Contenu du Sujet 30214

Auteur : papy
Date : 06 juil.14, 18:11
Message : Chapitre 3 du livre " les TdJ du 20ème siècle
Les témoins chrétiens de Jéhovah au Ier siècle
“VOUS serez mes témoins (...) jusque dans la partie la plus lointaine de la terre.” (Actes 1:8). Par ces paroles d’adieu, Jésus a chargé ses disciples d’être des témoins. Témoins de qui? “Mes témoins”, a-t-il dit. Faut-il en déduire que les disciples ne seraient pas témoins de Jéhovah? Certes non!
En réalité, les disciples de Jésus ont reçu un privilège sans précédent, celui d’être témoins de Jéhovah et de Jésus. Du temps où ils étaient des Juifs fidèles, les premiers disciples de Jésus étaient déjà des témoins de Jéhovah (És. 43:10-12). Désormais, ils devaient aussi témoigner au sujet du rôle capital joué par Jésus Christ dans la sanctification du nom de Jéhovah par le moyen de Son Royaume messianique. Par conséquent, en rendant témoignage à Jésus, ils avaient en vue la gloire de Jéhovah (Rom. 16:25-27; Phil. 2:9-11). Ils attestaient que Jéhovah n’avait pas menti, qu’après plus de 4 000 ans il avait enfin suscité le Messie, le Christ, depuis si longtemps promis!
Les témoins chrétiens de Jéhovah du Ier siècle se sont également vu confier une responsabilité unique, responsabilité qui est toujours celle des vrais chrétiens.
‘Allez faire des disciples’..........
Voilà qui conférait aux disciples du Christ une mission, une responsabilité: faire des disciples parmi toutes les nations. Pour cela, cependant, il leur fallait rendre témoignage au nom et au Royaume de Jéhovah, puisque c’est ce qu’avait fait leur Modèle, Jésus (Luc 4:43; Jean 17:26). Ceux qui acceptaient l’enseignement du Christ et devenaient ses disciples devenaient par conséquent des témoins chrétiens de Jéhovah. Désormais, devenir un témoin de Jéhovah était une question, non plus de naissance (dans la nation juive), mais de choix. On devenait témoin parce qu’on aimait Jéhovah et qu’on voulait sincèrement se soumettre à sa domination de souverain. — 1 Jean 5:3.
Mais les témoins chrétiens de Jéhovah du Ier siècle ont-ils rempli leur mission: ont-ils été des témoins de Dieu et du Christ, et ont-ils ‘fait des disciples des gens de toutes les nations’?
Tdg 01/04/1994
Certainement! À notre époque, les vrais chrétiens sont rassemblés en une famille internationale unie. Qui sont-ils? Ce sont les Témoins chrétiens de Jéhovah qui déclarent la bonne nouvelle du Royaume de Dieu, à l’unisson, dans 231 pays. Ils ont rejeté les enseignements conflictuels de la chrétienté et s’efforcent d’adorer Dieu conformément à la vérité exposée dans sa Parole. — Jean 8:31, 32; 17:17.

Pour connaitre l'évolution de l'expression " témoins chrétiens de Jéhovah" dans les publications de la WT , il suffit de taper
"témoins chrétiens de Jéhovah " dans"recherche " du cd rom de Watchtower library
Il est cité plus de 370 fois dans les TdG de 1970 à 1979
Il est cité 65 fois dans les Tdg de 1980 à 1989
Il est cité 4 fois dans le TdG de 1990 à 1999
il est cité 0 fois dans les TdG de 2000 à 20012

Voilà pourquoi je pose la question .

Auteur : medico
Date : 06 juil.14, 19:17
Message : C'est rentré dans les moeurs que les témoins de Jéhovah sont des chrétiens.avant c'était mis en doute.

entre nous papy tu aimes jouer sur les mots.

Auteur : papy
Date : 07 juil.14, 06:28
Message :

medico a écrit :C'est rentré dans les moeurs que les témoins de Jéhovah sont des chrétiens.avant c'était mis en doute.

entre nous papy tu aimes jouer sur les mots.

Médico entre-nous ....croix ou poteau n'est-ce pas aussi jouer sur les mots ?

Auteur : barjavelren
Date : 07 juil.14, 07:01
Message : La réponse est simple, c'était un pléonasme.
Un Témoin de Jéhovah est chrétien, un chrétien est Témoin de Jéhovah tout simplement.
*** w12 1/2 p. 26 Pourquoi Dieu a-t-il une organisation ? ***
Avec le temps, Israël a perdu la faveur de Dieu, qui a remplacé cette nation par la congrégation chrétienne (Matthieu 21:43 ; 23:37, 38). Comme l’ont été les Israélites dans le passé, les vrais chrétiens sont des témoins de Jéhovah.

Auteur : papy
Date : 07 juil.14, 07:19
Message : içi , il semble que l'on ait oublié que c'est un pléonasme .
adorez Dieu édité en 2002
p115 §11
Les premiers à être baptisés conformément à ces directives de Jésus ont été des Juifs et des prosélytes du judaïsme, et ce à partir de 33 de notre ère. Peu après, le privilège de devenir disciples chrétiens a été offert aux Samaritains. Puis, en 36, l’appel s’est élargi pour englober des incirconcis, des Gentils. Avant d’être baptisés, les Samaritains et les Gentils devaient se vouer à Jéhovah pour le servir en tant que disciples de son Fils. Telle est toujours la signification du baptême d’eau chrétien. L’immersion complète dans l’eau est un symbole approprié de cette offrande de soi, car le baptême est symboliquement un enterrement. Être plongé sous l’eau signifie que l’on meurt quant à son ancien mode de vie. En ressortir signifie que l’on vient à la vie pour faire la volonté de Dieu. Ce “ seul baptême ” s’applique à tous ceux qui deviennent des vrais chrétiens. Il fait d’eux des témoins chrétiens de Jéhovah, des ministres ordonnés de Dieu. — Éphésiens 4:5 ; 2 Corinthiens 6:3, 4.

Le terme est utilisé chaque fois qu'il est fait allusion aux premiers chrétiens ?
Pourquoi ?
quelle différence entre un Juif selon la chair (Témoin de Jéhovah selon Isaïe ) et un Témoin de Jéhovah ( chrétien ) si on ne précise pas ?

Auteur : papy
Date : 07 juil.14, 08:20
Message :

barjavelren a écrit :La réponse est simple, c'était un pléonasme.
Un Témoin de Jéhovah est chrétien, un chrétien est Témoin de Jéhovah tout simplement.
*** w12 1/2 p. 26 Pourquoi Dieu a-t-il une organisation ? ***
Avec le temps, Israël a perdu la faveur de Dieu, qui a remplacé cette nation par la congrégation chrétienne (Matthieu 21:43 ; 23:37, 38). Comme l’ont été les Israélites dans le passé, les vrais chrétiens sont des témoins de Jéhovah.

Pourquoi pas des " chrétiens témoins de yéshoua (Jéhovah sauve ) " conformément à ce qui est écrit en Actes 11 :26
, et ce fut d’abord à Antioche que les disciples furent par une providence divine appelés chrétiens

Auteur : medico
Date : 07 juil.14, 09:50
Message : Jésus était témoin de qui lui qui est appelé le témoin fidèle et véritable?
(Révélation 1:5) 5 et de la part de Jésus Christ, “ le Témoin fidèle ”, “ Le premier-né d’entre les morts ”, et “ Le Chef des rois de la terre ”.

