Résultat du test :

papy a écrit :Ou est passé ce sujet qui a été verrouillé et que je n'arrive plus à retrouver ?

J'm'interroge a écrit :Supprimer tout un sujet...




Pour rattraper il y a ce prêche:

https://www.youtube.com/watch?v=KuLSUPCTWaE

Intéressant..

medico a écrit :Il a été supprimé.
C'est repartie pour un tour avec ça?

medico a écrit :Il a été supprimé.
C'est repartie pour un tour avec ça?

keinlezard a écrit :
J'avoue que c'est étonnant aussi. Bien d'autre sujet on été vérouillé néttoyer puis rouvert.

J'm'interroge a écrit :J'espère donc que ce ne sera pas reparti pour un tour et que cette fois ci ce fil ne sera plus ni verrouillé ni supprimé.

Car, qu'est-ce qui nous affranchit?

La VERITE!!

J'm'interroge a écrit :@Papy,

Peux-tu me mettre un lien STP!

papy"]
Je n'ai d'ailleurs pas compris pourquoi il avait été verrouillé !
Comme dirait Médico : " C'est repartit pour un tour ! "....la rentrée approche.

BenFis a écrit :Il n'y a rien de vraiment étonnant à ce que les TJ découragent les jeunes à faire des études supérieures, car il y là certainement un gros risque de les voir récuser certains de leurs dogmes qui nient par ex. les découvertes paléontologiques.

Effacer le sujet va certainement dans le même sens!?

A tel point qu'on peut se demander si le modérateur n'est pas TJ?

RÉVEILLEZ-VOUS ! OCTOBRE 2014
Qu’est-ce que la réussite ?

Est-ce réaliser tous ses rêves ? Ou bien est-ce quelque chose de plus profond ?
http://www.jw.org/fr/publications/revues/g201410/

résident temporaire a écrit :]

Tu racontes un peu n'importe quoi BenFis, mais je ne savais pas que tu versais dans le côté "langue de vipère".

medico a écrit :Et vlan c'est repartie.
la question est posé là.

RÉVEILLEZ-VOUS ! OCTOBRE 2014
Qu’est-ce que la réussite ?

Est-ce réaliser tous ses rêves ? Ou bien est-ce quelque chose de plus profond ?
http://www.jw.org/fr/publications/revues/g201410/

papy a écrit :Comme dirait G Losch: " Si vous n' abandonnez pas vous allez rendre des comptes à Jéhovah ! "

résident temporaire a écrit :
Tu racontes un peu n'importe quoi BenFis, mais je ne savais pas que tu versais dans le côté "langue de vipère".

Luxus a écrit : Pourquoi tu le traites de langue de vipère ? Il est juste sarcastique sur les bords, mais bon c'est pas méchant j'imagine.

papy a écrit : Toute remarque à l'encontre de la WT , fusse-t-elle justifiée , sera dorénavant considéré comme provenant d'une " langue de vipère " .
Cela mérite une sanction de la part de l'administrateur du forum , c'est une atteinte à la personne !
Décidément ce sujet semble en irriter plus qu'un !

keinlezard a écrit : Et certaines d'entre elles vont jusqu'à délivrer des "diplômes" en grande pompes

Ptitech a écrit :Cette sœur n'a très certainement jamais mis les pieds à l'université

J'espère que l'ancien qui dirigeait la tour de garder à corrigé ?

résident temporaire a écrit : Si tu veux trouver des excuses à ce genre d'individus qui tiennent un discours devant leurs frères et soeurs et un tout autre par derrière sur forum c'est toi qui voit. Mais dans ce cas, on n'a plus rien à se dire.

résident temporaire a écrit : Si tu veux trouver des excuses à ce genre d'individus qui tiennent un discours devant leurs frères et soeurs et un tout autre par derrière sur forum c'est toi qui voit. Mais dans ce cas, on n'a plus rien à se dire.

Luxus a écrit : Pourquoi tu le traites de langue de vipère ? Il est juste sarcastique sur les bords, mais bon c'est pas méchant j'imagine.

Luxus a écrit : A ce que je sache je parlais de Benfis et Benfis n'est pas TJ jusqu'à preuve du contraire donc il n'a aucun discours hypocrite !

papy a écrit : Quel discours tien-t-on devant les frères et soeurs ? tu es là pour le savoir ?
Quand un discours ne me plait pas , je n'applaudis pas , c'est interdit ?

résident temporaire a écrit :
Entre ne pas applaudir un discours dans la congrégation et critiquer de la sorte comme tu le fais comme ici, il y a une marge.

Enfin bref, je dois avoir une cervelle de moucheron moi aussi; je vais donc me consoler avec la théorie de l'évolution qui dit que même une bactérie a produit un éléphant; quelle intelligence dans une bactérie.

résident temporaire a écrit : Entre ne pas applaudir un discours dans la congrégation et critiquer de la sorte comme tu le fais comme ici, il y a une marge.

résident temporaire a écrit : Enfin bref, je dois avoir une cervelle de moucheron moi aussi; je vais donc me consoler avec la théorie de l'évolution qui dit que même une bactérie a produit un éléphant; quelle intelligence dans une bactérie.

keinlezard a écrit :Hello,

Applaudir un discour c'est aussi affirmer implicitement que l'on est d'accord avec la totalité du discours.
Ne pas applaudir c'est garder un espace pour une analyse critique des points positif et négatif d'un discours.

papy a écrit : Quel rapport avec les études supérieures ?

résident temporaire a écrit :
Grâce aux études supérieures tu peux apprendre qu'une bactérie peut devenir un éléphant, et u n singe un homme, super les universités...si si.

papy a écrit : Grâce aux études supérieures que certains ont fait , tu peux communiquer avec le monde entier en tapant sur un clavier

Liberté 1 a écrit : Tout à fait Papy... et ceux qui sont contre les études supérieures, ils ne devraient pas profiter égoïstement des médecins, des chirurgiens, des médicaments,...etc, pour ne citer que ceux là, si tout le monde serait TJ, on serait dans des beaux draps!!!

résident temporaire a écrit :
Grâce aux études supérieures tu peux apprendre qu'une bactérie peut devenir un éléphant, et u n singe un homme, super les universités...si si.

Liberté 1 a écrit :Merci de ton honnêteté Luxus!

Luxus a écrit :
Tu as écouté le discours donné dans le lien dans la 1ère page ?

résident temporaire a écrit : Applaudir un discour c'est aussi affirmer implicitement que l'on est d'accord avec la totalité du discours.
Ne pas applaudir c'est garder un espace pour une analyse critique des points positif et négatif d'un discours.

n'importe quoi le cliché binaire.

résident temporaire a écrit : "papy":Quel rapport avec les études supérieures ?

Grâce aux études supérieures tu peux apprendre qu'une bactérie peut devenir un éléphant, et u n singe un homme, super les universités...si si.

Luxus a écrit :"Liberté 1"Tout à fait Papy... et ceux qui sont contre les études supérieures, ils ne devraient pas profiter égoïstement des médecins, des chirurgiens, des médicaments,...etc, pour ne citer que ceux là, si tout le monde serait TJ, on serait dans des beaux draps!!!]
C'est un peu comme dire : " Nous on ne peut pas le faire mais les autres le peuvent pour nous. " Je n'y adhère pas personnellement.

résident temporaire a écrit : "papy":Quel rapport avec les études supérieures ?

Grâce aux études supérieures tu peux apprendre qu'une bactérie peut devenir un éléphant, et u n singe un homme, super les universités...si si.

keinlezard a écrit :Visiblement , si tu avais fait un minimum d'études supérieur, tu ne raconterais pas ce type de stupidité que ne peut être l'oeuvre que de l'éducation du Jéhovisme et des études à la sauce mama Watch

Liberté 1 a écrit :
A la longue, je vais finir par le savoir par cœur.

Luxus a écrit : Et j'imagine que tu n'y adhères pas ?

Liberté 1 a écrit :
Non évidemment... tu l'as compris, et je pense que tu n'y adhères pas tellement non plus!

Liberté 1 a écrit :Si on réfléchit un peu, comment ce brave Gerrit Lösch serai venu faire son discours à Milan... à la nage, en radeau?

Liberté 1 a écrit : Non évidemment... tu l'as compris, et je pense que tu n'y adhères pas tellement non plus!

Luxus a écrit :Exact moi non plus. Je ne comparerai jamais des études supérieures à un suicide.

Liberté 1 a écrit :Si on réfléchit un peu, comment ce brave Gerrit Lösch serai venu faire son discours à Milan... à la nage, en radeau?

Luxus a écrit :Sûrement en radeau, pas besoin d'étude pour fabriquer un radeau.

15 Nous tous donc qui sommes parfaits, ayons cette même pensée; et si vous êtes en quelque point d'un autre avis, Dieu vous éclairera aussi là-dessus. 16 Seulement, au point où nous sommes parvenus, marchons d'un même pas. Philippiens 3

Luxus a écrit :Bizarrement personne ne donne son avis sur ce sujet, du moins aucun témoins de Jéhovah mis à part moi.

Luxus a écrit :Merci pour ce verset Liberté.

Actes 20:35
Je vous ai montré de toutes manières que c'est en travaillant ainsi qu'il faut soutenir les faibles, et se rappeler les paroles du Seigneur, qui a dit lui-même: Il y a plus de bonheur à donner qu'à recevoir.

résident temporaire a écrit : Grâce aux études supérieures tu peux apprendre qu'une bactérie peut devenir un éléphant, et u n singe un homme, super les universités...si si.

résident temporaire a écrit : C'est amusant de lire ça de ta part, tu ne sais rien de ton interlocuteur et tu te permets de dire si tu avais fait un minimum d'études supérieur, tu ne raconterais pas ce type de stupidité

J'ai dépassé le cycle de l'école élémentaire... dommage. Bon à la limite je m'en fous royalement de vos idioties mais si vous n'avez rien d'autre à sortir de votre sac à malices.. merci de m'avoir distrait quelques minutes, je m'ennuyai un peu.

"Un jeune qui met ses talents et son énergie au service de
Jéhovah peut atteindre des objectifs spirituels et connaître le vrai bonheur.

Cependant, tu as certainement remarqué que le monde s’intéresse de près aux capacités des
jeunes Témoins. Si l’un d’eux est bon élève, un conseiller d’orientation, un professeur ou un camarade
de classe le poussera sans doute à se lancer dans des études longues pour réussir dans
ce monde. Un jeune chrétien doué en sport sera peut-être remarqué par des recruteurs qui lui
feront miroiter une carrière sportive. Te trouves-tu dans une telle situation, ou une de tes connaissances
fait-elle l’objet de ce genre de pressions ? Comment faire de bons choix ?

Pendant sa scolarité, Eric s’est mis à étudier la Bible avec les Témoins de Jéhovah. Il a ainsi appris
que son Créateur allait résoudre définitivement les problèmes de l’humanité. Il a compris l’importance
d’employer son temps et son énergie à faire la volonté de Dieu. Aussi a-t-il choisi de ne pas poursuivre
une carrière sportive. Il s’est fait baptiser et s’est concentré sur les choses spirituelles. Par la suite, il
est devenu assistant ministériel, puis a été invité à l’École biblique pour frères célibataires.

Et toi ? Au lieu de poursuivre des objectifs propres au monde, pourquoi ne pas établir solidement « tes voies » devant Jéhovah en entreprenant le service de pionnier ? (voir l’encadré « Des bienfaits que l’Université ne peut offrir »).

ÉCARTE LES OBSTACLES DE TA ROUTE

Nous nous étions installés trop confortablement dans nos habitudes. »
Son mari et elle ont décidé de se dégager du temps pour des activités théocratiques et d’y consacrer davantage d’énergie.

....

Ils se sont alors dit : « Quoi que nous fassions pour simplifier notre vie,
le sacrifice en vaut la peine. » Ils ont vendu leur grande maison, se sont débarrassés d’autres fardeaux
et ont rejoint une congrégation qui avait besoin de soutien. Aujourd’hui, tous deux sont pionniers,
participent à la construction de Salles du Royaume et sont volontaires lors des assemblées de district.

RESTE SUR LA ROUTE DES PROGRÈS SPIRITUELS

Quels objectifs spirituels pourrais-tu te fixer ? Le service à plein temps est assurément un bon
objectif. Tu peux aussi soutenir une congrégation voisine qui a besoin de proclamateurs expérimentés
pour parcourir un territoire étendu.

Elle raconte :
« Je voulais et la bénédiction de Jéhovah et la satisfaction que procure une carrière
scientifique. Il me fallait choisir.

Flavia et son mari servent Dieu au siège mondial des Témoins de Jéhovah, à New York.

