Résultat du test :

Auteur : Patatroll
Date : 17 août14, 23:40
Message : Bonjour,
Les anges ont ils été créé avant ou après la création hommes?
Ont il été déchus après ou avant l'arrivé des hommes?
Merci

Auteur : Estrabolio
Date : 17 août14, 23:53
Message : Bonjour Patatroll,
Selon la Bible, les anges ont été crées avant même la création de la terre
Où étais-tu quand j'ai fondé la terre?
Parle, si tu possèdes l'intelligence. (Job 38:4)Alors que les étoiles du matin chantaient en chœur,
Que tous les fils de Dieu poussaient des cris de joie! (Job 38:7)
et le premier ange à s'être opposé à la volonté divine est Satan après la création d'Adam et Eve.
Bonne journée

Auteur : Mormon
Date : 18 août14, 00:06
Message :

Estrabolio a écrit :Bonjour Patatroll,
Où étais-tu quand j'ai fondé la terre?
Parle, si tu possèdes l'intelligence. (Job 38:4)Alors que les étoiles du matin chantaient en chœur,
Que tous les fils de Dieu poussaient des cris de joie! (Job 38:7)
et le premier ange à s'être opposé à la volonté divine est Satan après la création d'Adam et Eve.
Bonne journée

C'est exact.

Où était Job lorsque tous les fils de Dieu poussaient des cris de joie à l'annonce de la décision de créer physiquement la terre et de pouvoir venir prendre un corps physique pour être mieux à l'image de Dieu, selon sa ressemblance, homme et femme ?

Eh bien, c'est Job et nous, et nous étions ces anges qui ont poussé des cris de joie en tant qu'enfants d'esprit de Dieu.

Actuellement, les anges se divisent en deux catégories : les esprits servants n'ayant encore pas pris un corps comme vous et moi, et les êtres déjà ressuscités.

Cordialement

Auteur : Coeur de Loi
Date : 18 août14, 00:12
Message :

Mormon a écrit :Où était Job lorsque tous les fils de Dieu poussaient des cris de joie à l'annonce de la décision de créer physiquement la terre et de pouvoir venir prendre un corps physique pour être mieux à l'image de Dieu, selon sa ressemblance, homme et femme ?

Eh bien, c'est Job et nous, et nous étions ces anges qui ont poussé des cris de joie en tant qu'enfants d'esprit de Dieu.

Je veux des preuves bibliques ou du canon Mormon, si tu en as.

Car c'est choquant

Les anges sont moins proches de l'image de Dieu que nous dans le monde pécheur ?

Auteur : Mormon
Date : 18 août14, 00:34
Message :

Coeur de Loi a écrit :
Je veux des preuves bibliques ou du canon Mormon, si tu en as.

Car c'est choquant

Les anges sont moins proches de l'image de Dieu que nous dans le monde pécheur ?

Faut faire avec... Des preuves ?

Auteur : Liberté 1
Date : 18 août14, 00:51
Message :

Patatroll a écrit : Ont il été déchus après ou avant l'arrivé des hommes?
Merci

Après!

1 Lorsque les hommes eurent commencé à se multiplier sur la face de la terre, et que des filles leur furent nées, 2 les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent. 3 Alors l'Eternel dit : Mon esprit ne restera pas à toujours dans l'homme, car l'homme n'est que chair, et ses jours seront de cent vingt ans.
4 Les géants étaient sur la terre en ces temps-là, après que les fils de Dieu furent venus vers les filles des hommes, et qu'elles leur eurent donné des enfants: ce sont ces héros qui furent fameux dans l'antiquité. Genèse 6

Auteur : Coeur de Loi
Date : 18 août14, 00:52
Message : Non non non, tu ne passeras pas tes délires personnels pour la version officielle des Mormons.

Si c'est la version officielle des Mormons, tu dois donner des preuves avec leurs écritures, sinon avoue que c'est ton interprétation à toi seul.

Auteur : Liberté 1
Date : 18 août14, 01:17
Message :

Mormon a écrit : C'est exact.
Où était Job lorsque tous les fils de Dieu poussaient des cris de joie à l'annonce de la décision de créer physiquement la terre et de pouvoir venir prendre un corps physique pour être mieux à l'image de Dieu, selon sa ressemblance, homme et femme ?
Eh bien, c'est Job et nous, et nous étions ces anges qui ont poussé des cris de joie en tant qu'enfants d'esprit de Dieu.

