Résultat du test :
Auteur : La menax
Date : 25 août14, 09:24
Message : Bonjour tout le monde,
Hier matin vers 10H00, les témoins de Jéhovah sont venu chez moi et on rencontré mon fils de 16 ans,
Ils l'ont demandé si il croyait en Dieu, si Dieu aimait les humains. Ils l'ont enseigné que Dieu Jéhovah n'aimait que ceux qui obéissaient à ses commandements et que les autres, les pécheurs il les détruirait.
Ils n'ont pas eu le respect d'écouter le témoignage de mon fils et son parti on déposant 2 magazines et l'invitant à se rendre sur le site JW.org pour avoir toutes les réponses à la Bible.
Je voudrais savoir, est ce réellement la doctrine TJ que d'enseigner que Dieu n'aime que ceux qui sont membres de son Église et qui obéissent à ses commandements et n'aime pas les pécheurs ?
Merci pour réponses.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 25 août14, 09:36
Message : Dieu jugera tout le monde à la fin, et il condamnera à mort les pécheurs qui ne se seront pas repenti par le Christ.
Psaume 5.5 :
Les hommes qui se glorifient ne peuvent pas se placer devant tes yeux.
Oui, tu as de la haine pour tous ceux qui pratiquent ce qui est malfaisant;
6
tu détruiras ceux qui profèrent le mensonge.
L’homme de sang et de tromperie, Jéhovah le déteste.
---
Hébreux 11.6 :
Or sans la foi il est impossible de lui être agréable; car il faut que celui qui s'approche de Dieu croie que Dieu existe, et qu'il est le rémunérateur de ceux qui le cherchent.
---
Les TJ ont été un peu directe, mais ils peuvent en discuter et en débattre si tu le souhaites, Bible en main.
Auteur : La menax
Date : 25 août14, 09:47
Message : Dieu n'aime que ses enfants obéissant ?
Telle est ma question.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 25 août14, 10:01
Message : Oui, car sans la foi il est impossible de lui plaire.
Dieu aime les justes et ceux qui se repentissent pour le devenir :
Gé. 18.26 :
Et l'Éternel dit : Si je trouve dans Sodome cinquante justes au milieu de la ville, je pardonnerai à toute la ville, à cause d'eux.
Auteur : Liberté 1
Date : 25 août14, 10:13
Message : Coeur de Loi a écrit :
tu détruiras ceux qui profèrent le mensonge.
L’homme de sang et de tromperie, Jéhovah le déteste.
Et évidemment, les TJ n'ont jamais proférer le mensonge, c'est ce qui s'appelle se mentir à soi-même, te rends-tu compte de ce que tu dis?
Dans l'ancien testament, des prophètes du genre de ceux de la WT, ils étaient mis à mort!!!
Deutéronome 18:20
Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort.
Auteur : chantallo
Date : 25 août14, 10:25
Message : @ la menax
Je crois que tu m'as déja dit que tu n'avais pas de bible. C'est important pour mieux comprendre quand on cherche la vérité.
Il y a des sites sur le net qui ont transcrit la bible je crois.
Il faut rappeler ici que Dieu est tout sauf un imbécile et il est le seul grand juge au monde qui juge tous et chacun selon ses mérites et ses péchés.
Auteur : La menax
Date : 25 août14, 19:41
Message : chantallo a écrit :@ la menax
Je crois que tu m'as déja dit que tu n'avais pas de bible. C'est important pour mieux comprendre quand on cherche la vérité.
Il y a des sites sur le net qui ont transcrit la bible je crois.
Il faut rappeler ici que Dieu est tout sauf un imbécile et il est le seul grand juge au monde qui juge tous et chacun selon ses mérites et ses péchés.
Bonjour Chantallo,
Pour info,
En livre, j'ai la TMN, la Louis Segond, La Bible de Jérusalem et la Bible en tahitien,
Sur mon Pc j'ai toutes ces versions et d'autres encore et sur mon IPad, j'utilise le plus souvent la TMN, Louis Segond et la Bible en tahitien son compter le site ou tu as toutes les références dhjped.com un truc comme ça.
Merci et @+
Auteur : keinlezard
Date : 25 août14, 22:22
Message : Hello,
La menax a écrit :Bonjour tout le monde,
Hier matin vers 10H00, les témoins de Jéhovah sont venu chez moi et on rencontré mon fils de 16 ans,
Ils l'ont demandé si il croyait en Dieu, si Dieu aimait les humains. Ils l'ont enseigné que Dieu Jéhovah n'aimait que ceux qui obéissaient à ses commandements et que les autres, les pécheurs il les détruirait.
hihihi, désolé mais c'est tellement TJ comme manière
La menax a écrit :
Ils n'ont pas eu le respect d'écouter le témoignage de mon fils et son parti on déposant 2 magazines et l'invitant à se rendre sur le site JW.org pour avoir toutes les réponses à la Bible.
écouter ? Faut pas rêver, ils n'écouteront jamais, ils ne savent que répéter ce qu'ils apprennent dans les Salles du Royaume ... on leur apprend même
à rebrousser chemin lorsque l'interlocuteur leur montre leurs âneries .. bien sur tu seras alors taxé d'apostat , d'opposant , voir une fois que tu auras le dos tourné
auront l'immense respect de ce dire entre eux que "les études t'ont pourri la tête" ...
Enfin bon, tu es une menace pour leur "Vérité" à géométrie variable venu d'outre atlantique
JW.org c'est le crédo du moment ... dans les salles du royaume on raconte que "tout le monde n'est pas joignable .. mais que tout le monde à acces à internet" ..
bien sur ils ne citeront pas que 80 % du traffic mondial ce fait dans les pays connecté
et que pas loin de 50 % de la population mondial n'y a pas accès ni même les moyens ni financier ni technique !
La menax a écrit :
Je voudrais savoir, est ce réellement la doctrine TJ que d'enseigner que Dieu n'aime que ceux qui sont membres de son Église et qui obéissent à ses commandements et n'aime pas les pécheurs ?
Merci pour réponses.
Pas la peine de tourner autour du pot d'autre le feront pour moi.
Oui. C'est la doctrine TJ ... Tu ne sera sauver que si tu obéis à Dieu .. enfin si tu deviens TJ et que tu fais ce que la WT te demande ... c'est différent pour la plupart des gens mais chez les TJ c'est exactement strictement la même chose ! Obéir a la WT c'est obéir à Dieu. Critiquer la WT c'est Critiquer Dieu et être apostat
Cordialement
Auteur : keinlezard
Date : 25 août14, 22:24
Message : chantallo a écrit :@ la menax
Je crois que tu m'as déja dit que tu n'avais pas de bible. C'est important pour mieux comprendre quand on cherche la vérité.
Il y a des sites sur le net qui ont transcrit la bible je crois.
Il faut rappeler ici que Dieu est tout sauf un imbécile et il est le seul grand juge au monde qui juge tous et chacun selon ses mérites et ses péchés.
Hello,
Ah bon ? Parce que dans les religions seule la Bible est vraie ?
Donc la seule vérité valable c'est la Bible. Pas les Védas, pas le Coran .. aucune autre forme de religion
cordialement
Auteur : chantallo
Date : 25 août14, 22:54
Message : @ keinlezard
Je suis une femme raisonnable, je n'ai que la bible entre les mains et je ne parle que de la bible. On ne parle pas de ce que l'on ne connait pas...
Cela ne veut en rien dire que je suis fermée envers les autres ouvrages.
Et qui sait un jour Dieu vous dira peut-être @ +
C'est écrit dans la bible @+
Auteur : keinlezard
Date : 25 août14, 23:41
Message : hello,
Comprend bien que je ne parle ici que de ce que je vois : La Bible certe, mais également un ordinateur avec accès au Web ... donc potentiellement,
tu as accès à l'ensemble des textes considéré comme "Saint" par chacun de leur adeptes.
Donc revenir ensuite, après ma réponse , pour dire "Je n'ai que la Bible" ... laisse à pensé que malgré l'ouverture dont tu semble faire preuve , tu hésites quand même
Remarque tu as parfaitement le droit, et j'espère quand même que mes propos ne te choque pas. Je ne voudrais pas que tu penses que je fais une "croisade" anti quoique se soit
et que tu en serais une victime ( j'avoue ne pas être forcément très diplomate ... mais je ne suis pas méchant
Cordialement
Auteur : medico
Date : 26 août14, 00:11
Message : La menax a écrit :Bonjour tout le monde,
Hier matin vers 10H00, les témoins de Jéhovah sont venu chez moi et on rencontré mon fils de 16 ans,
Ils l'ont demandé si il croyait en Dieu, si Dieu aimait les humains. Ils l'ont enseigné que Dieu Jéhovah n'aimait que ceux qui obéissaient à ses commandements et que les autres, les pécheurs il les détruirait.
Ils n'ont pas eu le respect d'écouter le témoignage de mon fils et son parti on déposant 2 magazines et l'invitant à se rendre sur le site JW.org pour avoir toutes les réponses à la Bible.
Je voudrais savoir, est ce réellement la doctrine TJ que d'enseigner que Dieu n'aime que ceux qui sont membres de son Église et qui obéissent à ses commandements et n'aime pas les pécheurs ?
Merci pour réponses.
Les mormons ne disent il pas la même chose?
Auteur : keinlezard
Date : 26 août14, 00:24
Message : hello,
Je crois que ce n'est pas la question ... 2 points supplémentaires
- les mormons vont abandonner la prédication parce que cela ne serait pas assez rabateur pour des nouveaux adeptes dixit la WT
- Cette fois ci, tu nous dis que d'autre précherais le même messages que les TJ ... étonnant quant il parait que seul les TJ le ferais dixit la même WT
Cordialement
Auteur : braque de weimar
Date : 26 août14, 00:25
Message : bonjour la menax......
et le recit du déluge , il nous enseigne quoi ?
tu est mormon , tu connais ?
se que les tjs enseignent , je te rappel , que l église catholique , dans ses preches , affirment qu'elle est la seule a mener a dieu ,cela veut dire quoi pour toi ?
et l eglise mormonne , qu elle est sa positions sur ceux qui ne servent pas dieu ?
finalement , toutes les églises enseignent la meme chose , qu'il faut faire la volonté de dieu pour etre sauvé , non ?
pour en revenir au recit du déluge , il nous montre que nous aurons tous des comptes a rendre a dieu , meme si nous ne croyons pas , a lépoque de noé , ont peut tres bien imaginer , sans probleme , que les humains d alors avaient déjà oublié dieu...........................ils ont quand meme rendu des comptes , ce n est pas nous qui décidons , ni tjs , ni cathos , ni mormons , s'est dieu lui et lui seul , comme a l époque de noé !
bien a toi
Auteur : Espilon
Date : 26 août14, 02:37
Message : Les mormons ne disent il pas la même chose?
et l eglise mormonne , qu elle est sa positions sur ceux qui ne servent pas dieu ?
La position de mon église est que Dieu aime
tout le monde. Même les plus mauvais. Ceux qui ne servent pas Dieu on deux escuses.
1) Soit ils vivent hors du contexte religieux.
2) Soit la religion les pompes gravement.
Dans l'un où l'autre, chaque individu aura sur le chemin de sa vie les occasions de servir Dieu sans le savoir. Certains rejetteront ces opportunités, d'autre les accepteront indépendamment de leur religion. Aider quelqu'un dans le besoin est un service rendu à Dieu. Aider quelqu'un qui n'est pas dans le besoin est aussi un service donné au seigneur. Avoir des enfants et les élever dans l'amour et pourvoir à leur besoin c'est également être au service du seigneur. Soutenir et encourager un proche ou un ami est aussi un service rendu au royaume de Dieu. L'humanité est une et indivisible devant Dieu. Certain auront aussi la chance et le bol de tomber sur la bonne culture et d'être déjà introduit au christianisme, mais cela ne donne pas d’avantage, car nous chrétiens ne sommes pas plus méritants qu'un africain respectueux de sa tribu et de sa famille.
Pour ce qui est du baptême et de toute ces choses essentielles, Dieu donne les moyens à tous d'obtenir ces ordonnances, que ce soit dans la vie ou dans la mort. Nous seront tous égaux quant à ces possibilités, mais là encore, certain refuseront et d'autre accepteront.
Dieu aime tout ces enfants, qui qu'ils soient, quoi qu'il fassent. Auteur : medico
Date : 26 août14, 05:30
Message : Mais c'est aussi ce que nous disons.
Au fait que dit Paul dans 1Timothée 2:4 ?
Auteur : La menax
Date : 26 août14, 05:43
Message : Coeur de Loi a écrit :Oui, car sans la foi il est impossible de lui plaire.
Bonjour,
On peut clore le sujet,
J'ai eu la réponse et confirmation d'un TJ.
Merci.
Auteur : Luxus
Date : 26 août14, 06:06
Message : La menax a écrit :
Bonjour,
On peut clore le sujet,
J'ai eu la réponse et confirmation d'un TJ.
Merci.
CDL n'est certainement pas TJ donc je ne vois pas pourquoi il intervient surtout si c'est pour raconter ce genre de choses !
Auteur : Luxus
Date : 26 août14, 06:11
Message : medico a écrit :Les mormons ne disent il pas la même chose?
Mais c'est une manie chez toi cette méthode d'éviter les questions ? Quelqu'un vient poser une question pour avoir un renseignement mais au lieu de lui répondre tu lui rétorques ce que dit sa religion alors qu'en plus tu es très mal informé ! Je t'encourage donc à répondre aux questions au lieu de les éviter medico.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 26 août14, 06:18
Message : Je ne suis pas TJ, je parlais selon la Bible.
Il y aura un grand jugement, et Dieu condamnera les injustes, cela va de soi.
Auteur : Luxus
Date : 26 août14, 06:25
Message : La menax a écrit :Bonjour tout le monde,
Hier matin vers 10H00, les témoins de Jéhovah sont venu chez moi et on rencontré mon fils de 16 ans,
Ils l'ont demandé si il croyait en Dieu, si Dieu aimait les humains. Ils l'ont enseigné que Dieu Jéhovah n'aimait que ceux qui obéissaient à ses commandements et que les autres, les pécheurs il les détruirait.
Ils n'ont pas eu le respect d'écouter le témoignage de mon fils et son parti on déposant 2 magazines et l'invitant à se rendre sur le site JW.org pour avoir toutes les réponses à la Bible.
Je voudrais savoir, est ce réellement la doctrine TJ que d'enseigner que Dieu n'aime que ceux qui sont membres de son Église et qui obéissent à ses commandements et n'aime pas les pécheurs ?
Je te répondrai par un verset de la Bible, c'est celui de
Matthieu 5:44-48. Et je pense que nombreux sont ceux qui oublient de méditer sur ce verset biblique !
Matthieu 5:44-48 : " Cependant moi je vous dis :
Continuez d’aimer vos ennemis et de prier pour ceux qui vous persécutent ;
afin de vous montrer fils de votre Père qui est dans les cieux, puisqu’il fait
lever son soleil sur les méchants et sur les bons et qu’il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. Car si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense avez-vous ? Les collecteurs d’impôts aussi n’en font-ils pas autant ? Et si vous ne saluez que vos frères, que faites-vous d’extraordinaire ? Les gens des nations aussi n’en font-ils pas autant ?
Vous devez donc être parfaits, comme votre Père céleste est parfait. "
Ce texte là répond très bien à ta question. D'ailleurs, si Jésus nous dit de ne pas aimer
uniquement ceux qui nous aiment, c'est que forcément, Dieu n'aime pas
uniquement ceux qui l'aiment. Jésus voulait qu'on soit parfait dans notre manifestation de notre amour envers les autres, tout comme Dieu est parfait dans son amour c'est à dire qu'il le manifeste tant à ceux qui le servent qu'à ceux qui ne le servent pas. D'ailleurs, le
verset 45 précise que c'est en ayant de l'amour pour nos ennemis qu'on sera fils de notre Père, c'est que logiquement Dieu aime tout le monde.
La seule nuance c'est que Dieu n'a pas le même amour pour tout le monde.
Et donc pour répondre à ta question, ce n'est ni la doctrine des TJ, ni l'enseignement que donne la Bible.
Auteur : Luxus
Date : 26 août14, 06:29
Message : Coeur de Loi a écrit :Je ne suis pas TJ, je parlais selon la Bible.
Il y aura un grand jugement, et Dieu condamnera les injustes, cela va de soi.
Eh bien relis la Bible car elle n'enseigne pas que Dieu aime
uniquement les membres de son église !
Condamner les injustes, c'est faire preuve de justice. Mais ça ne signifie pas que Dieu n'aime pas ceux-ci ! D'ailleurs, si Dieu ne les aimait pas, pourquoi dit-il en
Ezékiel 18:23 : " “ ‘ Est-ce que je prends vraiment plaisir à la mort du méchant ’, c’est là ce que déclare le Souverain Seigneur Jéhovah, ‘ [et]
non pas [plutôt] à ce qu’il revienne de ses voies et qu’il reste bel et bien en vie ? "
C'est bien parce qu'il a de l'amour pour eux qu'il veut que ces personnes changent !
Auteur : Luxus
Date : 26 août14, 06:34
Message : braque de weimar a écrit :bonjour la menax......
et le recit du déluge , il nous enseigne quoi ?
Que Dieu n'aime pas la méchanceté et que sa justice et sa sainteté l'empêche de tolérer de telles choses. Mais par contre, ça nous enseigne aussi que Dieu a de l'amour pour les injustes cela puisqu'il a envoyé Noé prêcher pour eux ! Pourquoi il l'a fait ? Par amour, bien évidemment !
braque de weimar a écrit :se que les tjs enseignent , je te rappel , que l église catholique , dans ses preches , affirment qu'elle est la seule a mener a dieu ,cela veut dire quoi pour toi ?
Ça ne veut certainement pas dire que seul les catholiques sont aimés de Dieu.
braque de weimar a écrit :finalement , toutes les églises enseignent la meme chose , qu'il faut faire la volonté de dieu pour etre sauvé , non ?
La question n'est pas est-ce que tout le monde sera sauvé,
mais est-ce que Dieu aime tout le monde ? Que " La menax " me corrige si j'ai mal compris son sujet.
Auteur : La menax
Date : 26 août14, 08:07
Message : Bonjour Luxus,
Je te remercie pour tes réponses,
Tu as très bien compris et très bien répondu à ma question et à la question que je voulais poser par la suite, c.-à-d. Est ce biblique de parler ainsi.
Enfaite, j'ai toujours appris à mes enfants que notre Père Céleste aime tout ses enfants, et qu'il les bénis suivant leur obéissance aux commandements.
Quand mon fils a reçu cette enseignement dimanche, il était déçu de voir qu'une religion pouvait enseigner cela.
Merci pour ton aide et bonne continuation.
Auteur : kaboo
Date : 26 août14, 08:24
Message : Bonjour La menax.
Voici ce que j'ai écris sur un autre forum.
Je n'ai pas besoin de lire la bible pour connaitre le message du christ.
Son message est simple et ne se contredit en rien.
Son message tient en 1 mot : Amour.
Tu aimeras ton dieu et tes frères.
Deutéronome 6:4
Ecoute, Israël! l'Eternel, notre Dieu, est le seul Eternel.
Tu aimeras l'Eternel, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme et de toute ta force.
Et ces commandements, que je te donne aujourd'hui, seront dans ton coeur.
Matthieu 22:36
Maître, quel est le plus grand commandement de la loi ?
Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
C'est le premier et le plus grand commandement.
Et voici le second, qui lui est semblable :
Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.
Plusieurs communautés chrétiennes, un seul corps.
1 Corinthiens 12:19
Si tous étaient un seul membre, où serait le corps ?
Maintenant donc il y a plusieurs membres, et un seul corps.
L'oeil ne peut pas dire à la main : Je n'ai pas besoin de toi ;
ni la tête dire aux pieds: Je n'ai pas besoin de vous.
Plusieurs demeures.
Jean 14:1
Que votre coeur ne se trouble point. Croyez en Dieu, et croyez en moi.
Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père.
Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit.
Je vais vous préparer une place.
Et, lorsque je m'en serai allé, et que je vous aurai préparé une place,
je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis vous y soyez aussi.
Que puis-je ajouter d'autre ?
Les mormons sont chrétiens.
Lorsque les mormons disent que le baptème existaient à l'époque de noé, c'est vrai.
Je le dis et le répète, l'arche fut-elle :
celle de noé,
le panier (couffin) de moïse ou,
l'arche d'alliance donnée à moïse,
c'est toujours le symbole du baptème (alliance).
L'eau, c'est le peuple, et les montagnes, ce sont les royaumes.
Matthieu 17:19
Alors les disciples s'approchèrent de Jésus, et lui dirent en particulier :
Pourquoi n'avons-nous pu chasser ce démon ?
C'est à cause de votre incrédulité, leur dit Jésus.
Je vous le dis en vérité, si vous aviez de la foi comme un grain de sénevé, vous diriez à cette montagne :
Transporte-toi d'ici là, et elle se transporterait ; rien ne vous serait impossible.
Déplacer une montagne, c'est "convertir" (sauver) un peuple (montagne) par l'amour et par la foi en christ.
@+
Auteur : La menax
Date : 26 août14, 08:26
Message : Bonjour Kaboo,
Merci pour ton message,
Suivant l'exemple du Christ et aimons et servons notre prochain.
Merci et bonne continuation.
Auteur : braque de weimar
Date : 26 août14, 08:35
Message : bonsoir a tous , luxus ,
j ai pris l 'exemple du déluge , luxus , enseigné par la bible , il nous montre clairement , qu'a l époque , tout le monde , enfant y comprit ont été punis lors de se déluge , car bien sur , aucun d entre eux , les humains de l époque , n avaient écoutés noé , prédicateur de justice , comme le disait pierre dans sa lettre.
nous somme a la meme époque d'apres le christ , et il est trop facile de croire que tout le monde sera sauvé , sinon a quoi cela sert de precher , comme tu le fais peut etre ?
mangeons et buvons , comme a l époque de noé !!!!
la bible enseigne que dieu est amour et que tout ceux qui veulent le servir et etre sauvé le peuvent ou le pourrons , mais notre créateur va t il sauvé pierre , paul , jacques, qui entendent les avertissement donné par toi meme ou tes correlégionnaires , mais qui refusent de servir dieu ?
comme a l époque de noé , femmes , enfants et vieillards ont refusés d'entendre noé , et le déluge est venu.............
tout le monde peut etre sauvé , mais il faut accepter de faire la volonté de dieu , non ?
donc dire a des gens que s'ils refusent de faire la volonté de dieu , ou de prendre " la main " qu'il nous tend s'est allé a la cathastrophe , comme au temps de noé est donc vrai !!!
les jours de noé sont la pour nous servir d'exemple , non ?
Auteur : kaboo
Date : 26 août14, 08:39
Message : @ La menax
De rien. c'est normale.
Quand je parle de miracle, je suis comme saint thomas, je veux des preuves.
Quand je parle de foi chrétienne, pour moi, le christ est unique et indivisible.
Je ne peux admettre le comportement de certains chrétiens qui critiquent leurs frères.
Le rôle du christ est de réunir ses brebis,
Celui de son ennemi le di-able est de les diviser.
Celui qui divise n'est pas chrétiens.
Si les démons sont multiples, je rappelle aux chrétiens qui ne seraient pas encore au couant que le christ est unique.
donc un démon ne peut ni prier, ni chasser de démons, ni même baptiser au nom du christ.
J'ai beau retourné le problème dans tout les sens, je ne vois vraiment pas en quoi les mormons sont différents des autres chrétiens.
Quiconque baptiste au nom du christ est chrétien et c'est indéniable.
Actes 4:11
Jésus est La pierre rejetée par vous qui bâtissez, Et qui est devenue la principale de l'angle. Il n'y a de salut en aucun autre;
car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.
@+ mon frère.
Auteur : Luxus
Date : 26 août14, 08:43
Message : braque de weimar a écrit :bonsoir a tous , luxus ,
j ai pris l 'exemple du déluge , luxus , enseigné par la bible , il nous montre clairement , qu'a l époque , tout le monde , enfant y comprit ont été punis lors de se déluge , car bien sur , aucun d entre eux , les humains de l époque , n avaient écoutés noé , prédicateur de justice , comme le disait pierre dans sa lettre.
nous somme a la meme époque d'apres le christ , et il est trop facile de croire que tout le monde sera sauvé , sinon a quoi cela sert de precher , comme tu le fais peut etre ?
mangeons et buvons , comme a l époque de noé !!!!
Mais qui a dit que tout le monde sera sauvé ? Même les mormons ne croient pas une telle chose !
braque de weimar a écrit :la bible enseigne que dieu est amour et que tout ceux qui veulent le servir et etre sauvé le peuvent ou le pourrons , mais notre créateur va t il sauvé pierre , paul , jacques, qui entendent les avertissement donné par toi meme ou tes correlégionnaires , mais qui refusent de servir dieu ?
comme a l époque de noé , femmes , enfants et vieillards ont refusés d'entendre noé , et le déluge est venu.............
tout le monde peut etre sauvé , mais il faut accepter de faire la volonté de dieu , non ?
donc dire a des gens que s'ils refusent de faire la volonté de dieu , ou de prendre " la main " qu'il nous tend s'est allé a la cathastrophe , comme au temps de noé est donc vrai !!!
les jours de noé sont la pour nous servir d'exemple , non ?
Ce que tu dis est vrai. Mais dire que Dieu aime
uniquement les membres de son église c'est
faux ! Et c'est ça le sujet et non pas de savoir si tout le monde sera sauvé.
Auteur : kaboo
Date : 26 août14, 08:46
Message : braque de weimar a écrit :
tout le monde peut etre sauvé , mais il faut accepter de faire la volonté de dieu , non ?
donc dire a des gens que s'ils refusent de faire la volonté de dieu ,
ou de prendre " la main " qu'il nous tend s'est allé a la cathastrophe , comme au temps de noé est donc vrai !!!
Bonjour braque de weimar.
Je n'ai pas bien compris ton message.
Seule la communauté TJ sera sauvé ?
Si on est mormons, catholiques, pentôtistes ou autre, nous ne serons pas sauvés ?
Même baptisés au nom du christ ?
@+
Auteur : braque de weimar
Date : 26 août14, 08:58
Message : bonsoir kaboo ,
je n ai pas la pretention de dire que seul les tjs seront sauvés , je crois que beaucoup de gens bien peuvent etre sauvé , cela ne me pause aucun problemes , de plus je ne suis pas dieu , s'est lui qui décide .
vu de ma porte , la croyance tj est celle qui se rapproche le plus de vrai culte , mais vu de ta porte , se ne sera la cas , pas vrai ?
apres , a chacun de faire l éffort de faire la volonté de dieu , s'est lui et lui seul qui décidera , pas moi !
pourquoi exerces tu une religion ?
s'est par ce que tu crois qu'elle est celle qui est agrée de dieu , non ?
donc logiquement , les autres ne sont pas bonnes , puisqu'il y a un seul dieu , une seule religion , un seul culte..................
cei dit , se serait un autre debat , un autre fil .
Auteur : medico
Date : 26 août14, 09:25
Message : Les Témoins de Jéhovah pensent-ils qu’ils seront les seuls à être sauvés ?
Non. Des millions d’hommes et de femmes du passé qui n’étaient pas Témoins de Jéhovah auront la possibilité d’être sauvés. La Bible explique que, dans le monde nouveau promis par Dieu, « il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes » (Actes 24:15). Et à notre époque, le salut est toujours accessible à ceux qui décident d’adorer Dieu. En tout cas, il ne nous appartient pas de juger qui sera sauvé et qui ne le sera pas. Le jugement ne revient à personne d’autre qu’à Jésus (Jean 5:22, 27).
Auteur : kaboo
Date : 26 août14, 09:27
Message : Merci pour ta réponse braque de weimar.
En fait, j'habite sur une autre planète.
Vu de chez moi tous les chrétiens sont chrétiens pourvu qu'ils pratiquent l'amour de leurs prochains.
Et même, quand ce n'est pas le cas, dieu est patient avec les brebis égarées car dieu est amour.
Voila mon dieu et jamais je ne m'en séparerais.
Je ne sais qu'une chose concernant notre créateur : nul ne peut accéder au royaume des cieux (avancer) s'il ne se fait baptiser.
Mais j'ai du mal à trouver un baptiste.
@+
Auteur : Luxus
Date : 26 août14, 09:28
Message : medico a écrit :Les Témoins de Jéhovah pensent-ils qu’ils seront les seuls à être sauvés ?
Non. Des millions d’hommes et de femmes du passé qui n’étaient pas Témoins de Jéhovah auront la possibilité d’être sauvés. La Bible explique que, dans le monde nouveau promis par Dieu, « il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes » (Actes 24:15). Et à notre époque, le salut est toujours accessible à ceux qui décident d’adorer Dieu. En tout cas, il ne nous appartient pas de juger qui sera sauvé et qui ne le sera pas. Le jugement ne revient à personne d’autre qu’à Jésus (Jean 5:22, 27).
Ce n'est pas le sujet.
Je prends ta place.
Auteur : kaboo
Date : 26 août14, 09:32
Message : medico a écrit :Les Témoins de Jéhovah pensent-ils qu’ils seront les seuls à être sauvés ?
Non. Des millions d’hommes et de femmes du passé qui n’étaient pas Témoins de Jéhovah auront la possibilité d’être sauvés.
La, tu parles, de ceux qui sont déja morts et enterrés.
Le sujet concerne le TJ qui font du porte à porte pour sauver les vivants.
Après, je ne sais pas si on peut précher la bonne nouvelle dans les cimetières.
Amicalement.
@+
Auteur : medico
Date : 26 août14, 09:36
Message : Les principe reste le même et je te signal que d'être témoin de Jéhovah n'est pas un gage d'être sauvé.pour être sauvé il faut rester fidéle comme le dit Jésus.
Nous ne disons pas une fois sauvé sauvé pour toujours.
Auteur : Ptitech
Date : 26 août14, 09:36
Message : J'avais déjà noté l'hypocrisie de cette question ! Car quand les gens se pose cette question au sujet des TJ ils ne pensent évidement pas au mort, ils pensent au vivant, et ça comme par hasard la WT n'en parle absolument pas dans sa réponse !!
Auteur : Ptitech
Date : 26 août14, 09:37
Message : medico a écrit :Les principe reste le même et je te signal que d'être témoin de Jéhovah n'est pas un gage d'être sauvé.pour être sauvé il faut rester fidéle comme le dit Jésus.
Donc pour toi il y aura des non TJ qui seront sauvés et des TJ qui seront détruis ?
Auteur : medico
Date : 26 août14, 09:39
Message : ]kaboo"]
Après, je ne sais pas si on peut précher la bonne nouvelle dans les cimetières.
Amicalement.
Pose cette question aux Mormons
Auteur : Ptitech
Date : 26 août14, 09:48
Message : medico a écrit :Les principe reste le même et je te signal que d'être témoin de Jéhovah n'est pas un gage d'être sauvé.pour être sauvé il faut rester fidéle comme le dit Jésus.
Donc pour toi il y aura des non TJ qui seront sauvés et des TJ qui seront détruis ?
Auteur : La menax
Date : 26 août14, 09:58
Message : [/quote]
Pose cette question aux Mormons[/quote]
Lorsque qu'il y a une cérémonie funèbre c.-à-d. un enterrement au cimetière, je ne vois pas le soucis d'y prêcher l'Evangile, et vous ?
Comme tu parles je pense de prêcher l'Evangile aux morts qui sont dans le monde des esprits,
Oui, en tant que saint des derniers jours, je te confirme que l'Evangile y est prêché et nous nous faisons baptiser pour nos ancêtres décédés dans les saints Temple.
Car comme tu l'as di plus haut, des millions de personnes du passé auront la possibilité d'être sauvé.
Pour entrer dans le Royaume de Dieu, n'oublions pas que le baptême est la première porte.
Merci
Auteur : Luxus
Date : 26 août14, 10:03
Message : Ptitech a écrit :Car quand les gens se pose cette question au sujet des TJ ils ne pensent évidement pas au mort, ils pensent au vivant, et ça comme par hasard la WT n'en parle absolument pas dans sa réponse !!
Mais tout le monde sait quand dans notre croyance, il n'y a que ceux qui sont témoins de Jéhovah qui vont passer Harmagué-dôn vivant. Enfin, je pense.
Auteur : Ptitech
Date : 26 août14, 10:06
Message : Je suis pas sûr, sinon la question ne serait pas posée.
Auteur : medico
Date : 26 août14, 10:17
Message : La menax"
Lorsque qu'il y a une cérémonie funèbre c.-à-d. un enterrement au cimetière, je ne vois pas le soucis d'y prêcher l'Evangile, et vous ?
Comme tu parles je pense de prêcher l'Evangile aux morts qui sont dans le monde des esprits,
Oui, en tant que saint des derniers jours, je te confirme que l'Evangile y est prêché et nous nous faisons baptiser pour nos ancêtres décédés dans les saints Temple.
Car comme tu l'as di plus haut, des millions de personnes du passé auront la possibilité d'être sauvé.
Pour entrer dans le Royaume de Dieu, n'oublions pas que le baptême est la première porte.
Merci
[/quote]
Donc les Mormons prêchent aux morts et dans les cimetiéres!
Auteur : Ptitech
Date : 26 août14, 10:25
Message : medico a écrit :Les principe reste le même et je te signal que d'être témoin de Jéhovah n'est pas un gage d'être sauvé.pour être sauvé il faut rester fidéle comme le dit Jésus.
Donc pour toi il y aura des non TJ qui seront sauvés et des TJ qui seront détruis ?
Auteur : Luxus
Date : 26 août14, 10:31
Message : medico a écrit :
Donc les Mormons prêchent aux morts et dans les cimetiéres!
Arrête de déformer les propos des gens ! Il a dit que lors d'un enterrement il n'y a pas de problème à ce que l'évangile soit prêché, il n'a pas dit qu'il prêche dans les cimetières ! Et quand les mormons se font baptiser pour leurs ancêtres décédés, ce n'est pas non plus prêché dans un cimetière ! Par contre, la prédication est faite aux morts après leur mort, quand ils sont dans la prison des esprits. C'est ainsi qu'ils appliquent
1 Pierre 3:19. Pour eux, les esprits en prison, ce sont des personnes mortes sans avoir pris position pour Dieu de leur vivant et ont donc besoin que la bonne nouvelle leur soit annoncée. " La menax " corrige moi si je me trompe.
Auteur : Luxus
Date : 26 août14, 10:31
Message : medico a écrit :Les principe reste le même et je te signal que d'être témoin de Jéhovah n'est pas un gage d'être sauvé.pour être sauvé il faut rester fidéle comme le dit Jésus.
Ptitech a écrit :Donc pour toi il y aura des non TJ qui seront sauvés et des TJ qui seront détruis ?
Tu peux toujours attendre une réponse.
Auteur : kaboo
Date : 26 août14, 10:42
Message : Est ce qu'ils iront au paradis eux aussi ?
Ce sont tout de même nos ancêtres.
@+
Auteur : La menax
Date : 26 août14, 11:16
Message : Luxus a écrit : La menax " corrige moi si je me trompe.
Luxus, tu ne te trompe pas, par contre je me demande si ce que j'écris est compréhensible ?
Ou sinon, c'est que je m'exprime mal.
Merci
Auteur : medico
Date : 26 août14, 19:21
Message : voila ce que disent les Mormons sur le sort des méchants.
alma chapitre trois.
Auteur : Ptitech
Date : 26 août14, 20:13
Message : Luxus a écrit :
Tu peux toujours attendre une réponse.
; )
Auteur : Ptitech
Date : 26 août14, 20:15
Message : Médico peux-tu répondre à cette question :
medico a écrit :Les principe reste le même et je te signal que d'être témoin de Jéhovah n'est pas un gage d'être sauvé.pour être sauvé il faut rester fidéle comme le dit Jésus.
Donc pour toi il y aura des non TJ qui seront sauvés et des TJ qui seront détruis ? Auteur : Liberté 1
Date : 26 août14, 20:30
Message : medico a écrit :Les principe reste le même et je te signal que d'être témoin de Jéhovah n'est pas un gage d'être sauvé.pour être sauvé il faut rester fidéle comme le dit Jésus.
Nous ne disons pas une fois sauvé sauvé pour toujours.
Fidèle à la WT je suppose!
Auteur : Estrabolio
Date : 27 août14, 00:19
Message : Ptitech a écrit :Donc pour toi il y aura des non TJ qui seront sauvés et des TJ qui seront détruis ?
Bonjour Ptitech,
Je ne peux pas répondre à la place de Médico mais j'ai trouvé ça que Médico a cité en partie :
" Et à notre époque, le salut est toujours accessible à ceux qui décident d’adorer Dieu. En tout cas, il ne nous appartient pas de juger qui sera sauvé et qui ne le sera pas. Le jugement ne revient à personne d’autre qu’à Jésus (Jean 5:22, 27)."
http://www.jw.org/fr/temoins-de-jehovah ... era-sauve/
A ma connaissance, les TJ sont la seule religion chrétienne à ne pas considérer le baptême comme un sacrement c'est à dire qu'ils ne prétendent pas désigner par ce geste qui est digne d'être sauvé ou pas.
D'ailleurs comment pourrait-on comprendre le passage suivant de Paul si on croit que seuls les chrétiens seront sauvés ? "Ils font voir que ce qui est prescrit par la loi est écrit dans leurs cœurs: leur conscience leur rend témoignage, et leurs pensées les accusent ou les défendent Ceci paraîtra au jour auquel Dieu jugera les actions secrètes des hommes, par Jésus-Christ, selon mon Évangile. (Romains 2:15,16) Ostervald.
Ne cherchons pas à prendre la place de Jésus ou de son Dieu pour juger qui a la conscience pure ou pas car, pour ma part, je ne sais lire ni dans le coeur, ni dans les reins
J'ai aussi trouvé sur le site JW.org cet article très instructif :
Quelle est la position des Témoins de Jéhovah vis-à-vis des autres religions ?
La Bible recommande la tolérance. Elle conseille de « respecte[r] tous les êtres humains », quelles que soient leurs opinions religieuses (1 Pierre 2:17, Bible en français courant). Et c’est ce que nous faisons. Dans certains pays, il y a des centaines de milliers de Témoins de Jéhovah. Pourtant, nous ne cherchons pas à faire pression sur les politiques ni sur le législateur pour qu’ils limitent les activités des autres religions. Nous ne militons pas non plus pour l’adoption de lois qui imposeraient nos valeurs morales et nos convictions religieuses à l’ensemble de la société. Nous sommes tolérants envers les autres, tout comme nous apprécions qu’ils le soient envers nous (Matthieu 7:12)."
http://www.jw.org/fr/temoins-de-jehovah ... religions/
Auteur : Ptitech
Date : 27 août14, 00:31
Message : Ouais sauf que les TJ considèrent l'ensemble des autres religions comme étant Babylone la Grande, la fausse religion, la prostitué qui sera détruite à Armageddon ... Ca fait un peu double discours tu ne trouves pas ?
Auteur : keinlezard
Date : 27 août14, 01:08
Message : Estrabolio a écrit :
Bonjour Ptitech,
Je ne peux pas répondre à la place de Médico mais j'ai trouvé ça que Médico a cité en partie :
" Et à notre époque, le salut est toujours accessible à ceux qui décident d’adorer Dieu. En tout cas, il ne nous appartient pas de juger qui sera sauvé et qui ne le sera pas. Le jugement ne revient à personne d’autre qu’à Jésus (Jean 5:22, 27)."
http://www.jw.org/fr/temoins-de-jehovah ... era-sauve/
A ma connaissance, les TJ sont la seule religion chrétienne à ne pas considérer le baptême comme un sacrement c'est à dire qu'ils ne prétendent pas désigner par ce geste qui est digne d'être sauvé ou pas.
D'ailleurs comment pourrait-on comprendre le passage suivant de Paul si on croit que seuls les chrétiens seront sauvés ? "Ils font voir que ce qui est prescrit par la loi est écrit dans leurs cœurs: leur conscience leur rend témoignage, et leurs pensées les accusent ou les défendent Ceci paraîtra au jour auquel Dieu jugera les actions secrètes des hommes, par Jésus-Christ, selon mon Évangile. (Romains 2:15,16) Ostervald.
Ne cherchons pas à prendre la place de Jésus ou de son Dieu pour juger qui a la conscience pure ou pas car, pour ma part, je ne sais lire ni dans le coeur, ni dans les reins
J'ai aussi trouvé sur le site JW.org cet article très instructif :
Quelle est la position des Témoins de Jéhovah vis-à-vis des autres religions ?
La Bible recommande la tolérance. Elle conseille de « respecte[r] tous les êtres humains », quelles que soient leurs opinions religieuses (1 Pierre 2:17, Bible en français courant). Et c’est ce que nous faisons. Dans certains pays, il y a des centaines de milliers de Témoins de Jéhovah. Pourtant, nous ne cherchons pas à faire pression sur les politiques ni sur le législateur pour qu’ils limitent les activités des autres religions. Nous ne militons pas non plus pour l’adoption de lois qui imposeraient nos valeurs morales et nos convictions religieuses à l’ensemble de la société. Nous sommes tolérants envers les autres, tout comme nous apprécions qu’ils le soient envers nous (Matthieu 7:12)."
http://www.jw.org/fr/temoins-de-jehovah ... religions/
hello,
Bien sur, c'est ce qui est écrit. Mais, pour poser la question autrement doit on être TJ pour être sauvé ?
Car si tu suis bien les discours et sujets présentés
- qui sont ceux qui adoreraient Dieu de la bonne manière ? Les TJ.
- qui sont ceux qui feraient la volonté de Dieu correctement ? Les TJ.
- Les Membres de la fausse religion seront ils sauvé ? NON
La tolérance TJ vis à vis des autres est une notion toute relative combien de fois sur Paris nous TJ avons refusé de prendre les publis
évangéliste ou refusé d'écouter les discours mormons alors même qu'eux acceptaient de prendre nos publications ...
J'ai entendu à la Salle un argument plus que spécieux à propos du Coran, je vous le livre "le coran ne peut être recevable car il est écrit après apocalypse et apocalypse explique qu'il ne faut rien rajouter à ce rouleau ... or le coran rajoute au rouleau d'apocalypse"
Ou encore, cette image ou un chrétienne catholique est affublée du sobriquet de non croyant ! la TG de 15 fevrier 2012 page 28 et 29
ALors que la photo page 29 présente une chrétienne catholique ( avec une croix ) la légende explique "Témoignez de l'intérêt aux conjoints non croyants".
Dès lors que l'on refuse contre toute les apperances évidentes la foi de l'autre en le désignant comme non croyant je ne vois pas comment on peut ensuite expliquer que l'on est tolérant !
En fait c'est comme le racisme .. sans arrêt on pourrait expliquer en quoi les noirs, les arabes , les jaunes ne sont pas des hommes ... et pour dire je ne suis pas raciste expliquer "je vais chercher mon pain chez l'arabe du coin, je mange chinois et je bois du rhum " donc vous voyez je ne suis pas raciste ...
Le discours de la WT /EFA /CC est toujours à double sens ... le sens TJ et celui que la WT donne à lire au non TJ
Cordialement
Auteur : keinlezard
Date : 27 août14, 01:30
Message : medico a écrit :voila ce que disent les Mormons sur le sort des méchants.
alma chapitre trois.
hello,
A l'origine le sujet n'était pas axée sur est ce un enseignement TJ ?
C'est fou cette propention que tu as à chercher des excuses pour la WT auprés des autres religions ... la WT ne serait elle pas en mesure d'expliquer clairement
une chose aussi simple ?
Cordialement
Auteur : medico
Date : 27 août14, 02:33
Message : Je trouve étrange la question posé par un mormon sur le sort des méchants alors que nous avons dans l'ensemble les mêmes idées de ce que dit la bible sur cette question.
Auteur : Ptitech
Date : 27 août14, 02:39
Message : Pourquoi tu ne réponds pas à ma question Médico ? ça fait 3 ou 4 fois que je la pose !
Pour toi il y aura des non TJ qui seront sauvés et des TJ qui seront détruis ?
Auteur : keinlezard
Date : 27 août14, 04:21
Message : medico a écrit :Je trouve étrange la question posé par un mormon sur le sort des méchants alors que nous avons dans l'ensemble les mêmes idées de ce que dit la bible sur cette question.
hello,
Si, je ne me trompe, il pose une question relative à une affirmation faite par nos coreligionnaire pendant la prédication.
Ce qui rend l'affirmation publique. Et, il voulait avoir la confirmation que les propos des 2 prédicateurs avaient été correctement compris.
Or depuis, le début tu tournes autour du pot, et cherches un moyen de dire que les autres font pareil donc tout est justifié dans l'attitude des TJ ...
Cordialement
Auteur : kaboo
Date : 27 août14, 04:31
Message : Il n'y a rien a ajouter à ce qu'a dit médico.
Il est entièrement conforme avec ce qu'enseigne l'Esclave Fidèle et Avisé.
J'ai déja recontré le même problème sur un autre forum.
Voici ce que dit l'EFA concernant les non TJ.
Les Témoins de Jéhovah pensent-ils qu’ils seront les seuls à être sauvés ?
Non. Des millions d’hommes et de femmes du passé qui n’étaient pas Témoins de Jéhovah auront la possibilité d’être sauvés.
La Bible explique que, dans le monde nouveau promis par Dieu, il va y avoir une résurrection
tant des justes que des injustes (Actes 24:15).
