Contenu du Sujet 30975

Auteur : Moïse-Jésus-Mohamed
Date : 11 sept.14, 08:25
Message : Il limitait les dégâts, jamais civils qui ne combattaient pas contre lui, jamais femmes, jamais enfants.
Il combattait troupes contre troupes ceux qui le combattaient.
En Islam est interdit de s'en prendre sans raison à un civil, une femme ou un enfant, il est interdit d'appeler à la guerre avec un humain qui ne nous a pas combattu.

sourate 60.

7. Il se peut qu'Allah établisse de l'amitié entre vous et ceux d'entre eux dont vous avez été les ennemis. Et Allah est Omnipotent et Allah est Pardonneur et Très Miséricordieux.

8. Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables.

9. Allah vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes.

Coran > Sourate Al-'An`âm> Verset 151
Dis: "Venez, je vais réciter ce que votre Seigneur vous a interdit: ne Lui associez rien; et soyez bienfaisants envers vos père et mère. Ne tuez pas vos enfants pour cause de pauvreté. Nous vous nourrissons tout comme eux. N' approchez pas des turpitudes ouvertement, ou en cachette. Ne tuez qu' en toute justice la vie qu' Allah a fait sacrée. Voilà ce qu' (Allah) vous a recommandé de faire; peut-être comprendrez- vous.

Coran > Sourate An-Nahl> Verset 58
Et lorsqu' on annonce à l' un d' eux une fille, son visage s' assombrit et une rage profonde (l' envahit).

Coran > Sourate An-Nahl> Verset 59
Il se cache des gens, à cause du malheur qu' on lui a annoncé. Doit- il la garder malgré la honte ou l' enfouira- t- il dans la terre? Combien est mauvais leur jugement!

Coran > Sourate Al-'Isrâ'> Verset 33
Et, sauf en droit (légitime défense), ne tuez point la vie qu' Allah a rendu sacrée. Quiconque est tué injustement, alors Nous avons donné pouvoir à son proche (parent). Que celui-ci ne commette pas d' excès dans le meurtre, car il est déjà assisté (par la loi).

Coran > Sourate Al-Fourqân> Verset 68
Qui n' invoquent pas d' autre dieu avec Allah et ne tuent pas la vie qu' Allah a rendue sacrée, sauf à bon droit; qui ne commettent pas de fornication - car quiconque fait cela encourra une punition

Auteur : indian
Date : 11 sept.14, 08:39
Message : je pense que j'aimerais ca moi aussi avoir ce Dieu comme Dieu

Ca me fait un certain sens ce qu'il propose ce Dieu... différent de ce qui est doit avoir été dit avant

... mais pas fou non plus comme ''concept...

David

Auteur : Soultan
Date : 11 sept.14, 12:28
Message : En Islam on parle du Grand djihad et c'est combattre soit moi contre l'égo, contre les passions

et le djihad de la guerre n'est que le Petit djihad (et seulement en légitime defense)

Muhammed n'a fait que des guerres defensives, 29 selon mes connaissances, les plus connus
Badr
Ouhoud
Khandaq
Hounayn

Vous pouvez les chercher sur wiki

Et les ordres c'est de pas toucher les enfants, les femmes, les vieillards, ne pas bruler un arbre...

Et moi je vous dit en plus que Muhammed est prophetisé par David, quand ce dernier parle d'un chef guerrier dans le ciel (pour le futur) et ses victoires contre ses agresseurs, les psaumes de dawud parlent de Muhammed, je vous assure et avec lui son porte étandard Aliy (Eliya qui signifit trés haut)

Muhammed = le plus loué
Eliya (Aliy) = le trés haut
sont les deux personnages bibliques annoncés les plus connus et ils sont venus de Ismael
A la fin des temps le Mahdi fils de l'homme, salam

Auteur : Soultan
Date : 11 sept.14, 12:31
Message :

indian a écrit :je pense que j'aimerais ca moi aussi avoir ce Dieu comme Dieu

Ca me fait un certain sens ce qu'il propose ce Dieu... différent de ce qui est doit avoir été dit avant ... mais pas fou non plus comme ''concept...

David

Muhammed, c'est le prophete de miséricorde,
d'amour (il disait, personne ne croit s'il n'aime pas pour autrui ce qu'il aime pour lui meme)

ALLAH a placé son Elu (muhammed) parmi le peuple le plus tordu au monde (les bédoins a3rab)
et la bible parle aussi dans ce sens, que je placerai mon élu dans le peuple qui m'a irrité

Muhammed (l'Abrahamique) a été transporté via Ismael vers l'Arabie pour combattre et témoigner contre le peuple injuste et actuellement regarder le monde, les plus injustes = l'arabie séoudite et autre pays du golf

Auteur : Moïse-Jésus-Mohamed
Date : 11 sept.14, 13:02
Message : 19 combats armés (sahih Boukhari, sahih Muslim), en 24 ans de prophétie.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 sept.14, 21:38
Message : Liste non exhaustive des massacres perpétrés au nom de l'islam dans sa conquête de l'Afrique, l'Asie et l'Europe

