Résultat du test :
Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 juil.14, 09:24
Message : Bonsoir.
J'ai toujours été étonné d'entendre les protestants de toutes chapelles dire pis que pendre de l'Eglise catholique et à côté de ça conserver un Canon fait d'Evangiles bourrés de contradictions, sans compter la contradiction suprême qui est d'identifier le dieu tribal et cruel l'Ancien Testament au dieu bon et universel du Nouveau Testament.
Toutes les traditions sur la transmission des Evangiles font partie de la tradition de l'Eglise et non de révélations divines. Et donc il n'y a aucune raison de croire que Marc fut le secrétaire de Pierre ni que Luc fut celui de Paul.
Alors vous me direz qu'au temps de Luther et de Calvin, la critique biblique n'était pas née.
Mais au temps de la fondation de l'églises mormone et de celle des TJ, elle l'était déjà.
Auteur : chantallo
Date : 28 juil.14, 10:10
Message : Moi je suis d'accord qu'il faudrait éclaircir tout ca, et il y aurait peut-être moins de chicane entre les gens et les religions. Mais ma peur c'est que des gens incompétents la réécrivent et que tout soit pire encore.
Alors oui il faut faire la lumière mais il faut aussi trouver les bonnes personnes!
C'est compliqué et je crois qu'il y aurait beaucoup de gens qui s'y opposeraient.
Et en plus il est écrit de ne pas chercher à changer une seule lettre (iota) dans l'évangile.
pas évident
Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 juil.14, 10:47
Message : chantallo a écrit :Et en plus il est écrit de ne pas chercher à changer une seule lettre (iota) dans l'évangile.
Ca, c'est dans l'Apocalypse :
22.19 et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre.
Et celui qui a écrit ça avait déjà retouché un texte qui finissait ici :
22.13 Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.
Auteur : coalize
Date : 28 juil.14, 10:54
Message : Saint Glinglin a écrit :
Ca, c'est dans l'Apocalypse :
22.19 et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre.
Et celui qui a écrit ça avait déjà retouché un texte qui finissait ici :
22.13 Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.
Je me suis déjà posé la question... Les derniers versets de l'apocalypse m'ont toujours paru clairement apocryphes... Mais comme je suis pas assez calé, j'ai pas d'arguments factuels pour valider/invalider cette "intuition"... Tu en as, toi?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 juil.14, 11:03
Message : Fastoche : dans la partie originelle de l'Apocalypse - qui est un pur texte juif - Dieu est appelé "celui qui fut et qui est" car il y a deux temps en hébreu (l'accompli et l'inaccompli) et dans la partie chrétienne rédigée directement en grec Dieu est appelé "celui qui fut, qui est, et qui sera" car il y a trois temps en grec.
Mais ne partons pas dans les hors-sujets.
Auteur : Loup Ecossais
Date : 28 juil.14, 20:23
Message : Saint Glinglin a écrit :Fastoche : dans la partie originelle de l'Apocalypse - qui est un pur texte juif - Dieu est appelé "celui qui fut et qui est" car il y a deux temps en hébreu (l'accompli et l'inaccompli) et dans la partie chrétienne rédigée directement en grec Dieu est appelé "celui qui fut, qui est, et qui sera" car il y a trois temps en grec.
Mais ne partons pas dans les hors-sujets.
Dire que l'Apocalypse est un pur texte juif est déjà hors sujet. Ce texte est tout ce que vous voudrez mais en aucun cas juif. Il est attribué à Jean de Patmos, qui était un grec et non un juif. Mais ça n'engage que moi... Auteur : Loup Ecossais
Date : 28 juil.14, 20:26
Message : Saint Glinglin a écrit :Bonsoir.
J'ai toujours été étonné d'entendre les protestants de toutes chapelles dire pis que pendre de l'Eglise catholique et à côté de ça conserver un Canon fait d'Evangiles bourrés de contradictions, sans compter la contradiction suprême qui est d'identifier le dieu tribal et cruel l'Ancien Testament au dieu bon et universel du Nouveau Testament.
Toutes les traditions sur la transmission des Evangiles font partie de la tradition de l'Eglise et non de révélations divines. Et donc il n'y a aucune raison de croire que Marc fut le secrétaire de Pierre ni que Luc fut celui de Paul.
Alors vous me direz qu'au temps de Luther et de Calvin, la critique biblique n'était pas née.
