Résultat du test :
Auteur : Coeur de Loi
Date : 31 juil.14, 22:32
Message : "Gilles, 34 ans, adventiste du septième jour : "Chrétien, je ne mange pas de porc"
"Je dépense 400 euros par mois pour mon alimentation.
Je ne mange pas de porc, je ne fume pas, je ne bois pas d'alcool et je ne mange pas de crustacés. Les adventistes sont attachés à l'application des préceptes alimentaires de l'Ancien Testament.""
http://www.fait-religieux.com/nos-dossi ... s-de-porc-
---
Et le sang ? un chrétien ne doit pas consommer du sang (viande saignante, boudin noir, gibié...)
Donc il suit des interdits qui ne sont pas imposés aux chrétiens, mais il ne suit pas ce qui est interdit.
Actes 15.20 ;
mais qu'on leur écrive de s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité,
des animaux étouffés et du sang. Auteur : 77 fois 7
Date : 01 août14, 00:04
Message : Je souhaite juste savoir quel passage biblique proscrit les transfusions sanguines.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 01 août14, 00:23
Message : Devine... il est déjà posté.
Le sang c'est quoi à ton avis ?
Auteur : Luxus
Date : 01 août14, 00:40
Message : Coeur de loi a écrit :Et le sang ? un chrétien ne doit pas consommer du sang (viande saignante, boudin noir, gibié...)
Depuis quand un chrétien ne doit pas manger de la viande saignante ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 01 août14, 00:44
Message : Coeur de Loi a écrit :je ne fume pas, je ne bois pas d'alcool
Où est-ce interdit ?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 01 août14, 01:19
Message : Luxus a écrit :Depuis quand un chrétien ne doit pas manger de la viande saignante ?
Depuis que c'est écrit dans les Actes des apotres peut-être...
Je te croyais instruit Luxus, cela m'étonne de ta part.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 01 août14, 01:32
Message : ... Le Pierre des Actes n'ayant jamais entendu la moindre parole de Jésus à propos de la cacherout...
Auteur : 77 fois 7
Date : 01 août14, 02:44
Message : Coeur de Loi a écrit :Devine... il est déjà posté.
Où ça ?
Coeur de Loi a écrit :Le sang c'est quoi à ton avis ?
Le liquide vert qui coule dans les veines des aliens.
Auteur : Liberté 1
Date : 01 août14, 05:44
Message : Coeur de Loi a écrit :
Et le sang ? un chrétien ne doit pas consommer du sang (viande saignante)
Même les TJ mangent de la viande saignante... ou as-tu été chercher ça?
25 Mangez de tout ce qui se vend au marché, sans vous enquérir de rien par motif de conscience; 26 car la terre est au Seigneur, et tout ce qu'elle renferme. 27 Si un non-croyant vous invite et que vous vouliez y aller, mangez de tout ce qu'on vous présentera, sans vous enquérir de rien par motif de conscience. 28 Mais si quelqu'un vous dit : Ceci a été offert en sacrifice ! n'en mangez pas, à cause de celui qui a donné l'avertissement, et à cause de la conscience. 1 Corinthiens 10
Auteur : Saint Glinglin
Date : 01 août14, 05:52
Message : Dans les Actes :
15.19 C'est pourquoi je suis d'avis qu'on ne crée pas des difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu,
15.20 mais qu'on leur écrive de s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang.
Vous pouvez continuer à vous battre longtemps sur tous les sujets avec un Canon qui dit tout et son contraire.
Auteur : coalize
Date : 01 août14, 07:19
Message : Coeur de Loi a écrit :"Gilles, 34 ans, adventiste du septième jour : "Chrétien, je ne mange pas de porc"
Et le sang ? un chrétien ne doit pas consommer du sang (viande saignante, boudin noir, gibié...)
Euh à quel moment il se vante, ce Gilles de "manger du sang" ?
il a pas précisé qu'il mangeait pas d'excréments, donc c'est qu'il en mange?
Auteur : chantallo
Date : 01 août14, 07:21
Message : 
la, vous me faites vraiment tous rire! C'est un débat intéressant.
Moi je vous trouverai éventuellement tous les passages de la bible ou il est dit qu'aucun homme peu importe sa religion, n'a le droit de consommer de la viande. Cela est à l'opposé du monde angélique.
Laissez moi un peu de temps, car il m'en manque beaucoup.
Moi chaque jour je me dis qu'aucun être vivant en ce monde ne mérite de mourir pour moi.
Suis-je si petite?
et vous les carnivores si grands!
Auteur : Saint Glinglin
Date : 01 août14, 07:23
Message : chantallo a écrit :Moi je vous trouverai éventuellement tous les passages de la bible ou il est dit qu'aucun homme peu importe sa religion, n'a le droit de consommer de la viande. Cela est à l'opposé du monde angélique.
Trouvez-donc.
Auteur : coalize
Date : 01 août14, 07:24
Message : chantallo a écrit :
Moi je vous trouverai éventuellement tous les passages de la bible ou il est dit qu'aucun homme peu importe sa religion, n'a le droit de consommer de la viande.
Et je t'en trouverai plein qui affirment le contraire... la Bible quoi...
Auteur : chantallo
Date : 01 août14, 09:22
Message : Coalize
ton esprit n'est-il que contraire?
Tu prêches pour le dieu exterminateur et tu espères de moi une révélation?
Je ne t'en donnerai d'autre que le fait que le paradis ce n'est pas ton genre et tu devrais te faire un peu plus petit .
Que celui qui veut être le premier soit le dernier
Et bien on en trouve plus des dernier en ce monde et vous provoquez tous des guerres à vous croire si important et à ne pas l'être. Seul dieu est important, alors à vos crayons!
Auteur : chantallo
Date : 01 août14, 09:24
Message : et à vos mouchoirs!
si vous n'avez pas que des larmes de crocodiles.
Il faut se méfier de l'eau qui dort!
Auteur : coalize
Date : 01 août14, 09:27
Message : chantallo a écrit : Coalize
ton esprit n'est-il que contraire?
Attends... C'est toi qui dit tout le temps le contraire de ce que moi je dis... Donc c'est toi l'esprit "contraire"... Moi, mon esprit il est bien en ligne avec ce que je pense!
Auteur : Saint Glinglin
Date : 01 août14, 11:24
Message : Alors ces versets végétariens ?
Auteur : coalize
Date : 01 août14, 11:33
Message : Saint Glinglin a écrit :Alors ces versets végétariens ?
La Bible sponsorisée par bonduelle!
Auteur : Luxus
Date : 01 août14, 13:29
Message : Coeur de Loi a écrit :
Depuis que c'est écrit dans les Actes des apotres peut-être...
Je te croyais instruit Luxus, cela m'étonne de ta part.
Ce n'est pas écrit de ne pas manger de la viande saignante, mais de ne pas manger du sang !
Tu penses à tort que manger de la viande saignante équivaut à manger du sang. Donc laisse-moi te dire que ce n'est pas le cas.
Auteur : Liberté 1
Date : 01 août14, 21:11
Message : chantallo a écrit :
Moi je vous trouverai éventuellement tous les passages de la bible ou il est dit qu'aucun homme peu importe sa religion, n'a le droit de consommer de la viande. Cela est à l'opposé du monde angélique.
Tu en trouveras seulement de Genèse chapitre 1, au chapitre 8, et dans Daniel 1:12
Auteur : Coeur de Loi
Date : 01 août14, 21:29
Message : Luxus a écrit :Ce n'est pas écrit de ne pas manger de la viande saignante, mais de ne pas manger du sang !
Tu penses à tort que manger de la viande saignante équivaut à manger du sang. Donc laisse-moi te dire que ce n'est pas le cas.
Donc tu connais la Bible mais tu ne la comprends pas.
Je suis stupéfait que pour toi manger de la viande saignante ne fait pas manger du sang, tu paraissais intelligent avant cette phrase, c'est étonnant.
Auteur : papy
Date : 01 août14, 21:37
Message : Coeur de Loi a écrit :
Je suis stupéfait que pour toi manger de la viande saignante ne fait pas manger du sang, tu paraissais intelligent avant cette phrase, c'est étonnant.
L'agneau pascal était-il en chocolat ?
Je ne vois pas le rapport avec l'intelligence , désolè ........je suis aussi bête qu'un agneau !
Auteur : Coeur de Loi
Date : 01 août14, 22:09
Message : Vous faites parti de la même secte ?
C'est incroyable, et de 2 qui ne comprennent pas l'évidence même :
Il y a du sang dans la viande saignante !
Auteur : Saint Glinglin
Date : 01 août14, 22:16
Message : La viande saignante est de la viande à moitié cuite.
La cuire fait cuire le sang avec. Et donc manger de la viande non saignante est manger du sang.
Auteur : Liberté 1
Date : 01 août14, 22:22
Message : Coeur de Loi a écrit :Vous faites parti de la même secte ?
Oui, celle des TJ, que d'habitude tu défends bec et ongles!
On dirait que tu n'as pas bien retenu tes leçons, lorsque tu faisais l'étude!
Auteur : Coeur de Loi
Date : 01 août14, 22:30
Message : Non, ce sont des apostats tout comme toi.
Auteur : coalize
Date : 01 août14, 22:31
Message : Coeur de Loi a écrit :
Je suis stupéfait que pour toi manger de la viande saignante ne fait pas manger du sang, tu paraissais intelligent avant cette phrase, c'est étonnant.
"viande saignante" est un mode de cuisson... Tu peux même manger de la viande hallal "saignante"...
Tu suppute donc
dans ta grande intelligence que le "papier glacé" et le "sucre glace" sont super froids, que la viande "à point", c'est une viande avec des points...
Auteur : kaboo
Date : 01 août14, 22:41
Message : Je ne vois pas bien comment faire pour manger de la viande sans son sang.
Quand on achête un steaak, il est toujours gorgé de sang.
Il n'y a qu'a voir le résultat lors de la cuisson d'un steak haché.
Quand on appuie sur le steack pendant la cuisson, on voit clairement le sang en sortir.
Auteur : coalize
Date : 01 août14, 22:45
Message : dans le steak haché quand tu le cuit, c'est du jus de viande majoritairement qui sort... comme quand tu cuis une aubergine, ça dégorge...
Après il peut rester quelques gouttes de sang...Mais l'important, c'était que la viande soit saignée, pas qu'il n'y ait plus une seule goutte de sang..
Auteur : Liberté 1
Date : 01 août14, 22:47
Message : Coeur de Loi a écrit :Non, ce sont des apostats tout comme toi.
Je suis apostat de qui ou de quoi monsieur l'intelligent?
Dis-moi également, lequel des TJ du forum n'est pas un apostat?
Auteur : kaboo
Date : 01 août14, 22:50
Message : coalize a écrit :dans le steak haché quand tu le cuit, c'est du jus de viande majoritairement qui sort... comme quand tu cuis une aubergine, ça dégorge...
Après il peut rester quelques gouttes de sang...Mais l'important, c'était que la viande soit saignée, pas qu'il n'y ait plus une seule goutte de sang..
Pas sur puisqu'il est écrit en génèse 9:xx que l'âme de l'animal est dans le sang.
Après, je serais curieux de savoir quel goût à une âme.
Une petite goutte d'âme pour l'apéro ?
Auteur : coalize
Date : 01 août14, 22:55
Message : En même temps, se baser sur un truc de la Genèse pour faire un barbecue...
