Résultat du test :
Auteur : Mahmoud-benmouloud
Date : 24 juil.14, 16:48
Message : J'aimerais savoir pourquoi les TJ font du porte-à-porte?
Dans quel but?
Ils passent souvent chez nous et je les vois très actifs dans les rues. Ils ont des dépliants et les distribuent, etc.
Ils sont payés pour le faire, ou c'est du volontariat?
Ils étaient très actifs dans les années 2000 mais maintenant, le porte-à-porte est devenu rare, en tous les cas, ils ne passent plus dans notre quartier depuis 5 ans.
Auteur : Ptitech
Date : 24 juil.14, 21:46
Message : Non c'est pas payé du tout. Ils annoncent "la bonne nouvelle du royaume" aux gens.
Les méthodes de prédication se sont diversifiées ces dernières années, c'est peut être la raison pour laquelle tu les vois moins souvent.
Auteur : Mahmoud-benmouloud
Date : 24 juil.14, 22:07
Message : Ils utilisent alors Internet pour faire leurs prêches?
Auteur : medico
Date : 25 juil.14, 05:54
Message : Le porte à porte est toujours d'actualité mais si nous nous sommes diversifiés.le problème c'est que dans certains quartiers ils sont avec digi code .donc les gens sont plus difficiles à contacter.
Auteur : Ptitech
Date : 25 juil.14, 08:52
Message : Ils font de la prédication par téléphone, dans les rue, près des gares, par courrier postal, par email et... Mais la prédication de porte en porte reste malgré tout la méthode la plus utilisée.
Auteur : Mahmoud-benmouloud
Date : 26 juil.14, 05:56
Message : Une amie à moi est une témoin de Jéhovah. Elle fait des prêches sur internet le plus souvent, elle n'arrête jamais.
Lors d'un rendez-vous de porte à porte, elle s'est retrouvée chez une famille musulmane qui l'a très bien accueilli, et ils ont échangé sur la religion. La famille musulmane lui a laissé un Coran. Elle l'a lu et depuis elle a conclu pour elle que Jéhovah est Allah. Pour elle, c'est le même Dieu.
Elle reste témoin de Jéhovah mais elle croit aussi au Coran à raison de 90% de ce qui est dans le Coran. Elle pense que Jéhovah est Allah selon son interprétation de l'Islam.
Elle maitrise la Bible et est aussi super calée en Islam.
Elle sait exactement où se trouve chaque verset de la Bible pour ses prêches et idem avec le Coran.
Auteur : résident temporaire
Date : 26 juil.14, 06:41
Message : Mahmoud-benmouloud a écrit :
Elle sait exactement où se trouve chaque verset de la Bible pour ses prêches et idem avec le Coran.
Comme quoi ça aide,, et le porte à porte reste une méthode des plus efficaces.
Auteur : Mahmoud-benmouloud
Date : 26 juil.14, 06:50
Message : Mais je pense que certains vous accusent d'être une secte (dans les médias surtout), à cause de cela: porte à porte. Non?
Mon amie fait bien la distinction entre Jehovah et Jésus. Pour elle, Jéhovah est le seul Dieu, et Jésus son serviteur.
Elle s'oppose au fait que Jésus est Dieu, pour elle, l'Evangile n'a jamais enseigné cela. Mais elle maintient le fait que Jésus est son fils.
Auteur : medico
Date : 26 juil.14, 17:59
Message : L'important c'est que cette bonne nouvelle soit prêcher.
Jésus dit bien il faut d'abord selon Marc 13:10.
Auteur : Liberté 1
Date : 27 juil.14, 04:00
Message : Mahmoud-benmouloud a écrit :Mais je pense que certains vous accusent d'être une secte (dans les médias surtout), à cause de cela: porte à porte. Non?
Non pas tout à fait!
Les Témoins de Jéhovah sont régulièrement accusés d'être une secte, dans le sens d'organisation à dérives sectaires, par les associations anti-sectes et les médias. Ils sont aussi qualifiés comme tels par les sociologues, mais selon des critères moins polémiques. Ils sont l'objet de controverses autour de leur refus des transfusions sanguines, même lorsqu'un pronostic vital est engagé, de leur isolement social et de leur gestion des affaires de pédophilie en interne.
http://fr.wikipedia.org/wiki/T%C3%A9moi ... C3%A9hovah Auteur : résident temporaire
Date : 27 juil.14, 08:22
Message : Mahmoud-benmouloud a écrit :Mais je pense que certains vous accusent d'être une secte (dans les médias surtout), à cause de cela: porte à porte. Non?
Mon amie fait bien la distinction entre Jehovah et Jésus. Pour elle, Jéhovah est le seul Dieu, et Jésus son serviteur.
Elle s'oppose au fait que Jésus est Dieu, pour elle, l'Evangile n'a jamais enseigné cela. Mais elle maintient le fait que Jésus est son fils.
C'est un gros problème chez une partie des musulmans que Jésus soit dit "fils de Dieu" mais vous savez ce ne sont pas les chrétiens qui l'ont inventé, "Fils de dieu" ou "Fils du Dieu vivant" désigne de manière significative le Messie annoncé dans toute l'Ecriture(AT) - psaume 2. Après bien sûr il convient de définir cela, car l'image qu'ont les musulmans de "fils de Dieu" c'est plutôt "Dieu le Fils" dans la trinité ou encore que Jésus est le Créateur et Tout Puissant ou le concile de Nicée. C'est pas la meilleure des images.
Auteur : résident temporaire
Date : 27 juil.14, 08:27
Message :
Mais wiki n'est pas forcément des plus objectifs et si on parle de "dérives sectaires" c'est uniquement parce que "secte" n"a aucune valeur juridique et logiquement "dérive sectaire" qui découle de secte n'en a pas trop non plus mais ça fait peur dans l'inconscient des gens.
ps : associations anti-sectes plus ou moins en relation avec la milivudes et l'UNADFI qui a en son sein quelques membres Franc-maçons de la Loge du Grand Orient qui n'aime pas les TJ (entre autre). et médias aux ordres...c'est béton comme référence dans l'objectivité.
Auteur : medico
Date : 27 juil.14, 10:20
Message : Le sujet dérive .une fois de plus.
Nous parlons sur le porte à porte .
Auteur : medico
Date : 27 juil.14, 21:30
Message : 
Auteur : braque de weimar
Date : 28 juil.14, 07:07
Message : bonnsoir a tous.
le porte a porte reste d actualité , meme avec l avenement d'internet , en effet , malgres notre mode de vie changeant , cela reste la methode la plus éfficace pour contacter les gens , tout simplement , a l époque du christ , les apôtres et les premiers chrétiens faisaient tout pour aller a la rencontre des gens , quelque soit la methode utilisé , l important étant qu'un maximum de gen puissent avoir connaissance de la bonne nouvelle du royaume et de la venu de se royaume ..............
Auteur : Diamantine
Date : 28 juil.14, 08:34
Message : Médico a écrit:
Le sujet dérive .une fois de plus.
Nous parlons sur le porte à porte .
medico a écrit :
Et toi bien sur ... tu ne dérives pas ....
Auteur : Liberté 1
Date : 28 juil.14, 10:54
Message : medico a écrit :Le sujet dérive .une fois de plus.
Nous parlons sur le porte à porte .
Et qui le fait dévier?
Parce que moi, je répondais à cette question;
Mahmoud-benmouloud a écrit :Mais je pense que certains vous accusent d'être une secte (dans les médias surtout), à cause de cela: porte à porte. Non?
Liberté 1 a écrit :Non pas tout à fait!
Les Témoins de Jéhovah sont régulièrement accusés d'être une secte, dans le sens d'organisation à dérives sectaires, par les associations anti-sectes et les médias. Ils sont aussi qualifiés comme tels par les sociologues, mais selon des critères moins polémiques. Ils sont l'objet de controverses autour de leur refus des transfusions sanguines, même lorsqu'un pronostic vital est engagé, de leur isolement social et de leur gestion des affaires de pédophilie en interne.
http://fr.wikipedia.org/wiki/T%C3%A9moi ... C3%A9hovah
Donc, je ne suis pas hors sujet!
Par contre, montres-moi ou il est question de porte à porte dans ton image!
Vous prêchez aussi sur la lune? en quelle langue les revues? lunatique?
medico a écrit :
Auteur : Mahmoud-benmouloud
Date : 28 juil.14, 14:21
Message : Ils ne s'arrêteront pas aux humains, bientôt les martiens auront aussi droit à leur porte à porte TJ.
Auteur : Liberté 1
Date : 28 juil.14, 14:36
Message : Mahmoud-benmouloud a écrit :Ils ne s'arrêteront pas aux humains, bientôt les martiens auront aussi droit à leur
porte à porte TJ.
Medico va encore nous accuser de détourner le sujet, alors qu'on est toujours dans le porte à porte!
Auteur : Mahmoud-benmouloud
Date : 28 juil.14, 14:58
Message : Mais je n'ai pas compris pourquoi il a mis une telle image et quel message subliminal voulait-il nous véhiculer (?)
Auteur : medico
Date : 28 juil.14, 20:17
Message : C'est de l'humour pour montrer que les tj sont partout .
Auteur : medico
Date : 14 oct.14, 01:32
Message : témoins des témoins
Dans les rues de là Uruguay 12.000 Témoins de Jéhovah qui prennent tous les jours de porte-à-porte "message de Dieu" yuna mode de vie qui défie les tendances de la société moderne.
Le porte à porte est fait tous les jours. Photo: Francisco Flores.
Habillez-vous pour la tournée habituellement semi-formel. Photo: Francisco Flores.
SUJETS
Religions en Uruguay - Les Témoins de Jéhovah
Tomer Urwicz Dim 12 Octobre, 2014
L'homme tire son portefeuille une carte et regarder de près. Avec l'indice couvre la surface jusqu'à ce qu'il soit arrêté sur le 48e, votre zone. Là, dans le coin de Simon Bolivar et attendre pairs Silvestre Blanc. Il prend une vingtaine de minutes de retard et vous avez encore d'aller quinze blocs pour y arriver. Tout un défi paraalguien 68 années que vous venez de passer une grippe machaza.
Ils sont 16.15 le jeudi. La mission de ce temps est d'inviter les habitants à la réunion annuelle des Témoins de Jéhovah. Donc, Ricardo, l'homme en question, prend quelques brochures que "Un gouvernement mondial" sont intitulées. Plus d'un imprudent peut croire que c'est l'activisme politique pur dans un carnaval de l'élection. Même hier, un de ses compagnons, qui portaient une cocarde de fond bleu avec les initiales "JW" (acronyme pour le témoin), il a été pris pour un militant de la jeunesse wilsonistas.
Mais l'activisme politique est quelque chose que j'ai défendu uruguayen douze mille fidèles de cette religion. Ils ne peuvent pas utiliser des médicaments, tatouage, recevant une transfusion de sang et de servir l'armée militaire. Même pas fêter les anniversaires. Mais on sait que plus tard. A priori seul sait qui sont ces hommes et femmes attachent jupe toucher à la porte un dimanche matin. En fait, les sorties tous les jours et le porte-à-porte sont en heures différentes chaque mois.
Sur ce printemps après-midi, le genre qui Lint bananes Rivera faites vous toussez à n'importe qui, il ya peu de mouvement dans les rues. Les forces de vent les maisons ont des fenêtres fermées et Ricardo devraient prendre béret et un pardessus laisse juste sa chemise et cravate. "Le message que nous portons est si important de bien s'habiller est critique», dit moyen de le lieu de rencontre, et précise que les parcourue est seulement suspendu par la pluie.
Sachez que vient parce que la distance il voit sa femme parle à travers un interphone. C'est elle qui est venue, il ya 43 ans, ce qui est loin de la foi chrétienne que le catholicisme et le protestantisme. Elle, qui était petit pour aller à la messe tous les dimanches et jusque-là lui considéré comme faisant partie de la Trinité (les Témoins de Jéhovah considèrent comme une enfant simple de Dieu), était un de ces dépliants que votre famille maintenant divise . La vérité n'est pas donné beaucoup d'importance et replié à l'intérieur d'une Bible. Alors il est allé pour remercier la Vierge de Lourdes. C'est alors que, dans le livre qui était revenu à trouver cette feuille. Il a été motivé par la nouvelle proposition.
Nouveau pour elle, bien sûr. Parce que les Témoins de Jéhovah, comme actuellement connu, datant de la fin du XIXe siècle. Et, disent-ils, en Terre Sainte, avant l'exil à Babylone, et il y avait des témoins. Mais la nouveauté fait Ana Ricardo a commencé à exciter jusqu'à la fois comme un enfant par, décidé d'aborder cette foi qui apporte huit millions d'adeptes à travers le monde et a son siège social aux États-Unis.
Le père d'Ana n'était pas très enthousiaste au sujet de la proposition. Surtout, il a refusé d'avoir sa fille n'a pas participé plus de célébration de la Journée ou la mère du père pour être de simples dates de commerce non déclaré dans la Bible, même Noël et les anniversaires parce que "dans l'Écriture ne les références à la naissance et Jésus dit qu'il est préférable de se rappeler l'époque où le travail est terminé, "disent-ils. Mais, au fil des mois, toute la famille a fini par aller aux assemblées. A ce jour invite Ricardo.
Après avoir salué son épouse, qui disputait son premier coup de la journée. Attendez une minute ... ne sert pas n'importe qui. "Dans ce cas, nous laissons tomber la brochure dans le cours de la porte. Rôle devrait totalement entrer et si une maison avec plus d'une propriété n'est pas en reste quelque chose à ne pas confondre avec une simple publicité." Ricardo dit à chaque étape dans le style d'un manuel. En plus de la lecture de la Bible et le magazine Watchtower prestation mois, j'ai dû étudier pour l'École du ministère théocratique , qui n'est rien d'autre que la façon d'agir quand il s'agit de persuader les voisins.
Ne vous découragez pas et continuer le chemin dans le sens antihoraire. Cette fois, il ya neuf fidèles qui errent dans ce domaine. Et les maisons sont divisées en étapes. Ricardo conduit à d'autres camarades de classe et s'arrête par enrrejado adresse. «Avant, nous avons joué le timbre et les gens nous ont invités à faire», dit-il. "Maintenant, de peur, nous répondons à crier et à bonne distance."
Cliquez sur le bouton et ... rien. Encore une fois, il semble que personne. Il se tourne vers un aperçu de la maison voisine, et seulement alors, sur une jeune fille de la vingtaine qui vit dans cette maison. La jeune femme n'a pas le choix, mais d'accorder la demande de Ricardo. Prenez dans vos mains la brochure, merci et explique qu'il est athée. "Ce n'est pas un style," il en riant.
Rarement les Témoins de Jéhovah à Montevideo croisés réceptions hostiles. Tout membre jamais reçu une insulte ou une plaisanterie dans cette maison sont des croyants de Satan. Mais il n'y a jamais une violence extrême.
Ni témoin avait accepté. Par l'interprétation biblique s'opposer à tout ce qui l'approche de la guerre (en Corée du Nord il ya 15 000 prisonniers fidèles pour elle). Donc, la boxe et les arts martiaux sont désapprouvées. Partager sauf si vous avez moins gore, parce qu'elles considèrent que «sacré». Par conséquent, la transfusion sanguine, on entend la consommation et donc est interdite. Au lieu de cela, chercher des techniques médicales alternatives.
«Ce n'est pas facile d'aller à contre-courant», avoue Ricardo moyen de la troisième maison de la journée. «Nous nous éloigner modes: barbe avant nous n'utilisions pas de nous démarquer de la guérilla, nous n'avons pas un tatouage ou cheveux dreadlocks ou des arêtes." Tant et si bien que, pour faire "plus supportable" leur vie dans une «société de consommation», les témoins se marier généralement entre eux et établir des liens d'amitié fermé (sans perdre la connexion avec le reste de la population, de préciser).
Le troisième fait valoir que voisin est catholique, mais se félicite de la tâche. Ricardo rit. Est "pas de chance" Aujourd'hui. Est deux pâtés de maisons de la maison de Daniel, qui il ya quelques années a reçu par les magazines de mois que les témoins que vous prenez. Parce que, plutôt que d'inviter l'ensemble, l'objectif pour le reste du temps est de prêcher et conduire enseignements de la Bible.
Ce sont les mêmes magazines qui font le tour du monde dans différentes langues Comment sont-ils financés? Par des dons anonymes. Pas accepter la dîme pas demander de l'argent à des réunions. Touch Ring et Daniel merci mais aujourd'hui est «compliqué». Ricardo suppose que vous êtes malchanceux et s'engage à les huit maisons suivantes que vous visitez. Les peluches de la toux est de plus en plus essayer de prétexte pour aller se reposer. Ne vous découragez pas, sachez que demain sera de retour dans les rues: une question de foi.
Avec opinion, mais loin de la politique
"Bien que n'étant pas atteinte à la loi de Dieu, accepter les règles de l'État." Ricardo Picun est essentiel de dire que les Témoins de Jéhovah ne veulent pas toute interférence dans les décisions politiques. Bien que certaines des lois les plus controversées adoptées en Uruguay n'étaient pas à leur goût, ils ont également exprimé leur opposition. Par exemple, pour comprendre l'avortement comme «assassiner» et «les homosexuels est annoncée comme tout le monde" mais admis que matérialiser leur notes d'orientation Picun. Que ces fidèles chrétiens ressemblent à leurs homologues dans d'autres religions. Il ya peu de temps que l'opposition au gouvernement de l'époque était plus évident parce que, en fait, sont interdites par leur foi en la politique militaire. Il s'est passé pendant le nazisme, quand 11 300 témoins ont été emmenés dans des camps de concentration pour "objection de conscience".
Une pratique quotidienne
La plupart des témoins de Jéhovah de travail dans des domaines qui n'ont rien à voir avec la religion. Par conséquent, il est plus fréquent de voir des femmes au foyer et les retraités à travers la porte de rues à porte au cours de la semaine; le reste se fait le week-end. Pas de limite d'âge, mais il est peu probable d'être de moins de 12. Est d'intégrer la communauté un processus d'étude qui se termine par le rite du baptême est nécessaire. Ainsi le vrai futur devrait avoir une certaine maturité et la responsabilité de leurs actes.
Sans salaires et des hiérarchies
L'organisation et la publicité sont deux des clés de Témoins de Jéhovah ne diminuent pas. Ils sont regroupés par les congrégations sont responsables de certains territoires, à l'exception de la langue des signes spécialisé qui va directement aux foyers de groupe de sourds. Pour la zone de la dentelle, où Ricardo Picun est l'un des leaders, sont facturés 210 pommes. Aucun des fidèles reçoit un salaire pour leur travail et ne pas obtenir "titres de grandeur" .A le plus, par exemple, les tâches sont réparties en fonction de votre temps et de capacité.
http://www.elpais.com.uy/domingo/testig ... _CAMPAIGN) Auteur : medico
Date : 18 nov.14, 03:46
Message : *** g91 22/3 p. 28 Coup d’œil sur le monde ***
Le quotidien madrilène El País fait état d’une crise parmi les prêtres et les évêques catholiques. Cédant au découragement, certains quittent les ordres ou cherchent à partir à la retraite anticipée. L’une des raisons invoquées est la solitude inhérente au célibat obligatoire. Les évêques s’inquiètent également de la progression d’autres groupes religieux. Selon El País, un cardinal a proposé que les séminaristes soient formés à “la méthode du porte à porte, afin qu’ils aillent de maison en maison comme le font les Témoins de Jéhovah et persuadent les gens d’accepter la foi catholique”. Il a ajouté que c’était là une façon de prêcher qu’utilisaient Christ et l’apôtre Paul.
Auteur : Ikarus
Date : 18 nov.14, 06:16
Message : Je suis totalement contre. Et pas parce que c'est des TJ, mais bien pour tout les religion. Mais je m'explique un peu mieux:
En France, comme dans plusieurs autre pas d’Europe (et peut être même d'autre, j'en sais rien), il existe des lois qui protège les gens du porte a porte commercial. L'exemple le plus flagrant, c'est le fait de pouvoir retourné sa veste dans les 15 jour, par lettre.
Alors pourquoi comparait les religion, et les commerciaux? Et bien, parce qu'il a été prouver que la méthode du porte à porte en commerce déstabilise la personne qui le subit, car on fait intrusion dans sa vie privé. Grâce à ça, on ouvre des portes à plusieurs manipulation. On peux forcé psychologiquement une personne a croire ce que l'on veux qu'elle croit.
Si le porte a porte commercial est autorisé, c'est parce qu'il y a des lois, mais aussi des association de consommateur qui ont un pouvoir non négligeable pour annulé ceci ou cela.
Mais les religion, elle, n'ont aucune règles. Aucune association assez puissante pour contrebalancé le pouvoir.
Si ça ne tenait qu'a moi, le porte a porte, pour quoi que ce soit, serait interdit. Mais la France l'autorise, si les règles son clair, et qu'on puisse contrebalancé le pouvoir. Ce qui n'est pas le cas, face à une religion.
Auteur : medico
Date : 18 nov.14, 06:29
Message : Tu parles sur le commercial mais les tj ne vendent rien il annonce l'évangile comme Jésus l'a recommandé, nous n'avons rien inventé.
Auteur : Diamantine
Date : 18 nov.14, 08:57
Message : medico a écrit :Tu parles sur le commercial mais les tj ne vendent rien il annonce l'évangile comme Jésus l'a recommandé, nous n'avons rien inventé.
médico, je vois comme beaucoup que tu fais
encore semblant de ne pas comprendre ......
Effectivement la WT ne vend pas grand chose ..... mais ils ont quand même trouvé les bons pigeons pour leur donner du pognon sous forme de dons (soi-disant pour colporter la bonne nouvelle, qui, dit en passant change tous les jours ou presque )..... Ils sont décidemment très forts .... !!!!!!
Comprenez donc ...... pas besoin de vendre .......
Auteur : Ikarus
Date : 18 nov.14, 09:37
Message : Grâce à ça, on ouvre des portes à plusieurs manipulation. On peux forcé psychologiquement une personne a croire ce que l'on veux qu'elle croit.
Mon message était très clair. Il exprimait clairement le fait que le porte a porte ouvre des possibilité de manipulation. Si quelqu'un crois en quelque chose parce qu'il a fait la démarche de se renseigner, ça me dérange pas, au contraire, c'est forcement une personne intéressante. Si un personne se met a croire en une chose parce que quelqu'un d'autre a agit, ça n'a plus du tout la même valeur.
C'est pas bien de faire celui qui comprend pas. C'est une forme de mépris.
Auteur : medico
Date : 18 nov.14, 10:21
Message : Dons Jèsus faissait lui aussi de la manipulation?
Auteur : Ikarus
Date : 18 nov.14, 10:43
Message : Bien entendu, on en fait tous. Mais si je ne me trompe pas, Jésus ne faisait pas du porte a porte. Il s'est fait connaitre par ses actes, et les fidèle ont fait la démarche d'aller vers lui par eux même. Ce qui tu avouera, n'est pas du tout le même procéder.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 18 nov.14, 10:52
Message : Jésus a t'il dit : "attendez que les gens viennent" ou "allez faire des disciples" ?
Matthieu 28.19 :
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,
---
Les gens sont perdus et ils vont mourir, nous devons les sauver par la bonne nouvelle !
Auteur : agecanonix
Date : 18 nov.14, 10:54
Message : Ikarus a écrit :
Mon message était très clair. Il exprimait clairement le fait que le porte a porte ouvre des possibilité de manipulation.
C'est discutable. Encore faut-il vouloir manipuler .
Ikarus a écrit :
Si quelqu'un crois en quelque chose parce qu'il a fait la démarche de se renseigner, ça me dérange pas, au contraire, c'est forcement une personne intéressante. Si un personne se met a croire en une chose parce que quelqu'un d'autre a agit, ça n'a plus du tout la même valeur.
Paul serait resté pharisien avec ce genre de raisonnement.
Et surtout Jésus n'aurait pas dit qu'il fallait porter la bonne nouvelle du Royaume en témoignage.
Difficile de témoigner en restant muet et passif. non ?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 18 nov.14, 11:16
Message : En générale, le message passe quand les 2 se combinent :
- Celui qui veut se renseigner sur la Bible
- Celui qui veut témoigner de la Bible
De toute façon on a rien à vendre, au contraire on veut donner gratuitement la bonne nouvelle.
Auteur : Ikarus
Date : 18 nov.14, 13:31
Message : Les gens sont perdus et ils vont mourir, nous devons les sauver par la bonne nouvelle !
Cercle vicieux des religion. Les croyant veulent "sauver" les incroyant. Pour ça, il sont près a faire de nombreuse chose, qui ne sont pas apprécier de tout le monde. Je ne blâme pas un croyant qui fait ça (en fait je ne blâme pas grand monde, vu que la plupart des intention sont bonne), mais le système qui vous pousse a toujours vouloir convertir les gens, pour leur salut selon vos croyance. Et je dit bien selon
vos croyance.
De quel droit pouvez vous vous penser moins ignare que des athée? Sur quel base? Si le monde en est la preuve, un athée la déjà vu votre preuve. Si la bible en est la preuve, l'athée peut y avoir accès à tout moment. Alors pourquoi avoir la prétention de vouloir changer la façon de penser de quelqu'un? C'est super orgueilleux!
C'est discutable. Encore faut-il vouloir manipuler .
Tout les commerciaux ne sont pas des arnaqueur. Mais il sont tous sous le jougs de la loi. J'ai bien utilisé mes mot. Le porte a porte ouvre
des possibilité de manipulation.
Paul serait resté pharisien avec ce genre de raisonnement.
Premièrement, je n'aime pas trop les exemple anachronique. 2 siècle avant JC, il avait pas la possibilité d'avoir accès a toute les info comme aujourd'hui. Mais ce que j'aime le moins dans ce genre d'exemple, c'est que rien ne prouve que l'histoire de cet homme est vrai. Ni même l’existence de celui-ci. C'est comme si dans mille ans, on parlait de l'histoire de tel bonhomme, parce qu'on l'a lu sur le site facebook (devenu une relique antique). Que peux on croire sur des écrit de l'homme?
Et surtout Jésus n'aurait pas dit qu'il fallait porter la bonne nouvelle du Royaume en témoignage.
Difficile de témoigner en restant muet et passif. non ?
cf au dessus.
En générale, le message passe quand les 2 se combinent :
- Celui qui veut se renseigner sur la Bible
- Celui qui veut témoigner de la Bible
Si tu précise en général, c'est que tu sais que ce n'est pas toujours le cas. Les commerciaux véreux te vendent des truc en te faisant croire des choses. Après un trop long moment passé, tu est plus ou moins bloqué. Même idée pour les religion. il existe des façon de manipuler la penser. C'est pas une science exact ou ça marche a tout les coup, mais ça existe.
De toute façon on a rien à vendre, au contraire on veut donner gratuitement la bonne nouvelle.
Point de vu subjectif. Bonne nouvelle pour celui qui croit. Et puis, donné des bonne nouvelle, c'est vendre du bonheur. Et puis, je conpare pas l'idée de vendre, mais l'idée d'ouverture à la manipulation.
Je me rappel très bien d'un publicité télévisuel qui passait sur les coup de 14-16h, ou l’église catholique annoncé accepté les héritage. N'importe qui qui a apprit un peu de technique commercial sait que la cible, ce sont les petit vieux. Pour le coup, c’était une manipulation faible. Et qui aurait très probablement des conséquence faible sur la grande majorité des cas. Mais c'était bien l'argent qui était visé. C'est 15500 euro pour 30 sec de pub. Le Vatican a alors normalement rentabilisé son affaire.
http://www.tf1pub.fr/offre/tf1/grille-t ... yfQ==.html
C'est toujours bon à savoir.
Auteur : medico
Date : 18 nov.14, 20:19
Message : Jusqu'à preuve du contraire rien n'est plus éfficase que le porte à porte.même les hommes politiques l'ont compris et font la même démarche lors des élections.
Auteur : Ikarus
Date : 19 nov.14, 00:21
Message : Jusqu'à preuve du contraire rien n'est plus éfficase que le porte à porte.même les hommes politiques l'ont compris et font la même démarche lors des élections.
mais je ne dit pas le contraire. Mais d'où proviens cette efficacité d’après toi? La politique est un monde de manipulation, où le meilleur manipulateur gagne. C’était un très mauvais argument pour le porte à porte
Auteur : medico
Date : 19 nov.14, 00:56
Message : C'est une recommandation des évangiles que tu le veuilles ou non.
Auteur : Néji
Date : 19 nov.14, 01:16
Message : Ikarus a écrit :Cercle vicieux des religion. Les croyant veulent "sauver" les incroyant. Pour ça, il sont près a faire de nombreuse chose, qui ne sont pas apprécier de tout le monde.
Même un bienfait n'est jamais apprécié universellement.
Si le monde en est la preuve, un athée la déjà vu votre preuve. Si la bible en est la preuve, l'athée peut y avoir accès à tout moment. Alors pourquoi avoir la prétention de vouloir changer la façon de penser de quelqu'un? C'est super orgueilleux!
C'est surtout super affligeant un athée qui se croit bien placée pour conseiller les croyants.
Je n'ai lu aucun croyant prétendant vouloir changer la façon de penser des gens. Ils suivent celui en qui ils ont foi (Jésus), et justement il se trouve que ce Jésus offre la vie éternelle à quiconque croit en lui. Leur désir est de communiquer cette information aux maximum de personnes, je trouve que c'est une attitude louable car effectivement si il y'a une vie après la mort, et que je ne vienne à l'aprendre qu'après ma mort j'en voudrais à mort à mon voisin croyant de ne pas m'avoir prévenu.
Je ne suis pas Tj mais j'aime quand chacun reste à sa place.
Auteur : Ikarus
Date : 19 nov.14, 01:43
Message : C'est une recommandation des évangiles que tu le veuilles ou non.
Je ne dit pas le contraire, mais les evangiles sont vos croyance, pas celle de tous le monde. J'exprime juste mon point de vu. L’état devrait réagir. Par forcément l'interdire, mais mettre des règles, et ce pour toute les religion.
Même un bienfait n'est jamais apprécié universellement.
Parce qu'un bien fait pour l'un ne l'est pas forcément pour l'autre. Rien n'est uniquement bien, ou uniquement mal.
C'est surtout super affligeant un athée qui se croit bien placée pour conseiller les croyants.
Je me rappel pas avoir conseiller qui que ce soit ici. J'exprime mon point de vu. Je n'ai pas dit au croyant de ne pas croire en Dieu. Par ailleurs, dire que les athée sont affligent, c'est orgueilleux.
Je n'ai lu aucun croyant prétendant vouloir changer la façon de penser des gens.
Alors je vais cité quelque passage sur ce topic:
Les gens sont perdus et ils vont mourir, nous devons les sauver par la bonne nouvelle !
Et sur d'autre topic, nous avons tout plein de réponse ce genre. Mais faut pas ce leurrer, c'est un problème qui viens des deux côté.
Ils suivent celui en qui ils ont foi (Jésus), et justement il se trouve que ce Jésus offre la vie éternelle à quiconque croit en lui. Leur désir est de communiquer cette information aux maximum de personnes, je trouve que c'est une attitude louable car effectivement si il y'a une vie après la mort, et que je ne vienne à l'aprendre qu'après ma mort j'en voudrais à mort à mon voisin croyant de ne pas m'avoir prévenu.
Je suis d'accord avec tout ton raisonnement, sauf la fin. J'ai dit plus tôt:
Les croyant veulent "sauver" les incroyant. Pour ça, il sont près a faire de nombreuse chose, qui ne sont pas apprécier de tout le monde. Je ne blâme pas un croyant qui fait ça (en fait je ne blâme pas grand monde, vu que la plupart des intention sont bonne), mais le système qui vous pousse a toujours vouloir convertir les gens, pour leur salut selon vos croyance. Et je dit bien selon vos croyance.
Et en effet, apporté des information est une bonne chose. Mais pas si on est tous déjà au courant de tout ça. Qui en France ne connait pas un minimum les religion, pour savoir qu'il faut prier Dieu pour avoir la vie éternel? Si une personne veux plus d'information, il fera la démarche de lui même.
Je ne suis pas Tj mais j'aime quand chacun reste à sa place.
Moi aussi. Et c'est pourquoi, avec les technologie a nos disposition, il n'est pas nécessaire que les TJ, ou même chrétien, ou musulman, voir bouddhiste, fasse du porte à porte. Toute ces religion sont déjà connu, et si vraiment l'une d'elle intéresse quelqu'un, il fera sa propre démarche.
Le porte à porte ouvre des possibilité de manipulation parce qu'elle fait intrusion dans notre vie privé, dans le lieu de repos des gens. Et ça, c'est problématique.
Auteur : medico
Date : 19 nov.14, 01:47
Message : Donc tu ne vas pas noir reprocher de pratiquer nos croyances ?
Auteur : Néji
Date : 19 nov.14, 02:15
Message : Ikarus a écrit :Je ne dit pas le contraire, mais les evangiles sont vos croyance, pas celle de tous le monde. J'exprime juste mon point de vu. L’état devrait réagir. Par forcément l'interdire, mais mettre des règles, et ce pour toute les religion.
Je plussoie au fait d'encadrer le porte-à-porte par une législation. C'est très bien réfléchi.
L'encadrer mais pas l'interdire, la prédication est fondamentale dans l'annonce de la bonne nouvelle chez les TJs.
Parce qu'un bien fait pour l'un ne l'est pas forcément pour l'autre. Rien n'est uniquement bien, ou uniquement mal.
Tu comprends pourquoi quoique tu fasses de bon , tout le monde ne sera jamais unanime pour te jetter des fleurs.
Et en effet, apporté des information est une bonne chose. Mais pas si on est tous déjà au courant de tout ça. Qui en France ne connait pas un minimum les religion, pour savoir qu'il faut prier Dieu pour avoir la vie éternel?
Quoi ? Tu n'es pas au courant ??
Tu ne sais pas qu'
il ne suffit pas de prier Dieu pour être sauver ? Tu dois être le seul membre de ce forum à ignorer la bonne nouvelle que prêchent les croyants.
pour savoir qu'il faut prier Dieu pour avoir la vie éternel?
Tu viens de nous prouver que le porte-à-porte est absolument nécessaire. Je laisse à un TJ la tâche de t'annoncer la teneur de la bonne nouvelle qu'ils prêchent à travers le monde.
Si une personne veux plus d'information, il fera la démarche de lui même.
Je ne trouve pas d'inconvénient à lui faciliter la tâche. Si les TJ viennent lui servir la bonne nouvelle chez lui et qu'il l'ignorai tout comme toi, il sera sûrement très fier de l'apprendre comme il pourra aussi bien rejetter cette nouvelle.
