Résultat du test :

Auteur : Estrabolio
Date : 21 août14, 07:09
Message : Comme on m'a accusé d'islamophilie (en MP), je tiens juste à préciser que je ne suis ni islamophile, ni islamophobe mais juste chrétien.
Je sais, cette notion va sembler abstraite à beaucoup ici mais le Christ enseigne tout simplement que TOUS les humains sont notre prochain.
Dans sa parabole sur le bon samaritain, Jésus choisit justement un apostat (puisque les samaritains étaient des apostats par rapport à la Loi et n'allait pas au temple de Jérusalem) pour donner l'exemple car ce samaritain, bien que n'étant pas juste aux yeux de la Loi a été le seul à l'appliquer en aimant son prochain et en lui portant secours sans se soucier de sa religion !
On peut condamner un acte délictueux, un crime mais en aucun cas condamner une communauté entière pour le comportement de brigands !
Croyez-vous que ce soit pour des motifs religieux qu'en Irak on s'en soit pris à la banque centrale de Mossoul qui avait au minimum, aux dernières estimations, 500 millions de $ de liquidités et qu'on s'en soit pris à des casernes bourrées d'armes made in US dernier cri ?
Celui qui encourage les islamistes a le sang versé par les islamistes sur les mains, celui qui encourage les sionistes a le sang versé par les sionistes sur les mains, celui qui encourage l'antisémitisme, le racisme, l'antiislamisme a le sang versé par les antisémites, racistes ou antiislamistes sur les mains !
Pour ma part, le sang des irakiens, qu'ils soient chrétiens, musulmans, athées ou autres est le même que celui qui coule dans mes veines et c'est dans tous les cas une vie qu'on arrache !
Je pense que la neutralité sur ce forum est une notion totalement incomprise, dommage.

Auteur : spin
Date : 21 août14, 07:19
Message :

Estrabolio a écrit :Comme on m'a accusé d'islamophilie (en MP), je tiens juste à préciser que je ne suis ni islamophile, ni islamophobe mais juste chrétien.

Il faudrait savoir ce que veut dire précisément "islamophobe". Contre l'Islam ? Contre les musulmans ? Ce n'est pas du tout la même chose.

à+

Auteur : Coeur de Loi
Date : 21 août14, 07:28
Message : C'est un vocabulaire pour piéger le débat et le rendre tabou, de sous-entendre un délit.

Il faut se sentir libre de critiquer, de ne pas commenter ou de louer toute religion.

Choses interdites dans les pays islamiques :
- Interdit de critiquer l'Islam
- Interdit de promouvoir une autre religion ou l'athéisme
- Obligation de faire le ramadan en publique

Auteur : Estrabolio
Date : 21 août14, 07:29
Message : Romains 2:13Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés. 14Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes; 15ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour. 16C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Evangile, Dieu jugera par Jésus-Christ les actions secrètes des hommes."Louis Segond
Qui suis je pour sonder le coeur des païens ? Les musulmans sont-ils chrétiens ? Suivent-ils l'Evangile ? Qui peut juger le coeur de TOUS les musulmans ?
La réponse, c'est encore Paul qui la donne :
1 Corinthiens 5:9Je vous ai écrit dans ma lettre de ne pas avoir des relations avec les impudiques, - 10non pas d'une manière absolue avec les impudiques de ce monde, ou avec les cupides et les ravisseurs, ou avec les idolâtres; autrement, il vous faudrait sortir du monde. 11Maintenant, ce que je vous ai écrit, c'est de ne pas avoir des relations avec quelqu'un qui, se nommant frère, est impudique, ou cupide, ou idolâtre, ou outrageux, ou ivrogne, ou ravisseur, de ne pas même manger avec un tel homme. 12Qu'ai-je, en effet, à juger ceux du dehors? N'est-ce pas ceux du dedans que vous avez à juger? 13Pour ceux du dehors, Dieu les juge. Otez le méchant du milieu de vous."
C'est Dieu qui juge ceux qui n'ont pas la même foi que nous !
Donc si nous jugeons ces personnes, nous prenons la place de Dieu tout simplement !
Le monde actuel est le même que celui des années 30, le même que celui de 1914, le même que celui de 2001, on veut pousser chacun à prendre parti, à approuver la violence d'une part ou d'une autre.
Pour ma part, en tant que chrétien, je prie pour que la volonté de Dieu soit faite et que Son Royaume vienne et je refuse de prendre parti entre ces deux camps car je ne vois que des humains.

Pour éviter toute poussée d'Estraboliophobie, je vais fermer ma grande bouche et vous laisser discuter entre vous Sans rancune, que Dieu vous guide vers la paix de l'Esprit et des coeurs.

Auteur : Estrabolio
Date : 21 août14, 07:38
Message :

spin a écrit :Il faudrait savoir ce que veut dire précisément "islamophobe". Contre l'Islam ? Contre les musulmans ? Ce n'est pas du tout la même chose.
à+

Bonsoir Spin, tout à fait d'accord avec vous, d'ailleurs le mot islamophobie est fautif et n'est pas toujours reconnu par les dictionnaires. Une phobie étant une peur irraisonnée ceux qui est loin d'être le cas.
Le mot islamiste est aussi fautif puisqu'il est devenu synonyme d'extrémiste.
Bref, appelons un chat un chat, quand je vois qu'on dit que les étrangers d'origine maghrébine ne viennent en France que pour les allocations où que les français d'origine maghrébine ne vivent que des allocations (ce qui a été dit sur ce forum) j'appelle cela du racisme. Quand on dit que l'Islam (j'ai bien dit l'Islam et pas l'islamisme) devrait être interdit ou réprimé en France par la Milvilude (lu sur ce forum) j'appelle cela de l'intolérance religieuse. Quand on porte un jugement sur toute la civilisation arabo-musulmane en la jugeant totalement négative, j'appelle cela du racisme. Enfin, mais nous ne sommes pas dans la bonne section, lorsqu'on crée un fil pour dénoncer les lois anti-négationnistes et qu'on polémique sur le nombre de juifs, de tziganes etc. tués dans les camps, j'appelle cela du négationnisme. Enfin, quand je lis que la Shoah est un fléau de Dieu, que les juifs méritent tout ce qu'ils ont subi, j'appelle ça de l'antisémitisme.
J'ai dénoncé tous ces messages et ceux-ci sont toujours présents sur le forum !
J'en tire donc la conclusion que je ne suis pas dans la norme de ce forum et je vous laisse à vos débats qui ne me concernent pas en tant que disciple du Christ.

Auteur : Estrabolio
Date : 21 août14, 07:45
Message :

Coeur de Loi a écrit :C'est un vocabulaire pour piéger le débat et le rendre tabou, de sous-entendre un délit.

Il faut se sentir libre de critiquer, de ne pas commenter ou de louer toute religion.

Choses interdites dans les pays islamiques :
- Interdit de critiquer l'Islam
- Interdit de promouvoir une autre religion ou l'athéisme
- Obligation de faire le ramadan en publique

Intéressant comme logique ! Comme les autres le font, on peut le faire aussi !
Donc si mon voisin me lance une pierre, je peux lui lancer une pierre ! La grandeur du christianisme, c'est de rendre le bien pour le mal et de ne pas confondre l'individu et l'état dans lequel il vit !
Pour moi il n'y a pas de pays islamiques, il n'y a que des frontières tracées par l'homme et séparant des humains dont Dieu veut que tous parviennent à la repentance. Mais là encore, vous vous prenez pour Dieu en décidant de qui, dans quel pays, aura le salut ou mérite la mort !
Dites, si demain on balance une bombe atomique sur un pays "islamique" (selon vos critères) est-ce que vous applaudirez ?
Nous sommes revenus au temps des croisades.....

La chanson de Brel est toujours autant dans l'air du temps
Un jour,
Un jour le diable vint sur Terre
Un jour le diable vint sur Terre
Pour surveiller ses intérêts
Il a tout vu le diable, il a tout entendu
Et après avoir tout vu
Et après avoir tout entendu
Il est retourné chez lui, là-bas.
Et là-bas, on avait fait un grand banquet
A la fin du banquet, il s´est levé le diable
Il a prononcé un discours :

Ça va
Il y a toujours un peu partout
Des feux illuminant la Terre
Ça va
Les hommes s´amusent comme des fous
Au dangereux jeu de la guerre
Ça va
Les trains déraillent avec fracas
Parce que des gars pleins d´idéal
Mettent des bombes sur les voies
Ça fait des morts originales
Ça fait des morts sans confession
Des confessions sans rémission
Ça va

Rien ne se vend mais tout s´achète
L´honneur et même la sainteté
Ça va
Les États se muent en cachette
En anonymes sociétés
Ça va
Les grands s´arrachent les dollars
Venus du pays des enfants
L´Europe répète l´Avare
Dans un décor de mil neuf cent
Ça fait des morts d´inanition
Et l´inanition des nations
Ça va

Les hommes, ils en ont tant vu
Que leurs yeux sont devenus gris
Ça va
Et l´on ne chante même plus
Dans toutes les rues de Paris
Ça va
On traite les braves de fous
Et les poètes de nigauds
Mais dans les journaux de partout
Tous les salauds ont leur photo
Ça fait mal aux honnêtes gens
Et rire les malhonnêtes gens
Ça va, ça va, ça va, ça va!

Auteur : Coeur de Loi
Date : 21 août14, 07:59
Message : Tu m'as mal compris, je suis pour la liberté d'expression et la laicité, contrairement à d'autres pays qui sont contre, sans pour autant justifier une attaque contre eux.

Auteur : Estrabolio
Date : 21 août14, 08:06
Message : Comme conclusion, je suis THEOPHILE, CHRISTOPHILE, HUMANOPHILE bisous à tous.

Auteur : indian
Date : 21 août14, 08:44
Message :

Estrabolio a écrit :Comme conclusion, je suis THEOPHILE, CHRISTOPHILE, HUMANOPHILE bisous à tous.

tu me donnes le gout d'embarrasser...
Peut on simplement chercher à améliorer le sort de notre ''race'' espe`ces... de tous...si simplement...

Ouf qu'on a de la misère à comprendre que nous sommes tous des humains imparfaits
Des feuilles, des branches d'un même arbres...

Ce n'est pas en médisant sur l'autre qu'on améliore quoi que ce soit...

Estrabolio... merci pour tes raisonnemetn..il me font du bien...à moi.

Auteur : J'm'interroge
Date : 21 août14, 10:45
Message :

Estrabolio a écrit :On peut condamner un acte délictueux, un crime mais en aucun cas condamner une communauté entière pour le comportement de brigands !

Critiquer ou condamner l'Islam ce n'est pas s'attaquer à une population cher ami! C'est s'attaquer à un système religieux dont les visées et préceptes sont des plus outrageusement totalitaires. C'est s'attaquer à un système d'idées généré directement par le Coran et les hadiths, système qui impose à ses fidèles et victimes une pensée et une conduite de la plus extrême intolérance. Car même si ce n'est pas encore partout visible, les menaces faites à tout contrevenants, menaces qui ne concernent pas que la vie future dans l'au-delà je le précise, ainsi que le ton des discours appelant toujours plus à l'application de la Charia, font que dans la pratique, les conduites imposées sont de plus en plus suivies à la lettre par peur, et les châtiments exécutés. Cela donnent à certaines de ces menaces bien réelles, un pouvoir terrifique toujours plus persuasif. En effet, l'Islam ne plaisante pas, certains l'ont bien appris à leurs dépends! Critiquer ou condamner l'Islam ce n'est donc pas s'attaquer à une population d'autant plus qu'elle en est la première victime, c'est s'attaquer à un système religieux dont les visées et préceptes amènent partout où il ne sont pas combattus ou au moins tenus à distance avec fermeté, à l'instauration finale inéluctable d'un régime de la terreur, car sachons le bien: l'Islam modéré est un mythe! Il n'y a pas d'Islam modéré, il y n'a que des personnes qui appliquent plus ou moins ses préceptes et commandements, un certain temps. Un certain temps seulement en effet, jusqu'à ce qu'il s'impose dans leurs vies et dans celles de personnes qui n'ont rien demandé, par l'action fortement incitative de personnes plus 'pratiquantes' de l'entourage ou du net.... L'Islam est une graine puissante, durable qui peut survivre longtemps dans un état de latence, attendant d'être arrosée. Et ce moment ne peut que venir, car de part elle-même cette religion incite à l'escalade avec beaucoup de force, d'autant plus de force que la part de ses adeptes est importante dans une population. De fait, il y a un seuil critique au delà duquel un Islam non contenu explose. Critiquer ou condamner cette religion c'est donc critiquer et condamner un système idéologique dont les visées et préceptes menacent de nous claquer au visage un jour, nous conduisant tout droit comme c'est déjà le cas ailleurs, à un régime dans lequel tout esprit critique à l'adresse de cette religion-système et donc toute liberté de pensée et de dire autrement que ce qu'à pensé et dit le Prophète, sont susceptibles de la peine de mort.

Et l'on parle de ce qui ne serait que le comportement de quelques brigands...

Auteur : indian
Date : 21 août14, 10:55
Message : les hommes les hommes diantre.. pas l'islam... les hommes

Auteur : J'm'interroge
Date : 21 août14, 10:58
Message : En un sens les musulmans pourraient être vus comme les premiers islamophobes car la peur qu'inspire cette religion chez ses fidèles est très réelle.

Auteur : J'm'interroge
Date : 21 août14, 11:13
Message :

indian a écrit :les hommes les hommes diantre.. pas l'islam... les hommes

Donc selon toi l'Islam n'aurait rien à voir avec tout ça?

Intéressant ce concept! L'Islam n'aurait rien à voir avec la lecture et l'application des préceptes que l'on lit dans le Coran.............

Tu ne vas pas me dire que l'Islam n'a rien a voir avec le Coran si?

Auteur : spin
Date : 21 août14, 18:50
Message :

Estrabolio a écrit :Bonsoir Spin, tout à fait d'accord avec vous, d'ailleurs le mot islamophobie est fautif et n'est pas toujours reconnu par les dictionnaires. Une phobie étant une peur irraisonnée ceux qui est loin d'être le cas.

Attention, l'étymologie n'est pas un repère bien solide. "Islamophobie" est calqué sur "xénophobie", qui désigne bien, légalement, une volonté de discriminer ou rejeter les étrangers en tant que tels. L'antisémitisme n'a jamais visé les sémites en général ("sémite", plutôt sémitique, n'a plus de sens qu'en linguistique, ni les Arabes actuels ni les Juifs actuels ne descendent pour l'essentiel des Sémites antiques), mais bien les Juifs (vrais ou supposés).

J'aimerais bien qu'il y eût une définition légale claire de l'islamophobie, ne serait-ce que pour savoir si je suis moi-même islamophobe ou anti-islamophobe...

Estrabolio a écrit :Le mot islamiste est aussi fautif puisqu'il est devenu synonyme d'extrémiste.

C'est un autre cas. "Islam" et "islamisme" ont longtemps été rigoureusement synonymes. Le distinguo est récent, et il a été apporté non par des musulmans mais par des Occidentaux, pour désigner l'Islam à vocation politique, la recherche du pouvoir au nom de l'Islam (pas forcément mais le plus souvent intégriste). Mais il faut alors admettre que le Prophète était (ou est devenu à la fin) islamiste. En outre, ce même distinguo est refusé par ceux-là même qu'il prétend distinguer au sein de l'ensemble des musulmans, car pour un islamiste un bon musulman ne saurait être qu'islamiste.

Il aurait été plus rigoureux de donner une appellation particulière aux musulmans non islamistes... mais cette appellation n'aurait pas été facile à assumer.

à+

Auteur : Estrabolio
Date : 21 août14, 19:31
Message : Mais pourquoi s'arrêter là ?
Au nom de la Bible, juifs et chrétiens ont commis des atrocités, idem pour les autres religions, interdisons donc toutes les religions, mais ne nous arrêtons pas là, les idéologies athées ont produit les pires atrocités de la terreur française au Cambodge en passant par l'URSS, interdisons donc l'athéisme. Interdisons toute forme de pensée, que chacun ait un rôle et à la première pensée, une balle.
Dans Pompéï Amélie Nothomb imagine que le Nord a carrément supprimé le Sud par un génocide nucléaire, c'est aussi une solution, non ?
Pour ma part, je mets ma confiance en Dieu pour trier le bon grain de l'ivraie car à Lui est la justice, en attendant tous les humains sont mes frères.

Mais maintenant, messieurs les bon penseurs, messieurs qui jugeaient tout et tout le monde, qui décidaient qui a le droit de penser, de vivre, qui est intelligent ou ne l'est pas, je vous laisse en vous posant cette question : quel est la religion de ceux-ci ?


de ces enfants

Je ne sais pas, je les ai pris au hasard mais je suis certain que vous verrez si c'était des personnes bonnes à tuer ou qui ne le méritaient pas !
Je vous plains sincèrement et je vous laisse à votre haine.

PS : à Eliaqim, que vous laissiez dire ce que vous voulez sur votre forum c'est votre choix mais respectez au moins le choix des personnes qui ne veulent plus figurer sur celui-ci !
D'avance merci.

Auteur : Estrabolio
Date : 21 août14, 20:13
Message : Enfin, comme, paraît-il en France tout finit avec des chansons, je vous laisse avec ce texte de Barbara (pour les antisémites, c'était une juive, pour les juifs, elle était athée)
Tout y est dit.

"Pour qui, comment quand et pourquoi?
Contre qui? Comment? Contre quoi?
C´en est assez de vos violences.
D´où venez-vous?
Où allez-vous?
Qui êtes-vous?
Qui priez-vous?
Je vous prie de faire silence.
Pour qui, comment, quand et pourquoi?
S´il faut absolument qu´on soit
Contre quelqu´un ou quelque chose,
Je suis pour le soleil couchant
En haut des collines désertes.
Je suis pour les forêts profondes,
Car un enfant qui pleure,
Qu´il soit de n´importe où,
Est un enfant qui pleure,
Car un enfant qui meurt
Au bout de vos fusils
Est un enfant qui meurt.
Que c´est abominable d´avoir à choisir
Entre deux innocences!
Que c´est abominable d´avoir pour ennemis
Les rires de l´enfance!
Pour qui, comment, quand et combien?
Contre qui? Comment et combien?
À en perdre le goût de vivre,
Le goût de l´eau, le goût du pain
Et celui du Perlimpinpin
Dans le square des Batignolles!
Mais pour rien, mais pour presque rien,
Pour être avec vous et c´est bien!
Et pour une rose entr´ouverte,
Et pour une respiration,
Et pour un souffle d´abandon,
Et pour ce jardin qui frissonne!
Rien avoir, mais passionnément,
Ne rien se dire éperdument,
Mais tout donner avec ivresse
Et riche de dépossession,
N´avoir que sa vérité,
Posséder toutes les richesses,
Ne pas parler de poésie,
Ne pas parler de poésie
En écrasant les fleurs sauvages
Et faire jouer la transparence
Au fond d´une cour au murs gris
Où l´aube n´a jamais sa chance.
Contre qui, comment, contre quoi?
Pour qui, comment, quand et pourquoi?
Pour retrouver le goût de vivre,
Le goût de l´eau, le goût du pain
Et celui du Perlimpinpin
Dans le square des Batignolles.
Contre personne et contre rien,
Contre personne et contre rien,
Mais pour toutes les fleurs ouvertes,
Mais pour une respiration,
Mais pour un souffle d´abandon
Et pour ce jardin qui frissonne!
Et vivre passionnément,
Et ne se battre seulement
Qu´avec les feux de la tendresse
Et, riche de dépossession,
N´avoir que sa vérité,
Posséder toutes les richesses,
Ne plus parler de poésie,
Ne plus parler de poésie
Mais laisser vivre les fleurs sauvages
Et faire jouer la transparence
Au fond d´une cour aux murs gris
Où l´aube aurait enfin sa chance,
Vivre,
Vivre
Avec tendresse,
Vivre
Et donner
Avec ivresse!

Auteur : indian
Date : 22 août14, 01:13
Message :

les hommes les hommes diantre.. pas l'islam... les hommesDonc selon toi l'Islam n'aurait rien à voir avec tout ça?

Intéressant ce concept! L'Islam n'aurait rien à voir avec la lecture et l'application des préceptes que l'on lit dans le Coran.............

Tu ne vas pas me dire que l'Islam n'a rien a voir avec le Coran si?

L'islam a tout à voir avec tout ça... certains hommes interprètent le Coran selon leur propre intérêt et à leur bénéfices...

Les croisades ont causé le même tort... au nom d'une bible... mal interprétée j'imagine

Et pourquoi ceci...??? SI ce n'est pas une histoire d'hommes:

http://ici.radio-canada.ca/regions/albe ... faim.shtml

Est-ce parce qu'un se dirait chrétien et tuerait son prochain... que tous les chrétiens, la religion chrétienne...ferait en sorte que tous le monde est dans le même bateau...

Ce sont les hommes qui décident de leurs actes... selon ce qu'ils croient et font de leur religion... ce n'est pas la religion qui fait les hommes..

Notre haine envers l'autre peut bien fait en sorte qu'on s'entre tue

Auteur : résident temporaire
Date : 22 août14, 02:58
Message :

Estrabolio a écrit :Comme on m'a accusé d'islamophilie (en MP), je tiens juste à préciser que je ne suis ni islamophile, ni islamophobe mais juste chrétien.

Qui donc Estabolio ? De plus par rapport au sujet(titre) tu dis :

Enfin, comme, paraît-il en France tout finit avec des chansons, je vous laisse avec ce texte de Barbara (pour les antisémites, c'était une juive, pour les juifs, elle était athée)
Tout y est dit.
Qu'est ce qui est dit exactement Estrabolio ? Pa rapport au sujet, tu substitues que juif=musulman, donc les musulmans ne sont que d'éternelles victimes juives dans l'histoire du temps de l'humanité ?

Auteur : résident temporaire
Date : 22 août14, 03:01
Message :

indian a écrit :[
L'islam a tout à voir avec tout ça... certains hommes interprètent le Coran selon leur propre intérêt et à leur bénéfices...

Les croisades ont causé le même tort... au nom d'une bible... mal interprétée j'imagine

Tout à fait la Chrétienté s'est spécialisée dans l'interprétation nombriliste de la bible.

Auteur : Mormon
Date : 22 août14, 03:39
Message :

indian a écrit : Les croisades ont causé le même tort... au nom d'une bible... mal interprétée j'imagine

Non, c'était une époque où on ne lisait pas la Bible. Si les chrétiens avaient davantage lu la Bible, ils ne seraient partie en croisade pour protéger les pèlerins. Les pèlerins auraient attendu des jours meilleurs. Le pèlerinage doit se situer avant tout en nous-mêmes par le changement de cœur de la conversion.

Auteur : indian
Date : 22 août14, 03:43
Message :

Mormon a écrit : Les croisades ont causé le même tort... au nom d'une bible... mal interprétée j'imagine

Non, c'était une époque où on ne lisait pas la Bible. Si les chrétiens avaient davantage lu la Bible, ils ne seraient partie en croisade pour protéger les pèlerins. Les pèlerins auraient attendu des jours meilleurs. Le pèlerinage doit se situer avant tout en nous-mêmes par le changement de cœur de la conversion.

Donc j'imaginais!!!
Merci

Auteur : vic
Date : 22 août14, 03:54
Message :

Estrabolio a dit :Quand on porte un jugement sur toute la civilisation arabo-musulmane en la jugeant totalement négative, j'appelle cela du racisme.

Cœur de loi te l'a bien expliqué les racistes sont les musulmans et pas l'inverse , nous on ne fait que refuser d'accepter leur racisme , le coran est raciste .

Cœur de loi a dit ;

Choses interdites dans les pays islamiques :
- Interdit de critiquer l'Islam
- Interdit de promouvoir une autre religion ou l'athéisme
- Obligation de faire le ramadan en publique

J'aimerais ajouter une chose c'est qu'une personne musulmane en France ne se mariera jamais avec une personne athée ou d'une autre religion , c'est interdit par l'islam . Qui est raciste ?
Je connais de nombreux cas où des personnes musulmanes qui étaient en couple avec des personnes françaises athées ou d'une autre religion ont du arrêter leur relation parce que les parents et la famille faisaient pression pour que cela cesse et que l'islam soit respecté .
C'est ce qu'on appelle du communautarisme .
Le communautarisme c'est du racisme qui ne dit pas son nom .

Auteur : J'm'interroge
Date : 22 août14, 04:21
Message :

vic a écrit :Le communautarisme c'est du racisme qui ne dit pas son nom .

Lorsqu'il est le fait d'une religion c'est une forme de sectarisme en effet.

Auteur : indian
Date : 22 août14, 04:28
Message :

résident temporaire a écrit :
Tout à fait la Chrétienté s'est spécialisée dans l'interprétation nombriliste de la bible.

Ne serait-il pas plus approprié de dire':

L'humain s'est spécialisé dans l'interprétation nombriliste de sa pensé...

Auteur : résident temporaire
Date : 22 août14, 04:30
Message :

J'm'interroge a écrit : Lorsqu'il est le fait d'une religion c'est une forme de sectarisme en effet.

C'est complètement n'importe quoi cette réflexion.

Auteur : J'm'interroge
Date : 22 août14, 04:34
Message :

indian a écrit :Les croisades ont causé le même tort... au nom d'une bible... mal interprétée j'imagine

Et pourquoi ceci...??? SI ce n'est pas une histoire d'hommes...

Une simple histoire d'hommes dis-tu? Qu'est-ce que cela signifie? Que la religion n'y était pour rien peut-être?

Et ces croisades étaient-elles du seul fait des chrétiens?

Autre chose, je ne comprends pas bien ta logique... Es-tu en train de dire qu'au nom des croisades qui ont impliqué des chrétiens comme des musulmans et dont la dernière s'est terminée il y a plus de 700 ans, nous devrions nous, du haut de notre histoire, fermer les yeux sur celles de l'Islam aujourd'hui?

Auteur : résident temporaire
Date : 22 août14, 04:36
Message :

indian a écrit :

Ne serait-il pas plus approprié de dire':

L'humain s'est spécialisé dans l'interprétation nombriliste de sa pensé...

Tout à fait, et je pense que le cerveau de l'homme est son troisième nombril.

Auteur : J'm'interroge
Date : 22 août14, 04:36
Message :

J'm'interroge a écrit :Lorsqu'il est le fait d'une religion c'est une forme de sectarisme en effet.

résident temporaire a écrit : C'est complètement n'importe quoi cette réflexion.

Tu ne peux pas l'admettre parce que tu défends ton propre communautarisme religieux, celui des TJ.

Auteur : résident temporaire
Date : 22 août14, 04:43
Message :

J'm'interroge a écrit : Et ces croisades étaient-elles du seul fait des chrétiens?

Autre chose, je ne comprends pas bien ta logique... Es-tu en train de dire qu'au nom des croisades qui ont impliqué des chrétiens comme des musulmans et dont la dernière s'est terminée il y a plus de 700 ans, nous devrions nous, du haut de notre histoire, fermer les yeux sur celles de l'Islam aujourd'hui?

A l'époque les croisades(guerres saintes) étaient le fait de ceux qui se disaient chrétiens ou avaient la bénédiction du pape). Mais ces chrétiens (qui se disent soumis à Dieu) ou ces musulmans( qui veut dire soumis à Dieu), et qui tuent et déchirent et dévorent et sèment la désolation et le malheur derrière eux au point que LEUR NOM devient synonyme de "GUERRE ET DESOLATION ET SOUFFRANCE", ces chrétiens et musulmans là, sont-ils vraiment connus de Dieu ?

Ils disent en effet : C'est Dieu qui arme mon bras" oui c'est cela qu'ils disent dans leurs coeurs, mais quand Dieu a dit : "je t'ai fait à mon image", était-ce pour dire "je suis un Dieu de guerre et de haine, un Dieu de violence et de colère" ou autre chose ?


Je te laisse réfléchir à cela
ps: le rwanda c''est pas si lointain et i ne faudrait pas utiliser l'EIL comme prétexte pour donner àla chrétienté une virginité qu'elle ne possède pas.

Auteur : J'm'interroge
Date : 22 août14, 04:47
Message :

Estrabolio a écrit :Mais maintenant, messieurs les bon penseurs, messieurs qui jugeaient tout et tout le monde, qui décidaient qui a le droit de penser, de vivre, qui est intelligent ou ne l'est pas, je vous laisse en vous posant cette question : quel est la religion de ceux-ci ?


de ces enfants

Je ne sais pas, je les ai pris au hasard mais je suis certain que vous verrez si c'était des personnes bonnes à tuer ou qui ne le méritaient pas !
Je vous plains sincèrement et je vous laisse à votre haine.

Aurais-tu le courage de nommer précisément les personnes à qui tu t'adresses?

Estrabolio a écrit :PS : à Eliaqim, que vous laissiez dire ce que vous voulez sur votre forum c'est votre choix mais respectez au moins le choix des personnes qui ne veulent plus figurer sur celui-ci !
D'avance merci.

Avant de faire appelle à Eliaqim commence déjà par mesurer tes propos!

Et une solution toute simple si tu ne veux plus figurer sur ce forum: arrête de poster!

Auteur : indian
Date : 22 août14, 04:48
Message :

résident temporaire a écrit :
Tout à fait, et je pense que le cerveau de l'homme est son troisième nombril.

Mais ce n'est pas ce que crois ma conjointe...

Le cerveau de son homme, est selon elle, tout juste sous mon nombril...

Auteur : résident temporaire
Date : 22 août14, 04:48
Message :

J'm'interroge a écrit : Tu ne peux pas l'admettre parce que tu défends ton propre communautarisme religieux, celui des TJ.

Parole qui dénote un grand manque d'argumentation, avec Mormon je commence à avoir l'habitude. C'est comme ça, c'est presque dur à dire que l'on s'y fait, on s'habitue tout doucement à la bêtise ambiante, et alors le plus dur devient de ne pas être comme une éponge qui absorbe ...

Auteur : résident temporaire
Date : 22 août14, 04:51
Message :

indian a écrit : Le cerveau de son homme, est selon elle, tout juste sous mon nombril...

un couple à trois, chacun son truc... mais Dieu a fait l'homme.

