Contenu du Sujet 30785

Auteur : Liberté 1
Date : 29 août14, 05:18
Message : Voilà ce que croient les TJ!

Comment raisonner
rs p. 323

Qu’indique Luc 24:36-39 à propos du corps dans lequel Jésus a été ressuscité?
Luc 24:36-39: “Pendant qu’ils [les disciples] parlaient de ces choses, lui-même se tint au milieu d’eux et leur dit: ‘La paix soit avec vous!’ Mais eux, épouvantés et effrayés, s’imaginaient voir un esprit. Et il leur dit: ‘Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi des doutes vous montent-ils au cœur? Voyez mes mains et mes pieds: c’est moi en personne; touchez-moi et voyez, car un esprit n’a ni chair ni os, comme vous voyez que j’en ai.’”
Du fait que l’homme ne peut voir les esprits, il semble que les disciples ont cru à une apparition ou à une vision. (Voir Marc 6:49, 50.) Jésus leur a assuré qu’il n’en était rien; ils voyaient son corps de chair et pouvaient le toucher, en sentir les os; qui plus est, Jésus a mangé en leur compagnie. Pareillement, des anges s’étaient jadis matérialisés afin d’apparaître aux hommes; ils avaient mangé avec eux; certains étaient allés jusqu’à se marier et avaient engendré des enfants (Gen. 6:4; 19:1-3). Après sa résurrection, Jésus n’a pas toujours revêtu le même corps de chair (probablement pour bien montrer à ses disciples qu’il était désormais un esprit). C’est pourquoi, même ses proches ne le reconnaissaient pas sur-le-champ (Jean 20:14, 15; 21:4-7). Toutefois, en leur apparaissant à diverses reprises sous une forme corporelle et par sa façon de parler ou de faire qui l’identifiait au Jésus qu’ils connaissaient, il a renforcé leur conviction qu’il avait vraiment été ressuscité d’entre les morts.
Si aujourd’hui Jésus avait dans les cieux le corps dans lequel ses disciples l’ont vu, l’apôtre Paul se serait gardé de le décrire, une fois glorifié, comme étant ‘la représentation exacte de l’être même de Dieu’. En effet, Dieu est Esprit et n’a jamais été dans la chair. — Héb. 1:3; voir I Timothée 6:16.
On aura une meilleure intelligence des récits des apparitions de Jésus après sa résurrection si on les considère à la lumière de textes comme I Pierre 3:18 et I Corinthiens 15:45, cités à la page 322.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 29 août14, 05:22
Message : Des preuves en veux-tu en voilà, c'est choquant :

"Jésus a-t-il été relevé dans un corps de chair, et a-t-il gardé ce corps dans les cieux ?

I Pierre 3.18 :
“Christ lui-même est mort une fois pour toutes en ce qui concerne les péchés, un juste pour des injustes, afin de vous mener à Dieu, ayant été mis à mort dans la chair, mais ayant été rendu à la vie dans l’esprit

À sa résurrection d’entre les morts, Jésus est revenu avec un corps spirituel. Dans le texte grec, les mots “chair” et “esprit” sont mis en opposition et sont tous deux au datif.

Pourquoi tout le monde ne l’a-t-il pas vu ? Parce qu’il a été relevé en tant que créature spirituelle, et si, à l’instar de certains anges autrefois, il a revêtu des corps de chair pour se rendre visible, il ne l’a fait qu’en présence de ses disciples."

http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1101989262

---

Ha des explications, des interprétations on peut toujours en trouver pour tout.

Mais pour moi c'est faux !

Auteur : coalize
Date : 29 août14, 05:29
Message : ah oui, je le reconnais, grâce au lien de Liberté, en fait, sur ce coup, tu as totalement raison CDL! Je le savais pas!

Auteur : papy
Date : 29 août14, 05:36
Message :

Coeur de Loi a écrit : Je ne vais plus les défendre, car c'est une hérésie grave.

Jésus a-t-il donné sa vie en sacrifice ? Si oui pourquoi 3 jours après serait-il encore vivant dans le même corps.
Si c'est le cas c'est la plus grosse des supercheries !
Il n'aurait rien donné en sacrifice .
Jean 15 : 13
Personne n’a de plus grand amour que celui-ci : que quelqu’un livre son âme pour ses amis .
Jésus l'a fait pour l'humanité .

Auteur : Liberté 1
Date : 29 août14, 05:42
Message : @ Coeur de Loi

Pour toi, Jésus Il est retourné au Royaume de Dieu avec son corps de chair et de sang?

Auteur : résident temporaire
Date : 29 août14, 05:46
Message :

Coeur de Loi a écrit :Des preuves en veux-tu en voilà, c'est choquant :

"Jésus a-t-il été relevé dans un corps de chair, et a-t-il gardé ce corps dans les cieux ?

I Pierre 3.18 :
“Christ lui-même est mort une fois pour toutes en ce qui concerne les péchés, un juste pour des injustes, afin de vous mener à Dieu, ayant été mis à mort dans la chair, mais ayant été rendu à la vie dans l’esprit

À sa résurrection d’entre les morts, Jésus est revenu avec un corps spirituel. Dans le texte grec, les mots “chair” et “esprit” sont mis en opposition et sont tous deux au datif.

Pourquoi tout le monde ne l’a-t-il pas vu ? Parce qu’il a été relevé en tant que créature spirituelle, et si, à l’instar de certains anges autrefois, il a revêtu des corps de chair pour se rendre visible, il ne l’a fait qu’en présence de ses disciples."

http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1101989262

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Ha des explications, des interprétations on peut toujours en trouver pour tout.

Mais pour moi c'est faux !

Pourtant, les TJ enseignent bien qu'après SA MORT, Jésus a été trois jours dans la tombe et APRES Dieu l'a ressuscité (rm 1:4 par exemple) mais non en tant que créature terrestre(âme) mais en tant que créature spirituelle(esprit).

Donc en fait ce qui te pose problème c'est que les TJ n'enseignent pas qu'il a été ressuscité âme vivante fait de la poussière du sol. et non pas qu'il n 'a pas été ressuscité.

a moins que pour toi, on n'est ressuscité qu'avec un corps de chair ? Dans ce cas il faudrait déduire de ta compréhension que les TJ enseigneraient quelque chose comme il y a quelque chose qui survie à la mort(ex : l'immortalité de l'âme). Parce que dans le cas contraire, je ne ne vois pas comment tu peux affirmer que les TJ n'enseignent pas la résurrection du Christ.

Auteur : 7 archange
Date : 29 août14, 05:53
Message :

résident temporaire a écrit :Pourtant, les TJ enseignent bien qu'après SA MORT, Jésus a été trois jours dans la tombe et APRES Dieu l'a ressuscité (rm 1:4 par exemple) mais non en tant que créature terrestre(âme) mais en tant que créature spirituelle(esprit).

Donc en fait ce qui te pose problème c'est que les TJ n'enseignent pas qu'il a été ressuscité âme vivante fait de la poussière du sol. et non pas qu'il n 'a pas été ressuscité.

Ce seul verset éteint cette hérésie.

Luc 24:39
Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai.

Auteur : Luxus
Date : 29 août14, 06:03
Message :

Coeur de Loi a écrit :Les TJ ne croit pas que Jésus a été ressuscité, ils croient que son corps a été désintégré et que son esprit est revenu vivant en une sorte de fantôme.

Parce qu'on enseigne que Jésus a été ressuscité avec un corps spirituel, nous croyons que c'est un fantôme ? Cesse un peu de raconter n'importe quoi ! Donc si on t'écoute Dieu est aussi un fantôme puisque selon Jean 4:24 : " Dieu est Esprit ", non ?

Ha des explications, des interprétations on peut toujours en trouver pour tout.

Mais pour moi c'est faux !

Et toi, quels sont tes arguments pour dire que ce qu'on avance est faux ? Car pour l'instant, tu n'as donné aucun verset appuyant tes croyances.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 29 août14, 06:07
Message :

Liberté 1 a écrit :@ Coeur de Loi

Pour toi, Jésus Il est retourné au Royaume de Dieu avec son corps de chair et de sang?

Bien sur que oui, mais vous êtes tous des hérétiques ou quoi ?
Oui, il a repris vie dans son corps, puis il est monté au Ciel avec, car Dieu peut faire des miracles comme si c'était rien.

Vous croyiez que Dieu a désintégré le corps du Christ pour tromper les chrétiens ?

De même que Jésus a ressuscité Lazare, il a redonné vie à son corps, de même Dieu a ressuscité Jésus.

Auteur : 7 archange
Date : 29 août14, 06:09
Message :

Luxus a écrit :Parce qu'on enseigne que Jésus a été ressuscité avec un corps spirituel

Vous enseignez donc que Jésus est un menteur ?!

Quelle triste confirmation, jusqu'ici j'avais encore espoir qu'il puisse s'agir d'une erreur d'interpretation de notre part.

Et toi, quels sont tes arguments pour dire que ce qu'on avance est faux ? Car pour l'instant, tu n'as donné aucun verset appuyant tes croyances.

Luc 24:39 est amplement suffisant.

Auteur : 7 archange
Date : 29 août14, 06:11
Message :

Coeur de Loi a écrit :Oui, il a repris vie dans son corps, puis il est monté au Ciel avec, car Dieu peut faire des miracles comme si c'était rien.

Vous croyiez que Dieu a désintégré le corps du Christ pour tromper les chrétiens ?

De même que Jésus a ressuscité Lazare, il a redonné vie à son corps, de même Dieu a ressuscité Jésus.

Auteur : papy
Date : 29 août14, 06:11
Message : It 1 chair page 419
Jésus ne reprit pas son corps de chair, ce qui aurait annulé la rançon pour laquelle il l’avait donné. L’apôtre Pierre atteste que le Christ s’en alla au ciel, le monde des esprits et non de la chair, “ ayant été mis à mort dans la chair, mais ayant été rendu à la vie dans l’esprit ”. (1P 3:18.) Avant son ascension, Christ, qui était désormais une personne spirituelle puissante et immortelle, se matérialisa en revêtant divers corps de chair suivant les circonstances pour donner à ses disciples une preuve visible et palpable de sa résurrection. — Jn 20:13-17, 25-27 ; 21:1, 4 ; Lc 24:15, 16.

Auteur : Mormon
Date : 29 août14, 06:13
Message :

Liberté 1 a écrit :@ Coeur de Loi

Pour toi, Jésus Il est retourné au Royaume de Dieu avec son corps de chair et de sang?

Jésus est ressuscité avec un corps spirituel composé de chair et d'os vivifié par l'esprit à la place du sang. C'est ainsi que nous ressusciterons tous.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 août14, 06:18
Message : Un corps de chair n'est pas un corps spirituel.

De toute façon, CDL met sur le dos des TJ ce qui ne fait que résulter des contradictions du NT.

Et je vois que Joseph Smith ne s'en est pas mieux tiré.

Auteur : 7 archange
Date : 29 août14, 06:25
Message :

Papy a écrit :Jésus ne reprit pas son corps de chair, ce qui aurait annulé la rançon pour laquelle il l’avait donné.

Oui très certainement.
Il devait souffrir de troubles spsychotiques pour affirmer de telles insanités !!

Jean 2
…18Les Juifs, prenant la parole, lui dirent: Quel miracle nous montres-tu, pour agir de la sorte? 19Jésus leur répondit : Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai.

Auteur : Luxus
Date : 29 août14, 06:32
Message :

Saint Glinglin a écrit :Un corps de chair n'est pas un corps spirituel..

Merci Saint-glinglin de ta clairvoyance ! Un cors de chair n'est pas un corps spirituel mormons ! La chair s'oppose à l'esprit. D'ailleurs rien dans le NT ne laisse entendre qu'il existe un corps de chair sans sang. Où es-tu allé chercher une telle conception ?

Auteur : Mormon
Date : 29 août14, 06:34
Message :

Saint Glinglin a écrit :Un corps de chair n'est pas un corps spirituel.

Si, s'il est vivifié par l'esprit... Ne pas confondre esprit et corps spirituel. L'un n'est pas tangible, l'autre oui.

La chair ne s'oppose à l'esprit que si elle domine sur l'esprit.

Auteur : Liberté 1
Date : 29 août14, 06:47
Message :

42 Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible; 43 il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force; 44 il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel. 45 C'est pourquoi il est écrit : Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant. 46 Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal; ce qui est spirituel vient ensuite. 47 Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel. 48 Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes. 49 Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste.
50 Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité. 51 Voici, je vous dis un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés, 52 en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés. 53 Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité. 1 Corinthiens 15

Que veux dire Paul ici? ça m'intéresse!

1 Voyez quel amour le Père nous a témoigné, pour que nous soyons appelés enfants de Dieu ! Et nous le sommes. Si le monde ne nous connaît pas, c'est qu'il ne l'a pas connu. 2 Bien-aimés, nous sommes maintenant enfants de Dieu, et ce que nous serons n'a pas encore été manifesté; mais nous savons que, lorsque cela sera manifesté, nous serons semblables à lui, parce que nous le verrons tel qu'il est. 3 Quiconque a cette espérance en lui se purifie, comme lui-même est pur. 1 Jean 3

Et Jean ci-dessus?

Auteur : Luxus
Date : 29 août14, 06:56
Message : [quote="Mormon"
Si, s'il est vivifié par l'esprit... Ne pas confondre esprit et corps spirituel. L'un n'est pas tangible, l'autre oui.[/quote]
Et Dieu il est comment ? Jean 4:24 : " Dieu est Esprit ". Mais selon votre doctrine il est quand même chair et os. Comment concilié les deux ?

Auteur : Mormon
Date : 29 août14, 07:07
Message :

Mormon a écrit : Si, s'il est vivifié par l'esprit... Ne pas confondre esprit et corps spirituel. L'un n'est pas tangible, l'autre oui.

Luxus a écrit :Et Dieu il est comment ? Jean 4:24 : " Dieu est Esprit ". Mais selon votre doctrine il est quand même chair et os. Comment concilié les deux ?

Comme Adam avant de prendre du fruit : corps de chair et d'os vivifié par l'esprit.

Dieu est esprit parce qu'il est parfaitement saint.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 29 août14, 07:36
Message : Les morts seront ressuscités avec un nouveau corps, un corps d'ange, un corps céleste, certe.

Mais Jésus a déjà son corps, pourquoi son corps aurait-il disparu ?
Pourquoi les apotres n'aurait pas expliqué que Jésus avait un nouveau corps d'ange et que son ancien corps a été détruit ?
Bref pourquoi tous ces mystères ?

Auteur : Luxus
Date : 29 août14, 07:42
Message :

Coeur de Loi a écrit :Les morts seront ressuscités avec un nouveau corps, un corps d'ange, un corps céleste, certe.

Mais Jésus a déjà son corps, pourquoi son corps aurait-il disparu ?
Pourquoi les apotres n'aurait pas expliqué que Jésus avait un nouveau corps d'ange et que son ancien corps a été détruit ?
Bref pourquoi tous ces mystères ?

Pierre l'a bien expliqué pourtant.

1 Pierre 3:18 : " En effet, Christ lui-même est mort une fois pour toutes en ce qui concerne les péchés, un juste pour des injustes, pour qu’il puisse vous conduire à Dieu, ayant été mis à mort dans la chair, mais ayant été rendu à la vie dans l’esprit."
Ici Pierre oppose la chair et l'esprit, montrant que sa résurrection n'est pas identique à sa mort. Il n'a pas eu de résurrection comme Lazare en chair et en os, mais en tant qu'esprit, c'est à dire, en tant que créature spirituelle.

Auteur : Mormon
Date : 29 août14, 07:49
Message :

Coeur de Loi a écrit :Les morts seront ressuscités avec un nouveau corps, un corps d'ange, un corps céleste, certe.

Mais Jésus a déjà son corps, pourquoi son corps aurait-il disparu ?
Pourquoi les apotres n'aurait pas expliqué que Jésus avait un nouveau corps d'ange et que son ancien corps a été détruit ?
Bref pourquoi tous ces mystères ?

Pour les chrétiens normaux, il n'y a pas de mystère. Jésus est ressuscité en reprenant son corps physique. Il nous a racheté de la mort physique, ce qui était nécessaire pour devenir parfaits et cesser d'être séparés de Dieu.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 août14, 08:07
Message :

Mormon a écrit :Comme Adam avant de prendre du fruit : corps de chair et d'os vivifié par l'esprit.

Dieu est esprit parce qu'il est parfaitement saint.

Soit il est chair, soit il est esprit.

Mais puisque vous le dites de chair, combien mesure-t-il ?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 29 août14, 08:09
Message : Le christ a dit de regarder les trous dans ses mains et la blessure sur son flanc pour prouver que c'était bien lui en chair et en os.

Donc il faut être sérieux et ne pas être TJ sur ce point important, je suis le premier à le déplorer, moi qui vantait les TJ partout et sans relache.

Auteur : chantallo
Date : 29 août14, 08:12
Message : @ TOUS

Et jésus réssuscité des morts avec un corps physique et éternel, depuis 2000, vous l'avez vu, vous en avez entendu parler?

Gang d'imbéciles!

Si jésus était un corps physique éternel, tout le monde l'aurait vu en 2000 ans.

Auteur : Luxus
Date : 29 août14, 08:13
Message :

Coeur de Loi a écrit :Le christ a dit de regarder les trous dans ses mains et la blessure sur son flanc pour prouver que c'était bien lui en chair et en os.

Donc il faut être sérieux et ne pas être TJ sur ce point important, je suis le premier à le déplorer, moi qui vantait les TJ partout et sans relache.

Les esprits peuvent revêtir des corps charnels. Les Néphilim sont nés comment d'après toi ? Des anges ont pris des corps d'hommes et ont couché avec des femmes. Ben de la même manière Jésus s'est matérialisé en tant qu'homme.

Auteur : Luxus
Date : 29 août14, 08:16
Message : Soit on a un corps de chair, soit on a un corps spirituel. On ne peut avoir les deux ! Alors lequel Jésus possède-t-il ? En sachant que s'il possède un corps de chair, il n'a pas pu monté au ciel.

Auteur : Liberté 1
Date : 29 août14, 08:29
Message :

Luxus a écrit : Les esprits peuvent revêtir des corps charnels. Les Néphilim sont nés comment d'après toi ? Des anges ont pris des corps d'hommes et ont couché avec des femmes. Ben de la même manière Jésus s'est matérialisé en tant qu'homme.

C'est pour ça, qu'Il peut se présenter à ses disciples dans une pièce ou les portes son fermées!

Jean 20:19
Le soir de ce jour, qui était le premier de la semaine, les portes du lieu où se trouvaient les disciples étant fermées, à cause de la crainte qu'ils avaient des Juifs, Jésus vint, se présenta au milieu d'eux, et leur dit : La paix soit avec vous !

Un autre exemple:

19 Manoach prit le chevreau et l'offrande, et fit un sacrifice à l'Eternel sur le rocher. Il s'opéra un prodige, pendant que Manoach et sa femme regardaient. 20 Comme la flamme montait de dessus l'autel vers le ciel, l'ange de l'Eternel monta dans la flamme de l'autel. A cette vue, Manoach et sa femme tombèrent la face contre terre. 21 L'ange de l'Eternel n'apparut plus à manoach et à sa femme. Alors Manoach comprit que c'était l'ange de l'Eternel. Juges 13

Si tu lis le contexte, au début, Manoach ne s'avait pas qu'il s'agissait d'un ange, mais d'un homme, un homme de Dieu! (versets 6 et 8)

Auteur : coalize
Date : 29 août14, 08:35
Message : C'est moi, ou ce sujet est bien capillotracté ?

Désolé les gars, j'ai arrêté la beuh, j'arrive pas à vous suivre!

Auteur : chantallo
Date : 29 août14, 08:45
Message : JEAN 20

11:

Marie voit deux anges (corps non matériel), en vêtements blancs, assis là ou avait reposé le corps de jésus, l'un à la tête et l'autre aux pieds. Elle voit jésus mais ne savait pas que c'était jésus (=corps spirituel de jésus non matériel). Et elle le reconnu mais il lui dit: Ne touches pas car je ne suis pas encore monté vers le Père. ET LA LOI DE LA GRAVITÉ...

(Dans la bible, il est écrit que l'esprit reste environ 2-3 jours avant de quitter définitivement)

Et c'est moi maintenant qui doit vous considérer???

Et toi coalize va faire ton parti pris ailleurs

Auteur : Coeur de Loi
Date : 29 août14, 09:09
Message : Jésus avait marché sur l'eau, pourtant c'est contre les lois de la physique, alors pourquoi ?
- Par miracle, et pareil pour son apparition dans la piece fermée.

Où est le corps de Jésus sinon ?
Il va pas se refaire un corps avec les mêmes blessures pour tromper les apotres.

Car il a pas besoin de tromper, il aurait pu dire qu'il était un esprit, que son corps est resté au tombeau, qu'il a un corps spirituel tout neuf, bref, il pouvait tout expliquer si besoin était !

Donc vous supposez des choses bizarres et infondées.

Auteur : Mormon
Date : 29 août14, 09:15
Message :

Luxus a écrit :Alors lequel Jésus possède-t-il ? En sachant que s'il possède un corps de chair, il n'a pas pu monté au ciel.

"Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." (Jean 20.17)

Donc avec un corps de chair et d'os ayant hérité de l'immortalité par la résurrection.

Un corps de chair, par le pouvoir de l'Esprit peut marcher sur l'eau, se rendre invisible à une foule menaçante, jeûner 40 jours et 40 nuits, être transporté sur une haute montagne, traverser des murs, sortir vivant d'un tombeau, jeté dans une fournaise sans dommage, enlevé au ciel, revenir en gloire...

Auteur : Luxus
Date : 29 août14, 09:24
Message :

Coeur de Loi a écrit :Jésus avait marché sur l'eau, pourtant c'est contre les lois de la physique, alors pourquoi ?
- Par miracle, et pareil pour son apparition dans la piece fermée.

Parce que pour toi pouvoir revêtir un corps de chair bien qu'étant un esprit n'est pas un miracle ?

CDL a écrit :Où est le corps de Jésus sinon ?
Il va pas se refaire un corps avec les mêmes blessures pour tromper les apotres.

Le corps de Jésus, Dieu l'a fait disparaître. Tu penses vraiment que Dieu a ressuscité Jésus avec ses blessures ? Lazare a été ressuscité en entier, en étant totalement recomposé mais le Fils de Dieu va ressusciter avec son corps blessé ?
De plus, puisque selon toi c'est le même, comment expliques-tu que ses disciples ne l'ont pas tout de suite reconnu ? Si c'était le même corps, il devrait le reconnaître tout de même !

CDL a écrit :Car il a pas besoin de tromper, il aurait pu dire qu'il était un esprit, que son corps est resté au tombeau, qu'il a un corps spirituel tout neuf, bref, il pouvait tout expliquer si besoin était !

Paul s'en est chargé à sa place. 1 Corinthien 15:45 : " Le dernier Adam est devenu un esprit donnant la vie. "
Et dans tous le contexte de ce chapitre, l'apôtre Paul oppose corps charnel à corps spirituel. Et il explique clairement, que quelqu'un qui ressuscite pour la vie céleste ressuscite avec un corps spirituel.

CDL a écrit :Donc vous supposez des choses bizarres et infondées.

Pour l'instant tout ce qu'on te dit est basé sur la Bible. Mais dans tes arguments je ne vois aucun texte de la Bible.

Auteur : medico
Date : 29 août14, 09:25
Message : La résurrection de Jésus et la base de notre foi.
Jésus Christ est appelé “ le premier-né d’entre les morts ”. (Col 1:18.) Il fut le premier à être ressuscité en vue de la vie éternelle. Par ailleurs, sa résurrection se fit “ dans l’esprit ”, pour la vie céleste (1P 3:18). De plus, il accéda à une forme de vie plus élevée et à une position supérieure à celle qu’il possédait dans les cieux avant de venir sur la terre. Il reçut l’immortalité et l’incorruptibilité, que ne peut avoir aucune créature de chair, et fut rendu “ plus haut que les cieux ”, le plus grand après Jéhovah Dieu dans l’univers (Hé 7:26 ; 1Tm 6:14-16 ; Ph 2:9-11 ; Ac 2:34 ; 1Co 15:27). C’est Jéhovah Dieu lui-même qui le ressuscita. — Ac 3:15 ; 5:30 ; Rm 4:24 ; 10:9.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 août14, 09:27
Message :

Coeur de Loi a écrit :Jésus avait marché sur l'eau, pourtant c'est contre les lois de la physique, alors pourquoi ?
- Par miracle, et pareil pour son apparition dans la piece fermée.

Où est le corps de Jésus sinon ?
Il va pas se refaire un corps avec les mêmes blessures pour tromper les apotres.

Car il a pas besoin de tromper, il aurait pu dire qu'il était un esprit, que son corps est resté au tombeau, qu'il a un corps spirituel tout neuf, bref, il pouvait tout expliquer si besoin était !

Donc vous supposez des choses bizarres et infondées.

Fondées sur les contradictions d'Evangiles écrits par des gens prêchant des théologiques différentes et retouchés par des gens prêchant des théologies différentes de celles des auteurs initiaux.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 août14, 09:28
Message :

medico a écrit :La résurrection de Jésus et la base de notre foi.
Jésus Christ est appelé “ le premier-né d’entre les morts ”. (Col 1:18.) Il fut le premier à être ressuscité en vue de la vie éternelle. Par ailleurs, sa résurrection se fit “ dans l’esprit ”, pour la vie céleste (1P 3:18). De plus, il accéda à une forme de vie plus élevée et à une position supérieure à celle qu’il possédait dans les cieux avant de venir sur la terre. Il reçut l’immortalité et l’incorruptibilité, que ne peut avoir aucune créature de chair, et fut rendu “ plus haut que les cieux ”, le plus grand après Jéhovah Dieu dans l’univers (Hé 7:26 ; 1Tm 6:14-16 ; Ph 2:9-11 ; Ac 2:34 ; 1Co 15:27). C’est Jéhovah Dieu lui-même qui le ressuscita. — Ac 3:15 ; 5:30 ; Rm 4:24 ; 10:9.

Alors comment a-t-il pu montrer des blessures de chair et les faire toucher ?

Auteur : azaz el
Date : 29 août14, 09:28
Message : Hé hé je mets ma petite pièce:
Pourquoi la pierre du tombeau a t elle été roulée?
A mon avis JC n'est pas mort..... juste blessé d'où les aromates et les bandes....
Puis il s'est déguisé en jardinier (en se rasant) et hop le tour et joué ( ceci explique aussi pourquoi il a été reconnu a la voix)

Azaz el

Auteur : Coeur de Loi
Date : 29 août14, 09:46
Message : Pourquoi Jésus n'a pas été reconnu et pas touché ?

Voici la version de la TMN :

Je. 20.11 :
Marie, cependant, se tenait dehors, près de la tombe de souvenir, et pleurait. Alors, tandis qu’elle pleurait, elle se pencha pour regarder dans la tombe de souvenir ;
12
et elle vit deux anges en blanc, assis, un à la tête et un aux pieds, là où s’était trouvé posé le corps de Jésus.
13
Et ils lui dirent : “ Femme, pourquoi pleures-tu ? ” Elle leur dit : “ Ils ont enlevé mon Seigneur, et je ne sais pas où ils l’ont déposé. ”
14
Après avoir dit ces choses, elle se tourna en arrière et vit Jésus qui se tenait là, mais elle ne discernait pas que c’était Jésus.
15
Jésus lui dit : “ Femme, pourquoi pleures-tu ? Qui cherches-tu ? ” Elle, pensant que c’était le jardinier, lui dit : “ Monsieur, si tu l’as emporté, dis-moi où tu l’as mis, et je l’enlèverai. ”
16
Jésus lui dit : “ Marie ! ” Se retournant, elle lui dit, en hébreu : “ Rabbouni ! ” (ce qui signifie “ Enseignant ! ”).
17
Jésus lui dit : “Cesse de te cramponner à moi. Car je ne suis pas encore monté vers le Père. Mais va-t’en vers mes frères et dis-leur : ‘ Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu. ’ ”
18
Marie la Magdalène vint annoncer aux disciples : “ J’ai vu le Seigneur ! ” — et qu’il lui avait dit ces choses.

---

Elle pleurait et était désemparée donc elle n'avait pas en mesure de reconnaitre facilement, elle a du se retourner pour bien le voir puis Jésus lui a dit de ne plus rester accroché à lui pour allé prévenir les autre.

Ce qui est logique car après Jésus dit a ses disciples de toucher ses blessures pour prouver que c'était lui, donc il pouvait être touché et reconnu normalement.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 août14, 10:06
Message :

Coeur de Loi a écrit :17 Jésus lui dit : “Cesse de te cramponner à moi. Car je ne suis pas encore monté vers le Père. Mais va-t’en vers mes frères et dis-leur : ‘ Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu. ’ ”

. À cette vue, le Pharisien qui l’avait invité se dit en lui-même : “ Cet [homme], s’il était prophète+, saurait qui et quelle sorte de femme elle est, celle qui le touche : que c’est une pécheresse+. ” Mais en réponse Jésus lui dit : “ Simon, j’ai quelque chose à te dire. ”

http://www.jw.org/fr/publications/bible ... res/luc/7/

Ils sont vraiment malhonnêtes, ces gens-là : ils vont traduire différemment le même verbe selon ce qu'ils ont décidé de faire dire au texte.

http://biblehub.com/greek/aptetai_680.htm
http://biblehub.com/greek/aptou_680.htm

Auteur : résident temporaire
Date : 30 août14, 07:13
Message :

Coeur de Loi a écrit :
Bien sur que oui, mais vous êtes tous des hérétiques ou quoi ?
Oui, il a repris vie dans son corps, puis il est monté au Ciel avec, car Dieu peut faire des miracles comme si c'était rien.

Vous croyiez que Dieu a désintégré le corps du Christ pour tromper les chrétiens ?

De même que Jésus a ressuscité Lazare, il a redonné vie à son corps, de même Dieu a ressuscité Jésus.

Dis moi,qui vit au Ciel, qui y résident; les esprits ou les âmes vivantes(hommes). Si ce sont les hommes pourquoi alors notre lieu de résidence est la terre; et cela parce que l'on est fait à partir de la terre(poussière du sol).

Paul l'explique très bien en 1Co 15 quand il dit qu'il attend qu'à la résurrection il sera non plus à l'image terrestre, de l'homme fait de poussière du sol, c'est à dire Adam mais qu'il sera à l'image des céleste, tel le céleste(Jésus) tels sont les célestes.

Or Paul dit bien au verset 45, comme c'est écrit, je paraphrase "le premier homme que Dieu crée à partir de la poussière du sol, Adam devient une âme vivante [mais suite au péché il y eu la nécessité de produire un autre semblable] et ce dernier Adam(qui est Jésus qui fut crée dans la matrice de Marie et dont la vie préhumaine fut transférée,) c''est à dire Jésus qui était alors une âme vivante, suite à sa mort au moyen de la résurrection avec puissance et esprit de sainteté devint un esprit,.

Et comme tel, il pouvait prendre forme humaine (matérialisation) et sous sa forme céleste vivre et résider au Ciel.

Tu as une drôle de réflexion, bref... qui réside au Ciel, les hommes ou les esprits, il est où actuellement Jésus depuis près de 2000 ans ?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 30 août14, 07:16
Message : Tu me demandes où est Jésus, moi je te demande où est passé le cadavre ?

Auteur : résident temporaire
Date : 30 août14, 07:20
Message :

Coeur de Loi a écrit :Les morts seront ressuscités avec un nouveau corps, un corps d'ange, un corps céleste, certe.

Mais Jésus a déjà son corps, pourquoi son corps aurait-il disparu ?
Pourquoi les apotres n'aurait pas expliqué que Jésus avait un nouveau corps d'ange et que son ancien corps a été détruit ?
Bref pourquoi tous ces mystères ?

Il y a une résurrection terrestre et une résurrection céleste, comment veux-tu que les injustes qui ressusciteront soient réssuscités en tant qu'esprits ? Dieu va t-il produire des démons (anges injustes=esprits injustes) or il est bien dit que ce n'est pas pour les anges que le fils de Dieu vient en aide.

D'autre part, le corps de Jésus, étant dans la perfection ne méritait pas de voir la corruption de la chair, car dans la bible la corruption de la chair provenant de la mort est le résultat du péché qui donne la mort. Ainsi en faisant disparaitre son corps, Dieu indiquait que Jésus était parfait, l'Adam attendu. Paul développe aussi que Jésus existait avant de venir sur terre, il était alors en "forme de Dieu" c'est à dire que sa forme de vie était celle des esprits (Dieu étant un esprit). et en dehors de Dieu les autres qui sont en forme de Dieu sont les créatures célestes nommées aussi génériquement anges.

Auteur : résident temporaire
Date : 30 août14, 07:25
Message :

Coeur de Loi a écrit :Tu me demande où est Jésus, moi je te demande ou est passé le cadavre ?

A la différence de Moïse dont le corps fut enterré par Dieu, et ainsi nul ne sut où fut le corps de Moïse, Jésus ne devait plus ressusciter en tant qu'être humain, sa raison de paraitre dans la chair fut entièrement accomplie, aussi Moïse préfigura la disparition du corps de Jésus. A la différence cependant que le corps de Jésus fut réduit à rien pour la raison que je t'ai expliqué.

Auteur : résident temporaire
Date : 30 août14, 07:34
Message :

Coeur de Loi a écrit :Le christ a dit de regarder les trous dans ses mains et la blessure sur son flanc pour prouver que c'était bien lui en chair et en os.

Donc il faut être sérieux et ne pas être TJ sur ce point important, je suis le premier à le déplorer, moi qui vantait les TJ partout et sans relache.

A l'époque de Jésus, on croyait à l'existence de revenant, sans doute une corruption de la compréhension du passage de Saül qui fait appel à un médium pour appeler le voyant Samuel. Mais les revenants étaient intangibles, il n'avaient ni chair ni os.

De plus d'après ce qui était enseigné au premier siècle au sujet du Messie était qu'il ne devait jamais mourir. Tel était l'idée qu'on se faisait du Messie à l'époque. Aussi la mort de Jésus fut un choc, ils ne pensaient donc aucunement qu'il ressusciterait. Dès lors en le voyant apparaitre comme un fantôme, ils le prirent pour un esprit. Jésus est apparu sous forme matérialisé comme l'ont fait des anges par le passé, et ainsi en donnant à sa forme la marque visibles des signes de sa mise au supplice; il leur prouvait non seulement qu'il n'était un revenant mais que c'était bien lui Jésus qui avait ressuscité. après la frayeur vint la joie de revoir leur maître en vie. Ce qui ôta d'eux le doute qu'il n'était pas le Messie (puisque celui-ci ne devait pas mourir selon les rabbins), Sa résurrection fut aussi la preuve qu'il était agrée de Dieu malgré les accusations infamantes dont il fut l'objet.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 30 août14, 07:44
Message : Mais pourquoi avoir fait disparaitre les preuves que Jésus avait un autre corps ?

C'est un coup du Diable pour qu'on croit que Jésus a ressuscité dans son propre corps ?

---

Vous inventez des délires, Dieu aurait désintégré le corps de Jésus pour faire plus propre

Auteur : résident temporaire
Date : 30 août14, 08:09
Message :

Coeur de Loi a écrit :Mais pourquoi avoir fait disparaitre les preuves que Jésus avait un autre corps ?

C'est un coup du Diable pour qu'on croit que Jésus a ressuscité dans son propre corps ?

---

Vous inventez des délires, Dieu aurait désintégré le corps de Jésus pour faire plus propre

J'invente rien c'est juste toi qui veut t'en convaincre, Donc parce que ne pas faire disparaitre le corps de Jésus aurait signifié qu'il était un imposteur. un homme parfait ne peut mériter la corruption de la chair. De plus il est pour ainsi dire certain que les prêtres en chefs auraient demandé son corps pour ensuite le jeter dans la géhenne(décharge de Jérusalem) puisque il fut condamné aux yeux des juifs pour blasphème donc une personne maudite qui devait subir la destruction (jugement de la géhenne).

En agissant ainsi Dieu a démontré que Jésus était le Saint de Dieu, même dans la mort et la résurrection.

Auteur : papy
Date : 30 août14, 08:16
Message :

Coeur de Loi a écrit :Mais pourquoi avoir fait disparaitre les preuves que Jésus avait un autre corps ?

C'est un coup du Diable pour qu'on croit que Jésus a ressuscité dans son propre corps ?

---

Vous inventez des délires, Dieu aurait désintégré le corps de Jésus pour faire plus propre

Comment donner sa vie humaine en sacrifice et en même temps prouver que l'on est ressuscité pour retourner au ciel ?
Impossible ....sauf s'il se matérialise pour apparaitre à ses disciples , comment aurait-il pu faire autrement ?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 30 août14, 08:18
Message : Ok, donc Jésus serait ressuscité en esprit, il vient vers ses apotres et se transforme à l'identique que son cadavre, puis il dit qu'il n'est pas un esprit, la preuve il mange et boit, et regardez mes blessures, c'est bien moi en chair et en os.

Ouf, il a réussit à tromper les apotres, et pour faire plus vrai Dieu a désintégré son cadavre pour bien faire croire que Jésus est revenu en chair et en os.

Et la supercherie de Dieu a bien marché, mais c'est sans compter les supers croyants comme vous qui ont démasqué cette affaire bien secrète.

Mais chute, c'est comme pour la Trinité, c'est un secret, il faut pas que les gens sachent.

Chut surtout, chut

Auteur : Mormon
Date : 30 août14, 08:20
Message :

résident temporaire a écrit :
J'invente rien c'est juste toi qui veut t'en convaincre, Donc parce que ne pas faire disparaitre le corps de Jésus aurait signifié qu'il était un imposteur. un homme parfait ne peut mériter la corruption de la chair. De plus il est pour ainsi dire certain que les prêtres en chefs auraient demandé son corps pour ensuite le jeter dans la géhenne(décharge de Jérusalem) puisque il fut condamné aux yeux des juifs pour blasphème donc une personne maudite qui devait subir la destruction (jugement de la géhenne).

En agissant ainsi Dieu a démontré que Jésus était le Saint de Dieu, même dans la mort et la résurrection.

Déformation historique et doctrinale de même nature que la désinformation islamique.

Sans la résurrection de Jésus tout le christianisme s'écroule. Votre thèse est hautement antéchrist.