Auteur : kaboo
Date : 01 août14, 23:03
Message : Genèse 9:3
Tout ce qui se meut et qui a vie vous servira de nourriture :
je vous donne tout cela comme l'herbe verte.
Seulement, vous ne mangerez point de chair avec son âme, avec son sang.
Sachez-le aussi, je redemanderai le sang de vos âmes, je le redemanderai à tout animal ;
et je redemanderai l'âme de l'homme à l'homme, à l'homme qui est son frère.
Si quelqu'un verse le sang de l'homme, par l'homme son sang sera versé ;
car Dieu a fait l'homme à son image.
Et puisque les TJ, bien que chrétiens, appliquent des lois alimentaires propre à l'ancien testament,
ils sont obligés de respecter les 613 commandements de moïse.
Encore que : les juifs ne refusent pas les transfusions sanguines.
Auteur : Liberté 1
Date : 01 août14, 23:48
Message : Coeur de Loi a écrit :Non, ce sont des apostats tout comme toi.
Et comme tous les TJ!
Expliques-moi ça... monsieur je sais tout!
QUESTION IV:
Et pour moi , là il y a contradiction : a l époque , c était dans le contexte de la nourriture , mais ça ne vous empêche pas de manger un steak bien saignant (vous , je sais pas , mais les Tjs que je connais si !)Par contre , vous êtes intransigeant sur la transfusion !
RÉPONSE:
1er) La Bible est claire : quelqu’un qui obéit à Dieu ne mange pas de viande non saignée. Quand un Israélite tuait un mouton, au bout de combien de temps devait-il le saigner ? Devait-il lui trancher la gorge ? Devait-il le pendre par les pattes de derrière ? Pendant combien de temps ? Devait-il procéder de la même manière avec une vache, beaucoup plus grosse ? Une fois qu’il avait saigné l’animal, il pouvait rester un peu de sang dans sa chair. Pouvait-il quand même en manger la viande ? Qui en déciderait ?
Dieu ne précisait rien à ce propos.
2eme)Bien que l'animal ait été convenablement saigné, la viande peut paraître très rouge et elle peut laisser suinter un liquide rougeâtre. Cela provient du fait qu'en saignant l'animal on ne peut faire disparaître absolument toute trace de sang. Toutefois, la loi divine n'exige pas qu'on enlève jusqu'à la dernière goutte de sang. Elle déclare simplement que l'animal doit être saigné. Seuls ceux qui vont au delà de la loi se sentent obligé de manger kasher.
[L’Encyclopaedia Judaica expose les règles “ complexes et détaillées ” qui régissent la préparation de la viande “ casher ”. Elle indique combien de minutes la viande doit tremper dans l’eau, comment l’égoutter sur une planche, le genre de sel qu’on doit passer sur elle, puis le nombre de fois qu’il faut la laver dans l’eau froide. Tout ce rituel pour en extraire le sang ne venait pas de Dieu (voir Matthieu 23:23, 24)]
Dans la viande, il y a également un liquide extra-vasculaire qui peut contenir des traces de sang et prendre une teinte rougeâtre. Ce liquide dit interstitiel, qui remplit les espaces intercellulaires, ressemble au plasma sanguin. Toutefois, ce n'est pas du sang et il ne tombe pas sous l'interdiction relative au sang. La présence d'un liquide rougeâtre ne rend donc pas la viande impropre à la consommation.
Du moment que l'animal a été convenablement saigné, les Écritures nous autorisent à en consommer la viande. (voir 1 Cor 4:6)
Je te signale que ce site est un site TJ!
http://www.euaggelion2414.com/questionSang.htm#4 Auteur : Coeur de Loi
Date : 01 août14, 23:59
Message : Je savais pas
Auteur : Marmhonie
Date : 01 août14, 23:59
Message : Coeur de Loi a écrit :Un chrétien ne doit pas consommer du sang (viande saignante, boudin noir, gibié...)
Inconnu, cette interdiction, dans le christianisme. Désolé. Le chrétien est celui ou celle qui croit simplement que Jésus-Christ est Dieu.
Auteur : Liberté 1
Date : 02 août14, 00:11
Message : Coeur de Loi a écrit :Je savais pas
Quand on sait pas, on se renseigne, avant de traiter les autres d'apostat!
Auteur : kaboo
Date : 02 août14, 00:13
Message : Effectivement.
Romains 8:3
Car chose impossible à la loi, parce que la chair la rendait sans force,
Dieu a condamné le péché dans la chair, en envoyant, à cause du péché,
son propre Fils dans une chair semblable à celle du péché,
et cela afin que la justice de la loi fût accomplie en nous, qui marchons, non selon la chair, mais selon l'esprit.
Ceux, en effet, qui vivent selon la chair, s'affectionnent aux choses de la chair, tandis que
ceux qui vivent selon l'esprit s'affectionnent aux choses de l'esprit.
Donc si jésus a accompli "la loi et les prophétes", c'était pour apporter une nouvelle la LOI que les chrétiens appellent la FOI.
Quiconque suit un seul commandement de la loi mosaïque, il doit obligatoirement suivre les "613" lois de moïse.
Dans ces conditions, ceux qui suivent les commandements mosaïque ne doivent pas manger de porc.
@+
Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 août14, 00:32
Message : Marmhonie a écrit :Inconnu, cette interdiction, dans le christianisme. Désolé. Le chrétien est celui ou celle qui croit simplement que Jésus-Christ est Dieu.
Ac 15.19 C'est pourquoi je suis d'avis qu'on ne crée pas des difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu,
15.20 mais qu'on leur écrive de s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang.
Auteur : Marmhonie
Date : 02 août14, 00:41
Message : Rappel de modération :
Merci Saint Glinglin de ne pas jeter des citations sans le moindre commentaire.
Merci de donner les références de vos citations (traducteur et editeur pour un Livre Saint (Bible, Coran, etc.)[.
Auteur : kaboo
Date : 02 août14, 00:50
Message : Matthieu 15:10
Ayant appelé à lui la foule, il lui dit : Ecoutez, et comprenez.
Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme ;
mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme.
http://saintebible.com/matthew/15-11.htm Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 août14, 01:32
Message : Marmhonie a écrit :Rappel de modération :
Merci Saint Glinglin de ne pas jeter des citations sans le moindre commentaire.
Merci de donner les références de vos citations (traducteur et editeur pour un Livre Saint (Bible, Coran, etc.).
Alors JE VOUS INFORME que le livre des Actes fait partie du Canon du Nouveau Testament, y compris pour l'Eglise Catholique.
Auteur : Luxus
Date : 02 août14, 01:58
Message : Coeur de Loi a écrit :
Donc tu connais la Bible mais tu ne la comprends pas.
Et toi tu n'as pas compris que manger de la viande saignante n'équivaut pas à manger du sang.
Coeur de Loi a écrit :Je suis stupéfait que pour toi manger de la viande saignante ne fait pas manger du sang, tu paraissais intelligent avant cette phrase, c'est étonnant.
Manger un steak saignant n'équivaut pas à manger du sang. Le liquide rougeâtre qui sort du steak lors de sa cuisson
n'est pas du sang mais une protéine appelée myoglobine ! Et s'il est rouge c'est parce qu'il porte un atome de fer ! Voilà maintenant tu es au courant. Donc avant d'insinuer que les gens ne sont pas intelligents, il faut se renseigner un minimum sinon après on passe pour un idiot !
Coeur de Loi a écrit :Non, ce sont des apostats tout comme toi.
Être traité d'apostat par quelqu'un qui se dit chrétien
et bouddhiste. Quel ironie !
Coeur de Loi a écrit :Je savais pas
Quand on ne sait pas on se renseigne avant d'insulter les autres !
Auteur : coalize
Date : 02 août14, 02:00
Message : Luxus a écrit : il faut se renseigner un minimum sinon après on passe pour un idiot !
Ah mais non, surtout pas! Sinon CDL ne serait plus CDL!
Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 août14, 02:05
Message : Luxus a écrit :Le liquide rougeâtre qui sort du steak lors de sa cuisson n'est pas du sang mais une protéine appelée myoglobine !
Avec ce raisonnement, le sang n'existe pas puiqu'il n'est que le mélange d'éléments qui ne sont pas du sang...
Auteur : Marmhonie
Date : 02 août14, 02:45
Message : Saint Glinglin a écrit :Alors JE VOUS INFORME que le livre des Actes fait partie du Canon du Nouveau Testament, y compris pour l'Eglise Catholique.
Rappel de modération et Premier Avertissement :
Veuillez Saint Glinglin cesser de balancer des citations sans le moindre commentaire. En refusant d'en donner, persistant dans votre comportement.
Sans les références précédemment déjà demandées de vos citations anonymes (traducteur et éditeur de Actes des Apotres), sans le moindre commentaire les accompagnant dans le contexte du sujet en cours, on ne sait quel devient le sens de votre propos.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 août14, 02:50
Message : Que voulez-vous que j'ajoute ? La version grecque ? On s'en passe tout le temps.
Auteur : coalize
Date : 02 août14, 02:52
Message : Marmhonie a écrit :
Veuillez Saint Glinglin cesser de balancer des citations sans le moindre commentaire. En refusant d'en donner, persistant dans votre comportement.
Sans les références précédemment déjà demandées de vos citations anonymes (traducteur et éditeur de Actes des Apotres), sans le moindre commentaire les accompagnant dans le contexte du sujet en cours, on ne sait quel devient le sens de votre propos.
[/color]
En même temps, j'ai rarement vu, sur ce forum, quelqu'un donner ces informations quand il cite la bible, ou le coran...
Auteur : Marmhonie
Date : 02 août14, 03:01
Message : Si, il est nécessaire de citer ses références précises, car d'une traduction à une autre, tel ou tel passage de la Bible change parfois beaucoup dans son sens. Il en est pareillement avec les traductions francophones du Coran arabe, livre sacré. Et encore quand on cite des traductions maladroites, sans y porter le moindre commentaire, on ne comprend plus rien. Des internautes se plaignent de cela et la modération est identique.
Auteur : coalize
Date : 02 août14, 03:04
Message : Marmhonie a écrit :Si, il est nécessaire de citer ses références précises, car d'une traduction à une autre, tel ou tel passage de la Bible change parfois beaucoup dans son sens. Il en est pareillement avec les traductions francophones du Coran arabe, livre sacré. Et encore quand on cite des traductions maladroites, sans y porter le moindre commentaire, on ne comprend plus rien. Des internautes se plaignent de cela et la modération est identique.
ok, je comprends votre point de vue... mais si tu appliques cette régle à la lettre, le forum va etre à moitié en rouge
Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 août14, 03:06
Message : Marmhonie a écrit :Si, il est nécessaire de citer ses références précises, car d'une traduction à une autre, tel ou tel passage de la Bible change parfois beaucoup dans son sens. Il en est pareillement avec les traductions francophones du Coran arabe, livre sacré. Et encore quand on cite des traductions maladroites, sans y porter le moindre commentaire, on ne comprend plus rien. Des internautes se plaignent de cela et la modération est identique.
Et bien citez moi ces Actes selon Marhomie où il est dit le contraire de ce qu'on trouve partout, pour voir.
