Auteur : Estrabolio Date : 30 août14, 06:04 Message : Sinaï! Sinaï ! quelle nuit sur ta cime !
Quels éclairs, sur tes flancs, éblouissent les yeux !
Les noires vapeurs de l'abîme
Roulent en plis sanglants leurs vagues dans tes cieux !
La nue enflammée
Où ton front se perd
Vomit la fumée
Comme un chaume verd;
Le ciel d'où s'échappe
Eclair sur éclair,
Et pareil au fer
Que le marteau frappe,
Lançant coups sur coups
La nuit, la lumière,
Se voile ou s'éclaire,
S'ouvre ou se resserre,
Comme la paupière
D'un homme en courroux !
Un homme, un homme seul gravit tes flancs qui grondent,
En vain tes mille échos tonnent et se répondent,
Ses regards assurés ne se détournent pas !
Tout un peuple éperdu le regarde d'en bas;
Jusqu'aux lieux où ta cime et le ciel se confondent,
Il monte, et la tempête enveloppe ses pas !
Le nuage crève;
Son brûlant carreau
Jaillit comme un glaive
Qui sort du fourreau !
Les foudres portées
Sur ses plis mouvants,
Au hasard jetées
Par les quatre vents,
Entre elles heurtées,
Partent en tous sens,
Comme une volée
D'aiglons aguerris
Qu'un bruit de mêlée
A soudain surpris,
Qui, battant de l'aile,
Volent pêle-mêle
Autour de leurs nids,
Et loin de leur mère,
La mort dans leur serre,
S'élancent de l'aire
En poussant des cris !
Le cèdre s'embrase,
Crie, éclate, écrase
Sa brûlante base
Sous ses bras fumants !
La flamme en colonne
Monte, tourbillonne,
Retombe et bouillonne
En feux écumants;
La lave serpente,
Et de pente en pente
Etend son foyer;
La montagne ardente
Paraît ondoyer;
Le firmament double
Les feux dont il luit;
Tout regard se trouble,
Tout meurt ou tout fuit;
Et l'air qui s'enflamme,
Repliant la flamme
Autour du haut lieu,
Va de place en place
Où le vent le chasse,
Semer dans l'espace
Des lambeaux de feu !
Sous ce rideau brûlant qui le voile et l'éclaire,
Moïse a seul, vivant, osé s'ensevelir;
Quel regard sondera ce terrible mystère ?
Entre l'homme et le feu que va-t-il s'accomplir ?
Dissipez, vains mortels, l'effroi qui vous atterre !
C'est Jehova qui sort ! Il descend au milieu
Des tempêtes et du tonnerre !
C'est Dieu qui se choisit son peuple sur la terre,
C'est un peuple à genoux qui reconnaît son Dieu !
L'Indien, élevant son âme
Aux voûtes de son ciel d'azur,
Adore l'éternelle flamme
Prise à son foyer le plus pur;
Au premier rayon de l'aurore,
Il s'incline, il chante, il adore
L'astre d'où ruisselle le jour;
Et le soir, sa triste paupière
Sur le tombeau de la lumière
Pleure avec des larmes d'amour !
Aux plages que le Nil inonde,
Des déserts le crédule enfant,
Brûlé par le flambeau du monde,
Adore un plus doux firmament.
Amant de ses nuits solitaires,
Pour son culte ami des mystères,
Il attend l'ombre dans les cieux,
Et du sein des sables arides
Il élève des pyramides
Pour compter de plus près ses dieux.
La Grèce adore les beaux songes
Par son doux génie inventés;
Et ses mystérieux mensonges,
Ombres pleines de vérités !
Il naît sous sa féconde haleine
Autant de dieux que l'âme humaine
A de terreurs et de désirs;
Son génie amoureux d'idoles
Donne l'être à tous les symboles,
Crée un dieu pour tous les soupirs !
Sâhra ! sur tes vagues poudreuses
Où vont des quatre points des airs
Tes caravanes plus nombreuses
Que les sables de tes déserts ?
C'est l'aveugle enfant du prophète,
Qui va sept fois frapper sa tête
Contre le seuil de son saint lieu !
Le désert en vain se soulève,
Sous la tempête ou sous le glaive :
Mourons, dit-il, Dieu seul est Dieu !
Sous les saules verts de l'Euphrate,
Que pleure ce peuple exilé ?
Ce n'est point la Judée ingrate,
Les puits taris de Siloé !
C'est le culte de ses ancêtres !
Son arche, son temple, ses prêtres,
Son Dieu qui l'oublie aujourd'hui !
Son nom est dans tous ses cantiques;
Et ses harpes mélancoliques
Ne se souviennent que de lui !
Elles s'en souviennent encore,
Maintenant que des nations
Cc peuple exilé de l'aurore
Supporte les dérisions !
En vain, lassé de le proscrire,
L'étranger d'un amer sourire
Poursuit ses crédules enfants;
Comme l'eau buvant cette offense,
Ce peuple traîne une espérance
Plus forte que ses deux mille ans !
Le sauvage enfant des savanes,
Informe ébauche des humains,
Avant d'élever ses cabanes,
Se façonne un dieu de ses mains;
Si, chassé des rives du fleuve
Où l'ours, où le tigre s'abreuve,
Il émigre sous d'autres cieux,
Chargé de ses dieux tutélaires :
Marchons, dit-il, os de nos pères,
La patrie est où sont les dieux !
Et de quoi parlez-vous, marbres, bronzes, portiques,
Colonnes de Palmyre ou de Persépolis ?
Panthéons sous la cendre ou l'onde ensevelis,
si vides maintenant, autrefois si remplis !
Et vous, dont nous cherchons les lettres symboliques,
D'un passé sans mémoire incertaines reliques,
Mystères d'un vieux monde en mystères écrits ?
Et vous, temples debout, superbes basiliques,
Dont un souffle divin anime les parvis ?
Vous nous parlez des dieux ! des dieux ! des dieux encore !
Chaque autel en porte un, qu'un saint délire adore,
Holocauste éternel que tout lieu semble offrir.
L'homme et les éléments, pleins de ce seul mystère,
N'ont eu qu'une pensée, une oeuvre sur la terre :
Confesser cet être et mourir !
Mais si l'homme occupé de cette oeuvre suprême
Epuise toute langue à nommer le seul Grand,
Ah ! combien la nature, en son silence même,
Le nomme mieux encore au coeur qui le comprend !
Voulez-vous, ô mortels, que ce Dieu se proclame ?
Foulez aux pieds la cendre où dort le Panthéon
Et le livre où l'orgueil épelle en vain son nom !
De l'astre du matin le plus pâle rayon
Sur ce divin mystère éclaire plus votre âme
Que la lampe au jour faux qui veille avec Platon.
Montez sur ces hauteurs d'où les fleuves descendent
Et dont les mers d'azur baignent les pieds dorés,
À l'heure où les rayons sur leurs pentes s'étendent,
Comme un filet trempé ruisselant sur les prés !
Quand tout autour de vous sera splendeur et joie,
Quand les tièdes réseaux des heures de midi,
En vous enveloppant comme un manteau de soie,
Feront épanouir votre sang attiédi !
Quand la terre exhalant son âme balsamique
De son parfum vital enivrera vos sens,
Et que l'insecte même, entonnant son cantique,
Bourdonnera d'amour sur les bourgeons naissants !
Quand vos regards noyés dans un vague atmosphère,
Ainsi que le dauphin dans son azur natal,
Flotteront incertains entre l'onde et la terre,
Et des cieux de saphir et des mers de cristal,
Ecoutez dans vos sens, écoutez dans votre âme
Et dans le pur rayon qui d'en haut vous a lui !
Et dites si le nom que cet hymne proclame
N'est pas aussi vivant, aussi divin que lui ?
Alphonse de LAMARTINE
Auteur : medico Date : 05 sept.14, 03:07 Message : Je ne connaissais pas ses propos de Lamartine.
Auteur : medico Date : 02 nov.14, 06:01 Message : Un livre que je recommande sur l'historique du nom de Dieu.
Auteur : medico Date : 30 mars16, 07:55 Message : L’expression « un seul Jéhovah » signifie que Jéhovah est unique, que personne n’est égal à lui ou comme lui. Pourquoi Moïse a-t-il utilisé cette expression ? Sans doute pas pour prouver que la croyance en une trinité était fausse. En effet, tous les Israélites savaient que Jéhovah est le Créateur du ciel et de la terre, et le Chef de l’univers. Il est le seul vrai Dieu, et aucun autre dieu n’est comme lui (2 Samuel 7:22). L’expression de Moïse rappelait donc aux Israélites qu’ils devaient adorer seulement Jéhovah. Ils ne devaient pas imiter les gens autour d’eux qui adoraient beaucoup de faux dieux et déesses. Ces gens pensaient que leurs dieux pouvaient commander les forces de la nature.
Auteur : jerzam Date : 15 avr.16, 22:59 Message : Le nom jehovah a été inventé par un moine dominicain. Si Dieu voulait qu'on connaisse son nom il serait resté dans la bible.
De plus les franc maçons et certains spirite ont pour Dieu ... Jehovah. Ce n'est dès lors pas surprenant que l'on retrouve , dans un triangle, le nom jehovah. Puisque les bâtisseurs des églises étaient des franc maçons.
Auteur : medico Date : 16 avr.16, 01:49 Message : Voilà ce poême de Lamartine.
Auteur : jerzam Date : 16 avr.16, 02:20 Message : Médico, tu parles bien de Lamartine? Celui qui est proche de la franc maçonnerie ou qui en faisait peur etre parti?? C'est bien de lui que tu nous cites un extrait de son livre?
Pendant que tu y es cite nous aussi voltaire qui a mis le nom jehovah dans un de ses livres. Manque de peau il était franc maçon. Comment te sortir de ce guêpier ?
Auteur : medico Date : 16 avr.16, 02:32 Message : Avec se raisonnement des plus enfantin il interdit d'apprendre les poêmes de Lamartine !
Il faut mêttre dans ta liste Victor Hugo.
Auteur : jerzam Date : 16 avr.16, 02:37 Message : Euhhh!!!!! Ou ai je dis avec des arguments enfantins qu'il ne fallait pas lire Lamartine? Je t'ai juste dis qu'il a eu des influences maçonniques tout comme voltaire. C'est pour cela qu'on retrouve le nom de leur Dieu Jehovah dans leur livre.
C'est comme ça. Il n'était pas étudiant de la bible. Tu crois qu'ils étaient de bons chrétiens???? Ils ont eu l'influence maçonnique. C'est ce que je te disais concernant le nom de jehovah dans les églises avec un triangle... Eh oui ce sont encore les maçons. Que veux tu??
Auteur : medico Date : 16 avr.16, 04:17 Message : Tu veux tellement répondre vite que tu ne lis même pas ou très mal les réponses des participants.
C'est moi qui dit que ton argument sur Lamartine est enfantin.
Auteur : clovis Date : 16 avr.16, 07:11 Message :
jerzam a écrit :Si Dieu voulait qu'on connaisse son nom il serait resté dans la bible.
Curieuse remarque alors qu'on le trouve presque à chaque page de l'AT. Avec ce genre d'argument, vous ne faites que renforcer les TJ dans leur croyance qu'ils ont raison sur toute la ligne.
Auteur : jerzam Date : 16 avr.16, 08:23 Message : Ah bon??? Il y a le nom de Dieu????? Tu as la prononciation donc?? Ouaiiii!!! Tu l'as trouvé où??? Dans un manuscrit qu'on vient de découvrir? Eclairé moi stp Clovis.
Médico, encore une fois tu lis très mal. C'est bien à toi que je répondais. Et pourtant tu me juges. Purée vous êtes vous êtes vraiment grave les tj.
Auteur : Bertrand Date : 16 avr.16, 10:05 Message : Jéhovah un ange qui au départ servi le Diable... se convertissant a Jésus; Celui-ci en fit le dieu d'Israël pour une mission temporaire servant a enseigner le monde...
Auteur : jerzam Date : 16 avr.16, 10:19 Message : Bertrand ou as tu vu cela???
Auteur : medico Date : 16 avr.16, 10:39 Message :
jerzam a écrit :Bertrand ou as tu vu cela???
Bertrand est un fan des livres apocryphes donc il est dans son délire.
Auteur : jerzam Date : 16 avr.16, 10:42 Message : Ah ok.
Auteur : clovis Date : 16 avr.16, 11:08 Message :
jerzam a écrit :Ah bon??? Il y a le nom de Dieu????? Tu as la prononciation donc?? Ouaiiii!!! Tu l'as trouvé où??? Dans un manuscrit qu'on vient de découvrir? Eclairé moi stp Clovis.
Dans le texte massorétique. Tu connais ?
Auteur : jerzam Date : 16 avr.16, 11:31 Message : Montre moi ca stp. Merci.
Auteur : Bertrand Date : 16 avr.16, 16:06 Message : Bertrand ou as tu vu cela???
C'Est bien enseigné dans les livres caché par Constantin,,
Le Vrai Dieu ne devrait-Il pas être le Dieu de tout le monde ????
Jéhovah n'était que le dieu des juifs...mission temporaire pour enseigner le monde...
si je mettais les écritures Médico les cacherait...Prophétie...
C'est un enseignement très bien camouflé... Ne pouvant l'imaginer les conciles le cachèrent...
même l'histoire de la création; vous ne l'a connaissez pas...et je n'ose pas vous l'a raconter... je passerais pour un fou !!!
La création de Jésus...
Qui participa a la création ???
Que s'est-il passer durant la création...
On vous a tout caché....et ca continue...
Auteur : medico Date : 17 avr.16, 04:47 Message : Bertrand tu stops tes dérives avec tes livres apocryphes .
Tu es dans une section enseignent des TJ et pour nous les apocryphes n'ont pas force de loi.
Auteur : jerzam Date : 17 avr.16, 08:02 Message : Clovis, à mince je ne peux pas accéder à ton site. C'est bizarre.
Allez montre moi des documents massoretiques où il y a le nom jehovah. Tu auras du mal puisque c'est un moine dominicain qui la inventé. Les massoretes n'ont fait que de mettre en dessous du tetragramme le titre adonai.
Ca ne fait pas un nom.
Et trouve moi une copie original, de l'ancien ou du nouveau testament, qui contiendrait le nom jehovah.
Tu devrais être en mesure de trouver tout cela puisque Dieu a tenu à garder son nom pour qu'on le prononce. Tu trouveras ça sans aucune difficulté...
Auteur : Bertrand Date : 17 avr.16, 12:24 Message : Médico J'ai ouvert un sujet;; LES 70 SEMAINES... Où l'as tu caché ?
Auteur : medico Date : 17 avr.16, 21:28 Message :
Bertrand a écrit :Médico J'ai ouvert un sujet;; LES 70 SEMAINES... Où l'as tu caché ?
oecumenisme/les-70-semaines-t51388.html
Et ce n'est pas la peine d'ouvrir ce genre de sujet dans cette section qui font appel aux livres apocryphes ,merci de le comprendre.
Auteur : clovis Date : 18 avr.16, 02:35 Message :
jerzam a écrit :Les massoretes n'ont fait que de mettre en dessous du tetragramme le titre adonai.
Ca ne fait pas un nom.
Vous reconnaissez donc que le tétragramme figure dans le texte massorétique.
Qu'est-ce qui vous fait dire que ce tétragramme n'est pas le nom du Dieu des juifs ?
Auteur : jerzam Date : 18 avr.16, 12:07 Message : Les consonnes n'ont jamais fait un nom. Je veux le soit disant nom de Dieu Jehovah. C'est simple non?
Comme son nom est important à connaître, selon toi, tu n'auras pas de mal à trouver une copie originale de l'ancien ou nouveau testament ou le nom jehovah est écrit. Merci Clovis
Auteur : medico Date : 19 avr.16, 00:43 Message : Mais sans elles impossible de prononcer un nom.
Auteur : RT2 Date : 19 avr.16, 02:51 Message :
jerzam a écrit :Les consonnes n'ont jamais fait un nom. Je veux le soit disant nom de Dieu Jehovah. C'est simple non?
Comme son nom est important à connaître, selon toi, tu n'auras pas de mal à trouver une copie originale de l'ancien ou nouveau testament ou le nom jehovah est écrit. Merci Clovis
l'AT est originellement écrit en hébreu qui est une lanque qui se parle... de fait le nom divin se prononce. http://www.sefarim.fr/ (voir Ssaume 83:19 et Isaïe 42:8 par exemple), tu y trouveras le tétragramme.
ou encore dans la vie quotidienne du peuple du vrai Dieu :
(Ruth 2:4) [...] Et, voyez, Boaz arriva de Bethléhem et se mit à dire aux moissonneurs : “ Jéhovah soit avec vous. ” Et ils lui disaient : “ Jéhovah te bénisse. ”
jerzam a écrit :Les consonnes n'ont jamais fait un nom. Je veux le soit disant nom de Dieu Jehovah. C'est simple non?
Comme son nom est important à connaître, selon toi, tu n'auras pas de mal à trouver une copie originale de l'ancien ou nouveau testament ou le nom jehovah est écrit. Merci Clovis
Vous ne savez donc pas que l'hébreu s'écrit sans voyelles.
Vous voulez la prononciation du nom ?
Prenez par exemple le nom YHWDH (Iehouda = Juda) et enlevez tout simplement le D.
