manifeste dans le monde ét qui va crescendo depuis la guerre de 1914.
Les pestes et famines vont de paire avec la guerre .
Il n'y a rien qui montre dans les évangiles que suite à la guerre 14( nation contre nation), des combats incessant suivrait cette guerre ou cette bataille. Par contre, ça colle avec 70.
Auteur : VENT Date : 01 févr.15, 07:25 Message :
marco ducercle a écrit :
Il n'y a rien qui montre dans les évangiles que suite à la guerre 14( nation contre nation), des combats incessant suivrait cette guerre ou cette bataille. Par contre, ça colle avec 70.
A la différence que les sept temps de la prophétie de Daniel prennent fin en 1914 ce qui n'est pas le cas en l'an 70.
Auteur : Chrétien Date : 01 févr.15, 08:18 Message : Vent, tu as l'air de t'y connaître avec ces fameux 2520 ans... j'ai discuté avec un TJ qui avait essayé de m'expliquer cette prophétie, mais je n'ai pas compris grand chose.
pourrais-tu vraiment, s'il te plait m'expliquer en quoi consiste ces 2520 ans et comment tu procèdes pour arriver à 1914 ?
Auteur : marco ducercle Date : 01 févr.15, 08:42 Message :
VENT a écrit :
A la différence que les sept temps de la prophétie de Daniel prennent fin en 1914 ce qui n'est pas le cas en l'an 70.
Luc 21.20 Lorsque vous verrez Jérusalem investie par des armées, sachez alors que sa désolation est proche. Alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes, que ceux qui seront au milieu de Jérusalem en sortent, et que ceux qui seront dans les champs n'entrent pas dans la ville.
21.22 Car ce seront des jours de vengeance, pour l'accomplissement de tout ce qui est écrit.
21.23 Malheur aux femmes qui seront enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là! Car il y aura une grande détresse dans le pays, et de la colère contre ce peuple.
21.24 Ils tomberont sous le tranchant de l'épée, ils seront emmenés captifs parmi toutes les nations, et Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations, jusqu'à ce que les temps des nations soient accomplies.
Donc, si on suit votre logique, le comptage commence a partir de 1914, puisque Jérusalem foulée par les nations, se produit après Nation contre Nation, Royaume contre Royaume.
Ans 4434
Auteur : Zantafio Date : 01 févr.15, 08:53 Message :
Gabi a écrit :Si tu t'intéressais un peu plus aux statistiques tu serais qu'on a des chiffres assez précis des dégâts du tremblement de terre de Lisbonne, et des rapports qui vont jusqu'à l'antiquité.
Même si en s'éloignant le comptage est moins précis, les statistiques des 20 dernier siècles sont bien remplis/
Tu as sous estimé le travail des historiens dans le domaine.
Sans parler que les séismes supérieur à 8 sont rares, ce qui permet d'établir une statistique globale, tout comme une statistique sur l’accroissement des séismes majeurs.Séisme majeur dont on a la trace depuis l'antiquité vu les dégâts très important qu'ils provoquent, on a toujours des sources pour les retrouver.
Ptitech a écrit :En fait je vois pas pourquoi on cherche absolument à savoir si le nombre de séisme est en augmentation ou pas puisque la Bible dit simplement :
Matthieu 24:7, 8
7 “ Car nation se lèvera* contre nation+ et royaume contre royaume+, et il y aura des disettes+ et des tremblements de terre+ dans un lieu après l’autre. 8 Toutes ces choses sont un commencement de douleurs*.
Aucune notion d'augmentation du nombre de séisme. Je n'y vois rien de prophétique.
Grâce aux infos fournies par le Centre national de données géophysiques de Boulder, au Colorado, et après consultation de divers ouvrages de référence, on a dressé, en 1984, une liste de tous les tremblements de terre qui ont atteint ou dépassé 7,5 sur l'échelle de Richter. On en a recensé 856 au cours des 2000 ans qui ont précédé 1914.
Or depuis 1914, en 69 ans seulement, on en a compté 605. Ainsi, depuis 1914, la moyenne annuelle des grands tremblements de terre est 20 fois supérieure à ce qu'elle a été au cours des 20 siècles précédents !!
Auteur : VENT Date : 01 févr.15, 09:05 Message :
marco ducercle a écrit :
Donc, si on suit votre logique, le comptage commence a partir de 1914, puisque Jérusalem foulée par les nations, se produit après Nation contre Nation, Royaume contre Royaume.
Ans 4434
Non justement, les nations qui foulent Jérusalem sont celles que Dieu a laissé dominé pendand 2520 ans, domination qui prend fin en 1914. Nation contre Nation dont a parlé Jésus (qu'il a lui même reprit de la prophétie de Daniel) est le conflit entre les nations à dater de 1914 qui se disputent la domination du monde, ce qu'ils ne faisaient pas avant 1914, même s'il y avait des guerres ce n'était pas pour la suprématie unique.
Auteur : medico Date : 01 févr.15, 10:00 Message : “ Nation se lèvera contre nation. ” — Matthieu 24:7.
À l’aube du XXe siècle, quantité de gens s’attendaient à ce que la paix dure indéfiniment. Le déclenchement de la Première Guerre mondiale a bouleversé le monde et plongé celui-ci dans une ère d’affrontements sans précédent. Comme l’a prédit le livre de la Révélation, la paix a été ôtée “ de la terre pour [que les humains] se tuent les uns les autres ”. — Révélation 6:4.
Auteur : marco ducercle Date : 01 févr.15, 10:45 Message :
VENT a écrit :
Non justement, les nations qui foulent Jérusalem sont celles que Dieu a laissé dominé pendand 2520 ans, domination qui prend fin en 1914. Nation contre Nation dont a parlé Jésus (qu'il a lui même reprit de la prophétie de Daniel) est le conflit entre les nations à dater de 1914 qui se disputent la domination du monde, ce qu'ils ne faisaient pas avant 1914, même s'il y avait des guerres ce n'était pas pour la suprématie unique.
On ne comprend plus, puisqu'il dit, jusqu'à ce que les temps des nations soient accomplies. Mais normalement, les 2520 ans s'arrêtent en 1914.
Auteur : mikele Date : 01 févr.15, 22:29 Message : je vous invite a consulter les tours de gardes de 1913 ou 1914 et de retrouver LE sujet qui dis clairement en gros titre "ATTENTION A 1914 SE SERA LA FIN DU MONDE"... sur Google vous pouvez trouver ttes les tour de garde éditer par wt ..Si la wt avait annoncer la fin du monde en 1914 ou 1975 se sera CLAIREMENT INDIQUER en gros titre et sur plusieurs chapitres . faites des recherches et on en reparlera. les freres ont seulement dis surla base de la prophéties des 2500 ans que se sera une date capitale dans le dessein divin, 'ils savait quele christ sera introduit roi dans le ciel mais pas si se sera la fin du systeme de chose
Auteur : VENT Date : 01 févr.15, 23:29 Message :
VENT a écrit :
Non justement, les nations qui foulent Jérusalem sont celles que Dieu a laissé dominé pendand 2520 ans, domination qui prend fin en 1914. Nation contre Nation dont a parlé Jésus (qu'il a lui même reprit de la prophétie de Daniel) est le conflit entre les nations à dater de 1914 qui se disputent la domination du monde, ce qu'ils ne faisaient pas avant 1914, même s'il y avait des guerres ce n'était pas pour la suprématie unique.
marco ducercle a écrit :
On ne comprend plus, puisqu'il dit, jusqu'à ce que les temps des nations soient accomplies. Mais normalement, les 2520 ans s'arrêtent en 1914.
Oui tout à fait c'est ce que Jésus conclus et que tu cites en Luc 21:24 Jérusalem (de l'an 70) sera foulé jusqu'à ce que les temps des nations soient accomplies. Les temps des nations ont commencés en 607 avant notre ère à exercer chacun leur domination "sans aucune intervention de Dieu jusqu'à la fin des 2520 ans qui arrivent en 1914. Durant tout ce temps ces nations se sont dirigées comme elles l'entendaient, et Dieu les a laissé détruire par deux fois Jérusalem , une première destruction en -607 avec la déportation d'un reste d'Israël que Jéhovah a ensuite libéré de Babylone, puis une deuxième et dernière destruction de Jérusalem en l'an 70. Durant ce temps toutes les nations sur la terre ont formées des systèmes de domination selon leur propre volonté jusqu'à la fin des sept temps ou 2520 ans, c'est en ce sens que les temps des nations ce sont accomplies, "mais ce n'est pas encore la fin" pour reprendre les paroles de Jésus, le temps de la fin (ou début de la fin) des nations commence en 1914 qui correspond à la fin des sept de la prophétie de Daniel et à l'intronisation céleste de Christ Jésus. Cette intronisation met fin aux temps des nations qui se sont révélées incapable de gouverner équitablement et d'établir la paix sur la terre.
Cette bonne nouvelle du royaume de Dieu (Matthieu 24:14) consiste à déclarer publiquement la fin prochaine des nations fondées sur la politique qui sera remplacé par un gouvernement céleste composé de 144000 rois et prêtres pour le rétablissement du paradis terrestre - Daniel 12:1,2 - Révélation 14:1
Auteur : Chrétien Date : 02 févr.15, 00:08 Message : Là, je suis largué... désolé, mais avant, j'aimerais vraiment comprendre le calcul des 2520 ans et ce qui vous amène à 1914, parce que là, j'avoue que je suis perdu...
Auteur : VENT Date : 02 févr.15, 08:43 Message : 18 Mais que devait-il se passer à la fin des “temps fixés des nations”? Jéhovah allait donner le pouvoir à Celui “qui a le droit légal”, savoir Jésus Christ. Donc, si nous pouvons déterminer quand ont pris fin “les temps fixés des nations”, nous saurons à quel moment Christ a commencé à régner.
19 D’après le chapitre 4 de Daniel, ces “temps fixés” seraient de “sept temps”. Ainsi, une période de “sept temps” s’écoulerait durant laquelle la souveraineté de Dieu, figurée par l’“arbre”, ne s’exercerait pas sur la terre (Daniel 4:16, 23). Quelle est la durée de ces “sept temps”?
20 Selon la Révélation (12:6, 14), 1 260 jours équivalent à “un temps [ou 1 temps], et des temps [ou 2 temps], et la moitié d’un temps”, soit au total 3 temps 1/2. Ainsi, “un temps” correspondrait à 360 jours. Les “sept temps” équivaudraient donc à 2 520 jours (360 × 7). Si l’on applique la règle biblique ‘un jour pour une année’, les “sept temps” correspondent à 2 520 ans. — Nombres 14:34; Ézéchiel 4:6.
21 “Les temps fixés des nations” ayant débuté en 607 avant notre ère, 2 520 ans à compter de cette date nous amènent en 1914 de notre ère, année où prirent fin “les temps fixés”. On se souvient des événements qui ont marqué 1914 et notamment de la Première Guerre mondiale, qui a inauguré une période de tribulation qui s’est étendue jusqu’à nos jours. Cela signifie que Jésus Christ a commencé à régner comme Roi du gouvernement céleste de Dieu en 1914. Le Royaume ayant été investi du pouvoir, il convient de prier pour qu’il “vienne” et débarrasse la terre du mauvais système satanique. — Matthieu 6:10; Daniel 2:44.
Auteur : Chrétien Date : 02 févr.15, 08:48 Message : Merci Vent, avec ca, je vais me creuser la tête pendant bien deux jours au bas mot !
A bientôt...
PS: Je suis déjà pas d'accord avec -607, alors, ca va être sportif
Auteur : papy Date : 02 févr.15, 09:00 Message :
VENT a écrit :18 Mais que devait-il se passer à la fin des “temps fixés des nations”? Jéhovah allait donner le pouvoir à Celui “qui a le droit légal”, savoir Jésus Christ. Donc, si nous pouvons déterminer quand ont pris fin “les temps fixés des nations”, nous saurons à quel moment Christ a commencé à régner.
19 D’après le chapitre 4 de Daniel, ces “temps fixés” seraient de “sept temps”. Ainsi, une période de “sept temps” s’écoulerait durant laquelle la souveraineté de Dieu, figurée par l’“arbre”, ne s’exercerait pas sur la terre (Daniel 4:16, 23). Quelle est la durée de ces “sept temps”?
20 Selon la Révélation (12:6, 14), 1 260 jours équivalent à “un temps [ou 1 temps], et des temps [ou 2 temps], et la moitié d’un temps”, soit au total 3 temps 1/2. Ainsi, “un temps” correspondrait à 360 jours. Les “sept temps” équivaudraient donc à 2 520 jours (360 × 7). Si l’on applique la règle biblique ‘un jour pour une année’, les “sept temps” correspondent à 2 520 ans. — Nombres 14:34; Ézéchiel 4:6.
21 “Les temps fixés des nations” ayant débuté en 607 avant notre ère, 2 520 ans à compter de cette date nous amènent en 1914 de notre ère, année où prirent fin “les temps fixés”. On se souvient des événements qui ont marqué 1914 et notamment de la Première Guerre mondiale, qui a inauguré une période de tribulation qui s’est étendue jusqu’à nos jours. Cela signifie que Jésus Christ a commencé à régner comme Roi du gouvernement céleste de Dieu en 1914. Le Royaume ayant été investi du pouvoir, il convient de prier pour qu’il “vienne” et débarrasse la terre du mauvais système satanique. — Matthieu 6:10; Daniel 2:44.
Un jour pour une année lunaire de 360 jours
1 temps + des temps (2) +1/2 temps = 1260 jours
360 jours + 720 jours +180 jours =1260 jours
7 temps = 2 x 1260 = 2520 jours
1 jour pour une année lunaire de 360 jours
Donc 2520 ans de 360 jours = combien d'année de 365 jours ?
2520 x 360/365 = 2485 années de notre calendrier
Si on prend l'année -607
-607 + 2485 = 1878 date de l'instauration du Royaume de JC dans le ciel et non 1914
Si on prend l'année -587
-587 + 2485 =1898 date de l'instauration du Royaume de JC dans le ciel et non 1914
Tout ceci est approximatif et n'engage que moi et ça n'a aucune incidence sur le fait de rester éveillé .
Auteur : medico Date : 02 févr.15, 09:03 Message : alors ont te laisse à tes engagements personnel.
Auteur : papy Date : 02 févr.15, 09:12 Message :
medico a écrit :alors ont te laisse à tes engagements personnel.
C'est qui le "on " ?
Tu te fais le porte parole des lecteur du forum ?
C'est sympa ta façon de considérer mon étude personnelle de la Bible . Les membres ne sont pas le sujet.
medico
TJs ou pas, ce que j'aimerais bien comprendre c'est le fameux :
1 temps, des temps et la moitié d'un temps.
Combien dure un temps ? Admettons une année (peut importe l'exactitude).
A partir d'un temps on peut définir la moitié d'un temps. Adméttons la moitié d'une année.
Mais des temps. Il y en a combien ?
@+
Auteur : VENT Date : 02 févr.15, 20:51 Message : C'est comme le temps que met le fut du canon pour refroidir
medico a écrit :alors ont te laisse à tes engagements personnel.
Le sujet n'est pas la personne mais raisonner sur les arguments qu'il défend .
J n'ai rien lu de ta part à ce sujet .
Serais-tu à court d'arguments ?
Auteur : Chrétien Date : 02 févr.15, 21:05 Message : Papy, j'ai déjà envoyé un rapport sur ce thème "le sujet n'est pas la personne"...
Il n'est pas normal qu'à chaque que l'on trouve un contre argument, il faut que les personnes soient visées... Moi, je fais marcher le petit triangle avec le point d'exclamation...
Auteur : Anonymous Date : 02 févr.15, 21:22 Message :
kaboo a écrit :Mais des temps. Il y en a combien ?