D'après le livre d'Ibn Warraq "Pourquoi je ne suis pas musulman"

622

- à partir de 622: banditisme organisé par Muhammad depuis Médine (Arabie Saoudite), bataille de Badr où Muhammad et sa clique tuent 70 hommes et ramènent un imposant butin, multiples assassinats politiques contre les adversaires du pseudo prophète, nombreuses attaques de juifs de la région
- 627: extermination par l'armée de Muhammad de la tribu juive des Bann Qurayza (600 à 900 personnes)
- même époque: expulsion des Nadir et leur massacre
- 634: invasion de la Syrie par Abu Bakr, mort de 4000 personnes défendant leurs terres entre Gaza et Césarée. Campagne de Mésopotamie: 600 monastères détruits, moines tués, arabes monophysites convertis ou tués, extermination de la population d'Elam et notables exécutés à Susa
- 634-638: invasion de Jérusalem avec destruction d'églises, pillages provoquant une famine en 639 faisant des milliers de morts
- en Arménie, massacre de la population d'Euchaita
- Assyrie dévastée, grandes destructions dans la région de Daron, au sud-ouest du lac Van (Turquie), nouvelles exactions en 642 avec massacres et esclavage
- 643: conquête de Tripoli par Amr, pillage, esclavage des femmes et des enfants au profit de l'armée arabe
- 652 à 1276: envoi annuel d'esclaves de la Nubie vers le Caire
- Carthage rasée et habitants exécutés, de même en Anatolie (Turquie), Mésopotamie, Syrie, Iran et Irak
- fin 7ème siècle: conquête de l'Egypte par Amr b. al As, massacre de tous les habitants de Behnesa près de Rayum ainsi qu'à Fayoum, Aboit, Nikin

700

- 704 - 705: des nobles arméniens sont rassemblés dans les églises de Saint Grégory à Naxcawan et Xram sur l'Azaxis et incendiés
- 712: conquête de Sind en Inde par Muhammad b. Qasim, massacres au port de Debal (embouchure de l'Indus) pendant trois jours, entre 6000 et 16000 personnes tuées à Brahminabad
- 722: destruction de couvents et d'églises en Egypte
- 781: sac d'Ephèse (Turquie), 7000 grecs déportés
- 8ème siècle: monastères hindous de Kizil détruits

800

- 832: massacre de Coptes en Basse Egypte suite à leur révolte contre une taxation discriminatoire
- 838: prise d'Amorion et esclavage des vaincus
- 852 - 855: persécutions en Arménie
- 884: couvent de Kalilshn à Bagdad pillé et détruit
- 9ème siècle: conversions forcées à Harran
- 9ème siècle: massacre de chrétiens à Séville

900

- 903: 22000 chrétiens rendus esclaves à Thessalonique
- 924: église et couvent de Marie à Damas détruits ainsi que des milliers d'églises en Egypte et en Syrie
- vers l'an mil: pillages et destructions en Inde par Mahmud de Ghazni, 50000 hommes tués lors de la bataille de Sommath

1000

- 1004: Mahmud envahit Multan (Pakistan), conversions forcées dans la région de Ghor
- 1010: Mahmud envahit le royaume de Dawud de Multan
- 1010 à 1013: des centaines de juifs tués dans le sud de l'Espagne
- 1016: juifs chassés de Kairouan (Tunisie)
- 1033: massacre de 6000 juifs à Fez (Maroc)
- 1064: conquête de la Géorgie et de l'Arménie par Arp Arslan, massacres et esclavage
- 1066: 4000 juifs tués à Grenade (Espagne)
- 11ème siècle: massacre de juifs à Fez et Grenade

1100

- 1126: chrétiens espagnols déportés au Maroc par les Almoravides
- vers 1150: persécutions à Tunis
- 1165 et 1178: conversions forcées au Yémen pour les juifs
- 1192: dans l'état de Bihar (est de l'Inde), Muhammad Khiji massacre des moines bouddhistes et rase une grande bibliothèque, destruction de temples à sarnath près de Bénarès
- 1198: conversions forcées à Aden pour les juifs
- 12ème siècle: massacres de juifs en Afrique du nord par les Almohades

1200

- vers 1200: persécutions envers les bouddhistes
- 1232: massacre de juifs à Marrakech
- 1268: massacre lors de la conquête d'Antioche (Turquie) par Baybars
- 1291 et 1318: conversions forcées des juifs à Tabriz (nord ouest de l'Iran)
- 13ème siècle: près de Damas (Syrie), la population de Safad est décapitée par le sultan Baybars

1300

- 1333 et 1334: conversions forcées des juifs à Bagdad (Irak)
- 1351: Firuz Chah dirige le nord de l'Inde: 180000 esclaves dans sa ville, destruction de temples hindous
- 14ème au 17 ème siècle: prélèvement d'un cinquième des fils de familles de l'aristocratie chrétienne en Grèce, Serbie, Bulgarie, Arménie et Albanie soit environ entre 8000 et 12000 personnes par an