Mais au temps de la fondation de l'églises mormone et de celle des TJ, elle l'était déjà.
Je suis d'accord avec vous. A propos des évangiles, aucun des rédacteurs n'a personnellement connu Jésus... Auteur : chantallo
Date : 29 juil.14, 11:46
Message : A loup écossais
Personne a connu jésus ?
Seul ses disciples l'ont connu au minimum! et c'est pas rien
ok, personne a connu jésus et personne a connu dieu, alors pourquoi autant d'histoires autour d'eux si personne ne sait qu'ils existent? bien sur depuis que le monde est monde on essaye de cacher l'existence de ces personnes, mais faire autant parler sans exister, alors le monde est vraiment fou et frappé d'hallucinations imaginaires, Je vois.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 juil.14, 13:19
Message : Vous n'êtes pas tout à fait dans le sujet.
D'un autre côté, je me doutais bien que ceux qui prêchent ici à longueur de journée ne se précipiteraient pas pour examiner la base de leurs croyances...
Auteur : Loup Ecossais
Date : 29 juil.14, 18:43
Message : chantallo a écrit :
Personne a connu jésus ?
Ce n'est pas ce que j'ai écrit. J'ai écrit qu'aucun des rédacteurs de l'Evangile n'a connu Jésus. Paul non plus d'ailleurs...
Seul ses disciples l'ont connu au minimum! et c'est pas rien
Certes. Mais les disciples n'ont pas toujours été les mêmes. Certains quittaient le groupe et d'autres arrivaient.
ok, personne a connu jésus et personne a connu dieu, alors pourquoi autant d'histoires autour d'eux si personne ne sait qu'ils existent? bien sur depuis que le monde est monde on essaye de cacher l'existence de ces personnes, mais faire autant parler sans exister, alors le monde est vraiment fou et frappé d'hallucinations imaginaires, Je vois.
Ça n'est pas non plus ce que j'ai écrit. J'ai parlé des quatre évangélistes. Aucun des quatre n'a connu Jésus de son vivant. Ils ont simplement été les hagiographes d'un homme qui était aimé pour sa bonté, sa sagesse, qui inspirait la paix...
Auteur : Marmhonie
Date : 29 juil.14, 23:48
Message : Loup Ecossais a écrit :Je suis d'accord avec vous. A propos des évangiles, aucun des rédacteurs n'a personnellement connu Jésus...
Et Matthieu ? Et Jean ? Tous juifs ! Marc est certainement un preneur de notes en latin de l'annonce de St Pierre. Luc rédige en grec attique le plus souvent, sauf les dits des témoins occulaires comme ceux de Marie par exemple, qui ont une structure araméenne.
On a bien essayé chez les oecuméniques, sous Paul VI, de fondre les 4 évangiles canoniques en un seul récit. On aboutit ainsi aux 7 paroles de JS sur la Croix, et autres compilations absurdes. La traduction oecuménique TOB de la Bible conserve cet état d'esprit. Pour son échec.
Donc, oui, de nombreuses fois, catholiques révisionnistes et Protestants, ont reécrit l'Evangile, y compris les orthodoxes qui nous ont fait tant de mal avec de grands classiques dans les années 50 et 60. Ils ont été le terreau du futur New Age américain.
Ce genre de "littérature" n'existe plus. Vous trouverez cela chez des librairies compétents en occasions. Attention, les prix montent vite.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 juil.14, 00:39
Message : Marmhonie a écrit :Et Matthieu ? Et Jean ? Tous juifs ! Marc est certainement un preneur de notes en latin de l'annonce de St Pierre. Luc rédige en grec attique le plus souvent, sauf les dits des témoins occulaires comme ceux de Marie par exemple, qui ont une structure araméenne.
Je disais donc que ceci n'est qu'une tradition ecclésiastique qui avait besoin de relier les Evangélistes à Jésus.
De la même manière, on sait que Moïse a rédigé la Genèse à partir de notes embarquées dans l'arche de Noé.
Auteur : Loup Ecossais
Date : 30 juil.14, 00:46
Message : Saint Glinglin a écrit :
De la même manière, on sait que Moïse a rédigé la Genèse à partir de notes embarquées dans l'arche de Noé.
Pardon ? L'arche de Noé ? Ne me dites pas que vous croyez à ce genre balivernes. N'importe quel ingénieur en charpente maritime, vous démontrera scientifiquement que c'est une impossibilité. Ceci uniquement pour la conception du bateau. Faisons abstraction des animaux, dont le récit est une véritable provocation à l'endroit du bon sens... Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 juil.14, 01:16
Message : Vous n'avez pas compris : j'ironisais sur les traditions en matière d'auteurs des textes.
