Résultat du test :
Auteur : Truthquest
Date : 22 août14, 23:22
Message : Bonjour amis musulmans
J'ai lu le Coran, non pas dans son intégralité mais bien trois quarts de ses versets.
En fait, j'ai du mal à comprendre pourquoi vous le voyez comme la parole-même de Dieu, l'aboutissement de la loi et son rétablissement. Parce que je n'ai rien vu de nouveau, qui n'était pas dicté dans la Bible !
Supposons que nous réussissions à rétablir le véritable culte chrétien, rejetant la Trinité, et respectant à la lettre ce que l'Ancien Testament et les Évangiles nous exhortent, à la manière dont les Témoins de Jéhovah le font. Attention, je ne veux pas entrer dans le débat de si oui ou non les TJs sont parvenus à le faire, c'est juste une supposition.
Eh bien qu'est-ce que le Coran apporterait de nouveau, aussi bien en spiritualité qu'en commandements adressés aux hommes ?
Surtout que Muhammad est à des années lumières de la figure parfaite du Christ, qui, lui, nous laisse entrevoir la nature du Père. ("Ceux qui m'ont vu ont vu le Père"). Il nous fait découvrir la principale qualité de Dieu, l'amour, ainsi que sa bonté harmonisée à une justice miséricordieuse mais ferme. Alors que votre prophète ne semble pas avoir compris ces choses mystiques et est très loin d'être un "saint".
Au plaisir de débattre !
Auteur : Islam-dini
Date : 22 août14, 23:51
Message : Il est la copie authentique de ce qui fut altéré ou falsifié, ou mal interprété, avec ajoute de science provenant de verbe divin directement.
Il est parole d'Allah direct, votre Dieu, le Dieu de la Bible.
Il est le Livre cacheté, le sceau divin, le Vrai.
C'est la vraie bible, vous, vous détenez une copie falsifiée.
Si tu as d'autres questions, je réponds.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 août14, 00:02
Message : Truthquest a écrit :Eh bien qu'est-ce que le Coran apporterait de nouveau, aussi bien en spiritualité qu'en commandements adressés aux hommes ?
Une justification théologique de la pratique millénaire de la razzia.
Auteur : Islam-dini
Date : 23 août14, 00:11
Message : @truthquest,
Je te lance un défi cher chrétien.
Essaye de me donner un précepte prêché dans le Coran, qui ne se retrouve ni dans la torah, ni dans l'évangile.
Le Coran enseigne le peuple arabe et l'humanité sur le savoir divin avec une nouvelle révélation qui prévaut sur tout ce qui fut révélé antérieurement. Tout est dans le Coran.
On pratique le vrai et tout le Livre en entier. Vous aviez reçu le Livre morcellé, nous l'avons reçu en une fois et en une copie.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 août14, 00:45
Message : S'il tournent le dos, frappez-les.
Auteur : Truthquest
Date : 23 août14, 00:58
Message : Un précepte prêché dans le Coran, qui ne se retrouve ni dans la Torah, ni dans l’Évangile ? Rien de plus facile.
L'Enfer, que vous considérez comme un lieu de tourments éternels.
Jamais la Bible ne l'a enseigné. Elle parle de la géhenne, du sheol (séjour des morts, la tombe), mais jamais de l'Enfer tel que nous le définissons en langue française et en arabe.
L'Enfer n'existe pas. Le sort réservé aux injustes est la mort éternelle, pas les tourments éternels.
Auteur : Mormon
Date : 23 août14, 01:23
Message : Truthquest a écrit :
L'Enfer n'existe pas. Le sort réservé aux injustes est la mort éternelle, pas les tourments éternels.
Encore un TJ qui nous pousse son refrain.
L'anéantissement est incompatible avec la démarche du croyant, c'est un concept athée.
Auteur : Truthquest
Date : 23 août14, 01:32
Message : ... Je ne suis pas Témoin de Jéhovah.
Si tu veux savoir, je suis baptisé catholique, et catholique de tradition, mais j'essaie de voir plus loin.
Tu sais, il y en a des choses à dire sur ton Église aussi, et pas des moindres !
Auteur : Truthquest
Date : 23 août14, 01:38
Message : Est-ce que tu pourrais développer plus ?
Comment peux-tu croire en un Dieu si cruel qu'il pourrait envoyer ses brebis égarées en enfer ? Tu t'imagines, toi, n'avoir eu que 70 ans de vie à vouer à la quête de la vérité et, s'il s'avère que tu fais partie des injustes, te voir en proie à une douleur éternelle ? :O
Auteur : Islam-dini
Date : 23 août14, 01:44
Message : En Islam, il y a aussi le Guehinam (Jahanam en arabe).
Pour rentrer au paradis, il faut dire: "la ilaha ila Allah", càd, je ne crois en aucune idôle, mais mon seul Dieu est Dieu lui-même.
C'est suffisant pour entrer au paradis, sans même rajouter "mohammed rassoul Allah" = Mohammed est prophète.
Mais après rémission des péchés dans le Guéhinam (jahanam).
Pour les juifs et chrétiens, c'est Allah qui tranchera, mais les vrais d'entre eux qui ont concourru aux bonnes oeuvres, iront au paradis aussi.
La masse de musulmans risque aussi de se retrouver en enfer en Islam, ils n'entreront pas tous directement, ils passeront aussi par le guéhinam.
Pour tout ce groupe, une fois sortis, ils seront alors envoyé dans le fleuve de pluie dans l'Eden, une fois plongés, ils oubliront tout et seront parmi les croyants au paradis.
Dans l'Eden, tu trouves les israélites (ceux qui se sont judaïsés quand la torat prévalait), les nazaris de Jésus quand l'injil prévalait, et ensuite les musulmans quand le coran prévalait, ensemble, ensuite seront rachetés les autres (déistes = hanif, gens du Livre après passage dans le guehinam).
Mais en Islam, un juif ou un chrétien peut directement passer dans l'Eden car Allah tranche et personne d'autre.
Tout dépend en fait.
Il faut savoir qu'en Islam, il y a des degrés dans le Guéhinam, les souffrances sont amoindries en fonction des péchés, etc.
Les infidèles (athées) etc. Eux subiront l'enfer éternelle, c'est même vos textes qui le disent.
Auteur : Truthquest
Date : 23 août14, 01:53
Message : Oui, nos textes disent que les injustes subiront l'enfer éternel, mais le mot "enfer" est très mal compris de nos jours... Et ce à cause, entre autre, du passé de l’Église catholique tâché de paganisme.
L'enfer, c'est la mort éternelle, le repos total, pour les véritables injustes... Notre vision des choses n'est pas très différente : il appartient à Dieu seul, par l'intermédiaire de son Fils, de juger de qui mourra ou obtiendra la vie éternelle. Nombre d'entre les "injustes" (c'est-à-dire ceux qui ne sont pas dans le "juste", les mécréants = qui croient d'une mauvaise façon, ou encore les athées) ont été trompés toute leur vie par de faux enseignements donnés par Babylone la grande et la société. Ils ne méritent donc pas forcément la mort.
Auteur : Islam-dini
Date : 23 août14, 01:57
Message : En Islam, par contre, le mal perpétré sur terre sera puni par la justice ici-bas et dans l'au-delà.
Ex: un fraudeur (celui qui vole l'argent lorsqu'il fait commerce), l'argent volé sera fondu en cuivre et versé sur lui au jahanam.
Ex: celui qui a commis des génocides ou tué injustement, il mourra dans le jahanam de la même manière par répétition.
Etc.
Ma soeur par exemple est musulmane, elle croit en tout le Coran, mais certains passages, elle a dur à accepter, mais elle accepte quand même comme un tout.
Auteur : Truthquest
Date : 23 août14, 02:00
Message : Dont tous les péchés qu'on a commis, même si on a été croyant, nous seront rendus ?
Parce que pour nous, si Dieu a donné son Fils en sacrifice sur le bois, c'est pour que dans sa miséricorde il nous pardonne les éventuelles fautes que tout homme ne pourrait s'empêcher de faire. Certes, l'homme naît sans tache, mais qui n'a jamais péché ?
Auteur : Islam-dini
Date : 23 août14, 02:07
Message : Chez nous, le Messie ne devait pas pardonner les péchés en mourrant sur une croix crucifié.
Pour nous, le Messie a été conçu pour vivre triomphant, régner et mourrir triomphant si tout se serait bien passé du côté d'israel.
Pour nous, c'est la voie du Messie, ce qu'il a prêché et son application dans les oeuvres qui était salutaire.
En Islam, tout homme naît pur, loin du péché originel, personne ne peut empêcher le péché originel, lenfant est considéré comme un malaykat (ange car il est innocent, mais les parents doivent construire l'enfant et son éducation pour que le diable ne l'approche pas car personne ne pourra l'empêcher de ne pas approcher le diable si il ne lutte pas contre son propre intérieur et ne domine pas ses penchants. Si tu vois, le musulman vit un sorte de Nazir israélite (ascétisme religieux israélite au quotidient, non stop) car il s'interdit tout, et cela tout au long de la vie, il s'éloigne du pas du diable car il a fait le choix de par son propre libre-arbitre (choix personnel) de faire voeu ascétisme par sa croyance en Allah.
Donc chez nous, il n'y a pas de rédemption du péché originel par la croix, mais nous stipulons que le Messie a ramené une rédemption par une voie à suivre et des directives à respecter tout au long de sa vie pour corriger ses penchants.
Que le sacrifice expiatoire du Messie ne pardonne aucune faute, car:
17.13. Et au cou de chaque homme, Nous avons attaché son oeuvre. Et au Jour de la Résurrection, Nous lui sortirons un écrit qu'il trouvera déroulé :
14. "Lis ton écrit. Aujourd'hui, tu te suffis d'être ton propre comptable".
Les prophètes ont amené la voie à suivre, ensuite, c'est à prendre ou à laisser. Si tu fais un bien, tu le fais pour toi, si tu te rebelles contre Allah, c'est à ton désavantage et détriment à toi seul car Rien ne peut atteindre Allah.
15. Quiconque prend le droit chemin ne le prend que pour lui-même; et quiconque s'égare, ne s'égare qu'à son propre détriment. Et nul ne portera le fardeau d'autrui. Et Nous n'avons jamais puni [un peuple] avant de [lui] avoir envoyé un Messager.
Ce verset concerne Israel.
Auteur : Truthquest
Date : 23 août14, 02:16
Message : D'accord merci pour toutes ces explications.
Si tous les musulmans pouvaient penser comme toi !
Auteur : Occidental
Date : 23 août14, 02:23
Message : Islam-dini a écrit : En Islam, tout homme naît pur.
Merci Jean-Jacques!^^... "Dans l'or des genêts et la pourpre des bruyères"
L'homme naît naturellement bon et c'est la société qui le pervertit. On connaît ça. Bisounourserie qui accompagne et précipite le déclin de l'Occident depuis 250 ans. Si ce n'est plus...
Le sujet est: "Aux musulmans : qu'est-ce que l'islam apporte de nouveau ?"
Ma réponse: Rien!
C'est du sous-judaïsme édulcoré, aspartamisé, avec moins de forme et moins de rites et moins d'art que le judaïsme.
Ah si! J'oubliais... Il apporte la guerre, et ses copines: pauvreté, famine, maladies... partout où il se répand, partout où il se développe.
Auteur : Islam-dini
Date : 23 août14, 02:35
Message : Nous avons déjà discuté de cela avec Truthquest, merci de relire les posts plus haut dans la discussion.
Pratiquez-vous le judaïsme ou le christianisme?
Si tu veux connaître l'islam et discuter, toi qui te sens si supérieur, érudit et tellement connaisseur, je te prie de lire 5000 pages avant de venir me parler.
Cela m'a pris 12 années.
L'Islam partage plus de choses avec le judaïsme que le christianisme ne partage avec le judaïsme dans la ritualité et le culte.
Des thèses et des livres sont sortis sur le sujet.
De toute manière, je le répète, pour nous la torah a été falsifiée, nous avons la vraie chez nous, le Coran.
Je maîtrise aussi le judaïsme, compte 5 années.
Bien cordialement.
Auteur : Occidental
Date : 23 août14, 03:15
Message : Je suis catholique.
L'islam, j'ai passé 15 ans à l'étudier, comme je l'ai dit par ailleurs. Bien plus de 5000 pages. Le judaïsme, on n'en a jamais fini.
1) Pour l'islam, je parlais de l'appauvrissement de la forme et des rites, de la simplification à l'extrême, qui en fait un "sous-judaïsme" pour tous: on dirait en maths qu'il a gagné en extension ce qu'il a perdu en compréhension (au sens mathématique de ces mots).
2) Quant au reste: "Dans l'islam, tout homme naît pur"
et ma réponse:
"Merci Jean-Jacques!^^... "Dans l'or des genêts et la pourpre des bruyères" *
L'homme naît naturellement bon et c'est la société qui le pervertit. On connaît ça.",
c'est pour te dire que c'est ancré dans les hérésies néo-platoniciennes, gnostiques, qui sévissaient dans la région au VII° s. (esséniens, ébionites, etc. : du christianisme mal digéré)
Toujours Platon versus Aristote: ce n'est pas nouveau.
Philosophiquement, le catholicisme, via St-Thomas d'Aquin, Père de l'Eglise, est ancré sur Aristote. Tandis que l'islam est ancré sur Platon.
L'islam est une gnose. (Ce n'est ni un gros mot, ni une insulte!)
* J'avais omis la référence de J.J. Rousseau: Rêveries du promeneur solitaire, 3ème lettre
Auteur : Islam-dini
Date : 23 août14, 03:52
Message : Nous ne reconnaissons ni Aristote, ni Platon dans notre dogme.
Il est si simple d'être Musulman, il suffit surtout d'appliquer et d'oeuvrer.
Si l'Islam serait facile, tu t'interdirais tout. Car en fait, l'illicite en Islam est très légiféré et punissable par la loi islamique.
Nous ne buvons pas d'alcool. Nous prions 7 fois par jour, nous jeûnons un mois (le judaisme 24 heures seulement), nous versons 2,5% de l'aumône sur la fortune totale chaque année, nous faisons plus en fonction de nos moyens, etc.
L'essentiel est d'oeuvrer et appliquer ce qu'on lit, et non pas faire de la philosophie ou de la poésie, de la cabale, de la gamatrie, ou de la fumisterie judaïque, alors qu'ils ne dupent personne.
Tu as beau tout faire, le judaïsme ne reconnaîtra jamais votre doctrine.
Apprenez à tenir debout par vous-mêmes.
Un jour, il faudra choisir son camp, si apocalypse survenait. Les juifs ne vous soutiendront pas. Ils attendent un autre Messie, qui n'est pour eux, pas Jésus et ne le sera jamais.
Tu ne peux être juif et chrétien, mais soit juif, soit chrétien.
Nous nous sommes Moslem, et rien d'autre. Le Coran prévaut sur tout pour nous et il nous suffit.
Nous considérons que la torat et l'injil ont cependant été altérés au fil des âges, et parfois même, falsifiés.
Va dans un magasin à new york au 17 ème siècle et le confronter avec le Coran de Mauritanie au 17ème siècle, ils étaient le même.
Mais pour votre part, j'en doute fortement.
La tora a tellement été réécrite à travers l'histoire due aux pogroms, autodafés, qu'on ne sait plus avoir confiance sur ce texte.
Pour nous, tawrat et injil sont falsifiés.
Auteur : Truthquest
Date : 23 août14, 04:40
Message : Islam-dini a écrit :
Va dans un magasin à new york au 17 ème siècle et le confronter avec le Coran de Mauritanie au 17ème siècle, ils étaient le même.
Mais pour votre part, j'en doute fortement.
Oh que si !
Le 17è siècle c'est très proche de notre époque et il est facile de préserver un texte. Il faut plutôt étudier les différents manuscrits de la Bible qui datent des premiers siècles de notre ère pour réellement savoir si la "Bible" a été falsifiée.
Tout ça c'est un grand débat qui ne mène a rien... Parce que le Coran a très bien pu l'être aussi ! Etant donné qu'il y a eu des évolutions dans l'écriture de l'arabe, les copistes ont pu faire des erreurs.
Auteur : Islam-dini
Date : 23 août14, 05:06
Message : Je pense que la tora a été falsifiée ou bien qu'elle n'aie pas été falsifiée, demeure incomplète sans le Messie et Mohammed.
Je vais te donner mon avis pour le christianisme, je pense que certains passages ont été rajoutés pour discréditer l'Islam et empêcher l'entrée des chrétiens à cette nouvelle doctrine.
Car vous cafouillez à répondre sur les versets du Paraclet, du Consolateur, du baptème du feu à venir, de celui qui parlera pour ce que Dieu veut qu'il dise de sa bouche, etc.
Pour moi, c'est le Coran, mais vous, vous postulez qu'il s'agit d'un baptème du saint esprit venu après l'élévation de Jésus.
Nous, en tant que musulmans, nous ne sommes pas dans le doute. Certains de vos prêtres pensent qu'il s'agit de l'Islam, et certains érudits catholiques pensent qu'il s'agisse de l'Islam et le prophète Mohammed, ou tout au moins admettent pour certains, qui sont minoritaires, que notre prophète a bien été un prophète comme tant d'autres.
Mais lorsque je lis l'évangile, parfois, certains versets me semblent si "bureaucratique", qui semble fortement empreint à une volonté de garder une Eglise à soi, sans partager, sans ouverture, sans rien d'autre, que je pense qu'il y a eu main de l'Eglise romaine dessus, et je pense qu'il s'agisse précisément à partir de 310 après JC, après Constantin Ier et l'entrée d'un pouvoir romain unifié sur une religion naissante empreinte de paganisme, qui a fait ceci. Vous êtes alors restés fermés sur vous-mêmes comme votre institution l'a voulu: l'empire romain nouvellement christianisé.
Ceci est mon opinion.
Auteur : Occidental
Date : 23 août14, 05:31
Message : Islam-dini a écrit :Nous ne reconnaissons ni Aristote, ni Platon dans notre dogme.
Il est si simple d'être Musulman, il suffit surtout d'appliquer et d'oeuvrer.
Si l'Islam serait facile, tu t'interdirais tout. Car en fait, l'illicite en Islam est très légiféré et punissable par la loi islamique.
Nous ne buvons pas d'alcool. Nous prions 7 fois par jour, nous jeûnons un mois (le judaisme 24 heures seulement), nous versons 2,5% de l'aumône sur la fortune totale chaque année, nous faisons plus en fonction de nos moyens, etc.
L'essentiel est d'oeuvrer et appliquer ce qu'on lit, et non pas faire de la philosophie ou de la poésie, de la cabale, de la gamatrie, ou de la fumisterie judaïque, alors qu'ils ne dupent personne.
Tu as beau tout faire, le judaïsme ne reconnaîtra jamais votre doctrine.
Apprenez à tenir debout par vous-mêmes.
Un jour, il faudra choisir son camp, si apocalypse survenait. Les juifs ne vous soutiendront pas. Ils attendent un autre Messie, qui n'est pour eux, pas Jésus et ne le sera jamais.
Tu ne peux être juif et chrétien, mais soit juif, soit chrétien.
==> ??? Qui t'a parlé de cela??? Je suis catholique! LoooL
Nous nous sommes Moslem, et rien d'autre. Le Coran prévaut sur tout pour nous et il nous suffit.
Nous considérons que la torat et l'injil ont cependant été altérés au fil des âges, et parfois même, falsifiés.
Va dans un magasin à new york au 17 ème siècle et le confronter avec le Coran de Mauritanie au 17ème siècle, ils étaient le même.
Mais pour votre part, j'en doute fortement.
La tora a tellement été réécrite à travers l'histoire due aux pogroms, autodafés, qu'on ne sait plus avoir confiance sur ce texte.
Pour nous, tawrat et injil sont falsifiés.
C'est merveilleux!
Ton post illustre parfaitement mes 2 posts précédents; à la perfection.
Tout d'abord, tu ne comprends pas mon propos et ne cherches pas à le comprendre. Pour preuve, tu réponds tout de travers un truc qui n'a aucun sens: "Nous ne reconnaissons ni Aristote, ni Platon dans notre dogme." MDR
Bah nous non plus, les Catholiques! Evidemment. Ce n'est pas une question de dogmes...
Ensuite, tu illustres très bien ce que j'ai écrit souvent sur l'Islam: Rouille du cerveau. Clonisation. Absence de toute réflexion qui te soit propre, personnelle: des clones.
.
Comme tu n'as pas compris mon post précédent, tu ressors les habituelles salades sur les textes falsifiés -rengaine qu'on trouve partout.
Mais la répétition n'a jamais constitué une preuve ni un début de preuve.
L'islam est une hérésie gnostique, de type platonicien, à la suite d'innombrables autres hérésies gnostiques (l'homme naît pur; etc.) qui ont fleuri partout autour de la Méditerranée et surtout depuis le Christ. L'islam n'en est qu'une parmi d'autres, plein d'autres; qui ont toutes le même point commun de refuser le message christique et de nier sa divinité, son Incarnation, sa Passion et sa Rédemption.
Tu prétends connaître et avoir étudié -mais pas les autres religions en tout cas. Car si tu avais étudié les sectes gnostiques des premiers siècles (l'islam n'est que l'hérésie n°100 dans l'hérésiologue de St-Jérôme), tu saurais que les idées de l'islam, les "dogmes", sont d'une très grande banalité: aucune originalité; rien de neuf. Une nouvelle gnose, de type platonicien, c-à-d issue de Platon. Juste plus dangereuse, parce que plus haineuse et portant la conquête et la ruine partout où elle passe et s'installe.
La question qui se pose est donc: Pourquoi une telle "religion" a-t-elle pris tant d'essor?
En raison de la simplification à l'extrême de la forme et de ses rites. Simplification, schématisation formelle qui s'accompagne toujours d'un appauvrissement doctrinal, du fond. Du judaïsme "light", simplifié, à la portée des masses ignares et analphabètes. Qu'il faut bien embrigader pour pouvoir conquérir.
Si l'on compare les chants religieux, les hymnes, les rites, les cérémonies du judaïsme et de l'islam, c'est comme comparer le PIB par habitant de l'Afghanistan avec celui de la Norvège. (Idem d'ailleurs si l'on compare la pauvreté artistique et rituelle des cérémonies des protestants à la beauté et à la richesse artistique des rites catholique traditionnels)
Pour finir en revenant à la question initiale: ce que l'islam apporte à l'Humanité? Rien.
Si l'on compare les arts (peinture, musique, architecture, danse, poésie, théâtre) issues de l'islam avec les arts issus du christianisme, quel fossé! quel abîme!
Les barbouillages des meilleurs peintres marocains ne valent pas le millième des peintres français (Poussin, Watteau), anglais, hollandais et encore moins italiens (Michel-Ange, David, Le Titien, le Tintoret, Veronèse, Tiepolo, etc...........
Le raï et le gnaoua, pour sympa et rigolo que ce puisse être sont à des années-lumière de Bach, Häendel, Mozart, Lully, Couperin, Rameau, Schubert, Berlioz.....
Idem en architecture.
Idem en poésie.
Idem pour le théâtre.
Idem pour la littérature.
Idem pour la philosophie, la sociologie, l'économie, la pédagogie...
Idem pour les sciences.
Idem pour la technologie.
Rien depuis 1000 ans.
Nulle part l'islam n'a apporté quoi que ce soit, un quelconque progrès à l'humanité -sauf pendant les 50 ans d'ouverture des portes de l'idjtihad, terminés par la condamnation d'Averroës.
Qu'une "religion" si vraie si parfaite (d'après toi) n'ait RIEN produit dans l'histoire du monde depuis 10 siècles, cela ne te pose pas problème?
Une pareille stérilité...
Auteur : Occidental
Date : 23 août14, 05:41
Message : Quant à ça:
Islam-dini a écrit:
"Va dans un magasin à new york au 17 ème siècle et le confronter avec le Coran de Mauritanie au 17ème siècle, ils étaient le même.
Mais pour votre part, j'en doute fortement."
C'est très drôle!
Au XVII°s., c'était la Nouvelle-Angoulême (Manhatta: pas encore une ville); puis la Nouvelle-Amsterdam. Elle se constitue officiellement en municipalité en 1653, et ne s'appelait pas New York. Et je doute fort qu'on y ait trouvé des corans. LooooL
Je ne crois pas qu'il y ait eu de mahométan en France à cette époque; alors, au Nouveau-Monde!?!?!?
Comme déjà dit, en plus, c'est des fariboles: il faudrait pouvoir comparer toutes les versions du coran avant l'établissement de la version "canonique" imposée par Othman. On en retrouvera sans doute des traces...
Pourquoi n'y-a-t-il pas de coran du VIII° siècle? Le plus vieil exemplaire connu actuel date de quand? Hein????
MDR
Auteur : Islam-dini
Date : 23 août14, 05:50
Message : Pour les juifs, c'est vous le Judaïsme version light. Pour eux, vous avez tout kosheriser et vous êtes polythéistes, chose que l'Islam reconnaît aussi.
C'est ton point de vue, je ne philosophe pas sur Platon ou Aristote, je médite sur ma religion, c'est suffisant. Je lis les textes et l'histoire de ma religion. 7000 pages. J'ai lu aussi beaucoup sur le Judaïsme et j'atteste la conformité du dogme islamique sur le dogme israélite. Pour moi, l'Islam est le Vrai, le judaïsme, après avoir zigouillé tous les prophètes, sont le faux.
Faites-vous le sacrifice annuelle au Temple? Nous nous le faisons à la mecque.
Faites-vous l'aumône sur la fortune chaque année? Nous le faisons.
Etc.
Les juifs doivent appliquer ceci:
2.44. Commanderez-vous aux gens de faire le bien , et vous oubliez vous-mêmes de le faire, alors que vous récitez le Livre? Êtes-vous donc dépourvus de raison?
Les juifs ont été transformés en singes car ils ne pratiquaient pas le Shabbat aussi, shabbat, qui je le rappelle, n'était pas le dimanche, mais le Vendredi. Ils falsifient tout.
Apprenez à vous entendre et vous aimez avant de déranger les Musulmans.
5.14
"Et de ceux qui disent: "Nous sommes chrétiens", Nous avons pris leur engagement. Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. Nous avons donc suscité entre eux (juifs VS chrétiens) l'inimitié et la haine jusqu'au Jour de la Résurrection. Et Allah les informera de ce qu'ils faisaient."
Tu penses qu'à cause de vous, les vrais croyants vont rater le train avec Allah? Nous avons pris le train, vous non. Et eux sont maudits, ils ont pris un autre train.
Vous vous entretuiez, on est venu en dernier, et nous sommes les .... premiers!
Votre problème à vous les chrétiens, est que vous vous asseyez sur les juifs pour forger votre dogme, l'Islam ne fait pas ceci, il révèle votre malice et votre histoire. Votre problème à vous les chrétiens est que vous cherhez à convertir les juifs au christianisme, d'une pierre, deux coups pour que vous triomphez, mais ça ne marche pas comme ça.
2.75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment .
Oublie ça de ta tête, car quand le Massih sera là, il les massacrera tous.
Auteur : Occidental
Date : 23 août14, 06:17
Message : "Oublie ça de ta tête, car quand le Massih sera là, il les massacrera tous." Signé Islam-dini
Je la copie avant qu'un remords te la fasse enlever, cette parole-là!
Un Messie massacreur! Hé bé! C'est du Baal, ça!... Comme ses adeptes, souvent sicaires, n'est-ce pas?
On n'a vraiment pas le même Dieu. Heureusement! Je n'adore pas le mal.
C'est bien, comme je l'ai déjà dit, une "religion" de mort; le culte de la mort, de la destruction, du massacre. Je n'adore pas Satan.
Celle-ci aussi, elle est pas mal : (LoooooL)
"Les juifs ont été transformés en singes car ils ne pratiquaient pas le Shabbat aussi, shabbat, qui je le rappelle, n'était pas le dimanche, mais le Vendredi." Le vendredi? MDR!
Tu ne connais VRAIMENT rien, et tu racontes n'importe quoi!
Comme pour New-York au XVII°s.
Au moins, j'ai explosé de rire devant l'ordi! Merci.
Ca fait du bien avant le dîner! J'en pleure...
Je crois que je vais la cop-coll sur un autre forum, tellement c'est énorme!
Auteur : Luxus
Date : 23 août14, 06:21
Message : Islam-dini a écrit :Je pense que la tora a été falsifiée ou bien qu'elle n'aie pas été falsifiée, demeure incomplète sans le Messie et Mohammed.
Je vais te donner mon avis pour le christianisme, je pense que certains passages ont été rajoutés pour discréditer l'Islam et empêcher l'entrée des chrétiens à cette nouvelle doctrine.
Oui c'est toi qui penses ça, mais les preuves ne sont pas là.
Islam-dini a écrit :Car vous cafouillez à répondre sur les versets du Paraclet, du Consolateur, du baptème du feu à venir, de celui qui parlera pour ce que Dieu veut qu'il dise de sa bouche, etc.
Qui cafouille ? Il ne faut pas mettre tout le monde dans le même sac.
Islam-dini a écrit :
Nous, en tant que musulmans, nous ne sommes pas dans le doute. Certains de vos prêtres pensent qu'il s'agit de l'Islam, et certains érudits catholiques pensent qu'il s'agisse de l'Islam et le prophète Mohammed, ou tout au moins admettent pour certains, qui sont minoritaires, que notre prophète a bien été un prophète comme tant d'autres.
Sauf que les prêtres peuvent dire ce qu'ils veulent, ce qui compte c'est la Bible et bien sûr, la Bible n'enseigne pas une telle chose !
Auteur : Islam-dini
Date : 23 août14, 06:21
Message : Les portes du repentir seront fermés pour eux, Jésus ne rédemptera pas Israël en tant qu'Etat, tu peux oublier ceci de ta tête surtout car ils n'ont pas voulu le faire à l'époque et le suivre, pourquoi doit-il le faire maintenant?
Youm Kippour, Moussa a tué 120.000 juifs par l'épée car ils ont adoré le veau d'or.
Jésus fera pareil.
Ils font du désordre sur terre et font du mal aux vrais croyants: "mort aux arabes", "mort aux chrétiens".
Ils suivront l'antéchrist, c'est écrit dans vos textes et dans nos textes.
Ouvre les yeux.
Il ne faut pas être BON, mais JUSTE.
Arrêtez de falsifier votre évangile.
Les juifs vous haïssent.
Modération douce : merci de ne pas vous agresser les uns contre les autres en permanence sinon il n'y a plus aucun dialogue et seulement des affrontements aux propos durs et vous blessez entre vous.
Auteur : Marmhonie
Date : 23 août14, 06:33
Message : Islam-dini a écrit :Pour les juifs, c'est vous le Judaïsme version light. Pour eux, vous avez tout kosheriser et vous êtes polythéistes, chose que l'Islam reconnaît aussi.
N'importe quoi, franchement.
Un, une grande ignorance des chrétiens, totale des catholiques. Deux, un amalgame entre les formes du judaisme au seul prisme bien formaté et dur d'une mouvance musulmane radicale. Pourquoi pas ?
Disons qu'il est seulement exact, et fort triste du reste, que trop de musulmans croient encore ce grand n'importe quoi du faux polythéisme catholique.
Notre Credo, qui est celui de tout chrétien, est bien clair :
"Credo in Unum Deum", "nous croyons en Un Seul Dieu".
Pour remettre le dialogue cohérent entre nous
L'Islam nie Jésus le Messie, et le Coran n'utilise jamais son Nom, en arabe. C'est Isa, insulte talmudique au passage en hébreu... Rien que cela est troublant. Oh, comme une bonne partie du Coran arabe laisse parler bien des personnages humains, des djinns, et pas Allah !
Donc, allons-y en douceur, pour mieux nous rencontrer, et si possible nous comprendre. Je lis le Coran en arabe, la Torah en hébreu, le Novum Testamentum en grec. Tels quels.
C'est vraiment difficile.
L'imprudence est de ne pas avoir lu ces textes sacrés dans les codex originaux, ou dans des traductions correctes. L'imprudence, c'est de croire savoir les autres religions au travers de la sienne. Je le dis tout net : c'est entrer dans un formatage et en ressortir en bon prosélyte, ignorant.
Courage, au dialogue !
Auteur : Islam-dini
Date : 23 août14, 06:39
Message : Le Coran nie Jésus le Messie?
La naissance miraculeuse:
Dieu a élut Marie parmi les femmes du monde:
42. (Rappelle-toi) quand les Anges dirent : «Ô Marie, certes Dieu t'a élue au-dessus des femmes des mondes.
43. «Ô Marie, obéis à Ton Seigneur, prosterne-toi, et incline-toi avec ceux qui s'inclinent» .
44. - Ce sont là des nouvelles de l'Inconnaissable que Nous te révélons. Car tu n'étais pas là lorsqu'ils jetaient leurs calames pour décider qui se chargerait de Marie ! Tu n'étais pas là non plus lorsqu'ils se disputaient . Sourate Alimran:
les anges annoncent la naissance a marie:
42. (Rappelle-toi) quand les Anges dirent : «Ô Marie, certes Dieu t'a élue au-dessus des femmes des mondes.
43. «Ô Marie, obéis à Ton Seigneur, prosterne-toi, et incline-toi avec ceux qui s'inclinent» .
44. - Ce sont là des nouvelles de l'Inconnaissable que Nous te révélons. Car tu n'étais pas là lorsqu'ils jetaient leurs calames pour décider qui se chargerait de Marie ! Tu n'étais pas là non plus lorsqu'ils se disputaient .
45. (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : «Ô Marie, voilà que Dieu t'annonce une parole de Sa part : son nom sera le Messie, Jésus, fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés de Dieu» .
46. Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien».
47. - Elle dit : «Seigneur ! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée ? » - «C'est ainsi ! » dit-Il. Dieu crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement : «Sois»; et elle est aussitôt. Sourate Alimran:
L'ange gabriel vient donner à marie un enfant :
16. Mentionne, dans le Livre (le Coran), Marie, quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l'Orient.
17. Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.
18. Elle dit : «Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m'approche point].
19. Il dit : «Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur».
20. Elle dit : «Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et je ne suis pas prostituée ? »
21. Il dit : «Ainsi sera-t-il ! Cela M'est facile, a dit ton Seigneur ! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C'est une affaire déjà décidée».
22. Elle devient donc enceinte [de l'enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné.
23. Puis les douleurs de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier, et elle dit : «Malheur à moi ! Que je fusse morte avant cet instant ! Et que je fusse totalement oubliée ! »
24. Alors, il l'appela d'au-dessous d'elle , [lui disant : ] «Ne t'afflige pas. Ton Seigneur a placé à tes pieds une source.
25. Secoue vers toi le tronc du palmier : il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres.
26. Mange donc et bois et que ton oeil se réjouisse ! Si tu vois quelqu'un d'entre les humains, dis [lui : ] «Assurément, j'ai voué un jeûne au Tout Miséricordieux : je ne parlerai donc aujourd'hui à aucun être humain». Sourate de marie:
Jésus messager de Dieu
87. Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit (Gabriel). Est-ce qu'à chaque fois, qu'un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d'orgueil ? Vous traitiez les uns d'imposteurs et vous tuez les autres. Sourate albakarah: (La vache) :
253. Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d'autres. Il en est à qui Dieu a parlé; et Il en a élevé d'autres en grade. A Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l'avons fortifié par le Saint-Esprit. Et si Dieu avait voulu, les gens qui vinrent après eux ne se seraient pas entre-tués, après que les preuves leur furent venues; mais ils se sont opposés : les uns restèrent croyant, les autres furent infidèles. Si Dieu avait voulu, ils ne se seraient pas entre-tués; mais Dieu fait ce qu'il veut. Sourate albakarah: (La vache) :
48. «Et (Dieu) lui enseignera l'écriture, la sagesse , la Thora et l'Évangile,
49. et Il sera le messager aux enfants d'Israël, [et leur dira]: «En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d'un oiseau, puis je souffle dedans : et, par la permission de Dieu, cela devient un oiseau. Et je guéris l'aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission de Dieu. Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons. Voilà bien là un signe, pour vous, si vous êtes croyants !
50. Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Dieu donc, et obéissez-moi.
51. Dieu est mon Seigneur et votre Seigneur. Adorez-Le donc : voilà le chemin droit.»
52. Puis, quand Jésus ressentit de l'incrédulité de leur part, il dit : «Qui sont mes alliés dans la voie de Dieu ? » Les apôtres dirent : «Nous sommes les alliés de Dieu. Nous croyons en Dieu. Et sois témoin que nous Lui sommes soumis.
53. Seigneur ! Nous avons cru à ce que Tu as fait descendre et suivi le messager. Inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent» .
54. Et ils [les autres] se mirent à comploter. Dieu a fait échouer leur complot. Et c'est Dieu qui sait le mieux leur machination !
59. Pour Dieu, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit «Sois» : et il fut. Sourate AL-IMRAN ( LA FAMILLE D'IMRAN )
Les miracles établis par Jésus christ pbsl par la force de Dieu :
110. Et quand Dieu dira : «Ô Jésus, fils de Marie, rappelle-toi Mon bienfait sur toi et sur ta mère quand Je te fortifiais du Saint-Esprit. Au berceau tu parlais aux gens, tout comme en ton âge mûr. Je t'enseignais le Livre, la Sagesse , la Thora et l'évangile ! Tu fabriquais de l'argile comme une forme d'oiseau par Ma permission; puis tu soufflais dedans. Alors par Ma permission, elle devenait oiseau. Et tu guérissais par Ma permission, l'aveugle-né et le lépreux. Et par Ma permission, tu faisais revivre les morts. Je te protégeais contre les Enfants d'Israël pendant que tu leur apportais les preuves. Mais ceux d'entre eux qui ne croyaient pas dirent : «Ceci n'est que de la magie évidente».
111. Et quand J'ai révélé aux Apôtres ceci : «Croyez en Moi et Mon messager (Jésus)». Ils dirent : «Nous croyons; et atteste que nous sommes entièrement soumis».
112. (Rappelle-toi le moment) où les Apôtres dirent : «Ô Jésus, fils de Marie, se peut-il que ton Seigneur fasse descendre sur nous du ciel une table servie ? » Il leur dit : «Craignez plutôt Dieu, si vous êtes croyants».
113. Ils dirent : «Nous voulons en manger, rassurer ainsi nos coeurs, savoir que tu nous as réellement dit la vérité et en être parmi les témoins».
114. «Ô Dieu, notre Seigneur, dit Jésus, fils de Marie, fais descendre du ciel sur nous une table servie qui soit une fête pour nous, pour le premier d'entre nous, comme pour le dernier, ainsi qu'un signe de Ta part. Nourris-nous : Tu es le meilleur des nourrisseurs.»
115. «Oui, dit Dieu, Je la ferai descendre sur vous. Mais ensuite, quiconque d'entre vous refuse de croire, Je le châtierai d'un châtiment dont Je ne châtierai personne d'autre dans l'univers.» Sourate Almaida:
Jésus parle aux gens au berceau:
27. Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent : «Ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse !
28. Soeur de Haroun , ton père n'était pas un homme de mal et ta mère n'était pas une prostituée».
29. Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent : «Comment parlerions-nous à un bébé au berceau ? »
30. Mais [le bébé] dit : «Je suis vraiment le serviteur de Dieu. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète.
31. Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakat ;
32. et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux.
33. Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant».
34. Tel est Issa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent. Sourate de marie:
Que fut le vrai mesage du christ ?
36. «Certes, Dieu est mon Seigneur tout comme votre Seigneur. Adorez-le donc. Voilà un droit chemin».
37. [Par la suite,] les sectes divergèrent entre elles. Alors, malheur aux mécréants lors de la vue d'un jour terrible !
38. Comme ils entendront et verront bien le jour où ils viendront à Nous ! Mais aujourd'hui, les injustes sont dans un égarement évident.
39. Et avertis-les du jour du Regret , quand tout sera réglé; alors qu'ils sont [dans ce monde] inattentifs et qu'ils ne croient pas Sourate de marie.
Jésus dans le coran , aimer-jesus.com
Auteur : Islam-dini
Date : 23 août14, 06:42
Message : 157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .
158. mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage.
159. Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort . Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux.
160. C'est à cause des iniquités des Juifs que Nous leur avons rendu illicites les bonnes nourritures qui leur étaient licites, et aussi à cause de ce qu'ils obstruent le sentier d'Allah, (à eux-mêmes et) à beaucoup de monde,
161. et à cause de ce qu'ils prennent des intérêts usuraires - qui leur étaient pourtant interdits - et parce qu'ils mangent illégalement les biens des gens. A ceux d'entre eux qui sont mécréants Nous avons préparé un châtiment douloureux.
162. Mais ceux d'entre eux qui sont enracinés dans la connaissance, ainsi que les croyants , (tous) ont foi à ce qu'on a fait descendre sur toi et à ce qu'on a fait descendre avant toi. Et quant à ceux qui accomplissent la Salat, paient la Zakat et croient en Allah et au Jour dernier, ceux-là Nous leur donnerons une énorme récompense.
163. Nous t'avons fait une révélation comme Nous fîmes à Noé et aux prophètes après lui. Et Nous avons fait révélation à Abraham, à Ismaël, à Isaac, à Jacob, aux Tribus, à Jésus, à Job, à Jonas, à Aaron et à Salomon, et Nous avons donné le Zabour à David.
164. Et il y a des messagers dont Nous t'avons raconté l'histoire précédemment, et des messagers dont Nous ne t'avons point raconté l'histoire - et Allah a parlé à Moïse de vive voix -
165. en tant que messagers, annonciateurs et avertisseurs, afin qu'après la venue des messagers il n'y eût pour les gens point d'argument devant Allah. Allah est Puissant et Sage.
166. Mais Allah témoigne de ce qu'Il a fait descendre vers toi, Il l'a fait descendre en toute connaissance. Et les Anges en témoignent. Et Allah suffit comme témoin.
167. Ceux qui ne croient pas et qui obstruent le sentier d'Allah, s'égarent certes loin dans l'égarement.
168. Ceux qui ne croient pas et qui pratiquent l'injustice, Allah n'est nullement disposé à leur pardonner, ni à les guider dans un chemin
169. (autre) que le chemin de l'Enfer où ils demeureront éternellement. Et cela est facile à Allah.
170. Ô gens! Le Messager vous a apporté la vérité de la part de votre Seigneur. Ayez la foi, donc, cela vous sera meilleur. Et si vous ne croyez pas (qu'importe! ), c'est à Allah qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Et Allah est Omniscient et Sage.
171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur .
172. Jamais le Messie ne trouve indigne d'être un serviteur d'Allah, ni les Anges rapprochés [de Lui]. Et ceux qui trouvent indigne de L'adorer et s'enflent d'orgueil... Il les rassemblera tous vers Lui.
173. Quant à ceux qui ont cru et fait de bonnes oeuvres, Il leur accordera leurs pleines récompenses et y ajoutera le surcroît de Sa grâce. Et quant à ceux qui ont eu la morgue et se sont enflés d'orgueil, Il les châtiera d'un châtiment douloureux. Et ils ne trouveront, pour eux, en dehors d'Allah, ni allié ni secoureur,
174. Ô gens! Certes une preuve évidente vous est venue de la part de votre Seigneur. Et Nous avons fait descendre vers vous une lumière éclatante .
175. Alors ceux qui croient en Allah et qui s'attachent à Lui, Il les fera entrer dans une miséricorde venue de Lui, et dans une grâce aussi. Et Il les guidera vers Lui dans un chemin droit.
176. Ils te demandent ce qui a été décrété. Dis : "Au sujet du défunt qui n'a pas de père ni de mère ni d'enfant, Allah vous donne Son décret : si quelqu'un meurt sans enfant, mais a une soeur, à celle-ci revient la moitié de ce qu'il laisse. Et lui, il héritera d'elle en totalité si elle n'a pas d'enfant. Mais s'il a deux soeurs (ou plus), à elles alors les deux tiers de ce qu'il laisse; et s'il a des frères et des soeurs, à un frère alors revient une portion égale à celle de deux soeurs. Allah vous donne des explications pour que vous ne vous égariez pas. Et Allah est Omniscient .
Sourate 19
MARYAM (MARIE)
98 versets
Pré-Hégire
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. Kaf, Ha, Ya, Ain, Sad .
2. C'est un récit de la miséricorde de ton Seigneur envers Son serviteur Zacharie.
3. Lorsqu'il invoqua son Seigneur d'une invocation secrète,
4. et dit : "Ô mon Seigneur , mes os sont affaiblis et ma tête s'est enflammée de cheveux blancs. [Cependant], je n'ai jamais été malheureux [déçu] en te priant, Ô mon Seigneur.
5. Je crains [le comportement] de mes héritiers, après mois. Et ma propre femme est stérile. Accorde-moi, de Ta part, un descendant
6. qui hérite de moi et hérite de la famille de Jacob. Et fais qu'il te soit agréable, Ô mon Seigneur".
7. "Ô Zacharie, Nous t'annonçons la bonne nouvelle d'un fils. Son nom sera Yahya [Jean]. Nous ne lui avons pas donné auparavant d'homonyme".
8. Et [Zacharie dit]: "Ô mon Seigneur, comment aurai-je un fils, quand ma femme est stérile et que je suis très avancé en vieillesse? "
9. [Allah] lui dit : "Ainsi sera-t-il! Ton Seigneur a dit : "Ceci m'est facile. Et avant cela, Je t'ai créé alors que tu n'étais rien".
10. "Ô mon Seigneur, dit [Zacharie], accorde-moi un signe". "Ton signe, dit [Allah,] sera que tu ne pourras pas parler aux gens pendant trois nuits tout en étant bien portant.
11. Il sortit donc du sanctuaire vers son peuple; puis il leur fit signe de prier matin et soir.
12. ..."Ô Yahya, tiens fermement au Livre (la Thora)! " Nous lui donnâmes la sagesse alors qu'il était enfant,
13. ainsi que la tendresse de Notre part et la pureté. Il était pieux,
14. et dévoué envers ses père et mère; et ne fut ni violent ni désobéissant.
15. Que la paix soit sur lui le jour où il naquit, le jour où il mourra, et le jour où il sera ressuscité vivant!
16. Mentionne, dans le Livre (le Coran), Marie, quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l'Orient.
17. Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.
18. Elle dit : "Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m'approche point].
19. Il dit : "Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur".
20. Elle dit : "Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et je ne suis pas prostituée? "
21. Il dit : "Ainsi sera-t-il! Cela M'est facile, a dit ton Seigneur! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C'est une affaire déjà décidée".
22. Elle devient donc enceinte [de l'enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné.
23. Puis les douleurs de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier, et elle dit : "Malheur à moi! Que je fusse morte avant cet instant! Et que je fusse totalement oubliée! "
24. Alors, il l'appela d'au-dessous d'elle , [lui disant : ] "Ne t'afflige pas. Ton Seigneur a placé à tes pieds une source.
25. Secoue vers toi le tronc du palmier : il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres.
26. Mange donc et bois et que ton oeil se réjouisse! Si tu vois quelqu'un d'entre les humains, dis [lui : ] "Assurément, j'ai voué un jeûne au Tout Miséricordieux : je ne parlerai donc aujourd'hui à aucun être humain".
27. Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent : "Ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse!
28. Soeur de Haroun , ton père n'était pas un homme de mal et ta mère n'était pas une prostituée".
29. Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent : "Comment parlerions-nous à un bébé au berceau? "
30. Mais [le bébé] dit : "Je suis vraiment le serviteur d'Allah. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète.
31. Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakat ;
32. et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux.
33. Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant".
34. Tel est Issa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent.
35. Il ne convient pas à Allah de S'attribuer un fils. Gloire et Pureté à Lui! Quand Il décide d'une chose, Il dit seulement : "Sois! " et elle est.
36. "Certes, Allah est mon Seigneur tout comme votre Seigneur. Adorez-le donc. Voilà un droit chemin".
37. [Par la suite,] les sectes divergèrent entre elles. Alors, malheur aux mécréants lors de la vue d'un jour terrible !
38. Comme ils entendront et verront bien le jour où ils viendront à Nous! Mais aujourd'hui, les injustes sont dans un égarement évident.
39. Et avertis-les du jour du Regret , quand tout sera réglé; alors qu'ils sont [dans ce monde] inattentifs et qu'ils ne croient pas.
40. C'est Nous, en vérité, qui hériterons la terre et tout ce qui s'y trouve, et c'est à Nous qu'ils seront ramenés.
41. Et mentionne dans le Livre, Abraham C'était un très véridique et un Prophète.
42. Lorsqu'il dit à son père : "Ô mon père, pourquoi adores-tu ce qui n'entend ni ne voit, et ne te profite en rien?
43. Ô mon père, il m'est venu de la science ce que tu n'as pas reçu; suis-moi, donc, je te guiderai sur une voie droite.
44. Ô mon père, n'adore pas le Diable, car le Diable désobéit au Tout Miséricordieux.
45. Ô mon père, je crains qu'un châtiment venant du Tout Miséricordieux ne te touche et que tu ne deviennes un allié du Diable".
46. Il dit : "Ô Abraham, aurais-tu du dédain pour mes divinités? Si tu ne cesses pas, certes je te lapiderai, éloigne-toi de moi pour bien longtemps".
47. "Paix sur toi", dit Abraham. "J'implorerai mon Seigneur de te pardonner car Il a m'a toujours comblé de Ses bienfaits.
48. Je me sépare de vous, ainsi que de ce que vous invoquez, en dehors d'Allah, et j'invoquerai mon Seigneur. J'espère ne pas être malheureux dans mon appel à mon Seigneur".
49. Puis, lorsqu'il se fut séparé d'eux et de ce qu'ils adoraient en dehors d'Allah, Nous lui fîmes don d'Isaac et de Jacob; et de chacun Nous fîmes un prophète.
50. Et Nous leur donnâmes de par Notre miséricorde, et Nous leur accordâmes un langage sublime de vérité.
51. Et mentionne dans le Livre Moïse. C'était vraiment un élu, et c'était un Messager et un prophète.
52. Du côté droit du Mont (Sinaï) Nous l'appelâmes et Nous le fîmes approcher tel un confident.
53. Et par Notre miséricorde, Nous lui donnâmes Aaron son frère comme prophète.
54. Et mentionne Ismaël, dans le Livre. Il était fidèle à ses promesses; et c'était un Messager et un prophète.
55. Et il commandait à sa famille la prière et la Zakat; et il était agréé auprès de son Seigneur.
56. Et mentionne Idris, dans le Livre. C'était un véridique et un prophète.
57. Et nous l'élevâmes à un haut rang.
58. Voilà ceux qu'Allah a comblés de faveurs, parmi les prophètes, parmi les descendants d'Adam, et aussi parmi ceux que Nous avons transportés en compagnie de Noé, et parmi la descendance d'Abraham et d'Israël, et parmi ceux que Nous avons guidés et choisis. Quand les versets du Tout Miséricordieux leur étaient récités, ils tombaient prosternés en pleurant .
59. Puis leur succédèrent des générations qui délaissèrent la prière et suivirent leurs passions. Ils se trouveront en perdition,
60. sauf celui qui se repent, croit et fait le bien : ceux-là entreront dans le Paradis et ne seront point lésés,
61. aux jardins du séjour (éternel) que le Tout Miséricordieux a promis à Ses serviteurs, [qui ont cru] au mystère. Car Sa promesse arrivera sans nul doute.
62. On n'y entend nulle parole insignifiante; seulement : "Salam" ; et ils auront là leur nourriture, matin et soir.
63. Voilà le Paradis dont Nous ferons hériter ceux de Nos serviteurs qui auront été pieux.
64. "Nous ne descendons que sur ordre de ton Seigneur . A Lui tout ce qui est devant nous, tout ce qui est derrière nous et tout ce qui est entre les deux. Ton Seigneur n'oublie rien.
65. Il est le Seigneur des cieux et de la terre et de tout ce qui est entre eux. Adore-Le donc, et sois constant dans Son adoration. Lui connais-tu un homonyme? "
66. Et l'homme dit : "Une fois mort, me sortira-t-on vivant? "
67. L'homme ne se rappelle-t-il pas qu'avant cela, c'est Nous qui l'avons créé, alors qu'il n'était rien?
68. Pas ton Seigneur! Assurément, Nous les rassemblerons, eux et les diables. Puis, Nous les placerons autour de l'Enfer, agenouillés.
69. Ensuite, Nous arracherons de chaque groupe ceux d'entre eux qui étaient les plus obstinés contre le Tout Miséricordieux.
70. Puis nous sommes Le meilleur à savoir ceux qui méritent le plus d'y être brûlés.
71. Il n'y a personne parmi vous qui ne passera pas par [L'Enfer] : Car [il s'agit là] pour ton Seigneur d'une sentence irrévocable.
72. Ensuite, Nous délivrerons ceux qui étaient pieux et Nous y laisserons les injustes agenouillés.
73. Et lorsque Nos versets évidents leur sont récités les mécréants disent à ceux qui croient : "Lequel des deux groupes a la situation la plus confortable et la meilleure compagnie? "
74. Combien de générations, avant eux, avons-Nous fait périr, qui les surpassaient en biens et en apparence?
75. Dis : "Celui qui est dans l'égarement, que le Tout Miséricordieux prolonge sa vie pour un certain temps, jusqu'à ce qu'ils voient soit le châtiment, soit l'Heure dont ils sont menacés. Alors, ils sauront qui a la pire situation et la troupe la plus faible".
76. Allah accroît la rectitude de ceux qui suivent le bon chemin, et les bonnes oeuvres durables méritent auprès de ton Seigneur une meilleure récompense et une meilleure destination.
77. As-tu vu celui qui ne croit pas à Nos versets et dit : "On me donnera certes des biens et des enfants"?
78. Est-il au courant de l'Inconnaissable ou a-t-il pris un engagement avec le Tout Miséricordieux?
79. Bien au contraire! Nous enregistrerons ce qu'il dit et accroîtrons son châtiment.
80. C'est Nous qui hériterons ce dont il parle, tandis qu'il viendra à Nous, tout seul.
81. Ils ont adopté des divinités en dehors d'Allah pour qu'ils leur soient des protecteurs (contre le châtiment).
82. Bien au contraire! [Ces divinités] renieront leur adoration et seront pour eux des adversaires.
83. N'as-tu pas vu que Nous avons envoyé contre les mécréants des diables qui les excitent furieusement [à désobéir]?
84. Ne te hâte donc pas contre eux : Nous tenons un compte précis de [tous leurs actes].
85. (Rappelle-toi) le jour où Nous rassemblerons les pieux sur des montures et en grande pompe, auprès du Tout Miséricordieux,
86. et pousserons les criminels à l'Enfer comme (un troupeau) à l'abreuvoir,
87. ils ne disposeront d'aucune intercession, sauf celui qui aura pris un engagement avec le Tout Miséricordieux.
88. Et ils ont dit : "Le Tout Miséricordieux S'est attribué un enfant! "
89. Vous avancez certes là une chose abominable!
90. Peu s'en faut que les cieux ne s'entrouvrent à ces mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne s'écroulent,
91. du fait qu'ils ont attribué un enfant au Tout Miséricordieux,
92. alors qu'il ne convient nullement au Tout Miséricordieux d'avoir un enfant!
93. Tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre se rendront auprès du Tout Miséricordieux, [sans exceptions], en serviteurs.
94. Il les a certes dénombrés et bien comptés.
95. Et au Jour de la Résurrection, chacun d'eux se rendra seul auprès de Lui.
96. A ceux qui croient et font de bonnes oeuvres, le Tout Miséricordieux accordera Son amour .
97. Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue, afin que tu annonces par lui la bonne nouvelle aux gens pieux, et que, tu avertisses un peuple irréductible.
98. Que de générations avant eux avons-Nous fait périr! En retrouves-tu un seul individu? Ou en entends-tu le moindre murmure?
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. Ô les croyants! Remplissez fidèlement vos engagements. Vous est permise la bête du cheptel, sauf ce qui sera énoncé [comme étant interdit]. Ne vous permettez point la chasse alors que vous êtes en état d'ihram. Allah en vérité, décide ce qu'Il veut.
2. Ô les croyants! Ne profanez ni les rites du pélerinage (dans les endroits sacrés) d'Allah, ni le mois sacré, ni les animaux de sacrifice, ni les guirlandes, ni ceux qui se dirigent vers la maison sacrée cherchant de leur Seigneur grâce et agrément. Une fois désacralisés, vous êtes libres de chasser. Et ne laissez pas la haine pour un peuple qui vous a obstrué la route vers la Mosquée sacrée vous inciter à transgresser. Entraidez-vous dans l'accomplissement des bonnes oeuvres et de la piété et ne vous entraidez pas dans le péché et la transgression. Et craignez Allah, car Allah est, certes, dur en punition!
3. Vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc, ce sur quoi on a invoqué un autre nom que celui d'Allah, la bête étouffée, la bête assommée ou morte d'une chute ou morte d'un coup de corne, et celle qu'une bête féroce a dévorée - sauf celle que vous égorgez avant qu'elle ne soit morte -. (Vous sont interdits aussi la bête) qu'on a immolée sur les pierres dressées, ainsi que de procéder au partage par tirage au sort au moyen de flèches. Car cela est perversité. Aujourd'hui, les mécréants désespèrent (de vous détourner) de votre religion: ne les craignez donc pas et craignez-Moi. Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous. Si quelqu'un est contraint par la faim, sans inclination vers le péché... alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
4. Ils t'interrogent sur ce qui leur permis. Dis: ‹Vous sont permises les bonnes nourritures, ainsi que ce que capturent les carnassiers que vous avez dressés, en leur apprenant ce qu'Allah vous a appris. Mangez donc de ce qu'elles capturent pour vous et prononcez dessus le nom d'Allah. Et craignez Allah. Car Allah est, certes, prompt dans les comptes.
5. ‹Vous sont permises, aujourd'hui, les bonnes nourritures. Vous est permise la nourriture des gens du Livre, et votre propre nourriture leur est permise. (Vous sont permises) les femmes vertueuses d'entre les croyantes, et les femmes vertueuses d'entre les gens qui ont reçu le Livre avant vous, si vous leur donnez leur mahr, avec contrat de mariage, non en débauchés ni en preneurs d'amantes. Et quiconque abjure la foi, alors vaine devient son action, et il sera dans l'au-delà, du nombre des perdants.
6. Ô les croyants! Lorsque vous vous levez pour la Salat, lavez vos visages et vos mains jusqu'aux coudes; passez les mains mouillées sur vos têtes; et lavez-vous les pieds jusqu'aux chevilles. Et si vous êtes pollués ‹junub›, alors purifiez-vous (par un bain); mais si vous êtes malades, ou en voyage, ou si l'un de vous revient du lieu ou' il a fait ses besoins ou si vous avez touché aux femmes et que vous ne trouviez pas d'eau, alors recourez à la terre pure, passez-en sur vos visages et vos mains. Allah ne veut pas vous imposer quelque gêne, mais Il veut vous purifier et parfaire sur vous Son bienfait. Peut-être serez-vous reconnaissants.
7. Et rappelez-vous le bienfait d'Allah sur vous, ainsi que l'alliance qu'Il a conclue avec vous, quand vous avez dit: ‹Nous avons entendu et nous avons obéi›. Et craignez Allah. Car Allah connaît parfaitement le contenu des coeurs.
8. Ô les croyants! Soyez stricts (dans vos devoirs) envers Allah et (soyez) des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injuste. Pratiquez l'équité: cela est plus proche de la piété. Et craignez Allah. Car Allah est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.
9. Allah a promis à ceux qui croient et font de bonnes oeuvres qu'il y aura pour eux un pardon et une énorme récompense.
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10. Quant à ceux qui ne croient pas et traitent de mensonge Nos preuves, ceux-là sont des gens de l'Enfer.
11. Ô les croyants! Rappelez-vous le bienfait d'Allah à votre égard, le jour où un groupe d'ennemis s'apprêtait à porter la main sur vous (en vue de vous attaquer) et qu'Il repoussa leur tentative. Et craignez Allah. C'est en Allah que les croyants doivent mettre leur confiance.
12. Et Allah certes prit l'engagement des enfants d'Israël. Nous nommâmes douze chefs d'entre eux. Et Allah dit: ‹Je suis avec vous, pourvu que vous accomplissiez la Salat, acquittiez la Zakat, croyiez en Mes messagers, les aidiez et fassiez à Allah un bon prêt. Alors, certes, J'effacerai vos méfaits, et vous ferai entrer aux Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux. Et quiconque parmi vous, après cela, mécroît, s'égare certes du droit chemin› !
13. Et puis, à cause de leur violation de l'engagement, Nous les avons maudits et endurci leurs coeurs: ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé. Tu ne cesseras de découvrir leur trahison, sauf d'un petit nombre d'entre eux. Pardonne-leur donc et oublie [leurs fautes]. Car Allah aime, certes, les bienfaisants.
14. Et de ceux qui disent: ‹Nous sommes chrétiens›, Nous avons pris leur engagement. Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. Nous avons donc suscité entre eux l'inimitié et la haine jusqu'au Jour de la Résurrection. Et Allah les informera de ce qu'ils faisaient.
15. Ô gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d'autres choses! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d'Allah !
16. Par ceci (le Coran), Allah guide aux chemins du salut ceux qui cherchent Son agrément. Et Il les fait sortir des ténèbres à la lumière par Sa grâce. Et Il les guide vers un chemin droit.
17. Certes sont mécréants ceux qui disent: ‹Allah, c'est le Messie, fils de Marie!› - Dis: ‹Qui donc détient quelque chose d'Allah (pour L'empêcher), s'Il voulait faire périr le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous ceux qui sont sur la terre?... A Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux›. Il crée ce qu'Il veut. Et Allah est Omnipotent.
18. Les Juifs et les Chrétiens ont dit: ‹Nous sommes les fils d'Allah et Ses préférés.› Dis: ‹Pourquoi donc vous châtie-t-Il pour vos péchés?› En fait, vous êtes des êtres humains d'entre ceux qu'Il a créés. Il pardonne à qui Il veut et Il châtie qui Il veut. Et à Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux. Et c'est vers Lui que sera la destination finale.
19. Ô gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) est venu pour vous éclairer après une interruption des messagers afin que vous ne disiez pas: ‹Il ne nous est venu ni annonciateur ni avertisseur›. Voilà, certes, que vous est venu un annonciateur et un avertisseur. Et Allah est Omnipotent.
20. (Souvenez-vous) lorsque Moïse dit à son peuple: ‹Ô, mon peuple! Rappelez-vous le bienfait d'Allah sur vous, lorsqu'Il a désigné parmi vous des prophètes. Et Il a fait de vous des rois. Et Il vous a donné ce qu'Il n'avait donné à nul autre aux mondes.
21. Ô mon peuple! Entrez dans la terre sainte qu'Allah vous prescrite. Et ne revenez point sur vos pas [en refusant de combattre] car vous retourneriez perdants.
22. Ils dirent: ‹Ô Moïse, il y a là un peuple de géants. Jamais nous n'y entrerons jusqu'à ce qu'ils en sortent. S'ils en sortent, alors nous y entrerons›.
23. Deux hommes d'entre ceux qui craignaient Allah et qui étaient comblés par Lui de bienfaits dirent: ‹Entrez chez eux par la porte; puis quand vous y serez entrés, vous serez sans doute les dominants. Et c'est en Allah qu'il faut avoir confiance, si vous êtes croyants›.
24. Ils dirent: ‹Moïse! Nous n'y entrerons jamais, aussi longtemps qu'ils y seront. Va donc, toi et ton Seigneur, et combattez tous deux. Nous restons là où nous sommes›.
25. Il dit: ‹Seigneur! Je n'ai de pouvoir, vraiment, que sur moi- même et sur mon frère: sépare-nous donc de ce peuple pervers›.
26. Il (Allah) dit: ‹Eh bien, ce pays leur sera interdit pendant quarante ans, durant lesquels ils erreront sur la terre. Ne te tourmente donc pas pour ce peuple pervers›.
27. Et raconte-leur en toute vérité l'histoire des deux fils d'Adam. Les deux offrirent des sacrifices; celui de l'un fut accepté et celui de l'autre ne le fut pas. Celui-ci dit: ‹Je te tuerai sûrement›. ‹Allah n'accepte, dit l'autre, que de la part des pieux›.
28. Si tu étends vers moi ta main pour me tuer, moi, je n'étendrai pas vers toi ma main pour te tuer: car je crains Allah, le Seigneur de l'Univers.
29. Je veux que tu partes avec le péché de m'avoir tué et avec ton propre péché: alors tu seras du nombre des gens du Feu. Telle est la récompense des injustes.
30. Son âme l'incita à tuer son frère. Il le tua donc et devint ainsi du nombre des perdants.
31. Puis Allah envoya un corbeau qui se mit à gratter la terre pour lui montrer comment ensevelir le cadavre de son frère. Il dit: ‹Malheur à moi! Suis-je incapable d'être, comme ce corbeau, à même d'ensevelir le cadavre de mon frère?› Il devint alors du nombre de ceux que ronge le remords.
32. C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre.
33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,
34. excepté ceux qui se sont repentis avant de tomber en votre pouvoir: sachez qu'alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
35. Ô les croyants! Craignez Allah, cherchez le moyen de vous rapprocher de Lui et luttez pour Sa cause. Peut-être serez-vous de ceux qui réussissent!
36. Si les mécréants possédaient tout ce qui est sur la terre et autant encore, pour se racheter du châtiment du Jour de la Résurrection, on ne l'accepterait pas d'eux. Et pour eux il y aura un châtiment douloureux.
37. Ils voudront sortir du Feu, mais ils n'en sortiront point. Et ils auront un châtiment permanent.
38. Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d'Allah. Allah est Puissant et Sage.
39. Mais quiconque se repent après son tort et se réforme, Allah accepte son repentir. Car, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.
40. Ne sais-tu pas qu'à Allah appartient la royauté des cieux et de la terre? Il châtie qui Il veut et pardonne à qui Il veut. Et Allah est Omnipotent.
41. Ô Messager! Que ne t'affligent point ceux qui concourent en mécréance; parmi ceux qui ont dit: ‹Nous avons cru› avec leurs bouches sans que leurs coeurs aient jamais cru et parmi les Juifs qui aiment bien écouter le mensonge et écouter d'autres gens qui ne sont jamais venus à toi et qui déforment le sens des mots une fois bien établi. Ils disent: ‹Si vous avez reçu ceci, acceptez-le et si vous ne l'avez pas reçu, soyez méfiants›. Celui qu'Allah veut éprouver, tu n'as pour lui aucune protection contre Allah. Voilà ceux dont Allah n'a point voulu purifier les coeurs. A eux, seront réservés, une ignominie ici-bas et un énorme châtiment dans l'au-delà.
42. Ils sont attentifs au mensonge et voraces de gains illicites. S'ils viennent à toi, sois juge entre eux ou détourne toi d'eux. Et si tu te détournes d'eux, jamais ils ne pourront te faire aucun mal. Et si tu juges, alors juge entre eux en équité. Car Allah aime ceux qui jugent équitablement.
43. Mais comment te demanderaient-ils d'être leur juge quand ils ont avec eux la Thora dans laquelle se trouve le jugement d'Allah? Et puis, après cela, ils rejettent ton jugement. Ces gens-là ne sont nullement les croyants.
44. Nous avons fait descendre le Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins. Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, les voilà les mécréants.
45. Et Nous y avons prescrit pour eux vie pour vie, oeil pour oeil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Les blessures tombent sous la loi du talion. Après, quiconque y renonce par charité, cela lui vaudra une expiation. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont des injustes.
46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.
47. Que les gens de l'Evangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.
48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.
49. Juge alors parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, et prends garde qu'ils ne tentent de t'éloigner d'une partie de ce qu'Allah t'a révélé. Et puis, s'ils refusent (le jugement révélé) sache qu'Allah veut les affliger [ici-bas] pour une partie de leurs péchés. Beaucoup de gens, certes, sont des pervers.
