Résultat du test :
Auteur : Sthorel
Date : 06 sept.14, 03:43
Message : Mis en page par:
Sébastien Thorel, Orléans (France, Loiret 45)
Mot préféré: «le Souffle» (= l'Esprit)
s.thorel@live.fr
Dernière mise-à-jour: 4 Septembre 2014
IESHOUA ('HA-MACHIAH) ABOLIT-IL LA TORAH ?
Jn 7 (B'rit Hadasha)
« Moshè ne vous a-t-il pas donné la tora ? Mais nul parmi vous ne pratique la tora ! Pourquoi cherchez-vous à me tuer ? »
Rm 2 (B'rit Hadasha)
« …12 Oui, qui faute sans la tora périt sans la tora. Mais qui faute avec la tora est jugé selon la tora. 13 Non, ceux qui écoutent la tora ne sont pas justes devant Elohîms; mais ils seront justifiés, ceux qui accomplissent la tora. »
Rm 7 (B'rit Hadasha)
« 12 Ainsi donc la tora est sacrée, et la loi sacrée, juste et bonne. »
I Jn 2 (B'rit Hadasha)
« 4 Celui qui dit : "Je l'ai pénétré", et ne garde pas ses misvot est un menteur ; la vérité n'est pas en lui. »
REVELATIONS DIVINES (
http://www.divinerevelations.info/french/ ): Un site documenté qui rend compte des témoignages des gens qui ont fait plusieurs rencontres face à face et des visites avec le Seigneur Yehoshoua
10 MITZVOT/COMMANDEMENTS (dans la B'rit Hadasha)
(illustration: )
I TU N'AURAS PAS D'AUTRE ELOHIM DEVANT MA FACE
« [Il y a] un seul Elohîms, père de tous, celui qui est au-dessus de tout, et pour tous, en tous. » (Ép 4:6)
« Nul ne peut servir deux Adôn : oui, ou il hait l'un et aime l'autre, ou il s'attache à l'un et méprise l'autre. Vous ne pouvez servir Elohîms et Mamôn. » (Mt 6:24)
« N'appelez personne sur terre 'Père' : oui, il est unique, votre père des ciels. » (Mt 23:9)
« Vous ne pouvez boire à la fois à la coupe de l'Adôn et à la coupe des démons. Vous ne pouvez partager la table de l'Adôn et la table des démons » (1 Co 10:22)
II TU NE TE FERAS PAS NI SCULPTURE NI TOUTE IMAGE
« Étant donc de la race d'Elohîms, nous ne devons pas penser que la divinité soit semblable à de l'or, de l'argent, de la pierre, oeuvrés par la technique et la pensée des hommes. » (Ac 17:29)
« Petits enfants, gardez-vous des idoles. » (1 Jn 5:21)
« Quel accord entre le sanctuaire d'Elohîms et les idoles ? Car nous sommes un sanctuaire d'Elohîms, le vivant, comme Elohîms l'a dit » (2 Co 6:16)
III TU NE PRENDRAS POINT LE NOM DE IHVN-ADONAÏ, TON ELOHIM, EN VAIN
« Or moi je vous dis : ne jurez de rien, ni par le ciel : il est le trône d'Elohîms, ... » (Mt 5:34)
« Oui, "à cause de vous le nom d'Elohîms est blasphémé parmi les nations", comme c'est écrit. » (Rm 2:24)
IV SOUVIENS TOI DU JOUR DU SHABAT POUR LE SANCTIFIER
« Paulos entre chez eux selon son habitude et débat avec eux des Écrits pendant trois shabats. » (Ac 17:2)
« Donc le shabat est laissé au peuple d'Elohîms. Oui, celui qui entre dans son repos se repose lui-même aussi de ses oeuvres, comme Elohîms des siennes. » (Hb 4:9-10)
« Elles reviennent, préparent des aromates et des parfums. Le shabat, elles se reposent, selon la misva. » (Lc 23:56)
« Si l'homme reçoit la circoncision le shabat, pour que la tora de Moshè ne soit pas détruite, pourquoi bilez-vous contre moi quand je donne la santé à un homme tout entier le shabat ? » (Jn 7:23)
V GLORIFIE TON PERE ET TA MERE
« Enfants, obéissez à vos parents en l'Adôn; oui, ceci est juste. "Glorifie ton père et ta mère"; c'est le premier commandement, assorti d'une promesse » (Ép 6:1-2)
« Si quelqu'un ne pourvoit pas les siens, et spécialement ceux de sa maisonnée, il a renié l'adhérence ; » (1 Tm 5:8)
VI TU N'ASSASSINERAS PAS
« Qui hait son frère est un tueur d'homme, et, vous le savez, aucun tueur d'homme n'a la vie de la pérennité qui demeure en lui. » (1 Jn 3:15)
« Or, moi je vous dis : Qui brûle sans raison contre son frère est passible de jugement; qui dit à son frère : 'Raqa', 'Vaurien', est passible du sanhédrin; et qui lui dit : 'Fou !' est passible du feu de la Géhenne. » (Mt 5:22)
VII TU N'ADULTERERAS PAS
« Mettez à mort vos membres qui sont sur la terre : puterie, impureté, passions, convoitise mauvaise; ce qui est de l'idolâtrie. À cause de cela la brûlure d'Elohîms vient sur les fils de la révolte. » (Col 3:5)
« Oui, tel est le vouloir d'Elohîms pour votre consécration : vous éloigner de la puterie, et savoir, chacun de vous, posséder son propre vase dans la consécration et l'honneur; non pas dans la passion du désir, comme font les nations qui ne pénètrent pas Elohîms. » (1 Th 4:3-5)