Et à notre époque, le salut est toujours accessible à ceux qui décident d’adorer Dieu.
En tout cas, il ne nous appartient pas de juger qui sera sauvé et qui ne le sera pas.
Le jugement ne revient à personne d’autre qu’à Jésus (Jean 5:22, 27).
http://www.jw.org/fr/temoins-de-jehovah ... era-sauve/
Les anté TJ (hommes de cavernes) seront donc jugés selon leurs actes.
Remarque : Quand à ceux qui de nos jours ont cotoyé les TJ et n'ont pas accepté leur message ??? pas de précison.
Voici ce que dit l'EFA concernant les TJ.
Sous le règne de Christ, les morts seront ressuscités sur une terre paradisiaque.
Seront-ils jugés sur la base de ce qu’ils ont fait avant leur mort ? Non.
Les Écritures enseignent que
“ celui qui est mort a été acquitté de son péché ”.(Romains 6:7.).
Remarque : Un assassin TJ verra-t-il ses fautes pardonnés ?
http://www.jw.org/fr/publications/revue ... -jugement/
Voila.
@+
Auteur : Estrabolio
Date : 27 août14, 04:45
Message : keinlezard a écrit :La tolérance TJ vis à vis des autres est une notion toute relative combien de fois sur Paris nous TJ avons refusé de prendre les publis
évangéliste ou refusé d'écouter les discours mormons alors même qu'eux acceptaient de prendre nos publications ...
Excuse moi Keinelezard mais là tu ne parles pas de tolérance mais d'acceptation de la foi de l'autre ce qui est différent.
Je traite les homosexuels comme mon prochain, je ne vais pas manifester pour lui enlever des droits ou ne pas lui en octroyer, je ne vais rien faire pour lui nuire et je vais même au contraire l'aider s'il a besoin d'aide. Sur un autre forum j'ai d'ailleurs défendu la liberté de conscience des homosexuels (Au passage, la violence verbale de certains chrétiens ou juifs n'a rien à envier au pire extrémisme musulman) est-ce que je vais pour autant accepter une expérience homosexuel ou de participer à la gay pride ? Non !
Tolérer n'est pas adhérer !
Il n'y a donc pas de contradiction entre le fait d'être tolérant avec des musulmans (par exemple) et considérer qu'il s'agit d'une fausse religion qui sera détruite, au passage pas par Dieu mais par les nations !
Enfin, Keinelezard, il faut faire une différence entre ce que dit le CC et ce que disent ou font certains TJ.
Le jugement des brebis et des chèvres n'aura lieu qu'après la destruction de Babylone et personne ne peut dire qui, au final sera jugé brebis ou chèvre. Enfin, les TJ ont clairement dit que des non TJ pourraient au dernier moment se tourner vers Dieu et être sauvés qu'ils soient ou non TJ, baptisés ou non.
Auteur : Estrabolio
Date : 27 août14, 04:48
Message :
Ton lien ne marche pas
Auteur : kaboo
Date : 27 août14, 04:55
Message : Salut mon ami.^^
Maintenant si.
Merci pour l'info.
@+
Auteur : La menax
Date : 27 août14, 05:10
Message : Bonjour et bonne journée
Auteur : kaboo
Date : 27 août14, 05:19
Message : Salut chuck.^^
Auteur : Estrabolio
Date : 27 août14, 07:16
Message : kaboo a écrit :
Voici ce que dit l'EFA concernant les TJ.
Sous le règne de Christ, les morts seront ressuscités sur une terre paradisiaque.
Seront-ils jugés sur la base de ce qu’ils ont fait avant leur mort ? Non.
Les Écritures enseignent que
“ celui qui est mort a été acquitté de son péché ”.(Romains 6:7.).
Remarque : Un assassin TJ verra-t-il ses fautes pardonnés ?
http://www.jw.org/fr/publications/revue ... -jugement/
Voila.
@+
Excuse moi mais où vois-tu que cela ne concerne que les TJ ?
Auteur : Estrabolio
Date : 27 août14, 07:17
Message : medico a écrit :
étrange essaie ici.
Merci Medico, Kaboo a changé son lien entre temps
Auteur : kaboo
Date : 27 août14, 07:40
Message : kaboo a écrit : Voici ce que dit l'EFA concernant les TJ.
Sous le règne de Christ, les morts seront ressuscités sur une terre paradisiaque.
Seront-ils jugés sur la base de ce qu’ils ont fait avant leur mort ? Non.
Les Écritures enseignent que
“ celui qui est mort a été acquitté de son péché ”.(Romains 6:7.).
Remarque : Un assassin TJ verra-t-il ses fautes pardonnés ?
http://www.jw.org/fr/publications/revue ... -jugement/
Estrabolio a écrit :Excuse moi mais où vois-tu que cela ne concerne que les TJ ?
Salut Estrabolio.^^
Ce passage est 100 % biblique et pas seulement TJ.
Mais, comme la jw.org s'appuie sur ce verset pour recruter du personnel ...
Je veux juste savoir si un ex-assassin devenu TJ ou autre verra ses "fautes" pardonnées.
Pour moi, un assassin reste un assassin (sauf s'il ne l'a pas fait exprès ou qu'il n'avait pas le choix (guerre)).
Vu que les tjs rejettent les armes et sont objecteurs de conscience, un assassin ou un ancien militaire peut-il devenir tj ?
à+
Auteur : kaboo
Date : 27 août14, 07:57
Message : Estrabolio a écrit :Ton lien ne marche pas :
Salut médico.
Désolé mais les liens que j'ai mis n'ont rien à voir avec les tiens. Les miens sont clair net et précis.
http://www.jw.org/fr/temoins-de-jehovah ... era-sauve/
http://www.jw.org/fr/publications/revue ... -jugement/
Tout les hommes, décédés, avant +/-1870 (hommes des cavernes compris), ne seront pas "punis" pour avoir rejetés le "message" TJ ...
Concernant les TJs qui ont reçus le message, ils ne seront pas jugés pour leurs actions. La preuve :
“ celui qui est mort a été acquitté de son péché ”.(Romains 6:7.).
Qu'en est il de ceux qui auront refusés de devenir TJ ???
@+
Auteur : Estrabolio
Date : 27 août14, 08:28
Message : kaboo a écrit :
Vu que les tjs rejettent les armes et sont objecteurs de conscience, un assassin ou un ancien militaire peut-il devenir tj ?
Mais Kaboo, c'est le principe même du christianisme : le pardon des péchés pour celui qui se repent sincèrement ! A ma connaissance, il n'y a aucune Eglise chrétienne qui refuse le baptême a quelqu'un qui se repent de son passé, quoiqu'il est fait (c'est aussi valable pour les musulmans, pour les juifs actuels je n'ai pas la réponse mais je vais me renseigner, c'est intéressant) Quant à celui qui est baptisé, à partir du moment où il se repent, Dieu seul peut décider s'Il lui accorde Son pardon ou pas et ce ne sont pas les hommes qui peuvent le dire.
Quant à la capacité de pardon de Dieu, relis 2 chroniques 33, cela nous permet de voir les choses autrement.
Auteur : Estrabolio
Date : 27 août14, 08:30
Message : kaboo a écrit :
Qu'en est il de ceux qui auront refusés de devenir TJ ???
Dans le lien que tu as fourni c'est pourtant dit clairement : " En tout cas, il ne nous appartient pas de juger qui sera sauvé et qui ne le sera pas. Le jugement ne revient à personne d’autre qu’à Jésus (Jean 5:22, 27)."
Auteur : kaboo
Date : 27 août14, 08:40
Message : Oui mais pour le CC ou EFA ou ... qui médite 24h/24h sur dieu, la réponse doit être évidente ... ou pas.
S'ils ne connaissent pas les réponse, ils feraient mieux de céder leurs places.
Auteur : VENT
Date : 27 août14, 12:00
Message : Matthieu 19:25 Quand les disciples entendirent cela, ils se montrèrent très surpris, disant : “ Qui donc peut être sauvé ? ” 26 Les regardant bien en face, Jésus leur dit : “ Aux hommes, cela est impossible, mais à Dieu tout est possible.
Les disciples de Jésus étaient surpris de sa réponse à un jeune homme riche qui ne souhaitait manifestement pas donner son argent aux pauvres. Pourtant il avait bien observé tout les commandements de Dieu à la lettre, ce que Jésus ne conteste pas mais lui dit que si ce jeune homme veut devenir parfait et suivre Jésus il lui fallait donner tout son argent aux pauvres. Dans cet enseignement Jésus ne condamne pas ce jeune homme mais lui montre le niveau spirituel à atteindre pour obtenir la vie éternelle. Voir Matthieu 19:16-26
Auteur : Estrabolio
Date : 27 août14, 19:33
Message : kaboo a écrit :S'ils ne connaissent pas les réponse, ils feraient mieux de céder leurs places.
c'est plutôt quelqu'un qui se mettrait à la place de Christ pour dire qui est une brebis ou une chèvre qui m'inquiéterait !
Petit détail, il a fallu que l'Esprit Saint tombe sur Corneille pour que Pierre soit pleinement convaincu du choix de Dieu et lorsque Paul est descendu à Jérusalem, les apôtres ne voulaient pas le rencontrer parce qu'ils avaient peur qu'il ne soit pas un vrai chrétien ! Dans ces deux cas, on voit qu'aucun humain ne peut juger à la place du Christ et de Dieu ni même comprendre ce jugement.
Dieu peut sonder le coeur et les reins en toute objectivité ce qui n'est pas le cas des humains (enfin je parle pour moi
)
Auteur : keinlezard
Date : 27 août14, 20:13
Message : Estrabolio a écrit :"keinlezard"La tolérance TJ vis à vis des autres est une notion toute relative combien de fois sur Paris nous TJ avons refusé de prendre les publis évangéliste ou refusé d'écouter les discours mormons alors même qu'eux acceptaient de prendre nos publications ...
Excuse moi Keinelezard mais là tu ne parles pas de tolérance mais d'acceptation de la foi de l'autre ce qui est différent.
Je traite les homosexuels comme mon prochain, je ne vais pas manifester pour lui enlever des droits ou ne pas lui en octroyer, je ne vais rien faire pour lui nuire et je vais même au contraire l'aider s'il a besoin d'aide. Sur un autre forum j'ai d'ailleurs défendu la liberté de conscience des homosexuels (Au passage, la violence verbale de certains chrétiens ou juifs n'a rien à envier au pire extrémisme musulman) est-ce que je vais pour autant accepter une expérience homosexuel ou de participer à la gay pride ? Non !
Tolérer n'est pas adhérer !
Il n'y a donc pas de contradiction entre le fait d'être tolérant avec des musulmans (par exemple) et considérer qu'il s'agit d'une fausse religion qui sera détruite, au passage pas par Dieu mais par les nations !
Enfin, Keinelezard, il faut faire une différence entre ce que dit le CC et ce que disent ou font certains TJ.
Le jugement des brebis et des chèvres n'aura lieu qu'après la destruction de Babylone et personne ne peut dire qui, au final sera jugé brebis ou chèvre. Enfin, les TJ ont clairement dit que des non TJ pourraient au dernier moment se tourner vers Dieu et être sauvés qu'ils soient ou non TJ, baptisés ou non.
hello,
Il me semble que "tolérance" et "acceptation" de l'autre dans tout ce qu'il peut avoir de différent c'est quelque peu synonyme.
L'intolérance ne se manifeste pas seulement dans les actions ... mais aussi dans les paroles.
Quant à nuire c'est encore un cran au dessus, ou n'acceptant , ne tolérant pas l'autre, je tente alors de l'écraser.
Il me semble cependant que la TG de 2012 citée est une production de la WT /CC/EFA qui selon ses propres mots "travaille" les illustration, qui sont aussi importante que les textes.
Lorsque que l'on affirme donc "non-croyant" sous la photo d'une catholique sous prétexte que l'on prétend avoir la vérité et d'être le seul canal de Dieu c'est quelque peut ne pas accepter ( ou ne pas tolérer ) que la foi de l'autre puisse être sincère et aussi valable que la sienne.
Il y a donc bien une forme d'intolérance religieuse que de refuser cela.
Comme je l'ai dit ailleurs , ce que font les autres obédience ou religion ne change rien, ne pas accepter l'autre dans ses différences
est bel et bien de l'intolérance.
Le simple fait de taxer les autres de fausse religion , ou de non croyant c'est leur nier et renier leur foi.
Quelle certitude indiscutable et démontrable que le jéhovisme est la seule religion ?
J'ai rencontré des Mormons , des évangélistes m'affirmant la même choses à grand renfort de bible et de raisonnement circulaire
tout comme les TJ ... si on enlève les raisonnement circulaire, il ne reste rien et toutes ces obédiences reviennes sur des exemple
du style "l'air on ne le voit pas mais il existe " ( jusqu'a ce qu'on leur fasse remarquer que le ciel bleu c'est l'air que l'on voit
)
alors ils essaient avec les atomes ... et là on leur sort le microscope électronique qui permet de voir les atomes ...
Essaie de faire l'expérience , enlève tout les raisonnements circulaire de la WT et tente de démontrer que la WT est bien le seul canal de Dieu ... ce n'est simplement pas possible.
Cela ne marche que si et seulement si, tu acceptes avant toute choses le prémisse que la WT est le Canal de Dieu. Sans cette prémisse, rien ne tient ...
Cordialement
Auteur : coalize
Date : 27 août14, 23:05
Message : keinlezard a écrit :
Il me semble que "tolérance" et "acceptation" de l'autre dans tout ce qu'il peut avoir de différent c'est quelque peu synonyme
Je ne suis pas d'accord...
en fait je ferait ce schéma pour "mesurer" le degré des notions qui paraissent synonymes mais ne le sont pas vraiment. C'est classé du plus antipathique au plus sympathique
haine > phobie > intolérance> rejet> antipathie > irrespect > indifférence > différenciation > tolérance > interêt > sympathie > acceptation > respect > "philos"
Auteur : Luxus
Date : 28 août14, 00:54
Message : Enfin, les TJ ont clairement dit que des non TJ pourraient au dernier moment se tourner vers Dieu et être sauvés qu'ils soient ou non TJ, baptisés ou non.
Ah bon ? Dans quelles publications ? Parce que jusqu'à nouvel ordre je n'ai jamais lu ça. Et puis il faudrait savoir ce que tu désignes par " dernier moment " ? Parce que selon notre doctrine, personne ne pourra plus venir vers Dieu durant la grande tribulation. Et puis, comment peut-on dire qu'on peut-être sauvé sans être baptisé ? Je pense que tu te trompes car
2 Pierre 3:21 déclare : " Ce qui y correspond
vous sauve aussi maintenant,
à savoir le baptême (non pas l’enlèvement de la saleté de la chair, mais la demande faite à Dieu d’une bonne conscience), grâce à la résurrection de Jésus Christ. "
D'ailleurs, " la marque " dont parle Ezékiel 9:6, ne correspond-t-elle pas à l'offrande de soi et le baptême ? Donc, ne faut-il pas avoir cette " marque " pour être sauvé ?
Auteur : Estrabolio
Date : 28 août14, 01:08
Message : keinlezard a écrit :
Il me semble que "tolérance" et "acceptation" de l'autre dans tout ce qu'il peut avoir de différent c'est quelque peu synonyme
Il me semble Keinelezard que tu n'acceptes pas les enseignements des TJ mais que tu les tolères en assistant à leurs réunions !
Beaucoup de gens tolèrent les prostituées, ne chercheront pas à leur nuire d'une quelconque façon sans être pour autant accepter ce mode de vie ou le considérer comme souhaitable pour eux ou leurs proches !
Pour ma part (et c'est ce que la plupart ne comprennent pas sur ce forum) je tolère tous ce que peuvent faire mes frères humains mais ce n'est pas pour autant que j'adhère à ce qu'ils pensent ou font !
Si tu prends la seconde guerre mondiale, il y avait une différence entre celui qui tolérait la présence allemande et celui qui l'acceptait et collaborait avec elle !
Auteur : Estrabolio
Date : 28 août14, 01:10
Message : Luxus a écrit :D'ailleurs, " la marque " dont parle Ezékiel 9:6, ne correspond-t-elle pas à l'offrande de soi et le baptême ? Donc, ne faut-il pas avoir cette " marque " pour être sauvé ?
Je n'ai pas le temps maintenant mais je vais te trouver cela
Auteur : keinlezard
Date : 28 août14, 01:15
Message : Hello ,
@estrabolio dans ce sens cela peut être acceptable ou tolérable
cordialement
Auteur : Luxus
Date : 28 août14, 01:59
Message : Ptitech a écrit :Pourquoi tu ne réponds pas à ma question Médico ? ça fait 3 ou 4 fois que je la pose !
Pour toi il y aura des non TJ qui seront sauvés et des TJ qui seront détruis ?
Je t'avais dit que tu peux toujours attendre une réponse.
Auteur : Estrabolio
Date : 28 août14, 02:18
Message : keinlezard a écrit :Quelle certitude indiscutable et démontrable que le jéhovisme est la seule religion ?
Essaie de faire l'expérience , enlève tout les raisonnements circulaire de la WT et tente de démontrer que la WT est bien le seul canal de Dieu ... ce n'est simplement pas possible.
Cela ne marche que si et seulement si, tu acceptes avant toute choses le prémisse que la WT est le Canal de Dieu. Sans cette prémisse, rien ne tient ...
Cordialement
Eh bien je vais te parler de mon cas, pour moi, Christ est le modèle à suivre, à partir de là, je ne peux accepter une religion chrétienne acceptant la guerre, cela réduit donc à deux courants : les Témoins de Jéhovah et les Anabaptistes, mon étude des religions m'a fait rejeter la conception de l'âme immortelle, il ne reste plus que les TJ.
Ce n'est pas plus compliqué que ça.
Auteur : Estrabolio
Date : 28 août14, 02:26
Message : keinlezard a écrit :Hello ,
@estrabolio dans ce sens cela peut être acceptable ou tolérable
cordialement
Il y a une différence entre les deux mots que tu ne fais pas ! Accepter quelque chose, c'est approuver, tolérer c'est ne pas s'opposer à quelque chose qu'on n'approuve pas.
Acceptable c'est qu'on s'attendait peut être à mieux mais qu'on s'en contente, tolérable c'est quelque chose qu'on n'approuve pas mais qu'on supporte. (supporte au sens français et non anglais
)
On parle d'un logement acceptable, d'une douleur tolérable. L'un est passable dans le positif, l'autre dans le négatif.
Auteur : keinlezard
Date : 28 août14, 03:14
Message : Estrabolio a écrit :"keinlezard"Quelle certitude indiscutable et démontrable que le jéhovisme est la seule religion ?
Essaie de faire l'expérience , enlève tout les raisonnements circulaire de la WT et tente de démontrer que la WT est bien le seul canal de Dieu ... ce n'est simplement pas possible.
Cela ne marche que si et seulement si, tu acceptes avant toute choses le prémisse que la WT est le Canal de Dieu. Sans cette prémisse, rien ne tient ...
Cordialement
Eh bien je vais te parler de mon cas, pour moi, Christ est le modèle à suivre, à partir de là, je ne peux accepter une religion chrétienne acceptant la guerre, cela réduit donc à deux courants : les Témoins de Jéhovah et les Anabaptistes, mon étude des religions m'a fait rejeter la conception de l'âme immortelle, il ne reste plus que les TJ.
Ce n'est pas plus compliqué que ça.
hello,
Tu oublies les
adventiste de l'église du 7 eme jour ,Mennonites (XVIè siècle, 1,5 million de membres),Huttérites,Schwenkfelders,Communautés Bruderhof
Amish ,Société des Amis (Quakers),Doukhobors,Molokans,Certains groupes pentecôtistes,Communauté du Christ (dissidence du mormonisme),
Christadelphiens,Église universelle de Dieu,Pax Christi,Fellowship of Reconciliation
Anglican Pacifist Fellowship, Methodist Peace Fellowship, Baptist Peace Fellowship, Orthodox Peace Fellowship, Lutheran Peace Fellowship, Presbyterian Peace Fellowsh
mais ce n'est qu'un détail.
Je pourrais te suivre sur cette voie ( j'y suis déjà passé ) mais des questions sans réponse de la WT me font tendre à penser que cela n'est pas si claire que cela
- Corneille centurion Romain et sa maisonnée reçoive l'esprit Saint. Nul part n'est fait mention ensuite que Corneille fut sortie de son rang et grade, ni même quitté l'armée romaine
- (Luc 3:13, 14) [...] . ” 14 Ceux qui étaient au service militaire lui demandaient également : “ Et nous, que nous faut-il faire ? ” Et il leur dit : “ Ne tourmentez personne ni n’accusez personne faussement, mais contentez-vous de votre ration de vivres. ”
- pierre avait sur lui une épée ( Jean 18:10 )
- Jésus lui même arme ses disciples (Luc 22:36) [...] “ Mais maintenant, que celui qui a une bourse la prenne, de même aussi un sac à provisions ; et que celui qui n’a pas d’épée vende son vêtement de dessus pour en acheter une [...]
Puis, il y a l'attitude ambiguë de la WT elle même
- Rand Cam Engine ( REGI US ) où la WT finit par reconnaitre qu'elle avait bien des actions .. mais qu'elle en ignorait tout
- Henrietta M. Riley Trust dans les dividende duquel nous retrouvons pêle mêle : armement , cigarette ...
- l'Histoire TJ elle même :
-appel de Rutherford pour les bon du Trésor de l'éffort de Guerre ( Liberty Bonds)
- priere pour la victoire ...
Voilà comment aujourd'hui la WT expose les "liberty bonds"
*** jp chap. 12 p. 79 Livrés à la captivité ***
Joseph F. Rutherford et quelques-uns de ses collègues devront probablement passer leurs mois d’été dans une villa où ils seront à l’abri de la populace qui les insulte en leur demandant d’acheter des “liberty bonds” [obligations d’un emprunt de guerre]. (...) Il est très intéressant de noter que Rutherford, et tous ceux de son espèce qui se font un plaisir d’entrer dans des convulsions contre l’Église [catholique], sont toujours poursuivis par les agents du gouvernement. Il semble que l’anti-catholicisme et l’antiaméricanisme vont de pair.
Où on nous décrit un Rutherford aux prises avec la persécution ...
A l'époque cependant le discours de la WT et de Rutherford ( président de la WT )
The Watch Tower May , 15 , 1918 p ( 152-153) [6257]
Our attitude on the war, Red Cross, Liberty Bonds, etc., has .been misunderstood by many people. Few persons do
much thinking in war time and What little they do is mostly irt line with their natural emotions. We cannot therefore expect
much calm and dispassionate thinking now from the worldly. Therefore in our honest effort to render our proper
dues to the Government under which we are privileged to live we should be doubly careful not to "speak evil of dignitaries"
nor to do anything which would avoidmbly embarrass them in the solution of their weighty problems
Ici Rutherford explique que l'attitude de la WT à été mal comprise. Et que "leur efforts de rendre pleinement ce qui est du à leur gouvernement
sous lequel ils ont le privilège de vivre, nous devons faire attention de ne pas parler en mal , ni rien faire qui puissent les embarrassés pour ce qui
est de la solution à leur problème.
Et un peu plus loin
"’The International B~ble Students’ Association is not against the Liberty Loan. Many of its members have bought
and hold Liberty Bonds.Some have not money with which to buy.
Ici la WT / Rutherford affirme "L'IBSA n'est pas contre les liberty bonds. Beaucoup de ces membres ont acheté et ont des liberty bonds. Quelques uns n'ont pas d'argent pour en acheter.
Une position officielle qui tranche avec celle rapporté actuellement par la WT !!
toujours en Mai nous lisons également
The Association has no power to direct members thereof
with reference to buying Liberty Bonds. It certainly will not
and has not advised any one to refuse to buy bond~. That is
an individual matter which each person must determine for
himself according to his ability. The Association believes in
supporting the Government in every way it can and each one
should do so according to his ability and his conscience.’
Maintenant nous apprenons même que la WT ne demandait rien ni n'exigeait quoique ce soit !
et visiblement même des oints de brooklyn semble avoir acheter les dits "bonds"
"Some members of .the Brooklyn Tabernacle congregation
had previously purehased Liberty Bonds.
’TIembers of our Association who have some personal means
have bought Liberty Bonds, including TarbernacIe workers who
are paying 25 per cent. of their monthly allowance to purchase
a bond. We do not believe ~he Government would expect
any one to purchase bonds who receives barely enough
for his daily expenses.
et en juin 1918, Rutherford demandant que les TJ se joignent à la priere en faveur de la paix ... c'est à dire donc que l'allemagne soit battue au moyen de la guerre ...
MAY 30 FOR PRAYER AND SUPPLICATION
In accordance with the resolution of Congress of April 2nd, and with the proclamation of the President of the ,United
States of May 11, it is suggested that the Lord’s people ,everywhere make May 30th a day of prayer and. supplication.
God was graciously pleased to use this nation to be formed and to grow under the most favorable conditions in the world
for the preservation of liberty, civil and religious.
This is the land divinely "s~hadowed with wings"---overshadowed by the providenvial watehcare of God’s Word--
where God has lifted up an ensign on the mmmtain (kingdom), and where he has blossm the trumpet message of the truth.
Here the Iove of truth has {or three hundred years attracted h-om all quarters of the world people who love God, love the
Bible and love religious liberty. Here, practically alone of all the nations, exists in the func~ameatal laws of the land
the safeguard that so long as the Constitution stands no law may be made nor any governmental action taken prohibiting
the free exercise of religion, or abridging the freedom of speech or of the press.
Countless blessings have flowed to devout people throughthe wise provisions of the laws of the United States. blessings
whose influences have been felt to the remotest corners of the earth, wherever even a spark of love for God-~ven
freedom might be fanned into ~ glow. Here, more perhaps than elsewhere, exists that "present" which shall be brought
unto Jehovah (Isaiah 18:7), earth’s oblation (Ezekiel 45:1) to God of that class who, when in the age .to come the restitution
hosts shall be numbered, shall be found to have been "born in Zion" (Psalm 87:5, 6), taken out of the world and
given, in a figure, as humanity’s present to their God, to be forever sons and servants of the Most High.
This class love to "assemble themselves together, and so much the more as ~hey see the day approaching" (Hebrews
10:25), and they will be of all people the most ready to embrace an opporttmity of gathering in an additional service of
prayer and Suplication. As says the spirit through the Apostle Paul: "I exhort, therefore, that first of all, supplications,
prayers, intercessions and giving of thanks, be made for all men; for kings, and for all that are in authority; that
we may Icada quiet and peaceable life in all ggdliness and honesty. For tMs is good and acceptable in the sight of God
our Savior." (1 Timothy 2:1-~) Let there be praise and thanksgiving to God for the promised glorious, outcome of
the war, the breaking of the shackles of autocracy, the freeing of tho captives (Isaiah,61:l) and the making of the
world safe for the common people--blessings all assured by the Word of God to the people of this country and of the
whole world of mankind.
Drôle de neutralité en vérité ... jamais cette décision , ni les autres ,de Rutherford n'a été remise en cause.
La WT c'est contenté d'enterrer ces détails ... pour se créer de toute pièce une "neutralité" ...
Comment dois je comprendre tout cela ?
depuis les autres obédiences chrétienne dont certain catholique, protestante étant ouvertement pacifiste et objecteur de conscience ... comme la WT s'en revendique. Lorsque qu'a la lumière de l'Histoire de la WT par la WT elle même , nous nous rendons compte qu'elle n'a finalement pas fait mieux
mais préfère s'en cacher !
Que penser également de ce conseil de la WT
Réveillez-vous! (anglais), 8 septembre 1975, p. 28, article "Should You Defend Yourself?":
La situation peut être telle que la seule chose qu'une personne peut faire est d'utiliser tout ce qui est à portée de main pour se protéger ou protéger d'autres. En conséquence, l'attaquant peut recevoir un coup fatal. Du point de vue biblique, l'un agissant dans l'auto-défense ne serait ainsi pas coupable de sang verser."
et refuser , que les TJ apprenne à se défendre sans verser le sang par l'auto défense !
Cordialement
Auteur : Estrabolio
Date : 28 août14, 03:37
Message : keinlezard a écrit :
adventiste de l'église du 7 eme jour ,Mennonites (XVIè siècle, 1,5 million de membres),Huttérites,Schwenkfelders,Communautés Bruderhof
Amish ,Société des Amis (Quakers),Doukhobors,Molokans,Certains groupes pentecôtistes,Communauté du Christ (dissidence du mormonisme),
Christadelphiens,Église universelle de Dieu,Pax Christi,Fellowship of Reconciliation
Anglican Pacifist Fellowship, Methodist Peace Fellowship, Baptist Peace Fellowship, Orthodox Peace Fellowship, Lutheran Peace Fellowship, Presbyterian Peace Fellowsh
Je t'invite à réviser ce que sont les anabaptistes car tu me cites beaucoup de mouvements anbaptistes ici mais c'est un détail.
Après tu vas comme d'habitude chercher dans les détails mais dans les faits, les Témoins de Jéhovah ne participent pas aux guerres et l'ont largement prouvé endurant des persécutions pour ce refus de participer aux guerres (tous comme les Amish, les Quakers, les Mennonites etc).
Pour ma part, je ne cherche pas une religion parfaite, je sais que nous sommes tous imparfaits et, pour moi, les Témoins de Jéhovah sont dangereusement laxistes mais, faute de mieux, je les trouve les moins éloignés de la doctrine du Christ et les plus attachés à l'espoir du Royaume de Dieu par Son Christ.
Après c'est une question de conscience personnelle Keinelezard, tu as fais un choix, j'en ai fait un autre !
Je me souviens que tu m'as dit d'ailleurs une des plus belles choses qu'on m'ai dites sur un forum "je ne crois pas cela mais je te souhaite du fond du coeur d'avoir raison" ce qui m'a convaincu de ta sincérité et de ta bonté humaine, je tenais juste à le rappeler au passage, un peu de positif de temps en temps, ce n'est pas si mal
Auteur : Estrabolio
Date : 28 août14, 04:48
Message : Luxus a écrit :Ah bon ? Dans quelles publications ?
"13 Quand Jésus viendra pendant la grande tribulation, il jugera les gens de toutes les nations pour décider qui sont les brebis et qui sont les chèvres. Ensuite, pendant Har-Maguédôn, les chèvres seront tuées. Cela montre qu’il est très important de prêcher. Avant que la grande tribulation commence, les gens ont encore le temps de changer leur façon de penser et d’améliorer leur façon de vivre pour marcher sur « la route qui mène à la vie ». (Matthieu 7:13, 14)
Il est vrai que certaines personnes peuvent avoir en ce moment une attitude qui nous donne l’impression qu’elles sont des brebis, ou au contraire des chèvres. Mais n’oublions pas que c’est pendant la grande tribulation que Jésus décidera si vraiment elles sont des brebis ou bien des chèvres. Il est très important de continuer à prêcher le message concernant le Royaume au plus de gens possible. Ainsi, ils auront une occasion d’en tenir compte."
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/402 ... vres&p=par
"20 Jéhovah veut que « toutes sortes » d’hommes et de femmes soient sauvés : tous ceux qui l’adorent, et aussi les personnes qui nous écoutent quand nous leur faisons connaître la bonne nouvelle. Mais tous ceux qui veulent être sauvés doivent avoir « une connaissance exacte de la vérité » (1 Timothée 2:4). Pour être sauvés, nous devons lire la Bible et obéir à ses conseils. Si nous lisons la Bible tous les jours, nous montrerons que nous apprécions la Parole de Jéhovah (Jean 17:17)."
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/402 ... %A9s&p=par Auteur : Estrabolio
Date : 28 août14, 04:50
Message : La menax a écrit :
Je voudrais savoir, est ce réellement la doctrine TJ que d'enseigner que Dieu n'aime que ceux qui sont membres de son Église et qui obéissent à ses commandements et n'aime pas les pécheurs ?
il ne faut jamais utiliser la Bible pour essayer de la forcer à plaire à Jéhovah ou pour lui dire qu’elle n’est pas quelqu’un de bien. Nous devons imiter Jéhovah, c’est-à-dire être patients et aimables (Psaume 103:8).
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/402 ... %A9s&p=par Auteur : Estrabolio
Date : 28 août14, 04:53
Message : Les Témoins de Jéhovah croient-ils qu’ils seront les seuls à être sauvés ?
Les Témoins de Jéhovah pensent avoir trouvé la vraie religion. S’ils n’en étaient pas convaincus, ils reconsidéreraient leurs croyances. Comme bien d’autres croyants, les Témoins de Jéhovah espèrent être sauvés. Cela étant, ils estiment qu’il ne leur appartient pas de juger qui sera sauvé. En définitive, Dieu est seul Juge. C’est lui qui décide. — Isaïe 33:22.
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/200 ... %A9s&p=par
Bon allez, j'en ai assez dit, bye, bye les amis et arrêtez de tirer sur Médico, c'est vraiment quelqu'un de bien et de sincère
Auteur : Luxus
Date : 28 août14, 05:54
Message : Estrabolio a écrit :
"13 Quand Jésus viendra pendant la grande tribulation, il jugera les gens de toutes les nations pour décider qui sont les brebis et qui sont les chèvres. Ensuite, pendant Har-Maguédôn, les chèvres seront tuées. Cela montre qu’il est très important de prêcher. Avant que la grande tribulation commence, les gens ont encore le temps de changer leur façon de penser et d’améliorer leur façon de vivre pour marcher sur « la route qui mène à la vie ». (Matthieu 7:13, 14)
Il est vrai que certaines personnes peuvent avoir en ce moment une attitude qui nous donne l’impression qu’elles sont des brebis, ou au contraire des chèvres. Mais n’oublions pas que c’est pendant la grande tribulation que Jésus décidera si vraiment elles sont des brebis ou bien des chèvres. Il est très important de continuer à prêcher le message concernant le Royaume au plus de gens possible. Ainsi, ils auront une occasion d’en tenir compte."
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/402 ... vres&p=par
"20 Jéhovah veut que « toutes sortes » d’hommes et de femmes soient sauvés : tous ceux qui l’adorent, et aussi les personnes qui nous écoutent quand nous leur faisons connaître la bonne nouvelle. Mais tous ceux qui veulent être sauvés doivent avoir « une connaissance exacte de la vérité » (1 Timothée 2:4). Pour être sauvés, nous devons lire la Bible et obéir à ses conseils. Si nous lisons la Bible tous les jours, nous montrerons que nous apprécions la Parole de Jéhovah (Jean 17:17)."
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/402 ... %A9s&p=par
Il n'est toujours pas question de personne non-baptisé qui seront sauvés car justement la Bible dit selon
1 Pierre 1:21 qu'il faut du baptême pour être sauvé.
Auteur : Estrabolio
Date : 28 août14, 05:58
Message : "Cela étant, ils estiment qu’il ne leur appartient pas de juger qui sera sauvé. En définitive, Dieu est seul Juge. C’est lui qui décide."3Il est vrai que certaines personnes peuvent avoir en ce moment une attitude qui nous donne l’impression qu’elles sont des brebis, ou au contraire des chèvres. Mais n’oublions pas que c’est pendant la grande tribulation que Jésus décidera si vraiment elles sont des brebis ou bien des chèvres."
Libre à toi de penser autrement Luxus mais ne dit pas que c'est l'avis des Témoins de Jéhovah !
Auteur : Luxus
Date : 28 août14, 06:13
Message : En tant que Témoin de Jéhovah j'ai toujours appris que quelqu'un qui n'a pas pris position pour Jéhovah en se faisant baptiser ne sera pas sauvé. D'ailleurs, c'est ce point de vue qui est soutenu par la Bible. Je n'ai jamais appris qu'un non TJ sera sauvé lors de la guerre d'Harmagué-dôn. Et je parle de l'enseignement des TJ et non de ce que je pense moi !
Auteur : kaboo
Date : 28 août14, 06:22
Message : Luxus a écrit :En tant que Témoin de Jéhovah j'ai toujours appris que quelqu'un qui n'a pas pris position pour Jéhovah en se faisant baptiser ne sera pas sauvé.
Et malheureusement, c'est pareil chez les autres confessions chrétiennes et musulmanes.
@+
Auteur : Estrabolio
Date : 28 août14, 07:05
Message : J'ai mis des références prises sur le site jw.org, chacun pourra se faire sa propre appréciation.
Le baptême chez les Témoins de Jéhovah n'est pas un sacrement mais la déclaration publique d'un voeu qui a été fait auparavant dans son coeur. Qui a la prétention de dire ce que quelqu'un a dans le coeur ? Pas le CC des Témoins de Jéhovah en tout cas !
Ne sais-tu pas Luxus que des personnes ont attendu des années avant d'être baptisées en raison de condition de persécution par exemple ? Ces personnes n'étaient elles pas connues de Dieu simplement parce qu'elles n'avaient pas été baptisées ?
Qu'est-ce qui est le plus important ? : le fait de se vouer à Dieu ou le symbole du baptême ?
J'ai connu une personne qui vivait dans un pays musulman, qui étudiait la Bible, qui avait tout d'un Témoin de Jéhovah mais elle n'est réellement devenue TJ qu'en venant en France, était-elle condamnée avant de venir en France ? En vérité, elle était certainement beaucoup plus Témoin de Jéhovah que certains qui ont pris leur baptême TJ comme d'autres font leur communion solennelle... (ce commentaire ne s'adresse pas à des personnes du forum, je ne connais pas votre vie
Rahab la prostituée, Naaman, les Ninivites ont fait preuve d'une humilité dont beaucoup du peuple de Dieu n'ont pas fait preuve !
Tant que le coup de sifflet final ne retentit pas, rien n'est joué, dans un sens comme dans l'autre, la femme de Lot montre qu'on peut faillir au dernier moment, les Ninivites ou le brigand à coté de Jésus montrent qu'on peut obtenir le salut au dernier moment.
Auteur : Ptitech
Date : 28 août14, 08:39
Message : Ce salut n'est aucunement lié à l'appartenance au TJ.
Auteur : Luxus
Date : 28 août14, 08:47
Message : Estrabolio a écrit :J'ai mis des références prises sur le site jw.org, chacun pourra se faire sa propre appréciation.
Le baptême chez les Témoins de Jéhovah n'est pas un sacrement mais la déclaration publique d'un voeu qui a été fait auparavant dans son coeur.
Qui a dit que c'est un sacrement ? Certainement pas moi. De plus je n'ai jamais dit que le baptême en lui-même nous sauve.
Estrabolio a écrit :Qui a la prétention de dire ce que quelqu'un a dans le coeur ? Pas le CC des Témoins de Jéhovah en tout cas !
Ne sais-tu pas Luxus que des personnes ont attendu des années avant d'être baptisées en raison de condition de persécution par exemple ? Ces personnes n'étaient elles pas connues de Dieu simplement parce qu'elles n'avaient pas été baptisées ?
Qu'est-ce qui est le plus important ? : le fait de se vouer à Dieu ou le symbole du baptême ?
Mais je n'ai jamais prétendu que de telles personnes n'étaient pas connues de Dieu. Mais là il y a une petite nuance. Il y a une différence entre ne pas
pouvoir se faire baptiser
(comme c'est le cas des frères dont tu parles), et pouvoir se baptiser mais ne pas le faire.
Et je ne prétend pas non lire dans les coeurs. Au final, bien que n'étant pas un sacrement, on sera tous d'accord pour dire que le baptême est une condition requise pour obtenir le salut. Voici ce que disent plusieurs tours de garde à ce sujet :
*** w08 15/11 p. 21 §6 Points marquants des lettres de Jacques et de Pierre ***
En quel sens le baptême nous sauve-t-il ? Le baptême est une
condition requise pour quiconque désire
obtenir le salut. Cependant, le baptême en lui-même ne sauve pas. En réalité, le salut est accordé “ grâce à la résurrection de Jésus Christ ”. Le candidat au baptême doit avoir foi que le salut est possible seulement parce que Jésus a subi une mort sacrificielle, qu’il a été ressuscité, et qu’il “ est à la droite de Dieu ” et a autorité sur les vivants et les morts.
Le baptême fondé sur une telle foi correspond au fait que ‘ huit âmes ont été transportées saines et sauves à travers l’eau ’.
*** it-1 p. 265 Baptême ***
L’arche était une preuve tangible que Noé s’était voué à Dieu pour faire sa volonté, puis qu’il avait accompli fidèlement le travail que Dieu lui avait confié. Cela lui valut d’être préservé. D’une façon similaire,
ceux qui se voueraient à Jéhovah en raison de la foi en Christ ressuscité, qui se feraient baptiser pour le symboliser et qui accompliraient ce que Dieu requiert de ses serviteurs seraient sauvés du présent monde mauvais (Ga 1:3, 4).
Ils ne seraient plus en passe d’être détruits avec le reste du monde.
Ils échapperaient à cette destruction et Dieu leur accorderait une bonne conscience.
*** w88 15/6 p. 29 Des ministres ordonnés de la façon voulue par Dieu ***
Dans ce verset, Pierre compare le baptême au passage à travers les eaux du déluge dans le cas de Noé. Alors que ces eaux ont signifié la mort pour la population méchante de la terre, elles ont signifié la vie pour Noé puisqu’elles ont porté l’arche dans laquelle il était en sécurité. De la même façon, le baptême “sauve” les chrétiens de ce monde méchant. Quand,
sur la base de sa foi dans les bienfaits qu’ont apportés la mort et la résurrection de Jésus Christ,
quelqu’un se fait baptiser, il se trouve en un sens
dans une condition de ‘sauvé’ devant Dieu. Il n’est plus considéré comme faisant partie de la génération méchante, vouée à la destruction. — Voir Actes 2:40.
*** uw chap. 12 p. 100 §11 La signification de votre baptême ***
L’arche constituait en effet une preuve tangible attestant que Noé s’était voué à Dieu pour faire sa volonté et qu’il avait ensuite accompli fidèlement la tâche dont Dieu l’avait chargé. C’est cela qui rendit possible sa survie.
D’une manière analogue, ceux qui, poussés par leur foi en Jésus Christ ressuscité, se vouent à Jéhovah, le démontrent en se faisant baptiser et font effectivement la volonté de Dieu par la suite en obéissant à ce qu’il demande aujourd’hui de ses serviteurs, ceux-là sont d’ores et déjà sauvés du présent monde méchant (Gal. 1:3, 4). Ils ne marchent plus à la destruction avec le reste du monde. Ils ont été sauvés de cette voie, et Dieu leur a accordé une bonne conscience.
Voici quelques tours de garde qui disent ce que je t'ai dit que j'ai appris. Le baptême ne sauve pas en lui-même. Ce sont les œuvres de la foi qui sauvent. Mais parmi les œuvres de la foi, il y a le baptême.
Auteur : Liberté 1
Date : 28 août14, 12:19
Message : Quel changement Estrabolio
quand je pense que vous disiez que vous n’êtes pas de la même religion que Vent... pourtant il est TJ! Non?
Estrabolio a écrit:
Comme je le dis dans ma signature, je suis ici sans étiquette.
En tout état de cause, je ne me reconnais absolument pas dans la religion de la personne que tu cites.
Je trouve bien d'apporter des informations sur les différentes religions parce que je trouve qu'on parle souvent sans connaître, du moins c'est mon cas
c'est pour cela que je fais des recherches.
http://www.forum-religion.org/post764788.html#p764788 Auteur : Luxus
Date : 28 août14, 17:09
Message : Liberté 1 a écrit :Quel changement Estrabolio
quand je pense que vous disiez que vous n’êtes pas de la même religion que Vent... pourtant il est TJ! Non?
Estrabolio a écrit:
Comme je le dis dans ma signature, je suis ici sans étiquette.
En tout état de cause, je ne me reconnais absolument pas dans la religion de la personne que tu cites.
Je trouve bien d'apporter des informations sur les différentes religions parce que je trouve qu'on parle souvent sans connaître, du moins c'est mon cas
c'est pour cela que je fais des recherches.
Depuis longtemps j'avais deviné qu'il était TJ. Il me rappelle un peu " sans méchanceté ", à toujours dire : " je ne veux pas d'étiquette ", mais en fait, dire la religion dans laquelle on appartient ce n'est pas mettre une étiduette mais montrer aux autres le mouvement auquel on adhère. Je n'ai jamais compris pourquoi certains n'ont jamais voulu faire connaître leur religion. C'est sans intérêt. Personnellement, je ne vois aucun problème à dire dans quel religion j'appartiens.
Mais peut-être nous trompons-nous sur Estrabolio Liberté1 !
Auteur : Estrabolio
Date : 28 août14, 19:40
Message : Liberté 1 a écrit :Quel changement Estrabolio
quand je pense que vous disiez que vous n’êtes pas de la même religion que Vent... pourtant il est TJ! Non?
Bonjour Liberté 1,
Tu interprètes là : j'ai dit"En tout état de cause,
je ne me reconnais absolument pas dans la religion de la personne que tu cites."
Premièrement, j'ai expliqué depuis le départ que je ne voulais pas donner ma religion car mon forum n'est pas un forum pour une religion en particulier mais un forum sur la Bible et permettant à chacun de se faire son idée à partir de l'examen de la Bible et des différentes religions. Au titre d'administrateur, je ne voulais donc pas d'étiquette afin que chacun se sente libre de venir sur ce forum qui n'est pas un forum TJ encore une fois.
Malheureusement, cette conception des choses vous a échappé et beaucoup ici ne supportent pas que l'on discute sans donner d'étiquette.