Auteur : medico Date : 19 avr.16, 10:19 Message : Donc tu reconnais que le nom de Dieu se prononçait ?
Auteur : jerzam Date : 19 avr.16, 10:25 Message : Clovis,
Ouah!!!! Magnifique comme demo. Merci. Il est possible aussi d'interchanger les voyelles ? Ou carrément en ajouter d'autres???
Je veux ce nom complet qui est si important svp dans les vraies copies!! Si vou plai!! Ou alors on reste sur le fait que ce nom est important mais... pour la franc maçonnerie. D'où le fait qu'on le retrouve dans des écrits de franc maçon.
Auteur : Yoel Date : 19 avr.16, 10:28 Message :Quel est la pertinence de ce sujet ?
Hugo se servait du nom Jéhovah dans ses ouvrages mais était devenu un farrouche déiste voltairien et opposé au clergé catholique !
Auteur : clovis Date : 19 avr.16, 10:31 Message :
medico a écrit :Donc tu reconnais que le nom de Dieu se prononçait ?
Euh... c'est pas Jerzam qui a répondu. C'est moi, Clovis.
Auteur : jerzam Date : 19 avr.16, 21:24 Message : Alors Clovis j'attends toujours. S'il te plait, le nom de Dieu est si important à connaître à ce que tu dis. Donc pas besoin de l'inventer ou de faire des manipulations bizarres. Il est où ce nom????
Auteur : medico Date : 19 avr.16, 22:07 Message : La première mention du nom de Dieu se trouve ici.
(Genèse 2:4) 4 Ceci est l’histoire des cieux et de la terre, au temps de leur création, au jour où Jéhovah Dieu fit la terre et le ciel.
Auteur : jerzam Date : 20 avr.16, 00:07 Message : Dans ta bible de franc maçon (king James). Mais dans les manuscrits stp. Je ne veux pas d'invention humaine. Merci!!!
Auteur : clovis Date : 20 avr.16, 00:44 Message :
jerzam a écrit :Alors Clovis j'attends toujours. S'il te plait, le nom de Dieu est si important à connaître à ce que tu dis. Donc pas besoin de l'inventer ou de faire des manipulations bizarres. Il est où ce nom????
Il marche très bien le lien. Il suffit de cliquer dessus...
Auteur : jerzam Date : 20 avr.16, 02:14 Message : Sur mon portable il ne marche pas. Donne moi la teneur du lien que tu me proposes stp. Est ce encore de l'invention humaine? Ou as tu trouvé un manuscrit authentique qui porte le nom Jehovah et non le tetragramme?
Tu devrais m'en trouver plusieurs tellement Dieu a voulu qu'on connaisse son nom et qu'on le prononce.
Merci
Auteur : clovis Date : 20 avr.16, 04:22 Message :
jerzam a écrit :Clovis,
Ouah!!!! Magnifique comme demo. Merci. Il est possible aussi d'interchanger les voyelles ? Ou carrément en ajouter d'autres???
Non car la plupart des noms théophores suivent la même logique en Iehou-a ou Ieho-a : Ieshoua, Iehouda, Iehoshaphat, Iehoiaqim, etc. Ils sont calqués sur la prononciation du nom divin qui s'en déduit logiquement.
jerzam a écrit :Je veux ce nom complet qui est si important svp dans les vraies copies!! Si vou plai!! Ou alors on reste sur le fait que ce nom est important mais... pour la franc maçonnerie. D'où le fait qu'on le retrouve dans des écrits de franc maçon.
Vous ne comprenez pas ? L'HEBREU S'ECRIT SANS VOYELLES !
Encore que cela ne soit pas tout à faire exact puisque Flavius Josephe nous rapporte que le nom de Dieu est composé de 4 voyelles. Certaines consommes servaient en fait de voyelles. On n'appelle ça les matres lectionis. Elles permettait de vocaliser le texte avant l'apparition des points-voyelles.
Ainsi on a nos 4 voyelles I-E-Û-A (le H final se prononçant A et non E) comme dans IEÛDA (Juda). Il vous suffit d'enlever le D comme déjà dit.
Auteur : jerzam Date : 20 avr.16, 04:32 Message : Et le grec et l'araméen s'écrivent aussi qu'en CONSONNE???????
Alors il est où ce nom mince!!!! Il est pourtant ultra important selon vous.
Auteur : medico Date : 20 avr.16, 06:16 Message : Lévitique 19:12 Vous ne jurerez pas faussement par mon nom, car tu profanerais le nom de ton Dieu. Je suis l’Éternel.
Quelqu'un peut il m'expliquer comment faisait un juif pour jurer par' mon nom 'avec un nom imprononçable ?
Auteur : clovis Date : 20 avr.16, 06:22 Message :
jerzam a écrit :Et le grec et l'araméen s'écrivent aussi qu'en CONSONNE???????
Alors il est où ce nom mince!!!! Il est pourtant ultra important selon vous.
Pour votre information, l'Ancien Testament a été écrit en hébreu avec quelques morceaux en araméen. Le tétragramme est absent du texte araméen.
L'Ancien Testament a été traduit en grec vers le 3e siècle avant notre ère et on y retrouve le tétragramme en hébreu sauf dans un manuscrit où il a été rendu par Iaô.
Pour moi, ultra important ? Non. Q'est-ce qui vous fait dire cela ?
Auteur : Estrabolio Date : 20 avr.16, 06:34 Message : Comme je suis l'initiateur de ce fil, quelques petites précisions :
Ce texte est de Lamartine (et non d'Hugo comme cela a été dit) et a été posté pour 2 raisons :
1) un peu de poésie, ça ne peut pas faire de mal
2) certains prétendaient que le Nom Jéhovah n'était pas employé en dehors du monde TJ
Le nom Jéhovah a été employé par des juifs puis par des catholiques, des protestants, des francs maçons, des SDJ. Il s'est retrouvé dans des Bibles comme la Reina-Valera aussi bien que des cantiques protestants ou dans la littérature profane.
Donc vraiment pas matière à faire un débat..... ce d'autant plus qu'il existe des fils consacrés au Nom.
Auteur : medico Date : 20 avr.16, 08:52 Message : Au fait Victor Hugo l'utilise aussi.
Auteur : jerzam Date : 20 avr.16, 09:31 Message : Clovis, je voulais faire référence au nouveau testament ou carrément il n'y ait pas du tout ce nom si important.
Estrabolio et médico, expliquez moi qui a écrit le premier le nom jehovah, si ce n'est par l'invention d'un moine dominicain. Donc si il y a débat. Peut importe combien de personne l'ont utilisé ensuite (chez les macons ils est tres importent, preuve que si c'était son nom il le sanctifierait au loin en faisant en sorte qu'il ne soit pas dans le domaine de l'occultisme. Comme il a defendu son arche de l'alliance quand les philistins l'ont mise à côté d'un de leur dieu. Son nom n'est il pas plus important ?). C'est un nom qui a été trafiqué. Un moine a fait sa petite tambouille entre le tetragramme et adonai (que les massoretes avaient mis en dessous) et il a fait son plouf-plouf et ca à donné jehovah.
Auteur : clovis Date : 20 avr.16, 12:16 Message :
jerzam a écrit :Clovis, je voulais faire référence au nouveau testament ou carrément il n'y ait pas du tout ce nom si important.
Je n'ai jamais affirmé que le tétragramme figurait dans le NT. On y trouve seulement l'expression allelouïa qui vient de l'hébreu allelou Yah.
Auteur : jerzam Date : 20 avr.16, 12:44 Message : Ok donc dans le nouveau testament on ne trouve toujours pas le nom de Dieu mais l'abrégé. D'ailleurs ça fait un peu familier.
Auteur : medico Date : 20 avr.16, 20:01 Message :
jerzam a écrit :Ok donc dans le nouveau testament on ne trouve toujours pas le nom de Dieu mais l'abrégé. D'ailleurs ça fait un peu familier.
Auteur : jerzam Date : 21 avr.16, 01:08 Message : Médico, donc dès le depart tu étais hors sujet et tu l'es resté.
Ton deuxième commentaire:
"Un livre que je recommande sur l'historique du nom de Dieu."
Bref tu as encore du mal à me répondre comme d'habitude .
Auteur : philippe83 Date : 22 avr.16, 04:56 Message : Est-ce que l'on trouve le nom de JESUS dans le NT EN GREC?
Auteur : jerzam Date : 22 avr.16, 06:52 Message : Philippe ne joue pas avec les mots. On a latinisé son nom. Mais le nom de dieu on ne le trouve pas. Et vous avez fait le coup de force de remplacer kurios par jehovah. Tu avoueras que ca n'a strictement rien à voir.
Mais comme tu es aveuglé, tu n'y vois pas d'inconvénient comme c'est maman watchtower qui l'a dit. Elle peut étendre une génération à 10 vraies générations et tu dis banco, je prends. Même si avant cette génération représentait les pharisiens. On est pas à ca pret. Quoique le message subliminal c'est de vous dire que les oints du collège central sont des pharisiens.
Comme les pharisiens, ils ajoutent aux messages de la bible. Sérieux comment votre poil ne S' hérisse t'ils pas quand vous rencontrez dans la bible un passage de la révélation qui demande de ne rien ajouter à ce livre ou ne rien enlever, et que vous voyez que c'est précisément ce que fait le collège central. J'ai du mal à vous suivre.
Auteur : medico Date : 22 avr.16, 06:56 Message :
philippe83 a écrit :Est-ce que l'on trouve le nom de JESUS dans le NT EN GREC?
il ne va pas te répondre
Auteur : agecanonix Date : 22 avr.16, 07:24 Message :
jerzam a écrit :
Comme les pharisiens, ils ajoutent aux messages de la bible. Sérieux comment votre poil ne S' hérisse t'ils pas quand vous rencontrez dans la bible un passage de la révélation qui demande de ne rien ajouter à ce livre ou ne rien enlever, et que vous voyez que c'est précisément ce que fait le collège central. J'ai du mal à vous suivre.
Tu dis bien de ne pas enlever ??!!! Et le YHWH enlevé plus de 6000 fois, ça ne te semble pas hérissant ???
Dis à quelqu'un qui s'appelle Johnson (littéralement "fils de John") qu'il ne faut surtout plus prononcer le nom de "John".
C'est la même chose avec Jésus, "Yého est salut ".. Ainsi le nom de Jéhovah est cité dans le NT à chaque fois que tu dis Jésus.. car tu ne feras croire à personne que Dieu, qui a choisit le nom de son fils, l'a fait par hasard !!!
Auteur : BenFis Date : 22 avr.16, 07:27 Message : Ce qui bizarre c’est que la TMN des années 70 latinisait de nombreux noms propres de l’AT, alors que ce n’est plus le cas des versions postérieures.
Par ex.
Josias -> Yoshiya
Jéhoïakim -> Yehoïaqim
Jéhoïakin -> Yehoïakïn
Jéhoïada -> Yehoïada
Jeconias -> Yekonia
…
On peut comprendre la démarche, mais pourquoi le Nom Jéhovah n’a-t-il pas été transformé en Yehovah ? mystère !
Auteur : jerzam Date : 22 avr.16, 07:31 Message : Donc jehovah n'est pas le nom de dieu. Et si c'était si simple pourquoi les biblistes n'ont pas le nom de dieu? Pourquoi vous reprenez le nom trouvé par un moine dominicain (Babylone la grande)?
Et pourquoi ne trouves t'on pas le nom jehovah dans le nouveau testament? Ça ne vous hérisse pas le poil que votre secte ajouté jehovah là où il y a kurios?? La bible vous condamne. Désolé
Auteur : agecanonix Date : 22 avr.16, 07:35 Message :
BenFis a écrit :Ce qui bizarre c’est que la TMN des années 70 latinisait de nombreux noms propres de l’AT, alors que ce n’est plus le cas des versions postérieures.
Par ex.
Josias -> Yoshiya
Jéhoïakim -> Yehoïaqim
Jéhoïakin -> Yehoïakïn
Jéhoïada -> Yehoïada
Jeconias -> Yekonia
…
On peut comprendre la démarche, mais pourquoi le Nom Jéhovah n’a-t-il pas été transformé en Yehovah ? mystère !
C'est pourtant simple. Le nom Jéhovah est celui qui est connu mondialement, c'est comme Jésus. Pour nous la prononciation exacte n'est pas ce qui est important, c'est que Dieu ait un nom.
Refuser son nom à Dieu, c'est comme l'appeler "machin"..
Auteur : medico Date : 22 avr.16, 07:38 Message : La bible de Chouraqui met le tétragramme dans tout le nouveau testament où il fait des citations de l'ancien.
Auteur : agecanonix Date : 22 avr.16, 07:47 Message :
jerzam a écrit :Donc jehovah n'est pas le nom de dieu. Et si c'était si simple pourquoi les biblistes n'ont pas le nom de dieu? Pourquoi vous reprenez le nom trouvé par un moine dominicain (Babylone la grande)?
Et pourquoi ne trouves t'on pas le nom jehovah dans le nouveau testament? Ça ne vous hérisse pas le poil que votre secte ajouté jehovah là où il y a kurios?? La bible vous condamne. Désolé
Tu es à ce point sectaire pour penser qu'être un moine dominicain c'est forcément se tromper ?
Jéhovah est le nom de Dieu, au même titre que tu dis que Jésus est le nom de son fils !! capito ?? A moins que tu crois que le christ s'appelait phonétiquement Jésus ???
Auteur : medico Date : 22 avr.16, 07:53 Message : Et Philippe a posé cette question qui est resté sans réponse.
a écrit:
Est-ce que l'on trouve le nom de JESUS dans le NT EN GREC?
Auteur : jerzam Date : 22 avr.16, 07:59 Message : Désolé c'est vous qui êtes sectaire en disant que vous êtes les seuls à avoir la vérité et à ne pas manger à la table des demons. Et de ne pas toucher à Babylone la grande. Et que les oints ne se sont pas souillé avec l'enseignement de Babylone la grande (révélation 14:4).
Alors qui sont sectaires? Donc vous ajoutez le nom jehovah là où il y a kurios et vous ne bronchez pas. On peut tout vous faire gober. En même temps c'est vrai puisque vous acceptez que vos enseignements changent chaque année. Et vous trouvez que c'est la bénédiction de dieu. Punaise n'importe quoi (2 timothee 3:6,7).
Auteur : BenFis Date : 22 avr.16, 09:50 Message :
agecanonix a écrit :C'est pourtant simple. Le nom Jéhovah est celui qui est connu mondialement, c'est comme Jésus. Pour nous la prononciation exacte n'est pas ce qui est important, c'est que Dieu ait un nom.
Refuser son nom à Dieu, c'est comme l'appeler "machin"..
Il ne s'agit pas de refuser son Nom à Dieu mais de savoir pourquoi transformer la prononciation connue du roi Josias (parce qu'elle est bien connue) en Yoshiya (complètement inconnue), surtout si comme tu le dis, la prononciation n'a pas d'importance?
En finalité on en déduirait que la prononciation serait sans importance pour le Nom Jéhovah mais importante pour Josias.
Auteur : medico Date : 22 avr.16, 09:55 Message : La finalité c'est de savoir que Dieu à nom et que sur la forme Jéhovah il est connu.J'ai l'impression que le nom de Jéhovah vous génent et vous empêchent de dormir, vu l'acharnement à vouloir insister sur cette question.
Auteur : BenFis Date : 22 avr.16, 10:08 Message :
medico a écrit :La finalité c'est de savoir que Dieu à nom et que sur la forme Jéhovah il est connu.J'ai l'impression que le nom de Jéhovah vous génent et vous empêchent de dormir, vu l'acharnement à vouloir insister sur cette question.
Il suffit pourtant de reprendre ce topic depuis le début pour constater qui insiste sur cette question.
Auteur : philippe83 Date : 22 avr.16, 11:25 Message : Bonsoir BrnFis.
Mais Chouraqui à laissé YOSHIYA dans sa traduction alors que cela est inconnue selon toi et pourquoi alors il est resté sur IHVH/Adonaï et non pas Yehovah?
Tient encore un autre exemple de choix d'autres traducteurs...Jérusalem par exemple rend l'expression Isaac et non Ish'hac elle traduit Jérusalem et non par Ieroushalaîm. D'ailleurs je t'invite à considérer les listes des Chroniques pour voir les choix que fait cette traduction sur l'usage des Noms. D'ailleurs détail intéressant dans sa préface elle prévient ses lecteurs:"...Pour les noms...DES PERSONNES très connus,on a retenu les formes francisées traditionnelles parfois assez éloignées de l'original. Ainsi trouvera t-on Samari et non Shomrôn,Isaie et non Yeshayahu..." Eh bien entendue pourtant on trouve Yahvé et non Jahvé ni Iahvé..
Tu sais BenFis certains ont tellement voulue faire évoluer le Nom de Dieu qu'il en sont venues à le faire disparaitre au fil de leurs traductions. Exemple Crampon 1905= Jéhovah ensuite cela devient Yahvé DANS LES AUTRES EDITIONS.
Segond idem en 1910 on trouve Jéhovah-Jirèh en Gen 22:14 mais en 1979 dans SG cela devient Yahvé-Jireh et en 1990 chez Segond Thomson cela devient Adonaï-Yirèh. Eh oui la traduction et la prononciation n'ont pas d'importance chez Segond?..... Tiens regarde chez Segond l'évolution d'EXODE 3:14. En 1886 = celui qui est, en 1910=je suis, en 2002 =je serai . Alors c'est quoi ici la "finalité"?