4 Dans sa première lettre aux Corinthiens, Paul prend un exemple qui nous
permet de comprendre la façon dont Jéhovah considère la faiblesse humaine. Au
chapitre 12, il nous rappelle que même la partie du corps humain la moins attirante
ou la plus faible joue un rôle (lire 1 Corinthiens 12:12, 18, 21-23). Des évolutionnistes
estiment quant à eux que certaines parties du corps ne servent à rien. Cependant,
des découvertes anatomiques montrent que des parties du corps autrefois
jugées inutiles remplissent en réalité des fonctions essentielles. Par exemple, certains
doutaient de l’utilité du petit orteil. Mais on reconnaît à présent qu’il participe
à l’équilibre de tout le corps.

http://paulingblog.wordpress.com/tag/vi ... mmon-cold/, Hardie LJ, Fletcher TC, Secombes CJ (1991). "The effect of dietary vitamin C on the immune response of the Atlantic salmon (Salmo salar L.)". Aquaculture 95 (3–4): 201–14. doi:10.1016/0044-8486(91)90087-N.
Challem JJ, Taylor EW (July 1998). "Retroviruses, ascorbate, and mutations, in the evolution of Homo sapiens". Free Radic. Biol. Med. 25 (1): 130–2. doi:10.1016/S0891-5849(98)00034-3. PMID 9655531.
Bánhegyi G, Braun L, Csala M, Puskás F, Mandl J (1997). "Ascorbate metabolism and its regulation in animals". Free Radic. Biol. Med. 23 (5): 793–803. doi:10.1016/S0891-5849(97)00062-2. PMID 9296457.
Stone I (June 1979). "Homo sapiens ascorbicus, a biochemically corrected robust human mutant". Med. Hypotheses 5 (6): 711–21. doi:10.1016/0306-9877(79)90093-8. PMID 491997.
Pollock JI, Mullin RJ (May 1987). "Vitamin C biosynthesis in prosimians: evidence for the anthropoid affinity of Tarsius". Am. J. Phys. Anthropol. 73 (1): 65–70. doi:10.1002/ajpa.1330730106. PMID 3113259.) )

Dans La filiation de l’homme, Charles Darwin a qualifié plusieurs organes du corps humain d’« inutiles».
L’un de ses partisans a affirmé que le corps possède des dizaines d’« organes vestigiaux », dont l’appendice
et le thymus.

Liberté 1 a écrit :
Peut être qu'ils se sentent coupables de profiter de toutes ces choses, alors qu'ils renient les études supérieures dans leur mouvement!

philippe83 a écrit :Papy...
Que penses-tu de sa déclaration entre les 2 minutes 17 et les 2 minutes 30 de son exposé en Italien? Pourquoi l'ensemble des observateurs de ce forum qui ont critiqué son discours ne disent rien sur cette partie courte certes mais à mes yeux importante AUSSI?
a+

philippe83 a écrit :Papy...
Que penses-tu de sa déclaration entre les 2 minutes 17 et les 2 minutes 30 de son exposé en Italien? Pourquoi l'ensemble des observateurs de ce forum qui ont critiqué son discours ne disent rien sur cette partie courte certes mais à mes yeux importante AUSSI?
a+

Estrabolio a écrit :
J'avais cité un discours du frère Splane qui allait dans le même sens qui s'intitulait "revêtirez-vous l'armure de Saül" ou il montrait que Saül avait donné son armure à David parce qu'il faisait confiance aux moyens humains alors que David avait confiance dans la force de Jéhovah.
Entamer de longues études c'est mettre sa confiance en soi et dans ce système plutôt qu'en Dieu.
Mais aujourd'hui dire qu'il faut faire totalement confiance en Dieu, qu'il faut s'en remettre à Lui pour le boire, le manger etc. n'est plus en odeur de sainteté chez les TJ ! Normal, Jéhovah ne paye pas la dernière Audi, la dernière tablette, le dernier I Phone etc.
Comme je l'ai dit, un ami ancien que je connais depuis plus de 25 ans m'a dit que pour la première fois, il s'est senti bête avec sa vieille ford sur le parking pour l'assemblée !
Quand j'ai connu la vérité, quelqu'un qui aurait eu une voiture de luxe aurait été regardé comme quelqu'un qui étalait ses moyens de subsistance, qui mettait sa confiance dans ce monde matérialiste, aujourd'hui, comme l'a dit Papy, on te dit que tu ne fais pas honneur à Jéhovah en ayant une voiture ancienne !
Satan a gagné en France, ce ne sont plus des chrétiens témoins de Jéhovah mais d'arrogants Témoins de Jéhovah qui se gonflent comme les pharisiens du temps de Jésus.
Oui, oui, je sais, c'est un jugement mais je ne demande à personne de me croire mais reprenez votre Bible et voyez la réalité des premiers chrétiens et leur vision du monde qui les entouraient, comment ils partageaient leurs biens !
Quand je pense que Minucius Felix nous raconte que les chrétiens n'allaient pas au spectacle parce qu'ils ne voulaient pas voir de représentations de mensonge ou de meurtres....... on en est loin, loin, très loin.

papy a écrit :"philippe83"Papy...
Que penses-tu de sa déclaration entre les 2 minutes 17 et les 2 minutes 30 de son exposé en Italien? Pourquoi l'ensemble des observateurs de ce forum qui ont critiqué son discours ne disent rien sur cette partie courte certes mais à mes yeux importante AUSSI?
a+
Ce qu'il a dit entre 2 min 17 et 2min 30 annule-t-il le reste ?

papy a écrit :N'allez pas au delà de ce qui est écrit ! c'est quand même pas compliqué !

Estrabolio a écrit :s'il ne se soucie pas du lendemain.

keinlezard a écrit :Oui, ton argumentation tiens si et seulement si tu considères que tu es "VRAIMENT" à la fin.

Estrabolio a écrit :Ici c'est exactement la même chose, si tu crois vraiment que ce système de choses va finir alors pourquoi consacrer du temps et de l'énergie dans ce système ?

Estrabolio a écrit :il y a des postes non pourvus en France dans bien des domaines et dans mon secteur, la majorité des employeurs font appel désormais à de la main d'oeuvre étrangère !

papy a écrit :Pourquoi faire de la culture bio si tu crois vraiment que ce système de chose va bientôt finir ?

Luxus a écrit :Ben après tout dépend ce que la personne aime. Personnellement, je ne me vois pas travailler dans l'agriculture, ça ne m'intéresse vraiment pas.

philippe83 a écrit :Notre cher ami Keinlezard...
Ressemble aux apôtres qui voyant cette femme verser sur Jésus un nard authentique (d'une grande valeur) dirent:" Pourquoi ce gaspillage...Car cette huile pouvait être vendue...et donné aux pauvres ET ILS S'IRRITAIENT BEAUCOUP CONTRE ELLE." Réponse de Jésus?(Marc 14:6-9)
Eh oui Keinlezard nous dit en quelque sorte: quel gaspillage de construire des bâtiments combien de temps gaspillé qui aurait pu être utiliser pour la prédication... (alors que dernièrement il allait jusqu'à dire qu'ont prêchés que deux minutes avec les gens...)

Quant à son raisonnement ..."la fin n'est pas encore là depuis que vous l'annoncer...." eh bien il réalise une prophétie sans s'en rendre compte. Savez-vous laquelle? 2 Pi 3:4! bonne lecture...

papy a écrit :Estrabolio tu écris : " Si vous n'êtes pas capable de prendre soin de cette terre, pourquoi en demander une nouvelle ? "
si je fait des études supérieures en écologie ça va être toléré par Gerrit Losch ?
Tes arguments que je partage sont en opposition avec ceux prononcés dans le discours de G. L.

philippe83 a écrit :Notre cher ami Keinlezard...
Ressemble aux apôtres qui voyant cette femme verser sur Jésus un nard authentique (d'une grande valeur) dirent:" Pourquoi ce gaspillage...Car cette huile pouvait être vendue...et donné aux pauvres ET ILS S'IRRITAIENT BEAUCOUP CONTRE ELLE." Réponse de Jésus?(Marc 14:6-9)

medico a écrit :Bonne remarque et en plus Jésus ne dit il pas que les pauvres vous les aurez toujours mais plus lui.( je paraphrase).

Estrabolio a écrit :Mais au final, ceux qui donnent des conseils paieront pour leurs fautes ou seront récompensés pour les bonnes choses mais ceux qui les ont écoutés seront jugés selon leurs actions, leur coeur, leurs reins, ils ne pourront pas dire à Dieu à la manière d'Adam "c'est ceux que tu as mis au dessus de moi qui m'ont induit en erreur???!!!"

Q: Même si cette unité est basée sur une acceptation forcée des fausses prophéties ?
R: Pour dire vrai, oui, je vous le concède.
Q: Et la personne qui exprime son point de vue et, comme vous le dites, dit que c'est un faux enseignement, sera-t-elle exclue, étant en infraction avec ses engagements, si elle est baptisée ?
R: C'est juste.
Q: Et comme vous le disiez hier expressément, condamnée à mort ?
R: Je pense...
Q: Pourriez-vous préciser oui ou non ?
R: Je répondrai oui sans hésitation.

Estrabolio a écrit :Dis Luxus, ce qui me fait rire, c'est que vous passez tous votre temps à parler du paradis sur terre mais vous ferez comment dans le paradis ? Chacun sous sa vigne et sous son figuier, il faudra bien les planter et les entretenir Grosso modo vous dites : le bonheur est dans le pré mais pour l'instant pas question d'y mettre les pieds.....
Pour info, dans la Bible les villes sont en contradiction avec la volonté de Dieu et si on suit ce qui est dit dans les publications TJ, c'est chacun qui vit de son petit coin de campagne.
Mais bon, on n'est pas à une contradiction prêt n'est-ce pas ?

Liberté 1 a écrit : Pour quelle raison, "ils ne peuvent pas dire à Dieu...": c'est ceux que tu as mis au dessus de moi qui m'ont induit en erreur"???!!!
Quel choix ont-ils?
Ou alors, doivent-ils quitter l'organisation?

Estrabolio a écrit :
Bonsoir Liberté 1,
Mais chacun fait selon sa conscience, chacun répondra pour lui même !
Bonne nuit,
Pierre

Q: Même si cette unité est basée sur une acceptation forcée des fausses prophéties ?
R: Pour dire vrai, oui, je vous le concède.
Q: Et la personne qui exprime son point de vue et, comme vous le dites, dit que c'est un faux enseignement, sera-t-elle exclue, étant en infraction avec ses engagements, si elle est baptisée ?
R: C'est juste.
Q: Et comme vous le disiez hier expressément, condamnée à mort ?
R: Je pense...
Q: Pourriez-vous préciser oui ou non ?
R: Je répondrai oui sans hésitation.

Luxus a écrit :Et alors ? Sous-prétexte que nous ferons de l'agriculture dans le monde nouveau je suis obligé d'en faire et d'aimer en faire à présent ?

Liberté 1 a écrit : Bonsoir Pierre
Ça ne répond pas à ma question, quel choix ont-ils?

philippe83 a écrit :Notre cher ami Keinlezard...
Ressemble aux apôtres qui voyant cette femme verser sur Jésus un nard authentique (d'une grande valeur) dirent:" Pourquoi ce gaspillage...Car cette huile pouvait être vendue...et donné aux pauvres ET ILS S'IRRITAIENT BEAUCOUP CONTRE ELLE." Réponse de Jésus?(Marc 14:6-9)
Eh oui Keinlezard nous dit en quelque sorte: quel gaspillage de construire des bâtiments combien de temps gaspillé qui aurait pu être utiliser pour la prédication... (alors que dernièrement il allait jusqu'à dire qu'ont prêchés que deux minutes avec les gens...)

Quant à son raisonnement ..."la fin n'est pas encore là depuis que vous l'annoncer...." eh bien il réalise une prophétie sans s'en rendre compte. Savez-vous laquelle? 2 Pi 3:4! bonne lecture...

En 1929 fut construite, sur un "petit domaine à San Diego, en Californie, une maison qui porte le nom
'de Beth-Sarim, mot qui, en héhreu, signifie «Maison 'des princes ». Le hut de l'acquisition de ce terrain et
de la construction de cette demeure est de prouver 'd'une façon tangible qu'aujourd'hui certains hommes
ayant une foi ahsolue en Dieu, en Christ et en son Royaume, sont persuadés que le Tout-Puissant ressuscitera
hientôt ses dévoués serviteurs des temps' anciens pour leur confier la direction des affaires de
ce monde. Cette propriété qui appartient à la «Watch Tower Bible and Tract Society» est à la disposition
du Président de la Société et de ses collaborateurs jusqu'au moment où elle sera remis"e aux «princes»
de la terre revenus. Il est vrai que tout ce que renferme notre planète appartiendra alors au Seigneur,
et que ni lui ni les princes n'ont besoin que d'autres leur hâtissent des maisons. Mais il fut reconnu qu'il
était bonne et agréable à Dieu d'édifier cette habitation pour' rendre témoignage à son glorieux nom, car c'est
là une puissante manifestation de foi de la part de ceux qui attendent la réalisation des desseins du Très Haut.
De nombreuses personnes connaissent la destination de cette demeure. Les incrédules ont donné
libre cours à leurs sarcasmes, mais elle n'en est pas moins un témoignage au nom de Jéhovah. Quand
quelques princes ressuscités l'habiteront, les moqueurs seront confondus et la foi de ceux qui firent construire
Beth-Sarim sera justifiée.

Ces princes viendront bientôt
Outre les événements déjà survenus conformément aux prophéties divines, de nombreux témoignages
scripturaux prouvent que la bataille du grand jour du Dieu tout-puissant est très proche, qu'au. cours
de cet ultime combat l'Eternel ôtera pour toujours la méchanceté de la terre en détruisant tous ses ennemis
avant d'établir définitivement le règne de la justice. Christ sera alors le maître absolu de la terre
où son gouvernement théocratique sera représenté par les fidèles d'autrefois ressuscités parfaits. De nombreux
indices font prévoir leur retour immédiatement avant Armaguédon. La Bible affirme qu'il y aura
encore des membres du «reste» sur la terre lorsque ces fidèles reparaîtront, et la «grande multitude»
sera aussi présente. Ensemble ils verront donc les princes de la terre et leur souhaiteront la bienvenue.