Auteur : Marmhonie
Date : 02 août14, 05:20
Message : Je recentre sur le sujet :
La situation du chrstianisme est pourtant simple, et je cite :
"L'interdiction de manger du porc (Lev 11.7 ; Deu 14.8), fait partie de la Loi. Il faut bien distinguer dans la Loi, d'une part l'aspect moral (Les Dix commandements et ce qui en découle), dont l'essence demeure valable aussi sous la Nouvelle Alliance, et d'autre part l'aspect cérémoniel et social, qui est caduc. Les Galates, qui n'avaient pas compris cette différence, sont repris par l'apôtre Paul :
"Car tous ceux qui s'attachent aux œuvres de la loi sont sous la malédiction ; car il est écrit : Maudit est quiconque n'observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi, et ne le met pas en pratique. Et que nul ne soit justifié devant Dieu par la loi, cela est évident, puisqu'il est dit : Le juste vivra par la foi. Or, la loi ne procède pas de la foi ; mais elle dit : Celui qui mettra ces choses en pratique vivra par elles. Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi" (Gal 3.10-13)
Source :
http://www.topchretien.com/topmessages/ ... -porc.html
Auteur : coalize
Date : 02 août14, 05:41
Message : marmonhie, tu n'as pas cité les traducteurs et les éditeurs de tes versets
Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 août14, 05:43
Message : (Et toc !
)
Auteur : Marmhonie
Date : 02 août14, 06:54
Message : coalize a écrit :marmonhie, tu n'as pas cité les traducteurs et les éditeurs de tes versets
Faux, j'ai cité un texte avec la référence exacte. Lisez la référence...
Si vous souhaitez entre quelques uns, vous amuser à provoquer, sans tenir compte de rien, eh bien c'est votre part. Vous êtes assez grands pour signaler votre comportement, et les assumer. Je ne suis pas ici pour vous tenir la main.
En principe, et pour la dernière fois, vous devriez respecter le sujet...
Je recentre une dernière fois pour ces internautes, sur le sujet ici qui est :
"Chrétien, je ne mange pas de porc" Auteur : Loup Ecossais
Date : 02 août14, 21:15
Message : Qu'un chrétien ne mange pas de porc, c'est son affaire. L'interdiction dans les écritures, de consommer certaines viandes, relève de l'hygiène alimentaire. Mais le cynisme et l'hypocrisie des rédacteurs de l'AT, l'on institutionnalisé religieusement...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 août14, 21:36
Message : C'est complètement faux. Ceci est une invention du XIXème siècle.
Auteur : Loup Ecossais
Date : 02 août14, 22:08
Message : Saint Glinglin a écrit :C'est complètement faux. Ceci est une invention du XIXème siècle.
Qu'est-ce qui est une invention du XIXème siècle ? Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 août14, 22:59
Message : L'explication hygiéniste.
Et elle ne tient pas la route : cela fait des milliers d'années que les Chinois, Vietnamiens, Papous, Grecs, Romains, et autres vivant en climat chaud mangent du porc sans en être particulièrement malades.
Le porc ne peut pas lever la tête et donc ne peut être égorgé selon le rite casher. C'est ça, la raison.
Auteur : kaboo
Date : 02 août14, 23:00
Message : Pour ceux que ça interesse, il y a certains sites qui explique comment "supprimer" le sang de la viande.
Cacherisation de la viande (Salage).
Il est écrit dans la Torah (Vaykra chap.17) : « Si un homme du peuple d’Israël, ou un étranger résidant parmi eux,
consomme toute sorte de sang, je placerais Ma Face sur cette personne qui consomme du sang, et je la retrancherai (Karet) du reste de son peuple. »
En conséquence à l’interdiction de consommer du sang, il est nécessaire de saler la viande avant de la cuire,
car telle est la propriété du sel, d’extirper le sang contenu dans la viande.
Il est enseigné dans la Guémara ‘Houlin (113a) : Chémouel dit : « La viande ne se vide de son sang que lorsqu’on procède de la façon suivante :
on la rince, puis on la sale très méticuleusement, et ensuite on la rince de nouveau. »
Lors du rinçage, aussi pour celui qui précède le salage, aussi bien pour celui qui suit le salage,
il est impératif de faire en sorte que tout le sang en surface soit retiré.
Avant de saler la viande, il faut d’abord la laisser tremper dans une grande bassine,
afin qu’elle se ramollisse, pour permettre au sel de s’introduire.
Lorsque l’on a rincé la viande avant de la saler, il ne faut surtout plus couper les morceaux,
car nous devrons dans ce cas là, rincer de nouveau les morceaux coupés,
puisqu’ils contiennent du sang en surface, à l’endroit précis du découpage.
http://www.hevratpinto.org/halakha/cachrout_49.html
Le porc n'est interdit que dans l'AT et le coran.
Le nouveau testament ayant remplacé la
LOI par la
FOI, n'impose aucune obligation alimentaire.
La seule "obligation" chrétienne consiste à ne pas faire de choix alimentaire en fonction "d'une religion".
Chacun est donc libre de consommer ou non de la viande (porcs compris).
Actes 10:9
Le lendemain, comme ils étaient en route, et qu'ils approchaient de la ville, Pierre monta sur le toit, vers la sixième heure, pour prier.
Il eut faim, et il voulut manger. Pendant qu'on lui préparait à manger, il tomba en extase.
Il vit le ciel ouvert, et un objet semblable à une grande nappe attachée par les quatre coins, qui descendait et s'abaissait vers la terre,
et où se trouvaient tous les quadrupèdes et les reptiles de la terre et les oiseaux du ciel.
Et une voix lui dit: Lève-toi, Pierre, tue et mange. Mais Pierre dit: Non, Seigneur, car je n'ai jamais rien mangé de souillé ni d'impur.
Et pour la seconde fois la voix se fit encore entendre à lui: Ce que Dieu a déclaré pur, ne le regarde pas comme souillé.
Cela arriva jusqu'à trois fois; et aussitôt après, l'objet fut retiré dans le ciel.
Actes 15:27
Nous avons donc envoyé Jude et Silas, qui vous annonceront de leur bouche les mêmes choses.
Car il a paru bon au Saint-Esprit et à nous de ne vous imposer d'autre charge que ce qui est nécessaire,
savoir,
de vous abstenir des viandes sacrifiées aux idoles,
du sang, des animaux étouffés,
et de l'impudicité,
choses contre lesquelles vous vous trouverez bien de vous tenir en garde. Adieu.
@+
Auteur : Loup Ecossais
Date : 03 août14, 01:14
Message : Saint Glinglin a écrit :L'explication hygiéniste.
Et elle ne tient pas la route : cela fait des milliers d'années que les Chinois, Vietnamiens, Papous, Grecs, Romains, et autres vivant en climat chaud mangent du porc sans en être particulièrement malades.
Le porc ne peut pas lever la tête et donc ne peut être égorgé selon le rite casher. C'est ça, la raison.
Si vous, vous le dites, c'est forcément vrai... Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 août14, 01:23
Message : Même si cela ne vous plaît pas, c'est ainsi.
Mais vous allez nous dire que la ciconcision et l'excision ont un but hygiénique, n'est ce pas ?
Auteur : Loup Ecossais
Date : 03 août14, 01:27
Message : Saint Glinglin a écrit :Même si cela ne vous plaît pas, c'est ainsi.
Mais vous allez nous dire que la ciconcision et l'excision ont un but hygiénique, n'est ce pas ?
Non non. Je ne dis plus rien. Je quitte le forum... Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 août14, 01:39
Message : Et vous allez créer un blog ou vous direz tout ce que vous voulez sans avoir à confronter vos idée.
Auteur : Marmhonie
Date : 03 août14, 08:26
Message : Loup Ecossais a écrit :Non non. Je ne dis plus rien. Je quitte le forum...
Tu es ici chez toi autant que tout autre internaute
Et quand un internaute t'ennuie, tu ne le lis pas, comme on fait avec les trolls. En attendant merci de ta présence avec nous et poursuis en paix ta libre expression.
Auteur : Luxus
Date : 03 août14, 17:23
Message : Loup Ecossais a écrit :
Si vous, vous le dites, c'est forcément vrai...
Au moins Saint Glinglin à la décence d'expliquer pourquoi il pense ça. Mais vous, vous sortez vos propos de votre chapeau magique sans aucune explication, et vous voulez qu'on les prenne pour argent comptant ! Et après vous lui reprochez de manière sarcastique d'élever son avis comme la vérité. Je pense qu'il y a tout de même un problème.
Si ce qu'il dit n'est pas vrai, vous n'avez qu'à prouver le contraire. Tout comme vous avez traité les rédacteurs de l'AT d'hypocrites et de cyniques sans aucune explication ! Vous les accusez d'une chose sans donner les raisons de vos accusations. Ah bien sûr, parce que vous, vous le dîtes, c'est forcément vrai ... Vous voyez ça va dans les deux sens.
Auteur : Luxus
Date : 04 août14, 09:25
Message : Marmhonie a écrit :Tu sais, la foi intime ne s'explique pas toujours...
Il n'était pas question de foi mais d'accusations. La foi doit pouvoir s'expliquer. D'ailleurs, tout le monde ici peut expliquer pourquoi il croit en Dieu selon moi. La foi ce n'est pas une intuition.
Marmhonie a écrit :Quand on accuse son prochain d'intolérance, on entre déjà dans l'intolérance aussi
Ah bon ? Je ne savais pas que faire un constat, c'est s'accuser soi-même de ce qu'on constate.
Marmhonie a écrit :Loup Solitaire s'est largement expliqué sur sa foi, sur ses raisons. Il exprime ensuite sa foi, sans empiéter sur la votre, que je sache.
Désolé mais quand on traite les rédacteurs de l'AT d'hypocrites et de cyniques, ça s'appelle des accusations et quand on porte des accusations on amène des preuves sinon on ne dit rien.
Auteur : Loup Ecossais
Date : 05 août14, 01:17
Message : Luxus a écrit :
Désolé mais quand on traite les rédacteurs de l'AT d'hypocrites et de cyniques, ça s'appelle des accusations et quand on porte des accusations on amène des preuves sinon on ne dit rien.
Eh bien, que ça vous plaise ou non, c'est ainsi; pour reprendre la terminologie de "glinglin". J'ai mon point de vue et vous avez le vôtre. Je n'appartiens pas à cette caste, qui prend pour argent comptant, n'importe quelle affirmation, que l'on appelle généralement, avoir la "foi" du charbonnier, respectable au demeurant. Donc, soyez gentil. Contentez-vous de parler de ce que vous savez. Ça ne devrait pas être trop compliqué...
Auteur : Luxus
Date : 05 août14, 01:37
Message : Loup Ecossais a écrit :
Eh bien, que ça vous plaise ou non, c'est ainsi; pour reprendre la terminologie de "glinglin".
Et comme je le disais, Saint Glinglin à la décence d'expliquer pourquoi il pense quelque chose. Il ne sort pas des choses de son chapeau magique !
Loup Ecossais a écrit :Je n'appartiens pas à cette caste, qui prend pour argent comptant, n'importe quelle affirmation, que l'on appelle généralement, avoir la "foi" du charbonnier, respectable au demeurant.
Mais vous voulez que l'on prenne vos affirmations comme argent comptant.
Loup Ecossais a écrit :Donc, soyez gentil. Contentez-vous de parler de ce que vous savez. Ça ne devrait pas être trop compliqué...
Et vous, essayez de ne pas sortir vos propos de votre chapeau magique, mais donnez les raisons de vos accusations.
Auteur : Loup Ecossais
Date : 05 août14, 01:41
Message : Luxus a écrit :
Eh bien, que ça vous plaise ou non, c'est ainsi; pour reprendre la terminologie de "glinglin".
