Résultat du test :
Auteur : peaceforhumankind
Date : 17 juil.14, 07:39
Message : Bonjour,
J'ai fort remarqué lors de mes visites sur le net des forums religieux, que l'Islam était fortement méconnu par les Occidentaux et qu'ils ne forgent leurs connaissances sur l'Islam sur des incompréhension aboutissant sur des préjugés, des apprioris.
Je pense que l'Islam est incompris par l'Occident et que les lobbys religieux occidentaux favorisent cette incompréhension dans les masses.
Nous le voyons ici par exemple, lorsqu'on veut nous faire comprendre que le dieu de l'Islam, ALLAH, est un dieu étranger et différent du leur.
Les gens sont bercés dans cette confusion et cette incompréhension.
Du coup, on veut nous faire croire qu'il y a un clivage, un fossé et un décalage ainsi qu'une barrière entre le monde judéo-chrétien d'une part, et le monde islamique d'autre part que les leaders religieux aiment entretenir par le mensonge.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 juil.14, 07:42
Message : Je n'ai pas connaissance que le christianisme soit compris par les musulmans...
Auteur : coalize
Date : 17 juil.14, 08:31
Message : C'est ce qu'on appelle les différences culturelles
Et y a pire : tu crois que les religions asiatiques sont comprises par les occidentaux (chretiens, juifs et musulmans)
Auteur : chantallo
Date : 17 juil.14, 08:36
Message : La bible, nous dit qu'il n'y a qu'un seul dieu, alors je vois comment cela pourra se régler. Mais dans mon pays tous les jours on dit qu'il y a plusieurs chantallo et que chantallo n'est pas unique à un point tel que personne a le droit de parler de nous publiquement juste les multiples chantallo.
La vie est pire qu'une farce en ce monde, c'Est une hypocrisie totale et monumentale qui mène à la mort de tous et aux conflits sans fin. Moi je n'endosse rien de tout cela. Je n'aime pas les bains de sang pas plus que le fait qu'on se paye ma tête.
L'antichrist et son armée ont fait beaucoup de ravages inexplicable...
Auteur : chantallo
Date : 17 juil.14, 08:39
Message : Rectification...pour mes erreurs de frappes:
JE ne vois pas comment cela pourrait se régler.
Alors puisque personne veut parler de nous et tout le monde veut notre mort et la guerre partout...
Je suis chantallo et personne est une autre personne, quelle arnaque du monde luciférien et antichristique
Quel horreur
Auteur : indian
Date : 17 juil.14, 08:44
Message : peaceforhumankind a écrit :Bonjour,
incompréhension aboutissant sur des préjugés, des apprioris.
l'Islam est incompris par l'Occident et que les lobbys religieux occidentaux favorisent cette incompréhension dans les masses.
Les gens sont bercés dans cette confusion et cette incompréhension.
Du coup, on veut nous faire croire qu'il y a un clivage, un fossé et un décalage ainsi qu'une barrière entre le monde judéo-chrétien d'une part, et le monde islamique d'autre part que les leaders religieux aiment entretenir par le mensonge.
Bienvenu sur Terre!!!
Et enfin nous cheminons vers cette compréhension, cette tolérance de la différence, sur l'acceptation que tous ne sont pas rendu au même endroits en meme temps, de la même manière...
Nous arrêterons sous peu de penser que j'ai raison et que tu as tort... nos egos seront laissé de côté...
Tous devront accepter que le temps ou nous sommes individuellement ou en groupe homogène ''seul maitre de la vérité'', est révolu... C'est même débuté... ici sur ce forum...
Et comme le dit si bien Saint Glinglin.. c'est vrai pour toutes les religions, croyances, sciences,... groupes, ...
Comment pourrais-je avouer que j'ai tort, que ce que je dis est faux, que ce que je penses c'est faux... ben non.. je pesne que j'ai raison sur tout ce que je penses...
Auteur : coalize
Date : 17 juil.14, 08:46
Message : D'ailleurs, pourquoi l'Islam voudrait-il absolument être compris en dehors de ses terres?
Auteur : kaboo
Date : 17 juil.14, 09:07
Message : chantallo a écrit :Alors puisque personne veut parler de nous et tout le monde veut notre mort et la guerre partout.
Qui est nous ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 juil.14, 09:21
Message : coalize a écrit :D'ailleurs, pourquoi l'Islam voudrait-il absolument être compris en dehors de ses terres?
Parce qu'il ne peut supporter l'existence de l'Autre.
Auteur : Bragon
Date : 17 juil.14, 09:22
Message : Je confirme. 
L’Occident n'a rien compris l’islam. L’islam sert à prier pour aller au Paradis, mais l’Occident en a fait tout à fait autre chose, il a compris que c’est une arme. Et comme c’est une arme islamo-musulmane, c’est à des armées musulmano-islamiques qu’il l’a confiée pour les envoyer lui frayer des chemins partout où il veut passer, et faire trembler la terre là où il juge nécessaire de provoquer un séisme pour déséquilibrer et rééquilibrer les équilibres mal équilibrés.
L’Occident est un imbécile. On n’a jamais vu une religion devenir un drone bombardant son propre territoire, massacrant ses propres fidèles tout en se faisant détester par le monde entier. Cette bourde, l’Occident ignare a réussi à la faire faire à l’islam à force de mal le comprendre. Jamais à ce jour on n’a vu quelqu’un engager des guerres, détruire et conquérir des territoires sans engager le moindre bidasse ni payer un seul kopeck, tout en se remplissant les poches, rien qu’avec une religion comme arme.
Obama est encore le plus taré de tous. A peine installé, il se fait appeler Hossein, installe des femmes voilées dans ces bureaux annexes et s’en va tel Alexandre le Grand en Alexandrie y réciter le Coran. Il n’a rien compris à l’islam, car tout cela, c’est dans une mosquée que cela doit se faire.
Vraiment, l’Occident n’a rien compris à l’islam, tellement que les musulmans eux-mêmes s’en sont trouvés désorientés, replongeant encore davantage la tête dans les profondeurs insondables du livre pour essayer de comprendre comment les femmes doivent s’épiler et de quel henné il faut se teindre la barbe…..et, assis et couchés et perplexes, s’étonner que l’Occident n’y ait rien compris.
Auteur : chantallo
Date : 17 juil.14, 09:22
Message : Evidemment je tombe en terrain inconnu pour vous, vous n'êtes pas de mon pays et ne savez rien. Parce que mon pays ne vous dira rien.
Nous c'Est moi et tous les gens autour de moi qui avaient un coeur et qui ont tous été remplacés par des gens sans coeur.
Ici c'est vrai, c'Est un pacte du silence et de l'insolence, personne a le droit de parler de nous et de nommer nos noms.
Comment vous expliquer l'inexplicable. Je ne suis pas moi mais de multiples personnes, donc si on parle de moi et de mon entourage, ces multiples personnes ne seront plus rien.
Jérémie 30: et tous les hommes se tenaient les reins comme une femme en accouchement...désolée pour l'interprétation.
Finalement oubliez ce que je viens de dire et essayez de juste comprendre que depuis que j'ai 5 ans, je suis une petite fille sans avenir et devenir même si je suis une étoile brillante, comment expliquez-vous cela? Une étoile brillante sans avenir que tout le monde renie et banie comme n'étant pas une étoile. Est-ce que je parle comme eux,jamais, alors oubliez tout cela et demandez à dieu de vous éclairer. Seul la bible vous éclairera sur cela, parce que seul la bible en parle et pas mon pays qui est impliqué grandement. C'est un scandale historique qui ne verra jamais le jour. J'avais juste 5 ans moi!
Et mon enfant juste 3 jours quant il l'ont enlevé!
Auteur : Muslim1978
Date : 17 juil.14, 11:33
Message : Je n'ai pas connaissance que le christianisme soit compris par les musulmans...
il y a une réelle hypocrisie de la part des chrétiens...
lorsque nous musulmans critiquons vos croyances, ce sont réellement vos croyances... on invente rien...
la trinité, le péché originelle, le sacrifice rédempteur etc etc.... ce sont la vos croyances....
lorsque les chrétiens critiquent l'islam en général ils inventent leur propre religion qu'ils appellent islam et dont aucun musulman n'y croit....
D'ailleurs, pourquoi l'Islam voudrait-il absolument être compris en dehors de ses terres?
Et quelles sont les terres de l'islam si ce n'est l'univers entier ?
Auteur : peaceforhumankind
Date : 17 juil.14, 11:37
Message : waaaaawww bien parlé!
Auteur : coalize
Date : 17 juil.14, 11:43
Message : Muslim1978 a écrit :
Et quelles sont les terres de l'islam si ce n'est l'univers entier ?
Tiens, encore un qui va nous parler de religion de paix, alors que leur désir c'est juste de conquérir le monde... à non le monde suffit pas, celui-là veut conquérir l'univers!
Tiens, je suis en train de rire comme un con tout seul, car ca me fait penser à ca ta réponse :
chanson a écrit :Capitain' Islam, tu n'es pas de notre galaxie
Mais du fond de la nuit, d'aussi loin que l'infini
Tu descends jusqu'ici pour sauver tous les hommes
Capitain' Islam tu n'es pas de notre voie lactée
Mais tu as traversé cent mille millions d'années
Pour sauver de ton bras les gens de Médina
Auteur : peaceforhumankind
Date : 17 juil.14, 12:26
Message : Il ne s'agit pas de conquérir le monde, mais rendre la Face de l'Eternel ALLAH, UN sur toute la terre avec l'Islam la seule religion agréée.
Auteur : coalize
Date : 17 juil.14, 19:42
Message : C'est la meme chose au final....
Auteur : adan
Date : 17 juil.14, 21:32
Message : Je trouve qu'ici on parle beaucoup de comprendre ceci, comprendre cela, ma religion est bonne, ta religion est mauvaise. Vous théoriser a l'infini. Pourquoi vous n'essayez pas de vous comprendre vous même ? d'avoir le courage de vous regarder dans une glace sans faire appel a aucune théorie ou religion. Il me semble que les théories sont source de conflits et ils ne changent rien a la réalité, et a ce que vous êtes.
Auteur : indian
Date : 18 juil.14, 00:18
Message : Mais ce cycle islamique est deja termine. Il nous est maintenant proposer de passer a autre chose
c est bein evident que vous ne reussierai pas a convaicre la planete entiere a etre musulman. Seule une niuvelle approche un nouveau messag epourra
Auteur : spin
Date : 18 juil.14, 03:05
Message : peaceforhumankind a écrit :J'ai fort remarqué lors de mes visites sur le net des forums religieux, que l'Islam était fortement méconnu par les Occidentaux et qu'ils ne forgent leurs connaissances sur l'Islam sur des incompréhension aboutissant sur des préjugés, des apprioris.
Le Bouddhisme est encore bien plus méconnu, et pourtant il a une bien meilleure image...
à+
Auteur : peaceforhumankind
Date : 18 juil.14, 19:56
Message : Bientôt la fin misérable du monde judéo-chrétien (faut pas vous étonner que je frappe fort si vous me provoquez):
Allah, Exalté soit-Il dit, entre autres versets (sens des versets) :
· « Afin qu'Il fasse triompher la vérité et anéantir le faux, en dépit de la répulsion qu'en avaient les criminels » (Coran 8/8) ;
· « Et dis: ‘La Vérité (l'Islam) est venue et le Faux a disparu. Car le Faux est destinée à disparaître’ » (Coran 17/81).
· « Bien au contraire, Nous lançons contre le faux la vérité qui le subjugue, et le voilà qui disparaît » (Coran 21/18).
ISLAM, première religion au monde chaque année alors que la chrétienté est en déclin.
Auteur : spin
Date : 18 juil.14, 20:50
Message : peaceforhumankind a écrit :ISLAM, première religion au monde chaque année alors que la chrétienté est en déclin.
A supposer (ça se discute), ça ne le rend pas meilleur. Il fut un temps où le polythéisme, et même les religions à sacrifices humains, dominaient presque partout.
à+
Auteur : peaceforhumankind
Date : 18 juil.14, 20:55
Message : Mais la Vérité vient et le Faux disparaît.
Notre futur Mahdi al montadhar va conquérir les villes des polythéistes sous peu.
Auteur : Jaya
Date : 18 juil.14, 21:29
Message : Je peux en rire de tout ça, très bien même, le coup de capitaine flam m'a bien fait marrer en tout cas !
Mais y'a des choses qui me font pas rire du tout:
"L'Islam est incomprise, en fait c'est une religion de paix"
"On va conquerir le monde et anehantir les polytheistes"
Deja, paye ta religion de paix.
Ensuite, comme je sais tres bien que ma religion est visée dans cette histoire de conquête du monde, eh bah merci, c'est gentil de vouloir m'anehantir, moi non plus je t'aime bien. Mais au fait, je t'ai fais quoi, moi et mes frères et soeurs ?
Religion de paix et de tolérance incomprise ! Vous voulez que je vous montre comment ils sont incompris ? Au Bengladesh, chaque jour des Hindous qui n'ont rien demandés se font battre, piller, bruler leurs maisons, chaque jour la bas des musulmans detruisent les temples, tue leurs betail, profanent tout ce qui est sacré pour les hindous.
Ils kidnappent les jeunes filles pour les marier de force a des musulmans, forcer la famille a se convertir, ils brulent, detruisent, tout les jours !
Leurs crimes, a leurs victimes ?
Être d'une religion differente, et vouloir la vivre tranquillement !
Religion de paix incomprise ?!
Je l'ai parfaitement comprise ne vous inquietez pas !
Essayez plutôt de comprendre la mienne, NOUS NE SOMMES PAS POLYTHEISTES bon sang, si ça peut vous faire arreter de violer, piller, tuer et bruler des innocents au Bengladesh et au Pakistan, ça n'en sera pas plus mal !
Alors maintenant. Ça suffit vos histoires d'incompréhension et de religion de paix ! Quand vous arrêterez de martyriser des innocents parcequ'ils sont différents de vous, on pourra discuter ! En attendant, il est hors de question de même imaginer me convertir a une telle religion qui prône des idéaux aussi meurtriers derrière une façade de "religion de paix incomprise"
J'ai vu de mes propres yeux, dans ces pays la, le ravage et le desespoir que vous semez. Ce n'est pas un dialogue que vous entamez la bas ! Les imams prechent même publiquement "l'extermination des Hindous" ! Moi, ça me rappelle quelqu'un dans l'histoire, pas vous ?
Moi q
Auteur : coalize
Date : 19 juil.14, 05:35
Message : Jaya a écrit : si ça peut vous faire arreter de violer, piller, tuer et bruler des innocents au Bengladesh et au Pakistan, ça n'en sera pas plus mal !
Tu peux leur donner toutes les preuves du monde, tu crois que ça va les calmer?
Tu parles quand même à une religion, qui se prétend religion de "paix", mais qui est capable de détruire des merveilles historiques, comme les bouddhas de bamiyan, sous une simple accusation de paganisme. c'est super violent comme crime, hein... lol
En fait, oui l'Islam est une religion de paix... mais en fait il faut lire entre les lignes :tu as la paix, si tu es musulman... sinon on te défonce la gueule...
Auteur : Kar Anetasaur
Date : 19 juil.14, 06:07
Message : peaceforhumankind a écrit :ISLAM, première religion au monde chaque année alors que la chrétienté est en déclin.
C'est pas parce que beaucoup de monde croient en une chose que c'est vrai pour autant -_-
Auteur : Jaya
Date : 19 juil.14, 06:33
Message : coalize a écrit :
En fait, oui l'Islam est une religion de paix... mais en fait il faut lire entre les lignes :tu as la paix, si tu es musulman... sinon on te défonce la gueule...
Bah dans ce cas la je vois pas en quoi on comprend mal l'islam, parceque ça perso je l'avais très bien compris toute seule, et je pense que pas mal d'autres gens en occident aussi.
Apres je cherche a faire changer d'avis ou a convaincre personne, honnêtement, je veux juste qu'ils nous foutent la paix. Dans ma religion, on apprend a respecter les autres religions, les athées, a ne pas faire de prosélytisme "toi t'as ton truc, moi j'ai le mien, restons en la" alors ça me fait quand même mal quelque part qu'on appelle littéralement a l'extermination d'une religion qui fout la paix a tout le monde et ne demande que qu'on lui foute la paix aussi.
Vous ne pouvez même pas imaginer les atrocités qunils subissent la bas ! Les mosquées locales PAYENT les fidèles si ils arrivent a convertir (de force, bien sur) des heunes filles Sikh, Jain ou Hindoues. C'est ecrit ou ça dans le quraan, je suis curieuse ?
Auteur : uzzi21
Date : 19 juil.14, 06:41
Message : Je pense que c'est le coté "boucherie" dans le Coran qui déplais à ceux qui l'ont lu, même si il en est de la même violence barbare dans la Torah (une partie de la Bible), certains font abstraction et relativisent et se tienent bien, mais personne ne fait réellement l'abstraction du traitement qu'a decrété "leur Dieu(livre)" au detriment de ce qu'ils envisagaient de la vie personnellement...
Avant de lire.
Auteur : spin
Date : 19 juil.14, 10:22
Message : Jaya a écrit :Essayez plutôt de comprendre la mienne, NOUS NE SOMMES PAS POLYTHEISTES
En effet les vrais polythéistes, qui ne faisaient de mal à personne non plus, ont été encore plus maltraités (les tout derniers, longtemps oubliés dans des recoins de l'Hindou Kouch, finissent de se faire islamiser de force). Le Bouddhisme a été aussi bien plus matraqué en Inde que l'Hindouisme ou le Jaïnisme, il en a même été éradiqué à coups de millions de morts, au nom d'Allah, à partir de 1193 (conquête du Bihar). A part ça, bien sûr, c'est une religion de paix et d'amour.
Au passage, être chiite ou ahmadi au Pakistan n'est pas tellement mieux, ils connaissent aussi les enlèvements de leurs filles, non pas islamisées mais sunnitisées de force.
à+
Auteur : eric121
Date : 20 juil.14, 00:18
Message : peaceforhumankind a écrit :Bonjour,
J'ai fort remarqué lors de mes visites sur le net des forums religieux, que l'Islam était fortement méconnu par les Occidentaux et .
Tu compares 2 choses différentes : islam (religion) et occident (groupe de pays)
Auteur : Bragon
Date : 20 juil.14, 09:26
Message : L'Occident a bien compris l'islam, mais plus maintenant.
Quand il voit ce qui se commet comme horreurs et hécatombes au nom d'Allah au Nigeria, en Irak, en Syrie, pour s'en tenir à quelques cas seulement et à l'actualité la plus récente, quand il voit ces crimes immondes et abjects, jamais égalés, que même Hugo sècherait devant sa feuille blanche s'il devait les décrire, il ne comprend alors plus rien, il est littéralement tétanisé.
Il se gratte la tête, hésite, se demande s'il n'est pas temps, s'il n'est pas urgent, d'éradiquer ce monde pour sauver l'humanité.
Quand le même monde islamique,sans économie solide et sans autre savoir que les braiments de ses Cheikhs pleins de vent, qui ne survit qu'en tétant des pailles plongées dans des puits de pétrole, prétend conquérir le monde, l'Occident est alors proprement époustouflé, et tantôt s'étrangle de rire.
L'Occident a bien compris l'islam, mais il n'arrive pas à comprendre comment un sac vide qui ne peut donc même pas tenir debout, qu'un enfant ferait s'envoler rien qu'en lui soufflant dessus, pourrait marcher sur le monde et le conquérir.
Ce qui est vrai toutefois est que ce vent venteux islamique est partout, on en trouve des maquettes même sur les forums.
Auteur : indian
Date : 21 juil.14, 03:16
Message : Bragon a écrit :L'Occident a bien compris l'islam, mais plus maintenant.
Quand il voit ce qui se commet comme horreurs et hécatombes au nom d'Allah au Nigeria, en Irak, en Syrie, pour s'en tenir à quelques cas seulement et à l'actualité la plus récente, quand il voit ces crimes immondes et abjects, jamais égalés, que même Hugo sècherait devant sa feuille blanche s'il devait les décrire, il ne comprend alors plus rien, il est littéralement tétanisé.
Il se gratte la tête, hésite, se demande s'il n'est pas temps, s'il n'est pas urgent, d'éradiquer ce monde pour sauver l'humanité.
Quand le même monde islamique,sans économie solide et sans autre savoir que les braiments de ses Cheikhs pleins de vent, qui ne survit qu'en tétant des pailles plongées dans des puits de pétrole, prétend conquérir le monde, l'Occident est alors proprement époustouflé, et tantôt s'étrangle de rire.
L'Occident a bien compris l'islam, mais il n'arrive pas à comprendre comment un sac vide qui ne peut donc même pas tenir debout, qu'un enfant ferait s'envoler rien qu'en lui soufflant dessus, pourrait marcher sur le monde et le conquérir.
Ce qui est vrai toutefois est que ce vent venteux islamique est partout, on en trouve des maquettes même sur les forums.
J'ose me permettre de croire que le message de Baha'u'llah, spécifiquement révélé en ce lieu, pour eux (et un peu pour nous aussi), leur (nous) permettra de se faire une nouvelle vision de l'Islam...
Ça serait déjà ça...
David
Auteur : juste de passage
Date : 21 juil.14, 04:20
Message : comme mon nom l'indique je suis juste de passage
je ne peux pas m'empêcher d'écrire ici quand je vois ce que pense certains.
je suis d'origine chrétienne mais Dieu merci j'ai ouvert les yeux sur l'Islam.
je pense que que si tout le monde prenait le temps de lire le Coran les gens comprendraient.
malheureusement les gens jugent un peu trop vite mais croyez moi ou pas un chrétien qui lit la Bible ne sera pas informé sur l'Islam car elle n'y figure pas dedans, or un musulman et informé dans le Coran de ce qu'est le Christianisme.
une chose est sur c'est que vous perdez votre temps alors QU'IL N'Y A QU'UN DIEU UNIQUE et que c'est le même pour tous.
prenez la peine de lire le Coran s'il vous plait avant de juger car la vous juger uniquement le mauvais comportement de certaines personnes que vous croyez musulmanes.
Que Dieu vous guide
Auteur : juste de passage
Date : 21 juil.14, 04:26
Message : Saint Glinglin a écrit :Je n'ai pas connaissance que le christianisme soit compris par les musulmans...
excusez moi si je me répète mais croyez moi dans le Coran il est expliqué le christianisme
or à l'inverse non
donc pour répondre à ce post je pense que la plupart des musulmans ont mieux compris le christianisme que la plupart des chrétiens on comprit l'Islam.
Seul Dieu sait.
Auteur : eric121
Date : 21 juil.14, 08:10
Message : juste de passage a écrit :comme mon nom l'indique je suis juste de passage je ne peux pas m'empêcher d'écrire ici quand je vois ce que pense certains.
je suis d'origine chrétienne mais Dieu merci j'ai ouvert les yeux sur l'Islam.
je pense que que si tout le monde prenait le temps de lire le Coran les gens comprendraient.
malheureusement les gens jugent un peu trop vite mais croyez moi ou pas un chrétien qui lit la Bible ne sera pas informé sur l'Islam car elle n'y figure pas dedans, or un musulman et informé dans le Coran de ce qu'est le Christianisme.
une chose est sur c'est que vous perdez votre temps alors QU'IL N'Y A QU'UN DIEU UNIQUE et que c'est le même pour tous.
prenez la peine de lire le Coran s'il vous plait avant de juger car la vous juger uniquement le mauvais comportement de certaines personnes que vous croyez musulmanes.
Que Dieu vous guide
Bonjour,
Explique-nous ce qui t'a permis d'ouvrir les yeux avec l'islam et qui t'a empêché de les ouvrir avec ton ancienne religion.
Il est normal que la Bible ne parle pas du Coran vu le Coran n'existait pas à l'époque.
Non, un musulman n'est pas informé de ce qu'est le Christianisme dans le Coran, il est plutôt désinformé, car les 2 esclaves chrétiens qui enseignaient la Bible à Mahomet devaient la connaître très mal, vu que Mahomet n'a pas compris grand chose.
Si tu avais lu le Coran et son exégèse et les hadiths, tu ne serais pas devenu musulman.
Non, nous ne jugeons pas le comportement de certaines personnes musulmanes, nous jugeons le comportement de Mahomet, comportement de Mahomet que tu ignores et qu'on t'a caché... lis les textes musulmans et tu découvriras plein de choses que tu ignores ...
- comme par exemple les dizaines de razzias :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_ ... de_Mahomet
- les mariages temporaires
- l'esclavage
- le partage du butin
- le mariage avec une fille non pubère (c'est écrit dans le Coran), dont aicha à l'âge de 9 ans
- le mariage avec une femme dont il vient juste de tuer son mari, son père, etc... et cela sans observer le délai de viduité (Idda)... aucun être humain ne peut coucher avec une femme dont il vient de tuer le mari et le père...
il n'existe aucun exemple dans l'histoire de l'humanité..
- etc...
Oui, tout cela est écrit les textes musulmans
NB : 9 fois sur 10, ceux qui se disent ex-chrétiens sont en réalité des musulmans de souche pour faire croire qu'il y a beaucoup de chrétiens qui se convertissent
Auteur : indian
Date : 21 juil.14, 08:21
Message : @eric121
Et si tout ça était écrit dans le Coran... fut-ce...
...et bien tant mieux pour cette époque...
Imaginons-nous seulement comment Mahomet a du transformé la culture et la société de cette époque...
Ce devait être énorme...
Je suis certain que plusieurs gens de cette époque ont du vouloir crucifié Mahomet... il devait être vu comme un imposteur... un méchant...
Voulons nous parler de Jésus?
Devons -nous encore voir le Coran comme étant le livre de la vie de 2014... hum... posez la question c'est y répondre...
Devons-nous voir la Bible ainsi aussi? même réponse..
Ne cherchons pas trop à trouver des réponses et surtout des règles d'aujourd'hui dans des récits voulant appliquer des règles applicables pour une autre époque et autre culture...
Les valeurs de bases, les principes sous-jacents, sont divins...
Les règles... elles le sont pour une humanité en constante évolution...
Révélation progressive mes amis... révélations progressive...
Attention de ne pas s'endoctriner de règles qui n'ont pas trop de sens aujourd'hui...
en tout cas si elles font du sens en 21014 et que l'on base nos atrocités sur ces règles... c'est clairs pour moi que ces règles n'ont plus de sens en 2014...
David
Auteur : eric121
Date : 21 juil.14, 08:29
Message : indian a écrit :@eric121
Et si tout ça était écrit dans le Coran... fut-ce...
...et bien tant mieux pour cette époque...
Imaginons-nous seulement comment Mahomet a du transformé la culture et la société de cette époque...
Ce devait être énorme...
Peux-tu être plus clair et plus précis... je ne vois pas ce que Mahomet a transformé au niveau de la culture et la société de cette époque ?
Auteur : indian
Date : 21 juil.14, 08:41
Message : Peut être devrions nous retourner juste avant la venue de Mahomet et de voir comment se comportait la ''civilisation'' en Perse et Arabie à cette époque...
Peut être serions nous surpris de saisir la ''nature'' de l'homme de cette époque... et comment les règles du Coran ont réellement bouleversé l'humanité... pour un grand bien...
Avons -nous une simple idée du traitement ou de la valeur de la femme avant Mahomet???? Juste comme ça...
Si on ne voit pas comment à ''première vue'' Mahomet a transformé quoi que ce soit...... peut être qu'en cherchant ensemble on verra...
David
Auteur : eric121
Date : 23 juil.14, 03:56
Message : indian a écrit :Peut être devrions nous retourner juste avant la venue de Mahomet et de voir comment se comportait la ''civilisation'' en Perse et Arabie à cette époque...
Peut être serions nous surpris de saisir la ''nature'' de l'homme de cette époque... et comment les règles du Coran ont réellement bouleversé l'humanité... pour un grand bien...
Avons -nous une simple idée du traitement ou de la valeur de la femme avant Mahomet???? Juste comme ça...
Si on ne voit pas comment à ''première vue'' Mahomet a transformé quoi que ce soit...... peut être qu'en cherchant ensemble on verra...
David
Les arabo-musulmans parce qu'ils ont des choses à cacher interdisent toutes fouilles archéologiques dans le Hejaz (centre Ouest de l'Arabie).
Au nord de l'Arabie, il y avait 2 civilisations en déclin car se faisant la guerre : Byzance et l'Assyrie (Perse).
Les musulmans disent que les polythéistes enterraient les bébés de sexe féminin... mais n'avancent aucune preuve... et concrètement si cela était vrai, Mahomet ne serait pas né et ces tribus aurait disparues au bout de 2 ou 3 générations...
Il se peut que la femme n'avait pas droit à l'héritage mais là aussi , aucune preuve...
Par contre, l'islam a apporté une régression pour la femme en décrétant qu'elle devait être sous l'autorité de l'homme (voir le verset)... alors qu'avant l'Islam, on voit que Mahomet n'avait aucune autorité sur sa femme vu qu'il était son employeur avant et après leur mariage. Si cette règle de l'autorité de l'homme vis à vis de la femme existait ait pu exister avant, elle avait l'avantage de ne pas être écrite et de ne pas être d'origine divine.
Mahomet a fait interdire la nudité, car ce n'était pas un tabou avant : il s'est mit à poil une fois avant l'avènement de l'islam et même une fois après ...
(voir hadith de Boukhari)
"...Son oncle Abbas lui demanda d'enlever son pagne et le mettre sur son épaule pour ne pas se blesser. Il s'évanouit. Après cela, on ne l'a plus jamais vu nu. "
357. Jabir ibn 'Abdullah was heard to relate that the Messenger of Allah, may Allah bless him and grant him peace, was carrying stones with them for the Ka'ba. He was wearing a waist-wrapper. His uncle, al-'Abbas, said to him, 'Nephew, will you take off your wrapper and put it on your shoulders underneath the stones?' He removed his wrapper and put it onto his shoulders and then fell unconscious. After that he was never seen naked."
Auteur : Mahmoud-benmouloud
Date : 23 juil.14, 03:59
Message : On s'en fout de l'Occident, berceau du satanisme illuminati, la OUMMA est toujours là, vivante et en expansion.
Auteur : eric121
Date : 23 juil.14, 06:35
Message : Mahmoud-benmouloud a écrit :On s'en fout de l'Occident, berceau du satanisme illuminati, la OUMMA est toujours là, vivante et en expansion.
Ce que tu penses de l'occident n'est pas un argument... moi aussi (ou un autre) je peux très bien dire "on s'en fout de l'occident"
Auteur : spin
Date : 23 juil.14, 06:47
Message : indian a écrit :Avons -nous une simple idée du traitement ou de la valeur de la femme avant Mahomet????
On a une idée de la situation de la femme arabe juste avant l'Islam par les chroniques islamiques. Des femmes comme Hind ou Khadija bénéficiaient d'une autonomie et d'un prestige social qu'on n'a plus jamais retrouvés sous l'Islam. Il est donc faux de prétendre que l'Islam a amélioré leur condition.
NB l'histoire des filles enterrées vives à la naissance ne concernait plus qu'une tribu arriérée qui se serait certainement arrêtée d'elle-même sans l'Islam.
à+
Auteur : Mahmoud-benmouloud
Date : 23 juil.14, 06:57
Message : eric121 a écrit :
Ce que tu penses de l'occident n'est pas un argument... moi aussi (ou un autre) je peux très bien dire "on s'en fout de l'occident"
Au Hedjaz, ils étudient la civilisation Lihyanite et les Thamouds, plus précisément à Madaïn saleh. Pas l'Islam.
Auteur : Soultan
Date : 24 juil.14, 04:41
Message : Mahmoud-benmouloud a écrit :On s'en fout de l'Occident, berceau du satanisme illuminati, la OUMMA est toujours là, vivante et en expansion.
L'orient est le berceau de la religion et spiritualité monotéiste, actuellement les musulmans vivent en orient, les propheties de daniel et isaie du 5eme royaume se sont accompli pour l'islam et il a pris la place dans tout l'ancien monde, l'occident symbolise les mythologie
Jadis il y'avait bnei israel entouré des egyptiens, perses, romains....
et aujourd'hui les musulmans entourés des Usa, Ue et russes...
le royaume a été enlevé à banou israel et donné à la promesse de Ismael pour la bénédiction de la terre
L'occident gréco romain aprés est allé vers une unification des mythologies, au nom meme de jesus
les ceremonies de l'eglise paienne sont des cultures egyptienne et romaine et meme le dogme!!
Auteur : Soultan
Date : 24 juil.14, 04:45
Message : eric121 a écrit :
Ce que tu penses de l'occident n'est pas un argument... moi aussi (ou un autre) je peux très bien dire "on s'en fout de l'occident"
Si vous dites de Mohammed (as) il a interdit la nudité et Jesus il l'a permise?
Jesus est oriental et s'habillait comme mohammed ou comme ceux de jadis, l'habil oriental
Marie sa mère aussi se couvrait et n'était pas nue ou à moitié nue, l'occident est loin de jesus et sa mère
L'orient est telle la terre et il y'a des montagnes, l'occident est tel une mer de perdition, heureusement il y'a les iles et par montagnes et iles je veux parler des gens de science spirituelles et reigion vraie
Auteur : eric121
Date : 24 juil.14, 05:39
Message : spin a écrit :
NB l'histoire des filles enterrées vives à la naissance ne concernait plus qu'une tribu arriérée qui se serait certainement arrêtée d'elle-même sans l'Islam.
à+
Encore faudrait-il que cette histoire soit vraie... ce serait peut être seulement 2 ou 3 clans de cette tribu
Auteur : Soultan
Date : 24 juil.14, 05:46
Message : eric121 a écrit :
Encore faudrait-il que cette histoire soit vraie... ce serait peut être seulement 2 ou 3 clans de cette tribu
Oui c'est vrai, pas tous enterrait toutes les filles, sinon la il n y'aurait plus une continuité de l'espece
Plutot il y'avait plein de femmes à cette époque la, certains complexés enterrait les filles bébés!!
Sinon le sens profond du verset c'est que les injustes enterrent les filles, ne les laissent pas vivre, les bloquent et on le voit dans le monde dit musulmans, par habitude le sex féminin est bloqué
Au fait ils sont loin de ce que demande le Coran et le Prophete qui les ont dénoncé
Mohammed (as) est l'abrahamique, Placé par dieu au milieux du peuplele plus tordus
Abaraham a reçu l'ordre de placer son Fils Ismael au milieux des arabes, car de lui viendra la promesse, l'Elu sera placé au milieux du peuple qui a mis dieu en colère et Il a témoigné contre eux
Auteur : eric121
Date : 24 juil.14, 06:03
Message : Soultan a écrit :
Plutot il y'avait plein de femmes à cette époque la, certains complexés enterrait les filles bébés!!
Elle est où ta preuve ?
Auteur : Soultan
Date : 24 juil.14, 06:07
Message : eric121 a écrit :
Elle est où ta preuve ?
Que cherches tu comme preuves? avec cette manière beaucoup ont meme nié l'existance de moises et de jesus en disant c'est quoi les preuves?!
Auteur : Mormon
Date : 24 juil.14, 19:58
Message : uzzi21 a écrit :Je pense que c'est le coté "boucherie" dans le Coran qui déplais à ceux qui l'ont lu, même si il en est de la même violence barbare dans la Torah (une partie de la Bible).
A propos de la chari'a qui, selon les musulmans, se définirait comme le prolongement de la loi de Moïse
La loi de Moïse correspondait à une variante de l'ordre théocratique patriarcale inauguré par Adam sur commandement divin.
Elle comprenait deux volets :
1/ L'aspect juridique : œil pour œil, dent pour dent (le principe de tout code pénal)
2/ L'aspect ecclésiastique : rites, ordonnances, commandements, interdits, symbolisme.
Le premier prenait en compte l'intention et les circonstances des délits pour définir les sentences.
Le second relevait d'une stricte application prophétique en tant que thérapie spirituelle comportementaliste.
Le problème de la chari'a c'est qu'elle n'établit pas de frontière entre les deux, entre la justice civile et la justice ecclésiastique - ce que les israélites parvenaient à faire grâce à une guidance prophétique actualisée et incarnée. Qu'elle ignore le pourquoi de l'irruption de la loi de Moïse et le caractère temporaire qui en découle. Qu'elle n'en possède pas l'esprit par le refus de prendre en compte son contenu christique qui représente l'âme de la loi de Moïse et la véritable nature de Dieu.
Les israélites, par Moïse, étaient déjà donc des chrétiens. La chari'a, elle, sans cette dimension, ne peut être qu'une broyeuse de l'humanité.
Auteur : Mahmoud-benmouloud
Date : 24 juil.14, 21:59
Message : Mormon a écrit :
Les israélites, par Moïse, étaient déjà donc des chrétiens. La chari'a, elle, sans cette dimension, ne peut être qu'une broyeuse de l'humanité.
Les Juifs sont chrétiens maintenant? Pourtant, combien de pogroms pour les rendre chrétiens l'Eglise n'a pas fait.
Ca me rend perplexe, et surtout, on dirait que tes inspirations prophétiques de la Torah et les Evangiles sont
brouillés, Monsieur Adam Smith est un sacré broyeur, certainement un illuminé atteint de psychose schizophrénique, se prenant pour prophète moderne. En tout cas, Monsieur Adam Smith aurait évité beaucoup de pogroms chrétiens sur juifs. Il faut le féliciter! Bravo à Monsieur Feu Adam Smith, qui n'est plus mais qui aurait sûrement sauvé des vies.
Auteur : spin
Date : 24 juil.14, 22:11
Message : Mormon a écrit :Le problème de la chari'a c'est qu'elle n'établit pas de frontière entre les deux, entre la justice civile et la justice ecclésiastique - ce que les israélites parvenaient à faire grâce à une guidance prophétique actualisée et incarnée. Qu'elle ignore le pourquoi de l'irruption de la loi de Moïse et le caractère temporaire qui en découle. Qu'elle n'en possède pas l'esprit par le refus de prendre en compte son contenu christique qui représente l'âme de la loi de Moïse et la véritable nature de Dieu.
Il y a très longtemps que personne n'applique plus l'intégralité de la loi de Moïse. Pas sûr qu'elle se soit jamais intégralement appliquée.
à+
Auteur : Mahmoud-benmouloud
Date : 24 juil.14, 22:16
Message : Ils appliquent ce qui est facile et rejettent ce qui est difficile. Leurs moines et leurs rabbins décrètent des Lois qui leur facilite à la guise ce qu'ils trouvent difficile à appliquer. Ca passera pas chez les Musulmans ce type d'approche. On applique tout même si ça dérange.
Ils prennent leur religion pour jeu et amusement, tordent le sens des propos des textes, et suivent leurs passions loin de la Vérité qui leur est descendu, et cachent beaucoup de ce qu'Allah leur a demandé de faire. C'est normal qu'ils aient été supplanté, ils n'ont pas travaillé pour Allah, alors Allah les a remplacé par des meilleurs qu'eux et c'est ça qui les rend rageux.
Ils préfèrent écouter des illuminés schizophrènes qui leur lance des roses, mais ne veulent pas écouter le prophète Mohammed saaws, car il leur a dit la Vérité venant de leur Dieu, en révélant leur malice.
Auteur : Mormon
Date : 24 juil.14, 22:43
Message : Mahmoud-benmouloud a écrit :
Les Juifs sont chrétiens maintenant?
Ils partagent les mêmes valeurs que nous. Ils sont chrétiens d'une manière informelle.
Auteur : Mahmoud-benmouloud
Date : 24 juil.14, 22:51
Message : Ou plutôt, vous êtes juifs de manière informelle? Pourquoi eux sont chrétiens? Ils ne reconnaissent pas le Christ et c'est eux qui vous ont enseigné le monothéisme, pas l'inverse.
Jésus était juif ou chrétien? Je m'en mêle les pinceaux chaque fois que je parle à un chrétien, on dirait des gens qui nagent dans la confusion extrême.
Dans le Coran, la première sourate, il est mentionné que les chrétiens sont égarés, ce n'est pas grave pour eux, ils sont loin dans l'égarement, ce n'est pas de leur faute. Ils ne sont pas comme les juifs qui ont encouru la colère d'Allah.
Auteur : Mormon
Date : 24 juil.14, 22:54
Message : Mahmoud-benmouloud a écrit :Ils ne reconnaissent pas le Christ et c'est eux qui vous ont enseigné le monothéisme, pas l'inverse.
Je me situe au niveau des valeurs, du feeling.
Dans le Coran, la première sourate, il est mentionné que les chrétiens sont égarés, ce n'est pas grave pour eux, ils sont loin dans l'égarement, ce n'est pas de leur faute. Ils ne sont pas comme les juifs qui ont encouru la colère d'Allah.
Je ne crois pas au coran... est-ce-que je vous cite la Bible ?
Auteur : Mahmoud-benmouloud
Date : 24 juil.14, 22:56
Message : Ben cesse de polluer le forum islamo-chrétien si tu ne crois pas le Coran et que tu es réfractaire à la lecture des versets coraniques. Dans ce cas là, que fais-tu dans le forum du débat islamo-chrétien?
Merci!
Auteur : spin
Date : 24 juil.14, 23:57
Message : Mahmoud-benmouloud a écrit :Ils appliquent ce qui est facile et rejettent ce qui est difficile.