1400

- 1400: Tamerlan dévaste Tbilissi (Géorgie)
- 1403: nouvelle expédition de Tamerlan en Géorgie, massacres, destruction de villes et villages
- début 15ème siècle: en Mésopotamie, massacre de 4000 personnes à Sivas (Turquie), 10000 à Tus, 100000 à Saray (Turquie), 90000 à Bagdad (Irak) et 70000 à Ispahan (Iran)

1600

- 1622: persécutions contre les juifs en Perse
- moitié 17ème siècle: conversions forcées des juifs en Perse
- 1679 - 1680: destruction de temples à Udaipur, Chitor, Jaipur par Aurangzeb (nord de l'Inde)
- 17ème siècle: conversions forcées en Anatolie (Turquie)

1700

- 1770 à 1786: juifs expulsés de Jeddah (Arabie Saoudite) et se réfugient au Yémen
- 1790: massacre de juifs à Tétouan (Maroc)

1800

- 1828: massacre de juifs à Bagdad
- 1834: pillage à Safed
- 1839: conversions forcées et massacre de juifs à Meshed (Iran)
- 1840 massacre de juifs à Damas
- 1867: massacre de juifs à Barfurush
- 1894, 1895, et 1896: massacre de 250000 arméniens par les turcs
- 19ème siècle: explosion de violence au Maroc, en Algérie, Tunisie, Libye et dans les pays arabes du Moyen Orient

1900

- 1904 et 1909: 30000 arméniens tués à Adana
- 1915: fin du génocide des arméniens par les turcs, plus d'un million de morts

http://atheisme.org/listeislam.html

Auteur : Soultan
Date : 11 sept.14, 23:49
Message : abou bakr, omar, othman, les omeyyades et les abbassides ont agit MAL et c'était la BETE islamiste

Le prophete (as) non, il a enseigné la religion pur et l'universalité et le bon caractère
et son successeur est Imam Aliy lui aussi un grand brave

la religion = Nabiy Muhammed et Imam Aliy (le plus loué et le trés haut)... et les imams et saints aprés

Les autres c'est des politiciens et qui ont commis le mal, il faut séparer pour comprendre, les dites conquetes ont été fait par des gouverneurs politiques qui ont choisi le bas monde

Muhammed et Aliy sont innocents de ce qu'ils ont fait et nous aussi on sépare pour comprendre
d'un coté le vrai islam, le spirituel (royaume de dieu sur terre)
et de l'autre le faux islam, le politique (la bete immonde comme isis eiil actuellement)

Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 sept.14, 00:42
Message : Parce que Mahomet n'a pas commencé sa carrière en s'emparant de La Mecque, peut-être ?

Auteur : indian
Date : 12 sept.14, 01:40
Message :

Saint Glinglin a écrit :Liste non exhaustive des massacres perpétrés au nom de l'islam dans sa conquête de l'Afrique, l'Asie et l'Europe

D'après le livre d'Ibn Warraq "Pourquoi je ne suis pas musulman"

622

- à partir de 622: banditisme organisé par Muhammad depuis Médine (Arabie Saoudite), bataille de Badr où Muhammad et sa clique tuent 70 hommes et ramènent un imposant butin, multiples assassinats politiques contre les adversaires du pseudo prophète, nombreuses attaques de juifs de la région
- 627: extermination par l'armée de Muhammad de la tribu juive des Bann Qurayza (600 à 900 personnes)
- même époque: expulsion des Nadir et leur massacre
- 634: invasion de la Syrie par Abu Bakr, mort de 4000 personnes défendant leurs terres entre Gaza et Césarée. Campagne de Mésopotamie: 600 monastères détruits, moines tués, arabes monophysites convertis ou tués, extermination de la population d'Elam et notables exécutés à Susa
- 634-638: invasion de Jérusalem avec destruction d'églises, pillages provoquant une famine en 639 faisant des milliers de morts
- en Arménie, massacre de la population d'Euchaita
- Assyrie dévastée, grandes destructions dans la région de Daron, au sud-ouest du lac Van (Turquie), nouvelles exactions en 642 avec massacres et esclavage
- 643: conquête de Tripoli par Amr, pillage, esclavage des femmes et des enfants au profit de l'armée arabe
- 652 à 1276: envoi annuel d'esclaves de la Nubie vers le Caire
- Carthage rasée et habitants exécutés, de même en Anatolie (Turquie), Mésopotamie, Syrie, Iran et Irak
- fin 7ème siècle: conquête de l'Egypte par Amr b. al As, massacre de tous les habitants de Behnesa près de Rayum ainsi qu'à Fayoum, Aboit, Nikin

700

- 704 - 705: des nobles arméniens sont rassemblés dans les églises de Saint Grégory à Naxcawan et Xram sur l'Azaxis et incendiés
- 712: conquête de Sind en Inde par Muhammad b. Qasim, massacres au port de Debal (embouchure de l'Indus) pendant trois jours, entre 6000 et 16000 personnes tuées à Brahminabad
- 722: destruction de couvents et d'églises en Egypte
- 781: sac d'Ephèse (Turquie), 7000 grecs déportés
- 8ème siècle: monastères hindous de Kizil détruits