VIII. TU NE VOLERAS PAS
« Que le voleur ne vole plus; qu'il peine plutôt de ses propres mains à faire le bien, afin qu'il ait de quoi partager avec celui qui est dans le besoin. » (1 Ep 4:28)
IX. TU NE REPONDRAS PAS CONTRE TON COMPAGNON EN TEMOIN DE MENSONGE
« Ne vous mentez pas les uns aux autres, puisque vous vous êtes dépouillés du vieil homme et de ses agissements pour revêtir le nouveau » (Col 3:9-10)
« Écartez donc toute malice, toute ruse, hypocrisie » (1 P 2:1)
« Ainsi, débarrassés du mensonge, dites la vérité chacun à son compagnon, parce que nous sommes membres les uns des autres. (Ep 4:25)
X. TU NE CONVOITERAS PAS
« Aimés, je vous exhorte comme des métèques et des voyageurs, à vous abstenir des désirs charnels qui guerroient contre l'être. » (1 P 2:11)
« parce que tout ce qui est dans l'univers : la convoitise de la chair, la convoitise des yeux, la fanfaronnade de la vie, ne vient pas du père, mais de l'univers. » (1 Jn 2:16)
[source: info-bible.org/conferences/commandements.htm]
Forum Juif et Israelite Nazareen - Suiveurs de YHWH-Yeshoua (Jesus)
(Traduction Septante) LA SAPIENCE / SAGESSE DE JESUS FILS DE SIRACH / BEN SIRA (Siracide) // (Traduction André Chouraqui) LA SAPIENCE / SAGESSE DE JESUS FILS DE SIRACH / BEN SIRA (Siracide)
Ruth Israelite Torah et Yéshoua [chaîne YOUTUBE]
(traductions: A. Chouraqui) - Merci pour votre visite. Toute copie ou diffusion est autorisée et encouragée.
Gloire à l'Eternel Adonaï-Elohims, dans le nom de Ieshoua Ha-Machiah le Seigneur.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 06 sept.14, 03:54
Message : Est-ce que Jésus abolit le français ?
Si le français n'est pas un péché, pourquoi ne pas tout écrire en bon français ? ce sera que plus lisible, merci.
Auteur : Sthorel
Date : 06 sept.14, 04:07
Message : Bonjour "Coeur de Loi",
Est-ce que les écritures saintes (la 'Bible') étaient écrites en français ?
Dès lors, libre à chacun d'en prendre des traductions les plus fidèles possibles aux textes que nous en possédons, ou au contraire d'en lire des traductions s'éloignant du texte original.
Le mieux étant probablement de lire dans un premier temps des traductions abordables, pour ensuite voir naître en soi le désir de s'approcher plus encore du texte d'origine.
En Ieshoua, ou en Jésus si vous préférez,
Auteur : Sthorel
Date : 06 sept.14, 04:11
Message : Ps: si vous allez à Jérusalem ou en Israël aujourd'hui en 2014 et y rencontrez des chrétiens, ou des juifs messianiques, vous entendrez de leur bouche le nom de Ieshoua ou Ieshoua Ha-Machiah et non pas le nom de Jésus. Seule la langue change, nous parlons des mêmes choses en réalité
Auteur : Moïse-Jésus-Mohamed
Date : 06 sept.14, 04:21
Message : Etes vous d'accord pour cette traduction shtorel:
'iSSA BEN MARIAM ('AL MASSIH)
Tu as tout traduit aussi sauf "PERE", peux-tu donner la vraie traduction araméenne ou hébraïque dans l'évangile des Hébreux?
Madame ruth pourrait aussi lire le Coran - l'appel, de Chouraqui.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 06 sept.14, 04:23
Message : Faire un mélange bizarre des 2 langues n'arrangent rien.
Beaucoup de gens ont l'impression que si c'est en hébreu ça fait plus vrai, plus d'origine. Du coup ils disent un mot hébreu au lieu de Jésus et ils croient qu'ils se rapprochent du Christ.
C'est de l'idolatrie linguistique.
Auteur : Moïse-Jésus-Mohamed
Date : 06 sept.14, 04:28
Message : Nous, on n'a pas ce problème. Tout est arabisé. (rires).
L'évangile n'a même pas été parlé en hébreu mais araméen ancien, Jésus ne parlait pas l'hébreu, mais l'araméen.
Auteur : medico
Date : 06 sept.14, 04:40
Message : Mais les évangiles n'ont pas été rédigées en araméen mais en grec.
Auteur : Anonymous
Date : 06 sept.14, 04:43
Message : Moïse-Jésus-Mohamed a écrit :Nous, on n'a pas ce problème. Tout est arabisé. (rires).
L'évangile n'a même pas été parlé en hébreu mais araméen ancien, Jésus ne parlait pas l'hébreu, mais l'araméen.
N'avance pas des choses que tu ne pourras pas démontrer...
Auteur : Moïse-Jésus-Mohamed
Date : 06 sept.14, 04:46
Message : Arlitto 1 a écrit :
N'avance pas des choses que tu ne pourras pas démontrer...
Vous êtes mieux à même de le dire, je suppose?
Mais Jésus est un fils d'Israël, le Coran l'affirme. Je ne vous apprends rien...