Au cas où vous n'auriez pas tout suivi, Résident Temporaire a dit que j'étais TJ en ne respectant pas le principe de la MP comme d'autres ici !
Au passage, on se demande à quoi sert la MP puisque les messages se retrouvent sur le forum.....
Deuxièmement, non je ne me reconnais absolument pas dans la religion de Vent car il enseigne ici des choses anti bibliques et totalement opposées à ce qu'enseignent les TJ comme par exemple le fait qu'Adam n'avait pas à être soumis à Dieu, d'autre part il a clairement dit que Satan s'exprimait parfois à travers les publications TJ enfin sa manière de se mettre au dessus des autres de dire par e "les autres ne disent rien parce qu'ils savent que j'ai raison et savent que je suis oint", alors il a peut être l'étiquette TJ comme Keinelezard, Papy mais il est clairement en opposition de fait avec l'organisation des TJ
Enfin, je vois ici des personnes qui se disent TJ mais qui contredisent les enseignements des TJ, voire qui attaquent directement ce que dit le CC des Témoins de Jéhovah.. Alors de deux choses l'une, soit on se dit TJ et donc on parle en tant que TJ soit on parle en son nom propre et on donne sa vision personnelle des choses.
Pour ma part, j'ai cité ici des publications TJ qui sont clairement contredites par la plupart des prétendus TJ de ce forum qui ne cessent de juger tout le monde.
Un chrétien ne juge pas les gens du dehors et quant aux brebis et aux chèvres, c'est au Christ que revient cette tache pendant la grande tribulation et pas par X ou Y.
Bonne journée
Auteur : La menax
Date : 28 août14, 19:58
Message : Bonjour Estrabolio,
Sinon, tu es TJ ?
Comme cela c'est clair.
Merci
Auteur : keinlezard
Date : 28 août14, 20:35
Message : hello,
je ne change pas d'avis
rassure toi
j'espère toujours que tu ais raison, c'est jusque que dans tout ce que je vois de la WT , je suis de moins en moins persuadé
Et peux être simplement demandais je que l'on me prouve que j'ai tort.
Pour les anabaptiste tu as parfaitement raison ... mais, autant les russelite, ou ceux de la MIL ou autre scission sont des TJ que la WT à rejeté autant , si d'autre groupe ont choisi un autre nom c'est qu'ils ne se reconnaissent pas entièrement dans les autres obédiences simplement.
Mais, je crois s'en en être sur que nous avons déjà abordé les groupes dissidents de la WT ...
si le choix selectif de l'attitude anti-militariste peut être un bon choix ( aux bémols cité - et je ne me fais pas d'illusion sur les autres obédience .. je note juste que tout n'est pas ou tout noir ou tout blanc .. mais le reconnaitre pour la WT est une autre histoire )
Je conçois ton choix , mais devant la multiplicité des autres groupes tout autant TJ issue de scission .. je vois mal comment l'on peut faire un choix...
pour des très orthodoxes , il y avait "la VRAIE foi des Témoins de Jéhovah" qui semble avoir périclité .. trop stricte peut être
Cordialement
Auteur : keinlezard
Date : 28 août14, 20:41
Message : Estrabolio a écrit :Les Témoins de Jéhovah croient-ils qu’ils seront les seuls à être sauvés ?
Les Témoins de Jéhovah pensent avoir trouvé la vraie religion. S’ils n’en étaient pas convaincus, ils reconsidéreraient leurs croyances. Comme bien d’autres croyants, les Témoins de Jéhovah espèrent être sauvés. Cela étant, ils estiment qu’il ne leur appartient pas de juger qui sera sauvé. En définitive, Dieu est seul Juge. C’est lui qui décide. — Isaïe 33:22.
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/200 ... %A9s&p=par
Bon allez, j'en ai assez dit, bye, bye les amis et arrêtez de tirer sur Médico, c'est vraiment quelqu'un de bien et de sincère
hello,
Ni y a t il pas quelque chose de "malsain" ou tout du moins de curieux de dire "comme bien d'autre croyant" ici , et dans d'autre TG expliquer que même
s'ils sont croyant et bien ce sont quand même des "non-croyants".
Tu vois c'est cela qui me gène dans les discours de la WT /CC/EFA un coup on tire à vue , dans l'autre on carresse dans le sens du poil.
Les discours ne dise pas la même chose selon que l'on parle au TJ , ou à ceux que l'on espère voir devenir TJ.
Quant à médico ... bah c'est médico , il est peut être quelqu'un de Bien , j'espère au moins qu'il est quelqu'un de sincère.
Mais je ne retiens de lui que la mauvaise foi. Et, l'absence d'explication sur les question qui posent problèmes louvoyant sans cesse pour ne pas donner son avis mais continuellement n'être qu'un haut-parleur supplémentaire d'une lecture de TG/RV ou autre publication.
Cordialement
Auteur : keinlezard
Date : 28 août14, 20:51
Message : Estrabolio a écrit :"Cela étant, ils estiment qu’il ne leur appartient pas de juger qui sera sauvé. En définitive, Dieu est seul Juge. C’est lui qui décide."3Il est vrai que certaines personnes peuvent avoir en ce moment une attitude qui nous donne l’impression qu’elles sont des brebis, ou au contraire des chèvres. Mais n’oublions pas que c’est pendant la grande tribulation que Jésus décidera si vraiment elles sont des brebis ou bien des chèvres."
Libre à toi de penser autrement Luxus mais ne dit pas que c'est l'avis des Témoins de Jéhovah !
Hello,
Tu vois c'est ce que je disais juste au dessus.
Lorsque tu fais le tour des sujet relatif à la vraie religion ou au fait dêtre ou non TJ il en ressort toujours invariablement que seul les TJ font ce qu'il faut
pour plaire à Dieu et donc pour être sauvé ... et encore tout les TJ ne le seront pas car tous ne font pas ce qu'il faut ... et dans les choses qu'il faut
- précher
- être tj , ou dans l'organisation de Jéhovah ( ce qui est la même chose )
- obéir au CC
- ne pas critiquer le CC quelque soit ses choix ... sinon on critique directement Dieu donc on serait apostat.
et dans ce genre de discours nous n'avons jamais ... "mais si vous faites tout comme les TJ sans appartenir à l'organisation vous serez sauvé aussi", "ou pas besoin d'être TJ"
c'est toujours "qu'attendez vous amis de la vérité pour vous faire baptiser et profiter de la vie éternelle promise par Dieu la fin est proche" ...
En gros, même si dans l'assistance il y a un evangéliste qui prèche est baptisé et fait tout comme un TJ ... on lui dit quand même qu'il sera tué car non TJ.
Ensuite la WT à beau jeu lorsqu'elle s'adresse à des non TJ de changer de discours ... et de faire croire que même les non TJ pourront être sauvé
car ce n'est pas ainsi quelle parle dans ses alcoves que sont les salles du Royaume ...
J'irais même plus loin si ce discours que tu rapportes était celui officiel et accepté, quel besoin aurions nous de faire absolument du disciple TJ .. .il nous suffirait simplement d'enseigner les gens qu'ils fassent le bien et qu'ils se fasse baptiser dans n'importe quelle autre obédience
l'important étant les actes et la foi ... dès lors que les 2 sont présent le baptème d'eau n'a pas d' "odeur" peut importe qui le fait en fin de compte.
Mais non, le TJ DOIS faire du disciple TJ et rien que du TJ
Cordialement
Auteur : keinlezard
Date : 28 août14, 20:53
Message : Luxus a écrit :En tant que Témoin de Jéhovah j'ai toujours appris que quelqu'un qui n'a pas pris position pour Jéhovah en se faisant baptiser ne sera pas sauvé. D'ailleurs, c'est ce point de vue qui est soutenu par la Bible. Je n'ai jamais appris qu'un non TJ sera sauvé lors de la guerre d'Harmagué-dôn. Et je parle de l'enseignement des TJ et non de ce que je pense moi !
Hello,
Idem.
Et les rares fois où il serait question de cela la WT ne se mouille pas "il ne nous appartient pas de dire qui sera sauvé" mais ce n'est qu'un discours pour les non TJ ...pour les TJ nous sommes à l'opposé
Cordialement
Auteur : Estrabolio
Date : 28 août14, 23:35
Message : Je suis désolé Keinelezard mais j'ai cité une Tour de Garde d'étude destinée aux TJ et disant clairement que c'est après la destruction de Babylone la Grande que se fera le tri et il est clairement dit aussi que des personnes nous semblant des chèvres seront peut être considérées comme des brebis et inversement !
D'autre part, il s'agit là d'un changement clair de la position du Collège Central, c'était d'ailleurs précisé aussi dans cette tour de garde.
Tu vois un double discours moi je sais surtout qu'il y a ce que le Collège Central dit et ce que certains pensent comprendre !
Pour ma part, je m'en tiens à ce qui est dit dans les publications pour avoir la version officielle.
Dans le même genre, lorsque je discute avec un catholique, je me fie au catéchisme officiel de l'ECAR et pas à ce que dit tel ou tel !
Auteur : Estrabolio
Date : 28 août14, 23:51
Message : keinlezard a écrit :
J'irais même plus loin si ce discours que tu rapportes était celui officiel et accepté, quel besoin aurions nous de faire absolument du disciple TJ .. .il nous suffirait simplement d'enseigner les gens qu'ils fassent le bien et qu'ils se fasse baptiser dans n'importe quelle autre obédience
Non Keinelezard, encore une fois, le baptême n'est que la déclaration publique d'un engagement qu'on a pris dans son coeur, il est donc tout à fait logique de penser qu'une personne non baptisée puisse être sauvée parce que dans son coeur elle s'est tournée vers Jéhovah.
Par contre, si elle suit une des religions de Babylone la Grande, elle risque de subir le sort de sa religion !
Tu présentes le baptême comme les autres religions, comme si c'était un sacrement, un pass magique mais ce qui est important c'est la circoncision du coeur !
Par contre, et c'est ça que disent les Témoins de Jéhovah depuis des décennies, être Témoin de Jéhovah est une protection non par le fait d'être TJ mais le fait d'être avec d'autres personnes qui cherchent à plaire à Dieu et mettent le Royaume à la première place.
N'oublions pas que la lettre aux Hébreux nous dit que tout est fait pour notre instruction dans l'ancienne alliance. Hors dans l'ancienne alliance, il y avait ceux qui étaient juifs de chair, les prosélytes mais aussi ceux qui (comme Corneille par exemple) suivaient la Loi sans être circoncis donc sans être prosélyte.
Enfin, la prédication n'est pas là pour sauver les gens ou faire des TJ, le but principal de la prédication est de faire connaître le Royaume de Dieu par Christ car c'est là la chose la plus importante : "que Ton Nom soit sanctifié, que ton Royaume vienne, que Ta volonté soit faite" pour le reste, c'est à Dieu de voir, pas à nous.
Et j'oubliais, quand au fait de dire que d'autres religions pensent aussi être sauvées, ce n'est que la vérité, dire le contraire serait de la part du CC remettre en cause la sincérité des autres confessions !
Tu peux penser que quelqu'un se trompe sans pour autant remettre en cause sa sincérité.
Auteur : Ptitech
Date : 29 août14, 00:02
Message : Estrabolio a écrit :
Enfin, la prédication n'est pas là pour sauver les gens ou faire des TJ, le but principal de la prédication est de faire connaître le Royaume de Dieu par Christ car c'est là la chose la plus importante : "que Ton Nom soit sanctifié, que ton Royaume vienne, que Ta volonté soit faite" pour le reste, c'est à Dieu de voir, pas à nous.
Ah bon ???
Matthieu 28:19 (TMN)
"19 Allez donc et
faites des disciples*+ de gens d’entre toutes les nations+, les baptisant+ au* nom du Père+ et du Fils+ et de l’esprit saint+, "
Auteur : keinlezard
Date : 29 août14, 00:18
Message : hello,
Je suis allez voir
Questions des lecteurs
Les Témoins de Jéhovah croient-ils qu’ils seront les seuls à être sauvés ?
Les Témoins de Jéhovah pensent avoir trouvé la vraie religion. S’ils n’en étaient pas convaincus, ils reconsidéreraient leurs croyances. Comme bien d’autres croyants, les Témoins de Jéhovah espèrent être sauvés. Cela étant, ils estiment qu’il ne leur appartient pas de juger qui sera sauvé. En définitive, Dieu est seul Juge. C’est lui qui décide. — Isaïe 33:22.
Tu nous as cité la première partie mais le reste de la réponse et quand même bien plus ambiguë
La Parole de Dieu révèle que ceux qui seront sauvés ne doivent pas seulement aspirer au salut, mais aussi coopérer avec le Sauveur. Prenons un exemple : imaginons qu’un randonneur se perde dans une zone inhabitée. Il cherche désespérément son chemin. Va-t-il mourir ou survivre ? Son sort dépendra de l’accueil qu’il réservera à l’aide qu’on lui proposera. Par fierté, il pourrait refuser l’aide d’un sauveteur, ou sauveur. À l’inverse, s’il accepte humblement les secours, il s’en sortira sain et sauf.
Dans l'esprit d'un TJ et de la WT il est clair que le sauveteur c'est la WT "l'organisation de Dieu sur Terre"
De la même manière, le salut appartient à ceux qui coopèrent avec le Sauveteur de l’humanité, Jéhovah Dieu. Le salut est un don de Dieu, mais tout le monde n’en bénéficiera pas. Jésus, le Fils de Dieu, a dit : “ Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. ” — Matthieu 7:21.
Ici l'idée est encore appuyé , les TJ sont les seuls qui font la volonté de Dieu selon la WT et les TJ eux même.
Les Témoins de Jéhovah croient que Dieu ne sauvera que ceux qui exercent la foi dans le sacrifice rédempteur de Jésus et qui suivent de près ses enseignements (Actes 4:10-12). Examinons trois conditions importantes pour obtenir le salut, d’après ce que révèle la Parole de Dieu.
Un TJ verra t il honnêtement un non TJ pratiquant tout comme un TJ ( sauf l'appartenance à la WT ) comme quelqu'un digne d'être sauvé ?
bien sur que non. Nous retrouvons le discours "double" ... officiellement , bien sur Dieu choisira , mais , dans la tête d'un TJ de base et de la WT
seule la WT sauve ... sinon pourquoi devoir faire absolument du disciple TJ ? cela n'a aucun sens !
1) “ Par là tous sauront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l’amour entre vous ”, a expliqué Jésus à ses compagnons (Jean 13:35). En donnant sa vie en faveur d’autrui, Jésus a lui-même fait ressortir l’importance de l’amour. Ceux qui aiment leurs semblables font preuve d’une qualité indispensable au salut.
Tu le sais comme moi , les TJ ne sont pas les seuls
2) “ Je leur ai fait connaître ton nom ”, a déclaré Jésus dans une prière adressée à son Père (Jean 17:26). Jésus savait toute l’importance que le nom personnel de Dieu, Jéhovah, revêtait aux yeux de son Père. Il a prié pour que ce nom “ soit sanctifié ”. (Matthieu 6:9.) Pour sanctifier le nom de Dieu, il faut, entre autres, connaître ce nom, lui accorder de la valeur et le considérer comme saint. Ceux qui aspirent au salut doivent, comme Jésus, employer le nom divin. Il leur faut également enseigner à autrui le nom et les qualités de Dieu (Matthieu 28:19, 20). En effet, seuls ceux qui invoquent le nom de Dieu seront sauvés. — Romains 10:13.
ici aussi, mais tu le sais aussi pour un TJ ... "invoquer" son nom c'est dire "Jéhovah" ... et se faire connaitre comme TJ pendant la prédication.
ainsi, tu le sais parfaitement un TJ est plus "sauvable" qu'un "adventiste", qu'un "Russelite" ou qu'un "VFTJ" ayant rejeté la WT.
Tout en enseignement quasiment la même chose ... unitarisme , millénarisme ...
3) “ Mon royaume ne fait pas partie de ce monde ”, a révélé Jésus à Ponce Pilate (Jean 18:36). Peu de gens aujourd’hui font réellement preuve de foi dans le Royaume de Dieu, ou gouvernement divin, dont Jésus est le Roi. Ils placent plutôt leur confiance dans des institutions humaines. En revanche, seront sauvés ceux qui soutiennent indéfectiblement le Royaume de Dieu et qui enseignent aux autres comment ce royaume libérera tous les humains fidèles. — Matthieu 4:17.
Ca c'est l'argument le plus discutable. Ne pas intervenir, c'est aussi intervenir.
Souvient toi des "Résolution de 2006" le point 5) particulièrement
5) Nous refusons catégoriquement de nous associer à de vains mouvements ocuméniques ou à des actions sociales ou à d'autres projets cherchant à faire durer un système que Dieu a condamné parce qu'il est voué à l'échec
Etonnament cette année, ne voilà pas qu'on nous vante les projets comme ceux de Aidafrique !
Qui sont exactement ce qui est visé en 2006 !
Ah oui , la différence Aidafrique est TJ ! donc pas concerné ...
De la même façon , la "neutralité" prétendue de la WT ... qui place son argent dans des fonds spéculatif ! Ou par l'entremise du Trust Henrietta M Riley ...
ce n'est pas la WT directement donc pas concerne ... c'est quoi fabriquer des cigarette ou des armes ? c'est juste la poudre ou le tabac , dans une cartouche ou du papier ... ou faut il aussi des mises de fond pour acheter les mattières première , prendre des marchés pour ensuite remercier les actionnaires de leur
confiance en leur versant les dividentes de la production industrielle ...
Si tu ne donnes pas ton argent , la société industrielle ne construit pas ce que tu condamnes .. c'est une évidence !
La WT joue double jeu, parle un double langage.
Après tout que penserait tu si je te disais je ne vend pas de drogue, j'ai juste prété de l'argent à quelqu'un qui en revend pour qu'il se fasse sont stock ... selon la WT je ne suis pas coupable .. et toi tu en pense quoi ?
Moi, je me sens complètement coupable ...
Après avoir eu connaissance de certaines conditions nécessaires au salut, des disciples de Jésus se sont exclamés : “ Qui pourra être sauvé ? ” Jésus a répondu : “ Les choses qui sont impossibles aux hommes sont possibles à Dieu. ” (Luc 18:18-30). Les Témoins de Jéhovah font tout ce qu’ils peuvent pour remplir ces conditions. En outre, ils se dépensent pour aider les autres à être sauvés.
Ici, le clou est encore enfoncé. La WT écrit "les TJ font ce qu'ils peuvent" ... elle aurait pu écrire "comme d'autre membre d'autre religion, les TJ font ce qu'ils peuvent" puisque toi même reconnait que d'autre font , mais que ce n'est que dans le cercle Jéhoviste que tu te sent à ton aise ( hormis le manque de rigueur de la WT ... remarque c'est ce condamne aussi les membres dissidents de la VFTJ et pourtant tu ne les vois pas d'un bon oeil ... )
Cordialement
Auteur : keinlezard
Date : 29 août14, 00:20
Message : Ptitech a écrit :"Estrabolio"
Enfin, la prédication n'est pas là pour sauver les gens ou faire des TJ, le but principal de la prédication est de faire connaître le Royaume de Dieu par Christ car c'est là la chose la plus importante : "que Ton Nom soit sanctifié, que ton Royaume vienne, que Ta volonté soit faite" pour le reste, c'est à Dieu de voir, pas à nous.
Ah bon ???
Matthieu 28:19 (TMN)
"19 Allez donc et faites des disciples*+ de gens d’entre toutes les nations+, les baptisant+ au* nom du Père+ et du Fils+ et de l’esprit saint+, "
hello,
Et le samedi du mois ... spécial étude ... ce n'est pas une prédication dans le seul but de faire une étude
étude qui doit ( devrait ) déboucher sur une conversion.
Les TJ font ils des études juste pour des études ou pour faire un nouveau TJ ?
Le but de la prédication n'est pas de déboucher sur des études ?
Cordialement
Auteur : Liberté 1
Date : 29 août14, 00:22
Message : Estrabolio a écrit :
Au cas où vous n'auriez pas tout suivi, Résident Temporaire a dit que j'étais TJ en ne respectant pas le principe de la MP comme d'autres ici !
Si vous voulez parler de ceci, effectivement, ça m'avais échappé
résident temporaire a écrit :
Et toi tu est TJ, non ? drôle de neutralité que la tienne ici.
Estrabolio a écrit :Au passage, on se demande à quoi sert la MP puisque les messages se retrouvent sur le forum.....
Par contre ici, je n'ai pas vu de MP de la part de Résident temporaire en ligne, à moins que il y a encore un message qui m'a echappé!
Il a dit qu'il pouvait les mettre, mais à ma connaissance, il ne l'a pas fait!
résident temporaire a écrit :je peux aussi mettre nos MP sur la place, j'accepterai toute critique à ce sujet mais toi ?
http://www.forum-religion.org/post767285.html#p767285 Auteur : keinlezard
Date : 29 août14, 00:25
Message : Estrabolio a écrit :"keinlezard"
J'irais même plus loin si ce discours que tu rapportes était celui officiel et accepté, quel besoin aurions nous de faire absolument du disciple TJ .. .il nous suffirait simplement d'enseigner les gens qu'ils fassent le bien et qu'ils se fasse baptiser dans n'importe quelle autre obédience
Non Keinelezard, encore une fois, le baptême n'est que la déclaration publique d'un engagement qu'on a pris dans son coeur, il est donc tout à fait logique de penser qu'une personne non baptisée puisse être sauvée parce que dans son coeur elle s'est tournée vers Jéhovah.
Par contre, si elle suit une des religions de Babylone la Grande, elle risque de subir le sort de sa religion !
Tu présentes le baptême comme les autres religions, comme si c'était un sacrement, un pass magique mais ce qui est important c'est la circoncision du coeur !
Par contre, et c'est ça que disent les Témoins de Jéhovah depuis des décennies, être Témoin de Jéhovah est une protection non par le fait d'être TJ mais le fait d'être avec d'autres personnes qui cherchent à plaire à Dieu et mettent le Royaume à la première place.
N'oublions pas que la lettre aux Hébreux nous dit que tout est fait pour notre instruction dans l'ancienne alliance. Hors dans l'ancienne alliance, il y avait ceux qui étaient juifs de chair, les prosélytes mais aussi ceux qui (comme Corneille par exemple) suivaient la Loi sans être circoncis donc sans être prosélyte.
Enfin, la prédication n'est pas là pour sauver les gens ou faire des TJ, le but principal de la prédication est de faire connaître le Royaume de Dieu par Christ car c'est là la chose la plus importante : "que Ton Nom soit sanctifié, que ton Royaume vienne, que Ta volonté soit faite" pour le reste, c'est à Dieu de voir, pas à nous.
Et j'oubliais, quand au fait de dire que d'autres religions pensent aussi être sauvées, ce n'est que la vérité, dire le contraire serait de la part du CC remettre en cause la sincérité des autres confessions !
Tu peux penser que quelqu'un se trompe sans pour autant remettre en cause sa sincérité.
Hello,
Si j'ai bien compris ...
Une personne faisant comme un TJ ... mais n'étant pas dans une salle du Royaume mourra.
et un non baptisé dans une congrégation peut être sauvé ?
Donc, nous arrivons à la conclusion qui se déssinait ... seuls les TJ seront sauvé.
Bien sur que ce n'est pas explicite mais implicitement c'est ce qui ressort.
Cordialement
Auteur : Estrabolio
Date : 29 août14, 00:26
Message : Laisse tomber Liberté 1, cela n'a pas d'importance
Auteur : Estrabolio
Date : 29 août14, 00:29
Message : keinlezard a écrit :
Les TJ font ils des études juste pour des études ou pour faire un nouveau TJ ?
Le but de la prédication n'est pas de déboucher sur des études ?
Je ne me suis pas relu, je voulais dire "n'est pas là que pour" j'ai oublié le "que". C'est pour cela que j'ajoutais derrière "le but principal"
Désolé pour cet oubli qui changeait tout le sens de la phrase....
Auteur : Estrabolio
Date : 29 août14, 00:45
Message : keinlezard a écrit :
Une personne faisant comme un TJ ... mais n'étant pas dans une salle du Royaume mourra.
et un non baptisé dans une congrégation peut être sauvé ?
je ne vois pas ce qui te fais croire cela dans mes propos !
Soit tu ne m'as pas bien lu, soit je me suis mal exprimé.
Je vais prendre une image, il y a bien des années, on comparait la vérité à une arche dont la porte serait scellé, aujourd'hui on dit simplement qu'il est plus sûr d'être avec ceux qui sont conscients du déluge à venir et prennent des dispositions. Maintenant, personne ne peut dire qui sera sauvé sur l'arche et en dehors de l'arche.
Tu comprends la différence ? Il n'est plus question de dire celui-ci sera jugé favorablement, celui-ci défavorablement mais de dire "voila quelle est pour nous la meilleure voie pour plaire à Dieu mais c'est Lui qui est le Seul au final à décider".
Pour moi, cette conception était encore issue de la tradition du monde monothéiste qui cherche à prendre la place de Dieu. Aujourd'hui, le Collège Central ramène les choses à la bonne place en laissant l'entière décision à Dieu par Christ.
Encore une fois, cela va dans le sens de la Bible puisque Paul dit clairement que les chrétiens n'ont pas à juger ceux du dehors, que c'est Dieu qui s'en charge (Romains 5:13) et, comme je le répète à longueur de messages, Paul a été très clair (Romains 2:15, 16) 15 Ce sont ceux-là mêmes qui montrent que le contenu de la loi est écrit dans leur cœur, tandis que leur conscience témoigne avec eux et que, entre leurs pensées, ils sont accusés ou même excusés. 16 Cela aura lieu au jour où Dieu jugera par Christ Jésus les choses secrètes des humains, selon la bonne nouvelle que j’annonce."
Il est d'ailleurs intéressant de noter que Russel (mais faudrait que je cherche le passage) disait justement qu'il ne s'agissait pas d'un message de condamnation mais au contraire d'apporter de l'espoir aux gens, ce que dit encore le CC.
Auteur : Luxus
Date : 29 août14, 00:53
Message : Estrabolio a écrit :
Non Keinelezard, encore une fois, le baptême n'est que la déclaration publique d'un engagement qu'on a pris dans son coeur, il est donc tout à fait logique de penser qu'une personne non baptisée puisse être sauvée parce que dans son coeur elle s'est tournée vers Jéhovah.
Le baptême n'est que facultatif selon toi ?
La tour de garde semble dire autre chose.
*** w08 15/11 p. 21 §6 Points marquants des lettres de Jacques et de Pierre ***
En quel sens le baptême nous sauve-t-il ? Le baptême est une
condition requise pour quiconque désire obtenir le salut. Cependant, le baptême en lui-même ne sauve pas. En réalité, le salut est accordé “ grâce à la résurrection de Jésus Christ ”. Le candidat au baptême doit avoir foi que le salut est possible seulement parce que Jésus a subi une mort sacrificielle, qu’il a été ressuscité, et qu’il “ est à la droite de Dieu ” et a autorité sur les vivants et les morts.
Le baptême fondé sur une telle foi correspond au fait que ‘ huit âmes ont été transportées saines et sauves à travers l’eau ’.
Tu as lu les tours de garde que je t'ai envoyé ?
Auteur : papy
Date : 29 août14, 02:33
Message : La menax a écrit :Bonjour tout le monde,
Hier matin vers 10H00, les témoins de Jéhovah sont venu chez moi et on rencontré mon fils de 16 ans,
Ils l'ont demandé si il croyait en Dieu, si Dieu aimait les humains. Ils l'ont enseigné que Dieu Jéhovah n'aimait que ceux qui obéissaient à ses commandements et que les autres, les pécheurs il les détruirait.
Ils n'ont pas eu le respect d'écouter le témoignage de mon fils et son parti on déposant 2 magazines et l'invitant à se rendre sur le site JW.org pour avoir toutes les réponses à la Bible.
Je voudrais savoir, est ce réellement la doctrine TJ que d'enseigner que Dieu n'aime que ceux qui sont membres de son Église et qui obéissent à ses commandements et n'aime pas les pécheurs ?
Merci pour réponses.
Jean 3 : 16 Car
Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique-engendré, afin que tout homme qui exerce la foi en lui ne soit pas
détruit mais ait la vie éternelle.
Les 2 TdJ ont choqué le menax , il y a de quoi !
Mais les mormons pensent que Dieu ne va pas détruire les méchants mais les faire souffrir éternellement....... ce qui est encore plus aberrent !
Auteur : Estrabolio
Date : 29 août14, 05:03
Message : Luxus a écrit :
Tu as lu les tours de garde que je t'ai envoyé ?
Je suis fatigué, continue à déformer mes propos, ce n'est pas grave. Pour ma part, je m'en tiens aux éclaircissement de mes frères du Collège Central et je suis convaincu personnellement qu'il y aura plus de non TJ que de TJ jugés brebis.
Mais certains se réjouissent de voir la plus grande boucherie possible.
Bonne continuation
Auteur : papy
Date : 29 août14, 05:13
Message : Estrabolio a écrit :je suis convaincu personnellement qu'il y aura plus de non TJ que de TJ jugés brebis.
Ce qui voudrait dire que le CC ne fait pas bien son travail , il est donc bien le mauvais esclave qui bat ses compagnons d'esclavage !
Auteur : résident temporaire
Date : 29 août14, 06:00
Message : Estrabolio a écrit :
Au cas où vous n'auriez pas tout suivi, Résident Temporaire a dit que j'étais TJ en ne respectant pas le principe de la MP comme d'autres ici !
Liberté 1 a écrit :Si vous voulez parler de ceci, effectivement, ça m'avais échappé
résident temporaire a écrit
Et toi tu est TJ, non ? drôle de neutralité que la tienne ici.
Estrabolio a écrit :Au passage, on se demande à quoi sert la MP puisque les messages se retrouvent sur le forum....
Liberté 1 a écrit :Par contre ici, je n'ai pas vu de MP de la part de Résident temporaire en ligne, à moins que il y a encore un message qui m'a echappé!
Il a dit qu'il pouvait les mettre, mais à ma connaissance, il ne l'a pas fait!
résident temporaire a écrit
je peux aussi mettre nos MP sur la place, j'accepterai toute critique à ce sujet mais toi ?
http://www.forum-religion.org/post767285.html#p767285
non non, je n'ai pas mis le MP mais il m'avait confirmé(ce que j'avais déjà deviné) qu'il était TJ, mais qu'en raison de son forum il ne voulait pas le faire savoir. Mais quand je lui ait fait cette réflexion, j'étais assez agacé et j'ai complètement oublié au sujet de son forum.
Donc ce qu'il me reproche c'est cette étourderie qui à ses yeux contrevenait à la divulgation d'un renseignement tenu en MP. Je précise ce n'était pas prémédité et volontaire de le faire connaitre comme TJ par rapport à son forum, votre honneur. J'invoque des circonstances atténuantes,
Auteur : Luxus
Date : 29 août14, 06:18
Message : Estrabolio a écrit :
Je suis fatigué, continue à déformer mes propos, ce n'est pas grave.
Je te prie de ne pas m'attribuer de mauvais mobiles, merci bien ! De plus, je n'ai déformé aucun propos. Tu as dit, je cite ::
Estrabolio a écrit :Enfin, les TJ ont clairement dit que des non TJ pourraient au dernier moment se tourner vers Dieu et être sauvés qu'ils soient ou non TJ, baptisés ou non.
Donc je ne déforme nullement tes propos ! De 1, ton soi-disant " clairement dit " n'est pas clair du tout puisque ce que tu prétends n'est pas dit de manière explicite ! De 2, moi je t'ai cité une tour de garde où il est
clairement dit par contre ceci ::
*** w08 15/11 p. 21 §6 Points marquants des lettres de Jacques et de Pierre ***
En quel sens le baptême nous sauve-t-il ? Le baptême est une condition requise pour quiconque désire obtenir le salut. Cependant, le baptême en lui-même ne sauve pas. En réalité, le salut est accordé “ grâce à la résurrection de Jésus Christ ”. Le candidat au baptême doit avoir foi que le salut est possible seulement parce que Jésus a subi une mort sacrificielle, qu’il a été ressuscité, et qu’il “ est à la droite de Dieu ” et a autorité sur les vivants et les morts. Le baptême fondé sur une telle foi correspond au fait que ‘ huit âmes ont été transportées saines et sauves à travers l’eau ’.
Dans la tour de garde que je t'ai cité, il est
clairement dit que le baptême est une condition requise pour obtenir le salut ! Quand tu trouveras une tour de garde qui dira que ce n'est pas le cas, fais moi signe ! Je me renseignerai de mon côté.
Estrabolio a écrit :Pour ma part, je m'en tiens aux éclaircissement de mes frères du Collège Central
Moi également et ce que tu prétends, je ne l'ai toujours pas lu.
Estrabolio a écrit :et je suis convaincu personnellement qu'il y aura plus de non TJ que de TJ jugés brebis.
Sur quoi te bases-tu pour dire ça ? Sur les écrits de l'organisation ? J'en doute fort ! Car ça non plus je ne l'ai pas lu !
Estrabolio a écrit :Mais certains se réjouissent de voir la plus grande boucherie possible.
Cesse un peu d'attribuer aux autres de mauvais mobiles ! Et puis ce genre de sous-entendu complètement erroné tu peux les garder pour toi ! Je te remercie d'avance !
Auteur : Estrabolio
Date : 29 août14, 06:22
Message : papy a écrit :
Ce qui voudrait dire que le CC ne fait pas bien son travail , il est donc bien le mauvais esclave qui bat ses compagnons d'esclavage !
Je ne vois pas très bien le rapport !
Combien de milliards de personnes dans le monde ne connaissent même pas les TJ ? Le CC en est-il responsable ?
Des Témoins de Jéhovah contredisent les enseignements du CC, le CC en est-il responsable ?
Pierre était-il responsable du péché d'Ananias, était-il responsable si les habitants du sud de l'Afrique ou d'Amérique ne connaissait pas le Christ ?
Auteur : Luxus
Date : 29 août14, 06:29
Message : Résident temporaire, dit moi, si toi aussi tu as déjà lu dans des publications que des personnes n'étant pas TJ et n'étant pas baptisé TJ, seraient sauvés lors d'Harmagué-dôn ?
Auteur : Estrabolio
Date : 29 août14, 06:34
Message : @Luxus, j'ai mis les références mais tu ne lis pas la même chose que moi.
"13 Quand Jésus viendra pendant la grande tribulation, il jugera les gens de toutes les nations pour décider qui sont les brebis et qui sont les chèvres. Ensuite, pendant Har-Maguédôn, les chèvres seront tuées. Cela montre qu’il est très important de prêcher. Avant que la grande tribulation commence, les gens ont encore le temps de changer leur façon de penser et d’améliorer leur façon de vivre pour marcher sur « la route qui mène à la vie ». (Matthieu 7:13, 14) Il est vrai que certaines personnes peuvent avoir en ce moment une attitude qui nous donne l’impression qu’elles sont des brebis, ou au contraire des chèvres.
Mais n’oublions pas que c’est pendant la grande tribulation que Jésus décidera si vraiment elles sont des brebis ou bien des chèvres. Il est très important de continuer à prêcher le message concernant le Royaume au plus de gens possible. Ainsi, ils auront une occasion d’en tenir compte."
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/402 ... vres&p=par
"20 Jéhovah veut que « toutes sortes » d’hommes et de femmes soient sauvés : tous ceux qui l’adorent,
et aussi les personnes qui nous écoutent quand nous leur faisons connaître la bonne nouvelle. Mais tous ceux qui veulent être sauvés doivent avoir « une connaissance exacte de la vérité » (1 Timothée 2:4). Pour être sauvés, nous devons lire la Bible et obéir à ses conseils. Si nous lisons la Bible tous les jours, nous montrerons que nous apprécions la Parole de Jéhovah (Jean 17:17)."
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/402 ... %A9s&p=par
Quant au baptême, tu ne sembles pas faire la différence entre quelqu'un qui connait Jéhovah et le Christ et celui qui ne les connait pas !
Evidemment qu'une fois que tu as compris que c'était la vérité, le baptême est indispensable mais comment peut-on prendre le baptême quand on ne sait même pas que Jésus existe !
Encore une fois, si tu dis "tous ceux qui sont dehors seront détruits" alors tu es en contradiction avec Paul qui dit que c'est Dieu qui juge ceux du dehors et tu es en désaccord avec Paul qui parle de ceux qui sont sans Loi et qui seront jugés selon leur conscience !
Auteur : papy
Date : 29 août14, 06:35
Message : Estrabolio a écrit :
Je ne vois pas très bien le rapport !
Si , l’équipe d’athlétisme A entrainée par un super entraineur qui se vante d'être le meilleur , obtient des mauvais résultats et que tous les autres athlètes mals entrainés obtiennent de meilleurs résultats , il faut en conclure que l'entraineur de l'équipe A est un vantard .
Auteur : Estrabolio
Date : 29 août14, 06:39
Message : C'est étrange Luxus, quand cela correspond à tes convictions, tu trouves le secours de telle ou telle publication ancienne, par contre quand il s'agit de quelque chose qui ne correspond pas à tes convictions comme les études supérieures, tu t'attaques au CC et tu soutiens ceux qui disent que ces publications contiennent des enseignements de Satan.....
Je vais vous simplifier les choses, que ce soit toi, Résident Temporaire et Vent, considérez-moi désormais comme un apostat et ignorez-moi.
Bonne route à vous.
Auteur : Estrabolio
Date : 29 août14, 06:44
Message : papy a écrit :
Si , l’équipe d’athlétisme A entrainée par un super entraineur qui se vante d'être le meilleur , obtient des mauvais résultats et que tous les autres athlètes mals entrainés obtiennent de meilleurs résultats , il faut en conclure que l'entraineur de l'équipe A est un vantard .
oui, par rapport à l'équipe d'athlétisme mais par rapport à ceux qui ne font partie d'aucun équipe, ou font du tennis.....
Il y a 7 milliards d'humains sur terre, 7 millions de TJ, il suffit de se souvenir de ces deux chiffres !
Ne devons-nous pas souhaiter comme Dieu qu'un maximum de ces 6 milliards 993 millions trouvent finalement faveur aux yeux de Dieu en Se tournant vers Lui même s'ils n'ont pas le temps de devenir TJ ?
Lorsque les hébreux ont quitté l'Egypte, d'autres les ont suivi. Avaient-ils pris position avant la dernière plaie ? La Bible ne dit absolument pas ça ! Les ninivites ont été épargnés parce qu'ils ont réagi en dernière minute à la condamnation déjà prononcée par Dieu !
Bonne soirée Papy
Auteur : Luxus
Date : 29 août14, 06:53
Message : Estrabolio a écrit :
"20 Jéhovah veut que « toutes sortes » d’hommes et de femmes soient sauvés : tous ceux qui l’adorent,
et aussi les personnes qui nous écoutent quand nous leur faisons connaître la bonne nouvelle. Mais tous ceux qui veulent être sauvés doivent avoir « une connaissance exacte de la vérité » (1 Timothée 2:4). Pour être sauvés, nous devons lire la Bible et obéir à ses conseils. Si nous lisons la Bible tous les jours, nous montrerons que nous apprécions la Parole de Jéhovah (Jean 17:17)."
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/402 ... %A9s&p=par
La première phrase dit qu'il veut que ces personnes soient sauvés, pas qu'elles le seront.
Estrabolio a écrit :Quant au baptême, tu ne sembles pas faire la différence entre quelqu'un qui connait Jéhovah et le Christ et celui qui ne les connait pas !
Evidemment qu'une fois que tu as compris que c'était la vérité, le baptême est indispensable mais comment peut-on prendre le baptême quand on ne sait même pas que Jésus existe !
Mais je suis d'accord avec toi. D'ailleurs je me suis toujours dit qu'il y aurait sans doute des gens qui ne connaîtront toujours pas Dieu quand il interviendra et je me suis toujours demandé ce qu'il adviendra de ces personnes. De plus, je me suis toujours posé des questions sur le fait de dire qu'ils n'y auraient
que les TJ qui survivraient à Harmagué-dôn.
Estrabolio a écrit :Encore une fois, si tu dis "tous ceux qui sont dehors seront détruits" alors tu es en contradiction avec Paul qui dit que c'est Dieu qui juge ceux du dehors et tu es en désaccord avec Paul qui parle de ceux qui sont sans Loi et qui seront jugés selon leur conscience !
Je n'ai pas dit ça. J'ai dit ce que je comprends d'après les publications cités.
Quant à ces questions, voici ce que dit une tour de garde que je viens de trouver ::
*** w98 15/8 p. 20 §18 Affermissons notre confiance dans la justice de Dieu ***
Si nous avons totalement confiance dans la justice de Jéhovah, nous ne nous tourmenterons pas avec des questions telles que : ‘
Comment les bébés et les jeunes enfants seront-ils jugés ? Se pourrait-il qu’un grand nombre de personnes n’aient pas eu connaissance de la bonne nouvelle au moment où Har-Maguédôn arrivera ? Qu’adviendra-t-il des handicapés mentaux ? ’ Et ainsi de suite. Il est vrai que nous ne savons peut-être pas pour l’instant comment Jéhovah résoudra ces questions. Mais — n’en doutons pas — ce sera, de toute façon, d’une manière juste et miséricordieuse. En fait, sans doute le fera-t-il d’une manière à laquelle nous n’aurions jamais pensé et qui nous surprendra tout autant qu’elle nous enthousiasmera. — Voir Job 42:3 ; Psaumes 78:11-16 ; 136:4-9 ; Matthieu 15:31 ; Luc 2:47.
Auteur : Estrabolio
Date : 29 août14, 06:57
Message : Pour moi le sujet du salut est totalement secondaire, ce qui compte c'est que l'injustice faite à Jéhovah depuis la rébellion de Satan et Adam et Eve.
Quant au salut, je m'en remets à Jéhovah qui sonde le coeur et les reins.
Auteur : Luxus
Date : 29 août14, 07:18
Message : Estrabolio a écrit :C'est étrange Luxus, quand cela correspond à tes convictions, tu trouves le secours de telle ou telle publication ancienne,
Mes convictions me viennent de la Bible mon très cher Estrabolio et toutes les publications que je t'ai cité sont en accords avec ce qu'enseignent la Bible. Et tous ce que je t'ai cité tient du domaine doctrinal !
Et tous ce qui est du domaine doctrinal j'adhère à l'enseignement des TJ étant moi-même TJ ! Et il est logique que que j'utilise des publications, puisque je suis témoin de Jéhovah jusqu'à nouvel ordre et
fier de l'être ! Je ne l'ai jamais caché moi.
Estrabolio a écrit :par contre quand il s'agit de quelque chose qui ne correspond pas à tes convictions comme les études supérieures, tu t'attaques au CC et tu soutiens ceux qui disent que ces publications contiennent des enseignements de Satan.....
Tu ne manques vraiment pas de culot pour raconter de telles choses !
Je n'ai
JAMAIS soutenu VENT quand il a dit que les publications contiennent des enseignements de Satan. Et je n'ai jamais pensé de telles choses !
Je suis d'accord avec tous ce qu'enseigne les TJ. Le seul point auquel je n'adhère pas à
100% (j'y adhère à moitié disons), ce sont les études supérieures et ça je l'ai toujours reconnu et ce point n'est pas du domaine doctrinal ! Mais de là à dire que j'ai attaqué le CC, que j'ai soutenu VENT quand il a dit que dans les publications contiennent des enseignements de Satan je ne l'ai ni pensé ni dit, donc tu ne peux m'attribuer de tels propos
calomnieux ! Et tous les lecteurs savent que je n'ai jamais dit une telle chose. Donc tes propos calomnieux garde les pour toi dorénavant !
D'ailleurs, tous lecteurs peut-être témoins, j'ai toujours répondu selon ce que les TJ enseignent et donc ce en quoi je crois. Publications à l'appuie s'il le faut ! Le seul sujet où j'ai donné mon opinion est celui des études supérieures,
sinon dans tous les autres sujets auxquels j'ai participé, j'ai
toujours enseigné ce que les TJ enseignent
vu que j'y adhère moi-même. Et même lorsque j'ai donné mon opinion sur les études supérieures,
je n'ai jamais attaqué le CC ni soutenu VENT dans ses propos ! A l'avenir,
lis un peu mieux que ça !
Monsieur je m'offusque quand on me juge mais je me permets de juger les autres ! Quel toupet ! Et après c'est toi qui dira aux autres qu'ils déforment tes propos !
Quelle blague ! Tu n'as pas déformé les miens, non ?
Estrabolio a écrit :Je vais vous simplifier les choses, que ce soit toi, Résident Temporaire et Vent, considérez-moi désormais comme un apostat et ignorez-moi.
Bonne route à vous.
Fais comme bon te semble. Dans la mesure où tu te permets de calomnier les autres, il est clair que nous n'avons plus rien à nous dire !
Auteur : papy
Date : 29 août14, 07:23
Message : 2 Pi 3:9
parce qu’il ne veut pas que qui que ce soit périsse, mais il veut que tous parviennent à la repentance.
Rom 2 : 14
Car lorsque des gens des nations qui n’ont pas [la] loi font naturellement les choses de la loi, ces gens, bien que n’ayant pas [la] loi, sont une loi pour eux-mêmes. 15 Ce sont ceux-là mêmes qui montrent que le contenu de la loi est écrit dans leur cœur, tandis que leur conscience témoigne avec eux et que, entre leurs pensées, ils sont accusés ou même excusés. 16 Cela aura lieu au jour où Dieu jugera par Christ Jésus les choses secrètes des humains, selon la bonne nouvelle que j’annonce.