800

- 832: massacre de Coptes en Basse Egypte suite à leur révolte contre une taxation discriminatoire
- 838: prise d'Amorion et esclavage des vaincus
- 852 - 855: persécutions en Arménie
- 884: couvent de Kalilshn à Bagdad pillé et détruit
- 9ème siècle: conversions forcées à Harran
- 9ème siècle: massacre de chrétiens à Séville

900

- 903: 22000 chrétiens rendus esclaves à Thessalonique
- 924: église et couvent de Marie à Damas détruits ainsi que des milliers d'églises en Egypte et en Syrie
- vers l'an mil: pillages et destructions en Inde par Mahmud de Ghazni, 50000 hommes tués lors de la bataille de Sommath

1000

- 1004: Mahmud envahit Multan (Pakistan), conversions forcées dans la région de Ghor
- 1010: Mahmud envahit le royaume de Dawud de Multan
- 1010 à 1013: des centaines de juifs tués dans le sud de l'Espagne
- 1016: juifs chassés de Kairouan (Tunisie)
- 1033: massacre de 6000 juifs à Fez (Maroc)
- 1064: conquête de la Géorgie et de l'Arménie par Arp Arslan, massacres et esclavage
- 1066: 4000 juifs tués à Grenade (Espagne)
- 11ème siècle: massacre de juifs à Fez et Grenade

1100

- 1126: chrétiens espagnols déportés au Maroc par les Almoravides
- vers 1150: persécutions à Tunis
- 1165 et 1178: conversions forcées au Yémen pour les juifs
- 1192: dans l'état de Bihar (est de l'Inde), Muhammad Khiji massacre des moines bouddhistes et rase une grande bibliothèque, destruction de temples à sarnath près de Bénarès
- 1198: conversions forcées à Aden pour les juifs
- 12ème siècle: massacres de juifs en Afrique du nord par les Almohades

1200

- vers 1200: persécutions envers les bouddhistes
- 1232: massacre de juifs à Marrakech
- 1268: massacre lors de la conquête d'Antioche (Turquie) par Baybars
- 1291 et 1318: conversions forcées des juifs à Tabriz (nord ouest de l'Iran)
- 13ème siècle: près de Damas (Syrie), la population de Safad est décapitée par le sultan Baybars

1300

- 1333 et 1334: conversions forcées des juifs à Bagdad (Irak)
- 1351: Firuz Chah dirige le nord de l'Inde: 180000 esclaves dans sa ville, destruction de temples hindous
- 14ème au 17 ème siècle: prélèvement d'un cinquième des fils de familles de l'aristocratie chrétienne en Grèce, Serbie, Bulgarie, Arménie et Albanie soit environ entre 8000 et 12000 personnes par an

1400

- 1400: Tamerlan dévaste Tbilissi (Géorgie)
- 1403: nouvelle expédition de Tamerlan en Géorgie, massacres, destruction de villes et villages
- début 15ème siècle: en Mésopotamie, massacre de 4000 personnes à Sivas (Turquie), 10000 à Tus, 100000 à Saray (Turquie), 90000 à Bagdad (Irak) et 70000 à Ispahan (Iran)

1600

- 1622: persécutions contre les juifs en Perse
- moitié 17ème siècle: conversions forcées des juifs en Perse
- 1679 - 1680: destruction de temples à Udaipur, Chitor, Jaipur par Aurangzeb (nord de l'Inde)
- 17ème siècle: conversions forcées en Anatolie (Turquie)

1700

- 1770 à 1786: juifs expulsés de Jeddah (Arabie Saoudite) et se réfugient au Yémen
- 1790: massacre de juifs à Tétouan (Maroc)

1800

- 1828: massacre de juifs à Bagdad
- 1834: pillage à Safed
- 1839: conversions forcées et massacre de juifs à Meshed (Iran)
- 1840 massacre de juifs à Damas
- 1867: massacre de juifs à Barfurush
- 1894, 1895, et 1896: massacre de 250000 arméniens par les turcs
- 19ème siècle: explosion de violence au Maroc, en Algérie, Tunisie, Libye et dans les pays arabes du Moyen Orient

1900

- 1904 et 1909: 30000 arméniens tués à Adana
- 1915: fin du génocide des arméniens par les turcs, plus d'un million de morts

http://atheisme.org/listeislam.html

Dans cette longue liste de conflits...... et pour revenir au sujet...
J'imagine que Mahomet n'a pas tuer tous ces gens lui-même... ???
Surtout ceux qui l'ont été après sa mort???
Juste pour rester autour de la question initiale...

