Résultat du test :

Auteur : indian
Date : 05 sept.14, 08:30
Message : Pourquoi ce sujet est absent de ce forum...
Il me semble n'avoir rien ou presque... il me semble n'avoir presque rien consulté ou échanger à ce sujet...

On parle de sciences, d'humanisme, de toutes les sortes de communauté,... Mais jamais de ce qui nous unit: ... notre patelin...

Les enjeux sont tellement d'actualité...les impacts environnementaux sur les économies, l'aide humanitaires nécessaire à chaque séisme que Dame Nature nous envoie sur la tête... pour ne nommer que ceux- ci......

Tout de même surprenant...

Si il y a un sujet ''éthique'' et ''morale''','' humaniste'', ''scientifique'' qui nous touche tous, c'est bien celui de la conservation, de la pérennité de nos écosystème, de la biodiversité, ...

Diversité comme dans ''diversité religieuse''

Auteur : Espilon
Date : 05 sept.14, 09:14
Message : Je ne crois pas que l'environnement soit une considération humaniste. C'est une considération de politicien et financier, instrumentalisé à loisir.

Auteur : Estrabolio
Date : 05 sept.14, 09:29
Message : Bonsoir Indian et Espilon,
Je suis un peu surpris par ta réponse Espilon ! En tant que croyant on ne peut être que sensible à la Création et donc à l'environnement ! C'est la Création qui est mise à mal !
D'autre part, d'un point de vue humain et humaniste, le fait que nous, occidentaux, consommons largement plus que notre part laissant les miettes aux autres, devrait nous interroger il me semble, non ?
Bonne soirée à tous les deux

Auteur : Espilon
Date : 05 sept.14, 09:41
Message :

Je suis un peu surpris par ta réponse Espilon ! En tant que croyant on ne peut être que sensible à la Création et donc à l'environnement ! C'est la Création qui est mise à mal !

Je suis sensible à la création, et je ne jettes pas mes ordures dans la nature et je n'utilise aucun objet qui pourrait directement nuire à l'environnement. C'est tout. Si tout le monde faisait comme moi, l’environnement ne serait pas menacé. Si j'étais grand patron, je serais de ceux qui mettent le prix dans une technologie respectueuse de l'environnement, pour la simple raison que c'est normal, ce n'est même pas une question qui se pose.

D'autre part, d'un point de vue humain et humaniste, le fait que nous, occidentaux, consommons largement plus que notre part laissant les miettes aux autres, devrait nous interroger il me semble, non ?

Non, ceci n'est pas de l'environnement d'un part, et enfin nous occidentaux ne consommons pas plus que légitime, parce-que ce n'est ni toi ni moi qui avons décider de délocaliser chez les pauvres pour mieux s'enrichir. C'est pas ma faute c'est les patrons qui veulent toujours plus d'argent... si j'étais patron je préfèrerais fermer que de délocaliser, car c'est pas quelque chose qui se fait, tout simplement.

Moi je me souci de l'environnement, mais sa défense n'est pas un débat d'environnement, c'est de la politique et de la finance.

Auteur : Inti
Date : 05 sept.14, 09:43
Message :

Estrabolio a écrit :! C'est la Création qui est mise à mal !

Oui mais quand on soutient que l'homme se distingue du reste de la nature de par la connaissance de ses origines surnaturelles, l'identification à cette nature devient moins présente à l'esprit. Et quand on rappelle cette liaison naturelle on se fait rapidement accuser de paganisme.

Les préoccupations écologiques seraient un "frein' à l'essor économique. Comment cela est-il possible? Il ne suffit pas de poser la question. C'est la réponse qui demande de la concentration et de la concertation.

Auteur : Boemboy
Date : 05 sept.14, 23:07
Message : La pratique la plus répandue dans le monde vivant consiste à ne consommer que ce qui se renouvelle naturellement. Herbivores et carnassiers n'puisent jamais leurs ressources.
Seul l'homme consomme du non renouvelable et consomme du renouvelable jusqu'à épuisement des ressources. Son génie va jusqu'à rendre la nature incompatible avec le mode de vie actuel.

Rares sont les gens de pouvoir qui s'intéressent à cette évolution. Pour les grands décideurs, seul le court terme a de l'importance: "l'avenir n'est qu'à Dieu!". Alors les écolos, les politiques, les pollués, les affamés peuvent bien s'agiter, prêcher, manifester, légiférer, rien n'arrête les pollueurs dans leurs activités lucratives...

Auteur : Moïse-Jésus-Mohamed
Date : 05 sept.14, 23:13
Message : Je pense qu'avec la tertiarisation de l'économie (sortie de l'économie de l'industrialisation au 20 ème siècle), cela a évolué dans le bon sens en Occident, mais le problème majeur est le nucléaire et l'énergie, ainsi que les voitures et l'essence.

Auteur : indian
Date : 06 sept.14, 07:01
Message :

Boemboy a écrit :La pratique la plus répandue dans le monde vivant consiste à ne consommer que ce qui se renouvelle naturellement. Herbivores et carnassiers n'puisent jamais leurs ressources.
Seul l'homme consomme du non renouvelable et consomme du renouvelable jusqu'à épuisement des ressources. Son génie va jusqu'à rendre la nature incompatible avec le mode de vie actuel.

Rares sont les gens de pouvoir qui s'intéressent à cette évolution. Pour les grands décideurs, seul le court terme a de l'importance: "l'avenir n'est qu'à Dieu!". Alors les écolos, les politiques, les pollués, les affamés peuvent bien s'agiter, prêcher, manifester, légiférer, rien n'arrête les pollueurs dans leurs activités lucratives...

Tu vois plutot clair

Triste constant...