Estrabolio a écrit : Pour le reste, ce que dit Gerrit Losh (parmi d'autres) est valable pour toutes les études longues ! D'autre part, perso, je trouve un peu bête de faire des études en écologie alors que le Créateur peut nous instruire dans le monde nouveau !

Estrabolio a écrit :Tenez, voila le genre de choses qu'on voit quand on est paysan, photo prise ce matin

C'est un détail d'une simple toile d'araignée avec la rosée

Papillon pris hier soir

Estrabolio a écrit : Si la comparaison ne vous gène pas, moi elle me dérange beaucoup !
Oser comparer une construction humaine avec le Christ !
Et pour le coup, normalement, la construction vous l'aurez peut être encore dans le monde nouveau alors que les pauvres vous ne les aurez plus puisqu'il n'y aura plus de pauvres !!!

keinlezard a écrit : Veux tu dire que cela ne sert à rien de connaitre les impacts de tel ou tel polluant, ou action sur l'environnement de tel industrie ou construction ... et que finallement peu importe que ce fleuve soit pollué, que la grande barrière de corail disparaissent, que telle espèce de prédateteur disparaissent ?

philippe83 a écrit :Papy...
Que penses-tu de sa déclaration entre les 2 minutes 17 et les 2 minutes 30 de son exposé en Italien? Pourquoi l'ensemble des observateurs de ce forum qui ont critiqué son discours ne disent rien sur cette partie courte certes mais à mes yeux importante AUSSI?
a+

papy a écrit : 13 Les principes bibliques que nous venons de commenter ne s’appliquent pas qu’au choix des divertissements. L’habillement, la santé, l’alimentation et d’autres questions personnelles peuvent également déclencher des controverses. Par conséquent, si aucun principe biblique n’est enfreint, les adorateurs de Jéhovah ont la sagesse de ne pas débattre sur ce genre de questions, car « un esclave du Seigneur n’a pas à se battre ; il faut au contraire qu’il soit doux [plein de tact, note] envers tous » (2 Tim. 2:24).[/u]

Dommages que ces conseils ne sont ps appliqués par ceux qui les édites !
N'est ce pas le même raisonnement qui doit s'appliquer dans le cadre des études supérieures ?

philippe83 a écrit :Notre cher ami Keinlezard...
Ressemble aux apôtres qui voyant cette femme verser sur Jésus un nard authentique (d'une grande valeur) dirent:" Pourquoi ce gaspillage...Car cette huile pouvait être vendue...et donné aux pauvres ET ILS S'IRRITAIENT BEAUCOUP CONTRE ELLE." Réponse de Jésus?(Marc 14:6-9)

medico a écrit :Bonne remarque et en plus Jésus ne dit il pas que les pauvres vous les aurez toujours mais plus lui.( je paraphrase).

Estrabolio a écrit :Si la comparaison ne vous gène pas, moi elle me dérange beaucoup !
Oser comparer une construction humaine avec le Christ !
Et pour le coup, normalement, la construction vous l'aurez peut être encore dans le monde nouveau alors que les pauvres vous ne les aurez plus puisqu'il n'y aura plus de pauvres !!!

Estrabolio a écrit : Bonjour Papy,
Une citation biblique
(1 Corinthiens 7:29-35) 29 

Estrabolio a écrit : Malheureusement, lorsqu'on essaye d'aider quelqu'un, bien souvent on nous considère comme un juge, un ennemi alors que la démarche n'était que de l'amour.

Estrabolio a écrit : Le plus triste dans tout ça, c'est que le CC est en train d'abdiquer et de faire des compromis toute comme l'ont fait avant lui toutes les autres mouvances chrétiennes.

Estrabolio a écrit :Relis le passage Papy "Je dis cela dans votre intérêt; ce n'est pas pour vous tendre un piège, c'est pour que vous fassiez ce qui est convenable et que vous vous attachiez au Seigneur sans distraction. (1 Corinthiens 7:35) NBS, autrement dit, ce qui font autrement ne font pas forcément ce qui est convenable et ne s'attache pas au Seigneur sans distraction !

VENT a écrit : Oui en effet, quelle preuve d'amour de dire à son frère qu'il a été ramassé dans le caniveau spirituel !!!

Estrabolio a écrit :Est-ce qu'il est dit en quelque part que faire des études supérieures est un péché ?

VENT a écrit : Oui en effet, quelle preuve d'amour de dire à son frère qu'il a été ramassé dans le caniveau spirituel !!!

Estrabolio a écrit : Que Dieu vous pardonne vos erreurs plus que vous ne pardonnez les erreurs des autres.

Estrabolio a écrit :Est-ce qu'il est dit en quelque part que faire des études supérieures est un péché ?

papy a écrit : Ecrit ! non.....
Dit !......oui si un manque de foi est un " péché " ,et qu'on doit rendre des comptes si on fait des études supérieures alors GL l'a dit !

VENT a écrit :Tu n'as toujours rien compris Estrabolio

Estrabolio a écrit : Aujourd'hui je suis uniquement dans le partage sans m'arrêter à l'appartenance religieuse, ethnique ou sociale etc. de mon interlocuteur.

Estrabolio a écrit :Je remarque qu'aucun TJ ne trouve rien à redire au fait qu'on compare la nouvelle construction des TJ au Christ.....

VENT a écrit : Oui en effet, quelle preuve d'amour de dire à son frère qu'il a été ramassé dans le caniveau spirituel !!!

VENT a écrit : Moi je comprend rien, ça n'a aucun rapport !

Estrabolio a écrit : C'est un peu plus haut dans le fil 15 Sep 2014, 10:41

philippe83 a écrit :Papy .
As-tu remarqués dans cette Tg l'utilisation du texte de 2 Cor 1:24 au paragraphe 11? Tu peux nous dire pourquoi? Ensuite tu reprends le discours de F Losch entre 2m17 et 2 m30 et quel verset reprend t-il? Pourquoi?

Estrabolio a écrit :Le plus triste dans tout ça, c'est que le CC est en train d'abdiquer et de faire des compromis toute comme l'ont fait avant lui toutes les autres mouvances chrétiennes.

papy a écrit : Dit !......oui si un manque de foi est un " péché "

résident temporaire a écrit : Le post que tu viens de faire est :15 Sep 2014, 10:26
J'en déduis que le fil du 15 sep 2014 10:41 vient du futur mais qu'il n'est pas encore arrivé ?

VENT a écrit : Oui en effet, quelle preuve d'amour de dire à son frère qu'il a été ramassé dans le caniveau spirituel !!!

Estrabolio a écrit : Je vous demande encore une fois pardon pour cette formule blessante et ce d'autant plus que c'est moi qui était dans un bourbier spirituel et qui en sort.

Luxus a écrit : Je ne vois pas en quoi faire des études supérieures c'est un manque de foi. Enfin, ce n'est que mon avis.

papy a écrit : Ecrit ! non.....
Dit !......oui.... si un manque de foi est un " péché " ,et qu'on doit rendre des comptes si on fait des études supérieures alors GL l'a dit !

VENT a écrit :Bonjours à tous


On peut aussi y voir dans ces paroles un questionnement ?

C'est à dire la question "si" le manque de foi est un péché ?

A chacun d'y répondre ou pas, ou de se poser la question :

"si" le manque de foi est un péché, on aurait à rendre des comptes d'avoir fait des études supérieures ?

Donc avant de répondre à quoi que ce soit il convient de déterminer si le manque de foi est un péché.
Bonne journée à tous

VENT a écrit :Oui je suis entièrement d'accord avec toi papy, moi ce qui ma choqué dans son discours c'est quand il dit "on m'a rapporté" parlant de chrétiens TJ faisant de longues études. Moi ça me donne l'impression qu'il s'établit en juge en disant "on m'a rapporté"

Estrabolio a écrit :J'ai beau essayé de comprendre, je ne comprends pas.

Estrabolio a écrit :Eh bien désolé mais entre l'attitude des premiers chrétiens et celle de ceux qui se prétendent chrétiens aujourd'hui, aucun rapport et je préfère suivre leur exemple. Ils vivaient certes dans le monde mais ne profitaient pas du monde.
Mais chacun fait comme il veut, selon sa conscience, sa compréhension de la volonté de Dieu.
Bonne soirée,
Pierre

papy a écrit : Par exemple , écrire des messages grâce à ce forum n'est -il pas une façon de profiter du monde ?

Estrabolio a écrit : Non Papy parce que je n'y ai aucun plaisir et que j'ai de la peine de voir le peu de considération pour la misère humaine.
Tu sais, je penserais uniquement à moi, je ne mettrais plus les pieds sur un forum car je suis bien mieux à profiter de la nature qui m'entoure qui elle est depuis toujours le don de Dieu.

Estrabolio a écrit :
Beaucoup parlent du paradis au ciel ou sur la terre mais au final, qu'est ce que cela change dans leur vie ? Rien, absolument rien !

Estrabolio a écrit :Une chose bonne peut elle être supprimée par Dieu ? Si cette société est bonne, que l'instruction, les valeurs etc. sont bonnes alors pourquoi Dieu y mettrait-il fin ?

Estrabolio a écrit :Comment peut-on gémir sur les conditions actuelles et en profiter?

Estrabolio a écrit :résident temporaire a écrit :
Le post que tu viens de faire est :15 Sep 2014, 10:26
J'en déduis que le fil du 15 sep 2014 10:41 vient du futur mais qu'il n'est pas encore arrivé ?

Arriver à polémiquer sur les heures. de post.... alors regardez mieux et vous verrez que le post que je venais de faire était de 17:26 et non 10:26 ! A moins évidemment que vous n'ayez pas paramétré à l'heure française (http://www.forum-religion.org/ucp.php?i=165) !
Tout un état d'esprit, le plaisir de chercher à rabaisser l'autre. Je vous plains sincèrement.

Estrabolio a écrit :Bon pour que tout le monde comprenne de quoi je parle, je vais reciter une fois de plus le post en question :

papy a écrit : Mais chacun fait selon sa conscience
On profite tous du monde .
Par exemple , écrire des messages grâce à ce forum n'est -il pas une façon de profiter du monde ?

Estrabolio a écrit : Comment peut-on gémir sur les conditions actuelles et en profiter?
J'ai beau essayé de comprendre, je ne comprends pas.

Estrabolio a écrit :Eh bien désolé mais entre l'attitude des premiers chrétiens et celle de ceux qui se prétendent chrétiens aujourd'hui, aucun rapport et je préfère suivre leur exemple. Ils vivaient certes dans le monde mais ne profitaient pas du monde.
Mais chacun fait comme il veut, selon sa conscience, sa compréhension de la volonté de Dieu.
Bonne soirée,
Pierre

résident temporaire a écrit : C'est pourtant exactement ce que tu viens de faire quant à vouloir rabaisser l'autre (et je n'ai fait aucune polémique),J'ajouterai que tu es dans l'erreur mais que tu n'arrives même pas à le reconnaitre, chez moi 17:26 ce n'est pas 10:26; l'idée du "oh excusez moi j'ai fait une erreur de frappe ne t'a donc pas traverser l'esprit ?"

Luxus a écrit : J'espère pour toi Estrabolio que tu ne vas jamais chez le médecin et que tu n'as jamais eu besoin des services d'un avocat, d'un notaire, d'un juge, d'un géomètre, d'un architecte, d'un ingénieur, d'un dentiste, d'un orthodontiste, d'un psychologue etc. Si selon toi, ceux qui font des études pour avoir un de ces métiers profitent du monde, eh bien, en toute logique ceux qui usent de leurs services en profitent indirectement.

papy a écrit : Moi je ne sais plus bêcher mon jardin , j'utilise un motoculteur .
Est-ce que je fait usage du monde ?
Que signifie Pr 18 :1 ?
Qui s’isole cherchera [son] désir égoïste !

Estrabolio a écrit : Petit exemple Luxus, au premier siècle, les chrétiens considéraient qu'un chrétien ne pouvait pas être juge. Cela empêchait-il les chrétiens de faire appel à la justice ? Paul n'a t'il pas fait appel à César ?

Bonne soirée,
Pierre

Estrabolio a écrit :D'autre part Luxus, allez jusqu'au bout de votre raisonnement, vous devriez participer à la guerre ou à la politique puisque c'est grace au gouvernement et à l'armée (gendarmerie comprise) que vous bénéficiez d'une certaine paix !
Encore une fois, je m'en tiens à l'exemple des premiers chrétiens maintenant, je ne cherche pas à imposer quoi que ce soit à qui que ce soit. Chacun fait selon sa conscience .

Luxus a écrit : Et je voudrais faire juste une nuance Estrabolio, profiter du monde n'est pas mal car tous dans un sens on en profite, mais en profiter pleinement oui. D'ailleurs, l'apôtre Paul exhorte à ne pas en profiter pleinement, c'est bien qu'il y a une différence.

Estrabolio a écrit :
Beaucoup parlent du paradis au ciel ou sur la terre mais au final, qu'est ce que cela change dans leur vie ? Rien, absolument rien ! Tout est dans les mots et comme l'avait annoncé Jésus, la société est comme celle du déluge, mangeant, buvant, profitant à fond de ce monde corrompu en ayant bonne conscience et en se disant "d'accord j'en profite mais je sais que tout va finir".