Auteur : Sthorel
Date : 06 sept.14, 04:53
Message : Coeur de Loi a écrit :Faire un mélange bizarre des 2 langues n'arrangent rien.
La question est surtout je crois de savoir comment vous traduisez un texte.
Par exemple, faut-t-il traduire Adonaï-Elohims par Adonaï-Elohims, par l'Eternel ou par Dieu ?
Je pense personnellement qu'il est dangeureux de s'éloigner trop d'un texte original, car en effet, cela semble de toutes petites choses.
Mais sauf qu'au final, à force de vouloir traduire tout un tas de mots pour franciser, occidentaliser et rendre abordable un texte, je crois qu'on perd du sens original
et de l'essence même.
De plus, je ne suis pas certain que ce soit aux écritures de se rabaisser pour venir à notre portée, mais à nous plutôt de nous élever dans l'Esprit et l'intelligence pour en approcher la véritable richesse, la véritable profondeur et le véritable sens.
Par ailleurs, que vous preniez la Chouraqui, la Segond ou tout autre bible, cela ne change en rien le propos de mon message, si ?
La question 'Jésus abolit-t-il la Loi donnée à Moïse (dont le repos hedbomadaire) ?' diffère-t-elle de la question
Ieshoua abolit-t-il la Tora donnée à Moshé (dont Sabbat) ?
En Ieshoua,
Auteur : Sthorel
Date : 06 sept.14, 04:56
Message : Moïse-Jésus-Mohamed a écrit :
'iSSA BEN MARIAM ('AL MASSIH)
Pouvez-vous me dire à quel livre, et quel chapitre et verset vous faites référence ? Afin que je puisse vous répondre de mon mieux.
Auteur : Sthorel
Date : 06 sept.14, 05:14
Message : "Moïse-Jésus-Mohamed", voici un récit de la naissance de Ieshoua dans Luc 2 des versets 1 à 35 selon la Bible de A. Chouraqui qui est connue pour être fidèle aux écritures que nous possédons à ce jour, ce qui m'a amené à vouloir la lire :
1 Et c'est, en ces jours, un édit de Caesar Augustus sort pour recenser tout l'univers.
2 Ce recensement est le premier; Quirinius étant gouverneur de Syrie.
3 Ils vont tous se faire inscrire, chacun dans sa ville.
4 Iosseph monte aussi de Galil, de la ville de Nasèrèt, vers Iehouda, vers la ville de David, appelée Béit Lèhèm. Il est de la maison de David et de son clan.
5 Il se fait recenser avec Miriâm, sa fiancée, qui est enceinte.
6 Et c'est, quand ils sont là, les jours de son enfantement se remplissent.
7 Elle enfante son fils, son aîné. Elle l'emmaillote et le couche dans une mangeoire, car il n'y avait pas de place pour eux dans la salle.
8 Des bergers étaient là, dans ce pays; ils vivaient aux champs, et gardaient, aux veilles de la nuit, leur troupeau.
9 Et voici, un messager de IHVH-Adonaï se présente à eux. La gloire de IHVH-Adonaï resplendit tout autour d'eux. Ils frémissent d'un grand frémissement.
10 Le messager de IHVH-Adonaï leur dit : "Ne frémissez pas ! Oui, voici, je vous annonce une grande joie qui sera pour tout le peuple :
11 Il est né pour vous aujourd'hui un sauveur. C'est le messie de IHVH-Adonaï, dans la ville de David.
12 Tel est pour vous le signe : vous trouverez un nourrisson, emmailloté, couché dans une mangeoire".
13 Et soudain, c'est, auprès du messager, la multitude de la milice des ciels. Ils louangent Elohîms et disent :
14 "Gloire à Elohîms dans les hauteurs, et paix sur terre aux hommes de bon gré"!
15 Et c'est, quand les messagers s'en vont loin d'eux vers les ciels, les bergers se disent l'un à l'autre : "Allons donc à Béit Lèhèm, et voyons l'événement qui est advenu, ce que IHVH-Adonaï nous fait connaître".
16 Ils s'empressent, viennent et trouvent Miriâm et Iosseph avec le nourrisson couché dans une mangeoire.
17 Le voyant, ils font connaître ce qui leur avait été dit sur ce petit enfant.
18 Tous ceux qui entendent s'étonnent de ce que leur disent les bergers.
19 Miriâm garde tout cela et l'accueille dans son coeur.
20 Les bergers retournent, glorifient et louangent Elohîms de tout ce qu'ils ont entendu et vu, selon ce qui leur avait été dit.
21 Quand sont remplis les huit jours de la circoncision, il est appelé par son nom Iéshoua' comme il avait été appelé par le messager, avant que sa mère ne l'eût conçu dans son ventre. Shim'ôn et Hana
22 Les jours de leur purification se remplissent selon la tora de Moshè. Ils l'amènent à Ieroushalaîm pour le présenter en face d'Adonaï,
23 comme il est écrit dans la tora de IHVH-Adonaï : Tout mâle fendeur de matrice sera appelé "Consacré à IHVH-Adonaï",
24 et pour donner un sacrifice selon ce qui est dit dans la tora de IHVH-Adonaï : une paire de tourterelles ou deux petits de palombes.
25 Et voici, il est un homme à Ieroushalaîm, de son nom : Shim'ôn. Cet homme juste et fervent attend le réconfort d'Israël. Le souffle sacré est en lui.