Question d'intelligence. Notre raison est plus sûrement un don de Dieu à ne pas mépriser que n'importe quel texte. Il est de toute façon devenu impossible de tout appliquer. Le Pentateuque présente des pages de prescriptions de rituels qui doivent obligatoirement être accomplis par des descendants de Lévi ou Aaron, et plus personne ne sait qui peut bien descendre d'eux si tant est qu'ils aient existé.
à+
Auteur : Mahmoud-benmouloud
Date : 25 juil.14, 00:23
Message : Il y en a beaucoup de Cohen et Levi dans le monde.
Ils ont préservé cela au fil du temps par mariages mixtes interdits. Un cohen se marie avec une cohen et un levi avec une levi. La femme cohen est vierge et la femme levi doit être vierge aussi, sinon mariage interdit, et pas de mariages mixtes levi-cohen. Pas de mariages mixtes possibles pour eux, c'est interdit, ça abolit la pureté et interdit la fonction dans le saccerdoce.
Je pense que les orthodoxes ont maintenu cette lignée encore jusqu'à aujourd'hui, ceux qui sont restés sincèrement attachés à la torah.
il faut étudier leurs patronymes.
Kohan, cohen, aaron, etc.
Auteur : indian
Date : 25 juil.14, 01:10
Message : Mormon a écrit :Ils ne reconnaissent pas le Christ et c'est eux qui vous ont enseigné le monothéisme, pas l'inverse
Je me situe au niveau des valeurs, du feeling.
Dans le Coran, la première sourate, il est mentionné que les chrétiens sont égarés, ce n'est pas grave pour eux, ils sont loin dans l'égarement, ce n'est pas de leur faute. Ils ne sont pas comme les juifs qui ont encouru la colère d'Allah.
Je ne crois pas au coran... est-ce-que je vous cite la Bible ?
Sans vouloir reprendre vos propos... je ne les cite qu'en exemple..
Mais ils sont là les préjugés et paradigmes que nous avons tous envers l'autre et les autres religions... on présume de l'autre selon ce que l'on pense, ce que l'on sait, ce que l'on croit...
De ça , on médit sur l'autre, on débat stérilement, conflits, guerre... depuis bien trop longtemps...
Si vous saviez comment vous avez tous raisons!!!
Nous sommes tous du même Dieu... y croyez-vous?
le reste...
des histoires d'hommes...
Auteur : spin
Date : 25 juil.14, 05:06
Message : Mahmoud-benmouloud a écrit :Il y en a beaucoup de Cohen et Levi dans le monde.
Mais les registres ont été détruits lors de l'occupation romaine. De toute façon, Aaron, et Lévi encore plus, sont plutôt des mythes qu'autre chose. Après, il y a un texte très didactique qu'on retrouve de partout sur Internet, lettre ouverte d'un certain Jim à Laura Schlesinger, présentatrice vedette de la TV américaine qui avait cru bon de rappeler la position de la Bible sur les homosexuels.
Chère Docteur Laura,
Merci de vous donner tant de mal pour éduquer les gens selon la loi de Dieu.
Votre émission m'a beaucoup appris, et j'essaie de partager ces connaissances avec le maximum de gens. Par exemple, quand quelqu'un essaie de défendre l'homosexualité, je lui rappelle que le Lévitique 18:22 dit clairement que c'est une abomination.
Fin du débat.
J'ai besoin de vos conseils, toutefois, sur d'autres points précis de la loi, et sur la façon de les appliquer.
Quand je brûle un taureau sur l'autel du sacrifice, je sais que l'odeur qui se dégage est apaisante pour le Seigneur (Lev.1;9). Le problème, c'est mes voisins: ils trouvent que cette odeur n'est pas apaisante pour eux. Dois-je les châtier en les frappant ?
J'aimerais vendre ma soeur comme esclave, comme l'Exode (21:7) m'y autorise. A notre époque et à ce jour, quel prix puis-je raisonnablement en demander ?
Le Lév.(25:4) affirme que je peux tout-à-fait posséder des esclaves, mâles ou femelles, à condition qu'ils soient achetés dans les pays alentour.
Un de mes amis affirme que ceci s'applique aux Mexicains, mais pas aux Canadiens.Pouvez-vous m'éclairer sur ce point ?
Pourquoi ne puis-je pas posséder de Canadiens ?
J'ai un voisin qui s'obstine à travailler le jour du Sabbat. L'Exode 35:2 dit clairement qu'il devrait être mis à mort. Suis-je dans l'obligation morale de le tuer moi-même ?
Un de mes amis pense que même si c'est abominable de manger des fruits de mer (Lev.11-10), l'homosexualité est encore plus abominable. Je ne suis pas d'accord.
Pouvez-vous régler notre différend ?
Le Lev.(21-20) affirme que je ne dois pas approcher de l'autel de Dieu si ma vue est déficiente.
Je dois admettre que je porte des lunettes pour lire.
Est-ce que ma vision doit être de 20/20, ou est-il possible de trouver un arrangement ?
La plupart de mes amis de sexe masculin se font couper les cheveux, y compris autour des tempes, alors que c'est expressément interdit par le Lév.(19:27).
Comment doivent-ils mourir ?
Je sais (Lév 11:6) que toucher la peau d'un cochon mort rend impur. Puis-je quand même jouer au foot si je porte des gants ?
Mon oncle a une ferme. Il viole le Lév.19:19 en semant deux espèces différentes dans un même champ, et sa femme en fait autant en portant des vêtements de deux fibres différentes (coton et polyester mélangés).
Il a également tendance a beaucoup jurer et blasphémer.
Est-il nécessaire d'aller jusqu'à alerter toute la ville afin qu'il soit lapidé ? (Lev.24:10-20).
Ne pourrions-nous pas tout simplement les mettre à mort par le feu et en privé,comme nous le faisons avec ceux d'entre-nous qui couchent avec des membres de leur belle-famille ?
Je sais que vous avez étudié à fond tous ces cas, aussi ai-je confiance en votre aide.
Merci encore de nous rappeler que la loi de Dieu est éternelle et inaltérable.
Votre disciple dévoué et fan admiratif,
Jim
à+
Auteur : eric121
Date : 25 juil.14, 09:13
Message : Soultan a écrit :
Que cherches tu comme preuves? avec cette manière beaucoup ont meme nié l'existance de moises et de jesus en disant c'est quoi les preuves?!
Apportez-vos preuves si vous êtes véridiques dit le coran... donc l'islam n'est pas véridique
Auteur : netéclair
Date : 02 août14, 01:06
Message : Bonjour ,
Je ne peux dire ami sans connaitre , et je ne peux te connaitre sans te dire ami . Aussi oublions un instant la suspicion et ne regardons ensemble qu'un peu plus loin , du côté du vrai .
Même si cela doit bouleverser , car le principal n'est pas d' avoir raison , mais de prendre soin de son âme .
Donc en premier , de ne mettre foi sans éprouver ce qu'on pense être vrai . Dieu ne se brade pas , ne se suppose pas .
Dieu , lorsqu'on sait qu'il existe , démontre et ne fait rien sans avertir . Il ne faut rien admettre sans raisonnements ni réflexions .
Je pose la question de savoir si dieu à une parole éternelle ou pas , et si elle l'est , dieu peut il se renier ou pas , et si non dieu peut il dire des paroles contraires ou pas , et si non dieu peut il
oublier ou pas , et si non sa parole concerne t elle tous les peuple ou pas ?
Donc pourquoi dieu aurait il dicté autre chose , qu' à ceux à qui il a parlé en PREMIER ? Or il s'agit du dieu d'Abraham , d’Israël .
Auteur : spin
Date : 02 août14, 05:49
Message : netéclair a écrit :
Donc pourquoi dieu aurait il dicté autre chose , qu' à ceux à qui il a parlé en PREMIER ? Or il s'agit du dieu d'Abraham , d’Israël .
N'importe qui peut dire "Dieu m'a parlé". Il est encore plus facile de dire "Dieu a parlé il y a tant de siècles à X". Ca prouve quoi ?
à+
Auteur : netéclair
Date : 02 août14, 06:21
Message : Mon cher Spin ,
N'importe qui dit n'importe quoi et cela prouve uniquement le désir de se mêler des choses qu'on ignore . Il est plus facile de penser que dieu est à son image , que de penser à l'image de dieu tel
qu'il est ...
Auteur : Soultan
Date : 02 août14, 08:04
Message : netéclair a écrit :
Donc pourquoi dieu aurait il dicté autre chose , qu' à ceux à qui il a parlé en PREMIER ? Or il s'agit du dieu d'Abraham , d’Israël .
Oh dieu béni Ismael avait demandé Abraham à dieu et il a été excaucé et par lui se fera la bénédiction des peuples de la terre et donc le béni d'Abraham est Ismael
La bénédiction de Jacob Israel ne vient que aprés et Ishaq a béni Jacob dans un conflit entre lui et Esau
Relisez la bible
et donc de israel est venu la première alliance, celle des prophetes, edom volera aprés la gloire à jacob
et de Ismael viendra l'ouverture à l'universalité pour la bénédiction des peuples de la terre, c'est l'Islam avec le Prophete et les 12 princes (12 imams), tout est clair pour celui qui peut comprendre
Auteur : netéclair
Date : 02 août14, 09:00
Message : Je pense avoir lu la bible , comme vous dites , et y avoir retenu qu'Ismael a été écarté par dieu , à cause de son cœur mauvais , il se moquait de la femme d'abraham . Dieu à dit a abraham d'éloigner de lui ce fils illégitime ,de donner à sa mère qui était la servante de sara( la femme légitime d'abraham) , ,de quoi manger et boire et de la laisser dans le désert .
Cette femme , le servante , mise par sara , dans le lit de son mari pour avoir un enfant , n'était pas femme d'abraham , mais une sorte de mère porteuse , (sara pensant qu'elle était trop vieille) pour avoir un enfant dans la famille . Seuls isaac , puis israel et leur lignée ont été choisi . Et cela c'est reproduit plusieurs fois dans la lignée qui mène e à moise . Les plus jeunes , les plus fiables ou les plus faibles ont souvent été choisis par dieu qui lui voyait au cœur de ces hommes là . Ainsi joseph , qui a été vendu par ces propres frères comme esclave , david , le plus jeune qui a tué goliath ,le géant , moise abandonné sur le nil et qui avait du mal a parlé , et bien d'autre jusqu’à jésus le plus pauvre et le plus faible , né dans une étable et rejeté de tous les hommes ...Le dieu d'abraham est devenu le dieu de toute cette lignée parce qu'il les a choisi et guidé jusqu’à leur terre promise
Pour la petit histoire , recherchez sur internet celui qui à été considéré comme le 13 ieme prophéte par les religieux de son époque
Auteur : Soultan
Date : 02 août14, 15:07
Message : Hadjer mère porteuse pour Sarah? non mais c'est elle qui a donné la semance
Ismael a été l'unique de Abaraham durant 13 ans, les juifs ont changé les pages, de telle sorte qu'on parle de Ishaq et son histoire avant Ismael et son histoire et donc vous etes leurré par un ancien complot
Qui est le béni d'Abraham? Ismael et par lui se fera la bénédiction des peuples de la terre
Jacob Israel n'est que le béni d'Ishaq dans un conflit avec Esau
Ismael se moquait de Sarah? quand? les parfaits du seigneur sont venus et lui ont annoncé qu'lle portera un enfant, elle a rit, ils lui ont dit, pourquoi? elle a dit, j'ai pas rit, ils lui ont dit si
c'est marrant, moi aussi ça me fait rire, de jacob viendront les prophetes, ok, et les prophetes prophetisent pour LE PROPHETE et sa nation, pour ce qui se passera dans le futur, pour le royaume de dieu sur terre, l'Islam
l'histoire de banou israel n'a été finalement qu'un petit modele, un prototype de ce qui se passera aprés l'Islam Universel, du PROPHETE et des 12 imams (12 princes) et la bénédiction des peuples de la terre via IsmaEL (celui que dieu écoute, l'excaucé)
Les chrétiens paiens sont esav, edom comme on dit, ceux qui ont volé la gloire de jacob israel
en principe le monde occidental c'est jacob israel, mais c'est les chrétiens, esav edom, tout a été dit
Auteur : coalize
Date : 02 août14, 21:00
Message : Soultan a écrit : et donc vous etes leurré par un ancien complot...
Phrase favorite des musulmans... les illuminatis sionistes, certainement!
Auteur : netéclair
Date : 03 août14, 04:26
Message : Alors soultan , on évite de répondre à l'' essentiel en détournant les messages vers des choses tout à fait mineures ? Des zigzags de serpent dans le sable vont à gauche , puis à droite , pourquoi refuser de répondre ?
La question véritable est : pourquoi dieu aurait il dicté autre chose à d'autres , sans renier sa parole éternelle ? Or cela est impossible à lui qui voit le passé comme le futur , et il a dicté SES écrits aux juifs ( pour toutes les nations ) , bien avant qu'un homme se mette à écrire aux arabes . On retrouve dans les fouilles
les écrits des anciens juifs et les textes archéologiques sont conformes à ceux que l'on a , et ça c' est une CERTITUDE . Tout les textes que les arabes ont amenés ( très longtemps après ) est une sorte de copie ( en partie ) des saintes écritures - de mon point de vue , en tout cas .
Cela dit nié la parole de dieu devant le monde entier en le faisant de menteur , c'est un choix risqué pour votre âme , non ?
Auteur : Soultan
Date : 03 août14, 05:03
Message : L'aboutissement du message à Adam et Nouh, du Plan de Abraham et des propheties de Moises, Jesus et les autres sont Mohammed (as), le Messager promis pour toute la terre, sur lequel tout reposera aprés
dieu n'a pas dicté autre chose au Prophete (as) mais c'est la confirmation de ce qui a été révélé avant
Je parle des révélations, pas de la doctrine chrétienne paienne de l'eglise romaine à l'extremité de la terre, ce qu'à reçu Jesus est une introduction et tout sera connu aprés quand l'esprit de vérité (mohammed) enseignera tout clairement
Ne lisez vous pas aussi dans le livre de Enoch que ceux de la fin auront 7 fois plus de science, c'est l'islam
Les apotres de Jesus vous ne suivez que Pierre et encore, l'idée fausse faite par Paul sur lui
et l'évangile de Jacque, et celui de Thomas et de Philippe et de Judas pourquoi ils ont été délaissé..
Les écrits de nag hammadi sont en conformité avec l'islam mohammedien et il y'avait un messager à attendre aprés jesus, le promis de pharan, celui qui vient avec une myriade
Par égo les judéo chrétiens ont refusé, mais aussi beaucoup qui ont vécu au milieux des musulmans ont cru, au maghreb par exemple il y'a plein de gens au sang israelite, pareil en syrie et iraq et en iran
ces gens sont devenus musulmans et les peuples des extrémités de la terre ont embrassé le sionisme pour résister à l'islam, l'armageddon va etre brulante et les anti sionistes vainqueront
Auteur : spin
Date : 03 août14, 07:32
Message : Soultan a écrit :
Les écrits de nag hammadi sont en conformité avec l'islam mohammedien et il y'avait un messager à attendre aprés jesus, le promis de pharan, celui qui vient avec une myriade
Muhammad ayant été initié aux écritures juives et chrétiennes par des fidèles d'une branche particulière (probablement l'ébionisme, qui a d'ailleurs fini par se fondre dans l'Islam), il est normal que l'Islam corresponde mieux à cette branche qu'à d'autres. Et il est normal que les autres branches aient été réfractaires à l'Islam. Ca ne prouve ni ne justifie rien en soi.
à+
Auteur : netéclair
Date : 03 août14, 08:28
Message : Bien sur ,toujours autant d’embrouilles, sans véritablement répondre clairement , il me semble même que cela s'apparente au bourrage de crâne . Paraître sans être vraiment , illusionner en somme .
Y a t il eu véritablement repentir devant dieu , véritablement une relation avec dieu ? Il semble que tout est remis a une époque hypothétique , confié entre les mains d'un seul homme , qui aurait eu une révélation et prendrait l'ascendant . Y a t il eu confirmation de ces révélation ,car dieu confirme toujours , on le sait
par des signes et d'autres révélations venant d'autres époques . Mettre tous les œufs dans le même panier, ce n'est pas la méthode divine .
Juste pour infos , les chrétiens ne sont pas tous et même loin de là romain , l'esprit de dieu souffle partout dans le monde et convainc de pêché des zones entière en asie , en amérique du sud , chez les musulmans bien sur qui réalisent l'amour de jésus , enfin ...
A lire il me semble que votre français est d'ailleurs , mais compréhensible ...J'aimerais correspondre avec quelqu'un de franc cependant , pas une machine à réciter des lignes , quelqu'un qui a réfléchi a ce qu'il croit et qui analyse , pas un perroquet si possible .
Car après tout ce qui est important c'est sa propre relation avec dieu , et non pas tel ou tel religion , car dieu nous regardera séparément , et non pas en groupe
Auteur : netéclair
Date : 03 août14, 08:33
Message : Excusez moi spin ,je m'adressais à soultan juste avant . merci pour vos remarques
Auteur : spin
Date : 03 août14, 18:04
Message : Soultan a écrit :Hadjer mère porteuse pour Sarah? non mais c'est elle qui a donné la semance
Ismael a été l'unique de Abaraham durant 13 ans, les juifs ont changé les pages,
Sur quoi s'appuie cette idée que les juifs ont "changé les pages" ? Quelle autre source que la Bible, et les écrits juifs en général ?
Ou alors, si on cherche objectivement, par la philologie, etc. les indices de retouches de l'histoire d'Abraham, on arrive à la conclusion que l'histoire de son sacrifice a probablement été récrite ultérieurement, que dans la version première il devait égorger son enfant jusqu'au bout. Il en reste des traces aussi dans certaines traditions juives marginales.
à+
Auteur : Soultan
Date : 05 août14, 00:12
Message : spin a écrit : Sur quoi s'appuie cette idée que les juifs ont "changé les pages" ? Quelle autre source que la Bible, et les écrits juifs en général ?
Qui est le béni d'Abraham? Ismael, interrogez la bible et par Ismael les peuples de la terre seront bénis
Jacob est le béni de qui? de Ishaq dans un conflit entre les jumeaux Esau et Jacob, l'un deviendra Edom et l'autre Israel, donc Israel n'est pas le béni d'Abraham mais de Ishaq, le béni d'Abraham = Ismael
Tu sais, meme les musulmans lisent les écritures et les gens de pharan étaient en contact avec les gens du livre, les juifs et nazaréens eux meme se moquaient des arabes, comme quoi dieu enverra de chez eux Le Prophete, l'Elu, le Saint de pharan qui viendra avec une myriade, une fois venu ils l'ont nié pour beaucoup et d'autres ont cru en lui
Que fond bnei Israel de la promesse de Ismael? il a le EL comme ils disent
Israel doit écouter dieu pour que dieu ne l'oublie pas, de l'autre coté Ismael = dieu l'écoute
Et dans la promesse finale, elle se fait par Ismael (car dieu l'écoute) et avec lui Israel
Les 12 princes ne sont pas les 12 enfants de ismael, mais les 12 Imams et l'Elu est Mohammed (as)
Le bon dieu a placé son ELU parmi le peuple qui a irrité sa colère = Mohammed l'Abrahamique a été placé parmi les arabes Idolatres et Jesus a parlé du Messager de dieu sur qui tout reposera aprés
Auteur : Soultan
Date : 05 août14, 00:22
Message : netéclair a écrit :
Y a t il eu véritablement repentir devant dieu , véritablement une relation avec dieu ? Il semble que tout est remis a une époque hypothétique , confié entre les mains d'un seul homme , qui aurait eu une révélation et prendrait l'ascendant . Y a t il eu confirmation de ces révélation ,car dieu confirme toujours , on le sait
par des signes et d'autres révélations venant d'autres époques . Mettre tous les œufs dans le même panier, ce n'est pas la méthode divine .
Juste pour infos , les chrétiens ne sont pas tous et même loin de là romain , l'esprit de dieu souffle partout dans le monde et convainc de pêché des zones entière en asie , en amérique du sud , chez les musulmans bien sur qui réalisent l'amour de jésus , enfin ...
A lire il me semble que votre français est d'ailleurs , mais compréhensible ...J'aimerais correspondre avec quelqu'un de franc cependant , pas une machine à réciter des lignes , quelqu'un qui a réfléchi a ce qu'il croit et qui analyse , pas un perroquet si possible .
Car après tout ce qui est important c'est sa propre relation avec dieu , et non pas tel ou tel religion , car dieu nous regardera séparément , et non pas en groupe
Tout reposera sur un seul homme oui et c'est l'ELU de pharan, le SAINT qui viendra avec une myriade
Jesus a aussi parlé du MESSAGER de dieu pour qui tout est clair et sur qui tout reposera aprés
Mon français n'est pas le meilleur et je fais des efforts pour écrire et partager, on réflechi, on analyse, on utilise la raison mais quand c'est différent de ce que vous voulez véhiculer sur l'Islam on tombe pas d'accord et donc chacun defend sa these, moi je denonce le faux Islam (le politique) et je defend le vrai (le spirituel) ce que Daniel et Isaie ont appelé Royaume de dieu sur terre et Jesus l'a annoncé aussi
Mon approche est que les prophetes ont prophetisé pour d'autres, qui? L'Elu et les 12 princes et les 360 saints (Awliya) et ce beau monde on le retrouve à l'intérieur de l'Islam
L'apocalypse parle de la grande Tribulation et c'est la grande Fitna des sahabas
Le livre au 7 sceaux est le Coran avec 7 versets de sourate Fatiha, la dame de l'apocalypse est Fatima
les 24 vieillards sont les 12 imams et les 12 khalifes (poles des sciecles) les 4 etres vivants sont les gens du menteau, Aliya le lion, Hassan le boeuf, Houssein le martyr, Fatima (et/ou mahdi) l'aigle
Les propheties s'accomplissent pour l'Islam et ses personnages et Jean a vu la delivrance ainsi, salam
Auteur : spin
Date : 05 août14, 02:45
Message : Soultan a écrit :les 24 vieillards sont les 12 imams et les 12 khalifes
Les 12 imams, cela ne concerne qu'une partie des chiites (d'autres en comptent 7, ou un grand nombre).
à+
Auteur : Soultan
Date : 05 août14, 02:59
Message : spin a écrit :]Les 12 imams, cela ne concerne qu'une partie des chiites (d'autres en comptent 7, ou un grand nombre).
Non, tout les musulmans en savent des choses, ils les suivent ou pas c'est une autre histoire
Ensuite il y'a aprés le 12 eme imams, 12 autres, chacun pour un sciecle, mais ils ne sont pas connu en tant que tel, peut etre c'est les vivificateurs dans le soufisme, on sait pas, l'essentiel l y'a eu 12 imams et 12 khalifes (mahdis) et je parle pas des califes politiques, mais des gens trés forts en spiritualité, salam
Auteur : netéclair
Date : 05 août14, 10:45
Message : Le béni d'Abraham est celui que dieu a choisi , car Abraham était juste de cœur , et il savait qu 'ismael avait été écarté par dieu le voyant , qui a vu son cœur mauvais .Sur le conseil de dieu Abraham l'a laissé avec sa mère - la servante de sa femme sara -, en lui donnant à elle et ismael de quoi manger et boire , dans le désert .
A près un certain temps elle a cru qu'ils allaient mourir et s'est écarté de son fils pour ne pas le voir mourir .
Voila l'écriture et voici ce qui a été transmis oralement , car l'écriture est venu avec moise . Si Ismael avait été choisi par dieu , il l'aurait laissé avec Abraham . Vous tordez les écritures comme il vous semble , et c'est une grave erreur .
Vous dites tout est écrit . voyons ce qui est écrit : ils viennent en vêtements de brebis , mais à l'intérieurs ce sont des loups ravisseurs / Nul ne peut venir au père que par moi / je suis le chemin , la vérité , la vie / Je suis la lumière du monde / cette génération demande un miracle , il ne lui sera donné que le miracle de jonas /
je vous le dit en vérité si votre justice ne surpasse pas celles des religieux , vous ne pouvez héritez du royaume de dieu ....Paroles de Jésus , le fils de dieu
Auteur : Soultan
Date : 05 août14, 13:03
Message : GENESE 17.20 A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.
ismaél sera béni, et d'apres le texte on comprendra que cette bénédiction s'étalera meme jusuq'a ses descendant.
tout le monde est unanyme qu'ismaél a engendre le monde musulman, et bien que nous tombons parfois dans des liens douteux qui mettent en doute le lien entre ismaél et musulmans, on sais que se ne sont que des mensenges, et ISMAEL a engendre le monde musulmans.
mais qui a rendu la nation d'ismaél comme une grande nation????
tout le monde est unanyme que c'est MOHAMAD, et bien qu'on veut imposé le contraire, c'est une vérité qu'on ne peut caché.
la nation d'ismaél est devenu une grande nation grace a mohamad,
et donc, c'est comme-ci DIEU aurait dit : je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation grace a mohamad
La grande nation bénie d'Ismael: Après son avènement (mohamad), la main des fils d’Ismaël s’installa au-dessus de tous. Aucun empire sur terre ne fut aussi puissant ; perses et Romains étaient sous leur domination. Ils ont assujetti les Juifs, les chrétiens, les mazdéens, les polythéistes, et les sabéens. Ainsi, la parole de la Thora s’est réalisée : « Sa main au-dessus de tous et toutes les mains sous la sienne. » cette prédication va se perpétuer jusqu’à la fin des temps.
Auteur : spin
Date : 05 août14, 21:31
Message : Soultan a écrit :GENESE 17.20 A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.
Pour moi, cela signifie qu'au moment de la rédaction de ce texte il y avait, pour les Juifs supposés descendants de Jacob, des raisons diplomatiques de ménager et flatter les supposés descendants d'Ismaël. Je ne vois aucune preuve qu'un quelconque auteur biblique se soit jamais occupé de ce qui allait se passer plus de 1000 ans après, ou même bien moins.
à+
Auteur : netéclair
Date : 05 août14, 21:40
Message : Bien , il faut aimer les citations quelques fois , mais ne jamais répondre , est ce approuver ? je dirai que oui , et que mes citations sont exactes .
Donc génése 17 , 20 , puis 17, 21 je suppose ...J'établirai MON ALLIANCE avec isaac que sara t'enfantera à cette époque ci de l'année prochaine . !!!! C'est pas ismael
Poursuite de genese , un peu plus loin à 21 , 12 mais dieu dit à abraham : Que cela ne déplaise pas à tes yeux au sujet de l'enfant ( ismael ) et de ta servante ( l'égyptienne ) . Accorde à sara tout ce qu'elle te demandera , car c'est d' ISAAC que sortira une POSTÉRITÉ QUI TE SERA PROPRE .
Je ferai AUSSI une nation du fils de ta servante , car il est ta postérité . !!!!! Et là dieu met directement isaac au dessus d'ismael une bonne fois pour toute , car il a dit une postérité qui te sera propre ...
Et je crois que cette position jalousée est la source des conflits , et l’esprit de cain perdure dans le désir de tuer le frère qui a été choisi PAR DIEU ... Abel n'a rien fait d'autre que de plaire à dieu , qui a vu ses intentions et son cœur , il en est de même entre ismael et isaac
Mais à celui qui craint dieu et sa justice , un chemin de délivrance est devant lui , ,s'il renonce à sa propre vengeance et à ses crimes , en acceptant le VOLONTÉ de dieu , et c'est valable pour tous les peuples et tous les hommes
Auteur : Soultan
Date : 05 août14, 23:59
Message : spin a écrit :Pour moi, cela signifie qu'au moment de la rédaction de ce texte il y avait, pour les Juifs supposés descendants de Jacob, des raisons diplomatiques de ménager et flatter les supposés descendants d'Ismaël. Je ne vois aucune preuve qu'un quelconque auteur biblique se soit jamais occupé de ce qui allait se passer plus de 1000 ans après, ou même bien moins.
A travers les prophetes, cela a été rappelé, que l'Elu sera placé au milieux du peuple qui a irrité dieu, que le schilo viendra de leurs frères (par d'eux meme), que le Saint viendra
de Pharan avec une myriade, et meme à l'époque de Jesus il y'avait encore à attendre LE PROPHETE et ALIYA (Mohammed et son bras droit Aliy), Jean a nié etre l'un d'eux, l'auteur biblique a parlé aussi dans le sens ou le royaume leurs sera enlevé et donné à d'autres et qui donneront les fruits
L'alliance a été donné à Ishaq, Ok
Mais l'EXCAUCé est bien ISMAEL, je t'ai excaucé
Le Beni est ISMAEL, la Grande nation sera Ismael de chez qui viendra l'élu et les 12 princes
et Ismael était errant, les propheties se sont accomplis avec Mohammed (as) et les 12 Imams
regarder cette vidéo
https://www.youtube.com/watch?v=OesJ0KQ7j7Q
pour neteclair, l'ordre de mérite c'est vous qui l'inventez, la postérité des prophetes est certe de Ishaq, et de Ismael viendra aprés LE ROYAUME, l'ELU et les 12 PRINCES, la promesse pour le futur
donc oui de ishaq et jacob sont ce qu'on appellé AHL Ibrahim et de Ismael viendront dans le futur, Ahl Mohammed et Ahl Ibrahim ont parlé et ont prophétisé pour Ahl Mohammed
Ils ont parlé de ce qui se passera à la fin et à la fin il y'avait Mohammed et les Ahl
Les prophetes les voyaient dans leurs visions et parlaient d'eux et donc qui est le plus important, ceux qui prophetisent ou ceux pour qui s'accomplissent les propheties? Mohammed et Ahl mohammed, paix
Auteur : netéclair
Date : 06 août14, 11:22
Message : Ne mélangeons pas tout et respectons la volonté de dieu qui guide par son esprit l'ensemble du début à la fin .
Que dit le début , juste après la vision du monde dans les ténèbres : " dieu DIT : que la LUMIÈRE soit , et la lumière fut " ... Qui à dit " Je suis la lumière du monde " et " celui qui marche dans ma lumière ne sera jamais dans les ténèbres " et " Mes paroles ne sont pas de moi , mais du père qui m'a envoyé "
" mes brebis entendent ma voix " ? Réponse : c'est jésus de qui parle la bible du début à la fin :" avant qu'abraham fut , je suis " , " le premier et le dernier adam " ... Jésus , le fils de dieu est la parole et la lumière de dieu , avec qui et par qui il a tout créé ... L'ensemble de la bible fait référence à Jésus :
l'arche qui est le moyen de sauver l'humanité ect , ect . Après être réussite , et avoir dit qu'il allait revenir , et qu'il fallait l'attendre , il a dit " je vous enverrez le consolateur , l'esprit de vérité qui témoignera de moi " . Nous devons suivre que celui qui marche devant nous et qui nous amène à dieu , et sa voix nous guide .
S'il a été tué c'est a cause de la vérité qui était en lui , et ses assassins n'étaient autres que les religieux , eux même , qui ne voulaient pas de la vérité qui venait de dieu .
L'humanité aujourd'hui est pratiquement dans le même état : " je reconnais que vous êtes religieux , mais votre zèle est amère " , " quand je reviendrai, y aura t' il encore de la foi sur terre ? "
Auteur : Marmhonie
Date : 07 août14, 02:52
Message : C'est bien beau de parler de Mahomet et de l'Islam, mais pourquoi est-ce la seule (le seule !) religion au 21e siècle qui massacre tous les chrétiens dans les pays musulmans ? Pourquoi est-ce la seule religion en guerre au 21e siècle ? Et en plus, en guerre contre toutes les autres religions, les athées, les agnostiques, etc.
Pourquoi ces génocides ?
Quel dialogue avec autant de massacres ? Cela en a fait dans l'histoire de notre humanité la plus sanglante de l'Histoire. Et cela empire sans cesse, entre djihads nouveaux, kamikazes. Aucune autre religion au monde ne pratique cela.
Et l'Islam dans ces charniers à ciel ouvert, seraient incompris par l'Occident ? Oh non, on constate juste...
http://www.forum-religion.org/catholiqu ... 29961.html Auteur : spin
Date : 07 août14, 03:12
Message : Marmhonie a écrit :C'est bien beau de parler de Mahomet et de l'Islam, mais pourquoi est-ce la seule (le seule !) religion au 21e siècle qui massacre tous les chrétiens dans les pays musulmans ?
Pas seulement les chrétiens, les hindouistes et aussi les chiites et ahmadis au Pakistan, les derniers bouddhistes du Bangladesh, et à présent les yézidis dans les villes d'Irak conquise par l'EI, etc.
à+
Auteur : Marmhonie
Date : 07 août14, 04:52
Message : Ainsi donc, comment voulez-vous que le monde occidental comprenne l'Islam alors que nous devons sauver d'abord nos démocraties, entrer en guerre comme la France le fait, et comment supporter de plus en plus de génocides ? C'est impossible. Les musulmans horrifiés font du reste appel pour qu'on intervienne, et c'est parmi les musulmans aussi, certe discrètement par peur, l'incompréhension totale.
Quand je vous dis que les croyances évoluent, dans les religions, on doute de mes propos. Mais ici, c'est flagrant. Et malheur pour qui ne se soumet pas !
Comprendre quoi dans ces conditions ? Rien. Le monde est fou de Dieu.
Et dire qu'on peut vivre en paix, tout simplement...
Auteur : vic
Date : 07 août14, 05:14
Message : Que l'islam arrête de créer des déjantés qui imposent leur foi par les armes et remplissent les pages des journaux par leurs crimes et dans les JT .
Une pratique qui créé la haine et le meurtre en pagaille n'est pas crédible en tant que pratique efficace pour parvenir à la sagesse dans ce monde .
On reconnait un arbre à ses fruits , et pour l'islam c'est pas beau à voir .
Mahomet à lui même commis des massacre de population pour imposer sa foi et par vengeance et à montré l'exemple à suivre pour ces fous de dieu .
Auteur : J'm'interroge
Date : 07 août14, 05:19
Message : L'Islam commence à être perçu sous son vrai jour par les occidentaux.
Auteur : J'm'interroge
Date : 07 août14, 05:21
Message : Ce n'est pas une religion modérée et ce ne peut l'être du moment que ses principes sont suivis.
Auteur : Marmhonie
Date : 07 août14, 09:31
Message : L'islam n'est pas incompris par l'Occident, il est simplement terrorisant et une religion depuis sa naissance tardive au 7e siècle ap JC en Arabie, de conquête sans fin.
Beaucoup ont aujourd'hui envie de dire : "A vous votre Allah, à nous la paix !"
Auteur : J'm'interroge
Date : 08 août14, 02:34
Message : Dans vingt cinq ans il n'est pas impossible que tu sois contraint de te convertir ou de fuir comme en Irak...
Auteur : résident temporaire
Date : 08 août14, 07:37
Message : J'm'interroge a écrit :L'Islam commence à être perçu sous son vrai jour par les occidentaux.
C'est quoi son vrai jour ? Cela dit si on n'est qu'à peine les toutes premières lueurs de l'aube, ça va en prendre du temps pour que l'islam soit vu comme au zénith (sans ombre).
Auteur : Soultan
Date : 08 août14, 09:24
Message : Marmhonie a écrit :L'islam n'est pas incompris par l'Occident, il est simplement terrorisant et une religion depuis sa naissance tardive au 7e siècle ap JC en Arabie, de conquête sans fin.
Beaucoup ont aujourd'hui envie de dire : "A vous votre Allah, à nous la paix !"
C'est l'idée que ce sont fait les gens de l'eglise pour s'opposer à la progression du royaume de dieu sur terre, l'occident se renseigne sur l'islam et reconnait de plus en plus sa véracité et comme et la promesse de la bénédiction de toute la terre est par lui, mais de l'autre coté les satanistes et les sionistes ont inventé l'islam de terreur, une bete mais c'est pas pareil, la bete est la bete et le royaume de dieu sur terre est l'Islam des lumières
la ilaha illa Allah, Mohammed rassoul d'Allah
Auteur : vic
Date : 08 août14, 09:49
Message : Soultan a dit :l'occident se renseigne sur l'islam et reconnait de plus en plus sa véracité et comme et la promesse de la bénédiction de toute la terre
Dans tes rêves oui, 73 % des français disent avoir une image négative de l'islam , ils sont où tes gens occidentaux qui reconnaissent de plus en plus la véracité de l'islam et les promesses de bénédiction , tu as une poutre dans l'œil ou quoi, jamais la détestation de l'islam n'a été aussi grande qu'aujourd'hui , tous les scores de dégout et d'aversion ont été pulvérisé ces dernières années .Et ça contamine toute l'Europe , l'extrême droite ne fait que progresser à cause du ras le bol de l'islam .
Les occidentaux ne peuvent pas saquer cette religion , et aujourd'hui nettement moins qu'avant .
Au Japon l'aversion pour l'islam est encore pire qu'en occident , les pays dit riches sont des pays instruits , ils savent bien mieux réfléchir à ce qu'on leur raconte .
L'islam ne progresse que dans les pays ou l'éducation n'existe presque pas , sinon la proportion de dégout de l'islam est proportionnelle justement au niveau d'instruction d'un pays .
Lis ce sondage sur le dégout des français de ta religion :
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=& ... 6100,d.d2k
ON continue , sondage sur le dégout croissant pour l'islam qui explose en europe :
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=& ... 6100,d.d2k
L'islam est une religion qui fait peur .
Auteur : Soultan
Date : 08 août14, 11:09
Message : Les sondages sont fait par les sionistes et sont truqués, tu peux par contre les prendre en considération si ça peut te rassurer, l'islam de terreur a été inventé par l'occident, par les états unis eux meme et l'ue
Regarde par exemple cette vidéo:
https://www.youtube.com/watch?v=KpNpqdurGDQ Auteur : Marmhonie
Date : 08 août14, 12:33
Message : Soultan a écrit :L'islam de terreur a été inventé par l'occident, par les états unis eux meme et l'ue
.
On a compris au moins avec toi ce qu'est un islamiste radical. Tu vois, on apprend en occident
C'est beau le dialogue devant un négationniste musulman. Autrement dit, aucun dialogue, juste appliquer la Loi et protéger nos démocraties, et nos droits fondamentaux : la liberté de croire si on veut, ce qu'on veut ; penser comme on veut ; se marier ou pas avec qui on veut et aimer sans plus jamais de soumission.
Auteur : vic
Date : 08 août14, 20:43
Message : Selon le Figaro:
Interrogés par le cabinet Tilder et l'Institut Montaigne, dans le cadre de l'émission "Place aux idées" diffusée ce soir sur LCP, 87% des Français ont une bonne image du bouddhisme, 76% du protestantisme, 69% du catholicisme, 64% du judaïsme, mais seulement 26% de l'islam, 1% ne se prononçant pas.
Si on regarde les sondages , c'est le Bouddhisme qui arrive en France en tête au niveau des religions appréciées , la religion Musulmane bonne dernière .
La raison en est claire , le Souttra des kalamas résume ce pourquoi, le Bouddhisme n'impose rien ( aucun dogme)mais utilise la conscience et le discernement comme seul guide , on n'est pas des moutons :
Le Bouddha a dit : Ne vous laissez pas guider par les discours, les traditions, ou l'ouï-dire ; ne vous laissez pas guider par l'autorité des textes religieux, eux-mêmes objets de manipulations ; ne vous laissez pas guider par la seule logique ou dialectique, ni par la considération des apparences, ni par le plaisir de philosopher, ni par la vraisemblance ni par l'autorité des maîtres et des supérieurs. Apprenez par vous-mêmes à reconnaître ce qui est mauvais, faux et méchant et, l’ayant observé et approfondi, ayant compris qu'il génère négativité et souffrance, abandonnez-le. Apprenez par vous-mêmes à reconnaître ce qui est utile, méritoire bon et, l’ayant observé et approfondi, ayant compris qu'il génère bénéfice et félicité, acceptez-le et suivez-le.
Sutra des kalamas
Réfèrence plus précise :
Anguttara Nikaya III.65
Kalama Sutta
Sermon aux Kalamas
Auteur : Marmhonie
Date : 08 août14, 23:08
Message : Cela ne correspond pas du tout avec ce sondage officiel :
http://www.csa.eu/multimedia/data/sonda ... 401664.pdf
"64,3% des Français déclarent, indépendamment de leur pratique, être catholiques.". Le bouddhisme est en 4e place, loin derrière les catholiques, les musulmans et le judaisme.
Auteur : vic
Date : 09 août14, 03:01
Message : Marmhonie a écrit :Cela ne correspond pas du tout avec ce sondage officiel :
http://www.csa.eu/multimedia/data/sonda ... 401664.pdf
"64,3% des Français déclarent, indépendamment de leur pratique, être catholiques.". Le bouddhisme est en 4e place, loin derrière les catholiques, les musulmans et le judaisme.
Bonjour Harmonie ,
Dans ce sondage il est question
d'image qu'on perçoit d'une religion , pas si on la pratique ,nuance, ou si on y adhère .
Un sondage il faut savoir le lire , la question posée est précise .
Interrogés par le cabinet Tilder et l'Institut Montaigne, dans le cadre de l'émission "Place aux idées" diffusée sur LCP, 87% des Français ont
une bonne image du bouddhisme, 76% du protestantisme, 69% du catholicisme, 64% du judaïsme, mais seulement 26% de l'islam, 1% ne se prononçant pas.
