Résultat du test :
Auteur : keinlezard
Date : 16 sept.14, 03:43
Message : hello,
La WT affirme que le signe composé est la "preuve" que nous vivons la fin du systeme de chose.
J'aborde régulièrement dans mes interventions ce point en notant que la WT /CC/EFA ne font qu'exagérer des choses sans jamais s'appuyer sur des choses
factuelles mais reste dans le "flou" et les "on dit"
Ainsi sur les tremblement te Terre par exemple nous aurons "gros" , "beaucoup" , "meurtrier" ... sans jamais avoir de fondement solide et pour cause même la source (que cite parfois la WT ) USGS ne rapporte aucune augmentation notable ni en fréquence , ni en quantité des Seismes.
Sur les Maladies ... la WT opère de la même façon, elle agite le HIV et la Tuberculose ... oubliant sciemment tout le reste ... et prétend que les "résurgences" sporadique de certaine pathologie correspond aux signes ... et lorsque rien ne vient appuyer son discours elle citera la "grippe espagnole" de 1918
Voici un article qui confirme que pour les Disettes il en est de même
je rappelle qu'en 1950 sur 2,5 milliards d'être humain 1,5 milliards souffraient de la Faim ... en 2007 la WT elle même affirmait 850 millions sur 6 milliards
(
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/102 ... ions&p=par)
Et bien voilà en 2014 , nous en somme a 805 millions ..
http://www.lemonde.fr/planete/article/2 ... _3244.html
Donc, ici nous arrivons à la conclusion paradoxales que la WT/CC/EFA affirment la faim augmentent dans le monde ... alors que la WT prend ses sources
dans les médias du monde et cependant Ils réussissent à lire , à comprendre et à faire répéter aux TJ que c'est vrai !
alors même que nous sommes passé en 60 ans de 1,5 milliards à 805 millions d'affamés en multipliant la population humaine par 3 !
D'où viennent les conclusion de la WT/CC/EFA ???? quelles sont leurs sources ?
et comment les TJ expliquent ce mystère ?
Cordialement
Auteur : résident temporaire
Date : 16 sept.14, 05:46
Message : keinlezard qui travaille dur pour nous faire croire que 1914 c'est une date banale dans l'histoire.
Auteur : Ptitech
Date : 16 sept.14, 05:48
Message : 1914 n'est évidement pas une date banale dans l'histoire. Maintenant est-ce qu'on peux insister sur le fait que les choses on changées radicalement après 1914 ... Je ne sais pas !
Auteur : coalize
Date : 16 sept.14, 10:04
Message : résident temporaire a écrit :keinlezard qui travaille dur pour nous faire croire que 1914 c'est une date banale dans l'histoire.
quel est le rapport?
Auteur : keinlezard
Date : 16 sept.14, 21:23
Message : hello,
"Quel est le rapport" ... euh, j'aurais tendance à dire l'absence d'argumentation pour contredire un fait.
Nous remarquerons que la seule réponse sur un fait établi que le signe composé n'est pas réalisé ici. Est que, la WT prétend que 1914 est une date important pour sa théologie
... n'oublions pas que la WT pour cette date c'est d'abord appuyée sur les adventistes , puis sur les pyramides , pour inventer un calcul alambiqué
pour faire disparaitre le fait qu'elle transformait des "années prophétiques" en "année lunaire" et en "année Solaire" sans jamais pratiquer aucune corrélation ni transformation, et pour cause sinon la date factice prétendue prophétique de 1914 n'aurait aucune réalité ... et comme chez les TJ tout repose la dessus ...
Il faudrait avouer que pour cela aussi ils ont tord
Cordialement
Auteur : philippe83
Date : 16 sept.14, 21:35
Message : Pour le général de Gaule 1914 a changé beaucoup de choses ...et pour d'autres hommes connue aussi quelques déclarations prises ça et là pourraient-elles vous convaincre?
a+
Auteur : keinlezard
Date : 16 sept.14, 23:01
Message : philippe83 a écrit :Pour le général de Gaule 1914 a changé beaucoup de choses ...et pour d'autres hommes connue aussi quelques déclarations prises ça et là pourraient-elles vous convaincre?
a+
hello,
Pour la Génération de 1914 qui ne devait pas mourrir que cela n'arrive .... cela a changé beaucoup de chose à commencé par la compréhension "vérité" bibliquement prouvée par les CC/EFA ... ils sont morts !
Aujourd'hui la fameuse ( fumeuse ) génération est devenue "celle des oints contemporains des oints ayant connu 1914 " ... autant dire que la génération de 1914
ne veut strictement plus rien dire !
Donc même la WT affirme implicitement que ces propres conclusions sont stupide
... donc pour 1914
je crois que nous pouvons rigoler longtemps
Et ce n'est pas un argument d'autorité ( cher à la rhétorique jéhoviste ) qui aura force de preuve factuelle.
Cordialement
Auteur : VENT
Date : 17 sept.14, 07:00
Message : keinlezard a écrit :
Pour la Génération de 1914 qui ne devait pas mourrir que cela n'arrive .... cela a changé beaucoup de chose à commencé par la compréhension "vérité" bibliquement prouvée par les CC/EFA ... ils sont morts !
Oui mais cette génération n'est pas passé puisque les oints en sont le prolongement
keinlezard a écrit :
Aujourd'hui la fameuse ( fumeuse ) génération est devenue "celle des oints contemporains des oints ayant connu 1914 " ... autant dire que la génération de 1914
ne veut strictement plus rien dire !
Mais Jésus n'a jamais dit que cette génération avait pour point de départ 1914, or même si le CC a pris comme point de départ 1914 pour identifier cette génération dont à parlé Jésus, il n'en reste pas moins que les oints aujourd'hui représentent cette génération au même titre que les oints en 1914... CQFD
Cordialement
Auteur : coalize
Date : 17 sept.14, 07:01
Message : VENT a écrit :
Oui mais cette génération n'est pas passé puisque les oints en sont le prolongement
ca sort d'où ça?
Auteur : VENT
Date : 17 sept.14, 07:07
Message : qui cherche trouve - Matthieu 7:7
Auteur : coalize
Date : 17 sept.14, 07:10
Message : VENT a écrit :qui cherche trouve - Matthieu 7:7
Mais qui demande obtiens - Mathieu 7:7....
Auteur : azaz el
Date : 17 sept.14, 07:12
Message : VENT a écrit :qui cherche trouve - Matthieu 7:7
Dis donc que d'arguments de poids pour defendre votre foi.....j'en reste bouche bée.
Azaz el
Auteur : azaz el
Date : 17 sept.14, 07:16
Message : VENT a écrit :
Mais Jésus n'a jamais dit que cette génération avait pour point de départ 1914, or même si le CC a pris comme point de départ 1914 pour identifier cette génération dont à parlé Jésus, il n'en reste pas moins que les oints aujourd'hui représentent cette génération au même titre que les oints en 1914... CQFD
Cordialement
effectivement jésus n'a jamais dit que la génération avait pour point de départ 1914!
Invention totale de la watchtower CQFD
Azaz el
Auteur : keinlezard
Date : 17 sept.14, 22:41
Message : VENT a écrit :
Oui mais cette génération n'est pas passé puisque les oints en sont le prolongement
....
Mais Jésus n'a jamais dit que cette génération avait pour point de départ 1914, or même si le CC a pris comme point de départ 1914 pour identifier cette génération dont à parlé Jésus, il n'en reste pas moins que les oints aujourd'hui représentent cette génération au même titre que les oints en 1914... CQFD
Cordialement
Hello,
Donc en gros ... la "Génération" peux donc s'appliquer à tout et n'importe quoi ... suffit juste que le CC/EFA affirme que c'est comme cela et pas autrement ...
Ce qui en gros ne fait que confirmer qu'ils n'en savent pas plus que les autres et que la WT /CC/EFA prétendument pilotés par Christ et Dieu ... n'ont en fait aucune direction si ce n'est que des décisions d'hommes qui au final sont incapables !
Rien que cela pose un sérieux problème sur la confiance que l'on peut leur accorder lorsqu'il s'agit de régenter des vies ....
Cordialement
Auteur : VENT
Date : 18 sept.14, 00:43
Message : VENT a écrit :
Oui mais cette génération n'est pas passé puisque les oints en sont le prolongement
....
Mais Jésus n'a jamais dit que cette génération avait pour point de départ 1914, or même si le CC a pris comme point de départ 1914 pour identifier cette génération dont à parlé Jésus, il n'en reste pas moins que les oints aujourd'hui représentent cette génération au même titre que les oints en 1914... CQFD
Cordialement
keinlezard a écrit :
Donc en gros ... la "Génération" peux donc s'appliquer à tout et n'importe quoi ...
En la circonstance seul les témoins de Jéhovah ont identifié "cette génération", parce qu'aucune autre religion n'a donné de réponse sur cette question, ça ne peut donc pas être tout et n'importe quoi.
Auteur : medico
Date : 18 sept.14, 00:49
Message : Forcément les grandes religions font peut cas du retours de Jésus alors pour ce gendre de sujet et nul.
Auteur : keinlezard
Date : 18 sept.14, 00:57
Message : VENT a écrit :
En la circonstance seul les témoins de Jéhovah ont identifié "cette génération", parce qu'aucune autre religion n'a donné de réponse sur cette question, ça ne peut donc pas être tout et n'importe quoi.
hello,
Je ne vois pas en quoi le fait d'être seul à prétendre définir une chose ( toutes choses étant égales par ailleurs ) en fait une vérité.
Pour ce qui est de la définition de Génération en quelque années
Tour de Garde de 1986 1/11 p.7 : Ainsi, cela signifie qu'actuellement, en 1986, nous sommes déjà depuis 72 ans dans le «temps de la fin». Jésus a promis que certains membres de la génération assez âgée pour avoir été témoin du commencement de ce temps vivraient encore quand la grande tribulation y mettrait un terme.
Tour de Garde de 1990 15/10 p. 20 : Et de même que la génération qui entendit le message de condamnation du Christ fut témoin de la destruction qu'il annonça, de même à notre époque la génération de 1914 «ne passera pas» que la «grande tribulation» prédite n'arrive.
Tour de Garde de 1991 1/9 p. 5-6 :Jésus a précisé que des membres de la génération qui a vu le début de cette époque seraient encore en vie lorsque arriverait le jour de Jéhovah, amenant la destruction soudaine des méchants.
Tour de Garde de 1992 1/5 p. 7 :Avant que la génération de 1914 ne passe, la prédication du Royaume aura atteint son but. «Il y aura alors, a prédit Jésus, une grande tribulation, telle qu'il n'est est pas survenue depuis le commencement du monde jusqu'à présent, non, et qu'il n'en surviendra plus.
Je n'aborde même pas les changement
entre la génération ayant vécu 1914 , la génération étant né en 1914 , la génération méchante , pour revenir à génération se souvenant de 1914 ...
aujourd'hui nous en somme à "génération des oints contemporaint des oints ayant connu 1914 " ...
Accepter l'explication que tu """fournis""" est quand même un grand écart extraordinaire
‘‘Oui, vous pouvez survivre et connaître ce nouvel ordre promis aux côtés des derniers représentants de la génération de 1914, cette génération qui ne passera pas.’’ - Tour de garde 1984 15/8 p. 7
‘‘ [Jésus] a montré que la “génération” de 1914, — année où le signe s’est manifesté, — ‘ne passerait pas que toutes ces choses n’arrivent’. (Matthieu 24:34.) Quelques représentants de cette “génération” pourraient vivre jusqu’à la fin du siècle. Mais tout porte à croire que “la fin” est bien plus proche encore.’’ - Tour de garde 1984 1/6 p. 19 § 12
Maintenant on peut aussi méditer sur cet extrait accusateur de la WT
"JÉHOVAH DIEU en personne fait savoir qui sont ses vrais messagers. Il le fait en réalisant les messages qu’ils transmettent pour lui. Jéhovah lui-même est également celui qui démasque les faux messagers en faisant échouer leurs signes et leurs prédictions. Il montre ainsi que ces individus se posent eux-mêmes en diseurs d’avenir et que leurs messages ne sont le fruit que de leurs faux raisonnements, de leur réflexion absurde et charnelle." - Tour de Garde du 1er mai 1997, page 8, "Identification des vrais messagers"
Cordialement
Auteur : keinlezard
Date : 18 sept.14, 01:00
Message : medico a écrit :Forcément les grandes religions font peut cas du retours de Jésus alors pour ce gendre de sujet et nul.
hello,
hihihihi ... marrant de commenter un hors sujet ... sans commenter l'article initial du Sujet
serais ce que tu n'as pas une nouvelle comprehension
style " Non ce n'est pas ce que dis la WT , il ne faut pas sortir les citations hors contexte"
mouarfff ... tiens d'ailleurs tu te souviens que j'attends toujours ton explication de texte
... t'inquiètes pas je ne m'attend pas à ce que tu répondes
hihihihi
Cordialement
Auteur : VENT
Date : 19 sept.14, 04:46
Message : keinlezard a écrit :
Je ne vois pas en quoi le fait d'être seul à prétendre définir une chose en fait une vérité.
Ca en fait une vérité à partir du moment où personne d'autre n'a identifié cette génération. Que les explications soit plus ou moins exacte ne retire en rien qu'il n'y a qu'une seule religion qui a identifié cette génération.
keinlezard a écrit :
( toutes choses étant égales par ailleurs )
Pas en ce qui concerne les explications des autres religions puisqu'elles n'en ont pas, elle ne peuvent donc pas être égale
keinlezard a écrit :
Accepter l'explication que tu """fournis""" est quand même un grand écart extraordinaire
En quoi l'explication que je fourni est un grand écart extraordinaire ?
Auteur : Estrabolio
Date : 19 sept.14, 05:45
Message : Mon cher Keinelezard, tu as tout à fait raison, au niveau de la famine, il y a eu amélioration mais pour rappel, les émeutes de la faim datent de 2008, c'est donc une amélioration récente.
Quant aux maladies, je te trouve d'un grand optimisme, entre le Srass, la Grippe aviaire, Ebola, la menace d'épidémies mondiale est très forte, si on rajoute tous les virus qui sont en train de dégivrer doucement dans les régions polaires.....
Tu me fais penser à ceux qui se réjouissent (à juste titre) du comblement du trou de la couche d'ozone mais qui oublient tout ce qui se passe autour !
Pour ma part, je me suis toujours dit qu'il y aurait une amélioration avant la fin afin que lorsqu'il sera dit paix et sécurité ce soit un peu crédible
Auteur : coalize
Date : 19 sept.14, 13:50
Message : VENT a écrit :
En la circonstance seul les témoins de Jéhovah ont identifié "cette génération", parce qu'aucune autre religion n'a donné de réponse sur cette question, ça ne peut donc pas être tout et n'importe quoi.
Etant donné les brouillaminis ces dernières années sur la définition d'une génération, l'emploi du mot "identifié" me paraît captieux!
Auteur : VENT
Date : 19 sept.14, 20:27
Message : coalize a écrit :
Etant donné les brouillaminis ces dernières années sur la définition d'une génération, l'emploi du mot "identifié" me paraît captieux!
Quand on examine la définition du mot "génération" dans le dictionnaire, je trouve plutôt bien argumenté les explications de l'EFA sur la génération dont à parlé Jésus. Il y a une différence entre la génération au sens humain et la génération au sens spirituel, en effet c'est une nation spirituelle qui est née dans le ciel en 1914 ayant comme roi Christ Jésus, il est logique d'en conclure que la génération dont Jésus à parlé en Matthieu 24:34 est aussi spirituelle CQFD
http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... tion/36537 Auteur : keinlezard
Date : 21 sept.14, 21:50
Message : Hello,
Estrabolio a écrit :
Mon cher Keinelezard, tu as tout à fait raison, au niveau de la famine, il y a eu amélioration mais pour rappel, les émeutes de la faim datent de 2008, c'est donc une amélioration récente.
Je ne sais pas si on peut dire "vraiment" amélioration. Mais c'est effectivement le seul mot qui me vient.
Les émeutes de la faim étaient si ma mémoire est bonne lié à l'augmentation des prix des denrées de base. Pour une population qui globalement ne souffrait pas de la faim. Mais bon c'est du détail pour mon propos.
En fait ici, ce n'est pas tant le "Signe composé" que je remet en cause que l'interprétation qu'en fait la WT.
Lorsque la WT /CC/EFA abordent le sujet ils ne retiennent que les plus "frappant" et les plus "gros" oubliant systèmatiquement une analyse sur le long terme.
Je comprend fort bien que de dire en 2007 850 millions et en 2014 805 millions ... c'est "pire" ferait rire même des TJ persuadés que la WT a toujours raison.
Je que je tente de montré c'est que la WT n'hésite pas à "grossir" voir mentir uniquement pour faire croire quelle a raison.
Estrabolio a écrit :
Quant aux maladies, je te trouve d'un grand optimisme, entre le Srass, la Grippe aviaire, Ebola, la menace d'épidémies mondiale est très forte, si on rajoute tous les virus qui sont en train de dégivrer doucement dans les régions polaires.....
Là aussi, je ne partage pas l'avis de la WT
La Grippe Aviaire n'est qu'une grippe qui pour le coup s'explique par l'évolution des souches existantes
Le SRAS pareillement est lié à un coronavirus ( le SARS-CoV ) bien connu sous d'autre forme dont il n'est qu'une évolution également
Toute chose restant égales par ailleurs nous sommes loin , très loin de la grippe espagnole en terme de victime.
ebola fut "découverte" dans les années 1970 ... des enfants ayant affirmé avoir tué un chimpanzé l'on ramené pour le manger ... ( je viens d'entendre l'anecdote sur France culture à l'instant
)
Ebola et son cousin marburg ont une origine commune ... et sont une évolution d'un filovirus qui à trouvé un réservoir chez les chauve souris et les singes .
une petit phylogénie d'ébola et Marburg
http://en.wikipedia.org/wiki/Ebolavirus ... c_tree.svg
Dans le permafrost, effectivement, il y a des virus dormants, il y a des anciens "grippes espagnoles" ...
Bien sur ... mais raisonnont un instant ... si dans les permafrost et dans les glaces il y a des virus dormant
cela signifie donc qu'ils existe depuis bien longtemps et donc loin d'être de nouvelle maladie sont des maladies connues par les organismes actuels
puisqu'ayant en partie survécu les descendant des ancêtre ayant subit ces infections que nous sommes ne sommes pas face à l'inconnu et que même si l'humanité
et confrontée à une nouvelle "grippe espagnole" fort est à parier que le nombre de mort sera extrèment réduit ...
Ici de même la WT lorsqu'elle relate "les maladies" n'utilisent systématiquement que les "grosses ficelles" avant le HIV c'était la grippe espagnole , ensuite nous avons vu une utilisation quasi systematique du HIV et des hépatites ... un comble pour une organisation qui c'est opposé de façon virulentes aux vaccinations à une certaine époque
ça aussi elle oublie de le dire ...
Mais ce n'est pas le propos
le HIV , les hépatite oui ... mais quid de la Peste : noire , bubonique ; la petite vérole , la variole, le tétanos, la polio, ... et j'en passe qui aujourd'hui sont
contrôlée voir éradiquée ... et ce n'est pas vieux cela date des année 1800 .. pour la vaccination ... et des années 1940 pour les antibiotiques
Estrabolio a écrit :
Tu me fais penser à ceux qui se réjouissent (à juste titre) du comblement du trou de la couche d'ozone mais qui oublient tout ce qui se passe autour !
Pour ma part, je me suis toujours dit qu'il y aurait une amélioration avant la fin afin que lorsqu'il sera dit paix et sécurité ce soit un peu crédible
Je n'oublie pas ce qui se passe autour mais surtout je n'oublie pas ce qui se passait AVANT et d'où nous venons.
Pour cela je ne sais pas. Remarque que ce n'est pas le "Signe composé" que je remet en cause ( aujourd'hui je serais plus un agnostique qu'autre chose sur certain sujet )
ce que je mets en exergue se sont les interprétations
Si 1914 marque bien le "début de la fin" ... le problème c'est qu'objectivement les agravations que note la WT n'ont pas eu lieu.
Edward Jenner c'est la fin du 18 eme début du 19 eme avec les vaccinations. Louis pasteur c'est le 19 eme ... en fait la plupart des grande avancée en terme de santé datent du 19 eme et non d'apres 1914.
Les Seismes USGS l'affirme et le confirme Rien de plus rien de moins depuis 1914
Les disettes ? nous venons de le voir
Remarquons aussi que la WT affirme cela uniquement dans le but de maintenir la date de 1914 et que ces dernieres années nous assitons à des contorsions pour maintenant cette date qui visiblement les gène
Cordialement
Auteur : coalize
Date : 22 sept.14, 10:29
Message : VENT a écrit :
Quand on examine la définition du mot "génération" dans le dictionnaire, je trouve plutôt bien argumenté les explications de l'EFA sur la génération dont à parlé Jésus. Il y a une différence entre la génération au sens humain et la génération au sens spirituel, en effet c'est une nation spirituelle qui est née dans le ciel en 1914 ayant comme roi Christ Jésus, il est logique d'en conclure que la génération dont Jésus à parlé en Matthieu 24:34 est aussi spirituelle CQFD
http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... tion/36537
On a lu les même définitions ?
je les reprend une par une :
1) Vieux. Fonction par laquelle les êtres organisés se reproduisent ; reproduction : Les organes de la génération.
Rien à voir...
2) Action de se former : La génération des cyclones tropicaux.
Rien à voir non plus...
3)Suite d'êtres organisés semblables, provenant les uns des autres ; postérité : Quelle a été la génération de ces rois d'Aragon ?
Pas la bonne
4) Ensemble d'êtres, de personnes qui descendent d'un individu à chaque degré de filiation.
non plus
5)Degré de descendance dans la filiation : Il y a deux générations du grand-père au petit-fils.
Surtout pas...
6)Espace de temps qui sépare chacun des degrés de filiation : Il y a environ trois générations par siècle.
Encore moins...
7)Ensemble des personnes vivant dans le même temps et étant à peu près du même âge : Les gens de ma génération. Conflit des générations.
ca c'était la définition d'avant, mais elle n'est plus valable, comme ils sont tous morts...
8)Dans certaines techniques, phase qui marque l'évolution d'un appareillage et des conceptions qui lui sont propres ; ensemble des appareils qui relèvent d'une de ces phases de développement : Une nouvelle génération de magnétoscopes.
hors sujet
9) Action de générer une phrase.
hors sujet
Il va falloir me montrer en quoi c'est "bien argumenté" cette définition, moi elle me paraît plutôt sortie du chapeau de Copperfield...
Auteur : VENT
Date : 22 sept.14, 20:09
Message : Tu remets en question la définition du Larousse ?
Auteur : coalize
Date : 23 sept.14, 02:45
Message : VENT a écrit :Tu remets en question la définition du Larousse ?
Non, justement, je n'y trouve pas la définition dont tu parles!
Auteur : VENT
Date : 23 sept.14, 03:12
Message : Pourtant le mot "génération" y est bien
Auteur : coalize
Date : 23 sept.14, 03:16
Message : le mot "génération", oui...
Mais pas la définition dont vous parlez..
Auteur : VENT
Date : 27 sept.14, 01:45
Message : VENT a écrit :
Quand on examine la définition du mot "génération" dans le dictionnaire, je trouve plutôt bien argumenté les explications de l'EFA sur la génération dont à parlé Jésus. Il y a une différence entre la génération au sens humain et la génération au sens spirituel, en effet c'est une nation spirituelle qui est née dans le ciel en 1914 ayant comme roi Christ Jésus, il est logique d'en conclure que la génération dont Jésus à parlé en Matthieu 24:34 est aussi spirituelle CQFD
http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... tion/36537
coalize a écrit :
On a lu les même définitions ?
je les reprend une par une :
1) Vieux. Fonction par laquelle les êtres organisés se reproduisent ; reproduction : Les organes de la génération.
Rien à voir...
2) Action de se former : La génération des cyclones tropicaux.
Rien à voir non plus...
3)Suite d'êtres organisés semblables, provenant les uns des autres ; postérité : Quelle a été la génération de ces rois d'Aragon ?
Pas la bonne
4) Ensemble d'êtres, de personnes qui descendent d'un individu à chaque degré de filiation.
non plus
5)Degré de descendance dans la filiation : Il y a deux générations du grand-père au petit-fils.
Surtout pas...
6)Espace de temps qui sépare chacun des degrés de filiation : Il y a environ trois générations par siècle.
Encore moins...
7)Ensemble des personnes vivant dans le même temps et étant à peu près du même âge : Les gens de ma génération. Conflit des générations.
ca c'était la définition d'avant, mais elle n'est plus valable, comme ils sont tous morts...
8)Dans certaines techniques, phase qui marque l'évolution d'un appareillage et des conceptions qui lui sont propres ; ensemble des appareils qui relèvent d'une de ces phases de développement : Une nouvelle génération de magnétoscopes.
hors sujet
9) Action de générer une phrase.
hors sujet
Il va falloir me montrer en quoi c'est "bien argumenté" cette définition, moi elle me paraît plutôt sortie du chapeau de Copperfield...
Dans ces différentes définitions données par le dictionnaire on peut constater qu'il y a une notion de lien de cause à effet pour qu'il y est "continuité" dans la génération. Chaque génération dans ces exemples prend fin quand une autre génération la remplace, exemple "Une nouvelle génération de magnétoscopes" pour désigner la fabrication des magnétoscopes avec de nouveaux matériaux, mais ces nouveaux magnétoscopes ont toujours la fonction de magnétoscopes.
La génération dont a parlé Jésus n'est pas lié à la naissance et la mort d'une population qui a vécu un temps donné sur la terre, mais aux membres oints qui vivent sur la terre et qui n'ont pas encore complété les 144000 dans le ciel. Même scellé spirituellement ces oints peuvent selon la volonté de Jéhovah continuer de vivre un temps sur la terre après harmaguédon réalisant ainsi la prophétie de Jésus :"cette génération ne passera pas que toutes ces choses n’arrivent." Matthieu 24:34, or ces choses ne concernent pas seulement le signe de la présence Jésus mais également la restauration du paradis sur la terre.
Bonne méditation
Auteur : coalize
Date : 10 nov.14, 12:13
Message : VENT a écrit :les membres oints qui vivent sur la terre et qui n'ont pas encore complété les 144000 dans le ciel.
Bah ils doivent plus être beaucoup maintenant... A mon époque TJ, il y a 15-20 ans, ils étaient plus que 8 000...
Auteur : since1924
Date : 11 nov.14, 11:55
Message : La génération dont a parlé Jésus n'est pas lié à la naissance et la mort d'une population qui a vécu un temps donné sur la terre, mais aux membres oints qui vivent sur la terre et qui n'ont pas encore complété les 144000 dans le ciel. © watchtower bible and tract society of Pennsylvanie all right reserved
Quel bande de faux derche ( pas toi vent ), qu'ils arrêtent de prendres les gens pour des imbéciles, j'étais chez les tj dans les années fin 80-90 et on nous disait très clairement, sans ambiguïté que les gens ayant vécus en 14-18 vivraient pour certains d'entre eux Armageddon. On avait même droit à des discours censé dissuader de faire des enfants de peure qu'ils ne soient détruit ( ca fait froid dans le dos ). Les hautes études étaient déconseillé et maintenant qu'ils sont tous mort, le très inspiré esclave fidèle et avisé, te sort une nouvelle théorie.
Parce que c'est nous pauvre pécheur qui avions mal compris, d'où la nécessité d'un affinage pour une meilleure compréhension des textes.
Auteur : coalize
Date : 11 nov.14, 12:11
Message : On m'a précisé par MP, qu'il y a plus de oints maintenant qu'il y a 15 ans?
Ils ont déjà commencé à ressusciter? Trop long pour eux aussi d'attendre Harmaggeddon?
Auteur : since1924
Date : 11 nov.14, 18:38
Message : Coalyze, on peut être oint de son vivant, cela signifie simplement que de plus en plus de tj se sentent appelé pour régner avec Christ après leur mort.
Auteur : VENT
Date : 11 nov.14, 22:57
Message : VENT a écrit :les membres oints qui vivent sur la terre et qui n'ont pas encore complété les 144000 dans le ciel.
coalize a écrit :
Bah ils doivent plus être beaucoup maintenant... A mon époque TJ, il y a 15-20 ans, ils étaient plus que 8 000...
Je peux te témoigner que le chiffre des 7000 et des poussières a été annoncé et interprété comme une diminution programmé par Jéhovah indiquant que le nombre des 144000 était atteint et qu'il ne pouvait plus y avoir de nouvelles onctions parmi les nouveaux baptisés. Un TJ baptisé de longue date était reconnu comme oint si un jour il prenait les emblèmes et surtout s'il avait 80 ans, et encore c'était considéré comme un cas exceptionnel pour remplacer un oint qui avait chuté !!! mais pas un jeuno de 30 ans qui n'avait pas fait ses preuves, en effet c'était l'époque où il fallait présenter sa carte d'ancien combattant (spirituelle) pour être autorisé à consommer les emblèmes.
Auteur : coalize
Date : 12 nov.14, 11:43
Message : Le premier venu peut se proclamer "oint" maintenant?
C'est cool, ca..
Mais ca a pas vraiment de sens...
Auteur : VENT
Date : 12 nov.14, 22:26
Message : coalize a écrit :Le premier venu peut se proclamer "oint" maintenant?
C'est cool, ca..
Mais ca a pas vraiment de sens...
Déjà le premier cliché à retirer de l'esprit des gens est que personne ne peut se proclamer oint, un chrétien proclame le royaume de Dieu, le pardon des péchés grâce au sacrifice de Christ Jésus, mais il ne se proclame pas oint, en effet ça n'aurait aucun sens.
Auteur : coalize
Date : 12 nov.14, 22:39
Message : VENT a écrit : il ne se proclame pas oint, en effet ça n'aurait aucun sens.
mais tu dis aussi
VENT a écrit :c'était l'époque où il fallait présenter sa carte d'ancien combattant (spirituelle) pour être autorisé à consommer les emblèmes.
en parlant d'une époque, qui me paraît dans le contexte révolue et en précisant :
mais pas un jeuno de 30 ans qui n'avait pas fait ses preuves
en indiquant donc que maintenant c'était possible...
mais un petit jeuno de 30 ans qui n'a pas fait ses preuves... c'est un peu ce que j'appelle le "premier venu"...
et s'il n'a pas fait ses preuves en tant qu'oint, c'est donc qu'il s'auto-proclame ...
Auteur : VENT
Date : 13 nov.14, 02:32
Message : VENT a écrit : il ne se proclame pas oint, en effet ça n'aurait aucun sens.
coalize a écrit :
mais tu dis aussi
VENT a écrit :c'était l'époque où il fallait présenter sa carte d'ancien combattant (spirituelle) pour être autorisé à consommer les emblèmes.
en parlant d'une époque, qui me paraît dans le contexte révolue et en précisant :
mais pas un jeuno de 30 ans qui n'avait pas fait ses preuves
en indiquant donc que maintenant c'était possible...
coalize a écrit :
mais un petit jeuno de 30 ans qui n'a pas fait ses preuves... c'est un peu ce que j'appelle le "premier venu"...
Je n'ai pas la même analyse que toi, ce n'est pas une question d'âge mais de foi. La parabole de Jésus en Marc 4:16-20 du semeur qui sème le long de la route mais le diable passe et enlève la parole, de même à un endroit rocailleux où le grain de vérité ne peut prendre racine ou encore parmi les épines. Mais la parole de Dieu qui est semé sur la bonne terre représente les fils du royaume qui portent du fruit, Jésus n'a pas fixé d'âge.
coalize a écrit :
et s'il n'a pas fait ses preuves en tant qu'oint, c'est donc qu'il s'auto-proclame ...
Primo un oint n'a pas à faire ses preuves
Segondo un oint est déterminé à rester fidèle à Jéhovah jusqu'à la mort.
Auteur : coalize
Date : 13 nov.14, 04:09
Message : mais un "oint", ce n'est plus quelqu'un qui affirme qu'il a reçu l'appel céleste?
Auteur : Ptitech
Date : 13 nov.14, 04:18
Message : Ben si, ça n'a pas changé de définition
Auteur : coalize
Date : 13 nov.14, 04:22
Message : Mais alors, c'est plus limité à 144 000 ?
Auteur : keinlezard
Date : 13 nov.14, 04:55
Message : Ptitech a écrit :Ben si, ça n'a pas changé de définition
hello,
c'est une nouvelle compréhension .... une nouvelle lumière .. donnée par les mêmes qui affirmaient en 1970 que tout les oints avaient été réunis en 1935 ..
Ceci dit le plus marrant avec les oints c'est le "vocabulaire" du CC ... ils nous parlent en effet d'un "restes oints" souvent agrémenter de "peu nombreux" ...
et ceci depuis maintenant au moins une vingtaine d'années.
Considérons le nombre de oints de 1948 nous en avions 25 000 ... ce qui est déjà pas mal ... mais si nous remontons encore plus loin en 1935 justement
le CC annonçait 52,465 ...
Il semble plus que probable que l'ensemble des oints de 1935 aient disparu ou sont en nombre si restreint qu'ils comptent pour un pouillième
en effet je vois mal un gamin de 10 ans ... prendre les emblème en 1935 donc à minima les oints autoproclamé avait 18 ans
2012 - 1935 = 77 ans auxquels nous rajoutant les 18 ans nous arrivons à 95 ans
en 2013 le CC revendiquait 12 604 oints ... donc sans grosse marge d'erreurs nous arrivons à un total depuis 1935 de 65 000 oints !
soit quasiment là moitié des 144 000 ... pour un "Reste" cela commence à faire beaucoup .. d'autant que le chiffre des oints continue de progresser ...
je ne sais pas combien de oints il y avait en 1879 ... mais probablement un nombre conséquent ...
et si ma mémoire est bonne le CC prétend que la plupart des premiers chrétiens étaient oints ....
Il me semble que bientôt .. une nouvelle compréhension va nous tomber en direct ligne de Jéhovah ....
mais bon c'est tout aussi évident que c'est du n'importe quoi ... comme l'était , évident que le CC devait trouver une nouvelle excuse pour sa propre existance en inventant les oints contemporains des oints de 1914 ... vu qu'aucun membre actuel du CC ne peut justifier d'avoir vécu 1914 et très peu
d'avoir été oint en 1935 !
Bon en même temps ... les passages d'où sont tiré les 144 000 sont visiblement à prendre dans un sens symbolique ... alors d'ici à ce que les 144 000 ne soient que dans un sens symbolique ..... hummmmm
Cordialement
Auteur : VENT
Date : 13 nov.14, 06:28
Message : coalize a écrit :mais un "oint", ce n'est plus quelqu'un qui affirme qu'il a reçu l'appel céleste?
Je ne comprend pas le but de ta question ?
Un oint est un chrétien témoin de Jéhovah qui a reçu l'appel céleste et qui consomme les emblèmes lors du mémorial de la mort de Christ Jésus, celà tu le sais.
Auteur : coalize
Date : 13 nov.14, 06:32
Message : VENT a écrit :
Je ne comprend pas le but de ta question ?
Un oint est un chrétien témoin de Jéhovah qui a reçu l'appel céleste et qui consomme les emblèmes lors du mémorial de la mort de Christ Jésus, celà tu le sais.
Rien j'essaye juste de comprendre pourquoi, maintenant, on peut devenir "oint", alors qu'on avait déjà trouver les 144 000 depuis 1935...
Auteur : VENT
Date : 13 nov.14, 08:48
Message : VENT a écrit :
Je ne comprend pas le but de ta question ?
Un oint est un chrétien témoin de Jéhovah qui a reçu l'appel céleste et qui consomme les emblèmes lors du mémorial de la mort de Christ Jésus, celà tu le sais.
coalize a écrit :
Rien j'essaye juste de comprendre pourquoi, maintenant, on peut devenir "oint", alors qu'on avait déjà trouver les 144 000 depuis 1935...
Il n'a jamais été annoncé que les 144000 étaient au complet en 1935 ou même après, ce n'était que des suppositions sans fondement.
1935 est l'année qui a révélé qu'une grande foule avait l'espérance de vivre éternellement sur la terre, quand ce discours a été prononcé l'orateur a demandé que ceux qui avaient cette espérance de vivre sur la terre se lèvent, plus de la moitié de l'assemblée je crois se sont levé, mais ça ne signifie pas que les 144000 étaient scellés.
Auteur : coalize
Date : 13 nov.14, 09:49
Message : VENT a écrit : mais ça ne signifie pas que les 144000 étaient scellés.
Je n'ai pas dit ca... mais je me souviens (vaguement) qu'on nous expliquait, qu'en 1935, la notion de "grande foule" avait été inventée, parce qu'il fallait expliquer pourquoi le nombre de TJ était bien supérieur à 144 000...
Mais que le nombre d'oints vivants encore aujourd'hui soit toujours de l'ordre de 10%, je sais pas, j'ai l'impression que si on fait le calcul, qu'il y a déjà plus de 144 000 "oints" décédés..
Auteur : VENT
Date : 13 nov.14, 12:22
Message : VENT a écrit : mais ça ne signifie pas que les 144000 étaient scellés.
coalize a écrit :
Je n'ai pas dit ca... mais je me souviens (vaguement) qu'on nous expliquait, qu'en 1935, la notion de "grande foule" avait été inventée, parce qu'il fallait expliquer pourquoi le nombre de TJ était bien supérieur à 144 000...
J'ai jamais entendu parler de ce genre d'aberration
coalize a écrit :
Mais que le nombre d'oints vivants encore aujourd'hui soit toujours de l'ordre de 10%, je sais pas, j'ai l'impression que si on fait le calcul, qu'il y a déjà plus de 144 000 "oints" décédés..
Mais on peut pas faire le calcul parce qu'il aurait fallu compter les oints depuis le 1er siècle et on a pas les chiffres.
Auteur : coalize
Date : 13 nov.14, 12:39
Message : VENT a écrit :
J'ai jamais entendu parler de ce genre d'aberration
Bon c'était pas dit en ces termes, c'était dit en termes plus "nouvelle compréhension", mais au final, c'était un peu ça, si on lit entre les lignes
Auteur : VENT
Date : 13 nov.14, 13:17
Message : VENT a écrit :
J'ai jamais entendu parler de ce genre d'aberration
coalize a écrit :
Bon c'était pas dit en ces termes, c'était dit en termes plus "nouvelle compréhension", mais au final, c'était un peu ça, si on lit entre les lignes
Et c'est écrit dans une publication ?
Auteur : coalize
Date : 13 nov.14, 13:23
Message : VENT a écrit :
Et c'est écrit dans une publication ?
J'en sais rien.. la seule base de données de publication à ma disposition est celle de jw.org...
j'ai les livres en anglais de Russell et de Rutherford en pdf, mais j'ai jamais eu le courage ni le temps de les lire...
Je sais que chez mes parents, ils ont l'integralité des publications publiées depuis 1972... et quelques unes d'auparavant, mais de façon incompléte
Je te parle de mémoire, de ressenti même, de ce que moi j'ai compris, à l'époque, ds mots qui ont été dits aux pupitres et aux assemblées...
Auteur : VENT
Date : 13 nov.14, 13:45
Message : VENT a écrit :
J'ai jamais entendu parler de ce genre d'aberration
coalize a écrit :
Bon c'était pas dit en ces termes, c'était dit en termes plus "nouvelle compréhension", mais au final, c'était un peu ça, si on lit entre les lignes
Oui il me semble que c'était dit dans le cadre d'une nouvelle compréhension, en effet le CC s'était posé la question que puisque la GT n'était pas arrivée et les 144000 réuni auprès de Christ dans le ciel, les frères en avaient déduit qu'il devait se passer encore quelque chose avant Harmaguédon, ils se sont aperçu que la grande foule de révélation étaient des humains qui vivraient éternellement sur la terre mais ça ils le savait déjà mais ils pensaient que les 144000 seraient au complet avant que la génération de 1914 ne passe, or la génération de 1914 au sens humain est passé, (je savais depuis longtemps que cette génération passerait), mais ça ne change en rien que la grande foule a bien été identifié en 1935 et non après l'an 2000, le CC d'aujourd'hui n'a pas pu laisser entendre que la grande foule a été inventé en 1935 puisque la majorité d'entre eux n'étaient pas née.
Auteur : keinlezard
Date : 13 nov.14, 21:48
Message : hello,
Jamais annoncé ??
voilà ce que l'on trouve dans une TG de 1999 cell du 1 fevrier pour être exact.
*** w99 1/2 p. 19 Notre trésor dans des vases de terre ***
“ Plus d’adjonctions ! ”
En 1970, lors de la remise des diplômes de l’École de Guiléad, Frederick Franz, alors vice-président de la Société Watch Tower, a évoqué avec les élèves l’éventualité qu’ils aient un jour à baptiser quelqu’un se disant membre du reste oint, alors qu’eux-mêmes, faisant tous partie des autres brebis, avaient l’espérance terrestre. Cela pouvait-il arriver ? Frère Franz a rappelé que Jean le Baptiste faisait partie des autres brebis et avait baptisé Jésus et certains apôtres. Puis il a demandé s’il y avait encore un appel destiné à rassembler davantage de membres du reste. Et de répondre : “ Non, plus d’adjonctions ! Cet appel a pris fin vers 1931-1935. Il n’y a donc plus d’adjonctions. Mais alors, qui sont les quelques nouveaux qui prennent part aux emblèmes du Mémorial ? S’ils font partie du reste, c’est qu’ils sont des remplaçants ! Ils ne viennent pas grossir les rangs des oints, mais ils viennent remplacer ceux qui ont fait défection. ”
Si l'appel à pris fin , à l'exception des "ex-oints" remplacés ... c'est qu'ils sont tous réunis en 1935 ...
A moins que comme d'habitude, il ne faille pas comprendre ce qui est écrit , mais intertrépèté ce qui n'est pas écrit ...
Cette "vérité" paru dans la TG et dit par un oints membre du collège central dans l'école de Guiléad qui est l'une des """"formations"""" les plus en pointe du jéhoviste.
Rappelons que jusqu'au changement récent , les TJ répétaient que le nombre de oints diminuait ... et que la fin arriverait avant que le dernier des oints ne soit mort ... or le dernier des oints de 1935 est claquer depuis quelque temps déjà ... et rien
Donc lorsque tu dis que cela n'a pas été annoncé tu veux dire quoi exactement ?
Cordialement
Auteur : Estrabolio
Date : 13 nov.14, 22:19
Message : no comment
Auteur : VENT
Date : 13 nov.14, 23:00
Message : keinlezard a écrit :
Donc lorsque tu dis que cela n'a pas été annoncé tu veux dire quoi exactement ?
Je veux dire que ça n'a jamais été annoncé comme enseignements, 1) dans les congrégations, 2) lors des assemblées, 3) ni dans les études de la tour de garde excepté la seule que je connaisse qui m'a découragé et conduit à l'inactivité et non pas à abandonner Jéhovah comme certain le pense, et encore cette TG a reconnu que c'est Jéhovah qui décide de choisir qui il veut comme membre du royaume céleste de son fils, remplaçant ou pas.
keinlezard a écrit :
En 1970, lors de la remise des diplômes de l’École de Guiléad, Frederick Franz, alors vice-président de la Société Watch Tower, a évoqué avec les élèves l’éventualité
Mais keinlezard tu cites un discours qui s'adresse uniquement à un groupe d'étudiant de l'école de Guiléad, ça n'a aucun caractère d'enseignement officiel.
Tu as l'art de mettre le feu aux poudres mais comme tes barils sont vides tu fais rien péter du tout ! ça foire lamentablement sous ton nez
Cordialement
Auteur : keinlezard
Date : 13 nov.14, 23:47
Message : Hello,
alors comment interprètez vous cela
*** w99 1/2 p. 17 §16 Notre trésor dans des vases de terre ***
16 Dans les années 30, il apparaît également que ‘ ceux qui sont appelés, et choisis, et fidèles ’, les 144 000, sont au complet (Révélation 17:14 ; voir l’encadré de la page 19). Nous ignorons combien d’oints ont été rassemblés au Ier siècle et combien ont été tirés de la “ mauvaise herbe ” pendant la période des ténèbres qui a marqué la grande apostasie de la chrétienté. Mais en 1935, sur 56 153 proclamateurs dans le monde, 52 465 attestent leur espérance céleste en prenant part aux emblèmes du Mémorial. Quelle sera donc l’espérance des nombreuses personnes qui doivent encore être rassemblées ?
La Suite du texte nous explique que les autres qui restent donc à rassembler font partie de la grande foule et uniquement de la grande foule
excepté ce qui est énoncé par franz ...
Mais bon, ... n'est il donc pas écrit ici noir sur blanc que les oints sont au COMPLET depuis les années 1930 ... et que donc selon la définition c'est bel et bien un enseignement du CC en 1999 !
*** w99 1/2 p. 18 §19 Notre trésor dans des vases de terre ***
19 Voici ce qu’on peut lire dans l’Annuaire des Témoins de Jéhovah pour 1939 : “ Les disciples oints de Christ vivant actuellement sur la terre sont peu nombreux. Leur nombre ne s’accroîtra d’ailleurs jamais. Dans les Écritures saintes ils sont appelés le ‘ reste ’ de la descendance ou des enfants de Sion, c’est-à-dire de l’organisation de Dieu (Apocalypse 12:17). Maintenant le Seigneur rassemble ses autres ‘ brebis ’ qui formeront la ‘ grande multitude ’ (Jean 10:16). Celles-ci sont les compagnons du ‘ reste ’ et agissent d’un commun accord avec lui ; elles seront de plus en plus nombreuses jusqu’au jour où sera rassemblée la ‘ grande multitude ’. ” Le reste oint a été façonné pour s’occuper du rassemblement de la grande foule. Mais celle-ci doit être façonnée à son tour.
Cordialement
Auteur : VENT
Date : 14 nov.14, 01:58
Message : Estrabolio a écrit :no comment
Pourquoi tu as supprimé ton message Estrabolio, je le trouvais intéressant
Auteur : medico
Date : 14 nov.14, 01:59
Message : Oui ses commentaires sont toujours pertinent.
Auteur : VENT
Date : 14 nov.14, 03:16
Message : keinlezard a écrit :Hello,
Hello aussi
keinlezard a écrit :
Mais bon, ... n'est il donc pas écrit ici noir sur blanc que les oints sont au COMPLET depuis les années 1930 ... et que donc selon la définition c'est bel et bien un enseignement du CC en 1999 !
Pas du tout, le CC ne fait que citer l'annuaire de 1939 :
19 Voici ce qu’on peut lire dans l’Annuaire des Témoins de Jéhovah pour 1939 :
Ca ne signifie pas que la compréhension en 1999 était la même, la lecture de l'annuaire de 1939 était justement utile pour amener à une compréhension plus près de la réalité et non pour dire que le CC de 1999 comprend la même chose qu'en 1939, parce que ça ne serait qu'une répétition voir une plagia du discours de 1935 et non une nouvelle compréhension, nuance !
Bonne journée
Auteur : keinlezard
Date : 14 nov.14, 03:39
Message : hello,
Donc dans quel sens doit on comprendre toute la """" littérature""" jéhoviste produite par le CC faisant comprendre que les oints n'avait plus de raison de s'autoproclamer
apres 1935 ?
*** w98 15/2 p. 20 §8-10 Bientôt, la liberté glorieuse pour les enfants de Dieu ***
8 C’est particulièrement depuis 1931 que des humains ayant l’espérance terrestre se joignent à la congrégation chrétienne. Cette année-là, Jéhovah a éclairé le reste des chrétiens engendrés d’esprit pour qu’ils comprennent qu’Ézékiel chapitre 9 concernait cette classe terrestre composée de personnes marquées pour survivre et entrer dans le monde nouveau promis par Dieu. En 1932, on est arrivé à la conclusion que ces personnes comparables à des brebis avaient été préfigurées par Yonadab (ou Yehonadab), le compagnon de Yéhou (2 Rois 10:15-17). En 1934, il a clairement été annoncé que ces “ Yonadabs ” devaient “ se consacrer ”, se vouer, à Dieu. Enfin, en 1935, on a pris conscience que la “ grande multitude ”, ou “ grande foule ”, dont on pensait auparavant qu’elle était une classe spirituelle secondaire appelée à être les “ compagnes ” de l’épouse de Christ dans le ciel correspondait en fait aux autres brebis ayant une espérance terrestre (Révélation 7:4-15 ; 21:2, 9 ; Psaume 45:14, 15). Dès lors, particulièrement depuis 1935, les oints ont entrepris de rechercher les personnes droites qui aspirent à vivre pour toujours sur une terre paradisiaque.
9 Après 1935, un certain nombre de chrétiens qui consommaient le pain et le vin lors du Repas du Seigneur ont cessé de le faire. Pour quelle raison ? Parce qu’ils se sont rendu compte que leur espérance n’était pas céleste, mais terrestre. Une femme baptisée en 1930 a dit à ce propos : “ Certes, on considérait que [prendre les emblèmes] était ce qu’il fallait faire, particulièrement dans le cas des ministres à plein temps zélés, mais je n’ai jamais eu la conviction d’avoir reçu l’appel céleste. Puis, en 1935, on nous a expliqué qu’une grande foule qui avait l’espérance de vivre éternellement sur la terre devait être rassemblée. Nombre d’entre nous nous sommes réjouis de comprendre que nous faisions partie de cette grande foule, et nous avons cessé de prendre les emblèmes. ” Le contenu même des publications chrétiennes a évolué. Jusqu’alors, elles s’adressaient principalement aux disciples de Jésus engendrés d’esprit, mais à partir de 1935 La Tour de Garde et les autres publications de “ l’esclave fidèle ” ont fourni une nourriture spirituelle adaptée aux besoins tant des oints que de leurs compagnons ayant l’espérance terrestre. — Matthieu 24:45-47.
10 Qu’arriverait-il si un oint devenait infidèle ? Serait-il remplacé ? C’est effectivement ce qu’indique Paul dans son exemple de l’olivier symbolique (Romains 11:11-32). Si un chrétien engendré d’esprit devait être remplacé, il est probable que Dieu donnerait l’appel céleste à quelqu’un qui aurait une foi exemplaire attestée par de nombreuses années de service sacré. — Voir Luc 22:28, 29 ; 1 Pierre 1:6, 7.
Pourquoi s'en sont ils rendu compte ? sinon que parce que les oints étaient scéllé depuis 1935 .
le paragraphe 10 reprend l'idée de Franz
*** w97 1/1 p. 10-11 §16-17 Que tous glorifient Jéhovah ! ***
16 Cependant, selon Révélation 7:4-8 et 14:1-4, le nombre total de ces chrétiens oints est limité à 144 000, et beaucoup d’entre eux avaient été rassemblés au Ier siècle, avant la grande apostasie. À la fin du XIXe siècle et au début du XXe, Jéhovah a achevé le rassemblement des humains qui sont purifiés par l’eau de sa Parole, déclarés justes en raison de leur foi dans le sacrifice propitiatoire de Jésus, et finalement scellés comme chrétiens oints pour constituer le nombre complet de 144 000.
17 Que s’est-il passé une fois que tous les chrétiens oints ont été choisis ? En 1935, lors d’une assemblée marquante tenue à Washington, on a annoncé que la “ grande foule ” de Révélation 7:9-17 était un groupe qui devait être identifié “ après ” les 144 000 et dont la destinée est la vie éternelle dans le Paradis, sur la terre. Jean le baptiseur faisait partie des “ autres brebis ” et, à ce titre, il sera ressuscité sur la terre. Après avoir clairement identifié l’Oint, le Messie, Jésus, il a eu ces mots : “ Celui-là doit croître, mais moi je dois diminuer. ” (Jean 1:29 ; 3:30 ; 10:16 ; Matthieu 11:11). De fait, l’œuvre de Jean, qui avait consisté à préparer des disciples pour le Messie, touchait à sa fin ; celle de Jésus visant à sélectionner un nombre de plus en plus important d’humains qui compteraient parmi les 144 000 commençait. Dans les années 1930, c’est l’inverse qui s’est produit. De moins en moins de personnes ont été ‘ appelées, et choisies ’ pour faire partie des 144 000, alors que la “ grande foule ” des “ autres brebis ” a commencé à croître de façon considérable. Tandis qu’approche Har-Maguédôn, qui verra disparaître le système méchant de ce monde, cette grande foule continue de grossir. — Révélation 17:14b.
Le CC affirme que Jéhovah lui même a achevé le rassemblement des oints au XIX et au début du XXeme siècle.
Donc toujours pas un enseignement du CC que les oints étaient tous réuni en 1935 ... ?
Note bien que le CC affirme
Que s’est-il passé une fois que tous les chrétiens oints ont été choisis ?
et non pas
Que se passera t il une fois que tous les chrétiens oints seront choisis ?
De fait cette simple phrase nous dit que les oints sont tous réunis ...
Cordialement
Auteur : VENT
Date : 14 nov.14, 06:49
Message : keinlezard a écrit :
Note bien que le CC affirme
Que s’est-il passé une fois que tous les chrétiens oints ont été choisis ?
et non pas
Que se passera t il une fois que tous les chrétiens oints seront choisis ?
De fait cette simple phrase nous dit que les oints sont tous réunis ...
Ce qui t'échappe keinlezard c'est qu'il ne suffit pas d'être choisi, faut-il encore être scellé, en effet Jésus ne nous a t'il pas prévenu qu'il y aurait beaucoup d'invité mais peu qui seront choisi ? Matthieu 22:14
Le rassemblement des 144000 se fait donc en 3 étapes :
1) les invité (Matthieu 22:1-14
2) ceux qui sont choisi- Matthieu 24:31
3) ceux qui sont scellé Révélation 7:1-4
Auteur : coalize
Date : 14 nov.14, 07:05
Message : C'est le nombre qui est scellé, pas le gus...
Ou alors ca veut dire quoi "être scellé" ?
Auteur : VENT
Date : 14 nov.14, 08:40
Message : coalize a écrit :C'est le nombre qui est scellé, pas le gus...
La bible fixe le nombre de 144000 oint cohéritier de Christ qui régneront avec lui au ciel.
Révélation 7:4 Et j’ai entendu le nombre de ceux qui ont été scellés : cent quarante-quatre mille, scellés de toutes les tribus des fils d’Israël
coalize a écrit :
Ou alors ca veut dire quoi "être scellé" ?
Ca veut dire que les membres oints choisi aujourd'hui doivent rester fidèle à Jéhovah et à Christ Jésus jusqu'à la mort. Consommer les emblèmes ne garantie pas à un oint d'être fidèle, ni d'ailleurs qu'il est scellé. Être scellé signifie l'incorruptibilité, tout comme Jésus est rester intègre à la souveraineté de Jéhovah, les oints doivent rester intègre à la souveraineté de Jéhovah même s'ils sont imparfait dans la chair ils doivent revêtir "l'intégrité spirituelle", c'est celà être scellé.
Matthieu 24:31 Et il enverra ses anges au son d’une grande trompette, et ils rassembleront ceux qu’il a choisis, depuis les quatre vents, depuis l’une des extrémités des cieux jusqu’à leur autre extrémité. Auteur : keinlezard
Date : 16 nov.14, 22:49
Message : VENT a écrit :
Ce qui t'échappe keinlezard c'est qu'il ne suffit pas d'être choisi, faut-il encore être scellé, en effet Jésus ne nous a t'il pas prévenu qu'il y aurait beaucoup d'invité mais peu qui seront choisi ? Matthieu 22:14
Le rassemblement des 144000 se fait donc en 3 étapes :
1) les invité (Matthieu 22:1-14
2) ceux qui sont choisi- Matthieu 24:31
3) ceux qui sont scellé Révélation 7:1-4
Hello,
Pourquoi changes tu le sujet ?
Tu m'as affirmé que 1935 ce n'était pas un enseignement du CC ... donc la moindre des choses serait de m'expliquer en quoi la citation de la TG n'était pas un enseignement du CC relatif à 1935
le nombre total de ces chrétiens oints est limité à 144 000, et beaucoup d’entre eux avaient été rassemblés au Ier siècle, avant la grande apostasie. À la fin du XIXe siècle et au début du XXe, Jéhovah a achevé le rassemblement des humains qui sont purifiés par l’eau de sa Parole, déclarés justes en raison de leur foi dans le sacrifice propitiatoire de Jésus, et finalement scellés comme chrétiens oints pour constituer le nombre complet de 144 000.
On nous enseigne bien ici que les oints ont été tous réuni au début du XXeme siècle oui ou non ? Et que ce n'est pas n'importe qui c'est Jéhovah lui même qui à achevé de les réunir personne d'autre ...
En 2007 le CC lui même écrira qu'ils ne sont pas tous réuni - en même temps il ne restait plus que 2 oints pouvant prétendre à 1935 jaracz et Barr .. mort depuis donc il devenait urgent de trouver une nouvelle vérité "bibliquement" démontrée et jéhovatiquement approuvée ...
De même que le changement de "génération" ( un changement de plus depuis 1994 nous en sommes à 5 ou 6 ! )
Quant au reste ce que tu dis est une évidence ... mais comment le CC actuel peut il démontrer qu'il est bien ce qu'il prétend sans les changements "opportuns" qu'ils ont pondu ?
Cordialement
Auteur : medico
Date : 17 nov.14, 05:27
Message : coalize a écrit :C'est le nombre qui est scellé, pas le gus...
Ou alors ca veut dire quoi "être scellé" ?
C'est Dieu qui le fait pas les hommes.
Auteur : résident temporaire
Date : 17 nov.14, 05:36
Message : coalize a écrit :C'est le nombre qui est scellé, pas le gus...
Et ça sort d'où ça ? Un nombre ça implique quoi si ce n'est un nombre d'éléments qui composent le groupe auquel l'élément se réclame ?
Par exemple :
(Révélation 5:11) [...] Et j’ai vu, et j’ai entendu une voix de beaucoup d’anges autour du trône et des créatures vivantes et des anciens, et leur nombre était des myriades de myriades et des milliers de milliers [...]