Auteur : papy
Date : 07 juil.14, 18:29
Message :

medico a écrit :Jésus était témoin de qui lui qui est appelé le témoin fidèle et véritable?
(Révélation 1:5) 5 et de la part de Jésus Christ, “ le Témoin fidèle ”, “ Le premier-né d’entre les morts ”, et “ Le Chef des rois de la terre ”.

Jésus était Juif , le peuple juif devait être les témoins de Jéhovah , ils n'ont pas réussi , Jésus oui , il peut donc être appelé " le témoin fidèle ".
pourquoi dit-il : " mais vous recevrez de la puissance lorsque l’esprit saint surviendra sur vous, et vous serez mes témoins non seulement à Jérusalem, mais aussi dans toute la Judée et la Samarie, et jusque dans la région la plus lointaine de la terre (Actes 1 : 8 ) ?

Auteur : résident temporaire
Date : 08 juil.14, 04:16
Message : ça ergote sur des mots à ne plus savoir comment s'y prendre, c'est bien triste.

Auteur : papy
Date : 08 juil.14, 05:13
Message :

résident temporaire a écrit :ça ergote sur des mots à ne plus savoir comment s'y prendre, c'est bien triste.

C'est le CC qui ergote sur des mots , moi je ne fait que constater !

Auteur : medico
Date : 08 juil.14, 05:16
Message : Acte 1:8 concerne qui exactement ?

Auteur : Estrabolio
Date : 09 juil.14, 08:55
Message :

résident temporaire a écrit :ça ergote sur des mots à ne plus savoir comment s'y prendre, c'est bien triste.

Tu as bien raison....affligeant même.
Cela me rappelle l'expression le diable se cache dans les détails. Si on demande à monsieur Google on obtient ceci :
Expression : "le diable est dans les détails"
L'expression a été inventée par Nietzsche du XIXe siècle, philosophe allemand. S'il n'est pas directement fait référence à la religion, l'image renvoie à un être maléfique qui viendrait semer la zizanie de manière discrète, en agissant sur les détails.
http://www.linternaute.com/expression/l ... s-details/
Et encore Nietzche ne connaissait pas ce forum

Bonne soirée

Auteur : coalize
Date : 11 juil.14, 21:52
Message :

barjavelren a écrit : Un Témoin de Jéhovah est chrétien, un chrétien est Témoin de Jéhovah tout simplement.

Autant la première partie de la phrase est audible, autant la seconde partie est juste une vaste plaisanterie!

Si une Twingo est bien une Renault, une Renault n'est pas forcément une Twingo...

Auteur : barjavelren
Date : 12 juil.14, 00:03
Message : Bonjour Coalize, tout dépend de la définition que tu donnes au mot "chrétien".
Pour moi, un chrétien est quelqu'un qui connaît le Christ et le suit.
Etant donné que les Témoins de Jéhovah sont les seuls à, à la foi, refuser toute participation à la politique et aux conflits et à dire que le Christ est une créature et non Dieu, alors soit les TJ ont tort et ne sont pas chrétiens, soit ils ont raison et alors sont les seuls chrétiens.
Si on reprend l'exemple du Christ, il n'y a que du blé et de la mauvaise herbe, il n'y a pas des céréales diverses mais une seule : le blé, tout le reste n'a que l'apparence du blé mais n'en n'est pas.

Auteur : papy
Date : 12 juil.14, 00:35
Message :

barjavelren a écrit :Bonjour Coalize, tout dépend de la définition que tu donnes au mot "chrétien".
Pour moi, un chrétien est quelqu'un qui connaît le Christ et le suit.
Etant donné que les Témoins de Jéhovah sont les seuls à, à la foi, refuser toute participation à la politique et aux conflits et à dire que le Christ est une créature et non Dieu, alors soit les TJ ont tort et ne sont pas chrétiens, soit ils ont raison et alors sont les seuls chrétiens.
Si on reprend l'exemple du Christ, il n'y a que du blé et de la mauvaise herbe, il n'y a pas des céréales diverses mais une seule : le blé, tout le reste n'a que l'apparence du blé mais n'en n'est pas.

Charles Russell était-il chrétien ?

Auteur : coalize
Date : 12 juil.14, 01:54
Message : Cela depend effectivement de la definition...

Mais il ne faut pas prendre la definition qui nous arrange...

Est chretien celui qui se dit chretien ou qui appartient a u.e confessipn classee comme chretienne... Point final...

Et si om veut nouer sur les mots, difficile de classer comme chretien une confession qui ne possede pas dans son credo la divinite du christ, a tort ou a raison, la n'est pas la question...

Apres

Auteur : barjavelren
Date : 12 juil.14, 02:18
Message : Tout à fait d'accord avec toi Coalize, soit le Christ est Dieu et alors les TJ et les unitariens ne sont pas chrétiens, soit le Christ a un Dieu (comme il le dit lui même) et alors ce sont tous les mouvements trinitaires qui ne sont pas chrétiens.
De même, soit le Christ condamne toute forme de violence et alors toutes les religions dites chrétiennes en dehors des Amish et des TJ ne sont pas chrétiennes, soit le Christ bénit certaines formes de violence (guerres "justes" et compagnie) et alors les TJ et les Amish ne sont pas chrétiens.
Au passage, la plupart des protestants et des catholiques rejettent le fait que les TJ soient des chrétiens.
Ce qui est certain c'est que sur plusieurs points, les TJ ont une position que n'ont pas les autres croyants en Christ donc soit nous avons raison, soit nous avons tort tout simplement. Si nous avons raison, nous sommes les seuls chrétiens et si nous avons tort, nous ne sommes pas chrétiens.

Auteur : Ptitech
Date : 12 juil.14, 03:00
Message : Sinon tout le monde à tord, point barre. Comme ça tout le monde est content, ou pas !

Auteur : coalize
Date : 12 juil.14, 03:17
Message :

barjavelren a écrit : Si nous avons raison, nous sommes les seuls chrétiens et si nous avons tort, nous ne sommes pas chrétiens.

Je pense que cette vision (totalement manichéenne) des choses peut permettre à certains "débutants" dans l'idéologie christique de se repérer... au tout début...

Mais cela ressemble quand même au "lait" dont parle Paul de Tarse. Je suis pas forcément le mieux placé, ni le plus instruit, pour en parler, mais, justement, cela ne ressemble en rien à la "nourriture solide" dont devrait vouloir se nourrir tout chrétien digne de ce nom. Déjà moi qui ne suis pas chrétien du tout, trouve que cela fait un peu bouillie pour bébé

...

Bref, cette distinction unitarien/trinitarien, qui au passage n'est qu'une des nombreuses divergences qu'il peut exister entre les confessions que l'on classifie habituellement de chrétiennes (tu vois, je tiens compte de ton objection!

), n'est pas suffisante...

Et de plus, qu'est-ce avoir tort? Etant donné que même les TJs se trompent ! (ils ne le nient pas d'ailleurs, ils n'ont jamais officiellement, à ma connaissance, prôné l'infaillibilité de leur doctrine, malgré le fait que les règles disciplinaires appliquées dénotent officieusement du contraire, mais c'est un autre sujet!)

Auteur : papy
Date : 12 juil.14, 04:19
Message : Charles Russell était-il chrétien ?

Auteur : résident temporaire
Date : 12 juil.14, 04:50
Message :

coalize a écrit : Bref, cette distinction unitarien/trinitarien, qui au passage n'est qu'une des nombreuses divergences qu'il peut exister entre les confessions que l'on classifie habituellement de chrétiennes (tu vois, je tiens compte de ton objection! ), n'est pas suffisante...