Le Bouddhisme arrive en 1ère place au niveau sympathie qu'ils en perçoivent , ça peu sembler étonnant parce que ça ne correspond pas effectivement au nombre de pratiquants mais la France n'a pas une culture bouddhiste ancienne , le bouddhisme est très récent chez nous et n'en ai qu'a son balbutiement .Disons que les gens sont catholique encore par tradition .
Il est tout à fait normal que le bouddhisme au niveau des pratiquants ne soit qu'en 4 ème position , ça ne me parait pas du tout illogique qu'il inspire plus de sympathie que toutes les autres religions , parce qu'il est moins dogmatique , ensuite vient le protestantisme , parce qu'il est ce qu'il y a de moins dogmatique juste après le bouddhisme , c'est comme si ça suivait cet ordre logique " moins dogmatique=plus ouvert" , "plus ouvert= plus de sympathie" .
A l'inverse , plus c'est dogmatique et plus ça fait peur ce qui explique que l'islam vient très loin derrière .
Autre sondage de l'image de l'islam en France par un autre institut :
Selon ce sondage, 74 % des personnes interrogées estiment que l'islam est une religion «intolérante», incompatible avec les valeurs de la société française.
Ca colle pile poil au précédent sondage ou la bonne image de l'islam est à 26 %.
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=& ... 6100,d.d2k Auteur : eric121
Date : 09 août14, 04:33
Message : J'm'interroge a écrit :L'Islam commence à être perçu sous son vrai jour par les occidentaux.
Je n'ai pas l'impression... car la face cachée de l'islam est toujours très mal connu, et même par la majorité des musulmans
Auteur : eric121
Date : 09 août14, 04:46
Message : Soultan a écrit :
...les satanistes et les sionistes ont inventé l'islam de terreur, une bete mais c'est pas pareil, la bete est la bete et le royaume de dieu sur terre est l'Islam des lumières
la ilaha illa Allah, Mohammed rassoul d'Allah
Désolé, mais tu connais très mal ton prophète, voici ce que disent les sources musulmanes que tu pourras vérifier. Ce n'est ni les satanistes ni les juifs qui ont inventé ces textes et ces hadiths authentiques
Puis le messager d'Allah commença son retour vers Médine avec les prisonniers mecquois, parmi lesquels Uqba ben Abou Mu’ayt et Al-Nadr ben al-Harith. Quand le messager d'Allah atteignit al-Safra , al-Nadr fut tué par Ali… Quand il fut à Irqu’l-Zabya, Uqba fut tué. Quand le messager d'Allah ordonna qu’il soit tué, Uqba dit : « Mais qui s’occupera de mes enfants ? ». Il répondit : « l’enfer ! ». (Sira de Ibn Ishaq)
Lettre envoyé par Mahomet à Heraclius : Si vous acceptez l’Islam, vous serez sains et saufs… (Sira de Ibn Ishaq)
L’apôtre d’Allah a dit : « Qui pour tuer Ka’b bin Al-Ashraf ? Il a offensé Allah et son prophète… »
Lors de la conquête de la Mecque en 630, un homme vint dire à Mahomet que Ibn Khattal avait trouvé refuge à la Kaaba, le prophète lui dit : « Tues-le !
8 hommes , pour avoir volé des chameaux et tués son berger, Mahomet leur coupa les mains et les pieds, leur creva les yeux avec des clous et les laissa mourir de soif.
Le Prophète brûla les palmiers- dattiers de la tribu de Bani-An-Nadir et coupa les arbres à un endroit appelé Al-Buwaira. Hassan bin Thabit a dit dans un verset poétique: « Les chefs de Bani Lu'ai a trouvé qu'il était facile de regarder la propagation du feu à Al-Buwaira.
Les islamistes en Irak et au Nigeria ne font qu'appliquer la sunnah.
Regarde cette vidéo : nos femmes sont vendues sur le marché aux esclaves
https://www.youtube.com/watch?v=KQt95xnY8Qo
Des hadiths authentiques prouvent que Mahomet possédait des esclaves et en a même vendu un à 800 dirhams
Si tu ne connais pas ces hadiths, je peux te montrer les sources qui sont
musulmanes Auteur : Marmhonie
Date : 09 août14, 20:50
Message : Cher Vic,
Autant pour moi. Tu as raison, l'image des bouddhistes est de loin la plus rassurante en France, c'est exact et c'est leur rendre justice
Auteur : J'm'interroge
Date : 09 août14, 23:32
Message : J'm'interroge a écrit :L'Islam commence à être perçu sous son vrai jour par les occidentaux.
eric121 a écrit :Je n'ai pas l'impression... car la face cachée de l'islam est toujours très mal connu, et même par la majorité des musulmans
Oui, tu as entièrement raison. Une grande ignorance règne autour de l'Islam. Ce que je disais, c'est simplement que l'on commence à voir - et ce n'est que le tout début en effet! - que l'Islam n'est pas comme l'on aurait bien voulu le croire et surtout comme on l'enseigne encore beaucoup: une religion de Paix. Enseigner cela est un mensonge que l'on pourrait qualifier de criminel. Et dire que l'on veut censurer certaines vidéos du net qui démontent violemment le mythe! Il faut bien savoir qu'il n'y a pas d'un coté les fanatiques et de l'autre l'Islam, d'un coté l'Islamisme et de l'autre une Sunna modérée. Ça c'est doux un mythe! Si l'on regarde de près les fondements et les principes mêmes de cette religion, l'on est en présence d'un fanatisme totalitaire, conquérant, avide et basé sur la terreur. Voyez en ce moment ce qui se passe en Irak!
Auteur : eric121
Date : 09 août14, 23:54
Message : J'm'interroge a écrit :L'Islam commence à être perçu sous son vrai jour par les occidentaux.
Oui, tu as entièrement raison. Une grande ignorance règne autour de l'Islam. Ce que je disais, c'est simplement que l'on commence à voir - et ce n'est que le tout début en effet! - que l'Islam n'est pas comme l'on aurait bien voulu le croire et surtout comme on l'enseigne encore beaucoup: une religion de Paix. Enseigner cela est un mensonge que l'on pourrait qualifier de criminel. Et dire que l'on veut censurer certaines vidéos du net qui démontent violemment le mythe! Il faut bien savoir qu'il n'y a pas d'un coté les fanatiques et de l'autre l'Islam, d'un coté l'Islamisme et de l'autre une Sunna modérée. Ça c'est doux un mythe! Si l'on regarde de près les fondements et les principes mêmes de cette religion, l'on est en présence d'un fanatisme totalitaire, conquérant, avide et basé sur la terreur. Voyez en ce moment ce qui se passe en Irak!
Certains musulmans nous rabâchent des versets et des hadiths ayant vu le jour à des moments précis de la vie de Mahomet :
- entre 610/612 et 622 où il n'avait pas d'armée à la Mecque
- 81 jours avant sa mort (il devait ressentir le poison au niveau de ses veines plusieurs semaines avant sa mort, car la veille de son décès, il dit à Aicha "Je sens à présent mon artère aorte se rompre à cause de ce poison".), il prononça un discours bien huilé : le sermon d'adieu.
Mais en dehors de ces périodes, ce ne furent que versets et hadiths violents
Auteur : netéclair
Date : 12 août14, 02:43
Message : Est il possible d'avoir l'avis d'un musulman sur la manière dont dialogue les partisans du kafka .
Auteur : Marmhonie
Date : 12 août14, 04:42
Message : Soyons prudents. Existe-t-il au monde une seule religion qui soit parfaitement comprise ? Ah !
Deux, il y a des branches différentes en Islam, surtout sunnites, chiites et soufisme. Or c'est assez différent quand on va au dialogue avec nos frères.
Trois, les islamistes donnent, eux, une image médiatique terrifiante que nombre de médias utilisent pour gérer l'opinion du plus grand nombre. Les musulmans apportent beaucoup, il ne faut surtout pas commencer par tout mélanger.
Quatre, le Coran arabe
("arabe" est un signe remarquable de respect car Mahomet (saw) est un authentique prophète arabe, historiquement) est vraiment le livre sacré au monde le plus difficile en lecture aux plus vieux codex. Je le redis, il me semble que le terme arabe "Muslim", musulman donc, ne doit pas dire Soumis, mais certainement Parfait. "Sois parfait", c'est l'aboutissement. Humble avis...
En temps de crise grave, dans plusieurs pays du monde, devant le terrorisme, je me dois de défendre les valeurs authentiques et la foi des musulmans. Il y a danger dans nos démocraties, non pas parce qu'il y a l'Islam, mais parce qu'on stigmatise du doigt les musulmans. Attention, on a fait cela sous Vichy contre les juifs, alors gardons bien en conscience que les musulmans sont innocents des crimes de guerres. Prudence, prudence, et compassion.
Qui se sent blessé d'être mal compris, ou blessé en tant que musulman, ou parce que je suis un catholique, qu'il sache bien désormais que je prends la défense de toute personne. L'humain avant tout !
La foi est un mystère, préservons-la pour tout un chacun, et que les plus accablés soient les mieux défendus. Je m'y engage.
La paix soit toujours entre nous
Auteur : J'm'interroge
Date : 12 août14, 06:32
Message : Le problème c'est que bien compris ou pas, le Coran incite clairement à la guerre sainte et à de nombreuses autres pratiques que mon degré de civilisation et le sens moral qui va avec condamne fermement. Comment peux-tu passer cela?
Un musulman c'est quoi? Quelqu'un qui croit dans le Coran et applique les principes et commandements qui y sont donnés. [ Pour éviter toute méprise, je précise que je ne parle pas de la personne... ]
Ok?
or
Musulman = Islamiste .
Ouvre les yeux!
L'amour du prochain n'implique pas de reconnaître ou de se forcer à apprécier les croyances et manières de ce dernier quand elles sont mauvaises. Rien n'oblige donc à aimer le musulman (puisqu'on en parle) en telle ou un telle personne qui le porte.
Prends le cas suivant: quelqu'un de proche a un cancer, l'on ne va pas rejeter cette personne parce que celle-ci serait malade. On va essayer de lui apporter le soutien et l'aide qu'il est possible de lui donner, sans pour autant chercher à faire l'apologie du cancer qui la ronge pour la seule raison que ce serait son cancer à elle!!
Accepter la réalité du mal est une chose nécessaire est bonne pour tout le monde, mais fermer les yeux et faire comme s'il n'y avait rien et ne pas s'en occuper est une fuite irresponsable voire criminelle. Le mieux c'est d'aider la personne en s'attaquant à la maladie.
Remarque: Le seul souci avec cette religion, c'est que s'il existe des remèdes au cancer, il n'y en a peut-être pas de bons ni d'efficaces à l'Islam.
A bon entendeur...
Auteur : Marmhonie
Date : 12 août14, 08:10
Message : Non, un musulman n'est pas un islamiste dans le sens qu'on l'entend dans les médias, des assassins fous. Voici bien le danger qui pointe, faire des amalgames indignes et on sait comment cela se termine, en haine, en injustices. Et pareil, tous les athées ne sont pas comme toi, radicaux, durs et sans hésitation y compris dans leur propre ignorance.
L'incompréhension, l'ignorance, voici les véritables fléaux d'une humanité qui empile ses civilisations avec respect.
Auteur : netéclair
Date : 12 août14, 08:14
Message : Je ne peux que trop conseillé à notre ami mamhonie un livre à lire avec attention , " le croissant et la croix gammée " qui parle de l'HISTOIRE , quand l'islam et hitler était suffisamment amis pour lui fournir des SS musulmans . Vichy est une histoire de collabos bien pépère , bien français , des fachos de chez nous ...
Les nazis ont (preuve à l'appuie ) infecté une bonne partie de l'orient ,avec la calomnie et des armes .. Franchement , prendre des allures de sainte ni touche et faire du béni oui oui , je trouve ça nul et hypocrite , ça montre du doit et accuse ... Boomerang ...
Personnellement je ne place pas le coran dans ce que j'appelle des écritures sacrées pour la bonne raison que rien ne le montre , on n'y voit pas " la patte de dieu " , la dedans . Je ne crois pas dans le choses qui n'ont pas été confirmées par d'autres prophètes ou par des signes miraculeux . Comme tu te dis
chrétien , mais plutôt catho , ce qui est différent , car les cathos intègrent le culte à marie . , sans reconnaître , ce qui vient de notre messie , je me demande ce que tu peux bien défendre , surtout quand il n' y a pas d'attaque , mais une question . Le sous entendu bien sur indiquait , l'étrange silence ,
et ma véritable questions est de savoir si c'est pas une belle forme de complicité ça , on dit " c'est pas bien " , mais on se garde bien surtout de ne pas entraver cette longue séries de crimes , des criminels qui se disent de l'isalam ,et se serait bien de balayer devant les mosquée aussi ..
A trop vouloir excuser tout , on fini par créer des monstre au sein d'une famille ...
Jésus n'a t il pas parlé d'ivraie et de blé , et encore bien d'autres paraboles ?
Auteur : J'm'interroge
Date : 12 août14, 09:35
Message : Marmhonie a écrit :Non, un musulman n'est pas un islamiste dans le sens qu'on l'entend dans les médias, des assassins fous. Voici bien le danger qui pointe, faire des amalgames indignes et on sait comment cela se termine, en haine, en injustices.
Le sens que l'on entend dans les médias je m'en n'ai cure.
Si l'on doit adapter son discours à celui des médiats autant arrêter de penser cher ami! L'esprit critique tu connaîs?
- Je commence à en douter...
Tu vas me dire qu'il existe un Islam modéré peut-être?
Entends le bien: si je me dis catholique pratiquant mais que je déclare en même temps ne pas croire en la trinité ni en la résurrection des morts et refuser l'ensemble des sacrements de l'Eglise, accepterais-tu de me considérer comme ayant la même confession que toi?
Pour l'Islam, c'est la même chose: tu ne peux pas soutenir qu'une personne se disant musulmane mais qui ne serait pas islamiste de conviction ou de fait, soit vraiment musulmane, car l'islamiste est prôné par le Coran lui-même!
>>> Prière donc de ne pas vider les mots de leur sens, on est musulman ou on ne l'est pas!
De plus, si quelqu'un ici fait un amalgame c'est bien toi: je te signale que les Ecritures Coraniques (et autres Hadiths) ce ne sont pas les évangiles...
Réveille toi!!
Renversons maintenant:
Montre moi en quoi le discours islamiste n'est pas musulman! Prends un discours, il y en a plein sur le net - [ Mais dépêche-toi il seront bientôt censurés! ] - et tu me le décortiques... Tu sais, il n'y a pas que des crétins ignares qui prennent ce chemin! Il y a beaucoup d'intellectuels parmi les 'vrais musulmans'! Or ils n'ont rien de modérés... Et l'on ne me fera pas croire qu'ils ne connaissent pas leur livre 'Saint'! Ils le connaissent sur le bout des doigts, et pour beaucoup d'entre eux aussi bien que toi la Bible, peut-être même beaucoup mieux!
Marmhonie a écrit :...Et pareil, tous les athées ne sont pas comme toi, radicaux, durs et sans hésitation y compris dans leur propre ignorance.
L'incompréhension, l'ignorance, voici les véritables fléaux d'une humanité qui empile ses civilisations avec respect.
Ignorant de quoi? Parle pour toi cher ami!
Je n'ai rien d'un radical, l'athéisme peut parfois être militant, mais en ce qui me concerne ce n'est pas le cas, l'athéisme ne définissant pas intégralement - [ loin de là! ] - ma vision du monde et de l'esprit.
>>> Et penser que "tout le monde il est beau" et que "tout le monde il est gentil" c'est se mettre de doigt dans l'œil profond, être vraiment très naïf.
Auteur : spin
Date : 12 août14, 09:47
Message : Marmhonie a écrit :Non, un musulman n'est pas un islamiste dans le sens qu'on l'entend dans les médias, des assassins fous.
Les assassins fous sont des cas extrêmes. L'islamisme, c'est l'Islam qui cherche à dominer, à régenter politiquement le monde. Il est consubstantiel à l'Islam, même si des musulmans individuels s'en démarquent (et je n'irai pas dire que ce sont de faux musulmans, mais pas non plus que ce sont les seuls vrais musulmans). Les moyens pour obtenir cette domination vont de la séduction la plus suave au terrorisme le plus aveugle.
à+
Auteur : J'm'interroge
Date : 12 août14, 10:10
Message : spin a écrit :(et je n'irai pas dire que ce sont de faux musulmans, mais pas non plus que ce sont les seuls vrais musulmans)
Ce ne sont pas des faux, je ne dis pas ça non plus, ce sont les 'vrais musulmans' qui le disent.
Je dis quant à moi qu'il ne le sont pas ou plus au sens strict du terme.
Auteur : Marmhonie
Date : 12 août14, 12:38
Message : Ma position est celle de Michel Onfray, nuancé :
www.youtube.com/watch?v=hob-uNXYWbg
Attention donc, n'oubliez pas les musulmans ! C'est l'humain qui prime, toujours.
Auteur : juif-Musulman
Date : 12 août14, 12:56
Message : Bonjour à tous. Paix sur vous tous.
Cessez vos rivalités.
Cessez tout de suite.
Pourquoi la haine?
Allah dans le Coran n'a pas oublié les juifs:
17.4. Nous avions décrété pour les Enfants d'Israël, (et annoncé) dans le Livre : "Par deux fois vous sèmerez la corruption sur terre et vous allez transgresser d'une façon excessive".
5. Lorsque vint l'accomplissement de la première de ces deux [prédictions,] Nous envoyâmes contre vous certains de Nos serviteurs doués d'une force terrible, qui pénétrèrent à l'intérieur des demeures. Et la prédiction fut accomplie.
6. Ensuite, Nous vous donnâmes la revanche sur eux; et Nous vous renforçâmes en biens et en enfants. Et Nous vous fîmes [un peuple] plus nombreux :
7. "Si vous faites le bien, vous le faites à vous-mêmes; et si vous faites le mal, vous le faites à vous [aussi]". Puis, quand vint la dernière [prédiction,] ce fut pour qu'ils affligent vos visages et entrent dans la Mosquée comme ils y étaient entrés la première fois, et pour qu'ils détruisent complètement ce dont ils se sont emparés.
8. Il se peut que votre Seigneur vous fasse miséricorde. Mais si vous récidivez, Nous récidiverons. Et Nous avons assigné l'Enfer comme camp de détention aux infidèles.
Et la promesse du retour des Juifs triomphant en terre sainte se retrouve dans le Coran! OUI!!!!!!
104. Et après lui, Nous dîmes aux Enfants d'Israël : "Habitez la terre". Puis, lorsque viendra la promesse de la (vie) dernière, Nous vous ferons venir en foule.
Ce qui se produit aujourd'hui!
Pour les chrétiens:
qui vous ordonne de les combattre. Est-ce que ce que fait l'EIIL est toléré par l'Islam. Non! Ce n'est pas le vrai Islam.
Allah n'oublie personne.
C'est Allah qui juge et jusqu'au jour du Jugement dernier, est mentionné que les Juifs et les Chrétiens seront le refuge de personnes croyantes qui oeuvreront et concourront pour les bonnes oeuvres, et rien ne leur sera dénié, rien ne leur sera retranché, et Allah les jugera et les fera entrer dans leur Miséricorde.
Il est stipulé aussi qu'il est défendu de combattre les gens du Livre qui ne vous ont pas livré la guerre, c'est interdit et qualifié de non équitable.
L'Islam est rejeté car il est mal appliqué, par des fanatiques et des fous. C'est la seule raison.
Ce qu'il dit est faux! Il ment ce monsieur. Il ne connait rien du coran et des hadiths, il joue sur les préjugés.
Est-ce que le prophète rejetait les juifs et les chrétiens en son temps? Non, ils avaient la liberté de culte.
Est-ce que le prophète a ordonné de tuer les juifs et les chrétiens? Non, jamais.
Vous interprétez très mal le Coran et ahadiths.
Et les femmes!!?? Qui verse la dot à une femme? Qui donne des droits, la garde des enfants pour la femme, qui donne des droits pour qu'elle garde sa fortune sans que son mari ne touche à ses biens? Qui? C'est le prophète.
Pourquoi le mensonge? Pourquoi vous mentez tous? Pourquoi?
Je ne comprends pas?
Vous pensez servir votre religion en combattant un homme qui a appelé à Dieu unique à la nation arabe qui était sans livres et sans prophètes?
Pourquoi ce manège? Je ne vous comprends pas.
antisémite? le prophète? Mais à quoi vous jouez? Il faisait agoniser les juifs, ils jugeait leurs affaires avec la torah et le Coran, il réglait leurs différends, il fermait les yeux, il fêtait la fête de moise avec eux, il dialoguait avec eux.
Où est-il écrit qu'il faut tuer les juifs? Où?
Vous mentez.
Moi je ne dialogue plus avec vous sur forum chrétien. Vous jouez en exprès ce jeu de blasphémer le prophète. Et puis vous ne pratiquez d'ailleurs rien de ce que jésus vous a dit.
faut pas répondre, je vous réponds plus.
Auteur : netéclair
Date : 12 août14, 22:09
Message : Non, la seule manière de se comprendre c'est de se parler .
Il y a des choses qui nous choquent , et il faut les dire , l’incompréhension vient du fait que pendant des générations des gens ont vécu côte à côte sans se parler tout en étant profondément séparés par des coutumes , des usages et des mensonges , et il est temps de mettre la lumière car la fracture ne peut que s'agrandir .
Et c'est sur ça que les fous comptent aussi , en voyant nos rivalités ils ont toutes la place pour s'imposés . En dans tout ce que nous voyons dans le monde , ce sont eux les fous qui dirigent et imposent par la violence , et les " modérés " ont intérêt à se pliés à leurs exigences , faute de savoir les raisonner et canaliser
cette violence et cette haine . C'est là que la haine se développe quand des illettrés et les stupides l'emportent sur le savoir ,avec le harcèlement et en culpabilisant toujours et bien sur par les armes et le meurtre . Si tu sens de la haine dans nos lignes quand on veut te parler , que ressens tu quand ils viennent
pour faire leur dictature,l' imposer à tous leurs lois par l’exécution , la sauvagerie ?.
Et c'est presque les même ici , lois sur lois , préceptes sur préceptes , qu'ils ne s'appliquent pas à eux même , car en secret ( qu'ils croient ) ils font tout le contraire . Viol , vols , drogues , arnaques , insultes , alcool , sexualité mélangée ,trafic , esclavage , n'ayant aucune reconnaissance pour le pays qui les a accueilli , et
quand la justice doit faire son travail , de suite on crie au racisme .
Quand on voyage sur les terres de culture musulmanes , il y a pas mal de choses qui sont imposées immédiatement , aux voyageurs et à qui veut s'installer , aux femmes comme aux hommes ; tenue , voile , alcool , nourriture etc , etc , et l'occidental généralement respecte assez facilement les lois et usages .
Chez nous on a le sentiment que la dictature musulmane veut organiser le pays à sa façon , et on aimerait bien que les " modérés " , les vrais , comme ils se disent eux même nous montrent autre chose .
Que lit on ?" Ils font pour l'apparence de grandes et longues prières , et ils ont des vêtements avec des franges pour être vus de tous ". Mais aussi ... " Quant tu prie , vas dans ta chambre et ferme la porte et , ton dieu entendra dans le secret "
Je pense que beaucoup de personnes réalisent qu'il y a quelque chose qui ne va pas la dedans mais n'ont aucun moyen de s'en sortir , aussi je ne peux que leur dire qu'il peuvent à tout moment prier dans le secret le dieu vrai qui est d'amour et de vie , et dont le but est de parler à l'homme pour le libérer
du mal et du malin . Par expérience , nous savons que jésus , le fils de dieu écoute le cœur des hommes et répond à sa prière et à sa détresse , car il a dit , " je n'éteindrai pas le lumignon qui fume " , et dans le secret demande lui de te guider dans la vérité . Et moi je te demande ensuite de prier pour ce pays et ton quartier .
Je pense que de toute façon , si ton cœur est sincère et que tu cherche ce qui est vrai , tu aura une réponse à ta prière , un jour ou l'autre et que ta surprise sera plus grande encore que tu ne peux l’imaginer .
Auteur : vic
Date : 12 août14, 23:35
Message : Marmhonie a dit :Non, un musulman n'est pas un islamiste dans le sens qu'on l'entend dans les médias, des assassins fous. Voici bien le danger qui pointe, faire des amalgames indignes et on sait comment cela se termine, en haine, en injustices. Et pareil, tous les athées ne sont pas comme toi, radicaux, durs et sans hésitation y compris dans leur propre ignorance.
L'incompréhension, l'ignorance, voici les véritables fléaux d'une humanité qui empile ses civilisations avec respect.
Bonjour ;
Le coran est éloge à la soumission de la femme à l'autorité de l'homme ( voire sourate 4 verset 34) .
C'est moyenâgeux c'est tout , une religion qui par sa pratique nous fait retourner au moyen âge ne peut pas être comprise par des hommes qui se tournent vers un monde de progrès .
Oui je pense qu'il y a une certaine violence à imposer à la femme sa soumission .
Ca ne peut pas être un bon message que le coran envoie .
Ensuite le mot "guerre sainte", Djiad) que je ne comprends pas , dans le bouddhisme la guerre est tout sauf sainte , je suis bouddhiste et pour les bouddhistes la guerre est un pis aller , en faire la gloire et l'éloge en parlant de guerre qui serait sainte m'apparait complètement aberrant .
Après on s'étonne que ce mot "guerre sainte" soit glorifié par des fous , à la base qui a glorifié le mot guerre comme étant saint c'est bien le coran non .
Il n'existe aucune guerre qui soit sainte , faire l'apologie de la guerre pour imposer sa foi aux autres comme le prône le Coran n'a rien de saint , c'est très malsain .
Oui je pense que toutes les bases de l'islamisme sont dans le coran , car il est ambigu , d'un coté il condamne certain actes de violence mais les autorise dans le cas de guerre sainte et au nom de conquête de la foi musulmane pour imposer sa religion aux autres .
Je pense que la notion de pacifisme de cette religion est quand même un leurre , le Coran n'est pas modéré , l'islam n'est pas une religion modérée, c'est une religion de conquête religieuse par la force qui joue à se déguiser en agneau .
Auteur : J'm'interroge
Date : 12 août14, 23:48
Message : Un musulman modéré c'est quoi les amis?
Un musulman modéré c'est un musulman qui laisse faire les talibans sans broncher, vit paisiblement en prenant toutefois bien soin de ne jamais s'assimiler entièrement à la culture des pays où il s'exporte et qui l'accueillent pourtant à bras ouverts, travaille bien en faisant plein d'enfants musulmans dont certains seront modérés et d'autre iront faire le Jihad...
A terme, ce bon musulman votera dans nos pays démocratiques pour l'accès au pouvoir de ses 'frères' radicaux et militants, 'politiquement' plus actifs, contre nos civilisations impures à leurs yeux.
On en reparlera...
Auteur : spin
Date : 13 août14, 03:47
Message : J'm'interroge a écrit :Un musulman modéré c'est quoi les amis?
C'est très souvent (pas toujours) un modérément musulman, voire plus musulman du tout dans son for intérieur mais qui ne peut le dire sans inconvénients graves voire mortels.
à+
Auteur : vic
Date : 13 août14, 04:50
Message : J'm'interroge a écrit :Un musulman modéré c'est quoi les amis?
Un musulman modéré c'est un musulman qui laisse faire les talibans sans broncher, vit paisiblement en prenant toutefois bien soin de ne jamais s'assimiler entièrement à la culture des pays où il s'exporte et qui l'accueillent pourtant à bras ouverts, travaille bien en faisant plein d'enfants musulmans dont certains seront modérés et d'autre iront faire le Jihad...
A terme, ce bon musulman votera dans nos pays démocratiques pour l'accès au pouvoir de ses 'frères' radicaux et militants, 'politiquement' plus actifs, contre nos civilisations impures à leurs yeux.
On en reparlera...
Le problème est surtout au niveau économique , certains pays musulmans comme le qatar ont bien compris que le jiad c'était aussi conquérir un pays d'un point de vue économique , plus il s'affaiblit et plus on rachète , histoire que l'islam par la suite ait une plus grande facilité le jour venu de planter ses crocs et de faire pression pour que l'islam pèse dans les décisions mondiales et nationales .
L'Europe est suffisamment protégée tant que les pays du Maghreb sont pauvres et que nous ne tombons pas dans la pauvreté , mais plus on s'appauvri et moins on peut contrer les islamistes radicaux dans les pays où il s'enracinent . Un pays qui se défend c'est un pays qui a les moyens financiers militaire , on le voit avec le mali qui ne peut pas se défendre .Un jour très proche on arrivera à un moment où on ne pourra plus défendre des pays comme le mali et où les djiadistes pourront se servir et tuer et violer dans tous les pays qu'il souhaitent parce qu'on aura plus les moyens d'intervenir et de cette base là ils radicaliseront les gens par l'éducation et on ne pourra plus les arrêter .
Quand sera t'on à la merci de ces fous dangereux ?
On ne le verra peut être pas nous de notre vivant , mais l'islam progresse c'est très inquiétant ,avec tout son cortège de violence et la folie meurtrière aussi .
Depuis quelques années on ne peut plus ouvrir son poste sans voir un nouvel attentat , un nouveau génocide perpétré par ces gens là , les fous de dieux sans pitié .
Quand on voit en Irak les œuvre de l'islam avec touts ces pauvres gens femmes hommes enfants qu'ont tue comme des bêtes et qui sont chassés de chez eux pour Mahoment et son Allah .....
Auteur : bahhous
Date : 13 août14, 21:40
Message : peaceforhumankind a écrit :
Bonjour,
J'ai fort remarqué lors de mes visites sur le net des forums religieux, que l'Islam était fortement méconnu par les Occidentaux et qu'ils ne forgent leurs connaissances sur l'Islam sur des incompréhension aboutissant sur des préjugés, des apprioris.
Je pense que l'Islam est incompris par l'Occident et que les lobbys religieux occidentaux favorisent cette incompréhension dans les masses.
Nous le voyons ici par exemple, lorsqu'on veut nous faire comprendre que le dieu de l'Islam, ALLAH, est un dieu étranger et différent du leur.
Les gens sont bercés dans cette confusion et cette incompréhension.
Du coup, on veut nous faire croire qu'il y a un clivage, un fossé et un décalage ainsi qu'une barrière entre le monde judéo-chrétien d'une part, et le monde islamique d'autre part que les leaders religieux aiment entretenir par le mensong
e.
Si l’islam est méconnu par les occidentaux c' est parce que que les soit disant musulmans n’ont pas compris la révélation (coran) et ont donné une fausse interprétation … en effet ils ont confondu entre musulmans et musulmans croyants deux choses différentes :
Selon le coran l’islam est générale et a commencé par NOE : l’islam est une nature ( fitra ) chez les humains … tous ceux qui croient en DIEU et au dernier jour sont appelés des musulmans !!!
Noé est le père de l’islam : parmi les juifs ; les chrétiens ; les adeptes du prophète (psl) et les bouddhistes il ya des musulmans et aussi ceux dans le monde qui n’ont aucune religion et qui croient en Allah et au dernier jour sont musulmans…
Mais les musulmans croyants sont ceux qui ont cru en Allah ; au dernier jour et au dernier message … ceux là sont appelés selon le coran des les croyants !!
Donc le prophète (psl) est le père des croyants (musulmans croyants) !!
Donc à ne pas confondre entre islam qui est par nature et croyance qui est par obligation (تكليف ) !!
L’islam précède la foi (croyance) : pour être adepte du prophète il faut d’abord être musulman !!
Selon le coran les valeurs humaines ( forkane = dix commandements ) est le denominateur commun entre les trois religions monotheistes ( voir coran 6 versets 151 à 154 )
Le forkane est révélé à moise ; jesus et aussi à mohamed !!
Les rites religieuses existent chez les trois religions mais sont differentes !!
Le jeune exsite chez lez trois religions sont differentes !!!
Donc au cours de l’evolution humaine ( de noé à prophete) la legislation( charia ) a évolué avec avec la maturité humaine c'est-à-dire d’un message divin à l’autre mais chaque religons à ses rites religieuses !!
Tout ce que j’ai dit se trouve dans le coran !!! ce sont les eulemas ( religieux ) qui ont corrompu l’interpretation du coran …
les eulemas ont attribué l'islam aux adeptes du prophete ce qui est en contradiction avec le coran !!
pour cela ils ont inventés un hadith pour definir les cinq piliers de l'islam qui contredisent aussi le coran !!!
pour ceux qui ne sont pas convaincu lespreuves sont dans le coran !!! Auteur : spin
Date : 13 août14, 23:03
Message : bahhous a écrit :
les eulemas ont attribué l'islam aux adeptes du prophete ce qui est en contradiction avec le coran !!
pour cela ils ont inventés un hadith pour definir les cinq piliers de l'islam qui contredisent aussi le coran !!!
pour ceux qui ne sont pas convaincu lespreuves sont dans le coran !!!
"Les eulémas", ce n'est peut-être pas tout l'Islam, mais c'est au moins le Sunnisme...
à+
Auteur : J'm'interroge
Date : 14 août14, 00:18
Message : Oui mais "il faut être tolérant", l'on nous moralise de haut!
Et si l'on ouvre sa bouche pour dénoncer des faits, l'on est aussitôt qualifié d'affreux raciste. Il y a de quoi vraiment s'énerver!
Auteur : bahhous
Date : 14 août14, 00:21
Message : spin a écrit :
"Les eulémas", ce n'est peut-être pas tout l'Islam, mais c'est au moins le Sunnisme...
à+
je n'ai pas bien compris ce que tu voulais dire !!
mais l'islam a commencé depuis noé :
celui qui croit en dieu et au de -la est selon le coran
musulman !!
les adeptes du prophete (psl) sont appelés
musulmans croyants ... l'islam precede la foi ( en dernier message ..)
on est musulman par nature ( fitra ) ...
las valeurs humaines ( dix commandemnts ) sont révélés dans dans la tora l'evangile et le coran .. concernent toute l'humanité !!
celui qui de croire en DIEU est muslman !! CELUI QUI CROIT EN DIEU est musulman d'aprés le coran !!
les trois religions se diferencient par les rites religieuses ...
il y a deux degré de foi ... la foi de l'islam et la foi du dernier message !!
Auteur : bahhous
Date : 14 août14, 00:33
Message : je m'interroge a écrit :
Oui mais "il faut être tolérant", l'on nous moralise de haut!
Et si l'on ouvre sa bouche pour dénoncer des faits, l'on est aussitôt qualifié d'affreux raciste. Il y a de quoi vraiment s'énerver
en ce qui me concerne je fais la difference entre les enseignements du coran et l'islam des eulemas !!!
pour comprendre les enseignements du dernier message il faut se baser uniquement sur le coran !!
l'islam des eulemas est totalement differents du coran : depuis la mort du prophete (psl) les adeptes du prophete ont cré leur islam
dicté par les sultans tyrans ... la theorie de l'abrogation a été inventé et aussi les faux hadiths par les soit disants eulemas pour faire du dernier message un message arabe c'est à dire destiné aux arabes et tous ceux qui ne sont pas arabes sont chassés et considérés commes des mecreants alors que le dernier message est universel et destiné à toute l'humanité !!!
Auteur : Estrabolio
Date : 14 août14, 01:12
Message : J'm'interroge a écrit :Et si l'on ouvre sa bouche pour dénoncer des faits, l'on est aussitôt qualifié d'affreux raciste. Il y a de quoi vraiment s'énerver!
Dénoncer la dérive de tel ou tel groupuscule,c'est une chose, dire "partout où sévit l'Islam]?" en est une autre.
Dénoncer la barbarie est une chose, dire comme je viens de le lire ici "les barbares ne me gênent pas s'ils restent chez eux" en est une autre.
Dénoncer les dérives du sionisme est une chose, dire, comme je l'ai lu sur ce forum "tout ce que les juifs ont enduré est amplement mérité" en est une autre.
Dans un cas, on s'en prend à une action délictueuse, dans l'autre on lance l'anathème sur une catégorie de la population !
Mais soyez heureux, vous êtes majoritaires à penser qu'on peut s'en prendre à une catégorie entière de population ici et je suis ultra minoritaire.
Enfin, je n'ai, à ma souvenance, pas parlé de racisme mais de xénophobie ce qui est totalement différent.( Le racisme se limitant à juger les gens sur une prétendue appartenance raciale.) D'autre part, je n'ai qualifié personne d'affreux car je ne porte pas de jugement de valeur. Xénophobe veut simplement dire qu'on rejette ce qui est différent de soi et c'est une simple constatation au vu de ce que je lis.
Il n'y a vraiment pas de quoi se mettre en colère surtout que, je le rappelle, il s'agit ici d'un forum qui n'a donc pas plus d'impact qu'une conversation sur le zinc d'un bistrot dans une ville où on est de passage.....
Auteur : vic
Date : 14 août14, 01:41
Message : Moi je me fous de l'étiquette , tout le monde essais de placer son étiquette comme meilleure , blanc , black beurre , jaune vert , qu'on arrête ce monde fou ou tout le monde s'étripe pour des histoires infantiles de dieu ou de territoire spirituel , c'est le sens de la laïcité que malheureusement l'islam s'obstine à refuser .
La laïcité est un terrain neutre, tant que les musulmans n'auront pas compris l'indispensabilité de ce territoire neutre qui est le seul territoire d'apaisement et de médiation possible , les fous de dieux continueront leur folie .
Tant qu'il n'y aura pas de séparation de pouvoir dans ces pays entre la religion et l'état , les fréres musulmans continueront à instaurer leurs interprétations des lois du coran comme guide à nation et embrigader les gens dans leur folie .
Quand est ce que les musulmans vont murir , ces bains de sang , ça va continuer , c'est pas suffisant peut être pour entendre , vous êtes encore sourd ?
Auteur : J'm'interroge
Date : 14 août14, 01:53
Message : J'm'interroge a écrit :Et si l'on ouvre sa bouche pour dénoncer des faits, l'on est aussitôt qualifié d'affreux raciste. Il y a de quoi vraiment s'énerver!
Estrabolio a écrit :Dénoncer la dérive de tel ou tel groupuscule,c'est une chose, dire "partout où sévit l'Islam]?" en est une autre
Mais c'est bien ce que je dis et j'ai des raisons pour le dire. Toi du donnes dans l'angélisme.
Estrabolio a écrit :Dénoncer la barbarie est une chose, dire comme je viens de le lire ici "les barbares ne me gênent pas s'ils restent chez eux" en est une autre.
Il y avait au moins trois degrés avec Saint Glinglin! Tu as donc dû en rater au moins deux...
Estrabolio a écrit :Dénoncer les dérives du sionisme est une chose, dire, comme je l'ai lu sur ce forum "tout ce que les juifs ont enduré est amplement mérité" en est une autre.
Je condamne de tels propos! Mais ne fais pas d'amalgames s'il te plait, toi qui n'aimes pas que l'on mette les gens dans des cases.
Estrabolio a écrit :Dans un cas, on s'en prend à une action délictueuse, dans l'autre on lance l'anathème sur une catégorie de la population !
Une action délictueuse? Une? Qui commets de telles actions dans le monde? Et au nom de quoi les commet-on?
Je ne jette pas l'anathème sur une catégorie de la population mais sur une religion que je dénonce?
A t'on le droit de dénoncer une religion?
Auteur : J'm'interroge
Date : 14 août14, 01:54
Message : Estrabolio a écrit :Xénophobe veut simplement dire qu'on rejette ce qui est différent de soi et c'est une simple constatation au vu de ce que je lis.
Accusation de racisme ou de xénophobie c'est du pareil au même!
Donc:
1°: Quel qu'il soit, je ne rejette pas l'autre, je l'accueille d'emblée sans a-priori. Ce qui ne signifie pas que je dois tout accepter de lui.
2°: Ce que je rejette
de l'autre, ce n'est pas ce qui diffère de moi en lui parce que cela diffèrerait, mais parce que cela porte sérieusement atteinte à d'autres dont moi*.
* Note: bien qu'à la différence de ce qui est vrai pour d'autres, ma vie n'est pas encore menacée, pour le moment... Cela s'appelle l'empathie, cela s'appelle la révolte.
Ok?!
Auteur : Estrabolio
Date : 14 août14, 02:09
Message : Eh bien J'minterroge, je ne te souhaite pas de vivre ce qui s'est passé pendant la guerre 39-45 ou une guerre civile car alors tu t'apercevrais que les barbares, tu en as à la porte d'à coté !
Ma mère a été violée à 9 ans par un soldat chrétien, mon grand oncle a été tué et brûlé par des "chrétiens" mon grand père a été dénoncé par de braves chrétiens à qui on aurait donné le bon dieu sans confession mais qui trouvait que faire passer la frontière à des juifs était dénonçable et je passe les gens s'enrichissant dans de minables trafics, profitant de la confusion pour tuer des personnes qui les gênait, une voisine a fait brûler sa belle-mère dans une grange (manque de chance, elle s'est faite coincée) un autre prostituait sa fille mineure etc.
Alors dire telle ou telle religion ou telle ou telle nation est barbare me fait bien rigoler. Oui il y a des musulmans ayant des comportements inadmissibles mais ne vous y trompez pas, dans les mêmes conditions, vous verriez les mêmes comportements ici ! La violence et la perversité sont partout, elles n'ont pas de religion, pas de couleur de peau !