Et pour ce qui nous occupe :
(Révélation 6:11) [...] et on leur a dit de se reposer encore un peu de temps,
jusqu’à ce qu’il soit rempli aussi, le nombre de leurs coesclaves et de leurs frères qui étaient sur le point d’être tués comme eux-mêmes [avaient été tués].
(Révélation 7:2-4) 2 Et j’ai vu un autre ange qui montait du soleil levant, ayant un sceau du Dieu vivant ; et il a crié d’une voix forte aux quatre anges à qui on a accordé de faire du mal à la terre et à la mer, 3 disant : “ Ne faites pas de mal à la terre ni à la mer ni aux arbres
jusqu’à ce que nous ayons scellé au front les esclaves de notre Dieu. ” 4
Et j’ai entendu e nombre de ceux qui ont été scellés : cent quarante-quatre mille, scellés de toutes les tribus des fils d’Israël :
coalize a écrit :Ou alors ca veut dire quoi "être scellé" ?
Donc à demi-mots reconnaitrais-tu que cela s'applique à des individus ((?).
Auteur : résident temporaire
Date : 17 nov.14, 05:40
Message : coalize a écrit :C'est le nombre qui est scellé, pas le gus...
Ou alors ca veut dire quoi "être scellé" ?
medico a écrit :C'est Dieu qui le fait pas les hommes.
C''est quand même étonnant ce déni de reconnaitre ce chiffre; c'est comme dire que tous les chrétiens vont régner avec Christ et être prêtres avec lui. Pourtant il n'y a aucune base biblique à cela.
Auteur : coalize
Date : 17 nov.14, 05:45
Message : résident temporaire a écrit :
Donc à demi-mots reconnaitrais-tu que cela s'applique à des individus ((?).
Je reconnais rien du tout, je posais une question
Sceller un nombre je sais ce que cela veut dire, ca veut dire qu'on le fixe définitivement... Sceller un gus, je savais pas ce que ca voulait dire...mais VENT avait répondu à la question ci-dessus avec le verset qui dans la Bible, montre clairement, sans équivoque que c'est bien les gus qui sont scellés...
Auteur : résident temporaire
Date : 17 nov.14, 05:46
Message : keinlezard a écrit :hello,
Donc dans quel sens doit on comprendre toute la """" littérature""" jéhoviste produite par le CC faisant comprendre que les oints n'avait plus de raison de s'autoproclamer
Je vois que tu t'améliores dans le respect du nom divin (sarcasme assumé) . Pour ta gouverne, le tétragramme en hébreu est probablement la manière la plus naturelle de nommer personnellement et individuellement Celui qui est le créateur et tout puissant, le vrai Dieu. Aussi reprendre comme tu le fais le nom en y adjoignant un "iste" relève simplement de l'insulte déclarée, mais qu'attendre d'autre de toi ?
Auteur : résident temporaire
Date : 17 nov.14, 05:49
Message : résident temporaire a écrit :
Donc à demi-mots reconnaitrais-tu que cela s'applique à des individus ((?).
coalize a écrit :Je reconnais rien du tout, je posais une question
Sceller un nombre je sais ce que cela veut dire, ca veut dire qu'on le fixe définitivement... Sceller un gus, je savais pas ce que ca voulait dire...mais VENT avait répondu à la question ci-dessus avec le verset qui dans la Bible, montre clairement, sans équivoque que c'est bien les gus qui sont scellés...
Un nombre est en soit déjà fixé par définition, je ne comprends pas comment tu pouvais penser que cela ne s'appliquait pas à des personnes au vu des textes. Serais-tu du genre à parler pour ne rien dire ou chercher à tester les TJ ?
Auteur : coalize
Date : 17 nov.14, 05:55
Message : résident temporaire a écrit : je ne comprends pas comment tu pouvais penser que cela ne s'appliquait pas à des personnes.
Ah beh si tu scelles des personnes tous les 4 matins, tant mieux pour toi...
Je reconnais que dans la bible, avec les références c'est bien des gus qui sont scellés... mais ca n'empeche pas que je sais toujours pas ce que ca veut dire "sceller quelqu'un"
Et puis je m'en fout au fond... Si s'informer un peu et poser des questions devient forcément une confrontation, un "test", je vais laisser béton ...
Auteur : VENT
Date : 17 nov.14, 06:30
Message : keinlezard a écrit :
On nous enseigne bien ici que les oints ont été tous réuni au début du XXeme siècle oui ou non ? Et que ce n'est pas n'importe qui c'est Jéhovah lui même qui à achevé de les réunir personne d'autre ...
Oui tout à fait, le CC n'a fait que donner l'enseignement dont il disposait à ce moment là
keinlezard a écrit :
En 2007 le CC lui même écrira qu'ils ne sont pas tous réuni - en même temps il ne restait plus que 2 oints pouvant prétendre à 1935 jaracz et Barr .. mort depuis donc il devenait urgent de trouver une nouvelle vérité "bibliquement" démontrée et jéhovatiquement approuvée ...
Je n'ai pas eu besoin des éclaircissements en 2007 du CC pour savoir que j'étais déjà oint depuis longtemps
keinlezard a écrit :
De même que le changement de "génération" ( un changement de plus depuis 1994 nous en sommes à 5 ou 6 ! )
Ca ne change rien dans le dessein de Dieu que je sache !
keinlezard a écrit :
mais comment le CC actuel peut il démontrer qu'il est bien ce qu'il prétend sans les changements "opportuns" qu'ils ont pondu ?
Dans sa lettre aux Romains chapitre 8 Paul fait la démonstration imparable de l'unité spirituelle des chrétiens oints. Au verset 16 et 17 il parle de l'esprit saint qui témoigne avec l'ensemble des fils engendrés de l'esprit, il ne s'arrête pas sur son propre cas mais constate qu'ils sont tous enfants de Dieu par ce même esprit.
Le CC manifeste le même esprit que celui de Paul en toute circonstance tant en direction de leur frères cohéritier de Christ que des membres de la grande foule, et cela est nouveau pour les membres de la grande foule car au 1er siècle Paul s'adressait uniquement à des oints, aujourd'hui le CC s'adresse à des oints mes aussi aux membres de la grande foule ce que n'a pas fait Paul, or que l'on soit oint ou membre de la grande foule nous manifestons tous l'unité spirituelle qui nous est distribué par l'esclave fidèle et avisé que réprésente le collège centrale des témoins de Jéhovah. CQFD
Romains 8:” 16 L’esprit lui-même témoigne avec notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. 17 Si donc nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : oui, héritiers de Dieu, mais cohéritiers de Christ, pourvu que nous souffrions avec lui pour être aussi glorifiés avec lui. Auteur : résident temporaire
Date : 17 nov.14, 06:52
Message : résident temporaire a écrit : je ne comprends pas comment tu pouvais penser que cela ne s'appliquait pas à des personnes.
coalize a écrit :Ah beh si tu scelles des personnes tous les 4 matins, tant mieux pour toi...
Ne sont-ce pas les anges qui scellent (confirment en Apo 7) ?
coalize a écrit :Je reconnais que dans la bible, avec les références c'est bien des gus qui sont scellés... mais ca n'empeche pas que je sais toujours pas ce que ca veut dire "sceller quelqu'un"
Et puis je m'en fout au fond... Si s'informer un peu et poser des questions devient forcément une confrontation, un "test", je vais laisser béton ...
Mais si tu t'en fous inutile de te répondre n'est-ce pas ? Et puis pour ta gouverne, ces gus (terme à la limite du mépris de mon point de vue) sont quand même appelé à :
(1 Corinthiens 6:3) Ne savez-vous pas que nous jugerons des anges ?
(Romains 16:20) De son côté, le Dieu qui donne la paix écrasera bientôt Satan sous vos pieds. Que la faveur imméritée de notre Seigneur Jésus soit avec vous.
Mais bon c'est juste un point de vue.
Auteur : Estrabolio
Date : 17 nov.14, 06:55
Message : coalize a écrit :Si s'informer un peu et poser des questions devient forcément une confrontation, un "test", je vais laisser béton ...
Eh oui mon pauvre Coalize, impossible de poser une question sans qu'aussitôt on te saute à la gorge....comme si s'intéresser à l'opinion des autres était forcément un jugement.
Auteur : coalize
Date : 17 nov.14, 06:57
Message : Non je ne m'en fout que depuis que tu es venu m'agresser là, dans un délire de persecution, alors que la discussion avec VENT s'était très bien passée!
Auteur : résident temporaire
Date : 17 nov.14, 07:06
Message : coalize a écrit :Si s'informer un peu et poser des questions devient forcément une confrontation, un "test", je vais laisser béton ...
Estrabolio a écrit :Eh oui mon pauvre Coalize, impossible de poser une question sans qu'aussitôt on te saute à la gorge....comme si s'intéresser à l'opinion des autres était forcément un jugement.
Aurais-tu oublié le "Et puis je m'en fout au fond.", donc au final qu'il ait une réponse ou pas ça ne l'intéresse pas. Et il ne fait que rebondir sur ma réponse qui demande juste une explication simple et qui ne relève pas d'un jugement mais toi tu t'es empressé de juger.. une fois de plus.
Auteur : coalize
Date : 17 nov.14, 07:20
Message : résident temporaire a écrit :
Aurais-tu oublié le "Et puis je m'en fout au fond.", donc au final qu'il ait une réponse ou pas ça ne l'intéresse pas.
c'est surtout avoir une réponse de TA part qui ne m'intéresse plus... Si tu vois dans une simple question banale (même conne), un "test" ou une agression, vaut mieux que tu passes ton chemin... Il y a assez de TJs respectueux et non paranoïaques pour me répondre ici
Auteur : résident temporaire
Date : 17 nov.14, 07:27
Message : coalize a écrit :Non je ne m'en fout que depuis que tu es venu m'agresser là, dans un délire de persecution, alors que la discussion avec VENT s'était très bien passée!
merci d'éviter de faire le diable coalizé, tu as bien dit "au fond" ce qui signifie tu n'as jamais été réellement intéressé et je ne t'ai pas agressé ni jugé j'ai demandé quelle raison était la tienne de répondre ainsi car j'ai le droit de donner mon point de vue n'est-ce pas ?(j'estime simplement que le terme gus est trop familier et péjoratif pour parler de gens qui ont reçu l'appel céleste, c'est tout et c'est mon droit de l'exprimer même si ça te dérange).
je passerai donc entre autre sur cette partie de ton post "dans un délire de persecution" , n'est-ce pas ? Etonnant que toi tu te permets mais que tu n'autorises pas aux autres ce que toi tu te permets et qu'en plus toi tu te permets de rabaisser.
Jésus n'a-t-il pas donné un enseignement à ce sujet ? Quelque chose comme la paille et la poutre ?
ps : poser une question comme je l'ai fait ce n'est pas agressé, mais ta réponse relève bien de l'insulte ainsi que du faux prétexte mais bon tu as bien montré qu'en fait tu t'en foutais au final, et tout ce que tu arrives à faire c'est de faire des pirouettes pour essayer de faire oublier cela.
Auteur : Estrabolio
Date : 17 nov.14, 07:31
Message : résident temporaire a écrit :Aurais-tu oublié le "Et puis je m'en fout au fond."
Citation tronquée
"Et puis je m'en fout au fond... Si s'informer un peu et poser des questions devient forcément une confrontation, un "test", je vais laisser béton ..."
La première affirmation s'explique par la suite du commentaire ! Dommage de toujours s'arrêter sur un mot pour juger des intentions d'une personne sans chercher à la comprendre.
Dire "serais tu du genre à parler pour ne rien dire" est une remarque blessante qui n'a pour seul but que de dévaloriser son interlocuteur.
Vous ne vous rendez même plus compte de l'agressivité permanente de vos propos, c'est triste.
Auteur : coalize
Date : 17 nov.14, 07:32
Message : résident temporaire a écrit :
merci d'éviter de faire le diable coalizé, tu as bien dit "au fond" ce qui signifie tu n'as jamais été réellement intéressé et je ne t'ai pas agressé ni jugé j'ai demandé quelle raison était la tienne de répondre ainsi car j'ai le droit de donner mon point de vue n'est-ce pas ?(j'estime simplement que le terme gus est trop familier et péjoratif pour parler de gens qui ont reçu l'appel céleste, c'est tout et c'est mon droit de l'exprimer même si ça te dérange).
je passerai donc entre autre sur cette partie de ton post "dans un délire de persecution" , n'est-ce pas ? Etonnant que toi tu te permets mais que tu n'autorises pas aux autres ce que toi tu te permets et qu'en plus toi tu te permets de rabaisser.
Jésus n'a-t-il pas donné un enseignement à ce sujet ? Quelque chose comme la paille et la poutre ?
ps : poser une question comme je l'ai fait ce n'est pas agressé, mais ta réponse relève bien de l'insulte ainsi que du faux prétexte mais bon tu as bien montré qu'en fait tu t'en foutais au final, et tout ce que tu arrives à faire c'est de faire des pirouettes pour essayer de faire oublier cela.
Tu remarqueras toi aussi que je n'ai (mal) réagit que sur une phrase... quand tu m'as accusé de "tester"... les autres questions, j'y ai répondu, car elles étaient légitimes!
On enterre la hache de guerre? On l'a sorti pour pas grand chose en plus...
Auteur : Estrabolio
Date : 17 nov.14, 08:11
Message : coalize a écrit :On enterre la hache de guerre? On l'a sorti pour pas grand chose en plus...
Sage initiative qui ne m'étonne pas de toi
Auteur : agecanonix
Date : 17 nov.14, 10:08
Message : Estrabolio a écrit :
Sage initiative qui ne m'étonne pas de toi
C'est curieux cette façon de toujours critiquer ses frères mais de toujours pardonner aux autres...
Il eut mieux valu pardonner aux autres et à ses frères
aussi..
C'est à l'amour que vous avez entre
vous ..... c'est qui
vous , selon vous ??
Auteur : Estrabolio
Date : 17 nov.14, 11:20
Message : Estrabolio a écrit :Sage initiative qui ne m'étonne pas de toi
agecanonix a écrit :C'est curieux cette façon de toujours critiquer ses frères mais de toujours pardonner aux autres...
Il eut mieux valu pardonner aux autres et à ses frères aussi..
Je n'ai à pardonner ni à l'un, ni à l'autre puisque c'était entre eux deux
agecanonix a écrit :C'est à l'amour que vous avez entre vous ..... c'est qui vous , selon vous ??
Qui est le "vous" pour qui avoir de l'amour Agé ?
Ceux qui suivaient le Christ : les disciples !
Mais le Christ a t'il dit de se limiter dans son amour ? Non, il a même dit d'aimer ses ennemis (le mieux étant de ne pas avoir d'ennemis).
Bible des Peuples(Luc 6:32) 32 “ Et si vous aimez ceux qui vous aiment, quel mérite avez-vous ? Car même les pécheurs aiment ceux qui les aiment.
Pour vous le respect semble se limiter à ceux qui pensent comme vous, c'est votre vision personnelle du christianisme, ce n'est pas la mienne tout simplement.
Bible des Peuples Ne répondez jamais au mal par le mal. Cherchez au contraire à faire ce qui est bien devant tous les hommes. (Romains 12:17)
Ne rendez pas le mal pour le mal, ou l’insulte pour l’insulte. Au contraire bénissez, puisque c’est votre vocation, et vous recevrez la bénédiction : (1 Pierre 3:9)
Traduction du Monde Nouveau Mais quand Mikaël l’archange eut un différend avec le Diable et qu’il discutait au sujet du corps de Moïse, il n’osa pas porter contre lui un jugement en termes injurieux, mais il dit : “ Que Jéhovah te réprimande. ” (Jude 1:9)
Je ne vous en veux pas, pas plus qu'à RS, vous êtes libres de vos choix mais je peux m'attrister de ceux-ci.
Pour moi être agressif ou répondre à la violence par la violence n'a rien de chrétien mais sur ce point là, je sais que nous ne nous entendrons pas et pourtant c'est là l'essentiel pour moi.
Bible des Peuples Je peux bien parler les langues des hommes, et aussi celles des anges, si je n’ai pas l’amour, je suis comme la trompette ou la cymbale : du bruit et rien de plus. (1 Corinthiens 13:1)
Chacun fait ses choix en conscience, nous ne faisons pas les mêmes, il suffit de l'accepter et de suivre chacun sa route en paix mais acceptez que je ne vous considère pas comme mes frères dans la foi.
Pour en revenir au sujet, c'est bien là un signe de la fin :
Bible des Peuples Ils auront une apparence de religion alors qu’ils en ont renié l’essentiel. Garde-toi de tous ceux-là. (2 Thimothée 3:5)
Dans mon for intérieur, j'estime que vous reniez l'essentiel du message du Christ pour ne garder qu'une apparence de foi et je le déplore mais je n'y peux rien.
Maintenant, c'est mon avis personnel qui n'engage que moi, libre à vous de penser ce que vous voulez de moi, c'est votre droit et je le respecte tout comme je respecte le fait que chaque humain puisse avoir un regard différend du mien.
Auteur : keinlezard
Date : 17 nov.14, 22:26
Message : VENT a écrit :"keinlezard"
On nous enseigne bien ici que les oints ont été tous réuni au début du XXeme siècle oui ou non ? Et que ce n'est pas n'importe qui c'est Jéhovah lui même qui à achevé de les réunir personne d'autre ...
Oui tout à fait, le CC n'a fait que donner l'enseignement dont il disposait à ce moment là
Hello,
Voilà, Donc pourquoi affirmer que ce n'était pas un enseignement du CC ?
VENT a écrit :
"keinlezard"
En 2007 le CC lui même écrira qu'ils ne sont pas tous réuni - en même temps il ne restait plus que 2 oints pouvant prétendre à 1935 jaracz et Barr .. mort depuis donc il devenait urgent de trouver une nouvelle vérité "bibliquement" démontrée et jéhovatiquement approuvée ...
Je n'ai pas eu besoin des éclaircissements en 2007 du CC pour savoir que j'étais déjà oint depuis longtemps
Le problème que j'entrevois c'est si des oints du CC ne sont pas capable de s'identifier eux mêmes , s'ils ne savent pas si ils sont au complet ou non .. c'est que visiblement cet enseignement ne vient pas de Dieu mais n'est qu'une extrapolation d'une compréhension purement et uniquement humaine .. donc un enseignement d'homme.
Ce qui entraine qu'en fin de compte n'importe qui peut le prétendre pour toute sorte de raison et alors le CC à raison en affirmant que la plupart ne sont plus très sain d'esprit ou encore dans la fausse religion ...
Ou encore cela permet de remettre en question la "Théorie Jéhoviste des Oints" qui considère un verset à moitié symboliquement ( puisque les tribus ne sont pas les tribus d'origine ) et cependant de décidé que les 144 000 sont à prendre dans un sens littéral et d'en faire une réalité ... qu'ils ont maintenant un peu de mal à justifier
sans rendre completement obsolète leur propres enseignement qui nous feraient passer pour des apostats aux yeux des tj de l'époque.
VENT a écrit :
"keinlezard"
De même que le changement de "génération" ( un changement de plus depuis 1994 nous en sommes à 5 ou 6 ! )
Ca ne change rien dans le dessein de Dieu que je sache !
Non, bien sur que cela ne change rien aux desseins de Dieu ... par contre cela pose la question de savoir si le CC est vraiment capable de reconnaitre le dessein de Dieu. Puisque les enseignements loin d'être de simple éclaircissement vont changer, voir bouleversera complètement la signification acceptée jusque là.
Nous aurons alors le double langage jéhoviste dans toute sa splendeur une petite liste non exhaustive des vocables utilisé par le CC sur ses erreurs et ceux qu'il applique aux erreurs des autres ...
tout d'abord la WT
« Zèle déplacé "
" Espoirs déçus "
" Échecs précédents "
" Interprétations erronées "
"Malentendus"
«Notre compréhension "
" Optimisme déplacé "
" Mauvaises attentes "
" Espoirs et les attentes "
«Attentes prématurées "
« Attentes irréalistes »
« Attentes déçues »
«Erreurs dans leurs enseignements»
«Concepts incomplets»
«Concepts inexacts "
« Graves déceptions "
«Vues autrefois chéri "
«Erreurs dans leur compréhension "
" Vues dans le besoin de raffinement "
" Une opinion exprimée "
«Erreurs chères "
«Fausses croyances»
«Vieilles vérités "
«Vérités du passé"
" Attentes ont besoin de quelques ajustements "
" Questions sur lesquelles corrections de point de vue ont été nécessaires "
et les erreurs des autres
" Mensonges "
" Histoires fausses "
« Faux docteurs »
" Faux enseignements "
« Fausses doctrines »
«Faux prophètes»
«Fausses prophéties»
« Vues de la fausse religion "
" Faux enseignements religieux "
«Philosophies religieuses fausses "
«Doctrines religieuses païennes avec des itinéraires "
" Dieu déshonorer doctrines de Babylone la Grande "
" Défigurer Dieu "
" Enseignements nauséabondes "
" Dieu déshonore "
«Doctrines païennes»
«Mythes impies»
Tu en trouveras d'autres ici
Captives of a Concept, Don Cameron, pp.55-56
VENT a écrit :
"keinlezard"
mais comment le CC actuel peut il démontrer qu'il est bien ce qu'il prétend sans les changements "opportuns" qu'ils ont pondu ?
Dans sa lettre aux Romains chapitre 8 Paul fait la démonstration imparable de l'unité spirituelle des chrétiens oints. Au verset 16 et 17 il parle de l'esprit saint qui témoigne avec l'ensemble des fils engendrés de l'esprit, il ne s'arrête pas sur son propre cas mais constate qu'ils sont tous enfants de Dieu par ce même esprit.
Le CC manifeste le même esprit que celui de Paul en toute circonstance tant en direction de leur frères cohéritier de Christ que des membres de la grande foule, et cela est nouveau pour les membres de la grande foule car au 1er siècle Paul s'adressait uniquement à des oints, aujourd'hui le CC s'adresse à des oints mes aussi aux membres de la grande foule ce que n'a pas fait Paul, or que l'on soit oint ou membre de la grande foule nous manifestons tous l'unité spirituelle qui nous est distribué par l'esclave fidèle et avisé que réprésente le collège centrale des témoins de Jéhovah. CQFD
Romains 8:” 16 L’esprit lui-même témoigne avec notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. 17 Si donc nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : oui, héritiers de Dieu, mais cohéritiers de Christ, pourvu que nous souffrions avec lui pour être aussi glorifiés avec lui.
Donc en fait et si je te comprend bien ... les attitudes actuelles de Lett, Morris et surtout Lösch sont la preuve indéniables qu'ils sont bien ce qu'ils prétendent être ?
voici la déclaration de Lösch au tribunal
http://i.imgur.com/Qx7O3DL.jpg
Le point 9 particulièrement intérressant ... alors que d'aucun parmi les TJ considèrent la WT comme l'organisation de Jéhovah .. Lösch déclare
Whatchtower does not have , and never has had any authority over me
La Watchtower n'a pas et n'a jamais eu aucune authorité sur moi.
Ainsi donc puisque décideur , il n'a donc pas de compte à rendre à l'organisation de Jéhovah ... alors que n'importe quel TJ lui ira , en bougonnant ou pas , nettoyer les WC parce que soumis à l'Organisation de Dieu ... lui M Le Super Saint Gerrit Lösch non !
Cela rejoint étonnament le point de vue d'un certain Rutherford estimant qu'il n'avait pas lui à precher ...
Toi , qui est oint te sens tu obliger lorsque l'organisation te demande quelque chose ou est ce donc une qualité des oints de Dire que l'organisation n'a aucune autorité sur Toi ?
Rien que cet exemple tend à montrer que l'Esprit Sain sur le CC est surtout une "croyance" inculquée par le CC lui même pour justifier de son existence ... mais n'est vraiment pas une démonstration objective de ce qu'ils prétendent !
Combien de TJ continuerons à suivre la WT si au pupitre on nous cite l'excuse de Gerrit Lösch, ou si on nous rapporte les cas de condamnation de la WT dans les affaires de pédophilie ?
J'ai beau regarder sur le site jw.org ... pas une trace des revers judiciaires de la WT ... pas UN ! même sur l'ancien watchtower.org il y avait eu ( oh pas longtemps )
3 lignes sur Candace Conti ... précisant que c'était injuste et que la WT ferais appel ... mais rien sur sa culpabilité ... rien sur les 28 millions de $ , rien sur le Milliards
d'avoir de gelé , rien sur les 11 millions .. et pas plus aujourd'hui ...
Donc non définitivement rien n'autorise le CC à prétendre qu'il est bien l'EFA ... ce n'est que sa parole face à ses actes ... et les actes parlent contre lui !
Cordialement
Auteur : keinlezard
Date : 17 nov.14, 22:32
Message : Estrabolio a écrit :"coalize"Si s'informer un peu et poser des questions devient forcément une confrontation, un "test", je vais laisser béton ..
Eh oui mon pauvre Coalize, impossible de poser une question sans qu'aussitôt on te saute à la gorge....comme si s'intéresser à l'opinion des autres était forcément un jugement.
Hello,
Et oui, poser une question pour un TJ est équivalent à remettre en question la Sainteté intouchable du CC qui se prétend EFA ...
Ils ont beau prétendre à l'égalité des TJ , à l'imperfection ... mais le simple fait d'un questionnement et te voila devenu opposant apostat et j'en passe ...
Cela m'attriste autant que toi ... mais c'est l'autre visage du Jéhovisme ... si tu en croise en prédication, ils seront tout sourires ... devant tes questions, certain
tenterons de te sortir la Bible et de trouver des "exemples" à la ramasse ... et puis si tu insistes trop ... ils tourneront les talon 'nous allons faire des recherche' te sera t il dit dans le meilleur des cas ... mais en règle général tu sera simplement ignoré et catalogué comme "opposant" manipulé par le système de chose de Satan ...
Ici , ils sont derrière un clavier donc ils se lâchent ...
J'ai déjà proposé à certain d'entre eux des "exposé" au sein du centre de recherche pour démontrer qu'ils ont raison ... étrangement aucune réponse .. à croire qu'ils ne sont pas si spécialiste des sujets qu'ils prétendent connaître ... mais bon ça c'est une autre histoire
Cordialement
Auteur : keinlezard
Date : 17 nov.14, 22:36
Message : agecanonix a écrit :"Estrabolio"]
Sage initiative qui ne m'étonne pas de toi
C'est curieux cette façon de toujours critiquer ses frères mais de toujours pardonner aux autres...
Il eut mieux valu pardonner aux autres et à ses frères
aussi..
C'est à l'amour que vous avez entre
vous ..... c'est qui
vous , selon vous ??
Hello,
Pas plus curieux que de toujours trouver une excuse aux incohérence jéhoviste pour taper sur les autres ...
Simple retour des choses ...
être jugé à l'aune de son propre jugement tout simplement ... si cela te fait mal ... c'est peut être que cela fait mal aux autres aussi ...
Simplement Estrabolio est en accord avec lui même et la parole de Dieu ... "il vous à été dit aimer vous les uns les autres , je vous dit aimez vos ennemis" ...
Cordialement
Auteur : keinlezard
Date : 17 nov.14, 23:02
Message : résident temporaire a écrit :
Je vois que tu t'améliores dans le respect du nom divin (sarcasme assumé) . Pour ta gouverne, le tétragramme en hébreu est probablement la manière la plus naturelle de nommer personnellement et individuellement Celui qui est le créateur et tout puissant, le vrai Dieu. Aussi reprendre comme tu le fais le nom en y adjoignant un "iste" relève simplement de l'insulte déclarée, mais qu'attendre d'autre de toi ?
HORS SUJET ET LES MEMBRES DU FORUM NE SONT PAS DES SUJET DE CONVERSATION !
HS rapporté mais visiblement non traité
.. 2 poids 2 mesures ?
Auteur : Estrabolio
Date : 18 nov.14, 00:26
Message : "JÉHOVISTE, adj. et subst.
EXÉGÈSE BIBLIQUE
A. − Fragment(s) jéhoviste(s). Portion(s) du Pentateuque où Dieu est nommé par le tétragramme (v. -gramme I B2 a) par opposition à celle(s) où il est appelé Élohim. Rédaction jéhoviste; récits(s) jéhoviste(s). La Genèse continue à nommer Dieu à l'époque patriarcale, tantôt Élohim, tantôt Jéhovah, selon les narrations élohiste ou jéhoviste (Théol. cath.,t. 4, 11920, col. 951).
B. − Auteur jéhoviste, ou p. ell., le jéhoviste. Compilateur de ces fragments. L'auteur jéhoviste, à qui on attribue ces récits, a soin de ne pas mettre le nom divin sur les lèvres des hommes qui n'appartiennent pas à la race choisie (Théol. cath.,t. 4, 11920p. 962).V. Élohim ex. de Lemaître.
REM. 1.
Jéhovah, subst. masc.a) Poét. et littér. Divinité, dieu; nom commun de la divinité, utilisé aussi comme nom propre pour désigner Dieu tel qu'il fut révélé à Moïse dans la vision du Buisson ardent (Exode, III, 14). Un Jéhovah trouvant que le peuple à genoux Ne vaut pas l'homme droit et debout, tête haute, Ce serait moi (Hugo, Art d'être gd-père,1877, p. 138).b) P. méton. Assemblage des caractères qui représentent ce nom. On a gravé un Jéhovah au-dessus de l'autel. Un Jéhovah sculpté (Besch. 1845).
2.
Jéhovisme, subst. masc.,relig. Culte de Jéhovah. La destinée de l'homme est en dehors de sa compétence. Les vérités scientifiques, si l'on tient absolument à en tirer quelque chose pour l'homme lui-même, peuvent fournir quelques emblèmes et quelques symboles, par exemple comme lorsque Cournot voit dans la physique de Newton un véritable « jéhovisme » (Ruyer, Esq. philos. struct.,1930, p. 361).
Prononc. : [ʒeɔvist]. Étymol. et Hist. 1855 (E. Renan, Du peuple d'Israël et de son histoire [c.r. de Geschichte des Volkes Israel bis Christus par H. Ewald, Gœttingue, 1854] ds R. des Deux Mondes, oct.-déc., p. 750 : un rédacteur jéhoviste (c'est à dire employant dans sa narration le nom de Jéhovah). Dér. de Jéhovah; suff. -iste* (v. Elohim, élohiste). Sur jéhoviste, v. Bible, s.v. Pentateuque, t. 5, col. 82-109; sur le nom Jéhovah, v. Bible, s.v. Jéhovah, t. 3, col. 1220-1234; Théol. cath., s.v. Dieu, t. 4, col. 954-962; NED, s.v. Jehovah."
http://www.cnrtl.fr/definition/j%C3%A9hoviste
De même on parle de déiste, de théiste, de bouddhiste etc. il n'y a rien de péjoratif dans ce mot, bien au contraire, il rappelle l'attachement de la personne au Dieu Jéhovah, celui qui rend un culte à Jéhovah.
C'est donc bien plutôt une reconnaissance, un compliment que d'être considéré comme Jéhoviste !
Au passage, je n'ai jamais lu une publication condamnant l'usage de ce mot ou le considérant comme une insulte.
Auteur : Estrabolio
Date : 18 nov.14, 00:51
Message : keinlezard a écrit :Cela m'attriste autant que toi ... mais c'est l'autre visage du Jéhovisme ... si tu en croise en prédication, ils seront tout sourires ... devant tes questions, certain
tenterons de te sortir la Bible et de trouver des "exemples" à la ramasse ... et puis si tu insistes trop ... ils tourneront les talon 'nous allons faire des recherche' te sera t il dit dans le meilleur des cas ... mais en règle général tu sera simplement ignoré et catalogué comme "opposant" manipulé par le système de chose de Satan ...
Bonjour Keinelezard,
Désolé mais pour ma part, je n'ai jamais vu le comportement que tu dépeins à part sur les forums !
Dans la vie réelle, j'ai toujours vu revenir voir la personne qui posait des questions même si les questions étaient dérangeantes et/ou orientées et je n'ai jamais entendu cataloguer une personne "d'opposant". Pour ma part, j'ai au contraire toujours vu mes frères et soeurs dire "cette personne ne nous connaît pas assez, si Jéhovah le veut elle changera d'opinion" ou des phrases de ce genre. La violence vis à vis des gens du monde, je l'ai découverte sur le net, je ne l'avais jamais croisée auparavant.
Pour remettre les choses dans leur contexte, j'ai connu la vérité dans un territoire non attribué où les TJ ne passaient qu'une fois tous les 3 ou 4 ans depuis une vingtaine d'années. Nous essuyions donc des insultes, des menaces, pour certains des coups, certains ont eu les chiens lâchés sur eux, d'autres menacés du fusil ou de la fourche ! Et à tout ça, nous répondions par la douceur !
Alors comment veux-tu que j'accepte cette violence verbale alors que j'ai vu mes frères et soeurs ne pas l'avoir avec des gens qui menaçaient d'attenter à leur vie ?
Comment veux-tu que j'accepte cela alors que moi même je n'ai pas eu ces mots pour celui qui a tenté de tuer ma mère et que j'ai, au contraire aidé lorsqu'il en a eu besoin ?
Comment veux-tu que je me taise alors même que les Témoins de Jéhovah m'ont appris qu'il fallait rendre le bien pour le mal !
Le Collège Central n'a jamais encouragé d'une manière ou d'une autre la violence verbale, bien au contraire et c'est grace à lui que j'ai appris que l'amour pour tous les humains était un don de Dieu et de Son esprit. Bible du Semeur Mais le fruit de l’Esprit c’est l’amour, la joie, la paix, la patience, l’amabilité, la bonté, la fidélité, (Galates 5:22)
Les publications nous aident justement à développer toujours plus notre empathie pour tous les humains puisque (2 Pierre 3:9) 9 Jéhovah n’est pas lent en ce qui concerne sa promesse, comme certains considèrent la lenteur, mais il est patient avec vous, parce qu’il ne veut pas que qui que ce soit périsse, mais il veut que tous parviennent à la repentance."
Alors Keinelezard, ne mélange pas le comportement de certains, quels qu'ils soient, avec l'enseignement donné.
Bref, nous sommes partis dans le HS total et j'en suis pleinement responsable puisque tout est parti de ma réponse à Coalize.
Place donc au débat, mes excuses pour cette dérive que je jugeais nécessaire (eh oui, là aussi je juge
)
Auteur : medico
Date : 18 nov.14, 01:18
Message : Un opposant dénigre pas une personne qui veux se renseigner sur les tj en posant des questions.
Auteur : agecanonix
Date : 18 nov.14, 01:18
Message : devenu inutile
Auteur : Estrabolio
Date : 18 nov.14, 01:40
Message : Où ai-je mis en avant mon onction ?
Un oint n'est rien tant qu'il n'est pas scellé, il n'est qu'un gus comme un autre. (c'est certes un terme familier mais plutôt sympathique)
C'est un devoir de tout chrétien de veiller sur ces pas
Il s'agit là d'un ordre donné à tout chrétien Bible des Peuples Ils auront une apparence de religion alors qu’ils en ont renié l’essentiel. Garde-toi de tous ceux-là. (2 Thimothée 3:5)
Mais vous pratiquez l'exact contraire de ce que préconise Paul (1 Corinthiens 5:12-13) 12 Qu’ai-je à faire en effet de juger ceux du dehors ? Ne jugez-vous pas, vous, ceux du dedans, 13 tandis que Dieu juge ceux du dehors ? “ Ôtez le méchant du milieu de vous".
J'ai justement utilisé le terme "for intérieur" à dessein, le for était un tribunal au moyen âge. Nous arbitrons, jugeons dans notre conscience de ce qui est bien ou mal, qui est véritablement chrétien ou pas.
Alors, je vous l'accorde, il vaut mieux le garder pour soi mais j'ai simplement voulu montrer qu'un chrétien Témoin de Jéhovah pouvait être différent de l'image que vous en donnez avec RS.
Et de votre coté, je suis certain que vous êtes heureux de montrer qu'un TJ est autre chose que l'image qu'en donne Estrabolio (oui je parle de moi à la 3ème personne
)
Ceci étant dit, que chacun tire des conclusions pour lui même, je me retire de ce débat.
Bonne journée à vous,
Pierre
Auteur : agecanonix
Date : 18 nov.14, 01:47
Message : L'amour est évidemment la qualité essentiel d'un TJ.
Mais c'est d'abord l'amour pour Jéhovah qui prend le dessus sur tout autre sentiment et toute autre personne.
Aimer Jéhovah, c'est lui faire confiance et ne pas considérer que nous devons rattraper ce que nous croyons être des erreurs de sa part, nous considérant ainsi plus juste que lui.
Si Jéhovah nous ordonne de fuir les apostats, ce n'est pas une injustice de sa part. Nous ignorons ses projets pour cet apostat et comment il agira pour lui.
Seulement, si nous considérons que nous sommes en droit de passer outre ses ordres, alors nous n'aimons pas suffisamment Jéhovah pour lui faire confiance car nous n'imaginons pas qu'il puisse avoir une autre solution pour aider les apostats capables de se repentir.
Ainsi, aimer Jéhovah et lui obéir est la manifestation d'un amour pour Dieu authentique.
Auteur : agecanonix
Date : 18 nov.14, 01:55
Message : Estrabolio a écrit :
Ceci étant dit je me retire de ce débat.
Bonne journée à vous
Pierre
Que votre oui soit oui !!!
Auteur : keinlezard
Date : 18 nov.14, 01:59
Message : hello,
On ne peut jamais avoir raison en désobéissant..
hum ... et Lösch ... donc
?
Ah oui c'est vrai il est oint et du CC
Cordialement
Auteur : agecanonix
Date : 18 nov.14, 02:13
Message : Estrabolio a écrit :J'ai justement utilisé le terme "for intérieur" à dessein, le for était un tribunal au moyen âge. Nous arbitrons, jugeons dans notre conscience de ce qui est bien ou mal, qui est véritablement chrétien ou pas.
Alors, je vous l'accorde, il vaut mieux le garder pour soi mais j'ai simplement voulu montrer qu'un chrétien Témoin de Jéhovah pouvait être différent de l'image que vous en donnez avec RS.
Faux. Vous n'avez pas ce droit, même dans votre for intérieur.
Considérer qu'untel est chrétien ou non est un jugement qui ne vous revient pas dès lors où il s'agit d'un de vos frères baptisés.
Seul Jésus et son Père ont ce droit.
Comment auriez vous jugé Pierre qui feignait de ne plus connaître ses frères non juifs. Paul a été plus spirituel que vous car, s'il a répondu énergiquement à Pierre, il n'a jamais porté le jugement terrible que vous portez sur certains de vos frères ici en disant qu'ils ne sont pas chrétiens pour vous.
Nous ne sommes pas parfaits, mais tous nous aimons Jéhovah. Ceux (TJ) qui se disputent ici avec les apostats ont tort et doivent être conseillé pour qu'ils obéissent à la loi du Christ sur ces fréquentations.
Mais ceux qui viennent fricoter avec les apostats, leur faisant des ronds de jambes, et en critiquant leurs frères, les excluant dans leur for intérieur de la congrégation chrétienne sont plus répréhensibles encore.
Car ils désobéissent deux fois et ajoutent un jugement à leur égarement..
J'ai commis longtemps l'erreur de croire comme vous que je pouvais aider certains apostats. C'était une erreur puisque Jéhovah ne peut pas bénir un acte commis en désobéissance à ses lois.
Depuis, je ne discute plus avec les apostats, quelque soit le degré d'apostasie qu'ils ont atteint. Ils ont des anciens dans leurs congrégations, qu'ils aillent leur demander de l'aide..
Dieu peut entendre leurs prières et agir sans nous..
Auteur : agecanonix
Date : 18 nov.14, 02:15
Message : Inutile de m'envoyer des MP.
Vous m'avez déjà fait le coup .. vous vous moquez des réponses..
Auteur : VENT
Date : 18 nov.14, 06:09
Message : VENT a écrit :
Oui tout à fait, le CC n'a fait que donner l'enseignement dont il disposait à ce moment là
keinlezard a écrit :
Voilà, Donc pourquoi affirmer que ce n'était pas un enseignement du CC ?
Parce que le CC n'a fait que rappeler l'enseignement qui était donné en 1935, depuis les membres du CC de 1935 son décédé et nous sommes passé à une autre époque.
keinlezard a écrit :
Le problème que j'entrevois c'est si des oints du CC ne sont pas capable de s'identifier eux mêmes , s'ils ne savent pas si ils sont au complet ou non ..
Mais un oint qu'il fasse parti du CC ou non n'a pas besoin de savoir si le nombre des 144000 est au complet, quand bien même on lui matraque que les 144000 sont au complet il sait parfaitement que c'est l'affaire de Jéhovah pas du CC ni de qui que se soit.
keinlezard a écrit :
c'est que visiblement cet enseignement ne vient pas de Dieu mais n'est qu'une extrapolation d'une compréhension purement et uniquement humaine .. donc un enseignement d'homme.
C'est un enseignement qui datait de 1935 et qui a été reconsidéré par la CC d'aujourd'hui à la lumière de l'esprit saint.
keinlezard a écrit :
Ce qui entraine qu'en fin de compte n'importe qui peut le prétendre pour toute sorte de raison et alors le CC à raison en affirmant que la plupart ne sont plus très sain d'esprit ou encore dans la fausse religion ...
Le CC n'a jamais dit que la plupart de ceux qui se disent oint "ne sont plus très sain d'esprit ou encore dans la fausse religion ... " encore une extrapolation de ta part.
keinlezard a écrit :
Ou encore cela permet de remettre en question la "Théorie Jéhoviste des Oints" qui considère un verset à moitié symboliquement ( puisque les tribus ne sont pas les tribus d'origine ) et cependant de décidé que les 144 000 sont à prendre dans un sens littéral et d'en faire une réalité ... qu'ils ont maintenant un peu de mal à justifier
sans rendre completement obsolète leur propres enseignement qui nous feraient passer pour des apostats aux yeux des tj de l'époque.
Là je comprend rien du tout
keinlezard a écrit :
De même que le changement de "génération" ( un changement de plus depuis 1994 nous en sommes à 5 ou 6 ! ) [/b]
VENT a écrit :
Ca ne change rien dans le dessein de Dieu que je sache !
"keinlezard"
Non, bien sur que cela ne change rien aux desseins de Dieu ... par contre cela pose la question de savoir si le CC est vraiment capable de reconnaitre le dessein de Dieu. Puisque les enseignements loin d'être de simple éclaircissement vont changer, voir bouleversera complètement la signification acceptée jusque là.
[/quote]
T'inquiète, les fidèles serviteurs de Jéhovah si retrouvent
"keinlezard"
mais comment le CC actuel peut il démontrer qu'il est bien ce qu'il prétend sans les changements "opportuns" qu'ils ont pondu ?
[/quote]
VENT a écrit :
Dans sa lettre aux Romains chapitre 8 Paul fait la démonstration imparable de l'unité spirituelle des chrétiens oints. Au verset 16 et 17 il parle de l'esprit saint qui témoigne avec l'ensemble des fils engendrés de l'esprit, il ne s'arrête pas sur son propre cas mais constate qu'ils sont tous enfants de Dieu par ce même esprit.
Le CC manifeste le même esprit que celui de Paul en toute circonstance tant en direction de leur frères cohéritier de Christ que des membres de la grande foule, et cela est nouveau pour les membres de la grande foule car au 1er siècle Paul s'adressait uniquement à des oints, aujourd'hui le CC s'adresse à des oints mes aussi aux membres de la grande foule ce que n'a pas fait Paul, or que l'on soit oint ou membre de la grande foule nous manifestons tous l'unité spirituelle qui nous est distribué par l'esclave fidèle et avisé que réprésente le collège centrale des témoins de Jéhovah. CQFD
Romains 8:” 16 L’esprit lui-même témoigne avec notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. 17 Si donc nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : oui, héritiers de Dieu, mais cohéritiers de Christ, pourvu que nous souffrions avec lui pour être aussi glorifiés avec lui.
Donc en fait et si je te comprend bien ... les attitudes actuelles de Lett, Morris et surtout Lösch sont la preuve indéniables qu'ils sont bien ce qu'ils prétendent être ?
keinlezard a écrit :
Ainsi donc puisque décideur , il n'a donc pas de compte à rendre à l'organisation de Jéhovah ... alors que n'importe quel TJ lui ira , en bougonnant ou pas , nettoyer les WC parce que soumis à l'Organisation de Dieu ... lui M Le Super Saint Gerrit Lösch non !
Alors là ça tourne à la dérision, comparer l'unité spirituelle des TJ dans leur participation à nettoyage des WC
Le premier jour où j'ai repris mon activité de prédication c'était la semaine de nettoyage à faire par notre groupe de prédication auquel j'étais affecté. Après la première heure de prédication nous avons été invité à nettoyer la salle du royaume, je peux te garantir que je suis resté dans le groupe pour nettoyer la salle "sans bougonner" au contraire participer à cette tache est un privilège que je considère au même niveau que de prêcher de porte en porte. Dans le porte en porte on fait du nettoyage spirituel, à la salle on fait du nettoyage matériel
keinlezard a écrit :
Cela rejoint étonnament le point de vue d'un certain Rutherford estimant qu'il n'avait pas lui à precher ...
Il ne devait pas avoir beaucoup de temps pour prêcher de porte en porte vu qu'il passait ses journées à rédiger ses articles, cela est de la prédication au même titre que le porte à porte, s'en était puisque ses article étaient présentés aux portes.
keinlezard a écrit :
Toi , qui est oint te sens tu obliger lorsque l'organisation te demande quelque chose ou est ce donc une qualité des oints de Dire que l'organisation n'a aucune autorité sur Toi ?
Personne n'est obligé de faire ce que l'organisation lui demande de faire, que l'on soit oint ou pas, tu n'as pas le bon point de vu sur le rôle de l'organisation, c'est à Christ que les TJ obéissent pas à une organisation, et c'est à Jéhovah qu'ils ont des comptes à rendre pas à une organisation. Gerrit Lösch était dans son bon droit de donner cette réponse.
keinlezard a écrit :
Rien que cet exemple tend à montrer que l'Esprit Sain sur le CC est surtout une "croyance" inculquée par le CC lui même pour justifier de son existence ... mais n'est vraiment pas une démonstration objective de ce qu'ils prétendent !
Le CC n'a pas à se justifier de quoi que se soit et ne prétend rien du tout, il est établit pour organiser la prédication dans le monde entier selon la prophétie de Jésus en Matthieu 24:14.
Je ne répond pas au reste de ton message qui dévie du sujet.
Cordialement Auteur : keinlezard
Date : 18 nov.14, 22:21
Message : hello vent,
Excuse moi ... mais nul part n'est écrit dans la citation "nous vous rappelons que c'est une possibilité évoquée en 1935" .... ou même la possibilité que cela ne soit pas le cas ...
Il est clairement indiqué que c'est Jéhovah lui même qui à achevé cela au début du XIX ...
Tu peux tourner prob dans tous les sens que tu veux ... toutes les études parlant des 144 000 avant le changement de 2007 ... expliquaient que les oints étant tous réunis et leur nombre encore présent sur terre démontraient que la fin étaient pour bientot .. .A AUCUN MOMENT personne ne disait "Mais ce n'est peut être pas vrai" ...
Bien sur que Si le CC doit ce justifier ... ils prétendent parler pour DIEU et diriger son ORGANISATION !
C'est bien la moindre des choses que de prouver ce qu'il prétend puisque il est lui même incapable de s'identifier correctement ... ne parlons pas de ses prétendu enseignement !
Je suis rester sur le cul à lire ta réponse qui est une superbe dissonance cognitive doublé d'une langue de bois qu'envieraient n'importe quel politicien ou diplomate
je garde une copie du thread pour le réutilisé dans mes biblios comme exemple
Gracié mille ....
Auteur : VENT
Date : 18 nov.14, 23:29
Message : keinlezard a écrit :hello vent,
Excuse moi ... mais nul part n'est écrit dans la citation "nous vous rappelons que c'est une possibilité évoquée en 1935" ....
Moi j'ai clairement compris que le CC ne faisait que récapituler les conclusion du CC en 1935, il n'y a pas besoin de prononcer le mot "récapituler" pour comprendre le sens d'un discours qui récapitule les faits.
keinlezard a écrit :
ou même la possibilité que cela ne soit pas le cas ...
Je parle de fait, pas de possibilité
keinlezard a écrit :
Il est clairement indiqué que c'est Jéhovah lui même qui à achevé cela au début du XIX ...
Encore selon la compréhension que le CC possédait en 1935 à l'époque du 20 ème siècle or depuis nous sommes passé au 21 ème, il faut comparer se qui est comparable nuance...
keinlezard a écrit :
Tu peux tourner prob dans tous les sens que tu veux ... toutes les études parlant des 144 000 avant le changement de 2007 ... expliquaient que les oints étant tous réunis et leur nombre encore présent sur terre démontraient que la fin étaient pour bientot .. .A AUCUN MOMENT personne ne disait "Mais ce n'est peut être pas vrai" ...
Tous réuni ne signifie pas "tous scellé" nuance ...
keinlezard a écrit :
Bien sur que Si le CC doit ce justifier ... ils prétendent parler pour DIEU et diriger son ORGANISATION !
Personne n'a demandé au CC de se justifier
keinlezard a écrit :
C'est bien la moindre des choses que de prouver ce qu'il prétend puisque il est lui même incapable de s'identifier correctement ... ne parlons pas de ses prétendu enseignement !
J'ai déjà rappelé que le CC s'est identifier l'année dernière comme étant l'EFA et personne d'autre, malgré qu'il y en ai certain de l'organisation qui espéraient en faire parti les choses ont été clarifié.
keinlezard a écrit :
Je suis rester sur le cul à lire ta réponse qui est une superbe dissonance cognitive doublé d'une langue de bois qu'envieraient n'importe quel politicien ou diplomate
Tu peux rester et penser sur ce que tu veux c'est pas mon problème
keinlezard a écrit :
je garde une copie du thread pour le réutilisé dans mes biblios comme exemple
Merci de m'en informer
Bonne méditation
Auteur : keinlezard
Date : 19 nov.14, 02:30
Message : hello,
C'est marrant cette propention TJ d'expliquer "Moi j'ai compris que" ... alors même que rien dans les passages enseigné par le CC ne précisent cela ...
Ce qui revient à dire que de toute façon le nouveau TJ qui arrive ... et n'oublions pas que le turn over approche un 30 % sur une génération
n'aura absolument aucune idée de ce que toi tu auras compris et prendra donc cela non comme un rappel ... mais bien comme un enseignement au sens le plus stricte du terme ...
Je croyais que les TJ étaient capable d'avoir de l'empathie pour les autres ... stricto sensu se mettre à la place des autres ... et cependant, dans les faits
c'est aux autres de se mettre à notre place pour comprendre que ce qui est écrit n'est qu'un rappel d'une chose dont ils n'ont absolument aucune idée
Pas besoin puisque ce forum est ouvert ... toute l'obligation que j'ai est de citer mes sources
Mais bon si cela te semble nécessaire je t'en informerais ....
Cordialement
Auteur : VENT
Date : 19 nov.14, 06:29
Message : keinlezard a écrit :hello,
C'est marrant cette propention TJ d'expliquer "Moi j'ai compris que" ..
Je ne dis pas "Moi j'ai compris que..." je dis "je savais que..." nuance !
keinlezard a écrit :
alors même que rien dans les passages enseigné par le CC ne précisent cela ...
Oui tout à fait rien ne précisait cela, si je le savais à cette époque c'est parce que j'étais oint, c'est tout.
keinlezard a écrit :
Ce qui revient à dire que de toute façon le nouveau TJ qui arrive ...
Le nouveau TJ est déjà arrivé...
keinlezard a écrit :
et n'oublions pas que le turn over approche un 30 % sur une génération
n'aura absolument aucune idée de ce que toi tu auras compris et prendra donc cela non comme un rappel ... mais bien comme un enseignement au sens le plus stricte du terme ...
Ce n'est pas ce que j'ai remarqué, les membres de la grande foule ont plutôt tendance à se réjouir des nouvelles compréhensions car cela signifie que leur délivrance est proche - Luc 21:28
keinlezard a écrit :
Je croyais que les TJ étaient capable d'avoir de l'empathie pour les autres ... stricto sensu se mettre à la place des autres ... et cependant, dans les faits
c'est aux autres de se mettre à notre place pour comprendre que ce qui est écrit n'est qu'un rappel d'une chose dont ils n'ont absolument aucune idée
Et qu'est-ce que je fais là, l'empathie c'est dire aussi "j'ai vécu ce que tu as vécu", maintenant il faut tourner la page sinon on fait du sur place.
keinlezard a écrit :
Pas besoin puisque ce forum est ouvert ... toute l'obligation que j'ai est de citer mes sources
Mais bon si cela te semble nécessaire je t'en informerais ....
A l'occasion si tu passes par là
A+
Auteur : Anonymous
Date : 28 mars16, 01:21
Message : keinlezard a écrit :hello,
La WT affirme que le signe composé est la "preuve" que nous vivons la fin du systeme de chose.
J'aborde régulièrement dans mes interventions ce point en notant que la WT /CC/EFA ne font qu'exagérer des choses sans jamais s'appuyer sur des choses
factuelles mais reste dans le "flou" et les "on dit"
Ainsi sur les tremblement te Terre par exemple nous aurons "gros" , "beaucoup" , "meurtrier" ... sans jamais avoir de fondement solide et pour cause même la source (que cite parfois la WT ) USGS ne rapporte aucune augmentation notable ni en fréquence , ni en quantité des Seismes.
Sur les Maladies ... la WT opère de la même façon, elle agite le HIV et la Tuberculose ... oubliant sciemment tout le reste ... et prétend que les "résurgences" sporadique de certaine pathologie correspond aux signes ... et lorsque rien ne vient appuyer son discours elle citera la "grippe espagnole" de 1918
Voici un article qui confirme que pour les Disettes il en est de même
je rappelle qu'en 1950 sur 2,5 milliards d'être humain 1,5 milliards souffraient de la Faim ... en 2007 la WT elle même affirmait 850 millions sur 6 milliards
(
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/102 ... ions&p=par)
Et bien voilà en 2014 , nous en somme a 805 millions ..
http://www.lemonde.fr/planete/article/2 ... _3244.html
Donc, ici nous arrivons à la conclusion paradoxales que la WT/CC/EFA affirment la faim augmentent dans le monde ... alors que la WT prend ses sources
dans les médias du monde et cependant Ils réussissent à lire , à comprendre et à faire répéter aux TJ que c'est vrai !
alors même que nous sommes passé en 60 ans de 1,5 milliards à 805 millions d'affamés en multipliant la population humaine par 3 !
D'où viennent les conclusion de la WT/CC/EFA ???? quelles sont leurs sources ?
et comment les TJ expliquent ce mystère ?
Cordialement
Merci pour cette excellent analyse, et pour les questions pertinentes que cela soulève.
Auteur : chrétien2
Date : 28 mars16, 01:27
Message : keinlezard a écrit :hello,
C'est marrant cette propention TJ d'expliquer "Moi j'ai compris que" ..
VENT a écrit :
Je ne dis pas "Moi j'ai compris que..." je dis "je savais que..." nuance !
Vent a écrit :Moi j'ai clairement compris que le CC ne faisait que récapituler les conclusion du CC en 1935, il n'y a pas besoin de prononcer le mot "récapituler" pour comprendre le sens d'un discours qui récapitule les faits.
Auteur : jerzam
Date : 28 mars16, 02:34
Message : En parlant des signes des derniers jours et de la maladie. Les hôpitaux, où vont se soigner les tj, ont été "inventé" par les catholiques. Donc si on suit le raisonnement des tj, ils ne devraient pas aller dans les hôpitaux. C'est une invention de Babylone la grande.
Auteur : Liberté 1
Date : 28 mars16, 05:18
Message : agecanonix a écrit :
J'ai commis longtemps l'erreur de croire comme vous que je pouvais aider certains apostats. C'était une erreur puisque Jéhovah ne peut pas bénir un acte commis en désobéissance à ses lois.
Depuis, je ne discute plus avec les apostats, quelque soit le degré d'apostasie qu'ils ont atteint.
agecanonix a écrit :
Que votre oui soit oui !!!
Auteur : Anonymous
Date : 28 mars16, 06:12
Message : agecanonix a écrit :
J'ai commis longtemps l'erreur de croire comme vous que je pouvais aider certains apostats. C'était une erreur puisque Jéhovah ne peut pas bénir un acte commis en désobéissance à ses lois.
Depuis, je ne discute plus avec les apostats, quelque soit le degré d'apostasie qu'ils ont atteint.
agecanonix a écrit :
Que votre oui soit oui !!!
Il est vrai que depuis ces déclarations sans appel, Agecanonix a nourri de longues discussions avec des "apostats" notoires tels que Thomas, Luxus, Francky et autres. Cependant, peut-être a-t-il tout simplement trouvé de bonnes raisons de revenir sur sa décision ? Puisqu'il il est absent pendant quelques temps pour prendre soin de son épouse qui a subi une triple fracture, sans doute serait-il plus judicieux et respectueux d'attendre son retour pour lui donner l'occasion de s'expliquer.
Auteur : chrétien2
Date : 28 mars16, 06:13
Message : On verra sa réaction lorsqu'il assistera aux assemblées 2016...
Auteur : Liberté 1
Date : 28 mars16, 06:39
Message : chrétien2 a écrit :On verra sa réaction lorsqu'il assistera aux assemblées 2016...
Elles ont quoi de particulier les assemblées 2016 ?
Auteur : Anonymous
Date : 28 mars16, 06:40
Message : Oui, j'aimerais bien savoir, moi aussi...
Auteur : chrétien2
Date : 28 mars16, 08:10
Message : Elles vont être axées sur le fait de rester fidèles à Jéhovah (parler des apostats, des forums, etc, etc)... Je vous mettrais le programme que j'ai reçu demain j'espère...
Auteur : Estrabolio
Date : 28 mars16, 08:38
Message : Faut que je me repose, j'avais lu "encore un vers"
Auteur : jerzam
Date : 28 mars16, 08:48
Message : Rester loyal ou être excommunié ?