Voyons, cela a son importance, il ne faut pas le nier. Et puis au sujet des religions habituellement classifiées comme chrétiennes, qui fait la classification ? Cela aussi peut avoir son importance et quels sont les critères pour classifier ?

Auteur : coalize
Date : 12 juil.14, 05:06
Message :

résident temporaire a écrit :Voyons, cela a son importance, il ne faut pas le nier. Et puis au sujet des religions habituellement classifiées comme chrétiennes, qui fait la classification ? Cela aussi peut avoir son importance et quels sont les critères pour classifier ?

Ah, ca c'est pas moi qui classifie... je ne fait que prendre les classifications qui existent... qui sont, honnêtement ce qu'elles sont... Je suis le premier à dire que quand on est mis dans une case, on a simplifiè à outrance... mais à des moments faut bien mettre un nom sur un fait!

Apres, la question est : est-ce que quelqu'un qui a une des fois chrétiennes existantes sur le marché est le mieux placé pour classifier la sienne parmi les autres?

Auteur : barjavelren
Date : 12 juil.14, 06:39
Message :

coalize a écrit : Mais cela ressemble quand même au "lait" dont parle Paul de Tarse. Je suis pas forcément le mieux placé, ni le plus instruit, pour en parler, mais, justement, cela ne ressemble en rien à la "nourriture solide" dont devrait vouloir se nourrir tout chrétien digne de ce nom. Déjà moi qui ne suis pas chrétien du tout, trouve que cela fait un peu bouillie pour bébé ...

Tout à fait d'accord avec toi Coalize mais si il n'y a pas accord sur le lait, la base, comment veux-tu construire ou donner du solide ?
Parmi ces bases, ce lait des religions monothéistes il y a le fait d'aimer son prochain comme soi même. Alors comment peut-on prétendre aimer son prochain en allant lui trouer la peau parce qu'il n'a pas la même couleur, la même religion ou plus prosaïquement parce qu'il a des choses qui nous intéresse et que, finalement, ce serait mieux chez nous que chez lui (comme le pétrole, l'or etc.).
Si cette base, ce lait reconnu par toutes les religions monothéistes est dans les faits rejeté, pourquoi chercher plus loin ?
Je ne vais pas demander à quelqu'un qui ne sait pas lire de me donner son avis sur le style littéraire de Pouchkine ! De même pourquoi parler de choses profondes avec une religion qui rejette la base même du christianisme : l'amour du prochain.
Et lorsque Paul parlait du lait, de quoi parlait-il ? Du fait que Christ était le fils de Dieu, qu'il était mort et avait été ressuscité ce que contestaient certains. Or, là encore, les TJ croient que le Christ est vraiment mort alors que les religions trinitaires enseignent qu'il continuait en esprit à exister et qu'il était le jour même au ciel avec le malfaiteur exécuté avec lui. Pour moi, c'est justement le lait qu'ils rejettent.

Auteur : coalize
Date : 12 juil.14, 07:00
Message :

barjavelren a écrit : Tout à fait d'accord avec toi Coalize mais si il n'y a pas accord sur le lait, la base, comment veux-tu construire ou donner du solide ?
Parmi ces bases, ce lait des religions monothéistes il y a le fait d'aimer son prochain comme soi même. Alors comment peut-on prétendre aimer son prochain en allant lui trouer la peau parce qu'il n'a pas la même couleur, la même religion ou plus prosaïquement parce qu'il a des choses qui nous intéresse et que, finalement, ce serait mieux chez nous que chez lui (comme le pétrole, l'or etc.).
Si cette base, ce lait reconnu par toutes les religions monothéistes est dans les faits rejeté, pourquoi chercher plus loin ?

Je signe des deux mains... Tu sais, je sais apprécier les qualités des uns ou des autres quand elles sont manifestes... Comme vous pourriez le dire en tant que TJ, je sais, sans être moi-même chrétien, mais ayant, une petite dose de culture générale et de connaissance géo-politique, "trier le blé de l'ivraie"...

Oh, je vais pas mettre des oeilléres, en faisant semblant que tout va bien dans le "paradis" des TJs, c'est pas mon genre... Mais si il y a un "bravo" a offrir, je suis le premier à le faire...

Et la neutralité militaire, du moins le refus de prendre les armes pour aller tuer son prochain, est le premier truc, pour lequel les TJs je vous applaudi et pour lequel je vous tire mon chapeau!.. bon rétablissons un peu les faits quand même! Vous et les anarchistes pacifistes! Les Tjs ont souvent tiré la couverture à eux concernant les progrès en france sur les objecteurs de conscience, en oubliant un peu vite que la majorité du boulot est due aux anarchistes pacifistes, qui, eux, n'avaient aucun scrupule à faire du lobbying politique, que les TJs, par conscience se sont toujours refusé à faire!

barjavelren a écrit : Je ne vais pas demander à quelqu'un qui ne sait pas lire de me donner son avis sur le style littéraire de Pouchkine ! De même pourquoi parler de choses profondes avec une religion qui rejette la base même du christianisme : l'amour du prochain.

Alors là tu te trompes.. celui qui ne sais pas lire, ne peux pas lire Pouchkine... C'est sur.. Mais en aucun cas cela veut dire que si tu le lui lis, il ne peux pas te surprendre...

Tu sais, j'ai travaillé avec des analphabètes... et quant tu leur lis un texte, certains comprennes 100 fois mieux le sens que d'autres qui ont pourtant réussi à le lire, mais n'ont pourtant rien compris à ce qu'ils ont lu!

Mais cette mise au point faite, j'ai bien compris l'essence de ce que tu voulais dire par là, et je suis plutôt de ton avis sur l'amour du prochain.. pourtant je suis pas chrétien, au sens religieux du terme, même si par naissance je le suis culturellement!

Auteur : barjavelren
Date : 12 juil.14, 09:11
Message :

coalize a écrit : Alors là tu te trompes.. celui qui ne sais pas lire, ne peux pas lire Pouchkine... C'est sur.. Mais en aucun cas cela veut dire que si tu le lui lis, il ne peux pas te surprendre...

Tu sais, j'ai travaillé avec des analphabètes... et quant tu leur lis un texte, certains comprennes 100 fois mieux le sens que d'autres qui ont pourtant réussi à le lire, mais n'ont pourtant rien compris à ce qu'ils ont lu!

Mais cette mise au point faite, j'ai bien compris l'essence de ce que tu voulais dire par là, et je suis plutôt de ton avis sur l'amour du prochain.. pourtant je suis pas chrétien, au sens religieux du terme, même si par naissance je le suis culturellement!

Tout à fait d'accord avec toi, je ne fais pas partie de ces gens qui confondent être instruit et être intelligent. J'irais même plus loin, l'intelligence du coeur ne nécessite ni un niveau quelconque de culture ni même de QI. J'ai vécu dans une famille avec une fille handicapé mentale lourde et elle avait une sensibilité extraordinaire, elle comprenait les peines, les joies, bien mieux que des personnes "normales".
Bref, pour prendre un autre exemple, quelqu'un ne peut pas parler avec moi, éternel puceau, des subtilités du Kamasutra

c'est mieux comme exemple ?
Bon match.

Auteur : coalize
Date : 13 juil.14, 11:46
Message :

barjavelren a écrit : Bref, pour prendre un autre exemple, quelqu'un ne peut pas parler avec moi, éternel puceau, des subtilités du Kamasutra c'est mieux comme exemple ?

Beh non ca marche pas non plus... Du moins j'espère pour toi que même si tu n'es pas pratiquant, que tu comprennens néanmoins comment ca marche!