Et comme je le disais, Saint Glinglin à la décence d'expliquer pourquoi il pense quelque chose. Il ne sort pas des choses de son chapeau magique !
Loup Ecossais a écrit :Je n'appartiens pas à cette caste, qui prend pour argent comptant, n'importe quelle affirmation, que l'on appelle généralement, avoir la "foi" du charbonnier, respectable au demeurant.
Mais vous voulez que l'on prenne vos affirmations comme argent comptant.
Loup Ecossais a écrit :Donc, soyez gentil. Contentez-vous de parler de ce que vous savez. Ça ne devrait pas être trop compliqué...
Et vous, essayez de ne pas sortir vos propos de votre chapeau magique, mais donnez les raisons de vos accusations.[/quote]
Je les ai donné moult fois. Relisez mes posts. Pour le reste, blablabla... Auteur : Marmhonie
Date : 05 août14, 08:59
Message : Luxus a écrit :La foi doit pouvoir s'expliquer. D'ailleurs, tout le monde ici peut expliquer pourquoi il croit en Dieu selon moi. La foi ce n'est pas une intuition.
C'est une Grace. L'intuition joue beaucoup, et autre chose que, pour ma part, je n'explique pas. Non, je n'explique pas ma foi, je laisse cela vivre en moi, tout simplement.
Auteur : marco ducercle
Date : 15 nov.14, 09:20
Message : Bjr
Tout d'abord, j aime la présentation du christianisme, ou hormis quelques minorités croient que Jésus est fils de Dieu. Ça représente 1,228 milliard de catholiques et plus 800 millions de protestants.
Donc 1 terrien sur trois. C est plus vraiment une minorité.
Pour en revenir au débat, je ne comprend pas cette fixation sur le porc quand on sait que dans la bible, plusieurs animaux sont impurs. Voir levitique11 et deuteronique 14
Donc, Dieu donne aux hébreux une liste complète et exostive des aliments purs et impurs, mais aux musulmans cette liste se réduit au porc. Aurait t il change d'avis entre temps?
Quant a la religion chrétienne, on l'appel religion judeo-chretienne alors que c'est une religion paganno-chrétienne. Si les hébreux étaient arrive en imposant leurs rites religieux sans tenir compte des rites païens, le judaïsme n'aurait pas franchi les frontiaires de la Palestine.
Un chrétien n'est pas un juif. C'est donc un faux débat.
Amicalement
Auteur : medico
Date : 15 nov.14, 10:51
Message : Disons que le coran a copié certains interdits alimentaires de la bible.
Auteur : papy
Date : 15 nov.14, 20:34
Message : medico a écrit :Disons que le coran a copié certains interdits alimentaires de la bible.
Médio , tu ne manges donc pas de porc ?
Auteur : medico
Date : 15 nov.14, 21:50
Message : C'est toi qui pose cette question et bien ça vole bas?
Ne sais tu pas ce que dit Paul sur la loi et sur Jésus ?
Auteur : papy
Date : 16 nov.14, 01:12
Message : medico a écrit :Disons que le coran a copié certains interdits alimentaires de la bible.
Tu aurais alors dû écrire : " Disons que le coran a copié certains interdits alimentaires de
la loi hébraïque ".
Auteur : megaaabolt
Date : 16 nov.14, 01:45
Message : Matthieu 15
1 Alors des pharisiens et des scribes vinrent de Jérusalem auprès de Jésus, et dirent : 2 Pourquoi tes disciples transgressent-ils la tradition des anciens ? Car ils ne se lavent pas les mains, quand ils prennent leurs repas. 3 Il leur répondit : Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition ? 4 Car Dieu a dit : Honore ton père et ta mère; et : Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort. 5 Mais vous, vous dites : Celui qui dira à son père ou à sa mère : Ce dont j'aurais pu t'assister est une offrande à Dieu, 6 n'est pas tenu d'honorer son père ou sa mère. Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition. 7 Hypocrites, Esaïe a bien prophétisé sur vous, quand il a dit : 8 Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi. 9 C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.
10 Ayant appelé à lui la foule, il lui dit : Ecoutez, et comprenez. 11 Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme.
12 Alors ses disciples s'approchèrent, et lui dirent : Sais-tu que les pharisiens ont été scandalisés des paroles qu'ils ont entendues ? 13 Il répondit : Toute plante que n'a pas plantée mon Père céleste sera déracinée. 14 Laissez-les : ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles; si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse.
15 Pierre, prenant la parole, lui dit : Explique-nous cette parabole. 16 Et Jésus dit : Vous aussi, êtes-vous encore sans intelligence ? 17 Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets ? 18 Mais ce qui sort de la bouche vient du coeur, et c'est ce qui souille l'homme. 19 Car c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies. 20 Voilà les choses qui souillent l'homme; mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille point l'homme.
Auteur : fifilleland
Date : 19 nov.14, 10:11
Message : La Bible conseil l'homme de ne point en manger, en faite elle nous dit de nous abstenir des viandes sacrifiées aux idoles.
Auteur : medico
Date : 21 nov.14, 04:36
Message : La bible ne dit pas qu'il ne faut pas manger de la viande .
La pratique des idolothytes c'est autre chose car chez ton boucher la viande que tu vas acheter n'a pas été auparavant sacrifier à une idole.
Auteur : fifilleland
Date : 21 nov.14, 12:01
Message : medico a écrit :La bible ne dit pas qu'il ne faut pas manger de la viande .
La pratique des idolothytes c'est autre chose car chez ton boucher la viande que tu vas acheter n'a pas été auparavant sacrifier à une idole.
La Bible dit ce que nous pouvons manger et de plus elle nous le dit quel sorte de viande..pour ce guider-->Nous avons la LOI sur les animaux pur et impur que DIEU donna a Moise.....
La viande sacrifier aux idoles -->C'est la viande impur décrite dans la Bible.--->Et DIEU nous dit de nous en abstenir....
Auteur : medico
Date : 21 nov.14, 22:03
Message : Les chrétien n'est plus sous la loi de Moïse il est sous la grâce .
Auteur : fifilleland
Date : 22 nov.14, 01:01
Message : medico a écrit :Les chrétien n'est plus sous la loi de Moïse il est sous la grâce .
les chrétiens-->je dirait plutôt les religions d'homme ont abandonner la LOI de DIEU,ils ont oublier DIEU,ils ne craignent pas DIEU,
DIEU ont doit craindre.....
Psaumes 25:14 L'amitié de l'Éternel est pour ceux qui le craignent, Et son alliance leur donne instruction.(L S 1910)
Psaumes 103:18 Pour ceux qui gardent son alliance, Et se souviennent de ses commandements afin de les accomplir.(L S 1910)
Matthieu 5:17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.(L S 1910)
Auteur : Liberté 1
Date : 22 nov.14, 01:53
Message : medico a écrit :Les chrétien n'est plus sous la loi de Moïse il est sous la grâce .
fifilleland a écrit :les chrétiens-->je dirait plutôt les religions d'homme ont abandonner la LOI de DIEU,ils ont oublier DIEU,ils ne craignent pas DIEU,
DIEU ont doit craindre.....
Vous suivez la loi Mosaïque ?
Auteur : fifilleland
Date : 22 nov.14, 02:35
Message : fifilleland les chrétiens-->je dirait plutôt les religions d'homme ont abandonner la LOI de DIEU,ils ont oublier DIEU,ils ne craignent pas DIEU,
DIEU ont doit craindre.....
Liberté 1 Vous suivez la loi Mosaïque ?
Cet LOI DE Moise est l'alliance de DIEU.
Psaumes 25:14 L'amitié de l'Éternel est pour ceux qui le craignent, Et son alliance leur donne instruction.(L S 1910)
Auteur : medico
Date : 22 nov.14, 02:44
Message : Christ et la fin de la loi nous dit Paul.
Auteur : Liberté 1
Date : 22 nov.14, 02:56
Message : Liberté 1 Vous suivez la loi Mosaïque ?
fifilleland a écrit :Cet LOI DE Moise est l'alliance de DIEU.
Aujourd'hui, nous somme le jour du "sabbat", savez-vous que vous ne pouvez-pas écrire des messages comme vous le faites... ? Vous venez de transgresser la loi de Dieu, en allumant votre ordinateur, vous l'avez déjà transgressée.
Auteur : medico
Date : 22 nov.14, 03:09
Message : Si tu le laisse allumé depuis la veille tu ne transgresse pas la loi.
Auteur : fifilleland
Date : 22 nov.14, 03:23
Message : medico a écrit :Christ et la fin de la loi nous dit Paul.
Jésus dit sur cela je ne suis pas venu abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.(Matthieu 5:17 L S 1910)
Auteur : Liberté 1
Date : 22 nov.14, 03:31
Message : medico a écrit :Si tu le laisse allumé depuis la veille tu ne transgresse pas la loi.
C'est vrai
mais pour le reste...
8 Souviens-toi du jour du repos, pour le sanctifier. 9 Tu travailleras six jours, et tu feras tout ton ouvrage. 10 Mais le septième jour est le jour du repos de l'Eternel, ton Dieu : tu ne feras aucun ouvrage, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni ton bétail, ni l'étranger qui est dans tes portes. Exode 20
« Fermé pour chabbat »
Auteur : fifilleland
Date : 23 nov.14, 02:22
Message : fifilleland Cet LOI DE Moise est l'alliance de DIEU.
Liberté 1 Aujourd'hui, nous somme le jour du "sabbat", savez-vous que vous ne pouvez-pas écrire des messages comme vous le faites... ? Vous venez de transgresser la loi de Dieu, en allumant votre ordinateur, vous l'avez déjà transgressée.
Je vois que vous ne pouvez différencier ce qu'est pécher contre l’Éternel,et de plus vous ne connaissez pas l'alliance de DIEU.
«Il publia son alliance, qu'il vous ordonna d'observer, les dix commandements ; et il les écrivit sur deux tables de pierre. »Deutéronome 4:13 (L S 1910)
Auteur : Marmhonie
Date : 24 nov.14, 03:14
Message : Coeur de Loi a écrit :"Chrétien, je ne mange pas de porc".
Vous êtes chrétien loin d'une dérive sectaire ? Vous êtes donc libre;
Epître aux Galates, 3-28 :
Bible catholique de Jérusalem 2005 :
"il n'y a ni Juif ni Grec, il n'y a ni esclave ni homme libre, il n'y a ni homme ni femme ; car tous vous ne faites qu'un dans le Christ Jésus."
Bible protestante Louis Segond 1910 :
"Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ."
Traduction du Monde Nouveau 1974 :
"Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ."
Jésus te libère de la mort, de la drogue, de la haine, il lave tes péchés, il te pardonne si tu veux bien accepter d'être pardonné. Tu es en adultère, Jésus refuse qu'on te lapide. Que tu sois athée, croyant ou agnostique, Jésus est là.
Les formes sont comme les modes, elles passeront. L'Amour du Christ, lui, est éternel.
Auteur : fifilleland
Date : 24 nov.14, 23:54
Message : Marmhonie a écrit :
Jésus te libère de la mort, de la drogue, de la haine, il lave tes péchés, il te pardonne si tu veux bien accepter d'être pardonné. Tu es en adultère, Jésus refuse qu'on te lapide. Que tu sois athée, croyant ou agnostique, Jésus est là.
Vous oublier le but principal
le Repentir et
se Convertir..... Jésus-Christ te pardonne et te lave de tes péchés si tu te repent...