Auteur : J'm'interroge
Date : 22 août14, 05:00
Message :

résident temporaire a écrit :A l'époque les croisades(guerres saintes) étaient le fait de ceux qui se disaient chrétiens ou avaient la bénédiction du pape). Mais ces chrétiens (qui se disent soumis à Dieu) ou ces musulmans( qui veut dire soumis à Dieu), et qui tuent et déchirent et dévorent et sèment la désolation et le malheur derrière eux au point que LEUR NOM devient synonyme de "GUERRE ET DESOLATION ET SOUFFRANCE", ces chrétiens et musulmans là, sont-ils vraiment connus de Dieu ?

Qu'ils soient vraiment connus de 'Dieu' ou non n'est absolument pas le sujet! Le sujet c'est que ces musulmans ne font qu'appliquer les préceptes et conduites dictées très explicitement dans leur livre saint: le Coran. Il n'y a aucune Parole dans le NT qui pousse explicitement au crime ou à la guerre sainte. Il y en a certes qui poussent à accepter paisiblement l’oppression, oui, mais aucune qui pousserait explicitement à assassiner le mécréant ou qui inciterait à la guerre sainte comme étant un commandement divin!!

résident temporaire a écrit :Je te laisse réfléchir à cela
ps: le rwanda c''est pas si lointain et i ne faudrait pas utiliser l'EIL comme prétexte pour donner àla chrétienté une virginité qu'elle ne possède pas.

Le Rwanda c'était un génocide communautaire, rien à voir avec la chrétienté!

Auteur : indian
Date : 22 août14, 05:05
Message :

J'm'interroge a écrit : Une simple histoire d'hommes dis-tu? Qu'est-ce que cela signifie? Que la religion n'y était pour rien peut-être?

Et ces croisades étaient-elles du seul fait des chrétiens?

Autre chose, je ne comprends pas bien ta logique... Es-tu en train de dire qu'au nom des croisades qui ont impliqué des chrétiens comme des musulmans et dont la dernière s'est terminée il y a plus de 700 ans, nous devrions nous, du haut de notre histoire, fermer les yeux sur celles de l'Islam aujourd'hui?

La religion n'y est pour rien... c'est l'interprétation qu'en font les hommes qui y est pour tout!!!
Ne jettons pas le bébé avec l'eau du bain...

Les croisades... des hommes qui ont tenté entre eux de se justifié une raison... au nom de leur vision basée sur leur croyances...d e l'époque...

La religion c'est une notion, des mots, des textes, des principes, des règles, des lois, une manière d'être de vivre... c'est pas une action...

Donc quand quelqu'un pousse sur une gâchette... ce n'est pas la religion qui tue... c'est le doigt de cet homme qui le fait... une affaire d'homme... influencé par ce qu'il croit (son éducation, ses connaissance, ses croyances, ...)

Quand tu me prête des intentions... je n'aime pas trop... Jamais je n'ai dis de fermer les yeux sur quoi que ce soit... bien au contraire, je dis ouvrons les ...
Et ouvrons notre conscience pour comprendre et faire comprendre que ca n'a pas de bons sens de faire du mal à qui que ce soit au nom de quoi que ce soit...


Je dis que si mon ami, mon père, mon frère, ma communauté, tous ceux qu'i m'influence, la télé, les pub, les messages de toutes sortes (y compris ceux qui peuvent être faits par des mauvaises personnes au nom de leur vision de leur religion)... réussissent à m'influencer au point de tuer... c'est possible que je le fasse...
et ça ''explique'' donc pourquoi mon action d'homme est tel... ca ne justifie pas... ca explique...

Comme ceux qui n'ont pas un sous, qui vivent dans la misère et qui me voit moi vivre dans l'opulence, gaspiller, profiter de leur travail... et bien je suis certain que s'ils s'y mettent, qu'ils réussiront à se monter contre moi et me vouloir me faire du mal, pour le mal que je leur fait... ca ne justifiera pas leur acte.. ça n'expliquera que leur acte... d'hommes... actes d'hommes influencés de ''mauvais principes''...
Pareil... comme moi je suis '' brainswashé'' par les mauvais principes capitaliste occidentaux auxquels je participe en tout connaissance de cause...

Auteur : J'm'interroge
Date : 22 août14, 05:09
Message :

J'm'interroge a écrit : Tu ne peux pas l'admettre parce que tu défends ton propre communautarisme religieux, celui des TJ.

résident temporaire a écrit :Parole qui dénote un grand manque d'argumentation, avec Mormon je commence à avoir l'habitude. C'est comme ça, c'est presque dur à dire que l'on s'y fait, on s'habitue tout doucement à la bêtise ambiante, et alors le plus dur devient de ne pas être comme une éponge qui absorbe ...

Tu n'as pas vu le clin d’œil?!

Et bêtise toi-même! Eh!

Il n'est pas question ici d'argumenter sur les TJ et leur sectarisme bien connu! D'autant plus que vous êtes de doux enfants de cœur à coté des Djihadistes!

Auteur : indian
Date : 22 août14, 05:09
Message :

résident temporaire a écrit : un couple à trois, chacun son truc... mais Dieu a fait l'homme.

je ne comprends pas le sens de ton histoire de couple à trois...
désolé... que veut tu dire???

Moi c'était une simple blague ...
Ma blonde dit toujours en blague que je ne pense qu'avec ma queue...lol:
Je dois avoir trop souvent ''le goût''.... de lui dire et lui ''démontrer par l'action'' que je l'aime

Auteur : J'm'interroge
Date : 22 août14, 05:24
Message :

indian a écrit :La religion n'y est pour rien... c'est l'interprétation qu'en font les hommes qui y est pour tout!!!
Ne jettons pas le bébé avec l'eau du bain...

Mais oui! le Coran n'y est pour rien c'est bien connu, car il vient de Dieu et que Dieu et bon et juste, etc...

Si ces fous font des choses critiquables, c'est parce n'ont rien compris et ne savent pas lire, mais bien sûr!

Bienvenus chez les bizounours!

indian a écrit :La religion c'est une notion, des mots, des textes, des principes, des règles, des lois, une manière d'être de vivre... c'est pas une action...

Une religion c'est ce que tu dis mais c'est aussi une pratique qui ne se limite pas qu'à la prière cher ami!

indian a écrit :Donc quand quelqu'un pousse sur une gâchette... ce n'est pas la religion qui tue... c'est le doigt de cet homme qui le fait... une affaire d'homme... influencé par ce qu'il croit (son éducation, ses connaissance, ses croyances, ...)

Relis ta phrase en insistant bien sur le mot que j'ai mis en gros.

Peut-être que ça fera 'tilt'...

indian a écrit :Quand tu me prête des intentions... je n'aime pas trop... Jamais je n'ai dis de fermer les yeux sur quoi que ce soit... bien au contraire, je dis ouvrons les ...
Et ouvrons notre conscience pour comprendre et faire comprendre que ca n'a pas de bons sens de faire du mal à qui que ce soit au nom de quoi que ce soit...

Qui es-tu pour faire comprendre cela à ces gens qui basent leur vie et leur action sur le nom d'Allah et de ce qu'il a clairement dit par son Prophète !?

Auteur : indian
Date : 22 août14, 06:45
Message :

J'm'interroge a écrit : La religion n'y est pour rien... c'est l'interprétation qu'en font les hommes qui y est pour tout!!!
Ne jettons pas le bébé avec l'eau du bain...Mais oui! le Coran n'y est pour rien c'est bien connu, car il vient de Dieu et que Dieu et bon et juste, etc...

Si ces fous font des choses critiquables, c'est parce n'ont rien compris et ne savent pas lire, mais bien sûr!
Bienvenus chez les bizounours!

La religion c'est une notion, des mots, des textes, des principes, des règles, des lois, une manière d'être de vivre... c'est pas une action...
Une religion c'est ce que tu dis mais c'est aussi une pratique qui ne se limite pas qu'à la prière cher ami!

Donc quand quelqu'un pousse sur une gâchette... ce n'est pas la religion qui tue... c'est le doigt de cet homme qui le fait... une affaire d'homme... influencé par ce qu'il croit (son éducation, ses connaissance, ses croyances,
Relis ta phrase en insistant bien sur le mot que j'ai mis en gros.

Peut-être que ça fera 'tilt'...

Quand tu me prête des intentions... je n'aime pas trop... Jamais je n'ai dis de fermer les yeux sur quoi que ce soit... bien au contraire, je dis ouvrons les ...
Et ouvrons notre conscience pour comprendre et faire comprendre que ca n'a pas de bons sens de faire du mal à qui que ce soit au nom de quoi que ce soit
Qui es-tu pour faire comprendre cela à ces gens qui basent leur vie et leur action sur le nom d'Allah et de ce qu'il a clairement dit par son Prophète !?

La religion c'est une notion, des mots, des textes, des principes, des règles, des lois, une manière d'être de vivre... on s'entend donc...
Et du sens que l'on donne à ce que l'on lis, entends, comprends...

Une ''religion'' et ses interprétations mauvaises amènent des mauvaise pratiques, des mauvaises actions, des mauvaises décisions... la même ''religion'' et une ''bonne'' interprétation amènent des bonnes pratiques, des bonnes actions, des bonnes décisions...
Cela est fonction de ton interprétation de TA ''religion'', de ce que tu crois en être le ''fondement''... de ce qui se cache dans le sens du texte... du sens que tu lui donne comme homme réfléchi...
bon ou mauvias ce sesn... à toi homme de choisir... avec toute les influence autour qui te ''brainwash'' positivemetn ou négativement sleon le cas...

Pas dans le mot dans son sens littéraire, hors-contexte...
Pas dans le nom, le mot, qui est donnée à ta religion...



Qui suis-je...
ton simple voisin qui chaque jour tente d'être un bon modèle...par mes actions, pas par ce que je dis et que je ne réussi pas, par mes mots à t'expliquer...
mes mots sont les miens, ma langue, mon langage.. il nous sera toujours bine plus difficile de comprendre mes mots que mes actions que tu ne peux pas voir....


Un jour à la fois, une personne à la fois, un enfants à la fois, un voisin à la fois... au fil de 365 jours... ca fera 365 personnes qui auront compris par du concret que mon simple bonjour, mon simple sourire et bon.... que peut importe qui ils sont, je les respecte en les salutant, leur souriant, sans préjugés....


C'est celui là que je suis pour tenter de ''faire comprendre cela à ces gens qui basent leur vie et leur action sur le nom d'Allah et de ce qu'il a clairement dit par son Prophète ''

Un tilt sur le mot ''influence''.... ??? Aucun ''tilt'' désolé...
Nous ne sommes ''qu'influence''...toi, moi, chacun de nous...
Tu es chanceux d'avoir eu une bonne influence...
Certains malheureusement sont influencé par des gens qui veulent le mal en interprétant des écrits avec une vision ''mal... alors que d'autre sont capable d'interpréter en bien ces même écrits et d'avoir une influence tout autre...

Qui as-tu eu la chance de suivre? Par qui as-tu eu la chance d'être influencé?
Qui t'as été imposé pour t'influencer?
Qui a été ton exemple au quotidien dans ta vraie vie?
Qui ai-je eu pour m'influencer ? Mon père qui me battait? ma mère alcoolique? mon voisin qui nous terrorisait?
Mon professeur qui ne violait? Cette pub à répétition qui me brainwashait que ce produit était bon pour toi, mais qui te détruit ;à ton ainsi?

Chanceux tu es si toutes tes influence ont été tournée vers le bine, vers l'humanisme, vers la ompassion, vers l'amur de l'autre... tous n'ont pas cette chance...
Certains malheureusement influencé depuis leur naissance par bine pire... le mal incarné parfois, des despotes, des religieux qui interprète le coran au pied de la lettre sans réflexion de leur signification réelle tourné vers Dieu et l'homme...

Cassi plusieurs sont capable de voir le bon dans le coran... peut être existe-il aussi!!! même i certains ne le voient, ne veulent pas le voir

Auteur : AYATOU
Date : 22 août14, 07:57
Message : je suis d'accord avec toi!!!! les gens qui n'ont aucune science, ni livre pour leur guidé se discutent au sujet de Dieu et ses prophètes.

Auteur : J'm'interroge
Date : 22 août14, 08:17
Message : Tu fais du HS indian!

Auteur : indian
Date : 22 août14, 08:43
Message : du HS ??? qu'est-ce?

Auteur : Estrabolio
Date : 22 août14, 08:51
Message :

Estrabolio a écrit :Je vous plains sincèrement et je vous laisse à votre haine.

J'm'interroge a écrit :Aurais-tu le courage de nommer précisément les personnes à qui tu t'adresses?

Non, la liste est trop longue ! Mais vous en faites partie si c'était là votre question.

Estrabolio a écrit : PS : à Eliaqim, que vous laissiez dire ce que vous voulez sur votre forum c'est votre choix mais respectez au moins le choix des personnes qui ne veulent plus figurer sur celui-ci !
D'avance merci.

J'm'interroge a écrit :Avant de faire appelle à Eliaqim commence déjà par mesurer tes propos!
Et une solution toute simple si tu ne veux plus figurer sur ce forum: arrête de poster!

Jamais je ne mesurerais mes propos pour m'adresser aux racistes, négationnistes et intolérants de tout poil !
A propos de poster, réponse ici http://www.forum-religion.org/post766794.html#p766794

Auteur : Estrabolio
Date : 22 août14, 08:56
Message :

Estrabolio a écrit : Enfin, comme, paraît-il en France tout finit avec des chansons, je vous laisse avec ce texte de Barbara (pour les antisémites, c'était une juive, pour les juifs, elle était athée)
Tout y est dit.[

résident temporaire a écrit : Qu'est ce qui est dit exactement Estrabolio ? Pa rapport au sujet, tu substitues que juif=musulman, donc les musulmans ne sont que d'éternelles victimes juives dans l'histoire du temps de l'humanité ?

Relisez donc ma phrase, "tout Yest dit", "Y" désigne le texte de la chanson qui suivait et que vous n'avez certainement pas lu, il est un résumé parfait de ma pensée.
Je n'avais pas pensé au rapprochement juif musulman mais à travers les propos de Vic et J'M'interroge (appel à la considération de l'Islam comme d'une secte en France) on est à deux doigts de demander aux musulmans de porter un croissant jaune.
Oui, demain on applaudira aux nouveaux morts ici ou ailleurs, aux nouveaux morts en Syrie ou ailleurs tout comme hier tant de gens applaudissaient en regardant le joli spectacle de la chute de Saddam Hussein en feignant d'ignorer les milliers de civils innocents massacrés par les bombes !

Chaque humain qui est tué est un crime contre Dieu et contre l'humanité et un recul du christianisme et de l'humanisme.

Peut être que parmi ceux qui vont mourir sous les bombes, il y avait quelqu'un qui serait devenu votre frère ! Peut être que parmi ceux qui vont mourir ces jours prochains il y avait l'homme, la femme le plus intègre du monde, le plus doux, le plus humble ? Qui sait ?
Pour ma part je vois chaque humain comme mon frère, comme une vie qui a de l'importance aux yeux de Dieu, et oui je crois à la rédemption, oui je crois qu'un criminel peut changer et peut avoir la faveur de Dieu. Chaque fois qu'un homme est tué, c'est peut être un juste qui est tué !

Pour les athées, peut être que sous ses bombes va mourir un médecin qui aurait fait une découverte majeure, un philosophe de premier ordre, un dirigeant qui aurait amené la paix !
Qui peut le dire ? Qui a le droit de décider qui peut mourir et qui peut vivre ? Vous vous octroyez ce droit, c'est votre problème mais jusqu'à mon dernier souffle, je me battrais pour que cesse cette violence et en espérant en la justice divine.

Re citation de la chanson de Barbara :
"Pour qui, comment quand et pourquoi?
Contre qui? Comment? Contre quoi?
C´en est assez de vos violences.
D´où venez-vous?
Où allez-vous?
Qui êtes-vous?
Qui priez-vous?
Je vous prie de faire silence.
Pour qui, comment, quand et pourquoi?
S´il faut absolument qu´on soit
Contre quelqu´un ou quelque chose,
Je suis pour le soleil couchant
En haut des collines désertes.
Je suis pour les forêts profondes,
Car un enfant qui pleure,
Qu´il soit de n´importe où,
Est un enfant qui pleure,
Car un enfant qui meurt
Au bout de vos fusils
Est un enfant qui meurt.
Que c´est abominable d´avoir à choisir
Entre deux innocences!
Que c´est abominable d´avoir pour ennemis
Les rires de l´enfance!
Pour qui, comment, quand et combien?
Contre qui? Comment et combien?
À en perdre le goût de vivre,
Le goût de l´eau, le goût du pain
Et celui du Perlimpinpin
Dans le square des Batignolles!
Mais pour rien, mais pour presque rien,
Pour être avec vous et c´est bien!
Et pour une rose entr´ouverte,
Et pour une respiration,
Et pour un souffle d´abandon,
Et pour ce jardin qui frissonne!
Rien avoir, mais passionnément,
Ne rien se dire éperdument,
Mais tout donner avec ivresse
Et riche de dépossession,
N´avoir que sa vérité,
Posséder toutes les richesses,
Ne pas parler de poésie,
Ne pas parler de poésie
En écrasant les fleurs sauvages
Et faire jouer la transparence
Au fond d´une cour au murs gris
Où l´aube n´a jamais sa chance.
Contre qui, comment, contre quoi?
Pour qui, comment, quand et pourquoi?
Pour retrouver le goût de vivre,
Le goût de l´eau, le goût du pain
Et celui du Perlimpinpin
Dans le square des Batignolles.
Contre personne et contre rien,
Contre personne et contre rien,
Mais pour toutes les fleurs ouvertes,
Mais pour une respiration,
Mais pour un souffle d´abandon
Et pour ce jardin qui frissonne!
Et vivre passionnément,
Et ne se battre seulement
Qu´avec les feux de la tendresse
Et, riche de dépossession,
N´avoir que sa vérité,
Posséder toutes les richesses,
Ne plus parler de poésie,
Ne plus parler de poésie
Mais laisser vivre les fleurs sauvages
Et faire jouer la transparence
Au fond d´une cour aux murs gris
Où l´aube aurait enfin sa chance,
Vivre,
Vivre
Avec tendresse,
Vivre
Et donner
Avec ivresse!"

Auteur : indian
Date : 22 août14, 09:15
Message : @estrabolio


''respect man!!!''

Auteur : Estrabolio
Date : 22 août14, 09:24
Message : Merci Indian, bonne route à toi

Auteur : Islam-dini
Date : 23 août14, 02:53
Message : Les gens appliquent ceci:

"Fais ce que je dis, mais ne fais pas ce que je fais".

L'Islam ne cherche pas ses adeptes, selon nous, c'est Allah qui les choisit Seul. Il élit qui Il veut. Il rentre qui Il veut dans Sa Miséricorde.
Qu'on soit islamophile, c'est pour eux qu'ils le font, qu'il soit islamophobe, c'est contre eux qu'ils le font. Rien n'atteint Allah et Ses croyants sont préservés quoiqu'il arrive, par le Maître des Mondes qui les fera triompher quoiqu'il advienne.
Allah éprouve les croyants, c'est sentence divine.

"Diriez-vous que vous êtes croyants alors que vous n'avez pas été éprouvés" Coran.

La différence entre les juifs et les musulmans, la voici:

- les juifs se lamentent et pleurent sans cesse.
- les musulmans disent: "louange à Allah", qu'il lui arrive un bien ou un mal.

Si on meurt martyr, ce n'est pas grave non plus, le paradis est là pour récompenser les croyants. Ce monde est provisoire.

Auteur : J'm'interroge
Date : 23 août14, 03:01
Message : Vais-je être le seul à réagir aux propos d'Estrabolio?

Auteur : Estrabolio
Date : 23 août14, 06:50
Message :

J'm'interroge a écrit :Vais-je être le seul à réagir aux propos d'Estrabolio?

Il en dit tellement .....
(euh, je dois souffrir aussi de trouble de la personnalité multiple )
Je pense que beaucoup ont simplement loupé ce commentaire
Estrabolio a écrit:
"Je vous plains sincèrement et je vous laisse à votre haine."
qui s'adressait à la longue liste de ceux qui prônent des luttes contre les musulmans, l'Islam, les juifs, les mormons, les TJ, les homosexuels etc.

Tiens au fait, pour vous et Vic qui pensez que l'Islam incite à la violence, pourriez-vous m'expliquer pourquoi les juifs se sont épanouis pendant des siècles dans les pays musulmans alors qu'ils vivaient l'enfer dans notre bel occident ?
Je pense simplement qu'il y a des méchants partout, des gentils partout et que cela ne dépend pas d'une religion, une origine ethnique etc. et je ne crois pas qu'on est méchant à vie ou gentil à vie mais qu'on peut changer. L'histoire est pleine de civilisations capables du pire et du meilleur !
Alors oui, je suis naïf mais je veux voir tous les humains de la même manière et, encore une fois, je ne me réjouis pas de vous traiter de raciste, je le déplore et j'espère que vous verrez un jour tous les hommes comme vos frères humains et j'espère que jamais vous ne vous retrouverez dans la situation de ceux qui se réveillent un jour en disant "mais qu'avons nous fait".

Auteur : spin
Date : 23 août14, 06:57
Message :

Estrabolio a écrit :Tiens au fait, pour vous et Vic qui pensez que l'Islam incite à la violence, pourriez-vous m'expliquer pourquoi les juifs se sont épanouis pendant des siècles dans les pays musulmans alors qu'ils vivaient l'enfer dans notre bel occident ?

Pas si simple, ça n'a pas toujours été l'enfer en Occident et ils ont aussi été massacrés en terre d'Islam : massacre de plus de 6000 juifs à Fez en 1033, les centaines de juifs tués entre 1010 et 1013 dans la région de Cordoue et en diverses régions de l’Espagne maure, l’extermination des 4000 juifs de la communauté de Grenade au cours des émeutes de 1066, persécution très dure en Perse de 1663 à 1666...

à+

Auteur : résident temporaire
Date : 23 août14, 07:03
Message :

Estrabolio a écrit :[
Je n'avais pas pensé au rapprochement juif musulman mais à travers les propos de Vic et J'M'interroge (appel à la considération de l'Islam comme d'une secte en France) on est à deux doigts de demander aux musulmans de porter un croissant jaune.

Sous l'empire Ottoman on demandait aux juifs et aux chrétiens d'avoir une marque distinctive qui les identifiait comme tels afin en même temps de ne pas les confondre avec les musulmans. ton parti pris est flagrant ici, c'est dommage et le titre du fil le prouve et je n'apprécie aucunement cette façon de faire. C'est à toi de réfléchir car il est manifeste que tu es dans le passionnel et non dans la réflexion.

J'espère que tu comprendras.

Auteur : Luxus
Date : 23 août14, 07:07
Message :

résident temporaire a écrit :
Sous l'empire Ottoman on demandait aux juifs et aux chrétiens d'avoir une marque distinctive qui les identifiait comme tels afin en même temps de ne pas les confondre avec les musulmans. ton parti pris est flagrant ici, c'est dommage et le titre du fil le prouve et je n'apprécie aucunement cette façon de faire. C'est à toi de réfléchir car il est manifeste que tu es dans le passionnel et non dans la réflexion.

J'espère que tu comprendras.

Ne dit pas ça ou tu seras toi aussi sur la " longue liste " où se trouve Vic et J'm'interroge.

Auteur : résident temporaire
Date : 23 août14, 07:12
Message :

indian a écrit : La religion n'y est pour rien... c'est l'interprétation qu'en font les hommes qui y est pour tout!!!...

La religion c'est une notion, des mots, des textes, des principes, des règles, des lois, une manière d'être de vivre... c'est pas une action...

Donc quand quelqu'un pousse sur une gâchette... ce n'est pas la religion qui tue... c'est le doigt de cet homme qui le fait... une affaire d'homme... influencé par ce qu'il croit (son éducation, ses connaissance, ses croyances, ...)

Pas très cohérent tout ça, si la religion(ou idéologie) n'y est pour rien alors comment des mots et textes et règles et lois pourraient être pour quelque chose ? car c'est par l'homme que vient l'action ou la prise de vie des textes et mots d'une religion.

C'est fou de voir quand même que quelque part, tu évites de regarder en face une vérité toute simple : la religion tue, la religion divise le monde la religion répand la violence et elle entend régir le monde entier mais la vérité c'est que ce sont juste une poignée d'hommes qui veulent réaliser leurs rêves, leurs soif de pouvoirs, et domination sur les autres, etc... et il faut surtout pas que les choses changent.

Rien n'a changé depuis Nimrod.

Auteur : Estrabolio
Date : 23 août14, 07:19
Message :

Luxus a écrit : Ne dit pas ça ou tu seras toi aussi sur la " longue liste " où se trouve Vic et J'm'interroge.

Pas de problème, il est en tête de liste, loin, loin devant J'M'interroge et il le sait parfaitement !

Auteur : résident temporaire
Date : 23 août14, 07:26
Message :

Luxus a écrit : Ne dit pas ça ou tu seras toi aussi sur la " longue liste " où se trouve Vic et J'm'interroge.

ça me désole, et je ne comprends absolument pas Estrabolio ici, il semble que cela le touche pour une raison particulière d'une façon spécifique et j'estime vraiment qu'il a un gros manque de recul. j'espère qu'il arrivera à voir sous DES ANGES DIFFERENTS cette double notion islamophile/islamophobie.

Pour rappel les musulmans à une époque ont provoqué près de 80 millions de morts dans la conquête de l'hindus, plus de 20 millions d'esclaves (suite aux razzias de conquêtes violentes) de noirs et de blancs, sans parler des conditions de traitement des captifs tellement immondes que l'islam devrait avoir avoir un procès pour crime contre l'humanité (si si c'est possible à notre époque ou de toute manière tout fout le camp etc..). N'oublions pas la chrétienté qui n'a cessé depuis Vatican II de se faire le bouclier et le défenseur moral de l'islam, dont le wahhabisme/salafisme/khomeyniste-chiite, etc... et n'est pas en reste dans les violences et l'immoralité.

Auteur : résident temporaire
Date : 23 août14, 07:30
Message :

Estrabolio a écrit :
Pas de problème, il est en tête de liste, loin, loin devant J'M'interroge et il le sait parfaitement !

pas du tout, je l'apprend et ce coup bas de ta part, c'est juste ton problème.

Auteur : Estrabolio
Date : 23 août14, 07:30
Message :

spin a écrit :]Pas si simple, ça n'a pas toujours été l'enfer en Occident et ils ont aussi été massacrés en terre d'Islam : massacre de plus de 6000 juifs à Fez en 1033, les centaines de juifs tués entre 1010 et 1013 dans la région de Cordoue et en diverses régions de l’Espagne maure, l’extermination des 4000 juifs de la communauté de Grenade au cours des émeutes de 1066, persécution très dure en Perse de 1663 à 1666...

Bonsoir Spin, bien sur, il y a toujours des taches mais il suffit de comparer l'histoire des séfarades et des ashkénazes. Les ashkénazes en Occident ont toujours été mis de coté même lorsque leur vie n'était pas mises en jeu alors que dans les pays musulmans, ils étaient mêlé à la population.
Encore une fois, mon but n'est pas de défendre les juifs ou les musulmans ou d'accuser les uns et les autres mais simplement de montrer que le mal n'est pas d'un coté et le bien de l'autre ! Je ne crois pas au Coran, l'Islam est pour moi une fausse religion mais je ne cautionnerait jamais la stigmatisation d'une population entière pour tel ou tel fait !
Lorsque les musulmans font de même en dénonçant la violence de tous les chrétiens, j'ai exactement le discours inverse. Je suis chrétien donc je ne peux cautionner la haine (et à fortiori le crime) d'AUCUN HUMAIN. Encore une fois, prenez l'exemple de Manassé, qui l'aurait écouté, qui aurait cru à son repentir ? Soyons francs, aucun d'entre nous ! Et Saul de Tarse ?
Eh bien à chaque fois que j'ai eu la tentation d'avoir de la rancune ou quoi que ce soit contre quelqu'un, j'ai pensé "qu'a t'il fait par rapport à Saul ou Manassé ?" Dans tout humain je vois mon prochain, un humain de chair et de sang que Dieu veut sauver !
Bonne soirée et au plaisir de dialoguer avec vous ailleurs

Auteur : Estrabolio
Date : 23 août14, 07:34
Message :

résident temporaire a écrit : pas du tout, je l'apprend et ce coup bas de ta part, c'est juste ton problème.

Ce n'était pas pour moi un coup bas puisque je vous avais dit ce que je pensais de vous en MP.Je n'ai donc pas été assez explicite, le commentaire de Luxus aura permis de mettre les choses au clair. Merci à lui.
Je vous souhaite de comprendre un jour que le message du Christ s'adresse à tous les humains et que le Dieu de Jésus veut que tous parviennent à la repentance.

Auteur : résident temporaire
Date : 23 août14, 07:40
Message :

Estrabolio a écrit : Je ne crois pas au Coran, l'Islam est pour moi une fausse religion mais je ne cautionnerait jamais la stigmatisation d'une population entière pour tel ou tel fait !
Lorsque les musulmans font de même en dénonçant la violence de tous les chrétiens,

on ne les entend pas trop là pour l'EIL, une extinction de voix ? dans ton post tu dis ceci au vu du titre : on est soit islamophile soit islamopobe, conclusion de la chose bien que tu dises "islam=fausse religion, tu te déclares implicitement islamophile et donc pas islamophobe, j'ai du mal lire ?

C'est vrai que ça ferait un peu tâche mais bon le seul fait de dire que l'islam est une fausse religion ça implique de dire que son envoyé est un faux prophète que c'est pas l'ange Gabriel qui lui a parlé, que les textes c'est pas de Dieu, etc... pas du tout islamophobe pour les très pieux musulmans intégristes de l'Etat Islamique du Levant, non Estrabolio, tu vas quand même pas me dire que l'islam est inspiré de YHWH ? Soyons sérieux.