Posté le 23 mars 2016
Toutes les assemblées 2016 auront pour thème :
Restez fidèles à Jéhovah !
Ce programme nous éclaire sur les préoccupations du Collège Central.
Les titres des discours prévus sont significatifs, et même parfois inquiétants.
Jéhovah demande une "fidélité sans réserve"
"Restez fidèles …
. Par la pensée !
. Par les paroles !
. Par les actions !
Symposium : Respectez loyalement les jugements de Jéhovah
. Haïssez ce que Jéhovah déteste
. Fuyez les transgresseurs non repentants
. Pardonnez
. La fidélité, une partie de la nouvelle personnalité
Symposium : Le livre de Job, des leçons de loyauté
. Fidèle malgré les attaques directes
. Fidèle malgré les attaques subtiles
Vous ne pouvez pas avoir un tel programme d'assemblée lorsque les responsables se sentent en sécurité, mais vous obtenez ce genre de sujets quand les dirigeants ont très peur. Le message pourrait se résumer ainsi :
"Vous feriez mieux de rester fidèles, si vous ne voulez pas être excommuniés"
Auteur : Anonymous
Date : 28 mars16, 08:52
Message : jerzam a écrit :Rester loyal ou être excommunié ?
Posté le 23 mars 2016
Toutes les assemblées 2016 auront pour thème :
Restez fidèles à Jéhovah !
Ce programme nous éclaire sur les préoccupations du Collège Central.
Les titres des discours prévus sont significatifs, et même parfois inquiétants.
Jéhovah demande une "fidélité sans réserve"
"Restez fidèles …
. Par la pensée !
. Par les paroles !
. Par les actions !
Symposium : Respectez loyalement les jugements de Jéhovah
. Haïssez ce que Jéhovah déteste
. Fuyez les transgresseurs non repentants
. Pardonnez
. La fidélité, une partie de la nouvelle personnalité
Symposium : Le livre de Job, des leçons de loyauté
. Fidèle malgré les attaques directes
. Fidèle malgré les attaques subtiles
Vous ne pouvez pas avoir un tel programme d'assemblée lorsque les responsables se sentent en sécurité, mais vous obtenez ce genre de sujets quand les dirigeants ont très peur. Le message pourrait se résumer ainsi :
"Vous feriez mieux de rester fidèles, si vous ne voulez pas être excommuniés"
Bonjour à tous ....et paix à tous
"Enfin, soyez tous animés
des mêmes pensées et des mêmes sentiments, pleins d'amour fraternel, de compassion, d'humilité. ( 1 Pierre 3: 8 ) "
"Je vous exhorte, frères, par le nom de notre Seigneur Jésus-Christ,
à tenir tous un même langage, et à ne point avoir de divisions parmi vous, mais à être parfaitement unis dans un même esprit et dans un même sentiment.( 1 corinthien 1:10) " Ce verset parle de lui-même...
Là je ne te comprends pas Jerzam
Auteur : kevver
Date : 28 mars16, 19:15
Message : jerzam a écrit :
"Restez fidèles …
. Par la pensée !
Sa me fait peur là !
Auteur : Anonymous
Date : 28 mars16, 23:11
Message : Je remet mon message qui s'adressait à Jerzam ....
"Enfin, soyez tous animés des mêmes pensées et des mêmes sentiments, pleins d'amour fraternel, de compassion, d'humilité. ( 1 Pierre 3: 8 ) "
"Je vous exhorte, frères, par le nom de notre Seigneur Jésus-Christ, à tenir tous un même langage, et à ne point avoir de divisions parmi vous, mais à être parfaitement unis dans un même esprit et dans un même sentiment.( 1 corinthien 1:10) " Ce verset parle de lui-même...
Auteur : jerzam
Date : 28 mars16, 23:27
Message : Alors pourquoi la watchtower change sans cesse de language? Pourquoi va t'elle de l'avant (2jean4-11)? Et pourquoi se fait elle son propre evangile (galates1:7,8 , Russell allant même jusqu'à dire que ses écrits pourraient remplacer la bible et s'appeler la bible!!!)? Et pourquoi la watchtower s'est elle souillée avec l'enseignement de Babylone la grande (Russell franc maçon, rutherford parle avec les anges, Woodworth demonisé, au moins deux collaborateurs de Russell dans l'occultisme, utilisation de la traduction de Greber, citation de Francis hitching qui touche au spiritisme, utilisation du travail de Westcott et Hort qui touche aux spiritisme sur à fond, medecine paranormal préconisé par Russell et Rutherford etc) pourtant la watchtower dit qu'on reconnaîtrait les oints parce qu'ils ne se sont pas souillés avec l'enseignement de Babylone la grande (révélation 14:4, pourtant jehovah vient d'un moine dominicain, la pyramide de gizeh, 1914, 1874,2520 ans = adventiste (William Miller , entre autre))
Auteur : keinlezard
Date : 28 mars16, 23:37
Message : Hello,
Il me semble "qu'animé des mêmes pensées " n'explique pas qu'il faut défendre les points de vue erroné de la WT et du CC.
Donc, ici cela ne signifie pas soutenir un point de vue erroné et ce de façon flagrante !
Mais d'être animés des mêmes pensées que celle de Christ. Ce qui n'est pas le cas du CC ...
De même, "même langage" et "unis dans un même esprit" correspond non pas aux paroles fallacieuses et mensongères du CC/EFA.
Mais "langage" et "ESprit" que Christ !
Citer des Verset en croyant que, comme l'affirme la WT , cela fera son effet ... montre aussi à quel point la WT tord les écritures.
Et je ne peux qu'appuyer les arguments de Jerzam.
La Bible ne change pas, l'esprit de Dieu et de Christ ne change pas.
La parle de la WT /CC/EFA est aussi multiple que son nombre d'année d'existence.
Comment alors avoir un esprit d'unité quand cette unité est désagrégée par les paroles même du CC/EFA ?
Cordialement
Auteur : Anonymous
Date : 28 mars16, 23:43
Message : jerzam a écrit :Alors pourquoi la watchtower change sans cesse de language? Pourquoi va t'elle de l'avant (2jean4-11)? Et pourquoi se fait elle son propre evangile (galates1:7,8 , Russell allant même jusqu'à dire que ses écrits pourraient remplacer la bible et s'appeler la bible!!!)? Et pourquoi la watchtower s'est elle souillée avec l'enseignement de Babylone la grande (Russell franc maçon, rutherford parle avec les anges, Woodworth demonisé, au moins deux collaborateurs de Russell dans l'occultisme, utilisation de la traduction de Greber, citation de Francis hitching qui touche au spiritisme, utilisation du travail de Westcott et Hort qui touche aux spiritisme sur à fond, medecine paranormal préconisé par Russell et Rutherford etc) pourtant la watchtower dit qu'on reconnaîtrait les oints parce qu'ils ne se sont pas souillés avec l'enseignement de Babylone la grande (révélation 14:4, pourtant jehovah vient d'un moine dominicain, la pyramide de gizeh, 1914, 1874,2520 ans = adventiste (William Miller , entre autre))
Jerzam , je t'en supplie , c'est illisible. Structure tes phrases car on ne sais plus ou donner de la tête ...
Tu as raison de citer 2 jean 4-11 , voyons voir sa : "Et maintenant, Dame élue, je t’adresse une demande :
aimons-nous les uns les autres. – Ce que je t’écris là n’est pas un commandement nouveau, nous l’avions depuis le commencement. (2 Jean 1:5)"
Or l’amour, c’est que nous marchions selon ses commandements. Tel est le commandement selon lequel vous devez marcher, comme, depuis le commencement, vous l’avez appris. (2 Jean 1:6)
L'amour est celui qui unit les vrais chrétiens....
Comme Jésus l'a dit aussi en Jean 13:35 "A ceci tous connaîtront que vous êtes mes disciples,
si vous avez de l'amour les uns pour les autres."
Pose toi les bonnes questions Jerzam. Dieu a t-il dit qu'on reconnaitrait ses disciples par rapport à une science infaillible ou une connaissance infaillible ?? Non seulement à l'amour ! Amour qui agit aussi au premier siècle ! Paul croyait que sa allait être de son vivant la parousia , était -il pour autant utilisé par Dieu ? Oui ! Car c'est seulement l'amour qui unit.
Concernant notre "propre évangile" mais désolé on ne parle que de la place important de Jésus comme roi , la rédemption des péchés et une relation étroite avec Dieu. Il te faut quoi de plus ?
Auteur : jerzam
Date : 28 mars16, 23:56
Message : Tu viens de dire que l'amour c'est la connaissance de Dieu. Désolé. De plus tu ne prends qu'une partie du verset. Vous allez de l'avant donc on ne doit pas suivre la watchtower. Je peux aussi t'ajouter romains 10:2 et 2timothee 3:6,7 et encore bien d'autres versets qui montre que les oints devraient avoir une connaissance exact. Vous prêchez un autre evangile. Demain vous en prêcherez encore un autre. Désolé mais jesus vous condamne et demande à ne pas vous suivre (Luc 21:8). Et tu n'as pas répondu à la suite de mon message révélation 14:4 et les liens de la watchtower avec le spiritisme et l'enseignement de Babylone la grande. Merci de répondre et j'essaierai ensuite de revenir sur les versets pour ne pas que tu endormes les gens en tordant la bible comme le font si bien les membres du collège central.
Auteur : Anonymous
Date : 28 mars16, 23:59
Message : jerzam a écrit : pour ne pas que tu endormes les gens en tordant la bible comme le font si bien les membres du collège central.
Désolé je ne parles pas avec des gens qui nous prêtes les mobiles du Diable. Tu m'insultes et tu insultes nos frères qui ont un véritable amour entre eux et qui vont voir leurs prochain pour un message de paix et d'espoir.
Auteur : chrétien2
Date : 29 mars16, 00:01
Message : Pourquoi tu t'adresses à lui alors ?
Auteur : Anonymous
Date : 29 mars16, 00:05
Message : Parce que je croyais parler à des gens sain d'esprit mais je me trompais...
Moi je suis prêt à débattre mais prêter des mobiles comme sa aux TJ est ABOMINABLE. Et tu soutiens ces mobiles chrétien2 ?
Des Tj qui se lèvent le matin juste pour frapper à votre porte , ils prennent leurs temps pour vous malgré l'imperfection ...
Auteur : chrétien2
Date : 29 mars16, 00:11
Message : Faulou, si tu regardes mes posts depuis quelques temps, tu verrais que je demande aux Témoins de Jéhovah de cesser de donner de mauvaises intentions aux autres. pour ma part, je suis respectueux de tout le monde à condition que l'on me respecte. je suis ici pour débattre, mais aussi pour dénoncer les dérives sectaires de la WT (pédophilie, excommunication qui amène à l'isolation affectif et social, Association avec l'ONU, investissement dans des fabriques industrielle du tabac ou des industrie de l'armée, etc, etc...
Auteur : jerzam
Date : 29 mars16, 00:12
Message : Comme les pharisiens qui parcourraient terre et mer pour faire un prosélyte ( il vous faut aussi de plus en plus de temps pour faire un prosélyte) mais ils le condamnaient et ... l'empêchaient d'aller dans le royaume de dieu.
Auteur : Anonymous
Date : 29 mars16, 00:17
Message : chrétien2 a écrit :Faulou, si tu regardes mes posts depuis quelques temps, tu verrais que je demande aux Témoins de Jéhovah de cesser de donner de mauvaises intentions aux autres. pour ma part, je suis respectueux de tout le monde à condition que l'on me respecte. je suis ici pour débattre, mais aussi pour dénoncer les dérives sectaires de la WT (pédophilie, excommunication qui amène à l'isolation affectif et social, Association avec l'ONU, investissement dans des fabriques industrielle du tabac ou des industrie de l'armée, etc, etc...
Si tu es honnête , tu diras que Jerzam nous as prêtes de mauvaises intentions...
Effectivement , on est là pour débattre
moi , personnellement je respecte tout le monde ... ramener les brebis égarés était la mission de Jésus .
Concernant le tabac et l'industrie de l'armée , loin de moi de fermer les yeux , mais j'ai autres choses à faire que lire les ragots wikipédia de quelques illuminés qui veulent pourrir la réputation de la WT.
Auteur : keinlezard
Date : 29 mars16, 00:20
Message : Faulou a écrit :jerzam: pour ne pas que tu endormes les gens en tordant la bible comme le font si bien les membres du collège central.
Désolé je ne parles pas avec des gens qui nous prêtes les mobiles du Diable. Tu m'insultes et tu insultes nos frères qui ont un véritable amour entre eux et qui vont voir leurs prochain pour un message de paix et d'espoir.
Hello ,
Que les TJ soient sincères est une chose dont il ne faut pas douter pour 98 % d'entre eux.
L'amour de nos frères ? hum pour qui ?
pour eux ... mouais ...
Les TJ aux TJ pour les TJ par les TJ et uniquement chez les TJ !
Anecdotes : Un non TJ croyant viens au mémorial parce que les TJ qui l'on invité lui ont promis d'aller à ses propres "évènements" ...
au final crois tu que les TJ y sont allé ? NON !
Pourtant cet autre comme eux préchait le royaume de Dieu .. son tort ne pas être TJ ...
Le Message de Paix ?
Si vous ne devenez pas TJ vous mourrez harmageddon .. drole de message de paix et d'espoir !
pire que cela ... car lorsque le CC raconte que les oints sont tous réuni en 1935 ... toutes personne TJ disant le contraire est exclu pour apostasie ... donc meurt à armageddon ....
Maintenant que la génération de 1914 c'est les oints contemporain des oins de 1914 .. toutes personne TJ disant le contraire est exclue pour apostasie ...
Pourtant c'est la WT /CC/EFA qui est devenu lui même apostat des prétendues vérités qu'il enseignait auparavant ...
Drôle d'amour que celui qui est conditionné non par l'amour du Christ mais par l'obéissance aux prétendu vérité du CC qui ne sont même pas dans la Bible !
Cordialement
Auteur : chrétien2
Date : 29 mars16, 00:21
Message : chrétien2 a écrit :Faulou, si tu regardes mes posts depuis quelques temps, tu verrais que je demande aux Témoins de Jéhovah de cesser de donner de mauvaises intentions aux autres. pour ma part, je suis respectueux de tout le monde à condition que l'on me respecte. je suis ici pour débattre, mais aussi pour dénoncer les dérives sectaires de la WT (pédophilie, excommunication qui amène à l'isolation affectif et social, Association avec l'ONU, investissement dans des fabriques industrielle du tabac ou des industrie de l'armée, etc, etc...
Faulou a écrit :
Si tu es honnête , tu diras que Jerzam nous as prêtes de mauvaises intentions...
Jerzam nous a expliqué pourquoi il était comme cela, car il a beaucoup de colère en lui. Si tu avais fait preuve d'amour envers lui, tu lui aurais demandé cela...
Effectivement , on est là pour débattre
moi , personnellement je respecte tout le monde ... ramener les brebis égarés était la mission de Jésus .
Non, la mission de jésus était en premier de sacrifier sa vie pour les humains, et en deux, de propager la bonne nouvelle. Après oui, les brebis qui étaient touchées par son message venait à lui, mais ce n'était pas essentiel pour jésus.
Concernant le tabac et l'industrie de l'armée , loin de moi de fermer les yeux , mais j'ai autres choses à faire que lire les ragots wikipédia de quelques illuminés qui veulent pourrir la réputation de la WT.
Oui, je savais que tu dirais cela et, étrangement, tu omets la pédophilie et l'excommunication, signe que tu es au courant de cela.
Nous avons des preuves de ce que nous avançons et wikipédia est loin d'être nos sources de références. Alors, arrête d'écouter le CC qui traite de menteurs tout ceux qui s'élèvent contre le mensonge et renseigne toi bien par toi-même. Alors, tu ouvriras les yeux...
En toute amitié.
Auteur : jerzam
Date : 29 mars16, 00:23
Message : Faulou,
Désolé mais tout ce que l'on dit est ... malheureusement documenté. On peut t'apporter les documents si vraiment tu penses que ce sont des mensonges d'apostat (meme méthode que le collège central, la pedophilie???? Mensonges d'apostats). Vous êtes à bonne école avec ces pharisiens et scribes ( tous les livres qu'ils ajoutent à la bible).
Auteur : chrétien2
Date : 29 mars16, 00:32
Message : Jerzam, calme toi stp... Il est vrai que les accusations finissent par énerver et je peux comprendre cela... utilise le tact que la WT t'avait appris en des temps immémoriaux !
Auteur : Anonymous
Date : 29 mars16, 00:36
Message : chrétien2 a écrit :
Jerzam nous a expliqué pourquoi il était comme cela, car il a beaucoup de colère en lui. Si tu avais fait preuve d'amour envers lui, tu lui aurais demandé cela...
Voilà maintenant , je manque d'amour...
Je ne lui ai pas demandé car j'avais déjà lu ses posts c'est tout.
chrétien2 a écrit :
Non, la mission de jésus était en premier de sacrifier sa vie pour les humains, et en deux, de propager la bonne nouvelle. Après oui, les brebis qui étaient touchées par son message venait à lui, mais ce n'était pas essentiel pour jésus.
Tu as raison mais ramener les brebis dans son enclos était une des missions de Jésus !
chrétien2 a écrit :
Oui, je savais que tu dirais cela et, étrangement, tu omets la pédophilie et l'excommunication, signe que tu es au courant de cela.
Nous avons des preuves de ce que nous avançons et wikipédia est loin d'être nos sources de références. Alors, arrête d'écouter le CC qui traite de menteurs tout ceux qui s'élèvent contre le mensonge et renseigne toi bien par toi-même. Alors, tu ouvriras les yeux...
Oui prendre quelques cas pour une affreuse généralité
Que ce soit Wikipedia ou quanti tutti.fr c'est la même chose. On dirait que sa le légitimise.
Oui t'inquiète pas pour sa je suis bien renseigné. Non j'écoute seulement Jésus et Dieu au contraire de ce que vous voulez laisser croire. J'ai toujours considéré le CC comme une disposition de Dieu mais je n'ai jamais substitué l'organisation à Jésus ! Sa je trouve que c'est un gros mensonge de votre part.
chrétien2 a écrit :En toute amitié.
De même
Auteur : keinlezard
Date : 29 mars16, 00:37
Message : Faulou a écrit :
Concernant le tabac et l'industrie de l'armée , loin de moi de fermer les yeux , mais j'ai autres choses à faire que lire les ragots wikipédia de quelques illuminés qui veulent pourrir la réputation de la WT.
Hello,
Pourtant lorsque la WT / CC/ EFA aborde cela pour les autres religions, les TJ en font leur gorges chaudes !
Si un TJ prétend parler au nom d'un Dieu d'amour et de Justice n'est il pas normal et exigeable qu'eux même soient sans TACHES ?
Les ragots de WIKI , sont vérifiables ...
Tabac , Armée ... via le Trust Henrietta M Riley ... dument enregistre comme la loi l'exige et pour lesquel les documents sont accessible sur internet
http://nccsweb.urban.org/communityplatf ... /386043103
Il y a également la COB américaine dans les archives de laquelle il y a les traces des possession de la WT d'une société d'armenent.
Mais tu oublies également la pédophilies ... Candace Conti , José lopes à eux deux 20 millions de Dollars pour la WT.
http://www.dailymail.co.uk/news/article ... ilion.html
Il y a également les 1006 cas du cas Australien ...
parus dans le parisen ou libre accessible sur internet
http://www.abc.net.au/news/2015-08-10/g ... ss/6680286
http://www.smh.com.au/nsw/royal-commiss ... is2fh.html
https://www.childabuseroyalcommission.g ... ses-to-rec
Là franchement j'ai un peu de mal avec le discours bisounours que tu nous tiens et ta propention à te poser en victime de malversation de Wikipedia
Cordialement
Auteur : Anonymous
Date : 29 mars16, 00:39
Message : keinlezard a écrit :
Il y a également les 1006 cas du cas Australien ...
Salut
Franchement 1006 cas mais augmentons à 2000 . 2000 cas sur un siècle c'est quoi ? des miettes...et vous interprétez cela comme un repère de pédophiles !
Mais évidemment que cela attire des gens de tout genre ! Les gens comme sa s'infiltre dans pleins "d'organisme" , c'est comme sa ...
Cordialement
Auteur : Estrabolio
Date : 29 mars16, 00:51
Message : Ce que disait Faulou c'est simplement que l'on cherche la chose qui peut accuser. Qui veut tuer son chien l'accuse d'avoir la rage.
Par exemple, on prend le fait que la WT soit devenue par leg, propriétaire d'un fond d'actions comprenant des choses comme cigarettes, armes et compagnie pour le mettre en exergue alors que ce n'était pas la responsabilité de la WT.
On pourrait aussi citer l'histoire de l'ONU où ce n'est en aucun cas une adhésion à l'ONU ou reconnaître l'ONU comme la solution pour la paix mondiale mais bon, passons....
Alors, tu as tout à fait raison, restent les cas de pédophilie, chose extrêmement grave.
Là pour le coup, le CC est responsable par le fait qu'il a mis en avant une loi de Dieu au mépris de la loi de César.
Il est évident que c'est une grave erreur de discernement et, je n'hésite pas à le dire, de lâcheté pour certains TJ y compris du CC et il est tout à fait normal que César demande des comptes et protège les intérêts des victimes.
Maintenant, la pédophilie a t'elle été encouragée d'une quelconque manière ?
Non, il s'agit d'une erreur de jugement sur les cas qui se sont présentés, de naïveté parfois, de peur du scandale souvent mais tout cela est inhérent à l'imperfection humaine, la peur de l'homme et autres travers classiques dans l'humanité.
Les Témoins de Jéhovah dans leur ensemble, sont des humains imparfaits qui peuvent commettre des erreurs mais cela n'est pas pour autant un manque de foi ou la remise en cause de principes essentiels de la foi.
Comme on dit familièrement "faudrait voir à pas jeter le bébé avec l'eau du bain".
Auteur : chrétien2
Date : 29 mars16, 00:52
Message : chrétien2 a écrit :
Jerzam nous a expliqué pourquoi il était comme cela, car il a beaucoup de colère en lui. Si tu avais fait preuve d'amour envers lui, tu lui aurais demandé cela...
Faulou a écrit :
Voilà maintenant , je manque d'amour...
Je ne lui ai pas demandé car j'avais déjà lu ses posts c'est tout.
Faulou, si tu avais lu tous ses posts, tu l'aurais su, puisqu'il le dit lui-même, puisqu'au début, j'ai régai comme toi... Mais comme maintenant on connait notre Jerzam national...!
chrétien2 a écrit :
Non, la mission de jésus était en premier de sacrifier sa vie pour les humains, et en deux, de propager la bonne nouvelle. Après oui, les brebis qui étaient touchées par son message venait à lui, mais ce n'était pas essentiel pour jésus.
Tu as raison mais ramener les brebis dans son enclos était une des missions de Jésus !
Je préfère cette formulation...
chrétien2 a écrit :
Oui, je savais que tu dirais cela et, étrangement, tu omets la pédophilie et l'excommunication, signe que tu es au courant de cela.
Nous avons des preuves de ce que nous avançons et wikipédia est loin d'être nos sources de références. Alors, arrête d'écouter le CC qui traite de menteurs tout ceux qui s'élèvent contre le mensonge et renseigne toi bien par toi-même. Alors, tu ouvriras les yeux...
Oui prendre quelques cas pour une affreuse généralité
Que ce soit Wikipedia ou quanti tutti.fr c'est la même chose. On dirait que sa le légitimise.
Oui t'inquiète pas pour sa je suis bien renseigné. Non j'écoute seulement Jésus et Dieu au contraire de ce que vous voulez laisser croire. J'ai toujours considéré le CC comme une disposition de Dieu mais je n'ai jamais substitué l'organisation à Jésus ! Sa je trouve que c'est un gros mensonge de votre part.
Tu sais, je prends le cas de la pédophilie. Si tu considères que 1006 cas de pédophilie sur 70.000 proclamateurs australiens, c'est quelques cas, c'est ton choix. mais permets-moi de te dire que tu t'aveugles tout seul.
Si tu considères que la WT, en s'associant avec l'ONU pendant 10 ans dans les années 2000, c'est banal, alors que la WT, elle-même fustigeait l'ONU, alors qu'elle s'associait avec, libre à toi, mais tu t'aveugles tout seul.
Les preuves, nous les avons directement de l'ONU et pour les industries du tabac, on l'a par les sites internet du gouvernement américain qui donne les actionnaires de ses industries là... Idem pour les actions dans une société qui construisait des moteurs pour avions de chasse américains...
Keinlézard se chargera de te montrer tout cela... On ne lance pas des paroles en l'air. Du reste, sur ce forum, on n'avance pas quelque chose sans sources fiables...
chrétien2 a écrit :En toute amitié.
Auteur : jerzam
Date : 29 mars16, 00:53
Message : Faulou Oula c'est grave ce que tu dis. Déjà un cas caché c'est grave!!! Pense à la victime. Mais on est loin du cas et la période que tu mentionnes est fausse. Ce n'est pas en un siècle. Bref 1006 cas répertoriés et combien de victimes ???? Et on ne parle là que de cas ... répertoriés. Car n'oublie pas qu'il y a la loi des deux témoins.
On ne parle là que de l'Australie. Imagine à la même échelle ce qui se passe dans d'autre pays. Les chiffres répertoriés explosent et ne parlons même pas des victimes. John Cedars a fait une estimation en prenant les chiffres de l'australie. Rien qu'en Grande Bretagne et États Unis il a trouvé un nombre impressionnant de cas répertoriés et de victimes répertoriés.
C'est loin d'être un épi phénomène. Regarde Lyon capital. Un policier dit que l'organisation des tj est ..." Un paradis pour pedophile". Franchement ça me choque le manque d'amour chez les tj.
Jesus avait dit que c'est à ses fruits qu'on reconnaîtrait l'arbre. Si on étudie bien l'histoire de la watchtower on est tres loin de beaux fruits.
Auteur : Estrabolio
Date : 29 mars16, 00:57
Message : Au passage Chrétien, je me suis évertué à comprendre Jerzam, j'ai même pris sa défense mais cela m'a valu des réactions d'une grande violence de sa part.
J'ai rendu le bien pour le mal tant que j'ai pu mais, à un moment, le mieux est de ne plus échanger lorsque chaque parole provoque un accès de fureur de la part de son interlocuteur.
(Romains 12:18) 18 Si possible, pour autant que cela dépend de vous, soyez en paix avec tous les hommes.
Auteur : jerzam
Date : 29 mars16, 01:01
Message : J'avais changé concernant Estrabolio. Je commençais à apprécier nos discussions. Il n'a juste pas su répondre à mes questions.
Auteur : keinlezard
Date : 29 mars16, 01:10
Message : Faulou a écrit :
Salut
Franchement 1006 cas mais augmentons à 2000 . 2000 cas sur un siècle c'est quoi ? des miettes...et vous interprétez cela comme un repère de pédophiles !
Mais évidemment que cela attire des gens de tout genre ! Les gens comme sa s'infiltre dans pleins "d'organisme" , c'est comme sa ...
Cordialement
Hello,
Sauf que 1 seul cas non rapporté et caché à la justice est déjà un cas de trop !
Il n'est pas question de repère de pédophile. Mais de la politique interne de la Watchtower sur la pédophilie.
Politique qui permet à des pédophiles reconnu comme tel de fréquenter leur prochaines victimes !
Et la WT au lieu de le reconnaitre fait appel sur appel pour eviter d'être reconnue responsable des lois quelle a edicter.
Lorsque Lett , 2 ans apres les procés Conti et Lopes explique sur TV.JW.ORG que les accusations de pédophilie sont des mensonges d'opposant et d'apostat ... pendant que Geoffrey JAckson devant la commision australienne reconnait un "probleme" .. lequel des 2 ment ?
Et pourquoi ?
Comment appelle t on la destruction de documents en intenrne concernant la pédophilie alors même que le gouvernement demande expressement qu'il n'y ai pas de destruction vient avant
Ah oui parce que la WT en anglaettare est sous le feu des projecteur et risque de perdre son status exonéré d'impot !
Pour ne pas payer d'impot ... la WT demande de détruire des document l'incriminant !
Et les Victimes ? Oh pardon les jeunes aguicheurs et aguicheuses qui n'ont ce qu'ils meritent .... surement la preuve de l'amour des Chretiens l'un pour l'autre !
http://www.bbc.co.uk/programmes/b0709v34
https://www.iicsa.org.uk/
http://www.patheos.com/blogs/friendlyat ... australia/
Ce qui m'étonne c'est que pour quelqu'un qui parle d'amour du prochain ... 1000 victime ne soient pas suffisante au point de d'écrire que même 2000 n'auraient rien changée ...
Alors peut être que je suis une taffiote et que c'est vrai un mome violé et abusé c'est pas grave ... Mais je l'assume ... 1 c'est trop !
Et ton attitude me dégoutte au plus haut point.
Estrabolio, oui les hommes sont imparfaits ... Mais je ne parle pas des TJ, tu le sais pourtatn, je ne parle que du CC et de la WT qui ont permis que cela n'arrive et qui au lieu de reconnaitre les erreurs continuent à cacher qui à détruire des documents, à mentir aux autorités , mentir aux TJ,
et à cacher à tous ce qui ce passe en se moment !
Et pourtant le CC sera le premier à dire que dans la Bible "il y a tout" et que les pécheurs y avouent leur péché , citant tel roi ayant péché et ayant consigné ses péché pour notre "édification" !
Et le CC /EFA ... ne pratique absolument pas ...
Oui je m'emporte ... mais avoue qu'il y a de quoi.
Cordialement
Auteur : jerzam
Date : 29 mars16, 01:24
Message : Franchement c'est abusé que sous prétexte de protéger maman watchtower les témoins soient aveuglés (2corinthiens 4:4). Ils vont trop loin pour moi. Je ne peux pas suivre ce manque d'amour juste pour protéger une multinationale.
C'est accru de dire et meme s'il y en a 2000 c'est rien!!!! La watchtower permet largement que les pedophiles récidives. Et meme s'ils sont excommuniés ils restent dangereux pour ... le monde ( donc le monde de satan, donc ce n'est pas important. On s'en fiche).
Auteur : Anonymous
Date : 29 mars16, 01:35
Message : keinlezard a écrit :[
Et ton attitude me dégoutte au plus haut point.
Je parlais juste que c'était des cas isolés...........de toute façon quoi qu'on dise nous TJ , toutes nos paroles sont dégoutantes et abominables.
Auteur : jerzam
Date : 29 mars16, 01:44
Message : Arrête de dire que ce sont des cas isolés. Punaise vous êtes prêt à baisser le pantalon pour votre multinationale. Vous êtes prêt à tout minimiser à tout oublier à tout excusé.
Quand rutherford a des propos antisemites et glorifie le chancelier hithler et sa politique. C'est bien aussi.
Tout est bon dans le cochon!!
Auteur : Anonymous
Date : 29 mars16, 01:56
Message : jerzam a écrit :Arrête de dire que ce sont des cas isolés. Punaise vous êtes prêt à baisser le pantalon pour votre multinationale. Vous êtes prêt à tout minimiser à tout oublier à tout excusé.
Quand rutherford a des propos antisemites et glorifie le chancelier hithler et sa politique. C'est bien aussi.
Tout est bon dans le cochon!!
Mais tout excuser de quoi ??? Baisser le pantalon ??
Non merci...
Mais bien sûr que peut être qu'ils y a eu des dérives ...les temps n'étaient pas les mêmes...
Les disputes virulents entre Apôtres avec leurs manières de parler , tu aurait dis "quoi ceux là sont les disciples de Jésus ??"
Auteur : keinlezard
Date : 29 mars16, 01:56
Message : Faulou a écrit :"keinlezard" :Et ton attitude me dégoutte au plus haut point.
Je parlais juste que c'était des cas isolés...........de toute façon quoi qu'on dise nous TJ , toutes nos paroles sont dégoutantes et abominables.
Hello,
A partir que quel moment un crime pédophile devient il insupportable pour toi ?
2 temoins pour un crime pédophile ... et en plus la victime confrontée à son agresseur !
Si le "criminel" réfute les accusations ... "on laisse entre les mains de Jéhovah" !
Consulte le livre des anciesn version 2010 .. c'est instructif !
"Nous TJ" ... j'en ai une bonne pour toi, qui semble vouloir te complaire dans ton rôle de victime des "gros meuchants" que nous sommes lorsqu'on montre les travers du CC ...
Je suis moi même TJ.
Et l'attitude du CC/WT est strictement indéfendable !
Cordialement.
Auteur : chrétien2
Date : 29 mars16, 02:21
Message : Faulou a écrit :
Je parlais juste que c'était des cas isolés...........de toute façon quoi qu'on dise nous TJ , toutes nos paroles sont dégoutantes et abominables.
Le fait même que tu dises cela Falou montre bien que tu ne te tiens pas au courant de l'actualité et que tu dit ce que te demande de dire le CC...
Il est avéré et Geoffrey Jackson membre du CC a été obligé d'avoué qu'il y a bien un problème de pédophilie au sein des TJ devant la Commission Royale Australienne.
Auhourd'hui des enquêtes sont menées sur les règles internes des TJ en Australie, aux Royaume-Unis et aux Etats-Unis... De nombreux proçés sont en cours d'instruction.
Alors, exit les cas isolés hein ? Pour ma part, je comprends ceux qui sont choqués par ta réaction, au vu des nombreuses victimes dont les agresseurs n'ont pas été dénoncés à la police et dont certains ont encore des responsabilités dans les congrégations...
Auteur : Anonymous
Date : 29 mars16, 03:37
Message : chrétien2 a écrit :
Je parlais juste que c'était des cas isolés...........de toute façon quoi qu'on dise nous TJ , toutes nos paroles sont dégoutantes et abominables.
Le fait même que tu dises cela Falou montre bien que tu ne te tiens pas au courant de l'actualité et que tu dit ce que te demande de dire le CC...
Si, si ne t'en fais pas je suis très au courant dans l'actualité....
Et non je ne dis pas ce que le CC veut que je dise......j'ai quand même le droit de le renier sans me faire traiter de robot...
Auteur : chrétien2
Date : 29 mars16, 03:41
Message : Donc, tu es mal au courant de la réalité des choses, Falou. parler de "cas isolés" me parait très en deça de la réalité.
Auteur : Estrabolio
Date : 29 mars16, 04:16
Message : keinlezard a écrit :
Estrabolio, oui les hommes sont imparfaits ... Mais je ne parle pas des TJ, tu le sais pourtatn, je ne parle que du CC et de la WT qui ont permis que cela n'arrive et qui au lieu de reconnaitre les erreurs continuent à cacher qui à détruire des documents, à mentir aux autorités , mentir aux TJ,
et à cacher à tous ce qui ce passe en se moment !
Et pourtant le CC sera le premier à dire que dans la Bible "il y a tout" et que les pécheurs y avouent leur péché , citant tel roi ayant péché et ayant consigné ses péché pour notre "édification" !
Et le CC /EFA ... ne pratique absolument pas ...
Oui je m'emporte ... mais avoue qu'il y a de quoi.
Cordialement
Cela ne me pose pas de problème que tu t'emportes et je suis d'accord avec toi, un cas c'est un cas de trop, que ce soit d'ailleurs un enfant ou un adulte.
Le CC est tout aussi imparfait que les autres et comme tout groupe ayant en charge une organisation, ils peuvent faire passer l'intérêt (ou ce qu'ils pensent être l'intérêt) du groupe avant l'intérêt ou la protection de personnes. C'est triste mais c'est un comportement malheureusement commun !
Au final que ce soit par la justice des hommes ou celle du Christ, les choses seront remises en ordre !
Prends la Bible, il n'y a que des histoires comme ça !
Donc, pour ma part, je n'attends la perfection de personne sur cette terre et je ne m'étonne de rien car je sais que tout est possible de la part des humains.
Encore une fois, c'est une communauté de foi. Les membres du CC ne sont pas mes modèles, ni des sur-hommes mais juste des personnes faillibles.
Si je suis Témoin de Jéhovah, ce n'est pas pour tel ou tel humain mais parce que je me reconnais dans une foi qui ne se trouve portée sur terre que par les TJ.
Quant à la perfection y compris de la foi, le Christ a dit lui même :(Luc 18:8)Toutefois, lorsque le Fils de l’homme arrivera, trouvera-t-il vraiment la foi sur la terre ? ” ce qui ne laisse guère augurer d'une amélioration des choses !
Auteur : chrétien2
Date : 29 mars16, 04:24
Message : Pierre,
Je suis conscient que le CC est imparfaits, mais ce serait prendre leur défense de manière irrationnelle que de s'arrêter à ce stade là.
En effet, à partir du moment où des enfants souffrent, ou des adultes souffrent, ils devraient écouter les conseils et les "revendications" (le mot est peut-être un peu fort) qu'ils reçoivent, au lieu de rester fermés sur leur position...
Le fait de refuser catégoriquement toute aide, le fait de traiter les dénonciateurs de pédophiles, de menteurs, c'est plus de la mauvaise foi, du mensonge, plutôt qu'autre chose. d'autant qu'un des membres du collège central, peu de temps après, avoue devant une commission australienne, que c'est bien le cas !
Pourquoi le CC ne fait-elle pas une vidéo pour mettre en garde les parents de TJ contre les agressions de pédophiles dans les congrégations en leur donnant des conseils de bienséance pour protéger les enfants ?
Non, au lieu de cela, les TJ (qui ne vont pas voir les "mensonges d'apostats") restent toujours sur cette vidéo où Stephen LETT traite la pédophilie au sein de la WT, comme des mensonges !
Auteur : Estrabolio
Date : 29 mars16, 04:48
Message : Mais je ne prends pas leur défense Franck, ils répondent de leurs actes devant les hommes et surtout devant Jéhovah et Son Christ !(Hébreux 13:17) car ils veillent constamment sur vos âmes,
en [hommes] qui rendront compte [...]
Dans ma vie, j'ai toujours mis ma confiance en Dieu pour redresser les choses et cela s'est toujours réalisé
Je me demandais hier soir ce que j'aurais fait si j'avais été à la place de Yoab. Voila le roi (David) qui met enceinte la femme d'un de ses soldats qui se bat pour Israël et que demande t'il, de mettre le pauvre mari en première ligne pour qu'il soit tué !
Drôlement dur de se dire que cette personne était l'oint de Jéhovah ou qu'Il pouvait tolérer une telle chose et pourtant, Dieu a permis cela mais au moment choisi par Lui, Il est intervenu.
Auteur : chrétien2
Date : 29 mars16, 04:54
Message : Oui, mais David s'est repenti et a subi le châtiment divin...
Le CC n'a pas l'air de repentir, mais plutôt de durcir le ton...
Auteur : Estrabolio
Date : 29 mars16, 05:08
Message : Wait and see (attendons et voyons)
Auteur : Anonymous
Date : 29 mars16, 05:12
Message : chrétien2 a écrit :Oui, mais David s'est repenti et a subi le châtiment divin...
Le CC n'a pas l'air de repentir, mais plutôt de durcir le ton...
Effectivement. Etsra a vraiment l'art de sortir des comparaisons qui se retournent contre lui... Comparer le Collège Central à David lorsqu'il a fomenté le meurtre de Ouriya, il fallait le faire.
Auteur : Luxus
Date : 29 mars16, 07:01
Message : Je ne comprendrai jamais pourquoi des gens suivent des faux prophètes alors que Jésus a dit de ne pas le faire. Je veux bien que les gens mettent leur confiance en Dieu. Mais ceux qui pensent que Dieu va redresser l'oeuvre de faux prophète peuvent se mettre le doigt dans l'oeil.
Auteur : kevver
Date : 29 mars16, 07:05
Message : Et oui c'est clair suivre seulement Jésus et seulement lui...
Auteur : Estrabolio
Date : 29 mars16, 08:00
Message : kevver a écrit :Et oui c'est clair suivre seulement Jésus et seulement lui...
Tu as tout à fait raison mais comment le faire ?
Car une chose est de le dire, une autre de le faire !
Prenons l'exemple d'un des plus brillants chrétiens : Pierre ! Voila un homme qui a suivi le Christ et pourtant, en une occasion, il a fallu que Paul le reprenne et l'amène à réfléchir !
Malgré tout ce qu'il avait appris, malgré l'Esprit Saint, Pierre avait fait une grosse erreur de partialité lui qui pourtant avait reconnu que Dieu n'était pas partial lors de la conversion de Corneille !
Alors, pour ma part (mais bon j'ai le même prénom
) je n'ai nullement la prétention de faire mieux que Pierre et je suis heureux d'appartenir à une communauté de foi qui fait de son mieux pour suivre le modèle de vie donnée par Jésus et mettre le Royaume à la première place.
Alors évidemment, tout n'est pas parfait, cela ne l'était pas non plus au premier siècle mais au final, les rappels incitent à l'amour et aux belles oeuvres.
Auteur : jerzam
Date : 29 mars16, 08:09
Message : Y a une différence entre mettre du temps à changer une habitude et écorné, tordre, mentir sur le message de la bible. Vous inventez votre evangile, ca n'a rien à voir avec le fait d'avoir à changer sa façon d'agir. Vous allez de l'avant dans votre enseignement.
Vous prêcher la fin du monde alors que Jesus a dit de fuir ceux qui diraient le temps est proche (Russell écrit un livre ... Le temps est proche) . Vous allez contre l'esprit saint, c'est plus grave que de mettre du temps à agir. Bien sûr qu'on attend pas la perfection du collège central. Ca c'est clair.
Ce dont on parle c'est le faux enseignement. Et désolé mais jusqu'à preuve du contraire la bible condamne ceux qui sont de faux prophètes, ceux qui annoncent la fin des temps, ceux qui se souillent avec l'enseignement de Babylone la grande, ceux qui cherchent temps et époque (actes 1:7) etc etc
Auteur : chrétien2
Date : 29 mars16, 20:40
Message : kevver a écrit :Et oui c'est clair suivre seulement Jésus et seulement lui...
Estrabolio a écrit :
Tu as tout à fait raison mais comment le faire ?
Car une chose est de le dire, une autre de le faire !
Suivre une organisation humaine ?
Prenons l'exemple d'un des plus brillants chrétiens : Pierre ! Voila un homme qui a suivi le Christ et pourtant, en une occasion, il a fallu que Paul le reprenne et l'amène à réfléchir !
Malgré tout ce qu'il avait appris, malgré l'Esprit Saint, Pierre avait fait une grosse erreur de partialité lui qui pourtant avait reconnu que Dieu n'était pas partial lors de la conversion de Corneille !
Grosse erreur, tu éxagères un peu quand même. Il a fait une erreur qui ne tient pas de la doctrine, mais de son propre caractère.
Alors, pour ma part (mais bon j'ai le même prénom
) je n'ai nullement la prétention de faire mieux que Pierre et je suis heureux d'appartenir
à une communauté de foi qui fait de son mieux pour suivre le modèle de vie donnée par Jésus et mettre le Royaume à la première place.
Les apôtres n'appartenaient pas à une communauté, mais à Christ.
Alors évidemment, tout n'est pas parfait, cela ne l'était pas non plus au premier siècle mais au final, les rappels incitent à l'amour et aux belles oeuvres.
Tu essaies de mettre au même pied d'égalité les apôtres du premier siècle et ton organisation aujourd'hui. or, c'est complètement différent, de par leur autorité, de par leurs doctrines et de par leurs actions !
Auteur : Luxus
Date : 29 mars16, 20:42
Message : A la différence des gourous du CC, Pierre n'a jamais été un faux prophète. Il n'est pas question de perfection. Quand on se prétend guider par l'esprit saint de Dieu, on n'induit pas les gens en erreur. Sinon cela indique que ce n'est pas l'esprit saint qui guide cette personne. C'est pourtant simple.
Auteur : chrétien2
Date : 29 mars16, 20:54
Message : Auteur : keinlezard
Date : 29 mars16, 21:42
Message : Hello,
Estrabolio a écrit :Wait and see (attendons et voyons)
Alors soyons fou imaginons que le CC/EFA membres oints ( que Dieu a choisi ) à pris la mesure des choses
- conti
- lopes
- Commission Royale Australienne
En Octobre 2015 est paru le "Circuit Overseer Guidelines" ( tg-E )
When a circuit overseer or substitute circuit overseer
ceases to serve in that capacity, he should destroy his copy of
this manual and delete any electronic copies in his possession.
Déjà visiblement, tout ce que contient ce document n'est pas à mettre entre toutes les mains
A nouveau, le CC s'enfonce dans le culte du secret ...
Ceci dit cela me mets l'eau à la bouche .. qu'est ce qui peut rendre ce document si "spécial"
la page 5 du chapitre 13 attire irrésistiblement mon attention
Cases Involving Child Sexual Abuse
4. At times, it has been necessary to arrange for an interpreter to
assist with judicial cases. If there is an elder in the circuit who is
proficient in the languages involved, he can serve as an interpreter.
If no elder is available in the circuit, the circuit overseer may check
with nearby circuits for an available elder, or hemay contact the Service
Department for assistance. While a sister may be a good interpreter,
it is not appropriate to use a sister as an interpreter for judicial
cases.
Tiens apparement les bonnes résolution de Geoffrey Jackson devant la commission autralienne auront fait long feu
rappelons que l'audition de Jackson à eu lieu en Aout
https://www.childabuseroyalcommission.g ... ses-to-rec
Donc 2 mois plus tard ... les changements sont ... pas de changement !
hum je crains pour la suite !
CASES INVOLVING CHILD SEXUAL ABUSE
5. When the body of elders decides to form a judicial committee
to meet with one accused of child sexual abuse, the coordinator of
the body of elders will first contact the circuit overseer. The circuit
overseer should designate an experienced elder who is on the special
committee list to serve as chairman of the judicial committee and,
when needed, another elder from the list to serve on an appeal committee.
Also, when an adult who has been disfellowshipped for child
sexual abuse applies for reinstatement, the coordinator of the body
of elders will contact the circuit overseer and provide the names of
those who served on the original committee. Thereafter, the circuit
overseer should determine whether the original chairman should
continue to serve as such or whether a different elder who is on the
special committee list should be selected. If the original chairman
is still an elder in the congregation but is not assigned to serve as
chairman, he will remain on the committee, even though this may
result in four elders serving on the committee.—See 20:4; B:1.
Donc c'est officiel PAS DE CHANGEMENT ... un pédophile au sein de la WT n'a qu'a craindre pour son exclusion ... pas pour la justice des hommes !
Et ce 2 mois après la commission australienne !
le lien vers le document est disponible sur jwsurvey.org
Je crois que nous sommes au delà de la simple imperfection du CC/EFA ... autant, il pourrait être """"""""acceptable""""""""" pour candace conti ( premier cas ou la WT est compromises ) que le CC souffre d'imperfection ( et franchement ça me fait mal de le dire, et simplement de l'imaginer ... mais bon , nous sommes imparfait ....
Mais pour ce document d'octobre 2015, c'est clairement de la malveillance ! Et AMHA, cela mérite plus qu'une simple audition devant un tribunal !
Car apres Candace conti , José lopez et les 1006 cas australien le CC/EFA et la WT ne peuvent pas dire "nous ne savons pas" !
Puisque à chaque fois ils sont mit en cause !
Cordialement
Auteur : chrétien2
Date : 29 mars16, 22:38
Message : Romains 13:1-5: "Que toute âme soit soumise aux autorités supérieures, car il n’y a pas d’autorité si ce n’est de par Dieu ; les autorités qui existent se trouvent placées de par Dieu dans leurs positions relatives. 2 C’est pourquoi celui qui s’oppose à l’autorité s’est opposé à la disposition de Dieu ; ceux qui s’y sont opposés recevront un jugement pour eux-mêmes. 3 Car ceux qui gouvernent sont objet de crainte, non pas pour la bonne action, mais pour la mauvaise. Veux-tu donc ne pas craindre l’autorité ? Continue à faire le bien, et tu en auras des louanges ; 4 car elle est pour toi le ministre de Dieu pour ton bien. Mais si tu fais ce qui est mauvais, sois dans la crainte, car ce n’est pas pour rien qu’elle porte l’épée ; elle est en effet le ministre de Dieu, un vengeur pour manifester la colère sur celui qui pratique ce qui est mauvais."
Soumission relative, vous avez dit soumission relative ?
Auteur : kevver
Date : 29 mars16, 22:45
Message : 1 corinthiens 6:6-7 : "Pourtant, un frère est en procès avec son frère, et cela devant des gens qui ne sont pas croyants ! Ainsi donc,
c’est une défaite complète pour vous que d’avoir des procès entre vous. Pourquoi ne vous laissez-vous pas plutôt faire du tort ? Pourquoi ne vous laissez-vous pas plutôt spolier ? "
Auteur : Estrabolio
Date : 30 mars16, 00:07
Message : kevver a écrit :1 corinthiens 6:6-7 : "Pourtant, un frère est en procès avec son frère, et cela devant des gens qui ne sont pas croyants ! Ainsi donc, c’est une défaite complète pour vous que d’avoir des procès entre vous. Pourquoi ne vous laissez-vous pas plutôt faire du tort ? Pourquoi ne vous laissez-vous pas plutôt spolier ? "
C'est justement ce passage qui incitent certains à faire tout pour que cela se règle à l'intérieur plutôt que devant les tribunaux !
Alors autant cela est louable lorsqu'il s'agit d'un simple contentieux financier par exemple entre deux chrétiens, autant cela devient insensé lorsqu'il s'agit de délits graves qui devraient être punis par la Loi.
En France, on peut facilement faire la différence car le procureur poursuivra quelqu'un pour crime qu'il y ait ou non un plaignant alors que si c'est une simple histoire de désaccord commercial (par exemple) s'il n'y a plus de plaignant, il n'y a plus de poursuite.
Auteur : chrétien2
Date : 30 mars16, 02:19
Message : Estrabolio a écrit :
C'est justement ce passage qui incitent certains à faire tout pour que cela se règle à l'intérieur plutôt que devant les tribunaux !
Exit Romains 13:1 ?
Alors autant cela est louable lorsqu'il s'agit d'un simple contentieux financier par exemple entre deux chrétiens, autant cela devient insensé lorsqu'il s'agit de délits graves qui devraient être punis par la Loi.
Là, je suis d'accord avec toi.
En France, on peut facilement faire la différence car le procureur poursuivra quelqu'un pour crime qu'il y ait ou non un plaignant alors que si c'est une simple histoire de désaccord commercial (par exemple) s'il n'y a plus de plaignant, il n'y a plus de poursuite.
Paul voulait dire, dans ces versets, qu'il était honteux pour deux chrétiens de ne pas arriver à s'entendre entre eux et d'aller devant les tribunaux, du fait de leur spiritualité et leur amour élevé.
Cela ne concernait absolument pas les crimes et délits passibles de la cour pénal !
Auteur : VENT
Date : 30 mars16, 05:51
Message : chrétien2 a écrit :
Paul voulait dire, dans ces versets, qu'il était honteux pour deux chrétiens de ne pas arriver à s'entendre entre eux et d'aller devant les tribunaux, du fait de leur spiritualité et leur amour élevé.
Cela ne concernait absolument pas les crimes et délits passibles de la cour pénal !
Heuu ça existait déjà les lois qui condamnaient la pédophilie au 1er siècle ?
Auteur : Estrabolio
Date : 30 mars16, 06:09
Message : @Chrétien
Il serait bien que tu prennes le temps de lire les messages car je dis exactement la même chose que toi
A vrai dire, et Vent a eu la même réaction que moi je me souviens, il me semble ahurissant que des personnes qui sont touchées par un crime mélangent le spirituel et le temporel !
Lorsqu'un crime est commis,
-on le dénonce à la justice des hommes pour qu'une protection soit prise pour la société (en France le but est de protéger le reste de la société de nouveaux crimes, dans d'autres pays le but est punir)
-on le dénonce à l'Eglise ou Congrégation pour que des mesures de protection spirituelle soient prises vis à vis du criminel
Ce sont deux choses différentes et qui n'ont rien à voir. La justice des hommes n'a pas à se mêler du spirituel et l'Eglise ou Congrégation n'a pas à se mêler de la justice des hommes, c'est aussi simple que ça.
Chacun son métier et les brebis seront bien gardées
Concernant Pierre, je ne suis pas du tout d'accord avec toi, par son geste il a fait preuve de ségrégation ! Tu t'es imaginé à la place des gentils avec qui il était attablé ?
Tu parles des dons, des miracles mais tu sous estimes la chose la plus prodigieuse, c'est que Jéhovah et Son Christ ont choisi des personnes ordinaires, avec leurs défauts, leurs imperfections, leurs préjugés. Toute la Bible nous montre des humains qui chutent, se relèvent mais dont le point commun est l'attachement à Dieu.
Lorsqu'on lit la Bible, on est loin de l'image des "saints" de notre société judéo chrétienne !
Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 30 mars16, 06:54
Message : Estrabolio a écrit :
Ce sont deux choses différentes et qui n'ont rien à voir. La justice des hommes n'a pas à se mêler du spirituel et l'Eglise ou Congrégation n'a pas à se mêler de la justice des hommes, c'est aussi simple que ça.
Chacun son métier et les brebis seront bien gardées
Les TJ sont donc bien dans une religion noachide puisqu'ils pronent le 1er commandement du noachisme basé sur la Talmud de Babylone (la Grande si j'oserai) :
1 - établir des tribunaux...... (Traité du Sanhédrin)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sanh%C3%A ... t%C3%A9%29
Talmud de Babylone qui exonère les actes sexuels sur une jeune fille de - de 3 ans sous pretexte que son hymen est capable de se reconstituer naturellement !
Les TJ se situent donc bien dans la mouvance du Nouvel Ordre Mondial....
..
Auteur : jerzam
Date : 30 mars16, 06:54
Message : Il dit n'importe quoi. Romains 1 il faut ... se soumettre aux autorités supérieurs. Et rendre les choses de César à César selon jesus. Purée ce que l'on est capable de dire pour protéger des pedophiles. C'est abusé!! Elle me dégoûte cette secte et de plus en plus ce qui la compose. Ce n'est pas possible de tout accepter. De baisser à ce point son pantalon au collège central qui a tout pouvoir sur eux même si ce qui font ne semble pas stratégique d'un point de vue humain.
Vous êtes prêt à tordre la bible, à défendre coûte que coûte le collège central alors que tout le condamne: la Bible et la justice. Jusqu'où êtes vous prêt à accepter les dérives de ce collège central ???
Le sang des milliers de personnes mortent faute de transfusion (enfants compris) ne suffit pas?? Le sang de ces tj qui ne se sont pas vaccinés n'est pas suffisant?? Le sang de ceux qui ont refusé des transplantations d'organe n'est pas suffisant?? La mort des frères du Malawi n'est pas suffisante??? Le suicide des excommuniés et meme des tj n'est pas suffisante??? La mort des hémophiles faute de fraction de sang n'est pas suffisante???? Les cas de pedophilie et la vie foutu des victimes c'est un mensonge d'apostat???? Le manque d'amour, l'hypocrisie etc qui règne dans les congrégations n'est pas suffisante pour ouvrir enfin les yeux et ne pas participer aux pêchés de cette secte!!!!!
Arrêtez de défendre becs et ongles l'indéfendable!! Arrêtez de vous faire l'avocat du diable!!!
Auteur : Luxus
Date : 30 mars16, 09:28
Message : Vent a écrit :Heuu ça existait déjà les lois qui condamnaient la pédophilie au 1er siècle ?
Si sous la loi ils lapidaient des homos et des adultères, tu te doutes bien du sort qui attendait les pédophiles...
Auteur : jerzam
Date : 30 mars16, 09:38
Message : Je ne suis pas certain. J'ai en memoire, je peux me tromper, le cas d'un garçon de 8 ans qui s'est marié dans la bible. J'essaierai de retrouver le passage mais ça ne va pas être simple.
Auteur : Liberté 1
Date : 30 mars16, 11:08
Message : jerzam a écrit :Je ne suis pas certain. J'ai en memoire, je peux me tromper, le cas d'un garçon de 8 ans qui s'est marié dans la bible. J'essaierai de retrouver le passage mais ça ne va pas être simple.
Qui est devenu roi à 8 ans; Oui, mais, marié à huit ans, ça ne me dit rien.
Auteur : jerzam
Date : 30 mars16, 11:19
Message : Ahaz 12 ans. Désolé je me suis trompé.
Auteur : chrétien2
Date : 30 mars16, 19:26
Message : Estrabolio a écrit :@Chrétien
Il serait bien que tu prennes le temps de lire les messages car je dis exactement la même chose que toi
A vrai dire, et Vent a eu la même réaction que moi je me souviens, il me semble ahurissant que des personnes qui sont touchées par un crime mélangent le spirituel et le temporel !
As-tu lu la réponse que j'ai donné à Vent ?
Lorsqu'un crime est commis,
-on le dénonce à la justice des hommes pour qu'une protection soit prise pour la société (en France le but est de protéger le reste de la société de nouveaux crimes, dans d'autres pays le but est punir)
-on le dénonce à l'Eglise ou Congrégation pour que des mesures de protection spirituelle soient prises vis à vis du criminel
Ce sont deux choses différentes et qui n'ont rien à voir. La justice des hommes n'a pas à se mêler du spirituel et l'Eglise ou Congrégation n'a pas à se mêler de la justice des hommes, c'est aussi simple que ça.
Chacun son métier et les brebis seront bien gardées
Et où as-tu vu que la pédophilie est une crime spirituel ?
Romains 13:1-5 est un commandement. les autorités doivent être avertis s'il y a un crime de commis dans une organisation, qu'elle quelle soit. Vous n'êtes pas au-dessus des lois.
Concernant Pierre, je ne suis pas du tout d'accord avec toi, par son geste il a fait preuve de ségrégation ! Tu t'es imaginé à la place des gentils avec qui il était attablé ?
Oui, il a fait preuve de ségrégation, mais ce n'est pas un problème spirituel, c'est un problème de caractère.