Celui qui ne veut pas se repentir ne sera pas pardonner ni lavé de ses péchés comme tu le prétend Marmhonie.
Le Seigneur le confirme.
Luc 13:3 Non, je vous le dis. Mais si vous ne vous repentez, vous périrez tous également.
Auteur : Marmhonie
Date : 25 nov.14, 05:16
Message : fifilleland a écrit :Celui qui ne veut pas se repentir ne sera pas pardonner ni lavé de ses péchés comme tu le prétend Marmhonie.
Je n'ai jamais prétendu cela, j'ai dit au contraire :
Marmhonie a écrit :Jésus te pardonne si tu veux bien accepter d'être pardonné.
Je cite l'évangile selon Jean, chapitre 8, versets 10 & 11 :
Bible catholique de Jérusalem 2005 :
"Jésus lui dit : « Femme, où sont-ils ? Personne ne t'a condamnée ? » Elle dit : « Personne, Seigneur. » Alors Jésus dit : « Moi non plus, je ne te condamne pas. Va, désormais ne pèche plus. »"
Bible protestante Louis Segond 1910 :
"Jésus lui dit: Femme, où sont ceux qui t'accusaient? Personne ne t'a-t-il condamnée? Elle répondit: Non, Seigneur. Et Jésus lui dit: Je ne te condamne pas non plus: va, et ne pèche plus."
C'est très clair, pour un catholique
Auteur : fifilleland
Date : 25 nov.14, 22:59
Message : Marmhonie a écrit: Les formes sont comme les modes, elles passeront. L'Amour du Christ, lui, est éternel.
Comme le dit Jésus
Si vous m'aimez, gardez mes commandements.(Jean 14:15 L S 1910)
Si vous gardez mes commandements, vous demeurerez dans mon amour, de même que j'ai gardé les commandements de mon Père, et que je demeure dans son amour.(Jean 15:10 L S 1910
Auteur : bergman
Date : 27 nov.14, 11:03
Message : [u]Bible protestante Louis Segond 1910[/u] : [i]"Jésus lui dit: Femme, où sont ceux qui t'accusaient? Personne ne t'a-t-il condamnée? Elle répondit: Non, Seigneur. Et Jésus lui dit: Je ne te condamne pas non plus: va, et ne pèche plus."[/i]
C'est très clair, pour un catholique
[/quote]
Et si elle pèche de nouveau qu'est ce qu'il se passe concrètement ? Quel serait ton jugement ?
Auteur : coalize
Date : 27 nov.14, 11:12
Message : bergman a écrit :
Et si elle pèche de nouveau qu'est ce qu'il se passe concrètement ? Quel serait ton jugement ?
bonne question!
on connait la vision sarkozyste du récidivisme : on gueule fort, on tape du point sur la table et on fait rien
on connait la version hollandiste du recidivisme : "ou ca?"
on connaît la version lepéniste du récidivisme : "Vous verrez, nous on est trop fort!!! Votez pour nous!!!"
on connaît la version de la gauche de lagauche : "le réciquoi?"
mais la version christique du recidivisme c'est quoi?
Auteur : Marmhonie
Date : 01 déc.14, 05:46
Message : C'est Jean, chapitre 8; verset 11 : "Va et désormais ne pèche plus."
Auteur : bergman
Date : 01 déc.14, 06:30
Message : [quote="Marmhonie"]C'est Jean, chapitre 8; verset 11 : [i]"Va et désormais ne pèche plus."[/i][/quote]
C'est le Jésus sans saveur auquel tu crois. Celui qui n'apporte rien.Il se contente de donner des conseils mais les humains ne sont pas obligé de les suivre. C'est d'ailleurs pour cela que le mal perdure depuis 2000 ans. As tu compris la métaphore de l'eau changer en vin au mariage de Cana ?
Auteur : medico
Date : 01 déc.14, 06:35
Message : Ce verset et des plus douteux et ne retrouve pas dans de nombreux manuscrits.
Auteur : fifilleland
Date : 01 déc.14, 22:52
Message : Pourquoi douter vous sur les Écritures ?
2Pierre 1:21 car ce n'est pas par une volonté d'homme qu'une prophétie a jamais été apportée, mais c'est poussés par le Saint Esprit que des hommes ont parlé de la part de Dieu.(L S 1910)
Auteur : medico
Date : 10 déc.14, 07:46
Message : Je ne doute pas des écritures mais ce verset et un rajout.renseigne toi .
Auteur : bergman
Date : 10 déc.14, 10:21
Message : j'aime bien : " renseigne toi". Comme si après 2000 ans, on pouvait avoir des preuves de ce qui est originel ou pas. Moi dans ma bible Louis Segond s'est écrit.
Auteur : medico
Date : 10 déc.14, 20:06
Message : Voilà ce que dit la nouvelle bible Segond concernant ce passage
Verset 53 : la section qui débute ici et s'achève en 8:11 est omise par plusieurs mss..
Auteur : bergman
Date : 10 déc.14, 22:45
Message : Moi c'est écrit dans ma bible louis segond, comme l'a indiqué Marmhonie. Mais j'aimerai bien avoir des renseignements sur la nouvelle bible segond. Puis je la lire gratuitement sur internet ?
Auteur : medico
Date : 10 déc.14, 23:06
Message : bergman a écrit :Moi c'est écrit dans ma bible louis segond, comme l'a indiqué Marmhonie. Mais j'aimerai bien avoir des renseignements sur la nouvelle bible segond. Puis je la lire gratuitement sur internet ?
essaye ici.
http://bible-etude-segond.com/ Auteur : fifilleland
Date : 11 déc.14, 01:02
Message : medico a écrit :Je ne doute pas des écritures mais ce verset et un rajout.renseigne toi .
Vous doutez sur l'authenticité des Écritures ?
Et pourtant l'Ancien Testament nous témoigne qu'il y a des hommes de DIEU..doutez-vous encore ?
Auteur : medico
Date : 11 déc.14, 02:54
Message : Je ne doute pas de l'authenticité des écritures mais il notoire que des versets ont été rajoutés et les preuves sont données donc il faut savoir faire la part des choses
Tu veux des preuves ?
Auteur : bergman
Date : 11 déc.14, 04:16
Message : Médico, tu parles de quel verset exactement ?
Auteur : medico
Date : 11 déc.14, 04:27
Message : bergman a écrit :Médico, tu parles de quel verset exactement ?
Dans Jean 8 :1a12 c'est l'histoire de la femme adultère qui et un rajout.
Auteur : bergman
Date : 11 déc.14, 07:03
Message : medico a écrit :
Dans Jean 8 :1a12 c'est l'histoire de la femme adultère qui et un rajout.
J'ai vérifié et elle ait écrite dans la nouvelle bible segond que tu m'as fait parvenir. Vérifie encore une fois avant de poster.
Auteur : medico
Date : 11 déc.14, 07:53
Message : Regarde le commentaire en bas de page.
Et toi aussi vérifie avant de me reprendre.
Auteur : medico
Date : 11 déc.14, 07:53
Message : Regarde le commentaire en bas de page.
Et toi aussi vérifie avant de me reprendre.
Auteur : bergman
Date : 11 déc.14, 08:19
Message : Sois claire, De quoi tu parles ? En bas de quel page ? Ecrit le commentaire ce sera plus simple...Moi je m'en fous que cela soit écrit ou pas mais j'ai vérifié et je comprend pas pourquoi tu dis que le verset a été rajouté, alors qu'il est écrit.
Auteur : medico
Date : 11 déc.14, 08:45
Message : Remonte le sujet j'ai donné le commentaire que fait le Nbs Sur Jean 8.
Ça devient de la mauvaise foi manifeste ta façon de faire.
Auteur : bergman
Date : 11 déc.14, 11:50
Message : ok t'es gentil mais on va arrêter là. Si c'est sur la femme adultère c'est dans TOUTE les bibles y compris la nouvelle de louis segond que tu m'as fait télécharger. On est sur un forum avec débat d'idée donc il faut faire un effort pour être compris. Mais ne me répond pas car on tourne en rond avec toi et je crois pas que l'on puisse aller plus loin.
Auteur : medico
Date : 11 déc.14, 20:06
Message : Mais quand je dit que sur l'histoire de la femme adultère n'est pas sur j'ai donné les preuves c'est un rajout tardif et beaucoup d'anciens manuscrits n'en parle pas.
Tu sais il existe d'autres versets douteux dans les évangiles c'est un fait.
Tu veux d'autres exemples?
Auteur : fifilleland
Date : 11 déc.14, 21:36
Message : medico donne nous des exemples avec versets.
Auteur : Marmhonie
Date : 11 déc.14, 21:40
Message : medico a écrit :Dans Jean 8 :1a12 c'est l'histoire de la femme adultère qui et un rajout.
Non, c'est une grave faute de la Watchtower qui ne veut pas en sortir, pour son ridicule.
Ce passage est absolument authentique, il est dans tous les codex anciens, sauf dans le Bezae où le scribe l'a placé dans Luc. C'est bien un authentique passage de Jésus. Là, oui, on doit dire que la TMN 2013 dérape complètement.
Prenez la TMN 1974, c'est bien mieux. Et pour le Nouveau Testament seul, la TMN 1963 qui est la plus littérale et juste.
Auteur : bergman
Date : 11 déc.14, 23:36
Message : medico a écrit :Mais quand je dit que sur l'histoire de la femme adultère n'est pas sur j'ai donné les preuves c'est un rajout tardif et beaucoup d'anciens manuscrits n'en parle pas.
Tu sais il existe d'autres versets douteux dans les évangiles c'est un fait.
Tu veux d'autres exemples?
C'est pas parce qu'il y a des rajouts ou des versets douteux que celui-ci puisse l'être. Je fais confiance à la bible de Louis Segond et ce passage est présent. Crois ce que tu veux mais évite d'avancer des choses sans preuves ou argumentation.
Auteur : Marmhonie
Date : 12 déc.14, 05:03
Message : bergman a écrit :Je fais confiance à la bible de Louis Segond et ce passage est présent. Crois ce que tu veux mais évite d'avancer des choses sans preuves ou argumentation.
Et tu peux faire confiance en la Bible Segond 1910, elle est fiable. Tout autant que la Bible de Jérusalem 1993, ou la TMN 1974 ou le Nouveau Testament Watchtower 1963, et tant d'autres, comme la Bible des Peuples, la Bible Osty, la Bible de la Liturgie, et tant et plus.
Il est inacceptable que la TMN 2013 se paye le luxe de renier un passage fondamental de Jean au chapitre 8. C'est une erreur humaine, la TMN n'est pas guidée par l'Esprit-Saint, d'accord, mais enlever ce passage admirable, qui est dans tous les codex en onciales en plus, et dire que c'est un ajout, est irresponsable. C'est vraiment un beau gâchis.
Ou alors, il faut dire que la Bible depuis le débat a été altérée comme le prétend le Coran moderne actuel ? Ce n'est pas sérieux.
On peut toujours discuter d'une traduction, c'est vrai. Mais enlever un passage, et oser affirmer que c'est un rajout, est faux, puisque les plus anciens manuscrits du Nouveau Testament, sur papyrus, sont justement de Jean, et que ça y est. On est autour de la mort de Jésus, et c'est d'origine typiquement en araméen de par sa structure. Cet épisode s'est vraiment passé. Jésus a vraiment écrit ! Le passage de la femme adultère, c'est avant tout le constat que Jésus écrit, et deux fois. Refuser cela, peu importe le prétexte, c'est comme renier que Moïse a entendu le Nom du vrai Dieu pour la première fois. Où va-t-on ?