Bonne nuit.
Auteur : jerzam Date : 24 avr.16, 05:30 Message : Philippe83, tu veux vraiment parler de finalité vous qui changé tous les 4 matins d'enseignement???
2 timothee 3:6,7.
Auteur : medico Date : 24 avr.16, 05:37 Message : C'est étrange cette façon de faire aussitôt que tu es a court d'argument tu faits dévié le sujet.
Auteur : jerzam Date : 24 avr.16, 05:42 Message : J'ai donné mes arguments mais soit vous n'y répondez pas soit je ne les vois pas apparaître sur le forum.
Auteur : philippe83 Date : 24 avr.16, 20:23 Message : Alors comme çà on nous reproche de changer tous les 4 matins...Eh bien on va faire plaisir à notre "ami" J...
Reprenons un fait déjà proposé! Gen 22:14 chez Segond. Regardez le changement au fil du temps dans le texte...
Segond (1910)= Jéhovah-Jiré
Segond Genève (1979)= Yahvé-Jirèh
Segond Thomson (1990)=Adonaï-jiré
NBSegond (2002)=Adonaï-Yiré (YHWH voit)"
Et c'est la même chose avec Exode 3:14....
Notre ami ressemble donc à la passoire qui dit à l'aiguille: t'as un trou Franchement J...devrait balayer devant sa porte avant d'être aussi vindicatif. Mais sa "haine" anti-témoin le rend aveugle...Son parti pris est désolant.
Auteur : RT2 Date : 24 avr.16, 21:57 Message :
jerzam a écrit :Donc jehovah n'est pas le nom de dieu
Pour Jerzam le nom de Dieu c'est Allah... semblerait-t-il.
RT2
Auteur : jerzam Date : 25 avr.16, 00:41 Message : Rt2,
Pourquoi pas. Qu'est ce qui l'empêcherait? Il paraît que la bible contient le nom Allah et meme Mohammed!!!
Bref au moins ils ont le nom de leur dieu. Mais vous il est où ce nom a part dans votre imagination?
Pourquoi vous ajoutez à la bible ce qu'elle n'a pas mis??? Le livre de la révélation 22 vous condamne. Il ne faut rien ajouter. Alors pourquoi ajoutez vous le nom jehovah? Et encore pire le remplacez vous par kurios?
Auteur : RT2 Date : 25 avr.16, 03:54 Message : tu es consternant.
RT2
Auteur : medico Date : 25 avr.16, 03:58 Message :
jerzam a écrit :Rt2,
Pourquoi pas. Qu'est ce qui l'empêcherait? Il paraît que la bible contient le nom Allah et meme Mohammed!!!
Bref au moins ils ont le nom de leur dieu. Mais vous il est où ce nom a part dans votre imagination?
Pourquoi vous ajoutez à la bible ce qu'elle n'a pas mis??? Le livre de la révélation 22 vous condamne. Il ne faut rien ajouter. Alors pourquoi ajoutez vous le nom jehovah? Et encore pire le remplacez vous par kurios?
Allah n'est pas un nom car cela veut dire Dieu et Dieu depuis quand c'est un nom propre?
Avec ce genre de remarque tu n'est pas crédible.
Auteur : BenFis Date : 25 avr.16, 05:15 Message :
philippe83 a écrit :Bonsoir BrnFis.
Mais Chouraqui à laissé YOSHIYA dans sa traduction alors que cela est inconnue selon toi et pourquoi alors il est resté sur IHVH/Adonaï et non pas Yehovah?
Tient encore un autre exemple de choix d'autres traducteurs...Jérusalem par exemple rend l'expression Isaac et non Ish'hac elle traduit Jérusalem et non par Ieroushalaîm. D'ailleurs je t'invite à considérer les listes des Chroniques pour voir les choix que fait cette traduction sur l'usage des Noms. D'ailleurs détail intéressant dans sa préface elle prévient ses lecteurs:"...Pour les noms...DES PERSONNES très connus,on a retenu les formes francisées traditionnelles parfois assez éloignées de l'original. Ainsi trouvera t-on Samari et non Shomrôn,Isaie et non Yeshayahu..." Eh bien entendue pourtant on trouve Yahvé et non Jahvé ni Iahvé..
Tu sais BenFis certains ont tellement voulue faire évoluer le Nom de Dieu qu'il en sont venues à le faire disparaitre au fil de leurs traductions. Exemple Crampon 1905= Jéhovah ensuite cela devient Yahvé DANS LES AUTRES EDITIONS.
Segond idem en 1910 on trouve Jéhovah-Jirèh en Gen 22:14 mais en 1979 dans SG cela devient Yahvé-Jireh et en 1990 chez Segond Thomson cela devient Adonaï-Yirèh. Eh oui la traduction et la prononciation n'ont pas d'importance chez Segond?..... Tiens regarde chez Segond l'évolution d'EXODE 3:14. En 1886 = celui qui est, en 1910=je suis, en 2002 =je serai . Alors c'est quoi ici la "finalité"?
Bonne nuit.
Salut Philippe,
Chouraqui a choisi de rendre les noms propres (et pas que les noms propres) avec une phonie au plus proche des noms ancestraux hébraïques, y compris pour le nom Jésus mais à l’exception du Nom divin ; ce qui peux se comprendre car on ignore sa prononciation exacte.
Donc lorsqu’on lit dans sa version de la Bible on sait à quoi s’en tenir.
Pour ce qui est de la traduction de Jérusalem, je pense qu’elle a fait un bon choix en conservant les noms qui avaient déjà fait l’objet d’une francisation ancienne. Là aussi elle a fait une exception pour le Nom divin. Mais là, je trouve un peu dommage qu’elle n’ait pas plutôt conservé Jéhovah comme dans la Crampon 1904.
Il faut néanmoins remarquer que Jésus est la traduction du grec Iesou, c’est donc une transcription logique. Alors que Jéhovah étant latinisé à partir du tétragramme hébreu, reste ‘artificiel’ et même fautif pour beaucoup d’exégètes.
A propos des versions Segond que tu as citées, celles-ci s’appuient sur la Segond originelle mais sans être vraiment des versions révisées.
Auteur : medico Date : 25 avr.16, 06:34 Message : Il faut lui rendre cette hommage ou il le résititue chaque fois qu'il y est fait mention dans l'ancien testament.
Exemple lors de la tentation de Jésus par le Diable ,Jésus fait une citation de l'ancient testament ou il y a le tétragramme.
Consule la bible Chouraqui dans Matthieu 4:4 et Deutéronnome 6:16.
Auteur : BenFis Date : 25 avr.16, 07:44 Message :
medico a écrit :Il faut lui rendre cette hommage ou il le résititue chaque fois qu'il y est fait mention dans l'ancien testament.
Exemple lors de la tentation de Jésus par le Diable ,Jésus fait une citation de l'ancient testament ou il y a le tétragramme.
Consule la bible Chouraqui dans Matthieu 4:4 et Deutéronnome 6:16.
La 'restitution' du Nom divin dans le NT est un tout autre sujet.
Auteur : jerzam Date : 25 avr.16, 07:57 Message : Médico, en tout cas il ne met pas le nom jehovah. C'est du n'importe quoi de le mettre et encore pire de le mettre dans le nouveau testament pour brouiller les pistes et choisir une fois que kurios c'est pour jesus et une autre fois c'est pour jehovah. Qui vous permet de faire cela si ce n'est pour appuyer votre enseignement et tromper les gens?
Auteur : medico Date : 25 avr.16, 09:08 Message : Si tu étais plus ouvert d'esprit tu saurais que d'autres traductions emplois le nom de Jéhovah dans les évangiles.
Mais c'est trop te demander .
Auteur : jerzam Date : 25 avr.16, 10:07 Message : Et elle l'ajoute 260 fois? Et de quelles bibles tu parles?
Auteur : philippe83 Date : 25 avr.16, 23:08 Message : J'attends que quelqu'un me dise pourquoi le Nom de Jéhovah a changer AU COURS DU TEMPS CHEZ Segond?(puisque l'on nous reproche ""de changer tous les quatre matins...""". J'ai donc proposé une approche à ce sujet pour notre polémiqueur J... pourquoi pas de réponse?
Auteur : medico Date : 25 avr.16, 23:27 Message :
philippe83 a écrit :J'attends que quelqu'un me dise pourquoi le Nom de Jéhovah a changer AU COURS DU TEMPS CHEZ Segond?(puisque l'on nous reproche ""de changer tous les quatre matins...""". J'ai donc proposé une approche à ce sujet pour notre polémiqueur J... pourquoi pas de réponse?
et bible la bible Segond traduit par l'alliance biblique universelle traduit Genèse 22:14 Jéhovah Jiré.
Par contre la nouvelle version révisée de 2011 dit :Adonaï Yireéh.
le nom de Jéhovah c'est envolé.
Par contre autre surprise la Segond 21 édition de 2011 met Yahvé-Jiré.
Alors notre 'ami' spécialiste des écritures va nous expliqué le pourquoi de tous ses changements concernant le nom de Dieu.
Auteur : jerzam Date : 25 avr.16, 23:42 Message : Pourquoi regardez vous la paille dans les tenu des autres et ne regardez vous pas la poutre qui est dans votre œil??
À chaque fois que vous êtes bloké vous allez voir chez les autres. Mais selon vous les autres sont Babylone la grande dirigé par satan alors pourquoi en faire allusion?
Et expliquez nous pourquoi dieu n'a pas voulu mettre son nom de façon à ce que l'on ne le prononce pas. Merci ou sinon trouvez moi des manuscrits ou le nom de dieu apparaît. Vous aurez du mal car même votre efa est d'accord qu'on ne connaisse pas le nom de Dieu.
Auteur : medico Date : 26 avr.16, 00:59 Message : N'inverse pas les rôles car pour le moment c'est toi qui ergote sur le nom de Dieu.
Auteur : jerzam Date : 26 avr.16, 01:10 Message : Parce que vous n'êtes pas honnete. Même si votre efa admet qu'on ne connaît pas le nom de dieu.
Contentez vous de suivre ce que jesus a dit et prier dieu en disant notre père avec respect plutôt que de le prendre pour votre pote.
Auteur : medico Date : 26 avr.16, 03:08 Message : Donc les tracteurs qui utilisent le nom de Dieu même dans le nouveau testament ne sont pas honnête selon toi ?
alors Darby et aussi un malhonnête ?
Auteur : BenFis Date : 26 avr.16, 08:52 Message :
medico a écrit :Donc les tracteurs qui utilisent le nom de Dieu même dans le nouveau testament ne sont pas honnête selon toi ?
alors Darby et aussi un malhonnête ?
Darby? Tu aurais peut-être un verset à citer à titre d'ex. ?
Auteur : medico Date : 26 avr.16, 09:15 Message : Il cite plusieurs fois le nom de Jéhovah dans ses renvois en bas de page.
Surtout dans l'épître aux Romains.
Auteur : BenFis Date : 26 avr.16, 09:21 Message :
medico a écrit :Il cite plusieurs fois le nom de Jéhovah dans ses renvois en bas de page.
Surtout dans l'épître aux Romains.
Ah oui, dans les notes d'accord, mais pas dans le NT.
Auteur : philippe83 Date : 26 avr.16, 10:11 Message : Bonsoir BenFis.
Allons cher ami tu sais très bien qu'il y a de nombreuses versions qui utilisent le Nom de Dieu dans le NT. Ce débat on l'a eu il y a pas longtemps n'est-ce pas?
bonne nuit.
Auteur : Anonymous Date : 26 avr.16, 10:17 Message :
medico a écrit :Donc les tracteurs qui utilisent le nom de Dieu même dans le nouveau testament ne sont pas honnête selon toi ?
Les tracteurs ? C'est pour le service du champ ?
Auteur : medico Date : 26 avr.16, 10:20 Message :
philippe83 a écrit :Bonsoir BenFis.
Allons cher ami tu sais très bien qu'il y a de nombreuses versions qui utilisent le Nom de Dieu dans le NT. Ce débat on l'a eu il y a pas longtemps n'est-ce pas?
bonne nuit.
Et notre ami devrait lire la préface qui fait mention des signe et abréviation et qui explique pourquoi Darby met un astérisque * devant le mot Seigneur ?
Et il dit bien devant le mot Seigneur.
Il utilise le mot Seigneur et pas le nom Seigneur.
Auteur : RT2 Date : 26 avr.16, 22:42 Message : Effectivement, car Seigneur est un titre pas un nom.
RT2
Auteur : jerzam Date : 26 avr.16, 22:57 Message : Rt2 alors pourquoi vous permettez vous de changer, kurios (seigneur, donc un titre), par jehovah ( nom inventé)??? Aie aie aie!!!!!!
Auteur : medico Date : 26 avr.16, 23:07 Message : Et l'Eternel n'est pas un nom inventé ?
Auteur : jerzam Date : 26 avr.16, 23:10 Message : Médico, tu ne réponds pas à ma question. Mais je sais qu'elle est embarrassante. D'où le fait que soit tu les supprimes, soit tu réponds à côté. Et tu dis que ta foi est forte . Humm
Auteur : medico Date : 27 avr.16, 00:51 Message : Et toi tu réponds a la question sur l'origine du mot Eternel ?
Auteur : jerzam Date : 27 avr.16, 01:42 Message : J'ai posé en premier la question. Repond et ensuite je te répondrai.
Auteur : medico Date : 27 avr.16, 03:56 Message : Tu inverse les rôles sont les scribes qui ont changé la signification du tetragramme en Seigneur ou l'Eternel et n'y l'un n'y autre ne contient les les du tetragramme. Mais celà ne géne pas me semble t-il !
Auteur : philippe83 Date : 27 avr.16, 10:39 Message : On va donc demander à notre "adversaire" de nous dire en Mat 22:44 qui est 1) le Seigneur qui dit à2) mon Seigneur?
Comment savoir à qui correspond le premier "Seigneur" et à qui correspond le deuxième "Seigneur"? De plus en 2 Tim 1:18 que le "Seigneur lui donne d'obtenir miséricorde auprès du Seigneur" (Segond 1910) qui est le premier "Seigneur" qui est le second? Eh oui çà devient de plus en plus compliqué de savoir de qui on parle. Et tous cela parce que le Nom de Dieu a été ôter de la Bible des milliers de fois. Pourtant en lisant Exode 3:15 n'importe quel lecteur honnête de la Bible comprend que le Nom de YHWH(JéHoVaH en français) ne pouvait disparaitre puisque c'est la le Nom de Dieu de génération en génération pour toujours.
Auteur : jerzam Date : 27 avr.16, 11:01 Message : Je ne suis pas satan. Hais un peu de respect pour les autres stp. Si tu crois que ta secte est dans le vrai prouve moi que le collège central a été choisi par Dieu. Et on verra qui est "l'adversaire".
Maintenant jesus a prié dieu e l'appelant Pere. Il vous a demandé de le prier en l'appelant Pere. Vous n'êtes pas supérieur à jesus pour faire comme bon vous semble.
Auteur : philippe83 Date : 27 avr.16, 20:59 Message : Mon Père mais c'est YHWH(JéHoVaH) ne t'en déplaise. Un petit tour du côté de Deut 32:6 et Esaie 64:7 te le confirmeront.(ah mais oui tu ne crois pas à la Bible...tu t'en rappelle j'espère?) Ah j'allais oublié... Pense-tu que Jésus pouvez ignorer ce genre de verset? Quelle plaisanterie ce serait si tu disais oui!
Auteur : jerzam Date : 27 avr.16, 21:07 Message : Encore une fois lis malaki 1. Vous accordez du respect à vos dirigeants, à vos parents en les appelant Pere et mère. Ou est le respect pour Dieu, l'honneur que vous lui devez en l'appelant par un nom inventé par un moine dominicain qui a fait sa petite sauce.
De plus jesus lui meme ne s'est pas permi de le prier par son nom mais le priait en disant Pere. Et il vous a demandé la même chose en disant :"notre Pere". Mais la watchtower se croit tellement au dessus de jesus (en ne prêtant aucun respect à toutes les consignes qu'il donne et qui les condamne) qu'elle fait ce que bon lui semble. Et embrigadé comme vous êtes vous n'avez pas le choix, vous suivez sans réfléchir et en la défendant coûte que coûte malgré tout le mal qu'elle a fait. Ça devient du syndrome de Stockholm.
Auteur : medico Date : 28 avr.16, 02:34 Message : voila un liste de traductions qui mettent le nom de DIEU.
<< Genesis 22:14 >>
American King James Version
And Abraham called the name of that place Jehovahjireh: as it is said to this day, In the mount of the LORD it shall be seen.
American Standard Version
And Abraham called the name of that place Jehovah-jireh. As it is said to this day, In the mount of Jehovah it shall be provided.
Darby Bible Translation
And Abraham called the name of that place Jehovah-jireh; as it is said at the present day, On the mount of Jehovah will be provided.
English Revised Version
And Abraham called the name of that place Jehovah-jireh: as it is said to this day, In the mount of the LORD it shall be provided.