26 Or le souffle l'avait averti qu'il ne verrait pas la mort sans avoir vu le messie de IHVH-Adonaï.
27 Il vient par le souffle au sanctuaire. Les parents y font entrer le petit enfant Iéshoua', pour faire de lui selon la coutume de la tora.
28 Il le prend dans ses bras, bénit Elohîms et dit :
29 "Maintenant tu peux renvoyer ton serviteur en paix, Maître, selon ton dire !
30 Oui, mes yeux ont vu ton salut,
31 que tu as préparé en face de tous les peuples :
32 une lumière pour le découvrement aux goîm, une gloire de ton peuple Israël".
33 Son père et sa mère s'étonnent de ce qui est dit de lui.
34 Shim'ôn les bénit et dit à Miriâm, sa mère : "Voici, celui-ci est établi pour la chute et pour le relèvement de beaucoup en Israël, et pour signe de contestation.
35 Toi, l'épée te transpercera l'être, afin que soient découvertes les ruminations de bien des coeurs".
Auteur : Moïse-Jésus-Mohamed
Date : 06 sept.14, 05:16
Message : Sthorel a écrit :
Pouvez-vous me dire à quel livre, et quel chapitre et verset vous faites référence ? Afin que je puisse vous répondre de mon mieux.
C'est le Coran qui nomme cela: Jésus fils de Marie: aissa ben Mariem al massih: Jésus fils de Marie, le Messie.
Coran.
Auteur : Moïse-Jésus-Mohamed
Date : 06 sept.14, 05:21
Message : Je connais ces versets, shtorel, maintenant, je vais te donner la version du Coran.
Chouraqui (juif algérien) l'a traduit aussi, il croit aux trois livres lui:
Livre de Chouraqui.
Sourate 19.
MARIE
MARYAM
Au nom d’Allah,
le Matriciant, le Matriciel...
1. K. H. Y. ‘, S. Kâf. Hâ’. Yâ’. ‘Aïn. Sâd.
2. Mémoire des matrices de ton Rabb
envers son serviteur Zakarîyâ,
3. quand il implore son Rabb
en implorations secrètes.
4. Il dit: « Mon Rabb, me voici,
mes os faiblissent,
et ma tête s’éclaire de canitie.
Je ne suis jamais malheureux
en t’implorant, mon Rabb.
5. Me voici, je crains
pour mes proches, après moi.
Ma femme est stérile:
donne-moi, de ta part, un descendant.
6. Il héritera de moi et des tentes de Ya‘qûb.
Ô mon Rabb, fais qu’il soit agréable.
7. Ô Zakarîyâ, voici,
nous t’annonçons un garçon:
son nom sera Yahyâ.
Nous n’avions auparavant,
jamais donné ce nom. »
8. Il dit: « Rabb, comment ce garçon
pourrait-il naître de moi ?
Ma femme est stérile,
et je suis déjà parvenu
à la décrépitude de l’âge. »
9. Il dit: « Il en sera ainsi:
Ton Rabb a dit:
‹ Cela est facile:
je t’ai déjà créé de rien. › »
10. Il dit: « Fais pour moi un Signe. »
Il dit: « Ton Signe ?
Tu ne parleras pas aux humains
pendant trois nuits entières. »
11. Il sort du Sanctuaire vers son peuple
et leur révèle: « Oui, louangez-le matin et soir ! »
12. « Ô Yahyâ, détiens l’Écrit avec force. »
Nous lui donnons la Sagesse,
13. la grâce, la pureté de notre part: il en frémit,
14. candide envers ses parents,
sans être violent ni rebelle.
15. Paix à lui du jour où il est né,
au jour où il mourra,
et au jour où il ressuscitera, vivant.
16. Commémore Maryam dans l’Écrit,
quand elle se retire dans sa tente,
en lieu d’Orient.
17. Elle prend, à l’écart d’eux, un voile.
Nous lui envoyons un souffle.
Celui-ci devient un être charnel accompli, harmonieux.
18. Elle dit: « Je me réfugie dans le Matriciant,
contre toi, si tu frémis. »
19. Il dit: « Je ne suis que l’Envoyé de ton Rabb
venu t’offrir un garçon, un pur. »
20. Elle dit: « Comment un garçon naîtrait-il de moi ?
Jamais être charnel ne m’a touchée,
et je ne suis pas impudique. »
21. Il dit: « C’est ainsi. »
Ton Rabb dit: « C’est pour moi facile.
Nous en faisons un Signe, pour moi
et pour les humains, par grâce de Nous.
L’ordre en est donné. »
Moitié du Hizb Trente et un
22. Elle le conçoit et se retire
avec lui en un lieu éloigné.
23. Viennent à elle les douleurs,
près du tronc d’un palmier.
Elle dit: « Qui me donnerait
de mourir avant sa naissance ?
Je suis oubliée, éteinte ! »
24. Sous elle, il l’appelle: « Ne t’afflige pas.
Ton Rabb a mis déjà un ruisseau à tes pieds.
25. Secoue le tronc du palmier:
des dattes tomberont pour toi,
fraîches et mûres.
26. Mange et bois, rafraîchis tes yeux !
Quand tu verras un être charnel, dis:
« Me voici, je voue un jeûne au Matriciant,
je ne parlerai plus à personne aujourd’hui. »
27. Elle vient avec ‘Issa,
devant son peuple en le portant.
Ils disent: « Ô Maryam,
tu viens avec une affaire surprenante.