Allez on ou

Auteur : Estrabolio
Date : 23 août14, 07:45
Message :

résident temporaire a écrit : dans ton post tu dis ceci au vu du titre : on est soit islamophile soit islamopobe, conclusion de la chose bien que tu dises "islam=fausse religion, tu te déclares implicitement islamophile et donc pas islamophobe, j'ai du mal lire ?

Ca c'est certain que vous ne lisez pas ! Reprenez la première phrase de mon premier post, je suis clair, je la remets ici pour tous ceux qui n'auraient pas compris !
je tiens juste à préciser que je ne suis ni islamophile, ni islamophobe mais juste chrétien.

Et j'ai d'ailleurs ajouté plus loin "je suis THEOPHILE, CHRISTOPHILE, HUMANOPHILE" ce qui est depuis dans ma signature

Auteur : résident temporaire
Date : 23 août14, 07:48
Message :

résident temporaire a écrit : pas du tout, je l'apprend et ce coup bas de ta part, c'est juste ton problème.

Estrabolio a écrit :Ce n'était pas pour moi un coup bas puisque je vous avais dit ce que je pensais de vous en MP.Je n'ai donc pas été assez explicite,

D'une part tu n'as aucunement été explicite, d'autre part tu t'es permis d'accuser à tort sur forum (je peux mettre le MP ça ne me dérange pas)et enfin je crains que tu ne sois capable actuellement de faire la différence entre individus et collectifs.

Toi qui sait que Dieu va détruire la fausse religion comment peux-tu prendre sa défense ? T'es juste en pleine contradiction avec toi-même et moi je ne dis pas à un tel : "t'es islamophobe" surtout en sachant que les chiens de l'islam font comme les nazis, des petites listes. c'est juste une question de mesure de la situation, c'est quelque chose qui t'a échappé ça aussi ?

Auteur : résident temporaire
Date : 23 août14, 07:57
Message :

Estrabolio a écrit :
Et j'ai d'ailleurs ajouté plus loin "je suis THEOPHILE, CHRISTOPHILE, HUMANOPHILE" ce qui est depuis dans ma signature

effet de manche de votre part monsieur, je lis ça constamment.

Vous êtes le seul ici à vouloir mettre en place cette opposition entre l'islamophobie et l'islamophilie.(rappel l'actuel président de la Turque qui était alors premier ministre dit en 2008 sauf erreur que l'islamophobie était un crime contre l'humanité), chacun appréciera l'objectivité d'Estrabolio, qui semble être assis sur deux chaises à la fois bien que s'en défendant.

Auteur : Luxus
Date : 23 août14, 08:00
Message :

Résident temporaire a écrit :surtout en sachant que les chiens de l'islam

Résident temporaire a écrit :Toi qui sait que Dieu va détruire la fausse religion comment peux-tu prendre sa défense ?

Je ne crois pas qu'il défend la religion en elle-même comme si il la croyait vrai mais plutôt l'idée qu'il ne faut pas faire preuve de discrimination envers quiconque. Et là je suis d'accord. Je ne vais pas excuser l'intolérance envers une religion sous prétexte qu'elle est fausse. Il faut être tolérant, comme le Christ ! Bien sûr, tolérance ne signifie pas acceptation.

Auteur : résident temporaire
Date : 23 août14, 08:12
Message : Désolé mais je n'ai aucun problème avec les musulmans en tant qu'individus, mais en tant que religion(collectif) c'est très différent.

En tant qu'individus j'aimerai que tous les musulmans c'est à dire chacun individuellement puisse venir à Jéhovah et apprendre à le connaitre mais en tant que religion c'est différent.

Vraiment quand le vrai Dieu va agir contre la religion, et qu'au final harmagguédon sera, il ne restera plus une personne qui dira que Muhammed/Mahomet était un envoyé du vrai Dieu, ou que Dieu est Trois(Chrétienté) et j'en passe.

Auteur : Estrabolio
Date : 23 août14, 08:17
Message :

Luxus a écrit : Je ne crois pas qu'il défend la religion en elle-même comme si il la croyait vrai mais plutôt l'idée qu'il ne faut pas faire preuve de discrimination envers quiconque. Et là je suis d'accord. Je ne vais pas excuser l'intolérance envers une religion sous prétexte qu'elle est fausse. Il faut être tolérant, comme le Christ ! Bien sûr, tolérance ne signifie pas acceptation.

Merci Luxus, tu as tout à fait compris !
Soyons logiques, à ce moment là, pourquoi ne pas rejeter tous les hindous (qui ne sont pas tristes dans la violence) tous les communistes qui se sont opposés aux chrétiens, et finalement tous ceux qui n'ont pas la même opinion religieuse que nous !
D'ailleurs, lorsqu'un Témoin de Jéhovah va à une porte, c'est bien qu'il espère que cette personne changera ? Il se moque de savoir si c'est un musulman, un athée etc., non ?
Il y a plus d'1 milliard de musulmans sur terre, c'est un tout petit peu plus que Ninive et Jonas (ou Yona) n'avait aucune pitié pour ces païens, tout ce qui l'intéressait c'est d'avoir raison et voir tous ces "chiens" de ninivites mourir mais l'histoire montre que Dieu a une compassion beaucoup plus grande que n'importe quel humain.
Un chrétien n'a à être ni pour un camp, ni pour l'autre, et quiconque ôte une vie prend la place de Dieu !
Quand je vois un cadavre, je me fiche de savoir quelle était sa religion, il serait peut être devenu mon frère si quelqu'un ne l'avait pas tué.
Je l'ai toujours dit, si j'étais menacé de mort (et cela m'est déjà arrivé) je préfererais mourir parce que, pour moi, c'est celui qui veut me tuer qui a le plus besoin de connaître Dieu et Son amour !
Ma mère a prié pendant une tentative de meurtre et son agresseur l'a lâchée, cela aurait pu se finir très mal mais elle n'a pas voulu nuire à celui qui voulait la tuer. Pour moi, c'est ça l'amour chrétien et personne ne m'en dissuadera. (Galates 5:22, 23) 22 Par contre, le fruit de l’esprit est amour, joie, paix, patience, bienveillance, bonté, foi, 23 douceur, maîtrise de soi. Contre de telles choses il n’y a pas de loi. "

Auteur : résident temporaire
Date : 23 août14, 08:18
Message :

Luxus a écrit :[
.

C'est quoi qui est choquant ou alors l'Etat Islamique du Levant ça n'existe pas ? C'est juste un exemple.

Auteur : Estrabolio
Date : 23 août14, 08:21
Message :

résident temporaire a écrit : chacun appréciera l'objectivité d'Estrabolio, qui semble être assis sur deux chaises à la fois bien que s'en défendant.

Je ne suis pas là pour avoir l'approbation de qui que ce soit. Je ne cherche ni la popularité, ni la reconnaissance de quelque humain que ce soit.
Je ne souhaite que l'approbation de Dieu et de Son Christ.

Auteur : Estrabolio
Date : 23 août14, 08:34
Message : Donc si je résume,vous êtes pour qu'on élimine tous ces "chiens de l'Islam" (Sic)collectivement mais vous souhaitez la repentance de chacun. Mais lorsqu'un "chien de l'Islam"(Sic) meure sous les balles ou sous les bombes, même si c'est le pire des meurtriers, quelles chances lui restent-ils de se repentir ?
Comment un chrétien peut-il prendre parti ?
Je croyais que la neutralité chrétienne était une des valeurs cardinales chez les TJ ! http://religionsdulivre.clicforum.com/t ... s-de-l.htm
Ma position n'est pas ambigüe, je souhaite que chacun sur cette terre ait l'occasion de changer même s'il a commis des crimes abominables comme Manassé et Saul de Tarse, même si c'est un païen comme les ninivites, comme Naaman, comme Rahab, même si c'est un apostat comme l'étaient les samaritains à l'époque de Jésus.
Sont-ce les chrétiens qui détruisent les fausses religions ?
A qui vous associez-vous en encourageant la destruction de telle ou telle religion ?

Auteur : résident temporaire
Date : 23 août14, 08:34
Message :

Estrabolio a écrit : Merci Luxus, tu as tout à fait compris !
Soyons logiques, à ce moment là, pourquoi ne pas rejeter tous les hindous (qui ne sont pas tristes dans la violence) tous les communistes qui se sont opposés aux chrétiens, et finalement tous ceux qui n'ont pas la même opinion religieuse que nous !
D'ailleurs, lorsqu'un Témoin de Jéhovah va à une porte, c'est bien qu'il espère que cette personne changera ? Il se moque de savoir si c'est un musulman, un athée etc., non ?

On est d'accord, mais cela atteste aussi que tu soutiens qu'il ne faut pas être islamophobe or le terme en lui-même possède une connotation que tu fais mine d'ignorer . J'ai été juste choqué que toi étant oint tu adoptes une position ouvertement islamophile(ce qui signifie défense d'une fausse religion) et comme je te l'ai dit "tu te l'étais déclaré comme tel' (je veux bien mettre trompé de personne, peut-être kaboo ?)


Comment cela se fait que tu n'es pas capable de comprendre ? yonas alla vers les ninivites, il y alla avec réticence mais il y alla au final. Est-ce pour autant que l'Assyrie est épargnée ?

Êtes vous incapable de faire la différence entre aller voir des gens et en même temps considérer que le groupe auquel ces gens appartienne sera anéanti ? Et par conséquent qu'il ne convient aucunement de prendre la défense d'un tel groupe parce que Dieu le voue à la destruction ? Où ai-je mal lu quand il est dit "sortez d'elle mon peuple si vous ne voulez pas avoir part à ses plaies" ?

Auteur : résident temporaire
Date : 23 août14, 08:44
Message :

Estrabolio a écrit :Donc si je résume,vous êtes pour qu'on élimine tous ces "chiens de l'Islam" (Sic)collectivement mais vous souhaitez la repentance de chacun. Mais lorsqu'un "chien de l'Islam"(Sic) meure sous les balles ou sous les bombes, même si c'est le pire des meurtriers, quelles chances lui restent-ils de se repentir ?

Tu racontes vraiment n'importe quoi, tu crois que collectivement les membres de l'EIL vont se repentir ?(pour prendre cet exemple d'actualité), tu crois que l'EIL a un avenir dans le monde nouveau ?

Estrabolio a écrit :Comment un chrétien peut-il prendre parti ?
Je croyais que la neutralité chrétienne était une des valeurs cardinales chez les TJ !

Et toi tu est TJ, non ? drôle de neutralité que la tienne ici.

Auteur : Estrabolio
Date : 23 août14, 08:48
Message :

résident temporaire a écrit : (je veux bien mettre trompé de personne, peut-être kaboo ?)

Tiens d'un seul coup, vous pensez que vous m'insultez peut être à tort ? (Au bout de 5 pages, c'est bien d'y penser, surtout que je vous l'avais déjà dit)
J'ai bien dit "insultez" car pour moi être traité d'islamophile est une insulte comme d'être traité d'islamophobe !
Quant aux ninivites, vous avez oublié l'épisode de la lagénaire qui est un aspect essentiel de l'enseignement de ce petit livre de la Bible !
Savez-vous ce que faisaient les ninivites à l'époque ? Ils écorchaient vifs leurs prisonniers et autres fines tortures où le but était de faire souffrir un maximum les gens mais Dieu a accepté leur repentir.
Leur civilisation est tombée mais cette ville a su éviter, par son repentir, l'exécution d'une condamnation de Dieu !
Par contre Yona lui ne voulait pas avoir annoncé cette destruction pour rien, il voulait assister à la destruction de ces personnes !
Manassé a certainement tué Isaïe, selon la tradition juive il l'a scié vif en deux, il a passé ses propres enfants par le feu, il a rétabli le faux culte, il a versé le sang d'un bout à l'autre de son règne et pourtant il avait eu une excellente éducation et malgré cela, Dieu a entendu sa prière !
Mais vous êtes plus que Dieu !
Allons plus loin, que pensera un musulman qui lit sous votre plume qu'il est un chien ?
Croyez-vous qu'il voudra savoir ce que vous croyez et qu'il vous écoutera ?

résident temporaire a écrit : Tu racontes vraiment n'importe quoi, tu crois que collectivement les membres de l'EIL vont se repentir ?(pour prendre cet exemple d'actualité), tu crois que l'EIL a un avenir dans le monde nouveau ?

Mais je n'en sais rien ! C'est bien la différence entre nous, moi je ne prétends pas savoir s'il y aura un renversement de groupes musulmans ou chrétiens ou bouddhistes, je n'en sais rien car je ne suis pas Dieu, je ne sonde ni les coeurs, ni les reins !
La vie et la Bible m'ont appris que tout est possible
*** w03 15/6 p. 12-13 §5-7 Imitons Jéhovah, notre Dieu impartial ***
5 Ensuite, Israël est monté du bas-pays, près du fleuve, aux collines du centre de la région. Sous la direction de Jéhovah, Josué a dressé une embuscade pour prendre la ville de Aï (Josué chapitre 8). La nouvelle de la déroute des habitants de Aï a poussé nombre de rois cananéens à se réunir afin de faire la guerre (Josué 9:1, 2). Les habitants de la ville hivite de Guibéôn, à proximité, n’ont pas eu la même réaction. “ Eux [...], de leur propre initiative, raconte Josué 9:4, agirent avec astuce. ” Comme Rahab, ils avaient appris que Jéhovah avait délivré son peuple lors de l’Exode et en lui donnant la victoire sur Sihôn et Og (Josué 9:6-10). Les Guibéonites ont compris qu’il était inutile de résister. Par conséquent, au nom de leur ville et au nom de trois villes voisines, Kephira, Bééroth et Qiriath-Yéarim, ils ont envoyé auprès de Josué à Guilgal une délégation qui s’était déguisée comme si elle venait d’un pays lointain. Leur stratagème a réussi. Josué a conclu avec eux une alliance qui garantissait leur survie. Trois jours plus tard, Josué et les autres Israélites ont appris qu’ils avaient été dupés. Néanmoins, comme ils avaient fait serment par Jéhovah, ils ont respecté leur alliance (Josué 9:16-19). Jéhovah les a-t-il approuvés ?
6 Les Guibéonites ont été autorisés à devenir ramasseurs de bois et puiseurs d’eau pour les Israélites, et même “ pour l’autel de Jéhovah ” au tabernacle (Josué 9:21-27). Mieux encore, quand cinq rois amorites et leurs armées les ont menacés, Jéhovah est intervenu miraculeusement. Des pierres de grêle ont tué plus d’ennemis que les soldats de Josué. Jéhovah a même exaucé Josué, qui lui demandait d’arrêter le soleil et la lune afin que la déroute de l’adversaire soit complète. “ Il n’y eut pas de jour comme celui-là, ni avant ni après lui, a signalé Josué, en ce que Jéhovah a écouté la voix d’un homme, car Jéhovah lui-même combattait pour Israël. ” — Josué 10:1-14.
7 La Cananéenne Rahab et sa famille, de même que les Guibéonites, ont craint Jéhovah et ont agi en conséquence. Leur histoire confirme une vérité que l’apôtre Pierre a énoncée par la suite : ‘ Dieu n’est pas partial, mais en toute nation l’homme qui le craint et pratique la justice est agréé de lui. ’ — Actes 10:34, 35.

J'ai vraiment de la peine pour vous, j'arrête ici, tout dialogue avec vous est impossible et je ne fais que vous pousser à la violence et je ne veux que la paix, je me tais donc. (oui je sais, je l'ai déjà dit, mais ça arrivera !)

Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 août14, 09:59
Message :

Islam-dini a écrit :L'Islam ne cherche pas ses adeptes, selon nous, c'est Allah qui les choisit Seul. Il élit qui Il veut. Il rentre qui Il veut dans Sa Miséricorde.

Si c'était vrai, l'islam aurait été la religion la plus pacifique de l'Histoire.

Auteur : Marmhonie
Date : 23 août14, 17:23
Message :

Islam-dini a écrit :L'Islam ne cherche pas ses adeptes, selon nous, c'est Allah qui les choisit Seul. Il élit qui Il veut. Il rentre qui Il veut dans Sa Miséricorde.

Et notre liberté ? Qu'est-ce que vous en faites de notre liberté ? Personne ne me soumettra. Est-ce que Allah a choisi une seule fois un bout de bois, une feuille dans le vent ? Je demande juste la même liberté que cette feuille et au poète de la regarder avant qu'elle ne tombe

Pauvre messager des dieux, qui a vendu sa liberté. Mortel, perdu, soit, quel bonheur que fut mon instant de liberté. Plutôt que soumis, et tel un pantin ma vie prédestinée par avance. Cela, jamais.

Auteur : spin
Date : 23 août14, 19:19
Message :

Estrabolio a écrit : Encore une fois, prenez l'exemple de Manassé, qui l'aurait écouté, qui aurait cru à son repentir ?

Manassé, si c'est bien le roi (qui d'autre ?), n'a pas été si pardonné que ça à en croire 2 Rois :
21.11 Parce que Manassé, roi de Juda, a commis ces abominations, parce qu'il a fait pis que tout ce qu'avaient fait avant lui les Amoréens, et parce qu'il a aussi fait pécher Juda par ses idoles,
21.12 voici ce que dit l'Éternel, le Dieu d'Israël: Je vais faire venir sur Jérusalem et sur Juda des malheurs qui étourdiront les oreilles de quiconque en entendra parler.
23.26 Toutefois l'Éternel ne se désista point de l'ardeur de sa grande colère dont il était enflammé contre Juda, à cause de tout ce qu'avait fait Manassé pour l'irriter.

Cela dit, on soupçonne ces versets d'avoir été ajoutés pendant l'Exil, pour expliquer la catastrophe qui avait conduit à la destruction du royaume. D'après Finkelstein et Silberman (La Bible dévoilée) s'appuyant sur l'archéologie, Manassé, si sanguinaire qu'il ait pu être, aurait plutôt remis le royaume en état.

à+

Auteur : spin
Date : 23 août14, 19:30
Message : Et pour revenir au sujet je me demande toujours si je suis islamophobe ou anti-islamophobe. Il semble que sur ce fil on prenne le mot au sens de rejet de l'Islam en tant que doctrine et non de ses fidèles. Dans ce cas j'en suis, mais est-ce clair pour tout le monde ?

à+

Auteur : résident temporaire
Date : 23 août14, 23:13
Message :

résident temporaire a écrit : (je veux bien mettre trompé de personne, peut-être kaboo ?)

Estrabolio a écrit :Tiens d'un seul coup, vous pensez que vous m'insultez peut être à tort ? (Au bout de 5 pages, c'est bien d'y penser, surtout que je vous l'avais déjà dit)

On fait dans le procès d'intention maintenant?

Estrabolio a écrit :J'ai bien dit "insultez" car pour moi être traité d'islamophile est une insulte comme d'être traité d'islamophobe !

Ce qui ne t'a aucunement empêché de mon point de vue de ne pas être suffisamment clair à ce sujet d'une part et de l'autre de traiter sous couvert ton interlocuteur d'islamophobe par ce fil. Quelque part tu ne veux rien entendre de la position des autres, tu n'écoutes donc que ce que tu veux entendre.

je peux aussi mettre nos MP sur la place, j'accepterai toute critique à ce sujet mais toi ?

Estrabolio a écrit :Quant aux ninivites, vous avez oublié l'épisode de la lagénaire qui est un aspect essentiel de l'enseignement de ce petit livre de la Bible !

Essentiel et il est manifeste que vous déformez complètement ma position que vous pensez avoir bien comprise, mais en fait rien du tout.

Estrabolio a écrit :Savez-vous ce que faisaient les ninivites à l'époque ? Ils écorchaient vifs leurs prisonniers et autres fines tortures où le but était de faire souffrir un maximum les gens mais Dieu a accepté leur repentir.
Leur civilisation est tombée mais cette ville a su éviter, par son repentir, l'exécution d'une condamnation de Dieu !

Oui et cela confirme que l'Assyrie ne passera pas Harmagguédon, ce qui ne veut pas dire qu'il ne convient pas d'annoncer le jugement de Dieu et ce qu'il a fait pour l'humanité par son christ.

Estrabolio a écrit :Par contre Yona lui ne voulait pas avoir [annoncé cette destruction pour rien, il voulait assister à la destruction de ces personnes !
Manassé a certainement tué Isaïe, selon la tradition juive il l'a scié vif en deux, il a passé ses propres enfants par le feu, il a rétabli le faux culte, il a versé le sang d'un bout à l'autre de son règne et pourtant il avait eu une excellente éducation et malgré cela, Dieu a entendu sa prière !

Manassé ce n'est pas l'Assyrie pour autant, et Manassé est quand même l'exemple du fait que Dieu scrute les reins et les coeurs, qu'il est patient, pardonne largement et est abondant en bonté de coeur et miséricorde. Pas que l'Assyrie aura un droit de cité dans le monde nouveau. Donc suis-je en train de dire que tel ou untel n'a pas le droit d'être sauvé même ?

Estrabolio a écrit :Mais vous êtes plus que Dieu !

Cette seule parole prouve que tu ne comprends pas mes positions et ma façon d'aborder les choses mais que toi tu te permets du haut de ta chaire de juger les autres selon tes yeux de chair. C'est de l'obstination chez toi ou autre ?

Estrabolio a écrit : Allons plus loin, que pensera un musulman qui lit sous votre plume qu'il est un chien ?
Croyez-vous qu'il voudra savoir ce que vous croyez et qu'il vous écoutera

Je pensais aux islamistes comme les gens de l'EIL ou le groupe boko haram (on dit bien aussi les chiens de guerre, ça fait une différence ?) ça c'est très clair, merci de ne pas déformer mes propos. Mais tu crois vraiment que les membres de l'EIL vont t'écouter ? Bon ça ne veut pas dire que tu ne peux pas essayer mais faut quand même pas être optimiste sur l'existence pérenne de ce groupe (califat théocratique islamique qui vient avec la venue de la lumière divine d'une aube nouvelle)


Clairement tu n'arrives pas à saisir puisque on parle de l'Assyrie que l'on peut vouer l'Assyrie(modèle de société, régime, etc...) et donc ceux qui composent cette Assyrie(mentalité, valeurs) à la destruction et en même temps souhaiter comme au temps de Yonas leur salut, c'était là la volonté de Dieu. Oui Yonas voulait leur destruction mais toi tu oublies ceci : Yona haïssait les assyriens en raison de leur réputation infâme non usurpée mais il ne voulait surtout pas perdre la face, lui il venait avec une parole du Dieu vivant et si les assyriens se repentaient, tout en sachant que Jéhovah est un Dieu de bonté de coeur, il n'aurait pas fait venir le malheur sur eux, et lui yonas, il serait passer pour un prophète dont la parole ne se réalise pas, je te laisse imaginer au vu de la Loi (Deutéronome 18) ce qu'il est dit d'un prophète dont la parole ne se réalise pas. Alors ce point là tu sembles l'avoir oublié, yonas ne voulait pas aller prophétisé chez les assyriens même si l'Assyrie on le sait méritait d'être jetée à bas et c'est ce qui lui arriva pas la suite. ai-je dit qu'il fallait imiter Yona dans son refus ? Non n'est-ce pas ?

Estrabolio a écrit : Mais je n'en sais rien ! C'est bien la différence entre nous, moi je ne prétends pas savoir s'il y aura un renversement de groupes musulmans ou chrétiens ou bouddhistes, je n'en sais rien car je ne suis pas Dieu, je ne sonde ni les coeurs, ni les reins !
La vie et la Bible m'ont appris que tout est possible
*** w03 15/6 p. 12-13 §5-7 Imitons Jéhovah, notre Dieu impartial ***

Donc l'islam ou le bouddhisme ou les évangéliques par exemple vont perdurer sous le royaume messianique Estrabolio ?

Estrabolio a écrit : J'ai vraiment de la peine pour vous, j'arrête ici, tout dialogue avec vous est impossible et je ne fais que vous pousser à la violence et je ne veux que la paix, je me tais donc. (oui je sais, je l'ai déjà dit, mais ça arrivera !)

C'est là le comble : "je ne fais que pousser à la violence" mais comment c'est possible ça ? Moi je lis beaucoup d'accusations directes ou sous entendus de ta part envers moi. t'es tu seulement dit que tu avais mal évalué mes positions ? Il est clair que tu accuses tout en te donnant bonne conscience...

Auteur : J'm'interroge
Date : 24 août14, 01:25
Message :

spin a écrit :Et pour revenir au sujet je me demande toujours si je suis islamophobe ou anti-islamophobe. Il semble que sur ce fil on prenne le mot au sens de rejet de l'Islam en tant que doctrine et non de ses fidèles. Dans ce cas j'en suis, mais est-ce clair pour tout le monde ?

Le mieux est de ne pas utiliser ce mot trop connoté.

Pour ma part je me décris comme étant clairement opposé à cette religion comme système d'idées et de valeurs que je ne partage absolument pas. Même si certains préceptes qui y sont formulés sont excellents, l'Islam est une religion, autrement dit un système d'idées, autrement dit encore: un tout qu'il faut considérer globalement.
Et cette position est tout sauf irraisonnée. Elle est simplement critique.

A défaut de mieux, je propose donc de la qualifier d' 'islamo-réaliste' en réaction au 'politiquement correct' ambiant.

Je revendique fermement le droit d'exprimer mon avis vis-à-vis de ce qui n'est au fond qu'une idéologie.

N'étant pas religieux, mais libre, je ne vois pas en quoi 'Dieu', 'Allah', Muhammad, devraient échapper à la critique rationnelle.

Auteur : J'm'interroge
Date : 24 août14, 01:31
Message :

Estrabolio a écrit :J'ai bien dit "insultez" car pour moi être traité d'islamophile est une insulte comme d'être traité d'islamophobe !

C'est bien de le reconnaître...

(J'ai mis en gros et gras)

Auteur : spin
Date : 24 août14, 02:51
Message :

J'm'interroge a écrit :A défaut de mieux, je propose donc de la qualifier d' 'islamo-réaliste' en réaction au 'politiquement correct' ambiant.

On emploie ailleurs "islamo-sceptique", "islamo-alarmiste", "islamo-vigilant", etc.

à+

Auteur : J'm'interroge
Date : 24 août14, 04:13
Message : En tout cas il y a prise de conscience.

Auteur : résident temporaire
Date : 24 août14, 07:22
Message :

J'm'interroge a écrit :A défaut de mieux, je propose donc de la qualifier d' 'islamo-réaliste' en réaction au 'politiquement correct' ambiant.

spin a écrit :On emploie ailleurs "islamo-sceptique", "islamo-alarmiste", "islamo-vigilant", etc.

à+

Donc l'islam fait peur, c'est ce qui ressort des termes employés. A tord ou à raison ?

Auteur : spin
Date : 24 août14, 08:11
Message :

résident temporaire a écrit :Donc l'islam fait peur, c'est ce qui ressort des termes employés. A tord ou à raison ?

Quand des millions voire des dizaines de millions de gens dans le monde sont prêts à tout pour soutenir un projet totalitaire, il y a lieu de s'alarmer, il me semble. Le nazisme ou le bolchevisme étaient loin d'avoir autant d'atouts au départ.

à+

Auteur : Islam-dini
Date : 24 août14, 08:23
Message : La Victoire de l'Islam, c'est quoi?
Elle se fera par les chouhada (martyrs) mais surtout quand les chrétiens se convertiront à l'Islam avec Christ, c'est prophétisé, car il reviendra Moslem.

Sourate 110 : Les secours (An-Nasr)


1. Lorsque vient le secours de Dieu ainsi que la victoire,
2. et que tu vois les gens entrer en foule dans la religion de Dieu,
3. alors, par la louange, célèbre la gloire de ton Seigneur et implore Son pardon. Car c'est Lui le grand Accueillant au repentir.

A cette période, les gens comme toi n'existeront plus.

Auteur : Occidental
Date : 24 août14, 10:10
Message :

spin a écrit :Quand des millions voire des dizaines de millions de gens dans le monde sont prêts à tout pour soutenir un projet totalitaire, il y a lieu de s'alarmer, il me semble. Le nazisme ou le bolchevisme étaient loin d'avoir autant d'atouts au départ.

à+

Moi islamophobe, naziphobe et bolchophobe, fort joyeusement!
Vu les accointances entre la "Brigade Mohamed" (de sinistre mémoire) et le III° Reich, et la dévotion de nombreux Mahométans pour Hitler*, le terme de "nazislamiste" a été bien trouvé, et correspond à une réalité.
Donc, nazislamophobe. Et fier de l'être! TRES fier!

On ne fricote pas avec les sectes du diable. Non mais!

* Ne pas oublier que l'oncle ayant éduqué Saddam Hussein avait été formé au terrorisme chez les nazis.

Auteur : Islam-dini
Date : 24 août14, 10:50
Message : En même temps, c'est vous qui les avez zigouillé ces juifs.
les juifs ont mis des milliers de Musulmans comme justes,
C'est le cas de la mosquée de Paris, le sultan Mohammed 5, les musulmans de l'armée de l'Axe,
les musulmans qui ont protégé les juifs au maghreb ou en europe dans leurs maisons,
le débarquement d'Alger et Tunis de l'armée américaine, etc.
pendant que vous, vous les massacriez.
Retourneur de veste, perfide et menteur.
Mais eux, les juifs, le savent, tu ne dupes personnes.

http://www.agoravox.fr/tribune-libre/ar ... ien-110493

Antisémitisme chrétien, origine du Nazisme hitlérien:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Origines_d ... tisme_nazi

Auteur : Occidental
Date : 25 août14, 05:42
Message :

Islam-dini a écrit :En même temps, c'est vous qui les avez zigouillé ces juifs.
les juifs ont mis des milliers de Musulmans comme justes,
C'est le cas de la mosquée de Paris, le sultan Mohammed 5, les musulmans de l'armée de l'Axe,
les musulmans qui ont protégé les juifs au maghreb ou en europe dans leurs maisons,
le débarquement d'Alger et Tunis de l'armée américaine, etc.
pendant que vous, vous les massacriez.
Retourneur de veste, perfide et menteur.
Mais eux, les juifs, le savent, tu ne dupes personnes.

http://www.agoravox.fr/tribune-libre/ar ... ien-110493

Antisémitisme chrétien, origine du Nazisme hitlérien:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Origines_d ... tisme_nazi

Encore une fois, tu dis N'IMPORTE QUOI.
Et c'est facile à prouver:
La grande Mosquée de Paris date d'AVANT la 2ème GM!
Le premier projet date de 1885.
"La décision de construire la Mosquée de Paris, première mosquée construite en France métropolitaine, se concrétise après la Première Guerre mondiale pour rendre hommage aux 70 000 morts de confession musulmane qui avaient combattu pour la France. Cette décision remonte plus précisément au lendemain de la bataille de Verdun lorsque la Société des Habous, association créée spécialement à cet effet 1917, est chargée de construire la mosquée.
Financée par la France (loi du 19 août 1920 qui accorde un crédit de 500 000 francs pour la construction d'un Institut Musulman regroupant une mosquée, une bibliothèque et une salle d'étude et de conférences), elle est bâtie sur l'emplacement de l'ancien hôpital de la Pitié et voisine du Jardin des plantes de Paris. La première pierre est posée en 1922."