Tiens, un petit exemple encore plus proche, en 1999, la tempête a provoqué de très important dégâts, personne n'avait de courant et là on s'est aperçu que certains mettaient en commun leurs moyens pour trouver des solutions alors que d'autres faisaient tourner leur groupe électrogène en cachette pour n'avoir à aider personne.
Mais bon, continuez à jeter l'anathème sur l'autre, le musulman, le juif, le TJ ou le mormon, c'est forcément lui le méchant et vous le bon. Les pourris il y en a partout, les gens bien aussi. Il y a des musulmans formidables et des chrétiens formidables, il y a des musulmans barbares et des chrétiens barbares. Les bons docteurs Petiot, il y en a partout, qui attendent l'occasion pour montrer toute leur noirceur.
Auteur : J'm'interroge
Date : 14 août14, 02:15
Message : Je t'ai déjà répondu ailleurs:
J'm'interroge a écrit :Là n'est pas la question! Il ne s'agit pas de juger l'autre en tant qu'humain, mais d'évaluer une religion. Une religion c'est un ensemble d'idées, l'on a le droit et le devoir d'en discuter et de les critiquer, surtout lorsqu'elles servent de prétexte et de justification à tous les crimes.
Auteur : Estrabolio
Date : 14 août14, 02:17
Message : J'm'interroge a écrit :Là n'est pas la question! Il ne s'agit pas de juger l'autre en tant qu'humain, mais d'évaluer une religion.
Evaluer une religion ? Mais le Coran dit de respecter les gens du Livre de ne pas faire aux autres ce que l'on ne voudrait pas qu'il nous fasse ! Des gens comme Abd el malik et tant d'autres sont devenus des agneaux grace à l'Islam !
http://musique.ados.fr/Abd-Al-Malik/L-A ... 96901.html
Toutes les religions comme toutes les politiques produisent le meilleur comme le pire !
Auteur : bahhous
Date : 14 août14, 02:19
Message : vic a écrit :
Moi je me fous de l'étiquette , tout le monde essais de placer son étiquette comme meilleure , blanc , black beurre , jaune vert , qu'on arrête ce monde fou ou tout le monde s'étripe pour des histoires infantiles de dieu ou de territoire spirituel , c'est le sens de la laïcité que malheureusement l'islam s'obstine à refuser .
La laïcité est un terrain neutre, tant que les musulmans n'auront pas compris l'indispensabilité de ce territoire neutre qui est le seul territoire d'apaisement et de médiation possible , les fous de dieux continueront leur folie .
Tant qu'il n'y aura pas de séparation de pouvoir dans ces pays entre la religion et l'état , les fréres musulmans continueront à instaurer leurs interprétations des lois du coran comme guide à nation et embrigader les gens dans leur folie .
Quand est ce que les musulmans vont murir , ces bains de sang , ça va continuer , c'est pas suffisant peut être pour entendre , vous êtes encore sourd ?
Entièrement d'accord avec toi !! Seulement tu dois savoir que les enseignements du coran ne sont pas contre la laïcité bien au contraire !!
Le prophète a bâti une société basée uniquement sur la citoyenneté dans cette société y vivent les musulmans croyants et les juifs et les chrétiens et les hypocrites et d’autres … !
La loi est appliquée contre tout le monde pas de différence entre religions
Le citoyen est jugé selon les valeurs humaines (adultère ; bonne pesée ; le vol ; l’assassinat ; le mensonge … etc.…) celui qui commis l’adultere est jugé selon la charia de sa religion…etc … mais jamais le prophete (psl) a jugé ou sanctinné celui qui ne fait pas la prirere ou qui ne fait le karem ni non plus celui qui ne fait pas la priere ou le perlerinage !
Seulement nos chers musulmans qui n’ont compris ni les enseignements du coran ni les bases de cette société qui a été bâti par le prophète croyaient que cette société est religieuse !!!
Ils confondent jusqu’à nos jours adorations et politiques !! C’est bien dommage !! Auteur : Estrabolio
Date : 14 août14, 02:22
Message : Pourquoi ne dis-tu pas la même chose du christianisme ? J'ai été menacé de mort par des "bons chrétiens" ma maman a été victime d'une tentative de meurtre. Dans le passé une partie de ma famille a subi la persécution religieuse parce qu'elle avait choisi le protestantisme, mon père a vu en Algérie de "bons chrétiens" exploiter de manière scandaleuse les indigènes musulmans, les traitant moins bien que leurs chiens ! La pourriture est partout, elle est simplement plus facile à voir chez l'étranger, celui qui ne pense pas comme nous.
Auteur : Estrabolio
Date : 14 août14, 02:24
Message : bahhous a écrit :]Ils confondent jusqu’à nos jours adorations et politiques !! C’est bien dommage !![/b]
J'aime beaucoup ce texte d'Abd El Malik qui résume bien cela
J'avais déjà un flow de tarés lorsque les tours jumelles se sont effondrées,
j'avais déjà un flow de dingues lorsque les tours jumelles se sont éteintes.
Je fus choqué dans mon intime et je vous jure,
que si j'n'avais pas eu la foi j'aurais eu honte d'être muslim.
Après ça fallait qu'on montre aux yeux du monde,
que nous aussi nous n'étions que des hommes,
que s'il y avait des fous, la majorité d'entre nous ne mélangeait pas, la politique avec la foi.
(Refrain)
Après cela on a tous été pointés du doigt,
ils se sont demandés ptètre qu'ils sont tous comme ça.
Des canons s'mirent à bombarder Bagdad et des corps s'effondrèrent en Espagne.
Nos leaders se mirent à jeindre et la Suisse sur un plateau d'télé face à un homme d'état melangea, la politique avec la foi.
(Refrain)
Je découvris la suspicion, c'est quand un homme à peur et que l'autre en face ne le rassure pas.
C'est quand celui q'on croyait connaître devient soudain,
celui qu'on n'connait pas.
Les Pays-Bas assassinèrent le descendant d'un peintre de renom,
la France continua à dire non.
L'Europe se scinda en deux, les uns et les autres qui n'voulaient pas qu'on confonde, la politique avec la foi.
(Refrain)
J'avais la conviction intime ce septembre 2001 que,
comme avant il n'y aurait plus rien,
et en un sens c'était sublime, le grain disait à Dieu à livrer,
alors une parole de paix et j'allais pouvoir délivrer.
Ainsi tous se reconnaîtraient dans la grande famille de l'humanité qui, naturellement, vicéralement ne confondrais pas,
la politique avec la foi.
(Refrain)
On allait tout déconstruire, déconstruire avec trois D comme, Deleuze, Darrida et Debré.
Ni fondamentalistes ni extrémistes de l'islam ou d'l'a laïcité,
mais là : ça d'vient lourd j'crois.
Trop compliqué en tout cas, et puis moi, je n'mélange pas,
la politique avec la foi.
Auteur : Estrabolio
Date : 14 août14, 02:27
Message : Sur ce, moi le Roi des C...., je me retire sur mes terres pour retrouver mes sujets qui bien que forcément moins c... que moi me tolèrent.
J'espère que vous avez su apprécier à sa juste valeur ma royale contribution
Auteur : bahhous
Date : 14 août14, 02:38
Message : Estrabolio a écrit :
J'aime beaucoup ce texte d'Abd El Malik qui résume bien cela
J'avais déjà un flow de tarés lorsque les tours jumelles se sont effondrées,
j'avais déjà un flow de dingues lorsque les tours jumelles se sont éteintes.
Je fus choqué dans mon intime et je vous jure,
que si j'n'avais pas eu la foi j'aurais eu honte d'être muslim.
Après ça fallait qu'on montre aux yeux du monde,
que nous aussi nous n'étions que des hommes,
que s'il y avait des fous, la majorité d'entre nous ne mélangeait pas, la politique avec la foi.
(Refrain)
Après cela on a tous été pointés du doigt,
ils se sont demandés ptètre qu'ils sont tous comme ça.
Des canons s'mirent à bombarder Bagdad et des corps s'effondrèrent en Espagne.
Nos leaders se mirent à jeindre et la Suisse sur un plateau d'télé face à un homme d'état melangea, la politique avec la foi.
(Refrain)
Je découvris la suspicion, c'est quand un homme à peur et que l'autre en face ne le rassure pas.
C'est quand celui q'on croyait connaître devient soudain,
celui qu'on n'connait pas.
Les Pays-Bas assassinèrent le descendant d'un peintre de renom,
la France continua à dire non.
L'Europe se scinda en deux, les uns et les autres qui n'voulaient pas qu'on confonde, la politique avec la foi.
(Refrain)
J'avais la conviction intime ce septembre 2001 que,
comme avant il n'y aurait plus rien,
et en un sens c'était sublime, le grain disait à Dieu à livrer,
alors une parole de paix et j'allais pouvoir délivrer.
Ainsi tous se reconnaîtraient dans la grande famille de l'humanité qui, naturellement, vicéralement ne confondrais pas,
la politique avec la foi.
(Refrain)
On allait tout déconstruire, déconstruire avec trois D comme, Deleuze, Darrida et Debré.
Ni fondamentalistes ni extrémistes de l'islam ou d'l'a laïcité,
mais là : ça d'vient lourd j'crois.
Trop compliqué en tout cas, et puis moi, je n'mélange pas,
la politique avec la foi.
seul allah juge les gens !! nous être humain on n'a pas à juger les gens quelque soit leur religion ; même l'athée est libre de son choix ; nous devons suivre le droit chemin ( sourate 6 versets 151 à 154 ) !!
le coran dit bien nulle contrainte en religion !! l'humanité est une creature d'allah et non pas celles des musulmans pour les traiter de mecreants et de polytheiste !! le coran dit allah nous a crée et nous donné le libre arbitre !! il y a pas de foi sans le libre arbitre !!
on n'oblige personne à étre husulman ou chretien ou juif chacun est libre de choisir sa religion et le dernier jugement revient à allah pas aux humains !!
Auteur : J'm'interroge
Date : 14 août14, 03:36
Message : Estrabolio a écrit :Sur ce, moi le Roi des C...., je me retire sur mes terres pour retrouver mes sujets qui bien que forcément moins c... que moi me tolèrent.
J'espère que vous avez su apprécier à sa juste valeur ma royale contribution
Le problème c'est que tu fais des amalgames, caricatures les propos tenus, refuses de voir certaines réalités ce qui te rend le défenseur de l'indéfendable sous prétexte que d'autres ont subit l'indéfendable.... L'on est pas seulement victime de la haine lorsque l'on appartient à un groupe persécuté de même religion, l'on est aussi victime ici et là, encore de nos jours et de plus en plus, de la haine de religieux encouragée par la religion.
Je ne dénonce que cela.
Auteur : Estrabolio
Date : 14 août14, 03:53
Message : Dis papa, les presque 5 millions de gens qui ont été tués par des chrétiens au Rwanda, Burundi, RDC, c'était religieux ?
Ah non mon fils, c'était ethnique !
Dis papa, les 5 millions d'enfants musulmans qui sont morts à cause de l'embargo américain en Irak, c'était religieux ?
Ah non mon fils,c'était économique parce qu'il y avait du pétrole et qu'un méchant dictateur empêchait de l'exploiter !
Dis papa, les musulmans afgans qui ont été tués, c'était religieux ?
ah non, c'était pour leur apporter la liberté et la sécurité ?
Mais alors papa, les Islamistes de l'Etat Islamique d'Irak tuent pour mettre la main sur les puits de Mossoul et l'argent du pétrole et avoir le contrôle du pays ?
Ah non mon fils, cela n'a rien à voir avec un problème ethnique, politique ou économique, ce n'est qu'à cause de leur religion qui est mauvaise !
Moi j'appelle des brutes, des brutes quelle que soit leur religion, leur couleur de peau, j'appelle des fous, des fous, quelle que soit leur religion, leur couleur de peau !
Franco ou Pinochet au nom du christianisme valaient-ils mieux que ces fous islamiques ? Est-ce que tous les chrétiens étaient du parti de Franco ou Pinochet (pour ne citer que ceux là ?) alors pourquoi parler d'Islam pour parler de ces bouchers ? Quel rapport ont-il avec l'Islam si ce n'est un pseudo discours coranique, coran qu'ils n'ont sans doute jamais ouvert ?
Auteur : Estrabolio
Date : 14 août14, 04:00
Message : Si les 1 milliard 660 millions de musulmans étaient ultra violents comme ces quelques milliers d'islamistes, ce serait la terre entière qui serait à feu et à sang ! Les experts parlent de 10 000 combattants maxi ! Juger un milliard 660 millions personne à partir de 10 000 exaltés c'est du grand art !
Au passage, personne ne parle du Soudan, de l'Ethiopie, de la Somalie etc... mais c'est vrai que là bas, il n'y a pas de pétrole..... pour moi c'est le Dieu pognon qui fait surtout avancer tout ce petit monde et ce Dieu là, il est adoré universellement.
Auteur : Estrabolio
Date : 14 août14, 04:01
Message : bahhous a écrit :
seul allah juge les gens !! nous être humain on n'a pas à juger les gens quelque soit leur religion ; même l'athée est libre de son choix ; nous devons suivre le droit chemin ( sourate 6 versets 151 à 154 ) !!
le coran dit bien nulle contrainte en religion !! l'humanité est une creature d'allah et non pas celles des musulmans pour les traiter de mecreants et de polytheiste !! le coran dit allah nous a crée et nous donné le libre arbitre !! il y a pas de foi sans le libre arbitre !!
on n'oblige personne à étre husulman ou chretien ou juif chacun est libre de choisir sa religion et le dernier jugement revient à allah pas aux humains !!
Auteur : résident temporaire
Date : 14 août14, 04:04
Message : Estrabolio a écrit :
le coran dit bien nulle contrainte en religion !! l'humanité est une creature d'allah et non pas celles des musulmans pour les traiter de mecreants et de polytheiste !! le coran dit allah nous a crée et nous donné le libre arbitre !! il y a pas de foi sans le libre arbitre !!
on n'oblige personne à étre husulman ou chretien ou juif chacun est libre de choisir sa religion et le dernier jugement revient à allah pas aux humains !!
[/quote]
en même temps, tu as ceux qui considèrent qu'il y a l'abrogation des versets et pour ceux-ci ce verset (nul contrainte en religion) est un verset abrogé donc caduque et qui a été utilisé pour n but, et tu as ceux qui ne considèrent pas l'abrogation et de fait ce verset est valide.
Par contre les versets du coran sur les juifs, chrétiens et mécréants ça existe aussi...
Auteur : résident temporaire
Date : 14 août14, 04:12
Message : Estrabolio a écrit :
Mais alors papa, les Islamistes de l'Etat Islamique d'Irak tuent pour mettre la main sur les puits de Mossoul et l'argent du pétrole et avoir le contrôle du pays ?
Ah non mon fils, cela n'a rien à voir avec un problème ethnique, politique ou économique, ce n'est qu'à cause de leur religion qui est mauvaise !
... Quel rapport ont-il avec l'Islam si ce n'est un pseudo discours coranique, coran qu'ils n'ont sans doute jamais ouvert ?
L'islam ne se résume pas au coran, tu as la bibliographie de Mohammed, les hadiths, et d'autres..Les gens de l'ELIL qui s'appuient sur des textes de l'islam quant à l'attitude qu'ils ont envers les minorités religieuses (dont chrétienne). Ils veulent établir un califat, c'est assez clair, ils prennent donc des textes dans lesquels ils justifient leurs méthodes d'actions.
Pour faire simple : l'islam est une religion dualiste autrement dit elle a un aspect lumière et un aspect ténèbres, l'islamisme représente cet aspect ténèbres, Donc soit l'islam arrive à se couper de cet partie ténèbres et se tourne résolument vers sa partie lumière (et par conséquent se met à combattre l'islam des ténèbres) soit l'islam continue d'entretenir cette ambivalence inconciliable entre deux voies diamétralement opposées ou c'est alors tout l'islam qui sera rejeté. (c'est jute mon avis).
Par contre je suis désolé de te le dire mais dans l'islam ancien il n'y a aucune séparation entre le religieux et le politique à ma connaissance, c'est mêlé dès l'origine; Mohammed est dépeint comme un seigneur de guerre, qui établira un royaume d'ordre religieux, il cumule donc à la foi la fonction militaire(général des armées), politique(chef), juge, et religieux (prophète, envoyé, enseignant).
Auteur : Estrabolio
Date : 14 août14, 04:13
Message : Resident Temporaire, combien de personnes sont mortes massacrées à cause de gens qui prétendaient défendre la Bible et le Christ ?
Celui qui veut le pouvoir, l'argent, trouve toujours des prétextes pour faire le mal
Auteur : résident temporaire
Date : 14 août14, 04:32
Message : Estrabolio a écrit :Resident Temporaire, combien de personnes sont mortes massacrées à cause de gens qui prétendaient défendre la Bible et le Christ ?
Celui qui veut le pouvoir, l'argent, trouve toujours des prétextes pour faire le mal
Je ne dis pas le contraire mais tu sembles ignorer que certains courants de l'islam considèrent comme un devoir sacré de mettre en pratique des textes tels quels au sujet des musulmans déviants à leurs yeux et d'autres minorités (chrétiennes, juives, etc..). Autrement dit ils s'appuient sur des textes religieux pour justifier leur attitude.
Par exemple, pourquoi les sunnites d'Irak ont au départ accueilli l'ELIL ? Parce qu'ils haïssaient les chiites. Et maintenant ils le regrettent, et pourquoi les chiites ont fui à l'approche de l'ELIL ? Parce que les chiites sont des apostats qui doivent être égorgés(religieux). (je ne me rappelle plus si ils leur ait donner la possibilité de renier le chiisme pour embrasser le sunnisme).
Et pour les chrétiens et chrétiennes tu as le même genre de textes, soit tu fuis, soit tu te convertis soit tu te fais mettre à mort. l'esclavagisme est aussi codifié (captifs de guerre).
Je pense que tu méconnais tout un aspect de l'islam, c'est tout, cela n'empêche pas évidemment nombre de musulmans d'être de braves gens. Et cela n'empêche pas beaucoup de musulmans de se poser des questions sur ce qu'ils voient avec les djihadistes et les salafistes et d'autres.
Autrement c'est vrai que beaucoup de conflits ont lieu pour des questions de domination et de richesses mais certains conflits ont lieu aussi pour des raisons purement idéologiques voir religieux, tout en pouvant combiner les autres raisons.
Auteur : bahhous
Date : 14 août14, 04:39
Message : r résident temporaire a écrit :
en même temps, tu as ceux qui considèrent qu'il y a l'abrogation des versets et pour ceux-ci ce verset (nul contrainte en religion) est un
verset abrogé donc caduque et qui a été utilisé pour n but, et tu as ceux qui ne considèrent pas l'abrogation et de fait ce verset est valide.
Par contre les versets du coran sur les juifs, chrétiens et mécréants ça existe aussi...
il n'existe aucun verset abrogé ni abrogeant j'ai deja donné la demonstration dans ce forum qu'il n y a pas d'abrogation dans le coran!!
le verset auquel tu fais allusion est un verset de la sourate tawba 9 ??? tous les versets de la sourate tawba 9 sont des directives temporaires adressées au prophete (psl) personnellent ; pour nous autres ces directives dans tawba ne sont rien d'autre que des recits !!
les versets de la sourate tawba 9 sont des recits sur la vie du prophete (psl) durant la periode ou il construisait sa société !!
exactement comme le coran relate les recits de jesus ; noé ; moise ...etc ... le coran relate aussi l'histoire du prophete dans pluisieurs sourate et en particulier dans tawba !!
aussi la sourate tawba n'est pas une sourate du coran mais une sourate de la legislation alors que le verset
" nulle contrainte en religion ..." est un verset coranique !!! alors comment un verset de la legislation peut - il abroger un verset coranique !!
dans la revelation y a deux partie distinctes
coran = creations physiques et
legsilation = oum el kitab !!!
c'est pour cette raison que tabwa n' a pas pour verset d'ouvertrure " labasmalla c'est à dire "
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux
j'ai aussi expliqué que
le livre révélé =
coran +
legislation + e
xposé detaillé du livre +
les sept versets ouvertures de sourates ( lettres detachées ) ( voir le sujet le livre révélé ...)
PAS D'ABROGATION DANS LA REVELATION !! CE SONT LES MESSAGES QUI ABROGENT DES LOIS DES AUTRES MESSAGES !!
EXEMPLE LE DENIER MESSAGE A ABROGE CERTAINES LOIS DE LA TORA PAS DE LAPIDATION POUR L'ADULTERE MAIS CENT COUP DE FOUET !!
.
Auteur : résident temporaire
Date : 14 août14, 04:49
Message : bahhous a écrit :
il n'existe aucun verset abrogé ni abrogeant j'ai deja donné la demonstration dans ce forum qu'il n y a pas d'abrogation dans le coran!!
le verset auquel tu fais allusion est un verset de la sourate tawba 9 ??? tous les versets de la sourate tawba 9 sont des directives temporaires adressées au prophete (psl) personnellent ; pour nous autres ces directives dans tawba ne sont rien d'autre que des recits !!
les versets de la sourate tawba 9 sont des recits sur la vie du prophete (psl) durant la periode ou il construisait sa société !!
.
J'ai pas lu ta démo, mais je sais que tu n''es pas tous les musulmans, il y a plusieurs courants dans l'islam, donc va dire ça aux islamistes qu'il n'y a pas d'abrogation, qu'il n 'y a pas de contrainte en religion.
Auteur : bahhous
Date : 14 août14, 05:00
Message : résident temporaire a écrit :
Je ne dis pas le contraire mais tu sembles ignorer que certains courants de l'islam considèrent comme un devoir sacré de mettre en pratique des textes tels quels au sujet des musulmans déviants à leurs yeux et d'autres minorités (chrétiennes, juives, etc..). Autrement dit ils s'appuient sur des textes religieux pour justifier leur attitude.
Par exemple, pourquoi les sunnites d'Irak ont au départ accueilli l'ELIL ? Parce qu'ils haïssaient les chiites. Et maintenant ils le regrettent, et pourquoi les chiites ont fui à l'approche de l'ELIL ? Parce que les chiites sont des apostats qui doivent être égorgés(religieux). (je ne me rappelle plus si ils leur ait donner la possibilité de renier le chiisme pour embrasser le sunnisme).
Et pour les chrétiens et chrétiennes tu as le même genre de textes, soit tu fuis, soit tu te convertis soit tu te fais mettre à mort. l'esclavagisme est aussi codifié (captifs de guerre).
Je pense que tu méconnais tout un aspect de l'islam, c'est tout, cela n'empêche pas évidemment nombre de musulmans d'être de braves gens. Et cela n'empêche pas beaucoup de musulmans de se poser des questions sur ce qu'ils voient avec les djihadistes et les salafistes et d'autres.
Autrement c'est vrai que beaucoup de conflits ont lieu pour des questions de domination et de richesses mais certains conflits ont lieu aussi pour des raisons purement idéologiques voir religieux, tout en pouvant combiner les autres raisons
du vivant du prophete (psl) est ce que ces fractions sunites ; chites ..etc existaient - elles ?
ces fractions sont apparues aprés le deces du prophete !! pourquoi ???car
c'est la politique qui l'emporte sur la region divine !!
donc comme politique est synonyme d'interet donc chaque groupe interprete le coran dans le sens qui lui convient et invente les hadihts
qui consolident sa position .. c'est simple à comprendre !! on ne peut jamais comprendre l'islam d'aujourd'hui si nous ne connaissez pas
ce qui s'est passé aprés la mort du prophete (psl) !! pour resumé dans l'islam d'aujourd'hui ; tout ce qui incite à la violance et à la haine
est un islam humain pas divin !!
exactement comme les juifs et les chretiens aprés la mort de leur prophete ont manipulé leur religion de même les musulmans
ont manipulé une partie de leur religion !!
Auteur : résident temporaire
Date : 14 août14, 05:38
Message : bahhous a écrit :
du vivant du prophete (psl) est ce que ces fractions sunites ; chites ..etc existaient - elles ?
ces fractions sont apparues aprés le deces du prophete !! pourquoi ???car
c'est la politique qui l'emporte sur la region divine !!
...c'est simple à comprendre !! on ne peut jamais comprendre l'islam d'aujourd'hui si nous ne connaissez pas
ce qui s'est passé aprés la mort du prophete (psl) !! pour resumé dans l'islam d'aujourd'hui ; tout ce qui incite à la violance et à la haine est un islam humain pas divin
Si je comprends depuis la mort de votre prophète, c'est la politique sur le divin qui l'emporte, de fait ça dure depuis plus de mille ans. Et aujourd'hui on a un courant appelé les salafistes qui considèrent qu'ils retournent aux sources, c'est à dire à l'islam du temps de votre prophète et ses compagnons, et c'est cet islam, l'islam wahhabisme/salafisme qui se répand dans la violence et la haine. Il y a quelque chose qui a dû m'échapper.
Auteur : bahhous
Date : 14 août14, 05:42
Message : résident temporaire a écrit :
J'ai pas lu ta démo, mais je sais que tu n''es pas tous les musulmans, il y a plusieurs courants dans l'islam, donc va dire ça aux islamistes qu'il n'y a pas d'abrogation, qu'il n 'y a pas de contrainte en religion.
Ces courants dans l'islam sont un danger pour les vrais musulmans avant qu'ils soient un danger pour le monde en entier !!
Mais aujourd'hui grâce à des intellectuels contemporains (ceux qui cherchent une nouvelle lecture du coran à la lumière des progrès scientifiques du 21 Emme siècle) le fossé se creuse entre la conception de ces religieux basée sur de fausses interprétations des anciens musulmans et la vraie conception divine véhiculé par le coran !!!
Aujourd’hui nous avons compris que l’interprétation du coran se base sur le coran et non pas sur les propos et avis des humains c'est-à-dire le coran explique le coran on n’a ni besoin de hadiths ni des avis des gens … c’est cela le miracle du coran !!! Allah n’a pas révélé sa parole et a chargé les humains d’expliquer sa parole !! L’explication du coran est interne au coran !! allah a révélé le coran et l’explication du coran dans le coran !!c’est cela ce que n’ont pas compris les anciens muslmans !!
Quand Allah dit « nulle contrainte en religion … » il ne peut existe aucun autre verset dans le coran qui peut dire le contraire mais bien au contraire il y a que des versets qui vont dans le même sens de ce verset !!!
Donc le coran doit être interpreté par des hommes de sciences toutes les sciences ( physiques ; maths ; biologies ; medecine astronomies …. ) Mais jamais les religieux car les religieux ne sont pas des hommes de sciences …
Auteur : résident temporaire
Date : 14 août14, 06:00
Message : bahhous a écrit :
Ces courants dans l'islam sont un danger pour les vrais musulmans avant qu'ils soient un danger pour le monde en entier !!
Mais aujourd'hui grâce à des intellectuels contemporains (ceux qui cherchent une nouvelle lecture du coran à la lumière des progrès scientifiques du 21 Emme siècle) le fossé se creuse entre la conception de ces religieux basée sur de fausses interprétations des anciens musulmans et la vraie conception divine véhiculé par le coran !!!
C'est possible mais chacun peut constater que ces courants nourrissent une haine viscérale de tout ce qui est chrétien,ils sont en premier lieu l'ennemi de tout ce qui est chrétien et de ce qui à leurs yeux est apostat de l'islam, ainsi que de tout ce qui est occidental, Rome, la culture grecque, les valeurs dites universelles, etc...
Faut pas chercher, le sermon sur la montagne de Jésus par exemple, ils ne le connaissent pas.
Auteur : bahhous
Date : 14 août14, 06:08
Message : résident temporaire a écrit :
Si je comprends depuis la mort de votre prophète, c'est la politique sur le divin qui l'emporte, de fait ça dure depuis plus de mille ans. Et aujourd'hui on a un courant appelé les salafistes qui considèrent qu'ils retournent aux sources, c'est à dire à l'islam du temps de votre prophète et ses compagnons, et c'est cet islam, l'islam wahhabisme/salafisme qui se répand dans la violence et la haine. Il y a quelque chose qui a dû m'échapper.
Exactement ces salafistes au lieu de regarder vers l’avenir ils regardent dernière eux !!
Ils marchent dans le sens contraire de l’histoire !!
Comment leur expliquer que le monde évolue et rien n’est statique ???
Surtout lorsqu’il s’agit de la société !!! Est ce que il existe un seul model de société ??
Si la société ne change pas ceci veut dire que la pensée ne change pas c'est-à-dire c’est admettre qu’il n y a jamais de progrès scientifiques depuis 14 siècle ?? Or la réalité est que la science est ascendante ; que tout est en mouvement tout est variable !!
Alors comment peut –on calquer un model de société primitive qui date de 14siecle à des humains qui vivent au 21 Emme siècle ?? A moins de nier que le homme n’a pas évolue d’un pas depuis ??
C’est le monde à l’envers ?? Ce n’est pas tout ils disent aussi « l’islam est la solution !!!
S’ils peuvent seulement nous expliquer comment l’islam du temps du profère peut – il résoudre les problèmes du 21 Emme seicle ??? Auteur : résident temporaire
Date : 14 août14, 06:38
Message : bahhous a écrit :r
Ce n’est pas tout ils disent aussi « l’islam est la solution
C'est quoi l'islam ?
Auteur : Estrabolio
Date : 14 août14, 06:40
Message : En tout cas moi je vois que le monde chrétien est responsable directement ou indirectement de toutes les boucheries du 19ème et 20ème siècle mais évidemment, pas question d'y voir une quelconque responsabilité des Eglises Chrétiennes ! Comme disait Ferrat "le sang sèche vite en rentrant dans l'histoire" ! On oublie bien vite les prêches enflammés pour soutenir Hitler ou les alliés, les fuites des nazis grace à la complicité de religieux, les prêches enflammés des évangéliques, baptistes et compagnie américains pour encourager à soutenir Israël ou bombarder l'Irak. Que dire des religieux coptes égyptiens encourageant la lutte pour soutenir Moubarak, les prêches pour massacrer les Tutsis (plusieurs religieux ont été impliqués directement dans le génocide) et rebelote de l'autre coté de la frontière dans l'autre sens ! Et l'appartheid, la ségrégation raciale aux USA soutenu par l'Eglise Catholique et aujourd'hui la même Eglise qui appelle à la guerre contre le gouvernement islamique d'Irak, (aux dernières estimations à 18 h on est à 5000 combattants islamistes au total ! On juge une religion de 1 milliard 600 millions sur le comportement de 5000 personnes ! ) et je passerais sur la bénédiction faite sur les bombes d'Iroshima et Nagazaki ! Non, vous avez raison, le problème, c'est l'Islam, c'est lui le fauteur de trouble
c'est du grand n'importe quoi ! Les Eglises dites chrétiennes ont du sang jusqu'au épaules mais ce n'est pas grave, c'est l'autre le méchant !
Toutes ces religions qui sont gavées de sang sont du même genre et la chrétienté n'a pas de leçon à donner au monde musulman !
Tous les musulmans que je croise sur les forums (qui ne sont pourtant pas les plus tendres) condamnent le comportement du gouvernement islamique d'Irak !
Pour avoir dialogué ici ou là, je peux vous dire qu'en matière de violence, l'opus dei et les mouvements évangéliques ne sont pas en reste ! La religion est devenue un prétexte à toutes les dérives.
Et au passage, vu l'armement que possèdent les fanatiques chrétiens aux USA, le jour où ça va partir, l'Irak à coté sera une douce rigolade !
C'est pour cela que le Christ n'a précisé qu'un critère de reconnaissance : l'amour, parce qu'il savait très bien que beaucoup feraient n'importe quoi au nom de Dieu.
Auteur : résident temporaire
Date : 14 août14, 07:00
Message : Estrabolio a écrit : La religion est devenue un prétexte à toutes les dérives ...
C'est pour cela que le Christ n'a précisé qu'un critère de reconnaissance : l'amour, parce qu'il savait très bien que beaucoup feraient n'importe quoi au nom de Dieu.
C'est peut-être simplement les religions politiques et nationalistes qui dérivent dans les ténèbres et non pas qu'elles servent de prétextes aux dérives ?
Auteur : Estrabolio
Date : 14 août14, 07:09
Message : Oui, tu as raison aussi Résident Temporaire
Bon allez, tout ça est bien navrant. On va encore m'accuser de jouer les censeurs mais je viens de signaler à la modération les propos de la chat room où on dit que la Shoah était un fléau de Dieu pour que les juifs changent et qu'au lieu de cela ils rient de la Shoah......
Tu vois Résident, toute cette violence verbale en ce moment, c'est trop pour moi, je suis vraiment très fatigué. Je te souhaite une bonne continuation, à bientôt, merci pour tes commentaires toujours très intéressants.
Auteur : résident temporaire
Date : 14 août14, 07:12
Message : Merci,Estrabolio, porte toi bien et repose toi comme il faut.
A+
ps : bientôt, il y aura un monde sans aucune violence verbale, physique, mentale, émotionnelle, seulement un monde de paix et de justice.
si certains disent que l'islam est la solution, je répondrai que le véritable royaume de Dieu et de son Christ, Jésus est la seule et unique solution et le seul et unique remède à tous les maux de l'humanité, de l'être humain, de la planète et de tout ce qui la remplit.
Auteur : Estrabolio
Date : 14 août14, 08:07
Message : Tu vois Résident, ce sont les premiers symptômes du prochain rejet des religions. Au nom de la paix, les nations vont renverser les religions, les accusant d'être responsables de tout et ils diront "paix et sécurité" et enfin nous connaîtrons la vraie délivrance
Auteur : J'm'interroge
Date : 16 août14, 09:56
Message : Si l'on veut bien comprendre l'Islam il faut l'interpréter à sa propre lumière et mettre de coté ses références si l'on est occidental et surtout si l'on est en plus chrétien.
Auteur : eric121
Date : 16 août14, 23:02
Message : juif-Musulman a écrit :
Ce qui se produit aujourd'hui!
Pour les chrétiens:
qui vous ordonne de les combattre. Est-ce que ce que fait l'EIIL est toléré par l'Islam. Non! Ce n'est pas le vrai Islam.
Il est stipulé aussi qu'il est défendu de combattre les gens du Livre qui ne vous ont pas livré la guerre, c'est interdit et qualifié de non équitable.
Est-ce que le prophète rejetait les juifs et les chrétiens en son temps? Non, ils avaient la liberté de culte.
Est-ce que le prophète a ordonné de tuer les juifs et les chrétiens? Non, jamais.
Vous interprétez très mal le Coran et ahadiths.
Et les femmes!!?? Qui verse la dot à une femme? Qui donne des droits, la garde des enfants pour la femme, qui donne des droits pour qu'elle garde sa fortune sans que son mari ne touche à ses biens? Qui? C'est le prophète.
Vous pensez servir votre religion en combattant un homme qui a appelé à Dieu unique à la nation arabe qui était sans livres et sans prophètes?
antisémite? le prophète? Mais à quoi vous jouez? Il faisait agoniser les juifs, ils jugeait leurs affaires avec la torah et le Coran, il réglait leurs différends, il fermait les yeux, il fêtait la fête de moise avec eux, il dialoguait avec eux.
Les versets insultants et ceux qui appellent à la violence et à la haine sont légion dans le Coran.
L'EIIL ne fait qu'appliquer les prescriptions du Coran et de la sunna.
Oui, le coran ordonne de combattre les juifs et les chrétiens, un exemple
verset 9.29 : 29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .
Il y en a pas mal des versets comme ça.
Pour les juifs, il les a expulsé de leur ville (Médine) et a massacré les banou qoraiza, alors que lui est venu de la Mecque.
Avant sa mort, il a dit : je ne veux plus aucun chrétien ou juif dans la péninsule arabique.
Pour les femmes, elles avaient plus de liberté avant... exemple de Khadija sa 1re femme
Oui, il a appelé à l'unité des arabes pour régner sur les non-arabes (voir Attabari)
Auteur : eric121
Date : 16 août14, 23:07
Message : bahhous a écrit :
Si l’islam est méconnu par les occidentaux c' est parce que que les soit disant musulmans n’ont pas compris la révélation (coran) et ont donné une fausse interprétation … en effet ils ont confondu entre musulmans et musulmans croyants deux choses différentes :
Selon le coran l’islam est générale et a commencé par NOE : l’islam est une nature ( fitra ) chez les humains … tous ceux qui croient en DIEU et au dernier jour sont appelés des musulmans !!!
Noé est le père de l’islam : parmi les juifs ; les chrétiens ; les adeptes du prophète (psl) et les bouddhistes il ya des musulmans et aussi ceux dans le monde qui n’ont aucune religion et qui croient en Allah et au dernier jour sont musulmans…
Mais les musulmans croyants sont ceux qui ont cru en Allah ; au dernier jour et au dernier message … ceux là sont appelés selon le coran des les croyants !!
Donc le prophète (psl) est le père des croyants (musulmans croyants) !!
Donc à ne pas confondre entre islam qui est par nature et croyance qui est par obligation (تكليف ) !!
L’islam précède la foi (croyance) : pour être adepte du prophète il faut d’abord être musulman !!
Selon le coran les valeurs humaines ( forkane = dix commandements ) est le denominateur commun entre les trois religions monotheistes ( voir coran 6 versets 151 à 154 )
Le forkane est révélé à moise ; jesus et aussi à mohamed !!
Les rites religieuses existent chez les trois religions mais sont differentes !!
Le jeune exsite chez lez trois religions sont differentes !!!
Donc au cours de l’evolution humaine ( de noé à prophete) la legislation( charia ) a évolué avec avec la maturité humaine c'est-à-dire d’un message divin à l’autre mais chaque religons à ses rites religieuses !!
Tout ce que j’ai dit se trouve dans le coran !!! ce sont les eulemas ( religieux ) qui ont corrompu l’interpretation du coran …
les eulemas ont attribué l'islam aux adeptes du prophete ce qui est en contradiction avec le coran !!
pour cela ils ont inventés un hadith pour definir les cinq piliers de l'islam qui contredisent aussi le coran !!!
pour ceux qui ne sont pas convaincu lespreuves sont dans le coran !!!
Non, l'islam n'a pas du tout commencé par NOE... il a copié toutes ces histoires sur la Bible et Mahomet n'est pas du tout un prophète, on le voit bien lorsqu'on étudie sa biographie (sira)... un prophète ne peut pas faire ce qu'a fait Mahomet : coucher avec une femme dont ses troupes ont tué la veille son mari, son père et son frère... Safiya a dit après sa mort : ".. le prophète est l'homme le plus détestable..."
Tout le reste de ton message n'est que barratin
Auteur : eric121
Date : 16 août14, 23:09
Message : bahhous a écrit :Oui mais "il faut être tolérant", l'on nous moralise de haut!
Et si l'on ouvre sa bouche pour dénoncer des faits, l'on est aussitôt qualifié d'affreux raciste. Il y a de quoi vraiment s'énerver
en ce qui me concerne je fais la difference entre les enseignements du coran et l'islam des eulemas !!!
pour comprendre les enseignements du dernier message il faut se baser uniquement sur le coran !!
l'islam des eulemas est totalement differents du coran : depuis la mort du prophete (psl) les adeptes du prophete ont cré leur islam
dicté par les sultans tyrans ... la theorie de l'abrogation a été inventé et aussi les faux hadiths par les soit disants eulemas pour faire du dernier message un message arabe c'est à dire destiné aux arabes et tous ceux qui ne sont pas arabes sont chassés et considérés commes des mecreants alors que le dernier message est universel et destiné à toute l'humanité !!!
Tu racontes n'importe quoi... tu n'apportes aucune preuve à ce que tu dis
Auteur : eric121
Date : 16 août14, 23:12
Message : Estrabolio a écrit :
Mais le Coran dit de respecter les gens du Livre de ne pas faire aux autres ce que l'on ne voudrait pas qu'il nous fasse ! Des gens comme Abd el malik et tant d'autres sont devenus des agneaux grace à l'Islam !
http://musique.ados.fr/Abd-Al-Malik/L-A ... 96901.html
Toutes les religions comme toutes les politiques produisent le meilleur comme le pire !
Tu reconnais que Toutes les religions produisent le meilleur comme le pire, donc il faut citer les parties du Coran qui ne respectent pas les gens du Livre et les autres
Auteur : eric121
Date : 16 août14, 23:15
Message : bahhous a écrit :
le coran dit bien nulle contrainte en religion !! l'humanité est une creature d'allah et non pas celles des musulmans pour les traiter de mecreants et de polytheiste !! le coran dit allah nous a crée et nous donné le libre arbitre !! il y a pas de foi sans le libre arbitre !!
on n'oblige personne à étre husulman ou chretien ou juif chacun est libre de choisir sa religion et le dernier jugement revient à allah pas aux humains !!
Faîtes ce que je je dis mais ne faîtes pas ce que je fais... la première chose qu'a faite Mahomet en conquérant la Mecque c'est de détruire les idoles des mecquois pour les empêcher de suivre leur religion et a interdit le pèlerinage à tout non-musulman... elle est pas belle la tolérance ? sais-tu ce qu'il a dit avant sa mort pour les chrétiens et les juifs ?
Auteur : eric121
Date : 16 août14, 23:17
Message : Estrabolio a écrit :Si les 1 milliard 660 millions de musulmans étaient ultra violents comme ces quelques milliers d'islamistes, ce serait la terre entière qui serait à feu et à sang ! Les experts parlent de 10 000 combattants maxi ! Juger un milliard 660 millions personne à partir de 10 000 exaltés c'est du grand art !