28. Ô soeur de Hârûn,
ton père n’était pas un homme vicieux
ni ta mère une impudique ! »
29. Elle lui fait un signe. Ils disent:
« Comment parlerions-nous à un bébé au berceau ! »
30. ‘Issa dit alors: « Me voici,
je suis un serviteur d’Allah !
Il m’a donné l’Écrit:
Il fait de moi un inspiré !
31. Il m’a béni, où que je sois, m’enjoignant
la prière et la dîme à longueur de vie,
32. candide pour ma mère,
sans jamais être violent ni rebelle.
33. Paix au jour où je suis né,
au jour où je mourrai,
au jour où je ressusciterai, vivant ! »
34. Voilà ‘Issa fils de Maryam,
le verbe de vérité dont ils doutent.
35. Ce n’est pas à Allah de prendre un enfant:
louangez-le !
Quand Il donne un ordre,
Il dit: « Sois ! », et c’est.
36. Allah est mon Rabb et votre Rabb, servez-le !
Tel est le chemin ascendant.
37. Mais les partis s’opposent entre eux.
Aïe, pour ceux qui effacent,
au Jour grandiose du témoignage.
38. Fais-leur entendre et contempler
le Jour où ils nous seront ramenés.
Les fraudeurs, aujourd’hui,
sont dans un fourvoiement évident.
39. Avertis-les du Jour du soupir,
quand l’ordre sera donné:
ceux qui n’adhèrent pas à Allah seront inattentifs.
40. Nous voici, nous héritons de la terre
avec ceux qui s’y trouvent:
ils reviendront vers nous.
41. Dans l’Écrit, commémore Ibrâhim,
un juste, un Nabi.
42. Quand il dit à son père: « Ô mon père,
pourquoi sers-tu ce qui n’entend pas,
qui ne voit pas et ne t’est utile en rien ?
43. Ô mon père,
me voici: un savoir
que tu n’avais pas m’est parvenu.
Suis-moi, je te guiderai
sur un chemin harmonieux.
44. Ô mon père,
ne sers pas le Shaïtân.
Voici, le Shaïtân s’est rebellé,
contre le Matriciant.
45. Ô mon père,
me voici, j’ai peur que ne te saisisse
le supplice du Matriciant
et que tu ne deviennes un suppôt du Shaïtân. »
46. Il dit: « Haïras-tu mes Ilahs, ô Ibrâhim.
Cesse ou je te lapide !
Exile-toi loin de moi pour un temps. »
47. Il dit: « Paix à toi.
Je demande pour toi le pardon de mon Rabb.
Le voici, il est généreux avec moi.
48. Je m’éloigne de vous
et de ceux que vous implorez,
sauf Allah: moi, j’invoque mon Rabb.
Peut-être ne serais-je plus un rebelle
en invoquant mon Rabb. »
49. Quand il s’isole d’eux et de ce qu’ils servent,
sauf Allah, nous lui donnons Is’hâq et Ya‘qûb.
Nous en faisons tous des nabis.
50. Nous leur donnons de nos grâces
et une langue de sublime vérité.
51. Invoque Mûssa dans l’Écrit,
Le voici, candide, c’est un Envoyé, un Nabi.
52. Nous l’appelons sur le flanc du Mont, à droite,
nous l’approchons en parent.
53. Nous lui donnons, en nos grâces,
son frère Hârûn, le Nabi.
54. Invoque Ismâ‘îl dans l’Écrit.
Le voici, véridique en sa promesse,
c’est un Envoyé, un Nabi.
55. Il ordonne, à ses tentes la prière et la dîme,
il est agréé par son Rabb.
56. Invoque Idrîs dans l’Écrit,
c’est un juste, un Nabi.
57. Nous l’avons élevé en un lieu sublime.
58. Tels sont ceux qu’Allah ravit
parmi les Nabis de la postérité d’Adam,
ceux que nous avons transportés avec Nûh,
la postérité d’Ibrâhim, d’Isrâ’îl
et ceux que nous avons guidés et choisis.
Quand les Signes du Matriciel leur sont donnés,
ils tombent, se prosternent et pleurent.
Tu trouveras le Coran - l'Appel de Chouraqui dans ce lien.
http://nachouraqui.tripod.com/id16.htm
Moi, j'ai acheté les deux livres: Bible chouraqui, et Coran chouraqui. (les traductions).
Pour la torah, je me fie aux juifs, ils sont mieux à même de traduire leurs textes!
Pour le Coran, j'ai confirmé que chouraqui a très bien traduit le Coran, j'ai confronté les versets, et comme je connais le Coran presque par coeur, je me suis assuré que la traduction chouraqui était fidèle.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 06 sept.14, 05:33
Message : Autant Chouraqui peut légitimement retraduire l'AT parce qu'il connaît bien l'hébreu, autant bousiller le grec du NT n'a pas de sens.
Auteur : Sthorel
Date : 06 sept.14, 05:36
Message : En effet, je savais que A. Chouraqui a aussi traduit le Coran.
Il voulait favoriser le dialogue interreligieux, il ne croyait donc pas à la venue du Machiah, pas plus qu'à la véritable "essence divine" de ce dernier.
Je suis donc vraiment heureux de pouvoir lire la traduction de la Bible qu'il a faite, mais à la fois, totalement désintéressé par le dialogue interreligieux qu'il a voulu créer en reconnaissant le Coran, auquel je ne crois absolument pas moi-même.