Le tombeau était vide, et le Christ s'est évertué à chacune de ses apparitions à mettre l'accent sur sa résurrection littérale qui, en nous remettant en la présence de Dieu, est le passage obligé de la vie spirituelle.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 août14, 09:02
Message :

résident temporaire a écrit :D'autre part, le corps de Jésus, étant dans la perfection ne méritait pas de voir la corruption de la chair, car dans la bible la corruption de la chair provenant de la mort est le résultat du péché qui donne la mort. Ainsi en faisant disparaitre son corps, Dieu indiquait que Jésus était parfait, l'Adam attendu. Paul développe aussi que Jésus existait avant de venir sur terre, il était alors en "forme de Dieu" c'est à dire que sa forme de vie était celle des esprits (Dieu étant un esprit). et en dehors de Dieu les autres qui sont en forme de Dieu sont les créatures célestes nommées aussi génériquement anges.

Pour Paul, le corps de Jésus n'avait qu'une apparence de chair.
Donc, effectivement, il ne craignait pas la corruption.

Mais s'il était un ectoplasme, il n'était pas vraiment vivant et donc n'est pas vraiment mort ni ressuscité.

Auteur : papy
Date : 30 août14, 09:34
Message :

Coeur de Loi a écrit :Ok, donc Jésus serait ressuscité en esprit, il vient vers ses apotres et se transforme à l'identique que son cadavre, puis il dit qu'il n'est pas un esprit, la preuve il mange et boit, et regardez mes blessures, c'est bien moi en chair et en os.

Ouf, il a réussit à tromper les apotres, et pour faire plus vrai Dieu a désintégré son cadavre pour bien faire croire que Jésus est revenu en chair et en os.

Et la supercherie de Dieu a bien marché, mais c'est sans compter les supers croyants comme vous qui ont démasqué cette affaire bien secrète.

Mais chute, c'est comme pour la Trinité, c'est un secret, il faut pas que les gens sachent.

Chut surtout, chut

Ce n'est pas une supercherie .
Il n'est pas ressuscité pour continuer à vivre en tant qu'humain .
S'il ne s'était pas fait voir matériellement , comment les apôtres qui étaient décourages auraient-ils eu la certitude que Jésus était ressuscité ?
Après les avoir convaincu et donner des instructions , il est remonté au ciel.

Auteur : Mormon
Date : 30 août14, 11:02
Message :

papy a écrit : Ce n'est pas une supercherie .
Il n'est pas ressuscité pour continuer à vivre en tant qu'humain .

Non. il est ressuscité pour continuer à vivre avec un corps incorruptible et immortel ; nous rachetant par là physiquement de la mort physique introduite par la transgression d'Adam.

Auteur : Marmhonie
Date : 31 août14, 01:24
Message :

Mormon a écrit :Déformation historique et doctrinale de même nature que la désinformation islamique.
Sans la résurrection de Jésus tout le christianisme s'écroule. Votre thèse est hautement antéchrist.

Bien sûr ! Les TJ n'ont rien à voir avec deux thèses fort curieuses qui s'affrontent... contre la foi des TJ en premier dans leur forum. Pourquoi ?

Auteur : Luxus
Date : 31 août14, 03:22
Message :

Coeur de Loi a écrit :Ok, donc Jésus serait ressuscité en esprit, il vient vers ses apotres et se transforme à l'identique que son cadavre, puis il dit qu'il n'est pas un esprit, la preuve il mange et boit, et regardez mes blessures, c'est bien moi en chair et en os.

Ouf, il a réussit à tromper les apotres, et pour faire plus vrai Dieu a désintégré son cadavre pour bien faire croire que Jésus est revenu en chair et en os.

Et la supercherie de Dieu a bien marché, mais c'est sans compter les supers croyants comme vous qui ont démasqué cette affaire bien secrète.

Mais chute, c'est comme pour la Trinité, c'est un secret, il faut pas que les gens sachent.

Chut surtout, chut

Pour tourner en dérision les croyances des autres tu es le roi CDL ! Mais dis-moi, la poutre dans ton oeil tu ne la vois jamais ? Tu critiques les croyances de tout le monde, tu vas même jusqu'à définir qui est chrétien mais toi tu ne vois pas que tu ne l'es même pas puisque tu es bouddhiste. Donc le jour où tu auras retirer la poutre dans ton oeil, reviens nous voir pour enlever la paille dans le notre. Je te remercie d'avance !

Auteur : Ptitech
Date : 31 août14, 03:52
Message : Nan mais un moment donné faut laisser tomber CDL et surtout ne plus lui répondre, c'est qu'un énorme troll ce mec là !!

Auteur : résident temporaire
Date : 31 août14, 04:18
Message : Dis moi CDL , Jésus quand il était au Ciel avant de venir sur terre (Jean 17:5), il était quoi, un homme ou un esprit (c'et à dire quelqu'un en forme de Dieu (philippiens 2:5) puisque Dieu est un esprit (Jean 4:24) et qu'il fut fait à son image (Colossiens 1:15) ?

Donc si dieu a du le faire homme pour qu'il vive sur terre et produire une rançon correspondante pour les hommes. Pour qu'il puisse retourner vivre au ciel, il fallait bien qu'il retrouve sa condition antérieure, la forme de vie qu'il était avant de descendre sur terre, pour vivre à nouveau au Ciel; c'est à dire un esprit pleinement déclaré avec puissance et esprit de sainteté "fils de Dieu" (romains 1:4).

Les hommes issus de la poussière du sol vivent sur terre, les esprits (célestes) dans les lieux célestes. A chaque forme de vie sa demeure.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 31 août14, 04:54
Message :

la chair et le sang ne peut pas hériter du royaume des cieux.

Et pourquoi Jésus ne se transformerait pas une fois au Ciel ?

1 Corinthiens 15.51 :
Voici, je vous dis un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,
52
en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.

---

Donc Jésus aurait pu ressuscité avec son corps, puis en montant au Ciel il aurait été transformé en ange.

Auteur : medico
Date : 31 août14, 04:59
Message :

Ptitech a écrit :Nan mais un moment donné faut laisser tomber CDL et surtout ne plus lui répondre, c'est qu'un énorme troll ce mec là !!

Le sujet et sur Jésus pas sur une personne et personne n'est obligé de répondre.

Auteur : Ptitech
Date : 31 août14, 05:03
Message : Médico tu me saoules ! Va voir en haut de la montage si j'y suis, et si j'y suis pas va voir sur la prochaine et ainsi de suite !

et puis va poster des images des boutiques TJ et fou nous la paix

Auteur : medico
Date : 31 août14, 05:09
Message : Saoule ou pas tu n'es pas obligé de répondre.
Le sujet n'est pas sur Pierre ou Paul il sur Jésus et de sa résurrection.
Qui et au demeurant la base du christianisme.

Auteur : résident temporaire
Date : 31 août14, 05:18
Message :

Coeur de Loi a écrit :
Et pourquoi Jésus ne se transformerait pas une fois au Ciel ?

1 Corinthiens 15.51 :
Voici, je vous dis un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,
52
en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.

---

Donc Jésus aurait pu ressuscité avec son corps, puis en montant au Ciel il aurait été transformé en ange.

Mais ce n'est pas au Ciel qu'ils sont transformés. l'homme ne peut apparaitre et disparaitre sans passer par les portes. s'élever dans les airs, résister dans le feu, etc... aucun précédent dans la bible sauf pour les anges matérialisés ou pas, se faisant visible ou pas. C'est normal, les anges sont des esprits, ils ont un corps spirituel qui possède des propriétés que ne possède pas le corps de chair.

ainsi leur corps spirituel peut changer et devenir corps de chair et revenir corps spirituel; il peut aussi prendre se façonner différemment en homme, c'est ainsi que Jésus put apparaitre sans qu'il puisse être reconnu par ses disciples sur la route par exemple.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 31 août14, 05:24
Message : On avait dit que Dieu pouvait faire des miracles, non ?
Jésus avait marché sur l'eau, donc voler c'est trop facile pour Dieu...

Pour les apotres :
Jeau 24.15 :
Pendant qu'ils parlaient et discutaient, Jésus s'approcha, et fit route avec eux.
16
Mais leurs yeux étaient empêchés de le reconnaître.

---

Par miracles, ils ne pouvait pas le reconnaitre, et non pas "mais ils ne l'ont pas reconnu à cause de son nouveau corps"

Auteur : Liberté 1
Date : 31 août14, 05:25
Message :

medico a écrit : Le sujet et sur Jésus pas sur une personne et personne n'est obligé de répondre.

C'est juste Medico!
Le sujet exact est: Les TJ ne croient pas que Jésus a été ressuscité
Or, les TJ, comme les Mormons, les Catholiques, les protestants, enfin, comme tous les croyants, croient que Jésus a été ressuscité!
Le problème vient de CDL!

Auteur : résident temporaire
Date : 31 août14, 05:34
Message :

Coeur de Loi a écrit :On avait dit que Dieu pouvait faire des miracles, non ?
Jésus avait marché sur l'eau, donc voler c'est trop facile pour Dieu...

Cherche pas, Paul dit que Jésus fut ressuscité avec un corps spirituel en tant qu'esprit ou bien es-tu contre les écrits de Paul ?

Auteur : Mormon
Date : 31 août14, 05:36
Message :

Liberté 1 a écrit : Or, les TJ, comme les Mormons, les Catholiques, les protestants, enfin, comme tous les croyants, croient que Jésus a été ressuscité!
Le problème vient de CDL!

Pas du tout, les TJ nient la résurrection de Jésus-Christ./

Auteur : Mormon
Date : 31 août14, 05:39
Message :

résident temporaire a écrit :
Cherche pas, Paul dit que Jésus fut ressuscité avec un corps spirituel en tant qu'esprit

Corps spirituel ne veut pas dire esprit, la preuve :

" Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit Mais il leur dit: Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs? Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds." (Luc 24:37-39).

Auteur : medico
Date : 31 août14, 06:01
Message : Mais dans le cas présent Jésus avait prit un corps , tout comme les trois anges qui sont apparus devant Abraham.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 31 août14, 06:14
Message : Bon ok, mais pourquoi ne pas l'avoir dit ?
Au lieu de ça il a montré ses blessures pour prouver que c'était lui en chair et en os, tel qu'il était !

Si tu avais raison, Jésus aurais dit que c'était lui avec un corps spirituel, il aurait expliqué tout ça en long et en large.
Mais non.

Auteur : Mormon
Date : 31 août14, 06:32
Message :

medico a écrit :Mais dans le cas présent Jésus avait prit un corps , tout comme les trois anges qui sont apparus devant Abraham.

Qu'allez-vous chercher, medico, les anges en questions étaient des gens fatigués et poussiéreux. On voit mal des êtres célestes apparaître sous cet aspect. C'était des motels comme vous et moi. Ils ne prirent pas un corps pour faire plaisir aux TJ. Ils mangèrent et burent avec Abraham comme des gens incarnés... Etes-vous sûr que votre voisin ait vraiment un corps ? ou que vous-mêmes en ait vraiment un ? Dieu n'aime pas les histoires de fous.

Encore une fois, le tombeau était vide. Jésus avait repris son corps et ne fit ensuite que s'évertuer de témoigner que celui-ci s'était relevé de la mort. Dieu ne passe pas son temps à ajouter de la confusion.

Sans la résurrection de Jésus, c'est tout le christianisme qui s'écroule. Sans la perfection du corps, impossible d'être remis en présence de Dieu, car la corruption du corps a chassé Adam de sa présence. Par là le péché est entré et du même coup la mort spirituelle (ne pas confondre avec l'anéantissement qui rend la création et l'Evangile inutiles).

Auteur : Luxus
Date : 31 août14, 09:52
Message :

Coeur de Loi a écrit :Bon ok, mais pourquoi ne pas l'avoir dit ?
Au lieu de ça il a montré ses blessures pour prouver que c'était lui en chair et en os, tel qu'il était !

Si tu avais raison, Jésus aurais dit que c'était lui avec un corps spirituel, il aurait expliqué tout ça en long et en large.
Mais non.

Paul l'a dit. 1 Corinthiens 15:45 : " Le dernier Adam est devenu un esprit donnant la vie."

Auteur : Coeur de Loi
Date : 31 août14, 10:23
Message : Alors pourquoi faire croire le contraire ?

Jésus qui dit en Luc 24:39 :
Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez : un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai.

Le cadavre a disparu, s'il était encore on tombeau, on aurait dit que Jésus est revenu en esprit, qu'il a quitté son corps, qu'il a un nouveau corps spirituel neuf, sans blessures.

Non, ni l'un ni l'autre, le corps n'est plus là et Jésus a toutes les blessures pour preuve !

---

C'est comme pour la Trinité, on veut nous faire croire quelque chose qui n'est pas expliqué et qui est contredit par plusieurs passages.

Où comme les musulmans qui disent que la crucifixion était un faux semblant, que c'était pas Jésus qui est mort, que c'était une supercherie.

Au pire on peut répondre qu'on ne sait pas, que c'est pas vraiment précisé, mais le coup du complot va trop loin : Dieu qui désintègre le corps pour pas laisser de traces.

Auteur : Luxus
Date : 31 août14, 10:36
Message :

Coeur de Loi a écrit :Alors pourquoi faire croire le contraire ?

Jésus qui dit en Luc 24:39 :
Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez : un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai.

Il ne fait pas croire le contraire. En l'occurrence il était un esprit matérialisé, donc il avait un corps d'homme. C'est pour cela qu'il a pu dire ça. Mais il n'a pas dit qu'il n'avait pas été ressuscité en tant que créature spirituelle.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 31 août14, 10:40
Message : Écoute, chacun ses croyances, pour moi tu es comme les Trinitaires, aucune explication n'en vient à bout.

C'est Dieu qui sait, c'est lui qui jugera.

Auteur : Luxus
Date : 31 août14, 10:44
Message :

Coeur de Loi a écrit :Écoute, chacun ses croyances, pour moi tu es comme les Trinitaires, aucune explication n'en vient à bout.

C'est Dieu qui sait, c'est lui qui jugera.

Quel ironie ce genre de propos venant de toi. Toi qui ne cesse d'ouvrir des sujets pour critiquer et tourner en dérision les croyances d'autrui.

Auteur : Mormon
Date : 31 août14, 12:28
Message :

Luxus a écrit : Luc 24:39 :
Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez : un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai.

Il ne fait pas croire le contraire. En l'occurrence il était un esprit matérialisé, donc il avait un corps d'homme. C'est pour cela qu'il a pu dire ça. Mais il n'a pas dit qu'il n'avait pas été ressuscité en tant que créature spirituelle.

Par définition, un esprit ne peut pas se matérialiser. Si c'était le cas, Dieu ne nous aurait pas créer esprit et corps, il ne nous aurait créés qu'esprit avec l'option de nous matérialiser à notre guise pour nous amuser à nous faire peur ; y compris le pouvoir de nous matérialiser en n'importe quoi... Ou bien Jésus a recouvrer son corps ressuscité, ou bien il est un esprit intangible. C'est soit l'un ou soit l'autre. Seules la mort et la résurrection dématérialisent. On ne peut imaginer Dieu doter Jésus d'un corps parfait et immortel simplement pour ensuite l'en déposséder. Le fait d'être tous mis à l'épreuve avec un corps physique va dans le sens de nous préparer à en recevoir un pour l'éternité ; c'est dans ce but qu'Adam et Eve furent physiquement créés et mis à l'épreuve.

Un esprit peut apparaître sans être obligé de posséder un corps physique, c'est ce que Jésus laissa entendre... et ce que les apôtres croyaient voir. Donc, quelle utilité pour Jésus de prendre un corps pour faire croire au monde que chacun reprendra un corps alors que ça serait le contraire selon les TJ ? Quelle incohérence !

Obtenir un corps ressuscité est une bénédiction non un désavantage. Sans corps nous demeurons esprit après la mort, privé d'accroissement, maudits comme Satan et ses anges qui se sont vus refuser ce privilège.

Auteur : medico
Date : 01 sept.14, 01:42
Message :

Simple résumé du beau récit de #Lu 24:13 et suivants. Cet évangéliste rapporte que les deux disciples ne reconnurent pas Jésus, « parce que leurs yeux étaient retenus » (#Lu 24:16). Il y avait sûrement une autre cause encore de ce fait extraordinaire : c’est qu’un changement s’était produit dans l’aspect de Jésus (comparez #Jn 20:14 et surtout #Jn 20:19). Telle est sans doute l’idée vraie, ici exprimée par un terme peu exact : il se manifesta sous une autre forme.

Commentaire de la bible annotée.

Auteur : Mormon
Date : 01 sept.14, 01:54
Message :

medico a écrit :Simple résumé du beau récit de #Lu 24:13 et suivants. Cet évangéliste rapporte que les deux disciples ne reconnurent pas Jésus, « parce que leurs yeux étaient retenus » (#Lu 24:16). Il y avait sûrement une autre cause encore de ce fait extraordinaire : c’est qu’un changement s’était produit dans l’aspect de Jésus (comparez #Jn 20:14 et surtout #Jn 20:19). Telle est sans doute l’idée vraie, ici exprimée par un terme peu exact : il se manifesta sous une autre forme.

Il m'est souvent arrivé de ne pas reconnaître un ami pour la seule raison que je ne m'attendais pas à le voir l'à, habiller de cette façon et le visage mieux rasé que d'habitude.

medico, l'Evangile TJ est à côté de la plaque. Le tombeau était vide. Le but du Seigneur n'était pas qu'on ne le reconnaisse pas, au contraire, c'était de témoigner de son identité et de sa résurrection en chair et en os.

La Bonne Nouvelle c'est cela, et rien d'autre n'était attendu.

Auteur : medico
Date : 01 sept.14, 02:00
Message : C'est sur que l'habit ne fait pas le moine mais un ami quand il parle ont le reconnait rien au son de sa voix.
donc ton argument et un peu léger.
Il est dit que Jésus apparue sur une autre forme.
Marc 16:12 Après cela, il se montra sous une autre forme à deux d’entre eux qui étaient en chemin et se rendaient à la campagne.

Auteur : Mormon
Date : 01 sept.14, 02:07
Message :

medico a écrit : Marc 16:12 Après cela, il se montra sous une autre forme à deux d’entre eux qui étaient en chemin et se rendaient à la campagne.

C'est mal traduit, c'est dans un autre contexte qu'il fallait comprendre. Décidément, vous êtes à ce point naïf et négationniste pour nier la résurrection du Christ ?

Vous n'êtes pas un vrai chrétien.

Auteur : Luxus
Date : 01 sept.14, 02:42
Message :

Mormon a écrit :medico, l'Evangile TJ est à côté de la plaque.

Ça me fait rire d'entendre cela venant des mormons.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 01 sept.14, 03:18
Message : Les TJ sont des démi-chrétiens, ils refusent la preuve donnée par le Christ quand il dit avoir les blessures de son corps pour prouver que c'est lui, ils croient que c'était une supercherie, un faux corps ressemblant avec de fausses blessures ressemblantes.

Un démons aurait donc pu faire pareil pour tromper les apotres, selon les TJ le christ a usé d'une fausse preuve.

Marc. 16.6 :
Il leur dit : Ne vous épouvantez pas; vous cherchez Jésus de Nazareth, qui a été crucifié; il est ressuscité, il n'est point ici; voici le lieu où on l'avait mis.

L'ange a dit que son cadavre n'est plus ici pour preuve qu'il a été ressuscité.

Auteur : 7 archange
Date : 01 sept.14, 03:28
Message :

Luxus a écrit :Il ne fait pas croire le contraire. En l'occurrence il était un esprit matérialisé, donc il avait un corps d'homme. C'est pour cela qu'il a pu dire ça.

WT quand tu nous tiens !!

Mais il n'a pas dit qu'il n'avait pas été ressuscité en tant que créature spirituelle.

Je préfère croire le Christ plutôt qu'un groupuscule de personnes aux intentions obscures.

Luc 24:39 :
Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez : un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai.

Auteur : papy
Date : 01 sept.14, 03:49
Message :

Coeur de Loi a écrit :Les TJ sont des démi-chrétiens, ils refusent la preuve donnée par le Christ quand il dit avoir les blessures de son corps pour prouver que c'est lui, ils croient que c'était une supercherie, un faux corps ressemblant avec de fausses blessures ressemblantes.

Un démons aurait donc pu faire pareil pour tromper les apotres, selon les TJ le christ a usé d'une fausse preuve.

Marc. 16.6 :
Il leur dit : Ne vous épouvantez pas; vous cherchez Jésus de Nazareth, qui a été crucifié; il est ressuscité, il n'est point ici; voici le lieu où on l'avait mis.

L'ange a dit que son cadavre n'est plus ici pour preuve qu'il a été ressuscité.

Jean 20 : 15-16
 Jésus lui dit : “ Femme, pourquoi pleures-tu ? Qui cherches-tu ? ” Elle, pensant que c’était le jardinier, lui dit : “ Monsieur, si tu l’as emporté, dis-moi où tu l’as mis, et je l’enlèverai. ” 16 Jésus lui dit : “ Marie ! ” Se retournant, elle lui dit, en hébreu : “ Rabbouni ! ” (ce qui signifie “ Enseignant ! ”).

Jésus dit à Marie : " Femme, pourquoi pleures-tu ? Qui cherches-tu ? ” et elle ne reconnait pas sa voix , elle croit que c'est le jardinier .
Jésus dit à marie : " Marie "! et là elle reconnait Jésus . .Pourquoi ?

Pourquoi jésus dit-il aux apôtres de ne pas être terrifier à la vue d'un esprit ? De quel genre d'esprit Jésus voulait il parler ?
ce genre là ?
Marc 5 : 1 Eh bien, ils arrivèrent sur l’autre rive de la mer, dans le pays des Géraséniens. 2 Et aussitôt après qu’il fut sorti du bateau, un homme sous le pouvoir d’un esprit impur vint à sa rencontre, sortant du milieu des tombes de souvenir.

Auteur : Luxus
Date : 01 sept.14, 04:00
Message :

Coeur de Loi a écrit :Les TJ sont des démi-chrétiens,

Venant de toi, ce genre de propos n'a aucune valeur.

Coeur de Loi a écrit :ils refusent la preuve donnée par le Christ quand il dit avoir les blessures de son corps pour prouver que c'est lui, ils croient que c'était une supercherie, un faux corps ressemblant avec de fausses blessures ressemblantes.

C'est malheureux que quelqu'un ressuscite avec ses blessures tu ne penses pas ?

Même Lazare n'a pas ressuscité avec des un corps en putréfaction, alors que penser du Christ ! Ainsi donc il était évident qu'il n'a pas ressuscité avec ses blessures. Soyons sensés.

Coeur de Loi a écrit :Un démons aurait donc pu faire pareil pour tromper les apotres, selon les TJ le christ a usé d'une fausse preuve.

Non les démons ne le peuvent plus depuis l'événement avec les Nephilims.

Coeur de Loi a écrit :L'ange a dit que son cadavre n'est plus ici pour preuve qu'il a été ressuscité.

Bien sûr qu'il a été ressuscité, mais en tant que créature spirituelle. 1 Corinthiens 15:45 : " Le dernier Adam est devenu un esprit donnant la vie. " A quel moment il est devenu un esprit ? La réponse en 1 Corinthien 15:44 : " Il est semé corps physique, il est relevé corps spirituel. " Puisqu'il est relevé corps spirituel, c'est à sa résurrection que Jésus est devenu un esprit, c'est à dire qu'il a été ressuscité en tant que créature spirituelle.

Mais au fait j'ai une question CDL, si Jésus a été ressuscité avec son corps de chair, où est l'intérêt que l'apôtre Paul fasse la différence entre Adam et Jésus, entre " âme vivante " et " esprit " ? Ça n'aurait aucun intérêt puisqu'une âme vivante est un corps de chair ! C'est que bel et bien, il a été ressuscité avec un corps spirituel.

Auteur : Luxus
Date : 01 sept.14, 04:04
Message :

7 archange a écrit : WT quand tu nous tiens !!

Moi c'est la Bible que je tiens.

7 archange a écrit :Je préfère croire le Christ plutôt qu'un groupuscule de personnes aux intentions obscures.

Luc 24:39 :
Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez : un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai.

1 Corinthiens 15:45 : " Le dernier Adam est devenu un esprit donnant la vie. " Un esprit = créature spirituelle.

1 Corinthiens 15:50 : " Cependant, je dis ceci, frères, que la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu ". Ainsi donc, si Jésus avait un corps de chair, il ne serait jamais monté au ciel. Mais puisqu'il y est monté, c'es qu'il avait bel et bien un corps spirituel.

C'est cela l'enseignement de la Bible.

Auteur : 7 archange
Date : 01 sept.14, 04:12
Message :

Luxus a écrit :Moi c'est la Bible que je tiens.

Non, désolée ce sont les actionnaires de la WT qui te tiennent.

Luxus a écrit :1 Corinthiens 15:50 : " Cependant, je dis ceci, frères, que la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu ". Ainsi donc, si Jésus avait un corps de chair, il ne serait jamais monté au ciel. Mais puisqu'il y est monté, c'es qu'il avait bel et bien un corps spirituel.

Il y' a une autre hypothèse que vous ne semblez pas soupçonner.

Dieu est omnipotent !

Sinon comment operera-t-Il lors de l'enlèvement ?
Par quel miracle le prophète Eli est-il monté au ciel alors qu'il était recouvert de son enveloppe charnel ?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 01 sept.14, 04:33
Message :

papy a écrit :Marc. 16.6 :
Il leur dit : Ne vous épouvantez pas; vous cherchez Jésus de Nazareth, qui a été crucifié; il est ressuscité, il n'est point ici; voici le lieu où on l'avait mis.

L'ange a dit que son cadavre n'est plus ici pour preuve qu'il a été ressuscité.
Jean 20 : 15-16
Jésus lui dit : “ Femme, pourquoi pleures-tu ? Qui cherches-tu ? ” Elle, pensant que c’était le jardinier, lui dit : “ Monsieur, si tu l’as emporté, dis-moi où tu l’as mis, et je l’enlèverai. ” 16 Jésus lui dit : “ Marie ! ” Se retournant, elle lui dit, en hébreu : “ Rabbouni ! ” (ce qui signifie “ Enseignant ! ”).

Jésus dit à Marie : " Femme, pourquoi pleures-tu ? Qui cherches-tu ? ” et elle ne reconnait pas sa voix , elle croit que c'est le jardinier .
Jésus dit à marie : " Marie "! et là elle reconnait Jésus . .Pourquoi ?

Car si la personne qu'elle croit être un jardinier l'appelle par son nom , elle se retourne pensant avoir affaire à quelqu'un qui l'a connait, et là elle réalise que c'est Jésus, tout simplement.

Ce débat de détective est ridicule, vous cherchez un complot caché là où tout est simple et évident.

Mais puisque vous vous entêtez ou que vous êtes contraint par votre organisation TJ, alors vous accusez Dieu et Jésus d'avoir tout fait pour tromper les gens et faire croire que c'est son corps d'origine.

C'est aussi triste que ça.

Auteur : medico
Date : 01 sept.14, 04:33
Message : (Luc 24:15, 16) 15 Or, comme ils conversaient et discutaient, Jésus lui-même s’approcha et se mit à marcher avec eux ; 16 mais leurs yeux étaient empêchés de le reconnaître .
le commentaire de Luc 24:16 de la bible du Semeur dit ceci.

leurs yeux :la vue ,dans les évangiles,est souvent synonyme de compréhension ,de foi et même de salut ; voir 2:30 ;6:69 ; 10:23; 11:34 ; 19::42

Auteur : Luxus
Date : 01 sept.14, 04:34
Message :

7 archange a écrit : Il y' a une autre hypothèse que vous ne semblez pas soupçonner.

Dieu est omnipotent !

L'apôtre Paul a écrit le texte de 1 Corinthiens 15:50 sans savoir que Dieu était omnipotent selon toi ? Moi je pense qu'il le savait. Et donc si Dieu a dit dans sa parole que " la chair et le sang ne peuvent hériter du Royaume ", c'est qu'ils ne peuvent hériter du Royaume. Ne pas pouvoir = Impossibilité ! Il ne faut pas chercher midi à quatorze heures.

7 archange a écrit :Sinon comment operera-t-Il lors de l'enlèvement ?

Il n'y aura aucun enlèvement. Tous ceux qui iront au ciel seront morts au préalable.
Voici la réponse que donne la Bible en 1 Corinthiens 15:36 : "Homme déraisonnable ! Ce que tu sèmes n’est pas rendu à la vie si d’abord il ne meurt ". Il faut mourir pour aller au ciel. Il faut mourir pour hériter de l'incorruptibilité. D'ailleurs, l'apôtre Paul explique cela très bien en 1 Corinthiens 15:42 : " De même aussi la résurrection des morts. Il est semé dans la corruption, il est relevé dans l’incorruptibilité. " Tous ceux qui vivront au ciel seront obligés de passer par la mort avant d'hériter du Royaume.

7 archange a écrit :Par quel miracle le prophète Eli est-il monté au ciel alors qu'il était recouvert de son enveloppe charnel ?

Eli n'est jamais monté au ciel. C'est ce que dit Jésus en Jean 3:13 : " D’autre part, aucun homme n’est monté au ciel sauf celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme. "

Auteur : Luxus
Date : 01 sept.14, 04:40
Message :

Coeur de Loi a écrit :Mais puisque vous vous entêtez ou que vous êtes contraint par votre organisation TJ, alors Vous accusez Dieu et Jésus d'avoir tout fait pour tromper les gens et faire croire que c'est son corps d'origine.

Jésus n'a jamais fait croire que c'était son corps d'origine qu'il possédait, sinon Paul n'aurait jamais dit en 1 Corinthiens 15:45 : " Le dernier Adam est devenu un esprit donnant la vie. " Un esprit = créature spirituelle.

D'ailleurs tu n'as pas répondu à mon post CDL. Je te repose une question qui y était :
Mais au fait j'ai une question CDL, si Jésus a été ressuscité avec son corps de chair, où est l'intérêt que l'apôtre Paul fasse la différence entre Adam et Jésus, entre " âme vivante " et " esprit " ?
Ça n'aurait aucun intérêt puisqu'une âme vivante est un corps de chair ! C'est que bel et bien, il a été ressuscité avec un corps spirituel. Qu'en penses-tu ?

Auteur : medico
Date : 01 sept.14, 04:54
Message : Autre commentaire.celui de la bible Vie nouvelle.

Auteur : papy
Date : 01 sept.14, 04:54
Message :

Coeur de Loi a écrit :
Car si la personne qu'elle croit être un jardinier l'appelle par son nom , elle se retourne pensant avoir affaire à quelqu'un qui l'a connait, et là elle réalise que c'est Jésus, tout simplement.

Ce débat de détective est ridicule, vous cherchez un complot caché là où tout est simple et évident.

Mais puisque vous vous entêtez ou que vous êtes contraint par votre organisation TJ, alors vous accusez Dieu et Jésus d'avoir tout fait pour tromper les gens et faire croire que c'est son corps d'origine.

C'est aussi triste que ça.

Ce qui est triste c'est que tu ne vois pas que je met des ? au bout de mes phrases , cela signifie que ce sont des questions , pas des affirmations !

Auteur : Coeur de Loi
Date : 01 sept.14, 05:00
Message : Je vais me répéter car votre seul argument valable face à tous les notres c'est celui-ci :

la chair et le sang ne peut pas hériter du royaume des cieux.

Auteur : résident temporaire
Date : 01 sept.14, 05:04
Message :

Coeur de Loi a écrit :Bon ok, mais pourquoi ne pas l'avoir dit ?
Au lieu de ça il a montré ses blessures pour prouver que c'était lui en chair et en os, tel qu'il était !

Si tu avais raison, Jésus aurais dit que c'était lui avec un corps spirituel, il aurait expliqué tout ça en long et en large.
Mais non.

Contre la mauvaise foi, rien n'y fait.

Auteur : résident temporaire
Date : 01 sept.14, 05:11
Message :

Coeur de Loi a écrit : Ce débat de détective est ridicule, vous cherchez un complot caché là où tout est simple et évident.

J'ai dans l'idée que c'est toi qui cherche une sorte de complot caché qui serait ourdi par des demis chrétiens (venant de toi le bouddhiste qui se dit chrétien c'est risible).

Coeur de Loi a écrit : Mais puisque vous vous entêtez ou que vous êtes contraint par votre organisation TJ, alors vous accusez Dieu et Jésus d'avoir tout fait pour tromper les gens et faire croire que c'est son corps d'origine.

C'est aussi triste que ça.

Remettons les choses en place CDL, c'est toi en fait qui accuse Dieu et Jésus ici, pas les TJ de plus il n'est pas dit qu'il s'agit de son corps d'origine (il n'a pas déposé son corps céleste pour ensuite le reprendre un peu comme on dépose une voiture au parking et on la reprend ensuite), il a retrouvé sa condition d'être spirituel céleste, ce n'est pas pareil. Dieu lui a redonné sa forme de vie première, celle d'un esprit (Jean 1:14 et la Parole est devenue chair), d'un être de condition divine.

Auteur : Luxus
Date : 01 sept.14, 05:14
Message :

Coeur de Loi a écrit :Je vais me répéter car votre seul argument valable face à tous les notres c'est celui-ci :
" la chair et le sang ne peut pas hériter du royaume des cieux."

Oui, et c'est un argument biblique qui prouve que Jésus n'a pas ressuscité avec son corps de chair. Un corps charnel ne peut accéder aux cieux, ainsi donc, Jésus ressuscitant avec un corps de chair ne pourrait jamais monter au ciel. Et puisqu'il y ait monté, c'est qu'il a été ressuscité en tant qu'esprit.

Tu veux un autre argument, en voici un autre, contenu en Actes 13:34 : " Et le fait qu’il l’a ressuscité des morts pour ne plus devoir retourner à la corruption [...]. " S'il ne doit plus devoir retourner à la corruption, c'est qu'il n'a pas été ressuscité avec un corps de chair. En effet, aucun corps charnel n'est incorruptible. S'il avait été ressuscité avec un corps de chair il serait retourné à la corruption, mais puisqu'il n'y est pas retourné c'est qu'il a été ressuscité avec un corps incorruptible, c'est à dire, avec un corps spirituel.

CDL a écrit :Et pourquoi Jésus ne se transformerait pas une fois au Ciel ?

Parce que ce n'est pas quand on monte au ciel que le corps change, mais quand on ressuscite ! C'est ce que dit la Parole de Dieu en 1 Corinthiens 15:44 : " Il est semé corps physique, il est relevé corps spirituel. "
Et c'est pour cela qu'en 1 Corinthiens 15:45, il oppose l'âme vivante qu'était Adam, à Jésus qui est devenu un esprit, parce qu'il a été ressuscité avec un corps spirituel.
Et pour preuve qu'il parle de la résurrection, il faut retourner lire les premiers mots de l'apôtre Paul en 1 Corinthien 15:42 : " De même aussi la résurrection des morts. " Ainsi donc, le corps change pour ceux qui vivront au ciel quand ils sont ressuscités, puisque la Bible dit qu'ils sont " relevés " ou ressuscités avec un corps spirituel. (1 Corinthiens 15:44)

CDL a écrit :1 Corinthiens 15.51 :
Voici, je vous dis un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,
52
en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.

Même ce texte que tu cites prouve que c'est lors de la résurrection qu'ils obtiennent un corps spirituel. Aucun corps de chair n'est incorruptible. Donc s'ils sont ressuscités incorruptibles, c'est qu'ils sont ressuscités avec un corps spirituel.

CDL a écrit :Donc Jésus aurait pu ressuscité avec son corps, puis en montant au Ciel il aurait été transformé en ange.

Comme je te l'ai expliqué ci-dessus, ce n'est pas possible.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 01 sept.14, 05:43
Message : Bon, ma dernière carte :
Si le cadavre était resté à sa place, on aurait tous admis que Jésus a un autre corps puisque l'ancien aurait été toujours au tombeau.

Mais vous croyez que Dieu a supprimé cette preuve, alors qu'au contraire cela aurait clos le débat ! Donc vous croyez que Dieu cherche à tromper les gens ou quoi ?

Auteur : 7 archange
Date : 01 sept.14, 05:43
Message :

Luxus a écrit :L'apôtre Paul a écrit le texte de 1 Corinthiens 15:50 sans savoir que Dieu était omnipotent selon toi ? Moi je pense qu'il le savait. Et donc si Dieu a dit dans sa parole que " la chair et le sang ne peuvent hériter du Royaume ", c'est qu'ils ne peuvent hériter du Royaume. Ne pas pouvoir = Impossibilité ! Il ne faut pas chercher midi à quatorze heures.

Bravo !
Dieu n'est pas Omnipotent.

Tiens! cela venant de toi ne m'étone guèrre, en fait Dieu n'était déjà pas omniprésent pour vous apprendre à présent qu'Il n'est pas omnipotent n'a rien de surprennant.

Luxus a écrit :Il n'y aura aucun enlèvement. Tous ceux qui iront au ciel seront morts au préalable.

Je suis dégoutée d'autant d'ignorance.

La bible doit vous paraitre d'un non sens exaspérant.

« Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d’un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. »
1 Thessaloniciens 4.16, 17

«Voici, je vous dis un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés en un instant (Il parle des Chrétiens qui seront restés vivants à la venue du Seigneur), en un clin d'œil, à la dernière trompette. La trompette sonnera et les morts (en Christ, bien sûr, qui auraient été prêts à être enlevés si le Seigneur était revenu à leur époque) ressusciteront incorruptibles et nous, nous serons changés (en un clin d'œil). Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité ».

Luxus a écrit :L'apôtre Paul a écrit le texte de 1 Corinthiens 15:50 sans savoir que Dieu était omnipotent selon toi ? Moi je pense qu'il le savait. Et donc si Dieu a dit dans sa parole que " la chair et le sang ne peuvent hériter du Royaume ", c'est qu'ils ne peuvent hériter du Royaume. Ne pas pouvoir = Impossibilité ! Il ne faut pas chercher midi à quatorze heures.

Bravo !
Dieu n'est pas Omnipotent.

Tiens! cela venant de toi ne m'étone guèrre, en fait Dieu n'était déjà pas omniprésent pour vous apprendre à présent qu'Il n'est pas omnipotent n'a rien de surprennant.