J'aime bien cette histoire relatée en Mat 20 qui montre que c'est le maitre qui donne à chacun selon son désir .
Si Dieu décide de ressusciter qui bon lui semble qu'avons nous à revendiquer ?
Mat 20 : 1-16
“ Car le royaume des cieux est semblable à un homme, un maître de maison, qui est sorti tôt le matin afin d’engager des ouvriers pour sa vigne. 2 Après s’être mis d’accord avec les ouvriers pour un denier par jour, il les a envoyés dans sa vigne. 3 Sortant aussi vers la troisième heure, il en a vu d’autres qui se tenaient sur la place du marché, désœuvrés ; 4 et à ceux-là il a dit : ‘ Allez, vous aussi, dans la vigne, et ce qui est juste, je vous le donnerai. ’ 5 Ils s’en sont donc allés. Il est sorti de nouveau vers la sixième et la neuvième heure, et il a fait de même. 6 Enfin, vers la onzième heure, il est sorti et en a trouvé d’autres qui se tenaient là, et il leur a dit : ‘ Pourquoi vous tenez-vous ici toute la journée, désœuvrés ? ’ 7 Ils lui ont dit : ‘ C’est que personne ne nous a engagés. ’ Il leur a dit : ‘ Allez, vous aussi, dans la vigne. ’
8 “ Quand le soir est venu, le maître de la vigne a dit à son préposé : ‘ Appelle les ouvriers et paie-leur leur salaire, en allant des derniers aux premiers. ’ 9 Quand ceux de la onzième heure sont venus, ils ont reçu chacun un denier. 10 Aussi, quand les premiers sont venus, ils ont pensé qu’ils recevraient plus ; mais ils ont touché, eux aussi, chacun un denier. 11 En le recevant, ils murmuraient contre le maître de maison 12 et disaient : ‘ Ces derniers n’ont fait qu’une heure de travail ; pourtant, tu les as faits égaux à nous, qui avons porté le poids du jour et la chaleur brûlante. ’ 13 Mais répondant à l’un d’eux, il a dit : ‘ Compagnon, je ne te fais pas de tort. Tu t’es mis d’accord avec moi pour un denier, n’est-ce pas ? 14 Prends ce qui est à toi et va-t’en. Je veux donner à ce dernier autant qu’à toi. 15 Ne m’est-il pas permis de faire ce que je veux avec ce qui m’appartient ? Ou bien ton œil est-il méchant parce que moi je suis bon ? ’ 16 C’est ainsi que les derniers seront premiers et les premiers derniers.
Auteur : Estrabolio
Date : 29 août14, 07:51
Message : Luxus a écrit :
Monsieur je m'offusque quand on me juge mais je me permets de juger les autres ! Quel toupet ! Et après c'est toi qui dira aux autres qu'ils déforment tes propos !
Quelle blague ! Tu n'as pas déformé les miens, non ?
Je ne m'offusque absolument pas qu'on me juge, cela ne me pose aucun problème et, oui, il peut tout à fait m'arriver de déformer les propos de quelqu'un car je suis imparfait
Et oui, je juge qui je fréquente et qui je ne fréquente pas parmi les chrétiens.
Je suis content que tu dises que tu adhères à 100% aux enseignements TJ, cela me fait très plaisir.
Dis-moi Luxus (c'est une question à laquelle je pose mais je ne te demande pas de me répondre) qu'est-ce qui est le plus important, ne pas dire qu'on est TJ et amener des gens à se poser des questions ou dire qu'on est TJ et choquer par ses propos des gens du monde ?
Au passage, qui parmi vous parle aux portes comme il parle ici ?
Allez, je vous laisse entre vous, que Jéhovah bénisse vos efforts à tous et vous guide.
Auteur : Luxus
Date : 29 août14, 07:58
Message : Estrabolio a écrit :
Et oui, je juge qui je fréquente et qui je ne fréquente pas parmi les chrétiens.
Je suis content que tu dises que tu adhères à 100% aux enseignements TJ, cela me fait très plaisir.
Estrabolio a écrit :Dis-moi Luxus (c'est une question à laquelle je pose mais je ne te demande pas de me répondre) qu'est-ce qui est le plus important, ne pas dire qu'on est TJ et amener des gens à se poser des questions ou dire qu'on est TJ et choquer par ses propos des gens du monde ?
Je te répondrai en toute honnêteté. Je dirai que le deuxième choix est sans doute mieux.
Estrabolio a écrit :Au passage, qui parmi vous parle aux portes comme il parle ici ?
J'ai un très gros défaut, et ça tous ceux qui me connaissent le savent c'est que je suis sarcastique. Il est vrai que je ne parlerai pas comme ça aux portes
(quoique ça m'est déjà arrivé avec de bonnes visites ), mais il m'est très difficile de ne pas l'être quand mon interlocuteur l'est aussi.
C'est un défaut que je m'efforcerai de combattre. Mais je reconnais que parfois ici, je manque cruellement de tact, et j'en suis désolé.
Estrabolio a écrit :Allez, je vous laisse entre vous, que Jéhovah bénisse vos efforts à tous et vous guide.
Merci, toi de même.
Auteur : Estrabolio
Date : 29 août14, 08:17
Message : Résident Temporaire peut être heureux, grace à lui, j'ai fermé mon forum et j'arrête ma participation aux forums.
Auteur : azaz el
Date : 29 août14, 09:07
Message : Ah l'affection fraternelle .......c'est beau
Quand on vit ce que l'on vit et qu'on voit ce que l'on voit. ...
Allez courage
Azaz el
Auteur : Estrabolio
Date : 29 août14, 09:31
Message : Tu sais Azazel, si tu espères des humains, tu es toujours déçu, avec DIEU, jamais
Ce que je ne comprends pas c'est comment toi ou d'autres pouvaient être heureux en vous attaquant aux autres !
Pour moi le bonheur c'est chercher le positif c'est d'ailleurs pour cela que je ne veux plus participer aux forums parce qu'au final, c'est à celui qui dégainera le plus vite et cherchera à se mettre en valeur en contredisant l'autre.
Mais bon, c'est surement que je n'ai pas le bon regard sur les choses.
Auteur : papy
Date : 29 août14, 20:35
Message : Estrabolio a écrit :Tu sais Azazel, si tu espères des humains, tu es toujours déçu, avec DIEU, jamais
Ce que je ne comprends pas c'est comment toi ou d'autres pouvaient être heureux en vous attaquant aux autres !
Pour moi le bonheur c'est chercher le positif c'est d'ailleurs pour cela que je ne veux plus participer aux forums parce qu'au final, c'est à celui qui dégainera le plus vite et cherchera à se mettre en valeur en contredisant l'autre.
Mais bon, c'est surement que je n'ai pas le bon regard sur les choses.
La WT est une bonne école pour ce qui est d'attaquer les autres religions.
Auteur : Estrabolio
Date : 29 août14, 20:46
Message : Papy, je ne t'ai jamais vu avoir un seul propos positif ou constructif. Pour moi tu restes un mystère parce que je serais incapable de vivre avec toute cette aigreur.
J'ai vécu des choses terribles dans ma vie mais j'ai compris qu'au final, la seule façon de s'en sortir c'était de tourner la page, déposer le bilan en quelque sorte. Ce n'est pas un jugement de ma part, juste une constatation parce que j'ai vu tellement de personnes se pourrir la vie avec des trucs du passé..... et tu vois, j'ai compris une chose, c'est que si on en veut à quelqu'un eh bien on continue à avoir mal à cause de lui, si on lui pardonne, on passe à autre chose et on avance.
Si tu étais allé sur mon forum, tu aurais vu que je ne cherchais pas à dénigrer quelque religion que ce soit parce que justement, on apprend toujours de l'autre et c'est ça l'amour du prochain.
Le livre l'humanité à la recherche de Dieu allait dans ce sens là : comprendre qu'il s'agit toujours de recherche de Dieu.
Je te souhaite de trouver la paix de l'Esprit Papy
Auteur : papy
Date : 29 août14, 21:12
Message : Estrabollio tu écris : " se pourrir la vie avec des trucs du passé.."
Pourquoi dis-tu cela , il a eu un changement dans l'organisation qui m'est passé inaperçu ?
Auteur : Estrabolio
Date : 29 août14, 21:36
Message : papy a écrit :Estrabollio tu écris : " se pourrir la vie avec des trucs du passé.."
Je parle en général Papy ! Pour ma part, si je quittais les TJ, je laisserais tout ça derrière moi et je passerais à autre chose.
Est-ce que tu crois que le CC a quelque chose à faire de ce que tu peux dire ici ou là ?
Au mieux (enfin pour moi c'est plutôt au pire) tu peux détourner certains de rester TJ, mais ce qui est sûr c'est que c'est à toi que tu fais le plus de mal tout comme F. qui ressassait sans cesse la même histoire ou V.. Ce que je te dis là, c'est d'un point de vue simplement humain, au delà de tout contexte religieux.
Je te prends un exemple, certains ont cherché à me faire passer pour pédophile mais j'ai choisi de ne pas en vouloir à ces gens là même si cela m'a fait très mal et j'ai continué ma route parce que me battre contre eux n'auraient fait que leur donner de la place dans ma vie et franchement, ils ne méritaient pas que je leur laisse avoir de la place dans mon existence ou mes pensées
Auteur : papy
Date : 29 août14, 22:09
Message : estrabolio a écrit : " Est-ce que tu crois que le CC a quelque chose à faire de ce que tu peux dire ici ou là ? "
S'il imitait le Christ , il aurait quelque chose à faire de ce que je ou nous pouvons dire ici .
1 Pierre 3 : 15
15 Mais sanctifiez le Christ comme Seigneur dans vos cœurs, toujours prêts à présenter une défense devant tout homme qui vous demande la raison de l’espérance qui est en vous, mais faites-le avec douceur et profond respect.
Auteur : VENT
Date : 29 août14, 23:39
Message : Estrabolio a écrit : mais ce qui est sûr c'est que c'est à toi que tu fais le plus de mal tout comme F. qui ressassait sans cesse la même histoire ou V..
Mais estrabolio si papy ou moi même ressassons la même histoire c'est parce que nous n'avons pas eu de réponse sur le mal que nous avons subit de certain qui se disaient TJ et de surcroît occupaient des responsabilités d'ancien dans la congrégation voir le collège central lui même. Il semble que tu n'entendes pas la souffrance de papy au travers de ses messages afin de lui apporter une réponse non pas satisfaisante mais qui montre que tu entends sa souffrance plutôt que chercher à avoir le dernier mot.
Estrabolio a écrit :
Ce que je te dis là, c'est d'un point de vue simplement humain, au delà de tout contexte religieux.
Bah oui mais comme tu es imparfait comme nous tous, tu ne vois pas les déformations de ton point de vu humain
Estrabolio a écrit :
Je te prends un exemple, certains ont cherché à me faire passer pour pédophile mais j'ai choisi de ne pas en vouloir à ces gens là même si cela m'a fait très mal et j'ai continué ma route parce que me battre contre eux n'auraient fait que leur donner de la place dans ma vie et franchement, ils ne méritaient pas que je leur laisse avoir de la place dans mon existence ou mes pensées
Mais Estrabolio ta souffrance n'est pas comparable à la souffrance de papy, la mienne ou d'un autre, pour une même souffrance chacun l'interprète différemment et la ressent différemment, pour l'un elle sera ressenti plus douloureuse que pour un autre, c'est cela qui faut considérer si tu veux parler sur le plan humain et non pas te présenter comme plus fort que les autres...
Auteur : Estrabolio
Date : 30 août14, 00:17
Message : Mais ce n'est pas moi qui ai dit d'aimer ses ennemis, de rendre le bien pour le mal !
Là encore, la Bible est une source de sagesse car ce commandement n'est pas une contrainte mais au contraire une libération, celui qui aime ses ennemis, qui tend l'autre joue, n'attend aucune excuse est libéré !
C'est ce que je répète, au delà de toute idée de salut ou de religion, la Bible est un mode d'emploi merveilleux, elle nous donne les clefs du bonheur dés cette vie !
Un autre exemple Vent, ma maman a été violée enfant par un soldat allemand que la vie a fait qu'elle a revu après, cet homme ne regrettait absolument rien mais elle a choisi de tourner la page. Pourra t-elle oublier un jour ce qu'elle a subi ? Pas dans cette vie en tout cas et pourtant elle a été capable de passer à autre chose parce qu'en réalité, ce monsieur lui, l'avait oubliée, depuis longtemps, elle ne faisait qu'entretenir sa souffrance en lui en voulant et, le jour où elle l'a revu avec ses enfants à lui, elle ne leur a rien dit. Elle a ainsi rendu le bien pour le mal et cela lui a permis de se libérer d'une partie du poids qu'elle traînait depuis des années.
Je vais vous dire une chose, si demain les personnes qui vous ont blessés venaient à plat ventre vous demander des excuses, vous ne vous sentiriez pas mieux car c'est en vous que se trouve la solution.
En cherchant le bien, en rendant le bien pour le mal, on se sent en paix avec Dieu et avec les humains.
Celui qui est oint est mort en Christ, Vent, il ne vit plus pour lui même et le bien ou le mal qui lui est fait n'a plus aucune importance car il s'est renié lui même, il ne vit que pour Christ et Son Dieu et le don immense que lui fait son Créateur le rend le plus humble de la terre, prêt à endurer les pires humiliations en continuant de souhaiter le bien à ceux qui le persécutent.
Au passage, bien souvent, les gens n'ont pas conscience du mal qu'ils font mais dans le cas d'Etienne, ils savaient parfaitement qu'ils étaient en train de le tuer et pourtant Etienne a pensé à eux et a demandé à Dieu de ne pas leur en tenir rigueur. A chaque fois que quelqu'un me fait du mal, je pense à Etienne.
Voila, cela me fait toujours de la peine de voir des gens souffrir alors qu'ils pourraient être heureux et j'essaye de leur apporter un peu de mon expérience.
Que Jéhovah vous aide à voir le merveilleux de la vie.
PS :pour info, j'ai fermé le forum "religions du livre" dont certains ici (dont Vent) étaient membres. Merci pour leur participation.
Auteur : Diamantine
Date : 30 août14, 02:57
Message : Estrabolio a écrit :Tu sais Azazel, si tu espères des humains, tu es toujours déçu, avec DIEU, jamais
.
Curieux de lire cela.... car la WT ... elle ... est bel et bien humaine
Auteur : Estrabolio
Date : 30 août14, 04:46
Message : Diamantine a écrit :Curieux de lire cela.... car la WT ... elle ... est bel et bien humaine
Mais je n'attends pas non plus la perfection du CC
et je n'espère rien des humains même du CC !
Est-ce que tu crois que le CC des Témoins de Jéhovah peut changer quoi que ce soit à ce monde ?
Un TJ espère en Dieu et en Jésus, c'est tout mais absolument pas aux humains !
Personnellement, si le CC me dit demain que nous pouvons prendre les armes, je quitterais immédiatement les TJ. Je ne suis attaché à aucun humain.
Auteur : VENT
Date : 30 août14, 04:55
Message : Estrabolio a écrit :Mais ce n'est pas moi qui ai dit d'aimer ses ennemis, de rendre le bien pour le mal !
Là encore, la Bible est une source de sagesse car ce commandement n'est pas une contrainte mais au contraire une libération, celui qui aime ses ennemis, qui tend l'autre joue, n'attend aucune excuse est libéré !
C'est ce que je répète, au delà de toute idée de salut ou de religion, la Bible est un mode d'emploi merveilleux, elle nous donne les clefs du bonheur dés cette vie !
Un autre exemple Vent, ma maman a été violée enfant par un soldat allemand que la vie a fait qu'elle a revu après, cet homme ne regrettait absolument rien mais elle a choisi de tourner la page. Pourra t-elle oublier un jour ce qu'elle a subi ? Pas dans cette vie en tout cas et pourtant elle a été capable de passer à autre chose parce qu'en réalité, ce monsieur lui, l'avait oubliée, depuis longtemps, elle ne faisait qu'entretenir sa souffrance en lui en voulant et, le jour où elle l'a revu avec ses enfants à lui, elle ne leur a rien dit. Elle a ainsi rendu le bien pour le mal et cela lui a permis de se libérer d'une partie du poids qu'elle traînait depuis des années.
Oui je suis entièrement d'accord avec ce que tu dis
Estrabolio a écrit :
Je vais vous dire une chose, si demain les personnes qui vous ont blessés venaient à plat ventre vous demander des excuses, vous ne vous sentiriez pas mieux car c'est en vous que se trouve la solution.
Tu fais fausse route en pensant cela, la question n'est pas de recevoir un quelconque pardon mais que celui qui nous a blessé comprenne ce que nous avons ressenti, ça s'appel "la reconnaissance", être reconnu comme victime a beaucoup plus d'importance que la demande de pardon.
Estrabolio a écrit :
En cherchant le bien, en rendant le bien pour le mal, on se sent en paix avec Dieu et avec les humains.
ça c'est ce que les curés répondent à leurs ouailles
Estrabolio a écrit :
Celui qui est oint est mort en Christ, Vent, il ne vit plus pour lui même et le bien ou le mal qui lui est fait n'a plus aucune importance car il s'est renié lui même, il ne vit que pour Christ et Son Dieu et le don immense que lui fait son Créateur le rend le plus humble de la terre, prêt à endurer les pires humiliations en continuant de souhaiter le bien à ceux qui le persécutent.
Egalement d'accord
Estrabolio a écrit :
Au passage, bien souvent, les gens n'ont pas conscience du mal qu'ils font mais dans le cas d'Etienne, ils savaient parfaitement qu'ils étaient en train de le tuer et pourtant Etienne a pensé à eux et a demandé à Dieu de ne pas leur en tenir rigueur. A chaque fois que quelqu'un me fait du mal, je pense à Etienne.
Voila, cela me fait toujours de la peine de voir des gens souffrir alors qu'ils pourraient être heureux et j'essaye de leur apporter un peu de mon expérience.
Oui moi aussi je pense au martyre qu'Etienne a subit quand des gens me font du mal car ils ne savent pas ce qu'ils font.
Cela dit il me semble un peu trop facile de dire à ceux qui souffrent de traumatisme psychique "passez à autre chose" comme s'il suffisait de remettre la balle au centre et on oublie tout, ça me semble beaucoup plus compliqué que ça, selon moi.
Estrabolio a écrit :
Que Jéhovah vous aide à voir le merveilleux de la vie.
Heuu quand on lit le récit de Job, on ne peut pas dire qu'il était émerveillé par sa vie, d'ailleurs il ne pouvait pas l'être, mais il n'a pas maudit Jéhovah pour autant - Job 1:11, au contraire il a gardé son intégrité - Job 27:5
Estrabolio a écrit :
PS :pour info, j'ai fermé le forum "religions du livre" dont certains ici (dont Vent) étaient membres. Merci pour leur participation.
C'est dommage, ça ne vaut pas la peine d'aller jusqu'à fermer ton forum
Que Jéhovah te bénisse
PS :Ce serait bien que tu cesses de changer de pseudo tout les cinq minutes, sans vouloir te blesser ça commence à faire beaucoup, on s'y perd et ça fait des histoires pour rien.
Auteur : papy
Date : 30 août14, 04:56
Message : Estrabolio a écrit :
Mais je n'attends pas non plus la perfection du CC
et je n'espère rien des humains même du CC !
Est-ce que tu crois que le CC des Témoins de Jéhovah peut changer quoi que ce soit à ce monde ?
Un TJ espère en Dieu et en Jésus, c'est tout mais absolument pas aux humains ![/qote]
Personnellement, si le CC me dit demain que nous pouvons prendre les armes, je quitterais immédiatement les TJ. Je ne suis attaché à aucun humain.
Et si elle te dis : " Tu peux accepter une transfusion " ?
Auteur : Liberté 1
Date : 30 août14, 05:09
Message : VENT a écrit :
PS :Ce serait bien que tu cesses de changer de pseudo tout les cinq minutes, sans vouloir te blesser ça commence à faire beaucoup, on s'y perd et ça fait des histoires pour rien.
Tu es sur que tu ne te trompes pas de cible Vent?
Auteur : Estrabolio
Date : 30 août14, 05:43
Message : papy a écrit :
Et si elle te dis : " Tu peux accepter une transfusion " ?
Je ne la suivrais pas tout simplement et, puisque tu vas me poser la question, cela me pose exactement le même problème qu'à Keinelezard de voir laisser à la conscience autant de choses qui finalement ne sont pas très loin d'une transfusion pure et simple si on additionne tout mais pris individuellement, ce ne sont que des fractions.... Par contre, je ne comprends pas, et je vais écrire au CC à ce sujet, qu'une personne qui accepte des fractions ne donne pas son sang nécessaire à l'obtention de ces fractions.
Tu sais Papy, moi je n'ai pas d'attache particulière en ce monde (à part avec mes parents évidemment) je ne ferais jamais rien pour plaire à un homme, j'agis selon ma conscience. Pour l'instant ma conscience me pousse à être TJ, si demain elle me pousse à ne plus l'être, je ne le serais plus. Mes amitiés, relations etc. ne pèsent rien dans la balance. Une religion n'est pas un club mais une communauté de foi, beaucoup ont tendance à mélanger les deux.
Auteur : Estrabolio
Date : 30 août14, 05:53
Message : Liberté 1 a écrit :Tu es sur que tu ne te trompes pas de cible Vent?
Non, non, j'ai fait l'erreur de lui répondre, ce que je m'étais engagé à ne plus faire.
Auteur : Liberté 1
Date : 30 août14, 06:01
Message : Estrabolio a écrit :
Non, non, j'ai fait l'erreur de lui répondre, ce que je m'étais engagé à ne plus faire.
Je parlais du fait que Vent a dit que vous changez souvent de pseudo! ce n'est pas le cas je suppose!
VENT a écrit :
PS :Ce serait bien que tu cesses de changer de pseudo tout les cinq minutes, sans vouloir te blesser ça commence à faire beaucoup, on s'y perd et ça fait des histoires pour rien.
Auteur : Estrabolio
Date : 30 août14, 06:08
Message : Liberté 1 a écrit :Je parlais du fait que Vent a dit que vous changez souvent de pseudo! ce n'est pas le cas je suppose!
Si si, ça m'arrive
mais promis, je ne recommencerais plus. Certains estiment qu'on n'a pas le droit de changer de pseudo, qu'on doit garder le même pseudo "ad vitam eternam" partout, tout le temps, ce n'est pas mon cas. Quand je pars d'un forum, si j'y repasse je prends un autre pseudo tout simplement.
Je ne suis visiblement pas le seul
Auteur : Estrabolio
Date : 30 août14, 06:11
Message : VENT a écrit :
Que Jéhovah te bénisse
PS :Ce serait bien que tu cesses de changer de pseudo tout les cinq minutes, sans vouloir te blesser ça commence à faire beaucoup, on s'y perd et ça fait des histoires pour rien.
Ne vous inquiétez pas, je ne vous importunerai plus ni sous ce pseudo, ni sous un autre. Désolé de vous avoir répondu, c'était une stupide erreur.
Auteur : résident temporaire
Date : 30 août14, 07:42
Message : Estrabolio a écrit :Résident Temporaire peut être heureux, grace à lui, j'ai fermé mon forum et j'arrête ma participation aux forums.
dsl mais ce n'était pas le but et en fait là tu te cherches juste à me faire porter la responsabilité de ta décision il y a des TJ qui ont fait des forums, donc cela veut juste dire que toi tu ne te sens pas capable de tenir un forum en faisant savoir que l'administrateur est TJ; ce qui est un autre problème.
.
Auteur : résident temporaire
Date : 30 août14, 07:54
Message : Estrabolio a écrit : Les ninivites ont été épargnés parce qu'ils ont réagi en dernière minute à la condamnation déjà prononcée par Dieu !
Bonne soirée Papy
Les ninivtes n'ont été épargné que parce le contexte s'y prêtait, Comment un roi étrangé qui n'adorait pas Jéhovah mais d'autres dieux et qui de plus était à la tête d'une ville connue pour ses ignominies et pratiques immonde a-t-il écouté ? Il faut analyser pourquoi ce roi a écouté la voix de Jéhovah, car pas la suite apparemment le roi d'Assyrie s'est énormément grandi, les ninivites sont revenus dans leurs voies mauvaises et ninive fut anéantie.
Or là on est bien plus non dans le retour des voies mauvaises et de violences des religions politiques/nationalistes/étatiques. Pour certains la seule chose qui pourrait remettre en cause ce qu'ils pensaient de sûr c'est effectivement la destruction de Babylone, mais là encore l'existence de certains groupes sera détruit, ceux de la violence et de la cruauté ;c'est juste une question de bon sens.
Auteur : résident temporaire
Date : 30 août14, 07:58
Message : Estrabolio a écrit :
Je vais vous simplifier les choses, que ce soit toi, Résident Temporaire et Vent, considérez-moi désormais comme un apostat et ignorez-moi.
Bonne route à vous.
Je ne me rappelle pas avoir attaqué le CC, ni de t'avoir considéré un instant comme un apostat, c'est quoi cet amalgame foireux là ?
Auteur : Estrabolio
Date : 30 août14, 08:02
Message : Je voulais simplement un forum ouvert, où chacun puisse venir s'exprimer librement, pas un forum confessionnel.
Je fais confiance aux gens pour faire la part des choses, pour choisir par eux mêmes en toute connaissance de chose plutôt qu'en leur imposant une seule vision.
Quant au reste, vous avez choisi pour moi, vous avez décidé que je devais donner ma religion , vous avez cherché à me coincer par un fil et finalement vous avez dit que j'étais TJ puisque je ne le faisais pas.
C'est une des raisons de la fermeture de mon forum, l'autre raison étant mes problèmes de santé et professionnels. J'assume totalement cette fermeture et je regrette d'avoir ouvert un forum et d'avoir participé aux divers forums où j'ai participé. Effectivement, ce ne sont que des machines à ego, poussant chacun, comme Indian l'a fort bien fait remarqué, à imposer au final sa vision des choses plutôt qu'à chercher à comprendre l'autre.
En tout état de cause, cela a changé mon regard sur les Témoins de Jéhovah en général en considération de la violence et la grossièreté des TJ sur la plupart des forums religieux.
Donc considérez moi comme un apostat, nous ne sommes pas de la même religion, ça c'est certain. Suis-je encore TJ, à vous lire, je ne pense pas car je ne me reconnais absolument pas dans votre religion.
Pour ma part, je poursuis ma route, il faut toujours retenir le positif des expériences même des mauvaises.
Auteur : Estrabolio
Date : 30 août14, 08:05
Message : résident temporaire a écrit : c'est quoi cet amalgame foireux là ?
Quelle vulgarité, même dans le monde autour de moi on n'emploie pas un tel langage.
Auteur : résident temporaire
Date : 30 août14, 08:17
Message : résident temporaire a écrit : c'est quoi cet amalgame foireux là ?
Estrabolio a écrit :Quelle vulgarité, même dans le monde autour de moi on n'emploie pas un tel langage.
j'ai déjà entendu ça chez les TJ (c'est foireux, etc..)et ça n'a rien de vulgaire, ça en devient ridicule ton attitude, et c'est limite hautain pour le coup.
Auteur : VENT
Date : 30 août14, 08:19
Message : VENT a écrit :
Que Jéhovah te bénisse
PS :Ce serait bien que tu cesses de changer de pseudo tout les cinq minutes, sans vouloir te blesser ça commence à faire beaucoup, on s'y perd et ça fait des histoires pour rien.
Estrabolio a écrit :
Ne vous inquiétez pas, je ne vous importunerai plus ni sous ce pseudo, ni sous un autre.
Désolé mais je ne peux pas avoir confiance dans ces paroles, tu as déjà agis de cette façon, et tu agiras encore parce qu'il n'y a aucun moyen de vérifier l'identité des participants. Tu t'ais fait passer pour un non TJ et tu as été découvert, tu es donc un menteur.
Estrabolio a écrit :
Désolé de vous avoir répondu, c'était une stupide erreur.
Tu t'aperçois surtout que tu as été découvert !
Personnellement ça ne me dérange pas que tu changes de pseudo,beaucoup l'on fait sans problèmes, le problème avec toi est que tu joues double jeu avec les participants pour ne pas dire triple jeux, et je trouve cela mal honnête, que tu m'ais répondu ou non, c'est malhonnête de se faire passer pour un non TJ alors que tu es vraiment un TJ baptisé.
Auteur : Estrabolio
Date : 30 août14, 08:26
Message : résident temporaire a écrit :
j'ai déjà entendu ça chez les TJ (c'est foireux, etc..)et ça n'a rien de vulgaire, ça en devient ridicule ton attitude, et c'est limite hautain pour le coup.
Si vous utilisez ce mot entre TJ alors effectivement, nous ne fréquentons pas les mêmes TJ ! Je n'ai jamais entendu un TJ parler comme ça et encore moins à une porte... bref.
Auteur : Estrabolio
Date : 30 août14, 08:28
Message : VENT a écrit : Tu t'ais fait passer pour un non TJ et tu as été découvert, tu es donc un menteur.
Pensez ce que vous voulez, cela n'a aucune importance. Que Dieu ne vous compte pas le mal que vous m'avez fait et qu'Il me rende au centuple le mal que j'ai pu vous faire.
Auteur : résident temporaire
Date : 30 août14, 08:34
Message : Estrabolio a écrit :
Si vous utilisez ce mot entre TJ alors effectivement, nous ne fréquentons pas les mêmes TJ ! Je n'ai jamais entendu un TJ parler comme ça et encore moins à une porte... bref.
http://www.forum-religion.org/membre/medico/posts/
recherche mots clés : foireux.
Auteur : résident temporaire
Date : 30 août14, 08:35
Message : Estrabolio a écrit :Je voulais simplement un forum ouvert, où chacun puisse venir s'exprimer librement, pas un forum confessionnel.
Je fais confiance aux gens pour faire la part des choses, pour choisir par eux mêmes en toute connaissance de chose plutôt qu'en leur imposant une seule vision.
Quant au reste, vous avez choisi pour moi, vous avez décidé que je devais donner ma religion , vous avez cherché à me coincer par un fil et finalement vous avez dit que j'étais TJ puisque je ne le faisais pas.
C'est une des raisons de la fermeture de mon forum,
D'une part rien ne dit que ton forum deviendrait un forum confessionnel à cause de cela, d'autre part tu fais dans l'accusation fallacieuse. Je te cite :
, (I°vous avez choisi pour moi, vous avez décidé que je devais donner ma religion , vous avez cherché à me coincer par un fil et finalement vous avez dit que j'étais TJ puisque je ne le faisais pas.
les quatres points sont faux :
1 je n'ai pas choisi, un choix c'est fait intentionnellement
2 je n'ai pas décidé, une décision c'est pris suite à une réflexion
3 je n 'ai pas cherché à vous coincer par un fil
4 je ne l'ai pas dit parce que vous ne le faisiez pas
Ta phrase relève du procès d'intention, pour ne pas dire plus. Je te laisse à ton attitude puérile et mesquine ici. J'ai franchement pas envie de perdre mon temps à raisonner quelqu'un qui se bouche les oreilles quand on veut lui expliquer que je n'ai pas cherché à lui nuire mais qui veut se persuader du contraire.
dsl pour tes problèmes de santés et pro, j'espère que ça passera. En même temps profite pour voir si le fait de ne plus faire pendant un temps les forums ne t'amènera pas une bénédiction de Jéhovah, qui sait, peut-être que ce qui te parait un mal sur le coup peut devenir un bien pour toi par la suite.
Auteur : VENT
Date : 30 août14, 08:39
Message : Estrabolio a écrit :Je voulais simplement un forum ouvert, où chacun puisse venir s'exprimer librement, pas un forum confessionnel.
Je fais confiance aux gens pour faire la part des choses, pour choisir par eux mêmes en toute connaissance de chose plutôt qu'en leur imposant une seule vision.
Ton forum j'y suis venu une seule fois pour m'inscrire et dire bonjour, depuis j'ai complètement oublié que tu avais créé ce forum.
Estrabolio a écrit :
Quant au reste, vous avez choisi pour moi, vous avez décidé que je devais donner ma religion,
Personne n'a décidé quoi que ce soit, tu t'es positionné en TJ, il n'y a rien d'anormal de te demander si tu es TJ
Estrabolio a écrit :
vous avez cherché à me coincer par un fil et finalement vous avez dit que j'étais TJ puisque je ne le faisais pas.
Personne n'a cherché à te coincé comme tu dis "par un fil" c'est toi même qui a ouvert ce fils sur la question de la soumission d'Adam et Eve à Dieu, et tu as demandé l'aide des TJ pour soutenir ton point de vu, laissant entendre par déduction que tu ne l'étais pas, chapeau l'hypocrisie !
http://www.forum-religion.org/oecumenis ... 30486.html Auteur : Estrabolio
Date : 30 août14, 08:40
Message : Au final, c'est moi qui ai tort vu le premier message de ce fil et vu vos commentaires, je vais sérieusement reconsidérer mon appartenance à cette organisation dont je me fiais principalement aux publications étant isolé par la persécution et les problèmes divers mais au final, si c'est ça être TJ, alors je préfère ne plus l'être.
Pour moi le christianisme c'est l'amour de tous les humains, c'est se renier soi même, c'est respecter l'autre quel qu'il soit.
Quelle est la différence entre celui qui dit "tu vas brûler en enfer" et celui qui dit "tu vas être détruit par Dieu" au final c'est un jugement à la place de Dieu dans tous les cas.
Sur les forums, on m'a souvent dit que je ne ressemblais pas aux autres TJ, je comprends qu'au final et grace à vous que c'est tout simplement que je ne le suis pas.
Auteur : Estrabolio
Date : 30 août14, 08:46
Message : Estrabolio a écrit :
Quant au reste, vous avez choisi pour moi, vous avez décidé que je devais donner ma religion,
VENT a écrit :Personne n'a décidé quoi que ce soit, tu t'es positionné en TJ, il n'y a rien d'anormal de te demander si tu es TJ
Je ne vous parlais pas. C'est à Résident Temporaire que je m'adressais. Il a crée un fil uniquement pour me faire dire que j'étais TJ (il l'a reconnu lui même)
http://www.forum-religion.org/temoins-d ... 582.htmlet ensuite c'est lui qui a dit "puisque tu es TJ" menaçant même de divulguer nos conversations privées.
Donc oui on a cherché à me piéger, oui on a décidé à ma place et oui, on a divulgué mon appartenance à cette religion alors que je voulais simplement ne pas le dire ce qui était mon droit !
Auteur : VENT
Date : 30 août14, 08:51
Message : J'aimerai qu'on revienne au sujet.
On a certainement des réponses positives à donner à la menax plutôt que perdre notre temps sur des dérives
Merci
Auteur : Estrabolio
Date : 30 août14, 08:54
Message : résident temporaire a écrit : peut-être que ce qui te parait un mal sur le coup peut devenir un bien pour toi par la suite.
Cela ne me parait pas un mal, bien au contraire, c'est une bénédiction de vous avoir croisé et d'avoir ouvert les yeux sur une certaine réalité des TJ et je regrette sincèrement d'avoir participé à ces forums. Mais je regarde toujours vers l'avant et j'ai confiance en Jéhovah pour me montrer la meilleure voie à suivre. Comme de toute façon je me moque de mon salut (ce qui vous choque aussi je le sais), rien n'a d'importance. Je suis mort en Christ et je fais une confiance totale en Jéhovah, s'Il estime utile Il se servira de moi sinon Il me laissera.
Pour ma part, je suis rassasié de jours et si tout s'arrête demain, ce ne sera pas plus mal. J'ai vécu tant d'émotions positives et négatives que j'ai l'impression d'avoir vécu 100 vies.
Que Dieu vous bénisse et vous guide.
Auteur : Estrabolio
Date : 30 août14, 08:57
Message : VENT a écrit :On a certainement des réponses positives à donner à la menax plutôt que perdre notre temps sur des dérives
Ce ne sont pas des dérives, nous sommes en plein dans le sujet !
Les TJ se mettent-ils à la place de Dieu pour juger ceux du dehors ou s'efforcent-ils de faire connaître Jéhovah et le Christ à leur prochain ?
Je pensais que pour le CC nous n'avions pas à nous servir de la Bible pour condamner les autres mais pour leur apporter l'espoir mais je me suis de toute évidence trompé, merci à la Menax d'avoir mis cela en avant, cela me permet de me poser des questions sur ceux qui suivent vraiment la Bible.
Auteur : VENT
Date : 30 août14, 09:14
Message : Estrabolio a écrit :. C'est à Résident Temporaire que je m'adressais. Il a crée un fil uniquement pour me faire dire que j'étais TJ (il l'a reconnu lui même)
http://www.forum-religion.org/temoins-d ... 582.htmlet ensuite c'est lui qui a dit "puisque tu es TJ" menaçant même de divulguer nos conversations privées.
Donc oui on a cherché à me piéger, oui on a décidé à ma place et oui, on a divulgué mon appartenance à cette religion alors que je voulais simplement ne pas le dire ce qui était mon droit !
Désolé mais non ce n'était pas ton droit de me cacher que tu étais TJ surtout dans la section que tu as toi même ouvert sur la question de la soumission d'Adam et Eve à Dieu, dans la mesure où je te connais et que nous avons eu des discussions par mail.
Mais bon je savais que c'était ça les forum, et que ce que tu viens de me faire m'arriverai un jour ou l'autre, alors voilà c'est arrivé, et ça arrivera encore.
Donc je met en garde les participants de ne pas lié d'amitié via les MP et encore moins d'échanger vos adresse mail.
Auteur : VENT
Date : 30 août14, 09:21
Message : VENT a écrit :On a certainement des réponses positives à donner à la menax plutôt que perdre notre temps sur des dérives
Estrabolio a écrit :
Ce ne sont pas des dérives, nous sommes en plein dans le sujet !
Les TJ se mettent-ils à la place de Dieu pour juger ceux du dehors ou s'efforcent-ils de faire connaître Jéhovah et le Christ à leur prochain ?
Je pensais que pour le CC nous n'avions pas à nous servir de la Bible pour condamner les autres mais pour leur apporter l'espoir mais je me suis de toute évidence trompé, merci à la Menax d'avoir mis cela en avant, cela me permet de me poser des questions sur ceux qui suivent vraiment la Bible.
Non tu ne t'es pas trompé Estrabolio, la bible présente bien un message d'espoir pour l'humanité et non un jugement de condamnation.
Jean 12:47 Mais si quelqu’un entend mes paroles et ne les garde pas, moi je ne le juge pas ; car je suis venu, non pas pour juger le monde, mais pour sauver le monde
Auteur : Estrabolio
Date : 30 août14, 09:29
Message : Mais pas les TJ du moins sur les forums, c'est là le problème
(1 Corinthiens 5:12-13) 12 Qu’ai-je à faire en effet de juger ceux du dehors ? Ne jugez-vous pas, vous, ceux du dedans, 13 tandis que Dieu juge ceux du dehors ? “ Ôtez le méchant du milieu de vous
Nous devons juger de nos relations parmi ceux qui se disent nos frères et ne pas juger ceux du dehors.
Auteur : Estrabolio
Date : 30 août14, 09:35
Message : VENT a écrit :Désolé mais non ce n'était pas ton droit de me cacher que tu étais TJ surtout dans la section que tu as toi même ouvert sur la question de la soumission d'Adam et Eve à Dieu, dans la mesure où je te connais et que nous avons eu des discussions par mail.
Oui vous avez tout à fait raison. C'était une erreur, j'aurais du vous avertir en MP. Désolé. J'étais tellement choqué par vos propos que tout le reste est passé au second plan.
Mais au final, cela m'a permis de voir ce que cela faisait de ne pas être TJ et comment on était traité par les TJ quand on ne se présentait pas comme TJ.
Encore une fois, désolé pour le mal que j'ai pu vous faire, de toute façon je ne peux pas réécrire l'histoire.
Que tout la faute me retombe dessus et que Jéhovah vous aide à trouver la paix de l'Esprit et à avancer.
Auteur : Estrabolio
Date : 30 août14, 09:37
Message : Voila, notre route se sépare ici et je pense de façon définitive dans le virtuel comme le réel, portez-vous bien.
Auteur : Liberté 1
Date : 31 août14, 02:05
Message : Estrabolio a écrit :
En tout état de cause, cela a changé mon regard sur les Témoins de Jéhovah en général en considération de la violence et la grossièreté des TJ sur la plupart des forums religieux.
Donc considérez moi comme un apostat, nous ne sommes pas de la même religion, ça c'est certain. Suis-je encore TJ, à vous lire, je ne pense pas car je ne me reconnais absolument pas dans votre religion.
Pour ma part, je poursuis ma route, il faut toujours retenir le positif des expériences même des mauvaises.
Reprenez-vous que diable... lorsque je lisais ça, je croyais que vous étiez la religion la plus unie au monde, mais visiblement, il n'en est rien!!!
*** w06 15/7 p. 18-19 § 21-22 Gardez-vous des murmures ***
21 Quel que puisse être notre sujet de plainte, ce n’est pas en murmurant que nous réglerons le problème. Le terme hébreu équivalant à “ murmurer ” peut aussi signifier “ grogner ”. Nous ne nous sentons pas à l’aise en présence de quelqu’un qui murmure constamment, et nous avons sans doute envie de prendre nos distances. Si nous murmurons, ou grognons, ceux qui nous entendent éprouveront probablement les mêmes sentiments. Ils se sentiront peut-être même mal à l’aise au point de vouloir prendre leurs distances par rapport à nous ! En grognant, on parvient à capter l’attention d’autrui, mais on ne se fait certainement pas des amis.
22 En étant disposé à pardonner on contribue à l’unité, une unité que le peuple de Jéhovah chérit (Psaume 133:1-3). Dans un pays d’Europe, une jeune catholique de 17 ans a écrit au bureau des Témoins de Jéhovah pour exprimer son admiration à leur sujet. “ C’est la seule organisation que je connaisse dont les membres ne sont pas divisés par la haine, l’avidité, l’intolérance, l’égoïsme ou les désaccords ”, a-t-elle dit.
Auteur : Estrabolio
Date : 31 août14, 02:13
Message : Mais non Liberté 1, ils sont très unis, tu en as ici la preuve, c'est simplement que je ne suis pas TJ. J'ai mis 30 ans pour le comprendre mais il n'est jamais trop tard pour bien faire et ils me l'ont très bien fait comprendre.
Tu n'as pas dû bien lire mon message
Estrabolio a écrit :
En tout état de cause, cela a changé mon regard sur les Témoins de Jéhovah en général en considération de la violence et la grossièreté des TJ sur la plupart des forums religieux.
Donc considérez moi comme un apostat, nous ne sommes pas de la même religion, ça c'est certain. Suis-je encore TJ, à vous lire, je ne pense pas car je ne me reconnais absolument pas dans votre religion.
Pour ma part, je poursuis ma route, il faut toujours retenir le positif des expériences même des mauvaises.
J'ai longtemps pensé en voyant le comportement de certains que c'était un comportement marginal mais force est de constater que c'est moi le marginal et que c'est moi qui ne suis pas TJ
Des gens qui condamnent et jugent ceux du dehors n'ont rien de chrétiens mais je ne les jugerait pas puisque pour moi, désormais, ils appartiennent au dehors.
Voila donc tu vois, ils sont très unis, qu'ils le restent et qu'ils me considèrent comme apostat car c'est ce que je suis désormais par rapport à leur foi.
Auteur : VENT
Date : 31 août14, 02:30
Message : Estrabolio a écrit :
Voila donc tu vois, ils sont très unis, qu'ils le restent et qu'ils me considèrent comme apostat car c'est ce que je suis désormais par rapport à leur foi.
Mais qu'est ce que tu racontes Estrabolio ?
Je comprend de moins en moins ton discours !
Il n'est pas question de te considérer comme un apostat même si tu n'es pas TJ.
Auteur : Estrabolio
Date : 31 août14, 02:32
Message : Je vous demande de me considérer comme un apostat mais vous êtes libres de faire ce que vous voulez.
Auteur : Ptitech
Date : 31 août14, 02:38
Message : APOSTAT !!! APOSTAT !!!!! HOUUUUUUU !!!!!!
Auteur : Estrabolio
Date : 31 août14, 02:42
Message : Oh oui ptitech, encore, encore
Là on risque repartir dans un autre débat : "qu'est ce qu'un apostat" alors j'arrête là le HS.
Pour rester sur le sujet, Jésus a parlé d'une bonne nouvelle pas d'un message de destruction et de haine des autres.
Auteur : Liberté 1
Date : 31 août14, 02:54
Message : Estrabolio a écrit :Mais non Liberté 1, ils sont très unis, tu en as ici la preuve, c'est simplement que je ne suis pas TJ. J'ai mis 30 ans pour le comprendre mais il n'est jamais trop tard pour bien faire et ils me l'ont très bien fait comprendre.
Tu n'as pas dû bien lire mon message
Je suis vraiment désolé Estrabolio
c'est vrai que j'ai fais la nuit, et que je suis très mal réveillé, ne prenez pas ça comme une attaque personnelle, j'essayais simplement de vous réconcilier!
Veuillez me pardonner si c'est possible, je vous présente mes plus plates excuses!