50. Est-ce donc le jugement du temps de l'Ignorance qu'ils cherchent? Qu'y a-t-il de meilleur qu'Allah, en matière de jugement pour des gens qui ont une foi ferme?
51. Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.
52. Tu verras, d'ailleurs, que ceux qui ont la maladie au coeur se précipitent vers eux et disent: ‹Nous craignons qu'un revers de fortune ne nous frappe.› Mais peut-être qu'Allah fera venir la victoire ou un ordre émanant de Lui. Alors ceux-là regretteront leurs pensées secrètes.
53. Et les croyants diront: ‹Est-ce là ceux qui juraient par Allah de toute leur force qu'ils étaient avec vous?› Mais leurs actions sont devenues vaines et ils sont devenus perdants.
54. Ô les croyants! Quiconque parmi vous apostasie de sa religion... Allah va faire venir un peuple qu'Il aime et qui L'aime, modeste envers les croyants et fier et puissant envers les mécréants, qui lutte dans le sentier d'Allah, ne craignant le blâme d'aucun blâmeur. Telle est la grâce d'Allah. Il la donne à qui Il veut. Allah est Immense et Omniscient.
55. Vous n'avez d'autres alliés qu'Allah, Son messager, et les croyants qui accomplissent la Salat, s'acquittent de la Zakat, et s'inclinent (devant Allah).
56. Et quiconque prend pour alliés Allah, Son messager et les croyants, [réussira] car c'est le parti d'Allah qui sera victorieux.
57. Ô les croyants! N'adoptez pas pour alliés ceux qui prennent en raillerie et jeu votre religion, parmi ceux à qui le Livre fut donné avant vous et parmi les mécréants. Et craignez Allah si vous êtes croyants.
58. Et lorsque vous faites l'appel à la Salat, ils la prennent en raillerie et jeu. C'est qu'ils sont des gens qui ne raisonnent point.
59. Dis: ‹Ô gens du Livre! Est-ce que vous nous reprochez autre chose que de croire en Allah, à ce qu'on a fait descendre vers nous et à ce qu'on a fait descendre auparavant? Mais la plupart d'entre vous sont des pervers.
60. Dis: ‹Puis-je vous informer de ce qu'il y a de pire, en fait de rétribution auprès d'Allah? Celui qu'Allah a maudit, celui qui a encouru Sa colère, et ceux dont Il a fait des singes, des porcs, et de même, celui qui a adoré le Tagut, ceux-là ont la pire des places et sont les plus égarés du chemin droit›.
61. Lorsqu'ils viennent chez vous, ils disent: ‹Nous croyons.› Alors qu'ils sont entrés avec la mécréance et qu'ils sont sortis avec. Et Allah sait parfaitement ce qu'ils cachent.
62. Et tu verras beaucoup d'entre eux se précipiter vers le péché et l'iniquité, et manger des gains illicites. Comme est donc mauvais ce qu'ils oeuvrent!
63. Pourquoi les rabbins et les docteurs (de la Loi religieuse) ne les empêchent-ils pas de tenir des propos mensongers et de manger des gains illicites? Que leurs actions sont donc mauvaises!
64. Et les Juifs disent: ‹La main d'Allah est fermée!› Que leurs propres mains soient fermées, et maudits soient-ils pour l'avoir dit. Au contraire, Ses deux mains sont largement ouvertes: Il distribue Ses dons comme Il veut. Et certes, ce qui a été descendu vers toi de la part de ton Seigneur va faire beaucoup croître parmi eux la rébellion et la mécréance. Nous avons jeté parmi eux l'inimité et la haine jusqu'au Jour de la Résurrection. Toutes les fois qu'ils allument un feu pour la guerre, Allah l'éteint. Et ils s'efforcent de semer le désordre sur la terre, alors qu'Allah n'aime pas les semeurs de désordre.
65. Si les gens du Livre avaient la foi et la piété, Nous leur aurions certainement effacé leurs méfaits et les aurions certainement introduits dans les Jardins du délice.
66. S'ils avaient appliqué la Thora et l'Evangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds. Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est mauvais ce qu'ils font!
67. Ô Messager, transmets ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur. Si tu ne le faisait pas, alors tu n'aurais pas communiqué Son message. Et Allah te protégera des gens. Certes, Allah ne guide pas les gens mécréants.
68. Dis: ‹Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Evangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.› .› Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
69. Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Allah, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes oeuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés.
70. Certes, Nous avions déjà pris l'engagement des Enfants d'Israël, et Nous leur avions envoyé des messagers. Mais chaque fois qu'un Messager leur vient avec ce qu'ils ne désirent pas, ils en traitent certains de menteurs et ils en tuent d'autres.
71. Comptant qu'il n'y aurait pas de sanction contre eux, ils étaient devenus aveugles et sourds. Puis Allah accueillit leur repentir. Ensuite, beaucoup d'entre eux redevinrent aveugles et sourds. Et Allah voit parfaitement ce qu'ils font.
72. Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent: ‹En vérité, Allah c'est le Messie, fils de Marie.› Alors que le Messie a dit: ‹Ô enfants d'Israël, adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur›. Quiconque associe à Allah (d'autres divinités) Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs!
73. Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent: ‹En vérité, Allah est le troisième de trois.› Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux.
74. Ne vont-ils donc pas se repentir à Allah et implorer Son pardon? Car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
75. Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent.
76. Dis: ‹Adorez-vous, au lieu d'Allah, ce qui n'a le pouvoir de vous faire ni le mal ni le bien?› Or c'est Allah qui est l'Audient et l'Omniscient.
77. Dis: ‹Ô gens du Livre, n'exagérez pas en votre religion, s'opposant à la vérité. Ne suivez pas les passions des gens qui se sont égarés avant cela, qui ont égaré beaucoup de monde et qui se sont égarés du chemin droit.
78. Ceux des Enfants d'Israël qui n'avaient pas cru ont été maudits par la bouche de David et de Jésus fils de Marie, parce qu'ils désobéissaient et transgressaient.
79. Ils ne s'interdisaient pas les uns aux autres ce qu'ils faisaient de blâmable. Comme est mauvais, certes, ce qu'ils faisaient!
80. Tu vois beaucoup d'entre eux s'allier aux mécréants. Comme est mauvais, certes, ce que leurs âmes ont préparé, pour eux-mêmes, de sorte qu'ils ont encouru le courroux d'Allah, et c'est dans le supplice qu'ils éterniseront.
81. S'ils croyaient en Allah, au Prophète et à ce qui lui a été descendu, ils ne prendraient pas ces mécréants pour alliés. Mais beaucoup d'entre eux sont pervers.
82. Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent: ‹Nous sommes chrétiens.› C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil.
83. Et quand ils entendent ce qui a été descendu sur le Messager [Muhammad], tu vois leurs yeux déborder de larmes, parce qu'ils ont reconnu la vérité. Ils disent: ‹Ô notre Seigneur! Nous croyons: inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent (de la véracité du Coran).
84. Pourquoi ne croirions-nous pas en Allah et à ce qui nous est parvenu de la vérité. Pourquoi ne convoitions-nous pas que notre Seigneur nous fasse entrer en la compagnie des gens vertueux?›.
85. Allah donc les récompense pour ce qu'ils disent par des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, où ils demeureront éternellement. Telle est la récompense des bienfaisants.
86. Et quant à ceux qui ne croient pas et qui traitent de mensonges Nos versets, ce sont les gens de la Fournaise.
87. Ô les croyants: ne déclarez pas illicites les bonnes choses qu'Allah vous a rendues licites. Et ne transgressez pas. Allah, (en vérité,) n'aime pas les transgresseurs.
88. Et mangez de ce qu'Allah vous a attribué de licite et de bon. Craignez Allah, en qui vous avez foi.
89. Allah ne vous sanctionne pas pour la frivolité dans vos serments, mais Il vous sanctionne pour les serments que vous avez l'intention d'exécuter. L'expiation en sera de nourrir dix pauvres, de ce dont vous nourrissez normalement vos familles, ou de les habiller, ou de libérer un esclave. Quiconque n'en trouve pas les moyens devra jeûner trois jours. Voilà l'expiation pour vos serments, lorsque vous avez juré. Et tenez à vos serments, Ainsi Allah vous explique Ses versets, afin que vous soyez reconnaissants!
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90. Ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. Ecartez-vous en, afin que vous réussissiez.
91. Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l'inimité et la haine, et vous détourner d'invoquer Allah et de la Salat. Allez-vous donc y mettre fin?
92. Obéissez à Allah, obéissez au Messager, et prenez garde! Si ensuite vous vous détournez... alors sachez qu'il n'incombe à Notre messager que de transmettre le message clairement..
93. Ce n'est pas un pêché pour ceux qui ont la foi et font de bonnes oeuvres en ce qu'ils ont consommé (du vin et des gains des jeux de hasard avant leur prohibition) pourvu qu'ils soient pieux (en évitant les choses interdites après en avoir eu connaissance) et qu'ils croient (en acceptant leur prohibition) et qu'ils fassent de bonnes oeuvres; puis qui (continuent) d'être pieux et de croire et qui (demeurent) pieux et bienfaisants. Car Allah aime les bienfaisants.
94. Ô les croyants! Allah va certainement vous éprouver par quelque gibier à la portée de vos mains et de vos lances. C'est pour qu'Allah sache celui qui le craint en secret. Quiconque après cela transgresse aura un châtiment douloureux.
95. Ô les croyants! Ne tuez pas de gibier pendant que vous êtes en état d'Ihram. Quiconque parmi vous en tue délibérément, qu'il compense alors, soit par quelque bête de troupeau, semblable à ce qu'il a tué, d'après le jugement de deux personnes intègres parmi vous, et cela en offrande qu'il fera parvenir à (destination des pauvres de) la kaaba, ou bien par une expiation, en nourrissant des pauvres, ou par l'équivalent en jeûne. Cela afin qu'il goûte à la mauvaise conséquence de son acte. Allah a pardonné ce qui est passé; mais quiconque récidive, Allah le punira. Allah est Puissant et Détenteur du pouvoir de punir.
96. La chasse en mer vous est permise, et aussi d'en manger, pour votre jouissance et celle des voyageurs. Et vous est illicite la chasse à terre tant que vous êtes en état d'Ihram. Et craignez Allah vers qui vous serez rassemblés.
97. Allah a institué la Kaaba, la Maison sacrée, comme un lieu de rassemblement pour les gens. (Il a institué) le mois sacré, l'offrande (d'animaux,) et les guirlandes, afin que vous sachiez que vraiment Allah sait tout ce qui est dans les cieux et sur la terre; et que vraiment Allah est Omniscient.
98. Sachez qu'Allah est sévère en punition, mais aussi Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
99. Il n'incombe au Messager de transmettre (le message). Et Allah sait ce que vous divulguer tout comme ce que vous cachez.
100. Dis: ‹Le mauvais et le bon ne sont pas semblables, même si l'abondance du mal te séduit. Craignez Allah, donc, ô gens intelligents, afin que vous réussissiez
101. Ô les croyants! Ne posez pas de questions sur des choses qui, si elles vous étaient divulguées, vous mécontenteraient. Et si vous posez des questions à leur sujet, pendant que le Coran est révélé, elles vous seront divulguées. Allah vous a pardonné cela. Et Allah est Pardonneur et Indulgent.
102. Un peuple avant vous avait posé des questions (pareilles) puis, devinrent de leur fait mécréants.
103. Allah n'a pas institué la Bahira, la Saïba, la Wasila ni le Ham, Mais ceux qui ont mécru ont inventé ce mensonge contre Allah, et la plupart d'entre eux ne raisonnent pas..
104. Et quand on leur dit: ‹Venez vers ce qu'Allah a fait descendre (La Révélation), et vers le Messager›, ils disent: ‹Il nous suffit de ce sur quoi nous avons trouvé nos ancêtres.› Quoi! Même si leurs ancêtres ne savaient rien et n'étaient pas sur le bon chemin...?
105. Ô les croyants! Vous êtes responsables de vous-même ! Celui qui s'égare ne vous nuira point si vous vous avez pris la bonne voie. C'est vers Allah que vous retournerez tous; alors Il vous informera de ce que vous faisiez.
106. Ô les croyants! Quand la mort se présente à l'un de vous, le testament sera attesté par deux hommes intègres d'entre vous, ou deux autres, non des vôtres, si vous êtes en voyage dans le monde et que la mort vous frappe. Vous les retiendrez (les deux témoins), après la Salat, puis, si vous avez des doutes, vous les ferez jurer par Allah: ‹Nous ne faisons aucun commerce ou profit avec cela, même s'il s'agit d'un proche, et nous ne cacherons point le témoignage d'Allah. Sinon, nous serions du nombre des pêcheurs›.
107. Si l'on découvre que ces deux témoins sont coupables de pêché, deux autres plus intègres, parmi ceux auxquels le tort a été fait, prendront leur place et tous jureront par Allah: ‹En Vérité, notre témoignage est plus juste que le témoignage de ces deux-là; et nous ne transgressons point. Sinon, nous serions certainement du nombre des injustes›.
108. C'est le moyen le plus sûr pour les inciter à fournir le témoignage dans sa forme réelle; ou leur faire craindre de voir d'autres serments se substituer aux leurs. Et craignez Allah et écoutez. Allah ne guide pas les gens pervers.
109. (Rappelle-toi) le jour où Allah rassemble (tous) les messagers, et qu'Il dira: ‹Que vous a-t-on donné comme réponse?› Ils diront: ‹Nous n'avons aucun savoir: c'est Toi, vraiment, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu›.
110. Et quand Allah dira: ‹Ô Jésus, fils de Marie, rappelle-toi Mon bienfait sur toi et sur ta mère quand Je te fortifiais du Saint-Esprit. Au berceau tu parlais aux gens, tout comme en ton âge mûr. Je t'enseignais le Livre, la Sagesse, la Thora et l'évangile! Tu fabriquais de l'argile comme une forme d'oiseau par Ma permission; puis tu soufflais dedans. Alors par Ma permission, elle devenait oiseau. Et tu guérissais par Ma permission, l'aveugle- né et le lépreux. Et par Ma permission, tu faisais revivre les morts. Je te protégeais contre les Enfants d'Israël pendant que tu leur apportais les preuves. Mais ceux d'entre eux qui ne croyaient pas dirent: ‹Ceci n'est que de la magie évidente›.
111. Et quand J'ai révélé aux Apôtres ceci: ‹Croyez en Moi et Mon messager (Jésus)›. Ils dirent: ‹Nous croyons; et atteste que nous sommes entièrement soumis›.
112. (Rappelle-toi le moment) où les Apôtres dirent: ‹Ô Jésus, fils de Marie, se peut-il que ton Seigneur fasse descendre sur nous du ciel une table servie?› Il leur dit: ‹Craignez plutôt Allah, si vous êtes croyants›.
113. Ils dirent: ‹Nous voulons en manger, rassurer ainsi nos coeurs, savoir que tu nous as réellement dit la vérité et en être parmi les témoins›.
114. ‹Ô Allah, notre Seigneur, dit Jésus, fils de Marie, fais descendre du ciel sur nous une table servie qui soit une fête pour nous, pour le premier d'entre nous, comme pour le dernier, ainsi qu'un signe de Ta part. Nourris-nous: Tu es le meilleur des nourrisseurs.›
115. ‹Oui, dit Allah, Je la ferai descendre sur vous. Mais ensuite, quiconque d'entre vous refuse de croire, Je le châtierai d'un châtiment dont Je ne châtierai personne d'autre dans l'univers.›
116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira: ‹Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: ‹Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah?› Il dira: ‹Gloire et pureté à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
117. Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir): ‹Adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur›. Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.
118. Si Tu les châties, ils sont Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c'est Toi le Puissant, le Sage›.
119. Allah dira: ‹Voilà le jour où leur véracité va profiter aux véridiques: ils auront des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux pour y demeurer éternellement.› Allah les a agréés et eux L'ont agréé. Voilà l'énorme succès.
120. A Allah seul appartient le royaume des cieux, de la terre et de ce qu'ils renferment et Il est Omnipotent.
Auteur : Occidental
Date : 23 août14, 06:46
Message : Islam-dini a écrit :Les portes du repentir seront fermés pour eux, Jésus ne rédemptera pas Israël en tant qu'Etat, tu peux oublier ceci de ta tête surtout car ils n'ont pas voulu le faire à l'époque et le suivre, pourquoi doit-il le faire maintenant?
Youm Kippour, Moussa a tué 120.000 juifs par l'épée car ils ont adoré le veau d'or.
Jésus fera pareil.
Ils font du désordre sur terre et font du mal aux vrais croyants: "mort aux arabes", "mort aux chrétiens".
Ils suivront l'antéchrist, c'est écrit dans vos textes et dans nos textes.
Ouvre les yeux.
Il ne faut pas être BON, mais JUSTE.
propos déplacés.
medico Auteur : Islam-dini
Date : 23 août14, 06:59
Message : @Marmhonie. Il faut être Juste, ce n'est pas une question d'être radical, je donne mon point de vue sur la religion.
Je plaisante lorsque je dis que Jésus les massacrera tous. C'est écrit dans le Coran, que personne parmi les gens du Livre n'aura foi en le Massih avant le jour du jugement dernier, lorsqu'il reviendra.
Je veux simplement que vous cessiez d'être bon, mais soyez justes, et reconnaissez que les juifs appellent à la croyance d'un antéchrist!
Tout simplement.
Les Musulmans le savent déjà, et vos textes le disent aussi.
Les juifs attendent un faux messie qui est l'antéchrist.
Certes, l'évangile et la sounna dit qu'ils ne sont pas tous pareils, OK, je veux bien croire, il y aura 144.000 israélites qui fuiront la terre sainte lorsque l'antéchrist sera là, mais le reste, ils seront séduits.
Les juifs appellent à la croyance d'un antéchrist.
Voici la preuve:
http://www.ravdynovisz.tv/video.php?video_id=2655
Ces gens anormaux et légèrement têtus prêchent le tanakh qui s'applique à Jésus, mais eux ne croient pas en Jésus, donc attendent l'antéchrist.
La bible le reconnaît.
Et la fumisterie de l'histoire du judaïsme prêche aussi l'antéchrist, voici la preuve:
https://www.youtube.com/watch?v=_VU6_t7r6R8
Pour eux, ce n'est pas JESUS, alors
qui est-ce?
Reconnaissez honnêtement qu'ils attendent
l'Antéchrist!
Auteur : Truthquest
Date : 23 août14, 09:05
Message : Vous vous tapez sur la g***le parce que vous n'êtes pas d'accord sur vos croyances...
Alors qu'au départ, ma question était juste de savoir si l'islam apportait quelque chose de nouveau en SPIRITUALITÉ, par rapport à la religion révélée précédente. C'est tout.
Auteur : indian
Date : 23 août14, 09:24
Message : Truthquest a écrit :Vous vous tapez sur la g***le parce que vous n'êtes pas d'accord sur vos croyances...
Alors qu'au départ, ma question était juste de savoir si l'islam apportait quelque chose de nouveau en SPIRITUALITÉ, par rapport à la religion révélée précédente. C'est tout.
c'est parfois ''souvent'' ainsi...ici...bienvenu...
Auteur : anarchovent
Date : 23 août14, 10:31
Message : Occidental, un sacré polémiste, esprit cartésien doublé d'une conscience spirituelle, ne laisse que peu de chance à IsIam al-dini qui travaille au poids et ne sépare pas science et religion car pour lui le libre arbitre ne consiste qu'à dire oui ou non au Coran, à ses préceptes.... en dehors point de salut. En fait le vrai dialogue devient impossible et le ton pris ne peut que pousser à l'anathème de l'autre. Il me semble que l'islam plus jeune a déjà épuisé son logiciel et ne peut répondre aux défis du monde et du temps présent.... Seulement pousser par esprit de vengeance, par ressentiment et absence de renouvellement, ses adeptes les plus vindicatifs à pratiquer le djihad mondial,la politique du chaos, le pillage et la "razzia" d'un Occident trop naïf ou d'une Afrique instable. La grande majorité des musulmans se contentent de suivre pacifiquement ces rites et principes de la "gnose" islamique, néo-platonicienne comme le rappelle Occident, mais en s'inféodant ou en se soumettant aux esprits les plus délétères menant ce projet de "révolution islamique" à partir de bases vermoulues... et oui! où sont sur ce forum les musulmans sérieux tel l'Egyptien Nasr abou Zayd ("critique du discours religieux) qui pourraient engager un dialogue sérieux avec l'Occident (des occidentaux chrétiens, juifs, athées, agnostiques ou déistes) pour éviter le pire ? ...
Auteur : Marmhonie
Date : 23 août14, 17:09
Message : Islam-dini a écrit :Je veux simplement que vous cessiez d'être bon, mais soyez justes.
Je suis comme je suis
Islam-dini a écrit :et reconnaissez que les juifs appellent à la croyance d'un antéchrist!
Jamais. La liberté pour mon prochain avant tout.
Auteur : uzzi21
Date : 23 août14, 21:32
Message : Être Juste c'est être bon... et inversement.
Un aveugle peut-il guider un autre aveugle ?
Deux pecheurs ne peuvent se chatier respectivement quand on a l'assurance de la toute puissance divine et de sa justice misericordieuse que l'homme ne pourra jamais pratiquer à juste mesure.
Toute fois (pour les chrétiens) Jésus n'a pas instauré de justice terrestre, mais plutôt une spiritualité nous ménant à Dieu, et lorsqu'il y a violation de la loi du pays cela relève des juges du pays disait Jésus, mais ne confondons pas la bétise condamnée par les hommes et le péché que seul Dieu peut expier.
Auteur : Marmhonie
Date : 23 août14, 22:58
Message : uzzi21 a écrit :Être Juste c'est être bon... et inversement.
Bien sûr que non, cela se saurait.
Etre juste, c'est juste être cela. Etre bon, c'est très rare. Il est facile d'être juste, il suffit tout bêtement d'observer et d'appliquer les lois en cours. Etre bon, c'est un élan du coeur.
On peut avoir bon coeur, cela ne vous rendra pas bon pour autant.
Et ici l'Islam est dans une impasse, obligé pour les musulmans d'appliquer la dure réalité, parfois terrifiante, au nom d'Allah. Pas besoin d'être Amour, du reste dans les 99 attributs d'Allah, ce mot "Amour" n'y est pas.
Autre perte avec l'Islam, l'infidélité au Royaume de Dieu. Qu'est-ce que cela peut bien nous faire qu'on ait des vierges au Paradis, franchement... Et les femmes alors, elles auront au moins de beaux mecs jeunes ?
Autre perte, Jésus est sali, il n'est plus qu'un prophète venu... annoncer la venue de Mahomet. Les mahométans ont toujours été appelés les "infidèles", puis est venu Vatican 1, et on a prié les catholiques de dire "musulmans", et que ce soit nous, les catholiques, qui devenions les "infidèles".
C'est baisé
Il nous reste le sens de l'humour, et on vous laisse le sens de l'humeur. L'Islam nous apporte maintenant un nouveau califat. Nous interdit de rire de tout. Nous interdit d'aimer notre prochain. De parler l'arabe pour lire le Coran véritablement. D'égorger nos amis les animaux, en se tournant obligatoirement, pour que ce soit licite, donc hallal, vers la Mecque.
Cela ne m'intéresse pas ! C'est ma vie, j'en fais ce que je veux dans l'orientation d'amour de la vie et de son immense respect. Aucun mort au nom de Dieu n'est acceptable.
Auteur : Islam-dini
Date : 24 août14, 03:48
Message : A vrai dire, nous étions dans un esprit de partage avec Truthquest, jusqu'à ce qu'Occidental ne vienne.
Allez lire son message, c'est lui qui a attaqué en premier.
Les Musulmans lisent l'Evangile, car l'injil a été révélé par Allah, la seule chose, c'est qu'ils savent déjà ce qui est vrai, de ce qui est faux car le Coran se nomme le livre du Discernement (forkane).
Marmhonie, tu n'as pas répondu, je t'ai sorti des versets de Jésus dans le Coran, pourquoi dis-tu que l'Islam renie le Messie? Uniquement parce que nous partageons pas votre point de vue que nous estimons dévié de la vraie parole de Jésus?
Pour nous 3ïssa ben Mariam dissoudra les fausses doctrines à sa seconde venue et pour nous, les hadiths disent qu'il sera fortement deçu des chrétiens.
De plus, tu falsifies l'évangiles car tu sais que les juifs attendent l'antéchrist. Les vrais chrétiens sont les Moslemine.
http://www.la-question.net/archive/2009 ... hrist.html
http://www.mondedemain.org/brochures/qu ... christ-b16 Auteur : Marmhonie
Date : 24 août14, 04:19
Message : Islam-dini a écrit :Marmhonie, tu n'as pas répondu, je t'ai sorti des versets de Jésus dans le Coran, pourquoi dis-tu que l'Islam renie le Messie? Uniquement parce que nous partageons pas votre point de vue que nous estimons dévié de la vraie parole de Jésus?
Pardon, j'ai du zapper ?
L'Islam renie le Messie, Christ en grec. Isa n'est pas crucifié, c'est moins du docétisme (thèse de Jean-Paul 2) que le reniement de la Croix et du bois salvateur (thèse de Ratzinger). Bref, pour les infidèles, Jésus n'est pas le Messie. Et après la venue du Christ il y a 2000 ans, comme il le dit, plus aucun prophète. Adieu Mahomet qui est hors Bible, non juif.
Dernier point resté obscur pour les mahométans, qui croient que l'Injil serait un Livre révélé à Jésus. Mais non ! Injil, est d'abord un mot grec et non arabe, et signifie "bonne nouvelle". C'est ballot de ne pas savoir seulement cela. Par exemple, le musicien Vangelis s'appelle en réalité Evangelis, c'est son prénom de naissance. Mahomet mélange tout dans le Coran quand il prend la parole
Auteur : Islam-dini
Date : 24 août14, 04:23
Message : Ce n'est pas Mohammed, mais Allah qui est l'auteur du Coran. Nuance. Allah sait mieux décrire le nom de ses Livres que vous, je suppose, ainsi que l'histoire des ses prophètes et messagers.
Auteur : Marmhonie
Date : 24 août14, 04:30
Message : Islam-dini a écrit :Ce n'est pas Mohammed, mais Allah qui est l'auteur du Coran.
Nuance
Je dis et j'assume que dans le Coran actuel, il n'y a pas qu'Allah qui parle ! Mahomet prend aussi la parole, et d'autres personnages, et des djinns sont cités ! Alors Allah est-il le scribe de Mahomet par occasion ?
Et en plus, tu fuis ton constat de musulman qui est bien renier Jésus le Messie. Une fois venu, il y a 2000 ans, plus aucun prophète n'est possible ni attendu, parole de Dieu ! Seul, le retour de Jésus le Messie, le Christ.
Auteur : vic
Date : 24 août14, 05:03
Message : Truthquest a écrit :
Comment peux-tu croire en un Dieu si cruel qu'il pourrait envoyer ses brebis égarées en enfer ? Tu t'imagines, toi, n'avoir eu que 70 ans de vie à vouer à la quête de la vérité et, s'il s'avère que tu fais partie des injustes, te voir en proie à une douleur éternelle ? :O
La chose est simple et a déjà été résolue à maintes reprises par mes soins sur ce forum .
1)
1er cas Dieu Omniscient :
Si Dieu ton créateur est omniscient avant même de prendre la décision de te créer il connait tout de ton futur et donc les choses mauvaise ou bonnes que tu vas faire .
Comment pourrait il te punir de ce qu'il a lui même décidé , c'est Dieu qui a décidé de te créer c'est lui qui t'a créé imparfait , il n'y a que Dieu qui pourrait se blâmer lui même , personne d'autre .
2) Deuxième cas , Dieu n'est pas omniscient .
Et donc il est co-responsable de tes actes si il fait une bêtise dans sa création ne t'ayant pas créé suffisamment parfait , lui n'étant pas parfait lui même car non omniscient il n'a pas non plus de raisons de te blâmer toi plus que lui .
Auteur : Islam-dini
Date : 24 août14, 05:08
Message : Marmhonie a écrit :Nuance
Je dis et j'assume que dans le Coran actuel, il n'y a pas qu'Allah qui parle ! Mahomet prend aussi la parole, et d'autres personnages, et des djinns sont cités ! Alors Allah est-il le scribe de Mahomet par occasion ?
Et en plus, tu fuis ton constat de musulman qui est bien renier Jésus le Messie. Une fois venu, il y a 2000 ans, plus aucun prophète n'est possible ni attendu, parole de Dieu ! Seul, le retour de Jésus le Messie, le Christ. Nous ordonnons le convenable, interdisons le blâmable et nous croyons en Allah, en ses Livres, en ses prophètes et au Jour dernier.
Je ne te force pas à croire, nous nous y croyons et nous sommes presque 2 milliards sur terre. Nous sommes pour Allah, le Dieu de Jésus, la meilleure communauté qu'Allah n'aie fait surgir pour les hommes.
Chaque fois qu'Allah dit "Nous", ou "Je", c'est Allah qui parle dans le Coran.
Auteur : kaboo
Date : 24 août14, 05:18
Message : Qu'est ce que l'islam a apporté de nouveau ? Rien.
Le Coran (arabe : القرآن ; al Qur'ān, « la récitation ») est le livre sacré de l'islam pour les Musulmans qu'ils considèrent reprendre verbatim la parole divine d'Allah. La tradition musulmane le présente comme le premier ouvrage rédigé en langue arabe, avec le caractère spécifique dans l'Islam d'inimitabilité dans la beauté et dans les idées.
Le Coran regroupe les paroles d'Allah, « révélations » faites au prophète, messager de l'islam Mahomet (محمد, Muḥammad, le loué) par l'archange Gabriel (جبريل, Jibrîl), dans la croyance musulmane.
Il aurait été révélé de 610 à 632 pour certains, de 612 à 632 pour d'autres.
Le Coran est parfois appelé simplement :
al-kitâb (le livre) ou
adh-dhikr (le rappel).
En ce sens, il est, pour les musulmans, l'expression incréée de cet attribut d'Allah adressée à l'intention de toute l'humanité.
Au niveau strictement historique, « le Coran n'a été entièrement mis par écrit qu'après la mort de Mahomet,
et la rédaction définitive remonte au troisième calife, 'Uthmân, qui fit détruire tous les exemplaires non conformes au canon adopté par lui. »
http://fr.wikipedia.org/wiki/Coran
Tout ce qui se trouve dans le coran se trouve :
dans le livre d'hénokh,
dans la torah,
dans le nouveau testament,
dans les rouleaux de guerre de l'éternel,
http://books.google.fr/books?id=p9IUAAA ... el&f=false
dans ...
Donc, à part un nouveau prophète, le coran n'apporte rien de nouveau.
Cdlt
@+
Auteur : vic
Date : 24 août14, 05:22
Message : Islam Dini a dit :En Islam, tout homme naît pur, loin du péché originel, personne ne peut empêcher le péché originel
Exemple d'un parfait non sens , si une créature est créé parfaite elle ne peut en aucun ca chuter , c'est justement parce qu'elle a été créé imparfaite qu'elle chute .
C'est invraissemble de croire en un truc pareil que tu énonces, est ce que tu réfléchis de temps en temps ?
Auteur : Islam-dini
Date : 24 août14, 05:23
Message : Kaboo,
Nous sommes d'accord.
Le Coran n'est que le Livre du Rappel, dans son exactitude et son authenticité.
N'oublions pas qu'Enock (Idriss) a donné 54 Livres, le Coran et la sounna le confirme.
Où sont-ils?
Dans le Coran!
Alexandre le Grand (dhou al qarnayn) a apporté un Livre.
Où est-il?
Dans la sourate 18.
Etc.
Auteur : vic
Date : 24 août14, 05:24
Message : Islam-dini a écrit :Kaboo,
Nous sommes d'accord.
Le Coran n'est que le Livre du Rappel, dans son exactitude et son authenticité.
Mais il a été écrit par un enfant de 6ans tout au plus , il est truffés de non sens absurdes , soit ce dieu est infantile ou soit il est neuneu .
Auteur : Islam-dini
Date : 24 août14, 05:25
Message : Laisse les érudits parler, arrête ton intrusion.
Kaboo,
Nous sommes d'accord.
Le Coran n'est que le Livre du Rappel, dans son exactitude et son authenticité.
N'oublions pas qu'Enock (Idriss) a donné 54 Livres, le Coran et la sounna le confirme.
Où sont-ils?
Dans le Coran!
Alexandre le Grand (dhou al qarnayn) a apporté un Livre.
Où est-il?
Dans la sourate 18.
Etc.
Auteur : vic
Date : 24 août14, 05:25
Message : Islam-dini a écrit :Laisse les érudits parler, arrête ton intrusion.
Erudit ou mouton ?
Auteur : vic
Date : 24 août14, 05:26
Message : Islam Dini a dit :En Islam, tout homme naît pur, loin du péché originel, personne ne peut empêcher le péché originel
Exemple d'un parfait non sens , si une créature est créé parfaite elle ne peut en aucun cas chuter , c'est justement parce qu'elle a été créé imparfaite qu'elle chute .
C'est invraissemble de croire en un truc pareil que tu énonces, est ce que tu réfléchis de temps en temps ?
Le Coran est un texte inventé par l'esprit d'un enfant de 6 ans très imaginatif, celui de Mahomet . Auteur : Islam-dini
Date : 24 août14, 05:38
Message : Idem pour la Torah et l'Evangile? Vic.
Nous avons dit que nous débattons qu'avec les juifs, chrétiens et musulmans sur l'islamo-chrétien.
Pas de rebels à Allah, ici.
Merci.
Je préfère être un mouton ou une brebis, comme Jésus les nomme, qu'un bouc de l'enfer.
Auteur : kaboo
Date : 24 août14, 05:52
Message : Je n'appartiens à aucune religion.
Pour moi babylone (empire suméro/akkadien) et l'égypte sont le terrau des religions actuelles,
Bien que la torah et le coran reprenne à la lettre le code d'hamourabi,
http://fr.wikipedia.org/wiki/Code_de_Hammurabi
le christ à apporté un message nouveau, un message de paix et non de guerre.
Ce que les bipèdes ont fait ensuite du message chrétien n'engagent que ceux qui en ont fait une occasion de chute pour les frères.
De nos jours, la seule religion qui prône la paix sans brandir les flammes éternelles et la guerre, ce sont les chrétiens.
Tu ne trouveras nulle part de messages de haine dans le nouveau testament.
Et comme je l'ai écrit, même si le coran n'était plus, on pourrait facilement le reconstituer à partir, non pas, du livre d'hénokh mais :
des 3 livres d'hénokh,
du livre de noé,
de la torah,
du nouveau testament,
de ...
L'ascension du prophète et la même que celle d'hénokh,
La façon de mener une guerre dans le coran, se retrouve dans le livre de guerre de l'éternel.
...
Si le coran est véritablement un rappel obligatoire pour les musulmans, alors, ils doivent suivre les 613 commandements de moïse.
Ne pas oublier non plus que :
pour les juifs c'est isaac qu'abraham offre en sacrifice,
Pour les musulmans, c'est ismaël qui est offert en sacrifice.
Si le coran est véritablement un rappel obligatoire pour les musulmans, alors, ils doivent se faire baptiser au non du christ et renoncer à la circoncison.
Quelque soit le cas de figure, il faut choisir.
Soit juifs,
Soit chrétiens,
Soit musulmans.
Donc pour moi, le coran, c'est le coran. La base de l'islam.
@+
Auteur : Occidental
Date : 24 août14, 06:16
Message : vic a écrit :] Mais il a été écrit par un enfant de 6 ans tout au plus , il est truffé de non sens absurdes , soit ce dieu est infantile soit il est neuneu .
Il est surtout une oeuvre plurielle, polyphonique, qui malgré les efforts n'a pas été relue par un seul, après les corrections.
D'où les incohérences.
D'où les cassures de rythmes par interpolation d'ajouts ultérieurs dans le verset initial.
Cette impression générale qu'il a été écrit, ou corrigé, à la va-vite.
Quant au dieu dont il témoigne, effectivement c'est un dieu qui a l'air "neuneu", comme tu dis, pour rester poli; une représentation d'un dieu un peu caractériel, assez violent, qui impose et n'explique ni ne justifie rien; un dieu qui ne sait pas rire et n'a aucun sens de l'humour -à la différence du dieu des Juifs et de celui des Chrétiens: c'est une "sacrée" différence! infantile ET neuneu: cela va souvent ensemble (Cf l'étymologie de môme: mahomet > mahome > môme = celui fait des gamineries);
un dieu comme un ado de 13 à 15 ans, imperméable à la raison, monolithique, auto-centré, nombriliste, narcissique -la communication ne "passe" pas: la preuve en est que chacun des fidèles de ce dieu utilise à chaque fois l'argument d'autorité- et un dieu "ado" aussi dans le sens où dominent les deux pulsions que sont la sexualité et la pulsion de destruction, de mort. Les deux reviennent partout dans leur lectionnaire.
Quant à moi, je ne peux accepter l'idée d'un dieu idiot, caractériel et hystérique.
Auteur : vic
Date : 24 août14, 06:17
Message : Bon alors Dieu aurait crée des créatures parfaites qui se relèvent en fait imparfaites puisqu'elles chutent c'est qu'elles n'ont jamais été parfaite c'est évident .
Dieu est omniscient mais il ne sait pas si ses créatures sont parfaites il a des doutes ( pour un dieu omniscient ça la fout mal) et il les teste à travers la création terrestre .
Mais bon ce Dieu est idiot ou quoi ?
je suis sûr ,sûr qu'on nous prend pour des C.... j'en suis certain , passe le message à ton voisin .
Occidental a dit :Quant au dieu dont il témoigne, effectivement c'est un dieu qui a l'air "neuneu", comme tu dis, pour rester poli; une représentation d'un dieu un peu caractériel, assez violent, qui impose et n'explique ni ne justifie rien; un dieu qui ne sait pas rire et n'a aucun sens de l'humour -à la différence du dieu des Juifs et de celui des Chrétiens: c'est une "sacrée" différence! infantile ET neuneu: cela va souvent ensemble (Cf l'étymologie de môme: mahomet > mahome > môme = celui fait des gamineries);
un dieu comme un ado de 13 à 15 ans, imperméable à la raison, monolithique, auto-centré, nombriliste, narcissique -la communication ne "passe" pas: la preuve en est que chacun des fidèles de ce dieu utilise à chaque fois l'argument d'autorité- et un dieu "ado" aussi dans le sens où dominent les deux pulsions que sont la sexualité et la pulsion de destruction, de mort. Les deux reviennent partout dans leur lectionnaire.
Quant à moi, je ne peux accepter l'idée d'un dieu idiot, caractériel et hystérique.
C'es tellement évident que ça en crève les yeux .
Auteur : Islam-dini
Date : 24 août14, 06:22
Message : kaboo a écrit :Je n'appartiens à aucune religion.
Pour moi babylone (empire suméro/akkadien) et l'égypte sont le terrau des religions actuelles,
Bien que la torah et le coran reprenne à la lettre le code d'hamourabi,
http://fr.wikipedia.org/wiki/Code_de_Hammurabi
le christ à apporté un message nouveau, un message de paix et non de guerre.
Ce que les bipèdes ont fait ensuite du message chrétien n'engagent que ceux qui en ont fait une occasion de chute pour les frères.
De nos jours, la seule religion qui prône la paix sans brandir les flammes éternelles et la guerre, ce sont les chrétiens.
Tu ne trouveras nulle part de messages de haine dans le nouveau testament.
Et comme je l'ai écrit, même si le coran n'était plus, on pourrait facilement le reconstituer à partir, non pas, du livre d'hénokh mais :
des 3 livres d'hénokh,
du livre de noé,
de la torah,
du nouveau testament,
de ...
L'ascension du prophète et la même que celle d'hénokh,
La façon de mener une guerre dans le coran, se retrouve dans le livre de guerre de l'éternel.
...
Si le coran est véritablement un rappel obligatoire pour les musulmans, alors, ils doivent suivre les 613 commandements de moïse.
Ne pas oublier non plus que :
pour les juifs c'est isaac qu'abraham offre en sacrifice,
Pour les musulmans, c'est ismaël qui est offert en sacrifice.
Si le coran est véritablement un rappel obligatoire pour les musulmans, alors, ils doivent se faire baptiser au non du christ et renoncer à la circoncison.
Quelque soit le cas de figure, il faut choisir.
Soit juifs,
Soit chrétiens,
Soit musulmans.
Donc pour moi, le coran, c'est le coran. La base de l'islam.
@+
Nous appliquons les 613 mitvots, tout est repris dans le Coran et sounna, même plus encore que les juifs, ex. ne jamais boire de l'alcool est une mitva (commandement) en plus.
Nous nous faisons faire circoncire comme la torah le mentionne.
Nous avons une science, le Coran est le rappel de ce qui fut falsifié, corrompu ou mal interprété.
Faire la shahada au nouveau né dans son oreil, revient à attester de tous les prophètes, comme le baptème chrétien du Messie, ce Messie est aussi repris dans la chahada. Dire la ilaha ila Allah mohamed rassoul allah revient à croire en tous les prophètes:
2.285. Le Messager a cru en ce qu'on a fait descendre vers lui venant de son Seigneur, et aussi les croyants : tous ont cru en Allah, en Ses anges, à Ses livres et en Ses messagers; (en disant) : "Nous ne faisons aucune distinction entre Ses messagers". Et ils ont dit : "Nous avons entendu et obéi. Seigneur, nous implorons Ton pardon. C'est à Toi que sera le retour".
286. Allah n'impose à aucune âme une charge supérieure à sa capacité. Elle sera récompensée du bien qu'elle aura fait, punie du mal qu'elle aura fait. Seigneur, ne nous châtie pas s'il nous arrive d'oublier ou de commettre une erreur. Seigneur! Ne nous charge pas d'un fardeau lourd comme Tu as chargé ceux qui vécurent avant nous. Seigneur! Ne nous impose pas ce que nous ne pouvons supporter, efface nos fautes, pardonne-nous et fais nous miséricorde. Tu es Notre Maître, accorde-nous donc la victoire sur les peuples infidèles.
Le musulman selon le sahih boukhari peut ajouter Moïse ou Jésus ou qui il veut dans ses prosternations, dans la tashahoud, attestation de foi, on peut rajouter avec Mohammed, une appel de prière à jésus ou Mohammed, tout est dans le tome I du sahih Boukhari.
@+
Auteur : vic
Date : 24 août14, 06:31
Message : Occidental a dit : Quant au dieu dont il témoigne, effectivement c'est un dieu qui a l'air "neuneu", comme tu dis, pour rester poli; une représentation d'un dieu un peu caractériel, assez violent, qui impose et n'explique ni ne justifie rien; un dieu qui ne sait pas rire et n'a aucun sens de l'humour -à la différence du dieu des Juifs et de celui des Chrétiens: c'est une "sacrée" différence! infantile ET neuneu: cela va souvent ensemble (Cf l'étymologie de môme: mahomet > mahome > môme = celui fait des gamineries);
un dieu comme un ado de 13 à 15 ans, imperméable à la raison, monolithique, auto-centré, nombriliste, narcissique -la communication ne "passe" pas: la preuve en est que chacun des fidèles de ce dieu utilise à chaque fois l'argument d'autorité- et un dieu "ado" aussi dans le sens où dominent les deux pulsions que sont la sexualité et la pulsion de destruction, de mort. Les deux reviennent partout dans leur lectionnaire.
C'est un dieu qui n'est pas du tout là pour faire progresser notre conscience puisqu'il ne donne des réponses à rien , et ne réclame que de nous prosterner devant lui et de le suivre comme si on était ses chienchiens .C'est "tu fais sans discuter et sans explications sinon je cogne" .
Ca me fait un peu penser au comportement neuneu de certains adultes avec leurs enfants , on explique rien on obeït sinon papa cogne et c'est comme ça c'est tout .
Bref, c'est élever des enfants en batterie , c'est de l'élevage neuneu ni plus ni moins .
Auteur : Islam-dini
Date : 24 août14, 06:32
Message : C'est pour ça que chaque année, on compte des milliers de juifs convertis à l'Islam de par le monde et des millions de chrétiens aussi.
Allez, va! Va! Votre problème est une jalousie et frustration morbide sur la Miséricorde d'Allah sur les croyants. Miséricorde qui vous a été retiré.
47.31. Nous vous éprouverons certes afin de distinguer ceux d'entre vous qui luttent [pour la cause d'Allah] et qui endurent, et afin d'éprouver [faire apparaître] vos nouvelles.
32. Ceux qui ont mécru et obstrué le chemin d'Allah et se sont mis dans le clan opposé au Messager après que le droit chemin leur fut clairement exposé, ne sauront nuire à Allah en quoi que ce soit. Il rendra vaines leurs oeuvres.
33. Ô vous qui avez cru! Obéissez à Allah, obéissez au Messager, et ne rendez pas vaines vos oeuvres.
34. Ceux qui ont mécru et obstrué le chemin d'Allah puis sont morts tout en étant mécréants, Allah ne leur pardonnera jamais.
35. Ne faiblissez donc pas et n'appelez pas à la paix alors que vous êtes les plus hauts, qu'Allah est avec vous, et qu'Il ne vous frustrera jamais [du mérite] de vos oeuvres.
36. La vie présente n'est que jeu et amusement; alors que si vous croyez et craignez [Allah], Il vous accordera vos récompenses et ne vous demandera pas vos biens .
37. S'Il vous les demandait importunément, vous deviendriez avares et Il ferait apparaître vos haines.
38. Vous voilà appelés à faire des dépenses dans le chemin d'Allah. Certains parmi vous se montrent avares. Quiconque cependant est avare, l'est à son détriment. Allah est le Suffisant à Soi-même alors que vous êtes les besogneux. Et si vous vous détournez, Il vous remplacera par un peuple autre que vous, et ils ne seront pas comme vous.
Auteur : vic
Date : 24 août14, 06:38
Message : Islam-dini a écrit :C'est pour ça que chaque année, on compte des milliers de juifs convertis à l'Islam de par le monde et des millions de chrétiens aussi.
Allez, va! Va! Votre problème est une jalousie et frustration morbide sur la Miséricorde d'Allah sur les croyants.
Déjà une chose que tu oublies de dire c'est que l'islam ne progresse que dans les pays où les gens n'ont pas accès à l'éducation et n'ont pas le bagage pour réfléchir et donc le moutonage leur convient bien , plus c'est simple et plus c'est à leur portée .
Ca n'est pas une insulte ce que je dis , l'islam correspond à un certain degré de conscience, environ 6 à 7 ans d'age mental d'après mon évaluation et donc tout le monde peut le comprendre puisqu'il n'y a qu'a suivre des préceptes sans y réfléchir robotiquement
Islam Dini :.32. Ceux qui ont mécru et obstrué le chemin d'Allah et se sont mis dans le clan opposé au Messager après que le droit chemin leur fut clairement exposé, ne sauront nuire à Allah en quoi que ce soit. Il rendra vaines leurs oeuvres.
33. Ô vous qui avez cru! Obéissez à Allah, obéissez au Messager, et ne rendez pas vaines vos oeuvres.
Mais je ne suis pas sujet à la peur , la peur est le levier qui est utilisé par l'islam , ce sont souvent les gens peu éduqués qui tombent dans ce genre de peur irrationnelle et qui se convertissent à cause de ça . Si un Dieu utilise la crainte et la terreur pour se faire aimer c'est qu'il ressemble plus à un psychopathe terrifiant qu'a une personne généreuse et sympa que j'aimerais rencontrer .
Auteur : Occidental
Date : 24 août14, 06:43
Message : vic a écrit :Islam Dini a dit :En Islam, tout homme naît pur, loin du péché originel, personne ne peut empêcher le péché originel
Exemple d'un parfait non sens , si une créature est créée parfaite elle ne peut en aucun cas chuter , c'est justement parce qu'elle a été créé imparfaite qu'elle chute .
C'est invraissemblable de croire en un truc pareil que tu énonces, est ce que tu réfléchis de temps en temps ?
Parfaitement.
Exemple d'un parfait non sens , si une créature est créée parfaite ET donc DOUEE du LIBRE ARBITRE, elle ne peut en aucun cas chuter/choir/déchoir, effectivement.
Si l'homme naît 100% bon, pur, on ne voit pas comment le mal, le vice, la tentation pourraient trouver prise où s'accrocher.
D'ailleurs Satan essaie de tenter le Christ, mais en vain.
Or, on voit que nous autres humains succombons au mal, par pensées, paroles, actions et/ou omissions; donc c'est qu'il y avait dès la naissance une prise où le mal pouvait s'accrocher, et que l'homme ne naît pas pur ni bon (il naît rougeaud, boursouflé, vagissant, cassant les oreilles à tout le monde, urinant et crottant partout...)
D'autre part, si l'homme naissait pur et bon, il n'y aurait aucun besoin d'éducation, seulement d'instruction.
é-duquer = ex-ducere = mener, "conduire hors de", c-à-d hors de l'enfance (in-fans: celui qui ne parle pas), mener à l'état adulte. Conduire (ducere), c'est faire un chef (dux), un adulte.
Et éduquer, c'est reprendre sans cesse, apprendre les codes et les faire respecter, les imposer. On ne pisse pas dans le salon; on ne mord pas l'institutrice; on plie ses vêtements, on range ses affaires,on fait son lit, on aide Maman.
On adore Dieu, on honore ses parents, on vénère ses maîtres.
Ca prend du temps.
Enfance -> 12/13 ans
Puberté -> de 12/13 à 17 ans env.
Adolescence -> de 17/18 ans à 28/30 ans.
Adulte ensuite.
Tel que c'était admis depuis l'Antiquité jusqu'à 1950 env.
vic a écrit : Le Coran est un texte inventé par l'esprit d'un enfant de 6 ans très imaginatif, celui de Mahomet.
Mais non!
Comme je l'ai écrit plus d'une fois, aucune PREUVE, au 7ème s.!!!!, de l'existence historique d'un Monsieur Mahomet.
C'est un "personnage", pas une personne
Mouhammed vient de mou- et ahmed, avec changement habituel et normal de la place de la consonne "h" en cas de préfixation.
mou- et ahmed = la troupe, la bande d'Ahmed
Le coran, comme ça a été montré indubitablement en 2000, c'est un lectionnaire, une compil des prières et prêches les plus fréquents, revu et corrigé pendant des siècles, mais sans correcteur central.
D'où l'effet de bazar...
Auteur : vic
Date : 24 août14, 06:52
Message : Occidental a dit: Comme je l'ai écrit plus d'une fois, aucune PREUVE, au 7ème s.!!!!, de l'existence historique d'un Monsieur Mahomet.
En même temps vue l'incohérence de la logique des textes ça ressemble plus à un conte et légendes pour enfants oui .
Auteur : Islam-dini
Date : 24 août14, 06:56
Message : Ceci est votre point de vue, pas le nôtre.
17
45. Et quand tu lis le Coran, Nous plaçons, entre toi et ceux qui ne croient pas en l'au-delà, un voile invisible,
46. Nous avons mis des voiles sur leurs coeurs, de sorte qu'ils ne le comprennent pas : et dans leurs oreilles, une lourdeur. Et quand, dans le Coran, tu évoques Ton Seigneur l'Unique, ils tournent le dos par répulsion.
47. Nous savons très bien ce qu'ils écoutent. Quand ils t'écoutent et qu'ils chuchotent entre eux, les injustes disent : "Vous ne suivez qu'un homme ensorcelé".
48. Vois ce à quoi ils te comparent! Ils s'égarent donc et sont incapables de trouver un chemin (vers la vérité).
49. Et ils disent : "Quand nous serons ossements et poussière, serons-nous ressuscités en une nouvelle création? "
50. Dis : "Soyez pierre ou fer
51. ou toute autre créature que vous puissiez concevoir. Ils diront alors : "Qui donc nous fera revenir? " - Dis : "Celui qui vous a créés la première fois". Ils secoueront vers toi leurs têtes et diront : "Quand cela? " Dis : "il se peut que ce soit proche.
52. Le jour où Il vous appellera, vous Lui répondrez en Le glorifiant. Vous penserez cependant que vous n'êtes restés [sur terre] que peu de temps! ".
53. Et dis à Mes serviteurs d'exprimer les meilleures paroles, car le Diable sème la discorde parmi eux. Le Diable est certes, pour l'homme, un ennemi déclaré.
54. Votre Seigneur vous connaît mieux. S'Il veut, Il vous fera miséricorde, et s'Il veut, Il vous châtiera. Et Nous ne t'avons pas envoyé pour que tu sois leur protecteur.
55. Et ton Seigneur est plus Connaisseur de ceux qui sont dans les cieux et sur la terre. Et parmi les prophètes, Nous avons donné à certains plus de faveurs qu'à d'autres. Et à David nous avons donné le "Zabour" .
56. Dis : "Invoquez ceux que vous prétendez, (être des divinités) en dehors de Lui. Ils ne possèdent ni le moyen de dissiper votre malheur ni de le détourner.
57. Ceux qu'ils invoquent, cherchent [eux-mêmes] , à qui mieux, le moyen de se rapprocher le plus de leur Seigneur. Ils espèrent Sa miséricorde et craignent Son châtiment. Le châtiment de ton Seigneur est vraiment redouté.
58. Il n'est point de cité [injuste] que Nous ne fassions périr avant le Jour de la Résurrection, ou que Nous ne punissons d'un dur châtiment. Cela est bien tracé dans le Livre [des décrets immuables].
59. Rien ne Nous empêche d'envoyer les miracles, si ce n'est que les Anciens les avaient traités de mensonges. Nous avions apporté aux Tamud la chamelle qui était un [miracle] visible : mais ils lui firent du tort. En outre, nous n'envoyons de miracles qu'à titre de menace.
60. Et lorsque Nous te disions que ton Seigneur cerne tous les gens (par Sa puissance et Son savoir). Quant à la vision que Nous t'avons montrée, Nous ne l'avons faite que pour éprouver les gens, tout comme l'arbre maudit mentionné dans le Coran. Nous les menaçons; mais cela ne fait qu'augmenter leur grande transgression .
Auteur : résident temporaire
Date : 24 août14, 07:16
Message : Islam-dini a écrit :Ceci est votre point de vue, pas le nôtre.
C'est vrai et aussi le coran s'auto-proclame "livre de vérité" et ainsi de suite... problème le coran n'est pas en accord avec les livres (bible) qui l'ont précédé, alors que Allah assurait qu'il ne permettrait pas la falsification de sa parole, et là dsl très gros problème de logique, de cohérence et de bon sens, à mon avis; sans parler de ce désir inassouvi de voir dans la bible l'annonce d'un prophète arabe qui va constituer une nation arabe devenant la ,nouvelle nation qui produirait les fruits spirituels, mais comme dit Jésus si je ne me trompe pas : c'est à ces fruits que l'on reconnait l'arbre.
Qu'en penses-tu ?
Auteur : Occidental
Date : 24 août14, 07:44
Message : Il faudrait plutôt lui demander:
Quand penses-tu?
Réponse: le 31 février, assurément!
Il ne sait faire que des copié-collé - - -> un clone... Tristounet, hein?
Auteur : Islam-dini
Date : 24 août14, 07:53
Message : résident temporaire a écrit :
C'est vrai et aussi le coran s'auto-proclame "livre de vérité" et ainsi de suite... problème le coran n'est pas en accord avec les livres (bible) qui l'ont précédé, alors que Allah assurait qu'il ne permettrait pas la falsification de sa parole, et là dsl très gros problème de logique, de cohérence et de bon sens, à mon avis; sans parler de ce désir inassouvi de voir dans la bible l'annonce d'un prophète arabe qui va constituer une nation arabe devenant la ,nouvelle nation qui produirait les fruits spirituels, mais comme dit Jésus si je ne me trompe pas : c'est à ces fruits que l'on reconnait l'arbre.
Qu'en penses-tu ?
Je vous retourne la question.
Ma réponse est que nous, musulmans, considérons l'évangile et la torah comme
corrompus, altérés de leur origine, falsifiés.
Alors que le Coran venait en conformité à vos écritures.
Le problème est le vôtre, pas le nôtre.
Vous suivez des Livres falsifiés.
C'est si simple.
voila les versets qui en parle:
Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa')
51. N'as-tu pas vu ceux-là, à qui une partie du Livre a été donnée,............
falsifier est cité quatre fois au saint coran exemple:
75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifièrent sciemment.
le verset le plus fort que ceux qui cite falsifier est le suivant :
79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !
donc la bible contient des versets authentiques veut dire de vrai parole divine mais il est a la fois falsifié altéré et contient des parole humains attribuer a Allah exalté soit il!!
76. - Et quand ils rencontrent des croyants, ils disent : "Nous croyons"; et, une fois seuls entre eux, ils disent : "Allez-vous confier aux musulmans ce que Dieu vous a révélé pour leur fournir, ainsi, un argument contre vous devant votre Seigneur ! Etes-vous donc dépourvus de raison ?".
avant la vennu du prophéte Mohammad paix et benediction sur lui les juifs parlaient seuvent au arabes d'un prophéte qui apparaitra bien tot,donc il s'agit des prophéties qui parle de prophéte attendu dans la bible,se sont des versets de la bibles qui ne sont que des prouves contre ceux qui lisent la bible et ne croix pas au prophéte Mohammad paix et benediction sur lui.
le prophéte pbsl dit:
je suis la priére de mon pére Abraham et la prophétie de Moiser et la bon nouvelle de mon frére Jésus(issa);
Occidental, est jaloux de la Miséricorde d'Allah sur les croyants. Il ne trouve alors que moquerie pour calmer sa frustration morbide.
57.25. Nous avons effectivement envoyé Nos Messagers avec des preuves évidentes, et fait descendre avec eux le Livre et la balance, afin que les gens établissent la justice. Et Nous avons fait descendre le fer, dans lequel il y a une force redoutable, aussi bien que des utilités pour les gens, et pour qu'Allah reconnaisse qui, dans l'Invisible, défendra Sa cause et celle de Ses Messagers. Certes, Allah est Fort et Puissant.
26. Nous avons effectivement envoyé Noé et Abraham et accordé à leur descendance la prophétie et le Livre. Certains d'entre eux furent bien-guidés, tandis que beaucoup d'entre eux furent pervers.
27. Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l'évangile, et mis dans les coeurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. Le monachisme qu'ils inventèrent, Nous ne le leur avons nullement prescrit. [Ils devaient] seulement rechercher l'agrément d'Allah. Mais ils ne l'observèrent pas (ce monachisme) comme il se devait. Nous avons donné leur récompense à ceux d'entre eux qui crurent. Mais beaucoup d'entre eux furent des pervers.
28. Ô Vous qui avez cru! Craignez d'Allah et croyez en Son messager pour qu'Il vous accorde deux parts de Sa miséricorde, et qu'Il vous assigne une lumière à l'aide de laquelle vous marcherez, et qu'Il vous pardonne, car Allah est Pardonneur et Très Miséricordieux.
29. Cela afin que les gens du Livre sachent qu'ils ne peuvent en rien disposer de la grâce d'Allah et que la grâce est dans la main d'Allah; Il la donne à qui Il veut, et Allah est le Détenteur de la grâce immense.
Auteur : kaboo
Date : 24 août14, 08:02
Message : Pouruquoi dans ces conditions, Allah n'a pas fais descendre les originaux de la torah et du nouveau testament.
De plus, la torah (cinq livres) est une compilation de manuscrits attribués à moïse.
Etant donné que moïse y décrit sa propre fin ... Il ne peut pas en être l'auteur.
Jésus non plus n'a rien écrit.
Idem pour hénokh,
Idem pour ...
Donc si le coran confirme des légendes, comment pourrait-il être crédible ?
@+
Auteur : Islam-dini
Date : 24 août14, 08:07
Message : Le Livre est descendu de manière morcelé, la Torah devait prévaloir sur tout ce qu'il y avait avant, ensuite l'Evangile qui prévalait avec la torah, puis lorsque le Coran, le rappel de tous les Livres est descendu, il prévalait sur tout.
Nous croyons en tous les livres mais à travers du Coran seulement, car les autres ont été corrompus, falsifiés ou altérés.
3.119. Vous, (Musulmans) vous les aimez, alors qu'ils ne vous aiment pas; et vous avez foi dans le Livre tout entier. Et lorsqu'ils vous rencontrent, ils disent "Nous croyons"; et une fois seuls, de rage contre vous, ils se mordent les bouts des doigts. Dis : "mourrez de votre rage"; en vérité, Allah connaît fort bien le contenu des coeurs.
2.285. Le Messager a cru en ce qu'on a fait descendre vers lui venant de son Seigneur, et aussi les croyants : tous ont cru en Allah, en Ses anges, à Ses livres et en Ses messagers; (en disant) : "Nous ne faisons aucune distinction entre Ses messagers". Et ils ont dit : "Nous avons entendu et obéi. Seigneur, nous implorons Ton pardon. C'est à Toi que sera le retour".
Dieu dit : « Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. » (Coran 5.48)
Auteur : Occidental
Date : 24 août14, 08:21
Message : vic a écrit : En même temps vue l'incohérence de la logique des textes ça ressemble plus à un conte et légendes pour enfants oui .
Tu poses les bonnes questions.
Il faut en effet retrouver le contexte de l'époque.
Quelle population? quel mode de vie? quel niveau d'éducation? quel niveau socio-économique? Quelles croyances? Par rapport aux autres peuples de l'époque, évidemment.
Ce qui nous ramène aux origines de l'islam.
Moyen-Orient, une région de transit des caravanes entre l'Asie et l'occident, comme elle l'était déjà au II ème s. ap. J.-C.
Les Juifs occupent les oasis et sont complètement sédentarisés (depuis des siècles!). Niveau culturel élevé, depuis des siècles. Coups de gueule et révoltes depuis des siècles, mais la dispersion faite par Hadrien a bien calmé les aigreurs revendicatives et frondeuses de ce "peuple à la nuque raide."
Les "Arabes" -ou plutôt les Levantins de ce qui est actuellement la Syrie, la Jordanie, le Liban (qui n'existaient pas à l'époque) étaient soit pêcheurs sur les côtes soit nomades. Niveau culturel très bas; analphabétisme total; transmission orale des histoires entendues ou vues entre l'Asie et l'Occident, dans les 2 sens (le fameux "téléphone arabe", dont on connaît les déformations). Niveau économique pas si bas que cela, grâce au commerce, mais nécessité de passer par les Juifs pour le change, vu que les Arabes ne maîtrisent pas les connaissances sur les monnaies, sur les métaux précieux. Sentiment d'infériorité par rapport aux Juifs, facilement compréhensible.
Croyances? Religions?
Si l'Arabie pétrée était sans doute encore polythéiste, ou plus certainement un mélange de polythéisme animiste et de monothéisme mal digéré, le reste du Levant (Cf région des pays mentionnés ci-dessus) était à peu près christianisé.
Mais un christianisme hérétique, où les hérésies avaient fleuri. On pense de plus en plus que Mani est passé par le Levant entre la Judée et l'Asie, et on retrouve bien des traces du manichéisme dans la religion mahométane.
Esséniens, ébionites... C'est connu: voir les posts spécialisés.
Le village côtier de "Mekka" en SYRIE se trouve sur la grande voie de passage des caravanes Europe-Asie, Maghreb-Asie (et non pas La Mecque en Araboie, hors des routes caravanières et en pleine montagne!) ET sur la route Nord-Sud.
Cette côte est de la Méditerranée entre Turquie et Egypte (
https://www.google.fr/maps/@32.3460754,40.1258955,5z ) a toujours été un carrefour mondial, un lieu de luttes: qui tient cette région maîtrise les échanges mondiaux. Hier comme aujourd'hui.
Les populations analphabètes, complètement illettrées, parce qu'elles étaient nomades, n'ont pas été hellénisées ni romanisées; les Chrétiens de l'époque, les "Judéo-Nazaréens" leur enseignaient un vague christianisme.
Ahmed, à la tête de ses troupes de massacreurs (mou-ahmed), moins abruti que ses hommes, plus averti des choses concernant le Juif crucifié, discutant avec les Juifs des oasis lors des arrêts des caravanes, s'est opposé à l'enseignement des Judéo-Nazaréens, qu'il prétendait falsifié.
Puis a prôné un truc suffisamment simple pour ses hommes, brutes épaisses; et un truc suffisamment rigide pour les tenir un peu -car la barbarie et la cruauté de ces bandes de nomades n'est plus à prouver.
Le coran est un concentré de textes religieux faits pour tenir des hommes sauvages, barbares et analphabètes. Est-il adapté? Oui, àces gens-là.
Tous ces lectionnaires de prêches et de prières ont été recherchés, puis détruits par Othman, pour établir une version officielle qui tienne mieux la route, et avec moins de contradictions.
Auteur : BenFis
Date : 24 août14, 08:23
Message : Islam-dini a écrit :Le Livre est descendu de manière morcelé, la Torah devait prévaloir sur tout ce qu'il y avait avant, ensuite l'Evangile qui prévalait avec la torah, puis lorsque le Coran, le rappel de tous les Livres est descendu, il prévalait sur tout.
Nous croyons en tous les livres mais à travers du Coran seulement, car les autres ont été corrompus, falsifiés ou altérés.
3.119. Vous, (Musulmans) vous les aimez, alors qu'ils ne vous aiment pas; et vous avez foi dans le Livre tout entier. Et lorsqu'ils vous rencontrent, ils disent "Nous croyons"; et une fois seuls, de rage contre vous, ils se mordent les bouts des doigts. Dis : "mourrez de votre rage"; en vérité, Allah connaît fort bien le contenu des coeurs.
2.285. Le Messager a cru en ce qu'on a fait descendre vers lui venant de son Seigneur, et aussi les croyants : tous ont cru en Allah, en Ses anges, à Ses livres et en Ses messagers; (en disant) : "Nous ne faisons aucune distinction entre Ses messagers". Et ils ont dit : "Nous avons entendu et obéi. Seigneur, nous implorons Ton pardon. C'est à Toi que sera le retour".
Dieu dit : « Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. » (Coran 5.48)
Les Musulmans croient que la Bible est falsifiée et les les Chrétiens pensent que c'est le Coran. On ne peut donc que constater une profonde incompatibilité de croyance entre ces 2 courants religieux.
Auteur : Islam-dini
Date : 24 août14, 08:29
Message : Pour les juifs, vous êtes des usurpateurs de la prophétie juive.
Celui qui le dit, qui l'est.
Nous, nous sommes loin du monde judéo-chrétien, nous faisons bande à part.
Auteur : kaboo
Date : 24 août14, 08:30
Message : Salut Islam-dini.
J'éssaie juste de faire comprendre que chacun est libre de croire en ce qu'il veut.
Dieu est seul juge de ce que font les hommes sur terre.
Jusqu'a preuve du contraire, la croyance en une divinité relève du libre arbitre et non d'une obligation humaine.
Si dieu veut vraiment que les hommes suivent telle ou telle voie, il n'a qu'a se manifester en personne.
Il faut arrêter de dire mon livre à dit que ... un livre n'est pas une preuve.
Chacun sa foi et vivons en paix.
@+
Auteur : Islam-dini
Date : 24 août14, 08:31
Message : Vous pouvez, vous êtes libres.
Auteur : BenFis
Date : 24 août14, 08:32
Message : Islam-dini a écrit :Pour les juifs, vous êtes des usurpateurs de la prophétie juive.
Celui qui le dit, qui l'est.
Nous, nous sommes loin du monde judéo-chrétien, nous faisons bande à part.
Pas vraiment, puisque vous aussi tenez Jésus Christ pour prophète.
Auteur : Islam-dini
Date : 24 août14, 08:34
Message : Ah maintenant, vous êtes de notre côté?
Il faut savoir, vous vous placez du côté des juifs qui tuent les prophètes?
Ou des musulmans?