Luxus a écrit :Il n'y aura aucun enlèvement. Tous ceux qui iront au ciel seront morts au préalable.

Je suis dégoutée d'autant d'ignorance.

La bible doit vous paraitre d'un non sens catastrophique.

« Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d’un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. »
1 Thessaloniciens 4.16, 17

«Voici, je vous dis un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés en un instant (Il parle des Chrétiens qui seront restés vivants à la venue du Seigneur), en un clin d'œil, à la dernière trompette. La trompette sonnera et les morts (en Christ, bien sûr, qui auraient été prêts à être enlevés si le Seigneur était revenu à leur époque) ressusciteront incorruptibles et nous, nous serons changés (en un clin d'œil). Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité ».

Donc, il y a un temps qui est proche où la dernière trompette va sonner, celle que le Père connaît, et là, en un clin d'œil, tous ceux qui étaient prêts du temps de leur vie, qui étaient prêts à partir avec le Seigneur et qui sont morts, qui sont là dans la tombe, vont ressusciter les premiers et nous tout de suite après, nous allons être changés en un clin d'œil. Nous allons subir une résurrection vivante, notre corps va être changé en un corps immortel et les morts qui viennent de ressusciter et les vivants prêts à partir vont tous ensemble monter à la rencontre du Seigneur.

Eli n'est jamais monté au ciel. C'est ce que dit Jésus en Jean 3:13 : " D’autre part, aucun homme n’est monté au ciel sauf celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme. "

Je suis tout ouie.
Comment se fait-il qu'il soit monté au ciel dans l'AT ?

Auteur : Luxus
Date : 01 sept.14, 05:52
Message :

Coeur de Loi a écrit :Bon, ma dernière carte :
Si le cadavre était resté à sa place, on aurait tous admis que Jésus a un autre corps puisque l'ancien aurait été toujours au tombeau.

Mais vous croyez que Dieu a supprimé cette preuve, alors qu'on contraire cela aurait clos le débat ! Donc vous croyez que Dieu cherche à tromper les gens ou quoi ?

Pas du tout. Nous croyons que Dieu voulait renforcer la croyance des disciples en la résurrection. Et en faisant disparaître le corps de Jésus, c'est ce qu'il a fait.
De plus, en faisant disparaître le corps de Jésus, Dieu a accompli une prophétie énoncée en Psaumes 16:10 : " Car tu n’abandonneras pas mon âme au shéol. Tu ne permettras pas que ton fidèle voie la fosse. " Autrement dit, il n'aurait pas permis que le corps de Jésus se décompose en le laissant dans la tombe.

Auteur : medico
Date : 01 sept.14, 06:12
Message : Mais Jésus à changé de corps en un clin d'oiel comme pour ses cohéritiers.
(1 Corinthiens 15:51, 52) [...] , 52 en un instant, en un clin d’œil, durant la dernière trompette. Car la trompette sonnera, et les morts seront relevés incorruptibles, et nous serons changés.

Auteur : Luxus
Date : 01 sept.14, 06:15
Message :

7 archange a écrit : Bravo !
Dieu n'est pas Omnipotent.

Tiens! cela venant de toi ne m'étone guèrre, en fait Dieu n'était déjà pas omniprésent pour vous apprendre à présent qu'Il n'est pas omnipotent n'a rien de surprennant.

Dites-moi, quand l'apôtre Paul a écrit ces paroles, il ne savait pas que Dieu était omnipotent ?
Si Dieu a jugé bon de mettre dans sa parole selon 1 Corinthiens 15:50 que " la chair et le sang ne peuvent hériter du Royaume ", moi je crois ce que Dieu a jugé bon de mettre dans sa Parole, la Bible. Sinon si la chair et le sang pouvait hériter du Royaume ce verset n'aurait aucun intérêt. Donc si dans sa Parole, Dieu me dit que c'est impossible, je crois donc Dieu qui me dit que c'est impossible.

7archange a écrit :La bible doit vous paraitre d'un non sens exaspérant.

Non non, je ne vois aucun non-sens quand je lis la Bible, ne vous inquiétez pas.

7 archange a écrit :Donc, il y a un temps qui est proche où la dernière trompette va sonner, celle que le Père connaît, et là, en un clin d'œil, tous ceux qui étaient prêts du temps de leur vie, qui étaient prêts à partir avec le Seigneur et qui sont morts, qui sont là dans la tombe, vont ressusciter les premiers et nous tout de suite après, nous allons être changés en un clin d'œil.

Tous ceux qui sont changés, ce sont des personnes qui sont mortes préalablement. D'ailleurs, la Parole de Dieu montre en Romains 6:5 que tous les frères du Christ doivent avoir une résurrection semblable à la sienne. Et pour qu'ils aient une résurrection semblable à la sienne, il faut donc que ceux-ci meurent.

7 archange a écrit :Nous allons subir une résurrection vivante, notre corps va être changé en un corps immortel et les morts qui viennent de ressusciter et les vivants prêts à partir vont tous ensemble monter à la rencontre du Seigneur.

Une résurrection vivante ? Je n'en ai jamais entendu parler. Voici ce que dit la Bible à propos de cela en 1 Corinthiens 15: 36 : " Ce que tu sèmes n’est pas rendu à la vie si d’abord il ne meurt. " Tu vois comme le dit ce verset, il faut d'abord mourir pour revenir à la vie. Ainsi donc, ceux qui iront au ciel, devront d'abord mourir pour pouvoir être ressuscité avec un corps spirituel. 1 Corinthiens 15:44 : " Il est semé corps physique, il est relevé corps spirituel. " On ne change pas de corps de notre vivant, mais le corps change quand Dieu ressuscite pour la vie céleste.

7 archange a écrit :Je suis tout ouie.
Comment se fait-il qu'il soit monté au ciel dans l'AT ?

Justement il n'y ait jamais monté. C'est ce que dit Jésus. Donc puisqu'il n'y ait pas monté, on arrive à la conclusion que le verset dont vous faites allusion a un autre sens.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 01 sept.14, 06:35
Message : Dieu n'a pas besoin d'un faux semblant pour faire croire que Jésus est ressuscité, au contraire, la ruse fait qu'on doute, moi je ne crois pas en votre version du complot de Dieu.

Paul dit que certains seront changés vivants :

1 Corinthiens 15.51 :
Voici, je vous dis un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,
52
en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.

---

"Et nous" ceux qui seront encore vivant à ce moment là, seront transformés de leur vivant.

Auteur : papy
Date : 01 sept.14, 06:42
Message :

Coeur de Loi a écrit :Bon, ma dernière carte :
Si le cadavre était resté à sa place, on aurait tous admis que Jésus a un autre corps puisque l'ancien aurait été toujours au tombeau.

Mais vous croyez que Dieu a supprimé cette preuve, alors qu'au contraire cela aurait clos le débat ! Donc vous croyez que Dieu cherche à tromper les gens ou quoi ?

S'il donne sa vie humaine en sacrifice et qu'ensuite il ressuscite avec le corps qu'il a donné en sacrifice , ou est le sacrifice ?
Dans ce cas oui il y a lieu de se poser des questions .
Jamais plus Jésus reviendra sur terre en chair .
Dieu tient toujours parole sinon c'est toute la valeur du sacrifice de Jésus qui est mis en doute .

Auteur : Luxus
Date : 01 sept.14, 06:43
Message :

Coeur de Loi a écrit :
Paul dit que certains seront changés vivants :

1 Corinthiens 15.51 :
Voici, je vous dis un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,
52
en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.

---

"Et nous" ceux qui seront encore vivant à ce moment là, seront transformés de leur vivant.

Sauf que pour être changé, il faut mourir. (1 Corinthiens 15:36)

Donc en 1 Corinthiens 15:51, l'apôtre Paul veut dire que tous ceux qui seront ressuscités n'auront pas à attendre dans la tombe une résurrection. Certains dès qu'ils sont morts seraient ressuscités tout de suite. Mais ce qu'il dit dans ce verset ne signifie pas qu'ils ne mourront pas, car la mort est obligatoire pour accéder à la vie céleste.

Auteur : medico
Date : 01 sept.14, 06:47
Message : C'est le principe que je voulais faire ressortir.ceci dit Jésus et bien mort et ressuscite avec un autre corps.donc il à bien été changé?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 01 sept.14, 06:51
Message : Donc vous ne croyez pas Paul quand ils dit qu'on ne mourra pas tous. Une dérive en entraine une autre, et comme rien ne pourra vous faire entendre raison, vous donnez en rond les même arguments réfutés.

Preuve supplémentaire si besoin en était !

Je. 21.21 :
En le voyant, Pierre dit à Jésus : Et celui-ci, Seigneur, que lui arrivera-t-il?
22
Jésus lui dit : Si je veux qu'il demeure jusqu'à ce que je vienne, que t'importe ? Toi, suis-moi.
23
Là-dessus, le bruit courut parmi les frères que ce disciple ne mourrait point. Cependant Jésus n'avait pas dit à Pierre qu'il ne mourrait point; mais : Si je veux qu'il demeure jusqu'à ce que je vienne, que t'importe ?

Donc il y aura bien des gens qui ne mourront pas, sinon Jésus n'aurais pas dit ça s'il ne le pouvait pas.

Auteur : Luxus
Date : 01 sept.14, 06:57
Message :

Coeur de Loi a écrit :Donc vous ne croyez pas Paul quand ils dit qu'on ne mourra pas tous.

Je peux te poser une question similaire. Et toi tu ne crois pas ce que Dieu a jugé bon d'écrire dans sa parole en 1 Corinthiens 15:44 ? : " Il est semé corps physique, il est relevé corps spirituel. "

Si on devait comprendre les propos de l'apôtre Paul comme tu les comprends, cela signifierait que la Bible se contredit, et puisqu'elle ne se contredit pas, l'explication la plus acceptable de 1 Corinthiens 15:51, c'est celle que je t'ai donné dans mon post précédent.

Coeur de Loi a écrit :Une dérive en entraine une autre, et comme rien ne pourra vous faire entendre raison, vous donner en rond les même arguments réfutés.

Qu'est-ce qui a été réfuté ? Que Jésus n'est pas ressuscité avec un corps de chair ? Oui c'est vrai.

(Un peu d'humour ne tue personne).

Coeur de Loi a écrit :Donc il y aura bien des gens qui ne mourront pas, sinon Jésus n'aurais pas dit ça s'il ne le pouvait pas.

Bien sûr qu'il y aura des gens qui ne mourront pas. Mais les personnes qui ne mourront n'iront pas vivre dans les cieux, mais resteront vivre sur la terre.

Auteur : Anonymous
Date : 01 sept.14, 07:10
Message : L'essentiel pour moi, c'est que Jésus soit ressuscité et peu importe la façon ou sur quel objet il est mort, vu que l'essentiel est qu'il soit vivant pour toujours.

Auteur : Mormon
Date : 01 sept.14, 07:12
Message : Chers amis TJ, il faut arrêter l'enfumage !

La symbolique de l'ordonnance du baptême indique que le corps mortels retourne à la poussière, mais que ce même corps revient à la vie pour l'immortalité (résurrection).

Par là nous rachetant tous de la mort physique suite à la consommation du fruit défendu par Adam ; et, par cette rédemption, nous rachetant de la mort spirituelle (car la mort physique nous sépare de Dieu).

Combien de fois faudra-t-il vous répéter ce Bé à Ba ?

Auteur : papy
Date : 01 sept.14, 07:20
Message :

Arlitto 1 a écrit :L'essentiel pour moi, c'est que Jésus soit ressuscité et peu importe la façon ou sur quel objet il est mort, vu que l'essentiel est qu'il soit vivant pour toujours.

Auteur : Luxus
Date : 01 sept.14, 07:21
Message :

Mormon a écrit : La symbolique de l'ordonnance du baptême indique que le corps mortels retourne à la poussière, mais que ce même corps revient à la vie pour l'immortalité (résurrection).

Mon très cher mormon, selon la Bible un corps de chair n'est ni immortel ni incorruptible.

Auteur : Mormon
Date : 01 sept.14, 07:24
Message :

Luxus a écrit : Mon très cher mormon, selon la Bible un corps de chair n'est ni immortel ni incorruptible.

Il le devient grâce à la résurrection de Jésus-Christ. Le tombeau était vide.

Auteur : papy
Date : 01 sept.14, 07:25
Message :

Luxus a écrit : Mon très cher mormon, selon la Bible un corps de chair n'est ni immortel ni incorruptible.

Mormon se base sur un livre que nous nous ne considérons pas comme étant inspiré de Dieu pas , il est donc impossible de dialoguer avec lui sur base de la Bible uniquement .

Auteur : Mormon
Date : 01 sept.14, 07:29
Message :

papy a écrit : Mormon se base sur un livre que nous nous ne considérons pas comme étant inspiré de Dieu pas , il est donc impossible de dialoguer avec lui sur base de la Bible uniquement .

Sauf que la Bible annonce de la première page à la dernière que Jésus est littéralement ressuscité.

Jésus n'a jamais dit qu'il n'avait plus de corps, au contraire ! Il fit tout pour démontrer la réalité de sa résurrection.

Auteur : Luxus
Date : 01 sept.14, 07:34
Message :

Mormon a écrit :
Il le devient grâce à la résurrection de Jésus-Christ. Le tombeau était vide.

En 1 Corinthiens 15:36-50 l'apôtre Paul explique très bien que ce sont les corps spirituels qui sont incorruptibles et il oppose cela aux corps physiques qui sont corruptibles. L'immortalité et l'incorruptibilité ne peuvent être un attribut d'un corps charnel, c'est impossible.

1 Corinthiens 15:50 : "Cependant, je dis ceci, frères, que la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu, et que la corruption non plus n’hérite pas de l’incorruptibilité. " Tu vois, ici il montre que la chair et le sang (la corruption), ne peut hériter du Royaume (l'incorruptibilité). il associe les corps charnels à ce qui est corruptible. Tout est dit dans ce verset.

Sauf que la Bible annonce de la première page à la dernière que Jésus est littéralement ressuscité.

La résurrection c'est le retour à la vie. Donc qu'on soit ressuscité avec un corps de chair, ou qu'on soit ressuscité avec un corps spirituel, on est littéralement ressuscité, puisque dans les deux cas, Dieu nous ramène à la vie.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 01 sept.14, 07:40
Message : Adam et Ève étaient immortels à l'origine, avec leur corps humain ils ne seraient jamais morts s'ils obéissaient à Dieu.
De même, les anges rebelles corrompus mourront à la fin dans le lac de feu, bien qu'ayant un corps spirituel.

Donc, il n'y a rien d'incompatible à ce que Jésus ai prouvé la vérité en montrant son corps blessé, il ne s'agit pas forcement d'une tromperie comme vous le pensez.

Sinon pourquoi faire confiance à Dieu s'ils nous fait des faux semblants comme ça pour qu'on se trompe ?

Raisonnez avec la Bible, reveillez-vous les TJ !

Auteur : Mormon
Date : 01 sept.14, 07:40
Message : Jésus n'a jamais dit qu'il n'avait plus de corps, au contraire ! Il fit tout pour démontrer la réalité de sa résurrection.

Il donna son corps et il le repris. Le tombeau était vide.

"Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père" (Jean 10:17-18)

Jésus ressuscita avec un corps spirituel, c'est-à-dire vivifié par l'esprit afin qu'il soit à jamais immortel.

Auteur : papy
Date : 01 sept.14, 07:52
Message :

Mormon a écrit :
Sauf que la Bible annonce de la première page à la dernière que Jésus est littéralement ressuscité.

Jésus n'a jamais dit qu'il n'avait plus de corps, au contraire ! Il fit tout pour démontrer la réalité de sa résurrection.

Et le jour de son ascension....... il s'est évaporé dans les nuages avec ses vêtements ?
blague à part !
Arlitto a trouvé la bonne réponse : " L'essentiel pour nous, c'est que Jésus soit ressuscité et peu importe la façon ou sur quel objet il est mort, vu que l'essentiel est qu'il soit vivant pour toujours.

Auteur : Luxus
Date : 01 sept.14, 07:57
Message :

Coeur de Loi a écrit :Adam et Ève étaient immortels à l'origine, avec leur corps humain ils ne seraient jamais morts s'ils obéissaient à Dieu.
De même, les anges rebelles corrompus mourront à la fin dans le lac de feu, bien qu'ayant un corps spirituel.

S'ils étaient immortels ils ne seraient pas morts. Ils n'étaient donc pas immortels.

CDL a écrit :Donc, il n'y a rien d'incompatible à ce que Jésus ai prouvé la vérité en montrant son corps blessé, il ne s'agit pas forcement d'une tromperie comme vous le pensez.

Il n'y a que toi qui parle de tromperie depuis tout à l'heure, donc arrête de faire croire que les TJ croient en une tromperie. Merci d'avance !

Auteur : Coeur de Loi
Date : 01 sept.14, 08:00
Message : Luxus ne joues pas sur les mots, cela montre un niveau de cour de récréation...

C'est une non-réponse pour Arlitto, je rappelle que la résurrection est un point important.

Cela touche la confiance, c'est comme si vous disiez que Jésus a été ressuscité mais qu'il était en convalescence, du coup Dieu a envoyé un ange pour faire croire que c'était lui en prenant son apparence.

Que penseriez-vous de cette "sainte" supercherie ?

Auteur : Luxus
Date : 01 sept.14, 08:03
Message :

Coeur de Loi a écrit :Luxus ne joues pas sur les mots, cela montre un niveau de cour de récréation...

Je ne joue pas sur les mots, je dis la vérité. De plus, pour bien comprendre une chose, il faut définir correctement les termes utilisés. Et ce qui prouve encore qu'Adam et Eve n'étaient pas immortels, c'est le fait que dans la Bible l'immortalité soit associé uniquement aux corps spirituels qu'auront ceux qui seront ressuscités pour la vie au ciel.

Auteur : papy
Date : 01 sept.14, 08:09
Message : CdL a écrit : " Sinon pourquoi faire confiance à Dieu s'ils nous fait des faux semblants comme ça pour qu'on se trompe ? "

Tout bien réfléchi Dieu a soit disant offert son fils en sacrifice .
Jésus était près de son père avant de venir sur terre .
aujourd'hui il est retourné d’où il était venu .
Finalement il a offert quoi ?
Sa vie humaine ?
Ça représente quoi pour lui ?
Rien puisqu'il n'en a pas besoin !
CdL tu ne trouves pas qu'ils nous ont bien roulé ?

Auteur : Anonymous
Date : 01 sept.14, 08:16
Message :

Code : Tout sélectionner

C'est une non-réponse pour Arlitto, je rappelle que la résurrection est un point important.

Oui, c'est même un des points le plus important, mais, je ne vois pas en quoi ce qu j'ai dit serait une non-réponse.

YHWH Dieu l'a relevé le troisième jour d'entre les morts, point final. Je n'ai pas besoin d'en savoir plus, cela me suffit.

Auteur : Mormon
Date : 01 sept.14, 08:19
Message :

Coeur de Loi a écrit : C'est une non-réponse pour Arlitto, je rappelle que la résurrection est un point important.

C'est la doctrine centrale du christianisme. Dieu ne donne pas d'une main pour reprendre de l'autre... surtout quand ce n'est pas de notre fait si nous devons mourir, mais le fait d'Adam et Eve. C'est pourquoi :

"Comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ." (1Cor.15:22)

Auteur : Coeur de Loi
Date : 01 sept.14, 08:33
Message : Personne ne répond à ça ? bon ben j'ai gagné le débat alors ^^

Coeur de Loi a écrit :Cela touche la confiance, c'est comme si vous disiez que Jésus a été ressuscité mais qu'il était en convalescence, du coup Dieu a envoyé un ange pour faire croire que c'était lui en prenant son apparence.

Que penseriez-vous de cette "sainte" supercherie ?

Auteur : Liberté 1
Date : 01 sept.14, 08:36
Message :

Luxus a écrit : 1 Corinthiens 15:50 : "Cependant, je dis ceci, frères, que la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu, et que la corruption non plus n’hérite pas de l’incorruptibilité. " Tu vois, ici il montre que la chair et le sang (la corruption), ne peut hériter du Royaume (l'incorruptibilité). il associe les corps charnels à ce qui est corruptible. Tout est dit dans ce verset.

Si je comprend bien, s'il y a une résurrection sur la terre, les ressuscités resteront corruptibles éternellement?

Auteur : medico
Date : 01 sept.14, 09:44
Message : il y a une différence entre la vie éternel et l'immortalité.

Auteur : coalize
Date : 01 sept.14, 09:50
Message :

medico a écrit :il y a une différence entre la vie éternel et l'immortalité.

je tombe peut être comme un cheveu sur la soupe, mais c'est quoi la différence?

Auteur : Anonymous
Date : 01 sept.14, 10:33
Message :

Code : Tout sélectionner

[quote="coalize"] medico"il y a une différence entre la vie éternel et l'immortalité.

je tombe peut être comme un cheveu sur la soupe, mais c'est quoi la différence?

Immortel = tu ne peux pas mourir.

Satan et les démons sont éternels, mais pas immortels, c'est-à-dire que leurs vies n'a pas de fin, mais, YHWH Dieu va les détruire en temps voulu, selon la Bible.

Auteur : coalize
Date : 01 sept.14, 10:35
Message : euh rappelle moi la définition d'éternel....

Auteur : Anonymous
Date : 01 sept.14, 10:42
Message : Éternel, tu vis continuellement, sauf, si Dieu en décide autrement et y met un terme.

Immortel, tu ne peux pas mourir, seul, YHWH Dieu est immortel et peut donner l'immortalité, Jésus a reçu l'immortalité de la part de son Dieu "YHWH".

Les anges ne sont pas immortels, mais éternels.

Auteur : coalize
Date : 01 sept.14, 11:25
Message :

Arlitto 1 a écrit :Éternel, tu vis continuellement, sauf, si Dieu en décide autrement et y met un terme.

Dictionnaire selon arlitto?

Auteur : Mormon
Date : 01 sept.14, 11:29
Message :

Arlitto 1 a écrit : Les anges ne sont pas immortels, mais éternels.

Ce qui est kif-kif.

Donc, non anéantissables, le contraire irait à l'encontre de la justice de Dieu :

" Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles." (Apoc.20:10).

Auteur : Liberté 1
Date : 01 sept.14, 11:54
Message :

medico a écrit :il y a une différence entre la vie éternel et l'immortalité.

Je parlais de la corruptibilité, ni de la vie éternelle, ni de l'immortalité!

Liberté 1 a écrit : Si je comprend bien, s'il y a une résurrection sur la terre, les ressuscités resteront corruptibles éternellement?

Parce que si on en croit Paul, à la résurrection, les ressuscités seront incorruptibles!

1 Corinthiens 15:52
en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.

Chose qui n'est pas possible selon Luxus et la Bible! (et moi-même)

29 Jésus leur répondit : Vous êtes dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Ecritures, ni la puissance de Dieu. 30 Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel. Matthieu 22

Auteur : Luxus
Date : 01 sept.14, 14:26
Message :

Liberté 1 a écrit : Si je comprend bien, s'il y a une résurrection sur la terre, les ressuscités resteront corruptibles éternellement?

Oui c'est exactement ça. Ils seront parfaits donc ils vivront éternellement, mais ils seront corruptibles. D'ailleurs, Jésus en illustre bien l'exemple. C'est parce qu'il était corruptible qu'il a pu mourir. Mais si on ne l'avait pas tué il serait toujours vivant du fait qu'il est éternel.

Liberté1 a écrit :Parce que si on en croit Paul, à la résurrection, les ressuscités seront incorruptibles!

Oui, ceux qui vivront au ciel seront tous immortels et incorruptibles comme Jésus. Tandis que tous ceux qui vivront sur terre, seront éternels mais corruptibles, donc leur corps peut être voué à la déchéance. Si en tant qu'être parfait éternel, on saute de l’Everest on va bel et bien mourir.

Tu es d'accord avec ça ?

Auteur : Luxus
Date : 01 sept.14, 14:36
Message :

Coeur de Loi a écrit :Personne ne répond à ça ? bon ben j'ai gagné le débat alors ^^]

Non mais vraiment qui va répondre à tes absurdités ? Dorénavant je ne répondrai à tes messages uniquement quand tu diras des choses sensés, sans provocation (ce qui sera extrêmement rare). CDL écrivant sans provocation, cela relèvera du miracle.

Auteur : Luxus
Date : 01 sept.14, 14:44
Message :

coalize a écrit :Dictionnaire selon arlitto?

Non, non. Arlitto a une très bonne définition.

Être éternel c'est jouir d'une vie sans fin. Et tous ceux qui vivent au ciel jouissent d'une vie sans fin. Tous ceux qui vivent dans les cieux sont éternels, c'est à dire qu'ils jouissent d'une vie sans fin, même si cette vie à eu un commencement à un moment donné.

Mais jouir d'une vie sans fin ce n'est pas être immortel. Par contre, ne pas pouvoir mourir, ça, c'est être immortel.

Éternel = vie sans fin
Immortelle = vie sans fin indestructible.

Tu saisis la nuance ?

Auteur : Mormon
Date : 01 sept.14, 18:59
Message :

Luxus a écrit : Éternel = vie sans fin
Immortelle = vie sans fin indestructible.

Tu saisis la nuance ?

Perso, non... C'est plutôt :

Un esprit est éternel et non anéantissable ; le corps qui l'abrite est mortel ; un corps ressuscité est de facto non anéantissable donc éternel - ça serait déjà mieux !

Le corps et l'esprit ne pouvant être destructibles que dans le sens où ils sont séparés de Dieu et de sa gloire par l'effet d'un sentiment vif de culpabilité, et d'un héritage de capacités éternelles très limitées.

Auteur : papy
Date : 01 sept.14, 19:39
Message :

Mormon a écrit :
Perso, non... C'est plutôt :

Un esprit est éternel et non anéantissable ; le corps qui l'abrite est mortel ; un corps ressuscité est de facto non anéantissable donc éternel - ça serait déjà mieux ![/qute]

Le corps et l'esprit ne pouvant être destructibles que dans le sens où ils sont séparés de Dieu et de sa gloire par l'effet d'un sentiment vif de culpabilité, et d'un héritage de capacités éternelles très limitées.

Mormon STP pourrais- tu t'exprimer plus clairement ?
Je n'ai pas fais l'unif et je n'ai pas eu mon baccalauréat .

Auteur : Liberté 1
Date : 01 sept.14, 20:58
Message :

Liberté 1 a écrit : Si je comprend bien, s'il y a une résurrection sur la terre, les ressuscités resteront corruptibles éternellement?

Luxus a écrit : Oui c'est exactement ça. Ils seront parfaits donc ils vivront éternellement, mais ils seront corruptibles. D'ailleurs, Jésus en illustre bien l'exemple. C'est parce qu'il était corruptible qu'il a pu mourir. Mais si on ne l'avait pas tué il serait toujours vivant du fait qu'il est éternel.

Liberté1 a écrit :Parce que si on en croit Paul, à la résurrection, les ressuscités seront incorruptibles!

Luxus a écrit :Oui, ceux qui vivront au ciel seront tous immortels et incorruptibles comme Jésus. Tandis que tous ceux qui vivront sur terre, seront éternels mais corruptibles, donc leur corps peut être voué à la déchéance.

Paul parle de la résurrection de tous les morts, il ne fait aucune distinction!

42 Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible; 43 il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force; 44 il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel. 1 Corinthiens 15

Auteur : Anonymous
Date : 01 sept.14, 21:20
Message :

coalize a écrit :
Dictionnaire selon arlitto?

Tu m'as demandé une explication, je te l'ai donnée, voilà !.

Auteur : 7 archange
Date : 01 sept.14, 22:26
Message :

Coeur de Loi a écrit :1 Corinthiens 15.51 :
Voici, je vous dis un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,
52
en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.
---
"Et nous" ceux qui seront encore vivant à ce moment là, seront transformés de leur vivant.

Luxus a écrit :Sauf que pour être changé, il faut mourir. (1 Corinthiens 15:36)

Je disais tantôt que la bible doit vous paraitre d'un non sens exapérant.

Luxus a écrit :Donc en 1 Corinthiens 15:51, l'apôtre Paul veut dire que tous ceux qui seront ressuscités n'auront pas à attendre dans la tombe une résurrection. Certains dès qu'ils sont morts seraient ressuscités tout de suite. Mais ce qu'il dit dans ce verset ne signifie pas qu'ils ne mourront pas, car la mort est obligatoire pour accéder à la vie céleste.

Non, désolée, ce verset est trop clair pour souffrir d'une interpretation tordue/erronée.

1 Corinthiens 15.51 :
Voici, je vous dis un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,

Auteur : Coeur de Loi
Date : 01 sept.14, 23:11
Message : Je l'a remet car cela illustre parfaitement la croyance TJ.

Coeur de Loi a écrit :Cela touche la confiance, c'est comme si vous disiez que Jésus a été ressuscité mais qu'il était en convalescence, du coup Dieu a envoyé un ange pour faire croire que c'était lui en prenant son apparence.

Que penseriez-vous de cette "sainte" supercherie ?

De même les TJ croient que Jésus a utilisé une supercherie pour faire croire qu'il était dans son corps, le cadavre avait disparu, lui était là et assurait qu'il n'était pas un esprit, il mangeait avec eux, il montra ses blessures pour prouver que c'était bien lui comme il était.

---

Si les TJ avaient raison ! voilà ce qu'il se serait passé :
La cadavre aurait été toujours là, mais Jésus serait apparut en plus avec son apparence et il aurait dit :
"C'est moi Jésus, j'ai quitté mon corps, j'ai été ressuscité en esprit, vous ne me croyez pas ? alors voici des preuves :
Quand j'étais avec vous, je vous disais ça et ça, on avait fait ça et ci, mon père s'appelle comme ça, vos noms sont untel et untel, etc... Dieu m'a fait un nouveau corps spirituel, regardez je n'ai plus de blessures, surtout ne me touchez pas, etc..."

Il aurait presque dit et fait l'inverse !

Reveillez-vous les TJ...

Auteur : medico
Date : 01 sept.14, 23:16
Message :

"papy"

Mormon STP pourrais- tu t'exprimer plus clairement ?
Je n'ai pas fais l'unif et je n'ai pas eu mon baccalauréat .

pour comprendre il faut lire le livre de Mormon qui est bien mieux que la bible selon eux.

Auteur : medico
Date : 01 sept.14, 23:26
Message : 30. Et il arriva, comme il était à table avec eux, qu'ayant pris le pain, il prononça une bénédiction, et après l'avoir rompu, il le leur donnait ; 31. et leurs yeux s'ouvrirent et ils le reconnurent ; et lui disparut de devant eux.
24.16 mais leurs yeux étaient retenus de sorte qu'ils ne le reconnaissaient pas.
Quel est le sens des mots : leurs yeux étaient retenus, de sorte qu'ils ne le reconnaissaient pas ?

On peut expliquer ce phénomène par des causes naturelles, comme le font plusieurs interprètes.

Les disciples ne croyaient pas à la résurrection de Jésus. La pensée de le reconnaître dans cet étranger ne leur venait donc pas. D'autre part, un notable changement avait dû s'opérer dans la personne de Jésus, soit par ses souffrances et sa mort, soit par sa résurrection : même ses disciples les plus intimes hésitent à le reconnaître quand il les aborde. (Luc 24.37 ; Jean 20.14,15 ; 21.4)

Si l'on s'en tient à cette explication, il faut voir de même dans le terme du verset 31 : leurs yeux furent ouverts, la seule mention du fait qu'ils reconnurent Jésus à la manière dont, prenant à table le rôle de père de famille, il prononça la bénédiction, rompit le pain et le leur donna, exactement comme il avait coutume de le faire dans les repas qu'il avait précédemment partagés avec eux.

nouveau testament annotée.

Auteur : Anonymous
Date : 01 sept.14, 23:40
Message : Pierre et les autres disciples, ne savait même pas à l'époque, que Jésus devait ressusciter d'entre les morts le troisième jour !.

Il était donc évident que Jésus se matérialise pour leur montrer la réalité de sa résurrection.

Jean 20 :9 Car ils ne comprenaient pas encore que, selon l'Ecriture, Jésus devait ressusciter des morts.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 01 sept.14, 23:59
Message : Donc Arlitto tu n'es pas neutre, tu crois comme les TJ :

De même les TJ croient que Jésus a utilisé une supercherie pour faire croire qu'il était dans son corps, le cadavre avait disparu, lui était là et assurait qu'il n'était pas un esprit, il mangeait avec eux, il montra ses blessures pour prouver que c'était bien lui comme il était.

Reveils-toi ^^

Auteur : Anonymous
Date : 02 sept.14, 00:19
Message : Jésus n'a pas usé de supercherie.

Apocalypse 1:18 et j'ai ete mort; et voici, je suis vivant aux siecles des siecles; et je tiens les clefs de la mort et du hades.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 02 sept.14, 00:26
Message : Donc pour Arlitto, sa réponse à mon exemple est : "ce n'est pas une supercherie"

Coeur de Loi a écrit :Cela touche la confiance, c'est comme si vous disiez que Jésus a été ressuscité mais qu'il était en convalescence, du coup Dieu a envoyé un ange pour faire croire que c'était lui en prenant son apparence.

Que penseriez-vous de cette "sainte" supercherie ?

Reveils-toi, reprend vite ton bon sens et ton intelligence, tu en as besoin ! ça peut servir !

Auteur : 7 archange
Date : 02 sept.14, 00:32
Message :

Coeur de Loi a écrit :Reveils-toi, reprend vite ton bon sens et ton intelligence, tu en as besoin ! ça peut servir !

Pourquoi lui demander une chose pareil ?
Tu veux peut-être qu'il soit excommunié ?

Auteur : Anonymous
Date : 02 sept.14, 00:34
Message : Je ne peux pas être excommunié, vu que je ne suis pas TJ..

Auteur : medico
Date : 02 sept.14, 00:37
Message :

Arlitto 1 a écrit :Jésus n'a pas usé de supercherie.

Apocalypse 1:18 et j'ai ete mort; et voici, je suis vivant aux siecles des siecles; et je tiens les clefs de la mort et du hades.

La foi en la mort et la résurrection de Jésus et la ABC du christianisme.

Auteur : 7 archange
Date : 02 sept.14, 00:37
Message :

Arlito 1 a écrit :Jésus n'a pas usé de supercherie.

C'est vrai, ce n'est pas Jésus mais Dieu le grand metteur en scène.

Il a été très fort sur ce coup là.
C'est presque satanique.

C'est à se demander ce qu'Il reproche au diable.

Auteur : 7 archange
Date : 02 sept.14, 00:41
Message :

medico a écrit :La foi en la mort et la résurrection de Jésus et la ABC du christianisme.

Conclusion : les TJs ne sont pas chrétiens puisqu'ils ne croient pas à la résurrection du corps du Christ.

Auteur : Anonymous
Date : 02 sept.14, 00:45
Message : Jésus est mort pour racheter le péché originel "Adam" YHWH Dieu l'a relevé d'entre les morts le troisième jour et lui a soumis toutes choses.

Je la fais courte: Le reste, le comment du pourquoi ou sur quoi il a été cloué, je m'en fous. Ma foi ne se situe pas dans les détails, mais pas du tout !

2 Corinthiens 5:7 car nous marchons par la foi et non par la vue,

Jean:

02 Ainsi, comme tu lui as donné pouvoir sur tout être de chair, il donnera la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés.

03 Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.

20 Je ne prie pas seulement pour ceux qui sont là, mais encore pour ceux qui, grâce à leur parole, croiront en moi.

Auteur : 7 archange
Date : 02 sept.14, 01:02
Message :

Arlito 1 a écrit :Jésus est mort pour racheter le péché originel "Adam" YHWH Dieu l'a relevé d'entre les morts le troisième jour et lui a soumis toutes choses.

Qu'est ce qui cloche chez vous ?
La vérité vous l'avez sous les yeux mais refusez d'y croire !

Je la fais courte: Le reste, le comment du pourquoi ou sur quoi il a été cloué, je m'en fous.

Vous faites bien, en effet ce n'est pas le sujet.

2 Corinthiens 5:7 car nous marchons par la foi et non par la vue,

J'aimerai tellement que cela soit réelle chez vous aussi.

Auteur : Anonymous
Date : 02 sept.14, 01:13
Message : Écoutes, 7 machins...

, je ne suis pas ici pour polémiquer, mais pour échanger.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 02 sept.14, 01:28
Message : Donc quand Jésus montre ses blessures, on aurait pu dire : "C'est faux, ce ne sont pas tes vraies blessures mais une apparence car c'est pas ton vrai corps d'origine, mais un autre corps qui y ressemble."

Mais comme on savait pas, on s'est laissé trompé, mais pour notre bien

C'est le "saint" mensonge.

Auteur : Luxus
Date : 02 sept.14, 01:35
Message :

Coeur de Loi a écrit :Donc quand Jésus montre ses blessures, on aurait pu dire : "C'est faux, ce ne sont pas tes vraies blessures mais une apparence car c'est pas ton vrai corps d'origine, mais un autre corps qui y ressemble."

Mais comme on savait pas, on s'est laissé trompé, mais pour notre bien

C'est le "saint" mensonge.

Tu sais CDL, ce n'est pas en répétant la même chose 10 fois que tu en feras une vérité.

Auteur : 7 archange
Date : 02 sept.14, 01:39
Message :

Arlitto 1 a écrit :Écoutes, 7 machins...

Mon pseudo est 7 archange ok ?

, je ne suis pas ici pour polémiquer, mais pour échanger.

Très bien.
Allez y donc, expliquez nous comment Dieu a pu emprunter les mêmes voies tortueuses que satan.

Auteur : 7 archange
Date : 02 sept.14, 01:44
Message :

Luxus a écrit :Tu sais CDL, ce n'est pas en répétant la même chose 10 fois que tu en feras une vérité.

Faut le comprendre, il a été très déçu, un groupe qu'il idôlatrait l'a décu par une de ses croyances hérétiques.
Il lui faudra du temps pour digérer cela.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 02 sept.14, 02:17
Message : Corrigez moi bien si j'ai tort :
- Les blessures que Jésus a montrées ne sont pas celles qu'il a reçues sur son corps humain, pas vrai ?
- Ces blessures ne sont que des apparences miraculeuses qu'il a donné a son corps spirituel, pas vrai ?