C'est vrai que je me suis souvent posé la question mais apparemment certaines traductions mettent 2 pour que cela soit plus clair, d’où le 3 et demi.
VENT a écrit :18 Mais que devait-il se passer à la fin des “temps fixés des nations”? Jéhovah allait donner le pouvoir à Celui “qui a le droit légal”, savoir Jésus Christ. Donc, si nous pouvons déterminer quand ont pris fin “les temps fixés des nations”, nous saurons à quel moment Christ a commencé à régner.
Nous savons quand Christ a commencé à régner, le CC lui même le dit !
w90 15/3 p. 15 §1-2
À LA Pentecôte de l’an 33, Jésus Christ, le Chef de la congrégation, a commencé à régner activement dans le royaume de ses esclaves oints de l’esprit. Par quel moyen? Au moyen de l’esprit saint, des anges et d’un collège central visible. Comme l’apôtre Paul l’a indiqué, Dieu ‘a délivré les chrétiens oints du pouvoir des ténèbres et les a transférés dans le royaume du Fils de son amour’. — Colossiens 1:13-18; Actes 2:33, 42; 15:2; Galates 2:1, 2; Révélation 22:16.
Auteur : Chrétien Date : 03 févr.15, 00:34 Message :Matthieu 28:16-18: "Les onze disciples, cependant, se rendirent en Galilée, à la montagne où Jésus leur avait donné rendez-vous, 17 et quand ils le virent, ils lui rendirent hommage, mais quelques-uns doutèrent. 18 Et Jésus s’avança et leur parla, en disant : “ Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre."
Chrétien a écrit :Matthieu 28:16-18: "Les onze disciples, cependant, se rendirent en Galilée, à la montagne où Jésus leur avait donné rendez-vous, 17 et quand ils le virent, ils lui rendirent hommage, mais quelques-uns doutèrent. 18 Et Jésus s’avança et leur parla, en disant : “ Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre."
Ils disent aussi que Satan a été chassé du ciel en 1914 il n'y a rien de plus faux !
Auteur : medico Date : 03 févr.15, 01:25 Message : prouve que c'est faux.
Auteur : marco ducercle Date : 03 févr.15, 01:33 Message :
VENT a écrit :. Cela signifie que Jésus Christ a commencé à régner comme Roi du gouvernement céleste de Dieu en 1914. Le Royaume ayant été investi du pouvoir, il convient de prier pour qu’il “vienne” et débarrasse la terre du mauvais système satanique. — Matthieu 6:10; Daniel 2:44.
Sauf qu'en Mathieu 6:10, il s'agit de Dieu et non pas de Jésus: Notre Père qui es aux cieux! Que ton nom soit sanctifié; que ton règne vienne; que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel. Donne-nous aujourd'hui notre pain quotidien;…
Ou alors, on reconnait officiellement, que Jésus est Dieu.
Auteur : Chrétien Date : 03 févr.15, 03:55 Message : Tu veux une preuve, Médico ?
les ténèbres spirituelles ont recouvert la terre à partir de quand ?
Auteur : marco ducercle Date : 03 févr.15, 23:21 Message :
Zantafio a écrit :Hello Chrétien,
Concernant la date -607, je t'encourage à lire les infos figurant sur ces liens : http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2011736 (Quand l'ancienne Jérusalem a-t-elle été détruite ? - 1ère partie) http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2011810 (Quand l'ancienne Jérusalem a-t-elle été détruite ? - 2ème partie)
Bonne lecture.
Nous avons un gros problème avec Esdras (Ezra). L'interruption du temple(Ezrza 4). D'après le textes, cette interruption fut ordonné par Artaxerxès(465-424)à la suite des plaintes de gens du pays opposés aux juifs(Ezrza 4.6-24). Or, la chronologie rend impossible de tel événements. En effet, la construction du temple fut achevée la 6eme année de Darius, vers l'an 515(Ezra 6.15). Le passage Ezra 4.6-24 concerne des événements de l'époque d'Artaxerxès, c'est à dire au moins 50 ou 60 ans plus tard.
Auteur : Chrétien Date : 04 févr.15, 00:12 Message : Les évènements sont retracés par Esdras...
Auteur : marco ducercle Date : 04 févr.15, 00:16 Message :
Chrétien a écrit :Les évènements sont retracés par Esdras...
Quand on s'appuie sur des auteurs, qui ne sont pas crédibles historiquement, c'est dur de validé une prophétie
Auteur : Chrétien Date : 04 févr.15, 00:19 Message : es-tu en train de dire que la Bible elle-même n'est pas crédible ?
mes recherches démontrent pourtant le contraire face à la science...
Auteur : VENT Date : 04 févr.15, 00:20 Message :
VENT a écrit :. Cela signifie que Jésus Christ a commencé à régner comme Roi du gouvernement céleste de Dieu en 1914. Le Royaume ayant été investi du pouvoir, il convient de prier pour qu’il “vienne” et débarrasse la terre du mauvais système satanique. — Matthieu 6:10; Daniel 2:44.
marco ducercle a écrit :
Sauf qu'en Mathieu 6:10, il s'agit de Dieu et non pas de Jésus: Notre Père qui es aux cieux! Que ton nom soit sanctifié; que ton règne vienne; que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel. Donne-nous aujourd'hui notre pain quotidien;…
Ou alors, on reconnait officiellement, que Jésus est Dieu.
Ne sais- tu pas que Jésus remettra le royaume entre les mains de Dieu ?
1Corinthiens 15:24 Puis, la fin, quand il remettra le royaume à son Dieu et Père, quand il aura réduit à rien tout gouvernement et tout pouvoir et puissance. 25 Car il faut qu’il règne jusqu’à ce que [Dieu] ait mis tous les ennemis sous ses pieds. 26 Comme dernier ennemi, la mort sera réduite à rien. 27 Car [Dieu] “ a soumis toutes choses sous ses pieds ”. Mais lorsqu’il dit que ‘ toutes choses ont été soumises ’, il est évident que c’est à l’exception de celui qui lui a soumis toutes choses. 28 Mais lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même se soumettra aussi à Celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit toutes choses pour tous.
Auteur : marco ducercle Date : 04 févr.15, 07:15 Message :
Chrétien a écrit :es-tu en train de dire que la Bible elle-même n'est pas crédible ?
mes recherches démontrent pourtant le contraire face à la science...
Ce que je veux dire, c'est qu'ils n'ont pas forcement été écrit a l'époque des histoires racontés
Auteur : agecanonix Date : 04 févr.15, 08:12 Message :
marco ducercle a écrit :
Nous avons un gros problème avec Esdras (Ezra). L'interruption du temple(Ezrza 4). D'après le textes, cette interruption fut ordonné par Artaxerxès(465-424)à la suite des plaintes de gens du pays opposés aux juifs(Ezrza 4.6-24). Or, la chronologie rend impossible de tel événements. En effet, la construction du temple fut achevée la 6eme année de Darius, vers l'an 515(Ezra 6.15). Le passage Ezra 4.6-24 concerne des événements de l'époque d'Artaxerxès, c'est à dire au moins 50 ou 60 ans plus tard.
Pour te rassurer Esdras 4 à partir du verset 5 fait un récapitulatif des agissements des ennemis de Juif depuis Cyrus jusqu'au Artaxerxes. Cette partie du chapitre se détache donc du récit historique du livre d'Esdras pour faire une sorte de commentaire hors du récit chronologique.
Auteur : medico Date : 04 févr.15, 08:58 Message : Et ou est vraiment le problème avec Esdras ?
Auteur : Chrétien Date : 04 févr.15, 20:45 Message :
medico a écrit :Et ou est vraiment le problème avec Esdras ?
Moi, je n'ai aucun problème avec Esdras qui a été écrit en -460...
Auteur : keinlezard Date : 09 févr.15, 00:36 Message :
Zantafio a écrit :
Grâce aux infos fournies par le Centre national de données géophysiques de Boulder, au Colorado, et après consultation de divers ouvrages de référence, on a dressé, en 1984, une liste de tous les tremblements de terre qui ont atteint ou dépassé 7,5 sur l'échelle de Richter. On en a recensé 856 au cours des 2000 ans qui ont précédé 1914.
Or depuis 1914, en 69 ans seulement, on en a compté 605. Ainsi, depuis 1914, la moyenne annuelle des grands tremblements de terre est 20 fois supérieure à ce qu'elle a été au cours des 20 siècles précédents !!
Hello,
Et bien sur Les Historiens ont recensés de façon exhaustive avec un même degré de précision TOUT les Séismes !
voilà un bel exemple d'exagération ... ce qui serait bien serait de fournir les sources et non seulement de l'à peu près
Par contre affirmer que depuis 1914 il y a une "augmentation" d'un facteur 20 ... je demande à voir les SOURCES
Fort est à parier que pour puiser ces informations tu as oublier de lire les protocoles utilisé et les petites lignes indiquant que cela ne pouvait "absolument" signifier une "augmentation" du nombre de Séismes.
Car pour les géologues il est évident que depuis que le monde est monde la tectoniques des plaques est une réalité. Et que donc le nombre de Séisme est depuis le dernier million d'années une constante, ce qui à pour corollaire que l'apparente ""augmentation"" que tu rapportes sans sources "vérifiables" signifie simplement que nous les "observons" aujourd'hui de façon plus précise que cela ne pouvait être le cas avant 1914 ... d'autant plus que la Théorie de Wegener
n'est rentrée dans les paradigme de la Géologie que depuis les année 1960 ! époque à laquelle les rifts océaniques et mesures d'écartement on définitivement prouvée la dérive des continent !
Chrétien a écrit :
Là, je suis largué... désolé, mais avant, j'aimerais vraiment comprendre le calcul des 2520 ans et ce qui vous amène à 1914, parce que là, j'avoue que je suis perdu...
Et encore, ils évitent de préciser que
-607 est une année solaire de 365,25 jours
que les années lunaires elle en on 354 ... et que les années prophétique ( 7 temps et demi 2520 années prophétiques) en ont 360
donc en fait, rien qu'avec cela nous voyons poindre un problème d'unité
C'est comme mesurer des miles marins et mixer cela avec des miles ...
Il manque le facteurs de conversion ...
Zantafio a écrit :
Hello Chrétien,
Concernant la date -607, je t'encourage à lire les infos figurant sur ces liens : http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2011736 (Quand l'ancienne Jérusalem a-t-elle été détruite ? - 1ère partie) http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2011810 (Quand l'ancienne Jérusalem a-t-elle été détruite ? - 2ème partie)
Bonne lecture.
et également que tous les historiens cité ... disent que la chute de Jérusalem est en -587 ... Et donc il est étonnant de dire "leurs arguments sont bon" et par ailleurs faire mine d'ignorer que l'ensemble de leurs arguments disent - 587
Cordialement
Auteur : medico Date : 09 févr.15, 00:43 Message : Donc c'est prouvé il y en a de plus en plus.
Auteur : marco ducercle Date : 09 févr.15, 01:37 Message :
medico a écrit :Et ou est vraiment le problème avec Esdras ?
Comment se fier à une personne qui n'a pas vécu ces événements, pour confirmer les 70 ans réels. Si, il donne de fausses dates pour la reconstruction du temple, c'est que le texte à été écrit longtemps après. Nous avons un gros problème avec Esdras (Ezra). L'interruption du temple(Ezrza 4). D'après le textes, cette interruption fut ordonné par Artaxerxès(465-424)à la suite des plaintes de gens du pays opposés aux juifs(Ezrza 4.6-24). Or, la chronologie rend impossible de tel événements. En effet, la construction du temple fut achevée la 6eme année de Darius, vers l'an 515(Ezra 6.15). Le passage Ezra 4.6-24 concerne des événements de l'époque d'Artaxerxès, c'est à dire au moins 50 ou 60 ans plus tard.
Auteur : mikele Date : 05 mars15, 00:50 Message : tu as tout a fait raison agé d'agir ainsi,
le 1er but de se forum était d'enseigner ceux qui ont le cœur disposer ,qui veulent connaitre les tj, et dialoguer ,poser es questions, même échanger avec des personnes d'autres religions sur la bible.(Des fois c'est même mieux discuter avec la bible que les rageux qui bloque sur les erreurs de 1800/1914 ect).Ils sont pas la pour discuter mais pour détruire
Mais malheureusement des apostats ou des personnes mal intentionnées qui sont la que pour détruire, et même des faux frères, se glissent discrètement pour discréditer, diffamer, ou détourner des enseignements. Ces discutions ne mènent a rien puisqu'ils n'édifient pas. Des discutions avec les LYS,franck;papy,ou consort nous permettre de connaitre quoi sinon ? Cela nous édifie?
En prédication les gens ne vont pas compiler des calomnies sur nous et nous attendre,,. ils sont ou ne sont pas intéresser, c'est tout.
Jésus nous dit que si la maison n'en est pas digne passez votre chemin et chercher une maison qui en est digne,
Moi aussi j'ai mis en ignoré plusieurs.
bon courage a toi
Auteur : papy Date : 05 mars15, 01:03 Message : Si le mot terre désigne parfois les humains , pourquoi " tremblements de terre " ne signifierai-t-il pas l'agitation sociale dans différentes partie du globe ?
Car nation se lèvera contre nation et royaume contre royaume, il y aura des tremblements de terre dans un lieu après l’autre, il y aura des disettes. Ces choses sont un commencement de douleurs
Nations contre nations ça implique les hommes .
Les disettes , c'est aussi la faute des humains .
L'intrus c'est " tremblement de terre " rien à voir avec l'activité des humains .
mikele a écrit :
Moi aussi j'ai mis en ignoré plusieurs.
bon courage a toi
Dans ce cas, tu fuis la raison de défendre ta foi !
14 D'ailleurs, quand vous souffririez pour la justice, vous seriez heureux. N'ayez d'eux aucune crainte, et ne soyez pas troublés; 15 Mais sanctifiez dans vos coeurs Christ le Seigneur, étant toujours prêts à vous défendre, avec douceur et respect, devant quiconque vous demande raison de l'espérance qui est en vous, 16 et ayant une bonne conscience, afin que, là même où ils vous calomnient comme si vous étiez des malfaiteurs, ceux qui décrient votre bonne conduite en Christ soient couverts de confusion. 1 Pierre 3
Auteur : Luxus Date : 05 mars15, 02:28 Message :
le 1er but de se forum était d'enseigner ceux qui ont le cœur disposer ,qui veulent connaitre les tj, et dialoguer ,poser es questions, même échanger avec des personnes d'autres religions sur la bible.
Selon le CC on enseigne pas ceux qui ont le coeur disposé sur les forums.
Mikele a écrit :(Des fois c'est même mieux discuter avec la bible que les rageux qui bloque sur les erreurs de 1800/1914 ect)
Quand on est devant des faits n'allant pas dans notre sens c'est vrai que c'est parfois difficile de répondre.
Mikele a écrit :Mais malheureusement des apostats ou des personnes mal intentionnées qui sont la que pour détruire, et même des faux frères, se glissent discrètement pour discréditer, diffamer, ou détourner des enseignements.
Comment sais-tu que ce sont des faux frères ? Tu lis dans les coeurs ? Tu es apte à interpréter les mobiles des gens ? Les apparences sont parfois trompeuses.
Mikele a écrit :Ces discutions ne mènent a rien puisqu'ils n'édifient pas. Des discutions avec les LYS,franck;papy,ou consort nous permettre de connaitre quoi sinon ? Cela nous édifie?
Si tu veux être édifier il ne faut pas venir sur un forum. D'ailleurs c'est totalement déconseillé par le CC.
Mikele a écrit :Moi aussi j'ai mis en ignoré plusieurs.
bon courage a toi
A quoi ça sert de venir sur un forum si c'est pour mettre en ignorer ceux qui nous contredisent ? Autant ne pas répondre ou encore ne pas venir sur le forum.