Nous, nous sommes seuls, avec ni les uns, ni les autres.
« Ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les juifs et les chrétiens ; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes » (Sourate 5 – Verset 51)
Auteur : BenFis
Date : 24 août14, 08:37
Message : Islam-dini a écrit :Ah maintenant, vous êtes de notre côté?
Il faut savoir, vous vous placez du côté des juifs qui tuent les prophètes?
Ou des musulmans?
Ni l'un, ni l'autre, un Chrétien se contente de suivre les préceptes du Christ.
Auteur : Islam-dini
Date : 24 août14, 08:39
Message : Nous, aussi.
Nous, nous sommes seuls, avec ni les uns, ni les autres.
Mais vous, vous jouez un double jeu hypocrite.
« Ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les juifs et les chrétiens ; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes » (Sourate 5 – Verset 51)
Alors qu'au fond, les juifs n'aiment pas les chrétiens:
5.14. Et de ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens", Nous avons pris leur engagement. Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. Nous avons donc suscité entre eux l'inimitié et la haine jusqu'au Jour de la Résurrection. Et Allah les informera de ce qu'ils faisaient .
Auteur : spin
Date : 24 août14, 08:40
Message : Islam-dini a écrit :Nous croyons en tous les livres mais à travers du Coran seulement, car les autres ont été corrompus, falsifiés ou altérés.
C'est en effet une croyance, qui ne repose sur rien de concret. On sait (enfin, quand on accepte de le savoir) que la Bible a beaucoup évolué, mais absolument rien ne permet de dire qu'elle était à l'origine plus proche du Coran. C'est même le contraire. Il y a de très bonnes raisons historiques, philologiques, etc. de penser que la Bible est devenue tardivement monothéiste, que si elle a été "falsifiée" (pourquoi pas "rectifiée" ?) c'est aussi pour la rendre monothéiste.
Il y a par ailleurs de sérieuses raisons de penser que si Muhammad a lancé cette accusation de falsification, c'est que des juifs ou des chrétiens se sont rendu compte que le Coran contredisait la Bible sur certains points. Mais sur quels points aurait-il rétabli la vérité ? La sourate 71 Noé dit que Noé a demandé à Dieu d'exterminer les Infidèles. Rien de tel dans la Genèse. On ne peut pas dire que l'auteur du Coran connaissait mieux, puisque l'histoire de Noé est récupéré d'un mythe mésopotamien polythéiste.
à+
Auteur : Islam-dini
Date : 24 août14, 08:43
Message : Et le déluge, tant d'hommes exterminés.
Idem Loth,
Idem Tamoud et Aads (preuves archéologiques).
Etc.
Tu te trompes, demande aux érudits parmi les juifs.
Mais eux, pensent que la torah est rester telle quelle, alors que c'est faux.
Elle a été réécrite tardivement à Babylone, l'exil.
Après pogroms et autodafés de Nabukodonosor.
les seuls juifs du monde sont l'élite rescapée de l'exil babylonien et romain.
Ils sont peu.
Auteur : BenFis
Date : 24 août14, 08:56
Message : Islam-dini a écrit :Nous, aussi.
Nous, nous sommes seuls, avec ni les uns, ni les autres.
Mais vous, vous jouez un double jeu hypocrite.
« Ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les juifs et les chrétiens ; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes » (Sourate 5 – Verset 51)
Alors qu'au fond, les juifs n'aiment pas les chrétiens:
5.14. Et de ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens", Nous avons pris leur engagement. Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. Nous avons donc suscité entre eux l'inimitié et la haine jusqu'au Jour de la Résurrection. Et Allah les informera de ce qu'ils faisaient .
Oui, il y a forcément une sorte d'alliance judéo-chrétienne au niveau de la Bible puisque les Chrétiens associent l'AT avec le NT, mais en excluent le Coran.
Auteur : Islam-dini
Date : 24 août14, 09:29
Message : Oui voilà.
Mais les juifs ne reconnaissent pas l'autorité ni de l'évangile, ni du coran.
Mais vous, votre héritage est aussi puisé des livres hébraïques.
Pour vous, l'évangile et le Christ est l'angle d'Hermès du Temple , de tout ce qu'il y avait chez les juifs.
Votre messie est aussi fils d'Israël, qui suivait la torah et l'évangile.
C'est de là qu'est née l'alliance judéo-chrétienne et la réconciliation judéo-chrétienne récente (années 60).
Mais au fond, les juifs ne reconnaissent ni évangile, ni coran.
De plus, les musulmans sont la communauté "médiane", c'est à dire qu'on se pose d'une part du côté des chrétiens 'les prophètes et le messie) et d'autre part, du côté des juifs (la Loi) tout en étant à part de vous.
Auteur : Occidental
Date : 24 août14, 09:58
Message : Et ce n'est pas facile!
Mais vaut mieux mieux suivre le Christ et essayer de l'imiter que suivre la mort, non?
Auteur : Islam-dini
Date : 24 août14, 10:24
Message : Nous suivons ce que Jésus a dit réellement, tout est dans le Coran, parole d'Allah qui retrace ce qu'ont dit les prophètes.
A ce propos, Allah le Puissant et Majestueux dit: « Certes les hommes les plus dignes de se réclamer d'Abraham, sont ceux qui l'ont suivi, ainsi que ce Prophète ci, et ceux qui ont la foi. Et Allah est l'allié des croyants » (Coran,3:68) et dit en réponse aux Juifs et Chrétiens: «Abraham n'était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il n'était point du nombre des Associateurs.» (Coran,3:67).
Votre évangile, c'est 400 pages.
Notre science islamique, 7000 ou plus.
jésus a cashérisé certaines nourritures, mais certainement pas le porc, aliment qu'il n'a jamais mangé.
Jésus couvre de son autorité non seulement l'Evangile mais aussi la Torah que Dieu avait confiée à Moïse et cela en mettant fin à certaines interdictions. Il définit cela en ces termes: Je viens confirmer ce qu'il y a dans la Torah, révélée avant moi, et rendre licite une partie de ce qui vous a été interdit. Je vous apporte un signe de la part de votre Seigneur. Craignez donc Dieu et obéissez-moi. (Coran 3/50).
Auteur : spin
Date : 24 août14, 19:36
Message : Islam-dini a écrit :le Déluge...
Que l'auteur du Coran ait limité son extension ne suffit pas à prouver qu'il connaissait mieux.
Islam-dini a écrit :Idem Loth,
Pour ce qui concerne Loth, j'ai cru comprendre que le Coran ne lui prête pas, comme la Bible, l'inceste avec ses filles qui lui avaient fait boire de l'alcool au préalable (pas par vice, elles croyaient que c'était la seule façon de perpétuer la famille, qu'il n'y avait plus qu'eux... et puis il n'y avait pas encore de Loi de Moïse). Loth était l'ancêtre supposé d'un peuple de la région. L'histoire a pu être inventée pour discréditer ce peuple. Mais alors on ne sait rien de Loth, à supposer qu'il ait existé, et autant que je sache le Coran ne donne aucun détail qui permette de le reconstituer.
Il me semble qu'on dit la même chose pour David, le Coran ne lui prête pas de turpitudes donc il rectifie. Qu'est-ce qui dit que ces turpitudes (faire placer un de ses fidèles généraux de façon à ce qu'il se fasse tuer dans une bataille pour prendre sa femme...), et son repentir, n'étaient pas réels ? Pourquoi aurait-on inventé ça ? Ceux qui ont raconté son histoire le vénéraient, ils ont donc certainement plus embelli que le contraire.
Ad et Thémoud, ce sont donc des peuples disparus. Ca se trouve partout.
à+
Auteur : indian
Date : 25 août14, 02:52
Message : Islam-dini a écrit :Nous suivons ce que Jésus a dit réellement, tout est dans le Coran, parole d'Allah qui retrace ce qu'ont dit les prophètes.
A ce propos, Allah le Puissant et Majestueux dit: « Certes les hommes les plus dignes de se réclamer d'Abraham, sont ceux qui l'ont suivi, ainsi que ce Prophète ci, et ceux qui ont la foi. Et Allah est l'allié des croyants » (Coran,3:68) et dit en réponse aux Juifs et Chrétiens: «Abraham n'était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il n'était point du nombre des Associateurs.» (Coran,3:67).
Votre évangile, c'est 400 pages.
Notre science islamique, 7000 ou plus.
jésus a cashérisé certaines nourritures, mais certainement pas le porc, aliment qu'il n'a jamais mangé.
Jésus couvre de son autorité non seulement l'Evangile mais aussi la Torah que Dieu avait confiée à Moïse et cela en mettant fin à certaines interdictions. Il définit cela en ces termes: Je viens confirmer ce qu'il y a dans la Torah, révélée avant moi, et rendre licite une partie de ce qui vous a été interdit. Je vous apporte un signe de la part de votre Seigneur. Craignez donc Dieu et obéissez-moi. (Coran 3/50).
Dommage que nous restions tous campés, fermé, à cheval dans des écrits d'autrefois...
Espérons que ce n'est pas le nombre de page d'un bouquin qui en fait sa qualité...
Pour moi, simple croyant...plein de défauts...comme 2-3 autres hommes que je connais ailleurs... je crois que ces livres de la parole de dieu... ou appelez les comme vous voulez... ont au fond ce même message d'humaniste.. le bien de l'homem par l'homme pour l'homme... bien que leur règles ont du être et sont différents car ils sont été dicté à des époques différents et à des cultures différentes... pour modifier le comportement des gens de ces époques...
Dieu s'est révélé progressivement au fil de l'humanité...
Qui peut croire par exemple que ce que Dieu a dit à Moise est la vérité, toute la vérité uniquement la vérité... sauf bien sur ce qui ne croient qu'à ça... les yeux fermés... sans vouloir rein enlevé à tous ces gens qui croient à ce qu'ils croietn...ca r je suis dans ce même bateau moi-aussi... je ne crois que à ce que je peux croire...
Il en sera de même avec le prochain messager de Dieu... certains règles devront être ''actualisé'' pour ce uqe nous sommes devenus depuis Abraham, Moise, Bouddah, Jésus, Mahomet...
Ca ca me fait beaucoup de sens...
C'est pourquoi, je tente de réfléchir sur ce que je lis... je ne fais pas que copier mes voisins les yeux fermés... ni par mimétisme, ni pas obligation... j'utilise ma raison un ti peu plus que ça...
Je suis chanceux... j'ai hérité de cette faculté de raison de ma mère ... qui elle réfléchissait plus que la sienne...
Bon, il faut croire en Dieu d'abord pour croire tout ça... j'en conviens...
David
Auteur : Marmhonie
Date : 25 août14, 03:34
Message : Occidental a écrit :Et ce n'est pas facile!
Mais vaut mieux mieux suivre le Christ et essayer de l'imiter que suivre la mort, non?
Oui ! Et en plus, je me bats partout contre toute croyance religieuse qui est persécutée, au nom de la liberté pour chacun de croire et penser librement ! C'est fondamental. On ne tue pas les gens en masse au nom de Dieu, d'Allah ou du communisme, ou de ce que vous voulez. On les laisse tranquille, bon sang !
Ce n'est pas une question de croire ou pas, ce sont les droits imprescriptibles pour tout être humain. Et je regrette, mais même un montre comme Staline ou Hitler et tant d'autres, ont le droit d'avoir un avocat lors de leur procès, et c'est tout l'enjeu des démocraties modernes. Ca suffit de tuer les gens au nom de je ne sais quoi.
Auteur : Occidental
Date : 25 août14, 04:55
Message : Les pires criminels ont le droit d'avoir un avocat.
Mais le Christ n'en a pas eu à son procès...
Lire le très remarquable et intelligent texte de feu Me Jacques Isorni sur le Procès de Jésus, in: "Les cas de Conscience de l'Avocat".
S'il y a procès, et jugement, c'est qu'on vise la justice (ou au moins qu'on feint de le faire). Mais quand on exécute un Chrétien/journaliste/vieillard... comme un animal de boucherie, on n'a plus aucune préoccupation de justice, ni même l'apparence de celle-ci.
On tue son ennemi, non pas même parce qu'il est ennemi -à merci, inoffensif-, mais en raison de la jouissance animale du meurtre, du sentiment de puissance qui doit monter à la tête de l'égorgeur: il prend la vie, comme seul Dieu a le droit de le faire.
L'orgueil et l'ivresse de sang d'un Néron, d'un Caligula...
Il s'agit alors d'une barbarie antérieure à l'époque de la justice, antérieure aux lois mosaïques; d'une barbarie qui revient à renier l'apport de 4000 ans de civilisation.
Voilà le grand apport de l'islam: un retour aux âges farouches.
Auteur : BenFis
Date : 25 août14, 07:00
Message : Islam-dini a écrit :Nous suivons ce que Jésus a dit réellement, tout est dans le Coran, parole d'Allah qui retrace ce qu'ont dit les prophètes.
A ce propos, Allah le Puissant et Majestueux dit: « Certes les hommes les plus dignes de se réclamer d'Abraham, sont ceux qui l'ont suivi, ainsi que ce Prophète ci, et ceux qui ont la foi. Et Allah est l'allié des croyants » (Coran,3:68) et dit en réponse aux Juifs et Chrétiens: «Abraham n'était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il n'était point du nombre des Associateurs.» (Coran,3:67).
Votre évangile, c'est 400 pages.
Notre science islamique, 7000 ou plus.
jésus a cashérisé certaines nourritures, mais certainement pas le porc, aliment qu'il n'a jamais mangé.
Jésus couvre de son autorité non seulement l'Evangile mais aussi la Torah que Dieu avait confiée à Moïse et cela en mettant fin à certaines interdictions. Il définit cela en ces termes: Je viens confirmer ce qu'il y a dans la Torah, révélée avant moi, et rendre licite une partie de ce qui vous a été interdit. Je vous apporte un signe de la part de votre Seigneur. Craignez donc Dieu et obéissez-moi. (Coran 3/50).
Les Chrétiens, comme les Juifs reconnaissent l'inspiration divine du Tanakh, mais pas du Coran.
De ce simple fait, il apparaît que les Chrétiens peuvent raisonner sur les mêmes textes sacrés que les Juifs, ce qui est un élément positif pour un rapprochement religieux.
Et même si certains passages bibliques se retrouvent dans le Coran, ce terrain d'entente avec les Musulmans est quasiment supprimé dans l'oeuf, puisqu'ils considèrent la Bible comme falsifiée.
Auteur : indian
Date : 25 août14, 07:36
Message : BenFis a écrit :
Les Chrétiens, comme les Juifs reconnaissent l'inspiration divine du Tanakh, mais pas du Coran.
De ce simple fait, il apparaît que les Chrétiens peuvent raisonner sur les mêmes textes sacrés que les Juifs, ce qui est un élément positif pour un rapprochement religieux.
Ça m'apparait normale comme principes... de croire à ce qui est arrivé avant... et de rejeter ce qui est nouveau...
la peur du nouveau, du changement.. assez humain comme réaction...
Auteur : BenFis
Date : 25 août14, 08:36
Message : indian a écrit :
Ça m'apparait normale comme principes... de croire à ce qui est arrivé avant... et de rejeter ce qui est nouveau...
la peur du nouveau, du changement.. assez humain comme réaction...
Lorsqu'on affirme par ex. que Jésus Christ, le fils de Dieu, est mort sur la croix pour racheter les humains, et qu'ensuite on prétende qu'il n'est ni fils de Dieu, ni mort sur la croix, j'imagine que cela va nettement plus loin que la simple nouveauté…
Auteur : indian
Date : 25 août14, 09:35
Message : BenFis a écrit :
Lorsqu'on affirme par ex. que Jésus Christ, le fils de Dieu, est mort sur la croix pour racheter les humains, e
t qu'ensuite on prétende qu'il n'est ni fils de Dieu, ni mort sur la croix, j'imagine que cela va nettement plus loin que la simple nouveauté…
Et qui dis cette nouveauté?
Y a t'il un croyant en Dieu, Chrétien ou musulmans qui ne croit plus à ça?
Auteur : spin
Date : 25 août14, 20:29
Message : indian a écrit :BenFis" avait écrit :
"Lorsqu'on affirme par ex. que Jésus Christ, le fils de Dieu, est mort sur la croix pour racheter les humains, e
t qu'ensuite on prétende qu'il n'est ni fils de Dieu, ni mort sur la croix, j'imagine que cela va nettement plus loin que la simple nouveauté…
"
Et qui dis cette nouveauté?
Y a t'il un croyant en Dieu, Chrétien ou musulmans qui ne croit plus à ça?
Qui ne croit plus à quoi ? Le Coran (5:116) fait dire à Jésus qu'il ne s'est jamais déclaré Dieu ("Loin de ta gloire ce blasphème !"), et nie qu'il ait été crucifié. Les chrétiens, en général, affirment les deux.
à+
Auteur : indian
Date : 25 août14, 23:45
Message : Moi ce que je crois...
Simplement que Jésus n'est pas Dieu...mais son messager le plus divin...un peu comme son propre fils...
et comme il était un homme dans un corps humain
... et bien qu'il est mort sur la croix crucifié... comme on semblait le faire si souvent à cet épouqe...
Mais bon... entre ce que je crois et ce qui est la vérité absolue... un fossé
J'imagine qu'il est possible pour d'autres de croire en des idées différentes des miennes.. et tant mieux!
Auteur : BenFis
Date : 26 août14, 02:12
Message : indian a écrit :Moi ce que je crois...
Simplement que Jésus n'est pas Dieu...mais son messager le plus divin...un peu comme son propre fils...
et comme il était un homme dans un corps humain
... et bien qu'il est mort sur la croix crucifié... comme on semblait le faire si souvent à cet épouqe...
Mais bon... entre ce que je crois et ce qui est la vérité absolue... un fossé
J'imagine qu'il est possible pour d'autres de croire en des idées différentes des miennes.. et tant mieux!
Les spécialistes du Coran que sont les Musulmans proclament régulièrement que l'on peut tirer de ce Saint Livre l'affirmation que Jésus n'est pas le fils de Dieu et qu'il n'est pas mort sur la croix.
Cette information va donc nettement plus loin qu'un simple apport nouveau, puisqu'elle contredit le récit biblique au point de le faire passer pour falsifié.
Il faut cependant faire un distinguo entre ce que proclame l'Islam et le message coranique proprement dit, car tous les Musulmans n'interprètent pas le Coran de la même façon.
Peut-être existe-t-il une interprétation qui permette comme tu l'as suggéré (si j'ai bien compris?) de considérer le Coran comme une continuité de la Bible ?
Personnellement, j'en doute fort!
Auteur : indian
Date : 26 août14, 05:12
Message : BenFis a écrit :
Peut-être existe-t-il une interprétation qui permette comme tu l'as suggéré (si j'ai bien compris?) de considérer le Coran comme une continuité de la Bible ?
Personnellement, j'en doute fort!
continuité de la Bible... je serai plus subtile dans mes propositions...je ne fais que répéter une possibilité qui m'a été présenté... celle révélé par Baha'u'llah fondateur de la foi bahaie... qui lui prétend que Zoroastre, Abraham,Moise, Jesus, Bouddha, et Mahomet seraietn tous des mesagers divins ...révélant des message 'successifs' et propre à l'époque à laquelles ils ont été révélé...et propre au contexte et à la culture des gens dans laquelle ces messages/révélations ont été faites...
Donc pas une continuité... mais une succesions... donc l'un ne contrdit pas l'autre...mais est propres à un contexte... des messgaes et des règles pour ''régir'' les hommes et les femmes de ces époques...d'où les grande différences entre celle ci mais ausis les grandes ressemeblance égalemtn... Dont l'Unicité de Dieu... un seul, le même...
Bon Est-ce que tout ca est vrai??? Comme toi j'ai mes doutes...mais ca fait tout de même un certain ''sens'' et donnerait une nouvelle ''explication'' aux raisons de nos différents...
Quand chacun reste campé dans le message auxquelle il crois... ce lui de Moise pour certains, celui de Jésus pour d'autre, certain de Mahomet... et ainsi de suite... ca donen ce que nous visons aujourd'hui...
''C'est moi qui a raison et toi qui a tort''... point.
Quand les chrétiens reconnaissent Moise...et les Juifs...cava bien... non?
Quand les Musulmans reconnaissent les chrétiens ca va bien non?
Quand les Bahais reconnaissent tous les précédents... laisse moi te dire que ca va drôlement bien...en tout cas pour ceux que je connais... il ne trouve aucun contradictions... au contraire... leur ouverture leur fait voir beaucoup plus de point commun quand les interprétations '' dogmatiques'' sont maintenant... ouvertes...
Restera maintenant à savoir, dans l'avenir... comme au temps de tous les autres messagers
, prophètes
et chalatans
... de quoi il en retourne... de quel confiance on peut avoir en Baha'u'llah... donc qu'elle sera la foi que nous pourrons avoir en ce message et messager... De la la recherche individuelel profonde et sérieuse pour distonguer encore une fois le vrai du faux... recherche qui a toujours été nécessaire depuis la nuit des temps de toute manière pour reconnaitre Jésus ou Mahomet d'ailleurs...sauf bien sur pour ceux qui croient aveuglement ou par imitation...
Donc comme toi j'ai mes doutes forts... join the club!!!
David
Auteur : coalize
Date : 26 août14, 05:14
Message : Désolé, je reviens à la question initiale : "Aux musulmans : qu'est-ce que l'islam apporte de nouveau ?"...
Ma question à moi, est simple... en quoi le fait d'apporter quelque chose de nouveau est-il un critère de jugement sur une religion ? Je vois pas bien le truc..
Auteur : indian
Date : 26 août14, 05:33
Message : Pouvons-nous poser la question différemment. Peut être devrais-je ouvrir un nouveau post
Qu'est ce que la foi musulmane ''a apporté'' de nouveau au gens de l'époque de Mahomet et du coin de l'Arabie?
Sinon, j'oserais dire en parlant que pour moi et pour répondre directement à al question poser...
''Moi elle ne m'apporte rien de nouveau.''
Et ta question coalize...et fort pertinente...
Doit-elle apporter de quoi de nouveau à nous ici en 2014 ou a t'elle apporté de quoi de nouveau à eux en 667?
Est-ce que les religions sont faite pour ''perduré', à jamais? ou est-ce l'homme qui par sécurité désire qu'elle perdure comem vérité absolue transcendant le temps...??
ouis... probablement un nouveau post... désolé
Auteur : Marmhonie
Date : 26 août14, 09:13
Message : Aux juifs, les massacres. Aux chrétiens, les pillages et le vol. tous ces pays devenus musulmans, soumis au Califat, étaient chrétiens.
Auteur : spin
Date : 28 août14, 22:50
Message : indian a écrit :Qu'est ce que la foi musulmane ''a apporté'' de nouveau au gens de l'époque de Mahomet et du coin de l'Arabie?
On prétend couramment qu'elle a amélioré la condition féminine. Un examen un peu attentif des sources islamiques montre que les femmes arabes de juste avant l'Islam (Khadija ou Hind par exemple) pouvaient jouir d'une indépendance qu'on n'a plus retrouvée après l'Islam...
à+
Auteur : coalize
Date : 28 août14, 22:59
Message : spin a écrit :On prétend couramment qu'elle a amélioré la condition féminine.
couramment? J'ai jamais entendu ça (de la bouche de personnes sérieuses j'entend). Que par quelques hurluberlus sur des forums...
Dans les faits, c'est plutot ca :
Auteur : spin
Date : 29 août14, 00:24
Message : coalize a écrit :couramment? J'ai jamais entendu ça (de la bouche de personnes sérieuses j'entend). Que par quelques hurluberlus sur des forums...
Je répondais à quelqu'un qui parlait des améliorations au
tout début de l'Islam. Et pour la condition féminine non seulement je l'ai vu souvent soutenir mais j'ai cru un temps que c'était vrai.
à+
Auteur : Ren'
Date : 30 août14, 06:13
Message : Islam-dini a écrit :Essaye de me donner un précepte prêché dans le Coran, qui ne se retrouve ni dans la torah, ni dans l'évangile
Facile :
Nous t'avons envoyé avec la Vérité en tant qu'annonciateur et avertisseur, il n'est pas une nation qui n'ait déjà eu un avertisseur (Coran XXXV, 24)
Auteur : Occidental
Date : 30 août14, 22:01
Message : A cela près, Ren, que la phrase que tu cites n'est pas un précepte!
précepte:
Énoncé qui enseigne les règles de conduite dans les domaines philosophique, religieux, moral ou artistique et qui émane d'une autorité : Les préceptes de l'Évangile.
Recommandation pratique enseignée par l'expérience : Les préceptes d'un jardinier concernant la taille des rosiers.
Auteur : Andrès
Date : 31 août14, 01:11
Message : Pour savoir vraiment ce que nous apporte l'islam,
il faudrait mieux connaître cette religion,
voir un article sur le sujet
Mahomet et le début de la religion musulmane,
dans :
http://chretienunitarienarianisme.centerblog.net
bonne lecture à vous.
Auteur : Ren'
Date : 31 août14, 01:11
Message : Occidental a écrit :A cela près, Ren, que la phrase que tu cites n'est pas un précepte
Certes ; j'avais lu la demande un peu trop vite, finalement
...Trouver un précepte/règle de conduite absent est plus complexe, car sur ce point Bible et Coran sont proches, et la différence se trouve surtout dans la nuance (ce qui change tout, au final, mais la simplicité de la question posée exclue ce type de raisonnement complexe).
Ce qui ne veut pas dire pour autant que trouver UNE réponse soit si difficile...
"Un précepte prêché dans le Coran, qui ne se retrouve ni dans la torah, ni dans l'évangile" ?
Dieu a mis les combattants au-dessus des non combattants en leur accordant une rétribution immense ; des grades de supériorité de Sa part ainsi qu'un pardon et une miséricorde (Coran IV, 95-96)
Auteur : Marmhonie
Date : 31 août14, 01:16
Message : Ce Dieu qui met en avant les combattants "au-dessus" des pacifiques me laisse perplexe. Comme disent nos amis bouddhistes, aucun intérêt.
C'est en plus très talmudique ce passage...
Auteur : Ren'
Date : 31 août14, 01:23
Message : Marmhonie a écrit : très talmudique ce passage...
Une référence précise ?
Auteur : BenFis
Date : 31 août14, 08:57
Message : Un nouveau précepte apporté par l'Islam est l'interdiction de boire de l'alcool, même en faible quantité :
"Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis : "Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité" (Coran 2:219).
"ô les croyants ! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. Ecartez-vous en, afin que vous réussissiez." (Coran 5:120)
Il y a donc pour le Coran un grand péché dans le vin qui est une oeuvre du Diable.
Alors que la Bible indique que Jésus a été jusqu'à transformer l'eau en vin…
in vino veritas
Auteur : eric121
Date : 31 août14, 09:23
Message : Islam-dini a écrit :@truthquest,
Je te lance un défi cher chrétien.
Essaye de me donner un précepte prêché dans le Coran, qui ne se retrouve ni dans la torah, ni dans l'évangile.
Le Coran enseigne le peuple arabe et l'humanité sur le savoir divin avec une nouvelle révélation qui prévaut sur tout ce qui fut révélé antérieurement. Tout est dans le Coran.
On pratique le vrai et tout le Livre en entier. Vous aviez reçu le Livre morcellé, nous l'avons reçu en une fois et en une copie.
c'est normal le Coran est pompé sur la Bible.. et pas seulement sur la torah et l'évangile.
Auteur : eric121
Date : 31 août14, 09:26
Message : Islam-dini a écrit :En Islam, par contre, le mal perpétré sur terre sera puni par la justice ici-bas et dans l'au-delà.
Pourquoi punir 2 fois ?
Pourquoi être sadique au point de brûler quelqu'un, lui refaire une nouvelle peau; le rebruler, etc...
Auteur : eric121
Date : 31 août14, 09:28
Message : Islam-dini a écrit :
Si tu veux connaître l'islam et discuter, toi qui te sens si supérieur, érudit et tellement connaisseur, je te prie de lire 5000 pages avant de venir me parler.
Faites ce que je dis, ne faites pas ce que je fais
Auteur : eric121
Date : 31 août14, 09:37
Message : Islam-dini a écrit :Nous ne reconnaissons ni Aristote, ni Platon dans notre dogme.
Nous ne buvons pas d'alcool. Nous prions 7 fois par jour, nous jeûnons un mois (le judaisme 24 heures seulement), nous versons 2,5% de l'aumône sur la fortune totale chaque année, nous faisons plus en fonction de nos moyens, etc.
Nous considérons que la torat et l'injil ont cependant été altérés au fil des âges, et parfois même, falsifiés.
Va dans un magasin à new york au 17 ème siècle et le confronter avec le Coran de Mauritanie au 17ème siècle, ils étaient le même.
Mais pour votre part, j'en doute fortement.
La tora a tellement été réécrite à travers l'histoire due aux pogroms, autodafés, qu'on ne sait plus avoir confiance sur ce texte.
Pour nous, tawrat et injil sont falsifiés.
- Grâce à Aristote et à Platon , l'islam a eu
dans le passé des hommes célèbres
- L'alcool était autorisé au début... normal que Mahomet ne pouvait pas l'interdire car son oncle Hamza ivrogne notoire l'aurait insulter comme il l'avait fait en lui disant "esclave de mon père"
- la prière : 5 fois, c'est pas grave tout le monde peut se tromper
- vous ne jeûnez pas, vous décalez les horaires des repas
- non vous ne versez pas 2,5% sur la fortune
- tu ne prouves pas que vous faisez plus en fonction de nos moyens
- tu ne prouves pas que la thora et l'injil ont cependant été altérés au fil des âges, et parfois même, falsifiés.
- Aujourd'hui même, il y a plusieurs coran : hafs, warch, etc...
-
Auteur : eric121
Date : 31 août14, 09:39
Message : Islam-dini a écrit :
Car vous cafouillez à répondre sur les versets du Paraclet, du Consolateur, du baptème du feu à venir, de celui qui parlera pour ce que Dieu veut qu'il dise de sa bouche, etc.
Pour moi, c'est le Coran, mais vous, vous postulez qu'il s'agit d'un baptème du saint esprit venu après l'élévation de Jésus.
Connais-tu les travaux faits par un certain Samy Deeb sur les erreurs , contradictions et incohérences du Coran ?
Auteur : eric121
Date : 31 août14, 09:45
Message : Islam-dini a écrit : j'atteste la conformité du dogme islamique sur le dogme israélite.
Faites-vous le sacrifice annuelle au Temple? Nous nous le faisons à la mecque.
Faites-vous l'aumône sur la fortune chaque année? Nous le faisons.
Les juifs ont été transformés en singes car ils ne pratiquaient pas le Shabbat aussi, shabbat, qui je le rappelle, n'était pas le dimanche, mais le Vendredi. Ils falsifient tout.
5.14
"Et de ceux qui disent: "Nous sommes chrétiens", Nous avons pris leur engagement. Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. Nous avons donc suscité entre eux (juifs VS chrétiens) l'inimitié et la haine jusqu'au Jour de la Résurrection. Et Allah les informera de ce qu'ils faisaient."
Vous vous entretuiez, on est venu en dernier, et nous sommes les .... premiers!
Oublie ça de ta tête, car quand le Massih sera là, il les massacrera tous.
- c'est normal que Mahomet a tout pompé sur la Bible au début
- le sacrifice autour du temple, c'est un copier-coller des paiens de Koraysh
- Détaille-nous le calcul de la zakat avec sources à l'appui (versets ou hadiths)
- le shabbat c'est samedi... et les traiter de singes ou de rats montre l'aspect abject du Coran
- qui s'entretue aujourd'hui ? Algérie, Tunisie, Lybie, Syrie, Irak, etc...
- Quand au Massih, tu as le droit de croire au Père Noel
Auteur : eric121
Date : 31 août14, 09:50
Message : Islam-dini a écrit :
Youm Kippour, Moussa a tué 120.000 juifs par l'épée car ils ont adoré le veau d'or.
Tu te contredis mon ami...
Soit la Bible actuelle est falsifiée et donc Moussa n'a tué personne vu que le Coran ne dit pas que Moussa a tué
Soit elle est vrai et Moussa a tué 120.000 juifs par l'épée... donc elle n'a pas été falsifiée
De plus, explique-nous les circonstances de ce meurtre; ça s'est passé où ? quand ? des noms ?... mais tout ça tu ne l'a pas... donc cette histoire est à jeter à la poubelle.
Par contre nous avons tous les détail du massacre des Banou Qorayza
Auteur : eric121
Date : 31 août14, 09:51
Message : Islam-dini a écrit :157. et à cause leur parole : .
et tu crois avoir choisi la bonne méthode pour ton prosélytisme ?
Auteur : eric121
Date : 31 août14, 09:56
Message : Islam-dini a écrit :
Je ne te force pas à croire, nous nous y croyons et nous sommes presque 2 milliards sur terre...
Et alors ? même si vous étiez 5 milliards ça changerait quoi ? On est les plus nombreux donc on a raison ? Il y a 2000 ans les monothéistes étaient minoritaires sur les 5 continents, on en déduit qu'ils avaient tort ?
Auteur : eric121
Date : 31 août14, 09:57
Message : Islam-dini a écrit :Kaboo,
Dans le Coran!
Alexandre le Grand (dhou al qarnayn) a apporté un Livre.
Où est-il?
Dans la sourate 18.
Etc.
Pourquoi le Coran fait l'éloge d'un homo paien ?
Auteur : eric121
Date : 31 août14, 09:58
Message : Islam-dini a écrit :
Nous avons dit que nous débattons qu'avec les juifs, chrétiens et musulmans sur l'islamo-chrétien.
.
De quoi as-tu peur ?
Auteur : eric121
Date : 31 août14, 10:04
Message : Islam-dini a écrit :Vous pouvez, vous êtes libres.
Tu ne peux pas répondre comme lui : chacun sa foi et vivons en paix, car Mahomet a dit : la terre appartient à Allah et son messager
Donc pas de paix tant que toute la terre ne sera pas musulmane... ç
Auteur : Marmhonie
Date : 31 août14, 15:50
Message : Islam-dini a écrit :On pratique le vrai et tout le Livre en entier. Vous aviez reçu le Livre morcellé, nous l'avons reçu en une fois et en une copie.
Mais de quel "Livre" parlez-vous puisque l'Injil (l'évangile) n'est pas un Livre de Dieu tombé sur Isa (Jésus) ? Est-ce qu'à la fin, vous allez sortir de votre ornière pour voyager un peu et vous rendre compte combien d'histoires dans le Coran arabe sont des faux !
Pourquoi 1/4 du Coran arabe actuel est un copié/collé d'un apocryphe chrétien tardif par exemple ? L'histoire du corbeau par exemple. A moins de devoir par contrat moral, défendre à tout prix le Coran, quel qu'en soit le prix, y compris renier sa propre religion autre, le Coran arabe est un livre incompréhensible, avec des confusions de sens, des mots vulgaires d'autres langues, des récits non historiques qui sont copiés sur d'anciennes affabulations.
Croire en Allah, "le dieu" en araméen arabisé, soit. Croire au Coran tel quel aujourd'hui, certes non sans que la raison ne se trouble devant les constats historiques. Les réactions épidermiques sont mêmes la preuve d'une grande peur agressive qu'on ne doit pas toucher à ce dogme. Or de qui est-il ? Du troisième Calife, Othman, sanguinaire tyran. Cela pose un énorme problème de conscience en 2014, non ?
Je pose la question du sujet aux musulmans citoyens de la République Une et indivisible, en leur patrie démocratique : que vous apporte encore le Coran ? Les hadiths, d'accord ; la vie du prophète, d'accord. Mais ce Coran que vous ne pouvez pas lire dans les plus anciens codex, qu'est-ce que cela peut bien vous apporter ?
Auteur : Occidental
Date : 01 sept.14, 05:13
Message : De toute façon, à la différence du Christianisme, c'est une religion inter-tropicale.
Pas d'Islam au nord de la Norvège ni au Nord du Canada ni dans la Poluostrov Taïmir ni en Alaska:
Essayez donc de faire le ramdam quand le jour dure 24 heures pendant plusieurs mois, et la nuit idem! LoooL
Une "religion" pour essayer de civiliser les nomades sauvages et féroces des déserts intertropicaux.*
Mais qui n'a aucune chance d'accrocher avec les vieilles civilisations, comme la chinoise pluri-millénaire. On a assisté à un développement très minime du mahométisme auprès de la génération après la Révolution Culturelle, chez ceux qu'on avait privés de leur culture, de leurs richesses civilisationnelles, de leur Histoire. Quand cette civilisation était déjà à un stage inouï de développement bien avant les Grecs et les Romains, leurs descendants n'ont pas besoin d'une "religion" aussi simplette, aussi barbare et surtout aussi peu sophistiquée.
* Ce qui a d'ailleurs fonctionné avec les Lemtouna, par exemple -pour ceux qui connaissent l'Histoire du Maroc.
Auteur : TonyLeNotateur
Date : 01 sept.14, 07:17
Message : Paix à vous
l'Islam n'a jamais proclamé apporter quelque chose de nouveau mais seulement "une vérité claire et à suivre" dites aux envoyés avant le prophète Mohammad (p)
en fait l'ensemble de ce qui se trouve dans le Coran et la Sunna peut déjà se trouver dans l'ensemble de la bible
(aumône, jeûne, adorer Dieu uniquement, aimer son prochain (pauvre, orphelin, la veuve, les liens de parenté, parents, l'étranger...) et j'en passe)
Ce qui peut sembler nouveau dans l'Islam pour quelqu'un novice à sa religion d'origine :
- prier prosterner face contre terre qui se trouve déjà dans la Torah pour Abraham, Moïse ... (paix sur eux) ou pour Jésus (p) dans les évangiles (Matthieu 26:39 et Jean 5:30)
- la polygamie alors qu'il suffit simplement de voir qu'Abraham, David ou encore Salomon (paix sur eux) étaient eux-mêmes polygames (Salomon avaient plus de 700 femmes!)
- le Jihad (non le terrorisme de nos jours) c'est à dire combattre pour la cause de Dieu et répandre le message de son prophète et l'aimer plus que sa propre vie (l'ancien testament en regorge et les martyrs chrétiens ne manquent pas d'être cité tout le long de l'année se basant sur ceci :
Matthieu 10
"37 Celui qui aime père ou mère plus que moi, n’est pas digne de moi ; et celui qui aime fils ou fille plus que moi, n’est pas digne de moi ;
38 et celui qui ne prend pas sa croix et ne vient pas après moi, n’est pas digne de moi.
39 Celui qui aura trouvé sa vie, la perdra ; et celui qui aura perdu sa vie pour l’amour de moi, la trouvera."
- le voile et la soumission de la femme à son mari (non de manière abusif) qui a fait pour longtemps un long débat en ce qui concerne l'ancien testament c'est bon mais je rappelle ces paroles du nouveau testament :
1 Corinthiens 11:6
Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile.
Ephésiens 5:24
Or, de même que l'Eglise est soumise à Christ, les femmes aussi doivent l'être à leurs maris en toutes choses.
Puis il suffit simplement de voir Marie mère de Jésus (paix sur eux) représenté dans les Eglises avec un voile sur la tête
Les érudits Juifs et Chrétiens sont (dans l'ensemble) majoritairement d'accord sur ces points.
Par contre, ce qui est nouveau (aujourd'hui) pour les non musulmans :
- des histoires de prophètes différend sur certains points sur la bible. Par exemple de Salomon (p) ayant été mécréant à la fin de sa vie dans la bible tandis que le Coran affirme le contraire, c'est à dire soumis à DIEU jusqu'à la fin
-des histoires dites non bibliques (ou peut-être pas étant donné le nombre de livre cités dans la bible mais qui n'y sont pas comme :
C’est pourquoi il est dit dans le
livre des Guerres de l’Éternel: …Vaheb en Supha, et les torrents de l’Arnon, (Nombres 21:14)
Et le soleil s’arrêta, et la lune suspendit sa course, Jusqu’à ce que la nation eût tiré vengeance de ses ennemis. Cela n’est-il pas écrit dans
le livre du Juste? Le soleil s’arrêta au milieu du ciel, Et ne se hâta point de se coucher, presque tout un jour.
(Josué 10:13)
Le reste des actions de Salomon, tout ce qu’il a fait, et sa sagesse, cela n’est-il pas écrit dans
le livre des actes de Salomon? (1 Rois 11:41)
Les actions du roi David, les premières et les dernières, sont écrites dans
le livre de Samuel le voyant, dans le livre de Nathan, le prophète, et dans le livre de Gad, le prophète, (1 Chroniques 29:29)
Le reste des actions de Salomon, les premières et les dernières, cela n’est-il pas écrit dans
le livre de Nathan, le prophète, dans la prophétie d’Achija de Silo, et dans les révélations de Jéedo, le prophète sur Jéroboam, fils de Nebath? (2 Chroniques 9:29)
Je vous ai écrit dans ma lettre de ne pas avoir des relations avec les impudiques
(1 Corinthiens 5)
(...)
- la non crucifixion de Jésus (p) qui est un point de dogme très important pour le Christianisme
- l'annonce de Jésus (p) concernant la venu d'un prophète à venir après lui dont le nom sera "Ahmad" :
Sourate 61 AS-SAFF (LE RANG)
6. Et quand Jésus fils de Marie dit : "Ô Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager d'Allah [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d'un Messager à venir après moi, dont le nom sera "Ahmad" . Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent : "C'est là une magie manifeste".
Concernant ces deux points je ne me prononcerais pas sur le premier (la crucifixion) car peu sont les informations connu à ce sujet et grande sont les conjectures et les débats. De mes recherches je sais seulement que quelques sectes minoritaires au deuxième siècle disait déjà qu'un autre était mort à sa place mais ces sectes étaient de type gnostique tel que les basilidiens et très peu sont les textes nous fournissant leur manière de concevoir les choses si ce n'est les auteurs des pères des Eglises.
Concernant l'annonce de Jésus (p) sur la venu d'un prophète à venir après lui, sur 4 évangiles canoniques il est étonnant qu'un seul parmi eux signale la venu après Jésus (p) d'un "Paraclet" (= consolateur, avocat, intercesseur) dont dès les premiers siècles de l'Islam on a dit qu'il y a eut une erreur ou tricherie sur le mot qu'on a remplacé Peryclitos ("le loué = ahmad" ) par Paracletos en changeant les voyelles.
Des débats sans fin ont sont nés et ça désespère tout le monde.
De ce que j'ai conclus de mes recherches c'est que ce sont les Chrétiens qui ont raison :
IL n'y a eut aucun changement à ce niveau !!!
Cependant j'ai appris à premier titre que le tout premier évangile n'est ce pas celui qu'on retrouve de nos jours et c'est Papias, le plus ancien témoignage de l'histoire du Christianisme qui a survécu à travers une citation qui a dit ceci :
« Matthieu réunit les sentences (logia/hadith de Jésus) en langue hébraïque et chacun les traduisit comme il put. »
On sait que ce premier de tout les évangiles ayant vu le jour était seulement des phrases du style Jésus (p) a dit :... comme l'évangile apocryphe de Thomas
Nous savons toujours d'après les chercheurs qu'une secte particulièrement utilisé cet évangile, celles qu'on a appelé des Nazaréens :
Eusèbe de Césarée (263-339) signale que certains « ébionites »– ceux qui se dénomment eux-mêmes nazaréens – «ne niaient pas que le Seigneur fût né d’une vierge et du Saint-Esprit mais ils ne confessaient pas qu’il fût Dieu, Verbe et Sagesse
préexistant et ainsi ils revenaient à l'impiété des premiers, d'autant plus que, pareillement à eux [ébionites], ils mettaient tout leur zèle à accomplir soigneusement les prescriptions charnelles de la Loi.
Ils pensaient qu'il fallait complètement rejeter les Épîtres de l'Apôtre [Paul], qu'ils appelaient un apostat de la Loi;
Ils se servaient uniquement de l'Évangile appelé selon les Hébreux et tenaient peu de compte des autres.
Ils gardaient le sabbat et observaient le reste de la conduite juive»
(Hist. eccl. III, 27,44-50)
Citation d'Épiphane de Salamine, Panarion 29.7.2 :
"Adhérant à la circoncision et la loi de Moïse: Ils (Nazaréens) sont en désaccord avec les Juifs parce qu'ils en sont venus à la foi en Christ, mais comme ils sont encore entravées par la loi - la circoncision, le sabbat, et le reste - ils ne sont pas en accord avec les chrétiens. "
Panarion 29.29, Epiphane dit :
"La profession de foi (des Nazaréens) est bien celle des Juifs en tout, sauf qu’ils prétendent croire au Christ. Chez eux, en effet, on professe qu’il y a une résurrection des morts et tout vient de Dieu ; ils proclament aussi un seul Dieu et son Serviteur Jésus-Christ. "
Citation d'Épiphane de Salamine dans Panarion 29.7.4 :
"Ils (Nazaréens) utilisent non seulement le Nouveau Testament, mais l'Ancien Testament ainsi, comme le font les Juifs."
• Citation d'Épiphane de Salamine, Panarion 29.7.2 :
"Ils ont l'Evangile selon saint Matthieu dans son intégralité en hébreu. Car il est clair qu'ils le conservent encore dans l'alphabet hébreu, comme il a été écrit à l'origine."
• Citation d'Épiphane de Salamine, Panarion 29.9.4 :
"Et il [Heggesippus le Nazaréen] cite quelques passages de l'Evangile selon les Hébreux et du syriaque [l'araméen],
et quelques détails de la langue hébraïque, en montrant qu'il était un converti Hébreu, et il mentionne d'autres questions empruntée à la tradition orale des Juifs."
Pourquoi citer tut cela? En fait car il existait un homme très important dont tout le monde accuse d'être celui qui a tout appris à Mohammad (pbsl). Et voici ce qu'il en est :
Voici ce qu’écrit Al Boukhari :
"Cet homme (Waraqa Ibn Nawfal) qui était cousin de Khadidja du côté de son père, avait embrassé le nazaréisme (Christianisme?) avant l’apparition de l’islam. Il savait écrire l’hébreu, et avait copié en hébreu toute la partie de l’Evangile que Dieu avait voulu qu’il transcrivît."
Autre citation de Boukhari :
"Le prêtre Waraqa écrivait le Livre hébreu. Il écrivait de l’Evangile en hébreu ce que Dieu voulait qu’il écrivît."
Or, si un évangile en hébreu existait encore au temps de Mohammad (pbsl) alors cela concorde :
«Ceux qui suivent le Messager,
le Prophète illettré qu' ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et
l’Evangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui; ceux-là seront les gagnants. » (Coran,7:157)
Aujourd'hui le débat sans suite est que le Paraclet n'est pas Peryclitos. Cependant que dire s'il ne s'agissait de cette prophétie? Car voici comment dans le livre de la création il est décrit :
Ibn 'Asakir and Ibn Sa'd have cited full chain of narrators saying that Sahl Maula Khuthaimah has informed that he had read the following description concerning the Holy Prophet in the Injil (Evangel):
"He shall neither be short nor shall he be tall. Colour shall be fair, hair, in two locks. He shall bear a seal of prophethood on his body between shoulders. He shall not accept alms, shall ride on camel and by himself shall he milk the goat, and wear the patched clothes.He shall be in the line of Isma'il. His name shall be Ahmad"
traduction rapprochée :
Ibn 'Asakir et Ibn Saad a cité une chaîne complète de narrateurs disant que Sahl Maula Khuthaimah a informé qu'il avait lu la description ci-dessus concernant le Saint Prophète dans l'Injil (Evangile):
"Il ne doit ni être court et ni grand. Couleur doit être équitable, cheveux, deux écluses. Il doit porter un sceau de la prophétie sur son corps entre les épaules. Il ne doit pas accepter l'aumône, doit monter à dos de chameau et par lui-même, il traira la chèvre, et porter les vêtements rapiécés. Il doit être de la lignée d'Isma'il. Son nom sera Ahmad."
(désolé pour la traduction que quelqu'un en donne une meilleure
)
On voit bien que "paracletos" n'a pas de quoi attiré l'attention contrairement à cette prophétie majeure bien que cela peut s'appliquer à Mohammad (pbsl) parce que pour les musulmans au jour du jugement dernier il sera
"l'intercesseur (Paraclet) de la communauté" comme le stipule de nombreux hadiths.
ps : en ce qui concerne l'évangile selon les hébreux, il n'existe plus, or quand je lis " comment une bible pourrait être fausse ou disparaître..." il suffit de répondre comment l'évangile selon les hébreux ou encore mieux les sentences hébraïques originelles de Matthieu ont-ils fait eux pour disparaître?
Là est la question et là reste le mystère et au final DIEU est plus Savant
Désolé c'était très long mais c'est mon point de vue de l'Islam. Il se résumera à dire ceci :
81. Et dis : "La Vérité est venue et l'Erreur a disparu. Car l'Erreur est destinée à disparaître".
Sourate 17 AL-ISRA (LE VOYAGE NOCTURNE)
Auteur : Soultan
Date : 01 sept.14, 07:38
Message : La religion véritable est de croire
1 à L ABSOLU, dieu unique et véritable et au dessus de tout et de toute considération, pur esprit, nul ne l'a vu et il domine sur tout
2 aux gens de l'autorité, les envoyé, les saints, les prophetes, les représentants de l'absolu quoi, les avatars si vous voulez, les hommes, celestes (sans qu'ils soient des dieu)
Alors les juifs, disent aah nous on croit à dieu et qu'à lui mais ont refusé, les élus, jean, jesus...
Et les chrétiens ont la science de l'homme élu, du khalife mais l'ont divinisé et peu croient à l'absolu
jesus n'est pas l'absolu ni un semblable à l'absolu, ni une partie de lui, mais un avatar comme les autres
L'Islam apporte la religion véritable
LA ILAHA ILLA ALLAH
MOHAMMED RASSOUL D ALLAH
et si vous voulez aprés
ALIY WALIY D ALLAH
MAHDI KHALIFE D ALLAH
JESUS MESSIE D ALLAH
l'essentiel la religion véritable c'est de croire à l'esprit pur et ceux qu'il a envoyé
ni prétendre à une chose comme les juifs ni l'autre chose comme les chrétiens
Voila la définition de l'Islam véritable selon nous,
L'islam vrai (pas celui des tekfiristes et des terroristes) a enseigné qu'il y'a des esprits d'humain dans le royaume (des avatars quoi) et ALLAH est le seigneurs des esprits, salam
Auteur : Occidental
Date : 01 sept.14, 08:15
Message : Soultan a écrit :La religion véritable est de croire
1 à L ABSOLU, dieu unique et véritable et au dessus de tout et de toute considération, pur esprit, nul ne l'a vu et il domine sur tout
Pour toi! Et pour moi aussi...
Essaye de te dire qu'il y a plus de 4 milliards d'êtres humains qui pensent que c'est 1) une sottise d'enfant; 2) ridicule et dangereux.
Soultan a écrit :
L'Islam apporte la religion véritable
LA ILAHA ILLA ALLAH
MOHAMMED RASSOUL D ALLAH
Seulement pour toi! LoooL
Pas parce que tu dis que c'est "véritable" que ça l'est. Surtout pour un remix mal digéré du judaïsme mal compris et des hérésies chrétiennes.
Pour moi, et pour 5,5 à 6 milliards de gens, c'est :
1) une grosse imposture; et pas du tout une religion.
2) une tyrannie à visée hégémonique, destructrice de la liberté de conscience; destructrice des forces intellectuelles de l'individu, scientifiques, culturelles et artistiques;
3) une idéologie mortifère, partout sur la planète; et que tous ceux qui aiment la vie doivent partout combattre.
Le type -au sens d'archétype, pas au sens péjoratif- que tu appelles "Allah" me paraît comme à 5,5 à 6 milliards de gens, comme une mauvaise photocopie qui ne permet pas de reconnaître l'original; comme
une caricature dépourvue de raison et d'équilibre mental*. Ton "Allah" est peut-être ton dieu; ce n'est pas le mien. Loin s'en faut, Dieu merci!
4) et pour pas mal de gens, ta "religion véritable" est une maladie mentale, ou maladie infantile, ou reliquat de barbarie.
Pas pour toi. Mais pour beaucoup de gens, si!
Les "arguments" développés par les Musulmans sur ce forum: des copié-collé au kilo + absence de réflexion personnelle + argument d'autorité, ne risquent pas de convaincre.
* A côté de ton "Allah", le Moïse a l'air équilibré.
Auteur : Soultan
Date : 01 sept.14, 08:33
Message : Tu as une mauvaise idée sur le monde
Partout il y'a eu des envoyés, et ils ont enseigné de croire au dieu absolu, pur esprit au dessus de tout
et aux avatars ou envoyés ou personnages qui viennent
c'est le résumé du tout et meme jesus a dit de croire à LUI l'absolu et celui qui a envoté jesus
et moises pareil, il a appelé à croire à l'unique et son envoyé moshé
et Mohammed pareil, de croire à Allah l'absolu et son Messager Muhammed
et dans la religion indou et boudhiste au départ c'est pareil et partout c'est comme ça
et donc l'humanité est une et son dieu l'absolu, le seigneurs des esprit qui a envoyé les envoyés (avatars)
Auteur : Occidental
Date : 01 sept.14, 09:03
Message : Mais ça, c'est toi qui y crois. Et même si on ajoute les Juifs, les Chrétiens et les Musulmans, ça fait env. 35% des gens. A peine plus d'un sur trois!
Et même s'il y en avait 60%, ça ne serait pas du tout une preuve que c'est vrai et encore moins "véritable" -mot (adjectif) qui n'a aucun sens pour qualifier une religion, sauf si c'est dans le sens où l'on dit d'une histoire incroyable qu'elle est véritable, pour la faire accroire à son interlocuteur.
Si je parle de qq chose d'attesté, pas besoin d'ajouter "véritable", mot qui sent sa dénégation.
Si je dis à qq'un que De Gaulle est allé se réfugier dans le treillis de Massu en 1968, après les événements de Mai, c'est historique; c'est avéré; c'est attesté. Personne n'ajouterait "véritable".
Mais si je dis que j'ai vu le gars qui a pêché une carpe de 94 kg, tu ne me croiras pas. Et je te répondrai: "Si! C'est une histoire véritable!"
C'est ce qu'on diot pour que l'autre croie vrai un truc imaginaire.
Et en effet, le voyage nocturne de Mahomet aller et retour à Jérusalem en une nuit sur une jument ailée, c'est pour les petits z-enfants!^^^Areuhhhh...
"C'est véritable! Oulllla! j'ti jure, mon zami!"
Enfantillages...
Auteur : Andrès
Date : 01 sept.14, 09:10
Message : Est-ce que quelqu'un pourrait m'expliquer pourquoi,
au début Mahomet recommandait de prier en direction de Jérusalem,
et ensuite il a changé pour
direction la Mecques ?
Auteur : Soultan
Date : 01 sept.14, 09:57
Message : Vous parlez juste du monde extérieur et vous oubliez que le monde véritable est intérieur
Vous croyez que la vie se passe dehors dans le physique, mais en réalité elle est dedans dans le spirituel
Auteur : TonyLeNotateur
Date : 01 sept.14, 12:54
Message : Andrès a écrit :Est-ce que quelqu'un pourrait m'expliquer pourquoi,
au début Mahomet recommandait de prier en direction de Jérusalem,
et ensuite il a changé pour
direction la Mecques ?
pour ma part, c'est pour que s'accomplisse ces prophéties :
19 La femme lui dit: Seigneur, je vois que tu es un prophète. 20 Nos pères ont adoré sur cette montagne-ci, et vous, vous dites qu'à Jérusalem est le lieu où il faut adorer. 21 Jésus lui dit: Femme, crois-moi:
l'heure vient que vous n'adorerez le Père, ni sur cette montagne, ni à Jérusalem. 22
Vous, vous adorez, vous ne savez quoi; nous, nous savons ce que nous adorons; car le salut vient des Juifs. 23 Mais l'heure vient, et elle est maintenant, que les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car aussi le Père en cherche de tels qui l'adorent. 24 Dieu est esprit, et il faut que ceux qui l'adorent, l'adorent en esprit et en vérité. 25 La femme lui dit: Je sais que le Messie qui est appelé le Christ, vient; quand celui-là sera venu, il nous fera connaître toutes choses. 26 Jésus lui dit: Je le suis, moi qui te parle. (Evangile selon Jean chapitre 4)
Sourate 109
AL-KAFIRUNE (LES INFIDELES)
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. Dis : "Ô vous les infidèles!
2.
Je n'adore pas ce que vous adorez.
3.
Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
4. Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.
5. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
6. A vous votre religion, et à moi ma religion".
sinon c'est décrit dans le Coran lui-même dans la deuxième sourate :
144. Certes nous te voyons tourner le visage en tous sens dans le ciel. Nous te faisons donc orienter vers une direction qui te plaît. Tourne donc ton visage vers la Mosquée sacrée. Où que vous soyez, tournez-y vos visages. Certes, ceux à qui le Livre a été donné savent bien que c'est la vérité venue de leur Seigneur. Et Allah n'est pas inattentif à ce qu'ils font
145. Certes si tu apportait toutes les preuves à ceux à qui le Livre a été donné, ils ne suivraient pas ta direction (Cibla)! Et tu ne suivras pas la leur; et entre eux, les uns ne suivent pas la direction des autres. Et si tu suivais leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu sera, certes, du nombre des injustes.
146. Ceux à qui nous avons donné le Livre, le reconnaissent comme ils reconnaissent leurs enfants. Or une partie d'entre eux cache la vérité, alors qu'ils la savent!
147. La vérité vient de ton Seigneur. Ne sois donc pas de ceux qui doutent.
148. A chacun une orientation vers laquelle il se tourne. Rivalisez donc dans les bonnes œuvres. Où que vous soyez, Allah vous ramènera tous vers Lui, car Allah est, certes Omnipotent.
(Sourate 2 Al-BAQARAH (LA VACHE))
Ou encore dans la même sourate :
125. [Et rappelle-toi], quand nous fîmes de la Maison un lieu de visite et un asile pour les gens - Adoptez donc pour lieu de prière, ce lieu où Abraham se tint debout - Et Nous confiâmes à Abraham et à Ismaël ceci : "Purifiez Ma Maison pour ceux qui tournent autour, y font retraite pieuse, s'y inclinent et s'y prosternent .
126. Et quand Abraham supplia : "Ô mon Seigneur, fais de cette cité un lieu de sécurité, et fais attribution des fruits à ceux qui parmi ses habitants auront cru en Allah et au Jour dernier", le Seigneur dit : "Et quiconque n'y aura pas cru, alors Je lui concéderai une courte jouissance [ici-bas], puis Je le contraindrai au châtiment du Feu [dans l'au-delà]. Et quelle mauvaise destination"!
127. Et quand Abraham et Ismaël élevaient les assises de la Maison : "Ô notre Seigneur, accepte ceci de notre part! Car c'est Toi l'Audient, l'Omniscient.
128. Notre Seigneur! Fais de nous Tes Soumis , et de notre descendance une communauté soumise à Toi. Et montre nous nos rites et accepte de nous le repentir. Car c'est Toi certes l'Accueillant au repentir, le Miséricordieux.
129. Notre Seigneur! Envoie l'un des leurs comme messager parmi eux, pour leur réciter Tes versets , leur enseigner le Livre et la Sagesse, et les purifier. Car c'est Toi certes le Puissant, le Sage!
130. Qui donc aura en aversion la religion d'Abraham, sinon celui qui sème son âme dans la sottise? Car très certainement Nous l'avons choisi en ce monde; et, dans l'au-delà, il est certes du nombre des gens de bien.
131. Quand son Seigneur lui avait dit : "Soumets-toi", il dit : "Je me soumets au Seigneur de l'Univers".
132. Et c'est ce que Abraham recommanda à ses fils, de même que Jacob : "Ô mes fils, certes Allah vous a choisi la religion : ne mourrez point, donc , autrement qu'en Soumis"! (à Allah) .
133. Étiez-vous témoins quand la mort se présenta à Jacob et qu'il dit à ses fils : "Qu'adorerez-vous après moi"? - Ils répondirent : "Nous adorerons ta divinité et la divinité de tes pères, Abraham, Ismaël et Isaac, Divinité Unique et à laquelle nous sommes Soumis".
qui concorde avec une recherche d'un livre apocryphe datant de bien avant l’avènement de l'Islam (ce qui a de la valeur n'étant pas l'oeuvre d'un musulman donc dire qu'il y a eu tricherie ou autre...) :
The Writings of Abraham from the papyri found in Egypt 1831
THE WRITINGS OF ABRAHAM
Another Neo-Apocryphal work attributed to Abraham and supposedly translated by John Bryant. This text appears to share ideas with Missaticum Biblia, especially the Book of Joseph section.
Au Chapitre 127 vous pourrez lire ce qui suit :
CHAPTER 127
THEREFORE, I arose early in the morning and took Hagar and my son Ishmael into the deserts
of Arabia where dwelt a people who were friendly to me.
2. And there I built with Ishmael a temple unto the Lord our God that his seed might always be
kept in remembrance of the Lord.
3. And Hagar and Ishmael dwelt among the people of the desert and were content, and Ishmael
was a mighty hunter with the bow among them.
4. And every year at a certain time I went and dwelt with my wife, Hagar, and with my son,
Ishmael.
5. And when Ishmael was twenty years of age, his mother asked my consent to take him to the
house of her father in Egypt, for she longed to see her family again.
6. Wherefore, I gave them my blessing and they departed into the land of Egypt where they
remained one year.
7. And while they were in Egypt, Ishmael took to wife Meribah, daughter of Phanes, son of
Pharaoh, king of Egypt.
8. And after he had taken Meribah to wife, they remained in the land of Egypt yet ten years and
Meribah bare unto Ishmael four sons and two daughters.
9. After this time, Ishmael took his mother and his wife and his children and returned to the
deserts of Arabia.
10. And the Lord blessed Ishmael for my sake and increased him in flocks and in herds and in
good things.
traduction rapproché par google traduction vu mon peu d’anglais scolaire des versets 2 et 3 :
"2 Et là,
j'ai construit avec Ismaël un temple au Seigneur notre Dieu que sa semence pourrait toujours
gardé en souvenir du Seigneur.
3 Et Agar et Ismaël a habité parmi les gens du désert et se sont contentés, et Ismaël
était un puissant chasseur à l'arc entre eux... "
Vous pouvez lire le texte ici :
http://rejectedscriptures.weebly.com/up ... _three.pdf
Voilà, ceci est une réponse d'un point de vue personnel premièrement (car pour ma part prophétique) puis deuxièmement avec une preuve plus solide (document apocryphe daté avant l'Islam concordant sur ce point avec le Coran) mais DIEU est plus Savant et chacun est libre d'en faire son avis
Paix à vous
Cordialement
Tony
Auteur : Soultan
Date : 01 sept.14, 23:07
Message : Andrès a écrit :Est-ce que quelqu'un pourrait m'expliquer pourquoi,
au début Mahomet recommandait de prier en direction de Jérusalem,
et ensuite il a changé pour
direction la Mecques ?
Salam, car l'islam n'est pas venu comme ça, mais Muhammed le Messager est venu dans la continuité
il disait que c'est la promesse de Ibrahim, celui dont la torah et l'évangile on dit qu'il viendra...
et donc c'était dans la continuité de ce que moises, et jesus ont apporté
banou israel dans le désert en passant en arabie moises leurs a dit que la il y'aura des choses aprés
pareil davi et les autres ont parlé de pharan, le changement de direction était connu et il a eu lieux
Auteur : mk.t.lepassant
Date : 02 sept.14, 01:59
Message : Bonjour à tous,
@occidental,
Je ne vais pas rentrer dans le débat qui de toute manière est sans fin et remplis de points de vue subjectifs ne rendant en aucun cas le dialogue constructif.
Néanmoins, je noterai que vos propos hargneux comme d'habitude - dès qu'il s'agit de l islam - se révèlent incompréhensibles venant de la part d'un chrétien.
Ainsi si le voyage nocturne est un conte pour les enfants (
" Et en effet, le voyage nocturne de Mahomet aller et retour à Jérusalem en une nuit sur une jument ailée, c'est pour les petits z-enfants!^^^Areuhhhh...
"C'est véritable! Oulllla! j'ti jure, mon zami!" ") - vos premiers sont impressionnants de sagesse
-, en tant que catholique avéré j'aimerai vous poser la question suivante : à quoi correspondent alors les évangiles ???!!- en partant de votre constat premier bien sur -.
"
Matthieu 14 v 22 à 33
22 Aussitôt après, Jésus pressa ses disciples de remonter dans la barque pour qu'ils le précèdent de l'autre côté du lac, pendant qu'il renverrait la foule.
23 Quand tout le monde se fut dispersé, il gravit une colline pour prier à l'écart. A la tombée de la nuit, il était là, tout seul.
24 Pendant ce temps, à plusieurs centaines de mètres au large, la barque luttait péniblement contre les vagues, car le vent était contraire.
25 Vers la fin de la nuit, Jésus se dirigea vers ses disciples en marchant sur les eaux du lac.
26 Quand ils le virent marcher sur l'eau, ils furent pris de panique:
---C'est un fantôme, dirent-ils.
Et ils se mirent à pousser des cris de frayeur.
27 Mais Jésus leur parla aussitôt:
---Rassurez-vous, leur dit-il, c'est moi, n'ayez pas peur. "
Et ceci ??
"
2 Timothée 2:8
Souviens-toi de Jésus-Christ, issu de la postérité de David, ressuscité des morts, selon mon Evangile, "
J en passe de ce fait d autres et des meilleures ... à une chose près : c est que ces miracles venant des évangiles ou non, je les crois.
Le Coran étant le parachèvement de la révélation les livres révélés au préalable descendent de Dieu également. L' Homme a ensuite malheureusement changé le cours de l histoire.
Pour conclure, occidental, ayez l amabilité de respecter au moins les croyances de chacun. Vous êtes sur un forum ISLAMO-CHRETIEN, si les propos ou les histoires MUSULMANES ( et non mahométanes !!) vous déplaisent un forum réservés entièrement aux chrétiens vous est dédié.
Cessez donc l hystérie,occidental, je lis énormément de vos propos, ils tous semblables : un ennemi déclaré : l'Islam.
Si seulement de la science était apportée à tout cela...
Amicalement.
Que Dieu vous guide,
MK.T.LEPASSANT
Auteur : indian
Date : 02 sept.14, 03:15
Message : mk.t.lepassant a écrit :Bonjour à tous,
@occidental,
Je ne vais pas rentrer dans le débat qui de toute manière est sans fin et remplis de points de vue subjectifs ne rendant en aucun cas le dialogue constructif.
Néanmoins, je noterai que vos propos hargneux comme d'habitude - dès qu'il s'agit de l islam - se révèlent incompréhensibles venant de la part d'un chrétien.
Ainsi si le voyage nocturne est un conte pour les enfants (
" Et en effet, le voyage nocturne de Mahomet aller et retour à Jérusalem en une nuit sur une jument ailée, c'est pour les petits z-enfants!^^^Areuhhhh...
"C'est véritable! Oulllla! j'ti jure, mon zami!" ") - vos premiers sont impressionnants de sagesse
-, en tant que catholique avéré j'aimerai vous poser la question suivante : à quoi correspondent alors les évangiles ???!!- en partant de votre constat premier bien sur -.
"
Matthieu 14 v 22 à 33
22 Aussitôt après, Jésus pressa ses disciples de remonter dans la barque pour qu'ils le précèdent de l'autre côté du lac, pendant qu'il renverrait la foule.
23 Quand tout le monde se fut dispersé, il gravit une colline pour prier à l'écart. A la tombée de la nuit, il était là, tout seul.
24 Pendant ce temps, à plusieurs centaines de mètres au large, la barque luttait péniblement contre les vagues, car le vent était contraire.