Webster's Bible Translation
And Abraham called the name of that place Jehovah-jireh: as it is said to this day, In the mount of the LORD it will be seen.
World English Bible
Abraham called the name of that place Yahweh Will Provide. As it is said to this day, "On Yahweh's mountain, it will be provided."
Young's Literal Translation
and Abraham calleth the name of that place 'Jehovah-Jireh,' because it is said this day in the mount, 'Jehovah doth provide.'
בראשית 22:14 Hebrew OT: WLC (Consonants Only)
ויקרא אברהם שם־המקום ההוא יהוה ׀ יראה אשר יאמר היום בהר יהוה יראה׃
Génesis 22:14 Spanish: Reina Valera (1909)
Y llamó Abraham el nombre de aquel lugar, Jehová proveerá. Por tanto se dice hoy: En el monte de Jehová será provisto.
Génesis 22:14 Spanish: Sagradas Escrituras (1569)
Y llamó Abraham el nombre de aquel lugar, YHWH-jireh (el SEÑOR verá ). Por tanto se dice hoy, en el monte del SEÑOR será visto.
Génesis 22:14 Spanish: Modern
Abraham llamó el nombre de aquel lugar Jehovah-yireh. Por eso se dice hasta hoy: "En el monte de Jehovah será provisto."
Genèse 22:14 French: Louis Segond (1910)
Abraham donna à ce lieu le nom de Jehova-Jiré. C'est pourquoi l'on dit aujourd'hui: A la montagne de l'Eternel il sera pourvu.
Genèse 22:14 French: Darby
Et Abraham appela le nom de ce lieu-là: Jéhovah-Jiré, comme on dit aujourd'hui: En la montagne de l'Éternel il y sera pourvu.
Genèse 22:14 French: Martin (1744)
Et Abraham appela le nom de ce lieu-là, l'Eternel y pourvoira; c'est pourquoi on dit aujourd'hui; en la montagne de l'Eternel il y sera pourvu.
Genèse 22:14 French: Ostervald (1744)
Et Abraham appela ce lieu-là, Jéhova-jiré (l'Éternel y pourvoira). De sorte qu'on dit aujourd'hui: Sur la montagne de l'Éternel il y sera pourvu.
1 Mose 22:14 German: Elberfelder (1871)
Und Abraham gab diesem Orte den Namen: Jehova wird ersehen; (H. Jahve-jireh) daher heutigen Tages gesagt wird: Auf dem Berge Jehovas wird ersehen werden.
Auteur : RT2 Date : 28 avr.16, 03:26 Message :
jerzam a écrit :Je ne suis pas satan
décidemment quelle tristesse de vous lire même en diagonale.
RT2
Auteur : jerzam Date : 28 avr.16, 10:53 Message : Médico, Rt2 a le droit de s'en prendre à ma personne sans etre modéré? On est dans une justice à deux vitesses ou deux poids deux mesures??
Pourtant si vous suivez la bible Dieu hait ceux qui ont des balances trompeuses...
Auteur : medico Date : 29 avr.16, 06:47 Message : Nouveau testament avec le nom de Dieu Jéhovah.( en allemand)
Auteur : jerzam Date : 29 avr.16, 07:03 Message : Super!!!!! C'est une preuve solide!!!!!
C'est un manuscrit?
Mince donc ça ne vaut rien. De plus il n'y a que les tj pour mettre le nom jehovah dans le nouveau testament là où il n'apparaît pas et on il n'est même pas fait mention de l'ancien testament.
Vous ajoutez à la bible. Donc vous êtes condamné par révélation 22.
Auteur : medico Date : 29 avr.16, 07:31 Message : Qui ta dit que c'était un manuscrit ?
Cette bible met le nom de Jéhovah dans le nouveau testament car il fait citation de l'ancien testament ou le nom de Dieu si trouve.
Ce qui prouve que quand on cite l'ancien testament ou le nom de Dieu si trouve quoi de plus normal que de retrouver la même citation dans le nouveau testament.
Autrement l'adage traducteur = traitre s'applique dans ce cas ( je paraphrase l'adage )
Auteur : jerzam Date : 29 avr.16, 08:30 Message : Oui elle met le nom jehovah apres 1270 ou le moine dominicain a fait sa petite sauce. Le nom de dieu ne peut être de l'approximation. S'il ne l'a pas mis c'est qu'il ne voulait pas que vous le prononciez et que vous ayez du respect en l'appelant père comme jesus le faisait et comme il vous a demandé de le faire.
Pourquoi n'écoutez vous pas jesus et ne vous contentez vous pas de l'appeler Pere?
Auteur : philippe83 Date : 29 avr.16, 10:07 Message : "il n'y a que les tj pour mettre le nom jehovah dans le nouveau testament là ou il n'apparait pas et on il n'est pas fait mention de l'ancien testament" Oh tu es sérieux? Eh bin si il existe alors une traduction qui met Jéhovah là ou selon toi il n'apparait pas dans l'AT tu fait quoi dans ta précipitation? Tu reconnaitra ton erreur quel amateur tu fais! tu es pathétique.
Je m'étonne que tes "amis" ne te viennent pas en aide pour te sortir de tes bétises aussi grosses qu'un boeuf. Eh oui l'ignorance et ton mauvais état d'esprit t'aveugle de plus en plus.Tiens pour te faire grincer des dents je te propose une première version en anglais NT de David Bauscher 2012 Mat 1:20= LORD JEHOVAH.(ce n'est pas une citation de l'AT) Alors il ne te reste plus qu'à écrire à ce traducteur pour lui demander pourquoi il a fait comme la Tmn et...d'autres. Au fait puisque tu te permet de prendre la Bible alors que tu n'y crois pas je t'invite à méditer profondément sur Prov 18:17 et la prochaine fois tu réfléchiras CERTAINEMENT avant de sortir de telles interprétations aussi catégoriques qui ne font que confirmer ton amateurisme et prouve que tes "sources" sont de plus en plus troublantes.Mais je comprend pourquoi puisque je les connais et je les étudier pendant des années.
Sur ce....
Auteur : jerzam Date : 29 avr.16, 10:44 Message : Eh bien tu t'enflammes beuacoup pour un "chrétien". Tu me dirais que t'es un oint de la watchtower que je te croirais sans aucune difficulté tellement la haine de l'autre vous submerge. Tout cela d'emoticone, de rage etc pour une expression que jai donné. Je n'ai pas dit que seul les tj font ca. J'ai dit qu'il n'y a que les tj pour faire ca. C'est une expression pour signifier que vous êtes capable de tout. Et toi tu t'enflammes.
Et le conseil d'avoir des propos assaisonné de sel c'est pour les porcs sans doute? Tu écrases les autres comme si tu étais supérieur. D'où le fait que tu peux me dire etre oint et je te croirais.
Bon super vous avez une personne qui va à l'encontre de la bible et alors??? A ce que je sache aucun manuscrit ne porte le nom jehovah. Pourtant il y en a des milliers. Et dans vos livres vous vantez ce livre en disant qu'il a passé les siècles malgré le feu, malgré que l'église empêchait sa reproduction. Ok superbe histoire. Et vous dites qu'il n'y a que Dieu pour etre derrière cela.
Alors explique pourquoi le nom jehovah ne figure dans aucun des milliers de manuscrit hébreux ou chrétien???? Explique moi pourquoi les contemporains des apôtres, des premiers disciples n'énoncent pas une fois ce nom qui devait être prêcher sur TOUTE la terre?
Ensuite explique moi pourquoi vous manquez de respect à Dieu avec votre nom trafiqué (meme un simple humain ne veut pas qu'on se moque de son nom, alors Dieu...) alors que vous respectez vos patron, vos parents (malaki 1)? Et si tu peux , explique moi pourquoi jesus a prié Dieu mon Pere et vous a demandé de le prier ainsi et vous vous faites l'inverse? Vous êtes dispensés des enseignements de jesus sur les faux prophètes et la façon de s'adresser à Dieu??
Je suis sûr que je n'aurais pas de reponse à mes questions.
Auteur : medico Date : 02 mai16, 05:13 Message : La Bible Segond utilise le nom de Jéhovah dans Genése 22 14 de même que la Crampon édition 1905 la bible du roi Jacquesl'utilise plusieurs ,des bible en malgache et dans des autres langues il existe sous cette forme et ce ne sont pas des bibles des témoins de Jéhovah.
Un peu de bonne foi ne fait pas de mal.
Ps: je ne donne pas la listes des bibles qui le cite dans leurs commentaires.
Auteur : Anonymous Date : 04 mai16, 21:32 Message :
jerzam a écrit : De plus il n'y a que les tj pour mettre le nom jehovah dans le nouveau testament là où il n'apparaît pas
Non il y a aussi d'autres biblistes qui le font comme ici :
Ou même en français Claude Tresmontant :
Auteur : BenFis Date : 05 mai16, 02:38 Message :
. a écrit :
Non il y a aussi d'autres biblistes qui le font comme ici :
...
Ou même en français Claude Tresmontant :
...
Il faudrait quand même préciser que la version originale du Roi Jacques n'a jamais contenu le Tétragramme dans le NT.
Auteur : RT2 Date : 05 mai16, 22:27 Message :
BenFis a écrit :
Il faudrait quand même préciser que la version originale du Roi Jacques n'a jamais contenu le Tétragramme dans le NT.
Il faudrait ajouter que des versions ça se révise aussi, 1ere édition, 2ieme, etc...
Bon alors Jésus a prononcé le nom de Dieu quand il cite publiquement le shéma ou pas ?
Au fait, quelle est la première des dix paroles inscrites sur les tablettes de pierre ?
RT2
Auteur : medico Date : 06 mai16, 01:40 Message : A lire les commentaires Dieu n'a pas de nom ou si il en a un il ne faut surtout pas le prononcé.
Bref ça géne beaucoup de personne que Dieu puisse avoir un nom!
Auteur : RT2 Date : 06 mai16, 02:50 Message :
medico a écrit :A lire les commentaires Dieu n'a pas de nom ou si il en a un il ne faut surtout pas le prononcé.
Bref ça géne beaucoup de personne que Dieu puisse avoir un nom!
ça doit gêner quelques rabbins peut-être Cela dit, de la part des opposants, cela revient à dire que Jésus est venu au nom d'un autre Dieu, un dieu inconnu des juifs.
Ah oui Dieu a perdu son nom dans le Credo de Nicée, étrange, étrange...
RT2
Auteur : medico Date : 06 mai16, 02:57 Message : C'est surement ce Dieu là !
(Actes 17:23) 23 Par exemple, tandis que je passais et observais attentivement vos objets de vénération, j’ai même trouvé un autel sur lequel on avait inscrit : ‘ À un Dieu inconnu. ’ Ce que donc vous révérez sans le connaître, cela moi je vous l’annonce.
Auteur : RT2 Date : 07 mai16, 22:56 Message : Dieu est grec dit donc il doit beaucoup philosopher..(rires).
RT2
Auteur : medico Date : 12 mai16, 19:56 Message :
RT2 a écrit :Dieu est grec dit donc il doit beaucoup philosopher..(rires).
RT2
Je pensais que le rire était le propre de l'homme?
Fin de l'humour.
Nous n'adorons pas unDieu inconnu,au contraire nous adorons un Dieu qui a un nom et que nous devons faire connaître et sanctifié.
Auteur : Anonymous Date : 12 mai16, 22:30 Message :
medico a écrit :
Nous n'adorons pas unDieu inconnu,au contraire nous adorons un Dieu qui a un nom
C'est bien gentil de nous proposer en grand le tétragramme, mais, sur un sujet aussi sensible, il serait bien que tu ne te trompes pas..
Or, il y a une méga-faute dans ton tétragramme..
Auteur : Anonymous Date : 13 mai16, 01:23 Message :
agecanonix a écrit :
C'est bien gentil de nous proposer en grand le tétragramme, mais, sur un sujet aussi sensible, il serait bien que tu ne te trompes pas..
Or, il y a une méga-faute dans ton tétragramme..
C'était juste une erreur d'hyperlien, désolée, j'ai corrigé. Merci d'avoir signalé la faute.
Auteur : Anonymous Date : 14 mai16, 20:55 Message :
medico a écrit :D'autres personnes ont chanté ou loué Jéhovah.
Et d'autres continuent de le chanter et de le louer :
Cordialement.
Auteur : philippe83 Date : 16 mai16, 00:56 Message : Eh oui LA FORME Jéhovah n'a pas encore totalement disparue de nos jours AU 21 ème siècle...
A+
Auteur : medico Date : 16 mai16, 01:09 Message :
philippe83 a écrit :Eh oui LA FORME Jéhovah n'a pas encore totalement disparue de nos jours AU 21 ème siècle...
A+
Ce n'est pas nuit et brouillard concernant le nom de Jéhovah et son usage dans les médias.
Auteur : Anonymous Date : 17 mai16, 10:51 Message :
medico a écrit :
Ce n'est pas nuit et brouillard concernant le nom de Jéhovah et son usage dans les médias.
Qu'entends-tu par là ?
Auteur : medico Date : 20 mai16, 03:22 Message : Dans ce pearltrees : THEOLOGIE, je rajouterai quelques anciennes bibles catholiques afin de comprendre pourquoi Victor Hugo a utilisé ce nom divin dans son oeuvre. Je ne vais pas débattre ici de religion ; je me contenterai de dire que depuis au moins le XIIIème siècle, ce nom, forme latinisée donné au Tétragramme, communément acceptée, et correspondant donc au nom du Dieu d'Abraham, Isaac et Jacob, était couramment employé surtout dans les arts : littérature, peinture, musique... ; cela jusque début du XXème siècle
Puis il est supprimé. Il disparaît au point d'être retiré de certaines partitions musicales telles Israël en Egypte de Haëndel, ou Le Messie. L'une de ces deux oeuvres, au moins a fait l'objet d'âpres critiques de la part de la communauté juive lors d'une des "premières" représentations ; laquelle communauté obtint le retrait de ce nom dans l'oeuvre ; dans les partitions anciennes et certaines interprétations figurait encore le nom Jéhovah ; depuis modifié, remplacé.
Et c'est ainsi qu'il en va des trois religions monothéistes issues d'un noyau commun : le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob qui oublient, pour ne pas vouloir le prononcer, jusqu'au nom du Dieu auquel elles vouent un culte. Car, même les musulmans ne disent pas le nom divin car Allah n'est pas le nom de Dieu mais veut dire : "Le Dieu", soit la même traduction que font les Juifs avec Eloha ou Adonaï et les Chrétiens avec Dieu, ou le Seigneur.
Pourtant quotidiennement ce nom divin est prononcé des millions de fois autour de la planète. Nom d'origine hébraïque ; dit même par des musulmans, non croyants, athées de tous bords. En effet, grand nombre de prénoms Juifs (Revue apologétique (Paris 1922-1937)
Auteur : Anonymous Date : 20 mai16, 03:24 Message : La dernière phrase a été coupée, semble-t-il.
Cdt.
Auteur : medico Date : 20 mai16, 04:46 Message : Il ne faut pas s'arreter sur la paille mais la poutre car l'article fait remarquer ceci
le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob qui oublient, pour ne pas vouloir le prononcer, jusqu'au nom du Dieu auquel elles vouent un culte. Car, même les musulmans ne disent pas le nom divin car Allah n'est pas le nom de Dieu mais veut dire : "Le Dieu", soit la même traduction que font les Juifs avec Eloha ou Adonaï et les Chrétiens avec Dieu, ou le Seigneur.
Auteur : Anonymous Date : 20 mai16, 10:13 Message : Et pourrais-tu préciser quel est le rapport avec le thème du sujet ?
Cordialement.
Auteur : BenFis Date : 20 mai16, 21:02 Message :
medico a écrit :Dans ce pearltrees : THEOLOGIE, je rajouterai quelques anciennes bibles catholiques afin de comprendre pourquoi Victor Hugo a utilisé ce nom divin dans son oeuvre. Je ne vais pas débattre ici de religion ; je me contenterai de dire que depuis au moins le XIIIème siècle, ce nom, forme latinisée donné au Tétragramme, communément acceptée, et correspondant donc au nom du Dieu d'Abraham, Isaac et Jacob, était couramment employé surtout dans les arts : littérature, peinture, musique... ; cela jusque début du XXème siècle
Puis il est supprimé. Il disparaît au point d'être retiré de certaines partitions musicales telles Israël en Egypte de Haëndel, ou Le Messie. L'une de ces deux oeuvres, au moins a fait l'objet d'âpres critiques de la part de la communauté juive lors d'une des "premières" représentations ; laquelle communauté obtint le retrait de ce nom dans l'oeuvre ; dans les partitions anciennes et certaines interprétations figurait encore le nom Jéhovah ; depuis modifié, remplacé.
Et c'est ainsi qu'il en va des trois religions monothéistes issues d'un noyau commun : le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob qui oublient, pour ne pas vouloir le prononcer, jusqu'au nom du Dieu auquel elles vouent un culte. Car, même les musulmans ne disent pas le nom divin car Allah n'est pas le nom de Dieu mais veut dire : "Le Dieu", soit la même traduction que font les Juifs avec Eloha ou Adonaï et les Chrétiens avec Dieu, ou le Seigneur.