Auteur : papy Date : 05 mars15, 04:19 Message :
Le sujet et sur 1914
Medico
Auteur : medico Date : 05 mars15, 04:27 Message : Luxus pour répondre â ta question.
Tu devrais lire la charte de cette section.
Auteur : papy Date : 05 mars15, 05:10 Message :
papy a écrit :
Le sujet et sur 1914
Medico
Et alors les tremblements de terre ça n'a rien à voir avec 1914 ? deviendrais-tu apostat Médico ?
Auteur : medico Date : 05 mars15, 05:22 Message : le commentaire sur le foot il faisait quoi dans ce sujet ?
Auteur : papy Date : 05 mars15, 06:11 Message :
medico a écrit :le commentaire sur le foot il faisait quoi dans ce sujet ?
Mais mon cher Médico si tu avais suivi le dialogue tu aurais vu que c'est Marco ducercle qui a écrit ce commentaire sur le foot africain et j'ai enchainé sur une note d'humour avec les ivoiriens et ensuite cité des versets qui montrent que le mot terre peut s'appliquer à autre chose que la planète .
Auteur : medico Date : 05 mars15, 06:18 Message : Mais celà n'avait rien à voir avec 1914.
Donc hs.
Auteur : papy Date : 05 mars15, 06:30 Message :
medico a écrit :Mais celà n'avait rien à voir avec 1914.
Donc hs.
Tu as raison Médico ,les tremblements de terre n'ont rien avoir avec 1914
Auteur : medico Date : 05 mars15, 06:42 Message : Je n'ai pas dit ça je parlais sur la dérive.
Reste stp sur le sujet.
Auteur : mikele Date : 06 mars15, 05:33 Message : liberté tu oublie que jésus a dis a ses disciples de chercher celui QUI EN EST DIGNE, et non a rentrer en conflit sur des mots, et d'éviter les discourt vides ect ect..
luxus si le CC nous dis de ne pas enseigner ceux qui ont le cœur disposer, pourquoi tu es la puisque tu te dis tj?
En prédication, as t'on le droit de répondre a qqun qui a le cœur disposer a vérifier tte chose?
A la salle quel discourt tu as face aux frères?
On voit si c'est un faux frère, selon leur prise de position, car UN TJ SOUTIENT ses frères et son organisation. Parmi les apôtres un seul était un faux frère..
Suis pas ici pour être édifié mais pour répondre a des personnes bien disposé comme en porte a porte. Les tj du site sont pas la pour être édifié mais ,partager. On n'est pas en guerre que je sache...
il y a une différence entre contredire ou diffamer, insulter de secte, de tremper dans votre jus, d'etre formater par la CC ( je parle pas de toi); et j'en passe et des meilleurs.
En ignoré tu les lis pas donc tu ne répond pas...
mikele a écrit :liberté tu oublie que jésus a dis a ses disciples de chercher celui QUI EN EST DIGNE, et non a rentrer en conflit sur des mots, et d'éviter les discourt vides ect ect..
luxus si le CC nous dis de ne pas enseigner ceux qui ont le cœur disposer, pourquoi tu es la puisque tu te dis tj?
En prédication, as t'on le droit de répondre a qqun qui a le cœur disposer a vérifier tte chose?
A la salle quel discourt tu as face aux frères?
On voit si c'est un faux frère, selon leur prise de position, car UN TJ SOUTIENT ses frères et son organisation. Parmi les apôtres un seul était un faux frère..
Suis pas ici pour être édifié mais pour répondre a des personnes bien disposé comme en porte a porte. Les tj du site sont pas la pour être édifié mais ,partager. On n'est pas en guerre que je sache...
il y a une différence entre contredire ou diffamer, insulter de secte, de tremper dans votre jus, d'etre formater par la CC ( je parle pas de toi); et j'en passe et des meilleurs.
En ignoré tu les lis pas donc tu ne répond pas...
Houlalalala... c'est le discours d'un ancien ça... tu vas nous manger tout cru ?
Auteur : mikele Date : 07 mars15, 00:29 Message : liberté en rubby s a s'appelle botter en touche sur le forum s'a s'apelle, détourner l'attention pour ne pas répondre alors que moi je t'ai répondu a se que tu m'as dis.Un chrétien n'est pas la pour rentrer en conflit que se soit porte a porte ou sur un forum, TOI tu échange mais tu insulte pas? Tu dénigres pas? Tu dis pas comme certains que le CC baigne dans son jus, que les tj sont formatés par le CC ect ect .. Donc on te répond Il y a un minimun entre gens civilisés
Auteur : papy Date : 07 mars15, 00:54 Message :
mikele a écrit : Il y a un minimun entre gens civilisés
Entre gens civilisés , tu pourrais utiliser le correcteur d’orthographe de ton pc .
C'est gratuit .
Je sais que ce n'est pas le plus important mais un petit effort serait appréciable .
merci Mikele .
mikele a écrit :liberté en rubby s a s'appelle botter en touche sur le forum s'a s'apelle, détourner l'attention pour ne pas répondre alors que moi je t'ai répondu a se que tu m'as dis.Un chrétien n'est pas la pour rentrer en conflit que se soit porte a porte ou sur un forum, TOI tu échange mais tu insulte pas? Tu dénigres pas? Tu dis pas comme certains que le CC baigne dans son jus, que les tj sont formatés par le CC ect ect .. Donc on te répond Il y a un minimun entre gens civilisés
Je ne botte pas en touche comme tu dis, mais avec ton procédé de mettre toutes ces personnes en ignorés (ce qui est ton droit) et avec ton commentaire un peu trop autoritaire envers Luxus, tu vas bientôt te retrouver à faire du monologue
Auteur : medico Date : 07 mars15, 03:39 Message : un monologue et des fois plus utile qu'un débat stérile sur des mots.
Auteur : papy Date : 07 mars15, 04:59 Message :
medico a écrit :un monologue et des fois plus utile qu'un débat stérile sur des mots.
C'est ce que faisait Narcisse en se regardant dans l'eau .
L'issue peut être fatale !
Auteur : mikele Date : 07 mars15, 05:35 Message : exactement medico surtout que le forum c'est pas mon gagne pain, .Forcément la vérité dérange certain puisqu'il faut aller dans leur sens et dire amem
Auteur : Chrétien Date : 07 mars15, 05:41 Message :
mikele a écrit :liberté en rubby s a s'appelle botter en touche sur le forum s'a s'apelle, détourner l'attention pour ne pas répondre alors que moi je t'ai répondu a se que tu m'as dis.Un chrétien n'est pas la pour rentrer en conflit que se soit porte a porte ou sur un forum, TOI tu échange mais tu insulte pas? Tu dénigres pas? Tu dis pas comme certains que le CC baigne dans son jus, que les tj sont formatés par le CC ect ect .. Donc on te répond Il y a un minimun entre gens civilisés
Dis ca à tes correligionnaires qui dans la section "débats chrétiens", insultent et nourrissent des propos blessants à l'égard des autres...
Si donc, les TJ sont là pour enseigner (de la part de qui ?) et partager leur foi, pourquoi vont-ils ailleurs que sur le forum TJ ?
Auteur : mikele Date : 07 mars15, 06:02 Message : IL faudra leur demander tu penses pas? Peut etre qu'ils te répondront que jésus leur a demandé d'enseigner des juifs, des grecs, des musulmans, des cathos, des protestants?S'ils tiennent des propos non chrétiens hésitent pas a leur faire remarquer que c'est contraire a la bible, avec douceur
Auteur : Chrétien Date : 07 mars15, 06:04 Message : Paul était mis à part pour annoncer la bonne nouvelle et il avait l'Esprit Saint lui... Et vous, l'avez-vous ?
Quant à la douceur, on n'a pas la même définition...
Auteur : mikele Date : 07 mars15, 08:13 Message : As tu l'esprit saint "chrétien?
Auteur : papy Date : 07 mars15, 08:25 Message :
mikele a écrit : As tu l'esprit saint "chrétien?
Mikele es-tu sain d'esprit ?
Auteur : Luxus Date : 07 mars15, 08:39 Message :
Mikele a écrit :luxus si le CC nous dis de ne pas enseigner ceux qui ont le cœur disposer, pourquoi tu es la puisque tu te dis tj?
J'ai dit que selon le CC central un TJ ne devrait pas fréquenter des forums. Et donc s'il doit pas fréquenter de forum, en toute logique il ne devrait pas chercher à enseigner là-dessus. Pourquoi je suis là ? Parce que je ne suis pas d'accord avec le point de vue du CC sur la fréquentation des forums. Mais si toi tu es d'accord, tu ne devrais pas être là.
Mikele a écrit :A la salle quel discourt tu as face aux frères?
J'assume toujours mes choix. En réunion je ne parle jamais de sujets qui fâchent et je ne vois pas l'utilité de le faire mais si on me demande mon avis, je dirai ce que je pense. D'ailleurs, j'avais dit aux anciens que je fréquentais des forums, ce qui a fait qu'ils m'ont rendu visite pour me dire que je devrais arrêter. Mais n'étant pas d'accord, moi je continue. Vois-tu, j'assume ce que je pense !
Mikele a écrit :On voit si c'est un faux frère, selon leur prise de position, car UN TJ SOUTIENT ses frères et son organisation. Parmi les apôtres un seul était un faux frère..
Tu n'étais pas obligé d'écrire en majuscule, j'ai une très bonne vue pour l'instant.
Pour te répondre, je ne soutiens pas les autres que si de mon point de vue ils sont dans l'erreur. Moi, je soutiens la vérité. Si à mes yeux quelqu'un à tort, qu'ils soient ou non mon frère, je ne le soutiendrai pas dans son erreur. Quelqu'un ne doit pas défendre les gens même ses frères envers et contre tout, mais être objectif, défendre la vérité et faire preuve de justice.
Soit dit en passant, je te remercie de ta charmante attention de sous-entendre que je suis semblable à Judas.
Mikele a écrit :Suis pas ici pour être édifié mais pour répondre a des personnes bien disposé comme en porte a porte. Les tj du site sont pas la pour être édifié mais ,partager. On n'est pas en guerre que je sache...
Ce n'est pas ce que laissait entendre ton dernier post. Enfin soit. Quelque soit la raison pour laquelle tu es là, selon le CC tu ne devrais pas y être.
_________________________________
Liberté a écrit :Houlalalala... c'est le discours d'un ancien ça... tu vas nous manger tout cru ?
Auteur : mikele Date : 07 mars15, 10:20 Message : luxus si le CC nous déconseille d'aller sur les forum c'est qu'il a bien raison. Je me suis inscrit sur le forum fin janvier et je m'aperçois pourquoi il donne se conseil. un père déconseille a ses enfants d'aller sur certains site ou met un contrôle parentale.
Le CC et les anciens connaissent les dangers du forum. Discuter avec des apostats ect, subir leurs attaques ect,.c'est pkoi je disais que les apostats ou certains sont pas la pour encourager mais démolir..
Apres si tu trouves que c'est exagéré tu en as le droit..
je comparais pas judas a toi, mais aux faux frere du site.t'est pas un faux frere toi...
Auteur : mikele Date : 07 mars15, 21:15 Message : papy je t'avais mis en ignoré donc je comprend pas comment tu fais pour venir m'agresser.mais bon je t'ignore donc ignore moi merci
Auteur : papy Date : 08 mars15, 01:07 Message :
Hors sujet .
Medico
Médico , deux poids deux mesures c'est chose détestable pour Jéhovah !
Auteur : Chrétien Date : 08 mars15, 08:24 Message : Section enseignement revoir la charte.
Medico
Auteur : Ptitech Date : 08 mars15, 10:10 Message :
mikele a écrit :luxus si le CC nous déconseille d'aller sur les forum c'est qu'il a bien raison. Je me suis inscrit sur le forum fin janvier et je m'aperçois pourquoi il donne se conseil. un père déconseille a ses enfants d'aller sur certains site ou met un contrôle parentale.
Le CC et les anciens connaissent les dangers du forum. Discuter avec des apostats ect, subir leurs attaques ect,.c'est pkoi je disais que les apostats ou certains sont pas la pour encourager mais démolir..
Apres si tu trouves que c'est exagéré tu en as le droit..
Que je sache la plupart d'entre nous sommes adulte et responsable, non ?
Auteur : Luxus Date : 08 mars15, 11:52 Message :
Mikele a écrit :luxus si le CC nous déconseille d'aller sur les forum c'est qu'il a bien raison. Je me suis inscrit sur le forum fin janvier et je m'aperçois pourquoi il donne se conseil. un père déconseille a ses enfants d'aller sur certains site ou met un contrôle parentale.
Mikele, ça se fait pour des enfants d'un certain âge. Mais comme l'a dit Ptitech nous sommes des adultes responsables. Écoute, s'enfermer dans un groupe ne te permettra que de connaître ce que dit le groupe. Si on ne parle pas avec des gens d'autre part, on pensera toujours comme le groupe. Ça me fait rire quand des frères et soeurs critiquent les prêtres et les pasteurs qui disent à leurs adeptes de ne pas discuter avec les TJ, mais au final ils ne se rendent pas compte que le CC fait exactement la même chose : il dit qu'il ne faut pas fréquenter des forums parce que ça pourrait mettre en dangers notre spiritualité. Mais au final, de quoi avoir peur ? Peur d'un échange d'idée ? Si quelqu'un est convaincu d'être dans le vrai, pourquoi il aurait peur de discuter avec autrui ? C'est exactement ce qu'on fait en prédication. Mais c'est vrai qu'en prédication on a un avantage sur notre interlocuteur puisque nous sommes deux.
Un ancien m'a dit que j'ai déjà les publications du CC qui me donne la nourriture spirituelle donc il ne voit pas pourquoi je vais sur des forums. Je lui ai dit que je ne vais pas sur des forums pour être nourri spirituellement mais pour apprendre des choses sur les autres etc. Et je lui ai dit que j'ai appris pas mal de choses, sur l'islam par exemple. Et lui qu'est-ce qu'il me répond : " il y a le livre 'l'humanité à la recherche de Dieu' ".
Venir sur des forums c'est echanger, partager des idées, apprendre des autres. C'est bien mieux et plus instructifs que de toujours discuter avec des TJ. Si on ne rencontre jamais personne qui pense autrement que nous, on va toujours se dire " tout est beau, tout va bien, j'ai la vérité ". Ce n'est qu'en confrontant des idées qu'on peut parvenir à une conclusion convenable. Ne discuter qu'avec des gens qui pensent comme nous ne sert à rien selon moi ! Au final, on pensera toujours la même. En fait, pour moi ça équivaut à vivre dans une bulle et à ne pas se rendre compte des réalités extérieur.
Combien de TJ sont au courant de tout ce qui s'est passé dans le passé ? Combien de TJ sont au courant pour la pédophilie ? Pour les changements doctrinaux ? Les problèmes qu'il y a eu au sein du Béthel à l'époque de Rutherford ? Je peux parier que dans ma congrégation, très peu de personne sont au courant si je ne suis pas le seul. Pourquoi ? J'ai mon idée.
Tu as raison quand tu dis que le CC a une raison de nous dire de ne pas aller sur les forums. Mais après est-ce une raison valable ? A mes yeux non. Chacun voit midi à sa porte, mais ce n'est pas demain que je suivrai cette recommandation.
Vouloir empêcher les gens de fréquenter des forums et de discuter, c'est à mes yeux une manière de contrôler ce qu'autrui doit penser, et doit faire. Donc moi, je ne suis pas d'accord avec cette position.