Auteur : Inti
Date : 06 sept.14, 07:43
Message :

indian a écrit :Tu vois plutot clair

Triste constant

Oui mais vous vous arrêtez là et c'est vous qui avez initié le sujet. Comme le dit David Sizuki, " nous sommes portés à traiter avec respect ce que nous considérons pour sacré" . Le sacré il est dans la nature ou la culture? Et quel est ce rapport de l'homme avec la nature? Déplorer ne suffit pas quand on pose une question.

Auteur : zippy
Date : 06 sept.14, 09:00
Message : Dieu dit à l'homme dans la Genèse d'assujettir la terre (Genèse 1:28). Du coup je ne vois vraiment pas l'intérêt pour les religions judéo-chrétiennes de s'occuper de l'environnement.

D'un autre coté il m'est toujours amusant de voir comment les "environnementalistes" sont les moins environnementaux. L'homme est le summum de la création de l'environnement. mais les environnementalistes nie que l'homme est une création de l'environnement et le prenne comme un parasite venant d'ailleurs, qui doit être bridé.
Faisons confiance à l'environnement.

Auteur : Inti
Date : 06 sept.14, 09:05
Message :

zippy a écrit :Dieu dit à l'homme dans la Genèse d'assujettir la terre (Genèse 1:28). Du coup je ne vois vraiment pas l'intérêt pour les religions judéo-chrétiennes de s'occuper de l'environnement

Là vous êtes dans le sujet.

zippy a écrit :L'homme est le summum de la création de l'environnement. mais les environnementalistes nie que l'homme est une création de l'environnement et le prenne comme un parasite venant d'ailleurs, qui doit être bridé.

C'est un point de vue qui rend compte de notre rapport avec la nature.

Auteur : indian
Date : 06 sept.14, 15:20
Message :

Inti a écrit :[

Triste constant

Oui mais vous vous arrêtez là et c'est vous qui avez initié le sujet. Comme le dit David Sizuki, " nous sommes portés à traiter avec respect ce que nous considérons pour sacré" . Le sacré il est dans la nature ou la culture? Et quel est ce rapport de l'homme avec la nature? Déplorer ne suffit pas quand on pose une question.

merci de me laisser le temps de vaquer à d'autres occupation dans ma vie que d'être devant mon ordinateur à répondre à tous les messages...

il m''est clair que l'homme, de religion ou de ''avec pas'' de religion vit en équilibre depuis la nuit des temps avec son écosysteme... l'animal le fait... équilibre toujours...
Nous serons a la première espèces à faire contre nous même???

Ici je déplore... dans ma vie...j'agis...
jamais assez me direz vous... j'en conviens... et j'en suis le premier repentant... mais je tente de changer un jour à la fois... dans mes actions quotidienne...avec mes enfants... il sont deja mieux que moi... deja ça que j'ai pu leur inculquer

Auteur : Estrabolio
Date : 07 sept.14, 03:16
Message : Il y a des réalités qui donnent un peu le vertige mais il faut en prendre conscience
http://religionsdulivre.clicforum.com/t ... t.htm#p605

Auteur : Espilon
Date : 07 sept.14, 10:34
Message : L'humanité a le génie de pouvoir subvenir à ces besoins tout en préservant l'environnement. Cependant elle ne le fait pas, ce n'est pas à cause de nous, mais à cause de l'économie impérialiste (coloniser les ressources et les vendre). Comme nous sommes basé sur une économie de concurrence, nous sommes par cette constitution incompatible avec la coopération dont on a besoin pour édifier l'humanité.

Auteur : Inti
Date : 07 sept.14, 12:02
Message :

Espilon a écrit :L'humanité a le génie de pouvoir subvenir à ces besoins tout en préservant l'environnement. Cependant elle ne le fait pas, ce n'est pas à cause de nous, mais à cause de l'économie impérialiste (coloniser les ressources et les vendre). Comme nous sommes basé sur une économie de concurrence, nous sommes par cette constitution incompatible avec la coopération dont on a besoin pour édifier l'humanité.

Commentaire intelligent. Sauf qu'il est dépersonnalisé derrière la notion d'impérialisme. L'impérialisme n'est pas sans support populaire. Ai-je besoin de donner des exemples historiques? Je peux s'il le faut.

Auteur : Espilon
Date : 07 sept.14, 22:33
Message : Je parles de l’impérialisme économique, pas spécifiquement de l’impérialisme américain ou russe. Empire c'est le nom qu'on donne à une entreprise qui achète d'autres entreprises. Par exemple, Coca-Cola est un empire, tout ce que tu bois en boisson gazeuse à de forte chance d'appartenir en fait à Coca-Cola. Google et Microsoft sont parmi les plus grand empire d'internet.

Auteur : indian
Date : 08 sept.14, 01:52
Message :

Espilon a écrit :L'humanité a le génie de pouvoir subvenir à ces besoins tout en préservant l'environnement. Cependant elle ne le fait pas, ce n'est pas à cause de nous, mais à cause de l'économie impérialiste (coloniser les ressources et les vendre). Comme nous sommes basé sur une économie de concurrence, nous sommes par cette constitution incompatible avec la coopération dont on a besoin pour édifier l'humanité.

Ce n'est pas à cause de nous??? Mais à cause de l'économie impérialiste... à laquelle NOUS participons ...non???

Je suis homme moderne moi même...et je surconsomme...ma surconsommation pollue et détruit...

Mais j'ai confiance que notre modèle économique changera... quand il s'éffondrera

L'injustice social de la répartition inégale des richesse jumelé à l'impact environnemental de la surconsommation des riches...
Un jour nous forcerons ce changement pour un meilleur équilibre économie/écologie...