Pourtant quotidiennement ce nom divin est prononcé des millions de fois autour de la planète. Nom d'origine hébraïque ; dit même par des musulmans, non croyants, athées de tous bords. En effet, grand nombre de prénoms Juifs (Revue apologétique (Paris 1922-1937)
Entre 1922 et 1937 la Revue Apologétique a dû publier plus d'une 100aine de N°.
Pourrais-tu STP préciser duquel il s'agit?
Auteur : medico Date : 21 mai16, 01:04 Message : Ah tien l'argument ta frappé !!!!
Auteur : BenFis Date : 21 mai16, 01:39 Message :
medico a écrit :Ah tien l'argument ta frappé !!!!
Oui, ça m'intéresse. Bien que je ne sois pas d'accord avec le raisonnement, car pour les Musulmans, Allah est le nom de Dieu.
Mais l'examen du contexte de l'article pourrait peut-être être instructif.
Donc si tu veux bien me communiquer sa référence exacte, je t'en remercie par avance.
Auteur : medico Date : 21 mai16, 01:41 Message : En tant voulu quand j'en aurais fini avec ce filon.
Auteur : BenFis Date : 21 mai16, 01:52 Message :
medico a écrit :En tant voulu quand j'en aurais fini avec ce filon.
On dirait que cet article contient des pensées qui te gênent? sinon où est le problème?
Auteur : medico Date : 21 mai16, 01:55 Message : C'est ma petite reserve pour entretenir le suspens.
Et faut il donné des perles a tous le monde ?
Auteur : BenFis Date : 21 mai16, 02:01 Message :
medico a écrit :C'est ma petite reserve pour entretenir le suspens.
Et faut il donné des perles a tous le monde ?
Ah oui! Je comprends l'allusion!
" Ne donnez pas aux chiens ce qui est sacré ; ne jetez pas vos perles aux pourceaux, de peur qu’ils ne les piétinent, puis se retournent pour vous déchirer." (Matthieu 7:6)
Auteur : Anonymous Date : 21 mai16, 03:41 Message : Je crois moi aussi qu'il faisait référence à ce passage.
Auteur : medico Date : 21 mai16, 03:43 Message : Tu comprends maintenant pourquoi je diffuse mes infos avec parcimonie mais bon escient.
Sur ce bonne journée.
Auteur : Anonymous Date : 21 mai16, 03:47 Message : Ce n'est pas très clair, mais ce n'est pas grave, on s'adapte.
Cordialement.
Auteur : medico Date : 21 mai16, 05:48 Message :
Estrabolio a écrit :Sinaï! Sinaï ! quelle nuit sur ta cime !
Quels éclairs, sur tes flancs, éblouissent les yeux !
Les noires vapeurs de l'abîme
Roulent en plis sanglants leurs vagues dans tes cieux !
La nue enflammée
Où ton front se perd
Vomit la fumée
Comme un chaume verd;
Le ciel d'où s'échappe
Eclair sur éclair,
Et pareil au fer
Que le marteau frappe,
Lançant coups sur coups
La nuit, la lumière,
Se voile ou s'éclaire,
S'ouvre ou se resserre,
Comme la paupière
D'un homme en courroux !
Un homme, un homme seul gravit tes flancs qui grondent,
En vain tes mille échos tonnent et se répondent,
Ses regards assurés ne se détournent pas !
Tout un peuple éperdu le regarde d'en bas;
Jusqu'aux lieux où ta cime et le ciel se confondent,
Il monte, et la tempête enveloppe ses pas !
Le nuage crève;
Son brûlant carreau
Jaillit comme un glaive
Qui sort du fourreau !
Les foudres portées
Sur ses plis mouvants,
Au hasard jetées
Par les quatre vents,
Entre elles heurtées,
Partent en tous sens,
Comme une volée
D'aiglons aguerris
Qu'un bruit de mêlée
A soudain surpris,
Qui, battant de l'aile,
Volent pêle-mêle
Autour de leurs nids,
Et loin de leur mère,
La mort dans leur serre,
S'élancent de l'aire
En poussant des cris !
Le cèdre s'embrase,
Crie, éclate, écrase
Sa brûlante base
Sous ses bras fumants !
La flamme en colonne
Monte, tourbillonne,
Retombe et bouillonne
En feux écumants;
La lave serpente,
Et de pente en pente
Etend son foyer;
La montagne ardente
Paraît ondoyer;
Le firmament double
Les feux dont il luit;
Tout regard se trouble,
Tout meurt ou tout fuit;
Et l'air qui s'enflamme,
Repliant la flamme
Autour du haut lieu,
Va de place en place
Où le vent le chasse,
Semer dans l'espace
Des lambeaux de feu !
Sous ce rideau brûlant qui le voile et l'éclaire,
Moïse a seul, vivant, osé s'ensevelir;
Quel regard sondera ce terrible mystère ?
Entre l'homme et le feu que va-t-il s'accomplir ?
Dissipez, vains mortels, l'effroi qui vous atterre !
C'est Jehova qui sort ! Il descend au milieu
Des tempêtes et du tonnerre !
C'est Dieu qui se choisit son peuple sur la terre,
C'est un peuple à genoux qui reconnaît son Dieu !
L'Indien, élevant son âme
Aux voûtes de son ciel d'azur,
Adore l'éternelle flamme
Prise à son foyer le plus pur;
Au premier rayon de l'aurore,
Il s'incline, il chante, il adore
L'astre d'où ruisselle le jour;
Et le soir, sa triste paupière
Sur le tombeau de la lumière
Pleure avec des larmes d'amour !
Aux plages que le Nil inonde,
Des déserts le crédule enfant,
Brûlé par le flambeau du monde,
Adore un plus doux firmament.
Amant de ses nuits solitaires,
Pour son culte ami des mystères,
Il attend l'ombre dans les cieux,
Et du sein des sables arides
Il élève des pyramides
Pour compter de plus près ses dieux.
La Grèce adore les beaux songes
Par son doux génie inventés;
Et ses mystérieux mensonges,
Ombres pleines de vérités !
Il naît sous sa féconde haleine
Autant de dieux que l'âme humaine
A de terreurs et de désirs;
Son génie amoureux d'idoles
Donne l'être à tous les symboles,
Crée un dieu pour tous les soupirs !
Sâhra ! sur tes vagues poudreuses
Où vont des quatre points des airs
Tes caravanes plus nombreuses
Que les sables de tes déserts ?
C'est l'aveugle enfant du prophète,
Qui va sept fois frapper sa tête
Contre le seuil de son saint lieu !
Le désert en vain se soulève,
Sous la tempête ou sous le glaive :
Mourons, dit-il, Dieu seul est Dieu !
Sous les saules verts de l'Euphrate,
Que pleure ce peuple exilé ?
Ce n'est point la Judée ingrate,
Les puits taris de Siloé !
C'est le culte de ses ancêtres !
Son arche, son temple, ses prêtres,
Son Dieu qui l'oublie aujourd'hui !
Son nom est dans tous ses cantiques;
Et ses harpes mélancoliques
Ne se souviennent que de lui !
Elles s'en souviennent encore,
Maintenant que des nations
Cc peuple exilé de l'aurore
Supporte les dérisions !
En vain, lassé de le proscrire,
L'étranger d'un amer sourire
Poursuit ses crédules enfants;
Comme l'eau buvant cette offense,
Ce peuple traîne une espérance
Plus forte que ses deux mille ans !
Le sauvage enfant des savanes,
Informe ébauche des humains,
Avant d'élever ses cabanes,
Se façonne un dieu de ses mains;
Si, chassé des rives du fleuve
Où l'ours, où le tigre s'abreuve,
Il émigre sous d'autres cieux,
Chargé de ses dieux tutélaires :
Marchons, dit-il, os de nos pères,
La patrie est où sont les dieux !
Et de quoi parlez-vous, marbres, bronzes, portiques,
Colonnes de Palmyre ou de Persépolis ?
Panthéons sous la cendre ou l'onde ensevelis,
si vides maintenant, autrefois si remplis !
Et vous, dont nous cherchons les lettres symboliques,
D'un passé sans mémoire incertaines reliques,
Mystères d'un vieux monde en mystères écrits ?
Et vous, temples debout, superbes basiliques,
Dont un souffle divin anime les parvis ?
Vous nous parlez des dieux ! des dieux ! des dieux encore !
Chaque autel en porte un, qu'un saint délire adore,
Holocauste éternel que tout lieu semble offrir.
L'homme et les éléments, pleins de ce seul mystère,
N'ont eu qu'une pensée, une oeuvre sur la terre :
Confesser cet être et mourir !
Mais si l'homme occupé de cette oeuvre suprême
Epuise toute langue à nommer le seul Grand,
Ah ! combien la nature, en son silence même,
Le nomme mieux encore au coeur qui le comprend !
Voulez-vous, ô mortels, que ce Dieu se proclame ?
Foulez aux pieds la cendre où dort le Panthéon
Et le livre où l'orgueil épelle en vain son nom !
De l'astre du matin le plus pâle rayon
Sur ce divin mystère éclaire plus votre âme
Que la lampe au jour faux qui veille avec Platon.
Montez sur ces hauteurs d'où les fleuves descendent
Et dont les mers d'azur baignent les pieds dorés,
À l'heure où les rayons sur leurs pentes s'étendent,
Comme un filet trempé ruisselant sur les prés !
Quand tout autour de vous sera splendeur et joie,
Quand les tièdes réseaux des heures de midi,
En vous enveloppant comme un manteau de soie,
Feront épanouir votre sang attiédi !
Quand la terre exhalant son âme balsamique
De son parfum vital enivrera vos sens,
Et que l'insecte même, entonnant son cantique,
Bourdonnera d'amour sur les bourgeons naissants !
Quand vos regards noyés dans un vague atmosphère,
Ainsi que le dauphin dans son azur natal,
Flotteront incertains entre l'onde et la terre,
Et des cieux de saphir et des mers de cristal,
Ecoutez dans vos sens, écoutez dans votre âme
Et dans le pur rayon qui d'en haut vous a lui !
Et dites si le nom que cet hymne proclame
N'est pas aussi vivant, aussi divin que lui ?
Alphonse de LAMARTINE
Et aussi Victor Hugo.
Extrait 1 : ANNÆ I. Jehovah est le maître des deux pôles, et sur eux il fait tourner le Monde
Extrait 2 : Jéhovah chérissait Israël
Extrait 3 : 13 1 ODE DIX-HUITIÈME. - Jéhovah
Auteur : Anonymous Date : 21 mai16, 05:51 Message : Et c'est censé expliquer quoi ?
Cordialement.
Auteur : medico Date : 01 juin16, 20:31 Message :
1 : On croirait voir un océan monstrueux figé au milieu d'une tempête par le souffle de Jéhovah
Extrait 2 : On croit sentir l'oeil de Jéhovah tout près ouvert
Extrait 3 : Les séraphins saluaient l'une, Jéhovah parlait à l'autre
Auteur : Anonymous Date : 01 juin16, 21:01 Message : Je n'arrive pas très bien à saisir le rapport avec le sujet. Ces citations sont-elles censées expliquer quelque chose ?
Auteur : medico Date : 01 juin16, 21:03 Message : Tien extra un autre ouvrage qui cite le grand nom Jéhovah.
Les Perses :textes de J A Gobineau
Editions Minerva 1971
Auteur : Anonymous Date : 01 juin16, 21:05 Message : Et c'est pour quoi faire ?
Auteur : medico Date : 01 juin16, 21:55 Message : Toujours dans l'ouvrage de Gobineau sur les Perses.
Par contre je ne sais pas quelle version de la bible il utilise dans la citation d'Esdras !
Auteur : Anonymous Date : 01 juin16, 22:29 Message : Et c'est censé expliquer quelque chose ?
Auteur : philippe83 Date : 03 juin16, 02:17 Message : Eh bien oui tu n'ignores pas que Jéhovah est un nom bien connu et très souvent utiliser
philippe83 a écrit :Eh bien oui tu n'ignores pas que Jéhovah est un nom bien connu et très souvent utiliser
Oui au XIXème siècle (Joseph Arthur de Gobineau, dit le comte de Gobineau, né le 14 juillet 1816 à Ville-d'Avray et mort le 13 octobre 1882 à Turin, selon Wiki)
Vous n'avez rien trouvé qui date de moins de 30 ans ??
Auteur : Anonymous Date : 03 juin16, 02:24 Message :
philippe83 a écrit :Eh bien oui tu n'ignores pas que Jéhovah est un nom bien connu et très souvent utiliser
Donc ce topic serait une Nème discussion dont le sujet est "le nom divin" ?
Je l'ignorais, mais pas de problème pour moi, je parie que les lecteurs visiteurs n'auront aucun mal à s'y retrouver.
Auteur : philippe83 Date : 03 juin16, 05:04 Message : Thomas...
Serais-tu en retard d'une guerre? Tiens pour te faire plaisir parce que c'est toi...NT David Stern 2012= """Adonaï signifie Seigneur JEHOVAH"" NT en plus
Auteur : Anonymous Date : 03 juin16, 06:21 Message : Pourtant tout le monde sait que Jéhovah c'est plus ou moins JHVH avec les voyelles de AdOnAï, non ?
Auteur : philippe83 Date : 03 juin16, 07:21 Message : Ah oui c'est vrai que la voyelle O dans AdOnaï c'est pas d'aujourd'hui tout comme le terme Adonaï d'ailleurs Et puis c'est sur que YEHOWAH c'est plus proche de JéHoVah et c'est plus ancien que l'Eternel de plus ce terme apparait au 9 et 10 ème siècle dans des célèbres mss hébreu (Alep et St Petersbourg ET AUCUNE FOIS LE MOT L'Eternel ni un mot qui s'y rapproche) alors c'est sur...
Auteur : Anonymous Date : 03 juin16, 09:09 Message :
philippe83 a écrit :Ah oui c'est vrai que la voyelle O dans AdOnaï c'est pas d'aujourd'hui tout comme le terme Adonaï d'ailleurs
Philippe j'ai un peu de mal à comprendre pourquoi tu utilises ce smiley " " dans ce sujet et dans ta réplique. Il me semble qu'on parle de choses sérieuses, et ton Organisation déconseille l'ironie à outrance dans nos rapports avec autrui.
Auteur : medico Date : 04 juin16, 01:26 Message :
Auteur : Anonymous Date : 04 juin16, 01:37 Message : Merci pour le scan, mais alors comment se fait-il que dans la Traduction du Monde Nouveau - mis à part lorsqu'il cite les Écritures Hébraïques - Jésus n'emploie jamais le nom divin ?
En tant que chrétiens ne sommes-nous pas censés suivre le modèle parfait laissé par Jésus ?
Auteur : BenFis Date : 04 juin16, 02:36 Message : Finalement, dès qu’on aborde un sujet se rapportant au Nom divin on en arrive à cette question : Selon la TMN Jésus n’utilisait pas le Nom de Dieu en dehors des citations de l'AT ; pour quelle raison ? et aussi pourquoi ne pas l’imiter ?
Souvent les raisonnements se rapportent aux éléments extérieurs au NT ; l’histoire, l’AT, les écrits apostoliques, les 1ers Chrétiens… mais là nous sommes en plein cœur du sujet en nous basant principalement sur un fait indiscutable propre et interne au NT.
Ce qui est d’autant plus étrange c’est qu’aucune réponse n’est proposée. L’explication entrerait-elle en contradiction avec un dogme TJ ?
Auteur : Anonymous Date : 04 juin16, 04:19 Message : Moi ce que j'aimerais, c'est que les Témoins de Jéhovah, au lieu de faire sans cesse diversion, admettent enfin qu'ils n'ont aucune explication décente à proposer.
Alors je continue à attendre...
Auteur : medico Date : 04 juin16, 04:22 Message : ce qui est marrant c'est d'avoir reconnu que Jésus prononçait le nom de Dieu dans ses citations de l'ancien testament.
Le reste n'est que de la poudre aux yeux.
Auteur : Anonymous Date : 04 juin16, 04:29 Message :
medico a écrit :ce qui est marrant c'est d'avoir reconnu que Jésus prononçait le nom de Dieu dans ses citations de l'ancien testament.
Qui a reconnu cela ? Pour ma part, je n'ai fait qu'en envisager la possibilité.
Le reste n'est que de la poudre aux yeux.
Jésus ne passait pas son temps à citer l'Ancien Testament, et nous non plus. En dehors des citations de l'Ancien Testament ou l'emploi du nom divin reste envisageable, jamais la Bible ne montre Jésus prononçant le nom divin, ni dans ses nombreuses discussions avec ses disciples, ni dans sa prédication, ni dans ses prières. Comment expliquez-vous cela, et pourquoi ne suivez-vous pas son exemple ?
Auteur : medico Date : 04 juin16, 04:32 Message :
"Thomas"][
Vous n'avez rien trouvé qui date de moins de 30 ans ??
ton argument tu nous l'as déjà sortie ,trouve autre chose stp
Et même si j'entrouve un plus récent tu trouveras toujours a redire.
Auteur : philippe83 Date : 04 juin16, 04:35 Message : Rien que pour Thomas...
NT de David Stern note= Adonaï = Seigneur Jéhovah= 2012
Et il y en n'a d'autres
Auteur : Anonymous Date : 04 juin16, 04:36 Message : Jésus ne passait pas son temps à citer l'Ancien Testament, et nous non plus. En dehors des citations de l'Ancien Testament ou l'emploi du nom divin reste envisageable, jamais la Bible ne montre Jésus prononçant le nom divin, ni dans ses nombreuses discussions avec ses disciples, ni dans sa prédication, ni dans ses prières. Comment expliquez-vous cela, et pourquoi ne suivez-vous pas son exemple ?