Auteur : barjavelren
Date : 13 juil.14, 17:48
Message : Euh je ne veux pas tomber dans le scabreux....disons qu'un "nez" de parfumerie ne va pas pouvoir discuter des subtilités d'un assemblage à quelqu'un qui ne perçoit pas de différence entre le parfum du muguet et de la rose ou qu'un cuisinier ne va pas pouvoir discuter de l'assemblage de goût à quelqu'un qui ne sait pas distinguer l'amer de l'acide etc.
Pour moi, un chrétien qui considère que tuer un humain n'est pas en contradiction avec l'enseignement du Christ ne peut comprendre les choses profondes tout simplement.

Auteur : coalize
Date : 13 juil.14, 21:23
Message :

barjavelren a écrit :Euh je ne veux pas tomber dans le scabreux....disons qu'un "nez" de parfumerie ne va pas pouvoir discuter des subtilités d'un assemblage à quelqu'un qui ne perçoit pas de différence entre le parfum du muguet et de la rose ou qu'un cuisinier ne va pas pouvoir discuter de l'assemblage de goût à quelqu'un qui ne sait pas distinguer l'amer de l'acide etc.

L'exemple du "nez" est bien meilleur! Là c'est vraiment quelque chose dont tu es pourvu ou pas.

Auteur : barjavelren
Date : 14 juil.14, 06:35
Message : ouf

Auteur : coalize
Date : 14 juil.14, 07:40
Message :

barjavelren a écrit :ouf

Avec de la persévérance on arrive toujours à ses fins!

Auteur : Estrabolio
Date : 17 août14, 02:56
Message :

papy a écrit : Jésus était Juif , le peuple juif devait être les témoins de Jéhovah , ils n'ont pas réussi , Jésus oui , il peut donc être appelé " le témoin fidèle ".
pourquoi dit-il : " mais vous recevrez de la puissance lorsque l’esprit saint surviendra sur vous, et vous serez mes témoins non seulement à Jérusalem, mais aussi dans toute la Judée et la Samarie, et jusque dans la région la plus lointaine de la terre (Actes 1 : 8 ) ?

lu ici http://religionsdulivre.clicforum.com/t ... e-Dieu.htm (Isaïe 43:5-11) 5 “ N’aie pas peur, car je suis avec toi. Du levant je ferai venir ta semence, et du couchant je te rassemblerai. 6 Je dirai au nord : ‘ Rends ! ’ et au sud : ‘ Ne retiens pas. Fais venir mes fils de loin et mes filles de l’extrémité de la terre, 7 tous ceux qui sont appelés de mon nom et que j’ai créés pour ma gloire, que j’ai formés, oui que j’ai faits. ’ 8 “ Faites sortir un peuple aveugle, bien que des yeux existent, et les sourds, bien qu’ils aient des oreilles. 9 Que toutes les nations se rassemblent en un même lieu, et que les communautés nationales se réunissent. Qui parmi elles peut révéler cela ? Ou peuvent-elles nous faire entendre les premières choses ? Qu’elles produisent leurs témoins, afin d’être déclarées justes, ou qu’elles entendent et disent : ‘ C’est la vérité ! ’ ” 10 “ Vous êtes mes témoins ”, c’est là ce que déclare Jéhovah, “ oui mon serviteur que j’ai choisi, afin que vous me connaissiez et ayez foi en moi, et que vous compreniez que je suis le Même. Il n’y a pas eu de Dieu formé avant moi, et après moi il n’y en a toujours pas eu. 11 Moi, moi je suis Jéhovah, et en dehors de moi il n’y a pas de sauveur. ”

Auteur : résident temporaire
Date : 17 août14, 05:42
Message :

papy a écrit :Charles Russell était-il chrétien ?

Petite diversion de papy, quel est l'Israël dont on peut dire aujourd'hui :
(Isaïe 43:15) Voici ce qu’a dit Jéhovah, votre Racheteur, le Saint d’Israël : “  Je suis Jéhovah votre Saint, le Créateur d’Israël, votre Roi. ” [qui a délivré de Babylone]

Auteur : medico
Date : 07 sept.14, 08:29
Message : Les juifs tu temps du prophète Isaïe étaient bien des témoins de Jéhovah mais n'étaient pas chrétiens.

Auteur : Estrabolio
Date : 07 sept.14, 09:08
Message : Le problème que soulève Papy, si j'ai bien compris c'est que certains ont été baptisés "témoins chrétiens de Jéhovah" et pas "Témoins de Jéhovah".
Bonne nuit,
Pierre

Auteur : medico
Date : 10 sept.14, 09:27
Message :

Estrabolio a écrit :Le problème que soulève Papy, si j'ai bien compris c'est que certains ont été baptisés "témoins chrétiens de Jéhovah" et pas "Témoins de Jéhovah".
Bonne nuit,
Pierre

Gros problème je ne vais pas en dormir de la nuit.
Bonne nuit quand même Pierre.

Auteur : Estrabolio
Date : 10 sept.14, 09:45
Message : Qu'il est moqueur ce Medico ! Mais je l'aime bien quand même

Auteur : Estrabolio
Date : 15 sept.14, 01:02
Message : Dans le ministère de septembre, on parle d'un surveillant qui montre la vidéo de JW org sur son téléphone, qui prêche en faisant une pause café..... Perso je n'ai pas internet sur mon téléphone et je ne peux pas télécharger non plus de vidéo et je ne vais plus dans les cafés depuis bien longtemps. Je connais beaucoup de personnes (y compris TJ) qui comptent chaque Euro pour arriver à la fin du mois !
Où est l'esprit du Christ là dedans ?
Est-on un mauvais chrétien si on ne possède pas de téléphone portable dernier cri ?

Auteur : medico
Date : 15 sept.14, 01:12
Message : Pas besoin de portable pour être un chrétien témoin de Jéhovah.

Auteur : Estrabolio
Date : 15 sept.14, 01:21
Message : Merci de me rassurer Medico

Auteur : résident temporaire
Date : 15 sept.14, 05:34
Message :

Estrabolio a écrit :Dans le ministère de septembre, on parle d'un surveillant qui montre la vidéo de JW org sur son téléphone, qui prêche en faisant une pause café..... Perso je n'ai pas internet sur mon téléphone et je ne peux pas télécharger non plus de vidéo et je ne vais plus dans les cafés depuis bien longtemps. Je connais beaucoup de personnes (y compris TJ) qui comptent chaque Euro pour arriver à la fin du mois !
Où est l'esprit du Christ là dedans ?
Est-on un mauvais chrétien si on ne possède pas de téléphone portable dernier cri ?

tu tournes curieusement la chose, ce que je lis de ce que tu exposes c'est que le monsieur utilise la moindre occasion son temps pour donner un témoignage avec des moyens modernes. C'est tout, ceux qui ont les moyens ne déméritent pas de ceux qui n'ont pas ces moyens et inversement.

alors cette question "où est l'esprit du Christ là-dedans ?" n'est pas rassurante en ce qui te concerne. tu devrais y réfléchir

ps : ton nouvel avatar "les religions du livre" désigne les trois communauté indiquée dans le coran, ce qui revient à dire les trois religions abrahamique. Et le livre ne désigne pas forcément que la bible, cela peut aussi être compris comme la bible et le coran.

Mais les trois religions abrahamiques sont la judaïsme; la chrétienté (ECAR face principale) et l'islam...à toi de voir si tu penses que les religions du livre sont de Dieu.