Auteur : Estrabolio
Date : 31 août14, 02:55
Message : Pas de problème Liberté
Ce n'est pas grave, cela partait d'une bonne intention
Auteur : Luxus
Date : 31 août14, 03:18
Message : Estrabolio a écrit :
Donc considérez moi comme un apostat, nous ne sommes pas de la même religion, ça c'est certain. Suis-je encore TJ, à vous lire, je ne pense pas car je ne me reconnais absolument pas dans votre religion.
C'est qui "vous" ?
Estrabolio a écrit :Des gens qui condamnent et jugent ceux du dehors n'ont rien de chrétiens mais je ne les jugerait pas puisque pour moi, désormais, ils appartiennent au dehors.
Si tu parles de ce que les soeurs ont dit au fils de La menax, je comprends. D'ailleurs, j'ai été l'un des seuls à donner une réponse biblique à sa question, au lieu de justifier les propos de ces deux soeurs. Mais bon, tout le monde peut faire preuve de maladresse et manquer de tact et c'est ce qui s'est passé avec ces soeurs.
Quel TJ qui condamne les gens ici ?
Vent a écrit :Voila donc tu vois, ils sont très unis, qu'ils le restent et qu'ils me considèrent comme apostat car c'est ce que je suis désormais par rapport à leur foi.
Mais quel foi ? Vent ne doit même plus se considérer comme un TJ. Un TJ ce n'est pas seulement quelqu'un qui est baptisé mais c'est quelqu'un qui est baptisé et qui adhère à l'enseignement des TJ. Ce qui n'est pas vraiment le cas de tout le monde ici. Donc si par rapport à des personnes qui n'ont plus la même foi que vous vous ne voulez plus vous considérez comme TJ, je trouve cela dommage.
Auteur : VENT
Date : 31 août14, 03:22
Message : Estrabolio a écrit :
Voila donc tu vois, ils sont très unis, qu'ils le restent et qu'ils me considèrent comme apostat car c'est ce que je suis désormais par rapport à leur foi.
Mais qu'est ce que tu racontes Estrabolio ?
Je comprend de moins en moins ton discours !
Il n'est pas question de te considérer comme un apostat même si tu n'es pas TJ.
Je vais être franc avec toi Estrabolio, j'ai beaucoup apprécier les échanges que nous avons eu sur le sujet de la soumission d'Adam et Eve à Dieu, et j'ai vraiment apprécier ta gentillesse et ta patience à me répondre.
Auteur : papy
Date : 31 août14, 03:45
Message : La menax a écrit :Bonjour tout le monde,
Hier matin vers 10H00, les témoins de Jéhovah sont venu chez moi et on rencontré mon fils de 16 ans,
Ils l'ont demandé si il croyait en Dieu, si Dieu aimait les humains. Ils l'ont enseigné que Dieu Jéhovah n'aimait que ceux qui obéissaient à ses commandements et que les autres, les pécheurs il les détruirait.
Ils n'ont pas eu le respect d'écouter le témoignage de mon fils et son parti on déposant 2 magazines et l'invitant à se rendre sur le site JW.org pour avoir toutes les réponses à la Bible.
Je voudrais savoir, est ce réellement la doctrine TJ que d'enseigner que Dieu n'aime que ceux qui sont membres de son Église et qui obéissent à ses commandements et n'aime pas les pécheurs ?
Merci pour réponses.
Jean 3 : 16 Car
Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique-engendré, afin que tout homme qui exerce la foi en lui ne soit pas
détruit mais ait la vie éternelle.
Les 2 TdJ ont choqué le menax , il y a de quoi !
Mais les mormons pensent que Dieu ne va pas détruire les méchants mais les faire souffrir éternellement....... ce qui est encore plus aberrent !
Pas de réponse de "Le menax ", ni de " Mormon ".
J'ai dis une ânerie ?
Auteur : VENT
Date : 31 août14, 04:31
Message : VENT a écrit :Désolé mais non ce n'était pas ton droit de me cacher que tu étais TJ surtout dans la section que tu as toi même ouvert sur la question de la soumission d'Adam et Eve à Dieu, dans la mesure où je te connais et que nous avons eu des discussions par mail.
Estrabolio a écrit :
Oui vous avez tout à fait raison. C'était une erreur, j'aurais du vous avertir en MP. Désolé. J'étais tellement choqué par vos propos que tout le reste est passé au second plan.
Mais au final, cela m'a permis de voir ce que cela faisait de ne pas être TJ et comment on était traité par les TJ quand on ne se présentait pas comme TJ.
Encore une fois, désolé pour le mal que j'ai pu vous faire, de toute façon je ne peux pas réécrire l'histoire.
Que tout la faute me retombe dessus et que Jéhovah vous aide à trouver la paix de l'Esprit et à avancer.
Ca y est j'ai enfin compris, il n'y a pas plus d'estrabolio TJ qu'il n'y a de né de nouveau oint de l'esprit ?
C'est vrai que d'apprendre ça après des années c'est un peu dur, mais comme je l'ai déjà dit je m'attendais que cela arrive mais pas venant de toi
Cela dit tu fais de la diffamation en disant dans tes messages que les TJ battent spirituellement les non TJ, et je pense que ton but était de discréditer les TJ, raison pour laquelle tu t'es fait passer pour un TJ.
Je comprend vite mais il faut m'expliquer longtemps
Auteur : Estrabolio
Date : 31 août14, 04:41
Message : Non Vent, je suis bien TJ, je prends bien les emblèmes, vous pouvez demander à Franck, il a demandé à sa maman qui est dans ma congrégation qui lui a confirmé.
Maintenant, en vous lisant les uns, les autres, j'ai compris que ma foi n'avait rien à voir avec la votre.
J'ai cru que c'était vous qui vous trompiez mais aujourd'hui, j'ai compris que c'était moi qui n'avait pas ma place dans cette religion et que je n'avais finalement jamais été TJ car sur bien des points, je suis en total désaccord avec vous (vous les TJ sur ce forum et d'autres).
On m'a très souvent dit sur les forums "tu n'es pas un TJ comme les autres" je me défendais en disant que ce n'était pas vrai, je comprends aujourd'hui qu'en réalité, je n'ai jamais été TJ, j'ai cru les publications, mes frères du CC mais dans la réalité, les TJ ont le même discours haineux envers les autres confessions et envers les humains se mettant à la place de Dieu jugeant ceux du dehors.
Vous m'avez ouvert les yeux, merci.
Auteur : Ptitech
Date : 31 août14, 04:43
Message : tu dis ne pas être TJ en revanche tu acceptes volontiers la doctrine jéhoviste des membres oints puisque toi même tu prends les emblèmes (et donc assiste au mémorial de la mort du Christ organisé par les TJ ?).
Auteur : Estrabolio
Date : 31 août14, 04:47
Message : Vous avez un problème entre "pas" et "plus" ! Au dernier mémorial comme ces 30 dernières années (33 pour être exact) je me sentais TJ mais depuis quelques jours, à force de voir la violence ici, ailleurs, dans les congrégations, je ne me sens plus TJ,
Cela ne change rien au baptême de l'Esprit ou mon attachement à Jésus ou à son Dieu et Père Jéhovah.
Est-ce que j'irais au mémorial TJ l'année prochaine ? Je n'en sais aujourd'hui absolument rien.
Auteur : Ptitech
Date : 31 août14, 04:51
Message : oui enfin ce sont quand même eux qui t'ont appris cette doctrine selon leur interprétation de la Bible ...
Je comprends pas tu dis ne plus te sentir TJ au regard de ce que tu peux voir comme comportement des autres TJ sur ce forum, ça n'a pas vraiment de sens ? T'es pas TJ par rapport aux autres mais par rapports au fait que tu embrasses leurs doctrines.
Auteur : Estrabolio
Date : 31 août14, 04:59
Message : Ah c'est passionnant, tu connais ma vie ? Encore une fois, allons-y dans les jugements à la ptite semaine ce n'est pas grave.
Je reconnais ce que je dois à mes frères du CC et je n'ai pas l'intention de "casser" du TJ, je les reconnais d'ailleurs comme chrétiens mais ce que je voie sur les forums n'a plus rien à voir avec la foi pour laquelle j'ai risqué ma vie ! Puisque je suis toujours le seul à réagir dans un sens et tous les autres TJ dans l'autre, c'est donc que je ne suis pas un vrai TJ.
Je vais écrire au CC pour expliquer ma position et j'aviserais selon la réponse.
Auteur : Ptitech
Date : 31 août14, 05:01
Message : Oh fais pas ton caliméro, j'ai jamais prétendu connaitre ta vie
C'est "marrant", tous les membres oints que je connaisse pourrais être qualifiés de TJ "borderline".
Auteur : résident temporaire
Date : 31 août14, 05:30
Message : Estrabolio a écrit :
J'ai cru que c'était vous qui vous trompiez mais aujourd'hui, j'ai compris que c'était moi qui n'avait pas ma place dans cette religion et que je n'avais finalement jamais été TJ car sur bien des points, je suis en total désaccord avec vous (vous les TJ sur ce forum et d'autres).
On m'a très souvent dit sur les forums "tu n'es pas un TJ comme les autres" je me défendais en disant que ce n'était pas vrai, je comprends aujourd'hui qu'en réalité, je n'ai jamais été TJ, j'ai cru les publications, mes frères du CC mais dans la réalité, les TJ ont le même discours haineux envers les autres confessions et envers les humains se mettant à la place de Dieu jugeant ceux du dehors.
Vous m'avez ouvert les yeux, merci.
tu te rapelles Estrabolio ? j'ai fait un fil intitulé l'appel céleste et il avait pour but de savoir si un oint recevait un témoignage particulier au sujet du peuple de Dieu.
Il semble que tu oublies qu'une grande foule s'attache et soutient le CC..donc si pour toi les TJ (ils sont plus de 7M tout de même ont ce même discours haineux, alors c'est ce que dit discours doit provenir de la nourriture que donne tes frères du CC. Et donc Estrabolio on ne peut qu'en déduire que les membres du CC en fait ne sont pas tes frères ? Et du coup tu serais le seul oint et TJ sur la terre.
Si tu es bien ce que tu dis être alors il y a une chose de certain, tu vas mal spirituellement quelque part. Je pense qu'il semble que tu as une mauvaise idée de ce qu'est l'imperfection humaine et une appréciation un peu curieuse du monde de Satan que tu ne sembles pas si détesté que ça alors ?
tiens un exemple : Salomon fut un roi grans en intelligence et en sagesse et en connaissance, ces proverbes l'attestent et pourtant, peut-on dire qu'il continuait à considérer le peuple de Jéhovah comme son peuple sur la fin ? Même lui, même lui il a finit par s'éloigner de Dieu; alors qu'il avait cette connaissance :
ps : où ai-je dit que j'étais TJ ?
Auteur : Liberté 1
Date : 31 août14, 05:51
Message : résident temporaire a écrit :
ps : où ai-je dit que j'étais TJ ?
Nulle part... un "ami de la vérité", n'est pas "encore" TJ!
Auteur : Estrabolio
Date : 31 août14, 06:06
Message : Donc quelqu'un qui n'est pas TJ prend un pseudo faisant penser qu'il est TJ oint, ne dément pas quand on lui dit "toi qui es oint" mais on doit deviner qu'il n'est pas TJ..... compliqué tout ça !
Auteur : Estrabolio
Date : 31 août14, 07:09
Message : Ptitech a écrit :C'est "marrant", tous les membres oints que je connaisse pourrais être qualifiés de TJ "borderline".
Dans ma congrégation comme dans mon ancienne, je suis plutôt considéré comme un frère qui ne fait pas parler de lui et qui a tenu bon dans la vérité malgré de très grandes difficultés.
Tu vois Ptitech, souvent avec ma mère, qui vit à 1km de chez moi, on s'est dit qu'on n'était en marge de la congrégation, vu la persécution qu'on a subi, les graves problèmes de santé que j'ai eu, la distance de la salle, nous n'avons pas eu les rapports qu'ont d'autres avec les TJ. Je ne vais jamais manger chez les TJ, je ne les invite pas non plus, pendant toutes ces années, nos relations ont été essentiellement pour la prédic et les réunions.
Je vais informer les frères du Béthel de mon expérience (puisque je les ai informé dés le départ de ma présence sur les forums) et je vais aller où le vent me poussera. Si Jéhovah m'en donne la force et la possibilité je voudrais finir mes jours au milieu des plus démunis.
Que Jéhovah te bénisse et te guide
Auteur : Estrabolio
Date : 31 août14, 07:55
Message : Juste une remarque, quand quelqu'un meurt, on sort romains 6:7 (Romains 6:7) Car celui qui est mort a été acquitté de [son] péché."
Donc celui qui, injuste, meure 5 mn avant la chute de Babylone sera ressuscité et celui qui, injuste, meurt 5 mn après sera détruit ? C'est ça ?
Moi j'ai une confiance totale en Jéhovah et je suis certain qu'il ne détruira aucune personne qui n'a pas eu la chance de le connaître et dont la conscience témoigne pour lui. Puisque Paul ne pouvait parler pour les morts (romains 6:7) il parlait forcément des injustes au jour de l'intervention de Dieu. (Romains 2:14-16) 14 Car lorsque des gens des nations qui n’ont pas [la] loi font naturellement les choses de la loi, ces gens, bien que n’ayant pas [la] loi, sont une loi pour eux-mêmes. 15 Ce sont ceux-là mêmes qui montrent que le contenu de la loi est écrit dans leur cœur, tandis que leur conscience témoigne avec eux et que, entre leurs pensées, ils sont accusés ou même excusés. 16 Cela aura lieu au jour où Dieu jugera par Christ Jésus les choses secrètes des humains, selon la bonne nouvelle que j’annonce."
Si quelqu'un a une autre explication, qu'il n'hésite pas, je ne prétends pas avoir la science infuse !
Auteur : VENT
Date : 31 août14, 08:13
Message : Je comprend ce que tu ressens Estrabolio, mais tu sais bien que nous vivons les derniers jours d'un monde qui doit disparaître. Ce n'est pas toi seul qui peut changer quoi que ce soit, ni du coté du monde ni du coté des TJ, en effet il y a de l'injustice partout mais ce n'est pas parce qu'il y a des TJ qui roulent en BMW ou qui possèdent une maison avec un toi en tuile bleue qu'il faut en déduire que tu t'es trompé de religion, tu ne vas quand même pas te mettre a prêché le veux de pauvreté et distribuer tout tes biens, quoique Jésus a enseigné cela à un riche, mais toi Estrabolio tu n'est pas riche, alors restes à ta place et fait ce que tu as à faire en te disant que tu ne pourras jamais faire plus que Jéhovah.
Bien sûr que nous n'avons ni à juger ni à condamner les gens du dehors et le sujet n'est pas clôturé que je sache, j'entend bien aussi donner mon point de vue , on est sur un forum de discussion biblique alors discutons.
J'ai un peu cette impression que tu voudrais que les choses ailles comme tu l'entends, mais c'est le sentiment de tout le monde, car nous voyons tous les choses à notre façon qui n'est pas celle de Jéhovah parce que nous sommes imparfait.
Je suis étonné que tu trébuches sur ce qui se dit dans les forum TJ, et je comprend mieux maintenant pourquoi le CC déconseille que l'on s'y rende, tu es le premier TJ dont je vois les dégâts spirituels que ces forum occasionnent, bon en même temps tu a subit des déceptions certaines congrégations.
C'est bizard parce que je ressent la même chose que toi à la différence que depuis que j'ai repris mon activité de prédication et d'assistance aux réunions, tout va de mieux en mieux pour moi, je me retrouve même à faire une étude biblique malgré l'opposition de mon épouse, ce qui est extraordinaire c'est que l'étudiant est un jeune mineur réfugié Congolais qui habite chez moi et qui a connu la vérité par son oncle missionnaire au Congo. Je n'ai même pas besoin de sortir de chez moi pour aller prêcher, elle est pas belle la vie
Bref il se fait tard, je continuerai demain si Dieu le veut
Bien fraternellement à toi mon cher frère
Auteur : Estrabolio
Date : 31 août14, 09:31
Message : VENT a écrit :Je comprend ce que tu ressens Estrabolio,
Ah, donc moi je ne peux pas comprendre ce que vous ressentez avec Papy par contre les autres peuvent comprendre ce que je ressens......
VENT a écrit : mais toi Estrabolio tu n'est pas riche, alors restes à ta place
Je vis très chichement, je n'ai besoin que de très peu de choses, mais bon je vis seul, je n'ai personne à charge, plus de dettes en 2015 , je suis fils unique, petit fils unique, quelques maisons, une propriété agricole et pour peu que mes bouquins se vendent un peu et que j'ai une meilleure année (ce qui ne sera pas difficile)je ne serais vraiment pas à plaindre. Ce capital, je suis justement en train de me poser des questions sur son utilisation et je veux vraiment être au plus proche des démunis et ne plus perdre mon temps en choses matérielles.
Auteur : Luxus
Date : 31 août14, 09:44
Message : Estrabolio a écrit :
Maintenant, en vous lisant les uns, les autres, j'ai compris que ma foi n'avait rien à voir avec la votre.
J'ai cru que c'était vous qui vous trompiez mais aujourd'hui, j'ai compris que c'était moi qui n'avait pas ma place dans cette religion et que je n'avais finalement jamais été TJ car sur bien des points, je suis en total désaccord avec vous (vous les TJ sur ce forum et d'autres).
Arrête un peu avec tes sophismes je te prie. Et de quel discours haineux parles-tu ?
Je n'ai jamais lu aucun TJ ici avoir un discours haineux.
Auteur : Estrabolio
Date : 31 août14, 20:45
Message : Luxus a écrit :Arrête un peu avec tes sophismes je te prie.
Magnifique exemple ! Quel amour chrétien ! Si l'autre n'est pas d'accord avec vous, vous l'accusez d'avoir un raisonnement trompeur......
A part ça, je répète la question si c'est un raisonnement fallacieux qu'on m'explique en quoi plutôt que de condamner sans explication, j'avais d'ailleurs écrit à la fin de celui-ci:"
Si quelqu'un a une autre explication, qu'il n'hésite pas, je ne prétends pas avoir la science infuse !"
Juste une remarque, quand quelqu'un meurt, on sort romains 6:7 (Romains 6:7) Car celui qui est mort a été acquitté de [son] péché."
Donc celui qui, injuste, meure 5 mn avant la chute de Babylone sera ressuscité et celui qui, injuste, meurt 5 mn après sera détruit ? C'est ça ?
Moi j'ai une confiance totale en Jéhovah et je suis certain qu'il ne détruira aucune personne qui n'a pas eu la chance de le connaître et dont la conscience témoigne pour lui. Puisque Paul ne pouvait parler pour les morts (romains 6:7) il parlait forcément des injustes au jour de l'intervention de Dieu. (Romains 2:14-16) 14 Car lorsque des gens des nations qui n’ont pas [la] loi font naturellement les choses de la loi, ces gens, bien que n’ayant pas [la] loi, sont une loi pour eux-mêmes. 15 Ce sont ceux-là mêmes qui montrent que le contenu de la loi est écrit dans leur cœur, tandis que leur conscience témoigne avec eux et que, entre leurs pensées, ils sont accusés ou même excusés. 16 Cela aura lieu au jour où Dieu jugera par Christ Jésus les choses secrètes des humains, selon la bonne nouvelle que j’annonce."
Si quelqu'un a une autre explication, qu'il n'hésite pas, je ne prétends pas avoir la science infuse !
Mais je ne pense pas avoir de réponse, c'est tellement plus valorisant de dire aux autres qu'ils sont des imbéciles qui finiront détruits......
Cela est en totale contradiction avec le fait de dire que seuls les Témoins de Jéhovah voués et baptisés seront sauvés. C'est un discours haineux, je confirme, de dire : si tu n'es pas TJ, tu meurs.
Un chrétien n'est pas là pour condamner mais pour glorifier Dieu et apporter un espoir à ceux qui gémissent.
Auteur : VENT
Date : 31 août14, 22:11
Message : Estrabolio a écrit :
A part ça, je répète la question si c'est un raisonnement fallacieux qu'on m'explique en quoi plutôt que de condamner sans explication, j'avais d'ailleurs écrit à la fin de celui-ci:"Si quelqu'un a une autre explication, qu'il n'hésite pas, je ne prétends pas avoir la science infuse !"
Juste une remarque, quand quelqu'un meurt, on sort romains 6:7 (Romains 6:7) Car celui qui est mort a été acquitté de [son] péché."
Donc celui qui, injuste, meure 5 mn avant la chute de Babylone sera ressuscité et celui qui, injuste, meurt 5 mn après sera détruit ? C'est ça ?
Sur ce raisonnement je suis entièrement d'accord avec toi Estrabolio, car je me suis également posé la même question
Estrabolio a écrit :
Moi j'ai une confiance totale en Jéhovah et je suis certain qu'il ne détruira aucune personne qui n'a pas eu la chance de le connaître et dont la conscience témoigne pour lui. Puisque Paul ne pouvait parler pour les morts (romains 6:7) il parlait forcément des injustes au jour de l'intervention de Dieu. (Romains 2:14-16) 14 Car lorsque des gens des nations qui n’ont pas [la] loi font naturellement les choses de la loi, ces gens, bien que n’ayant pas [la] loi, sont une loi pour eux-mêmes. 15 Ce sont ceux-là mêmes qui montrent que le contenu de la loi est écrit dans leur cœur, tandis que leur conscience témoigne avec eux et que, entre leurs pensées, ils sont accusés ou même excusés. 16 Cela aura lieu au jour où Dieu jugera par Christ Jésus les choses secrètes des humains, selon la bonne nouvelle que j’annonce."
Si quelqu'un a une autre explication, qu'il n'hésite pas, je ne prétends pas avoir la science infuse !
Mais je ne pense pas avoir de réponse, c'est tellement plus valorisant de dire aux autres qu'ils sont des imbéciles qui finiront détruits......
Cela est en totale contradiction avec le fait de dire que seuls les Témoins de Jéhovah voués et baptisés seront sauvés. C'est un discours haineux, je confirme, de dire : si tu n'es pas TJ, tu meurs.
Un chrétien n'est pas là pour condamner mais pour glorifier Dieu et apporter un espoir à ceux qui gémissent.
Oui tu as entièrement raison, mais toi même tu as dit que tu te fiais beaucoup sur les publications de l'EFA, hors ces publications enseignent que c'est le baptême TJ qui préservera les serviteurs de Dieu de la destruction à Harmaguédon, oui ou non ?
Auteur : VENT
Date : 31 août14, 22:20
Message : Estrabolio a écrit :
A part ça, je répète la question si c'est un raisonnement fallacieux qu'on m'explique en quoi plutôt que de condamner sans explication, j'avais d'ailleurs écrit à la fin de celui-ci:"Si quelqu'un a une autre explication, qu'il n'hésite pas, je ne prétends pas avoir la science infuse !"
Mais si on donne une autre explication que celle donné dans la tour de garde on est aussitôt catalogué parmi les apostats.
J'avoue ne pas savoir comment procéder pour donner une réponse satisfaisante pour tout le monde
Auteur : Estrabolio
Date : 01 sept.14, 00:45
Message : Ce n'est pas ma lecture des choses Vent, depuis que j'ai commencé à étudier avec les Témoins de Jéhovah, j'ai toujours entendu faire une différence entre les injustes (qui ne connaissent pas Dieu) et les méchants (qui connaissent ou ont la possibilité de connaître Dieu mais ne le font pas) Lorsqu'on parle du baptême, on parle forcément de ceux qui savent que ce baptême existe, non ?
Et depuis le début, j'ai entendu dire que seul Dieu pouvait savoir qui passerait ou pas.
Mais bon, il y a un article qu'il faut que je retrouve....
En tout cas, comme je l'ai cité plus haut et cela a été relevé (au moins dans ma congrégation) des personnes qui étudieront mais ne seront pas encore baptisées seront certainement comptées comme des brebis par Jésus !
Bonne continuation, je repasserai le jour où j'aurais retrouvé l'article si Dieu le permet.
Auteur : Liberté 1
Date : 01 sept.14, 01:25
Message : Estrabolio a écrit :
Juste une remarque, quand quelqu'un meurt, on sort romains 6:7 (Romains 6:7) Car celui qui est mort a été acquitté de [son] péché."
Donc celui qui, injuste, meure 5 mn avant la chute de Babylone sera ressuscité et celui qui, injuste, meurt 5 mn après sera détruit ? C'est ça ?
S'agit-il d'une mort
physique dans ce verset?
Auteur : Luxus
Date : 01 sept.14, 02:55
Message : Estrabolio a écrit :
Magnifique exemple ! Quel amour chrétien ! Si l'autre n'est pas d'accord avec vous, vous l'accusez d'avoir un raisonnement trompeur......
Mais non tu n'as pas bien compris de quoi je parlais lol. Le sophisme dont je parlais, c'est celui de la
généralité excessive. Sophisme que tu as utilisé ici :
Estrabolio a écrit :J'ai cru que c'était vous qui vous trompiez mais aujourd'hui, j'ai compris que c'était moi qui n'avait pas ma place dans cette religion et que je n'avais finalement jamais été TJ car sur bien des points, je suis en total désaccord avec vous (vous les TJ sur ce forum et d'autres).
C'est du sophisme ci-dessus dont je parlais. Désolé de m'être mal exprimé.
Estrabolio a écrit :A part ça, je répète la question si c'est un raisonnement fallacieux qu'on m'explique en quoi plutôt que de condamner sans explication, j'avais d'ailleurs écrit à la fin de celui-ci:"Si quelqu'un a une autre explication, qu'il n'hésite pas, je ne prétends pas avoir la science infuse !"
Juste une remarque, quand quelqu'un meurt, on sort romains 6:7 (Romains 6:7) Car celui qui est mort a été acquitté de [son] péché."
Ce n'est pas ce raisonnement que j'ai accusé de sophisme. Voir ci-dessus de quoi je parlais.
Estrabolio a écrit :Moi j'ai une confiance totale en Jéhovah et je suis certain qu'il ne détruira aucune personne qui n'a pas eu la chance de le connaître et dont la conscience témoigne pour lui. Puisque Paul ne pouvait parler pour les morts (romains 6:7) il parlait forcément des injustes au jour de l'intervention de Dieu. (Romains 2:14-16) 14 Car lorsque des gens des nations qui n’ont pas [la] loi font naturellement les choses de la loi, ces gens, bien que n’ayant pas [la] loi, sont une loi pour eux-mêmes. 15 Ce sont ceux-là mêmes qui montrent que le contenu de la loi est écrit dans leur cœur, tandis que leur conscience témoigne avec eux et que, entre leurs pensées, ils sont accusés ou même excusés. 16 Cela aura lieu au jour où Dieu jugera par Christ Jésus les choses secrètes des humains, selon la bonne nouvelle que j’annonce."
Mais moi aussi je suis d'accord avec ce que tu dis ici Estrabolio. D'ailleurs, je n'ai jamais dit que c'était faux.
Je suis d'accord avec ton raisonnement. D'ailleurs, ça me fait toujours plaisir de te lire Estrabolio. Il y a des exemples que tu prends que j'aime bien et par exemple la façon dont tu as appliqué
Romains 2:15, j'ai beaucoup apprécié. D'ailleurs je retiendrai cela.
Estrabolio a écrit :Cela est en totale contradiction avec le fait de dire que seuls les Témoins de Jéhovah voués et baptisés seront sauvés. C'est un discours haineux, je confirme, de dire : si tu n'es pas TJ, tu meurs.
Un chrétien n'est pas là pour condamner mais pour glorifier Dieu et apporter un espoir à ceux qui gémissent.
Je le répète à nouveau : je te disais ce que je comprenais au vue des publications citées. Je n'ai jamais pris plaisir à dire cela. Donc dire que j'ai eu un discours haineux est totalement déplacé, surtout que si tu avais bien lu un post tu n'aurais pas dit cela. Je me cite ::
Luxus a écrit :Mais je suis d'accord avec toi. D'ailleurs je me suis toujours dit qu'il y aurait sans doute des gens qui ne connaîtront toujours pas Dieu quand il interviendra et je me suis toujours demandé ce qu'il adviendra de ces personnes. De plus, je me suis toujours posé des questions sur le fait de dire qu'ils n'y auraient que les TJ qui survivraient à Harmagué-dôn.
Voilà ce que j'ai dit. D'ailleurs, je n'ai jamais pensé que des personnes qui ne connaissent pas Dieu seraient quand même détruites. C'est le même principe que quelqu'un qui n'a pas toutes ses facultés. Donc je n'ai pas eu de discours haineux !
Estrabolio a écrit :En tout cas, comme je l'ai cité plus haut et cela a été relevé (au moins dans ma congrégation) des personnes qui étudieront mais ne seront pas encore baptisées seront certainement comptées comme des brebis par Jésus !
Mais je suis tout à fait d'accord avec toi sur ce point !
Auteur : résident temporaire
Date : 01 sept.14, 03:16
Message : Estrabolio a écrit :Donc quelqu'un qui n'est pas TJ prend un pseudo faisant penser qu'il est TJ oint, ne dément pas quand on lui dit "toi qui es oint" mais on doit deviner qu'il n'est pas TJ..... compliqué tout ça !
tu parles pour toi Estrabolio ?
Auteur : résident temporaire
Date : 01 sept.14, 03:20
Message : résident temporaire a écrit :
ps : où ai-je dit que j'étais TJ ?
Liberté 1 a écrit :Nulle part...
Exact et pour cause; un TJ est une personne qui s'affiche comme telle, elle se déclare TJ. Cela fait parti de son désir de sauver les gens en ne cachant pas son appartenance aux TJ.
Auteur : résident temporaire
Date : 01 sept.14, 03:43
Message : Estrabolio a écrit :Donc quelqu'un qui n'est pas TJ prend un pseudo faisant penser qu'il est TJ oint, ne dément pas quand on lui dit "toi qui es oint" mais on doit deviner qu'il n'est pas TJ..... compliqué tout ça !
je dois logiquement déduire dans la ligne de ta pensée à mon encontre qui relève du procès d'intention et de l'insulte (tu sais j'attends encore les excuses sur "ma vulgarité" pour avoir employé le terme foireux qu'au passage medico emploie lui aussi mais lui il a le droit de ne pas se faire insulter par toi, deux poids deux mesures donc..j'apprécie pas surtout de la part d'une personne qui se déclare ointe) , de ton raisonnement que j'aurai pris ce pseudo dans l'unique but de tromper les autres..si si,
c'est la continuité de la logique de ton procès d'intention, de ton erreur de déduction.
Alors pour ta gouverne, on est tous quelque part un résident temporaire car on vient au monde puis on meurt, on ne fait donc que résider temporairement sur cette terre.
D'autre part, toute personne qui aspire à une justice vraie cherche un endroit meilleur que celui où il vit, c'est à dire le monde de Satan, par conséquent il ne considère pas le monde actuel comme son lieu de résidence où il prendrait racine.
Enfin évidemment, il le terme peut tout autant s'appliquer aux TJ qui attendent une nouvelle terre et de nouveaux cieux, aux oints dont l'espérance est céleste, ou à toute personne qui espère des jours meilleurs dans un monde reformé, nouveau débarrassé de la corruption.
Ensuite sur la partie soulignée, désolé je ne vois pas, à moins que cela soit liée à tes derniers MP que je n'ai fait que survolé et non avec attention.
Auteur : résident temporaire
Date : 01 sept.14, 03:47
Message : Estrabolio a écrit :Non Vent, je suis bien TJ, je prends bien les emblèmes, vous pouvez demander à Franck, il a demandé à sa maman qui est dans ma congrégation qui lui a confirmé.
juste une question comme ça, Franck c'est pas l'apostat TJ qui parlait tout le temps en mal, ça en fait quelqu'un de crédible ça...c'est pas que je remets ton onction en cause mais demander à Franck c'est comme demander au pape sur qui est Dieu et Jésus.
Auteur : résident temporaire
Date : 01 sept.14, 04:05
Message : Estrabolio a écrit :
Je vais informer les frères du Béthel de mon expérience (puisque je les ai informé dés le départ de ma présence sur les forums) et je vais aller où le vent me poussera. Si Jéhovah m'en donne la force et la possibilité je voudrais finir mes jours au milieu des plus démunis.
Que Jéhovah te bénisse et te guide
Et tu vas aussi dire aux frère du Béthel ce que tu as dit de ce que tu penses au sujet des TJ et de la religion des TJ ? Car il faut être honnête jusqu'au bout non et cohérent avec ses paroles, non ?
Je te cite :
j'ai compris que c'était moi qui n'avait pas ma place dans cette religion et que je n'avais finalement jamais été TJ car sur bien des points, je suis en total désaccord avec vous (vous les TJ sur ce forum et d'autres).
En toute logique tu devrais pour être cohérent avec toi-même et tout simplement donner ta lettre de retrait volontaire.
J'ai l'impression que tu manque un peu de cohérence ces derniers jours. Un oint qui donnerait sa lettre de retrait volontaire de la religion des TJ dont il déclare ici qu'il n'y est pas à sa place , ne serait-ce pas désavouer tout simplement ses frères du CC, un divorce prononcé avec Jéhovah ?
Donc j'en déduis que tu parles mais tu ne vas pas te mettre en accord avec tes déclarations. C'est bien mais un coup tu dis oui et un coup tu dis non.
ps : informe les aussi à faire des procès d'intention suite à une mauvaise appréciation de la situation, et n'oublie pas de les informer d'un p'tit manque à reconnaitre tes erreurs de déductions de ta part bien entendu.
Auteur : résident temporaire
Date : 01 sept.14, 04:46
Message : Estrabolio a écrit :
Je ne vous parlais pas. C'est à Résident Temporaire que je m'adressais. Il a crée un fil uniquement pour me faire dire que j'étais TJ (il l'a reconnu lui même)
http://www.forum-religion.org/temoins-d ... 582.htmlet ensuite c'est lui qui a dit "puisque tu es TJ" menaçant même de divulguer nos conversations privés.
Je ne t'ai pas menacé, reviens un peu à la raison, je faisais référence à ce passage en MP sur l'aigle qui s'envole, tu te rappelles ? C'est ce que j'avais en tête, et aucunement une menace. C'était en réponse à une parole de ta part, aurais-tu assumé cette parole alors que tu m'as reproché voyons une certaine vulgarité (si je ne me trompe pas de passage parce que j'ai aucune envie d'aller rechercher le passage sur le MP que j'aurai menacé de divulguer (chose que je n'aurai jamais fait pour ta gouverne mais bon je prends sur moi là...)
Estrabolio a écrit :
Donc oui on a cherché à me piéger, oui on a décidé à ma place et oui, on a divulgué mon appartenance à cette religion alors que je voulais simplement ne pas le dire ce qui était mon droit !
Le but de ce fil était lié à mon interrogation qu'une personne se dit ointe mais ne se déclare pas des TJ, un non sens, donc je voulais m'assurer il n'y avait aucun piège et tu n'étais pas obligé de répondre, d'autant que c'est dans la section TJ donc une personne qui se dit ointe mais je veut pas reconnaitre son appartenance dans la section TJ c'est pîre qu'un non sens, c'est une absurdité, c'est comme dire en voyant le feu au rouge qu'il est vert, donc devant cela (car comment on peut se dire oint et ne pas vouloir dire qu'on est TJ ?) . Personne n'a décidé à ta place, d'autre part c'est suite au MP et non à ce fil que j'ai eu une confirmation mais qui n'était pas nécessaire car j'avais déjà pressenti que tu étais TJ. Enfin comme cela fut rappelé part tes soins, c'est en raison non d'un piège tendu, piège imaginaire dans ta tête (et là tu es dans le procès d'intention pour ne pas dire plus) que mais de ce que j'avais estimé être un manque de neutralité que j'ai dit "toi tu es TJ et..." (je paraphase l'idée).
Donc merci d'arrêter tes erreurs d'appréciations et de t'enfermer dans un raisonnement erroné. Jéhovah sait très bien que je n'ai pas cherché à te tendre un piège. Et vu comment tu tournes les choses ici, je suis bien content d'être resté prudent en MP.
Auteur : résident temporaire
Date : 01 sept.14, 04:59
Message : Estrabolio a écrit :Donc quelqu'un qui n'est pas TJ prend un pseudo faisant penser qu'il est TJ oint, ne dément pas quand on lui dit "toi qui es oint" mais on doit deviner qu'il n'est pas TJ..... compliqué tout ça !
Liberty1 n'affirme pas, il pose une question tout simplement mais je ne savais pas que ne pas répondre à une question que j'ai estimé non pertinente ça signifiait répondre par l'affirmative, tu en as d'autres, comme ça Estrabolio ?
En même temps qu'il y at-il à deviner si tu dis "quelqu'un qui n'est pas TJ" (affirmation) ..on doit deviner qu'il n'est pas TJ" ? Euh c'est pas une lapalissade ça ? il fallait deviner quoi au juste ?
ps : je ne savais pas que tout d'un coup que "résident temporaire" (le pseudo en soi) ça faisait forcément penser aux TJ et oint de surcroit; une petite explication sur ce tour de force qui défie la logique conventionnelle ?
Auteur : VENT
Date : 01 sept.14, 05:10
Message : Estrabolio a écrit :
Juste une remarque, quand quelqu'un meurt, on sort romains 6:7 (Romains 6:7) Car celui qui est mort a été acquitté de [son] péché."
Donc celui qui, injuste, meure 5 mn avant la chute de Babylone sera ressuscité et celui qui, injuste, meurt 5 mn après sera détruit ? C'est ça ?
Liberté 1 a écrit :
S'agit-il d'une mort physique dans ce verset?
Tout à fait, selon Actes 24:15
et j’ai [cette] espérance envers Dieu, espérance que ces [hommes] nourrissent eux aussi, qu’il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes
Auteur : Estrabolio
Date : 01 sept.14, 05:12
Message : Je n'ai peur de rien, ni de personne, la seule chose qui m'importe c'est de faire la volonté de Jéhovah et de suivre le modèle du Christ et je n'ai jamais hésité à dire quoi que ce soit y compris le fait que je venais sur les forums. Je n'ai pas hésité non plus à contester une décision du Béthel de France, du surveillant de district et du surveillant de circonscription. J'aime bien dire les choses, après une fois que c'est dit, je passe à autre chose. Qu'on me donne raison ou pas, que les choses changent ou pas, cela n'a pas d'importance, l'essentiel est que je fasse ce que j'avais à faire selon ma conscience.
Vous avez dit ce que vous aviez à dire, j'ai dit ce que j'avais à dire, tout est pour le mieux.
Auteur : Estrabolio
Date : 01 sept.14, 05:18
Message : Luxus a écrit :C'est du sophisme ci-dessus dont je parlais. Désolé de m'être mal exprimé.
Oui je n'avais pas compris, désolé.
Oui, toute généralisation est mauvaise car il y a forcément des différences mais c'est mon ressenti tout simplement.
Tout cela n'a plus aucune importance.
Portez-vous bien.
Auteur : Luxus
Date : 01 sept.14, 05:25
Message : Estrabolio a écrit :
Oui je n'avais pas compris, désolé.
Oui, toute généralisation est mauvaise car il y a forcément des différences mais c'est mon ressenti tout simplement.
Tout cela n'a plus aucune importance.
Portez-vous bien.
Donc puisque c'est mauvais, il faut éviter d'en faire.
De plus, je n'ai eu aucun discours haineux et c'est ce que je voulais vous aidez à comprendre.
En tout cas, j'ai apprécié nos échanges, vous m'avez apporté certaines choses et j'ai été heureux de vous avoir connu mon très cher Estrabolio.
Ne perdez pas votre joie à cause de quelques différents futiles que vous avez eu ici, ça n'a pas d'importance. Laissez-cela derrière vous.
Cordialement.
Auteur : Luxus
Date : 01 sept.14, 05:39
Message : Estrabolio a écrit :Ce qui est certain c'est que, tu vois, j'ai risqué ma vie pour être TJ, j'ai connu la persécution violente et cela fait maintenant 35 ans que je fréquente les TJ et 29 ans que je suis baptisé et franchement, quand je vois l'agressivité et le mépris de Luxus, de toi, de Vent, j'ai honte de dire que je suis de la même religion que vous !
Eh bien ça casse du sucre sur mon dos apparemment.
Sache que je n'ai jamais voulu être méprisant envers quiconque, ni agressif. D'ailleurs je n'ai jamais été agressif ni envers toi ni envers personne d'autres. On peut mal interpréter les propos de certains car on à affaire à du virtuel, et donc on ne peut pas toujours juger correctement le ton qu'une personne emploie. Comme je l'ai déjà dit, mon gros défaut c'est d'être sarcastique et il est vrai que parfois je le suis, surtout envers ceux qui le sont avec moi. Mais ça me fait plaisir dans un certain sens que tu le dises, ça me permettra de faire plus d'effort pour changer ce trait de caractère que j'ai. Je sais que c'est un défaut, et que je dois le changer. Encore désolé de vous avoir donné l'impression que je vous méprisais, vous ou quelqu'un d'autres. Je m'excuse auprès de tous pour cela.
Estrabolio a écrit :J'ai été le seul à m'insurger en tant que TJ (à l'époque sous un autre pseudo) lorsque Vent a dit que Satan s'exprimait à travers les publications mais qu'il savait faire le tri ! Quelle honte, quel témoignage ! Mais cela n'a choqué aucun TJ (à part moi et Medico) ce qui a permis à Vent de me dire que c'est moi qui avait tort d'oser l'attaquer !
Mon très cher Estrabolio, ne pas faire attention à ce que quelqu'un dit ne signifie pas être d'accord avec cette personne. Vent peut dire tout ce qu'il veut, et ce n'est pas parce que je ne lui réponds pas que je suis d'accord avec lui. Et cela est valable avec tout le monde. D'autant plus que je ne considère pas Vent comme un TJ à part entière.
Le sujet est le même, que quand vous avez ouvert des sujets sur l'islamophobie et compagnie. Sous-prétexte que vous étiez l'un des seuls à vous insurgez contre cela, pour vous, tous les autres étaient d'accord avec ce qui a été dit. Mais non ! Nombreux sont ceux qui n'ont même pas dû voir ce message d'ailleurs.
Auteur : Liberté 1
Date : 01 sept.14, 05:44
Message : Liberté 1 a écrit :
S'agit-il d'une mort physique dans ce verset?
VENT a écrit :Tout à fait, selon Actes 24:15
Il faut regarder un peu plus loin dans Romains chapitre 6, pour comprendre qu'il ne s'agit pas d'une mort physique, mais d'une mort quand au péché!
11 Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.
12 Que le péché ne règne donc point dans votre corps mortel, et n'obéissez pas à ses convoitises. 13 Ne livrez pas vos membres au péché, comme des instruments d'iniquité; mais donnez-vous vous-mêmes à Dieu, comme étant vivants de morts que vous étiez, et offrez à Dieu vos membres, comme des instruments de justice. 14 Car le péché n'aura point de pouvoir sur vous, puisque vous êtes, non sous la loi, mais sous la grâce.
Auteur : VENT
Date : 01 sept.14, 05:51
Message : Estrabolio a écrit :Ce n'est pas ma lecture des choses Vent, depuis que j'ai commencé à étudier avec les Témoins de Jéhovah, j'ai toujours entendu faire une différence entre les injustes (qui ne connaissent pas Dieu) et les méchants (qui connaissent ou ont la possibilité de connaître Dieu mais ne le font pas)
Oui moi aussi, a la différence que les méchant refusent carrément de se soumettre à la volonté de Dieu. Là est toute la différence quand viendra Harmaguédon, car les méchants n'auront pas d'autre possibilité que de combattre contre Dieu et seront détruit à ce moment là.
Estrabolio a écrit :
Lorsqu'on parle du baptême, on parle forcément de ceux qui savent que ce baptême existe, non ?
Ca dépend de la notion que tu as de l'existence du baptême, beaucoup de gens entendent parler du baptême des TJ sans pour autant en comprendre la signification.
Estrabolio a écrit :
Et depuis le début, j'ai entendu dire que seul Dieu pouvait savoir qui passerait ou pas.
Moi aussi j'ai toujours entendu ça, par exemple dans ma congrégation un frère à fait un commentaire publique il y a 2 mois faisant allusion que 6 milliard d'humains non TJ seraient détruit, je pensai que l'orateur corrigerait ce commentaire et apporterait le bon point de vu, mais non rien du tout à mon grand étonnement, c'est tout simplement de l'extrapolation.
Estrabolio a écrit :
Mais bon, il y a un article qu'il faut que je retrouve....
En tout cas, comme je l'ai cité plus haut et cela a été relevé (au moins dans ma congrégation) des personnes qui étudieront mais ne seront pas encore baptisées seront certainement comptées comme des brebis par Jésus !
Absolument, je me souviens de cet article, il me semble que ces étudiants non baptisé étaient comparé aux Egyptiens qui ont suivi les Hébreux qui ont traversé la mer rouge pour aller dans le désert.
Estrabolio a écrit :
Bonne continuation, je repasserai le jour où j'aurais retrouvé l'article si Dieu le permet.
Je ne doute pas que tu vas le retrouver cet article
Auteur : résident temporaire
Date : 01 sept.14, 06:13
Message : Estrabolio a écrit :
Tous les humains sont mes frères et je souhaite le salut de tous !