Auteur : medico
Date : 19 nov.14, 02:26
Message : pas que chez les tj .chez les Mormons aussi d'ailleurs pas plus tard que hier soir soir il y avait à la télé un reportage sur eux qui montrait deux missionnaires qui faisaient de la prédication de porte en porte et aussi dans la rue.
Auteur : Ikarus
Date : 19 nov.14, 03:20
Message : Donc tu ne vas pas noir reprocher de pratiquer nos croyances ?
Si, à partir du moment qu'elle empiète sur la liberté des autres. C'est pour cela qu'il faudrait des loi, pour encadrer tout ça. Vous prier, ça me dérange pas. Vous racontez à qui veux l'entendre que Dieu existe et qu'il te sauvera si tu le prie, ça me dérange pas. Vous vous introduisez dans la vie privé des gens, j’apprécie pas. Dans le même ordre d'idée, si vous refusé une transfusion sanguine à votre gamin de moins de 16 ans qui en a besoin pour survivre, ça me dérange. Chaque personne peut, et même doit, faire ce qu'il crois juste. Mais personne ne peux imposer son choix aux autres. C'est ça, la liberté.
Quoi ? Tu n'es pas au courant ??
Tu ne sais pas qu'il ne suffit pas de prier Dieu pour être sauver ? Tu dois être le seul membre de ce forum à ignorer la bonne nouvelle que prêchent les croyants.
Je crois que je prend trop l'habitude de justifié mes argument avec le strict minimum de mots.
Je n'ai pas dit qu'il
suffisait de prier Dieu, j'ai dit qu'il
fallait prier Dieu pour avoir la vie éternel. Ce sont bien deux phrase avec une grande différence de propos. Selon les croyant, faire de bonne chose ne suffit pas pour avoir accès a la vie éternel. Donc non. Pour avoir lu, bien que en diagonal a de nombreuse reprise, le Coran et la bible, je sais très bien qu'il ne
suffit pas de prier Dieu, mais que l'on
doit le prier par contre.
Tu viens de nous prouver que le porte-à-porte est absolument nécessaire. Je laisse à un TJ la tâche de t'annoncer la teneur de la bonne nouvelle qu'ils prêchent à travers le monde.
Non merci. Déjà entendu lorsque j'ai invité les TJ a prendre du thé. Fait gaffe a ce que tu lis, parce que du coup, tout ton raisonnement tombe à plat, sur ta mauvaise compréhension.
Je ne trouve pas d'inconvénient à lui faciliter la tâche. Si les TJ viennent lui servir la bonne nouvelle chez lui et qu'il l'ignorai tout comme toi, il sera sûrement très fier de l'apprendre comme il pourra aussi bien rejetter cette nouvelle.
Ce n'est pas "facilité la tâche" à quelqu'un que de faire la démarche pour lui. C'est faire le travail de réflexion pour lui. Et ça, ce n'est pas une bonne chose. Les gens a qui ont fait tout pour eux sont incapable d’être meilleur par la suite. Encore une fois,tu insistes sur le fait que je sait pas, mais c'est toujours sur ta mauvaise lecture que tu en tire cette conclusion.
Et le problème du porte a porte, c'est justement que la manipulation permet de bloquer le rejet de quelqu'un, que ce soit par la présence physique dans son lieu privé, par l'utilisation de biais psychologique ect...
Auteur : Néji
Date : 19 nov.14, 04:00
Message : Ikarus a écrit :Ce n'est pas "facilité la tâche" à quelqu'un que de faire la démarche pour lui.
...Ceci est l'avis d'un homme sur 7 milliards d'hommes...
Et le problème du porte a porte, c'est justement que la manipulation permet de bloquer le rejet de quelqu'un, que ce soit par la présence physique dans son lieu privé, par l'utilisation de biais psychologique ect...
Ils sont déjà venus chez moi à plusieurs reprises, et ils n'ont jamais pu bloquer mon rejet. La manipulation existe mais il ne faut pas la voir partout.
Selon les croyant, faire de bonne chose ne suffit pas pour avoir accès a la vie éternel. Donc non. Pour avoir lu, bien que en diagonal a de nombreuse reprise, le Coran et la bible, je sais très bien qu'il ne suffit pas de prier Dieu, mais que l'on doit le prier par contre.
Tu écris beaucoup mais tu oublies l'essentiel. Dis nous de façon laconique quelle est la teneur de la bonne nouvelle que prêchent les croyants.
Auteur : medico
Date : 19 nov.14, 07:00
Message : "Ikarus"]
Et le problème du porte a porte, c'est justement que la manipulation permet de bloquer le rejet de quelqu'un, que ce soit par la présence physique dans son lieu privé, par l'utilisation de biais psychologique ect...
Donc Jésus et ses disciples quand ils faisaient du porte à porte c'est dans le but de manipuler les gens ?
Auteur : Ikarus
Date : 19 nov.14, 07:44
Message : ...Ceci est l'avis d'un homme sur 7 milliards d'hommes...
Aidé quelqu'un pour tout et tout le temps, c'est faire de lui un assisté. Et oui, c'est ce que je pense, mais aussi prouver par des expérience. C'est le résultat de ce que nous faisons, échec ou non, qui nous force à grandir.
Ils sont déjà venus chez moi à plusieurs reprises, et ils n'ont jamais pu bloquer mon rejet. La manipulation existe mais il ne faut pas la voir partout.
Jamais pu bloquer ton rejet, ou n'ont ils tout simplement pas tenté de te manipuler? Bien entendu que la manipulation n’opère pas a chaque fois, et que grand nombre de personne ne tente pas de manipuler réellement les gens. Il faut avoir que le fait même d'entré dans la zone personnel de quelqu'un, c'est une manipulation. Si on veux vraiment aller jusque au bout, on en cumule plusieurs les une après les autre.
Je doute que tu est subis une manipulation en grande pompe, car pour l'avoir vu personnellement, et même reproduit (j'ai annulé tout a la fin cependant), je peux te dire que le résultat est bien au dessus de ce que pense les gens. C'est même carrément surréaliste le résultat que tu peux obtenir.
Tu écris beaucoup mais tu oublies l'essentiel. Dis nous de façon laconique quelle est la teneur de la bonne nouvelle que prêchent les croyants.
Et toi tu entend beaucoup, mais tu n’écoute pas grand chose
Résumé un sujet aussi complexe en quelque mot, 'est pas simple. Voyons voir:
Déjà, un religieux doit connaitre son Dieu, et l'aimer. Et les preuve de son amour sont les prière. Il a l'obligation de faire acte de foi, et donc de faire tout ce que Dieu lui demande, au travers des prophète et de l'église. Il doit s'approcher au maximum de la perfection, et faire connaitre la parole de Dieu.
Mouai, c'est bien trop concis. Mais l'idée est là.
Donc Jésus et ses disciples quand ils faisaient du porte à porte c'est dans le but de manipuler les gens ?
Han! Question complexe, vu qu'on ne sait pas vraiment ce qu'il à fait réellement. Déjà, si on suit le point de vu des livres sacré, Jésus a voulu sauver les homme, en prodiguant la bonne parole, pour sauver les homme de l'enfer. Pour cela, il leur a donné des règles à respecter.
Si Dieu existe, et que Jésus est bien son fils, alors il tentait de sauvé les gens.
Si Jésus a existé, mais qu'il n'est pas le fils de Dieu, alors il s'est juste formé un groupe de fanatique autour de lui, pour son but quel qu'il soit. Ici, c'est de la manipulation. Reste a savoir si on juge sa manipulation mauvaise ou non.
Si jésus a existé, mais que Dieu n'existe pas, alors Jésus a aussi fait preuve de manipulation pour un but quelconque. Même idée, reste a voir si on juge sa manipulation bonne ou mauvaise.
Si jésus n'a jamais existé, et que Dieu existe, alors quelqu'un a écrit l'histoire de Jésus, pour manipuler les gens. Même idée, reste a voir si on juge cette manipulation bonne ou mauvaise.
Si Dieu n'a jamais existé, et que Jésus non plus, on est en plein manipulation. Reste à voir le résultat.
Le résultat, c'est ces 2000 ans d'histoire, même si je me limite personnellement au 400 dernière années, les information trop flou pour être des preuve au delà selon moi. De la, tu juge bon bon et le mal, et tu décide par toi même.
La manipulation n'est pas foncièrement mauvais. Reste a voir ce qu'on en fait. Dieu utilise la manipulation du bâton et de la carotte (Paradis-enfer). Les parent l'utilise aussi. Lorsque tu tend une chaise a quelqu'un, c'est aussi de la manipulation. Demander si tout va bien juste avant de demander un service est aussi une manipulation.
Alors, le porte a porte des TJ sont elle nuisible? Chaqu'un fait son propre jugement. pour ma part, oui, car lors d'un porte a porte, il font face a quelqu'un sans que celle-ci puisse avoir un avis extérieur, un avis différent. Si il annoncé juste quelque jour avant qu'ils passent, alors ça ne serait pas la même. Mais il ne le feront pas, car les résultat se verrait amoindrie, vu qu'il ampute une grand partie de cette manipulation.
Auteur : medico
Date : 19 nov.14, 07:59
Message : Nuisible pour qui ?
Et le porte à porte des premiers chrétiens était aussi nuisible ?
Auteur : agecanonix
Date : 19 nov.14, 08:09
Message : Ikarus a écrit :Alors, le porte a porte des TJ sont elle nuisible? Chaqu'un fait son propre jugement. pour ma part, oui, car lors d'un porte a porte, il font face a quelqu'un sans que celle-ci puisse avoir un avis extérieur, un avis différent. Si il annoncé juste quelque jour avant qu'ils passent, alors ça ne serait pas la même. Mais il ne le feront pas, car les résultat se verrait amoindrie, vu qu'il ampute une grand partie de cette manipulation.
C'est un peu insulter les gens.. et prendre ceux qui écoutent les TJ pour des neuneux ..
Les gens ont leur vie, leurs croyances, leur expérience. Ils ont donc évidemment un avis extérieur. Et il est puissant..
Un TJ va passer quelques minutes à leur porte la première fois, puis prendre un RDV. Tu l'as donc le laps de temps nécessaire au recul..
Tu devrais accompagner un TJ pour comprendre que tu es très loin de la réalité.
amitié
Auteur : Luxus
Date : 19 nov.14, 08:45
Message : agecanonix a écrit :
C'est un peu insulter les gens.. et prendre ceux qui écoutent les TJ pour des neuneux ..
Les gens ont leur vie, leurs croyances, leur expérience. Ils ont donc évidemment un avis extérieur. Et il est puissant..
Un TJ va passer quelques minutes à leur porte la première fois, puis prendre un RDV. Tu l'as donc le laps de temps nécessaire au recul..
Tu devrais accompagner un TJ pour comprendre que tu es très loin de la réalité.
amitié
Et je rajouterai même, qu'en général, on dit de quel sujet on va parler lors de notre prochaine visite. Donc les personnes visités connaissent déjà l'objet de la prochaine visite.
Auteur : Ikarus
Date : 19 nov.14, 11:19
Message : Nuisible pour qui ?
Et le porte à porte des premiers chrétiens était aussi nuisible ?
C'est là toute la question. Et je pense que c'est pas a moi d'y répondre. Chaque personne doit porter son propre jugement la dessus.
C'est un peu insulter les gens.. et prendre ceux qui écoutent les TJ pour des neuneux ..
Insulté qui? Ceux qui sont manipulé? Tu crois que parce que quelqu'un est manipuler, il est faible ou stupide? Tu n'a clairement aucune idée de ce qu'est une bonne manipulation. Tu peux être intelligent ou tout autre qualité de ton choix, tu as forcément une faiblesse. Si cette manipulation appui sur ta faiblesse, tu coule. Donc non, je ne les insulte pas. Si tu n'as jamais eu a faire avec de grosse manipulation, tant mieux pour toi. Mais les manipulation peuvent aller très loin. Même lorsque on en vois une, la plupart du temps, on ne repère que quelque technique, et non pas l'ensemble de celle-ci.
Les gens ont leur vie, leurs croyances, leur expérience. Ils ont donc évidemment un avis extérieur. Et il est puissant..
La manipulation passe par des processus qui font en sorte de te sortir de tes propre expérience. En fait, tu n'en sort pas réellement, mais tu n'arrive plus a faire le lien avec tes expérience. Ayant fait un cour moment de commercial, j'ai réussi à faire dire a tout les gens que j'ai eu face a moi que l'aspirateur a 3000 euro devant eux n’était pas cher. Pourtant, on sait tous qu'un aspi ne vaut que dans les 50 a 500euro. Et il ne l'ont pas seulement dit. Il ont tous fait la démarche pour le prendre. Démarche que j'ai coupé court.
Tu devrais accompagner un TJ pour comprendre que tu es très loin de la réalité.
Tout les deux ans, j'ai une nouveau groupe qui passe chez moi. Pour avoir accepter de les écouté pendant le bon quart d'heure, je sais ce qu'il font. J'ai certe refusé le second rendez-vous, mais la mise en place est très clair. Si derrière, tu n'a pas vu les technique de manipulation et que tu n'a pas un soutiens extérieur , comme toute personne plus ou moins isolé, tu est d'autant plus vulnérable que tu a l'illusion de gérer.
je ne peux pas dire quelle sont toute les technique utilisé. Mais je connait l'efficacité d'un manipulation bien faite.
Auteur : medico
Date : 19 nov.14, 18:31
Message : Alors si tu ne peux pas y répondre pourquoi tu as lancé ça en l'air?
Auteur : Marmhonie
Date : 19 nov.14, 20:31
Message : Ikarus n'a pas toujours tort. Il m'est arrivé d'avoir été surpris par l'agressivité violente contre les catholiques. On ouvre gentiment la porte, on écoute et en disant notre foi, on en prend plein la tête parfois, de méchants propos. On n'avait rien demandé, et certes, cette agression gratuite est incompréhensible. On a juste compris qu'il y a des gens méchants partout, et les portes se referment par prudence.
Les TJ sont contre l'Eglise catholique, les insultes blessent, et ce plus vieux pays catholique au monde s'est protégé. C'est le résultat d'une méthode de porte à porte qui fut trop dure. Les conséquences se font sentir encore. Dans les grandes villes, cela va encore, il y a beaucoup de population jeune qui bouge. Mais dans les campagnes, ils sont jadis passés 1 fois, ils ont été terribles, cela ne sert plus à rien de repasser, même dans 20 ans.
Cette ancienne méthode de rejet de "Babylonne la grande" fut par trop blessante en France et maintenant que sous Hollande on casse du TJ volontairement, les cathos blessés se taisent. Quel immense erreur de démarchage en France.
Auteur : Ikarus
Date : 19 nov.14, 23:35
Message : Alors si tu ne peux pas y répondre pourquoi tu as lancé ça en l'air?
J'ai ma réponse, mais cette réponse est personnel. Ce n'est pas une réponse universel. J'ai pas à la donné, car c'est a chacun d'en tirer ses propres conclusions.
De plus, c'est assez fermer d'esprit de dire qu'une réflexion n'a pas lieu d’être si on a pas la réponse.
Quel immense erreur de démarchage en France.
Les démarchage intrusif (téléphone, porte à porte....) ont toujours fait une mauvaise pub sur le long terme. Les grosse entreprise coule soit disant, pour revenir sous un autre nom. Je trouve surprenant que ce moyen de communication soit utilisé par les TJ en fait. Leur réputation de semi-secte viens en grande partie de là, cumuler a des croyance qui sont plutôt extrême.
Auteur : agecanonix
Date : 20 nov.14, 01:08
Message : Ikarus a écrit :La manipulation passe par des processus qui font en sorte de te sortir de tes propre expérience. En fait, tu n'en sort pas réellement, mais tu n'arrive plus a faire le lien avec tes expérience. Ayant fait un cour moment de commercial, j'ai réussi à faire dire a tout les gens que j'ai eu face a moi que l'aspirateur a 3000 euro devant eux n’était pas cher. Pourtant, on sait tous qu'un aspi ne vaut que dans les 50 a 500euro. Et il ne l'ont pas seulement dit. Il ont tous fait la démarche pour le prendre. Démarche que j'ai coupé court.
Tu oublies que 99% des TJ sont des gens simples, mères de famille, jeunes, ouvriers, personnes âges alors que tu fais référence à des commerciaux qui apprennent ces techniques lors de stages.
Tu n'as pas cette formation ainsi orientée chez les TJ.
A t'écouter, tout est manipulation, et surtout ce que tu essais de démontrer..
Auteur : agecanonix
Date : 20 nov.14, 01:18
Message : Ikarus a écrit :
Les démarchage intrusif (téléphone, porte à porte....) ont toujours fait une mauvaise pub sur le long terme. Les grosse entreprise coule soit disant, pour revenir sous un autre nom. Je trouve surprenant que ce moyen de communication soit utilisé par les TJ en fait. Leur réputation de semi-secte viens en grande partie de là, cumuler a des croyance qui sont plutôt extrême.
Tu montres que tu n'as absolument rien compris aux TJ.
Notre réputation nous importe peu, en tout cas celle que nous donnent les humains.
C'est notre réputation auprès de Dieu qui comptent pour nous.
Or il a décidé qu'un témoignage serait donné sur la terre habitée toute entière avant la fin. Mat 24:14.
Nous devons donc témoigner et nous le faisons par tous les moyens légaux possibles, et même illégaux dans les pays qui restreignent notre liberté.
Donc par la porte, la fenêtre, la cheminée, ou le téléphone, chez eux, dans les lieux publiques, dans les rues ou par internet ou le courrier, nous témoignerons encore et encore, et seul Dieu nous dira un jour : c'est fini !!!
Etre populaire nous gênerait en plus car c'est à l'opposé de ce que Jésus avait annoncé.
Quand au long terme, je prêche, ma mère prêchait, mon grand-père prêchait et mon fils prêche.. et nous sommes toujours là..
Si Dieu ne bénissait pas, alors oui, ça n'aurait pas pu durer. Mais voilà, ça dure !!!!
Auteur : agecanonix
Date : 20 nov.14, 01:34
Message : Marmhonie a écrit :Ikarus n'a pas toujours tort. Il m'est arrivé d'avoir été surpris par l'agressivité violente contre les catholiques. On ouvre gentiment la porte, on écoute et en disant notre foi, on en prend plein la tête parfois, de méchants propos. On n'avait rien demandé, et certes, cette agression gratuite est incompréhensible. On a juste compris qu'il y a des gens méchants partout, et les portes se referment par prudence.
Les TJ sont contre l'Eglise catholique, les insultes blessent, et ce plus vieux pays catholique au monde s'est protégé. C'est le résultat d'une méthode de porte à porte qui fut trop dure. Les conséquences se font sentir encore. Dans les grandes villes, cela va encore, il y a beaucoup de population jeune qui bouge. Mais dans les campagnes, ils sont jadis passés 1 fois, ils ont été terribles, cela ne sert plus à rien de repasser, même dans 20 ans.
Cette ancienne méthode de rejet de "Babylonne la grande" fut par trop blessante en France et maintenant que sous Hollande on casse du TJ volontairement, les cathos blessés se taisent. Quel immense erreur de démarchage en France.
Tu as raison et tort à la fois.
Dans les temps passés, l'Eglise catholique étant puissante, les TJ en prenaient plein la figure dans leurs villages ou leurs familles.
Ceux là en veulent à l'Eglise catholique pour ce qu'elle leur a fait subir.
D'autres sont au courant de la responsabilité de cette Eglise dans la déportation de leurs amis ou parents pendant la guerre. Le grand-père de ma femme a été déporté comme TJ à cause d'une dénonciation de "bons" catholiques. Cela aurait pu créer chez mon épouse une animosité pour cette Eglise. Rassures toi, si elle n'aime pas cette institution, elle aime les gens.
Il y a des maladroits chez les TJ aussi, mais crois moi, nous enseignons (je suis ancien) qu'il ne faut jamais créer la discorde aux portes. Certains ont besoin d'être conseillés apparemment, mais ils restent l'exception.
La plupart d'entre nous sont d'anciens catholiques et ils peuvent en vouloir à cette institution de leur avoir cacher la "vérité".
Pour certains, il n'y a pas suffisamment de recul..
Auteur : medico
Date : 20 nov.14, 03:15
Message : Il y a quelques années de ça quand nous prêchions dans des villages de montagnes la gendarmerie nous demandait nos papiers .
Qui les avaient avertie de notre présence ?
Auteur : Ikarus
Date : 20 nov.14, 03:24
Message : Tu oublies que 99% des TJ sont des gens simples, mères de famille, jeunes, ouvriers, personnes âges alors que tu fais référence à des commerciaux qui apprennent ces techniques lors de stages.
Tu n'as pas cette formation ainsi orientée chez les TJ.
Il ne font pas de rendez vous pour voir au moins comment mener le porte a porte? Pour rendre la manipulation plus efficace, tu n'explique pas les technique. Tu donne un ordre de thème, quelque phrase a dire ect...
Un système peut crée de la manipulation, en utilisant des gens qui ne s'en rendent même pas compte qu'il font de la manipulation. C'est d’ailleurs bien pour ça que je blâme pas les TJ, sinon j'aurais pas hésité une seconde.
A t'écouter, tout est manipulation, et surtout ce que tu essais de démontrer..
Beh en fait, pas loin. Mais la manipulation n'est pas un mal. 70% du temps, elle est inconsciente. Après, tu partage les manipulation pour un bien, et celle pour un mal. Le truc, c'est que quelqu'un qui veux du pouvoir passe par la manipulation. Et c'est la que c'est sournois. Un gars, ou une femme (j'suis pas misogyne!) qui connait très bien les principe de manipulation, et dont a moral est bancale, c'est un véritable fléau. Il va entrainer massacre, injustice, et d'autre truc horrible. Prend les Djihadiste. La grand majorité sont des gars manipuler, qui a leur tour en manipule d'autre. Mais l'origine de cette manipulation, des attentat ou autre, elle viens d'une poignet de bonhomme.
Tu montres que tu n'as absolument rien compris aux TJ.
Notre réputation nous importe peu, en tout cas celle que nous donnent les humains.
C'est notre réputation auprès de Dieu qui comptent pour nous.
Pourtant, pour sauver les gens, pour leur annoncé la bonne nouvelle, votre réputation entre en compte. Jésus n'avait pas une réputation de harceleur, mais celui d'un gars qui se sacrifiait pour le bien de tous. Le message que vous voulez transmettre pour Dieu subit la mauvaise réputation que vous avez. Votre intention est louable, mais la mise en place maladroite.
Quand au long terme, je prêche, ma mère prêchait, mon grand-père prêchait et mon fils prêche.. et nous sommes toujours là..
Si Dieu ne bénissait pas, alors oui, ça n'aurait pas pu durer. Mais voilà, ça dure !!!!
Ça dure, mais les résultat sont là: En 2013, vous revendiquez environ 8 million de TJ, pour environ 7.25 milliard de gens sur terre. Un conversion de 0.1 de la population mondial. Votre message passe totalement inaperçu. Enfin pas réellement. Votre réputation grandissante est négatif. Vous rendez le message de Dieu (c'est bien votre but il me semble) négatif.
Ça dure, mais c'est ridicule. Vous bousillez bien plus le message, que vous ne l'apportez. Mes mots sont dur, mais voila le résultat.
Pour certains, il n'y a pas suffisamment de recul..
Tu ne devrais pas jugé les gens. Toi plus que quiconque, vu que tu sais déjà ce que sont les effet lorsque on est prit de haut. Tu a tes croyance, et c'est bien. Mais tu ne doit pas te croire supérieur aux autres. Si moi, en tant que je ne sait quoi (on m'a dit que j'était pas agnostique, mais j'suis pas athée non plus alors bon...), je te disais que tu n'avait pas assez de recule pour affirmer des chose dont rien n'est prouvé, tu n'aimerais pas ça non plus.
Alors, maitrise tes mots, c'est important.
Il y a quelques années de ça quand nous prêchions dans des villages de montagnes la gendarmerie nous demandait nos papiers .
J'ai habité Villeneuve saint George. T'imagine même pas le nombre de fois que les black se sont fait contrôler, alors que j'ai jamais était contrôlé, en tant que petit blanc. La réputation qu'on a d'un groupe, que ce soit racial ou non, a toujours un effet. Les TJ ont mauvaise réputation, alors la réaction de ces gendarme en a découlé.
Auteur : medico
Date : 20 nov.14, 03:27
Message : Jsésus les apôtres manipulaient aussi les gens si je suis ton raisonnement ?
Auteur : Ikarus
Date : 20 nov.14, 03:40
Message : A croire que tu lis pas... Je vois pas pourquoi tu pose cette question:
Tu as dit:
Donc Jésus et ses disciples quand ils faisaient du porte à porte c'est dans le but de manipuler les gens ?
J'ai répondu:
Han! Question complexe, vu qu'on ne sait pas vraiment ce qu'il à fait réellement. Déjà, si on suit le point de vu des livres sacré, Jésus a voulu sauver les homme, en prodiguant la bonne parole, pour sauver les homme de l'enfer. Pour cela, il leur a donné des règles à respecter.
Si Dieu existe, et que Jésus est bien son fils, alors il tentait de sauvé les gens.
Si Jésus a existé, mais qu'il n'est pas le fils de Dieu, alors il s'est juste formé un groupe de fanatique autour de lui, pour son but quel qu'il soit. Ici, c'est de la manipulation. Reste a savoir si on juge sa manipulation mauvaise ou non.
Si jésus a existé, mais que Dieu n'existe pas, alors Jésus a aussi fait preuve de manipulation pour un but quelconque. Même idée, reste a voir si on juge sa manipulation bonne ou mauvaise.
Si jésus n'a jamais existé, et que Dieu existe, alors quelqu'un a écrit l'histoire de Jésus, pour manipuler les gens. Même idée, reste a voir si on juge cette manipulation bonne ou mauvaise.
Si Dieu n'a jamais existé, et que Jésus non plus, on est en plein manipulation. Reste à voir le résultat.
Le résultat, c'est ces 2000 ans d'histoire, même si je me limite personnellement au 400 dernière années, les information trop flou pour être des preuve au delà selon moi. De la, tu juge bon bon et le mal, et tu décide par toi même.
La manipulation n'est pas foncièrement mauvais. Reste a voir ce qu'on en fait. Dieu utilise la manipulation du bâton et de la carotte (Paradis-enfer). Les parent l'utilise aussi. Lorsque tu tend une chaise a quelqu'un, c'est aussi de la manipulation. Demander si tout va bien juste avant de demander un service est aussi une manipulation.
Alors, le porte a porte des TJ sont elle nuisible? Chaqu'un fait son propre jugement. pour ma part, oui, car lors d'un porte a porte, il font face a quelqu'un sans que celle-ci puisse avoir un avis extérieur, un avis différent. Si il annoncé juste quelque jour avant qu'ils passent, alors ça ne serait pas la même. Mais il ne le feront pas, car les résultat se verrait amoindrie, vu qu'il ampute une grand partie de cette manipulation.
Alors si j'ai pas était suffisamment précis quelque part, dit moi où, et je compléterais ma pensé. Mais évite de poser une question que tu a déjà posé, ça fait pas sérieux
Auteur : medico
Date : 20 nov.14, 03:56
Message : Pourquoi tu trouves la question complexe ?
Auteur : Ikarus
Date : 20 nov.14, 04:43
Message : Plusieurs raison.
La première, c'est qu'il est difficile de savoir ce qui s'est réellement passé. Les livre sacré ont était écrit si je ne me trompe pas 200 ans plus tard. Ça fait donc 200 ans d’histoire de génération en génération, si on part du principe que tout a vraiment existé. La seul preuve archéologique, c'est la peine de Jésus pour avoir volé du pain.
Du coup, la base même est pas super solide.
Ensuite, la manipulation est un sujet complexe en soit, qu'on doit cumulé au sujet complexe de la religion elle même. On ne fait jamais rien avec le but de manipuler les gens. La manipulation est un outil, le but est ailleurs. Alors, c'est le but que rechercher Jésus qui compte. Il est tout a fait louable, si on part du principe que tout est vrai, vu qu'il cherche à rendre le monde meilleur. Mais on a aussi vu les dérive des religion au travers du temps.
En gros, cette question a une base bancale, et très éloigner temporellement nous laissant sans réel expérience personnel, tout ça pour savoir si l'outil qui a peut-être était utilisé volontairement est bien ou mal.
C'est pas le genre de question où je serais capable de répondre avec certitude. Et je crois que personne ne devrais le pouvoir, sinon ce serais un manque de respect pour ceux au avis divergent. C'est juste une question qu'il est bon de se posé à soit même, et d'en débattre si l'envie est là.
Auteur : medico
Date : 20 nov.14, 04:54
Message : Il suffit de lire les évangiles pour le savoir.
Moralité ma question est d'une simplicité évangélique.
Auteur : Ikarus
Date : 20 nov.14, 05:15
Message : Mais en lisant les évangiles, et en les croyant sur paroles (ou plutôt au mots^^), la question ne se pose plus. Pour quelqu'un qui n'a pas la certitude que ce soit vrai, lire les évangiles n'est pas une réponse.
Moralité: Ton point de vu ce limite à ce que tu crois,alors que je cherche à comprendre les autres.
Auteur : medico
Date : 20 nov.14, 05:19
Message : Un chrétien par définition croie aux paroles du Christ autrement il change de religion.
Auteur : agecanonix
Date : 20 nov.14, 06:30
Message : Ikarus a écrit :Ça dure, mais les résultat sont là: En 2013, vous revendiquez environ 8 million de TJ, pour environ 7.25 milliard de gens sur terre. Un conversion de 0.1 de la population mondial. Votre message passe totalement inaperçu. Enfin pas réellement. Votre réputation grandissante est négatif. Vous rendez le message de Dieu (c'est bien votre but il me semble) négatif.
Ça dure, mais c'est ridicule. Vous bousillez bien plus le message, que vous ne l'apportez. Mes mots sont dur, mais voila le résultat.
Je ne suis vraiment pas d'accord, et tu t'en doutes bien.
Il suffit de voir combien de gens ont signé la pétition que nous leur proposions quand l'état Français allait trop loin. Et encore, nous n'avons pas fait un grand battage pour cette pétition.
Nous ne sommes pas aussi impopulaire que cela. Viens dans nos villages, parmi nos amis, voisins, collègues de travail, parents non TJ, et tu verras que nous n'avons pas à rougir de notre mission.
Nous n'avons pas vocation à faire beaucoup de disciples, là encore tu réagis en terme de productivité, laquelle ne nous intéresse absolument pas. Nous sommes des témoins.. seulement des témoins. Le reste est l'affaire de Dieu.
Comprends bien ! Nous savons que nous serons ultra-minoritaires et nous ne cherchons pas à devenir un religion reconnue.
Nous ne faisons pas des disciples parce que nous soignerions notre présentation, mais sur la base du message de la bible.
Nous suivons le modèle des chrétiens du premier siècle, et nous n'en changerons pas. Il te semble vieillot ? Soit ! Mais il te survivra comme il a survécu à 2000 années de critiques.
Auteur : Ikarus
Date : 20 nov.14, 08:12
Message : Un chrétien par définition croie aux paroles du Christ autrement il change de religion.
Tu ne peux pas prendre une croyance pour convaincre tout le monde. Donc, si pour toi la réponse est simple, et bien pour moi non. Une discutions va dans les deux sens, et c'est pour ça que chaque personne doit prendre en compte le point de vu de son interlocuteur.
Il suffit de voir combien de gens ont signé la pétition que nous leur proposions quand l'état Français allait trop loin.
je sais pas de quelle pétition tu parle, mais vos croyance ne peuvent pas être assimilé a un simple accord sur un unique sujet. On peux pas dire que tout les gens qui signe une pétition des TJ soit des TJ
Nous ne sommes pas aussi impopulaire que cela. Viens dans nos villages, parmi nos amis, voisins, collègues de travail, parents non TJ, et tu verras que nous n'avons pas à rougir de notre mission.
Bon... Déjà quand tu dit "nos" village, je sais pas si tu te rend compte de ce que tu dit. C'est ce qu'avait dit Jim Jones. On va crée "notre" village. Bon juste maladresse de ta part j'imagine. Mais tu te doute bien que les TJ n'ont pas de village à "eux", et si c'est le cas, alors il rassemble déjà une des première condition de la secte. Je doute que ce soit le cas.
Maintenant, tu te doute bien que si je dit que les Tj ont mauvaise réputation, c'est que de très ombreuse personne en parle en mal. Alors votre entourage proche, elle ne va bien entendu pas dire du mal de vous. La réputation, on l'a prend a des gens qui ne vous connaissent pas. C'est ça une réputation.
Nous n'avons pas vocation à faire beaucoup de disciples, là encore tu réagis en terme de productivité, laquelle ne nous intéresse absolument pas. Nous sommes des témoins.. seulement des témoins. Le reste est l'affaire de Dieu.
Le porte a porte a bien pour vocation d’être productif. Si ce n’était pas votre but, vous ne ferait que renseigner les gens. Vous avez même ici la preuve que les TJ recherche a convertir au max:
http://www.forum-religion.org/temoins-d ... 54-60.html
Nous suivons le modèle des chrétiens du premier siècle, et nous n'en changerons pas. Il te semble vieillot ? Soit ! Mais il te survivra comme il a survécu à 2000 années de critiques.
Il y a de plus en plus d'athée. Les Tj me survivrons sans le moindre doute. Mais si ça continu sur cette lancé, les religions vont disparaitre. Il faudra alors crée de nouvelle religion, plus poussé, ou avoir un recule du savoir des gens.
Auteur : medico
Date : 20 nov.14, 08:33
Message : Stop les dérives le sujet et sur le porte à porte et il dérive sur les témoins de Jéhovah .
Quand je dit sur c'est dans le sens de contre.
Le porte à porte et biblique et d'annoncer la bone nouvelle et une recommandation des écritures.
Auteur : medico
Date : 20 nov.14, 08:51
Message : Mahmoud-benmouloud a écrit :Ils utilisent alors Internet pour faire leurs prêches?
Ou et aussi d'autres moyens comme le téléphone des lettre et aussi avec des présentoirs dans la rue.
Auteur : Ikarus
Date : 20 nov.14, 09:41
Message : Stop les dérives le sujet et sur le porte à porte et il dérive sur les témoins de Jéhovah .
On a pas vraiment dérivé. Les TJ sont ceux qui utilise le plus le porte à porte. C'est normal de les prendre en exemple. La réputation des TJ est en grand partie dû au porte a porte. On est en plein das le sujet
Toute façon j'ai annoncé ce qui me semblerait logique. Le porte a porte devrait être encadré par des lois, car le porte a porte est sujet à beaucoup trop de dérive, religieux ou non.
Auteur : medico
Date : 20 nov.14, 09:43
Message : Si la question et sur le porta porte .
Remonte le premier sujet.