Alors, pour quelle raison Job n'a-t'il pas répondu à Dieu: mais, j'étais là, à coté de Toi avec tous les autres anges, en train de pousser des cris de joie!
Mais, que répond Job?

34 L’Éternel, s’adressant à Job, dit: 35 Celui qui dispute contre le Tout-Puissant est-il convaincu?
Celui qui conteste avec Dieu a-t-il une réplique à faire? 36 Job répondit à l’Éternel et dit: 37 Voici, je suis trop peu de chose; que te répliquerais-je?
Je mets la main sur ma bouche. Job 39

Auteur : Estrabolio
Date : 18 août14, 01:34
Message : Et allez, repartis dans vos guéguerres de religion..... c'est moi qui ai raison mais non moi..... ce n'est pas possible de simplement donner son opinion avec les références sans cracher sur l'autre ?

Auteur : Liberté 1
Date : 18 août14, 01:41
Message :

Estrabolio a écrit :Et allez, repartis dans vos guéguerres de religion..... c'est moi qui ai raison mais non moi..... ce n'est pas possible de simplement donner son opinion avec les références sans cracher sur l'autre ?

Bonjour Estrabolio

Par quelle phrase ais-je craché sur l'autre?

Auteur : Espilon
Date : 18 août14, 04:19
Message :

Je veux des preuves bibliques ou du canon Mormon, si tu en as.

Ah bon ? Pourtant dans l'autre sujet tu ne semblais pas avoir besoin de preuves . Oui, c'est doctrine officiel de l’Église de Jésus Christ des Saint des Derniers jours, que nous étions des esprits en présence de Dieu et que nous avons accepté la naissance en notre état mortel afin d'entamer un processus d'évolution vers un état semblable à Dieu. Je n'ai pas de preuves à fournir, car "nous n'avons que la prédication de la croix "

Les anges c'est simplement le nom donné à des esprits ou même des personnes qui servent Dieu.

Auteur : medico
Date : 18 août14, 04:27
Message : la Tob renvois le passage de Job a un autre lien.
 les Fils de Dieu. voir #Job 1:6 et la note
l’audience #Job 2:1-3; 1R 22:19-22; Ps 82:1; Da 7:9-10; Ap 5:11

- Fils de Dieu : tous les êtres dont Dieu est entouré, comme un roi est entouré de sa cour et de ses conseillers

Auteur : Mormon
Date : 18 août14, 04:37
Message :

Coeur de Loi a écrit :Non non non, tu ne passeras pas tes délires personnels pour la version officielle des Mormons.

Si c'est la version officielle des Mormons, tu dois donner des preuves avec leurs écritures, sinon avoue que c'est ton interprétation à toi seul.

Nous n'avons pas de preuves à fournir ; car preuves ou pas preuves, vous trouverez toujours le moyen de rejeter la vérité.

Tant que vous rejetez le Livre de Mormon, vous rejetterez le reste. Donc inutile de perdre notre temps à discutailler avec vous.

Auteur : résident temporaire
Date : 18 août14, 05:22
Message :

Mormon a écrit : Nous n'avons pas de preuves à fournir ; car preuves ou pas preuves, vous trouverez toujours le moyen de rejeter la vérité.

Tant que vous rejetez le Livre de Mormon, vous rejetterez le reste. Donc inutile de perdre notre temps à discutailler avec vous.

Justement donne nous l'extrait du livre des Mormons qui confirme tes dires. en attendant Job n'a pas pu dire à Dieu 'J'étais là moi aussi avec les autres fils de Dieu".

Auteur : Mormon
Date : 18 août14, 05:39
Message :

résident temporaire a écrit : Justement donne nous l'extrait du livre des Mormons qui confirme tes dires. en attendant Job n'a pas pu dire à Dieu 'J'étais là moi aussi avec les autres fils de Dieu".

http://scriptures.lds.org/fr/gs/a/51

Auteur : medico
Date : 18 août14, 05:46
Message : C'est une citation Mormone car la bible ne dit pas qu'il y deux sortes d'anges.