La Genèse a été attribuée à Moïse et il n'y a plus que les fondamentalistes juifs et protestants pour le croire.
Si on peut faire preuve de sens critique sur la formation de l'AT, je ne vois pas pourquoi on n'en ferait pas autant pour le NT.
Auteur : Loup Ecossais
Date : 30 juil.14, 01:17
Message : D'accord avec vous alors...
Auteur : chantallo
Date : 30 juil.14, 02:00
Message : Moi j'ai toujours pensé que le nouveau testament avait été écrit par les apotres de jésus et était demeuré intact.
Mais en ce qui concerne l'AT, cela ne m'étonne pas, je m'en étais rendue compte moi-même sans recherche, qu'il manquait de cohérence d'un livre à l'autre. Mais heureusement, il y a des textes qui pour moi sont demeurés intacts.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 juil.14, 02:24
Message : chantallo a écrit :Moi j'ai toujours pensé que le nouveau testament avait été écrit par les apotres de jésus et était demeuré intact.
Avec ce genre d'affirmation, il va falloir faire une digression sur les contradictions qu'il contient avant de revenir au sujet...
Auteur : chantallo
Date : 30 juil.14, 02:47
Message : St-glinglin,
contrairement à toi, je me suis jamais donnée l'obligation d'étudier la bible, je ne vois pas les choses comme toi.
Et puis en plus pour réécrire la bible, il faudrait un nouveau prophète qui connaisse parfaitement toute la vérité au sujet de jésus, des prophètes et dieu, bref au sujet de la bible. Quelqu'un qui soit en contact avec jésus ou dieu... C'est ce que je crois parce que tous et chacun ont leur opinion ou leur manière de voir les choses. Mais comme toi et moi, dieu a probablement une seule manière de voir les choses.
Et puis bien que les dimensions de l'arche de noé sont farfelues d'après loup écossais, le reste de l'histoire ne l'est pas vraiment. C'est à dire que les animos répondent plus facilement à l'appel de dieu quand vient le temps de certaines choses. Je le sais parce que je nourris toutes sortes d'animos dehors chez moi, et je vois bien que l'arche de noé est possible. Et ce qui parait impossible à l'homme, est possible à dieu. Ne l'oublions pas. Mais bien sur qu'il faut vérifier la véracité des textes, ce n'est pas mal du tout, mais il faut aussi les comprendre et pour les comprendre bien souvent il faut les vivre.
Et puis tu vois, en ce moment je suis trop occupée à la survie de ces animos pour étudier la bible. C'est mon choix, et je suis en paix avec. Peut-être plus tard j'étudierai comme vous plus profondément la bible, qui sait. Je ne suis pas fermée mais je manque de temps.
Alors tu comprends bien que j'ai dit ce que j'avais à dire sur le sujet et que je n'y reviendrai pas.
Bye
Auteur : Marmhonie
Date : 30 juil.14, 03:19
Message : Saint Glinglin a écrit :Je disais donc que ceci n'est qu'une tradition ecclésiastique qui avait besoin de relier les Evangélistes à Jésus.
C'est bon de rire de temps en temps
Saint Glinglin a écrit :De la même manière, on sait que Moïse a rédigé la Genèse à partir de notes embarquées dans l'arche de Noé.
Donc, tu n'en sais pas plus que ceux qui n'en savent rien
C'est l'Evangile selon Saint Glinglin
On retourne sur ce sujet qui ignorait que cela fut fait de nombreuses fois.
http://www.saint-remi.fr/medias/extrait ... xtrait.pdf Auteur : Marmhonie
Date : 30 juil.14, 03:25
Message : Par exemple :
Et il y en a eu ainsi depuis 50 ans au moins, sans compter les ouvrages Protestants justement, pour tenter de se libérer du canon Catholique. Peine perdue, ce fut toujours un échec de diffusion.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 juil.14, 03:26
Message : @ Chantallo
Jamais les Evangélistes ne se prétendent témoins de ce qu'ils racontent et les interpolateurs des textes se sont bien gardés de signer leurs interpolations.
Un auteur prétendant écrire sous l'inspiration pourrait très bien composer son Evangile.