C'est comme si Jésus avait montré une photo de son ancien corps en disant : "regardez mes blessures, c'est bien moi."
On aurait pu répondre que ce n'est qu'une photo, et que cela prouve rien.

Donc pourquoi ne comprenez vous pas les choses simples ?

Si c'était pas important les TJ ne vous excluront pas, mais s'ils vous excluent pour croire que c'était le corps d'origine de Jésus, alors c'est que c'est une doctrine importante.

---

L'avantage d'être un chrétien libre c'est de faire sincèrement selon ses convictions

Auteur : Anonymous
Date : 02 sept.14, 02:28
Message : Jésus a été réellement frappé et blessé à mort, j'aurais trouvé plus injuste le fait que Dieu le relève avec la souffrance physique qu'il a subie avant sa mort, que de le ressusciter en esprit et parfait tout en pouvant se matérialiser pour leur démontrer que c'était bien lui en personne qui était revenu d'entre les morts.

Auteur : medico
Date : 02 sept.14, 02:54
Message : Pourquoi les deux disciple sur le chemin d'Emmaüs,ont reconnue Jésus seulement après qu'i à rompu le pain ?
(Luc 24:30, 31) 30 Et comme il était étendu à table avec eux, il prit le pain, le bénit, et, l’ayant rompu, il le leur remettait. 31 Alors leurs yeux s’ouvrirent pleinement et ils le reconnurent ; et il disparut de devant eux.
Et comment il à fait pour disparaître en un instant?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 02 sept.14, 03:10
Message : De la même façon qu'il a pu marcher sur l'eau, par miracle.

Jésus a été ressuscité dans son corps et en même temps il a été guérie et remis en santé par miracle. Il n'a pas comme vous le caricaturez été remis dans son corps agonisant pour remourir aussitôt faute de sang... cela va sans dire.

Il a conservé les marques de ses blessures qui disparaitront comme toutes blessures en cicatrisant avec le temps.

C'est simple la Bible et vous cherchez midi à l'Ouest.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 sept.14, 03:11
Message : Vous n'en finissez pas de vous enliser dans les contradictions des Evangiles.

Au départ, le fidèle voit périr son corps matériel mais on lui assure qu'il bénéficie d'une résurrection dans un corps de gloire,
espèce d'ectoplasme aussi immatériel que la gloire de Yavhé.

Pour le prouver, on lui raconte que Jésus est descendu du Ciel dans un corps de gloire et ne connaît ni la soif ni le sommeil (dans Jean).

Jésus étant ressuscité le troisième jour, il ressuscite Lazare le quatrième jour.
Mais Lazare est remonté des enfers aussi ectoplasmique qu'il y était descendu.
Si on le fait déjeuner avec Jésus après sa résurrection, cela ne fonctionne plus.

Et puis des théologiens objectent que pour vraiment ressusciter il faut que Jésus meure vraiment.
Et donc il lui faut plus que le corps d'apparence de chair qu'il a dans Paul et Jean.

Pour cela, on lui colle une naissance charnelle et un corps qui mange et qui dort.
Et c'est ainsi que Luc, qui le veut absolument humain, se garde bien de le faire marcher sur la mer.

Et donc lors de sa résurrection, Jésus réintègre son corps matériel et s'en va prendre le frais.
Et c'est tout à fait logiquement que Marie trouve un tombeau vide.

Et l'on trouve ensuite juxtaposés des épisodes où Jésus en tant qu'ectoplasme est capable d'apparaître dans une pièce fermée
et en tant que corps matériel revenu à la vie est capable de manger du poisson.

Dans Matthieu et Jean, Jésus reste sur terre sous forme d'esprit.
Dans Luc, il est enlevé au ciel.
Dans Marc, Jésus reste sur terre dans la version originale mais une incise le fait enlever au ciel.

En conclusion, mettez-vous d'abord d'accord sur la théologie que vous souhaitez et écrivez ensuite un Evangile unique qui lui corresponde.

Auteur : medico
Date : 02 sept.14, 03:31
Message : En creusant bien les 'contradictions' ne sont qu'apparentes.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 02 sept.14, 03:38
Message : Et bien creuse, car tu devras creuser profond pour démontrer le contraire de l'évidence.

C'est le bagne des TJ, emprisonnés aux travaux forcée.

Auteur : braque de weimar
Date : 02 sept.14, 04:09
Message : bonjour a tous ,
en post it , dans les croyances des tjs , il est ecrit ceci :
.........................................................

Le Christ a été ressuscité esprit immortel.
1 Pierre 3:18 ; Rom. 6:9 ; Rév. 1:17, 18

..................................
se post est de ceux qui mettent ouvertement le feu a des forums , non ?
a quoi sert-il ?
il devrait etre fermé , car n a que pour but de chercher la bagarre , alors que les tjs croient clairement que le christ a été réssucité !!!

Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 sept.14, 04:16
Message : Nous en sommes à étudier la première version de la théologie chrétienne.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 02 sept.14, 04:16
Message : Bien, les TJ croient que Jésus a été ressuscité selon leur version, c'est vrai, j'aurais du écrire :

Les TJ ne croient pas que Jésus a été ressuscité dans son corps

Titre corrigé

Voilà avec de la bonne volonté.
Les TJ croient que Jésus a été ressuscité en esprit seulement, qu'il a montré des fausses preuves qu'il avait son corps d'origine qui a été désintégré.

Auteur : Anonymous
Date : 02 sept.14, 04:19
Message : L'apôtre Paul aussi le croyait

Auteur : Coeur de Loi
Date : 02 sept.14, 04:22
Message : Donc Arlitto, ne joues pas au malin, dis que tu crois à la version TJ ouvertement.

Toi aussi tu crois au saint mensonge, afin de nous faire croire le contraire. Ce qui a bien marché, beaucoup de monde dont moi y ont cru. Mais c'est sans compter les détectives de la Bible qui ont démasqué le secret.

Auteur : medico
Date : 02 sept.14, 04:24
Message : C'est mieux ce titre.
Question Jésus donne son corps en sacrifice de propitiation.peut -il le reprendre ?
Si oui quel et la valeur de se sacrifice si il donne d'une main et reprend de l'autre ?

Auteur : résident temporaire
Date : 02 sept.14, 04:25
Message :

Coeur de Loi a écrit :Donc Arlitto, ne joues pas au malin, dis que tu crois à la version TJ ouvertement.

Toi aussi tu crois au saint mensonge, afin de nous faire croire le contraire. Ce qui a bien marché, beaucoup de monde dont moi y ont cru.

Mais c'est sans compter les détectives de la Bible qui ont démasqué le secret.

il y a des détectives de la bible maintenant, et même des saints mensonges ? Les nouveauté s'enchainent pour cette rentrée des classes.

Auteur : résident temporaire
Date : 02 sept.14, 04:28
Message :

Coeur de Loi a écrit :Bien, les TJ croient que Jésus a été ressuscité selon leur version, c'est vrai, j'aurais du écrire :

Les TJ ne croient pas que Jésus a été ressuscité dans son corps

Titre corrigé

Voilà avec de la bonne volonté.
Les TJ croient que Jésus a été ressuscité en esprit seulement, qu'il a montré des fausses preuves qu'il avait son corps d'origine qui a été désintégré.

Je ne savais pas que Jésus a été ressuscité DANS son corps... il était donc encore vivant durant les trois jours dans le shéol sans son corps ? Je n'ai toujours pas compris où étais les fausses preuves dont tu parles.. elles sont où au juste ?

Auteur : Anonymous
Date : 02 sept.14, 04:31
Message :

Coeur de Loi a écrit :Donc Arlitto, ne joues pas au malin, dis que tu crois à la version TJ ouvertement.

Toi aussi tu crois au saint mensonge, afin de nous faire croire le contraire. Ce qui a bien marché, beaucoup de monde dont moi y ont cru. Mais c'est sans compter les détectives de la Bible qui ont démasqué le secret.

C'est quoi ça, un saint mensonge ???

Auteur : Coeur de Loi
Date : 02 sept.14, 04:31
Message :

medico a écrit :Question Jésus donne son corps en sacrifice de propitiation.peut -il le reprendre ?
Si oui quel et la valeur de se sacrifice si il donne d'une main et reprend de l'autre ?

J'ai déjà répondu à ça.
Il a donné sa vie en sacrifice et en effet il est mort, c'est tout, il y a pas un contrat qui dit qu'il ne doit pas être ressuscité !

J'ai découvert une doctrine nouvelle TJ, du coup je veux la faire connaitre et en débattre comme il se doit. Beaucoup de gens croient que Jésus a été ressuscité dans son corps, ils sont étonnés comme moi de la découverte inédite de nos détectives de la Bible.

Lis le débat depuis le début et tu sauras le complot.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 sept.14, 04:36
Message :

résident temporaire a écrit : il était donc encore vivant durant les trois jours dans le shéol sans son corps ?

48 heures.

Auteur : Anonymous
Date : 02 sept.14, 04:40
Message : Jésus est le premier-né d'entre les morts, pourtant, nous savons tous ici que Jésus ne fut pas le premier mort qui ait ressuscité sur la terre, on voit bien que la résurrection de Jésus n'a rien à voir avec les autres.

Auteur : Luxus
Date : 02 sept.14, 04:54
Message :

Coeur de Loi a écrit :
J'ai déjà répondu à ça.
Il a donné sa vie en sacrifice et en effet il est mort, c'est tout, il y a pas un contrat qui dit qu'il ne doit pas être ressuscité !

On n'a pas dit qu'il ne devait pas ressusciter. Mais il ne pouvait ressusciter avec son corps d'humain parfait. Pourquoi ? Tout simplement parce qu'il a donné son corps d'humain parfait en sacrifice pour racheter le péché d'Adam et s'il ressuscitait avec celui-ci il reprenait la rançon qu'il a payé.

CDL a écrit :J'ai découvert une doctrine nouvelle TJ, du coup je veux la faire connaitre et en débattre comme il se doit. Beaucoup de gens croient que Jésus a été ressuscité dans son corps, ils sont étonnés comme moi de la découverte inédite de nos détectives de la Bible.

Beaucoup de gens croient plein de choses, ce n'est pas pour autant qu'ils ont raison.

CDL a écrit :Lis le débat depuis le début et tu sauras le complot.

Tu vas arrêter avec ton histoire de complot ? Un moment il faut arrêter de raconter n'importe quoi.

Auteur : Anonymous
Date : 02 sept.14, 04:56
Message :

Code : Tout sélectionner

On n'a pas dit qu'il ne devait pas ressusciter. Mais il ne pouvait ressusciter avec son corps d'humain parfait. Pourquoi ? Tout simplement parce qu'il a donné son corps d'humain parfait en sacrifice pour racheter le péché d'Adam et s'il ressuscitait avec celui-ci il reprenait la rançon qu'il a payé.

Auteur : Luxus
Date : 02 sept.14, 05:00
Message :

Coeur de Loi a écrit : Il a conservé les marques de ses blessures qui disparaitront comme toutes blessures en cicatrisant avec le temps.

On ne me l'avait jamais faite celle-là ! Tu penses vraiment que Dieu a ressuscité Jésus avec ses blessures ?

Même Lazare a été ressuscité sans aucune séquelle, mais Jésus le Fils de Dieu aurait été ressuscité avec ses blessures. Pauvre de lui !

Et puis s'il avait ressuscité avec ses blessures pourquoi les disciples ne les ont vu qu'en une seule occasion ? Marie quand elle a vu Jésus n'a vu aucune blessure, c'est que logiquement il n'en avait pas.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 02 sept.14, 05:02
Message : C'est moche les faux arguments...

Il a donné sa vie en rançon, c'est à dire qu'il est mort pour nous, vous inventez des don de corps qui ne peut pas être repris dans vos délires, à bout d'arguments.

Auteur : 7 archange
Date : 02 sept.14, 05:04
Message :

Arlitto 1 a écrit :Jésus est le premier-né d'entre les morts, pourtant, nous savons tous ici que Jésus ne fut pas le premier mort qui ait ressuscité sur la terre, on voit bien que la résurrection de Jésus n'a rien à voir avec les autres.

Tout à fait, puisque personne auparavant n'avait été ressuscité pour la vie éternelle.
C'est dans ce sens qu'il est premier-né.

Tu vois, c'est d'une simplicité infantile !

Auteur : Anonymous
Date : 02 sept.14, 05:10
Message : .

Hébreux

05 Aussi, en entrant dans le monde, le Christ dit : Tu n’as voulu ni sacrifice ni offrande, mais tu m’as formé un corps.
06 Tu n’as pas agréé les holocaustes ni les sacrifices pour le péché ;
07 alors, j’ai dit : Me voici, je suis venu, mon Dieu, pour faire ta volonté, ainsi qu’il est écrit de moi dans le Livre.
08 Le Christ commence donc par dire : Tu n’as pas voulu ni agréé les sacrifices et les offrandes, les holocaustes et les sacrifices pour le péché, ceux que la Loi prescrit d’offrir.
09 Puis il déclare : Me voici, je suis venu pour faire ta volonté. Ainsi, il supprime le premier état de choses pour établir le second.

Psaume 40
…5 Tu as multiplié, Eternel, mon Dieu! Tes merveilles et tes desseins en notre faveur; Nul n'est comparable à toi; Je voudrais les publier et les proclamer, Mais leur nombre est trop grand pour que je les raconte. 6 Tu ne désires ni sacrifice ni offrande, Tu m'as ouvert les oreilles; Tu ne demandes ni holocauste ni victime expiatoire. 7 Alors je dis: Voici, je viens Avec le rouleau du livre écrit pour moi.…8 Je veux faire ta volonté, mon Dieu! Et ta loi est au fond de mon coeur.…

Auteur : medico
Date : 02 sept.14, 05:10
Message :

Arlitto 1 a écrit :

Code : Tout sélectionner

On n'a pas dit qu'il ne devait pas ressusciter. Mais il ne pouvait ressusciter avec son corps d'humain parfait. Pourquoi ? Tout simplement parce qu'il a donné son corps d'humain parfait en sacrifice pour racheter le péché d'Adam et s'il ressuscitait avec celui-ci il reprenait la rançon qu'il a payé.

c'est aussi simple que cela.

tien pourquoi le visage de Jésus n'apparaît pas ?

Auteur : Luxus
Date : 02 sept.14, 05:16
Message :

Coeur de Loi a écrit :C'est moche les faux arguments...

Il a donné sa vie en rançon, c'est à dire qu'il est mort pour nous, vous inventez des don de corps qui ne peut pas être repris dans vos délires, à bout d'arguments.

Mais qu'est-ce que tu racontes encore ? Luc 22:19 : " Il prit aussi un pain, rendit grâces, le rompit et le leur donna, en disant : “ Ceci représente mon corps qui va être donné pour vous. Continuez à faire ceci en souvenir de moi. " Tu vois, il a donné son corps d'humain parfait pour nous ! Nous n'inventons rien.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 02 sept.14, 05:26
Message : Moi aussi je peux jouer :

Jean 10.18 :
Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre : tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père.

Et hop, je donne et je reprend.

J'ai encore gagné le débat, c'est facile avec vous puisque vous prenez des formulations de phrase comme des arguments.

Auteur : medico
Date : 02 sept.14, 05:28
Message : parle t'il de son corps dans cette citation ?

Auteur : Anonymous
Date : 02 sept.14, 05:33
Message :

Code : Tout sélectionner

Jean 10.18 :
Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre : tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père

.

Absolument, personne, même pas celui qui l'a envoyé, ne l'a obligé à donner sa vie, Jésus l'a donné de lui-même sans que personne ne le force, même pas Dieu, et il avait le pouvoir de ne pas la donner, donc, de la reprendre, mais, il a quand même fini par faire la volonté de celui qui l'a envoyé, voilà ce que veut dire ce verset.

Auteur : Luxus
Date : 02 sept.14, 05:35
Message :

Coeur de Loi a écrit :Moi aussi je peux jouer :

Jean 10.18 :
Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre : tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père.

Et hop, je donne et je reprend.

J'ai encore gagné le débat, c'est facile avec vous puisque vous prenez des formulations de phrase comme des arguments.

Tu n'as rien gagné du tout puisque la il parle de sa vie ! Il a donné sa vie, mais son Père la ressuscité en tant qu'être spirituel et non en tant qu'être humain parfait puisqu'il a donné sa vie d'humain parfait, il ne reprendra pas celle-ci ! Il a été ressuscité pour la vie céleste, non pour la vie terrestre. Donc sa vie d'humain parfait il ne l'a pas repris. Donc ton argument tombe à l'eau.

Et puis Jean 17:5 : " Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde soit. " A ce que je sache, Jésus n'avait pas la gloire d'un être humain parfait ! C'est que logiquement il a retrouvé sa vie de créature spirituelle à sa résurrection.

Auteur : Luxus
Date : 02 sept.14, 05:46
Message :

Liberté 1 a écrit :Paul parle de la résurrection de tous les morts, il ne fait aucune distinction!

Mais le reste de la Bible nous permet de voir qu'il y a des gens qui vivront au ciel en tant qu'être immortel et incorruptible, et d'autres en tant qu'humain parfait sur une terre transformé en Paradis.

Auteur : papy
Date : 02 sept.14, 05:50
Message :

Coeur de Loi a écrit : J'ai encore gagné le débat,

CdL joues-tu encore aux billes ?
quel age as-tu ?
Tout ce que tu cherches ,c'est gagner ...gagner quoi ?

Auteur : Luxus
Date : 02 sept.14, 05:51
Message :

papy a écrit : CdL joues-tu encore aux billes ?
quel age as-tu ?
Tout ce que tu cherches ,c'est gagner ...gagner quoi ?

Je me demande bien. D'autant plus que CDL est le roi pour raconter un peu n'importe quoi.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 02 sept.14, 05:56
Message : Mais je joues au même jeu que vous.
Ce n'est pas des arguments sérieux tout ça, j'ai honte pour vous tient

Mais bref, des croyances délirantes il y en a à la pelle, car chacun est libre. C'est Dieu qui sait, c'est lui qui jugera.

Auteur : Liberté 1
Date : 02 sept.14, 05:58
Message :

Coeur de Loi a écrit :C'est moche les faux arguments...

Il a donné sa vie en rançon, c'est à dire qu'il est mort pour nous, vous inventez des don de corps qui ne peut pas être repris dans vos délires, à bout d'arguments.

Et Dieu L'aurait ressuscité dans un corps ou Jésus a pris tous les péchés du monde?

1 Pierre 2:24
lui qui a porté lui-même nos péchés en son corps sur le bois, afin que morts aux péchés nous vivions pour la justice; lui par les meurtrissures duquel vous avez été guéris.

Auteur : résident temporaire
Date : 02 sept.14, 06:05
Message :

Coeur de Loi a écrit :Mais je joues au même jeu que vous.
Ce n'est pas des arguments sérieux tout ça, j'ai honte pour vous tient

Mais bref, des croyances délirantes il y en a à la pelle, car chacun est libre. C'est Dieu qui sait, c'est lui qui jugera.

Mais bien sûr CDL, ce n'est pas des arguments sérieux quand cela ne va pas dans ton sens, cela en devient même des croyances délirantes dans ta bouche (phénomène observable et reproductible hélas donc ayant une valeur scientifique si si ), pourtant les arguments présentés sont non seulement logiques mais en plus la base de ces arguments s'appuie bien sur la bible. Alors CDL, tu est peut-être un maître de la Loi dans ta branche du bouddhisme mais manifestement tu ne maitrises pas grand chose concernant la bible. Un peu d'humilité et de modestie de ta part seraient le bienvenu.

Bon quand toi tu auras des arguments sérieux et non des croyances délirantes qui contredisent ouvertement la bible, fais-nous signe...

Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 sept.14, 06:08
Message :

Luxus a écrit :On ne me l'avait jamais faite celle-là ! Tu penses vraiment que Dieu a ressuscité Jésus avec ses blessures ?

Jn 20.24 Thomas, appelé Didyme, l'un des douze, n'était pas avec eux lorsque Jésus vint.
20.25 Les autres disciples lui dirent donc: Nous avons vu le Seigneur. Mais il leur dit: Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point.
20.26 Huit jours après, les disciples de Jésus étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se trouvait avec eux. Jésus vint, les portes étant fermées, se présenta au milieu d'eux, et dit: La paix soit avec vous!
20.27 Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 sept.14, 06:12
Message : Je disais donc : http://www.forum-religion.org/post770880.html#p770880

Mais vous vous foutez éperdument d'avoir une religion cohérente.
Vous avez besoin de ses contradictions parce que vous aimez vous disputer.

Auteur : Luxus
Date : 02 sept.14, 06:15
Message :

Saint Glinglin a écrit :
Jn 20.24 Thomas, appelé Didyme, l'un des douze, n'était pas avec eux lorsque Jésus vint.
20.25 Les autres disciples lui dirent donc: Nous avons vu le Seigneur. Mais il leur dit: Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point.
20.26 Huit jours après, les disciples de Jésus étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se trouvait avec eux. Jésus vint, les portes étant fermées, se présenta au milieu d'eux, et dit: La paix soit avec vous!
20.27 Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois.

Jésus a revêtu divers corps de chair selon les circonstances. En cette circonstance, il a revêtu un corps comme celui-ci afin de faire croire Thomas. Mais Jésus n'a pas été ressuscité avec ses blessures, soyons sensés.

Auteur : Luxus
Date : 02 sept.14, 06:20
Message :

Coeur de Loi a écrit :Mais je joues au même jeu que vous.
Ce n'est pas des arguments sérieux tout ça, j'ai honte pour vous tient

En tout cas tu ne trouves rien de bibliques pour répondre. A part insulter les croyances des autres, tu n'apportes pas de preuves bibliques prouvant que nous sommes dans l'erreur.

Coeur de Loi a écrit :Mais bref, des croyances délirantes il y en a à la pelle, car chacun est libre.

Croire qu'on peut être chrétien et bouddhiste, c'est une croyance que tu qualifierais comment ?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 02 sept.14, 06:22
Message :

Luxus a écrit :On ne me l'avait jamais faite celle-là ! Tu penses vraiment que Dieu a ressuscité Jésus avec ses blessures ?

On lui a jamais fait le coup de la Bible ? tu devrais lire ce livre, c'est instructif pour les chrétiens

Jésus a revêtu divers corps de chair selon les circonstances. En cette circonstance, il a revêtu un corps comme celui-ci afin de faire croire Thomas. Mais Jésus n'a pas été ressuscité avec ses blessures, soyons sensés.

Tu avoues que Jésus a donné une fausse preuve à Thomas ! et qu'il l'a bien trompé !

Car tu es un bon détective de la Bible, tu as découvert le complot.

Auteur : Luxus
Date : 02 sept.14, 06:38
Message :

Coeur de Loi a écrit :tu devrais lire ce livre, c'est instructif pour les chrétiens

Non en fait je ne suis jamais tombé sur quelqu'un qui pense que Jésus a été ressuscité avec ses blessures. Si ça avait été le cas ça aurait été vraiment malheureux pour lui.

Charité bien ordonnée commence par soi-même. Fais-le et tu comprendras sans doute qu'il était impossible que Jésus ressuscite avec son corps de chair.

Coeur de Loi a écrit :Tu avoues que Jésus a donné une fausse preuve à Thomas ! et qu'il l'a bien trompé !

Car tu es un bon détective de la Bible, tu as découvert le complot.

En quoi est-ce une fausse preuve ? Il a donné à Thomas la preuve qu'il voulait voir.

Jean 20:14 : " Après avoir dit ces choses, elle se tourna en arrière et vit Jésus qui se tenait là, mais elle ne discernait pas que c’était Jésus. " Tu penses vraiment que s'il avait le même corps avec ses blessures que Marie n'aurait reconnu Jésus ?

Auteur : résident temporaire
Date : 02 sept.14, 06:41
Message :

Luxus a écrit :Jésus a revêtu divers corps de chair selon les circonstances. En cette circonstance, il a revêtu un corps comme celui-ci afin de faire croire Thomas. Mais Jésus n'a pas été ressuscité avec ses blessures, soyons sensés.

Coeur de Loi a écrit :Tu avoues que Jésus a donné une fausse preuve à Thomas ! et qu'il l'a bien trompé !

Car tu es un bon détective de la Bible, tu as découvert le complot.

Alors reprenons, Jésus est ressuscité avec un corps spirituel et non de chair, on qualifie cela de complot puis on invente une catégorie, celle des détectives de la bible (pour qualifier TJ et ceux qui partagent leur position sur ce point), puis dans la perversité d'un tel raisonnement on édicte arbitrairement que la manifestation de Jésus dans un corps de chair est une fausse preuve de sa résurrection dans la chair (on appréciera comment CDL a joué sur ce point) et enfin on crie à l'aveu.

Donc monsieur l'inquisiteur..quelle peine mérite Luxus ?

Auteur : Luxus
Date : 02 sept.14, 06:48
Message :

résident temporaire a écrit :Donc monsieur l'inquisiteur..quelle peine mérite Luxus ?

Ravi je suis d'être châtié pour avoir dit la vérité.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 02 sept.14, 06:49
Message : Mon défi pour les TJ :
Prenons quelqu'un qui ne connait rien au christianisme, il lit les 4 évangiles seul, et on lui demande ce qu'il s'est passé à la résurrection.

Devinez ce qu'il va dire ?

Je laisse même mes contradicteurs répondre, tant c'est facile.

Auteur : résident temporaire
Date : 02 sept.14, 06:52
Message :

résident temporaire a écrit :Donc monsieur l'inquisiteur..quelle peine mérite Luxus ?

Luxus a écrit : Ravi je suis d'être châtié pour avoir dit la vérité.

que la force soit avec toi jeune jedaï

Auteur : papy
Date : 02 sept.14, 07:34
Message :

Coeur de Loi a écrit :Mon défi pour les TJ :
Prenons quelqu'un qui ne connait rien au christianisme, il lit les 4 évangiles seul, et on lui demande ce qu'il s'est passé à la résurrection.
Devinez ce qu'il va dire ?

Il va dire :
1)comment se fait-il que Jésus est allé au paradis avec un des brigands le jour de sa mort et le 3ème jour il est revenu sur terre pour reprendre un corps qu'il a offert en sacrifice et ensuite il est remonté au ciel .
2)Si Jésus n'avait pas montré un corps avec les traces de sa mort Thomas aurait certainement crié à l'imposteur , pourrait-on lui en vouloir ?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 02 sept.14, 07:41
Message : On lui demandera ce qu'il a compris pas de poser des questions.

Il répondra à coup sur : "Ben il a ressuscité et il est allé voir les disciples pour montrer qu'il est revenu à la vie, il a mangé avec eux car ils avaient peur d'avoir vu un fantôme, puis il leur a montré ses blessures pour prouver que c'était bien lui."

Et il n'y a aucune difficulté ni aucun piège pour lui, il a juste dit ce qu'il a compris avoir lu. Ce que d'ailleurs tout le monde a compris en générale...

Auteur : Luxus
Date : 02 sept.14, 07:49
Message :

Coeur de Loi a écrit :On lui demandera ce qu'il a compris pas de poser des questions.

Il répondra à coup sur : "Ben il a ressuscité et il est allé voir les disciples pour montrer qu'il est revenu à la vie, il a mangé avec eux car ils avaient peur d'avoir vu un fantôme, puis il leur a montré ses blessures pour prouver que c'était bien lui."

Ben évidemment Jésus n'était pas un fantôme ! Un esprit n'est pas un fantôme, mais apparemment tu ne le savais pas. Mais jusqu'à présent ce que tu as écrit ne remet pas en cause le fait que Jésus ait été ressuscité en tant que créature spirituelle.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 sept.14, 08:01
Message :

- Et je te le prouve par Luc et et toc !
- Tu as tout faux d'après Marc !
- Ah ! Ah ! Ah ! Et Matthieu ? Il l'a bien dit Matthieu, hein ?
- Ouarf ! Tu ne tiens pas compte de Jean !
- Et toi de Paul !
- Oserais-tu dire que Jean a tort quand il dit le contraire de Luc, ce qui prouve que Marc a raison quand il dit le contraire de Matthieu ?
- Il a été écrit ici sous l'influence du Saint-Esprit ceci ! Oserais-tu dire que le Saint Esprit a menti lorsqu'il fait écrire le contraire ici, espèce d'hérétique ?

Et caetera et alléluia amen...

Auteur : papy
Date : 02 sept.14, 08:03
Message :

Coeur de Loi a écrit :On lui demandera ce qu'il a compris pas de poser des questions.

S'il a tout compris du premier coup sans poser de questions ....chapeau bas !

Auteur : Anonymous
Date : 02 sept.14, 08:08
Message : Le corps de Jésus à sa mort était en lambeau, il devait saigner comme nous ne pouvons même à l'imaginer, il a dû souffrir d'une souffrance physique que nous ne pouvons même pas subodorer tant la cruauté des Romains étaient grande, son côté a été percé par un soldat de l'eau et du sang ont coulé.

Pourquoi Dieu l'aurait relevé avec le même corps en lambeau, alors que la Bible dit qu'il a été ressuscité en esprit.

Où est-il écrit dans la Bible que Jésus a été relevé dans la chair ???

Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 sept.14, 08:11
Message : Qu'est-ce que les Romains viennent faire là-dedans ? C'est une affaire entre Juifs.

Auteur : Luxus
Date : 02 sept.14, 08:13
Message :

Arlitto 1 a écrit :Le corps de Jésus à sa mort était en lambeau, il devait saigner comme nous ne pouvons même à l'imaginer, il a dû souffrir d'une souffrance physique que nous ne pouvons même pas subodorer tant la cruauté des Romains étaient grande, son côté a été percé par un soldat de l'eau et du sang ont coulé.

Et puis si Jésus avait été ressuscité avec ses blessures, pourquoi Marie ne l'aurait-elle pas reconnu selon Jean 20:14 ? Serait-elle malvoyante ?

Arlitto 1 a écrit :Où est-il écrit dans la Bible que Jésus a été relevé dans la chair ???

Moi j'ai toujours lu selon 1 Pierre 3:18 : " Ayant été mis à mort dans la chair, mais ayant été rendu à la vie dans l’esprit. "

Auteur : Anonymous
Date : 02 sept.14, 08:14
Message :

pour Luxus

Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 sept.14, 08:32
Message : Ceci est en contradiction avec les passages des Evangiles où Jésus est matériellement ressuscité...

Auteur : Liberté 1
Date : 02 sept.14, 09:42
Message :

Coeur de Loi a écrit :C'est moche les faux arguments...

Il a donné sa vie en rançon, c'est à dire qu'il est mort pour nous, vous inventez des don de corps qui ne peut pas être repris dans vos délires, à bout d'arguments.

Et Dieu L'aurait ressuscité dans un corps ou Jésus a pris tous les péchés du monde?

1 Pierre 2:24
lui qui a porté lui-même nos péchés en son corps sur le bois, afin que morts aux péchés nous vivions pour la justice; lui par les meurtrissures duquel vous avez été guéris.

Désolé d'insister, mais j'aimerai que toi ou 7 archange me répondiez... Dieu a-t'Il ressuscité Jésus dans le corps de chair qu'Il avait sur le bois?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 02 sept.14, 09:56
Message : Mais bien sur que oui, le péché du monde c'est ce qu'il l'a tué par le supplice du poteau, c'est juste la mort qu'il a reçu de la part du monde.

Mais c'est dingue, peut-être qu'on vous a appris les choses comme ça depuis votre enfance, mais regardez mon défis en face :

Mon défi pour les TJ :
Prenons quelqu'un qui ne connait rien au christianisme, il lit les 4 évangiles seul, et on lui demande ce qu'il s'est passé à la résurrection.

Il répondra à coup sur : "Ben il a ressuscité et il est allé voir les disciples pour montrer qu'il est revenu à la vie, il a mangé avec eux car ils avaient peur d'avoir vu un fantôme, puis il leur a montré ses blessures pour prouver que c'était bien lui."

Tout le monde conclu ça en lisant normalement les évangiles, il n'y a que les détectives TJ qui ont trouvé le complot !

Mais réveillez-vous sérieusement !

Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 sept.14, 10:12
Message :

Mon défi pour les TJ :
Prenons quelqu'un qui ne connait rien au christianisme, il lit les 4 évangiles seul, et on lui demande ce qu'il s'est passé à la résurrection.

Il répondra à coup sur : "Ben il a ressuscité et il est allé voir les disciples pour montrer qu'il est revenu à la vie, il a mangé avec eux car ils avaient peur d'avoir vu un fantôme, puis il leur a montré ses blessures pour prouver que c'était bien lui."

Comment peut-il apparaître dans une pièce fermée s'il dispose d'un corps normal ?

Auteur : Liberté 1
Date : 02 sept.14, 10:23
Message :

Coeur de Loi a écrit :Mais bien sur que oui

Donc, Jésus est non seulement ressuscité corruptible, mais en plus, complètement corrompus par tous les péchés qu'Il avait pris? c'est ça?

1 Corinthiens 15:42
Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible;

Essayes d’être un peu plus humble, ça ne te fera pas de tort!

Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 sept.14, 10:27
Message :

Liberté 1 a écrit :Donc, Jésus est non seulement ressuscité corruptible, mais en plus, complètement corrompus par tous les péchés qu'Il avait pris? c'est ça?

Il est vrai qu'il a dû être présenté à Pilate sourd, aveugle, paralysé, atteint de flux de sang, etc...

Auteur : papy
Date : 02 sept.14, 10:33
Message :

Coeur de Loi a écrit : Prenons quelqu'un qui ne connait rien au christianisme, il lit les 4 évangiles seul, et on lui demande ce qu'il s'est passé à la résurrection.

Quand il est remonté au ciel avec son corps , a quel moment a-t-il mis son masque a oxygène ?
Il a fait comme bat man , poing en avant........ pour s’arrêter où ?

Auteur : Luxus
Date : 02 sept.14, 10:55
Message :

Coeur de Loi a écrit :Mais bien sur que oui, le péché du monde c'est ce qu'il l'a tué par le supplice du poteau, c'est juste la mort qu'il a reçu de la part du monde.

Mais c'est dingue, peut-être qu'on vous a appris les choses comme ça depuis votre enfance, mais regardez mon défis en face :

Le pire c'est que tu crois que ton défi inutile prouve quelque chose.

Coeur de Loi a écrit :Tout le monde conclu ça en lisant normalement les évangiles, il n'y a que les détectives TJ qui ont trouvé le complot !

Mais réveillez-vous sérieusement !

Tu répètes sans arrêt la même chose mais tu n'apportes aucune explication aux arguments que l'on te donne. Tu ne fais que les ignorer. Mais je te comprends, ils te dérangent.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 02 sept.14, 22:01
Message : Le péché c'est pas une substance qu'on avale, il faut se réveiller ! Jésus n'a pas aspiré toute cette substance nocive.

Les péchés c'est des actes mauvais, c'est à cause d'eux qu'il est mort, est-ce que déjà vous pouvez comprendre ça au moins ? sinon inutile de vous parler, vous dormez trop.

Auteur : Anonymous
Date : 02 sept.14, 22:09
Message : Jésus n'a racheté que le péché d'Adam...

Auteur : Mormon
Date : 02 sept.14, 22:50
Message :

Arlitto 1 a écrit :Jésus n'a racheté que le péché d'Adam...

1/Jésus a expié le péché d'Adam par sa résurrection physique.

2/Jésus nous a aussi rachetés de la mort spirituelle (séparation d'avec Dieu) par l'expiation de nos péchés personnels à condition de nous repentir.

Auteur : 7 archange
Date : 02 sept.14, 23:27
Message :

Liberté 1 a écrit :Désolé d'insister, mais j'aimerai que toi ou 7 archange me répondiez... Dieu a-t'Il ressuscité Jésus dans le corps de chair qu'Il avait sur le bois?

Le sort du corps de Jésus après sa résurrection

Jésus avait-il abandonné son corps après sa résurrection ? NON !

Pour se convaincre de la justesse de cette réponse, il nous suffit de lire l’évangile selon Jean, chapitre 2 : 18-22.

«

18 Les juifs prenant la parole, lui dirent : Quel miracle nous montres-tu pour agir de la sorte ? 19 Jésus leur répondit : Détruisez ce temple, et en trois jours le relèverai. 20 Les juifs lui dirent : il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce temple, et toi, en trois jours tu le relèveras ! 21 Mais il parlait du temple de son corps. 22 C’est pourquoi, lorsqu’il fut ressuscité des morts, ses disciples se souvinrent, qu’il avait dit cela, et ils crurent à l’écriture et à la parole que Jésus avait dite »(Jean 2 :18-22, Segond).

Ici Jésus, promet clairement au juif qu’il relèvera le temple de son corps en trois jours. Nous savons tous ce qui arriva par la suite, ce temple fut détruit et trois jours après Jésus ressuscita des morts. Pouvons nous dire qu’il était ressuscité sans son corps ? Bien sûr que non ! la lecture de la portion de l’Ecriture cité ci-haut nous indique qu’il devait relever son corps.

Certains pourront dire que bien que Jésus avait relever son corps de la tombe, il ne le porta plus après avoir vaincu la mort et que Dieu aurait conserver ce corps quelque part. La fausseté d’une telle déclaration est rendue manifeste en lisant Luc 24 : 36-44.

En effet, il nous y est relaté le récit de l’apparition de Jésus à ses disciples. « Saisis de frayeur et d’épouvante, ils croyaient voir un esprit » (Luc 24 :37). Notons ici, que les disciples croyaient voir un esprit, donc un être uniquement spirituel.

Mais Jésus ayant senti leur frayeur les rassura en disant : « Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareille pensées s’élèvent-elles dans vos cœurs ? 39 Voyez mes mains et mes pieds, c’est bien moi, touchez-moi et voyez : un esprit n’a ni chair ni os comme vous voyez que j’ai » (Luc 24 :38-39).

Jésus vient ici de réfuter catégoriquement toute allégation selon laquelle, il ne serait qu’un esprit sans chair ni os (donc sans corps physique) depuis sa résurrection.

Jésus avait-il emprunté un corps pour attester sa résurrection à ses disciples ? NON !

Les Témoins de Jéhovah osent affirmer que ce corps que portait Jésus n’était pas celui qu’il avait avant sa mort, mais un corps d’emprunt que Dieu lui donnait pour attester sa résurrection à ses disciples.

Comme nous allons le voir ceci n’est qu’un faux-fuyant devant la vérité des Ecritures.