25 Vers la fin de la nuit, Jésus se dirigea vers ses disciples en marchant sur les eaux du lac.
26 Quand ils le virent marcher sur l'eau, ils furent pris de panique:
---C'est un fantôme, dirent-ils.
Et ils se mirent à pousser des cris de frayeur.
27 Mais Jésus leur parla aussitôt:
---Rassurez-vous, leur dit-il, c'est moi, n'ayez pas peur. "
Et ceci ??
"
2 Timothée 2:8
Souviens-toi de Jésus-Christ, issu de la postérité de David, ressuscité des morts, selon mon Evangile, "
J en passe de ce fait d autres et des meilleures ... à une chose près : c est que ces miracles venant des évangiles ou non, je les crois.
Le Coran étant le parachèvement de la révélation les livres révélés au préalable descendent de Dieu également. L' Homme a ensuite malheureusement changé le cours de l histoire.
Pour conclure, occidental, ayez l amabilité de respecter au moins les croyances de chacun. Vous êtes sur un forum ISLAMO-CHRETIEN, si les propos ou les histoires MUSULMANES ( et non mahométanes !!) vous déplaisent un forum réservés entièrement aux chrétiens vous est dédié.
Cessez donc l hystérie,occidental, je lis énormément de vos propos, ils tous semblables : un ennemi déclaré : l'Islam.
Si seulement de la science était apportée à tout cela...
Amicalement.
Que Dieu vous guide,
MK.T.LEPASSANT
Propos que je partage...
Auteur : Andrès
Date : 02 sept.14, 04:11
Message : Je remarque une chose,
J'ai pausé une question et je ne trouve pas de réponse clair,
pourquoi Mahomet au début de ses révélations demandait de prier en Direction de Jérusalem,
et
après il a changé d'avis,
demandant de prier en direction de la Mecques ?
la question est simple,
SVP
essayez de répondre aussi simplement !
Auteur : mk.t.lepassant
Date : 02 sept.14, 04:17
Message : Bonjour Andres,
Voilà pour votre réponse
http://islamqa.info/fr/1953
J' avais dit que je ne rentrerai pas dans un débat j ai donc omis de vous lire. Veuillez m en excuser.
Amicalement
Au plaisir de vous relire.
MK.T.LEPASSANT
Auteur : Occidental
Date : 02 sept.14, 05:43
Message : Mahomet -> mahométan (nom et adj.)-> le mahométanisme.
Msulman? C'est une nouveauté d'assez fraîche date en langue française. Pourquoi pas "mouslim" ou "muslim" tant que vous y êtes?
Je dis "Eau de cologne"; je ne dis pas "Kölnwasser". Notre belle langue française francise les mots étrangers chaque fois que possible. Déjà posté là-dessus.
D'autre part, mahométan a donné -> "mahome", puis: "môme et mômerie".
Et rien que pour ça, parce que c'est gaminerie, enfantillage gentiment ridicule, je tiens à garder "Mahométan".
Qu'un Mahométan me dise: "C'est une idéologie qui nous permet de conquérir le monde et donne une justification préjudicielle à nos pillages et à nos massacres; une idéologie simpliste mais redoutablement efficace!", celui-là, je le respecterai.
Mais pas l'hypocrisie: ça n'a jamais été une religion.
P.S. Si la barbe faisait la sagesse, tous les boucs seraient prophètes!
Auteur : mk.t.lepassant
Date : 02 sept.14, 05:45
Message : Et l utopisme c est votre idéologie ??!!
Auteur : Occidental
Date : 02 sept.14, 07:19
Message : Moi Français, moi Catholique, je suis fier de nos utopies qui sont devenues réalité: la fin de la torture dénoncée au XVI° s. et abandonnée au XVIII°s.; de la fin de la peine de mort.
Moi Français, moi Catholique, je suis fier d'être le descendant d'un peuple à la proue des progrès humains, et qui fut le phare des civilisations pour les arts et les idées!
"France, mère des arts, des armes et des lois..."
J. du Bellay
Fier que mon pays, en Chine, se dise "fa-guo", le pays des lois!
Honte à ceux qui se montrent frères de la barbarie, des tueurs de femmes, d'enfants, de vieillards, et lâches assassins d'innocents. Kidnappeurs, preneurs d'otages, assassins, longue tradition de l'Islam, des débuts à aujourd'hui encore!
Honte à tous les Mahométans qui ne dénoncent pas publiquement, haut et fort, la barbarie de l'Islam! Ils s'en font les complices.
J'attends vos condamnations.
Et votre silence est assourdissant...
Ce que l'Islam apporte de nouveau???...
Vous n'avez pas la radio? pas de télé ni d'internet?
Vous ne voyez pas le bonheur et l'épanouissement des femmes des pays mahométans? le plaisir de porter le niqab? Surtout pour conduire une moto ou jouer au tennis!
La joie des massacres?
Le lavage de cerveau des enfants?
L'endoctrinement des ados?
Se taire, c'est être complice des assassins. Pas moi.
Auteur : Soultan
Date : 02 sept.14, 07:31
Message : Il y'a un vrai islam spirituel et de science et un faux islam de barbarie et de meurtres
Nous suivons le premier et nous dénonçons le second
Vos écritures appellent le premier ROYAUME DE DIEU SUR TERRE et le second la BETE
Auteur : mk.t.lepassant
Date : 02 sept.14, 08:03
Message : Bonjour à tous,
@occidental
Je confirme. Votre idéologie est bien l'utopisme. Les évangiles n' inculquent d'aucunes manières le dénigrement dont vous faites preuve, l'atonité dans vos propos me laissent réellement perplexe. Un tel acharnement, une telle hystérie, pour, au final, un discours sans fonds, délétère, injurieux vis-à-vis de milliards de fidèles n'ayant rien demandé. Ils ne méritent pas vos propos.
La dérision de votre discours m'interpelle au point de me demander si le catholique si fier a omis de citer quelques détails de SON histoire - la mode maintenant étant de stigmatiser un individu pour un acte qu il n a pas commis...-.
Ainsi je vous recommande un essai très instructif, assez connu par ailleurs, qui de points de vue objectifs cible l histoire chrétienne ou judeo-chretienne...
La page noire du christianisme,2000 ans de crimes, terreur, répression.
Enrico Riboni.
Je vous incite à le lire. Et inversons quelque peu les rôles : étant catholique et fier de l être je vous accuse complice de tous ces crimes et atrocités perpétrés pendant plus de 2 millénaires.
Je m' amuse, vraiment.
Occidental, quand on a rien à dire, on se tait.
MK.T.LEPASSANT
Auteur : Occidental
Date : 02 sept.14, 09:09
Message : Soultan a écrit :Il y'a un vrai islam spirituel et de science et un faux islam de barbarie et de meurtres
Nous suivons le premier et nous dénonçons le second
Vos écritures appellent le premier ROYAUME DE DIEU SUR TERRE et le second la BETE
Je respecte ce propos et celui qui le tient. Enfin, il y en a un qui ne se reconnaît pas dans l'horreur!
Edit:
Quant à mk.t.lepassant, je répète que la barbe ne fait ni le sage ni a fortiori le prophète, mais souvent le bouc, peu réputé pour sa finesse ni pour son parfum.
Je sais ce que le catholicisme a apporté au monde, dans TOUS les domaines.
Que ceux qui l'ignorent commencent d'abord par relire Chateaubriand.
Et ensuite Paul Valéry.
Ce n'est ni le Maghreb ni le Moyen-Orient ni l'Asie pluri-millénaire qui ont fait progresser "l'HUMANITE", "l'humain" sur notre boule bleue depuis des siècles, mais c'est l'Occident, avec ses 5 composantes:
* la Cité et la science qui s'y développe (les Grecs);
* la notion de personne et de droit (Rome);
* la notion que l'Histoire n'est pas un perpétuel recommencement (svastika), mais s'inscrit entre un alpha et un oméga, donc le progrès que l'Homme peut écrire entre ce commencement et cette fin (judaïsme);
* la révolution papale des XI°, XII° et XIII°s. qui a mis à jour l'humanisme de l'Antiquité gréco-latine;
* les révolutions anglaise et française et l'avènement de la démocratie, qui est une réalité, qu'elle plaise ou non.
Aucune autre société n'a réuni, combiné ces 5 composantes qui forment le fondement des progrès de l'Humanité. Certaines en ont réuni 2, voire 3, mais aucune n'est parvenu à cet épanouissement de l'Occident.
L'Islam, par rapport à cette accélération exponentielle de l'Occident, ...
Auteur : TonyLeNotateur
Date : 02 sept.14, 12:16
Message : Occidental a écrit :Moi Français, moi Catholique, je suis fier de nos utopies qui sont devenues réalité: la fin de la torture dénoncée au XVI° s. et abandonnée au XVIII°s.; de la fin de la peine de mort.
Moi Français, moi Catholique, je suis fier d'être le descendant d'un peuple à la proue des progrès humains, et qui fut le phare des civilisations pour les arts et les idées!
"France, mère des arts, des armes et des lois..."
J. du Bellay
...
NAPOLÉON BONAPARTE
Empereur des Français (1769-1821)
« L’Islam attaque spécialement les idolâtres; il n’y a point d’autre dieu que Dieu, et Mahomet est son prophète; voilà le fondement de la religion musulmane; c’était le point le plus essentiel: consacrer la grande vérité annoncée par Moïse et confirmée par Jésus. (...) Il n’y a pas d’autre dieu que Dieu et
Mahomet est son prophète. (...) Je suis, moi, musulman unitaire et je glorifie le Prophète. (...) J’espère que le moment ne tardera pas où je pourrai réunir tous les hommes sages et
instruits du pays, et établir un régime uniforme, fondé sur les principes d’Al Coran qui sont les seuls vrais et qui peuvent seuls faire le bonheur des hommes. » (Extraits de “Correspondance de Napoléon Ier Tome V pièce n° 4287 du 17/07/1799: profession de foi, voir aussi pièce n° 3148; et de l’ouvrage de Christian Cherfils: “Bonaparte et l’Islam” - Pedone Ed. - Paris - 1914 - p. 81 - 127 )
Note : les historiens qui parlent de cette conversion, la qualifie de stratégie égyptienne. Cependant il suffit de lire le “Journal inédit de Ste Hélène, de 1815 à 1818” du Gal Baron Gourgaud -2 tomes- Ed. Flammarion, pour se rendre compte que la persistance de l’Islam chez Napoléon, lors de son séjour final à Ste Hélène, ruinent totalement cette hypothèse. Car, là, nulle ambition ou stratégie politique ne dictaient alors sa conduite.
Mdrrr je m'imagine que si Napoléon Bonaparte aurait réussi son oeuvre ça aurait été marrant de voir la tournure de ta phrase :
"Moi Français, moi Musulman, je suis fier d'être le descendant d'un peuple..."
Auteur : TonyLeNotateur
Date : 02 sept.14, 12:27
Message : Occidental a écrit :
Aucune autre société n'a réuni, combiné ces 5 composantes qui forment le fondement des progrès de l'Humanité. Certaines en ont réuni 2, voire 3, mais aucune n'est parvenu à cet épanouissement de l'Occident.
L'Islam, par rapport à cette accélération exponentielle de l'Occident, ...
Tu as oublié de dire que malgré ces 5 magnifiques composantes des progrès de l'humanité il y a eut derrière l'extermination des Amérindiens et surtout la première et seconde guerre mondiale !!!
exponentielle de l'Occident à tout exterminer en moins de 6 siècles
Auteur : mk.t.lepassant
Date : 02 sept.14, 19:55
Message : Bonjour à tous,
@occidental
Merci de ce prélude, très cher, nonobstant, je note que vous ne répondez jamais aux réponses que l'on vous apporte, hormis celles qui vous plaisent... on y voit ici un manque de pertinence manifeste. Quand l'on se rattache à une photo pour répondre aux preuves d'atrocités commises par vos idéaux, on denomme ceci, de l eludage pur et simple. Du déni pour être prompt.
J ajouterai que nier l apport des civilisations orientale(toutes comprises) au développement de l'humanité est la preuve d'une ignorance démesurée, du point de vue historique et scientifique. Néanmoins je préfère vous laissez dans votre fossé, seul dans vos illusions...
Merci à sultan pour ces propos.
Ils contredisent en tous points la pensée d'occidental.
Cordialement
MK.T.LEPASSANT
Auteur : 123
Date : 03 sept.14, 03:27
Message : Ce qu'apporte l'Islam ? La Verite j 'ai envie de te dire :')
Auteur : Occidental
Date : 03 sept.14, 05:29
Message : TonyLeNotateur a écrit :
NAPOLÉON BONAPARTE
Empereur des Français (1769-1821)
« L’Islam attaque spécialement les idolâtres; il n’y a point d’autre dieu que Dieu, et Mahomet est son prophète; voilà le fondement de la religion musulmane; c’était le point le plus essentiel: consacrer la grande vérité annoncée par Moïse et confirmée par Jésus. (...) Il n’y a pas d’autre dieu que Dieu et
Mahomet est son prophète. (...) Je suis, moi, musulman unitaire et je glorifie le Prophète. (...) J’espère que le moment ne tardera pas où je pourrai réunir tous les hommes sages et instruits du pays, et établir un régime uniforme, fondé sur les principes d’Al Coran qui sont les seuls vrais et qui peuvent seuls faire le bonheur des hommes. » (Extraits de “Correspondance de Napoléon Ier Tome V pièce n° 4287 du 17/07/1799: profession de foi, voir aussi pièce n° 3148; et de l’ouvrage de Christian Cherfils: “Bonaparte et l’Islam” - Pedone Ed. - Paris - 1914 - p. 81 - 127 )
Note : les historiens qui parlent de cette conversion, la qualifie de stratégie égyptienne. Cependant il suffit de lire le “Journal inédit de Ste Hélène, de 1815 à 1818” du Gal Baron Gourgaud -2 tomes- Ed. Flammarion, pour se rendre compte que la persistance de l’Islam chez Napoléon, lors de son séjour final à Ste Hélène, ruinent totalement cette hypothèse. Car, là, nulle ambition ou stratégie politique ne dictaient alors sa conduite.
Mdrrr je m'imagine que si Napoléon Bonaparte aurait réussi son oeuvre ça aurait été marrant de voir la tournure de ta phrase :
"Moi Français, moi Musulman, je suis fier d'être le descendant d'un peuple..."
Il existe encore des gens qui croient que Napoléon était musulman?
"Napoléon n'était pas musulman, il était opportuniste ... c'est une rumeur qui circule sur beaucoup de site internet. En fait, il se servait des religions (et de pseudo conversions) pour se faire des amis ...
__________
Pour clarifier son comportement, il confiera plus tard à l'académicien Roederer : «C'est en me faisant catholique que j'ai fini la guerre de Vendée; en me faisant musulman que je me suis établi en Égypte; en me faisant ultramontain que j'ai gagné les esprits en Italie. Si je gouvernais un peuple de juifs, je rétablirais le temple de Salomon» (*).
http://www.egypte-antique.com/napoleon.p...
__________
on trouve bien entendu des sites et livres racontant le contraire mais chacun voit midi à sa porte ... ça fait toujours classe d'avoir une star comme Napoléon parmi les siens, même si c'est du pipeau (Napoléon ne viendra pas dire le contraire puisqu'il est mort)"
Je termine la relecture du Mémorial de Las Cases, bien plus riche en anecdotes et en détails que le Gal Gourgaud, et c'est l'opportunisme de Napoléon Bonaparte, sa capacité à s'adapter, qui apparaît, pas la moindre conversion à l'Islam.
De même, les F:.M:. le revendiquent chez eux, alors que rien ne l'établit.
http://www.napoleon-empire.net/franc-macon.php
Mais ça fait bien d'avoir une super-star parmi les siens...
Autre chose:
mk.t.lepassant a écrit : J ajouterai que nier l apport des civilisations orientale(toutes comprises) au développement de l'humanité est la preuve d'une ignorance démesurée, du point de vue historique et scientifique. Néanmoins je préfère vous laissez dans votre fossé, seul dans vos illusions...
Encore faux! Il ne lit pas, ne comprend pas, mais interprète et déforme. Technique habituelle, on connaît.
Qui nie la grandeur de la civilisation chinoise ancienne ? Pas moi. (ou plutôt des civilisat° asiatiques anciennes)
La Chine a inventé le papier, l'encre, les feux d'artifice, la porcelaine, ... je sais.
Et mon "ignorance démesurée" me permet même d'identifier clairement un vase Song et un Ming -et de connaître les principaux poètes de la dynastie Yuan. Alors LoooL...
De même qu'il y eut une riche civilisation tibétaine, et hindouiste aussi. Et même scythe! Et gréco-bactrienne.
MAIS, je le répète (puisque certains ne veulent pas l'entendre), quand l'univers est conçu comme un perpétuel recommencement, il n'y a pas de dialectique historique, et pas de place pour la notion de "progrès", qui ne peut s'inscrire qu'entre un alpha et un oméga.
Cf ma phrase: "* la notion que l'Histoire n'est pas un perpétuel recommencement (svastika), mais s'inscrit entre un alpha et un oméga, donc le progrès que l'Homme peut écrire entre ce commencement et cette fin (judaïsme)" qui est un des piliers de l'Occident et un apport fondamental.
Celui qui connaît un peu l'histoire de la Chine et celle du sous-continent indien sait très bien que la Chine (ou l'Inde) n'étaient pas exportatrices de leurs valeurs ni de leurs cultures, ni de leurs arts.
C'est l'Occident, et principalement la France, au XVII° et surtout au XVIII° s. qui sont allés là-bas et qui ont importé en France les techniques de la porcelaine par exemple.
Quant aux autres civilisations orientales, quel est leur apport à l'Humanité? et comment cet apport a-t-il eu lieu?
Pour le Tibet, walou ma keinch, crouiya! Ni le thé au beurre rance, ni le fromage au lait de yack ni les tumuli sacrés n'ont été un apport au monde -et rien du bouddhisme tibétain (noyauté et financé depuis 50 ans par la NSA) ne constitue des valeurs que l'on peut s'approprier -ni toi ni moi.
Je ne décrie pas leur modus vivendi, je constate qu'il est inexportable, sauf pour quelques junkies défoncés qui jouent les bonzes en robe safran sur la Route 66 ou au fond de la Creuse.
Pour la Bactriane, c'est par la conquête grecque -encore l'Occident! Et la numismatique gréco-bactrienne réputée et recherchée actuellement encore (Cf la collection du ministre Michel Sapin).
Mais comme apport à l'Humanité, c'est mince, sauf en numismatique.
Idem pour les Parthes.
Quant aux Scythes -et à leurs descendants (vu que toi, tu n'es pas ignorant comme moi, tu sais évidemment de qui je parle^^...), c'est l'apport du Christianisme: la vision évolutive de l'Histoire, qui leur a permis de s'inscrire dans l'Histoire humaine.
MAIS -encore un gros MAIS!- la Chine a cherché pendant des siècles à se protéger des influences extérieures -Grande Muraille- pour protéger son identité, sa culture, et ne cherchait pas du tout à en faire profiter le reste du monde.
Quant à la Russie, par rapport à l'expansionnisme américain* -protestant-, elle ne cherche pas à exporter sa culture, tout comme la Chine, mais à préserver la richesse culturelle et l'identité de sa "rodina".
Les grandes cultures orientales n'ont rien apporté, parce qu'elles n'en ont rien à f... de partager quoi que ce soit.
Mais depuis un peu plus de 100 ans, ce sont ces grands pays qui prennent à l'Occident, qui copient, qui imitent l'Occident. Le Tupolev sur le Concorde, les satellites chinois sur les satellites américains; les TGV chinois copiés sur les TGV allemands.
Pas l'inverse.
Et depuis un peu plus de 1000 ans, les Chinois du Nord (beï)cherchent toujours à imposer leur dictature assez tyrannique; tandis que depuis 150 ans, les jeunes Chinois du sud (nan) cherchent toujours à aller étudier et/ou s'installer en Occident: la vieille Europe, les US, le Canada... Déjà Paul Morand le constatait en 1926 dans son livre "Bouddha vivant"
Quant au Moyen-Orient, ça fait plus de 2000 ans qu'il est ravagé par les guerres, pour le contrôle de la zone-clé de passage entre Afrique, Europe et Asie -ce qui correspond actuellement à Israël, Palestine, Liban, Jordanie, Syrie et l'ancienne Mésopotamie.
Or, ce n'est pas pendant les guerres et leurs cortèges de famine, de souffrance, de maladies... que les cultures se développent, s'enrichissent. Les Parthes, les Perses, plus puissants, un peu à l'écart, se sont développés, mais quel apport au monde ?
Le reste du Moyen-Orient, zone de passage et zone de guerres, n'a pas apporté grand'chose: qu'est-ce qui vient de ces peuples (à part l'Islam)?
Quelle invention? Quelle création?
=>Avant de traiter les autres d'ignorants, il faudrait commencer par comprendre leur pensée -au lieu de faire le bouc- et analyser un peu plus en profondeur.
Auteur : indian
Date : 03 sept.14, 05:36
Message : Soultan a écrit :
Il y'a un vrai islam spirituel et de science et un faux islam de barbarie et de meurtres
Nous suivons le premier et nous dénonçons le second
Sans le savoir... j'en avais la conviction... merci de me le rappeler Soultan...
J'aurais probablement aimé pourvoir suivre l'Islam dont tu parles... Peut être que je le suis aussi sans le savoir, sans le connaitre???
Ouf
je me suis quasiment fait peur en écrivant ca...
Mes préjugés sont probablement bien trop fort face à ces mots dont on entend parler ''en mal'' à la TV
Auteur : mk.t.lepassant
Date : 03 sept.14, 10:05
Message : Eludage quand tu nous tiens...
Auteur : TonyLeNotateur
Date : 03 sept.14, 12:28
Message : Occidental a écrit :
Il existe encore des gens qui croient que Napoléon était musulman?
"Napoléon n'était pas musulman, il était opportuniste ... c'est une rumeur qui circule sur beaucoup de site internet. En fait, il se servait des religions (et de pseudo conversions) pour se faire des amis ...
__________
Pour clarifier son comportement, il confiera plus tard à l'académicien Roederer : «C'est en me faisant catholique que j'ai fini la guerre de Vendée; en me faisant musulman que je me suis établi en Égypte; en me faisant ultramontain que j'ai gagné les esprits en Italie. Si je gouvernais un peuple de juifs, je rétablirais le temple de Salomon» (*).
http://www.egypte-antique.com/napoleon.p...
__________
on trouve bien entendu des sites et livres racontant le contraire mais chacun voit midi à sa porte ... ça fait toujours classe d'avoir une star comme Napoléon parmi les siens, même si c'est du pipeau (Napoléon ne viendra pas dire le contraire puisqu'il est mort)"
J'avoue que là t'as marquer un point mais ça me fait tout de même penser à un autre personnage assez célèbre, étrange attend un peu :
« 9.20 Avec les Juifs, j'ai été comme Juif, afin de gagner les Juifs; avec ceux qui sont sous la loi, comme sous la loi (quoique je ne sois pas moi-même sous la loi), afin de gagner ceux qui sont sous la loi; 9.21 avec ceux qui sont sans loi, comme sans loi (quoique je ne sois point sans la loi de Dieu, étant sous la loi de Christ), afin de gagner ceux qui sont sans loi. » (1 Corinthiens 9.20)
voir Paul aussi qui essaye de se rapprocher des juifs en louant les juifs et la loi de Moïse (p) et quand il parle aux non juifs il se met à insulter la torah et les juifs et attaque la loi de Moïse (p) :
a) Flatteries
« Car je n'ai point honte de l'Évangile: c'est une puissance de Dieu pour le salut de quiconque croit, du Juif premièrement, puis du Grec » (Romains 1.16)
« Tribulation et angoisse sur toute âme d'homme qui fait le mal, sur le Juif premièrement, puis sur le Grec! » (Romains 2.9)
« Gloire, honneur et paix pour quiconque fait le bien, pour le Juif premièrement, puis pour le Grec! » (Romains 2.10)
b) Polémiques
« Ceux-ci (Juifs) ont mis à mort le Seigneur Jésus et les prophètes, et ils nous ont persécutés. Ils déplaisent à Dieu et sont ennemis de tous les hommes. »
(Première épître aux Corinthiens)
je vois qui l'enseignant de l'autre
Auteur : Ren'
Date : 04 sept.14, 04:38
Message : TonyLeNotateur a écrit :il suffit de lire le “Journal inédit de Ste Hélène, de 1815 à 1818” du Gal Baron Gourgaud -2 tomes- Ed. Flammarion, pour se rendre compte que la persistance de l’Islam chez Napoléon
Il suffit de le lire, en effet :
http://archive.org/stream/saintehlnejo0 ... t_djvu.txt
...Et on peut alors constater à quel point Napoléon se moque des religions. La seule chose qu'il dit apprécier est... la guerre :
"Ce qui est supérieur en Mahomet, c'est qu'en dix ans, il a conquis la moitié du globe" (sic)
Auteur : eric121
Date : 04 sept.14, 06:51
Message : TonyLeNotateur a écrit :
en fait l'ensemble de ce qui se trouve dans le Coran et la Sunna peut déjà se trouver dans l'ensemble de la bible
(aumône, jeûne, adorer Dieu uniquement, aimer son prochain (pauvre, orphelin, la veuve, les liens de parenté, parents, l'étranger...) et j'en passe)
Merci de nous avoir confirmé que Mahomet a plagié la Bible
Auteur : eric121
Date : 04 sept.14, 06:53
Message : Soultan a écrit :
L'islam vrai (pas celui des tekfiristes et des terroristes)
Justement le vrai islam c'est celui de Boko Haram et l'EIIL, ils respectent le Coran et la sounna à la lettre... Le Coran dit : ne sont pas égaux les musulmans qui restent à la maison (comme toi), etc...
Auteur : eric121
Date : 04 sept.14, 06:54
Message : TonyLeNotateur a écrit :
1. Dis : "Ô vous les infidèles!
2. Je n'adore pas ce que vous adorez.
Oui, mais Mahomet a fait le contraire de ce qu'il dit là, vu qu'il a brisé toutes les idoles empechant les paiens de pratiquer leur religion puis a interdit à tous non musulmans de faire le pèlerinage...
Auteur : eric121
Date : 04 sept.14, 06:56
Message : mk.t.lepassant a écrit :
Ainsi si le voyage nocturne est un conte pour les enfants (
" Et en effet, le voyage nocturne de Mahomet aller et retour à Jérusalem en une nuit sur une jument ailée, c'est pour les petits z-enfants!^^^Areuhhhh...
Bonjour Le passant... oui parce que la tradition dit qu'il a attaché sa jument à la porte du temple... hors le temple a été rasé en l'an 70, 600 ans avant...
Auteur : eric121
Date : 04 sept.14, 06:57
Message : Soultan a écrit :Il y'a un vrai islam spirituel et de science et un faux islam de barbarie et de meurtres
Nous suivons le premier et nous dénonçons le second
Il n'y a qu'un seul islam, celui pratiqué par Boko Haram et l'EIIL, ceux qui pratiquent la sounna
Auteur : eric121
Date : 04 sept.14, 07:00
Message : mk.t.lepassant a écrit :
La page noire du christianisme,2000 ans de crimes, terreur, répression.
Enrico Riboni.
Je vous incite à le lire. Et inversons quelque peu les rôles : étant catholique et fier de l être je vous accuse complice de tous ces crimes et atrocités perpétrés pendant plus de 2 millénaires.
Oui, les occidentaux reconnaissent tous les crimes commis, contrairement aux musulmans du 20° et 21° siècle qui ont honte de leur passé... pourtant les oulémas musulmans jusqu'au 19° siècle reconnaissaient et étaient fiers de tous les crimes décrits dans les textes musulmans.
De plus ce n'est pas Jésus qui a commis ces crimes... contrairement à Mahomet
Auteur : eric121
Date : 04 sept.14, 07:03
Message : TonyLeNotateur a écrit :
Tu as oublié de dire que malgré ces 5 magnifiques composantes des progrès de l'humanité il y a eut derrière l'extermination des Amérindiens et surtout la première et seconde guerre mondiale !!!
exponentielle de l'Occident à tout exterminer en moins de 6 siècles
Les guerres mondiales n'ont rien à voir avec la religion
POur les amérindiens, ceux qui ont commis ces crimes sont des criminels et les occidentaux le reconnaissant contrairement aux musulmans du 20° et 21° siècle qui ne reconnaissent pas les crimes de Mahomet.
De plus ce n'est pas Jésus qui a commis ces crimes...
Auteur : indian
Date : 04 sept.14, 07:03
Message : eric121 a écrit :
en fait l'ensemble de ce qui se trouve dans le Coran et la Sunna peut déjà se trouver dans l'ensemble de la bible
(aumône, jeûne, adorer Dieu uniquement, aimer son prochain (pauvre, orphelin, la veuve, les liens de parenté, parents, l'étranger...) et j'en passe)
Merci de nous avoir confirmé que Mahomet a plagié la Bible
Mais non mais non... ca c'est ce que vos préjugé vous laisse croire... ce que vous avez appris et savez vous laisse voir...
Le Coran n'a pas plagié quoi que ce soit... il n'a qu'actualisé le message de Dieu... les même messages que ceux révélé par Jésus, Moises et tralala...
Il a transmis un message au gens de cet époque, pour cet époque...
C'est comme la version 3.0...en Arabe... avec des ''images'' des concepts... que eux pouvaient comprendre pour s'améliorer à l'époque...
Le problème c'est qu'on est maintenant en 2014... et qu'e certains tentent d'appliquer des écrits millénaires, un message expliqué et transmis il y a des siècles...contenant les mêmes bases ''d'humaniste''... mais certains interprètes tout mal...ce message à leur avantages... au nom du pied de lettre... le pied de la lettre qu'ils veulent bien se donné... pour leur intéret^...selon leur interprétations...
Pourquoi d'autres musulmans que vous ne voulez pas citez ont un message, une interprétation tout autre, que ceux des extrémistes, EI...et autre ''sauvages''
C'est ce que je crois et je vis très bien avec mes croyances
Auteur : eric121
Date : 04 sept.14, 07:04
Message : mk.t.lepassant a écrit :
J ajouterai que nier l apport des civilisations orientale(toutes comprises) au développement de l'humanité est la preuve d'une ignorance démesurée, du point de vue historique et scientifique. Néanmoins je préfère vous laissez dans votre fossé, seul dans vos illusions...
Oui, ils ont apporté leur pierre à l'édifice, ni plus ni moins
Auteur : eric121
Date : 04 sept.14, 07:05
Message : indian a écrit :
Mais non mais non... ca c'est ce que vos préjugé vous laisse croire... ce que vous avez appris et savez vous laisse voir...
Les preuves existent que la Bible existant avant le 6° siècle, vous n'avez aucune preuve que le Coran existait avant... donc vous mentez !!!
Auteur : indian
Date : 04 sept.14, 07:43
Message : eric121 a écrit :
Mais non mais non... ca c'est ce que vos préjugé vous laisse croire... ce que vous avez appris et savez vous laisse voir...
Les preuves existent que la Bible existant avant le 6° siècle, vous n'avez aucune preuve que le Coran existait avant... donc vous mentez !!!
Je dis simplement que le Coran est venu après la Bible...
Peut-on s'entendre que Jésus et venu avant Mahomet...
Que Mahomet est venu après Jésus...
Que l'un a parlé, vécu après l'autre...
Peut-on faire consensus là-dessus à la lumière des ''faits'' ou ''histoires'' les plus généralement acceptés sur cette terre...
Auteur : eric121
Date : 04 sept.14, 07:49
Message : indian a écrit :
Je dis simplement que le Coran est venu après la Bible...
Peut-on s'entendre que Jésus et venu avant Mahomet...
Que Mahomet est venu après Jésus...
Que l'un a parlé, vécu après l'autre...
Peut-on faire consensus là-dessus à la lumière des ''faits'' ou ''histoires'' les plus généralement acceptés sur cette terre...
Jésus, oui, mais pas Issa
Auteur : indian
Date : 04 sept.14, 07:57
Message : [quote="eric121L'islam vrai (pas celui des tekfiristes et des terroristes)
Justement le vrai islam c'est celui de Boko Haram et l'EIIL, ils respectent le Coran et la sounna à la lettre... Le Coran dit : ne sont pas égaux les musulmans qui restent à la maison (comme toi), etc...[/quote]
Le vrai Islam de Boko Haram et de l'EIIL ...est celui qu'ils s'interprètent, celui qu'ils veulent bine interprété pour eux......
Ils interprètent ce qui fait leurs affaires..et réussissent à en convaincre d'autres...avec succes, malheureusement
Et malheureuses , c'Et vrai à bin trop d'endroit sur la planète...
Ils ne sont pas les premiers dans l'histoire de l'humaniste à en faire autant...
Est-ce que je me trompe...
Si je prétends que tu ne connais aucun ''bon' 'musulmans à TES yeux?
Si je prétends... que tu penses que tous les musulmans sont pareil pareils pareil...sans différence...?
Mais quand on entend cet homme qui prêche pour la tolérance interreligieuse?
En l'occurrence l'Ayatollah Abdol-Hamid Masoumi-Tehrani, ''a prominent Muslim cleric in Iran'' ...un membre éminent du clergé musulman ''...en République d'Iran, cette grande démocratie
Qu'est-ce qu'on fait avec lui? On le crucifix?
On dit que c'est un demi-musulman???
Qu'il n'est pas musulman? Qu'il ne croit pas au Coran?
Que son Coran n'est pas le vrai???
Étrange...
Auteur : eric121
Date : 04 sept.14, 08:29
Message : indian a écrit :
Le vrai Islam de Boko Haram et de l'EIIL ...est celui qu'ils s'interprètent, celui qu'ils veulent bine interprété pour eux......
Ils interprètent ce qui fait leurs affaires..et réussissent à en convaincre d'autres...avec succes, malheureusement
La question est de savoir s'ils interprètent le vrai islam ou pas... tout ce qu'ils font... Mahomet l'a fait... absolument tout...
Indique-moi un acte réprouvé fait par eux et je te montrerais le hadith correspondant
Auteur : indian
Date : 04 sept.14, 09:00
Message : eric121 a écrit :
La question est de savoir s'ils interprètent le vrai islam ou pas... tout ce qu'ils font... Mahomet l'a fait... absolument tout...
Indique-moi un acte réprouvé fait par eux et je te montrerais le hadith correspondant
''interpréter l'Islam''.. tout court...
Car je suis certain que eux ils disent que c'et le ''vrai''... qu'il savent, qu'ils disnet vrai... qu'il croient à la vérité...leur vérité???
Alors que d'autres disent que c'et le faux... qui à raison? qui a tort?...
Qui croies-tu toi?
Ceux que tu crois, sont-ils ceux qui disent que la violence est le vrai?
... Interprète-il l'Islam?...
Ces actes de violence...
Les font ils pour la même (''bonne'' ou ''mauvaise'') raison que Mahomet???
Où se servent-ils d'un ''hadiths'' comme tu dis ... en l'interprétant à leur guide???
Donc un acte réprouvé et fait par eux...
Disons donc...:
Persécuter les Bahais d'Iran...
Auteur : eric121
Date : 04 sept.14, 09:12
Message : indian a écrit :
''interpréter l'Islam''.. tout court...
Car je suis certain que eux ils disent que c'et le ''vrai''... qu'il savent, qu'ils disnet vrai... qu'il croient à la vérité...leur vérité???
Alors que d'autres disent que c'et le faux... qui à raison? qui a tort?...
Qui croies-tu toi?
Ceux que tu crois, sont-ils ceux qui disent que la violence est le vrai?
... Interprète-il l'Islam?...
Ces actes de violence...
Les font ils pour la même (''bonne'' ou ''mauvaise'') raison que Mahomet???
Où se servent-ils d'un ''hadiths'' comme tu dis ... en l'interprétant à leur guide???
Donc un acte réprouvé et fait par eux...
Disons donc...:
Persécuter les Bahais d'Iran...
Beaucoup de blabla, mais rien de concret... ils font ce que leur demande de faire le coran... Mahomet est un modèle et il faut lui obéir... ils lui obéissent vu qu'ils font tout ce qu'il a fait... il ne s'agit pas du tout d'interprétation... il n'y a rien à interpréter, ça c'est du bluff
Tout ce qu'ils disent ou font est justifié par des versets et des hadiths... le jihad est une prescription du Coran, donc une obligation...
Ne sont pas égaux... ceux qui restent à la maison... comme toi... tu connais ce verset ?
Auteur : mk.t.lepassant
Date : 04 sept.14, 09:53
Message : Erici121 et sa théologie sont revenus...
Auteur : TonyLeNotateur
Date : 04 sept.14, 13:00
Message : eric121 a écrit :
en fait l'ensemble de ce qui se trouve dans le Coran et la Sunna peut déjà se trouver dans l'ensemble de la bible
(aumône, jeûne, adorer Dieu uniquement, aimer son prochain (pauvre, orphelin, la veuve, les liens de parenté, parents, l'étranger...) et j'en passe)
eric123 : Merci de nous avoir confirmé que Mahomet a plagié la Bible
Mdrrr alors là c'est la meilleur,le prophète Mohammad (pbsl) apporte par la grâce de DIEU une religion tel quel est véridiquement à l'origine, en disant que cela était déjà mentionné par les prophètes d'avants et que justement l'objectif est simple de base dire Il n'y a de DIEU que dieu. L'Islam, contrairement à ce que la plupart des non musulmans disent, ne s'est jamais proclamé une nouvelle religion mais celles que prêchaient les prophètes d'avant (paix sur eux). Les commandements du Coran et de la Sunna se trouvaient déjà dans les textes anciens et le Coran n'est là que pour le rappeler.
Le Coran dit : "Ceci n'est qu'un rappel pour tout l'univers" ou encore "Rappel, car tu es un rappeleur".
Maintenant comme eric123 et beaucoup y voient trop de similitude et n'acceptent pas que l'Islam est la même voie que ce que faisaient les prophètes (paix sur eux) vous dites que c'est du plagia de la bible.
Pourtant pour du plagia, heureusement qu'il n'a pas gardé les mêmes fautes et erreurs que contient la bible dans les données sur les années, nombre, âges, 4 versions de la mort du christ et j'en passe (dessites sont déjà dédiées à cela pas besoin que j'en dise plus)...
pourtant c'est marrant, plus le temps passe, et plus les données scientifiques qu'on trouve révèle que ce que affirme le Coran est vrai ainsi que les hadiths prophétiques... je me demande comment et pourquoi?
Peut-être que Mohammad (pbsl) était un super scientique ou devin qui avait 1400 ans d'avance sur nous?
Un homme qui connaissait les étapes embryonnaire, que la lune était une sorte de soleil, que les femmes deviendront hommes et hommes femmes (oui aujourd'hui c'est possible), et j'en passe vu que toutes ces choses des sites y sont déjà dédiés je ne suis pas là pour faire de la pub.
un tableau comparatif montre que 90% de ce que pratiquaient les Nazir (la loi du Nazaréat dans la Torah, nombre 6), les Nazaréens (premiers disciples de Jésus (p)) et les premiers musulmans est totalement identique.
Ohhhhh c'est bizarre mais attendez le rôle d'un prophète ce n'est pas de ramener son peuple pour prêcher la voie droite lorsque son peuple dévie et oubli les commandements pour passer à autre chose?
Bizarre que statistiquement les 3 religions monothéistes dans leurs ensemble à leur état originel tel quelle est prêché et appliqué au départ ont tant de point commun non?
Mais non toute façon même si l'Islam dit ça c'est du pipo puis c'est simplement du plagia et une nouvelle religion. Vous savez la bonne nouvelle? C'est ce que ce qui pensent comme ça sont la plupart du temps des gens, oui des êtres humain comme vous et moi, qui par orgueil se disent :
"s'ils croient que je vais suivre des lois pour l'au-delà quand je peux faire la facilité, ils se mettent le doigt dans l'oeil" ou encore "ah c'est bien mais non c'est une religion d'arabe et nous on est pas arabe donc non merci" ou encore "pfff que des sottises il peut me mettre toutes les preuves du monde même si elles sont vrai j'en ai rien à faire ça me changera en quoi tout ça?"
et c'est seulement quand ils ont un malheur que c'est bon, il faut se remettre en question...
La meilleur que j'ai entendu c'est 'mais Mahomet n'a même pas fait de miracle !'
Parce que Jean le Bapiste a t-il fait des miracles??? N'est ce pas écrit dans la bible
"Jean Baptiste n'avait pas fait de miracle mais tout ce qu'il a dit de cet homme est vrai..." et bien d'autres encore n'ont en pas fait mais ça revient oui mais si oui mais... Ok en conclusions nous sommes le Plagia des Judéo-Chrétiens tel que les premiers disciples de Jésus (p) comme Jacques le Juste (que DIEU l'agréé) et des Naziréens de l'ancien Testament comme il est écrit d'eux :
Lamentations 4:7
Ses nazaréens étaient plus purs que la neige, plus blancs que le lait; leur corps était plus vermeil que des rubis, leur taille un saphir.
Amos 2:11
J'ai suscité parmi vos fils des prophètes, Et parmi vos jeunes hommes des nazaréens. N'en est-il pas ainsi, enfants d'Israël ? dit l'Eternel...
Et vous avez fait boire du vin aux nazaréens ! Et aux prophètes vous avez donné cet ordre : Ne prophétisez pas!
Actes 24:5
Nous avons trouvé cet homme, qui est une peste, qui excite des divisions parmi tous les Juifs du monde, qui est chef de la secte des Nazaréens,...
Vive notre plagia qui contient la doctrine la plus proche de la vrai voie de ceux que pratiquaient les meilleurs serviteurs de DIEU !!!!
Auteur : TonyLeNotateur
Date : 04 sept.14, 13:06
Message : eric121 a écrit :
1. Dis : "Ô vous les infidèles!
2. Je n'adore pas ce que vous adorez.
Oui, mais Mahomet a fait le contraire de ce qu'il dit là, vu qu'il a brisé toutes les idoles empechant les paiens de pratiquer leur religion puis a interdit à tous non musulmans de faire le pèlerinage...
Excusons à Mohammad (pbsl) d'avoir enlevé le polythéisme pour profiter à un monothéisme pur à DIEU
Auteur : indian
Date : 04 sept.14, 15:11
Message : eric121 a écrit :
Persécuter les Bahais d'Iran...
Beaucoup de blabla, mais rien de concret... ils font ce que leur demande de faire le coran... Mahomet est un modèle et il faut lui obéir... ils lui obéissent vu qu'ils font tout ce qu'il a fait... il ne s'agit pas du tout d'interprétation... il n'y a rien à interpréter, ça c'est du bluff
Tout ce qu'ils disent ou font est justifié par des versets et des hadiths... le jihad est une prescription du Coran, donc une obligation...
Ne sont pas égaux... ceux qui restent à la maison... comme toi... tu connais ce verset ?
Ne sont pas égaux... ceux qui restent à la maison... comme toi...
je ne connais pas... mais
Qu'est-ce que ca signifie pour toi???
J'imagine que tu es toujours dispose à partager ton ''verset'' ou hadith correspondant... vs les persecution Bahai...
mais allons plus loin...autre choses d'encore plus blabla...
Quel sera le hadith correspondant aux actions de ces musulams...
Désolé, c'est en anglais...mais je te traduirai du mieux que je peux si nécessaire... je suis pas mal en anglais, mais nul en arabe
''Muslim leaders embrace Ayatollah Tehrani's call for religious coexistence''
''Les dirigeants musulmans embrassent l'appel de l'ayatollah Tehrani pour la coexistence religieuse'' (google translate)
Du blabla je sais
http://news.bahai.org/story/995
Mais si tu n'as que tes préjugé et tes opinions pour tenter de me convaincre... je peux toujours continuer... ton blabla est pas mal non plus
Auteur : Ahmed313
Date : 04 sept.14, 15:24
Message : Le meilleur est tonylenotateur, je t'appelerai TONYMONTANA
Auteur : eric121
Date : 05 sept.14, 08:09
Message : mk.t.lepassant a écrit :Erici121 et sa théologie sont revenus...
Toujours pas de réponse sur le fond...
Auteur : eric121
Date : 05 sept.14, 08:24
Message : TonyLeNotateur a écrit :
Mdrrr alors là c'est la meilleur,le prophète Mohammad (pbsl) apporte par la grâce de DIEU une religion tel quel est véridiquement à l'origine, en disant que cela était déjà mentionné par les prophètes d'avants et que justement l'objectif est simple de base dire Il n'y a de DIEU que dieu. L'Islam, contrairement à ce que la plupart des non musulmans disent, ne s'est jamais proclamé une nouvelle religion mais celles que prêchaient les prophètes d'avant (paix sur eux). Les commandements du Coran et de la Sunna se trouvaient déjà dans les textes anciens et le Coran n'est là que pour le rappeler.
Le Coran dit : "Ceci n'est qu'un rappel pour tout l'univers" ou encore "Rappel, car tu es un rappeleur".
Maintenant comme eric123 et beaucoup y voient trop de similitude et n'acceptent pas que l'Islam est la même voie que ce que faisaient les prophètes (paix sur eux) vous dites que c'est du plagia de la bible.
Pourtant pour du plagia, heureusement qu'il n'a pas gardé les mêmes fautes et erreurs que contient la bible dans les données sur les années, nombre, âges, 4 versions de la mort du christ et j'en passe (dessites sont déjà dédiées à cela pas besoin que j'en dise plus)...
Justement l'islam n'est pas du tout la religion que prêchaient les prophètes d'avant...
TonyLeNotateur a écrit :
pourtant c'est marrant, plus le temps passe, et plus les données scientifiques qu'on trouve révèle que ce que affirme le Coran est vrai ainsi que les hadiths prophétiques... je me demande comment et pourquoi?
Peut-être que Mohammad (pbsl) était un super scientique ou devin qui avait 1400 ans d'avance sur nous?
Un homme qui connaissait les étapes embryonnaire, que la lune était une sorte de soleil, que les femmes deviendront hommes et hommes femmes (oui aujourd'hui c'est possible), et j'en passe vu que toutes ces choses des sites y sont déjà dédiés je ne suis pas là pour faire de la pub.
Plus le temps passe et plus on démontre qu'il n'y a aucune donnée scientifique dans le Coran, je l'ai suffisamment démontré... Et Mahomet ne connaissait rien à part ce qui était connu à l'époque. Quant aux homo et aux hermaphrodites ils existaient à l'époque de Mahomet et bien avant.
TonyLeNotateur a écrit :
un tableau comparatif montre que 90% de ce que pratiquaient les Nazir (la loi du Nazaréat dans la Torah, nombre 6), les Nazaréens (premiers disciples de Jésus (p)) et les premiers musulmans est totalement identique.
Bizarre que statistiquement les 3 religions monothéistes dans leurs ensemble à leur état originel tel quelle est prêché et appliqué au départ ont tant de point commun non?
Oui, ça confirme bien que Mahomet a pompé sur les autres religions et pas seulement sur ce à quoi tu fais allusion :
regarde, ça ne dure que 3 mn :
https://www.youtube.com/watch?v=pi3yx68dbsE
Le reste c'est que du blabla
Auteur : eric121
Date : 05 sept.14, 08:27
Message : TonyLeNotateur a écrit :[quoteDébut="eric121"]
Oui, mais Mahomet a fait le contraire de ce qu'il dit là, vu qu'il a brisé toutes les idoles empechant les paiens de pratiquer leur religion puis a interdit à tous non musulmans de faire le pèlerinage...[/quoteFin]
Excusons à Mohammad (pbsl) d'avoir enlevé le polythéisme pour profiter à un monothéisme pur à DIEU
Alors ne viens pas dire que l'islam est une religion de paix et de tolérance... la biographie (sira) de Mahomet prouve bien le contraire
Auteur : mk.t.lepassant
Date : 05 sept.14, 08:31
Message : Et que dit elle la sirah je vous prie?
Auteur : indian
Date : 05 sept.14, 08:34
Message : @eric121
Bonjour eric121..
Est-ce possible pour toi de me dire ce que tu pense du lien que je t'ai envoyé sur les musulmans d'Iran qui désirent mettre à l'avant scène la coexistent religieuse...
Merci .. ton opinion m'importe..
David
Auteur : eric121
Date : 05 sept.14, 08:40
Message : indian a écrit :
je ne connais pas...
ça ne m'étonne pas du tout que tu ne connaisse pas ce verset et pour le coup je vais t'apprendre une chose que tu dois ignorer et qui prouve que le Coran est d'origine humaine
ça tombe très bien que tu connaisses pas mal l'anglais (tu trouveras ça dans le sahih Boukhari) :
un aveugle intervient pour faire changer le verset 4-95 ! (de plus ça prouve que le jihad ne concerne que les valides)
Le prophète a appelé son scribe Zayd pour lui dicter un verset et lui dit : « écris ! :‘Ne sont pas égaux ceux des croyants qui restent chez eux et ceux qui luttent corps et biens dans le sentier d'Allah’ ». Ibn Umm Maktum qui était derrière le prophète lui dit : ‘Par Allah ! Je suis aveugle, si je pouvais faire le jihad je l’aurais fait’. Alors a été révélé le verset : 4-95 :. ‘Ne sont pas égaux ceux des croyants qui restent chez eux -
sauf ceux qui ont quelques infirmité - et ceux qui luttent corps et biens dans le sentier d'Allah’
XXXI: The words of Allah Almighty:
2677. It is related that Sahl ibn Sa'd as-Sa'idi said, "I saw Marwan ibn al-Hakam sitting in the mosque and I went towards him and sat by his side. He informed us that Zayd ibn Thabit had informed him that the Messenger of Allah, may Allah bless him and grant him peace, dictated to him, 'Those believers who stay behind are not the same as those who do jihad in the way of Allah.' Ibn Umm Maktum came to him while he was dictating it and said, 'Messenger of Allah, if I was able to go on jihad, I would go on jihad!' He was a blind man. Then Allah, the Blessed and Exalted, sent down on His Messenger, and his thigh was against my thigh and it became so heavy for me that I feared my thigh would break. Then it left him and Allah, the Mighty and Exalted, had sent down, 'other than those forced by necessity.'"
XCVIII: "Those believers who stay behind; other than those forced by necessity; are not the same as those who do jihad in the way of Allah." (4:95)
4316. It is reported that Zayd ibn Thabit reported that the Messenger of Allah, had dictated to him, "Those believers who stay behind. . . are not the same as those who do jihad in the way of Allah." (4:95) "Ibn Umm Maktum came to him while he was reciting it to me, and he said, 'Messenger of Allah, if I could do jihad, I would strive in it.' He was blind. Then Allah revealed to His Messenger while his thigh was on my thigh and it became so heavy on me that I feared my thigh would break. Then it left him and Allah had revealed, 'other than those forced by necessity.'"
4317. It is related from al-Bara' said that when it was revealed, "Those believers who stay behind are not the same", the Messenger of Allah, called Zayd and he wrote it down. Ibn Umm Maktum came and complained of his infirmity [blindness] and Prophet revealed, "other than those forced by necessity."
Auteur : eric121
Date : 05 sept.14, 08:44
Message : mk.t.lepassant a écrit :Et que dit elle la sirah je vous prie?
Énormément de choses qui ne sont pas en faveur de Mahomet... elle fait presque 800 pages
Auteur : mk.t.lepassant
Date : 05 sept.14, 08:48
Message : Merci!!! Bravo !
Autrement?
Une preuve concrète que vous ne parlez sans aucune connaissances, seulement par le biais de copier coller d internet et des médias.
Interférer dans un débat est une chose, le rendre inutile en est une autre.
Au plaisir de relire le théologien
MK.T.LEPASSANT
Auteur : eric121
Date : 05 sept.14, 08:49
Message : indian a écrit :@eric121
Bonjour eric121..
Est-ce possible pour toi de me dire ce que tu pense du lien que je t'ai envoyé sur les musulmans d'Iran qui désirent mettre à l'avant scène la coexistent religieuse...
Merci .. ton opinion m'importe..
David
Je ne lis pas les liens... mais s'il y a des musulmans qui désirent mettre à l'avant scène la coexistent religieuse; on ne peut qu'applaudir... Mais les perses ont toujours été en avance par rapport aux arabes. Les meilleurs savants musulmans étaient perses... même le premier grammairien arabe était ... perse.
Mais le problème c'est les salafistes qui ne font qu'appliquer à la lettre l'enseignement de Mahomet comme le leur demande le Coran... c'est eux qui sont dans le vrai et pas les autres ... qui restent à la maison
Auteur : eric121
Date : 05 sept.14, 08:51
Message : mk.t.lepassant a écrit :Merci!!! Bravo !
Autrement?
Une preuve concrète que vous ne parlez sans aucune connaissances, seulement par le biais de copier coller d internet et des médias.
Interférer dans un débat est une chose, le rendre inutile en est une autre.
Au plaisir de relire le théologien
MK.T.LEPASSANT
Où as-tu vu que je parlais de copier-coller et de médias... c'est pas bien de mentir
Auteur : mk.t.lepassant
Date : 05 sept.14, 08:58
Message : Tous vos propos sont cherchés, proviennent de sources médiatiques. Tous comme votre vision des choses totalement erronée. Dire que les salafistes sont dans le vrai, mais en voilà un propos. D ailleurs ça vous étonnera de vous peut-être mais vous avez raison, les salaf sont les anciens qui régnaient à partir du 8 ieme siècle. Leur but était de suivre les dernières recommandations du prophète - que vous devez connaître -. Ils appliquaient donc l islam. Souvent écarté du reste du monde.
Enfin quand je dis "média ", cet exemple le prouve, assurément. Vous confondez salafiste et terroriste....
Au plaisir de vous lire, le théologien
MK.T.LEPASSANT
Auteur : eric121
Date : 05 sept.14, 09:35
Message : mk.t.lepassant a écrit :Tous vos propos sont cherchés, proviennent de sources médiatiques....
Tu continues de mentir, je t'ai déjà prouvé il y a 2 ou 3 mois que mes sources étaient les textes fondamentaux de l'islam (sira d'Ibn Ishaq, Sahih Boukhari, Muslim, etc...)
Oui salafiste = terroriste car Mahomet = terrorisme... n'a-t-il pas dit qu'il a eu la victoire grâce à la
terreur qu'il a suscité chez ses ennemis sur une distance d'un mois de marche ? N'a-t-il pas décapité 2 prisonniers sur 40 à la bataille de Badr ? N'a-t-il pas ordonné l'exécution d'une dizaine de personnes (dont 3 femmes) qui n'ont jamais pris les armes ? N'a-t-il pas ordonné le massacre de la tribu des Banou Qorayza ? les dizaines de razzias, le partage du butin (1/5ème pour lui), les possessions et ventes d'esclaves, etc... El Qaida, Boko Haeam et l'EIIL ne font qu'appliquer ce que dit le Coran et la Sunnah de Mahomet
Auteur : TonyLeNotateur
Date : 05 sept.14, 14:12
Message : eric121 a écrit :
eric123 :Justement l'islam n'est pas du tout la religion que prêchaient les prophètes d'avant...
Si l'Islam est un plagia de la bible comme tu prétends, alors oui c'est ce que prêchaient les prophètes d'avant
Et ne commence pas à répondre alors tu affirmes que c'est vraiment un plagia... je te vois déjà y venir mais que par ton hypothèse du copié collé ce sont les mêmes ordres qu'on demanderait et donc que le Coran ne demande pas un concept nouveau! De la même manière que tu uses je peux dire que tu admets donc que le Coran prêche une religion non nouvelle mais ancienne vu que c'est un plagia !
eric123:
Plus le temps passe et plus on démontre qu'il n'y a aucune donnée scientifique dans le Coran, je l'ai suffisamment démontré... Et Mahomet ne connaissait rien à part ce qui était connu à l'époque. Quant aux homo et aux hermaphrodites ils existaient à l'époque de Mahomet et bien avant.
Homo y en avait déjà chez les philosophes grec pas besoin d'être un savant. Le prophète (pbsl) a dit qu'avant l'heure du jugement dernier, un signe évident, l'homme deviendra femme et la femme homme sous entendu physiquement en était-il déjà ainsi?
Concernant la science : les stades embryonnaire, l'huile de nigelle, la lune un soleil et bien d'autres... ne sont pas nullement écrit ni dans la bible ni talmud ou tout autre document apocryphe retrouvé à nos jours donc non ce n'était pas connu à l'époque ou alors fournit en des preuves concrètes sur juste ces trois là que je viens de dire pour voir tandis que les scientifiques ne le confirment que depuis peu avec des instruments méticuleux qui n'existent que depuis ces derniers temps.
TonyLeNotateur:
un tableau comparatif montre que 90% de ce que pratiquaient les Nazir (la loi du Nazaréat dans la Torah, nombre 6), les Nazaréens (premiers disciples de Jésus (p)) et les premiers musulmans est totalement identique.
Bizarre que statistiquement les 3 religions monothéistes dans leurs ensemble à leur état originel tel quelle est prêché et appliqué au départ ont tant de point commun non?
eric123:
Oui, ça confirme bien que Mahomet a pompé sur les autres religions et pas seulement sur ce à quoi tu fais allusion :
regarde, ça ne dure que 3 mn :
https://www.youtube.com/watch?v=pi3yx68dbsE
Le reste c'est que du blabla
Je répondrais non au contraire les 90% montrent que nous sommes plus proches des apôtres de Jésus (p) que les Chrétiens eux-mêmes et enfin plus proches des prophètes révélés depuis la Torah de Moïse (p) que les juifs eux-mêmes et enfin plus proche de Abraham (p) que n'importe quel autre religion toutes confondu de nos jours.
Concernant la vidéo, on voit bien combien l'ignorance de lire sans en comprendre le sens, dire que ALLAH est le dieu des étoiles c'est le réduire à rien vous qui êtes sans cerveau. ALLAH c'est le DIEU Unique maître de tout l'Univers, visible et invisible et n'a point de limite. Oui ALLAH jure par les étoiles comme il jure par 'cette cité sûre' (sous entendu la Mecque) comme il jure aussi par le temps (l'asr) pour donner des signes apparent à l'homme :
- les étoiles car quand DIEU a placé les étoiles l'homme depuis longtemps de génération en génération les voit et on les étudient et on les utilisaient (plus de nos jours ou beaucoup moins en tout cas) pour se guider la nuit lors des voyages (surtout par bateau par la suite)
- le temps car l'homme est négligeant il ne pense qu'à sa 'gueule' (désolée du terme) égoïste qu'il est au moment de sa vieillesse et ses années coulées et que la mort s'approche à grand pas il voit combien le temps lui a été précieux et qu'il l'a gaspillé à rien faire au final. Par le temps, DIEU mobilise tout homme à un rappel de génération à génération, car si nous mourrons, nous donnons aussi naissance et ainsi de suite mais notre vécu ne nous permet de voir plus loin pour les plus vieux en général 3-4 génération
- la cité sûre (la Mecque) que DIEU a promis qu'elle serait un lieu de paix, pélérinage et prière pour tous les peuples s'état soumis à sa volonté : n'est pas le lieu le plus fréquenté au monde par toutes les nations du monde entier pour vénérer DIEU et tous égaux (habillé de la même manière) et dont le mécréant y est interdit soit il n'y a que des croyants pur et qu'on ne prétende le contraire les statistiques sont là et les vidéos/ photos le montre aussi ou encore il suffit de voir le film Malcom X quand lui-meme s'en est rendu compte pour voir un lieu de sérénité entre le blanc et le noir, l'arabe et le non-arabe, le riche et le pauvre habillé de la même manière pour montrer l'égalite et uni pour un même objectif dans tous les coeurs : celui de vénérer DIEU l'Unique !
J'ai jamais vu ceci ni à Jérusalem, ni au Vatican ni nul part ailleurs selon tous les critères que je viens de cité alors que ceci était déjà prophétisé parlant d'une maison :
Esaïe 49
22 Ainsi a dit le Seigneur l'Eternel;
voici, je lèverai ma main vers les nations, et j'élèverai mon enseigne vers les peuples; et ils apporteront tes fils entre leurs bras, et on chargera tes filles sur les épaules. 23 Et les Rois seront tes nourriciers, et les Princesses leurs femmes tes nourrices;
ils se prosterneront devant toi le visage contre terre, et lécheront la poudre de tes pieds; et tu sauras que je suis l'Eternel, et que ceux qui se confient en moi ne seront point honteux.
Voyez vous d'autres peuples avec toutes les nations du monde se prosterner face contre terre autant le riche que le pauvre devant une maison dédié à DIEU?!!
Je vais vous raconter une histoire que eric123 dira sùrement on s'en fou hors sujet mais je m'en fiche.
Quand j'étais en Italie, j'ai pris cette prophétie et je l'ai imprimé ainsi que 2 photos des deux lieux considéraient saint selon les religions et les personnes qui sont Jérusalem ainsi que la Mecque les 2 en temps de pèlerinage. J'ai demandé à mon interlocuteur de me ramener un enfant (en occurence c'était son petit frère) et lui ai demandé de me lire la prophétie. J'ai demandé alors de choisir la photo qui décrit le mieux la prophétie annoncé sans qu'il ait connaissance de quel lieu il s'agissait et n'avais que très peu de connaissance en religion (10 ans et demie). Selon vous quel photo a-t-il choisi?
Question bêbête puisque vous savez que je vais vous dire la Mecque !
Je l'ai raconté à un ami qui lui-même a testé et il m'a dit la meme chose. Testez autour de vous et vous verrez le résultat que vous soyez musulmans ou pas la réponse en sera de même
(nb : il faut que celui qui choisisse n'y connaisse rien en religion pour prouver qu'il n'y ait pas de triche d'influence selon sa croyance nous portant à choisir autre par simple orgueil d'où le mieux est avec des enfants car ils ne pensent pas à ça du tout pour la plupart croyant que c'est un jeu devinette)
Que celui qui a des yeux pour lire lise! Et qui a un cerveau pour réfléchir réfléchisse !
Auteur : Moïse-Jésus-Mohamed
Date : 05 sept.14, 14:47
Message : 1. Dieu ordonne à Mohammed de dire qu'il n'est pas différent des autres messagers :
Dis : "Je ne suis pas une innovation parmi les messagers. Je ne sais pas ce que l'on fera de moi, ni de vous. Je ne fais que suivre ce qui m'est révélé. Je ne suis qu'un avertisseur clair".
Coran, 46:9
Si Mohammed était supérieur aux autres messagers, est-ce que Dieu lui ordonnerait de dire qu'il n'est pas différent des autres messagers ?
2. Dieu nous dit dans le Coran qu'Il a favorisé certains messagers par rapport à d'autres. Plusieurs noms sont mentionnés, comme Moïse, Jésus et d'autres, mais Mohammed n'est pas l'un d'entre eux, ce qui ne peut donc pas confirmer l'affirmation qu'il serait supérieur aux autres. Le verset suivant est significatif :
Ces messagers, Nous en avons favorisés certains par rapport à d'autres. Il en est à qui Dieu a parlé, et il en a élevé d'autres en degrés. Nous avons donné à Jésus fils de Marie les preuves, et l'avons soutenu par l'Esprit Saint....
Coran, 2:253
Ce verset parle de la manière dont Moïse a été favorisé par le fait qu'il parla directement à Dieu ; les mots "élevé d'autres en degrés" peuvent faire référence à Idris (cf 19:57). Et nous avons Jésus qui fut favorisé parmi d'autres messagers puisqu'il était accompagné en permanence par l'Esprit Saint Gabriel.
Le même message est répété en 17:55 sans la mention du nom de Mohammed :
Et ton Seigneur connaît mieux ceux qui sont dans les cieux et la terre. Nous avons favorisé certains prophètes par rapport à d'autres. Nous avons donné à David les Psaumes.
Auteur : TonyLeNotateur
Date : 05 sept.14, 15:22
Message : Bien résumé magnifique je ne pouvais dire mieux mais apparemment, malgrè les 90% de ressemblance avec les vrai croyants selon leurs livre et époque des 'gens du livre' pour résumer le terme, nous ne sommes que plagia mais une nouvelle religion bien entendu. Mais ALLAH est témoin, et j'en suis sûr, même avec le 100% on nous aurait traité de misérable copieur tandis que depuis le début on dit simplement c'est ce qui était avant nous ce n'est là qu'un rappel pour tout l'Univers.
Auteur : Moïse-Jésus-Mohamed
Date : 05 sept.14, 15:45
Message : Effectivement, le Coran vient en conformité au pentateuque.
2.
40. Ô enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés. Si vous tenez vos engagements vis-à-vis de Moi, Je tiendrai les miens. Et c'est Moi que vous devez redouter.
41. Et croyez à ce que J'ai fait descendre, en confirmation de ce qui était déjà avec vous; et ne soyez pas les premiers à le rejeter. Et n'échangez pas Mes révélations contre un vil prix. Et c'est Moi que vous devez craindre .
46.
10. Dis : "Que direz-vous si [cette révélation s'avère] venir d'Allah et vous n'y croyez pas, qu'un témoin parmi les fils d'Israël en atteste la conformité [au Pentateuque] et y croit pendant que vous, vous le repoussez avec orgueil... En vérité Allah ne guide pas les gens injustes!"
(Abdallah ben Salam, le rabbin en chef en Arabie converti à l'Islam ainsi que 70.000 juifs de Médine convertis à l'Islam).
De plus, le Coran apporte des directions et corrections aux gens du Livre qui étaient et sont encore dans l'erreur et qui ont un peu détourné les écritures de leur sens originel.
146. Ceux à qui nous avons donné le Livre, le reconnaissent comme ils reconnaissent leurs enfants. Or une partie d'entre eux cache la vérité, alors qu'ils la savent!
SOURATE 2
75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment.
75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment.
76. - Et quand ils rencontrent des croyants, ils disent: ‹Nous croyons›; et, une fois seuls entre eux, ils disent: ‹Allez-vous confier aux musulmans ce qu'Allah vous a révélé pour leur fournir, ainsi, un argument contre vous devant votre Seigneur! Etes-vous donc dépourvus de raison?›.
77. - Ne savent-ils pas qu'en vérité Allah sait ce qu'ils cachent et ce qu'ils divulguent?
78. Et il y a parmi eux des illettrés qui ne savent rien du Livre hormis des prétentions et ils ne font que des conjectures.
79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent!
80. Et ils ont dit: ‹Le Feu ne nous touchera que pour quelques jours comptés!› Dis: ‹Auriez-vous pris un engagement avec Allah - car Allah ne manque jamais à Son engagement; - non, mais vous dites sur Allah ce que vous ne savez pas›.
78. Et il y a parmi eux (juifs et chretiens) certains qui roulent leur langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent: ‹Ceci vient d'Allah›, alors qu'il ne vient pas d'Allah. Ils disent sciemment des mensonges contre Allah.
157. et à cause leur parole : «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu»... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .
158. mais Dieu l'a élevé vers Lui. Et Dieu est Puissant et Sage.
159. Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort . Et au Jour de la Résurrection , il sera témoin contre eux. Coran 4.156,159 ( Sourate AN-NiSAA, versets 156..159)
Le Coran [4:82]
Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre que Dieu, ils y trouveraient certes maintes contradictions !
LA BIBLE est falisiée-altérée-détournée de son sens originel.
Auteur : indian
Date : 05 sept.14, 16:00
Message : Messieurs,
Puis-je me permettre d'ajouter dans la continuité de vos propos, que l'homme que fut BahaUllah s'est prétendu être de la même nature que tous ces précédents... révélant lui aussi le message de Dieu, de cette même manière successive.
Il fait l'éloge de ses contemporains avec tout le respect qu'on leur doit. Comme ses contemporains l'ont fait à juste titre.
Lui même ne se prétend pas le dernier.
Ses écrits (saints)... que je ne connais que trop peu... présentent également tout ce qui a de plus juste et grand... chez Dieu, chez l'homme et dans cette relation de l'esprit que nous avons...