Auteur : Ikarus
Date : 20 nov.14, 10:11
Message : Et lis ce que j’écris. Ça t'éviterais de parler a côté de la plaque
Auteur : medico
Date : 20 nov.14, 21:41
Message : Ce que tu écris c'est du dénigrement tout simplement.
Auteur : Ikarus
Date : 20 nov.14, 23:18
Message : Et bien cite un passage où c'est le cas. T'est pas contant parce que je remet en doute tes évangile, soit. Mais t'as pas a faire de la diffamation, ni a m’insultè. A aucun moment, je fait du dénigrement, j'ai juste exprimer les dérive possible du porte a porte. Mais si tu en trouve, que tu cite un passage où je dénigre, cite moi, et je le censure moi même.
Lorsque t'as plus d'argument, autant en finir avec le fil. Mais cherche pas à perdre du temps avec les question qui n'en sont pas, et la langue de bois.
Auteur : medico
Date : 21 nov.14, 01:23
Message : De remettre en doute les évangiles c'est ton problème pas le mien.
Auteur : agecanonix
Date : 21 nov.14, 01:45
Message : Ikarus a écrit :
je sais pas de quelle pétition tu parle, mais vos croyance ne peuvent pas être assimilé a un simple accord sur un unique sujet. On peux pas dire que tout les gens qui signe une pétition des TJ soit des TJ
La pétition demandait aux Français de prendre la défense des TJ. Je te parlais de l'impopularité que tu avançais sans savoir.
Toi, tu parles assis sur ta chaise sans jamais avoir fait du porte à porte. Nous, nous sommes aux portes chaque semaine. et nous connaissons bien les gens de nos territoires.
Ikarus a écrit :
Bon... Déjà quand tu dit "nos" village, je sais pas si tu te rend compte de ce que tu dit. C'est ce qu'avait dit Jim Jones. On va crée "notre" village. Bon juste maladresse de ta part j'imagine. Mais tu te doute bien que les TJ n'ont pas de village à "eux", et si c'est le cas, alors il rassemble déjà une des première condition de la secte. Je doute que ce soit le cas.
Mais qu'est ce que tu vas chercher là. Par "nos villages" je parle des communes de France où nous habitons depuis toujours et dans lesquelles nous sommes socialement intégrés. Fêtes du village, des écoles, repas des anciens, etc..
Ikarus a écrit :
Maintenant, tu te doute bien que si je dit que les Tj ont mauvaise réputation, c'est que de très ombreuse personne en parle en mal. Alors votre entourage proche, elle ne va bien entendu pas dire du mal de vous. La réputation, on l'a prend a des gens qui ne vous connaissent pas. C'est ça une réputation.
Plus tu avances dans ton explication et plus nous commençons à voir ton vrai visage.
Tu as trop lu de messages anti-TJ et tu crois naivement que tout le monde pense comme toi ou comme ceux à qui tu te réfères.
99% de nos échanges au porte à porte se soldent par un "aurevoir" sympathique et par un "à la prochaine fois !".
J'ai des dizaines de témoignages qui montrent que nous sommes hyper bien intégrés et que notre prédication de porte à porte ne dérange pas plus que cela.
Des gens nous disent souvent qu'il n'aime pas être dérangés mais qu'ils se battraient pour qu'on ne nous l'interdise pas. C'est le paradoxe français..
Ikarus a écrit :Le porte a porte a bien pour vocation d’être productif. Si ce n’était pas votre but, vous ne ferait que renseigner les gens. Vous avez même ici la preuve que les TJ recherche a convertir au max:
Là encore tu n'as rien compris. Nous recherchons des brebis, c'est une partie de notre activité, mais nous savons que peu écouteront. Par contre, tous doivent entendre le message, qu'ils l'acceptent ou pas. Or, il faut qu'ils le comprennent d'où notre soucis de le rendre audible au maximum.
Même si plus aucun accroissement ne se faisait, nous continuerions de plus bel..
Ikarus a écrit :
Il y a de plus en plus d'athée. Les Tj me survivrons sans le moindre doute. Mais si ça continu sur cette lancé, les religions vont disparaitre. Il faudra alors crée de nouvelle religion, plus poussé, ou avoir un recule du savoir des gens.
Qui vivra verra ! Seulement, notre modèle a fait ses preuves..
Auteur : coalize
Date : 21 nov.14, 02:12
Message : agecanonix a écrit :
Des gens nous disent souvent qu'il n'aime pas être dérangés mais qu'ils se battraient pour qu'on ne nous l'interdise pas. C'est le paradoxe français..
Non ce n'est pas un paradoxe... C'est la définition et la condition de la liberté... c'est voltairien!
Auteur : Ikarus
Date : 21 nov.14, 03:31
Message : De remettre en doute les évangiles c'est ton problème pas le mien.
Remettre en doute les évangile n'est pas de la dénigrement. C'est ma liberté, et ça n'est que mon avis. Je ne force personne à quoi que ce soit. Donc je n'est pas fait de dénigrement. M'accuse pas d'un truc sans que ce soit vrai, parce que ça, c'est de la médisance.
La pétition demandait aux Français de prendre la défense des TJ. Je te parlais de l'impopularité que tu avançais sans savoir.
Toi, tu parles assis sur ta chaise sans jamais avoir fait du porte à porte. Nous, nous sommes aux portes chaque semaine. et nous connaissons bien les gens de nos territoires.
Deux chose:
-Si cette pétition était passé entre mes main, je l'aurais signé. Pour autant, on ne peut pas dire que je suis un TJ. C'est juste que chaque personne doit avoir les même liberté. Donc, comme je le disais, on ne peux pas assimilé ceux qui signe la pétition comme des TJ.
-Je ne parle pas assis sans ma chaise tranquile. J'ai aussi vecu, vu, et j'ai même participé avec des groupe anonyme anti-secte. La grande majorité des gens présent qualifié les TJ comme une secte. Donc, ton raisonnement ne tiens pas debout.
Quelqu"un a qui tu empiète sur sa zone de confort ne va pas te dire en face qu'il n'aime pas les TJ. C'est toujours le principe de manipulation. Et dit pas "nos" territoire. J'ai déjà expliqué pourquoi. Rien n'appartient au TJ. Ceux qui disent ça, ce sont généralement les sectes. Je prend ça encore pour une maladresse de ta part, mais deux fois d'affilé ça fait beaucoup.
Mais qu'est ce que tu vas chercher là. Par "nos villages" je parle des communes de France où nous habitons depuis toujours et dans lesquelles nous sommes socialement intégrés. Fêtes du village, des écoles, repas des anciens, etc..
Mais la tournure de phrase est extrêmement maladroite. Ces village ne vous appartiennent pas. Ce ne sont donc pas "vos" village.
Plus tu avances dans ton explication et plus nous commençons à voir ton vrai visage.
Mon "vrai" visage... C'est fou comme cette tournure de phrase fait très "regarde le gars possédait par Satan!"
Tu as trop lu de messages anti-TJ et tu crois naivement que tout le monde pense comme toi ou comme ceux à qui tu te réfères.
Déjà, je vais mettre un lien sur un topic où je parle directement des TJ, et non pas du porte à porte. Tu sera plus a même de savoir ce que j'ai vécu, au lieu de dire ce que tu crois savoir de moi.
http://www.forum-religion.org/temoins-d ... 99-45.html
En résumé: je n'est jamais vu l’intérieur du système TJ, car rejeter. Événement isolé ou non? Je peux juste dire que dans ma région non. Ailleurs, je sais pas.
J'ai vu des personnes subir de la discrimination, côté TJ, comme de l'autre côté. Et personnellement, je pense que votre foi n'est pas fanatique, mais tout de même trop rigide pour permettre de vivre et laissé vivre. Mais cet avis n'engage que moi.
99% de nos échanges au porte à porte se soldent par un "aurevoir" sympathique et par un "à la prochaine fois !".
Il passe tout les deux ans chez moi. Et bien entendu, il disent au revoir. N’empêche qu'il sont la tout les deux ans. Autant dire à plus tard franchement.
J'ai des dizaines de témoignages qui montrent que nous sommes hyper bien intégrés et que notre prédication de porte à porte ne dérange pas plus que cela.
Et je peux récupère des dizaine de témoignage inverse. Qu'est que ça prouve? Que vous fait pas l'unanimité. La question deviens donc "pourquoi?". Et la, je répond qu'a mon avis, c'est vos idée trop rigide et vos porte a porte qui crée ce conflit. Encore une fois, c'est mon avis, et il n'engage que moi. Mais en tant qu’être libre, j'ai bien le droit d'exprimer que mettre des lois qui encadre vos porte à porte, comme pour les commerciaux, me semble judicieux. D'ailleurs, je vois pas pourquoi ça vous dérangerez si vous êtes clean.
Des gens nous disent souvent qu'il n'aime pas être dérangés mais qu'ils se battraient pour qu'on ne nous l'interdise pas. C'est le paradoxe français..
Comme je l'ai dit, je suis pour la liberté en premier lieu. Alors, oui, qu'on vienne chez moi tout les deux ans pour me dire toujours les même chose, à savoir que je vais aller en enfer ou subir la mort éternel si je loue pas Dieu... Bien entendu, c'est pas dit aussi cru, mais l'idée est là. En nous présentant la situation inverse, soit celle ou je rejoins les TJ, je serait sauver par Dieu. C’est donc bien ce que ça sous entend. Et encore une fois (j'me répète parce que certain ne lise que la moitié de ce que je dit), je ne blâme pas les TJ qui passe chez moi, mais le système en place derrière.
Là encore tu n'as rien compris. Nous recherchons des brebis, c'est une partie de notre activité, mais nous savons que peu écouteront. Par contre, tous doivent entendre le message, qu'ils l'acceptent ou pas. Or, il faut qu'ils le comprennent d'où notre soucis de le rendre audible au maximum.
Même si plus aucun accroissement ne se faisait, nous continuerions de plus bel..
Mais on le connait votre message. Si nous voulions en savoir plus, on ferait la démarche vers vous pour en savoir plus. Par contre, je me permet de mettre en avant un détail. Si vous le fait sans l'accort des gens, vous bafouez la liberté personnel de chacun. Seriez vous prêt a bafouer la liberté des gens pour vos propre croyance?
Qui vivra verra ! Seulement, notre modèle a fait ses preuves..
Les TJ regroupe juste les plus fondamentaliste des catholique. Ce qui fit ces preuve ces denier temps, c'est l'avancé de l'athéisme. Mais ça ne signifie pas que les religion s’éteigne. C'est ce qui s'est passez avant, avec les Dieux égyptien, les Dieux grec, et les Dieux romain. Le plus probable reste que l'histoire se répète, créant ainsi de nouvelle religion plus avancer lors d'un prochain événement marquant. Ici, c'est encore que mon avis.
Auteur : medico
Date : 21 nov.14, 03:44
Message : De prêcher et une recommandation bible et tout chrétien doit se sentir tenu de le faire.
(Matthieu 24:14) 14 Et cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans toute la terre habitée, en témoignage pour toutes les nations ; et alors viendra la fin.
(1 Corinthiens 11:1) 11 Devenez mes imitateurs, tout comme moi je le suis de Christ.
Et Paul tout comme Jésus prêchait de maison en maison.
(Actes 20:19, 20) [...] ; 20 tandis que je ne me retenais pas de vous annoncer toutes les choses qui étaient profitables et de vous enseigner en public et de maison en maison.
(1 Corinthiens 9:16, 17) 16 Si donc j’annonce la bonne nouvelle, ce n’est pas pour moi un motif de me glorifier, car la nécessité m’en est imposée. Oui, malheur à moi si je n’annonçais pas la bonne nouvelle ! 17 Si j’accomplis cela de bon gré, j’ai une récompense ; mais si je le fais contre mon gré, toujours est-il qu’une gestion m’a été confiée.
Tout chrétien a cette gestion de prêcher la bonne nouvelle.
Auteur : agecanonix
Date : 21 nov.14, 08:00
Message : coalize a écrit :
Non ce n'est pas un paradoxe... C'est la définition et la condition de la liberté... c'est voltairien!
Et si, c'est un paradoxe.. pourquoi cette réponse qui ne veut rien dire !! C'est contredire pour ne rien dire ...
Définition de paradoxe.
Être, chose ou fait qui paraissent défier la logique parce qu'ils présentent des aspects contradictoires .
Donc affirmer que les TJ ennuient les gens par leur porte à porte mais se battre pour qu'ils en aient le droit est un paradoxe..
Auteur : agecanonix
Date : 21 nov.14, 08:14
Message : Ikarus a écrit :Deux chose:
-Si cette pétition était passé entre mes main, je l'aurais signé. Pour autant, on ne peut pas dire que je suis un TJ. C'est juste que chaque personne doit avoir les même liberté. Donc, comme je le disais, on ne peux pas assimilé ceux qui signe la pétition comme des TJ.
Qui dit le contraire. Seulement cela démontre que les TJ ne sont pas aussi impopulaire que cela car crois moi, ceux à qui je l'ai fait signer était moins tièdes que toi. Ils nous soutenaient à fond..
Ikarus a écrit :-Je ne parle pas assis sans ma chaise tranquile. J'ai aussi vecu, vu, et j'ai même participé avec des groupe anonyme anti-secte. La grande majorité des gens présent qualifié les TJ comme une secte. Donc, ton raisonnement ne tiens pas debout.
Quelqu"un a qui tu empiète sur sa zone de confort ne va pas te dire en face qu'il n'aime pas les TJ. C'est toujours le principe de manipulation. Et dit pas "nos" territoire. J'ai déjà expliqué pourquoi. Rien n'appartient au TJ. Ceux qui disent ça, ce sont généralement les sectes. Je prend ça encore pour une maladresse de ta part, mais deux fois d'affilé ça fait beaucoup.
Tu es un peu comique dans ton genre.
Tu t'associes avec un groupe anti-secte et tu considères que ses adhérents sont représentatifs des français..
Tu vivais où avant d'arriver sur terre ??
Inscris toi dans un groupe pro extrême-droite et demande leur ce qu'ils pensent du communisme. Ensuite essais, fort de cette expérience, de nous convaincre que tous les français sont anti-communistes.
Combien de fois il m'arrive d'être mal reçu par des gens qui se sentent dérangés et qui pourtant, après quelques minutes d'une discussion sympathique, nous saluent en nous serrant la main avec un " à la prochaine fois !!"
Je te le dis, tu ne connais pas la réalité du terrain. Tu es formaté par ton opposition aux sectes ce qui t’empêche d'être vraiment objectif.
Je dis "nos territoires" car c'est la dénomination légale de nos associations cultuelles. En préfecture nous sommes déclarés sur la base du territoire que nous parcourons. Ce territoire est précisément spécifié dans nos statuts.
Eh oui, c'est comme ça. Donc rien de sectaire la dedans.. Tu fais un curieuse fixation sur ce mot..
Auteur : agecanonix
Date : 21 nov.14, 08:20
Message : Ikarus a écrit :Mais on le connait votre message. Si nous voulions en savoir plus, on ferait la démarche vers vous pour en savoir plus. Par contre, je me permet de mettre en avant un détail. Si vous le fait sans l'accort des gens, vous bafouez la liberté personnel de chacun. Seriez vous prêt a bafouer la liberté des gens pour vos propre croyance?
Il n'est jamais arrivé que les TJ bafouent la liberté des gens.. et cela n'arrivera jamais..
Les témoins de Jéhovah sont des témoins.. point ! Ils témoignent de la vérité et sont prêts à s'en expliquer.
Ceux qui le veulent nous écoutent, ceux qui ne le veulent pas restent libres..
Mais nous repasserons encore et encore car c'est notre mission: témoigner..
Cela dérange, il suffit de te lire, mais cela ne nous arrêtera pas... et tu le sais !!
Auteur : agecanonix
Date : 21 nov.14, 08:28
Message : Ikarus a écrit :Les TJ regroupe juste les plus fondamentaliste des catholique. Ce qui fit ces preuve ces denier temps, c'est l'avancé de l'athéisme. Mais ça ne signifie pas que les religion s’éteigne. C'est ce qui s'est passez avant, avec les Dieux égyptien, les Dieux grec, et les Dieux romain. Le plus probable reste que l'histoire se répète, créant ainsi de nouvelle religion plus avancer lors d'un prochain événement marquant. Ici, c'est encore que mon avis.
Ceci est une magnifique analyse .......... qui oublie un élément essentiel................DIEU !!!
Tu ne sais pas ce que savent les TJ. Tu n'en connais que l'écume... Ton analyse est athée. ... elle n'a aucune prise sur nous ..
Lorsque les dieux égyptiens étaient à leur zénith, Jéhovah était déjà adoré, lorsque les dieux romains ont supplanté des dieux égyptiens, Jéhovah était toujours adoré, lorsque les 3 dieux catholiques sont apparus, Jéhovah continuait d'être adoré.
Il l'est encore aujourd'hui.. Le temps travaille pour nous..
Ta nouvelle religion moderne et humaine apparaîtra peut-être, mais Jéhovah continuera d'être adoré.
Nous avons plus de 4000 ans d'histoire derrière nous dans notre mission de témoignage à YHWH.
Auteur : Ikarus
Date : 21 nov.14, 13:47
Message : Tu es un peu comique dans ton genre.
Tu t'associes avec un groupe anti-secte et tu considères que ses adhérents sont représentatifs des français..
Ouai, enfin normalement, les TJ c'est pas sensé être une secte, dont je suis pas sensé en entendre parlé en mal la bas. Tu ne pense pas?
Mais bon, si tu me critique sur l'origine de mes source (qui n'est d’ailleurs pas la seul origine mais tu lis que ce qui t’arrange alors bon....), tu devrais pas prendre non plus t'es source de "Les TJ sont cool" chez tes voisin, et les gens qui font une démarche pour vous.
Ensuite essais, fort de cette expérience, de nous convaincre que tous les français sont anti-communistes.
Je ne pense pas avoir dit ou que ce soit que tout les gens était anti-TJ. Ce serait bien de lire ce qui est écrit, et pas ce qui te plait.
Je te le dis, tu ne connais pas la réalité du terrain. Tu es formaté par ton opposition aux sectes ce qui t’empêche d'être vraiment objectif.
Deux chose:
-en gras, tu prêtant savoir qui je suis. Bref tu m'invente une vie, et tu ne cherche même pas a savoir ce que je suis. Bourrer de prejugé dés le départ, c'est pratique pour un débat^^
-Souligné, tu annonce haut et fort que les TJ sont une secte? Pour mémoire, ceci est la définition d'une secte:
Groupement religieux, clos sur lui-même et créé en opposition à des idées et à des pratiques religieuses dominantes.
Tu devrais apprendre à maitrisé tes mots, vu que tu balance plein d'ineptie.
Donc affirmer que les TJ ennuient les gens par leur porte à porte mais se battre pour qu'ils en aient le droit est un paradoxe..
Se battre pour l'égalité, même si ce qu'en font certain est fatiguant, c'est ce que pense plein de monde. Il n'y a pas que les TJ qui sont touché par ce genre de loi. Le monde ne tourne pas du tout autour de vous.
Bref, de toute façon j'ai dit ce que j’avais à dire. Que ça te plaise, ou non. Mais a l'avenir, prend le temps d'écrire. Les mots doivent être utilisé avec parcimonie, et précision. Le message change du tout au tout, pour peu de chose.
Auteur : coalize
Date : 21 nov.14, 14:08
Message : agecanonix a écrit :
Donc affirmer que les TJ ennuient les gens par leur porte à porte mais se battre pour qu'ils en aient le droit est un paradoxe..
Bien sûr que non!!! Arte m'ennuie profondément, mais si elle disparaît je serai contrarié... les spectacles de danse moderne, je trouve cela ringard, ininteressant, niais et surfait, mais je militerai pour qu'ils subsistent.. Il en faut pour tous les goûts, même ceux qui ne sont pas les miens..
C'est de l'égoisme de militer pour que ce qui nous plait reste et ce qui nous désinteresse disparaisse.. C'est de l'égocentrisme de penser à notre plaisir, et de ne pas défendre celui des autres..
Finalement, ce n'est un paradoxe que pour les personnes égocentrés...
Auteur : Est tu un robot ?
Date : 21 nov.14, 14:16
Message : N'importe quoi !
Déjà Arte il y a d'excellent docus.
En se moment il y a, entre autre, un doc en trois parties sur l'origine de l'homme.
Très très intéressant et très fourni !
Et très très déstabilisante pour les adeptes d Adam et Eve.....
C’était une parenthèse.
Auteur : coalize
Date : 21 nov.14, 15:23
Message : Est tu un robot ? a écrit :N'importe quoi !
Déjà Arte il y a d'excellent docus.
En se moment il y a, entre autre, un doc en trois parties sur l'origine de l'homme.
Très très intéressant et très fourni !
Et très très déstabilisante pour les adeptes d Adam et Eve.....
C’était une parenthèse.
Soyons précis, tu as raison, Arte m'ennuie en général.... ce n'était pas une vérité universelle, mais plus un constat
Auteur : medico
Date : 21 nov.14, 21:20
Message : C'est quoi cette dérive le sujet et sur le porte à porteras sur l'origine de l'humanité.
Auteur : agecanonix
Date : 22 nov.14, 10:15
Message : coalize a écrit :
Bien sûr que non!!! Arte m'ennuie profondément, mais si elle disparaît je serai contrarié... les spectacles de danse moderne, je trouve cela ringard, ininteressant, niais et surfait, mais je militerai pour qu'ils subsistent.. Il en faut pour tous les goûts, même ceux qui ne sont pas les miens..
C'est de l'égoisme de militer pour que ce qui nous plait reste et ce qui nous désinteresse disparaisse.. C'est de l'égocentrisme de penser à notre plaisir, et de ne pas défendre celui des autres..
Finalement, ce n'est un paradoxe que pour les personnes égocentrés...
Et bien si !! c'est un paradoxe.
Tu as beau te démener , tu as tort..
Auteur : agecanonix
Date : 22 nov.14, 10:36
Message : Ikarus
Si on ne peut pas te parler sans que tu ne te vexes...
Tu peux poursuivre, je ne t'ennuierais plus..
Auteur : Ikarus
Date : 22 nov.14, 12:52
Message : Si on ne peut pas te parler sans que tu ne te vexes...
Perler n'est pas un problème. Mais faire dire, ou me donné une vision des chose, n'est pas une chose que j’apprécie. Je parle en mon nom, et uniquement en mon nom. Je ne vais pas dire des chose que je ne sait pas de toi. Mais toi, il semblerait que tu n'est aucun problème avec ça. Pour appuyer, je cite:
Tu es formaté par ton opposition aux sectes ce qui t’empêche d'être vraiment objectif.
Bref, tu pense savoir qui je suis, alors que tu n'en a pas la moindre idée. Tu me colle une étiquette. Si t'as une idée préconçu de moi à l'avance, qui plus est totalement erroné, je vois pas l’intérêt d'un débat.
Tu peux poursuivre, je ne t'ennuierais plus..
J'ai rien a poursuivre
J'ai exprimé mon point de vu, soit l'importance de la création de loi selon moi, et je n'est fait que répondre aux questions qui ont suivie et recadré des argument qui m'ont semblé faux. Donc j'en fini pour le moment, et je referait acte de présence lorsque je le jugerait bon
Vu que tu ne veux pas comprendre les argument, donné par deux personne, je vois pas l’intérêt d'aller plus loin.
Auteur : medico
Date : 22 nov.14, 22:31
Message : *** it-2 p. 631 Prédicateur, prédication ***
On comprend mieux la notion de “ prédication ” dans la Bible quand on examine le sens des termes originaux hébreux et grecs. Le grec kêrussô, rendu ordinairement par “ prêcher ”, signifie fondamentalement ‘ être héraut, faire fonction de héraut, être crieur public, proclamer ou faire proclamer quelqu’un vainqueur ’. Le substantif qui s’y rattache est kêrux, qui désigne ‘ toute personne qui annonce à haute voix, un héraut, un messager, dans les assemblées publiques une sorte d’huissier chargé de faire les proclamations et de maintenir le bon ordre ’. Un autre nom de la même famille est kêrugma, qui veut dire ‘ chose proclamée par le héraut, proclamation (pour donner un ordre, annoncer une nouvelle, annoncer qui est victorieux) ’. (Dictionnaire grec-français, par V. Magnien et M. Lacroix, Paris, 1969, p. 970, 971 ; Dictionnaire grec-français, par A. Bailly, L. Séchan et P. Chantraine, Paris, 1963, p. 1088, 1089.) Ainsi, kêrussô n’exprime pas l’idée d’un sermon fait à un groupe restreint de disciples, mais plutôt celle d’une proclamation publique, aux oreilles de tous. C’est ce qu’illustre l’utilisation de ce terme à propos de l’“ ange vigoureux qui proclamait [kêrussonta] d’une voix forte : ‘ Qui est digne d’ouvrir le rouleau et d’en délier les sceaux ? ’ ” — Ré 5:2 ; voir aussi Mt 10:27.
Le verbe euaggélizomaï signifie “ annoncer une bonne nouvelle ”. (Mt 11:5.) Deux verbes apparentés sont diaggéllô, “ proclamer, annoncer ” (Lc 9:60 ; Ac 21:26 ; Rm 9:17) et kataggéllô, “ annoncer, parler de, proclamer ”. (Ac 13:5 ; Rm 1:8 ; 1Co 11:26 ; Col 1:28.) La différence essentielle entre kêrussô et euaggélizomaï est que le premier souligne la manière de proclamer, indique que c’est une proclamation publique, officielle, alors que le deuxième met l’accent sur le contenu du message, l’annonce ou la transmission de l’euaggélion, la bonne nouvelle ou évangile.
Auteur : agecanonix
Date : 23 nov.14, 06:32
Message : Ikarus a écrit :
J'ai rien a poursuivre
J'ai exprimé mon point de vu, soit l'importance de la création de loi selon moi, et je n'est fait que répondre aux questions qui ont suivie et recadré des argument qui m'ont semblé faux. Donc j'en fini pour le moment, et je referait acte de présence lorsque je le jugerait bon
Vu que tu ne veux pas comprendre les argument, donné par deux personne, je vois pas l’intérêt d'aller plus loin.
Tu fais ce que tu veux, je n'interviendrai plus sur tes réponses..
Il t'es venu à l'esprit que tu avais pu choquer certains parmi nous à parler de harcèlement ?
Mais bon ! C'est du passé.
Bonne continuation sur ce site.
Auteur : coalize
Date : 23 nov.14, 06:57
Message : agecanonix a écrit :
Et bien si !! c'est un paradoxe.
Tu as beau te démener , tu as tort..
Si pour toi c'est un paradoxe, c'est donc que tu souffres d'une certaine forme d'égocentrisme...
Auteur : Marmhonie
Date : 23 nov.14, 11:51
Message : medico a écrit :On comprend mieux la notion de “ prédication ” dans la Bible quand on examine le sens des termes originaux hébreux et grecs. Le grec kêrussô, rendu ordinairement par “ prêcher ”, signifie fondamentalement ‘ être héraut, faire fonction de héraut, être crieur public, proclamer ou faire proclamer quelqu’un vainqueur ’.
Vous avez lu ce que nous offre Medico ! C'est magnifique !
Franchement, un TJ se présente chez vous, vous lui offrez un peu d'hospitalité, vous dialoguez un peu, je pense que c'est une bonne option pour au moins ouvrir la Bible, si vous l'avez chez vous.
Vous lisez les pubs qui innondent nos boîtes aux lettres, vous savez que c'est du jetable, du mensonge commercial, et un jour, si cela arrivait, une personne sincère vous propose de parler un peu de la Bible, et vous claqueriez la porte ?
Qui vous conditionne ainsi ? C'est une bonne question pour regarder, non pas une société laique, mais au contraire en combat constant contre les religions !
Quand on y pense, c'est incroyable.
Pour briser la glace, je vous propose d'aller voir et lire le site jw.org
Déjà vous voyez tout ce qui est offert, librement, choisissez.
C'est en créant des peurs irrationnelles que les gens sont conditionnés. Votre liberté, ce n'est pas cela
Auteur : Ikarus
Date : 23 nov.14, 14:19
Message : Tu fais ce que tu veux, je n'interviendrai plus sur tes réponses..
C'est ton choix
Il t'es venu à l'esprit que tu avais pu choquer certains parmi nous à parler de harcèlement ?
Lorsque on soulève un possibilité, un défaut de système, ou quelque chose qui ne suis pas la même moral que quelqu'un d'autre, on choque. Non seulement, je m'en douté, mais c’était même le but recherchait. Mais ce n'est pas comparable a un manque de respect envers quelqu'un.
Vous lisez les pubs qui innondent nos boîtes aux lettres, vous savez que c'est du jetable, du mensonge commercial, et un jour, si cela arrivait, une personne sincère vous propose de parler un peu de la Bible, et vous claqueriez la porte ?
Je n'ai pas toujours envie de recevoir quelqu'un tout le deux ans, pour entendre toujours la même chanson. Ensuite, de la pub, c'est de la pub. Que ce soit oral, ou par papier, je ne vois que la méthode qui diffère.
Qui vous conditionne ainsi ? C'est une bonne question pour regarder, non pas une société laique, mais au contraire en combat constant contre les religions !
La laïcité, c'est le fait de rendre un système neutre envers les religion. Soyons franc, notre société n'a rien de laïque. Le catholicisme est largement mis en avant, alors que les musulman subissent bien plus de restriction. La messe passe tout les dimanche sur une chaine publique. Les signes distinctive des musulman est souvent interdit, et idem pour les juive (le voile et la kippa interdit dans les école, mais pas les croix catholique).
La couverture médiatique n'est pas du tout la même, et les media pue le partie-pris.
Mais ils faut voir la situation inverse. Les athée peuvent être traité d'ignorant, d’orgueilleux, ou d'imbécile par des religieux sans contrepartie. Les religions grappillent des sous au athée, alors qu'il s'en contre-foute. Nos impôt serve à payer des bâtiment religieux, ainsi que leur restauration...
C'est en créant des peurs irrationnelles que les gens sont conditionnés.
Ça à rien d’irrationnel. Les méthode utilisaient dans les religions sont des méthode de manipulation. C'est un fait reconnu. Mais c'est pas tout. J'ai déjà vu un TJ et un catholique discuter. Alors que leur croyance ce base sur a peu près les même chose, leur point de vu et totalement différent. Au final, l’interprétation d'un même verset et totalement différent l'un de l'autre, sans parler des approximation de traduction. A ça, on ajoute les différente secte religieuse. Ainsi que les dérive religieuse, comme le terrorisme au nom de Dieu, ou les croisade, ou autre.
Alors clairement c'est pas irrationnel. On a vu, on vois, et on verra probablement par la suite, des gens faire des stupidité sans nom, au nom d'une religion.
Votre liberté, ce n'est pas cela
Notre liberté, c'est d’être libre de choisir. Je choisis de laissé la liberté d’expression des TJ, parce que ma liberté ne leur est pas supérieur, mais au bout de 8 passage chez moi, il devrait comprendre que j'ai pas envie d'entendre leur "bonne nouvelle". Dans le même principe, j’aimerais qu'il respecte ma propriété, et qu'il ne se permet pas de passé outre l'interphone pour toquer à ma portes. Et dans le même ordre, ils ne devraient pas pas avoir voix sur le fait de vie ou de mort de quelqu'un. Pour les TJ, c'est le problème des transfusion sanguine qui, si ça ne se limité qu'a leur propre personne ne me dérangerait pas. Lapidation pour les musulman fondamentaliste...
Mais il y a d'autre petits détails partout. Il prennent de haut les athée car eux, ils ont la "vérité" ect...
Ma liberté n'est que ce que je désir moi, et pas ce que les autres veulent de moi.
Auteur : medico
Date : 23 nov.14, 21:19
Message : Une chose et sur le porte à porte et encore le meilleurs moyen de rencontrer les gens.
Auteur : Gilles Alain
Date : 13 déc.14, 08:18
Message : Concernant le porte a porte, j'ai analyser de nombreux versets. Et a chaque fois que Jesus et ses apotres se rendent dans une maison, c'est parce qu'ils connaissaient les personnes (ils changaient de ville et allaient chez des compagnons)... je n'ai pas trouvé de verset ou il se rend successivement chez des inconnus.
Et d'ailleurs lorsqu'ils arrivent dans une maison, Jesus leur demande D'Y RESTER,de manger etc...et il dit meme :"n'allez pas de porte en porte".
Les versets vont tous dans ce sens. Le porte à porte des TJ ne serait-il pas une mauvaise interpretation des recommandations de Jesus ?
Auteur : medico
Date : 13 déc.14, 08:26
Message : Ça c'est le genre d'argument donné par ceux qui veulent se justifier pour ne pas faire du porte à porte et se donner par le fait une bonne conscience.
Auteur : Gilles Alain
Date : 13 déc.14, 08:40
Message : Les TJ n'ont-ils pas mauvaise conscience en sachant q'ils consacre enormement de temps a suivre un modele qui ne correspond pas a l'exemple laissé par Jesus ? Et ils ont tous les versets sur le sujet comme preuve (que l'on prenne les versets individuellement ou collectivement)
Auteur : Idéfix
Date : 13 déc.14, 09:15
Message : medico a écrit :Ça c'est le genre d'argument donné par ceux qui veulent se justifier pour ne pas faire du porte à porte et se donner par le fait une bonne conscience.
ET TOC !!!
Auteur : Idéfix
Date : 13 déc.14, 09:29
Message : Gilles Alain a écrit :Et d'ailleurs lorsqu'ils arrivent dans une maison, Jesus leur demande D'Y RESTER,de manger etc...et il dit meme :"n'allez pas de porte en porte".
(C'EST MOI QUI SOULIGNE)
(
Luc 10:7): "
Restez donc dans cette maison-là, mangeant et buvant ce qu’on [vous] donnera, car l’ouvrier est digne de son salaire. Ne passez pas de maison en maison"
C'est de ce verset que tu fais allusion n'est-ce pas ?
De toutes évidences, t'as lu QUE CELUI-LÀ !
Le contexte maintenant;
(
Luc 10:5,6): "
Partout où vous entrerez dans une maison, dites d’abord : ‘ Paix à cette maison. ’ 6 Et s’il y a là un ami de la paix, votre paix reposera sur lui. Mais si ce n’est pas le cas, elle reviendra vers vous"
Gilles Alain, j'attire ton attention sur 'partout' aussi.
Question Gilles Alain:
Si les disciples ne trouvaient pas dans cette maison d'ami de la paix,....selon toi, que devaient-ils faire ???
SI, comme tu dis, ils n'entraient que chez des connaissances,....qu'elle besoins de chercher 'des amies de la paix' dans cette maison
??
Auteur : Gilles Alain
Date : 13 déc.14, 12:09
Message : C'est Cette interpretation ou on n'est pas d'accord.