Encore une fois, sur un forum PUBLIC, on ne peut pas affirmer des choses matériellement FAUSSES!

Je te parle des innombrables Musulmans pro-hitlériens et de tous ceux qui ont été formés au terrorisme en Allemagne nazie entre 1937 et 1945, et tu me parles de la Grande Mosquée !!! LooooL
Si tu mélanges les 2 Guerres Mondiales...

2ème foutage de gueule:
"les musulmans qui ont protégé les juifs au maghreb ou en Europe dans leurs maisons"
Donne des sources; des références!
Mais on peut aller chercher, au Maroc par ex. tous les cas des Musulmans qui ont profité de l'antisémitisme pour des pogroms sur les Mellah's...
Tu veux qu'on reparles des Juifs de Fès entre 1930 et 1945 ????
Et tu dis: "en Europe" ???? Les Musulmans d'Europe entre 1939 et 1945, tu les vois où ??? A part bien planqués...

3ème foutage de gueule:
"pendant que vous, vous les massacriez"
QUI ???
La France est le pays d'Europe qui a le ^plus et le mieux protégé les Juifs. Rien à voir avec la Hollande, la Tchécoslovaquie, ou, bien pire! l'Ukraine!
Alors QUI ???
Pas les Catholiques de France en tout cas!
Le nazisme a été fermement condamné par l'encyclique: "Mit brennender Sorge", de 1937.
Je te mets le lien de la version française, si veux la lire: http://www.viveleroy.fr/Mit-Brennender-Sorge-Encyclique
Les Catholiques ont été les premiers résistants, et les premiers martyrs: Honoré d'Estienne d'Orves... si tu connais.

Alors QUI? Quel Catholique a massacré des Juifs en France pendant la 2ème Guerre Mondiale ???

Tu inventes n'importe quoi.
Lamentable.

C'est un forum sérieux, ici. Essaye de contrôler tes affirmations, et de les étayer avec du sérieux, si tu as un peu d'honnêteté intellectuelle...
Pffff...

Auteur : spin
Date : 25 août14, 20:36
Message :

Islam-dini a écrit :En même temps, c'est vous qui les avez zigouillé ces juifs.
les juifs ont mis des milliers de Musulmans comme justes,
C'est le cas de la mosquée de Paris, le sultan Mohammed 5, les musulmans de l'armée de l'Axe,
les musulmans qui ont protégé les juifs au maghreb ou en europe dans leurs maisons,
le débarquement d'Alger et Tunis de l'armée américaine, etc.
pendant que vous, vous les massacriez.
Retourneur de veste, perfide et menteur.
Mais eux, les juifs, le savent, tu ne dupes personnes.

Exact, mais il suffit de remonter un peu plus loin dans le temps pour trouver des massacres massifs de juifs en terre d'Islam. J'ai déjà dû le dire ailleurs sur ce forum.

Et même si les principaux dirigeants nazis étaient catholiques à l'origine (dans un Reich à majorité luthérienne, mais Luther était férocement anti-juif) ils ne se sont jamais réclamés du Catholicisme pour maltraiter les Juifs. Les papes ont toujours défendu les juifs, protégé ceux qu'ils pouvaient protéger (mais ils n'en ont jamais fait une priorité, et Pie XII non plus).

à+

Auteur : Estrabolio
Date : 26 août14, 07:02
Message : Il y a une différence entre dire "l'Islam me fait peur" ce qui est n'est en aucun cas blâmable et tout à fait compréhensible vu le comportement de certains et dire qu'il faudrait recenser les musulmans de France, considérer l'Islam comme une secte, que tous les musulmans souhaitent la mise en place d'un système totalitaire, que ce sont des profiteurs, qui ne travaillent pas, viennent prendre l'argent des français, parler de chiens de l'Islam, de "race" etc.
Tout comme il y a une différence entre dire "Israël me fait peur" et souhaiter ouvertement la destruction d'Israël, présenter les camps de concentration comme un fléau envoyé par Dieu ou que les juifs ont mérité tout ce qui leur est arrivé etc.
Tout comme il y a une différence entre dire "les chrétiens ont tort" et souhaiter leur destruction soit dans cette vie soit dans un enfer
Tout comme il y a une différence entre dire "je pense que les athées se trompent" et dire que les athées sont des personnes moins intelligentes, sataniques, leur souhaiter d'aller griller en enfer, de connaître des souffrances dans cette vie pour se tourner vers Dieu etc.
Tout comme il y a une différence entre dire "je pense que les croyants ont tort" et dire que les croyants sont des gens diminués intellectuellement, incultes, manipulés etc.

J'espère qu'il aura ainsi été clair pour tout le monde qu'il n'est pas question pour moi de prendre parti pour quiconque, je ne fais que rappeler que nous sommes tous des humains dont la vie a la même valeur (n'en déplaise à certains) et que tous les humains sont imparfaits. Je suis tout autant choqué par les morts, où qu'ils se trouvent.

Pour moi, il n'y a pas de bons morts et de mauvais morts, il y a des morts tout simplement.

Quand aux mots, pour aller dans le sens de J'M'interroge et Spin, c'est vrai que les mots ne décrivent pas vraiment ce que je voulais dire, pour préciser, je dirais que ce n'est pas le fait d'être favorable ou pas à l'Islam qui me pose problème, ce qui me dérange c'est la ségrégation sous toutes ses formes.

Pour prendre un exemple, je considère l'homosexualité comme une pratique contre nature mais je ne suis ni homophobe, ni homophile. Je ne vais pas traiter d'une façon différente un homosexuel et un hétérosexuel, c'est un humain tout simplement !
Mais, j'ai été traité d'homophile et de "pédé" (sic)sur un autre forum parce que je disais qu'un chrétien devait laisser le jugement à Dieu et ne pas chercher à nuire aux homosexuels.

Bonne continuation

Auteur : Luxus
Date : 26 août14, 08:16
Message :

Estrabolio a écrit :Il y a une différence entre dire "l'Islam me fait peur" ce qui est n'est en aucun cas blâmable et tout à fait compréhensible vu le comportement de certains et dire qu'il faudrait recenser les musulmans de France, considérer l'Islam comme une secte, que tous les musulmans souhaitent la mise en place d'un système totalitaire, que ce sont des profiteurs, qui ne travaillent pas, viennent prendre l'argent des français, parler de chiens de l'Islam, de "race" etc.
Tout comme il y a une différence entre dire "Israël me fait peur" et souhaiter ouvertement la destruction d'Israël, présenter les camps de concentration comme un fléau envoyé par Dieu ou que les juifs ont mérité tout ce qui leur est arrivé etc.
Tout comme il y a une différence entre dire "les chrétiens ont tort" et souhaiter leur destruction soit dans cette vie soit dans un enfer
Tout comme il y a une différence entre dire "je pense que les athées se trompent" et dire que les athées sont des personnes moins intelligentes, sataniques, leur souhaiter d'aller griller en enfer, de connaître des souffrances dans cette vie pour se tourner vers Dieu etc.
Tout comme il y a une différence entre dire "je pense que les croyants ont tort" et dire que les croyants sont des gens diminués intellectuellement, incultes, manipulés etc.

Exactement ! Je suis à 100% d'accord avec toi !

Estrabolio a écrit :Pour prendre un exemple, je considère l'homosexualité comme une pratique contre nature mais je ne suis ni homophobe, ni homophile. Je ne vais pas traiter d'une façon différente un homosexuel et un hétérosexuel, c'est un humain tout simplement !
Mais, j'ai été traité d'homophile et de "pédé" (sic)sur un autre forum parce que je disais qu'un chrétien devait laisser le jugement à Dieu et ne pas chercher à nuire aux homosexuels.

C'est malheureux venant de chrétiens. En plus c'est toi qui a raison. Certes ils ne font pas ce qui est bien aux yeux de Dieu, mais ce n'est pas à nous de les combattre, c'est Dieu qui juge. Qui plus est, étant doté du libre arbitre chacun décide comment il mène sa vie et on doit traiter cette personne comme n'importe qui d'autres. La manière dont certains chrétiens parlent des homosexuels, je trouve ça parfois déplacé. Un chrétien ne doit certainement pas être homophobe !
Et puis ce qui me fait rire, c'est que souvent les gens qui critiquent et qui jugent ceux-ci vivent eux-même dans la fornication. Quel ironie !

Auteur : J'm'interroge
Date : 26 août14, 09:35
Message :

Estrabolio a écrit :Quand aux mots, pour aller dans le sens de J'M'interroge et Spin, c'est vrai que les mots ne décrivent pas vraiment ce que je voulais dire, pour préciser, je dirais que ce n'est pas le fait d'être favorable ou pas à l'Islam qui me pose problème, ce qui me dérange c'est la ségrégation sous toutes ses formes.

Elle me dérange tout autant que toi Estrabolio! Je ne l'ai jamais préconisée, jamais!

Je pense par contre que l'on se doit d'être très clair face à l'Islam en tant qu'idéologie.

La neutralité n'implique pas de se taire, d'ailleurs tu prends bien souvent position sur des tas de sujets non neutres.

Auteur : spin
Date : 26 août14, 16:45
Message :

Estrabolio a écrit :Quand aux mots, pour aller dans le sens de J'M'interroge et Spin, c'est vrai que les mots ne décrivent pas vraiment ce que je voulais dire, pour préciser, je dirais que ce n'est pas le fait d'être favorable ou pas à l'Islam qui me pose problème, ce qui me dérange c'est la ségrégation sous toutes ses formes.

Je ne l'ai jamais préconisée non plus. Tout le mal que je souhaite aux musulmans, c'est de se détacher autant qu'ils pourront de leur religion, de n'en garder que les bons côtés, ou de tout jeter.

Sachant quand même que si elle n'avait eu que ces bons côtés, toutes choses égales par ailleurs, sans les djihads de conquête et l'interdiction d'apostasie sous peine de mort, il y a tout lieu de croire qu'elle n'existerait plus.

à+

Auteur : Marmhonie
Date : 26 août14, 21:48
Message : Disons pour être explicite, que tous les massacres actuellement de chrétiens dans et uniquement des pays musulmans, ont mis en profond doute un possible dialogue avec l'Islam dans les pays démocratiques, qui ne font rien sinon manifester contre Israël. Le malaise est profond partout.
C'est tout.
Et comme nos politiques ne font rien, au contraire en France Hollande permet un second ministère Vals encore plus cathophobe ouvertement, et va plonger encore plus bas dans les sondages. Ces malheureux, car ce sont finalement des psycho-rigides, ouvrent grandes les portes au pire ennemi de toute démocratie et de la République : le Front Nazional...
C'est catastrophique.
Et là, ce n'est pas l'Islam en général, qui est responsable, ce sont les musulmans français, à 90% sunnites, qui ne font RIEN. Tout à un prix.
Le dialogue pour baratiner ne nous intéresse pas. Or il n'y a rien d'autre de possible. Alors forcément, le peuple va vers son destin par lui-même.
Sinistre.

Auteur : J'm'interroge
Date : 27 août14, 00:37
Message : Je ne pense pas que le parti de Marine soit nazi, anti-républicain et anti-démocrate cela-dit. C'est ce genre de propos dispensés à tout va dans la toute bien-pensance qui lui fait encore gagner des voix et c'est justice. J'imagine que je voterai pour elle les prochaines fois, comme nombre de français 'musulmans' modérés.

Auteur : Estrabolio
Date : 27 août14, 00:46
Message :

Luxus a écrit : Qui plus est, étant doté du libre arbitre chacun décide comment il mène sa vie et on doit traiter cette personne comme n'importe qui d'autres. La manière dont certains chrétiens parlent des homosexuels, je trouve ça parfois déplacé. Un chrétien ne doit certainement pas être homophobe !

Et à propos de religion j'ai trouvé cela sur le site TJ "Quelle est la position des Témoins de Jéhovah vis-à-vis des autres religions ?" La Bible recommande la tolérance. Elle conseille de « respecte[r] tous les êtres humains », quelles que soient leurs opinions religieuses (1 Pierre 2:17, Bible en français courant). Et c’est ce que nous faisons. Dans certains pays, il y a des centaines de milliers de Témoins de Jéhovah. Pourtant, nous ne cherchons pas à faire pression sur les politiques ni sur le législateur pour qu’ils limitent les activités des autres religions. Nous ne militons pas non plus pour l’adoption de lois qui imposeraient nos valeurs morales et nos convictions religieuses à l’ensemble de la société. Nous sommes tolérants envers les autres, tout comme nous apprécions qu’ils le soient envers nous (Matthieu 7:12)." ce qui va dans le sens de ce que tu disais

Auteur : indian
Date : 27 août14, 00:51
Message :

Estrabolio a écrit : Et à propos de religion j'ai trouvé cela sur le site TJ "Quelle est la position des Témoins de Jéhovah vis-à-vis des autres religions ?" La Bible recommande la tolérance. Elle conseille de « respecte[r] tous les êtres humains », quelles que soient leurs opinions religieuses (1 Pierre 2:17, Bible en français courant). Et c’est ce que nous faisons. Dans certains pays, il y a des centaines de milliers de Témoins de Jéhovah. Pourtant, nous ne cherchons pas à faire pression sur les politiques ni sur le législateur pour qu’ils limitent les activités des autres religions. Nous ne militons pas non plus pour l’adoption de lois qui imposeraient nos valeurs morales et nos convictions religieuses à l’ensemble de la société. Nous sommes tolérants envers les autres, tout comme nous apprécions qu’ils le soient envers nous (Matthieu 7:12)." ce qui va dans le sens de ce que tu disais

@estrabolio...
Si simple...Si pragmatique... Si ''tourné'' vers mon quotidien, si simple...

Ca te dirait de devenir mon ami ???

Auteur : spin
Date : 27 août14, 01:00
Message :

J'm'interroge a écrit :Je ne pense pas que le parti de Marine soit nazi, anti-républicain et anti-démocrate cela-dit. C'est ce genre de propos dispensés à tout va dans la toute bien-pensance qui lui fait encore gagner des voix et c'est justice. J'imagine que je voterai pour elle les prochaines fois, comme nombre de français 'musulmans' modérés.

C'est un autre sujet, mais je pense que toute diabolisation, même du djihadisme, est mauvaise, fait finalement le lit de ce qu'on diabolise.

Il vaut mieux essayer de comprendre (ce qui ne veut pas dire admettre), que ce soit le FN ou le djihadisme ou l'antisémitisme, etc., on n'en sera que mieux équipé pour les combattre.

à+

Auteur : J'm'interroge
Date : 27 août14, 01:08
Message : @ Spin,

Oui, je suis bien d'accord avec ça. Tu as raison!

Le tout est d'être réaliste, d'exposer les faits.

Auteur : J'm'interroge
Date : 27 août14, 01:28
Message :

Estrabolio a écrit :Et à propos de religion j'ai trouvé cela sur le site TJ "Quelle est la position des Témoins de Jéhovah vis-à-vis des autres religions ?" La Bible recommande la tolérance. Elle conseille de « respecte[r] tous les êtres humains », quelles que soient leurs opinions religieuses (1 Pierre 2:17, Bible en français courant). Et c’est ce que nous faisons. Dans certains pays, il y a des centaines de milliers de Témoins de Jéhovah. Pourtant, nous ne cherchons pas à faire pression sur les politiques ni sur le législateur pour qu’ils limitent les activités des autres religions. Nous ne militons pas non plus pour l’adoption de lois qui imposeraient nos valeurs morales et nos convictions religieuses à l’ensemble de la société. Nous sommes tolérants envers les autres, tout comme nous apprécions qu’ils le soient envers nous (Matthieu 7:12)." ce qui va dans le sens de ce que tu disais

Qui parle d'être intolérants envers d'autres être humains?
Qui parle de ne pas respecter les choix individuels?
Qui parle de faire des pressions sur les politiques ou sur les législateurs?
Qui parle de limiter les activités religieuses des autres religions?
Qui parle d'imposer ses valeurs morales et ses convictions religieuses à l'ensemble de la société?

Moi je suis pour que l'on condamne l'intolérance envers les autres êtres humains,
pour que l'on respecte les choix individuels de tous, comme je suis pour que l'on respecte les miens,
pour que l'on participe à la vie citoyenne et démocratique de son pays sans que cela soit imposé,
pour que l'on surveille et limite autant que possible les activités sectaires et ou fanatiques portant atteinte à d'autres et à leur liberté,
Pour que l'on partage les mêmes valeurs morales tout en respectant les convictions de chacun, religieuses ou non, du moment qu'elles ne sont pas nuisibles à d'autres.

Auteur : Estrabolio
Date : 27 août14, 01:57
Message : Bonjour J'M'interroge,
Relisez mon message, vous verrez qu'il s'agissait d'une réponse à Luxus le concernant puisque cela parlait des TJ et donc n'avait aucun rapport avec vous de près ou de loin.
Allez en paix

Auteur : Estrabolio
Date : 27 août14, 02:00
Message :

spin a écrit :Je ne l'ai jamais préconisée non plus. Tout le mal que je souhaite aux musulmans, c'est de se détacher autant qu'ils pourront de leur religion, de n'en garder que les bons côtés, ou de tout jeter.

Je ne l'ai jamais pensé Il s'agissait juste pour moi de préciser ce que je voulais dire par ni islamophilie, ni islamophobie puisque ce n'était pas forcément clair.

Auteur : J'm'interroge
Date : 27 août14, 06:30
Message :

Estrabolio a écrit :Bonjour J'M'interroge,
Relisez mon message, vous verrez qu'il s'agissait d'une réponse à Luxus le concernant puisque cela parlait des TJ et donc n'avait aucun rapport avec vous de près ou de loin.
Allez en paix

Je ne l'ai pas pris pour moi, mais j'aime donner mon avis même lorsque je ne suis pas sonné.

Auteur : Estrabolio
Date : 27 août14, 07:09
Message : Pardon, je n'avais pas compris

Auteur : J'm'interroge
Date : 28 août14, 00:12
Message : Il n'y a pas de mal.

Auteur : Marmhonie
Date : 28 août14, 02:16
Message :

J'm'interroge a écrit :Je ne pense pas que le parti de Marine soit nazi, anti-républicain et anti-démocrate cela-dit.

Nazi, non. Anti-républicain, oui par essence. Anti-démocratique, oui par le constat. Pour le reste, tu votes comme tu veux, c'est privé et cela ne nous regarde pas.
Mais quel rapport avec le sujet ?
Quand on vote pour l'extrême, qu'elle soit soit de droite ou de gauche, par définition, on n'est pas "modéré"...
Eh oui !

De toute façon, il y a un gros soucis de haine derrière tout cela. Qu'est-ce que cela veut dire "La France aux français" ? Si la France était faite de français, comme le disait le comique belge Raymond Devos, "ce ne serait plus la France"

Deux, si je disais 1% de ce que vous dites en tant que "musulman modéré", je me ferais traiter de tous les noms d'oiseaux. Et censurer.
C'est pour cela que j'ai voulu un forum catholique, et comble de surprise, les catholiques bien pensants ici qui me sont rentrés dedans postent grandement dans le forum ultra "à la droite du Père", le fameux cite-catholique.org qui lui, est vraiment musclé dans ses propos et pubs pour Christine Boutin !)

Le sujet comporte donc bien son lot de bons-pensants qui interdisent qu'on parle de l'Islam ni des massacres des catholiques, mais qui mettent en premier l'obligation de soumission à la ligne Oecuménique ultra. Cela pose un énorme problème, non ?

Islamophile, tant mieux. Islamophobe, pourquoi ? Et c'est pareil pour toute religion ou athéisme, puisque chacun a la garantie dans toute démocratie moderne, du droit de sa libre pensée et croyance.

Pourquoi la phobie de l'autre ? C'est indigne.

Auteur : coalize
Date : 28 août14, 02:19
Message :

Marmhonie a écrit :

Pourquoi la phobie de l'autre ? C'est indigne.

Non, c'est juste que c'est plus facile de dire "le problème c'est EUX", plutôt que de se penser soi-même dans l'équation...

Auteur : Estrabolio
Date : 28 août14, 07:26
Message : Et c'est pas nouveau ..... (Genèse 3:11, 12) [...] As-tu mangé de l’arbre dont je t’avais ordonné de ne pas manger ? ” 12 Et l’homme dit : “ La femme que tu as donnée pour être avec moi, elle m’a donné [du fruit] de l’arbre et ainsi j’ai mangé."
Tu connais cette chanson ?
https://www.youtube.com/watch?v=XdIkDZJNXLM
J'aime bien aussi celle là
https://www.youtube.com/watch?v=bj3UlnVV9Gg
Et enfin celle qui me fait pleurer à chaque fois et qui, je trouve, va dans le sens de mon commentaire de départ
https://www.youtube.com/watch?v=rMrtJxca5j0

Auteur : J'm'interroge
Date : 28 août14, 07:51
Message :

J'm'interroge a écrit :Je ne pense pas que le parti de Marine soit nazi, anti-républicain et anti-démocrate cela-dit.

Marmhonie a écrit :Nazi, non. Anti-républicain, oui par essence. Anti-démocratique, oui par le constat. Pour le reste, tu votes comme tu veux, c'est privé et cela ne nous regarde pas.

Anti-républicain non-plus, anti-démocratique pas plus que n'importe quel autre parti du paysage politique français.

Marmhonie a écrit :Quand on vote pour l'extrême, qu'elle soit soit de droite ou de gauche, par définition, on n'est pas "modéré"...
Eh oui !

Mais oui! C'est ça! 25% des électeurs aux dernières Européennes sont des fachos racistes d'extrême droite... T'as raison!

Quelle analyse pertinente!

Marmhonie a écrit :De toute façon, il y a un gros soucis de haine derrière tout cela. Qu'est-ce que cela veut dire "La France aux français" ?

Comment ça de la haine? Où ça?
Cela veut dire plein de choses sensées, notamment que c'est aux français de décider de l'avenir de la France et pas aux technocrates de Bruxelles.
Je ris bien aussi à l'humour de Devos, mais un français ce n'est pas forcément un descendant de Gaulois le sais-tu?
Quand il est question de "français" il est question de nationalité et d'amour de son pays, pas de race ni de religion.

Marmhonie a écrit :Deux, si je disais 1% de ce que vous dites en tant que "musulman modéré", je me ferais traiter de tous les noms d'oiseaux. Et censurer.

Que veux-tu dire?

Marmhonie a écrit :C'est pour cela que j'ai voulu un forum catholique, et comble de surprise, les catholiques bien pensants ici qui me sont rentrés dedans postent grandement dans le forum ultra "à la droite du Père", le fameux cite-catholique.org qui lui, est vraiment musclé dans ses propos et pubs pour Christine Boutin !)

Je n'y ai jamais mis les pieds, je ne sais pas.

Marmhonie a écrit :Islamophile, tant mieux. Islamophobe, pourquoi ? Et c'est pareil pour toute religion ou athéisme, puisque chacun a la garantie dans toute démocratie moderne, du droit de sa libre pensée et croyance.

Et cela ne changera pas, si elle vient au pouvoir.

Auteur : J'm'interroge
Date : 28 août14, 07:58
Message :

Marmhonie a écrit : Pourquoi la phobie de l'autre ? C'est indigne.

coalize a écrit :Non, c'est juste que c'est plus facile de dire "le problème c'est EUX", plutôt que de se penser soi-même dans l'équation...

Déjà, malheureusement, il n'y en a pas que un des problèmes!
Ensuite, pour ce qui est de l'Islam d'une part et des étrangers de l'autre, pareil, ce ne sont pas un mais deux problèmes bien distincts parmi beaucoup d'autres, qu'il faudra bien gérer un jour.
Enfin, si l'équation est réellement complexe et comporte de très nombreux facteurs, c'est le cas, fermer les yeux sur certains d'entres eux n'est ni responsable ni salutaire.

Auteur : Marmhonie
Date : 28 août14, 10:27
Message :

J'm'interroge a écrit :Je ne pense pas que le parti de Marine soit nazi, anti-républicain et anti-démocrate cela-dit.

A comparer avec :

J'm'interroge a écrit :Mais oui! C'est ça! 25% des électeurs aux dernières Européennes sont des fachos racistes d'extrême droite... T'as raison!

Voter contre, comment faire ? Si on s'abstient, le vote blanc ou l'absence de vote est inutile. Il reste la solution de voter extrême, pour alerter. Cela ne signifie pas que 25% des votes Lepenistes sont pour l'dextrême droite, certes non. Il reste que Marine Le Pen et le Front National sont extrêmes.
C'est ainsi.

Auteur : J'm'interroge
Date : 28 août14, 13:40
Message :

Marmhonie a écrit :Il reste la solution de voter extrême, pour alerter. Cela ne signifie pas que 25% des votes Lepenistes sont pour l'dextrême droite, certes non.

En effet, ce que l'on entend par 'extrême droite' en France représente une toute petite part de ces 25%.
C'est seulement 1 ou 2% des 25%, peut-être même pas.

Il y a plus Islamistes extrêmes dans un seul quartier de Marseille que de personnes de l'extrême droite sur tout le territoire français!

Marmhonie a écrit :Il reste que Marine Le Pen et le Front National sont extrêmes.
C'est ainsi.

Extrêmement pertinents sur presque tous les sujets en effet!

Il suffit d'écouter les interviews et les discours prononcés.

Marine c'est certes de la fermeté, mais elle a un franc-parler et un-parler vrai respectueux des citoyens. Quand des Sarkozy ou des Hollande fond des discours, je me sens profondément insulté dans mon intelligence. Ces gens, ces profiteurs institutionnalisés, se moquent de nous avec une hypocrisie à peine dissimulée. C'est d'un profond cynisme...

La langue de bois m'insupportent de plus en plus, je ne sais comment l'on peut encore voter pour ces gens là.

Auteur : Marmhonie
Date : 28 août14, 20:51
Message : Pour revenir sur le sujet, nos amis musulmans ne s'impliquent pas sur le sujet. C'est idem pour les massacres des chrétiens, les seuls qui interviennent ouvrent le Coran et c'est le blabla bourrin. Les autres fuient.
C'est intéressant...

On a aussi la situation des catholiques, c'est pas mal non plus. Les oecuménistes de feu Jean-Paul 2 interdisent qu'on parle mal de l'Islam. Évidemment...


Et les familles catholiques de tradition, donc les familles catholiques parce qu'une famille Catho oecuménique, 50 ans d'existence, c'est un peu juste encore dans la reproduction les familles Cathos conservent leur patrimoine depuis 2000 ans et attendent que ces derniers papes redeviennent catholiques de toujours.


Deux systèmes de foi catholique radicalement différents, deux sortes de papes sans aucun rapport.
Vous avez dit bizarre ?

Auteur : coalize
Date : 28 août14, 21:54
Message :

J'm'interroge a écrit : Déjà, malheureusement, il n'y en a pas que un des problèmes!
Ensuite, pour ce qui est de l'Islam d'une part et des étrangers de l'autre, pareil, ce ne sont pas un mais deux problèmes bien distincts parmi beaucoup d'autres, qu'il faudra bien gérer un jour.
Enfin, si l'équation est réellement complexe et comporte de très nombreux facteurs, c'est le cas, fermer les yeux sur certains d'entres eux n'est ni responsable ni salutaire.

Certes, Je ne dis pas autre chose! En disant ce que je dis, je dis aussi que nous sommes tous dans l'équation, quel que soit notre langue, notre statut religieux, social, ethnique sexuel ou philosophique.

Toute théorie politique qui nous dit que nos problèmes seraient résolu si on se débarrasse des :

- étrangers (extrême-droite)
- pauvres et assistés (droite)
- riches et patrons (extrême-gauche & extreme-droite)

je la rejette, comme non seulement inefficace et [ATTENTION Censuré dsl], mais surtout pour son caractère haineux et discriminant... Dans ces théories, on condamne les gens pour ce qu'ils sont et non pour ce qu'ils font.. et surtout on généralise comme des gros bouffon...

D'un autre côté, il est vrai que les seules théories politiques non-bâties sur le concept de boucs emissaires, celles de centre-gauche et de centre-droit, au final, elles ne proposent rien du tout, ce qui n'est pas beaucoup mieux...

Auteur : coalize
Date : 28 août14, 22:01
Message :

J'm'interroge a écrit :Extrêmement pertinents sur presque tous les sujets en effet!

Il suffit d'écouter les interviews et les discours prononcés.

Je n'ai jamais trouvé une once de pertinence dans les discours démagogiques et réductionnistes qui flattent les bas instincts du peuple... De l'extrême-gauche à l'extrême droite...

Marine c'est certes de la fermeté, mais elle a un franc-parler et un-parler vrai respectueux des citoyens.

Tu confonds "parler vrai" et "dire ce que je veux entendre".... Et pour le respect des citoyens, tu repasseras, quand on considère une grande partie de la population comme des citoyens de seconde zone en fonction de critères bien douteux...

Quand des Sarkozy ou des Hollande fond des discours, je me sens profondément insulté dans mon intelligence. Ces gens, ces profiteurs institutionnalisés, se moquent de nous avec une hypocrisie à peine dissimulée. C'est d'un profond cynisme...

La on est bien d'accord! Quoique, ils ne font même plus l'effort de dissimuler leur cynisme, ils se foutent carrément de notre gueule ouvertement!