Tu parles des dons, des miracles mais tu sous estimes la chose la plus prodigieuse, c'est que Jéhovah et Son Christ ont choisi des personnes ordinaires, avec leurs défauts, leurs imperfections, leurs préjugés. Toute la Bible nous montre des humains qui chutent, se relèvent mais dont le point commun est l'attachement à Dieu.
Lorsqu'on lit la Bible, on est loin de l'image des "saints" de notre société judéo chrétienne !
Au premier siècle aussi, ils avaient leur caractère et leurs défauts, mais jamais, comme on te l'a déjà dit, jamais, les apôtres n'ont commis une erreur doctrinale ou énoncé une prophétie qui ne s'est pas réalisée...
Auteur : Estrabolio
Date : 30 mars16, 21:17
Message : chrétien2 a écrit :Et où as-tu vu que la pédophilie est une crime spirituel ?
La pédophilie comme n'importe quel acte sexuel est un crime contre les hommes mais aussi contre Dieu !
(1 Corinthiens 5:9-13) 9 Dans ma lettre je vous ai écrit de
cesser de fréquenter les fornicateurs ; 10 [je] ne [voulais] pas [dire par là,] d’une façon absolue, les fornicateurs de ce monde ou les gens avides et les extorqueurs, ou les idolâtres. Autrement, il vous faudrait vraiment sortir du monde. 11 Mais maintenant je vous écris de cesser de fréquenter celui qui, appelé frère, est un fornicateur, ou un homme avide, ou un idolâtre, ou un insulteur, ou un ivrogne, ou un extorqueur, et de ne pas même manger avec un tel homme. 12 Qu’ai-je à faire en effet de juger ceux du dehors ?
Ne jugez-vous pas, vous, ceux du dedans, 13 tandis que Dieu juge ceux du dehors ? “ Ôtez le méchant du milieu de vous. ”
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Les TJ sont donc bien dans une religion noachide puisqu'ils pronent le 1er commandement du noachisme basé sur la Talmud de Babylone (la Grande si j'oserai) :
1 - établir des tribunaux...... (Traité du Sanhédrin)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sanh%C3%A ... t%C3%A9%29
Talmud de Babylone qui exonère les actes sexuels sur une jeune fille de - de 3 ans sous pretexte que son hymen est capable de se reconstituer naturellement !
Les TJ se situent donc bien dans la mouvance du Nouvel Ordre Mondial....
..
Sibbékai, là tu pars dans la diffamation pure !
Il ne faut pas confondre le fait de ne pas dénoncer des crimes et le fait de les encourager !
Jamais les TJ n'ont d'une manière ou d'une autre dit que la pédophilie était acceptable !
Quant à la justice spirituelle, je te rappelle ces passages sans aucune ambiguïté et qui n'est pas dans le Talmud mais dans les Ecritures Grecques Chrétiennes :
(1 Corinthiens 5:12, 13) 12 Qu’ai-je à faire en effet de juger ceux du dehors ?
Ne jugez-vous pas, vous, ceux du dedans, 13 tandis que Dieu juge ceux du dehors ? “
Ôtez le méchant du milieu de vous. ”
(1 Corinthiens 5:3-5) 3 Pour moi, même si je suis absent de corps, mais présent d’esprit, bien sûr
j’ai déjà jugé, comme si j’étais présent, l’homme qui a agi de cette façon, 4 pour qu’au nom de notre Seigneur Jésus, lorsque vous vous trouverez rassemblés, ainsi que mon esprit avec la puissance de notre Seigneur Jésus, 5 vous livriez un tel homme à Satan pour la destruction de la chair, afin que l’esprit soit sauvé au jour du Seigneur.
Auteur : jerzam
Date : 30 mars16, 21:26
Message : Estrabolio, Déjà les méchants ne sont pas exclu de la congrégation, sauf dans de rare cas. Et ce verset ne dit pas qu'il ne faut pas prévenir les autorités. Jcrois que je vais m'arrêter là parce que ça me rend fou qu'on défende à ce point là watchtower.
Pourtant il admettait, il y a un jour ou deux, que la watchtower ne faisait pas ce qu'il fallait. Et la le virus watchtower revient à son esprit et il essaie de la défendre en tordant la bible. Bref
Auteur : Thomas
Date : 30 mars16, 21:32
Message : Les pédophiles ne sont pas excommuniés sauf si ils admettent les faits et/ou si ils sont confondus par au moins deux témoins. Etant donné qu'un pédophile agit rarement devant des spectateurs, on comprend rapidement que de nombreux pédophiles sont toujours TJ et peuvent récidiver à tout moment...
C'est là le coeur du problème et c'est pour cela que la Watchtower a déjà été condamnée à plusieurs reprises. Les TJ ne peuvent plus nier ce problème avec les informations dont ils disposent aujourd'hui. On a dépassé depuis longtemps le stade des "rumeurs d'apostats" !!
Auteur : Estrabolio
Date : 30 mars16, 21:36
Message : Thomas a écrit :Les TJ ne peuvent plus nier ce problème avec les informations dont ils disposent aujourd'hui.
Si tu peux lire mes commentaires plus haut
merci
Auteur : Anonymous
Date : 30 mars16, 21:37
Message : Thomas a écrit : Les TJ ne peuvent plus nier ce problème avec les informations dont ils disposent aujourd'hui. On a dépassé depuis longtemps le stade des "rumeurs d'apostats" !!
Mais non, mais non. Il n'y a aucun pédophile chez les Témoins de Jéhovah et Jérusalem a été détruite en -607.
Auteur : jerzam
Date : 30 mars16, 21:40
Message : Purée, ils n'ont aucun amour, aucune pitié, meme pas de la sympathie pour les victimes. Qu'elles aillent se faire voir apres tout elles l'ont cherché. D'ailleurs ce sont les victimes qui sont excommuniés. C'est vraiment le monde a l'envers.
Auteur : chrétien2
Date : 30 mars16, 22:12
Message : La technique des TJ est la même que celle du CC: nier, rejeter tout en bloc en accusant les autres de mensonges, même lorsque les preuves sont sous leurs yeux...
C'est de l'aveuglement volontaire.
Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 30 mars16, 23:15
Message : Estrabolio a écrit :
Sibbékai, là tu pars dans la diffamation pure !
Il ne faut pas confondre le fait de ne pas dénoncer des crimes et le fait de les encourager !
Jamais les TJ n'ont d'une manière ou d'une autre dit que la pédophilie était acceptable !
En ne denonçant pas, de fait ils exonérent le passage à l'acte et la récidive. A minima ils cautionnent par négligence.
Les faits, les faits ... Tout le reste c'est de la littérature. Et de la dissonnance cognitive..
...
Auteur : chrétien2
Date : 30 mars16, 23:28
Message : Quand un TJ ne dénonce pas un autre TJ qui commet un péché, on le considère comme un complice...
Auteur : Estrabolio
Date : 30 mars16, 23:50
Message : Sibbekaï Houshatite a écrit :
En ne denonçant pas, de fait ils exonérent le passage à l'acte et la récidive.
Ai-je dit le contraire ? Relis mes commentaires précédents !
Franchement, je suis surpris de vos réponses qui montrent que vous ne jugez pas ce qui est dit mais la personne qui le dit !
Auteur : medico
Date : 31 mars16, 00:03
Message : Ce qui compte c'est le dénigrement donc ils font une lecture superficiel de tes arguments.
Auteur : keinlezard
Date : 31 mars16, 00:16
Message : VENT a écrit :
Heuu ça existait déjà les lois qui condamnaient la pédophilie au 1er siècle ?
Hello,
OK ... la pédophilie était autorisé au premier Siècle ....
mais nous sommes en 2015 ...
G. Jackson est passé devant la commission royale australienne en Aout 2015 et à reconnu des problèmes de pédophilie ...
en 2015 la pédophilie est un crime .. et pas seulement depuis 2015 ... pourtant en Octobre 2015 est paru le guide 2015 pour les Surveillants de Circonscription.
et nous y lisons noir sur blanc
NE PAS LAISSER DE TRACE ÉCRITE CONCERNANT LA MALTRAITANCE DES ENFANTS
"S'il est nécessaire que les Surveillants de circonscription demandent de l'aide ou fassent un rapport à la filiale sur diverses questions, ils doivent s'impliquer personnellement et leur message doit être clair, précis, factuel, exact et complet. Des détails appropriés, tels que les noms, le déroulement des événements, et si possible, les dates, doivent être mentionnés. Les informations relatives aux questions de pédophilie doivent être données par téléphone. (Chapitre 5 - point 4)
TOUJOURS PAS D'URGENCE À SIGNALER LES MAUVAIS TRAITEMENTS DES ENFANTS
"Lorsque le collège des anciens décide de former un comité judiciaire pour rencontrer un accusé d'abus sexuels sur des enfants, le coordinateur du collège des anciens devra d'abord contacter le Surveillant de circonscription. Le Surveillant de circonscription devrait désigner un ancien expérimenté qui est sur la liste du comité spécial pour servir en tant que président du comité judiciaire et, au besoin, un autre ancien de la liste pour servir dans un comité d'appel. (Chapitre 13 - point 5)
En 2015 la pédophilie est un crime ! et punis par la loi !
Donc tu as beau jeu de demander une loi au premier siècle ... les lois existe au XXeme siècle et le CC/EFA va à l'encontre de ces lois ...
Tu vas nous dire que "leur royaume n'est pas de ce monde " ?
Cordialement
Auteur : Estrabolio
Date : 31 mars16, 00:22
Message : keinlezard a écrit :
En 2015 la pédophilie est un crime ! et punis par la loi !
Donc tu as beau jeu de demander une loi au premier siècle ... les lois existe au XXeme siècle et le CC/EFA va à l'encontre de ces lois ...
Qui a dit le contraire ici ?
Encore une fois, vous répondez aux commentaires sans les lire.......
Vent a simplement posé une question sur un commentaire, rien de plus. Le reste c'est ton imagination et ta conviction que les Témoins de Jéhovah sont d'accord avec cela !
On a carrément ici assimilé les Témoins de Jéhovah au Talmud de Babylone qui trouve normal les actes sexuels sur les filles de moins de 3 ans mais ça, ni toi, ni les autres n'avez rien trouvé à y redire.
Chacun jugera de quelque coté se situe la mauvaise foi sur ce fil ! Cela éclairera peut être certains sur votre honnêteté intellectuelle !
Auteur : jerzam
Date : 31 mars16, 00:38
Message : C'est vrai que les témoins de jehovah sont reconnus pour leur honneté intellectuelle. A tel point que le collège central vous demande de ne pas perdre votre temps dans des recherches car les publications sont suffisantes.
Auteur : keinlezard
Date : 31 mars16, 00:43
Message : Hello,
Oui, j'avoue que je n'ai pas tout lu ... mais ne dit on pas dans les SdR que l'on est TJ 24/24 et que le Monde nous regarde et nous juge.
Or, ils nous jugent aussi sur nos paroles.
Cet argument de dire "avant il n'y avait pas" , ou "les autres font de même" ne retire en rien la responsabilité du CC et de la WT ...
Que cela apporte le fait que "avant il n y avait pas de loi" au traitement actuel ou les lois existent ?
Le document que je cite montre clairement que ni la WT ni le CC pourtant directement impliqué ne changent ni ne veulent changer !
J'ai lu "le CC : ils sont imparfaits" , limite ils ne sont pas responsables.
Alors OK.
Banco! on efface tout ce qui a pu se passer avant 2015 !
reste 2015 ... et le CC est au courant ainsi que la WT ...
Comment peut on alors justifié les paragraphe du livre cité ?
Encore l'imperfection du CC ?
Ne serait il pas temps de demander des comptes au CC justement !
Parce que personne ne me fera croire que le CC n'est pas au courant des reproches faits et dont il n'a visiblement pas pris la peine de tenir compte !
Cordialement
Auteur : chrétien2
Date : 31 mars16, 00:48
Message : Mais non, il ne faut pas demander des comptes au CC, les pauvres, ils font ce qu'ils peuvent avec les moyens qu'ils ont (dixit l'esprit Saint) !
Donc:
1°) Ce qu'ils enseignent est vrai puisqu'ils sont investis de l'Esprit Saint
2°) les erreurs doctrinales ? Bah ! Tout le monde est imparfait...
Auteur : jerzam
Date : 31 mars16, 00:55
Message : Pourquoi tomber sur le cc ?? N'ont ils pas fait paraître un article en 1982 (je crois)? Bon c'est vrai que comme d'habitude ils s'en foutaient complètement des victimes. Mais au moins ils ont fait avancer les choses en repoussant la faute sur les homosexuels. Au moins on sait d'où la pedophilie vient. Merci le cc. Et merci d'avoir de l'amour pour les victimes et de mettre le paquet pour elle. (Jacques 1:27 le culte qui est pur pour Dieu c'est de s'occuper des veuves et des orphelins et non d'écrire des tas d'article pour faire culpabilisé les gens)!!!
Auteur : chrétien2
Date : 31 mars16, 00:57
Message : C'est le CC qui émet les règles internes à suivre en cas d'actes pédophiles. C'est comme si un TJ sait qu'un autre TJ commet un péché, mais qu'il ne le dit pas aux anciens. Ils sont complices !
Auteur : VENT
Date : 31 mars16, 02:46
Message : keinlezard a écrit :
NE PAS LAISSER DE TRACE ÉCRITE CONCERNANT LA MALTRAITANCE DES ENFANTS
"S'il est nécessaire que les Surveillants de circonscription demandent de l'aide ou fassent un rapport à la filiale sur diverses questions, ils doivent s'impliquer personnellement et leur message doit être clair, précis, factuel, exact et complet. Des détails appropriés, tels que les noms, le déroulement des événements, et si possible, les dates, doivent être mentionnés.
Ce que je lis ci-dessus a pour but de permettre au surveillant de prononcer ou pas l'excommunication avec des preuves de celui qui c'est rendu coupable et non de chercher à dissimuler un pédophile.
keinlezard a écrit :
Les informations relatives aux questions de pédophilie doivent être données par téléphone. (Chapitre 5 - point 4)
A partir du moment où le pédophile a été dénoncé à la police, les informations peuvent être données par téléphone à la filiale.
keinlezard a écrit :
TOUJOURS PAS D'URGENCE À SIGNALER LES MAUVAIS TRAITEMENTS DES ENFANTS
"Lorsque le collège des anciens décide de former un comité judiciaire pour rencontrer un accusé d'abus sexuels sur des enfants,
le coordinateur du collège des anciens devra d'abord contacter le Surveillant de circonscription. Le Surveillant de circonscription devrait désigner un ancien expérimenté qui est sur la liste du comité spécial pour servir en tant que président du comité judiciaire et, au besoin, un autre ancien de la liste pour servir dans un comité d'appel. (Chapitre 13 - point 5)
Si l'accusé a fait l'objet d'une enquête judiciaire de police, et qu'il n'a pas été reconnu coupable par la justice, rien n'interdit qu'un collège des anciens forme un comité judiciaire et de suivre la consigne du Chapitre 13 - point 5 pour le rencontrer sur ce sujet. Imaginons que l'enquête de police n'ait pas d'éléments prouvant que l'accusé est bien coupable et que ce soit ce comité de collège des anciens suivant les dispositions du Chapitre 13 - point 5 qui conduisent à connaître la vérité, et que l'accusé reconnaisse devant ce comité judiciaire ( collège des anciens) être coupable d'actes pédophile, qu'est ce qu'on fait puisque la justice (enquête de gendarmerie) la déclaré non coupable ?
Celà dit, à partir du moment où il y a plainte d'un enfant qui a subit des actes de pédophilies il n'y a pas a réunir qui que ce soit, collège des anciens ou autres, c'est aux parents de faire le signalement à la gendarmerie qui je le rappel est seul habilité à faire des enquêtes sur des crimes comme les actes de pédophilies. C'est aussi le résultat de l'enquête de gendarmerie qui déterminera si l'accusé est coupable ou non.
keinlezard a écrit :
En 2015 la pédophilie est un crime ! et punis par la loi !
Donc tu as beau jeu de demander une loi au premier siècle ... les lois existe au XXeme siècle et le CC/EFA va à l'encontre de ces lois
Heuu non je ne joue pas, la maltraitance sur enfant ne m'amuse pas du tout !
keinlezard a écrit :
Tu vas nous dire que "leur royaume n'est pas de ce monde " ?
Je vais te dire qu'il ne m'appartient pas de juger mes frères du CC, c'est tout, c'est Jéhovah qui juge !
Auteur : chrétien2
Date : 31 mars16, 02:53
Message : VENT,
Tu nous ressort encore et toujours les mêmes arguments que dans la section "pédophilie". Pour ce qui est de la question de la moralité, je vais te répondre :
Pourquoi le CC demande à ses membres de dénoncer un péché qu'un autre de ses frères a commis ? Parce que ce frère, s'il ne le dénonce pas se déclare complice des faits de son frère !
Vous, vous cachez les pédophiles en ne les dénonçant pas à la Police. Vous faîtes le contraire de ce que la moralité exige et pire, vous vous enfoncez encore plus en défendant les responsables de ces règles !
Matthieu 23:1-12: "Alors Jésus parla aux foules et à ses disciples, en disant : 2 “ Les scribes et les Pharisiens se sont assis sur le siège de Moïse. 3 Donc, tout ce qu’ils vous disent, faites-le et observez-le, mais ne faites pas selon leurs actions, car ils disent mais n’accomplissent pas. 4 Ils lient de lourdes charges et les posent sur les épaules des hommes, mais eux-mêmes ne veulent pas les bouger du doigt. 5 Toutes les œuvres qu’ils font, ils les font pour être vus des hommes ; car ils élargissent les boîtes [renfermant des passages de l’Écriture et] qu’ils portent comme des moyens de protection, et ils agrandissent les franges [de leurs vêtements]. 6 Ils aiment la place la plus en vue dans les repas et les premiers sièges dans les synagogues, 7 les salutations sur les places de marché et à être appelés Rabbi par les hommes. 8 Mais vous, ne vous faites pas appeler Rabbi, car un seul est votre enseignant, tandis que vous êtes tous frères. 9 En outre, n’appelez personne votre père sur la terre, car un seul est votre Père, le Céleste. 10 Ne vous faites pas non plus appeler ‘ conducteurs ’, car un seul est votre Conducteur, le Christ. 11 Mais le plus grand parmi vous doit être votre serviteur. 12 Quiconque s’élève sera humilié, et quiconque s’humilie sera élevé."
Auteur : keinlezard
Date : 31 mars16, 03:35
Message : Hello
VENT a écrit :
Je vais te dire qu'il ne m'appartient pas de juger mes frères du CC, c'est tout, c'est Jéhovah qui juge !
Comme c'est pratique
Ce qui me rassure c'est que le Monde prétendu méchant , lui s'occupe justement des "façon jéhoviste de prendre soin des victimes".
Le monde méchant fait ce qu'est incapable de faire "Jéhovah" à savoir demander des comptes à ceux qui prétendent guider et enseigner au Nom de Dieu et de Christ !
L'excuse habituelle "Dieu Jugeras" ... encore un signe de l'amour des TJ les uns pour les autres ... et aussi la demonstration ( encore une ) s'il en fallait que le CC/EFA est intouchable !
Ils peuvent commettre des erreurs, commettre les pires bévues en prétendant que c'est "Jéhovah" qui l'enseigne.
Ils sont imparfaits ... et en plus "il n'y a que Jéhovah qui les juges" ...
A quand une mansuétude semblable pour les non TJ ?
Prompt à juger les autres ... mais refusant de se juger et d'être juger à l'aune de leur propre jugement !
Cordialement
Auteur : chrétien2
Date : 31 mars16, 03:39
Message : VENT a écrit :
Je vais te dire qu'il ne m'appartient pas de juger mes frères du CC, c'est tout, c'est Jéhovah qui juge !
keinlezard a écrit :Hello
Le monde méchant fait ce qu'est incapable de faire "Jéhovah" à savoir demander des comptes à ceux qui prétendent guider et enseigner au Nom de Dieu et de Christ !
Mais "Jéhovah" a prévu cela !
Romains 13:1-4: "Que toute âme soit soumise aux autorités supérieures, car il n’y a pas d’autorité si ce n’est de par Dieu ; les autorités qui existent se trouvent placées de par Dieu dans leurs positions relatives. 2 C’est pourquoi celui qui s’oppose à l’autorité s’est opposé à la disposition de Dieu ; ceux qui s’y sont opposés recevront un jugement pour eux-mêmes. 3 Car ceux qui gouvernent sont objet de crainte, non pas pour la bonne action, mais pour la mauvaise. Veux-tu donc ne pas craindre l’autorité ? Continue à faire le bien, et tu en auras des louanges ; 4 car elle est pour toi le ministre de Dieu pour ton bien. Mais si tu fais ce qui est mauvais, sois dans la crainte, car ce n’est pas pour rien qu’elle porte l’épée ; elle est en effet le ministre de Dieu, un vengeur pour manifester la colère sur celui qui pratique ce qui est mauvais."
Mais la WT fait fi du message biblique...
Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 31 mars16, 04:09
Message : Estrabolio a écrit :
On a carrément ici assimilé les Témoins de Jéhovah au Talmud de Babylone qui trouve normal les actes sexuels sur les filles de moins de 3 ans mais ça, ni toi, ni les autres n'avez rien trouvé à y redire.
Oui, les TJ ont vaticanisés et/ou judaïcisé (c'est la même chose) leurs structures avec l'établissement de leurs propres tribunaux internes, pour établir leurs propres législations et s'affranchir du système légal officiel.
En cela, mais aussi en bien d'autres choses (autre exemple : le clivage en 2 groupes ou 2 espèrances), ils suivent le modèle de la religion noachide qui a pour origine le Talmud de Babylone. Religion noachide pronée par l'ensemble des instances et mouvements du Nouvel Ordre Mondial.
Un vaste maillage institutionnel dans lequel on cautionne les mêmes actes. Ce sont les mêmes modèles systemiques, les mêmes concepts, les mêmes egregores pour les mêmes dieux.
II Corinthiens
4.2 Nous rejetons les choses honteuses qui se font en secret, nous n'avons point une conduite astucieuse, et nous n'altérons point la parole de Dieu. Mais, en publiant la vérité, nous nous recommandons à toute conscience d'homme devant Dieu.
4.3 Si notre Évangile est encore voilé, il est voilé pour ceux qui périssent ;
4.4 pour les incrédules dont le dieu de ce siècle a aveuglé l'intelligence, afin qu'ils ne vissent pas briller la splendeur de l'Évangile de la gloire de Christ, qui est l'image de Dieu.
..
Auteur : Estrabolio
Date : 31 mars16, 04:10
Message : keinlezard a écrit :
reste 2015 ... et le CC est au courant ainsi que la WT ...
Comment peut on alors justifié les paragraphe du livre cité ?
Dans ce que tu as cité, il est question de l'aspect comité judiciaire, il n'est pas question de l'aspect civil mais d'excommunier ou non !
Le problème n'est pas le comité judiciaire mais le fait de dénoncer aux autorités civiles tout comportement criminel signalé.
Auteur : keinlezard
Date : 31 mars16, 04:14
Message : Hello,
Toujours aussi facile ... donc c'est qui qui dénonce au civil au final ?
Aucun garde fou !
Aucune autorité Jéhoviste n'est à même de relever le moindre dysfonctionnement ...
Cordialement
Auteur : VENT
Date : 31 mars16, 04:34
Message : keinlezard a écrit :Hello,
Toujours aussi facile ... donc c'est qui qui dénonce au civil au final ?
Aucun garde fou !
Aucune autorité Jéhoviste n'est à même de relever le moindre dysfonctionnement ...
Cordialement
Mais y a pas de dysfonctionnement, à partir du moment où la loi dit que tout citoyen d'un pays doit dénoncer un pédophile tout comme on doit dénoncer un meurtrier à la justice et bien on le fait c'est tout.
Auteur : chrétien2
Date : 31 mars16, 05:01
Message : keinlezard a écrit :
reste 2015 ... et le CC est au courant ainsi que la WT ...
Comment peut on alors justifié les paragraphe du livre cité ?
Estrabolio a écrit :
Dans ce que tu as cité, il est question de l'aspect comité judiciaire, il n'est pas question de l'aspect civil mais d'excommunier ou non !
Le problème n'est pas le comité judiciaire mais le fait de dénoncer aux autorités civiles tout comportement criminel signalé.
Alors, si un TJ commet un meurtre ou un délit très grave comme la pédophilie, vous n'irez pas le dénoncer à la police ? Il va se repentir et restera Témoin de Jéhovah ?
Auteur : Estrabolio
Date : 31 mars16, 19:53
Message : Pour en finir avec les mensonges :
1) NON, les Témoins de Jéhovah n'ont jamais excusé ou considéré comme acceptable la pédophilie ou toute immoralité sexuelle !
Oser sous entendre que les Témoins de Jéhovah considèrent la pédophilie comme normale est absolument à vomir.
2) NON, les Témoins de Jéhovah n'ont jamais prétendu remplacer la justice de César, ils se contentent de préserver la santé spirituelle de la congrégation. Une personne qui a commis un délit doit payer vis à vis de la société et si elle ne se rend pas, les anciens ont l'obligation de la dénoncer !
Dans le cas de la pédophilie, il s'agit de cas où les TJ n'ont pu attester de la réalité des faits et où le coupable n'a pas reconnu les faits !
Les parents comme les anciens auraient dû informer les autorités du soupçon même si rien ne pouvait être tranché au niveau de la congrégation mais EN AUCUN CAS LES TEMOINS DE JEHOVAH ONT PRETENDU SE SUBSTITUER A LA JUSTICE.
D'autre part, la décision de la justice humaine peut être différente de la décision des Témoins de Jéhovah, en effet (et j'ai connu le cas) un criminel est devenu Témoin de Jéhovah en s'étant repenti de son crime mais les anciens lui ont dit de se livrer à la police et il a été condamné !
A contrario, les Témoins de Jéhovah peuvent excommunier quelqu'un qui n'est pas condamné par la justice, par exemple dans le cas d'un adultère non repentant.
3) Oui les Témoins de Jéhovah ont fait une erreur en ne signalant pas les présomptions de crimes
Enfin, Vent comme moi savons très bien à quel point la société humaine est hypocrite sur ce sujet car lorsqu'on est enfant maltraité, on n'est entendu pas PERSONNE. Si cela change, tant mieux mais il suffit de voir les témoignages chaque fois qu'un enfant meurt sous les coups. Ce sont des mois, d'années de mauvais traitements sans que personne ne réagisse.
Et je passe sur la famille dans les cas d'agressions sexuelles qui préfère souvent croire le criminel que la victime !
Auteur : chrétien2
Date : 31 mars16, 20:07
Message : Estrabolio a écrit :Pour en finir avec les mensonges :
1) NON, les Témoins de Jéhovah n'ont jamais excusé ou considéré comme acceptable la pédophilie ou toute immoralité sexuelle !
Oser sous entendre que les Témoins de Jéhovah considèrent la pédophilie comme normale est absolument à vomir.
Quand pourras-tu comprendre les paroles d'une personne correctement ?
Nus n'avons jamais dit que les TJ excusaient les pédophiles. Nous avons dit que, de par les règles internes de la WT, les TJ se rendaient complices des actes des pédophiles, tout comme un TJ qui ne dénonceraient pas un autre TJ parce qu'il l'a vu fumer !
2) NON, les Témoins de Jéhovah n'ont jamais prétendu remplacer la justice de César, ils se contentent de préserver la santé spirituelle de la congrégation. Une personne qui a commis un délit doit payer vis à vis de la société et si elle ne se rend pas, les anciens ont l'obligation de la dénoncer !
Ca, ce que tu dis est faux ! Car les TJ utilisent aujourd'hui l'expression "soumission relative" pour bien montrer que cette soumission n'est pas obligatoire si le CC juge que l'obéissance a une règle va à l'encontre d'une de leurs doctrines. En total contradiction avec Romains 13:1-4.
Dans le cas de la pédophilie, il s'agit de cas où les TJ n'ont pu attester de la réalité des faits et où le coupable n'a pas reconnu les faits !
Les parents comme les anciens auraient dû informer les autorités du soupçon même si rien ne pouvait être tranché au niveau de la congrégation mais EN AUCUN CAS LES TEMOINS DE JEHOVAH ONT PRETENDU SE SUBSTITUER A LA JUSTICE.
KLe fait même que la dénonciation n'a pas été faite démontre le contraire, Pierre !
D'autre part, la décision de la justice humaine peut être différente de la décision des Témoins de Jéhovah, en effet (et j'ai connu le cas) un criminel est devenu Témoin de Jéhovah en s'étant repenti de son crime mais les anciens lui ont dit de se livrer à la police et il a été condamné !
Alors, pourquoi ne pas agir de même avec les cas de pédophilie ?
A contrario, les Témoins de Jéhovah peuvent excommunier quelqu'un qui n'est pas condamné par la justice, par exemple dans le cas d'un adultère non repentant.
C'est vrai !
3) Oui les Témoins de Jéhovah ont fait une erreur en ne signalant pas les présomptions de crimes
Et ca ne changera pas, d'après les derniers documents publiés par la WT. Donc, elle insiste lourdement et ne change pas, malgré les procés perdus et les injonctions des gouvernements.
Enfin, Vent comme moi savons très bien à quel point la société humaine est hypocrite sur ce sujet car lorsqu'on est enfant maltraité, on n'est entendu pas PERSONNE. Si cela change, tant mieux mais il suffit de voir les témoignages chaque fois qu'un enfant meurt sous les coups. Ce sont des mois, d'années de mauvais traitements sans que personne ne réagisse.
Et je passe sur la famille dans les cas d'agressions sexuelles qui préfère souvent croire le criminel que la victime !
Donc, la WT ets blanche, mais c'est la société humaine qui est hypocrite...
Vous êtes tristes, vraiment. D'un côté, c'est la société humaines qui est hypocrite et de l'autre, ceux qui dénoncent les actes pédophiles non dénoncés sont des menteurs, des dénigreurs, des apostats, des méchants, etc, etc...
Mais vous rendez-vous compte à quel point vous êtes ignobles de penser cela ?
Auteur : jerzam
Date : 31 mars16, 20:12
Message : Estrabolio,
Purée, les excuses. On parle de crimes et la watchtower prend cela à la légère. On ne devrait pas la défendre. Surtout que ça fait des dizaines d'années qu'elle tient sa politique. De plus les victimes sont découragés d'aller voir les autorités en sortant le meme verset que tu as sorti ( Corinthiens les frères ne doivent pas aller aux tribunaux et doivent accepté d'être spoliée).
Et enfin, les victimes sont souvent excommuniés si elles vont voir les autorités parce qu'elles calomnieraient le pedophile. Et que dire de tous ces frères et sœurs qui se rendent dans les tribunaux pour défendre le pedophile au mépris complet de la victime.
Témoins de jehovah, prenez le temps d'étudier sérieusement cette question. Il y a des témoignages, des vidéos etc. Vous ne devez pas participer aux pêchés de cette secte. Vous ne devez pas cautionner, tacitement, la politique du collège central sur les crimes commis en son sein.
Auteur : VENT
Date : 31 mars16, 21:11
Message : jerzam a écrit :
Purée, les excuses. On parle de crimes et la watchtower prend cela à la légère. On ne devrait pas la défendre. Surtout que ça fait des dizaines d'années qu'elle tient sa politique. De plus les victimes sont découragés d'aller voir les autorités en sortant le meme verset que tu as sorti ( Corinthiens les frères ne doivent pas aller aux tribunaux et doivent accepté d'être spoliée).
Ce que tu dis jerzam n'est que de la diffamation et de la propagande anti-TJ
jerzam a écrit :
Et enfin, les victimes sont souvent excommuniés si elles vont voir les autorités parce qu'elles calomnieraient le pedophile.
Mais enfin tu deviens ridicule jerzam, quand on est vraiment victime d'un pédophile on se fout d'être excommunié, l'essentiel est de dénoncer le pédophile. Si une victime d'un pédophile commence à se dire " je ne vais pas dénoncer ce frère pédophile pour ne pas être excommunier" c'est que la victime ne se sent pas si victime qu'elle le prétend, parce que quand on est vraiment victime on ne s'arrête pas sur ce genre de considération de la peur d'être excommunier, c'est n'importe quoi ce que tu dis jerzam !
jerzam a écrit :
Et que dire de tous ces frères et sœurs qui se rendent dans les tribunaux pour défendre le pedophile au mépris complet de la victime.
Bon là aussi ça pue la propagande anti-TJ !
jerzam a écrit :
Témoins de jehovah, prenez le temps d'étudier sérieusement cette question. Il y a des témoignages, des vidéos etc. Vous ne devez pas participer aux pêchés de cette secte. Vous ne devez pas cautionner, tacitement, la politique du collège central sur les crimes commis en son sein.
Idem : propagande anti-TJ !
Auteur : chrétien2
Date : 31 mars16, 21:17
Message : jerzam a écrit :
Purée, les excuses. On parle de crimes et la watchtower prend cela à la légère. On ne devrait pas la défendre. Surtout que ça fait des dizaines d'années qu'elle tient sa politique. De plus les victimes sont découragés d'aller voir les autorités en sortant le meme verset que tu as sorti ( Corinthiens les frères ne doivent pas aller aux tribunaux et doivent accepté d'être spoliée).
VENT a écrit :
Ce que tu dis jerzam n'est que de la diffamation et de la propagande anti-TJ
Comme d'habitude, des affirmations sans preuves.
jerzam a écrit :
Et enfin, les victimes sont souvent excommuniés si elles vont voir les autorités parce qu'elles calomnieraient le pedophile.
Mais enfin tu deviens ridicule jerzam, quand on est vraiment victime d'un pédophile on se fout d'être excommunié, l'essentiel est de dénoncer le pédophile. Si une victime d'un pédophile commence à se dire " je ne vais pas dénoncer ce frère pédophile pour ne pas être excommunier" c'est que la victime ne se sent pas si victime qu'elle le prétend, parce que quand on est vraiment victime on ne s'arrête pas sur ce genre de considération de la peur d'être excommunier, c'est n'importe quoi ce que tu dis jerzam !
Alors, pourquoi tant de pédophiles n'ont pas été dénoncés ? Tu n'es même pas au courant des pratiques qui se déroulent dans ton organisation...
jerzam a écrit :
Et que dire de tous ces frères et sœurs qui se rendent dans les tribunaux pour défendre le pedophile au mépris complet de la victime.
Bon là aussi ça pue la propagande anti-TJ !
Là aussi, des affirmations sans preuves.
jerzam a écrit :
Témoins de jehovah, prenez le temps d'étudier sérieusement cette question. Il y a des témoignages, des vidéos etc. Vous ne devez pas participer aux pêchés de cette secte. Vous ne devez pas cautionner, tacitement, la politique du collège central sur les crimes commis en son sein.
Idem : propagande anti-TJ !
Facile de balayer d'un revers de la main sans apporter ne serait-ce qu'un soupçon de preuves...
Auteur : jerzam
Date : 31 mars16, 21:26
Message : Vent,
Fais tes recherches. Tu crois que c'est en écoutant la propagande de ton système autoritaire, totalitaire et dictatorial que tu vas avoir la vérité? Puisque tu dis propagande anti tj à chacun de mes arguments, vas voir les témoignages des victimes. Et au lieu de faire retomber les erreurs sur les victimes, inquiète toi de la politique de ta secte qui excommunie ceux qui dénoncent les pedophiles. Ca en dit long sur ta secte (et le mot est bie faible, parce que vous allez dire oui on est une secte comme on le disait à Paul (actes24:15), mais vous êtes loin des chrétiens du premier siècle. Vous n'aimez personne, vous vous fichez des adolescents, des jeunes et des personnes âgées ou en difficulté. La watchtower met même un baromètre pour vérifier si quelqu'un mérite de l'aide ou pas. C'est du n'importe quoi.
Étudie la politique de la watchtower sur la pedophilie. Si tu veux je te passe le livre des anciens et des lettres adressé aux collèges des anciens. Je te montrerai aussi que la watchtower demande de brûler les preuves (Grande Bretagne). Comment tu peux encore oser défendre cette engeance?
Pour vous tout est acceptable. Le 3 eme Reich aussi l'était. Ils n'ont rien fait de mal. Finalement ils voulaient juste faire en sorte que tout le monde est un abri, des vêtements et à manger. En plus ils voulaient pour le peuple le plein emploi et une voiture pour le peuple (Volkswagen).
Punaise, ils étaient plein de bonté et d'amour. Je comprends pourquoi tant de personne se ralliaient, et se rallient encore, à son idéologie.
Finalement reste tj, c'est super bien. Au même titre que le 3 eme Reich et sa propagande.
Auteur : keinlezard
Date : 01 avr.16, 01:32
Message : Hello,
Il n'y a pas d'attaque ANTI TJ ... ce ne sont que les conclusions des différentes études sur le mode de traitement de la pédophilie au sein de l'organisation jéhoviste.
- La règle des 2 témoins
- confronter la victimes et le suspect ( pour ne pas dire plus )
- L'absence de femme dans les comités judiciaires
- la destruction de document concernant les dénonciations en local
- Aucune obligations pour les anciens de dénoncer auprès de la justice
Dois je vraiment récrire l'ensemble des points des procès Conti, Lopes ou de l'audition de Geoffrey Jackson.
Or, je le répète tout ses points sont antérieur au dernier document.
Dire " le surveillant n'a pas pour rôle " ... mais il me semble que si les anciens ne sont pas au courant des "dernières lumières" concernant la pédophilie la moindre des choses c'est qu'un surveillant soit là ... pour remettre les choses en ordre ...
Autant, le document aborde à nouveau les "tenues vestimentaires" cher à Anthony Morris ... ce qui n'a pas plus de rapport que la pédophilie avec le reste des actions que l'on prétend lui voir faire par ailleurs prétendument "spirituelle" ...
Donc une tenue est "spirituellement" qualifiable , un acte de pédophilie non rapporté aux autorités non !
Et si un Surveillant est apte à parler d'un "comité judiciaire" il ne le serait pas sur l'ensemble du comité ?
C'est vraiment étonnant comme méthode de gestion des personnes et de l'organisation.
ça ne m'étonne pas que cela parte en cacahuète, dès qu'un soucis pointe son nez !
Cordialement
Auteur : Estrabolio
Date : 01 avr.16, 01:40
Message : Alors pour ma part, devant un problème qui était du ressort de la justice, je suis all" à la gendarmerie porter plainte et j'ai envoyé un courrier aux anciens pour les informer de la situation !
A partir du moment où c'est quelque chose qui est de l'ordre de l'atteinte à la personne, du crime, il n'y a pas à tergiverser ou à demander des conseils aux anciens !
Quand je signe un contrat d'assurance, je ne vais pas demander conseil à un ancien, si j'achète une maison je ne vais pas demander son avis à un ancien parce que cela n'a rien à voir avec la congrégation.
Enfin Keinelezard, je ne vois pas en quoi la présence de femme change quoi que ce soit. Ma maman a été victime de pédophilie et jusqu'à sa mort, ma grand mère a minimisé cela en disant qu'au fond ce n'était pas si grave, le genre ne change rien à l'affaire en matière de pédophilie !
Auteur : jerzam
Date : 01 avr.16, 01:58
Message : Juste une précision. Les témoins n'encouragent pas à aller voir les autorités. Et la plupart des victimes interrogés disent que la première personne qui leur vient à l'idée d'avertir pour ne pas salir la congrégation , ce sont les anciens.
Les victimes pensent, à tord, qu'elles peuvent leur faire confiance. Et malheureusement l'organisation enseigne que dés que l'on a un soucis il faut aller voir ... les anciens. La plupart des gens on cela intégré dans leur tête.
Donc meme quand on leur fait du tord ils pensent anciens en premier. Et les anciens parfois demandent à la victimes si elle peut pardonner le pêcheur. Et ca se finit parfois comme cela. Ou alors on lui dit que tout se réglera au paradis et qu'en attendant il faut qu'elle laisse les choses entre les mains de jehovah.
La victime qui n'en veut pas à l'organisation, la plupart du temps, se dit que pour plaire à Dieu il faut écouter les conseils des anciens. Et elle gardera ce fardeau jusqu'à ce qu'elle explose, qu'elle n'en puisse plus. Donc quand elle est adulte.
Auteur : chrétien2
Date : 01 avr.16, 02:01
Message : Estrabolio a écrit :Alors pour ma part, devant un problème qui était du ressort de la justice, je suis all" à la gendarmerie porter plainte et j'ai envoyé un courrier aux anciens pour les informer de la situation !
A partir du moment où c'est quelque chose qui est de l'ordre de l'atteinte à la personne, du crime, il n'y a pas à tergiverser ou à demander des conseils aux anciens !
Quand je signe un contrat d'assurance, je ne vais pas demander conseil à un ancien, si j'achète une maison je ne vais pas demander son avis à un ancien parce que cela n'a rien à voir avec la congrégation.
Enfin Keinelezard, je ne vois pas en quoi la présence de femme change quoi que ce soit. Ma maman a été victime de pédophilie et jusqu'à sa mort, ma grand mère a minimisé cela en disant qu'au fond ce n'était pas si grave, le genre ne change rien à l'affaire en matière de pédophilie !
On sait, Pierre que tu es toujours une exception toi... Bizarrement, quand quelque chose te gène, tu fais le contraire. mais pourquoi est-il toujours aussi TJ ? PAAAARRRRCCCCEEEE QQQQUUUUEEEE !
Auteur : Thomas
Date : 01 avr.16, 03:13
Message : Estrabolio a écrit :Pour en finir avec les mensonges :
1) NON, les Témoins de Jéhovah n'ont jamais excusé ou considéré comme acceptable la pédophilie ou toute immoralité sexuelle !
Oser sous entendre que les Témoins de Jéhovah considèrent la pédophilie comme normale est absolument à vomir.
Personne n'a dit ça...
Estrabolio a écrit :
2) NON, les Témoins de Jéhovah n'ont jamais prétendu remplacer la justice de César, ils se contentent de préserver la santé spirituelle de la congrégation. Une personne qui a commis un délit doit payer vis à vis de la société et si elle ne se rend pas, les anciens ont l'obligation de la dénoncer !
ça c'est FAUX et archi-FAUX !!! La seule obligation qu'ont les anciens, c'est d'appeler le service juridique de la filiale. Cf "le livre des anciens". Aucune obligation de dénonciation, c'est justement l'un des soucis majeurs ! As-tu regardé les interviews de Geoffrey Jackson ??
Auteur : Estrabolio
Date : 01 avr.16, 03:18
Message : Thomas, remonte le fil, on a assimilé les TJ aux talmud de Babylone qui autorise le viol des petites filles jusqu'à 3 ans !
Quant à la dénonciation, c'est une réalité lorsque le délit est constaté ! Le problème avec la pédophilie, c'est que les anciens ne pouvaient pas reconnaître la faute à cause de la règle des deux témoins ! Ils ne dénonçaient donc pas un crime qui n'était pas reconnu par eux !
Encore une fois, il n'a jamais été question de remplacer la justice de César.
L'énorme erreur est de se poser la question si oui ou non il faut le signaler puisque dans tous les cas de crime, c'est à la justice de se prononcer.
Auteur : Thomas
Date : 01 avr.16, 03:26
Message : Estrabolio a écrit :Thomas, remonte le fil, on a assimilé les TJ aux talmud de Babylone qui autorise le viol des petites filles jusqu'à 3 ans !
Ah OK dsl j'ai pas tout suivi.
Estrabolio a écrit :
Quant à la dénonciation, c'est une réalité lorsque le délit est constaté !
Non, même pas !
Estrabolio a écrit :
Le problème avec la pédophilie, c'est que les anciens ne pouvaient pas reconnaître la faute à cause de la règle des deux témoins ! Ils ne dénonçaient donc pas un crime qui n'était pas reconnu par eux !
Tu parles au passé mais ce problème est malheureusement toujours d'actualité et c'est justement ce qui vous est reproché
Auteur : VENT
Date : 01 avr.16, 08:24
Message : Estrabolio a écrit :
Le problème avec la pédophilie, c'est que les anciens ne pouvaient pas reconnaître la faute à cause de la règle des deux témoins ! Ils ne dénonçaient donc pas un crime qui n'était pas reconnu par eux !
Thomas a écrit :
Tu parles au passé mais ce problème est malheureusement toujours d'actualité et c'est justement ce qui vous est reproché
Mais on s'en fout du passé ! ce qui compte c'est qu'aujourd'hui il y a des lois qui obligent à dénoncer quiconque a connaissance qu'un adulte a commis des actes pédophiles. Les parents sont les premiers à entendre les révélations de leur enfant, c'est donc à eux de déposer une plainte à la gendarmerie sans même consulter l'avis de qui que ce soit, TJ ou pas, ancien ou pas ! c'est pourtant pas compliqué à comprendre !
Auteur : chrétien2
Date : 01 avr.16, 08:25
Message : VENT a écrit :
Mais on s'en fout du passé !
C'est sympa pour les victimes...
N'avez-vous donc aucun amour pour votre prochain, qui plus est, vos frères et soeurs dans la foi ?
Auteur : agecanonix
Date : 01 avr.16, 08:30
Message : chrétien2 a écrit :
C'est sympa pour les victimes...
N'avez-vous donc aucun amour pour votre prochain, qui plus est, vos frères et soeurs dans la foi ?
pourquoi, tu t'inquiètes des victimes ? tu n'es pas content quant tu trouves un nouveau cas ? allez, sois sincère !
Auteur : chrétien2
Date : 01 avr.16, 08:32
Message : Tu sais, Agécanonix, lorsque j'ai vu pour la première fois ce jeune qui a subi des agressions pédophile en Suède et quand j'ai comment il avait été traité, j'en ai eu les larmes aux yeux...
Ton ignominie remontera à Jéhovah...
Auteur : VENT
Date : 01 avr.16, 08:41
Message : VENT a écrit :
Mais on s'en fout du passé !
chrétien2 a écrit :
C'est sympa pour les victimes...
Les victimes du passé ont été reconnu comme victime et les coupables condamnés comme coupable. Afin que cela ne se reproduise plus il faut regarder devant et ne pas marcher la tête tournée vers l'arrière sinon on risque de se prendre un lampadaire !
VENT a écrit :
N'avez-vous donc aucun amour pour votre prochain, qui plus est, vos frères et soeurs dans la foi ?
Qu'est-ce que tu connais de l'amour pour nos frères et soeurs dans la fois alors que tu les a abandonnés !
Auteur : jerzam
Date : 01 avr.16, 09:08
Message : Contrairement à vous on peut aimer ceux qui sont tj. Vous vous devez nous haïr et normalement ne meme pas discuter avec nous. Ne meme pas nous dire bonjour. C'est dire que vous vous y connaissez en amour.
Auteur : chrétien2
Date : 01 avr.16, 19:32
Message : VENT a écrit :
Les victimes du passé ont été reconnu comme victime et les coupables condamnés comme coupable.
Tu peux me donner un cas où le pédophile a été dénoncé à la Police par les anciens ?
Afin que cela ne se reproduise plus il faut regarder devant et ne pas marcher la tête tournée vers l'arrière sinon on risque de se prendre un lampadaire !
Ne dit-on pas que l'expérience du passé nous sert pour le futur ? Si tu te fous de ton passé, comment peux-tu avoir de l'expérience pour le futur ? Crois-tu que la WT agit comme tu le fais ?
a écrit :
N'avez-vous donc aucun amour pour votre prochain, qui plus est, vos frères et soeurs dans la foi ?
Qu'est-ce que tu connais de l'amour pour nos frères et soeurs dans la fois alors que tu les a abandonnés !
Abandonnés ? Non, ce sont eux qui m'ont rejeté, pas moi. C'est la WT qui demande à ses ouailles de ne plus avoir aucun contact avec ceux qui ont découvert que les dogmes des Témoins de Jéhovah ne sont pas bibliques...
Auteur : Estrabolio
Date : 01 avr.16, 19:37
Message : (1 Timothée 5:24, 25) 24 Les péchés de certains hommes sont manifestes publiquement et mènent directement au jugement ; mais pour d’autres hommes [leurs péchés] également deviennent manifestes par la suite. 25 De même aussi les belles œuvres sont manifestes publiquement, et celles qui sont autrement on ne peut pas les tenir cachées.
(Luc 8:17, 18) 17 Car il n’y a rien de caché qui ne devienne manifeste, ni rien de soigneusement dissimulé qui ne vienne jamais à être connu et ne paraisse jamais au grand jour. 18 Faites donc attention à la manière dont vous écoutez ; car celui qui a, on lui donnera davantage, mais celui qui n’a pas, même ce qu’il pense avoir lui sera enlevé. ”
(Romains 2:16) 16 Cela aura lieu au jour où Dieu jugera par Christ Jésus les choses secrètes des humains, selon la bonne nouvelle que j’annonce.
Ici on prétend juger les consciences, juger les intentions mais aucun humain ne peut sonder le coeur et les reins.
Aucun humain ne peut juger qu'une personne reconnaissait quelqu'un comme un criminel ou non !
Si je n'en n'ai voulu à personne, c'est que je savais très bien que les personnes ne pouvaient pas croire ce qui était incroyable lorsqu'on connaissait mon persécuteur, de même, l'image que donnait le bourreau de ma mère était parfaite, le brave gars par excellence, mes grands parents n'ont jamais eu conscience de défendre un criminel contre la victime, ils ont simplement cru à l'innocence de cette personne qu'ils croyaient connaître et, au final, si ma grand mère jusqu'à sa mort a refusé cette réalité c'est que l'idée d'avoir été à la base de la souffrance de ma mère était insupportable et qu'il était plus simple de ne pas croire.
Auteur : chrétien2
Date : 01 avr.16, 19:55
Message : Pierre, le problème n'est pas là.
Vous essayez de défendre l'indéfendable.
Le problème, c'est qu'aujourd'hui, un TJ qui se fait agresser par un autre TJ ne passe QUE devant les anciens. il n'y aucune dénonciation aux autorités (qui sont compétentes dans ce domaine en comparaison des anciens) qui mèneront une enquête approfondie, ce que les anciens ne font pas.
Si les anciens doivent s'occuper des mesures spirituelles (et là, je ne conteste pas cela), ils ont l'obligation d'en référer les autorités pour ce qui est du domaine pénal et/ou correctionnel !
Romains 13:.1-4.
Auteur : jerzam
Date : 01 avr.16, 20:04
Message : Trop bien. Estrabolio nous donne des versets qui condamne la watchtower.
Auteur : Thomas
Date : 01 avr.16, 21:45
Message : VENT a écrit :Mais on s'en fout du passé ! ce qui compte c'est qu'aujourd'hui il y a des lois qui obligent à dénoncer quiconque a connaissance qu'un adulte a commis des actes pédophiles.
Non c'est loin d'être le cas. Et même dans les quelques pays ou états américains ou cette dénonciation est obligatoire, les Témoins de Jéhovah invoquent le secret confessionnel pour ne pas le faire.
VENT a écrit :
Les parents sont les premiers à entendre les révélations de leur enfant, c'est donc à eux de déposer une plainte à la gendarmerie sans même consulter l'avis de qui que ce soit, TJ ou pas, ancien ou pas ! c'est pourtant pas compliqué à comprendre !
ça paraît simple dit comme ça mais dans les faits c'est beaucoup plus compliqué. Tu devrais te renseigner un peu sur les centaines de témoignages. En tout cas je te souhaite que ça ne t'arrive jamais.
Auteur : VENT
Date : 01 avr.16, 22:10
Message : VENT a écrit :
Les victimes du passé ont été reconnu comme victime et les coupables condamnés comme coupable.
chrétien2 a écrit :
Tu peux me donner un cas où le pédophile a été dénoncé à la Police par les anciens ?
J'ai déjà dis que c'est aux parents et non aux anciens de dénoncer un pédophile à la police qu'il soit TJ ou pas.
VENT a écrit :
Afin que cela ne se reproduise plus il faut regarder devant et ne pas marcher la tête tournée vers l'arrière sinon on risque de se prendre un lampadaire !
chrétien2 a écrit :
Ne dit-on pas que l'expérience du passé nous sert pour le futur ?
Quel futur ? celui du monde ? il est foutu le futur du monde, niet,kaput !
1Jean 2:17
le monde est en train de passer, et son désir aussi, mais celui qui fait la volonté de Dieu demeure pour toujours
chrétien2 a écrit :
Crois-tu que la WT agit comme tu le fais ?
Certainement, la WT ne perd pas son temps dans la polémique
VENT a écrit :Qu'est-ce que tu connais de l'amour pour nos frères et soeurs dans la fois alors que tu les a abandonnés !
chrétien2 a écrit :
Abandonnés ? Non, ce sont eux qui m'ont rejeté, pas moi.
Assume pour une fois tes opinions :
1Corinthiens10:21 Vous ne pouvez boire la coupe de Jéhovah et la coupe des démons ; vous ne pouvez avoir part à “ la table de Jéhovah ” et à la table des démons.
chrétien2 a écrit :
C'est la WT qui demande à ses ouailles de ne plus avoir aucun contact avec ceux qui ont découvert que les dogmes des Témoins de Jéhovah ne sont pas bibliques...
Non c'est la bible qui donne l'ordre de livrer à Satan ceux qui ont rejetées "foi et bonne conscience" :
1Timothée 1:18 Cet ordre, je le confie à toi, [mon] enfant, Timothée, selon les prédictions qui ont mené directement à toi, pour que, grâce à celles-ci, tu continues à faire la belle guerre, 19 possédant foi et bonne conscience, que quelques-uns ont rejetées, et ils ont fait naufrage en ce qui concerne [leur] foi. 20 De ce nombre sont Hyménée et Alexandre, et je les ai livrés à Satan pour qu’ils soient enseignés par la discipline à ne pas blasphémer. Auteur : Estrabolio
Date : 01 avr.16, 22:14
Message : Thomas a écrit :ça paraît simple dit comme ça mais dans les faits c'est beaucoup plus compliqué. Tu devrais te renseigner un peu sur les centaines de témoignages. En tout cas je te souhaite que ça ne t'arrive jamais.
C'est justement parce que Vent comme moi avons vécu la lâcheté des adultes que nous en parlons !
C'est parce que nous avons vu la société humaine détourner pudiquement les yeux pour ne pas voir nos souffrances que nous en parlons !
Au fond, je ne vois que de la lâcheté. Lâcheté des criminels qui s'en prennent à des enfants, lâcheté des personnes qui ferment les yeux, lâcheté de ceux qui parlent de cela à d'autres plutôt que d'aller voir la justice.....
Après ça, pour ma part j'ai choisi le pardon en me disant qu'au fond, tous ces adultes ne savaient pas ce qu'ils faisaient, la vie a même voulu que l'occasion me soit donnée d'aider mon bourreau, ce que j'ai fait. J'ai rendu le bien pour le mal comme me l'a enseigné le Christ.
Alors, si je n'étais pas devenu TJ, je dois l'avouer, je lui aurais peut être fait la peau parce que pendant des années, j'ai souhaité de toutes mes forces de le voir crever comme un chien.
Auteur : jerzam
Date : 01 avr.16, 22:27
Message : Tu sais Estrabolio, des personnes qui ont changé radicalement à cause de la religion sont légions. Et ils ne sont pas la panassée de la watchtower. Tu en trouveras dans tous les mouvements. C'est fou, les tj pensent qu'ils n'y a que eux que la bible à changé. Le reste ils sont dans Babylone la grande donc ca n'est pas possible.
Et vent renseigne toi stp. Tu es en train de défendre une secte dangereuse qui ne protège pas les enfants et qui préfère leur demandé de donner leur sous plutôt que de s'acheter une glace. Et toi tu continue à défendre le diable. Rappel toi on peut tous déformer les évènements pour défendre des s alop!!! On peut dire qu'hithler finalement voulait le bien aux pauvres juifs. Il existe des révisionnistes qui le défendent.
Eh bien les tj qui connaissent le passé et le présent peu glorieux de la watchtower sont des révisionnistes. Ils n'ont pas le choix sinon ils se retrouveraient face à la réalité et devraient avoir le courage d'y faire face. Ce qui n'est pas donné à tout le monde.
Dis moi jusqu'où ta multinationale doit aller pour que tu ne l'as soutiennent plus? Parce qu'elle a tout fait au point que la bible la condamne sur plusieurs point. Alors dis moi qu'est ce qu'il faudrait qu'elle fasse pour ne plus la soutenir??
Auteur : chrétien2
Date : 01 avr.16, 22:46
Message : VENT a écrit :
J'ai déjà dis que c'est aux parents et non aux anciens de dénoncer un pédophile à la police qu'il soit TJ ou pas.
Et les nombreux témoignages qui confirment que les anciens ont conseillé aux victimes de ne pas dénoncer le pédophile aux autorités ?
VENT a écrit :
Quel futur ? celui du monde ? il est foutu le futur du monde, niet,kaput !
Ton argument, c'est du n'importe quoi, car tu sais très que le monde va encore durer...Même un peu de temps. Donc, si tu on suit ton principe, tu te fous aussi des victimes futures alors !
VENT a écrit : 1Jean 2:17 le monde est en train de passer, et son désir aussi, mais celui qui fait la volonté de Dieu demeure pour toujours
Et Jean a écrit cela depuis combien de temps ?
Du grand n'importe quoi.
chrétien2 a écrit :
Crois-tu que la WT agit comme tu le fais ?
Certainement, la WT ne perd pas son temps dans la polémique
Donc, la WT est bien mal barré, parce que les gouvernements vont s'en mêler, sois en sûr. parce que si on suit ton raisonnement, votre moralité est bien loin de celle de Jésus et de son Père...
VENT a écrit :Qu'est-ce que tu connais de l'amour pour nos frères et soeurs dans la fois alors que tu les a abandonnés !
chrétien2 a écrit :
Abandonnés ? Non, ce sont eux qui m'ont rejeté, pas moi.
Assume pour une fois tes opinions :
1Corinthiens10:21 Vous ne pouvez boire la coupe de Jéhovah et la coupe des démons ; vous ne pouvez avoir part à “ la table de Jéhovah ” et à la table des démons.