Luxus a écrit :
Vouloir empêcher les gens de fréquenter des forums et de discuter, c'est à mes yeux une manière de contrôler ce qu'autrui doit penser, et doit faire.Donc moi, je ne suis pas d'accord avec cette position.
Crois-moi que les "anciens" qui sont dans ce forum, ne sont pas d'accord non plus, sinon, ils donneraient l'exemple en quittant immédiatement ce forum, ils sont des "apostats" du CC et de la WT, comme ils se complaisent si souvent à le dire aux autres
Auteur : Luxus Date : 09 mars15, 01:03 Message :
Liberté 1 a écrit :
Crois-moi que les "anciens" qui sont dans ce forum, ne sont pas d'accord non plus, sinon, ils donneraient l'exemple en quittant immédiatement ce forum, ils sont des "apostats" du CC et de la WT, comme ils se complaisent si souvent à le dire aux autres
Tout à fait ! Et c'est ça le plus drôle. Ils défendent le CC envers et contre tout mais ne lui obéissent même pas.
Auteur : medico Date : 09 mars15, 01:06 Message : Donc Luxus tu fais aussi partie aussi du lot.
Auteur : Luxus Date : 09 mars15, 01:59 Message :
medico a écrit :Donc Luxus tu fais aussi partie aussi du lot.
Sauf que moi je n'ai jamais caché que sur certains points je ne suis pas d'accord avec le CC.
Auteur : medico Date : 09 mars15, 05:05 Message : C'est toute la différence avec moi.
Moi j'appelle ça du double jeu.
Auteur : papy Date : 09 mars15, 05:21 Message :
medico a écrit :C'est toute la différence avec moi.
Moi j'appelle ça du double jeu.
Si tu fais un sondage dans la congrégation en posant la question : " Êtes vous d'accord avec tout ce que dit le CC ? "
Tu te retrouverais tout seul dans la congrégation .
A condition bien sûr que tous répondent en toute sincérité sans crainte du " qu'en dira-ton !
Auteur : medico Date : 09 mars15, 06:02 Message : Je recentre le sujet qui s'égare fortement .
Question â propos de 1914.
Auteur : papy Date : 09 mars15, 19:48 Message : J'ai trouvé ceci qui me parait plus honnête que ce que l'on trouve dans les écrits de la WT hors sujet.
nous parlons sur 1914.
medico ICI aussi il s'agit de 1914 Lettre du Collège central
Cher proclamateur du Royaume,
Imagine. Nous sommes au Béthel de Brooklyn, le vendredi 2 octobre 1914, à l’heure du petit-déjeuner. Comme tous les autres Béthélites, tu es assis à ta place, attendant l’arrivée de frère Russell. La porte s’ouvre, et frère Russell fait son entrée dans le réfectoire. Selon son habitude, il marque un temps d’arrêt, puis salue la famille du Béthel d’un chaleureux « Bonjour à tous ! ». Mais, ce matin-là, au lieu de s’installer tout de suite à sa place en bout de table, il frappe dans ses mains et fait cette annonce retentissante : « Les temps des Gentils ont pris fin ; leurs rois ont eu leur jour ! » La joie t’envahit. Voilà si longtemps que tu attends ce moment ! Et tu n’es pas le seul. À cette nouvelle exaltante, la salle éclate en longs applaudissements.
Ah le Béthel, quel monde merveilleux ! « Encore une nouvelle exaltante » ! « Imagine » ...
Au fait, ça voulait dire quoi dans la bouche de Russell : « Les temps des Gentils ont pris fin » ?
Facile. Car comme tous les autres Béthélites de l'époque, tu as bien ingéré toute la bonne nourriture spirituelle fournie par Russell dans son livre Le Temps Est Proche .
Tu sais donc que ça veut dire :
- Que les Temps de la fin (ou période de troubles) s'achèvent (car ils ont commencés en 1799)
- Que le Royaume de Dieu va être établi sur Terre (car il l'est déjà au Ciel depuis 1878)
- Que tu va aller rejoindre Jésus pour régner avec lui
- Que les gouvernements humains vont être exterminés
(Voir Que ton règne vienne pages 73 à 73 de l'édition française)
Alors là, évidemment, on comprend que « la joie t’envahit » !!!
Mais ne te réjouis pas trop vite, car en fait tout ça était une blague ! Ah c'est dur les lendemains de fête ! Ben oui, mais « Jésus avait permis cette période difficile uniquement parce que Jéhovah était alors assis « comme celui qui affine et purifie l’argent » (Mal. 3:3). Jéhovah et son Fils étaient tous deux convaincus que les chrétiens fidèles sortiraient du feu de l’épreuve affinés et purifiés » (chapitre 2 paragraphe 35) Malins !!!
Évidemment, maman watchtower s'abstient bien de rappeler tous les détails de cette bonne blague dans son nouveau livre. Tout ça est tombé aux oubliettes pour mieux réécrire l'histoire et faire passer des âneries monumentales pour un test de fidélité de la part de Dieu lui-même ! (Mais fidélité à qui au fait ?)
Du coup, maman watchtower peut se permettre de refaire une bonne blague aujourd'hui (chapitre 2 paragraphe 29) : « Bien avant 1914, les Étudiants de la Bible avaient annoncé qu’une période de troubles débuterait en cette année marquée. Ils étaient loin d’imaginer à quel point cette prédiction se révélerait exacte. »
Pas sûr que les Étudiants de la Bible aurait compris l'humour de maman watchtower aujourd'hui, parce que Russell leur disait que 1914 n'était pas le début, mais la fin de la période de troubles. Il l'écrivait même très clairement dans La Tour de Garde du 15 juillet 1894 :
« En considérant les troubles ouvriers récents et les menaces d’anarchie, nos lecteurs écrivent pour savoir s’il n’y a peut-être pas une erreur quant à la date de 1914. Ils disent qu’ils ne voient pas comment les conditions présentes peuvent durer aussi longtemps étant donné les tensions. Nous ne voyons pas de raison de changer les chiffres – et nous ne pourrions pas les changer même si nous le voulions. Rappelez-vous que 1914 n’est pas la date du début, mais la date de fin du temps de trouble. »
Ah c'est rigolo, on transforme un point final en un point de départ, et c'est reparti comme en 14 ! Hop hop j't'embrouille et du coup toi aussi tu es « loin d’imaginer à quel point cette prédiction se révélerait exacte. » !!!
Maman watchtower, elle est trop super !
Tiens au passage, c'était comment avant 1914 ? Super peinard, non ?
C'est bien ce qu'on lit dans les écrits de maman watchtower d'aujourd'hui, comme dans La Tour de Garde du 15 janvier 2013 :
« Durant des décennies, les Étudiants de la Bible ont fait savoir que 1914 serait une année importante. À l’époque, beaucoup de gens étaient optimistes, comme un écrivain l’a observé : « Le monde de 1914 était plein d’espoir et de promesses. » Mais ça serait pas encore une blague ? Ben oui, d'après La Tour de Garde du 15 juillet 1894, les gens ne voyaient pas « comment les conditions présentes peuvent durer aussi longtemps étant donné les tensions ». D'ailleurs Russell décrivait cette époque ainsi dans son livre Le Temps Est Proche (page 99) : « Les gouvernants et les grands de la terre sont comme rendant l'âme de frayeur dans l'attente des choses qui arrivent sur la terre, car les pouvoirs actuels sont fortement ébranlés ».
On a connu plus paisible, non ? Normal, à cette époque c'était la fin des Temps de la fin ! Ah ben non, c'est aujourd'hui en fait ...
Rhaaa je ne sais plus moi, à force de rigoler j'ai perdu la mémoire et je n'y comprend plus rien !
Auteur : mikele Date : 10 mars15, 03:25 Message : luxus je ne suis pas du tout d'accord avec ta philosophie, je préfère la prière que jésus adressa a Jéhovah en faveur de ses disciples, "Père , je te demande nous pas de les retirer du monde, mais de veiller sur eux a cause du méchant,...Sanctifie les au moyen de la vérité car ta parole est vérité...
Ce n'est pas se monde la qui te fera rester sur la route étroite et te sanctifiera dans la vérité...
Il y a des humains qui n'hésiteront pas a parler avec satan pour comprendre son mode de fonctionnement. soit dis en passant, on a peur de rien,de qui?. Tu fais rire
.Jésus avait til peur de pharisiens ou meme de satan?
Sinon liberté, jésus a reçu le pouvoir royal quand? Des qu'il est monté au ciel? en 33 ? en 70?Pour toi tout sauf en 1914
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 10 mars15, 04:15 Message :
mikele a écrit :Il y a des humains qui n'hésiteront pas a parler avec satan pour comprendre son mode de fonctionnement. soit dis en passant, on a peur de rien,de qui?. Tu fais rire
Ben rigoles pas tant que ça parce que c'est ce que je fais depuis des années* et je suis toujours stupéfié par son mode de fonctionnement. Quand le CC dit que Satan nous connait bien, qu'il a eu des milliers d'années pour ça, je ne peux que le confirmer.
Sans vouloir l'encenser mais juste le laisser à sa place, le Mal Absolu, il a vraiment du talent. Il est vraiment très doué et méticuleux dans ce qu'il fait, une maîtrise des mots, c'est impressionnant. Pour tout te dire, c'est à la fois fascinant et terrifiant. D'une subtilité et d'une finesse inégalable.
Terrifiant parce qu'ici, personne ne se rend compte qu'avec un mot, dans une phrase, biblique ou pas, il est capable de détruire un élément de la foi de n'importe qui. Et là, c'est le jeu des dominos. T'en fais tomber un et je te laisses imaginer la suite. Rien que de venir ici déjà, alors que Dieu, par le moyen de son esclave, nous encourage d'éviter de le faire, c'est déjà tomber dans un piège tout à fait anodin - le premier domino - qui consiste à croire que ce principe du CC ne s'appliquera pas à nous parce que nous sommes des grands garçons, que nous sommes fort spirituellement ou peu importe la raison mais déjà là, on a tout faux, on se place au-dessus du CC et de Dieu par la même occasion en prétendant savoir mieux que Lui ce que nous sommes
Il a été démontré par le biais de la science, que notre psyché n'est pas hermétique, un rien l'influence alors penser un seul instant sortir indemne de ce forum, c'est commencer à nourrir un orgueil mal placé. Et Satan le sait ça, d'ailleurs, il a pas attendu sur nous pour savoir que nous étions de vraies éponges convaincues que nous ne le sommes pas. Et de se dire 'Ah ben voilà une chose qu'elle est bien pour les faire tomber tous un par un!'. Le pire, c'est que ça marche.
Sans parler du doute qu'on entretient sans arrêt en lisant des arguments paraissant toujours plus logiques et sensées chaque jour et issus d'apostats des deux côtés de la barrière. Nous avons ici des TJ qui se perdent en d'interminables conjectures autour de -607 alors qu'il serait sans doute préférable pour eux qu'ils s'occupent de leur véritables besoins spirituels pour leur propre vie de tous les jours. Et de l'autre, ben... on sait pourquoi ils sont là ces gens-là, et c'est pas pour trouver des réponses. Comment peux-tu donc penser être édifier ici? ou sur un autre forum? au milieu d'apostats qui plus est? T'es sérieux? C'est bien dommage si tu le penses vraiment mais après tout, c'est ta décision, ton choix, tes doutes, ta relation personnelle avec Dieu.
Si je me permets de t'écrire ça, c'est justement parce que c'est ce dont je viens de me rendre compte, la perversité du phénomène. Je ne suis pas hermétique, Dieu n'approuve pas cette pratique de venir gambader dans ce genre de forum non plus alors il est sûr qu'Il ne me viendra pas en aide si je me met en péril spirituel inutilement (Mt 4:7) entre deux réunions hebdomadaires et mon étude individuelle de sa Parole. Fort de ce constat, je préfère prendre mes affaires et abandonner ce forum à son triste sort. A la base, mon vœu personnel est de renouer des relations étroites avec Dieu et son Peuple. En restant ici - ou ailleurs - je n'atteindrais jamais cet objectif, au fond de moi-même je le sais, persister en me leurrant ou en présumant sur mes propres capacités, c'est une perte de temps et j'ai déjà perdu 20 ans.
Et du temps, on n'en a plus vraiment.
Cordialement et bonne continuation.
EDIT: * La Bible dit que rien de parfait ne sort de l'imperfection et donc, je me suis toujours demandé 'Comment l'imperfection a pu surgir de la perfection? Comment Satan est... devenu Satan dans un Univers 100% parfait?' Et de partir en quête de ce savoir qui, au fond, ne m'appartient pas du tout mais j'ai estimé que j'avais le droit de le savoir parce que j'aime tout savoir, tout comprendre, c'est mon obsession d'une perfection inaccessible dans ce système de choses. A partir d'une question somme toute légitime en apparence, je me suis élevé à une place qui ne m'appartient pas. Je ne suis qu'un homme, imparfait qui plus est, et un homme qui, au lieu de se simplifier la vie avec des affaires d'hommes, est parti se mêler des affaires entre Jéhovah et le diable avant le Jardin d'Eden, jusqu'à me demander 'tiens ben, quel nom portait Satan quand il était encore chérubin?' Il suffit vraiment d'un rien pour se casser la binette et s'éloigner du Créateur alors venir sur un forum, quelque part, c'est volontairement tendre le bâton pour se faire battre
Auteur : Luxus Date : 10 mars15, 04:46 Message : le sujet et sur 1914.Point.
vos remarque personnelles faites les en mp
merci d'avance.
medico
Auteur : Idéfix Date : 10 mars15, 05:20 Message :
Kerridween a écrit :Ben rigoles pas tant que ça parce que c'est ce que je fais depuis des années* et je suis toujours stupéfié par son mode de fonctionnement. Quand le CC dit que Satan nous connait bien, qu'il a eu des milliers d'années pour ça, je ne peux que le confirmer.
Sans vouloir l'encenser mais juste le laisser à sa place, le Mal Absolu, il a vraiment du talent. Il est vraiment très doué et méticuleux dans ce qu'il fait, une maîtrise des mots, c'est impressionnant. Pour tout te dire, c'est à la fois fascinant et terrifiant. D'une subtilité et d'une finesse inégalable.
Terrifiant parce qu'ici, personne ne se rend compte qu'avec un mot, dans une phrase, biblique ou pas, il est capable de détruire un élément de la foi de n'importe qui. Et là, c'est le jeu des dominos. T'en fais tomber un et je te laisses imaginer la suite. Rien que de venir ici déjà, alors que Dieu, par le moyen de son esclave, nous encourage d'éviter de le faire, c'est déjà tomber dans un piège tout à fait anodin - le premier domino - qui consiste à croire que ce principe du CC ne s'appliquera pas à nous parce que nous sommes des grands garçons, que nous sommes fort spirituellement ou peu importe la raison mais déjà là, on a tout faux, on se place au-dessus du CC et de Dieu par la même occasion en prétendant savoir mieux que Lui ce que nous sommes
Il a été démontré par le biais de la science, que notre psyché n'est pas hermétique, un rien l'influence alors penser un seul instant sortir indemne de ce forum, c'est commencer à nourrir un orgueil mal placé. Et Satan le sait ça, d'ailleurs, il a pas attendu sur nous pour savoir que nous étions de vraies éponges convaincues que nous ne le sommes pas. Et de se dire 'Ah ben voilà une chose qu'elle est bien pour les faire tomber tous un par un!'. Le pire, c'est que ça marche.
Sans parler du doute qu'on entretient sans arrêt en lisant des arguments paraissant toujours plus logiques et sensées chaque jour et issus d'apostats des deux côtés de la barrière. Nous avons ici des TJ qui se perdent en d'interminables conjectures autour de -607 alors qu'il serait sans doute préférable pour eux qu'ils s'occupent de leur véritables besoins spirituels pour leur propre vie de tous les jours. Et de l'autre, ben... on sait pourquoi ils sont là ces gens-là, et c'est pas pour trouver des réponses. Comment peux-tu donc penser être édifier ici? ou sur un autre forum? au milieu d'apostats qui plus est? T'es sérieux? C'est bien dommage si tu le penses vraiment mais après tout, c'est ta décision, ton choix, tes doutes, ta relation personnelle avec Dieu.