La langue de bois m'insupportent de plus en plus, je ne sais comment l'on peut encore voter pour ces gens là.

Moi non plus, c'est bien pour cela que je ne vote pas! Jamais je ne participerai à une telle mascarade pseudo-démocratique...

Si le peuple se plaint que les politiques ne les servent pas assez bien, c'est de sa faute, il est trop con...

Trop con, car il attend qu'on le serve au lieu de se servir lui-même...

Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 août14, 22:15
Message :

Islam-dini a écrit :En même temps, c'est vous qui les avez zigouillé ces juifs.
les juifs ont mis des milliers de Musulmans comme justes,
C'est le cas de la mosquée de Paris, le sultan Mohammed 5, les musulmans de l'armée de l'Axe,
les musulmans qui ont protégé les juifs au maghreb ou en europe dans leurs maisons,
le débarquement d'Alger et Tunis de l'armée américaine, etc.
pendant que vous, vous les massacriez.
Retourneur de veste, perfide et menteur.
Mais eux, les juifs, le savent, tu ne dupes personnes.

http://www.agoravox.fr/tribune-libre/ar ... ien-110493

Antisémitisme chrétien, origine du Nazisme hitlérien:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Origines_d ... tisme_nazi

Je disais ailleurs que les sionistes soutiennent l'islamisme.

Et je vois que les islamistes leur renvoient l'ascenseur.

Auteur : spin
Date : 28 août14, 22:42
Message :

Saint Glinglin a écrit :Je disais ailleurs que les sionistes soutiennent l'islamisme.

Ah bon ? C'est quoi, d'abord, "les sionistes" ? Il y en a de fachos comme de pacifistes...

à+

Auteur : J'm'interroge
Date : 29 août14, 00:04
Message :

coalize a écrit :Je n'ai jamais trouvé une once de pertinence dans les discours démagogiques et réductionnistes qui flattent les bas instincts du peuple... De l'extrême-gauche à l'extrême droite...

Bon, là je te rejoints en partie.

coalize a écrit :Tu confonds "parler vrai" et "dire ce que je veux entendre"....

Je ne le pense pas, bien qu'elle dit souvent effectivement des choses que je pense moi-même et par moi-même. En réalité elle se distingue par un certain réalisme plein de bon-sens et propose des solutions lisibles de bon-sens également. Marre des considérations de banquiers auxquelles personne ne comprend rien et qui permet à toute une caste de bien nous rouler dans la farine. Ce que je veux dire c'est qu'il y a des problèmes qui doivent être posés, comme celui de la souveraineté nationale face à l'UE, du protectionnisme économique qui est interdit, celui de l'Islam, de l'immigration massive, etc.. Oui ce sont de réels problèmes et si l'on ne fait rien maintenant l'on va droit au chaos, à la perte de tous nos acquis, ça c'est une évidence! C'est le nivellement par le bas dans la dissolution Européo-mondialiste, tandis que les US eux dirigent le monde et appliquent pour eux un protectionnisme musclé. La Russie passera bientôt devant l'Europe des cOns. L'analyse de Marine est pertinente (au moins il y en a une) et également pour ce qui est de la politique étrangère, etc.. Bref, pourquoi ne pas virer ceux qui sont en place et protègent leur situation en participant à notre délabrement total? Pourquoi ne pas la mettre elle pour changer les donnes? Et si cela ne se passe pas mieux avec Marine, alors il sera clair qu'il faudra changer de fond en comble le fonctionnement du pouvoir en France.

coalize a écrit :Et pour le respect des citoyens, tu repasseras, quand on considère une grande partie de la population comme des citoyens de seconde zone en fonction de critères bien douteux...

Je ne vois pas de quoi tu parles.. Il y a les français (de nationalité je précise) et les étrangers, il n'est pas possible d'accueillir toute la misère du monde, car c'est contre-productif. Si l'on veut conserver une possibilité d'avoir une action efficace là où la France peut réellement être utile et représenter une voie, notamment à un niveau diplomatique, ce n'est pas avec la politique de l'EU et la soumission à cette politique que ce sera possible. Militairement et économiquement.

coalize a écrit :La on est bien d'accord! Quoique, ils ne font même plus l'effort de dissimuler leur cynisme, ils se foutent carrément de notre gueule ouvertement!

Donc si une situation comme le 21 Avril 2002 devait se reproduire, je ne voterai plus pour l'UMPS comme elle dit, ça c'est très clair.

Comme beaucoup d'autres maintenant je veux un vrai changement. C'en est assez de cette paralysie!

La langue de bois m'insupportent de plus en plus, je ne sais comment l'on peut encore voter pour ces gens là.

coalize a écrit :Moi non plus, c'est bien pour cela que je ne vote pas! Jamais je ne participerai à une telle mascarade pseudo-démocratique...

Et bien moi je voterai et je voterai utile, en espérant bien leur foutre la raclée qu'ils méritent, car un jour il faut bien que cela cesse.

coalize a écrit :Si le peuple se plaint que les politiques ne les servent pas assez bien, c'est de sa faute, il est trop con...

Trop con, car il attend qu'on le serve au lieu de se servir lui-même...

C'est vrai mais les choses changent, il y a une prise de conscience.

Auteur : coalize
Date : 29 août14, 00:20
Message :

J'm'interroge a écrit : L'analyse de Marine est pertinente (au moins il y en a une) et également pour ce qui est de la politique étrangère, etc..

Ah, je n'ai que très peu de problèmes avec son analyse de la situation...Ni avec celle de Mélenchon d'ailleurs... C'est les solutions qu'il promettent de mettre en place qui m'en posent plus. Nonobstant le fait, qu'il ne faut pas être naïf, Le Pen ne tiendra pas plus ses promesses qu'un autre... De multiples indices permettent de s'en douter...

J'm'interroge a écrit : Il y a les français (de nationalité je précise) et les étrangers

Mais je parlais de citoyens de seconde zone.. les étrangers ne sont pas des citoyens français! Je parle plutôt de personne comme les bi-nationaux par exemple. Ce sont des gens de nationalité française, donc français, mais qui seraient susceptibles de la perdre... citoyens de seconde zone...

ce n'est pas avec la politique de l'EU et la soumission à cette politique que ce sera possible. Militairement et économiquement.

Oui... Mais le paradoxe c'est que sans UE, on sera encore plus dans la merde... Sur ce sujet, je suis assez circonspect, je ne me suis pas fait encore d'opinion tranchée... a part que cette UE précise, telle que nous la connaissons, tu as raison, c'est de la merde... mais c'est pas l'UE le problème, mais la politique de ses technocrates.. Comme en france, le problème c'est pas la France, c'est les politiques qui y sont menées!

Comme beaucoup d'autres maintenant je veux un vrai changement.

Moi aussi... et je suis sûr qu'il ne viendra pas d'un parti comme le FN, qui malgrè ce qu'ils veulent nous faire croire, est partie integrante du systéme, et ne peut subsister sans lui. Même remarque pour le FdG...

Auteur : J'm'interroge
Date : 29 août14, 00:53
Message :

coalize a écrit :Le Pen ne tiendra pas plus ses promesses qu'un autre... De multiples indices permettent de s'en douter...

Pour le savoir il faut tester.

coalize a écrit :Mais je parlais de citoyens de seconde zone.. les étrangers ne sont pas des citoyens français! Je parle plutôt de personne comme les bi-nationaux par exemple. Ce sont des gens de nationalité française, donc français, mais qui seraient susceptibles de la perdre... citoyens de seconde zone...

Ok, oui j'ai entendu ce qu'elle en disait. Mon avis sur la question c'est que la double nationalité est tout simplement une aberration. La nationalité est une affaire d'identité, lorsque l'on est étranger et que l'on veut être français, cela doit être l'affaire d'un choix motivé par des raisons profondes. Si l'on est français que ce soit de cœur et par conviction.

J'm'interroge a écrit : ce n'est pas avec la politique de l'EU et la soumission à cette politique que ce sera possible. Militairement et économiquement.

coalize a écrit :Oui... Mais le paradoxe c'est que sans UE, on sera encore plus dans la merde... Sur ce sujet, je suis assez circonspect, je ne me suis pas fait encore d'opinion tranchée... a part que cette UE précise, telle que nous la connaissons, tu as raison, c'est de la merde... mais c'est pas l'UE le problème, mais la politique de ses technocrates..

Si justement, c'est l'UE le gros problème, car l'UE C'EST la politique de ses technocrates.

Ce qui à toujours fonctionné, c'est l'Europe des nations fortes et souveraines pas cette saloperie antidémocratique aux mains de la finance et contrôlé depuis l'autre coté de l'atlantique pour servir des intérêts qui ne sont pas les nôtres.

Comme beaucoup d'autres maintenant je veux un vrai changement.

coalize a écrit :Moi aussi... et je suis sûr qu'il ne viendra pas d'un parti comme le FN, qui malgrè ce qu'ils veulent nous faire croire, est partie integrante du systéme, et ne peut subsister sans lui. Même remarque pour le FdG...

Possible mais c'est le seul en mesure d'accéder aux responsabilités qui s'oppose à Bruxelles.

Auteur : coalize
Date : 29 août14, 02:42
Message :

J'm'interroge a écrit :Pour le savoir il faut tester.

Pas besoin de poser sa main sur la plaque électrique pour savoir qu'on va se brûler... Suffit de jeter un oeil sur les mairies qu'ils ont géré par le passé... C'est pas pire, mais c'est pas mieux que la gestion par les autres partis... des maires bon gestionnaires et d'autres qui finissent condamnés...

Je ne suis pas de ceux qui crient "au loup", du moins, pour être honnête, je ne le suis plus... En même temps Je ne suis pas non plus de ceux qui ont été séduits, ni dupe de la "mue" opérée par Marine, mais ça je pense que cela ne t'étonnera pas au vu de mes précédents posts...

En fait, pour être plus prècis, je devient vite dubitatif et extrêmement méfiant quand l'on me vend un/une "sauveur" .. le messianisme bonapartiste n'a que très peu d'écho chez moi... au contraire, ces "sauveurs" n'ont souvent apporté que ruine... (le dernier "sauveur" en date pour lequel on voyait des gens nous vendre à longueur de forum que tout allait s'arranger, c'était Sarko... et il nous a rendu le pays dans un état de délabrement tel qu'on découvre encore des cadavres dans les placards tout les jours)

La nationalité est une affaire d'identité (...) Si l'on est français que ce soit de cœur et par conviction.

Tu as une conception assez romantique (mais plutôt romantique allemand par contre ) de la nationalité en fait. En France, la nationalité est un truc purement administratif... Pour moi, légalement, "être français" ce n'est pas une religion... C'est juste un état de fait...Si l'on veut devenir français, il faut juste remplir les conditions administratives nécessaire et accepter le "joug" de la loi française! Il n'y a pas et ne devrait pas avoir d’allégeance à porter à je ne sais trop quoi d'ailleurs...

Auteur : Marmhonie
Date : 29 août14, 03:15
Message :

J'm'interroge a écrit :Pour le savoir il faut tester.

Vous testez le poison, vous ?

J'm'interroge a écrit :Possible mais le FN est le seul en mesure d'accéder aux responsabilités qui s'oppose à Bruxelles.

Impossible. La France peut juste sortir avec pertes et fracas de l'Europe, c'est possible, à un prix monumental, puisqu'elle a signé des traités qu'elle va renier. Et elle ne peut financer sa sortie de l'Euro, car les entreprises ne suivront jamais pareille ânerie.
Quand on est en difficulté, on ne s'aventure pas dans une impasse anti-républicaine, ça ne marche jamais. Il y aurait de suite l'Education Nationale en grève, l'opposition pour sauver la République nous mettrait dans la crise du coup d'Etat de Napoléon III qui finit ses folies avec la guerre perdue en 1870.

Auteur : J'm'interroge
Date : 29 août14, 03:45
Message : @ coalize et Marmhonie,

- Je n'étais pas dupe de Sarko ni de Holland, moi.

- Mélenchon n'est une opération anti-Marine de plus.

- Être français ce ne devrait pas être simplement remplir un formulaire.

- "Subir le joug de la loi française" tu rigoles?

- Qui parle de sortir de l'Europe? Marine propose de sortir de l'UE. L'Europe ce n'est pas l'UE!!!! Faudrait te réveiller!! Ça m'étonne de toi que tu puisses confondre les deux, entretenant ainsi la confusion voulue par la propagande UMPS.

- Marine n'est peut être pas le sauveur, mais elle est le meilleur remède à la situation. Or un médicament n'est-il pas toujours un peu un poison?

>>> Face au cancer généralisé qui ronge notre beau pays je ne crache pas sur bonne chimio.

- L'UMP ou le PS: c'est comme 2+2 ou 3+1 la présentation diffère, mais le résultat est identique, c'est exactement la même politique, celle imposée par Bruxelles, la grosse fiance et les US.

Auteur : coalize
Date : 29 août14, 03:55
Message : Je n'étais pas dupe de Sarko ni de Holland, moi.[/quote]

Moi non plus... Tu ne devrais pas être dupe non plus cette fois, conseil d'ami Juste pour éviter les désillusion comme ceux qui ont crû naïvement au deux que cites.. (Enfin je connaît personne qui croyait en Hollande)

J'm'interroge a écrit : Mélenchon n'est une opération anti-Marine de plus.

oui, opération foirée lamentablement!

J'm'interroge a écrit : Être français ce ne devrait pas être simplement remplir un formulaire.

Là n'est pas la question. En l'état, c'est loin d'être comme ça... Devenir français est un vrai parcours du combattant, il faut vraiment être motivé pour aller jusqu'au bout!

J'm'interroge a écrit :"Subir le joug de la loi française" tu rigoles?

mon côté anar qui ressort

Qui parle de sortir de l'Europe? Marine propose de sortir de l'UE. L'Europe ce n'est pas l'UE!!!! Faudrait te réveiller!! Ça m'étonne de toi que tu puisses confondre les deux, entretenant ainsi la confusion voulue par la propagande UMPS.

Pas moi! J'ai bien toujours précisé UE!

J'm'interroge a écrit :Marine n'est peut être pas le sauveur, mais elle est le meilleur remède à la situation. Or un médicament n'est-il pas toujours un peu un poison?

Pas mal bon "meilleur" peut-être, mais "remède", je crois pas une seconde...

Auteur : J'm'interroge
Date : 29 août14, 04:37
Message :

coalize a écrit :Tu ne devrais pas être dupe non plus cette fois, conseil d'ami Juste pour éviter les désillusion comme ceux qui ont crû naïvement au deux que cites..

Mais j'ai envie de voir ce que cela donne, je suis de nature curieuse. Les autres ont menti, promis et échoué, c'est un fait. Je les élimine.

J'm'interroge a écrit : Être français ce ne devrait pas être simplement remplir un formulaire.

coalize a écrit :Là n'est pas la question. En l'état, c'est loin d'être comme ça... Devenir français est un vrai parcours du combattant, il faut vraiment être motivé pour aller jusqu'au bout!

Et c'est très bien comme cela.

J'm'interroge a écrit :"Subir le joug de la loi française" tu rigoles?

coalize a écrit :mon côté anar qui ressort

J'avais compris.

Mais l'anarchie n'est possible que dans un état extrêmement civilisé ou extrêmement inexistant.

Jm'interroge a écrit :Qui parle de sortir de l'Europe? Marine propose de sortir de l'UE. L'Europe ce n'est pas l'UE!!!! Faudrait te réveiller!! Ça m'étonne de toi que tu puisses confondre les deux, entretenant ainsi la confusion voulue par la propagande UMPS.

coalize a écrit :Pas moi! J'ai bien toujours précisé UE!

Toi oui, je m'adressais ici à Marmhonie.

Renseigne toi précisément comment fonctionne l'UE, essaye de voir ce qu'il y a derrière, lis les traités en détail avec l'esprit qui est le tien, tu verras c'est édifiant!

J'm'interroge a écrit :Marine n'est peut être pas le sauveur, mais elle est le meilleur remède à la situation. Or un médicament n'est-il pas toujours un peu un poison?

coalize a écrit :Pas mal bon "meilleur" peut-être, mais "remède", je crois pas une seconde...

Il n'y a pas mieux, il faut faire avec ce que l'on a.

C'est peut-être incurable en effet...

Auteur : coalize
Date : 29 août14, 04:48
Message :

J'm'interroge a écrit : Mais j'ai envie de voir ce que cela donne, je suis de nature curieuse. Les autres ont menti, promis et échoué, c'est un fait. Je les élimine.

Ce qui est ton droit le plus absolu!

coalize a écrit :Devenir français est un vrai parcours du combattant, il faut vraiment être motivé pour aller jusqu'au bout!

J'm'interroge a écrit :Et c'est très bien comme cela.

Je trouve aussi. Il n'est pas question de la brader non plus

J'm'interroge a écrit :Mais l'anarchie n'est possible que dans un état extrêmement civilisé ou extrêmement inexistant.

pas faux, c'est plutôt dans un Etat extrêmement inexistant avec des gens extrêmement civilisés, mais l'idée est là... c'est je trouve une "asymptote" à viser, petit à petit..

Jm'interroge a écrit :Renseigne toi précisément comment fonctionne l'UE, essaye de voir ce qu'il y a derrière, lis les traités en détail avec l'esprit qui est le tien, tu verras c'est édifiant!

Je me suis même bouffé les 250 pages du torchon de Giscard pour le fameux référendum. Pour rien, puisque de toute façon, il nous l'ont mis bien profond!

J'm'interroge a écrit :C'est peut-être incurable en effet...

Par les urnes, je pense fortement..

Auteur : J'm'interroge
Date : 29 août14, 05:38
Message :

J'm'interroge a écrit :Mais l'anarchie n'est possible que dans un état extrêmement civilisé ou extrêmement inexistant.

coalize a écrit :pas faux, c'est plutôt dans un Etat extrêmement inexistant avec des gens extrêmement civilisés...

L'idée est là en effet, mais l'on est mal parti..

coalize a écrit :Je me suis même bouffé les 250 pages du torchon de Giscard pour le fameux référendum. Pour rien, puisque de toute façon, il nous l'ont mis bien profond!

Nous sommes bien d'accords!

J'm'interroge a écrit :C'est peut-être incurable en effet...

coalize a écrit :Par les urnes, je pense fortement..

Mais qui dit que nous ne devons compter que sur les urnes?
La première des choses à faire: être critique, la deuxième: exprimer ses idées, convictions et doléances, la troisième: voter, la quatrième: boycotter, la cinquième: prendre les armes s'il le faut...

Auteur : coalize
Date : 29 août14, 05:41
Message :

J'm'interroge a écrit : Mais qui dit que nous ne devons compter que sur les urnes?

certainement pas moi!

Moi je suis pour que chacun se sorte les doigts du cul et arrête d'attendre que tout lui tombe tout cuit dans le bec...

Auteur : J'm'interroge
Date : 29 août14, 05:45
Message : Pareil!

J'ajoute: que je suis aussi pour que chacun se mette à penser par lui-même et ouvre les yeux.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 août14, 06:40
Message :

spin a écrit :Je disais ailleurs que les sionistes soutiennent l'islamisme.
Ah bon ? C'est quoi, d'abord, "les sionistes" ? Il y en a de fachos comme de pacifistes...

à+

C'est un lobby très puissant craint par tout homme politique désireux d'accéder au pouvoir.

Cela fait que la critique du sionisme est tout à fait marginale dans les médias.

Auteur : Marmhonie
Date : 29 août14, 08:09
Message : J'aime bien Mélanchon, actuellement en grande déprime comme tous les grands comiques qui ont du talent.
Il y a cette vidéo mémorable :
http://batelier26.over-blog.com/article ... 86678.html

Le problème avec lui, c'est qu'il est un écorché vif, qu'il vit trop intensément ce qui le passionne et en devient malheureux. Marine Le Pen n'a besoin de rien faire, ce qu'elle fait fort bien du reste. Elle sait avec Gilbert Collard que les français souffrent de la crise et vont se radicaliser dans les extrêmes, comme chaque fois. Et elle attend les votes. Prendre le pouvoir et donc imposer une fin de recevoir à la République pour un retour au fascisme de Vichy est son plus grand rêve, partagé par son père qui est un gros boulet.
Ne vous y trompez pas, c'est pareil du père à la fille. On montrera du doigt les juifs, les franc-maçons, on salira les "arabes", on combattra l'Islam et au final on mettra le pays dans une guerre civile comme chaque fois. Le pouvoir absolu, Sarkozy nous l'a montré, est à ce prix : pas d'état d'âme et tant pis si les pauvres trinquent encore plus. Ils ne sont rien pour eux, moins que tout.
http://www.youtube.com/watch?v=1cSVUHkObUg

Voici ce qui vous attend, parce que vous croyez qu'en essayant un parti fasciste, vous pourriez aller mieux. Vous les petits déjà bien malheureux ? Ce sera pire !
http://www.youtube.com/watch?v=z8Lyxd9lwcs
Regardez seulement les 10 premières secondes pour la citation. Le film en entier est du reste excellent.

Auteur : coalize
Date : 29 août14, 08:20
Message :

J'm'interroge a écrit :Pareil!

J'ajoute: que je suis aussi pour que chacun se mette à penser par lui-même et ouvre les yeux.

Et surtout use de discernement dans le même temps....
Car trop de monde pense à tort qu'il suffit qu'une thèse contredise un mensonge pour qu'elle soit forcément vraie...

Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 août14, 08:24
Message : Et voici Marmhonie en thuriféraire d'une France multiraciale et mondialisée.

On comprend qu'elle aime Mélenchon :

Voici ce que déclarait, le mois dernier, le sinistre Mélenchon, président du très sectaire parti de gauche, au micro de France Culture, dans le cadre de l’émission « Répliques » animée par Alain Finkelkraut : « Charles Martel a eu tort d’arrêter les conquérants arabes partis d’Espagne. Si on avait pu s’épargner les siècles d’obscurantisme que nous a valu la mainmise de l’Eglise sur l’Occident chrétien (sic), si, on avait pu, nous, gagner l’apport des civilisations arabes, arabo-andalouses… ». Et plus loin, notre escroc de l’Histoire, d’asséner que « Les cathédrales ont pu être construites grâce aux techniques que nous ont données les Arabes… ».

http://frontnat36.hautetfort.com/archiv ... d-arr.html

Auteur : coalize
Date : 29 août14, 08:33
Message : J'aime bien Mélenchon...Mais qu'est-ce qu'il peut raconter comme conneries parfois!

C'est vraiment le mec qui est capable du meilleur comme du pire...

Perso : éviter "les siècles d’obscurantisme que nous a valu la mainmise de l’Eglise sur l’Occident chrétien", je suis pour... Mais si c'est pour le troquer contre "des siècles d’obscurantisme que nous auraient valus la mainmise de l’Islam sur l’Occident musulman", franchement je vois pas l'intérêt....

Et puis en comparant la cathédrale notre Dame de Paris et la mosquée de Cordoue, l'influence architecturale de la seconde sur la première est manifeste! (pour StGG : pour ne pas être mal compris encore une fois, ce smileys signifie bien que ceci est une antiphrase ironique... type de formulation que je pratique souvent)

Auteur : J'm'interroge
Date : 29 août14, 10:59
Message :

Marmhonie a écrit :Voici ce qui vous attend, parce que vous croyez qu'en essayant un parti fasciste, vous pourriez aller mieux. Vous les petits déjà bien malheureux ? Ce sera pire !
http://www.youtube.com/watch?v=z8Lyxd9lwcs
Regardez seulement les 10 premières secondes pour la citation. Le film en entier est du reste excellent.

Si Sarko revient au pouvoir moi je prends ma carte au parti fasciste raciste nazi et diabolique de Marine l'Antéchriste.

Je vais me faire tatouer la flamme bleu blanc rouge dans le cou et je vais apprendre la marseillaise plus loin que le premier couplet...



Ça ne marche plus cette diabolisation! Les gens se réveillent, ils commencent à comprendre les grandes manœuvres qu'on trame dans leur dos et quelles sont les réels dangers qui menacent notre pays. Il était temps, mais ça vient.

Ceux qui foulent aux pieds la démocratie ce ne sont ni les Marine ni les Florian ni les Gilbert ni les Marion.

>>>> Quand on pense que la proportionnelle n'est toujours pas rétablie pour les élections législatives......

Auteur : Ren'
Date : 30 août14, 05:57
Message : Passant par ici, ma réaction à la première page de ce sujet...

spin a écrit :J'aimerais bien qu'il y eût une définition légale claire de l'islamophobie, ne serait-ce que pour savoir si je suis moi-même islamophobe ou anti-islamophobe...

Perso, je me considère ni "phile", ni "phobe" (je me fais régulièrement traiter des deux, donc je dois être au juste milieu ) mais simplement "islamo-respectueux" : http://blogren.over-blog.com/article-re ... 50107.html

spin a écrit :"Islam" et "islamisme" ont longtemps été rigoureusement synonymes. Le distinguo est récent, et il a été apporté non par des musulmans mais par des Occidentaux, pour désigner l'Islam à vocation politique, la recherche du pouvoir au nom de l'Islam (pas forcément mais le plus souvent intégriste). Mais il faut alors admettre que le Prophète était (ou est devenu à la fin) islamiste. En outre, ce même distinguo est refusé par ceux-là même qu'il prétend distinguer au sein de l'ensemble des musulmans, car pour un islamiste un bon musulman ne saurait être qu'islamiste

A mes yeux, les islamistes sont des "musulmans de l'exagération" - mais on peut aussi se contenter de les désigner comme takfiri car c'est en général un point commun entre eux : cette tendance à décréter qui est ou non musulman en fonction de leur seul point de vue.

Auteur : Occidental
Date : 30 août14, 22:52
Message : Concernant le parti de Marine Le Pen:

Marmhonie a écrit : Nazi, non. Anti-républicain, oui par essence. Anti-démocratique, oui par le constat. Pour le reste, tu votes comme tu veux, c'est privé et cela ne nous regarde pas.
Mais quel rapport avec le sujet ?
Quand on vote pour l'extrême, qu'elle soit soit de droite ou de gauche, par définition, on n'est pas "modéré"...
Eh oui !

De toute façon, il y a un gros soucis de haine derrière tout cela. Qu'est-ce que cela veut dire "La France aux français" ? Si la France était faite de français, comme le disait le comique belge Raymond Devos, "ce ne serait plus la France"

[- - - ]
Pourquoi la phobie de l'autre ? C'est indigne.

Dis donc, j'en ai raté des trucs en quelques jours! Et d'abord Mr Estrabolio qui dit qu'il va fermer sa grande gueule et qui poste partout! LOOOL

Je suis anti-Ripoublicain; la République, c'est la Gueuse, la Femme sans tête.

La République...
Qui a fait plus de mal, de torts, de ravages, de guerres en 220 ans que la monarchie en 1000 ans.
Qui est la cause du 1° génocide: celui des Vendées, hommes, femmes, enfants, vieillards, parce qu'ils étaient catholiques,n et leurs prêtres non-jureurs.
Qui a guillotiné des centaines de milliers de Français, non pas parce qu'ils étaient nobles (le gros mensonge!) mais parce qu'ils refusaient la monnaie-papier, les "assignats" -venant de la confiscation des biens du clergé.
Qui, dans son essence même, voue une détestation, une exécration aux Catholiques, et qui préfère le pire de l'Islam, les pires Mahométans, si cela peut exterminer, écraser le reste de foi catholique dans ce pays.
La Ripoublique, née des pilpouls des enragés des Loges, du rictus de Voltaire (son "hideux sourire" -A de M.) qui ne rêvait que "D'écraser l'infâme".

La France est trop grande pour être une Principauté, un Duché et une République -cela convient à un petit pays comme le Portugal, la Hongrie ou la Tchéquie, avec un seul peuple. Sans l'immigration, la France compte bien 15 peuples différents: Ch'ti, Picard, Normand, Breton, Vendéen, Charentais,Gascon, Basque, Cerdan, Pyrénéen, Auvergnat, Berrichon, Bourguignon, Lorrain, Alsacien, Corse, et j'en passe!!!
La France est trop petite pour être un empire, comme la Chine, les US ou la Russie.
Le vêtement insitutionnel de la monarchie lui convenait parfaitement; et il a moins changé en 1000 ans de monarchie qu'en 5 (ou 6?) Républiques et 110 ou 115 modifications de constitution.

La démocratie.
Gouvernement du peuple par le peuple. C'est bon pour la Grèce antique, ou pour les cantons helvètes et leurs votations, ça.
Arrêtez de rêver: quelle démocratie en France??? Il y a bien plus de libertéS en Chine -tant qu'on ne parle pas du régime: ce qui évite de dire pas mal de khônneries!
C'est en France -not only- le gouvernement du peuple par les banques et par les lobbies = où est-elle la démocratie?
C'est la démocrasseuse, oui!^^ La Démoncrassie.
Comment peut-on être catholique et ripoublicain, sauf à être lobotomisé par les merdias bisounoursiens???

"Quand on vote pour l'extrême, qu'elle soit soit de droite ou de gauche, par définition, on n'est pas "modéré"..."
L'extrême???
Je ne vote pas FN parce que je ne suis pas de gauche! LoooL
Où il est "l'extrême" au FN?
Le parti des Le Pen occupe sur l'échiquier politique la case du bonapartisme laissée inoccupée par l'UMPS-Modem.
Si on est Catho, je comprends mal qu'on puisse une seule seconde cautionner ceux de l'UMPS-Modem qui ont vendu la France aux banques américaines et l'asservissent aux lobbies qui massacrent les ...Philistins (enfin ceux qui souffrent et sont coincés sur le territoire des anciens Philistins). Comprenne qui voudra!

De Pompidou à Emmanuel Macron, la boucle est bouclée: Banque Rothschild. (ça ne doit pas mahométan, ça, il me semble...)

Libye, Egypte, Syrie, Irak... Qui a appaudi des 2 mains pour qu'on aille foutre le bazar là-bas, en bons toutous de l'Oncle Sam??? (Et Sarkolland parti récupérer l'or de Khadaf... )
Bien sûr, Khadaf', Saddam et Bachar: pas les mains propres. Mais les Chrétiens vivaient en paix. Plus maintenant.
(Et Landozy qui finance les djihadiste anti-bachar! )
"Is fecit, cui prodest"
Qui avait intérêt à un bazar généralisé, peu importe les centaines de milliers de morts, hein?