Estrabolio a écrit : Une chose bonne peut elle être supprimée par Dieu ? Si cette société est bonne, que l'instruction, les valeurs etc. sont bonnes alors pourquoi Dieu y mettrait-il fin ?

Estrabolio a écrit : J'ai beau essayé de comprendre, je ne comprends pas.

Estrabolio a écrit :Au final, que ce soient chez les TJ ou ailleurs, Brassens avait vu juste quand il chantait :

Estrabolio a écrit : Comment peut-on gémir sur les conditions actuelles et en profiter?

papy a écrit : C'est le mien aussi , tu n'as pas vu le " si"
Estrabolio a écrit:Est-ce qu'il est dit en quelque part que faire des études supérieures est un péché ?
Papy répondu :
Ecrit ! non.....
Dit !......oui.... si un manque de foi est un " péché " ,et qu'on doit rendre des comptes si on fait des études supérieures alors GL l'a dit !

VENT a écrit :montant pour le nombre d'enfants correspondant, il n'y a pas de honte à celà mais il y a aussi beaucoup de professionnel (des aides) parmi eux.

Estrabolio a écrit : Beaucoup parlent du paradis au ciel ou sur la terre mais au final, qu'est ce que cela change dans leur vie ? Rien, absolument rien !

Estrabolio a écrit : Tout est dans les mots et comme l'avait annoncé Jésus, la société est comme celle du déluge, mangeant, buvant, profitant à fond de ce monde corrompu en ayant bonne conscience et en se disant "d'accord j'en profite mais je sais que tout va finir".

Estrabolio a écrit : Une chose bonne peut elle être supprimée par Dieu? Si cette société est bonne, que l'instruction, les valeurs etc. sont bonnes alors pourquoi Dieu y mettrait-il fin?

Estrabolio a écrit : Comment peut-on gémir sur les conditions actuelles et en profiter?
J'ai beau essayé de comprendre, je ne comprends pas.

Estrabolio a écrit :"Luxus"
J'espère pour toi Estrabolio que tu ne vas jamais chez le médecin et que tu n'as jamais eu besoin des services d'un avocat, d'un notaire, d'un juge, d'un géomètre, d'un architecte, d'un ingénieur, d'un dentiste, d'un orthodontiste, d'un psychologue etc. Si selon toi, ceux qui font des études pour avoir un de ces métiers profitent du monde, eh bien, en toute logique ceux qui usent de leurs services en profitent indirectement.
Petit exemple Luxus, au premier siècle, les chrétiens considéraient qu'un chrétien ne pouvait pas être juge. Cela empêchait-il les chrétiens de faire appel à la justice ? Paul n'a t'il pas fait appel à César ?
D'autre part Luxus, allez jusqu'au bout de votre raisonnement, vous devriez participer à la guerre ou à la politique puisque c'est grace au gouvernement et à l'armée (gendarmerie comprise) que vous bénéficiez d'une certaine paix !
Encore une fois, je m'en tiens à l'exemple des premiers chrétiens maintenant, je ne cherche pas à imposer quoi que ce soit à qui que ce soit. Chacun fait selon sa conscience .
Bonne soirée,
Pierre

Estrabolio a écrit : Quand je vais à une assemblée, je vois les personnes avec des toilettes de marque et celles qui cachent maladroitement une tache sur leurs dents ou une chaussure un peu abîmée, je vois ceux qui garent leurs voitures au loin pour ne pas qu'on voit l'état de leur voiture ou les trois bricoles qu'ils ont à manger ! A

Estrabolio a écrit : Quel rapport avec le RSA Vent ? Je ne parlais pas des gens aux RSA et pas non plus de ceux qui ne travaillent pas mais tout simplement du fait de ne pas prêter attention à ceux qui souffrent.

Estrabolio a écrit : Je suis désolé de vous contredire mais Jésus a bien parlé du manque d'amour, de se soucier du lendemain, d'accumuler des richesses etc.
Alors, quel rapport avec les études supérieures ? Eh bien c'est simple Vent, (mais c'est mon avis personnel, vous en faites ce que vous voulez, je n'ai et ne prétends à aucune autorité sur quiconque, je donne mon avis sur un forum dans une section ouverte, libre à chacun d'en faire ce qu'il veut) Celui qui se le lance dans de longues études se soucie de quoi ? De son avenir personnel. Il mise sur ses capacités, sur la continuité de ce monde, sur les richesses de ce monde tout simplement. Voila le piège que présente les longues études, compter sur ses propres forces au lieu de s'appuyer sur Jéhovah.

keinlezard a écrit :Tu n'imposes rien, certes , mais par moment tu donnes l'impression que si tu le pouvais tu le ferais , par ce que "tu as raison" ... ( je peux me tromper , mais c'est un peu ce que je ressent en te lisant )
Cordialement

VENT a écrit : Luc 21:36 Mais maintenant, que celui qui a une bourse la prenne, de même aussi un sac à provisions ; et que celui qui n’a pas d’épée vende son vêtement de dessus pour en acheter une

Estrabolio a écrit : Je te l'ai déjà raconté je crois, si c'est le cas, désolé, mais il y a deux ans, j'ai aidé un gamin en perdition et j'ai entamé une procédure d'adoption. Réaction des TJ: "pourquoi tu fais ça"' "qu'est ce que tu comptes en retirer" on est même aller jusqu'à me soupconner d'avoir des motivations pédophiles homosexuelles.Deux ou trois et la plupart de mes voisins du monde ont vu là un geste humain ! No comment.

keinlezard a écrit :J'espère simplement ne pas t'avoir blessé.
Cordialement

VENT a écrit : Luc 21:36 Mais maintenant, que celui qui a une bourse la prenne, de même aussi un sac à provisions ; et que celui qui n’a pas d’épée vende son vêtement de dessus pour en acheter une

Estrabolio a écrit : J'espère que vous avez des armes chez vous alors pour suivre ce que vous croyez être un ordre de Jésus.

Estrabolio a écrit :Pourquoi répondre ? Vous avez de toute façon raison et moi tort donc c'est du temps perdu pour vous comme pour moi ce d'autant plus que vous dites toujours que vous saviez ce que j'allais répondre, cela est donc totalement inutile que je le fasse

J'espère que vous avez des armes chez vous alors pour suivre ce que vous croyez être un ordre de Jésus. :?

Estrabolio a écrit : Et si ça vous fait plaisir, oui c'est de la fuite, un manque d'argument, de foi, d'Esprit etc. etc; tout cela n'a aucune importance,que chacun fasse comme bon lui semble et utilise son libre arbitre.

VENT a écrit : Luc 21:36 Mais maintenant, que celui qui a une bourse la prenne, de même aussi un sac à provisions ; et que celui qui n’a pas d’épée vende son vêtement de dessus pour en acheter une

VENT a écrit : Luc 21:36 Mais maintenant, que celui qui a une bourse la prenne, de même aussi un sac à provisions ; et que celui qui n’a pas d’épée vende son vêtement de dessus pour en acheter une

Estrabolio a écrit : C'est Luc 22:36 mais j'avais compris, je donne donc la position officielle des Témoins de Jéhovah :

Estrabolio a écrit : je donne donc la position officielle des Témoins de Jéhovah :

Estrabolio a écrit :Pourquoi répondre ? Vous avez de toute façon raison et moi tort donc c'est du temps perdu pour vous comme pour moi ce d'autant plus que vous dites toujours que vous saviez ce que j'allais répondre, cela est donc totalement inutile que je le fasse

Estrabolio a écrit :Faire des études supérieures, c'est s'appuyer sur ses propres facultés, sa propre intelligence pour mener sa vie plutôt que de s'appuyer sur Jéhovah.

keinlezard a écrit : Donc même s'il ne s'agit d'étude profane , ce n'en sont pas pour autant des études que peut tolérer la WT /CC/EFA ... ni que la WT peut qualifié de "spirituelles" ...
donc tu tombes quelque peu sous la dénomination que la bible cite comme "vaine philosophie" ( bien sur dans un sens WT ... et non dans le sens recherche spirituelle personnelle .. mais je pense que tu saisis le sens de mon intervention )
Cordialement

keinlezard a écrit : Toi même estrabolio t es écarté de la "WT" car s'éloignant de la Bible ... or comment le peut elle ?

Estrabolio a écrit : Euh, à vrai dire, c'est plutôt des TJ de base, des petits chefs locaux qui comprennent rien à l'enseignement du CC plutôt qu'à mes frères du CC même si je trouve qu'ils font beaucoup trop de compromis.
Même si je ne suis pas d'accord sur certains choix, je considère le CC comme le moins pire

Estrabolio a écrit :Dis moi Papy, lorsqu'une personne se fait arrêter en excès de vitesse, est-ce sa faute ou la faute du constructeur de la voiture ?
Quand tu as une congrégation où on n'interroge pas ceux qui ont une tablette et une autre où on interroge que ceux qui ont une tablette, il s'agit bien de dérives de pharisiens locaux et non d'une quelconque consigne !
Il faut être logique, quand du temps du Rutherford il y avait des directives strictes, on parlait de dirigisme et lorsque le CC laisse des choses à la conscience, on lui reproche d'avoir un discours ambigu .....
Bonne soirée,
Pierre

Estrabolio a écrit : Absolument pas Keinelezard, moi j'ai toujours vu des TJ s'intéresser à des choses diverses et variées et lire diverses Bibles §
D'autre part, pour ma part, je m'intéresse aux écrits des premiers siècles, des bibles que le CC utilise lui même, donc il n'est pas question de vaine philosophie comme tu dis Nous n'avons, semble t'il, jamais été dans la même religion, moi je n'ai jamais vu les chrétiens être dissuadé de s'intéresser à de multiples choses et franchement, si les chrétiens veulent ne pas se perdre dans de vaines philosophies, la première chose à faire est de revendre son téléviseur et d'ouvrir un livre J'ai deux BEP (cuisine et agriculture) ce qui ne m'empêche pas de m'intéresser à de multiples sujets et, lorsque j'ai eu mon AVC et que j'ai subi des tests, je me suis classé dans le 1% le plus élevé au niveau de la culture générale tout simplement parce que je me passionne pour tout. Mais cela Keinelezard, ce ne sont pas les études supérieures qui te donnent la soif d'apprendre ou la curiosité intellectuelle.
Bonne soirée,
Pierre

*** it-1 p. 502 Colossiens (Lettre aux) ***
Opposition à des opinions erronées. À Colosses, de faux enseignants répandaient une philosophie trompeuse. Ils mettaient l’accent sur l’observance de la Loi mosaïque et encourageaient l’ascétisme. L’apôtre conseilla aux chrétiens de Colosses d’être sur leurs gardes, afin que nul ne les entraîne “ comme sa proie au moyen de la philosophie et d’une vaine tromperie selon la tradition des hommes, selon les choses élémentaires du monde et non selon Christ ”. (Col 2:8.) Paul exhorta aussi les croyants à ne laisser personne les juger sur le manger et le boire, “ ou à propos d’une fête ou de l’observance de la nouvelle lune ou d’un sabbat ; car ces choses sont une ombre des choses à venir, mais la réalité relève du Christ ”. (Col 2:16, 17.) L’apôtre dénonça la fausse humilité et il censura l’ascétisme par ces mots : “ Ces choses-là ont bien une apparence de sagesse, par un culte que l’on s’impose à soi-même et une fausse humilité, un traitement sévère du corps, mais elles n’ont aucune valeur pour combattre la satisfaction de la chair. ” — Col 2:20-23.
Paul mit l’accent sur la position supérieure que Dieu a donnée au Christ (Col 1:13-20). Cette vérité s’opposait à la philosophie païenne, à la tradition juive et à une autre pratique, “ un culte des anges ”. (Col 2:18.) Les Écritures ne disent pas si les adeptes de ce culte prétendaient observer le culte que les anges étaient supposés pratiquer, s’ils s’imaginaient imiter l’attitude révérencieuse des anges ou s’ils adoraient effectivement ces créatures spirituelles.

Estrabolio a écrit : Il faut être logique, quand du temps du Rutherford il y avait des directives strictes, on parlait de dirigisme et lorsque le CC laisse des choses à la conscience, on lui reproche d'avoir un discours ambigu .....

Estrabolio a écrit :Dis moi Papy, lorsqu'une personne se fait arrêter en excès de vitesse, est-ce sa faute ou la faute du constructeur de la voiture ?
Quand tu as une congrégation où on n'interroge pas ceux qui ont une tablette et une autre où on interroge que ceux qui ont une tablette, il s'agit bien de dérives de pharisiens locaux et non d'une quelconque consigne !
Il faut être logique, quand du temps du Rutherford il y avait des directives strictes, on parlait de dirigisme et lorsque le CC laisse des choses à la conscience, on lui reproche d'avoir un discours ambigu .....
Bonne soirée,
Pierre

15 min : « Sers-toi de jw.org dans le ministère ». Discussion. Démonstration reprenant la présentation du paragraphe 2. Puis demander aux assistants : Quels avantages y a-t-il à télécharger la vidéo sur notre portable ou notre tablette ? Pourquoi est-il généralement mieux de lancer la vidéo sans faire de longue introduction ni demander la permission à son interlocuteur ? Quels faits certains ont-ils vécus en montrant la vidéo dans le ministère ? Conclure en encourageant les proclamateurs à bien se familiariser avec les rubriques du site jw.org et à l’utiliser dans leur ministère.