Si je me permets de t'écrire ça, c'est justement parce que c'est ce dont je viens de me rendre compte, la perversité du phénomène. Je ne suis pas hermétique, Dieu n'approuve pas cette pratique de venir gambader dans ce genre de forum non plus alors il est sûr qu'Il ne me viendra pas en aide si je me met en péril spirituel inutilement (Mt 4:7) entre deux réunions hebdomadaires et mon étude individuelle de sa Parole. Fort de ce constat, je préfère prendre mes affaires et abandonner ce forum à son triste sort. A la base, mon vœu personnel est de renouer des relations étroites avec Dieu et son Peuple. En restant ici - ou ailleurs - je n'atteindrais jamais cet objectif, au fond de moi-même je le sais, persister en me leurrant ou en présumant sur mes propres capacités, c'est une perte de temps et j'ai déjà perdu 20 ans.
Et du temps, on n'en a plus vraiment.
Cordialement et bonne continuation.
EDIT: * La Bible dit que rien de parfait ne sort de l'imperfection et donc, je me suis toujours demandé 'Comment l'imperfection a pu surgir de la perfection? Comment Satan est... devenu Satan dans un Univers 100% parfait?' Et de partir en quête de ce savoir qui, au fond, ne m'appartient pas du tout mais j'ai estimé que j'avais le droit de le savoir parce que j'aime tout savoir, tout comprendre, c'est mon obsession d'une perfection inaccessible dans ce système de choses. A partir d'une question somme toute légitime en apparence, je me suis élevé à une place qui ne m'appartient pas. Je ne suis qu'un homme, imparfait qui plus est, et un homme qui, au lieu de se simplifier la vie avec des affaires d'hommes, est parti se mêler des affaires entre Jéhovah et le diable avant le Jardin d'Eden, jusqu'à me demander 'tiens ben, quel nom portait Satan quand il était encore chérubin?' Il suffit vraiment d'un rien pour se casser la binette et s'éloigner du Créateur alors venir sur un forum, quelque part, c'est volontairement tendre le bâton pour se faire battre
AMEN Kerridween......AMEN !!!!
Ce sont là les paroles les plus sensées sur ce forum et conforme à la pensé de Jéhovah Dieu.....je le pense vraiment !
Puisse-tu retrouver la paix qui viens de notre Père céleste....comme, dans ses miséricordes, je l'ai retrouvé y a 2 ans.
"Cependant, le solide fondement de Dieu tient debout, portant ce sceau : “ Jéhovah connaît ceux qui lui appartiennent ”" (2 Timothée 2:19)
Que Jéhovah bénisse tes efforts pour te rapprocher de lui (Jacques 4:8)
Au plaisir de te connaitre dans le monde nouveau Kerridween
Auteur : mikele Date : 10 mars15, 07:33 Message : kerridween quand je disais sa me faire rire, je parlais de la remarque de luxus qui me disait" De quoi avez vous peur, mais bon; J'ai jamais parler d'être édifié ici, jamais. Mais bon
sinon , tranquille, j'ai pas l'intention de rester sur les forum longtemps quand tu vois comment tourne certaines personnes. C'est un piège a satan ,un attrape tj..tout comme l'ensemble des sujets concernant les tj sur internet,. Il y en a qui pensent que les apostats et les opposants les ont ouvert les yeux..
Imagine qu'on plonge dans l'eau pour essayer de sauver et qqun, malheureusement cette personne t'entraine au fond avec lui car en fait c'été une tentative de suicide...c'est bête.
Sinon je souhaite que Jéhovah te guide, te redonne son esprit saint pour te prendre la bonne décision, une décision pleine de sagesse...
Auteur : papy Date : 10 mars15, 08:22 Message :
mikele a écrit :
Sinon je souhaite que Jéhovah te guide, te redonne son esprit saint pour te prendre la bonne décision, une décision pleine de sagesse...
Pourquoi te " redonne " ?
Auteur : Mormon Date : 10 mars15, 08:31 Message :
mikele a écrit : Mais bon
sinon , tranquille, j'ai pas l'intention de rester sur les forum longtemps quand tu vois comment tourne certaines personnes. C'est un piège a satan ,un attrape tj.
Au moins un TJ qui a de la sagesse.
Auteur : papy Date : 10 mars15, 08:44 Message :
Mormon a écrit :
Au moins un TJ qui a de la sagesse.
Il va bientôt devenir mormon
Auteur : Luxus Date : 10 mars15, 09:00 Message : Medico moi je suis censuré mais pas Mikele, Kerridwen ? Continue comme ça tu es un bon modérateur.
mikele a écrit : Mais bon
sinon , tranquille, j'ai pas l'intention de rester sur les forum longtemps quand tu vois comment tourne certaines personnes. C'est un piège a satan ,un attrape tj.
Mormon a écrit :Au moins un TJ qui a de la sagesse.
Exact, pour l'instant, d'après ce que j'ai pu lire de lui, c'est un double apostat de la WT qu'il défend pourtant bec et ongles
*** km 9/07 p. 3 Réponses à vos questions ***
Réponses à vos questions
▪ “ L’esclave fidèle et avisé ” approuve-t-il les réunions de groupes indépendants de Témoins ayant pour but de se livrer à des recherches et à des débats bibliques ? — Mat. 24:45, 47. La réponse est non.(c'est clair et net) Et pourtant, en divers endroits du globe, quelques membres de l’organisation de Jéhovah ont formé des groupes pour effectuer, de leur côté, des recherches sur des sujets bibliques. Certains ont ainsi entrepris d’étudier l’hébreu et le grec bibliques pour analyser l’exactitude de la Traduction du monde nouveau. D’autres examinent en profondeur des sujets scientifiques qui ont un rapport avec la Bible. Ils ont créé des sites Web et, au moyen de la messagerie instantanée, ils échangent leurs opinions et en débattent. Ils ont aussi tenu des conférences et rédigé des ouvrages afin de présenter le fruit de leurs recherches et de compléter la connaissance dispensée à nos réunions chrétiennes et dans nos publications.
Dans le monde entier, le peuple de Jéhovah reçoit une instruction spirituelle et des encouragements en abondance lors des réunions de la congrégation, des assemblées, ainsi que dans les publications de l’organisation de Jéhovah. Par son esprit saint et sa Parole de vérité, Jéhovah fournit ce qu’il faut, afin que tous les membres de son peuple soient “ bien unis dans la même pensée et dans la même opinion ” et demeurent “ stables dans la foi ”. (1 Cor. 1:10 ; Col. 2:6, 7.) Sans nul doute, nous sommes reconnaissants pour les dispositions spirituelles que Jéhovah prend en ces derniers jours. Ainsi donc, “ l’esclave fidèle et avisé ” ne peut approuver les publications, les réunions ou les sites Web dont il n’assure pas la supervision. — Mat. 24:45-47.
Ceux qui veulent mettre leurs capacités de réflexion au service de la bonne nouvelle sont dignes d’éloges. Néanmoins, aucune entreprise personnelle ne devrait éclipser ce que Jésus accomplit actuellement par le moyen de sa congrégation sur terre. Au Ier siècle, l’apôtre Paul a recommandé de ne pas se lancer dans des analyses épuisantes qui réclament beaucoup de temps, telles que “ des généalogies qui ne mènent à rien, mais qui donnent lieu à des questions pour les recherches plutôt qu’à ceci : que quelque chose soit dispensé par Dieu en ce qui concerne la foi ”. (1 Tim. 1:3-7.) Tous les chrétiens devraient s’efforcer d’“ évite[r] les discussions sottes, les généalogies, la querelle, les disputes au sujet de la Loi, car elles sont inutiles et futiles ”. — Tite 3:9.
À ceux qui désirent pousser plus loin leur étude de la Bible et leurs recherches, nous conseillons d’analyser en profondeur Étude perspicace des Écritures, “ Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile ” ainsi que d’autres publications, comme celles qui examinent les prophéties contenues dans les livres de Daniel, d’Isaïe et de la Révélation. Ces ouvrages fournissent de nombreux sujets d’étude et de méditation grâce auxquels nous pouvons être “ remplis de la connaissance exacte de [la] volonté [de Dieu] en toute sagesse et compréhension spirituelle, afin de marcher d’une manière digne de Jéhovah pour lui plaire entièrement, tandis que [n]ous continu[ons] à porter du fruit en toute œuvre bonne et à croître dans la connaissance exacte de Dieu ”. — Col. 1:9, 10.
Auteur : Mormon Date : 10 mars15, 09:25 Message :
papy a écrit :
Il va bientôt devenir mormon
Non, mais si j'étais TJ je ne viendrais pas me "suicider" sur ce forum. C'est tout.
Auteur : papy Date : 10 mars15, 09:38 Message :
Mormon a écrit :
Non, mais si j'étais TJ je ne viendrais pas me "suicider" sur ce forum. C'est tout.
Évidement si pointer les errements d'une organisation religieuse doit être considéré comme " un suicide "
S'il venait frapper à la porte de l'église mormone ,tu le renverrais de Salt lake city à Brooklyn ?
Auteur : Mormon Date : 10 mars15, 09:54 Message :
papy a écrit :
Évidement si pointer les errements d'une organisation religieuse doit être considéré comme " un suicide "
La religion TJ est trop attaquée sur ce forum. Ca représente bien trois quart de l'activité du forum. Il est devenu infréquentable pour un TJ voulant garder coûte que coûte sa foi.
Auteur : papy Date : 10 mars15, 10:03 Message :
Mormon a écrit :
La religion TJ est trop attaquée sur ce forum. Ca représente bien trois quart de l'activité du forum. Il est devenu infréquentable pour un TJ voulant garder coûte que coûte sa foi.
Sa foi en Dieu et à son fils Jésus Christ ou la foi au CC ?
Auteur : Mormon Date : 10 mars15, 10:06 Message :
papy a écrit :
Sa foi en Dieu et à son fils Jésus Christ ou la foi au CC ?
Ah bon, ils leur arrive de parler de Dieu et de Jésus-Christ ? je ne l'avais pas remarquer.
Auteur : papy Date : 10 mars15, 10:20 Message :
Mormon a écrit :
Ah bon, ils leur arrive de parler de Dieu et de Jésus-Christ ? je ne l'avais pas remarquer.
Si c'est la réponse à ma question alors tu peux donner la main à Médico
Auteur : medico Date : 10 mars15, 10:22 Message : Mormon tu es mal placé pour faire ce genre de remarque alors que plus vous vos livres passent avant la bible.
Je te signal que tu es dans une section enseignement et pas dans le dénigrement.
Auteur : Luxus Date : 10 mars15, 10:39 Message :
Mormon tu es mal placé pour faire ce genre de remarque alors que plus vous vos livres passent avant la bible.
Pas vraiment. Pour eux le livre de Mormon est la confirmation du message de la Bible en quelque sorte. C'est un autre témoignage qui prouve que la Bible est vraie. Mormon arrête moi si je me trompe.
Auteur : Mormon Date : 10 mars15, 11:03 Message :
Luxus a écrit :
Pas vraiment. Pour eux le livre de Mormon est la confirmation du message de la Bible en quelque sorte. C'est un autre témoignage qui prouve que la Bible est vraie. Mormon arrête moi si je me trompe.
C'est exactement cela. C'est un autre témoignage de Jésus-Christ et de sa mission.
Auteur : medico Date : 10 mars15, 18:32 Message : Alors les Mormons ne doivent pas aimer ce que dit Paul ?
8 Cependant, même si nous ou un ange du ciel, nous venions à vous annoncer comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que nous vous avons annoncé comme une bonne nouvelle, qu’il soit maudit.
medico a écrit :Alors les Mormons ne doivent pas aimer ce que dit Paul ?
8 Cependant, même si nous ou un ange du ciel, nous venions à vous annoncer comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que nous vous avons annoncé comme une bonne nouvelle, qu’il soit maudit.
L'ange qui a inspiré Rutheford a été excommunié pur avoir induit en erreur l'EFA.
Auteur : Mormon Date : 10 mars15, 21:54 Message :
medico a écrit :Alors les Mormons ne doivent pas aimer ce que dit Paul ?
8 Cependant, même si nous ou un ange du ciel, nous venions à vous annoncer comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que nous vous avons annoncé comme une bonne nouvelle, qu’il soit maudit.
Paul n'a jamais dit cela. C'est où dans la Bible ?
Auteur : Chrétien Date : 10 mars15, 22:19 Message :Galates 1:8: "Cependant, même si nous ou un ange du ciel, nous venions à vous annoncer comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que nous vous avons annoncé comme une bonne nouvelle, qu’il soit maudit."
Auteur : papy Date : 10 mars15, 22:22 Message : Gal 1 :8
Cependant, même si nous ou un ange du ciel, nous venions à vous annoncer comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que nous vous avons annoncé comme une bonne nouvelle, qu’il soit maudit
Nouvelle Bible Segond
Mais si nous-mêmes, ou si un ange du ciel vous annonçait une bonne nouvelle différente de celle que nous vous avons annoncée, qu'il soit anathème ! (Galates 1:8)
Auteur : Mormon Date : 10 mars15, 22:35 Message :
medico a écrit :Alors les Mormons ne doivent pas aimer ce que dit Paul ?
8 Cependant, même si nous ou un ange du ciel, nous venions à vous annoncer comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que nous vous avons annoncé comme une bonne nouvelle, qu’il soit maudit.
Ah, c'est donc cela !
"Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!"
1/ L'Eglise de Jésus-Christ n'enseigne que le même 'Evangile (la bonne nouvelle de la résurrection et de la rédemption en Jésus-Christ).
2/ Le Livre de Mormon en témoigne.
3/ Vérifiez donc par vous-mêmes si ce que j'enseigne sur ce forum n'est pas l'Evangile :
Auteur : philippe83 Date : 10 mars15, 22:37 Message : En tous cas merci à toi Mormon de constater en toute honnêteté que notre religion est la plus attaquée sur ce forum. C'est la preuve qu'on nous aime bien
Auteur : papy Date : 10 mars15, 23:34 Message :
philippe83 a écrit :En tous cas merci à toi Mormon de constater en toute honnêteté que notre religion est la plus attaquée sur ce forum. C'est la preuve qu'on nous aime bien
Quel est la religion qui attaque toutes les autres ?
Quel est la religion qui condamne à mort tout ceux qui n'en seront pas membre ?
Quelle est la religion qui a ridiculisé aux yeux du monde les prophéties concernant les derniers jours ?
Qui séme le vent , récolte .......
Auteur : Anonymous Date : 10 mars15, 23:42 Message :
philippe83 a écrit :En tous cas merci à toi Mormon de constater en toute honnêteté que notre religion est la plus attaquée sur ce forum. C'est la preuve qu'on nous aime bien
Pas seulement ici, partout sur les forums, et aussi par les "religions" de Babylone la grande, c'est plutôt bon signe, puisque cela devait se produire et arriver contre les adorateurs du vrai et unique Dieu. YHWH Dieu. Hallelujah
philippe83 a écrit :En tous cas merci à toi Mormon de constater en toute honnêteté que notre religion est la plus attaquée sur ce forum. C'est la preuve qu'on nous aime bien
Arlitto 1 a écrit :Pas seulement ici, partout sur les forums, et aussi par les "religions" de Babylone la grande, c'est plutôt bon signe, puisque cela devait se produire et arriver contre les adorateurs du vrai et unique Dieu. YHWH Dieu. Hallelujah
Si vous vous sentez attaqués et persécutés, c'est que vous ne connaissez pas la vraie signification de ces mots
Arlitto 1 a écrit :
Pas seulement ici, partout sur les forums, et aussi par les "religions" de Babylone la grande, c'est plutôt bon signe, puisque cela devait se produire et arriver contre les adorateurs du vrai et unique Dieu. YHWH Dieu. Hallelujah
Plus de 2000 chrétiens sont morts persécutés en 2013
C'est bon signe , pourvu que cela dure !