C'est au contenu qu'on pourrait le recevoir ou pas et non sur le fait qu'il ait été écrit sous l'inspiration.
Auteur : Marmhonie
Date : 30 juil.14, 03:45
Message : @ Chantallo,
Sur les 4 évangélistes canoniques, 2 sont des témoins directs, Matthieu et Jean. Les 2 autres sont des témoins indirects, Marc et Luc.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 juil.14, 03:47
Message : Marmhonie a écrit :Je disais donc que ceci n'est qu'une tradition ecclésiastique qui avait besoin de relier les Evangélistes à Jésus.
C'est bon de rire de temps en temps
Marmhonie possède un Nouveau Testament contenant une Epître de la Transmission des texte.
J'aimerais bien savoir où elle l'a trouvée...
Donc, tu n'en sais pas plus que ceux qui n'en savent rien
C'est l'Evangile selon Saint Glinglin
C'est la tradition de ta Sainte Eglise, hérétique !
On retourne sur ce sujet qui ignorait que cela fut fait de nombreuses fois.
http://www.saint-remi.fr/medias/extrait ... xtrait.pdf
Tu parles d'ignorance et tu n'es même pas fichue de citer le Diatessaron !
Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 juil.14, 03:50
Message : Marmhonie a écrit :@ Chantallo,
Sur les 4 évangélistes canoniques, 2 sont des témoins directs, Matthieu et Jean. Les 2 autres sont des témoins indirects, Marc et Luc.
Pur mensonge ! Prouve-le !
Auteur : Loup Ecossais
Date : 30 juil.14, 04:12
Message : Marmhonie a écrit :@ Chantallo,
Sur les 4 évangélistes canoniques, 2 sont des témoins directs, Matthieu et Jean. Les 2 autres sont des témoins indirects, Marc et Luc.
C'est faux, Marmhonie. Le Matthieu, apôtre, n'a pas écrit l'évangile du même nom, pas plus que Jean. L'Apocalypse est daté de +90, voire 110. Tous les évangiles étaient écrits en grec. De plus, le seul lettré parmi les apôtres était Judas. Pour l'anecdote, c'était aussi le confident de Jésus, car le plus intelligent de la troupe. Matthieu savait sans doute compter, car "publicain" (collecteur d'impôts). Tous les autres étaient analphabètes. Faites des recherches sur la toile éventuellement. Je ne peux pas reprendre tous les ouvrages, pour vous donner les détails... Auteur : medico
Date : 30 juil.14, 04:23
Message : Matthieu à d'abord écrit son évangile en hébreu.
Auteur : Marmhonie
Date : 30 juil.14, 09:58
Message : Loup Ecossais a écrit :Le Matthieu, apôtre, n'a pas écrit l'évangile du même nom, pas plus que Jean.
Ah oui ? C'est vrai ?
Loup Ecossais a écrit :L'Apocalypse est daté de +90, voire 110.
Ah, mais ce n'est pas l'évangile selon Jean, cela...
Loup Ecossais a écrit :Tous les évangiles étaient écrits en grec.
Ah oui ? Tu es vraiment certain...
Loup Ecossais a écrit :De plus, le seul lettré parmi les apôtres était Judas.
Tient donc !
Loup Ecossais a écrit :Pour l'anecdote, c'était aussi le confident de Jésus, car le plus intelligent de la troupe.
En plus
Loup Ecossais a écrit :Je ne peux pas reprendre tous les ouvrages, pour vous donner les détails...
Et pourtant, on peut tout me raconter, du moment qu'on donne
des références précises. C'est la base de la rigueur élémentaire pour éviter ce poison de l'Internet que sont les rumeurs, les
"on sait que...", les hoax, les canulars, et autres légendes urbaines
Quelques références, c'est pas sorcier
Auteur : Marmhonie
Date : 30 juil.14, 10:04
Message : Pour Jean et son Evangile on lira cette petite introduction simple :
http://www.interbible.org/interBible/de ... s/jean.pdf
Puis on lira le bon sens qui suit de la Tradition :
http://www.addtroyes.com/ressources/infobible/JEAN.pdf
Évidemment, on trouvera toujours des thèses comme quoi Jésus n'était pas sur la Croix, que Jean ne serait plus l'auteur de son évangile, etc. Toutes ces affirmations gratuites sont sérieusement mis par terre par Benoit XVI dans son volume sur Jésus, on ne saurait faire mieux que son immense érudition :
http://catholicapedia.net/Documents/cah ... us_88p.pdf
Certains qui se disent meilleurs que la Tradition, disent que Jean, simple, n'a pu rédiger un si beau texte. Évidemment, en faire un idiot met en valeur l'Ego de ces auteurs sans scrupules ni grand savoir. On lira la Tradition, imparable que voici :
http://www.kerit.be/telechargement/jean_1.pdf
"La deuxième citation est d’Origène, un Père de l’Eglise du troisième siècle, qui reste un des premiers et des meilleurs commentateurs de Jean. Il définit le lecteur idéal de cet évangile par ces mots :
« Nul ne peut saisir le sens de l’évangile de Jean s’il ne s’est renversé sur la poitrine de Jésus et n’a reçu de Jésus Marie pour mère. »
Voilà donc bien définie la manière d’entrer dans ce livre. C’est dans ces mêmes dispositions que je vous souhaite de vivre notre parcours.