Auteur : Luxus
Date : 15 sept.14, 06:30
Message :

Estrabolio a écrit :Dans le ministère de septembre, on parle d'un surveillant qui montre la vidéo de JW org sur son téléphone, qui prêche en faisant une pause café..... Perso je n'ai pas internet sur mon téléphone et je ne peux pas télécharger non plus de vidéo et je ne vais plus dans les cafés depuis bien longtemps. Je connais beaucoup de personnes (y compris TJ) qui comptent chaque Euro pour arriver à la fin du mois !
Où est l'esprit du Christ là dedans ?
Est-on un mauvais chrétien si on ne possède pas de téléphone portable dernier cri ?

Je ne vois rien dans ce fait, ce qui te pousse à dire ça.

Auteur : Estrabolio
Date : 15 sept.14, 06:49
Message :

résident temporaire a écrit :ton nouvel avatar "les religions du livre"

Mon nouvel avatar désigne mon site internet qui est un forum dont le titre complet est "religions du livre Forum de discussion autour de la Bible"

Auteur : Estrabolio
Date : 15 sept.14, 07:34
Message :

Luxus a écrit : Je ne vois rien dans ce fait, ce qui te pousse à dire ça.

Matthieur 25:32 Et toutes les nations seront assemblées devant lui, et il séparera les uns d'avec les autres, comme un berger sépare les brebis d'avec les boucs.

33 Et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche.

34 Alors le Roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père, possédez en héritage le royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde;

35 Car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger; j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire; j'étais étranger, et vous m'avez recueilli;

36J'étais nu, et vous m'avez vêtu; j'étais malade, et vous m'avez visité; j'étais en prison, et vous êtes venus me voir.

37 Alors les justes lui répondront: Seigneur, quand est-ce que nous t'avons vu avoir faim, et que nous t'avons donné à manger; ou avoir soif, et que nous t'avons donné à boire?

38 Et quand est-ce que nous t'avons vu étranger, et que nous t'avons recueilli; ou nu, et que nous t'avons vêtu?

39 Ou quand est-ce que nous t'avons vu malade ou en prison, et que nous sommes venus te voir?

40 Et le Roi, répondant, leur dira: Je vous le dis en vérité, en tant que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, vous me les avez faites à moi-même.

41 Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits, et allez au feu éternel, préparé pour la contrariété charnelle et à ses messagers;

42 Car j'ai eu faim, et vous ne m'avez pas donné à manger; j'ai eu soif, et vous ne m'avez pas donné à boire;

43 J'étais étranger, et vous ne m'avez pas recueilli; j'étais nu, et vous ne m'avez pas vêtu; j'étais malade et en prison, et vous ne m'avez pas visité.

44 Ils répondront aussi: Seigneur, quand est-ce que nous t'avons vu avoir faim, ou soif, ou être étranger, ou nu, ou malade, ou en prison, et que nous ne t'avons point assisté?

45 Et il leur répondra: Je vous dis en vérité, qu'en tant que vous n'avez pas fait ces choses à l'un de ces plus petits, vous ne me les avez pas faites à moi-même.

46 Et ils iront aux afflictions éternelles; mais les justes iront à la vie éternelle."
Comment serait considérée la veuve aux deux piécettes aujourd'hui ? Exactement comme celle du premier siècle, ignorée par les chefs religieux et pharisiens.
Savez-vous que des TJ n'assistent pas à des réunions parce qu'ils n'ont pas les moyens de payer le contrôle de leur véhicule ou qu'ils n'ont pas assez de carburant ? Que certains n'ont pas mis les pieds dans un bar depuis des années parce que chaque euro compte ?
Et je ne parle pas des pays où les gens ne savent pas s'ils vont pouvoir manger une fois dans la journée !
Enfin, concernant la méthode, imposer une vidéo à une personne sans lui laisse le temps de parler pour captiver l'attention de la personne, j'en connais que ça choque mais bon, c'est ma sensibilité et après tout, chacun vit sa foi à sa façon.....

Auteur : medico
Date : 15 sept.14, 07:34
Message :

Estrabolio a écrit :Merci de me rassurer Medico

Pourquoi tu avais des doutes?

Pour en revenir à la question beaucoup de personnes disent que les témoins de Jéhovah ne sont pas chrétiens.
Quand une rumeur et lancée rien ne l'arrête .

Auteur : Anonymous
Date : 15 sept.14, 07:40
Message : Ils sont quoi alors ???. Bouddhistes

Auteur : medico
Date : 15 sept.14, 07:44
Message :

Arlitto 1 a écrit :Ils sont quoi alors ???. Bouddhistes

Tous sauf chrétien car ils n'adhérent pas en la trinité.

Auteur : Anonymous
Date : 15 sept.14, 07:52
Message : La trinité, ça n'existe pas dans la Bible !.

Auteur : medico
Date : 15 sept.14, 07:53
Message :

Arlitto 1 a écrit :La trinité, ça n'existe pas dans la Bible !.

Tu parles à un convaincu.

Auteur : Anonymous
Date : 15 sept.14, 07:56
Message : Je sais, mais c'est quand même la vérité : pas de trinité dans la Bible.

Auteur : Estrabolio
Date : 15 sept.14, 07:58
Message : Etre chrétien, c'est un mode de vie et si on compare le christianisme du premier siècle et ce qu'on voit aujourd'hui, on comprend que le Christ se soit demandé si la foi existerait encore sur terre lors de son retour !
Bonne soirée,
Pierre

Auteur : papy
Date : 15 sept.14, 19:43
Message :

Estrabolio a écrit :Etre chrétien, c'est un mode de vie et si on compare le christianisme du premier siècle et ce qu'on voit aujourd'hui, on comprend que le Christ se soit demandé si la foi existerait encore sur terre lors de son retour !
Bonne soirée,
Pierre

Au déluge , Noé a condamné le monde de son époque par sa conduite .
Si la foi n'existe plus aujourd'hui , cela voudrait dire que Dieu a mis " la barre " trop haute puisqu'il n'y aurait aucun humain qui soit capable de rester " fidèle ".
Tout le reste des Écritures est donc inutile et c'est la victoire de Satan ?
Il faut certainement interpréter cela d'une autre façon .

Auteur : Anonymous
Date : 15 sept.14, 20:01
Message : Jésus a prié le père pour ceux qui croiront en lui par leur parole..

Jean 17:20
Ce n'est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole,

Auteur : papy
Date : 16 sept.14, 01:20
Message :

Arlitto 1 a écrit :Jésus a prié le père pour ceux qui croiront en lui par leur parole..

Jean 17:20
Ce n'est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole,

Bible de la Liturgie
Je ne prie pas seulement pour ceux qui sont là, mais encore pour ceux qui, grâce à leur parole, croiront en moi. (Jean 17:20)

Auteur : Estrabolio
Date : 16 sept.14, 01:43
Message : 20 Vous les connaîtrez donc à leurs fruits.

21 Ce n'est pas tout homme qui me dit: Seigneur! Seigneur! qui entrera dans la souveraineté suprême; mais seulement celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.

22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur! Seigneur! n'avons-nous pas prophétisé en ton nom? et n'avons-nous pas redressés des consciences déréglées en ton nom? et n'avons-nous pas fait plusieurs miracles en ton nom?

23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus; retirez-vous de moi, vous qui faites métier de fraudeur.

24 Quiconque donc entend ces paroles que je dis, et les met en pratique, je le comparerai à un homme prudent qui a bâti sa maison sur le roc;
Bible de Machaira 2013
Parler c'est bien mais agir, c'est mieux !