Dommage pour arlitto , ce ne sont pas tous des TdJ .
Plus de 2000 chrétiens sont morts persécutés en 2013
Arlitto 1 a écrit :En quoi étaient-ils chrétiens selon la Bible.
le sujet n'est pas le membre.medico
Auteur : Anonymous Date : 11 mars15, 01:27 Message : Aucune haine en moi, pour qui que ce soit, je n'ai pas de temps, ni de sentiments aussi négatifs à vous offrir, vous êtes qui pour ressentir de la haine envers vous
je vous laissent et vous renvoient à votre propre haine, qui est celle-là réelle, haine que vous avez contre YHWH Dieu et son peuple, vous le payerez très cher, et je le sais.
HORS SUJET
medico.
Auteur : marco ducercle Date : 11 mars15, 01:44 Message :
Arlitto 1 a écrit : YHWH Dieu et son peuple, vous le payerez très cher, et je le sais.
hors sujet
medico
Auteur : papy Date : 11 mars15, 02:16 Message : le sujet et sur 1914
medico
Auteur : Anonymous Date : 11 mars15, 02:27 Message : Dieu est amour, c'est vrai, mais il n'est pas que cela
Auteur : medico Date : 11 mars15, 02:44 Message :il y des débordements dans le sujet.
Je rappel le titre ( Question sur 1914)
j'ai du faire un petite néttoyage.
Les Témoins de Jéhovah ont publié par le passé des articles sur des questions chronologiques en particulier en rapport avec la révélation du Christ et des événements qui s'y rattachent. À cause de cela, certains les qualifient de faux prophètes. D'après eux, en effet, les Témoins ont annoncé des événements pour certaines dates, mais rien ne s'est produit. Ces même adversaires avancent que pour "s'en sortir" les Témoins ont dû renoncés à leurs prétentions ou "prophéties" pour les remplacer par d'autres qui leur permettaient ainsi de rester crédibles et de garder leurs "adeptes" au dépend du message biblique.
Mais que montrent les faits?
Pourquoi certains ont-ils été déçus?
Tout d'abord, il est intéressant de remarquer que les Témoins de Jéhovah ne sont pas les premiers ni les seuls à s'être penchés sur la question.
A l'approche de la fin du premier millénaire de l'ère chrétienne (selon la chronologie de l'époque) par exemple, beaucoup avaient déjà cru la fin du monde imminente.
"La formule 'Attendu que la fin du monde est maintenant proche' est assez courante dans les testaments exécutés durant la seconde moitié du Xe siècle."
Astrologie et prédictions (angl.), Éric Russell
.
Au XVIe siècle, Martin Luther, initiateur de la Réforme, prédit que la fin du monde était proche. Il aurait dit: "Pour ma part, je suis sûr que le jour du jugement est très proche."
Au XIXe siècle, William Miller, généralement considéré comme le fondateur de l'Église adventiste, annonça que Christ reviendrait entre mars 1843 et mars 1844; aussi certains s'attendaient-ils à être enlevés au ciel.
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Au moyen des publications de la société Watch Tower, les Témoins de Jéhovah ont annoncé à l'avance non pas la date de 1917 comme ces ecclésiastiques, mais l'année 1914 1 comme étant le terme des temps des nations ou temps des gentils.(Luc 21:24).
En 1876, Charles Russell a écrit le premier de nombreux articles dans lesquels il a affirmé que l'année 1914 marquerait la fin des temps des Gentils dont Jésus Christ avait parlé (Luc 21:24, Sa). Dans le deuxième tome de L'Aurore du Millenium, publié en 1889, frère Russell a exposé avec logique des détails qui permettraient aux lecteurs de discerner le fondement biblique de ses affirmations et de les vérifier par eux-mêmes. Pendant presque quatre décennies jusqu'à 1914, les Étudiants de la Bible ont distribué des millions de publications qui attiraient l'attention sur la fin des temps des Gentils.
Voici d'ailleurs ce qu'on pouvait lire dans le World Magazine du 30 août 1914:
"L'effroyable guerre qui vient d'éclater en Europe accomplit une prophétie extraordinaire. Il y a un quart de siècle, les 'Étudiants internationaux de la Bible' [les Témoins de Jéhovah] (...) se sont mis à proclamer au monde, par la voix de prédicateurs et par la presse, (...) que le Jour de la Colère prophétisé dans la Bible poindrait en 1914. 'Attention à 1914!' Tel a été le cri [de] centaines d'évangélisateurs."
. Effectivement, quelques années plus tôt La Tour de Garde du 15 mai 1911 (édition française de janvier 1912) déclarait:
"Nos lecteurs savent qu'il y a quelques années déjà nous nous attendions à voir cet âge se terminer par l'époque de la plus grande détresse et nous croyons toujours qu'elle se déchaînera avec violence et rapidité peu après octobre 1914, date de la fin des 'temps des nations', de la résiliation du bail accordé aux gouvernements terrestres - pour autant que nous puissions comprendre les Écritures. - C'est alors que le royaume du Messie commencera à exercer son pouvoir".
.
Cette déclaration allait à contre courant des espérances de l'époque.
"Le secrétaire d'État Bryan déclara [en 1913] que les 'conditions laissant entrevoir la paix mondiale n'avaient jamais été plus favorables'."
1913: l'Amérique entre deux mondes (angl.)
.
Mais qu'attendaient au juste les Témoins de Jéhovah? Leurs attentes reposaient elles sur de soi disantes révélations que Dieu leur auraient faites?
"Si nous possédons la bonne date et la bonne chronologie, les temps des Gentils prendront fin cette année: 1914. Qu'est-ce à dire? Nous ne le savons pas avec certitude. Nous nous attendons à ce que le Messie commence à régner effectivement vers l'époque où le pouvoir ne sera plus laissé aux Gentils. Nous attendons, à tort ou à raison, de merveilleuses manifestations des jugements divins contre toute injustice, ce qui impliquera la dislocation de nombreuses institutions de l'époque actuelle, sinon de toutes."
L'Étudiant de la Bible (volume VI, no 1, publié au début de 1914 en anglais)
Il a souligné qu'il n'escomptait pas la "fin du monde" en 1914 et que la terre demeure pour toujours, mais que le présent ordre de choses, dont Satan est le chef, doit passer.
Également dans son numéro de janvier 1914 (15 octobre 1913 en anglais), La Tour de Garde a "D'après les meilleurs calculs chronologiques que nous possédons, c'est approximativement le temps fixé, que ce soit octobre 1914 ou plus tard. Sans vouloir dogmatiser, nous attendons plusieurs événements: 1° la fin des temps des nations [Gentils] et de la domination des nations dans le monde - et 2° l'inauguration du Royaume du Messie dans le monde."
.Voici encore ce que déclarait la tour de Garde du 1/1/1914 édition anglaise :
"L'année 1914 est la dernière de ce qu'appelle 'les temps des Gentils' (...). Cependant, nous ne sommes absolument pas convaincus que cette année verra le changement radical et soudain auquel nous nous attendons"
(c'est moi qui souligne)
.
Bien sûr les Témoins de l'époque espéraient voir se réaliser les promesses de Dieu et ils auraient souhaité qu'elles s'accomplissent en 1914. Toutefois, leurs conclusions étant fondées sur une étude assidue de la parole de Dieu la Bible, et non pas sur un don de prophétie qu'ils auraient clamé posséder, ils comprenaient que leurs conclusions n'étaient pas infaillibles. (1 Corinthiens 13:8)
A ce sujet, frère Russell écrivit dans La Tour de Garde du 1er février 1916 (en anglais) :
"'Mais, frère Russell, me demanderez vous, quelle idée te faits du temps de notre changement? N'as-tu pas été déçu qu'il ne soit pas arrivé quand nous l'espérions?' Non, répondons nous, nous n'avons pas été déçus. (...) Frères, ceux d'entre nous qui ont le bon point de vue vis-à-vis de Dieu ne sont déçus par aucune des dispositions qu'il prend. Ce n'est pas notre volonté que nous souhaitions voir s'accomplir; aussi, quand nous avons constaté que nous n'attendions pas ce qu'il fallait en octobre 1914, nous avons été contents que le Seigneur ne modifie pas son Plan pour nous faire plaisir. Nous ne souhaitions pas cela de sa part. Nous souhaitons uniquement comprendre ses plans et ses desseins."
(c'est moi qui souligne)
.
Cette attitude est resté inchangé. Et si les Témoins de Jéhovah ont dû modifier leurs compréhensions de certaines doctrines bibliques, ce n'est pas qu'ils se contredisent eux même mais plutôt qu'ils agissent conformément aux injonctions divines suivantes:
Proverbes 2:1-5 "Mon fils, si tu reçois mes paroles et si tu conserves avec soin auprès de toi mes commandements, 2 pour prêter à la sagesse une oreille attentive, afin d'incliner ton coeur vers le discernement ; 3 si en outre tu appelles l'intelligence et si vers le discernement tu fais retentir ta voix, 4 si tu continues à chercher cela comme l'argent, et si tu le recherches sans relâche comme des trésors cachés, 5 alors tu comprendras la crainte de Jéhovah et tu trouveras la connaissance de Dieu."
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Les Témoins de Jéhovah croyaient qu'en 1925 prendrait fin un cycle de 70 Jubilés (70 × 50 ans) ayant commencé à l'époque où Israël était entré en Terre promise, et que cela pourrait peut-être marquer le début du grand Jubilé, des mille ans de règne de Jésus Christ. La confiance de voir se réaliser la promesse de Dieu concernant la résurrections des morts alliée à ce calcul concernant ce grand jubilé amena les témoins de Jéhovah à penser qu'en 1925 débuterait la résurrection sur la terre et que reviendraient ainsi à la vie des hommes fidèles du passé, tels Abraham, David et Daniel. Toutefois, voici ce qu'expliquaient leurs publications:Traduction
Nous savons que le Seigneur est son propre interprête, et qu'il fournira l'interprétation de sa parole de la manière qu'il choisira et quand il le souhaitera.
Il nous semble prudent de suivre la règle voulant qu'une prophétie ne peut être comprise par nous qu'à la fin ou au cours de son accomplissement.
1 9 7 5
Notre chronologie qui est vraisemblablement exacte (mais pas infaillible), indique tout au plus que l'automne 1975 marquera la fin des 6000 ans d'existence de l'homme sur la terre. Cela ne signifie pas nécessairement que 1975 marquera la fin des 6000 premières années du 7° jour de création de Jéhovah (...) parce que , après sa création, Adam vécut quelques temps pendant le 6° Cela signifie-t-il que l'année 1975 sera celle de la bataille d'Harmaguédon? Personne ne peut préciser avec certitude l'année où aura lieu cette guerre. Jésus a dit: 'Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne les connaît (Marc 13:32)
La Tour de Garde 1968, p. 498jour, temps que nous ne connaissons pas (...) Bien que nous ne connaissions pas ce laps de temps (...) nous pouvons dire qu'il fut relativement court
La Tour de Garde, 1968, p. 724.
La chronologie biblique la plus exacte dont nous disposions indique qu’au milieu des années 1970 l’homme aura 6 000 ans d’existence. Ces chrétiens sont donc très curieux de voir si cela coïncidera avec le début de la “grande tribulation” pour notre époque, tribulation qui fera disparaître de la terre tous les méchants. C’est possible. Mais ils n’essaient même pas de prédire quand aura lieu exactement la destruction du présent système inique de Satan. Ils se contentent d’attendre, car ils savent qu’aucun homme sur la terre n’en connaît la date. — Mat. 24:36.
Les témoins chrétiens de Jéhovah croient avec confiance que Dieu mettra fin au présent système inique au moment qu’IL a prévu. Quand la “grande tribulation” commencera, nous serons en mesure de nous en rendre compte. C’est pourquoi, plutôt que de spéculer sur une date, comme si elle constituait notre but, nous pouvons concentrer nos efforts sur l’œuvre de prédication très importante qui, selon Jésus, doit être effectuée à notre époque par ses disciples (Marc 13:10). Quel que soit le moment où la “tribulation” éclatera, nous serons trouvés en train de faire avec zèle les choses qui nous ont été assignées. Notre vision de l’avenir ne se limitera pas à une date, mais conformément à l’exhortation que Jude adressa aux chrétiens, nous servirons en vue de l’éternité.
La Tour de Garde du 15 septembre 1974, p. 571
Vous avez pu remarquer que ces citations datent d'avant 1975. Il ne s'agit donc pas d'explications de circonstances suite à une déception. (Un certain Jean-Pierre COQUAND évoque le manuel "La vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu" pour affirmer que les TJ ont annoncé l'intervention divine pour 1975. Voyez par vous-même ce que valent ses arguments)
Les témoins de Jéhovah ont effectivement l’espérance de survivre quand Dieu détruira l’actuel système de choses. Mais quand cette destruction aura-t-elle lieu ?
Les imprimés des témoins de Jéhovah ont expliqué que selon la chronologie de la Bible l’homme aura 6 000 ans d’existence au milieu des années 1970. Cependant, ils n’ont jamais affirmé que la fin du monde aurait lieu à ce moment-là. Malgré cela, il y a eu beaucoup d’interprétations personnelles à ce sujet
La Tour de Garde du 15 avril 1975, p. 251
Toutefois, il ne serait pas raisonnable de concentrer toute notre attention sur une date et de négliger des choses courantes dont s’occupent ordinairement les chrétiens, par exemple de choses dont nous-mêmes et notre famille avons réellement besoin. Peut-être oublions-nous que lorsque le “jour” viendra, il ne changera rien au principe qui veut qu’en tout temps les chrétiens assument leurs responsabilités. Si quelqu’un a été déçu en ne suivant pas cette manière de penser, il devrait maintenant veiller particulièrement à redresser son point de vue, tout en reconnaissant que ce n’est pas la parole de Dieu qui a manqué son but ou qui l’a trompé et déçu, mais que son raisonnement était fondé sur de fausses conceptions.
w76 1/11 p. 665 De solides raisons Montrant qu’il n’est pas sage de fixer ses regards sur une date en particulier, La Tour de Garde du 1er novembre 1976 disait: “Si quelqu’un a été déçu en ne suivant pas cette manière de penser, il devrait maintenant veiller particulièrement à redresser son point de vue, tout en reconnaissant que ce n’est pas la parole de Dieu qui a manqué son but ou qui l’a trompé et déçu, mais que son raisonnement était fondé sur de fausses conceptions.” En disant “quelqu’un”, La Tour de Garde entendait tous les Témoins de Jéhovah qui avaient ainsi été déçus, y compris ceux d’entre eux qui participèrent à la publication des renseignements qui contribuèrent à nourrir un espoir axé sur cette date.
w80 15/6 p. 17 Comment choisir le meilleur mode de vied’être confiant
Les Témoins de Jéhovah ont ils la prétention de pouvoir prédire l'avenir?
Aucunement!. Mais ils sont convaincus que la Bible révèle à l'avance ce que Dieu va faire.
1er) Pourquoi les accuse-t-on de modifier leurs "prophéties" au fur et à mesure de la "non-réalisation" des "prophéties" précédentes?