Jésus confirmera que le corps qu’il avait lors de sa crucifixion était le même qu’il avait après sa résurrection en disant à Thomas :

« Avance ici ton doigt, et regarde mes mains, avance aussi ta main, et met la dans mon côté ; et ne sois pas incrédule, mais crois. » (Jean 20 :27). Jésus demande à Thomas de mettre la main dans le côté qui avait été percé par la lance du soldat romain (Jean 19 :34).

De ce fait, dire que Jésus avait porté un autre corps après sa résurrection, c’est l’accuser de manipulation.

C’est insinuer qu’il avait attribué à ce corps des caractéristiques que ne pouvaient avoir que le corps qu’il avait lors de sa crucifixion. C’est l’accuser de « faux et usage de faux ».

Ceci est inadmissible pour tout chrétien qui crois réellement qu’il est un être parfait et sans faute jusqu’à ce jour !!

Auteur : papy
Date : 03 sept.14, 04:01
Message :

7 archange a écrit : De ce fait, dire que Jésus avait porté un autre corps après sa résurrection, c’est l’accuser de manipulation.

Exode 3 :1à 5
Moïse devint berger du petit bétail de Yithro, le prêtre de Madiân, dont il était le gendre. Alors qu’il menait le petit bétail vers le côté occidental du désert, il arriva finalement à la montagne du [vrai] Dieu, à Horeb. 2 L’ange de Jéhovah lui apparut alors dans une flamme de feu au milieu d’un buisson d’épines. Comme il regardait, eh bien, voici que le buisson d’épines était embrasé par le feu et pourtant le buisson d’épines ne se consumait pas. 3 Alors Moïse dit : “ Que je fasse un détour pour voir de plus près ce grand phénomène, pourquoi le buisson d’épines ne brûle pas. ” 4 Quand Jéhovah vit qu’il faisait un détour pour regarder de plus près, Dieu aussitôt l’appela du milieu du buisson d’épines et dit : “ Moïse ! Moïse ! ” À quoi celui-ci dit : “ Me voici. ” 5 Alors il dit : “ N’approche pas d’ici. Retire tes sandales de tes pieds, car le lieu où tu te tiens est un sol sacré.
Moïse s'est fait berné par un ange qui s'est fait passé pour Dieu lui même !

Auteur : medico
Date : 03 sept.14, 04:04
Message : ="Mormon"]

2/Jésus nous a aussi rachetés de la mort spirituelle (séparation d'avec Dieu) par l'expiation de nos péchés personnels à condition de nous repentir.[/quote]
Jésus et mort pour tous.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 03 sept.14, 04:18
Message :

7 archange a écrit : Ici Jésus, promet clairement au juif qu’il relèvera le temple de son corps en trois jours. Nous savons tous ce qui arriva par la suite, ce temple fut détruit et trois jours après Jésus ressuscita des morts.

C’est insinuer qu’il avait attribué à ce corps des caractéristiques que ne pouvaient avoir que le corps qu’il avait lors de sa crucifixion. C’est l’accuser de « faux et usage de faux ».

Bravo, c'est une belle réponse, c'est le noeud du problème, les TJ croient à une manipulation, ils accusent Jésus de tromperie.

Auteur : Ptitech
Date : 03 sept.14, 04:22
Message : sinon Jésus n'a jamais existé et ça résout le problème

Auteur : Luxus
Date : 03 sept.14, 04:34
Message :

Coeur de Loi a écrit :Les péchés c'est des actes mauvais, c'est à cause d'eux qu'il est mort, est-ce que déjà vous pouvez comprendre ça au moins ? sinon inutile de vous parler, vous dormez trop.

Mais oui, et toi tu es pleinement réveillé.

Une qualité qui te fait cruellement défaut c'est l'humilité. Je t'encourage à la cultiver, ça ne te fera que du bien !

Auteur : papy
Date : 03 sept.14, 04:36
Message :

7 archange a écrit : Ici Jésus, promet clairement au juif qu’il relèvera le temple de son corps en trois jours. Nous savons tous ce qui arriva par la suite, ce temple fut détruit et trois jours après Jésus ressuscita des morts.

Son corps ou le temple de son corps ?
C'est la même chose ?
Si oui pourquoi ne dit-il-pas tout simplement " mon corps " ?
Pourquoi parle-t-il du" temple " de son corps ?

Auteur : Ptitech
Date : 03 sept.14, 04:44
Message : IL pouvait pas être plus explicite ?

Auteur : Néji
Date : 03 sept.14, 04:57
Message :

papy a écrit :Son corps ou le temple de son corps ?

C'est pareil pareil.
1 Corinthiens 6:19
Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint-Esprit qui est en vous, que vous avez reçu de Dieu, et que vous ne vous appartenez point à vous-mêmes?

Auteur : papy
Date : 03 sept.14, 05:17
Message :

Néji a écrit : C'est pareil pareil.
1 Corinthiens 6:19
Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint-Esprit qui est en vous, que vous avez reçu de Dieu, et que vous ne vous appartenez point à vous-mêmes?

Le corps c'est le temple du Saint esprit qui est en vous .
Et le temple du corps c'est quoi ?

Ici Jésus, promet clairement au juif qu’il relèvera le temple du temple du Saint -esprit en trois jours ???

Auteur : Néji
Date : 03 sept.14, 05:24
Message :

Papy a écrit :Ici Jésus, promet clairement au juif qu’il relèvera le temple du temple du Saint -esprit en trois jours ???

le temple du temple du Saint -esprit ??

Quel passage biblique fait mention de cela ?

Auteur : papy
Date : 03 sept.14, 08:56
Message :

Néji a écrit : Quel passage biblique fait mention de cela ?

Désolé , j'ai oublié de mentionné que j'ai repris la phrase citée ici:
7 archange a écrit:Ici Jésus, promet clairement au juif qu’il relèvera le temple de son corps en trois jours. Nous savons tous ce qui arriva par la suite, ce temple fut détruit et trois jours après Jésus ressuscita des morts.
en remplaçant la signification du mot corps = " temple de l'Esprit-Saint " en rapport avec 1 cor 6 :19 :Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint-Esprit qui est en vous.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 sept.14, 10:28
Message :

Ptitech a écrit :sinon Jésus n'a jamais existé et ça résout le problème

Non : ça le crée.

S'il avait existé, sa biographie ne dépendrait pas de considérations théologiques.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 sept.14, 10:38
Message :

papy a écrit :Son corps ou le temple de son corps ?
C'est la même chose ?
Si oui pourquoi ne dit-il-pas tout simplement " mon corps " ?
Pourquoi parle-t-il du" temple " de son corps ?

Il ne dit pas "le temple de mon corps" :

2.19 Jésus leur répondit : Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai.
2.20 Les Juifs dirent : Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce temple, et toi, en trois jours tu le relèveras!
2.21 Mais il parlait du temple de son corps.

Ces quarante-six ans en interpellent beaucoup.

Auteur : azaz el
Date : 03 sept.14, 11:17
Message : Le plus consternant dans ce verset c'est qu'il se releve de lui même. ....
Il ne dit pas : "le père" mais bien "je" le relèverai

Azaz el

Auteur : résident temporaire
Date : 04 sept.14, 04:12
Message :

azaz el a écrit :Le plus consternant dans ce verset c'est qu'il se releve de lui même. ....
Il ne dit pas : "le père" mais bien "je" le relèverai

Azaz el

De même que David a fait les plans du temple mais ne l'a pas construit mais son fils Salomon, de même Dieu a fait les plans du temple céleste mais c'est à son fils qu'il a donné le droit de l'édifier. Il en est donc la pierre angulaire et le fondement est son Père.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 sept.14, 04:21
Message : C'est à dire que Jésus n'aurait pas le pouvoir de se ressusciter lui-même ?

Auteur : azaz el
Date : 04 sept.14, 04:56
Message :

résident temporaire a écrit :
De même que David a fait les plans du temple mais ne l'a pas construit mais son fils Salomon, de même Dieu a fait les plans du temple céleste mais c'est à son fils qu'il a donné le droit de l'édifier. Il en est donc la pierre angulaire et le fondement est son Père.

Oh le beau charabia de tour de garde qui ne repond pas au problème soulevé. ...
Un bien beau copier/coller....McDo spirituel en temps voulu.

Azaz el

Auteur : 7 archange
Date : 04 sept.14, 05:08
Message :

Auteur : Anonymous
Date : 04 sept.14, 06:03
Message :

azaz el a écrit :Le plus consternant dans ce verset c'est qu'il se releve de lui même. ....
Il ne dit pas : "le père" mais bien "je" le relèverai

Azaz el

Romains 10
…8 Que dit-elle donc? La parole est près de toi, dans ta bouche et dans ton coeur. Or, c'est la parole de la foi, que nous prêchons. 9 Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton coeur que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé. 10 Car c'est en croyant du coeur qu'on parvient à la justice, et c'est en confessant de la bouche qu'on parvient au salut,…

Auteur : Anonymous
Date : 04 sept.14, 06:12
Message : Actes 2
…23 cet homme, livré selon le dessein arrêté et selon la prescience de Dieu, vous l'avez crucifié, vous l'avez fait mourir par la main des impies. 24 Dieu l'a ressuscité, en le délivrant des liens de la mort, parce qu'il n'était pas possible qu'il fût retenu par elle. 25 Car David dit de lui: Je voyais constamment le Seigneur devant moi, Parce qu'il est à ma droite, afin que je ne sois point ébranlé.…

Actes 2:32
C'est ce Jésus que Dieu a ressuscité; nous en sommes tous témoins.

Actes 3:15
Vous avez fait mourir le Prince de la vie, que Dieu a ressuscité des morts; nous en sommes témoins.

Actes 4:10
sachez-le tous, et que tout le peuple d'Israël le sache! C'est par le nom de Jésus-Christ de Nazareth, que vous avez crucifié, et que Dieu a ressuscité des morts, c'est par lui que cet homme se présente en pleine santé devant vous.

Actes 5:30
Le Dieu de nos pères a ressuscité Jésus, que vous avez tué, en le pendant au bois.

Actes 10:40
Dieu l'a ressuscité le troisième jour, et il a permis qu'il apparût,

Actes 13:30
Mais Dieu l'a ressuscité des morts.

Actes 13:37
Mais celui que Dieu a ressuscité n'a pas vu la corruption.

1 Corinthiens 6:14
Et Dieu, qui a ressuscité le Seigneur, nous ressuscitera aussi par sa puissance.

1 Corinthiens 15:15
Il se trouve même que nous sommes de faux témoins à l'égard de Dieu, puisque nous avons témoigné contre Dieu qu'il a ressuscité Christ, tandis qu'il ne l'aurait pas ressuscité, si les morts ne ressuscitent point.

Galates 1:1
Paul, apôtre, non de la part des hommes, ni par un homme, mais par Jésus-Christ et Dieu le Père, qui l'a ressuscité des morts,

Éphésiens 1:20
Il l'a déployée en Christ, en le ressuscitant des morts, et en le faisant asseoir à sa droite dans les lieux célestes,

Colossiens 2:12
ayant été ensevelis avec lui par le baptême, vous êtes aussi ressuscités en lui et avec lui, par la foi en la puissance de Dieu, qui l'a ressuscité des morts.

ENCORE ???

Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 sept.14, 06:27
Message : Ainsi Jésus défie la malédiction de la Loi en se faisant crucifier sur le bois et Yavhé, auteur de la Loi, l'en récompense ?

Auteur : Luxus
Date : 04 sept.14, 13:08
Message :

Saint Glinglin a écrit :C'est à dire que Jésus n'aurait pas le pouvoir de se ressusciter lui-même ?

Comment quelqu'un qui est mort peut-il se ressusciter ? C'est impossible !

Auteur : Luxus
Date : 04 sept.14, 13:09
Message :

azaz el a écrit :Le plus consternant dans ce verset c'est qu'il se releve de lui même. ....
Il ne dit pas : "le père" mais bien "je" le relèverai

Azaz el

Il dit " je " parce que s'il a été ressuscité c'est grâce à sa fidélité indéfectible à Dieu.

Auteur : Mormon
Date : 04 sept.14, 15:03
Message :

Saint Glinglin a écrit :C'est à dire que Jésus n'aurait pas le pouvoir de se ressusciter lui-même ?

Il avait ce pouvoir ; il le reçut dès sa conception. Car en lui se trouvait deux principes : la mortalité par Marie, et l'immortalité par son Père céleste.

Une fois sa mission remplie dans le séjour des morts, Jésus obéit à l'ordre du Père de reprendre son corps :

"Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père" (Jean 10:17-18)

Car à cause de sa double nature, Dieu était obligé de le ressusciter :

"Dieu l'a ressuscité, en le délivrant des liens de la mort, parce qu'il n'était pas possible qu'il fût retenu par elle." (Actes 2:24)

Auteur : azaz el
Date : 04 sept.14, 20:26
Message :

Luxus a écrit : Comment quelqu'un qui est mort peut-il se ressusciter ? C'est impossible !

C'est ce que certain appelle "un miracle", après tout! Pourquoi pas!
Des choses impossible il y en a plein la bible. ...

Azaz el

Auteur : Anonymous
Date : 04 sept.14, 20:32
Message : La Bible dit que c'est Dieu qui l'a ressuscité d'entre les morts et pas lui-même.

Aucun verset ne dit que Jésus s'est ressuscité de lui-même. Arrêter de vouloir changer la parole de Dieu et celle de son Christ pour vous donner raison !.

Auteur : azaz el
Date : 04 sept.14, 20:32
Message :

Luxus a écrit : Il dit " je " parce que s'il a été ressuscité c'est grâce à sa fidélité indéfectible à Dieu.

Il dit ça avant même d'aller au bout de l épreuve comment en etre donc aussi sur?
Arretons ce raisonnement circulaire svp, car lorsque on creuse un peu on voit bien le vide d'une telle réflexion.

Azaz el

Auteur : Anonymous
Date : 04 sept.14, 20:35
Message : Actes 2
…23 cet homme, livré selon le dessein arrêté et selon la prescience de Dieu, vous l'avez crucifié, vous l'avez fait mourir par la main des impies. 24 Dieu l'a ressuscité, en le délivrant des liens de la mort, parce qu'il n'était pas possible qu'il fût retenu par elle. 25 Car David dit de lui: Je voyais constamment le Seigneur devant moi, Parce qu'il est à ma droite, afin que je ne sois point ébranlé.…

Actes 2:32
C'est ce Jésus que Dieu a ressuscité; nous en sommes tous témoins.

Actes 3:15
Vous avez fait mourir le Prince de la vie, que Dieu a ressuscité des morts; nous en sommes témoins.

Actes 4:10
sachez-le tous, et que tout le peuple d'Israël le sache! C'est par le nom de Jésus-Christ de Nazareth, que vous avez crucifié, et que Dieu a ressuscité des morts, c'est par lui que cet homme se présente en pleine santé devant vous.

Actes 5:30
Le Dieu de nos pères a ressuscité Jésus, que vous avez tué, en le pendant au bois.

Actes 10:40
Dieu l'a ressuscité le troisième jour, et il a permis qu'il apparût,

Actes 13:30
Mais Dieu l'a ressuscité des morts.

Actes 13:37
Mais celui que Dieu a ressuscité n'a pas vu la corruption.

1 Corinthiens 6:14
Et Dieu, qui a ressuscité le Seigneur, nous ressuscitera aussi par sa puissance.

1 Corinthiens 15:15
Il se trouve même que nous sommes de faux témoins à l'égard de Dieu, puisque nous avons témoigné contre Dieu qu'il a ressuscité Christ, tandis qu'il ne l'aurait pas ressuscité, si les morts ne ressuscitent point.

Galates 1:1
Paul, apôtre, non de la part des hommes, ni par un homme, mais par Jésus-Christ et Dieu le Père, qui l'a ressuscité des morts,

Éphésiens 1:20
Il l'a déployée en Christ, en le ressuscitant des morts, et en le faisant asseoir à sa droite dans les lieux célestes,

Colossiens 2:12
ayant été ensevelis avec lui par le baptême, vous êtes aussi ressuscités en lui et avec lui, par la foi en la puissance de Dieu, qui l'a ressuscité des morts.
.

Auteur : medico
Date : 04 sept.14, 20:46
Message : jésus à donné son corps ce n'est pas pour le reprendre.dans la bible il y le principe de l'équivalence dans la loi du talion vie pour vie.il fallait une vie parfaite pour remplacé la vie qu'Adam avait perdue.

Auteur : Anonymous
Date : 04 sept.14, 21:16
Message :

medico a écrit :jésus à donné son corps ce n'est pas pour le reprendre.dans la bible il y le principe de l'équivalence dans la loi du talion vie pour vie.il fallait une vie parfaite pour remplacé la vie qu'Adam avait perdue.

Absolument, d'autant plus que les sacrifices d'animaux et les offrandes dans le Temple de YHWH Dieu avant 70, étaient brûlés et offerts entièrement à Dieu.

Lévitique 3
Lorsque quelqu'un offrira à l'Éternel un sacrifice d'actions de grâces: S'il offre du gros bétail, mâle ou femelle, il l'offrira sans défaut, devant l'Éternel.

3.3
De ce sacrifice d'actions de grâces, il offrira en sacrifice consumé par le feu devant l'Éternel: la graisse qui couvre les entrailles et toute celle qui y est attachée;

3.5
Les fils d'Aaron brûleront cela sur l'autel, par-dessus l'holocauste qui sera sur le bois mis au feu. C'est un sacrifice consumé par le feu, d'une agréable odeur à l'Éternel.

Auteur : Mormon
Date : 04 sept.14, 21:52
Message :

Luxus a écrit : Comment quelqu'un qui est mort peut-il se ressusciter ? C'est impossible !

azaz el a écrit : C'est ce que certain appelle "un miracle", après tout! Pourquoi pas!
Des choses impossible il y en a plein la bible. ...

Eh oui, de même qu'un Adam a laissé son corps, de même un autre Adam a repris son corps. De même Dieu n'a rien pu faire pour le premier, de même il n'a pas pu s'opposer à ce que le deuxième reprenne son corps. Il a suscité un sauveur, et celui-ci a vaincu la mort.

"Comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ" (1Cor.15:22)

Adam avait un corps immortel avant la chute, Jésus nous a rachetés de la chute par son corps ressuscité. L'homme a toujours eu pour vocation d'avoir un corps physique, d'où sa création physique.

Auteur : Anonymous
Date : 04 sept.14, 22:08
Message : "Comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ" (1Cor.15:22)

Cela veut-il dire "pour les mormons" que tous ceux qui sont morts depuis Adam, revivront ???

C'est juste une question

Auteur : Mormon
Date : 04 sept.14, 22:14
Message :

Arlitto 1 a écrit :"Comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ" (1Cor.15:22)

Cela veut-il dire "pour les mormons" que tous ceux qui sont morts depuis Adam, revivront ???

C'est juste une question

Ils vivent déjà dans le séjour des morts comme tous les morts, mais recouvreront leur corps définitivement lors de la seconde venue de Jésus pour les plus justes d'entre eux et d'entre nous. Les autres devront attendre les mille ans pour avoir part à la seconde résurrection. Mais tout le monde prendra définitivement un corps ressuscité, sans exception.

Auteur : Anonymous
Date : 04 sept.14, 22:37
Message : Et que penses-tu de ceux "comme satan et ses démons, et même la mort" qui seront jetés dans le lac de feu qui signifie la seconde mort ???

Apocalypse 20
…13La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres. 14Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu. 15Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.

1 Corinthiens 15:26
Le dernier ennemi qui sera détruit, c'est la mort.

Apocalypse 20:6
Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.

Apocalypse 20:10
Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.

Apocalypse 20:15
Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.

Auteur : Mormon
Date : 04 sept.14, 22:45
Message :

Arlitto 1 a écrit :Et que penses-tu de ceux "comme satan et ses démons, et même la mort" qui seront jetés dans le lac de feu qui signifie la seconde mort ???

Après la seconde résurrection, le séjour des morts sera "vidé". Seuls ceux qui auront commis le péché impardonnable (non pas que Dieu ne voudrait pas les pardonner, mais s'étant privés de tout désir de repentance...), tout en ayant un corps ressuscité, iront rejoindre Satan et ses anges ; et nous ne connaissons rien de leur destiné finale. C'est cela la seconde mort (séparation d'avec Dieu).

Auteur : medico
Date : 05 sept.14, 03:01
Message : Qu’est-ce qu’une rançon ? Le nom grec lutron dérive d’un verbe qui signifie “ délier, libérer ”. Il désignait une somme d’argent versée pour libérer des prisonniers de guerre. Globalement, une rançon est donc un prix payé pour racheter quelque chose. Dans les Écritures hébraïques, le mot traduit par “ rançon ” (kophèr) vient d’un verbe qui signifie “ couvrir ”, comme lorsque Dieu demanda à Noé de ‘ couvrir ’ (une forme du même mot) l’arche de goudron (Genèse 6:14). Cela nous aide à comprendre que la rançon emporte l’idée de couvrir les péchés. — Psaume 65:3.
8 Un Dictionnaire théologique du Nouveau Testament (angl.) signale d’ailleurs que kophèr “ exprime toujours l’équivalence ”, la correspondance. Par exemple, le couvercle de l’arche de l’alliance avait une forme correspondant à celle de l’arche. Il en découle que pour couvrir le péché, en racheter les humains, le prix à payer doit couvrir totalement les dommages causés par le péché, c’est-à-dire leur correspondre exactement. La Loi que Dieu avait donnée à Israël stipulait : “ Âme pour âme, œil pour œil, dent pour dent, main pour main, pied pour pied. ” — Deutéronome 19:21.

Auteur : 7 archange
Date : 05 sept.14, 04:23
Message : Conclusion : Jésus est un faussaire, il a cru pouvoir nous tromper en attribuant à un corps qui n'était pas le sien des caractéristiques que ne pouvaient avoir que le corps qu’il avait lors de sa crucifixion.

Pire, Dieu l'a aidé en faisant disparaitre du sépulcre les preuves susceptibles de les accabler.

Mais grâce aux TJ, nous les avons démasqué !

« Avance ici ton doigt, et regarde mes mains, avance aussi ta main, et met la dans mon côté ; et ne sois pas incrédule, mais crois. » (Jean 20 :27). Jésus demande à Thomas de mettre la main dans le côté qui avait été percé par la lance du soldat romain (Jean 19 :34).

Au dernier jour nous porterons plainte pour faux et usage de faux !!!

Auteur : Coeur de Loi
Date : 05 sept.14, 04:26
Message : Cela nuit gravement à la confiance en Jésus de croire qu'il a fourni de fausses preuves.

Toutes dérives entrainent d'autres dérives.

Auteur : papy
Date : 05 sept.14, 04:31
Message :

papy a écrit : Exode 3 :1à 5
Moïse devint berger du petit bétail de Yithro, le prêtre de Madiân, dont il était le gendre. Alors qu’il menait le petit bétail vers le côté occidental du désert, il arriva finalement à la montagne du [vrai] Dieu, à Horeb. 2 L’ange de Jéhovah lui apparut alors dans une flamme de feu au milieu d’un buisson d’épines. Comme il regardait, eh bien, voici que le buisson d’épines était embrasé par le feu et pourtant le buisson d’épines ne se consumait pas. 3 Alors Moïse dit : “ Que je fasse un détour pour voir de plus près ce grand phénomène, pourquoi le buisson d’épines ne brûle pas. ” 4 Quand Jéhovah vit qu’il faisait un détour pour regarder de plus près, Dieu aussitôt l’appela du milieu du buisson d’épines et dit : “ Moïse ! Moïse ! ” À quoi celui-ci dit : “ Me voici. ” 5 Alors il dit : “ N’approche pas d’ici. Retire tes sandales de tes pieds, car le lieu où tu te tiens est un sol sacré.
Moïse s'est fait berné par un ange qui s'est fait passé pour Dieu lui même !

Conclusion : l'ange est un faussaire !

Merci à " 7 archange pour m'avoir aidé à y voir clair .

Auteur : Luxus
Date : 05 sept.14, 04:33
Message :

azaz el a écrit :C'est ce que certain appelle "un miracle", après tout! Pourquoi pas!
Des choses impossible il y en a plein la bible. ...

Quelqu'un de mort ne peut pas réaliser un miracle. Soyons sensés !

azaz el a écrit :Il dit ça avant même d'aller au bout de l épreuve comment en etre donc aussi sur?
Arretons ce raisonnement circulaire svp, car lorsque on creuse un peu on voit bien le vide d'une telle réflexion.

Le bon raisonnement c'est qu'il peut se ressusciter tout seul ? Désolé, je ne savais pas que Jésus c'était le phénix !

Auteur : Mormon
Date : 05 sept.14, 05:17
Message :

Coeur de Loi a écrit :Cela nuit gravement à la confiance en Jésus de croire qu'il a fourni de fausses preuves.

Toutes dérives entrainent d'autres dérives.

Jésus ne pouvait pas apparaître autrement qu'avec ce corps qui fut crucifié. Il devait nous racheter de la malédiction d'Adam qui entraîna la mort sur tout le reste de l'humanité, laquelle ne l'avait pas mérité.

"Comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ" (1Cor.15:22)

Que peut faire un petit groupe religieux égaré, et sa désinformation, contre l'espérance de tout le reste de l'humanité ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 sept.14, 05:29
Message :

Saint Glinglin a écrit :Ainsi Jésus défie la malédiction de la Loi en se faisant crucifier sur le bois et Yavhé, auteur de la Loi, l'en récompense ?

Auteur : medico
Date : 05 sept.14, 05:38
Message : ="7 archange"]Conclusion : Jésus est un faussaire, il a cru pouvoir nous tromper en à un corps qui n'était pas le sien des caractéristiques que ne pouvaient avoir que le corps qu’il avait lors de sa crucifixion.

Pire, Dieu l'a aidé en faisant disparaitre du sépulcre les preuves susceptibles de les accabler[/

Quand ont à donne une rançon il n'est pas question de la reprendre et Jésus à donné son corps comme rançon.
C'est aussi simple que ça!

Auteur : Mormon
Date : 05 sept.14, 05:51
Message :

medico a écrit :
Quand ont à donne une rançon il n'est pas question de la reprendre et Jésus à donné son corps comme rançon.
C'est aussi simple que ça!

Toujours dans la désinformation, medico...Sauf que le Christ était à la fois le souverain sacrificateur, la victime expiatoire, et le bénéficiaire. Le Christ, en lui se trouvait toute l'humanité ; et, s'il représentait toute l'humanité, il se trouvait inclus lui-même dans la bénédiction.

Auteur : Anonymous
Date : 05 sept.14, 06:04
Message : Comment se fait-il, alors, que seulement quelques personnes "les disciples" l'ont vu et pas les autres ???

Pendant les 40 jours après la résurrection, il a fait quoi sur la terre et il se cachait où ???

La Bible nous dit qu'il en été ressuscité en esprit et pas dans la chair.

Où est-il écrit dans la Bible que Jésus a été rendu à la vie en chair et en os ???

Voilà !.

Auteur : Mormon
Date : 05 sept.14, 06:06
Message :

Arlitto 1 a écrit :
La Bible nous dit qu'il en été ressuscité en esprit et pas dans la chair.

Où est-il écrit dans la Bible que Jésus a été rendu à la vie en chair et en os ???

Voilà !.

Je pense qu'il vous faut retourner à l'école et réapprendre à lire... A moins que vous voulez absolument nier l'évidence.

Auteur : Anonymous
Date : 05 sept.14, 06:08
Message : Coincé ???

Auteur : Anonymous
Date : 05 sept.14, 06:10
Message : 1 Pierre 3

18 Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit,

Auteur : Mormon
Date : 05 sept.14, 06:24
Message :

Arlitto 1 a écrit :1 Pierre 3

18 Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit,

Vous ne comprenez pas tout à fait car vous êtes assis sur les bancs jéhovistes pour apprendre l'art des citations hors contexte. Le cops de Jésus mourut, mais son esprit resta vivant. La résurrection permit à l'esprit de recouvrer le corps. Le passage que vous citez prouve l'immortalité de l'âme lors de la mort.

Encore une fois, je pense qu'il vous faut retourner à l'école et réapprendre à lire. A moins que vous vouliez absolument nier l'évidence.

Par le verset ci-dessous, Jésus a démenti que l'esprit ne mourrait pas et que ce n'était donc pas l'âme qui était concerné par la résurrection, car ses disciples crurent ne voir qu'un esprit lorsqu'il apparut. Jésus s'empressa de leur prouver qu'il était bien avec son corps de chair et d'os :

" Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit Mais il leur dit: Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs? Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds." (Luc 24:37-39).

Auteur : Anonymous
Date : 05 sept.14, 06:43
Message : Ce n'est pas ce que dit la Bible. Vous prenez un verset et vous occultez tous les autres qui parlent d'apparition de Jésus ressuscité et pas d'un Jésus sortie de sa tombe comme un mort-vivant.

C'est Paul qui le confirme:

1 Corinthiens 15
4 qu'il a été enseveli, et qu'il est ressuscité le troisième jour, selon les Ecritures;
5 et qu'il est apparu à Céphas, puis aux douze.
6 Ensuite, il est apparu à plus de cinq cents frères à la fois, dont la plupart sont encore vivants, et dont quelques-uns sont morts.
7 Ensuite, il est apparu à Jacques, puis à tous les apôtres.
8 Après eux tous, il m'est aussi apparu à moi, comme à l'avorton;

Comment Jésus est-il apparu à Saul de Tarse sur la route de Damas ???

Ps: Évite de rabaisser ton interlocuteur quand tu es coincé, tu te grandiras

Auteur : Mormon
Date : 05 sept.14, 06:47
Message :

Arlitto 1 a écrit :
Comment Jésus est-il apparu à Saul de Tarse sur la route de Damas ???

Avec un corps de chair et d'os ressuscité... Vous le faites exprès ?

Auteur : Anonymous
Date : 05 sept.14, 06:50
Message :

Mormon a écrit : " Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit Mais il leur dit: Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs? Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds (Luc 24:37-39).

Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds. Cette partie ne se trouve dans aucun codex et semble être un ajout tardif.

Auteur : Anonymous
Date : 05 sept.14, 06:52
Message :

Mormon a écrit :Arlitto 1"]

Comment Jésus est-il apparu à Saul de Tarse sur la route de Damas ???

Avec un corps de chair et d'os ressuscité... Vous le faites exprès ?[/quote]

................................

Sur la route de Damas ???

. Tu plaisantes, j'espère !.

Auteur : Mormon
Date : 05 sept.14, 06:53
Message :

Arlitto 1 a écrit : Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds. Cette partie ne se trouve dans aucun codex et semble être un ajout tardif.

Esquive jéhoviste classique... Sur ce, bonne soirée.

Auteur : Anonymous
Date : 05 sept.14, 07:00
Message : Les TJ ne savent rien de cela..

Auteur : résident temporaire
Date : 05 sept.14, 07:06
Message :

Arlitto 1 a écrit :Et que penses-tu de ceux "comme satan et ses démons, et même la mort" qui seront jetés dans le lac de feu qui signifie la seconde mort ???

Apocalypse 20
…13La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres. 14Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu. 15Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.

1 Corinthiens 15:26
Le dernier ennemi qui sera détruit, c'est la mort.

Apocalypse 20:6
Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.

Apocalypse 20:10
Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.

Apocalypse 20:15
Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.

Et toi Arlitto que déduis-tu de ces passages ?

Auteur : Anonymous
Date : 05 sept.14, 07:12
Message : Rien de plus que ce qu'ils disent, et c'est pour moi d'une clarté limpide.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 sept.14, 08:52
Message : Comment Jésus a-t-il pu défier la Loi de Yavhé pour la rendre impuissante si le Père est Yavhé ?

Auteur : medico
Date : 05 sept.14, 09:39
Message : non comme la fait remarqué Arlitto ,Jésus et resté 40 jours sur terre avant de monter au ciel.donc il n'avait pas pris sa fonction de grand prêtre. il bon de suivre l'ordre chronologie des choses.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 sept.14, 10:03
Message : C'est curieux : dans les Evangiles, il monte au ciel le jour de sa résurrection ou bien reste sur la terre jusqu'à la fin des temps, mais de quarante jours point.

Auteur : Mormon
Date : 05 sept.14, 10:56
Message : Vous mélangez tout, medico, Jésus n'a jamais cessé d'être Fils de Dieu et, en cette qualité, d'avoir l'autorité de s'offrir en sacrifice propitiatoire, et ensuite de reprendre sa vie... Et cela depuis Adam à travers la loi des sacrifices d'animaux par procuration par le sacrificateur exerçant avec l'autorité des prophètes.

Pour Saint glinglin, Jésus est monté au ciel immédiatement après son apparition à Marie à la sortie du tombeau. Il fit de nombreux va-et-vient pendant 40 Jours après lesquels il monta définitivement et solennellement.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 sept.14, 11:00
Message :

Mormon a écrit :Pour Saint glinglin, Jésus est monté au ciel immédiatement après son apparition à Marie à la sortie du tombeau. Il fit de nombreux va-et-vient pendant 40 Jours après lesquels il monta définitivement et solennellement.

Elle est rigolote, celle-là...

Auteur : medico
Date : 05 sept.14, 19:14
Message : Désolé Jésus n'est pas monté au ciel tout de suite.

Auteur : Ptitech
Date : 05 sept.14, 19:59
Message : Il était où Jésus pendant 3 jours ?

Auteur : Mormon
Date : 05 sept.14, 21:19
Message :

medico a écrit :Désolé Jésus n'est pas monté au ciel tout de suite.

Certainement, medico, Jésus a fait du camping pendant 40 jours.

Auteur : Mormon
Date : 05 sept.14, 21:21
Message :

Ptitech a écrit :Il était où Jésus pendant 3 jours ?

Dans le séjour des morts dans lequel il est allé prêcher le salut aux captifs.

Auteur : papy
Date : 06 sept.14, 00:44
Message :

Mormon a écrit :
Dans le séjour des morts dans lequel il est allé prêcher le salut aux captifs.

La Bible précise-t-elle où se situe cette " salle d'attente " ?
Doit-on en faire un rapprochement avec le " purgatoire de l'église catholique ?

Auteur : Mormon
Date : 06 sept.14, 01:04
Message :

papy a écrit : La Bible précise-t-elle où se situe cette " salle d'attente " ?
Doit-on en faire un rapprochement avec le " purgatoire de l'église catholique ?

Le séjour des morts consiste en ce que les esprits (ou âme pour certains) des défunts attendent dans un lieu spirituel (la terre elle-même étant composée de deux partie, l'une spirituelle intangible, l'autre de matière baryonique).

C'est le même endroit où se trouve le purgatoire catholique, si ce n'est que le principe du purgatoire est incorrecte vu que le méchant finit toujours par atteindre la félicité céleste tôt ou tard.

Auteur : medico
Date : 06 sept.14, 01:13
Message :

"Mormon"

Certainement, medico, Jésus a fait du camping pendant 40 jours.

Mormon il faut lire la bible et pas que le livre de Mormon.
(Actes 1:2, 3) [...] . 3 À ceux-là aussi, par de nombreuses preuves certaines, il s’est montré vivant après avoir souffert, étant vu par eux pendant quarante jours et parlant des choses concernant le royaume de Dieu.
ceci dit ton ironie est une preuve de manque d'argument.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 06 sept.14, 01:35
Message : Luc 24.50 Il les conduisit jusque vers Béthanie, et, ayant levé les mains, il les bénit.
24.51 Pendant qu'il les bénissait, il se sépara d'eux, et fut enlevé au ciel.

Auteur : medico
Date : 06 sept.14, 02:01
Message :

Saint Glinglin a écrit :Luc 24.50 Il les conduisit jusque vers Béthanie, et, ayant levé les mains, il les bénit.
24.51 Pendant qu'il les bénissait, il se sépara d'eux, et fut enlevé au ciel.

c'est lié avec ma citation du livre des Actes.surtout que ça provient du même rédacteur.

Auteur : 7 archange
Date : 06 sept.14, 02:27
Message :

« Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareille pensées s’élèvent-elles dans vos cœurs ? 39 Voyez mes mains et mes pieds, c’est bien moi, touchez-moi et voyez : un esprit n’a ni chair ni os comme vous voyez que j’ai » (Luc 24 :38-39).

Jésus vient ici de réfuter catégoriquement toute allégation selon laquelle, il ne serait qu’un esprit sans chair ni os (donc sans corps physique) depuis sa résurrection.

Auteur : medico
Date : 06 sept.14, 02:29
Message : les anges pouvaient aussi prendre un corps.
ton argument ne tien pas

Auteur : 7 archange
Date : 06 sept.14, 02:36
Message : Ce n'est pas mon argument, c'est celui de Jésus.

Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareille pensées s’élèvent-elles dans vos cœurs ? 39 Voyez mes mains et mes pieds, c’est bien moi, touchez-moi et voyez : un esprit n’a ni chair ni os comme vous voyez que j’ai » (Luc 24 :38-39).

Mais tu dis qu'il ne tient pas. Oh le pauvre !

-------------
Oui les anges peuvent prendre corps, et cela ne justifie aucunement votre incrédulité devant une évidence aussi flagrante.

Jésus a pourtant dit qu'il relevera son corps après 3 jours.

Auteur : medico
Date : 06 sept.14, 02:44
Message : Et l'argument des écritures qui parles des anges qui mangent avec Abraham tu en fais quoi ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 06 sept.14, 02:47
Message :

medico a écrit : c'est lié avec ma citation du livre des Actes.surtout que ça provient du même rédacteur.

Le même rédacteur ne peut pas avoir fait monter Jésus au ciel le jour de sa résurrection dans une version et 40 jours plus tard dans une autre version.

Auteur : 7 archange
Date : 06 sept.14, 02:55
Message :

medico a écrit :Et l'argument des écritures qui parles des anges qui mangent avec Abraham tu en fais quoi ?

Comme quoi ?

Dieu n'est-il pas omnipotent ?

Peux tu nous expliquer ce passage ?

Matthieu 24
…39et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous: il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme. 40Alors, de deux hommes qui seront dans un champ, l'un sera pris et l'autre laissé; 41 de deux femmes qui moudront à la meule, l'une sera prise et l'autre laissée.…

Auteur : medico
Date : 06 sept.14, 03:36
Message : Je parle pas de Dieu mais de Jésus nuance.
donc les anges peuvent prendre un corps boire et manger.
Il en est de même pour Jésus il prit un corps mais pas son corps étant donné qu'il la donné en sacrifice comme offrande pour le péché.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 06 sept.14, 04:11
Message : Ben v'là ot' chose...