Réunion de Service
10 min : « Utilisons jw.org en prédication : “Questions bibliques” ». Discussion. Citer certaines
des questions auxquelles cette rubrique de notre site répond. (Aller sur jw.org, sous
LA BIBLE ET VOUS ˛ QUESTIONS BIBLIQUES.)
Brève démonstration : un proclamateur se sert d’une des suggestions de l’article. Inviter les assistants
à proposer d’autres façons d’utiliser cette rubrique dans le ministère.

Choisissons
une question qui préoccupe les gens, demandons à notre interlocuteur ce qu’il en
pense, puis donnons-lui la réponse de la Bible, en nous servant du raisonnement proposé
sur jw.org. Ensuite, expliquons-lui, voire montrons-lui, où nous avons trouvé ces informations.
Une autre possibilité est de lui faire lire la réponse directement sur le site. Aux États-Unis,
la femme d’un surveillant itinérant obtient de bons résultats en disant : « Beaucoup se demandent
: “Est-ce à cause de Dieu que nous souffrons ?” Aimeriez-vous découvrir la réponse en
seulement 51 secondes ? » Puis elle fait écouter à son interlocuteur la version audio de la réponse,
qu’elle a téléchargée sur son portable. Elle conclut en présentant le chapitre 11 du
livre Qu’enseigne la Bible ?

Ils leur ont donc montré comment aller sur jw.org, comment trouver leur langue, comment télécharger les revues et la Bible, et comment utiliser la section pour les familles et les enfants. ... Dans leur activité de prédication, ces missionnaires aiment montrer aux enfants la vidéo Prie Dieu.
yb14 p. 14-17 - Annuaire 2014

Estrabolio a écrit :Oui, c'est du HS désolé
Revenons à nos moutons : Faire des études supérieures, c'est s'appuyer sur ses propres facultés, sa propre intelligence pour mener sa vie plutôt que de s'appuyer sur Jéhovah.

Estrabolio a écrit : Pourquoi le jeune homme refuse t'il de donner tous ses biens aux pauvres pour suivre le Christ ?
Cette richesse représentait pour lui une sécurité !

Estrabolio a écrit : Lorsque Pierre lorsqu'il marche sur l'eau s'enfonce t'il ? Parce qu'il juge la situation selon ses propres capacités, il sait qu'il ne peut pas de lui même marcher sur l'eau et il s'enfonce. Tant qu'il comptait totalement sur Dieu et le Christ, il était capable de marcher.

Estrabolio a écrit : Pourquoi Judas a t'il trahi Jésus ? Parce qu'il continuait à penser par la chair.

Estrabolio a écrit : Le plus grand danger que court le chrétien c'est de pas faire totalement confiance à Dieu pour accomplir Son dessein et soutenir ceux qui Lui demande Son aide

Estrabolio a écrit : (Proverbes 3:1-8) 3 Mon fils, n’oublie pas ma loi, et que ton cœur observe mes commandements, 2 car longueur de jours, années de vie et paix te seront ajoutées. 3 Que bonté de cœur et fidélité ne te quittent pas. Attache-les à ta gorge. Écris-les sur la tablette de ton cœur, 4 et ainsi trouve faveur et bonne perspicacité aux yeux de Dieu et de l’homme tiré du sol. 5 Mets ta confiance en Jéhovah de tout ton cœur et ne t’appuie pas sur ton intelligence. 6 Dans toutes tes voies tiens compte de lui, et lui, il rendra droits tes sentiers. 7 Ne deviens pas sage à tes propres yeux. Crains Jéhovah et détourne-toi du mal. 8 Que cela devienne guérison pour ton nombril et rafraîchissement pour tes os.

keinlezard a écrit : Hello, la dérive est demandée par la WT. Rien que dans la derniere lettre lue en rapport avec les KM ..
le sujet du KM de cette semaine km 9/14 p. 3
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/202014324

15 min : « Sers-toi de jw.org dans le ministère ». Discussion. Démonstration reprenant la présentation du paragraphe 2. Puis demander aux assistants : Quels avantages y a-t-il à télécharger la vidéo sur notre portable ou notre tablette ? Pourquoi est-il généralement mieux de lancer la vidéo sans faire de longue introduction ni demander la permission à son interlocuteur ? Quels faits certains ont-ils vécus en montrant la vidéo dans le ministère ? Conclure en encourageant les proclamateurs à bien se familiariser avec les rubriques du site jw.org et à l’utiliser dans leur ministère.


Il ne me semble pas ici que l'envie d'une tablette ou d'un smartphone ne soit qu'une lubie technophile d'un TJ vivant une double vie en profitant des modes du monde.

keinlezard a écrit : "Conclure en encourageant" .... c'est bien le CC/EFA qui à écrit cela ...

keinlezard a écrit : Août : Campagne spéciale de présentation d’un tract pour promouvoir le site jw.org.

en novembre nous auront le droit à

Réunion de Service
10 min : « Utilisons jw.org en prédication : “Questions bibliques” ». Discussion. Citer certaines
des questions auxquelles cette rubrique de notre site répond. (Aller sur jw.org, sous
LA BIBLE ET VOUS ˛ QUESTIONS BIBLIQUES.)
Brève démonstration : un proclamateur se sert d’une des suggestions de l’article. Inviter les assistants
à proposer d’autres façons d’utiliser cette rubrique dans le ministère.


Encore une fois ce ne sont pas des TJ qui ont cette lubie ... c'est bien une volonté du CC/EFA que de poussé cela

keinlezard a écrit : Dans le KM nous trouverons

Choisissons
une question qui préoccupe les gens, demandons à notre interlocuteur ce qu’il en
pense, puis donnons-lui la réponse de la Bible, en nous servant du raisonnement proposé
sur jw.org. Ensuite, expliquons-lui, voire montrons-lui, où nous avons trouvé ces informations.
Une autre possibilité est de lui faire lire la réponse directement sur le site. Aux États-Unis,
la femme d’un surveillant itinérant obtient de bons résultats en disant : « Beaucoup se demandent
: “Est-ce à cause de Dieu que nous souffrons ?” Aimeriez-vous découvrir la réponse en
seulement 51 secondes ? » Puis elle fait écouter à son interlocuteur la version audio de la réponse,
qu’elle a téléchargée sur son portable. Elle conclut en présentant le chapitre 11 du
livre Qu’enseigne la Bible ?

Nous pouvons aussi cité l'annuaire ...



Ils leur ont donc montré comment aller sur jw.org, comment trouver leur langue, comment télécharger les revues et la Bible, et comment utiliser la section pour les familles et les enfants. ... Dans leur activité de prédication, ces missionnaires aiment montrer aux enfants la vidéo Prie Dieu.
yb14 p. 14-17 - Annuaire 2014



Et je ne parle même pas des démonstrations "qualifiée d'édifiante" par l'organisation .... ou si on ne voit pas une tablette ou un smarphone nous avons l'impression que c'est le moyen age

keinlezard a écrit : Nous nous trouvons ici face à un double langage et tu participes à cette desinformation bien sur que le CC/EFA ne dit pas "achetez une tablette/un smartphone" ... mais comment montrer une vidéo ou l'acces à jw.org sans ?

keinlezard a écrit : c'est comme 1975 ... ce n'est pas dis mais tout tend vers la conclusion ... et si comme 1975 , cela ne mène à rien .. alors la WT/CC/EFA auront beau jeu
de dire "certain ont cru que ", "des frères trop zélé on pensé". et une nouvelle fois charger les TJ d'une culpabilité supplémentaire

Estrabolio a écrit :Medico, reprends la fin de mon commentaire :
Pour en revenir au sujet, le CC déconseille les études supérieures, il explique pourquoi mais un chrétien n'a pas à dire "c'est le CC qui dit de faire ou ne pas faire" il doit décider dans son coeur en prenant les arguments pour et contre. Le CC ne fait que donner des conseils, ce n'est pas lui qui décide pour le chrétien et, au final, chacun rendra compte pour ses actes personnels !
Il y a certaines choses que je n'ai jamais faites parce que ma conscience me l'interdisait, à partir de là, rien ni personne ne peut m'autoriser à faire cela car si je le faisais, je pêcherais dans mon coeur et j'ai dit à ceux qui me disaient que je pouvais faire un autre choix que c'était mon problème, ma décision, ma responsabilité et pas la leur.
Au fond et je vais choquer, c'est bien pratique de chercher des responsables, cela permet de ne pas assumer ses décisions !
Je suis dur, désolé, mais parfois il faut prendre le risque de blesser pour faire réagir.
Bonne journée,
Pierre
Le sujet n'est il pas sur les études supérieures ?
Au plaisir,
Pierre

Estrabolio a écrit :Moi y a un truc qui m'épate Keinelezard, je connais des jeunes qui font des études qui sont submergés de travail mais les jeunes TJ doivent être certainement surhumain puisqu'ils arrivent à mener leurs études et qu'ils trouvent encore le temps d'occuper des fonctions dans la congrégation !

Estrabolio a écrit : Encore une fois et toujours il y a cette notion de la fonction comme si pour vous tout tournait autour de la reconnaissance des humains !

Estrabolio a écrit : Allez, je vais plus loin, comme je l'ai dit tout à l'heure à BenFis, si quelqu'un fait quelque chose à contre coeur, contre sa conscience, même si c'est quelque chose de bien ça n'a aucune valeur aux yeux de Dieu puisque ça ne vient pas du coeur. Celui qui se préoccupe des privilèges etc. cherche t'il à plaire à Dieu ou aux hommes ?

Estrabolio a écrit : J'ai connu des personnes qui se plaignaient des anciens qui se mêlaient de leur vie mais dés qu'ils avaient un problème quelconque, ils allaient demander aux anciens ce qu'il fallait faire !

Estrabolio a écrit : La réalité c'est que beaucoup considèrent le fait de ne pas ou ne plus avoir de privilèges comme perdre la face car il pense selon la chair et non selon l'esprit.

Estrabolio a écrit : Celui qui pense selon l'esprit pense avant tout à Dieu et il n'attend pas de reconnaissance des hommes.

Estrabolio a écrit : Le CC considère que la personne faisant des études supérieurs met peut être sa spiritualité en danger, qu'elle accorde, peut être, pas assez d'importance au Royaume, c'est son droit.

VENT a écrit : Justement j'ai revu sur youtube le discours de Frère Losch et l'objectif n'est pas d'interdire quoi que ce soit, comme il dit dans son discours c'est la responsabilité du CC d'en informer tout les serviteurs de Jéhovah.
Ensuite je pense que c'est à chacun de prendre ses responsabilités, c'est tout.

papy a écrit : Il a fallu un discours de 30 minutes pour dire cela ?

papy a écrit : c'était quoi finalement le but de ce discours ?

Estrabolio a écrit :Eh bien voila, tout le monde est d'accord

papy a écrit : Il a fallu un discours de 30 minutes pour dire cela ?
5 min d'information et 25 min de culpabilisation . c'était quoi finalement le but de ce discours ?

Estrabolio a écrit : Papy, essaye de te mettre à la place du frère, si tu es persuadé que quelqu'un va se mettre en danger, qu'il va prendre une route dangereuse, ne vas-tu pas faire tout ton possible pour éviter qu'il emprunte.
Lequel a le plus d'amour ? Celui qui essaye de dissuader quelqu'un de prendre le chemin dangereux ou celui qui indique simplement que le chemin est réputé dangereux mais n'insiste pas et se désintéresse de la direction prise par l'autre ?

Estrabolio a écrit : Papy, essaye de te mettre à la place du frère, si tu es persuadé que quelqu'un va se mettre en danger, qu'il va prendre une route dangereuse, ne vas-tu pas faire tout ton possible pour éviter qu'il emprunte.
Lequel a le plus d'amour ? Celui qui essaye de dissuader quelqu'un de prendre le chemin dangereux ou celui qui indique simplement que le chemin est réputé dangereux mais n'insiste pas et se désintéresse de la direction prise par l'autre ?
Puisque c'est la saison, quand j'étais gamin on me disait de ne pas boire trop de jus de raisin en faisant les vendanges et je me souviens m'être fait tirer les oreilles pour ne pas écouter ce sage conseil mais au final, c'était juste pour m'éviter un désagrément, ce n'était pas pour me priver
Bonne nuit Papy, fais de beaux rêves et que Jéhovah t'apporte la paix de l'Esprit et la joie.
Pierre

keinlezard a écrit : Bah, je ne crois pas que le CC/EFA se soit embarrassé lorsqu'il c'est agit de dire que les greffes d'organes étaient interdites et cela du jour au lendemain sans préparer le terrain ...
Si le CC/EFA estime qu'il y a danger il suffit simplement de dire que c'est interdit !
Mais autant pour les greffe /sang /fêtes ... il s'agit de "point de vue personnel" imposé au TJ ...

keinlezard a écrit : autant avec le fait d'interdire les études, la WT montrerait
son vrai visage et s'opposerait directement aux lois ...
La WT préfère louvoyer et avoir un double langage donc on enrobe pendant 25 minutes pour 2 ou 3 phrases. Et ensuite dans les réunions des SdR on répètera en boucle les 2 ou 3 phrases clés en y ajoutant des """""faits"""""" subit par ses pauvres élèves TJ confrontés à l'opposition de Satan
Et insidieusement, rappellera qu'il vaut mieux travailler gratuitement pour la WT que de faire des études longue ...
Ce qui n'est qu'une autre façon de dire qu'il ne faut pas faire d'étude ...