Auteur : Inti
Date : 12 sept.14, 03:10
Message : Qu'il ait tué ou non, les exactions ont pu se faire sous son autorité. Hitler n'a peut-être jamais tué personne de ses mains. Est-ce que cela le rend plus "sympathique. Alors je vois pas bien le sens d'une réhabilitation morale par dissociation cognitive.

Auteur : indian
Date : 12 sept.14, 03:54
Message :

Inti a écrit :Qu'il ait tué ou non, les exactions ont pu se faire sous son autorité. Hitler n'a peut-être jamais tué personne de ses mains. Est-ce que cela le rend plus "sympathique. Alors je vois pas bien le sens d'une réhabilitation morale par dissociation cognitive.

Désolé... mais...
Je ne veux pas le comparer à qui que ce soit... je veux savoir si c'est possible???
Pas pour le réhabiliter, pas pour le rendre plus ''sympathique''... pour savoir... juste pour comprendre... juste pour éviter que mes ''préjugés'' ne soient pas fondé sur ma non-sympathie...

Possible de répondre à cette simple question... qu'un livre que j'ai lu m'a fait me demander...???

Auteur : Soultan
Date : 12 sept.14, 04:16
Message :

Saint Glinglin a écrit :Parce que Mahomet n'a pas commencé sa carrière en s'emparant de La Mecque, peut-être ?

Durant 13 ans, il a souffet à la mecque des abou lahab (père du feu), abou djahl (père de l'ignorance), abou soufiane et d'autres injustes et il a supporté

Aprés l'ordre de migrer à medine est venu et ils ont signé un traité de paix avec les injustes de quraich, ces derniers n'ont pas respecté et ont agressé des caravanes de musulmans, la guerre defensive s'est imposé alors et Muhammed (prophetisé par david) a été un champion de guerre et Eliya (Aliy) avec lui, aprés il est revenu victorieux à la mecque et Aliy est monté sur les épaules du Prophete (as) et a détruit les idoles de la kaaba et a purifié la maison d'Abraham et Ismael

Aprés des gens ont commencé à se dire musulmans et c'était pour les conquetes du bas monde, c'était une BETE immonde, dommage, et donc c'était un faux islam, le vrai islam est spirituel et partout, paix

Auteur : Inti
Date : 12 sept.14, 04:18
Message : D'accord pour la forme. Tant mieux si quelqu'un vous apporte la réponse. Pour ce qui est du fond le sens reste le même. Je pourrais faire la même démarche et demander si quelqu'un sait si Adolf a tué de ses "propres mains" afin d'être certain de ne pasle mal juger en vertu de mes préjugés. Possible que le but de l'auteur est de suggérer que Mahomet n'était pas un criminel mais un chef religieux et spirituel. Sinon pourquoi apporter cette nuance. Hitler était-il un criminel? Ai-je des préjugés? À moi de lire l'histoire.

Auteur : Soultan
Date : 12 sept.14, 04:23
Message : Muhammed n'a pas tué des gens, car il est interdit de tuer en Islam
Mais il a fait des guerres defensives qui se sont imposé et c'est normal, le roi david a fait pareil
et le roi david lui meme a parlé d'un autre dans le futur, qui combat avec justice (Muhammed) le plus loué et avec lui sera le chevalier trés haut (Aliy ou Eliya), les écritures parlent beaucoup de ces deux

Auteur : indian
Date : 12 sept.14, 04:31
Message :

Soultan a écrit :Muhammed n'a pas tué des gens, car il est interdit de tuer en Islam
Mais il a fait des guerres defensives qui se sont imposé et c'est normal, le roi david a fait pareil
et le roi david lui meme a parlé d'un autre dans le futur, qui combat avec justice (Muhammed) le plus loué et avec lui sera le chevalier trés haut (Aliy ou Eliya), les écritures parlent beaucoup de ces deux

peut il y avoir ici une subtilité à apporter à 'tuer''... pour Mahomet ou pour Hitler...Une différence dans l'utilisation du même mot...

Tuer pour exterminer ... Tuer pour se défendre de son oppresseurs...

Bien que ''tuer'' signifie enlever la vie... parfois ''tuer'' pourrait peut être, être un ''mal'' nécessaire...voir '' bon''

J'ai enlevé la vie corporelle à mon chien en le tuant... lui qui avait 20ans... qui souffrit le martyr, qui ne pouvait se mouvoir... j'ai tuer pour ce que je croyais son bien... suis-je un tyran??? car j'ait ''tuer''' je ne le crois pas... Bien que j'ai réellement ''TUÉ''...

Nuance ... possible? interprétation possible au ''mot '' TUER''???

Auteur : Inti
Date : 12 sept.14, 12:59
Message :

indian a écrit :peut il y avoir ici une subtilité à apporter à 'tuer''.