Et quelles preuves as-tu que je bois la coupe des démons, stp ? parce que c'est facile de juger, moins de le prouver...
Parce que ta tactique qui consiste à faire peur aux personnes, ca ne marche plus maintenant. Jésus n'a jamais fait peur aux gens, ils leur a donné la bonne nouvelle avec amour, ce qui est loin d'être le cas pour la WT et les TJ...
chrétien2 a écrit :
C'est la WT qui demande à ses ouailles de ne plus avoir aucun contact avec ceux qui ont découvert que les dogmes des Témoins de Jéhovah ne sont pas bibliques...
Non c'est la bible qui donne l'ordre de livrer à Satan ceux qui ont rejetées "foi et bonne conscience" :
1Timothée 1:18 Cet ordre, je le confie à toi, [mon] enfant, Timothée, selon les prédictions qui ont mené directement à toi, pour que, grâce à celles-ci, tu continues à faire la belle guerre, 19 possédant foi et bonne conscience, que quelques-uns ont rejetées, et ils ont fait naufrage en ce qui concerne [leur] foi. 20 De ce nombre sont Hyménée et Alexandre, et je les ai livrés à Satan pour qu’ils soient enseignés par la discipline à ne pas blasphémer.
Tu me cites un verset qui montre qu'une personne ointe a le pouvoir de faire cela. Ok. Je te crois. mais, aujourd'hui, prouve moi que les personnes qui dirigent la WT sont ointes ?
Votre attitude est ignoble et vous en rendrez des comptes à Jéhovah, sache le !
Auteur : Anonymous
Date : 01 avr.16, 22:52
Message : Estrabolio a écrit :
comme moi avons vécu
(...)
je ne vois que
(...)
pour ma part
(...)
j'ai choisi
(...)
en me disant qu'au fond
(...)
que l'occasion me soit donnée
(...)
ce que j'ai fait.
(...)
J'ai rendu le bien pour le mal
(...)
comme me l'a enseigné
(...)
si je n'étais pas devenu TJ
(...)
je dois l'avouer
(...)
je lui aurais peut être
(...)
j'ai souhaité de toutes mes forces
Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 01 avr.16, 22:55
Message : Estrabolio a écrit :Thomas, remonte le fil, on a assimilé les TJ aux talmud de Babylone qui autorise le viol des petites filles jusqu'à 3 ans !
Le Talmud de Babylone (Sanhédrin 55b et 59b, Kethubob 11b) n'autorise pas le viol de fillettes de - de 3 ans. Mais il le cautionne au motif qu'avant 3 ans, l'hymen se reconstitue (apparemment = processus à vérifier par ailleurs).
Autoriser et cautionner n'est pas tout à fait la même chose. Mais c'est aussi très ambigüe.
La WT joue sur cette même ambiguïté. Ne t'en déplaise.
Mêmes concepts, mêmes ambiguïté, structures identiques, mêmes égregores....
..
Auteur : chrétien2
Date : 01 avr.16, 23:04
Message : Thomas a écrit :ça paraît simple dit comme ça mais dans les faits c'est beaucoup plus compliqué. Tu devrais te renseigner un peu sur les centaines de témoignages. En tout cas je te souhaite que ça ne t'arrive jamais.
Estrabolio a écrit :
C'est justement parce que Vent comme moi avons vécu la lâcheté des adultes que nous en parlons !
C'est parce que nous avons vu la société humaine détourner pudiquement les yeux pour ne pas voir nos souffrances que nous en parlons !
Au fond, je ne vois que de la lâcheté. Lâcheté des criminels qui s'en prennent à des enfants, lâcheté des personnes qui ferment les yeux, lâcheté de ceux qui parlent de cela à d'autres plutôt que d'aller voir la justice.....
Après ça, pour ma part j'ai choisi le pardon en me disant qu'au fond, tous ces adultes ne savaient pas ce qu'ils faisaient, la vie a même voulu que l'occasion me soit donnée d'aider mon bourreau, ce que j'ai fait. J'ai rendu le bien pour le mal comme me l'a enseigné le Christ.
Alors, si je n'étais pas devenu TJ, je dois l'avouer, je lui aurais peut être fait la peau parce que pendant des années, j'ai souhaité de toutes mes forces de le voir crever comme un chien.
Le pardon sans l'application de la justice est aussi de la lâcheté...
Auteur : VENT
Date : 02 avr.16, 08:42
Message : chrétien2 a écrit :
Le pardon sans l'application de la justice est aussi de la lâcheté...
Pourtant Jésus a pardonné les péchés sans appliquer la justice, te permettrais-tu de juger Jésus d'avoir agi avec lâcheté @chrétien ?
Matthieu 9:2 Et voici qu’on lui amenait un homme paralysé étendu sur un lit. En voyant leur foi, Jésus dit au paralytique : “ Prends courage, [mon] enfant ; tes péchés sont pardonnés. ” 3 Et voici que quelques-uns des scribes se dirent : “ Cet homme blasphème. ” 4 Et Jésus, connaissant leurs pensées, dit : “ Pourquoi pensez-vous des choses mauvaises dans vos cœurs ? 5 Par exemple, qu’est-ce qui est plus facile, de dire : ‘ Tes péchés sont pardonnés ’, ou bien de dire : ‘ Lève-toi et marche ’ ? 6 Cependant, afin que vous sachiez que le Fils de l’homme a pouvoir sur la terre de pardonner les péchés... ” alors il dit au paralytique : “ Lève-toi, prends ton lit et va-t’en chez toi. ” 7 Et il se leva et s’en alla chez lui. 8 À cette vue, les foules furent saisies de crainte, et elles glorifièrent Dieu, qui a donné un tel pouvoir aux hommes.
Auteur : Estrabolio
Date : 02 avr.16, 08:55
Message : VENT a écrit :Pourtant Jésus a pardonné les péchés sans appliquer la justice, te permettrais-tu de juger Jésus d'avoir agi avec lâcheté @chrétien ?
On pourrait aussi citer Etienne qui demande à ce que ne soit pas comptée la faute de ses bourreaux, il a pardonné en demandant justement qu'il ne soit pas fait justice !
Dire que les gens qui ont pardonné sans qu'il soit fait justice agissent avec lâcheté c'est vraiment du grand n'importe quoi. Eh bien oui, ma mère n'a jamais traîné en justice son bourreau et lui a pardonné ! A t'elle été lâche ? Je ne vois vraiment pas en quoi on peut parler de lâcheté.
Cela ne fait que me conforter dans ma décision d'avoir mis l'auteur de cette phrase dans mes ignorés.
Auteur : VENT
Date : 03 avr.16, 00:01
Message : jerzam a écrit :
Dis moi jusqu'où ta multinationale doit aller pour que tu ne l'as soutiennent plus?
Tu veux dire : jusqu'où la WT doit aller pour que je ne la soutienne plus ?
Réponse : le jour où la WT ne prêchera plus le royaume de Dieu !
chretién2 a écrit :
Votre attitude est ignoble et vous en rendrez des comptes à Jéhovah, sache le !
Commence par retirer la poutre de ton oeil - Matthieu 7:5
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 03 avr.16, 00:07
Message : Aléthéia a écrit :Estrabolio a écrit:
comme
moi avons vécu
(...)
je ne vois que
(...)
pour
ma part
(...)
j'ai choisi
(...)
en
me disant qu'au fond
(...)
que l'occasion
me soit donnée
(...)
ce que
j'ai fait.
(...)
J'ai rendu le bien pour le mal
(...)
comme
me l'a enseigné
(...)
si
je n'étais pas devenu TJ
(...)
je dois l'avouer
(...)
je lui aurais peut être
(...)
j'ai souhaité de toutes mes forces
Aléthéia a écrit :... j'ignorerai systématiquement les attaques personnelles, car j'ai dépassé ce stade...
=>
http://www.forum-religion.org/watchtowe ... l#p1029569
Auteur : jerzam
Date : 03 avr.16, 00:20
Message : Vent,
Désolé mais la watchtower est bien une multinationale. Donc elle peut tout faire contre la bible, tu t'en fou.
Regarde les présentoirs mobiles. Il n'y a même pas une bible à proposer. Les témoins de jehovah ne prêche pas la bonne nouvelle du royaume. Ils prêchent la fin du monde, ils prêchent qu'il faille devenir témoins de jehovah. Mais ils en n'ont que faire de la bonne nouvelle du royaume.
Dans les présentoirs on présente que de la littérature de ta multinationale (watchtower bible and tract SOCIETY INC (SARL)). Les pharisiens aussi parcouraient terre et mer pour faire un prosélyte. Mais ils lui fermaient la porte du royaume ( comme le cc qui ferment la porte du royaume au tj en refusant de prendre les emblèmes). Donc prêcher ne veut rien dire. Et meme accomplir des choses au nom de jesus ne veut rien dire. Jesus a dit que ce ne sont pas tous ceux qui lui disent seigneur seigneur, n'´est ce pas en ton nom QUE NOUS AVONS PROPHÉTISÉS?? Et pourtant jesus leur demandera de s'éloigner de lui. Pourquoi???? Parce qu'ils pratique l'illégalité et parce qu'ils ne font pas la volonté de son père.
Donc la prédication n'est en rien un moyen de prouver quoi que ce soit. Pour la watchtower c'est juste un moyen d'avoir de nouveau client. D'ailleurs, avant que ca ne soit plus legal, la watchtower proposait des abonnements. Eh oui! Et faisait payer par les proclamateurs ET par les gens qui acceptaient leurs livres. Cherchez l'erreur!!!!
Bref comme jesus l'a dit. Ce n'est pas suffisant de prophétiser en son nom si on applique pas les conseils donné dans la bible. La watchtower est largement condamné dans la bible. Donc sa prédication ne sert à rien!! Que vas tu faire? Continuer à soutenir une multinationale qui cherche à faire des profits et qui se sert de vous?
Rappel toi, les pharisiens aussi prêchaient. Ils étaient zèlé mais non selon la connaissance exacte( lis romains 10:2 et 2timothee 3:6,7). Ils vous faut faire la volonté de dieu avant de prêcher. C'est le plus important. Je suis désolé. Donc revois tes priorités. Et sors de cette secte que la bible condamne.
Et n'oublie pas qu'il ne peut pas sortir d'un meme puits de l'eau douce et de l'eau amer. Et qu'on reconnaît un arbre par les fruits qu'il donne. Enfin Jesus a dit qu'on reconnaîtrait ses disciples, par la prédication??? Non !!!! Par ... l'AMOUR qu'ils ont entre eux. Les tj ont besoin d'ordonnance du cc pour se bouger. Et encore!!!
Définitivement tu n'es pas dans le bon mouvement (révélation 18:4).
Alors dis moi maintenant, que te faut-il pour quitter cette multinationale ???????
Auteur : Estrabolio
Date : 03 avr.16, 00:30
Message : Laisse Keridween, c'est gentil de me défendre mais j'ignore les propos de cette personne depuis un bon moment et cela ne vaut pas la peine de les relever
C'est son droit de ne pas m'apprécier, c'est son droit de ne pas être d'accord, c'est son droit de me critiquer et c'est mon droit de ne plus la lire ainsi que Jerzam, Chrétien ou Ptitech pour cultiver amour, joie, paix, patience, bienveillance, bonté, foi, douceur, maîtrise de soi.
Auteur : jerzam
Date : 03 avr.16, 00:38
Message : Estrabolio,
Tu choisis les versets à la carte. Quand tu veux blacklister tu sors un verset. Mais quand la bible te dis de ne pas faire de débat, suis tu ce conseil???? Et quand Jean te dis de ne pas , ne serait-ce que dire bonjour , aux apostats, pourquoi es tu sur ce forum???
Pour un pseudo membre oint c'est fou comment tu dénigres la bible. Tu prends juste les parties qui t'arrange. Quand les versets condamnent la watchtower, tu les mets de côté. Tu fais ton propre evangile a l'instar de ceux qui te dirigent, le collège central qui va de l'avant et fait son propre evangile, qui change quasiment chaque année en ce moment. (2timothee 3:6,7 ; romains 10:2).
Auteur : Estrabolio
Date : 03 avr.16, 00:59
Message : Pour en revenir au sujet. Depuis 1 siècle, nous voyons une accélération hallucinante des choses. Tous les problèmes sont devenus mondiaux et globaux. Les nations se sont mises en colère, mais c'est ta colère qui est venue. C'est le temps du jugement pour les morts, le temps de la récompense pour tes serviteurs les prophètes, les saints et ceux qui craignent ton nom, petits et grands, le temps de la destruction pour ceux qui détruisent la terre. (Apocalypse 11:18)TOB, d'autres traductions rendent par "ruinent". Jamais dans l'histoire de l'humanité, l'homme s'en est ainsi pris à la planète, non seulement à la surface en détruisant les forêts primaires, en polluant le sol, l'air, l'eau mais aussi en pillant en 1 siècle les ressources que le sous-sol avait accumulé sur des millions d'années !
Les cycles naturels sont eux aussi mis en danger, le courant Nord Atlantique qui régule le climat en Amérique et en Europe ralentit en raison de la fonte du pôle Nord, au pôle sud c'est El Nino qui est accru par la même fonte. Du méthane retenu dans le sol depuis des milliers d'années commence à se libérer sous l'action du réchauffement climatique, l'équivalent d'un continent de déchets plastiques se trouve dans le pacifique et plusieurs autres masses importantes dans d'autres parties du globe. Les humains ont même réussi à déstabiliser le sol au point de créer des tremblements de terre à répétition (USA gaz de schiste) Une nouvelle extinction massive d'espèces animales et végétales a commencé et certains annoncent déjà que c'est l'humain qui est au final l'espèce appelée à disparaître. La COP 21 est déjà enterrée, les pays occidentaux ont tous effacé les objectifs fixés l'année dernière en supprimant les textes ou en les édulcorant. Aujourd'hui, nous sommes partis pour atteindre + 4° à la fin du siècle, +2° pourrait provoquer la fin de l'humanité car il n'y aura plus de retour en arrière possible.
C'est là, un seul signe, il me suffit amplement pour comprendre que c'est le temps de la fin et que sans l'intervention de Dieu, c'est la Création entière qui est en passe de disparaître.
Auteur : jerzam
Date : 03 avr.16, 01:34
Message : Oui c'est vrai qu'on peut difficilement nier cela. Maintenant de là à dire que ce seront les témoins de jehovah qui seront sauvés... Y a un monde!!
De la même façon que tu acceptes que la bible condamne les humains qui saccage la terre, de la même façon elle condamne la watchtower pour ses fausses prophéties, ses faux enseignements, ses actions, ses liens avec le spiritisme etc
Auteur : agecanonix
Date : 03 avr.16, 02:15
Message : jerzam a écrit :
De la même façon que tu acceptes que la bible condamne les humains qui saccage la terre, de la même façon elle condamne la watchtower pour ses liens avec le spiritisme etc
Tu faisais du spiritisme, toi ! M'étonne pas que tu ais été excommunié !
En fait, vous êtes des petits comiques !
Quand un sujet vous dépasse, quand vous êtes coincés, vous sortez vos contre-feu favoris du type :
1) tu sais que tu ne dois pas nous parler.
2) oui mais la pédophilie.
etc..
C'est à chaque fois la même chose. Maintenant que tu as fait ton marché sur le même site évangélique que les autres, tu viens nous sortir l'argument du spiritisme.
C'est la preuve que tu es dépassé car le sujet parle des Signes composés et pas de ton histoire de démons.
Bref, la fuite..
Auteur : Estrabolio
Date : 03 avr.16, 02:47
Message : Entendu à l'instant sur RTL : en 40 ans la moitié de la biodiversité végétale et animale perdue, 46 000 espèces disparaissent par an !
Quelle tristesse de voir ainsi la Création être détruite par l'homme !
Lorsque j'étais jeune, je disais que Dieu saccagerait ceux qui saccagent la terre en pensant au nucléaire, à la pollution mais ce n'était que le début !
Aujourd'hui on retrouve des polluants jusque dans le sang des ours polaires ! Le PCB de nos transformateurs électriques se retrouvent jusqu'au pole nord !
Les perturbateurs endocriniens donnent de plus en plus de malformations sexuelles chez les animaux comme les humains, de plus en plus d'enfants naissent avec des troubles nerveux, une épidémie d'obésité avec son cortège de diabète et maladies cardio vasculaires déferle sur la planète en raison de nourriture déséquilibrée et modifiée.
Auteur : Anonymous
Date : 03 avr.16, 03:00
Message : Estrabolio a écrit :
Aujourd'hui on retrouve des polluants jusque dans le sang des ours polaires ! Le PCB de nos transformateurs électriques se retrouvent jusqu'au pole nord !
Je suis moi aussi très sensible à la préservation de la faune. Pourrais-tu me donner la référence de cette information concernant les ours polaires ?
Auteur : Estrabolio
Date : 03 avr.16, 03:09
Message : "Les ours polaires qui ont des taux élévés de POPs (polluants organiques persistants comme les dioxines, les furanes, certains pesticides… ) ont des niveaux plus faibles de vitamines A, d'hormones thyroïdiennes et de certains anticorps. Cela a des conséquences sur leur croissance, leur reproduction et la lutte contre les infections.
Dans certaines zones, le lait maternel des ourses contient des concentrations élevées de polluants. Le lait peut empoisonner les petits."
http://www.wwf.be/fr/que-faisons-nous/e ... du-wwf/929
Trois études scientifiques récentes, menées au Canada et en Norvège sur l'archipel du Svalbard, apportent une fois de plus la preuve de l'influence néfaste de polluants tels que les PCB (PolyChloroBiphényles interdits depuis les années 70-80, mais encore largement présents dans les océans) et les pesticides sur la santé du géant blanc !
De 1995 à 1999 : quatre ans de prélèvements sanguins et de biopsies sur la banquise de l'Arctique ont permis de déceler une baisse des défenses immunitaires et des dérèglements hormonaux affectant d'importants organes et fonctions physiologiques (thyroïde, reproduction, etc.) chez ces animaux, déjà menacés par la chasse et les changements climatiques.
Industries, agriculture et activités urbaines déversent continuellement des polluants dans l'atmosphère et les milieux aquatiques, alors que la population d'ours polaires, estimée à 22 000 têtes, souffre en silence, à distance, et dans l'indifférence et l'ignorance générales ! "La plupart des ours polaires ont des centaines de produits chimiques d'origine humaine dans leur corps et ils n'ont jamais développé de mécanismes susceptibles de les traiter" s'inquiète le Dr Andrew Derocher, qui a participé aux travaux. Seule solution pour réduire l'étendu des dégâts ? Limiter impérativement et au plus vite les rejets polluants…"
http://www.futura-sciences.com/magazine ... tion-4379/ Auteur : Anonymous
Date : 03 avr.16, 03:30
Message : Merci beaucoup.
Auteur : jerzam
Date : 03 avr.16, 04:35
Message : Agecanonix,
Tu as raison je suis hors sujet. Je voulais simplement dire qu'on ne peut pas choisir ces versets à la carte. D'accord la bible condamne les hommes qui ruinent la terre mais, et tu ne m'as pas repris sur cela c'est bien, elle condamne aussi les faux prophètes, les faux enseignements, les mauvaises actions, les liens avec le spiritisme (Russell franc maçon, il a aussi eu une conférence avec le seigneur , deux de ses collaborateurs dans l'occultisme, rutherford parle avec les anges, utilisation de la traduction de Greber, Woodworth écrit des articles dans réveillez vous et consolation alors qu'il est demonisé et le dit lui meme à une assemblée, utilisation des travaux de Westcott et hort alors qu'ils touchent aux spiritisme , sans oublié les citations de Parson pour le poteau de supplice mais qui est aussi dans l'occultisme et Francis hitching dont la watchtower a utilisé les écrits pour appuyer ses points de vue sur l'évolution. Et j'en oublie peut être d'autre. Lis révélation 14:4 qui, selon tes croyances se passent dans ... les temps de la fin).
Ajoutons à cela que le ... premier signe que jesus parle ce sont les faux prophètes et ceux qui diront que la fin est proche (luc21:8). Donc je suis désolé mais je suis bien dans le thème et c'est toi qui en peux répondre à mon commentaire et donc tu t'écartes du sujet.
Auteur : VENT
Date : 03 avr.16, 04:44
Message : jerzam a écrit :Vent,
Regarde les présentoirs mobiles. Il n'y a même pas une bible à proposer.
Toute personne peut obtenir gratuitement une bible auprès d'un témoin de Jéhovah, devant un présentoir ou non. A ce sujet, lors du dernier mémorial le 23 mars 2016, non seulement il y avait des publications de la watchtower placées sur une table à l'entrée de la salle, mais aussi des bibles misent à la disposition gratuite du publique.
jerzam a écrit :
Pour la watchtower c'est juste un moyen d'avoir de nouveau client. D'ailleurs, avant que ca ne soit plus legal, la watchtower proposait des abonnements. Eh oui! Et faisait payer par les proclamateurs ET par les gens qui acceptaient leurs livres. Cherchez l'erreur!!!!
Il n'y avait aucune erreur, on payait les publications d'avance à la salle du royaume et on demandait une contribution volontaire quand on remettait une publication à une personne qui était intéressée c'est tout.
jerzam a écrit :
Alors dis moi maintenant, que te faut-il pour quitter cette multinationale ???????
C'est pas demain la veille, tu peux t'épuiser à cracher tout ton venin !
Auteur : jerzam
Date : 03 avr.16, 05:00
Message : Vent,
C'est normal tu es bien embrigadé. Tu as sorti de son contexte deux trois choses. Pourquoi n'as tu pas répondu sur tout?? Pourquoi ne vois tu pas que la prédication n'est pas la priorité? Pourquoi restés tu attaché à cette secte qui fait de fausses prophéties, qui va de l'avant (2jean 4-11) dans son enseignement et qui donne des dates alors que ca ne lui est pas permi (actes 1:7), sans compter ses liens avec le spiritisme etc.
Si je comprends bien, et c'est la remarque que je me faisais en tant que tj, tu obéis plus à la watchtower qu'à Dieu. Quand Dieu la condamne clairement tu oublies tout cela. Elle a tord sur tous les points elle a un lourd dossier à charge et tu l'as défend.
Ca devient du syndrome de Stockholm où vraiment ils t'ont bien lavé le cerveau et t'ont rendu prisonnier de leur idéologie. Tu n'es plus capable d'utiliser tes capacités de réflexion . Si bien qu'on peut te présenter n'importe quelle preuve tu n'y verras rien.
Eh bien continue ton aventure chez les tj, un peu comme ceux qui supportaient le parti nazi. Que veux tu faire pour eux?? Rien ils pensent bien faire et son bombardé de propagande. Vous vous êtes encore plus bourré de propagande.
Un bon tj doit aller 2 fois aux réunions, préparer ces deux réunions, répondre aux questions posées et orientés, prêcher au moins une fois par semaine et lire les torchons de la watchtower qui ne manque pas de sortir chaque mois ( même si les problèmes financiers en ont enlevé pas mal), vous avez votre chaîne tv. On vous dit où aller avec qui. Éviter les camarades, collègues, voisins, etc
C'est clair que vous recevez une propagande de malade. Hithler en serait jaloux.
Bref si on ne peut rien pour ceux qui ont soutenu hithler alors qu'ils recevaient une petite dose de propagande, alors que faire pour les tj dont c'est la vie quotidienne d'avoir de la propagande.
C'est votre vie!
Auteur : chrétien2
Date : 03 avr.16, 05:04
Message : chrétien2 a écrit :
Le pardon sans l'application de la justice est aussi de la lâcheté...
VENT a écrit :
Pourtant Jésus a pardonné les péchés sans appliquer la justice, te permettrais-tu de juger Jésus d'avoir agi avec lâcheté @chrétien ?
Qui peut avoir la prétention d'être jésus ?
Auteur : VENT
Date : 03 avr.16, 05:32
Message : chrétien2 a écrit :
Le pardon sans l'application de la justice est aussi de la lâcheté...
VENT a écrit :
Pourtant Jésus a pardonné les péchés sans appliquer la justice, te permettrais-tu de juger Jésus d'avoir agi avec lâcheté @chrétien ?
chrétien2 a écrit :
Qui peut avoir la prétention d'être jésus ?
Ce n'est pas une question de se prétendre être Jésus, c'est une question de suivre l'enseignement de Jésus et de l'imiter, Mattieu 9:2 que je t'ai cité dit que les foules glorifièrent Dieu,
qui a donné un tel pouvoir aux hommes.
. Apprend à connaître la volonté de Dieu @chretien, il est bien écrit que Dieu a donné le pouvoir aux hommes de pardonner les péchés dans l'exemple parfait de Christ Jésus.
Matthieu 9:2 Et voici qu’on lui amenait un homme paralysé étendu sur un lit. En voyant leur foi, Jésus dit au paralytique : “ Prends courage, [mon] enfant ; tes péchés sont pardonnés. ” 3 Et voici que quelques-uns des scribes se dirent : “ Cet homme blasphème. ” 4 Et Jésus, connaissant leurs pensées, dit : “ Pourquoi pensez-vous des choses mauvaises dans vos cœurs ? 5 Par exemple, qu’est-ce qui est plus facile, de dire : ‘ Tes péchés sont pardonnés ’, ou bien de dire : ‘ Lève-toi et marche ’ ? 6 Cependant, afin que vous sachiez que le Fils de l’homme a pouvoir sur la terre de pardonner les péchés... ” alors il dit au paralytique : “ Lève-toi, prends ton lit et va-t’en chez toi. ” 7 Et il se leva et s’en alla chez lui. 8 À cette vue, les foules furent saisies de crainte, et elles glorifièrent Dieu, qui a donné un tel pouvoir aux hommes.
Auteur : jerzam
Date : 03 avr.16, 05:36
Message : Vent,
Pourquoi tu reproches aux autres de ne pas faire la volonté de Dieu, alors que c'est précisément ce que fait ton mouvement?? Je ne comprends pas.
Auteur : chrétien2
Date : 03 avr.16, 05:53
Message : chrétien2 a écrit :
Qui peut avoir la prétention d'être jésus ?
VENT a écrit :
Ce n'est pas une question de se prétendre être Jésus, c'est une question de suivre l'enseignement de Jésus et de l'imiter, Mattieu 9:2 que je t'ai cité dit que les foules glorifièrent Dieu, qui a donné un tel pouvoir aux hommes.
. Apprend à connaître la volonté de Dieu @chretien, il est bien écrit que Dieu a donné le pouvoir aux hommes de pardonner les péchés dans l'exemple parfait de Christ Jésus.
Et donc, le fait d'imiter Jésus dans ce domaine là (où jésus n'a jamais connu ce genre de situation et où Jésus faisait confiance aux autorités compétentes pour juger ces cas), c'ets de laisser les pédophiles faire leur "travail" sans les dénoncer à la justice, alors que les anciens sont souvent les premiers à savoir ce genre de choses ?
Matthieu 9:2 Et voici qu’on lui amenait un homme paralysé étendu sur un lit. En voyant leur foi, Jésus dit au paralytique : “ Prends courage, [mon] enfant ; tes péchés sont pardonnés. ” 3 Et voici que quelques-uns des scribes se dirent : “ Cet homme blasphème. ” 4 Et Jésus, connaissant leurs pensées, dit : “ Pourquoi pensez-vous des choses mauvaises dans vos cœurs ? 5 Par exemple, qu’est-ce qui est plus facile, de dire : ‘ Tes péchés sont pardonnés ’, ou bien de dire : ‘ Lève-toi et marche ’ ? 6 Cependant, afin que vous sachiez que le Fils de l’homme a pouvoir sur la terre de pardonner les péchés... ” alors il dit au paralytique : “ Lève-toi, prends ton lit et va-t’en chez toi. ” 7 Et il se leva et s’en alla chez lui. 8 À cette vue, les foules furent saisies de crainte, et elles glorifièrent Dieu, qui a donné un tel pouvoir aux hommes.
Où tu vois un crime là dedans ?
Auteur : Estrabolio
Date : 03 avr.16, 06:26
Message : Voila la réalité que tout le monde cherche à ignorer :
La fonte du pergélisol :
"Les scientifiques russes ont démontré que les premières étapes de la fonte du permafrost sous l’océan arctique sont en cours. Ils ont étudié la plus grande plate-forme sous-marine du monde, le long des côtes sibériennes. Dans le permafrost, situé au fond de cette mer à 200 mètres de profondeur, d'énormes stocks de gaz dorment dans des couches de sédiments gelés.
La quantité de carbone contenue dans ces blocs de glace et de méthane est estimée à
540 milliards de tonnes. Ces gaz sous-marins étaient jusqu’à présent considérés comme stables mais le permafrost devient par endroits poreux et la plate-forme sous-marine est déjà devenue une source d’émission de méthane dans l’atmosphère.
Si tout ce permafrost sibérien venait à fondre,
le méthane contenu dans l’atmosphère serait multiplié par 12 et le réchauffement climatique serait catastrophique."
http://eoedu.belspo.be/fr/profs/vgt-asi ... ion=15.4.1
Le pergélisol – qui recouvre 25% des terres émergées de l’hémisphère nord, soit
la superficie du Canada – est une bombe à retardement. Sa fonte libère des quantités colossales de méthane et de dioxyde de carbone, deux gaz largement responsables, à leur tour, du changement climatique. Conséquence de ce cercle vicieux, d’ici à la fin du siècle,
les températures pourraient augmenter de 5 à 8°C et non de 4, l’estimation haute donnée aujourd’hui par le Giec (Groupe d’experts intergouvernemental sur l’évolution du climat).
http://www.terraeco.net/Voyez-fondre-le ... 58354.html
le permafrost est en train de fondre pour la première fois depuis la fin du dernier âge glaciaire, il y a 11 000 ans.
http://www.geo.fr/environnement/les-mot ... ique-53512
D’ores et déjà, à cause du réchauffement perceptible aux hautes latitudes, une partie du permafrost se met à dégeler, ce qui permet aux bactéries du sol de dégrader la matière organique en question et de libérer à la fois du CO2 et un peu de méthane.
http://www.carbone4.com/fr/l_actu_de_ca ... n-arctique Auteur : agecanonix
Date : 03 avr.16, 06:52
Message : Nous sommes vraiment au temps de la fin.. Et comme Jésus a indiqué que les vrais chrétiens s'en rendraient compte avant les autres, alors il suffit de rechercher quels chrétiens l'ont compris.
C'est prendre le problème à l'envers. Avant, on essayait de convaincre que le temps de la fin était là et tout le monde se marrait.
Maintenant, le temps de la fin est là, et il suffit de trouver qui l'a compris avant les autres et qui a fait l'oeuvre qui allait avec.
Vous me faites penser au capitaine du Titanic, l'eau jusqu'au cou, qui continuerait à dire : quel iceberg ??
Auteur : chrétien2
Date : 03 avr.16, 07:01
Message : Moi, j'ai juste un verset à vous donner :
"car alors il y aura une grande tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant, non, et qu’il n’y en aura plus."
Moi, je vis encore bien en France...
Auteur : Estrabolio
Date : 03 avr.16, 07:11
Message : Le ralentissement du courant Nord Atlantique
La circulation océanique dans l’Atlantique Nord aurait faibli à un niveau
encore jamais vu ces 1000 dernières années.
https://global-climat.com/2015/03/25/le ... es-oceans/
La dérive nord-atlantique qui contribue à la douceur du climat de l'Europe occidentale transporte une partie de la chaleur tropicale du golfe du Mexique vers l'Atlantique nord, c'est la prolongation du Gulf Stream.
Ce courant joue un rôle majeur dans l'équilibre climatique que nous connaissons.
Or, des observations multiples et concordantes montrent que depuis les dernières décennies, ce système de courants s'affaiblit comme jamais au cours du siècle voire même du millénaire passé.
Source : notre-planete.info,
http://www.notre-planete.info/actualite ... mat-Europe
Voila les échanges qui sont en train de ralentir et qui devraient s'arrêter avant la fin du siècle
http://www.futura-sciences.com/magazine ... ues-44867/ Auteur : jerzam
Date : 03 avr.16, 07:17
Message : 2timothee 3:6,7 dans les derniers jours il y aura des personnes qui continueront sans cesse d'apprendre mais qui ne parviendraient jamais à la connaissance exact. Il faut les fuire.
Auteur : Estrabolio
Date : 03 avr.16, 07:20
Message : Les îles de plastique
On compterait des centaines de milliards de microplastiques dans les océans, 250 milliards rien qu'en Méditerranée.
Ce "continent" attire des animaux marins comme les pélicans et les tortues marines dont l'espérance de vie se trouve alors diminuée. Au total, plus de 267 espèces marines seraient affectées par cet soupe colossale de déchets selon le rapport de Greenpeace.
ces grains de plastique agissent comme des éponges, fixant de nombreuses toxines dont des polluants organiques persistants (POP), connus pour leur nocivité et leur capacité à voyager autour du globe. Ainsi, Bisphénol A, phtalates, DDT et PCB se retrouvent dans ces morceaux de plastique à des concentrations jusqu'à
1 million de fois supérieures aux normales !
Source : notre-planete.info,
http://www.notre-planete.info/actualite ... e_nord.php
Source : notre-planete.info,
http://www.notre-planete.info/actualite ... e_nord.php Auteur : jerzam
Date : 03 avr.16, 07:22
Message : Luc 21:8 , toujours dans les derniers jours, Jesus avait prédit qu'il y aurait des personnes qui se croirait élu (christ) et qui diraient que la fin est proche.
Or Russell commençait bien puisqu'il a écrit un livre qui s'intitule ... le temps est proche. Et les témoins de jehovah sont connus pour prêcher que la fin est proche. Il faut donc, selon jesus, ne pas les suivre.
Auteur : kevver
Date : 03 avr.16, 07:22
Message : chrétien2 a écrit :Moi, j'ai juste un verset à vous donner :
"car alors il y aura une grande tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant, non, et qu’il n’y en aura plus."
Moi, je vis encore bien en France...
Ce verset prouve donc que la GRANDE tribulation s'est passé au premier siècle .. et qui s'accompagne de : "Alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes, que ceux qui seront au milieu de Jérusalem en sortent, et que ceux qui seront dans les champs n'entrent pas dans la ville." , "Alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes, que ceux qui seront au milieu de Jérusalem en sortent, et que ceux qui seront dans les champs n'entrent pas dans la ville."
Les apôtres étaient déjà dans les dernier jours selon Yoel , tout est donc cohérent...
Auteur : Estrabolio
Date : 03 avr.16, 07:32
Message : 
Auteur : jerzam
Date : 03 avr.16, 07:36
Message : Révélation 22:18 “ J’atteste à tout homme qui entend les paroles de la prophétie de ce rouleau : Si quelqu’un ajoute+ à ces choses, Dieu lui ajoutera les plaies+ qui sont écrites dans ce rouleau ; 19 et si quelqu’un enlève quelque chose aux paroles du rouleau de cette prophétie, Dieu enlèvera sa part des arbres de vie+ et de la ville sainte+, choses à propos desquelles on a écrit dans ce rouleau.
Combien de fois les tj ont ajouté à l'enseignement de la bible???
Auteur : Estrabolio
Date : 03 avr.16, 08:00
Message : La salinisation des sols
Un phénomène de masse nouveau, apparu au 20ème siècle à cause de l'agriculture intensive et de l'irrigation.
"La salinisation est l'accumulation des sels dans les sols. Elle se produit souvent à partir d'un sol trop irrigué lorsque l'évaporation de l'eau à la surface fait remonter les sels depuis la terre et les roches souterraines. Le sol perd de sa fertilité au point que, en moyenne,
trois hectares de terres cultivables par minute disparaissent à cause de la salinisation. Les régions du monde les plus affectées sont la Tunisie, l'Égypte, l'Irak, l'Iran, le Pakistan et la Californie."
"La salinisation des terres est un problème majeur à l’échelle du globe. Selon la FAO et
les estimations les plus récentes, elle affecte déjà au moins 400 millions d’ha et en menace
gravement une surface équivalente. Elle est donc très importante quantitativement puisque,
encore une fois, nous n’avons qu’un milliard et demi d’ha cultivés sur la Terre"
http://www.ac-sciences-lettres-montpell ... OS2009.pdf
Oui, vous avez bien lu
sur I milliard et demi d'hectares cultivés, 800 millions sont soit déjà affectés soit menacés ! Plus de la moitié des terres cultivées !
Mais ce n'est pas tout, la montée des océans, l'agriculture intensive entraîne un autre phénomène :
la salinisation des nappes phréatiques
Nos réserves accessibles en eau douce sont limitées :
http://wikhydro.developpement-durable.g ... littorales Auteur : agecanonix
Date : 03 avr.16, 08:03
Message : Libre à vous de ne pas croire que nous vivons les derniers jours.
Puisque vous trouvez que ce monde est formidable, alors tant mieux pour vous !
Mais nous faisons un autre choix. Et sur ce choix, la tolérance qui devrait être la votre vous impose de respecter notre choix.
Je ne comprends pas votre acharnement à vouloir que nous ayons à tout prix tort au point de trouver ce monde extraordinaire !
II Pierre 3:4. à méditer..
Auteur : Estrabolio
Date : 03 avr.16, 08:07
Message : agecanonix a écrit :Je ne comprends pas votre acharnement à vouloir que nous ayons à tout prix tort au point de trouver ce monde extraordinaire !
Sur le Titanic l'orchestre a joué jusqu'au bout.....
En 66, les juifs étaient persuadés d'avoir vaincu l'empire romain, au delà des prophéties, une simple réflexion sur leur situation leur aurait fait comprendre qu'ils ne pouvaient pas faire peur aux romains mais ils ont préféré fermer les yeux et se taper dessus pour savoir qui aurait le pouvoir sur cette ville.......
Auteur : medico
Date : 03 avr.16, 08:07
Message : Voltaire la philosophie de l’allemand Leibniz, lequel croit en l’optimisation divine du monde. C’est cette conception philosophique que Voltaire tient à démonter, voire tourner en dérision. Pangloss incarne ainsi Leibniz, tandis que Voltaire se place dans la peau de Candide, au départ disciple philosophique puis dissident, à mesure que le mal s’abat sur lui. Pangloss enseigne ainsi à Candide, et à qui veut bien l’entendre, que les êtres humains vivent dans “le meilleur des mondes possibles”, ce qui au regard des évènements funestes qui vont s’abattre sur les personnages, paraît risible, et constituent une forme d’aveuglement théorique. Mais dans le système philosophique de l’optimisme, les êtres humains perçoivent le mal comme mal parce qu’ils ne comprennent pas la force qui gouverne le monde et ne comprennent pas que le mal existe pour un bien plus grand, bien qu’ils ne le perçoivent pas.
A travers cette critique, Voltaire est un digne représentant des Lumières
Auteur : jerzam
Date : 03 avr.16, 08:20
Message : Si vous croyez à la fin du monde, eh bien analysé les versets que je vous ai donné. Eux aussi font parti des derniers jours. Pourquoi les repoussez vous????
Auteur : Estrabolio
Date : 03 avr.16, 08:24
Message : L'acidification des océans :
Ici nous avons un phénomène extrêmement complexe mais c'est un des plus merveilleux système d'équilibre planétaire qui est en train d'être dégradé.
Pour simplifier à l'extrême, la quantité de CO2 entraîne une acidification de l'eau qui entraîne une captation moins forte du CO2 entraînant une augmentation du CO2 etc. c'est donc un cercle vicieux qui s'est mis en route alors que jusqu'à présent, les océans régulaient la quantité de CO2 dans l'atmosphère.
Au delà de ce problème, l'acidification de l'eau détruit les coraux donc met en danger la faune aquatique mais elle détruit aussi la coquille de tous les mollusques qui sont des filtres, donc augmentation de la pollution de l'eau et fin des moules, huitres et autres coquillages ainsi que des animaux s'en nourrissant.
Avant les fonds marins ça pouvait être comme ça
Mais ça devient ça
Auteur : medico
Date : 03 avr.16, 08:26
Message : jerzam a écrit :Si vous croyez à la fin du monde, eh bien analysé les versets que je vous ai donné. Eux aussi font parti des derniers jours. Pourquoi les repoussez vous????
Nous ne croyons pas à la fin du monde mais la fin d'un monde .nuance.
Auteur : jerzam
Date : 03 avr.16, 08:30
Message : Médico, serais tu un apostât de la watchtower??
"La Bible compare la destruction du monde aux premières contractions chez la femme enceinte : la douleur est inévitable et apparaît soudainement. La période qui précède la fin est, elle, comparable à la grossesse : la future maman observe les signes toujours plus nombreux annonçant l’heureux évènement."
Et vous avez carrément une partie de l'index dédié à ... la fin du monde!!!!
Et tu ne réponds pas sur les versets que j'ai cité...
Auteur : Estrabolio
Date : 03 avr.16, 08:35
Message : medico a écrit :Nous ne croyons pas à la fin du monde mais la fin d'un monde .nuance.
La fin du monde, c'est ce que l'humanité est en train de préparer par son inconscience, son égoïsme à dire "pour moi tout va bien" !
Ce que je montre c'est la réalité !
Là on n'est pas dans les polémiques sur tel ou tel texte mais à regarder l'état du monde !
Parce qu'au delà de tout texte, il y a l'amour pour le Créateur !
Comment pouvez-vous ne pas être révoltés par ce spectacle ?
Comment pouvez-vous ne pas vous lamenter devant la destruction systématique de la Création ?
Comment pouvez-vous continuer à dire que ce ne sont pas les derniers jours ?
Parce que c'est une certitude, que les Témoins de Jéhovah aient raison ou tort, ce sont bien les derniers jours de l'humanité qui ont commencé.
Soit ce sera l'intervention de Dieu par Son Christ et le rétablissement de la Création, soit la lente agonie d'une humanité totalement à la dérive sur une planète de plus en plus invivable !
Auteur : jerzam
Date : 03 avr.16, 08:39
Message : Estrabolio,
C'est dommage!!! Tu es un apostât de la watchtower. Elle enseigne bien la fin du monde, et propose meme un guide de survit pour ne pas être détruit. C'est dans l'index de la watchtower.
Tout simplement à la partie ... Fin du monde!!
Lisez davantage vos publication plutôt que de venir raconter des mensonges sur les forums.
Auteur : Estrabolio
Date : 03 avr.16, 08:46
Message : La Création est maltraitée aussi par le sort des animaux, ne pouvant plus satisfaire leurs besoins primaires comme de brouter pour une vache ou sortir et courir pour une volaille.
On nourrit des volailles avec des aliments à base de fientes, du poisson…..
Là aussi, on est dans de l'inédit depuis le milieu du 20ème siècle.
Truies hors union européenne
Auteur : jerzam
Date : 03 avr.16, 08:51
Message : C'est vrai. J'admets que l'homme fait n'importe quoi. Et qu'il faut que ça change.
Auteur : Estrabolio
Date : 03 avr.16, 09:00
Message : N’oublions pas les lapins, peut être les plus mal lotis dans l’industrie
Les poules, 8 mois de vie en cage…..
Les dindes, pas mieux….
Les canards, n'en parlons pas
Rappelons que tous ces animaux sont gavés d’antibiotiques afin de favoriser leur croissance et pallier aux épidémies. Ainsi, des médicaments utiles à l’homme sont devenus obsolètes à force d’être utilisé à titre préventif chez les animaux en élevage intensif. Les antibiotiques c’est pas automatique pour les humains mais pour l’élevage industriel, si !
Mais du moment que pour vous tout va bien.....
Auteur : kevver
Date : 03 avr.16, 09:04
Message : Estrabolio a écrit :
Mais du moment que pour vous tout va bien.....
Personnellement , en tout cas , je n'ai jamais dit que tout allait bien ! Moi le premier !
Auteur : jerzam
Date : 03 avr.16, 09:04
Message : J'ai jamais dit que tout allait bien. Mais c'est facile de regarder qu'un seul côté de la balance. Il faut aussi voir tout ce qui se passe chez les tj et qui est contraire à la bible.
Il y a aussi des prophéties pour les faux prophètes, les faux enseignants, ceux qui amènent un nouvel evangile meme s'ils prétendent que ca vient d'un ange ou de jesus lui meme etc
Auteur : Estrabolio
Date : 03 avr.16, 09:08
Message : kevver a écrit :Personnellement , en tout cas , je n'ai jamais dit que tout allait bien ! Moi le premier !
Désolé Kevver, je ne vise personne en particulier. Je m'exprimais en général.
Quand on vit sur le terrain, que tous les jours on voit la nature être plus maltraitée.... il faut que ça sorte à un moment ou à un autre !
Autre phénomène inédit depuis le début de la mondialisation, l'exploitation à outrance des ressources par les pays riches.
3Finalement, les importations de produits végétaux dans l
'UE27 sont responsables de 33% (7,4 Mha) de la déforestation mondiale destinées à l'agriculture, et ce ci par l’agriculture destinée à l'export dont plus de 70% sont consacrés au soja et à l'huile de palme ! L'Europe est ainsi responsable de 25% de la déforestation du Brésil et de 15 % de celle d’Indonésie. Seule une infime partie revient indirectement dans les pays exportateurs via les exportations de l'Europe."
Auteur : jerzam
Date : 03 avr.16, 09:32
Message : Estrabolio,
Toi qui te plains de la déforestation, de la pollution etc. Tu n'as pas dû faire gaffe à quelque chose.
Révélation 11:18 condamne aussi ... la watchtower.
Eh oui !!! L'une des entreprises qui pollue le plus ca doit bien être la watchtower. Gourmande en machine, en papier en encre etc.
C'est bien de faire la vierge effarouchée mais regarde ce que fait déjà le mouvement que tu acceptes comme venant de Dieu. Regarde comme il pollue, comme il ment, comme il tord les écritures, comme il fait son propre evangile, comme il va de l'avant dans l'enseignement de jesus, comme il spolie ses membres (intérêt à 6%, récupération des assurances apres l'aide des volontaires, etc).
Commence à retirer la poutre qui t'empêche de voir la réalité en face.
http://www.tj-encyclopedie.org/Pollution Auteur : Estrabolio
Date : 03 avr.16, 09:43
Message : Une extinction de masse de la biodiversité
"Les espèces animales disparaissent environ cent fois plus rapidement que par le passé. Les estimations les plus optimistes montrent que la faune de la Terre est en train de subir sa sixième extinction de masse, selon une étude publiée vendredi 19 juin par des experts des universités américaines de Stanford, de Princeton et de Berkeley, notamment.
Jamais, selon eux, la planète n'a perdu ses espèces animales à un rythme aussi effréné que depuis la dernière extinction de masse, il y a 66 millions d'années, celle des dinosaures. Leur étude, publiée dans le journal Science Advances, « montre sans aucun doute possible que nous entrons dans la sixième grande extinction de masse », a affirmé Paul Ehrlich, professeur de biologie à Stanford.
Les humains en feront partie
Et les humains feront probablement partie des espèces qui disparaîtront, préviennent-ils. « Si on permet que cela continue, la vie pourrait mettre plusieurs millions d'années à s'en remettre, et notre espèce même disparaîtrait probablement assez tôt », a précisé Gerardo Ceballos, de l'université autonome de Mexico."
http://www.lemonde.fr/planete/article/2 ... sDPsY7H.99
"L'homme détruit actuellement des espèces animales et végétales avant même de les avoir connues !
La disparition d'espèces fait partie du cours naturel de l'histoire de la Terre. Cependant, l'activité humaine a accéléré le rythme d'extinction, qui est au moins 100 fois supérieur au rythme naturel d'extinction, un rythme qui ne cesse d'augmenter, certains biologistes renommés comme E.O. Wilson parlent de 1000 fois !
Résultat : l'extinction actuelle, provoquée par les activités humaines, est comparable à une crise biologique majeure puisque d'ici à 2050, on considère que 25 à 50 % des espèces auront disparu."
notre-planete.info,
https://www.notre-planete.info/environn ... ssives.php
Selon l’étude publiée vendredi 19 juin 2015 dans le journal Science Advances, la vitesse de disparition d’espèces animales
n’a pas été si élevée qu’actuellement depuis la fameuse extinction des dinosaures. C’était il y a 65 millions d’années.
Nous vivons donc bien un phénomène inédit dans l'histoire de l'humanité et l'humanité en est elle même la cause et, si rien ne change, aussi la prochaine victime.....
Auteur : medico
Date : 03 avr.16, 09:48
Message : Actuellement, plusieurs dizaines d’espèces d’animaux sont en voie de disparition, c’est-à-dire que ces animaux sont de moins en moins nombreux et que si l’on ne fait rien, dans quelques années, ils auront disparu de la surface de la Terre !
Voyons d’abord quelles sont les espèces menacées :
Sur tous les continents, il y a des animaux qui disparaissent petit à petit. Il s’agit pour la plupart d’espèces que nous connaissons tous, mais il y en a aussi des plus rares !
Voici une liste (malheureusement trop longue) pour vous donner une idée, des principaux animaux qui sont actuellement en voie de disparition :
http://www.aidemoi.net/animaux_en_danger.html
Tout va très bien madame la marquise.......
Auteur : jerzam
Date : 03 avr.16, 10:04
Message : Eh oh!!!! Votre société y est pour quelque chose.
Punaise vous faites les effarouchés mais dès qu'on présente des faits sur la watchtower vous fermez les yeux.
Vous êtes vraiment trop embrigadé pour moi. C'est incroyable!! Allez vous plaindre déjà auprès des autorités des dérives de votre secte et de la pollution dont elle est auteur.
Faites quelque chose, ouvrez les yeux (2 corinthiens 4:4- satan vous a aveuglé)
http://www.tj-encyclopedie.org/Pollution Auteur : medico
Date : 03 avr.16, 10:27
Message : Si tu n'as que Wiki comme source ça vole bien bas.
Auteur : jerzam
Date : 03 avr.16, 10:38
Message : Trop bien un des surveillant du departement de l'encre est devenu ... un membre du collège central. Donc la pollution de la watchtower et tous les mensonges et cachoteries qu'elle a fait est connu à très haut niveau.
Puisqu'un membre du collège central y était impliqué. Moi qui croyais avoir tout appris sur cette secte, j'en apprends encore régulièrement.
Médico, lis l'article stp. Au moins tu serais que ca n'est pas wiki comme tu dis. Et si le problème te touche vraiment à cœur et que tu es d'accord avec Dieu concernant ceux qui ruinent la terre, eh bien il y a des sources que tu peux aller vérifier.
Si vraiment tu es scandalisé par les problème de pollution lis l'article et vas regarder les sources. Elles sont incontestables puisque venant de site concernant l'environnement.
Encore une fois je suis désolé, mais il y a de gros problème chez vous et vous osez aller prêcher aux gens... N'importe quoi!! Que pouvez vous leur prêcher???
Auteur : chrétien2
Date : 03 avr.16, 19:03
Message : Pierre s'est mis en tête de nous sortir tous les sujets où tout va mal, pour faire peur aux gens et dire: "Vous voyez, on vit les derniers jours!", comme pour se convaincre lui-même.
or, qu'en est-il exactement ?
Si on regarde ce site sur les statistiques mondiales, on remarque déjà qu'en UE, le nombre d'homicide a baissé entre 2007 et 2012.
La France a divisé de plus de la moitié de ses homicides depuis 2002.
http://www.statistiques-mondiales.com/ue_homicides.htm
Plus des deux tiers des pays ont vu leur inflation baisser de manière significative, entre 2009 et 2014:
http://www.statistiques-mondiales.com/t ... lation.htm
En France, il a baissé par rapport à une période très critique:
Je rappelle donc ce verset que Jésus a donné :
"car alors il y aura une grande tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant, non, et qu’il n’y en aura plus. " Auteur : Estrabolio
Date : 03 avr.16, 19:17
Message : La montée des océans
Pour ceux qui doutaient du tournant qu'a pris notre société au 20ème siècle
Tous les signaux sont au rouge vif. Les records de chaleur sont battus. À cause du réchauffement, les mers du globe présentent des symptômes inquiétants…
"Occupant 70% de la surface du globe, ils sont essentiels pour réguler le climat, mais sont aussi les premières victimes quand la machine s'emballe. Ils se réchauffent de 0,1 à 0,2°C par décennie. "Cela semble peu, mais c'est beaucoup", avertit Françoise Gaill, conseillère scientifique de l'institut Écologie et environnement du CNRS."
"L'océan? "Une grande lessiveuse, résume Françoise Gaill. Il régule la machine climatique, l'ensemble des échanges thermiques avec l'atmosphère, brasse tous les éléments chimiques de la Terre. C'est 97% de notre eau!" L'océan "lisse" aussi les évolutions climatiques. "Leurs eaux chauffent avec retard par rapport aux émissions de gaz à effet de serre. Il faut une à plusieurs décennies pour que la température monte. Mais une fois la chaleur accumulée, le refroidissement est également long""
Le niveau des océans a monté de 19 cm entre 1901 et 2010 et pourrait se hausser de 28 cm à 100 cm d'ici à la fin du siècle. "Il monte de 3,5 mm par an et cela a beaucoup de chances de s'accentuer, note Hervé Le Treut. Ce relèvement est dû, pour une petite moitié, à la dilatation des océans à cause de la chaleur. L'autre part, à la fonte des glaciers continentaux et polaires qui risque de s'accélérer." Les conséquences? La disparition des petites îles ; l'inondation de deltas de fleuves (Gange, Nil ou Mékong) et de littoraux très peuplés ; des tempêtes pénétrant plus loin dans les terres ; des millions de réfugiés contraints à l'exil. Pour Jean-Pierre Gattuso, "penser qu'on est déconnectés des océans parce qu'on vit au milieu des terres est une grave erreur. Nous y sommes tous reliés".
http://www.lejdd.fr/Societe/L-ocean-mai ... mat-747799
C'est toute l'équilibre climatique qui est désormais atteint, ce qui rend la vie possible sur cette planète !
Auteur : chrétien2
Date : 03 avr.16, 19:22
Message : La tactique de la WT de faire peur aux gens est bien connue.
"Venez chez maman Watch ! Venez et vous serez en sécurité ! Vous serez sauvé à Har-Maguédon ! "
Le seul souci, c'est que ce ne sont pas les gens malheureux qui se plaignent, ce sont ceux qui vivent dans l'opulence...et qui ne se rendent pas compte que ce qu'ils vivent n'est rien comparé à ceux qui souffrent...
Auteur : Estrabolio
Date : 03 avr.16, 19:48
Message : La manipulation du vivant
La sélection de variétés dans le monde végétal ou animal a toujours existé mais aujourd'hui l'homme a franchi un pas en rendant le retour en arrière impossible, en modifiant l'ADN même des plantes et des animaux !
D'autre part, il n'est plus question d'améliorer la qualité mais le profit.
Par exemple, les intolérances au gluten sont dues au fait que les humains ont sélectionné un gluten de plus en plus massif et solide le rendant difficile à digérer.
Pourquoi ? Pour que le goût soit meilleur ? Pour des qualités nutritives ?
Non, tout simplement parce que plus le gluten résiste, plus il est facile à broyer dans des minoteries industrielles ! On fait passer le gain avant la santé tout simplement.
Auteur : chrétien2
Date : 03 avr.16, 20:28
Message : Estrabolio a écrit :La manipulation du vivant
La sélection de variétés dans le monde végétal ou animal a toujours existé mais aujourd'hui l'homme a franchi un pas en rendant le retour en arrière impossible, en modifiant l'ADN même des plantes et des animaux !
D'autre part, il n'est plus question d'améliorer la qualité mais le profit.
Par exemple, les intolérances au gluten sont dues au fait que les humains ont sélectionné un gluten de plus en plus massif et solide le rendant difficile à digérer.
Pourquoi ? Pour que le goût soit meilleur ? Pour des qualités nutritives ?
Non, tout simplement parce que plus le gluten résiste, plus il est facile à broyer dans des minoteries industrielles ! On fait passer le gain avant la santé tout simplement.
Mais on a trouvé un substitut au gluten : le soja !
Auteur : jerzam
Date : 03 avr.16, 20:40
Message : Estrabolio,
La watchtower admet, indirectement, que c'est par profit et non par amour de ses contemporains qu'elle ne prend pas des mesures concernant la pollution dont elle est coupable.
Elle enterre, disperse ses déchets meme dans l'eau. Elle ment aux associations sur l'environnement etc. Lire l'article plus haut (tj-encyclopédie).
C'est affreux ce qu'elle fait. Donc avant de s'émouvoir sur la pollution, commencez à vous intéressez à ce que votre mouvement fait. En plus il se vante souvent de publier le plus de publication au monde. Oui mais elle pollue pour en arriver là.
Auteur : Estrabolio
Date : 03 avr.16, 20:43
Message : Nous sommes la génération qui comprend pleinement ce qu'implique cette parole : "pour détruire ceux qui corrompent la terre." (Apocalypse 11:18) traduction de David Martin de 1744 !
Vous rendez-vous compte, Jean écrit cela à la toute fin du premier siècle ! Quelle capacité de destruction avaient alors les humains ? Ils pouvaient brûler des cultures, bétonner un petit coin, couper des arbres à la hache.....
Rien de commun avec la destruction programmée de tous les équilibres de notre planète !!!
Mais nous ne nous contentons pas de cela, nous pillons aussi les réserves de manière intensive !