Auteur : papy
Date : 16 sept.14, 02:36
Message :

papy a écrit : Jean 17:20
Ce n'est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole,
Bible de la Liturgie
Je ne prie pas seulement pour ceux qui sont là, mais encore pour ceux qui, grâce à leur parole, (cad grâce au témoignage de ceux qui sont là )) croiront en moi. (Jean 17:20)

Auteur : Estrabolio
Date : 16 sept.14, 03:20
Message : (Jacques 2:13-20) 13 Car pour celui qui ne pratique pas la miséricorde, le jugement est sans miséricorde. La miséricorde, triomphante, se glorifie aux dépens du jugement. 14 À quoi cela sert-il, mes frères, si quelqu’un dit qu’il a de la foi, mais qu’il n’ait pas d’œuvres ? Cette foi ne peut pas le sauver, n’est-ce pas ? 15 Si un frère ou une sœur se trouvent nus et manquent de la nourriture quotidienne, 16 [et] que pourtant l’un de vous leur dise : “ Allez en paix, restez au chaud et continuez à bien vous nourrir ”, mais que vous ne leur donniez pas ce qui est nécessaire à [leur] corps, à quoi cela sert-il ? 17 De même aussi la foi, si elle n’a pas d’œuvres, est morte en elle-même. 18 Toutefois, quelqu’un dira : “ Tu as de la foi, et moi j’ai des œuvres. Montre-moi ta foi en dehors des œuvres, et moi je te montrerai ma foi par mes œuvres. ” 19 Tu crois qu’il y a un seul Dieu ? Tu fais bien. Et pourtant les démons croient et frissonnent. 20 Mais veux-tu savoir, ô homme vain, que la foi en dehors des œuvres est inactive ?
TMN

Auteur : papy
Date : 16 sept.14, 03:30
Message :

Estrabolio a écrit :(Jacques 2:13-20) 13 Car pour celui qui ne pratique pas la miséricorde, le jugement est sans miséricorde. La miséricorde, triomphante, se glorifie aux dépens du jugement. 14 À quoi cela sert-il, mes frères, si quelqu’un dit qu’il a de la foi, mais qu’il n’ait pas d’œuvres ? Cette foi ne peut pas le sauver, n’est-ce pas ? 15 Si un frère ou une sœur se trouvent nus et manquent de la nourriture quotidienne, 16 [et] que pourtant l’un de vous leur dise : “ Allez en paix, restez au chaud et continuez à bien vous nourrir ”, mais que vous ne leur donniez pas ce qui est nécessaire à [leur] corps, à quoi cela sert-il ? 17 De même aussi la foi, si elle n’a pas d’œuvres, est morte en elle-même. 18 Toutefois, quelqu’un dira : “ Tu as de la foi, et moi j’ai des œuvres. Montre-moi ta foi en dehors des œuvres, et moi je te montrerai ma foi par mes œuvres. ” 19 Tu crois qu’il y a un seul Dieu ? Tu fais bien. Et pourtant les démons croient et frissonnent. 20 Mais veux-tu savoir, ô homme vain, que la foi en dehors des œuvres est inactive ?
TMN

Nous sommes d'accord .
Voilà comment je comprend Jean 17:20
Je ne prie pas seulement pour ceux qui sont mes disciples maintenant mais encore pour ceux qui dans l'avenir , grâce à la parole de mes disciples , croiront aussi en moi. (Jean 17:20)

Auteur : Luxus
Date : 16 sept.14, 05:03
Message :

Etrabolio a écrit :Savez-vous que des TJ n'assistent pas à des réunions parce qu'ils n'ont pas les moyens de payer le contrôle de leur véhicule ou qu'ils n'ont pas assez de carburant ?

C'est vraiment triste cette situation. Selon moi l'amour chrétien devrait pousser quelqu'un qui possède une voiture de passer chercher celle qui ne peut pas rouler sa voiture à cause de cela. Moi c'est ce que j'aurais fait. Même si c'est assez loin, ne dit-on pas : quand on aime, on ne compte pas.

Etrabolio a écrit :Enfin, concernant la méthode, imposer une vidéo à une personne sans lui laisse le temps de parler pour captiver l'attention de la personne, j'en connais que ça choque mais bon, c'est ma sensibilité et après tout, chacun vit sa foi à sa façon.....

Qui parle d'imposer ? Moi j'ai toujours compris qu'il fallait proposer à la personne de visionner une vidéo, après c'est elle qui choisit si oui ou non elle la regarde.

Auteur : Estrabolio
Date : 16 sept.14, 05:40
Message :

Luxus a écrit : Qui parle d'imposer ? Moi j'ai toujours compris qu'il fallait proposer à la personne de visionner une vidéo, après c'est elle qui choisit si oui ou non elle la regarde.

Vous avez lu le ministère de septembre page 3 dont je parle ? "sers-toi e jw.org dans le ministère".

Auteur : résident temporaire
Date : 16 sept.14, 05:43
Message :

Luxus a écrit :Etrabolio a écrit Savez-vous que des TJ n'assistent pas à des réunions parce qu'ils n'ont pas les moyens de payer le contrôle de leur véhicule ou qu'ils n'ont pas assez de carburant ?
C'est vraiment triste cette situation. Selon moi l'amour chrétien devrait pousser quelqu'un qui possède une voiture de passer chercher celle qui ne peut pas rouler sa voiture à cause de cela. Moi c'est ce que j'aurais fait. Même si c'est assez loin, ne dit-on pas : quand on aime, on ne compte pas.

C'est facile de critiquer tu sais (et il semble que vous avez un peu idéalisé l'imperfection humaine). connait-on les tenants et aboutissants de tout cela ? Moi ce que je vois c'est que Estrabolio se plait à parler contre ceux qui sont désormais ses anciens frères et soeurs car il ne faut pas se leurrer c'est comme cela qu'il considère les TJ désormais si on suit ses derniers propos.

A toi de voir.

Auteur : Estrabolio
Date : 16 sept.14, 07:19
Message :

résident temporaire a écrit : Estrabolio se plait à parler contre ceux qui sont désormais ses anciens frères et soeurs car il ne faut pas se leurrer c'est comme cela qu'il considère les TJ désormais si on suit ses derniers propos.

Détrompez-vous, cela ne me plait pas du tout, c'est simplement parce que je suis attaqué sur mes choix que je dois les expliquer tout simplement ! D'autre part, je ne m'attaque pas aux TJ en général mais à l'attitude de la majorité des TJ occidentaux !
J'ai le plus grand amour fraternel pour les petits, mes frères et soeurs pauvres, les sans grades, ceux qui n'ont que Jéhovah pour les aider, qui souffrent dans ce monde. Ceux-là sont mes frères et soeurs, pas ceux qui se comportent en pharisiens et n'ont de cesse de clamer "nous sommes les meilleurs chrétiens du monde, personne ne nous arrive à la cheville".
Quant à mes frères du CC, je prie toujours pour eux pour qu'ils trouvent le courage d'écarter le navire le plus du courant plutôt que de s'en rapprocher pour plaire au plus grand nombre.

Auteur : papy
Date : 16 sept.14, 08:32
Message :

Estrabolio a écrit : pas ceux qui se comportent en pharisiens et n'ont de cesse de clamer "nous sommes les meilleurs chrétiens du monde, personne ne nous arrive à la cheville".

Désolé estrabolio mais ils ne font que répéter ce que leur a enseigné le CC .

Auteur : Estrabolio
Date : 16 sept.14, 08:52
Message :

papy a écrit :Désolé estrabolio mais ils ne font que répéter ce que leur a enseigné le CC .