L'intérêt d'un Catholique, c'est que la France s'affranchisse des lobbies financiers et des bnaques (suivez mon regard) de l'Oncle Sam.
L'intérêt d'un Catholique et d'un Catholique français, c'est de se souvenir que l'Histoire se mord les doigts quand la géographie est bafouée; et qu'entre nous et nos frères orthodoxes, il n'y a pas pas d'océan atlantique. Regardons à l'est.

Que la politique de la France a été pendant des siècles l'entente avec la Russie (quitte à s'allier contre nature avec la Sublime Porte) pour tenir les Allemagnes écrasées dans cette tenaille.
(P.S. J'adore l'Allemagne, quand il y en a plusieurs, ou bien comme celle de 1945.
Quand Louis XIV a eu ravagé le Palatinat, incendié Mayence, on a eu 220 ans de PAIX! Pas mal...)

==>Comment un Catholique pourrait-il cautionner une politique de financement du Svoboda néo-nazi par l'UE contre la Russie?
Financer les Ostrogoths contre les Sarmates?
L'empereur Hadrien avait raison de mettre le limes de l'Empire plus à l'ouest, pour que les Germains et les Russes castagnent l'Ukraine au milieu! Bien joué!

Dans la partie mondiale actuelle, avec l'escalade où les chers lobbies de Rothschild, Rockfeller, et autres Fils de l'Etoile vont (Encore!) nous envoyer mourir pour leurs gros sous, où les Mahométans d'Europe et du Moyen-Orient sont les idiots utiles,
les "modérés" sont des mous du bulbe, des traîtres à la Patrie.

Un Français catholique doit servir la France, pas Israël. Nul antisémitisme. La France d'abord.

"Quand même!" (M.V. -l'ex-défenseur de la cause palestinienne)

Auteur : J'm'interroge
Date : 30 août14, 23:27
Message : Je te rejoins sur beaucoup de points...

Nos soi-disant représentants au gouvernement (je ne dis plus 'au pouvoir' car ils l'ont cédé à l'UE, aux grandes banques et à la grosse finance sous le contrôle des US), sont la nouvelle aristocratie moins le savoir-vivre.

La France, tu as raison; a besoin d'un chef rassembleur qui remette de l'ordre dans le merdier gouvernemental.

La France a besoin d'un vrai gouvernement fort, respectueux de notre histoire nationale ainsi que de l'intérêt de nos citoyens, non soumis aux diktats mondialistes de Bruxelles ne visant qu'à nous diluer un peu plus, politique qui profite à qui?

Auteur : Ren'
Date : 31 août14, 00:35
Message :

Occidental a écrit :Arrêtez de rêver: quelle démocratie en France??? Il y a bien plus de libertéS en Chine

Je vous en prie, allez vous y installer

Occidental a écrit :Où il est "l'extrême" au FN?

Débattre de "l'extrême" est comme débattre du "juste milieu" : c'est un argument dialectique, on trouve toujours plus extrême en manipulant le discours...
...Mais en attendant, le FN est dans la lignée de ce qu'on appelle "extrême-droite", c'est un fait, la réalité est là, qu'importe l'étiquette. Pour reprendre la remarque fort censée de spin au début de ce fil : "l'étymologie n'est pas un repère bien solide"... La continuité historique, oui.

Occidental a écrit :Si on est Catho, je comprends mal qu'on puisse une seule seconde cautionner ceux de l'UMPS-Modem

Pour une fois, nous sommes d'accord. Simplement, j'ajoute qu'en catholique on ne peut pas plus cautionner PC, EELV, PS... et enfin : le FN, qui n'est lui aussi qu'un des maillons du système.

Occidental a écrit :Comment un Catholique pourrait-il cautionner une politique de financement du Svoboda néo-nazi par l'UE contre la Russie?

Nous sommes également d'accord. Décidément !

Occidental a écrit :Un Français catholique doit servir la France, pas Israël

Désolé, mais non, un catholique est catholique avant tout : Il faut obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes...
...Après, nous avons tous un attachement à nos racines... Mais le breton que je suis ne risque pas d'idolâtrer l'attachement à la France.

Auteur : Andrès
Date : 31 août14, 01:07
Message : Pour savoir vraiment si nous sommes islamophobes ou islamophiles,
il faudrait mieux connaître cette religion,
voir un article sur le sujet
Mahomet et le début de la religion musulmane,
dans :

http://chretienunitarienarianisme.centerblog.net

bonne lecture à vous.

Auteur : J'm'interroge
Date : 31 août14, 02:09
Message :

Ren' a écrit :...Mais en attendant, le FN est dans la lignée de ce qu'on appelle "extrême-droite", c'est un fait, la réalité est là, qu'importe l'étiquette.

Si être souverainiste nationaliste c'est être de l'extrême droite, alors je suis de l'extrême droite, car je suis français avant d'être européen et français plus que d'une région en particulier. Par contre je suis très attaché à mon village, et à l'Eglise au milieu de mon village, même si je n'y mets pas souvent les pieds.

Ren' a écrit :...j'ajoute qu'en catholique on ne peut pas plus cautionner PC, EELV, PS... et enfin : le FN, qui n'est lui aussi qu'un des maillons du système.

Oui mais c'est de loin le moins pire, car voter pour les autres c'est voter pour la soumission à Bruxelles, aux grandes banques et à la grosse finance, c'est voter pour la dissolution de la France et la perte de nos valeurs, c'est faire place à un libéralisme dogmatique et sans âme, c'est enfin faire place à l'Islam et à tous les communautarismes.

Ren' a écrit :...Après, nous avons tous un attachement à nos racines... Mais le breton que je suis ne risque pas d'idolâtrer l'attachement à la France.

Alors défendons nos racines! Et ne nous attachons pas de façon idolâtre à la France, mais raccrochons nous à néanmoins à elle pour que nos identités subsistent!

Auteur : Saint Glinglin
Date : 31 août14, 21:51
Message : Avez-vous vu la dernière trouvaille de la Belkacem ?

http://www.lepoint.fr/images/2014/08/29 ... 52x284.JPG

http://www.lepoint.fr/societe/l-educati ... 409_23.php

C'est Marmhonie qui va être contente.

Auteur : Marmhonie
Date : 31 août14, 23:03
Message : Islamophile ou islamophobe : on nous met devant un choix...
Et les sans avis ? Et ceux qui n'en n'ont rien à faire ? Et ceux qui ignorent de quoi on parle ?

Auteur : Occidental
Date : 01 sept.14, 05:00
Message :

Saint Glinglin a écrit :Avez-vous vu la dernière trouvaille de la Belkacem ?

http://www.lepoint.fr/images/2014/08/29 ... 52x284.JPG

http://www.lepoint.fr/societe/l-educati ... 409_23.php

C'est Marmhonie qui va être contente.

C'est l'image de la DI-VER-SI-TE ! selon l'Abel Kacem ou Label Kacem, mais pas Label Rouge!

Auteur : J'm'interroge
Date : 01 sept.14, 05:11
Message :

Marmhonie a écrit :Islamophile ou islamophobe : on nous met devant un choix...
Et les sans avis ? Et ceux qui n'en n'ont rien à faire ? Et ceux qui ignorent de quoi on parle ?

Ni l'un ni l'autre! Pourquoi?
D'une part parce que je n'aime pas l'Islam. C'est bien une religion détestable, les faits le prouvent. D'autre part parce que la menace que représente cette religion est bien réelle et donc absolument pas irraisonnée comme le laisserait supposer la connotation du mot "islamophobe".

Auteur : J'm'interroge
Date : 01 sept.14, 05:27
Message : Cette photo montre une chose: la connerie des des gens qui nous gouvernent.

Auteur : coalize
Date : 01 sept.14, 07:40
Message :

J'm'interroge a écrit :Cette photo montre une chose: la connerie des des gens qui nous gouvernent.

Bof... vu la polémique, elle montre surtout la banalisation de la parole et de la pensée raciste (au vrai sens du terme et plus seulement au sens light de xénophobe) en France... C'est CDL qui va être content... Les pires insanités peuvent être proférées librement...

Car en l’occurrence, selon les typologies d'outrés, ce qui pose problème dans cette photo, c'est soit de penser que des non-blancs peuvent bénéficier de la même instruction que nous, ou que l'on puisse mettre des non-blancs en exergue sur un site gouvernemental, ou alors, encore plus pervers, que des noirs et des arabes peuvent avoir un comportement exemplaire. Bref, sous-entendu, que la "vraie" France serait blanche et seulement blanche, et que les citoyens français noirs, arabes ou jaune devraient être considérés comme des sous-citoyens, et cachés de la vue de tous.

Moi, la seule chose qui me pose problème, c'est de voir des personnes se comporter comme des voyous et des racailles. Qu'ils soient noirs, blancs, basanés ou verts, une racaille mérite des tartes dans sa gueule, et je trouve personnellement que l'on est vraiment trop laxiste envers les jeunes délinquants mineurs (et avec les adultes aussi en fait)! J'ai un problème avec la connerie sans nom de l'enfant-roi en général, en fait, et aussi avec la théorie de l'explication exclusivement socio-culturelle de la délinquance!Bref, j'ai beaucoup plus de reproches à faire à la Taubira qu'à la Belkacem!

Mais que l'on s'attaque, comme ici, à des personne qui sont sur le banc de l'école, juste parce qu'ils ont pas la "bonne" couleur de peau , ça je ne l'accepte pas! Et même, moi qui suis plutôt sarcastique envers toutes les religions et moqueur envers les religieux, je n'accepte pas non plus qu'on discrimine des gens car ils n'ont pas la "bonne religion"! Du moins si ceux-ci font l'effort de se conformer aux lois de la république et ne crachent pas sur nos valeurs laïques!

Auteur : Saint Glinglin
Date : 01 sept.14, 07:47
Message :

coalize a écrit :Bref, sous-entendu, que la "vraie" France serait blanche et seulement blanche, et que les citoyens français noirs, arabes ou jaune devraient être considérés comme des sous-citoyens, et cachés de la vue de tous.

Cette photo montre une France socialiste idéale où les Français seraient devenus minoritaires dans leur propre pays.

Auteur : Occidental
Date : 01 sept.14, 07:53
Message : @coalize:
Ah? Je crois que tu as tout faux...
Suis de l'Educ'Nat' depuis ... pas mal de lustres, vu mon âge. Ce qui ME choque et choque pas mal de collègues, c'est la proportion: blancs, beurs et asiates ne comptent pas sur cette affiche.
Compte donc les gamins représentés, et ce qu'ils représentent.
Plein de classes ne sont pas peuplées à 90% de blacks, et 10% de 'Ptits Français" blancs.
Non non non! il y a des beurs et des asiates plein les classes, au moins dans les villes.
Quant aux campagnes, ce sont les blacks qui représentent 10% ou moins.

Quant on est ministre de l'Educ' Nat', on s'efforce à l'apaisement et à la cohérence. Cette image est une provoc' STUPIDE. Si l'on est stupide et/ou immature, on n'a pas sa place à la tête du plus gros ministère français.

Auteur : coalize
Date : 01 sept.14, 07:54
Message :

Saint Glinglin a écrit :
Cette photo montre une France socialiste idéale où les Français seraient devenus minoritaires dans leur propre pays.

Oui, comme je disais dans la tête de certains, un vrai français ne peut être que blanc!

Auteur : coalize
Date : 01 sept.14, 07:57
Message :

Occidental a écrit : Ce qui ME choque et choque pas mal de collègues, c'est la proportion: blancs, beurs et asiates ne comptent pas sur cette affiche.

En même temps, il faut être un peu limité pour chercher dans cette image une quelconque représentativité de la société française!

D'ailleurs c'est un faux problème, si il n'y avait eu que des blancs sur la photo, personne ici n'aurait hurlé à la non représentativité de l'image!

Auteur : Saint Glinglin
Date : 01 sept.14, 07:59
Message : Ah.... Donc les Français n'ont pas le droit d'être Français mais les Algériens ont le droit d'être Algériens et même de flanquer les Français à la mer. C'est bien cela ?

Auteur : coalize
Date : 01 sept.14, 08:00
Message :

Saint Glinglin a écrit :Ah.... Donc les Français n'ont pas le droit d'être Français mais les Algériens ont le droit d'être Algériens et même de flanquer les Français à la mer. C'est bien cela ?

Les algériens ont une politique et souvent une mentalité vraiment de merde... Je n'ai aucune envie de m'abaisser à leur niveau!

Auteur : Saint Glinglin
Date : 01 sept.14, 08:04
Message : Ben voyons ! Pour toi, la civilisation consiste à baisser son froc.

En France, si tu traites un Arabe de bougnoule, tu es condamné par la justice.

Si l'Arabe te traite de sous-chien, il est relaxé par la justice.

Auteur : coalize
Date : 01 sept.14, 08:08
Message :

Saint Glinglin a écrit : Pour toi, la civilisation consiste à baisser son froc.

Et pour toi, faire des sentences bidons à l'emporte-pièce, en taclant totalement à côté, car ne prenant pas en compte les dires précédents, c'est un sport?

Auteur : coalize
Date : 01 sept.14, 08:19
Message :

Saint Glinglin a écrit :
En France, si tu traites un Arabe de bougnoule, tu es condamné par la justice.

Si l'Arabe te traite de sous-chien, il est relaxé par la justice.

Oui, et tu en conclus donc, parce que je m'oppose à toute forme de racisme, que je trouve cela normal?
Beh tu es à côté de la plaque!!!

Je me définis comme anti-raciste, et je ne met aucune hiérarchie entre les racisme!
Même plus, je qualifie de raciste les gens qui le font! SOS Racisme est pour moi une organisation communautariste et raciste, car elle ne donne aucune valeur au racisme anti-blanc!

Auteur : Occidental
Date : 01 sept.14, 08:26
Message :

coalize a écrit : En même temps, il faut être un peu limité pour chercher dans cette image une quelconque représentativité de la société française!

D'ailleurs c'est un faux problème, si il n'y avait eu que des blancs sur la photo, personne ici n'aurait hurlé à la non représentativité de l'image!

Parce qu'une image/photo/logo d'un Ministère français n'est pas représentatif de la France???
On doit être nombreux, ingénieurs d'étude ou de recherche, docteurs, agrégés, certifiés, à être "un peu limité"!

L'image/photo/logo s'exporte, et c'est l'image du M.E.N. de la République française, partout dans le monde: dans les colloques comme lors des échanges culturels/économiques...

C'est sans doute une provoc' stupide et surtout nocive, à l'international. Nuisible à l'image d'une France multi-raciale qui n'est pas une France noire.
(Mais c'est pt-être moins innocent, et bien pire. )

Hormis cela, dans pas mal d'écoles de campagne, puisque c'est du primaire dont on parle, il y a des classes de 100% de petits blancs. Ca te gêne?

Auteur : coalize
Date : 01 sept.14, 08:31
Message :

Occidental a écrit :
Hormis cela, dans pas mal d'écoles de campagne, puisque c'est du primaire dont on parle, il y a des classes de 100% de petits blancs. Ca te gêne?

Pas le moins du monde... Pas plus que cela me gène qu'il existe des classes dans le 93 avec aucun blanc... C'est la France, telle qu'elle existe... Quoiqu'en pensent les soit-disant nationalistes et patriotes.... qui aiment la France, d'accord...mais une france virtuelle qui n'existe que dans leurs fantasmes!

Auteur : coalize
Date : 01 sept.14, 08:38
Message :

Occidental a écrit :
C'est sans doute une provoc' stupide et surtout nocive, à l'international. Nuisible à l'image d'une France multi-raciale qui n'est pas une France noire.

Argument foireux... Si sur l'image il n'y avait eu que des blancs, tu aurais donc parlé "d'une provoc' stupide et surtout nocive, à l'international. Nuisible à l'image d'une France multi-raciale qui n'est pas une France blanche." pffff

Auteur : Saint Glinglin
Date : 01 sept.14, 08:41
Message :

coalize a écrit :Oui, et tu en conclus donc, parce que je m'oppose à toute forme de racisme, que je trouve cela normal?
Beh tu es à côté de la plaque!!!

Je me définis comme anti-raciste, et je ne met aucune hiérarchie entre les racisme!
Même plus, je qualifie de raciste les gens qui le font! SOS Racisme est pour moi une organisation communautariste et raciste, car elle ne donne aucune valeur au racisme anti-blanc!

Tu es pour une société multiraciale et contre le racisme ?

Es-tu aussi pour les constructions en matériaux inflammables et contre les incendies ?

Auteur : Occidental
Date : 01 sept.14, 08:42
Message : Quant aux professions de foi d'anti-racisme, ça sent le bobo-gauche caviar des beaux quartiers, genre député communiste qui met ses gosses dans des écoles privées catho; ça sent le 68-ard un peu attardé; ou qq'un de peu cultivé. Enfin, je ne connais pas personne de 45 à 60 ans qui se réjouisse (Hosanna!) que sa fille couche avec un Rebeu.
J'imagine mal les Fabius ou Vincent Peillon ou Moscovicci ou autres Fils de l'Etoile se réjouir que leurs Sarah ou Rebecca leur amène un Mohamed! Et pour beaucoup de Saïd, de Karim et de Mohamed, la tronche qu'ils feraient si leur fille leur ramène un Mamadou à la maison! Ou un Paul-Henry!

Que tu le veuilles ou non, que ce soit "bien" ou "pas bien" (je ne pose pas de jugement moral), partout sur la planète on revient à la primauté de l' "ethnos". Les Arabes continuent à mettre en esclavage les Blacks du Soudan; les Afghans, Turkmènes, Chinois, Japonais et encore plus Thaïs! ne veulent pas de blackos chez eux... et les Asiates placent les "kékés" juste au-dessus des Arabes.

Pense aussi que pour beaucoup de gens sur la planète on passe (les Français en tête!) pour des dégénérés! "dégénérés" au sens propre.
Quand on n'est pas fier de ce qu'on est, de ses origines, de sa culture -et notre culture a été le flambeau du monde!
quand on a honte de son Histoire -alors que celle de la France est glorieuse depuis 1200 ans!
alors on peut comprendre ce sentiment qu'ont beaucoup de Français de rejeter leur identité.

@Glinglin: Continue, Chef! Au moins un qui a un cerveau! Ca ne court pas les forums (ou les fora)

Auteur : Saint Glinglin
Date : 01 sept.14, 08:46
Message :

coalize a écrit :Argument foireux... Si sur l'image il n'y avait eu que des blancs, tu aurais donc parlé "d'une provoc' stupide et surtout nocive, à l'international. Nuisible à l'image d'une France multi-raciale qui n'est pas une France blanche." pffff

http://media.laredoute.fr/Product/EUHDP ... 5_1200.jpg

Auteur : Occidental
Date : 01 sept.14, 08:53
Message : C'est sûr que Voltaire et ses ricanements; les F:.M:. les illuminés, les occultistes et les gnostiques, ceux qui applaudissent quand "la mauvaise monnaie chasse la bonne", selon l'adage; ceux qui sont à l'origine de la Révolution française, des guerres napoléoniennes et des génocides, ceux qui ont vendu la France aux banksters, depuis Law jusqu'aux Rothschild, ce n'est pas ma tasse de thé.


"Simone, fais les valise! On part à Moscou!"
G.M. pour qui s'en souvient...
Actuellement, s'il disait "El Kabbach, taisez-vous!", il aurait la LDJ, la LICRA et l'Ambassade d'Israël au cul, et il serait vite fait condamné par la XVII° Chambre!

Il nous manque des gens capables de dire: "Ta gueule!" à tous les bisounoursiens rétrogrades! Ce sont eux les fachos qui veulent tous qu'on se fasse sodo à sec avec une poignée de sable: Messieurs les Bisounoursiens, à vous l'honneur! Faites-vous tirer d'abord!

Edit: 'image de la Redoute: épanouis, rigolards, heureux: ça fait du bien à voir!

Auteur : coalize
Date : 01 sept.14, 08:57
Message :

Saint Glinglin a écrit :
Tu es pour une société multiraciale et contre le racisme ?

Es-tu aussi pour les constructions en matériaux inflammables et contre les incendies ?

Pff, c'est tout ce que tu as trouvé? Bon passons sur l'analogie qui n'est que rhétorique, on a l'habitude..

Tu sais très bien , si ta culture est aussi étendue que tu le prêches, que la question ne se pose pas en ces termes.

1) Il est pas question d'être pour ou contre le multiculturalisme, à moins de vouloir se battre pour des combats inutiles.. Tu peux aussi bien être pour le retour des ardoises et contre les tablettes numériques, pour le retour des bouliers, et la disparition des ordinateurs, pour la semaine de 70 heures et contre les 35 heures, bref rêver de la france du XIXéme siècle, en plus, cerise sur la gateau, c'était un temps ou les noirs étaient esclaves et enchaînés... C'est ton droit... Mais c'est chronophage et archaïque... et surtout anachronique!

2) Pour toi, on ne peut être contre le racisme que dans une société mono-raciale... Je laisse à l’appréciation du lecteur la profondeur de cet argument...

Auteur : coalize
Date : 01 sept.14, 09:03
Message :

Occidental a écrit :Quant aux professions de foi d'anti-racisme, ça sent le bobo-gauche caviar des beaux quartiers, genre député communiste qui met ses gosses dans des écoles privées catho; ça sent le 68-ard un peu attardé; ou qq'un de peu cultivé.

ouais...en parlant de peu cultivé, je suis pas le seul, car tomber autant à côté de la plaque, c'est risible : je vis dans le 93, je chie sur le communisme et ses millions de morts, et autant sur les cathos et leur millions de morts, et en 68 j'étais même pas dans les couilles de mon père... le reste de ton intervention est à l'avenant!

Auteur : coalize
Date : 01 sept.14, 09:06
Message :

Saint Glinglin a écrit :
http://media.laredoute.fr/Product/EUHDP ... 5_1200.jpg

oui 4 blonds aux yeux bleus... tu es nostalgique de la grandeur de l'Allemagne, je sais...

Auteur : coalize
Date : 01 sept.14, 09:08
Message :

Occidental a écrit :C'est sûr que Voltaire et ses ricanements; les F:.M:. les illuminés, les occultistes et les gnostiques, ceux qui applaudissent quand "la mauvaise monnaie chasse la bonne", selon l'adage; ceux qui sont à l'origine de la Révolution française, des guerres napoléoniennes et des génocides, ceux qui ont vendu la France aux banksters, depuis Law jusqu'aux Rothschild, ce n'est pas ma tasse de thé.

Trop rigolo... C'était pas des noirs mais des bien blancs tous ceux que tu cites qui ont vendus la france aux banksters bien blancs qui nous niquent tous.. Quel rapport avec le sujet ????

Auteur : Occidental
Date : 01 sept.14, 09:19
Message : Ah?... MDR
Tu caricatures souvent! Ou plutôt tu simplifies, ce qui revient à la caricature.

Comme pour les Noirs esclaves et enchaînés au XIX°s. -alors qu'il ne POUVAIT pas y avoir d'homme esclave sur le sol de France. Dès Louis XIV. Alors qu'aucun Catholique ne pouvait participer au commerce triangulaire, et donc à la traite du "bois d'ébène", sauf à être excommunié.
Ce sont ces si nobles F:.M:. et autres nobles idéalistes qui étaient les premiers à pratiquer et à utiliser l'esclavagisme qu'ils dénonçaient avec des cris d'orfraie de pucelles effarouchées.
QUI étaient les plus grands négriers, Môssieur l'anti-raciste? Pourquoi Mme Taubira ne les nomme-telle pas et ne les offre pas à l'opprobre publique?


Quand on voit des gosses blonds, on est nostalgique de l'Allemagne? Et tu n'est pas un troll qui simplifie et caricature?
Tu sais, ça existe en France; il y en a plein des blonds aux yeux bleus! Et pas qu'en Alsace!
Le 9-3, ce n'est pas la France!


Si tu es encore dans l'adolescence, ne t'inquiète pas,ça passera peut-être, pour peu que tes idées ne soient pas définitivement arrêtées, à vie, dans tous les domaines.


J'arrête avec toi, car on est dans l'à-côté à tous les coups. Je doute même que tu sois capable de comprendre l'humour -sinon le Bienheureux Saint-Glinglin t'aurait fait rire...

Auteur : coalize
Date : 01 sept.14, 09:24
Message : Oui, comment répondre à une caricature autrement que par une caricature?

Et Saint-Glinglin me fait bien rire...

En l'occurence c'est toi qui ne saisit ni l'humour ni la répartie sarcastique que maîtrise si bien saint glinglin...

Auteur : coalize
Date : 01 sept.14, 09:43
Message :

Occidental a écrit : Le 9-3, ce n'est pas la France!

J'avais même pas relevé en première lecture... Il y a encore des demeurés qui pensent cela?

Auteur : J'm'interroge
Date : 01 sept.14, 10:42
Message :

Occidental a écrit :Hormis cela, dans pas mal d'écoles de campagne, puisque c'est du primaire dont on parle, il y a des classes de 100% de petits blancs. Ca te gêne?

coalize a écrit :Pas le moins du monde... Pas plus que cela me gène qu'il existe des classes dans le 93 avec aucun blanc... C'est la France, telle qu'elle existe...

C'est la France telle existe dans le 93 coalize! Dans le 93! Et encore...

coalize a écrit :Quoiqu'en pensent les soit-disant nationalistes et patriotes.... qui aiment la France, d'accord...mais une france virtuelle qui n'existe que dans leurs fantasmes!

C'est la France telle qu'elle est dans ses racines et dans ses régions, telle qu'elle est un peu partout encore fort heureusement! C'est une France qui se bat pour sa survie, car notre pays ce n'est pas le Maghreb, ce n'est pas l’Afrique noire, ce n'est pas l'Asie, ce n'est pas non plus la Roumanie, la Bulgarie ou encore la Turquie. Le problème ce ne sont donc pas les fantasmes des patriotes toujours plus nombreux préconisant que la France reprenne les rênes de sa destinée. Le problème, le gros problème, ce sont les fantasmes insensés de ceux qui œuvrent en direction d'une France perdant toute identité, tout pouvoir de décider pour elle-même.

Se soumettre n'est pas dans nos valeurs!

Résistance!!

Auteur : coalize
Date : 01 sept.14, 11:02
Message :

J'm'interroge a écrit : C'est la France telle existe dans le 93 coalize! Dans le 93! Et encore...

Je ne répondais à un extrême que par un autre... La France du 93 n'est pas représentatif de la France toute entière... oui, je suis honnêtement le premier à le confirmer... mais la France 100% blanche, voire aryenne, même en Vendée elle n'existe pas!!!

coalize a écrit : C'est la France telle qu'elle est dans ses racines et dans ses régions, telle qu'elle est un peu partout encore fort heureusement! C'est une France qui se bat pour sa survie, car notre pays ce n'est pas le Maghreb, ce n'est pas l’Afrique noire, ce n'est pas l'Asie, ce n'est pas non plus la Roumanie, la Bulgarie ou encore la Turquie. Le problème ce ne sont donc pas les fantasmes des patriotes toujours plus nombreux préconisant que la France reprenne les rênes de sa destinée. Le problème, le gros problème, ce sont les fantasmes insensés de ceux qui œuvrent en direction d'une France perdant toute identité, tout pouvoir de décider pour elle-même.

Se soumettre n'est pas dans nos valeurs!

Résistance!!

Bof... Malgré tout le respect que je te dois, c'est de la bouillie FN prémachée à deux balles que tu nous sors là... La question de la soumission a t'elle quelque chose à voir avec la couleur de peau? Je connais des noirs bien plus patriote que n'importe quel blanc sur ce forum... Et des bien blancs qui sont internationalistes et qui crachent sur la france sans savoir ce que ça veut dire ni implique!

C'est justement ce qui me fait gerber... juger quelqu'un juste à sa couleuir de peau et non à ses actes et positions!

Je préfére 10 noirs qui chantent la marseillaise la main sur le coeur que 10 blancs qui crachent dessus!

Et les racines...tu veux remonter jusqu'à quand? car les francs sont des envahisseurs au fianl...

Auteur : J'm'interroge
Date : 01 sept.14, 11:03
Message :

Occidental a écrit :
Il nous manque des gens capables de dire: "Ta gueule!" à tous les bisounoursiens rétrogrades! Ce sont eux les fachos qui veulent tous qu'on se fasse sodo à sec avec une poignée de sable: Messieurs les Bisounoursiens, à vous l'honneur! Faites-vous tirer d'abord!

Crûment bien dit! C'est exactement mon sentiment! >>>>>>>>

Auteur : Saint Glinglin
Date : 01 sept.14, 11:07
Message :

coalize a écrit :http://media.laredoute.fr/Product/EUHDP ... 5_1200.jpg

oui 4 blonds aux yeux bleus... tu es nostalgique de la grandeur de l'Allemagne, je sais...

Tu es tellement obsédé par ton désir de métissage que dès qu'une photo ne contient ni un Noir ni un Arabe tu n'y vois que des blonds !

Auteur : coalize
Date : 01 sept.14, 11:09
Message :

J'm'interroge a écrit :
Il nous manque des gens capables de dire: "Ta gueule!" à tous les bisounoursiens rétrogrades!

Alors pour ce qui est du "bisounours", je vois le topo, c'est d'ailleurs de bonne guerre par rapport à votre position... mais maintenant justifiez-moi l'épithéte "retrograde", historiquement...

Auteur : Saint Glinglin
Date : 01 sept.14, 11:13
Message :

coalize a écrit :1) Il est pas question d'être pour ou contre le multiculturalisme, à moins de vouloir se battre pour des combats inutiles.. Tu peux aussi bien être pour le retour des ardoises et contre les tablettes numériques, pour le retour des bouliers, et la disparition des ordinateurs, pour la semaine de 70 heures et contre les 35 heures, bref rêver de la france du XIXéme siècle, en plus, cerise sur la gateau, c'était un temps ou les noirs étaient esclaves et enchaînés... C'est ton droit... Mais c'est chronophage et archaïque... et surtout anachronique!