La plus ancienne tradition chrétienne attribue ce texte à l’apôtre Jean, fils de Zébédée et frère de Jacques (Irénée de Lyon, Canon de Muratori, Clément d’Alexandrie, Eusèbe de Césarée, Polycrate d’Ephèse). Depuis, de multiples hypothèses, certaines très subtiles et d’autres romanesques ou hasardeuses, ont fleuri pour tenter d’expliquer la formation du quatrième évangile. Dans cette forêt de supputations, je me rallie, avec humour, à l’une d’entre elle, qui me semble à la fois souple et élégante. Il s’agit de celle de Mademoiselle Annie Jaubert, l’excellente exégète trop tôt disparue. Que dit-elle ? Jean, fils de Zébédée, est le disciple que Jésus aimait (Jean 13, 23). Il est possible qu’il ait appartenu à une des familles sacerdotales ou lévites, qui étaient établies dans toute la Palestine. Ces prêtres exerçaient en fait des métiers profanes (y compris celui de pêcheur), car les rares revenus du culte ne suffisaient pas à leur subsistance. Pour corroborer cette hypothèse, elle apporte une série d’arguments, que je signale en note, pour ne pas alourdir l’exposé."
Auteur : kaboo
Date : 30 juil.14, 10:26
Message : Salut marmhonie.
Tu me connais suffisament maintenant pour savoir que je suis tordu des boyaux de la tête.
Saint Pierre étant tradionnellement considéré comme étant le premier pape, comment se fait-il qu'il n'ait jamais laissé aucun écrit ?
Simon, barjona ou fils de Jonas, aussi appelé Kephas (« le roc », « la pierre » en araméen), ou Simon-Pierre, est un disciple de Jésus de Nazareth.
Il est né au début de l'ère chrétienne en Galilée, ou dans la ville toute proche de Bethsaide en Batanée et mort selon la tradition vers 64-70 à Rome.
Il est un des douze Apôtres, parmi lesquels il semble avoir tenu une position privilégiée.
Il est considéré comme saint par les Églises catholiques et orthodoxes, sous le nom de saint Pierre.
Dans la tradition du catholicisme et de l'orthodoxie, il est le premier évêque de Rome
et fonde ainsi dans la tradition du catholicisme la primauté pontificale dont l'actuel pape est le successeur.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_(ap%C3%B4tre)
Un pape qui plus est ; la pierre angulaire du christianisme, peut-il s"en aller sans laisser de traces ?
Que les apotres du christ bien que certains savaient lire et écrire ne laissent pas de traces, c'est une chose mais le premier pape ?
Est-ce bien raisonnable ? Je ne nie aucunement l'existence du christ mais, qui était-il réellement ?
Auteur : Marmhonie
Date : 30 juil.14, 10:32
Message : C'est un tout autre sujet, il faut le créer pour ne pas ici tout mélanger. Sujet du reste qui sera passionnant ! Je te laisse le créer comme tu veux et on en discute
Auteur : kaboo
Date : 30 juil.14, 10:51
Message : Niet.
Tordus des boyaux de la tête n'est pas synonyme de kamikaze.
Je te laisse cet honneur.
Je n'ai pas les tenants et les aboutissants. Je préfère donc te laisser présenter le sujet.
PS : J'attends toujours que tu lances mon sujet favori à savoir Aleym (elohim) = dieu ou dieu(x).
Et si au passage tu pouvais m'expliquer pourquoi en béreshit 15:2 Adny est employé pour la première fois,
je t'en serais infiniment reconnaissant.