Dans une traduction littérale, et pour davantage de clarté, il n'y a qu'un seul Dieu, et un seul nom par lequel nous pouvons être sauvés :
Tout m'a été remis par mon Père, et personne ne connaît le Fils si ce n'est le Père, personne ne connaît non plus le Père, si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler. Mt.11:27
Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés. Ac.4:12
Bonne soirée malgré tout,
A Iéshoua le Seigneur des Seigneurs et le Roi des Rois
Auteur : Sthorel
Date : 06 sept.14, 05:41
Message : (au passage, dans l'extrait du coran par Chouraqui que vous avez posté on lit ceci: '56. Invoque Idrîs dans l’Écrit, c’est un juste, un Nabi.' or Idrîs est visiblement un être décédé, et invoquer les morts est une abomination, cela fait partie je crois des principaux commandements de ne jamais faire ceci ... A moins que Idrîs ne soit une divinité auquel cas cela confirme la thèse d'une origine de l'Islam qui serait un dérivé des polythéisme de la Kaaba. Bref, je n'ai jamais cru au coran, ni à mohamed, et n'y croirait jamais ...)
Auteur : Moïse-Jésus-Mohamed
Date : 06 sept.14, 06:27
Message : Ce n'est pas invoquer, mais "citer", dans le sens de "reconnais la dignité de ce dernier et proclame sa renommée à travers l'Univers".
Idriss est le prophète Enock de la Bible.
Chouraqui ne voulait pas favoriser le dialogue religieux, il y croyait vraiment. Enfin bref.
Auteur : eric121
Date : 06 sept.14, 23:15
Message : Moïse-Jésus-Mohamed a écrit :
Vous êtes mieux à même de le dire, je suppose?
Mais Jésus est un fils d'Israël, le Coran l'affirme. Je ne vous apprends rien...
Donc c'est valable
uniquement pour ceux qui croient au Coran
Auteur : Moïse-Jésus-Mohamed
Date : 07 sept.14, 04:38
Message : Tu ne fais que sortir des moqueries d'une seule phrase. Je ne comprends rien à ton sabir.
Les chrétiens se sont appropriés le message qui devait être donné aux fils d'Israël car à la différence de Mohammed, Jésus n'était pas le guide de l'humanité mais le messie de son peuple.
Messie signifie "amssah", nettoyer le péché de son peuple, les fils d'Israël.
Le prophète envoyé comme guide à l'humanité est Mohammed, pas Jésus l'israélite qui ne devait simplement professer son peuple.
Bien évidemment, Rome (par ironie du sort, qui a voulu le crucifier avec les juifs) en a profité pour paganiser son message et régner au travers le monde.
Auteur : Ren'
Date : 07 sept.14, 06:58
Message : Moïse-Jésus-Mohamed a écrit :Messie signifie "amssah", nettoyer le péché de son peuple, les fils d'Israël
J'ai l'habitude des étymologies frauduleuses, mais celle-là, on ne me l'avait encore jamais faite
Messie/Christ signifie "l'oint" - on peut être en désaccord avec la compréhension théologique qu'eurent ensuite les chrétiens, mais ça n'autorise pas à tricher avec les mots.
Auteur : Anonymous
Date : 07 sept.14, 07:02
Message : Merci, Ren, j'allais aussi le signaler.
Auteur : Moïse-Jésus-Mohamed
Date : 07 sept.14, 08:05
Message : Ren' a écrit : J'ai l'habitude des étymologies frauduleuses, mais celle-là, on ne me l'avait encore jamais faite
Messie/Christ signifie "l'oint" - on peut être en désaccord avec la compréhension théologique qu'eurent ensuite les chrétiens, mais ça n'autorise pas à tricher avec les mots.
Il y a trois interprétations du Mot Massih en Islam.
Amssah en fait partie: "laver le péché, le nettoyer, polir le plomb vers l'or".
Jésus était le berger guide envoyé à son peuple, pas à l'humanité.
Le seul prophète envoyé à l'humanité entière est Mohammed paix et bénédiction d'Allah sur lui.
Auteur : Ren'
Date : 10 sept.14, 05:39
Message : Moïse-Jésus-Mohamed a écrit :Il y a trois interprétations du Mot Massih en Islam.
Sauf que l'hébreu, ce n'est pas l'Islam, et vos interprétations islamiques n'ont donc aucune importance en la matière.
Auteur : Moïse-Jésus-Mohamed
Date : 10 sept.14, 05:42
Message : C'est une interprétation qui vient du Ciel lui-même. D'Allah le Très-haut par le biais de son prophète Mohammed PBDSL.
Auteur : Ren'
Date : 10 sept.14, 05:44
Message : Moïse-Jésus-Mohamed a écrit :C'est une interprétation qui vient du Ciel lui-même
Non. La compréhension du terme arabe est le fait des ulémas, et d'eux seuls. Ne mélangez pas tout.
Auteur : Moïse-Jésus-Mohamed
Date : 10 sept.14, 05:45
Message : Machia'h signifie un roi en Israël. Tout roi a été oint à l'huile d'olive, voici l'interprétation des juifs.
Chez les Juifs, le premier Machia'h est David!
Oint par le saccerdoce (Cohanim et Leviim) et les instruments qui servent à l'oindre aussi ainsi que tous les instruments qui servent au sacerdoce du Temple.