3.3 La disparition du cryolithe, du terbium, de l'afnium
3.3.1 1980 fin du cryolithe
3.3.2 La fin du terbium
3.3.3 2018 : fin du hafnium (Hf)
3.4 La disparition de l'argent métal
3.5 La disparition de l'antimoine
3.6 La disparition du chrome
3.7 La disparition du palladium
3.8 La disparition de l'or métal
3.9 La disparition du zinc
3.10 La disparition de l'indium
3.11 La disparition du néodyme
3.12 La disparition du strontium
3.13 La disparition de l'étain
3.14 La disparition du plomb
3.15 La disparition du diamant
3.16 La disparition de l'hélium
3.17 La disparition du tantale
3.18 La disparition du cuivre
3.19 La disparition de l'uranium
3.20 La disparition du cadnium
3.21 La disparition du bismuth
3.22 La disparition du bore
3.23 La disparition de l'hydrogène-3
3.24 La disparition du scandium
3.25 La disparition du germanium
3.26 La disparition du nickel
3.27 La disparition du pétrole
3.28 La disparition du lithium
3.29 La disparition de l'hélium
3.30 La disparition du fluorite
3.31 La disparition du Zirconium
3.32 La disparition du Niobium
3.33 La disparition du tungstène
3.34 La disparition du Beryllium
3.35 La disparition du mercure
3.36 La fin du rhénium
3.37 La disparition du graphite
3.38 La disparition du platine
3.39 La disparition du manganèse
3.40 La disparition du gaz naturel
3.41 La disparition du fer
3.42 La disparition du phosphore
3.43 La disparition du rhodium
3.44 La disparition du cobalt
3.45 La disparition du titane
3.46 La disparition de l'aluminium
3.47 La disparition du bauxite
3.48 La disparition du charbon
3.49 La disparition du thorium
Le détail de ce calendrier ici
http://www.encyclo-ecolo.com/Epuisement ... onc.C3.A9s
en image
Auteur : kevver
Date : 03 avr.16, 20:52
Message : Estrabolio a écrit :Nous sommes la génération qui comprend pleinement ce qu'implique cette parole : "pour détruire ceux qui corrompent la terre." (Apocalypse 11:18) traduction de David Martin de 1744 !
Franchement , je ne pense pas que c'était l'application de ce texte .....sa n'a rien à voir vraiment...
Auteur : chrétien2
Date : 03 avr.16, 21:05
Message : Le charbon, on en utilise pratiquement plus et on arrive à le fabriquer nous-mêmes maintenant...
Donner des infos alarmistes sans y mettre les infos positives, c'est de la manipulation trompeuse.
Auteur : Estrabolio
Date : 03 avr.16, 21:13
Message : Evidemment, tous ceux qui rejettent le caractère prophétique de la Bible y voient une autre explication et c'est le propre de toute prophétie, seuls ceux qui y accordent de l'importance voient son accomplissement.
Bible de la Liturgie le temps de détruire ceux qui détruisent la terre. " (Apocalypse 11:18)
Bible Segond 21, et de détruire ceux qui détruisent la terre.» (Apocalypse 11:18)
Nouvelle Bible Segond et de ruiner ceux qui ruinent la terre ! (Apocalypse 11:18)
Bible du Semeur C’est aussi le moment où ceux qui détruisent la terre seront détruits. (Apocalypse 11:18)
Bible Parole de vie C'est le moment où tu vas détruire ceux qui détruisent la terre. » (Apocalypse 11:18)
Traduction du Monde Nouveau et de causer la ruine de ceux qui ruinent la terre. ” (Apocalypse 11:18)
Bible en français courant c'est le moment de la destruction pour ceux qui détruisent la terre!» (Apocalypse 11:18)
Bible à la Colombeet de détruire ceux qui détruisent la terre. (Apocalypse 11:18)
Bible Chouraquiet de détruire ceux qui détruisent la terre. » (Apocalypse 11:18)
Traduction Œcuménique de la Bible le temps de la destruction pour ceux qui détruisent la terre. (Apocalypse 11:18)
Bible de Jérusalemet de perdre ceux qui perdent la terre." (Apocalypse 11:18)
Traduction Pirot-Clamer / Liénart
Traduction Abbé Crampon et de perdre ceux qui perdent la terre. " (Apocalypse 11:18)
Traduction Louis Segond et de détruire ceux qui détruisent la terre. (Apocalypse 11:18)
Bible Annotée de Neufchâtelet de détruire ceux qui détruisent la terre. (Apocalypse 11:18)
Traduction Abbé Fillion, et d'exterminer ceux qui ont corrompu la terre. (Apocalypse 11:18)
Traduction Edmond Stapfer et de perdre ceux qui perdent la terre.» (Apocalypse 11:18)
Traduction John Nelson Darby et pour détruire ceux qui corrompent la terre. (Apocalypse 11:18)
Bible d'Ostervaldet de perdre ceux qui perdent la terre. (Apocalypse 11:18)
Traduction Hugues Oltramareet de perdre ceux qui perdent la terre.» (Apocalypse 11:18)
Traduction Albert Rilliet
Détruisent ceux qui détruisent la terre. » (Apocalypse 11:18)
Auteur : jerzam
Date : 03 avr.16, 21:17
Message : Moi, j'y vois un accomplissement pour la watchtower qui pollue et dissimule tout cela.
Alors les tj voyez vous un accomplissement de cette prophetie en la watchtower ?
Auteur : kevver
Date : 03 avr.16, 21:19
Message : Estrabolio a écrit :Evidemment, tous ceux qui rejettent le caractère prophétique de la Bible y voient une autre explication et c'est le propre de toute prophétie, seuls ceux qui y accordent de l'importance voient son accomplissement.
Bible de la Liturgie le temps de détruire ceux qui détruisent la terre. " (Apocalypse 11:18)
Bible Segond 21, et de détruire ceux qui détruisent la terre.» (Apocalypse 11:18)
Nouvelle Bible Segond et de ruiner ceux qui ruinent la terre ! (Apocalypse 11:18)
Bible du Semeur C’est aussi le moment où ceux qui détruisent la terre seront détruits. (Apocalypse 11:18)
Bible Parole de vie C'est le moment où tu vas détruire ceux qui détruisent la terre. » (Apocalypse 11:18)
Traduction du Monde Nouveau et de causer la ruine de ceux qui ruinent la terre. ” (Apocalypse 11:18)
Bible en français courant c'est le moment de la destruction pour ceux qui détruisent la terre!» (Apocalypse 11:18)
Bible à la Colombeet de détruire ceux qui détruisent la terre. (Apocalypse 11:18)
Bible Chouraquiet de détruire ceux qui détruisent la terre. » (Apocalypse 11:18)
Traduction Œcuménique de la Bible le temps de la destruction pour ceux qui détruisent la terre. (Apocalypse 11:18)
Bible de Jérusalemet de perdre ceux qui perdent la terre." (Apocalypse 11:18)
Traduction Pirot-Clamer / Liénart
Traduction Abbé Crampon et de perdre ceux qui perdent la terre. " (Apocalypse 11:18)
Traduction Louis Segond et de détruire ceux qui détruisent la terre. (Apocalypse 11:18)
Bible Annotée de Neufchâtelet de détruire ceux qui détruisent la terre. (Apocalypse 11:18)
Traduction Abbé Fillion, et d'exterminer ceux qui ont corrompu la terre. (Apocalypse 11:18)
Traduction Edmond Stapfer et de perdre ceux qui perdent la terre.» (Apocalypse 11:18)
Traduction John Nelson Darby et pour détruire ceux qui corrompent la terre. (Apocalypse 11:18)
Bible d'Ostervaldet de perdre ceux qui perdent la terre. (Apocalypse 11:18)
Traduction Hugues Oltramareet de perdre ceux qui perdent la terre.» (Apocalypse 11:18)
Traduction Albert Rilliet
Détruisent ceux qui détruisent la terre. » (Apocalypse 11:18)
Sa n'a rien à voir avec "le rejet du caractère prophétique de la Bible"
c'est plutôt le rejet de
l'interprétation que les gens font des prophéties de la Bible...NUANCE
Si je ne suis pas d'accord avec 1914 par exemple , tu ne vas quand même pas me dire que je rejette le caractère prophétique de la bible car c'est
ton interprétation qui te fait dire sa .
Il est clair pour moi que Révélation 11:18 ne parle pas de fonds marins et encore moins de canards mis en cage , aussi dramatique soit-il.
Auteur : keinlezard
Date : 03 avr.16, 21:25
Message : Hello,
Je trouve ça marrant que les tj nous racontent que c'est la fin en nous donnant des tonnes de chiffres sur l'épuisement des ressource et de l'exploitation de la planète.
Alors que la WT dans le même temps imprime sur du papier non recyclé ... heureusement au final que quasiment 50 % d'impression ait disparu
Mais bizarrement aucun TJ n'a relever , même la WT n'a pas présenter cela de cette manière.
La WT par ailleurs trouve son compte dans le fait de piller les ressources ... n'a telle pas polluer pour construire Warwick ?
alors que le nombre de personne du siège passe de 4000 à environ 1000 personnes ... il aurait suffit à la WT de vendre quelques bâtiments à Brooklyn et peut être en racheter un dans une zone moins cher ... mais non , on construit ...
Béton , goudron ... autant de pollution pour les fabriquer qu'il en faudra pour construire les bâtiments ...
En même temps vu que le Trust Henrietta M. Riley rapporte de la tune avec des société pétrolière ... c'est tout bénéf , elle recevra des dividentes de la construction de Warwick ...
Mais continuons ... tout les kilomètre en voiture pour aller précher , aux assemblées , les kilomètre parcourus pour les publications.
Et si on nous raconte .. mais tout est informatisé ... oh , oui la belle attitude "écologique" ... d'où vient l'électricité ? pétrole , charbon , nucléaire ...
C'est fou de se rendre compte qu'en accusant les autres ... on finit par s'accuser soit même !
Et je ne parle pas de la tendance actuelle qui consiste à imprimer c'est propres "cantiques" et autres feuilles pour les réunions ... c'est tip top pour l'environnement
Ceci dit, oui , c'est fou pour accuser le monde et démontrer que Dieu va intervenir ... on mords la main qui nous nourri... car sans technologie , sans le monde d'aujourd'hui la WT n'existerait simplement pas !
Ce n'est pas un hasard si ce type d'organisation est née avec l'industrialisation et les échangent internationaux ...
Elles sont partie intégrante et responsable , au même titre que chacun d'entre nous !
Sauf que c'est tellement plus facile d'accuser l'autre ...
Cordialement
Auteur : jerzam
Date : 03 avr.16, 21:49
Message : Et encore tu es gentil en parlant de la pollution causé par la watchtower. L'article que j'ai proposé est vraiment tres interressant (tj-encyclopédie). Et il prouve qu'en haut lieu on est au courant de cette pollution. Mais on le cache.
La watchtower pollue les sous sol, l'air et l'eau avec son encre et d'autres polluants. Le pire c'est que dans plusieurs articles de tour de garde ou réveillez vous elle se condamne elle meme.
Franchement les tj ne peuvent pas trouver d'excuse à leur organisation sur ce point la. Et pourtant la bible les condamne une nouvelle fois (révélation 11:18).
Auteur : chrétien2
Date : 03 avr.16, 22:43
Message : Même ma mère qui est TJ (et je viens juste de parler de cela avec elle au téléphone) me dit que la grande tribulation, ce n'est pas pour tout de suite...
Ca peut arriver très vite, oui dans le monde où l'on vit, mais on est loin encore (au niveau des évènements) des jours de grande tribulation que le monde n'a jamais connu...
Auteur : Estrabolio
Date : 03 avr.16, 22:55
Message : keinlezard a écrit :
Elles sont partie intégrante et responsable , au même titre que chacun d'entre nous !
Sauf que c'est tellement plus facile d'accuser l'autre ...
Il n'est absolument pas question d'accuser l'autre !
Pour ma part, j'estime que l'homme occidental est la pire chose qui soit arrivé à cette planète et si Dieu appliquait ce verset à la lettre, Il ne laisserait pas la vie à un seul occidental tant notre responsabilité est énorme et personnellement j'ai profondément honte de ce que, par mon comportement, je fais subir à la planète !
Le but n'est donc pas d'accuser qui que ce soit mais de montrer que nous vivons les derniers jours, qu'on soit croyant en suivant le Coran ou la Bible, qu'on soit athée, la réalité est là : ce sont bien les derniers jours d'un monde !
Mais ce n'est pas grave, tout comme sur le Titanic l'orchestre jouait pour éviter la panique, de même on organise de grand messe comme la COP 21 pour faire croire que les humains maîtrisent encore quelque chose mais derrière rien. Les pays occidentaux ont repoussé l'exécution de leur engagement pris il y a juste quelques mois, les USA les ont carrément supprimés !
Auteur : chrétien2
Date : 03 avr.16, 22:59
Message : L'homme occidental ou pas, c'est une créature de Dieu !
Auteur : keinlezard
Date : 03 avr.16, 23:22
Message : Hello,
Estrabolio a écrit :"keinlezard"
Elles sont partie intégrante et responsable , au même titre que chacun d'entre nous !
Sauf que c'est tellement plus facile d'accuser l'autre ...
Il n'est absolument pas question d'accuser l'autre !
Pour ma part, j'estime que l'homme occidental est la pire chose qui soit arrivé à cette planète et si Dieu appliquait ce verset à la lettre, Il ne laisserait pas la vie à un seul occidental tant notre responsabilité est énorme et personnellement j'ai profondément honte de ce que, par mon comportement, je fais subir à la planète !
Le but n'est donc pas d'accuser qui que ce soit mais de montrer que nous vivons les derniers jours, qu'on soit croyant en suivant le Coran ou la Bible, qu'on soit athée, la réalité est là : ce sont bien les derniers jours d'un monde !
Mais ce n'est pas grave, tout comme sur le Titanic l'orchestre jouait pour éviter la panique, de même on organise de grand messe comme la COP 21 pour faire croire que les humains maîtrisent encore quelque chose mais derrière rien. Les pays occidentaux ont repoussé l'exécution de leur engagement pris il y a juste quelques mois, les USA les ont carrément supprimés !
Même si tu n'accuses pas, toi , les autres, l'ensemble des arguments que tu portes sont pour n'importe qui une accusation des autres.
Puisque dans le thread "Signe composé de la fin" il est question de la prétendue "vérité" que nous vivons dans les temps de la fin, et la section "watchtower" implique que cette vérité est celle concernant les propos tenu par la WT.
A force d'entendre la WT accuser le Monde , Satan et j'en passe. Il est fort normal que lorsque que tu abordes ce type d'arguments, nous soyons enclin à penser que tu parles de TOUS excepté les agissement de la Watchtower.
Maintenant, cependant. Il faut revenir aux Signes.
Est ce que le fait qu'une civilisation soit en manque ( ou pourrait être ) en manque de matières première signifie ou pourrait signifier que nous sommes dans la "fin d'un systeme de chose"
Même la dessus on pourrait en dire tellement c'est flou comme notion de "fin de systeme de chose".
Si je reprend l'histoire, à chaque fois qu'une civilisation c'est retrouvée face à cela soit elle est morte , soit elle à grandi par l'exploration.
( suivit par une appropriation mais là c'est une autre histoire )
Aujourd'hui, si les matières premières venaient réellement à manquer que ce passera t il ? Vraiment.
Les chinois , les USA, les Européens ne s'y trompent pas ... les matières premières existent à foison .... dans le système solaire.
Un projet de base lunaire chinoise pour 2030 ... ce n'est pas que pour la beauté du geste. Ce n'est qu'un premier pas vers le reste du Systeme solaire.
Mais pour en revenir vraiment aux signes de la fin ... lesquels sont vraiment établis ?
- seisme : non
- famine : non
- maladie : non
Donc reste quoi réellement ?
- Guerre ? c'est largement soumis à caution ... de part l'Histoire Humaine d'une part et d'autre part parce que la plupart des conflit n'oppose comme bélligérant qu'eux même et une partie de leur peuple .. et non 2 nations ... donc nous ne sommes pas dans le cadre de nation contre nation !
Cordialement
Auteur : Estrabolio
Date : 03 avr.16, 23:47
Message : Patience, patience, je vais y venir !
Nous sommes ici dans la partie dialogue oecuménique et donc dans une partie où tout le monde peut s'exprimer librement et pas simplement ceux qui sont contre les TJ !
Je prends simplement le temps d'exposer la situation puisqu'il m'a été dit à plusieurs reprises que la situation actuelle n'avait rien d'exceptionnel dans l'histoire de l'humanité !
Je ne fais que donner des éléments objectifs permettant de constater si oui ou non le 20ème siècle a été un siècle exceptionnel.
De plus, j'imagine (puisque je ne les lis plus) que Jerzam et Chrétien 2 doivent équilibrer les choses
Auteur : chrétien2
Date : 04 avr.16, 00:00
Message : Mais pour l'instant, moi, je suis heureux dans ce monde... je vis bien et à ma faim, j'ai un logement, j'ai deux voitures, etc, etc...
Pour que les paroles de jésus s'accomplissent, il faut que le monde entier soit touché...
Auteur : jerzam
Date : 04 avr.16, 00:30
Message : Chez Estrabolio tout se règle par la destruction des humains. Un peu comme son Dieu.
Ce Dieu n'est pas capable d'éduquer, d'argumenter etc?? Lorsqu'une personne est toxicoman on ne va pas la tuer sous prétexte qu'elle met sa vie en danger. Idem pour les alcooliques etc. Il y a des réunions d'anonymes, des psychologues etc. Bref les humains font avec les moyens du bord.
Et le Dieu tout puissant n'est pas capable de faire beaucoup mieux?? Sa seule solution c'est détruire, détruire, détruire... D'ailleurs, si je me souviens bien, on ne trouve qu'une seule occurence pour dire que Dieu est heureux. Sinon on trouve plus la mention ... Dieu des armées!!! C'est dire qu'on est loin de l'amour, la compassion, la compréhension etc. On tue point final. Animaux, bébés, mères on s'en fou on détruit et apres on réfléchit.
Mais si on s'en tient à ce que la bible dit, et à ce qu'estrabilio dit aussi, il faudrait tuer les membres du collège central et une bonne partie de l'élite des tj puisqu'ils ruinent la terre. Pas seulement comme tout un chacun, en prenant sa voiture etc. Là on parle de pollution délibéré, cachée, dissimulée... Et après cela elle ose mentir à l'état, cacher la vérité. Et demande aux fidèles au courant de cela de ne rien dire et de garder cela secret.
Et, comme pour prendre les témoins de jehovah pour des idiots, elle se condamne elle meme dans ses propres publications. Et cite des exemples de pollution exactement similaire aux siens. Elle se sait donc condamné par la bible et son propre enseignement.
Auteur : Estrabolio
Date : 04 avr.16, 01:58
Message : Ces quelques exemples que nous venons de voir, nous rappelle, cruellement, une prophétie des derniers jours donnée par Paul à Timothée : (2 Timothée 3:1, 2) 3 Mais sache ceci : que dans les derniers jours des temps critiques, difficiles à supporter, seront là. 2 Car les hommes seront amis d’eux-mêmes, amis de l’argent, arrogants, orgueilleux."
Or voila bien ce qui a amené l'humanité dans ce chaos écologique : l'homme a eu l'arrogance de se croire plus intelligent que Dieu, il a cru pouvoir faire mieux que ce que la nature faisait d'elle même. Il a prétendu à coup d'engrais et de pesticides dompter la nature mais en réalité, il a cassé par ses interventions la plupart des cycles naturels qui permettait la régulation des parasiter et la fertilité sur du long terme. Aujourd'hui certaines terres sur exploitées sont impropres à la culture en moins de 50 ans !
L'homme a eu l'orgueil de modifier la nature pour la rendre plus compétitive. Alors, comme l'a souligné Keinelezard, cela a abouti à une baisse de la famine (même si la pauvreté augmente mais nous y reviendrons) mais à quel prix ?
Comme nous l'avons vu plus haut, 800 millions d'hectares sur les 1milliard 600 000 cultivés sont menacés de devenir inculte à cause de la salinisation des sols ! Ce que l'agriculture intensive a apporté, elle risque bien de priver l'humanité de beaucoup plus dans les années à venir.
De plus, quelle nourriture ? L'irrigation à outrance, l'usage massif d'engrais ont amené à une hausse des rendements mais une baisse de qualité ! Aujourd'hui par exemple, il est impossible de faire du pain avec du blé "normal" il faut utiliser des blés améliorateurs ou tout une batterie d'additifs pour rendre la farine de blé panifiable.
Des arboriculteurs australiens ont montré que leurs pommes ayant été stockées en atmosphère controlée (usage d'un produit qui arrête la vie de la pomme pour la conservée) ne contenait plus aucune vitamine même si elle avait l'aspect d'une pomme fraîche.
C'est là que rentre en compte le 3ème trait de ce verset : ami de l'argent.
Certes, il y a toujours eu des hommes amis de l'argent mais au cours de ce dernier siècle, cet amour inconditionnel de l'argent a amené aux pires excès.
Par exemple, Monsanto a étudié pendant plus de 40 ans les effets de ses produits sur la population entourant une de ses usines sans rien dire aux habitants !
Des multinationales se sont lancées dans des commerces lucratifs nuisant à la santé des consommateurs en toute connaissance de cause : on connait évidemment le cas de la dioxine des poulets qu'on a nourri avec de l'huile de vidange, l'antigel incorporé dans l'huile, le lait pour bébé toxique en Chine, la vache folle avec les farines de viande.... etc. mais certains sont allés plus loin : les cigarettiers ont ajouté des produits dangereux et addictifs au tabac, Mac Donald a été reconnu coupable d'avoir calculé la valeur nutritive d'un sandwich de manière à ce que le consommateur ressente le besoin d'en acheter un deuxième, tout en sachant les problèmes que ça engendrerait.
L'industrie agro alimentaire utilise quant à elle tout ce qu'elle peut pour vendre un maximum d'eau au prix du produit fini quitte à faire évidemment baisser la qualité du produit mais aussi à créer une épidémie d'obésité en ajoutant toujours plus de sel et de sucre pour donner un semblant de saveur à un produit gorgé d'eau !
Mais ce n'est pas le pire, des hommes avides se sont mis à spéculer sur les aliments de base créant des émeutes de la faim. Des centaines de millions de tonnes d'aliments sont volontairement non mis sur le marché pour maintenir les cours !
Tout cela a été aidé par un événement majeur : la fin de la stabilité des monnaies. A partir de la première guerre mondiale, les monnaies ont perdu leur valeur en or, ne devenant que des monnaies de papier qui aujourd'hui sont dématérialisées en partie.
Inflation, déflation sont devenus des mots courants et des spéculateurs se construisent des fortunes simplement en misant sur l'effondrement de tel pays ou la réussite de tel autre.
Oui, il y a toujours eu des gens avides de gain, des exploiteurs mais aujourd'hui tout cela est à l'échelle mondiale et un groupe financier en Europe ou aux USA peut ruiner un pan de l'économie d'un pays à des milliers de kilomètres sans bouger de son immeuble !
Là encore, à chaque crise, toutes les personnes ayant autorité disent que cela ne se reproduira plus, que la leçon a été comprise, qu'on va réguler la spéculation et tout repart de plus belle avant la crise suivante.....
N'oublions pas qu'avant 1914, la personne qui avait un capital pouvait vivre de ses rentes. Les intérêts qu'elle percevait lui permettant de vivre sans toucher au capital. Mais aujourd'hui, c'est le capital lui même qui peut disparaître et au cours du 20ème siècle, des gens ont vu ainsi leurs économies disparaître sans même y avoir touché. Encore aujourd'hui des pays sont touchés par une inflation galopante.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 avr.16, 02:12
Message : chrétien2 a écrit :Même ma mère qui est TJ (et je viens juste de parler de cela avec elle au téléphone) me dit que la grande tribulation, ce n'est pas pour tout de suite...
Ca peut arriver très vite, oui dsignee monde où l'on vit, mais on est loin encore (au niveau des évènements) des jours de grande tribulation que le monde n'a jamais connu...
Je rappelle à toute fin utile que cette grande tribulation est l'oeuvre des hommes et non de Dieu. Et les conditions sont loin, mais très loin d'être réunis. Mais la WT doit vendre la peur d'une destruction imminente pour que son business fonctionne.
Pour ceux qui n'auraient pas encore compris, bibliquement parlant, la grande tribulation précède le grand jour de YHWH. Donc il est totalement inutile de chercher des signes de quoi que ce soit puisque ces signes n'apparaîtront que lors de la grande tribulation.
Auteur : chrétien2
Date : 04 avr.16, 02:15
Message : Voilà la tactique qui nous est imposée ici:
Comme le posteur des topics a mis en ignoré la moitié du forum (j'exagère, mais bon), cela empêche toute discussion et il débite son discours prosélyte afin de saturer le forum.
Chez moi, ce n'est pas cela l'esprit d'un forum. Mais bon, chacun sa vision. Certains sont là pour faire du prosélytisme (tout en sachant que certains (si ce n'est pas tous) compte leurs heures de prédication...
C'est d'une moralité...
Auteur : jerzam
Date : 04 avr.16, 02:29
Message : Ah!! Tu vois chretien2 que c'est embêtant que quasiment tous les tjs mettent en ignoré. Ça empêche le dialogue et l'échange d'argument. Moi sincèrement ça m'énerve. Je me demande presque à quoi ça sert d'intervenir sur ce forum.
Auteur : chrétien2
Date : 04 avr.16, 02:45
Message : Moi, ca ne m'énerve pas, c'est eux qui se pénalisent eux-mêmes. Au bout d'un moment, ils reviendront sur leurs décisions, soyons patients...
Auteur : keinlezard
Date : 04 avr.16, 02:57
Message : Hello,
Estrabolio a écrit :Ces quelques exemples que nous venons de voir, nous rappelle, cruellement, une prophétie des derniers jours donnée par Paul à Timothée : (2 Timothée 3:1, 2) 3 Mais sache ceci : que dans les derniers jours des temps critiques, difficiles à supporter, seront là. 2 Car les hommes seront amis d’eux-mêmes, amis de l’argent, arrogants, orgueilleux."
Ok c'est un rappel de ce que dit la Bible.
Mais que je sache les hommes ont toujours été amis d'eux mêmes. Il n'est pas un fait Historique qui nous raconte le contraire.
Toute les colonisations, tout les asservissements, tout les massacres, passés sont là pour nous le rappeler.
Donc cela n'en fait pas un argument pour aujourd'hui plus que pour un autre moment dans le temps.
Rappelons enfin que le signe composé ... est "COMPOSE" et que part conséquent si un seul des éléments du signe est remis en doute c'est l'ensemble de la prophétie qui n'est pas réalisée.
Estrabolio a écrit :
Or voila bien ce qui a amené l'humanité dans ce chaos écologique : l'homme a eu l'arrogance de se croire plus intelligent que Dieu, il a cru pouvoir faire mieux que ce que la nature faisait d'elle même. Il a prétendu à coup d'engrais et de pesticides dompter la nature mais en réalité, il a cassé par ses interventions la plupart des cycles naturels qui permettait la régulation des parasiter et la fertilité sur du long terme. Aujourd'hui certaines terres sur exploitées sont impropres à la culture en moins de 50 ans !
Ce que tu décris là n'est pas nouveau non plus.
Lorsque les hommes détournent des rivières pour arroser des cultures. Ils pertubent du même coup un cycle.
Lorsque les hommes pratiquent la culture sur brulit c'est tout un écosystème qui est potentiellement menacé.
La seule chose que l'on pourrait dire à la limite ... c'est qu'aujourd'hui il y a 7 milliards de personne.
Et que ce qui est acceptable pour la planète dans son ensemble pour un milliards d'humains ... ne l'est plus pour 7 milliards.
Estrabolio a écrit :
L'homme a eu l'orgueil de modifier la nature pour la rendre plus compétitive. Alors, comme l'a souligné Keinelezard, cela a abouti à une baisse de la famine (même si la pauvreté augmente mais nous y reviendrons) mais à quel prix ?
Pour nourrir 7 milliards d'individus ... et lorsqu'en plus il faut produire la Viande et le Lait ... il faut forcément encore d'autre culture que celle purement à destination des humains.
Estrabolio a écrit :
Comme nous l'avons vu plus haut, 800 millions d'hectares sur les 1milliard 600 000 cultivés sont menacés de devenir inculte à cause de la salinisation des sols ! Ce que l'agriculture intensive a apporté, elle risque bien de priver l'humanité de beaucoup plus dans les années à venir.
De plus, quelle nourriture ? L'irrigation à outrance, l'usage massif d'engrais ont amené à une hausse des rendements mais une baisse de qualité ! Aujourd'hui par exemple, il est impossible de faire du pain avec du blé "normal" il faut utiliser des blés améliorateurs ou tout une batterie d'additifs pour rendre la farine de blé panifiable.
Nous sommes toujours dans la problématique de nourrir 7 milliards d'individu ...
Estrabolio a écrit :
Des arboriculteurs australiens ont montré que leurs pommes ayant été stockées en atmosphère controlée (usage d'un produit qui arrête la vie de la pomme pour la conservée) ne contenait plus aucune vitamine même si elle avait l'aspect d'une pomme fraîche.
Tu as les références - même si je me fais ici avocat du diable le sujet m'intérresse -
Estrabolio a écrit :
C'est là que rentre en compte le 3ème trait de ce verset : ami de l'argent.
Peut être va tu aborder les "Edge Fund" qui contrôlent la planète et auxquel la WT prête une attention plus que suspecte
https://www.hedgefundintelligence.com/P ... entId=9679
Ou encore du trust Henrietta M. Riley ?
Estrabolio a écrit :
Certes, il y a toujours eu des hommes amis de l'argent mais au cours de ce dernier siècle, cet amour inconditionnel de l'argent a amené aux pires excès.
Par exemple, Monsanto a étudié pendant plus de 40 ans les effets de ses produits sur la population entourant une de ses usines sans rien dire aux habitants !
Monsato ... on est d'accord ... mais la WT elle est moins regardante sur monsanto ...le Trust Riley dispose d'action Monsanto qui ne gène pas la WT ....
Et que je sache le scandale monsanto ( car c'est un scandale ) ce n'est pas la WT ni un TJ qui l'a rapporter .. mais des gens du Monde censément être au pouvoir du malin ... donc la conclusion est qu'ici Satan , s'attaque lui même pour montrer combien il est un "gros méchant pas beau" ...
Estrabolio a écrit :
Des multinationales se sont lancées dans des commerces lucratifs nuisant à la santé des consommateurs en toute connaissance de cause : on connait évidemment le cas de la dioxine des poulets qu'on a nourri avec de l'huile de vidange, l'antigel incorporé dans l'huile, le lait pour bébé toxique en Chine, la vache folle avec les farines de viande.... etc. mais certains sont allés plus loin : les cigarettiers ont ajouté des produits dangereux et addictifs au tabac, Mac Donald a été reconnu coupable d'avoir calculé la valeur nutritive d'un sandwich de manière à ce que le consommateur ressente le besoin d'en acheter un deuxième, tout en sachant les problèmes que ça engendrerait.
Et les actions rapportent à la WT ... donc d'un côté tu accuses les entreprises et de l'autre tu acceptes que la WT en tire des bénéfices même si c'est par l'intermédiaire d'un Trust ?
Estrabolio a écrit :
L'industrie agro alimentaire utilise quant à elle tout ce qu'elle peut pour vendre un maximum d'eau au prix du produit fini quitte à faire évidemment baisser la qualité du produit mais aussi à créer une épidémie d'obésité en ajoutant toujours plus de sel et de sucre pour donner un semblant de saveur à un produit gorgé d'eau !
Je suis d'accord avec toi c'est révoltant ... mais ces pratiques ne sont pas secrètes.
Et bon nombre de reportage leur sont consacrés.
Après cela , Combien sont près , où simplement peuvent mettre l'argent du mois dans la nourriture qui soit "exempte" des travers que tu dénonces à juste titre ?
Estrabolio a écrit :
Mais ce n'est pas le pire, des hommes avides se sont mis à spéculer sur les aliments de base créant des émeutes de la faim. Des centaines de millions de tonnes d'aliments sont volontairement non mis sur le marché pour maintenir les cours !
Nous sommes toujours d'accord ... mais donc ta solution serait de débloquer l'ensemble des stocke et donc de faire baisser les cours et donc d'enfoncer encore un peu plus si ce n'est définitivement les producteurs face au production à bas coût ?
Estrabolio a écrit :
Tout cela a été aidé par un événement majeur : la fin de la stabilité des monnaies. A partir de la première guerre mondiale, les monnaies ont perdu leur valeur en or, ne devenant que des monnaies de papier qui aujourd'hui sont dématérialisées en partie.
Inflation, déflation sont devenus des mots courants et des spéculateurs se construisent des fortunes simplement en misant sur l'effondrement de tel pays ou la réussite de tel autre.
Et donc, tu crois vraiment que si les monnaies était toujours étalonnées sur l'or ... c'est problème n'existeraient pas ?
soit réaliste. La spéculation n'a pas attendu cela. Par contre, c'est l'ampleur du phénomène qui est tout autre. Et avec la vitesse des transactions internationales cela ne fait que s'amplifier.
La Terre n'est plus une entité de pays plus ou moins indépendants et autonome ( l'illusion qui a longtemps couru dans les esprits ) c'est devenu un village. Toute action dans un coin du monde à une répercussion ailleurs. Et parfois pas celle que l'on pense.
Par exemple, il avait été dit à moment donné que la grippe aviaire avait suivi les migrations des oiseaux. des études récente on montrer qu'en fait la grippe aviaire avait suivie le transsibérien ( France culture la semaine dernière )
Estrabolio a écrit :
Oui, il y a toujours eu des gens avides de gain, des exploiteurs mais aujourd'hui tout cela est à l'échelle mondiale et un groupe financier en Europe ou aux USA peut ruiner un pan de l'économie d'un pays à des milliers de kilomètres sans bouger de son immeuble !
Là encore, à chaque crise, toutes les personnes ayant autorité disent que cela ne se reproduira plus, que la leçon a été comprise, qu'on va réguler la spéculation et tout repart de plus belle avant la crise suivante.....
N'oublions pas qu'avant 1914, la personne qui avait un capital pouvait vivre de ses rentes. Les intérêts qu'elle percevait lui permettant de vivre sans toucher au capital. Mais aujourd'hui, c'est le capital lui même qui peut disparaître et au cours du 20ème siècle, des gens ont vu ainsi leurs économies disparaître sans même y avoir touché. Encore aujourd'hui des pays sont touchés par une inflation galopante.
Et avant 1914 ... pas de pénicilline, pas de greffes, pas de traitement médicaux, les maladies mentales c'était l'hopital psy ... et quel hopital.
c'était les colonies une forme d'esclavage qui ne dit pas son nom. L'exploitation du monde par l'occident. et à peine 2 milliards d'humain.
Je ne vois pas comment l'on compare cela à aujourd'hui ... c'est comme comparer un "?" et le "concorde". Et conclure que le "?" était moins abrité des intempéries ....
Avant, pour ruiner un pays ... facile on le conquérait après lui avoir déclaré la guerre ... ou mieux, envahi en disant "au nom du roi, de la reine je prend possession de cette Terre"
Avant c'était simplement différent ! Ni mieux ni pire. Différent.
Mais en tout état de cause cela n'en fait en rien la réalisation "indiscutable" d'une prophétie.
Cordialement
Auteur : Estrabolio
Date : 04 avr.16, 06:21
Message : @Keinelezard,
Tout d'abord, comme je l'ai déjà dit, la réalisation d'une prophétie est une question de perception personnelle. Personne ne peut donc persuader personne, je me contente de donner des éléments, c'est tout.
Tu me dis que tout est en raison des 7 milliards d'habitants mais on aurait pu les nourrir sainement et en bio !
Est ce que c'est à cause des 7 milliards d'humains qu'on a crée la malbouffe et les produits addictifs ? Est ce pour nourrir les 7 milliards d'humains qu'on laisse pourrir de la nourriture sur produite ?
Est ce pour nourrir les gens qu'on fait travailler des enfants esclaves dans les plantations de cacao ?
Allons, soyons sérieux, tout ce qui a été fait l'a été pour générer du profit et uniquement pour cela !
Bon concernant la conservation des pommes,
http://www.francetvinfo.fr/france/zoom- ... 41507.html
Pour info, les kiwis sont gardés 3 ans avec ce procédé, les pommes 2 ans !
un reportage instructif
http://www.francetvinfo.fr/replay-magaz ... 41549.html
Allez, un petit bonus, beaucoup de pommes (en particulier la granny smith) sont cirées avant d'être vendues or voici ce qu'on trouve sur la notice pour les agriculteurs : "Conserver à l’écart des aliments et boissons y compris ceux pour animaux." Oui, ce produit qu'on doit tenir à l'écart des aliments est appliqué pur sur des pommes car les consommateurs sont censés peler les fruits avant de les manger !
file:///C:/Users/Pierre/Downloads/Cire%20Pomme%20Decco%20V%20FR%202009%20(1).pdf
Je pourrais aussi parler de l'ionisation ou l'irradiation des tisanes, fruits secs (par exemple) qui doit être mentionnée lorsque c'est un produit brut mais pas quand c'est dans une préparation ! De toute façon, bientôt ce sera autorisé en France comme ça l'est aux USA.
Au départ, cela est venu d'une recherche pour revendre les composants des têtes de missiles nucléaires réformées...... du recyclage donc écolo en somme
(rire jaune)
Auteur : chrétien2
Date : 04 avr.16, 07:04
Message : Je propose une chose : Ceux qui mettent dans les ignorés, on les ignore aussi ... ils vont se sentir bien seuls...
Auteur : Estrabolio
Date : 04 avr.16, 19:33
Message : Une chose importante, une prophétie ne s'accomplit pas forcément de façon miraculeuse !
Ce n'est pas parce qu'on peut trouver une raison logique (comme l'augmentation de la population) que ce n'est pas l'accomplissement d'une prophétie !
Si on croit en Dieu, il est logique de penser qu'Il annonce ce que sera la situation à ce moment là. Ce n'est pas Lui qui la provoque mais Il sait qu'elle sera ainsi.
Allez, une petite devinette : pourquoi a t'on créer des engrais chimiques et des pesticides ?
Pour vaincre les problèmes d'alimentation ?
Eh bien non, tout simplement pour utiliser des technologies inventées pour l'industrie militaire lors de la première guerre mondiale !
https://sosbiodiversite.wordpress.com/2 ... coupables/
On a alors crée un cercle vertueux (pour l'industrie) en utilisant ces engrais chimiques, on rendait l'agriculteur dépendant de l'industrie et, les plantes étant beaucoup plus fragiles car l'utilisation d'engrais fait pousser trop et trop vite, elles sont plus sensibles aux attaques de maladies et d'insectes donc nécessité de produits chimiques pour traiter ces problèmes.
Mieux, avec les OGM, les industriels comme Monsanto rendent les agricul
tueurs dépendant d'un produit herbicide et là encore, jackpot, les plantes s'habituent et les doses doivent être sans cesse augmentées pour la même efficacité = toujours plus de produits vendus ! Elle est pas belle la vie ?
Dans tout cela, aucune prise en compte de l'humain ou de l'alimentation, un seul but : le profit à tout prix au détriment de l'environnement, de la santé des humains, de la qualité du produit.
Autre exemple les modèles des fermes dites de "1000 vaches". Croyez-vous que ce soit pour produire du lait ou de la viande ?
Erreur, la première source de revenu de ces installations est la production d'électricité par la méthanisation des déjections animales ! Le lait et la viande sont des sous produits et on n'hésite pas à jeter du lait ou des céréales dans le méthaniseur s'il y a un manque de "combustible".
On peut critiquer les périodes passées mais le respect de la nourriture était une base. A part en tant de guerre où on pouvait détruire de la nourriture pour affamer une armée, on ne sacrifiait pas de la nourriture pour faire de l'argent, aujourd'hui c'est la règle.
Regardez une manifestation d'agricultueurs, ils n'ont plus le moindre respect pour la nourriture, ils vident de la même manière des aliments et du fumier sur la chaussée. C'est un inversement total des valeurs !
Au niveau individuel, c'est exactement la même chose, les personnes font des sacrifices sur la qualité de leur nourriture pour donner la priorité aux loisirs, à la téléphonie, à la voiture, au logement.
Là encore, inversion des valeurs, se nourrir bien qui a été la priorité de l'humanité est devenu pour beaucoup un facteur d'ajustement pour finir le mois. La proportion du salaire consacrée à la nourriture n'a cessé de baisser.
Auteur : chrétien2
Date : 04 avr.16, 19:36
Message : Estrabolio a écrit :Une chose importante, une prophétie ne s'accomplit pas forcément de façon miraculeuse !
Ce n'est pas parce qu'on peut trouver une raison logique (comme l'augmentation de la population) que ce n'est pas l'accomplissement d'une prophétie !
Ce n'est pas du tout ce que ton organisation rapporte.
Elle dit que c'est Jéhovah qui dirige les événements...
Auteur : keinlezard
Date : 04 avr.16, 21:15
Message : Hello,
Estrabolio a écrit :@Keinelezard,
Tout d'abord, comme je l'ai déjà dit, la réalisation d'une prophétie est une question de perception personnelle. Personne ne peut donc persuader personne, je me contente de donner des éléments, c'est tout.
Comment peux tu affirmer une chose pareille ?
J'en suis sur le cul. A moins que tu ne te sois pas exprimé correctement.
"La réalisation d'une prophétie est une question de perception personnelle."
En gros, la destruction de Jérusalem en 70 était une question de perception personnelle de certain hébreux ?
La chute de Babylone idem ?
Si on pousse le raisonnement, il s'ensuit donc que puisque qu'il s'agit de perception "personnelle" les prophéties et la réalisation des prophéties Bibliques sont une libre interprétation des rédacteurs !
Comprends le problème que cela pose ?
Une prophétie est reconnue comme telle lorsqu'elle est pleinement réalisé et sa réalisation est une chose évidente pour TOUS , la chute de Babylone , la destruction de Babylone étaient une évidence et pour ceux qui croyaient dans la prophétie et pour ceux qui n'y croyaient pas. Il n'est nul part mention de "perception personnelle".
Estrabolio a écrit :
Tu me dis que tout est en raison des 7 milliards d'habitants mais on aurait pu les nourrir sainement et en bio !
A quel coût ? accessible à tous ?
Estrabolio a écrit :
Est ce que c'est à cause des 7 milliards d'humains qu'on a crée la malbouffe et les produits addictifs ? Est ce pour nourrir les 7 milliards d'humains qu'on laisse pourrir de la nourriture sur produite ?
Si de la nourriture produite est stockée pour maintenir les cours ... c'est que sans cela nous aurions un effondrement des cours. Et donc disparition d'un grand nombre de producteur.
Sans oublier que les stocks sont aussi une nécessité en cas de pénurie de produit, un stock est aussi un tampon absorbeur de choc.
Si l'agriculture indépendante n'est pas complétement Bio c'est peut être aussi une question de débouché ... si tous produisent bio nous nous retrouvons dans la même logique de production et de cours ... de stock et de destruction de surplus pour maintenir les cours ... en fait tu produits plus cher , tu vends moins et tu as les même problèmes au final.
La seule différence c'est que la production sera juste un peu plus sensible aux maladies ... avec le risque de voir des pans entiers de l'agriculture disparaître lorsque qu'il s'agit de monoculture ( cf la vigne qui à faillit disparaître et ce n'était pas une question d'argent ... )
Estrabolio a écrit :
Est ce pour nourrir les gens qu'on fait travailler des enfants esclaves dans les plantations de cacao ?
C'est quoi cet argument ?
Quel est le cadre culturel, économique, politique du pays ? Dans pas mal de pays où le confort occidental nous les fait accuser , un enfant est une bouche à nourir et plus tôt il travaille mieux c'est ...
Il y a encore 100 ans ... nous avions la même chose en Europe et en France ...
Je suis d'accord avec toi , mais à y regarder de plus près les enfants esclaves sont une ignominie ... mais la plupart des pays luttent contre et il y en a de moins en moins donc depuis 100 ans leur nombre devrait chuter ... cela aurait plutôt tendance à monter que la prophétie ne se réalise pas ..
Estrabolio a écrit :
Allons, soyons sérieux, tout ce qui a été fait l'a été pour générer du profit et uniquement pour cela !
Bon concernant la conservation des pommes,
http://www.francetvinfo.fr/france/zoom- ... 41507.html
Pour info, les kiwis sont gardés 3 ans avec ce procédé, les pommes 2 ans !
un reportage instructif
http://www.francetvinfo.fr/replay-magaz ... 41549.html
Allez, un petit bonus, beaucoup de pommes (en particulier la granny smith) sont cirées avant d'être vendues or voici ce qu'on trouve sur la notice pour les agriculteurs : "Conserver à l’écart des aliments et boissons y compris ceux pour animaux." Oui, ce produit qu'on doit tenir à l'écart des aliments est appliqué pur sur des pommes car les consommateurs sont censés peler les fruits avant de les manger !
file:///C:/Users/Pierre/Downloads/Cire%20Pomme%20Decco%20V%20FR%202009%20(1).pdf
Je pourrais aussi parler de l'ionisation ou l'irradiation des tisanes, fruits secs (par exemple) qui doit être mentionnée lorsque c'est un produit brut mais pas quand c'est dans une préparation ! De toute façon, bientôt ce sera autorisé en France comme ça l'est aux USA.
Mais nous sommes d'accord ... 100 % 200 % 1000 % ... par contre sans ces méthodes de conservation combien achèteraient des pommes qui pourrissent sur un étal ?
ou accepteraient de payer plus cher des fruits et légumes qui ne se garderaient pas ou qui commence à pourrir ?
Ionisation et irradiation détruisent les micro organismes on le pratique régulièrement dans les labo de génétique ou je bosse. Et aucune étude, n'a jamais montrer quoi que se soit de nocif lorsque c'est proprement effectué.
Estrabolio a écrit :
Au départ, cela est venu d'une recherche pour revendre les composants des têtes de missiles nucléaires réformées...... du recyclage donc écolo en somme
(rire jaune)
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Une chose importante, une prophétie ne s'accomplit pas forcément de façon miraculeuse !
Ce n'est pas parce qu'on peut trouver une raison logique (comme l'augmentation de la population) que ce n'est pas l'accomplissement d'une prophétie !
Si on croit en Dieu, il est logique de penser qu'Il annonce ce que sera la situation à ce moment là. Ce n'est pas Lui qui la provoque mais Il sait qu'elle sera ainsi.
Mais elle est toujours évidente pour chacun ! croyant comme non croyant.
Estrabolio a écrit :
Allez, une petite devinette : pourquoi a t'on créer des engrais chimiques et des pesticides ?
Pour vaincre les problèmes d'alimentation ?
Eh bien non, tout simplement pour utiliser des technologies inventées pour l'industrie militaire lors de la première guerre mondiale !
https://sosbiodiversite.wordpress.com/2 ... coupables/
Ici tu ne vois que ce que tu veux voir.
Oui on réutilise une techno militaire. Mais Parce qu'on c'est aperçu que ce produit pouvait avantagé une production qui souffrait de maladie entravant la production
à une période ou le monde connaissait plus de 50 % de sous alimentés !
Tu me semble fonctionner ici sur le mode "Complot"
Estrabolio a écrit :
On a alors crée un cercle vertueux (pour l'industrie) en utilisant ces engrais chimiques, on rendait l'agriculteur dépendant de l'industrie et, les plantes étant beaucoup plus fragiles car l'utilisation d'engrais fait pousser trop et trop vite, elles sont plus sensibles aux attaques de maladies et d'insectes donc nécessité de produits chimiques pour traiter ces problèmes.
Et on nourrit plus de monde à moindre coût. Oui il y a des effets pervers. Mais le résultat est qu'on est passé de 2.5 milliards d'humains à 7 milliards en 100 ans
et dans le même temps la faim est passée de 1.5 milliards à moins de 850 millions.
Donc la prophétie aurait du parler non de disette et d'argent mais des effets pervers du systeme Dieu étant clairvoyant aurait du analyser correctement la situation ...
200 ans avant il parait que l'on a prophétisé le nom de Cyrus ...
Alors oui Cyrus ca frappe ... mais la prophétie plus de disette ... et tomber à côté ça ne fait pas sérieux.
Toi même est obliger d'invoquer des tas de choses à côté pour te persuader que les disettes et l'argent sont effectivement prophétisé et en cours de réalisation
Ca ne fait pas sérieux non plus ...
En tout cas cela ne plaide pas en faveur de la réalisation de la prophétie
Estrabolio a écrit :
Mieux, avec les OGM, les industriels comme Monsanto rendent les agricultueurs dépendant d'un produit herbicide et là encore, jackpot, les plantes s'habituent et les doses doivent être sans cesse augmentées pour la même efficacité = toujours plus de produits vendus ! Elle est pas belle la vie ?
Dans tout cela, aucune prise en compte de l'humain ou de l'alimentation, un seul but : le profit à tout prix au détriment de l'environnement, de la santé des humains, de la qualité du produit.
Et la WT profite des dividendes de Monsanto ..
Je serais très étonné que sur la ferme de Walkhill la WT n'ai pas utilisé de pesticide et d'engrais ... quand je vois les TJ jardiniers du dimanche lorsque qu'ils évitent
insecticide et engrais ... c'est parce qu'ils n'ont pas d'argent pour ! le reste du temps ... j'imagine aisément que tu comprends !
Et pourtant, ils savent les prophéties et les avertissement "détruire ceux qui ruinent la Terre"
Estrabolio a écrit :
Autre exemple les modèles des fermes dites de "1000 vaches". Croyez-vous que ce soit pour produire du lait ou de la viande ?
Erreur, la première source de revenu de ces installations est la production d'électricité par la méthanisation des déjections animales ! Le lait et la viande sont des sous produits et on n'hésite pas à jeter du lait ou des céréales dans le méthaniseur s'il y a un manque de "combustible".
On peut critiquer les périodes passées mais le respect de la nourriture était une base. A part en tant de guerre où on pouvait détruire de la nourriture pour affamer une armée, on ne sacrifiait pas de la nourriture pour faire de l'argent, aujourd'hui c'est la règle.
Regardez une manifestation d'agricultueurs, ils n'ont plus le moindre respect pour la nourriture, ils vident de la même manière des aliments et du fumier sur la chaussée. C'est un inversement total des valeurs !
Au niveau individuel, c'est exactement la même chose, les personnes font des sacrifices sur la qualité de leur nourriture pour donner la priorité aux loisirs, à la téléphonie, à la voiture, au logement.
Là encore, inversion des valeurs, se nourrir bien qui a été la priorité de l'humanité est devenu pour beaucoup un facteur d'ajustement pour finir le mois. La proportion du salaire consacrée à la nourriture n'a cessé de baisser.
Dans tout ce que tu abordes nous sentons chez toi l'agriculteur qui en a ras le bol de lutter contre un systeme.
Nous sommes tous d'accord avec toi. Mais le sentiment au final c'est que tu nous présentent ton "ressenti" en le faisant coller tant bien que mal aux "prophéties" et en te persuadant que ce que tu vis et tes difficultées sont liées aux prophéties.
Le problème c'est que tout ce que tu expliques , s'explique de façon bien plus cohérente par l'Histoire, L'Economie. et que cela à eu lieu de tout temps et n'est pas suffisament "extraordinaire" parfois même , pas du tous ( diminution de la famine par exemple ) pour contredire la réalisation du signe composé de la fin
Qui rappelons le est "COMPOSE"
Cordialement
Auteur : Estrabolio
Date : 04 avr.16, 22:18
Message : Je voudrais revenir sur le commentaire de Keinelezard qui parlait d'accuser les autres et parler de mon but sur ce forum.
Je ne cherche pas à convaincre qui que ce soit de devenir Témoin de Jéhovah, nous sommes suffisamment présent dans le monde réel pour que celui qui s'intéresse à notre foi ait l'occasion de l'approfondir
Mon but n'est pas non plus de dire "ouh les vilains, c'est nous qu'on est les plus beaux" lorsque je parle des problèmes du monde, je prends ma part de responsabilité tout comme quand je parle des défauts des humains !
Les Témoins de Jéhovah ont la même part de responsabilité dans l'état du monde que les autres humains et ne se prétendent pas meilleurs !
Ma démarche est simplement de faire prendre conscience que le bateau de ce monde est en train de couler et que plutôt que d'écouter l'orchestre qui joue, il vaut mieux regarder le niveau de la ligne de flotaison ! C'est aussi et surtout, montrer qu'on peut espérer en Dieu et en Son Christ.
Car le plus important, à mon avis, c'est justement que les personnes aient conscience de la gravité de notre temps et ne se laissent pas aveugler par les faux espoirs de ce monde.
Qu'elles adhèrent à nos convictions ou pas, cela est secondaire, le jour où les religions seront interdites, ou le cri "paix et sécurité" sera poussé, certaines personnes comprendront et se tourneront vers Jéhovah. L'exemple de Manassé nous montre qu'il n'est jamais trop tard pour prendre conscience des choses.
Voila, désolé pour le HS
Auteur : chrétien2
Date : 04 avr.16, 22:46
Message : Estrabolio a écrit :Je voudrais revenir sur le commentaire de Keinelezard qui parlait d'accuser les autres et parler de mon but sur ce forum.
Je ne cherche pas à convaincre qui que ce soit de devenir Témoin de Jéhovah, nous sommes suffisamment présent dans le monde réel pour que celui qui s'intéresse à notre foi ait l'occasion de l'approfondir
Mon but n'est pas non plus de dire "ouh les vilains, c'est nous qu'on est les plus beaux" lorsque je parle des problèmes du monde, je prends ma part de responsabilité tout comme quand je parle des défauts des humains !
Les Témoins de Jéhovah ont la même part de responsabilité dans l'état du monde que les autres humains et ne se prétendent pas meilleurs !
Ma démarche est simplement de faire prendre conscience que le bateau de ce monde est en train de couler et que plutôt que d'écouter l'orchestre qui joue, il vaut mieux regarder le niveau de la ligne de flotaison ! C'est aussi et surtout, montrer qu'on peut espérer en Dieu et en Son Christ.
Car le plus important, à mon avis, c'est justement que les personnes aient conscience de la gravité de notre temps et ne se laissent pas aveugler par les faux espoirs de ce monde.
Qu'elles adhèrent à nos convictions ou pas, cela est secondaire, le jour où les religions seront interdites, ou le cri "paix et sécurité" sera poussé, certaines personnes comprendront et se tourneront vers Jéhovah. L'exemple de Manassé nous montre qu'il n'est jamais trop tard pour prendre conscience des choses.
Voila, désolé pour le HS
Pourtant, tu insistes lourdement...
Auteur : VENT
Date : 04 avr.16, 22:57
Message : Matthieu 24:37 Car, de même que furent les jours de Noé, ainsi sera la présence du Fils de l’homme. 38 Car, de même qu’ils étaient en ces jours d’avant le déluge : ils mangeaient et buvaient, les hommes se mariaient et les femmes étaient données en mariage, jusqu’au jour où Noé est entré dans l’arche ; 39 et ils n’ont pas été attentifs jusqu’à ce que le déluge vienne et les emporte tous, ainsi sera la présence du Fils de l’homme.
Auteur : chrétien2
Date : 04 avr.16, 23:15
Message : Tiens, le même verset que sur l'autre post !
Auteur : keinlezard
Date : 04 avr.16, 23:21
Message : VENT a écrit :Matthieu 24:37 Car, de même que furent les jours de Noé, ainsi sera la présence du Fils de l’homme. 38 Car, de même qu’ils étaient en ces jours d’avant le déluge : ils mangeaient et buvaient, les hommes se mariaient et les femmes étaient données en mariage, jusqu’au jour où Noé est entré dans l’arche ; 39 et ils n’ont pas été attentifs jusqu’à ce que le déluge vienne et les emporte tous, ainsi sera la présence du Fils de l’homme.
Hello,
Le déluge est une prophétie entière et non un signe composé !
Maintenant je rappelle quand même pour qu'un signe composé soit réellement réalisation d'une prophétie il est nécessaire que tout les points du signe composé soit effectif ... or ce n'est pas le cas ...
Cordialement
Auteur : Estrabolio
Date : 04 avr.16, 23:39
Message : Oui Keinelezard, je confirme, la réalisation d'une prophétie n'est pas forcément évidente pour tout le monde !
Le plus grand exemple qu'on est, c'est le Christ lui même !
Tout le monde attendaient le Messie, ils ont vu les miracles, ils ont entendu sa parole mais, au final, ont-ils compris qu'il était le Messie promis ? Absolument pas hormis 120 personnes qui se sont réunies à Jérusalem car elles, croyaient que Jésus était le Christ annoncé.
Est ce que les juifs ont compris la prophétie sur la destruction de Jérusalem ? Non ou alors uniquement au moment de la destruction, un peu tard.....
Est ce que les égyptiens ont cru aux prophéties qu'ils voyaient se réaliser avec les plaies ? Non
Donc celui qui ne veut pas voir l'accomplissement d'une prophétie ne la verra pas, tout simplement ou trouvera des explications par exemple certains disent que la destruction de Jérusalem n'a rien à voir avec Dieu puisque ce sont les romains qui ont maté une révolte ou que le Christ n'est pas l'agneau de Dieu puisqu'il a été sacrifié par des païens et non des juifs etc.
Je pense que tu vis dans un monde idéalisé, où on stocke la nourriture !
Dans mon monde à moi, on détruit la nourriture pour faire monter les cours ou on la déverse à bas coût sur des pays pour tuer leur agriculture !
On utilise aussi de la nourriture ou des surfaces pour la nourriture pour faire du pétrole "vert", pour faire de la biomasse pour produire de l'électricité !
La réalité crue de ce monde, c'est ça :
http://www.worldometers.info/fr/
D'autre part, je constate une chose c'est que si on rentre dans les détails, tout le monde proteste hors si on veut étudier la réalisation d'une prophétie, c'est normal de le faire, non ?
Auteur : kevver
Date : 04 avr.16, 23:55
Message : Estrabolio a écrit : que le Christ n'est pas l'agneau de Dieu puisqu'il a été sacrifié par des païens et non des juifs etc.
D'autre part, je constate une chose c'est que si on rentre dans les détails, tout le monde proteste hors si on veut étudier la réalisation d'une prophétie, c'est normal de le faire, non ?
Estrabolio a écrit : "Enfin, ce qui me dérange, c'est le ton que tu emploies et le fait
que tu t'attaches à des détails plutôt qu'à l'esprit du texte."
Et : "
au final ils se noyaient dans les détails pour justifier que Jésus n'était pas le Messie et passaient rapidement sur des choses aussi fantastiques que la résurrection de quelqu'un déjà mort depuis plusieurs jours."
http://www.forum-religion.org/oecumenis ... 51154.html
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En tout cas moi tu m'accuse de faire dans le détail...