keinlezard a écrit : D'ailleurs à ce propos une petite anecdote toute fraiche de se WE ... invité par des TJ pour un repas ... durant la soirée une pionnière permanente montra l'étendue de son amour chrétien ... en abordant le sujet des "Roms" qui arrivés en France avaient le droit à tout alors que pendant ce temps les pionniers avaient pour vivre et se loger à peine 900 euros par mois ... et d'embrayer sur les TJ qui louaient ou sous louaient contre peu d'argent leur appartement
au pionnier qui venaient /passaient ou en formation ... pour dire que c'est ce qu'elle faisait elle même en louant son appart. Et au vu des cas qu'elle nous
citait ce n'est pas la seule pionnière qui pensaient ainsi ...
J'avoue m'être senti très mal à l'aise devant cette """expression""" très particulière de l'amour chrétien !
Sauf que les Roms n'ont pas choisi d'être immigrés alors que les pionniers ont choisi l'ensemble des choses qui leur arrive : C'est un choix complètement personnel.
Si Un TJ ne veux pas faire d'étude ou ne pas travaillé contre rémunération c'est son "CHOIX" à lui de l'assumer sans envier plus pauvre que lui !

papy a écrit : Dire que c'est un manque de foi de faire des études supérieures est un avis personnel qu'il n'avait pas le droit de dire dans un discours public .

papy a écrit :Dire que quelqu'un devra rendre des compte à Dieu pour avoir fait des études supérieures c'est la même chose de dire que quelqu'un rendra compte à Dieu pour la pollution qu'il fait subir à la terre en prenant l'avion au USA pour se rendre en Italie afin de prononcer un discours foireux .
Ou encore semblable aux personnes qui ne tueraient pas une mouche mais " bouffent " de la viande tous les jours .
A+

Estrabolio a écrit : Bonjour Keinelezard,
Là je ne suis pas d'accord avec toi, pour moi il s'agit bien d'interdits bibliques et on est le CC est loin de l'application de la Bible que faisait les premiers chrétiens. En lisant les premiers chrétiens, on se dit qu'aujourd'hui ils excluraient la quasi totalité des TJ. Quant à louvoyer, le CC le fait largement avec les fractions sanguines, les pinatas etc.

Estrabolio a écrit : Là encore, je ne suis pas d'accord parce que pour le coup, le fait de faire des études peut dénoter d'un certain état d'esprit mais n'est pas un péché au regard de la Bible. Pour ma part, je vois simplement que lorsque des personnes instruites dans l'intelligence du monde ont fait leur entrée dans l'Eglise du premier siècle, ils ont fait passé leurs raisonnements humains avant la Bible et ont fini par créer des débats et des divisions.

Estrabolio a écrit : Je suis tout aussi choqué que toi et il n'y a rien de chrétien dans le discours tenu par cette soeur !
D'abord parce qu'il s'agit d'un racisme larvé qui n'a rien de chrétien et d'autre part parce qu'elle reconnait sous louer ce qui est strictement interdit par la loi !
Bonne journée,
Pierre

VENT a écrit :keinlezard le sujet n'est pas sur les greffes d'organes ni sur les roms et ni si sur les problèmes des pionniers

keinlezard a écrit : Nous ne sommes plus au premier siècle ...

keinlezard a écrit : Bon en dehors de cela ... elle est agréable , quoique très "moi-je"

keinlezard a écrit : Je préfère les faits statistiques désolé ... un diplôme permet de trouver plus facilement un emploi ! ceci est un fait et non un cas isolé rapport dans un journal de ragots.

keinlezard a écrit :hello,

J'aime la référence "serieuse" ParisMatch

Je préfère les faits statistiques désolé ... un diplôme permet de trouver plus facilement un emploi ! ceci est un fait et non un cas isolé rapport dans un journal de ragots.

Cordialement

medico a écrit : Que veux tu le poids des mots le choque des photos c'est le pied

Estrabolio a écrit : Non parce qu'au premier siècle l'Eglise baignait dans l'Esprit Saint !
Pour moi cette Eglise là est le modèle. Je ne mélange pas profane et religieux. La science a progressé, je suis d'accord, mais la foi doit-elle évoluer ?

Estrabolio a écrit : Par exemple, si les chrétiens du premier siècle refusaient de voir un spectacle, une comédie parce qu'ils refusaient de voir jouer des choses qu'ils rejetaient dans la vie réelle (adultère, meurtre) est-ce que sous prétexte qu'on peut aujourd'hui en voir partout le principe est annulé ? Moi je ne crois pas !

Estrabolio a écrit : Aider les pauvres, partager est-il annulé par le progrès, je ne le crois pas !

Estrabolio a écrit : Tu vois Keinelezard, pour moi ces frères sont un modèle pour moi et je me sens infiniment inférieur à eux sur le plan de la foi même si je sais une foultitude de choses sur le monde qui m'entoure qu'ils ne savaient pas mais qu'est ce que cela apporte à la foi ?

Estrabolio a écrit : Il n'y a pas de diplôme d'amour pour Dieu et pour les humains et je ne connais pas d'école d'empathie.
Tiens une petite histoire pour réfléchir http://religionsdulivre.clicforum.com/t ... m?start=15
L'homme tombé dans le trou

Un homme tomba dans un trou et se fit mal.
Un cartésien se pencha et lui dit : « Vous n’êtes pas rationnel, vous auriez du voir ce trou ».
Un spiritualiste le vit et dit :« Vous avez du commettre quelque péché ».
Un scientifique calcula la profondeur du trou.
Un journaliste l’interviewa sur ses douleurs.
Un yogi lui dit : « Ce trou est seulement dans ta tête, comme ta douleur ».
Un médecin lui lança deux comprimés d’aspirine.
Une infirmière s’assit sur le bord et pleura avec lui.
Un thérapeute l’incita à trouver les raisons pour lesquelles ses parents le préparèrent à tomber dans ce trou.
Une pratiquante de la pensée positive l’exhorta : « Quand on veut, on peut ! »
Un optimiste lui dit : « Vous auriez pu vous casser une jambe ».
Un pessimiste ajouta : « Et ça risque d’empirer ! »
Puis un enfant passa et lui tendit la main pour l’aider à sortir... "


Nous n'avons pas les mêmes valeurs, pour ma part quelqu'un qui a de telles paroles ne peut pas être agréable.

medico a écrit :

medico a écrit :Celui qui a fait des études pour avoir une place au soleil.

medico a écrit :Celui qui a fait des études pour avoir une place au soleil.

keinlezard a écrit : hello,
Pour le coup tu te fiche le doigt dans l'oeil ... je serais curieux de connaître tes sources pour asséner de telles idioties !
Surement un article de Paris Match ...

Cordialement

keinlezard a écrit : Elle est dans une complète dissonance cognitive et son comportement confinera bientôt à la pathologie psychologique
elle est plus en souffrance que mauvaise.
Et la source de cette souffrance ce situe en haut de l'échelle TJ le CC/EFA de brooklyn qui promulgue des règle et des vérités à son avantage avant celui des TJ

VENT a écrit :


tu connais des personnes qui ont fait des études supérieur qui perçoivent entre 5000 et 10000 euros mensuel et qui donnent ne serai-ce que la moitié de leur salaire aux pauvres, je veux bien croire que ce n'est pas pour s'assurer une place au soleil qu'ils font de longues études. voir Matthieu 19:16-24

papy a écrit : La générosité n'a rien à voir avec la richesse !

VENT a écrit : Medico a entièrement raison, c'est uniquement pour toucher un gros salaire que les jeunes font des études supérieurs et s'assurer une place au soleil. Enfin soyons honnête 5 minutes, tout le monde travail pour un salaire et le plus élevé que je sache non ?

VENT a écrit : Medico a entièrement raison, c'est uniquement pour toucher un gros salaire que les jeunes font des études supérieurs et s'assurer une place au soleil. Enfin soyons honnête 5 minutes, tout le monde travail pour un salaire et le plus élevé que je sache non ?

VENT a écrit :keinlezard le sujet n'est pas sur les greffes d'organes ni sur les roms et ni si sur les problèmes des pionniers

keinlezard a écrit : hello,

hihihi ... j'illustrais par l'exemple ce à quoi peut mener la logique WT/CC/EFA ... des gens frustré qui n'ont pas le sens critique

keinlezard a écrit : et c'est aussi une éducation ... les études supérieurs peuvent te mener à te poser des questions auxquels le CC/EFA ne veut surtout pas répondre

keinlezard a écrit : C'est sur que cela gène la WT/CC/EFA plus la formation est poussé plus il est dur de convaincre avec les pauvres arguments pondu à brooklyn

keinlezard a écrit : car dans un cas - ils ont fait des études - ils veulent donc asservir les TJ et les garder dans l'ignorance de ce qu'eux savent,et dans l'autre cas - ils n'ont pas fait d'études - nous avons des aveugles guidants des borgnes ....

keinlezard a écrit : dans un cas comme dans l'autre ... seul leur status de "Seul Canal de Dieu" leur permet de justifier leur âneries ! et l'imperfection pardonne tout ,

keinlezard a écrit : et leur status de oints de Brooklyn les rends intouchable ...

keinlezard a écrit : belle brochette de bras cassé ayant tout compris à la manipulation des masses !

VENT a écrit : Mais le sens critique fait parti du monde keinlezard, et les TJ ne font pas parti du monde comme Christ ne fait pas partie du monde - Jean 17:14

papy a écrit :Je vais parler comme g losch : ils rendront des comptes à Jéhovah pour celà !

VENT a écrit :"medico"Celui qui a fait des études pour avoir une place au soleil.
"keinlezard"hello, Pour le coup tu te fiche le doigt dans l'oeil ... je serais curieux de connaître tes sources pour asséner de telles idioties ! Surement un article de Paris Match ... Cordialement

Medico a entièrement raison, c'est uniquement pour toucher un gros salaire que les jeunes font des études supérieurs et s'assurer une place au soleil. Enfin soyons honnête 5 minutes, tout le monde travail pour un salaire et le plus élevé que je sache non ?

Maintenant keinlezard si tu connais des personnes qui ont fait des études supérieur qui perçoivent entre 5000 et 10000 euros mensuel et qui donnent ne serai-ce que la moitié de leur salaire aux pauvres, je veux bien croire que ce n'est pas pour s'assurer une place au soleil qu'ils font de longues études. voir Matthieu 19:16-24

http://www.inegalites.fr/spip.php?page= ... _article=3

VENT a écrit : Mais le sens critique fait parti du monde keinlezard, et les TJ ne font pas parti du monde comme Christ ne fait pas partie du monde - Jean 17:14

papy a écrit : La condamnation par le CC de toutes les religions considérées comme étant sous la coupe de Satan , c'est autre chose que de la critique !
C'est un jugement qui revient à Dieu et à JC

papy a écrit :
Le CC a usurpé la place du Christ .

papy a écrit : Je vais parler comme g losch : ils rendront des comptes à Jéhovah pour celà !

VENT a écrit :"keinlezard"hello, hihihi ... j'illustrais par l'exemple ce à quoi peut mener la logique WT/CC/EFA ... des gens frustré qui n'ont pas le sens critique
Mais le sens critique fait parti du monde keinlezard, et les TJ ne font pas parti du monde comme Christ ne fait pas partie du monde - Jean 17:14

VENT a écrit : Pour moi l'éducation c'est d'abord enseigner la parole de Dieu, parce que si le monde avait d'abord obéis au commandement de Dieu sur l'interdiction de tuer son prochain plutôt que faire confiance dans les plans de leurs politiciens il n'y aurait même pas eu de 1ère guerre mondiale. Alors que la crainte d'une troisième plane au dessus de la planète, qu'elle est l'utilité des études supérieurs ?

VENT a écrit : Il n'y a personne à convaincre, mais seulement à prêcher le royaume de Dieu à toute sorte de personne, qu'ils aient ou non fait des études supérieurs.

VENT a écrit : Dans un cas comme dans l'autre le CC a reçu le pouvoir par Christ d'ouvrir les yeux des aveugles spirituelles, la preuve tu en témoigne toi même

VENT a écrit : A part discréditer le CC qu'est-ce que tu as comme preuves ? bah aucune...

VENT a écrit : Ah mais il n'y a pas qu'eux qui sont intouchable en tant que oint, tout leur frères oint dans le monde le sont aussi intouchable, ne t'en déplaise.

keinlezard a écrit :
Ta reflexion est déplacée .. comment de TJ donnent la moitié de leur salaire aux pauvre ? Du grand n'importe quoi ... combien d'argent sur les 850 millions de $ des ventes des batiments de la WT à brooklyn ont été reversé à des oeuvres humanitaire ? combien des rente de QCS telecom (propriété de la WT à 100 % de la WT depuis 2013 ) sont reversé à des oeuvres ? Combien de Salle du Royaume versent une partie de leur dons aux restau du Coeur , Medecin sans frontiere ?
En fait nous frison un 0 % tout va à la WT qui elle seule gère ... de façon opaque les fortunes amassées

keinlezard a écrit : Enfin si les TJ ne touchent pas un gros Salaire ... C'est par choix et non pour une autre raison venir taper sur des personnes ayant fait des études sous un prétexte falacieux de courir après l'argent n'est finalement rien d'autre que de l'envie et de la jalousie ..

keinlezard a écrit : Lorsque je regarde ta liste ... je vois surtout des personnes travaillant 10 , 12 , 15 heures par jours ... responsable de la vie des gens ou d'employé ...
Si nous écoutions tes arguments et ceux de la WT nous devrions en conclure donc que ces formations ne devraient pas existé ... parce que franchement c'est trop
injuste ... moi je fais 35 heures par semaine .. je ne touche pas 20 000 ... en même temps ... eux les 35 heures sont faite en 2 jours 1/2
Tu m'avais habitué à mieux comme arguments que la simple jalousie de ne pas en faire partie !