Complete le avec matthieu 10:11: "Dans quelque ville ou village que vous entriez, cherchez qui en [cet endroit] est digne et restez là jusqu’à ce que vous partiez"
Lorsque Jesus allait dans une maison, IL SAVAIT TOUJOURS où il allait, ensuite il y restait !
Ci dessous mes references. Et toi pourrait citer des passages où il frappait chez des inconnus ?
Actes 12:12
Après avoir réfléchi, il se rendit à la maison de Marie la mère de Jean
Actes 16:15,40
Quand ils furent sortis de la prison, ils entrèrent chez Lydie, et, après avoir vu et exhorté les frères, ils partirent.
Actes 16:15
15 Or, lorsqu’elle et sa maisonnée eurent été baptisées+, elle [nous] a dit d’un ton suppliant : “ Si vous avez jugé que je suis fidèle à Jéhovah*, entrez dans ma maison et restez-y+
Actes 18:7-8
Il partit alors de là et entra dans la maison d’un nommé Titius Justus, un adorateur de Dieu
Luc 4:38:39
38 Après s’être levé [et être parti] de la synagogue, il entra dans la maison de Simon
Et Jésus, en venant dans la maison de Pierre, vit sa belle-mère+ couchée et prise de fièvre+.
Actes 21:7-10
Nous avons alors terminé la traversée [en partant] de Tyr et nous sommes arrivés à Ptolémaïs ; nous avons salué les frères et sommes restés un jour avec eux. 8 Le lendemain, nous sommes partis et sommes arrivés à Césarée+ ; nous sommes entrés dans la maison de Philippe l’évangélisateur*, qui était l’un des sept hommes+, et nous sommes restés chez lui.
Philémon 1:1-2
...et à Apphia, notre sœur, et à Archippe+, notre compagnon d’armes+, et à la congrégation qui est dans ta maison+
Matthieu 9:9:11 (banquet dans la maison de Levi Luc 5:29)
Auteur : medico
Date : 13 déc.14, 21:04
Message : Cherchez qui est digne suppose bien que cette personne n'est pas connue car si c'était le cas pourquoi allé la cherché ?
Mauvaise foi quand tu nous tient !
Auteur : Gilles Alain
Date : 13 déc.14, 21:29
Message : Prend bien mathtieu 10:11 dans son ensemble
CHERCHEZ qui en est digne et RESTER là JUSQU'A ce que vous partiez !
Quand on lit l'ensemble des versets, la "recherche" se limite dans le cercle des personnes DEJA IDENTIFIÉES comme etant digne ("baptisé ou compagnon").....mais lorsqu'ils arrivaient ils ne connaissaient pas toutes les personnes des congrégations (nvx baptisé, sympathisant, etc..) DONC OUI IL FALLAIT LES CHERCHER!! et une fois qu'on en trouvait,il FALLAIT Y RESTER...et tous les versets consolident mon explication.
Cite moi UN SEUL VERSET où ils prechent d'inconnu en inconnu
Auteur : medico
Date : 13 déc.14, 21:39
Message : Il bien dit de chercher et pour chercher il faut bien faire du porte â porte pour trouver les personnes.
Simple bon sens.
Auteur : Gilles Alain
Date : 13 déc.14, 21:54
Message : medico a écrit :Il bien dit de chercher et pour chercher il faut bien faire du porte â porte pour trouver les personnes.
Simple bon sens.
Non justement! Quand tu relis l'ensemble
Auteur : medico
Date : 13 déc.14, 21:57
Message : Alors relis comme il se doit stp car tu es entrain de tordre le sens des écritures tout simplement .
Chercher implique forcément une action .
Auteur : Gilles Alain
Date : 13 déc.14, 22:07
Message : Moi j'ai lu ...et je t'ai apporté les preuves (toi tu n'a pas cité un seul verset)
Cite UN SEUL VERSET ou on peut trouver un recit de maison d'inconnu en maison d'inconnu
Auteur : philippe83
Date : 13 déc.14, 23:33
Message : Gilles Alain.
Et que fais-tu de ceux "QUI NE VOUS RECOIVENT PAS ET NE VOUS ECOUTE PAS(verset 14)", et du fait de secouer alors ses pieds? Des personnes que tu connais te reçoivent non? Par contre des personnes qui ne te connaissent pas peuvent ne pas t'écouter (simple bon sens)
Ne serais-tu pas un détracteur
de plus contre les témoins de Jéhovah?
a+
Auteur : Gilles Alain
Date : 14 déc.14, 01:06
Message : Quand tu vas dans un ville, est ce que tu sais comment tes compagnons vont te recevoir ? Si ca se trouve ils sont refroidies ou excommuniées. Non ca depend et la tu applique le conseil (mais au depart ce sont des personnes connues)
MOI J'Ai CITÉ DES PASSAGES PREUVE mais pour vous ca reste une interpretation ET UNE DEDUCTION...SANS APPUIE PAR DES VERSETS.
Je pose des questions, j'apporte mon explication avec des arguments a l'appui....cela ne fait pas de moi un detracteur.
Auteur : medico
Date : 14 déc.14, 05:47
Message : Tu tords le sens des écritures
Quand Jésus dit d'allé chercher ceux qui sont dignes et une preuves qu'il ne savaient pas où les trouver et qu'ils devaient faire du porte à porte pour les rencontrer.
Et c'est méthode et toujours d'actualité.
Auteur : Gilles Alain
Date : 14 déc.14, 06:23
Message : Un recit ou ils passent d'une maison d'inconnu à une autre..je demande JUSTE LES VERSETS
(Je t'ai quand même cité une dizaine SANS equivoque pour mes explications)
Auteur : philippe83
Date : 14 déc.14, 21:42
Message : Gilles Alain.
Et quel est le rapport avec tous tes versets et l'évangélisation(prédication) de la bonne nouvelle?
Confondre l'hospitalité des"maisons" qui sied aux personnes devenues chrétiennes et l'évangélisation vis a vis des personnes qui ne sont pas encore chrétienne parce qu'elle ont besoin d'entendre la bonne nouvelle ce n'est pas pareil.
Il y a maintes situations ou Jésus prêche la bonne nouvelle sans que la personne ne connaisse Jésus au départ. Tu veux des exemples (ils sont tellement légions) Autre chose pour que la "maison" entende la bonne nouvelle il faut bien la première fois que le contact se fasse DANS LA MAISON n'est-ce pas? Et en général pour entrer dans une maison tu fais quoi? Tu entre sans frapper, sans sonner???
Donc même si on suivait ton raisonnement il te faudrait au moins accepter que ceux qui ont écouté la bonne nouvelle ont du ouvrir leur porte au moins une fois pour entendre l'enseignement du christianisme et pour savoir si ils sont dignes il faut bien au moins une fois discuter avec eux n'est-ce pas?
Enfin dans Mat 10 à aucun moment il est parlé de compagnons refroidis ou excommuniés, mais de personnes qui acceptent ou refusent la bonne nouvelle.Ors une personne refroidie ou excommuniée,A DEJA ENTENDUE LA BONNE NOUVELLE, DONC A DEJA ECOUTER ET ACCEPTEE LA BONNE NOUVELLE ET RECU les évangélisateurs, ELLE LES CONNAIT!!! CE N'EST PAS LE CAS POUR UNE PERSONNE QUI REFUSE D'ECOUTER. ELLE NE CONNAIT PAS LES EVANGELISATEURS . Donc pour savoir si elle accepte ou refuse d'écouter il faut aller à sa maison et avant d'y entrer il faut frapper à sa porte n'est-ce pas?
A+
Auteur : Idéfix
Date : 15 déc.14, 02:03
Message : Gilles Alain a écrit :Un recit ou ils passent d'une maison d'inconnu à une autre..je demande JUSTE LES VERSETS
(Je t'ai quand même cité une dizaine SANS equivoque pour mes explications)
T'es pas le seul à demandé JUSTE LES VERSET...........ça prend TOUJOURS
LE VERSET...........
Comme si il fallait qu'il soit écrit textuellement: "...et il frappèrent À TOUTES LES PORTE jusqu'à ce qu'ils ait trouvé une personne réceptive......." mais puisque tu trouve pas CE verset alors, comme c'est l’exercice de beaucoup qui se cherche les raisons de pas prêcher La bonne nouvelle.....ça te réconforte dans ton confort: "Ahhh....pas besoin de me lever ce matin"
(Matthieu 24:14): "
Et cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans toute la terre habitée, en témoignage pour toutes les nations ; et alors viendra la fin"............
.....S'il fallait se trouver des raisons et tout les verset que vous demandez (ceux qui ne veulent pas obéirent à ce commandement)....la fin ne viendrait JAMAIS !
Auteur : Idéfix
Date : 15 déc.14, 02:10
Message : Gilles Alain a écrit :Un recit ou ils passent d'une maison d'inconnu à une autre..je demande JUSTE LES VERSETS
(Je t'ai quand même cité une dizaine SANS equivoque pour mes explications)
Ça me fais penser au Titanic......
J"imagine le capitaine du navire dire au 'personnel' : "Aller prévenir les gens que le bateau coule MAIS ne
frapper pas au porte...."
Auteur : medico
Date : 15 déc.14, 07:23
Message : "Idéfix"]
Ça me fais penser au Titanic......
J"imagine le capitaine du navire dire au 'personnel' : "Aller prévenir les gens que le bateau coule MAIS ne
frapper pas au porte...."
Auteur : Gilles Alain
Date : 15 déc.14, 07:59
Message : Quand tu dis "...ont du ouvrir leur porte au moins une fois pour entendre l'enseignement..."
Et bien NON NON ET NON, les methodes de predication sont decrites de maniere tres clair et a plusieurs reprises dans la bible..c'est toujours en lieu public, dans la rue ,dans les templs, dans les synagogues ou dans des ecoles reservé a l'occasion...et on peut trouver des recits qui le decrive...et pour l'instant on a aucun verset qui relate un recit de "maison d'inconnu en maison d'inconnu...
Auteur : philippe83
Date : 15 déc.14, 10:38
Message : Mais si ""ils n'écoutent pas et qu'ils ne sont pas dignes""", ILS LE SAVENT COMMENT puisque les évangélisateurs doivent entrer dans leur maisons pour leur annoncer la bonne nouvelle du royaume selon Mat 10:13,14?
Dis-nous le terme "MAISON" dans Mat 10 çà veut dire quoi pour toi?
Bonne nuit.
Auteur : esclaveenchrist
Date : 04 janv.15, 22:19
Message : bjr a tous les témoins de Jéhovah font du porte a porte pour une raison très simple Jésus prechait le plus souvent sur les places public de nos jours la loi ne permet pas l annonce de la bonne nouvelle du royaume de cette facon pour cette raison le porte a porte reste le moyen le plus fiable pour etre sur q un maximum de personne puissent avoir le témoignage il existe aussi d autre forme de prédication l informelle par exemple qui consiste a interpellé une personne dans la rue pour lui demandé si elle souhaite avoir le témoignage ce qu il faut savoir les témoins de Jéhovah présente un présentoire avec des publications posées dessus ainsi les personnes ne sont pas interpellées mais elles sont libre de s approchées elles meme ou pas
Auteur : medico
Date : 04 janv.15, 22:44
Message : L'important c'est que cette Bonne Nouvelle soit annoncée.
Auteur : Anonymous
Date : 04 janv.15, 22:50
Message : Absolument et peu importe le moyen, sinon les pierres crieront.
Luc 19
…39 Quelques pharisiens, du milieu de la foule, dirent à Jésus: Maître, reprends tes disciples. 40
Et il répondit: Je vous le dis, s'ils se taisent, les pierres crieront!
.
Auteur : medico
Date : 04 janv.15, 22:52
Message : Arlitto 1 a écrit :Absolument et peu importe le moyen, sinon les pierres crieront.
Luc 19
…39 Quelques pharisiens, du milieu de la foule, dirent à Jésus: Maître, reprends tes disciples. 40
Et il répondit: Je vous le dis, s'ils se taisent, les pierres crieront!
.
Tout à fait merci de cette citation.
Auteur : Anonymous
Date : 04 janv.15, 22:57
Message : On peut "reprocher" plusieurs choses aux TJ, mais pas celui de prêcher le Royaume de YHWH Dieu, qui je le rappelle, sont les seuls à le faire dans le monde aujourd'hui.
Auteur : medico
Date : 04 janv.15, 23:03
Message : D'autres le font mais sur une si grande échelle et pas avec autant de constance.
Auteur : Gilles Alain
Date : 05 janv.15, 02:45
Message : medico a écrit :L'important c'est que cette Bonne Nouvelle soit annoncée.
La fin viendra lorsque cette bonne nouvelle sera annoncée à tous....ceci dit il y a environ 380 000 naissance PAR JOUR ce qui fait 140 millions par an
....la compréhension des TJ ne tourne t-elle pas en rond puisqu'il y aura toujours de nouvelle personne ?
Auteur : Anonymous
Date : 05 janv.15, 03:31
Message : medico a écrit :D'autres le font mais pas sur une si grande échelle et pas avec autant de constance.
Qui ???
Auteur : medico
Date : 05 janv.15, 05:30
Message : Les Mormons entre autre.
Auteur : Anonymous
Date : 05 janv.15, 05:34
Message : Les mormons ne prêchent pas le Royaume de YHWH Dieu.
Auteur : medico
Date : 05 janv.15, 05:45
Message : Arlitto 1 a écrit :Les mormons ne prêchent pas le Royaume de YHWH Dieu.
Ils prêchent quoi ?
Auteur : Anonymous
Date : 05 janv.15, 05:49
Message : En gros : leur prophète et la "révélation" du livre de mormon.
Auteur : Luxus
Date : 05 janv.15, 06:15
Message : Arlitto 1 a écrit :En gros : leur prophète et la "révélation" du livre de mormon.
Mon frère ne me parle jamais de son prophète.
Auteur : Luxus
Date : 05 janv.15, 06:39
Message :
Oui mon frère est mormon.
Auteur : Anonymous
Date : 05 janv.15, 06:53
Message : Alors, tu dois savoir que les mormons mettent en avant leur prophète et le livre de mormon et ne prêchent pas le Royaume de YHWH Dieu de porte en porte.
Auteur : Gilles Alain
Date : 05 janv.15, 10:40
Message : medico a écrit :L'important c'est que cette Bonne Nouvelle soit annoncée.
La fin viendra lorsque cette bonne nouvelle sera annoncée à tous....ceci dit il y a environ 380 000 naissances PAR JOUR ce qui fait 140 millions par an
....la compréhension des TJ ne tourne t-elle pas en rond puisqu'il y aura toujours de nouvelles personnes ?
Auteur : Anonymous
Date : 05 janv.15, 10:52
Message : Le témoignage sera rendu aux nations et pas à chaque personne sur la terre, de plus, ce n'est qu'un témoignage avant que la fin ne vienne.
Auteur : Gilles Alain
Date : 05 janv.15, 22:53
Message : La nation francaise est au courant alors pourquoi continuer a precher en france ?
Auteur : Anonymous
Date : 05 janv.15, 22:57
Message : Peut-être que c'est parce que les gens oublient vite.
Il faut demander aux TJ.
Auteur : medico
Date : 05 janv.15, 22:57
Message : Mais il y a encore des gens à toucher et Jésus n'a jamais dit qu'il fallait s'arrêter au contraire il y a encore à moissonner.
Auteur : Gilles Alain
Date : 05 janv.15, 23:31
Message : Donc...le raisonnement tourne en boucle :
Pas besoin de precher au 140millions de nouvelle personnes par an puisque "Le témoignage sera rendu aux nations et pas à chaque personne sur la terre"
Or la nation francaise et au courant..mais medico dit qu'il faut continuer qd meme (en france) parce qu'il y a d'autre personnes a toucher....c'est qui les "autres a toucher" ? ....les 140millions annuel n'en font pas partie ?....dans chaque groupe de 140millions, est ce qu'il n'y en aura pas systematiquement?...et meme, il serait impossible de les identifier donc il faudra quand meme precher a tous les 140millions de nouvelles ames par an
Auteur : medico
Date : 05 janv.15, 23:37
Message : JE Te signal qu'en France il y a beaucoup d'immigrants qui n'ont jamais reçu ou entendue l'évangiles dans leurs pays d'origines.
Tu en fais quoi ?
Auteur : Gilles Alain
Date : 05 janv.15, 23:48
Message : Donc il faut FAIRE Et REFAIRE toutes les portes francaises pour trouver les immigrants afin que toutes les nations soient au courant?
Pourquoi ne pas aller directement dans les pays qui ne l'ont jamais entendu? La liste est connu puisque le CC edite un rapport tres detaillé
Auteur : medico
Date : 06 janv.15, 00:04
Message : Refaire et refaire encore et encore .
Pourquoi il y a quelque chose qui te gène ?
Auteur : Gilles Alain
Date : 06 janv.15, 01:48
Message : Moi ca ne me gene pas le moins du monde.
je cherche juste a comprendre quel est le sens et l'objectif:..precher à toutes les nations ? Ou precher à toutes les personnes ?
....si je devais y consacrer ma vie entiere, moi je chercherais au moins a comprendre l'origine de cette comprehension
Auteur : medico
Date : 08 janv.15, 23:49
Message : l'objectif c'est de suivre cette recommandation de Jésus tout simplement.
(Matthieu 24:14) 14 Et cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans toute la terre habitée, en témoignage pour toutes les nations ; et alors viendra la fin.
(Matthieu 28:19) Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint,
(Marc 13:10) De plus, il faut d’abord que la bonne nouvelle soit prêchée dans toutes les nations.
(Romains 10:18) Toutefois je demande : Ils ont bien entendu, n’est-ce pas ? Mais voyons ! “ par toute la terre est sorti le bruit qu’ils font, et jusqu’aux extrémités de la terre habitée leurs discours ”.
Auteur : medico
Date : 29 janv.15, 00:06
Message : 
les tj ne font que reprendre ce que disent les écritures.
Auteur : Chrétien
Date : 29 janv.15, 02:56
Message : Mais ce "porte à porte" ne s'est pas fait par l'Esprit Saint... C'est seulement des hommes qui l'ont réalisé...
Auteur : medico
Date : 29 janv.15, 03:04
Message : Chrétien a écrit :Mais ce "porte à porte" ne s'est pas fait par l'Esprit Saint... C'est seulement des hommes qui l'ont réalisé...
Sur l'injonction de qui ?
Auteur : Chrétien
Date : 29 janv.15, 03:05
Message : de ceux qui dirigent les Témoins de jéhovah ?
Auteur : medico
Date : 29 janv.15, 03:12
Message : Chrétien a écrit :de ceux qui dirigent les Témoins de jéhovah ?
Mince alors je croyais que c'était de Jésus!
(Matthieu 28:19) 19 Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint [...]
Auteur : Chrétien
Date : 29 janv.15, 03:19
Message : medico a écrit :
Mince alors je croyais que c'était de Jésus!
(Matthieu 28:19) 19 Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint [...]
Alors, deux choses :
1 °) Baptisez-vous vos membres au nom de Dieu, du Fils et de l'esprit saint ?
2°)
Luc 10:7 : "Restez donc dans cette maison-là, mangeant et buvant ce qu’on [vous] donnera, car l’ouvrier est digne de son salaire.
Ne passez pas de maison en maison." Auteur : philippe83
Date : 29 janv.15, 03:34
Message : Et c'est repartit...
Auteur : Chrétien
Date : 29 janv.15, 03:37
Message : Quoi, c'est reparti ?
Auteur : Luxus
Date : 29 janv.15, 03:46
Message : Chrétien a écrit :Quoi, c'est reparti ?
Il faut tenir compte du contexte de Luc 10:7 afin de comprendre correctement ce verset. De plus, Jésus n'aurait pas dit EE ne pas faire quelque chose que lui même faisait.
Matthieu 10:11: " Dans quelque ville ou village que vous entriez [...] "
Matthieu 10:12 : " Quand vous entrerez dans une maison [...] "
Auteur : philippe83
Date : 29 janv.15, 03:52
Message : C'est repartit parce que je suppose que tu n'a pas remonté le fil de ce sujet car si non tu aurais remarqués qu'on a abordé ce texte avec Idefix, Gilles Alain etc... C'est bien de prendre en considération ceux qu'ont dis les autres sur ce verset avant d'y revenir dessus!
Auteur : Chrétien
Date : 29 janv.15, 05:16
Message : Et bien j'ai répondu à Médico, donc, je ne vois pas où est le problème puisqu'apparemment il n'est pas résolu...
Auteur : medico
Date : 29 janv.15, 07:27
Message : Chrétien a écrit :Et bien j'ai répondu à Médico, donc, je ne vois pas où est le problème puisqu'apparemment il n'est pas résolu...
ta réponse n'était pas bonne car c'est quand même Jésus qui recommande de prêcher cette bonne nouvelle .
En tant que chrétien tu devrais le savoir.
Auteur : Chrétien
Date : 29 janv.15, 20:02
Message : Jésus a dit A SES DISCIPLES d'annoncer la Bonne Nouvelle, il ne vous l'a pas dit à vous que je sache...
Auteur : medico
Date : 29 janv.15, 21:51
Message : Et quand tu lis ce commandement tu ne te sens pas concerné en tant que chrétien?
(Matthieu 28:19, 20) 19 Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint, 20 leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé. Et, voyez, je suis avec vous tous les jours jusqu’à l’achèvement du système de choses. ”
Auteur : Chrétien
Date : 30 janv.15, 01:57
Message : Non, parce que Jésus a parlé à ses disciples, pas à nous. Ses disciples ayant l'onction, il est clair qu'ils avaient la capacité d'aller annoncer la Bonne Nouvelle...
Auteur : philippe83
Date : 30 janv.15, 03:45
Message : Mais alors si il fallait avoir uniquement l'onction pour prêcher et donc si on te suit seulement au premier siècle pourquoi Jésus serait avec eux JUSQU'A LA FIN DU MONDE (Segond 1910)selon Mat 28:20 puisqu'il y a belle lurette que ces chrétiens oints sont mort?
Donc l'ordre d'aller prêcher à ses disciples serait un ordre depuis ce moment(33 de notre ère jusqu'à la fin du monde) donc encore de nos jours puisque la fin n'est pas là! "Et cette bonne nouvelle sera prêchée parmi toute la terre habitée et ALORS viendra la fin" Mat 24:14.
Auteur : Chrétien
Date : 30 janv.15, 05:44
Message : philippe83 a écrit :Mais alors si il fallait avoir uniquement l'onction pour prêcher et donc si on te suit seulement au premier siècle pourquoi Jésus serait avec eux JUSQU'A LA FIN DU MONDE (Segond 1910)selon Mat 28:20 puisqu'il y a belle lurette que ces chrétiens oints sont mort?
Là, je ne peux pas répondre, je l'admets, car Jésus nous dit qu'il sera avec nous jusqu'à la fin du monde... Peut-être voulait-il dire qu'il ne nous abandonnerait pas et qu'il fallait attendre son retour...
Donc l'ordre d'aller prêcher à ses disciples serait un ordre depuis ce moment(33 de notre ère jusqu'à la fin du monde) donc encore de nos jours puisque la fin n'est pas là! "Et cette bonne nouvelle sera prêchée parmi toute la terre habitée et ALORS viendra la fin" Mat 24:14.
Là, je pense que tu vas un peu vite en besogne.
Jésus à parlé de l'annonce de la Bonne Nouvelle et qu'il fallait annoncer cette Bonne Nouvelle, mais cela ne concernait que le premier siècle...
Quant à Matthieu 24:14, elle est en relation directe avec Actes 2:17-21...
Auteur : philippe83
Date : 30 janv.15, 06:34
Message : Ah bon la fin est venue au premier siècle peut-être? Et à cette époque la bonne nouvelle n'avait pas était prêchée sur la terre comme de nos jours puisque de nos jours il y a beaucoup plus d'humains qui l'entendent n'est-ce pas? et...LA FIN N'EST PAS ENCOR LA! donc annoncer la bonne nouvelle ne concernait pas que le premier siècle! tu peux là aussi l'admettre c'est tellement évident
Auteur : Chrétien
Date : 30 janv.15, 06:40
Message : philippe83 a écrit :Ah bon la fin est venue au premier siècle peut-être?
Oui, il y a eu une fin au premier siècle : destruction de Jérusalem en 70... Ajoutez à cela la fin des manifestations miraculeuses avec la mort du dernier apôtre.
Et à cette époque la bonne nouvelle n'avait pas était prêchée sur la terre comme de nos jours puisque de nos jours il y a beaucoup plus d'humains qui l'entendent n'est-ce pas? et...LA FIN N'EST PAS ENCOR LA! donc annoncer la bonne nouvelle ne concernait pas que le premier siècle! tu peux là aussi l'admettre c'est tellement évident
Lorsque Jérémie 62:11 parle des parties les plus lointaine de la terre, peut-on en dire autant ?
Jérémie 25:31 idem
Ne peut-on pas dire plutôt qu'il s'agisse des parties connues des humains à cette époque ?
Auteur : agecanonix
Date : 30 janv.15, 06:54
Message : En Mat 24 les apôtres posent une question.
Quel sera le signe de ta parousie et de la conclusion du système de chose.
La parousie de Jésus n'a pas eu lieu au premier siècle. Or la prédication de la bonne nouvelle sur la terre habitée toute entière faisait partie des signes donnés par Jésus pour permettre de comprendre sa présence.
Les TJ prêchent donc le royaume à une échelle jamais égalée depuis la premier siècle. Ils font le travail..
Auteur : Chrétien
Date : 30 janv.15, 06:57
Message : agecanonix a écrit :En Mat 24 les apôtres posent une question.
Quel sera le signe de ta parousie et de la conclusion du système de chose.
La parousie de Jésus n'a pas eu lieu au premier siècle. Or la prédication de la bonne nouvelle sur la terre habitée toute entière faisait partie des signes donnés par Jésus pour permettre de comprendre sa présence.
Les TJ prêchent donc le royaume à une échelle jamais égalée depuis la premier siècle. Ils font le travail..
Non, le travail s'effectuera par l'Esprit Saint (Actes 2:16-21) et ce sera lui qui dirigera l'annonce d ela bonne nouvelle, pas les hommes...
La parousie du Christ commence avec cette prédication. Actes nous montre bien ce fait.
Auteur : agecanonix
Date : 30 janv.15, 07:01
Message : Si ça te rassure. Il faut bien se trouver des excuses à l'inactivité.
Mais quand à moi et ma maison, nous prêcherons le Royaume..
Auteur : Chrétien
Date : 30 janv.15, 07:04
Message : agecanonix a écrit :Si ça te rassure. Il faut bien se trouver des excuses à l'inactivité.
Mais quand à moi et ma maison, nous prêcherons le Royaume..
Il ne s'agit d'aucune excuse , mais de réalité spirituelle.
Avant d'agir, il faudrait peut-être se poser des questions sur votre autorité dans tout cela.
Les apôtres avaient l'autorité de l'Esprit Saint... Et vous ?
Ne vous placez-vous pas au-dessus du Seigneur en voulant faire ce qu'il ne vous a pas dit de faire ? L'Esprit Saint vous guide-t-il dans cette oeuvre ? Et si oui, comment ?
Auteur : agecanonix
Date : 30 janv.15, 07:07
Message : Nous verrons le moment venu.
Seulement, je préfère ma position parce que je veux prêcher, que celle qui consiste à dire : que Dieu se débrouille lui-même.
Je te retourne la question ? Quelle autorité as-tu pour inciter ceux qui prêchent le Royaume à arrêter ?
Auteur : Chrétien
Date : 30 janv.15, 07:09
Message : agecanonix a écrit :Nous verrons le moment venu.
Seulement, je préfère ma position parce que je veux prêcher, que celle qui consiste à dire : que Dieu se débrouille lui-même.
Je te retourne la question ? Quelle autorité as-tu pour inciter ceux qui prêchent le Royaume à arrêter ?
Moi, je ne pense pas comme toi. Je ne dis pas :"qu'il se débrouille lui-même", mais j'attends sa venue et son effusion de son Esprit Saint afin qu'il puisse nous guider dans cette oeuvre, plutôt que de nous faire passer pour ce que nous ne sommes pas...
Auteur : agecanonix
Date : 30 janv.15, 07:18
Message : Chrétien a écrit :
Moi, je ne pense pas comme toi. Je ne dis pas :"qu'il se débrouille lui-même", mais j'attends sa venue et son effusion de son Esprit Saint afin qu'il puisse nous guider dans cette oeuvre, plutôt que de nous faire passer pour ce que nous ne sommes pas...
Et bien nous nous n'attendons pas et nous obéissons à ce qu'il a demandé de faire..
Nous sommes donc volontaires et non pas attentistes.
Quand mon gamin prend l'initiative de m'aider parce qu'il m'a entendu dire que j'avais telle chose à faire, j'en suis très fier.
C'est la différence entre attendre et devancer. La définition du volontariat.
Et donc, je ne vois pas Dieu nous reprocher de proclamer son Royaume puisqu'il a voulu que la terre habitée toute entière en soit informée. Qui peut le plus peut le moins.
Auteur : philippe83
Date : 30 janv.15, 07:21
Message : Mais cher ami les évènements annoncés en Rev 6 :3-8 donc AVANT la fin du premier siècle MAIS APRES LA DESTRUCTION DE JERUSALEM ne pouvait plus concerné cette ville DETRUITE EN 70! Donc la fin annoncé en Mat 24:14 SUITE A LA bonne nouvelle prêchée par "TOUTE LA TERRE" ne concernerait pas la "terre" de l'époque. Mais par contre cette fin n'est pas encore venue de nos jours et quand cette FIN VIENDRA ALORS CELA SERA PIRE QUE la simple destruction d'une ville en Palestine mais c'est TOUTE LA TERRE c'est à dire toute l'humanité(des milliards d'humains) QUI SERA CONCERNEE.
Auteur : Chrétien
Date : 30 janv.15, 07:22
Message :
Et bien nous nous n'attendons pas et nous obéissons à ce qu'il a demandé de faire..
Nous sommes donc volontaires et non pas attentistes.
non, vous avez anticipé les attentes de jésus sans son accord... moi, je le prie tous les jours afin qu'il m'aide à découvrir ses voies et qu'il me soutienne dans ce monde pourri...jusqu'à ce qu'il vienne.
Quand mon gamin prend l'initiative de m'aider parce qu'il m'a entendu dire que j'avais telle chose à faire, j'en suis très fier.
C'est la différence entre attendre et devancer. La définition du volontariat.
Sauf que si ton gamin fait mal les choses, tu le corrigeras...
Et donc, je ne vois pas Dieu nous reprocher de proclamer son Royaume puisqu'il a voulu que la terre habitée toute entière en soit informée. Qui peut le plus peut le moins.
peut-être ne s'agit-il pas de la bonne manière ?
Et pour répondre à philippe (désolé, le post est tombé en même temps que le tien), je ne vois pas ce que révélation 6:3-8 fait avec la porte à porte...
Et pour finir, je ne répondrais plus sur la section TJ... je reste sur la section débats chrétien. merci pour la discussion.
Auteur : agecanonix
Date : 30 janv.15, 07:27
Message : Tu corrigerais un enfant qui fait ce que tu lui demandais.
Allez donc et faites des disciples.. et non pas, laissez moi faire les disciples sans vous.
Tu n'as pas le monopole de la prière sincère à Dieu. Cet argument est petit.
Auteur : Chrétien
Date : 30 janv.15, 07:29
Message : agecanonix a écrit :Tu corrigerais un enfant qui fait ce que tu lui demandais.
Allez donc et faites des disciples.. et non pas, laissez moi faire les disciples sans vous.
Tu n'as pas le monopole de la prière sincère à Dieu. Cet argument est petit.
S'il le fait sans que je lui ai demandé oui...
Lorsque Jésus a demandé à ses disciples d'aller annoncer la bonne nouvelle, il savait que l'Esprit les dirigeait... or, aujourd'hui, ce n'est pas le cas et tu le sais très bien.
Je préfère attendre les ordres de mon maître, plutôt que de mal faire les choses et de créer plus de désordre que d'ordre... on ne se met pas à la place de dieu.
Sur ce, je vous laisse, je retourne dans la section "débats chrétiens"... Je vous laisse entre vous, vous serez surement d'accord entre vous
Auteur : papy
Date : 30 janv.15, 07:35
Message : agecanonix a écrit :
Allez donc et faites des disciples..
Les baptisant au non du père , du fils et de l'Esprit saint . point
pourquoi ajouter :
2) Comprenez-vous qu'en vous vouant à Dieu et en vous faisant baptiser vous vous identifiez à un Témoin de Jéhovah et vous vous unissez à l'organisation divine, qui est dirigée par l'esprit saint ?
Auteur : Chrétien
Date : 30 janv.15, 07:37
Message : Allez, une dernière, même si c'est hors sujet :
Pourquoi les Tj ne baptisent-ils pas au nom du Père, du Fils et de l'Esprit Saint ? juste une question hein ?
Auteur : agecanonix
Date : 30 janv.15, 07:40
Message : Hors sujet et à mettre dans débats chrétiens. ici, nous sommes sur l'enseignement TJ
Auteur : Chrétien
Date : 30 janv.15, 07:41
Message : J'aurais parié, j'aurais gagné !
Auteur : medico
Date : 30 janv.15, 07:45
Message : Comme si la l'annonce de la bonne nouvelle devrait cesser en l'an 70 c'est nouveau.
Alors pourquoi Jean en parle dans le livre de la révélation qui à été écrit après l'an 70.
du n'importe quoi.
Auteur : agecanonix
Date : 30 janv.15, 07:50
Message : medico a écrit :Comme si la l'annonce de la bonne nouvelle devrait cesser en l'an 70 c'est nouveau.
Alors pourquoi Jean en parle dans le livre de la révélation qui à été écrit après l'an 70.
du n'importe quoi.
Effectivement Rév 12:17 qui situe l'action au jour du Seigneur.
Il s'en est allé faire la guerre à ceux qui observent les commandements de Dieu et possèdent cette oeuvre: rendre témoignage à Jésus.
Donc évidemment que la bonne nouvelle du Royaume serait prêchée jusqu'au bout.
Auteur : Chrétien
Date : 30 janv.15, 07:51
Message : medico a écrit :Comme si la l'annonce de la bonne nouvelle devrait cesser en l'an 70 c'est nouveau.
Alors pourquoi Jean en parle dans le livre de la révélation qui à été écrit après l'an 70.
du n'importe quoi.
Qui a dit qu'en l'an 70 la bonne nouvelle devait s'arrêter ? pas moi. j'ai dit à la mort du dernier apôtre...
Et Révélation 12:17 s'adresse après l'accomplissement d'Actes 2:16-21...