Auteur : medico Date : 05 juin16, 05:53 Message :
philippe83 a écrit :Rien que pour Thomas...
NT de David Stern note= Adonaï = Seigneur Jéhovah= 2012
Et il y en n'a d'autres
Cette traduction existe t'elle en ligne ?
Auteur : Anonymous Date : 05 juin16, 09:14 Message : *** na p. 6 ***
L’UN des rédacteurs de la Bible demanda un jour: “Qui a recueilli le vent dans le creux des deux mains? Qui a enveloppé les eaux dans un manteau? Qui a fait se lever toutes les extrémités de la terre? Quel est son nom et quel est le nom de son fils, si tu le sais?” (Proverbes 30:4).
Auteur : medico Date : 05 juin16, 10:50 Message : Nous avançons lentement il vrais lais nous avançons car admettre du bout des lèvres que Jésus prononçait le nom de Dieu dans ses citations des écritures c'est bien.
Le reste n'est que secondaire et du blabla.
Auteur : Anonymous Date : 05 juin16, 15:24 Message :
medico a écrit :Nous avançons lentement il vrais lais nous avançons car admettre du bout des lèvres que Jésus prononçait le nom de Dieu dans ses citations des écritures c'est bien.
Le sujet ne concerne pas l'utilisation du nom divin par Jésus, il faudrait éviter de mélanger tous les sujets, car sinon on n'y comprend plus rien du tout.
Auteur : medico Date : 06 juin16, 05:47 Message :
les chrétiens croient au nom de Jésus (#Jn 3.18) dans ce sens qu'ils s'engagent personnellement envers lui et sont gardés en son nom (#Jn 17.11), le nom-résumé de la personne de Dieu étant leur sécurité. Le nom de Dieu demeure parmi son peuple ; sa gloire doit s'exprimer par son nom (#Ex 33.18; De 12.5). La sainteté de son nom a poussé les Juifs à éviter d'employer le mot Yahweh (et il est évité dans toutes les traductions françaises, à l'exception de la BJ), mais tout au long de la Bible c'est une base pour la prière. (#Ps 25.11; Jn 16.23).
Voir aussi DIEU, LES NOMS DE.
Copyright LLB
Les chrétiens sont ils tenu d'éviter de prononcer le nom de Dieu ?
Auteur : Anonymous Date : 06 juin16, 06:00 Message : Personne n'a prétendu une telle chose.
Auteur : BenFis Date : 06 juin16, 06:29 Message :
medico a écrit :
Les chrétiens sont ils tenu d'éviter de prononcer le nom de Dieu ?
En certaines circonstances, très certainement; suivant en cela la directive biblique suivante :
"Tu n’invoqueras pas en vain le nom du Seigneur ton Dieu, car le Seigneur ne laissera pas impuni celui qui invoque en vain son nom." (Exode 20:7 - Liturgie)
"Tu ne porteras pas le nom de IHVH-Adonaï, ton Elohîms, en vain: car, IHVH-Adonaï n’innocente pas qui porte son nom en vain." (Exode 20:7 - Chouraqui)
Auteur : Anonymous Date : 06 juin16, 06:38 Message : Tout à fait, ce qui ne signifie pas qu'il soit totalement interdit de le prononcer. C'est donc un faux-problème.
En certaines circonstances, très certainement; suivant en cela la directive biblique suivante :
"Tu n’invoqueras pas en vain le nom du Seigneur ton Dieu, car le Seigneur ne laissera pas impuni celui qui invoque en vain son nom." (Exode 20:7 - Liturgie)
"Tu ne porteras pas le nom de IHVH-Adonaï, ton Elohîms, en vain: car, IHVH-Adonaï n’innocente pas qui porte son nom en vain." (Exode 20:7 - Chouraqui)
Et c'est quoi ces certaines circonstances ?
Ne pas invoquer en vain veut il dire de ne pas le prononcer du tout ?
Tu pourrais nous expliquer stp.
Auteur : Anonymous Date : 06 juin16, 08:16 Message : Il faut respecter le caractère sacré du nom divin. Par exemple, il n'est pas approprié de faire des blagues avec le nom de Dieu, ou de "jurer" comme dit ma grand-mère.
Auteur : BenFis Date : 06 juin16, 08:52 Message :
Aléthéia a écrit :Il faut respecter le caractère sacré du nom divin. Par exemple, il n'est pas approprié de faire des blagues avec le nom de Dieu, ou de "jurer" comme dit ma grand-mère.
Dans ce domaine, le Christ est sans aucun doute le modèle à suivre.
Un survol des Evangiles nous apprend que lorsqu’il parlait à Dieu, ou même tout simplement dans la conversation de tous les jours, il avait une préférence pour le terme « Père » ou « Père céleste ».
Cependant il a aussi cité des passages de l’AT dans lequel le Nom de Dieu figurait à l’origine.
Le Christ a donc tout à fait respecté le modus operandi fixé dans Exode 20 :7.
"BenFis"]
Le Christ a donc tout à fait respecté le modus operandi fixé dans Exode 20 :7.
verset mal compris
ceux qui craignent Dieu doivent employer son nom, mais jamais de manière inconvenante. « Rendez grâces à Jéhovah, invoquez son nom » (Psaume 105:1). Des fidèles du passé, comme Boaz, utilisaient le nom de Dieu d’une manière respectueuse dans leur culte et dans leur vie de tous les jours (Ruth 2:4).
Auteur : Anonymous Date : 06 juin16, 10:04 Message : C'est exactement ce qu'on n'arrête pas de dire.
Auteur : medico Date : 06 juin16, 19:44 Message : *** wi p. 19-20 § 6 Que signifie connaître le vrai Dieu? ***
les Dix Commandements n’interdisent-ils pas de prononcer le nom divin? Aucunement! Bien que beaucoup aient ainsi interprété le troisième commandement, notez ce commentaire de l’Encyclopaedia Judaica (angl.): “Si l’on évite de prononcer le nom divin YHWH, c’est (...) à cause d’une mauvaise compréhension du troisième commandement (Ex. 20:7; Deut. 5:11), comme s’il signifiait: ‘Tu ne dois pas prendre le nom de YHWH ton Dieu en vain’, alors qu’il veut dire en réalité: ‘Tu ne dois pas faire de faux serments par le nom de YHWH ton Dieu.’” Remarquez que le texte n’interdit pas de “prendre” ou de prononcer le nom de Dieu. Toutefois, même s’il signifiait prendre le nom de Dieu “en vain”, notez ce que déclare le lexique hébreu de Koehler et Baumgartner (all. et angl.) à propos du terme traduit par “en vain” (hébreu lashshawʼ):
“Nommer un nom sans raison, (...) faire un mauvais emploi d’un nom.
” Par conséquent, ce commandement n’interdit pas l’emploi du nom de Dieu, mais plutôt son usage impropre.
Auteur : philippe83 Date : 06 juin16, 19:48 Message : C'est pour cette raison que le juif pouvait même et ce avec respect aller jusqu'à jurer par le Nom de Dieu selon Deut 6:13
a+
Auteur : medico Date : 06 juin16, 19:52 Message :
philippe83 a écrit :C'est pour cette raison que le juif pouvait même et ce avec respect aller jusqu'à jurer par le Nom de Dieu selon Deut 6:13
a+
C'est marrant maintenant pour justifier qu'il ne faut pas prononcer le nom de Dieu nos 'amis' s'appuient sur Exode 20:7.
Auteur : Anonymous Date : 06 juin16, 20:03 Message : Personne n'a dit qu'il ne faut pas le prononcer.
Auteur : philippe83 Date : 06 juin16, 20:06 Message : Eh oui fréro... car l'interprétation de ce verset comme quoi il ne faudrait pas "prononcer" le Nom de Dieu, est nul est non avenue. Et pour cause le sens du verbe en Exode 20:7,n'a pas de rapport avec la prononciation mais avec le fait d'utiliser le nom de Dieu pour en faire de faux serments. N'oublions pas que ce sont des juifs superstitieux et qui se sont éloignés de la volonté divine à cause de leurs traditions humaines, qui ont donnés un mauvais sens à Exode 20:7. La preuve? Eh bien après Exode 20:7 des milliers de fois le tétragramme sera prononcé par moult personnes de tout bord dans la Bible au cours de nombreux siècles ET CE SANS APPRIORI.
A+
Auteur : Anonymous Date : 06 juin16, 20:17 Message :
philippe83 a écrit : car l'interprétation de ce verset comme quoi il ne faudrait pas "prononcer" le Nom de Dieu, est nul est non avenue.
Ça tombe bien puisque justement personne ici ne prétend qu'il ne faut pas le prononcer.
Pourquoi vouloir absolument créer un problème là où il n'y en a pas ?
Auteur : medico Date : 06 juin16, 20:19 Message :
philippe83 a écrit :Eh oui fréro... car l'interprétation de ce verset comme quoi il ne faudrait pas "prononcer" le Nom de Dieu, est nul est non avenue. Et pour cause le sens du verbe en Exode 20:7,n'a pas de rapport avec la prononciation mais avec le fait d'utiliser le nom de Dieu pour en faire de faux serments. N'oublions pas que ce sont des juifs superstitieux et qui se sont éloignés de la volonté divine à cause de leurs traditions humaines, qui ont donnés un mauvais sens à Exode 20:7. La preuve? Eh bien après Exode 20:7 des milliers de fois le tétragramme sera prononcé par moult personnes de tout bord dans la Bible au cours de nombreux siècles ET CE SANS APPRIORI.
A+
L’Encyclopédie judaïque dit:
“Si l’on évite de prononcer le nom divin YHWH, c’est (...) à cause d’une mauvaise compréhension du troisième commandement (Ex. 20:7; Deut. 5:11), comme s’il signifiait: ‘Tu ne dois pas prendre le nom de YHWH ton Dieu en vain’, alors qu’il veut dire en réalité: ‘Tu ne dois pas faire de faux serments par le nom de YHWH ton Dieu.’”
C'est clair il n'est pas question de ne pas prononcer le Nom de Dieu !
Auteur : philippe83 Date : 06 juin16, 20:23 Message : Alt...Donc jésus et les chrétiens le prononcer
Auteur : Anonymous Date : 06 juin16, 20:30 Message : Je n'en sais rien, car dans aucun des milliers de manuscrits antiques du Nouveau Testament n'apparaît le tétragramme divin. Et comme je me fie à la Bible telle que Dieu l'a préservée à notre intention...
Auteur : philippe83 Date : 06 juin16, 20:54 Message : Allons allons un peu de sérieux Alt...Toi tu ne vois pas d'inconvéniant à prononcé le Nom de Dieu mais Jésus et les chrétiens selon toi oui... Maintenant tu n'es pas la seule à te fier à la Bible car il ne t'aura pas échapper que nous aussi nous avons la même prétention. Sauf que pour nous il y a sur le Nom de Dieu une falsification de la Bible! Et pour preuve ( démontrer à maintes et maintes reprises) les copistes GRECS du 4 ème siècle ont retranchés le tétragramme de l'AT DES MILLIERS DE FOIS alors qu'il y était des milliers de fois.
Le Rouleau d'Esaie de la mer morte le prouve sans aucun problème puisque ce rouleau mondialement connue de 150/200 avant Jésus-Christ DONC PLUS PROCHE de J.C que les mss grec du 4 ème siècle comporte des centaines de fois le tétragramme alors que le mss grec d'Esaie du 4 ème siècle trouvé dans le Sianiticus, Vaticnus 1209, Alexandrinus OOOOOOO....FOIS. Ouvre les yeux
Auteur : medico Date : 06 juin16, 21:01 Message :
philippe83 a écrit :Alt...Donc jésus et les chrétiens le prononcer
Je vais finir par croire que prononcer le Nom de Dieu semble géner beaucoup vu cette insistence a prouver le contraire .
Surtout que rien que dans cette section il y déjà quatre sujets sur ce même théme, cela devient obsessionnel.
Si ça continu le serveur va sauter.
Auteur : Anonymous Date : 06 juin16, 21:33 Message :
philippe83 a écrit :pour nous il y a sur le Nom de Dieu une falsification de la Bible!
Pourtant vous affirmez que Dieu a toujours pris soin de préserver sa Parole authentique et véridique à travers les siècles. Ce n'est pas très cohérent avec ce que tu viens d'affirmer.
Auteur : philippe83 Date : 07 juin16, 04:24 Message : Alt...
"LE VOUS" dans ta réponse n'est pas vrai! Nous avons toujours dit que Dieu préserve sa parole et nous avons toujours que pour son nom ce n'était pas le cas! on t'a donner des preuves.
Auteur : Anonymous Date : 07 juin16, 04:36 Message : J'ai un peu de mal à comprendre.
D'un côté vous dites que Dieu a préservé sa Parole tout au long des siècles, et en même temps vous dites qu'il a volontairement laissé faire ce que vous appelez une "falsification" concernant le sujet principal de cette section à savoir son nom.
Pourquoi il aurait laissé opérer une telle falsification pendant des siècles, voire presque deux mille ans, alors qu'il aurait préservé tout le reste. Qu'est-ce qui vous prouve qu'il n'y a pas eu d'autres "falsifications" du Texte Sacré ?
Sur les plus de quinze mille manuscrits antiques, dont près de 5000 en grec, pourquoi Dieu n'en a-t-il pas préservé ne serait-ce qu'un seul qui contienne son Nom ?
Vous pensez qu'il l'aurait fait exprès ?
J'avoue que je ne comprends pas comment vous pouvez vous satisfaire d'un tel paradoxe.
Auteur : philippe83 Date : 07 juin16, 05:03 Message : Ou plutôt que tu fais exprès de ne pas comprendre...
On va recommencer...Acceptes-tu le Rouleau d'Esaie comme une preuve de la Parole écrite de Dieu? Si oui tu sais que ce célèbre rouleau CONTIENT DES CENTAINES DE FOIS LE TETRAGRAMME ET IL DATE DE 150/200 AV J.C. Alors maintenant explique-nous pourquoi 600 ans plus tard dans le même livre EN GREC il n'y a plus une seule fois le tétragramme dans le Sinaiticus, Vaticanus 1209, Alexandrinus? Puisque tu acceptes que le tétragramme se trouvait dans l'AT explique-nous pourquoi il a totalement disparue dans l'AT DU LIVRE D'ESAIE EN GREC? Ce sont des faits établies. Tu veux les ignorés jusqu'à présent c'est ton droit mais la réalité et la sous tes yeux et tu ne veux pas l'accepter NI L'EXPLIQUER. Donc pourquoi les copistes CONCERNANT LE NOM DE DIEU N'ONT PAS RETRADUIT CE QUI ETAIT ECRIT AU PREALABLE DANS CE LIVRE D'ESAIE A SAVOIR DES CENTAINES DE FOIS LE TETRAGRAMME en le replaçant par un terme (kurios) qui n'est ni le Nom de Dieu ni la même signification?
Je peux pas faire plus claire et plus simple.
Auteur : medico Date : 07 juin16, 05:31 Message :
philippe83 a écrit :Alt...
"LE VOUS" dans ta réponse n'est pas vrai! Nous avons toujours dit que Dieu préserve sa parole et nous avons toujours que pour son nom ce n'était pas le cas! on t'a donner des preuves.
Et en plus il a ses témoins pour rabioter son saint Nom qui était occulté pendant des siécles.
Auteur : Anonymous Date : 07 juin16, 10:19 Message :
philippe83 a écrit :Alors maintenant explique-nous pourquoi 600 ans plus tard dans le même livre EN GREC il n'y a plus une seule fois le tétragramme dans le Sinaiticus, Vaticanus 1209, Alexandrinus? Puisque tu acceptes que le tétragramme se trouvait dans l'AT explique-nous pourquoi il a totalement disparue dans l'AT DU LIVRE D'ESAIE EN GREC?
C'est faux, Philippe, je te l'ai déjà expliqué. Je t'ai parlé des Hexaples qui contiennent le Tétragramme, etc. On a déjà eu cette conversation. Le nom divin n'a jamais disparu.
Auteur : philippe83 Date : 07 juin16, 18:53 Message : Bonjour Alt...
Je te parle du livre d'Esaie. Le tétragramme s'y trouve des centaines de fois dans le Rouleau de la mer morte plus ancien rouleau d'Esaie que l'on possède (150/200 AV J.C) il n'apparait par contre AUCUNE FOIS DANS LE Même livre dans les mss grecs du 4 ème siècle que sont le Sinaîticus, Vat 1209, Alexandrinus. POURQUOI?
Auteur : Anonymous Date : 07 juin16, 19:48 Message : Il apparaît dans le livre d'Isaïe d'Origène qui circulait à la même époque. Conclusion : au IVe siècle, certains traducteurs conservaient le tétragramme en hébreu au sein du texte grec, et d'autres le remplaçaient par Kurios. C'est pourtant très simple à comprendre.
Auteur : philippe83 Date : 07 juin16, 19:57 Message : Donc...Ceux qui le conserver avaient raison de suivre le "départ" ceux qui l'ont enlever tort à "l'arrivé"?
ps: peux-tu stp me donner des informations sur le Livre d'Esaie d'Origène.