Auteur : Soultan
Date : 10 sept.14, 06:10
Message : Les juifs étaient orphelins, ils n'avaient que la Mère (torah ou lettre de la loi)
Avec Jesus ils ont eu Père (évangile ou esprit de la loi) et Mère
Jesus a donc expliqué aux extrémistes de son époque le sens des écritures qui a été perdu avec le temps
Comme en Islam actuellement, les salafo wahhabistes qui sont tel les pharisiens du temps de jesus
Auteur : eric121
Date : 11 sept.14, 06:36
Message : Moïse-Jésus-Mohamed a écrit :Tu ne fais que sortir des moqueries d'une seule phrase. Je ne comprends rien à ton sabir.
ça ne m’étonne pas que tu ne comprennes pas...
Auteur : eric121
Date : 11 sept.14, 06:37
Message : Moïse-Jésus-Mohamed a écrit :
Il y a trois interprétations du Mot Massih en Islam.
Amssah en fait partie: "laver le péché, le nettoyer, polir le plomb vers l'or".
Jésus était le berger guide envoyé à son peuple, pas à l'humanité.
Le seul prophète envoyé à l'humanité entière est Mohammed paix et bénédiction d'Allah sur lui.
s’il y a 3 interprétations, ça signifie qu’on ne sait pas sur lequel des 3 pieds on doit danser
Auteur : Soultan
Date : 11 sept.14, 12:00
Message : Jesus n'a rien abolit et lui meme disait aucune lettre ne tombe, il l'a accomplit, il l'a respecté, mais aprés ils ont dit aaah pas besoin, et c'est une mauvaise compréhension, jesus a été tué, c'est bon on est sauvé, non mais c'est la religion de l'anté christ lui meme, le dogme romain = antéchrist je vous le dit
ils disent on a tué dieu, allé louya, mais c'est quoi ça, jesus a payé pour nous!! non mais ça va pas
Jesus a enseigné qu'il faut se sacrifier pour lui et non etre leurrer par l'esprit contraire à son enseignement
Auteur : Moïse-Jésus-Mohamed
Date : 11 sept.14, 15:57
Message :
BABYLONE LA GRANDE.
Il est dit qu'il est illuminati! Il me fait rire avec sa toge..Il faudrait demander à Marmhonie si ses instruments et son trône est en or massif, car je pense que c'est en or massif et je trouve cela honteux face à la pauvreté.
Auteur : Stephan H
Date : 18 juil.15, 11:09
Message : medico a écrit :Mais les évangiles n'ont pas été rédigées en araméen mais en grec.
Les rétroversions ont permis de découvrir entre 30 et 100 fautes de traduction ou contre sens dans les évangiles grecs...
Sthorel a écrit :Je pense personnellement qu'il est dangeureux de s'éloigner trop d'un texte original, car en effet, cela semble de toutes petites choses.
les textes originaux sont perdus... et ce que nous avons souffre de multiples réécritures.
Sthorel a écrit :La question 'Jésus abolit-t-il la Loi donnée à Moïse (dont le repos hedbomadaire) ?' diffère-t-elle de la question Ieshoua abolit-t-il la Tora donnée à Moshé (dont Sabbat) ?
On peut trouver dans le NT des arguments montrant que Jésus a abolit la Torah... Il faut donc procéder à une critique radicale des textes...
Sthorel a écrit :Ps: si vous allez à Jérusalem ou en Israël aujourd'hui en 2014 et y rencontrez des chrétiens, ou des juifs messianiques, vous entendrez de leur bouche le nom de Ieshoua ou Ieshoua Ha-Machiah et non pas le nom de Jésus. Seule la langue change, nous parlons des mêmes choses en réalité
C'est un mouvement totalement marginal, dont les membres se comptent en dizaines mais qui font du bruit pour des milliers...
Moïse-Jésus-Mohamed a écrit :Idriss est le prophète Enock de la Bible.
Vrai et faux, Idriss a des caractéristique d'Hénokh et d'Hermès Trismégiste.
Moïse-Jésus-Mohamed a écrit :Le prophète envoyé comme guide à l'humanité est Mohammed, pas Jésus l'israélite qui ne devait simplement professer son peuple.
Le prophète envoyé à l'humanité ce n'est ni Jésus ni Mohammed, c'est Moïse...
Sabbatai Tsevi et Jacob Franck ne sont ni de la Torah, ni de l'évangile ni du Coran, ce sont des sorciers...
Un jour un fils vient trouver son père qui est un sage de la Torah et le fils lui annonce que le messie est là, savoir sabbatai tsévi. Le père dit alors à son fils de dire à Sabbathai Tsévi qu'un gouverneur menace de persécuter les Juifs et qu'en tant que messie il serait bien qu'il agisse contre lui. Le fils part vers Sabbatai Tsévi et lui parle de ce gouverneur. Sabbatai Tsévi arrache des brindilles d'herbes avec leurs racines, et dit: Moi, Sabbatai Tsevi, j'arrache les racines de ta vie comme j'arrache ces herbes.
Le gouverneur mourut et le fils revint vers son père plus convaincu que jamais que Sabbatai Tsevi est le messie. MAis son père lui dit: Cet homme est un imposteur, il n'est pas le messie. Le fils demande pourquoi? et son père lui dit alors:
Quand le messie sera là, il prononcera le nom de Dieu et les ennemis de Dieu mourront, ce qu'il fait, arracher des herbes etc. cela appartient au domaine de la sorcellerie, pas de la messianité...