Enfin, si je comprends bien, tu tends un piège pour obliger quelqu'un à dire quelle religion il a mais,
Mais je ne t'ai pas obligé à dire ta religion, il faut cesser de raconter n'importe quoi ou alors c'est ta manière de raisonner qui t'as amener à croire cela ! D'une part dans le fil l'appel céleste tu n'as pas dit ta religion et d'autre part, dans le MP je ne t'ai obligé à rien, je t'ai demandé en MP, où était l'obligation ? C'est une lapalissade de prétendre de ne pas vouloir dire sa religion tout en se déclarant oint, soutenir le CC, adopter l'enseignement des TJ. Autrement dit il n'y avait jamais eu besoin de cacher quelque chose qui se voit comme un nez au milieu du visage.
Estrabolio a écrit :par contre tu ne dis rien quand un oint dit que le Collège Central est un messager occasionnel de Satan.....il y a quelque chose qui m'échappe là !
Bien sûr puisque tu tiens tellement à te conforter dans ton erreur et à croire que je t'ai fait un post pour te piéger. C'est juste un enchainement de situation, on appelle cela le hasard. Aussi vrai que Jéhovah est vivant devant lui, je le dis "je n 'ai jamais cherché à te piéger".
Et là tu préféreras me croire menteur plutôt que d'admettre ton erreur d'appréciation, c'est couru d'avance vu ton attitude.
Estrabolio a écrit :
Il ne s'agit pas de convaincre Vent mais de défendre nos frères du Collège Central mais bon, chacun voit midi à sa porte.
Je ne repasserai pas par là, alors ne répond pas, je ne verrais pas ton message."
Mais c'est bien de souhaiter le salut de tous je ne dis pas le contraire et je n'ai jamais dit le contraire mais il faut être aussi réaliste, tous les humains ne seront pas sauvés et d'autre part Babylone portant une grande part de violence (elle est la mère des prostituée et des choses immondes de la terre) les groupes violents et à la fois religieux qui lui sont rattachés seront détruits avec elle. En effet il est dit "sortez d'elle mon peuple si vous ne voulez pas participer à ses plaies" que crois-tu, que les groupes politico-religieux qui croient servir Dieu par un service sacré en usant de la violence et du sang, vont sortir de Babylone ou plutôt ne vont-ils pas avoir la même part qu'elle ? Il y a des évidences non ? A quoi ça sert d'aller prêcher au groupe boko haram ? Ce n'est pas le groupe qui va se repentir, peut-être une personne mais pas le groupe dans ce qu'il exprime. C'est évident que l'existence de ce groupe existe parce qu'il est un enfant de Babylone. Quand Dieu va détruire Babylone ne va-t-il pas détruire aussi ses enfants ?
De plus je suis bien désolé mais pour moi tous les humains ne peuvent être qualifiés de frères humains ou encore de frère dans l'humanité. Même si cela te choque, ça demanderait de définir trois mots "frère", "humain" et "humanité". Ce n'est pas parce que Jésus a donné sa vie comme rançon pour tous que cela signifie que tous les humains doivent être considéré comme "nos frères" ou mes frères dans l'humanité ou frères humains, surtout au vu de comment certains se comportent. ça n'est pas dans la bible (à la limite on est frère sur le plan biologique car on descend à la fois tous d'Adam et de Noé, on appartient tous à l'espèce humaine ou race humaine si tu préfère, mais de là à dire en faisant un emploi général,non c'est pas biblique de mon point de vue).
Cela n'invalide pas que la prédication s'adresse à tous puisque Dieu veut la repentance du méchant et que la rançon payée est pour quiconque la désire.
Bref tu n'es pas prêt de comprendre mes positions, tu veux juste que j'adhère à ta vision des choses, mais tu n'es pas ma conscience Estrabolio et ton onction ne t'en donne pas le droit de te susbtituer à ma conscience.
Autre chose l'islamophobie ce n'est pas le rejet de l'autre mais le rejet d'une religion, et plus précisement d'une idéologie liée à cette religion, en général son contraire est l'islamophilie ce qui change un peu les choses; et d'autre part là encore tu persistes dans ton erreur d'appréciation pour ne pas dire plus, car je ne t'ai tendu aucun piège.
D'autre part en quoi étais-je tenu de réagir comme toi ? Tu as réagi aux propos de VENT,qu'avais-je à réagir ? Si on doit réagir à tous les posts, à tout (voir même tout lire tout ce qui ce post) on n'en sort plus... de plus Luxus si je me rappelle bien, lui a fait comprendre son erreur et donc quoi ? J'avais besoin de le reprendre ? Non non VENT fait ses posts, je ne me sens pas tenu de lire tous les posts postés par qui que se soit.. chacun use du forum et le gère à sa manière.
Enfin il est amusant de voir qu'à un moment tu disais sur ce forum apprécier me lire et là tu t'es mis en MP ) à dire tout le contraire. ça remonte à quand précisement ? C'est peut-être lié à mon questionnement de ta position sur l'islam.
J'attends toujours des excuses sur ta double pesée 'foireux' quand c'est moi c'est d'une grande vulgarité et quand c'est medico pas de problème chez toi ou alors aurai-je loupé ton message ?
Auteur : résident temporaire
Date : 01 sept.14, 06:20
Message : Estrabolio a écrit :
Tout cela n'a plus aucune importance.
Portez-vous bien.
accuser l'autre de quelque chose qu'il n'a pas fait, n'avoir même pas pu démontrer l'accusation (celle d'avoir voulu te piéger (en tout cas pas dans le sens où tu sembles l'entendre) , et dire "cela n'a plus aucune importance, portez-vous bien"; pff honteux !
Au passage puisque tu ne sembles pas vouloir comprendre, les réponses que tu faisais dans le fil appel céleste laissaient entendre qu'on pouvait être oint sans avoir cette reconnaissance du peuple de Dieu, que l'esprit ne donnait pas un témoignage particulier à cela, autrement dit tu te mettais toi en porte à faux; et si il est vrai que j'ai fait ce fil dans le but de t'amener à reconnaitre que l'esprit saint ne pouvait que donner ce témoignage, la question suivante aurait été si tel est le cas ; quel est le peuple de Dieu ?" En effet en tant que TJ oint tu portes une responsabilité, et en ne voulant pas faire savoir que tu étais TJ oint tu te défaussais de cette responsabilité (ça t'a échappé apparemment).
Ne dis donc pas que j'aurai cherché à te piéger alors que toi-même en commençant à participer à ce fil tu ne pouvais manquer de savoir que cela revenait pour toi à dire que tu étais TJ. Mais je le répète ça n'avait rien à voir avec vouloir à tout prix te mettre une étiquette (je savais déjà que tu étais TJ oint, c'est quelque chose que je ressens) et encore moins par rapport à ton forum. De plus la question que j'avais posé dans le fil 'appel céleste' m'intéressait vraiment.
Auteur : Luxus
Date : 01 sept.14, 06:27
Message : Je pense que Pierre à une sensibilité assez exacerbée, c'est sans doute pour cela qu'il réagit de cette manière. Bon après je ne lui en veux pas pour ce qu'il pense de moi ou ce qu'il dit. La seule chose que je déplore, et que je lui avais fait remarqué concernant " J'm'interroge ", c'est que malgré ce qu'on peut lui dire, il ne se remet pas en question pour se demander est-ce qu'il n'a pas fait une erreur d'appréciation. Mais bon, après je ne peux le forcer à faire cela.
Mais sinon, c'est une personne gentille que j'ai toujours apprécié lire.
Auteur : résident temporaire
Date : 01 sept.14, 06:57
Message : Je sais bien que c'est une gentille personne et j'ai toujours apprécié ses posts même si lui il n'a pas apprécié tous mes posts. Mais il y a des limites tout de même..
ps : j'ai édité mon post, j'estime qu'en ne déclarant pas son appartenance en tant que oint, Pierre se défaussait d'une responsabilité qui lui incombait sur le témoignage dans ses posts qu'il donnait, il aidait la personne à améliorer son point de vue certes mais en même temps il ne la dirigeait pas vers Jéhovah, vers son peuple. Et cela commençait à m'agacer, j'avais donc décider de faire un post où il ne pouvait pas faire autrement qu'en arriver à reconnaitre que les TJ étaient le peuple de Dieu, bien plus que de lui faire dire qu'il était TJ.
Et quand au terme qui l'a beaucoup choqué, il est dans la bible, dans une parole prophétique, dans la bouche de Jésus, dans la Révélation et même dans la bouche d'un apôtre, avec une différence d'emploi. De plus il est d'un usage assez répandu dans le monde pour désigner des hommes de violence et de sang.
Il ne comprendra jamais mes positions. Pour lui, il s'est aidé de son passé pour l'aider à aller vers tous en les considérant tous les hommes comme ses frères humains mais pour moi dire "frères humains" ça n'a pas le même sens, je ne peux pas considérer des hommes qui se comportent plus mal que les bêtes comme mais frères humains. J'ai donc une approche différente. Pour moi il me suffit de considérer que la rançon s'adresse à toutes sortes d'hommes et que Dieu veut la repentance du méchant, et que cela est donc la Volonté de Jéhovah et de Jésus. J'ai pas besoin de plus car si le mot que j'ai employé l'a choqué moi ce qui me choque c'est quand on fait référence à des groupes comme boko haram qu'ils seraient mes frères humains. le mot humain est déjà de trop pour moi alors frères.. et pourtant ce n'est pas pour autant que je dis que la rançon ne peut pas s'adresser à eux ou à d'autres personnes comme les homosexuels car certains non TJ pensent que les homosexuels n'ont pas le droit d'entendre la bonne nouvelle comme si la rançon ne s'adressait pas à eux, etc..
Non non, il y a des limites au bouchage d'oreille et Pierre il devrait ôter ses bouchons là et s'excuser, c'est la moindre des choses.
Auteur : Estrabolio
Date : 01 sept.14, 07:05
Message : Encore une fois, je n'ai pas de problème avec J'M'interroge en particulier, je ne vais pas faire la liste ici de tous les propos xénophobes et hors la loi qui ont été prononcées sur ce forum et J'M'interroge est loin d'être le pire !
Merci de vous inquiéter pour ma joie, mais je ne l'ai jamais perdue, ce n'est pas aujourd'hui que ça va commencer
J'aime la solitude et me trouver seul dans quelques domaines que ce soit ne me pose pas de problème et malgré tous mes efforts pour comprendre les autres, il m'arrive souvent de ne pas saisir certaines choses comme le fait de faire telle ou telle chose pour être bien vu, pour sa réputation etc.
Tiens, rions un peu, trouvez-moi dans la Bible ou dans les publications TJ une ligne qui parle de ma catégorie humaine : les hermaphrodites. Et ne me faites pas le coup de la perfection du monde nouveau parce que je ne perçois absolument pas ça comme un handicap et je ne voudrais pas être simplement un homme ou une femme.
Bon courage pour les recherches.....
Auteur : papy
Date : 01 sept.14, 07:16
Message : J'ai du mal de croire que Estrabolio est la même personne qui se faisait appelé " né de nouveau" sur ce forum .
Auteur : Estrabolio
Date : 01 sept.14, 07:17
Message : Non Résident Temporaire, je ne rentrerais pas dans votre jeu, je ne vais pas chercher vos posts pour prouver quoi que ce soit. Je prends sur moi tous les torts que vous voulez, je suis méchant, insulteur, méprisant etc. chacun se fait son opinion de moi, c'est sa liberté et je la respecte. Tout cela est derrière moi, je vous ai blessé ? Eh bien ce n'était pas ma volonté. Vous voulez que je vous présente des excuses, je vous les présente bien volontiers et en toute sincérité parce que je regrette d'avoir réagi. J'aurais dû partir de ce forum comme je l'avais dit il y a plus d'un mois ce qui aurait évité tout ça, ce qui aurait été mieux pour tout le monde. Comme quoi, il faut toujours s'en tenir à ses engagements.
Quand j'ai dit que cela n'avait pas d'importance, c'est simplement que tout ça est derrière moi.
Voila je prie Jéhovah de tout coeur qu'Il vous fasse entrer dans le monde nouveau et que vous y demeuriez à jamais mais bon ma prière n'a pas forcément beaucoup de valeur alors disons que je vous le souhaite tout simplement.
Auteur : Luxus
Date : 01 sept.14, 07:18
Message : Estrabolio a écrit :Tiens, rions un peu, trouvez-moi dans la Bible ou dans les publications TJ une ligne qui parle de ma catégorie humaine : les hermaphrodites. Et ne me faites pas le coup de la perfection du monde nouveau parce que je ne perçois absolument pas ça comme un handicap et je ne voudrais pas être simplement un homme ou une femme.
Bon courage pour les recherches.....
Je n'ai rien trouvé dans les publications. Après, si on s'en tient à ce qu'en pense la médecine je ne peux que te parler de la perfection. Selon certains médecins l'hermaphrodisme est considéré comme une pathologie. Donc si tel est le cas, cela signifie que dans le monde nouveau l'hermaphrodisme n'existera pas.
Auteur : Estrabolio
Date : 01 sept.14, 07:22
Message : papy a écrit :J'ai du mal de croire que Estrabolio est la même personne qui se faisait appelé " né de nouveau" sur ce forum .
mais si, mais si, tu vois que je peux encore te surprendre mon papy
et tu vois, j'aurais mieux fait de pas revenir mais c'était pour faire de la pub
Content d'avoir discuté avec toi, même si nous avons été rarement été d'accord. Je te souhaite d'avoir la paix de l'Esprit, la joie et d'arriver à tourner la page et de vivre dans le présent.
La vie est belle pour celui qui sait voir le verre plein même s'il n'y a que quelques gouttes
Auteur : Estrabolio
Date : 01 sept.14, 07:34
Message : Luxus a écrit :[ Selon certains médecins l'hermaphrodisme est considéré comme une pathologie. Donc si tel est le cas, cela signifie que dans le monde nouveau l'hermaphrodisme n'existera pas.
Oh Luxus sérieux ??? Etre deux choses à la fois n'est pas pour moi une pathologie ou un handicap mais un privilège ! Avoir qu'un caractère sexuel est d'un réducteur
Non mais, sérieusement, pour moi ce serait une castration d'être simplement un homme ou simplement une femme (oui, je sais, ce n'est pas facile à comprendre). On m'a dit de faire un article pour le Réveillez-Vous mais ça concerne tellement peu de personnes que je ne vois pas l'intérêt.
Mais je suis un énorme problème parce que dans la Bible comme les publications, c'est soit l'un, soit l'autre et moi je suis l'un et l'autre
C'était juste un clin d'oeil pour montrer que tout n'est pas toujours aussi simple que ça dans la vie, heureusement que Jéhovah comprend tout Lui.
Bon allez, passons aux choses sérieuses, j'ai des courgettes à farcir et mettre en conserve pour cet hiver.... Oui je sais, ce n'est pas très biblique mais j'aime bien voir mes silos pleins, vieux réflexe de paysan. Bon, je ne vous dit pas à bientôt, vous devriez arrêter de discuter avec moi.
Auteur : papy
Date : 01 sept.14, 07:43
Message : Estrabolio a écrit :Tiens, rions un peu, trouvez-moi dans la Bible ou dans les publications TJ une ligne qui parle de ma catégorie humaine : les hermaphrodites. Et ne me faites pas le coup de la perfection du monde nouveau parce que je ne perçois absolument pas ça comme un handicap et je ne voudrais pas être simplement un homme ou une femme.
Bon courage pour les recherches.....
En parlant de limaces , tu n 'as pas un truc efficace pour me débarrasser de tout ( ou de toutes ) ces hermaphrodites qui dévorent tout dans mon potager ?
Auteur : Estrabolio
Date : 01 sept.14, 08:02
Message : papy a écrit :En parlant de limaces , tu n 'as pas un truc efficace pour me débarrasser de tout ( ou de toutes ) ces hermaphrodites qui dévorent tout dans mon potager ?
Oh mais qu'il est méchant
Bon, il faut savoir que les limaces sont portés sur la bouteille (personne n'est parfait) soit tu mets du son à tremper dans de l'alcool à brûler dans un sac et tu le répands dans ton jardin quand les limaces sont de sortie (eh là toutes les limaces font un coma éthylique définitif), soit tu mets une coupe, un pot avec de la bière mais attention, les limaces du voisin risquent débouler chez toi alors il vaut mieux le mettre en bordure du jardin de ton voisin (si tu ne l'aimes pas trop)
sinon tu peux mettre de la cendre, les mollusques détestent mettre leur pied dans la cendre (mais s'il pleut, c'est fichu) sinon il y a la solution canard, qui ne font pas de dégâts mais mangent tous les insectes (et en fin de saison, le magret, c'est bon) sinon tu as la solution la plus sympa, tu récupères des coquilles d'escargots et tu cuisines tes limaces à la place. Si tu as des amis que tu ne souhaites pas revoir, une belle mère encombrante, cela peut te permettre de te débarrasser à la fois des limaces et des pots de colle
Voila, voila, sinon, tu fais comme moi, tu te dis qu'il faut bien que tout le monde vive et tu laisses quelques légumes se faire dévorer.
Tu sais, tout a du bon dans la vie, je râle surtout après les limaces quand elles croquent un cèpe mais, souvent, c'est parce qu'elles l'ont un peu goûté qu'on le repère alors là, je suis content qu'elles aient été là
Tu vois, il faut toujours voir le verre à moitié plein....
Auteur : Liberté 1
Date : 01 sept.14, 08:09
Message : papy a écrit :
En parlant de limaces , tu n 'as pas un truc efficace pour me débarrasser de tout ( ou de toutes ) ces hermaphrodites qui dévorent tout dans mon potager ?
Salut Papy
Mon épouse me dit que la bière ça marche, mais moi, je te conseille de mettre des écuelles ou fonds de bouteilles en plastique à moitié remplies de
lait, résultat garanti!
PS: mon message a croisé celui d'Estrabolio
Auteur : papy
Date : 01 sept.14, 08:37
Message : Merci pour les conseils malgré que nous soyons hors-sujet !
Auteur : Estrabolio
Date : 01 sept.14, 09:02
Message : tant pis pour le HS, je pense à tes limaces en mangeant des crêpes à la bière. J'aime pas la boire mais dans la cuisine, c'est pas mal
Auteur : Liberté 1
Date : 01 sept.14, 09:15
Message : Estrabolio a écrit : tant pis pour le HS, je pense à tes limaces en mangeant des crêpes
à la bière. J'aime pas la boire mais dans la cuisine, c'est pas mal
Excellente dans la carbonnade!
Auteur : VENT
Date : 01 sept.14, 09:20
Message : Estrabolio a écrit :
Je ne trouve pas fréquentable Vent qui dit que les publications de sa propre religion contiennent des enseignements de Satan qu'il sait reconnaître,
Pourquoi tu reviens sur ce sujet ? il fallait en parler dans le sujet concerné, non ? tu utilises ce sujet pour te sortir du mauvais pas dans lequel tu t'es mis et ainsi avoir raison
Estrabolio a écrit :
qu'Adam n'avait pas à être soumis à Dieu et qu'il mangeait du fruit de l'arbre de la connaissance avant que Dieu ne lui interdise et autres messages anti-biblique et expression de son orgueil.
Désolé mais Luxus lui a su me démonter mon erreur avec patience, ce que j'ai reconnu !
Estrabolio a écrit :
Cela fait des années que je suis connu par ces frères et que je revendique mon appartenance aux Témoins de Jéhovah, j'ai ramené des frères et soeurs vers Jéhovah, j'ai amené des personnes au baptême.
Et alors, tu n'es pas le seul, et ça ne te donne pas le droit de tromper les participants, tu parles d'un témoignage de la vérité !!!
Estrabolio a écrit :
J'ai été le seul à m'insurger en tant que TJ (à l'époque sous un autre pseudo) lorsque Vent a dit que Satan s'exprimait à travers les publications mais qu'il savait faire le tri !
Attention ! Je n'ai jamais dis que Satan s'exprimait à travers les publications ! Je voulais dire qu'a travers les publications de la WT pouvait transparaître l'imperfection des frères qui rédigent les publications,tout comme Jésus à répliqué à Pierre : “ Passe derrière moi, Satan ! Tu es pour moi un obstacle qui fait trébucher, parce que tu penses, non pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes - Matthieu 16:23.
Je m'étais mal exprimé c'est tout, il n'y a pas de quoi ramener ça sur le tapis, ou alors il fallait manifester ton désaccord à ce moment là même sans l'aide des autres puisque tu es oint, il te suffisait de demander l'aide de l'esprit saint comme je le fais, c'est tout.
Estrabolio a écrit :
Quelle honte, quel témoignage !
désolé mais en la circonstance c'est toi qui la porte la honte !
Estrabolio a écrit :
Mais cela n'a choqué aucun TJ (à part moi et Medico)
Si ça avait choqué medico il me l'aurait dit franchement et je me serai expliqué différemment comme je viens de le faire ci-dessus, mais je n'ai pas lu de réaction de medico
Estrabolio a écrit :
ce qui a permis à Vent de me dire que c'est moi qui avait tort d'oser l'attaquer !
Lui que nous avons sorti de son caniveau spirituel avec Medico !
Heuu moi j'ai toujours cru que c'était Jéhovah qui m'avait sorti du caniveau spirituel, et là tu me dis que c'est toi et medico ?
Estrabolio a écrit :
Quand je l'ai connu, cela faisait 10 ans qu'il n'avait pas mis les pieds à la salle, nous l'avons poussé pendant des mois pour qu'il aille au moins au mémorial,
Mais tu n'as toujours pas compris Estrabolio que tu n'as fais que ce que tu devais faire et qu'il faut que tu te dise que tu n'es qu'un esclave bon à rien ?
Estrabolio a écrit :
aujourd'hui il joue les aigles parce que depuis 2 ou 3 mois il revient au réunion !
Et de plus les anges dans le ciel se sont tous réjouis
Estrabolio a écrit :
Bref, pensez ce que vous voulez de moi, cela n'a pas d'importance et s'il vous plait merci de ne pas me répondre.
Bah disons que ça m'a fait très mal que tu dises celà, mais au travers de ce que j'ai vécu j'ai appris à pardonner et à remettre la dette à celui qui me devait
Que Jéhovah te pardonne mon cher frère
Auteur : papy
Date : 01 sept.14, 09:20
Message : Liberté 1 a écrit :
Excellente dans la carbonnade!
Et dans un verre aussi ! même s'il est à moitié vide ....heu ..plein
Auteur : Estrabolio
Date : 01 sept.14, 09:39
Message : Tant mieux si je me suis trompé sur toi, tant mieux si tout va bien pour toi, cela me fait très plaisir et de tout mon coeur j'espère que Jéhovah te comblera de bienfaits, tu as eu ta dose d'épreuves (y compris de me croiser
) Content de t'avoir croisé même si nous nous sommes mutuellement fait du mal. Que Jéhovah t'aide à endurer ces derniers jours. Pour ma part, j'ai le coeur léger d'avoir mis les choses au clair avec tous, que votre chemin soit beau, je vais par ma route.
Auteur : Liberté 1
Date : 01 sept.14, 11:27
Message : résident temporaire a écrit :
Liberty1 n'affirme pas, il pose une question tout simplement
Ah non non, j'affirme!
d'ailleurs, ma phrase se termine par un point
et non pas par un point
Liberté 1 a écrit :
Nulle part... un "ami de la vérité", n'est pas "encore" TJ
!
http://www.forum-religion.org/post770035.html#p770035
J'ai mis ça, parce que je sais que tu es
ADLV, et ton pseudo doit correspondre à
résident temporaire dans la
contingence,
et que personne n'en s'en aperçoit!
Auteur : Luxus
Date : 01 sept.14, 14:33
Message : Estrabolio a écrit :Cela fait des années que je suis connu par ces frères et que je revendique mon appartenance aux Témoins de Jéhovah, j'ai ramené des frères et soeurs vers Jéhovah, j'ai amené des personnes au baptême.
Ah oui j'oubliais, c'est Jéhovah qui les emmène au baptême, pas toi.
Auteur : Estrabolio
Date : 01 sept.14, 18:29
Message : Luxus a écrit :Ah oui j'oubliais, c'est Jéhovah qui les emmène au baptême, pas toi.
Tout à fait Luxus, merci de rectifier. Je ne me reconnais aucun mérite, j'ai fait ce que je devais et, sans l'aide de Jéhovah, je n'aurais même pas eu la force de continuer et de toute façon ces personnes seraient quand même devenues TJ. Merci donc pour la rectification amplement justifiée.
Un dernier truc, je ne prétends pas être meilleur que quiconque ou donner des leçons. Si je pouvais, j'effacerais tous mes messages de ce forum et des autres, mais j'ai du me contenter d'effacer mon compte là où c'était possible. Je tourne la page, le coeur léger, j'aurais dû le faire depuis bien longtemps. Ne vous inquiétez pas pour moi, je suis très heureux de la vie que Jéhovah m'accorde de vivre, je m'en remets entièrement à Lui, qu'Il m'utilise comme bon Lui semble.
Une chose que vous ne comprendrez jamais, c'est que je n'attache aucune valeur à ma vie, je sais, ce n'est pas chrétien, mais je suis né comme ça et je vois la mort comme un repos bien mérité. Je ne suis pas devenu TJ pour l'espoir de la vie éternelle mais pour la relation avec Dieu, je ne suis pas à la hauteur de l'appel qui m'a été lancé mais je continuerais à dénoncer à ma manière le mensonge de Satan et à montrer que même sans aucun intérêt, même pas la vie, un humain peut continuer à aimer son créateur.
Que Dieu vous accorde ce que vous souhaitez et vous permette de jouir d'un bonheur éternel
Auteur : papy
Date : 01 sept.14, 19:48
Message : Estrabolio a écrit :
Tout à fait Luxus, merci de rectifier. Je ne me reconnais aucun mérite, j'ai fait ce que je devais et, sans l'aide de Jéhovah, je n'aurais même pas eu la force de continuer et de toute façon ces personnes seraient quand même devenues TJ. Merci donc pour la rectification amplement justifiée.
Un dernier truc, je ne prétends pas être meilleur que quiconque ou donner des leçons. Si je pouvais, j'effacerais tous mes messages de ce forum et des autres, mais j'ai du me contenter d'effacer mon compte là où c'était possible. Je tourne la page, le coeur léger, j'aurais dû le faire depuis bien longtemps. Ne vous inquiétez pas pour moi, je suis très heureux de la vie que Jéhovah m'accorde de vivre, je m'en remets entièrement à Lui, qu'Il m'utilise comme bon Lui semble.
Une chose que vous ne comprendrez jamais, c'est que je n'attache aucune valeur à ma vie, je sais, ce n'est pas chrétien, mais je suis né comme ça et je vois la mort comme un repos bien mérité. Je ne suis pas devenu TJ pour l'espoir de la vie éternelle mais pour la relation avec Dieu, je ne suis pas à la hauteur de l'appel qui m'a été lancé mais je continuerais à dénoncer à ma manière le mensonge de Satan et à montrer que même sans aucun intérêt, même pas la vie, un humain peut continuer à aimer son créateur.
Que Dieu vous accorde ce que vous souhaitez et vous permette de jouir d'un bonheur éternel
Estrabolio , je crois que tu fais une grave déprime !
Né de nouveau était plus positif !
Une paix abondante appartient à ceux qui aiment ta loi,et pour eux il n’y a pas d’obstacle qui fait trébucher.
A+
Auteur : Estrabolio
Date : 01 sept.14, 20:09
Message : papy a écrit :
Né de nouveau était plus positif !
Merci de t'inquiéter pour moi Papy,
Eh bien je tourne cette page, je veux être avec les plus faibles, les rejetés par les TJ et les autres et je me sens à ma place là et j'en suis infiniment heureux.
.quand on tourne une page mais une fois qu'elle est tournée, on est heureux parce qu'on a fait ce qu'il fallait faire.
Bon courage à toi
Auteur : philippe83
Date : 01 sept.14, 20:49
Message : Estrabolio bonjour.
Si tu es Né de nouveau alors tes propos montre une grande tristesse.Te sens-tu comme Epaphrodite?(Philippiens ch 2) Accroche toi stp tu as de la valeur aux yeux de Jéhovah. Ne tombe pas dans l'auto-critique excessive! Eliya à connu un tel sentiment et Jéhovah l'a réconforté par son ange . Il a compris son état-d'âme, sa souffrance personnelle. Eliya pensait qu'il ne valait rien, qu'il n'acomplissait pas sa mission, en fait qu'il était nul en s'enfuyant à cause de la peur... de Jézabel. Lui le prophète de Jéhovah qui avait vue un miracle extraordinaire sur le mont Carmel, lui qui avait vue la fin du baalisme...s'enfuir comme un moins que rien,et désirant même mourir. Quelle tristesse! Mais heureusement Jéhovah n'a pas vue les choses comme lui. Regarde stp 1 Rois 19 bonne lecture et qu'elle te réconforte) car si tu es Né de nouveau beaucoup ici diront que tu fais un magnifique travail(2 Thess 1:4,5) pour les intérêts du royaume et de ton Père céleste bien aimé(ton papa) Jéhovah. Il t'observe et il sait que les dons qu'il t'a accordé même dans tes faiblesses tu les fais fructifié. Tu sais qu'il faut passer à travers des tribulations pour le royaume. Tu en vit une actuellement ne la laisse pas t'envahir au pont de t'isoler (Pro 18:1). Bon je m'arrête là car si tu n'es pas Né de nouveau je m'en excuse.
A+
Auteur : papy
Date : 01 sept.14, 21:30
Message : Estrabolio a écrit :
Merci de t'inquiéter pour moi Papy, c'est vrai que j'ai fait un burn out au mois de janvier, que je suis sous traitement mais je suis positif quand même, simplement je ne supporte plus l'occident qui se plaint tout le temps, qui juge la terre entière alors que c'est lui qui plonge la moitié de l'humanité dans la misère et la pousse vers l'obscurantisme et je ne supporte plus le discours "nous on est bien, on fait ce qu'il faut, ce sont les autres les méchants, les pas beaux qui ont choisi d'être vilains".
Eh bien je tourne cette page, je veux être avec les plus faibles, les rejetés par les TJ et les autres et je me sens à ma place là et j'en suis infiniment heureux.
Je pense que soeur Emmanuelle avait mieux compris le message du Christ que la plupart des TJ. La place d'un chrétien est auprès des humbles de la terre, pas dans une salle avec sa tablette dernier cri à dire qu'il est le meilleur et que tous les non TJ méritent de crever à la grande tribulation. Au final, beaucoup ont la même cruauté que Boko Haram sauf qu'au lieu de tuer eux mêmes, ils attendent que Dieu le fassent pour eux. Evidemment, il y a des TJ sincères et plein d'amour, je ne mets pas tout le monde dans le même panier de toute façon, je n'ai pas à juger, c'est Dieu qui sonde les coeurs. Je ne juge que ce qui me tire vers le bas : la haine, le mépris et je ne veux pas aller vers là.
Voila donc ne t'en fais pas pour moi Papy, tout va bien, il y a toujours un peu d'aigreur quand on tourne une page mais une fois qu'elle est tournée, on est heureux parce qu'on a fait ce qu'il fallait faire.
Bon courage à toi
Quelque part tu as quand même raison .
Le CC qui conditionne ses ouailles vit dans une bulle et la réalité du terrain lui échappe souvent .
Mais c'est vrai aussi qu'on ne sait pas résoudre toute la misère du monde .
Personnellement si quelqu'un vient à la réunion avec une porche , ça ne me dérange pas .
J'ai eu des remarques par un ancien lorsque en prédication , ma voiture (un vieux clou ) était stationnée à coté de leur voiture toutes blinquantes .
Je me suis dis : pauvre frère ! encore un qui regarde aux apparences plutôt qu'au coeur .
Je ne pouvais pas lui en vouloir d'être formaté comme cela par des discours où on met l’accent sur ce qu'on doit paraitre .
Auteur : VENT
Date : 01 sept.14, 22:20
Message : VENT a écrit :Je m'étais mal exprimé c'est tout, il n'y a pas de quoi ramener ça sur le tapis, ou alors il fallait manifester ton désaccord à ce moment là même sans l'aide des autres puisque tu es oint, il te suffisait de demander l'aide de l'esprit saint comme je le fais, c'est tout.
Estrabolio a écrit :
Je l'ai fait à l'époque Vent et j'ai aussi dit à l'époque que c'était curieux qu'aucun TJ ne dise rien et tu m'as répondu que les TJ savait que tu étais oint et qu'ils n'oseraient pas dire quoi que ce soit parce qu'ils savaient que tu avais raison.
Ce qui m'a énormément choqué mais bon, c'est du passé.
Je pensai qu'ils avaient compris ce que je voulais dire, et j'étais loin de m'imaginer que pour toi mon message t'avait choqué
Estrabolio a écrit :
Désolé Vent d'avoir ressorti cela mais, comme tu peux le voir, il s'agit là des MP que j'ai adressé à RT. Je n'ai rien voulu cacher de ce que j'avais dit, j'ai mis ici tout ce que j'avais écrit c'est tout et j'assume totalement chaque mot.
Tant mieux si je me suis trompé sur toi, tant mieux si tout va bien pour toi, cela me fait très plaisir et de tout mon coeur j'espère que Jéhovah te comblera de bienfaits, tu as eu ta dose d'épreuves (y compris de me croiser
) Content de t'avoir croisé même si nous nous sommes mutuellement fait du mal. Que Jéhovah t'aide à endurer ces derniers jours. Pour ma part, j'ai le coeur léger d'avoir mis les choses au clair avec tous, que votre chemin soit beau, je vais par ma route.
Oui mais enfin ça fait quand même la deuxième fois que ce genre de clash se produit entre nous deux. Tu présentes tes états de services comme un droit de me taper dessus en me laissant à terre comme un pauvre type. Ce genre de situation me rappelle les actes de tortures qui me laissaient à terre avec perte connaissance.
Cela dit merci de laisser tranquille résident temporaire qui n'y est pour rien dans notre différent
Après ces deux clash où j'ai déja eu du mal à m'en remettre du 1er, je ne pourrai plus poster de message dans ce forum parce que je n'ai aucune garantie que tu ne vas pas te représenter sous un autre pseudonyme et recommencer, mais bon c'est comme ça.
Auteur : Estrabolio
Date : 01 sept.14, 22:41
Message : papy a écrit :
Je ne pouvais pas lui en vouloir d'être formaté comme cela par des discours où on met l’accent sur ce qu'on doit paraitre .
Dans ma région, il y a des congrégations où celui qui n'a pas de tablette numérique n'est pas interrogé quand il lève la main. Au passage, il devrait y avoir un contact bluetooth pour que celui qui conduit l'étude voit sur sa tablette qui a cliqué pour répondre. Soyons moderne jusqu'au bout et tant pis s'il y en a qui ne savent pas ce qu'ils vont manger en rentrant de la salle vu que leur frigo et leurs placards sont vides......
Auteur : Estrabolio
Date : 01 sept.14, 22:50
Message : VENT a écrit :
Après ces deux clash où j'ai déja eu du mal à m'en remettre du 1er, je ne pourrai plus poster de message dans ce forum parce que je n'ai aucune garantie que tu ne vas pas te représenter sous un autre pseudonyme et recommencer, mais bon c'est comme ça.
Encore une fois Vent, il s'agit de MP, je voulais montrer que je n'avais rien à cacher. Aujourd'hui je n'écrirais pas cela parce que tout cela ne sert à rien. Ne vous inquiétez pas, je n'ai plus l'intention de vous importuner, nous ne sommes plus désormais sur le même bateau, je n'ai donc plus aucune remarque à vous faire, ni à rien dire à personne d'ailleurs sur son attitude.
Chacun choisit sa vie et c'est très bien comme ça.
Ne prenez donc pas mal ce que je vous ai écrit puisque de toute façon celui qui vous l'a écrit n'est plus votre frère dans la foi donc cela n'a aucune importance. J'étais en quelque sorte un super apôtre qui a essayé de vous détourner de votre chemin. Cela n'arrivera plus, allez en paix.
Pour l'anecdote, on m'a conseillé ce matin de changer de pseudo et de participer à nouveau aux forums mais je l'ai dit, les forums religieux, c'est derrière moi, c'est quelque chose de néfaste.et de destructeur. Que mon mauvais exemple vous serve de leçon.
Auteur : Estrabolio
Date : 01 sept.14, 23:01
Message : papy a écrit :.
Mais c'est vrai aussi qu'on ne sait pas résoudre toute la misère du monde .
Tu sais Papy, j'ai tellement entendu ce discours dans le monde "ça sert à rien d'être en bio puisque la pollution est partout". C'est une vision des choses....
C'est la bonne vieille légende amérindienne du colibri connu de tous les écolos : la forêt brûle et le colibri amène de l'eau dans son bec. Les autres animaux se moquent de lui parce qu'il ne risque pas éteindre l'incendie mais lui il répond "je sais, mais j'aurais fait ma part" voila ma philosophie de vie.
Tu vois, je conserve des variétés anciennes de fruits, cela n'est rien, je ne pense pas arrêter l'extinction massive des espèces et des variétés mais par ce geste je montre aux gens la richesse de la création, que tout était là pour notre bonheur. C'est une goutte d'eau qui n'éteindra pas l'incendie mais au moins, je fais un petit quelque chose à mon niveau et pour suivre ma conscience mais comme on dit chez les TJ, il y a des gens à la conscience faible, c'est sans nulle doute mon cas. Enfin je suis content parce que cela m'a permis de voir un papy positif que je n'avais jamais vu
Bisous à toi et plein de bonnes choses.
Auteur : Anonymous
Date : 01 sept.14, 23:46
Message : Est-ce à une déprime collective que j'assiste ???
Après cette lecture, il ne reste plus comme échappatoire que le suicide...J'suis MDRire
Soyez heureux les amis, parce que c'est bon pour la santé.
Auteur : Liberté 1
Date : 02 sept.14, 00:00
Message : Arlitto 1 a écrit :Est-ce à une déprime collective que j'assiste ???
Non... pas du tout, en tous cas ce n'est pas mon cas!
Surement-pas!
Arlitto 1 a écrit :Soyez heureux les amis, parce que c'est bon pour la santé.
Yes
Auteur : Estrabolio
Date : 02 sept.14, 00:36
Message : Arlitto 1 a écrit :Est-ce à une déprime collective que j'assiste ???
Pourquoi Arlitto, la vie est belle
bientôt les vendanges, les figues sont énormes et ont un goût de miel cette année, que j'aime cette saison !
En plus j'ai essayé de leur remonter le moral en disant qu'ils avaient raison, que j'étais vraiment méchant et plus TJ, cela devrait les rassurer !
Bible des Peuples Je peux bien parler les langues des hommes, et aussi celles des anges, si je n’ai pas l’amour, je suis comme la trompette ou la cymbale : du bruit et rien de plus. (1 Corinthiens 13:1)
Oui, j'ai fait du bruit rien de plus toutes ces années.....
(Ah par contre, je tiens à préciser, que je l'ai fait avec des ordis de récup et que je produis de l'électricité avec des panneaux photovoltaïques allemand
)
Bon allez, j'ai des daturas à arracher, c'est très joli avec les petites trompettes blanches (qui ne font pas de bruit) mais les carottes n'apprécient pas le voisinage....certainement une forme ordinaire de xénophobie
Auteur : Estrabolio
Date : 02 sept.14, 00:46
Message : philippe83 a écrit :Si tu es Né de nouveau alors tes propos montre une grande tristesse.
Coucou Philippe, non, non, ça va, ne t'inquiètes pas, je me sens mieux que jamais, j'ai eu des heures sombres mais là, je me sens enfin en plein accord avec moi même. Je suis bien Pierre que tu as connu mais aujourd'hui je cesse de faire du bruit sur les forums. Toute cette violence verbale me désole et c'est (mais c'est mon avis) une perte de temps. Voila, j'ai été très heureux de te croiser, d'avoir eu accès à ta merveilleuse bibliothèque et tu m'as donné le goût des recherches sur le net, dans les bibliothèques, au fond, je m'aperçois que c'est en partie grace à toi que j'ai enfin décidé de devenir écrivain car j'avais étouffé au fil des années l'amour pour les livres.
Je te remercie pour tout cela mon cher Philippe, que Jéhovah te bénisse abondamment et qu'Il te permette de toujours avoir la joie au coeur maintenant et à jamais.
Pierre
PS je ne résiste pas à l'envie de finir sur un épouvantable calembour, "non Philippe, je ne suis pas épaphrodite mais hermaphrodite"
Auteur : VENT
Date : 02 sept.14, 02:56
Message : VENT a écrit :
Après ces deux clash où j'ai déja eu du mal à m'en remettre du 1er, je ne pourrai plus poster de message dans ce forum parce que je n'ai aucune garantie que tu ne vas pas te représenter sous un autre pseudonyme et recommencer, mais bon c'est comme ça.
Estrabolio a écrit :
Encore une fois Vent, il s'agit de MP, je voulais montrer que je n'avais rien à cacher.
Oui je sais tu nous a déjà fais le coup la dernière fois, ça ne fait que la deuxième fois, comme ont dit"jamais deux sans trois "
Estrabolio a écrit :
Aujourd'hui je n'écrirais pas cela parce que tout cela ne sert à rien. Ne vous inquiétez pas, je n'ai plus l'intention de vous importuner, nous ne sommes plus désormais sur le même bateau, je n'ai donc plus aucune remarque à vous faire, ni à rien dire à personne d'ailleurs sur son attitude.
Chacun choisit sa vie et c'est très bien comme ça.
Ne prenez donc pas mal ce que je vous ai écrit puisque de toute façon celui qui vous l'a écrit n'est plus votre frère dans la foi donc cela n'a aucune importance. J'étais en quelque sorte un super apôtre qui a essayé de vous détourner de votre chemin. Cela n'arrivera plus, allez en paix.
Pour l'anecdote, on m'a conseillé ce matin de changer de pseudo et de participer à nouveau aux forums mais je l'ai dit, les forums religieux, c'est derrière moi, c'est quelque chose de néfaste.et de destructeur. Que mon mauvais exemple vous serve de leçon.
Je comprend pas bien ta position et ton changement de route Estrabolio ?
D'après les video sur youtub que tu as posté et que nous connaissons pour certaine, tu ne veux plus être TJ parce que les TJ possèdent des téléphones portable et des tablette ?
Tu aurais peut-être voulu que les TJ prêchent de porte en porte pour que les gens n'achètent plus de téléphone portable ni tablette ?
Cela dit je ne comprend pas qu'on puisse changer de pseudo comme çà ? ou alors le pseudo est changé en passant par les administrateurs et avec leur accord.
Mais bon Eliaqim étant souffrant, je vais attendre son retour en lui souhaitant un prompte rétablissement
Auteur : résident temporaire
Date : 02 sept.14, 03:24
Message : Estrabolio a écrit :Pour ma part, j'ai le coeur léger d'avoir mis les choses au clair avec tous, que votre chemin soit beau, je vais par ma route.
tu as une drôle de conception dans la manière de mettre les choses au clair; au bout du compte seule ta façon de voir compte. C'est ce qu'il ressort.
Auteur : résident temporaire
Date : 02 sept.14, 03:27
Message : résident temporaire a écrit :
Liberty1 n'affirme pas, il pose une question tout simplement
Liberté 1 a écrit :Ah non non, j'affirme!
d'ailleurs, ma phrase se termine par un point
et non pas par un point
un peu de sérieux, la tournure n'indique pas que tu affirmes. C'est pas grave, et semer le désordre c'est aussi ton truc, et je ne me sentais pas tenu de vous répondre (alimenter les mogwais après minuit c'est dangereux)
Auteur : résident temporaire
Date : 02 sept.14, 03:34
Message : Estrabolio a écrit :Je pense que soeur Emmanuelle avait mieux compris le message du Christ que la plupart des TJ. La place d'un chrétien est auprès des humbles de la terre, pas dans une salle avec sa tablette dernier cri à dire qu'il est le meilleur et que tous les non TJ méritent de crever à la grande tribulation. Au final, beaucoup ont la même cruauté que Boko Haram sauf qu'au lieu de tuer eux mêmes, ils attendent que Dieu le fassent pour eux. ....
Ben voyons, ce qu'il ne faut pas lire !
papy a écrit :Quelque part tu as quand même raison .
Le CC qui conditionne ses ouailles vit dans une bulle et la réalité du terrain lui échappe souvent .
Et tu ne pouvais pas t'empêcher de l'ouvrir... même dans un tel moment !
Auteur : résident temporaire
Date : 02 sept.14, 03:37
Message : Estrabolio a écrit :
Dans ma région, il y a des congrégations où celui qui n'a pas de tablette numérique n'est pas interrogé quand il lève la main.
Cela m'étonne beaucoup...
Auteur : résident temporaire
Date : 02 sept.14, 03:39
Message : papy a écrit :J'ai du mal de croire que Estrabolio est la même personne qui se faisait appelé " né de nouveau" sur ce forum .
C'est parce qu'il va mal spirituellement malgré ce qu'il dit. Je ne peux que lui souhaiter un rétablissement sur ce plan.
Auteur : braque de weimar
Date : 02 sept.14, 04:05
Message : bonjour a tous ,
estrabolio , perso , je trouve que tu étais tres tres bien au debut , mais que t'es t il arrivé , entre temps , pour que tu devienne aussi "mechant" , un événement particulier ?
je suis , en effet , surpris par le ton de tes derniers posts , pourtant tu avais apporté par ta contribution , ne trouves-tu pas que s'est dommage d'en arrivé la ?
j espere , si tu a des problèmes qu'ils vont etre résolus , et que tu restera parmis nous , avec un ton moins agréssif......
s'est a nous , perso , de mettre le christianisme en œuvre , je n attend pas des autres qui le fassent envers moi , meme si cela aide , bien sur........alors ,laisse les gens qui seraient agressif dans leur propos de coté ......et bon courage !