Auteur : Mormon
Date : 18 août14, 05:57
Message : ANGES

Il y a deux sortes d'êtres au ciel qui sont appelés anges: ceux qui sont esprits et ceux qui ont un corps de chair et d'os. Les anges qui sont esprits n'ont pas encore obtenu de corps de chair et d'os ou sont des esprits qui ont jadis eu un corps mortel et attendent la résurrection. Les anges qui ont un corps de chair et d'os sont des êtres ressuscités ou enlevés.

Il y a beaucoup de passages d'Écriture sur l'œuvre accomplie par les anges. Parfois ils parlent avec une voix de tonnerre quand ils remettent les messages de Dieu (Mos 27:11–16). Les mortels justes peuvent également être appelés anges (TJS, Ge 19:15). Certains anges exercent leurs fonctions autour du trône de Dieu dans les cieux (Al 36:22).

Les Écritures parlent aussi des anges du diable. Ce sont les esprits qui suivirent Lucifer et furent chassés de la présence de Dieu dans la vie prémortelle et précipités sur la terre (Ap 12:1–9; 2 Né 9:9, 16; D&A 29:36–37).

Jacob voit des anges de Dieu monter et descendre, Ge 28:12. Rencontre des anges de Dieu, Ge 32:1–2. Gédéon voit l'ange de l'Éternel face à face, Jg 6:22. Un ange étend la main sur Jérusalem pour la détruire, 2 S 24:16. Un ange touche Élie et dit: Lève-toi, mange, 1 R 19:5–7. Daniel a la vision de l'ange Gabriel, Da 8:15–16. L'ange Micaël aide Daniel, Da 10:13. Dieu envoie l'ange Gabriel, Lu 1:19, 26–27. Les anges du diable sont gardés dans les chaînes jusqu'au jugement, Jud v. 6 (2 Pi 2:4). Le peuple voit des anges descendre du ciel, 3 Né 17:24. Moroni écrit sur le ministère d'anges, Mro 7:25–32. La Prêtrise d'Aaron détient les clefs du ministère d'anges, D&A 13. Moroni, Jean-Baptiste, Pierre, Jacques, Jean, Moïse, Élie et Élias exercent tous leur ministère auprès de Joseph Smith en qualité d'anges, D&A 27:5–12. Vous n'êtes pas capables de supporter le ministère d'anges, D&A 67:13. Michel, l'archange, est Adam, D&A 107:54. Les anges sont des personnages ressuscités, ayant un corps de chair et d'os, D&A 129. Aucun ange ne s'occupe de cette terre en dehors de ceux qui y appartiennent, D&A 130:5. Ceux qui n'obéissent pas à la loi du mariage éternel donnée par Dieu ne prennent pas de femme et les femmes ne prennent pas de mari, mais ils sont désignés comme anges dans les cieux, D&A 132:16–17.

Auteur : Estrabolio
Date : 18 août14, 07:49
Message :

Liberté 1 a écrit : Par quelle phrase ais-je craché sur l'autre?

Aucune, j'ai d'ailleurs pensé après que je ne t'avais pas remercié d'avoir donné la référence que je n'avais pas eu le temps de chercher mais comme je faisais cuire mes bocaux de tomates.... je n'ai pas pris le temps de rectifier. Accepte mes excuses, je ne te visais pas par mon commentaire
Bonne soirée

Auteur : medico
Date : 18 août14, 07:59
Message :

Mormon a écrit :ANGES

Il y a deux sortes d'êtres au ciel qui sont appelés anges: ceux qui sont esprits et ceux qui ont un corps de chair et d'os. Les anges qui sont esprits n'ont pas encore obtenu de corps de chair et d'os ou sont des esprits qui ont jadis eu un corps mortel et attendent la résurrection. Les anges qui ont un corps de chair et d'os sont des êtres ressuscités ou enlevés.

Il y a beaucoup de passages d'Écriture sur l'œuvre accomplie par les anges. Parfois ils parlent avec une voix de tonnerre quand ils remettent les messages de Dieu (Mos 27:11–16). Les mortels justes peuvent également être appelés anges (TJS, Ge 19:15). Certains anges exercent leurs fonctions autour du trône de Dieu dans les cieux (Al 36:22).