Auteur : agecanonix
Date : 30 janv.15, 08:13
Message : Chrétien a écrit :
Qui a dit qu'en l'an 70 la bonne nouvelle devait s'arrêter ? pas moi. j'ai dit à la mort du dernier apôtre...
Et Révélation 12:17 s'adresse après l'accomplissement d'Actes 2:16-21...
Donc Jean prophétise pour le passé ?? Rév 1:10
Auteur : Chrétien
Date : 30 janv.15, 08:18
Message : Le rapport avec le porte à porte ?
Auteur : agecanonix
Date : 30 janv.15, 08:36
Message : Chrétien a écrit :Le rapport avec le porte à porte ?
Si tu ne le vois pas, je ne peux rien pour toi..
Auteur : medico
Date : 30 janv.15, 08:39
Message : Jésus n'a pas limité la prédication que juste un petit moment.
(Matthieu 28:18-20) 18 Et Jésus s’avança et leur parla, en disant : “ Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre. 19 Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint, 20 leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé. Et, voyez, je suis avec vous tous les jours jusqu’à l’achèvement du système de choses. ”
ou selon d'autre version jusqu'à la fin du monde.
20 et enseignez–leur à garder tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde.
la fin du monde a t'elle prit fin en l'an 70 ?
Auteur : Chrétien
Date : 30 janv.15, 08:40
Message : Ben, désolé, il ne dit pas qu'il faudrait annoncer la bonne nouvelle jusqu'à la fin du monde... ce qui, du reste ne s'est pas fait d'ailleurs...
Auteur : medico
Date : 30 janv.15, 08:53
Message : Si tu es contre les parole de Jésus c'est ton problème.
Auteur : Chrétien
Date : 30 janv.15, 08:59
Message : medico a écrit :Si tu es contre les parole de Jésus c'est ton problème.
Ben non, si je is les paroles de Jésus, c'est : "n'allez pas de maison en maison"...
Si je lis Actes 2:16-21, je lis que l'Esprit Saint sera diffusé dans les derniers jours AVANT le grand et redoutable jour de Jéhovah....
Pas compliqué... J'ai simplement une lecture attentive et respectueuse, sans être obligé de suivre une croyance imposée...
Auteur : papy
Date : 30 janv.15, 09:06
Message : medico a écrit :.
(Matthieu 28:18-20) 18 Et Jésus s’avança et leur parla, en disant : “ Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre. 19 Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint, 20 leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé. Et, voyez, je suis avec vous tous les jours jusqu’à l’achèvement du système de choses. ”
ou selon d'autre version jusqu'à la fin du monde.
20 et enseignez–leur à garder tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde.
la fin du monde a t'elle prit fin en l'an 70 ?
Pourquoi Jésus dit : qu''il est avec nous tous les jours depuis le premier siècle jusqu'à la fin du monde ?
Si c'est le cas pourquoi l'apostasie a pris le dessus pendant 19 siècles jusqu'en " 1914 "
Auteur : Luxus
Date : 30 janv.15, 09:28
Message : Ben non, si je is les paroles de Jésus, c'est : "n'allez pas de maison en maison"...
Il faut remettre les paroles dans leur contexte afin de les comprendre.
De plus si Jésus ordonne à ses disciples d'aller prêcher et qu'ensuite il les encourage en disant : " je suis avec vous jusqu'à la fin ", c'est qu'en toute logique, il faut prêcher jusqu'à la fin et qu'il donnerait son soutien à ses disciples.
De plus, s'il n'y avait plus de prédication, il n'y aurait plus eu de véritable disciples de Christ après la mort des apôtres, puisque l'apostasie à commencer à cette époque.
Auteur : Chrétien
Date : 30 janv.15, 09:31
Message : Luxus a écrit :
Il faut remettre les paroles dans leur contexte afin de les comprendre.
De plus si Jésus ordonne à ses disciples d'aller prêcher et qu'ensuite il les encourage en disant : " je suis avec vous jusqu'à la fin ", c'est qu'en toute logique, il faut prêcher jusqu'à la fin et qu'il donnerait son soutien à ses disciples.
De plus, s'il n'y avait plus de prédication, il n'y aurait plus eu de véritable disciples de Christ après la mort des apôtres, puisque l'apostasie à commencer à cette époque.
Lorsque Jésus dit qu'il est avec nous jusqu'à la fin, c'est qu'il savait qu'il y aurait des moments difficiles...
pour la prédication de porte en porte, si on suit votre raisonnement, cette prédication aurait donc du continuer même après les apôtres...
Auteur : agecanonix
Date : 30 janv.15, 10:32
Message : Chrétien a écrit :
Lorsque Jésus dit qu'il est avec nous jusqu'à la fin, c'est qu'il savait qu'il y aurait des moments difficiles...
pour la prédication de porte en porte, si on suit votre raisonnement, cette prédication aurait donc du continuer même après les apôtres...
La prédication davait continuer.
Le porte en porte est une méthode, pas la finalité.
On prêche dans les rues, dans les parcs, en avion, en bus, par téléphone, par des courriers, dans les salles d'attente et de porte en porte.
Jésus demande de prêcher. Tous les moyens sont bons s'ils respectent les gens.
Le porte en porte a l'avantage de s'assurer que tout le monde est touché.
Si on ne prêchait que dans les rues des villes, les gens aux villages auraient moins de chance de connaître la vérité.
Or, toute la terre habitée doit être touchée et dans cette expression, c'est le mot "habitée" qui est important.
Nous allons vers des gens, pas vers des lieux.
Mais ne vous inquiétez pas et soyez sans crainte. Grâce à Dieu, nous faisons le travail..
Auteur : medico
Date : 30 janv.15, 10:45
Message : Et que pensez de ses paroles de Paul?
(Romains 10:13-15) 13 Car “ tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé ”. 14 Cependant, comment invoqueront-ils celui en qui ils n’ont pas foi ? Et comment auront-ils foi en celui dont ils n’ont pas entendu parler ? Et comment entendront-ils sans quelqu’un qui prêche ? 15 Et comment prêcheront-ils, à moins qu’ils n’aient été envoyés ? Comme c’est écrit : “ Qu’ils sont jolis les pieds de ceux qui annoncent des bonnes nouvelles de choses bonnes ! ”
Auteur : papy
Date : 30 janv.15, 10:47
Message : medico a écrit : “ Qu’ils sont jolis les pieds de ceux qui annoncent des bonnes nouvelles de choses bonnes ! ”
Dommage que ce n'est pas toujours cela qui est prêché .
Auteur : Chrétien
Date : 30 janv.15, 21:15
Message : agecanonix a écrit :
La prédication davait continuer.
Le porte en porte est une méthode, pas la finalité.
On prêche dans les rues, dans les parcs, en avion, en bus, par téléphone, par des courriers, dans les salles d'attente et de porte en porte.
Jésus demande de prêcher. Tous les moyens sont bons s'ils respectent les gens.
Le porte en porte a l'avantage de s'assurer que tout le monde est touché.
Si on ne prêchait que dans les rues des villes, les gens aux villages auraient moins de chance de connaître la vérité.
Or, toute la terre habitée doit être touchée et dans cette expression, c'est le mot "habitée" qui est important.
Nous allons vers des gens, pas vers des lieux.
Mais ne vous inquiétez pas et soyez sans crainte. Grâce à Dieu, nous faisons le travail..
Et pendan le moyen âge ou les croisades, elle était où la Bonne Nouvelle ? Si Jésus a dit qu'il serait avec nous jusqu'à la fin, La Bonne nouvelle devait avoir eu lieu tout le temps.
Mais hélas pour vous, il y a eu la grande apostasie... qui a mis le monde dans les ténèbres...
Donc, lorsque Jésus a dit cela, cela devait concerner autre chose et non la prédication...
Auteur : philippe83
Date : 31 janv.15, 11:22
Message : Mais comment sais-tu que des humains n'ont pas fait connaitre la bonne nouvelle à leur niveau tout au long de l'histoire y compris pendant l'apostasie? Au fait de nos jours penses-tu que l'apostasie à disparue?
Auteur : papy
Date : 31 janv.15, 21:03
Message : philippe83 a écrit :Mais comment sais-tu que des humains n'ont pas fait connaitre la bonne nouvelle à leur niveau tout au long de l'histoire y compris pendant l'apostasie? Au fait de nos jours penses-tu que l'apostasie à disparue?
Si toutes les religions jusqu'à l'arrivée de Russell sont " Babylone la grande " , par l'intermédiaire de qui des humains ont-ils fait connaitre la bonne nouvelle puisque "
la vérité " est apparue en 1914 ?
l'apostasie n'a pas disparu aujourd'hui , puisque je suis là ainsi que d'autres su ce forum sur qui vous avez collé l'étiquette " je suis apostat "
Auteur : Gilles Alain
Date : 31 janv.15, 21:13
Message : Dans mon impression, le porte a porte ou la predication TJ dans son ensemble a pour objectif de convertir en TJ (sous pretexte de ramener vers Dieu) . Je m'explique:
- si une personne ecoute un TJ, et qu'il suit les recommandations de la bible et de Dieu mais qu'il ne devient pas officiellement TJ....alors il sera rejeté par les TJ et le TJ dira qu'il va creuver...meme si au fond la personne respecte toute les valeurs morales et autres commandements.
- par contre si une autre personne fait semblant de suivre l'enseignement des TJ, et devient TJ officiellement (mais pas dans son comportement ni dans ses actes) alors lui il sera felicité, intouchable, et deviendra un modele recommandé et montera sur l'estrade pour enseigner les autres
Et ce comportement TJ s'applique meme a la famille (parent, enfant,petits enfants)
Auteur : Chrétien
Date : 31 janv.15, 21:17
Message : philippe83 a écrit :Mais comment sais-tu que des humains n'ont pas fait connaitre la bonne nouvelle à leur niveau tout au long de l'histoire y compris pendant l'apostasie? Au fait de nos jours penses-tu que l'apostasie à disparue?
Ben vas-y , je t'écoute...
Dans mon impression, le porte a porte ou la predication TJ dans son ensemble a pour objectif de convertir en TJ (sous pretexte de ramener vers Dieu) . Je m'explique:
- si une personne ecoute un TJ, et qu'il suit les recommandations de la bible et de Dieu mais qu'il ne devient pas officiellement TJ....alors il sera rejeté par les TJ et le TJ dira qu'il va creuver...meme si au fond la personne respecte toute les valeurs morales et autres commandements.
- par contre si une autre personne fait semblant de suivre l'enseignement des TJ, et devient TJ officiellement (mais pas dans son comportement ni dans ses actes) alors lui il sera felicité, intouchable, et deviendra un modele recommandé et montera sur l'estrade pour enseigner les autres
Et ce comportement TJ meme a la famille (parent enfant,petits enfants)
Preuve que cette "oeuvre" n'est que l'oeuvre d'hommes sans direction spirituelle... (Esaïe 2:22)
Auteur : medico
Date : 31 janv.15, 21:25
Message : Comment se fait il que Pline le jeune se plein de l'extension du christianisme a l'empereur Trajean ?
C'est là une preuve que chrétiens annonçaient toujours la bonne nouvelle après 70 de notre ère.
Auteur : Chrétien
Date : 31 janv.15, 21:28
Message : A l'époque, Jean était encore de ce monde...
Auteur : medico
Date : 31 janv.15, 23:57
Message : Je n'en suis pas sur il devait être déjà mort quand Pline il écrit à l'empereur .
Ceci dit Jean à bien continuer à prêcher même après 70 de notre ère vue qu'il était déporter à l'île de Patmos pour ça.
Auteur : Chrétien
Date : 01 févr.15, 00:00
Message : medico a écrit :Je n'en suis pas sur il devait être déjà mort quand Pline il écrit à l'empereur .
Ceci dit Jean à bien continuer à prêcher même après 70 de notre ère vue qu'il était déporter à l'île de Patmos pour ça.
Jean a écrit l'Apocalypse en 96/98 de notre ére et il est mort en 113/115 de notre ére...
Même si jean est mort en 98 de notre ére (je pense plutôt en 100), l'enseignement qu'il avait donné aux congrégations est resté encore vif... Nul étonnement donc à voir Pline se plaindre auprès de l'empereur...
Auteur : philippe83
Date : 01 févr.15, 02:33
Message : Papy tu semble oublier que tout au long de l'histoire (et les Tg l'ont expliquées plusieurs fois) des personnes se sont approchées de cette vérité que Russel à étendue à son époque. De plus Russel n'avait pas tout compris mais les fausses doctrines capitales qu'il rejetait, comme la trinité, l'enfer, l'immortalité de l'âme... sont pour moi des éléments indispensable DE LA VERITE BIBLIQUE ET COMME RUSSEL les témoins de Jéhovah y adhèrent A LA DIFFERENCE DE L'ENSEMBLE DE BABYLONE LA GRANDE.
Et comme tu le sais Russel encourageait à répandre la bonne nouvelle par divers moyens directs et indirects et tu ne l'ignores pas n'est-ce pas? Sort-tu en prédication avec tes "frères" et "soeurs" dans la rue, dans le porte à porte, avec le présentoir mobile,ect?
Ou as-tu cesser de collaborer avec ta "congrégation" depuis ton apparition sur ce forum depuis ton inscription?
ps: babylone la grande est apparue avant Russel et elle est toujours là après lui ET SI tu es devenue apostat tu en fais partie!
quel dommage
de te voir rebâtir ce que tu avait renversé EN DEVENANT AINSI aujourd'hui UN TRANSGRESSEUR! voir (Gal 2:18)
Auteur : papy
Date : 01 févr.15, 03:38
Message : philippe83 a écrit :Papy tu semble oublier que tout au long de l'histoire (et les Tg l'ont expliquées plusieurs fois) des personnes se sont approchées de cette vérité que Russel à étendue à son époque. De plus Russel n'avait pas tout compris mais les fausses doctrines capitales qu'il rejetait, comme la trinité, l'enfer, l'immortalité de l'âme... sont pour moi des éléments indispensable DE LA VERITE BIBLIQUE ET COMME RUSSEL les témoins de Jéhovah y adhèrent A LA DIFFERENCE DE L'ENSEMBLE DE BABYLONE LA GRANDE.
Nous devons donc être reconnaissant à Russell qui bien que n'étant pas l'EFA , il avait donné le fondement de ce qu'on appelle aujourd'hui " la vérité ".
Le CC ou esclave fidèle et avisé qui a pris naissance en 1919 ( alors que Russell était déjà mort ) s'est donc attribué le mérite qui revenait à Russell.
TdG 01/04/2007 p25
16 Les chrétiens appartenant aux autres brebis sont conscients qu’ils retirent de grands bienfaits des efforts diligents que déploie l’esclave fidèle pour leur fournir la nourriture spirituelle en temps opportun.
Ils reconnaissent avec humilité que, sans l’esclave fidèle et avisé, ils ne sauraient pas grand-chose, ou ne sauraient rien, des précieuses vérités de la Bible concernant par exemple la souveraineté de Jéhovah, la sanctification de son nom, le Royaume, les nouveaux cieux et la nouvelle terre, l’âme, la condition des morts, ainsi que la nature exacte de Jéhovah, de son Fils et de l’esprit saint. L’amour, une profonde reconnaissance et une fidélité indéfectible incitent les “ autres brebis ” à soutenir les “ frères ” oints du Christ qui sont sur la terre en ce temps de la fin.
Auteur : Luxus
Date : 01 févr.15, 03:48
Message : papy a écrit :
Si toutes les religions jusqu'à l'arrivée de Russell sont " Babylone la grande " , par l'intermédiaire de qui des humains ont-ils fait connaitre la bonne nouvelle puisque "
la vérité " est apparue en 1914 ?
l'apostasie n'a pas disparu aujourd'hui , puisque je suis là ainsi que d'autres su ce forum sur qui vous avez collé l'étiquette " je suis apostat "
Papy ne t'en fais pas, ce ne sont pas des humains qui vont juger les humains, donc les considérations personnelles de certains n'engagent qu'eux.
Auteur : philippe83
Date : 01 févr.15, 04:13
Message : """l'amour une profonde reconnaissance et une fidélité indéfectible incitent les "autres brebis" à soutenir les "frères" oints du Christ qui sont sur la terre en ce temps de la fin"""".
Tes déclarations papy montrent que tu es loin d'être d'accord et d'être en accord avec cette conclusion!
Auteur : papy
Date : 01 févr.15, 04:59
Message : philippe83 a écrit :"""l'amour une profonde reconnaissance et une fidélité indéfectible incitent les "autres brebis" à soutenir les "frères" oints du Christ qui sont sur la terre en ce temps de la fin"""".
Tes déclarations papy montrent que tu es loin d'être d'accord et d'être en accord avec cette conclusion!
Quand je te dis que ce que tu lis dans la TdG passe avant ce qui est écrit dans la Bible , tu ne me crois pas .
Auteur : medico
Date : 01 févr.15, 05:33
Message : (Marc 13:10) 10 De plus, il faut d’abord que la bonne nouvelle soit prêchée dans toutes les nations.
Que sous entend le mot d'abord ?
Auteur : Chrétien
Date : 01 févr.15, 05:35
Message : La prédiction ne s'est pas faite avant 70 de notre ère ?
Auteur : medico
Date : 01 févr.15, 05:36
Message : Je ne vois pas le rapport avec le mot d'abord
Auteur : Chrétien
Date : 01 févr.15, 05:41
Message : Avant la destruction...
Auteur : medico
Date : 01 févr.15, 05:43
Message : Jésus a été catégorique : “ Il faut d’abord que la bonne nouvelle soit prêchée dans toutes les nations. ” (Marc 13:10). En dépit de nos efforts diligents, il y a encore des centaines de millions de personnes qui n’ont pas reçu personnellement le témoignage. Des gouvernements restreignent nos activités, et beaucoup de pays comptent une énorme population qui ne cesse d’augmenter rapidement. Alors, “ comment entendront-ils ” ? — Rom. 10:14.
Auteur : Chrétien
Date : 01 févr.15, 05:57
Message : Sauf que jésus ne s'est pas adressé à vous...
Auteur : Gilles Alain
Date : 01 févr.15, 07:13
Message : Oui le porte a porte semble etre un systeme de recrutement a la chaine. D'ailleurs j'ai une connaisance qui a ete abordé par les TJ il y a 7 ans (elle est TJ aujourdhui)
Et aujourd'hui, son constat est le meme que beaucoup, elle a dit: "au debut quand on m'a abordé et pendant ma formation (etude TJ), tout le monde me chouchoutait, m'invitait, avait beaucoup d'attention a mon egard et c'était réconfortant". Elle ajoute, "Mais après mon bapteme, l'attention commencait a decroitre, certains commencait meme me critiquer dans mon dos, Elle dit qu'en quelques mois, les personnes de sa congregation son devenu froid et tout ce qui comptait c'etait faire des heures et assister au reunion, c'est tout!....et Elle a constaté qu'ils ont le meme comportement chouchouteux avec les nouveaux,comme avec elle au debut
Auteur : Ptitech
Date : 01 févr.15, 07:49
Message : Tu déformes les faits papy.
Auteur : medico
Date : 01 févr.15, 09:56
Message : j'ai fait un nettoyage pour les hors sujet
par contre j'aime bien ce commentaire de la bible annotée.
Voir #Mt 24:14, où cette grande et consolante promesse est exprimée d’une manière plus complète. Marc l’intercale ici, au milieu de ce tableau des persécutions, d’une part, pour montrer qu’elles ne seront pas de courte durée, mais resteront le partage de l’Église jusqu’à ce que l’Évangile ait pénétré dans toutes les nations ; d’autre part, pour encourager les disciples par la pensée que, malgré toutes ces persécutions et ces oppositions du monde, la bonne nouvelle du salut parviendra à tous les peuples encore plongés dans les ténèbres.
l'évangile n'a pas été proclamée a toutes les nations en l'an 70.
Auteur : papy
Date : 01 févr.15, 10:12
Message : 
ce n'est pas le sujet
medico. Auteur : medico
Date : 01 févr.15, 10:16
Message : références de la bible Thompson.
EVANGILE
(
3) UNIVERSEL, doit être prêché à travers le monde
#Mt 24:14 28:19 Mr 13:10 16:15 Lu 24:47 Ac 1:8 Col 1:23 Ap 14:6
Auteur : Chrétien
Date : 01 févr.15, 20:39
Message : medico a écrit :références de la bible Thompson.
EVANGILE
(3) UNIVERSEL, doit être prêché à travers le monde
#Mt 24:14 28:19 Mr 13:10 16:15 Lu 24:47 Ac 1:8 Col 1:23 Ap 14:6
Médico,
Le monde, pour les premiers chrétiens qui n'était pas explorateur, considérait le monde comme le pays dont ils avaient connaissance... Du reste, la Bible montre à certains endroits que le monde d'alors était considérés comme cela.
Auteur : medico
Date : 01 févr.15, 20:53
Message : Polycarpe de Smyrne (né en 69) mourut martyr vers 155. Il témoigne en ces termes de son salut par la foi en Jésus-Christ : « Le Seigneur Jésus-Christ… en qui vous croyez… sachant que vous êtes sauvés par la grâce, et non par les œuvres, mais par la volonté de Dieu en Jésus-Christ. » . Clément de Rome, qui mourut vers l’an 100, se dit justifié par la foi : « Nous donc aussi, qui avons été appelés par la volonté [de Dieu] dans le Christ Jésus, nous ne sommes pas justifiés par nous-mêmes, ni par notre propre sagesse, si par notre connaissance ou notre piété ou nos propres œuvres… mais par la foi. » . Justin Martyr aussi (100-165 environ) professe que par la foi, il est rendu juste devant Dieu. « Ce n’est pas à cause de la circoncision que Dieu atteste de la justice d’Abraham, mais à cause de sa foi. Car avant qu’il fût circoncis, il est écrit de lui : « Abraham crut en Dieu, et cela lui fut imputé à justice » . (Saint) Irénée, qui mourut vers 190 ou peut-être même en 202, explique clairement l’Évangile d’après le chapitre 3 de l’Épître aux Romains : « Quand le Christ vint, il accomplit toutes choses ; dans l’Église il continue d’accomplir la Nouvelle Alliance qui avait été annoncée sous la Loi, et il l’amène à la perfection. De même l’apôtre Paul déclare dans l’Épître aux Romains : « Mais maintenant, sans la loi, la justice de Dieu est manifestée, selon le témoignage de la Loi et des prophètes : car le juste vivra par la foi. Mais les Prophètes avaient annoncé que le juste vivra par la foi » . Vers la fin du second siècle et au début du troisième, un contemporain de Justin et d’Irénée témoigne clairement de l’Évangile de la grâce par ces mots : « Abraham ne fut pas justifié par les œuvres, mais par la foi. Quand l’homme parvient au terme de sa vie, à moins qu’il ne soit dans la foi, il ne lui sert à rien d’avoir accompli de bonnes œuvres » . Au quatrième siècle, Athanase témoigne clairement de la grâce et de la rédemption : « Ce n’est pas ainsi, mais c’est par la foi que l’homme est justifié, comme le fut Abraham. Ayant traité de ces points, l’apôtre répète qu’il n’existe aucun autre moyen d’être libéré du péché originel qui a contaminé chacun au travers d’Adam. Ce péché ne peut être effacé que par le Fils de Dieu… Aucun autre ne peut libérer l’homme de ses transgressions. Car de même que le péché est entré dans le monde par un seul homme, de même, par un seul, la grâce nous a été accordée à tous » .
preuve que l'évangile était toujours annoncé après 70 de notre ère.
Auteur : Chrétien
Date : 01 févr.15, 21:12
Message : medico a écrit :Polycarpe de Smyrne (né en 69) mourut martyr vers 155. Il témoigne en ces termes de son salut par la foi en Jésus-Christ : « Le Seigneur Jésus-Christ… en qui vous croyez… sachant que vous êtes sauvés par la grâce, et non par les œuvres, mais par la volonté de Dieu en Jésus-Christ. » . Clément de Rome, qui mourut vers l’an 100, se dit justifié par la foi : « Nous donc aussi, qui avons été appelés par la volonté [de Dieu] dans le Christ Jésus, nous ne sommes pas justifiés par nous-mêmes, ni par notre propre sagesse, si par notre connaissance ou notre piété ou nos propres œuvres… mais par la foi. » .
J'ai volontairement coupé ton commentaire pour éviter de reprendre ta ciattion en entier :
Néanmoins, je vois surtout qu'il est question de foi et que Polycarpe tout comme Irénée de lyon ne parle pas d'annoncer la bonne Nouvelle de dieu, sujet qui, au demeurant, pourrait être considérée comme la principale activité d'un chrétien si l'on croit vos dires...
Auteur : medico
Date : 01 févr.15, 21:34
Message : La foi sans les oeuvres ne sert à rien et il notoire que les premiers chrétiens étaient des prédicateurs de l'évangiles et l'on fait connaître dans le monde.
Et le font connaître encore et encore.
Un chrétien qui n'annonce pas l'évangile peut il se chrétien ?
Auteur : Chrétien
Date : 01 févr.15, 21:37
Message : medico a écrit :La foi sans les oeuvres ne sert à rien et il notoire que les premiers chrétiens étaient des prédicateurs de l'évangiles et l'on fait connaître dans le monde.
Et le font connaître encore et encore.
Un chrétien qui n'annonce pas l'évangile peut il se chrétien ?
Ce n'est pas ce que dit Polycarpe...
sachant que vous êtes sauvés par la grâce, et non par les œuvres, mais par la volonté de Dieu en Jésus-Christ. » . Clément de Rome, qui mourut vers l’an 100, se dit justifié par la foi : « Nous donc aussi, qui avons été appelés par la volonté [de Dieu] dans le Christ Jésus, nous ne sommes pas justifiés par nous-mêmes, ni par notre propre sagesse, si par notre connaissance ou notre piété ou nos propres œuvres… mais par la foi. » .
Quant à ta question, un chrétien est celui qui croit en Christ... ce n'est nullement une personne qui prêche.
Auteur : medico
Date : 01 févr.15, 21:43
Message : Désolé un chrétien doit annoncer l'évangile autrement ça serait les pierres qui le ferrons.
(Romains 10:8-10) [...] . 9 Car si tu déclares publiquement cette ‘ parole dans ta bouche même ’, que Jésus est Seigneur, et si tu exerces la foi dans ton cœur que Dieu l’a relevé d’entre les morts, tu seras sauvé. 10 Car c’est avec le cœur qu’on exerce la foi pour la justice, mais c’est avec la bouche qu’on fait la déclaration publique pour le salut.
petit commentaire de la New testament.
De la bouche. La foi du cœur doit être ouvertement confessée. Ceci est une épreuve de la foi. Que notre foi nous pousse à la confesser est pour nous une assurance de salut. Toute la vie chrétienne est une confession et un témoignage.
Auteur : philippe83
Date : 01 févr.15, 22:05
Message : 2 Cor 4:13"J'ai cru, c'est pourquoi j'ai parlé nous aussi nous croyons et c'est pour cela que nous parlons" Les chrétiens ont donc la responsabilité de croire et de PARLER. Ors la prédication est le MEILLEUR moyen pour un chrétien de parler DE SA FOI. Et pour cela il faut utiliser tous les moyens pour contacter un maximum de personnes. Celui de maison en maison (Actes 5:42, 20:20, Mat 10:1-7 envoyé deux par deux dans les maisons), celui du témoignage informel (Jean 4 Jésus parlant avec la samaritaine près d'un puits) sur les places de marché, la ou il y a du monde (aréopage à l'époque) la ou c'est possible (Actes 17), mais aussi près des lieux de culte (la ou c'est possible) etc...Enfin sachant que les anges dirigent la prédication avec Jésus le chef des anges (le livre des Actes le prouve) et que selon Rev 14:6,7 (donc bien après la destruction de Jérusalem) un ange vole dans le ciel POUR ANNONCER L'EVANGILE (la bonne nouvelle) à toutes nations, peuples, il faudrait donc bien que des humains le fassent (sinon les pierres le feraient à leur place selon Jésus) en annonçant cet évangile.
Donc de tous temps il y a eu des hommes qui ont diffusé par les moyens de leur époque la bonne nouvelle et même si l'apostasie a grandement ralentie cette oeuvre de faire des disciples et de les enseigner et de les baptiser (Mat 28:18-20) n'oublions jamais que Jésus serait avec ces proclamateurs jusqu'à la fin du monde(Mat 28:20) (Segond 1910). Donc à petite échelle humaine selon l'histoire, ou a grande échelle à notre époque la bonne nouvelle et ceux qui la prêchent auraient le soutien de Jésus et des anges JUSQU'A LA FIN.
Notons que Tertulien déclaré dans:" Apolégitique défense des chrétiens contre les gentils-chap 37 traduit par GOURCY" ce qui suit:""""""...Nous ne sommes que d'hier, et nous remplissons tout, vos villes, vos îles, vos décuries, le palais, le Sénat, le forum: nous ne vous laissons que vos temples."""""" Pour atteindre de tels endroits, aller dans de tels lieux il fallait bien que la bonne nouvelle se propage par l'évangélisation de la parole et d'une manière précise à l'époque!
a+
Auteur : medico
Date : 01 févr.15, 23:56
Message : Commentaire de la bible annotée.
Les Juifs incrédules ne veulent pas que l’Évangile soit annoncé aux païens ; ils admettent tout au plus une propagande parmi les nations en faveur du régime légal. Paul montre, en se fondant sur les prophètes, que la prédication du salut à tous les hommes est conforme à la volonté de Dieu. Si Israël avait été fidèle à sa vocation, il serait devenu le messager de l’Évangile auprès de toutes les autres nations. L’œuvre de la mission parmi les païens est dans l’essence de l’Évangile ; l’Église qui néglige ce devoir se suicide ou plutôt montre qu’elle est déjà morte.
c'est à croire aux vue des commentaires de certains chrétiens qu'ils ont la même approchent que ses juifs contemporains de Paul.
Auteur : Chrétien
Date : 02 févr.15, 00:15
Message : medico a écrit :Désolé un chrétien doit annoncer l'évangile autrement ça serait les pierres qui le ferrons.
(Romains 10:8-10) [...] . 9 Car si tu déclares publiquement cette ‘ parole dans ta bouche même ’, que Jésus est Seigneur, et si tu exerces la foi dans ton cœur que Dieu l’a relevé d’entre les morts, tu seras sauvé. 10 Car c’est avec le cœur qu’on exerce la foi pour la justice, mais c’est avec la bouche qu’on fait la déclaration publique pour le salut.
petit commentaire de la New testament.
De la bouche. La foi du cœur doit être ouvertement confessée. Ceci est une épreuve de la foi. Que notre foi nous pousse à la confesser est pour nous une assurance de salut. Toute la vie chrétienne est une confession et un témoignage.
Cela ne concerne que les premiers chrétiens et Jésus montre que l'action de l'Esprit Saint agira même si les hommes ne font rien... Cela signifie donc que c'est l'Esprit Saint qui dirige cette oeuvre de prédication...
Il ne s'agit en aucun cas de dire qu'il faut absolument prêcher...
Auteur : medico
Date : 04 févr.15, 04:22
Message : 
Édouard Barde naquit à Genève le 3 octobre 1836, d'un père pasteur, Charles. Il y commença des études de théologie (1856-1860), complétées à Berlin et à Tubingue pour son doctorat (1861), terminées par un séjour en Ecosse (Erlangen) et à Paris.
voila ce qu'il dit sur la prédication.
Auteur : Chrétien
Date : 04 févr.15, 04:26
Message : Merci médico pour ce scan.
Alors, bien que je sois sceptique sur l'argument qui va suivre, j'ai noté sur le net ceci :
Certaines traduction, pour ne pas dire la majorité, traduire par "les maisons" ou "les maisons particulières" =>
http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... =5&Vers=42
Alors qui a raison ? "de maison en maison" ou "dans les maisons particulières" ?
Auteur : depassage
Date : 04 févr.15, 13:49
Message : Bonsoir, de passage par hasard ce sujet m'a donné envie de laisser une réponse. Il m'a semblé que cela partait dans plusieurs sens (ce n'est pas inintéressant mais on s'y perd un peu). Bref, j'ai apprécié l'échange mais je me demande si au final une réponse a été apportée à la question de savoir si dans la bible le porte à porte était mentionné. Je ne connais pas assez de références mais il me semble qu'effectivement quand Jésus envoie ses disciples prêcher, on comprend qu'il y a plusieurs formes de prédication et que cela comprend le passage de maisons en maisons. Le passage de Luc chapitre 9 a été évoqué, le voici (en trois traductions):
2.Et il les envoya proclamer le Royaume de Dieu et faire des guérisons./Il les envoya prêcher le royaume de Dieu, et guérir les malades. /Et il les envoya prêcher le royaume de Dieu et guérir les infirmes;
3. Il leur dit : « Ne prenez rien pour la route, ni bâton, ni besace, ni pain, ni argent ; n'ayez pas non plus chacun deux tuniques./ Ne prenez rien pour le voyage, leur dit-il, ni bâton, ni sac, ni pain, ni argent, et n'ayez pas deux tuniques. /et il leur dit: Ne prenez rien pour le chemin, ni bâton, ni sac, ni pain, ni argent; et n'ayez pas chacun deux tuniques.
4. En quelque maison que vous entriez, demeurez-y, et partez de là./ Dans quelque maison que vous entriez, restez-y; et c'est de là que vous partirez./ Et dans quelque maison que vous entriez, là demeurez, et de là partez.
5. Quant à ceux qui ne vous accueilleront pas, sortez de cette ville et secouez la poussière de vos pieds, en témoignage contre eux. »/ Et, si les gens ne vous reçoivent pas, sortez de cette ville, et secouez la poussière de vos pieds, en témoignage contre eux./ Et tous ceux qui ne vous recevront pas,... en sortant de cette ville-là, secouez même la poussière de vos pieds, en témoignage contre eux.
6. Étant partis, ils passaient de village en village, annonçant la Bonne Nouvelle et faisant partout des guérisons. /Ils partirent, et ils allèrent de village en village, annonçant la bonne nouvelle et opérant partout des guérisons./ Et, partant, ils parcouraient tous les villages, évangélisant et guérissant partout.
(Bible de Jérusalem/Louis Second/Darby)
Et également Actes 5:42 (peut-être déjà cité ou mentionné) :
42.Et chaque jour, au Temple et dans les maisons, ils ne cessaient d'enseigner et d'annoncer la Bonne Nouvelle du Christ Jésus./ Et chaque jour, dans le temple et dans les maisons, ils ne cessaient d'enseigner, et d'annoncer la bonne nouvelle de Jésus-Christ./et ils ne cessaient tous les jours d'enseigner et d'annoncer Jésus comme le Christ, dans le temple et de maison en maison. (même références que précédemment)
Voilà, les traductions diffèrent toujours un peu mais le sens peut être compris grâce au contexte, au croisement de l'ensemble et à la déduction. Il me semble que de ces versets, on comprend effectivement que les disciples de Jésus prêchaient également dans les maisons (de maisons en maisons) qu'ils y restaient quand ils étaient accueillis et partaient s'ils ne l'étaient pas.