Je trouve personnellement cette accusation un peu bizarre. Ont-ils modifiés leurs croyances? Il est vrai qu'avec le temps leur compréhension des écritures et de la volonté de Dieu s'est affinée et leur a fait adopter une attitude différente sur certains aspect de leur culte. Mais les corrections de points de vue auxquelles ils ont dû procéder sont relativement mineures en comparaison des vérités bibliques fondamentales qu'ils ont comprises et publiées :
-Jéhovah est le seul vrai Dieu.
-Jésus Christ ne fait pas partie d'une trinité; il est le Fils unique de Dieu. On ne peut être racheté du péché qu'en exerçant la foi dans le sacrifice rédempteur de Jésus.
-L'esprit saint n'est pas une personne, mais la force agissante de Jéhovah; les vrais adorateurs doivent produire le fruit de cet esprit dans leur vie.
-L'âme humaine n'est pas immortelle, comme le prétendaient les païens de l'Antiquité; elle meurt, et tout espoir d'une vie future dépend de la résurrection. (Ézéchiel 18:4; Romain 6:23; Actes 24:15; Psaumes 37:11)
-La permission divine du mal est liée à la question de la souveraineté universelle. (Genèse 2:17; 3:4,5; Apocalypse 12:5)
-Le Royaume de Dieu offre la seule espérance possible pour l'humanité. (Matthieu 6:10; Psaume 37:10-11; 1 Timothée 2:4)
-Depuis 1914, nous vivons les derniers jours du mauvais système de choses mondial. (voir plus haut)
-Seuls 144 000 chrétiens fidèles deviendront rois et prêtres dans les cieux aux côtés de Christ, tandis que le reste des hommes obéissants recevront la vie éternelle dans le Paradis terrestre. (Révélation 7:3-4; Révélation 14:1,3; Révélation 7:9; Révélation 7:13-14)
Et concernant la venue de Christ, l'intervention de Dieu dans les affaires humaines afin d'instaurer une paix durable ou encore la résurrection des morts, les Témoins de Jéhovah n'ont pas changé leur croyance - ce qui n'est pas le cas de nombreux religieux qui ont eux aussi annoncé l'intervention divine mais ont ensuite abandonné cette croyance lorsque leur attente a été déçu. Ce qui rend les Témoins de Jéhovah remarquables s'est bien qu'ils sont l'un des rares groupement religieux à être restés attachés à leur certitude que le créateur va instaurer des conditions meilleurs sur la terre.
2e) Il est vrai que Jésus lui-même a dit:
"Il ne vous appartient pas de connaître les temps ou les époques que le Père a placés sous sa juridiction."- Actes 1:6, 7.
"Quant à ce jour-là, ou à l'heure, personne ne les connaît, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, personne que le Père." - Matthieu 24:36
Paul quand à lui à rappelé...
"Or, quant aux temps et aux époques, frères, vous n'avez pas besoin qu'on vous écrive quoi que ce soit. Car vous savez très bien vous-mêmes que le jour de Jéhovah vient exactement comme un voleur dans la nuit." - 1 Thessaloniciens 5:1-2
Cela signifie-t-il que la Bible décourage les chrétiens à guetter l'heure?; à scruter les événements?; à attendre impatiemment l'accomplissement des promesses de Dieu ??
Absolument pas. voici ce qu'elle déclare au contraire :
"Veillez donc, parce que vous ne savez ni le jour ni l'heure." - Matthieu 25:13
"Tenez vous donc éveillés, suppliant en tout temps, pour que vous parveniez à échapper à toutes ces choses qui doivent arriver, et à vous tenir debout devant le Fils de l'homme. " - Luc 21:36
"Écoute ! Je viens comme un voleur. Heureux celui qui reste éveillé et garde ses vêtements de dessus, pour qu'il ne marche pas nu et qu'on regarde sa honte. " - Révélation ou Apocalypse 16:15
Ainsi la Bible ne précise pas de date concernant la réalisation des promesses de Dieu2 mais elle invite les fidèles serviteurs de Dieu à guetter sans relâche la venue de ce jour. Évidemment quand les chrétiens réalisent qu'une date à une signification importante par rapport à la chronologie biblique ( 1914 = fin des temps des gentils; 1975 = 6000 ans d'histoire humaine ...) ils se demandent si cette date ne pourrait pas être celle qui à été fixée par Dieu.
3e) N'est-il pas normal que les personnes qui soupirent et gémissent à cause des conditions difficiles qu'elles rencontrent attendent avec impatience la délivrance?(Ezechiel 9:40)
"la création elle aussi sera libérée de l'esclavage de la corruption et aura la liberté glorieuse des enfants de Dieu. 22 Car nous savons que jusqu'à maintenant toute la création ne cesse de gémir ensemble et de souffrir ensemble" - Romains 8:21-22
Oui les Témoins de Jéhovah ont annoncé à leurs contemporains des événements qu'ils associaient a des dates importantes. S'ils l'ont fait et continuent de le faire c'est parce qu'ils aiment leur prochain quoi qu'en disent leurs adversaires. Ils savent que bientôt l'humanité sera délivrée du péché et veulent que toute personne qui le souhaite puisse profiter de ces conditions.3
Même si d'un point de vue humain, le jour de Dieu semble tarder, ils gardent présent à l'esprit la recommandation suivante :
Car [la] vision est encore pour le temps fixé, et elle reste haletante jusqu'à la fin, et elle ne mentira pas. Même si elle venait à tarder, continue à l'attendre ; car elle se réalisera à coup sûr. Elle ne sera pas en retard. - Habaqouq 2:3 (c'est moi qui souligne)
Les Témoins de jéhovah ne servent pas Dieu pour une date. Il le servent parce qu'ils l'aiment.
Auteur : agecanonix Date : 27 mars15, 08:01 Message :
Auteur : papy Date : 27 mars15, 08:04 Message :
agecanonix a écrit :
Tu n'as pas honte de laisser Mikele dans l'ignorance sur certains écrits de la WT concernant 1975 ?
Auteur : agecanonix Date : 27 mars15, 08:13 Message :
papy a écrit :
Tu n'as pas honte de laisser Mikele dans l'ignorance sur certains écrits de la WT concernant 1975 ?
J'étais là en 75. Et je n'ai jamais été incité à croire que cette année était celle d'Harmaguedon.
On entreprenait des projets de constructions sur plusieurs années en 75.
On annonçait et préparait les assemblées de 76..
etc..
Auteur : papy Date : 27 mars15, 08:26 Message :
agecanonix a écrit :J'étais là en 75. Et je n'ai jamais été incité à croire que cette année était celle d'Harmaguedon.
C'est que en 1975 tu jouais encore aux billes en culotte courte !
Auteur : mikele Date : 27 mars15, 12:50 Message : ET toi tu faisait quoi papy? tu as été tellement déçu que c'était pas armaguédon, tu as quitté la société??
honte de quoi?
Sa change un peu des écris d'apostat arrangés et modifiés et falsifiés, qui condamnent le CC?, donc forcément sa va déranger .
Auteur : papy Date : 27 mars15, 21:11 Message :
mikele a écrit :ET toi tu faisait quoi papy? tu as été tellement déçu que c'était pas armaguédon, tu as quitté la société??
honte de quoi?
Sa change un peu des écris d'apostat arrangés et modifiés et falsifiés, qui condamnent le CC?, donc forcément sa va déranger .
Quitté la société n'est pas synonyme de quitter le christianisme .
Tu crois que la WT a le monopole de la vérité ?
Tu crois que c'est la socièté qui va te sauver ?
Auteur : mikele Date : 27 mars15, 22:02 Message : ce n'est pas jésus qui va vous sauver nn plus, il ne suffit pas de dire seigneur segneur , je crois que tu es le fils de Dieu. Déjà nombres de ceux qui disent seigneur ,seigneur ne reconnaissent pas qu'il a été investi du pouvoir royal en 1914, et qu'on vit les derniers temps. Nombres de ceux qui disent seigneur seigneur, ne reconnaissent pas son organisation mais ne font rien pour accomplir math 24/14 ou même de faire la volonté de Dieu. Ils préfèrent se la jouer solo en essayant plus de démolir que bâtir. Jésus leur dira "Eloignez vous de moi gens de peu de foi.JE VOUS CONNAIS PAS
mikele a écrit :ce n'est pas jésus qui va vous sauver non plus
Tu n'en sais rien... vous en tout cas, vous ne comptez pas sur Jésus, mais sur les 144.000 pour avoir la vie éternelle
***ws chap. 1 p. 10-11 §16 Le monde aspire à la paix et à la sécurité ***
Par eux, des millions de personnes de toutes les nations recevront la vie éternelle dans un paradis terrestre.
Auteur : papy Date : 27 mars15, 22:49 Message :
mikele a écrit :ce n'est pas jésus qui va vous sauver nn plus, il ne suffit pas de dire seigneur segneur , je crois que tu es le fils de Dieu. Déjà nombres de ceux qui disent seigneur ,seigneur ne reconnaissent pas qu'il a été investi du pouvoir royal en 1914, et qu'on vit les derniers temps. Nombres de ceux qui disent seigneur seigneur, ne reconnaissent pas son organisation mais ne font rien pour accomplir math 24/14 ou même de faire la volonté de Dieu. Ils préfèrent se la jouer solo en essayant plus de démolir que bâtir. Jésus leur dira "Eloignez vous de moi gens de peu de foi.JE VOUS CONNAIS PAS
“ Cessez de juger, afin de ne pas être jugés ; 2 car c’est avec le jugement dont vous jugez que vous serez jugés ; et c’est avec la mesure dont vous mesurez qu’on mesurera pour vous. 3 Pourquoi donc regardes-tu la paille qui est dans l’œil de ton frère, mais ne considères-tu pas la poutre qui est dans ton œil à toi ? 4 Ou comment peux-tu dire à ton frère : ‘ Permets que je retire la paille de ton œil ’, alors que, voici, une poutre est dans ton œil à toi ? 5 Hypocrite ! retire d’abord la poutre de ton œil, et alors tu verras clairement comment retirer la paille de l’œil de ton frère.
Auteur : mikele Date : 27 mars15, 23:29 Message : papounet jésus nous a envoyer (math 24/14) enlever la paille qui est dans les yeux de nos contemporains, on a aussi du collyre..ON a aussi des tg, des rv des brochures, des livres, et une bonne nouvelle...jésus est devenu notre ROI en 1914, désormais il règne depuis 100 ans, dans les cieux..Bientôt il va sortir en vainqueur sur son cheval blanc et mettra fin a se système de chose. PLUS jamais dans l'avenir on ne verra l'égoïsme, et l'esprit d'indépendance dans le nouveau système de chose. C'est quand même une tres bonne nouvelle
Auteur : papy Date : 28 mars15, 00:56 Message :
mikele a écrit : papounet jésus nous a envoyer (math 24/14) enlever la paille qui est dans les yeux de nos contemporains, on a aussi du collyre..ON a aussi des tg, des rv des brochures, des livres, et une bonne nouvelle...jésus est devenu notre ROI en 1914, désormais il règne depuis 100 ans, dans les cieux..Bientôt il va sortir en vainqueur sur son cheval blanc et mettra fin a se système de chose. PLUS jamais dans l'avenir on ne verra l'égoïsme, et l'esprit d'indépendance dans le nouveau système de chose. C'est quand même une tres bonne nouvelle
Je suis content de voir que ce n'est pas la poutre qui est dans l'oeil de nos contemporains
Je suis content de voir que tu fais la distinction entre la bonne nouvelle et les publications
Auteur : mikele Date : 28 mars15, 01:46 Message : IL ny a pas de distinction, c'est une alchimie, une équipe, une organisation unit dans l'amour. Mieux vaut une parole écrite que des paroles en l'air.es gens ont vite fait d'oublier se qu'on leur dit a propos du royaume, mais avec une revue ils peuvent le lire et comprendre.. les gens peuvent lire les publication qui parlent de se royaume et méditer dessus apres notre départ.
vous ne préchez pas avant 1975?
Les paroles s'envolent mais les écrits restent
Auteur : papy Date : 28 mars15, 02:34 Message :
mikele a écrit :
Les paroles s'envolent mais les écrits restent
C'est grâce aux écrits (archives) de la WT que l'on peux aujourd'hui prouver que la fin de ce système de chose a été annoncé pour 1975 par la WT .
Auteur : mikele Date : 28 mars15, 06:51 Message : bon je crois que je vais te remettre dans mes ignorés, c'est plus possible d'ètre comme sa
Auteur : papy Date : 28 mars15, 07:43 Message :
mikele a écrit :bon je crois que je vais te remettre dans mes ignorés, c'est plus possible d'ètre comme sa
Met moi où tu veux , ça ne m'empêchera pas de dormir .
La bonne réaction aurait dû être : " quels sont les écrits qui prouvent que la WT a écrit que la fin du système aurait lieu en 1975 ? "
Mais je comprend que tu préfères ignorer la vérité sur cette question .
Auteur : mikele Date : 28 mars15, 21:29 Message : les apostats sont pathétiques et ne présentent aucun intérêt. ce n'est pas pour rien que le cc nous encourage de ne plus les parler
Auteur : Ptitech Date : 29 mars15, 00:39 Message : Je ne sais pas lequel est pathétique : celui qui brave les dogmes de sont églises car la recherche de la vérité le pousse à remettre en question ce qu'on lui à enseigné pour vrai
Ou celui qui est devoué corps et âme à une organisation terrestre qui s'est autoproclamé le canal de Dieu et qui n'a plus du tout la notion de réfléchir par soi même ?
Auteur : papy Date : 29 mars15, 00:41 Message :
mikele a écrit :les apostats sont pathétiques et ne présentent aucun intérêt. ce n'est pas pour rien que le cc nous encourage de ne plus les parler
Si tu ne leur parles pas , comment vas-tu appliquer ce conseil ?
Ezech 3 :8
8 Vois ! J’ai rendu ta face tout aussi dure que leur face, et ton front tout aussi dur que leur front. 9 J’ai rendu ton front pareil à un diamant, plus dur que le silex. Tu ne dois pas avoir peur d’eux, et tu ne dois pas être terrifié par leur face, car ils sont une maison rebelle. ”
Auteur : mikele Date : 29 mars15, 02:30 Message : il y a une différence entre avoir peur des apostats et appliquer les mises en garde de Dieu
luc 21/8: “ Prenez garde de ne pas vous laisser égarer+ ; car beaucoup viendront à cause de mon nom, en disant : ‘ Moi je suis [lui] ’, et : ‘ Le temps s’est approché+. ’ N’allez pas à leur suite.
2 timot 2/16 14 Continue à leur rappeler+ ces choses, leur ordonnant+ devant Dieu* comme témoin+ de ne pas se battre sur des mots+ — chose qui n’est utile à rien parce qu’elle cause la ruine de ceux qui écoutent. 15 Fais tout ton possible pour te présenter à Dieu [comme un homme] approuvé+, un ouvrier+ qui n’a à rougir de rien+, qui expose correctement la parole de la vérité+. 16 Mais évite les discours vides qui profanent ce qui est saint+ ; car ils avanceront toujours plus dans l’impiété*+, 17 et leur parole s’étendra comme la gangrène+. De ce nombre sont Hyménée et Philète+. 18 Ces [hommes-]là se sont écartés de la vérité+, disant que la résurrection a déjà eu lieu+ ; et ils bouleversent la foi de quelques-uns+. 19 Cependant, le solide fondement* de Dieu tient debout+, portant ce sceau : “ Jéhovah* connaît ceux qui lui appartiennent+ ”, et : “ Que tout homme qui nomme le nom de Jéhovah*+ renonce à l’injustice+. ”
apporte des arguments biblique que la wt a faux et que jésus n'est pas devenu ROI en 1904, il a aussi un sujet ouvert " jésus est il devenu roi en 33, 70, ou 1914?
papy a écrit :[
Quitté la société n'est pas synonyme de quitter le christianisme .