19 fanatiques musulman ont tué 3000 personnes... 1 kamikaze peut tuer 100 personnes... les jihadistes sont estimés à 300 millions sur les 1,6 milliards
Auteur : eric121
Date : 16 août14, 23:20
Message : résident temporaire a écrit :
Par contre je suis désolé de te le dire mais dans l'islam ancien il n'y a aucune séparation entre le religieux et le politique à ma connaissance, c'est mêlé dès l'origine; Mohammed est dépeint comme un seigneur de guerre, qui établira un royaume d'ordre religieux, il cumule donc à la foi la fonction militaire(général des armées), politique(chef), juge, et religieux (prophète, envoyé, enseignant).
Le coran dit que le musulman doit faire comme Mahomet. Il était en même temps chef militaire, Imam, Juge, procureur; médecin, pharmacien; professeur, etc... il accaparait tous les pouvoirs... il n'y a aucune différence entre l'islam et la vie de tous les jours d'un musulman
Auteur : J'm'interroge
Date : 16 août14, 23:24
Message : EDIT: Correction faite. Merci
Auteur : eric121
Date : 16 août14, 23:26
Message : bahhous a écrit :
le verset auquel tu fais allusion est un verset de la sourate tawba 9 ??? tous les versets de la sourate tawba 9 sont des directives temporaires adressées au prophete (psl) personnellent ; pour nous autres ces directives dans tawba ne sont rien d'autre que des recits !!
les versets de la sourate tawba 9 sont des recits sur la vie du prophete (psl) durant la periode ou il construisait sa société !!
exactement comme le coran relate les recits de jesus ; noé ; moise ...etc ... le coran relate aussi l'histoire du prophete dans pluisieurs sourate et en particulier dans tawba !!
aussi la sourate tawba n'est pas une sourate du coran mais une sourate de la legislation alors que le verset " nulle contrainte en religion ..." est un verset coranique !!! alors comment un verset de la legislation peut - il abroger un verset coranique !!
dans la revelation y a deux partie distinctes coran = creations physiques et legsilation = oum el kitab !!!
c'est pour cette raison que tabwa n' a pas pour verset d'ouvertrure " labasmalla c'est à dire "
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux
j'ai aussi expliqué que le livre révélé = coran + legislation + exposé detaillé du livre + les sept versets ouvertures de sourates ( lettres detachées ) ( voir le sujet le livre révélé ...)
PAS D'ABROGATION DANS LA REVELATION !! CE SONT LES MESSAGES QUI ABROGENT DES LOIS DES AUTRES MESSAGES !!
EXEMPLE LE DENIER MESSAGE A ABROGE CERTAINES LOIS DE LA TORA PAS DE LAPIDATION POUR L'ADULTERE MAIS CENT COUP DE FOUET !!
.
Non, le verset 2.256. Nulle contrainte en religion ! n'est pas un verset du chapitre 9
Quant aux reste, c'est du baratin que tu as probablement copier-coller et que tu n'as pas démontré
Auteur : eric121
Date : 16 août14, 23:29
Message : bahhous a écrit :
ce qui s'est passé aprés la mort du prophete (psl) !! pour resumé dans l'islam d'aujourd'hui ; tout ce qui incite à la violance et à la haine
est un islam humain pas divin !!
exactement comme les juifs et les chretiens aprés la mort de leur prophete ont manipulé leur religion de même les musulmans
ont manipulé une partie de leur religion !!
On parle justement de ce qui s'est passé du vivant de Mahomet... le coran et les hadiths incitent à la haine... je l'ai démontré plusieurs fois.
C'est toi et l'islam qui manipulent la réalité, l'islam et lel Coran n'apportent aucune preuve de ce que tu dis... Ces livres existaient bien avant le Coran et personne ne peut le contester
Auteur : eric121
Date : 16 août14, 23:32
Message : bahhous a écrit :
Quand Allah dit « nulle contrainte en religion … » il ne peut existe aucun autre verset dans le coran qui peut dire le contraire mais bien au contraire il y a que des versets qui vont dans le même sens de ce verset !!!
…
Je viens de citer le verset 9.29 qui prouve le contraire et surtout la réalité des faits... Mahomet n'a pas appliqué ce verset (nulle contrainte en religion )... Donc Mahomet n'applique pas le Coran... on le voit d'ailleurs avec la juive Safiya , il n'a pas respecté le délai de viduité (Idda) prévu par le Coran... Comme il n'a pas respecté le verset qui dit qu'il faut s'éloigner des femmes durant leurs mentrues, etc...
Auteur : eric121
Date : 16 août14, 23:33
Message : bahhous a écrit :
Exactement ces salafistes au lieu de regarder vers l’avenir ils regardent dernière eux !!
Ils marchent dans le sens contraire de l’histoire !!
Les salafistes respectent ce que leur a dit Mahomet : pas d'innovation, faîtes de ce que j'ai fait
Auteur : eric121
Date : 16 août14, 23:36
Message : Estrabolio a écrit :En tout cas moi je vois que le monde chrétien est responsable directement ou indirectement de toutes les boucheries du 19ème et 20ème siècle mais évidemment, pas question d'y voir une quelconque responsabilité des Eglises Chrétiennes !
Et au passage, vu l'armement que possèdent les fanatiques chrétiens aux USA,
- Tu te contredis : "le monde chrétien est responsable " et "pas question d'y voir une quelconque responsabilité des Eglises Chrétienne"
- donnes nous les chiffres : comparons l'arsenal des fanatiques chrétiens et celui des fanatiques musulmans... y a pas photo...
Auteur : Marmhonie
Date : 16 août14, 23:48
Message : Les contradictions sont nombreuses dans le Coran arabe, de sorte que les sourates médinoises sont en substance bien différentes dans l'esprit des sourates mecquoises.
De plus, les fameux "versets sataniques" abrogés ne permettent pas de comprendre comment Satan a pu falsifier chez Mahomet les paroles d'Allah. Déjà dans le Coran créé selon les chiites, et incréé selon les sunnites, il y a divergence de sa conception.
Trop de contradictions qui excluent la raison humaine et la logique. Comment un lot de sourates mélangées par Othman le 3e calife sanguinaire, permet-il de s'y retrouver ?
J'ai adopté depuis longtemps la position historique des chiites, le Coran actuel n'est pas l'original de Mahomet et des auteurs différents s'y expriment.
Et puisque trop de musulmans adoptent ou respecte la notion de jihad, j'ai abdiqué sur les origines historiques exactes de ces textes, et cela ne m'empeche pas de dormir
La paix !
Auteur : Estrabolio
Date : 17 août14, 00:08
Message : eric121 a écrit :
- Tu te contredis : "le monde chrétien est responsable " et "pas question d'y voir une quelconque responsabilité des Eglises Chrétienne"
Non Eric, tu m'as mal compris, je dis simplement que personne ne veut voir la responsabilité des Eglises Chrétiennes alors qu'on est toujours prêt à voir la responsabilité de la religion musulmane !
Quelle religion chrétienne a fait quoi que ce soit pour empêcher les guerres du 20ème siècle ?
Au contraire, les prêtres, pasteurs etc. ont béni les soldats, ont planté des drapeaux nationaux sur leur autel, ont prié pour la victoire de leur nation !
Auteur : J'm'interroge
Date : 17 août14, 00:53
Message : Estrabolio! Aujourd'hui les Eglises chrétiennes ne menacent plus grand monde, en revanche certaines d'entre elles sont bel et bien menacées et des chrétiens sont persécutés.
Si ton argument consiste à dire que parce que des chrétiens ont fait ceci ou n'ont pas fait cela, l'on doit fermer les yeux à ce que font ou ne font pas des musulmans... Bof...
Auteur : Estrabolio
Date : 17 août14, 02:49
Message : Tous dans le même panier :" Viens, je te montrerai la condamnation de la grande prostituée, qui est assise sur plusieurs eaux; 2Avec laquelle les Rois de la terre ont commis fornication, et qui a enivré du vin de sa prostitution les habitants de la terre. 3Ainsi il me transporta en esprit dans un désert; et je vis une femme montée sur une bête de couleur d'écarlate, pleine de noms de blasphème, et qui avait sept têtes et dix cornes. 4Et la femme était vêtue de pourpre et d'écarlate, et parée d'or, de pierres précieuses, et de perles; et elle tenait à la main une coupe d'or, pleine des abominations de l'impureté de sa prostitution. 5Et il y avait sur son front un nom écrit, mystère, la grande Babylone, la mère des impudicités et des abominations de la terre. 6Et je vis la femme enivrée du sang des Saints, et du sang des martyrs de Jésus"
Poutine vaut-il mieux que Bachar ? Bush valait-il mieux que Moubarak ? Vitella et Franco mieux que Hassan II ou Ben Ali ?
Dénoncer des crimes, oui mais dénoncer une culture ou une religion ne fait qu'exacerber un peu plus la haine et le rejet de l'autre.
Ce que nous a appris le siècle des lumières, ce qu'ont montré La Boétie, Montaigne, Voltaire c'est que l'injustice était partout et qu'il était facile de juger l'autre en se croyant meilleur que lui ! Il faut combattre toutes les injustices, toutes les violences et pas se focaliser sur une seule !
Au temps des lumières, on prêtait déjà tous les travers aux persans et autres musulmans alors que l'injustice et la misère régnait en Europe. Aujourd'hui l'injustice, la violence règne partout mais les médias montrent un point à fixer et tout le monde de se focaliser sur celui-ci. Le monde est au pouvoir de Satan selon la Bible, il ne faut donc pas s'attendre à ce que les problèmes s'arrangent. Dénoncer, c'est bien mais alors, dénoncez tout.....et cela ne changera rien, désolé.
Auteur : Estrabolio
Date : 17 août14, 03:17
Message : On interrogea un jour le Cheikh Al Alawi de la sorte :
— Cheikh, pourquoi lorsque ce marchand emmène sa chèvre au marché, il est obligé de tirer avec effort pour qu'elle le suive, alors que cet autre marchand est suivi sans peine par un troupeau docile d'une cinquantaine de chèvres ?
Le Cheikh Al Alawi sourit et dit :
— C'est simple, le second marchand a apprivoisé une petite chèvre qui a appris à le suivre docilement ; celle-ci est juste derrière lui et mène le troupeau derrière elle. Ainsi, le troupeau suit sans effort le maître du troupeau. Le premier marchand, lui, tente de contraindre la chèvre à le suivre, ce qui lui demande beaucoup d'efforts.
A un élève qui demandait quel était le sens de cette anecdote, le Cheikh Hadj Adda Bentounes répondit :
— Notre cœur est une petite chèvre qu'il faut apprivoiser. Le premier marchand tente de contraindre, ce qui est source de beaucoup d'ennuis. Le second marchand a apprivoisé son cœur ; il est donc naturellement pris pour exemple.
Souvent, les gens qui veulent la paix critiquent les autres de vouloir la guerre. Mais ils devraient commencer par apprivoiser leur petite chèvre. Ainsi, leurs critiques cesseraient et la paix se ferait d'elle-même autour d'eux."
Cheikh Al Alawi et Cheikh Hadj Adda Bentounes sont deux maîtres spirituels musulmans. Voila ce que je veux dire lorsque je parle d'apprendre de tous les humains.
Auteur : spin
Date : 17 août14, 03:21
Message : Estrabolio a écrit :Dénoncer, c'est bien mais alors, dénoncez tout.....et cela ne changera rien, désolé.
Dénoncer tout ou ne dénoncer rien, quelle différence ? Il fut un temps où des tas de gens disaient : "Roosevelt ou Hitler, même saloperie". De fait, il y avait beaucoup à reprocher à Roosevelt.
à+
Auteur : bahhous
Date : 17 août14, 05:15
Message : eric121 a écrit :
On parle justement de ce qui s'est passé du vivant de Mahomet... le coran et les hadiths incitent à la haine... je l'ai démontré plusieurs fois.
C'est toi et l'islam qui manipulent la réalité, l'islam et lel Coran n'apportent aucune preuve de ce que tu dis... Ces livres existaient bien avant le Coran et personne ne peut le contester
ta façon de debattre n'a rien de logique ni de scientifique ... des arguments non justifiés ne valent rien du tout c'est du barattin !!
tu ne sais pas ce que veut dire l'islam ??? et tu ne ignore les enseignements du coran ???
dans ton debat ne melange pas tout islam coran et hadith ??
si tu insites à dire à chaque fois que le coran incite à la haine et à la violance ; c'est parce que tu ne fais pas la difference entre coran ( qui decrits les lois generales de la creation ) et la legislation qui est une partie du livre révélé !!
aussi tu confonds PAROLES D'ALLAH ( CORAN = verite = creation physique ) , les ordres d'allah et les recits dans la revelation !!
les recits ne peuvent en aucun cas être source de droit ou de lois !!!
et aussi tu ne fais pas de difference entre la seigneurie et la divinité !!!
donc avant d'affirmer que le coran se contredit apprendra d'abord à faire la difference entre coran ; legislation et recits des peuples anterieurs relatés dans le coran !!
Les salafistes respectent ce que leur a dit Mahomet : pas d'innovation, faîtes de ce que j'ai fait
ce que a dit mohamed en tant que humain n'a rien avoir avec la charia !!
ce que a dit le prohete mohamed n'a rien avoir avec la charia !!
ce que a dit le messager ( mohamed ) est la révélation car le messager est synonyme de révélation ( coran) !!
donc ne confond pas mohamed ; le prophete ; et le messager ?? ce ne sont pas des synonymes !!! il ny a pas de synonymie dans la revalation !!
Je viens de citer le verset 9.29 qui prouve le contraire et surtout la réalité des faits... Mahomet n'a pas appliqué ce verset (nulle contrainte en religion )... Donc Mahomet n'applique pas le Coran... on le voit d'ailleurs avec la juive Safiya , il n'a pas respecté le délai de viduité (Idda) prévu par le Coran... Comme il n'a pas respecté le verset qui dit qu'il faut s'éloigner des femmes durant leurs mentrues, etc...
je te dis que la sourate tawba 9 est une sourate qui relate l'histoire du prophete donc les versets de cette sourate du debut à la fin ne sont pas des versets coraniques mais cette sourate qui decrit l'histoire du prophete et son peuple qui étaient entourés par des ennemis juifs et chretiens et hypocrites et qui combattaient le prophete ... si tu medites le debut de cette sourate il est question de ceux qui combattaient le prophete !!! dans toute la révélation il est permis aux croyants ( musulmans ) de combattre leur ennemis qui les combattent !! dans la revelation les musulmans doivent se battre uniquement dans le cas oû ilssont agréssés !!
On parle justement de ce qui s'est passé du vivant de Mahomet... le coran et les hadiths incitent à la haine... je l'ai démontré plusieurs fois.
C'est toi et l'islam qui manipulent la réalité, l'islam et lel Coran n'apportent aucune preuve de ce que tu dis... Ces livres existaient bien avant le Coran et personne ne peut le contester
la majorité des hadiths sont ecrits deux siecle et demi aprés la mort du prohete !!! le prophete avait interdit l'ecriture de tout hadith !
donc ce sont les ennemis de l'islam ( hypocrites ; les israeliens ....) qui racontaient ces faux hadiths !!
le seule source de l'islam est la révélation et les hadiths transmis oralement ( les hadiths authentiques ne peuvent ni comleter ni ajouter au coran ; mais ce sont des hadiths qui donnent quelques details pratiques sur les rites religieuses ...la priere ... zakat ) !!
la révélation est complete ; clairement detaillée et n'a pas besoin de la parole humaine ....
si le coran est parole de mohamed comme tu le pretends : comment expliques - tu que le prophete peut- il ecrire un livre qui contient plus 6434 versets et 114 sourate et à travers ces versets il y des milliers de sujets qui sont traités et on y trouve pas la moindre contradiction !!! comment expliques - tu que les deux termes coran et livre sont traités à travers plusieurs versets qui expliquent de la façon la plus precise que le coran est le miracle du prophete et l'autre partie du livre ( legislation ) est le message du prophete !!
comment expliques - tu que dans la revélation le seigneurie et la divinté sont traités dans au moins une trentaine de versets sans qu'on y trouve la moindre contradiction ???
comment explique que des dizaines de versets traitent de musulman et du croyant sans qu'on y trouve la moindre contradiction !!
comment expliques - tu dans la révélation des centaines de versets traitement des polythesites et des mecreants et hypocrites et croyants
tout en preservant la signification de chaque terme sans la moindre confusion entre eux ????
et ainsi de suite ...puisse que il y a des centaines de sujets mentionnés dans la révélation !!
voici mon premier defi : le sens des deux termes polythesite et mecreants sont bien definis dans la révélation dans au moins une centaine de versets :
question : existe - t- il un seul verset parmi tous ces versets qui fait defaut avec les autres sur le sens de ces deux termes ???
Auteur : spin
Date : 17 août14, 07:58
Message : bahhous a écrit :la majorité des hadiths sont ecrits deux siecle et demi aprés la mort du prohete !!! le prophete avait interdit l'ecriture de tout hadith !
Sans les hadiths, beaucoup de passages du Coran n'ont pas de sens. On ne sait pas de quoi il est question. Des exemples parmi beaucoup d'autres : quel sens peut avoir la sourate 111 si on ne sait pas ce qu'a pu faire cet Abou Lahab pour mériter cette condamnation ? A quoi fait allusion la sourate 66 ?
à+
Auteur : bahhous
Date : 18 août14, 03:50
Message : spin a écrit :
Sans les hadiths, beaucoup de passages du Coran n'ont pas de sens. On ne sait pas de quoi il est question. Des exemples parmi beaucoup d'autres : quel sens peut avoir la sourate 111 si on ne sait pas ce qu'a pu faire cet Abou Lahab pour mériter cette condamnation ? A quoi fait allusion la sourate 66 ?
Pour coran 111 que voici ; les versets de cette sourate sont claires et on n’a pas besoin des hadIths pour les comprendre : abou lahb et sa femme ont mecru après avoir entendu la révélation ils ont publiquement nié que le prophete n’est pas un messager ; de plus ils ont comploté contre le prophete pour le tuer !!! mecreance veut dire declarer publiquement son refus après avoir pris connaissance de la veracité du message !!!
coran 111 :
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. Que périssent les deux mains d’Abū-Lahab(2) et que lui-même périsse.
2. Sa fortune ne lui sert à rien, ni ce qu’il a acquis.
3. Il sera brûlé dans un Feu plein de flammes,
4. de même sa femme, la porteuse de bois(3),
5. à son cou, une corde de fibres.
pour ce qui est du coran 66 que voici ( lien )
http://www.islam-fr.com/coran/francais/ ... ction.html
Dans coran 66 au début le discours est adressé au prophète et non pas au messager !!
Allah reproche au prophète d’avoir rendu illicite ce qu’Allah a rendu licite
Car le prophète n’est pas infaillible ; il a cherché l’agrément de ses femmes et a délaissé les lois divines …car le prophète est humain !! il peut se tromper??
Mais remarquez si Allah a dit « au messager pourquoi cherche – tu …. »
Ceci veut dire qu’Allah a révélé au messager des commandements ( ahkam ) et que le messager a refusé et ceci est impossible car le messager est infaillible !! donc allah fait des reproches au prophete mais allah ne peut pas faire des repproches au messager car il est infaillible !!!
Donc dans cette sourate Allah ne donne pas une législation mais Allah donne des instructions au prophète ; ces directives concerne la personne du prophète donc c’est un discours temporaire limité par l'espace et le temps : c'est à dire pour une epoque donnée dans un lieu geographique donné !!!
La moralité dans ce discours allah dit à son prophete de se mefier de ses proches car ses proches peuvent le duper car ils ne sont infaillibles et pour cela allah nous a donné de deux exemples
Exemple 1 « . Allah a cité en parabole pour ceux qui ont mécru la femme de Noé et la femme de Loṭ. Elles étaient sous l’autorité de deux vertueux de Nos serviteurs . »
Ces deux femmes de Noé et de lot étaient mécréantes bien que leur époux était des messagers
Qui veut qu’être proche d’un messager n’est pas une référence de la foi !!
Deuxième exemple « la femme de Pharaon, quand elle dit «Seigneur, construis-moi auprès de Toi une maison dans le Paradis, et sauve-moi de Pharaon et de son œuvre; et sauve-moi des gens injustes».
Dans cet exemple Allah nous donne une autre parabole les proches d’un mécréant ne sont pas nécessairement des mécréants et le cas la femme de Pharaon est un exemple !!
Auteur : Marmhonie
Date : 18 août14, 12:29
Message : Terrifiante sourate 111 du Coran arabe. Ce n'est pas Allah qui parle dans ces versets sanguinaires, puisque c'est au Nom d'Allah. Sinon Allah aurait dit "Au Nom de moi même". C'est donc un humain, possiblement Mahomet, ou un de ces personnages qui prennent la parole dans le Coran arabe, qui règle ici ses comptes avec un inconnu, qui serait resté inconnu, si la personne n'avait pris soin de justifier ses menaces d'assassinat.
C'est intéressant de comprendre qui fait quoi.
Dans le Nouveau Testament, inconnu du Coran arabe, Dieu sacrifie son Fils unique pour le pardon de nos péchés, tous. Dieu y est Amour, Pardon.
Dans le Coran, un Dieu également unique. Est-ce vraiment le même ?
Le dialogue est ouvert
Auteur : spin
Date : 19 août14, 01:20
Message : Marmhonie a écrit :Terrifiante sourate 111 du Coran arabe. Ce n'est pas Allah qui parle dans ces versets sanguinaires, puisque c'est au Nom d'Allah. Sinon Allah aurait dit "Au Nom de moi même". C'est donc un humain, possiblement Mahomet, ou un de ces personnages qui prennent la parole dans le Coran arabe, qui règle ici ses comptes avec un inconnu, qui serait resté inconnu, si la personne n'avait pris soin de justifier ses menaces d'assassinat.
C'est intéressant de comprendre qui fait quoi.
A noter que si on n'a que le Coran cette sourate 111 n'a aucun sens, puisqu'il ne dit pas ce qu'on fait M. et Mme Abou Lahab pour mériter cette condamnation. Il faut les hadiths.
Edit, je me répète, désolé...
à+
Auteur : spin
Date : 19 août14, 01:25
Message : bahhous a écrit :Pour coran 111 que voici ; les versets de cette sourate sont claires et on n’a pas besoin des hadIths pour les comprendre : abou lahb et sa femme ont mecru après avoir entendu la révélation ils ont publiquement nié que le prophete n’est pas un messager ; de plus ils ont comploté contre le prophete pour le tuer !!! mecreance veut dire declarer publiquement son refus après avoir pris connaissance de la veracité du message !!!
Où, dans la sourate, est-il dit qu'ils ont "mécru" ?
Ce que disent les hadiths, c'est qu'à la mort d'Abou Talib son frère Abou Lahab, devenu chef du clan, s'est engagé à continuer à protéger les musulmans, comme le défunt l'avait fait. Et puis on est venu lui apprendre que, selon l'Islam, Abou Talib devait griller en enfer pour l'éternité pour ne s'être pas converti, que ses ancêtres devaient y être aussi, ne s'étant et pour cause pas convertis. Abou Lahab (Abou Uzza en fait) est allé se le faire confirmer par son neveu, le Prophète. Ce dernier a confirmé. Abou Lahab en a été indigné, et je partage totalement son indignation.
à+
Auteur : bahhous
Date : 19 août14, 04:26
Message : spin a écrit :
Où, dans la sourate, est-il dit qu'ils ont "mécru" ?
dans la révélation ; il n'est pas dit que abou lahb a mecru ; MAIS l'histoire de celui
est connu par tous les mecquois ; et qu'il était ennemi du prophete et il disait du prophete que c'est un poete
ou magicien !! abou lahab
c'est le pharaon de la mecque !!
et comme son nom est cité dans la révélation cela suffit !!
Ce que disent les hadiths, c'est qu'à la mort d'Abou Talib son frère Abou Lahab, devenu chef du clan, s'est engagé à continuer à protéger les musulmans, comme le défunt l'avait fait. Et puis on est venu lui apprendre que, selon l'Islam, Abou Talib devait griller en enfer pour l'éternité pour ne s'être pas converti, que ses ancêtres devaient y être aussi, ne s'étant et pour cause pas convertis. Abou Lahab (Abou Uzza en fait) est allé se le faire confirmer par son neveu, le Prophète. Ce dernier a confirmé. Abou Lahab en a été indigné, et je partage totalement son indignation.
pOur ce qui est de abou taleb ; je ne crois pas les hadiths qui disent que Abou Talib est mort en tant que mecreant !!!
il ne faut pas oublier que les habitants de la mecque avant la révélation n'étaient pas tous des polytheistes il y avaient des musulmans
et la preuve est que abou tabib et ses ancetres s'occupaient de la kaaba ; et ils faisaient le pelerinage ... et le pelerinage a commencé avec abrahim ... donc une partie des habitants de la mecque suivaient la religion d'abrahim ( surtout le pelerinage ...)
j'ai deja expliqué que les muslmans actuels confondent entre musulman et musulman croyants !!
selon la révélation le musulman est celui qui croit en dieu et au dernier jour point barre!
donc les musulmans existent dans le monde entier avant le prophete !
parmi les juifs ; les chrétiens les bouddhistes les indiens les habitants de djazira el arabia il y a des mussulmans !
mais les adeptes du dernier prophete ( ceux qui cru en son message ) sont APPELES MUSLMANS CROYANTS !!!
donc abou taleb n'était pas
un musulman croyantmais il était musulman !!
Auteur : spin
Date : 19 août14, 06:42
Message : bahhous a écrit :
pOur ce qui est de abou taleb ; je ne crois pas les hadiths qui disent que Abou Talib est mort en tant que mecreant !
Pourquoi les aurait-on inventés ?
à+ Auteur : bahhous
Date : 19 août14, 07:42
Message : spin a écrit :
Pourquoi les aurait-on inventés ?
à+
si tu crois à ces hadiths comment peux - tu comprendre : que la personne qui pris en charge le prophete des son enfance et l'a protegé de ses ennemis puisse être un mecreant !! c'est une insulte au prophete !!!
ces hadiths ont été inventé pour plusieurs raisons ( ne pas oublier que ces hadiths sont ecrits deux siecle et demi aprés la mort du prophete )
1 - pour les uns est une façon d'insulter le prophete : tu dois savoir que le recit de la calomnie dont fut accusée AICHA epouse du prophete
est un exemple de hadith inventé dans le but de souiller le prophete !!
2 - pour les autres à cette epoque les deux notions croyants et musulams sont considéré comme synonyme
c'est à dire que pour eux les musulmans et les croyants veut dire même chose et que par connsequent ceux qui ne pas sont adeptes du prophete sont des mecreants !! alors que le coran dit bien que ( je pourrais te donner des preuves tirées du coran ) CELUI QUI CROIT EN ALLAH ET AU DERNIER JOUR EST MUSULMAN. ABRAHIM EST LE PERE DE L' ISLAM .... IL Y A DEUX FOIS : FOI DE L'ISLAM ET FOI DE LA CROYANCE ( DERNIER MESSAGE )
l'islam est universel tout ceux qui croient en allah et au dernier jour est musulman qu'il soit adeptes de moise ; de jesus ou de boudha ...etc mais les croyants selon le coran ce sont ceux qui sont adeptes du prophete .... deux choses differentes .... les adeptes du prophete ( ignorants eulemas ) ont cru que musulman = croyant et ainsi ils ont mis le trois quart de l'humanité hors du cercle de la croyance ..
islam = fitra ( nature ) on est musulman par nature ( fitra ) et la croyance n'est pas fitra mais des obligations :
on n'aime pas tuer par fitra ; on fait du bien par fitra ; on est bienfaisant envers ses parents par fitra !!
mais est ce que on fait la salat ( priere ) par fitra ?? pas du tout mais par obligation
est ce que on donne la zakat par fitra pas du tout !! mais par obligation !!!
donc deux monde differents !!! celui qui confond musulmans( mouslimin ) et croyant ( mouminin ) est un vrai égaré !!
Auteur : Soultan
Date : 19 août14, 07:44
Message : spin a écrit :pOur ce qui est de abou taleb ; je ne crois pas les hadiths qui disent que Abou Talib est mort en tant que mecreant !
Pourquoi les aurait-on inventés ?
[/quote]
Car Banou Omeya d'ou est Abou soufiane le père des méchants était ennemis de banou hachim d'ou sont Mohammed (as) et Aliy
Comme chez Ishaq il y'a un confit entre Jacob Israel et Esav Edom, chez IsmaEl il y'a un plus grand conflit entre les fils de Hachem et les fils de Omeya, les uns ont donné Ahl el bayt (les gens de la maison) et les autres ont donné les omeyyades injustes, les omeyyades qui ont eu le pouvoir ont falsifié l'histoire
Les Ecritures bibliques prophetisent cela en l'appelant LA GRANDE TRIBULATION, c'est quoi?
La grande Fitna des sahabas si tu saisis
Interroges meme l'évangile de Jesus, il a été questionné, dis nous comment sera la fin?
Il a dit connaissez vous le début pour pouvoir connaitre la fin
Quel début les apotres et les disciples ne connaissaient pas? l'islam mohammedien
tout dépendra de cela à la fin des temps, les injustes qui ont choisis le califat mondain par l'épé et les gens qui ont choisis le califat spirituel de Aliy et Ahl el bayt et les soufis et awliya d'Allah...
les injustes leurs fruits c'est da3ech et les autres terroristes et takfiristes salafo wahhabistes
et les justes leurs fruits c'est la science en Islam, la grande spiritualité et foi dans cette Universalité
Auteur : spin
Date : 19 août14, 08:26
Message : bahhous a écrit :si tu crois à ces hadiths comment peux - tu comprendre : que la personne qui pris en charge le prophete des son enfance et l'a protegé de ses ennemis puisse être un mecreant !! c'est une insulte au prophete !!!
C'est justement pour ça que je ne comprends pas pourquoi on les aurait inventés. Ils ont été recueillis et transmis par de pieux musulmans. Cela dit, je sais que les chiites sont allergiques à cette histoire.
à+
Auteur : Marmhonie
Date : 19 août14, 08:41
Message : Le sujet étant L'Islam est incompris par l'Occident, force est de constater qu'on ne comprend plus rien dans cette sourate 111, ces hadiths nécessaires. C'est vraiment la démonstration en live et en direct dans ce forum que l'Islam est, excusez mon expression, "prise de tête".
Auteur : bahhous
Date : 19 août14, 08:43
Message : Pourquoi les aurait-on inventés ?
[/quote]
Car Banou Omeya d'ou est Abou soufiane le père des méchants était ennemis de banou hachim d'ou sont Mohammed (as) et Aliy
Comme chez Ishaq il y'a un confit entre Jacob Israel et Esav Edom, chez IsmaEl il y'a un plus grand conflit entre les fils de Hachem et les fils de Omeya, les uns ont donné Ahl el bayt (les gens de la maison) et les autres ont donné les omeyyades injustes, les omeyyades qui ont eu le pouvoir ont falsifié l'histoire
Soultan a écrit :
Les Ecritures bibliques prophetisent cela en l'appelant LA GRANDE TRIBULATION, c'est quoi?
La grande Fitna des sahabas si tu saisis
Interroges meme l'évangile de Jesus, il a été questionné, dis nous comment sera la fin?
Il a dit connaissez vous le début pour pouvoir connaitre la fin
Quel début les apotres et les disciples ne connaissaient pas? l'islam mohammedien
tout dépendra de cela à la fin des temps, les injustes qui ont choisis le califat mondain par l'épé et les gens qui ont choisis le califat spirituel de Aliy et Ahl el bayt et les soufis et awliya d'Allah...
les injustes leurs fruits c'est da3ech et les autres terroristes et takfiristes salafo wahhabistes
et les justes leurs fruits c'est la science en Islam, la grande spiritualité et foi dans cette Universalité
jusqu'à aujourd'hui nous suivons l'islam falsifié par beni oumeya : les vrai ennemis de l'islam
jusqu'à aujourd'hui celui qui n'adhere aux discours de nos imams photocopie de l'islam de mouauia est un mecreant
jusqu'à aujourd'hui on nous inculque malgré - nous que celui qui quitte la religion de l'islam il faut le tuer
jusqu'à aujourd'hui on nous dit que seules les adeptes du prophete sont musulmans et reste sont mecreants
jusqu'à aujourd'hui on nous apprends que tous les compagnons du prophetes sans exceptions sont des croyants
jusqu'à aujourd'hui on nous dit que mouaoui est un compagnon du prophete
et jusqu'à aujourd'hui on nous dit que tous les adeptes du prophetes seront au paradis et le reste à l'enfer
et jusqu'à aujourd'hui on nous dit que les vrais savants ( eulemas ) sont les religieux barbus
et jusqu'à aujourd'hui nos savants barbu nous interdisent de dire que la terre tourne atour de lui - même !!
et depuis mouaouia et grace à l'islam de mouaouia jusqu'à aujourd'hui le monde arabe son discours est un discours de haine et de violence
et un discours hors du temps !!
Auteur : spin
Date : 19 août14, 08:57
Message : bahhous a écrit :jusqu'à aujourd'hui celui qui n'adhere aux discours de nos imams photocopie de l'islam de mouauia est un mecreant
jusqu'à aujourd'hui on nous inculque malgré - nous que celui qui quitte la religion de l'islam il faut le tuer
Je sais que pour les chiites Moawiyah (ou Muawiya, etc. la transcription est très variable) est un usurpateur mécréant qui a évincé Ali et ses fils. Cela posé, l'Iran chiite applique aussi la peine de mort pour apostasie. Une déviance ? Je ne demande qu'à le croire, mais ça en fait beaucoup.
à+
Auteur : bahhous
Date : 19 août14, 09:30
Message : spin a écrit :
Je sais que pour les chiites Moawiyah (ou Muawiya, etc. la transcription est très variable) est un usurpateur mécréant qui a évincé Ali et ses fils. Cela posé, l'Iran chiite applique aussi la peine de mort pour apostasie. Une déviance ? Je ne demande qu'à le croire, mais ça en fait beaucoup.
pas seulement chiites mais aussi les musulmans qui ont bien compris leur histoire !!
comme l'a expliqué soultan aprés la mort du prophete sont les korechites ( hypocrites ) qui se sont s'emparer du pouvoir et avec le temps ils ont reussi à mettre en place un islam politique qui leur facilite la succession dans le pouvoir ... ils s'enfouter des vraies valeurs de l'islam !! dans le coran il y a des dizaines de versets qui traitent des valeurs humaines qui sont les piliers de l'islam ;dans le coran il y a plus de versets qui traitent de la raison et de la pensée des sciences que de la foi !!
alors je t'invite à lire boukhari et moslem et tous les tafassirs tu ne trouve pas la moindre indication au sujets de ces termes !!
tout est mis à l"oubliette ... mais tout leu r ecrits traitent des mecreants ; des croyants ; de la femme de la salat etc ....
les musulmans sont dupes car ils ignorent leur passé !! et ils ignorent leur passé parce que la plus part d'eux sont anal^habetes !!!
et ensuite même s'il on est conscient il n'est pas facile de faire changer des mentalités d'une histoire de 14 siecle !!
Auteur : Soultan
Date : 19 août14, 12:44
Message : Je vais aussi écrire un argument et le mettre en gras pour souligner son importance
Dans les écritures l'islam politique faux est appelé LA BETE
Et l'Islam spirituel est appelé Royaume de dieu sur terre
Aussi sont prophetisé les saints (Awliya de l'islam) les prophetes parlent des fois et on ne sait pas pour quoi, selon nos études comparatives, des personnages de l'Islam comme Houssein le martyr de l'euphrate ou Aliy de la bouche duquel sort une épé à deux tranchants pour parler de son éloquance
Et quand il est dit, demandes moi je te donnera les nations... quelque chose comme ça, c'est une prophetie universelle, c'est mahdi
Aussi, des fois les prophetes sont affolés et voient des animaux, des betes, des monstres, avec des tetes, des ailes, des queues... ce sont des Dynasties dans le futur et aussi on dit que c'est en islam, le faux, les omeyyades, abbassides, ottomans, wahhabistes... qui décodera toutes les propheties?!
Auteur : spin
Date : 19 août14, 18:16
Message : bahhous a écrit :pas seulement chiites mais aussi les musulmans qui ont bien compris leur histoire !!
comme l'a expliqué soultan aprés la mort du prophete sont les korechites ( hypocrites ) qui se sont s'emparer du pouvoir et avec le temps ils ont reussi à mettre en place un islam politique qui leur facilite la succession dans le pouvoir ... ils s'enfouter des vraies valeurs de l'islam !! dans le coran il y a des dizaines de versets qui traitent des valeurs humaines qui sont les piliers de l'islam ;dans le coran il y a plus de versets qui traitent de la raison et de la pensée des sciences que de la foi !!
Heu, koreichite ne signifie pas "hypocrite" (c'est "munafiq" sauf erreur, et les gens qui sont qualifiés ainsi par le Coran et les hadiths ne sont vraiment pas les tenants de l'Islam politique dur).
Je n'ai rien contre l'Islam que tu défends, mais il me semble que c'est cet Islam politique que tu condamnes (que je condamne aussi) qui a fait que la génération de musulmans qui avait connu le Prophète (Mohawiyah avait été son secrétaire...) a conquis du Maroc à l'Afghanistan.
à+
Auteur : bahhous
Date : 19 août14, 23:16
Message : spin a écrit :
Je n'ai rien contre l'Islam que tu défends, mais il me semble que c'est cet Islam politique que tu condamnes (que je condamne aussi) qui a fait que la génération de musulmans qui avait connu le Prophète (Mohawiyah avait été son secrétaire...) a conquis du Maroc à l'Afghanistan.
à+
être secretaire n'est pas une refence de la foi : ensuite les secretaires du prophete (psl) étaient nombeux ... et parmi ces secretaires il y a un celebre abdellah ibn abisarah qui quitté l'islam et ( devenu mecreant ) ...
Mohawiyah et son pere sont les vrais ennemis du prophete ; ils ont combatu plus de dix ans le prophete et ses fideles ...
Mohawiyah est l'un des plus farouches adversaires du prophète de l'islam, devenu par la suite un de ses compagnons après sa conversion. , Mohawiyah se convertit à l'islam avec sa famille lors de la conquête de La Mecque en 630 .. donc il y a des doutes que Mohawiyah soit un croyant mais un hypocrites ..
pour ce qui est des conquetes : ceci contredit l'enseignement du coran ...le prophete n'a jamais fait des conquetes durant son vivant ...
mais il envoyé des groupes de eulemas dans divers pays pour enseigner l'islam à ses habitants mais sans aucne contrainte ...
ces conquetes n'ont rien avoir avec l'islam ; ont commencé avec othmane jusqu'au abassides ... le but de ces conquetes n'est pas de repandre l'islam mais de ramasser des richesses et avoir de belles femmes ... la preuve est que ces conquetes ont et lieu dans le maghreb et en occident là ou se trouvent des belles femmes et de la richesse !!! si c'était dans le but de repandre l'islam pourquoi ces conquetes n'ont pas eu lieu dans les pays d' afrique ( hommes noirs ) !!!
Auteur : lechercheur
Date : 20 août14, 00:10
Message : Bonjour à tous, je viens de parcourir ce topic et ses réponses... Je suis donc je pense. Normal jusqu'ici.
Je suis un homme comme toi(vous) comme moi(nous) et comme tout ce que l'on peut déjà savoir de nous même de part l'expérience qui nous à été transmises jusque ici, de quelque façon que cela soit.
Je n'ai pas besoin d'éducation (même si j'ai l'éducation de ne pas être né parmi les loups au milieu des bois) et je suis doué de réflexion.
Je peux écouter, Entendre, voir, comprendre, penser, savoir, connaitre, partager, goûter et même vivre.
Je peux choisir de vous opposer un 5ème, un 6ème, un 7ème Dieu (la philo, la psycho, la socio et les sciences sociales en général ou même le pouvoir, l'argent, la vanité, la complaisance, la suffisance et même la contemplation...)
Je peux te dire que je suis Juif, Chrétien ou musulman si je le veux car qui d'autre que moi peut me définir comme je suis alors même que je n'ai pas atteint la fin de ma vie et que je sais que beaucoup (non pas tous mais beaucoup) y sont arrivés (à la fin de leur vie) sans avoir la réponse à ce qui nous anime sur la terre... Alors nous cherchons dans le partage et l'expérience des autres les réponses à nos propres questions. Malgré cela, nous ne sommes que des hommes. En cela qu'il Nous est inconcevable de traduire, d'exprimer clairement, ce qui conditionne la nature humaine et ce qui différencie ce que l'ont pourrait nommer d'instinctif, du raisonnable, du sentimental, de la conscience, de la moralité et de tout un tas d'autres mots dont nous saisissons à peine les définitions...
Tu te demandes pourquoi l'islam est mal "compris" (interprétée, jugée, et c...) par les occidentaux et je pense qu'il y a déjà beaucoup de vérité dans se qu'ils ont tenté de te dire jusqu'ici. Je vais juste donner mon opinion d'homme rejeté par la religion mais qui croit en Tous Leurs grands principes, préceptes, commandements...