(Genèse 3:12) 12 Et l’homme dit : “ La femme que tu as donnée pour être avec moi, elle m’a donné [du fruit] de l’arbre et ainsi j’ai mangé. ”

Auteur : papy
Date : 16 sept.14, 18:55
Message :

Estrabolio a écrit : (Genèse 3:12) 12 Et l’homme dit : “ La femme que tu as donnée pour être avec moi, elle m’a donné [du fruit] de l’arbre et ainsi j’ai mangé. ”

La femme d'Adam n'était pas censé être son guide spirituel ou canal de Dieu sur terre (pour utiliser une expression chère au CC ).

Auteur : Estrabolio
Date : 16 sept.14, 19:41
Message : Bonjour Papy,
Chaque humain est responsable devant Dieu, il a une conscience personnelle, un libre arbitre personnel ! Que ce soit la Bible ou les publication TJ, je n'ai jamais vu d'appel à se glorifier mais plutôt un appel à l'humilité.
Bonne journée,
Pierre

Auteur : papy
Date : 16 sept.14, 20:25
Message :

Estrabolio a écrit :Bonjour Papy,
Chaque humain est responsable devant Dieu, il a une conscience personnelle, un libre arbitre personnel ! Que ce soit la Bible ou les publication TJ, je n'ai jamais vu d'appel à se glorifier mais plutôt un appel à l'humilité.
Bonne journée,
Pierre

Quand on rabâche toujours que " nous sommes dans la vérité " cela sous entend que les autres sont dans l'erreur .
N'est-ce pas glorifier le CC qui ne reconnait jamais qu'il s'est trompé ?

Auteur : résident temporaire
Date : 17 sept.14, 01:41
Message :

papy a écrit :Estrabolio a écrit : pas ceux qui se comportent en pharisiens et n'ont de cesse de clamer "nous sommes les meilleurs chrétiens du monde, personne ne nous arrive à la cheville".
Désolé estrabolio mais ils ne font que répéter ce que leur a enseigné le CC .

Est-ce que tu sais ce que signifie se comporter en pharisiens au premier siècle ? Eclaire-moi, merci.

Auteur : résident temporaire
Date : 17 sept.14, 01:42
Message :

papy a écrit : Quand on rabâche toujours que " nous sommes dans la vérité " cela sous entend que les autres sont dans l'erreur .
N'est-ce pas glorifier le CC qui ne reconnait jamais qu'il s'est trompé ?

Inexact, mais la subtilité t'échappe, dommage.

Auteur : résident temporaire
Date : 17 sept.14, 01:53
Message :

Estrabolio a écrit :"résident temporaire a écrit Estrabolio se plait à parler contre ceux qui sont désormais ses anciens frères et soeurs car il ne faut pas se leurrer c'est comme cela qu'il considère les TJ désormais si on suit ses derniers propos.
Détrompez-vous, cela ne me plait pas du tout, c'est simplement parce que je suis attaqué sur mes choix que je dois les expliquer tout simplement ! D'autre part, je ne m'attaque pas aux TJ en général mais à l'attitude de la majorité des TJ occidentaux !
J'ai le plus grand amour fraternel pour les petits, mes frères et soeurs pauvres, les sans grades, ceux qui n'ont que Jéhovah pour les aider, qui souffrent dans ce monde. Ceux-là sont mes frères et soeurs, pas ceux qui se comportent en pharisiens et n'ont de cesse de clamer "nous sommes les meilleurs chrétiens du monde, personne ne nous arrive à la cheville".
Quant à mes frères du CC, je prie toujours pour eux pour qu'ils trouvent le courage d'écarter le navire le plus du courant plutôt que de s'en rapprocher pour plaire au plus grand nombre.

Ta prière est louable mais ne devrais-tu pas demander pour toi-même ? je sais que tu m'en veux beaucoup pour ton forum mais est-ce si important ? Tu dis "l'attitude de la majorité des TJ OCCIDENTAUX" n'est-ce pas déjà faire des divisions et juger son frère ? Ecoute, Paul n'a-t-il pas dit à son époque 'il y en a plein qui dorment spirituellement dans la mort" ? il est vrai c'était Paui et tu n'es pas Paul; mais pour autant Paul disait-il ? vous êtes perdus" ?

Oui prier pour ceux que Jéhovah guide est bon, et cela se comprend naturellement mais pourquoi ne voudrais-tu pas aussi prier pour ceux qui à tes yeux ont un manquement, tu sais les TJ occidentaux ? Jéhovah te le reprochera-t-il ? Je ne crois pas n'est ce pas ?

J'ai beaucoup de mal à comprendre pourquoi tu as tourné ainsi mais ce que je sais c'est qu'il ne convient pas pour toi de mettre sur le dos des autres ta propre décision.

Mais dis-moi aurais-tu oublié ceci un homme viendra vers un juif[spirituel] .... ou encore "la montagne de Jéhovah se révelera'" comme dans une grande secousse ... etc... alors il n'est pas forcément mauvais de se glorifier d'appartenir au peuple du vrai Dieu, ou dis-tu le contraire ? après il peut y avoir des excès je ne dis pas le contraire non plus mais ce n'est pas à toi de faire la mesure, ou bien aurais-tu oublié que toi tu es sur la terre et que le Seigneur est dans les cieux ?

Auteur : Estrabolio
Date : 17 sept.14, 03:34
Message :

résident temporaire a écrit : Est-ce que tu sais ce que signifie se comporter en pharisiens au premier siècle ? Eclaire-moi, merci.