Ça dépend si on tue pour défendre sa liberté ou pour assurer sa domination sur autrui. Le petit Jésus a essayé de vous l'expliquer mais ses compatriotes n'ont pas aimé son manque d'ambition. C'est comme ça. On ne refait pas le monde. Il faut de tout pour défaire un monde. ( San Antonio, Frédéric Dard)

Auteur : indian
Date : 15 sept.14, 05:29
Message :

Inti a écrit :peut il y avoir ici une subtilité à apporter à 'tuer''

Ça dépend si on tue pour défendre sa liberté ou pour assurer sa domination sur autrui. Le petit Jésus a essayé de vous l'expliquer mais ses compatriotes n'ont pas aimé son manque d'ambition. C'est comme ça. On ne refait pas le monde. Il faut de tout pour défaire un monde. ( San Antonio, Frédéric Dard)

Tout est bien relatif dans la vie... tout dépend...

Auteur : coalize
Date : 15 sept.14, 09:14
Message :

indian a écrit : Il se jettai lui-même dans la mêlée. Mais s'il recut de nombreuses blessures, il ne tua jamais.''

En gros, c'était un pierre richard de la baston quoi...

Auteur : indian
Date : 15 sept.14, 09:50
Message :

coalize a écrit : Il se jettai lui-même dans la mêlée. Mais s'il recut de nombreuses blessures, il ne tua jamais.'

En gros, c'était un pierre richard de la baston quoi...

??? aucune idée... je voudrais savoir

Auteur : Bragon
Date : 15 sept.14, 10:07
Message : Mohamed est le seul prophète dont on soit sûr, qui a laissé un message riche et consistant et dont on connait la vie, pleine et palpitante.
Les autres prophètes, on est à peu près sûr qu'ils n'ont jamais réellement existé. C'est à peine si on a retrouvé...plutôt inventé quelques homonymes approximatifs. De tout façon, on n'en a gardé qu'une très vague silhouette informe. On ne sait rien de leur vie et de ce qu'ils ont fait ou dit, et le peu qui nous a été rapporté beaucoup plus tard l'a été par des tiers tout aussi anonymes.
Moussa et Aïssa sont d'anciens mythes issus des imaginations populaires et perpétués de générations en générations par des troubadours.
Ils n'ont jamais vécu, fait ou dit, ce que les légendes leur attribuent.

Auteur : indian
Date : 15 sept.14, 10:54
Message :

Bragon a écrit :Mohamed est le seul prophète dont on soit sûr, qui a laissé un message riche et consistant et dont on connait la vie, pleine et palpitante.
Les autres prophètes, on est à peu près sûr qu'ils n'ont jamais réellement existé. C'est à peine si on a retrouvé...plutôt inventé quelques homonymes approximatifs. De tout façon, on n'en a gardé qu'une très vague silhouette informe. On ne sait rien de leur vie et de ce qu'ils ont fait ou dit, et le peu qui nous a été rapporté beaucoup plus tard l'a été par des tiers tout aussi anonymes.
Moussa et Aïssa sont d'anciens mythes issus des imaginations populaires et perpétués de générations en générations par des troubadours.
Ils n'ont jamais vécu, fait ou dit, ce que les légendes leur attribuent.

Jesus, moise, bouddah, abraham n'auraient jamais existé???

Ah bon...me voila sur le Q

Auteur : Soultan
Date : 15 sept.14, 11:37
Message : Salam, de mes connaissances durant 23 ans de la vie du Prophete et suite à des luttes pour la vérité
Et tout et pour tout, il y'a eux 1006 décédés (environ 300 musulmans et environ 700 mécréants)

Aussi on parle de combat, les chevaliers fond des combats et sont des nobles
par contre les terroristes sont des méchants, des voyoux et des chiens de l'enfer
les chevaliers et la chevalresque respecte les lois de la guerre et l'islam vrai est le champion dans ce sens
Le prince des croyants Aliy a été le héros du noble Prophete (as) et son porte étandard

Auteur : Soultan
Date : 15 sept.14, 11:41
Message :

Bragon a écrit :Mohamed est le seul prophète dont on soit sûr, qui a laissé un message riche et consistant et dont on connait la vie, pleine et palpitante.
Les autres prophètes, on est à peu près sûr qu'ils n'ont jamais réellement existé. C'est à peine si on a retrouvé...plutôt inventé quelques homonymes approximatifs. De tout façon, on n'en a gardé qu'une très vague silhouette informe. On ne sait rien de leur vie et de ce qu'ils ont fait ou dit, et le peu qui nous a été rapporté beaucoup plus tard l'a été par des tiers tout aussi anonymes.
Moussa et Aïssa sont d'anciens mythes issus des imaginations populaires et perpétués de générations en générations par des troubadours.