Bonne soirée !
Egalement trouvé (en ligne):
Actes 5:42 :
Et tous les jours ils ne ceffoyent, au temple, & de maifon en maifon, d'enfeigner & d'annoncer Jefus-Chrift. (Bible de Genève, 1669)
Auteur : Marmhonie
Date : 04 févr.15, 19:38
Message : Enfin, nous ne sommes pas des robots, vous faites uniquement parce que c'est écrit dans la Bible ?
On est en 2015, 2000 ans après Jésus, et nous avons toujours besoin qu'on nous visite, certes poliment, et respectueusement, si nous le souhaitons.
Avec le téléphone, Internet, le wifi, le cable, les satellites, le GPS, la robotique et la domotique, nous relations humaines s'effacent, tout simplement. On ne voit plus rien, les gens sont seuls, et le porte à porte, cela reste une pratique courante dans les villages
Dans les grandes aglomérations, il importe de dialoguer. C'est pourquoi certains forums sont d'utilité publique. On nous reproche de modérer, donc de contribuer au bien social, et pourtant ces gens veulent revenir. Pourquoi ? Parce qu'ils auront toujours ici une écoute, leur droit de liberté, d'aimer qui ils veulent et donc aussi, de détester qui ils veulent.
Quand je suis épuisé de tout lire, d'aider, de faire au mieux comme je peux, je viens souvent ici ou dans le forum catholique, parce que ce sont des espaces de liberté.
Vous êtes en francophonie ? Vous avez de la chance !
J'ai fait quelques tours du monde... Et pas en touriste.
Ce que je vais vous dire est vital, je me confie.
Vous n'en menez pas large quand l'église ou vous entrez est gardée par l'armée, dans des pays musulmans bien comme il faut. Vous sentez la haine parce que vous êtes un blanc, donc un américain, pardon, "un chien d'américain"... Il faut surtout ne rien dire, baisser les yeux. Avec l'armée, c'est correct. Avec la police, c'est le tabassage gratuit et les disparitions, la corruption.
Vous avez vécu en Chine, en Asie, et tant de pays ? Les PV vous suivent partout... Singapour, c'est pas triste, un seul pied en dehors des passages cloutés, paf, le flic avec la matraque de bois arrive et boum, vous payez et vous devez remercier.
Alors, quand vous avez peur, et que dans la rue, une dame discrètement vous offre une petite Bible Louis Segond et disparait aussitôt, elle vient de risquer sa vie ! Et de la prendre, vous aussi ! Dedans, un papier discret d'un TJ, un RDV anonyme, une simple adresse. C'est pas forcément une "salle du Royaume", non, ce peut être une église catholique interdite, car non controlée par le PCC (Parti Communiste Chinois), les croyants sont solidaires.
Lire une Bible, c'est de l'or quand tout est interdit.
Toujours, j'ai trouvé des TJ, toujours ! Soit des TJ, soit des cathos. Je me rappelle, quand est sorti le film de Gibson, c'était un film interdit officieusement. Il circulait en VCD sous le manteau. Vous comprenez ? La Turquie, l'Egypte, il y a longtemps, cela allait déjà vraiment mal. Laicité en Turquie ? Vous plaisantez ! Ta vie peut devenir un Enfer en un instant. Alors la paix, ta petite liberté au fond, tout au fond de ton coeur, c'est tout ce qui te reste de ton humanité.
Il est normal ensuite, revenu en démocratie, de dire merci. C'est un luxe de se chamailler, croyez-moi. Sur le terrain totalitaire, on voit vraiment qui reste... Tu ne peux avoir confiance, juste prier en silence et faire comme tout le monde. Un TJ, j'ai confiance, il est courageux. Un catho, un vrai, aussi. Les démocraties sont rares dans le monde, alors on se serre les coudes.
Auteur : medico
Date : 04 févr.15, 20:37
Message : Rien ne vaut le contact humain pour parler de l'évangile ; internet n'est qu'un moyen en plus mais la finalité se sont les rapports humains.
Auteur : Chrétien
Date : 04 févr.15, 20:50
Message : medico a écrit :Rien ne vaut le contact humain pour parler de l'évangile ; internet n'est qu'un moyen en plus mais la finalité se sont les rapports humains.
oui, quand on me prouvera par la Bible:
1°) que les apôtres prêchaient de maison en maison (ca, je veux le voir dans la Bible, car ce que je constate, c'est surtout dans le temple et les synagogues)
2°) Que Jésus a dit d'aller prêcher de maison en maison dans la Bible.
Des arguments valables hein ?
Auteur : medico
Date : 04 févr.15, 21:27
Message : (Actes 5:41, 42) [...] . 42 Et chaque jour, dans le temple et de maison en maison, ils continuaient sans arrêt à enseigner et à annoncer la bonne nouvelle concernant le Christ, Jésus.
et ce petit commentaire.
Chaque jour, dans le temple. Non arrêtés par la souffrance et la crainte, ils continuent à prêcher la croix dans la plupart des lieux publics de Jérusalem, aussi bien que de maison en maison.
Traduction de people New Testament
Auteur : Marmhonie
Date : 04 févr.15, 21:49
Message : Marc 16-15 :
"Et il leur dit :
- Allez dans le monde entier, proclamez l'Évangile à toute la création."
Partout donc. Les portes des tentes, on ne faisait pas, les portes des voitures, pas encore, bref qui ne veut pas proclamer l'Evangile trouvera toujours des justifications. Idem pour ceux qui refusent de l'entendre.
Et tout cela n'est pas un problème, se rendre utile, c'est avant tout ne plus perdre son temps
Auteur : medico
Date : 04 févr.15, 22:27
Message : Marmhonie a écrit :Marc 16-15 :
"Et il leur dit :
- Allez dans le monde entier, proclamez l'Évangile à toute la création."
Partout donc. Les portes des tentes, on ne faisait pas, les portes des voitures, pas encore, bref qui ne veut pas proclamer l'Evangile trouvera toujours des justifications. Idem pour ceux qui refusent de l'entendre.
Et tout cela n'est pas un problème, se rendre utile, c'est avant tout ne plus perdre son temps
tout a fait toutes les excuses sont bonnes pour ne pas le faire.
Auteur : Chrétien
Date : 04 févr.15, 23:21
Message : Marmhonie a écrit :Marc 16-15 :
"Et il leur dit :
- Allez dans le monde entier, proclamez l'Évangile à toute la création."
Partout donc. Les portes des tentes, on ne faisait pas, les portes des voitures, pas encore, bref qui ne veut pas proclamer l'Evangile trouvera toujours des justifications. Idem pour ceux qui refusent de l'entendre.
Et tout cela n'est pas un problème, se rendre utile, c'est avant tout ne plus perdre son temps
Si tu relis les évangiles ainsi que les Actes des apôtres, Marmhonie, tu t'apercevras que la prédication de la Bonne Nouvelle consistait à se présenter dans les synagogues ou dans le temple...et de présenter un discours. Un autre moyen était de faire son discours sur les places publiques, bref, les lieux où il y avait du monde...
Nulle part, il est question de maison en maison. La seule fois où il est question de maison en maison, les traductions parlent de maisons particulières (dans le sens de visites à une famille)...
Auteur : medico
Date : 05 févr.15, 01:07
Message : +. 42 Et chaque jour, dans le temple et de maison en maison*+, ils continuaient sans arrêt à enseigner+ et à annoncer la bonne nouvelle* concernant le Christ, Jésus+.
Il question ici de maison en maison
Auteur : Chrétien
Date : 05 févr.15, 01:42
Message : Pour d'autres traductions, il est question de maisons particulières...
Auteur : medico
Date : 05 févr.15, 02:03
Message : Donne nous ses versions que nous puissions vérifier.
Ceci dit une maison et toujours une maison particulière .
Les apôtres comme les disciples allaient de maisons en maison.
Le livre des actes et clair sur cette question.
Auteur : philippe83
Date : 05 févr.15, 02:35
Message : Et dans Actes 8 :1 et 4 ceux qui furent disperser évangéliser comment de lieu en lieu puisqu'ils n'y avaient pas les apôtres?
Auteur : Chrétien
Date : 05 févr.15, 02:46
Message : medico a écrit :Donne nous ses versions que nous puissions vérifier.
Ceci dit une maison et toujours une maison particulière .
Les apôtres comme les disciples allaient de maisons en maison.
Le livre des actes et clair sur cette question.
Tu peux vérifier ici :
http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... =5&Vers=42
Une maison particulière n'est pas de maison en maison.
A PHILIPPE83:
De lieu en lieu, oui, c'est normal, puisque les Apôtres allaient de ville en ville. Mais dans les villes, ils allaient en premier lieu dans la synagogue du village. c'est écrit (Actes 6:9; 13:14; 14:2; 17:1; 17:10; 17:17; 18:4; 18:7-8; 18:19; 19:8; Luc 4:16; 4:38; 6:6; 10:7: 11:43)
Marc 6:46: "Et partout où il entrait, dans les villages, ou dans les villes, ou dans les campagnes, on mettait les malades sur les places de marché,"
petite question: Si Jésus allait de maison en maison, alors pourquoi mettait-on les malades sur les places du marché ?
Auteur : medico
Date : 05 févr.15, 02:55
Message : 
bible Fillion.
donc il enseignaient en privé dans les maisons en plus de la prédication sur les autres endroits publiques.
Auteur : Chrétien
Date : 05 févr.15, 03:08
Message : medico a écrit :
bible Fillion.
donc il enseignaient en privé dans les maisons en plus de la prédication sur les autres endroits publiques.
Je suis d'accord avec toi, mais cela ne prouve pas qu'ils allaient de maison en maison...
ils pouvaient très bien faire leurs discours sur les places de marchés et les synagogues et poursuivre leurs discussions en privé chez les personnes qui le désiraient. Dans ce cas, ce n'est plus de maison en maison, mais une invitation, ce qui rejoint la règle de l'hospitalité juive, comme le montre l'épisode avec Abraham...et d'autres.
Auteur : kaboo
Date : 05 févr.15, 03:16
Message : Bonjour medico.
medico a écrit :Rien ne vaut le contact humain pour parler de l'évangile ; internet n'est qu'un moyen en plus mais la finalité se sont les rapports humains.
Pour moi remettre en question le porte à porte sur un forum TJ, c'est dénigrer les TJ.
Avoir Internet et consulter les sites pour découvrir la philosophie TJ, c'est la dernière des choses à faire.
Même sur les sites TJ ont trouve du dénigrement.
Comment dans ces conditions, une personne pourrait-elle se faire une idée réelle de ce que sont les TJ ?
Internet est tout sauf impartial.
Quand je tape "témoins de jéhovah", il me propose :
- 1
http://www.jw.org/fr/
- 2
http://fr.wikipedia.org/wiki/Temoins_de_Jehovah
- 3
http://www.info-sectes.org/tj/
Autant dire que si quelqu'un cherche sa voie sur internet, il va rapidement se détourner des TJ.
Les sites de dénigrements ne manquent pas et en règle général, ces sites sont l'oeuvre d'anciens TJ excommunié.
A titre de précision : L'excommunication (du latin ecclésiastique ex-communicare, « mettre hors de la communauté »)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Excommunication
Cette pratique est monnaie courante dans toute les communautés, même chez les catholiques, les musulmans, certains mormons ...
En cas d'excommunication, un ex-catho ne peut recevoir les "derniers sacrements" lorsqu'il décède.
Donc, dans la bible ou pas, où est-il écrit que le porte à porte est interdit ?
Est-ce interdit dans les pays occidents (je ne parle pas des pays de dictatures que je ne citerais pas).
Qu'a donc dit le Christ concernant la transmission de la bonne nouvelle (évangile).
Marc 16:14
Enfin, il apparut aux onze, pendant qu'ils étaient à table ;
et il leur reprocha leur incrédulité et la dureté de leur coeur,
parce qu'ils n'avaient pas cru ceux qui l'avaient vu ressuscité.
Puis il leur dit : Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création.
Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné.
http://saintebible.com/mark/16-15.htm
PS : J'oubliais l'essentiel. Je proposes que les TJ prêche comme le faisait Jean le Baptiste.
Il va de soi que tout les chrétiens devront porter une barbe, des sandales, des ....
http://www.pere-gilbert-adam.org/Deuxie ... nee-C.html
Amicalement.
Auteur : Chrétien
Date : 05 févr.15, 03:33
Message : kaboo a écrit :
Donc, dans la bible ou pas, où est-il écrit que le porte à porte est interdit ?
Luc 10:7
Mais bon, si un modérateur pense que je dénigre ici le porte à porte, je me retire de cette conversation...
Auteur : Luxus
Date : 05 févr.15, 03:42
Message : Chrétien a écrit :
Luc 10:7
Mais bon, si un modérateur pense que je dénigre ici le porte à porte, je me retire de cette conversation...
Place ce verset dans son contexte.
Auteur : Chrétien
Date : 05 févr.15, 03:47
Message : Luc 10:1-7: "10 Après ces choses, le Seigneur en désigna soixante-dix autres et les envoya deux par deux en avant de lui dans toute ville et tout lieu où lui-même allait arriver. 2 Et il leur disait : “ Oui, la moisson est grande, mais les ouvriers sont peu nombreux. Priez donc le Maître de la moisson d’envoyer des ouvriers dans sa moisson. 3 Allez ! Voici que je vous envoie comme des agneaux parmi les loups. 4 Ne portez ni bourse, ni sac à provisions, ni sandales, et en chemin ne serrez personne dans vos bras en signe de salut. 5 Partout où vous entrerez dans une maison, dites d’abord : ‘ Paix à cette maison. ’ 6 Et s’il y a là un ami de la paix, votre paix reposera sur lui. Mais si ce n’est pas le cas, elle reviendra vers vous. 7 Restez donc dans cette maison-là, mangeant et buvant ce qu’on [vous] donnera, car l’ouvrier est digne de son salaire. Ne passez pas de maison en maison."
Pour moi c'est clair... Jésus a envoyé ces disciples annoncer la bonne nouvelle partout où le Christ passerait... S'il trouve quelqu'un de bien et qu'il lui propose d'aller dans une maison, qu'il y reste. mais pas de maison en maison...
Auteur : philippe83
Date : 05 févr.15, 03:58
Message : Pour préciser 1)Actes 8:1,4 montre qu'en dehors des apôtres d'autres évangéliser. Es-tu d'accord avec cela au moins?
Ensuite sache que les versions suivantes traduisent par :"DEMAISON EN MAISON" et non pas seulement "dans les maisons"!
Voici ces versions pour Actes 5:42 mais aussi 20:20
Actes 5:42: Bible des peuples ,Darby,Ostervald, Martin, King James.
20:20 Liturgie, Bible Annotée,Ostervald,Rillet, king James.
D'ailleurs la note de la Bible Annotée en Actes 21:20 précise que :"Paul a conscience de n'avoir rien caché, rien soustrait de tout ce qui est utile au salut des âmes mais l'avoir prêché,enseigné non seulement en public dans les assemblées des chrétiens mais de maison en maison et tant aux juifs qu'aux grecs."
Enfin pour te montrer que Paul n'allait pas seulement prêcher dans des synagogues regarde Actes 14:8,9 en 21 on apprend qu'ils ont EVANGELISER LA VILLE DE (Derbé). Penses-tu que dans une ville il n'y a que des temples et des places de marchés?
Dans Actes 16:13-15 Paul prêche au bord d'une rivière....En Actes 16:32 c'est dans une prison que le témoignage et donné et ensuite à la maisonnée du geôlier.... En Actes 18:7,8 c'est EN SORTANT de la synagogue dans une maison à côté d'un nommé Justus qu'il rend témoignage et en Actes 28:23-25 il rendait témoignage aux gens chez lui en prenant des rendez-vous avec eux.
Donc Paul utiliser un maximum de facettes diverses du ministère possible à son époque pour évangéliser toutes sortes de personnes et pas seulement comme certains voudraient nous le faire croire des visites particulières à des amis dans la foi ou des frères.
Auteur : Chrétien
Date : 05 févr.15, 04:22
Message : philippe83 a écrit :Pour préciser 1)Actes 8:1,4 montre qu'en dehors des apôtres d'autres évangéliser. Es-tu d'accord avec cela au moins?
Ensuite sache que les versions suivantes traduisent par :"DEMAISON EN MAISON" et non pas seulement "dans les maisons"!
Voici ces versions pour Actes 5:42 mais aussi 20:20
Actes 5:42: Bible des peuples ,Darby,Ostervald, Martin, King James.
20:20 Liturgie, Bible Annotée,Ostervald,Rillet, king James.
D'ailleurs la note de la Bible Annotée en Actes 21:20 précise que :"Paul a conscience de n'avoir rien caché, rien soustrait de tout ce qui est utile au salut des âmes mais l'avoir prêché,enseigné non seulement en public dans les assemblées des chrétiens mais de maison en maison et tant aux juifs qu'aux grecs."
Enfin pour te montrer que Paul n'allait pas seulement prêcher dans des synagogues regarde Actes 14:8,9 en 21 on apprend qu'ils ont EVANGELISER LA VILLE DE (Derbé). Penses-tu que dans une ville il n'y a que des temples et des places de marchés?
Dans Actes 16:13-15 Paul prêche au bord d'une rivière....En Actes 16:32 c'est dans une prison que le témoignage et donné et ensuite à la maisonnée du geôlier.... En Actes 18:7,8 c'est EN SORTANT de la synagogue dans une maison à côté d'un nommé Justus qu'il rend témoignage et en Actes 28:23-25 il rendait témoignage aux gens chez lui en prenant des rendez-vous avec eux.
Donc Paul utiliser un maximum de facettes diverses du ministère possible à son époque pour évangéliser toutes sortes de personnes et pas seulement comme certains voudraient nous le faire croire des visites particulières à des amis dans la foi ou des frères.
Philippe,
Apparemment, Kaboo m'a demandé (en sous entendu) de ne plus parler de cela sur la section TJ.
Prochainement, j'ouvrirais un post dans débats chrétiens, où nous pourrons débattre en toute sérénité.
Merci de ta présence et merci également à Médico qui ont su garder le dialogue...
A bientot dans débats chrétiens !
Auteur : Marmhonie
Date : 05 févr.15, 05:05
Message : C'est avoir bon coeur et cela t'honore grandement. Chaque parole de paix nous fait tellement de bien. Tu m'as touché à la porte de mon coeur. Tu es un grand
Auteur : Liberté 1
Date : 05 févr.15, 05:15
Message : kaboo a écrit :
Qu'a donc dit le Christ concernant la transmission de la bonne nouvelle (évangile).
Marc 16:14
Enfin, il apparut aux onze, pendant qu'ils étaient à table ;
et il leur reprocha leur incrédulité et la dureté de leur coeur,
parce qu'ils n'avaient pas cru ceux qui l'avaient vu ressuscité.
Puis il leur dit : Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création.
Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné.
Salut Kaboo
Selon les TJ, ton passage de Marc est un faux
d'ailleurs dans leur nouvelle révision, ils l'ont carrément enlevé, Marc 16, s’arrête au verset 8 !
http://www.jw.org/en/publications/bible ... s/mark/16/ Auteur : philippe83
Date : 05 févr.15, 05:25
Message : bONJOUR Liberté. Pas seulement selon les témoins de Jéhovah mais aussi selon de nombreuses autres traductions. C'est bien de temps en temps d'être juste sur ce sujet.
A+
Auteur : kaboo
Date : 05 févr.15, 05:37
Message : Salut frangin free 1.
Ou vois-tu que le passage que j'ai cité n'est pas dans le lien jw.org ? Moi, j'ai ça.
Marc 16:14
Enfin, il apparut aux onze, pendant qu'ils étaient à table ;
et il leur reprocha leur incrédulité et la dureté de leur coeur,
parce qu'ils n'avaient pas cru ceux qui l'avaient vu ressuscité.
Puis il leur dit : Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création.
Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné.
http://saintebible.com/mark/16-14.htm
Marc 16:14
Mais plus tard il apparut aux onze eux-mêmes pendant qu’ils étaient étendus à table,
et il [leur] reprocha leur manque de foi et leur dureté de cœur,
parce qu’ils n’avaient pas cru ceux qui l’avaient vu relevé d’entre les morts.
Et il leur dit : “ Allez dans le monde entier et prêchez la bonne nouvelle à toute la création.
Celui qui croit et est baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croit pas sera condamné.
http://www.jw.org/en/publications/bible ... s/mark/16/
Mis à part que leur site contient encore le verset que je j'ai cité, je serais incapable de dire si l'évangile de Marc va être tronqué ou pas.
Amicalement.
..................................................................................................................................................................
Bonjour Chrétien.
Chretien a écrit :Apparemment, Kaboo m'a demandé (en sous entendu) de ne plus parler de cela sur la section TJ.
Prochainement, j'ouvrirais un post dans débats chrétiens, où nous pourrons débattre en toute sérénité.
Merci de ta présence et merci également à Médico qui ont su garder le dialogue...
A bientot dans débats chrétiens !
Je n'ai rien dit de tel et je suis pour la liberté de penser.
J'ai écrit que le porte à porte n'est pas interdit par la bible et que par conséquent critiquer la façon de faire des TJ, c'est du dénigrement.
Cite moi un seul verset ou il est écrit :
Fères, je vous interdit de faire du porte à porte. Signé Jésus.
Amicalement.
Auteur : Liberté 1
Date : 05 févr.15, 06:05
Message : philippe83 a écrit :bONJOUR Liberté. Pas seulement selon les témoins de Jéhovah mais aussi selon de nombreuses autres traductions. C'est bien de temps en temps d'être juste sur ce sujet.
A+
Bonjour Philippe
Je ne penses pas avoir été injuste... je sais que vous n’êtes pas les seuls à dire que ce passage est tardif
j'expliquais à mon frangin Kaboo (à ma manière) que son verset n'était peut-être pas le bienvenu dans la section enseignement TJ, voili voilou, j’espère que ça ne t'as pas blessé, ce n'étais pas mon intention
Auteur : medico
Date : 05 févr.15, 06:28
Message : Ceci dit d'autres passages confirment qu'il faut porter la bonne nouvelle à tous.
Paul en parle comme un gestion et il dit malheurs à moi si je n'annonce pas la bonne nouvelle.
Auteur : Chrétien
Date : 05 févr.15, 20:11
Message : kaboo a écrit :
Cite moi un seul verset ou il est écrit :
Fères, je vous interdit de faire du porte à porte. Signé Jésus.
Amicalement.
Bonjour mon frère,
Luc 10:7, posté précédemment plus haut...
Auteur : philippe83
Date : 05 févr.15, 21:45
Message : Contexte chrétien? Luc 10:5:" Dans quelques MAISONS QUE VOUS ENTRIEZ..." Donc Luc 10:7 peux avoir un autre sens que tu penses. D'ailleurs la traduction parole de vie(KUEN) rend Luc 10:7 par:"ne passez pas d'une maison à une autre pour DEMANDER L'HOSPITALITE."
Le NT de Goguel et Monnier précise DANS LE TEXTE (demander l'hospitalité) et dans sa note sur ce verset il dit ce qui suit:"e:'sans doute:de peur d'être trop longtemps à charge à la première".
Vue le contexte historique qui fait que les orientaux sont en général très hospitalier, demeurer dans une maison plus que prévu à cause de cela après l'avoir évangéliser pouvait ralentir l'expansion urgente de l'évangélisation pour l'époque. Jésus demande donc de ne pas aller de maison en maison dans ce but. D'ailleurs si ce n'était pas le cas le verset 5 n'aurait dès lors aucun sens puisqu'il précise comme dans le récit identique de Mat 10 que :"dans QUELQUES MAISONS QUE VOUS ENTRIEZ" il y a donc bien un déplacement des évangélisateurs vers ce lieu précis que sont les maisons pour y entrer et apporter la bonne nouvelle.
ps: je crois que cette approche avait été identique sur ce forum avec un sujet similaire et c'est franck qui avait soulevé Luc 10:7 et je crois qu'il y avait eu les mêmes réponses. Tu peux faire des recherches stp pour retrouver ce sujet?
A+
Auteur : Chrétien
Date : 05 févr.15, 21:49
Message : philippe83 a écrit :Contexte chrétien? Luc 10:5:" Dans quelques MAISONS QUE VOUS ENTRIEZ..." Donc Luc 10:7 peux avoir un autre sens que tu penses. D'ailleurs la traduction parole de vie(KUEN) rend Luc 10:7 par:"ne passez pas d'une maison à une autre pour DEMANDER L'HOSPITALITE."
Le NT de Goguel et Monnier précise DANS LE TEXTE (demander l'hospitalité) et dans sa note sur ce verset il dit ce qui suit:"e:'sans doute:de peur d'être trop longtemps à charge à la première".
Vue le contexte historique qui fait que les orientaux sont en général très hospitalier, demeurer dans une maison plus que prévu à cause de cela après l'avoir évangéliser pouvait ralentir l'expansion urgente de l'évangélisation pour l'époque. Jésus demande donc de ne pas aller de maison en maison dans ce but. D'ailleurs si ce n'était pas le cas le verset 5 n'aurait dès lors aucun sens puisqu'il précise comme dans le récit identique de Mat 10 que :"dans QUELQUES MAISONS QUE VOUS ENTRIEZ" il y a donc bien un déplacement des évangélisateurs vers ce lieu précis que sont les maisons pour y entrer et apporter la bonne nouvelle.
ps: je crois que cette approche avait été identique sur ce forum avec un sujet similaire et c'est franck qui avait soulevé Luc 10:7 et je crois qu'il y avait eu les mêmes réponses. Tu peux faire des recherches stp pour retrouver ce sujet?
A+
Tes arguments sont cohérents, mais n'entrent pas dans le cadre de l'hospitalité, le traducteur de la Bible de Kuen se trompe. Du reste, il est le seul a l'avoir mis dans ce verste.
Quant à "dans quelques maisons où vous entrez", la tradition juive veut que le fait de passer "de maison en maison" soit une preuve d'irrespect. il fallait attendre que quelqu'un invite avant de "forcer le passage"...
Auteur : philippe83
Date : 05 févr.15, 21:57
Message : Si c'est le cas alors pourquoi "LES ENVOYES deux par deux"(et c'est Jésus qui l'établit) (Luc 10:1) si il faut attendre... d'être invité?
A+
Auteur : papy
Date : 05 févr.15, 22:25
Message : philippe83 a écrit :Si c'est le cas alors pourquoi "LES ENVOYES deux par deux"(et c'est Jésus qui l'établit) (Luc 10:1) si il faut attendre... d'être invité?
A+
Luc 10 :1
Après ces choses, le Seigneur en désigna soixante-dix autres et les envoya deux par deux en avant de lui dans toute ville et tout lieu où lui-même allait arriver.
Le contexte indique ici qu'ils allaient par 2 dans chaque village et non pas dans chaque maison pour préparer les villes et villages à la venue du grand orateur Jésus .
Auteur : Chrétien
Date : 05 févr.15, 22:53
Message : philippe83 a écrit :Si c'est le cas alors pourquoi "LES ENVOYES deux par deux"(et c'est Jésus qui l'établit) (Luc 10:1) si il faut attendre... d'être invité?
A+
Il les envoie là où il va passer, Philippe... C'est la Bible qui le dit... Cela signifie qu'il envoie ses disciples pour préparer le terrain de jésus avant qu'il n'arrive...
"Après ces choses, le Seigneur en désigna soixante-dix autres et
les envoya deux par deux en avant de lui dans toute ville et
tout lieu où lui-même allait arriver"
Auteur : Marmhonie
Date : 06 févr.15, 02:55
Message : Liberté 1 a écrit :Selon les TJ, ton passage de Marc est un faux
d'ailleurs dans leur nouvelle révision, ils l'ont carrément enlevé, Marc 16, s’arrête au verset 8 !
C'est un passage authentique qui est dans des papyrii du 3e siècle et un codex du 5e siècle, il faudra cesser de prendre les choix des traductions pour les seuls originaux.
Toutes les traductions "authentiques" classées mondialement, reconnaissent ce passage absolument authentique. Les TJ ont en effet le droit de ne pas le conserver. La Bible selon Luther est de 66 Livres, il en avait oté 7 qu'il croyait faux. Il s'est vraiment trompé, et pourtant c'est devenu le Canon Protestant, lequel ne repose que sur ses erreurs personnelles et son adulation. La Bible au complet a toujours eu 73 Livres. Lisez Osty, Fillion, ce n'est pas rien !
Idem pour le Coran. A quoi sert le dogme Canonique d'un livre incréé tombé du Ciel. Cela n'apporte que des problèmes...
C'est un tout autre sujet.
/////////////////
Le porte à porte est parfaitement autorisé, les aigris qui ralent peuvent aussi rappeler que dans la Bible on ne pas d'ascenseur ni de neige, ni des autoroutes ni des immeubles. Alors c'est interdit ?
N'importe quoi, oui.
Auteur : Liberté 1
Date : 06 févr.15, 03:38
Message : Chrétien a écrit :Merci Marmhonie, je vais lire, personnellement, les 7 autres livres !
Sagesse 2 : 12-20
Auteur : Luxus
Date : 06 févr.15, 03:58
Message : Chrétien a écrit :
Tes arguments sont cohérents, mais n'entrent pas dans le cadre de l'hospitalité, le traducteur de la Bible de Kuen se trompe. Du reste, il est le seul a l'avoir mis dans ce verste.
Le contexte immédiat du verset 7 dit : "
Restez donc dans cette maison-là,
mangeant et buvant ce qu’on [vous] donnera, car l’ouvrier est digne de son salaire. " Il est bien question de
l'hospitalité offerte ici. Et puisqu'il dit de " rester dans cette maison-là ", c'est normal qu'il rajoute à la fin du verset 7 : " Ne passez pas de maison en maison. " Il est donc évident que quand il dit de ne pas passer de maison en maison,
c'est par rapport au contexte des paroles du verset 7, à savoir l'hospitalité que donnerait la maison dans laquelle le proclamateur se trouverait. Il devait y rester, et ne pas chercher un meilleur confort ailleurs. C'est pour cela que Jésus a dit ça. Il n'a sûrement pas dit qu'il ne fallait pas visiter les gens chez eux.
papy a écrit :Le contexte indique ici qu'ils allaient par 2 dans chaque village et non pas dans chaque maison pour préparer les villes et villages à la venue du grand orateur Jésus .
Papy, dans une ville on trouve des maisons ...
Auteur : agecanonix
Date : 06 févr.15, 04:10
Message : Luxus a écrit :
Le contexte immédiat du verset 7 dit : " Restez donc dans cette maison-là, mangeant et buvant ce qu’on [vous] donnera, car l’ouvrier est digne de son salaire. " Il est bien question de l'hospitalité offerte ici. Et puisqu'il dit de " rester dans cette maison-là ", c'est normal qu'il rajoute à la fin du verset 7 : " Ne passez pas de maison en maison. " Il est donc évident que quand il dit de ne pas passer de maison en maison, c'est par rapport au contexte des paroles du verset 7, à savoir l'hospitalité que donnerait la maison dans laquelle le proclamateur se trouverait. Il devait y rester, et ne pas chercher un meilleur confort ailleurs.
Auteur : Chrétien
Date : 06 févr.15, 04:51
Message : Luxus a écrit :
Le contexte immédiat du verset 7 dit : " Restez donc dans cette maison-là, mangeant et buvant ce qu’on [vous] donnera, car l’ouvrier est digne de son salaire. " Il est bien question de l'hospitalité offerte ici. Et puisqu'il dit de " rester dans cette maison-là ", c'est normal qu'il rajoute à la fin du verset 7 : " Ne passez pas de maison en maison. " Il est donc évident que quand il dit de ne pas passer de maison en maison, c'est par rapport au contexte des paroles du verset 7, à savoir l'hospitalité que donnerait la maison dans laquelle le proclamateur se trouverait. Il devait y rester, et ne pas chercher un meilleur confort ailleurs. C'est pour cela que Jésus a dit ça. Il n'a sûrement pas dit qu'il ne fallait pas visiter les gens chez eux.
Mais ils ne faisaient que manger ?
Non, ils discutaient des choses de Dieu...Et cela entre dans le cadre de l'hospitalité juive qui consistait à inviter les personnes pour discuter des sujets dans le détails...
Auteur : Luxus
Date : 06 févr.15, 05:02
Message : Chrétien a écrit :
Mais ils ne faisaient que manger ?
Non, ils discutaient des choses de Dieu...Et cela entre dans le cadre de l'hospitalité juive qui consistait à inviter les personnes pour discuter des sujets dans le détails...
Mais je n'en disconviens pas. Je dis juste que quand Jésus déclare " ne passez pas de maison en maison ", il parle de l'hospitalité. Ce n'était pas une interdiction à passer chez les gens.
Auteur : medico
Date : 06 févr.15, 05:06
Message : Mais si une personne fait rentrer chez elle ce n'est pas non plus uniquement pour manger car l'hospitalité consite aussi de savoir pourquoi une perso net venue chez ell!
Auteur : Chrétien
Date : 06 févr.15, 05:15
Message : Luxus a écrit :
Mais je n'en disconviens pas. Je dis juste que quand Jésus déclare " ne passez pas de maison en maison ", il parle de l'hospitalité. Ce n'était pas une interdiction à passer chez les gens.
Il y a un autre argument qui est plus concret que je viens de trouver sur le net...:
Dans la traduction littérale.
Luc 10:7 : "N'allez pas de maison en maison" (
Metabaino me ek oikia eis oikia)
Actes 5:42: "dans les maisons" (
Kata Oikos ) traduit par la TDMN par "de maison en maison"...
Actes 20:20: "Dans les maisons (
Kata oikos ) traduit par la TDMN par "de maison en maison"...
On remarque bien la différence de traduction... pourquoi dans Actes, ce n'est pas mentionné "ek oikia es oikia" ?
Auteur : Luxus
Date : 06 févr.15, 05:50
Message : Chrétien a écrit :
Il y a un autre argument qui est plus concret que je viens de trouver sur le net...:
Dans la traduction littérale.
Luc 10:7 : "N'allez pas de maison en maison" (Metabaino me ek oikia eis oikia)
Actes 5:42: "dans les maisons" ( Kata Oikos ) traduit par la TDMN par "de maison en maison"...
Actes 20:20: "Dans les maisons (Kata oikos ) traduit par la TDMN par "de maison en maison"...
En fait la traduction " de maison en maison " est correcte car le mot grec
Kata est pris dans son sens distributif.
Après pour savoir quelle est la traduction la plus correcte entre les deux, il faut s'en tenir au contexte des versets.