Ce tissu de c. ne mérite même pas de réponse.

2) Pour toi, on ne peut être contre le racisme que dans une société mono-raciale... Je laisse à l’appréciation du lecteur la profondeur de cet argument...

Je ne connais pas de société multiraciale où les différentes races qui la composent sont socialement égales.

Auteur : coalize
Date : 01 sept.14, 11:16
Message :

Saint Glinglin a écrit :Tu es tellement obsédé par ton désir de métissage que dès qu'une photo ne contient ni un Noir ni un Arabe tu n'y vois que des blonds !

pfff... Au départ c'est toi qui parce qu'une photo ne contient que des Noir et des Arabes, donc aucun métissage, prend la mouche...

T'as vraiment rien d'autre en magasin? Décevant!

Auteur : Saint Glinglin
Date : 01 sept.14, 11:21
Message : Oui mais cette photo ne contenait que deux Blancs sur huit personnages ! C'est un fait vérifiable !

http://www.lepoint.fr/images/2014/08/29 ... 52x284.JPG

Auteur : coalize
Date : 01 sept.14, 11:21
Message :

Saint Glinglin a écrit : Je ne connais pas de société multiraciale où les différentes races qui la composent sont socialement égales.

L'ignorance n'a jamais été un argument...

Auteur : coalize
Date : 01 sept.14, 11:23
Message :

Saint Glinglin a écrit :Oui mais cette photo ne contenait que deux Blancs sur huit personnages ! C'est un fait vérifiable !

http://www.lepoint.fr/images/2014/08/29 ... 52x284.JPG

Bon on reprend depuis le début, quitte à continuer à tourner en rond :

Oui, et?

Auteur : J'm'interroge
Date : 01 sept.14, 11:38
Message :

coalize a écrit :Je ne répondais à un extrême que par un autre... La France du 93 n'est pas représentatif de la France toute entière... oui, je suis honnêtement le premier à le confirmer... mais la France 100% blanche, voire aryenne, même en Vendée elle n'existe pas!!!

Nous ne défendons pas une France aryenne tu fais exprès ou quoi?!!

>>>> En quoi observer que la situation du 93 n'est pas un modèle viable pou la France est-il une position extrême?

coalize a écrit :Bof... Malgré tout le respect que je te dois, c'est de la bouillie FN prémachée à deux balles que tu nous sors là...

Les deux balles de cette bouillie valent mieux que tes jugements tronqués...

coalize a écrit :La question de la soumission a t'elle quelque chose à voir avec la couleur de peau? Je connais des noirs bien plus patriote que n'importe quel blanc sur ce forum... Et des bien blancs qui sont internationalistes et qui crachent sur la france sans savoir ce que ça veut dire ni implique!

Tu me lis mal cher ami! Ce que j'ai dit plus haut n'est pas en référence à ces quelques malheureux enfants noirs sur la photo dont on parle, ils n'y sont pour rien eux! C'est l'idéologie qui amène à poster sur le site du Ministère de l'Education nationale une pareille photo qui est mise en cause! Réveille toi un peu!!
Être Français n'a pas de couleur!! Je n'ai jamais pensé qu'un noir ou une personne de couleur ne pouvait pas être français exactement comme je le suis moi!!
Je préfère infiniment de nombreux de nos concitoyens de couleurs à beaucoup de dits "français de souche", expression que j’abhorre et qui ne signifie pas grand chose, qui vendent notre pays.

coalize a écrit :C'est justement ce qui me fait gerber... juger quelqu'un juste à sa couleuir de peau et non à ses actes et positions!

Personne ici ne soutient cela! Ni Occidental ni Saint Glinglin ni moi!

Il faut faire preuve d'un minimum d'intelligence et ne pas sauter sur les mots cher ami!

Tout amalgame est mesquin.

coalize a écrit :Et les racines...tu veux remonter jusqu'à quand? car les francs sont des envahisseurs au fianl...

Je parlais de racines identitaire et culturelle, tu es vraiment insultant de traduire comme tu le fais...

Auteur : coalize
Date : 01 sept.14, 11:53
Message :

J'm'interroge a écrit : En quoi observer que la situation du 93 n'est pas un modèle viable pou la France est-il une position extrême?

Je vis dans le 93.. Et si tu reprends mes posts, ou j'ai dit que c'était viable? Peut-être que je te lis mal, car il est tard, mais, tu lis pas mieux que moi

J'ai juste dit que la situation du 93 n'était pas plus représentatif de la France que la situation au fin fond de la Vendée!

J'm'interroge a écrit :Tu me lis mal cher ami! Ce que j'ai dit plus haut n'est pas en référence à ces quelques malheureux enfants noirs sur la photo dont on parle, ils n'y sont pour rien eux! C'est l'idéologie qui amène à poster sur le site du Ministère de l'Education nationale une pareille photo qui est mise en cause! Réveille toi un peu!!
Être Français n'a pas de couleur!! Je n'ai jamais pensé qu'un noir ou une personne de couleur ne pouvait pas être français exactement comme je le suis moi!!
Je préfère infiniment de nombreux de nos concitoyens de couleurs à beaucoup de dits "français de souche", expression que j’abhorre et qui ne signifie pas grand chose, qui vendent notre pays.

Je note cette mise au point, et oui, je reconnais donc que je t'avais donc mal compris!
Je ne suis d'accord ni sur le fond ni sur la forme, mais cette position me paraît néanmoins défendable sans tomber dans des caricatures gerbantes qui arrivent immanquablement sur ce genre de sujet.

J'm'interroge a écrit : Personne ici ne soutient cela! Ni Occidental ni Saint Glinglin ni moi!

Il faut faire preuve d'un minimum d'intelligence et ne pas sauter sur les mots cher ami!

Tout amalgame est mesquin.

Oui, tout amalgame est mesquin... mais j'ai lu tellement de rhétorique sur ce genre de sujet, que quand tu entends certains débuts d'argumentation, tu sais déjà à 95% où tu vas finir après 25 posts... Et pour les 5% restants, c'est pas de chance....

J'm'interroge a écrit :Je parlais de racines identitaire et culturelle, tu es vraiment insultant de traduire comme tu le fais...

Ou est l'insulte?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 01 sept.14, 13:32
Message :

coalize a écrit :L'ignorance n'a jamais été un argument...

Sauf pour Coalize qui se garde bien de citer cette merveille.

Auteur : J'm'interroge
Date : 01 sept.14, 18:13
Message :

J'm'interroge a écrit : En quoi observer que la situation du 93 n'est pas un modèle viable pour la France est-il une position extrême?

coalize a écrit :Je vis dans le 93.. Et si tu reprends mes posts, ou j'ai dit que c'était viable? Peut-être que je te lis mal, car il est tard, mais, tu lis pas mieux que moi

Tu lis vraiment très mal et tu ne sais plus ce que tu dis... Ce n'était pas toi qui parlais de modèle viable, mais moi... Or tu me disais répondre à l'extrême par l'extrême, je te demandais donc simplement en quoi observer que la situation du 93 n'est pas un modèle viable pour la France est-il une position extrême?

coalize a écrit :Je ne suis d'accord ni sur le fond ni sur la forme, mais cette position me paraît néanmoins défendable sans tomber dans des caricatures gerbantes qui arrivent immanquablement sur ce genre de sujet.

Les caricatures viennent souvent de cinglés de l'antiracisme.

coalize a écrit :Oui, tout amalgame est mesquin... mais j'ai lu tellement de rhétorique sur ce genre de sujet, que quand tu entends certains débuts d'argumentation, tu sais déjà à 95% où tu vas finir après 25 posts... Et pour les 5% restants, c'est pas de chance....

Comment peux-tu faire ce genre de statistique puisque tu ne lis que les débuts d'argumentation?

J'm'interroge a écrit :Je parlais de racines identitaire et culturelle, tu es vraiment insultant de traduire comme tu le fais...

coalize a écrit :Ou est l'insulte?

Voilà ce que tu écrivais:

coalize a écrit :Et les racines...tu veux remonter jusqu'à quand?...

L'insulte est dans la mauvaise caricature.

Auteur : Marmhonie
Date : 01 sept.14, 21:53
Message : Modération : attention aux propos scatologiques, Islam-dini. Avec déjà 2 avertissements et des messages indignes un peu partout, l'exclusion est proche !
Marmhonie, modérateur.

Auteur : Wayell
Date : 02 sept.14, 00:50
Message :

coalize a écrit :Bof... Malgré tout le respect que je te dois, c'est de la bouillie FN prémachée à deux balles que tu nous sors là...

A une époque, ce genre de phrase était interdite dans ce forum. Je vois qu'on a fait des progrès.

Ps @ Marmohonie

Quitte à faire attention aux propos scatologiques pourquoi ça ne serait pas pareil avec des propos racistes d'"Occidental" ?

Auteur : Andrès
Date : 02 sept.14, 04:04
Message : salutations

Auteur : Occidental
Date : 02 sept.14, 05:31
Message :

Wayell a écrit :Ps @ Marmohonie

Quitte à faire attention aux propos scatologiques pourquoi ça ne serait pas pareil avec des propos racistes d'"Occidental" ?

Quel racisme? Quels propos racistes? L'islam n'est pas une race ni une couleur, que je sache. Et c'est l'islam que je combats, son idéologie de mort, son expansionnisme hégémonique, sa tyrannie sous couverture théocratique, sa barbarie des temps anciens, ses enfantillages..., l'islam qui trompe de moins en moins de gens, et qui est de plus en plus rejeté en France.

Un Black / Arabe / Chinois /... athée ou juif ou chrétien ou bouddhiste ou animiste ou agnostique, etc. pour moi, il a autant sa place dans la société française qu'un Auvergnat ou un Breton: parce qu'ils n'emm... personne!
Imaginez les Bigouden faire ch... la République pour aller en classe avec leur coiffe! Et exiger de la morteau pur porc à la cantine! On en rirait! Et puis, on les remettrait à leur place gentiment... Mais les Bretons ne sont pas khôns, mon ami...
https://www.google.fr/search?q=bigouden ... 55&bih=726

Imaginez les Asiatiques exiger des baguettes et du soja à la cantine ou un petit temple bouddhiste dans les classes! Avec de l'encens en plus?

A part ça, je ne discute plus avec certains infidèles doctrinaires, et pour moi les Mahométans sont des infidèles.

Question racisme, les Mahométans ne devraient pas trop la ramener, car ce sont encore eux les derniers esclavagistes de la planète. Après avoir été les pourvoyeurs du commerce des esclaves pendant des siècles.
Ils devraient se demander pourquoi on ne les aime nulle part.
Ce serait déjà un 1er pas dans l'examen de conscience.

Je disais l'an passé à un ami chinois en France, bien intégré, équilibré et fin lettré, que peu de gens aimaient les Mahométans en France. Il me répondit:
"Qui les aime? Dans quel pays? Pas en Chine en tout cas. C'est 4% de nuisibles. A Changsha [Hunan], tous les pickpockets sont des ouïghours et tous les ouïghours de Changsha vivent sans travailler."

Il ne s'agit pas de race, mais de votre """"religion"""". Je préfère 1000 fois un Black catho à un Blanche-neige mouslim!

Auteur : J'm'interroge
Date : 02 sept.14, 06:29
Message :

Occidental a écrit :Quel racisme? Quels propos racistes? L'islam n'est pas une race ni une couleur, que je sache. Et c'est l'islam que je combats, son idéologie de mort, son expansionnisme hégémonique, sa tyrannie sous couverture théocratique, sa barbarie des temps anciens, ses enfantillages.

L'Islam n'est pas une race, ni une couleur, ni un homme, ni un ensemble d'hommes.

L'islam c'est une idéologie de mort totalitaire qui ne vaut pas mieux que le nazisme ou le stalinisme, sauf qu'ici l'on invoque un livre divin...

Auteur : Bragon
Date : 02 sept.14, 07:01
Message : L'islam c'est surtout une broche restée en travers de la gorge impie judéo-chrétienne.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 sept.14, 08:09
Message : Bragon nous fait de l'Islam-Dini, maintenant.

Auteur : Wayell
Date : 02 sept.14, 10:24
Message :

Andrès a écrit :salutations

Que le salut soit sur toi.
__

@ reste

Je vois que votre aversion n'a pas diminuer d'un iota.

Auteur : Wayell
Date : 02 sept.14, 10:30
Message :

Tu T'interroge a écrit :L'islam c'est une idéologie de mort totalitaire qui ne vaut pas mieux que le nazisme ou le stalinisme, sauf qu'ici l'on invoque un livre divin...

La doctrine athée a engendré le nazisme et le stalinisme, pas l'Islam.

Auteur : Wayell
Date : 02 sept.14, 10:33
Message :

Il ne s'agit pas de race, mais de votre """"religion"""". Je préfère 1000 fois un Black catho à un Blanche-neige mouslim!

Et entre un blanche neige k-to et un black mouslim, tu choisirai quoi ?

Auteur : Occidental
Date : 03 sept.14, 05:56
Message :

Wayell a écrit : La doctrine athée a engendré le nazisme et le stalinisme, pas l'Islam.

Ca c'est intéressant, Wayell, et non polémique.

Le stalinisme est la mise en oeuvre de l'idéologie marxiste-léniniste de Karl Marx et de Friedrich Engels, elle-même issue de l'idéalisme (au sens philosophique) de Kant et Hegel.
C'est bien, chez Staline, l'athéisme qui le guide et qui triomphe. Mais n'oublions pas les origines de Karl Marx ou celles de Bronstein (Trotzky): c'est la haine du christianisme qui les animait. Pas tout-à-fait l'athéisme... Je ne pense pas qu'ils éprouvaient la même haine envers l'ancêtre du christianisme..
Ce n'est pas l'Islam qui a engendré le stalinisme; ce n'est pas le christianisme non plus (les orthodoxes en ont fait les frais, du stalinisme).

Quant au nazisme (puisque c'est le point godwin de toute discussion...), ce n'est pas un athéisme. Dans le nazisme, il y a la haine du judaïsme et du christianisme (et aussi l'utilisation de l'islam contre le judaïsme); mais pas du tout l'athéisme.
Il y a une grande mystique pseudo-tibétaine, très occultiste: cf le livre "Le Matin des Magiciens" de Bergier et Pauwells -une sorte d'aspiration à une nouvelle religion fondée sur l'occultisme et sur une mystique de l'Etat fort, viril, expansionniste. Une mystique qui crée une religion pour tous, un culte absolu auquel personne ne peut se soustraire.
Ce n'est pas l'Islam qui a engendré le nazisme; ce n'est pas le catholicisme non plus. Le nazisme a été sévèrement et lourdement condamné avant la 2°GM (dès 1937) par l'Encyclique: "Mit brennender Sorge" du pape Pie XI (et du futur Pie XII).
(J'en cite un court extrait:
" Quiconque prend la race, ou le peuple, ou l’État, ou la forme de l’État, ou les dépositaires du pouvoir, ou toute autre valeur fondamentale de la communauté humaine [...] quiconque prend ces notions pour les retirer de cette échelle de valeurs, même religieuses, et les divinise par un culte idolâtrique, celui-là renverse et fausse l’ordre des choses créé et ordonné par Dieu : celui-là est loin de la vraie foi en Dieu et d’une conception de la vie répondant à cette foi. »)

Mais il y a bien des points communs, dans l'expansionnisme, dans les rituels collectifs, dans l'impossibilité d'en sortir, dans la soumission, dans la communauté, dans les exécutions des récalcitrants, des réfractaires... entre l'Islam et les 2 systèmes que tu as cités.
En 1921, un livre est paru pour faire comprendre aux gens ce qu'était le communisme; il s'appelait: "Le communisme, ce nouvel Islam."

C'est à approfondir.

Auteur : J'm'interroge
Date : 03 sept.14, 06:37
Message : À approfondir oui, car nombreux sont les points communs entre Islam, nazisme et stalinisme. Les trois sont en effet de parfaits exemples de totalitarisme absolus. Je pense d'ailleurs pertinemment que si rien ne s'y oppose, l'Islam pourrait assez rapidement en devenir la pire expression.

____________________

Ps: merci aussi de bien souligner qu'athéisme et haine du religieux sous toutes ses formes sont deux attitudes très différentes. Je complète en disant que la haine d'une religion en tant que telle et le combat des idées nuisibles au développement de l'humain qu'elle véhicule, ce ne sont également pas tout-à-fait les mêmes choses.

Auteur : indian
Date : 03 sept.14, 07:11
Message :

J'm'interroge a écrit :À approfondir oui, car nombreux sont les points communs entre Islam, nazisme et stalinisme. Les trois sont en effet de parfaits exemples de totalitarisme absolus. Je pense d'ailleurs pertinemment que si rien ne s'y oppose, l'Islam pourrait assez rapidement en devenir la pire expression.

____________________

Ps: merci aussi de bien souligner qu'athéisme et haine du religieux sous toutes ces formes sont deux attitudes très différentes. Je complète en disant que la haine d'une religion en tant que telle et le combat des idées nuisibles au développement de l'humain qu'elle véhicule, ce ne sont également pas tout-à-fait les mêmes choses.

@ J'm'interroge...
Ton PS est très pertinent...merci

Ne pourrions nous pas donner un titre plus évocateurs à ''l'Islam'' dont vous parlez??


Du genre: L'''Islam intégriste extrémiste''...

Parce que j'ose croire encore que les Musulmans qui ne demandent qu'à établir la paix (il y en a que cela ne vous déplaise)...doivent se sentir légèrement persécuté par des propose qui tendent à mettre tous dans le même bateau...

Mais je suis d'accord avec toi... les prochains conflits (voir les actuelles) chercherons peut être à ''éradiquer ce mal'' qui ne fait pas beaucoup de sens à bien du monde dans ce bas monde...

Auteur : J'm'interroge
Date : 03 sept.14, 07:43
Message :

indian a écrit :@ J'm'interroge...
Ton PS est très pertinent...merci

Ne pourrions nous pas donner un titre plus évocateurs à ''l'Islam'' dont vous parlez??


Du genre: L'''Islam intégriste extrémiste''...

Parce que j'ose croire encore que les Musulmans qui ne demandent qu'à établir la paix (il y en a que cela ne vous déplaise)...doivent se sentir légèrement persécuté par des propose qui tendent à mettre tous dans le même bateau...

Je ne pense pas que l'on doive faire une distinction entre Islam et Islamisme. Cette distinction entre d'un coté un 'Islam modéré' et un 'Islam fondamentaliste extrême' de l'autre est complètement artificielle.
Ce n'est en effet pas parce qu'il existe de nombreuses personnes modérées dans leur pratique de cette religion que l'Islam en lui-même est une religion qui peut être modérée.
Ces personnes très respectables, nous nous devons de les saluer et de les montrer en exemple, car elles sont souvent exemplaires en bien de leurs attitudes. Cela dit, il faut bien reconnaître qu'elles ne sont pas modérées du fait du Coran mais de celui de leur éducation. Il faut bien reconnaître également que la liberté qu'elles prennent de n'accepter de leur 'livre saint' que les bons préceptes et d'en rejeter le reste comme elles le font, est une conduite d' 'infidèle' et de 'mécréant' très condamnable selon l'optique de ce livre.
Je me refuse donc de les dire musulmanes, comme je me refuse d'attribuer leur mérite à un livre qui prône par ailleurs la violence et l'intolérance les plus extrêmes vis-à-vis de tout ce qui n'est pas Coranique...
Les dires musulmanes est très injuste vis-à-vis d'elles. Et mêmes si elles se définissent parfois ainsi elles-mêmes, je refuse de participer à cela, à cette confusion voulue dont elles sont ou seront un jour forcément les premières victimes, du fait de l'un ou l'autre camps, probablement de l'Islam en premier.

Ces mêmes personnes Indian, tu les places dans un contexte plus radical, tu constateras qu'elles seront vite recadrées, tu peux me croire! Analyse comment la vie des petits gens a changée en Afghanistan suite à la venue des Talibans... Regarde au Mali et ailleurs dans le Sahel... Observe un peu comment cela se passe...

indian a écrit :Mais je suis d'accord avec toi... les prochains conflits (voir les actuelles) chercherons peut être à ''éradiquer ce mal'' qui ne fait pas beaucoup de sens à bien du monde dans ce bas monde...

Il n'y a pas de mal à éradiquer le mal, si le fait de l'éradiquer n'entraîne pas un plus grand mal. C'est là tout le dilemme!

La responsabilité morale implique souvent de choisir entre deux maux celui qui sera le moindre.

Auteur : Occidental
Date : 03 sept.14, 08:20
Message :

J'm'interroge a écrit : Il n'y a pas de mal à éradiquer le mal, si le fait de l'éradiquer n'entraîne pas un plus grand mal. C'est là tout le dilemme!

La responsabilité morale implique souvent de choisir entre deux maux celui qui sera le moindre.

Yep!
D'où le dilemme. La crise de conscience.
Si l'ablation de la tumeur tue le malade...

(Un peu comme Sarkolland et Landozy...
Mais le pire arrive toujours.)

Auteur : J'm'interroge
Date : 03 sept.14, 08:31
Message : Entre Sarko et Hollande je préfère encore Marine!

Auteur : Wayell
Date : 04 sept.14, 01:41
Message :

Ce n'est pas l'Islam qui a engendré le stalinisme; ce n'est pas le christianisme non plus (les orthodoxes en ont fait les frais, du stalinisme).

Oui, mais c'est l'anti-christianisme qui est le moteur de la haine et c'est l'anti-christianisme le vecteur des idées athées (Meslier, Toland, Bolingbrook, Voltaire...). Le nazisme et le stalinisme ne sont que le fruit de cette doctrine. L'Islam n'a rien n'avoir la dedans même si ici et là des gens (qui s'interrogent) veulent bien faire le pont entre la religion et la culture athée de sorte à faire un transfert des maux.

Auteur : Marmhonie
Date : 04 sept.14, 02:01
Message :

Wayell a écrit :Oui, mais c'est l'anti-christianisme qui est le moteur de la haine et c'est l'anti-christianisme le vecteur des idées athées (Meslier, Toland, Bolingbrook, Voltaire...). Le nazisme et le stalinisme ne sont que le fruit de cette doctrine.

Tout est mélangé, que peut-on en sortir dès lors de cohérent ?
Un, quel rapport avec un anti-christianisme (lequel ?) et la haine (laquelle ?) ?
Deux, Quel rapport entre le siècle des Lumières et la haine, ou l'anti-christianisme ?
Trois, Nazisme et Communisme sont sans rapport. Si en plus on parle du Stalinisme, c'est la régression du Léninisme dont Staline était un grand admirateur, c'est à dire, comme prendre le pouvoir et le conserver en massacrant tout groupe dans sa paranoïa ? Staline n'a rien inventé, ni les nazis. C'est Lénine qui est l'inventeur de la Police politique et des camps de concentration ! Or Lénine, avait un petit cerveau qui n'a rien compris au Marxisme, qui va donner en Allemagne la politique stable de Bismark.

Auteur : Ren'
Date : 04 sept.14, 02:41
Message :

J'm'interroge a écrit :Oui mais c'est de loin le moins pire, car voter pour les autres c'est voter pour la soumission à Bruxelles, aux grandes banques et à la grosse finance

Parce que vous croyez réellement que le FN ferait autre chose ? Faites de beaux rêves.

J'm'interroge a écrit :défendons nos racines !

Pas de souci ; mais nos véritables racines, alors : celles d'une France qui a TOUJOURS été une terre de métissages.

Marmhonie a écrit :Islamophile ou islamophobe : on nous met devant un choix...
Et les sans avis ? Et ceux qui n'en n'ont rien à faire ? Et ceux qui ignorent de quoi on parle ?

coalize a écrit :Oui, comme je disais dans la tête de certains, un vrai français ne peut être que blanc!

Tristement vrai. Et c'est ainsi que ma femme franco-marocaine ne sera jamais considérée comme française à cause de sa couleur de peau (elle a une grand-mère noire) alors qu'entre elle et moi... C'est elle qui a les racines françaises les plus ancrées dans le terroir par sa mère !!! (moi, je suis le fruit de la rencontre de lignées totalement vagabondes )

coalize a écrit :j'ai lu tellement de rhétorique sur ce genre de sujet, que quand tu entends certains débuts d'argumentation, tu sais déjà à 95% où tu vas finir après 25 posts

idem

Allez, puisque vous causiez photo, une image de ma Bretagne à moi :

Auteur : eric121
Date : 04 sept.14, 06:44
Message :

coalize a écrit : Je vis dans le 93..

La 1re religion dans le 9.3 c'est l'islam

Auteur : Wayell
Date : 04 sept.14, 13:21
Message :

Wayell a écrit :Oui, mais c'est l'anti-christianisme qui est le moteur de la haine et c'est l'anti-christianisme le vecteur des idées athées (Meslier, Toland, Bolingbrook, Voltaire...). Le nazisme et le stalinisme ne sont que le fruit de cette doctrine.

marmhonie a écrit :Un, quel rapport avec un anti-christianisme (lequel ?) et la haine (laquelle ?) ?

Un, la duplicité du personnage Meslier, à la fois prêtre et athée dont le prosaïsme de réflexion a conduit à un anti-christianisme dés plus haineux, je cite : "Une vie ennuyeuse d'imposture" (et il est prêtre). Je sais qu'il vous (les français) a fallu pratiquement deux siècle pour que vous puissiez lire une version non expurgé des Œuvres complètes de Jean Meslier. Ceci dit, le facteur Cheval du maternalisme dans le premier Âge des Lumiers fut conçut dans la tête de ce prêtre-athée, père spirituel de Voltaire, et dont le dégout du figurisme qui projette en permanence les mystères chrétiens sur l'AT se lisent avec plaisir. Il évoque même dans ces écrits testamentaires (3 en tout), une chaussette de St'Honoré ressuscitant un mort...

Maintenant, je vais t'apprendre une bien bonne, ce prêtre athée et ce bon curé mascotte des athées français (G.Gusdorf, Les origine de l'herméneutique, Paris, Payot, 1988.) figure à Moscou sur l'obélisque érigé à la mémoire des persécuteurs du socialisme scientifique.

Ne l'a ramène pas, étudie plutôt.

marmhonie a écrit :Deux, Quel rapport entre le siècle des Lumières et la haine, ou l'antichristianisme ?

Les lumières.... pourquoi on les appelle "les lumières" ? Elucide cette question et tu comprendras l'antichristianime amenant la laïcité et ses soldats athées au pouvoir. Je cite : "Jésus, fils de Marie, surnommé le Christ, est chef de la secte et religion chrétienne dont nous faisons profession" (J.Meslier, op. cit. T1, P 47). Ce raisonnement à conduit les anticléricaux au pouvoir.

Ne l'a ramène pas, étudie plutôt.
__

Marmohonie a écrit :Trois, Nazisme et Communisme sont sans rapport.

Le rapport c'est l'athéisme incarnant le "sur-homme" de nietzsche et l'athéisme radical de Marx et hop on a le nazisme et le communisme.

Ne l'a ramène pas, étudie plutôt.
__

Wayell a écrit :Oui, mais c'est l'anti-christianisme qui est le moteur de la haine et c'est l'anti-christianisme le vecteur des idées athées (Meslier, Toland, Bolingbrook, Voltaire...). Le nazisme et le stalinisme ne sont que le fruit de cette doctrine.

marmhonie a écrit :Tout est mélangé, que peut-on en sortir dès lors de cohérent ?

Tu me fais sourire.

Auteur : J'm'interroge
Date : 06 sept.14, 03:23
Message :

J'm'interroge a écrit :Oui mais c'est de loin le moins pire, car voter pour les autres c'est voter pour la soumission à Bruxelles, aux grandes banques et à la grosse finance

Ren' a écrit :Parce que vous croyez réellement que le FN ferait autre chose ? Faites de beaux rêves.

Marine ferait certainement mieux, ça c'est certain. En tout cas eux on sait ce qu'ils ont fait, ainsi que ce qu'il n'ont pas fait. Donnons donc une chance à l'autre voie.

J'm'interroge a écrit :défendons nos racines !

Ren' a écrit :Pas de souci ; mais nos véritables racines, alors : celles d'une France qui a TOUJOURS été une terre de métissages.

Le métissage n'est pas un souci. Je travaille avec des petits issus de l'immigration qui sont des exemples d'assimilation, en eux je vois la France de l'avenir. Ils s'appellent Inès, Silvain, Alex, Felix, Gabriel, Liza, Rohan, Juste.. et ils ne sont ni catho, ni blancs.

coalize a écrit :Oui, comme je disais dans la tête de certains, un vrai français ne peut être que blanc!

Ren a écrit :Tristement vrai. Et c'est ainsi que ma femme franco-marocaine ne sera jamais considérée comme française à cause de sa couleur de peau (elle a une grand-mère noire) alors qu'entre elle et moi... C'est elle qui a les racines françaises les plus ancrées dans le terroir par sa mère !!! (moi, je suis le fruit de la rencontre de lignées totalement vagabondes )

Il y aura toujours des cons partout! Être français n'a rien à voir avec les origines ethniques ou la couleur de peau. C'est un choix de cœur.

coalize a écrit :j'ai lu tellement de rhétorique sur ce genre de sujet, que quand tu entends certains débuts d'argumentation, tu sais déjà à 95% où tu vas finir après 25 posts

Ren a écrit :idem

Eh bien c'est une grossière erreur!

Auteur : Ren'
Date : 06 sept.14, 05:26
Message :

J'm'interroge a écrit :Marine ferait certainement mieux

Méthode Coué...

J'm'interroge a écrit :Donnons donc une chance à l'autre voie

Déjà fait au niveau municipal : on a vu la catastrophe dans les années 90, et ça recommence aujourd'hui...