Je vous laisserai le soin de faire votre propre quête de vérité , voulant ici et bien humblement, partager le peu que je sais, mais qui m'a fait tant découvrir.
Bien à vous
David
Auteur : Moïse-Jésus-Mohamed
Date : 05 sept.14, 16:14
Message : Bonjour David,
Pour nous, Musulmans, la prophétie est terminée depuis Mohammed paix et bénédiction d'Allah sur lui.
Il n'y aura plus de prophètes après lui. Le seul prophète que nous attendons est Jésus fils de Marie à sa seconde venue.
Nous attendons aussi le Mahdi mais il n'est pas prophète (nabi), ou messager (rassoul), ni inspiré, ce n'est qu'un simple imam, meilleur de sa communauté à la fin des temps.
Bien à vous.
Auteur : eric121
Date : 05 sept.14, 23:24
Message : TonyLeNotateur a écrit :
Si l'Islam est un plagia de la bible comme tu prétends, alors oui c'est ce que prêchaient les prophètes d'avant
Et ne commence pas à répondre alors tu affirmes que c'est vraiment un plagia... je te vois déjà y venir mais que par ton hypothèse du copié collé ce sont les mêmes ordres qu'on demanderait et donc que le Coran ne demande pas un concept nouveau! De la même manière que tu uses je peux dire que tu admets donc que le Coran prêche une religion non nouvelle mais ancienne vu que c'est un plagia !
Homo y en avait déjà chez les philosophes grec pas besoin d'être un savant. Le prophète (pbsl) a dit qu'avant l'heure du jugement dernier, un signe évident, l'homme deviendra femme et la femme homme sous entendu physiquement en était-il déjà ainsi?
Concernant la science : les stades embryonnaire, l'huile de nigelle, la lune un soleil et bien d'autres... ne sont pas nullement écrit ni dans la bible ni talmud ou tout autre document apocryphe retrouvé à nos jours donc non ce n'était pas connu à l'époque ou alors fournit en des preuves concrètes sur juste ces trois là que je viens de dire pour voir tandis que les scientifiques ne le confirment que depuis peu avec des instruments méticuleux qui n'existent que depuis ces derniers temps.
Concernant la vidéo, on voit bien combien l'ignorance de lire sans en comprendre le sens, dire que ALLAH est le dieu des étoiles
Je vais vous raconter une histoire
Quant on est intelligent et malin comme l'était Mahomet on ne fait pas de copier-coller idiot, on prends l'ossature et on modifie par-ci par là... on prends l'histoire de Jésus (ou Yassou'), on le renomme Issa, on lui rajoute quelques trucs comme lui faire créer des oiseaux et puis le tour est joué. Donc c'est pas la même chose, mais au départ c'est un plagiat...
Mahomet a dit que l'homme deviendra femme et la femme homme ??? tu as vu ça où ? donne-nous une source vérifiable
Je n'ai jamais dit que la description de l'embryon est écrit ni dans la bible ni talmud ... On t'a dit que la description de l'embryon n'était pas connu avant le Coran et tu y crois ? ça prouve que tu gobes tout ce qu'on te raconte sans réfléchir... réfléchis 2 secondes et tu comprendras que la la description de l'embryon est connue depuis l'homme des cavernes.
POur l'huile de nigelle, peux-tu me rappeler le hadith
Pour la la lune et le soleil, laisse-moi rigoler... le soleil qui se prosterne tous les soirs sous le trône d'Allah pour demander la permission de se lever à l'Est , mais un jour Allah lui refusera le passage et il sera obligé de se lever par l'Ouest...
La vidéo montre des similitudes entre l'islam et les anciennes religions du moyen orient
Oui, des histoires à dormir debout qu'on ne
peut pas prouver, ça tout le monde sait faire
Auteur : Ren'
Date : 05 sept.14, 23:25
Message : eric121 a écrit :On t'a dit que la description de l'embryon n'était pas connu avant le Coran et tu y crois ?
De fait, la description coranique n'est qu'un résumé de Galien (avec les mêmes erreurs, d'ailleurs...)
Auteur : eric121
Date : 05 sept.14, 23:28
Message : Moïse-Jésus-Mohamed a écrit :1. Dieu ordonne à Mohammed de dire qu'il n'est pas différent des autres messagers :
Dis : "Je ne suis pas une innovation parmi les messagers. Je ne sais pas ce que l'on fera de moi, ni de vous. Je ne fais que suivre ce qui m'est révélé. Je ne suis qu'un avertisseur clair".
Coran, 46:9
Si Mohammed était supérieur aux autres messagers, est-ce que Dieu lui ordonnerait de dire qu'il n'est pas différent des autres messagers ?
2. Dieu nous dit dans le Coran qu'Il a favorisé certains messagers par rapport à d'autres. Plusieurs noms sont mentionnés, comme Moïse, Jésus et d'autres, mais Mohammed n'est pas l'un d'entre eux, ce qui ne peut donc pas confirmer l'affirmation qu'il serait supérieur aux autres. Le verset suivant est significatif :
Ces messagers, Nous en avons favorisés certains par rapport à d'autres. Il en est à qui Dieu a parlé, et il en a élevé d'autres en degrés. Nous avons donné à Jésus fils de Marie les preuves, et l'avons soutenu par l'Esprit Saint....
Coran, 2:253
Ce verset parle de la manière dont Moïse a été favorisé par le fait qu'il parla directement à Dieu ; les mots "élevé d'autres en degrés" peuvent faire référence à Idris (cf 19:57). Et nous avons Jésus qui fut favorisé parmi d'autres messagers puisqu'il était accompagné en permanence par l'Esprit Saint Gabriel.
Le même message est répété en 17:55 sans la mention du nom de Mohammed :
Et ton Seigneur connaît mieux ceux qui sont dans les cieux et la terre. Nous avons favorisé certains prophètes par rapport à d'autres. Nous avons donné à David les Psaumes.
Grosse contradiction du Coran : Favorisés ou pas de différence ?
2-253 Parmi ces messagers, Nous avons
favorisé certains par rapport à d´autres. Il en est à qui Allah a parlé; et Il en a élevé d´autres en grade. …
285. … “Nous ne faisons
aucune distinction entre Ses messagers”.
4-152 Et ceux qui croient en Allah et en Ses messagers et qui ne font
pas de différence entre ces derniers, voilà ceux à qui Il donnera leurs récompenses.
Auteur : mk.t.lepassant
Date : 05 sept.14, 23:28
Message : D après abou hourayra:
Le prophète (que la prière et le salut d'Allah soient sur lui) a dit :
« Soignez-vous en utilisant la graine de nigelle, c'est un remède contre tous les maux à l'exception de la mort ».
Auteur : mk.t.lepassant
Date : 05 sept.14, 23:30
Message : @ren
De quelles erreurs le Coran est il composé je vous prie?
Amicalement
Auteur : eric121
Date : 05 sept.14, 23:31
Message : TonyLeNotateur a écrit :Bien résumé magnifique je ne pouvais dire mieux mais apparemment, malgrè les 90% de ressemblance avec les vrai croyants selon leurs livre et époque des 'gens du livre' pour résumer le terme, nous ne sommes que plagia mais une nouvelle religion bien entendu. Mais ALLAH est témoin, et j'en suis sûr, même avec le 100% on nous aurait traité de misérable copieur tandis que depuis le début on dit simplement c'est ce qui était avant nous ce n'est là qu'un rappel pour tout l'Univers.
Tout d'abord, tu n'a apporté aucune preuve que c'était 90% ou 3%
De plus l'islam rejette la Bible vu qu'il dit qu'elle a été falsifiée... on peut pas dire que c'est un rappel et en même temps dire que c'est falsifié (ou modifié ou tout autre terme utilisé dans le Coran)
Auteur : Moïse-Jésus-Mohamed
Date : 05 sept.14, 23:39
Message : eric121 a écrit :
Grosse contradiction du Coran : Favorisés ou pas de différence ?
2-253 Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d´autres. Il en est à qui Allah a parlé; et Il en a élevé d´autres en grade. …
285. … “Nous ne faisons aucune distinction entre Ses messagers”.
4-152 Et ceux qui croient en Allah et en Ses messagers et qui ne font pas de différence entre ces derniers, voilà ceux à qui Il donnera leurs récompenses.
Car la prophétie diverge (Moïse a parlé avec Dieu, kalimatouAllah, Jésus a reçu des miracles, Mohammed a reçu don de la prophétie par l'ange gabriel), en fait Moïse est meilleur que Mohammed dans la prophétie, le prophète a dit, mais tous sont identiques car ils sont musulmans, prêchaient la même doctrine, le monothéisme pur.
Auteur : eric121
Date : 05 sept.14, 23:41
Message : mk.t.lepassant a écrit :@ren
De quelles erreurs le Coran est il composé je vous prie?
Amicalement
On en a déjà parlé... je ne vais pas me répéter, sinon, tu en as un paquet ici :
https://www.google.fr/search?q=forum-re ... gws_rd=ssl Auteur : mk.t.lepassant
Date : 05 sept.14, 23:43
Message : @eric121
Éric, il faudrait comprendre certaines choses:
Tout d abord, l islam est le parachèvement de la révélation. Donc la parole de dieu, les psaumes, l évangiles et les feuillets sont également parole de dieu. Or. Elle a été effectivement falsifiée, à partir du 5 ieme siècle selon certain, 4 ieme selon d autres.
Les fondements étaient cependant les mêmes, encore à l époque de la révélation coranique. D ou le nombre important de chrétiens et juifs convertis.
De plus, vous remarquerez que le Coran autorise le mariage avec des "gens du livre" - chrétien et juifs -. De nos jours d après la jurisprudence musulmane, cela n est plus possible puisque les prescriptions bibliques ont trop changées et s éloignent donc de la parole originelle de dieu, dans ce contexte.
Ainsi, c est un anachronisme absurde que vous venez d affirmer.
Amicalement
Au plaisir de vous relire le théologien,
MK.T.LEPASSANT
Auteur : eric121
Date : 05 sept.14, 23:44
Message : Moïse-Jésus-Mohamed a écrit :[quoteDébut="eric121"]
Grosse contradiction du Coran : Favorisés ou pas de différence ?
2-253 Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d´autres. Il en est à qui Allah a parlé; et Il en a élevé d´autres en grade. …
285. … “Nous ne faisons aucune distinction entre Ses messagers”.
4-152 Et ceux qui croient en Allah et en Ses messagers et qui ne font pas de différence entre ces derniers, voilà ceux à qui Il donnera leurs récompenses.[/quoteFin]
Car la prophétie diverge (Moïse a parlé avec Dieu, kalimatouAllah, Jésus a reçu des miracles, Mohammed a reçu don de la prophétie par l'ange gabriel), en fait Moïse est meilleur que Mohammed dans la prophétie, le prophète a dit, mais tous sont identiques car ils sont musulmans, prêchaient la même doctrine, le monothéisme pur.
Ce tu dis tu l'a inventé, ce n'est pas écrit dans les versets... Nous avons favorisé certains par rapport à d´autres... c'est clair et net...il n'y a aucune autre interprétation possible
Auteur : Moïse-Jésus-Mohamed
Date : 05 sept.14, 23:49
Message : Il faut lire la sounna coco, Le coran seul ne suffit pas, la sounna est là ou les exégèses coraniques.
Coran: 700 pages
Sounna: 5000 pages
Exégèses: 1300 pages.
Biographie du prophète: 600 pages.
Bonne lecture, moi j'ai tout lu. Je suis bientôt Imam dans 2 ans et demi.
Auteur : eric121
Date : 05 sept.14, 23:54
Message : mk.t.lepassant a écrit :@eric121
Éric, il faudrait comprendre certaines choses:
Tout d abord, l islam est le parachèvement de la révélation. Donc la parole de dieu, les psaumes, l évangiles et les feuillets sont également parole de dieu. Or. Elle a été effectivement falsifiée, à partir du 5 ieme siècle selon certain, 4 ieme selon d autres.
Les fondements étaient cependant les mêmes, encore à l époque de la révélation coranique. D ou le nombre important de chrétiens et juifs convertis.
De plus, vous remarquerez que le Coran autorise le mariage avec des "gens du livre" - chrétien et juifs -. De nos jours d après la jurisprudence musulmane, cela n est plus possible puisque les prescriptions bibliques ont trop changées et s éloignent donc de la parole originelle de dieu, dans ce contexte.
Ainsi, c est un anachronisme absurde que vous venez d affirmer.
Amicalement
Au plaisir de vous relire le théologien,
MK.T.LEPASSANT
Je te cite : "Elle a été effectivement falsifiée, à partir du 5 ieme siècle selon certain, 4 ieme selon d autres. Les fondements étaient cependant les mêmes, encore à l époque de la révélation coranique"
Non seulement tu n'apportes aucune preuves à ces mensonges, mais en plus tu te contredit : falsifié au 5ème ou 4ème... les mêmes fondements au 7ème... Tu n'as aucune preuve, donc mensonges
Des convertis il y en a dans tous les sens, donc c'est pas une preuve. S'il n'y avait pas cette épée de Damocles sur les musulmans, ils quitteraient l'islam en masse (apostasie = tué)
Tu appelles ça "autorise le mariage avec des gens du livre... quelle hypocrisie vu qu'un chrétien ou un juif ne peut pas se marier avec une musulmane
Les manuscrits de la mer Morte, tu connais...
Auteur : eric121
Date : 05 sept.14, 23:58
Message : Moïse-Jésus-Mohamed a écrit :Il faut lire la sounna coco, Le coran seul ne suffit pas, la sounna est là ou les exégèses coraniques.
Coran: 700 pages
Sounna: 5000 pages
Exégèses: 1300 pages.
Biographie du prophète: 600 pages.
Bonne lecture, moi j'ai tout lu. Je suis bientôt Imam dans 2 ans et demi.
Donne-nous des preuves que tu as tout lu
Raconte-nous l'histoire de Mahomet quia couché avec son esclave... et sa femme l'a découvert et Mahomet lui a dit : ne dis rien à personne... mais elle est allé le dire à Aicha
Ou l'histoire de Safiya la juive qui dit : le prophète est l'homme que je déteste le plus car il a tué mon mari, mon père et mon frère...
Auteur : Moïse-Jésus-Mohamed
Date : 05 sept.14, 23:59
Message : Parce que l'Islam est patrilinéaire, c'est l'Homme, le Maître du lit, sahih boukhari, allusion au fait qu'il est le berger de sa demeure et garant de l'Islam dans sa famille.
Auteur : eric121
Date : 06 sept.14, 00:26
Message : Moïse-Jésus-Mohamed a écrit :Parce que l'Islam est patrilinéaire, c'est l'Homme, le Maître du lit, sahih boukhari, allusion au fait qu'il est le berger de sa demeure et garant de l'Islam dans sa famille.
Tu es un piètre menteur... sinon démontre-nous que l'Islam est patrilinéaire... et démontre-nous que "allusion au fait qu'il est le berger de sa demeure et garant de l'Islam dans sa famille"
Je te rappelle ceci :
Raconte-nous l'histoire de Mahomet quia couché avec son esclave... et sa femme l'a découvert et Mahomet lui a dit : ne dis rien à personne... mais elle est allé le dire à Aicha
Ou l'histoire de Safiya la juive qui dit : le prophète est l'homme que je déteste le plus car il a tué mon mari, mon père et mon frère...
Auteur : Moïse-Jésus-Mohamed
Date : 06 sept.14, 00:29
Message : L'Islam est patrilinéaire contrairement au judaïsme
Lis le sahih boukhari, je ne fais pas le travail à ta place.
Si la femme musulmane ne peut se marier avec un non-musulman, c'est pour préserver sa religion intacte sans être sous la domination d'un homme qui puisse la rendre mécréante, si l'homme peut se marier avec une chrétienne ou une juive, c'est parce qu'il est maître de sa demeure.
Cependant, la garde des enfants en cas de litige conjugale revient à la mère en Islam.
Auteur : eric121
Date : 06 sept.14, 02:10
Message : Moïse-Jésus-Mohamed a écrit :L'Islam est patrilinéaire contrairement au judaïsme
Lis le sahih boukhari, je ne fais pas le travail à ta place.
Si la femme musulmane ne peut se marier avec un non-musulman, c'est pour préserver sa religion intacte sans être sous la domination d'un homme qui puisse la rendre mécréante, si l'homme peut se marier avec une chrétienne ou une juive, c'est parce qu'il est maître de sa demeure.
Cependant, la garde des enfants en cas de litige conjugale revient à la mère en Islam.
Je constate que tu n'apportes aucune preuve de ce que tu avances.
je sais dans quel but, mais ça prouve bien que l'islam est inégalitaire vu que la musulmane ne peut pas épouser un non-musulman... ce qui nous donne des mariages à la Ribery... donc qu'on ne vienne pas nous dire que c'est une religion de tolérance et de justice
Auteur : mk.t.lepassant
Date : 06 sept.14, 02:12
Message : Eric121, a une fâcheuse habitude de traiter tout et n'importe quoi de mensonges...
.
Ajoutez à cela des problèmes de compréhension...
Au début du 2 siècle, les évangiles synoptiques , puis celui de Jean obtiennent leur forme canonique. Ceux-ci restèrent intacts, un certain temps. Or furent ajoutés les évangiles des nazareens, puis ceux des égyptiens, des hebreux... de Thomas, enfin de Barnabé... ces écrits apocryphes relèvent de récits totalement inventés ne représentant en aucun cas la réalité. Certes Mathieu fut dans ce cas également - mort de jesus-... mais la parole de dieu( de jesus) étaient les bonnes . Ainsi, commencent les fameux changements et une MISE EN ORDRE. Au tel point que c est de cette date ( fin 4eme- il me semble) que proviennent les manuscrits les plus vieux des évangiles. Le codex vaticanus et le codex sinaiticus. Vous comprenez quand l espace de 3 siècles les évangiles ne furent pas changé au point de légaliser la viande de porc par exemple...
Un gros manque de sérieux Mr le théologien
Au plaisir de vous relire...
MK.T.LEPASSANT
Auteur : mk.t.lepassant
Date : 06 sept.14, 02:14
Message : Éric 121,
Dans ce genre de domaine, quand on demande des preuves c'est littéralement exprimer le fait que vous n'avez strictement aucune connaissances sur cette religion...
Et ça se dit théologien...
Auteur : Moïse-Jésus-Mohamed
Date : 06 sept.14, 02:18
Message : eric121 a écrit :
Je constate que tu n'apportes aucune preuve de ce que tu avances.
je sais dans quel but, mais ça prouve bien que l'islam est inégalitaire vu que la musulmane ne peut pas épouser un non-musulman... ce qui nous donne des mariages à la Ribery... donc qu'on ne vienne pas nous dire que c'est une religion de tolérance et de justice
Je t'ai donné la raison, car la femme musulmane ne peut pas écouter un homme qui lui interdise par la violence de ne pas pratiquer l'Islam, ni à ses enfants, or la femme a été créée plus faible que l'homme.
Ce n'est pas inégalitaire étant donné que l'homme doit pourvoir jusqu'à la fin aux besoins de la femme et la femme n'est pas obligée de verser un seul sou pour son foyer, l'homme n'a aucune emprise sur sa fortune qu'elle peut dépenser librement sans rendre des comptes à son mari. Selon le verset suivant:
4.
34. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !
Or la sounna dit: "ne frappez pas vos femmes si ce n'est qu'avec une tige de brindille".
Auteur : eric121
Date : 06 sept.14, 02:24
Message : mk.t.lepassant a écrit :Eric121, a une fâcheuse habitude de traiter tout et n'importe quoi de mensonges...
.
Ajoutez à cela des problèmes de compréhension...
Au début du 2 siècle, les évangiles synoptiques , puis celui de Jean obtiennent leur forme canonique. Ceux-ci restèrent intacts, un certain temps. Or furent ajoutés les évangiles des nazareens, puis ceux des égyptiens, des hebreux... de Thomas, enfin de Barnabé... ces écrits apocryphes relèvent de récits totalement inventés ne représentant en aucun cas la réalité. Certes Mathieu fut dans ce cas également - mort de jesus-... mais la parole de dieu( de jesus) étaient les bonnes . Ainsi, commencent les fameux changements et une MISE EN ORDRE. Au tel point que c est de cette date ( fin 4eme- il me semble) que proviennent les manuscrits les plus vieux des évangiles. Le codex vaticanus et le codex sinaiticus. Vous comprenez quand l espace de 3 siècles les évangiles ne furent pas changé au point de légaliser la viande de porc par exemple...
Un gros manque de sérieux Mr le théologien
Au plaisir de vous relire...
MK.T.LEPASSANT
Quand on répond à quelqu'un on le quotte, il faut cliquer sur le bouton "citer"... et sais-tu pourquoi ?
Auteur : eric121
Date : 06 sept.14, 02:25
Message : mk.t.lepassant a écrit :Éric 121,
Dans ce genre de domaine, quand on demande des preuves c'est littéralement exprimer le fait que vous n'avez strictement aucune connaissances sur cette religion...
Et ça se dit théologien...
Je n'ai jamais dit que j'étais théologien... encore un mensonge
Auteur : eric121
Date : 06 sept.14, 02:44
Message : Moïse-Jésus-Mohamed a écrit :
Je t'ai donné la raison, car la femme musulmane ne peut pas écouter un homme qui lui interdise par la violence de ne pas pratiquer l'Islam, ni à ses enfants, or la femme a été créée plus faible que l'homme.
Ce n'est pas inégalitaire étant donné que l'homme doit pourvoir jusqu'à la fin aux besoins de la femme et la femme n'est pas obligée de verser un seul sou pour son foyer, l'homme n'a aucune emprise sur sa fortune qu'elle peut dépenser librement sans rendre des comptes à son mari. Selon le verset suivant:
4.
34. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !
Or la sounna dit: "ne frappez pas vos femmes si ce n'est qu'avec une tige de brindille".
Et l'homme qui est au chomage ou invalide suite à un accident et si sa femme est médecin ? Elle doit rester à la maison ? Riducule cette philosophie de l'islam
Merci de nous faire rappeler ce que signifie réellement ce verset :
http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMa ... nguageId=2
Voici ce que j'ai retenu du tafsir de Jalalayn de ce verset :
Les femme sont à la charge des hommes qui ont autorité sur elles, ils les disciplinent et les gardent sous contrôle, à cause de ce que Dieu a préféré l'un sur l'autre, c'est parce que Dieu leur a donné l'avantage sur les femmes, dans la connaissance , la raison, l'autorité et autrement, et à cause de ce qu'ils dépensent, sur eux [les femmes], de leurs biens. Les femmes donc justes sont obéissantes à leurs maris... Et si elles se rebellent et vous désobéissent , ne partagez pas le lits avec elles et frappez les, mais sans brutalité...
Corrigez-moi en cas d'erreur... quels sont les mots clés : autorité, discipline, garder sous contrôle, préférer, avantage sur elles.. dans quoi ?
dans la connaissance , la raison, l'autorité , et finalement... frappez les (sans brutalité)...
Il est où le hadith qui dit "si ce n'est qu'avec une tige de brindille"" ?
Auteur : mk.t.lepassant
Date : 06 sept.14, 02:46
Message : A te lire on aurait même dit un savant !! ...
Avec les connaissances en moins....
La sagesse aussi....
La modestie également...
Auteur : mk.t.lepassant
Date : 06 sept.14, 02:48
Message : A vrai dire je viens de remarquer que vous n avez en aucun cas répondu à mon propos, si ce n est que vous vous rattachez à des éléments résiduels pour repondre...
Comme d habitude
@ eric121
Auteur : eric121
Date : 06 sept.14, 02:52
Message : mk.t.lepassant a écrit :A vrai dire je viens de remarquer que vous n avez en aucun cas répondu à mon propos, si ce n est que vous vous rattachez à des éléments résiduels pour repondre...
Comme d habitude
@ eric121
De quel propos tu parles, il n'y en pas qu'un seul... c'est pour ça qu'il faut quoter, je n'ai jamais refuser de répondre sauf si c'est hors sujet
Auteur : mk.t.lepassant
Date : 06 sept.14, 02:53
Message : Ceux sur la falsification...
Auteur : eric121
Date : 06 sept.14, 02:53
Message : mk.t.lepassant a écrit :A te lire on aurait même dit un savant !! ...
...
tu vois bien que tu te trompes
Auteur : eric121
Date : 06 sept.14, 02:54
Message : mk.t.lepassant a écrit :Ceux sur la falsification...
veux-tu bien le quoter STP ? clique sur "citer"
Auteur : Moïse-Jésus-Mohamed
Date : 06 sept.14, 02:54
Message : eric121, tu es bouché ou quoi?
Je t'ai dit que la femme en Islam doit donner ce qu'elle doit donner, ce qu'elle veut donner, mais peut ne rien donner de sa fortune.
Je t'ai aussi dit que Khadija ra était une riche commerçante et elle travaillait même si elle était l'épouse de Mohammed pbdsl.
Auteur : mk.t.lepassant
Date : 06 sept.14, 02:57
Message : mk.t.lepassant a écrit :Eric121, a une fâcheuse habitude de traiter tout et n'importe quoi de mensonges...
.
Ajoutez à cela des problèmes de compréhension...
Au début du 2 siècle, les évangiles synoptiques , puis celui de Jean obtiennent leur forme canonique. Ceux-ci restèrent intacts, un certain temps. Or furent ajoutés les évangiles des nazareens, puis ceux des égyptiens, des hebreux... de Thomas, enfin de Barnabé... ces écrits apocryphes relèvent de récits totalement inventés ne représentant en aucun cas la réalité. Certes Mathieu fut dans ce cas également - mort de jesus-... mais la parole de dieu( de jesus) étaient les bonnes . Ainsi, commencent les fameux changements et une MISE EN ORDRE. Au tel point que c est de cette date ( fin 4eme- il me semble) que proviennent les manuscrits les plus vieux des évangiles. Le codex vaticanus et le codex sinaiticus. Vous comprenez quand l espace de 3 siècles les évangiles ne furent pas changé au point de légaliser la viande de porc par exemple...
Un gros manque de sérieux Mr le théologien
Au plaisir de vous relire...
MK.T.LEPASSANT
Auteur : eric121
Date : 06 sept.14, 03:00
Message : Moïse-Jésus-Mohamed a écrit :eric121, tu es bouché ou quoi?
Je t'ai dit que la femme en Islam doit donner ce qu'elle doit donner, ce qu'elle veut donner, mais peut ne rien donner de sa fortune.
Je t'ai aussi dit que Khadija ra était une riche commerçante et elle travaillait même si elle était l'épouse de Mohammed pbdsl.
ça ne suffit pas de dire ce que tu viens de dire... tu l'as trouvé où ? dans quel verset ? quel tafsir ? quel hadith ?
voici ce que dit le tafsir : Les femme sont à la charge des hommes qui ont autorité sur elles.
Lorsque Khadija a épousé Mahomet, l'islam n'existait pas... donc HS.
Auteur : eric121
Date : 06 sept.14, 03:10
Message : mk.t.lepassant a écrit :Eric121, a une fâcheuse habitude de traiter tout et n'importe quoi de mensonges...
.
Ajoutez à cela des problèmes de compréhension...
Au début du 2 siècle, les évangiles synoptiques , puis celui de Jean obtiennent leur forme canonique. Ceux-ci restèrent intacts, un certain temps. Or furent ajoutés les évangiles des nazareens, puis ceux des égyptiens, des hebreux... de Thomas, enfin de Barnabé... ces écrits apocryphes relèvent de récits totalement inventés ne représentant en aucun cas la réalité. Certes Mathieu fut dans ce cas également - mort de jesus-... mais la parole de dieu( de jesus) étaient les bonnes . Ainsi, commencent les fameux changements et une MISE EN ORDRE. Au tel point que c est de cette date ( fin 4eme- il me semble) que proviennent les manuscrits les plus vieux des évangiles. Le codex vaticanus et le codex sinaiticus. Vous comprenez quand l espace de 3 siècles les évangiles ne furent pas changé au point de légaliser la viande de porc par exemple...
Un gros manque de sérieux Mr le théologien
Au plaisir de vous relire...
MK.T.LEPASSANT
[/quote]
C'est bien joli tout ce que tu racontes... mais est-ce que ça s'est passé réellement comme ça ? quels sont tes sources ?
Je rappelle que le but de la discussion c'est de dire que le Coran n'apporte aucune preuve par rapport à ce qu'il reproche à la Bible vu que le Coran n'existe que depuis le 7ème siècle e
t c'est prouvé,
donc pas avant, et que la Bible a existé plusieurs siècles avant et
c'est prouvé Auteur : Moïse-Jésus-Mohamed
Date : 06 sept.14, 03:13
Message : 
Idem pour l'évangile avec la Torah et le rejet des juifs face à la doctrine naissante?
Pourquoi parles-tu de Bible?
Vous êtes torah ou NT?
Auteur : mk.t.lepassant
Date : 06 sept.14, 03:18
Message : Il n y a pas besoin de faire l ena pour connaître le codex vaticanus et sinaiticus...
Quand aux évangiles je vous incite à chercher de vous même... le site le plus rudimentaire vous l expliquera.. quant à moi j ai lu la traduction oecuménique de la Bible...
Bien sur, vous ne le croirez pas il faut un " scan"..
Ce livre de référence est très facilement trouvable, vous en conviendrez par vous même
De plus, je remarque que vous ne répondez obstinément pas à mon propos... à cour de connaissances ?!
Amicalement
Auteur : eric121
Date : 06 sept.14, 03:27
Message : mk.t.lepassant a écrit :Il n y a pas besoin de faire l ena pour connaître le codex vaticanus et sinaiticus...
Quand aux évangiles je vous incite à chercher de vous même... le site le plus rudimentaire vous l expliquera.. quant à moi j ai lu la traduction oecuménique de la Bible...
Bien sur, vous ne le croirez pas il faut un " scan"..
Ce livre de référence est très facilement trouvable, vous en conviendrez par vous même
De plus, je remarque que vous ne répondez obstinément pas à mon propos... à cour de connaissances ?!
Amicalement
Je t'ai déjà rappelé plusieurs fois le verset du Coran : "apportez-vos preuves si vous êtes véridiques".
Et puis j'ai répondu : "Non seulement tu n'apportes aucune preuves à ces mensonges, mais en plus tu te contredit : falsifié au 5ème ou 4ème... les mêmes fondements au 7ème... Tu n'as aucune preuve, donc mensonges"
Et je rappelle que le but de la discussion c'est de dire que le Coran n'apporte aucune preuve par rapport à ce qu'il reproche à la Bible vu que le Coran n'existe que depuis le 7ème siècle et c'est prouvé, donc pas avant, et que la Bible a existé plusieurs siècles avant et c'est prouvé
Auteur : mk.t.lepassant
Date : 06 sept.14, 03:34
Message : Je réitère : sois vous avez un problème de compréhension naturellement , soit cela vous demande un effort. Si vous voulez une preuve lisez la traduction oecuménique de la Bible.
Lisez 7000 pages de recueils musulmans.
Lisez la Bible.
Avec ce bagage vous pourriez au moins avancer des propos...
Mais lorsque vous poster une affirmation, que l on vous réponds, que vous ne saisissez pas le sens de ces dires, que l on fasse un autre paragraphe plus détaillés... et qu enfin vous reprenez les premiers propos...
Je ne vois plus grande solution...
C est grave... mais amusant...
Un enfant comprendrai mes affirmations, eric121....
Que dieu vous eclaire
MK.T.LEPASSANT
Auteur : Ren'
Date : 06 sept.14, 06:36
Message : mk.t.lepassant a écrit :c est de cette date ( fin 4eme- il me semble) que proviennent les manuscrits les plus vieux des évangiles. Le codex vaticanus et le codex sinaiticus
Erreur. Le Vaticanus et le Sinaïticus sont réputés uniquement parce que ce sont les plus anciens manuscrits COMPLETS du Nouveau Testament.
En fragment, nous avons des manuscrits bien plus anciens.
Et puis, il y a tout le champ d'étude sur la transmission orale de l'Evangile...
Bref : un peu d'humilité vous ferait du bien à vous aussi dans le maniement du mot "preuve".
Wa Allahu a'lam Auteur : Moïse-Jésus-Mohamed
Date : 06 sept.14, 06:38
Message : Beaucoup d'apocryphes ont été cachés sous la table aussi! 4 livres sont canoniques alors que 16 évangiles ou + existent. Tous contradictoires les uns comme les autres à part les 4 évangiles qui ont été compilés avec grand soin au concile de Nicée.
Auteur : Ren'
Date : 06 sept.14, 06:43
Message : Moïse-Jésus-Mohamed a écrit :Beaucoup d'apocryphes ont été cachés sous la table aussi
Ils ont surtout été écrit des siècles après la crucifixion de Jésus... L'un des rares à être discutable car aussi ancien que les textes canoniques est le recueil de logia connu sous le nom d'Evangile de Thomas. Le reste est incontestablement beaucoup plus récent... Donc hors jeu.
(et ne parlons pas du pseudo Barnabé datant de la fin du Moyen-Âge)
Maintenant, libre à vous de vous revendiquer de ces œuvres de faussaires... Mais rien de bon n'attend selon moi ceux qui ont besoin du mensonge, fusse une pieuse fiction.
Auteur : vic
Date : 06 sept.14, 06:59
Message : M.KT le passant a dit :Lisez 7000 pages de recueils musulmans.
7000 pages pour au final en arriver à une religion complètement inadaptée au 21 ème siècle .
Pour moi ce qui prouve qu'une religion est sage est juste c'est quand l'enseignement qu'elle propose traverse les siècles sans jamais devenir inadaptée, prendre une ride ou devenir moyen ageuse .
Et très honnêtement la religion chrétienne ou bouddhiste remplissent bien mieux leur contrat , tandis que la religion musulmane accuse de larges faiblesses qui commencent à révéler ses failles .
C'est un peu ça quand on essaie de copier en classe sur le devoir du copain, la copie est toujours moins bonne que l'original.
Auteur : indian
Date : 06 sept.14, 07:06
Message :
Il faut compter en nombre de croyants???
Et bien???
Si c'est ainsi... les chinois sont assez nombreux aussi...les indiens... les musulmans en nombre sont pas mal... est-ce la meilleur top du monde vérité de tous les temps? Les chrétiens aussi sont assez nombreux... pourtant, malgré leur nombre ...
Et si jamais le prochain messager n'était venu qu'hier... ils seraient probalement que 2-3...
Auteur : Moïse-Jésus-Mohamed
Date : 06 sept.14, 07:15
Message : Ren' a écrit : Ils ont surtout été écrit des siècles après la crucifixion de Jésus... L'un des rares à être discutable car aussi ancien que les textes canoniques est le recueil de logia connu sous le nom d'Evangile de Thomas. Le reste est incontestablement beaucoup plus récent... Donc hors jeu.
(et ne parlons pas du pseudo Barnabé datant de la fin du Moyen-Âge)
Maintenant, libre à vous de vous revendiquer de ces œuvres de faussaires... Mais rien de bon n'attend selon moi ceux qui ont besoin du mensonge, fusse une pieuse fiction.
Et le concile de Nicée et l'établissement des évangiles canoniques au nombre de quatre, ont été réalisés quand
La progression du christianisme dans l’Empire est sujette à de nouveaux débats. En effet, les sources à la disposition des historiens rendent ardue la quantification du développement du christianisme1.
Pendant longtemps a prévalu l’idée qu’au début du ive siècle, les provinces d’Orient sont majoritairement acquises au christianisme. En Occident, les provinces méditerranéennes sont plus touchées par la nouvelle religion que les autres. Mais partout dans cette partie de l’Empire romain, les campagnes restent profondément polythéistes2. Dans cette optique, la conversion de Constantin en 312 n’aurait été qu’un couronnement, et non un tournant de l’histoire de l’Empire3. Aujourd’hui l’ampleur de la christianisation de l’Empire est remise en question4. Robin Lane Fox pense que le paganisme est toujours très bien implanté au début du ive siècle et que le christianisme est encore un phénomène très minoritaire5. Selon lui les chrétiens ne représentent en 312, que 4 à 5 % de la population totale de l’Empire. Le débat est d’autant plus délicat que, derrière les chiffres, il y a un enjeu idéologique fort.
Certains points semblent néanmoins établis. L’inégalité de la christianisation selon les régions et le retard de la Gaule en particulier sont admis par tous. À un moindre degré, la situation est la même en Espagne et en Italie, mais avec en plus de fortes différences régionales. On pense qu’à Rome, la ville la plus christianisée d’Italie, peut-être un peu moins de 10 % des habitants sont chrétiens en 312. L’étude des papyrus égyptiens permet le chiffre de 20 % de chrétiens en 312 en Égypte6. En Asie Mineure, une proportion d’1/3 de chrétiens est envisageable, 10 à 20 % en Afrique. En 312, les chrétiens ne sont donc qu’une minorité dans l’Empire7.
La question du développement du christianisme a longtemps été posée en termes d’affrontement avec la culture antique. Le Bas Empire est, dans cette perspective, vu comme une période de triomphe de la foi nouvelle face aux religions traditionnelles ou aux cultes à mystères. Aujourd’hui, l’examen des sources pousse à modifier ce point de vue. Le christianisme s’est nourri de la culture antique et s’en est servi pour se développer : il n’a donc pas détruit la culture antique8. G. Stroumsa explique le passage du paganisme au christianisme dans l’Empire romain par un processus d’intériorisation du culte. Une partie significative des habitants de l'empire ne se reconnaît plus dans les religions ritualistes et cherche une croyance qui soit plus personnelle. L’essor des religions du livre grâce à la généralisation du codex sert d’accélérateur à un nouveau souci de soi présent dans l’ascèse et la lecture, au passage de la religion civique aux religions communautaires et privées9. Cette thèse ne fait pas l’unanimité parmi les historiens10.
Le christianisme, en devenant la religion de l’Empire romain au ive siècle, sert à justifier un ordre politique autoritaire qui s’exerce au nom de Dieu. Il permet aussi, aux yeux des empereurs d’assurer la cohésion de l’Empire. Il devient un élément essentiel de la civilisation de l’Antiquité tardive. La conséquence en est l’exclusion de toutes les autres convictions religieuses. Les non-chrétiens sont désormais désolidarisés de l’idéal romain11.
Pour l’Église d’Occident, romanité et christianisme sont tellement indissociables que les évêques trouvent normal de défendre l’Empire face aux barbares12.
(wikipédia).
C'est un païen (ex païen) qui a établi la canonisation des évangiles!
L'empereur païen converti[modifier | modifier le code]
La victoire du Pont Milvius et la promulgation de l'édit de Milan (313)[modifier | modifier le code]
La tradition chrétienne (selon Lactance dans De la mort des persécuteurs et l'hagiographe de l'empereur Eusèbe de Césarée dans sa Vie de Constantin) fait état d'une apparition de la Croix dans le ciel vue par lui-même et son armée, ainsi que d'un songe prémonitoire qui aurait annoncé à Constantin sa victoire contre Maxence au pont Milvius. La nuit même, Jésus lui serait apparu en rêve et lui aurait montré un chrisme flamboyant dans le ciel en lui disant : « Par ce signe, tu vaincras » (hoc signo vinces). Constantin fit alors apposer sur le labarum et sur le bouclier de ses légionnaires un chrisme, formé des deux lettres grecques Khi (Χ) et Rho (Ρ), les initiales du mot Christ. Ce signe est depuis un emblème de la Chrétienté combattante, notamment dans l'Empire d'Orient. La part de légende dans cette histoire reste cependant disputée 9, d'autant plus que le chrisme est un signe ambigu. Constantin aurait déjà eu en 309 dans le sanctuaire gallo-romain de Grand une vision du dieu Apollon lui conférant un signe solaire de victoire [?]. En 312, l'empereur continue d'ailleurs d'adorer le Sol Invictus10.
En 313, Constantin rencontre Licinius à Milan et conclut avec lui un accord de partage de l'Empire. Parmi les mesures prises en commun figure un édit de tolérance religieuse, appelé habituellement édit de Milan qui renouvelle l'édit de Sardique pris par Galère en 311. Il ne s'agit pas formellement d'une officialisation du culte chrétien, mais plutôt de sa mise à égalité avec les autres cultes. Ainsi, les chrétiens ne sont plus victimes de discriminations, leur culte est autorisé et les biens qui leur ont été confisqués leur sont rendus.
La conversion de Constantin[modifier | modifier le code]
Le problème qui divise encore les historiens est celui de la conversion de l'empereur. On pense qu'il se convertit en 312 mais son baptême, lui, ne se fait que sur son lit de mort en 337. Cette conversion est conforme à la coutume en vigueur à l'époque, les fidèles attendant le dernier moment pour recevoir le baptême afin de se faire pardonner les péchés antérieurs mais elle peut apparaître aussi comme la révélation d'un cheminement intérieur remontant à près d'un quart de siècle.
Fausta, la femme de Constantin (musée du Louvre)
Pour mettre en doute sa conversion, plusieurs historiens païens11 en ont reculé la date. Ils l'ont attribué à l'appât du gain : Constantin se serait fait chrétien pour piller les temples païens afin de financer Constantinople. Il se serait converti en 326 pour expier ses remords après avoir fait périr son fils aîné Crispus, puis son épouse Fausta. Une légende racontée par des païens de la ville d'Harran dit que Constantin alors atteint de lèpre, se serait converti, les chrétiens acceptant dans leur rang les lépreux. Il aurait dû pour la soigner prendre un bain du sang de nouveau-nés. Mais touché par les pleurs des mères, il ne put s'y résoudre. C'est alors que lui apparurent en songe la nuit suivante Saint Pierre et Saint Paul qui lui conseillèrent de retrouver l’évêque Sylvestre sur le mont Soracte. C'est lors de cette rencontre que l'empereur Constantin fut baptisé et fut soigné de sa terrible maladie12,13.
Son père, Constance Chlore, est un païen monothéisant, probablement attaché au culte du Sol Invictus comme de nombreux officiers illyriens. Dioclétien ne l'aurait pas fait César s'il avait été chrétien mais, si rien ne prouve qu'il le soit devenu par la suite, celui-ci se comporte toutefois prudemment et, lors de la grande persécution se serait contenté (selon Eusèbe de Césarée) de démolir quelques édifices en Gaule.
La christianisation de l'Empire[modifier | modifier le code]
Tête colossale de Constantin Ier, ive siècle, musées du Capitole.
Les chrétiens ne constituent alors qu'une faible minorité des sujets de Constantin14, répartis très inégalement à travers l'Empire, essentiellement en Orient et en Afrique du Nord. Constantin est un empereur païen, un monothéiste qui honore Sol Invictus mais qui s'intéresse depuis longtemps au christianisme puisqu'il finira par l'adopter comme religion personnelle en 312.
Après avoir fait disparaître une bonne partie de sa propre famille à des fins personnelles et politiques[réf. nécessaire], la progressive conversion de Constantin au christianisme s'accompagne d'une politique impériale favorable aux chrétiens, mais le paganisme n'est jamais persécuté car, pour lui, l'unité de l'empire passe avant tout. Plusieurs indices témoignent de cette évolution ambivalente : Constantin abandonne progressivement le monnayage au type de Soleil et fait fréquemment représenter sur ses monnaies des symboles chrétiens. Il reconnaît les tribunaux épiscopaux et fait du dimanche (jour du soleil païen) un jour férié obligatoire en 321, à l'exception des travaux des champs. L’empereur accorde également des dons en argent et en terrains à l'Église, soutenant la construction d'églises ou de grandes basiliques, comme la Basilique Saint-Jean-de-Latran, celle de Saint-Pierre de Rome, Sainte-Sophie de Constantinople ou du Saint-Sépulcre de Jérusalem.
Le processus de christianisation de l'Empire à partir de Constantin demeure un phénomène discuté quant à ses modalités concrètes comme en témoignent les travaux des historiens Ramsay MacMullen et Paul Veyne, cités en bibliographie, qui esquissent pour l'un une christianisation paisible et insensible (Veyne) et pour l'autre un processus forcé et accompagné - par un effet boomerang - d'une paganisation du christianisme (McMullen).
« Presque imperceptiblement, les coutumes païennes s'introduisirent dans l'Église ; la conversion nominale de l'empereur au début du IVe siècle causa de grandes réjouissances : le monde, couvert d'un manteau de justice, entra dans le christianisme de Rome. Alors, l'œuvre de la corruption fit de rapides progrès. Le paganisme paraissait vaincu, tandis qu'il était réellement vainqueur : son esprit dirigeait à présent l'Église romaine. Des populations entières qui, malgré leur abjuration, étaient païennes par leurs mœurs, goûts, préjugés et ignorance, passèrent sous les étendards chrétiens avec leur bagage de croyances insensées et de pratiques superstitieuses. Le christianisme à Rome adopta et intégra une grande partie du système de l'ancien culte impérial ainsi que ses fêtes qui prirent toutes des couleurs plus ou moins chrétiennes15. »
Le maintien de l'unité de l'Église[modifier | modifier le code]
Constantin montre son désir d'assurer à tout prix, par la conciliation ou la condamnation, l'unité de l'Église qu'il considère dès ce moment comme un rouage de l'État et l'un des principaux soutiens du pouvoir, et devient, ce faisant le véritable « président de l'Église »16. Au début du ive siècle, ce projet est contrarié par des crises dont les plus importantes sont la sécession donatiste et la crise arienne.
Le donatisme naît à propos d'une crise concernant la légitimité de l'évêque de Carthage, Caecilianus, ordonné en 312 : l'un des consécrateurs a livré des objets sacrés lors d'une persécution. Certains chrétiens considèrent que la cérémonie n'a aucune valeur et élisent un autre évêque, Donatus. Ses partisans nient toute validité aux sacrements conférés par Caecilianus et provoquent des affrontements pour la possession des églises. Constantin tente en vain d'apaiser le schisme par des lettres aux adversaires, puis, devant l'intransigeance des donatistes, convoque lui-même les synodes du Latran (313) et d'Arles (314) qui condamnent le donatisme. Au début de 317, l'empereur promulgue un décret qui ordonne aux donatistes de restituer les lieux de culte qu'ils occupent. Devant leur refus, Caecilianus demande l'intervention de l'État pour le faire exécuter mais il y a plusieurs morts. Constantin finit par céder et promulgue en 321 un édit de tolérance laissant aux donatistes les églises qu'ils possèdent tout en maintenant sa condamnation de principe.
À la différence du schisme donatiste qui reste confiné à l'Afrique, l'arianisme se répand dans tout l'Orient. Voulant mettre fin à la querelle qui divise les chrétiens à propos du rapport entre le Fils et le Père, Constantin convoque et préside, sous l'impulsion de son conseiller Ossius de Cordoue — l'un des rares théologiens chrétiens occidentaux de l'époque — le concile œcuménique le 20 mai 325 dans la ville de Nicée, en Bithynie. La conception inspirée par les thèses du prêtre Arius (subordination du Fils au Père) y est condamnée.
La plupart des 250 ou 300 évêques présents signent un « symbole » (un accord) comportant le credo encore en usage aujourd'hui dans toutes les Églises chrétiennes.
Constantin préside les séances bien qu'il ne soit pas encore baptisé, impose la formule dogmatique finalement adoptée par les pressions constantes qu'il exerce sur les membres de l'Assemblée et se charge d'appliquer les décisions du concile de Nicée en faisant chasser de leurs sièges les évêques « ariens » (on dit aussi « homéens » ; ceux qui ont accepté le credo sont appelés « orthodoxes », « nicéens » ou « homoousiens »). Mais, à la fin de sa vie, Constantin se rapproche des ariens et c'est leur chef, Eusèbe de Nicomédie, qui organise son baptême, sur son lit de mort. La crise arienne durera encore plusieurs décennies.
Ainsi se met en place, dès le règne de Constantin, ce qu'il est convenu d'appeler un césaropapisme, c'est-à-dire un régime comme l'a montré l'historien Gilbert Dagron, dans lequel les pouvoirs politique et religieux, bien que séparés, ne sont pas dissociables car le détenteur du pouvoir politique, considéré comme désigné par Dieu, participe de la nature épiscopale et exerce son autorité sur l'Église. Les évêques tentent dès le règne de Constantin et encore davantage sous ses successeurs de préserver l'Église contre les empiètements du pouvoir impérial, en particulier dans le domaine du dogme, et, d'autre part, de marquer que, comme chrétien, l'empereur doit être soumis aux mêmes obligations morales et spirituelles que les autres fidèles.
La monarchie constantinienne : une conception théocratique du pouvoir[modifier | modifier le code]
Mosaïque dans l'église Sainte-Sophie à Constantinople.
Tout comme Dioclétien, Constantin ne rompt pas pleinement avec la tradition du Haut-Empire (l'empereur demeure un magistrat qui porte les titres romains traditionnels) ni avec les apports orientaux de la tétrarchie :
Il porte d'abord la couronne de lauriers puis adopte régulièrement à partir de 326-327 le diadème orné de pierres précieuses.
Il est personnellement très porté sur le faste et l'ostentation et désire donner à la fonction impériale, par le cérémonial, le costume et l'apparat, une dimension supra-humaine. Eusèbe de Césarée affirme dans sa Vie de Constantin que l'empereur siège sur son trône dans une attitude hiératique et figée, ses yeux levés vers le ciel.
Il abandonne néanmoins les formes religieuses élaborées sous la tétrarchie, d'abord par un retour au modèle solaire des empereurs pré-tétrarchiques puis par l'abandon de la protection des dieux tutélaires de Rome et de l'Empire pour un dieu nouveau, le dieu des chrétiens. Le monothéisme devient le fondement idéologique de la monarchie constantinienne, ses idées politiques étant inspirées de principes unitaires, alors que le polythéisme convenait mieux à l'idéal de la tétrarchie : il n'existe qu'un seul Dieu, il ne doit y avoir qu'un seul monarque qui gouverne selon la volonté divine. Son principal théoricien, Eusèbe de Césarée, affirme, dans le Discours des Tricennales, que le royaume terrestre de Constantin est à l'image du royaume de Dieu et que l'empereur est entouré de ses Césars comme Dieu l'est de ses anges : il se peut qu'à la fin de sa vie, Constantin ait jugé que l'arianisme correspondait mieux à l'idée qu'il se faisait d'une monarchie divine, avec le Fils subordonné au Père, sur laquelle se modèle sa propre monarchie, avec des Césars étroitement mis sous tutelle.
En fait, la christianisation du pouvoir impérial est lente car Constantin est obligé de tenir compte du poids des traditions, surtout chez les élites :
Aucune épithète explicitement chrétienne ne figure dans la titulature officielle de l'empereur qui continue de revêtir le grand pontificat.
Le culte impérial survit sous une forme épurée : à la mort du prince survient la divinisation accordée par le Sénat attestée pour la dernière fois en 364 avec la mort de Jovien.
La défense de l'Empire contre ses ennemis extérieurs[modifier | modifier le code]
Constantin ne néglige pas la défense de l'Empire facilitée par les mesures prises par ses prédécesseurs de la tétrarchie. Trois fronts retiennent tour à tour l'attention de Constantin.
D'abord celui du Rhin où son père, Constance Chlore, s'est illustré et où Constantin a longtemps séjourné, faisant de Trèves sa capitale. Il combat les Francs et les Alamans en 306, 309 et 313. Les opérations sont momentanément interrompues au moment de l'affrontement avec Licinius. Une fois seul maître de l'Empire, il envoie ses fils Crispus et Constantin II combattre les Francs et les Alamans. Le grand nombre de monnaies constantiniennes retrouvées en pays barbare atteste la reprise des relations commerciales une fois le calme revenu.
Les guerres danubiennes sont moins bien connues. En 322, il remporte une grande victoire sur les Sarmates à Campona puis, la même année ou en 324, il refoule les Goths qui ont franchi le Rhin. En 332, le César Constantin II leur inflige une grave défaite.
Depuis la paix de 297 conclue sous la tétrarchie, la Perse est demeurée relativement tranquille. Les relations se dégradent à nouveau à partir de 333, année où les Perses tentent de dominer l'Arménie et à la suite des persécutions contre les chrétiens dont Constantin prétend être partout le protecteur. La guerre est de nouveau déclarée, peut-être par les Perses, en 337. Selon Eusèbe de Césarée dans sa Vie de Constantin, l'empereur romain l'envisage comme une croisade et des évêques doivent l'accompagner dans son Conseil. L'empereur meurt en mai 337 au milieu des préparatifs de la campagne.
La réorganisation des unités militaires[modifier | modifier le code]
Constantin, tout comme ses prédécesseurs de la tétrarchie, est préoccupé par la défense de l'Empire. La nouvelle stratégie politico-militaire de Constantin admet que l'armée des frontières peut-être battue sur certains fronts et le limes, enfoncé, et que les combats décisifs peuvent se dérouler à l'intérieur des frontières de l'Empire. L'empereur poursuit la politique de Gallien et de Dioclétien sur le front danubien en introduisant des barbares sur le territoire romain : en échange de la protection des frontières et de la fourniture d'un contingent militaire, ces derniers reçoivent des subsides de l'État, des rations alimentaires et des tentes destinées à les sédentariser. L'aboutissement logique de cette évolution est, dès le règne de Constance II (337-361), l'accession de barbares aux plus hauts postes de l'état-major.
Un nouvel encadrement[modifier | modifier le code]
De nouvelles unités appellent un nouvel encadrement. Les carrières militaires et civiles sont définitivement séparées : les préfets du prétoire et les vicaires sont confinés dans des fonctions purement administratives et les gouverneurs sont déchargés de toute préoccupation militaire au profit de professionnels de la guerre :
Le maître des offices (magister officiorum) reçoit le commandement de la garde impériale (scholæ palatinæ).
Les deux-chefs d'état-major, les maîtres des soldats (magistri), supérieurs aux duces, sont séparés entre maître de l'infanterie et maître de la cavalerie, relèvent de l'autorité directe de l'empereur.
L'armée territoriale est subordonnée au découpage provincial : à chaque division administrative correspond un commandement militaire distinct de l'autorité civile (un comes au niveau du diocèse et un dux au niveau des provinces.
Le pouvoir impérial est renforcé par le morcellement des compétences mais une telle décision risque à terme d'affaiblir la valeur de l'armée et de ses chefs.
Mort et succession[modifier | modifier le code]
En 326, Constantin fait périr son fils aîné Crispus, puis son épouse Fausta. On ignore les raisons de ces exécutions, qui ne sont peut-être pas liées entre elles, mais on a évoqué un adultère ou une dénonciation calomnieuse de la part de Fausta.
En 337, Constantin vient de déclencher un conflit avec la Perse Sassanide de Shapur II et s'apprête à mener une expédition contre cet empire, quand il meurt subitement près de Nicomédie. Il est baptisé sur son lit de mort. Il est enterré dans l'église des Saints-Apôtres qu'il a fait construire à Constantinople.
Quand Constantin meurt, il n'a pas réglé sa succession. Ses trois fils se proclament Augustes, tandis que les autres membres de la famille impériale sont assassinés, sauf les jeunes Julien et Gallus. Ils se partagent l'Empire mais Constantin II et Constant Ier entrent en conflit. Après les décès de ses deux frères, l'Empire est réuni sous l'autorité du seul fils survivant de Constantin, Constance II qui nomme deux césars aux pouvoirs très réduits.
Le nouvel empereur poursuit la politique de son père, autant dans les domaine religieux — il favorise l'arianisme — que militaires en luttant à la fois sur les fronts rhéno-danubien et perse.
Canonisation[modifier | modifier le code]
D'après Eusèbe de Césarée, Constantin est mort le dimanche de Pentecôte 22 mai 337. Il est inscrit dans la plupart des calendriers byzantins le 21 mai avec sa mère Hélène, parfois le 22 (comme dans le lectionnaire de Jérusalem).
(wikipédia).
Auteur : Marmhonie
Date : 06 sept.14, 08:23
Message : Je recentre sur le sujet qui est : qu'est-ce que l'islam apporte de nouveau ?
Cela s'adresse en priorité dans l'intitulé du sujet aux musulmans. Ce qui est compréhensible car les chrétiens ont une Bible complète qui affirme seulement le retour du Christ à venir, pas de nouveau prophète.
Auteur : Ren'
Date : 06 sept.14, 08:27
Message : Moïse-Jésus-Mohamed a écrit :Et le concile de Nicée et l'établissement des évangiles canoniques au nombre de quatre, ont été réalisés quand
Cette décision a été prise quand les apocryphes se sont multipliés (et laissez tomber Nicée... le canon de Muratori, c'est bien avant, et il y a déjà Luc et Jean, et rien ne permet de douter de la présence de Marc et Matthieu dans ses lacunes...)
Le fait que ces textes sont plus anciens que ces fameux apocryphes demeure.
Maintenant, comme l'a dit
Marmhonie, recentrons-nous sur le vrai sujet.
Auteur : Moïse-Jésus-Mohamed
Date : 06 sept.14, 08:32
Message : La nouvelle torah était prophétisée dans la Torah: Midrach rabba vayikra 13,3
Or l'évangile n'est pas une nouvelle torah.
Or l'évangile n'a rien en termes de halakh'ot (Lois) au contraire, elle n'allège rien, elle retire tout.
Or l'évangile abolit la halakha d'Israël, elle rend culte aux morts, à des idoles (croix), elle voile l'Eternel par une trinité, etc.
Or l'évangile annonce un paraclet à venir après Jésus.
Un baptème du feu, après le baptème de l'eau que Jésus vous a donné.
le Coran est le rappel venant du Ciel, comme stipulé dans la nouvelle torah qui est sorti d'Ellohim, et comme mentionné du rappel mentionné dans l'évangile: le consolateur, avocat, intercesseur, paraclet à venir après Jésus pour rebaptiser une nouvelle foi.
Or la torah ne doit plus être lue en état de rédemption du peuple juif, c'à,d que la torah qu'ils ont aujourd'hui est du vent comparé à la torah qui prévaudra au final et la torah ne doit plus être lue, les midrach disent: "sans aucune mesure avec la torah actuelle",
or la torah est certes riche en aggadot (récits) et la nouvelle torah moins riche en aggada mais issue de Dieu directement, alors que l'ancienne torah ne doit plus être lue, alors que vous chrétiens, lisez encore l'ancien testament, et que les juifs ne doivent plus la lire,
or la torah nouvelle sera faite en transformation et allègement de la halakha et non pas une abolition comme chez les chrétiens, il y aura allègement de la cacheroute et non abolition par exemple!.
etc.
Auteur : mk.t.lepassant
Date : 06 sept.14, 20:50
Message : Ren' a écrit :Erreur. Le Vaticanus et le Sinaïticus sont réputés uniquement parce que ce sont les plus anciens manuscrits COMPLETS du Nouveau Testament.
En fragment, nous avons des manuscrits bien plus anciens.
Et puis, il y a tout le champ d'étude sur la transmission orale de l'Evangile...
Bref : un peu d'humilité vous ferait du bien à vous aussi dans le maniement du mot "preuve". Wa Allahu a'lam
Bonjour,
Merci Ren.
Mais je ne citais pas les fragments volontairement. Les papyris ( 3-2 ème siècle) n était pas nécessaire à mon argumentaire.
Eric121, aurait demander des preuves qu ils existent, puis de citer des sources, et enfin dire que ce sont mensonges....
Mais merci tout de même.
Auteur : eric121
Date : 07 sept.14, 00:05
Message : mk.t.lepassant a écrit : Si vous voulez une preuve lisez la traduction oecuménique de la Bible.
Lisez 7000 pages de recueils musulmans.
Lisez la Bible.
C'est à celui qui prétend d'apporter ses preuves, ce n'est pas aux autres d'aller chercher... ce serait trop facile sinon.
Mais c'est un principe universel, même le Coran le reconnait : "apportez vos preuves si vous êtes véridiques"
Auteur : eric121
Date : 07 sept.14, 00:08
Message :
Tu me fais dire ce que je n'ai pas dit. Je n'ai jamais dit qu'il faut compter en nombre de croyants
Auteur : J'm'interroge
Date : 07 sept.14, 00:10
Message : Qu'a apporté de nouveau l'Islam? Un code de conduite morale à géométrie variable.
Auteur : mk.t.lepassant
Date : 07 sept.14, 00:11
Message : Bonjour,
C est à dire ?
@ j m'interroge
Auteur : eric121
Date : 07 sept.14, 00:17
Message : mk.t.lepassant a écrit :
Eric121, aurait demander des preuves qu ils existent, puis de citer des sources, et enfin dire que ce sont mensonges....
Je n'ai jamais demandé des preuves qu ils
existent, je n'ai jamais contesté que des textes existent... j'ai demandé des preuves pour vérifier leur viabilité et leur fiabilité... pour préciser de quoi on parle... copier-coller des textes sans sources n'est pas une solution.
Donc, ce qui n'est pas prouvé est faux jusqu'à preuve du contraire (j'éviterais le terme mensonge à l'avenir)
Auteur : J'm'interroge
Date : 07 sept.14, 00:42
Message : mk.t.lepassant a écrit :Bonjour,
C est à dire ?
@ j m'interroge
bonjour,
C'est-à-dire que le Coran n'enseigne pas la même conduite en différentes situations. En position d'infériorité, les commandements ne sont pas les mêmes qu'en position de force par exemple.
Le comportement dicté et similaire à celui des criquets. Lorsque ces insectes sont en faible nombre il vivent paisiblement leur petite vie individuelle de criquet tranquille mais fécond, sans causer trop de ravage.. Mais, dès que leur nombre dépasse un certain seuil au mètre carré, leur comportement change, les insectes se synchronisent comme obéissant à une volonté collective, se mette à marcher au pas comme une armée, s'envolent en essaims et dévastent tout sur leur passage.
Auteur : indian
Date : 07 sept.14, 01:31
Message : eric121 a écrit :
Il faut compter en nombre de croyants???
Tu me fais dire ce que je n'ai pas dit. Je n'ai jamais dit qu'il faut compter en nombre de croyants[/quote]
Ah
OK...
Ne me fais pas dire que je t'ai fait dire ce que tu n'as pas dit...
Auteur : mk.t.lepassant
Date : 07 sept.14, 01:44
Message : @j m interroge
Très bien...
L islam devaste tous sur son passage.
Je suppose que le Coran cite qu il le faut également ?
Véritablement je ne comprends pas...
Auteur : Marmhonie
Date : 07 sept.14, 01:55
Message : Déjà, bienheureux qui peut comprendre le Coran arabe. Quand je dis "arabe", cela veut dire non pas une traduction, ni en arabe imprimé, non. Cela veut bien dire dans les manuscrits, les grands codex !
Trop dur. C'est mission impossible. Pourquoi ? Parce que ce sont des notes prises sans les voyelles, sans ponctuation, sans signe diacritique. Le livre vous tombe des bras.
Auteur : mk.t.lepassant
Date : 07 sept.14, 02:16
Message : @marmhonie
Erreur très cher....
Les premiers manuscrits coraniques,ecrits en arabe sont composés de voyelles. Ils le sont tellement que les premiers manuscrits arabes eux même, en sont constitués. L écriture kufi est un bon exemple il me semble..
Auteur : Marmhonie
Date : 07 sept.14, 02:24
Message : mk.t.lepassant a écrit :@marmhonie
Les premiers manuscrits coraniques,ecrits en arabe sont composés de voyelles.
Tout faux !
Codex Coran Tachkent
Le voici tel quel :
Et tu lirais le Codex Corani de Sarmacande quelques siècles plus tardifs ?
Je ne vous en crois pas capable, ignorant déjà que ces codex anciens sont effectivement sans voyelles.
Auteur : J'm'interroge
Date : 07 sept.14, 02:26
Message : mk.t.lepassant a écrit :Très bien...
L islam devaste tous sur son passage.
Je suppose que le Coran cite qu il le faut également ?
Il n'a pas besoin de le dire expressément, c'est le résultat que l'on observe: dans ses phases de conquête, l'Islam ne tolère que l'Islam.
Auteur : mk.t.lepassant
Date : 07 sept.14, 02:32
Message : @ j m interroge
Il n y a pas de phases de conquêtes de l islam
Il y en a eu. Nuance. Les groupuscules contemporains revendiquant une appartenance à l islam ne revendiquent que leur propre bêtise aux yeux du monde entier.
Cela étant, les phases d expansions du christianisme ne se faisaient pas dans la dentelle non plus ...
@marmhonie
Très bien ! Expliquez....
Peut être avez vous lu ces fameux Coran originaux ?!... la bibliothèque du Vatican en dispose étonnamment d un si vous voulez...
Amicalement
MK.T.LEPASSANT
Auteur : mk.t.lepassant
Date : 07 sept.14, 02:37
Message : @marmhonie
Vous venez de confirmer mes propos...
"Le Codex de Samarcande ne peut pas avoir été écrit plus tôt que 150 après la recension d'Othman ; c'est-à-dire pas avant la fin du viiie siècle ou le début du ixe siècle, en raison du style coufique utilisé pour sa rédaction[1]. "
http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Coran_d'Othman
Coufique: kufi....
Merci marmhonie
Auteur : J'm'interroge
Date : 07 sept.14, 02:40
Message : mk.t.lepassant a écrit :Les groupuscules contemporains revendiquant une appartenance à l islam ne revendiquent que leur propre bêtise aux yeux du monde entier.
Ils ne revendiquent que leur propre bêtise et celle du Coran qui les incite à cela.
Une lecture intelligente du Coran est une lecture qui en élimine une bonne moitié. L'Islam n'est-ce donc qu'une petite moité des préceptes et commandements coraniques?
Auteur : mk.t.lepassant
Date : 07 sept.14, 02:40
Message : "J’ouvre délicatement avec beaucoup d’émotions, une petite notice explicative accompagne le document, une très forte odeur de peau de mouton, j’ai dans les mains un manuscrit vieux de plus de mille ans, quelques versets du Saint Coran, de style coufique primitif avec voyelles colorées"
http://oumma.com/Voyages-aux-sources-du ... Coran,1265
VOYELLES COLOREES
Auteur : mk.t.lepassant
Date : 07 sept.14, 02:45
Message : @j m interroge
Je ne suis pas de ceux qui iront vous copier la ritournelle habituelle, visant à citer tous les versets coraniques incitant à la paix et l amour du prochain. Mais sachez ceci:
Tant que le Coran ne sera pas lu, tant qu il sera pointé du doigt par les médias, tant que ces groupuscules existeront, tant que les préjugés, les amalgames existeront... un terrain d entente ne sera jamais possible sur ce domaine.
C est malheureusement ainsi.
Amicalement
MK.T.LEPASSANT
Auteur : mk.t.lepassant
Date : 07 sept.14, 02:46
Message : @marmhonie
Vous voyez bien que vous avez tort
Auteur : Marmhonie
Date : 07 sept.14, 02:48
Message : mk.t.lepassant a écrit :@marmhonie
Très bien ! Expliquez....
Peut être avez vous lu ces fameux Coran originaux ?!...
Expliquer quoi ? Je vous dis que j'en suis incapable, c'est trop dur !
Je possède effectivement des scans de codex corani et une copie partielle pour travailler dessus. Le codex que vous voyez en photo en entier n'est que la moitié de son original !
Mon oui est oui, mon non est non, et je vous certifie être incapable de lire de tels corans parce que ces notes sont tellement simplifiées de tout, de tout signe diacritique, de toute voyelle, de tout espace, de toute ponctuation, de toute numérotation, sans titre de sourates d'origine, que c'est impossible.
Je dis une fois encore que selon ma modeste existence, Muslim ne signifie pas "soumis" mais certainement "parfait". Voici donné ainsi un exemple
Le codex de Sarmacande, c'est moi qui vient de vous le signaler, et il est tardif, après la recension du 3e calife Othman, qui a déjà tout chamboulé ! En plus ! Le type othmanien est une interprétation avec de nombreuses modifications des corans recensés et brûlés par ce tyran sanguinaire. Ali l'assassinera pour avoir falsifié celui original de Mahomet (saw).
Paix et bénédiction sur vous mon frère.