Les hébreux pronançant Adny quand ils voient Yhvh, comment doit-on lire :
gn 15:2 V y amra abrm adny yhvh = et il dit abram adonaï yhvh.
faut-il lire :
yhvh-yhvh ou
adny-adny ou
adny-yhvh ou
yhvh-adny ?
J'ai bien mon idée mais ...
Matthieu 22:43
Et Jésus leur dit : Comment donc David, animé par l'Esprit, l'appelle-t-il Seigneur, lorsqu'il dit :
Le Seigneur a dit à mon Seigneur : Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied ?
Si donc David l'appelle Seigneur, comment est-il son fils ?
Je pense que Jésus est le ADNY qu'abram à rencontré. A voir ...
@+
Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 juil.14, 11:13
Message : Question simple à Marmhonie : pourquoi dans l'Evangile de Jean apparaît soudain un groupe de douze disciples alors que Jésus n'en a recruté que cinq ?
Parce que ce n'est pas tout de réciter le catéchisme. Il faut aussi penser à lire les textes
Et le sujet est la réécriture de ces textes triturés en tous sens.
Auteur : Marmhonie
Date : 30 juil.14, 12:33
Message : Saint Glinglin a écrit :Question simple à Marmhonie : pourquoi dans l'Evangile de Jean apparaît soudain un groupe de douze disciples alors que Jésus n'en a recruté que cinq ?
A toi de donner ta réponse en premier, tu dis beaucoup savoir
Et est-ce dans le sujet, ou faut-il en créer un spécifique sur ta question ?
Enfin, souvent provocateur, montant les uns contre les autres avec tes questions que tu penses superviser, j'attends de te voir venir...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 juil.14, 12:38
Message : Alors cette réponse à une question si simple ?
Marmhonie a écrit :C'est bon de rire de temps en temps
Donc, tu n'en sais pas plus que ceux qui n'en savent rien
C'est l'Evangile selon Saint Glinglin
Auteur : Loup Ecossais
Date : 31 juil.14, 00:41
Message : Les douze apôtres, comme les douze tribus, ne sont que le symbole des douze signes du zodiac, y compris les 12 pierres du pectoral de Nicodème. De même que les 4 évangiles canoniques ne sont que le symbole des 4 directions, mais uniquement sur le plan horizontal. Manque donc, le Zénith et le Nadir, ce qui nous donne 6 dimensions et non pas quatre...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 31 juil.14, 00:49
Message : Il serait souhaitable que vous lisiez les textes avant de vous prononcer.
Il y a certainement un rapport entre les signes du zodiaque et les fils de Jacob mais ce n'est pas le sujet.
Auteur : kaboo
Date : 31 juil.14, 05:35
Message : Saint Glinglin a écrit :Question simple à Marmhonie : pourquoi dans l'Evangile de Jean apparaît soudain un groupe de douze disciples alors que Jésus n'en a recruté que cinq ?
Parce que ce n'est pas tout de réciter le catéchisme. Il faut aussi penser à lire les textes
Et le sujet est la réécriture de ces textes triturés en tous sens.
Les douze apôtres relatés par les quatre évangélistes.
Les Évangiles de Matthieu, Marc, Jean et Luc racontent la vocation de ces douze disciples de Jésus de Nazareth choisis et donnent leur liste de la façon suivante :
◄ Matthieu 10:1 ►
Puis, ayant appelé ses douze disciples, il leur donna le pouvoir de chasser les esprits impurs, et de guérir toute maladie et toute infirmité. Voici les noms des douze apôtres.
01 : Simon appelé Pierre,
02 : André, son frère;
03 : Jacques, fils de Zébédée,
04 : Jean, son frère;
05 : Philippe,
06 : Barthélemy; = Nathanaël
07 : Thomas,
08 : Matthieu, le publicain;
09 : Jacques, fils d'Alphée,
10 : Thaddée; = jude
11 : Simon le Cananite,
12 : Judas l'Iscariot, celui qui livra Jésus.