Chrétien a écrit :On remarque bien la différence de traduction... pourquoi dans Actes, ce n'est pas mentionné "ek oikia es oikia" ?
Je dirais qu'il n'y a pas qu'une seule expression qui peut être rendu de la même façon.
Auteur : Chrétien
Date : 06 févr.15, 06:02
Message :
En fait la traduction " de maison en maison " est correcte car le mot grec Kata est pris dans son sens distributif.
Après pour savoir quelle est la traduction la plus correcte entre les deux, il faut s'en tenir au contexte des versets.
Je dirais qu'il n'y a pas qu'une seule expression qui peut être rendu de la même façon.
C'est possible, Luxus... Là, je ne suis pas expert en grec.
Néanmoins, je ne conteste pas le fait aux TJ de prêcher hein ? Chacun est libre...Encore faut-il que cette prédication soit dirigée par Dieu lui-même, ce qui, à mon sens, une autre paire de manche, pour que celle-ci soit approuvée par l'Etre suprême....
Auteur : Marmhonie
Date : 06 févr.15, 14:47
Message : medico a écrit :Mais si une personne fait rentrer chez elle ce n'est pas non plus uniquement pour manger car l'hospitalité consite aussi de savoir pourquoi une perso net venue chez ell!
Exactement.
En plus, si la personne vient en dehors des repas, une collation, un thé, un café, une boisson avec quelques biscuits par exemple, sont une politesse respectueuse
Nous rencontrons quelqu'un et en premier, nous lui présentons gentiment un confort pour qu'il se sente bien. Des petits gestes simples de courtoisie qui font du bien.
Nous écouterons notre interlocuteur avec attention, puis chacun verra comme il entend une suite, et toujours en lui souhaitant une bonne continuation et en le remerciant pour son passage.
Il faut sur des sujets sérieux, un peu de temps pour s'y connecter, se situer, lire un peu, et au soir remercier pour sa journée de vie. Un bon sommeil se prépare et au lendemain on voit plus clair.
Trop de critiques, volontairement méchantes
(pourquoi la méchanceté puisqu'elle sort de soi sans controle ?) comparent les TJ aux
vendeurs en mode marketing "sauvage" voulant vendre de porte en porte la Bible TMN. C'est totalement faux ! Les TJ, les catholiques qui visitent les malades simplement pour une écoute humaine, les chrétiens, tant de gens humains simples, par bon coeur, rendent ainsi souvent de petits services. On aide quelqu'un, on écoute, simplement.
Cette humanité est en mode souvent si violent ou égoiste, voire paranoiaque, qui sont verrouillés de partout et sur le qui-vive en permanence. Relax, tranquille, la vie vaut la peine d' être vécue, avec souplesse, politesse, respect, tendresse aussi.
Si les gens se rappelaient plus souvent qu'ils ont un coeur, ils vivraient en paix
Auteur : Chrétien
Date : 06 févr.15, 19:48
Message : Liberté 1 a écrit :
Sagesse 2 : 12-20
le livre de Judith est bien aussi...
Auteur : Marmhonie
Date : 07 févr.15, 01:39
Message : Le porte à porte est naturel pour les chrétiens. On ne comprendrait pas avec des bouddhistes, des rabbins, des musulmans, des hindouistes.
Auteur : Chrétien
Date : 07 févr.15, 13:47
Message : Marmhonie a écrit :Le porte à porte est naturel pour les chrétiens. On ne comprendrait pas avec des bouddhistes, des rabbins, des musulmans, des hindouistes.
C'est la prédication de la Bonne Nouvelle qui est naturel chez les Chrétiens, pas le porte à porte.
Et, selon la Bible, pôur prêcher, il faut avoir l'autorité de Dieu. or, qui aujourd'hui a l'autorité de Dieu pour prêcher ?
Auteur : medico
Date : 07 févr.15, 20:47
Message : C'est jouer sur les mots car le porte a porte ou de maison en maison avait pour but d'apporter la bonne nouvelle chez les gens.
En fait ceux qui n'aime pas le faire ce trouve quantités d'excuses en citant ses paroles hors contexte de Jésus.
(Luc 10:7) 7 Restez donc dans cette maison-là, mangeant et buvant ce qu’on [vous] donnera, car l’ouvrier est digne de son salaire. Ne passez pas de maison en maison.
Auteur : Marmhonie
Date : 07 févr.15, 22:38
Message : Chrétien a écrit :C'est la prédication de la Bonne Nouvelle qui est naturel chez les Chrétiens, pas le porte à porte.
C'est vous qui construisez en force et par autoritarisme un mur devant chaque porte. Eh bien, n'en parlons plus avec vous, vous vous êtes enfermé chez vous, qui passe non loin par vos meutrières, recevront en plus vos flèches.
Bien, bien, nous évitons les conflits, leurs amorces et passons notre chemin de bienveillance. La moisson est immense, les travaux ne manquent pas, allons !
Sur ce, bonne journée et bonne vie vous accompagne.
Auteur : Chrétien
Date : 07 févr.15, 23:08
Message : Marmhonie,
Tu parles d'autoritarisme... Personnellement, j'ai posé juste une question : Par quelle autorité divine les TJ prêchent-ils la bonne nouvelle selon Jésus ?
ont-ils été oint d'Esprit Saint comme les premiers chrétiens de l'époque ?
Si oui, je serais heureux de participer avec eux à cette oeuvre ! Si non, il y a des questions qui méritent réponses...
Et on me répond qu'il s'agit d'une excuse pour ne pas aller de porte en porte. or, un verset me vient à l'esprit :
Actes 19:1-7: "19 Par la suite, pendant qu’Apollos était à Corinthe, Paul traversa l’intérieur du pays et descendit à Éphèse, et il trouva quelques disciples ; 2 il leur dit : “ Avez-vous reçu de l’esprit saint quand vous êtes devenus croyants ? ” Ils lui dirent : “ Mais nous n’avons même pas entendu dire qu’il y ait un esprit saint. ” 3 Il dit : “ Dans quoi donc avez-vous été baptisés ? ” Ils dirent : “ Dans le baptême de Jean. ” 4 Paul dit : “ Jean a baptisé du baptême [symbole] de repentance, disant au peuple de croire en celui qui venait après lui, c’est-à-dire en Jésus. ” 5 En entendant cela, ils se firent baptiser au nom du Seigneur Jésus. 6 Et quand Paul posa les mains sur eux, l’esprit saint vint sur eux, et ils se mirent à parler en langues et à prophétiser. 7 En tout, il y avait environ douze hommes."
Dans ces versets, l'on voit bien l'autorité de l'Esprit Saint dans le but de propager la Bonne Nouvelle de Dieu et de Jésus. Puis, on retrouve autre chose de plus subtil par la suite :
"Mais quelques-uns parmi les Juifs itinérants, qui faisaient métier de chasser les démons, entreprirent de nommer, eux aussi, le nom du Seigneur Jésus sur ceux qui avaient des esprits méchants, en disant : “ Je vous ordonne solennellement par Jésus que Paul prêche. ” 14 Or il y avait sept fils d’un certain Scéva, un prêtre en chef juif, qui faisaient cela. 15 Mais en réponse l’esprit méchant leur dit : “ Je connais Jésus et je sais qui est Paul ; mais vous, qui êtes-vous ? ” 16 Là-dessus, l’homme en qui était l’esprit méchant sauta sur eux, les maîtrisa l’un après l’autre, et fut plus fort qu’eux, si bien qu’ils s’enfuirent de cette maison, nus et blessés. 17 Cela fut connu de tous, tant des Juifs que des Grecs qui habitaient à Éphèse ; une crainte tomba sur eux tous, et le nom du Seigneur Jésus continua d’être magnifié." - Actes 19:13-17
Le danger, si on se met à la place de Dieu en faisant des choses qu'Il n'a pas demandé, est d'être désapprouvé par Lui. Car si on fait des choses qu'Il n'a pas demandé et dont on n'a pas autorité pour le faire, les choses risquent de mal tourner pour ceux qui ont la présomption de la faire sans autorité..
D'où ma question...
Auteur : medico
Date : 07 févr.15, 23:14
Message : Voila le commentaire sur Luc
Nouveau Commentaire Biblique.
10.1-16 La mission des soixante-dix.
(Cf. #Mt 9:37 s. ; 10.7-16 ; 11.21-23.) Seul Luc rapporte qu’en plus des Douze, Jésus envoya un autre groupe faire pour lui un travail missionnaire. Il s’adressa à eux en des termes semblables à ceux qu’il avait utilisés quand il envoya les Douze (9.1-6). Après avoir parlé de l’abondance de la moisson à engranger, il indiqua paradoxalement qu’ils allaient affronter sans défense une horde de loups dévorants qui s’opposeraient à leur œuvre. Ils devaient voyager sans rien emporter comme les Douze, et ne pas perdre leur temps en d’interminables salutations orientales. Ils devaient accepter comme salaire l’hospitalité qu’on leur offrait, mais ne pas rechercher des conditions meilleures en allant de maison en maison. Leur message était que le Royaume de Dieu était arrivé ; les témoignages de sa réalité étaient les œuvres de guérison qu’ils accomplissaient. Quand le message n’était pas accepté, ils devaient avertir de l’imminence du jugement divin. Comme entre parenthèses, Jésus fait alors allusion aux villes qui avaient rejeté son enseignement et il monologue sur leur sort au jour du jugement. Les cités païennes d’autrefois auraient répondu plus chaleureusement à l’Évangile que ces villes juives, dont l’orgueil subirait une chute foudroyante. Puis, à la fin, Jésus met l’accent sur le fait que les disciples allaient être ses représentants personnels, et donc les représentants de Dieu.
donc d'aller de porte en porte ou de maison en maison fait partie de la mission de tout chrétien.
Auteur : Chrétien
Date : 07 févr.15, 23:17
Message : medico a écrit :Voila le commentaire sur Luc
Nouveau Commentaire Biblique.
10.1-16 La mission des soixante-dix.
(Cf. #Mt 9:37 s. ; 10.7-16 ; 11.21-23.) Seul Luc rapporte qu’en plus des Douze, Jésus envoya un autre groupe faire pour lui un travail missionnaire. Il s’adressa à eux en des termes semblables à ceux qu’il avait utilisés quand il envoya les Douze (9.1-6). Après avoir parlé de l’abondance de la moisson à engranger, il indiqua paradoxalement qu’ils allaient affronter sans défense une horde de loups dévorants qui s’opposeraient à leur œuvre. Ils devaient voyager sans rien emporter comme les Douze, et ne pas perdre leur temps en d’interminables salutations orientales. Ils devaient accepter comme salaire l’hospitalité qu’on leur offrait, mais ne pas rechercher des conditions meilleures en allant de maison en maison. Leur message était que le Royaume de Dieu était arrivé ; les témoignages de sa réalité étaient les œuvres de guérison qu’ils accomplissaient. Quand le message n’était pas accepté, ils devaient avertir de l’imminence du jugement divin. Comme entre parenthèses, Jésus fait alors allusion aux villes qui avaient rejeté son enseignement et il monologue sur leur sort au jour du jugement. Les cités païennes d’autrefois auraient répondu plus chaleureusement à l’Évangile que ces villes juives, dont l’orgueil subirait une chute foudroyante. Puis, à la fin, Jésus met l’accent sur le fait que les disciples allaient être ses représentants personnels, et donc les représentants de Dieu.
donc d'aller de porte en porte ou de maison en maison fait partie de la mission de tout chrétien.
Médico,
Le commentaire que tu as cité ne parle pas de maison en maison ou de porte à porte. il parle seulement de la nécessité d'annoncer la bonne nouvelle.
1°) Où Jésus a-t-il dit d'aller de maison en maison ?
2°) Aujourd'hui, par quelle autorité divine font-elle cette activité de maison en maison ?
Auteur : medico
Date : 07 févr.15, 23:19
Message : Avant d’aller et de faire des disciples, il faut d’abord être soi-même un disciple. On ne peut pas apporter aux autres ce qu’on n’a pas vécu soi-même. Un disciple aime Jésus-Christ son Sauveur et Maître de tout son cœur, de toute son âme, de toute sa pensée et de toute sa force (Marc 12 : 30). Parce qu’il aime son Maître, il suit son enseignement, son style de vie, son exemple. Il apprend de lui et lui obéit. Il cherche à l’honorer par ses paroles et sa vie. Il est enthousiasmé par sa personne et son message et désire que tout le monde le connaisse. Il fera tout ce qu’il peut pour parler de lui.
Toute activité dans l’évangélisation, pour être satisfaisante et avoir l’approbation divine, doit spontanément jaillir du débordement d’amour que nous avons pour notre Seigneur. Il est, lui, la source et nous sommes ses canaux. Jésus a dit : « Celui qui croit en moi, des fleuves d’eau vive jailliront des son sein » (Jean 7 : 38).
Auteur : Chrétien
Date : 07 févr.15, 23:36
Message : medico a écrit :Avant d’aller et de faire des disciples, il faut d’abord être soi-même un disciple. On ne peut pas apporter aux autres ce qu’on n’a pas vécu soi-même. Un disciple aime Jésus-Christ son Sauveur et Maître de tout son cœur, de toute son âme, de toute sa pensée et de toute sa force (Marc 12 : 30). Parce qu’il aime son Maître, il suit son enseignement, son style de vie, son exemple. Il apprend de lui et lui obéit. Il cherche à l’honorer par ses paroles et sa vie. Il est enthousiasmé par sa personne et son message et désire que tout le monde le connaisse. Il fera tout ce qu’il peut pour parler de lui.
Toute activité dans l’évangélisation, pour être satisfaisante et avoir l’approbation divine, doit spontanément jaillir du débordement d’amour que nous avons pour notre Seigneur. Il est, lui, la source et nous sommes ses canaux. Jésus a dit : « Celui qui croit en moi, des fleuves d’eau vive jailliront des son sein » (Jean 7 : 38).
Je suis d'accord avec toi...
Mais même si un disciple a la meilleure foi du monde, la meilleure personnalité, la meilleure volonté du monde, il n'en reste pas moins humain et sujet à des erreurs qui peuvent déplaire à Jéhovah. ne dit-on pas que "l'enfer est pavé de bonnes intentions" ?
Si on est pas investi de l'Esprit Saint qui doit diriger cette oeuvre, comment, dès lors, peut-on savoir si ce que l'on fait est bien et approuvé par Dieu ?
Auteur : medico
Date : 07 févr.15, 23:41
Message : Chrétien
Le commentaire que tu as cité ne parle pas de maison en maison ou de porte à porte. il parle seulement de la nécessité d'annoncer la bonne nouvelle.
1°) Où Jésus a-t-il dit d'aller de maison en maison ?
ici
(Luc 10:4, 5) . 5 Partout où vous entrerez dans une maison, dites d’abord : ‘ Paix à cette maison.
Auteur : Chrétien
Date : 07 févr.15, 23:51
Message : medico a écrit :
ici
(Luc 10:4, 5) . 5 Partout où vous entrerez dans une maison, dites d’abord : ‘ Paix à cette maison.
Je croyais que le contexte de ces versets concernaient l'hospitalité ?
Auteur : papy
Date : 08 févr.15, 00:08
Message : medico a écrit :Avant d’aller et de faire des disciples, il faut d’abord être soi-même un disciple. On ne peut pas apporter aux autres ce qu’on n’a pas vécu soi-même. Un disciple aime Jésus-Christ son Sauveur et Maître de tout son cœur, de toute son âme, de toute sa pensée et de toute sa force (Marc 12 : 30). Parce qu’il aime son Maître, il suit son enseignement, son style de vie, son exemple. Il apprend de lui et lui obéit. Il cherche à l’honorer par ses paroles et sa vie. Il est enthousiasmé par sa personne et son message et désire que tout le monde le connaisse. Il fera tout ce qu’il peut pour parler de lui.
Toute activité dans l’évangélisation, pour être satisfaisante et avoir l’approbation divine, doit spontanément jaillir du débordement d’amour que nous avons pour notre Seigneur. Il est, lui, la source et nous sommes ses canaux. Jésus a dit : « Celui qui croit en moi, des fleuves d’eau vive jailliront des son sein » (Jean 7 : 38).
C'est probablement extrait d'une TdG d'avant 1970 parce qu'aujourd'hui , on ne parle plus du Seigneur de cette façon dans les Tdg.
Auteur : Marmhonie
Date : 08 févr.15, 03:12
Message : medico a écrit :(Luc 10:4, 5) . 5 Partout où vous entrerez dans une maison, dites d’abord : ‘ Paix à cette maison.
Chrétien a écrit :Je croyais que le contexte de ces versets concernaient l'hospitalité ?
C'est la salutation juive en baisant avec le signe de la main droite le rouleau d'entrée de chaque demeure. On est au coeur du judaisme. C'est une bénédiction conservée par la Vieille catholique, medico a reçu et conservé une solide formation. Ce n'est pas en effet de la simple hospitalité, c'est comme en entrée de Psaume, Sourate en arabe, le Beth bénit.
בראשית en hébreu,
بسم الله en arabe.
Si on se rencontre en dehors des demeures, c'est la paix, Pax vobiscum,
שָׁלוֹם, idem en arabe
سلام. Ce n'était pas évident de le savoir.
Auteur : Chrétien
Date : 08 févr.15, 08:09
Message : Je suis un peu perdu là...
On me dit que Luc 10:1-7 concerne l'hospitalité et maintenant, on me dit que cela concerne la prédication de la bonne nouvelle...
J'aimerais savoir le fin mot de l'histoire.
Auteur : papy
Date : 08 févr.15, 09:48
Message : medico a écrit :
(Luc 10:4, 5) . 5 Partout où vous entrerez dans une maison, dites d’abord : ‘ Paix à cette maison.
Je suppose qu'il veux dire : "Partout où vous êtes invités à entrez dans une maison, dites d’abord : ‘ Paix à cette maison.
Je vois mal quelqu'un entrer dans une maison sans y être invité .
la suite dit : " Restez donc dans cette maison-là, mangeant et buvant ce qu’on [vous] donnera, car l’ouvrier est digne de son salaire. Ne passez pas de maison en maison.
Pour moi , il est bien question d'accepter l'hospitalité d'un hôte .
Auteur : medico
Date : 08 févr.15, 10:10
Message : Tu supposes mais que dit le texte exactement ?
Auteur : papy
Date : 08 févr.15, 10:26
Message : medico a écrit :Tu supposes mais que dit le texte exactement ?
Il dit qu'il faut rentrer chez les gens sans frapper et bouffer tout ce qu'on trouvent sous la main sans oublier de dire merci en sortant avant de passer à la maison suivante .
Décidément Médico tu as l'art de pousser les gens à bout .
Auteur : medico
Date : 08 févr.15, 10:39
Message : Mais le texte dit que avant d'entrer il y a les salutatios d'usages.
reste dans le texte et garde ton calme car c'est bon pour la santé.
Auteur : papy
Date : 08 févr.15, 10:48
Message : medico a écrit :Mais le texte dit que avant d'entrer il y a les salutations d'usages.
.
Quel texte parle des salutations d'usage ?
Auteur : medico
Date : 08 févr.15, 11:33
Message : Le texte que j'ai cité pardis. Il faut suivre le sujet surtout quand on prend le train en route.
Auteur : Chrétien
Date : 08 févr.15, 20:19
Message : Chrétien a écrit :Je suis un peu perdu là...
On me dit que Luc 10:1-7 concerne l'hospitalité et maintenant, on me dit que cela concerne la prédication de la bonne nouvelle...
J'aimerais savoir le fin mot de l'histoire.
Pour ma part, lorsque Jésus dit de ne pas aller de maison en maison, il ne s'agit pas d'hospitalité, mais de prédication.
A l'époque, aller de maison en maison pour demander l'hospitalité relevait de la mendicité. Je vois mal Jésus dire cela à ses disciples...
Auteur : medico
Date : 08 févr.15, 23:44
Message : Et comme ça dans la rue c'est conseillé dans les évangiles ?
Auteur : Chrétien
Date : 08 févr.15, 23:48
Message : medico a écrit :Et comme ça dans la rue c'est conseillé dans les évangiles ?
[EDIT]
Médico,
Ce n'est pas une question d'être conseillé ou pas, il est question d'autorité divine. Et sur ce point là, vous n'avez pas répondu...
Auteur : medico
Date : 09 févr.15, 09:49
Message : Mais tout les moyens sont bons pour annocer l'évangile et si personne le fait les pierres crieraient à notre place.
Tu ne veeux quand même faire crier les pierres?
Auteur : agecanonix
Date : 09 févr.15, 11:27
Message : Chrétien a écrit :
Médico,
Ce n'est pas une question d'être conseillé ou pas, il est question d'autorité divine. Et sur ce point là, vous n'avez pas répondu...
je trouve pour ma part cette photo magnifique et je suis fier de ces TJ !!!!
Et je ne vois pas Jésus le leur reprocher...au contraire...
Auteur : Luxus
Date : 09 févr.15, 12:44
Message : Chrétien a écrit :
Pour ma part, lorsque Jésus dit de ne pas aller de maison en maison, il ne s'agit pas d'hospitalité, mais de prédication.
A l'époque, aller de maison en maison pour demander l'hospitalité relevait de la mendicité. Je vois mal Jésus dire cela à ses disciples...
Tu fais fi du contexte Chrétien. Jésus disait que si quelqu'un leur offrait l'hospitalité de l'accepter et de ne pas aller dans la maison à côté parce qu'ils auraient eu un meilleur confort. C'est en ce sens que Jésus leur a dit ça.
Ça n'aurait aucun sens d'envoyer ses disciples
prêcher dans
des villes, de souhaiter la paix dans les maisons qu'ils visiteront
(Matthieu 10:11), et de leur dire de ne pas rendre visites aux gens
chez eux. Ce serait complètement contradictoire.
De plus Chrétien, j'ai envie de dire, heureusement que durant les siècles derniers des gens ont prêché pour qu'à présent nous ayons une bible dans nos mains.
Auteur : Chrétien
Date : 09 févr.15, 20:10
Message : Attendez, je pense que vous n'avez pas compris le sens de ma question.
Il n'est pas question d'interdire la prédication de porte à porte.
il est question d'autorité divine.
Je repose donc ma question une troisième fois : Avez-vous, oui ou non, l'autorité divine pour aller prêcher comme les autorités du premier siècle ?
Auteur : Marmhonie
Date : 10 févr.15, 01:31
Message : Chrétien a écrit :Je repose donc ma question une troisième fois : Avez-vous, oui ou non...
Votre question peut être posée 3 fois de plus encore, 10 fois, 100 fois, nous avons tous bien constaté votre harcèlement des TJ et cette volonté qui pousse au-delà de l'archarnement, chez eux, dans leur Forum Enseignement.
Votre harcèlement est cet enchaînement de messages sourds & hostiles dont la répétition affaiblit psychologiquement les TJ qui en sont les victimes.
Je vous demande de poursuivre votre croisade dans un forum de dialogue, il est inacceptable de bafouer ainsi plus longtemps les témoins de Jéhovah qui sont heureux de partager entre eux, en paix, leurs Enseignements et leurs pratiques.
Cet avertissement vous est cette fois gratuit, Chrétien.
Marmhonie, modérateur.
Je recentre sur la pratique ici du porte à porte qui est le sujet, et le sujet des TJ. Et j'ajoute :
Jusque dans les années 1970, et cela depuis l'ordre catholique des hospitaliers, du nom de leur fondateur Michel de l'Hospital, on portait les blessés, les traumatisés, les malades, à l'hôpital. Il fallait, c'est à peine croyable, qu'en plus d'être à moitié écrasé, mourant, agonisant, on se déplace comme on pouvait, sans aide, jusque vers un hôpital. Le pestiféré en profitait ainsi pour contaminer tout sur son passage, idem pour le grippé en état morbide, idem pour le polytraumatisé qui finissait de se vider de son sang en y allant en position verticale.
Un homme, Louis Lareng, un grand professeur de Médecine française, a eu le bon sens, le réaliser qu'il serait moins absurde que désormais l'hôpital vienne au secours des cas dramatiques dans l'intérêt de toutes les parties. Il a créé le SAMU. C'était bête, il suffisait d'y penser.
Un jour, un président de la Watchtower
(vous développerez puisque vous êtes ici chez vous amis TJ) s'est demandé pourquoi ne pas mettre les nouvelles technologies des années 40 au service de la diffusion et de l'étude de la Bible ? Il a pris un disque vinyl et y a fait graver un discours. C'était épatant et le succès fut immédiat. On écoutait un prédicateur avec la machine apportée. On ne se déplaçait plus à courir après un prédicateur dans quelque rue.
Le porte-à-porte est redevenue une méthode moderne missionnaire nouvelle, en ce sens que les cités ultra modernes, par les très hautes technologies mises en place, ne sont plus en contact avec l'humain, sans passer par des outils. L'inverse en somme s'est fait. Internet, la téléphonie mobile, le cale, les satellites, Facebook, les SMS, nous sommes tombés en peu de temps dans un monde trop virtuel qui crée une dépendance et déconnecte des rapports humains.
Le porte-à-porte est d'un apport remarquable. On retrouve qu'on est humain soi-même ! Qu'on a plaisir naturellement à recevoir, à retrouver ces petits gestes bien simples qui humanisent les rapports et les humains entre eux. La politesse, la courtoisie, le sourire, la rencontre, le partage, les hésitations, la simplicité, sont nos valeurs de toujours.
Les TJ ne sont pas une entreprise de vente au porte à porte, et tant mieux, ils seraient en faillite, cette méthode ancienne de marketing est morte.
Le porte-à-porte reste un fondamental des TJ qui ont vu juste.
Tandis que quantité de mouvances religieuses se demandent pourquoi plus personne ne vient les voir...
Auteur : Chrétien
Date : 10 févr.15, 02:15
Message : Marmhonie a écrit :Votre question peut être posée 3 fois de plus encore, 10 fois, 100 fois, nous avons tous bien constaté votre harcèlement des TJ et cette volonté qui pousse au-delà de l'archarnement, chez eux, dans leur Forum Enseignement.
Votre harcèlement est cet enchaînement de messages sourds & hostiles dont la répétition affaiblit psychologiquement les TJ qui en sont les victimes.
Je vous demande de poursuivre votre croisade dans un forum de dialogue, il est inacceptable de bafouer ainsi plus longtemps les témoins de Jéhovah qui sont heureux de partager entre eux, en paix, leurs Enseignements et leurs pratiques.
Cet avertissement vous est cette fois gratuit, Chrétien.
Marmhonie, modérateur.
Pour ma part, je trouve votre jugement très déplacé.
De m'accuser de harcèlement et de croisades, faut tout de même pas exagérer, d'autant plus que cette conversation était sereine.
Vous m'accusez d'affaiblir psychologiquement les TJ... Si on ne peut plus discuter sereinement sans être accusé d'affaiblir psychologiquement ceux qu'il y a en face de nous...
je ne discuterais plus sur ce forum TJ... Je me contenterais du dialogue oecuménique.
Auteur : medico
Date : 10 févr.15, 04:47
Message : On comprend mieux la notion de “ prédication ” dans la Bible quand on examine le sens des termes originaux hébreux et grecs. Le grec kêrussô, rendu ordinairement par “ prêcher ”, signifie fondamentalement ‘ être héraut, faire fonction de héraut, être crieur public, proclamer ou faire proclamer quelqu’un vainqueur ’. Le substantif qui s’y rattache est kêrux, qui désigne ‘ toute personne qui annonce à haute voix, un héraut, un messager, dans les assemblées publiques une sorte d’huissier chargé de faire les proclamations et de maintenir le bon ordre ’. Un autre nom de la mêmeOn comprend mieux la notion de “ prédication ” dans la Bible quand on examine le sens des termes originaux hébreux et grecs. Le grec kêrussô, rendu ordinairement par “ prêcher ”, signifie fondamentalement ‘ être héraut, faire fonction de héraut, être crieur public, proclamer ou faire proclamer quelqu’un vainqueur ’. Le substantif qui s’y rattache est kêrux, qui désigne ‘ toute personne qui annonce à haute voix, un héraut, un messager, dans les assemblées publiques une sorte d’huissier chargé de faire les proclamations et de maintenir le bon ordre ’. Un autre nom de la même famille est kêrugma, qui veut dire ‘ chose proclamée par le héraut, proclamation (pour donner un ordre, annoncer une nouvelle, annoncer qui est victorieux) ’. (Dictionnaire grec-français, par V. Magnien et M. Lacroix, Paris, 1969, p. 970, 971 ; Dictionnaire grec-français, par A. Bailly, L. Séchan et P. Chantraine, Paris, 1963, p. 1088, 1089.) Ainsi, kêrussô n’exprime pas l’idée d’un sermon fait à un groupe restreint de disciples, mais plutôt celle d’une proclamation publique, aux oreilles de tous. C’est ce qu’illustre l’utilisation de ce terme à propos de l’“ ange vigoureux qui proclamait [kêrussonta] d’une voix forte : ‘ Qui est digne d’ouvrir le rouleau et d’en délier les sceaux ? ’ ” — Ré 5:2 ; voir aussi Mt 10:27.
famille est kêrugma, qui veut dire ‘ chose proclamée par le héraut, proclamation (pour donner un ordre, annoncer une nouvelle, annoncer qui est victorieux) ’. (Dictionnaire grec-français, par V. Magnien et M. Lacroix, Paris, 1969, p. 970, 971 ; Dictionnaire grec-français, par A. Bailly, L. Séchan et P. Chantraine, Paris, 1963, p. 1088, 1089.) Ainsi, kêrussô n’exprime pas l’idée d’un sermon fait à un groupe restreint de disciples, mais plutôt celle d’une proclamation publique, aux oreilles de tous. C’est ce qu’illustre l’utilisation de ce terme à propos de l’“ ange vigoureux qui proclamait [kêrussonta] d’une voix forte : ‘ Qui est digne d’ouvrir le rouleau et d’en délier les sceaux ? ’ ” — Ré 5:2 ; voir aussi Mt 10:27.
Auteur : philippe83
Date : 11 févr.15, 03:41
Message : Et comment pouvons-nous "avoir pieds chaussés de la bonne nouvelle" ou encore que "les pieds de ceux qui annoncent la bonne nouvelle soient jolis"
(Eph 6:15,Rom 10:15) si on ne prêche pas en allant chez les PERSONNES OU ELLE SE TROUVENT à différent endroits?
Auteur : medico
Date : 13 févr.15, 04:17
Message : Ce matin en prédication devant une porte le monsieur nous a dit ( vous êttes témoins de Jéhovah ) ? Il n'a pas dit c'est les Mormons ou c'est les évangéliques.
Surement que pour lui il y que les TJ qui font du porte à porte.
Auteur : papy
Date : 13 févr.15, 04:28
Message : medico a écrit :Ce matin en prédication devant une porte le monsieur nous a dit ( vous êttes témoins de Jéhovah ) ? Il n'a pas dit c'est les Mormons ou c'est les évangéliques.
Surement que pour lui il y que les TJ qui font du porte à porte.
il t'a fait entré , t'a servi un pastis , tu lui a parlé du Christ tu lui as laissé la tdG et un RV et tu lui as dis que tu repasserais voir ce qu'il en pense .Tu n'oublies pas d'inscrire un placement dans ton rapport de service .
Il faut que la moyenne d'heures de prédication de la congrégation soit au moins égale à la moyenne nationale sinon le surveillant de circonscription va tirer l'oreille des anciens .
Auteur : medico
Date : 13 févr.15, 04:30
Message : Non pas du tout il nous à remercier gentiment.
Une chose et sur il savait à qu'il avait à faire.
Auteur : Luxus
Date : 13 févr.15, 07:40
Message : medico a écrit :Ce matin en prédication devant une porte le monsieur nous a dit ( vous êttes témoins de Jéhovah ) ? Il n'a pas dit c'est les Mormons ou c'est les évangéliques.
Surement que pour lui il y que les TJ qui font du porte à porte.
Eh bien ce monsieur devrait se renseigner.
Auteur : Chrétien
Date : 13 févr.15, 08:11
Message : Heureusement que tout le monde ne reçoit pas mal les Témoins de jéhovah quand même...
Auteur : medico
Date : 14 févr.15, 02:29
Message : Je ne sais pas dans les autres régions mais dans la mienne en générale nous somme bien vue et bien acceuillie.
Auteur : Chrétien
Date : 14 févr.15, 20:54
Message : Je pense que cela doit dépendre de beaucoup de choses... Il suffit par exemple, qu'il y ait n problème avec un TJ dans une ville (un vol ou autre, cela peut arriver) pour que toute la ville s'enflamme contre les TJ...
Mais en général, oui, ils sont bien accueilli. Seulement, on va dire que 90% du temps, les gens les accueillent bien, sans pour autant aller plus loin.
Auteur : medico
Date : 15 févr.15, 03:10
Message : J'aime bien ce commentaire tiré du nouveau testament de Hale
15 Qui sera envoyé pour prêcher ? Paul n’est pas seul à se poser la question. Dieu aussi s’interroge. Les pieds de ceux qui prêchent (qui annoncent de bonnes nouvelles) sont beaux, déclare Ésaïe (#Esa 52:7). Selon un dicton juif, un homme qui a de « beaux pieds » mérite d’être accueilli.
Auteur : philippe83
Date : 15 févr.15, 03:35
Message : Eh oui ""les pieds"" cela sert à aller quelque part...
et dans le même contexte de Rom 10 on comprend alors :'comment entendront-ils sans que quelqu'un prêche'....'QU'ILS SONT JOLIES LES PIEDS DE CEUX QUI ANNONCENT UNE BONNE NOUVELLE DE PAIX'.
a+ medico
Auteur : Marmhonie
Date : 15 févr.15, 03:40
Message : medico a écrit :Je ne sais pas dans les autres régions mais dans la mienne en générale nous somme bien vue et bien acceuillie.
Pour avoir fait quelques tours du monde, les TJ sont d'abord partout.
Ensuite, il y a mille façons de se présenter, sans oublier les us & coutumes des pays, des langues, des situations.
Le porte-à-porte dans Singapour ou Hongkong, c'est vertical, vertigineux, dans une chaleur humide étouffante en été, automatisé comme une fourmilière humaine dont il faut l'avoir vécu pour le réaliser. Ces automatismes urbains ne laisse pas vivre, on vit pour travailler, et la religion est philosophique forcément puisqu'il faut tenir jusqu'à ce qu'enfin vienne la mort. Ils disent que la vie est trop longue et qu'une seule vie, c'est déjà trop !
Donc, visiter, c'est un instant, 2, 3 secondes, loin d'une rencontre, plutôt un croisement qu'on n'a pas le temps de gérer.
Et quelle porte dans ces tours avec les ascenseurs qui ouvrent dans les appartements immédiatement ? Si vous êtes reçu, le sas d'ascenseur s'ouvre et vous êtes dans l'appartement, en plein dedans. C'est déroutant !