Les Écritures parlent aussi des anges du diable. Ce sont les esprits qui suivirent Lucifer et furent chassés de la présence de Dieu dans la vie prémortelle et précipités sur la terre (Ap 12:1–9; 2 Né 9:9, 16; D&A 29:36–37).

Jacob voit des anges de Dieu monter et descendre, Ge 28:12. Rencontre des anges de Dieu, Ge 32:1–2. Gédéon voit l'ange de l'Éternel face à face, Jg 6:22. Un ange étend la main sur Jérusalem pour la détruire, 2 S 24:16. Un ange touche Élie et dit: Lève-toi, mange, 1 R 19:5–7. Daniel a la vision de l'ange Gabriel, Da 8:15–16. L'ange Micaël aide Daniel, Da 10:13. Dieu envoie l'ange Gabriel, Lu 1:19, 26–27. Les anges du diable sont gardés dans les chaînes jusqu'au jugement, Jud v. 6 (2 Pi 2:4). Le peuple voit des anges descendre du ciel, 3 Né 17:24. Moroni écrit sur le ministère d'anges, Mro 7:25–32. La Prêtrise d'Aaron détient les clefs du ministère d'anges, D&A 13. Moroni, Jean-Baptiste, Pierre, Jacques, Jean, Moïse, Élie et Élias exercent tous leur ministère auprès de Joseph Smith en qualité d'anges, D&A 27:5–12. Vous n'êtes pas capables de supporter le ministère d'anges, D&A 67:13. Michel, l'archange, est Adam, D&A 107:54. Les anges sont des personnages ressuscités, ayant un corps de chair et d'os, D&A 129. Aucun ange ne s'occupe de cette terre en dehors de ceux qui y appartiennent, D&A 130:5. Ceux qui n'obéissent pas à la loi du mariage éternel donnée par Dieu ne prennent pas de femme et les femmes ne prennent pas de mari, mais ils sont désignés comme anges dans les cieux, D&A 132:16–17.

La bible dit que les anges sont des esprits selon l'épître aux hébreux.
Il n'est pas question de deux sortes d'anges.

Auteur : Liberté 1
Date : 18 août14, 09:00
Message :

Estrabolio a écrit : Aucune, j'ai d'ailleurs pensé après que je ne t'avais pas remercié d'avoir donné la référence que je n'avais pas eu le temps de chercher mais comme je faisais cuire mes bocaux de tomates.... je n'ai pas pris le temps de rectifier. Accepte mes excuses, je ne te visais pas par mon commentaire
Bonne soirée

Y a pas de soucis mais comme votre message venait de suite après le mien, je pensais que vous en aviez à moi!
Bonne soirée

Auteur : Luxus
Date : 28 août14, 01:01
Message :

Liberté 1 a écrit : Alors, pour quelle raison Job n'a-t'il pas répondu à Dieu: mais, j'étais là, à coté de Toi avec tous les autres anges, en train de pousser des cris de joie!
Mais, que répond Job?

Bien que n'étant pas mormon, j'ai ta réponse. Il n'a pas pu dire à Dieu " j'étais là à côté de toi ", parce que selon la doctrine mormone, quand un esprit vient sur la terre, il oublie tout de sa vie d'esprit préexistant.

Auteur : Liberté 1
Date : 28 août14, 10:03
Message :

Luxus a écrit : Bien que n'étant pas mormon, j'ai ta réponse. Il n'a pas pu dire à Dieu " j'étais là à côté de toi ", parce que selon la doctrine mormone, quand un esprit vient sur la terre, il oublie tout de sa vie d'esprit préexistant.

Je me doute que tu as la réponse... ton frère est Mormon!

Pourtant, Jésus était un Esprit avant de venir sur la terre, mais Il se souvenait de tout!

Jean 17:5
Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.

Jean 8:58
Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.

Jean 8:28
Jésus donc leur dit : Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous connaîtrez ce que je suis, et que je ne fais rien de moi-même, mais que je parle selon ce que le Père m'a enseigné.

Voilà ce que je crois, pas ce que les Mormons disent!!!

Auteur : Luxus
Date : 28 août14, 10:11
Message :

Liberté 1 a écrit :
Je me doute que tu as la réponse... ton frère est Mormon!

Ah oui c'est vrai, je l'avais dit. Tu as bonne mémoire.

Liberté 1 a écrit :Pourtant, Jésus était un Esprit avant de venir sur la terre, mais Il se souvenait de tout!