Donc oui pour les détails ou pas ?
Il faudrait se décider ?
Auteur : Estrabolio
Date : 05 avr.16, 00:31
Message : kevver a écrit :En tout cas moi tu m'accuse de faire dans le détail...
Donc oui pour les détails ou pas ?
Il faudrait se décider ?
Tu as tout à fait raison Kevver, contradiction d'Estrabolio
je suis imparfait
Auteur : chrétien2
Date : 05 avr.16, 00:33
Message : Hereux de lire cela... Chapeau pour ton humilité, Pierre !
Même si tu ne me lis pas !
Auteur : kevver
Date : 05 avr.16, 00:33
Message : t'inquiète pas nous le somme tous
Auteur : Estrabolio
Date : 05 avr.16, 00:38
Message : Bon alors pour résumer, moi j'ai le droit de tout faire mais pas les autres
(Matthieu 23:3) 3 Donc, tout ce qu’ils vous disent, faites-le et observez-le, mais ne faites pas selon leurs actions, car ils disent mais n’accomplissent pas"
Auteur : keinlezard
Date : 05 avr.16, 00:42
Message : Hello,
Estrabolio a écrit :Oui Keinelezard, je confirme, la réalisation d'une prophétie n'est pas forcément évidente pour tout le monde !
Le plus grand exemple qu'on est, c'est le Christ lui même !
Tout le monde attendaient le Messie, ils ont vu les miracles, ils ont entendu sa parole mais, au final, ont-ils compris qu'il était le Messie promis ? Absolument pas hormis 120 personnes qui se sont réunies à Jérusalem car elles, croyaient que Jésus était le Christ annoncé.
120 seulements ... mais alors qui sont ces milliers de membres oints ... puisque la WT affirme que sur les 144 000 seul un reste restreint reste à réunir ?
Tu constates que nous nous trouvons encore au piège d'une vérité de la WT ...
Sans compter tout ceux qui furent oints d'esprit au premier siècle ...
Donc, pour cette prophétie tu nous dis 120 seulement.
A nouveau, je te dirais qu'il s'agit ici d'une prophétie unique et réalisé et sa réalisation est évidente pour tous ... cf : le romain reconnaissant qu'il était le christ alors qu'il ne croyait pas en lui !
Aujourd'hui le signe composé de la fin n'est absolument pas réalisé parce que plusieurs des signes ne sont pas réalisés
Estrabolio a écrit :
Est ce que les juifs ont compris la prophétie sur la destruction de Jérusalem ? Non ou alors uniquement au moment de la destruction, un peu tard.....
Est ce que les égyptiens ont cru aux prophéties qu'ils voyaient se réaliser avec les plaies ? Non
D'apres les écritures, les évènements ont eu lieu et les juifs ou egyptiens on à moment donné reconnu que c'était l'oeuvre de Dieu.
Or aujourd'hui ou sont les réalisations "objective" des signes ?
- seisme non
- disette non
- maladie non
...
et il suffit qu'un des signes ne soit pas réalisé pour que le signe composé ne soit pas. C'est aussi simple que cela.
Estrabolio a écrit :
Donc celui qui ne veut pas voir l'accomplissement d'une prophétie ne la verra pas, tout simplement ou trouvera des explications par exemple certains disent que la destruction de Jérusalem n'a rien à voir avec Dieu puisque ce sont les romains qui ont maté une révolte ou que le Christ n'est pas l'agneau de Dieu puisqu'il a été sacrifié par des païens et non des juifs etc.
En même temps , est ce de la faute de l'observateur si les prophéties peuvent être ( et doivent être ) interprétées ?
Il n'y qu'a voir le nombre de fois où la WT elle même c'est fourvoyée : 1874, 1914, 1925, 1975 ...
Et pourtant il parait que c'est le "SEUL CANAL de Dieu sur Terre"
De plus certain Historien remette en doute la datation des écritures évoquant des réécritures après coup.
Estrabolio a écrit :
Je pense que tu vis dans un monde idéalisé, où on stocke la nourriture !
Je n'idéalise pas la WT et les membres du CC , s'ils commettent des erreurs ils devraient en être responsable et jugé comme tel ... cela je ne l'ai entendu d'aucun TJ ... par contre que n'ai je entendu des "ils sont imparfaits" , "Jéhovah fera le ménage en temps voulu"
Alors même que pour le reste du Monde ce n'était que condamnation de la part des TJ et du CC.
Estrabolio a écrit :
Dans mon monde à moi, on détruit la nourriture pour faire monter les cours ou on la déverse à bas coût sur des pays pour tuer leur agriculture !
On utilise aussi de la nourriture ou des surfaces pour la nourriture pour faire du pétrole "vert", pour faire de la biomasse pour produire de l'électricité !
C'est aussi le mien et je ne me fait pas d'illusion lorsque la WT place ses sous dans des entreprises d'armement des cigaretiers, des laboratoire ou monsanto et des Edges Funds
C'est mon monde ... j'y vis ... et si je demande des comptes aux autres, j'en demande également au "SEUL CANAL DE DIEU" qui visiblement opte pour les même solution que le Monde !
Ce n'est qu'un instantané statistique qui est donné.
Il a un rôle informatif mais que nous apprend il ? que les taux de croissance de la population est positif ...
à partir de la puisque ce sont des humains à nourrir il est normal que la nourriture augmente
il faut les éduquer donc l'éducation augmente ... il faut les défendre donc l'armement augmente ( ce n'est pas pour cela qu'il sera utilisé )
Mais qu'est ce que tu peux en dire d'autre ? pas grand chose ....
rien sur les conditions de vie des individus de ce qu'il est , ce qu'il pense ... .
Estrabolio a écrit :
D'autre part, je constate une chose c'est que si on rentre dans les détails, tout le monde proteste hors si on veut étudier la réalisation d'une prophétie, c'est normal de le faire, non ?
Et en quoi cela est une preuve de la réalisation du signe composé ?
Le sujet est bien le "Signe composé de la fin" ...
Cordialement
Auteur : chrétien2
Date : 05 avr.16, 00:52
Message : Estrabolio a écrit :Bon alors pour résumer, moi j'ai le droit de tout faire mais pas les autres
(Matthieu 23:3) 3 Donc, tout ce qu’ils vous disent, faites-le et observez-le, mais ne faites pas selon leurs actions, car ils disent mais n’accomplissent pas"
Tu te contredis, Pierre là...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 avr.16, 01:39
Message : Chacun a sa propre époque pourra toujours voir les signes qu'il veut, parce qu'il ne sait pas de 500 ans plus tard, d'autres personnes verront des signes de leur propre époque. Il suffit de voir les signes que voyaient Russell et Rutherford et qui prouvaient la présence invisible de Jésus en 1874. Aujourd'hui, on en rit et on se moque. Dans 100 ans, certains liront les fameux signes d'Estrablio et ça les fera sourire. L'interprétation des signes est hasardeuse et inutile. Quand les vrais signes apparaîtront, il n'y aura pas d'interprétation possible. Ce sera suffisamment manifeste pour tout le monde.
Auteur : chrétien2
Date : 05 avr.16, 01:42
Message : MonstreLePuissant a écrit :Chacun a sa propre époque pourra toujours voir les signes qu'il veut, parce qu'il ne sait pas de 500 ans plus tard, d'autres personnes verront des signes de leur propre époque. Il suffit de voir les signes que voyaient Russell et Rutherford et qui prouvaient la présence invisible de Jésus en 1874. Aujourd'hui, on en rit et on se moque. Dans 100 ans, certains liront les fameux signes d'Estrablio et ça les fera sourire. L'interprétation des signes est hasardeuse et inutile. Quand les vrais signes apparaîtront, il n'y aura pas d'interprétation possible. Ce sera suffisamment manifeste pour tout le monde.
Auteur : Estrabolio
Date : 05 avr.16, 04:46
Message : Eh bien remonte le fil Monstre le Puissant et si tu crois que dans 100 ans il y aura encore des humains devant un ordi sans intervention de Dieu, alors ta foi est bien plus grande que la mienne !
Parce que les mécanismes de destruction de l'espèce humaine sont tous en route et je suis impressionné que des gens puissent se projeter dans seulement 50 ans à l'heure actuelle en faisant confiance en l'homme !
Que l'on y voit un signe ou pas, notre époque est bien exceptionnelle parce qu'en un siècle nous avons quasiment épuisé la plupart des ressources, qu'on est en train de détruire plus de la moitié des terres cultivables et que tous les systèmes de régulation de la planète sont désormais HS ou proches de l'être.
Alors d'accord, comme l'a dit Keinelezard, c'est mon domaine de compétence mais quand on s'intéresse un peu à l'écologie de notre planète il faut être sacrément optimiste (ou totalement inconscient) pour se dire que dans 100 ans les gens rigoleront en me lisant....
Auteur : Liberté 1
Date : 05 avr.16, 05:38
Message : Estrabolio a écrit :
Que l'on y voit un signe ou pas, notre époque est bien exceptionnelle parce qu'en un siècle nous avons quasiment épuisé la plupart des ressources, qu'on est en train de détruire plus de la moitié des terres cultivables et que tous les systèmes de régulation de la planète sont désormais HS ou proches de l'être.
C'est vrai que ça craint
et la population mondiale augmente sans arrêt.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 avr.16, 06:36
Message : Eh bien remonte le fil Monstre le Puissant et si tu crois que dans 100 ans il y aura encore des humains devant un ordi sans intervention de Dieu, alors ta foi est bien plus grande que la mienne !
Parce que les mécanismes de destruction de l'espèce humaine sont tous en route et je suis impressionné que des gens puissent se projeter dans seulement 50 ans à l'heure actuelle en faisant confiance en l'homme !
Que l'on y voit un signe ou pas, notre époque est bien exceptionnelle parce qu'en un siècle nous avons quasiment épuisé la plupart des ressources, qu'on est en train de détruire plus de la moitié des terres cultivables et que tous les systèmes de régulation de la planète sont désormais HS ou proches de l'être.
Alors d'accord, comme l'a dit Keinelezard, c'est mon domaine de compétence mais quand on s'intéresse un peu à l'écologie de notre planète il faut être sacrément optimiste (ou totalement inconscient) pour se dire que dans 100 ans les gens rigoleront en me lisant....
Pierre, la terre a subi des ères glaciaires et des astéroïdes géants. Tu crois vraiment que c'est l'homme qui en viendra à bout ? Pas moi ! Tu es comme certains chrétiens du premier siècle qui devaient se dire la même chose :
« notre époque est exceptionnelle, la fin est proche, Dieu va intervenir ». Si ils savaient que près de 2000 ans plus tard, rien ne s'est passé, ils en riraient d'avoir été aussi crédules. Les millénaristes et autres Etudiants de la Bible au 19ème siècle pensaient comme toi :
« notre époque est exceptionnelle, la fin est proche, Dieu va intervenir bientôt ». 100 à 150 plus tard, on attend encore ! Tu peux aussi lire tout ce que les gens imaginaient sur l'an mille.
« On m'a appris que dans l'année 994, des prêtres dans Paris annonçaient la fin du monde. Ce sont des fous. Il n'y a qu'à ouvrir le texte sacré, la Bible, pour voir qu'on ne saura ni le jour ni l'heure. »
— Abbon de Fleury, Plaidoyer aux rois Hugues et Robert, v. 998., 13
https://fr.wikipedia.org/wiki/An_mille
Alors oui, moi je dis que dans 500 ans, les gens vont bien se marrer en te lisant. Tous ceux qui ont annoncé des fins du monde prochaines sont morts sans l'avoir vu, et ce sera la même chose pour ceux d'aujourd'hui. Le monde a des problèmes, mais le monde a toujours eu des problèmes. Des problèmes de guerre, de maladie et de famine. Il y a un temps ou tu étais certains de mourir d'une de ces trois causes. Tu crois que l'épuisement des ressources est un problème insurmontable ? Pas du tout ! L'homme commet des erreurs, mais apprend aussi à les réparer. Le dérèglement climatique ? On y est, mais ce n'est pas la première fois qu'une catastrophe touchera la terre. Un astéroïde de 50 km qui percute la terre, c'est quand même pire que la montée des eaux et la couche d'ozone réunis.
Alors non, je ne m'en fais pas. La fin du monde, ce n'est pas demain la veille ! Et il y a plus de chance de recevoir la visite d'extraterrestres dans les 500 ans qui viennent que d'avoir une intervention divine.
Auteur : Estrabolio
Date : 05 avr.16, 06:54
Message : @ MLP, la fin de la planète, non, la fin de l'espèce humaine ou du moins de la majeure partie, oui c'est bien parti et renseigne-toi, ce ne sont pas les Témoins de Jéhovah qui disent cela !
@ Keinelezard, petite précision, je ne lutte en rien contre ce système. Pour reprendre la légende citée par Pierre Rabbi, je fais comme le colibri, je fais ma part même si je sais objectivement que cela ne sert à rien.
Je suis entouré d'agriculteur chimiques et je ne leur casse jamais les pieds, je les connais tous depuis mon enfance ou depuis la leur et s'ils me posent des questions je leur réponds sinon, je m'abstiens. Je travaille avec des assoc bio et de préservation de l'environnement, je mène une expérimentation depuis 15 ans mais je ne milite dans aucun mouvement alter mondialiste ou écologique.
Donc non, je ne suis pas en lutte. Par contre, je suis triste de voir des gens inconscients de la société dans laquelle ils vivent et s'empoisonner en faisant confiance.
Tiens puisque tu semblais considérer ça comme une information anecdotique puisque nous vivons dans une société de plus en plus juste :
http://www.lemonde.fr/entreprises/artic ... 56994.html Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 avr.16, 07:00
Message : Estrabolio a écrit :@ MLP, la fin de la planète, non, la fin de l'espèce humaine ou du moins de la majeure partie, oui c'est bien parti et renseigne-toi, ce ne sont pas les Témoins de Jéhovah qui disent cela !
Peut-être ! Dans 10000 ans, ou 50000 ans. Mais peu importe ! Quand on annonce une fin du monde imminente et qu'elle n'arrive pas, alors c'est que l'on se fait des films alarmistes. La fin n'est pas proche, loin de là !
Auteur : Estrabolio
Date : 05 avr.16, 07:09
Message : Là MLP, je ne parle pas en tant que TJ mais en tant que simple humain connaissant un peu les problèmes écologiques et environnementaux pour travailler tous les jours avec.
Je n'ai cité AUCUNE source TJ !
"Et s'il n'y avait plus rien à faire pour sauver l'humanité ? S'il était déjà trop tard ? The Australian rapporte une interview bien pessimiste du célèbre scientifique australien Frank Fenner. Pour lui, nous avons déjà scellé le destin de l'Humanité : dans moins de 100 ans, les sociétés humaines ne seront plus...
Dans une interview accordée au quotidien national The Australian, et publiée le 16 juin 2010, Frank Fenner[1], professeur émérite de microbiologie à l'Université nationale australienne, prédit la disparition de l'Humanité dans les 100 prochaines années."
Source : notre-planete.info,
http://www.notre-planete.info/actualite ... umaine.php Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 avr.16, 07:18
Message : Il y a toujours eu des gens alarmistes. Ou des gens qui font semblant d'être alarmistes en espérant susciter une réaction, un sursaut positif.
L'homme a montré qu'il était capable de réagir le moment venu. Donc, il n'y a pas lieu d'être alarmiste. Dans 100 ans, nos enfants seront là et ils feront leur part comme nous avons fait la notre.
Auteur : Liberté 1
Date : 05 avr.16, 07:47
Message : MonstreLePuissant a écrit :
L'homme a montré qu'il était capable de réagir le moment venu. Donc, il n'y a pas lieu d'être alarmiste.
Et si un malade mental (dirigeant d'un pays) décidait d'appuyer sur le bouton rouge, que deviendrait-il de cette planète ?
S'il y a une attaque nucléaire d'un pays contre un autre, que va-t-il se passer ?
Auteur : chrétien2
Date : 05 avr.16, 07:53
Message : "“car alors il y aura une grande tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant, non, et qu’il n’y en aura plus.[...] Aussitôt après la tribulation de ces jours-là, le soleil sera obscurci, et la lune ne donnera pas sa lumière, et les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. 30 Et alors le signe du Fils de l’homme apparaîtra dans le ciel, et alors toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine en se lamentant, et elles verront le Fils de l’homme venir sur les nuages du ciel avec puissance et grande gloire."
Pour ma part, je retiens ca...
Auteur : kevver
Date : 05 avr.16, 08:04
Message : chrétien2 a écrit :"“car alors il y aura une grande tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant, non, et qu’il n’y en aura plus.[...] Aussitôt après la tribulation de ces jours-là, le soleil sera obscurci, et la lune ne donnera pas sa lumière, et les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. 30 Et alors le signe du Fils de l’homme apparaîtra dans le ciel, et alors toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine en se lamentant, et elles verront le Fils de l’homme venir sur les nuages du ciel avec puissance et grande gloire."
Pour ma part, je retiens ca...
"alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes; 17que celui qui sera sur le toit ne descende pas pour prendre ce qui est dans sa maison; 18et que celui qui sera dans les champs ne retourne pas en arrière pour prendre son manteau.et que celui qui sera dans les champs ne retourne pas en arrière pour prendre son manteau. 19Malheur aux femmes qui seront enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là!…Priez pour que votre fuite n'arrive pas en hiver, ni un jour de sabbat.car alors
il y aura une grande tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant, non, et qu’il n’y en aura plus.[...] Aussitôt après la tribulation de ces jours-là, le soleil sera obscurci, et la lune ne donnera pas sa lumière, et les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. 30
Et alors le signe du Fils de l’homme apparaîtra dans le ciel, et alors toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine en se lamentant,
et elles verront le Fils de l’homme venir sur les nuages du ciel avec puissance et grande gloire."
Chrétien quand il écrit ses paroles , Jésus parle de la grande tribulation qui précède la destruction du temple Jérusalem...
"il y aura une grande tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement [ donc la GRANDE tribulation ] du monde jusqu’à maintenant, non,
et qu’il n’y en aura plus." Donc la GRANDE tribulation a eu lieu au premier siècle...et il y en aura plus...
Et donc Paul ne s'est pas trompé quand il a pensé
que tout allait venir de son vivant... Auteur : chrétien2
Date : 05 avr.16, 08:08
Message : Et que fais-tu de ces versets :
"Au contraire, c’est ici ce qui a été dit par l’intermédiaire du prophète Yoël : 17 ‘ Et dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai une partie de mon esprit sur toute sorte de chair, et vos fils et vos filles prophétiseront, et vos jeunes gens verront des visions, et vos vieillards rêveront des rêves ; 18 et même sur mes esclaves mâles et sur mes esclaves femelles je répandrai une partie de mon esprit en ces jours-là, et ils prophétiseront. 19 Et je donnerai des présages dans le ciel en haut et des signes sur la terre en bas, du sang et du feu et une brume de fumée ; 20 le soleil se changera en ténèbres et la lune en sang avant que le grand et illustre jour de Jéhovah arrive. 21 Et tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé. ’"
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 avr.16, 08:12
Message : Liberté 1 a écrit :Et si un malade mental (dirigeant d'un pays) décidait d'appuyer sur le bouton rouge, que deviendrait-il de cette planète ?
S'il y a une attaque nucléaire d'un pays contre un autre, que va-t-il se passer ?
Avec des "si", on peut refaire le monde, ou le détruire.
kevver a écrit :Et donc Paul ne s'est pas trompé quand il a pensé que tout allait venir de son vivant...
A ce détail prêt que personne ne se souvient avoir vu Jésus vernir sur les nuages du ciel avec puissance et grande gloire, et personne ne se souvient de l'enlèvement des élus.
Auteur : kevver
Date : 05 avr.16, 08:15
Message : chrétien2 a écrit :Et que fais-tu de ces versets :
"Au contraire, c’est ici ce qui a été dit par l’intermédiaire du prophète Yoël : 17 ‘ Et dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai une partie de mon esprit sur toute sorte de chair, et vos fils et vos filles prophétiseront, et vos jeunes gens verront des visions, et vos vieillards rêveront des rêves ; 18 et même sur mes esclaves mâles et sur mes esclaves femelles je répandrai une partie de mon esprit en ces jours-là, et ils prophétiseront. 19 Et je donnerai des présages dans le ciel en haut et des signes sur la terre en bas, du sang et du feu et une brume de fumée ; 20 le soleil se changera en ténèbres et la lune en sang avant que le grand et illustre jour de Jéhovah arrive. 21 Et tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé. ’"
En quoi ton message me contredit ?
Comme écrit , les apôtres étaient déjà dans les derniers jours du système de chose...= fin du système juif ...= parousia du Christ..
Concernant la lune et le soleil , il est évident que c'est du symbolisme , dont je ne connais pas encore la signification , puisque je me penche dessus , sur le prétérisme qui est parfaitement logique. Tout le NT témoigne que tout s'est passé au Premier siècle...les paroles de Jésus sont tellement limpide...
Auteur : chrétien2
Date : 05 avr.16, 08:22
Message : Kevver,
Si ceux qui ont invoqué Jéhovah au premier siècle (si ton hypothèse est correcte), alors que devenons-nous, nous qui sommes au 21ème siècle ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 avr.16, 08:30
Message : Donc, selon toi, Jésus est revenu invisiblement, a jugé tout le monde (le jugement des brebis et des chèvres), a supprimé tous les impies, et est reparti tranquillement.
Auteur : toutatis
Date : 05 avr.16, 08:41
Message : alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes; 17que celui qui sera sur le toit ne descende pas pour prendre ce qui est dans sa maison; 18et que celui qui sera dans les champs ne retourne pas en arrière pour prendre son manteau.et que celui qui sera dans les champs ne retourne pas en arrière pour prendre son manteau. 19Malheur aux femmes qui seront enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là!…Priez pour que votre fuite n'arrive pas en hiver, ni un jour de sabbat.car alors il y aura une grande tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant, non, et qu’il n’y en aura plus.[...] Aussitôt après la tribulation de ces jours-là, le soleil sera obscurci, et la lune ne donnera pas sa lumière, et les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. 30 Et alors le signe du Fils de l’homme apparaîtra dans le ciel, et alors toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine en se lamentant, et elles verront le Fils de l’homme venir sur les nuages du ciel avec puissance et grande gloire."
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Ceci c'est produit en 66 1/2, soit lorsque les armées romaines sont arrivés en Judée. Plusieurs on fuit très rapidement hors de Jérusalem. De ceux qui sont restés, plusieurs ont été fait prisonniers pour servir les armées romaines. C'était la coutume de l'armée romaine d'agir ainsi à l'égard des prisonniers-esclaves.
Le soleil et la lune qui s'obscurcirent est une métaphore TRÈS connu des prophètes qui signifiait qu'un jugement allait arriver sur eux. UN TEMPS SOMBRE
Les tribus d'Israël (oui car au premier siècle, il y avait en Judée quelques israélites de toutes les tribus, dont Corneille. À Jérusalem c'était surtout des juifs, mais dans les autres villes de Judée, il y avait des israélites) ont connu les plus grandes tribulations de toute l'histoire du monde (de leur monde) (lisez Flavius et vous comprendrez. Ramener cela à une dimension planétaire c'est VRAIMENT de ne rien comprendre de la Bible)
Tiens, on dirait que Chrétien r2d2.......commence à comprendre. Il était PLUS que temps .........C'est quand même INCROYABLE à quel point certains ont la grande capacité de faire du déni. Ils ont un gabarit de déni exceptionnel.
MLP, ça fait un quart de décénnie que tu me lis et tu es surpris de voir Kevver expliquer ces choses. Wake-up and SMELL un gros café très FORT mlp........SVP
Auteur : chrétien2
Date : 05 avr.16, 18:15
Message : toutatis a écrit :
Tiens, on dirait que Chrétien r2d2.......commence à comprendre. Il était PLUS que temps .........C'est quand même INCROYABLE à quel point certains ont la grande capacité de faire du déni. Ils ont un gabarit de déni exceptionnel.
Toutatis, lorsque tu auras compris mon fonctionnement, tu comprendras tout. Je te laisse chercher...
Auteur : Estrabolio
Date : 05 avr.16, 19:17
Message : kevver a écrit :Concernant la lune et le soleil , il est évident que c'est du symbolisme , dont je ne connais pas encore la signification , puisque je me penche dessus , sur le prétérisme qui est parfaitement logique. Tout le NT témoigne que tout s'est passé au Premier siècle...les paroles de Jésus sont tellement limpide...
Tout d'abord,pour soutenir cette thèse, il faut supprimer les écrits de Jean (tous postérieurs à la destruction de Jérusalem), ensuite il faut considérer que les gentils comme des juifs de la diaspora (ce qui est en totale contradiction avec ce que disent les juifs eux mêmes) enfin il faut tordre quelques prophéties.
Par exemple dans le même passage on lit :
Matthieur 24
16 alors, que ceux qui sont en Judée se mettent à fuir vers les montagnes. 17 Que l’homme qui est sur le toit en terrasse ne descende pas pour emporter les biens qu’il y a dans sa maison ; 18 et que l’homme qui est dans les champs ne retourne pas à la maison pour prendre son vêtement de dessus."
et plus loin
40 Alors, deux hommes seront aux champs : l’un sera pris et l’autre abandonné ; 41 deux femmes seront en train de moudre au moulin à bras : l’une sera prise et l’autre abandonnée. 42 Veillez donc, parce que vous ne savez pas quel jour votre Seigneur vient."
Alors les chrétiens fuient ou les chrétiens restent et sont sauvés individuellement ?
(Matthieu 24:21, 22) 21 car alors il y aura une grande tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant, non, et qu’il n’y en aura plus. 22 En effet, si ces jours-là n’étaient écourtés, nulle chair ne serait sauvée ; mais à cause de ceux qui ont été choisis ces jours-là seront écourtés." Jésus nierait-il ici le déluge qu'il prend en référence juste après ?
(Matthieu 24:38, 39) 38 Car, de même qu’ils étaient en ces jours d’avant le déluge : ils mangeaient et buvaient, les hommes se mariaient et les femmes étaient données en mariage, jusqu’au jour où Noé est entré dans l’arche ; 39 et ils n’ont pas été attentifs jusqu’à ce que le déluge vienne et les emporte tous, ainsi sera la présence du Fils de l’homme."
Nierait-il la destruction de Sodome et Gomorrhe ou pas un habitant n'a survécu (contrairement à Jérusalem où il y eut des captifs) ?
D'autre part, en quoi ces jours ont-ils été écourtés ? Le siège de Jérusalem est allé jusqu'au bout et les saints avaient logiquement écouté Jésus et quitté la ville !
Enfin Jean parle aussi de la grande tribulation mais comme à venir.
Auteur : philippe83
Date : 05 avr.16, 20:12
Message : Salut Estrabolio.
Et pour suivre ton raisonnement montrant que tout ne s'est pas réalisé au premier siècle contrairement à ce que pensent certains, je rajouterai la réalisation de Apo 19:11-21. A t-elle eu lieu au premier siècle ou faut-il l'attendre?
A+
Auteur : jerzam
Date : 05 avr.16, 22:13
Message : Étant donné qu'il n'y a plus de roi (qui est vraiment un pouvoir de diriger, ils sont la plupart dans des démocraties), qu'il n'y a plus d'esclave comme au temps de jean (il n'y a plus de distinction entre esclaves et hommes libres), qu'on ne monte plus à cheval pour faire la guerre... il me semble bien qu'on parle du premier siècle.
Auteur : keinlezard
Date : 05 avr.16, 23:23
Message : Hello,
Dans les nouveaux revers ... ou la WT apparait de plus en plus coupable ... voir le thread ou sont exposé les documents du gendarme de la bourse US
http://www.forum-religion.org/watchtowe ... 51304.html
Cordialement
Auteur : Estrabolio
Date : 05 avr.16, 23:49
Message : Revenons donc au signe composé puisque c’est le thème du fil
Je ne vais pas me perdre en longs discours, voici la carte des pays en guerre en 1914
Voici la carte des pays en guerre en 1942
A chacun de voir si cela correspond à la prophétie donnée par Jésus
(Matthieu 24:6) 6 Vous allez entendre parler de guerres et de nouvelles de guerres ; veillez à ne pas être terrifiés. Car il faut que ces choses arrivent, mais ce n’est pas encore la fin.
Ou selon Luc (Luc 21:9) 9 D’autre part, quand vous entendrez parler de guerres et de désordres, ne soyez pas terrifiés. Car il faut que ces choses arrivent d’abord, mais la fin ne [vient] pas tout de suite. ”
Vous souvenez-vous d’avoir passé un seul mois sans entendre parler d’une guerre ou d’émeutes ?
J’ai 48 ans et je n’ai jamais connu ça.
Alors évidemment, on peut trouver des raisons à cela, les moyens de communication, les alliances etc. mais, au final, le fait est là, 1914 a été le début d’une page inédite de l’histoire humaine : la mondialisation des conflits. Hier des nations pouvaient vivre des siècles sans avoir la moindre idée des conflits qui régnaient ailleurs et, même si elles en entendaient des échos, elles ne se sentaient pas concernées !
Aujourd’hui, chaque conflit a une répercussion plus ou moins directe sur notre vie.
Auteur : chrétien2
Date : 06 avr.16, 01:17
Message : Tu veux que je te montre la carte avant Alexandre le grand et la carte après ? Tu veux que je te montre la carte avant Napoléon et que je la montre après ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 avr.16, 01:46
Message : Estrabolio a écrit :Vous souvenez-vous d’avoir passé un seul mois sans entendre parler d’une guerre ou d’émeutes ?
Alors évidemment, on peut trouver des raisons à cela, les moyens de communication, les alliances etc. mais, au final, le fait est là, 1914 a été le début d’une page inédite de l’histoire humaine : la mondialisation des conflits. Hier des nations pouvaient vivre des siècles sans avoir la moindre idée des conflits qui régnaient ailleurs et, même si elles en entendaient des échos, elles ne se sentaient pas concernées !
Aujourd’hui, chaque conflit a une répercussion plus ou moins directe sur notre vie.
Tu parles comme un occidental qui a accès aux médias. Demande aux tribus amazoniennes qui vivent coupés du monde si elles ont entendu parlé de la guerre 14-18 ou de toute autre guerre ?
Dans 1500 ans, on sera en guerre contre des extra-terrestres, et des gens auront le même discours que toi.
Auteur : jerzam
Date : 06 avr.16, 01:49
Message : Il faudrait qu'il me parle d'une époque où l'humanité a pu vivre un mois sans un conflit quelque part dans le monde.
Auteur : Estrabolio
Date : 06 avr.16, 01:49
Message : MLP, j'admire ton optimisme. Tu me rappelles la première page des albums d'Axtérix "toute la Gaule est occupée. Toute ? Non, un petit village gaulois résiste"
Par contre, désolé de te contredire mais les tribus amazoniennes n'ont pas toutes vécues dans la paix, loin de là ! C'est plutôt la loi de la jungle
Auteur : jerzam
Date : 06 avr.16, 01:58
Message : Justement, donc trouve nous un moment dans l'histoire humaine ou l'homme n'a pas eu de conflit
Auteur : toutatis
Date : 06 avr.16, 03:12
Message : chrétien2 a écrit :
Tiens, on dirait que Chrétien r2d2.......commence à comprendre. Il était PLUS que temps .........C'est quand même INCROYABLE à quel point certains ont la grande capacité de faire du déni. Ils ont un gabarit de déni exceptionnel.
Toutatis, lorsque tu auras compris mon fonctionnement, tu comprendras tout. Je te laisse chercher...
[/quote]
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Si on moins tu fonctionnais, ce qui n'est pas ton cas. J'ai n'ai raison de trouver dans ton cas, alors pourquoi chercherais-je quelque chose....
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 avr.16, 03:19
Message : Estrabolio a écrit :MLP, j'admire ton optimisme. Tu me rappelles la première page des albums d'Axtérix "toute la Gaule est occupée. Toute ? Non, un petit village gaulois résiste"
Par contre, désolé de te contredire mais les tribus amazoniennes n'ont pas toutes vécues dans la paix, loin de là ! C'est plutôt la loi de la jungle
Ce n'est pas ce que je t'ai dit ! Mais tu raisonne toujours avec ton regard d'occidental multi médiatisé. Si tu demandes à quelqu'un dans une tribu amazonienne isolé si le monde a changé à partir de 1914, je suis convaincu que sa réponse sera différente de la tienne. C'est donc une question de point de vue, comme toujours quand il s'agit d'interprétation de signe. D'ailleurs, que fais tu aujourd'hui de tous les signes qui prouvaient la présence du christ en 1874 ?
Auteur : toutatis
Date : 06 avr.16, 03:27
Message : philippe83,
Nuance: Dans TOUTE l'histoire de la Bible, les ennemis de Dieu étaient des impies. Or, les impies étaient les gens de l'alliance et qui ne la respectait pas.
Les babyloniens, les romains n'étaient pas des ennemis de Dieu, puisqu'ils ont servi Dieu à châtier les israélites DÉSOBÉISSANTS.
Maintenant, ça va d'aider à comprendre que la bête et le faux prophète n'étaient autre que des israélites d'apo. 19. Rien à voir avec les non-israélites.
Il est arrivé que des peuples veulent détruire un Israël obéissant. Et dans ce cas, les israélites les repoussaient et gagnaient la guerre. Dans ces cas, le peuple qui attaquait Israël était considéré comme un ennemi et Dieu les défendait.
Il serait grand temps que tu saisisses les nuances. Raffines un peu ton intelligence et ta connaissance.
Auteur : philippe83
Date : 06 avr.16, 03:45
Message : Et le signe... de Apo 21:3,4 à savoir:" il n'y aura plus de mort, de douleurs, les choses anciennes ont disparues" c'est au premier siècle que çà s'est accomplie?
Auteur : jerzam
Date : 06 avr.16, 04:00
Message : Oui puisque les disciples pensaient monter dans les cieux .
Auteur : kevver
Date : 06 avr.16, 04:01
Message : Jésus a dit "Mon Royaume n'est pas de ce monde".....
Auteur : philippe83
Date : 06 avr.16, 05:05
Message : Je savais pas que lorsque Dieu dit selon Apo 21:4" qu'il essuiera toutes larme de leur yeux" et que "la mort ne sera plus", c'était juste pour ceux qui aller vivre au ciel alors qu'au verset 2 on voit la nouvelle Jérusalem descendre du ciel d'auprès de Dieu et qu'au verset 3 Dieu va habiter avec les humains.Et tous cela bien sur s'est réalisé au premier siècle c'est çà?
Auteur : medico
Date : 06 avr.16, 05:08
Message : philippe83 a écrit :Je savais pas que lorsque Dieu dit selon Apo 21:4" qu'il essuiera toutes larme de leur yeux" et que "la mort ne sera plus", c'était juste pour ceux qui aller vivre au ciel alors qu'au verset 2 on voit la nouvelle Jérusalem descendre du ciel d'auprès de Dieu et qu'au verset 3 Dieu va habiter avec les humains.Et tous cela bien sur s'est réalisé au premier siècle c'est çà?
ça c'est réalisé avant la mort de Jean ou après ?
Auteur : toutatis
Date : 06 avr.16, 05:33
Message : philippe83 a écrit :Je savais pas que lorsque Dieu dit selon Apo 21:4" qu'il essuiera toutes larme de leur yeux" et que "la mort ne sera plus", c'était juste pour ceux qui aller vivre au ciel alors qu'au verset 2 on voit la nouvelle Jérusalem descendre du ciel d'auprès de Dieu et qu'au verset 3 Dieu va habiter avec les humains.Et tous cela bien sur s'est réalisé au premier siècle c'est çà?
Au ciel, la mort n'existe plus n'est-ce pas ?????
Et au ciel, les humains sont encore des humains. Pas des robots, ni des anges, ni des extra-terrestres.
Et Jean n'a jamais dit que la Jérusalem CÉLESTE allait être sur la planète. CÉLESTE est la Jérusalem. CÉLESTE, ça vous dit quoi au juste ?????
Vous comprenez pas vite. Vous auriez fait des fameux théologiens et disciples au temps des apôtres
Ça vous éclaires-tu un petit brin ?????
En effet Kevver, Le monde Jésus n'est pas ici , et la Jérusalem céleste non plus. 1 + 1 =2
Seul l'Esprit de Dieu peut témoigner à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. Non pas que les autres humains de la planète ne le sont pas. C'est juste qu'ils ne le savent pas et qu'ils ne l'ont pas compris. Car Christ est le sauveur de TOUS les hommes (humains) , à dit la samaritaine et Paul.
Auteur : chrétien2
Date : 06 avr.16, 06:48
Message : Au risque d'en étonner certains, je reconnais volontiers que nous vivons une époque difficile. Pierre nous a mentionné tout un tas de problèmes terrestres et je reconnais que je n'étais pas au courant de certaines choses.
Néanmoins, ma question reste toujours la même : Que sait-on si dans 100 ans, nous (les humains) ne serons pas encore là à gémir dans des conditions encore plus difficile ?
Car, malgré les arguments de Pierre (qui se base sur des faits scientifiques, certes, mais peu fiables quant au statistiques du futur), la terre possède un système de régénération qui peut en surprendre plus d'un !
Mais il est vrai que les temps difficiles et durs sont là, mais ce qui m'intéresse, c'est de savoir l'intensité de cette période qu'énonce jésus...
Car, on a déjà vu des personnes, à tous les âges (notamment peu avant l'an 1000 et peu avant l'an 2000) dirent que ce sont les derniers jours...
Auteur : Estrabolio
Date : 06 avr.16, 06:58
Message : toutatis a écrit :Si on moins tu fonctionnais, ce qui n'est pas ton cas. J'ai n'ai raison de trouver dans ton cas, alors pourquoi chercherais-je quelque chose....
Tu sais qu'il est aussi possible de respecter les autres même s'ils n'ont pas les mêmes convictions que toi ?
Ici c'est "Dialogue oecuménique" donc discuter avec des gens d'autres religions, si tu méprises tous ceux qui pensent différemment, tu n'es pas obligé de venir là
Chrétien2 a le droit de penser différemment de toi sans pour autant être traité de personne ne "fonctionnant pas" ou qu'on déforme son pseudo !
Auteur : chrétien2
Date : 06 avr.16, 07:00
Message : toutatis a écrit :
Si on moins tu fonctionnais, ce qui n'est pas ton cas. J'ai n'ai raison de trouver dans ton cas, alors pourquoi chercherais-je quelque chose....
C'est ton seul argument ? l'attaque sur la personne ?
Je te plains dans ce cas...
Auteur : kevver
Date : 06 avr.16, 07:10
Message : Matthieu 24:48 : Mais, si c'est un méchant serviteur, qui dise en lui-même :
Mon maître tarde à venir,
Luc 12:45 : Mais, si ce serviteur dit en lui-même :
Mon maître tarde à venir ; s'il se met à battre les serviteurs et les servantes, à manger, à boire et à s'enivrer,
Hébreux 10:37: Encore un peu,
UN PEU DE TEMPS :
celui qui doit venir viendra, et il ne tardera pas.
Marc 14:62 : Jésus répondit: Je le suis. Et vous verrez le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu,
et venant sur les nuées du ciel
Ces versets sont clairs. Vous dites qu'elles concernent le futur ? ok voyons un verset que vous connaissez bien
TOUJOURS DANS LE MEME REGISTRE
Matthieu 16:27-28 : Car le Fils de l'homme
doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges; et alors il rendra à chacun selon ses oeuvres. Je vous le dis en vérité,
quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme
venir dans son règne.
Le verset lapidaire si je puis dire. Pour commencer le verset 27 concerne le futur. Le verset 28 doit l'être tout autant car même registre "venir avec gloire" mais par un jeu de bonneteau le verset 28 concerne le passé
et plus spécifiquement la transfiguration !
Eh oui le truc qui n'a rien à voir !
Alors pour ceux qui disent que cela ne s'est pas passé au premier siècle , pouvez vous m'expliquer les parole de Jésus ????Car les paroles de Jésus sont clair !
"quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne." est cohérent avec "Cette génération ne passera pas que
TOUT n'arrive ( de 33 à 70 ) fais bien une génération donc tout le monde ne mourra pas avant la parousia du Christ !
"Nous les vivants qui survivons jusqu’à la venue du Seigneur " encore cohérent avec les paroles de Jésus !
De même pour les multiples autres versets qui vont dans ce sens qui montre toujours
L'IMMINENCE de la parousia de Jésus.....
Je ne pense qu'un délai de 2000 ans ait été vraiment imminent....
Auteur : toutatis
Date : 06 avr.16, 07:47
Message : chrétien2 a écrit :
Si on moins tu fonctionnais, ce qui n'est pas ton cas. J'ai n'ai raison de trouver dans ton cas, alors pourquoi chercherais-je quelque chose....
C'est ton seul argument ? l'attaque sur la personne ?
Je te plains dans ce cas...[/quote]
------------------------------------------------------------------------
Je répond le ridicule par le ridicule. C'est donnant donnant (du moins pour l'instant) c'est à lui de respecter les autres premièrement et surtout de ce respecter lui-même en arrêtant de faire du déni envers son propre cerveau. Ce jour arrivera assurément, il est sur le chemin d'ailleurs...... Soyons patient..........
------------
En examinant les choses tel quel, il y a plus de 130 passages, RIEN QUE DANS LE NT, qui sont aussi clair que ceux que Kevver vient d'afficher.
Auteur : chrétien2
Date : 06 avr.16, 07:48
Message : Peux-tu me montrer où ai-je été ridicule, que je puisse progresser moi-même ?
Auteur : toutatis
Date : 06 avr.16, 07:51
Message : chrétien2 a écrit :Peux-tu me montrer où ai-je été ridicule, que je puisse progresser moi-même ?
Ne sois pas ridicule SVP.
((Au risque d'en étonner certains, je reconnais volontiers que nous vivons une époque difficile. Pierre nous a mentionné tout un tas de problèmes terrestres et je reconnais que je n'étais pas au courant de certaines choses.))
Ne reviens pas en arrière. Continue ta progression SVP......... N'ai pas peur, ça ne te tuera pas..........
Auteur : chrétien2
Date : 06 avr.16, 07:53
Message : Ben voyons... On affirme des choses, mais on n'est pas capable de le prouver... Trop facile.
Si tu veux être crédible, il faut apporter des preuves de ce que tu avances.
Donc, je répète: Où ai-je été ridicule ?
Auteur : Estrabolio
Date : 06 avr.16, 07:55
Message : kevver a écrit :Je ne pense qu'un délai de 2000 ans ait été vraiment imminent....
(Actes 1:6-8) [...] “ Seigneur, est-ce en ce temps-ci que tu rétablis le royaume pour Israël ? ” 7 Il leur dit : “ Il ne vous appartient pas de connaître les temps ou les époques que le Père a placés sous son propre pouvoir ; 8 mais vous recevrez de la puissance lorsque l’esprit saint surviendra sur vous, et vous serez mes témoins non seulement à Jérusalem, mais aussi dans toute la Judée et la Samarie, et jusque dans la région la plus lointaine de la terre. ”
Jésus leur dit clairement que ce n'est pas pour tout de suite. Néanmoins, l'Eglise du premier siècle a vécu dans ce sentiment d'urgence ce qui lui a permis de tenir face à la persécution.
Je remets mon commentaire de plus haut (là c'est le dernier stade du narcissisme, se citer soi même
)
Tout d'abord,pour soutenir cette thèse, il faut supprimer les écrits de Jean (tous postérieurs à la destruction de Jérusalem), ensuite il faut considérer que les gentils comme des juifs de la diaspora (ce qui est en totale contradiction avec ce que disent les juifs eux mêmes) enfin il faut tordre quelques prophéties.
Par exemple dans le même passage on lit :
Matthieu 24
16 alors, que ceux qui sont en Judée se mettent à fuir vers les montagnes. 17 Que l’homme qui est sur le toit en terrasse ne descende pas pour emporter les biens qu’il y a dans sa maison ; 18 et que l’homme qui est dans les champs ne retourne pas à la maison pour prendre son vêtement de dessus."
et plus loin
40 Alors, deux hommes seront aux champs : l’un sera pris et l’autre abandonné ; 41 deux femmes seront en train de moudre au moulin à bras : l’une sera prise et l’autre abandonnée. 42 Veillez donc, parce que vous ne savez pas quel jour votre Seigneur vient."
Alors les chrétiens fuient ou les chrétiens restent et sont sauvés individuellement ?
(Matthieu 24:21, 22) 21 car alors il y aura une grande tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant, non, et qu’il n’y en aura plus. 22 En effet, si ces jours-là n’étaient écourtés, nulle chair ne serait sauvée ; mais à cause de ceux qui ont été choisis ces jours-là seront écourtés." Jésus nierait-il ici le déluge qu'il prend en référence juste après ?
(Matthieu 24:38, 39) 38 Car, de même qu’ils étaient en ces jours d’avant le déluge : ils mangeaient et buvaient, les hommes se mariaient et les femmes étaient données en mariage, jusqu’au jour où Noé est entré dans l’arche ; 39 et ils n’ont pas été attentifs jusqu’à ce que le déluge vienne et les emporte tous, ainsi sera la présence du Fils de l’homme."
Nierait-il la destruction de Sodome et Gomorrhe ou pas un habitant n'a survécu (contrairement à Jérusalem où il y eut des captifs) ?
D'autre part, en quoi ces jours ont-ils été écourtés ? Le siège de Jérusalem est allé jusqu'au bout et les saints avaient logiquement écouté Jésus et quitté la ville !
Enfin Jean parle aussi de la grande tribulation mais comme à venir.
Auteur : toutatis
Date : 06 avr.16, 07:57
Message : chrétien2 a écrit :Ben voyons... On affirme des choses, mais on n'est pas capable de le prouver... Trop facile.
Si tu veux être crédible, il faut apporter des preuves de ce que tu avances.
Donc, je répète: Où ai-je été ridicule ?
Tu as vu les mêmes commentaires que Kevver, même depuis fort plus longtemps. Mais lui, il n'a pas eu peur de se ridiculiser en remettant ses croyances en question. Chose que j'ai eu besoin de faire moi-aussi. Mais ça n'a pas pris des siècles comme dans ton cas. C'est ton orgeuil et ta peur qui te contrôle. Mais je crois que tu commences à vaincre certaines choses. Mais oui, on devient esclave de ce qui a triomphé de nous...........
----------------------------------------------------
La colère de Dieu s'était enflammé bien avant l'an 33, Astrabolio. Si Dieu avait vraiment été impatient, même les 144 000 et surtout les israélites de la Judée auraient passé TOUS au glaive des romains et des autres nations de cette coalition romaines, bien avant l'an 33. La venue du Christ a prolongé le jugement de la Jérusalem adultère et prostituée.
Tu saisis ?????
Auteur : chrétien2
Date : 06 avr.16, 08:01
Message : Toutatis, tu me fais rire. Tu ne sais même pas mes croyances...Et tu te permets de me juger. je pense que le lecteur comprendra qui est le plus ridicule dans tout cela.
Tu n'as pas pu prouver où ai-je été ridicule dans mes paroles et en plus, tu insistes lourdement...
Auteur : toutatis
Date : 06 avr.16, 08:05
Message : chrétien2 a écrit :Toutatis, tu me fais rire. Tu ne sais même pas mes croyances...Et tu te permets de me juger. je pense que le lecteur comprendra qui est le plus ridicule dans tout cela.
Tu n'as pas pu prouver où ai-je été ridicule dans mes paroles et en plus, tu insistes lourdement...
C'est toi qui ridiculise le monde. Tu as peu de mémoire et une mémoire sélective. Je ne t'en veux pas mon ami. Tu as tout simplement besoin d'aide ou de pilule, ou des deux.
Et puis, vois sur ce Forum, scrute-le bien et VOIS, et trouve un endroit où je ne respecte pas ceux qui me respecte.
Auteur : chrétien2
Date : 06 avr.16, 08:08
Message : Moi non plus, je ne t'en veux pas... Tu parles sans savoir. mais bon, la majorité des personnes dans ce monde sont comme toi. triste et pathétique.
Lorsque tu auras fini d'attaquer les personnes, tu pourras avancer les preuves de tes affirmations... On attend avec une impatience dévorante !
Auteur : toutatis
Date : 06 avr.16, 08:10
Message : chrétien2 a écrit :Moi non plus, je ne t'en veux pas... Tu parles sans savoir. mais bon, la majorité des personnes dans ce monde sont comme toi. triste et pathétique.
Lorsque tu auras fini d'attaquer les personnes, tu pourras avancer les preuves de tes affirmations... On attend avec une impatience dévorante !
Je t'ai répondu selon ta folie. Suis-je obliger de te répondre encore selon tes folies ?????? Mais non mon ami. Consultes un psy, ça va t'aider.
Auteur : chrétien2
Date : 06 avr.16, 08:13
Message : Je te demande juste en quoi ai-je été ridicule ? est-ce un crime ? Est-ce que je suis fou parce que je te demande cela ?
Allez, je ne t'enfonce pas plus dans ton ridicule. je te laisse à ton délire psycho-paranoïaque.
Moi, je vais au lit tranquillement, dans les bras de ma femme adorée que Dieu m'a donné, du bon sommeil du juste.
Bonne nuit, mon frère en christ.
Auteur : toutatis
Date : 06 avr.16, 08:18
Message : chrétien2 a écrit :Je te demande juste en quoi ai-je été ridicule ? est-ce un crime ? Est-ce que je suis fou parce que je te demande cela ?
Allez, je ne t'enfonce pas plus dans ton ridicule. je te laisse à ton délire psycho-paranoïaque.
Moi, je vais au lit tranquillement, dans les bras de ma femme adorée que Dieu m'a donné, du bon sommeil du juste.
Bonne nuit, mon frère en christ.
L'humilité précède l'acquisition de l'intelligence. Tu peux bien supporter quelques baffes spirituelles NON.
Allez Gooding night [
Edit]....
Auteur : chrétien2
Date : 06 avr.16, 08:25
Message : Oui, donc, pas de preuves...
Allez bonne nuit, tu n'es pas crédible.
Auteur : Estrabolio
Date : 06 avr.16, 08:52
Message : Bon allez, j'arrête de participer à ce fil.... c'est vraiment du grand n'importe quoi.
Continuez vos disputes stériles.
Auteur : VENT
Date : 06 avr.16, 11:42
Message : chrétien2 a écrit :Au risque d'en étonner certains, je reconnais volontiers que nous vivons une époque difficile. Pierre nous a mentionné tout un tas de problèmes terrestres et je reconnais que je n'étais pas au courant de certaines choses.
En effet, je suis le premier surpris que tu reconnaisses les fait que Pierre nous a démontrés au sujet du processus de destruction de l'humanité par l'homme lui même.
chrétien2 a écrit :
Néanmoins, ma question reste toujours la même : Que sait-on si dans 100 ans, nous (les humains) ne serons pas encore là à gémir dans des conditions encore plus difficile ?
Justement, personne ne sait et ne peut savoir si dans 100 ans ou 1000 ans, on (les humains) ne sera pas encore là à gémir dans des conditions encore plus difficile ! Le signe composé des derniers jours que Jésus a donné à ses disciples et transmis pour notre enseignement, ne consiste pas à donner aux impies le moyen d'échapper à leurs destructions mais plutôt à ceux qui ont foi en Christ Jésus d'être sauvé lors de la grande tribulation. En effet, en Matthieu 24:43,44 Jésus précise, je cite :
43 “ Mais sachez ceci : si le maître de maison avait su à quelle veille venait le voleur, il se serait tenu éveillé et n’aurait pas laissé forcer sa maison. 44 Voilà pourquoi, vous aussi, montrez-vous prêts, car c’est à une heure que vous ne pensez pas que le Fils de l’homme vient.
On comprend mieux pourquoi l'esclave fidèle et avisé a placé la priorité dans l'urgence des temps et la priorité à la prédication, pour que tout homme prenne conscience de l'avertissement donné par Jésus qui compare sa venu au passage d'un voleur qui arrive à l'improviste, en effet, si ceux qui s'opposent au royaume de Dieu étaient informé de la date de l'arrivée de Jésus, ils pourraient s'y préparer et faire semblant de soutenir le royaume de Dieu et ainsi entrer dans le paradis, mais ne sachant pas quelle est la veille qui précède la venu de Jésus, les méchants ne resteront pas éveillé, c'est à dire ne prendront pas conscience de l'intérêt de se tenir prêt à entrer dans le nouvel ordre de chose ou "paradis terrestre".
En parlant de "
quelle veille ?", toutes les dates qui ont été suggérée par la WT comme dates potentielles d'harmaguédôn, font parties de l'avertissement que Jésus a donné afin "d'être prêt" à entrer dans le paradis terrestre. Celà me rappel une année de 1975, après avoir entendu un discours lors d'une assemblée à Bordeau, l'orateur avait déclaré que la fin de ce système de chose viendrait avant la fin de l'année 1975, et que ceux qui n'étaient pas baptisé n'entreraient pas dans le paradis (ou quelque chose dans ce genre). Ce qui ma interpellé c'est que je ne me voyais pas me faire baptiser dans la précipitation (pour être sauvé) et qu'il était plus important pour moi d'apprendre à connaitre le vrai Dieu par l'étude de la bible plutôt que de penser à une date limite pour être sauvé, et c'est là toute la différence entre apprendre à connaître le vrai Dieu (Jean 17:3) et chercher à sauver sa peau.
Voila pourquoi @chretien2 on a pas besoin de savoir si Jéhovah détruira les méchants dans 100, 1000, ou 10000 ans ! On a une telle confiance en notre Dieu que nous savons qu'ils détruira les méchants avant que les méchants ne détruisent toute l'humanité, à partir du moment où on met notre confiance en Jéhovah on peut dire que l'on "invoque le nom de Jéhovah" - Romain 10:13.
chrétien2 a écrit :
Car, malgré les arguments de Pierre (qui se base sur des faits scientifiques, certes, mais peu fiables quant au statistiques du futur), la terre possède un système de régénération qui peut en surprendre plus d'un !
Entièrement d'accord avec toi, la création de Dieu est une merveille dans l'univers que l'homme ne peut reproduire, il est même probable que "Dieu écourtera ces jours" avant que l'homme ne détruise ce système de régénération afin que la terre retrouve ses conditions de vie au moyen de ce que tu appelles "un système de régénération", expression qui me plait beaucoup.
chrétien2 a écrit :
Mais il est vrai que les temps difficiles et durs sont là, mais ce qui m'intéresse, c'est de savoir l'intensité de cette période qu'énonce jésus...
Il me semble qu'au vu de la prophétie de Jésus qui nous garantie que ces jours là seront "écourtés", signifie que Dieu empêchera que l'homme détruise le système de régénération de la terre.
Auteur : toutatis
Date : 06 avr.16, 12:13
Message : OH Vent qui souffle
Pierre a parlé de la destruction de la planète ou des hommes. Où ça ?????
Auteur : VENT
Date : 06 avr.16, 12:23
Message : Si tu n'as pas compris ce que pierre a dit relis ses messages,pour moi c'est clair, la fin de toute vie sur la terre se ferait par la faute de l'homme qui détruit toutes les ressources terrestre entre autre, mais aussi au moyen de toutes les guerres et conflits en tout genre.
Auteur : toutatis
Date : 06 avr.16, 12:45
Message : VENT a écrit :Si tu n'as pas compris ce que pierre a dit relis ses messages,pour moi c'est clair, la fin de toute vie sur la terre se ferait par la faute de l'homme qui détruit toutes les ressources terrestre entre autre, mais aussi au moyen de toutes les guerres et conflits en tout genre.
On parle bien de l'apôtre Pierre là ?
Je penses que tu devrais réfléchir avant d'écrire.....
Tu n'as pas encore compris ce que Medico, eliakim, etc, etc et tous les autres ont finalement compris ?????
Auteur : chrétien2
Date : 06 avr.16, 18:57
Message : chrétien2 a écrit :Au risque d'en étonner certains, je reconnais volontiers que nous vivons une époque difficile. Pierre nous a mentionné tout un tas de problèmes terrestres et je reconnais que je n'étais pas au courant de certaines choses.
VENT a écrit :
En effet, je suis le premier surpris que tu reconnaisses les fait que Pierre nous a démontrés au sujet du processus de destruction de l'humanité par l'homme lui même.
Vent,
Comme je l'ai dit depuis longtemps, j'ai mes propres croyances. Mais je les éprouve, comme le dit l'apôtre Jean, afin d'avoir le maximum de preuves et d'en être persuadé.
Donc, je fonctionne de la manière suivante (et Toutatis, sois attentif !):
Je crois en une chose. Mais je ne vais pas accepter cela et l'avaler sans preuves. Donc, je vais contredire ma propre croyance, pour savoir si elle est fiable. je vais trouver tous les arguments possibles et imaginables pour "l'éprouver". Comme cela, au moins, je suis sûr de ce que je crois.
Certains peuvent penser que je suis fou de faire comme cela, je n'ai de compte à rendre qu'à Jéhovah, le Dieu de l'univers. C'est pour cela que Toutatis ou Jean Moulin pensent que je cherche à contredire et qu'ils ne me donnent pas de preuves... Parce qu'ils savent que je vais être derrière eux à contredire forcément...Mais pas pour détruire, mais pour confirmer ma foi dans cette croyance. Et si cette croyance tombe à l'eau sous l'épreuve du feu, alors, c'est que cette croyance n'était pas valable...Et je dois donc l'abandonner au profit de la vérité, celle de Dieu.
chrétien2 a écrit :
Néanmoins, ma question reste toujours la même : Que sait-on si dans 100 ans, nous (les humains) ne serons pas encore là à gémir dans des conditions encore plus difficile ?