Tu crois que la WT a le monopole de la vérité ?
Tu crois que c'est la socièté qui va te sauver ?
le but de la société est de pouvoir organiser l'oeuvre de la prédication à l'échelle mondiale et de fournir la nourriture spirituelle (explications) en tant voulu. Ce n'est évidemment pas elle qui permet le salut mais elle est le moyen, une disposition par laquelle Dieu édifie son peuple. Ne t'en déplaise. Et c'est par elle et non par aucune autre organisation que Dieu donne ses directives. Maintenant il est vrai que le salut vient essentiellement des relations intimes que tu entretiens avec Jéhovah et son Christ Jésus. %ais si tu ne fais pas quand c'est dans ton pouvoir d'observer la volonté de Dieu (je pense par exemple aux TJ emprisonnés en Erythrée) peux-tu dire alors que tu fais vraiment la volonté du Père, Jéhovah ?
Maintenant quel est le problème avec 1914 pour recadrer ? 1914 est une date mais la prophétie est biblique. Donc on discute sur la date mais non sur la prophétie annoncée ? Moi il me semble que la prophétie est plus importante que la date. Le calcul pour arriver à 1914 est clairement enseigné dans le livre "qu"'enseigne réellement la bible" mais vous êtes toujours à critiquer la date et par là vous enfouissez quelque peu l'importance de la prophétie.
Auteur : papy Date : 29 mars15, 10:24 Message :
résident temporaire a écrit : Et c'est par elle et non par aucune autre organisation que Dieu donne ses directives. .
Si tu le dis c'est forcément vrai !
Auteur : philippe83 Date : 29 mars15, 21:14 Message : Liberté bonjour.
Je ne trouve pas TA PHRASE dans TON RENVOIS au sujet du livre "sécurité universelle sous le règne du prince de paix" page 10,11 paragraphe 16! peux-tu stp être plus précis?
A+
Auteur : papy Date : 29 mars15, 22:55 Message : C'est dans la TdG du 01/03/2012 p 17 §3
philippe83 a écrit :Liberté bonjour.
Je ne trouve pas TA PHRASE dans TON RENVOIS au sujet du livre "sécurité universelle sous le règne du prince de paix" page 10,11 paragraphe 16! peux-tu stp être plus précis?
A+
Bonjour Philippe
Je suis désolé c'est Papy qui a raison
papy a écrit :C'est dans la TdG du 01/03/2012 p 17 §3
Jéhovah permet à de nombreux humains de recevoir des bénédictions au moyen de cette nouvelle alliance, dont les membres ne sont que 144000. Par eux, des millions de personnes de toutes les nations recevront la vie éternelle dans un paradis terrestre. Il reste encore quelques adorateurs de Jéhovah sur la terre qui sont membres de cette nouvelle alliance. Ils sont les seuls à consommer le pain et le vin à bon droit, car c’est avec eux que Jéhovah a conclu la nouvelle alliance, alliance validée par le sang de Jésus.
— Lisez Luc 12:32 ; Révélation 14:1, 3.
Auteur : medico Date : 30 mars15, 04:31 Message : Par contre pourquoi cette omission des paragraphes suivant ?
medico a écrit :Par contre pourquoi cette omission des paragraphes suivant ?
Ils disent quoi les paragraphes suivants, que c'est quelqu'un d'autre que les 144.000 qui donne la vie éternelle ?
Auteur : medico Date : 30 mars15, 05:07 Message : Tu dois le savoir me semble t'il car c'est bien toi l'auteur de la citation du livre ?
Auteur : Liberté 1 Date : 30 mars15, 05:14 Message : Justement, le paragraphe suivant ne dit rien de tel, pour quelle raison le mettre ?
Tu veux que je le mette quand même ?
Auteur : Luxus Date : 30 mars15, 05:16 Message :
Liberté 1 a écrit :Justement, le paragraphe suivant ne dit rien de tel, pour quelle raison le mettre ?
Tu veux que je le mette quand même ?
Medico ne comprend pas qu'on a pas besoin de citer une publication entière si on n'a besoin que d'un paragraphe.
Auteur : medico Date : 30 mars15, 05:20 Message : Si mais vous évitez de cette manière de vouloir comprendre la suite.
Luxus a écrit :
Medico ne comprend pas qu'on a pas besoin de citer une publication entière si on n'a besoin que d'un paragraphe.
Salut Luxus
Si Medico a été voir cette TG, il s'est aperçu qu'il n'y a qu'un seul paragraphe après celui que j'ai posté, et qu'il ne parle pas de quelqu'un d'autre
4.A quoi sert le Mémorial pour nous ?
Le Mémorial annuel de la mort de Jésus renforce notre reconnaissance pour l’amour extraordinaire manifesté par Jéhovah. Il a envoyé son Fils mourir pour nos péchés. Lorsque nous assistons au Mémorial, nous devrions donc penser à ce que la mort deJésus représente pour nous. Réfléchisson à ce que nous pouvons faire pour montrer notre reconnaissance envers ce que Jéhovah et Jésus ont fait pour nous. — Lisez Jean 3:16 ; 2 Corinthiens 5:14,15.
Auteur : medico Date : 30 mars15, 05:36 Message : Non je ne parle pas de TG mais de la citation du livre Sécurité universelle page 10 paragraphe 16.
Pourquoi ne pas avoir donné la suite savoir paragraphe 17;18 ?
medico a écrit :Non je ne parle pas de TG mais de la citation du livre Sécurité universelle page 10 paragraphe 16.
Pourquoi ne pas avoir donné la suite savoir paragraphe 17;18 ?
*** ws chap. 1 p. 11-12 Le monde aspire à la paix et à la sécurité ***
Berger, mais pas seulement du “petit troupeau”
17 Au Psaume 23:1, David, roi de l’antique Israël, déclara sous l’inspiration divine: “Jéhovah est mon Berger. Je ne manquerai de rien.” Jéhovah, le Berger suprême, a nommé Jésus Christ à la fonction d’“excellent berger”. (Jean 10:11.) En Luc 12:32, Jésus s’adressa en ces termes à ceux pour qui il est l’excellent Berger: “Ne crains pas, petit troupeau, car votre Père a trouvé bon de vous donner le royaume.”
18 Dans les temps anciens, des non-Juifs, tels les Néthinim et les fils des serviteurs non israélites de Salomon, étaient associés à la nation d’Israël (Esdras 2:43-58; 8:17-20). De même aujourd’hui, des hommes et des femmes se sont complètement voués à Dieu par l’intermédiaire de Jésus Christ, bien que n’étant pas des Israélites spirituels. Ils sont néanmoins associés au reste de l’Israël spirituel, puisqu’ils se sont voués à Jéhovah par l’entremise de Jésus Christ, “qui s’est donné lui-même en rançon correspondante pour tous”. (I Timothée 2:6.) Aujourd’hui, leur nombre l’emporte de loin sur celui des Israélites spirituels, lequel est de 144 000, appelés à hériter du Royaume céleste.
Et ?
Auteur : medico Date : 30 mars15, 05:59 Message : Pourquoi tu ne met pas la suite?
medico a écrit :Non je ne parle pas de TG mais de la citation du livre Sécurité universelle page 10 paragraphe 16.
Pourquoi ne pas avoir donné la suite savoir paragraphe 17;18 ?
Liberté 1 a écrit :*** ws chap. 1 p. 11-12 Le monde aspire à la paix et à la sécurité ***
Berger, mais pas seulement du “petit troupeau” 17 Au Psaume 23:1, David, roi de l’antique Israël, déclara sous l’inspiration divine: “Jéhovah est mon Berger. Je ne manquerai de rien.” Jéhovah, le Berger suprême, a nommé Jésus Christ à la fonction d’“excellent berger”. (Jean 10:11.) En Luc 12:32, Jésus s’adressa en ces termes à ceux pour qui il est l’excellent Berger: “Ne crains pas, petit troupeau, car votre Père a trouvé bon de vous donner le royaume.” 18 Dans les temps anciens, des non-Juifs, tels les Néthinim et les fils des serviteurs non israélites de Salomon, étaient associés à la nation d’Israël (Esdras 2:43-58; 8:17-20). De même aujourd’hui, des hommes et des femmes se sont complètement voués à Dieu par l’intermédiaire de Jésus Christ, bien que n’étant pas des Israélites spirituels. Ils sont néanmoins associés au reste de l’Israël spirituel, puisqu’ils se sont voués à Jéhovah par l’entremise de Jésus Christ, “qui s’est donné lui-même en rançon correspondante pour tous”. (I Timothée 2:6.) Aujourd’hui, leur nombre l’emporte de loin sur celui des Israélites spirituels, lequel est de 144 000, appelés à hériter du Royaume céleste.
medico a écrit :Pourquoi tu ne met pas la suite?
Tu m'as demandé les paragraphes 17 et 18... ils sont là, tu veux le livre entier
Auteur : Estrabolio Date : 01 avr.15, 07:18 Message : Bonsoir Liberté 1,
Désolé, je ne comprends pas ce qui te dérange.
Souviens toi, la lettre aux Hébreux nous dit clairement que tout ce qui s'est fait sous l'alliance Mosaïque est un exemple pour comprendre. Dans la Loi Mosaïque qu'est ce qui permettait au peuple d'être en paix avec Jéhovah ? Le sacrifice fait par le Grand Prêtre. Bien sur, c'est Jéhovah qui pouvait pardonner mais seuls ceux qui suivaient Ses directives et s'en remettaient au grand prêtre pouvaient prétendre à ce pardon.
Les 144 000 sont avec Jésus rois, prêtres et juges, ils ne le sont pas de leur propre initiative ou par leur pouvoir propre mais en tant que représentant de Jéhovah. Par contre, pour ces 144 000, c'est directement que Jésus a demandé leur rachat de la terre à Son Dieu et Père.
Dans tous les cas c'est de Dieu que tout vient, dans tous les cas c'est le sacrifice du Christ qui rend possible cela mais les humains jugés le seront par l'intermédiaire du royaume prévu par Dieu et constitué du Christ et de ses cohéritiers.
Bonne soirée,
Pierre
Estrabolio a écrit :Bonsoir Liberté 1,
Désolé, je ne comprends pas ce qui te dérange.
Souviens toi, la lettre aux Hébreux nous dit clairement que tout ce qui s'est fait sous l'alliance Mosaïque est un exemple pour comprendre. Dans la Loi Mosaïque qu'est ce qui permettait au peuple d'être en paix avec Jéhovah ? Le sacrifice fait par le Grand Prêtre. Bien sur, c'est Jéhovah qui pouvait pardonner mais seuls ceux qui suivaient Ses directives et s'en remettaient au grand prêtre pouvaient prétendre à ce pardon.
Les 144 000 sont avec Jésus rois, prêtres et juges, ils ne le sont pas de leur propre initiative ou par leur pouvoir propre mais en tant que représentant de Jéhovah. Par contre, pour ces 144 000, c'est directement que Jésus a demandé leur rachat de la terre à Son Dieu et Père.
Dans tous les cas c'est de Dieu que tout vient, dans tous les cas c'est le sacrifice du Christ qui rend possible cela mais les humains jugés le seront par l'intermédiaire du royaume prévu par Dieu et constitué du Christ et de ses cohéritiers.
Bonne soirée,
Pierre
Bonsoir Pierre
Si tu me parles de ça, c'est très prétentieux de s'attribuer le pouvoir de donner la vie éternelle alors que c'est le Christ qui est Celui qui la donne.
27 Mes brebis entendent ma voix; je les connais, et elles me suivent. 28 Je leur donne la vie éternelle; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main. Jean 10
Jéhovah permet à de nombreux humains de recevoir des bénédictions au moyen de cette nouvelle alliance, dont les membres ne sont que 144000. Par eux, des millions de personnes de toutes les nations recevront la vie éternelle dans un paradis terrestre. Il reste encore quelques adorateurs de Jéhovah sur la terre qui sont membres de cette nouvelle alliance. Ils sont les seuls à consommer le pain et le vin à bon droit, car c’est avec eux que Jéhovah a conclu la nouvelle alliance, alliance validée par le sang de Jésus.
— Lisez Luc 12:32 ; Révélation 14:1, 3.
Auteur : philippe83 Date : 01 avr.15, 11:26 Message : "Nous jugerons LE MONDE,...nous jugerons les anges" (1 Cor 6:2,3). Pour JUGER DE LA SORTE il faut donc un certain pouvoir n'est-ce pas?
A+
Auteur : Estrabolio Date : 01 avr.15, 20:40 Message :
Liberté 1 a écrit :
Si tu me parles de ça, c'est très prétentieux de s'attribuer le pouvoir de donner la vie éternelle alors que c'est le Christ qui est Celui qui la donne.
"27 Mes brebis entendent ma voix; je les connais, et elles me suivent. 28 Je leur donne la vie éternelle; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main. Jean 10"
Bonjour Liberté,
Parce que c'est Jésus par lui même qui donne la vie éternelle ? Non, comme l'a dit Jésus, il ne peut agir que parce que son Dieu et Père lui a confié cela, ce n'est pas en son nom propre ou par son pouvoir qu'il agit mais au nom de Dieu et grace au pouvoir de Dieu.
Considères-tu que Jésus faisait preuve de prétention en disant cela ? Non, en faisant la volonté de son Père, Jésus est devenu le moyen par lequel des humains peuvent trouver la paix avec Dieu.
La Bible est claire, Jésus et les 144 000 jugeront les humains et les anges, ils ne le feront pas par leur propre force, en leur nom mais pour Jéhovah, en Son Nom et grace à Son Esprit.
La prétention ne vaut que pour celui qui prétend faire quelque chose par lui même mais, en l'occurence, aucun membre oint ne prétend être plus qu'un autre ou avoir des pouvoirs, des capacités supérieures aux autres.
Penses-tu que le grand prêtre ou les prêtres étaient prétentieux en disant servir Dieu ? Ils avaient une position spéciale, étaient les seuls à offrir les sacrifices sur l'autel mais c'était simplement par la volonté de Dieu et pas à cause de leur capacités propres.
Bonne journée
Pierre
Auteur : Bertrand Date : 24 juin15, 14:41 Message : Chapitre 53
“ Avant que vienne ce jour, dit Jésus, il y aura de grandes ruines dans le monde; des guerres si cruelles et si impitoyables adviendront que le père tuera son fils et le fils tuera son père à cause des divisions des peuples. Les villes seront dépeuplées et les régions seront désertées. De telles pestes adviendront qu'on ne trouvera personne pour ensevelir les morts et qu'ils deviendront la nourriture des animaux. A ceux qui demeureront sur terre, Dieu enverra une telle famine que le pain sera plus apprécié que l'or. Alors on mangera toutes les ordures. O misérable siècle, dans lequel on n'entendra presque personne dire : “ J'ai péché, Dieu, fais-nous miséricorde!” mais avec d'horribles voix ils blasphèmeront celui qui est glorieux et béni pour l'éternité.
le dernier siècle...qui finira==
les citation d'un évangile apocryphes n'on pas de mise dans cette section.
Auteur : Philadelphia Date : 24 juin15, 17:58 Message :
Bertrand a écrit : (... message précédent ...)
C'est quoi ça ? C'est de l'enseignement officiel TJ ?
sans rancunes
à vous deux
On ne pose pas de question à Agé, on l'écoute respectueusement en disant amen 
et du jugement dernier de la chrétienté" 
Rien!!!
surtout que vous êtes complètement hors sujet 
alors qu'ils les ont fréquentés pendant des dizaines d'années pour certains. (Gal 2:18). Maintenant revenons stp au sujet.
Très belle analyse 
C'est de l'enseignement officiel TJ ?