Excellent argument ! Je le retiendrai.

Liberté 1 a écrit :Voilà ce que je crois, pas ce que les Mormons disent!!!

Moi aussi je crois la même chose.

Auteur : Liberté 1
Date : 28 août14, 10:19
Message :

Luxus a écrit : Moi aussi je crois la même chose.

Nous sommes au moins deux!

Matthieu 18:20
Car là où deux ou trois sont assemblés en mon nom, je suis au milieu d'eux.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Ayons donc, tous ceux qui parmi nous sont mûrs, cette attitude mentale ; et si vous avez une opinion différente sur un point quelconque, Dieu vous révélera [l’attitude] dont il vient d’être question. (Philippiens 3:15)
Quoi qu’il en soit, dans la mesure où nous avons fait des progrès, continuons à marcher de manière ordonnée dans la même direction. (Philippiens 3:16) TMN

Auteur : Mormon
Date : 28 août14, 10:44
Message :

Liberté 1 a écrit :Pourtant, Jésus était un Esprit avant de venir sur la terre, mais Il se souvenait de tout!

Non, pas au départ, il ne reçut pas la plénitude dès l'abord.

Auteur : Luxus
Date : 28 août14, 10:52
Message :

Mormon a écrit :
Non, pas au départ, il ne reçut pas la plénitude dès l'abord.

A partir de son baptême il s'est souvenu de tout. Donc peu importe le moment, il s'est souvenu de sa vie d'esprit. Mais nous, bizarrement on ne souvient de rien. Ah je sais pourquoi. Tout simplement, parce que nous n'étions pas des esprits avant de naître !

Auteur : Mormon
Date : 28 août14, 11:38
Message :

Luxus a écrit : A partir de son baptême il s'est souvenu de tout. Donc peu importe le moment, il s'est souvenu de sa vie d'esprit. Mais nous, bizarrement on ne souvient de rien. Ah je sais pourquoi. Tout simplement, parce que nous n'étions pas des esprits avant de naître !

C'est bien avant son baptême qu'il reçut la connaissance qui lui était nécessaire pour accomplir son ministère. Cette connaissance il l'a reçu progressivement. A douze ans il possédait déjà tout ce qu'il fallait pour enseigner Israël. C'est sa foi parfaite qui fit que rien ne put lui être caché. C'est la nature de son ministère qui exigea une connaissance de sa nature divine pré-mortelle insurpassable.

Auteur : Liberté 1
Date : 28 août14, 11:40
Message :

Mormon a écrit :
Non, pas au départ, il ne reçut pas la plénitude dès l'abord.

Luxus a écrit :A partir de son baptême il s'est souvenu de tout. Donc peu importe le moment, il s'est souvenu de sa vie d'esprit. Mais nous, bizarrement on ne souvient de rien. Ah je sais pourquoi. Tout simplement, parce que nous n'étions pas des esprits avant de naître !

Luxus: 1

Mormon: 0

Auteur : Mormon
Date : 28 août14, 11:52
Message :

Luxus a écrit : Ah je sais pourquoi. Tout simplement, parce que nous n'étions pas des esprits avant de naître !

Pourtant le souffle de vie est entré dans le sein de votre mère. Alors le fœtus qui vivait biologiquement se mit à bouger en acquérant sa propre volonté. D'une simple excroissance organique de la mère, il passa soudain au statu d'âme vivante.

Auteur : coalize
Date : 28 août14, 22:21
Message :

Luxus a écrit :
Liberté 1 : Pourtant, Jésus était un Esprit avant de venir sur la terre, mais Il se souvenait de tout!
Excellent argument ! Je le retiendrai.

C'est sûr ça?

Il ne s'est pas souvenu de tout, seulement au moment ou la colombe lui est tombé sur le râble au moment de son baptême?


EDIT : bon la réponse était juste en dessous

Auteur : Mormon
Date : 30 août14, 06:33
Message :

coalize a écrit : Il ne s'est pas souvenu de tout, seulement au moment ou la colombe lui est tombé sur le râble au moment de son baptême?

Comme nous, Jésus dut marcher par la foi et gagner son salut personnel. Il le fit à travers une foi parfaite et des œuvres parfaites, sans aucun manquement.