◄ Marc 3:13 ►
Il monta ensuite sur la montagne; il appela ceux qu'il voulut, et ils vinrent auprès de lui. Il en établit douze, pour les avoir avec lui, et pour les envoyer prêcher avec le pouvoir de chasser les démons. Voici les douze qu'il établit:
01 : Simon, qu'il nomma Pierre;
02 : André;
03 : Jacques, fils de Zébédée, et
04 : Jean, frère de Jacques, auxquels il donna le nom de Boanergès, qui signifie fils du tonnerre;
05 : Philippe;
06 : Barthélemy; = Nathanaël
07 : Thomas;
08 : Matthieu;
09 : Jacques, fils d'Alphée;
10 : Thaddée; = jude
11 : Simon le Cananite;
12 : Judas Iscariot, celui qui livra Jésus.
◄ Luc 6:12 ►
En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu. Quand le jour parut, il appela ses disciples, et il en choisit douze, auxquels il donna le nom d'apôtres:
01 : Simon, qu'il nomma Pierre;
02 : André, son frère;
03 : Jacques;
04 : Jean;
05 : Philippe;
06 : Barthélemy; = Nathanaël
07 : Thomas;
08 : Matthieu;
09 : Jacques, fils d'Alphée;
10 : Jude, fils de Jacques; = thaddée
11 : Simon, appelé le zélote;
12 : Judas Iscariot, qui devint traître.
◄ Jean 21:1 ►
Après cela, Jésus se montra encore aux disciples, sur les bords de la mer de Tibériade. Et voici de quelle manière il se montra.
01 : jean 21:1 Simon Pierre,
02 : jean 1:40 André, frère de Simon Pierre, était l'un des deux qui avaient entendu les paroles de Jean, et qui avaient suivi Jésus.
03 : jean 21:1 les fils de Zébédée, = jacques et
04 : jean (frêre de jacques).
05 : jean 1:43 Il lui dit: Suis-moi. Philippe était de Bethsaïda, de la ville d'André et de Pierre.
06 : jean 21:1 Nathanaël, de Cana en Galilée, = Barthélemy
07 : jean 21:1 Thomas, appelé Didyme,
08 : Pas de Matthieu ?
09 : Pas de jacques le juste ?
10 : jean 14:22 Jude, non pas l'Iscariot, lui dit : Seigneur, d'où vient que tu te feras connaître à nous, et non au monde?
11 : Pas de simon le zélote ?
12 : Jean 12:4 Un de ses disciples, Judas Iscariot, fils de Simon, celui qui devait le livrer, dit :
@+
Auteur : Saint Glinglin
Date : 31 juil.14, 05:38
Message : Pour votre gouverne, si vous scrutez l'Evangile de Jean et que vous notez les disciples par ordre de recutement, vous n'en trouverez que cinq.
Dans Marc et Matthieu, vous retrouverez ces cinq-là avec à peu près les mêmes noms.
C'est Luc qui invente un recrutement de douze apôtres sur une montagne et ensuite cet épisode a été introduit dans Marc et Matthieu dans un souci d'harmonistation.
Auteur : kaboo
Date : 31 juil.14, 06:29
Message : RÉDACTION DES QUATRE ÉVANGILES
S'il n'y a pas unanimité sur la personne des auteurs traditionnels, ni sur la datation, il y a cependant un consensus sur quelques points.
Les Évangiles synoptiques (Matthieu, Marc et Luc) puisent à des sources communes.
L'Évangile de Marc, le plus ancien, écrit vers 70, correspondrait à la prédication de Pierre à Rome.
L'Évangile de Luc, écrit vers 80-90, s'adresserait à des chrétiens venus du paganisme.
L'évangile de Matthieu écrit dans ces mêmes années 80-90 s'adresserait à des chrétiens venus du judaïsme.
L'Évangile de Jean, plus marqué par la pensée grecque, il aurait été écrit dans les années proches de l'an 100.
http://www.universalis.fr/encyclopedie/ ... evangiles/
Saint Glinglin a écrit :Pour votre gouverne, si vous scrutez l'Evangile de Jean et que vous notez les disciples par ordre de recutement, vous n'en trouverez que cinq.
Concernant la liste des apotres, jean n'est pas la référence puisque son évangile et ultérieur aux 3 autres.
Dans Marc et Matthieu, vous retrouverez ces cinq-là avec à peu près les mêmes noms.
C'est normal puisqu'ils sont synoptiques donc "un copier coller les uns des autres.
C'est Luc qui invente un recrutement de douze apôtres sur une montagne et ensuite cet épisode a été introduit dans Marc et Matthieu dans un souci d'harmonistation.
Je dirais plutot que Marc en est "l'inventeur" puisque son évangile date de 70 alors que ceux de Luc et Matthieu datent de 80/90.