Justement, personne ne sait et ne peut savoir si dans 100 ans ou 1000 ans, on (les humains) ne sera pas encore là à gémir dans des conditions encore plus difficile ! Le signe composé des derniers jours que Jésus a donné à ses disciples et transmis pour notre enseignement, ne consiste pas à donner aux impies le moyen d'échapper à leurs destructions mais plutôt à ceux qui ont foi en Christ Jésus d'être sauvé lors de la grande tribulation. En effet, en Matthieu 24:43,44 Jésus précise, je cite :
43 “ Mais sachez ceci : si le maître de maison avait su à quelle veille venait le voleur, il se serait tenu éveillé et n’aurait pas laissé forcer sa maison. 44 Voilà pourquoi, vous aussi, montrez-vous prêts, car c’est à une heure que vous ne pensez pas que le Fils de l’homme vient.
Oui, Vent, je suis d'accord avec toi. Néanmoins, même si on se tient prêt dans notre tête, on n'est pas sûr de nos croyances. A notre époque, personne n'est sûr de rien. Mais Jéhovah et Jésus scrutent les reins et le coeur et ils savent pourquoi on agi de telle ou telle manière.
Un frère que j'aime beaucoup, m'a dit un jour que l'on serait surpris de voir certaines personnes survivre à Har-Maguédon et d'autres disparaître, même des TJ ou des non TJ. Ce frères m'a même dit que, même des "apostats" ou considérés comme tel par des hommes pouvaient être amenés à avoir la vie éternelle... A l'époque, j'étais un TJ pur et dur et je me suis dis qu'il était proche de la "chute"... Mais en fait, maintenant, je le comprends, car il n'y a que Jéhovah qui puisse juger les gens...
On comprend mieux pourquoi l'esclave fidèle et avisé a placé la priorité dans l'urgence des temps et la priorité à la prédication, pour que tout homme prenne conscience de l'avertissement donné par Jésus qui compare sa venu au passage d'un voleur qui arrive à l'improviste, en effet, si ceux qui s'opposent au royaume de Dieu étaient informé de la date de l'arrivée de Jésus, ils pourraient s'y préparer et faire semblant de soutenir le royaume de Dieu et ainsi entrer dans le paradis, mais ne sachant pas quelle est la veille qui précède la venu de Jésus, les méchants ne resteront pas éveillé, c'est à dire ne prendront pas conscience de l'intérêt de se tenir prêt à entrer dans le nouvel ordre de chose ou "paradis terrestre".
En parlant de "quelle veille ?", toutes les dates qui ont été suggérée par la WT comme dates potentielles d'harmaguédôn, font parties de l'avertissement que Jésus a donné afin "d'être prêt" à entrer dans le paradis terrestre. Celà me rappel une année de 1975, après avoir entendu un discours lors d'une assemblée à Bordeau, l'orateur avait déclaré que la fin de ce système de chose viendrait avant la fin de l'année 1975, et que ceux qui n'étaient pas baptisé n'entreraient pas dans le paradis (ou quelque chose dans ce genre). Ce qui ma interpellé c'est que je ne me voyais pas me faire baptiser dans la précipitation (pour être sauvé) et qu'il était plus important pour moi d'apprendre à connaitre le vrai Dieu par l'étude de la bible plutôt que de penser à une date limite pour être sauvé, et c'est là toute la différence entre apprendre à connaître le vrai Dieu (Jean 17:3) et chercher à sauver sa peau.
Pour ma part, je comprends ta vision des choses et je la respecte. Mais, tout comme tu as basé (dans ta tête) ton baptême dans la précipitation si tu te faisais baptiser avant 1975, on ne doit pas tomber dans le même panneau qui consiste à faire peur aux gens pour qu'il devienne TJ et qu'ils soient sauvés... Le résultat sera le même, puisque le principe est le même.
Il faut que cela vienne du coeur et de l'esprit... Pour ma part, j'ai le coeur et l'esprit pour Jéhovah, et je n'ai pas besoin qu'on me ressasse tout le temps que la fin vient, pour que je reste fidèle à Dieu dans mon coeur (même dans si le corps, c'est autre chose, on est tous imparfaits).
C'est une question d'état d'esprit.
Voila pourquoi @chretien2 on a pas besoin de savoir si Jéhovah détruira les méchants dans 100, 1000, ou 10000 ans ! On a une telle confiance en notre Dieu que nous savons qu'ils détruira les méchants avant que les méchants ne détruisent toute l'humanité, à partir du moment où on met notre confiance en Jéhovah on peut dire que l'on "invoque le nom de Jéhovah" - Romain 10:13.
Ce sont exactement les paroles de jésus en Actes 1:7, VENT !
Je suis à 100% d'accord avec toi !
chrétien2 a écrit :
Car, malgré les arguments de Pierre (qui se base sur des faits scientifiques, certes, mais peu fiables quant au statistiques du futur), la terre possède un système de régénération qui peut en surprendre plus d'un !
Entièrement d'accord avec toi, la création de Dieu est une merveille dans l'univers que l'homme ne peut reproduire, il est même probable que "Dieu écourtera ces jours" avant que l'homme ne détruise ce système de régénération afin que la terre retrouve ses conditions de vie au moyen de ce que tu appelles "un système de régénération", expression qui me plait beaucoup.
Tu sais, VENT, en toute honnêteté, je ne sais pas si l'homme vivra sur la terre , au ciel ou sur une autre terre "spirituelle". mais quoi qu'il en soit, où qu'il m'amène, je le suivrais et je dirais "AMEN" !
chrétien2 a écrit :
Mais il est vrai que les temps difficiles et durs sont là, mais ce qui m'intéresse, c'est de savoir l'intensité de cette période qu'énonce jésus...
Il me semble qu'au vu de la prophétie de Jésus qui nous garantie que ces jours là seront "écourtés", signifie que Dieu empêchera que l'homme détruise le système de régénération de la terre.
En ce sens, Pierre a peut-être raison...
Auteur : keinlezard
Date : 06 avr.16, 20:51
Message : Hello,
et donc pour ce qui est du signe composé ?
Cordialement
Auteur : VENT
Date : 06 avr.16, 21:42
Message : VENT a écrit :Si tu n'as pas compris ce que pierre a dit relis ses messages,pour moi c'est clair, la fin de toute vie sur la terre se ferait par la faute de l'homme qui détruit toutes les ressources terrestre entre autre, mais aussi au moyen de toutes les guerres et conflits en tout genre.
toutatis a écrit :
On parle bien de l'apôtre Pierre là ?
Heuu non, je pense qu'il y a eu un quiproquo, je parlais de Pierre (Estrabolio)
toutatis a écrit :
Je penses que tu devrais réfléchir avant d'écrire.....
Je pense que tu devrais d'abord retirer la poutre de ton oeil - Matthieu 7:4,5
toutatis a écrit :
Tu n'as pas encore compris ce que Medico, eliakim, etc, etc et tous les autres ont finalement compris ?????
Hypocrite ! tu me cites Medico, eliakim, etc, etc et tous les autres, comme référence à laquelle il faut se rallier dans une pensée unique, et ce, dans ton seul but de créer des divisions et chercher ainsi à me discréditer d'une façon ou d'une autre, je préfère encore discuter avec @chrétien2 qui a l'honnêteté de dire se qu'il pense sans fausse pudeur.
Auteur : Anonymous
Date : 06 avr.16, 21:52
Message : Et sinon, en ce qui concerne le signe composé de la fin ?
Auteur : keinlezard
Date : 06 avr.16, 21:56
Message : Hello,
+1
J'imagine qu'il est plus facile de troller et de digresser que de donner des arguments
Bon même si j'aime également digresser
Cordialement
Auteur : toutatis
Date : 07 avr.16, 03:52
Message : Chrétien2, tu as déjà été un pure TJ... Ceci explique certaine chose en effet. Il est très difficile pour un Témoin de se débrainwasher.
Bon, je comprend ton système mental de processus de débrainwassage. Mais permet-moi de douter de ta sincérité. Car ne prend comprendre que tout c'est passé au premier siècle, alors que 130 passages rien que le NT te plaque ça en pleine figure.............. Pas un, pas deux, pas 3, pas 35, pas 70, pas 99, mais 130....
Tu trouves pas que 130, c'est gros un peu ????????????????????????????????????????
Pourquoi Kevver a compris vite, et pas toi ????????????????????? Ou est le bug ? Ou est ton bug ?????
C'est dans ce bug que tu dois travailler, pas dans la théologie. Car pour le moment, en théologie, tu arriveras à rien.
Tu as beau avoir une voiture avec un puissant moteur. Si tu as un sabot de Denver aux quatre roues, t'avanceras pas d'un poil.
Auteur : chrétien2
Date : 07 avr.16, 03:54
Message : 130 verset sur combien dans la Bible ?
Auteur : toutatis
Date : 07 avr.16, 04:01
Message : chrétien2 a écrit :130 verset sur combien dans la Bible ?
verset prend un S, ça fais-tu une différence ?
Auteur : chrétien2
Date : 07 avr.16, 04:09
Message : Oui, je vois que ton niveau de discussion est extrémement bas...
Auteur : toutatis
Date : 07 avr.16, 04:41
Message : Le non de Jésus n'est cité que 40 fois dans la Bible.
Selon toi, est-il le messie ??????
Tu vas finir par me faire mourir de rire Chrétien2
Auteur : kevver
Date : 07 avr.16, 04:59
Message : Rien que Matthieu 16:28 se suffit à lui-même...
Auteur : toutatis
Date : 07 avr.16, 05:33
Message : chrétien2 a écrit :Oui, je vois que ton niveau de discussion est extrémement bas...
ah bon
Tu veux parler de quoi: théologie, sociologie, chimie, physique, biologie, PSYCHOLOGIE, MUSIQUE, INSTRUMENT de musique, plomberie, boiserie, mécanique auto, moteur, jardinage, ÉLECTRONIQUE (bio-médical), électricité domiciliaire et industriel, INFORMATIQUE, accordage et réparation de PIANO, langue anglaise....??????????????????
Activiste contre le mouvement féminaziste (féministe autrement dit) et cela depuis 35 ans. Envoyé une lettre à l'ONU qui a été retenue concernant l'activité [ATTENTION Censuré dsl] des féminazistes pour le Québec et en Espagne.
Je suis expert dans TOUS ces domaines.........................
Donc, tu disais quoi déjà ???????????????????????????????? Auteur : chrétien2
Date : 07 avr.16, 05:37
Message : kevver a écrit :Rien que Matthieu 16:28 se suffit à lui-même...
C'est à dire ?
Auteur : kevver
Date : 07 avr.16, 05:40
Message : Matthieu 16:28 : Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.
Jésus parle de sa parousia. Tu crois vraiment que les contemporains de Jésus sont toujours vivant 2000 ans après ???????????????
Auteur : chrétien2
Date : 07 avr.16, 05:40
Message : Oui, c'est vrai, kevver, je t'accord que cela est illogique.
Auteur : toutatis
Date : 07 avr.16, 05:41
Message : toutatis a écrit :Oui, je vois que ton niveau de discussion est extrémement bas...
---------------------------------------
ah bon
Tu veux parler de quoi: théologie, sociologie, chimie, physique, biologie, PSYCHOLOGIE, MUSIQUE, INSTRUMENT de musique, plomberie, boiserie, mécanique auto, moteur, jardinage, ÉLECTRONIQUE (bio-médical), électricité domiciliaire et industriel, INFORMATIQUE, accordage et réparation de PIANO, langue anglaise....??????????????????
Activiste contre le mouvement féminaziste (féministe autrement dit) et cela depuis 35 ans. Envoyé une lettre à l'ONU qui a été retenue concernant l'activité [ATTENTION Censuré dsl] des féminazistes pour le Québec et en Espagne.
Je suis expert dans TOUS ces domaines.........................
Donc, tu disais quoi déjà ????????????????????????????????[/quote]
Auteur : kevver
Date : 07 avr.16, 05:43
Message : chrétien2 a écrit :Oui, c'est vrai, kevver, je t'accord que cela est illogique.
Tu ne trouve pas que le verset que j'ai cité s'accorde avec "Cette génération ne passera pas que TOUT n'arrive" ?. Jésus parle de sa génération contemporaine et non futur .
Auteur : toutatis
Date : 07 avr.16, 05:45
Message : chrétien2 a écrit :Oui, c'est vrai, kevver, je t'accord que cela est illogique.
Bon, on dirait que le bug informatique cérébral commence à débloquer..........
La guérison s'envient........
Auteur : chrétien2
Date : 07 avr.16, 05:48
Message : chrétien2 a écrit :Oui, c'est vrai, kevver, je t'accord que cela est illogique.
kevver a écrit :
Tu ne trouve pas que le verset que j'ai cité s'accorde avec "Cette génération ne passera pas que TOUT n'arrive" ?. Jésus parle de sa génération contemporaine et non futur .
Kevver,
Je t'accorde que c'est illogique. Mais au lieu de dire immédiatement que la bible est fausse et patati et patata, il serait bien de chercher pourquoi il est dit cela et de chercher les choses qui auraient pu pousser l'écrivain à écrire cela ou Jésus a dire cela... Tu ne crois pas ?
les conclusions immédiates ne sont pas forcément les meilleures. celles qui sont réfléchies sont plus sûres.
Auteur : kevver
Date : 07 avr.16, 05:57
Message : chrétien2 a écrit :
Kevver,
Je t'accorde que c'est illogique. Mais au lieu de dire immédiatement que la bible est fausse et patati et patata, il serait bien de chercher pourquoi il est dit cela et de chercher les choses qui auraient pu pousser l'écrivain à écrire cela ou Jésus a dire cela... Tu ne crois pas ?
les conclusions immédiates ne sont pas forcément les meilleures. celles qui sont réfléchies sont plus sûres.
Ou ai-je dit que la bible est fausse à partir de matthieu 16:28 ???
Au contraire leurs affirmations étaient véridique car j'ai réalisée qu'elles se sont toute passé au premier siècle. Moi j'essaye de ne pas faire mentir les paroles de Jésus ( ne sens pas pointait du doigt je parle en général ) qui dit clairement qu'à sa parousia , il y aurait ses contemporains qui seraient toujours vivant.
Et que tu le veuille ou non , toutes ses paroles s'accordent....
Auteur : chrétien2
Date : 07 avr.16, 06:06
Message : Non, pas toutes, kevver...
Car, ces personnes sont mortes sans avoir vu le jour de Dieu...Sinon, on le saurait, je pense...
Auteur : jerzam
Date : 07 avr.16, 06:11
Message : Le jour de Dieu pour eux c'est lorsque les romains viendraient dans la ville sainte. C'est jesus lui meme qui l'a dit. Par contre je ne vois pas pourquoi il faudrait réfléchir aux incohérences de la bible.
C'est comme si tu nous demandais de prendre notre temps pour comprendre ce qu'a voulu dire l'auteur de l'odyssée etc
Auteur : toutatis
Date : 07 avr.16, 06:11
Message : chrétien2 a écrit :Non, pas toutes, kevver...
Car, ces personnes sont mortes sans avoir vu le jour de Dieu...Sinon, on le saurait, je pense...
Je sais que tu penses sans doute que tu es assis en esprit dans les lieux célestes, mais à ta place, je garderais mon cerveau ici-bas
Les lieux célestes et le cerveau terrestre sont incompatibles......
Le VIRUS du C.C. est encore très présent dans ton cerveau, c'est systémique.
Auteur : kevver
Date : 07 avr.16, 06:17
Message : chrétien2 a écrit :Non, pas toutes, kevver...
Matthieu 16:28 :Je vous le dis en vérité,
quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.
Matthieu 24:34 :Je vous le dis en vérité,
cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive
Révélation 1:7 Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra,
même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!
1 Thessalonicien : Car voici ce que nous vous disons par la parole de Jéhovah :
que nous les vivants qui survivons jusqu’à la venue du Seigneur, nous ne précéderons en rien ceux qui se sont endormis [dans la mort] ; 16 parce que le Seigneur lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange+ et avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord...
Acte 2:17 :Mais c'est ici ce qui a été dit par le prophète Joël: Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes
Je n'ai donné que des bribes de verset .....elles ne s'accordent pas ???
Auteur : chrétien2
Date : 07 avr.16, 06:19
Message : Bien sûr que si cela s'accordent. A un point près. le dernier jour de Dieu n'est pas encore arrivé 2000 ans plus tard...Donc, tu ne peux pas dire que les derniers étaient à l'époque des premiers chrétiens...
Auteur : kevver
Date : 07 avr.16, 06:22
Message : chrétien2 a écrit :Donc, tu ne peux pas dire que les derniers étaient à l'époque des premiers chrétiens...
Acte 2:17 :
Mais c'est ici ce qui a été dit par le prophète Joël:
Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes
Ce passage te contredit frontalement ...
Auteur : jerzam
Date : 07 avr.16, 06:25
Message : Le problème c'est que les chrétiens pensent que les disciples, jesus et les prophètes parlaient de deux accomplissements à la fois. De quoi avoir mal à la tête. Parce que rien ne dit qu'il faille y voir deux accomplissements
Auteur : kevver
Date : 07 avr.16, 06:26
Message : jerzam a écrit :Le problème c'est que les chrétiens pensent que les disciples, jesus et les prophètes parlaient de deux accomplissements à la fois. De quoi avoir mal à la tête. Parce que rien ne dit qu'il faille y voir deux accomplissements
Exactement , seulement 1 accomplissement , c'est simple pourtant....
Auteur : chrétien2
Date : 07 avr.16, 06:28
Message : Kevver, pour ma part, je pense que la venue de jésus et l'effusion de l'Esprit Saint tel que mentionné dans la bible n'étaient qu'une représentation réelle des derniers jours...
Je n'ai pu aboutir qu'à cette seule explication, mais il y en a peut-être d'autres...
Auteur : toutatis
Date : 07 avr.16, 06:33
Message : chrétien2 a écrit :Kevver, pour ma part, je pense que la venue de jésus et l'effusion de l'Esprit Saint tel que mentionné dans la bible n'étaient qu'une représentation réelle des derniers jours...
Je n'ai pu aboutir qu'à cette seule explication, mais il y en a peut-être d'autres...
Lis les actes des apôtres R2D2. Donc, le grand cerveau de R2D2 pense qu'il y a un double accomplissement.
Il est évident que la FORCE du grand déni est fort dans ta famille R2D2........La guerre de neurones et des cellules gliales.
Auteur : kevver
Date : 07 avr.16, 06:36
Message : chrétien2 a écrit :Kevver, pour ma part, je pense que la venue de jésus et l'effusion de l'Esprit Saint tel que mentionné dans la bible n'étaient qu'une représentation réelle des derniers jours...
Un verset pour corroborer tes dires ? Au contraire , je te montre textuellement qu'ils étaient eux chrétiens du premier siècle dans les dernier jours.
Pour ceux qui disent qu'il parlait de la fin du système juif , ils ont raison car : fin du système juif = fin du système de chose ...
Tout sa en 70 de notre ère.
Auteur : chrétien2
Date : 07 avr.16, 06:40
Message : Et bien, je vais t'en donner, mais auparavant, tu peux répondre à la question que je t'ai posé : Si les derniers jours ont eu lieu au premier siècle, que faisons-nous 2000 ans plus tard encore sur la terre sans vie éternelle et dans un monde qui n'a pas changé d'un iota ?
Auteur : toutatis
Date : 07 avr.16, 06:44
Message : chrétien2 a écrit :Et bien, je vais t'en donner, mais auparavant, tu peux répondre à la question que je t'ai posé : Si les derniers jours ont eu lieu au premier siècle, que faisons-nous 2000 ans plus tard encore sur la terre sans vie éternelle et dans un monde qui n'a pas changé d'un iota ?
Ah bon, parce que tu penses qu'il y a quelque chose à faire
À quel endroit est-il écrit que nous avons quelque choses à faire après la Parrousia ?????
Est-ce que le Christ s'est sacrifié pour rien ?
Jésus a t-il dit que le paradis serait sur la planète ????? Aller R2D2, trouves-nous ça dans la Bible.......
Auteur : jerzam
Date : 07 avr.16, 06:45
Message : Eh ben vous vous êtes fait enfumé par un conte.
Auteur : chrétien2
Date : 07 avr.16, 06:47
Message : C'est ton impression, pas la mienne. Et je chercherais jusqu'à ce que je trouve... Et si je ne trouve pas (anticipation
), je le saurais quand même après !
NA ! (je plaisante)
Auteur : toutatis
Date : 07 avr.16, 06:49
Message : [quote="toutatis"Et bien, je vais t'en donner, mais auparavant, tu peux répondre à la question que je t'ai posé : Si les derniers jours ont eu lieu au premier siècle, que faisons-nous 2000 ans plus tard encore sur la terre sans vie éternelle et dans un monde qui n'a pas changé d'un iota ?[/quote]
Ah bon, parce que tu penses qu'il y a quelque chose à faire
À quel endroit est-il écrit que nous avons quelque choses à faire après la Parrousia ?????
Est-ce que le Christ s'est sacrifié pour rien ?
Jésus a t-il dit que le paradis serait sur la planète ????? Aller R2D2, trouves-nous ça dans la Bible.......[/quote]
R2D2 est un plaisantin, ah bon..........
Un gros nez rouge et hop le clown
Auteur : kevver
Date : 07 avr.16, 07:03
Message : En complément des versets que j'avais donner...
Romain 13:11 : Cela importe d'autant plus que vous savez en quel temps nous sommes: c'est l'heure de vous réveiller enfin du sommeil, car maintenant le salut est plus près de nous que lorsque nous avons cru.
1 pierre 4:7 : La fin de toutes choses est proche. Soyez donc sages et sobres, pour vaquer à la prière = But the end of all things is at hand: be ye therefore sober, and watch.."
Auteur : chrétien2
Date : 07 avr.16, 07:05
Message : Je sais, kevver, mais là, je n'ai pas de réponses pour toi, et j'en suis désolé...
parce que si cela avait été vrai, nous vivrions aujourd'hui auprès de Dieu...
Auteur : kevver
Date : 07 avr.16, 07:07
Message : chrétien2 a écrit :Je sais, kevver, mais là, je n'ai pas de réponses pour toi, et j'en suis désolé...
parce que si cela avait été vrai, nous vivrions aujourd'hui auprès de Dieu...
Comme l'a dit Toutatis , Jésus a t-il dit que le paradis serait sur la planète ????
Auteur : jerzam
Date : 07 avr.16, 07:07
Message : Sauf si la bible n'est pas la parole de Dieu. Ce dont tu es d'accord à 50%, 40%, je ne sais plus.
Auteur : toutatis
Date : 07 avr.16, 08:04
Message : chrétien2 a écrit :Je sais, kevver, mais là, je n'ai pas de réponses pour toi, et j'en suis désolé...
parce que si cela avait été vrai, nous vivrions aujourd'hui auprès de Dieu...
Quand tu vas mourir physiquement. T'as pas encore compris ça. Dis dont, t'es pas un rapide.......hein
Chauffes-tu au gaz propane chez-vous ?
Auteur : chrétien2
Date : 07 avr.16, 08:35
Message : jerzam a écrit :Sauf si la bible n'est pas la parole de Dieu. Ce dont tu es d'accord à 50%, 40%, je ne sais plus.
Non, je dis que la Bible n'est pas la parole de Dieu. la Bible elle-même dit que c'est le Christ.
Auteur : jerzam
Date : 07 avr.16, 08:47
Message : Ce sont des hommes qui ont rapporté les propos du christ. Pourquoi les croire eux et pas les autres? Et pourquoi les croire uniquement quand ils parlent de jesus ??
Auteur : chrétien2
Date : 07 avr.16, 08:54
Message : Je suis comme kevver, j'ai envie de croire à quelque chose. mais pardessus tout, je suis extrêmement convaincu qu'il y a un Dieu au-dessus de nous et qu'il ne peut pas nous laisser dans la division et l'ignorance comme cela...
Auteur : jerzam
Date : 07 avr.16, 09:02
Message : Moi aussi je crois qu'il y a un ou des êtres supérieurs qui nous ont conçu. Mais apres ...
Auteur : toutatis
Date : 07 avr.16, 09:26
Message : chrétien2 a écrit :Je suis comme kevver, j'ai envie de croire à quelque chose. mais pardessus tout, je suis extrêmement convaincu qu'il y a un Dieu au-dessus de nous et qu'il ne peut pas nous laisser dans la division et l'ignorance comme cela...
Tu me connais maintenant, et tu es encore dans l'ignorance ? Bizarre.
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"Non, je dis que la Bible n'est pas la parole de Dieu. la Bible elle-même dit que c'est le Christ."
Tu te contredis dans la même phrase R2D2..........
Tu es fatiguer ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 avr.16, 14:11
Message : Si vous voulez mon humble avis, je pense que les disciples de Jésus n'ont pas tout compris. Ils ont donc transmis leur erreur à travers les siècles.
(Luc 17:20, 21) 20 Mais lorsqu’il fut interrogé par les Pharisiens [pour savoir] quand viendrait le royaume de Dieu, il leur répondit et dit : “ Le royaume de Dieu ne vient pas ostensiblement, 21 et on ne dira pas : ‘ Regardez ici ! ’ ou bien : ‘ Là ! ’ Car, voyez, le royaume de Dieu est au milieu de vous. ”
Donc, on se demande pourquoi certains croient voir le royaume de Dieu venir ostensiblement puisque Jésus dit exactement le contraire. Sans doute le royaume de Dieu est à prendre au sens spirituel.
Auteur : toutatis
Date : 07 avr.16, 16:51
Message : MonstreLePuissant a écrit :Si vous voulez mon humble avis, je pense que les disciples de Jésus n'ont pas tout compris. Ils ont donc transmis leur erreur à travers les siècles.
(Luc 17:20, 21) 20 Mais lorsqu’il fut interrogé par les Pharisiens [pour savoir] quand viendrait le royaume de Dieu, il leur répondit et dit : “ Le royaume de Dieu ne vient pas ostensiblement, 21 et on ne dira pas : ‘ Regardez ici ! ’ ou bien : ‘ Là ! ’ Car, voyez, le royaume de Dieu est au milieu de vous. ”
Donc, on se demande pourquoi certains croient voir le royaume de Dieu venir ostensiblement puisque Jésus dit exactement le contraire. Sans doute le royaume de Dieu est à prendre au sens spirituel.
Le royaume de Dieu et le royaume des cieux ÉTAIENT deux choses différentes.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 avr.16, 23:41
Message : toutatis a écrit :Le royaume de Dieu et le royaume des cieux ÉTAIENT deux choses différentes.
Il n'y a qu'en Matthieu que l'on retrouve l'expression "royaume des cieux".
Auteur : toutatis
Date : 08 avr.16, 04:42
Message : MonstreLePuissant a écrit :Le royaume de Dieu et le royaume des cieux ÉTAIENT deux choses différentes.
Il n'y a qu'en Matthieu que l'on retrouve l'expression "royaume des cieux".[/quote]
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En effet. Matthieu ne parle pas nécessairement du royaume de Dieu qui est une condition spirituelle, une spiritualité interne.
Il parle d'un endroit. Le royaume des cieux n'est pas sur la planète (ainsi que celui de Jésus d'ailleurs). Le royaume de Dieu était dans le cœur (un état d'être spirituellement)
Paul avait le royaume de Dieu dans son cœur. Mais lorsqu'il a été ravi au ciel, il était dans le royaume des cieux. NUANCE..........
Auteur : chrétien2
Date : 08 avr.16, 04:50
Message : MonstreLePuissant a écrit :Si vous voulez mon humble avis, je pense que les disciples de Jésus n'ont pas tout compris. Ils ont donc transmis leur erreur à travers les siècles.
Pourtant, l'apôtre Jean prétend le contraire, MLP...
"Et vous avez une onction [qui vient] du saint ; tous, vous avez la connaissance. " 1 Jean 2:20 Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 avr.16, 04:56
Message : Si on écoute Paul, la fin devait arriver de son vivant. Pourtant on attend encore ! Donc, il y a bien quelque chose qu'il n'a pas compris. C'est une évidence !
Auteur : chrétien2
Date : 08 avr.16, 04:57
Message : Peut-être que c'est nous qui n'avons pas encore compris ce qu'ils voulaient dire...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 avr.16, 05:05
Message : Pourtant, il ne parlait pas chinois. Quand tu étudies la Bible, tu te rends bien compte qu'il y a des choses qui ne collent pas. Tu peux te dire que tu es trop bête pour comprendre et toutes les religions sont fondées là dessus. Puisque tu ne peux pas comprendre, alors tu dois faire confiance à des gens qui prétendent mieux comprendre que toi. Mais tu peux aussi constater qu'il y a des problèmes, et ne pas t'enfoncer dans le déni, qui ne sert strictement à rien.
Je ne sais pas de quoi les gens ont peur. D'attirer les foudres divines ? De ne pas avoir la vie éternelle ? Moi je n'ai pas cette peur, donc je prend les choses pour ce qu'elles sont, et je ne vis pas dans l'illusion.
Auteur : VENT
Date : 08 avr.16, 05:06
Message : MonstreLePuissant a écrit :Si on écoute Paul, la fin devait arriver de son vivant. Pourtant on attend encore ! Donc, il y a bien quelque chose qu'il n'a pas compris. C'est une évidence !
Alors maintenant si ce sont les apôtres qui n'ont rien compris à l'enseignement de Jésus où va t'on ?
Auteur : chrétien2
Date : 08 avr.16, 05:09
Message : Je n'ai pas peur de penser par moi-même, tu as pu le constater.
Néanmoins, la compréhension est difficile à percevoir pour une personne extérieure. Tu as pu le constater lorsque je parlais avec Jerzam et Kevver...
J'avais ma façon de voir les choses qu'ils n'arrivaient pas à comprendre, parce que ma vision des choses est extérieure à eux.
Pour Paul, nous n'avons pas sa vision des choses, MLP. Lorsqu'on le lit, on s'aperçoit qu'il dit des choses très spirituelles, très élevées, que nous, simples humains (et je dis bien TOUS les humains) ne percevons pas...
C'est pour cela que tous les humains devraient montrer leur confiance en Dieu et d'attendre que la solution nous vienne de lui.
Auteur : VENT
Date : 08 avr.16, 05:19
Message : chrétien2 a écrit :
C'est pour cela que tous les humains devraient montrer leur confiance en Dieu et d'attendre que la solution nous vienne de lui.
Sage parole mon frère
Auteur : chrétien2
Date : 08 avr.16, 05:25
Message : Merci VENT...
Je ne peux me résoudre à abandonner Dieu et son Fils qui a donné sa vie pour nous. Même si je ne comprends rien à la Bible, même si tous les humains ne comprennent rien à la Bible (ou très peu), un jour où l'autre, nous saurons la vérité de Dieu:
"J’étais un jeune homme, j’ai même vieilli,
et pourtant je n’ai pas vu le juste complètement abandonné,
ni sa descendance cherchant du pain.
26 Tout au long du jour il témoigne de la faveur et il prête,
de sorte que sa descendance peut espérer une bénédiction." -
Psaumes 37:35-36
Et sans être investi de l'esprit Saint de Dieu, j'ai toujours ressenti sa présence auprès de moi, de ma femme et de mes enfants... Jamais, je n'ai été abandonné par lui. Il y a toujours eu une solution qui s'est présenté, un chemin à suivre, même si l'emprunt d'autres chemins ne menaient à rien...
C'est lui qui décide de notre vie, où nous devons aller, et nous devrions profiter de cette vie qu'il nous offre et la croquer à pleine dents en ayant le coeur pour lui et son Fils.
Ca, c'est ma vraie croyance, MA vision des choses... Tout le reste m'est incertain et je ne prétendrais pas que je connais la Bible, même si je l'ai lu plusieurs fois. Il m'est impossible pour moi de comprendre certaines choses. Je laisse le Seigneur faire le reste...
Auteur : VENT
Date : 08 avr.16, 05:40
Message : Ouai c'est déjà pas mal l'humilité que tu manifestes, c'est même beaucoup ! ça me réjouis de te voir sous cet angle, comme quoi on n'en apprend tout les jours.
Auteur : chrétien2
Date : 08 avr.16, 06:12
Message :
On ne connait pas vraiment les personnes par internet, VENT... Maintenant, tu connais ma vraie opinion, celle que je ressens au fond de moi. Mais cela n'empêchera pas de chercher à contredire mes croyances et de le dire en public. C'est moi et il faut faire avec...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 avr.16, 06:18
Message : VENT a écrit :Alors maintenant si ce sont les apôtres qui n'ont rien compris à l'enseignement de Jésus où va t'on ?
Dans le mur justement ! C'est bien là qu'on est depuis près de 2000 ans non ?
chretien2 a écrit :Pour Paul, nous n'avons pas sa vision des choses, MLP. Lorsqu'on le lit, on s'aperçoit qu'il dit des choses très spirituelles, très élevées, que nous, simples humains (et je dis bien TOUS les humains) ne percevons pas...
Et bien voilà ! C'est ce que j'essaye de t'expliquer. Jésus a dit des choses très spirituelles, très élevées que les disciples n'ont pas compris. Et c'est ainsi que l'erreur s'est propagée jusqu'à nous. Et nous même, il est normal que nous ne comprenions pas non plus puisqu'il y a déjà une incompréhension à la base.
chretien2 a écrit :C'est pour cela que tous les humains devraient montrer leur confiance en Dieu et d'attendre que la solution nous vienne de lui.
Euhhh ! Je ne suis pas du genre à attendre que d'autres règles les problèmes à ma place et trouvent les solutions que je peux trouver moi même. L'enseignement de Jésus, ce n'était pas « attendez sur Dieu, il réglera tous les problèmes », mais plutôt « travaillez sur vous-même ». « Repentez-vous ! », c'est à dire « changez de mentalité ». C'est ça l'enseignement de Jésus ! Or, les gens attendent tranquillement que Dieu règlent tous les problèmes.
Auteur : VENT
Date : 08 avr.16, 06:21
Message : chretien a écrit :On ne connait pas vraiment les personnes par internet, VENT... Maintenant, tu connais ma vraie opinion, celle que je ressens au fond de moi. Mais cela n'empêchera pas de chercher à contredire mes croyances et de le dire en public. C'est moi et il faut faire avec...
L'essentiel est d'être honnête avec sois même, les autres et surtout devant Dieu, et il nous montrera qu'elle est sa bonne, son agréable volonté
Auteur : kevver
Date : 08 avr.16, 06:21
Message : MLP , c'est toi qui dit que Paul s'est trompé et tous ses disciples avec lui .
Encore un peu et tu dis que Jésus s'est trompé en Matthieu 16:28
Il y a justes des choses que nous ne comprenons pas encore.
Vous dites que tous est pareil mais le paradis est-il sur la Terre ??? Jésus n'a t-il pas dit que "son royaume n'est pas de ce monde" ???
Justement car c'est le royaume des cieux....
Auteur : chrétien2
Date : 08 avr.16, 06:24
Message : MLP, je pense que tu as confondu les paroles de VENT avec mes paroles...
@ VENT :
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 avr.16, 08:28
Message : Non, moi je ne m'attends aucun paradis sur terre contrairement à d'autres. Et si ils ne vous paraît pas évident que les disciples sont passés en partie à côté de l'enseignement de Jésus, pour moi c'est évident.
Dire que l'on ne comprends pas, ça me fait penser à la WT. Même si tu ne comprends pas, tu dois croire et obéir. Je conçois qu'on ne puisse pas tout comprendre, mais c'est parce qu'on ne comprend pas que l'on peut déduire qu'il y a un problème de transmission de l'information.
Auteur : kevver
Date : 08 avr.16, 08:39
Message : MonstreLePuissant a écrit :Non, moi je ne m'attends aucun paradis sur terre contrairement à d'autres. Et si ils ne vous paraît pas évident que les disciples sont passés en partie à côté de l'enseignement de Jésus, pour moi c'est évident.
Dire que l'on ne comprends pas, ça me fait penser à la WT. Même si tu ne comprends pas, tu dois croire et obéir. Je conçois qu'on ne puisse pas tout comprendre, mais c'est parce qu'on ne comprend pas que l'on peut déduire qu'il y a un problème de transmission de l'information.
Donc Jésus s'est trompé aussi en matthieu 16:28 ???????
Ce qui me fait rire c'est que les disciples et apôtre qui côtoyaient Jésus , qui avaient avec eux Jésus jour et nuit , qui étaient ami intime de Jésus , qui écoutaient ses discours etc etc qui posaient sans doute de multiples questions durant le ministère de 3 ans de Jésus ,
oui eux n'ont rien compris selon toi ....
Et toi , une personne 2000 ans plus tard ,
comprends parfaitement les paroles de Jésus , paroles qui ne sont je le rappelle sont consignée dans des copies car on n'a pas les original , retranscrits au fil des siècle avec erreur de copiste avec altération des phrases , Bible composée par des conciles catholiques ... etc
Tu ne trouve pas que tu inverses la logique la ????
Auteur : jerzam
Date : 08 avr.16, 08:58
Message : Surtout que jesus leur parlait dans leur langue qui a des subtilités et qui est complexe pour nous. Un mot pouvant en valoir 3 ou 4 en français. D'ailleurs la watchtower joue avec ca pour interpréter les versets à sa sauce.
Auteur : VENT
Date : 08 avr.16, 09:26
Message : VENT a écrit :Pour Paul, nous n'avons pas sa vision des choses, MLP. Lorsqu'on le lit, on s'aperçoit qu'il dit des choses très spirituelles, très élevées, que nous, simples humains (et je dis bien TOUS les humains) ne percevons pas...
Et bien voilà ! C'est ce que j'essaye de t'expliquer. Jésus a dit des choses très spirituelles, très élevées que les disciples n'ont pas compris. Et c'est ainsi que l'erreur s'est propagée jusqu'à nous. Et nous même, il est normal que nous ne comprenions pas non plus puisqu'il y a déjà une incompréhension à la base.
Commence par ne pas te tromper toi même MLP en tapant mon pseudo car ce n'est pas moi qui ai écrit le message à qui tu réponds.
Merci de rectifier le pseudo de celui à qui tu réponds
VENT a écrit :C'est pour cela que tous les humains devraient montrer leur confiance en Dieu et d'attendre que la solution nous vienne de lui.
Euhhh ! Je ne suis pas du genre à attendre que d'autres règles les problèmes à ma place et trouvent les solutions que je peux trouver moi même. L'enseignement de Jésus, ce n'était pas « attendez sur Dieu, il réglera tous les problèmes », mais plutôt « travaillez sur vous-même ». « Repentez-vous ! », c'est à dire « changez de mentalité ». C'est ça l'enseignement de Jésus ! Or, les gens attendent tranquillement que Dieu règlent tous les problèmes.[/quote]
Idem ci-dessus
Merci MLP de rectifier le pseudo de celui à qui tu réponds Auteur : toutatis
Date : 08 avr.16, 11:25
Message : Si un québécois dit : Je vais aller tirer un ours. Cela veut-il dire qu'il approche un ours à main nu et qu'il le tire par les pattes arrières ?
Ou: Je vais aller descendre un ours. Cela veut-il dire qu'il va prendre un ours et le descendre au sous-sol (la cave) ?
Lorsqu'un prophète disait: le soleil et la lune perdront leur clarté... Cela voulait-il dire que le soleil et la lune diminuaient en intensité lumineuse en candela ? Ou plutôt qu'il s'agissait d'une métaphore qui expliquait un temps sombre par un jugement ?????
Habituez-vous au langage des prophètes de la Bible dans l'ancien testament et vous comprendrez le NT.
Soyez dont intelligent un brin........................de grâce.......
Tant qu'à toi R2D2 et MLP, Le CC vous ont malheureusement introduit un calvaire de gros VIRUS dans la caboche, et ça fait encore des ravages. Et le jour ou tu vas utiliser un anti-virus qui va décontaminer ton cerveau n'est pas à la porte apparemment. De la modestie R2D2, de la fausse modestie oui. Sonde-toi un peu mieux SVP Tu ne sais pas faire la différence entre encourager une personne ou lui faire du chantage. Des NUANCES qui t'échappent par ton manque d'instruction et de sincérité...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 avr.16, 13:21
Message : kevver a écrit :Donc Jésus s'est trompé aussi en matthieu 16:28 ???????
Et qui te dit qu'il n'est pas venu dans son royaume au premier siècle ?
kevver a écrit :Ce qui me fait rire c'est que les disciples et apôtre qui côtoyaient Jésus , qui avaient avec eux Jésus jour et nuit , qui étaient ami intime de Jésus , qui écoutaient ses discours etc etc qui posaient sans doute de multiples questions durant le ministère de 3 ans de Jésus , oui eux n'ont rien compris selon toi ....
Non, j'ai dit qu'ils n'ont pas tout compris, pas qu'ils n'ont rien compris.
kevver a écrit :Et toi , une personne 2000 ans plus tard , comprends parfaitement les paroles de Jésus , paroles qui ne sont je le rappelle sont consignée dans des copies car on n'a pas les original , retranscrits au fil des siècle avec erreur de copiste avec altération des phrases , Bible composée par des conciles catholiques ... etc
Non, je ne peux pas dire que je comprends tout
parfaitement dans la mesure où certaines paroles rapportées semblent être en dissonance avec le reste. Mais si tu regardes bien, les thèmes récurrent des paroles de Jésus apparaissent assez clairement. Son enseignement tient en quelques mots :
- Repentance (changement de mentalité)
- Pardon des péchés.
- Amour du prochain.
kevver a écrit :Tu ne trouve pas que tu inverses la logique la ????
Bah non ! Réfléchis deux secondes. Puisque les disciples n'ont pas tout compris, ils ont logiquement introduit des erreurs, qui ont entraîné d'autres erreurs quelques conciles plus tard. Laisse moi te rappeler que le seul évangile qui a possiblement été écrit par un disciple de Jésus, c'est Matthieu (et encore on n'est pas sûr). Pour les autres, ce sont des disciples de disciples ou d'apôtres. Donc, côté fiabilité, on peut difficilement faire pire.
Dis toi bien que si l'enseignement de Jésus avait été parfaitement retransmis, il n'y aurait pas ces batailles doctrinales et pas 50000 églises chrétiennes à interpréter les mêmes paroles différemment. Ce qui est clair s'exprime clairement.
Auteur : toutatis
Date : 08 avr.16, 15:23
Message : MLP. La présence de centaines de sectes chrétiennes n'est pas par manque d'une bonne compréhension. C'est le manque de transparence. À la base, ce sont pour la plupart des gens qui comprennent la Bible, mais qui la tordre pour escroquer les gens vulnérables. Les gouroux sont loin d'êtres honnêtes.
Les apôtres avaient bien compris le NT et il est encore fiable. Le problème est que tu as été contaminé neurologiquement par le CC, et que tu n'arrives pas à te décontaminer. Pour certains, ça prend 1 ou 2 ans. Pour d'autres, 4, 7, 8 ans. Et d'autres n'y arriveront jamais. Medico et Eliakim y sont arrivé après 3 ou 4 ans environ. J'ai débrainwashé de nombreux Témoins et ça prend énormément de temps. Et d'autres font des indigestions et ne veulent plus rien savoir de la Bible jusqu'à la mort. Tous les gouroux sont responsables de ça, eux seul.
C'est la vie.........
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 avr.16, 00:33
Message : toutatis, tu es à côté de la plaque, car moi je n'ai jamais été TJ, jamais été à la solde du CC, et jamais été brainwashé par le WT. Ploufff !!!
Déjà au 2 ème, 3ème et 4ème siècle, il y a eu beaucoup de batailles doctrinales au sein de l'église primitive. Certains, comme Marcion avait dès le début du IIème siècle une vision différente des textes. N'oublions pas non plus la gnose chrétienne. Aujourd'hui, certains dogmes totalement inconnus des premiers chrétiens font pourtant partie des croyances partagées par une immensité de chrétiens. Pourquoi ? Si tout avait été clairement compris, clairement transmis, pourquoi de telles divergences avec l'église primitive ? Mais le pire, c'est que l'église primitive avait déjà été largement corrompue par les doctrines pauliniennes qui contredisaient les doctrines christiques. Le canon biblique lui même n'est fondé que sur la vision des hommes de l'époque et il faut donc avoir une confiance quasiment aveugle dans ces hommes pour décider de ce qui est vrai ou moins vrai.
Si il y a eu des sectes, c'est que chacun y va de sa propre compréhension. Ce n'est pas une question de malhonnêteté, car on peut tout à fait honnêtement avoir une autre compréhension des choses. Comme toi par exemple ! Tu crois honnêtement que la parousie a eu lieu en 70 et les TJ croient tout aussi honnêtement qu'elle a eu lieu en 1914, tandis que d'autres pensent tout aussi honnêtement qu'elle est encore à venir. 3 compréhensions différentes, et pourtant le même livre. Certains croient que la résurrection a déjà commencé, et d'autres pas. Ne crois tu pas que si la Bible était claire, il y aurait ces divergences ? Et tu crois naïvement que ce qui se passe aujourd'hui ne se passait pas au 1er siècle et que tout le monde comprenait la même chose. C'est faux !
Auteur : toutatis
Date : 09 avr.16, 04:54
Message : MLP
Lis ceci, ça va te rendre plus intelligent:
toutatis a écrit :Si un québécois dit : Je vais aller tirer un ours. Cela veut-il dire qu'il approche un ours à main nu et qu'il le tire par les pattes arrières ?
Ou: Je vais aller descendre un ours. Cela veut-il dire qu'il va prendre un ours et le descendre au sous-sol (la cave) ?
Lorsqu'un prophète disait: le soleil et la lune perdront leur clarté... Cela voulait-il dire que le soleil et la lune diminuaient en intensité lumineuse en candela ? Ou plutôt qu'il s'agissait d'une métaphore qui expliquait un temps sombre par un jugement ?????
Habituez-vous au langage des prophètes de la Bible dans l'ancien testament et vous comprendrez le NT.
Soyez dont intelligent un brin........................de grâce.......
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 avr.16, 05:40
Message : toutatis, si en lisant ce texte, ça t'a rendu plus intelligent, c'est que tu es parti de très bas.
Auteur : toutatis
Date : 09 avr.16, 06:06
Message : MonstreLePuissant a écrit :toutatis, si en lisant ce texte, ça t'a rendu plus intelligent, c'est que tu es parti de très bas.
T'as ABSOLUMENT rien compris des métaphores hébraïques et de toutes les autres nations de la planète.
Monstre, peut-être, mais le puissant, permet-moi d'en douter
Lorsque tu parles de l'injustice du Tout-Puissant qu'on est pas capable de comprendre, je te suis parfaitement. Mais pour le reste.......c'est pas fort........
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 avr.16, 07:11
Message : Mais je n'arrête pas de dire que si on ne comprend pas, c'est parce que ce n'est pas clair ! J'imagine Dieu en train de se dire : « dans 2000 ans, seul toutatis sera capable de comprendre les métaphores hébraïques du premier siècle ».
Auteur : toutatis
Date : 09 avr.16, 07:48
Message : MonstreLePuissant a écrit :Mais je n'arrête pas de dire que si on ne comprend pas, c'est parce que ce n'est pas clair ! J'imagine Dieu en train de se dire : « dans 2000 ans, seul toutatis sera capable de comprendre les métaphores hébraïques du premier siècle ».
Les catholiques ont compris depuis au moins 1600 ans, James ? Russell (pas le Témoin de J.) en 1840 et qui a écrit un très bon livre d'ailleurs, les Preterist qui sont très nombreux, les Béréens, certains Frères en Christ, de très nombreux Baptistes au Canada, en France, en Belgique, etc, etc........
Je ne suis pas le seul tu vois. Mais je dois avouer que j'excelle.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 avr.16, 09:03
Message : Et bien, il reste 1 milliards d'imbéciles qui n'ont rien compris aux métaphores hébraïques du premier siècle.
Auteur : toutatis
Date : 09 avr.16, 09:18
Message : MonstreLePuissant a écrit :Et bien, il reste 1 milliards d'imbéciles qui n'ont rien compris aux métaphores hébraïques du premier siècle.
eh ben oui.......... Alors, il est temps de bien les renseigner NON ?????
Auteur : VENT
Date : 10 avr.16, 12:22
Message : Salut chrétien2
Il me semblait important de répondre aux quelques réflexions que tu as fait et que j'ai copier/coller ci-dessous. Je prend actuellement quelques jours de repos, c'est pourquoi je n'ai pas répondu aussitôt mais j'ai pris le temps de médité sur la réponse à t'apporter.
En te souhaitant une bonne lecture avec la bénédiction de notre Dieu Jéhovah.
chrétien2 a écrit :
Vent,
Comme je l'ai dit depuis longtemps, j'ai mes propres croyances. Mais je les éprouve, comme le dit l'apôtre Jean, afin d'avoir le maximum de preuves et d'en être persuadé.
Oui je comprend bien @chretien2, c'est le propre de l'homme de demander des preuves, Moïse aussi a demandé des preuves à Dieu qu'il était bien le seul vrai Dieu avant d'accomplir la mission de se présenter devant pharaon, mais attention aussi de ne pas tomber dans le piège des Pharisiens qui ont demander à Jésus un signe comme preuve qu'il était bien le fils de Dieu, car bien que Jésus leur ait donné un signe qu'il était bien le fils de Dieu,les Pharisiens ont quand même trouvé un prétexte pour le faire tuer.
Matthieu 12:38 Alors, lui adressant la parole, quelques-uns des scribes et des Pharisiens dirent : “ Enseignant, nous voulons voir un signe [qui vienne] de toi. ” 39 En réponse il leur dit : “ Une génération méchante et adultère recherche sans cesse un signe, mais aucun signe ne lui sera donné si ce n’est le signe de Yona le prophète. 40 Car, de même que Yona a été dans le ventre de l’énorme poisson trois jours et trois nuits, ainsi le Fils de l’homme sera dans le cœur de la terre trois jours et trois nuits.
chrétien2 a écrit :
Donc, je fonctionne de la manière suivante (et Toutatis, sois attentif !):
Je crois en une chose. Mais je ne vais pas accepter cela et l'avaler sans preuves. Donc, je vais contredire ma propre croyance, pour savoir si elle est fiable. je vais trouver tous les arguments possibles et imaginables pour "l'éprouver". Comme cela, au moins, je suis sûr de ce que je crois.
Il me semble qu'en contredisant toi même ta propre croyance tu fais le jeu de Satan ? n'a t'il pas été le premier à contredire la croyance d'Adam et Eve en disant qu'ils ne mourraient pas en mangeant du fruit de l'arbre dont Dieu leur avait commander de ne pas toucher pour ne pas mourir ?
chrétien2 a écrit :
Certains peuvent penser que je suis fou de faire comme cela,
Même si je pense que cela peut-être dangereux, je ne pense pas du tout que tu es fou d'agir ainsi, tu as certainement tes raisons, ce que je découvre, et m'apprend aussi que c'est ce que l'apôtre Thomas à demandé, à savoir les marques des clous dans les mains de Jésus et le trou sur le coté provoqué par un soldat pour croire à la résurrection de Christ Jésus, mais, après avoir vu Jésus ressuscité et les marques des clous dans ses mains et le trou dans son coté Thomas n'a pas cherché à contredire sa propre croyance !
chrétien2 a écrit :
je n'ai de compte à rendre qu'à Jéhovah, le Dieu de l'univers.
Comme chacun de nous d'ailleurs.
chrétien2 a écrit :
Néanmoins, ma question reste toujours la même : Que sait-on si dans 100 ans, nous (les humains) ne serons pas encore là à gémir dans des conditions encore plus difficile ?
VENT a écrit :Justement, personne ne sait et ne peut savoir si dans 100 ans ou 1000 ans, on (les humains) ne sera pas encore là à gémir dans des conditions encore plus difficile ! Le signe composé des derniers jours que Jésus a donné à ses disciples et transmis pour notre enseignement, ne consiste pas à donner aux impies le moyen d'échapper à leurs destructions mais plutôt à ceux qui ont foi en Christ Jésus d'être sauvé lors de la grande tribulation. En effet, en Matthieu 24:43,44 Jésus précise, je cite :
43 “ Mais sachez ceci : si le maître de maison avait su à quelle veille venait le voleur, il se serait tenu éveillé et n’aurait pas laissé forcer sa maison. 44 Voilà pourquoi, vous aussi, montrez-vous prêts, car c’est à une heure que vous ne pensez pas que le Fils de l’homme vient.
chrétien2 a écrit :
Oui, Vent, je suis d'accord avec toi. Néanmoins, même si on se tient prêt dans notre tête, on n'est pas sûr de nos croyances. A notre époque, personne n'est sûr de rien.
Mais bien sûr que si, on est absolument sûr de nos croyances @chretiens2, cela dit il peut y en avoir qui doute, mais la bible enseigne aussi comment faire fasse aux doutes qui peuvent assaillir un chrétien.
chrétien2 a écrit :
Mais Jéhovah et Jésus scrutent les reins et le coeur et ils savent pourquoi on agi de telle ou telle manière.
Absolument d'accord avec toi. Après avoir instituer le mémorial de sa mort Jésus déclara à ses apôtres qu'ils l'abandonneraient tous, mais Pierre contesta cela en disant que même si les autres l'abandonneraient lui resterait fidèle à Jésus, bien que Jésus lui affirme que Pierre lui aussi l'abandonnera et même jusqu'à le renier, Pierre insista de nouveau étant tellement sûr de lui, il se présente comme garantie devant Jésus de ne pas l'abandonner, la suite tu l'as connais...
chrétien2 a écrit :
Un frère que j'aime beaucoup, m'a dit un jour que l'on serait surpris de voir certaines personnes survivre à Har-Maguédon et d'autres disparaître, même des TJ ou des non TJ. Ce frères m'a même dit que, même des "apostats" ou considérés comme tel par des hommes pouvaient être amenés à avoir la vie éternelle...
Tu sais @chretien2, des TJ qui croient savoir mieux que les autres il y en a beaucoup, mais des TJ qui ont appris à connaitre la volonté de Dieu combien y en a t'il réellement ? (Jean 17:3) Ce frère n'a fait que répéter ce que d'autre frères lui ont dit.
chrétien2 a écrit :
A l'époque, j'étais un TJ pur et dur
C'est quoi un TJ pur et dur ? personnellement j'y vois une expression à
connotation du genre " TJ fanatique" non ?
chrétien2 a écrit :
et je me suis dis qu'il était proche de la "chute"... Mais en fait, maintenant, je le comprends, car il n'y a que Jéhovah qui puisse juger les gens...
Tout à fait, comme je te l'ai dit ci-dessus "Ce frère n'a fait que répéter ce que d'autre frères lui ont dit" d'ailleurs il fût un temps où c'était à celui qui en savait (ou croyait en savoir) plus que son compagnons sur les jugements de Dieu, mais en fait personne ne savait rien.
VENT a écrit :On comprend mieux pourquoi l'esclave fidèle et avisé a placé la priorité dans l'urgence des temps et la priorité à la prédication, pour que tout homme prenne conscience de l'avertissement donné par Jésus qui compare sa venu au passage d'un voleur qui arrive à l'improviste, en effet, si ceux qui s'opposent au royaume de Dieu étaient informé de la date de l'arrivée de Jésus, ils pourraient s'y préparer et faire semblant de soutenir le royaume de Dieu et ainsi entrer dans le paradis, mais ne sachant pas quelle est la veille qui précède la venu de Jésus, les méchants ne resteront pas éveillé, c'est à dire ne prendront pas conscience de l'intérêt de se tenir prêt à entrer dans le nouvel ordre de chose ou "paradis terrestre".
En parlant de "quelle veille ?", toutes les dates qui ont été suggérée par la WT comme dates potentielles d'harmaguédôn, font parties de l'avertissement que Jésus a donné afin "d'être prêt" à entrer dans le paradis terrestre. Celà me rappel une année de 1975, après avoir entendu un discours lors d'une assemblée à Bordeau, l'orateur avait déclaré que la fin de ce système de chose viendrait avant la fin de l'année 1975, et que ceux qui n'étaient pas baptisé n'entreraient pas dans le paradis (ou quelque chose dans ce genre). Ce qui ma interpellé c'est que je ne me voyais pas me faire baptiser dans la précipitation (pour être sauvé) et qu'il était plus important pour moi d'apprendre à connaitre le vrai Dieu par l'étude de la bible plutôt que de penser à une date limite pour être sauvé, et c'est là toute la différence entre apprendre à connaître le vrai Dieu (Jean 17:3) et chercher à sauver sa peau.
chrétien2 a écrit :
Pour ma part, je comprends ta vision des choses et je la respecte. Mais, tout comme tu as basé (dans ta tête) ton baptême dans la précipitation si tu te faisais baptiser avant 1975, on ne doit pas tomber dans le même panneau qui consiste à faire peur aux gens pour qu'il devienne TJ et qu'ils soient sauvés... Le résultat sera le même, puisque le principe est le même.
On est bien d'accord @chretien2, Jésus n'a jamais prêché le royaume de Dieu en enseignant la peur d'une destruction, au contraire Jésus à enseigné le pardon des péchés et la vie éternelle pour tout les hommes, c'est quand même plus encouragent comme discours que d'annoncer la fin du monde ! cela dit la notion de fin du monde est née de la fausse religion que représente la chrétienté, Et beaucoup de TJ qui sont sortie de la chrétienté ont gardé plus ou moins cette notion de fin du monde, il est en effet très difficile de sortir spirituellement à 100% de Babylone la Grande même pour un baptisé, je vois ça tout les jours, mais l'essentiel est qu'ils fassent des efforts chaque jours pour se purifier spirituellement.
chrétien2 a écrit :
Il faut que cela vienne du coeur et de l'esprit... Pour ma part, j'ai le coeur et l'esprit pour Jéhovah, et je n'ai pas besoin qu'on me ressasse tout le temps que la fin vient, pour que je reste fidèle à Dieu dans mon coeur (même dans si le corps, c'est autre chose, on est tous imparfaits).
“ Heureux es-tu, chrétien2, parce que ce ne sont pas la chair et le sang qui t’ont révélé cela, mais mon Père qui est dans les cieux" - Matthieu 15:16-17
Auteur : toutatis
Date : 10 avr.16, 12:32
Message : Sortir de Babylone la Grande......
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Eh bien, je ne savais pas que l'ancienne Jérusalem était ressuscité et tous ses habitants impies aussi..........
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