Auteur : résident temporaire
Date : 02 sept.14, 04:10
Message : Estrabolio a écrit :Non Résident Temporaire, je ne rentrerais pas dans votre jeu, je ne vais pas chercher vos posts pour prouver quoi que ce soit. Je prends sur moi tous les torts que vous voulez, je suis méchant, insulteur, méprisant etc. .
De quel jeu parlez-vous à part celui de m'insulter récemment de manière récurrente en m'imputant des intentions malsaines ? On n'a pas tout à faire la même approche et vos paroles dénotent une forme de l'esprit du monde sous certains rapports. Pensez à l'aigle, il ne vole pas dans les cieux mais dans le ciel qui est sous les cieux et de fait l'aigle peut lui aussi tomber et à quoi sert la vue perçante de l'aigle quand il est au sol ou plus bas ?
Votre nouvel orgueil vous empêche de considérer que vous avez eu tort, c'est quand même grave ça pour une personne qui se dit ointe !
Et laissez moi vous dire Estrabolio, si vous n'aviez pas fait mention en tant qu'Estrabolio de votre appel céleste dans vos posts car c'est ce qui compte ici, jamais je n'aurai fait ce fil 'appel céleste', car vous pensez quoi ? Qu'un oint (déjà un oint bien portant sur un forum c'est pas courant pour ne pas dire inédit mais en plus un oint qui ouvre un forum , même les membres du CC ne l'ont pas fait) affichant assez clairement un enseignement que l'on peut rattacher aux TJ mais qui ne dit pas que les TJ sont le peuple de Dieu ? Attendez là, on peut trouver des "oints" sur internet qui vous dirons que les TJ ne sont pas le peuple de Dieu, vous en trouverez même qui vous diront qu'ils ont été TJ. Et donc Estrabolio, on pourrait donc être oint et ne pas reconnaitre le pêuple de Jéhovah ? Alors on est oint de qui au juste ?
a partir du moment où vous vous êtes suffisamment déclarer comme oint sur ce forum vous aviez la responsabilité d'agir comme ministre représentant de Jéhovah et de Christ et non pas de chercher à laisser ....(rouvepas le mot pour l'instant),et... sans faire comprendre quel est le peuple que Dieu agrée. De même si par le passé Dieu a formé un peuple qui porte son nom c'est quand même pour qu'il soit une lumière qui attire les papillons dans la nuit; et vous refusiez cette position.
Libre à vous, je suis très en colère contre vous à vrai dire car j'ai rarement aussi été insulté sur le net, jamais une personne TJ ne m'a insulté de la sorte ! Alors oui vous demande que l'on vous considère comme apostat et pour ma part je vais juste vous prendre au mot en raison de votre nouvelle attitude, de votre nouvel état d'esprit envers les TJ qui m'insupporte. Mais malgré tout,
Quand au terme qui vous a plus que déplût, c'est très simple il est employé plus de 20 fois tant au singulier qu'au pluriel...qu'avez vous donc à me reprocher son emploi ? J'aurai bien pu employer le même pour désigner les catholiques et protestants du KKK.
Quand aux TJ qui attendent impatiemment que Dieu exécute son jugement sur un monde impie, où est le mal ? Vous vivez dans votre bulle ou quoi ? C'est même écrit il y aura des temps difficiles, ce n'est pas facile pour tout le monde et plus difficile pour d'autres, Qui êtes vous pour juger ceux-ci parce que c'est difficile pour eux et pour beaucoup de non TJ ?
Et Estrabolio, si la grande foule doit passer par la grande tribulation mais pas les oints, c'est peut-être parce qu'il y a une raison (sauf erreur dû à une révision du CC sur le sujet).
J'espère aussi car cela peut être un germe dans le coeur que cette révision du CC en juillet 2013(TdG) ne vous a pas perturbé à ce point, car je sais que c'est perturbant et que cela peut amener au doute et que ce doute ne se fait pas apparaitre forcément immédiatement, un peu comme une incubation silencieuse.
Enfin bref, il est heureux que vous ayez enfin compris que les forums religieux tout comme d'autres sont extrêmement destructeurs pour la spiritualité, il était quand même temps. Prenez du repos, malgré tout je ne vous souhaite que de retrouver tous vos esprits et pourquoi pas remettre un peu les choses à plat, et puisque vous avez parlé de Franck, réfléchissez-y, 25 ans chez les TJ, ancien de surcroît et voyez comment il a fini et personnellement je n'ai pas envie "né de nouveau" que vous finissiez comme Franck; malgré tout le mal que vous m'avez fait pas vos posts récents ici et que je suis très en colère contre vous en ce moment à cause de tout ce mal.
Que Jéhovah vous aide avec puissance et force au nom de son fils et roi jésus christ, afin que vous vous rétablissiez promptement.
Auteur : papy
Date : 02 sept.14, 04:12
Message : Estrabolio t'es-tu renseigné sur l'origine des matériaux qui ont été utilisés pour fabriquer tes panneaux photovoltaïques allemands (bauher pr ex ) ?
Ne serais-tu pas un peu amish ?
Parfois je les envie aussi mais est-ce la solution ?
Tu dis que certains rentre de la réunion et n'ont rien dans leur assiette et toi tu manges du bio (un luxe à notre époque ) ?
Auteur : Estrabolio
Date : 02 sept.14, 05:16
Message : Mon papynou, tu ne te souviens pas que je suis paysan bio
le bio pour moi c'est gratis
Au passage, compare les prix et tu t'apercevras qu'il n'est pas toujours le plus cher et moi je me fais un point d'honneur de vendre moins cher que l'hypermarché du coin.
Les amish refusent le progrès, ce n'est pas une question de protection de la création mais d'une tradition culturelle.
D'autre part, je rejette ce coté communautaire, repliée sur elle même, ce que j'ai toujours rejeté au passage chez certains TJ.
Ne pas faire partie du monde, cela ne veut pas dire vivre en ermite ou dans une communauté fermé.
A part ça, même si j'ai beaucoup de sympathie pour l'anabaptisme, ils ont repris la trinité au fil de leur histoire et gardé l'immortalité de l'âme, entre autre.
En tout cas, c'est rigolo, les TJ parlent tout le temps de la terre paradisiaque, des animaux etc. mais la plupart vivent en ville et dés qu'on parle de l'environnement et de l'amour de notre prochain, on est anti-progrès, amish et compagnie.....
Auteur : medico
Date : 02 sept.14, 05:25
Message : Estrabolio a écrit :Mon papynou, tu ne te souviens pas que je suis paysan bio
le bio pour moi c'est gratis
Au passage, compare les prix et tu t'apercevras qu'il n'est pas toujours le plus cher et moi je me fais un point d'honneur de vendre moins cher que l'hypermarché du coin.
Les amish refusent le progrès, ce n'est pas une question de protection de la création mais d'une tradition culturelle.
D'autre part, je rejette ce coté communautaire, repliée sur elle même, ce que j'ai toujours rejeté au passage chez certains TJ.
Ne pas faire partie du monde, cela ne veut pas dire vivre en ermite ou dans une communauté fermé.
A part ça, même si j'ai beaucoup de sympathie pour l'anabaptisme, ils ont repris la trinité au fil de leur histoire et gardé l'immortalité de l'âme, entre autre.
nous sommes une communauté mais nous ne vivons pas en communauté.
Auteur : Estrabolio
Date : 02 sept.14, 05:29
Message : VENT a écrit :
Je comprend pas bien ta position et ton changement de route Estrabolio ?
Vent, la foi est une question personnelle, chacun suit la route qu'il estime bonne.
Mon intention n'est pas de détruire la foi des autres, ni de dire aux autres ce qu'ils devraient croire !
J'ai ma vision de la pensée du Christ qui n'est pas la votre, c'est tout. Cela n'a rien de dramatique sauf pour ceux qui ne pensent qu'au salut peut être.
Je vous ai dit à tous ce que je pensais, je vous souhaite le meilleur et puis voila, je ne vous demande ni de me comprendre, ni de m'approuver.
En tout cas, cela fait longtemps que je ne m'étais pas senti aussi bien, merci à Vent et à Résident Temporaire de m'avoir aidé à ouvrir les yeux.
Après pensez que je vais mal si cela peut vous rassurer, je vous comprend, c'est toujours rassurant de se dire que celui qui quitte la route qu'on suit n'est pas bien dans sa tête.
Bye, bye.
Auteur : Estrabolio
Date : 02 sept.14, 05:31
Message : medico a écrit :
nous sommes une communauté mais nous ne vivons pas en communauté.
Relis Médico, j'ai dit "chez certains TJ" pas chez tous les TJ
Si toi ou Philippe voulez reprendre mon forum, vous me faites signe.
Auteur : VENT
Date : 02 sept.14, 05:39
Message : Oui mais tu parts en catastrophe suite à un désaccord et en semant la pagaille Estrabolio, c'est pas très glorieux !
Auteur : résident temporaire
Date : 02 sept.14, 06:44
Message : Estrabolio a écrit :
En tout cas, cela fait longtemps que je ne m'étais pas senti aussi bien, merci à Vent et à Résident Temporaire de m'avoir aidé à ouvrir les yeux.
Je ne sais pas si je dois bien le prendre. Cela dit tu me fais penser à Adam qui a rejeté toute la faute sur sa femme et la responsabilité de l'existence de sa femme tentatrice sur son Créateur.
D'autant que comme je l'ai dit, je n'ai jamais déclaré être TJ alors chacun ici peut voir l'incohérence de ton propos.
Auteur : Estrabolio
Date : 02 sept.14, 06:49
Message : VENT a écrit : c'est pas très glorieux !
Je ne sème pas la pagaille, même Papy vient vous soutenir, c'est l'union sacrée des TJ
et puis, mais tu as du mal à comprendre, je me moque totalement que ce soit "pas glorieux" "une marque de lâcheté" etc. je ne prétends pas avoir l'admiration ou le respect de qui que ce soit, quand je dis que je m'en moque, je suis sincère. Je suis ma conscience et pas celle des autres. Vous ne me comprenez pas ? Ce n'est pas grave, je ne vous demande pas de me suivre.
Auteur : résident temporaire
Date : 02 sept.14, 06:58
Message : Estrabolio a écrit :même Papy vient vous soutenir, c'est l'union sacrée des TJ
Papy est TJ ? je ne savais pas, et après n'est-il pas libre d'intervenir sur ce forum ? C'est moi ou tu ne comprends aucunement comment fonctionne un forum religieux ?
Auteur : Estrabolio
Date : 02 sept.14, 07:08
Message : braque de weimar a écrit :
je suis , en effet , surpris par le ton de tes derniers posts , pourtant tu avais apporté par ta contribution , ne trouves-tu pas que s'est dommage d'en arrivé la ?
On ne peut au moins pas me reprocher de ne pas être franc
eh bien non Braque, je n'ai ni l'intention de revenir sur les forums, tu auras pu voir que je me suis désinscrit de tous (où je pouvais, pas comme ici mais bon Eliaqim a des excuses) ne de revenir défendre les TJ.
Par contre, la différence avec Franck c'est que je n'en veux à personne, je n'ai aucune aigreur, je tourne une page et je passe à autre chose tout simplement.
C'est rigolo, un TJ trouve tout à fait normal qu'un Evangélique quitte son assemblée parce qu'il ne la reconnait pas comme l'assemblée du Christ mais il ne comprend pas qu'un TJ puisse penser la même chose
Que Jéhovah te bénisse et te guide, je n'ai pas eu souvent l'occasion de te lire mais j'ai toujours apprécié.
Plein de bonheur à toi.
Auteur : papy
Date : 02 sept.14, 07:22
Message : Estrabolio a écrit :
même Papy vient vous soutenir, c'est l'union sacrée des TJ
Je n'ai pas bien compris ton allusion ?
désolé Estrabolio mais je crains fort que ça devienne de la paranoïa !
Toutes mes remarques sont adressées à ceux qui se présentent comme l'EFA , pas à ceux qui en subissent les dérives .
A+
Auteur : résident temporaire
Date : 02 sept.14, 07:25
Message : Estrabolio a écrit :
C'est rigolo, un TJ trouve tout à fait normal qu'un Evangélique quitte son assemblée parce qu'il ne la reconnait pas comme l'assemblée du Christ mais il ne comprend pas qu'un TJ puisse penser la même chose
J'espère que tu ne vas pas faire comme Franck et donner ta lettre de retrait volontaire; tu sais les choses dans le monde vont devenir encore plus difficile, et je pense qu'une sorte de retraite spirituelle te ferait du bien, histoire de faire le point. Moi je suis assez choqué de voir qu''un regard négatif sur les TJ semble l'emporter chez toi. Et effectivement je pense que les forums religieux ne t'ont aucunement fait du bien au final et que tu as besoin de te ressourcer.
Tout ce que je te souhaite c'est de retrouver une vue claire et spirituelle des choses quant au peuple de Jéhovah et ne pas divorcer de lui, mais de revenir à lui (réunions).
La lettre aux hébreux s'adresse en premier lieu aux oints "n'abandonnez pas vos réunions", c'est un conseil de bon aloi.
Auteur : Estrabolio
Date : 02 sept.14, 07:40
Message : papy a écrit :Toutes mes remarques sont adressées à ceux qui se présentent comme l'EFA , pas à ceux qui en subissent les dérives .
A+
Ce n'était pas un reproche Papy
Pour la première fois sur les forums, j'ai eu l'impression que tu étais TJ parce que tu ne parlais pas contre les TJ, je sais que c'est contre le CC mais je dois t'avouer que je n'avais pas compris quelle était vraiment ta foi avant.
Maintenant je comprends vraiment ta position, il n'est jamais trop tard pour bien faire
Je me suis mal exprimé, désolé
Je diffère énormément de toi Papy parce que ce n'est pas le CC qui me pose vraiment problème mais ce que sont devenus les TJ au cours de ces 10 dernières années et cela ne correspond plus à ma vision du christianisme, c'est aussi simple que ça. Pas de paranoïa, c'est tout à fait normal que ça choque, que ça surprenne, je le comprends tout à fait et je ne le prends absolument pas mal.
Les réactions sont plutôt sympa, pleines d'amour et de soucis pour ma petite personne. C'est très gentil mais il faut aussi tout simplement respecter que chacun choisisse sa route
Auteur : papy
Date : 02 sept.14, 08:07
Message : Estrabolio a écrit :
Je diffère énormément de toi Papy parce que ce n'est pas le CC qui me pose vraiment problème mais ce que sont devenus les TJ au cours de ces 10 dernières années et cela ne correspond plus à ma vision du christianisme,
Ils sont devenu ce que le CC voulait qu'ils deviennent .
Auteur : VENT
Date : 02 sept.14, 11:37
Message : Estrabolio a écrit :
Je ne sème pas la pagaille, même Papy vient vous soutenir, c'est l'union sacrée des TJ
Si tu fais allusion à son commentaire, papy a parlé en son propre nom, et je n'ai pas adhéré à sa réflexion inapproprié en la circonstance.
Estrabolio a écrit :
et puis, mais tu as du mal à comprendre, je me moque totalement que ce soit "pas glorieux" "une marque de lâcheté" etc. je ne prétends pas avoir l'admiration ou le respect de qui que ce soit, quand je dis que je m'en moque, je suis sincère. Je suis ma conscience et pas celle des autres. Vous ne me comprenez pas ? Ce n'est pas grave, je ne vous demande pas de me suivre.
Alors tu es un charlatant quand tu te vante de m'avoir poussé pendant des mois avec medico pour que j'assiste au moins au mémorial, et dire que j'étais dans le caniveau spirituel. Soit dit en passant être inactif n'est pas être dans le caniveau spirituel, nuance !
Mais tu penses à devenir inactif comme moi, entrer dans une autre religion ou créer une autre religion ? Tu déclares bien ne plus être témoin de Jéhovah, c'est bien ça ? quoique quand j'étais inactif je me considérai toujours TJ.
Alors c'est à moi maintenant de te sortir du caniveau spirituel
Auteur : VENT
Date : 02 sept.14, 12:17
Message : Estrabolio a écrit :
ce n'est pas le CC qui me pose vraiment problème mais ce que sont devenus les TJ au cours de ces 10 dernières années et cela ne correspond plus à ma vision du christianisme, c'est aussi simple que ça.
Oui alors s'il y en a un qui pourrait dire "ce que sont devenus les TJ au cours de ces 10 dernières années" c'est plutôt moi qui ait été inactif 25 ans et non 10 ans comme as dit. En effet, aujourd'hui je peux faire la différence des TJ que j'ai connu il y a 25 ans et les TJ que j'observe aujourd'hui. A la salle du royaume rien n'a changé ce sont des frères et soeurs autant chaleureux qu'il y a 25 ans, mais avec mon déménagement j'ai aussi changé de congrégation. La différence que j'ai aussi constaté c'est que je me sens mieux dans une congrégation pauvre que dans une riche.
Cela dit, en tout état de cause je ne pense pas que c'est par les forum internet que tu as décidé de sortir des TJ mais plutôt de ce que tu as vu les 10 dernières années dans ta congrégation. Ca y est j'y suis, tu as voulu prendre un pseudo en tant que non TJ pour voir comment les TJ agiraient envers toi. Je comprend mieux maintenant ta démarche. Il semble que tu ais vu une autre façade des TJ que tu ne connaissais pas avant, internet n'a fait que confirmer ton analyse, me trompais-je ?
Estrabolio a écrit :
Pas de paranoïa, c'est tout à fait normal que ça choque, que ça surprenne, je le comprends tout à fait et je ne le prends absolument pas mal.
Ah bah oui maintenant c'est clair
Estrabolio a écrit :
Les réactions sont plutôt sympa, pleines d'amour et de soucis pour ma petite personne. C'est très gentil mais il faut aussi tout simplement respecter que chacun choisisse sa route
Ma foi tu as raison, alors bonne route et que Dieu te garde...
Auteur : Estrabolio
Date : 02 sept.14, 21:38
Message : Encore une fois, c'était ici des messages privés destinés à Résident Temporaire. Comme celui-ci a parlé de ces MP sur le forum et a dit qu'il pourrait les publier, j'ai préféré les mettre moi même pour que chacun voit ce qu'ils contiennent plutôt que d'imaginer je ne sais quoi. Le terme "caniveau spirituel" était très offensant, je le reconnais mais j'ai tellement été choqué par vos propos que je me suis laissé allé, je le reconnais bien volontiers et je vous présente mes excuses pour la violence des termes.
Mais encore une fois, c'est mon choix personnel et chacun agit selon ce qu'il entend de la Bible et de sa conscience.
Auteur : Estrabolio
Date : 02 sept.14, 22:08
Message : résident temporaire a écrit :J'espère que tu ne vas pas faire comme Franck et donner ta lettre de retrait volontaire
Ah parce que Jéhovah attend la lettre de retrait volontaire pour savoir ce que pense une personne dans son coeur ?
Cela me choque toujours de ramener le religieux au niveau administratif mais bon.
Au final, je m'étais senti poussé à ouvrir mon propre forum, à ne pas lui donner de couleur religieuse afin que chacun puisse décider en son coeur et je vais pouvoir vraiment faire preuve de neutralité en n'étant plus rattaché à tel ou tel groupe. J'espère que cela vous fera plaisir car je vous donne finalement raison, je n'étais pas un vrai TJ puisque je ne m'affichais pas comme tel ici, bref, tout est bien dans le meilleur des mondes. Allons en paix et que chacun fasse ce qui lui paraît convenir à son Créateur.
Auteur : papy
Date : 02 sept.14, 22:14
Message : Estrabolio , en ne sais pas te joindre en MP ?
J'ai essayé sans résultats !
Auteur : Estrabolio
Date : 02 sept.14, 22:53
Message : c'est possible maintenant
Auteur : VENT
Date : 03 sept.14, 03:13
Message : Estrabolio a écrit :Encore une fois, c'était ici des messages privés destinés à Résident Temporaire. Comme celui-ci a parlé de ces MP sur le forum et a dit qu'il pourrait les publier, j'ai préféré les mettre moi même pour que chacun voit ce qu'ils contiennent plutôt que d'imaginer je ne sais quoi. Le terme "caniveau spirituel" était très offensant, je le reconnais mais j'ai tellement été choqué par vos propos que je me suis laissé allé, je le reconnais bien volontiers et je vous présente mes excuses pour la violence des termes.
Excuse accepté
De toute façon moi aussi je commet des bourdes, (le mot bourde existe dans le dico, j'ai été vérifier pour être sûr que ça ne te choque pas)
Estrabolio a écrit :
Aprés, si cela vous rassure de croire au complot, au faux TJ etc. croyez y.
c'est pas que ça me rassure mais j'ai déjà vécu un complot dans un autre forum TJ, de plus je ne vois pas medico tremper dans un complot, on se connais suffisamment depuis longtemps pour ne pas tomber aussi bas.
Estrabolio a écrit :
Vous avez déjà remis par le passé mon onction en cause donc remettre le fait que je sois TJ pourquoi pas, cela m'est égal, le seul jugement qui compte c'est celui de Jéhovah et de son Christ.
Ca devait être au tout début que tu es arrivé sur le forum, je ne te connaissais pas suffisamment, depuis j'ai appris à prendre le temps d'apprendre à connaitre les personnes qui arrivent. Enfin tu n'as quand même trop à te plaindre, résident temporaire te reconnais comme TJ voir même comme oint, alors qu'il ne me reconnait pas comme TJ. Je pense qu'il voulait que tu déclares devant tous que tu es oint pour se sentir rassuré quelque part, mais il ne t'a pas tendu de piège, enfin moi je n'ai rien vu de tout ça.
Estrabolio a écrit :
Puisque vous voulez un éclaircissement sur mon changement, le voila.
Si vous vous souvenez, je ne suis dans ma nouvelle congrégation que depuis bientôt 3 ans (celle de la maman et du frère de Franck). J'ai quitté mon ancienne congrégation tout simplement parce qu'ils ont changé l'horaire de la réunion pour le mettre à une heure où il m'était impossible d'être disponible.
Maintenant, qu'a changé le net là dedans ? Simplement le fait que je n'étais pas de votre religion puisque j'étais le seul choqué de votre (non vous en particulier mais tous les TJ) de la violence des réponses du style "t'es un idiot" "vraiment n'importe quoi" etc. qui pour moi n'a pas lieu d'être lorsqu'on s'adresse à quelqu'un de l'extérieur.
Mais tu as tout à fait raison, moi aussi j'ai été choqué de cela mais j'ai vu pire dans le forum Témoins de Jéhovah du monde entier où j'ai carrément été lynché et jeté comme un chien, alors tu sais les forum TJ....
Estrabolio a écrit :
Pour ma part, je m'en tiens au modèle du Christ et des apôtres qui se sont montrés parfois dur avec ceux qui étaient le peuple de Dieu, pas envers ceux du dehors.
Que ce soi le modèle de Christ ou des apôtres ils apportaient un enseignement, mais taper sur un tJ ou un non TJ n'enseigne rien
Estrabolio a écrit :
Le but est-il de montrer que l'on a raison ou de faire aimer Dieu et connaître Jéhovah et le Christ ?
Une personne croit en la Vierge, allons-nous l'aider en lui disant qu'elle n'est qu'une idolâtre ou en la faisant raisonner calmement ?
Le livre "comment raisonner" est un exemple à ce sujet mais on n'est bien loin de ce genre de réponse ici.
J'aime bien que tu relèves celà, et il n'y a pas que le livre "comment raisonner", il y a surtout l'école du ministère théocratique qui nous apprend à raisonner avec notre interlocuteur et le respecter.
Estrabolio a écrit :
Vous me direz c'est le net, pas la réalité, certes mais dans les congrégations on entend de plus en plus des moqueries ou des jugements sur des personnes qui ne sont pas TJ et de l'auto glorification : on prêche le plus, on a la vérité etc. et une fois posé le rapport, on voit des personnes avoir le même comportement que le monde : frénésie d'achat, consommation de contenus violents, incitant à la fornication etc.
Au final, je ne reconnais pas l'amour du prochain et la recherche de pureté là dedans.
Heureusement, il reste encore quelques vieux TJ qui ont encore cet amour du prochain et le rejet du monde mais ce que je vois de plus en plus c'est le rejet des gens du monde mais l'amour de ce qu'offre le monde, le comportement des TJ sur les forums m'a largement confirmé cela !
Ah évidemment, il y a encore de la chaleur dans les congrégations et encore, il ne faut pas trop gratter, mais l'amour chrétien se résume t'il à aimer des frères et soeurs d'une congrégation ?
Mais extrabolio tu es perturbé par les mêmes questions qui m'ont miner il y a 25 ans ! comment as-tu pu m'encourager à revenir vers la congrégation et de surcroît le crier haut et fort sur ce forum, alors que tu la quitte aujourd'hui pour les mêmes raisons qui m'ont fait la quitté il y a 25 ans ? Alors quand tu dis que je joue les aigle depuis 2 à 3 mois, je vais peut être pas voler bien longtemps quand je vois le discours que tu tiens, je n'ai pas envie de revivre ce que tu dénonces.
Auteur : résident temporaire
Date : 03 sept.14, 06:56
Message : résident temporaire a écrit :J'espère que tu ne vas pas faire comme Franck et donner ta lettre de retrait volontaire
Estrabolio a écrit :Ah parce que Jéhovah attend la lettre de retrait volontaire pour savoir ce que pense une personne dans son coeur ?
Cela me choque toujours de ramener le religieux au niveau administratif mais bon.
Au final, je m'étais senti poussé à ouvrir mon propre forum, à ne pas lui donner de couleur religieuse afin que chacun puisse décider en son coeur et je vais pouvoir vraiment faire preuve de neutralité en n'étant plus rattaché à tel ou tel groupe. J'espère que cela vous fera plaisir car je vous donne finalement raison, je n'étais pas un vrai TJ puisque je ne m'affichais pas comme tel ici, bref, tout est bien dans le meilleur des mondes. Allons en paix et que chacun fasse ce qui lui paraît convenir à son Créateur.
Tu viens sur ce forum en déclarant que tu as l'appel céleste donc que tu es oint, et en plus tu as affirmé ne pas être TJ, il faut arrêté les délires là. Tu n'aurais soit jamais dû dire que ton appel est céleste parce que cela t'engageait à reconnaitre quel était le peuple de Jéhovah, soit venir sous un pseudo différent (te déclarant TJ ou pas) et pointer sur le forum d'Estrabolio. C'est toi qui a poussé à cette situation. J'estime m'être expliqué sur ce point.
Bref, tu vas faire comment pour honorer la parole en Hébreu ? "N'abandonnez pas vos assemblées..." ? D'autre part qui en dehors des TJ fait la prédication, est neutre politiquement et militairement, dans quelle communauté le multicuralisme fonctionne réellement, où se trouve la paix ? etc... qui annonce le nom de Jéhovah, qui prêche la bonne nouvelle ? Et grâce à qui ? Grâce au CC.
Donc quelque part, le seul groupe qui remplit les critères ce sont les TJ quoique tu en dises. Et d'après ce que j'ai lu, tu as bien un problème d'appréciation de l'imperfection humaine mais bon l'aigle vole trop haut pour s'en rendre compte, n'est-ce pas ?
Alors laisse moi te dire que cette nouvelle idée d'être neutre par rapport à un groupe c'est du grand n'importe quoi, il est parfaitement clair que cela ne cadre pas avec la Volonté de Jéhovah Dieu et de son Christ, Jésus.
petite réflexion perso : Pourquoi les oints sont épargnés par la grande tribulation mais pas la grande foule (sauf erreur) ? Parce que (de mon point de vue) la grande tribulation va parachever la purification des longues robes blanches durant cette grande tribulation, (Rev montre la grande foule après la grande tribulation), alors qu'as-tu à reprocher aux TJ actuels ?
Laisse donc Jéhovah s'en occuper au lieu de les juger comme tu le fais.
Auteur : VENT
Date : 04 sept.14, 00:16
Message : Bonjour résident temporaire
résident temporaire a écrit :
petite réflexion perso : Pourquoi les oints sont épargnés par la grande tribulation mais pas la grande foule (sauf erreur) ?
Où est-ce que tu as vu que les oints sont épargnés par la grande tribulation mais pas la grande foule ?
résident temporaire a écrit :
Parce que (de mon point de vue) la grande tribulation va parachever la purification des longues robes blanches durant cette grande tribulation, (Rev montre la grande foule après la grande tribulation),
Mais la grande tribulation n'a pas pour but de parachever qui que ce soit, ni oint ni grande foule, la GT est le point culminant des conflits politique pour la domination du monde dont à parlé le prophète Daniel et rappelé par Jésus en Matthieu chapitre 24 où il répond à ses disciples sur le signe de sa présence et de la conclusion du système de chose.
Auteur : résident temporaire
Date : 04 sept.14, 04:51
Message : VENT a écrit :Bonjour résident temporaire
dsl VENT mais je n'ai pas envie de commencer un dialogue sur ce sujet avec toi, ce n'est pas le moment pour moi. encore uns fois dsl et tu passes sur le point important : la grande foule est COLLECTIVEMENT un esclave de Jéhovah, Estrabolio n'a pas à la juger car Jéhovah peut la faire tenir debout si il le désire.
De plus, pour Estrabolio, Dieu n'a pas été l'auteur de la polygamie et pourtant il codifié celle-ci durant un temps sous la Loi mosaïque, de même il n'a pas été l'auteur du divorce et pourtant il l'a réglementé sous la Loi mosaïque, et bien que nous ne soyons pas sous la Loi, nous acceptons que César(symbolisme des autorités humaines) de nous plier à sa loi en ce domaine. De même il n'y a pas besoin de faire une lettre pour quitter Jéhovah; tes propos hélas disent que tu es en instance de divorce avec Jéhovah. Vas-tu être comme Franck qui disait encore être TJ de coeur et d'esprit (on a bien vu ce qu'il en était, n'est-ce pas ?)
Alors je vais te le dire encore une fois : la grande foule existe grâce à l'action du CC, et tu n'as pas à la juger, je comprends parfaitement que tu puisses trouver qu'il y a des comportements choquants à tes yeux, mais le CC dont tu as aimé dire qu'ils étaient tes frères dans l'onction, je précise ce point, ne font-ils pas les TdG, les RV, les km, les tracts, les livres et autres tant pour LE RESTE OINT QUE POUR LA GRANDE FOULE QUE POUR LES AUTRES ? Où bien toi es-tu déjà dans les cieux pour juger ? Il ne me semble que non. S'il te plait, délivre toi du piège du diable dans lequel tu es tombé, oh pas forcément comme on tombe dans un grand trou mais peut-être petit à petit, doucement. Car comment peux-tu dire que le CC est composé de tes frères si tu rejette la grande foule qui le suit et qu'il nourrit ?
ça ne va pas, non vraiment, un tel raisonnement ne sied pas à la logique et tu le sais très bien. alors que puis-je dire ? Peut-être pourrais-tu chercher à rencontrer des oints, passer un peu de temps avec eux et leur demander comment font-ils car que je sache, tu n'es pas le seul oint non CC qui existe sur la terre. Tu parles de langage dans un autre fil en laissant entendre "quel témoignage"..dmais toi quel témoignage viens-tu de donner ici ?
Ce qui est clair c'est que l'on ne change pas d'avis comme ça du jour au lendemain. Et je te le répète car cela semble être important pour toi : je n'ai jamais eu ton forum comme "cible", je voulais juste que tu reconnaisses puisque tu énonçais ton appel céleste, que les TJ est bien le peuple de Dieu. Le moins que l'on puisse dire c'est que tes dernières paroles réjouissent le coeur des ennemis de Jéhovah.
Et pour terminer, je reprend un point d'exemple; la parole ne serait donnée dans une congrégation qu' à ceux qui ont une tablette; ça m'étonne mais bon, alors je te pose cette question "TOI qu'as-tu fait pour aider à corriger cet état de chose ?"
C'est bien facile de critiquer, et de plus je le redis, tu parles constamment de ne pas juger les gens du dehors mais ces derniers temps tu ne cesses de t'assoir dans le trône de Dieu pour juger les gens du dedans; il me semble que ce n'est pas ta place à ce jour. Tu fais deux poids deux mesures sur l'imperfection humaine: une pour les non TJ et une pour les TJ et tu as décidé en toi, dans ton coeur ce qui devait et ne devait pas être chez les TJ... dsl mais je ne pense vraiment pas qu'une telle chose te soit donné. L'amour est patient et supporte tout dit Paul.. je ne trouve pas vraiment que tes dernières paroles et positions relèvent de l'amour agapé.
Je précise que je ne fais pas référence à ton attitude envers moi mais envers les TJ en général. De plus je vais te le dire un peu autrement; le CC ne peut ignorer de savoir ce qui se passe dans les congrégations, et pourtant LUI, il continue à fournir cette nourriture pour eux.
Mais toi tu t'es permis de juger alors que même l'esclave fidèle et avisé ne s'est pas permis cela vis à vis de la grande foule, en plus il ne cesse avec patience et douceur et en même temps fermeté de chercher à amener l'ensemble des gens vers Jéhovah.
Mais toi tu n'es plus en droit de prétendre à cela aujourd'hui J'espère que tu retrouveras tes esprits rapidement.
Auteur : Estrabolio
Date : 04 sept.14, 06:50
Message : Alors que ce soit clair, je ne veux plus participer a ce dialogue polémique et je n'ai pas à participer à cette section qui est destinée à l'enseignement des TJ.
J'ai dit ce que j'avais à dire, chacun a son opinion et c'est très bien comme ça.
Bonne continuation à tous les participants de cette section et merci pour les échanges.
Auteur : VENT
Date : 04 sept.14, 07:06
Message : résident temporaire a écrit :
dsl VENT mais je n'ai pas envie de commencer un dialogue sur ce sujet avec toi,
Oui j'avais bien compris que tu souhaitais que ce soit Estrabolio qui te réponde mais comme il ne le fait pas je me suis permis de répondre à cette question que je ne pouvais pas laisser passer sans rien dire.
résident temporaire a écrit :
ce n'est pas le moment pour moi. encore uns fois dsl
Ne sois pas désolé je comprend très bien et je savais que tu me répondrais ça
résident temporaire a écrit :
et tu passes sur le point important : la grande foule est COLLECTIVEMENT un esclave de Jéhovah,
Je ne passe aucun point important, je rectifie ton point de vu sur la grande tribulation qui n'a pas un rôle de purification de la grande foule, c'est tout.
résident temporaire a écrit :
Estrabolio n'a pas à la juger car Jéhovah peut la faire tenir debout si il le désire.
Oui tout à fait
Auteur : Estrabolio
Date : 04 sept.14, 07:26
Message : Petite précision, j'étais catholique et vous trouvez normal sans doute qu'un catholique laisse sa religion parce qu'il trouve que celle-ci ne suit plus l'enseignement du Christ mais a dévié au fil du temps, par contre vous ne trouvez pas normal que l'on puisse faire la même chose avec votre religion si l'on trouve que celle-ci ne suit plus l'enseignement du Christ.
C'est mon choix personnel et si je me suis permis quelques remarques (que je n'aurais pas dû faire car je ne suis pas là pour convaincre qui que ce soit ni être convaincu par qui que ce soit et encore moins être compris par qui que ce soit ici), ce n'était que parce que je me suis laissé allé à répondre à certains commentaires ce qui était une énorme erreur de ma part.
Je vais supprimer ce qu'il est possible de supprimer.
Bon ça c'est fait, désolé Vent d'avoir parlé de caniveau spirituel, c'est moi qui y étais depuis plusieurs années.
Auteur : VENT
Date : 04 sept.14, 07:52
Message : Estrabolio a écrit :Petite précision, j'étais catholique et vous trouvez normal sans doute qu'un catholique laisse sa religion parce qu'il trouve que celle-ci ne suit plus l'enseignement du Christ mais a dévié au fil du temps,
Non Estrabolio, un témoin de Jéhovah n'a pas quitté sa religion Catholique parce qu'il trouve que celle-ci ne suit plus l'enseignement du Christ, un témoin de Jéhovah a quitté la religion Catholique parce qu'il a trouvé le royaume des cieux que Jésus compare à un trésors qu'un homme a trouvé dans un champs et il s'en va vendre tout ce qu'il possède pour acquérir ce champs, et aussi à un marchand itinérant qui ayant trouvé une perle de grande valeur s’en est allé vendre tout ce qu’il avait et l’a achetée - Matthieu 13: 44-46
Auteur : papy
Date : 04 sept.14, 09:23
Message : VENT a écrit :
Non Estrabolio, un témoin de Jéhovah n'a pas quitté sa religion Catholique parce qu'il trouve que celle-ci ne suit plus l'enseignement du Christ, un témoin de Jéhovah a quitté la religion Catholique parce qu'il a trouvé le royaume des cieux que Jésus compare à un trésors qu'un homme a trouvé dans un champs et il s'en va vendre tout ce qu'il possède pour acquérir ce champs, et aussi à un marchand itinérant qui ayant trouvé une perle de grande valeur s’en est allé vendre tout ce qu’il avait et l’a achetée - Matthieu 13: 44-46
Pourquoi achéte-t-il le champs alors qu'il a déjà trouvé le trésor ?
Auteur : Liberté 1
Date : 04 sept.14, 10:08
Message : papy a écrit :
Pourquoi achéte-t-il le champs alors qu'il a déjà trouvé le trésor ?
Parce que s'il prend le trésor sans acheter le champs, c'est du vol!
Auteur : Estrabolio
Date : 05 sept.14, 00:37
Message : Le problème c'est que l'exemple parle d'une relation personnelle et non collective. La perle, le marchand l'achète pour lui, le terrain, la personne l'achète pour elle.
Il y a une question que je me suis souvent posé et c'est pour cela que je me suis intéressé aux écrits des chrétiens des premiers siècles : comment le monde chrétien a t'il basculé dans l'apostasie ? A quelle date ? De quelle façon ? et surtout qu'aurais-je fait à cette époque ?
En réalité, tout est par touche, par exemple, le signe de croix, au départ, c'était juste un signe de reconnaissance chrétienne pour montrer qu'il avait reçu la marque au front (en référence à Ezéchiel 9:4) très vite, c'est devenu un geste systématique, tournant au geste superstitieux.
De même, on a très vite mélangé les grâces sur les aliments au début du repas avec le pain et le vin du repas du Christ et on a fini par transformer cette cérémonie annuelle en pratique quotidienne !
Alors, un chrétien du premier siècle qui se retrouvait dans une congrégation où la majorité avaient choisi de telles pratiques devait-il rester fidèle à sa foi ou aux hommes ?
C'est une responsabilité individuelle de considérer sa voie devant Dieu et au final, pour revenir au sujet de ce fil, personne n'a à porter de jugement sur d'autres manières de vivre sa foi.
Le chrétien n'est pas là pour imposer sa vision de la foi mais pour la partager, il n'est pas là pour condamner ou faire peur mais pour partager son amour de Dieu et faire espérer en Lui et en Son Christ.
Auteur : medico
Date : 05 sept.14, 01:54
Message : Liberté 1
Parce que s'il prend le trésor sans acheter le champs, c'est du vol!
[/quote]
C'est quoi le fond de cette parabole pour toi?
Auteur : papy
Date : 05 sept.14, 04:26
Message : Liberté 1 a écrit :
Parce que s'il prend le trésor sans acheter le champs, c'est du vol!
On ne dit pas qu'il a acheté le trésor , il est dit qu'il l'a trouvé .
Pourquoi achéte-t-il le champs ?
Pour remercier le propriétaire du terrain de lui avoir permis de prendre le trésor gratuitement .
Le propriétaire c'est Dieu , le trésor c'est l'espérance du Royaume , les remerciement c'est respecter l'engagement de se conduire en chrétien ?? ?
Auteur : VENT
Date : 05 sept.14, 06:34
Message : papy a écrit :
On ne dit pas qu'il a acheté le trésor , il est dit qu'il l'a trouvé .
Pourquoi achéte-t-il le champs ?
Parce que le champs ne lui appartient pas, et donc le trésor non plus.
Auteur : résident temporaire
Date : 05 sept.14, 07:09
Message : papy a écrit :
Pourquoi achéte-t-il le champs alors qu'il a déjà trouvé le trésor ?
Pour en avoir la possession légale ? Quel est le but de votre question papy ?
Auteur : papy
Date : 05 sept.14, 07:11
Message : résident temporaire a écrit :
Pour en avoir la possession légale ? Quel est le but de votre question papy ?
essayer de comprendre !
Auteur : résident temporaire
Date : 05 sept.14, 07:15
Message : Estrabolio a écrit :Petite précision, j'étais catholique et vous trouvez normal sans doute qu'un catholique laisse sa religion parce qu'il trouve que celle-ci ne suit plus l'enseignement du Christ mais a dévié au fil du temps,
VENT a écrit :Non Estrabolio, un témoin de Jéhovah n'a pas quitté sa religion Catholique parce qu'il trouve que celle-ci ne suit plus l'enseignement du Christ, un témoin de Jéhovah a quitté la religion Catholique parce qu'il a trouvé le royaume des cieux que Jésus compare à un trésors qu'un homme a trouvé dans un champs et il s'en va vendre tout ce qu'il possède pour acquérir ce champs, et aussi à un marchand itinérant qui ayant trouvé une perle de grande valeur s’en est allé vendre tout ce qu’il avait et l’a achetée - Matthieu 13: 44-46
Je ne savais pas qu'on avait des TJ dans l'Eglise Catholique, donc si je résume l'idée, on trouve abondance de fruits et nourriture à la table Catholique mais ce n'est pas pour cette raison qu'une personne [déjà] TJ quitte les catholiques pour devenir TJ ? J'ai un peu de mal à comprendre là .. dsl je m'excuse humblement de mon imperfection et de ne pas être comme toi et Estrabolio atteindre les cimes comme les aigles...
Auteur : résident temporaire
Date : 05 sept.14, 07:17
Message : résident temporaire a écrit :
Pour en avoir la possession légale ? Quel est le but de votre question papy ?
papy a écrit :essayer de comprendre !
C'est d'un grand éclaircissement papy, je vous remercie. donc à l'époque ce qui se trouve dans le terrain n'appartient pas au propriétaire du terrain ? (je précise que je prend en cours votre discussion sur ce sujet )
Auteur : Estrabolio
Date : 05 sept.14, 07:34
Message : résident temporaire a écrit : de ne pas être comme ........Estrabolio atteindre les cimes comme les aigles...
Petite précision, je n'ai jamais prétendu être un aigle, ni atteindre les cimes. Je m'estime au contraire comme un tout petit, c'est pour cela que je sais pouvoir faire de nombreuses erreurs et les reconnaît de bon coeur. Je suis très imparfait et c'est justement mon profond sentiment d'indignité qui fait que j'ai eu autant de mal à accepter l'appel céleste ou même auparavant, la vie éternelle.
C'est d'ailleurs là encore une faiblesse de ma part car je n'ai pas à décider à la place de Dieu, bref, ma seule prétention est d'essayer de ne pas trop mal faire.
Si je devais reprendre l'image malheureuse que j'ai utilisée pour Vent, s'il y en a qui sont au fond du sillon ou du caniveau, pour ma part, il m'arrive d'atteindre le caillou voisin mais je n'ai jamais prétendu gravir plus que la hauteur du rayon tracé par la charrue mais au final, c'est bien l'essentiel car le soleil y frappe.
Pour le reste, je vous prierais de bien vouloir relire mon commentaire, je pensais avoir été assez clair mais je veux bien répéter mon argument ici de manière plus explicite :
Lorsqu'un catholique, un protestant, un évangélique, un juif, un musulman etc. quitte sa religion, vous trouvez cela normal que cette personne change de religion ou quitte sa religion, par contre vous n'admettez pas qu'un Témoin de Jéhovah (avec un T majuscule) puisse quitter ou changer de religion.
Ceci étant éclairci j'espère, je vous souhaite à tous une excellente soirée.
Pierre Didier
Auteur : résident temporaire
Date : 05 sept.14, 07:47
Message : "VENT a écrit Je ne passe aucun point important, je rectifie ton point de vu sur la grande tribulation qui n'a pas un rôle de purification de la grande foule, c'est tout.{/i]
Mais je n'ai jamais dit ça; de même que les guerres et les catastrophes humanitaires peuvent révèler quel sorte d'homme on est, de même la grande tribulation va aussi avoir cet effet; Revelation ne dit-il pas qu'il y a un temps d'épreuve qui doit venir sur la terre entière habitée ? Et ceux-ci du point de vue de Dieu ont-il l'espérance céleste ou pas ? De même Dieu ne va-til pas devoir écourté la grande tribulation, et cela non parce que le temps de l'épreuve était mal calculé mais parce que le diable et ses démons vont faire en sorte de pourrir la situation si bien que nulle chair ne pourrait être sauvé (au temps de Noé Dieu avait déjà fixé des limites [120 ans] mais ne spéculons pas, il n"est pas dit 120 ans pour notre époque comme certains ex-TJ aimeraient le faire croire).