Nous avons en effet tout de sa Sira (biographie) et nul dans l'histoire on le connait mieux que Muhammed
c'est extraordinaire, il est le Messager d'Allah et le sceau des Prophetes et de ce fait il est le rappel de toutes les missions précédantes et eux ils l'ont refleté à des degrés

Moises a refleté le coté legislatif de Muhammed, Jesus a refleté le coté spirituel, d'amour et de pardon de Muhammed, David a refleté l'aspet de prières et d'invocations, Jean baptiste a refleté le coté ascete de Muhammed, aaron a refleté le coté de pretrise de Muhammed

Muhammed est l'attendu des nations, c'est lui le christ cosmique et aprés sa venue le royaume de dieu sur terre a vu le jour, comme le petit modele et prototype de banou israel, l'islam muhammedien a été une ouverture à l'universalité, bénédiction des peuples de la terre comme dans la promesse de Abraham a son ainé Ismael, salam

Auteur : Bragon
Date : 15 sept.14, 11:42
Message :

indian a écrit : Jesus, moise, bouddah, abraham n'auraient jamais existé???
Ah bon...me voila sur le Q

Oui et tu gagnerais beaucoup a écouter Bragon. C'est une chance que tu n'auras pas toujours. Qui sait, il suffit qu'un chauffard passe, et Bragon disparaitra et tu mourras ignare.
Oui, ils n'ont pas existé. Quand même l'un d'eux aurait existé, il ne doit certainement pas avoir plus de 1/10 000°, avec ce qu'on dit de lui et ce qu'on lui fait dire. Ce qui donc revient au même.

Auteur : indian
Date : 15 sept.14, 13:38
Message :

Soultan a écrit : Nous avons en effet tout de sa Sira (biographie) et nul dans l'histoire on le connait mieux que Muhammed
c'est extraordinaire, il est le Messager d'Allah et le sceau des Prophetes et de ce fait il est le rappel de toutes les missions précédantes et eux ils l'ont refleté à des degrés

Moises a refleté le coté legislatif de Muhammed, Jesus a refleté le coté spirituel, d'amour et de pardon de Muhammed, David a refleté l'aspet de prières et d'invocations, Jean baptiste a refleté le coté ascete de Muhammed, aaron a refleté le coté de pretrise de Muhammed

Muhammed est l'attendu des nations, c'est lui le christ cosmique et aprés sa venue le royaume de dieu sur terre a vu le jour, comme le petit modele et prototype de banou israel, l'islam muhammedien a été une ouverture à l'universalité, bénédiction des peuples de la terre comme dans la promesse de Abraham a son ainé Ismael, salam

moi je doute plus que vous... désolé...
Comme ils ont de la difficulté à rapporter réellement ce qui s'est vraiment passé... hier...
je n'ose que croire que ceux et celles qui ont fait de leur mieux pour écrire la Bible, le coran... on peut être fait quelques faute de frappes par inadvertance...

Si au moins Jesus et Muhammed avaient écrit eux même, de leurs propres mains, sur des pages que l'on sait authentiques.... ca nous donnerait une chance de plus de ne point douter...
En plus si les gens ont écrits des choses sur des gens qui n'ont même pas existé comme dit Bragon

J'imagine que certains ont jouer au ''jeu du téléphone'' en ''retranscivant, en interpretant, en traduisant, ...... vous connaissez ce jeu?

Qui est le seul prophete qui a lui-meme écrits ses révélations de Dieu?
Vous savez?

David

Auteur : Soultan
Date : 16 sept.14, 02:25
Message : La croyance est plutot spirituelle, et pas besoin d'écrire, l'écriture ne s'est developpé grandement que plus tard, les gens écrivaient mais avec des plumes et sur des parchemins, des feuilles d'arbres, des peaux d'animaux... sur du bois, des murs... le papier tel que connu actuellement n'existait pas

L'homme est la page de l'univers, regarde les mots que moi j'écris, regarde tes mots, regardes tes pensées, c'est la Page de Nous meme, nous sommes le livre, actuellement tu ne donnes que qlq lignes de toi meme et moi aussi, je suis un Livre entier, mais sur le net ce n'est que l'extériorisation de mes pensées

Pour ça, la preuve est spirituelle, intellectuelle et non obligatoirement physique
Des gens ont vu nabiy Muhammed (as) physiquement, mais ne l'ont pas compris, n'ont pas vu sa réalité spirituelle, et nous on l'a pas vu physiquement mais on le contemple interieurement, on le vois

Auteur : indian
Date : 16 sept.14, 02:50
Message :

Soultan a écrit :La croyance est plutot spirituelle, et pas besoin d'écrire, l'écriture ne s'est developpé grandement que plus tard, les gens écrivaient mais avec des plumes et sur des parchemins, des feuilles d'arbres, des peaux d'animaux... sur du bois, des murs... le papier tel que connu actuellement n'existait pas

L'homme est la page de l'univers, regarde les mots que moi j'écris, regarde tes mots, regardes tes pensées, c'est la Page de Nous meme, nous sommes le livre, actuellement tu ne donnes que qlq lignes de toi meme et moi aussi, je suis un Livre entier, mais sur le net ce n'est que l'extériorisation de mes pensées

Pour ça, la preuve est spirituelle, intellectuelle et non obligatoirement physique
Des gens ont vu nabiy Muhammed (as) physiquement, mais ne l'ont pas compris, n'ont pas vu sa réalité spirituelle, et nous on l'a pas vu physiquement mais on le contemple interieurement, on le vois

Totalemetn d'accord avec toi... jusqu'à temps que... tout ca change... que tout ca se succede... ou que tout ca se répète...encore et encore

Mon ''ami'' Bahaullah...mon nouvel ami... est venu ''comme un voleur''.. et pouf...disparu...
Mais il a eu la chance de pouvoir écrire de ses propres mains ses '''Kitabs''......lui non plus les gens ne l'ont pas compris, cru, écouté de son vivant,... lui non plus

...ou que très peu d'entre eux...et encore aujourd'hui, 150 ans plus tard...que quelques plusieurs dizaines de centaines de milliers......