Auteur : Anonymous Date : 07 juin16, 20:09 Message : Je ne cherche pas à dire que les uns ont eu tort ou raison étant donné que pour moi ce n'est pas du tout un problème. Que je trouve "YHWH" dans le texte ou bien "Seigneur" ou même "Éternel", du moment que je sais de qui on parle, alors peu m'importe.
Pour les Hexaples d'Origène, demande à Medico, il avait affiché un scan à l'époque.
Auteur : medico Date : 07 juin16, 20:16 Message :
philippe83 a écrit :Bonjour Alt...
Je te parle du livre d'Esaie. Le tétragramme s'y trouve des centaines de fois dans le Rouleau de la mer morte plus ancien rouleau d'Esaie que l'on possède (150/200 AV J.C) il n'apparait par contre AUCUNE FOIS DANS LE Même livre dans les mss grecs du 4 ème siècle que sont le Sinaîticus, Vat 1209, Alexandrinus. POURQUOI?
C'est là une bonne question.
Auteur : philippe83 Date : 07 juin16, 20:48 Message : Alt...
Belle pirouette de ta part mais malheureusement pour toi la disparition du tétragramme n'est pas un détail de l'histoire mais d'une importance capitale. En effet remplacé le Nom de Dieu YHWH DES MILLIERS DE FOIS par un titre anonyme qui enlève en plus l'identité et le sens même de la personne de YHWH car YHWH a aussi une signification c'est ni plus ni moins une falsification de la personne de Dieu. Quelle hypocrisie de ta part de t'entendre dire "ce n'est pas un problème pour moi" alors que tu t'acharnes à défendre ce terme de kurios ailleurs...Enfin quand tu écris: "du moment que je sais de qui on parle alors peu importe"... Quelle rigolade En effet toi la première à crier au scandale de Jéhovah dans le NT, tu ne voit pas de mal à ce que des milliers de fois YHWH DISPARAISSE DE L'AT au profit de "kurios". Franchement là tu tires le pompon de la contradiction. Mais puisque tu aimes bien les contradiction en voilà une...Qui est (1) le Seigneur qui dit (2) au Seigneur" en Mat 22:44?
Auteur : Anonymous Date : 07 juin16, 21:10 Message : Je n'ai jamais crié au scandale de Jéhovah dans le NT, surtout dans les citations directes de l'AT.
Du temps d'Origène le tétragramme était connu et utiliser.
Auteur : Anonymous Date : 08 juin16, 03:08 Message : Merci pour ce scan qui prouve que le tétragramme était loin d'avoir disparu au IVè siècle.
Auteur : medico Date : 08 juin16, 20:36 Message :
Jéhovah, le Dieu d'Israël.
A mesure que l'idée nationale se précise en Israël, se précise également l'idée de Jéhovah, son Dieu. La religion d'Israël a toujours été une religion nationale, raciale et elle l'est encore aujourd'hui. Jéhovah et Israël grandissent ensemble, luttent ensemble, traversent ensemble le désert, vainquent ensemble les Cananéens. La tradition est unanime à placer l'origine d'Israël en tant que peuple appartenant à Jéhovah dans les scènes qui ont eu pour théâtre le mont Sinaï. C'est dans cette montagne que Jéhovah apparaît pour la première fois à Moïse (Ex 3:15 4:24); c'est là qu'il se manifeste au peuple d'Israël comme son Dieu (Ex 20,Jug 5:5). Jéhovah est un esprit de montagne, le dieu de l'orage, du tremblement de terre, du volcan. Certains auteurs ont conclu d' Ex 24:16,17 que le Sinaï, fumeux et ardent, fut effectivement ou symbolise un volcan en activité. Le feu (voir ce mot) est l'élément qui précède Jéhovah (Esa 30:27); le vent qui brûle est son souffle (Esa 40:7); il habite dans le buisson ardent (Ex 3:2), dans les charbons embrasés (Ps 18:9), au milieu d'une colonne de feu et de fumée (Ex 13:22). Jéhovah est un feu dévorant (De 4:24). Ses jugements se manifestent par le feu céleste (1Ro 18:38,2Ro 1:12,Esa 10:17). Son approche est signalée par le feu, la fumée, l'orage, l'arc-en-ciel (Na 1:3-5,Ps 18:8-16,Ge 9:13). Ce Dieu fort est un guerrier (Ex 15:3). Son peuple est Israël =Dieu combat. Les ennemis d'Israël sont les ennemis de Jéhovah (No 10:35). Nul ne résiste lorsque Jéhovah combat (De 33:27,29). Cette idée du Dieu guerrier s'exprime aussi dans les mots: Jéhovah Sebaoth, Éternel des Armées (voir art. suiv., parag. 4), expression dont le sens primitif est discuté et qui désigne parfois les armées célestes (étoiles), mais aussi les armées d'Israël (1Sa 17:45).
Le droit a sa source dans les volontés du Dieu auquel Israël appartient. C'est au nom de Jéhovah que les anciens et les rois rendent la justice, concluent des contrats (Ge 31:49-53 1Sa 20:42 etc.). La justice de Jéhovah est souvent sociale, nationale plus qu'individuelle dans ses arrêts. Elle punit l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la 3 e et la 4 e génération. Elle punit le peuple entier (famine, peste, guerre) à cause de la faute d'un de ses chefs. Mais elle s'occupe aussi de la moralité interne, secrète des individus. Elle punit Caïn contre lequel aucun bras humain ne se lèvera (Ge 4:15); Jéhovah ne laisse pas impunie la violation d'alliances politiques séculaires (2Sa 21:1). Un acte généreux est appelé la bonté de Dieu (2Sa 9:3).
Ce serait une erreur de penser que les Hébreux ne sont pas arrivés de très bonne heure à l'idée que la puissance de Jéhovah dépasse infiniment le territoire géographique d'Israël. Israël n'a jamais trouvé les limites de son Dieu. A mesure qu'il découvrit le monde, il s'aperçut que son Dieu l'avait déjà précédé. Jéhovah bénit Jacob en Mésopotamie et Joseph en Égypte. Il déploie son bras à la mer Rouge; en son honneur, on chante le Chant de la Mer (Ex 15). Il habite le ciel (Ge 11:5). Il fait pleuvoir du ciel (Ge 19:24). L'armée des cieux est à sa droite et à sa gauche (1Ro 22:19). Israël chercherait en vain un endroit de la nature d'où son Dieu serait exclu. Mais ce sont les prophètes qui de ce Dieu, vainqueur partout où les intérêts d'Israël l'appellent, feront le Dieu unique, s'occupant également et en tout temps de toutes les nations.
Source: http://456-bible.123-bible.com, avec lʼautorisation de Yves Petrakian
La question se pose si Jéhovah et le Dieu d'Israel n'est il pas aussi le Dieu des chrétiens ?
Auteur : Anonymous Date : 08 juin16, 21:23 Message : Pour moi la question ne se pose pas.
Auteur : medico Date : 10 juin16, 04:21 Message : Pour ceux qui disent que le tétragramme n'était pas connu des chrétiens ,voilà la preuve du contraire.
Auteur : Anonymous Date : 10 juin16, 05:08 Message : c'est quoi ? on voit rien c'est trop petit
Auteur : philippe83 Date : 12 juin16, 20:59 Message : Alors Alt...As-tu trouvés le fameux livre d'Esaie chez Origéne? Avec le tétragramme?
Auteur : Anonymous Date : 12 juin16, 21:02 Message : Pourquoi faire ?
Auteur : philippe83 Date : 12 juin16, 21:11 Message : "Pourquoi faire"? c'est bien toi qui a écrit le mercredi 8 juin:"""il apparait dans le livre d'Isaie d'Origène qui circulait à la même époque"
Alors tu peux me donner des preuves de ce que tu avançais ce mercredi là stp?
Auteur : Anonymous Date : 12 juin16, 21:59 Message : En quoi Origène est-il une référence puisque vous dites vous-mêmes que c'est un apostat ?
Auteur : medico Date : 12 juin16, 22:00 Message :
philippe83 a écrit :"Pourquoi faire"? c'est bien toi qui a écrit le mercredi 8 juin:"""il apparait dans le livre d'Isaie d'Origène qui circulait à la même époque"
Alors tu peux me donner des preuves de ce que tu avançais ce mercredi là stp?
c'est long a venir cette preuve!
Auteur : Anonymous Date : 12 juin16, 22:03 Message : Quelle preuve ?
Auteur : Luxus Date : 13 juin16, 04:52 Message : Il me semble qu'elle a déjà donné la citation de la publication où Origène est critiqué. Que veux-tu de plus Medico ?
Auteur : Anonymous Date : 13 juin16, 05:25 Message : C'est bien ce qu'on se demande, et personnellement je me demande s'il le sait lui-même.
Auteur : medico Date : 13 juin16, 06:35 Message :
Luxus a écrit :Il me semble qu'elle a déjà donné la citation dans laquelle dans une de votre publication Origène est critiqué. Que veux-tu de plus Medico ?
Ce ne doit pas être la bonne car phillipe laréclame depuis plusieurs jours.
Auteur : Anonymous Date : 13 juin16, 08:16 Message : bah alors on n'est pas plus avancé.
Tour de Garde 2001 15/7 p. 29-31 a écrit :Certains considéraient [Origène] comme un germe néfaste, générateur d’hérésies. Selon un auteur du XVIIe siècle, ses détracteurs affirmaient : “ Sa doctrine en général est absurde et pernicieuse ; c’est un poison mortel perfide qu’il a vomi dans le monde. ” Environ trois siècles après sa mort, on alla jusqu’à le condamner pour hérésie.
(...)
La chrétienté, bien que très jeune, était déjà polluée par des enseignements non conformes aux Écritures, et les églises locales avaient adopté des doctrines très diverses.
Origène acceptait certaines de ces doctrines non bibliques, qu’il appelait des enseignements apostoliques.
Voilà la preuve Medico. Cela te suffit-il ?
Donc maintenant la question reste poser : pourquoi vous fiez-vous à Origène alors que votre publication le dépeint comme une personne n'ayant pas suivi le vrai culte ?
Auteur : Anonymous Date : 13 juin16, 18:46 Message : on n'aura jamais la réponse mais c'est pas grave
Auteur : medico Date : 13 juin16, 20:29 Message : c'est simple car il utilise le tétragramme dans ses écrits contrairement à ceux qui disent que les chrétiens ne l'utilisaient plus.
Auteur : philippe83 Date : 13 juin16, 20:34 Message : Je regrette Luxus avec tout le respect que je te dois de te dire que tu te trompes de "cible".
Mon intervention n'a pas pour but de parler d'Origéne et de ses comportements mais de savoir pourquoi Alt.. qui a écrit en parlant du tétragramme:"""il apparait dans le livre d'Isaie d'Origène qui circulait à la même époque""". Je demande donc depuis plusieurs jours (remonte le fil si tu ne me crois pas) à Alt de nous donner les preuves de cette déclaration. Si elle s'est trompée de livre ou d'auteurs c'est pas grave. Mais puisqu'elle déclare cela soit elle avance la preuve de ce livre d'Isaie à l'époque d'Origène avec le tétragramme soit elle ne s'avance pas sans preuves" ET NE SE CACHE PAS DERRIERE TES COMMENTAIRES.Je ne cherche aucune polémique je veux savoir seulement d'où elle tient cette information.
Merci de respecter mes doléances stp à son encontre.
Auteur : Anonymous Date : 13 juin16, 21:08 Message : Medico a fourni le scan issu d'un de vos calendriers. Il te faut quoi de plus ?
Auteur : BenFis Date : 13 juin16, 23:13 Message :
Aléthéia a écrit :Medico a fourni le scan issu d'un de vos calendriers. Il te faut quoi de plus ?
Je ne sais pas si c'est à ce scan que tu fais allusion?
Ce qui m’étonne c’est la légende anachronique qui accompagne ici le Tétragramme :
« Les ‘’Hexaples’’ d’Origène témoignent que le Nom divin figurait dans les Ecritures grecques chrétiennes ».
Alors ce Tétragramme sort d’où, d’Esaïe ou du NT ?
Auteur : medico Date : 14 juin16, 01:30 Message : c'est quoi les hexaples d'après toi ?
Auteur : homere Date : 14 juin16, 01:40 Message : Hexaples est un terme désignant une Bible polyglotte réunissant six versions différentes. Il désigne en particulier l'édition exégétique de l'Ancien Testament réalisée par Origène avant 245, qui plaçait côte à côte les versions suivantes:
Le texte consonantique Hébreu
La translittération de l'hébreu en caractères grecs
La traduction grecque d'Aquila de Sinope
La traduction grecque de Symmaque
La traduction grecque des Septante
La traduction grecque de Théodotion
En quoi ces versions de l'AT, nous renseignent-elles sur la pratique des auteurs du NT en rapport avec le tétragramme ???
Auteur : medico Date : 14 juin16, 01:42 Message : Elles nous renseignent que contrairement à une idée reçu que les premiers chrétiens utilisaient bel et bien le tétragramme.
Auteur : Anonymous Date : 14 juin16, 03:07 Message : et que le tétragramme n'avait pas disparu contrairement à ce que raconte Philippe83
Auteur : homere Date : 14 juin16, 03:14 Message :
medico a écrit :Elles nous renseignent que contrairement à une idée reçu que les premiers chrétiens utilisaient bel et bien le tétragramme.
Origène a choisi des versions hébraïsantes de la LXX qui avaient intégré le tétragramme afin de lutter contre le judaisme héllénophone. Origène en choisissant des versions hébraïsantes de la LXX montre qu'il n'y avait une volonté des chrétiens de faire disparaitre le tétragramme, même si les chrétiens étaient incapables de le lire. Les auteurs du NT ont fait le choix de nommer Dieu, par des appellations comme "Père", "Seigneur" ou tout simplement "Dieu", pour des raisons multiples, qui n'ont rien à voir avec un complot contre le tétragramme. Au 1er siècle le tétragramme était déjà peu utilisait dans le judaisme palestinien et pas du tout dans le judaisme héllénophone.
Auteur : Anonymous Date : 14 juin16, 03:17 Message : ça fait plusieurs fois qu'on répète exactement la même chose
Auteur : BenFis Date : 14 juin16, 03:28 Message :
medico a écrit :c'est quoi les hexaples d'après toi ?
Un recueil de traductions de l'AT.
La légende accompagnant le scan est donc erronée. Il aurait fallu mettre : "Les ‘’Hexaples’’ d’Origène témoignent que le Nom divin figurait dans l'AT et non pas le NT". Voilà tout!
Auteur : Anonymous Date : 14 juin16, 03:34 Message : C'est vrai que c'est bizarre, cette légende.
Comme je l'ai déjà signalé, il me semble que ça provient d'un calendrier des Témoins de Jéhovah.
Auteur : medico Date : 14 juin16, 03:50 Message :
Dans son ouvrage Mishné Torah, Maïmonide explique que seuls les prêtres du Temple de Jérusalem étaient habilités à prononcer le Tétragramme, lors de la bénédiction sacerdotale quotidienne des fidèles. Après la mort du grand-prêtre Shimon HaTzadik au iiie siècle av. J.-C., les prêtres ont cessé de réciter cette bénédiction qui accompagnait le Nom.
Comment faisait le grand prêtre pour prononcer le nom de Dieu alors que Benfis dit que personne ne connait sa prononçiation ?
Auteur : Anonymous Date : 14 juin16, 04:04 Message : ils la connaissaient jusqu'au 3è siècle AVANT Jésus-Christ.
Auteur : medico Date : 14 juin16, 04:31 Message : Ce nom YHWH se lit sans difficulté puisqu'il se prononce comme il s'écrit ,où selon ses lettres pour reprendre l'expression du Talmud .
En effet , jusqu'en 70 de notre ère ,les grands prêtres lisaient le jour du Yom Kippour la bénédiction de Nombres6:24-27 en prononçant YHWH selon ses lettres ´ c'est à dire comme il s'écrit . En fait ,ce nom est même plus facile à lire de toute la bible puisqu'il est constitué de ´4 voyelles comme le dit Flavius Joseph.
La question de savoir quelles étaient les voyelles accompagnant les lettres YHWH est absurde ,car les voyelles massorétiques ne sont apparues qu'au sixième siècles de notre ère, avant il était vocalisés grâces aux trois lettres Y W H, comme les écrits de Qumrân l'ont confirmé.
La lettre Y était lue I ou é ,la lettre W :Û ou O et le H à la fin dès mot s se lit YH ( IA )
Auteur : Anonymous Date : 14 juin16, 05:38 Message :
medico a écrit :Ce nom YHWH se lit sans difficulté puisqu'il se prononce comme il s'écrit
c'est à dire ?
Auteur : BenFis Date : 14 juin16, 06:33 Message :
medico a écrit :Ce nom YHWH se lit sans difficulté puisqu'il se prononce comme il s'écrit ,où selon ses lettres pour reprendre l'expression du Talmud .
En effet , jusqu'en 70 de notre ère ,les grands prêtres lisaient le jour du Yom Kippour la bénédiction de Nombres6:24-27 en prononçant YHWH selon ses lettres ´ c'est à dire comme il s'écrit . En fait ,ce nom est même plus facile à lire de toute la bible puisqu'il est constitué de ´4 voyelles comme le dit Flavius Joseph.