VENT a écrit : Medico a entièrement raison, c'est uniquement pour toucher un gros salaire que les jeunes font des études supérieurs et s'assurer une place au soleil. Enfin soyons honnête 5 minutes, tout le monde travail pour un salaire et le plus élevé que je sache non ?

Liberté 1 a écrit : Médecins Sans Frontières, ils s'assurent une place au soleil aussi ? (c'est juste une question)

keinlezard a écrit : Enfin si les TJ ne touchent pas un gros Salaire ...

keinlezard a écrit : je ne suis pas sur que les dits TJ donnent la moitié de leur paie en offrandre ou même à des oeuvres caritative

VENT a écrit : Heuu médecin sans frontière n'est pas une carrière mais une mission qui ne dure que quelques mois et après chacun retourne prendre sa place au soleil.

Médecins sans frontières a lancé sur FRANCE 24, mardi, pour la première fois, un appel pour libérer quatre membres de l’ONG, enlevés il y a neuf mois dans un village du Nord-Kivu.

Ils ont été enlevés le dernier jour de leur mission dans le village de Kamango, sur le territoire de Béni, dans la région du Nord-Kivu en République démocratique du Congo. Quatre membres de Médecins sans frontières (MSF) n’ont plus donné signe de vie à l’ONG depuis le 11 juillet 2013, le jour où le village fut attaqué par un groupe armé.

Liberté 1 a écrit : Je suis sur qu'ils se font dorer au soleil

Estrabolio a écrit :Liberté 1, pour ma part je ne fais pas le procès de ceux qui font des études, pas plus que je ne fais le procès de ceux qui se marient, qui ont des enfants etc. C'est un choix de vie tout simplement. Evidemment qu'un médecin peut faire beaucoup plus de bien que quelqu'un sans diplôme et inversement !

keinlezard a écrit : Tu confonds "critique" et "sens critique" ...

keinlezard a écrit : je ne sais pas exactement ce que tu veux exprimer ou si simplement comme d'autre ici ( tj ) ont tellement oublié le sens des mots qu'ils en arrivent à confondre "theorie" et "Théorie Scientifique" , "anciens" et "Anciens" , "évolution" et "Théorie de l'évolution" ...

keinlezard a écrit : Le sens critique étant la capacité de juger.

keinlezard a écrit : La WT/CC/EFA ne se gènent pas pour juger. Souvent à grand coup de faux raisonnement et d'artifice ... qui appliqué à la WT ... mets les TJ exactement au même endroits que tout le monde ...

keinlezard a écrit : mais de cela les TJ en sont incapable ... car il n'ont de sens critique ... que celui que leur donne la WT/CC/EFA : "Nous c'est bien ,

keinlezard a écrit : les autres c'est le Mal. Nous sommes dieu .. ils sont satan" ... un bon gros manichéisme de nos ancêtres.

keinlezard a écrit : Voyons des preuves ? Toute celle que tu ne vois pas ou feint ne pas voir ... pour quelqu'un prétenduement non TJ ... je te trouve trés TJ pour le coup

VENT a écrit : Ah mais il n'y a pas qu'eux qui sont intouchable en tant que oint, tout leur frères oint dans le monde le sont aussi intouchable, ne t'en déplaise.

keinlezard a écrit : Tiens celle là est nouvelle ... un oint qui n'est pas du CC/EFA à brooklyn à t il le droit de reprendre les oints de Brooklyn sans risquer l'exclusion ?

keinlezard a écrit : Donc a brooklyn on peut dire ce que l'on veut ... "on est le CC/EFA" ... ailleurs dans le monde un oint ne peut dire que le CC/EFA se trompe ...
tu appelles cela intouchable pour un "oint" ne résidant pas à brooklyn ...

keinlezard a écrit : Les faits sont simplement que une dizaine de personnes qui ont retaillé le mots oint et génération pour eux et pour justifier de leur présence à la tête des TJ
décident sans partage avec d'autre oint ce qu'il faut faire dire croire pour être un TJ !

keinlezard a écrit : N'importe quel autre TJ se mettrait à dos congrégation et TJ s'il venait à affirmer n'être pas d'accord ...

keinlezard a écrit : Et, pour le coup je crois qu'estrabolio est plus ou moins dans ce cas .... un oint qui n'est pas l'égal des oints de Brooklyn

keinlezard a écrit : Je me marre vraiment quand je lis les tentative désespérée des TJ pour faire rentrer des cube dans des boites ronde

keinlezard a écrit :N'importe quel autre TJ se mettrait à dos congrégation et TJ s'il venait à affirmer n'être pas d'accord ...
Et, pour le coup je crois qu'estrabolio est plus ou moins dans ce cas .... un oint qui n'est pas l'égal des oints de Brooklyn

VENT a écrit :Permet moi de ne pas faire de commentaire sur ce commentaire par respect pour Estrabolio

VENT a écrit : Je vais me répéter : les oints savent avant même que la TG paraisse, le Cc n'a donc pas besoin de les consulter avant .

Keinlezard a écrit :N'importe quel autre TJ se mettrait à dos congrégation et TJ s'il venait à affirmer n'être pas d'accord ...

VENT a écrit : Je vais me répéter : les oints savent avant même que la TG paraisse, le Cc n'a donc pas besoin de les consulter avant .

Liberté 1 a écrit :Ils savent quoi à l'avance... ce qui va paraître dans les prochaines TG ?

VENT a écrit : Je vais me répéter : les oints savent avant même que la TG paraisse, le Cc n'a donc pas besoin de les consulter avant .

Liberté 1 a écrit :Ils savent quoi à l'avance... ce qui va paraître dans les prochaines TG ?

Luxus a écrit :Je n'ai pas compris non plus.

Liberté 1 a écrit : Moi j'ai compris Luxus Vent nous dit qu'il connait ce que le CC va écrire à l'avance... moi également je le sais jusqu'en décembre 2014, mais après, peut-il nous dire ce que le CC va publier pour 2015 ?

VENT a écrit : Non seulement pour 2015 mais aussi jusque dans le nouvel ordre de choses et même après les mille ans, ce que tu n'es pas en mesure de comprendre pour le moment Liberté 1 - Jean 3:12

medico a écrit :RÉVEILLEZ-VOUS ! OCTOBRE 2014
Qu’est-ce que la réussite ?

Est-ce réaliser tous ses rêves ? Ou bien est-ce quelque chose de plus profond ?
http://www.jw.org/fr/publications/revues/g201410/

medico a écrit :RÉVEILLEZ-VOUS ! OCTOBRE 2014
Qu’est-ce que la réussite ?

Est-ce réaliser tous ses rêves ? Ou bien est-ce quelque chose de plus profond ?
http://www.jw.org/fr/publications/revues/g201410/

medico a écrit :RÉVEILLEZ-VOUS ! OCTOBRE 2014
Qu’est-ce que la réussite ?

Est-ce réaliser tous ses rêves ? Ou bien est-ce quelque chose de plus profond ?
http://www.jw.org/fr/publications/revues/g201410/

papy a écrit : Manifestement, de nombreuses personnes partagent cet avis. Lors d’une étude réalisée aux États-Unis, sur une liste de 22 « facteurs qui contribuent à une vie réussie », « avoir beaucoup d’argent » arrivait seulement en 20e position. En tête de liste figuraient notamment une bonne santé, de bonnes relations avec les autres et un travail qu’on aime.

Luxus a écrit : Moi j'ai dit à un ancien que je ne suis pas totalement d'accord avec le point de vue de l'organisation sur les études supérieures. Et je lui ai dit que ce n'est pas parce que l'environnement est dépravé, que c'est mal ou qu'il ne faut pas faire des études ! Et bien que je tienne ce point de vue, je n'ai personne à dos. Il m'a dit qu'il ne peut pas m'obliger à penser comme l'organisation.

Estrabolio a écrit : ça c'est très vilain Keinlezard de parler de moi plutôt que de s'adresser à moi ! En plus tu mets Vent dans une situation délicate qu'il a préféré gentiment éviter.
Mais Keinelezard, je ne prétends pas diriger qui que ce soit et encore moins prendre la place ou être l'égal des oints du CC !
Est-ce que les oints du premier siècle cherchaient à diriger l'Eglise ? Ils laissaient les apôtres et les anciens de Jérusalem le faire car c'était leur mission.
Tu as une vision des choses très imprégnée du monde, pour un oint, l'essentiel n'est pas d'être à telle ou telle place !
Et contrairement à ce que tu crois, j'ai déjà écrit au CC et j'ai dit que je n'étais pas d'accord sans que cela pose problème !
Ce que je dis, je suis loin d'être le seul à le penser et dans les congrégations il suffit d'écouter les TJ qui le sont depuis 30 ou 40 ans !
Pour ma part, je ne prête pas de mauvaise intention au CC ou à qui que ce soit, je dis simplement qu'il est facile d'aller vers la facilité et ne plus s'éloigner du monde qui, lui, plonge toujours plus bas.
Bonne soirée,
Pierre

keinlezard a écrit : Hello
Mais, partages tu se point de vue avec d'autre dans la congrégation ?

keinlezard a écrit :Ceci dit, je trouve que l'Ancien en question est plutôt cool ... je pense aussi que cela existe même si dans ma congrégation ce n'est pas du tout le cas

Cordialement

keinlezard a écrit : Ce que je voulais ressortir c'est que dans la Bible il y a au moins un exemple ou un oint qui ne faisait parti du CC de l'époque et qui pourtant
à expliqué au dit CC qu'il faisait n'importe quoi ... un grosse colère en somme faudrait que je retrouve le passage il me semble que c'était Paul contre les anciens de Jérusalem ... mais faut que je retrouve
Combien donc de oints aujourd'hui font la même chose ?

keinlezard a écrit :Quant à une lettre au CC ... tu as reçu en réponse une lettre type ( comme toute celle que l'on reçoit du béthel ) ou une lettre manuscrite et signée en réponse ? moi je pense pour la lettre type qui ne mouille personne et surtout pas le CC ... te conseillant de relire telle TG et telle publi ...

medico a écrit :Que vient la question sur les oints et les études supérieures ?

papy a écrit : Il a fallu un discours de 30 minutes pour dire cela ?
5 min d'information et 25 min de culpabilisation . c'était quoi finalement le but de ce discours ?

papy a écrit : médico , tu n'as pas suivis mon conseil ! je suis triste .
Tu as oublié un mot dans ta phrase donc tu n'as pas relu avant d'éditer ton message .

Estrabolio a écrit : Pour ma part, j'ai eu l'occasion en bien des moments de voir le bras de Jéhovah en action, de m'abandonner entre Ses mains et lorsqu'on affronte la persécution, c'est uniquement Jéhovah qui peut nous aider, nos forces, notre intelligence, nos moyens financiers nous sont inutiles.

Estrabolio a écrit :Oui Ptitech, personnellement, je préfère remercier Dieu pour rien que de paraître ingrat. S'Il n'y est pour rien, Il ne m'en voudra pas de Lui attribuer quelque chose de positif !
Ah, j'ai oublié de préciser, l'étranglement est arrivé à ma maman, le reste à moi.
Alors Ptitech, imaginons que j'ai totalement tort et même, allons-y, que Dieu n'existe pas, eh bien j'aurais traversé des épreuves terribles grâce à la foi et c'est déjà un énorme bienfait
Tu sais, Jésus a dit que si on demandait on recevrait mais encore faut-il y croire ! Et tu vois, même quand j'ai eu l'impression que mes prières n'étaient pas entendues, j'ai compris plus tard que c'était pour mon bien.
Mais là, on est parti dans le HS

Ptitech a écrit :Donc en gros peu importe que tes croyances soient vraies ou fausses ce que tu cherches avant tout c'est une "carapace" pour te protéger : tu t'es créé une bulle protectrice dans laquelle tu peux avancer ...

Estrabolio a écrit :Bien sur que non, tout le monde peut faire un AVC !
Par contre, j'ai connu pendant des années la persécution violente avec menaces de mort et c'est certainement là que s'est le plus renforcé ma foi, où j'ai bâti une relation forte avec Dieu, ou j'ai appris à Lui faire totalement confiance et cela m'a servi durant toutes les autres épreuves que j'ai traversées.
C'est pour cela que lorsque tu parles d'endoctrinement, cela me fait sourire car mes rapports avec les TJ n'ont jamais été intimes. La foi pour moi n'est pas un club de copains mais une relation à Dieu et à TOUS les humains, quelles que soient leurs convictions, origines etc.
Bonne soirée,
Pierre

medico a écrit :INFOGRAPHIE. Jeunes diplômés: qui s'insère le mieux sur le marché du travail?
Par LEXPRESS.fr, publié le 01/10/2014 à 06:00, mis à jour à 12:21

Mauvaise nouvelle: le taux d'emploi des jeunes diplômés chute. Qui a le plus de chance d'avoir décroché un poste un an après la fin des études? L'Apec a mené l'enquête auprès des bac+5 et plus, sortis en 2013.