Auteur : J'm'interroge
Date : 07 sept.14, 02:51
Message : mk.t.lepassant a écrit :Je ne suis pas de ceux qui iront vous copier la ritournelle habituelle, visant à citer tous les versets coraniques incitant à la paix et l amour du prochain.
Oui, la petite moitié..
mk.t.lepassant a écrit :Tant que le Coran ne sera pas lu, tant qu il sera pointé du doigt par les médias, tant que ces groupuscules existeront, tant que les préjugés, les amalgames existeront... un terrain d entente ne sera jamais possible sur ce domaine.
Il n'y pas forcément à s'entendre..
Et j'invite tout un chacun à lire le Coran bien attentivement.
Amicalement de même.
Auteur : Marmhonie
Date : 07 sept.14, 02:55
Message : mk.t.lepassant a écrit :@marmhonie
Vous voyez bien que vous avez tort
N'importe quoi, il n'y a aucune voyelle dans ce codex corani Tachkrent, enfin !
Codex Coran Tachkent
Le voici tel quel :
Vous les voyez, vous, les voyelles ? Il n'y en a
aucune
Quand je vous parle du codex de Samarande, c'est pour vous montrer que la modification d'Othman est pure interprétation.
A l'évidence, vous n'avez pas seulement compris mon propos. Et vous allez nous prétendre en plus lire les plus vieux codex ? Vous vous ridiculisez tout seul, mon frère.
Je veux dialoguer avec des lettrés compétents, pas avec des gens qui ignorent tout de leur patrimoine coranique.
Paix et bénédiction sur votre famille.
Auteur : mk.t.lepassant
Date : 07 sept.14, 02:56
Message : Je veux bien comprendre qu il soit impossible à lire. Lisant couramment l arabe littéraire, je n en serai même pas capable. Seuls des experts en la matière le peuvent.
Et toutes les expertises le certifient, si les traductions peuvent changer les textes originaux et contemporains sont identiques.
De plus malgré sa simplification, le style coufique que vous m avez donné l occasion de citer est bien pourvu de voyelles..
Paix à vous.
Que dieu apporte sa bénédiction sur vous, mon frère
MK.t
Auteur : mk.t.lepassant
Date : 07 sept.14, 02:57
Message : Avez vous lu mes sources???
Si vous connaissez le codex Coran de tashkent, vous connaissez le style coufique non ?!
Auteur : mk.t.lepassant
Date : 07 sept.14, 02:59
Message : @marmhonie
Ai je dit que j étais capable de lire des vieux codex ?!
Auteur : Marmhonie
Date : 07 sept.14, 03:18
Message : Non, vous ne prétendez rien, ni moi. Devant le Noble Coran, Allah est plus savant.
Seulement je lis dans les codex les plus anciens, grec, hébreu, arabe, chinois, donc dans l'Age du Bronze, et le Coran est récent, c'est tout jeune en rapport, 7e siècle après JC, et pourtant c'est illisible. Illisible et donc
les savants sont divisés entre eux, alors que vous prétendez l'inverse
Auteur : mk.t.lepassant
Date : 07 sept.14, 03:20
Message : Je ne nie pas leur division, je me range simplement d un côté.
Au plaisir de vous relire
Auteur : eric121
Date : 07 sept.14, 03:28
Message : indian a écrit :
Ne me fais pas dire que je t'ai fait dire ce que tu n'as pas dit...
Tu persistes et signes, encore une fois tu me fais dire ce que je n'ai pas dit.
Auteur : eric121
Date : 07 sept.14, 03:32
Message : mk.t.lepassant a écrit :
Cela étant, les phases d expansions du christianisme ne se faisaient pas dans la dentelle non plus ...
les phases d expansions du christianisme n'ont jamais eu pour modèle Jésus Christ, contrairement aux phases d expansions de l'islam ; c'est écrit dans le Coran : Mahomet est un modèle..., obéissez à Mahomet... JC n'a jamais eu 7 épées nommées
Auteur : eric121
Date : 07 sept.14, 03:39
Message : Marmhonie a écrit :Déjà, bienheureux qui peut comprendre le Coran arabe. Quand je dis "arabe", cela veut dire non pas une traduction, ni en arabe imprimé, non. Cela veut bien dire dans les manuscrits, les grands codex !
Trop dur. C'est mission impossible. Pourquoi ? Parce que ce sont des notes prises sans les voyelles, sans ponctuation, sans signe diacritique. Le livre vous tombe des bras.
Si des arabophones ne comprennent pas tout ou partie du Coran, c'est parce qu'il a été écrit dans une langue qu'ils ne connaissent pas bien... il a été écrit dans l'arabe dialectal de la Mecque du 7ème siècle... Même l'arabe dialectal de la Mecque évolue en 1400 ans.
Et c'est le calife Othman (dans les hadiths) qui dit que le Coran a été rédigé dans l'arabe de la Mecque du 7me siècle
De plus, on a plusieurs Coran : Hafs, Warsh, etc... dû justement au fait qu'une même lettre peut renvoyer à plusieurs consonnes : B - Y - T...
Auteur : eric121
Date : 07 sept.14, 03:43
Message : mk.t.lepassant a écrit :@j m interroge
Très bien...
L islam devaste tous sur son passage.
Je suppose que le Coran cite qu il le faut également ?
Véritablement je ne comprends pas...
Ah la bonne blague, si on te cites tous les versets dévastateurs, tu vas dire qu'ils sont hors contexte, mais tu ne pourras jamais démontrer qu'ils sont hors contexte... on fait un essai avec le verset 9.29 si tu veux bien...
Auteur : eric121
Date : 07 sept.14, 03:47
Message : mk.t.lepassant a écrit :@marmhonie
Erreur très cher....
Les premiers manuscrits coraniques,ecrits en arabe sont composés de voyelles. Ils le sont tellement que les premiers manuscrits arabes eux même, en sont constitués. L écriture kufi est un bon exemple il me semble..
Pourquoi tu ne le montres pas ce premier manuscrit arabe avec les voyelles ?
Auteur : Soultan
Date : 07 sept.14, 03:51
Message : Marmhonie a écrit :Non, vous ne prétendez rien, ni moi. Devant le Noble Coran, Allah est plus savant.
Seulement je lis dans les codex les plus anciens, grec, hébreu, arabe, chinois, donc dans l'Age du Bronze, et le Coran est récent, c'est tout jeune en rapport, 7e siècle après JC, et pourtant c'est illisible. Illisible et donc
les savants sont divisés entre eux, alors que vous prétendez l'inverse
Salam, selon nous Imam Aliy a récapitulé le Coran et avec des explications (sens apparents, contextes et sens profonds de chaque verset) et il l'a présenté
Alors ils lui ont dit, non pas besoin, nous aussi on fait notre copie et c'est bien dommage de refuser la copie de Eliya (Aliy), ce personnage est meme promis dans les écritures, je vous assure
Othman lors de sa gouvernance, il a placé sur Koufa, Bassora , Damas, Egypte des gouverneurs omeyyades, Othman lui aussi est omeyyade et ces gens avait un complexe des HASHIMITES
Muhammed et Aliy sont hashimites et les omeyyades les detestait et on fait un pouvoir mondain
Les écritures parlent dans ce sens et hashem est prophetisé c'est l'ancetre du Prophete et de Eliya
et les ennemis des banou hashem sont banou omeya comme Esav est rival de Jacob
les omeyyades ont fait l'empire mondain, la Bete, c'était des injustes et des criminels
et Aliy et les vrais successeurs de Muhammed ont été mal traité, pour ça l'occident a une mauvaise image de l'islam
Abou bakr a volé les biens de FATIMA (dame de l'apocalypse) qu'ils ont mal traité
Omar le tyran frappait de son baton, c'est l'exemple type du rude et ALIY n'a pas pu s'imposer politiquement avec eux mais a eux de tout temps le Pouvoir spirituel (votre bien aimé soultan)
Auteur : Moïse-Jésus-Mohamed
Date : 07 sept.14, 03:52
Message : eric121 a écrit :
les phases d expansions du christianisme n'ont jamais eu pour modèle Jésus Christ, contrairement aux phases d expansions de l'islam ; c'est écrit dans le Coran : Mahomet est un modèle..., obéissez à Mahomet... JC n'a jamais eu 7 épées nommées
Mais Jésus le Messie reviendra avec une épée à la fin des temps pour détruire l'antéchrist! Lis la sounna, c'est écrit.
Auteur : mk.t.lepassant
Date : 07 sept.14, 04:06
Message : eric121 a écrit :Pourquoi tu ne le montres pas ce premier manuscrit arabe avec les voyelles ?
Les Inscriptions de Raqush...
Auteur : Moïse-Jésus-Mohamed
Date : 07 sept.14, 04:10
Message : La nouvelle torah était prophétisée dans la Torah: Midrach rabba vayikra 13,3
Or l'évangile n'est pas une nouvelle torah.
Or l'évangile n'a rien en termes de halakh'ot (Lois) au contraire, elle n'allège rien, elle retire tout.
Or l'évangile abolit la halakha d'Israël, elle rend culte aux morts, à des idoles (croix), elle voile l'Eternel par une trinité, etc.
Or l'évangile annonce un paraclet à venir après Jésus.
Un baptème du feu, après le baptème de l'eau que Jésus vous a donné.
le Coran est le rappel venant du Ciel, comme stipulé dans la nouvelle torah qui est sorti d'Ellohim, et comme mentionné du rappel mentionné dans l'évangile: le consolateur, avocat, intercesseur, paraclet à venir après Jésus pour rebaptiser une nouvelle foi.
Or la torah ne doit plus être lue en état de rédemption du peuple juif, c'à,d que la torah qu'ils ont aujourd'hui est du vent comparé à la torah qui prévaudra au final et la torah ne doit plus être lue, les midrach disent: "sans aucune mesure avec la torah actuelle",
or la torah est certes riche en aggadot (récits) et la nouvelle torah moins riche en aggada mais issue de Dieu directement, alors que l'ancienne torah ne doit plus être lue, alors que vous chrétiens, lisez encore l'ancien testament, et que les juifs ne doivent plus la lire,
or la torah nouvelle sera faite en transformation et allègement de la halakha et non pas une abolition comme chez les chrétiens, il y aura allègement de la cacheroute et non abolition par exemple!.
etc.
que quelqu'un réponde à mon exposé clairement établi, ce que l'Islam apporte de nouveau, tout le monde a esquivé et n'a donné aucune réponses.
Auteur : eric121
Date : 07 sept.14, 04:13
Message : Moïse-Jésus-Mohamed a écrit :[quoteD="eric121"]
les phases d expansions du christianisme n'ont jamais eu pour modèle Jésus Christ, contrairement aux phases d expansions de l'islam ; c'est écrit dans le Coran : Mahomet est un modèle..., obéissez à Mahomet... JC n'a jamais eu 7 épées nommées[/quoteF]
Mais Jésus le Messie reviendra avec une épée à la fin des temps pour détruire l'antéchrist! Lis la sounna, c'est écrit.
Oui, quand les poules auront des dents... pour l'instant nous parlons de ce qu'a fait Mahomet par rapport à ce qu'a fait JC
Auteur : Moïse-Jésus-Mohamed
Date : 07 sept.14, 04:14
Message : Essaye de répondre à mon exposé plus haut, cela sera meilleur pour toi.
Auteur : eric121
Date : 07 sept.14, 04:15
Message : mk.t.lepassant a écrit :
Les Inscriptions de Raqush...
OK, merci, je verrais ça plus tard et je te donnerais ma réponse...
Auteur : Soultan
Date : 07 sept.14, 04:17
Message : eric121 a écrit :
Oui, quand les poules auront des dents... pour l'instant nous parlons de ce qu'a fait Mahomet par rapport à ce qu'a fait JC
Mohammed est le prophete de miséricorde, de l'amaour, le prophete de l'universalité, du royaume de dieu sur terre, interroge les livres de daniel et isaie, leurs prophetie se sont accompli pour Muhammed
Jesus lui meme a annoncé la venue du plus loué, ahmed, muhammed et vous enseignera tout
Jesus parlait d'un nouveau Patriarche (Père) et père c'est pas dieu non, mais père se dit pour notre père adam, ou notre père Abraham ou un autre dont parlé Jesus, Muhammed (as) et Aliy le père de Ahl el bayt
Auteur : eric121
Date : 07 sept.14, 04:17
Message : Moïse-Jésus-Mohamed a écrit :Essaye de répondre à mon exposé plus haut, cela sera meilleur pour toi.
Parce que c'est toi qui doit décider à qui je dois répondre et à quel message je dois répondre... je pourrais te dire pareil :
Essaye de répondre à mon exposé ci-dessous, cela sera meilleur pour toi...
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 30894.html Auteur : eric121
Date : 07 sept.14, 04:19
Message : Soultan a écrit :
Mohammed est le...
On connait par coeur ton blabla... il faudrait que tu apprennes à réfléchir et ne pas répéter comme un robot ce qu'on t'a appris
Auteur : eric121
Date : 07 sept.14, 04:22
Message :
Merci, je verrais ça la prochaine fois... bye
Auteur : Moïse-Jésus-Mohamed
Date : 07 sept.14, 04:24
Message : J'attends la réponse à mon exposé.
De la part de Marmhonie, Ren et eric121.
Auteur : Soultan
Date : 07 sept.14, 04:27
Message : eric121 a écrit :
On connait par coeur ton blabla... il faudrait que tu apprennes à réfléchir et ne pas répéter comme un robot ce qu'on t'a appris
Tout le monde est robot, nous sommes des corps, des marionettes, tu ne le remarques pas
et on est travesé soit par l'esprit du bien ou l'esprit du mal
l'esprit du bien a ses soldats, la justice, l'amour, la miséricorde, le pardon, la perseverance, le contentement et jusqu'à 70 de qualités originelles
l'esprit du mal a aussi des soldats, l'injustice, detester, et les autres choses liés à l'égo
et à chacun de nous de s'éduquer , nous avons tous les facultés et chacun son chemin spirituel
Muhammed est l'ESPRIT MUHAMMEDIEN, le plus loué, esprit de vérité, Messager de dieu
et Eliya (Aliy ibn abi talib époux de Fatima la dame de l'apocalypse) est le nouveau patriarche
les 12, les 24 et les 360 viendront, meme jesus a enseigné cela, la maison d'en haut viendra habiter en bas avec les hommes et ce sont Muhammed, Aliy, Ahl el bayt et Awliya d'Allah, bien que je le repete vous ne retenez pas et vous ne faites pas des recherches pour comprendre que les écritures ont parlé de l'islam véritable et de l'autre coté, le faux Islam, la Bete, c'est les lectures les plus medernes, salam
Auteur : Moïse-Jésus-Mohamed
Date : 07 sept.14, 04:32
Message : Oui d'ailleurs une prophétie de l'apocalypse de Jean mentionne:
"et le Roi (Jésus) sera assis avec ceux qui tiennent en main des branches de palmiers".
Les palmiers et le désert c'est l'ISLAM.
Les gnostiques disent que Fatima est à travers l'apocalypse, la dame de la clé du temple de Jérusalem, la clé du temple de Jehovah.
D'ailleurs la main de fatma est parfois leur emblème.
Auteur : Andrès
Date : 07 sept.14, 04:41
Message : P.S. Si la barbe faisait la sagesse, tous les boucs seraient prophètes!
J'aime beaucoup cette phrase.
Auteur : Moïse-Jésus-Mohamed
Date : 07 sept.14, 04:44
Message : Les hommes sages d'Israël aussi portent la barbe, c'est une mitsva de la torah.
Et la vraie femme juive (non convertie) doit se voiler les cheveux.
La femme convertie doit se raser le crâne et porter la perruque dans le judaïsme pendant 2 ans et ensuite porter le voile après ces deux années.
Le michné ha torah, et ses midrachims disent que la femme convertie doit se raser les cheveux jusque son mari l'agrée entrée dans la foi.
L'Islam est très proche du judaïsme car la sounna oblige l'homme de porter la barbe et la femme de se voiler entièrement.
C'est devenu une ineptie dans le judaïsme que la perruque soit obligatoire pour tous, cela est un faux judaïsme et enseignement.
Auteur : Soultan
Date : 07 sept.14, 05:13
Message : Moïse-Jésus-Mohamed a écrit :Oui d'ailleurs une prophétie de l'apocalypse de Jean mentionne:
"et le Roi (Jésus) sera assis avec ceux qui tiennent en main des branches de palmiers".
Les palmiers et le désert c'est l'ISLAM.
Les gnostiques disent que Fatima est à travers l'apocalypse, la dame de la clé du temple de Jérusalem, la clé du temple de Jehovah.
D'ailleurs la main de fatma est parfois leur emblème.
Si tu as lu le livre de l'apocalypse, ça parle d'un personnage assis sur un trone, 4 etres vivants avec lui et un agneaux, est ce que ALLAH s'assoit sur un trone? non, on est pas antropomorphiste
et donc l'assis sur le trone est Muhammed (as) sur son bassin
(eux disent machia sur les eaux)
machi'a = volenté de dieu et Muhammed est le machi'a EL MAHI (celui qui oint)
si jesus est messie (massih) oint, Muhammed est celui qui oint (el mahi) le christ cosmique
et avec les les 4 etres vivants
Le lion est Aliy et son courage, celui qui a ouvert les sceaux (Aliy a décodé le Coran)
Le boeuf et l'homme sont Hassan et Houssein, symboles de patience et de martyr
l'aigle est Fatima car il est dit qu'à la femme seront donné des ailes pour voler pour un lieux pour elle
et l'agneau est Mahdi fils de l'homme et jesus est semblable à lui
le livre de l'apocalypse parle de Muhammed et son Ahl et les 24 vieillards sont 12 imams (dans les 3 premiers sciecles) et 12 mahdis (chacun pour un sciecle), 3alayhim tous salat wa salam
Auteur : Moïse-Jésus-Mohamed
Date : 07 sept.14, 05:16
Message : Oui quoiqu'il arrive en Islam, le Machia'h Jésus et Mohammed ne font qu'un car le Machia'h Jésus a annoncé Mohammed dans l'injil.
De plus le Mahdi a été annoncé par Mohammed pour supporter le Machia'h à la fin des temps.
Les gnostiques le nomment le Mahdi = BAPHOMET, il est jean baptiste de la dernière ère.
Jésus et Mohamed en Islam ne font qu'UN.
Le Mahdi descend de Ali par la voie de Fatima, et le prophète a stipulé qu'il descend à la fois de Hassan et Hussayne, les deux en même temps par le père et des banou Isra'el par la mère.
Auteur : Soultan
Date : 07 sept.14, 05:19
Message : Moïse-Jésus-Mohamed a écrit :Les hommes sages d'Israël aussi portent la barbe, c'est une mitsva de la torah.
Et la vraie femme juive (non convertie) doit se voiler les cheveux.
La femme convertie doit se raser le crâne et porter la perruque dans le judaïsme pendant 2 ans et ensuite porter le voile après ces deux années.
Le michné ha torah, et ses midrachims disent que la femme convertie doit se raser les cheveux jusque son mari l'agrée entrée dans la foi.
L'Islam est très proche du judaïsme car la sounna oblige l'homme de porter la barbe et la femme de se voiler entièrement.
C'est devenu une ineptie dans le judaïsme que la perruque soit obligatoire pour tous, cela est un faux judaïsme et enseignement.
Et l'islam est aussi trés proche de l'enseignement de jesus, pardonner, l'amour, la foi en plus de la loi
l'islam expose la loi qu'à enseigné moises, un peu plus allegé et la sounna détaille encore plus, mais non des lois, plutot des enseignements et des recommendations et aussi on a la foi et la spiritualité de chez jesus et aussi les invocations et prières comme les psaumes de david et la sagesse comme salomon, on a tout, un livre concis, mais qui n'abolit pas ce qui est avant, plutot l'accomplit, valide le vrai et annule le faux introduit, les prophetes voyaient dans leurs visions la venue de Muhammed pour le futur proche et avec lui Eliya (Aliy ibn abi tabib) l'époux de Fatima (dame de l'apocalypse)
Auteur : Moïse-Jésus-Mohamed
Date : 07 sept.14, 05:27
Message : Oui par exemple, ce qui sort de l'injil est:
- le pardon dans le tallion,
- le pardon dans le jugement sur les textes,
- la charité,
- la zekkat,
- les orphelins et pauvres à secourir,
- les esclaves à affranchir,
- etc.
Les juifs ont la torah sans l'évangile, càd qu'ils sont ténébreux et noirs dans leurs jugements.
Les chrétiens ont l'injil sans pratiquer la torah,
les musulmans ont le Kitab en entier. Le vrai kitab.
Jésus a dit 5 fois: Pharisiens, HYPOCRITES, vous n'appliquez pas toute la loi.
Jésus crira: "chrétiens, HYPOCRITES, vous n'appliquez pas toute la loi".
Auteur : Marmhonie
Date : 07 sept.14, 07:12
Message : Moïse-Jésus-Mohamed a écrit :Oui par exemple, ce qui sort de l'injil est:
- le pardon dans le tallion,
- le pardon dans le jugement sur les textes,
- la charité,
- la zekkat,
- les orphelins et pauvres à secourir,
- les esclaves à affranchir,
- etc.
Vous ne comprenez rien à l'évangile, décidément... Sans comprendre le Talmud et la hala'ha.
Moïse-Jésus-Mohamed a écrit :Les chrétiens ont l'injil sans pratiquer la torah.
Et vous ne comprenez pas non plus le judaïsme. Décidément, votre foi est bizarre. Elle vous dit de décider à la place des autres sans les comprendre.
Moïse-Jésus-Mohamed a écrit :les musulmans ont le Kitab en entier. Le vrai kitab.
Le
الكتاب الاقد date environ de l'année 1873.
Auteur : Moïse-Jésus-Mohamed
Date : 07 sept.14, 07:29
Message : Vous avez le Kitab en entier mais il est le faux.
Nous avons reçu le vrai Kitab, qui est Unique, le Vrai de Adam jusqu'à Mohammed, sans interruption.
Vous ne pratiquez pas la torah et les juifs vous disputaient pour cela. Moché Maïmonide l'a affirmé dans ses principes du Judaïsme, dans le Rambam Maïmonide.
Or Jésus a affirmé: "pharisiens hypocrites, vous ne pratiquez pas toute la loi".
http://fr.wikipedia.org/wiki/Disputatio ... 3%A9tienne
Ouvre le lien, il te l'expliquera.
Jésus n'a pas aboli la halak'ha, mais devait en donner ses mystères, or l'église a passé outre une grande partie sur la halak'ha, notamment, la circoncision, la cacheroute, les règles de divorce, répudiation, l'idolatrie manifeste de votre dogme, la mise à mort des idolatres, etc etc.
Nous, Musulmans, pratiquons la vraie tora et la vraie injil, le KITAB qui est AHAD, unique, et tout est dans le Coran.
Tu n'as aussi pas répondu à ma question sur la nouvelle torah prophétisée dans la torah ancienne et vieille.
selon le midrach rabba vayikra 13,3 qui ordonne aux juifs de ne plus lire leur torah vieille et ancienne, que la nouvelle torah sera sans aucune commune mesure avec la torah vieille et ancienne.
Tu es vaincue Marmhonie!
Auteur : Moïse-Jésus-Mohamed
Date : 07 sept.14, 07:58
Message : Résume un peu stp, je n'ai pas envie de lire tout cela. Résume ta pensée en quelques lignes. Merci.
Auteur : J'm'interroge
Date : 07 sept.14, 09:25
Message : Soultan a écrit :Mohammed est le prophete de miséricorde, de l'amaour, le prophete de l'universalité, du royaume de dieu sur terre...
Coran 9:29:
"Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies." Auteur : mk.t.lepassant
Date : 07 sept.14, 09:31
Message : J ai poster quelque chose à ce sujet juste plus haut, regardez....
@j m interroge
Auteur : J'm'interroge
Date : 07 sept.14, 09:39
Message : mk.t.lepassant a écrit :J ai poster quelque chose à ce sujet juste plus haut, regardez....
Oui merci, j'ai lu.
Mais les mots sont les mots et ce sont les mots du Prophète. S'il sont écrits dans le Coran c'est pour montrer la voie à suivre. Or elle est suivie, à l'exemple du Prophète.
Auteur : mk.t.lepassant
Date : 07 sept.14, 09:46
Message : Sachez que:
Ce ne sont pas les paroles du prophète mais de dieu le tout-puissant.
Si vous avez lu, alors vous comprenez que ces paroles répondent à un contexte précis, une période précise pour être concis.
Les paroles du prophète sont les hadith.
Lisez les hadith et vous comprendrez peut-être alors la véritable voie montrée par Mohamed(pbsl).
Amicalement
MK.T.LEPASSANT
Auteur : J'm'interroge
Date : 07 sept.14, 09:49
Message : Le Coran m'a suffit, merci.
Auteur : mk.t.lepassant
Date : 07 sept.14, 09:50
Message : Alors, il se trouve imprudent de parler d une religion que l'on ne connaît pas...
Auteur : J'm'interroge
Date : 07 sept.14, 10:02
Message : mk.t.lepassant a écrit :Alors, il se trouve imprudent de parler d une religion que l'on ne connaît pas...
Alors le Coran ne suffit donc pas? Il faut aussi se coltiner tous les hadiths? Ceux que j'ai lu m'ont suffit, merci.
Auteur : Marmhonie
Date : 07 sept.14, 10:02
Message : Moïse-Jésus-Mohamed a écrit :Vous ne pratiquez pas la torah et les juifs vous disputaient pour cela.!
Et encore n'importe quoi... Ils sont tous juifs au départ autour et avec Jésus
Je recentre sur le sujet :
Aux musulmans : qu'est-ce que l'Islam apporte de nouveau ?
On attend...
Une grande méconnaissance des autres monothéismes, des confusions dans les pratiques que vous croyez connaitre, alors que non. On entend surtout que c'est la religion parfaite, et en pratique, on ne le constate pas vraiment.
Un prophète arabe difficile à cerner historiquement, qui se trompe en affirmant que chaque fois un avertisseur leur a été envoyé par Allah. Rien en Inde, rien en Chine, rien en dehors du Moyen-Orient et Akhenaton le fondateur du monothéisme qui est inconnu de Mahomet.
En sommes, l'Islam est une religion de plus, comme les autres. Chacun est libre de choisir sa foi, de la quitter, c'est la base.
Et la paix demeure entre nous par tolérance
humaine
Auteur : Moïse-Jésus-Mohamed
Date : 07 sept.14, 10:25
Message : La nouvelle torah est prophétisée dans la torah. Tu fuis la question, Marmhonie!
je viens de lire aussi génèse:
"circoncision d'Ishmaël".
Tout mâle du peuple, tout mâle de la maison, même les gens hors de la maison acquis par l'argent doivent se circoncire, c'est l'alliance de mon pacte, quiconque n'est pas circoncis est hors de mon pacte".
Cours à l'hôpital Marmhonie! Tu es hors du pacte de ton seigneur.
Auteur : Marmhonie
Date : 07 sept.14, 20:51
Message : Moïse-Jésus-Mohamed a écrit :La nouvelle torah est prophétisée dans la torah.
Pourquoi pas, c'est nouveau. Et le rapport au sujet ? Aucun.
Auteur : Moïse-Jésus-Mohamed
Date : 07 sept.14, 21:11
Message : Mais non Marmhonie.
Le midrach rabba vayikra 13,3 dit que la nouvelle torah sortira d'Ellohim dans les temps futurs, de telle sorte que la torah qu'un homme pratique aujourd'hui est du vent comparé à la torah qui prévaudra dans les temps de la fin. Les juifs pratiqueront une torah sans aucune commune mesure avec la torah actuelle.
Ce n'est pas nouveau! Moïse l'a prophétisé déjà lorsqu'il a cassé les tables de la Loi.
Cela a à voir avec ce sujet, car pour moi, la nouvelle torah est le CORAN.
Auteur : Marmhonie
Date : 07 sept.14, 21:16
Message : C'est un mélange de tout, sans aucune référence, et donc sans validité. Si c'est ta croyance, pourquoi pas ?
Seulement elle est en contradiction avec ces trois religions. Un juif ne reconnait pas Jésus comme Messie. Un chrétien ne reconnait pas Mahomet comme prophète. Un musulman ne reconnait pas Jésus comme Messie ni la Bible, puisqu'elle est "falsifiée". Donc il y a un gros soucis dans ta foi. Mais pourquoi pas ?
Auteur : Moïse-Jésus-Mohamed
Date : 07 sept.14, 21:21
Message : Ou alors tu es complètement illétré ou alors tu le fais exprès et c'est de la propagande malsaine Marmhonie. Pourquoi affirmes-tu que Jésus n'est pas le Messie en Islam?
Dans le christianisme[modifier | modifier le code]
Articles détaillés : Isaïe#Prophéties messianiques et Livre de Daniel.
La venue d’un Messie ou « Oint », celui qui reçoit l’onction, qui est choisi par Dieu, est annoncée de nombreuses fois dans l'Ancien Testament. Le christianisme relie ces prophéties à Jésus-Christ notamment par les exemples suivants.
Les chrétiens l'ont reconnu en la personne de Jésus ; le Christ (le mot Christ (Gr. Χριστός, Christos, « l'oint ») est une traduction littérale de mashia'h utilisé dans la Septante de χριω « enduire d'huiles et onguents odorants, comme on le fait après s'être baigné », -- Liddell & Scott's Greek-English Lexicon), Messie souffrant (d'après l'interprétation christologique d'Isaïe 52-53) dont « le Royaume n'est pas de ce monde ». La plupart des occurrences portent Christos pour Messie. Μεσσίας, Messias n'apparaît que deux fois dans le Nouveau Testament : dans l'Évangile selon Jean 1:41 et 4:25.
Sur sa naissance[modifier | modifier le code]
Il est prédit qu'il naîtrait à Bethléem (Michée 5 :1), d'une jeune fille (Isaïe 7 : 14), qu’il serait appelé «l'Admirable, le Conseiller, le Dieu fort, le Père d'éternité, le Prince de la paix; (Isaïe 9 : 5) et serait issu de la lignée du roi David (livre des Psaumes 89 : 4).
Le récit de la Passion tel que les Évangiles le relatent, se recoupe avec le chapitre 53 du Livre d'Isaïe
Sur sa résurrection[modifier | modifier le code]
Elle est aussi annoncée en Isaïe 53 : 10 : « Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, il verra une postérité et prolongera ses jours. »
Sur son retour à la fin des temps[modifier | modifier le code]
Dans l'Apocalypse :
19:11 Puis je vis le ciel ouvert, et voici, parut un cheval blanc. Celui qui le montait s'appelle Fidèle et Véritable, et il juge et combat avec justice.
19:12 Ses yeux étaient comme une flamme de feu ; sur sa tête étaient plusieurs diadèmes ; il avait un nom écrit, que personne ne connaît, si ce n'est lui-même ;
19:13 et il était revêtu d'un vêtement teint de sang. Son nom est la Parole de Dieu.
Dans l'islam[modifier | modifier le code]
Article détaillé : Jésus dans l'islam.
Dans l'islam, Jésus (Îsâ) n'est considéré ni comme le fils de Dieu, ni comme Dieu, mais comme un prophète important ayant enseigné les préceptes divins. Le Coran l'appelle à plusieurs reprises 'Al-Masih' الْمَسِيحُ, et son retour sur terre est attendu à la fin des temps.
Concernant le rôle messianique de Jésus-Christ (Masih Issa) en islam, les exégètes classiques comme al-Qurtubi ou ibn Kathir, à commencer par Tabarî se fondent notamment sur le verset : « Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux. » (Coran IV, an-Nisa : 159)5 pour expliquer que la mission de Jésus commencera à partir de Damas située en Syrie-Palestine où Jésus redescendra du ciel, Jésus trouvera et détruira l'Antéchrist en Palestine à la porte de Lod6 sa mission de Messie commencera en Palestine pour devenir Universelle ; « Le lion va cohabiter avec l'agneau sans l'attaquer, les enfants vont jouer avec les serpents sans se faire mordre »7.
Dans le Coran[modifier | modifier le code]
Dans le Coran Jésus est appelé le messie. Le mot revient dans 5 versets et peut-être 6 : 4.171, 4.172, 5.17, 5.72, 5.75.
Le verset 3.45 semble aussi le dire, bien que cela ne soit pas toujours traduit ainsi en français.
À chaque fois, c'est aussi l'occasion de rappeler que Jésus n'est pas le fils de Dieu, par exemple :
4.171. ô gens du Livre, n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas “Trois”. Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur.
Messie - wikipédia.
Islam[modifier | modifier le code]
Articles détaillés : Îsâ et Jésus dans l'islam.
Mahomet et les prophètes de l'islam, dont Abraham, Moïse et Jésus.
Le Coran raconte, en plusieurs passages, le prodige de la naissance virginale de Jésus, créé par l’impératif divin : « Sois ! »N 6 et conçu par le souffle de DieuN 7.
Dans le Coran, "Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle venant de lui" (Sourate 4, 171). Annonciateur de Mahomet, il prêche le monothéisme pur, accomplit des miracles, opère des guérisons, ressuscite les morts et « connaît les secrets du cœur ». Ibn Arabi lui confère le titre de « sceau de la sainteté », « le plus grand témoin par le cœur », tandis que Mahomet est le « sceau des prophètes », « le plus grand témoin par la langue23 ».
La représentation de Îsâ dans le Coran lui confère également une dimension eschatologique24 : son retour sur terre, en tant que musulman, est le signe de la fin du monde et du Jugement dernier tandis que beaucoup de hadiths le présentent comme le principal compagnon du Mahdi, Sauveur de la fin des tempsN 8.
On trouve dans le Coran quatre négations catégoriques concernant Îsâ, par crainte d'associationnisme (shirk)23 : il n'est ni Dieu, ni son fils, ni le troisième d'une triade25 — la Trinité étant interprétée par les musulmans comme un signe de polythéisme —, pas plus qu'il n'a été crucifiéN 9 car cela aurait été « indigne » d'un prophète de son importance23,
Jésus-Christ: wikipédia.
Auteur : indian
Date : 08 sept.14, 02:06
Message : Messieurs,
Bien que je retourne peut être trop souvent à mes mêmes et nouvelles découvertes...
Je vous prierai de lire ce que BahaUllah a révélé de son vivant...
Il s'en trouve que tous les propos que vous tenez quand à ce qui suivra, qui doit croire qui, qui es le nouveau qui et quoi...
BahaUllah en fait une lecture compréhensible dans une langage moderne...
Et je citerai Marmhomie:
Une grande méconnaissance des autres monothéismes, des confusions dans les pratiques que vous croyez connaitre, alors que non. On entend surtout que c'est la religion parfaite, et en pratique, on ne le constate pas vraiment.
Un prophète arabe difficile à cerner historiquement, qui se trompe en affirmant que chaque fois un avertisseur leur a été envoyé par Allah. Rien en Inde, rien en Chine, rien en dehors du Moyen-Orient et Akhenaton le fondateur du monothéisme qui est inconnu de Mahomet.
En sommes, l'Islam est une religion de plus, comme les autres. Chacun est libre de choisir sa foi, de la quitter, c'est la base.
Et la paix demeure entre nous par tolérance humaine
C'est en résumé...presque ça...
mais Baha'u'llah va beaucoup plus loin et explique avec beau de sens ce que nous sommes capable de concevoir et voir maintenant...
Je vous invite à ne pas demeurer dans vos croyances, dogmes, préjugés et paradygmes...
Il est par contre primordial... que tous comprennent que Tous ce qui a été révélé AVANT est vrai, réel, bon...
Svp ... ne jeter rien par dessus bord... Dieu s'est révélé plusieurs fois au cours des siecles... de différents manière... au travers différents personnes, à différents peuples...
Avec nos attitudes actuelles... nous ne reconnaitrions même pas le prochain
Auteur : eric121
Date : 08 sept.14, 05:51
Message : mk.t.lepassant a écrit :[quoteD="eric121"]Pourquoi tu ne le montres pas ce premier manuscrit arabe avec les voyelles ?[/quoteF]
Les Inscriptions de Raqush...
Vous n'êtes pas sérieux Monsieur Lepassant, nous sommes en train de parler du coran...
Marmhonie vous a montré le coran écrit sans voyelles et vous étiez censé nous montrer un coran écrit avec les voyelles...
et voici ce que vous nous montrez... un texte de 267 , un texte des paiens ; 400 ans avant le Coran)...
d'ailleurs je reviendrais sur certaines découvertes concernant ce site
Auteur : TonyLeNotateur
Date : 08 sept.14, 06:36
Message :
ça existait !!!!!!
Voici Papias D'Hierapolis (V.70 – V.130)
« Matthieu réunit les sentences (logia de Jésus) en langue hébraïque
et chacun les traduisit comme il put. »
(EUSÈBE, Histoire. Ecclésiastique., III, 39, 16.)
Dans son Histoire Ecclésiastique, Eusèbe de Césarée, au début du IVe siècle, résumait ainsi ce que la tradition se remémorait de l'apôtre Matthieu :
« Matthieu, en effet prêcha d'abord aux Hébreux. Comme il devait aussi aller vers d'autres, il livra à l'écriture, dans sa langue maternelle, son Évangile, suppléant du reste à sa présence par le moyen de l'écriture, pour ceux dont il s'éloignait ».
(H.E. III, 24, 6).
«…Ils (Nazaréens) pensaient qu'il fallait complètement rejeter les Épîtres de l'Apôtre [Paul], qu'ils appelaient un apostat de la Loi; ils se servaient uniquement de
l'Évangile appelé selon les Hébreux et tenaient peu de compte des autres.»
(Hist. eccl., III, 27,44-50)
Donc l'évangile (Injeel) au singulier existait bien !
Je l'aurais acheté sur le champs !
Auteur : mk.t.lepassant
Date : 08 sept.14, 07:20
Message : [quote="eric121"][/quote]
Non non mes propos et votre question ne se recoupent pas. Avant que marmhonie ne cite le Coran d othman, j ai prouvé que l arabe de l époque était pourvu de voyelles en donnant l exemple d un des plus vieux manuscrits arabe. Ensuite j ai fait le rapport avec l écriture kufi-coufique qui était celle du Coran d othman. Le principe de l écriture coufique et de colorer les voyelles.
Vous comprenez que du kufi sans voyelle n est plus du kufi.
Vous noterez que j avais donné toutes mes sources si vous voulez plus d informations.
Amicalement
MK.T.LEPASSANT
Auteur : eric121
Date : 08 sept.14, 07:46
Message : TonyLeNotateur a écrit :
ça existait !!!!!!
Donc, on est d'accord.. ça n'existe pas
Auteur : eric121
Date : 08 sept.14, 07:50
Message : mk.t.lepassant a écrit :Avant que marmhonie ne cite le Coran d othman, j ai prouvé que l arabe de l époque était pourvu de voyelles en donnant l exemple d un des plus vieux manuscrits arabe.
Marmhonie était en train de démontrer qu'il y a (ou avait) plusieurs Coran car il n'y avait pas les points diacritiques ni les voyelles.
Etes-vous d'accord sur ce point ? Si vous êtes d'accord sur ce point la discussion est close pour moi sur ce point.
Auteur : mk.t.lepassant
Date : 08 sept.14, 07:57
Message : Qu'il y avait eu plusieurs Coran je le concéde, qu ils n étaient pas composés de voyelles. Non. Seules les voyelles courtes et certaines longues si je ne m abuse étaient supprimées dans un cadre de RÉCITATION.
Donc l argument tombe à l'eau...
Auteur : TonyLeNotateur
Date : 08 sept.14, 08:00
Message : eric121 a écrit :"TonyLeNotateur" ça existait !!!!!!
Donc, on est d'accord.. ça n'existe pas
Sauf si ça existe et qu'on le cache !
Puis officiellement il existe des fragments donc on peut en conclure qu'il 'survit'
Auteur : mk.t.lepassant
Date : 08 sept.14, 08:01
Message : @tonylenovateur.
Exact. Certains papyris en témoignent.
Auteur : eric121
Date : 08 sept.14, 08:07
Message : mk.t.lepassant a écrit :Qu'il y avait eu plusieurs Coran je le concéde, qu ils n étaient pas composés de voyelles. Non. Seules les voyelles courtes et certaines longues si je ne m abuse étaient supprimées dans un cadre de RÉCITATION.
Donc l argument tombe à l'eau...
Arrête de tourner autour du pot et sois clair.... montre-nous un coran du 7° siècle comme l'a fait Marmhonie
Auteur : eric121
Date : 08 sept.14, 08:09
Message : TonyLeNotateur a écrit :
Sauf si ça existe et qu'on le cache !
Et bien donne-nous des preuves, sinon tu es un menteur
Auteur : Moïse-Jésus-Mohamed
Date : 08 sept.14, 08:12
Message : Tu "maîtrises" tant l'Islam, mais il doit t'enseigner la bible.
Auteur : eric121
Date : 08 sept.14, 08:22
Message :
9.29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui
n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas
la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent
la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .
Voici l'exégèse présenté par Lepassant (de Ibn Kathir je crois) :
L'ordre de combattre ces gens là devient une
obligation pour les fidèles
Dieu ordonna aux musulmans de combattre les gens du livre
L'envoyé de Dieu prépara une armée pour combattre les byzantins, il recruta 30 000 hommes
Les fidèles devront combattre les gens du livre jusqu'à ce qu'ils payent la capitation
Donc ce verset est bien une déclaration de guerre aux chrétiens byzantins qui devaient peut être ignorer l'existence de Mahomet,... pour dire que c'est un mensonge que de dire que l'islam ne fait que se défendre.
Mahomet venait de conquérir la dernière ville juive (Kheybar), son appetit grossissait, il fallait alors attaquer les romains (byzantins).
Ce verset ordonna la bataille de Tabouk (qui n'a jamais eu lieu) d'après l'exègèse de Attabari
Ce verset est à l'impératif... il est valable en tout temps et en tout lieu
Qātilū Al-Ladhīna Lā Yu'uminūna Billāhi
Qātilū ne signifie pas combattre, c'est un mot de la même famille que tuer (QTL), il signifie combattre
à mort Auteur : eric121
Date : 08 sept.14, 08:24
Message :
OK, je verrais ça plus tard...
Auteur : mk.t.lepassant
Date : 08 sept.14, 08:26
Message : Et alors, critiquer les guerres à cette époque est peu pertinent, puisque circonstances obligent les chrétiens, et idolâtres étaient bien plus enclins à la guerre qu au musulmans.
Vous devez sans doute savoir qui a detteré la hache de guerre n est ce pas ?!
Auteur : mk.t.lepassant
Date : 08 sept.14, 08:28
Message : eric121 a écrit :
Ce verset est à l'impératif... il est valable en tout temps et en tout lieu
Il n y a bien que vous qui l affirme..
Auteur : eric121
Date : 08 sept.14, 08:30
Message : mk.t.lepassant a écrit :Et alors, critiquer les guerres à cette époque est peu pertinent, puisque circonstances obligent les chrétiens, et idolâtres étaient bien plus enclins à la guerre qu au musulmans.
Vous devez sans doute savoir qui a detteré la hache de guerre n est ce pas ?!
Lis les textes musulmans, Mahomet déclara la guerre aux polythéistes par le Second serment d'allégeance d'al-Aqaba et il ne se priva pas d'attaquer continuellement leurs caravanes commerciales même en temps de trêve sacrée. Quand aux juifs, il les expulsa de leur villes et en massacra toute une tribu.
On ne peut pas parler de circonstances vu que le musulman doit imiter son prophète, c'est bien ce que font l'EIIL...
Auteur : eric121
Date : 08 sept.14, 08:31
Message : mk.t.lepassant a écrit :[quoteD="eric121"]
Ce verset est à l'impératif... il est valable en tout temps et en tout lieu[/quoteF]
Il n y a bien que vous qui l affirme..
Si tu connaissais la conjugaison, tu saurais qu'il est à la forme impérative
Auteur : J'm'interroge
Date : 08 sept.14, 08:40
Message : C'est évident!
mk.t.lepassant fait un gros déni de réalité, refusant de voir la vraie nature de son Livre Saint.
C'est ça, à moins qu'il ne veuille sciemment berner les ignorants qui le croiraient.
Une forme d'intox stratégique.
Auteur : mk.t.lepassant
Date : 08 sept.14, 09:00
Message : @eric121
Non. J ai dit que vous étiez le seul à affirmer le fait que l impératif était synonyme de " tous temps tous lieux".
Dans un contexte comme celui ci, on ne joue pas avec les mots..
@j m interroge
Le Coran est pour vous la seule source de l islam, à quoi bon discuter ?!
Auteur : Marmhonie
Date : 08 sept.14, 09:13
Message : mk.t.lepassant a écrit :Qu'il y avait eu plusieurs Coran je le concéde, qu ils n étaient pas composés de voyelles. Non. Seules les voyelles courtes et certaines longues si je ne m abuse étaient supprimées dans un cadre de RÉCITATION.
Donc l argument tombe à l'eau...
Non, surtout tu mets en valeur que tu n'en sais rien, que tu n'es pas paléographe, et que dans le codex Corani que j'ai mis en photos, il n'y a effectivement aucune voyelle !
Ecoutez, il y a un savant qui dresse au départ d'une conférence sur l'exégèse du coran arabe, un bref rappel des codex, c'est le père Bruno Bonnet-Eymard.
Je vous prie les uns les autres d'écouter ce passage, à partir de 13 minutes 30 secondes :
http://www.youtube.com/watch?v=JB0IoxHwyt0
"Dans le texte seul du Coran : Au départ il n'y a que des consonnes, il n'y a aucune voyelle !"
Voici quelqu'un de sérieux, c'est le minimum requis !
Il n'y a aucun signe diacritique, aucune voyelle, dans les plus anciens manuscrits et codex corani du Coran, c'est ainsi. Et c'est illisible, incompréhensible, on est obligé d'y passer sa vie et je reste devant un mystère, humblement, pour ma pauvre part
Les propos autres sont mensongers et source de grande ignorance d'un simple constat historique. Que peut-on attendre de quiconque invente au fur et à mesure pour défendre on ne sait quoi ? Rien. Absolument rien !
Auteur : Moïse-Jésus-Mohamed
Date : 08 sept.14, 09:16
Message : C'est que vous êtes un illétré de l'arabe tout simplement.
L'Arabe ne se lit jamais avec les voyelles.
L'Arabe se lit sans les voyelles, tout arabisant devine lui-même le mot qu'il lit et sa prononciation.
C'est si simple.
On apprend cela à la mosquée à l'âge de 7 ans.
Auteur : mk.t.lepassant
Date : 08 sept.14, 09:21
Message : Merci.
J ai cité toutes mes sources, donc je n invente rien.
Je ne prends même pas la peine de regarder votre vidéo. Conquis par la haine de l islam, ce piètre individu est fervent d extrême droite, et sujet à la risée de nombreux intellectuels quant à son exégèse du Coran.
Un petit exemple : devant une assemblée il a affirmé que "bouraq" - du voyage nocturne - signifiait bourrique en arabe.
C est dire de son niveau...
Merci de bien vouloir vérifier vos références très cher.
Paix à vous.
MK.T.LEPASSANT
Auteur : mk.t.lepassant
Date : 08 sept.14, 09:23
Message : @ moise-jesus-mohamed
J avais bien cité qu il s agissait de récitations plus haut, mais bon... les coeurs sont voiles...
Auteur : Marmhonie
Date : 08 sept.14, 09:40
Message : Moïse-Jésus-Mohamed a écrit :L'Arabe ne se lit jamais avec les voyelles.
C'est même plus simple, les plus anciens corans n'ont aucune voyelle !
mk.t.lepassant racontera ce qu'il veut, c'est parfaitement faux. Aucune source sérieuse, aucune référence, laissons le.
Rien n'est plus difficile de lire une langue sémitique sans les signes diacritiques, sans les voyelles, c'est une mission impossible. Tel quel, le Coran tombé du Ciel est illisible. Je donne un exemple, le terme arabe actuel Muslim est avec des voyelles placées par Othman le 3e calife :
مسلمون. Dans les corans les plus anciens, vous n'avez pas ça, vous avez juste les consonnes arabes SLM, qui peut vouloir dire sans autre précision, quantité de choses. Ca peut vouloir dire "la paix", "soumis", "parfait", etc. Dans le texte, je récuse l'invention du terme "soumis" parce que ce n'est pas l'esprit du texte. Allah, le dieu de Moïse, ce dieu unique, demande qu'on soit "parfait", pas "soumis". C'est une altération de Othman, qui a mis des voyelles et des signes diacritiques pour lui donner ce sens qui arrangeait ce tyran.
Un autre exemple ? Trouvez-moi une seule fois le mot Muhammad dans les codex. Il n'y est pas. On a peut-être Ahmed, Muhammad ou tout autre chose. Cet ensemble de vocables sans voyelles ni signes n'apparait que 5 fois au maximum. Isa par contre, qui est une insulte en hébreu talmudique, apparait 27 fois. Je vous dis qu'en lisant les plus anciens codex, tel quel, le Mahomet n'y est pas.
Pour créer ce personnage, il faut s'appuyer sur la Sira et les Hadiths. Sinon on n'a vraiment rien qui aille dans le sens d'un personnage historique nouveau. Une fois, c'est le surnom arabe du prophète Daniel, une autre fois le surnom du prophète Moïse en arabe au 7e siècle, et une fois on a un mot du style HMD (Ahmed ?) dont j'avoue (et je ne suis pas le seul, loin s'en faut !) qui est incompréhensible.
Un codex corani, c'est ça :
C'est ça :
On voit ne voit que des consonnes, certaines sont effacées et remplacées par d'autres. Je vais vous montrer mieux encore
Bon courage, une vie n'y suffit pas.
Auteur : mk.t.lepassant
Date : 08 sept.14, 09:43
Message : Eludage quand tu nous tiens...
Aucune source ?!
Aucune réponse sur frère boney?!
Vous ne trompez personne marmhonie...
Auteur : Marmhonie
Date : 08 sept.14, 09:57
Message : Voici un extrait de page d'un vieux coran de Sanaa, on n'y voit que des consonnes, aucun signe diacritique, des lettres qui se chevauchent les unes sur les autres, des passages effacés... C'est ça, les plus anciens corans arabes, et, attention, ils ont des contenus différents entre eux.
http://img110.xooimage.com/views/e/3/7/ ... 88ab9.png/
D'un côté, un incompétent que joue au bluff sans savoir de quoi il parle, et de l'autre, quantité de savants et chercheurs qui affirment un même constat navrant : c'est illisible.
Ce qui est sûr, c'est que le Coran actuel que vous achetez neuf, avec les voyelles, les signes diacritiques (des points partout dessus-dessous) sont des inventions pour donner un sens particulier. Aujourd'hui, le sens donné au modèle imposé par ce tyran sanguinaire Othman, qui brûla tant de corans, est incohérent.
Voilà, très humblement.
Auteur : Moïse-Jésus-Mohamed
Date : 08 sept.14, 10:01
Message : Marmhonie a écrit :C'est même plus simple, les plus anciens corans n'ont aucune voyelle !
mk.t.lepassant racontera ce qu'il veut, c'est parfaitement faux. Aucune source sérieuse, aucune référence, laissons le.
Rien n'est plus difficile de lire une langue sémitique sans les signes diacritiques, sans les voyelles, c'est une mission impossible. Tel quel, le Coran tombé du Ciel est illisible. Je donne un exemple, le terme arabe actuel Muslim est avec des voyelles placées par Othman le 3e calife :
مسلمون. Dans les corans les plus anciens, vous n'avez pas ça, vous avez juste les consonnes arabes SLM, qui peut vouloir dire sans autre précision, quantité de choses. Ca peut vouloir dire "la paix", "soumis", "parfait", etc. Dans le texte, je récuse l'invention du terme "soumis" parce que ce n'est pas l'esprit du texte. Allah, le dieu de Moïse, ce dieu unique, demande qu'on soit "parfait", pas "soumis". C'est une altération de Othman, qui a mis des voyelles et des signes diacritiques pour lui donner ce sens qui arrangeait ce tyran.
Un autre exemple ? Trouvez-moi une seule fois le mot Muhammad dans les codex. Il n'y est pas. On a peut-être Ahmed, Muhammad ou tout autre chose. Cet ensemble de vocables sans voyelles ni signes n'apparait que 5 fois au maximum. Isa par contre, qui est une insulte en hébreu talmudique, apparait 27 fois. Je vous dis qu'en lisant les plus anciens codex, tel quel, le Mahomet n'y est pas.
Pour créer ce personnage, il faut s'appuyer sur la Sira et les Hadiths. Sinon on n'a vraiment rien qui aille dans le sens d'un personnage historique nouveau. Une fois, c'est le surnom arabe du prophète Daniel, une autre fois le surnom du prophète Moïse en arabe au 7e siècle, et une fois on a un mot du style HMD (Ahmed ?) dont j'avoue (et je ne suis pas le seul, loin s'en faut !) qui est incompréhensible.
Un codex corani, c'est ça :
C'est ça :
On voit ne voit que des consonnes, certaines sont effacées et remplacées par d'autres. Je vais vous montrer mieux encore
Bon courage, une vie n'y suffit pas.
1)
Moslem = Mouslimoune, où est le problème, un enfant de 7 ans sait le lire, c'est le pluriel de musulmans.
Moslem a comme pluriel moslemoune ou moslemine.
SLM en arabe peut dire: slam, le soumis est asslam, le prophète a dit: "asslamto, taslamto": islamisez (soumettez vous) et vous aurez la paix.
2)
donnez nous la vraie arabisation du mot IESHOUA hébreu svp
Auteur : Marmhonie
Date : 08 sept.14, 10:17
Message : Moïse-Jésus-Mohamed a écrit :Moslem = Mouslimoune, où est le problème?
Le problème est que les voyelles n'y sont pas. On vous a imposé sans chercher à vérifier, des emplacements de voyelles. Avec le même mot dans un coran des plus anciens, je place les signe diacritiques autrement et j'obtiens "Parfait". Soyez parfait, c'est bien plus cohérent qu'un dieu, celui d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, qui changerait de foi envers Lui en demandant d'être "soumis" à Lui. Non, dans le NT aussi, Jésus vous dit d'être parfait.
Ce que j'en dis...
Moïse-Jésus-Mohamed a écrit :Donnez nous la vraie arabisation du mot IESHOUA hébreu svp
En arabe ou en hébreu ?
En hébreu,
יהושע
Sa transposition en arabe :
يسوع
Dans le Coran arabe,
عيسى
En arabe chrétien,
يَسُوعَ الْمَسِيحِ donc libéré du surnom Isa dans le Coran et juste transposition de l'hébreu qui signifie "YHWH sauve".
Vous en voulez plus ?
Auteur : Moïse-Jésus-Mohamed
Date : 08 sept.14, 10:23
Message : en français, donnez nous le phonétique de l'hébreu du nom Jésus, lettre par lettre en phonétique-français à partir de l'hébreu.
Auteur : Marmhonie
Date : 08 sept.14, 10:27
Message : Non, à vous, maintenant, pour voir, je serais amusé de voir ce que cela va donner. A commencer par
mk.t.lepassant...
On a 15 internautes connectés en direct qui nous lisent maintenant, ils vont s'amuser, je pense !
Auteur : Moïse-Jésus-Mohamed
Date : 08 sept.14, 10:32
Message : En arabe, il y a deux lettres,
shin: ـﺶ
sin: ـﺲ
Donc, j'aimerais bien savoir si la correspondance phonétique de l'hébreu à l'arabe et ceci en français.
Auteur : J'm'interroge
Date : 08 sept.14, 10:57
Message : mk.t.lepassant a écrit :@j m interroge
Le Coran est pour vous la seule source de l islam, à quoi bon discuter ?!
Ah parce que selon toi ce serait surtout Dieu?!
Si c'est le cas, si 'Dieu' dicte vraiment à nos cœurs et à notre intelligence ce qui est juste et comment être modérés, pourquoi alors nous ne mettrions pas tous ce livre à la poubelle, là où est sa place et ne suivrions nous pas simplement notre cœur et notre intelligence?
Auteur : Moïse-Jésus-Mohamed
Date : 08 sept.14, 10:58
Message : Mais non, tu dois faire comme moi, lui donner un bisou à ce Coran.
Auteur : TonyLeNotateur
Date : 08 sept.14, 11:28
Message : eric121 a écrit :"TonyLeNotateur" :
Sauf si ça existe et qu'on le cache !
eric123 :
Et bien donne-nous des preuves, sinon tu es un menteur
1) En quoi je deviendrais un menteur si je n'affirme rien. Vous ne savez pas lire? 'Sauf si' c'est le début d'une hypothèse (et ici la mienne perso.)
2) S'il serait 'réellement caché' et bien où vous voudriez en tirer les preuves : c'est illogique ce que vous demandez ! Je ne suis pas de la FBI et même eux, je crois bien, excusez-moi de l'expression, 's'en foutent littéralement' !
Auteur : eric121
Date : 08 sept.14, 20:59
Message :
Pas besoin d'être expert en photoshop pour constater qu'on en a abusé... tu ne trouveras jamais un texte du 7ème siècle avec des points rouges... on peut donc utiliser le terme mensonge avec toi ...
Auteur : eric121
Date : 08 sept.14, 21:00
Message : mk.t.lepassant a écrit :@eric121
Non. J ai dit que vous étiez le seul à affirmer le fait que l impératif était synonyme de " tous temps tous lieux".
Dans un contexte comme celui ci, on ne joue pas avec les mots..
As-tu oublié que le Coran était valable en tous temps et en tous lieux ? ... ça suffit avec ton hypocrisie , tu es démasqué...
Je reprends l'exégèse que tu as présenté :
L'ordre de combattre ces gens là devient une obligation pour les fidèles
Dieu ordonna aux musulmans de combattre les gens du livre
L'envoyé de Dieu prépara une armée pour combattre les byzantins, il recruta 30 000 hommes
Les fidèles devront combattre les gens du livre jusqu'à ce qu'ils payent la capitation
Donc ce verset est bien une déclaration de guerre aux chrétiens byzantins ... pour dire que c'est un mensonge que de dire que l'islam ne fait que se défendre.
Mahomet venait de conquérir la dernière ville juive (Kheybar), son appetit grossissait, il fallait alors attaquer les romains (byzantins).
Ce verset était un ordre pour aller attaquer Tabouk d'après l'exègèse de Attabari
Donc toute la violence de l'islam est contenu dans ces versets... et des versets de haine comme le 9.29, il y en a plusieurs... comme ceux où Allah menace de l'enfer ceux qui ne veulent pas aller combattre... ou de dire que seul la religion de la vérité doit subsister... ou d'être mal classés pour ceux qui restent à la maison au lieu d'aller faire le jihad (
comme nos interlocuteurs musulmans de ce forum)
Et c'est un mensonge (comme le fait Lepassant) de plus que de parler de contexte, sauf à considérer que ces versets (violents) sont caducs et c'est donc tout le Coran qui est caduc. Auteur : eric121
Date : 08 sept.14, 21:02
Message : mk.t.lepassant a écrit :Eludage quand tu nous tiens...
Aucune source ?!
Aucune réponse sur frère boney?!
Vous ne trompez personne marmhonie...
https://www.google.fr/search?q=le+plus+ ... 09&dpr=0.9
et ça c'est pas du photoshop
Auteur : eric121
Date : 08 sept.14, 21:08
Message : mk.t.lepassant a écrit :Merci.
J ai cité toutes mes sources, donc je n invente rien.
des sources de photoshop
Auteur : eric121
Date : 08 sept.14, 21:09
Message : Moïse-Jésus-Mohamed a écrit :en français, donnez nous le phonétique de l'hébreu du nom Jésus, lettre par lettre en phonétique-français à partir de l'hébreu.
On est ici pour débattre, pas pour jouer
Auteur : eric121
Date : 08 sept.14, 21:11
Message : TonyLeNotateur a écrit :
1) En quoi je deviendrais un menteur si je n'affirme rien.
2) S'il serait 'réellement caché' et bien où vous voudriez en tirer les preuves : c'est illogique ce que vous demandez ! Je ne suis pas de la FBI et même eux, je crois bien, excusez-moi de l'expression, 's'en foutent littéralement' !
1) Ah si ! tu as bien affirmé, relis-toi... tu as affirmé qu'il existait
un évangile
2) c'est à toi de démontrer qu'il est caché vu que tu l'affirmes
Auteur : TonyLeNotateur
Date : 09 sept.14, 17:13
Message : eric121 a écrit :
1) Ah si ! tu as bien affirmé, relis-toi... tu as affirmé qu'il existait un évangile
2) c'est à toi de démontrer qu'il est caché vu que tu l'affirmes
Oui, Papias l'a dit, Eusèbe l'a dit, Jérôme de Stridon l'a dit, Epiphane de Salamine et j'en passe parlent du premier évangile de Matthieu en Hébraïque et oui c'est le seul et vrai évangile qui existait. Tout les autres ne sont que des piètres copies sauf Marc (le Marc
non ordonné que nous cites Papias et non celui que l'on avec une suite logique).
Caché? Peut-être seul DIEU le sait si c'est vrai ou pas. Moi je n'ai fait que émettre une hypothèse en commençant ma phrase par 'Sauf si...' un début d'hypothèse.
Puisque tu veux jouer à l'enfant je vais te dire 'le menteur c'est celui que le dit qui l'est !"
Enfin le Matthieu hébraïque tiens je t'en cite un fragment qui relate notre discussion :
Voici que la mère du Seigneur et ses frères lui disaient: "Jean-Baptiste baptise pour la rémission des péchés, allons et soyons baptisés par lui." Mais il leur dit: "En quoi ai-je péché, que j'aille et sois baptisé par lui ? A moins que, peut-être, ce que j'ai dit soit ignorance."
(Évangile en lettre hébraïque, Contre Pélage 3,2)
t'en veux un autre fais toi plaisir :
"'Si votre frère a pêché par un mot, et s'en est repenti, recevez-le sept fois par jour.' Simon, son disciple, lui dit : 'Sept fois par jour ?' Le seigneur a répondu : 'Oui, je vous le dis, pas moins de soixante-dix fois sept fois ! Car même chez les prophètes, après qu'ils aient été oints par l'esprit saint, un mot de péché a été trouvé'."
(Évangile en lettre hébraïque, Contre Pélage 3,2 + Note marginale sur Matthieu 18:22)
tiens compare avec ton Matthieu :
Matthieu 18:21-22 :
"Alors Pierre, s’approchant de lui, dit : 'Seigneur, combien de fois mon frère péchera-t-il contre moi, et lui pardonnerai-je ? Sera-ce jusqu’à sept fois ?' Jésus lui dit : 'Je ne te dis pas jusqu’à sept fois, mais jusqu’à soixante-dix fois sept fois'."
Qu'il devait être beau son contenu !!!
Auteur : Marmhonie
Date : 09 sept.14, 20:53
Message : TonyLeNotateur a écrit :Qu'il devait être beau son contenu !!!
Est-ce un dialogue ou un monologue islamique contre la Bible ? Toute la question est là, car vous vous posez les questions et les réponses. Sans aucune référence, sans aucun rapport avec l'histoire des manuscrits.
Le proto évangile de Matthieu, Papias affirme l'avoir vu. On dirait que pour l'Islam, la langue du texte soit plus importante que la compréhension du contenu...
Enfin je rappelle une erreur fondamentale contenue dans le Coran, l'Injil n'a jamais été un livre, c'est une tradition orale. Quelle erreur ! Qui donc a écrit ces passages historiquement faux du Coran ? Ce n'est pas Allah.
En ces graves incompréhensions contenues dans le Coran d'Othman, nous nous inquiétons :
1) Qu'elle devait être belle, la prédication inspirée de Mahomet, certes pas seulement en arabe, puisque nous trouvons dans le Coran du syriaque, de l'araméen, du grec (Injil par exemple), de l'hébreu, des termes latins...
2) En reniant l'existence du père adoptif de Jésus, Jospeh qui est de lignée davidique, fait que dans le Coran Isa devient Isa ben Maryam, ce qui est une insulte encore. Et surtout, cet Isa ne peut plus être le Messie puisqu'il n'est plus de lignée davidique.
3) Le Coran est décousu, les versets mélangés, incomplets, avec des passages qui échappent autant à Allah, comme les "versets sataniques", et la reconnaissance qu'Allah n'a pas su protéger des hommes son Livre sacré annoncé deux fois avant. Si donc Allah a échoué, il n'est pas étonnant que l'échec se soit reproduit dans un Coran d'Othman qui n'est pas l'original de Mahomet.
Tout cela nous pose en effet une question fondamentale : qu'est-ce que nous apporte l'Islam, à part une soumission dure sans possibilité de recherches sur les premiers supports des prédications de Mahomet. L'archéologie nous dirait vite si la Mecque existait du temps de Mahomet, pour commencer, et si c'était un village ou bien la grandiose ville inconnue de tout historien et contraire aux témoignages historiques de son temps.
Auteur : Moïse-Jésus-Mohamed
Date : 09 sept.14, 21:09
Message : Père adoptif, ne signifie pas père biologique!
Jésus n'a nullement dit qu'il était le Messie dans l'évangile.
De plus, Jésus n'a nullement prétendu être le fils de David.
Auteur : Marmhonie
Date : 09 sept.14, 21:17
Message : Moïse-Jésus-Mohamed a écrit :Père adoptif, ne signifie pas père biologique!
C'est ce que j'essaye de vous dire...
Moïse-Jésus-Mohamed a écrit :Jésus n'a nullement dit qu'il était le Messie dans l'évangile.
Ben si. Relisez Matthieu quand jésus, à la source du Jourdain, demande à ses apôtres, qui est-il selon eux
Moïse-Jésus-Mohamed a écrit :De plus, Jésus n'a nullement prétendu être le fils de David.
Jésus est par son père adoptif de lignée davidique. L'islam refuse cela, mais je vous rappelle qu'ils sont tous juifs, y compris tous les prophètes de la Sainte Bible !
Vous confirmez nos dires : le Coran ignore l'existence du père adoptif de Isa, et fait accoucher Maryam en plein désert, comme une réprouvée. De plus, l'expression juive "ben Maryam" est une insulte. Tout ce qui touche à l'expression "mère" et "fils de ta mère" est une insulte gravissime. On ne peut pas dire "ta mère", c'est trop grave, chez les juifs. Ni chez grand nombre de civilisations.
En reniant la lignée davidique de Isa "ben Maryam", en la faisant accoucher dans le désert, Isa ne peut plus être le Messie. C'est très clair et l'auteur du Coran le sait bien. Qui donc écrit ces choses du reste fausses ? Ce n'est pas Allah dans le Coran. Mais qui alors ?
Auteur : Moïse-Jésus-Mohamed
Date : 09 sept.14, 21:20
Message : Ben Israël est mentionné dans la Bible: les fils d'Israël, pour dire les descendants de Jacob.
Et en parlant de Messie, Jésus se nomme Machia'h ben David selon les juifs messianiques.
Chez les juifs orthodoxes, il y a deux messies, et jésus est Machia'h ben Yossef. Ils attendent le Machia'h Ben David.
Auteur : Marmhonie
Date : 09 sept.14, 21:37
Message : Moïse-Jésus-Mohamed a écrit :Ben Israël est mentionné dans la Bible: les fils d'Israël, pour dire les descendants de Jacob.
Et en parlant de Messie, Jésus se nomme Machia'h ben David selon les juifs messianiques.
Chez les juifs orthodoxes, il y a deux messies, et jésus est Machia'h ben Yossef. Ils attendent le Machia'h Ben David.
Mais de quoi parlez-vous, sans aucun rapport avec notre dialogue, ni avec le sujet ?
Merci de ne pas faire de hors-sujet, et merci de donner des références précises.