Comme Muhammed, comme Jesus, comme Moise, comme Abraham, comme Bouddha, comme Zoroastre... il n'est pas Dieu.
Il n'est que son reflet...sa ''réflexion''...comme un miroir...qui réfléchit l'invisibilité de la ''force'' que nous envoi .. cet être indescriptible, plus grand que notre conscience... ou quelque choses du genre... ''inexplicable'' en mots d'homme...

Auteur : atchoum
Date : 16 sept.14, 03:07
Message : salut ,

(L’exécution des fils de Kinana.)
(Baladhuri, Livre des conquêtes 27).
A eux, le prophète dit:
-Je suis conscient de la haîne que vous avez contre Allah et son prophète, mais cela ne m’empêche pas de vous accorder ce que j’ai accordé à vos compagnons. Cependant, vous avez promis que si vous me cachiez quelque chose, verser votre sang me sera permis. Qu’est devenue votre vaisselle?
Ils répondirent:
-Elle a été perdue pendant le combat.
Le prophète donna des ordres à ses compagnons d’aller où était enterrée la vaisselle. La vaisselle fut déterrée, et le prophète leur trancha la tête.

Muhammad et la famille de Safiya.
(Baladhuri, Livre des conquêtes 24).
La recherche fut faite dans l’endroit désert, et le fut fut découvert. Le prophète, ensuite, mit les deux fils d’Abul Hukayk à mort, et l’un était l’époux de Safiyahh bint Huyay ibn Akhtab. De plus, il captura leurs enfants et leurs femmes, et divisa leurs biens, à cause de leur malhonnêteté. (...)
Safiyah ajouta:
-De tous les hommes, le prophète est celui que je déteste le plus, parce qu’il a tué mon époux, mon père, mon frère.

Autres exécutions.
(Baladhuri, Livre des conquêtes 27).
...dans un fort de Khaybar, il y avait une famille fortement opposée au prophète... Le prophète leur trancha la tête.

Islam religion de paix. Oui certes, quand tu tranches la têtes de tes opposants, tu as la paix

Si je tue quelqu'un avec un pistolet , qui est responsable ? moi ou le pistolet? Quand Mahomet faisait tuer quelqu'un, l'assassin n'était pas le musulman chargé de tuer mais celui qui l'envoyait tuer...

Auteur : indian
Date : 16 sept.14, 04:50
Message :

atchoum a écrit :Islam religion de paix. Oui certes, quand tu tranches la têtes de tes opposants, tu as la paix
Si je tue quelqu'un avec un pistolet , qui est responsable ? moi ou le pistolet? Quand Mahomet faisait tuer quelqu'un, l'assassin n'était pas le musulman chargé de tuer mais celui qui l'envoyait tuer...

Superbe session de démagogie 101!!!

Ce que tu ne dis pas... c'est pourquoi Muhammed, s'il a envoyé des gens tuer... l'a fait...??? pourquoi?
tout de même pas mal plus important de savoir pourquoi ... que la finalité...

Tu le sait pourquoi?
Ou tu ne fais que de la démagogie??

Auteur : Soultan
Date : 16 sept.14, 06:15
Message : Des fois le combat s'impose et face aux berturbateurs, face aux tueurs, on peut tuer en effet
Il est interdit de tuer l'ame qu'Allah a crée, sauf si c'est dans le cas defensif et le prophete (as) n'a tué qu'en se defendant et deja lui meme n'a jamais tué, mais a été le chef spirituel des combattants

Les combattants sont des chevaliers et respectent les loi de la guerre, il y'a un livre de guerre
et on ne touche pas aux enfants, ni aux femmes ou vieillards, on ne brule pas les terres, on ne coupe les arbres, on se bat que contre ceux qui nous battent, que contre les criminels

Regardez maintenant par exemple une coalistion de méchants qui va envahir le moyen orient
leurs but est soit disant défendre les citoyens mais les buts non dit c'est de voler les hydrocarbures
c'est les Usa et l'Ue qui ont inventé et soutenu les terroristes et donc si des gens vond les combattre, ça sera légitime, le nouvel ordre mondial sataniste est menteur, c'est lui qui fait le mal

Aussi quand Imam Mahdi sera la, il combattera les néo khawaridj, les terroristes qui pretendent etre sur la vérité, le mahdi luttera contre les djihado extremo terroristes, alors quoi? il les laissera faire,
non mais il vengera les opprimés et victimes du terrorisme qu'Allah accelere la delivrance, salam

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