Et qu'est devenu le cadavre du Golgotha ?

Auteur : papy
Date : 06 sept.14, 05:51
Message : Et celui d' Elie

Roi 2 :11
11 Et voici ce qui se passa : comme ils marchaient, parlant tout en marchant, eh bien, voyez, un char de feu et des chevaux de feu ; et ceux-ci causèrent une séparation entre les deux ; puis Éliya monta aux cieux dans la tempête de vent

Auteur : Saint Glinglin
Date : 06 sept.14, 06:16
Message : Lui n'est pas mort et descendu aux enfers avant de partir vers les cieux.

Auteur : papy
Date : 06 sept.14, 06:24
Message :

Saint Glinglin a écrit :Lui n'est pas mort et descendu aux enfers avant de partir vers les cieux.

C'est quand même un corps qui disparait et on ne sais pas où !

Auteur : Saint Glinglin
Date : 06 sept.14, 06:27
Message : Enlevé par les extraterrestres, c'est bien connu.

Auteur : papy
Date : 06 sept.14, 06:28
Message :

Saint Glinglin a écrit :Enlevé par les extraterrestres, c'est bien connu.

Les extra-terrestres sont appelés " anges " dans la Bible

Auteur : Saint Glinglin
Date : 06 sept.14, 06:38
Message : Et en kryptonien "Eli eli lama sabacthani" signifie "Allo Krypton ? Mais qu'est-ce que vous foutez ? Grouillez-vous, sapristi !"

Auteur : résident temporaire
Date : 06 sept.14, 06:54
Message :

Saint Glinglin a écrit :
Le même rédacteur ne peut pas avoir fait monter Jésus au ciel le jour de sa résurrection dans une version et 40 jours plus tard dans une autre version.

Donc il n'est pas monté au ciel ni le jour de sa mort ni le jour de sa résurrection ('je ne suis pas encore monté vers mon Père' - ref Jean) et par conséquent il n'est monté qu'après, donc pas de problème... non ?

Auteur : résident temporaire
Date : 06 sept.14, 06:55
Message :

papy a écrit : Les extra-terrestres sont appelés " anges " dans la Bible

je doute que la créature de Roswell de la zone 51 soit un ange (rires)

Auteur : Mormon
Date : 06 sept.14, 07:02
Message :

résident temporaire a écrit :
Donc il n'est pas monté au ciel ni le jour de sa mort ni le jour de sa résurrection ('je ne suis pas encore monté vers mon Père' - ref Jean) et par conséquent il n'est monté qu'après, donc pas de problème... non ?

Il est monté entre son apparition à Marie (près du tombeau) qui n'eut pas le droit de le toucher, et son apparition aux Douze, ce qui permit qu'il puisse être touché par les apôtres.

Auteur : papy
Date : 06 sept.14, 07:11
Message : La vie extraterrestre (dérivé du latin extra, « au-delà », et de « terrestre », « de ou appartenant à la Terre ») désigne toute forme de vie existant ailleurs que sur la planète Terre.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Vie_extraterrestre
Un ange est donc bien un extraterrestre mais tous les extraterrestres ne sont pas des anges .

Auteur : azaz el
Date : 06 sept.14, 08:18
Message : Le mot traduit par anges c'est malak=messagers
Papy je te conseille la lecture de : elohim de roger vigneron dispo en pdf sur le net, ce livre est une vrai mine d'or, tu seras surpris je te le garanti...
Azaz el

Auteur : papy
Date : 06 sept.14, 08:37
Message :

azaz el a écrit :Le mot traduit par anges c'est malak=messagers
Papy je te conseille la lecture de : elohim de roger vigneron dispo en pdf sur le net, ce livre est une vrai mine d'or, tu seras surpris je te le garanti...
Azaz el

Un ange est donc bien un extraterrestre et messager en même temps mais tous les extraterrestres ne sont pas des anges ......et des messagers .

Auteur : Saint Glinglin
Date : 06 sept.14, 08:43
Message :

Mormon a écrit :Il est monté entre son apparition à Marie (près du tombeau) qui n'eut pas le droit de le toucher, et son apparition aux Douze, ce qui permit qu'il puisse être touché par les apôtres.

Aurait-il été chercher au ciel un corps tout neuf ?

Auteur : Anonymous
Date : 06 sept.14, 08:45
Message : Sur quelle planète vivraient les anges ???

extraterrestre, adjectif

Sens 1 Provenant d'une autre planète que la Terre. Anglais extraterrestrial

extraterrestre, nom

Sens 1 Habitant d'une planète autre que la Terre. Anglais extraterrestrial

Auteur : papy
Date : 06 sept.14, 08:49
Message : [quote="Arlitto 1"]Sur quelle planète vivraient les anges ???

Comme son nom l'indique ...en dehors de la terre

Auteur : Mormon
Date : 06 sept.14, 08:51
Message :

Mormon a écrit :Il est monté entre son apparition à Marie (près du tombeau) qui n'eut pas le droit de le toucher, et son apparition aux Douze, ce qui permit qu'il puisse être touché par les apôtres.

Saint Glinglin a écrit :Aurait-il été chercher au ciel un corps tout neuf ?

Non, il apparut avec son corps mortel rendu à l'immortalité par le pouvoir de l'Esprit.

Auteur : papy
Date : 06 sept.14, 09:25
Message :

Mormon a écrit :
Non, il apparut avec son corps mortel rendu à l'immortalité par le pouvoir de l'Esprit.

Finalement qu'est ce qu'il a offert en sacrifice ?

Auteur : zippy
Date : 06 sept.14, 09:47
Message :

papy a écrit : Finalement qu'est ce qu'il a offert en sacrifice ?

Son sang. Un être ressuscité n'a plus de sang. Dans l'AT les sacrifices étaient fait pour le sang. Lorsque le soldat à lancer la lance c'est de l'eau qui est sortit de son corps, car il avait offert son sang.

Auteur : Liberté 1
Date : 06 sept.14, 10:37
Message :

zippy a écrit : Son sang. Un être ressuscité n'a plus de sang. Dans l'AT les sacrifices étaient fait pour le sang. Lorsque le soldat à lancer la lance c'est de l'eau qui est sortit de son corps, car il avait offert son sang.

Jean 19:34
mais un des soldats lui perça le côté avec une lance, et aussitôt il sortit du sang et de l'eau.

Auteur : Mormon
Date : 06 sept.14, 10:38
Message :

papy a écrit : Finalement qu'est ce qu'il a offert en sacrifice ?

Si quelqu'un donnait sa vie pour vous sauver de la noyade, vous sauriez répondre à la question. Vous seriez sauvé et plein de reconnaissance pour votre sauveur et souhaiteriez qu'il recouvre son corps par la résurrection, non ?

C'est ce qu'il arriva à Jésus... Mais Jésus a aussi donné sa vie pour tous nos péchés personnels qu'il a expiés dans le jardin de Gethsémané. Ce qui lui coûta des souffrances qu'aucun humain n'auraient supporté une fraction de seconde ; c'est parce qu'il était Fils de Dieu qu'il pu refuser la délivrance de la mort. Sa crucifixion, à côté de ce moment de torture extrême, ne fut - bien qu'extrêmement poignante - en quelque sorte qu'une formalité nécessaire à accomplir afin de nous racheter de la mort introduite par Adam.

"Et ces souffrances m’ont fait trembler de douleur, moi, Dieu, le plus grand de tous, et elles m’ont fait saigner à chaque pore et m’ont fait souffrir de corps et d’esprit — et j’ai voulu ne pas devoir boire la coupe amère, mais je n’ai pas non plus voulu me dérober — Néanmoins, gloire soit au Père, j’ai bu et j’ai terminé tout ce que j’avais préparé pour les enfants des hommes." (Doctrines & Alliance)19:18-19)

Auteur : Saint Glinglin
Date : 06 sept.14, 10:46
Message :

Mormon a écrit :Si quelqu'un donnait sa vie pour vous sauver de la noyade, vous sauriez répondre à la question. Vous seriez sauvé et plein de reconnaissance pour votre sauveur et souhaiteriez qu'il recouvre son corps par la résurrection, non ?

Il y a plein de morts que l'on souhaiterait revoir...

Auteur : Saint Glinglin
Date : 06 sept.14, 10:49
Message :

zippy a écrit :Son sang. Un être ressuscité n'a plus de sang.

Et donc il ne respire plus. Il ne doit pas être alors bien vivant...

Auteur : Mormon
Date : 06 sept.14, 11:06
Message :

Saint Glinglin a écrit : Et donc il ne respire plus. Il ne doit pas être alors bien vivant...

Il respirera sauf que ce ne sera plus le sang qui gérera la question. Beaucoup de changements physiologiques rendront nos corps comme ceux d'Adam et Eve d'une manière définitive.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 06 sept.14, 11:40
Message : Nous parlons la résurrection de Jésus, au passé et non au futur.

Auteur : Mormon
Date : 06 sept.14, 18:38
Message :

Saint Glinglin a écrit :Nous parlons la résurrection de Jésus, au passé et non au futur.

Passé, présent et futur, c'est la même chose. Les ressuscités fonctionneront physiologiquement différemment de nous. Leur fonctionnement sera parfaitement écologique tout comme l'ont été Adam et Eve dans le jardin d'Eden.

Auteur : résident temporaire
Date : 07 sept.14, 03:38
Message :

Mormon a écrit :
Il respirera sauf que ce ne sera plus le sang qui gérera la question. Beaucoup de changements physiologiques rendront nos corps comme ceux d'Adam et Eve d'une manière définitive.

Lazare n'avait donc plus de sang dans ses veines après avoir été ressuscité ? Au fait Mormon, ne serait-on pas sur la section enseignement TJ alors je me disais, que fais-tu à vouloir soutenir l'enseignement des mormons sur cette section ?

Auteur : Mormon
Date : 07 sept.14, 05:05
Message :

Mormon a écrit : Il respirera sauf que ce ne sera plus le sang qui gérera la question. Beaucoup de changements physiologiques rendront nos corps comme ceux d'Adam et Eve d'une manière définitive.

résident temporaire a écrit :Lazare n'avait donc plus de sang dans ses veines après avoir été ressuscité ? Au fait Mormon, ne serait-on pas sur la section enseignement TJ alors je me disais, que fais-tu à vouloir soutenir l'enseignement des mormons sur cette section ?

Lazare est revenu à la vie mortelle, il n'est pas ressuscité. Parler se résurrection dans un tel cas est un abus de langage.

Concernant mes interventions sur ce fil, il fallait répondre à CDL et ensuite verrouiller... ou effacer mes posts.

Auteur : résident temporaire
Date : 07 sept.14, 05:39
Message :

Mormon a écrit : Lazare est revenu à la vie mortelle, il n'est pas ressuscité. Parler se résurrection dans un tel cas est un abus de langage.

.

ah bon ? ET donc c'est pour rien qu'ensuite les prêtres en chef ont cherché à tuer et Jésus et Lazare parce que Lazare n'avait pas été ressuscité ?

(Jean 12:9-11) [...] Une grande foule d’entre les Juifs sut donc qu’il était là, et ils vinrent, non seulement à cause de Jésus, mais aussi pour voir Lazare qu’il avait relevé d’entre les morts. 10 Alors les prêtres en chef tinrent conseil pour tuer aussi Lazare, 11 parce qu’à cause de lui beaucoup de Juifs allaient là-bas et avaient foi en Jésus.

(Jean 11:43, 44) [...] Et quand il eut dit ces choses, il cria d’une voix forte : “ Lazare, viens dehors ! ” 44 L’[homme] qui avait été mort sortit, les pieds et les mains liés par des bandelettes, et son visage était lié tout autour par un tissu. Jésus leur dit : “ Déliez-le et laissez-le aller. ”

Et ainsi cette parole se vérifia :
(Luc 16:31) Mais il lui a dit : ‘ S’ils n’écoutent pas Moïse ni les Prophètes, ils ne se laisseront pas non plus persuader si quelqu’un ressuscite d’entre les morts. ’ ”

il a juste été relevé d'entre les morts, autrement dit ressuscité mais bon, Mormon comme a son habitude aime contredire la bible.

Auteur : medico
Date : 07 sept.14, 05:41
Message : Mormon va te dire que ta traduction n'est pas bonne

Auteur : Mormon
Date : 07 sept.14, 06:14
Message :

medico a écrit :Mormon va te dire que ta traduction n'est pas bonne

Même pas !

Une personne revenant à la vie suite à un acte médical ou a un miracle, est destinée a mourir pour de bon tôt ou tard. Mais une personne ressuscitée (comme Jésus) ne meurt plus.

Votre coreligionnaire le sait très bien, mais il a préféré mettre le pied dans la porte pour avoir le dernier mot.

Ne pas confondre résurrection et retour à la vie.

Auteur : medico
Date : 07 sept.14, 06:22
Message : Donc la résurrection de Lazare et une fausse résurrection tout comme les autres que Jésus à accomplie ?

Auteur : Mormon
Date : 07 sept.14, 06:26
Message :

medico a écrit :Donc la résurrection de Lazare et une fausse résurrection tout comme les autres que Jésus à accomplie ?

Ce n'est qu'une résurrection dans le sens d'un retour à la vie, non d'une véritable résurrection introduisant l'immortalité.

Auteur : résident temporaire
Date : 07 sept.14, 06:31
Message :

Mormon a écrit : Ne pas confondre résurrection et retour à la vie.

b Ah bon, donc Elya ne ressuscita personne selon Mormon et Jésus serait en fait un faiseur de faux miracles ?

ps : il est dit de Jésus qu'il est le premier d'entre les morts qui reçoit la vie éternelle, donc il y a des résurrections avant lui où l'homme finit par mourir; Lazare en fait parti.

Auteur : Mormon
Date : 07 sept.14, 06:43
Message :

résident temporaire a écrit : Ah bon, donc Elya ne ressuscita personne selon Mormon et Jésus serait en fait un faiseur de faux miracles ?

Elie ne ressuscita personne, il guérit des malades... de la mort.

ps : il est dit de Jésus qu'il est le premier d'entre les morts qui reçoit la vie éternelle

Avant Jésus, personne ne ressuscita véritablement.

donc il y a des résurrections avant lui où l'homme finit par mourir; Lazare en fait parti.

Ce n'était pas de véritables résurrections, ami TJ-qui-a-décidé-de me-casser-les pieds.

Auteur : medico
Date : 07 sept.14, 06:44
Message :

"Mormon"
Ce n'est qu'une résurrection dans le sens d'un retour à la vie, non d'une véritable résurrection introduisant l'immortalité.

tu peux me donner une explication sur le mot résurrection ?

Auteur : Luxus
Date : 07 sept.14, 13:41
Message :

Mormon a écrit :
Ce n'est qu'une résurrection dans le sens d'un retour à la vie, non d'une véritable résurrection introduisant l'immortalité.

Depuis quand il y a une fausse et une vraie résurrection ?

Auteur : medico
Date : 08 sept.14, 00:15
Message : Voila ce que dit le dictionnaire du Nouveau Testament sur la résurrection.

Résurrection = retour à la vie d'une personne.

Auteur : Mormon
Date : 08 sept.14, 00:52
Message :

medico a écrit : Résurrection = retour à la vie d'une personne.

Un mot peu avoir plusieurs sens.

Résurrection = retour à la vie du corps pour l'immortalité d'une personne.

C'est cela la définition chrétienne exacte... en dehors des TJ.

Auteur : medico
Date : 08 sept.14, 01:13
Message : moi je te cite un dictionnaire bible . résurrection = retour à la vie .il n'est pas question de plusieurs sens .ma citation est tiré d'un dictionnaire du nouveau testament protestant. mais je peu de donner une autre preuve et d'un dictionnaire biblique catholique.

Auteur : Mormon
Date : 08 sept.14, 01:16
Message :

medico a écrit :moi je te cite un dictionnaire bible . résurrection = retour à la vie .il n'est pas question de plusieurs sens

Eh bien, votre dictionnaire n'est pas correct.

Il y a une différence entre le retour à la vie d'une personne qui retournera à la mortalité, et une personne qui revient physiquement à la vie pour l'éternité. Non ?

Auteur : medico
Date : 08 sept.14, 01:27
Message : Mais bien sur il ne va pas avec la doctrine mormone.
un peut plus de bonne foi stp.

Auteur : Mormon
Date : 08 sept.14, 01:37
Message :

medico a écrit : un peut plus de bonne foi stp.

Il y a une différence entre le retour à la vie d'une personne qui retournera à la mortalité, et une personne qui revient physiquement à la vie pour l'éternité. Non ?

Auteur : medico
Date : 08 sept.14, 01:40
Message : Encyclopédie biblique par Frank Reisdorf-Reece.

il est bien dit dans cette encyclopédie biblique que le mot résurrection c'est le retour à la vie.
ça fait deux dictionnaires qui ne font pas dans le sens de Mormon.

Auteur : Mormon
Date : 08 sept.14, 01:46
Message :

medico a écrit : il est bien dit dans cette encyclopédie biblique que le mot résurrection c'est le retour à la vie.
ça fait deux dictionnaires qui ne font pas dans le sens de Mormon.

La résurrection est un retour à la vie pour l'immortalité... comme le Christ l'a manifesté par sa résurrection- Le tombeau était vide, l'ange avait roulé la pierre.

Auteur : medico
Date : 08 sept.14, 01:54
Message : Un autre dictionnaire biblique édition Emmaüs.

Auteur : Luxus
Date : 08 sept.14, 06:22
Message :

Mormon a écrit :
Eh bien, votre dictionnaire n'est pas correct.

Il y a une différence entre le retour à la vie d'une personne qui retournera à la mortalité, et une personne qui revient physiquement à la vie pour l'éternité. Non ?

Mais cette différence ne réside pas dans la résurrection elle-même, car l'action de ressusciter reste la même. Une résurrection est un retour à la vie, pour la vie immortelle ou non !

Auteur : Mormon
Date : 08 sept.14, 06:49
Message :

Luxus a écrit : Mais cette différence ne réside pas dans la résurrection elle-même, car l'action de ressusciter reste la même. Une résurrection est un retour à la vie, pour la vie immortelle ou non !

Pas pour le christianisme historique et majoritaire.

les hommes peuvent appeler une chose comme ceci ou comme cela, pour le Christ le mot "résurrection" signifiait le retour définitif à la vie du corps physique tel que lui-même est sorti du tombeau.

Auteur : papy
Date : 08 sept.14, 07:14
Message :

Mormon a écrit :
Pas pour le christianisme historique et majoritaire.

les hommes peuvent appeler une chose comme ceci ou comme cela, pour le Christ le mot "résurrection" signifiait le retour définitif à la vie du corps physique tel que lui-même est sorti du tombeau.

S'il n'y a que le Christ qui peut comprendre le" langage codé " des Évangiles , a quoi bon les étudier ?

Auteur : Mormon
Date : 08 sept.14, 07:29
Message :

papy a écrit : S'il n'y a que le Christ qui peut comprendre le" langage codé " des Évangiles , a quoi bon les étudier ?

Chacun en conscience doit prendre ses responsabilités et faire au mieux de sa compréhension parsonnelle ; et, si je vous dis la vérité sur toutes choses avec l'aide de Dieu, chacun est libre de les prendre ou de les rejeter.

Auteur : papy
Date : 08 sept.14, 07:34
Message :

Mormon a écrit :
Chacun en conscience doit prendre ses responsabilités et faire au mieux de sa compréhension personnelle ; et, si je vous dis la vérité sur toutes choses avec l'aide de Dieu, chacun est libre de les prendre ou de les rejeter.

Pourquoi aurais-tu la vérité si tu n'es pas le Christ ?

Auteur : Mormon
Date : 08 sept.14, 08:33
Message :

papy a écrit : Pourquoi aurais-tu la vérité si tu n'es pas le Christ ?

Le Christ n'a-t-il pas créé son Eglise et nommé des apôtres, et d'autres gens inspirés pour tels ou tels appels pour le représenter et témoigner au monde ?

Auteur : papy
Date : 08 sept.14, 09:25
Message :

Mormon a écrit :Pas pour le christianisme historique et majoritaire.

Qui donc représente le christianisme minoritaire ?

Auteur : medico
Date : 08 sept.14, 10:03
Message : Nous tournons en rond car tous les dictionnaires disent que le mot résurrection et le retour à la vie.il semble que seul les Mormons nient cette définition et ne veulent pas l'accepter sur Jésus.

Auteur : Mormon
Date : 08 sept.14, 20:37
Message :

papy a écrit : Qui donc représente le christianisme minoritaire ?

Les sectes dites chrétiennes qui nient la résurrection de Jésus-Christ.

Il est ressuscité :

http://www.youtube.com/watch?v=anz9nTdsmAo

Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 sept.14, 22:46
Message :

Mormon a écrit :Les sectes dites chrétiennes qui nient la résurrection de Jésus-Christ.

Tiens donc... Et ça existe une secte adorant un Christ ayant failli ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 sept.14, 23:37
Message :

Mormon a écrit :Mais dans le cas présent Jésus avait prit un corps , tout comme les trois anges qui sont apparus devant Abraham.

Qu'allez-vous chercher, medico, les anges en questions étaient des gens fatigués et poussiéreux. On voit mal des êtres célestes apparaître sous cet aspect. C'était des motels comme vous et moi. Ils ne prirent pas un corps pour faire plaisir aux TJ. Ils mangèrent et burent avec Abraham comme des gens incarnés... Etes-vous sûr que votre voisin ait vraiment un corps ? ou que vous-mêmes en ait vraiment un ? Dieu n'aime pas les histoires de fous.

On retrouve de ces trucs dans ce fil....

Ainsi nous apprenons qu'un humain ordinaire est capable d'avaler en un repas le tiers d'un veau et huit kilos de farine.

Auteur : medico
Date : 09 sept.14, 01:02
Message : Mormon les tj croient en la résurrection de Jésus .il était mort il revenue à la vie c'est le sens du mot résurrection.
Autre chose les anges qui ont mangé avec Abraham qui soient affamé ou non ne change rien à la chose car cela montrait tout comme pour Jésus qu'ils pouvaient prendre un corps humain et avoir faim et soif.

Auteur : 7 archange
Date : 09 sept.14, 02:05
Message :

medico a écrit :Mormon les tj croient en la résurrection de Jésus .

Les TJ croient que Jésus avait emprunté un corps pour attester sa résurrection à ses disciples.

Qu'en fait il aurait été ressuscité sans corps, l'absence de corps dans le sépulcre ne serait qu'un détail sans importance...

Auteur : papy
Date : 09 sept.14, 02:54
Message : [quote="7 archange"

l'absence de corps dans le sépulcre ne serait qu'un détail sans importance...[/quote]
Certainement pas pour les Romains ni pour les pharisiens .Imaginez que Dieu ai laissé le corps mutilé de Jésus dans la tombe .
elle serait où la preuve qu'il est ressucité ?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 09 sept.14, 02:58
Message :

papy a écrit :Imaginez que Dieu ai laissé le corps mutilé de Jésus dans la tombe .

elle serait où la preuve qu'il est ressucité ?

Et tu as le culot de parler de preuve !
Puisque pour toi ce n'est pas une preuve, rien est une preuve pour toi en faite !

Auteur : papy
Date : 09 sept.14, 03:10
Message : [quote="Coeur de Loi"]
Et tu as le culot de parler de preuve !
Puisque pour toi ce n'est pas une preuve, rien est une preuve pour toi en faite ![/qote]

Pour les apôtres , la preuve supplémentaire que Jésus est ressuscité c'est que Jésus leur est apparu .
Jésus ne s'est pas montré aux romains ni aux pharisiens pour prouver qu'il est ressuscité .Pourquoi ?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 09 sept.14, 03:40
Message : Rien n'est une preuve pour toi.

Tu diras que c'est peut être un démon qui est apparu aux apotres, ce n'est qu'apparence.

Auteur : 7 archange
Date : 09 sept.14, 03:56
Message :

papy a écrit :Certainement pas pour les Romains ni pour les pharisiens .Imaginez que Dieu ai laissé le corps mutilé de Jésus dans la tombe .elle serait où la preuve qu'il est ressucité ?

Pourquoi fournir une preuve d'un évènement qui ne s'est pas produit ?

Auteur : medico
Date : 09 sept.14, 05:01
Message : c'est simple personne n'a retrouvé son corps.
(Jean 20:1, 2) 20 Le premier jour de la semaine, Marie la Magdalène vint de bonne heure à la tombe de souvenir, alors qu’il faisait encore sombre, et elle aperçut la pierre déjà enlevée de la tombe de souvenir. 2 Elle courut donc et vint vers Simon Pierre et vers l’autre disciple, celui pour qui Jésus avait de l’affection, et elle leur dit : “ Ils ont enlevé le Seigneur de la tombe de souvenir, et nous ne savons pas où ils l’ont mis. ”
(Jean 20:8-10) [...] . 9 Car ils ne discernaient pas encore [la parole de] l’Écriture : qu’il devait ressusciter d’entre les morts. 10 Et ainsi les disciples s’en retournèrent chez eux.
donc Jésus a bel et été ressusciter quoi qu'en pense Mormon.

Auteur : 7 archange
Date : 09 sept.14, 05:27
Message :

medico a écrit :c'est simple personne n'a retrouvé son corps.
-------------------
(Jean 20:8-10) [...] . 9 Car ils ne discernaient pas encore [la parole de] l’Écriture : qu’il devait ressusciter d’entre les morts. 10 Et ainsi les disciples s’en retournèrent chez eux.

Luc 24,1-12 1 Très tôt le dimanche matin, les femmes se rendirent au tombeau, en apportant les huiles parfumées qu’elles avaient préparées. 2 Elles découvrirent que la pierre fermant l’entrée du tombeau avait été roulée de côté ; 3 elles entrèrent, mais ne trouvèrent pas le corps du Seigneur Jésus. 4 Elles ne savaient qu’en penser, lorsque deux hommes aux vêtements brillants leur apparurent. 5 Comme elles étaient saisies de crainte et tenaient leur visage baissé vers la terre, ces hommes leur dirent : Pourquoi cherchez-vous parmi les morts celui qui est vivant ? 6 Il n’est pas ici, mais il est revenu de la mort à la vie. Rappelez-vous ce qu’il vous a dit lorsqu’il était encore en Galilée : 7 Il faut que le Fils de l’homme soit livré à des pécheurs, qu’il soit cloué sur une croix et qu’il se relève de la mort le troisième jour

Ce procédé ne me surprend guère : occulter / masquer /cacher / voiler les passages défavorables à vos doctrines.
La vérité ne semble pas être ta quête réelle.

donc Jésus a bel et été ressusciter quoi qu'en pense Mormon.

La théorie de Momon me parait plus crédible que la vôtre.

Auteur : medico
Date : 09 sept.14, 05:52
Message : Quelqu'un a t'il retrouvé le corps de Jésus?
Alors ne dit pas que j'ai occulté un verset.

Auteur : résident temporaire
Date : 09 sept.14, 05:58
Message : que Jésus fut bien mort il le dit lui-même : (Révélation 1:18) [...] je suis devenu un mort, mais, regarde, je suis vivant à tout jamais, [...]

Et l'ange même le dit qu'il fut mort et revint à la vie, c'est ce que signifie ressusciter. Mais bon comme c'est juste dans l'unique but de contredire les TJ.

Mais bon, ce n'est que l'ange de Jéhovah et aussi le Christ, témoin fidèle et véridique qui attestent la mort du Christ et sa résurrection

De plus au sujet de Lazare nous avons :
(Jean 11:14) 14 À ce moment-là donc Jésus leur dit franchement : “ Lazare est mort [...]
(Jean 11:21-23) [...] Marthe donc dit à Jésus : “ Seigneur, si tu avais été ici, mon frère ne serait pas mort. 22 Et pourtant maintenant je sais que tout ce que tu demanderas à Dieu, Dieu te le donnera. ” 23 Jésus lui dit : “ Ton frère ressuscitera. [...]

Donc Lazare fut ressuscité bien que par la suite il mourut à nouveau. Mais encore le sens du mot ressusciter montre qu'il n'emporte pas l'idée d'un retour à la vie immortelle :
(Luc 9:8) [...] d’autres, qu’Éliya était apparu ; mais d’autres encore, qu’un des anciens prophètes était ressuscité [...]

(Luc 9:7) Or Hérode le chef de district entendit parler de tout ce qui se passait, et il était dans une grande perplexité, parce que certains disaient que Jean avait été relevé d’entre les morts ;

Mais bon, quand il s'agit de contredire les TJ, Grâce à Mormon, Jésus n'a fait aucune résurrection mais il a guérir des morts. Enfin c'est la tristesse de cette fin du monde que de lire une telle chose.

Bref, ressusciter c'est délier de la mort, donc de faire revenir à la vie :
(Actes 2:24) [...] Dieu l’a ressuscité en déliant les douleurs de la mort, parce qu’il n’était pas possible qu’il continue d’être retenu par elle.

Alors où est passé le corps de Jésus ?

Auteur : Anonymous
Date : 09 sept.14, 06:00
Message : 1 Pierre 3
…17 Car il vaut mieux souffrir, si telle est la volonté de Dieu, en faisant le bien qu'en faisant le mal. 18 Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit, 19 dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison,…

Auteur : 7 archange
Date : 09 sept.14, 06:17
Message :

medico a écrit :Quelqu'un a t'il retrouvé le corps de Jésus?
Alors ne dit pas que j'ai occulté un verset.

Tu dis que le corps a disparu mais tu omets de citer ce passage qui, tu le sais bien invalide votre doctrine de résurrection sans corps.

Luc 24,1- 5 Comme elles étaient saisies de crainte et tenaient leur visage baissé vers la terre, ces hommes leur dirent : Pourquoi cherchez-vous parmi les morts celui qui est vivant ?

7 archange a écrit :Pourquoi fournir une preuve d'un évènement qui ne s'est pas produit ?

Tu ne m'as pas repondu.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 sept.14, 06:29
Message :

papy a écrit :Pour les apôtres , la preuve supplémentaire que Jésus est ressuscité c'est que Jésus leur est apparu .
Jésus ne s'est pas montré aux romains ni aux pharisiens pour prouver qu'il est ressuscité . Pourquoi ?

Parce qu'au départ, le christianisme était une doctrine initiatique.

Et cet épisode illustre le fait que seul l'initié se voit offrir par Jésus des preuves du bien-fondé de sa foi.

Auteur : 7 archange
Date : 10 sept.14, 01:08
Message :

résident temporaire a écrit :Alors où est passé le corps de Jésus ?

C'est à vous de nous le dire.
Si Jésus n'est pas ressuscité corporellement, vous vous devez de nous expliquer l'absence de son corps dans le sépulcre.

Auteur : medico
Date : 10 sept.14, 01:55
Message : C'est comme pour le corps de Moïse il est passé ou ?
(Jude 8, 9) [...] . 9 Mais quand Mikaël l’archange eut un différend avec le Diable et qu’il discutait au sujet du corps de Moïse, il n’osa pas porter contre lui un jugement en termes injurieux, mais il dit : “ Que Jéhovah te réprimande. [...]

Auteur : Mormon
Date : 10 sept.14, 02:02
Message :

medico a écrit :C'est comme pour le corps de Moïse il est passé ou ?
(Jude 8, 9) [...] . 9 Mais quand Mikaël l’archange eut un différend avec le Diable et qu’il discutait au sujet du corps de Moïse, il n’osa pas porter contre lui un jugement en termes injurieux, mais il dit : “ Que Jéhovah te réprimande. [...]

Et voilà qu'il recommence à faire diversion, le modo qui n'aurait jamais dû être remis à sa place de modo.

Auteur : medico
Date : 10 sept.14, 02:26
Message : Déjà une remarque sur la personne sur la personne et contraire à la charte.et il n'est pas question de diversion.
car personne ne sait sur le corps de Jésus et de Moïse ce qu'ils sont devenu.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 sept.14, 02:29
Message : C'est exact pour Jésus. (Moïse est enterré quelque part.)

Et Luc ne dit pas que Jésus est ressuscité dans son corps.

Auteur : Mormon
Date : 10 sept.14, 02:33
Message :

medico a écrit : car personne ne sait sur le corps de Jésus et de Moïse ce qu'ils sont devenu.

Ce n'est pas le sujet.

Auteur : 7 archange
Date : 10 sept.14, 03:00
Message :

medico a écrit :C'est comme pour le corps de Moïse il est passé ou ?

Une enième tentative de diversion qui échouera.

1- expliquez nous l'absence de corps dans le sépulcre.

2- Pourquoi Dieu a- t-Il fourni une preuve d'un évènement qui ne s'est pas produit ?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 10 sept.14, 03:12
Message : Voir même pourquoi Dieu ne nous aurait pas dit qu'il a désintégré le corps ?

Comme ça la doctrine de Jésus ressuscité en esprit seulement aurait été claire et sans polémique !

Auteur : papy
Date : 10 sept.14, 03:30
Message :

Coeur de Loi a écrit :Voir même pourquoi Dieu ne nous aurait pas dit qu'il a désintégré le corps ?
Comme ça la doctrine de Jésus ressuscité en esprit seulement aurait été claire et sans polémique !

Pourquoi Dieu ne t'as pas dit ce qu'il est advenu du corps de jésus lorsqu'il est monté au ciel le jour de l’ascension après qu'il ai dépassé les nuages !
Comme ça la doctrine de Jésus ressuscité en esprit seulement aurait été claire et sans polémique !

Auteur : Luxus
Date : 10 sept.14, 03:57
Message :

Coeur de Loi a écrit :Voir même pourquoi Dieu ne nous aurait pas dit qu'il a désintégré le corps ?

C'est une chose qui saute aux yeux. Un corps de chair et d'os ne peut pas traverser des murs ou entrer dans des pièces closes. Cet argument à lui seul permet de comprendre que Jésus n'a pas ressuscité comme Lazare avec un corps de chair et d'os.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 10 sept.14, 04:21
Message : Donnez moi la limite d'un miracle.

Comme ça je verrais si cela dépasse les capacités de Dieu ou pas...

Auteur : 7 archange
Date : 10 sept.14, 04:29
Message :

Luxus a écrit :Un corps de chair et d'os ne peut pas traverser des murs ou entrer dans des pièces closes.

As-tu déjà entendu parler du mot "miracle" ?
As tu déjà entendu dire que Dieu est "omnipotent" ?

On dirait que tu es un athée qui vient de se convertir.

Auteur : medico
Date : 10 sept.14, 04:49
Message : Oui il y a le film avec Bourvil le passe muraile.
Ceci dit tout comme le corps de Moïse à disparu il en et de même du corps de Jésus.
En plus Jésus ne pouvais pas reprendre son corps il avait été donné en sacrifice propitiatoire.
Paul et des plus claire dans lépître aux hébreux il dit ( tu ma préparé un corps).
Si Jésus reprend son corps c'est une vaste mascarade son sacrifice.
´

Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 sept.14, 04:52
Message : Aucun miracle de Jésus n'est indépendant de l'AT.

S'il calme la tempête, c'est parce que c'est dans les Psaumes.
S'il marche sur les eaux, c'est parce que c'est dans Job.

Où dans l'AT est-il question de corps de chair traversant les murs ?

Auteur : 7 archange
Date : 10 sept.14, 05:03
Message :

medico a écrit :Si Jésus reprend son corps c'est une vaste mascarade son sacrifice.

Tu crois être plus intelligent que Jésus qui a promi de relever son corps ?

Auteur : medico
Date : 10 sept.14, 05:03
Message : Et que dit Job juste en aparté ?

Auteur : résident temporaire
Date : 10 sept.14, 05:03
Message :

medico a écrit :C'est comme pour le corps de Moïse il est passé ou ?
(Jude 8, 9) [...] . 9 Mais quand Mikaël l’archange eut un différend avec le Diable et qu’il discutait au sujet du corps de Moïse, il n’osa pas porter contre lui un jugement en termes injurieux, mais il dit : “ Que Jéhovah te réprimande. [...]

Depuis le temps il est retourné à la poussière; cela dit le titre dit "ressuscité DANS son corps" autrement dit il continuait d'exister sans son corps entre sa mort et le moment où Dieu le ressuscita, le remettant dans son corps qui était devenu sans vie. Donc non les TJ ne croient pas en une telle doctrine par contre ils croient que Jésusl a été ressuscité avec un corps comme c'est le cas pour n'importe quelle résurrection.

Auteur : medico
Date : 10 sept.14, 05:10
Message : Merci de se recadrage.

Auteur : 7 archange
Date : 10 sept.14, 05:26
Message : @Medico.
Te rends tu compte que tu ne reponds jamais aux questions qui te sont posées ?

Auteur : Luxus
Date : 10 sept.14, 05:28
Message :

7 archange a écrit : As-tu déjà entendu parler du mot "miracle" ?
As tu déjà entendu dire que Dieu est "omnipotent" ?

On dirait que tu es un athée qui vient de se convertir.

C'est un peu trop facile de crier aux miracles quand la Bible contredit une doctrine. L'explication la plus simple et logique c'est qu'il a été ressuscité en esprit ce qui lui a permis de traversé des murs.

Et puis s'il avait le même corps, ses disciples l'auraient reconnu tout de suite ce qui n'a pas été le cas.

Auteur : medico
Date : 10 sept.14, 05:31
Message : Tu as parlé d'intelligence mais ou il question d'intelligence pour comprendre les écritures?
Ou est le sage nous dit Paul dans son épître aux Corinthiens..
Je te cite la bible toi tu réponds par des reflétions des plus désagréables.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 sept.14, 05:35
Message : Paul ne parle justement pas d'une résurrection dans un corps physique mais dans un corps psychique.

Auteur : medico
Date : 10 sept.14, 05:40
Message : Pourquoi Marie qui était pourtant proche de Jésus la prit pour le jardinier?

Auteur : 7 archange
Date : 10 sept.14, 05:40
Message :

Luxus a écrit :C'est un peu trop facile de crier aux miracles quand la Bible contredit une doctrine.

Ne me dis pas que tu as perdu ta bible !
Je ressens toujours un peu de honte après t'avoir lu.