Auteur : JeanMarc
Date : 18 juil.15, 11:21
Message :
Aucune modestie, une matière fécale parmi tant d'autre, ces religieux.
n'oublions pas que son père spirituel de 1099 jusqu'en 1291 envoya jadis pied nu des pauvres se faire dépecer dans le désert anatolien par les seldjoukides, chez la chrétienté, il ne faut surtout plus en parler, c'est devenu tabou.
Bonsoir Stephan H:
peux tu me dire qui est votre Messie? le dernier était ce bon feudataire de dieu:
yesua.
Cela fait combien de temps que vous l'attendiez ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 juil.15, 12:10
Message :
Photoshop.
Auteur : ladann
Date : 19 juil.15, 03:34
Message : photo chop tu dit?? mais ci tu lie l apocalypse de jean tu verras que c'est belle et bien de l église de rom qu'il parle en citant le nombre de la bete car cette infame église existait en son temps il a caché cette révélations dans son texte et a bien réussis car l'église de rom elle meme ne las pas vue c'est l épé que jean a remise au fils de l homme pour qu'il coupe la tete du dragon au sens alégorique bien sur
jean révélation 13:18 C'est ici qu' il faut de la sagesse : que celui qui as de l intelligence calcul le nombre de la bete car c'est un nombre d homme ... voici le nom de la bete qui est VICARIVS FILLI DEI ce qui veut dir vicaire (remplacant ) celui qui remplace le père et son fils c'est blasphemateures au temps de jean les chiffres était en letre romain ce qui a permis a dieu de faire cacher par jean cette vérité pour les surprendre au temps venue faite vous meme ce calcul et vous verrez ce que jean a cacher
Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 juil.15, 04:08
Message : ladann a écrit : jean révélation 13:18 C'est ici qu' il faut de la sagesse : que celui qui as de l intelligence calcul le nombre de la bete car c'est un nombre d homme ... voici le nom de la bete qui est VICARIVS FILLI DEI
Pur mensonge.
Auteur : ladann
Date : 19 juil.15, 04:33
Message : pure vérité ces races de vipères osent en plus se faire appeler saint père alors que jésus lui meme a dit n appelez personne père sur la terre car un seule je dit bien un seule est le père le céleste
Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 juil.15, 05:33
Message : Voici le texte de Ap 13.18 : C'est ici la sagesse. Que celui qui a de l'intelligence calcule le nombre de la bête. Car c'est un nombre d'homme, et son nombre est six cent soixante-six.
Et tu n'es qu'un menteur.
Auteur : Soultan
Date : 19 juil.15, 06:15
Message : ça veut dire quoi un nombre d'homme? leurs nombres c'est ça?!
ce sont peut etre 666 personnes qui seront à la tete de quelque chose
les écritures denoncent ce qui est devenu christiannisme romaine paien, les croyants sont les nasaras et ils ont été opprimés dés le début et considérés sectes injustement, jesus leurs a demandé de rester patient jusqu'à la fin
Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 juil.15, 06:25
Message : Un nombre d'homme car l'homme a été créé le sixième jour.
Auteur : ladann
Date : 19 juil.15, 14:14
Message : il est dit aussi jean révélation 17:9 les 7 tetes represente 7 montagne la ou la femme est assis au sommet l'église catholique de Rom est la femme assise. Prostituer car tous marchent avec elle ne voyez vous pas tout les gouvernement aller a Rome voir le pape pour se glorifiés?
montrer qu'ils marchent ensemble ???? Vos prêtres les évêques et leurs pape ne s habillent il pas de poupre et d écarlate ???? Ne portent ils pas des bijoux de valeurs ????? N'élèvent ils pas leurs coupes d'or vers le ciel ???? Il est temps d'ouvrir les yeux sur la prophétie de jeans avant d'etre chasser du royaume de l éternel avec eux nleurs coupe est remplis de blaspheme par ce que ils ont pris le fils pour dieu alors quil nest que son serviteur voila pk elles est remplis de blaspheme cette coupe
Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 juil.15, 21:57
Message : A l'époque de la rédaction de ce texte, l'église de Rome n'existe pas.
Auteur : Arké
Date : 29 août21, 07:01
Message : a écrit :IESHOUA ('HA-MACHIAH) ABOLIT-IL LA TORAH ?
En français c'est possible ?
Auteur : Salam Salam
Date : 30 août21, 20:20
Message : Jésus que la paix soit sur lui est venu accomplir
Ramener l’Esprit à la Loi
Une fois de plus quand il redescendra dans un futur proche ou lointain il ramènera l’Esprit à la Loi
Par la permission d’Allah
Auteur : prisca
Date : 30 août21, 23:24
Message : Salam Salam a écrit : 30 août21, 20:20
Jésus que la paix soit sur lui est venu accomplir
Ramener l’Esprit à la Loi
Une fois de plus quand il redescendra dans un futur proche ou lointain il ramènera l’Esprit à la Loi
Par la permission d’Allah
Je suis d'accord avec toi.
Plus précisément je dirais pour ma part que Jésus ne vient pas ramener l'esprit à la loi mais apprendre les paiens à connaitre la loi de D.IEU et à travers elle, la loi, apprendre l'amour du prochain, car qui aime son prochain le préserve du vol, du crime, de la convoitise etc.... ce qui nous pousse à comprendre surtout et avant tout que Jésus est venu pour faire connaitre D.IEU aux paiens car si personne ne dit qu'il y a un Seul D.IEU et c'est D.IEU comment auraient ils pu le savoir eux qui croient à une liste interminable de divinités telles que Zeus, etc ?
Nombre de messages affichés : 47