L'Islam est une religion. Chacune des religions replacées dans leur contexte historique prend un sens qu'il conviendrai de bien vouloir analyser de façon humaine, en acceptant l'idée que des livres aient étés écrits pour guider, rassembler et unir, un ou bien des peuples, à un moments clef de son histoire, par des hommes qui ont pus être aussi purs et bien intentionnés que pervertis ou bien manipulateur...
Jamais au grand jamais je ne pourrais remettre en cause le statut de tels ou tels prophètes musulman, chrétiens ou juifs car ce n'est pas à moi qu'ils ont enseignés, ce n'est pas moi qui ait recopié leurs vérité (sans débattre s'il s'agit d'une vérité énoncé par Dieu ou non, la guerre ; même des idées et un concept humain, j'ajouterai même un concept d'Hommes...).
Ce n'est pas la religion de l'Islam qui est incomprise c'est ce que les hommes en font.
Ce n'est pas les musulmans qui sont incompris, c'est tout simplement l'idée qui dérangeait déjà les Juifs d'avoir laissés les catholiques se réapproprier ce qu'ils avaient décidés leur appartenir (la connaissance de Dieu par l'ancien testament et la proclamation d'un nouveau Dieu réincarner en homme afin de manipuler d'autres hommes, d'autres peuples et perpétrer ainsi la puissance et la gouvernance de l'homme sur l'homme).
ATTENTION je ne proclame pas que l'Islam ou le Coran sont un tissu de mensonges, je dis que les hommes ont compris que la conscience d'un lien qui nous unit Tous ensemble spirituellement est aussi une arme de manipulation...
Que se passerait il si demain, Dieu (Allah ou bien ALLAH, je ne sais pas si vous préférez respectueusement que je prononce ce mot de façon si solennelle) descendait sur terre vous rappeler que ce ne sont même pas les messages d'amour de Tous ces livres qui gouvernent nos vies mais ; le coca-cola, la télé à écran plat, le patron de Bouygues ou les prétendus "grand de ce monde" qui font notre (H)humanité ?
Comment ne pas entendre que toutes les religions se vaudront et se disputerons et guerroierons tant qu'elle n'accepteront pas l'homme dans sa nature intrinsèque de chercheur ?
Comment ne pas entendre que toutes prétendent Dieu être seul juge lorsque même les soldats armés de leurs saintes écritures perpétues des crimes au nom d'un Dieu qui nous aurait créé pour chercher l'Amour, la Compassion et la Vérité ?
Je pense qu'aucune des religions ne seront jamais admises par les autres car il faudrait reconnaitre que nous sommes tous de la même race, de la même espèce (pour ceux qui préfèrent) et que cela obligerait ceux qui en ont fait leur commerce (par l'argent ou le pouvoir que cela leur procure) à rendre les armes. Ces armes même que nous leurs donnons en plaçant dans leurs mains "l'idée de notre éternité"...
Il en va de même pour les croyants... qui peut accepter de se compromettre au nom d'un Dieu qui proclamerait que nous pouvons nous faire la guerre en son nom, nous taire en son nom, juger en son nom, s'ils n'acceptent pas d'être jugés en retour ? Alors nous nous battons même sur le concept de Dieu...
Il n y a qu'un Dieu pour tous les hommes même si d'autres choisissent de croire qu'il peut en exister d'autres pour représenter d'autres "types de vies" (animal, végétal, et c...) mais il existe des dizaines, des centaines voir, autant de relation avec Dieu, qu'il y à d'êtres humains. Nous nous débattons avec des définitions, nous nous battons même avec pour nous excuser de n'être que des hommes...
Auteur : spin
Date : 20 août14, 07:51
Message : lechercheur a écrit :Ce n'est pas la religion de l'Islam qui est incomprise c'est ce que les hommes en font.
Je crois voir là un nouvel avatar du "vrai Islam", désincarné, qui serait innocent de ce qui se fait de mal au nom de l'Islam mais qu'on devrait créditer de ce qui se fait de bien au nom de l'Islam. Me trompé-je ?
Une religion, quelle que soit son origine, est forcément ce qu'on en fait.
à+
Auteur : Marmhonie
Date : 20 août14, 08:59
Message : spin a écrit :Une religion, quelle que soit son origine, est forcément ce qu'on en fait.
D'où l'impérieuse nécessité d'étudier l'histoire des religions, sans aucun état d'ame, tels que les faits sont constatés.
Et ceci est impératif pour toute religion, toute mouvance religieuse, sans tabou. Cela commence par l'ouverture des archives. En France, depuis Benoit XVI, l'Inquisition a ses dossiers ouverts. Idem au Vatican. Les Mormons ouvrent aussi leurs archives, cela fait mal sur certains points mais c'est la seule voie digne possible.
Les gens ont peur, on va toucher au sacré, disent-ils. Désolé, cela appartient au patrimoine de l'humanité, aux archéologues, aux épigraphes, aux paléographes, aux ressources considérables des sciences, et on progresse énormément. Hélas certains pays interdisent les sciences, l'Islam est intouchable. Dommage. Le bouddhisme tibétain montre aussi une autre image moins reluisante. Etc.
Auteur : eric121
Date : 20 août14, 09:47
Message : bahhous a écrit :
ta façon de debattre n'a rien de logique ni de scientifique ... des arguments non justifiés ne valent rien du tout c'est du barattin !!
tu ne sais pas ce que veut dire l'islam ??? et tu ne ignore les enseignements du coran ???
dans ton debat ne melange pas tout islam coran et hadith ??
si tu insites à dire à chaque fois que le coran incite à la haine et à la violance ; c'est parce que tu ne fais pas la difference entre coran ( qui decrits les lois generales de la creation ) et la legislation qui est une partie du livre révélé !!
aussi tu confonds PAROLES D'ALLAH ( CORAN = verite = creation physique ) , les ordres d'allah et les recits dans la revelation !!
les recits ne peuvent en aucun cas être source de droit ou de lois !!!
et aussi tu ne fais pas de difference entre la seigneurie et la divinité !!!
donc avant d'affirmer que le coran se contredit apprendra d'abord à faire la difference entre coran ; legislation et recits des peuples anterieurs relatés dans le coran !!
ce que a dit mohamed en tant que humain n'a rien avoir avec la charia !!
ce que a dit le prohete mohamed n'a rien avoir avec la charia !!
ce que a dit le messager ( mohamed ) est la révélation car le messager est synonyme de révélation ( coran) !!
donc ne confond pas mohamed ; le prophete ; et le messager ?? ce ne sont pas des synonymes !!! il ny a pas de synonymie dans la revalation !!
je te dis que la sourate tawba 9 est une sourate qui relate l'histoire du prophete donc les versets de cette sourate du debut à la fin ne sont pas des versets coraniques mais cette sourate qui decrit l'histoire du prophete et son peuple qui étaient entourés par des ennemis juifs et chretiens et hypocrites et qui combattaient le prophete ... si tu medites le debut de cette sourate il est question de ceux qui combattaient le prophete !!! dans toute la révélation il est permis aux croyants ( musulmans ) de combattre leur ennemis qui les combattent !! dans la revelation les musulmans doivent se battre uniquement dans le cas oû ilssont agréssés !!
la majorité des hadiths sont ecrits deux siecle et demi aprés la mort du prohete !!! le prophete avait interdit l'ecriture de tout hadith !
donc ce sont les ennemis de l'islam ( hypocrites ; les israeliens ....) qui racontaient ces faux hadiths !!
le seule source de l'islam est la révélation et les hadiths transmis oralement ( les hadiths authentiques ne peuvent ni comleter ni ajouter au coran ; mais ce sont des hadiths qui donnent quelques details pratiques sur les rites religieuses ...la priere ... zakat ) !!
la révélation est complete ; clairement detaillée et n'a pas besoin de la parole humaine ....
si le coran est parole de mohamed comme tu le pretends : comment expliques - tu que le prophete peut- il ecrire un livre qui contient plus 6434 versets et 114 sourate et à travers ces versets il y des milliers de sujets qui sont traités et on y trouve pas la moindre contradiction !!! comment expliques - tu que les deux termes coran et livre sont traités à travers plusieurs versets qui expliquent de la façon la plus precise que le coran est le miracle du prophete et l'autre partie du livre ( legislation ) est le message du prophete !!
comment expliques - tu que dans la revélation le seigneurie et la divinté sont traités dans au moins une trentaine de versets sans qu'on y trouve la moindre contradiction ???
comment explique que des dizaines de versets traitent de musulman et du croyant sans qu'on y trouve la moindre contradiction !!
comment expliques - tu dans la révélation des centaines de versets traitement des polythesites et des mecreants et hypocrites et croyants
tout en preservant la signification de chaque terme sans la moindre confusion entre eux ????
et ainsi de suite ...puisse que il y a des centaines de sujets mentionnés dans la révélation !!
voici mon premier defi : le sens des deux termes polythesite et mecreants sont bien definis dans la révélation dans au moins une centaine de versets :
question : existe - t- il un seul verset parmi tous ces versets qui fait defaut avec les autres sur le sens de ces deux termes ???
Islam , Coran et hadith sont intrinsèquement liés; démonstration : quels sont les bases de l'islam, ses fondements, les sources de lois ?
C'est le Coran et la sunna... la sunna c'est les paroles et les actes de Mahomet... ce sont les hadiths qui rapportent ces paroles et ces actes.
Le Coran comporte 6236 versets... une bonne partie de ces versets sont des appels au meurtre et à la haine.
Tous les versets du Coran sont la parole d'Allah - du moins c'est ce que disent les musulmans - c'est lui qui décide de chaque mot de chaque phrase de chaque verset... Mahomet ne fait que transmettre la parole d'Allah qu'il fait réciter à ses compagnons et fait écrire à ses scribes - du moins c'est ce que disent les musulmans
Quand tu dis "les récits ne peuvent en aucun cas être source de droit ou de lois "..."ce que a dit mohamed en tant que humain n'a rien avoir avec la charia !! "..."ce que a dit le prohete mohamed n'a rien avoir avec la charia !!
c'est grave, ça prouve que tu ne connais rien à l'islam...
Où est-il dit que les musulmans ne doivent pas avoir de relations sexuelles lors du jeûne sinon dans les hadiths ?
Où est-il dit que les musulmans ne doivent pas manger la viande de l'âne domestique sinon dans les hadiths ?
et les ablutions ? et le pèlerinage, etc...
Mahomet a dit "celui qui quitte sa religion tuez-le !" Le Coran dit que le musulman doit obéir à Mahomet... donc les salafistes sont les vrais musulmans vu qu'ils appliquent le Coran (qui dit qu'il faut obéir à Mahomet) en tuant les apostats, en coupant les mains, en lapidant, etc....
Et c'est encore plus grave quand tu dis : " les versets de cette sourate du debut à la fin ne sont pas des versets coraniques ..." alors c'est quoi c'est des versets sataniques ?
Pour le verset 9.29 , Non, Mahomet n'était pas "entourés par des ennemis juifs et chretiens et hypocrites et qui combattaient le prophete"... Lis la biographie (Sira) : après avoir conclu un traité de paix avec les mecquois, la voie était libre pour attaquer les juifs de Kheybar. Après cela le verset 9.29 lui permit d'attaquer les juifs et les chrétiens... c'est pour ça qu'il a essayé d'attaquer les romains... voilà le sens du verset 9.29
Ah oui !!! Ibn Ishaq, Attabari, Boukhari et Muslim, etc sont des israéliens... tu es unique toi...
Je n'ai jamais dit que Mahomet a écrit le Coran tout seul... Au début il y avait Waraqua. Après sa mort la 2° sourate ne faut révélé que 3 ans après. Ensuite il allait s'assoir à la baraque des 2 forgerons esclaves chrétiens qui lui enseignaient la Bible (c'est écrit dans le tafsir du verset). Ensuite il y eut Salman le Perse, etc... Et puis le Coran ne fut définitivement rédigé plusieurs années après sa mort avec le Calife Othman
Pour les contradictions, laisse-moi rigoler... voici un exemple, mais je peux t'en donner d'autres; personne n'a réussit à démontrer pas une seule fois qu'il n'y avait pas de contradictions sur les exemples que j'ai donnés ?
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 30359.html
Quand aux termes polythesites , mecreants et hypocrites et croyants il est normal qu'il n'y ait pas la moindre confusion entre eux... De Lapalice n'aurait pas dit mieux
Auteur : eric121
Date : 20 août14, 09:56
Message : bahhous a écrit :
Pour coran 111 que voici ; les versets de cette sourate sont claires et on n’a pas besoin des hadIths pour les comprendre : abou lahb et sa femme ont mecru après avoir entendu la révélation ils ont publiquement nié que le prophete n’est pas un messager ; de plus ils ont comploté contre le prophete pour le tuer !!! mecreance veut dire declarer publiquement son refus après avoir pris connaissance de la veracité du message !!!
coran 111 :
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. Que périssent les deux mains d’Abū-Lahab(2) et que lui-même périsse.
2. Sa fortune ne lui sert à rien, ni ce qu’il a acquis.
3. Il sera brûlé dans un Feu plein de flammes,
4. de même sa femme, la porteuse de bois(3),
5. à son cou, une corde de fibres.
Ce que tu dis est faux ! ils n'ont comploté contre le prophete pour le tuer !
Ce que reproche Mahomet à Abou Lahab et c'est bien une preuve que c'est Mahomet qui est l'auteur de cette sourate et non pas une divinité, c'est que c'est un règlement de compte personnel avec Abou Lahab et avec sa femme.
Mahomet appelle les gens et commence à parle de l'islam, Abou Lahab lui dit alors "Pffff ! c'est pour ça que tu nous a réunit. Que tu périsses"
La réplique de Mahomet fut : "Que périssent les deux mains d’Abū-Lahab(2) et que lui-même périsse. etc..."
Quant à sa femme, elle mit des épines sur la route de Mahomet et elle portait un joli collier -à son cou) que lui enviait tout le monde; et voici la réplique de Mahomet : " de même sa femme, la porteuse de bois, à son cou, une corde de fibres "
Quant à la sourate 66, c'est une histoire de jalousie entre Mahomet et ses femmes... c'est une longue histoire, j'y reviendrais quand j'aurais le temps Auteur : eric121
Date : 20 août14, 10:08
Message : bahhous a écrit :spin a écrit :
dans la révélation ; il n'est pas dit que abou lahb a mecru ; MAIS l'histoire de celui
est connu par tous les mecquois ; et qu'il était ennemi du prophete et il disait du prophete que c'est un poete
ou magicien !! abou lahab c'est le pharaon de la mecque !!
et comme son nom est cité dans la révélation cela suffit !!
pOur ce qui est de abou taleb ; je ne crois pas les hadiths qui disent que Abou Talib est mort en tant que mecreant !!!
il ne faut pas oublier que les habitants de la mecque avant la révélation n'étaient pas tous des polytheistes il y avaient des musulmans
et la preuve est que abou tabib et ses ancetres s'occupaient de la kaaba ; et ils faisaient le pelerinage ... et le pelerinage a commencé avec abrahim ... donc une partie des habitants de la mecque suivaient la religion d'abrahim ( surtout le pelerinage ...)
j'ai deja expliqué que les muslmans actuels confondent entre musulman et musulman croyants !!
selon la révélation le musulman est celui qui croit en dieu et au dernier jour point barre!
donc les musulmans existent dans le monde entier avant le prophete !
parmi les juifs ; les chrétiens les bouddhistes les indiens les habitants de djazira el arabia il y a des mussulmans !
mais les adeptes du dernier prophete ( ceux qui cru en son message ) sont APPELES MUSLMANS CROYANTS !!!
donc abou taleb n'était pas un musulman croyantmais il était musulman !!
POurquoi alors ne pas dire la vérité vu que le verset ne dit pas qu'il a mécru,alors que la vraie raison du verset je viens de l'expliquer
Si, lis bien la sira, tu verras que Mohamed l'a supplié d'embrasser l'islam, il a refusé.
Non, il n'y avait aucun musulman à la Mecque avant Mahomet, lui même était polythéiste, il y a au moins 2 preuves qu'on trouve dans les hadiths (voir Boukhari) : Il pratiquait ke jeûne de l'Achoura comme les polythéistes et une fois (il était jeune) lors de la reconstruction de la Kaaba, son oncle lui dit de mettre son pagne sur ses épaules se mettant ainsi à poil... oui... nu, c'est écrit dans le hadith et une vidéo existe sur Youtube
Oui, les mecquois polythéistes faisaient le pèlerinage depuis des générations... un aïeul païen de Mahomet détenait les clefs de la kaaba. Les musulmans ont repris les mêmes rites du pèlerinage que celui des païens... le pèlerinage des musulmans est un copier-coller de cleui des paiens.
Auteur : eric121
Date : 20 août14, 10:09
Message : bahhous a écrit :
islam = fitra ( nature ) on est musulman par nature ( fitra ) et la croyance n'est pas fitra mais des obligations :
mais est ce que on fait la salat ( priere ) par fitra ?? pas du tout mais par obligation
est ce que on donne la zakat par fitra pas du tout !! mais par obligation !!!
N'importe quoi... il n'y a aucun rapport entre fitra d'une part et prière et zakat d'autre part...
Auteur : eric121
Date : 20 août14, 10:12
Message : bahhous a écrit :
jusqu'à aujourd'hui celui qui n'adhere aux discours de nos imams photocopie de l'islam de mouauia est un mecreant
jusqu'à aujourd'hui on nous inculque malgré - nous que celui qui quitte la religion de l'islam il faut le tuer
jusqu'à aujourd'hui on nous dit que seules les adeptes du prophete sont musulmans et reste sont mecreants
jusqu'à aujourd'hui on nous apprends que tous les compagnons du prophetes sans exceptions sont des croyants
jusqu'à aujourd'hui on nous dit que mouaoui est un compagnon du prophete
et jusqu'à aujourd'hui on nous dit que tous les adeptes du prophetes seront au paradis et le reste à l'enfer
et jusqu'à aujourd'hui on nous dit que les vrais savants ( eulemas ) sont les religieux barbus
et jusqu'à aujourd'hui nos savants barbu nous interdisent de dire que la terre tourne atour de lui - même !!
et depuis mouaouia et grace à l'islam de mouaouia jusqu'à aujourd'hui le monde arabe son discours est un discours de haine et de violence
et un discours hors du temps !!
quel délire !
Auteur : eric121
Date : 20 août14, 10:16
Message : bahhous a écrit :
les musulmans sont dupes car ils ignorent leur passé !! et ils ignorent leur passé parce que la plus part d'eux sont anal^habetes !!!
Ok, alors explique nous le passé que les musulmans ignorent... les seuls textes qui existent sont les exégèses de Attabari, Ibn Kathir, etc... et les hadiths de Boukhari, Muslim, etc... En dehors de ça il n'y a que de la spéculation qui consiste à porter des accusations à tort... on en arrive à dire que c'est la faute aux juifs
Auteur : Occidental
Date : 20 août14, 10:18
Message : "L'Islam est incompris par l'Occident" ???
On est tous des khons, stupides et bornés. Pauvres, pauvres Musulmans incompris! Sniffff...
Non mais LoooL!
Plus je l'étudie, histoire, dogme, rites, ..., -depuis plus de 15 ans !- plus je comprends très bien ce qu'il est, l'islam: une doctrine de mort, partout où il se répand. "Un cancer" (comme dit l'autre) qui ronge les organismes dans lesquels il se répand. Une rouille du cerveau. Une clonisation indifférenciée au sein de la umma, comme la reproduction indifférenciée des cellules cancéreuses, et leur saponification progressive.
Et malgré toute la propagande bisounours des médias stipendiés, les gens ne sont pas dupes. De moins en moins dupes. De plus en plus ils savent qu'il n'y a pas de différence entre islam et islamisme. Que ce n'est pas une "religion", mais une tyrannie hégémonique sous couverture théocratique.
Et que c'est l'éternel combat de la civilisation -occidentale et asiatique- contre la barbarie -mahométane.
Allez, va, caviardez, censurez, les bien-pensants!
Auteur : eric121
Date : 20 août14, 10:21
Message : lechercheur a écrit :
L'Islam est une religion. Chacune des religions replacées dans leur contexte historique prend un sens...
Ce n'est pas la religion de l'Islam qui est incomprise c'est ce que les hommes en font.
Explique-nous de façon claire, concise et précise quel est ce contexte... ça va être difficile d'expliquer le contexte de 2636 versets révélés sur au moins 22 ans.
On ne débat pas sur les hommes, on débat sur les textes fondamentaux de l'islam : le Coran (et son exégèse) et la Sunna (les hadiths). La sunna concerne un homme : Mahomet
Auteur : J'm'interroge
Date : 20 août14, 10:23
Message : lechercheur a écrit :Ce n'est pas la religion de l'Islam qui est incomprise c'est ce que les hommes en font.
spin a écrit :Je crois voir là un nouvel avatar du "vrai Islam", désincarné, qui serait innocent de ce qui se fait de mal au nom de l'Islam mais qu'on devrait créditer de ce qui se fait de bien au nom de l'Islam. Me trompé-je ?
Une religion, quelle que soit son origine, est forcément ce qu'on en fait.
Une religion, quelle que soit son origine, est forcément ce qu'on en fait, oui! Et à plus forte raison encore, si ce que l'on en fait est conforme à ses préceptes.
Auteur : bahhous
Date : 20 août14, 21:33
Message : eric 121 a écrit :
Ce que tu dis est faux ! ils n'ont comploté contre le prophete pour le tuer !
Ce que reproche Mahomet à Abou Lahab et c'est bien une preuve que c'est Mahomet qui est l'auteur de cette sourate et non pas une divinité, c'est que c'est un règlement de compte personnel avec Abou Lahab et avec sa femme.
Mahomet appelle les gens et commence à parle de l'islam, Abou Lahab lui dit alors "Pffff ! c'est pour ça que tu nous a réunit. Que tu périsses"
La réplique de Mahomet fut : "Que périssent les deux mains d’Abū-Lahab(2) et que lui-même périsse. etc..."
Quant à sa femme, elle mit des épines sur la route de Mahomet et elle portait un joli collier -à son cou) que lui enviait tout le monde; et voici la réplique de Mahomet : " de même sa femme, la porteuse de bois, à son cou, une corde de fibres "
Mais dans ce cas abou lahab avait une occasion de prouver d’une manière intelligente que Mohamed est l’auteur du coran : il suffit de declarer sa foi publiquement !!
Abou lahab dira au prohete tu dis que DIEU a dit « ll ( abou lahab) sera brûlé dans un Feu plein de flammes.. »
Alors moi abou lahab je temoigne qu’il n’y a d’autre divinité que ALLAH, et que Mohammed est l’envoyé d’ALLAH. ?? et ainsi donc abou lahab aurait prouver que Mohamed dit des mensonges
Quant à la sourate 66, c'est une histoire de jalousie entre Mahomet et ses femmes... c'est une longue histoire, j'y reviendrais quand j'aurais le temps
je le sais mais la question est que pourquoi ici le discours est adressé au prophete et non pas au messager ???
le messager est infaillible mais le prophete peut se tromper la preuve est qu'il a rendu illicite ce que allah a rendu licite !!! Auteur : spin
Date : 20 août14, 21:59
Message : bahhous a écrit :Mais dans ce cas abou lahab avait une occasion de prouver d’une manière intelligente que Mohamed est l’auteur du coran : il suffit de declarer sa foi publiquement !!
Ca ne contredirait pas la sourate. De toute façon, on sait par ailleurs que des passages du Coran originel ont disparu (les deux tiers selon une source chiite).
à+
Auteur : BenIsra'el-moslem
Date : 20 août14, 22:25
Message : @Occidental,
Tu suis Jésus en parlant ainsi? Je ne pense pas.
Je pense que Jésus serait fier des Musulmans qui pourraient mourir pour la renommée de son nom, des prophètes et du sceau d'entre eux. Peut-être l'Islam fait le travail que vous n'aviez pas fait? Je vous retourne la question.
Vous nous saoulez avec votre Jésus miséricordieux, il vous a dit en début de Mathieu, début d'évangile de vous tuer vous mêmes si vous êtes dans l'ivraie et le mensonge, ainsi que l'anathème. Il était pas si sympatique. Je l'aurais vraiment vu en grand djihadiste votre Jésus.
Le Michna Hatorah, dans le livre des Rois impose aux dirigeants israélites de brûler les lieux paganistes, qu'attend Israël pour jeter la bombe atomique sur les indiens? Je ne le sais pas. Ils devraient le faires si ils étaient vraiment Yahoud. Le Roi David l'aurait fait.
Enfin bref, tu ne crois pas, sois pierre ou fer, c'est ton problème, mais ne dérange pas les doctrines des autres.
Auteur : Marmhonie
Date : 20 août14, 22:45
Message : BenIsra'el-moslem a écrit :Je pense que Jésus serait fier des Musulmans qui pourraient mourir pour la renommée de son nom, des prophètes et du sceau d'entre eux.
Ce n'est pas l'évangile, ce n'est pas chrétien du tout, cette horreur.
BenIsra'el-moslem a écrit :Peut-être l'Islam fait le travail que vous n'aviez pas fait? Je vous retourne la question.
Ton Islam, ta foi, c'est la tienne. Nous, on ne fait aucun "travail" comme tu dis. La paix, la liberté, merci. Aucune soumission, dans le christianisme.
BenIsra'el-moslem a écrit :Vous nous saoulez avec votre Jésus miséricordieux.
Tu ne lis pas les chrétiens. Jésus n'a tué personne, il est mort pour le pardon de tous nos péchés, c'est vraiment gentil. J'en connais aucun actuellement.
Des recettes pour le bonheur de suite, si, tout le monde en vend partout.
Nous, on n'est pas des dieux, on est juste des gens banals, simples, quelconques, qui veulent juste avoir la liberté de penser, de croire, de pouvoir se tromper et de changer si on veut, comme on veut. On veut pouvoir aimer comme on veut.
Si tu courbes l'échine, tu trouveras toujours quelqu'un pour y monter dessus.
Auteur : BenIsra'el-moslem
Date : 20 août14, 23:06
Message : Alors laissez les Musulmans en paix, pourquoi s'acharner sur eux, eux aussi demandent la même chose que vous. Que vous cessiez de vous tourner autour d'eux comme des vautours, pratiquez votre religion et laissez les doctrines des autres tranquille sans les déranger ou essayer de les discréditer.
Auteur : lechercheur
Date : 21 août14, 01:03
Message : BenIsra'el-moslem a écrit :Alors laissez les Musulmans en paix, pourquoi s'acharner sur eux, eux aussi demandent la même chose que vous. Que vous cessiez de vous tourner autour d'eux comme des vautours, pratiquez votre religion et laissez les doctrines des autres tranquille sans les déranger ou essayer de les discréditer.
Excuses moi mon frère de m'immiscer ici alors que je ne suis ni musulman, ni chrétien mais bien un homme qui croient en Dieu. Un homme qui sait pourquoi il cherche et ce qu'il cherche. Tant que tu laisses l'autre entrer en toi pour te comprendre, tu es assaillit de son propre mal, de ses propres démons avec lesquelles il se débat. Certains chrétiens, comme certains musulmans, comme certains juifs (comme on pourrait le dire pour presque la totalité de la race humaine en réalité) cherchent à s'épanouir dans la vérité de leur vie, dans la conscience de leur existence et dans l'expression de leur Foi car ils ne sont pas nés du vide mais remplit déjà de l'Amour. Alors, lorsqu'on leur opposent nos questions, nos interrogations sur le sens de tel révélation parce qu'on est tout simplement incapable d'entendre Dieu par nous même tellement nous sommes bombardés de voix, on ne trouve que le vide d'une interprétation Humaine (avec tous les travers que nous avons développés au fil du temps et de l'histoire) on ne ressent plus que la pression du jugement...
Tous le monde pense Dieu seul apte à juger donc chacun finit par interpréter son Livre en y cherchant toujours les réponses qu'il lui seront destinées...
Donc nous finissons tous par nous prendre pour des prophètes ou bien par suivre des voies auxquelles nous faisons semblant d'adhérer, prétendant régler nos soucis avec Dieu (ou notre conscience mais celle de tous les Hommes, pas celle de celui qui se regarde dans le miroir) et nous laissons doucement corrompre par tout ce qui entoure le lien qui nous unit Tous à Dieu, dans la vérité de nos coeurs et de l'histoire de l'Humanité qui n'a aucun secret pour lui...
Donc tous les peuples seront jugés car tous, un jour, se sont laissés corrompre par le mal que nous portons à l'intérieur de nous et guidés par des hommes dont ils savaient qu'ils leurs mentaient... [je ne prend qu'un seul exemple Catholique, le plus marquant de tous, les distributeurs automatiques de pièce à effigie dans les cathédrales et dans lesquelles on peut même trouver de petites boutiques avec de fervents croyants pour vous vendre un plan de la ville avec toutes ses églises bien dessinés (mais ne sait pas quoi vous dire quand vous lui demandez ou vous pouvez trouver un prêtre à qui parler...!?! anecdote vécut) alors même qu'ils prétendent délivré la parole de Jésus... (n'est ce pas lui qui à sortit les marchands du temple???)]
Comment veux tu que vous ne cessiez de vous battre puisque chacun cherche dans sa religion le pardon de fautes qu'il n'est conscient d'avoir commises bien souvent que trop tard, sans même imaginer que ; Puisque nous sommes tous des hommes, mes frères qui cherchent aussi devraient chercher dans ce qu'il y a de Meilleur en lui et en Dieu... et pas de pire dans les interprétations d'écritures (par d'autres hommes pervertis par les mêmes pensées) que je considèrent aussi saintes pour les unes que pour les autres quand elle nous exhortent à nous dépasser pour Donner le meilleur de nous sans jamais chercher à Recevoir... Quand elle nous permettent de les interpréter pour nous, dans le quotidien difficile par lequel nous sommes corrompus du fait de l'Homme et pas de Dieu et quand elle nous ouvre les yeux afin de faire cesser les tueries perpétrer par des hommes contre des hommes...
Auteur : bahhous
Date : 21 août14, 01:30
Message : ecric 121 aé crit :
Islam , Coran et hadith sont intrinsèquement liés; démonstration : quels sont les bases de l'islam, ses fondements, les sources de lois ?
la seule source de loi est la révélation !!
le dernier message n’est pas l’islam mais la religon qui acheve l’islam ; l’islam a commence avec ibrahim !!! il y a deux foi la foi de l’islam ( croire en allah et au dernier jour = foi de l’islam)
croire au dernier message ( foi de la croyance ) Mohamed a achevé l’edifice de l’islam
islam = ibrahim jusqu’au prophete
C'est le Coran et la sunna... la sunna c'est les paroles et les actes de Mahomet... ce sont les hadiths qui rapportent ces paroles et ces actes.
Les paroles du prohetes ne sont pas source de loi !!!
Il y a trois statuts : mohamed personne comme toi et moi
Le prophete : homme saint
Messager : celui qui a reçu la revelation c'est-à-dire celui qui a prononcé la révélation
Le prophete n’est pas infaillible mais seul le messager est infaillible !
Dans toute la révélation il est dit : suivez le messager …. Obeissez au messager !!
Qui veut dire : suivez le message …. Obeissez au message !!
Mais jamais il est dit : suivez le prophete … ou obeissez au prophete !!
Car le prophete est mort : et on ne peut pas suivre ce qui a dit ou fait un mort
Mais nous suivons le messager qui est toujours vivant car le messager est ce message( coran qui existe toujours )
Dans la revelation allah fait des reproches au prophete mais jamais au messager car le messager ne peut se tromper !!!
Donc dans la revelation quand le discours est adressé au prophete ce discours ne peut concerner que le prophete et les gens de son époque ce discours n’est pas universel !!!
Resumé : ne pas confondre entre prophete et messager !!
Le Coran comporte 6236 versets... une bonne partie de ces versets sont des appels au meurtre et à la haine.
C’est parce que tu ne fais pas la difference entre coran ( prophetie de mohamed ) et oum el kitab ( message ) ; le coran confirme le message c'est-à-dire le coran est la preuve que le message est divin !!
Le coran est le cachet ou le sceau divin que le message est divin !!
Les neuf miracles physique de Moise sont le cachet divin ou sceau divin que la torah est divin !!!
Tous les versets du Coran sont la parole d'Allah - du moins c'est ce que disent les musulmans - c'est lui qui décide de chaque mot de chaque phrase de chaque verset... Mahomet ne fait que transmettre la parole d'Allah qu'il fait réciter à ses compagnons et fait écrire à ses scribes - du moins c'est ce que disent les musulmans
La parole d’allah est la verite c'est-à-dire l’existence reellle c’est le coran
« toute âme goutera la mort . » coran est une parole d’allah c'est-à-dire est une verité qui existe en dehors de notre conscience !! que tu est au courant de l’existence la mort ou pas tu mourras ; que tu le veux ou pas tu mourras !
Mais « ô ! les croyants accomplissez la salat … » n’est pas une parole d’allah mais un ordre d’allah
Car la salat n’a pas d’existence reelle : si tu n’ as pas pris connaissance de la revelation tu ne feras pas la salat : mais si tu es au courant tu peut faire la salat ou refuser de faire la salat : car nous avons le libre arbitre :
donc dans la révélation il y a deux parties distinctes : coran ( prophetie ) et message ( legislation )
le coran est informations ( de ce que nous n’avons aucune connaissance ) le paradis ; enfer ; l’au de là : ; le jugement ; la mort ; expansion de l’univers tout ce que a une existence reelle est coran ( même si il est invisible …)
message = legislation = lois commandements ; ordres ; rites religieuses ; licite ; illicite ….
Ensuite dans la revelation il faut bien faire la differnce entre prophete et messager
Quand tu dis "les récits ne peuvent en aucun cas être source de droit ou de lois "..."ce que a dit mohamed en tant que humain n'a rien avoir avec la charia !! "..."ce que a dit le prohete mohamed n'a rien avoir avec la charia !!
c'est grave, ça prouve que tu ne connais rien à l'islam...
Il y a la charia divin ( revelation ) et la charia des eulemas ; moi je suis la charia de la révélation !!
Le prohete peut expliquer la signification de certaines lois dont le sens n’est pas apparents à ses fidelles … mais le prophete ne légifere pas ; le prophete ne suit que ce qui a été révélé : coran ( 6 ; 106 ) :
" Suis ce qui t’est révélé de la part de ton Seigneur. Point de divinité autre que Lui. Et écarte-toi des associateurs.
Où est-il dit que les musulmans ne doivent pas avoir de relations sexuelles lors du jeûne sinon dans les hadiths ?
Où est-il dit que les musulmans ne doivent pas manger la viande de l'âne domestique sinon dans les hadiths ?
et les ablutions ? et le pèlerinage, etc...
Le révélation est complete est clarement detaillé mohamed ne peut y rien ajouter ou retrancher !!!
Mohamed peut interdit des choses mais il n’a jamais rendu hallal ce qui allah rendu haram !!
car la difficulté se situe à ce niveau !! il y a une difference entre haram ( illicite ) et interdit !!
le haram est global et eternel est DIVIN l’interdit est temporaire est s’exerce dans le cadre du hallal ( licite )
les mouharamates ( illictes ) sont scellés dans la révélation pas plus de seize mouharamates :
le prohete à interdit dans sa société ; nous pouvons interdire dans nos sociétés ; mais nous ne pouvons rendre haram ce que allah a rendu hallal :
exemple : personne ne peut modifier les 16 mouharamates ( divins et eternels )
l’adultere est haram depuis mohamed jusuq’à la fin des temps :
mais la cigarette n’est pas haram ; mais on peut interdire la cigarette temporairement car nocif
mais on ne dira jamais que allah a interdit la cigarette …
on peut interdire le mariage de moins de 18 pour une fille pour des raisons sociales ou politiques ; mais on ne dira jamais que celui qui a épouser une fille de moins de 18 ans qu’il commis un peché ; on dira qu’il n’a pas respecté la loi du pays donc on peut le sanctionner d’une amende !!!
donc dans le cadre du hallal on peut agir : INTERDIRE PUIS AUTORISER !!!
et c’est ce que faisait le prophete dans sa société !!
mais jamais le prophete ne peut ajouter des mouharamates ou annuler des mouharamates !!
Mahomet a dit "celui qui quitte sa religion tuez-le !" Le Coran dit que le musulman doit obéir à Mahomet... donc les salafistes sont les vrais musulmans vu qu'ils appliquent le Coran (qui dit qu'il faut obéir à Mahomet) en tuant les apostats, en coupant les mains, en lapidant, etc...
.
Le prophete ne peut jamais dire des choses qui contredit la coran
Allah dit d’une façon claire « nulle contrainte en religion … » comment LE PROHETE peut – il contredire allah !!
si il faut tuer celui qui a quitté la religion ceci contredit l’un des principaux fondamentaux de l’islam
à savoir que allah nous a créé pour adorer : adorer ici veut le libre arbitre : celui qui suit les enseignement d’allah ( message ) celui-ci il adore allah ( sens positif ) celui qui suit satan celui-ci adore satan( sens negatif ) !!
le verset ne dit pas « je n’ai créé l’humain que pour m’adorer … » mais le verset dit
« j’ai vous ai créé pour adorer .. » concerne tout le monde : il y a ceux qui adorent allah ; d’autres adore les idoles ; d’autres adore la nature ( athée ) …. Chaque humain ADORE !!!!
Et c'est encore plus grave quand tu dis : " les versets de cette sourate du debut à la fin ne sont pas des versets coraniques ..." alors c'est quoi c'est des versets sataniques ?
La sourate tawba n’est pas une sourate coranique si c’était une sourate coranique elle devrait commencé par la bismalla !! car le misecordieux est le sceau du coran !! ( si tu veux je pourrais t’expliquer la relation entre coran et misecordieux ) !!
Cette sourate decrit le prophete et sa société ( recit sur le prophete) donc les versets de cette sourate donne des directives au prophete
ces directives pour nous sont des recits et non pas des dierctives pour nous ???
Pour le verset 9.29 , Non, Mahomet n'était pas "entourés par des ennemis juifs et chretiens et hypocrites et qui combattaient le prophete"... Lis la biographie (Sira) : après avoir conclu un traité de paix avec les mecquois, la voie était libre pour attaquer les juifs de Kheybar. Après cela le verset 9.29 lui permit d'attaquer les juifs et les chrétiens... c'est pour ça qu'il a essayé d'attaquer les romains... voilà le sens du verset 9.29
Le prophete n’a jamais attaqué personne !! il attaque dans trois cas seulement
Ceux qui l’agressent ; ceux qui l’empechent de diffuser l’enseignement de l’islam ; ou ceux qui ont violé le traité de paix !!!
Ah oui !!! Ibn Ishaq, Attabari, Boukhari et Muslim, etc sont des israéliens... tu es unique toi..
.
Qui a dit cela !! Attabari, Boukhari et Muslim ont rassemblé les recits raconté par les gens de leur epoque !!!
Notre religion reste le même sans boukhari et moslem !!! ces hadiths au contraire ont pollué la religion !!
C’est pourquoi le prophete avait interdit d’ecrire les hadiths !!!:
Je n'ai jamais dit que Mahomet a écrit le Coran tout seul... Au début il y avait Waraqua. Après sa mort la 2° sourate ne faut révélé que 3 ans après. Ensuite il allait s'assoir à la baraque des 2 forgerons esclaves chrétiens qui lui enseignaient la Bible (c'est écrit dans le tafsir du verset). Ensuite il y eut Salman le Perse, etc... Et puis le Coran ne fut définitivement rédigé plusieurs années après sa mort avec le Calife Othman
Je pourrais te donner des preuves scientifiques que le coran a été écrit du vivant du prophete et sous son contrôle … abou baker et othmane ont seulement rassemblé ces ecrit en un seul livre !!
Pour les contradictions, laisse-moi rigoler... voici un exemple, mais je peux t'en donner d'autres; personne n'a réussit à démontrer pas une seule fois qu'il n'y avait pas de contradictions sur les exemples que j'ai donnés ?
islamo-chretien/les-erreurs-grammaticales-du-coran-t30359.html
Voici le verset coran ( 5:69) :
"Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Allah, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes oeuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés. »
Ceux qui ont cru = adeptes du prophete = musulmans croyants
Les chretiens = adepets de jesus = musulmans
Judaïsés = ceux qui ont suivi les enseignements de Moise = musulmans
Les Sabéens c’est le reste : c'est-à-dire ceux qui ne sont pas des adeptes de moise ni de jesus ni de mohamed
Le verset dit : tous les humains qui croient en Allah, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes oeuvres, pas de crainte sur eux = c'est-à-dire tous ces gens sont musulmans !!
Alors oû est cette erreur ???
Quand aux termes polythesites , mecreants et hypocrites et croyants il est normal qu'il n'y ait pas la moindre confusion entre eux... De Lapalice n'aurait pas dit mieux
Est-ce que tu pourrais nous dire la signification de ces quatre termes !!
si tu veux qu'on discute concentre - toi sur un seul sujet pas trente sujets à la fois !! Auteur : BenIsra'el-moslem
Date : 21 août14, 01:48
Message : Je suis en accord avec tout ce qui a été dit, sauf une chose.
Le prophète, lors de son serment d'adieu a dit: "restez attachés au Livre d'Allah et à la tradition (sounna)". L'un ne va pas sans l'autre même si le Coran prévaut sur tout.