Luc 24,1-12 1 Très tôt le dimanche matin, les femmes se rendirent au tombeau, en apportant les huiles parfumées qu’elles avaient préparées. 2 Elles découvrirent que la pierre fermant l’entrée du tombeau avait été roulée de côté ; 3 elles entrèrent, mais ne trouvèrent pas le corps du Seigneur Jésus. 4 Elles ne savaient qu’en penser, lorsque deux hommes aux vêtements brillants leur apparurent. 5 Comme elles étaient saisies de crainte et tenaient leur visage baissé vers la terre, ces hommes leur dirent : Pourquoi cherchez-vous parmi les morts celui qui est vivant ? 6 Il n’est pas ici, mais il est revenu de la mort à la vie. Rappelez-vous ce qu’il vous a dit lorsqu’il était encore en Galilée : 7 Il faut que le Fils de l’homme soit livré à des pécheurs, qu’il soit cloué sur une croix et qu’il se relève de la mort le troisième jour

Luxus a écrit :L'explication la plus simple et logique c'est qu'il a été ressuscité en esprit ce qui lui a permis de traversé des murs.

Je préfère croire bêtement Jésus plutôt que lire vos élucubrations.

Et puis s'il avait le même corps, ses disciples l'auraient reconnu tout de suite ce qui n'a pas été le cas.

Ca Dieu nous l'expliquera, en attendant je préfère ne pas m'aventurer sur des sentiers aboutissant au blasphéme contre le Fils de Dieu.

Auteur : medico
Date : 10 sept.14, 05:44
Message : Tien pourquoi tu ne réponds à ma question sur Marie?

Auteur : 7 archange
Date : 10 sept.14, 05:46
Message : Peut-être parce que tu ne fais aucun effort pour répondre aux miennes.

Sais-tu ce que voulais dire Jésus quand il a dit ceci ?
"Détruisez ce temple, et en trois jours le relèverai"

Merci de repondre.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 sept.14, 05:48
Message : Mais dans l'Evangile, "la vie" n'est pas la vie biologique.

Dans le NT, la vraie vie est dans un corps spirituel.

Rm 7.24 Misérable que je suis! Qui me délivrera du corps de cette mort?...
25Grâces soient rendues à Dieu par Jésus-Christ notre Seigneur!...
Ainsi donc, moi-même, je suis par l'entendement esclave de la loi de Dieu, et je suis par la chair esclave de la loi du péché.

Auteur : Liberté 1
Date : 10 sept.14, 05:50
Message :

Luxus a écrit : Et puis s'il avait le même corps, ses disciples l'auraient reconnu tout de suite ce qui n'a pas été le cas.

Si Dieu L'a ressuscité plus ou moins comme ça, c'est sur que ses disciples L'auraient reconnu!

Auteur : medico
Date : 10 sept.14, 05:54
Message :

7 archange a écrit :Peut-être parce que tu ne fais aucun effort pour répondre aux miennes.

Sais-tu ce que voulais dire Jésus quand il a dit ceci ?
"Détruisez ce temple, et en trois jours le relèverai"

Merci de repondre.

Belle pirouette mais qui montre que tu ne peut pas répondre à cette simple question.

Auteur : 7 archange
Date : 10 sept.14, 06:12
Message :

Medico a écrit :Belle pirouette mais qui montre que tu ne peut pas répondre à cette simple question.

Ca doit être contagieux.

Hors sujet
Medico

Auteur : medico
Date : 10 sept.14, 06:19
Message : D'onc Marie le prend pour le jardinier et les deux disciples sur le chemin d'Emmaüs sont incapable de le reconnaître.
La bible dit qu'il faut deux à trois témoins pour valider un fait
Le quorum et atteint.

Auteur : 7 archange
Date : 10 sept.14, 06:29
Message : Tiens on abuse de ses prérogatives de modo !

En quoi ceci est hors sujet ?

Cela fait 2000 ans que Jésus a invalidé votre hérésie.

Tu aimerais tellement qu'il n'ait jamais dit ceci :
"Détruisez ce temple, et en trois jours le relèverai"

Auteur : Mormon
Date : 10 sept.14, 06:46
Message : 7 archange, il n'y a que prendre acte que les TJ ne reconnaissent pas que Jésus-Christ soit ressuscité./

S'ils le reconnaissent, c'est tout leur château de carte anti-christ qui s'écroule.

Le fait de ne pas le reconnaître c'est nier le pouvoir de rédemption du Fils de Dieu, et laisser l'humanité dans son état déchue et séparée de Dieu à jamais.

Il faut laisser à medico, galvanisé par sa nouvelle promotion de modo, le mot de la fin.

Auteur : medico
Date : 10 sept.14, 06:53
Message : Totalement faux ton affirmation car nous croyons que Jésus et bel et bien réssuscité.

Auteur : azaz el
Date : 10 sept.14, 07:14
Message :

medico a écrit :Pourquoi Marie qui était pourtant proche de Jésus la prit pour le jardinier?

Parce qu'il est rasé.
Tout simplement.

Azaz el

Auteur : medico
Date : 10 sept.14, 07:36
Message : C'est trés spirituel comme réponse mais ça ne répond pas vraiment à la question.

Auteur : Mormon
Date : 10 sept.14, 07:40
Message :

medico a écrit :Totalement faux ton affirmation car nous croyons que Jésus et bel et bien réssuscité.

Sans son corps ce n'est pas une résurrection, mais l'apparition d'un esprit... ou d'un fantôme comme pensaient voir les disciples réunis la première fois.

Le fait de ne pas reconnaître la résurrection de Jésus c'est nier le pouvoir de rédemption du Fils de Dieu, et laisser l'humanité dans son état déchue et séparée de Dieu à jamais.

Auteur : medico
Date : 10 sept.14, 08:45
Message : Mais pour Dieu rien n'est impossible et tu ne réponds toujours pas à la question pourquoi ni Marie ni les deux disciples qui font des km avec lui ne l'on pas reconnu?

Auteur : Diamantine
Date : 10 sept.14, 08:50
Message :

medico a écrit :Mais pour Dieu rien n'est impossible .....

Ne serait ce pas une porte ouverte pour croire à n'importe quoi ?

Auteur : medico
Date : 10 sept.14, 09:05
Message : Ses propos sont de PAUL et aussi de Jésus.
(Luc 18:26, 27) 26 Ceux qui entendirent cela dirent : “ Qui pourra être sauvé ? ” 27 Il dit : “ Les choses qui sont impossibles aux hommes sont possibles à Dieu. ”
(Hébreux 6:18) 18 afin que, par deux choses immuables dans lesquelles il est impossible que Dieu mente, nous qui nous sommes enfuis dans le refuge, nous ayons un puissant encouragement à saisir l’espérance qui est placée devant nous.
Et ce n'est pas plus une porte ouverte que ce retranché derrière un miracle quand ont ne pas comprendre une chose.

Auteur : azaz el
Date : 10 sept.14, 09:39
Message :

medico a écrit :C'est trés spirituel comme réponse mais ça ne répond pas vraiment à la question.

Et pourtant !
les jardiniers, maraîchers comme d autres professions en discredit au temps de
Jesus ( les blanchisseurs, les collecteur d impôts, orfèvre) sont tenus de se raser la barbe.

Ils touchent du fumier: pas très pur pour les juifs honorables qui eux exhibe de belles barbes.

Voir le livre de jeremias joachim : la vie a jerusalem au temps de jesus edition du cerf 1962.

Fort instructif.
Azaz el

Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 sept.14, 09:44
Message :

Diamantine a écrit : Ne serait ce pas une porte ouverte pour croire à n'importe quoi ?

Dieu n'est point un homme pour mentir. (Nb 23.19)

Rien n'est impossible à Dieu. (Lc 1.37)

Auteur : Luxus
Date : 10 sept.14, 10:03
Message :

7 archange a écrit :Je préfère croire bêtement Jésus plutôt que lire vos élucubrations.

Mais c'est exactement ce que dit la Bible. 1 Pierre 3:18 : " ayant été mis à mort dans la chair, mais ayant été rendu à la vie dans l’esprit. "

1 Corinthiens 15:42-45 : " De même aussi la résurrection des morts. Il est semé dans la corruption, il est relevé dans l’incorruptibilité. Il est semé dans le déshonneur, il est relevé dans la gloire. Il est semé dans la faiblesse, il est relevé dans la puissance.  Il est semé corps physique, il est relevé corps spirituel. S’il y a un corps physique, il y a aussi un [corps] spirituel.  C’est même écrit ainsi : “ Le premier homme Adam devint une âme vivante. ” Le dernier Adam est devenu un esprit donnant la vie. " Les versets cités précédemment sont assez clairs. L'apôtre Paul oppose la corruption dû à un corps charnel, à la gloire des ressuscités avec un corps spirituel. Et au verset 45, l'apôtre Paul démontre bien que Jésus est devenu un esprit. Et vu qu'il parle de la résurrection, cela signifie que Jésus est devenu un esprit à sa résurrection.

7 archange a écrit :Ca Dieu nous l'expliquera, en attendant je préfère ne pas m'aventurer sur des sentiers aboutissant au blasphéme contre le Fils de Dieu.

Mais l'explication est déjà là. Ce n'était pas son corps avec ses blessures. Sinon, s'il avait ressuscité avec ses blessures comme tu le prétends avec CDL, Marie l'aurait tout de même reconnu et ses disciples aussi. Je vois mal Marie voir les blessures de Jésus et ne pas savoir que c'est lui, à moins qu'elle ait été malvoyante, mais je ne crois pas que ça ait été le cas.

Auteur : Mormon
Date : 10 sept.14, 20:04
Message :

Luxus a écrit : Mais c'est exactement ce que dit la Bible. 1 Pierre 3:18 : " ayant été mis à mort dans la chair, mais ayant été rendu à la vie dans l’esprit. "

En effet, l'âme des morts survit après la mort. Il en était ainsi pour Jésus comme pout tout défunt. Jésus est devenu un esprit vivifiant car il fut le seul esprit entre la mort et la résurrection qui a pu jeté un pont définitif entre les injustes et les justes (sein d'Abraham) en venant prêcher aux injustes.

Jésus ne fut pas aussitôt reconnu après sa résurrection parce que les gens ne s'attendaient pas vraiment à un tel miracle, le jugeant trop prodigieux, ne s'attendant pas à rencontrer vivant un mort. Ils étaient restés sur l'image d'un visage torturé ; ils avaient devant eux un visage reposé, rafraîchi, propre, non défiguré par la souffrance et les outrages.

Sans son corps ce n'est pas une résurrection, mais l'apparition d'un esprit... ou d'un fantôme comme pensaient voir les disciples réunis la première fois.

Le fait de ne pas reconnaître la résurrection de Jésus, c'est nier le pouvoir de rédemption du Fils de Dieu, et laisser l'humanité dans son état déchue et séparée de Dieu à jamais.

Auteur : Anonymous
Date : 10 sept.14, 20:21
Message :

Code : Tout sélectionner

En effet, l'âme des morts survit après la mort.

Le truc, c'est que ce n'est pas un enseignement biblique.

Adam est retourné à la poussière suite à... Point final !.

Auteur : philippe83
Date : 10 sept.14, 21:11
Message : Mormon bonjour.
La je pense que tu passe à côté...Explique alors le cas de Lazare mort plus longtemps que Jésus, et pourtant bien ramener à la vie (ressuscité sans aucun doute) LES GENS L'ONT TOUS RECONNUE! (Jean 11 ) ce miracle était tel que les chefs religieux ont même voulu tuer Lazare ensuite!(Jean 12:9,10) alors si Jésus ne fût pas reconnu c'est qu'il avait changer de physionomie! Marc 16:12 confirme que Jésus apparut DANS D'AUTRES FORMES. N'est-ce pas là preuve que Jésus revêtue donc plusieurs corps puisque le sien ne s'y trouver plus dans la tombe!(Luc 24:3, Jean 20:5-7)
a+

Auteur : Mormon
Date : 10 sept.14, 21:14
Message :

Arlitto 1 a écrit :
Adam est retourné à la poussière suite à... Point final !.

Auteur : Marmhonie
Date : 10 sept.14, 21:19
Message :

Mormon a écrit :Le fait de ne pas reconnaître la résurrection de Jésus, c'est nier le pouvoir de rédemption du Fils de Dieu, et laisser l'humanité dans son état déchue et séparée de Dieu à jamais.

Depuis 2000 ans, que de croyances chrétiennes diverses ! Les uns sont au docétisme, les autres unitaires disputant la Trinité d'un seul Dieu, etc. Et nous nous faisons de mauvais procès alors que ce ne sont pas des éléments de vie pratique d'un bon chrétien. Il a la foi, sa foi, c'est ça qui est important. Est-ce que selon Paul, c'est Pierre qui a vu le premier le ressuscité, et non Marie de Magdala ? Certainement, cela est bien subtil dans Jean. Mais qu'importe. Et est-ce que le linceul de Turin est authentique ? C'est très possible. Mais cela ne change rien dans nos vies. Et est-ce que Jésus-Christ est allé aux USA prêcher aussi l'Evangile ? Je n'en sais rien non plus. Le domaine de la foi est respectable, toute foi est respectable car nous sommes dignes.
Après, à quoi mènent ces disputes théoriques entre nous, chrétiens ? Et même avec nos frères musulmans ?
Un peu de tolérance entre nous et le partage n'en sera que plus enrichissant.
Je n'entends jamais le mot "pardon", je ne le lis jamais. N'est-il pourtant pas la première force divine qui doit se manifester entre nous, autour de nous ? Croyez-vous un instant que la Grâce divine soit devenue dans la fierté de notre monde moderne, un distributeur ?

Toujours nous sommes persuadés que "les autres" passent à côté de la Vérité - le Grand Truc - et on se retrouve au milieu d'un fleuve sans s'être rendu compte qu'on a dépassé toutes nos limites. Bien content que n'importe qui nous aide alors.
On peut partager ensemble, donc on peut dialoguer, et donc il est indispensable d'écouter la foi de son prochain et la respecter, sans imposer la sienne. Jésus ne faisait pas ni en dogmatique, ni en tyrannie, mais donna sa vie. On peut donner un peu de son temps pour écouter son prochain sans juger au Grand Dieu, ou promettre l'Enfer ou le néant, non ?

"Je suis doux et humble de coeur et vous trouverez le repos" (Matthieu, chapitre 11, versets 29 & 30)

Auteur : Anonymous
Date : 10 sept.14, 21:28
Message :

Mormon a écrit :Arlitto 1"]

Adam est retourné à la poussière suite à... Point final !.

Tout comme vous bientôt. Donc, ne vous faites pas de soucis pour votre devenir éternel, le néant sera votre destin et vous ne vous rendrez compte de rien. Il vous sera administré un somnifère éternel... et vous n'aurez, comme cela, pas à rendre des comptes.

Ne pas croire en la résurrection de Jésus et croire en l'anéantissement après la mort, et la marque d'une doctrine non chrétienne. La Bible n'enseigne pas que le juste et l'injuste auront le même salaire.

Sans le corps physique ce n'est pas une résurrection, mais l'apparition d'un esprit... ou d'un fantôme comme pensaient voir les disciples réunis la première fois quand Jésus ressuscité leur apparut.

Le fait de ne pas reconnaître la résurrection de Jésus, c'est nier le pouvoir de rédemption du Fils de Dieu, et laisser l'humanité dans son état déchue et séparée de Dieu à jamais.[/quote]

......................................................................

La Bible enseigne la résurrection des morts et pas la survie d'une âme après celle-ci qui rendrait nulle la résurrection promise par Jésus !.

Si les morts ne sont pas morts, à quoi peut bien servir la résurrection des morts, Enfin un peu de réflexion !.

Ps: évite de rabaisser ou de devenir méprisant avec ton interlocuteur quand tu es coincé par une question, Merci.

Auteur : Mormon
Date : 10 sept.14, 21:46
Message :

Arlitto 1 a écrit : La Bible enseigne la résurrection des morts et pas la survie d'une âme après celle-ci qui rendrait nulle la résurrection promise par Jésus !.

Sans la survie de l'âme, le retour à la conscience de l'âme n'a aucun sens vu qu'il y a inconscience et que du néant rien ne peut être créé.

Si les morts ne sont pas morts, à quoi peut bien servir la résurrection des morts, Enfin un peu de réflexion !

Justement, ça n'a aucun sens de les recréer. Le souffle de vie, ou l'esprit de chacun vient de Dieu et est la partie non mortel de l'homme. Après sa mort, Jésus est allé avec le bon larron dans le séjour des morts le jour-même comme promis.

De plus, jamais personne ne développera la foi nécessaire à son salut, par sa justice, s'il a la possibilité d'être anéanti et de n'avoir aucun compte à rendre de ses actes bons ou moins bons.

Auteur : philippe83
Date : 10 sept.14, 21:48
Message : Mormon...
Parce que tu crois que celui qui meurt pour l'éternité qui retourne dans le néant éternellement en tant qu'injuste aura le même sort que le juste qui veut plaire à Dieu? Maintenant la mort acquitte du péché (Rom 6:7) c'est pour cette raison que la Bible parle de la résurrection des justes et des injustes! une nouvelle chance et dans d'autres conditions seront donc données à tout humain que Dieu aura décider de ramener à la vie. Ensuite si la personne désire rester injuste malgré cette preuve d'amour de Dieu extraordinaire alors son retour au néant deviendra éternelle on l'oubliera à jamais! le juste par contre aura un sort totalement différent car son amour pour Dieu lui donnera accès à la vie sans fin dans une joie indéfectible. Il n'y a rien de non biblique ici!
Mais au préalable répond stp sur le cas de Lazare dans mon message précédent! merci...

Auteur : Mormon
Date : 10 sept.14, 21:53
Message :

philippe83 a écrit :Mormon...
Parce que tu crois que celui qui meurt pour l'éternité qui retourne dans le néant éternellement en tant qu'injuste aura le même sort que le juste qui veut plaire à Dieu?

On ne peut pas plaire à Dieu si l'on espère inconsciemment que le néant nous fera l'économie de rendre des comptes. Avec cette doctrine, il n'y aura que des injustes. Vous êtes abusés, les TJ.

Vous ne pourrez jamais atteindre la foi suffisante pour vous emparer du mode vie céleste (vie éternelle) ; la preuve, vous vous êtes résignez à un Dieu sans miracles et, comme unique consolation, de prétendre être les seuls à avoir découvert son nom. Avouez que c'est puéril !

Auteur : papy
Date : 11 sept.14, 00:58
Message :

Mormon a écrit : de prétendre être les seuls à avoir découvert son nom. Avouez que c'est puéril !

Les TdJ ne prétendent pas avoir " découvert " le nom de Dieu puisqu'ils l' on emprunter à l'église catholique , plus précisément à Raymond Martini .
Mormon ,pour ce qui est des miracles aujourd'hui j’attends toujours des preuves , des vraies , pas celles avancées par " Le menax " .

Auteur : Mormon
Date : 11 sept.14, 01:03
Message :

papy a écrit : Mormon ,pour ce qui est des miracles aujourd'hui j’attends toujours des preuves , des vraies , pas celles avancées par " Le menax " .

Il y a le Livre de Mormon. c'est déjà pas mal.

Auteur : papy
Date : 11 sept.14, 01:24
Message :

Mormon a écrit : Il y a le Livre de Mormon. c'est déjà pas mal.

Et avec " Le Coran " ça nous en fait deux miracles ....Non ?

Auteur : Liberté 1
Date : 11 sept.14, 01:38
Message :

philippe83 a écrit :Maintenant la mort acquitte du péché (Rom 6:7) c'est pour cette raison que la Bible parle de la résurrection des justes et des injustes! une nouvelle chance et dans d'autres conditions seront donc données à tout humain que Dieu aura décider de ramener à la vie.

Bonjour Philippe

Il faudrait que tu nous expliques cette doctrine dans la section TJ, STP!

Auteur : philippe83
Date : 11 sept.14, 01:42
Message : Bonjour Liberté.
Mais ce sujet concerne bien les témoins de Jéhovah. Le thème est:" TJ ne croient pas que Jésus a été ressuscité" J'ai donné l'exemple de Lazare et j'aimerais bien que Mormon me réponde...
A+

Auteur : Coeur de Loi
Date : 11 sept.14, 01:44
Message : Je vois qu'il y a des gens qui demandent des miracles :
http://www.forum-religion.org/oecumenis ... 30964.html

Qui en veux ? en voilà !

Auteur : Liberté 1
Date : 11 sept.14, 02:14
Message :

philippe83 a écrit :Bonjour Liberté.
Mais ce sujet concerne bien les témoins de Jéhovah. Le thème est:" TJ ne croient pas que Jésus a été ressuscité" J'ai donné l'exemple de Lazare et j'aimerais bien que Mormon me réponde...
A+

Oui... tout à fait Philippe, je parlais de Romains 6:7! (mort physique, ou pas)

Auteur : papy
Date : 11 sept.14, 02:25
Message :

Coeur de Loi a écrit :Je vois qu'il y a des gens qui demandent des miracles :
http://www.forum-religion.org/oecumenis ... 30964.html

Qui en veux ? en voilà !

Je ne demande pas de voir des miracles , je demande à ceux qui en font (Mormon) de m'apporter des preuves qu'ils en font !
Tout ce que j'ai eu comme réponse de la part de Mormon c'est : " Il y a le Livre de Mormon. c'est déjà pas mal."

Auteur : Mormon
Date : 11 sept.14, 02:37
Message :

philippe83 a écrit :Mormon bonjour.
La je pense que tu passe à côté...Explique alors le cas de Lazare mort plus longtemps que Jésus, et pourtant bien ramener à la vie (ressuscité sans aucun doute) LES GENS L'ONT TOUS RECONNUE! (Jean 11 ) ce miracle était tel que les chefs religieux ont même voulu tuer Lazare ensuite!(Jean 12:9,10) alors si Jésus ne fût pas reconnu c'est qu'il avait changer de physionomie! Marc 16:12 confirme que Jésus apparut DANS D'AUTRES FORMES. N'est-ce pas là preuve que Jésus revêtue donc plusieurs corps puisque le sien ne s'y trouver plus dans la tombe!(Luc 24:3, Jean 20:5-7)
a+

Lazare était un mortel ayant été guéri par un miracle et rendu à la vie mortelle.

Jésus était un mortel ressuscité à l'immortalité, donc selon une apparence vestimentaire et physionomique un peu différentes... avec un visage parfaitement reposé et régénéré.

Jésus s'est arrangé ensuite pour faire passer le message qu'il était physiquement ressuscité en reprenant son corps. Il l'avait promis lorsqu'il évoqua la destruction du temple de son esprit. La tombe était vide... Alors cessez de vous raconter des histoire à dormir debout pour aider Satan et détruire la Bible !

Le Livre de Mormon confirme la résurrection de Jésus-Christ.

Auteur : papy
Date : 11 sept.14, 02:45
Message :

Mormon a écrit :... alors arrêtez de vous raconter des histoire pour aider Satan !

tu me déçois Mormon .
Si certains racontent des histoires pour " aider Satan " d'autres ont écrit des livres ou un livre pour aider le même Satan.
Malheureusement pour toi , les paroles s'envolent mais les écrits restent !

Auteur : medico
Date : 11 sept.14, 02:48
Message :

Mormon
En effet, l'âme des morts survit après la mort. Il en était ainsi pour Jésus comme pout tout défunt. Jésus est devenu un esprit vivifiant car il fut le seul esprit entre la mort et la résurrection qui a pu jeté un pont définitif entre les injustes et les justes (sein d'Abraham) en venant prêcher aux injustes.

la doctrine de l'immortalité de l'âme n'est pas biblique.

(Ézékiel 18:3, 4) [...] . 4 Voyez ! Toutes les âmes — c’est à moi qu’elles appartiennent. Comme l’âme du père, ainsi également l’âme du fils — c’est à moi qu’elles appartiennent. L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra.
Et il dit que Jésus et revenu en esprit.
voila ou ça mêne de confondre l'âme avec l'esprit .ce ne sont pas des synonymes.
Ps: le livre de Mormon n'a force de loi que pour les Mormons.

Auteur : Mormon
Date : 11 sept.14, 03:09
Message :

medico a écrit :
la doctrine de l'immortalité de l'âme n'est pas biblique.

(Ézékiel 18:3, 4) [...] . 4 Voyez ! Toutes les âmes — c’est à moi qu’elles appartiennent. Comme l’âme du père, ainsi également l’âme du fils — c’est à moi qu’elles appartiennent. L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra.

Vous citez des choses que vous ne comprenez pas, medico, le tombeau était vide.

Auteur : medico
Date : 11 sept.14, 03:19
Message : Heureusement que toi tu comprends tout.

1 Pierre 3:18 ¶ En effet, Christ aussi est mort une seule fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de vous amener à Dieu. Mis à mort selon la chair, il a été rendu vivant selon l’Esprit.
commentaire de la TOB sur ce verset.

Après pour les péchés certains manuscrits ajoutent en votre faveur

- une fois pour toutes #Ro 6:10; #Hé 9.28; #Hé 10.10

- afin de vous (d’autres lisent : nous) présenter à Dieu #Eph 2:18

- rendu à la vie par l’Esprit voir #Ro 1:4; #1Ti 3.16

et que dit 1 Timothhée 3:16 cité ?
16 Assurément il est grand le mystère de la piété. Il a été manifesté dans la chair, justifié par l’Esprit, contemplé par les anges, proclamé chez les païens, cru dans le monde, exalté dans la gloire.
justifié par l'esprit et d'autres versions disent en esprit
ce qu'il explique pourquoi Marie entre autre ne la pas reconnue car il n'avait plus son corps physique.

Auteur : 7 archange
Date : 11 sept.14, 03:56
Message :

medico a écrit :Ps: le livre de Mormon n'a force de loi que pour les Mormons.

HORS SUJET.

Auteur : Mormon
Date : 11 sept.14, 03:57
Message :

medico a écrit : Marie entre autre ne la pas reconnue car il n'avait plus son corps physique.

Modo trolleur, le tombeau était vide.

Jésus était un mortel ressuscité à l'immortalité, donc selon une apparence vestimentaire et physionomique un peu différentes... avec un visage parfaitement reposé et régénéré.

Jésus s'est arrangé ensuite pour faire passer le message qu'il était physiquement ressuscité en reprenant son corps. Il l'avait promis lorsqu'il évoqua la destruction du temple de son esprit.

Les disciples réunis le reconnurent Jésus, mais pensèrent voir un esprit tellement cela leur semblait invraissemblable... comme aux TJ... et aux athées.

Le Livre de Mormon confirme la résurrection de Jésus-Christ. Le tombeau était vide.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 sept.14, 04:09
Message : Si la doctrine mormone compte Jésus parmi les mortels alors le mormonisme n'est pas plus chrétien que l'islam.

Auteur : medico
Date : 11 sept.14, 04:10
Message : Ne raconte pas n'importe quoi et cesse de m'interpeller.je n'ai pas dit le contraire sur le tombeau.
Tu devrais mieux relire les évangiles.
(Jean 20:14, 15) 14 Après avoir dit ces choses, elle se tourna en arrière et vit Jésus qui se tenait là, mais elle ne discernait pas que c’était Jésus. 15 Jésus lui dit : “ Femme, pourquoi pleures-tu ? Qui cherches-tu ? ” Elle, pensant que c’était le jardinier, lui dit : “ Monsieur, si tu l’as emporté, dis-moi où tu l’as mis, et je l’enlèverai. [...]
Marie à prit Jésus pour le jardinier c'est écrit noir sur blanc.

Auteur : Luxus
Date : 11 sept.14, 04:19
Message :

Mormon a écrit :Lazare était un mortel ayant été guéri par un miracle et rendu à la vie mortelle.

Guérir de la mort ça s'appelle comment ? Cela s'appelle une résurrection.

Mormon a écrit :Jésus était un mortel ressuscité à l'immortalité, donc selon une apparence vestimentaire et physionomique un peu différentes...

Tout à fait, Jésus a été ressuscité pour la vie immortelle. Mais il ne pouvait ressusciter avec un corps de chair, car un corps de chair ne peut être ni immortel ni incorruptible. C'est contre la nature de ce corps. Un corps de chair est par nature, mortel et corruptible.

Mormon a écrit :Les disciples réunis le reconnurent Jésus, mais pensèrent voir un esprit tellement cela leur semblait invraissemblable... comme aux TJ... et aux athées.

Voyons voir ce que dit la Bible :

Jean 20:14 : " Après avoir dit ces choses, elle se tourna en arrière et vit Jésus qui se tenait là, mais elle ne discernait pas que c’était Jésus. " Fait tout à fait étrange si Jésus a été ressuscité avec son corps de chair et ses blessures.

Jean 21:4 : " Cependant, comme le matin déjà venait, Jésus se tint sur la plage, mais les disciples, naturellement, ne discernaient pas que c’était Jésus. " Encore un fait tout à fait étrange si Jésus a été ressuscité avec son corps de chair et ses blessures.

Luc 21:16 : " mais leurs yeux étaient empêchés de le reconnaître. " Encore un fait tout à fait étrange si Jésus a été ressuscité avec son corps de chair et ses blessures.

A quelle conclusion peut-on arriver ? Qu'il n'a été ressuscité ni avec son corps de chair, ni avec ses blessures, car si ça avait été le cas, tout le monde l'aurait reconnu. Du moins, c'est la conclusion que la Bible et mon bon sens me pousse à tirer. Après chacun peut arriver à des conclusions différentes. Après tout, chacun décide en quoi il veut croire.

Auteur : Mormon
Date : 11 sept.14, 04:30
Message :

Saint Glinglin a écrit :Si la doctrine mormone compte Jésus parmi les mortels alors le mormonisme n'est pas plus chrétien que l'islam.

Jésus était mortel, la preuve il est mort.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 sept.14, 04:48
Message : 1 Cor 2.6 Cependant, c'est une sagesse que nous prêchons parmi les parfaits, sagesse qui n'est pas de ce siècle, ni des chefs de ce siècle, qui vont être anéantis;
7 nous prêchons la sagesse de Dieu, mystérieuse et cachée, que Dieu, avant les siècles, avait destinée pour notre gloire,
8 sagesse qu'aucun des chefs de ce siècle n'a connue, car, s'ils l'eussent connue, ils n'auraient pas crucifié le Seigneur de gloire.

Les chefs des éons croyaient Jésus mortel comme vous le croyez mortel et ils se sont trompés comme vous vous trompez.

Auteur : résident temporaire
Date : 11 sept.14, 04:54
Message :

Mormon a écrit :Modo trolleur, le tombeau était vide.

Jésus était un mortel ressuscité à l'immortalité, donc selon une apparence vestimentaire et physionomique un peu différentes... avec un visage parfaitement reposé et régénéré.

Jésus s'est arrangé ensuite pour faire passer le message qu'il était physiquement ressuscité en reprenant son corps. Il l'avait promis lorsqu'il évoqua la destruction du temple de son esprit.

Les disciples réunis le reconnurent Jésus, mais pensèrent voir un esprit tellement cela leur semblait invraissemblable... comme aux TJ... et aux athées.

Le Livre de Mormon confirme la résurrection de Jésus-Christ. Le tombeau était vide.

La bible a-t-elle besoin d'un autre livre pour confirmer ses paroles ? je crois que non...

Lazare aussi fut régenéré et reposé pourtant cela n'a pas empêché d'être reconnu immédiatement. De plus aucun mortel ne ressuscite immortel avec un corps de chair et d'os. Drôle de message donc laissé par Jésus, cela aurait été crédible si il était passé par la porte comme tout être phyisque (matière).

Ce qui indique seulement qu'il avait pris une forme reconnaissable à la différence d'autres moments. Ceci dit, les TJ croient en la résurrection du Christ mais pas manifestement en la résurrection du Christ selon les Mormons.

Sinon, Pourquoi le corps de Jésus ne pouvait lui être rendu (ressuscité avec ce même corps) ? Tout simplement parce que le sacrifice du Christ réalise l'ensemble des sacrifices pour le péché dont un intéressant est celui des deux boucs et du taureau :
(Lévitique 16:7-10) [...] “ Et il devra prendre les deux boucs et les placer devant Jéhovah, à l’entrée de la tente de réunion. 8 Aaron devra tirer les sorts pour les deux boucs, [attribuant] un sort à Jéhovah et l’autre sort à Azazel. 9 Aaron devra présenter le bouc pour lequel est monté le sort attribué à Jéhovah, et il devra en faire un sacrifice pour le péché. 10 Mais le bouc pour lequel est monté le sort attribué à Azazel sera placé vivant devant Jéhovah, pour faire propitiation pour lui, afin de l’envoyer dans le désert, pour Azazel.

C'est le bouc pour Azazel qui entre autre est intéressant, car il est dit de lui :
(Lévitique 16:20-22) [...] “ Quand il aura achevé de faire propitiation pour le lieu saint, pour la tente de réunion et pour l’autel, alors il devra présenter le bouc vivant. 21 Aaron devra poser ses deux mains sur la tête du bouc vivant et confesser sur lui toutes les fautes des fils d’Israël et toutes leurs révoltes dans tous leurs péchés, et il devra les mettre sur la tête du bouc et l’envoyer dans le désert, par la main d’un homme tout prêt. 22 Et le bouc devra porter sur lui toutes leurs fautes, dans une terre déserte, et il devra envoyer le bouc dans le désert.

Ce bouc symbolisait que les péchés étaient désormais oubliés, et que Dieu ne s'en rappellerait jamais.
qu'arrive-t-il au corps du taureau et de l'autre bouc ?
(Lévitique 16:27) 27 “ Mais il fera emporter en dehors du camp le taureau du sacrifice pour le péché et le bouc du sacrifice pour le péché, dont le sang a été apporté pour faire propitiation dans le lieu saint ; et on devra brûler au feu leurs peaux, leur chair et leurs excréments.

ainsi le corps du bouc pour Azazel disparaissait définitivement tandis que les corps du taureau et de l'autre bouc étaient réduits à la poussière.

Paul parle de ce passage dans la lettre en Hébreu.

(Hébreux 9:7) [...] dans le deuxième [compartiment], seul le grand prêtre entre une fois par an, non sans le sang, qu’il offre pour lui-même et pour les péchés d’ignorance du peuple [...]

(Hébreux 9:11-14) [...] Cependant, lorsque Christ est venu comme grand prêtre des bonnes choses qui sont arrivées, par le moyen de la tente plus grande et plus parfaite, non faite par des mains, c’est-à-dire qui n’est pas de cette création, 12 il est entré — non pas avec le sang de boucs et de jeunes taureaux, mais avec son propre sang — une fois pour toutes dans le lieu saint et a obtenu [pour nous] une délivrance éternelle. 13 Car si le sang de boucs et de taureaux et la cendre de génisse qu’on répand par aspersion sur ceux qui ont été souillés sanctifie au point de [rendre] la pureté de la chair, 14 combien plus le sang du Christ, qui, grâce à un esprit éternel, s’est offert lui-même sans tache à Dieu, purifiera-t-il notre conscience des œuvres mortes, pour que nous puissions offrir un service sacré au Dieu vivant ?

Si Jésus avait ressuscité avec le corps que Dieu lui avait préparé quand il vint sur terre alors cela aurait contredit la Loi qui était une ombre de choses célestes, meilleures et que le pardon des péchés, l'effacement total des péchés ne serait pas réel. Alors que Jésus lui-même est venu pour accomplir d'une manière plus excellente la Loi sous ce rapport

(Isaïe 53:4, 5) [...] Vraiment, c’est de nos maladies qu’il s’est chargé ; et quant à nos douleurs, il les a portées. Mais nous, nous l’avons considéré comme touché, frappé par Dieu et affligé. 5 Mais il était transpercé pour notre transgression ; il était écrasé pour nos fautes. Le châtiment qui devait servir à notre paix était sur lui, et à cause de ses blessures il y a eu guérison pour nous.

(Isaïe 53:11, 12) [...] Par le moyen de sa connaissance, le juste, mon serviteur, fera que beaucoup seront tenus pour justes ; et lui-même portera leurs fautes. ...parce qu’il a répandu son âme dans la mort, et que c’est avec les transgresseurs qu’il a été compté ; et lui-même a porté le péché de beaucoup, et il s’est mis à intervenir pour les transgresseurs.

D'ailleurs le temple dont Jésus parlait qui si il était démolit serait rebaptit en trois jours n'était pas le corps de chair appartenant à cette création...quand il parlait de sa résurrection.

Auteur : Mormon
Date : 11 sept.14, 05:00
Message :

Saint Glinglin a écrit : Les chefs des éons croyaient Jésus mortel comme vous le croyez mortel et ils se sont trompés comme vous vous trompez.

Ah bon ? Moi qui croyait qu'il avait été crucifié. Nous ne devons pas avoir la même Bible. Moi, c'est la Second 1910.

Auteur : medico
Date : 11 sept.14, 05:26
Message : Tien mon message à été supprimé par un modo Mormons .
Étrange car perso je n'est jamais fermer et supprimé un message dans la section Mormon.
Alors chacun à sa place.d'avance merci.

Auteur : Mormon
Date : 11 sept.14, 05:35
Message :

medico a écrit :Tien mon message à été supprimé par un modo Mormons .
Étrange car perso je n'est jamais fermer et supprimé un message dans la section Mormon.
Alors chacun à sa place.d'avance merci.

Moi, je n'ai rien supprimé.

Auteur : medico
Date : 11 sept.14, 05:43
Message : C'est ton frére

Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 sept.14, 10:08
Message :

Mormon a écrit :Saint Glinglin 1 Cor 2.6 Cependant, c'est une sagesse que nous prêchons parmi les parfaits, sagesse qui n'est pas de ce siècle, ni des chefs de ce siècle, qui vont être anéantis;
7 nous prêchons la sagesse de Dieu, mystérieuse et cachée, que Dieu, avant les siècles, avait destinée pour notre gloire,
8 sagesse qu'aucun des chefs de ce siècle n'a connue, car, s'ils l'eussent connue, ils n'auraient pas crucifié le Seigneur de gloire.

Les chefs des éons croyaient Jésus mortel comme vous le croyez mortel et ils se sont trompés comme vous vous trompez.

Ah bon ? Moi qui croyait qu'il avait été crucifié. Nous ne devons pas avoir la même Bible. Moi, c'est la Second 1910.

"Vous allez à la pêche ? Ah bon : je croyais que vous alliez à la pêche."