A vous lire dans la suite cohérente de notre propos, Jésus est renié dans le Coran être le Messie, avoir été crucifié, être de lignée davidique indispensable pour être Messie. D'avoir eu une mère rappelée "prostituée" dans le Coran, nouvelle insulte inutile. Que Marie soit née dans le désert, comme toute femme réprouvée en ce temps là.
Eh oui !
Que nous apportent ces faux, ces méchancetés, et ce reniement du Christ Jésus ? C'est surtout l'esprit agressif qui blesse. Une nouvelle religion, ici l'Islam qui date du 7e siècle, aurait du être pacifique, respectueuse pour commencer.
Auteur : Moïse-Jésus-Mohamed
Date : 09 sept.14, 23:47
Message : Ce ne sont que des mensonges!
1) chasteté de Marie
21.91.Et celle [la vierge Marie] qui avait préservé sa chasteté! Nous insufflâmes en elle un souffle (de vie) venant de Nous et fîmes d'elle ainsi que de son fils, un signe [miracle] pour l'univers.
2) Virginité de Marie et immaculé-conception:
Et Marie, fille d’Imran qui conserva sa virginité, nous lui inspirâmes une partie de notre esprit. Elle crut aux paroles du Seigneur, à ses livres; et elle était du nombre des personnes pieuses (traduction de Kasimirski:
JUIF CORANISTE).
3) Crucifixion de Jésus:
Voulez-vous à tout prix que Jésus soit mort sur la croix? Qui l'aime, celui qui affirme qu'il n'a pas été tué, ou celui qui veut à tout prix qu'on dise qu'il a été massacré, zigouillé, humilié, traîné nu à sang, sur une croix avec une couronne d'épines?
4) Messie fils de Joseph:
deux allégories:
- Il a été retranché et finira victorieux comme Joseph en complot,
- Il est le Messie assimilé aux nations, d'Ephraïm, qui se mélange aux nations des peuples.
- D'accord, Jésus avait un père adoptif, vous reniez l'immaculé-conception de Jésus? La virginité de Marie? Joseph son père adoptif est son père? Vous la traitez d'avoir forniqué hors mariage? Ce n'est pas son père biologique, cela ne sert à rien de le mettre dedans pour le caser "fils de David".
Auteur : Marmhonie
Date : 10 sept.14, 00:21
Message : Est-ce que vous pensez vraiment que c'est Allah qui a inventé la cote de maille en période féodale ?
Le Coran l'affirme, sourate 21, verset 80 :
[color-blue]" Nous lui (David) apprîmes la fabrication des cottes de mailles afin qu'elles vous protègent contre vos violences mutuelles (la guerre). En êtes-vous donc reconnaissants?"[/color]
"وَلِسُلَيْمَانَ الرِّيحَ عَاصِفَة ً تَجْرِي بِأَمْرِهِ إِلَى الأَرْضِ الَّتِي بَارَكْنَا فِيهَا ۚ وَكُنَّا بِكُلِّ شَيْءٍ عَالِمِينَ"
C'est une invention romaine certaine, et peut-être même de l'Egypte pharaonique d'après des découvertes archéologiques entre 3000 et 2000 ans avant notre ère. Il y a un problème historique évident. Soit le Coran ignore d'autres civilisations, et ce n'est pas Allah qui parle alors dans le Coran ici, soit c'est un propos qui ignore la Guerre des Gaules
La notion d'Immaculée Conception est un dogme catholique récent du 19 siècle, insufflé à Bernadette Soubirou à Lourdes.
J'attends toujours la moindre référence dans le Coran sur Joseph, père adoptif de Isa/Jésus. Il n'y en a aucune. Tout fils, reconnu ou adopté, en Judée, intègre automatiquement la lignée du père. Jésus est bien de la lignée davidique. C'est bien précisé dans la Bible, c'est inconnu dans le Coran. Or c'est fondamental, le Messie attendu par les juifs ne pouvant être issu que de cette lignée davidique !
Le Coran renie la crucifixion de Isa/Jésus. Ce n'est pas du docétisme, c'est simplement renier les prophéties selon laquelle le Messie Juif doit être au bois, pendu ou suspendu. Isa n'est pas le Messie dans le Coran, Isa est venu annoncer la venue d'un prophète arabe, Mahomet. Or jamais un prophète juif (ils sont tous juifs) n'a annoncé un prophète arabe et avec Jésus le Messie, c'est la fin des prophètes, de quelque pays qu'ils viennent. Parce que "tout est accompli".
Auteur : Moïse-Jésus-Mohamed
Date : 10 sept.14, 01:36
Message : Le Roi david avait des armures? Cottes de maille peut être une mauvaise traduction des traducteurs islamiques, tout simplement.
Cela voulant dire que David livrait la guerre.
Je ne suis pas convaincu de la thèse du Messie fils de David avec ce que tu conclues. Il est né d'une mère et cela suffit. Peut-être était-ce pour éprouver les fils d'Israël et les mettre à l'épreuve. Allah a'lam.
Ensuite, ce n'est pas une prophétie thoracique que le Messie doit brûler ou mourir sur un bois! Faux. La seule prophétie qui fait allusion aux peines vécues par le Messie stipule uniquement qu'il souffrira des iniquités et injustices d'Israël, peiné, affligé, frappé par Dieu pour les iniquités et injustices de ce peuple, en nazaréat, coupé du monde, fermé du monde, "scrutant les fissures de porte et regardant par la fenêtre" jusqu'à ce qu'il se révèlera. Nullement dit qu'il mourra et sera retranché.
Ou alors sors tes preuves.
Tout est accompli pour vous? Alors pourquoi n'appliquez vous pas les 613 mitvots? Je ne comprends pas ton raisonnement.
Sors moi une seule mitsva que les musulmans n'appliquent pas SVP.
Bien à vous.
Auteur : Andrès
Date : 10 sept.14, 05:10
Message : Mahomet a pris dans la Bible, et spécialement dans Ancien Testament,
et un peu du Nouveau, de ce qu'il en connaissait et ce qui lui plaisait,
tout en déformant le tout
en modifiant les sourates en fonctions de l'actualité qu'il vivait.
Auteur : Soultan
Date : 10 sept.14, 05:24
Message : Andrès a écrit :Mahomet a pris dans la Bible, et spécialement dans Ancien Testament,
et un peu du Nouveau, de ce qu'il en connaissait et ce qui lui plaisait,
tout en déformant le tout, en modifiant les sourates en fonctions de l'actualité qu'il vivait.
Plutot, avec les temps, les juifs et chrétiens se sont perdus et Muhammed inspiré par l'Absolu a tout éclairci, c'est lui LE PROPHETE attendu, c'est lui LE MESSAGER promis, il a validé le vrai et corrigé le faux, tout reposera sur lui aprés, tout les points flous il les a expliqué, il a tranché en toute justice
Auteur : eric121
Date : 11 sept.14, 06:34
Message : TonyLeNotateur a écrit :
Oui, Papias l'a dit, Eusèbe l'a dit, Jérôme de Stridon l'a dit, Epiphane de Salamine et j'en passe parlent du premier évangile de Matthieu en Hébraïque et oui c'est le seul et vrai évangile qui existait. Tout les autres ne sont que des piètres copies sauf Marc (le Marc non ordonné que nous cites Papias et non celui que l'on avec une suite logique).
Caché? Peut-être seul DIEU le sait si c'est vrai ou pas. Moi je n'ai fait que émettre une hypothèse en commençant ma phrase par 'Sauf si...' un début d'hypothèse.
Puisque tu veux jouer à l'enfant je vais te dire 'le menteur c'est celui que le dit qui l'est !"
Enfin le Matthieu hébraïque tiens je t'en cite un fragment qui relate notre discussion :
Voici que la mère du Seigneur et ses frères lui disaient: "Jean-Baptiste baptise pour la rémission des péchés, allons et soyons baptisés par lui." Mais il leur dit: "En quoi ai-je péché, que j'aille et sois baptisé par lui ? A moins que, peut-être, ce que j'ai dit soit ignorance."
(Évangile en lettre hébraïque, Contre Pélage 3,2)
t'en veux un autre fais toi plaisir :
"'Si votre frère a pêché par un mot, et s'en est repenti, recevez-le sept fois par jour.' Simon, son disciple, lui dit : 'Sept fois par jour ?' Le seigneur a répondu : 'Oui, je vous le dis, pas moins de soixante-dix fois sept fois ! Car même chez les prophètes, après qu'ils aient été oints par l'esprit saint, un mot de péché a été trouvé'."
(Évangile en lettre hébraïque, Contre Pélage 3,2 + Note marginale sur Matthieu 18:22)
tiens compare avec ton Matthieu :
Matthieu 18:21-22 :
"Alors Pierre, s’approchant de lui, dit : 'Seigneur, combien de fois mon frère péchera-t-il contre moi, et lui pardonnerai-je ? Sera-ce jusqu’à sept fois ?' Jésus lui dit : 'Je ne te dis pas jusqu’à sept fois, mais jusqu’à soixante-dix fois sept fois'."
Qu'il devait être beau son contenu !!!
Quand tu cites Papias ,Eusèbe, Jérôme de Stridon , Epiphane de de Salamine, etc… il faut donner les sources… sinon ça ne marche pas…
Tu reconnais émettre un début d'hypothèse… c’est mieux
Tout le reste de ton blabla est HS
Auteur : uzzi21
Date : 11 sept.14, 11:37
Message : Pour répondre à la question initiale sans avoir lu les 25 pages, en tant que non-musulman je dirai que l'islam apporte une forme de religiosité plus aboutis, plus ordonnée, plus concerné, et figé dans un temps d'un autre âge parfois qu'on pourrait comparer a nos moines ou l'othodoxie, ce qui est interessant c'est que l'islam est un concept de religion avant tout, comme le catholicisme mais qui ne fait pas une religiosité unanime dans le christianisme.
L'islam apporte aussi, mais c'est pas nouveau, une forme de violence qui frise l'insupportable en guise de chatiment pour certain péché, je dis que c'est pas nouveau car l'AT (au moins la Torah) fonctionne pareil, mais l'islam retire aussi et surtout des concepts de rédemptions les plus élémentaires comme le pardon jusqu'à la mesure du possible.
Je dirai que l'islam est une religion à peu prêt comme l'ancien testament en plus appliqué continentalement.
Chose que la chrétienneté a faite pendant un temps mais qui a fini par se dépoussiérrer avec la laïcité et en se debarassant de ses vieux démons on en a perdu toute forme de religiosité dans un espace qui ne depasse pas un rassemblement ou une grande messe.
Auteur : TonyLeNotateur
Date : 11 sept.14, 12:13
Message : uzzi21 a écrit :Pour répondre à la question initiale sans avoir lu les 25 pages, en tant que non-musulman je dirai que l'islam apporte une forme de relgiosité plus aboutis, plus ordonnée, plus concerné, et figé dans un temps d'un autre âge parfois qu'on pourrait comparer a nos moines ou l'othodoxie, ce qui est interessant c'est que l'islam est un concept de religion avant tout, comme le catholicisme mais qui ne fait pas une religiosité unanime dans le christianisme.
L'islam apporte aussi, mais c'est pas nouveau, une forme de violence qui frise l'insupportable en guise de chatiment pour certain péché, je dis que c'est pas nouveau car l'AT (au moins la Torah) fonctionne pareil, mais l'islam retire aussi et surtout des concepts de rédemptions les plus élémentaires comme le pardon jusqu'à la mesure du possible.
Je dirai que l'islam est une religion à peu prêt comme l'ancien testament en plus appliqué continentalement.
Chose que la chrétienneté a faite pendant un temps mais qui a fini par se dépoussiérrer avec la laïcité et en se debarassant de ses vieux démons on en a perdu toute forme de religiosité dans un espace qui ne depasse pas un rassemblement ou une grande messe.
D'un point de vue neutre et scientifique, bien résumé !
Auteur : TonyLeNotateur
Date : 11 sept.14, 12:19
Message : eric121 a écrit :
Quand tu cites Papias ,Eusèbe, Jérôme de Stridon , Epiphane de de Salamine, etc… il faut donner les sources… sinon ça ne marche pas…
Tu reconnais émettre un début d'hypothèse… c’est mieux
Tout le reste de ton blabla est HS
J'ai déjà mis les titres des oeuvres dans lesquels je les tire ça devrait suffire car sources dans les autres posts je l'ai ai déjà mis et je ne vais pas m'amuser à les remettre à chaque fois tandis que vous, vous ne les mettez pas la plupart du temps je ne vois pas pourquoi je devrais faire un double effort lorsque au final d'une part vous n'en faites pas autant et d'autre part vous les lisez même pas. Votre jeu de refaire des copié collé de mes ancien post est très enfantin !
Pour preuve que j'ai dis que je me répète car vous lisez pas c'est que ça fait deux post que j'ai dis que c'est un début d'hypothèse et c'est que la deuxième fois que tu le comprends (ou que tu lis) !
Auteur : eric121
Date : 12 sept.14, 07:00
Message : uzzi21 a écrit :Pour répondre à la question initiale sans avoir lu les 25 pages, en tant que non-musulman je dirai que l'islam apporte une forme de religiosité plus aboutis, plus ordonnée, plus concerné, et figé dans un temps d'un autre âge parfois qu'on pourrait comparer a nos moines ou l'othodoxie, ce qui est interessant c'est que l'islam est un concept de religion avant tout, comme le catholicisme mais qui ne fait pas une religiosité unanime dans le christianisme.
L'islam apporte aussi, mais c'est pas nouveau, une forme de violence qui frise l'insupportable en guise de chatiment pour certain péché, je dis que c'est pas nouveau car l'AT (au moins la Torah) fonctionne pareil, mais l'islam retire aussi et surtout des concepts de rédemptions les plus élémentaires comme le pardon jusqu'à la mesure du possible.
Je dirai que l'islam est une religion à peu prêt comme l'ancien testament en plus appliqué continentalement.
Chose que la chrétienneté a faite pendant un temps mais qui a fini par se dépoussiérrer avec la laïcité et en se debarassant de ses vieux démons on en a perdu toute forme de religiosité dans un espace qui ne depasse pas un rassemblement ou une grande messe.
analyse intéressante. Je ne dis pas que l’islam n’a rien apporté de nouveau… le sujet mériterait d’être débattu sérieusement mais il est très vaste…
Grossière erreur de ta part quand tu dis : mais l'islam retire aussi et surtout des concepts de rédemptions les plus élémentaires comme le pardon…
Tu dis que le catholicisme ne fait pas une religiosité unanime dans le christianisme. Pour cette phrase comme pour le reste et c’est le plus important c’est qu’il ne suffit pas d’affirmer, il faut démontrer tout ce que tu dis… en gros si tu n’argumentes pas, tu prêches dans le désert…
Auteur : eric121
Date : 12 sept.14, 07:01
Message : TonyLeNotateur a écrit :
D'un point de vue neutre et scientifique, bien résumé !
Montre-nous où il évoque la science ?
Etant donné que tu approuves, tu admets donc que l’islam est figé dans un temps d'un autre âge,… qu’ il apporte une forme de violence qui frise l'insupportable en guise de chatiment pour certain péché…et l'islam retire aussi et surtout des concepts de rédemptions les plus élémentaires comme le pardon !!!
Auteur : eric121
Date : 12 sept.14, 07:02
Message : TonyLeNotateur a écrit :
J'ai déjà mis les titres des oeuvres dans lesquels je les tire ça devrait suffire car sources dans les autres posts je l'ai ai déjà mis et je ne vais pas m'amuser à les remettre à chaque fois tandis que vous, vous ne les mettez pas la plupart du temps je ne vois pas pourquoi je devrais faire un double effort lorsque au final d'une part vous n'en faites pas autant et d'autre part vous les lisez même pas. Votre jeu de refaire des copié collé de mes ancien post est très enfantin !
Pour preuve que j'ai dis que je me répète car vous lisez pas c'est que ça fait deux post que j'ai dis que c'est un début d'hypothèse et c'est que la deuxième fois que tu le comprends (ou que tu lis) !
J’ai déjà expliqué. Un forum c’est fait pour débattre, pour changer des idées, des arguments, des reflexions…, pas pour faire de la lecture. Car tout le monde sait comment faire pour chercher sur google ou sur wikipedia
La coutume dans les forums (sauf musulmans peut être), c’est de ne pas faire des pavés de copier-coller, car pas grand monde ne te répondra. Toi et MJM êtes les seuls à en abuser, je peux te montrer des dizaines de forums où c’est la règle. On n’est pas ici pour lire des kilomètres de copier-coller. Si tu veux une réponse, présentes tes arguments sur un minimum de lignes avec des phrases simples, claires et concises… sinon personne ne répond et à ce moment tu pourras vaincre tout le monde par KO
Car le problème c’est que 90% de ces copier-coller c’est du HS…
Auteur : uzzi21
Date : 13 sept.14, 06:08
Message : eric121 a écrit :en gros si tu n’argumentes pas, tu prêches dans le désert…
Je n'ai pas de source, ou de preuve referenciel, mais c'est un constat et je crois avoir tout résumé en très court, si je devrais détailler ce que j'avance, je parlerais de pays, de civilisations, de théocrathies... musulmannes, de nos jours, etc...
Je ne sais pas si ça a été dis, mais il me semble que le coran a apporté de nouveau avant tout, une religion qui entre dans la direction d'un foyer familial (comme le partage d'héritage) jusquà la tête d'une jurisprudence d'un pays (comme le commendemant d'un chatiment exemplaire et dissuasif) le coran entre dans tous ces détails. Après, désolé mais je n'ai pas plus de connaissance que de simple aperçu.
PS : et pour le pardon j'ai bien dis "jusqu'à la mesure du possible" le chatiment est omnipresent dans le coran, il n'est pas question de privilegier le pardon en entrer de sceine dans un islam purement coranique, dès la sourate 2 Allah impose le chatiment (même si les sourates n'ont pas été révélés dans l'ordre coranique).
@+
Auteur : Soultan
Date : 13 sept.14, 06:23
Message : L'islam de Muhammed est la synthese de ce qu'il y'avait avant, c'est la promesse faite à Noé et Abraham
C'est l'ensemble du message de Moises et Jesus, celui attendu par les nations était le Messager muhammed et il est venu et a apporté la lumière au monde, le royaume spirituel de dieu sur terre
de l'autre coté, a emergé un faux islam, un islam politique, UNE BETE et nous devons la combattre
et montrer le vrai Islam (le spirituel), qui dominera à la fin des temps meme si les négateurs refusent
Auteur : Marmhonie
Date : 13 sept.14, 09:37
Message : uzzi21 a écrit :Il me semble que le coran a apporté de nouveau avant tout, une religion qui entre dans la direction d'un foyer familial (comme le partage d'héritage) jusquà la tête d'une jurisprudence d'un pays (comme le commendemant d'un chatiment exemplaire et dissuasif) le coran entre dans tous ces détails.
Certes, c'est très vrai, mais c'est nouveau en Arabie au 7e siècle, car c'est du copier/coller du judaïsme après la destruction du second Temple de Jérusalem en 70 par Titus le romain. Le judaïsme sans Temple va se reconstruire en famille, en ecclesia donc
Puis en lieux de cultes ponctuels, synagogues, et c'est le modèle identique à l'absolu que reprend intégralement Mahomet, sans rien y apporter.
Sauf il est vrai, la possibilité de déposer des armes dans les mosquées, de les cacher, alors que c'est interdit dans une synagogue.
Auteur : Soultan
Date : 13 sept.14, 10:33
Message : Salam, les 3 approches de la religion Abrahamique ont été infiltré par la franc maçonnerie
qui dit construction, dit les franc maçons; les constructeurs avec symboles comme les Add et les Thamud qui construisaient partout des édifices, et dans les 3 religions monothéistes cela s'est infiltré
Les gens aiment décorer l'extérieur, et oublient l'intérieur, la façade est belle et dieu sait s'il y'a la Foi à l'intérieur ou pas
Auteur : J'm'interroge
Date : 14 sept.14, 00:47
Message : Plus j'y réfléchis, plus je me rends compte de ceci:
La nouveauté de l'Islam consiste en un totalitarisme décentralisé, conquérant, viral, anarchique, invulnérable.
Une vraie innovation!
[ Le fait qu'il utilise la terreur n'est pas nouveau, puisque c'est inhérent à tout totalitarisme. ]
Auteur : vic
Date : 14 sept.14, 01:38
Message : J'miterroge a dit :La nouveauté de l'Islam consiste en un totalitarisme décentralisé, conquérant, viral, anarchique, invulnérable.
Je ne vois pas comment on pourrait parler des sagesse concernant ce style de religion .
Pour moi les seuls musulmans sages que je connaisse sont ceux qui ne connaissent pas vraiment leur religion , et qui ne pratiquent pas , en fait ils sont un peu comme des chrétiens non pratiquants dans leur comportement .A mon avis ça doit être très difficile de concilier sagesse et religion musulmane , parce que c'est antinomique en fait . Plus un Musulmans devient pratiquant et fin connaisseur des textes de sa religion et plus il devient potentiellement dangereux , on ne bascule pas dans le radicalisme religieux quand on est Musulman , on est radical , le coran est radical , pas modéré du tout .
Auteur : Soultan
Date : 14 sept.14, 01:41
Message : vic a écrit :
Je ne vois pas comment on pourrait parler des sagesse concernant ce style de religion .
C'est la fausse religion des Banou Omeya (la Bete) et qui ont volé la vedette à Banou Hachim
comme le conflit entre Esav et Jacob, le vrai Islam est celui de Muhammed et Aliy (bani hachem) et leurs descendants jusqu'à la fin, l'islam spirituel de Ahl el bayt et des Awliya d'Allah, salam
Auteur : vic
Date : 14 sept.14, 01:47
Message : Soultan a dit :C'est la fausse religion des Banou Omeya (la Bete) et qui ont volé la vedette à Banou Hachim
comme le conflit entre Esav et Jacob, le vrai Islam est celui de Muhammed et Aliy (bani hachem) et leurs descendants jusqu'à la fin, l'islam spirituel de Ahl el bayt et des Awliya d'Allah, salam
Peu importe , le coran est antinomique avec la notion de sagesse , c'est tout ce que je vois à sa lecture , la charia c'est bien du coran et la charia ne peut pas amener de compatibilité avec le développement d'un esprit sage .
Auteur : J'm'interroge
Date : 14 sept.14, 01:58
Message : C'est clair.
Un musulman sage est un musulman qui se torche avec certaines sourates.
Modération de rappel : merci de respecter avec un minimum de dignité la foi des autres.
Auteur : vic
Date : 14 sept.14, 02:00
Message : J'm'interroge a écrit :C'est clair.
Un musulman sage est un musulman qui se torche avec certaines sourates.
Oui qui en ignore un certain nombre .
Auteur : J'm'interroge
Date : 14 sept.14, 02:01
Message : Tout-à-fait. J'avais rectifié mon texte entre temps mais je le remets ici:
Un musulman sage cela n'existe pas. Car ou bien c'est un homme qui ignore une partie du Coran, ou bien c'est un homme qui ne l'est plus, musulman, car il a compris qu'il avait non seulement le droit, mais le devoir moral de se torcher avec certaines sourates.
.
Auteur : eric121
Date : 14 sept.14, 02:54
Message : uzzi21 a écrit :
Je ne sais pas si ça a été dis, mais il me semble que le coran a apporté de nouveau avant tout, une religion qui entre dans la direction d'un foyer familial (comme le partage d'héritage) jusquà la tête d'une jurisprudence d'un pays (comme le commendemant d'un chatiment exemplaire et dissuasif) le coran entre dans tous ces détails.
PS : et pour le pardon j'ai bien dis "jusqu'à la mesure du possible" le chatiment est omnipresent dans le coran, il n'est pas question de privilegier le pardon en entrer de sceine dans un islam purement coranique, dès la sourate 2 Allah impose le chatiment (même si les sourates n'ont pas été révélés dans l'ordre coranique).
Exactement, le coran entre dans tous les détails et c'est pour cela que l'islam n'est pas une religion dans la mesure où ce n'est pas qu'une religion... L'islam gère 24h/24 , 365j/an la vie du musulman. Tout est en relation avec les versets du Coran ou les hadiths :
- la nourriture : dire "il n'y a de dieu qu'Allah" avant de manger et avant de commencer à faire n'importe quoi
- le sommeil, la naissance, mariage, divorce, décès, héritage , car c'était Mahomet qui dirigeait tout ça
- la justice , car c'était Mahomet qui dirigeait tout ça
- la médecine, car c'était Mahomet qui était médecin
- l'économie : usure interdite, zakat, ...
- social : prise en charge des pauvres, mais à ce niveau, pas de nouveauté
Bref , absolument tout...
Donc, oui, on peut dire que c'est nouveau (ou différent) à ce niveau
Oui, il y a le chatiment mais il y a aussi le pardon ; regarde ce hadith :
"...Toute personne de ma communauté qui meurt sans rien associer à Allah rentrera au Paradis ".
Abou Dhar a dit: Même si il commet la fornication et vole ? Le Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui) a dit:
« Même si il commet la fornication et vole ».
Abou Dhar a répété la question 3 fois et Mahomet lui a donné la même réponse 3 fois.
Auteur : eric121
Date : 14 sept.14, 02:59
Message : Marmhonie a écrit :]Certes, c'est très vrai, mais c'est nouveau en Arabie au 7e siècle, car c'est du copier/coller du judaïsme ...
pas seulement le judaïsme... les rites du pèlerinage sont à 90% ceux des païens... et pour le premier pèlerinage qui eut lieu en 629 (1 ans après le traité de (
https://fr.wikipedia.org/wiki/Trait%C3% ... Houdaybiya ), donc 1 an avant la prise de la Mecque en 630, les musulmans ont prié de la même manière que les païens, ils n'avaient encore rien changé.
Auteur : eric121
Date : 14 sept.14, 03:20
Message : vic a écrit :. Plus un Musulmans devient pratiquant et fin connaisseur des textes de sa religion et plus il devient potentiellement dangereux , on ne bascule pas dans le radicalisme religieux quand on est Musulman , on est radical , le coran est radical , pas modéré du tout .
Plus un Musulmans devient pratiquant , et plus on lui enseigne ce qu'on veut des textes... on lui cache les textes violents et agressifs, ou alors on lui ment en lui disant que ces textes ne sont pas violents (par exemple en invoquant la faux alibi du contexte)
Par contre lorsqu'un musulman découvre les textes par lui même, il risque de devenir non-musulman (athée ou chrétien)... il existe pas mal de sites d'ex-musulmans (en français ou en anglais) où c'est là qu'on apprend à découvrir la face cachée de l'islam
Auteur : spin
Date : 14 sept.14, 03:29
Message : eric121 a écrit :Plus un Musulmans devient pratiquant , et plus on lui enseigne ce qu'on veut des textes... on lui cache les textes violents et agressifs, ou alors on lui ment en lui disant que ces textes ne sont pas violents (par exemple en invoquant la faux alibi du contexte)
S'il n'y avait que ça il n'y aurait plus de musulman agressif ni donc de djihad
Mais il y a des méthodes pour amener un converti qui avait été au départ séduit par l'aspect purement religieux, mystique, etc. (ou simplement amoureux d'une musulmane) à devenir djihadiste, en l'amenant progressivement à s'indigner des humiliations subies par les musulmans puis, de fil en aiguille, à admirer les valeureux djihadistes, etc. Question de patience.
à+
Auteur : vic
Date : 14 sept.14, 03:54
Message : Spin a dit :S'il n'y avait que ça il n'y aurait plus de musulman agressif ni donc de djihad
Mais il y a des méthodes pour amener un converti qui avait été au départ séduit par l'aspect purement religieux, mystique, etc. (ou simplement amoureux d'une musulmane) à devenir djihadiste, en l'amenant progressivement à s'indigner des humiliations subies par les musulmans puis, de fil en aiguille, à admirer les valeureux djihadistes, etc. Question de patience.
En même temps des ados ont mis seulement 2 mois et demi pour être embrigadé et partir faire le Djiad en Syrie selon les parents , c'est ultra rapide et ultra efficace leur méthode d'endoctrinement , ça doit être super étudié . Certains ados n'étaient même pas Musulmans avant, 2 mois et demi tu te rends compte ?
Pour moi ça ressemble à des procédés d'hypnose , c'est la mise en pratique de l'expérience de milgram , les gens sont très influençables pour le peu qu'on y mette les moyens .
Auteur : eric121
Date : 14 sept.14, 04:04
Message : spin a écrit :S'il n'y avait que ça il n'y aurait plus de musulman agressif ni donc de djihad
Le musulman qui quitte l'islam a lu tous les textes et a compris que Mahomet n'était pas un prophète
Aux musulmans jihadistes on ne leur apprend que les versets violents qui disent que le jihad est obligatoire pour tout musulman et les versets qui disent que seul doit régner sur terre la religion de la vérité et que toutes les autres religions sont renégates.
Pour les versets soft(pas de contrainte en religion et vous avez votre religion nous avons la votre), on leur dit ces versets ne sont plus valables, ou mettez-les de côtés car il s'agissait de l'époque mecquoise où Mahomet n'avait pas d'armée. Ainsi seuls comptent les versets médinois qui sont venues APRES. Une ancienne loi ne peut pas prévaloir sur une nouvelle. Et ce n'est pas les hadiths qui manquent du genre
- J’ai vaincu par la terreur sur une distance d’un mois de marche (Or Mahomet est un modèle qu'on doit imiter et à qui on doit obéir)
- Celui qui ne fait pas le jihad mourra hypocrite
etc...
Auteur : Mahdii
Date : 14 sept.14, 06:53
Message : Vous pouvez croire en ce que vous voulez, le Retour final est au Warith, l'Héritier Allah qui tranchera entre Nous et vous en toute équité, quelque répulsion qu'en ont les infidèles.
Auteur : J'm'interroge
Date : 14 sept.14, 09:40
Message : Modération de rappel : merci de respecter avec un minimum de dignité la foi des autres.
Nous parlons ici entre personnes sensément intelligentes.
Foi et idéologie ce ne sont pas du tout les même choses Marhmonie...
Mais tu le sais très bien.
Auteur : TonyLeNotateur
Date : 14 sept.14, 23:31
Message : Oups on a oublié de dire combien de personnes sont mortes juste à la naissance de Jésus par Hérode, pendant sa mission, après son ascension entre sectes, entre judéo-chrétien et chrétien, les martyrs chrétiens, les juifs trucidés, les missions de l'eglises tuant et brûlant les hérétiques, les esclaves noirs (car les noirs étaient "ténèbre" et les blancs la "lumière"), les croisades, les conquistator en amérique appuyer par l'Eglise ou encore les indiens par les portuguais encore appuyer l'Eglise (mission d'évangélisation), le tribunal d'inquisition et j'en passe. Mais seuls les musulmans sont toujours en tort ! C'est tout à fait logique puisque le dogme chrétien c'est "on veut l'amour et non la guerre" donc au final ils sont toujours innocents
Auteur : J'm'interroge
Date : 15 sept.14, 00:01
Message : Au nom des religions l'on a fait beaucoup de choses... Mais avec l'Islam, c'est la religion elle-même qui impose les massacres.
Auteur : indian
Date : 16 sept.14, 07:50
Message : vic a écrit :Spin a dit :S'il n'y avait que ça il n'y aurait plus de musulman agressif ni donc de djihad
Mais il y a des méthodes pour amener un converti qui avait été au départ séduit par l'aspect purement religieux, mystique, etc. (ou simplement amoureux d'une musulmane) à devenir djihadiste, en l'amenant progressivement à s'indigner des humiliations subies par les musulmans puis, de fil en aiguille, à admirer les valeureux djihadistes, etc. Question de patience
En même temps des ados ont mis seulement 2 mois et demi pour être embrigadé et partir faire le Djiad en Syrie selon les parents , c'est ultra rapide et ultra efficace leur méthode d'endoctrinement , ça doit être super étudié . Certains ados n'étaient même pas Musulmans avant, 2 mois et demi tu te rends compte ?
Pour moi ça ressemble à des procédés d'hypnose , c'est la mise en pratique de l'expérience de milgram , les gens sont très influençables pour le peu qu'on y mette les moyens .
Vous connaissez les modes de recrutement des gangs de rue qui n'ont rien à voir avec les religions???
Auteur : indian
Date : 16 sept.14, 07:52
Message : J'm'interroge a écrit :Au nom des religions l'on a fait beaucoup de choses... Mais avec l'Islam, c'est la religion elle-même qui impose les massacres.
Et tu crois qu'avec le christianisme, que ce n'était pas ''la ''religion'' qui imposait les massacres???
Comment dit-on déjà ... 2 poids, 2 mesures...
Ou deux religions, deux préjugés???
Auteur : J'm'interroge
Date : 16 sept.14, 07:59
Message : J'm'interroge a écrit :Au nom des religions l'on a fait beaucoup de choses... Mais avec l'Islam, c'est la religion elle-même qui impose les massacres.
indian a écrit :Et tu crois qu'avec le christianisme, que ce n'était pas ''la ''religion'' qui imposait les massacres???
Est-ce que tu sais bien lire? Relis bien mon post.
indian a écrit :Comment dit-on déjà ... 2 poids, 2 mesures...
Ou deux religions, deux préjugés???
Encore une fois, lis le NT et lis le Coran avant de parler.
Les évangiles et le Coran ce ne sont pas deux poids deux mesures, ce sont presque le jour et la nuit. Si tu ne fais pas la différence entre les deux, je ne vois pas ce que j'ai à rajouter.
Auteur : indian
Date : 16 sept.14, 08:36
Message : [quote="J'm'interroge]Au nom des religions l'on a fait beaucoup de choses... Mais avec l'Islam, c'est la religion elle-même qui impose les massacres
indian a écrit :Et tu crois qu'avec le christianisme, que ce n'était pas ''la ''religion'' qui imposait les massacres???
Est-ce que tu sais bien lire? Relis bien mon post.
Comment dit-on déjà ... 2 poids, 2 mesures...
Ou deux religions, deux préjugés???
Encore une fois, lis le NT et lis le Coran avant de parler.
Les évangiles et le Coran ce ne sont pas deux poids deux mesures, ce sont presque le jour et la nuit. Si tu ne fais pas la différence entre les deux, je ne vois pas ce que j'ai à rajouter.
Évangiles et Coran...effectivement... pas grand chose à voir entre eux quant aux règles et lois ''imposés'' à ses fidèles.. deux époques, deux contextes totalement, extrêmement différents...ca pas de doute...
Et il m'apparait tout à fait normale que ce soit ainsi...
J'espère que le prochain qui viendra nous enseigner la ''nouvelle bonne nouvelle'' nous parlera pas de ces vieilles manières d'autrefois, de polygamie, de ''guerre'' contre les vraiment méchants, ... mais qu'il nous parlera d'humanité, de science modernes, du 21e siècles et les suivants...
''L'esprit'' ou les ''bases'' qui sous-tend ces lois et règles par contre est le même... Torah, Bible, AT, NT, Coran...
Dieu, amour de son prochain...perfection de dieu, imperfection de l'homme, nécessiter de mettre sa foi au centre de sa vie, de mettre la bonté au centre de ses actions...et tralala...
Ce qu'a dit Muhammed à ''son peuple'' à l'époque.. cette époque ''épouvantable''...de barbaries... était en lien avec ce contexte...pour ''modifier' 'les manières d'être...dans le temps, dans l'ancien temps... pas en 2014...
Il est temps de regarder droit en face l'évolution des messages...de Dieu, de ce même Dieu, le suel depuis le début de ceux qui croient en ce Dieu aux noms différents, aux allures différents.....et ce qu'il nous révélera (ou nous a déjà révélé
)...mais qu'on ne sait voir, qu'on ne veut voir...
Mais ça.. à chacun de chercher!!!
Et il ne faut surtout pas chercher entre nos œillères, dans ce que l'on sait du passé, dans nos préjugés, dans nos anciennes connaissances...... c'est pas là!!!
Continuons à chercher...
Mais comme tu dis si bien...''J'm'interroge''... Ah oui??? vraiment?
Ou t'interroge tu à savoir si ce que tu sais et penses et en concordance avec le passé???
Sérieusemetn... allons en paix...
je me remet à ma découverte du Coran... ca me fatigue trop d'entendre une chose d'un côté et son contraire de l'autre...
Les '' éléments'' que je connaissais... allaient plutôt dans le sens d'une révélation successive à la torah et la bible...mais bon... je m'interrogerai aussi, un peu plus sur ce passé déjà bine lointain... monde qui a bien changé et évolué depuis ce Muhammed
Salut
david
Auteur : J'm'interroge
Date : 16 sept.14, 10:10
Message : indian a écrit :''L'esprit'' ou les ''bases'' qui sous-tend ces lois et règles par contre est le même... Torah, Bible, AT, NT, Coran...
Dieu, amour de son prochain...perfection de dieu, imperfection de l'homme, nécessiter de mettre sa foi au centre de sa vie, de mettre la bonté au centre de ses actions...et tralala...
C'est bien beau ce que tu nous chantes là, mais as-tu seulement vérifié ces dires?
Auteur : indian
Date : 16 sept.14, 13:49
Message : J'm'interroge a écrit :''L'esprit'' ou les ''bases'' qui sous-tend ces lois et règles par contre est le même... Torah, Bible, AT, NT, Coran...
Dieu, amour de son prochain...perfection de dieu, imperfection de l'homme, nécessiter de mettre sa foi au centre de sa vie, de mettre lbonté au centre de ses actions...et tralala...
C'est bien beau ce que tu nous chantes là, mais as-tu seulement vérifié ces dires?
c'est ce que tous proposent depuis toujours...
Tu n'as qu'à parler au premier venu...c'est l'évidence meme...
meme sur wikipedia...
tu peux me dire que c'est le contraire... mais non... c'est ce que toutes ces religions sont...
meme pas nécessaire de faire quelconque copie-coller, reference... c'est le coeur des tous ces écrits...
Auteur : Bragon
Date : 16 sept.14, 14:32
Message : Ce que l'islam a apporté de nouveau ? Difficile à dire en peu de mots !
Ce qui est sûr, c'est que s'il n'y avait pas les musulmans il n'y aurait jamais eu d'êtres humains.
On n'aurait jamais eu ce qu'on appelle un homme, ce qu'on appelle une femme.
Dans la nature il y a le minéral, le végétal, l'animal, les humanoïdes et enfin les musulmans.
Auteur : Mahdii
Date : 16 sept.14, 14:48
Message : Honteusement faux.
Sourate 4
AN-NISA' (LES FEMMES)
176 versets
Post-Hégire
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. Ô hommes! Craignez votre Seigneur qui vous a créés d'un seul être, et a créé de celui-ci son épouse , et qui de ces deux là a fait répandre (sur la terre) beaucoup d'hommes et de femmes. Craignez Allah au nom duquel vous vous implorez les uns les autres, et craignez de rompre les liens du sang. Certes Allah vous observe parfaitement.
Je ne réponds plus sur islamo-chrétien.
Auteur : vic
Date : 17 sept.14, 00:25
Message : 1. Ô hommes! Craignez votre Seigneur qui vous a créés d'un seul être, et a créé de celui-ci son épouse , et qui de ces deux là a fait répandre (sur la terre) beaucoup d'hommes et de femmes. Craignez Allah au nom duquel vous vous implorez les uns les autres, et craignez de rompre les liens du sang. Certes Allah vous observe parfaitement.
Très étonnant un père qui élève ses enfants dans la terreur de leur père , ça en dit long sur les méthodes de dressage de ton allah .
Un père bienveillant ne cherche pas à se faire aimer par la terreur .
Le coran n'est pas fait pour rendre l'homme intelligent et faire évoluer sa conscience mais pour qu'il devienne un mouton d'élevage .
Le coran est une méthode de dressage , pas une méthode d'éducation intelligente .
Le Bouddhisme par exemple n'est pas dogmatique , et ça rend les hommes sages parce qu'au lieu de leur imposer quelque chose on leur explique pourquoi ça n'est pas bon de le faire , on développe un mécanisme de conscience véritable bien plus intéressant que du dressage d'enfants .
Quand on agit d'une certaine façon on doit le faire parce que cela a un sens , pas par pure croyance ou par moutonage , c'est ça rendre l'homme conscient et intelligent , c'est ça qui distingue une méthode de dressage et une méthode subtile de développement de la conscience , voilà pourquoi la religion Musulmane est une religion moyen ageuse qui ne correspond plus aux critères d'éducation en terme d'avancée psychologique du 21 ème siècle .
Couper les mains des voleurs , fouetter les femmes adultères , tuer les musulmans qui quittent leur religion ,frapper la femme qui en se soumet pas à l'autorité de son mari, c'est d'un autre âge , il faudrait réellement que les musulmans s'en rendent compte on n'est plus au 7 ème siècle .
Auteur : spin
Date : 17 sept.14, 01:49
Message : vic a écrit :Très étonnant un père qui élève ses enfants dans la terreur de leur père , ça en dit long sur les méthodes de dressage de ton allah.
Effectivement cet emploi systématique de la terreur est plus digne d'une personnalité pathologique (psychopathie, sociopathie... on peut chercher avec ces mots) que de la sagesse suprême...
à+
Auteur : Mahdii
Date : 17 sept.14, 02:14
Message : à jamais.
Auteur : indian
Date : 17 sept.14, 02:25
Message : vic a écrit :1. Ô hommes! Craignez votre Seigneur qui vous a créés d'un seul être, et a créé de celui-ci son épouse , et qui de ces deux là a fait répandre (sur la terre) beaucoup d'hommes et de femmes. Craignez Allah au nom duquel vous vous implorez les uns les autres, et craignez de rompre les liens du sang. Certes Allah vous observe parfaitement.
Très étonnant un père qui élève ses enfants dans la terreur de leur père , ça en dit long sur les méthodes de dressage de ton allah .
Un père bienveillant ne cherche pas à se faire aimer par la terreur .
Le coran n'est pas fait pour rendre l'homme intelligent et faire évoluer sa conscience mais pour qu'il devienne un mouton d'élevage .
Le coran est une méthode de dressage , pas une méthode d'éducation intelligente .
Le Bouddhisme par exemple n'est pas dogmatique , et ça rend les hommes sages parce qu'au lieu de leur imposer quelque chose on leur explique pourquoi ça n'est pas bon de le faire , on développe un mécanisme de conscience véritable bien plus intéressant que du dressage d'enfants .
Quand on agit d'une certaine façon on doit le faire parce que cela a un sens , pas par pure croyance ou par moutonage , c'est ça rendre l'homme conscient et intelligent , c'est ça qui distingue une méthode de dressage et une méthode subtile de développement de la conscience , voilà pourquoi la religion Musulmane est une religion moyen ageuse qui ne correspond plus aux critères d'éducation en terme d'avancée psychologique du 21 ème siècle .
Couper les mains des voleurs , fouetter les femmes adultères , tuer les musulmans qui quittent leur religion ,frapper la femme qui en se soumet pas à l'autorité de son mari, c'est d'un autre âge , il faudrait réellement que les musulmans s'en rendent compte on n'est plus au 7 ème siècle .
Rien d'étonnant pour moi...
Je suis le père de mes enfants...
Et laisser moi vous dire...que quand l'un d'eux était petit... j'ai du lui faire ''peur'' pour qu'il change ses comportements...
Conséquence en cas de mauvais comportent, punition dans le coin quand il criait comme un fou, retenu quand ses devoirs n'était pas faits,
J'ai tenté de lui expliquer, de le raisonner... il ne trouvais pas de sens dans mes explications, aussi bonnes furent elles...
J'ai dû leur faire peur pour leu bien malheureusement...
À un moment donné... il n'a pas eu le choix de suivre les règles imposé par moi... son père... son ''Dieu de sa maison''..
Là ou je suis d'accord avec toi... c'est qu'on est maintenant au 21e siècle... comme mon fils à maintenant 15 ans...
Nous avons âge de raison, lui aussi... il comprend maintenant le sens... il m'a même remercier l'autre jour d'avoir été si ''dur'', rigide, intransigeant'' avec lui... maintenant il comprend ... Mais il est ailleurs et maintenant, je n'ai plus ce ''contrôle'' sur lui... il es tlibre de réfléchir car il en est capable... (ne vous m'éprenez pas... je ne veut pas insinuer rien contre les gens du temps ou les musulmans d'aujourd'hui... je tente un parallèle, un exemple... comme tout exemple... boiteux
)
La foi musulmane, les révélations de Muhamed, l'ont été dans ce contexte où c'était anarchie, barbarie...mauvais comportent...crise d'adolescence, crise, enfantillage...
Et il était là ce renouveau de l'Islam... dans ce temps... c'était pertinent pour cette époque...
La manière était bonne pour eux... Il fallait ce renouveau... c'était un ''mal'' (comme vous dites)... nécessaire...
Maintenant... nous sommes 1400 plus tard...
Et la ''nouvelle bonne nouvelle 3.0'' (NBN 3.0)
fait état exactement de ce que tu proposes...
Éducation , psychologie, ... on est collectivement à des années lumières de ce temps lointain..
Uno la terre et l'humain est un...ce que l'on sait aujourd'hui... ce qu'on ne pouvait se douter à l'époque...
La NBN 3.0
... Elle revoit même et actualise même toutes ces pratique, règles, rites, ... justement car nous avons atteint une ''certaine maturité'', une ''maturité certaine''... pas pour tous encore j'en conviens... il reste un couple d'adulte encore pris dans leur crise d'adolescence, des ''Tanguy de la spiritualité''
...mais l'humanité en est là...
Quant à Bouddha c'est totalement autre chose, un autre fruit complètement...ne comparons pas des pommes du Québec avec des Oranges de la Floride et des figues de Turquie......
il parlait à ''son'' peuple, celui avec qui il vivait... dans un contexte totalement totalement différents...
Comme Jésus d'ailleurs... et Moise...et Abraham ..et Bahaullah...
Tous des fruits d'un gout différent, tous bon pour la santé de ceux qui les mangent... pas les mêmes par contre
Ciao
David
Auteur : J'm'interroge
Date : 17 sept.14, 03:11
Message : indian a écrit :c'est ce que tous proposent depuis toujours...
Tu n'as qu'à parler au premier venu...c'est l'évidence meme...
meme sur wikipedia...
tu peux me dire que c'est le contraire... mais non... c'est ce que toutes ces religions sont...
meme pas nécessaire de faire quelconque copie-coller, reference... c'est le coeur des tous ces écrits...
Oui donc ton avis ne présente aucun intérêt, puisqu'il n'est que le relais d'une opinion non vérifiée par tes soins.
Auteur : indian
Date : 17 sept.14, 03:39
Message : J'm'interroge a écrit :
Oui donc ton avis ne présente aucun intérêt, puisqu'il n'est que le relais d'une opinion non vérifiée par tes soins.
Non non, tu te m'éprends sur mes vérifications par mes soins...
Je suis aller moi-même à l'église dimanche dernier, car ma conjointe y chantait (moi je ne vais pas à la messe, ou que raremetn)... et le sermon de monsieur le curé ne parlait que de respect de l'autre, comment bien intervenir auprès de l'autre pour lui dire que ses ''mauvaises'' actions pouvait être amélioré, ...amour de l'autre ...
Bon ce n'est que monsieur le curé qui a dit ce qu'il voulait bien dire...
Mais disons ''check'' ... pour ma vérification par moi-même pour le catholicisme...
Secondo,
J'ai consulter par mes soins ma conjointe qui est catholique et maintenait déclarée Bahaie...
Elle m'a montré dans les grands enseignement Bahaie les fondements de ceux si... encore là... l'humanisme est en tête de liste..sans aucun équivoque... Pour avoir été spectateur de certains rencontre Bahaies... je dois avouer que j'ai vu de mes yeux vu... que le partage, l'amour, le respect...
Elle m'a parlé aussi de sa bible qu'elle a lu 3-4 fois de bout en bout dans sa jeunesse.. elle me jure que dans la Bible l'amour du prochain est au cœur du message..
Bon ce n'est que ma conjointe qui m'e dit...
Mais disons pour les besoins de la cause...Check!
Tercio, Je suis à lire le Coran, bon que depuis hier... Bon je n'ai lu que les 2 premières sourates... mais encore là... ils mettent Dieu en tête de liste dès ces 2 sourates... ca semble être au cœur de l'Islam... je continue de lire et de comprendre et d'interpréter ce que je lsi...et te reviendrai...
Mais aussi il y a les deux musulmans que je connais qui sont également déclaré bahaies... Ils ne me font que l'éloge du Bien de leur religion et ...du Coran...
Bon ce ne sont que de très bons amis en qui j'ai confiance...
Donc ''semi-check.''
Il me restera la Torah et les juifs, mais je n'en connais aucun, et il n'y pas pas non plus de synagogue proche de chez moi...
Donc à date... c'est pas blanc bonnet bonnet blanc... mais ouf... on est dans le bonnet gris pâle!!!
Auteur : J'm'interroge
Date : 17 sept.14, 04:09
Message : C'est bien, continues donc de lire le Coran.
Coran II, 7 :
"Allah a scellé leurs coeurs et leurs oreilles ; et un voile épais leur couvre la vue ; et pour eux il y aura un grand châtiment."
Que comprends-tu de la bonté d'Allah dans ce verset?
Comme quoi: pas besoin d'aller loin...
Auteur : indian
Date : 17 sept.14, 04:39
Message : J'm'interroge a écrit :C'est bien, continues donc de lire le Coran.
Coran II, 7 :
"Allah a scellé leurs coeurs et leurs oreilles ; et un voile épais leur couvre la vue ; et pour eux il y aura un grand châtiment."
Que comprends-tu de la bonté d'Allah dans ce verset?
Comme quoi: pas besoin d'aller loin...
Je ne joue malheureusement pas à ce jeu de ''la phrase pris sans le contexte qui l'entoure''...
Mais si on y jouait juste pour rire...
je pourrais comprendre de la sourate 2, que j'ai lu, mais il serait préférable d'en discuter ensemble pour essayer de comprendre le sens profond, la signification juste, pas le jsute le pied de la lettre, pas juste des mots, ces mots de cette version du coran en plus...... je t'en prie...
Mais je me lance ....
Pourquoi cela ne signifie simplement pas que Ceux qui suivent Dieu les ''préceptes'' de Dieu se retrouveront ''éclairé'' par son message et que ceux qui sont malheureusement sourd et aveugle aux ''préceptes''... ils ne verront pas le bien que le message contient...et que malheureusement, si on se tient loin du message de bonté... et bien on est loin de la bonté, donc proche du mal... et quand on fait le mal, on est le mal et on souffre, on fait souffrir... d'où la ''notion'' et l'idée de ''châtiement''
Mais moi, qui suis-je pour dire que c'est ça la véritable interprétation à donner à ta phrase pris hors contexte?...
Et toi, qui es-tu pour décider que l'interprétation que tu en fais de ta phrase hors-contexte est la bonne?
Une des bonnes manières de faire, c'est pour moi comme le font les Bahais et ce que je découvre tant bien que mal, dans leur manière de réfléchir en 2014......
Manière moderne qui utilise la raison, l'intelligence, le dialogue, leur mode de consultation, les échanges, ...pour ouvertement et dans le plus grand respect... tenter de trouver une sens commun, une sens individuelle... un sens à ce qu'ils lisent ensemble... pas seul dans leur coin, ni devant un clergé qui désirent leur entrer dans la gorge un sens pré-défini...
J'ai participer à une seule rencontre de ce type... et chacun avait son opinion, son interprétation de la lecture fort simple qui avait été faite......mais chacun était totalement respecté dans la sienne...car elle était sienne, car chacun ne vient que d'où il vient...
Tout est sujet à réflexion...aucun écrit n'est ''absolu'' comme on le voudrait bien malheursmetn, rationnel que nous sommes.. ou que tu le souhaiterais, rationnel que tues , que je suis aussi...Comme en science...et la volonté d'absolue...
Les messages divin, ne sont pas science... ils sont pistes de réflexion... guide, relation, relativité, chemon,
Chez les Bahis par exemple pour éliminer la notion de mssage absolue......pas de clergé dans une séance discussion, de prières ou d'échange...bahaie... la notion de clergé n'existe pas... le pouvoir de la réflexion à ceux qui réfléchissent, le pouvoir de al raison à ceux qui raisonne......que ce soit pour lire du Luther King, du Mandela, du Moise, du Muhammed, du Jesus, du Voltaire, du Chrisna, le petit poucet, les fables de Lafontaine, du Bahaullah du ABdulBaha, du ce que tu veux...
Justement... on est assez grand quand on se mets ensemble pour trouver un ''vrai sens''...pas un sens basé sur des préjugés....
On en est là...2014...
C'est tout de même un peu ça aussi ...la ''nouvelle bonne nouvelle 3.0''...
Ciao
David
Auteur : J'm'interroge
Date : 17 sept.14, 05:13
Message : Bon, on vas s'arrêter là Indian...
Tu ne vois que ce que tu veux bien voir, tu n'es pas objectif.
Auteur : indian
Date : 17 sept.14, 05:25
Message : J'm'interroge a écrit :C'est bien, continues donc de lire le Coran.
Coran II, 7 :
"Allah a scellé leurs coeurs et leurs oreilles ; et un voile épais leur couvre la vue ; et pour eux il y aura un grand châtiment."
Que comprends-tu de la bonté d'Allah dans ce verset?
Comme quoi: pas besoin d'aller loin...
non continuons, c'est intéressant...
toi que comprends-tu de ce verset?
Je croyais être objectif en interprétant ce que je lisais du mieux que je le pouvais...avec juste ce que je sais et pense...
Et c'est vrai que je ne vois que ce que je peux voir, que ce que je sais voir, avec mes limitations à moi, mes yeux à moi...
Les yeux perçoivent... avec leur propres filtres...
Toi si tu es ''objectif''... qu'en comprends-tu? Toi que vois-tu avec tes yeux?
Un voile? Un châtiment? les cœurs et oreilles scellées???
Tu n'y vois pas le besoin d'interpréter ces mots, de leur donner une sens? Une ''définition''?
Quel sens leurs donnes tu? La définition du Larousse? ta définition?
Ciao
David
Auteur : J'm'interroge
Date : 17 sept.14, 05:40
Message : Déjà réponds à ma question qui était claire. Ensuite je te dirai ce que j'en lis moi.
Auteur : indian
Date : 17 sept.14, 05:43
Message : J'm'interroge a écrit :Déjà réponds à ma question qui était claire. Ensuite je te dirai ce que j'en lis moi.
Question clair?...
'' ce que je comprends de la bonté d'Allha dans ce verset?''
C'est bien de cette question que tu parles?
David
Auteur : J'm'interroge
Date : 17 sept.14, 05:51
Message : Oui.
Et tu peux même t'aider du contexte!
Auteur : indian
Date : 17 sept.14, 06:33
Message : Coran II, 7 : "Allah a scellé leurs coeurs et leurs oreilles ; et un voile épais leur couvre la vue ; et pour eux il y aura un grand châtiment."
Que comprends-tu de la bonté d'Allah dans ce verset?
_______________________
Ce qui peut me faire du sens... dans le sens de comprendre... c'est:
Allah... C'est Dieu n'est-ce pas?
Ceux qui ont le cœurs scellé et les oreilles scellé...sont ceux qui ne croient pas en Dieu...en Allah... n'est-ce pas?
Ceux qui ont un voile devant les yeux... ce sont les même qui ont les yeux scellées...par Allah...
Jusque là c'est assez direct...
Maintenant...
Comme Allah est Dieu , et que Dieu a une sorte de main mise sur la vie (pour ceux qui y croient, comme moi)... je comprends aussi que ceux qui ont les yeux scellées, le voile devant les yeux... Bien Dieu le veut ainsi... la vie est telle... avec ses bons...et ses moins bons côté.. avec la souffrance et le bonheur... disons tous ne naissent pas également imparfaits...
Ensuite...ceux qui resterons les yeux voilés... qui ne chercheront pas à enlevé ce voile... ceux qui ne voudront pas enlever les œillères ou le sceau sur leur yeux pour voir... ceux qui ne voudront pas enlever les bouchons dans leur oreilles pour entendre ...disons le bon sens de dieu...la réelle bonté de Dieu... quand on fait un effort...convenons-en...
Que méritent-ils ?
Que devrions -nous faire de ceux qui ne voit pas le bien qu'il faut faire sur cette terre pour être meilleur...
Que devrions-nous faire de ceux qui font le mal... qui ne veulent pas voir la nécessité de faire le bine...pour l'humanité???
Leur faire la bise? ou de leur faire voir en plein face dans leur miroir ce qu'ils ont vraiment?
De me rendre compte un jour dans ma vie que tout ce que j'ai fait c'est vraiment de la merrde...que violence...que mal... j'imagine que ce type de ''châtiment'' peut être déjà un pas pire châtiment en soit...
La bonté d'Allah dans tous ca... c'est de me permettre de grandir, d'être meilleur, de m'ouvrir les yeux, d'écouter ce qu'il y a de bons à nous dire... Oui de me faire peur...car c'est peut être épeurant à la fin de sa vie de savoir qu'on a été qu'un minable...
La bonté de dieu... il me prévient... que ca vaut la peine de chercher à être meilleur, à en savoir plus, à atteindre le meilleur de moi-même... pour être fier à la fin... pour ne pas regretter...quel châtiment regretter c'est...
Mais encore là... ce n'est que ce que je comprends...
Je suis incapable de prendre le mot au pied de la lettre... voile pour un ''voile en tissu''... les yeux scellés pour un ''sceau'' sur les yeux... les oreilles scellées pour des ''bouchons dans le oreilles
''... un châtiment pour simplement une ''mort atroce'', une ''torture physique'', ... un châtiment du type ''bucher du moyen âge''
Toi, J'm'interroge... si tu t'interroges...
Que comprends tu?
Quel sens fais-tu?
Qu'entends tu?
Qu'est-ce que tu perçois avec tes yeux quand tu lis ces mots?
Qu'est-ce qui ''résonne dan tes oreilles?
Sont elles scéllé ?
Si la réponse n'est pas clair à tes yeux... peut être que la question aussi ''simple'' soit-elle ne l'est pas tant que ça non plus
David
Auteur : vic
Date : 17 sept.14, 06:49
Message : J'minterroge a dit :Coran II, 7 : "Allah a scellé leurs coeurs et leurs oreilles ; et un voile épais leur couvre la vue ; et pour eux il y aura un grand châtiment."
Un con reste un con est le allah du coran c'est le roi des cons .
Mais c'est pas un scoop , il faut lire le coran pour savoir que le dieu du coran c'est un Hitler à la puissance 1 milliard , un dieu terroriste qui se fait aimer par la peur , qui accuse ses créatures de ses propres crimes etc ....
Il créé des gens qu'il aveugle pour mieux les accuser ensuite de ne pas avoir vu sa présence c'est assez symptomatique de l'hypocrisie de ce dieu , qui est un vrai psychopathe , vous savez les psychopathes qui se délectent de faire de la vivisection d'être humains à vif pour le simple plaisir d'entendre les cris de l'individus .
Pour moi c'est satan qui est à l'origine du coran ça crève les yeux , Mahomet s'est fait avoir et les milliards de croyants avec .
Les Musulmans sont des adorateurs d'un monstre et je ne vois aucun point commun entre ce monstre et le dieu de la bible ou avec le dieu des hindous .
Adorer Satan c'est pas sensas .
Auteur : indian
Date : 17 sept.14, 07:00
Message : vic a écrit :J'minterroge a dit :Coran II, 7 : "Allah a scellé leurs coeurs et leurs oreilles ; et un voile épais leur couvre la vue ; et pour eux il y aura un grand châtiment."
Un con reste un con est le allah du coran c'est le roi des cons .
Mais c'est pas un scoop , il faut lire le coran pour savoir que le dieu du coran c'est un Hitler à la puissance 1 milliard , un dieu terroriste qui se fait aimer par la peur , qui accuse ses créatures de ses propres crimes etc ....
Il créé des gens qu'il aveugle pour mieux les accuser ensuite de ne pas avoir vu sa présence c'est assez symptomatique de l'hypocrisie de ce dieu , qui est un vrai psychopathe , vous savez les psychopathes qui se délectent de faire de la vivisection d'être humains à vif pour le simple plaisir de voir les cris de l'individus .
As-tu autant de temps à perdre dans la vie?
Un peu de bénévolat pour t'occuper l'esprit ... tu n'as jamais envisagé?
Un minimum de respect?? ca ne fait pas parti de tes idéaux?
Si je devais ''tenter '' une description de ta personne...bah...pas ce temps à perdre...je me perdrais dans des mots sans résonance...
Mais pour nous aider à voir et comprendre ce con dont tu veux nous entretenir... tu n'aurais pas quelques minutes à perdre pour nous expliquer tes interprétation des certains passage du Coran que tu as lu...???
Sans faire des copie-colle hors contexte...
''cordialement''
David
Auteur : vic
Date : 17 sept.14, 07:02
Message : Indian tu baisses dans mon estime , tu es franchement un mouton .
Ben oui j'ai lu la totalité du sourate pour répondre à ça et il est clair , évidemment c'est un dieu fou et malade .
Auteur : eric121
Date : 17 sept.14, 08:18
Message : indian a écrit :
Rien d'étonnant pour moi...
Je suis le père de mes enfants...
Et laisser moi vous dire...que quand l'un d'eux était petit... j'ai du lui faire ''peur'' pour qu'il change ses comportements...
Conséquence en cas de mauvais comportent, punition dans le coin quand il criait comme un fou, retenu quand ses devoirs n'était pas faits,
Ton exemple confirme l'origine humaine du Coran : tu compares la relation Dieu-hommes à la relation père-fils... donc tu assimiles bien Dieu dans sa relation avec les hommes à la relation du père avec son fils... Dieu se comporte comme un humain (le père ici)
Auteur : eric121
Date : 17 sept.14, 08:21
Message : indian a écrit :
Je ne joue malheureusement pas à ce jeu de ''la phrase pris sans le contexte qui l'entoure''...
Justement, tu joues au jeu de dire qu'il y a un contexte alors que tu ne montres aucun contexte
Auteur : eric121
Date : 17 sept.14, 08:23
Message : indian a écrit :Coran II, 7 : "Allah a scellé leurs coeurs et leurs oreilles ; et un voile épais leur couvre la vue ; et pour eux il y aura un grand châtiment."
Pas besoin d'avoir fait Saint Cyr pour constater qu'il n'y a que de la haine dans ce verset... et l'alibi du contexte, ça a marché un temps, mais ça ne marche plus...
Auteur : indian
Date : 17 sept.14, 08:30
Message : eric121 a écrit :
Ton exemple confirme l'origine humaine du Coran : tu compares la relation Dieu-hommes à la relation père-fils... donc tu assimiles bien Dieu dans sa relation avec les hommes à la relation du père avec son fils... Dieu se comporte comme un humain (le père ici)
Cette relation père-fils. mère fils, parents-enfants... me fait tellement de sens...
Tel je vois Dieu ma relation avec Dieu...
C'est tellement ''évident'' au travers Jésus...
Aucune subtilité, aucun entourloupette. ''Direct to the point''...Père. Fils...
L'Esprit saint.... cette relation...
Un ''sens'' simple, assimilable, concret, pragmatisme... mais aussi complexe que la relation que j'ai toujours et que j'ai toujours eu ..et que j'aurais toujours avec mes propres parents...
Pourquoi chercher ailleurs que dans l'évidence?
Sauf que mes parents sont ''imparfaits'..
mais en le sachant... ca pousse encore plus à la réflexion ''obligée''
Si tu dis que le Coran est basé sur ce ''concept humain''... à moi le Coran, vite, je croirai donc autant à Muhamed et au coran, qu'à Jésus et la bible qu'à Bahaullah et ses écrits... !!!
Blanc bonnet bonnet blanc... tout est basé sur ces mêmes principes de bases qui s'équivalent...
Auteur : indian
Date : 17 sept.14, 08:36
Message : eric121 a écrit :
Je ne joue malheureusement pas à ce jeu de ''la phrase pris sans le contexte qui l'entoure''...
Justement, tu joues au jeu de dire qu'il y a un contexte alors que tu ne montres aucun contexte
le contexte...il est omniprésent il y a celui du temps où la révélation a été fait...
et surtout il y a tous ces contextes... ces ''contextes'', époques, société, civilisation, ... le ''quand'' le ''par qui'' et le ''où''... l'interprétation de ces révélations est faite...
Le contexte dans lequel moi j'interprète ce que je lis ...est aussi important que le contexte de celui qui a interprété la même phrase il y a 500 ans...
Deux lectures totalement différents possible et nécessaire...chacune ayant sa propre vérité... pour son temps, son contexte... ne nous m'éprenons pas...
les révélations divines... sont intemporelle dans leur interprétation... c'Est pourquoi elles demande réflexion continue... du début de leur révélations...jusqu'à la fin des temps...
Dieu... pas un simple écrivain de nouvelle..
Auteur : eric121
Date : 17 sept.14, 08:37
Message : indian a écrit :
Si tu dis que le Coran est basé sur ce ''concept humain''... à moi le Coran, vite,.
mais tu l'as déjà le coran...
Auteur : indian
Date : 17 sept.14, 08:44
Message : eric121 a écrit :
Si tu dis que le Coran est basé sur ce ''concept humain''... à moi le Coran, vite
mais tu l'as déjà le coran...
je n'en suis qu'à la 2e sourate...désolé... je ne fais que débuter la lecture... depuis hier...
Un peu encore ce soir. Bien que je vais certainement relire la 2e.. car tres ''profonde''... etun peu longue ...
je continue au travers certains autre écrits... ma table de chevet est remplis de 6-7 livres aux sujets... fort varié...
L'esprit du don,
La conscience humaine...
Ma liseuse...copie du coran sur le web
Une BD...
''Born to run''
Bahai Faith
Un roman en anglais sur le bridge comme trame de fond...
Un mauel sur un nouveau logiciel pour le job
bonne lecture
Auteur : indian
Date : 17 sept.14, 09:13
Message : vic a écrit :Indian tu baisses dans mon estime , tu es franchement un mouton .
Ben oui j'ai lu la totalité du sourate pour répondre à ça et il est clair , évidemment c'est un dieu fou et malade .
Pas un mouton... plus une bête foïneuse...
Une tite-bête qui cherche à comprendre pourquoi l'un dit noir et l'autre blanc en lisant le même texte...
... j'imagine que nous ne lisons pas, ne voulons pas lire avec les mêmes yeux...avec la même approche... avec le même besoin de chercher ou est la vérité....
Oui, les mots ''bruts'' sont ''lourds, crus, parfois cruel... j'en conviens... et si on veut se faire peur... facile... Châtiment...Ohhh!!!!
Mais quel est le sens que nous pouvons donner à ce mot... que celui du Larousse de 2014?
Le lecteur doit saisir à qui s'adressa Muhammed à cet époque... cela est primordial dans la lecture de tout message, lettre, envoi postal, livres....
Sinon... on peut bien ne rien vouloir comprendre..
Exemple boiteux...Si je lis un message adressé à ma grand-mère pendant la 1er guerre... et que je le prends textuellement pour comprend le message de mon grand-père... et veux l'appliquer le contexte du temps à 2014...... quand même...
IL faut savoir ''lire'' entre les lignes...l'esprit de la loi... pas le pied de la lettre...
Auteur : Marmhonie
Date : 17 sept.14, 09:17
Message : Fais bien attention à la traduction en français que tu as ! Je te conseille ensuite une autre traduction, la plus courageuse est celle de Denise Masson au 20e siècle. Parce que c'était un génie et une femme. Hélas, elle est publiée dans La Pléiade, donc très chère.
http://if-maroc.org/marrakech/spip.php?article96
Les anciennes traductions sont plus libres que maintenant, où la pression se fait sur l'éditeur. C'est assez catastrophique.
Celle d'André Chouraqui est ouvertement, comme sa traduction de la Bible, très sioniste.
Au 18e siècle, Claude Savary passe à côté en reprenant les légendes.