Cela n'enlève en rien les grands mérites de la TMN 2013, sauf que c'est quand même énorme qu'on puisse faire pareille chose sur la Bible. Ce sont les Ecritures Saintes.
Auteur : medico
Date : 12 déc.14, 22:22
Message : Passage admirable ou pas c'est quand même un rajout et qui ne se trouve pas dans certains manuscrits.
Auteur : fifilleland
Date : 13 déc.14, 01:56
Message : Ce n'est pas parce que celui-ci ne figure pas dans certain manuscrit qu'il est un rajout. il y en plusieurs ici qui disent que le verset figure dans plusieurs manuscrit mais tu continu de doutez encore....avez-vous peur a se point des Écritures ?peu importe ce que vous en penser mais les Écritures servent a:
2 Timothée 3.16
Toute Écriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice,
3.17
afin que l'homme de Dieu soit accompli et propre à toute bonne oeuvre. (L S 1910)
Auteur : Mormon
Date : 13 déc.14, 02:23
Message : Marmhonie a écrit :C'est Jean, chapitre 8; verset 11 : "Va et désormais ne pèche plus."
Ce verset est authentique... mais mal interprété.
La femme adultère n'a pas obtenu le pardon de Jésus, mais seulement son amour avec l'injonction de se repentir, c'est en cela qu'il ne la condamne pas.
Auteur : medico
Date : 13 déc.14, 04:19
Message : Désolé se verset ne se trouve pas dans de nombreux mss.prend le temps de vérifier stp avant d'être si affirmatif.
Auteur : Mormon
Date : 13 déc.14, 05:39
Message : medico a écrit :Désolé se verset ne se trouve pas dans de nombreux mss.prend le temps de vérifier stp avant d'être si affirmatif.
Prenez le temps de prier afin que l'Esprit vous le témoigne. Ne vous fiez pas trop au CC.
Auteur : Marmhonie
Date : 13 déc.14, 06:57
Message : medico a écrit :Désolé se verset ne se trouve pas dans de nombreux mss.prend le temps de vérifier stp avant d'être si affirmatif.
Je ne discute pas la position officielle de la Watchtower, cela ne concerne que les TJ entre eux. Dans la réalité, c'est une plaisanterie, les plus anciens manuscrits et les codex en onciales ont ce passage. Maintenant, pourquoi et pour quelles raisons la Watchtower évolue dans cette impasse, ne m'intéresse absolument pas. Ni certains TJ non plus, du reste.
Pour l'interprétation, je lis dans le grec en onciales et les plus savants commentaires des Pères de l'Eglise, cela fait déjà beaucoup. Ce passage est vertigineux, et avant de donner les clés pour conduire une Formule 1, je vérifie d'abord que mon prochain ne va pas envoyer à la casse une banale Twingo, si vous voyez ce que je veux dire.
Autrement dit, tout comme devant les plus anciens manuscrits des corans de Sanaa, je laisse voir si mon prochain connait seulement les langues mortes et le degré de ses études personnelles, son parcours. Sinon c'est perte de temps. Pour lui, qui ne percevra rien ; et pour moi qui ai mieux à faire.
Dans ce passage de la femme adultère, un des plus célèbres du NT, Jésus écrit ! Par deux fois !
Et pour la femme, il répond avec un humour terriblement caustique. Il ne se porte pas dans cet épisode toujours aussi vivant, sur cette femme, mais sur tout autre chose. C'est du Jean, c'est de l'araméen, c'est hiératique. Je ne vois pas ce que vient faire le "pardon" ici ? Il est question de Jésus qui écrit, c'est ça le sujet, et le sujet central. Les juifs viennent l'interrompre avec malice en lui demandant quoi faire de cette femme prise en situation d'adultère. Eux aussi n'en ont que faire de cette femme, c'est un prétexte, Jean le signale bien !
TMN 1974, Jean 8-2 : "À l’aube, cependant, il se présenta de nouveau dans le temple, et tout le peuple venait vers lui, et il s’assit et se mit à les enseigner." Jésus est bien
dans le Temple.
Au verset 3 suivant les scribes et les pharisiens débarquent au milieu, pour pourrir la situation et mettent cette femme qui se demande ce qui lui arrive, au milieu. Le sujet n'est pas cette pauvre femme, parce que géographiquement, elle est mise au milieu. Non, inutile de tomber dans ce piège. Et Jésus n'y tombe pas. A une question hors-sujet, Jésus répond par une question hors-sujet. Les scribes et les pharisiens sont désemparés et Jésus écrit
une seconde fois. Il poursuit son enseignement.
Mais les scribes et les pharisiens, provocateurs méchants dans le temple en plus, sont partis, et cette pauvre femme, qui ne comprend rien, qui a été surprise, c'est bien écrit en grec (!!!), se demande encore ce qui va lui arriver. C'est alors qu'après avoir viré avec un humour sévère les uns, il va virer aussi cette femme qui n'a pas sa place dans le temple pour son enseignement. Donc, ce que Jean signale comme toujours (quand c'est double, c'est du Jean), c'est que cette nuisance n'a pas interrompu l'enseignement le plus élevé de Jésus. Jésus écrivait. Et là commence l'étude de ce passage, une fois les scories enlevées.
C'est du Jean, reconnaissable entre tous, comme on dit "c'est du Mozart", ou "c'est du Bach". De suite, on reconnait le style, et qui ne sait l'apprécier, n'a pas à le retirer des saintes Ecritures pour autant. Mais ça, ce n'est pas mon problème du tout.
Bonne suite.
Auteur : Marmhonie
Date : 13 déc.14, 07:41
Message : Mormon a écrit :Prenez le temps de prier afin que l'Esprit vous le témoigne. Ne vous fiez pas trop au CC.
C'est ça, juste avant un oral de grande thèse, au lieu de se préparer mentalement sur son sujet bien préparé, si vous priez, c'est que vous êtes déjà foutu. Quand on est cuit, on balance des banalités, ou on renie ce saint passage de la Bible. On exploitera la moindre de vos failles si on vous sent léger.
C'est exactement ce que firent par hypocrisie les scribes et les pharisiens. 2000 ans après, ça recommence. Et le sujet est ainsi évité parce qu'ils sont incapable de le cerner seulement.
Et idem, le sujet
"Chrétien, je ne mange pas de porc" n'a aucun sens. Demain, ce sera un nouvel ennui, du style,
"Chrétien, ma voisine est en adultère" et le surlendemain, ce sera encore autre chose. Zut à la fin.
Jean nous a prévenu au départ, quand il nous enseigne, lui, le disciple que Jésus aimait, que les 2 premiers disciples de Jésus étaient des disciples de Jean le Baptiste. C'est intéressant. Et ils viennent vers Jésus pour changer de maitre, et être enseigné par un plus fort. Que répond Jésus ?
- Venez et voyez."
Demain, la Watchtower peut très bien péter un autre boulon et décider de virer ce passage incompréhensible. Pourquoi pas ? Pourquoi pas... Et personne encore n'a compris le sens de l'enseignement que rapporte Jean sur Jésus, qu'il a le mieux connu, puisqu'il s'est laissé aimer par Jésus. Ce n'est pas le disciple qui aime le plus Jésus, non. C'est le disciple
que Jésus aimait le plus. Ah, c'est différent, c'est une relation amoureuse spirituelle. Ce Jean a été plus fin, il n'est pas allé comme un bourrin de Pierre proclamer en premier qu'il est le Messie. Non, Jean se tait, comme Marie, et le laisse faire et approcher.
Toujours Jean nous offre le meilleur des évangiles canoniques. Jean au début vertigineux du chapitre 8, comme au Prolongue du chapitre 1, nous éblouit avec un Mystère :
qu'est-ce que Jésus faisait dans le Temple de son Père, en écrivant sur le sol ?
C'est là que tombe le catéchisme, et que le séminariste s'éveille. C'est là que le chrétien est touché ou non par la grâce, c'est là que le texte se fait prière et béatitudes, sans le dire. Car Jean aurait du reprendre les Béatitudes qui sont dans Luc et dans Matthieu ! Jean aurait du reprendre le Notre Père et enseigner au moins à prier. Et Jean le fait, en mieux. Mais où ? Et comment ? C'est là qu'on s'émerveille. Jean n'a pas pour vocation de compléter les synoptiques, il vient nous éblouir, et on laisse le ras des pâquerettes pour voler en silence comme l'aigle au zénith, sans bouger. Jean, c'est le regard de l'aigle.
"Venez et voyez". Jean a prévenu de suite, il fait le suivre et regarder. Donc il faut regarder ce que Jésus écrit. Pas qui vient troubler le Temple, ni regarder cette femme certainement à demi nue, évidemment, puisqu'elle a été prise en adultère. Non,
Jean nous enseigne que Jésus montre autre chose à voir, et à suivre. Et Jean enseigne pareil.
Là, effectivement, on est mieux, me semble-t-il.
Regardons ces deux extraits de
2 films différents modernes, fautifs.
et
Eh oui, avant, dans la Tradition, Jésus est toujours peint DANS le Temple. Maintenant, il est placé EN DEHORS du Temple. Et ça, c'est fautif !
Auteur : Marmhonie
Date : 13 déc.14, 08:04
Message : Donc, on doit bien comprendre que Jésus est dans le saint du Saint, dans le Temple de Son Père. Il enseigne.
Nous avons vu, selon Jean, que c'est dans l'endroit le plus saint sur terre. Que Jésus écrit. Dieu écrit donc.
Au lieu de chercher quoi, cherchons dans la Bible quand on a eu déjà cette situation. Quand donc un prophète a reçu l'Ecriture de Dieu, en a été déplacé et détourné, et quand il va recommencer cette Ecriture ?
On pense bien sûr à Moïse. Moïse qui rapporte les tables de la Loi, brise les tables de la Loi, et réécrit les tables de la Loi.
Bien, donc Jésus a été placé par Jean dans le contexte de l'Exode, quand Moïse entend le Nom de Dieu : "Je Suis". On peut bien sûr en français ou en anglais y mettre de la grammaire, comme s'y égare bien des traducteurs, mais qu'importe puisque le texte est hiératique, hors de la notion de mesure du temps.
Mais est-ce que Jésus est le nouveau Moïse ? Non. Jean nous dit certes que c'est le contexte de Moïse, mais cette fois, c'est "Je Suis" qui vient sous incarnation humaine, non plus sous forme d'un buisson ardent. Buisson ardent ? Oui, car Jésus est couronné d'épines, et Jésus est transfiguré. On commence à peine à suivre Jean...
Le reste se découvre en passant en araméen, ici le français ni l'anglais ne peuvent plus nous aider, au contraire.
Venez, c'est la partie essentielle selon Jean.
Venez et voyez. Sans ça, vous pouvez rester dans les synoptiques...
Ici, pardon, les mormons auront un avantage certain, ils ont une grande pratique de la prière. Ils sont moins calés en étude biblique que les TJ, c'est évident, mais ils ont plus de puissance en prière.
Alors, Moïse et puis Jésus.
Auteur : medico
Date : 13 déc.14, 08:29
Message : Mormon a écrit :[
Prenez le temps de prier afin que l'Esprit vous le témoigne. Ne vous fiez pas trop au CC.
Je me fies aux manuscrits et pas le livre de Mormon.