C'est donc dans de nombreuses parties du monde, et les plus surpeuplées, que tout se passe, trop trop vite, dans les rues. C'est le papier petit qui est la seule trace, le seul contact.
Auteur : medico
Date : 15 févr.15, 21:26
Message : J'aime bien ce commentaire de la bible annotée.
Plusieurs exégètes et critiques admettent toutefois que les mots : de ceux qui annoncent la paix, ont été omis par mégarde. Paul s’écarte des Septante pour se rapprocher du texte hébreu. Si l’on considère comme authentiques les mots : de ceux qui annoncent la paix sa citation ne se distingue de l’original que par l’absence des mots : « sur les montagnes », et le pluriel au lieu du singulier : « celui qui annonce ». Les Septante suivent un texte tout différent : « J’arrive comme la belle saison sur les montagnes, comme les pieds de celui qui annonce (grec évangélise) une prédication de paix, comme celui qui annonce de bonnes choses… »
— Le codex sinaiticus et quelques manuscrits en majuscules portent l’article : les bonnes nouvelles ou les biens. Ce texte implique une allusion aux biens promis, que devait apporter le règne du Messie. — Les Juifs incrédules ne veulent pas que l’Évangile soit annoncé aux païens ; ils admettent tout au plus une propagande parmi les nations en faveur du régime légal. Paul montre, en se fondant sur les prophètes, que la prédication du salut à tous les hommes est conforme à la volonté de Dieu. Si Israël avait été fidèle à sa vocation, il serait devenu le messager de l’Évangile auprès de toutes les autres nations. L’œuvre de la mission parmi les païens est dans l’essence de l’Évangile ; l’Église qui néglige ce devoir se suicide ou plutôt montre qu’elle est déjà morte.
* * *
Auteur : papy
Date : 15 févr.15, 23:32
Message : philippe83 a écrit :...'QU'ILS SONT JOLIES LES PIEDS DE CEUX QUI ANNONCENT UNE BONNE NOUVELLE DE PAIX'.
Ce n'est malheureusement pas toujours le cas lorsqu'on examine le contenu des publications laissées au public .
C'est plus souvent une image de destruction si on entre pas dans les rangs de la WT.
Auteur : medico
Date : 16 févr.15, 00:02
Message : la plupard tu temps dis tu prouve le?
car moi je posséde aussi des images de destructions dans un enfer de feu enseigné par les autres religions.
Ceci dit ce n'est pas le sujet.
Auteur : papy
Date : 16 févr.15, 00:50
Message : medico a écrit :la plupard tu temps dis tu prouve le?
car moi je posséde aussi des images de destructions dans un enfer de feu enseigné par les autres religions.
Ceci dit ce n'est pas le sujet.
Je remet l'église au milieu du village puisque philippe83 parle de
bonnes nouvelles de paix et étant donné que la Bible se limite à cela ,
Je fais simplement remarquer que les publications laissées aux portes traitent souvent des malheurs qui vont s ' abattre sur ceux qui ne se sont pas réfugiés sous la protection du CC .
Auteur : medico
Date : 16 févr.15, 01:34
Message : Tu fais là encore une généralité â la petite semaine.
Ceci dit je n'attend rien de positif de ta part nous concernant.
Heureusement d'autres nous apprécient .
Auteur : papy
Date : 16 févr.15, 01:54
Message :
rappel du sujet ( le porte à porte)
medico. Auteur : medico
Date : 16 févr.15, 02:49
Message : Par tout les temps.
Auteur : papy
Date : 16 févr.15, 02:52
Message : Médico , continue à te chatouiller les oreilles et à censuré ce qui ne te convient pas .
Auteur : Anonymous
Date : 16 févr.15, 02:54
Message : Ce qui énerve les autres, c'est que les TJ ne lâchent rien, ne font aucun compromis et prêchent toujours en tout temps; qu'il vente, qu'il pleuve, qu'il neige, qu'il grêle
Courageux, les TJ
Auteur : medico
Date : 16 févr.15, 02:55
Message : forcément tu fais du hs à outrance.
le sujet et sur le porta à porte.point.
Auteur : papy
Date : 16 févr.15, 03:07
Message : philippe83 a écrit :...'QU'ILS SONT JOLIES LES PIEDS DE CEUX QUI ANNONCENT UNE BONNE NOUVELLE DE PAIX'.
Si je suis hs celui là aussi puisque je répondais à ce qu'il a écrit .
Auteur : medico
Date : 16 févr.15, 03:17
Message : Non c'était le sujer car Paul parle bien ici d'annoncer la bonne nouvelle.
tien la preuve ce commentaire.
Commentaire de la bible vie nouvelle.
Auteur : philippe83
Date : 16 févr.15, 03:23
Message : Surtout que mon message à pour but de simplement parler, des ""pieds"" de ceux qui évangélisent (annoncent l'évangile/bonne nouvelle") pour se déplacer d'un endroit à un autre et non spécialement pour parler du contenu du message annoncé. Notre message quoiqu'il en soit ressort bien(se résume bien) en Esaie 61 :1,2: annoncer de BONNES NOUVELLES(fin des souffrances, de la méchanceté et bonheur à jamais après que Jéhovah Dieu aura mis fin à la méchanceté humaine(Daniel 2:44 à voir) mais aussi un message de JUGEMENT pour annoncer le sort qui attend les méchants éloignés volontairement de Dieu (Pro 2:21,22 à voir).
Papy qui aime la polémique .... est de retour.
Auteur : Chrétien
Date : 16 févr.15, 03:25
Message : Le sujet est le porte à porte, pas l'annonce de la bonne nouvelle...
Modération :
Pour provoquer les pugilats, combattre les TJ, merci d'aller dans un forum de dialogue, oecuménique par exemple. Vous êtes ici dans leur forum Enseignement.
Marmhonie, modérateur Auteur : Anonymous
Date : 16 févr.15, 03:27
Message : Ici, c'est médico le modérateur et pas toi, j'envoie un MP à Eliaqim, il est interdit d'avoir plusieurs comptes sur ce forum, tu devrais le savoir
Auteur : medico
Date : 16 févr.15, 03:30
Message : Le porte à porte ou aller de maison en maison à pour but d'annoncer la bonne nouvelle.
Il faut bien se présenter devant une porte pour en parler.
Auteur : philippe83
Date : 16 févr.15, 03:32
Message : Mais chrétien ....LES PIEDS servent à aller prêcher de portes en portes, à se déplacer d'un endroit à un autres n'est-ce pas?
Donc je suis dans le sujet. De plus de porte en porte notre message biblique selon Esaie 61:1,2 est basé sur de bonnes nouvelles et sur l'annonce du jugement. C'est conforme à la Bible et au dessein de Jéhovah Dieu
Auteur : Anonymous
Date : 16 févr.15, 03:33
Message : Même si vous faisiez du fenêtre à fenêtre, ils viendraient dire que la Bible ne le dit pas...
Auteur : medico
Date : 16 févr.15, 03:37
Message : Le porte à porte ou évangelisation de maison en maison remonte à l'église primitive : je cite Frédéric Bulher qui fut pasteur et formateur en colportage Biblique :
<<Actes 20:20 où Paul dit : " Je n'ai pas craint de vous prêcher et de vous enseigner publiquement et dans les maisons,annonçant aux juifs et aux Grecs la REPENTANCE envers Dieu et la FOI en notre Seigneur Jésus-Christ " . Il s'agit bien ici d'évangéliser (......) Ce texte justifie cette pratique d'apporter l'évangile là où les gens se trouvent ,en particulier dans leur foyer .
préparation au colportage P.7 >>.
Auteur : Anonymous
Date : 16 févr.15, 03:42
Message : Une fois, j'ai vu quand j'allais sur Paris, un évangéliste
"protestant, je suppose" qui criait en prêchant la Bible dans le RER et m'a même laissé un feuillet...
RER, ce n'est pas écrit dans la Bible non plus, donc interdit
Auteur : papy
Date : 16 févr.15, 03:58
Message : Médico a écrit: " Le porte à porte ou évangelisation de maison en maison remonte à l'église primitive : je cite Frédéric Bulher qui fut pasteur et
formateur en colportage Biblique :
2 Cor 2 :17 ] ca
r nous ne sommes pas des colporteurs de la parole de Dieu, comme le sont beaucoup d’hommes ; mais c’est avec sincérité, oui comme envoyés de Dieu, sous le regard de Dieu,
en compagnie de Christ, que nous parlons.
Colporter : certaines expressions modernes parfois familières peuvent être regardées comme synonymes : « le vendeur à la criée », le démarchage «
porte-à-porte ».
Auteur : medico
Date : 16 févr.15, 04:02
Message : le sujet et sur le porte à porte pas sur une organisation.
Auteur : Chrétien
Date : 16 févr.15, 04:07
Message : medico a écrit :Le porte à porte ou aller de maison en maison à pour but d'annoncer la bonne nouvelle.
Il faut bien se présenter devant une porte pour en parler.
les premiers chrétiens le faisaient dans les rues, les places de marché et les synagogues... il n'est nulle obligation de prêcher de porte en porte...
Auteur : medico
Date : 16 févr.15, 04:24
Message : Ils faisaient aussi du porte â porte Que tu le veuilles ou non .
(Révélation 3:20-22) 20 Écoute ! Je me tiens à la porte et je frappe. Si quelqu’un entend ma voix et ouvre la porte, j’entrerai dans sa [maison] et je prendrai le repas du soir avec lui et lui avec moi. 21 Au vainqueur j’accorderai de s’asseoir avec moi sur mon trône, tout comme j’ai été vainqueur et me suis assis avec mon Père sur son trône. 22 Que celui qui a une oreille entende ce que l’esprit dit aux congrégations. ’ ”
Auteur : papy
Date : 16 févr.15, 06:20
Message : medico a écrit :Ils faisaient aussi du porte â porte Que tu le veuilles ou non .
(Révélation 3:20-22) 20 Écoute ! Je me tiens à la porte et je frappe. Si quelqu’un entend ma voix et ouvre la porte, j’entrerai dans sa [maison] et je prendrai le repas du soir avec lui et lui avec moi. 21 Au vainqueur j’accorderai de s’asseoir avec moi sur mon trône, tout comme j’ai été vainqueur et me suis assis avec mon Père sur son trône. 22 Que celui qui a une oreille entende ce que l’esprit dit aux congrégations. ’ ”
Tu as souvent pris un repas du soir avec ceux qui t'ouvrent leur porte ?
Auteur : medico
Date : 16 févr.15, 07:25
Message : oui ça met arriver avec celui à qui je faisait une étude de la bible.
Auteur : papy
Date : 16 févr.15, 07:45
Message : medico a écrit :oui ça met arriver avec celui à qui je faisait une étude de la bible.
Hors sujet , on parle de " porte en porte " , pas d'étude biblique .
Auteur : medico
Date : 16 févr.15, 07:47
Message : Mais avant de faire une étude biblique cette personne je l'ai trouvé en faisant du porte à porte.
Auteur : papy
Date : 16 févr.15, 08:08
Message : medico a écrit :Mais avant de faire une étude biblique cette personne je l'ai trouvé en faisant du porte à porte.
Je n'ai pas dis que c'était mal de faire du porte à porte .
Ce que je trouve mal c'est d'imposer cette methode sous pretexte que c 'est d'origine biblique et d'en faire un baromètre de spiritualité .
Auteur : medico
Date : 16 févr.15, 08:15
Message : Mais nous ne l'impossont pas si tu veux faire la prédication sur les marchés ét dans la rue et autres pourquoi pas.
Mais un chrétien ét sensé d'annoncer la Bonne Nouvelle.
Auteur : Anonymous
Date : 16 févr.15, 08:18
Message : Même sur les forums avec un ordi, pourtant ce n'est pas non plus écrit dans la Bible.
C'est grave docteur médico ???
Auteur : medico
Date : 16 févr.15, 08:29
Message : Arlitto 1 a écrit :Même sur les forums avec un ordi, pourtant ce n'est pas non plus écrit dans la Bible.
C'est grave docteur médico ???
Non tout se se soigne mais c'est vrais que avec l'ordinateur la Bonne Nouvelle ét annoncée de même qu'avec le téléphone et aussi par lettres.
Auteur : papy
Date : 16 févr.15, 08:42
Message : medico a écrit :Mais nous ne l’imposons pas si tu veux faire la prédication sur les marchés ét dans la rue et autres pourquoi pas.
Mais un chrétien ét sensé d'annoncer la Bonne Nouvelle.
JW.org
Pourquoi les Témoins de Jéhovah font-ils du porte-à-porte ?
Jésus a ordonné à ses disciples de faire, à leur tour, des disciples de gens d’entre toutes les nations (Matthieu 28:19, 20). Lorsqu’il les a envoyés prêcher la bonne nouvelle
, il leur a demandé d’aller trouver les gens chez eux (Matthieu 10:7, 11-13). Après sa mort, les premiers chrétiens ont continué d’annoncer leur message "« en public, et de maison en maison »" (Actes 5:42 ; 20:20, Ostervald).
En faisant du porte-à-porte, nous suivons donc leur exemple. Et il faut reconnaître que c’est un bon moyen de contacter les gens.
Auteur : Anonymous
Date : 16 févr.15, 08:44
Message : Et le "Morse" ???. Possible ou interdit par la Bible ???
À une époque, c'était apprécié. Peut-être que bientôt, ce sera le seul moyen de communication qui nous restera au vu du monde qui tombe en lambeaux, un jour, tout s'arrêtera.
"Oui, je sais, c'est moins drôle", mais, "Prudence est mère de sûreté", autant se préparer à toutes éventualités.
Auteur : papy
Date : 16 févr.15, 08:54
Message : Arlitto 1 a écrit :Et le "Morse" ???. Possible ou interdit par la Bible ???
À une époque, c'était apprécié. Peut-être que bientôt, ce sera le seul moyen de communication qui nous restera au vu du monde qui tombe en lambeaux, un jour, tout s'arrêtera.
"Oui, je sais, c'est moins drôle", mais, "Prudence est mère de sûreté", autant se préparer à toutes éventualités.
Tu parles de ce que tu ne connais pas .
Personne n'a dit que c'était interdit de faire du porte à porte ou autre chose pour propager la bonne nouvelle du Royaume .
Ce qu je trouve inadmissible c'est de l'imposer .
JW.org
Pourquoi les Témoins de Jéhovah font-ils du porte-à-porte ?
Jésus a ordonné à ses disciples de faire, à leur tour, des disciples de gens d’entre toutes les nations (Matthieu 28:19, 20). Lorsqu’il les a envoyés prêcher la bonne nouvelle, i
l leur a demandé d’aller trouver les gens chez eux(Matthieu 10:7, 11-13). Après sa mort, les premiers chrétiens ont continué d’annoncer leur message "« en public,
et de maison en maison »" (Actes 5:42 ; 20:20, Ostervald). En faisant du porte-à-porte, nous suivons donc leur exemple. Et il faut reconnaître que c’est un bon moyen de contacter les gens.
Auteur : medico
Date : 16 févr.15, 13:35
Message : De maison en maison ou de porte à porte c'est bonnet blanc et blanc bonnet car avant d'entrer dans une maison il faut bien passer par une porte.
Paul a dit dans Actes 20.20, " je ne me suis épargné en rien de ce qui était utile, vous ayant prêché, et ayant enseigné publiquement, et par les maisons ; »
Ces passages montrent très clairement que les Chrétiens ne sont pas seulement appelés à porter la bonne nouvelle dans les maisons des inconvertis, mais également au public dans les rues.
et ce n'est pas les tj qui le disent mais un pasteur évangélique.
http://evangeliser-selon-la-bible.over- ... 53229.html Auteur : papy
Date : 16 févr.15, 20:07
Message :
Je suis "TcdJ " et je n'ai rien a faire de ce que déclare un haut gradé de " Babylone la grande " l'empire mondial de la fausse religion !
Depuis quand ces gens ont-ils une référence pour toi ?
Auteur : medico
Date : 16 févr.15, 20:51
Message : ça montre une chose c'est que d'autres personnes ont compris que le porte à porte et une chose à faire pour les chrétiens.
Auteur : papy
Date : 16 févr.15, 22:49
Message : medico a écrit :ça montre une chose c'est que d'autres personnes ont compris que le porte à porte et une chose à faire pour les chrétiens.
Quand ça t'arrange tu sais les caresser dans le sens du poil, en d'autre circonstances , ils sont diabolisés .
Auteur : medico
Date : 16 févr.15, 22:55
Message : Que veux tu il dit une vérité je ne puis qu'approuver.
En plus il n'est pas le seul.
Auteur : papy
Date : 16 févr.15, 23:04
Message : medico a écrit :Que veux tu il dit une vérité je ne puis qu'approuver.
En plus il n'est pas le seul.
On m'a toujours enseigné que seul le CC avait " la vérité " et que toutes les autres religions étaient fausses .
J'ai surement raté une nouvelle lumière du CC lorsqu'il a corrigé ce point de vue .
Auteur : medico
Date : 16 févr.15, 23:11
Message : Quant un pasteur dit qu'un chr doit percher l'évangile dans toutes ses formes y compris la porte à porte je ne peut qu'approuver ét tu devrais toi aussi être d'accord avec ses propos plein de bon sens.
Auteur : Anonymous
Date : 16 févr.15, 23:56
Message : papy a écrit :
On m'a toujours enseigné que seul le CC avait " la vérité " et que toutes les autres religions étaient fausses .
J'ai surement raté une nouvelle lumière du CC lorsqu'il a corrigé ce point de vue .
Oui Papy, et aujourd'hui, je peux te dire et t'affirmer que c'est bien la vérité, la seule et unique vérité sur toute la terre, les TJ sont le peuple de YHWH Dieu.
Et tu sais que je reviens de loin pour affirmer une telle chose
http://www.forum-religion.org/temoins-d ... 33066.html
Je ne connaissais par les grands frères du CC . Je peux affirmer haut et fort, qu'il n'y a aucune malice, ni aucun mensonge chez ces hommes, je le vois et je le sais rien qu'en regardant un visage, une expression, un mot, une hésitation, et, etc. On ne me l'a fait pas, on ne peut pas me la faire.
.
Auteur : medico
Date : 17 févr.15, 00:35
Message : Papy tu as de drôles de contres arguments,je te signal que Paul a fait des citations d'auteurs grecques quand il à discuter avec les philosophes d'Athéne et dans son raisonnement il n'a pas utiliser la bible mais des écrits profanes.
En fait tu n'est content qu'un pasteur puisse dire que le porte à porte ett une chose à faire pour annoncer l'évangile.
Auteur : Liberté 1
Date : 17 févr.15, 04:44
Message : Arlitto 1 a écrit :
Je ne connaissais par les grands frères du CC . Je peux affirmer haut et fort, qu'il n'y a aucune malice, ni aucun mensonge chez ces hommes, je le vois et je le sais rien qu'en regardant un visage, une expression, un mot, une hésitation, et, etc. On ne me l'a fait pas, on ne peut pas me la faire.
.
1 Samuel 16:7
Et l'Eternel dit à Samuel : Ne prends point garde à son apparence et à la hauteur de sa taille, car je l'ai rejeté. L'Eternel ne considère pas ce que l'homme considère; l'homme regarde à ce qui frappe les yeux, mais l'Eternel regarde au coeur.
A méditer !
Auteur : Anonymous
Date : 17 févr.15, 05:11
Message : Je sais dans mon cœur qu'il n'y a aucune malice et aucun mensonge
"je veux dire volontaire" de leurs parts. C'est écrit sur leurs visages.
Je répète que l'on ne peut pas me la faire à l'envers, je le perçois immédiatement, cela a toujours été le cas chez moi, "
Ne me demande pas ... " Auteur : medico
Date : 17 févr.15, 05:20
Message : Je rappel que le sujet et sur le porte à porte.
Auteur : papy
Date : 17 févr.15, 21:51
Message : http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/202015045
Thème du mois : Sois « zélé pour les belles œuvres » ! (Tite 2:14).
Cantique 92
15 min : Prépare-toi pour proclamer la bonne nouvelle avec zèle. Discussion. Pourquoi nous faut-il commencer par prier lorsque nous nous préparons pour la prédication ? (Ps. 143:10 ; Actes 4:31). Que nous faut-il également faire ? (Ezra 7:10). Une fois que nous sommes spirituellement prêts, comment organiser nos publications et notre sac de prédication ? Quels sont les avantages d’une bonne préparation ? (voir La Tour de Garde du 15 juillet 2008, p. 10 § 9). Comment te prépares-tu pour le ministère ? Démonstration : un proclamateur se prépare pour aller prêcher en revoyant les tracts, les revues ou les brochures dont il se servira
. Il organise alors son sac et vérifie que sa tablette ou son smartphone sont prêts à être utilisés. Encourager chacun à bien se préparer avant d’aller prêcher (2 Tim. 3:17
Je ne savais pas que la WT avait offert une tablette ou un smartphone à tous les proclamateurs ! Auteur : Anonymous
Date : 17 févr.15, 23:42
Message : Il faut se mettre à la page mon Papy
Auteur : papy
Date : 17 févr.15, 23:54
Message : Arlitto 1 a écrit :Il faut se mettre à la page mon Papy
Les technologies de la communication évoluent trop vite pour pour moi .
Je ne suis qu'un minable retraité qui a du mal de joindre les deux bouts alors la tablette c'est trop chère et en plus ,
Je n'ai pas fais de longues études ( dans les années 60 mes parents attendaient Armageddon pour 1975 ) donc au boulot !
Auteur : Anonymous
Date : 18 févr.15, 00:08
Message : Moi, je ne suis pas TJ, je ne prêche pas et je n'ai pas de tablette et je suis très loin de la retraite, alors tu vois, tu n'es pas le pire cas mon Papy
Ps : par contre, si je veux, je peux m'en acheter une sans problème, même deux
Auteur : papy
Date : 18 févr.15, 00:47
Message : Arlitto 1 a écrit :Ps : par contre, si je veux, je peux m'en acheter une sans problème, même deux
Actes 20:35 : Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir.
Moi je vais avoir du bonheur de recevoir la tablette que tu vas m'offrir et toi tu auras du bonheur pour m'avoir offert une tablette .
Nous serons tous les deux heureux . c'est beau le vrai christianisme !
Auteur : Anonymous
Date : 18 févr.15, 01:15
Message : T'es l'meilleur mon Papy.
PS: ceci dit, tu peux trouver des tablettes à 50 euros maintenant.
Auteur : Ptitech
Date : 18 févr.15, 03:08
Message : Ça va le cadeau pour papy te coûtera pas très cher
Auteur : medico
Date : 18 févr.15, 03:13
Message : Et oui il faut suivre son temps.
Ceci dit celà ne remet pas du tout en cause le porte à porte qui je le rappel ét le thème du sujet.
Auteur : papy
Date : 18 févr.15, 06:07
Message : medico a écrit :
Ceci dit cela ne remet pas du tout en cause le porte à porte qui je le rappel est le thème du sujet.
Bon ! bin ! si on ne peux plus rire alors..............
Auteur : medico
Date : 19 févr.15, 05:11
Message : Jésus faisant du porte à porte.
bible Osty.
Auteur : papy
Date : 19 févr.15, 06:52
Message : medico a écrit :Jésus faisant du porte à porte.
bible Osty.
Si Babylone la grande le dit , c'est que c'est vrai !
Auteur : Chrétien
Date : 19 févr.15, 07:17
Message : Et le commentaire en haut, tu l'a lu médico ? Prêcher publiquement...
Ok, je sors
Auteur : medico
Date : 19 févr.15, 07:30
Message : c'est pas Babylone qui le dit mais les évangiles.
ceci dit ta reflection est hs.
Auteur : papy
Date : 19 févr.15, 07:34
Message : medico a écrit :c'est pas Babylone qui le dit mais les évangiles.
ceci dit ta reflection est hs.
Si c'est l’évangile qui le dit , pourquoi ne te contentes-tu pas de ce que dit l'évangile ?
Pourquoi veux-tu convaincre avec de citations qui ne sont pas l' évangile mais de provenance douteuse pour ne pas dire démoniaque au yeux de la WT ?
Auteur : medico
Date : 19 févr.15, 07:38
Message : c'est une preuve en plus tout simplement que veut tu Jésus allait lui aussi de porte en porteou de maison en maison.
il faut te faire une raison.
Auteur : papy
Date : 19 févr.15, 10:21
Message : medico a écrit :c'est une preuve en plus
Tant que tu y es , tu me ferais croire à l'enfer de Dante rien qu'en faisant un copié-collé de sa peinture
Auteur : medico
Date : 19 févr.15, 10:59
Message : Ne détourne pas le sujet faute d'argument.que veux tu une image vaut mille mots dit on.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 févr.15, 11:07
Message : papy a écrit :Il organise alors son sac et vérifie que sa tablette ou son smartphone sont prêts à être utilisés.
Jésus ne prêchait pas avec des smartphones. Il utilisait une autre technologie....
Auteur : Luxus
Date : 19 févr.15, 13:48
Message : papy a écrit :un proclamateur se prépare pour aller prêcher en revoyant les tracts, les revues ou les brochures dont il se servira. Il organise alors son sac et vérifie que sa tablette ou son smartphone sont prêts à être utilisés. Encourager chacun à bien se préparer avant d’aller prêcher (2 Tim. 3:17
Il y a un frère dans ma congrégation, il ne prend même pas de sac, il a sa tablette.
Auteur : medico
Date : 19 févr.15, 20:50
Message : Je connais d'autres qui ne prennent plus la bible mais leurs tablette pour citer un verset de la bible.
ceci dit retour au sujet.
Auteur : papy
Date : 19 févr.15, 23:27
Message : medico a écrit :Je connais d'autres qui ne prennent plus la bible mais leurs tablette pour citer un verset de la bible.
ceci dit retour au sujet.
médico c'est obsessionnel chez toi de dire " revenons au sujet " alors qu'on ne l'a même pas quitté !
Auteur : medico
Date : 19 févr.15, 23:51
Message : Je ne suis pas sûr que la dérive vers la tablette ét vraiment le sujet.
Auteur : papy
Date : 20 févr.15, 01:57
Message : medico a écrit :Je ne suis pas sûr que la dérive vers la tablette ét vraiment le sujet.
Alors ici aussi c'est une dérive :"
ministère du Royaume ; Il organise alors son sac et vérifie que sa tablette ou son smartphone sont prêts à être utilisés. Auteur : medico
Date : 20 févr.15, 04:22
Message : Mais c'est toi l'auteur de cette dérive.
Ceci dit Jésus avant de les envoyer prêcher la Bonne Nouvelle ne donnait il pas des recommandations â ses disciples?
Auteur : papy
Date : 20 févr.15, 05:26
Message : medico a écrit :Mais c'est toi l'auteur de cette dérive.
Ceci dit Jésus avant de les envoyer prêcher la Bonne Nouvelle ne donnait il pas des recommandations â ses disciples?
Si " ministère du royaume " n'a rien à voir avec " porte en porte " alors je ne sais plus rien faire pour toi mon petit Médico .
Auteur : medico
Date : 20 févr.15, 05:28
Message : Tu as l'art de détourné les propos des autres..
Auteur : papy
Date : 20 févr.15, 05:34
Message : medico a écrit :Tu as l'art de détourné les propos des autres..
Médico , tu me fais penser à un " frère " de ma congrégation qui est fatiguant mais je l'aime bien quand -même !
Auteur : medico
Date : 20 févr.15, 05:36
Message : Tien encore Jésus devant une porte préchant la bonne nouvelle.
Auteur : medico
Date : 21 févr.15, 23:13
Message : (1 Corinthiens 9:16, 17) 16 Si donc j’annonce la bonne nouvelle, ce n’est pas pour moi un motif de me glorifier, car la nécessité m’en est imposée. Oui, malheur à moi si je n’annonçais pas la bonne nouvelle ! 17 Si j’accomplis cela de bon gré, j’ai une récompense ; mais si je le fais contre mon gré, toujours est-il qu’une gestion m’a été confiée.
cette gestion concerne quoi exactement ?
Auteur : papy
Date : 22 févr.15, 01:30
Message : medico a écrit :(1 Corinthiens 9:16, 17) 16 Si donc j’annonce la bonne nouvelle, ce n’est pas pour moi un motif de me glorifier, car la nécessité m’en est imposée. Oui, malheur à moi si je n’annonçais pas la bonne nouvelle ! 17 Si j’accomplis cela de bon gré, j’ai une récompense ; mais si je le fais contre mon gré, toujours est-il qu’une gestion m’a été confiée.
cette gestion concerne quoi exactement ?
Paul dit " malheurs à moi " , il ne dit pas " malheur à toi "
Il avait été choisi miraculeusement par Dieu lui-même , il était donc logique qu'il s'exprime ainsi .
Actes 9:15Mais le Seigneur lui dit : “ Va, parce que
cet homme est le vase que j’ai choisi pour porter mon nom aux nations ainsi qu’aux rois et aux fils d’Israël. 16 Car je lui montrerai clairement combien de choses il doit subir pour mon nom
Auteur : medico
Date : 22 févr.15, 08:06
Message : Donc annoncer la Bonne Nouvelle de porte en porte fait partie de la nécessité et de la gestion qui eest confié à tout chrétien?
Auteur : medico
Date : 24 févr.15, 01:56
Message : “ De maison en maison. ” Jésus portait directement aux gens le message du Royaume, les enseignant en public et à leur domicile (Mt 5:1 ; 9:10, 28, 35). Quand il envoya ses premiers disciples prêcher, il leur donna cette directive : “ Dans quelque ville ou village que vous entriez, cherchez qui en cet endroit est digne. ” (Mt 10:7, 11-14). Cette ‘ recherche ’, logiquement, consisterait entre autres à aller chez les gens : c’est là que les personnes ‘ dignes ’ écouteraient le message et que les disciples trouveraient le gîte pour la nuit. — Lc 9:1-6.
Plus tard, Jésus “ en désigna soixante-dix autres et les envoya deux par deux en avant de lui dans toute ville et tout lieu où lui-même allait arriver ”. Ils ne devaient pas seulement prêcher dans des lieux publics, mais aussi aller trouver les gens chez eux. Jésus ajouta cette instruction : “ Partout où vous entrerez dans une maison, dites d’abord : ‘ Paix à cette maison. ’ ” — Lc 10:1-7.
Auteur : medico
Date : 28 févr.15, 20:52
Message : 
En Slovénie.
Auteur : papy
Date : 28 févr.15, 20:54
Message : medico a écrit :
En Slovénie.
Ben-hur sans les chevaux
Auteur : medico
Date : 28 févr.15, 23:37
Message : C'est moderne cette façon de faire.
Auteur : Ptitech
Date : 01 mars15, 00:48
Message : C'est pour rattraper encore plus rapidement les mécréants qui refuseraient la TG et RV
Auteur : medico
Date : 01 mars15, 05:55
Message : Ptitech a écrit :C'est pour rattraper encore plus rapidement les mécréants qui refuseraient la TG et RV
Il faut vivre avec son temps
Auteur : papy
Date : 01 mars15, 05:58
Message : medico a écrit :
Il faut vivre avec son temps
Comment secouer la poussière de nos pieds dans ces circonstances
Auteur : medico
Date : 01 mars15, 06:00
Message : Ça c'est quand tu vas de maisons en maison.
Ce qui ét bien c'est que tu fais vivre le sujet
Auteur : papy
Date : 01 mars15, 06:02
Message : medico a écrit :Ça c'est quand tu vas de maisons en maison.
Ce qui ét bien c'est que tu fais vivre le sujet
je rectifie; bien vu Médico , quand tu veux tu es perspicace !
Comment secouer la poussière de vos pieds dans ces circonstances
Auteur : medico
Date : 01 mars15, 06:05
Message : Et pourquoi le faire dans cette circonstance?
Auteur : papy
Date : 01 mars15, 06:17
Message : medico a écrit :Et pourquoi le faire dans cette circonstance?
C'était de l'humour Médico
Auteur : medico
Date : 01 mars15, 06:18
Message : Mais je l'avais bien compris.
En Australie.
Auteur : medico
Date : 17 mars15, 06:31
Message : D’après l’historien de la religion August Néander,
“ Celse [détracteur des chrétiens du IIe siècle] reproch[ait] au christianisme comme un opprobre ‘ d’avoir pour ses plus zélés prédicateurs des ouvriers en laine, des savetiers, des corroyeurs, des hommes ignorants et grossiers ’ ”. Dans son livre Les premiers siècles de l’Église, Jean Bernardi a écrit : “ [Les chrétiens devaient] partir pour parler partout et à tous. Sur les routes et dans les villes, sur les places et dans les maisons. À temps et à contretemps. [...] jusqu’aux extrémités de la terre. ”
La vie chrétienne dans les premiers siècles de l’Église, traduit de l’allemand par Alphonse Diacon, Lausanne, Georges Bridel éditeur, 1864, p. 27.
Paris, Éditions du Cerf, 1987, p. 22.
Auteur : medico
Date : 19 mars15, 05:48
Message : 
Au Vénézuéla.
Auteur : Pat1633
Date : 07 févr.25, 08:12
Message : Chrétien a écrit : 29 janv.15, 02:56
Mais ce "porte à porte" ne s'est pas fait par l'Esprit Saint... C'est seulement des hommes qui l'ont réalisé...
Jesus a montrer comment aller prêché
Il a former 70 disciple pour le faire
C’est selon l’accord de Dieu et de son fils
Et l’esprit saint est la justement dans la predication
Auteur : medico
Date : 08 févr.25, 01:45
Message : C'est une recommandation de Jésus.
(Matthieu 10:11, 12) 11 “ Dans quelque ville ou village que vous entriez, cherchez qui en [cet endroit] est digne et restez là jusqu’à ce que vous partiez. 12 Quand vous entrerez dans la maison, saluez la maisonnée ;
Auteur : Chrétien
Date : 09 févr.25, 07:42
Message : Pat1633 a écrit : 07 févr.25, 08:12
Jesus a montrer comment aller prêché
Il a former 70 disciple pour le faire
C’est selon l’accord de Dieu et de son fils
Et l’esprit saint est la justement dans la predication
Oui, au premier siècle...
[EDIT] Auteur : medico
Date : 10 févr.25, 02:03
Message : C'est toujours valable à notre époque étant donné cette recommandation de Jésus.
(Matthieu 28:19, 20) 19 Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint, 20 leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé. Et, voyez, je suis avec vous tous les jours jusqu’à l’achèvement du système de choses. ”
Auteur : medico
Date : 24 févr.25, 02:56
Message : Il faut d’abord que la bonne nouvelle soit prêchée (Marc 13:10).
Que signifie : il faut d'abord ?
Nombre de messages affichés : 418