Auteur : azaz el
Date : 12 sept.14, 02:36
Message :

résident temporaire a écrit :
Sinon, Pourquoi le corps de Jésus ne pouvait lui être rendu (ressuscité avec ce même corps) ? Tout simplement parce que le sacrifice du Christ réalise l'ensemble des sacrifices pour le péché dont un intéressant est celui des deux boucs et du taureau :
(Lévitique 16:7-10) [...] “ Et il devra prendre les deux boucs et les placer devant Jéhovah, à l’entrée de la tente de réunion. 8 Aaron devra tirer les sorts pour les deux boucs, [attribuant] un sort à Jéhovah et l’autre sort à Azazel. 9 Aaron devra présenter le bouc pour lequel est monté le sort attribué à Jéhovah, et il devra en faire un sacrifice pour le péché. 10 Mais le bouc pour lequel est monté le sort attribué à Azazel sera placé vivant devant Jéhovah, pour faire propitiation pour lui, afin de l’envoyer dans le désert, pour Azazel.

C'est le bouc pour Azazel qui entre autre est intéressant, car il est dit de lui :
(Lévitique 16:20-22) [...] “ Quand il aura achevé de faire propitiation pour le lieu saint, pour la tente de réunion et pour l’autel, alors il devra présenter le bouc vivant. 21 Aaron devra poser ses deux mains sur la tête du bouc vivant et confesser sur lui toutes les fautes des fils d’Israël et toutes leurs révoltes dans tous leurs péchés, et il devra les mettre sur la tête du bouc et l’envoyer dans le désert, par la main d’un homme tout prêt. 22 Et le bouc devra porter sur lui toutes leurs fautes, dans une terre déserte, et il devra envoyer le bouc dans le désert.

Ce bouc symbolisait que les péchés étaient désormais oubliés, et que Dieu ne s'en rappellerait jamais.
qu'arrive-t-il au corps du taureau et de l'autre bouc ?
(Lévitique 16:27) 27 “ Mais il fera emporter en dehors du camp le taureau du sacrifice pour le péché et le bouc du sacrifice pour le péché, dont le sang a été apporté pour faire propitiation dans le lieu saint ; et on devra brûler au feu leurs peaux, leur chair et leurs excréments.

ainsi le corps du bouc pour Azazel disparaissait définitivement tandis que les corps du taureau et de l'autre bouc étaient réduits à la poussière.

Paul parle de ce passage dans la lettre en Hébreu.

(Hébreux 9:7) [...] dans le deuxième [compartiment], seul le grand prêtre entre une fois par an, non sans le sang, qu’il offre pour lui-même et pour les péchés d’ignorance du peuple [...]

(Hébreux 9:11-14) [...] Cependant, lorsque Christ est venu comme grand prêtre des bonnes choses qui sont arrivées, par le moyen de la tente plus grande et plus parfaite, non faite par des mains, c’est-à-dire qui n’est pas de cette création, 12 il est entré — non pas avec le sang de boucs et de jeunes taureaux, mais avec son propre sang — une fois pour toutes dans le lieu saint et a obtenu [pour nous] une délivrance éternelle. 13 Car si le sang de boucs et de taureaux et la cendre de génisse qu’on répand par aspersion sur ceux qui ont été souillés sanctifie au point de [rendre] la pureté de la chair, 14 combien plus le sang du Christ, qui, grâce à un esprit éternel, s’est offert lui-même sans tache à Dieu, purifiera-t-il notre conscience des œuvres mortes, pour que nous puissions offrir un service sacré au Dieu vivant ?

Si Jésus avait ressuscité avec le corps que Dieu lui avait préparé quand il vint sur terre alors cela aurait contredit la Loi qui était une ombre de choses célestes, meilleures et que le pardon des péchés, l'effacement total des péchés ne serait pas réel. Alors que Jésus lui-même est venu pour accomplir d'une manière plus excellente la Loi sous ce rapport

(Isaïe 53:4, 5) [...] Vraiment, c’est de nos maladies qu’il s’est chargé ; et quant à nos douleurs, il les a portées. Mais nous, nous l’avons considéré comme touché, frappé par Dieu et affligé. 5 Mais il était transpercé pour notre transgression ; il était écrasé pour nos fautes. Le châtiment qui devait servir à notre paix était sur lui, et à cause de ses blessures il y a eu guérison pour nous.

(Isaïe 53:11, 12) [...] Par le moyen de sa connaissance, le juste, mon serviteur, fera que beaucoup seront tenus pour justes ; et lui-même portera leurs fautes. ...parce qu’il a répandu son âme dans la mort, et que c’est avec les transgresseurs qu’il a été compté ; et lui-même a porté le péché de beaucoup, et il s’est mis à intervenir pour les transgresseurs.

D'ailleurs le temple dont Jésus parlait qui si il était démolit serait rebaptit en trois jours n'était pas le corps de chair appartenant à cette création...quand il parlait de sa résurrection.

Hé on parle de moi

Sans blague vous comparez le bouc pour azazel au sacrificz de JC?
Vous savez qui c'est azazel?
Le fait que les deux bouc soit semblable montre que azazel et yhwh avait droit a la même offrande!! Etrange non?
Alors ce azazel doit etre sacrément bien placé dans la hiérarchie de elohim.....

Azaz el

Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 sept.14, 02:53
Message : Il y a un Jésus Bar Abbas qui a été envoyé dans la nature et un Jésus fils du Père qui a été sacrifié...

Auteur : medico
Date : 12 sept.14, 05:22
Message : (Bouc qui disparaît).
Le mot “ Azazel ” apparaît quatre fois dans la Bible, dans les instructions relatives au jour des Propitiations. — Lv 16:8, 10, 26.
Bouc qui disparaît = corps de Jésus qui disparaît .drôle de similitude.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 sept.14, 05:30
Message : Jésus bar Abbas n'a pas disparu mais été envoyé hors de la ville.

Auteur : medico
Date : 12 sept.14, 05:47
Message : Moi je parle de Jésus Christ .à ne pas confondre et le sujet et sur lui.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 sept.14, 06:38
Message : Tu viens d'intervenir dans une digression d'Azaz El.

Auteur : azaz el
Date : 12 sept.14, 06:53
Message :

medico a écrit :(Bouc qui disparaît).
Le mot “ Azazel ” apparaît quatre fois dans la Bible, dans les instructions relatives au jour des Propitiations. — Lv 16:8, 10, 26.
Bouc qui disparaît = corps de Jésus qui disparaît .drôle de similitude.

Drole de traduction que tu donnes là. ... en principe quand tu retrouve "el" dans un nom cela renvoi a une divinité, non?
Azaz el

Auteur : medico
Date : 12 sept.14, 07:50
Message : Cherche dans un dictionnaire et somme moi sa définition.

Auteur : papy
Date : 12 sept.14, 08:10
Message :

azaz el a écrit :... en principe quand tu retrouve "el" dans un nom cela renvoi a une divinité, non?

une exception : El cordobes .....divinité de l'arène

Auteur : azaz el
Date : 12 sept.14, 09:04
Message :

medico a écrit :Cherche dans un dictionnaire et somme moi sa définition.

Pas besoin d'un dictionnaire ni de perspicacité. .. la bible est suffisamment claire:
Il y a un bouc pour YHWH et un bouc pour AZAZ EL il y a donc deux divinités dans cette histoire et de plus ils se retrouve avec une offrande similaire comprenne qui voudra....
Et puis il y a le livre d enoch qui fini de brossé le tableau.

Azaz el

Auteur : Luxus
Date : 12 sept.14, 10:36
Message :

azaz el a écrit :Il y a un bouc pour YHWH et un bouc pour AZAZ EL il y a donc deux divinités dans cette histoire et de plus ils se retrouve avec une offrande similaire comprenne qui voudra....

Les israélites étaient-ils polythéistes ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 sept.14, 10:41
Message : Dans la Bible, on passe du polythéisme à la monolâtrie et enfin tardivement au monothéisme.

Auteur : azaz el
Date : 12 sept.14, 10:46
Message :

Luxus a écrit : Les israélites étaient-ils polythéistes ?

Si YHWH reclame tout au long de l ancien testament "un attachement exclusif" il doit bien y avoir une raison, non?
Mais je crois que l'on pourri le sujet initial.
Excusez moi
Azaz el

Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 sept.14, 10:53
Message : Le sujet initial appelle un sujet encore plus initial : Jésus avait-il un corps ou une apparence de corps ?

Auteur : Luxus
Date : 12 sept.14, 10:58
Message :

Saint Glinglin a écrit :Le sujet initial appelle un sujet encore plus initial : Jésus avait-il un corps ou une apparence de corps ?

Bien sûr que Jésus avait un corps. Pourquoi cette question ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 sept.14, 11:04
Message : Quand on n'a qu'une apparence de chair, on n'a pas tout à fait un corps.

Auteur : medico
Date : 12 sept.14, 19:54
Message : Les trois anges qui étaient avec Abraham avaient eux aussi un corps de chair.

Auteur : Mormon
Date : 12 sept.14, 21:11
Message :

medico a écrit :Les trois anges qui étaient avec Abraham avaient eux aussi un corps de chair.

D'après les Saints des Derniers Jours, avant la résurrection de Jésus, aucun anges (ou esprits servants) n'avaient un corps de chair. Ces "anges/messagers" étaient des mortels comme vous et moi.

Ayez confiance en l'Eglise rétablie.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 sept.14, 21:38
Message : Et pourquoi Dieu a-t-il fait porter son courrier par ces mortels alors qu'il avait la capacité de parler directement à Abraham ?

Et pourquoi embaucher des géants pour faire ce job ?

Auteur : Mormon
Date : 12 sept.14, 23:44
Message :

Saint Glinglin a écrit :Et pourquoi Dieu a-t-il fait porter son courrier par ces mortels alors qu'il avait la capacité de parler directement à Abraham ?

Parce que le Seigneur a comme principe de ne pas faire ce que les hommes peuvent faire eux-mêmes. Ce que nous recevons de Dieu, nous le recevons principalement par les hommes.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 sept.14, 00:29
Message : Dans ce cas, pourquoi ne le fait-il pas tout le temps au lieu de se déplacer pour aller parler à Abraham, à Moïse, où à Jonas ?

Auteur : Mormon
Date : 13 sept.14, 01:03
Message :

Saint Glinglin a écrit :Dans ce cas, pourquoi ne le fait-il pas tout le temps au lieu de se déplacer pour aller parler à Abraham, à Moïse, où à Jonas ?

Parce qu'il y a des circonstances où cela est exigé. Le ministère d'anges précède toujours celui des prophètes.

Auteur : Anonymous
Date : 13 sept.14, 01:33
Message :

Mormon a écrit :Le ministère d'anges précède toujours celui des prophètes.

Ta remarque est intéressante d'autant plus qu'il y a un lien entre les deux.

Auteur : résident temporaire
Date : 14 sept.14, 04:14
Message :

Mormon a écrit :
D'après les Saints des Derniers Jours, avant la résurrection de Jésus, aucun anges (ou esprits servants) n'avaient un corps de chair. Ces "anges/messagers" étaient des mortels comme vous et moi.

Ayez confiance en l'Eglise rétablie.

En même temps on n'est pas dans la section mormon mais dans la section enseignement TJ, tu sembles l'avoir oublié. Etil ne s'agit pas d'hommes né d'Adam mais bien d'anges comme pour l'ange qui apparu à Manoah :
(Juges 13:11) [...] Alors Manoah se leva et accompagna sa femme, il vint vers l’homme et lui dit : “ Es-tu l’homme qui a parlé à cette femme ? ” À quoi il dit : “ C’est moi. ”

le passage dans son entier montre qu'il s'agit d'un ange qui est apparu sous la forme d'un homme.

Auteur : Mormon
Date : 14 sept.14, 05:45
Message :

résident temporaire a écrit :
le passage dans son entier montre qu'il s'agit d'un ange qui est apparu sous la forme d'un homme.

Un ange apparaît toujours sous la forme d'un homme, pas d'un chat.

Auteur : Marmhonie
Date : 15 sept.14, 21:26
Message :

Mormon a écrit :Un ange apparaît toujours sous la forme d'un homme.

Certes non, loin s'en faut. Un ange est par définition "un pur esprit". Quelle est l'apparence d'un pur esprit ?
Il peut apparaitre sous diverses formes, bébé masculin ou féminin, ou tout autre.

L'apparence prise par les anges est déconcertante, c'est aussi ce qui unifie juifs, chrétiens et musulmans. Je cite le Livre d'Ezéchiel, chapitre 1, versets 4 à 28. Il y est décrit 4 anges entourant l'arche d'alliance :
"4. Je regardai : c'était un vent de tempête soufflant du nord, un gros nuage, un feu jaillissant, avec une lueur autour, et au centre comme l'éclat du vermeil au milieu du feu.
5. Au centre, je discernai quelque chose qui ressemblait à quatre animaux dont voici l'aspect : ils avaient une forme humaine.
6. Ils avaient chacun quatre faces et chacun quatre ailes.
7. Leurs jambes étaient droites et leurs sabots étaient comme des sabots de bœuf, étincelants comme l'éclat de l'airain poli.
8. Sous leurs ailes, il y avait des mains humaines tournées vers les quatre directions, de même que leurs faces et leurs ailes à eux quatre.
9. Leurs ailes étaient jointes l'une à l'autre; ils ne se tournaient pas en marchant : ils allaient chacun devant soi.
10. Quant à la forme de leurs faces, ils avaient une face d'homme, et tous les quatre avaient une face de lion à droite, et tous les quatre avaient une face de taureau à gauche, et tous les quatre avaient une face d'aigle.
11. Leurs ailes étaient déployées vers le haut; chacun avait deux ailes se joignant et deux ailes lui couvrant le corps;
12. et ils allaient chacun devant soi; ils allaient là où l'esprit les poussait, ils ne se tournaient pas en marchant.
13. Au milieu des animaux, il y avait quelque chose comme des charbons ardents ayant l'aspect de torches, allant et venant entre les animaux; le feu jetait une lueur, et du feu sortaient des éclairs.
14. Les animaux allaient et venaient, semblables à l'éclair.
15. Je regardai les animaux; et voici qu'il y avait une roue à terre, à côté des animaux aux quatre faces.
16. L'aspect de ces roues et leur structure avait l'éclat de la chrysolite. Toutes les quatre avaient même forme; quant à leur aspect et leur structure : c'était comme si une roue se trouvait au milieu de l'autre.
17. Elles avançaient dans les quatre directions et ne se tournaient pas en marchant.
18. Leur circonférence était de grande taille et effrayante, et leur circonférence, à toutes les quatre, était pleine de reflets tout autour.
19. Lorsque les animaux avançaient, les roues avançaient à côté d'eux, et lorsque les animaux s'élevaient de terre, les roues s'élevaient.
20. Là où l'esprit les poussait, les roues allaient, et elles s'élevaient également, car l'esprit de l'animal était dans les roues.
21. Quand ils avançaient, elles avançaient, quand ils s'arrêtaient, elles s'arrêtaient, et quand ils s'élevaient de terre, les roues s'élevaient également, car l'esprit de l'animal était dans les roues.
22. Il y avait sur les têtes de l'animal quelque chose qui ressemblait à une voûte, éclatante comme le cristal, tendue sur leurs têtes, au-dessus,
23. et sous la voûte, leurs ailes étaient dressées l'une vers l'autre; chacun en avait deux lui couvrant le corps.
24. Et j'entendis le bruit de leurs ailes, comme un bruit d'eaux abondantes, comme la voix de Shaddaï; lorsqu'ils marchaient, c'était un bruit de tempête, comme un bruit de camp; lorsqu'ils s'arrêtaient, ils repliaient leurs ailes.
25. Et il se produisit un bruit.
26. Au-dessus de la voûte qui était sur leurs têtes, il y avait quelque chose qui avait l'aspect d'une pierre de saphir en forme de trône, et sur cette forme de trône, dessus, tout en haut, un être ayant apparence humaine.
27. Et je vis comme l'éclat du vermeil, quelque chose comme du feu près de lui, tout autour, depuis ce qui paraissait être ses reins et au-dessus; et depuis ce qui paraissait être ses reins et au-dessous, je vis quelque chose comme du feu et une lueur tout autour;
28. l'aspect de cette lueur, tout autour, était comme l'aspect de l'arc qui apparaît dans les nuages, les jours de pluie. C'était quelque chose qui ressemblait à la gloire de Yahvé. Je regardai, et je tombai la face contre terre; et j'entendis la voix de quelqu'un qui me parlait."
Source : Bible catholique de Jérusalem, 2005.

Auteur : medico
Date : 16 sept.14, 02:31
Message : L'ange Gabriel il est apparue sous quel forme à Marie ?

Auteur : résident temporaire
Date : 16 sept.14, 04:59
Message :

Marmhonie a écrit :Certes non, loin s'en faut. Un ange est par définition "un pur esprit". Quelle est l'apparence d'un pur esprit ?
Il peut apparaitre sous diverses formes, bébé masculin ou féminin, ou tout autre.

Où voit-on un ange apparaitre aux yeux des humains sous la forme d'un bébé ou d'une femme ou d'un animal ?

Auteur : Liberté 1
Date : 16 sept.14, 10:35
Message :

Zacharie 5:9
Je levai les yeux et je regardai, et voici, deux femmes parurent. Le vent soufflait dans leurs ailes; Elles avaient des ailes comme celles de la cigogne. Elles enlevèrent l'épha entre la terre et le ciel.

Auteur : coalize
Date : 16 sept.14, 11:40
Message :

medico a écrit :L'ange Gabriel il est apparue sous quel forme à Marie ?

Une forme qui fait qu'elle s'est retrouvée en cloque!

Auteur : medico
Date : 17 sept.14, 00:42
Message : L'ange ni est pour rien il fait une annonce.

Auteur : résident temporaire
Date : 17 sept.14, 01:38
Message :

coalize a écrit :...

Que veux-tu, une parole et la femme tombe enceinte... ouf vive le progrès...sous le royaume messianique parce que là c'est régression sur régression.

Auteur : Luxus
Date : 23 déc.14, 12:47
Message :

Liberté 1 a écrit :
Oui... tout à fait Philippe, je parlais de Romains 6:7! (mort physique, ou pas)

Hello Liberté,

Selon toi, Paul parlait d'une mort spirituelle ?

Auteur : Liberté 1
Date : 28 déc.14, 07:35
Message :

Liberté 1 a écrit :
Oui... tout à fait Philippe, je parlais de Romains 6:7! (mort physique, ou pas)

Luxus a écrit :Hello Liberté,

Selon toi, Paul parlait d'une mort spirituelle ?

Bonjour Luxus

Désolé de répondre si tard

(j'avais pas vu qu'il y avait eu une réponse)
Je sais que tu es quelqu'un d'intelligent, regardes en Romains 6:2 et 6:8, et dis-moi si Paul est mort physiquement ?

1 Que dirons-nous donc ? Demeurerions-nous dans le péché, afin que la grâce abonde ? 2 Loin de là ! Nous qui sommes morts au péché, comment vivrions-nous encore dans le péché ?
3 Ignorez-vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus-Christ, c'est en sa mort que nous avons été baptisés ? 4 Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort, afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père, de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie. 5 En effet, si nous sommes devenus une même plante avec lui par la conformité à sa mort, nous le serons aussi par la conformité à sa résurrection, 6 sachant que notre vieil homme a été crucifié avec lui, afin que le corps du péché fût détruit, pour que nous ne soyons plus esclaves du péché; 7 car celui qui est mort est libre du péché. 8 Or, si nous sommes morts avec Christ, nous croyons que nous vivrons aussi avec lui, Romains 6

C'est une mort "au péché"
Au verset 6, il n'y a pas de mort physique et au verset 8 non plus... tu es d'accord avec ça ?
Pour quelle raison, Paul au verset 7 parlerait-il d'une mort physique, alors qu'il est en train d'expliquer que ceux qui ont étés baptisés en Jésus-Christ ne doivent plus pécher délibérément (c'est le thème que développe Paul) confirmation au versets suivants

11 Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.
12 Que le péché ne règne donc point dans votre corps mortel, et n'obéissez pas à ses convoitises. 13 Ne livrez pas vos membres au péché, comme des instruments d'iniquité; mais donnez-vous vous-mêmes à Dieu, comme étant vivants de morts que vous étiez, et offrez à Dieu vos membres, comme des instruments de justice. 14 Car le péché n'aura point de pouvoir sur vous, puisque vous êtes, non sous la loi, mais sous la grâce.

La lettre aux Colossiens confirme ! (les Colossiens à qui Paul s'adresse, sont-ils morts ?

)

1 Si donc vous êtes ressuscités avec Christ, cherchez les choses d'en haut, où Christ est assis à la droite de Dieu. 2 Affectionnez-vous aux choses d'en haut, et non à celles qui sont sur la terre. 3 Car vous êtes morts, et votre vie est cachée avec Christ en Dieu. 4 Quand Christ, votre vie, paraîtra, alors vous paraîtrez aussi avec lui dans la gloire.
5 Faites donc mourir les membres qui sont sur la terre, l'impudicité, l'impureté, les passions, les mauvais désirs, et la cupidité, qui est une idolâtrie. 6 C'est à cause de ces choses que la colère de Dieu vient sur les fils de la rébellion, 7 parmi lesquels vous marchiez autrefois, lorsque vous viviez dans ces péchés. 8 Mais maintenant, renoncez à toutes ces choses, à la colère, à l'animosité, à la méchanceté, à la calomnie, aux paroles déshonnêtes qui pourraient sortir de votre bouche. Colossiens 3

1 Ainsi donc, Christ ayant souffert dans la chair, vous aussi armez-vous de la même pensée. Car celui qui a souffert dans la chair en a fini avec le péché, 2 afin de vivre, non plus selon les convoitises des hommes, mais selon la volonté de Dieu, pendant le temps qui lui reste à vivre dans la chair. 3 C'est assez, en effet, d'avoir dans le temps passé accompli la volonté des païens, en marchant dans la dissolution, les convoitises, l'ivrognerie, les excès du manger et du boire, et les idolâtries criminelles. 1 Pierre 4

Auteur : mikele
Date : 02 févr.15, 00:11
Message : no coment,,, christ a été ressusciter dans l'esprit comme un ange, Mais pour pouvoir encourager ses disciples a poursuivre l'œuvre , il a revêtu un corp de chair comme d'autres ange avant lui. l'ange gabriel; un autre ange qui est apparu a lot, a Abraham a daniel ect ect,.1 pierre 3.9 et 19, 2 pierre 2 .4et 5.. apres sa résurrection il est allé precher aux démons en prisons ceux qui avaient péchés a l'époque de Noé et qui attendaient le jour du jugement

Auteur : Chrétien
Date : 02 févr.15, 00:18
Message :

mikele a écrit :no coment,,, christ a été ressusciter dans l'esprit comme un ange, Mais pour pouvoir encourager ses disciples a poursuivre l'œuvre , il a revêtu un corp de chair comme d'autres ange avant lui. l'ange gabriel; un autre ange qui est apparu a lot, a Abraham a daniel ect ect,.1 pierre 3.9 et 19, 2 pierre 2 .4et 5.. apres sa résurrection il est allé precher aux démons en prisons ceux qui avaient péchés a l'époque de Noé et qui attendaient le jour du jugement

Pourtant Paul dans sa lettre aux corinthiens montre très clairement que LE corps est semé physiquement, mais qu'il est relévé (résurrection) spirituellement...

Auteur : Luxus
Date : 02 févr.15, 01:21
Message :

Chrétien a écrit : Pourtant Paul dans sa lettre aux corinthiens montre très clairement que LE corps est semé physiquement, mais qu'il est relévé (résurrection) spirituellement...

Oui et c'est ce qui soutient l'idée que Christ n'a pas ressuscité dans son corps de chair. D'ailleurs c'est parce qu'il a été ressuscité dans un corps spirituel que l'apôtre Paul a pu écrire en 1 Corinthiens 15:45 : " Le dernier Adam est devenu un esprit donnant la vie. "
Jésus est devenu un esprit lors de sa résurrection, donc de toute évidence il n'a pas ressuscité dans son corps charnel.

Auteur : Chrétien
Date : 02 févr.15, 01:46
Message :

Luxus a écrit :Oui et c'est ce qui soutient l'idée que Christ n'a pas ressuscité dans son corps de chair. D'ailleurs c'est parce qu'il a été ressuscité dans un corps spirituel que l'apôtre Paul a pu écrire en 1 Corinthiens 15:45 : " Le dernier Adam est devenu un esprit donnant la vie. "
Jésus est devenu un esprit lors de sa résurrection, donc de toute évidence il n'a pas ressuscité dans son corps charnel.

Il parle que LE CORPS est relevé spirituellement... est-ce un corps de chair ? Pour ma part, je pense que personne ne le sait...

Auteur : Coeur de Loi
Date : 02 févr.15, 01:55
Message : J'ai envie de dire : Crois

Jean 20.27 :
Puis il dit à Thomas : Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois.

Auteur : Chrétien
Date : 02 févr.15, 01:59
Message :

Coeur de Loi a écrit :J'ai envie de dire : Crois

Jean 20.27 :
Puis il dit à Thomas : Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois.

Quand Jésus parle, je crois... Quand un homme parle, je ne crois pas (Jérémie 17:5)

Auteur : Luxus
Date : 02 févr.15, 02:22
Message :

Chrétien a écrit : Il parle que LE CORPS est relevé spirituellement... est-ce un corps de chair ? Pour ma part, je pense que personne ne le sait...

Non puisque comme tu peux le lire il s'agit du corps spirituel. De plus l'apôtre Paul a expliqué en 1 Corinthiens 15:44,45 : " S’il y a un corps physique, il y a aussi un [corps] spirituel. C’est même écrit ainsi : “ Le premier homme Adam devint une âme vivante. ” Le dernier Adam est devenu un esprit donnant la vie. "

En résumé voici ce que l'apôtre Paul a écrit :
Corps physique = âme vivante = corps de chair.
Corps spirituel = esprit.

Auteur : Chrétien
Date : 02 févr.15, 02:44
Message :

Luxus a écrit : Non puisque comme tu peux le lire il s'agit du corps spirituel. De plus l'apôtre Paul a expliqué en 1 Corinthiens 15:44,45 : " S’il y a un corps physique, il y a aussi un [corps] spirituel. C’est même écrit ainsi : “ Le premier homme Adam devint une âme vivante. ” Le dernier Adam est devenu un esprit donnant la vie. "

En résumé voici ce que l'apôtre Paul a écrit :
Corps physique = âme vivante = corps de chair.
Corps spirituel = esprit.

Déduction un peu hâtive pour ma part, car l'apôtre Paul toujours en 1 Corinthiens précise bien que Nulle chair n'hériterait du royaume de Dieu...

Auteur : Luxus
Date : 02 févr.15, 03:50
Message :

Chrétien a écrit : Déduction un peu hâtive pour ma part, car l'apôtre Paul toujours en 1 Corinthiens précise bien que Nulle chair n'hériterait du royaume de Dieu...

Tu ne fais qu'appuyer ce que je viens de dire. C'est bien parce qu'il n'a pas été ressuscité avec un corps de chair mais un corps spirituel que Jésus a pu hérité du royaume.

Auteur : Chrétien
Date : 02 févr.15, 03:52
Message :

Luxus a écrit : Tu ne fais qu'appuyer ce que je viens de dire. C'est bien parce qu'il n'a pas été ressuscité avec un corps de chair mais un corps spirituel que Jésus a pu hérité du royaume.

On est d'accord sur ce point... tout comme jésus revêtira un corps de chair pour réapparaître lors de son retour.

Actes 1:11: "et ils dirent : “ Hommes de Galilée, pourquoi vous tenez-vous là à regarder le ciel ? Ce Jésus qui a été enlevé d’auprès de vous dans le ciel viendra ainsi de la même manière que vous l’avez vu s’en aller au ciel"

Apocalypse 1:7: "Regardez ! Il vient avec les nuages, et tout œil le verra, et ceux qui l’ont transpercé ; et toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine de chagrin à cause de lui. Oui, amen."

Auteur : Liberté 1
Date : 02 févr.15, 03:58
Message :

Chrétien a écrit : On est d'accord sur ce point... tout comme jésus revêtira un corps de chair pour réapparaître lors de son retour.

Les TJ ne croient pas que Jésus revient "visiblement" Chrétien !

Auteur : Chrétien
Date : 02 févr.15, 04:01
Message :

Liberté 1 a écrit :
Les TJ ne croient pas que Jésus revient "visiblement" Chrétien !

Ah... sur quelles bases bibliques ?

Auteur : Luxus
Date : 02 févr.15, 04:11
Message :

Chrétien a écrit :Ah... sur quelles bases bibliques ?

Jean 14:19 : " Encore un peu de temps et le monde ne m’apercevra plus, mais vous, vous m’apercevrez, parce que je vis et que vous vivrez.

Actes 13:34 : " Et le fait qu’il l’a ressuscité des morts pour ne plus devoir retourner à la corruption [...]. "

Matthieu 24:3 : “ Dis-nous : Quand ces choses auront-elles lieu, et quel sera le signe de ta présence et de l’achèvement* du système de choses ? ”

1 Timothée 6:16 : " celui qui seul a l’immortalité, qui habite une lumière inaccessible, que nul parmi les hommes n’a vu ni ne peut voir. À lui soient honneur+ et puissance éternelle. Amen. "

Auteur : Chrétien
Date : 02 févr.15, 04:20
Message :

Luxus a écrit : Jean 14:19 : " Encore un peu de temps et le monde ne m’apercevra plus, mais vous, vous m’apercevrez, parce que je vis et que vous vivrez.

Actes 13:34 : " Et le fait qu’il l’a ressuscité des morts pour ne plus devoir retourner à la corruption [...]. "

Matthieu 24:3 : “ Dis-nous : Quand ces choses auront-elles lieu, et quel sera le signe de ta présence et de l’achèvement* du système de choses ? ”

1 Timothée 6:16 : " celui qui seul a l’immortalité, qui habite une lumière inaccessible, que nul parmi les hommes n’a vu ni ne peut voir. À lui soient honneur+ et puissance éternelle. Amen. "

Tes versets montrent seulement la mort de jésus. Il ne peut pas non plus retourner à la corruption parce qu'il devenu immortel. Et le signe de sa présence ne signifie pas qu'il ne reviendra pas avec un corps... et le dernier verset ne parle pas du futur non plus...

Auteur : Luxus
Date : 02 févr.15, 04:43
Message :

Chrétien a écrit :Tes versets montrent seulement la mort de jésus. Il ne peut pas non plus retourner à la corruption parce qu'il devenu immortel.

S'il est immortel c'est parce qu'il a un corps spirituel. Puisque tout corps de chair est corruptible si le verset déclare qu'il ne reverra jamais la corruption cela signifie qu'il ne revêtira plus jamais de corps de chair.

Chrétien a écrit :Et le signe de sa présence ne signifie pas qu'il ne reviendra pas avec un corps... et le dernier verset ne parle pas du futur non plus...

Oui, mais s'il est question de " signe ", c'est que ça ne sera pas quelque chose qui sautera aux yeux. Cela signifie qu'il faut être attentif aux signes pour savoir si l'heure de sa présence est arrivé.

Le dernier verset cité déclare qu'on ne peut pas voir Jésus car depuis qu'il est remonté au ciel il habite une lumière inaccessible aux humains.

Concernant Apocalypse 1:8, s'il est dit que tout oeil le verra, c'est parce que tout le monde comprendra que la destruction qui survient est une intervention divine. Mais cela ne signifie pas qu'on le verra de nos yeux. De plus le verset dit qu'il " viendra avec les nuées ", or dans la Bible " les nuées " symbolisent l'invisibilité. Donc s'il vient avec les nuées, on ne le verra pas.

Auteur : Chrétien
Date : 02 févr.15, 04:56
Message : D'accord là dessus, mais pour Actes 1:11 alors ?

Auteur : mikele
Date : 02 févr.15, 21:28
Message : la bible nous parle de 2 sortes de résurrections, céleste et terrestres1 corinth 154. 42.44 ...50. phil 3.20.21 .actes 10.40.41 La chair et le sang ne peuvent hériter du céleste car on ne peut pas monter aux ciel avec un corps de chair donc corruptible....Christ est bien ressusciter avec un corps spirituel.il a revêtu un corps charnel pour apparaître a ses vrais disciples et les rassurer. et après il es monter au ciel,..je ne vois vraiment pas ou est le problème???

Auteur : Chrétien
Date : 02 févr.15, 21:35
Message : Où vois-tu une résurrection terrestre dans la Bible ?

Auteur : Luxus
Date : 03 févr.15, 06:19
Message :

Chrétien a écrit :D'accord là dessus, mais pour Actes 1:11 alors ?

Puisque seuls les disciples ont vu que Jésus s'en est allé au ciel, quand le verset dit qu'il revient de la même manière cela signifie que seuls les disciples de Christ se rendront compte de son retour invisible. Je précise invisible car dans le contexte d'Actes 1 on remarque qu'un nuage a dérobé Jésus à la vue de ses disciples.

Auteur : Chrétien
Date : 03 févr.15, 06:21
Message :

Luxus a écrit : Puisque seuls les disciples ont vu que Jésus s'en est allé au ciel, quand le verset dit qu'il revient de la même manière cela signifie que seuls les disciples de Christ se rendront compte de son retour invisible. Je précise invisible car dans le contexte d'Actes 1 on remarque qu'un nuage a dérobé Jésus à la vue de ses disciples.

Oui, c'est un peu olé olé cette explication sans preuve...

Désolé de réagir comme cela Luxus, je ne veux pas te vexer, mais bon, là, c'est très léger quoi...

Auteur : mikele
Date : 03 févr.15, 12:29
Message : psaumes 37;9/22. 29 proverbes 2; 21/22 math 5;5 luc 23;43les justes posséderont la terre et sur elles ils résideront pour toujours.

Auteur : medico
Date : 28 févr.15, 03:38
Message :

mikele a écrit :psaumes 37;9/22. 29 proverbes 2; 21/22 math 5;5 luc 23;43les justes posséderont la terre et sur elles ils résideront pour toujours.

Pour vivre sur la terre il faut bien un corp de chair.

Auteur : Mormon
Date : 28 févr.15, 03:52
Message :

Luxus a écrit : Puisque seuls les disciples ont vu que Jésus s'en est allé au ciel, quand le verset dit qu'il revient de la même manière cela signifie que seuls les disciples de Christ se rendront compte de son retour invisible. Je précise invisible car dans le contexte d'Actes 1 on remarque qu'un nuage a dérobé Jésus à la vue de ses disciples.

Faux !

" Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen! " (Apoc.1:7)

Auteur : medico
Date : 28 févr.15, 04:06
Message : Ceux qui l'ont percé sont morts explique moi comment ils peuvent le voir ?

Auteur : papy
Date : 28 févr.15, 04:13
Message :

Mormon a écrit :
" Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen! " (Apoc.1:7)

Si ceux qui l'ont percé sont morts , il faut qu'ils ressuscitent en chair et en os sur la terre pour voir le Christ revenir de façon visible à leurs yeux.

Auteur : Mormon
Date : 28 févr.15, 04:39
Message :

papy a écrit : Si ceux qui l'ont percé sont morts , il faut qu'ils ressuscitent en chair et en os sur la terre pour voir le Christ revenir de façon visible à leurs yeux.

Ils assisteront à l'évènement depuis le séjour des morts en tant qu'esprits. Ceux-là attendront la seconde résurrection pour reprendre leur corps, après les mille ans.

Auteur : medico
Date : 28 févr.15, 04:58
Message : Les morts ne savent rien car ils sont morts.
Ils retournent à la poussière.les morts ne savent rien.
Relis Ecclésiaste 9:5.

Auteur : papy
Date : 28 févr.15, 05:10
Message :

Mormon a écrit : Ils assisteront à l'évènement depuis le séjour des morts en tant qu'esprits. Ceux-là attendront la seconde résurrection pour reprendre leur corps, après les mille ans.

Dans ce cas , le mot œil est à prendre au sens symbolique ?

Auteur : medico
Date : 28 févr.15, 05:16
Message : Il y a aucune pensée dans le séjour des morts.

Auteur : Anonymous
Date : 28 févr.15, 05:30
Message : Où sont nos morts ???

Si les morts ne meurent pas, ils devraient être encore avec nous.

Si Jésus n'était pas vraiment mort, commet Dieu aurait-il pu le ressusciter ???

Un seul à fait cette fausse promesse : vous ne mourrez point ... Nous connaissons la suite...

Auteur : Mormon
Date : 28 févr.15, 05:31
Message :

papy a écrit : Dans ce cas , le mot œil est à prendre au sens symbolique ?

Non, un esprit est une entité corporelle. Avec des différences, certes, mais un esprit entend et voit comme nous. Il y a des choses qu'un esprit peut faire mieux qu'un mortel, mais il y a des choses que les mortels font que les esprits ne peuvent pas faire.

A la résurrection, les justes cumuleront les avantages des deux catégories.

Dieu établira une fenêtre afin qu'ils voient réellement le second avènement.

Auteur : Idéfix
Date : 28 févr.15, 06:14
Message :

Mormon a écrit :Non, un esprit est une entité corporelle. Avec des différences, mais un esprit entend et voit comme nous. Il y a des choses qu'un esprit peut faire mieux qu'un mortel, mais il y a des choses que les mortels font que les esprits ne peuvent pas faire.

A la résurrection, les justes cumuleront les avantages des deux catégories.

Dieu établira une fenêtre afin qu'ils voient réellement le second avènement.

Pfffff

..c' que c'est complexe ton histoire....

........entité corporelle

........cumuleront les avantages des deux catégories

.........établira une fenêtre

La condition des morts est décrite avec une telle simplicité par Jésus:

" Ma fille doit déjà être morte ; mais viens et pose ta main sur elle, et elle prendra vie....................Retirez-vous d’ici, car la fillette n’est pas morte, mais elle dort" (Matthieu 9:18,24)

"Lazare notre ami s’est endormi, mais je vais là-bas pour le réveiller de son sommeil..........................Mais ils(les disciples) pensaient qu’il parlait du repos du sommeil...............................À ce moment-là donc Jésus leur dit franchement : “ Lazare est mort" (Jean 11:11-14)

C'est pas plus compliqué que ça Mormon.

Jésus a comparé la mort à un sommeil.....état dans lequel nous ne somme pas conscient du temps ou de notre environnement.

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