@+
Auteur : Saint Glinglin
Date : 31 juil.14, 06:43
Message : Mais tout ceci est faux !
Justin de Samarie qui écrit vers 140 ne connaît pas les actuels Evangiles canoniques.
C'est Irénée qui en parle le premier vers 190.
En plus, il est évident que Selon Jean ne peut être postérieur aux Synoptiques car il raconte une histoire différente.
En fait, nous avons un proto-Marc indépendant et concurrent d'un proto-Jean, lequel proto-Jean peut être antérieur au proto-Marc s'il ne lui est contemporain.
Auteur : Marmhonie
Date : 01 août14, 04:14
Message : Une fois encore, Saint Glinglin, veuillez donner des références précises devant vos affirmations, et ici en disant que "tout est faux". Sans cela, on peut raconter n'importe quoi et diffuser de fausses rumeurs. Et ce d'autant plus que kaboo donne, lui, des références précises.
Merci par avance.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 01 août14, 04:52
Message : Je les ai données.
Si vous prétendez que Justin parle des quatre canoniques, c'est à vous d'en citer les passages.
Auteur : Marmhonie
Date : 04 août14, 05:46
Message : aucune réponse de ta part dans ton sujet étrange, tu t'es porté tout seul dans de l'ésotérisme avec toi au centre de ton nouvel évangile.
C'est le forum chétien oecuménique, pour s'y disputer...
Sans moi
Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 août14, 08:35
Message : Vous avez un problème, vous...
Alors j'explique : supposons qu'un gusse vous dise que l'on parle de schtroumpfs dans la Bible, devrez-vous lui lire toute la Bible pour démonter le contraire ? Ou bien est-ce à lui de donner le verset ?
Auteur : kaboo
Date : 04 août14, 10:14
Message : Bonjour marmhonie et Saint glinglin
J'adore ce site (et je suis sincère). On y apprend vraiment beaucoup de choses.
J'ai touvé ça pour Saint glinglin.
Justin de Naplouse.
À Rome, c'est le préfet de la Ville qui a en charge tant l'application de la loi que le maintien de l'ordre et c'est à l'époque le philosophe stoïcien Junius Rusticus (en), maître et ami de l'empereur Marc Aurèle, qui exerce cette fonction. Suivant la tradition, Justin subit le martyre — fouet et décapitation — avec six de ses compagnons vers 165.
Son disciple Tatien le Syrien, originaire de l'Adiabène, est ultérieurement l'auteur d'un Diatessaron, une harmonisation des quatre évangiles qui sera diffusée dans les Églises de langue syriaque jusqu'au Ve siècle.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Justin_de_Naplouse
Diatessaron
Nature : s. m.
Prononciation : di-a-tè-ssa-ron
Etymologie : Terme composé de deux mots grecs signifiant par et quatre.
http://www.dicocitations.com/definition ... ssaron.php
Note : 0/20 ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 août14, 11:11
Message : http://remacle.org/bloodwolf/eglise/justin/tryphon.htm
Justin ne connaît ni Marc, ni Matthieu, ni Luc, ni Jean.
Les deux seuls Jean dont il parle sont Jean le Baptiste et un apôtre Jean qui aurait écrit ceci :
Ajoutez le témoignage d'un apôtre de Jésus-Christ, un de nos écrivains sacrés, nommé Jean. Il nous annonce, parmi les choses qui lui furent révélées, que ceux qui auront eu la foi en notre Christ passeront mille ans à Jérusalem, qu'ensuite tous les hommes ressusciteront ensemble et en un même moment, que cette résurrection sera générale, éternelle, et qu'il y aura pour tous un jugement.
Cela n'est ni dans l'Evangile de Jean, ni dans les Epîtres de Jean, ni dans l'Apocalypse de Jean.
http://remacle.org/bloodwolf/eglise/jus ... logie2.htm
Mêmes absences dans cet ouvrage.
Auteur : kaboo
Date : 04 août14, 11:44
Message : Les dates : fictives ou pas ?
Je suis la pour apprendre donc pour moi c'est essentielle de savoir ce genre de choses.
Donc merci pour ton esnseignement.
Que penser de :
Son disciple Tatien le Syrien, originaire de l'Adiabène, est ultérieurement l'auteur d'un Diatessaron,
une harmonisation des quatre évangiles qui sera diffusée dans les Églises de langue syriaque jusqu'au Ve siècle.
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