La plus célèbre traduction est latine, elle a traversé le Moyen-Age et l'a fait vivre. Puis à la Renaissance, Theodor Bibliander en fait une copie manuscrite qui nous est restée.
http://sites.univ-lyon2.fr/lesmondeshum ... ander1.pdf
La traduction la plus généralise en français est celle de Kazimirski. Très oecuménique, elle est engagée. En somme, on a le constat de mauvaises traductions constamment en français, en anglais idem et même pire.
Donc en lisant une traduction du Coran, aie toujours en pensée que ce n'est qu'une traduction avec des changement de termes carrément. Traductions ? Plutôt Interprétations !
La faute à qui ? Je ne sais. Toujours est-il que je suis 100% d'accord avec les musulmans qui disent qu'
il faut lire le Coran en arabe. Oui et oui !
Auteur : Marmhonie
Date : 17 sept.14, 09:32
Message : Il faut lire le Coran ! C'est un impératif de civilisation et de respect.
je conseille de commencer par celle de Kazimirski, en neuf, de poche, car c'est un prix bas et très bien fait.
Tu l'as en version de poche sous plastique avec fermeture éclair, très bien conçu :
Et ensuite, tu prends des notes sur des bouts de papiers, et tu fais les Emmaüs, les vide-greniers, les sites de vente d'occasion, et tu achètes au prix le plus bas, 10 euros maximum la traduction de poche de Denise Masson. Tu vas voir le changement dans la traduction !
Le Coran, c'est un petit livre, minuscule à côté de la Bible. Tu vas pouvoir le lire rapidement, en plus les sourates sont inversées,
il faut commencer par la fin, des sourates les plus courtes aux plus longues. La classification d'Othman est incohérente et tout est mélangé, même les versets médinois et mecquois sont côte à côte sans aucun rapport.
Ensuite, tu viens en discuter avec nous, il y a des arabisants ici, et tu vas mieux comprendre. Tu verras, c'est passionnant
Auteur : J'm'interroge
Date : 17 sept.14, 09:36
Message : indian a écrit :Coran II, 7 : "Allah a scellé leurs coeurs et leurs oreilles ; et un voile épais leur couvre la vue ; et pour eux il y aura un grand châtiment."
[...]
Toi, J'm'interroge... si tu t'interroges...
Que comprends tu?
Quel sens fais-tu?
Qu'entends tu?
Qu'est-ce que tu perçois avec tes yeux quand tu lis ces mots?
Ce que j'en lis, c'est que c'est directement Allah ton 'Dieu', qui ayant scellé les cœurs et les oreilles des infidèles, fait qu'ils ne seront jamais dans la disposition de croire. Le crime de ces derniers étant seulement de ne pas croire sur parole ce qui est sorti de la bouche de Muhammad, paroles qui ne sont que menaces pour ceux qui ne le suivraient pas aveuglement et promesses de récompenses dans l'au-delà, pour ceux qui en accepteraient tout comme la pure vérité venant de 'Dieu' et se réformeraient d'après elles, sans esprit critique, forcément.
indian a écrit :Qu'est-ce qui ''résonne dan tes oreilles?
Sont elles scéllé ?
Les choses qui résonnent dans mes oreilles ce sont: la voix des philosophes et les paroles saines que je ne lis pas dans ce livre, œuvre d'un tyran fou et exalté.
Mes oreilles ne sont certainement pas scellées, elles distinguent clairement les fausses notes.
Auteur : Marmhonie
Date : 17 sept.14, 09:51
Message : Dernier point, honte à moi.
Il faut écouter la récitation arabe du Coran en CD mp3. Indispensable.
Je possède plusieurs CD audio, petite collection. Tu trouveras la récitation qui te parle au coeur
Allah, Dieu, celui des Délivrances, est surnaturel. Laisse ce chant te pénétrer, c'est magnifique. A toi de te trouver ton chant de l'âme en arabe.
Visite sur Youtube ou Dailymotion pour voir un peu à quoi cela ressemble.
http://www.youtube.com/watch?v=FBnNd7fBjCo
Tu as ensuite des applications pour ton Iphone, tablette, bref, tu as de quoi. Cette fois, en français, c'est du Kazimirski.
Et puis, point très important, garde bien une Bible à côté, pour voir, comparer, vérifier. Pose-toi des questions ? Quel Pharaon ? Quel est ce Jésus, pourquoi Marie accouche dans le désert, qui est cet Abraham qui construit la Kaaba ? Tous ces personnages du Coran sont d'abord bibliques ! Donc, regarde dans la Bible, et là, les Bibles en français sont exceptionnelles de qualité, gratuites.
Lis !
اقْرَأْ
C'est ainsi que commence le vrai Coran, par cette sourate magnifique :
Le Noble et saint Coran commence à la sourate 96, versets 1 à 5.
اقْرَأْ,
Aqra', Lis!
Ensuite, à partir du verset 6, c'est déjà mélangé.
Auteur : vic
Date : 17 sept.14, 10:28
Message : Marhmonie a dit :
Le Noble et saint Coran commence à la sourate 96, versets 1 à 5.
Le noble Coran , excuses moi mais on n'a pas les mêmes valeurs . L'apostasie , ahhhhh que c'est noble !!!!!!!!
"S'ils se détournent (de l'islam), saisissez-les, tuez-les, partout où vous les trouverez" (Coran 4.89)
Pour moi le Coran est tout simplement un livre d'abomination .
Maintenant le truc de trouver que c'est parce que c'est mal traduit et qu'en arabe ça change tout , c'est une bonne tactique parce que personne d'entre nous ne parle arabe , mais on n'est pas dupe non plus de ta manœuvre . L'apostasie ça existe bel et bien et la charia aussi , on n'est pas des gogos
Auteur : coalize
Date : 17 sept.14, 10:34
Message : Marmhonie a écrit :Il faut lire le Coran ! C'est un impératif de civilisation et de respect.
Ou pas....
Auteur : vic
Date : 17 sept.14, 10:39
Message : « La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition. » (coran 24,2)
C'est quoi Marhmonie la bonne traduction de ce verset alors qu'on rigole un peu ?
Appelons un chat un chat il s'agit bien de sauvagerie , dit en arabe ou non c'est kif kif .
Auteur : Marmhonie
Date : 17 sept.14, 10:56
Message : vic a écrit :"S'ils se détournent (de l'islam), saisissez-les, tuez-les, partout où vous les trouverez" (Coran 4.89)
J'ai bien expliqué que ce verset est dans son contexte historique, et qu'il ne s'adresse qu'aux nouveaux musulmans venus en hypocrites faire croire qu'il s'étaient convertis juste pour faire de méchantes choses et faire reporter cela sur tous les musulmans de la Mecque. Il y avait eu infiltration et la peine de mort au 7e siècle fut proclammée à condition cependant, fait nouveau et de grande nouveauté, que ces traitres soient pris encore en flagrant délit dans les rues. Personne ne devait les attaquer chez eux, et les protéger.
C'est énorme comme avancée au 7e siècle.
Je rappelle que partout dans le monde, aucune autre civilisation ne faisait cette application de pardon et de prévention.
Après, qui veut attaquer une religion et blesser ses pratiquants les plus sincères, usera de tous les moyens qu'il veut, puisque son but est de faire du mal aux pratiquants de bon coeur, sincères.
En bouddhisme, il y a un proverbe issu du premier Bouddha sur ce type de comportement négatif.
Que chacun fasse en conscience.
Pour ma part, lisant le Coran en arabe dans le texte, je témoigne d'un profond respect pour l'immense foi musulmane.
Allons en paix, pas en guerre.
Bouddha a dit aussi 5 siècle avant jésus-Christ : "Ce n'est pas la haine qui met fin à la haine, c'est l'amour."
Auteur : indian
Date : 17 sept.14, 12:06
Message : merci Marmhonie,
je prends bonne note de tout... et avancerai les yeux ouverts...l'esprit encore plus...
sans considérer mes préjugés et ceux des autres.
Ciao et gracias encore
David
Auteur : eric121
Date : 17 sept.14, 21:43
Message : Marmhonie a écrit : même les versets médinois et mecquois sont côte à côte sans aucun rapport.
Donc ne serai-t-il pas plus judicieux de commencer par lire les versets mecquois d'abord ?
Auteur : vic
Date : 17 sept.14, 22:46
Message : Marhmonie ,
je veux bien , tu nous dis que tu n'interprètes pas l'apostasie comme existante dans le coran , mais le problème du coran c'est qu'il amène plus de flou là où il n' y en aurait pas besoin . Le Maroc a voté en 2013 une lois qui adopte l'apostasie , c'est à dire la condamnation à mort de tout musulmans qui changerait de religion .
On voit bien que le coran est un texte dangereux , dans le sens où il n'est pas clair et que la charia à des possibilités d'interprétation très large , que du reste les islamistes utilisent dans le sens le plus radical .On peut discuter longtemps sur ce qui exacte ou pas dans le coran , mais le fait est que c'est le fait que la charia peut être soumise à des interprétations possibles différentes selon la position radicale ou moins radicale de l'individu .
Dans le Bouddhisme , tout ça n'existe pas , il n'y a pas de dogme , seulement le cœur allié au discernement , il n'y a pas de commandement dans le bouddhisme ni d'impératif à tenir sur la vie politique d'un pays .Et le Bouddhisme ne se porte pas plus mal de cet absence de dogme , preuve que ces dogmes ne sont pas impératifs pour atteindre un très bon niveau de sagesse. Le Bouddhisme est une expérience très ancienne puisqu'il est né il y a 2500 ans et si vraiment de telles mesures telles que la charia manquaient dans le bouddhisme on en aurait senti la nécessité et ça n'est pas le cas .
Quand au sujet , qu'est ce que le coran a apporté de nouveau , je dirais qu'il a apporté du moins bien , pas du mieux par rapport à ce qui se faisait avant , par rapport aux prophètes comme le christ ou même Moïse parce que de nouvelle restrictions floues on vu le jour , rendant la compréhension encore plus complexe là où il n'y en avait pas besoin, divisant toujours encore plus les gens et les religions entre elles , ça ça n'est que mon avis personnel , il vaut ce qu'il vaut .
Je n'ai toujours pas compris pourquoi il a été nécessaire de dispenser un nouveau message , si c'est faire du nouveau pour faire du nouveau , il faut au moins toujours s'assurer que le nouveau est mieux que l'ancien et très sincèrement je ne vois pas en quoi le coran sert à quelque chose si ça ce n'est qu'a foutre encore plus la pagaille là où il n'y en avait pas besoin allant même s'incérer jusque dans la sphère politique faisant passer la religion au statut de la politique .
Je constate du reste qu'aucune personne en réponse au sujet n'a apporté de réponse pertinente sur le fait que le coran et la religion Musulmane aient apporté du nouveau, dans le sens d'un nouveau nécessaire , indispensable et constructif , parce qu'il n'y en a pas .
Tout le monde peut créer un religion sur la base des anciennes en créant juste quelque interdits supplémentaires pour donner un semblant d'indispensabilité et de justification nécessaire à un nouveau message , pour moi l'histoire du prophète Mahomet c'est ça , à part l'interdiction de manger du porc , l'obligation du port du voile pour les femmes , l'enfer éternel pour les mécréants , il n'y a que des contraintes en plus et c'est ça qui constitue une nouvelle religion soit disant .
Je m'en vais de ce pas créer ma nouvelle religion, basée sur le judaïsme et le christianisme , je vais simplement interdire de manger de la tomate , message primordial pour toute l'humanité .
Auteur : J'm'interroge
Date : 18 sept.14, 00:55
Message : Marmhonie a écrit :Après, qui veut attaquer une religion et blesser ses pratiquants les plus sincères, usera de tous les moyens qu'il veut, puisque son but est de faire du mal aux pratiquants de bon coeur, sincères.
Et de même, selon ta logique, attaquer l'idéologie nazie c'est forcément vouloir faire du mal aux pratiquants de bon cœur néonazis...
Tu as des jugements très caricaturaux des fois!
Marmhonie a écrit :Pour ma part, lisant le Coran en arabe dans le texte, je témoigne d'un profond respect pour l'immense foi musulmane.
Et elle consiste en quoi selon toi cette immense foi musulmane?
Marmhonie a écrit :Allons en paix, pas en guerre.
Vas dire ça aux jeunes musulmans français et belges qui partent pour l'EI assassiner des villageois chiites, chrétiens, yazidis...
Marmhonie a écrit :Bouddha a dit aussi 5 siècle avant jésus-Christ : "Ce n'est pas la haine qui met fin à la haine, c'est l'amour."
Peut-on avoir un avis critique sur l'Islam et le dire aujourd'hui en France, sans voir arriver toute sorte de connards moralistes à coté de leur pompes, nous traiter de haineux, de xénophobes et de racistes... ?
J'appelle pour ma part non à la haine, mais à notre responsabilité de citoyens libres et fiers de nos valeurs humanistes pour réagir comme il se doit et avec force, face à l'
actuelle menace d'une idéologie parmi les pires totalitaires, guerrière, sans aucune pitié, la plus intolérante qui soit et qui n'a rien en commun avec les valeurs, acquis moraux et philosophiques de notre civilisation et je dirais même de toute civilisation.
S'opposer à l'Islam, c'est s'opposer à une religion barbare d'un autre âge, c'est défendre ce que l'humanité a produit de beau.
Auteur : Mahdii
Date : 18 sept.14, 02:13
Message : N'oublie pas Indian et Marmhonie, d'ajouter si possible avec l'interprétation des savants sur le Coran:
exégèse Ibn Khatir par exemple, mais elle est très longue!
A cela, vous ajoutez:
le sahih Mouslim et le sahih Boukhari.
Ainsi qu'un petit recueil de hadiths et d'invocations pour appliquer dans la prière.
Auteur : indian
Date : 18 sept.14, 02:29
Message : vic a écrit :Marhmonie ,
je veux bien , tu nous dis que tu n'interprètes pas l'apostasie comme existante dans le coran , mais le problème du coran c'est qu'il amène plus de flou là où il n' y en aurait pas besoin . Le Maroc a voté en 2013 une lois qui adopte l'apostasie , c'est à dire la condamnation à mort de tout musulmans qui changerait de religion .
On voit bien que le coran est un texte dangereux , dans le sens où il n'est pas clair et que la charia à des possibilités d'interprétation très large , que du reste les islamistes utilisent dans le sens le plus radical .On peut discuter longtemps sur ce qui exacte ou pas dans le coran , mais le fait est que c'est le fait que la charia peut être soumise à des interprétations possibles différentes selon la position radicale ou moins radicale de l'individu .
Dans le Bouddhisme , tout ça n'existe pas , il n'y a pas de dogme , seulement le cœur allié au discernement , il n'y a pas de commandement dans le bouddhisme ni d'impératif à tenir sur la vie politique d'un pays .Et le Bouddhisme ne se porte pas plus mal de cet absence de dogme , preuve que ces dogmes ne sont pas impératifs pour atteindre un très bon niveau de sagesse. Le Bouddhisme est une expérience très ancienne puisqu'il est né il y a 2500 ans et si vraiment de telles mesures telles que la charia manquaient dans le bouddhisme on en aurait senti la nécessité et ça n'est pas le cas .
Quand au sujet , qu'est ce que le coran a apporté de nouveau , je dirais qu'il a apporté du moins bien , pas du mieux par rapport à ce qui se faisait avant , par rapport aux prophètes comme le christ ou même Moïse parce que de nouvelle restrictions floues on vu le jour , rendant la compréhension encore plus complexe là où il n'y en avait pas besoin, divisant toujours encore plus les gens et les religions entre elles , ça ça n'est que mon avis personnel , il vaut ce qu'il vaut .
Je n'ai toujours pas compris pourquoi il a été nécessaire de dispenser un nouveau message , si c'est faire du nouveau pour faire du nouveau , il faut au moins toujours s'assurer que le nouveau est mieux que l'ancien et très sincèrement je ne vois pas en quoi le coran sert à quelque chose si ça ce n'est qu'a foutre encore plus la pagaille là où il n'y en avait pas besoin allant même s'incérer jusque dans la sphère politique faisant passer la religion au statut de la politique .
Je constate du reste qu'aucune personne en réponse au sujet n'a apporté de réponse pertinente sur le fait que le coran et la religion Musulmane aient apporté du nouveau, dans le sens d'un nouveau nécessaire , indispensable et constructif , parce qu'il n'y en a pas .
Tout le monde peut créer un religion sur la base des anciennes en créant juste quelque interdits supplémentaires pour donner un semblant d'indispensabilité et de justification nécessaire à un nouveau message , pour moi l'histoire du prophète Mahomet c'est ça , à part l'interdiction de manger du porc , l'obligation du port du voile pour les femmes , l'enfer éternel pour les mécréants , il n'y a que des contraintes en plus et c'est ça qui constitue une nouvelle religion soit disant .
Je m'en vais de ce pas créer ma nouvelle religion, basée sur le judaïsme et le christianisme , je vais simplement interdire de manger de la tomate , message primordial pour toute l'humanité .
Vic,
questionnement fort intéressant...
Effectivement...
pourquoi les ''bons'' bouddhistes auraient besoin d'une nouvelle révélation...
pourquoi les ''bons'' juifs auraient besoin d'une nouvelle révélation...
pourquoi les ''bons'' chrétiens auraient besoin d'une nouvelle révélation...
pourquoi les ''bons'' musulmans auraient besoin d'une nouvelle révélation...
pourquoi les ''bons'' bahais auraient besoin d'une nouvelle révélation...
pourquoi les ''bons'' athées auraient besoin d'une révélation tout court...
Probablement aucune ''bonne '' raison ''facile à comprendre''...
Si ce n'est pour juste réfléchir à plus, un peu plus, faire avancer plus loin être encore meilleur...pour ceux là...
Mais pour les ''mauvais'' ceux qui se sont éloigné du bien commun...de ''humanisme voulu par Lui''
Ces révélations ont tout de même en leur temps changé le cours de choses...
Avant chaque révélations l'humanité à certains endroits était ''malades'', éloignés...
À chacune de ces révélations...le monde a changé... pour le mieux...
mais le temps, les années, les siecles, les millénaires.. a toujours fait que l'homme s'éloigne...Ah la nature humaine...
je gagerais un 2$ que compte tenu de la maladie qui nous afflige depuis quelques siècles... conflits mondiaux, empires, intégrisme, individualisme, capitalisme extrême, environnement qui se dégrade...
Qu'on doit être dû pour une belle et nouvelle bonne nouvelle...
Une genre de nouvelle révélation qui changera à nouveau ceux qui s'étaient éloignés...à nouveau...
Une révélation dans le même sens que toutes les précédents... plaçant l'humanité et l'humain au centre de toutes ces révélations à nouveau..., avec les même fondements que les précédentes... qui ne reniera en rien le bon, le vrai des précédentes... mais qui actualisera et changera ce qui doit être changé...car nous avons changé... pour le mieux dans certains aspects, pris de nouveaux mauvais plis dans d'autres... nous en savons aussi plus, connaissance accrue, ......
Pour moi c'est ca que l'Islam a apporté de nouveau...comme toutes les autres révélations d'avant...et d'après...
Est-il ''souhaitable'' ou envisageable que les dernières révélation (Islam, Chrétienté, Judaïsme...+++ et toute les précédents) soient ''actualisés???
Je le penses et y crois...
Auteur : Soultan
Date : 18 sept.14, 06:27
Message : Avant Adam le khalife, la religion dans le monde était le satanisme et le polytheisme
si tu veux quelque chose alors il y'a le dieu amour, le dieu guerre, le dieu force, le dieu sex et ainsi de suite, et plus tu es avec les dieu et plus le satan t'accorde, les satans esclavageait les hommes
Mais en haut dans les spheres celestes il y'a eu la chute de azazel (iblis) et donc son systeme devait etre vaincu meme en bas (bas monde, notre monde actuel)l, le monothéisme a alors existé et les anges du seigneur des univers sont venu enseigné à Adam et à Seth et les descendants et Enoch a été choisi pour connaitre les plans de dieu et le calendrier futur et ce qui se passera
A l'époque de Bani Israel il étaient parmi les rares monotheistes dans la planete et leurs modele localisé
Avec l'Islam les satans ont été vaincu et le monotheisme propagé partout = royaume de dieu sur terre
Pourquoi les révélations? pour guider les hommes, pour vaincre les satans, pour connaitre le bon dieu unique et absolu seigneur des univers et tout les autres sont ses envoyés et ses messagers
Si cela a fait des guerres, c'est à cause de satan, accusons satan malheur à lui et il a voulu infiltrer la religion du bon dieu et semer la division et ça reste des combats pour la vérité, ce (bas) monde est un concours de selection, quant à nous on aspire à etre parmi les meilleurs dans l'au dela, salam
Auteur : vic
Date : 18 sept.14, 11:05
Message : Indian a dit :Qu'on doit être dû pour une belle et nouvelle bonne nouvelle...
Une genre de nouvelle révélation qui changera à nouveau ceux qui s'étaient éloignés...à nouveau...
Sauf que je pense que la message chrétien est bien plus moderne , la façon dont tu parles de l'islam il serait un message plus nouveau et plus moderne et on voit bien que c'est l'inverse justement , la religion chrétienne n'est pas un frein à l'évolution moderne alors que l'islam si complètement .
Regardes le statut de la femme dans le coran par exemple c'est du rétropédalage .
Ce sourate donne l'ordre à homme de battre sa femme si elle ne se soumet pas à l'autorité de son mari , source site de l'islam de France .
Sourate 4 verset 34 :
Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand ! Auteur : Marmhonie
Date : 20 sept.14, 22:28
Message : 
Leila Qadr pour son ouvrage "Les 3 visages du Coran" aux éditions de Paris (2014) co écrit avec Arrun Amine Saad Edine, faisant le point sur les dernières recherches historiques, archéologiques, scripturaires, expliquant la construction du Coran.
La construction progressive du livre a compilé des bribes de la Bible, des apocryphes bibliques, de midrash juifs, et des fabliaux de l'époque.
https://www.youtube.com/watch?v=6uOKexZoeKM
Chaque récit coranique trouve sa source dans des textes pré existants. "Le Rappel" est le mot désignant le coran dans…le coran. Rien de nouveau dans cette recomposition. Le nom de Muhammad est présent seulement 4 fois sans parenthèses, et est massivement présent entre parenthèse. Pourquoi ?
https://gloria.tv/media/XaMPzw6njrw
Selon le projet de recherche corpus coranicum de l'université de Berlin-Branderburgishe qui dispose d'un fond unique au monde de photos de primo corans (voir ce documentaire sur le sujet
http://www.google.fr/url?q=http://www.y ... CDP_OlbZgg) :
"L’épigraphie himyarite et aksûmite, domaines dans lesquels des découvertes majeures ont été faites au cours du dernier demi-siècle, modifie radicalement la chronologie de certains emprunts : on a découvert que des termes aussi importants que salât (« prière ») et zakât (« aumône légale ») sont déjà utilisés dans l’épigraphie himyarite plus de 200 ans avant l’islam"
Source :
http://coranica.de/glossarium-coranicum-fr
"On a observé de longue date que le Coran a fait de nombreux emprunts aux grandes langues du Proche-Orient de l’Antiquité tardive, l’hébreu et le judéo-araméen, le syriaque, le guèze (l’éthiopien ancien), le persan, le grec et le latin, sans oublier le saba’ique de l’Arabie méridionale.
L’ouvrage de référence a été publié par Arthur Jeffery en 1938 (The Foreign Vocabulary of the Qur’an, Baroda)."
Voici le texte intégral de Zrthur Jeffery en 1938 :
http://archive.org/stream/foreignvocabu ... p_djvu.txt Auteur : Soultan
Date : 20 sept.14, 22:37
Message : C'est eux qui disent que c'est des midrach et des apocryphes, les évangiles écartés tous peuvent trouver un rappel dans le coran, ce dernier rappel la nativité de marie, rappel les miracles de l'enfance
le coran rappel Idris et élevé à un haut endroit, hep, tu va voir son livre, il a été elevé pour lui montrer le calendrier et ainsi c'est une exaurtation à aller lire le livre de enoch
et esdras, son apocryphe, ce personnage est rappelé et dans tout les sujets de conflits, le coran apporte une réponse et tranche, salomon mort polythéiste? non, les satans ont mécru pas salomon
Pour nous Mohammed (as) était inspiré et connaissait la vérité comme l'ont connu moises et jesus
Le Prophete (as) pouvait voir comme on dit, il était en contact avec le royaume et recevait beaucoup de biens spirituels, il entendait dans le royaume, il repetait et enseignait ce qu'il recevait
les rabbins eux meme disent que machia (en arabe el MAHI) pourra voir plus que moises
et chez les nazaréens le paraclet, le plus loué, ahmed (manhama) en araméen ne dira rien de lui meme mais ce qu'il écoutera, c'est LE MESSAGER, celui qui transmet, qui enseigné, le lien avec ALLAH
Auteur : Occidental
Date : 21 sept.14, 05:20
Message : Comme d'habitude, il y a indian -ou un autre- qui pose des questions intelligentes, rappelant l'absence de dogme dans le bouddhisme par exemple;
comme d'habitude il y a Marmhonie qui apporte du nouveau, de la documentation, de la matière à réflexion;
...
et comme d'habitude il y a.. disons "x" -ou n'importe quel mahométan de service- qui ne répond rien de positif, n'apporte rien de positif, ni a fortiori de neuf; et n'intervient que pour asséner ses fables, ses dogmes (parfois farfelus?) sans rien qui montre une réflexion sur ses dogmes.
"réflexion", à savoir que l'esprit peut re-venir sur ce qu'il sait et analyser la manière dont il procède.
Relisant plusieurs pages d'affilée, je suis confondu que presque toutes les interventions postées par des mahométans viennent illustrer comme des preuves le titre du topic: qu'est-ce que l'islam apporte de nouveau?
Rien.
D'accord avec indian sur ce point: c'est un retour en arrière de la pensée humaine, une régression de l'esprit.
Auteur : Soultan
Date : 21 sept.14, 05:39
Message : Jesus que vous prétendez suivre vous a enseigné de ne pas juger autrui? n'est ce pas, alors?
La religion et spiritualité vient d'orient, l'occident a apporté la technologie et a développé le materialisme, si vous posez une question sur quoi apporte l'islam de nouveau, il faut s'attendre à lire des musulmans et accepter le pluralisme et notre présence dans la francophonie, l'islam a apporté quoi?
Il est le juste milieux entre judaisme et nazaréisme (je ne parle meme pas du christiannisme qui a dévié)
L'islam a tranché dans tout les sujets anciens et a expliqué le royaume d'aprés dans la continuité
Auteur : bahhous
Date : 21 sept.14, 06:48
Message : Truthquest a écrit :
Eh bien qu'est-ce que le Coran apporterait de nouveau, aussi bien en spiritualité qu'en commandements adressés aux hommes ?
Surtout que Muhammad est à des années lumières de la figure parfaite du Christ, qui, lui, nous laisse entrevoir la nature du Père. ("Ceux qui m'ont vu ont vu le Père"). Il nous fait découvrir la principale qualité de Dieu, l'amour, ainsi que sa bonté harmonisée à une justice miséricordieuse mais ferme. Alors que votre prophète ne semble pas avoir compris ces choses mystiques et est très loin d'être un "saint".
Au plaisir de débattre
Qu’est ce que l’islam apporte de nouveau ??
Dans la derniere révélation ; Allah nous a révélé deux livres ; un livre qui décrit la création physique ( le monde objectif ) appelé coran et un autre livre appelé OUM – EL KITAB ( législation ) qui traite des comportements humains ( le monde moral = monde subjectif !!
Plus précisément le coran qui décrits la création et les lois générales de la création est appelé aussi le livre de la seigneurie ( كتاب الربوبية ) ce livre donc nous apprend comment faire la différence entre VERITE (existence physique = réelle) et ILLUSION (qui a une existence subjective) !!
Exemple : de vérité, : dans le coran : Allah est la première vérité c'est-à-dire Allah existe avant nous et après nous !! Allah existe en dehors de notre volonté !! Ce n’est pas nous qui avons invente Allah ???
La création physique est une vérité !! Elle une existence physique réelle !! Elle est la deuxième vérité !!
Exemple : illusion ?? Adorer les idoles et les prendre pour des divinités et qu’imaginer que ces idoles peuvent nous sauvé ou nous faire du mal est une illusion !!
Le coran a fait la différence entre deux monde le monde de la vérité et le monde des illusions !! = livre de la seigneurie !!
OUM – EL KITAB = livre de la divinité (كتاب الإلوهية) nous permet de faire la différence entre le hallal (licite) et le harem (illicite)
Oum el kitab qui est le message a aussi clôturé les mouharamates (illicites) !! Qui sont au nombre de 14 mouharamates ; elles sont divines ; globales ; intemporel et inchangeables !!
Remarque : les mouharamates ont commencé depuis Ibrahim mais il y avait une seule mouharamate avec Ibrahim « être bienfaisant envers ses parents. »
Avec le messager CHOUAIB deux mouharamates « celle d’Ibrahim. » + donnée la bonne pesée !!
Avec Moise dix commandements (qui étaient des interdits)
Avec Mohamed : les mouharamates sont réduites au nombre 14 elles sont éternelles et inchangeables et universelles donc Mohamed a clôturé les mouharamates et nous transmis une législation relatives fondées sur des limites ( voir versets sur les limites ) qui sera la fondation pour toute législation dont l’homme aura besoin jusqu’à la fin des temps
( ne pas confondre entre mouharamates et interdits )
Auteur : indian
Date : 22 sept.14, 01:38
Message : Et la beauté dans tous ca...dans la vraie réalité, dans la vraie vie, depuis toujours, depuis le début ...
C'est que toutes les lois, législations...sont faites pour être changés...
Même les lois révélées par Muhammad auront besoin d'être actualisé ''à la fin ''de leur cycle'' ...cycle dont Muhammad est le ''sceau''
Pas de sens ce que je dis???
Sinon tout serait maintenant immuable? alors que toutes les lois prescrites pa Dieu depuis Abraham ont été ''actualisé'' au fil des révélations...
David
Auteur : bahhous
Date : 22 sept.14, 07:55
Message : indian a écrit :
Et la beauté dans tous ca...dans la vraie réalité, dans la vraie vie, depuis toujours, depuis le début ...
C'est que toutes les lois, législations...sont faites pour être changés...
Même les lois révélées par Muhammad auront besoin d'être actualisé ''à la fin ''de leur cycle'' ...cycle dont Muhammad est le ''sceau''
le haram est divin et eternel ; personne ne peut le changer ou le modifier jusqu'à la fin des temps !!
le nombre de mouharamates est 14 ou 15 seulement le reste est hallal ; mais on peut interdire et autoriser seulement dans le cadre du hallal on ne touche pas au haram !!
un exemple le prophete pour batir sa société avait besoin d'interdire des choses hallal puis l'autoriser par la suite !!
un exemple : la cigarette est hallal mais vu qu'elle est nocive pour la santé donc la societe ( à travers le parlement peut l'interdire )
mais si quelqu'un fume on ne dira pas qu'il commis un peché mais on dira qu'il n'a pas respecté la loi et il pourrait être sanctionné par une amende ou mis en prison !! ensuite supposons qu'avec le progrés scientifiques les medecins decouvriront un jour un traiement contre les malades que cause la cigarette on peut donc autorise la cigarette !!
Pas de sens ce que je dis???
Sinon tout serait maintenant immuable? alors que toutes les lois prescrites pa Dieu depuis Abraham ont été ''actualisé'' au fil des révélations...
non !! je t'ai dit le nombre de haram est reduit et le hallal est le reste mais dans le hallal on peut interdire car l'interdiction n'est pas intemporel !! Auteur : uzzi21
Date : 22 sept.14, 07:57
Message : Y a rien a changer la perfection se trouve dans le coran malgré tout, et les musulmans ne sont pas prêt de faire une mise a jour de leur livre comme un PC, cela releve des musulmanns dit modérés qui font abstraction des precptes hostiles du coran qui bafouent les lois humanistes, seule une abstraction de la part des moins fanatisé peut encore faire valoir un islam plus ou moins ouvert en occident, mais sachez que même les chrétiens les plus fervent sont contre l'humanisme, les commendemants divin passe avant tout...
Allez demandez a un chrétien fervent de tolérer un homosexuel, de la même manière un musulman d'epargner un adultère.
Je crois que l'important est de penser par sois même en de ça de notre livre et de ne pas aller contre notre conscience.
Auteur : bahhous
Date : 22 sept.14, 08:06
Message : uzzi21 a écrit :
Y a rien a changer la perfection se trouve dans le coran malgré tout, et les mussulmans ne sont pas pret de faire une mise a jour de leur livre comme un PC, cela releve des musulmansn dit modérés qui font abstraction des precptes hostiles du coran qui bafoue les lois humanistes, seul une abstraction de la part des moins fanatisé peut encore faire valoir un islam plus ou moins ouvert en occident, mais sachez que même les chrétiens les plus fervent sont contre l'humanisme, les commendemants divin passe avant tout...
Allez demandez a un chrétien fervent de tolérer un homosexuel de la même manière un musulman d'epargner un adultère.
Je crois que l'important est de penser par sois même en de ça de notre livre et de ne pas aller contre notre conscience.
je suis d'accord avec toi ; mais la question n'est pas de s'accrocher aux interpretations faites par les eulemas car je suis conscient que leur interpretation est tout à fait naive et irrealiste ; simplement je suis sur que le coran doit être interpreté à chaque époque en fonction du savoir et connaissances qui sont toujours ascendantes !!
l'interpretations du 7 et 8 eme siecle est faites en fonctions des connaissances de l'époque !! Auteur : kaboo
Date : 22 sept.14, 09:18
Message : Qu'est-ce que l'islam apporte de nouveau ?
L'islam n'apporte rien de nouveau.
L'islam, n'a pas besoin de ré-expliqer ce qui est déja écrit.
L'isam est un rappel.
1 : l'islam est venu civiliser certains pays afro/asiatique qui étaient barbares.
2 : l'islam n'est pas reponsable de ce que font certains du coran.
3 : Que signifie musulman ? Musulman signifie : soumis à Dieu/Allh/Eloha. Nous sommes donc tous soumis à Dieu.
Matthieu 22:31
Pour ce qui est de la résurrection des morts, n'avez-vous pas lu ce que Dieu vous a dit :
Je suis le Dieu (Allh/Eloha) d'Abraham, le Dieu (Allh/Eloha) d'Isaac, et le Dieu (Allh/Eloha) de Jacob.
Dieu n'est pas Dieu (Allh/Eloha) des morts, mais des vivants.
Le coran n'est, ni la torah, ni le nouveau testament. Le coran est un rappel.
Aux hommes de bonne volonté donc de comprendre que l'important n'est pas de respecter des traditions mais d'écouter leurs coeurs.
@+
Cdlt
Kaboo
Auteur : indian
Date : 22 sept.14, 10:25
Message : bahhous a écrit :indian a écrit :
Et la beauté dans tous ca...dans la vraie réalité, dans la vraie vie, depuis toujours, depuis le début ...
C'est que toutes les lois, législations...sont faites pour être changés...
Même les lois révélées par Muhammad auront besoin d'être actualisé ''à la fin ''de leur cycle'' ...cycle dont Muhammad est le ''sceau''
le haram est divin et eternel ; personne ne peut le changer ou le modifier jusqu'à la fin des temps !!
le nombre de mouharamates est 14 ou 15 seulement le reste est hallal ; mais on peut interdire et autoriser seulement dans le cadre du hallal on ne touche pas au haram !!
un exemple le prophete pour batir sa société avait besoin d'interdire des choses hallal puis l'autoriser par la suite !!
un exemple : la cigarette est hallal mais vu qu'elle est nocive pour la santé donc la societe ( à travers le parlement peut l'interdire )
mais si quelqu'un fume on ne dira pas qu'il commis un peché mais on dira qu'il n'a pas respecté la loi et il pourrait être sanctionné par une amende ou mis en prison !! ensuite supposons qu'avec le progrés scientifiques les medecins decouvriront un jour un traiement contre les malades que cause la cigarette on peut donc autorise la cigarette !!
Pas de sens ce que je dis???
Sinon tout serait maintenant immuable? alors que toutes les lois prescrites pa Dieu depuis Abraham ont été ''actualisé'' au fil des révélations...
non !! je t'ai dit le nombre de haram est reduit et le hallal est le reste mais dans le hallal on peut interdire car l'interdiction n'est pas intemporel !!
Précision de ma pensée...
Je suis d'accord avec toi... ce ne sont pas TOUTES les lois qui sont faites pour être changé...
Il y a tout d même des principes universels et intemporels... aimer vous les uns les autres.!!! La cigarette, l'alcool (même si j'en consomme moi même trop), la drogue (idem)... l'égalité homme femme, l'éducation pour tous...
Par contre... pour bien nombres des autres... ouf... pouvons nous passer de l'an 1189 à 2012, ou 2014
Auteur : indian
Date : 22 sept.14, 10:30
Message : kaboo a écrit :Qu'est-ce que l'islam apporte de nouveau ?
L'islam n'apporte rien de nouveau.
L'islam, n'a pas besoin de ré-expliqer ce qui est déja écrit.
L'isam est un rappel.
1 : l'islam est venu civiliser certains pays afro/asiatique qui étaient barbares.
2 : l'islam n'est pas reponsable de ce que font certains du coran.
3 : Que signifie musulman ? Musulman signifie : soumis à Dieu/Allh/Eloha. Nous sommes donc tous soumis à Dieu.
Matthieu 22:31
Pour ce qui est de la résurrection des morts, n'avez-vous pas lu ce que Dieu vous a dit :
Je suis le Dieu (Allh/Eloha) d'Abraham, le Dieu (Allh/Eloha) d'Isaac, et le Dieu (Allh/Eloha) de Jacob.
Dieu n'est pas Dieu (Allh/Eloha) des morts, mais des vivants.
Le coran n'est, ni la torah, ni le nouveau testament. Le coran est un rappel.
Aux hommes de bonne volonté donc de comprendre que l'important n'est pas de respecter des traditions mais d'écouter leurs coeurs.
@+
Cdlt
Kaboo
kaboo... mon ami
Oui... mais plus qu'un rappel... une révélation successive... une révélation qui suit une précédente et qui précédent une suivante...
D'un même et unique Dieu... ne nous m'éprenons-nous pas.. nous... qui croyons en un ''seul'' Dieu .. le même en l'occurence...
Dieu a son propre plan de diffusion... un ''as'' de la communication
Bon... son message n'est pas tout le temps clair clair
Mais en cherchant un peu, on trouve...
Auteur : bahhous
Date : 23 sept.14, 00:53
Message : VIC a écrit :
Sauf que je pense que la message chrétien est bien plus moderne , la façon dont tu parles de l'islam il serait un message plus nouveau et plus moderne et on voit bien que c'est l'inverse justement , la religion chrétienne n'est pas un frein à l'évolution moderne alors que l'islam si complètement .
Regardes le statut de la femme dans le coran par exemple c'est du rétropédalage .
Ce sourate donne l'ordre à homme de battre sa femme si elle ne se soumet pas à l'autorité de son mari , source site de l'islam de France
cette sourate dont tu parles est faussement interpretée le passage "
Les hommes ont autorité sur les femmes=
الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاء
"
dans la révélation le terme الرِّجَالُ a une signification trés precise :
en effet
رجل veut dire un bipede = deux jambes
donc le terme
الرِّجَالُ signifie hommes et femmes donc le discours dans le verset concerne les hommes et les femmes
en suite le deuxieme terme
النِّسَاء" a deux sens femmes et ce qui est oublié ??
النسيان veut dire l'oubli
donc le sens du terme النِّسَاء" peut être determiner selon le contexte
exemple
coran ( 2 : 231) « Si vous divorcez des femmes( النساء ) , une fois qu’elles accomplissent leur intérim (trois menstruations), vous devrez leur permettre de vivre dans la même maison amicalement,,,"
ici le terme ( النساء ) veut dire femmes !!
dans le coran ( 4 ; 34 ) le passage suivant " Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci..." est faux et la traduction est aussi fausse en effet l'expression " sur celles-ci " est une corruption du sens du passage le terme celles - ci n'existe pas dans le verset !
le sens est le suivant " les gens sont favorisé par rapport aux faibles ; en raison des faveurs qu'allah accorde à ceux sur les autres ..."
ce verset est un verset coranique qui decrit une verite chez toute l'humanité ; dans tous foyers ; dans toutes sociétés
celui qui a les moyens doit subvenir aux besoins de l'autre !! pour un couple l'epouse peut - être favosiré par rapport à son mari pour une raison ou une autre et l'inverse est vrai !!
les pauvres eulemas ne faisant pas de difference entre verset coranique et verset d 'oum el kitab ont donné une fausse interpretation de ce verset !!
à retenir le terme رجال] = rijal designe hommes et femmes les bipedes humains
le terme النساء = el nissa soit femmes soit ce qui est aoublié ; les faibles
un autre argument trés fort dans coran ( 4 ; 34 ) si ALLAH voulait dire les hommes le terme qui correspond n'est pas terme رجال = rijal mais les males !!!
de même si allah voulait dire les femmes = النساء = el - nissa le terme qui convient est les femelles !! Auteur : bahhous
Date : 23 sept.14, 01:36
Message : vic a écrit :
coran( 4 ; 34)
". Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu’Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu’ils font de leurs biens. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l’absence de leurs époux, avec la protection d’Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d’elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles......
j'ai oublié de faire un autre commentaire au sujet du terme
" FRAPPEZ - LES "
si ces eulemas avaient du bon sens devraient avoir honte d'attribuer à Allah de tels propos !!! imagigez un instant; allah nous dit nous hommes de frappez nos femmes !!! quelle horreur !!
là encore c'est une fausse interpretation le terme
FRAPPEEZ- LEZ = TRADUCTION DE اضربهن
ICI LE SENS
اضربهن signifie
être ferme envers elle ???
dans tout le coran le terme
ضرب = dharaba ne signifie jamais frapper mais un autre sens qui est defini selon la signification du verset
mais jamais dans
le coran frapper signifie ضرب = dharaba ??? Auteur : Soultan
Date : 23 sept.14, 02:01
Message : Salam, si on va voir ou ce terme de dharaba est utilisé dans le coran, alors c'est quand dieu prend en parabole quelque chose, dharaba Allahou mathalan, ici dharaba est traduit par pris
dans l'autre exemple idhribouhounna devient donc prenez les
comment? dieu seul sait, et son messager, et les croyants enracinés dans la science en savent des choses, aussi
Auteur : indian
Date : 23 sept.14, 02:22
Message : @bahhous,
Merci de faire la part de choses et d'améliorer mes connaissance vs le coran dont je viens de débuter la lecture...et dont il m'est extrêmement difficile d'interpréter...et de comprendre le sens profond...
Ce n'est pas une simple nouvelle à lire à la légère...
J'imagine si des milliers, des millions, un milliard de gens n'ont pas encore trouvé le véritable sens profond de ces écrits... qui suis-je pour le faire dans une première lecture...
A+
David
Auteur : bahhous
Date : 23 sept.14, 02:41
Message : soultan a écrit :
Salam, si on va voir ou ce terme de dharaba est utilisé dans le coran,
alors c'est quand dieu prend en parabole quelque chose, dharaba Allahou mathalan, ici dharaba est traduit par pris
d
ans l'autre exemple idhribouhounna devient donc prenez les comment? dieu seul sait, et son messager, et les croyants enracinés dans la science en savent des choses, aussi
Même pas en parabole !!
Voici un verset dans lequel le terme ضرب = dharaba est mentionné !!
Coran ( 73 ; 20 ) :
إِنَّ رَبَّكَ يَعْلَمُ أَنَّكَ تَقُومُ أَدْنَى مِن ثُلُثَيِ اللَّيْلِ وَنِصْفَهُ وَثُلُثَهُ وَطَائِفَةٌ مِّنَ الَّذِينَ مَعَكَ وَاللَّهُ يُقَدِّرُ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ عَلِمَ أَن لَّن تُحْصُوهُ فَتَابَ عَلَيْكُمْ فَاقْرَؤُوا مَا تَيَسَّرَ مِنَ الْقُرْآنِ عَلِمَ أَن سَيَكُونُ مِنكُم مَّرْضَى
وَآخَرُونَ يَضْرِبُونَ فِي الأَرْضِ يَبْتَغُونَ مِن فَضْلِ اللَّهِ وَآخَرُونَ يُقَاتِلُونَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ فَاقْرَؤُوا مَا تَيَسَّرَ مِنْهُ وَأَقِيمُوا الصَّلاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ وَأَقْرِضُوا اللَّهَ قَرْضًا حَسَنًا وَمَا تُقَدِّمُوا لأَنفُسِكُم مِّنْ خَيْرٍ تَجِدُوهُ عِندَ اللَّهِ هُوَ خَيْرًا وَأَعْظَمَ أَجْرًا وَاسْتَغْفِرُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ
« Ton Seigneur sait, certes, que tu (Muḥammad) te tiens debout moins de deux tiers de la nuit, ou sa moitié, ou son tiers. De même qu’une partie de ceux qui sont avec toi. Allah détermine la nuit et le jour. Il sait que vous ne saurez jamais passer toute la nuit en prière. Il a usé envers vous avec indulgence. Récitez donc ce qui [vous] est possible du Coran. Il sait qu’il y aura parmi vous des malades, et d’autres qui voyageront sur la terre, en quête de la grâce d’Allah, et d’autres encore qui combattront dans le chemin d’Allah. Récite-en donc ce qui [vous] sera possible. Accomplissez la Ṣalāt, acquittez la Zakāt, et faites à Allah un prêt sincère. Tout bien que vous vous préparez, vous le retrouverez auprès d’Allah, meilleur et plus grand en fait de récompense. Et implorez le pardon d’Allah. Car Allah est Pardonneur et Très Miséricordieux. »
Remarque ici l’expression
« وَآخَرُونَ يَضْرِبُونَ » traduit par
« et d’autres qui voyageront sur la terre . » ! alors si le terme
« ضرب = dharaba . » veut dire frapper pourquoi nos genies eulemas ici le terme
ضرب = dharaba est traduit par
« qui voyageront sur la terre » ???
Même ici aussi ils ont fait une faible interpretation ici le terme
« ضرب = dharaba » peut être traduit par
« Ceux qui se soumettent . » = « qui luttent . » ,???
quant tu dis
" dieu seul sait, et son messager, et les croyants enracinés dans la science en savent des choses,
aussi
je suis d'accord mais qui sont les croyants enracinés dans la science ?? ce ne sont pas les religieux ??
les enracinés dans la science ce sont les hommes de sciences ; ce sont les mathematiciens ; les physiciens ; les philosophes ; biologistes
les astronomes ...ect ... pas les religieux en tout cas ??? car tu as devant toi des exemples qui montrent qu'ils ne sont pas des hommes de sciences ! Auteur : bahhous
Date : 23 sept.14, 03:01
Message : indian a écrit :
@bahhous,
Merci de faire la part de choses et d'améliorer mes connaissance vs le coran dont je viens de débuter la lecture...et dont il m'est extrêmement difficile d'interpréter...et de comprendre le sens profond...
Ce n'est pas une simple nouvelle à lire à la légère...
J'imagine si des milliers, des millions, un milliard de gens n'ont pas encore trouvé le véritable sens profond de ces écrits... qui suis-je pour le faire dans une première lecture... :wink
A+
David
:
moi j'ai toujours dit que les occidentaux ont tout à fait raison de dire que le coran est contradictoire et un livre de haine et qui incite à la violence car les musulmans n'ont pas compris le coran et leur traduction du coran dans plusieurs langues n'est pas coran divin mais c'est le coran des eulemas qui n'ont pas cessé de le massacré depuis le 7 eme siecle ... !!
mais reccemment il existent beaucoup de savants scienctifiques musulmans qui ont sacrifié toutes leur vie pour comprendre le coran et d'en faire une traduction fidele aux textes !!
Auteur : Occidental
Date : 23 sept.14, 07:40
Message : indian a écrit :@bahhous,
Merci de faire la part de choses et d'améliorer mes connaissance vs le coran dont je viens de débuter la lecture...et dont il m'est extrêmement difficile d'interpréter...et de comprendre le sens profond...
Ce n'est pas une simple nouvelle à lire à la légère...
J'imagine si des milliers, des millions, un milliard de gens n'ont pas encore trouvé le véritable sens profond de ces écrits... qui suis-je pour le faire dans une première lecture...
A+
David
Là, tu es super naïf, David!
Pose-toi la question:
Si c'est obscur, et si c'était parce que c'est confus, de la bouillie pour les chats? Et s'il n'y avait aucun sens "profond"?
Ce n'est pas parce que 1) c'est mal écrit et très ch...; 2) c'est obscur et souvent incompréhensible ... que c'est intelligent. Loin de là!
Auteur : bahhous
Date : 23 sept.14, 07:59
Message : occidental a écrit :
Là, tu es super naïf, David!
Pose-toi la question:
Si c'est obscur, et si c'était parce que c'est confus, de la bouillie pour les chats? Et s'il n'y avait aucun sens "profond"?
Ce n'est pas parce que 1) c'est mal écrit et très ch...; 2) c'est obscur et souvent incompréhensible ... que c'est intelligent. Loin de là
!
là tu es super naïf occidental parce que tu parles du coran ( comme etant obscur et incomprehensible ) mais tu ne peux pas justifier tes arguments non fondés ??
Auteur : kaboo
Date : 23 sept.14, 08:28
Message : indian a écrit :kaboo... mon ami
Oui... mais plus qu'un rappel :
une révélation successive,
une révélation qui suit une précédente et qui précéde une suivante,
D'un même et unique Dieu.
Ne nous m'éprenons-nous pas, nous qui croyons en un ''seul'' Dieu ... le même en l'occurence...
Dieu a son propre plan de diffusion... un ''as'' de la communication
Bon... son message n'est pas tout le temps clair clair
Mais en cherchant un peu, on trouve...
Bonjour mon ami.
C'est une évidence (en tout cas pour moi).
Je n'ai pas de preuve mais je veux y croire.
Bien que le coran ne se présente pas comme une nouvelle religion,
il n'en reste pas moins qu'il ne reprend pas les textes bibliques.
Pourquoi le ferait-il ?
Il dit :
nous avons envoyés "houd" (noé).
nous avons .......
Selon moi, il faut que les hommes cessent de transformer les noms des prophètes.
Adam = Edam = Dm (?) = sang (?) = Rouge
Noé = Noah = Nouhhhh = repos
David = daouda
Salomon = sal'moun
Joseph = youcef
Jésus = josué = joshuah = josé = yésus ....
Initialement dans le coran, Allah a 99 attributs et ceux ci sont devenus des prénoms.
Abd Allâh (m), également orthographié Abdallah ou Abdullah : serviteur de Dieu (prénom du père de Mahomet) ;
Abd Ash-Shahid (m) : serviteur du Témoin ;
Abd Ash-Shakour (m) : serviteur du Très Reconnaissant ;
Abd Al (m) : serviteur de (diminutif) ;
Abd Al-Ali (m) : serviteur du Très Haut ;
Abd al-`Azîz (m) : serviteur du Tout Puissant ; également orthographié Abdelaziz ou Abdul Aziz ;
Abd Al-Hafidh (m) : serviteur du Préservateur ;
Abd Al-Hakim (m) : serviteur de l'Infiniment Sage ;
Abd Al-Halim (m) : serviteur du Très Clément ;
Abd Al-Hamid (m) : serviteur du Très Louangé ;
Abd al-Haqq (m) : serviteur de la Vérité ;
Abd Al-Kader (m) : seviteur du Puissant ;
Abd Al-Karim (m) : serviteur du Tout généreux ;
Abd ul-Latif (m) : serviteur du Subtil Bienveillant ;
Abdelmannan (m) : serviteur du Bienfaiteur ;
Abdelmoudjib (m) : serviteur de Celui qui exauce ;
Abdelmajid (m) : serviteur du Très Glorieux ;
Abd Al-Mouqit (m) : serviteur du Gardien ;
Abd al-Muttalib (m) (nom du grand-père de Mahomet) ;
Abd Al Wahab (m) : serviteur du Donateur Grâcieux ;
Abd Al-Wahid (m) : serviteur de l'Unique ;
Abd An-Nour (m) : serviteur du Lumineux ;
Abd Ar-Razak (m) : serviteur de Celui qui assure la subsistance ;
Abd Ar-Rahman (m) : serviteur du Très Miséricordieux ;
Abd As-Slam (m) : serviteur de la Paix ;
Abd As-Samad (m) : serviteur de l'Impénétrable ;
Abd El-Jabar (m) : serviteur de l'Ultime Puissant ;
Abd Manaf (m) (prénom du trisaïeul de Mahomet) ;
Tout ça pour re-redire que le coran est un livre de rappel.
De plus, pour ceux qui ne l'on pas lu, je vous conseille vivement de lire "le voyage nocturne de Mahomet".
@+
Auteur : uzzi21
Date : 23 sept.14, 08:30
Message : @ Occidental
De la bouillie pour chats, lol t'y va fort !
Faudra beaucoup de temps peut-être des siècles, mais l'islam évolura, il ne disparaitra pas comme ça.
Si ils abolissaient tout appel a la haine, avec une "réelle" interpretation des textes (sans entrer dans l'hostil ou le mal) comme le fait Bahhous, il me semble qu'il est bahaiste si j'en crois son pseudo, (déjà que Allah promet un tourment eternel pour les perdants... ca fait du monde), si ils réussiraient a faire cela, on aurait un islam tout à fait vivable, abordable, interessant, un peu comme le chistianisme (dans le spirituel).
En tout cas on ne se débarassera pas de l'islam autant que le christianisme, si on lui retire ses preceptes ancestrals, la barbarie de l'epoque. Il peut être beau et profond.
Il n'y aurait pas (eu), en tout temps, à peu pret plus d'un 7 ème de la population mondiale pratiquant l'islam, si il n'y avait pas un certain confort spirituel et une convenence pour tout(e) musulma(nes).
Auteur : bahhous
Date : 23 sept.14, 09:27
Message : uzzi21 a écrit :
@ Occidental
De la bouillie pour chats, lol t'y va fort !
Faudra beaucoup de temps peut-être des siècles, mais l'islam évolura, il ne disparaitra pas comme ça.
Si ils abolissaient tout appel a la haine, avec une "réelle" interpretation des textes (sans entrer dans l'hostil ou le mal) comme le fait Bahhous, il me semble qu'il est bahaiste si j'en crois son pseudo, (déjà que Allah promet un tourment eternel pour les perdants... ca fait du monde), si ils réussiraient a faire cela, on aurait un islam tout à fait vivable, abordable, interessant, un peu comme le chistianisme (dans le spirituel).
En tout cas on ne se débarassera pas de l'islam autant que le christianisme, si on lui retire ses preceptes ancestrals, la barbarie de l'epoque. Il peut être beau et profond.
Il n'y aurait pas (eu), en tout temps, à peu pret plus d'un 7 ème de la population mondiale pratiquant l'islam, si il n'y avait pas un certain confort spirituel et une convenence pour tout(e) musulma(nes).
toi au moins tu es raisonnable et tu as du bon sens !!
les gens se basent sur le fikh = taffassirs des anciens et oublient ce fikh n'est qu'une interpretation qui peut - être la moins bonne puisse qu'elle reflete le savoir et connaissances du 7 eme siecle ... mais la question qu'elle est l'interpretation du 21 eme siecle qui est le siecle des sciences !! Auteur : indian
Date : 25 sept.14, 03:23
Message : Occidental a écrit :
Là, tu es super naïf, David!
Pose-toi la question:
Si c'est obscur, et si c'était parce que c'est confus, de la bouillie pour les chats? Et s'il n'y avait aucun sens "profond"?
Ce n'est pas parce que 1) c'est mal écrit et très ch...; 2) c'est obscur et souvent incompréhensible ... que c'est intelligent. Loin de là!
@ occidental,
Je suis super Naïf?
Si c'est ainsi que tu me préjuges... qu'il en soit ainsi
Me poser LA question...? non... jamais... mais bien..Me poser DES questions...
Pas une seule... ce ne serait pas sufifsant...
1400 ans après Muhammed... même les plus grands théologiens et experts du Coran ne s'entendent sur l'interprétation de celui ci...
2000 ans après Jesus... c'est pareil pour al Bible... certain y voit des paraboles, images, exemple, ... d'autre prennent le pied de la lettre comme vérité...
Naif celui qui crois que la vérité est déjà établie... simple d'être naïf...
Naïf? Moi? je ne crois pas...
Mais toi? De croire que le Coran est tel que TU le vois... ne serais-tu pas ''naïf'' de croire en ce que tu crois?
De croire que le peu que tu sais... ou que tout ce que tu sais (si c'est beaucoup)... et la vérité?
Est-ce que tu crois en ce que tu penses? En est tu certain? N'est-ce pas uniquement tes préjugés auxquelles tu crois?
Cherche-tu encore à comprendre le véritable sens des messages ''profond'' et pas toujours aussi évident de la Bible?
La lis tu au pied de la lettre sans interprétation?
Es-tu obliger de croire tel qu'il t'es demandé de le faire? Est tu naïvement endoctriné?
Si tu cherches, si tu réfléchis, si tu te questionne... c'est que tu n'es pas naïf
Naïf est celui qui, par excès de simplicité, se laisse facilement tromper.
Réfléchir, checher, se questionner... rien de plus compliqué...
Ne pas réfléchir...rien de plus simple....
Auteur : indian
Date : 25 sept.14, 03:28
Message : uzzi21 a écrit :@ Bahhous, il me semble qu'il est bahaiste si j'en crois son pseudo,
Ah les préjugsé!!!
Moi je gage 2 dollars qu'il n'est pas Bahai... comme je ne suis pas Indien!!!
Mais qui pourrait préjuger du contraire...
David ''the Indian''
p.s.:Mais j'aurais aimé être un véritable amér-indien, près de la terre, de la mère nourricière...en équilibre avec mon écosysteme...
Si il y en a un sur ce forum qui un jour pourra prédire qu'il sera Bahai... c'est bien moi...
Auteur : indian
Date : 25 sept.14, 04:00
Message : kaboo a écrit :
Bien que le coran ne se présente pas comme une nouvelle religion,
il n'en reste pas moins qu'il ne reprend pas les textes bibliques.
Pourquoi le ferait-il ?
Le coran ne reprend probablement pas les textes bibliques...
Et effectivement pourquoi le ferait-il ?... Aucune nécessité...aucune...
Le coran ne s'adressait pas au chrétien à en devenir que Jésus a côtoyé 600 ans avant... Ni au peuple Juif à en devenir du temps de moise...
Mahommet ne s'adressait pas directement aux autres d'avant lui.....
Ca c'est Jésus, Abraham, Bouddha, Moise, Zoroastre... qui l'ont fait dans leur temps aux gens de leur place de leur époque...
Mais tout de même et toujours en lien et est en relation'' ou ''en suite'' avec Jésus et ce qu'il a dit...avec les autres d'avant...
Il est probablement même très en suite ave moise et Abraham... dans le sens que le Coran pèse fort sur le crayon quand il réaffirme ce seul Dieu...
Du peu que je comprends à date, le Coran met beaucoup d'emphase sur ce dernier point... un seule Dieu...Allah.. l'unique..le king des king, le top... LE dieu...
Était-ce parce qu'à cette époque, les gens de ce coin étaient rendu à croire en plusieurs Dieu? à vénéré plusieurs statues? plusieurs je en sais quoi?
J'aime le sens de ''rappel'' que tu donnes au coran... il rappelle le ''monothéisme''...non? TrèsHaut et fort???
Si ce n'est pas une nouvelle ''religion'' ...à tout le moins un ''nouveau'' code de conduite, de nouvelles ''règles'' de nouvelle manière de vivre ensemble... qui ont tout de même été ''révélés, présenté, ...non? par Mahomet de son vivant...
Muhammed est tout de même né, a vécu et est mort... un homme , un vrai de vrai en chair et en os...
''Inspiré... pour révéler du nouveau...
Des nouvelles ''lois'' pour changer les ''écartes de conduites, la ''civilité'' ou la civilisation des gens de ce temps... à CETTE époque...???
Et pour faire un parallèle '' naïf'' pour les bons soisn d. ''occidental''
La foi bahaie s'imbrique dans ce même ''sens''...
Les milliers de pages écrites de la main de Baha'u'llah, ses écrtis ''saints'' ...
Ne reprennent pas les textes bibliques... ni le coran...ni la Torah...aucunement...
Oui...Il y
a des choses rappelées. monothéisme...Encore... Humanisme... encore...
Les choses, que j'imagine, qu' on a besoin de se faire rappeler de temps en temps... pour comprendre, pour nous remettre sur la ''bonne track''... vous savez... comme les milliers de répétition que l'on peut faire à un enfant ou a un adulte resté '''enfant''
Mes les lois, les règles... ne sont plus celles des tablettes et des 10 commandements... ni ceux de la Torah, ni ceux de la bible, ni ceux du Coran... elles sont nouvelles...complétement..
Un autre simple ''rappel'' peut être
...
et comme je pourrais le dire ...''à la manière de ''kaboo''...
''Bien que la foi bahaie ne se présente pas comme une nouvelle religion, (par contre elle se présente comme telle
)
il n'en reste pas moins qu'elle ne reprend pas les textes bibliques.
Pourquoi le ferait-elle?''
Auteur : Marmhonie
Date : 29 sept.14, 21:25
Message : L'origine hébraïque de ces trois lettres est incontestable dans le Talmud, il s'agit typiquement de cette abréviation juive orthodoxe pour désigner le Dieu des Délivrances.
Par contre, transposées en lettres arabes, cela ne veut plus rien dire, et les esprits les plus imaginatifs construisent des explications incompréhensibles et différentes.
Cela pose la question du Père Gallez sur l'origine du Coran. Quand les textes assemblés pour former le Coran d'Othman sont si différents, possédant des extraits de langues si différentes comme du grec, de l'hébreu, du syriaque, de l'araméen, on doit se demander d'où cela sort-il d'origine.
Voici
une émission radiophonique en mp3 sur les possibles origines des textes composant le Coran d'Othman :
http://6l1e05unhz.1fichier.com/ Auteur : Halimou
Date : 13 août15, 01:58
Message : Une découverte surprenante qui fascine les chercheurs de l’université de Birmingham, au Royaume-Uni, selon une information de la BBC.
Le texte du Coran Sacré, écrit sur de la peau de mouton et de chèvre, est demeuré inchangé.
Son bon état de conservation, l’écriture est parfaitement lisible est une grande surprise pour les scientifique
Ces deux pages du Saint Coran découvertes à l’université de Birmingham, au Royaume-Uni seraient les fragments du Coran les plus anciennes au monde. Selon les résultats de datation au carbone 14, le fragment de ce Coran daterait d’environ 1370 ans
Des fragments écrits de l'époque du prophète
Selon la tradition musulmane, le prophète Mohammed a reçu les révélations qui constituent le Coran entre les années 610 et 632, l’année de sa mort » a expliqué à la BBC, David Thomas, professeur d’université, spécialiste du christianisme et de l’islam avant d’ajouter plus loin que « [les textes] pourraient bien nous ramener à la période même où l’islam est né. »
Le professeur explique également que « l’auteur de ces textes pourrait avoir vu le prophète Mohammed, l’avoir entendu prier. Cela paraît incroyable mais il pourrait même l’avoir connu personnellement ». Si les études faites se confirment, les fragments pourraient être les plus vieux jamais découverts sur le Coran. Les textes, écrits sur de la peau de mouton et de chèvre, sont parmi les plus vieux éléments connus à ce jour du livre sacré de l’Islam.
L’article est parfaitement scientifique et clair et en plus analysé par une université renommée non musulmane. Il confirme bien que ce qui a été révélé par Dieu à son prophète Muhammad est bien cohérent et conforme au texte du coran
wwww.tel-avivre.com/.../des- fragments du coran le plus anc -monde- retrouve-en-angleterre
http://www.planet.fr/international-birm ... gments-du- coran-decouverts.899862.29335.html
Auteur : Pierre-Elie Suzanne
Date : 15 nov.15, 09:47
Message : Halimou a écrit :Une découverte surprenante qui fascine les chercheurs de l’université de Birmingham, au Royaume-Uni, selon une information de la BBC.
es deux pages du Saint Coran découvertes à l’université de Birmingham, au Royaume-Uni seraient les fragments du Coran les plus anciennes au monde. Selon les résultats de datation au carbone 14, le fragment de ce Coran daterait d’environ 1370 ans
Des fragments écrits de l'époque du prophète
L’article est parfaitement scientifique et clair et en plus analysé par une université renommée non musulmane. Il confirme bien que ce qui a été révélé par Dieu à son prophète
Muhammad est bien cohérent et conforme au texte du coran
wwww.tel-avivre.com/.../des- fragments du coran le plus anc -monde- retrouve-en-angleterre
http://www.planet.fr/international-birm ... gments-du- coran-decouverts.899862.29335.html
Sur les articles qui parlent un peu plus en détail des extraits de ce Coran de Birmingham,
on raconte qu'il s'agit d'une version plus maigre du Coran.
Ce Coran initial a été augmenté de versets et rallongé pour aboutir au Coran d’aujourd’hui. Auteur : indian
Date : 15 nov.15, 11:51
Message : qu'est-ce que l'islam apporte de nouveau ?
Apporte ou apporta?
1400 ans plus tard... ne devrions nous pas parler au passé?
Un peu comme les Évangiles? non?
Auteur : spin
Date : 15 nov.15, 23:59
Message : indian a écrit :1400 ans plus tard... ne devrions nous pas parler au passé?
Un peu comme les Évangiles? non?
Pour moi qui refuse de croire que Dieu ait envoyé Dieu se faire crucifier pour apaiser la colère de Dieu, il reste des choses fortes dans les Evangiles (comme d'ailleurs dans les Upanishads, sutras, etc.) : la paille et la poutre, "ne jugez pas et vous ne serez pas jugés", "vous ne devez pas tirer de satisfaction de ce que les esprits vous sont soumis", etc.
Peut-être qu'il y a des choses du même ordre dans le Coran, mais je ne les vois pas.
à+
Auteur : J'm'interroge
Date : 16 nov.15, 09:32
Message : spin a écrit :Pour moi qui refuse de croire que Dieu ait envoyé Dieu se faire crucifier pour apaiser la colère de Dieu, il reste des choses fortes dans les Evangiles (comme d'ailleurs dans les Upanishads, sutras, etc.) : la paille et la poutre, "ne jugez pas et vous ne serez pas jugés", "vous ne devez pas tirer de satisfaction de ce que les esprits vous sont soumis", etc.
Peut-être qu'il y a des choses du même ordre dans le Coran, mais je ne les vois pas.
Exactement pareil pour moi Spin.
Auteur : indian
Date : 16 nov.15, 09:38
Message : spin a écrit :1400 ans plus tard... ne devrions nous pas parler au passé?
Un peu comme les Évangiles? non?
Pour moi qui refuse de croire que Dieu ait envoyé Dieu se faire crucifier pour apaiser la colère de Dieu, il reste des choses fortes dans les Evangiles (comme d'ailleurs dans les Upanishads, sutras, etc.) : la paille et la poutre, "ne jugez pas et vous ne serez pas jugés", "vous ne devez pas tirer de satisfaction de ce que les esprits vous sont soumis", etc.
Peut-être qu'il y a des choses du même ordre dans le Coran, mais je ne les vois pas.
à+
mais , c'est tout de même fort possible, tout à fait plausible, j'en conviens assez très aisément d'ailleurs , ayant été de cet avis aussi pas mal longtemps.
Quant à Dieu qui auraient envoyé Dieu se faire crucifier pour apaiser la colère de Dieu
Je n'y crois pas non plus.
C'est pas que je refuse de croire. C'est que ca ne me fait aucun sens...
Tout cette histoire de rachat des péchées du monde , de salut par la crucifixion...
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