Les Hadiths permettent de comprendre le Coran, car lorsque tu lis le Coran, tu risques de rien comprendre si tu n'as pas d'abord lu les exégèses coraniques faites par le prophètes ou les éclaircissements dans la tradition que Mohammed s'a's a donné et qui ont été gardés par tradition orale jusqu'à être retranscris authentiquement par Boukhari.
Au départ, je lisais le Coran mais je ne comprenais rien, surtout pour le hajj par exemple, mais tout est écrit dans la tradition (sounna), le prophète explique tout.
C'est pareil pour le reste du message coranique ou les exégèses donnés sur le récit coranique par le prophète, car le prophète a dit: 'je ne parle pas sur la voie de la passion', et telle est le rôle d'un messager, tel que Moïse, Abraham, Jésus, Noé et Mohammed,ce sont les seuls messagers dont on a gardé des traces au 21 ème siècle. Le Messager,la différence d'un inspiré (prophète), c'est qu'il apporte un message, verbe divin, parole d'Allah, directement mais parfois, il est possible que le messager parle et donne son interprétation en devenant prophète (inspiré) et là, on retrouve une tradition.
Ce fut le cas avec Moïse et le talmud, Jésus et les apocryphes, et Mohammed et la sounna.
Auteur : spin
Date : 21 août14, 02:48
Message : eric121 a écrit :Ok, alors explique nous le passé que les musulmans ignorent... les seuls textes qui existent sont les exégèses de Attabari, Ibn Kathir, etc... et les hadiths de Boukhari, Muslim, etc... En dehors de ça il n'y a que de la spéculation qui consiste à porter des accusations à tort... on en arrive à dire que c'est la faute aux juifs
Pardon, il y a aussi des écrits chiites, aussi anciens, et qui apportent un tout autre éclairage (je ne dis pas qu'ils sont forcément plus fiables en tout, mais ils existent). Exemple :
http://bouquinsblog.blog4ever.com/livre ... m-ibn-qays
à+
Auteur : indian
Date : 21 août14, 02:57
Message : BenIsra'el-moslem a écrit :Je suis en accord avec tout ce qui a été dit, sauf une chose.
Le prophète, lors de son serment d'adieu a dit: "restez attachés au Livre d'Allah et à la tradition (sounna)". L'un ne va pas sans l'autre même si le Coran prévaut sur tout.
Les Hadiths permettent de comprendre le Coran, car lorsque tu lis le Coran, tu risques de rien comprendre si tu n'as pas d'abord lu les exégèses coraniques faites par le prophètes ou les éclaircissements dans la tradition que Mohammed s'a's a donné et qui ont été gardés par tradition orale jusqu'à être retranscris authentiquement par Boukhari.
Au départ, je lisais le Coran mais je ne comprenais rien, surtout pour le hajj par exemple, mais tout est écrit dans la tradition (sounna), le prophète explique tout.
C'est pareil pour le reste du message coranique ou les exégèses donnés sur le récit coranique par le prophète, car le prophète a dit: 'je ne parle pas sur la voie de la passion', et telle est le rôle d'un messager, tel que Moïse, Abraham, Jésus, Noé et Mohammed,ce sont les seuls messagers dont on a gardé des traces au 21 ème siècle. Le Messager,la différence d'un inspiré (prophète), c'est qu'il apporte un message, verbe divin, parole d'Allah, directement mais parfois, il est possible que le messager parle et donne son interprétation en devenant prophète (inspiré) et là, on retrouve une tradition.
Ce fut le cas avec Moïse et le talmud, Jésus et les apocryphes, et Mohammed et la sounna.
Sans en être encore totalement convaincu moi-même... et sans que plusieurs reconnaissance comme ce fut le cas avec Moise, Mahomet, Jésus et Mahomet... qu'en ce XXIe siècle nous nous devrons de garder également les traces du messager que serait Bahaullah, messager prétendant, divin qui révélerait le verbe divin, parole d'Allah ou de Dieu...selon le nom qu'on lui donne chacun de notre côté...
Mais bine sur que c'est choquant...
Ou bien c'est vrai...et nous ne somme pas prêt a l e reconnaitre... ou bine c'est faux... le reste une question de foi j'imagine...
David
Auteur : spin
Date : 21 août14, 04:40
Message : BenIsra'el-moslem a écrit :Ce fut le cas avec Moïse et le talmud, Jésus et les apocryphes, et Mohammed et la sounna.
Le parallèle est discutable. Il a assez largement admis à présent que Moïse n'a pas écrit le Pentateuque. Les Evangiles, canoniques ou apocryphes, se présentent depuis le début comme des témoignages humains. Le cas du Coran est très différent.
à+
Auteur : bahhous
Date : 21 août14, 05:26
Message : BenIsra'el-moslem a écrit :
Je suis en accord avec tout ce qui a été dit, sauf une chose.
Le prophète, lors de son serment d'adieu a dit: "restez attachés au Livre d'Allah et à la tradition (sounna)". L'un ne va pas sans l'autre même si le Coran prévaut sur tout.
salam .... ce hadith est falcifié lehadith authentique est " restez attaché au livre d'allah et itrati ahlou beiti "
itrati ahlou beiti signifie sa descendance " fatima ali et leurs fils "
le prophete avait interdit d'ecrire des hadith .... ce n'est que deux siecle aprés que les tyrans de beni oumeya avaient besoin des hadiths attribuer au prophete pour justifier leur crime et la succession dans le pouvoir ....
Les Hadiths permettent de comprendre le Coran, car lorsque tu lis le Coran, tu risques de rien comprendre si tu n'as pas d'abord lu les exégèses coraniques faites par le prophètes ou les éclaircissements dans la tradition que Mohammed s'a's a donné et qui ont été gardés par tradition orale jusqu'à être retranscris authentiquement par Boukhari.
allah a révélé sa parole et a expliqué sa parole : le coran expliquele coran !! est ce que tu crois que allah a révélé la révélation et a chargé les gens d'expliquer sa parole !!
dans la revelation il y a le coran qui est l'ensemble des versets qui pretent diverses interpretation ; ce coran n'a rien avoir la legislation
ce coran sera interpreté d'une une epoque à une autre selon les progrés scientifique car le sens de ces versets n'est pas apparent mais pretent à diverses interpreation et ce coran est destinée à toute l'humanité...car ce coran est science !!!
mais le reste du livre contient la partie legislation qui est un ensemble de versets qui NE PRETENT PAS à DIVERSES INTERPRETATIONS
c'est à dire que les versets leur sens est apparents : si tu prends n'importe loi ou comandement ou ordres religieuux la signifcation est claire et d'autre versets expliquent d'autres ....
Au départ, je lisais le Coran mais je ne comprenais rien, surtout pour le hajj par exemple, mais tout est écrit dans la tradition (sounna), le prophète explique tout.
les rites religieuses les avons appris de pere en fils ..oralement ;ce n'est pas boukhari qui nous appris à faire le hadj ou la salat ...
C'est pareil pour le reste du message coranique ou les exégèses donnés sur le récit coranique par le prophète, car le prophète a dit: 'je ne parle pas sur la voie de la passion', et telle est le rôle d'un messager, tel que Moïse, Abraham, Jésus, Noé et Mohammed,ce sont les seuls messagers dont on a gardé des traces au 21 ème siècle. Le Messager,la différence d'un inspiré (prophète), c'est qu'il apporte un message, verbe divin, parole d'Allah, directement mais parfois, il est possible que le messager parle et donne son interprétation en devenant prophète (inspiré) et là, on retrouve une tradition.
oui plus que cela les eulemas disent le prophete a reçu deux revalation le coran et la sunna et ceci est grand mensonge !!!
le prophete a reçu une seule révelation pas deux !!!
je reviendrai plus tard sur ce sujet !!
Auteur : Coeur de Loi
Date : 21 août14, 05:28
Message : peaceforhumankind a écrit :
Je pense que l'Islam est incompris par l'Occident et que les lobbys religieux occidentaux favorisent cette incompréhension dans les masses.
Nous le voyons ici par exemple, lorsqu'on veut nous faire comprendre que le dieu de l'Islam, ALLAH, est un dieu étranger et différent du leur.
Les gens sont bercés dans cette confusion et cette incompréhension.
Du coup, on veut nous faire croire qu'il y a un clivage, un fossé et un décalage ainsi qu'une barrière entre le monde judéo-chrétien d'une part, et le monde islamique d'autre part que les leaders religieux aiment entretenir par le mensonge.
Croire que l'Islam est comme le christianisme. C'est croire que Jésus est comme Mohammed, c'est ridicule, c'est le jour et la nuit.
C'est de la désinformation.
Auteur : spin
Date : 21 août14, 05:36
Message : bahhous a écrit :allah a révélé sa parole et a expliqué sa parole : le coran expliquele coran !! est ce que tu crois que allah a révélé la révélation et a chargé les gens d'expliquer sa parole !!.
Si je n'ai que le Coran, je ne comprends pas de quoi est accusé Abou Lahab dans la 111, ni ce qu'englobe le mot "fasad" (qui résume avec "nafs", meurtre, les exceptions à l'interdiction de l'homicide) en 5:32, ni à quoi rime l'histoire des palmiers coupés en 59:5, ni ce que Muhammad s'est interdit à tort selon la sourate 66, etc. etc.
à+
Auteur : BenIsra'el-moslem
Date : 21 août14, 05:57
Message : Coeur de Loi a écrit :
Croire que l'Islam est comme le christianisme. C'est croire que Jésus est comme Mohammed, c'est ridicule, c'est le jour et la nuit.
C'est de la désinformation.
Je peux savoir que fais-tu pour Dieu?
Je peux savoir comment pries-tu Dieu, te prosternes-tu pour lui 6 fois par jour?
Verses-tu la tzadakka annuelle à raison de 2,5% de toute ta fortune accumulée du passé jusqu'au présent, de manière annuelle? C'est à dire que si tu as 20.000 euros, tu verses chaque année: 500 euros.
Est-ce que tu jeûnes?
Es-tu circoncis comme les prophètes et le Machia'h?
Qui est ton Dieu?
Fais tu la cacheroute, ou le halal?
T'interdis-tu des choses, comme ne pas approcher l'illicite?
Soit dit autrement, est-ce que tu appliques tes textes au quotidien, est-ce que tu fais quelque chose de concret si ce n'est du flood et répandre de la méchanceté ici et déranger la ritualité des autres?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 21 août14, 06:07
Message : Qui a peur de la vérité ?
"S'ils se détournent (de l'islam), saisissez-les, tuez-les, partout où vous les trouverez" (Coran 4.89)
http://islam.faq.free.fr/islam/apostasie.htm
La charia s'impose par la force dans le pays islamique, les musulmans sont prisonniers à leur naissance de cette religion.
Auteur : BenIsra'el-moslem
Date : 21 août14, 06:09
Message : Réponds à mes questions, une par une.
Fais-tu tout ce que j'ai mentionné?
Crache le morceau.
Les prophètes israélites étaient mis à mort si ils ne faisaient pas cela, le Machia'h doit le faire.
Tu suis le Machia'h, est-ce que tu le fais?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 21 août14, 06:11
Message : Moi ? je t'informe et je t'ouvre les yeux.
Si l'Islam n'était pas imposé, tu ne serais pas musulman, et tu choisirais librement tes croyances.
Auteur : BenIsra'el-moslem
Date : 21 août14, 06:12
Message : Réponds à mes questions.
Moi, je suis bien Musulman, j'aime le prophète.
Fais-tu tout ce que tu as dit?
Car si tu suis le Machia'h, tu es obligé de le faire. Si le Machia'h ne l'aurait pas fait, il doit être tué par les juifs.
Le fais-tu?
Alors réponds à tout ceci:
Je peux savoir que fais-tu pour Dieu?
Je peux savoir comment pries-tu Dieu, te prosternes-tu pour lui 6 fois par jour?
Verses-tu la tzadakka annuelle à raison de 2,5% de toute ta fortune accumulée du passé jusqu'au présent, de manière annuelle? C'est à dire que si tu as 20.000 euros, tu verses chaque année: 500 euros.
Est-ce que tu jeûnes?
Es-tu circoncis comme les prophètes et le Machia'h?
Qui est ton Dieu?
Fais tu la cacheroute, ou le halal?
T'interdis-tu des choses, comme ne pas approcher l'illicite? (jusqu'à être NAZIR juif, car le Machia'h est un NAZIR).
Auteur : Coeur de Loi
Date : 21 août14, 06:15
Message : Tu n'as pas le choix d'être musulman ou pas, tu as la religion de la société du pays où tu vis par la pression, ce n'est pas un libre choix.
Tu n'es pas dans un pays libre.
Moi ce que je fais et ce que je crois ne regarde que moi car je suis libre.
Auteur : BenIsra'el-moslem
Date : 21 août14, 06:17
Message : Réponds à ceci.
Moi j'aime le prophète comme tout au monde, tout comme tous les prophètes israélites, Jésus compris, je remercie Dieu de croire en Moïse, Jésus et Mohammed. C'est un bienfait, une miséricorde.
alors crache le morceau.
Réponds à mes questions.
Moi, je suis bien Musulman, j'aime le prophète.
Fais-tu tout ce que tu as dit?
Car si tu suis le Machia'h, tu es obligé de le faire. Si le Machia'h ne l'aurait pas fait, il doit être tué par les juifs.
Le fais-tu?
Alors réponds à tout ceci:
Je peux savoir que fais-tu pour Dieu?
Je peux savoir comment pries-tu Dieu, te prosternes-tu pour lui 6 fois par jour?
Verses-tu la tzadakka annuelle à raison de 2,5% de toute ta fortune accumulée du passé jusqu'au présent, de manière annuelle? C'est à dire que si tu as 20.000 euros, tu verses chaque année: 500 euros.
Est-ce que tu jeûnes?
Es-tu circoncis comme les prophètes et le Machia'h?
Qui est ton Dieu?
Fais tu la cacheroute, ou le halal?
T'interdis-tu des choses, comme ne pas approcher l'illicite? (jusqu'à être NAZIR juif, car le Machia'h est un NAZIR).
Auteur : Coeur de Loi
Date : 21 août14, 06:29
Message : J'ai déjà répondu :
Moi ce que je fais et ce que je crois ne regarde que moi car je suis libre.
Auteur : bahhous
Date : 21 août14, 06:31
Message : spin a écrit :
Si je n'ai que le Coran, je ne comprends pas de quoi est accusé Abou Lahab dans la 111, ni ce qu'englobe le mot "fasad" (qui résume avec "nafs", meurtre, les exceptions à l'interdiction de l'homicide) en 5:32, ni à quoi rime l'histoire des palmiers coupés en 59:5, ni ce que Muhammad s'est interdit à tort selon la sourate 66, etc. etc.
à+
pourquoi tu veux qu' allah t'explique en detail pourquoi abou lahab est parmi les gens du feu !!!
aboulahab est cité dans la sourate ; si allah dit qu'il doit faire partie des gens de feu ; nous n'avons pas à demander le pourquoi du pourquoi !!
car le jugement lui appartient !!
la communauté de lot et de aad ont mecru allah nous dit sont au feu !!!
c'est l'histoire qui nous donne les details sur abou lahab et pas les hadiths de boukhari ; l'histoire n'est pas que les hadiths
cette histoire sur aboulahb est transmise en detail de pere en fils ( oralement ) la majorité 99 pour cent des musulmans n'ont jamais lu boukhari ou moslem pour savoir que aboulahb est l'ennemi numero 1 du prophete !!
Auteur : BenIsra'el-moslem
Date : 21 août14, 06:35
Message : Je sais que tu ne le fais pas. Alors laisse tranquille ceux qui le font. Et arrête ton arrogance.
Tu ne fais rien pour Dieu de concret, tu ne fais pas voeu pieux concret pour Lui.
Le Machia'h doit:
- être NAZIR, vivre emprisonné pour Dieu, et non libre.
- faire la cacheroute,
- se prosterner 3 fois à l'époque et plus par surrérogation,
- appliquer tous les mitsvots complets,
- Jeûner comme Dwyd, c'est à dire, 1 jour sur 2, tous les jours de l'année.
- verser la tzaddaka annuelle et surérogatoire,
- être circoncis et circoncire sa descendance,
- prier d'un monothéisme pur et forcené,
- être un modèle pour les autres.
- mourir pour Dieu et massacrer pour Dieu comme melekh Dwyd (le roi David).
Tu suis Machia'h, tu ne le fais pas.
Arrête maintenant de casser la tête et déranger la ritualité des esclaves de Dieu.
Auteur : spin
Date : 21 août14, 06:43
Message : bahhous a écrit :
c'est l'histoire qui nous donne les details sur abou lahab et pas les hadiths de boukhari ;
Il faut de toute façon quelque chose d'autre que le Coran.
à+
Auteur : eric121
Date : 21 août14, 07:24
Message : bahhous a écrit :
Mais dans ce cas abou lahab avait une occasion de prouver d’une manière intelligente que Mohamed est l’auteur du coran : il suffit de declarer sa foi publiquement !!
Abou lahab dira au prohete tu dis que DIEU a dit « ll ( abou lahab) sera brûlé dans un Feu plein de flammes.. »
Alors moi abou lahab je temoigne qu’il n’y a d’autre divinité que ALLAH, et que Mohammed est l’envoyé d’ALLAH. ?? et ainsi donc abou lahab aurait prouver que Mohamed dit des mensonges
je le sais mais la question est que pourquoi ici le discours est adressé au prophete et non pas au messager ???
le messager est infaillible mais le prophete peut se tromper la preuve est qu'il a rendu illicite ce que allah a rendu licite !!!
Tout ce que tu racontes ce sont des délires que tu inventes !
Les sourates 66 et 111 nous montrent comment Mahomet règle ses comptes par l’intermédiaire du Coran (il maîtrisait déjà l’art de la communication)
Voici l‘histoire du secret que Hafsa a révélé à Aicha , où pratiquement toute la sourate 66 est consacré à ce fait divers …
Abdullah ben Abbas dit : « J’avais toujours cherché à interroger Omar ben Al khattab (2ème calife) sur un verset…« Ô Commandeur des croyants,
quelles sont donc les deux épouses du prophète cités par le verset ‘si toute deux vous vous repentez…(66-4)’
Ces deux femmes me répondit-il sont Aicha (fille d’Abou Bakr 1er calife) et Hafsa (la propre fille d’Omar)….Nous autres Quoraïchites (à la Mecque) nous avions du pouvoir sur nos épouses. Mais à notre arrivée chez les Ansars (nouveaux musulmans de Médine), nous remarquâmes qu’ils étaient dominés par leurs femmes. Et nos femmes de se mettre alors à prendre les habitudes des femmes de Médine. Ma femme me dit : ‘pourquoi n’aimes-tu pas que je te réponde ; les épouses du prophète lui répondent aussi ; il arrive même que l’une d’elles le laisse…jusqu’à la nuit’…
En entrant chez Hafsa (sa fille), je lui dit : ‘Ô Hafsa est-il vrai que l’une de vous se met en colère contre le prophète jusqu’à la nuit ? – Oui, me répondit-elle –… Ne sois pas jalouse si ta voisine est plus belle que toi et est préférée à toi par le prophète – il faisait allusion à Aïcha.
Un soir on vint frapper à ma porte avec une grande violence : ‘le messager d’Allah vient de répudier ses épouses’.
Je me dirigea vers le belvédère du prophète où il s’était installé, je lui dit : ‘As-tu répudié tes femmes ? Il me dit :’Non’.
Donc à cause des paroles que Hafsa divulgua à Aicha (*), le prophète quitta ses épouses après avoir déclaré : ‘je n’entrerais pas chez elles durant un mois’, et ce du fait qu’il était en colère contre ses femmes à cause des reproches qu’Allah lui aurait adressées.
(Source : SAHIH BOUKHARI ; Livre 51 les injustices ; chap 26 sur la partie élevée de la maison… ; n° 2336 + Livre 68 du Tafsir; chap 387 ; n° 4629
66.5 S´Ils vous répudie, il se peut que le Seigneur lui donne en échange des épouses meilleures que vous…verset qui est en fait révélé à l’initiative de Omar).
(*) d’où le verset 66-3 «
lorsque le prophète confia un secret à l’une de ses épouses et qu’elle l’eut divulgué et qu´Allah l´en eut informé, celui-ci en fit connaître une partie et passa sur une partie. Puis, quand il l´en eut informée elle dit: "Qui t´en a donné nouvelle?" Il dit: "C´est l´Omniscient, le Parfaitement Connaisseur qui m´en a avisé". »
NB : Il paraît que le prophète aurait promis de ne plus coucher avec Maria la copte en échange du silence de Hafsa, Mais Hafsa aurait révélé le secret à Aicha….
Hadith complet en anglais :
http://bewley.virtualave.net/bukhari19.html#mazalim
Circonstances de la révélation du verset 66-5 qui prouvent que c’est Omar qui est à l’origine de la création de certains versets :
4632 : D’après Anas, Omar a dit : Les femmes du prophète se sont ligués contre lui par jalousie. Ainsi, je leur ai dit : « S´Ils vous répudie, il se peut que le Seigneur lui donne en échange des épouses meilleures que vous…». Alors, le verset 66-5 fut révélé.
4632. It is related from Anas that 'Umar said, "The wives of the Prophet, gathered together out of jealousy about him, so I said to them, 'It may be that if he does divorce you, his Lord will give him in exchange better wives,' and this ayat (66:5) was revealed."
Causes de la revelation de la Sourate 111
Ibn Abbas a dit : Le prophète rassembla les gens de Qoraich. Ils se dirent “Qui est-ce ?” Il leur dit : « … je suis un avertisseur pour vous avant qu’un sévère châtiment ne vous arrive. »
Abou Lahab dit : « c’est pour ça que tu nous as rassemblé ? Que tu périsses ! ».
Alors, fut révélé : « Que périssent les deux mains d'Abu-Lahab et que lui-même périsse…. » (Source Sahih Boukhari; Livre 68 du Tafsir; Chap 466 Tafsir sourate Les fibres; n° 4688)
La femme de Abou Lahab est citée dans la même sourate (de même sa femme, la porteuse de bois, à son cou, une corde de fibres) car elle posait des épines sur le chemin de Mahomet et elle avait un joli collier que tout le monde lui enviait.
Auteur : eric121
Date : 21 août14, 07:31
Message : BenIsra'el-moslem a écrit :Alors laissez les Musulmans en paix, pourquoi s'acharner sur eux, eux aussi demandent la même chose que vous. Que vous cessiez de vous tourner autour d'eux comme des vautours, pratiquez votre religion et laissez les doctrines des autres tranquille sans les déranger ou essayer de les discréditer.
Mais c'est les musulmans qui ne laissent pas en paix les autres vu que Mahomet a dit "La terre appartient à Allah et à son messager". C'est Mahomet qui a dit "Ke combattrais les gens jusqu'à ce qu'ils attestent qu'il n'y a de Dieu qu'Allah.
Le Coran dit que les musulmans doivent obéir à Mahomet... donc ils suivent ses commandements que je viens de citer... donc c'est les musulmans qui ne laissent pas en paix les autres et ça dure depuis 14 siècles
Auteur : netéclair
Date : 21 août14, 07:45
Message : Au commencement ….
Si nous ne comprenons pas le commencement , comment comprendrons nous la suite ?
C'est sans doute pour cela que la question sur nos origines préoccupe tant les hommes .
Certains disent que tout est écrit , et en y regardant d'un peu plus près … La matière
noire , décrite dans la bible ( ! ) « il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme «
nous confirme l'absence totale de lumière , donc d'énergie pourvue d'onde , à la surface
d' un abîme entourant les cieux et la terre. que dieu venait de créé au sein de ses ténèbres .
Ce la nous donne un aperçu de la vision de dieu capable d’œuvrer « Au commencement, Dieu
créa « ,dans la nuit la plus parfaite , dans le silence absolu . Car sa première parole fut dite
pour déclencher la lumière au sein des ses ténèbres , Dieu dit : Que la lumière soit ! , une parole
visible qui ondule en dégageant la lumière de sa gangue ... La terre était informe et vide ,
mais vient maintenant d'être baignée et entourée par un révélateur optique et éclairant les formes
, et les fonds . Dieu vit que la lumière était bonne et qu'elle a de l'avantage sur la nuit , mais
c'est la joie surtout qui imprègne cette remarque en forme de constat , contrastant avec ce qui
était avant : l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux , donc les eaux n'étaient pas la nuit ,
mais les eaux habitaient la nuit par ce qu'elle sont transparente , pour le jour comme pour la nuit .
L'esprit de dieu se déplaçait sur les eaux , reflète déjà Jésus , et bien avant qu'il soit parole
et lumière à la fois , et qu'on le décrira comme marchant sur les eaux dans les évangiles ,
mais ces eaux là , représentent les nations et les peuples , dans la tourmente et les tempêtes .
Et dieu sépara ténèbres et lumière , soir et matin , par le temps qui venait de naître , ce jour ...Le premier...
Auteur : eric121
Date : 21 août14, 08:17
Message : bahhous a écrit :ecric 121 aé crit :
le dernier message n’est pas l’islam mais la religon qui acheve l’islam ; l’islam a commence avec ibrahim !!! il y a deux foi la foi de l’islam ( croire en allah et au dernier jour = foi de l’islam)
croire au dernier message ( foi de la croyance ) Mohamed a achevé l’edifice de l’islam
islam = ibrahim jusqu’au prophete
Il y a trois statuts : mohamed personne comme toi et moi
Le prophete : homme saint
Messager : celui qui a reçu la revelation c'est-à-dire celui qui a prononcé la révélation
Le prophete n’est pas infaillible mais seul le messager est infaillible !
Dans toute la révélation il est dit : suivez le messager …. Obeissez au messager !!
Qui veut dire : suivez le message …. Obeissez au message !!
Mais jamais il est dit : suivez le prophete … ou obeissez au prophete !!
Car le prophete est mort : et on ne peut pas suivre ce qui a dit ou fait un mort
Mais nous suivons le messager qui est toujours vivant car le messager est ce message( coran qui existe toujours )
Dans la revelation allah fait des reproches au prophete mais jamais au messager car le messager ne peut se tromper !!!
Donc dans la revelation quand le discours est adressé au prophete ce discours ne peut concerner que le prophete et les gens de son époque ce discours n’est pas universel !!!
Resumé : ne pas confondre entre prophete et messager !!
C’est parce que tu ne fais pas la difference entre coran ( prophetie de mohamed ) et oum el kitab ( message ) ; le coran confirme le message c'est-à-dire le coran est la preuve que le message est divin !!
Le coran est le cachet ou le sceau divin que le message est divin !!
Les neuf miracles physique de Moise sont le cachet divin ou sceau divin que la torah est divin !!!
La parole d’allah est la verite c'est-à-dire l’existence reellle c’est le coran
« toute âme goutera la mort . » coran est une parole d’allah c'est-à-dire est une verité qui existe en dehors de notre conscience !! que tu est au courant de l’existence la mort ou pas tu mourras ; que tu le veux ou pas tu mourras !
Mais « ô ! les croyants accomplissez la salat … » n’est pas une parole d’allah mais un ordre d’allah
Car la salat n’a pas d’existence reelle : si tu n’ as pas pris connaissance de la revelation tu ne feras pas la salat : mais si tu es au courant tu peut faire la salat ou refuser de faire la salat : car nous avons le libre arbitre :
donc dans la révélation il y a deux parties distinctes : coran ( prophetie ) et message ( legislation )
le coran est informations ( de ce que nous n’avons aucune connaissance ) le paradis ; enfer ; l’au de là : ; le jugement ; la mort ; expansion de l’univers tout ce que a une existence reelle est coran ( même si il est invisible …)
message = legislation = lois commandements ; ordres ; rites religieuses ; licite ; illicite ….
Ensuite dans la revelation il faut bien faire la differnce entre prophete et messager
Il y a la charia divin ( revelation ) et la charia des eulemas ; moi je suis la charia de la révélation !!
Le prohete peut expliquer la signification de certaines lois dont le sens n’est pas apparents à ses fidelles … mais le prophete ne légifere pas ; le prophete ne suit que ce qui a été révélé : coran ( 6 ; 106 ) :
" Suis ce qui t’est révélé de la part de ton Seigneur. Point de divinité autre que Lui. Et écarte-toi des associateurs.
Le révélation est complete est clarement detaillé mohamed ne peut y rien ajouter ou retrancher !!!
Mohamed peut interdit des choses mais il n’a jamais rendu hallal ce qui allah rendu haram !!
car la difficulté se situe à ce niveau !! il y a une difference entre haram ( illicite ) et interdit !!
le haram est global et eternel est DIVIN l’interdit est temporaire est s’exerce dans le cadre du hallal ( licite )
les mouharamates ( illictes ) sont scellés dans la révélation pas plus de seize mouharamates :
le prohete à interdit dans sa société ; nous pouvons interdire dans nos sociétés ; mais nous ne pouvons rendre haram ce que allah a rendu hallal :
exemple : personne ne peut modifier les 16 mouharamates ( divins et eternels )
l’adultere est haram depuis mohamed jusuq’à la fin des temps :
mais la cigarette n’est pas haram ; mais on peut interdire la cigarette temporairement car nocif
mais on ne dira jamais que allah a interdit la cigarette …
on peut interdire le mariage de moins de 18 pour une fille pour des raisons sociales ou politiques ; mais on ne dira jamais que celui qui a épouser une fille de moins de 18 ans qu’il commis un peché ; on dira qu’il n’a pas respecté la loi du pays donc on peut le sanctionner d’une amende !!!
donc dans le cadre du hallal on peut agir : INTERDIRE PUIS AUTORISER !!!
et c’est ce que faisait le prophete dans sa société !!
mais jamais le prophete ne peut ajouter des mouharamates ou annuler des mouharamates !!
Le prophete ne peut jamais dire des choses qui contredit la coran
Allah dit d’une façon claire « nulle contrainte en religion … » comment LE PROHETE peut – il contredire allah !!
si il faut tuer celui qui a quitté la religion ceci contredit l’un des principaux fondamentaux de l’islam
à savoir que allah nous a créé pour adorer : adorer ici veut le libre arbitre : celui qui suit les enseignement d’allah ( message ) celui-ci il adore allah ( sens positif ) celui qui suit satan celui-ci adore satan( sens negatif ) !!
le verset ne dit pas « je n’ai créé l’humain que pour m’adorer … » mais le verset dit
« j’ai vous ai créé pour adorer .. » concerne tout le monde : il y a ceux qui adorent allah ; d’autres adore les idoles ; d’autres adore la nature ( athée ) …. Chaque humain ADORE !!!!
La sourate tawba n’est pas une sourate coranique si c’était une sourate coranique elle devrait commencé par la bismalla !! car le misecordieux est le sceau du coran !! ( si tu veux je pourrais t’expliquer la relation entre coran et misecordieux ) !!
Cette sourate decrit le prophete et sa société ( recit sur le prophete) donc les versets de cette sourate donne des directives au prophete
ces directives pour nous sont des recits et non pas des dierctives pour nous ???
Le prophete n’a jamais attaqué personne !! il attaque dans trois cas seulement
Ceux qui l’agressent ; ceux qui l’empechent de diffuser l’enseignement de l’islam ; ou ceux qui ont violé le traité de paix !!!
Qui a dit cela !! Attabari, Boukhari et Muslim ont rassemblé les recits raconté par les gens de leur epoque !!!
Notre religion reste le même sans boukhari et moslem !!! ces hadiths au contraire ont pollué la religion !!
C’est pourquoi le prophete avait interdit d’ecrire les hadiths !!!:
Je pourrais te donner des preuves scientifiques que le coran a été écrit du vivant du prophete et sous son contrôle … abou baker et othmane ont seulement rassemblé ces ecrit en un seul livre !!
Voici le verset coran ( 5:69) :
"Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Allah, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes oeuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés. »
Ceux qui ont cru = adeptes du prophete = musulmans croyants
Les chretiens = adepets de jesus = musulmans
Judaïsés = ceux qui ont suivi les enseignements de Moise = musulmans
Les Sabéens c’est le reste : c'est-à-dire ceux qui ne sont pas des adeptes de moise ni de jesus ni de mohamed
Le verset dit : tous les humains qui croient en Allah, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes oeuvres, pas de crainte sur eux = c'est-à-dire tous ces gens sont musulmans !!
Alors oû est cette erreur ???
Est-ce que tu pourrais nous dire la signification de ces quatre termes !!
si tu veux qu'on discute concentre - toi sur un seul sujet pas trente sujets à la fois !!
L'islam a commencé avec Mahomet en 612... Abraham n'a jamais mis les pieds à la Mecque. Les grecs et les romains avaient les cartes de l'Arabie et la Mecque n'existait pas à leur époque.
Mahomet est prophète et messager en même temps
Le coran et le message , c'est strictement la même chose... Le coran est divin comme le message est divin...
Et puis, tu divagues, tu mélanges tout ... la mort, la prière, le paradis, l'univers, la loi, les ordres... esssaye de mettre un peu d'ordre dans ton cerveau
Ah bien sur que si que le prophète a légiféré... tu connais pas les hadiths
Il est normal qu'il ne peut pas rendre licite (hallal) ce que le Coran a interdit (haram)... un enfant de 10 ans comprendrait ça.
Par contre il a bien interdit ce qui est licite pour le Coran : il a interdit la viande de l'âne domestique alors qu'elle était licite avant 628... mais par contre il a autorisé la viande de l'âne sauvage... du grand n'importe quoi !!!
Tu connais très mal l'histoire de Mahomet : il a bien fait le contraire de ce que dit le Coran
- Le Coran dit qu'il faut s'éloigner des femmes lors de leurs mentrues... j'ai montré les hadiths om ils mettaient ses femmes sous sa couche alors qu'elles avaient leurs règles
- Le Coran dit qu'il faut observer un délai de 3 mois avant de coucher avec une femme veuve ou divorcé (Idda = délai de viduité). Mahomet a couché avec Safiya la juive de Khaybar alors que ses troupes venaient de tuer son mari, son père et son frère. D'ailleurs Safiya a dit : Le prophète est l'homme que je déteste le plus car il a tué mon mari, mon père et mon frère . Regarde ici à la fin de la page 44 :
https://archive.org/stream/originsofisl ... 4/mode/2up
Je sais que la sourate 66 parle des femmes du prophète (je viens de l'expliquer dans le message d'avant); mais c'est bien une sourate coranique, c'est pas une sourate biblique
Mahomet a fait tuer des gens qui n'ont fait que le critiquer , ils n'ont utilisé que leurs langues :
L’apôtre d’Allah a dit : « Qui pour tuer Ka’b bin Al-Ashraf ? Il a offensé Allah et son prophète… »
http://www.searchtruth.com/searchHadith ... h_word=any
Mahomet envoie un groupe d’hommes pour tuer un seul homme, Abu Rafi, car il a offensé l'apôtre d'Allah et a aidé ses ennemis contre lui….[mais on ne sait pas comment il les a aidés]
n° 371
http://www.searchtruth.com/book_display ... er=371#371
Lors de la prise de la Mecque en 630, un homme vint dire à Mahomet que Ibn Khattal avait trouvé refuge à la Kaaba, le prophète lui dit : « Tues-le ! » Motif : apostasie
http://www.searchtruth.com/searchHadith ... word=exact
Un homme tué parce qu’infidèle :
386 : Narrated Abdullah: The first Sura in which a prostration was mentioned, was Sura An-Najm (The Star). Allah's Apostle prostrated (while reciting it), and everybody behind him prostrated except a man whom I saw taking a hand-full of dust in his hand and prostrated on it. Later I saw that man killed as an infidel, and he was Umaiya bin Khalaf.
http://www.searchtruth.com/book_display ... er=386#386
8 hommes , pour avoir volé des chameaux et tués son berger, Mahomet leur coupa les mains et les pieds, leur creva les yeux avec des clous et les laissa mourir de soif.
http://www.searchtruth.com/book_display ... er=796#796
Mahomet : Tuez-les où que vous les trouviez; celui qui les tuera sera récompensé le jour de la résurrection.
N° 808
http://www.searchtruth.com/book_display ... er=808#808
La Politique de la terre brulée :
Le Prophète brûla les palmiers- dattiers de la tribu de Bani-An-Nadir et coupa les arbres à un endroit appelé Al-Buwaira. Hassan bin Thabit a dit dans un verset poétique: « Les chefs de Bani Lu'ai a trouvé qu'il était facile de regarder la propagation du feu à Al-Buwaira.
519 : The Prophet got the date palm trees of the tribe of Bani-An-Nadir burnt and the trees cut down at a place called Al-Buwaira . Hassan bin Thabit said in a poetic verse: "The chiefs of Bani Lu'ai found it easy to watch fire spreading at Al-Buwaira.
http://www.searchtruth.com/book_display ... er=519#519
Je t'ai expliqué plusieurs fois que sans les hadiths tu ne peux rien faire... Si tu rejettes les hadiths ilfaut alors les rejeter TOUS et pas seulement ceux qui te gêne.. cette démarche est malhonnête
Tu ne peux apporter aucune preuve que le Coran actuel a été écrit avant la mort de Mahomet... au contraire les preuves contraires existent
Tu m'as bien fait rigoler pour le verset 5:69, tu n'as même pas compris quelle était l'erreur
C'est toi qui propose plusieurs sujets, c'est pas moi, je ne fais que répondre
Auteur : eric121
Date : 21 août14, 08:19
Message : BenIsra'el-moslem a écrit :
Les Hadiths permettent de comprendre le Coran, car lorsque tu lis le Coran, tu risques de rien comprendre si tu n'as pas d'abord lu les exégèses coraniques faites par le prophètes ou les éclaircissements dans la tradition que Mohammed s'a's a donné et qui ont été gardés par tradition orale jusqu'à être retranscris authentiquement par Boukhari.
Oui, on est d'accord, mais as-tu lu les exégèses ? Est-tu d'accord avec ce que je viens de dire sur les sourates 66 et 111... Que disent les exégèses que tuas lu ?
Auteur : eric121
Date : 21 août14, 08:23
Message :
Exact, mais il y a 2 points :
- les textes sur l'islam en français disponibles sur le net sont fournis essentiellement par le biais des saoudiens donc sunnites
- les musulmans francophones sont essentiellement sunnites et ils refusent de discuter sur la base des textes chiites
Auteur : eric121
Date : 21 août14, 08:27
Message : BenIsra'el-moslem a écrit :
Verses-tu la tzadakka annuelle à raison de 2,5% de toute ta fortune accumulée du passé jusqu'au présent, de manière annuelle? C'est à dire que si tu as 20.000 euros, tu verses chaque année: 500 euros.
Tu connais mal les lois de l'islam... Tu peux gagner un millions par an et ne rien payer si tu ne thésaurise rien (si tu dépenses tout)...
Auteur : bahhous
Date : 21 août14, 08:45
Message : @ éric 121 :
il est inutile de perdre ton temps à me raconter des histoires que je connais !!
depuis longtemps j'ai jeté en bloc tous les hadiths et les taffasirs et les circonstance de la révélation tout ce que qu'ont dit les gens depuis 14 siecles !!
ma seule source est la révélation ; tout est dans la révélation pas besoin des hommes pour comprendre !!
et si tu as des problemes tu n'as qu'à poser des questions je donnerai des explications en me basant sur la révélation uniquement la révélation
sache que la cause de la division des musulmans en plusieurs fraction et le fait qu'ils croient qu'il y a deux sources sunna et coran !!
les musulmans ne font pas exception ; comme les chretiens et les juifs aprés la mort de leur prophete ils ont inventé leur source parallement au coran :
pour te donner un exemple : tous les ecrits anciens des eulemas et les hadiths confirment selon leur façon d'interpreter le coran et selon les hadiths qu'ils ont inventé disent que la majorité de la communauté du prophete ( je parle des mecquois ) sont des croyants mais le coran dit exactement le contraire : le coran dit explicitement qu'il y aura qu'une minorité qui sera croyante !! alors qui croire allah ou les hommes !! ( preuve dans le coran ) !!
si tu veux qu'on continue à discuter religion ne me parle jamais des de la sunna et des hadiths !!
Auteur : J'm'interroge
Date : 24 août14, 04:25
Message : Oui, le Coran est bien suffisant!
Auteur : Islam-dini
Date : 24 août14, 04:28
Message : Ils connaissent tout, mais veulent seulement pas se soumettre à Allah. Les plus grands érudits européens sont subjugués par la beauté de l'écriture du Coran, Livre qu'ils qualifient dans la sémantique, d'inégalable. Le Coran est mis dans le patrimoine culturel de l'humanité, c'est le cas du Coran du Caire au même titre que la Torah.
C'est le cas de Napoléon Bonaparte, Lamartine, Eliphas Levi, Juge Hugh Schonfield, et l'Islam est devenu et son prophète, homme le plus influent du monde dans les recensements des hommes les plus influents du monde.
Auteur : Marmhonie
Date : 24 août14, 04:35
Message : Islam-dini a écrit :C'est le cas de Napoléon Bonaparte, Lamartine, Eliphas Levi...
Pour Napoléon, c'est un hoax, un canular qui cartonne actuellement chez certains musulmans
Quelle blague !
Eliphas Levi est le père de l'occultisme en France, bravo pour tes références bidons
Auteur : J'm'interroge
Date : 24 août14, 04:39
Message : Je reconnais le génie du Coran. C'est un programme viral extrêmement efficace et bien conçu, susceptible d'infecter n'importe quel esprit, même brillant.