Auteur : universel
Date : 26 janv.15, 04:38
Message : ,,,,,,,,,,,,,,,universel,,,,,,,,,,,,,,,,salut coeur de loi.
Vous avez raison. C'est des vérités sages et noble sens.
Auteur : Anonymous
Date : 28 janv.15, 09:39
Message : Le porc est clairement impur c’est pour ça que Dieu dans l'AT a interdit le porc MAIS le porc avec la nouvelle alliance n'est plus interdit car bien que le porc est mauvais pour le corps, il ne souille pas l'âme et l'esprit, seul le corps est souillé par le porc.
Auteur : fifilleland
Date : 29 janv.15, 01:21
Message : Fidèle2 a écrit:
Le porc est clairement impur c’est pour ça que Dieu dans l'AT a interdit le porc.
Ce que DIEU a interdit dans l'AT est aussi interdit dans le NT.
Cet viande est et sera toujours impur elle est également appelé "viandes sacrifiées aux idoles."
Revelation 2.20
Mais ce que j'ai contre toi, c'est que tu laisses la femme Jézabel, qui se dit prophétesse, enseigner et séduire mes serviteurs, pour qu'ils se livrent à l'impudicité et qu'ils mangent des viandes sacrifiées aux idoles.
2.21
Je lui ai donné du temps, afin qu'elle se repentît, et elle ne veut pas se repentir de son impudicité.
Fidèle2 a écrit:
MAIS le porc avec la nouvelle alliance n'est plus interdit car bien que le porc est mauvais pour le corps, il ne souille pas l'âme et l'esprit, seul le corps est souillé par le porc.
Cet viande qui selon toi n'est plus interdit qui ne souille rien que le corps selon tes dires signifie tu que tu encourage dans le but d'enseigner et séduire le monde a en manger ?Relis le passage de Révélation 2;20-21
Et de plus :Ephésiens 5:5 Car, sachez-le bien, aucun impudique, ou impur, ou cupide, c'est-à-dire, idolâtre, n'a d'héritage dans le royaume de Christ et de Dieu.
Auteur : Anonymous
Date : 29 janv.15, 03:50
Message : tu lis pas le Nt qui met à jour l'AT: Mt 15 "11Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme."
Auteur : medico
Date : 29 janv.15, 07:36
Message : Le chrétien n'est plus sous la loi de Moïse mais sous la grâce de Jésus.
donc il n'est pas interdit de manger du porc.
Mais comme le dit Paul dans son épître aux Corinthiens un aliment ne nous recommande pas au près de Dieu et il parle aussi de la conscience sur cette question.
Auteur : fifilleland
Date : 29 janv.15, 22:49
Message : Fidèle2 a écrit :tu lis pas le Nt qui met à jour l'AT: Mt 15 "11Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme."
Le NT ne fait que confirmer l'AT...
Actes 15:29 savoir, de vous abstenir des viandes sacrifiées aux idoles, du sang, des animaux étouffés, et de l'impudicité, choses contre lesquelles vous vous trouverez bien de vous tenir en garde. Adieu.
medico a écrit:Le chrétien n'est plus sous la loi de Moïse mais sous la grâce de Jésus.
donc il n'est pas interdit de manger du porc.
Mais comme le dit Paul dans son épître aux Corinthiens un aliment ne nous recommande pas au près de Dieu et il parle aussi de la conscience sur cette question.
Et toi tu te dit prophète ?tu enseigne et tu séduit pour qu'ils se livrent à l'impudicité et qu'ils mangent des viandes sacrifiées aux idoles.
Comme il est écrit,Relis Révélation...
Apocalypse 2:20 Mais ce que j'ai contre toi, c'est que tu laisses la femme Jézabel, qui se dit prophétesse, enseigner et séduire mes serviteurs, pour qu'ils se livrent à l'impudicité et qu'ils mangent des viandes sacrifiées aux idoles.
Prend conscience que cet LOI est éternelle,c'est une LOI perpétuel donc pour toujours.....Cet LOI vient du PÈRE qui est dans les cieux,que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel.
Auteur : Anonymous
Date : 31 janv.15, 08:56
Message : viande sacrifiée aux idoles: pas égal porc
sinon juste un truc lis en entier le chap 15 c’est l'abolition de l’obligation de se circonscrire:
http://saintebible.com/lsg/acts/15.htm
ensuite lis juste ce qu'a écrit saint paul, ce qu'a dit pierre sur le sang ou les animaux étouffés était temporaire, une transition vers plus aucune loi.
Auteur : fifilleland
Date : 01 févr.15, 02:00
Message : Fidèle2 a écrit :viande sacrifiée aux idoles: pas égal porc
sinon juste un truc lis en entier le chap 15 c’est l'abolition de l’obligation de se circonscrire:
http://saintebible.com/lsg/acts/15.htm
ensuite lis juste ce qu'a écrit saint paul, ce qu'a dit pierre sur le sang ou les animaux étouffés était temporaire, une transition vers plus aucune loi.
La viande sacrifiée aux idoles dans la Bible = tout animaux impur décrit par Moise....
Le chapitre 15 dans les Actes parle de ce circoncire selon le rite de Moïse...
Quelques hommes, venus de la Judée, enseignaient les frères, en disant: Si vous n'êtes circoncis selon le rite de Moïse, vous ne pouvez être sauvés. Actes 15;1
Temporaire vous dites....La LOI de DIEU demeure toujours,comment pourrait-elle être temporaire puisque elle sert a circoncire selon le rite de Moise--> selon ce qui est écrit dans Actes 15;1 pour être sauvés....
Auteur : Marmhonie
Date : 01 févr.15, 03:12
Message : Heu, on est en 2015, pas dans les nuits d'un voyage dans le temps.
Vous avez toute liberté de manger ou pas ce que vous voulez, l'important est de ne pas l'imposer aux autres ni de troubler l'ordre public. Qu'une minorité de la population soit végétarienne et une autre ne mange pas de viande, et une autre fume, que nous importe ?
Le titre de ce sujet est bizarre. On est bien content pour son auteur, grand bien lui fasse
Auteur : Anonymous
Date : 01 févr.15, 05:07
Message : désolé encore une fois si un porc n’est pas sacrifié aux idoles il ne l'est pas POINT BARRE de surcroît une viande "pure" peut être sacrifié aux idoles.
Temporaire vous dites....La LOI de DIEU demeure toujours,comment pourrait-elle être temporaire puisque elle sert a circoncire selon le rite de Moise--> selon ce qui est écrit dans Actes 15;1 pour être sauvés....
vraiment mais tu es d'une mauvaise foi éxtrême au lieu de sortir un verset isolé chap 15 lis TOUS TOUS TOUS et tu verras que la circoncision après débat entre apôtres, n’est plus obligatoire, décision des apôtres.
la circoncision est dans le coeur maintenant la loi de Dieu n’est plus appliqué à la lettre mais en esprit actuellement, mais lisez juste la bible ça vous aidera et réfléchissez.
Auteur : fifilleland
Date : 01 févr.15, 07:09
Message : Marmhonie a écrit :Heu, on est en 2015, pas dans les nuits d'un voyage dans le temps.
Vous avez toute liberté de manger ou pas ce que vous voulez, l'important est de ne pas l'imposer aux autres ni de troubler l'ordre public. Qu'une minorité de la population soit végétarienne et une autre ne mange pas de viande, et une autre fume, que nous importe ?
Le titre de ce sujet est bizarre. On est bien content pour son auteur, grand bien lui fasse
Et bien sachez qu'un voyage dans le temps ne fait pas tord avec tout ce qui se passe ici l'homme a tout ses droit de se poser des questions, sur l’état actuel de ce monde lire la Bible qui décrit la réalité de ce monde sur tout les points n'est pas l'imposer mais plutôt essayer de faire prendre conscience que ce que la Bible dit et ce que ce monde est,est la réalité.
Jean 18:36 Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs ; mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas.( L S 1910)
Auteur : Luxus
Date : 01 févr.15, 11:46
Message : Et toi tu te dit prophète ?tu enseigne et tu séduit pour qu'ils se livrent à l'impudicité et qu'ils mangent des viandes sacrifiées aux idoles.
Après ce décret, il était tout à fait possible de manger une viande offerte en sacrifice. L'apôtre Paul l'a écrit par la suite. La seule raison pour laquelle quelqu'un ne mangerait pas une viande offerte en sacrifice était à cause de sa conscience ou de celle de son frère.
(1 Corinthiens 10:27-29) Auteur : fifilleland
Date : 02 févr.15, 03:39
Message : Luxus a écrit :
Après ce décret, il était tout à fait possible de manger une viande offerte en sacrifice. L'apôtre Paul l'a écrit par la suite. La seule raison pour laquelle quelqu'un ne mangerait pas une viande offerte en sacrifice était à cause de sa conscience ou de celle de son frère. (1 Corinthiens 10:27-29)
Car Dieu ne nous a pas appelés à l'impureté, mais à la sanctification.
La conscience,celui qui est faible
1Corinthiens 8:10 Car, si quelqu'un te voit, toi qui as de la connaissance, assis à table dans un temple d'idoles, sa conscience, à lui qui est faible, ne le portera-t-elle pas à manger des viandes sacrifiées aux idoles ?
L S 1910
En ce qui concerne les viandes sacrifiées aux idoles la Bible dit:
Je dis que ce qu'on sacrifie, on le sacrifie à des démons, et non à Dieu; or, je ne veux pas que vous soyez en communion avec les démons.(1 Corinthiens 10;20 L S 1910)
Auteur : Marmhonie
Date : 02 févr.15, 07:08
Message : On a maintes fois expliqué que les bonbons sont à base de gélatine de porc, que 90% des adjuvants dans les produits pharmaceutiques sont à base de porc.
Et au lieu d'en faire le constat, pour tous ceux et celles qui consomment sans cesse du porc sans le savoir, on viendrait nous enseigner avec un vieux livre archaïque, qu'en 2015, il ne faudrait pas manger de porc ?
Il y a 5000 ans, les 2 plus anciennes civilisations au monde, la Chinoise et la Mésopotamie, avaient pour fondement le cochon.
La famille, la maison familiale, la demeure du foyer de vie, en chinois, c'est un cochon sous un toit : 家
Il y a mieux : les chinois ont, les premiers au monde, observé les étoiles de façon si précise qu'ils ont laissé les plus anciens textes et outils d'observation des constellations au monde ! Le signe astrologique du Cochon existe en Chine, et c'est le plus important, le plus gentil, le plus bénéfique.
C'est des chinois que nous vient la tradition du nourrain, mettre des pièces dans un cochon :
Le cochon apporte la santé, la richesse et son investissement est le meilleur car tout est bon dans le cochon. Il chauffe l'habitat, trouve les truffes, est très propre (sauf avec des gens sales qui le laissent dans les saletés, et il vous pardonne en plus en restant gentil toujours), aime être sans cesse lavé. Tout le cochon est à manger, des pieds à la tête, et c'est une fête de tuer le cochon en France et en Chine.
Il y a certes aussi de bonnes choses chez les musulmans, mais ici, nous allons pour certains respecter bien plus ancien et authentique.
L'important est que chacun soit libre, dans ses actes, ses pensées, ses croyances. Justifier un rite et une interdiction au nom de la science est incohérent et ici, particulièrement faux. Mais qu'importe.