En savoir plus sur http://www.lexpress.fr/emploi/conseils- ... 0PlkR32.99

papy a écrit :La question n'est pas de savoir si les jeunes qui font des études trouvent un travail ou pas mais sur quel critère biblique peut-on condamner quelqu'un qui fait de "longues études " .
C'est le même raisonnement concernant la transfusion , la question n'est pas de savoir si c'est dangereux ou pas pour notre santé

papy a écrit : La question n'est pas de savoir si les jeunes qui font des études trouvent un travail ou pas mais sur quel critère biblique peut-on condamner quelqu'un qui fait de "longues études.

Estrabolio a écrit :Je me souviens avoir entendu le même type de discours sur le fait que c'était un manque de foi de faire des enfants, c'était un conseil, ni un ordre, ni une condamnation de ceux qui faisaient des enfants.

Luxus a écrit : C'était surtout n'importe quoi de dire une chose pareille dans un discours ! Depuis quand c'est un manque de foi de faire des enfants ? Je n'ai jamais lu une telle idée dans la Bible. Ni de près, ni de loin.

Estrabolio a écrit : keinlezard Ce que je voulais ressortir c'est que dans la Bible il y a au moins un exemple ou un oint qui ne faisait parti du CC de l'époque et qui pourtant
à expliqué au dit CC qu'il faisait n'importe quoi ... un grosse colère en somme faudrait que je retrouve le passage il me semble que c'était Paul contre les anciens de Jérusalem ... mais faut que je retrouve Combien donc de oints aujourd'hui font la même chose ?
Bonjour Keinelezard,
Oui mais Paul était apôtre et avait reçu une mission ! Comparons ce qui est comparable !
Ce n'est pas mon rôle, ma mission, tout simplement.

Estrabolio a écrit : keinlezardQuant à une lettre au CC ... tu as reçu en réponse une lettre type ( comme toute celle que l'on reçoit du béthel ) ou une lettre manuscrite et signée en réponse ? moi je pense pour la lettre type qui ne mouille personne et surtout pas le CC ... te conseillant de relire telle TG et telle publi ...
Non, non, une lettre imprimée mais totalement personnelle mais bon, il faut dire que le béthel de France connait très bien mon ancienne congrégation, nous avons même eu quelqu'un envoyé par le béthel.
Bonne soirée Keinelezard et bon week end.
Pierre

Estrabolio a écrit :Bien sur que non, tout le monde peut faire un AVC !
Par contre, j'ai connu pendant des années la persécution violente avec menaces de mort et c'est certainement là que s'est le plus renforcé ma foi, où j'ai bâti une relation forte avec Dieu, ou j'ai appris à Lui faire totalement confiance et cela m'a servi durant toutes les autres épreuves que j'ai traversées.
C'est pour cela que lorsque tu parles d'endoctrinement, cela me fait sourire car mes rapports avec les TJ n'ont jamais été intimes. La foi pour moi n'est pas un club de copains mais une relation à Dieu et à TOUS les humains, quelles que soient leurs convictions, origines etc.
Bonne soirée,
Pierre

Estrabolio a écrit : Par contre, il n'y a pas de condamnation des longues études, on n'excommunie pas quelqu'un qui fait des études.
Moi j'ai toujours pris ça pour un conseil.
Je me souviens avoir entendu le même type de discours sur le fait que c'était un manque de foi de faire des enfants, c'était un conseil, ni un ordre, ni une condamnation de ceux qui faisaient des enfants.

keinlezard a écrit : Si le TJ persécuté est bien la preuve qu'il sert Christ ... que dire des autres peuples Roms, Tzigane , Juifs qui furent également persécuté ils peuvent également
invoqué cette persécution pour justifié que leur foi est bien "La VRAIE foi"

keinlezard a écrit : hum ... donc les TJ ne sont pas égaux entre eux ... il y a les oints apôtres , les oints du CC/EFA, et les oints de "base étages" qui au final n'ont de oints que le nom
puisque tout en étant parait il "co-héritier" de christ se doivent d'obéir en posant le moins de question possible .... et surtout pas aux oints de brooklyn ...

Estrabolio a écrit : Bonjour Keinelezard,
Montre-moi une seule ligne où j'ai prétendu cela !
Je n'ai parlé que de foi en Dieu, je n'ai parlé ni de TJ, ni de quelque religion que ce soit mais de confiance, de s'appuyer sur Dieu !
Et je n'ai jamais dit que c'était une preuve de quoi que ce soit, j'ai simplement dit que j'avais senti le soutien de Dieu.
Merci d'arrêter avec les procès d'intention !
Je t'aime bien tu le sais mais là tu réponds les 3/4 du temps à quelque chose qui n'a pas été dit !
De même je dis que personne n'est excommunié pour des études longues et tu me réponds avec les histoires de privilèges ? Quel rapport ? Aucun.
Alors s'il te plait, ai la politesse de lire avant de répondre merci,
Bonne journée,
Pierre

Estrabolio a écrit : Tu es tout excusé, ça arrive à tout le monde Avec le changement de saison en plus

medico a écrit :Après avoir travaillé pendant onze ans comme géologue à la RATP, à Paris, Fabien Forgues a voulu changer de vie. Avec sa femme et ses enfants, il est parti s'installer à Perpignan comme paysan boulanger. Une reconversion qui lui permet de renouer le lien avec la terre.
http://www.lavie.fr/solidarite/carnets- ... 20_459.php
cela prouve que études n'apportent pas forcément le bonheur.

medico a écrit :Pas du tout car ça montre que des fois les gens sont pousés vers les hautes études mais ne trouvent pas le bonheur qu'il en escomptait.

medico a écrit :J'ai travaillé dans une multinationale et j'ai connu un ingénieur en électronique et j'avais des bons contactes avec lui .au bout de 10 ans il tout plaqué pour se monter une petite entreprise d'ébénisterie.
tout le monde à été des plus étonné de son choix.
Renseignement prix c'est son père aussi ingénieur qui la forcé a prendre cette voie mais lui avait la passion du bois et il à obéis a ses parents ,mais a la mort du père il choisie l'option qu'il aimait.

medico a écrit :Pas du tout car ça montre que des fois les gens sont pousés vers les hautes études mais ne trouvent pas le bonheur qu'il en escomptait.

medico a écrit :J'ai travaillé dans une multinationale et j'ai connu un ingénieur en électronique et j'avais des bons contactes avec lui .au bout de 10 ans il tout plaqué pour se monter une petite entreprise d'ébénisterie.
tout le monde à été des plus étonné de son choix.
Renseignement prix c'est son père aussi ingénieur qui la forcé a prendre cette voie mais lui avait la passion du bois et il à obéis a ses parents ,mais a la mort du père il choisie l'option qu'il aimait.

Estrabolio a écrit :Qu'est ce que la réussite ? Un dossier de Réveillez-vous d'octobre 2014
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/102014371

keinlezard a écrit : ce que tu cites ici en liens ne peut être """""valable"""""" que pour conforter des TJ dans leur choix et leur mode de pensée.

Estrabolio a écrit : Bonjour Keinelezard,
Quel est le titre de ce fil ?
Les études supérieures ? Non, TJ et études supérieures.
Il ne s'agit pas là de parler des études supérieures en général, de leur bien fondé que personne ne conteste mais des priorités qu'un TJ peut se fixer.
Alors oui, effectivement, je parle de la position des TJ et uniquement des TJ. Il ne s'agit en aucun cas d'un jugement sur les cursus longs mais des choix de vie que font les TJ, que les TJ, uniquement les TJ puisque le sujet est sur les TJ
Bonne journée, il fait beau, je suis en train de taper des lettres de résiliation, ça me fait une détente de te répondre

philippe83 a écrit :Et ou veux-tu en venir Papy? Je ne comprends pas trop ton message
a+

papy a écrit : La Corée du nord se comporte comme le CC

philippe83 a écrit :Je ne savais pas que la Corée du nord défendait le christianisme comme le fait le CC

medico a écrit :J'ai travaillé dans une multinationale et j'ai connu un ingénieur en électronique et j'avais des bons contactes avec lui .au bout de 10 ans il tout plaqué pour se monter une petite entreprise d'ébénisterie.
tout le monde à été des plus étonné de son choix.
Renseignement prix c'est son père aussi ingénieur qui la forcé a prendre cette voie mais lui avait la passion du bois et il à obéis a ses parents ,mais a la mort du père il choisie l'option qu'il aimait.

medico a écrit :tu prends qu'un cas de figure.

medico a écrit :Ton contre argument et des plus réducteur.

papy a écrit :Certains en visionnant ce DVD en avaient les larmes aux yeux , à croire qu'ils regardaient une série américaine à l'eau de rose .

medico a écrit :et comme moqueurs vous aller bien ensemble

medico a écrit :Que veux tu nous n'avons pas niveau de Cecil B. DeMille et de toute façon quoi que l'ont fassent il y aura toujours des critiqueurs patentés

Estrabolio a écrit :Qu'est ce que la réussite ? Un dossier de Réveillez-vous d'octobre 2014
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/102014371

keinlezard a écrit :Voyons ... un peu de sérieux ... les scientologues te raconterons un autre version , les raëliens une autre encore , les juifs une troisième ...

"Marmhonie"
Ce dossier est bien, les catholiques l'estiment forcément, car il est plein de bon sens et de respect des Saintes Ecritures.
Amen

medico a écrit :la qualité et bonne a mes yeux mais a tes yeux c'est le contenue qui prête a rire.

medico a écrit :c'est une vidéo pas un long métrage donc il des choix a faire.
la critique et facile mais l'art est difficile médite sur cette remarque avoir de tout voir que du mal .

medico a écrit :l'un ne va pas sans l'autre .c'est l'arme des faible et des rancuniers.

Estrabolio a écrit :(Marc 10:19-21) [...] Ne porte pas de faux témoignage ’, ‘ Ne spolie [personne] ’, ‘ Honore ton père et ta mère. ’ ” 20 L’homme lui dit : “ Enseignant, tous [ces commandements] je les ai gardés depuis ma jeunesse. ” 21 Jésus le regarda et éprouva de l’amour pour lui, et il lui dit : “ Une chose te manque : Va, vends tout ce que tu as, et donne aux pauvres, et tu auras un trésor dans le ciel, puis viens, suis-moi.  [...]
Quel conseil déraisonnable aux yeux humains ! Aussi déraisonnable qu'un autre (Matthieu 14:27-29) 27 Mais aussitôt Jésus leur parla, disant : “ Prenez courage, c’est moi ; n’ayez pas peur. ” 28 En réponse Pierre lui dit : “ Seigneur, si c’est toi, ordonne-moi de venir vers toi sur les eaux. ” 29 Il dit : “ Viens !  [...]
Dans les deux cas, question de foi et de priorité....
Le jeune homme riche comme Pierre ont regardé les choses d'un point de vue humain et ont perdu pied, l'un en ne suivant pas Jésus, l'autre en coulant !
Je me souviens d'un copain d'enfance qui ne voulait pas qu'on enlève les petites roues de son vélo de peur de tomber. Il n'y a qu'en les enlevant, que l'enfant comprend qu'elles ne lui sont pas indispensables, il n'y a qu'en s'appuyant totalement sur Jéhovah qu'on s'aperçoit que nos propres facultés ne sont pas indispensables.
Enfin, tout se joue sur deux verbes, être et avoir, on peut avoir et être mais on peut aussi être sans avoir et, le pire, c'est d'avoir sans jamais être.
Il s'agit là de mon opinion personnelle

Estrabolio a écrit :Eh bien ils se débrouilleraient autrement tout simplement et si l'organisation était dissoute par le gouvernement US et ses biens confisqués, l'oeuvre continuerait tant que Jéhovah le permettrait.

papy a écrit :Ou est passé ce sujet qui a été verrouillé et que je n'arrive plus à retrouver ?

medico a écrit :Le jour ou tu ferras une remarque tant soit peut positive n'est pas encore arrivé .tu es la négation personnifié.

medico a écrit :Tu prend le train en retard car il à été supprimé par Eliaquim il y déjà un bon moment .

papy a écrit : Que ferait la WT sans les millions de $ qu'elle posséde ?

agecanonix a écrit :"papy"Que ferait la WT sans les millions de $ qu'elle posséde ?

Tu crois naïvement que rien n'est prêt ??

Rien que JW.org a changé toute la donne. On ne peut plus stopper l'oeuvre, d'une part et surtout parce que Jéhovah y veille, mais également parce que la mondialisation de l'info empêche toute véritable censure.

En URSS, pendant des décennies, tout était clandestin. Et pourtant ....

Or maintenant, si ça recommençait pour nos frères russes, ils recevraient la TG en même temps que toi sur le net..

C'est trop tard pour arrêter l'oeuvre, et encore, tu n'as pas tout vu.

agecanonix a écrit :En fait, pour les gens obscurs tout est obscur..

Il faut aimer l'argent pour ne voir que l'argent partout..

mais bon, faut de tout pour faire LE monde..

papy a écrit :Discours scandaleux comme d'habitude ! http://vimeo.com/117053056

medico a écrit :Si il y quand même un danger potentiel et il n'est pas question de devenire des débauchés mais de perdre la foi.

medico a écrit :Si il y quand même un danger potentiel et il n'est pas question de devenire des débauchés mais de perdre la foi.

Liberté 1 a écrit :
Ça peut également bien se passer

http://www.forum-religion.org/post833484.html#p833484

Alors STP, arrêtes tes clichés

Luxus a écrit :Liberté regarde ça :



P.S : Ne m'oublie pas pour le MP. D'ailleurs je voulais te dire quelque chose mais j'ai oublié.