Auteur : Islam-dini
Date : 24 août14, 04:40
Message : Non, Napoléon Bonaparte a reçu un Bournous en Egypte.
https://www.google.be/search?q=burnous+ ... B236%3B296
Hugh Schonfied et Eliphas Levi, ont fait le rapprochement du Baphomet (Mahomet) à la Sophia dans le code atbash hébraïque, et croient au Coran, cfr profession de foi d'eliphas Levi
qui est devenue la profession de foi de la franc-maçonnerie.
Merci.
Auteur : Marmhonie
Date : 24 août14, 04:44
Message : Islam-dini a écrit :Non, Napoléon Bonaparte a reçu un Bournous en Egypte.
C'est Bonaparte quand il a fait campagne en Egypte, alors en ce temps majoritairement Copte.
Et cela n'a jamais fait de lui un mahométan, il était catholique !
Dans quoi tu sombres ?
Et Champollion était aussi mahométan ? Quelle blague !
Il a pu, par l'intelligence de Bonaparte, pas encore devenu Empereur sous le nom de Napoléon, étudier les pyramides, les hiéroglyphes qu'il fut le premier au monde à comprendre. Sur ce coup, Bonaparte a aussi eu des momies d'Egypte en cadeau. Cela ne fait pas de ce catholique, sacré devant l'Eglise Empereur, un adepte des pharaons non plus !
Auteur : Islam-dini
Date : 24 août14, 04:47
Message : Lis ceci:
http://books.google.be/books?id=5Hg8KkM ... if&f=false
En entier, merci. La profession de foi est juste en dessous.
Le livre se nomme: le Grand Arcane, les trois livres au complet (d'eliphas levi).
Eliphas levi était un ecclésiastique.
Ce Livre est le coeur de la franc-maçonnerie.
Auteur : Marmhonie
Date : 24 août14, 05:01
Message : Islam-dini a écrit :Le livre se nomme: le Grand Arcane, les trois livres au complet (d'eliphas levi).
Eliphas levi était un ecclésiastique.
Tu sombres dans le ridicule, arrête, tu ne connais rien au sujet, pardon mon frère, je t'aime trop pour te laisser te détourner de ces blagues qui circulent sur Internet. Tu vaux autrement mieux
Est-ce que tu crois que j'ai attendu ce forum pour le lire, lui et Blavastky, et les autres ? Franchement !
Mon Dieu, que tu es naïf... Pardon, je te respecte et je pensais que tu savais effectivement beaucoup. Or...
Des gens se moquent de toi, réalise que ce sont des canulars, pour rire
Éliphas Lévi, c'est le pseudo du français Alphonse-Louis Constant. C'était un ancien curé catholique, défroqué, qui se consacra sous ce pseudonyme bidon, à l'occultisme. A tel point qu'il est devenu le père fondateur en France ! Ton livre,
c'est un fondamental de la franc-maçonnerie, condamné par l'Eglise et par l'Islam !
Lis-le, toi ! Tu vas tomber de haut sur ce qu'il raconte sur Mahomet !
Je respecte ta foi, oui ! Admirable foi musulmane ! Je n'ai aucun respect pour cet imposteur, désolé.
Auteur : Islam-dini
Date : 24 août14, 05:04
Message : Je l'ai lu, ils considèrent Moïse, Jésus et Mohammed comme prophètes les trois (car qui dit que Moïse ou Jésus n'ont pas menti, alors laissons Mohamed croire en lui, il est au même titre que les autres, sinon il y a trois menteurs, les trois à la fois), et appellent à croire en la "Bible de l'humanité" qui regroupe les trois Livres en une fois.
Ne prends pas les gens pour des idiots.
Auteur : Marmhonie
Date : 24 août14, 05:12
Message : Est-ce que tu réalises ce que tu nous racontes ?
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Éliphas_Lévi
Napoléon converti à l'Islam, c'est une blague qui circule sur Internet pour rire
Par contre, l'autre est un vrai pervers, et puisque tu ne sais pas défendre Mahomet qu'il blasphème, je le fais !
Éliphas Lévi est un imposteur qui a sali toutes les religions par haine. Et en plus, ultra raciste...
C'est avec ce pervers diabolique que tu renies ta foi musulmane, réveille-toi ami !
Allons voir son Enfer :
http://www.esoblogs.net/5852/un-maitre- ... phas-levi/
Beurk !
Auteur : Islam-dini
Date : 24 août14, 05:14
Message : J'ai lu sa profession de foi, il est dans l'oecuménisme de manière HARD.
Je sais que parfois les occultistes dérivent un peu.
Quoiqu'il en soit, je n'ai jamais dit que Napoléon Bonaparte était converti à l'Islam mais beaucoup d'érudits occidentaux sont fascinés par la beauté et la sémantique du Coran.
Auteur : Marmhonie
Date : 24 août14, 05:24
Message : Tu veux avoir raison, tu es grand, majeur, tu fais comme tu veux. Sois en paix
Pour les internautes, qui nous lisent, Eliphas Levi (pseudonyme juif, pas arabe), fut un pervers qui justifie le crime, le mal.
Il se disait venir après Mahomet pour enseigner la Vérité falsifiée par les catholiques et les musulmans...
La totale !
Auteur : Islam-dini
Date : 24 août14, 05:30
Message : Je ne le connais pas.
J'ai simplement lu sa profession de foi et son travail sur le Baphomet. C'est tout.
Pour moi, cet homme est dans l'oecuménisme de manière forte et hard.
Il prêche la croyance en la "Bible de l'humanité" (torah + evangile + coran) composé par une exégèse par un vieillard (cfr le grand arcane, les trois livres au complet), lui ainsi que la franc-maçonnerie.
Pour tous ces gens, la paix sera ramenée par le Baphomet, un juif évangéliste et coraniste.
Baphomet qui pour eux, reconstruira le Temple de Jérusalem.
Templi Omnium Hominum Pactis Abbas.
Auteur : Marmhonie
Date : 24 août14, 05:52
Message : Islam-dini a écrit :C'est le cas de Napoléon Bonaparte, Lamartine, Eliphas Levi, Juge Hugh Schonfield, et l'Islam est devenu et son prophète, homme le plus influent du monde dans les recensements des hommes les plus influents du monde.
Lamartine : catholique ! Eliphas Levi, un curé catholique ! Ultra royaliste, contre tout principe de l'oecuménisme !!! Un ultra, fasciste, raciste, inspirateur pour les premiers nazis qui sombrent tous dans son occultisme ! Hitler aimait bien justement cet auteur
Le Thule va lancer en France des chercheurs allemands nazis pour prouver ses dires ! Blonds aux yeux bleux, les arabes ? Et puis quoi encore comme autre blague ? Mon Dieu...
Et Bonaparte fut sacré Empereur Napoleon dans une mosquée aussi ?
N'importe quoi, oui ! Napoleon avait en mépris le Mahométisme aussi fort que Voltaire, et une admiration pour Marc Aurèle. Son livre "Pensées pour moi-meme" fut son livre de chevet. C'est le stoïcisme catholique par excellence, alors. Aucun, mais alors strictement aucun rapport avec l'Islam. Rien, l'Egypte sous Napoleon restait Copte chrétienne, et Napoleon savait bien son admiration pour les pyramides qui ne sont pas du tout arabes.
"Du haut de ces pyramides, 20 siècles vous contemplent" a-t-il dit lors de sa Campagne en Egypte. Sans Napoleon et ses expéditions en Haute Egypte, Champollion n'aurait rien pu faire !
Napoléon a fondé l’Institut d’Égypte et a été le protecteur du jeune Champollion.
Ces canulars qui circulent sur Internet pour rire, deviennent des arguments chez des gens sincères et parfois naïfs qui n'ont pas encore compris la grosse blague
Auteur : Marmhonie
Date : 24 août14, 06:22
Message : Islam-dini a écrit :Je ne le connais pas.
C'est plus juste
Merci pour ta sincérité qui t'honore. Respecte ta foi, laisse tomber ces blagues plus que douteuses...
(الله أَكْبَر)
Islam-dini a écrit :J'ai simplement lu sa profession de foi et son travail sur le Baphomet. C'est tout.
Je sais mon frère que tu es un vrai musulman, respect. Eliphas Levi est le mal absolu contre l'Islam. Fais attention, si tu tombes dedans, tu es foutu. Idem pour un catholique, c'est infernal. De Dieu, lui curé catholique, il est allé au diable... J'ai lu son oeuvre, et les autres qui l'ont suivi, parce que je suis solide : Blavatsky dont Hitler lui emprunte sa Croix gammée, eh oui ! Et le pédophile Anglican Leadbeater, et Alice Bailey, et Annie Besant irlandaise terroriste démente. Etc. Tout commence avec Eliphas Levi. C'est le chemin vers la folie et le meurtre rituel.
Islam-dini a écrit :Baphomet qui pour eux, reconstruira le Temple de Jérusalem.
Templi Omnium Hominum Pactis Abbas.
Mais non, jamais de la vie ! Pour Eliphas Levi, lui seul et son ordre secret vont ramener au monde l'arche d'alliance qui donnera tous les pouvoirs ! C'est ce que crurent les nazis au Thule, et ils ont envoyé notamment chercher des preuves en France, terre natale de Eliphas Levi, avec le nazi specialiste de cet occultisme :
Otto Rahn
"Baphomet", Otto Rhan avait noté que c'était simplement
la prononciation languedocienne de... Mahomet, du Latin Mahometus, considéré par les Templiers comme
une idole, et non pas un personnage historique. Toi, musulman, tu ne peux pas dire cela ! C'est pas possible. Le templier porte le nom de sa première église, petite, pauvre, construite sur les ruines du Temple de Salomon ! Ils sont 2 sur un cheval, c'est leur symbole de pauvreté initiale : 2 chevaliers pour combattre les mahométans, sur 1 seul cheval. C'est historique.
Et je te signale au passage que Otto Rhan sera exécuté ensuite, en fin de mission occulte, parce que ce jeune nazi marié était en secret... homosexuel ! Eh oui...
J'admire ta foi, je suis proche des chiites, cela me regarde, mais en aucun cas l'occultisme de Eliphas Levi n'est viable, pour personne qui croit en Allah, Dieu. C'est sa rebellion contre.
Auteur : Islam-dini
Date : 24 août14, 06:40
Message : Oui, je comprends, j'étais sceptique sur sa profession de foi, j'étais sceptique et je n'aimais pas de toute manière, le mélange de sa foi avec l'occultisme en prenant Mohammed pour cela.
Pour moi, il mélange tout, mais alors sa profession de foi est un canular?
Je me le demande.
Tout est secret, ils ne disent pas tout.
On comprend mal son travail, nous avons des version différentes sur tout.
Quoiqu'il en soit, son travail sur la profession de foi, que j'ai lu en entier ne négligeait pas Mohammed, c'est la seule chose que j'aimais chez lui.
Mais l'occultisme, proche du satanisme est contraire à l'Islam.
Il mélange satanisme et occultisme avec l'Islam et le Christianisme, étonnant pour un écclésiastique baptisé et ayant reçu une éducation chrétienne, non?
Auteur : Marmhonie
Date : 24 août14, 11:46
Message : Islam-dini a écrit :Mais l'occultisme, proche du satanisme est contraire à l'Islam.
Bien sûr !
Islam-dini a écrit :Il mélange satanisme et occultisme avec l'Islam et le Christianisme, étonnant pour un écclésiastique baptisé et ayant reçu une éducation chrétienne, non?
C'était un égaré. Une éducation très catholique, un jeune curé qui couche avec une jeune fille, puis qui fera de la prison, presque 1 an si je me rappelle bien, et qui va s'encanailler dans Paris avec toujours ce besoin de mystique. Il entre de fait dans une société secrète bidon de la Rose-Croix, il en devient le Grand-Maître, etc. Tu vois le genre : un égaré. Il finit par se marier avec une jeune fille mineure, entre en politique, devient écrivain. Il est dans le style de son époque des esprits tourmentés qui veulent par la raison briser la connaissance de Dieu et par leur besoin de mystique forte se sentir l'élu... On a le même genre avec d'autres français, comme Louis-Claude de Saint-Martin ou Antoine Fabre d'Olivet.
Eliphas Levi, son pseudonyme pour éviter qu'on sache sa vie passée de curé, inspirera de plus bizarres que lui, notamment Papus et Maitre Philippe de Lyon, tous deux francs-maçons, l'un se prenant pour l'ami intime de Jésus et l'autre un gourou : leur point commun, l'amour pour l'argent, des petits qui vont devenir très riches et puissants. Des escrocs aussi par les rapports de police de l'époque, on est au 19e siècle.
S'ils avaient été maintenant, ils auraient été pris de suite pour escroqueries et autres scandales, comme les gourous Jo di Mambro, Jim Jones ou David Koresh, un chanteur râté qui se fit prendre pour le nouveau Messie à Wacco, au mont Carmel. Résultat ? Du sexe, de la drogue, des escroqueries mentales, beaucoup, énormément d'argent et le rapprochement au politique le plus obscur.
Tu as Papus, David Koresh, Jo di Mambro avec Luc Jouret.
Des assassins, des pervers sexuels, des gourous qui savaient séduire les gens pour leur argent avant tout.
Bref l'horreur !
Auteur : Islam-dini
Date : 24 août14, 11:50
Message : Ils n'ont fait cela que pour l'argent et le pouvoir, si je comprends bien. Ils n'étaient pas sincères, c'est triste.
Auteur : Kar Anetasaur
Date : 29 août14, 06:52
Message : Embrassons l'islam, avant qu'il nous [EDIT]
Auteur : coalize
Date : 29 août14, 08:24
Message : deTox a écrit :Embrassons l'islam, avant qu'il nous [EDIT]
l'islam va faire son coming-out?
Auteur : Marmhonie
Date : 30 août14, 00:47
Message : Même si certains, et j'en fais partie, comprenons assez mal l'Islam, restons courtois et ne blessons personne. Ce serait être encore plus incompréhensible.
C'est par le respect et l'écoute, et donc le dialogue, que nous pourrons nous entendre. Et tant pis si nous restons les uns les autres incompris, ce n'est pas un problème pour vivre en paix ensemble
Auteur : J'm'interroge
Date : 30 août14, 01:41
Message : deTox a écrit :Embrassons l'islam, avant qu'il nous [ATTENTION Censuré dsl]
Je ne suis ni du genre à embrasser l'Islam, ni a me laisser faire comme il est dit ci-dessus.
Je suis un guerrier moi, descendant directe de Charles Martel.
Auteur : Soultan
Date : 30 août14, 01:44
Message : Marmhonie a écrit :Même si certains, et j'en fais partie, comprenons assez mal l'Islam, restons courtois et ne blessons personne. Ce serait être encore plus incompréhensible.
C'est par le respect et l'écoute, et donc le dialogue, que nous pourrons nous entendre. Et tant pis si nous restons les uns les autres incompris, ce n'est pas un problème pour vivre en paix ensemble
salam, si vous acceptez mes explications, alors l'Islam est le royaume de dieu sur terre prophetisé
le royaume vient de Ismael comme vous le savez car il est écrit que par Ismael seront béni les peuples de la terre et l'initiateur de ce royaume est le Messager Mohammed et le nouveau Patriarche est Aliy
Aprés viendront 12 imams et 12 mahdis, c'est l'autorité de pretrise est la royauté spirituelle
et ce sont les 24 vieillards vu par Jean dans son apocalypse et le livre aux 7 sceaux est le Coran
Je vous assure que l'islam est prophetisé et que les prophetes ont vu les saints (awliya) et ont parlé d'eux, les prophetes ont vu aussi les royaumes méchants en islam politique (omeyyades, abbassides, ottomans, salafo wahhabistes...) et ont parlé d'eux
Le promis à la fin dans ce qui es appelé generation de la fin, ou génération supérieure ou époque finale (de muhammed à la fin), le promis est le mahdi fils de l'homme et par lui la delivrance (faradj)
Ainsi nous lions ce qui a été séparé jadis et les dit musulmans qui disent aah pas question de lire les écritures et les judéo chrétiens qui disent aah pas question le lire le coran, alors qu'ils sont liés
Auteur : J'm'interroge
Date : 30 août14, 01:53
Message : La France ne sera jamais une terre d' Islam.
Auteur : Soultan
Date : 30 août14, 02:26
Message : J'm'interroge a écrit :La France ne sera jamais une terre d' Islam.
Nostradamus n'est pas prophete mais un juif qui a décodé la torah, dans ses explications il dit bien que le roi des arabes dominera meme sur la france et a vu que l'islam de umières dominera le monde
sinon, il y'a 5 millions d'Algeriens en france (et tout les maghrébins sont 7,5 millions environ)
plus les noirs, les pakistanais, les turques et beaucoup de français convertis
Nous sommes facilement à 10 - 12 millions de musulmans en France
les chrétiens par contre sont raaares, les gens ne se définissent pas chrétiens, mais laics ou athés ou agnostiques, les chrétiens sont à peine 4 pour 100 en france, les autres sont tous loin de cette religion
Auteur : J'm'interroge
Date : 30 août14, 02:37
Message : L'Islam dominera si la France ne se réveille pas, c'est sûr. Pas besoin d'être Nostradamus pour le deviner.
Auteur : vic
Date : 31 août14, 05:19
Message : Marhmonie a dit "Blavatsky dont Hitler lui emprunte sa Croix gammée"
Je ne sais rien sur cette dame tu as sans doute raison, mais la croix gammée à la base c'est le svastika , un symbole spirituel sacré utilisé par l'hindouisme , le bouddhisme Tibétain et le jaïnisme , symbole très ancien existant bien avant que Hitler ne le récupère comme emblème . Donc est ce que Blavatsky ne parlait pas plutôt du svastika que toi tu aurais interprété comme étant l'emblème d'hitler ?
Seule différence, le croix gammée d'Hitler est inclinée à 45 degré .
je te mets un lien Wikipédia sur la signification du svastika .
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=& ... 5972,d.d2s Auteur : spin
Date : 31 août14, 05:27
Message : vic a écrit :Je ne sais rien sur cette dame tu as sans doute raison, mais la croix gammée à la base c'est le svastika , un symbole spirituel sacré Hindou et bouddhiste Tibétain très ancien existant bien avant que Hitler ne le récupère comme emblème . Donc est ce que Blavatsky ne parlait pas plutôt du svastika que toi tu aurais interprété comme étant l'emblème d'hitler ?
D'autant qu'Hitler a inversé le sens. Il parait que ça rend le symbole négatif dans les mêmes traditions.
à+
Auteur : vic
Date : 31 août14, 05:33
Message : Spin a dit
'autant qu'Hitler a inversé le sens. Il parait que ça rend le symbole négatif dans les mêmes traditions.
Non, le sens est le même , seul l'inclinaison à 45 degré pour la croix gammée permet de faire la différence .
Mais j'ai souligné le problème parce qu'une fois j'ai vu un site qui prétendait que le dalaï lama était pendant la guerre un pro hitlérien photo à l'appui posant devant une croix gammée , sauf que quand on regarde c'est un svastika parce qu'il n'est pas incliné .
C'est un truc d'accusation courant qui provient d'une méconnaissance de l'histoire de ce symbole très ancien récupéré malheureusement par Hitler bien plus tard .
Auteur : Marmhonie
Date : 31 août14, 07:26
Message : vic a écrit :Je ne sais rien sur cette dame [Blavatsky] tu as sans doute raison, mais la croix gammée à la base c'est le svastika , un symbole spirituel sacré utilisé par l'hindouisme , le bouddhisme Tibétain et le jaïnisme , symbole très ancien existant bien avant que Hitler ne le récupère comme emblème . Donc est ce que Blavatsky ne parlait pas plutôt du svastika que toi tu aurais interprété comme étant l'emblème d'hitler ?
René Guénon a bien étudié la Théosophie de Blavastky dans son énorme ouvrage "Le théosophisme, histoire d'une pseudo religion". Il reste la référence sérieuse.
Voici le symbole inventé par Helena Blavatsky :
A comparer avec :
Vous constatez tous que déjà sur le symbole de Blavastky et de sa société, la svastika est bien orientée dans le même sens que celui des nazis.
Pour les croyances du nazisme, elles provienne de la Société Thulé ("Thule-Gesellschaft") qui reprennent les idées de Blavatsky dans son ouvrage en 6 volumes : "La doctrine secrète" avec sa notion de sous-race, de race supérieure, etc. Voici le tome 6 en PDF en français :
http://www.google.fr/url?q=http://www.s ... 7WwmsgcRNw
Il y a un reportage assez correct sur ça :
http://www.youtube.com/watch?v=xTBDRPWgi_M
La société de Thulé fut créé par Adam Alfred Rudolf Glauer (1875-1945) qui se faisait passer pour être le baron von Sebottendorf, véritable imposteur :
C'est une horreur de l'Histoire allemande dans son mysticisme fou. Les premiers nazis partirent sur les traces de Blavastky au Tibet, y suivirent le tout jeune Dalaï lama actuel, et les dérapages furent au Tibet déjà considérables :
C'est la fameuse expédition dite d'Ernst Schäfer SS, de 1938 à 1939 d'où ils reviennent convaincus de lancer la guerre mondiale pour un règne de mille ans... Une introduction historique aux racines mystiques du nazisme sont dans cette vidéo pour une chaine Histoire :
www.youtube.com/watch?v=v9kOaRDmlNo Auteur : Estrabolio
Date : 31 août14, 07:38
Message : 
Helena Blavatsky
Auteur : vic
Date : 31 août14, 07:46
Message : Marhmonie a dit :
Voici le symbole inventé par Helena Blavatsky
A comparer avec :
OK la c'est clair le symbole nazi est incliné à 45 degrés .
Auteur : Marmhonie
Date : 31 août14, 07:48
Message : Oui, exact, j'avais oublié, tellement cela me paraissait évident, de vous en donner une photo. Si cela avait pu s'arrêter avec cette fanatique et escroc...
Voici son premier emblème, remarquez bien la couronne et la svastika inclinée à 45 degrés... C'est bien elle qui invente ce sens dans la svastika, alors que d'origine, c'est le symbole 卐 du soleil et qui peut tourner dans un sens ou dans l'autre, mais qui n'est jamais incliné !
Et voici celui de la société de Thulé :
Intéressant aussi le serpent royal qui se mord la queue chez Blavastky, qu'on retrouve au plus haut niveau de l'ordre nazi :
La couronne de laurier des Césars est bien claire dans leurs intentions, mais avec une toute autre idée, purger la "cinquième sous-race" selon Blavatsky pour permettre durant mille ans (symbolique) la "sixième race blonde aux yeux bleus". Elle prétend que les juifs et les "jaunes" sont désormais un péril qui doit s'éteindre, afin de libérer la sixième race blanche "tibétaine". Pourquoi alors le Tibet ? Parce qu'elle se dit en communication télépathique avec un des 7 grands maitres de la Hiérarchie, les fameux "Mahatmas", et qui vit au Tibet sous le nom de Morya. Plus tard, Annie Besant lui succède et continue ce délire nazi avec l'évêque anglican pédophile Leadbeater, celui-là qui viola le jeune "Alcyone", le fameux Krishnamurti, nouveau Christ. Intéressant, on ?
Puis succède à Annie Besant en plein scandale, Alice Ann Bailey qui change le nom du "Tibétain" pour celui de "Djwal Kull".
Au passage pour qui a fait du sanskrit, mahatma est un concept de grande âme, pas un nom ! L'imposture est totale.
Auteur : vic
Date : 31 août14, 07:54
Message : Euh d'après ce que je vois sur le net c'est Hitler qui s'est inspiré des travaux de blavatsky et pas blavatsky qui était nazi , en fait les nazis on repris son emblème et pas l'inverse .Ca reste à vérifier .
Auteur : Marmhonie
Date : 31 août14, 08:02
Message : Bien sûr, quand je dis que ces premiers théosophes sont des nazis, c'est une expression ! Quand même ! Hitler ne va vers les idées de Blavatsky que via la société de Thulé avec son faux baron en fondateur. Tu peux vérifier tout ce que tu veux, au contraire, non que je t'y encourage vraiment car c'est de l'horreur à l'état pur, mais tu as bien raison de vérifier toujours
Il vaut mieux être solide au niveau psychologique...
Auteur : Marmhonie
Date : 31 août14, 08:15
Message : Autre point, personne ici ne semblait savoir sur les relations de la société de Thulé avec le Tibet, ni avec Blavastly, ni avec son symbole de svastika inclinée, ni avec son ouvrage à lire absolument : "La doctrine secrète".
C'est pourtant le B.A. BA et vous êtes juste au bord de ce que cela donne en profondeur.
Le "Bouddhisme ésotérique" par exemple en 1883, est un ramassis de faux bouddhisme avec des noms sanskrits fautifs et incompris pour parler en réalité d'un christianisme protestant que reprend ensuite Annie Besant dans son ouvrage : "Le christianisme ésotérique" :
Voici Annie Besant :
Elle est ici en plein scandale avec le jeune indien Krishnamurti, violé par Leadbeater son bras droit, et qu'elle défend en disant que ce jeune est le nouveau Christ :
Voici le pervers Charles Webster Leadbeater anglican avec sa jeune victime :
Auteur : Marmhonie
Date : 31 août14, 08:24
Message : Voici la fondatrice Helena Blavatsky à gauche, et à droite Alice Ann Bailey qui termine son oeuvre. Entre, il y eut Annie Besant.
La relation au Tibet et à l'occultisme dément se fait par le biais d'une autre femme, l'épouse du peinte Nicolas Roerich qui dut fuir le bolchévisme : Helena Roerich, russe également ! Elle aussi fut en parallèle en communication télépathique constante avec "le Tibétain"...
Elle a beaucoup écrit... "Hiérarchie" en 1931 est le plus inquiétant.
Son mari peignait le Tibet occulte des Mahatmas, les 7 maitres de Sagesse de Blavastky. Par exemple j'ai visité son musée à New York, si cela vous tente.
Helena Roerich écrivait en anglais aussi bien qu'en russe. Dans un livre de 1929, voici ce qu'elle reçut télépathiquement du "Tibétain" El Morya par "lettres", autre invention initiale de Blavastky :
Ils te demanderont :
- Le temps de Maitreya est-il venu pour créer une nouvelle ère ? Réponds :
- Si les croisades ont apporté une nouvelle ère, alors vraiment l'ère de Maitreya est mille fois plus importante." (traduction personnelle)
Pour ceux et celles qui risquent de s'y perdre, El Morya, c'est le Mahatma Morya de Blavastky (inventé sur le nom du mont Morya en Israël), "le Tibétain" d'Annie Besant, et encore "Djwal Kull" d'Alice Bailey. Tout ça, c'est pareil. Jésus est un Mahatma du rayon de l'Amour, car autant dans la société de Thulé que dans la société de la Théosophie, les "Maitres" sont au nombre de 7, les 7 rayons dont le Tibétain est le suprême, maitre du Rayon de la Volonté, c'est à dire du Feu cosmique purificateur de l'ancienne "sous race".
Je vous rappelle pour qui ne s'y perd pas
que Jo di Mambro, gourou de l'Ordre du Temple Solaire, parlait bien des 7 Maîtres et de son lien télépathique avec "la loge de Zurich". On a vu les dégâts de son feu solaire... Je mets de petites images car c'est de l'horreur :
Un massacre global :
Je vous conseille de voir ce téléfilm bien fait, avec la famille Vuarnet :
http://www.youtube.com/watch?v=xbG2yutTDGU Auteur : Marmhonie
Date : 31 août14, 08:52
Message : Et pour retomber sur le sujet de l'Islam incompris en Occident, voici le lien entre le nazisme, l'ordre de Thulé, Hitler et le grand Mufti :
Première vidéo courte d'archives d'époque dans leur collaboration étroite contre les juifs et leur extermination :
http://www.youtube.com/watch?v=Pz1pkl02tnI
Une version longue d'Arte TV en français :
http://www.youtube.com/watch?v=0xtZDS9xW4A Auteur : eric121
Date : 31 août14, 10:11
Message : Soultan a écrit :
sinon, il y'a 5 millions d'Algeriens en france (et tout les maghrébins sont 7,5 millions environ)
plus les noirs, les pakistanais, les turques et beaucoup de français convertis
Nous sommes facilement à 10 - 12 millions de musulmans en France
les chrétiens par contre sont raaares, les gens ne se définissent pas chrétiens, mais laics ou athés ou agnostiques, les chrétiens sont à peine 4 pour 100 en france, les autres sont tous loin de cette religion
C'est ce genre de message qui fait grimper les voix du FN
Auteur : Marmhonie
Date : 31 août14, 10:14
Message : kaboo a écrit :@ Marmhonie.
Décidement, on en apprends tout les jours.
Merci. Ce n'est rien ici, car c'est sinistre, je préfère faire le plus simple. On verra mieux en grec, Latin, chinois, pour du valable
kaboo a écrit :Tu oublies gurdjieff ???
Oh non ! S'il faut y aller, allons-y.
Avant Gurdjieff, il faut d'abord passer de Blavastky vers Thulé, ensuite au nazisme, puis direction la France avec dans un coin Otto Rhan et la recherché du Saint Graal et de l'arche d'alliance pour avoir tous les pouvoirs divins (selon ces fanatiques), et sous Vichy, la pensée issue du fameux Eliphas Levi, curé catholique raciste, fasciste. Elle donne pour successeurs Maitre Philippe de Lyon qui viendra voir le tsar de Russie sur son invitation, et Papus. Et voici qu'ainsi en France apparaissent les fameux "Maitres de sagesse" de Blavastky. C'est la dernière femme de l'écrivain Romain Gary, Leïla Chellab, qui poursuivit l'oeuvre de Helena Roerich en se disant elle aussi en communication télépathique avec El Morya ! Tient donc !
Pendant ce temps, les philosophes et penseurs français avaient cherché et on va trouver toute une série de personnages troubles, avec en premier Bergson qui copie Annie Besant ! Peu de gens le savent, et pourtant...
Gurdjieff fin du 19e siècle, reprend lui aussi Blavatsky en se disant avoir rencontré un Mahatma, qui lui enseigne les pouvoirs secrets psychiques et l'ennéagramme. Il part en Russie et fuit ensuite lui aussi les bolchéviques, puis il copie comme Bergson, Annie Besant qui prit la suite avec la mort de Blavatsky, avec son "Christianisme ésotérique" identique. Sa succession se fait en France avec Louis Pauwels qui tenait un cinéma porno de quartier quand il oeuvrait au Figaro Magazine, et un autre escroc, Jacques Bergier qui eut une grande influence sur... Hergé et son fameux Tintin ! Il lui rend hommage dans sa BD "Vol 714 pour Sidney".
C'est celui qui est en communication télépathique. Bergier disait n'avoir pas de nombril, comme le nouvel Adam attendu pour sauver l'humanité...
Auteur : Marmhonie
Date : 31 août14, 10:33
Message : Est-ce que je dois vous parler, tant qu'on y est, de Jules Vernes (eh oui), de Maurice Leblanc, de Conan Doyle et surtout, de l'initiateur de Blavastky qui fut encore un français, inventeur du Spiritisme ? Car avant tout, avant les Mahatmas, il y a eu chez Blavastky la recherche d'un pur esprit défunt, "John King"... L'inventeur initial est un petit instituteur qui prendra le pseudonyme d'Allan Kardec en 1857. Sa tombe au cimetierre du Père Lachaise est toujours fleurie. Mais alors, si nous passons par Blavatsky, nous devons aussi parler de Rudolf Steiner, et donc du cinéaste russe Andrei Tarkovski... Chrétien orthodoxe, fondu d'occultisme, il prend l'ouvrage de Rudolf Steiner sur l'Evangile de Jean en commentaires pour ses films. Tarkovski durant une communication spirite avec "le Tibétain", lui demande s'il fera des films.
- Oui, sept.
- Que sept ? demande Tarkovski, surpris.
- Oui, mais des bons."
Andrei Tarkovski ne fera que 7 films, emporté par un cancer en France...
Voici donc 3 occultistes mystiques qui se sont basés sur Blavatsky :
Rudolf Steiner
Andrei Tarkovski
Maurice Leblanc, auteur des aventures d'Arsène Lupin.
Auteur : InfoHay1915
Date : 22 oct.23, 21:44
Message : L'Islam est incompris par l'Occident ?? Je pense que oui. En tant que Chrétien d'Orient, d'origine arménienne, né en France, ayant voyagé et travaillé à l'étranger, je pense que c'est le cas.
Cependant l'affirmation n'est pas bien formulée. C'est avec un "i" minuscule (la religion) qu'il y a à formuler : L'islam est incompris par l'Occident...
en effet, religieusement, théologiquement, philosophiquement, culturellement.
Avec un "I" majuscule, il s'agirait de la civilisation, des États, de l'économie, de la politique, de la sociologie, de l'urbanisme, de l'art, etc, etc.
La perception de l'I/islam par l'Occident a été faussée par le Génocide des Arméniens, un crime génocidaire, en nettoyage ethnique par déportation, un crime impuni, non reconnu et non réparé.
Faut-il le rappeler, pour les raisons habituelles en mercantilisme avec Ankara qui avait posé sa candidature à l'Union européenne, la Turquie a été présentée comme "un État laïc-moderne-européen".
Je vais chercher dans la discussion si on l'évoque, si on en parle... ?
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À +. InfoHay1915
#9200
Auteur : Stop !
Date : 22 oct.23, 22:08
Message : "Comprendre" l'islam signifie donner un autre sens à tout ce qu'il contient d'odieux.
Auteur : InfoHay1915
Date : 22 oct.23, 22:51
Message : Stop ! a écrit : 22 oct.23, 22:08
"Comprendre" l'islam signifie donner un autre sens à tout ce qu'il contient d'odieux.
C'est la perception habituelle de l'internaute 'Stop !'.
Cependant c'est surtout, comme si en parallèle à l'islamophobie, on disait que
-- la chrétienneté allemande est incomprise au Moyen-Orient musulman
-- s'il y avait aujourd'hui une Allemagne nationaliste
~ dont l'État n'aurait pas reconnu le crime génocidaire du régime précédent
~ un État actuel organisant un négationnisme industriel en exportation
~ faisant glisser ainsi le crime nazi sur la foi chrétienne.
InfoHay1915
#9242
PS . je retourne à mes recherches au bas de la page précédente :
--
viewtopic.php?p=1524798#p1524798 
Auteur : prisca
Date : 22 oct.23, 23:02
Message : L'Islam est un coup de pied dans la fourmilière, et voilà les fourmis qui s'affolent et ne savent plus où donner de la tête. C'est la désorganisation mondiale totale.
Pourquoi l'ETERNEL a voulu donner un coup de pied dans la fourmilière pour que les gens s'affolent ?
Parce que les gens se sont installés confortablement dans le dévoiement qui a pris une allure de croisiéristes qui organisent sur ce bateau d'infortune une liberté acquise d'orgies beuveries excès de table excès et travers, perversions en tous genres en donnant accès à leurs enfants de les mimer allégrement et refus total car rebelles d'obtempérer auc Lois de D.IEU mais d'aventure n'ont ils pas dit : "amnistie car Jésus a payé pour vous" ? Donc c'est la mine réjouie que les monstres se sont déchainés. Les oeufs du Basilic ont de la ressource.
De quoi vous étonnez vous ?
Si vous lâchez des fauves vous pensez qu'ils vont faire du tricot ?
Donc l'Islam est comme un coup de massue sur la tête, il vous ébranle le cerveau, vous avez l'impression de vivre un cauchemar car c'est comme le professeur à l'école qui, dans une classe de dissipés, prend son révolver et tire en l'air pour obtenir du silence, les enfants sonnés, tous devenus presque sourds, se mettent soudain au garde à vous.
C'est ce que vous faites aujourd'hui, vous avez une petite idée qu'il faudrait commencer à prier l'ETERNEL et de vous remettre en question. Vous vous mettez au garde à vous car le Chef des Armées se prépare au combat. Zacharie 1:3
Dis-leur donc: Ainsi parle l'Eternel des armées : Revenez à moi, dit l'Eternel des armées, et je reviendrai à vous, dit l'Eternel des armées.
L'air du temps est à l'éventualité très problable, voire sûre que les Temps de la fin arrivent puisque "ces bruits de guerre" précèdent l'impétueuse colère de D.IEU qui n'est rien à côté d'un Islam ravageur.
Vous vous préparez en somme à nager dans ce que la Bible appelle "un bain de sang" Apocalypse 16:4
Le troisième versa sa coupe dans les fleuves et dans les sources d'eaux. Et ils devinrent du sang.
Mais ils n'ont pas été poussés à être ceux qu'ils sont les gens qui versent le sang, car à l'intérieur d'eux c'est un bouillonnement permanent de haine.
Juste le Coran a allumé la mèche qui plongeait dans leur coeur où le carburant attendait d'être flammant.
Auteur : Stop !
Date : 22 oct.23, 23:47
Message : Peut-être devrais-tu éviter les mots injurieux car Allah est dur en punition.
Auteur : prisca
Date : 22 oct.23, 23:48
Message : Stop ! a écrit : 22 oct.23, 23:47
Peut-être devrais-tu éviter les mots injurieux car Allah est dur en punition.
Il n'y a aucun mot injurieux.
Auteur : Stop !
Date : 23 oct.23, 01:20
Message : prisca a écrit : 22 oct.23, 23:48
Il n'y a aucun mot injurieux.
Alors "casser la montagne de Sion" pas plus que "mettre un coup de pied dans la fourmillière".
Auteur : prisca
Date : 23 oct.23, 02:23
Message : Stop ! a écrit : 23 oct.23, 01:20
Alors "casser la montagne de Sion" pas plus que "mettre un coup de pied dans la fourmillière".
"casser la montagne de Sion" ce n'est pas une injure.
C'est pas ici que je te trouve injurieux mais ailleurs lorsque tu parles.
Et mettre un coup de pied dans la fourmilière ce n'est pas injurieux car c'est vrai que le monde est une fourmilière où les gens vivent comme vivaient les gens au temps de Sodome et Gomorrhe.
Auteur : Stop !
Date : 23 oct.23, 06:33
Message : prisca a écrit : 23 oct.23, 02:23
C'est pas ici que je te trouve injurieux mais ailleurs lorsque tu parles.
Pourquoi ne dis-tu pas où ?
Auteur : prisca
Date : 23 oct.23, 07:03
Message : Stop ! a écrit : 23 oct.23, 06:33
Pourquoi ne dis-tu pas où ?
Parce que je préfère oublier.
Auteur : spin
Date : 23 oct.23, 18:03
Message : prisca a écrit : 23 oct.23, 07:03
Parce que je préfère oublier.
Je ne suis pas impliqué, mais il aurait mieux valu ne pas en parler du tout, alors. Là, ça devient une insinuation.
Auteur : Stop !
Date : 23 oct.23, 22:13
Message : Et insinuation = serpent
Auteur : prisca
Date : 23 oct.23, 22:49
Message : Stop ! a écrit : 23 oct.23, 22:13
Et insinuation = serpent
Les grands mots.
Regarde lorsque je te quote quelquefois et pour ne pas quoter de l'insulte je mets "censuré" et tu as bien vu.
Mais tu n'es pas le seul que je censure.
search.php?keywords=censur%C3%A9&terms= ... Rechercher Auteur : Stop !
Date : 24 oct.23, 01:35
Message : Eh oui, la censure...
Auteur : Estrabosor
Date : 24 oct.23, 02:06
Message : En même temps, sur un forum de discussion, si on ne supporte pas ce que dit l'autre, on s'en va ou on le met en ignoré tout simplement.
Et puis, notre jugement n'est pas le jugement d'un autre, par exemple je trouve P.risca injurieuse vis à vis de la Bible, injurieuse vis à vis des humains en général, injurieuse vis à vis de la langue française, injurieuse vis à vis de l'histoire etc. mais je sais que ça ne dérange pas d'autres personnes et donc j'en tire des conséquences personnelles en la mettant en ignoré plutôt que de passer mon temps à m'indigner sur ses vomissures textuelles.
Auteur : Erdnaxel
Date : 24 oct.23, 02:38
Message : a écrit :En même temps, sur un forum de discussion, si on ne supporte pas ce que dit l'autre, on s'en va ou on le met en ignoré tout simplement.
Et il y a aussi plein d'autres choses qui n'ont pas de rapport avec "une forme de mépris" :
1) lorsqu'on n'a plus rien à dire ou rien à dire [
de son point de vue] on ne dit rien
2) si on trouve la discussion sans intérêt on ne perd pas son temps à la faire perdurer
3) si la discussion devient trop toxique, trop haineuse, trop puérile, trop stupide, trop irresponsable on se donne le droit d'y mettre un terme
4) comme il peut y avoir des internautes malintentionnés qui peuvent se croire tout permis avec l'anonymat, on jauge un peu l'internaute et on ne s'amuse pas trop à nourrir des internautes irresponsables qui font de la cyberdélinquance ou cybercriminalité (
exemple : faire des menaces, faire du chantage, faire de la calomnie, faire de l'incitation à la violence, faire de l'harcèlement enfin bref faire des choses malveillantes qui peuvent être interdites et condamnables par rapport à la loi)
Auteur : Estrabosor
Date : 24 oct.23, 02:57
Message : D'accord avec ces quatre points Erdnaxel, tu as tout à fait raison, merci
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