A. − HIST. RELIG., le plus souvent au masc. plur. Membre d'un groupe juif, dont l'existence est antérieure à l'ère chrétienne (iies. av. J.-C.), se conformant à une observance rigoureuse de la Loi de Moïse et développant le plus possible la tradition orale. Tandis que les Esséniens, et, jusqu'à un certain point, les Pharisiens, s'attachaient au fond, au sens, à l'idée [de la doctrine de Moïse], les Saducéens, au contraire, s'immobilisaient à la forme, à la lettre, au récit (P. Leroux, Humanité,1840, p.679).Les Pharisiens étaient des gens qui comptaient sur leur propre force pour être vertueux (S. Weil, Pesanteur,1943, p.39):
1. Les pharisiens croyaient (...) aux anges et aux démons; ils partageaient l'espérance de la résurrection et ils attendaient le proche avènement du Royaume de Dieu. Leur fidélité à la Thora, leur discipline de vie, la largeur de leur credo et aussi le zèle pieux qu'ils déployaient dans les synagogues pour l'édification et l'instruction de leurs frères, leur gagnaient la considération du peuple et leur assuraient une influence considérable sur lui. Ch. Guignebert, Le Monde juif vers le temps de Jésus,1950, p.217.
− Empl. adj.
♦ [En parlant d'une pers.] Qui appartient à ce groupe. Josèphe et Philon, qui (...) étaient pharisiens (P. Leroux, Humanité,1840p.767).Les chefs pharisiens, Banaïas, intendant d'Épher, Jean l'économe, Maccès (Hugo,Fin Satan,1885, p.812).
♦ [En parlant d'une chose] Relatif ou propre à ce groupe, à la position religieuse qu'il exprime ou met en oeuvre. Si nous le cherchons [le Christ] aux jours de son passage, nous le trouvons dans la maison de Simon et dans l'auberge d'Emmaüs, au puits de Sichem et à la table de Cana, et toujours, selon le reproche pharisien, «avec ceux qui boivent et qui mangent» (Claudel,Art poét.,1907, p.209).Le procès de Jésus et le droit pharisien (Bible Suppl.t.71966, p.1023).V. pharisaïsme ex. de Ch. Guignebert.
B. − Péjoratif
1. [P. réf. aux accusations de formalisme et d'hypocrisie portées par le Christ contre les pharisiens; en partic. p.réf. à la parabole Le Pharisien et le Publicain (Luc XVIII, 9-14)] Et si je fais trop souvent l'impie, c'est de peur d'être un pharisien de qui les lèvres disent: «Seigneur, Seigneur», avant que le coeur soit tout pénétré (Barrès,Cahiers,t.6, 1907, p.225).Je ne suis pas un pharisien qui se bat la poitrine parce qu'il se met dans un livre. Je m'y mets avec les autres et au même titre que les autres (Cendrars,Bourlinguer,1948, p.204):
2. Moi, disait-elle (et en parlant ainsi sa figure rayonnait comme celle d'un archange), j'ai un orgueil de Satan! Je me tiens dans le temple comme le pharisien superbe, et il me faut faire un effort pour me mettre moi-même à la porte, où je te trouve, toi, endormie et souriante, à l'humble place du publicain. Sand,Hist. vie,t.3, 1855, p.215.
− Empl. adj. [P. méton. du déterminé] Les autres sont perdus parmi tant de richesses Qu'ils ont le coeur plus creux qu'un coeur pharisien (Péguy,Ève,1913, p.766).
− P. métaph. La destinée de Charles Claparon était d'être un jour livré aux juifs et aux pharisiens, si les affaires lancées par Du Tillet exigeaient une faillite, et Claparon le savait (Balzac,C. Birotteau,1837, p.86).
2. P. ext., littér.
a) Personne à la piété ostentatoire. Le Pharisien est un homme qui croit en Dieu, et qui croit que Dieu est content de lui (Alain,Propos,1913, p.154):
3. Un criminel qui a le sens de son péché et en souffre, et s'en repent au secret de son coeur, est plus près de Dieu que le Pharisien qui met ses deux sous à la quête et croit, à ce prix modique, acheter son salut. L'essentiel est de se repentir... Daniel-Rops,Mort,1934, p.170.
− Empl. adj. [En parlant d'un trait du comportement] Leur religion [des schizoïdes] tend vers un mélange de mysticisme obscur et vague et de raideur pharisienne ou doctrinaire (Mounier,Traité caract.,1946, p.367).
b) Personne qui, observant strictement les préceptes moraux, s'attache plus à leur formalisme qu'à leur contenu, et se donne une bonne conscience avec laquelle elle juge sévèrement la conduite d'autrui. Ce pape docile envers les monarques, ces évêques arrogants, ces vicaires flatteurs du riche, ces amis des Pharisiens et du César, que gardaient-ils de l'évangélique humilité, du culte des faibles et des pauvres? (Adam,Enf. Aust.,1902, p.314).Rien de plus rigoriste que les laïcs, quand ils s'y mettent, surtout s'ils sont un peu bambocheurs. Ils deviennent alors grands docteurs parmi les pharisiens et ne permettent pas le moindre écart de conduite ou ce qu'ils jugent tel. Ils sont hantés de morale (Green,Journal,1956, p.158).V. accapareur ex. 8 et formalisme A ex. de Estaunié:
4. Non que la pharisienne fût morte en elle: la lucidité qui lui avait permis de se juger et de se condamner, la rendait fière. Elle ne croyait point qu'il y eût beaucoup d'exemples d'une chrétienne capable de reconnaître, à cinquante ans, qu'elle avait fait fausse route. Elle ne s'avouait pas qu'il lui était agréable maintenant de ne plus diriger personne. Mauriac,La Pharisienne,1981 [1941], p.872.
− Empl. adj.
♦ [En parlant d'une pers.] À la réflexion, je m'apercevais que l'inconvénient de notre entreprise [une association charitable] était sa facilité même. Il n'était que trop aisé de remettre nos cinquante-sept sous au premier aveugle que nous rencontrerions. Et pour ma part, s'il faut l'avouer, je ne me jugeais pas assez payé de ma générosité par le regard du caniche, assis sur son derrière, sa sébile dans la gueule. Je voulais un autre loyer de ma bienfaisance. À douze ans, j'étais un peu pharisien (A. France,Vie fleur,1922, p.290).
♦ [En parlant d'une chose] Propre au pharisien. Le pays, honnête et rural, de morale bornée, étroite, pharisienne et routinière, manquait à un degré déplorable de prostituées et d'assassins (Arnoux,Zulma,1960, p.19):
5. Il en est des bonnes oeuvres pharisiennes conformes au devoir comme des chefs-d'oeuvre scolaires conformes aux règles: les uns et les autres devraient être parfaits, et pour un peu nous accuserions notre insatisfaction elle-même plutôt que leur imperfection. Jankél.,Je-ne-sais-quoi,1957, p.82.
− Loc. adv. À la pharisienne. Bah! ne nous bouchons pas le nez hypocritement, à la pharisienne (Arnoux,Roi,1956, p.158).
Prononc. et Orth.: [faʀizjε ̃], fém. [-jεn]. Att. ds Ac. dep. 1762. Étymol. et Hist.1. Ca 1190 Fariseu c. suj. plur. «membres d'une secte juive» (Herman de Valenciennes, Li romanz de Dieu et de sa Mère, éd. I. Spiele, 4479); fin xiies. phariseus c. suj. sing. (Sermons St Bernard, éd. W. Foerster, p.17, 9); ca 1240 pharisien (Evangile des Domées, éd. R. Bossuat et G. Raynaud de Lage, 26, 21); 1585 adj. (Noël du Fail, Contes et discours d'Eutrapel, éd. J. Assézat, t.2, p.85: Prestres Pharisiens); 2. 1541 subst. p.ext. «hypocrite, faux dévôt» (Calvin, Instit. de la relig. chrét., Epistre au Roy, éd. J. D. Benoît, t.1, p.29); 1611 adj. (Cotgr.). Empr. (puis adaptation au moyen du suff.-ien*) au lat. chrét.Pharisaeus (dans le N.T.), lui-même empr. au gr. Φ α ρ ι σ α ι ο ς, et celui-ci à l'araméen perīshayyā , plur. emphatique de peīsh «séparé», part. passif de perāsh «séparer». Les Pharisiens étaient prob. ainsi appelés parce qu'ils se tenaient à l'écart des personnes et des choses qu'ils considéraient comme impures (cf. Bible 1912 et Klein Etymol.). Fréq. abs. littér.: 261. Fréq. rel. littér.: xixes.: a) 458, b) 182; xxes.: a) 409, b) 374. Bbg. Richard (W.). 1959, p.101, 105.
http://www.cnrtl.fr/lexicographie/pharisien

PHARISIEN, n.

XIIe siècle, fariseu, puis pharisen ; XIIIe siècle, pharisien. Emprunté, par l'intermédiaire du latin chrétien pharisaeus, du grec pharisaios, lui-même tiré de l'araméen p'rishayya, participe passif pluriel de p'rash, « séparer ». RELIG. Juif, Juive appartenant à un courant spirituel particulièrement influent au début de notre ère, qui se caractérisait par la stricte observance de la loi mosaïque et par l'opposition aux saducéens et aux Juifs hellénisants des milieux aisés des villes. Les pharisiens furent de grands interprètes de la loi juive. Dans les Évangiles, Jésus accuse les pharisiens de formalisme et d'hypocrisie. La parabole du pharisien et du publicain. Adjt. La tradition, la doctrine pharisienne. • Par ext. Péj. Personne qui n'a que l'apparence de la piété, de la vertu ou qui, sûre d'elle-même, forte de ses certitudes, juge autrui avec orgueil et dureté. Adjt. Une dévotion toute pharisienne. • Titre célèbre : La Pharisienne, de François Mauriac (1941).
Dictionnaire de l’Académie Française

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