La question de savoir quelles étaient les voyelles accompagnant les lettres YHWH est absurde ,car les voyelles massorétiques ne sont apparues qu'au sixième siècles de notre ère, avant il était vocalisés grâces aux trois lettres Y W H, comme les écrits de Qumrân l'ont confirmé.
La lettre Y était lue I ou é ,la lettre W :Û ou O et le H à la fin dès mot s se lit YH ( IA )
Jusqu'à l'an 70. C'est bien de le préciser.
Après cette date, le temple étant détruit, la lignée Aaronique des grands-prêtre avait pris fin, et du même coup la transmission du Nom en a été interrompue... puis sa prononciation perdue.
Flavius Josèphe ainsi que d'autres juifs ont toujours pû tenter une prononciation ou une autre comme nous le faisons aujourd'hui (IEOA par ex.), mais sans aucune certitude du résultat.
Auteur : Anonymous Date : 14 juin16, 07:37 Message : Merci pour ces précisions.
Auteur : philippe83 Date : 14 juin16, 20:51 Message : Alt ou l'art de faire oublier les choses...
Je te demande pas de me montrer les hexaples d'Origène dont les témoins de Jéhovah savent très bien que le tétragramme y est présent, JE TE DEMANDE DE ME MONTRER LE LIVRE D'ESAIE D'ORIGENE AVEC LE TETRAGRAMME puisque C'EST TOI QUI LE DIT LE MERCREDI 8 JUIN.(le sann de Medico n'a aucun rapport avec un soit-disant livre d'Isaie Alors soit tu te trompes, (cela peux arriver à tout le monde) soit tu montres la preuve(et tu m'apprendra quelque chose), soit tu ne t'avances pas et (tu médites sur (Prov 18:17 ).
Auteur : Anonymous Date : 14 juin16, 20:53 Message : Et ça changerait quoi ?
Auteur : medico Date : 14 juin16, 21:03 Message :
"BenFis"
Jusqu'à l'an 70. C'est bien de le préciser.
Après cette date, le temple étant détruit, la lignée Aaronique des grands-prêtre avait pris fin, et du même coup la transmission du Nom en a été interrompue... puis sa prononciation perdue.
Flavius Josèphe ainsi que d'autres juifs ont toujours pû tenter une prononciation ou une autre comme nous le faisons aujourd'hui (IEOA par ex.), mais sans aucune certitude du résultat.
Donc tu reconnais du bout des lévres que le nom de Dieu était bien prononcé?
C'est un progrès mais dit moi quand le grand prêtre et mort d'un seul coup , comment se fait il que le nom était toujours prononcé même après sa mort brutale ?
Auteur : philippe83 Date : 14 juin16, 21:11 Message : "Et çà changerait quoi"? euh...Que tu te prépare mieux dans tes réponses SUR CE SUJET pour ne pas dire n'importe quoi! Alors je te redemande de nous montrer si oui ou non le livre d'Isaie d'Origène existe et bien sur si il contient le tétragramme comme tu l'a écris le mercredi 8 juin. Cela ne devrait pas être difficile pour toi ah moins que...
Auteur : Anonymous Date : 14 juin16, 21:25 Message : Et ça changerait quoi ? Je ne vais pas faire des recherches pour rien.
Auteur : BenFis Date : 14 juin16, 23:37 Message :
medico a écrit :
Donc tu reconnais du bout des lévres que le nom de Dieu était bien prononcé?
C'est un progrès mais dit moi quand le grand prêtre et mort d'un seul coup , comment se fait il que le nom était toujours prononcé même après sa mort brutale ?
Cela n'a peut-être pas été dit dans ce sujet mais le Nom divin pouvait être prononcé par les prêtres au temple selon Philon d'Alexandrie, et même murmuré de façon inaudible devant le peuple lors d'occasions spéciales. La destruction du temple en l'an 70 a de toute façon mis fin à ces pratiques.
Auteur : Anonymous Date : 15 juin16, 01:12 Message : Murmuré de façon inaudible ?
"BenFis"]
Cela n'a peut-être pas été dit dans ce sujet mais le Nom divin pouvait être prononcé par les prêtres au temple selon Philon d'Alexandrie, et même murmuré de façon inaudible devant le peuple lors d'occasions spéciales. La destruction du temple en l'an 70 a de toute façon mis fin à ces pratiques.
Mais ça ne répond a ma question .
Auteur : Anonymous Date : 15 juin16, 20:32 Message : Si, quand même.
Auteur : philippe83 Date : 15 juin16, 20:54 Message : Bonjour BenFis.
Eh bien tant mieux qu'en 70 cela ait mis fin a toutes ces pratiques ON PEUT DONC PUISQUE NOUS NE SOMMES PLUS SOUS CETTE SUPERSTITION OU TRADITION ETRANGERE A LA BILE PRONONCER SANS PROBLEME LE NOM DE DIEU EN TOUTE LIBERTE ET A PLEINE VOIX
Auteur : Anonymous Date : 15 juin16, 22:13 Message : C'est ironique, je suppose. Les chrétiens ne sont pas soumis aux traditions juives.
Auteur : medico Date : 15 juin16, 22:31 Message :
philippe83 a écrit :Bonjour BenFis.
Eh bien tant mieux qu'en 70 cela ait mis fin a toutes ces pratiques ON PEUT DONC PUISQUE NOUS NE SOMMES PLUS SOUS CETTE SUPERSTITION OU TRADITION ETRANGERE A LA BILE PRONONCER SANS PROBLEME LE NOM DE DIEU EN TOUTE LIBERTE ET A PLEINE VOIX
Et Jésus pouvait le prononcer s'en problème.
Auteur : Anonymous Date : 16 juin16, 00:56 Message : Mais alors pourquoi ne l'a-t-il jamais prononcé en dehors des citations de l'Ancien Testament (et encore) ?
Auteur : philippe83 Date : 17 juin16, 06:15 Message : Alt...
Et le livre d'Isaie d'Origène...toujours rien?
Auteur : medico Date : 17 juin16, 06:46 Message :
"BenFis"
Cela n'a peut-être pas été dit dans ce sujet mais le Nom divin pouvait être prononcé par les prêtres au temple selon Philon d'Alexandrie, et même murmuré de façon inaudible devant le peuple lors d'occasions spéciales. La destruction du temple en l'an 70 a de toute façon mis fin à ces pratiques.
Je te signal humblement qu'il existe un livre de priéres juif qui dit que le nom de Dieu pouvait être prononcer sur certaines conditions par les fidéles si tu veux je te le scanne comme preuve ?
Auteur : Anonymous Date : 17 juin16, 06:49 Message : oui c quoi les conditions
Auteur : philippe83 Date : 17 juin16, 07:36 Message : """Pour quoi faire""" oh toi qui sauvegarde les messages tu fait semblant d'ignorer....C'est bien ta technique çà? Alors "pourquoi faire"? Eh bien pour savoir si tu ne dis pas de bêtise... Alors le livre d'Isaie d'Origène c'était une blague de ta part? Un mensonge? Une erreur? As-tu peur de ta réponse? C'est bien toi qui a parler du livre d'Isaie d'Origène.
Auteur : Anonymous Date : 17 juin16, 07:59 Message : Est-ce que moi j'ai parlé du livre d'Isaïe d'Origène ?
Auteur : medico Date : 17 juin16, 08:02 Message :
philippe83 a écrit :"""Pour quoi faire""" oh toi qui sauvegarde les messages tu fait semblant d'ignorer....C'est bien ta technique çà? Alors "pourquoi faire"? Eh bien pour savoir si tu ne dis pas de bêtise... Alors le livre d'Isaie d'Origène c'était une blague de ta part? Un mensonge? Une erreur? As-tu peur de ta réponse? C'est bien toi qui a parler du livre d'Isaie d'Origène.
L'Arlésienne
Celle / celui / l'action qu'on attend et qui ne vient jamais.
Une chose dont on parle mais qui n'arrive ou ne se produit jamais.
Auteur : Anonymous Date : 17 juin16, 08:28 Message : C'est quoi le rapport avec le thème ?
Auteur : philippe83 Date : 07 juil.16, 19:45 Message : Comment se fait-il que les messages entre le 17 juin et le 7 juillet inclus ont disparues?
Auteur : medico Date : 07 juil.16, 20:25 Message : bon reprenons le sujet .
Auteur : Anonymous Date : 07 juil.16, 20:37 Message : Dans la comédie musicale "Les dix commandements", le nom de Dieu est-il prononcé ?
Auteur : RT2 Date : 07 juil.16, 21:45 Message :
medico a écrit :bon reprenons le sujet .
Jéhovah, un Dieu qui a un nom et qui veut que son nom soit connu.
RT2
Auteur : RT2 Date : 07 juil.16, 22:08 Message :
Aléthéia a écrit :Bah, c'est plutôt raté alors...
Encre une réflexion hautement spirituelle de Aléthéia, qui n'affiche qu'un mépris profond de tout ce qui est chrétien, de près ou de loin
RT2
Auteur : Anonymous Date : 07 juil.16, 22:25 Message : Bien au contraire. Le christianisme est ce que j'ai de plus cher au monde. Voilà pourquoi j'ai autant de mépris pour les organisation humaines qui font le jeu de Satan.
Vous ne vous rendez même pas compte que si les gens n'osent plus prononcer le nom "Jéhovah", qui était si souvent utilisé par tout le monde au 19è siècle, c'est justement pour ne surtout pas être associés à une secte où foisonnent les pédophiles et dont les membres sacrifient leurs propres enfants par obéissance à une poignée d'hommes. C'est comme ça que de plus en plus de gens vous perçoivent, c'est une réalité dont vous devriez être conscients.
Auteur : medico Date : 07 juil.16, 23:06 Message : Mais les opéras mondialement connus utilisent toujours le nom de Jéhovah et ne l'ont pas remplacé par Yahvé jusqu'au dernière nouvelle.
Auteur : Anonymous Date : 07 juil.16, 23:59 Message : Oui mais il ne faut pas s'étonner si plus personne ne veut utiliser ce nom-là dans les films ou autres.
Auteur : medico Date : 08 juil.16, 00:52 Message : Mais ça c'est toi qui le dit.
Auteur : Anonymous Date : 08 juil.16, 01:48 Message : J'ai pourtant demandé plusieurs fois des exemples modernes.
Auteur : RT2 Date : 08 juil.16, 02:25 Message :
Aléthéia a écrit :Bien au contraire. Le christianisme est ce que j'ai de plus cher au monde. Voilà pourquoi j'ai autant de mépris pour les organisation humaines qui font le jeu de Satan.
Vous ne vous rendez même pas compte que si les gens n'osent plus prononcer le nom "Jéhovah", qui était si souvent utilisé par tout le monde au 19è siècle, c'est justement pour ne surtout pas être associés à une secte où foisonnent les pédophiles et dont les membres sacrifient leurs propres enfants par obéissance à une poignée d'hommes. C'est comme ça que de plus en plus de gens vous perçoivent, c'est une réalité dont vous devriez être conscients.
Cela s'appelle de la désinformation historique et de la calomnie en bonne et dûe forme.
RT2
Auteur : philippe83 Date : 08 juil.16, 02:39 Message : Salut RT2
Oui tu as entièrement raison. Je perçois dans les propos de Alt depuis quelques jours une certaine haine qui gonfle de jour en jour à notre encontre. Ses déclarations deviennent de plus en plus méchantes, fourbes, mensongère et la dernière en date que tu a relevé même calomnieuse. Je ne sais pas ce qui s'est passé ces derniers jours dans sa vie mais les infos qu'elles balancent ne sont plus au stade de différences ou de désaccord sur les croyances mais une chasse anti-témoins à l'aide de moyen de plus en plus sectaires et éloignés de ses principes de départ quand elle voulait SAGEMENT discuter et même s'excuser de certains de ses propos à notre encontre... Ors depuis elle se déchaine et lâche les chevaux de la désinformation, de la manipulation,se prend pour la directrice du forum et ce très maladroitement. Que s'est-il passer? Les personnes qu'elle fréquente en dehors de ce forum auront tantôt fait de lui bourrer le crâne contre-nous que je ne serait pas surpris la voir nous annoncé un de ses jours qu'elle fait partieelle-même d'une assoc anti-secte plus sectaire encore que les sectes.... et là nous auront tous compris ses démarches
A+
Auteur : RT2 Date : 08 juil.16, 21:01 Message :
Aléthéia a écrit :
Merci de respecter le règlement du site.
mouais, le problème de dissonance cognitive marche à fond chez toi. En tout cas ton avatar et ta signature, c'est un progrès.
RT2
Auteur : RT2 Date : 09 juil.16, 02:24 Message : C'était un petit compliment. T'es trop insensible., la vie est vraiment cruelle (pleurs)
RT2
Auteur : medico Date : 09 juil.16, 09:57 Message : De toutes façons quoi qu'en disent des bien pensants le nom de Jéhovah et plus usité que celui de Yahvé.
Auteur : Anonymous Date : 09 juil.16, 13:34 Message : "Le monde entier se trouve au pouvoir du Méchant" - 1 Jean 5:19
Auteur : Marmhonie Date : 11 juil.16, 04:47 Message : D'où vient le mot Jéhovah ?
Les Israélites de l'Ancien Testament éprouvaient un profond respect à l’égard de Dieu : Yahveh. C'était le nom le plus sacré de Dieu parce que Dieu lui-même s’était donné ce nom en tant que nom propre. Au fil du temps, les Israélites, par respect pour le nom propre de Dieu, cessèrent de prononcer le nom de Yahveh et quand ils lisaient la Bible au lieu de dire Yahveh, ils disaient : Edonaï ou Adonaï (le Seigneur). Puis, les Israélites oublièrent complètement la prononciation originale de Y H V H parce qu'ils disaient toujours Adonaï ou Edonaï. Au Moyen-Age (1000 à 1500 ans après le Christ) les connaisseurs de la langue hébraïque ancienne commencèrent à mettre des voyelles au milieu des consonnes. Et lorsque ce fut le tour de placer les voyelles dans le mot hébreu J H V H (l'ancien nom de Dieu) ils trouvèrent de nombreuses difficultés.
Ne connaissant pas la prononciation originelle des quatre consonnes (qui correspondent aux caractères français Yhvh et aux caractères latins Jhvh) et dans le but de rappeler au lecteur qu’il devait dire par respect Edonay au lieu de Yahveh, ils placèrent les trois voyelles (e, o, a) du mot Adonay (Edonay); il en résulta en latin le mot Jéhovah, c’est-à-dire qu'ils prirent les quatre consonnes d’un mot (Yhvh) et ils y placèrent les trois voyelles d'un autre mot (Edonaï), ce qui donna lieu encore à un autre mot Jéhovah. Il est donc clair que le mot Jéhovah est une jonction de deux mots en un seul. Et, bien que le mot Jéhovah n'a jamais existé en hébreu, Jéhovah est donc la prononciation latine universelle.
Lors des années 1600, la Bible commença à être traduite dans toutes les langues. Ayant trouvé dans les textes bibliques du Moyen-Age le mot Jéhovah, en tant que nom de Dieu, les traducteurs reproduisirent littéralement dans les diverses langues modernes (français, espagnol, anglais, allemand, etc.) le mot Jéhovah. Et depuis lors, catholiques et protestants commencèrent à prononcer le mot Jéhovah en tant que nom propre de Dieu.
Or, les Bibles protestantes sont revenues à Yahveh et non à celui de Jéhovah. Les historiens catholiques (ceux qui étudient l'hébreu) s'accordent sur le fait que la manière originale et première dont le nom de Dieu fut popularisé fut Jéhovah et le reste, la prononciation Yahwé étant variable et nullement authentique puisque la prononciation originelle était déjà perdue du temps de Jésus qui l'appelait Abba.
Auteur : Patrice1633 Date : 24 déc.17, 06:08 Message :
Medico a écrit :De toutes façons quoi qu'en disent des bien pensants le nom de Jéhovah et plus usité que celui de Yahvé.
Effectivement j'approuve Medico
Auteur : Idéfix Date : 27 déc.17, 04:36 Message :
Medico a écrit :De toutes façons quoi qu'en disent des bien pensants le nom de Jéhovah et plus usité que celui de Yahvé.
Parfaitement
Allo tous le monde
L'essentiel est de l'utiliser,...ce qu' encourage de faire la TG depuis longtemps.
Jéhovah étant la forme la plus utilisé ET qui ne contreviens pas au tétragramme...ou est le problème ?
Selon Actes 15 : 14, Dieu allait tirer d’entre les nations un peuple pour son nom......Si c'est Yahweh ou Yahvé, il est ou ce peuple d’entre les nations que Dieu ce serait prit sous ce nom ???
Auteur : agecanonix Date : 03 juin18, 11:38 Message :[EDIT]
Et le YHWH enlevé plus de 6000 fois, ça ne te semble pas hérissant ???
anti-témoin le rend aveugle...Son parti pris est désolant. 
je te propose une première version en anglais NT de David Bauscher 2012 Mat 1:20= LORD JEHOVAH.(ce n'est pas une citation de l'AT) Alors il ne te reste plus qu'à écrire à ce traducteur pour lui demander pourquoi il a fait comme la Tmn 
sinon où est le problème?