J'm'interroge a écrit :Être français n'a rien à voir avec les origines ethniques ou la couleur de peau

Parfaitement d'accord. Mais ce n'est pas le point de vue du FN, qui prévoit la déchéance de nationalité pour ma femme et mes enfants simplement parce que mon beau-père est marocain (la nationalité marocaine étant inamovible, avoir un ascendant marocain vous fait binational à vie, qu'importe votre opinion sur la question)

Auteur : Estrabolio
Date : 06 sept.14, 08:22
Message : "On me dit à présent que ces mots n'ont plus cours
...........................................................
Que le sang sèche vite en entrant dans l'histoire"

Bonne soirée,

Pierre

Auteur : J'm'interroge
Date : 06 sept.14, 08:33
Message :

J'm'interroge a écrit :Marine ferait certainement mieux

Ren' a écrit :Méthode Coué...

Non avec notre Marine on nous fait la méthode Coué à l'envers.. On la présente comme le diable. Soyons donc un peu objectifs, observons plutôt les résultats de la politique UMPS menée ces trente dernières années par les autres!

J'm'interroge a écrit :Donnons donc une chance à l'autre voie

Ren a écrit :Déjà fait au niveau municipal : on a vu la catastrophe dans les années 90, et ça recommence aujourd'hui...

C'est une légende, les maires UMP et PS en place n'ont pas fait mieux. Sauf que quand c'est les autres c'est normal, le banditisme et le mensonge leur est pardonné.

J'm'interroge a écrit :Être français n'a rien à voir avec les origines ethniques ou la couleur de peau

Ren a écrit :Parfaitement d'accord. Mais ce n'est pas le point de vue du FN, qui prévoit la déchéance de nationalité pour ma femme et mes enfants simplement parce que mon beau-père est marocain (la nationalité marocaine étant inamovible, avoir un ascendant marocain vous fait binational à vie, qu'importe votre opinion sur la question)

Là tu dis vraiment n'importe quoi!

Renseigne toi un peu.... On t'a raconté des inepties.

Auteur : Ren'
Date : 06 sept.14, 08:42
Message :

J'm'interroge a écrit :Non avec notre Marine on nous fait la méthode Coué à l'envers.. On la présente comme le diable

Le diable ? Non. Juste une arriviste comme tous les autres. Elle occupe juste un créneau particulier du système.

J'm'interroge a écrit :Ces une légende

Bon, forcément, si vous en êtes déjà rendu à ce niveau d'aveuglement idéologique, aucun débat n'est possible.

J'm'interroge a écrit :Là tu dis vraiment n'importe quoi

Absolument pas. La question des binationaux est un point du programme FN que je connais depuis bien longtemps. Mes sources, ce sont les documents officiels du FN. C'est à vous de vous renseigner...
(après, si vous voulez, on peut continuer à "s'amuser" avec cet autre dogme FN que sont les "immigrés de 4e génération" - sic)

Auteur : Estrabolio
Date : 06 sept.14, 08:57
Message : J'ai regardé par curiosité pour trancher entre vous deux et voila ce que j'ai trouvé.
Pour ma part, je ne crois ni aux hommes, ni aux femmes politiques pour apporter la paix et la sécurité

"DOUBLE NATIONALITÉ :
IL FAUT EN FINIR !
L’explosion du chiffre des binationaux pose aujourd’hui des problèmes dont les Français sont de
plus en plus conscients. La multiplicité des appartenances à d’autres nations contribue aujourd’hui, et d’une
manière de plus en plus préoccupante, à affaiblir chez nos compatriotes l’acceptation d’une communauté de
destin, et par là-même à miner les fondements de l’action de l’Etat.
Nombre de Français ont ainsi été choqués du fait qu’un ministre français soit à la fois tunisien
et français, surtout lorsque ce ministre déclare, en pleine répression « bénaliste », que : « dire que la Tunisie
est une dictature univoque me semble exagéré ». N’y a-t-il pas dans ces circonstances un risque de collision
entre des intérêts nationaux divergents ?
Dans l’intérêt de la France et des autres nations, il est nécessaire d’engager une démarche
authentiquement républicaine en mettant fi n à la double nationalité et de demander à chacun de
nos compatriotes placés dans cette situation, de choisir son allégeance : la France, ou un autre pays.
Devant l’inaction du chef de l’Etat et du gouvernement, le FN veut porter haut et fort les aspirations du peuple
français, qui n’est pas réellement représenté à l’Assemblée Nationale. Le Front National lance une pétition
pour l’abolition de la double nationalité.
Marine Le Pen et le FN proposent :
¨ La suppression de la double nationalité en laissant à chaque binational un délai
raisonnable pour choisir le pays auquel il souhaite appartenir.
¨ La déchéance de leur nationalité française pour les binationaux condamnés
pour des faits délictuels ou criminels.
¨ La réforme en profondeur du code de la nationalité en supprimant notamment
le droit du sol qui permet à n’importe quelle personne née en France de bénéfi cier de la
nationalité française."
http://www.frontnational.com/telecharge ... nalite.pdf

Auteur : J'm'interroge
Date : 06 sept.14, 09:24
Message :

Ren' a écrit :Le diable ? Non. Juste une arriviste comme tous les autres. Elle occupe juste un créneau particulier du système.

Je ne veux pas me faire le défenseur du FN et de Marine Le Pen mais je crois que la position qui est celle du FN est sensiblement la même depuis pas mal de temps. Alors la présenter comme une arriviste qui surfe sur les opinions et tendances ça ne colle pas. C'est plutôt qu'aujourd'hui beaucoup de français comprennent la grande pertinence de beaucoup d'idées défendues traditionnellement par ce parti. L'on constate tout simplement que le FN a raison sur un grand nombre de diagnostiques qu'il a fait depuis longtemps. Marine et le parti qu'elle incarne (beaucoup mieux que son père) est la seule à présenter une vue globale et à long terme de la situation et de ce qu'elle peut encore engendrer comme difficultés à notre pays. C'est aussi la seule à présenter de véritables solutions à notre portée et qui nous permettraient de nous ressaisir de notre destin. J'ajoute pour finir que c'est la seule à vraiment défendre des valeurs, dont celles d'une république forte et juste, impeccable, représentative, démocratique, libre et souveraine.

J'm'interroge a écrit :Là tu dis vraiment n'importe quoi

Ren a écrit :Absolument pas. La question des binationaux est un point du programme FN que je connais depuis bien longtemps. Mes sources, ce sont les documents officiels du FN. C'est à vous de vous renseigner...

Bien sur que c'est un point du programme, mais tu en dis tout de même des âneries.

Lis bien ce qu'à posté Estrabolio.

Ren a écrit :(après, si vous voulez, on peut continuer à "s'amuser" avec cet autre dogme FN que sont les "immigrés de 4e génération" - sic)

Voilà je genre de bêtises que tu colportes...

Cite moi le texte en entier.

Auteur : Moïse-Jésus-Mohamed
Date : 06 sept.14, 09:39
Message : Dans tous les cas, il y a un postulat, les chrétiens ont disparu en Occident. Nous avons beau dire que les chrétiens sont dans les chiffres 2 milliards si on compte protestants inclus, mais ce n'est strictement pas vrai. Il n'y a pas deux milliards de chrétiens. La répartition des chrétiens en Occident s'est effondré, c'est la chute du christianisme. Tout a été modifié depuis le siècle dernier pour renverser toute intrusion de la religon dans les affaires civiles, à l'époque, le droit canonique régissait la constitution des états ou des fragments, la laïcité a renversé cela.

Auteur : Ren'
Date : 06 sept.14, 10:32
Message :

J'm'interroge a écrit :je crois que la position qui est celle du FN est sensiblement la même depuis pas mal de temps

Pour avoir étudié la question de près depuis longtemps, ma réponse est : faux pour ce qui est des questions économiques.
La seule position constante, c'est le racisme.

J'm'interroge a écrit :c'est la seule à vraiment défendre des valeurs, dont celles d'une république forte et juste, impeccable, représentative, démocratique, libre et souveraine.

Elle ne l'applique même pas à elle-même... Décidément, vous ne voyez que ce que votre idéologie vous dicte. Je vous plains.

J'm'interroge a écrit :Bien sur que c'est un point du programme, mais tu en dis tout de même des âneries.

La déchéance de nationalité pour ceux qui ne renoncent pas à leur 2e nationalité est un point du programme FN. Qui ne prend pas en compte qu'il y a des nationalités auxquelles on ne peut renoncer (on ne vous demande pas votre avis)
Donc, non, ce n'est pas une ânerie : le programme du FN prévoit de retirer sa nationalité à mes enfants. Simplement parce que l'un de leurs grand-pères est marocain. C'est la réalité derrière vos nuages de fumée.

J'm'interroge a écrit :Voilà je genre de bêtises que tu colportes

Non, les "immigrés de 4e génération", c'est là encore directement issu des textes officiels du FN durant la dernière présidentielle : http://www.frontnational.com/le-projet- ... /securite/
...Mais c'est un plaisir de constater que vous considérez que c'est une bêtise

Auteur : J'm'interroge
Date : 06 sept.14, 23:04
Message :

J'm'interroge a écrit :je crois que la position qui est celle du FN est sensiblement la même depuis pas mal de temps

Ren' a écrit : Pour avoir étudié la question de près depuis longtemps, ma réponse est : faux pour ce qui est des questions économiques.
La seule position constante, c'est le racisme.

Je ne vois rien de raciste dans les propos de Marine Le Pen et ceux du FN exceptées les frasques ignobles du vieux papa le gros boulet.

Les propositions économiques mêmes si certaines sont nouvelles depuis au moins quinze ans s'articulent toujours sur la même logique, qui n'est pas raciste je le répète mais nationaliste et souverainiste et cette logique le FN est le seul parti en France à la défendre. Là est une voie qui n'a pas été suivie depuis bien trop longtemps, on en souffre les conséquences.

J'm'interroge a écrit :c'est la seule à vraiment défendre des valeurs, dont celles d'une république forte et juste, impeccable, représentative, démocratique, libre et souveraine.

J'm'interroge a écrit :Elle ne l'applique même pas à elle-même... Décidément, vous ne voyez que ce que votre idéologie vous dicte. Je vous plains.

Marine fait l'unanimité au FN. C'est Hollande qui est à 13% de popularité, pas elle.

J'm'interroge a écrit :Bien sur que c'est un point du programme, mais tu en dis tout de même des âneries.

Ren a écrit : La déchéance de nationalité pour ceux qui ne renoncent pas à leur 2e nationalité est un point du programme FN. Qui ne prend pas en compte qu'il y a des nationalités auxquelles on ne peut renoncer (on ne vous demande pas votre avis)
Donc, non, ce n'est pas une ânerie : le programme du FN prévoit de retirer sa nationalité à mes enfants. Simplement parce que l'un de leurs grand-pères est marocain. C'est la réalité derrière vos nuages de fumée.

Tu veux dire quoi au juste? Que les lois du Maroc prévalent sur les lois françaises et que la nationalité marocaine prévaut sur la française?
Bien sûr que ce sont des âneries ce que tu racontes! Si toi et tes enfants choisissent la nationalité française, tu seras français mon cher, bien sûr! Et tant pis pour le Maroc.

J'm'interroge a écrit :Voilà je genre de bêtises que tu colportes

Ren a écrit :Non, les "immigrés de 4e génération", c'est là encore directement issu des textes officiels du FN durant la dernière présidentielle : http://www.frontnational.com/le-projet- ... /securite/
...Mais c'est un plaisir de constater que vous considérez que c'est une bêtise

Attends, tu parles de la déchéance de nationalité française pour les binationaux délinquants multirécidivistes?
Si c'est le cas, je trouve que c'est une proposition qui se tient et qui ne me choque pas. Ceux qui disent "nique la France" et qui partent faire le Djihad en Syrie, je les renverrais sans aucun état d'âme dans leur pays d'origine en les destituant, j'ai aucun souci avec cela.

Auteur : Ren'
Date : 10 sept.14, 05:25
Message :

J'm'interroge a écrit :Je ne vois rien de raciste dans les propos de Marine Le Pen et ceux du FN

Marine Le Pen souhaitant visiblement (contrairement à son père) arriver un jour au pouvoir, elle nous fait un numéro d'équilibriste de haute volée. Qui ne peut cependant faire oublier la réalité des personnes l'entourant (bien connues) et des partis européens avec lesquels elle s'entend.
Donc, vous êtes libre de choisir de ne rien voir mais ce n'est pas quelques exclusions ciblées pour dérapage raciste des membres FN n'ayant pas encore compris qu'il faut actuellement faire l'hypocrite sur le sujet qui feront oublier la réalité de ce parti : le seul point commun de ses électeurs, c'est le racisme.

J'm'interroge a écrit : C'est Hollande qui est à 13% de popularité, pas elle

Bien sûr. Hollande n'a été élu que pour nous débarrasser du véritable danger public qu'était son prédécesseur, il n'a rien d'un homme d'état. Il est naturel que la dynastie Le Pen, seule continuité dans notre pitoyable paysage politique, attire. Surtout qu'elle a toujours joué sur les réflexes les plus bas de l'humanité pour attirer les électeurs.

J'm'interroge a écrit :Tu veux dire quoi au juste? Que les lois du Maroc prévalent sur les lois françaises

Pour la question de la nationalité marocaine ? Oui, bien sûr ! La nationalité est LE sujet pour lequel chaque pays est souverain. Or la déchéance de nationalité marocaine n'existe PAS. Donc ma femme française, et mes enfants français, sont AUSSI marocains, qu'ils le veuillent ou non. Simplement parce que mon beau-père est marocain. C'est ça, la réalité du programme du FN.

J'm'interroge a écrit :Si toi et tes enfants choisissent la nationalité française, tu seras français mon cher, bien sûr

En ce qui me concerne, je suis déjà français, merci. Même si je préférerais une Bretagne indépendante qui vous laisserait avec plaisir ces "bretons qui se croient plus français que les français" que sont les Le Pen.
Pour mes enfants, non, ce que vous dites est faux, votre avis n'a aucun poids face aux lois internationales.
Et de toute façon, la réalité du FN, c'est que mes enfants ne seront JAMAIS considérés comme français par ce parti, tout simplement parce qu'une de leurs arrière-grand-mère est noire, et que ça se voir encore, eux qui sont, selon la formule brevetée FN, "français de 2e génération"

J'm'interroge a écrit :Attends, tu parles de la déchéance de nationalité française pour les binationaux délinquants multirécidivistes?

Absolument pas. Je vois que vous n'avez pas lu votre propre programme...

Auteur : Moïse-Jésus-Mohamed
Date : 10 sept.14, 07:06
Message : En parlant de double nationalité, tout le monde a une double nationalité! Vous croyez quoi?
Ceux qui vous gouvernent peut-être aussi.
Il y a beaucoup de juifs qui gouvernent en France, ils ont la nationalité israélienne aussi.
D'ailleurs, Jean marie le pen à son époque, a reproché cela à un juif de France ministre, le lendemain, ils se sont défendus.

https://www.youtube.com/watch?v=iqtj1gFNgfM

Auteur : Ren'
Date : 10 sept.14, 07:08
Message :

Moïse-Jésus-Mohamed a écrit :D'ailleurs, Jean marie le pen à son époque, a reproché cela à un juif de France ministre

En fait, on devrait REELLEMENT retrouver notre indépendance, nous les bretons, comme ça, la dynastie Le Pen serait obligée de gérer sa propre double nationalité !

Auteur : Moïse-Jésus-Mohamed
Date : 10 sept.14, 07:19
Message :

La vérité, moi j'aimerais bien la voir régner sur la France un jour, pour voir le fiasco que cela créera dans le territoire français, pour voir les changements néfastes que cela créera sur son pays, et pour qu'elle soit humiliée de tous car elle est tellement bête, je me demande d'ailleurs comment elle a fait pour réussir son Master en Droit!

Auteur : Mormon
Date : 10 sept.14, 07:24
Message :

Ren' a écrit : Et de toute façon, la réalité du FN, c'est que mes enfants ne seront JAMAIS considérés comme français par ce parti, tout simplement parce qu'une de leurs arrière-grand-mère est noire, et que ça se voir encore, eux qui sont, selon la formule brevetée FN, "français de 2e génération"

C'est faux. Le FN n'a pas l'intention de déchoir de la nationalité française les français d'origine étrangère sur une base de couleur de peau, cela ferait trop de monde et serait une stupidité. Par contre, des voix se font entendre de toutes parts pour déchoir de la nationalité française les gens qui détestent la France et ses valeurs judéo-chrétiennes, et qui utilise la violence dans leur combat (par leurs discours ou leurs actes). Ce qui serait juste lorsque l'on est double national.

Auteur : Ren'
Date : 10 sept.14, 07:32
Message :

Mormon a écrit :Le FN n'a pas l'intention de déchoir de la nationalité française les français d'origine étrangère sur une base de couleur de peau

Non, en effet : pour mes enfants, cette déchéance sera simplement automatique parce qu'ils ne peuvent renoncer à la nationalité marocaine (même s'ils n'ont aucun papier marocain, pas plus que ma femme)

Pour la couleur de peau, c'est un simple constat : le FN ose remonter jusqu'à la 4e génération pour continuer à parler d'immigrés or le seul critère appliqué au quotidien par ses électeurs EST la couleur de peau.
Du coup, même sans le problème de la double nationalité, mes enfants demeurent trop sombres pour être français.

Relisez donc réellement les textes incontestablement xénophobes du FN...

Auteur : Mormon
Date : 10 sept.14, 07:36
Message :

Ren' a écrit : Relisez donc réellement les textes incontestablement xénophobes du FN...

De l'eau a coulé sous les ponts... Cessez cette haine ! Vos enfants sont français et ne seront jamais déchus de leur nationalité, même par le FN.

La France et multiraciale... mais menacée par le multiculturalisme confessionnel.

Auteur : J'm'interroge
Date : 10 sept.14, 07:43
Message :

Ren' a écrit :...la réalité de ce parti : le seul point commun de ses électeurs, c'est le racisme.

Je ne suis en rien raciste et je pense que la grande majorité de son électorat (25% des votants aux dernières élections) ne l'est pas non plus. Il y a certes une petite part des pro-FN qui le sont, racistes, c'est à déplorer. Et les vrais fachos ne représentant pas plus que 2% de la totalité de son électorat.

Si donc tu n'as que cela à opposer au programme du FN c'est bien faible.

J'm'interroge a écrit : C'est Hollande qui est à 13% de popularité, pas elle

Ren' a écrit : Bien sûr. Hollande n'a été élu que pour nous débarrasser du véritable danger public qu'était son prédécesseur, il n'a rien d'un homme d'état. Il est naturel que la dynastie Le Pen, seule continuité dans notre pitoyable paysage politique, attire. Surtout qu'elle a toujours joué sur les réflexes les plus bas de l'humanité pour attirer les électeurs.

Lesquels? La haine de l'étrangers peut-être?

Tu sais, le discours de SOS racisme ne marche plus. Je voterai pour elle et le FN toutes les prochaines fois, sans le moindre remord, et en toute bonne conscience d'agir pour le bien de mon pays. Je n'ai jamais voté pour la droite jusqu'à maintenant et ça ne changera pas, j'ai toujours voté PS ou Centre. J'ai même voté une ou deux fois Ecolo, c'est pour dire... Mais sois certains d'une chose: je ne voterais plus pour la gauche non plus! Jamais plus!

J'm'interroge a écrit :Tu veux dire quoi au juste? Que les lois du Maroc prévalent sur les lois françaises

Ren' a écrit :Pour la question de la nationalité marocaine ? Oui, bien sûr ! La nationalité est LE sujet pour lequel chaque pays est souverain. Or la déchéance de nationalité marocaine n'existe PAS. Donc ma femme française, et mes enfants français, sont AUSSI marocains, qu'ils le veuillent ou non. Simplement parce que mon beau-père est marocain. C'est ça, la réalité du programme du FN.

Vote Marine et tu verras que tu n'auras aucun souci avec cela. Il te sera seulement demandé de faire un choix. Or si tu choisis français, tu seras français reconnu français et ta nationalité Marocaine ne sera pas considérée.
Aucun souci!

Ren' a écrit :Pour mes enfants, non, ce que vous dites est faux, votre avis n'a aucun poids face aux lois internationales.

Avec Marine, en France ce sera la France qui décidera ce qui doit être légal ou non sur son sol.

En France, les loi Françaises prévaudront enfin sur celle de l'UE.

Ren' a écrit :Et de toute façon, la réalité du FN, c'est que mes enfants ne seront JAMAIS considérés comme français par ce parti, tout simplement parce qu'une de leurs arrière-grand-mère est noire, et que ça se voir encore, eux qui sont, selon la formule brevetée FN, "français de 2e génération"

Tu as gobé la propagande anti-FN je vois... Lamentable...

J'm'interroge a écrit :Attends, tu parles de la déchéance de nationalité française pour les binationaux délinquants multirécidivistes?

Ren' a écrit :Absolument pas. Je vois que vous n'avez pas lu votre propre programme...

Ce n'est pas mon programme, sache que je n'ai pas ma carte de membre au parti.

Mais cite moi les parties du programmes qui te posent problème.

Auteur : Moïse-Jésus-Mohamed
Date : 10 sept.14, 07:47
Message :

Mormon a écrit :
De l'eau a coulé sous les ponts... Cessez cette haine ! Vos enfants sont français et ne seront jamais déchus de leur nationalité, même par le FN.

La France et multiraciale... mais menacée par le multiculturalisme confessionnel.

Il n'existe pas de notion de race dans le genre humain. On parle d'ethnies et de peuples, ou de nations.
Pour parler de multiraciale selon vos dires, on utilise le terme: "cosmopolitisme".



En religion aussi, en hébreu, on dit Abraham est le père de Goyim: de différentes nations (peuples), et Israël est un de ces goyi.

Auteur : J'm'interroge
Date : 10 sept.14, 07:49
Message :

Mormon a écrit :De l'eau a coulé sous les ponts... Cessez cette haine ! Vos enfants sont français et ne seront jamais déchus de leur nationalité, même par le FN.

La France et multiraciale... mais menacée par le multiculturalisme confessionnel.

C'est la voix du bon sens, Mormon.

Auteur : J'm'interroge
Date : 10 sept.14, 07:55
Message :

Moïse-Jésus-Mohamed a écrit :Il n'existe pas de notion de race dans le genre humain. On parle d'ethnies et de peuples, ou de nations.
Pour parler de multiraciale selon vos dires, on utilise le terme: "cosmopolitisme".



En religion aussi, en hébreu, on dit Abraham est le père de Goyim: de différentes nations (peuples), et Israël est un de ces goyi.

Oui ce n'est pas faux, de toute façon le concept de race n'est pas pertinent biologiquement parlant.

Je préfère aussi parler de cultures ethniques et de nationalités...

Cela dit, on devrait pouvoir parler de races sans se voir automatiquement taxé de racisme.

Auteur : Moïse-Jésus-Mohamed
Date : 10 sept.14, 08:40
Message : "Les Nations ne feront qu'Un dans le dessein monothéiste, la face de l'Eternel sera Un sur toute la terre, le Roi de la Terre sera Haut et Un sur toute la terre", Zacharie.

Auteur : J'm'interroge
Date : 10 sept.14, 08:46
Message :

Moïse-Jésus-Mohamed a écrit :"Les Nations ne feront qu'Un dans le dessein monothéiste, la face de l'Eternel sera Un sur toute la terre, le Roi de la Terre sera Haut et Un sur toute la terre", Zacharie.

Belle vision. Mais ce n'est pas encore demain la veille!

Cela dit, le meilleur chemin pour y arriver, ce n'est certainement pas le communautarisme, ni la perte des souverainetés nationales au profit des grosses banques, des lobbies et de la grande finance!

Auteur : spin
Date : 10 sept.14, 19:05
Message :

Moïse-Jésus-Mohamed a écrit :Il n'existe pas de notion de race dans le genre humain.

Oui, bon, c'est plus compliqué que ça, il n'y a pas consensus parmi les scientifiques concernés, certains remplacent le mot "race" par une terminologie plus neutre (c'est donc un politiquement correct au sens premier).

Pour beaucoup de gens, dire qu'il n'y a pas de race heurte ce qui est pour eux une évidence de bon sens : on peut couramment reconnaitre, avec une assez bonne probabilité de tomber juste, une origine ethnique au faciès. Je vis dans un coin où il y a beaucoup d'Arméniens, je n'ai rien contre eux mais en général je reconnais le faciès. Bien sûr, c'est limité par les "mélanges", mais ça vaut aussi bien pour les chiens et personne ne conteste la pertinence du concept de race canine.

Il vaut mieux dire qu'attribuer des caractéristiques intellectuelles et, surtout, morales, à telle ou telle "race", ça oui, c'est fallacieux et très dangereux. Si on prétend en tirer des conséquences pratiques ça va contre la Règle d'Or, le fondement de toute vraie morale, ne pas chercher pour les autres ce qu'on ne veut pas pour soi-même.

à+

Auteur : Ren'
Date : 11 sept.14, 01:23
Message :

Mormon a écrit :De l'eau a coulé sous les ponts... Cessez cette haine !

La haine, c'est le programme du FN, pas le mien

J'm'interroge a écrit :Je ne suis en rien raciste et je pense que la grande majorité de son électorat (25% des votants aux dernières élections) ne l'est pas non plus. Il y a certes une petite part des pro-FN qui le sont, racistes, c'est à déplorer

"Une petite part"... vous vous mentez à vous même.
Et fasse à un tel aveuglement volontaire, il n'y a rien à faire.

J'm'interroge a écrit :Tu sais, le discours de SOS racisme ne marche plus

Désolé pour vous, mais je n'ai aucun rapport avec cette ridicule annexe du PS.
Mon discours est mien, et non emprunté à d'autres. Il est forgé sur les faits, et non sur une quelconque propagande telle que celle que VOUS nous servez au sujet de ce parti incontestablement xénophobe.

J'm'interroge a écrit :Vote Marine et tu verras que tu n'auras aucun souci avec cela

On a tenu le même discours aux juifs français des années 30. Nombreux parmi eux avaient perdus des membres de leur famille sur le front en 14-18. Pour toute récompense, les pères spirituels du FN (car oui, que vous le vouliez ou non, les lignées idéologiques sont sans ambigüités) ont envoyé tous ces gens mourir dans les camps.

Donc libre à vous de croire à ces mensonges.
Pour ma part, il en va de la vie de ma famille.

Que Dieu ait pitié de vous.

Auteur : Moïse-Jésus-Mohamed
Date : 11 sept.14, 01:33
Message :

spin a écrit :Oui, bon, c'est plus compliqué que ça, il n'y a pas consensus parmi les scientifiques concernés, certains remplacent le mot "race" par une terminologie plus neutre (c'est donc un politiquement correct au sens premier).

Pour beaucoup de gens, dire qu'il n'y a pas de race heurte ce qui est pour eux une évidence de bon sens : on peut couramment reconnaitre, avec une assez bonne probabilité de tomber juste, une origine ethnique au faciès. Je vis dans un coin où il y a beaucoup d'Arméniens, je n'ai rien contre eux mais en général je reconnais le faciès. Bien sûr, c'est limité par les "mélanges", mais ça vaut aussi bien pour les chiens et personne ne conteste la pertinence du concept de race canine.

Il vaut mieux dire qu'attribuer des caractéristiques intellectuelles et, surtout, morales, à telle ou telle "race", ça oui, c'est fallacieux et très dangereux. Si on prétend en tirer des conséquences pratiques ça va contre la Règle d'Or, le fondement de toute vraie morale, ne pas chercher pour les autres ce qu'on ne veut pas pour soi-même.

à+

Le rapprochement entre les races humaines et les races canines ne me plaît pas. Car les chiens ne se ressemblent pas, alors que l'humain ressemble à son semblable en tout point.
En Islam, il n'y a de notion de race, tout humain est égal à son semblable en tout point, la supériorité est en degré de piété (foi).



La médecine en est la preuve: il y a une médecine pour le genre humain, et elle est la même pour tous.

Auteur : eric121
Date : 12 sept.14, 08:02
Message :

Moïse-Jésus-Mohamed a écrit : En Islam, il n'y a de notion de race, tout humain est égal à son semblable en tout point, la supériorité est en degré de piété (foi).

Oui, en islam tout humain est égal à son semblable en tout point... tu parles !
regarde ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9volte_des_Zanj
Alger était le plus grand marché aux esclaves avant 1830.
Le marché aux esclaves à la Mecque a fermé en 1929
Mahomet a eu en tout 63 esclaves qu'il libéra ... la veille de sa mort... il a fait fort
Aicha avait des dizaine d'esclaves

Auteur : J'm'interroge
Date : 12 sept.14, 10:10
Message :

J'm'interroge a écrit :Je ne suis en rien raciste et je pense que la grande majorité de son électorat (25% des votants aux dernières élections) ne l'est pas non plus. Il y a certes une petite part des pro-FN qui le sont, racistes, c'est à déplorer

Ren' a écrit : "Une petite part"... vous vous mentez à vous même.
Et fasse à un tel aveuglement volontaire, il n'y a rien à faire.

Aveuglement toi-même!

Ren' a écrit :Mon discours est mien, et non emprunté à d'autres. Il est forgé sur les faits, et non sur une quelconque propagande telle que celle que VOUS nous servez au sujet de ce parti incontestablement xénophobe.

De même pour moi, sauf que visiblement: nous ne regardons pas les même faits.

J'm'interroge a écrit :Vote Marine et tu verras que tu n'auras aucun souci avec cela

Ren' a écrit :On a tenu le même discours aux juifs français des années 30. Nombreux parmi eux avaient perdus des membres de leur famille sur le front en 14-18. Pour toute récompense, les pères spirituels du FN (car oui, que vous le vouliez ou non, les lignées idéologiques sont sans ambigüités) ont envoyé tous ces gens mourir dans les camps.

Donc libre à vous de croire à ces mensonges.
Pour ma part, il en va de la vie de ma famille.

Que Dieu ait pitié de vous.

Là nous avons atteint le point Godwin...

Loi de Godwin:
(Wikipédia)

Cette « loi » s'appuie sur l'hypothèse selon laquelle une discussion qui dure peut amener à remplacer des arguments par des analogies extrêmes. L'exemple le plus courant consiste à comparer le thème de la discussion avec une opinion nazie ou à traiter son interlocuteur de nazi.

Dans le folklore Usenet, on considère que vérifier la loi de Godwin revient à « perdre » le débat.