Si on regarde les texte tant croyants que non croyants, fidèles qu'infidèles vont être éprouvés; ainsi les coeurs vont être mis à l'épreuve et au final qui agira comme Caïn ou pas ? rappelle toi la parole de Dieu à son sujet, ce qu'il lui a dit : tu as deux voies, l'une élève l'autre voie t'asservie. La grande foule qui passe la grande tribulation vient de cela, et elle a donc subit un affinage. Qui des chèvres, qui des faux frères , qui des traites, qui des hypocrites, qui des langues doubles sera compté comme PROVENANT de la grande tribulation ET MEMBRE de la grande foule ?
ps pour Estrabolio, puisque tu as un peu de mal avec boko haram ou L'Etat Islamique du Levant, je prend comme autre exemple celui du nazisme. Et je te pose la question : "ESt-ce que le nazisme ou un groupe se réclamant du nazisme" existera sous le royaume messianique" ? Pas difficile comme question n'est-ce pas ?
"
VENT a écrit Oui tout à fait
J'espère qu'il reviendra sur sa décision
ps :Est-ce que Estrabolio sait que l'Arabie Saoudite publie apparemment depuis plusieurs années des livres aux US(mais pas forcément qu'aux US) enseignant comment couper mains et pieds des voleurs , et... qu'il faut tuer les juifs ? et cela au moins jusqu'à 2013 ?
Auteur : papy
Date : 05 sept.14, 07:49
Message : résident temporaire a écrit :
C'est d'un grand éclaircissement papy, je vous remercie. donc à l'époque ce qui se trouve dans le terrain n'appartient pas au propriétaire du terrain ? (je précise que je prend en cours votre discussion sur ce sujet )
Se trouve un objet sur un terrain qui ne m'appartient pas , je demande au propriétaire si je peux disposer de l'objet .
(déjà une 1ère remarque : Je suis sur un terrain privé seul ou en compagnie du propriétaire ?Il semble qu'il soit présent puisque j'ai la possibilité d'acheter le terrain .)
S'il me dit : "oui " je le remercie .
S'il me dit : " non " , je lui demande si je peux l'acheter .
S'il me répond : "non " , je lui répond Ok et je m'en vais en le saluant .
S'il me répond : "oui " je lui demande quel est son prix .
Ma question est :Pourquoi acheter le terrain qui contient l'objet que je convoite , était-il à vendre ???
Que symbolise tout cela ?
Auteur : résident temporaire
Date : 05 sept.14, 07:55
Message : résident temporaire a écrit : de ne pas être comme ........Estrabolio atteindre les cimes comme les aigles...
Estrabolio a écrit :Petite précision, je n'ai jamais prétendu être un aigle, ni atteindre les cimes. Je m'estime au contraire comme un tout petit, c'est pour cela que je sais pouvoir faire de nombreuses erreurs et les reconnaît de bon coeur. Je suis très imparfait et c'est justement mon profond sentiment d'indignité qui fait que j'ai eu autant de mal à accepter l'appel céleste ou même auparavant, la vie éternelle.
C'est d'ailleurs là encore une faiblesse de ma part car je n'ai pas à décider à la place de Dieu, bref, ma seule prétention est d'essayer de ne pas trop mal faire.
Si je devais reprendre l'image malheureuse que j'ai utilisée pour Vent, s'il y en a qui sont au fond du sillon ou du caniveau, pour ma part, il m'arrive d'atteindre le caillou voisin mais je n'ai jamais prétendu gravir plus que la hauteur du rayon tracé par la charrue mais au final, c'est bien l'essentiel car le soleil y frappe.
Pour le reste, je vous prierais de bien vouloir relire mon commentaire, je pensais avoir été assez clair mais je veux bien répéter mon argument ici de manière plus explicite :
Lorsqu'un catholique, un protestant, un évangélique, un juif, un musulman etc. quitte sa religion, vous trouvez cela normal que cette personne change de religion ou quitte sa religion, par contre vous n'admettez pas qu'un Témoin de Jéhovah (avec un T majuscule) puisse quitter ou changer de religion.
Ceci étant éclairci j'espère, je vous souhaite à tous une excellente soirée.
Pierre Didier
Mais ce n'est pas à toi que je répondais, merci de le comprendre c'était à VENT bien que cela soit rare. Pour me part je dirai ceci pour toi, tu as dit toi-même que tu considérais la bible comme une tour de sagesse dans ce fil, et ne t'ai-je pas dit "attention même Salomon a fini ainsi, même lui" ? ET maintenant tu dis on peut être TJ tout en quittant les TJ, ça sonne comme Franck. Alors je dis attention, je comprends qu'il peut y avoir des moments où on a besoin d'un peu de solitude, de faire le point, etc.. mais toi qui te présente comme oint (et cela est quand même bien plus grave, dsl) tu as dis et j'expose l'idée "on n'a pas la même conception du christ, etc.."
Alors et tu n'as pas répondu comment vas-tu faire pour observer le bon conseil de Paul qui était quand même un vase de choix, choisi par Christ "n'abandonnez pas vos assemblées.." et l'autre partie importante ?
Explique moi là !
Auteur : Estrabolio
Date : 05 sept.14, 07:56
Message : résident temporaire a écrit :ps :Est-ce que Estrabolio sait que l'Arabie Saoudite publie apparemment depuis plusieurs années des livres aux US(mais pas forcément qu'aux US) enseignant comment couper mains et pieds des voleurs , et... qu'il faut tuer les juifs ? et cela au moins jusqu'à 2013 ?
Merci d'arrêter de vous adresser à moi dans une section où la polémique sur les TJ n'a normalement pas sa place.
J'ai clairement dit que je respectais la position des autres et que je n'étais là ni pour imposer mes vues, ni pour détruire la foi de quiconque.
Je pense que tout le monde a compris ma position donc je ne ferai pas d'autre commentaire ici.
Que la paix de l'Esprit vous soit accordée.
Pierre Didier
Auteur : résident temporaire
Date : 05 sept.14, 07:58
Message : résident temporaire a écrit :
C'est d'un grand éclaircissement papy, je vous remercie. donc à l'époque ce qui se trouve dans le terrain n'appartient pas au propriétaire du terrain ? (je précise que je prend en cours votre discussion sur ce sujet )
papy a écrit :Se trouve un objet sur un terrain qui ne m'appartient pas , je demande au propriétaire si je peux disposer de l'objet .
Donc si je suis ton idée, au premier siècle tu trouves un trésor et tu vas dire au propriétaire que tu as trouvé un trésor rare sur son terrain et tu lui demande (alors que la pauvreté et la cupidité par ailleurs) était répandue, de te le céder ? papy tu vis sur quelle planète ?
Auteur : papy
Date : 05 sept.14, 08:00
Message : résident temporaire a écrit :
Donc si je suis ton idée, au premier siècle tu trouves un trésor et tu vas dire au propriétaire que tu as trouvé un trésor rare sur son terrain et tu lui demande (alors que la pauvreté et la cupidité par ailleurs) était répandue, de te le céder ? papy tu vis sur quelle planète ?
Ce n'est pas moi qui le dis , c'est Jésus !
Auteur : résident temporaire
Date : 05 sept.14, 08:05
Message : résident temporaire a écrit :ps :Est-ce que Estrabolio sait que l'Arabie Saoudite publie apparemment depuis plusieurs années des livres aux US(mais pas forcément qu'aux US) enseignant comment couper mains et pieds des voleurs , et... qu'il faut tuer les juifs ? et cela au moins jusqu'à 2013 ?
Estrabolio a écrit :Merci d'arrêter de vous adresser à moi dans une section où la polémique sur les TJ n'a normalement pas sa place.
J'ai clairement dit que je respectais la position des autres et que je n'étais là ni pour imposer mes vues, ni pour détruire la foi de quiconque.
Je pense que tout le monde a compris ma position donc je ne ferai pas d'autre commentaire ici.
Que la paix de l'Esprit vous soit accordée.
Pierre Didier
C'est un site isralien, alors bon il est vrai "prudence" tant d'un côté que de l'autre mais il semble que celui soit bien établi :
http://alyaexpress-news.com/2013/05/man ... -les-juifs
Maintenant que tu as évité la question qui fâche et que tu l'évites toujours, tu fais comment pour te retirer des TJ tout en restant TJ, tu fais comment pour préserver cette tour de sagesse qu'est la bible qui t'intime à "n"abandonnez pas vos assemblées"..." alors que tu prétends vouloir devenir neutre (te mettre en dehors de cette assemblée) ?
Explique moi là.
ps: : qui a crée la polémique en disant "je suis oint mais on n'a pas la même vision du Christ" ? Il faut arrêter un moment de se moquer de l'intelligence des autres non ? Tu crois que ton 160 de QI a une grande valeur, Dieu n'a pas fait dire à son Christ "vous reconnaitrez mes disciples à leurs QI.." n'est-ce pas ?
Auteur : résident temporaire
Date : 05 sept.14, 08:07
Message : résident temporaire a écrit :
Donc si je suis ton idée, au premier siècle tu trouves un trésor et tu vas dire au propriétaire que tu as trouvé un trésor rare sur son terrain et tu lui demande (alors que la pauvreté et la cupidité par ailleurs) était répandue, de te le céder ? papy tu vis sur quelle planète ?
papy a écrit :Ce n'est pas moi qui le dis , c'est Jésus !
Et il a dit quoi Jésus exactement, papy ? Une question comme ça, Jésus ne vivait-il pas dans une société et avec des gens qui ont des traditions, des lois, des comportements, etc... ? où était-il comme Jean le baptiste qui vivait dans le désert ?
Auteur : papy
Date : 05 sept.14, 08:23
Message : résident temporaire a écrit :
Et il a dit quoi Jésus exactement, papy ?
Il explique que quelqu'un a trouvé un trésor dans un champ qui ne lui appartient pas et ensuite il achète le champ.
Soit il est malhonnête et il n'a pas avisé le propriétaire qu'il y avait un trésor dans son champ et lui paie le prix fort pour acquérir le champ et son trésor .
Soit il prévient le propriétaire de la présence d'un trésor et celui-ci vivant sur une autre planète et étant de nature généreuse lui vend le terrain pour une bouchée de pain .
Auteur : Estrabolio
Date : 05 sept.14, 08:35
Message : résident temporaire a écrit :
Explique moi là.
Merci d'arrêter de vous adresser à moi dans une section où la polémique sur les TJ n'a normalement pas sa place.
J'ai clairement dit que je respectais la position des autres et que je n'étais là ni pour imposer mes vues, ni pour détruire la foi de quiconque.
Je pense que tout le monde a compris ma position donc je ne ferai pas d'autre commentaire ici.
Que la paix de l'Esprit vous soit accordée.
Pierre Didier
Auteur : VENT
Date : 05 sept.14, 11:59
Message : En vérité je m'aperçois que résident temporaire est un apostat anti-TJ qui est venu sur ce forum pour détruire si possible la foi des oints - Révélation 12:17
Je demande à tout les témoins de Jéhovah de ne pas lui répondre
Merci
Auteur : VENT
Date : 05 sept.14, 12:22
Message : papy a écrit :
Pourquoi achéte-t-il le champs alors qu'il a déjà trouvé le trésor ?
Le trésor appartient au propriétaire du champs, pour prendre possession de ce trésor l'homme doit acheter ce champs à son propriétaire. Dans sa parabole Jésus dit que cet homme vend tout ses bien (matériel) pour réunir la somme d'argent correspondant au prix de ce champs.
Cette parabole dit que l'homme n'a qu'une priorité c'est de réunir l'argent pour acheter ce champs, la parabole de Jésus ne dit pas que l'homme achète ce champs. Ce qu'il faut retenir c'est que celui qui a trouvé le royaume des cieux n'a qu'un seul objectif, réunir les conditions spirituelles pour y entrer
Auteur : Estrabolio
Date : 05 sept.14, 20:10
Message : VENT a écrit :En vérité je m'aperçois que résident temporaire est un apostat anti-TJ qui est venu sur ce forum pour détruire si possible la foi des oints - Révélation 12:17
Qui peut juger des intentions ?
Dieu seul sonde le coeur et les reins et quelqu'un, sous le coup d'une forte émotion, peut avoir des paroles blessantes ou semblant remettre en cause la foi de l'autre sans pour autant penser de telles choses.
Pour ma part, il a renforcé ma foi en Yah et m'a permis de mettre en accord ma conscience et mes actes en me tournant vers le Créateur plutôt que vers les hommes.
(Galates 5:22-24) 22 Par contre, le fruit de l’esprit est amour, joie, paix, patience, bienveillance, bonté, foi, 23 douceur, maîtrise de soi. Contre de telles choses il n’y a pas de loi. 24 D’autre part, ceux qui appartiennent à Christ Jésus ont attaché sur le poteau la chair avec ses passions et ses désirs.
Bonne journée
Pierre Didier
Auteur : résident temporaire
Date : 06 sept.14, 06:19
Message : VENT a écrit :En vérité je m'aperçois que résident temporaire est un apostat anti-TJ qui est venu sur ce forum pour détruire si possible la foi des oints - Révélation 12:17
Je demande à tout les témoins de Jéhovah de ne pas lui répondre
Merci
Mais bien sûr VENT, je serai venu sur les forums parce que les oints de Jéhovah ont l'habitude d'y aller; c'est bien connu les oints de Jéhovah fréquentent les forums... bref, je vais passer sur ce genre d'accusations fantaisistes. Ceci dit, si quelque part mes interventions ont pu renforcer la foi d'Estrabolio en Jéhovah Dieu et et son Christ j'en suis heureux, par contre je suis attristé qu'apparemment il se détourne du peuple de Jéhovah, il me semble qu'un petit collyre soit nécessaire. Et on ne peut pas dire que toi tu aides quand tu as dit au sujet d'un forum d'avoir "té traité pire qu'un chien, tu sembles oublié ta propre attitude (j'étais un peu par hasard tombé sur votre querelle à toi et à cette dame) Et oui VENT, on appelle cela l'imperfection humaine avec tous les problèmes de communication que cela engendre.
Auteur : résident temporaire
Date : 06 sept.14, 06:31
Message : Estrabolio a écrit :
Merci d'arrêter de vous adresser à moi dans une section où la polémique sur les TJ n'a normalement pas sa place.
Tu éludes, comment feras-tu pour faire la Volonté de Jéhovah(ce n'est pas tous ceux qui disent "Seigneur Seigneur' mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux etc..) tout en te retirant du peuple de Dieu (il a tiré un peuple pour son nom et une grande foule y est attachée) et ainsi car c'est la conséquence logique de ne plus aller aux assemblées(''abandonnez pas vos assemblées) qui est sa volonté explicite ? Il me semble que cela ne relève pas de la polémique mais bien de l'enseignement TJ, non ?
Explique moi. Je peux comprendre qu'on puisse avoir un passage à blanc, un vide, avoir un besoin de solitude parfois, même après 30 années de service mais d'après ce que j'ai lu de toi, c'est plus que cela. Je ne te souhaite pas de quitter les TJ mais de retrouver tes marques. Tu as bien reconnu les TJ comme étant le peuple de Dieu, et le CC sait comment est la grande foule, alors comment en es-tu venu à adopter un point de vue que même les membres du CC que tu considères comme tes frères n'ont pas ? Je pense qu'il y a là un problème.
Auteur : Estrabolio
Date : 06 sept.14, 07:19
Message : Estrabolio a écrit :
Merci d'arrêter de vous adresser à moi dans une section où la polémique sur les TJ n'a normalement pas sa place.
Nous sommes ici dans une section Témoins de Jéhovah, je ne veux donc pas polémiquer ici
Auteur : Liberté 1
Date : 06 sept.14, 12:38
Message : résident temporaire a écrit :(au temps de Noé Dieu avait déjà fixé des limites [120 ans] mais ne spéculons pas, il n"est pas dit 120 ans pour notre époque comme certains ex-TJ aimeraient le faire croire).
J'avais donné une explication sur les 120 ans, mais aucun TJ n'a réagi, si vous avez une explication, vous pouvez la donner ici:
http://www.forum-religion.org/post762728.html#p762728 Auteur : VENT
Date : 06 sept.14, 22:38
Message : résident temporaire a écrit :
Mais bien sûr VENT, je serai venu sur les forums parce que les oints de Jéhovah ont l'habitude d'y aller; c'est bien connu les oints de Jéhovah fréquentent les forums...
Tout les témoins de Jéhovah oint ou non ont le droit de venir sur les forums, ce n'est pas interdit que je sache, tu y es bien toi "résident temporaire" ?
résident temporaire a écrit :
bref, je vais passer sur ce genre d'accusations fantaisistes.
Ce n'est pas une accusation fantaisiste dans la mesure où tu te permet de juger Estrabolio
résident temporaire a écrit :
Ceci dit, si quelque part mes interventions ont pu renforcer la foi d'Estrabolio en Jéhovah Dieu et et son Christ j'en suis heureux, par contre je suis attristé qu'apparemment il se détourne du peuple de Jéhovah,
C'est pourquoi je t'ai accusé d'être un apostat anti-TJ parce que c'est suite à tes messages que tu as adressé à Estrabolio qu'il a décidé de se retirer du peuple de Jéhovah, je ne vois pas en quoi tu as renforcé la foi d'Estrabolio en Jéhovah Dieu et son Christ, parce que pour moi un véritable compagnon c'est celui qui porte son frère sur son dos pour l'amener au sein du peuple de Dieu, et non lui dire que c'est un mauvais chrétien.
résident temporaire a écrit :
il me semble qu'un petit collyre soit nécessaire.
Il me semble que tu devrais d'abord considérer la poutre dans ton oeil.
résident temporaire a écrit :
Et on ne peut pas dire que toi tu aides quand tu as dit au sujet d'un forum d'avoir "té traité pire qu'un chien,
Ah bon ? alors ça veut dire quoi "aider" son frère, c'est lui cacher la vérité et lui dire que tout va bien et que c'est lui qui doit se remettre en cause ?
résident temporaire a écrit :
tu sembles oublié ta propre attitude (j'étais un peu par hasard tombé sur votre querelle à toi et à cette dame)
Et voilà l'artillerie lourde qui menace en dernier recours, espérant me faire taire. De plus je ne vois pas de qu'elle querelle tu parles et avec qui, j'en ai eu avec tellement que je ne peux les compter
résident temporaire a écrit :
Et oui VENT, on appelle cela l'imperfection humaine avec tous les problèmes de communication que cela engendre.
Je ne vois pas ce que viens faire l'imperfection humaine dans cette discussion, à part que tu cherches à justifier tes erreurs que tu ferais mieux de reconnaître ouvertement, mais ça c'est plus difficile à faire que de juger son prochain.
Auteur : Estrabolio
Date : 07 sept.14, 00:35
Message : Bonjour à tous,
Si vous pouviez arrêter de parler de moi, ce serait très bien, merci d'avance, bonne fin de week end
Pierre
Auteur : résident temporaire
Date : 07 sept.14, 03:00
Message :
L'important c'est de comprendre que ce ne sont pas les TJ qui disent qu'à notre époque Dieu aurait fixé à 120 ans mais les détracteurs en mal de dates (eh oui, ils sont un peu embêtés)
Auteur : résident temporaire
Date : 07 sept.14, 03:10
Message :
Je comprends mais dis-toi que la grande tribulation va remettre les pendules à l'heure dans ce domaine et si nécessaire Jéhovah fera les correctifs qui s'imposent avant. C'est une question de confiance en lui, non ?
Puisque comme tu le rappelles ont est sur une section TJ et enseignement, à moi l'enseignement biblique dit que c'est celui qui fait la volonté du Père qui sera reconnu par le Seigneur et que cette volonté passe par "n'abandonnez pas vos assemblées[réunions]" avec les bienfaits que procurent ces réunions. Alors peut-être que par rapport à ce que tu voyais autrefois tu te dis que les choses ont changé (et il est vrai que le monde s'est grandement enfoncé) mais mets-toi dans la situation des prophètes et fidèles de l'Israël antique, ce n'est pas comparable pour autant mais auraient-ils abandonné le peuple de Jéhovah, se seraient-ils dit : "allons nous trouver un autre peuple" ou encore "faisons nous des prêtres qui nous conviennent" ? Je te le redis, si tu connais des oints va les voir, discute avec eux, demande leur comment ils supportent, car tu ne peux ignorer que les congrégations sont celles de Jéhovah. Paul dit que l'amour endure tout, supporte tout, qu'il est patient. Regarde les choses au-delà de ce que tu vois mais selon cherche le point de vue de Jéhovah : un monde nouveau. Je te le répète comme je le pense, tu sembles avoir un petit problème sur l'appréciation de l'imperfection humaine au sein des TJ.
Auteur : résident temporaire
Date : 07 sept.14, 03:19
Message : VENT a écrit :
Tout les témoins de Jéhovah oint ou non ont le droit de venir sur les forums, ce n'est pas interdit que je sache, tu y es bien toi "résident temporaire" ?
Abraham se considérait comme un résident temporaire en terre de Canaan, et il y a quelques jours le texte du jour faisait mention des résidents temporaires. donc fondamentalement à des gens qui aspirent à un monde meilleur où règnera la paix et la justice. Tu as un problème avec mon pseudo ?
résident temporaire a écrit :
Ceci dit, si quelque part mes interventions ont pu renforcer la foi d'Estrabolio en Jéhovah Dieu et et son Christ j'en suis heureux, par contre je suis attristé qu'apparemment il se détourne du peuple de Jéhovah,
les membres ne sont pas le sujet
medico Auteur : Estrabolio
Date : 07 sept.14, 04:05
Message : Demande de modération, les membres du forum ne sont pas un sujet !
Auteur : VENT
Date : 07 sept.14, 04:48
Message : résident temporaire a écrit :
Abraham se considérait comme un résident temporaire en terre de Canaan, et il y a quelques jours le texte du jour faisait mention des résidents temporaires. donc fondamentalement à des gens qui aspirent à un monde meilleur où règnera la paix et la justice. Tu as un problème avec mon pseudo ?
Oui je suis d'accord avec toi les TJ sont bien des résidents temporaire et ton pseudo ne me gène pas du tout au contraire
résident temporaire a écrit :
Je le redis : je n'ai jamais dit être oint, je n'ai jamais dit être TJ, et j'ai toujours parlé pour défendre ce qui pour moi était la vérité biblique et pour dire que les TJ sont le peuple de Jéhovah.
Oui tout à fait, j'ai aussi remarqué celà, mais je remarque aussi que tu emplois le temps au passé pour dire ce qui "était" pour toi la vérité, hors la vérité se parle toujours au présent, mais bon tu vas me dire que je joue sur les mots bref...
résident temporaire a écrit :
Après dire "apostat anti-TJ" , excuse moi...bref... on nage dans le risible.
Ah parce que tu trouves risible quand Satan le premier apostat à remis en cause la parole de Dieu en Eden ?
Cela dit nous avons eu un premier article d'étude dans la tour de garde du 7 septembre sur les apostats des temps anciens et d'aujourd'hui, et il y en a encore deux autres à venir.
Sujet à suivre...
Auteur : résident temporaire
Date : 07 sept.14, 05:56
Message : VENT a écrit :
Oui tout à fait, j'ai aussi remarqué celà, mais je remarque aussi que tu emplois le temps au passé pour dire ce qui "était" pour toi la vérité, hors la vérité se parle toujours au présent, mais bon tu vas me dire que je joue sur les mots bref...
Tout à fait
Auteur : Liberté 1
Date : 07 sept.14, 09:55
Message : résident temporaire a écrit :
L'important c'est de comprendre que ce ne sont pas les TJ qui disent qu'à notre époque Dieu aurait fixé à 120 ans mais les détracteurs en mal de dates (eh oui, ils sont un peu embêtés)
Tu aurais simplement du admettre que le CC a foiré sur ce coup là également (les 120 ans avant le déluge) mais tu fais diversion sur ce que pensent les détracteurs!
Au fait, ce ne sont pas les détracteurs qui ont écrit l'article!
*** w03 15/12 p. 15 C’est plus que jamais le moment de veiller ***
“ Averti de choses qu’on ne voyait pas encore ”
6 Aux jours de Noé, Jéhovah a déclaré : “ Mon esprit n’agira pas envers l’homme indéfiniment, puisqu’il est également chair. Aussi ses jours se monteront à cent vingt ans. ” (Genèse 6:3). Ce décret divin émis en 2490 avant notre ère a marqué le commencement de la fin pour le monde impie.
Songez à ce qu’il signifiait : plus que 120 ans, et Jéhovah allait amener “ le déluge des eaux sur la terre, pour ravager de dessous les cieux toute chair dans laquelle la force de vie est en action ”. — Genèse 6:17.
7 Prévenu du cataclysme plusieurs décennies à l’avance, Noé a sagement utilisé ce temps pour préparer sa survie. “ Après avoir été divinement averti de choses qu’on ne voyait pas encore, relate l’apôtre Paul, [Noé] a montré une crainte de Dieu et a construit une arche pour sauver sa maisonnée. ” (Hébreux 11:7).
Et nous ? Voilà près de 90 ans, depuis 1914, que nous vivons les derniers jours de ce système de choses. Le doute n’est pas permis : nous sommes dans “ le temps de la fin ”. (Daniel 12:4.) Alors, comment devrions-nous réagir aux avertissements ? “ Celui qui fait la volonté de Dieu demeure pour toujours ”, assure la Bible (1 Jean 2:17). C’est donc maintenant qu’il faut faire la volonté de Jéhovah, en étant plus conscient que jamais que le temps presse.
Auteur : philippe83
Date : 07 sept.14, 20:55
Message : Liberté bonjour.
Avec tout le respect que je te dois... Tu en penses quoi de l'article qui suit et ce dans cette même Tg quand il est dit page 19 para 2:"Quant à ce jour-là et à cette heure-là, a dit Jésus, personne ne les connait, ni les anges des cieux ni le Fils, mais seulement le Père"(Mat 24:36). Puisque nous ignorons le moment exact, nous devons absolument écouter le conseil contenu dans le texte de l'année 2014:"Veillez(...),montrez-vous prêts" Mat 24:42,44."
C'est bien de tout lire Liberté et de ne pas prendre ce qui te semble aller dans ton sens...Car dans le paragraphe que tu prend je ne vois pas du tout qu'il est écrit que Dieu va d'une manière certaine intervenir en 2034
a+
Auteur : papy
Date : 07 sept.14, 21:31
Message : philippe83 a écrit :Liberté bonjour.
Avec tout le respect que je te dois... Tu en penses quoi de l'article qui suit et ce dans cette même Tg quand il est dit page 19 para 2:"Quant à ce jour-là et à cette heure-là, a dit Jésus, personne ne les connait, ni les anges des cieux ni le Fils, mais seulement le Père"(Mat 24:36). Puisque nous ignorons le moment exact, nous devons absolument écouter le conseil contenu dans le texte de l'année 2014:"Veillez(...),montrez-vous prêts" Mat 24:42,44."
C'est bien de tout lire Liberté et de ne pas prendre ce qui te semble aller dans ton sens...Car dans le paragraphe que tu prend je ne vois pas du tout qu'il est écrit que Dieu va d'une manière certaine intervenir en 2034
a+
A ton avis philippe83 quel était le but de l'auteur de l'article en faisant un rapprochement entre les120 ans de l'époque du déluge et la notre ?
Si tu me dis : "aucun " , je te répond : " a quoi bon l'inscrire si ce n'est que pour remplir des pages de blabla " .
Si tu me répond :" Je ne sais pas ! ", je te répond : " Pour maintenir dans l'esprit du lecteur un sentiment d'urgence artificielle .
Autrement dit : Oui la bible dit que personne ne sait MAIS ........120ans ....120ans.....120ans .....le cerveau l'a retenu , le but est atteint !
Auteur : Liberté 1
Date : 07 sept.14, 21:58
Message : philippe83 a écrit :
C'est bien de tout lire Liberté et de ne pas prendre ce qui te semble aller dans ton sens...Car dans le paragraphe que tu prend je ne vois pas du tout qu'il est écrit que Dieu va d'une manière certaine intervenir en 2034
a+
Bonjour Philippe
Avec tout le respect que je te dois, je n'ai nullement parlé de
2034, tu as fais le rapprochement tout seul!
Pour ce qui est des revues, je les lisais entièrement, comment dire... je les dévorais pour être exact!
De toute façon, on peut laisser tomber les 120 ans, puisqu'il n'y a que
maximum 100 ans entre Genèse 5:32 et Genèse 7:6.
(voir dans ce lien)
http://www.forum-religion.org/post762728.html#p762728 Auteur : VENT
Date : 07 sept.14, 22:37
Message : papy a écrit :
A ton avis philippe83 quel était le but de l'auteur de l'article en faisant un rapprochement entre les120 ans de l'époque du déluge et la notre ?
Si tu me dis : "aucun " , je te répond : " a quoi bon l'inscrire si ce n'est que pour remplir des pages de blabla " .
Si tu me répond :" Je ne sais pas ! ", je te répond : " Pour maintenir dans l'esprit du lecteur un sentiment d'urgence artificielle .
Autrement dit : Oui la bible dit que personne ne sait MAIS ........120ans ....120ans.....120ans .....le cerveau l'a retenu , le but est atteint !
Salut papy
Tout les cerveaux ne retiennent pas la même chose. Mon cerveau lui a retenu l'urgence pour Noé de construire une arche, de même que Jésus a comparé les derniers jours aux temps de Noé de même nous devons prendre au sérieux l'urgence de nous placer sous la protection de Jéhovah Dieu et non sur un temps restant des derniers jours de notre temps.
Auteur : papy
Date : 08 sept.14, 00:22
Message : VENT a écrit :
Salut papy
Tout les cerveaux ne retiennent pas la même chose. Mon cerveau lui a retenu l'urgence pour Noé de construire une arche, de même que Jésus a comparé les derniers jours aux temps de Noé de même nous devons prendre au sérieux l'urgence de nous placer sous la protection de Jéhovah Dieu et non sur un temps restant des derniers jours de notre temps.
Et cette phrase , elle ne te choque pas ?
C’est donc maintenant qu’il faut faire la volonté de Jéhovah, en étant plus conscient que jamais que le temps presse.
il faut faire la volonté de Jéhovah tout le temps , pourquoi maintenant , parce que le CC a deviné a quelle heure de la nuit le voleur allait arrivé ?
Ne faut-il pas veiller en tout temps et pas seulement " maintenant " ?
que veut dire " le temps presse " ?
Comme je l'ai déjà entendu plusieurs fois dans les discours " chaque jour qui passe nous rapproche d ' Armageddon " ?
C''est signé " la Palisse " ?
Auteur : medico
Date : 08 sept.14, 00:32
Message : Et ses paroles de Paul ne te choque pas ?
(Romains 13:12) 12 La nuit est avancée ; le jour s’est approché. Débarrassons-nous donc des œuvres des ténèbres et revêtons les armes de la lumière.
Auteur : philippe83
Date : 08 sept.14, 03:18
Message : Liberté...
Tu dis "je les lisais entièrement comment dire...je les dévorais pour être exact!" pourquoi tu ne le fais plus?
ps: si j'ai parler de 2034 c'est parce que certains (en fais-tu partis ?) prennent cette Tg pour faire croire que le calcul des 120 ans nous amène à 2034. Or la Tg ne parle de 2034.Par contre comme démontré elle parle bien de Mat 24:36!
a+
Auteur : Anonymous
Date : 08 sept.14, 03:47
Message : [quote="Liberté 1"]
De toute façon, on peut laisser tomber les 120 ans, puisqu'il n'y a que
maximum 100 ans entre Genèse 5:32 et Genèse 7:6.
..................................
Effectivement, il y a une confusion qui est faite entre les 100 ans pour la construction de l'Arche et les 120 ans accordé par Dieu pour la durer maximum de la vie d'un homme.
Auteur : papy
Date : 08 sept.14, 03:50
Message : medico a écrit :Et ses paroles de Paul ne te choque pas ?
(Romains 13:12) 12 La nuit est avancée ; le jour s’est approché. Débarrassons-nous donc des œuvres des ténèbres et revêtons les armes de la lumière.
Si la nuit était avancée il y a 2000 ans ,, quel est le sens de dire aujourd'hui la même chose ?
Auteur : Liberté 1
Date : 08 sept.14, 03:56
Message : philippe83 a écrit :Liberté...
Tu dis "je les lisais entièrement comment dire...je les dévorais pour être exact!" pourquoi tu ne le fais plus?
Je te laisses deviner!
philippe83 a écrit :ps: si j'ai parler de 2034 c'est parce que certains (en fais-tu partis ?) prennent cette Tg pour faire croire que le calcul des 120 ans nous amène à 2034. Or la Tg ne parle de 2034.
C'est juste... mais pour quelle raison parle t-elle du déluge, des 120 ans, et puis elle enchaîne sur:
et nous? voilà presque 90 ans que nous vivons... s'il n'y avait aucun rapport? ou alors, c'est comme le dit Papy; "du blablabla pour remplir des pages".
philippe83 a écrit :Par contre comme démontré elle parle bien de Mat 24:36!
a+
Je le sais Philippe... mais personnellement, je n'ais jamais annoncé de dates, je "veille" comme il est écrit... j’espère que de votre coté, que cela vous aura servi de leçon!
Auteur : Estrabolio
Date : 08 sept.14, 04:37
Message : Allez, tant pis, je vais piquer encore une fois une petite colère !
Mais ce que je vois ici ce sont des personnes qui cherchent à avoir raison sur les autres !
Ah oui, évidemment j'oubliais, LE SALUT ! Le mien, le tien, le sien, le notre, le votre, le leur.....etc.décliné à l'infini, à en vomir.... mais qui parle de l'injustice faite à Dieu, de Sa création chaque jour plus maltraitée ?
Si ma disparition éternelle permettait d'avancer d'un jour cette échéance, je la donnerais bien volontiers !
Alors finalement, tout le monde parle du Royaume mais qu'est ce qu'il est pour vous ? La glorification de Dieu à tout jamais par l'ensemble de la Création, l'accomplissement du dessein de Dieu ou simplement un doux espoir de vivre éternellement ?
Oui je sais, je ferais mieux de retirer la poutre etc. désolé d'avoir interrompu vos doctes débats mais ça m'a fait du bien de dire ce que je pensais.
Bonne soirée à tous,
Pierre
Auteur : résident temporaire
Date : 08 sept.14, 04:54
Message : résident temporaire a écrit :
L'important c'est de comprendre que ce ne sont pas les TJ qui disent qu'à notre époque Dieu aurait fixé à 120 ans mais les détracteurs en mal de dates (eh oui, ils sont un peu embêtés)
Liberté 1 a écrit :Tu aurais simplement du admettre que le CC a foiré sur ce coup là également (les 120 ans avant le déluge) mais tu fais diversion sur ce que pensent les détracteurs!
Au fait, ce ne sont pas les détracteurs qui ont écrit l'article! :lol
Mais ce sont les détracteurs qui à partir de cet article veulent faire croire que le CC énoncerait l'année 2034 d'où ma remarque. Ceci dit,
(Genèse 11:10) Sem était âgé de cent ans quand il devint père d’Arpakshad, deux ans après le déluge
Qu'est ce qui empêche de dire que Dieu a fixé les 120 ans AVANT la naissance de Sem ? Car après tout ici il ne semble pas s'adresser à Noé quand il dit :
(Genèse 6:3) Après cela, Jéhovah dit : “ Mon esprit n’agira pas envers l’homme indéfiniment, puisqu’il est également chair. Aussi ses jours se monteront à cent vingt ans.
Auteur : Luxus
Date : 08 sept.14, 06:36
Message : Arlitto 1 a écrit :Effectivement, il y a une confusion qui est faite entre les 100 ans pour la construction de l'Arche et les 120 ans accordé par Dieu pour la durer maximum de la vie d'un homme.
Salut Arlitto,
Toi tu penses que les 120 ans dont parle Jéhovah dans ce verset fait allusion à la durée de la vie d'un homme ? Donc pour toi, Dieu a rabaissé la durée de la vie des hommes à 120 ans ?
Auteur : VENT
Date : 08 sept.14, 11:33
Message : papy a écrit :
Et cette phrase , elle ne te choque pas ?
C’est donc maintenant qu’il faut faire la volonté de Jéhovah, en étant plus conscient que jamais que le temps presse.
Non ça ne me choque pas.
papy a écrit :
il faut faire la volonté de Jéhovah tout le temps , pourquoi maintenant , parce que le CC a deviné a quelle heure de la nuit le voleur allait arrivé ?
Je ne pense pas que le CC à voulu faire comprendre çà,
papy a écrit :
Ne faut-il pas veiller en tout temps et pas seulement " maintenant " ?
Après Armageddon il n'y aura plus a veiller, on a donc pas l'obligation de veiller en tout temps, c'est donc bien "maintenant" qu'il faut veiller tant qu'Armageddon n'est pas arrivé.
papy a écrit :
que veut dire " le temps presse " ?
Ca veut dire que le temps qui passe ne pourra pas être rattrapé, que plus le temps passe plus l'homme souffrira des conditions de vie insupportable, et que la connaissance du royaume de Dieu prêché sur toute la terre est un soulagement pour ceux qui s'y soumettent; Oui le temps presse dans la mesure où nous avons un temps favorable pour entrer dans le royaume des cieux, après il sera trop tard comme au temps de Noé avant qu'il n'entre dans l'arche et que Dieu ne referme la porte derrière lui. Oui le temps presse pour tout ceux qui souhaitent entrer dans le royaume de Dieu et s'assurer de faire la volonté de Jéhovah Dieu parce que cela demande de faire des efforts, et faire des efforts prend du temps, or si on s'approche chaque jours d'Armageddon on a de moins en moins de temps pour faire les efforts nécessaire, et si on a de moins en moins de temps à faire les efforts nécessaire pour faire la volonté de Dieu on a donc plus de temps pour faire la volonté du diable.
papy a écrit :
Comme je l'ai déjà entendu plusieurs fois dans les discours " chaque jour qui passe nous rapproche d ' Armageddon " ?
Oui tout à fait
papy a écrit :
C''est signé " la Palisse " ?
Non c'est signé Jésus Christ :
car alors il y aura une grande tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant, non, et qu’il n’y en aura plus - Matthieu 24:21
Auteur : VENT
Date : 08 sept.14, 21:27
Message : papy a écrit :
Si la nuit était avancée il y a 2000 ans ,, quel est le sens de dire aujourd'hui la même chose ?
L'équivalent de "la nuit est avancé" il y a 2000 ans est : "les ténèbres sont avancés" pour aujourd'hui - Matthieu 4:16; Isaïe 9:2
Auteur : medico
Date : 09 sept.14, 01:11
Message : si la nuit était avancé au temps de Paul elle se trouve encore plus à notre époque. mais certains se voilent la face et ne veulent plus rien voir.
Auteur : papy
Date : 09 sept.14, 01:49
Message : medico a écrit :si la nuit était avancé au temps de Paul elle se trouve encore plus à notre époque. mais certains se voilent la face et ne veulent plus rien voir.
TdG 01/01/1979 il y a donc
35 ans que la TdG écrivait :
NE VOUS LAISSEZ PAS ÉGARER
15
Le monde ne croit pas à la proximité de la fin et il voudrait nous dissuader d’y croire, nous aussi. Qui croirez-vous donc: sa parole, ou celle de Dieu qui montre à l’évidence que nous vivons “la conclusion du système de choses”? Même l’arsenal nucléaire du “dieu des forteresses”, le dieu qu’exalte le “roi du nord”, ne pourra résister au victorieux “Roi des rois”. — Dan. 11:38, 45.
16 L’apôtre Paul donne cet excellent conseil à tous ceux qui se sont assoupis:
“Déjà il est l’heure de vous réveiller du sommeil, car maintenant notre salut est plus proche qu’au temps où nous sommes devenus croyants. La nuit est avancée; le jour s’est approché. Rejetons donc les œuvres qui appartiennent aux ténèbres et revêtons les armes de la lumière.” — Rom. 13:11, 12.
c'est bien ce que je disait , la Palisse en aurait dit autant !
Celui qui est prêt se moque du moment où ça doit arriver !
Médico , tu crois que en répétant toujours que la fin approche , ça va changer quelque chose au moment ou Dieu a décidé d'intervenir ?
Le texte du jour disait que les juifs ont rejeté le nom de Jéhovah .
Tu crois que ceux qui l'on repris à leur compte l’honorent comme il se doit ?
je crois plutôt qu'on l'a ridiculisé en annonçant sans arrêt des dates bidons .
Auteur : medico
Date : 09 sept.14, 01:50
Message : Oui c'est toujours le cas le monde ne veux rien voir.
Auteur : papy
Date : 09 sept.14, 01:56
Message : medico a écrit :Oui c'est toujours le cas le monde ne veux rien voir.
C'est leur droit , la vérité ne s'impose pas !
Auteur : philippe83
Date : 09 sept.14, 01:58
Message : Rappelons aussi le passage de Mat 24:6:"Vous allez entendre parler de guerres et de nouvelles de guerres, veillez à ne pas être terrifiés. CAR IL FAUT QUE CES CHOSES ARRIVENT MAIS CE N'EST PAS ENCORE LA FIN."(grec= fin complète ,fin définitive). Puisque ce n'était pas encore la fin il est logique de veiller encore! Par exemple les paroles de 1 Thes 5:1-3 ne se sont pas réalisées encore donc il ne faut pas "s'endormir" comme dorme les autres mais demeuré éveillés"(v6). Dire le contraire c'est donc ressemblé """aux autres"""!
a+
Auteur : medico
Date : 09 sept.14, 02:00
Message : Qui t'a parler d'imposer quoi qui se soit?
Si je suis ton cheminement Paul disait une grosse bêtise quand il dit ( la nuit est avancé)?
Auteur : papy
Date : 09 sept.14, 07:02
Message : medico a écrit :
Si je suis ton cheminement Paul disait une grosse bêtise quand il dit ( la nuit est avancé)?
Que voulait-il dire ?
La nuit est synonyme de ténèbres , il fait peut-être allusion à l'apostasie .
Mat 13 :24 24 Il leur proposa un autre exemple, en disant : “ Le royaume des cieux est devenu semblable à un homme qui a semé de la belle semence dans son champ. 25
Pendant que les hommes dormaient,
son ennemi est venu et a semé de la mauvaise herbe par-dessus, au milieu du blé, et s’en est allé. 26 Quand la plante a germé et produit du fruit, alors la mauvaise herbe est apparue elle aussi.
Auteur : VENT
Date : 09 sept.14, 07:19
Message : medico a écrit :si la nuit était avancé au temps de Paul elle se trouve encore plus à notre époque. mais certains se voilent la face et ne veulent plus rien voir.
Ils ont laissé la nuit s'avancer sans réagir à ce moment là et maintenant c'est le noir complet, ils n'y voient plus rien du tout pour avancer. Ca me fait penser à la parabole de Jésus au sujet des dix vierge dans Matthieu chapitre 25 :
“ Alors le royaume des cieux deviendra semblable à dix vierges qui ont pris leurs lampes et sont sorties à la rencontre de l’époux. 2 Cinq d’entre elles étaient sottes et cinq étaient avisées. 3 Les sottes, en effet, avaient pris leurs lampes, mais sans prendre d’huile avec elles, 4 tandis que les avisées, en même temps que leurs lampes, avaient pris de l’huile dans leurs récipients. 5 Comme l’époux tardait, elles se sont toutes assoupies et se sont endormies. 6 Au beau milieu de la nuit il y a eu un cri : ‘ Voici l’époux ! Sortez à sa rencontre. ’ 7 Alors toutes ces vierges se sont levées et ont mis en ordre leurs lampes. 8 Les sottes ont dit aux avisées : ‘ Donnez-nous un peu de votre huile, parce que nos lampes sont sur le point de s’éteindre. ’ 9 Les avisées ont répondu en disant : ‘ Peut-être qu’il n’y en aura pas assez pour nous et pour vous. Allez plutôt chez ceux qui en vendent, et achetez-en pour vous. ’ 10 Tandis qu’elles s’en allaient pour en acheter, l’époux est arrivé, et les vierges qui étaient prêtes sont entrées avec lui au festin de mariage ; et on a fermé la porte. 11 Plus tard, les autres vierges sont venues aussi et ont dit : ‘ Monsieur, monsieur, ouvre-nous ! ’ 12 En réponse il a dit : ‘ Je vous dis la vérité : Je ne vous connais pas. ’
On constate que toutes les vierges se sont endormies, mais qu'au moment ou l'époux arrive, seules les 5 vierges qui ont veillées à prendre une réserve d'huile supplémentaire sont entrées au festin de mariage parce que les sottes n'avaient pas veillé c'est à dire ne s'étaient pas préoccupé pour mettre tout en oeuvre, dont la réserve d'huile qui était une condition capitale pour être vu par l'époux et qu'il les fasses entrer. C'est parce que l'époux ne voit pas et ne reconnaît pas les vierges sottes qu'il ne les fait pas entrer au repas de mariage, et il ne les reconnaît pas parce qu'elles ne sont pas dans la lumière, c'est la conclusion au verset 12 de Matthieu chapitre 25 où l'époux répond aux vierges sottes : "
Je vous dis la vérité : Je ne vous connais pas.
"
Auteur : VENT
Date : 09 sept.14, 07:37
Message : VENT a écrit : 11 Plus tard, les autres vierges sont venues aussi et ont dit : ‘ Monsieur, monsieur, ouvre-nous ! ’ 12 En réponse il a dit : ‘ Je vous dis la vérité : Je ne vous connais pas. ’
Soit dit en passant je viens de m'apercevoir que les vierges sottes sont revenue mais sans avoir trouver d'huile à mettre dans leur lampe !
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