A vous votre interdiction, à moi ma liberté autant
Auteur : fifilleland
Date : 02 févr.15, 08:38
Message : Marmhonie a ecrit:
Et au lieu d'en faire le constat, pour tous ceux et celles qui consomment sans cesse du porc sans le savoir, on viendrait nous enseigner avec un vieux livre archaïque, qu'en 2015, il ne faudrait pas manger de porc ?
Le vieux livre la Bible est la pour enseigner et instruire l'homme et toi tu me parle comme si l'homme n'avait pas besoin de la parole de DIEU, Jésus répondit : Il est écrit :que L'homme ne vivra pas de pain seulement, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu.
Vous vanter le porc pouvez-vous expliquer en quoi le porc serait bon pour l'homme alors que DIEU LUI l'interdit?si DIEU nous l'interdit il y a surement une raison le Père qui est dans les cieux qui est le Créateur de toute choses LUI qui sait ce qui est bon pour nous et ce qui le l'est pas LUI SEUL sait ce qui est bon et comme un Père IL met en garde pour le bien de ses enfants .il serait bien de vous informer un peu mieux sur le porc et sa chair j'ai justement un article très intéressant qui parle du porc nous expliquant "Pourquoi vous devriez arrêter de manger du porc"
Pourquoi vous devriez arrêter de manger du porc
De nombreuses religions interdisent spécifiquement la consommation de viande de porc. La viande est considérée comme «impure» et non casher.
Y a-t-il une raison à cela? Y a-t-il plus qu’une instruction religieuse que nous devrions tous connaître? En fait, il y a beaucoup de preuves scientifiques pour étayer cette hypothèse.
Les cochons sont des charognards, par nature, ce qui signifie qu’ils mangent presque tout, y compris de la nourriture avariée, les fèces, l’urine, les carcasses et même les tumeurs cancéreuses. Malheureusement, le système digestif d’un cochon est incapable d’éliminer efficacement les toxines accumulées du corps, car un cochon digère complètement sa nourriture en seulement 4 heures. Ce n’est pas assez long pour enlever les excès de toxines qui ont été ingérées, ces toxines sont ensuite stockées directement dans les cellules graisseuses et les organes du porc.
« Transpirer comme un cochon » encore? Ironie du sort, cette expression n’est pas vraie – Les porcins n’ont pas de glandes sudoripares, ce qui signifie qu’ils sont incapables d’éliminer l’excès de toxines par la transpiration (comme nous). Alors, naturellement, cela signifie que la viande de porc serait une viande beaucoup plus toxique que d’autres et quand vous en consommez vous ’ingérez ces toxines dans votre organisme. Avec nos environnements actuels, nous n’avons vraiment pas besoin d’exposer notre corps à encore plus de toxines.
Selon une enquête menée par Consumer Reports, 69% de tous les échantillons de porc cru testés (d’environ 200 échantillons) ont été contaminés par une bactérie dangereuse connue comme Yersinia enteroclitica. Cette bactérie peut causer de la fièvre, des troubles gastro-intestinaux, de la diarrhée, des vomissements et des crampes.
La viande de porc hachée était plus susceptible d’être contaminée que les côtelettes de porc. Elle contient également d’autres contaminants, y compris un médicament controversé appelé ractopamine, qui est interdit en Chine et en Europe. La plupart des bactéries qui ont été trouvées dans la viande de porc étaient en fait résistantes à plusieurs antibiotiques, ce qui rend le traitement d’une maladie problématique et potentiellement dangereux.
Selon le rapport:
« Nous avons trouvé la salmonelle, staphylococcus aureus, ou Listeria monocytogenes, les causes les plus courantes de maladie d’origine alimentaire, dans 3 à 7 pour cent des échantillons. Et 11 pour cent contenaient des entérocoques, qui peut indiquer une contamination fécale et peut causer des problèmes tels que les infections des voies urinaires « .
Les porcs sont un hôte pour un certain nombre de parasites, des virus et d’autres organismes, dont beaucoup peuvent être directement transmis à l’homme, certains incluent:
Taenia solium – Un parasite intestinal qui peut causer une infection des tissus et la perte d’appétit. Menangle virus – Un virus qui peut causer de la fièvre, des frissons, des éruptions cutanées, des maux de tête et la transpiration. Trichinella – Un ascaris parasitaire, qui peut provoquer un œdème, la myalgie, la fièvre et autres malaises. L’hépatite E -Une inflammation virale qui peut causer de la fatigue, des nausées et l’ictère. Les cas les plus graves peuvent conduire à la fibrose du foie et à la cirrhose. L’étude indique que si vous faites cuire la viande de porc correctement, vous pouvez réduire le risque de ces parasites, mais il n’y a pas de température garantie pour la sécurité quand on veut manger du porc.
"LIRE LA SUITE ICI"
http://www.espritsciencemetaphysique.co ... -porc.html Auteur : medico
Date : 02 févr.15, 08:58
Message : Ce vieux livre à été écrit pour notre instruction.à nous d'en tirer des leçons.
Auteur : Marmhonie
Date : 03 févr.15, 11:06
Message : fifilleland a écrit :Livre de vie
C'est bizarre votre livre de vie.
Vous l'avez en signature avec la Bible.
Livre de Vie
Quel rapport avec l'interdiction que vous vous faites sur le cochon.
C'est bon le cochon. Du fromage de tête, des pieds de porc en sauce vinaigrette, des oreilles cuites encore molles, de la gélatine de cochon
(tous les enfants adorent, il y en a dans tous les bonbons), un cochon entier laqué en recette cantonaise, c'est bon !
Tout est bon dans le cochon et c'est pourquoi les chinois en ont fait un signe astrologique.
Auteur : fifilleland
Date : 03 févr.15, 23:38
Message : Marmhonie a écrit:
C'est bizarre votre livre de vie.
Vous l'avez en signature avec la Bible.
Quel rapport avec l'interdiction que vous vous faites sur le cochon.
Ton lien que tu donne est faux et est en aucun rapport avec le lien dans ma signature. tu peut l'enlever.
Le rapport est que DIEU nous demandent de nous abstenir de manger de la viande impur,voila pourquoi l'interdiction.......
Lévitique 11:47 afin que vous distinguiez ce qui est impur et ce qui est pur, l'animal qui se mange et l'animal qui ne se mange pas.(L S 1910)
Marmhonie a écrit:
C'est bon le cochon. Du fromage de tête, des pieds de porc en sauce vinaigrette, des oreilles cuites encore molles, de la gélatine de cochon
(tous les enfants adorent, il y en a dans tous les bonbons), un cochon entier laqué en recette cantonaise, c'est bon !
Tout est bon dans le cochon et c'est pourquoi les chinois en ont fait un signe astrologique.
Les cochons sont des charognards, par nature, ce qui signifie qu’ils mangent presque tout, y compris de la nourriture avariée, les fèces, l’urine, les carcasses et même les tumeurs cancéreuses. Malheureusement, le système digestif d’un cochon est incapable d’éliminer efficacement les toxines accumulées du corps, car un cochon digère complètement sa nourriture en seulement 4 heures. Ce n’est pas assez long pour enlever les excès de toxines qui ont été ingérées, ces toxines sont ensuite stockées directement dans les cellules graisseuses et les organes du porc.
Ce qui est bizarre c'est de vous voir vanter le cochon vous avez même pas prit le temps de lire le lien
"Pourquoi vous devriez arrêter de manger du porc"qui était un rapport baser sur une recherche scientifique.
Et de plus vous annuler la parole de DIEU au profit de votre tradition.
Marc 7:13 annulant ainsi la parole de Dieu par votre tradition, que vous avez établie. Et vous faites beaucoup d'autres choses semblables.(L S 1910)
Auteur : Anonymous
Date : 04 févr.15, 06:37
Message : tu sais pour info il y a une ancienne alliance et une
new alliance ceux qui restent à l'ancienne obsolète, tu sais ce qui leur arrive
et c’est jésus qui autorise à bouffer du porc car comme il l'a dit le porc bien qu'impur pour le corps ne l'est pas pour l'âme, jésus dit que toute la loi se rattache à "aimer Dieu et son prochain" et st paul a dit qu'il faut abandonner l'ancienne alliance.
Auteur : Marmhonie
Date : 04 févr.15, 18:43
Message : @ fifilleland,
Il y a combien de votre
Livre de Vie différents ?? Je voudrais juste comprendre
Qui vous permet de dire, encore une fois, ce qui est vrai et ce qui serait faux ? Il y a donc combien de Livre de Vie ?
Vous ne voulez pas admettre que la liberté m'est plus vitale que la soumission. Que personne d'assez injuste pour m'en priver au Nom de ses Lois, peut toujours courir : on ne peut me prendre mon identité.
Votre religion est votre choix, je suis heureux pour vous que vous ayez enfin la vérité, pour moi j'ai la liberté, et personne ne peut m'en séparer.
Scientifiquement, dites-vous ? La gélatine de porc est partout présente dans les médicaments. Dans les bonbons. Le cochon est le fondement de la civilisation celte, en mésopotamie, et la chinoise. La civilisation musulmane est la plus jeune, et par vos propos ultra radicaux, fait certes un peu peur.
Qui vous permet de donner des leçons de nutrition sous le dogme dur d'une religion ? Personne.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 04 févr.15, 19:05
Message : fifilleland a écrit :La viande sacrifiée aux idoles dans la Bible = tout animaux impur décrit par Moise....
Ploum ploum ploum... Je vais encore jouer les troubles fêtes
"Mais il eut très faim et voulut manger. Pendant qu’on faisait les préparatifs, il tomba en extase et vit le ciel ouvert et une sorte de récipient descendre comme une grande toile de lin qu’on descendait sur la terre par les quatre coins ; et dedans il y avait toutes sortes de quadrupèdes et de bêtes rampantes de la terre et d’oiseaux du ciel. Et une voix vint vers lui : “ Lève-toi, Pierre, tue et mange ! ”
Mais Pierre dit : “ Pas du tout, Seigneur, parce que je n’ai jamais rien mangé de souillé et d’impur. ” Et la voix lui [parla] de nouveau, pour la deuxième fois : “ Toi, cesse d’appeler souillées les choses que Dieu a purifiées. ” - Actes 10: 10-15
Ploum ploum ploum... non non personne m'a vu, c'est pas vrai
Auteur : fifilleland
Date : 05 févr.15, 00:27
Message : Marmhonie a écrit:
Vous ne voulez pas admettre que la liberté m'est plus vitale que la soumission. Que personne d'assez injuste pour m'en priver au Nom de ses Lois, peut toujours courir : on ne peut me prendre mon identité.
Vous parler pour vous,c'est vous qui vous l’admettez pourquoi j'aurais a admettre pour vous que ta liberté tes plus vitale que la soumission.
l'homme est libre de se soumettre a DIEU ou pas.il est libre de le craindre ou pas.
Marmhonie a écrit:
Qui vous permet de donner des leçons de nutrition sous le dogme dur d'une religion ? Personne.
Je ne veut donner de leçon a personne,mais la Bible elle en donne des leçons,des instructions ect... si seulement il peuvent entendre..... si DIEU nous l'interdit il y a surement une raison le Père qui est dans les cieux qui est le Créateur de toute choses LUI qui sait ce qui est bon pour nous et ce qui le l'est pas LUI SEUL sait ce qui est bon et comme un Père IL met en garde pour le bien de ses enfants .
Puisque le sujet concerne :Chrétien, je ne mange pas de porc
Normal que vous n’êtes pas d'avis avec le sujet puisque vous dite ne pas être concerner et pourtant.
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