Résultat du test :
Auteur : Coeur de Loi
Date : 25 sept.14, 02:56
Message : Mais pourquoi les judaistes portent une petite boite sur le front ?
Deutéronome 6.6 :
Et ces commandements, que je te donne aujourd'hui, seront dans ton coeur.
7
Tu les inculqueras à tes enfants, et tu en parleras quand tu seras dans ta maison, quand tu iras en voyage, quand tu te coucheras et quand tu te lèveras.
8
Tu les lieras comme un signe sur tes mains, et ils
seront comme des fronteaux entre tes yeux.
9
Tu les écriras sur les poteaux de ta maison et sur tes portes.
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J'espère qu'il vont pas tenter de mettre les écritures dans leur coeur réellement avec une opération à coeur ouvert.
C'est une manière de parler, une expression ! il faut pas se coller les écritures sur le front !
Auteur : indian
Date : 25 sept.14, 05:02
Message : Coeur de Loi a écrit :J'espère qu'il vont pas tenter de mettre les écritures dans leur coeur réellement avec une opération à coeur ouvert.
C'est une manière de parler, une expression ! il faut pas se coller les écritures sur le front !
C'est bien...
Et c'est bien une des rare fois ou je te vois ''interpréter'' des mots...
Bravo!!!
Parce qu'écrire sur les portes...cela pourrait être jugé de graffiti...
Auteur : medico
Date : 25 sept.14, 07:13
Message : Phylactère
Téfiline (phylactères) du bras et de la tête.
Exemple d’utilisation de phylactères dans une gravure satirique de James Gillray, en 1791.
Depuis le xvie siècle, la parole a été illustrée à l’aide de rubans, drapeaux, rouleaux, ou de feuilles de papier.
Le terme phylactère se rapporte à des éléments divers dans les religions de l’Égypte antique et judéo-chrétiennes, l'art médiéval et la bande dessinée. L’étymologie du mot est grecque et son usage a deux origines : dans un contexte chrétien et médiéval, il dérive du latin tardif phylacterium (« talisman », « châsse », « reliquaire »), dérivé du grec ancien φυλακτήριον (« ce qui sert à garder », puis plus tard « amulette », « charme »)[1], lui-même issu de φυλάσσειν (« protéger », « garder du mal »). Dans le judaïsme, il s'agit également d'un synonyme de l'hébreu תפילין (« téfiline »), utilisé dans l' Ancien Testament[2].
Auteur : croyant125
Date : 27 sept.14, 10:38
Message : C'est la loi orale qui définit l'interprétation des versets, sinon, tous les commandements peuvent être pratiquer à la guise de chacun. Lorsqu'il est écrit qui faut retirer l'excroissance (pour la circoncision), comment savoir de quel excroissance on parle par exemple ? C'est la loi originelle qui s'est transmise de génération en génération depuis abraham. Lorsqu'il est écrit oeil pour oeil et dent pour dent, qui peut me dire si le verset signifie qu'il faut crever l'oeil de celui qui crève l'oeil, ou si celui qui a crever l'oeil doit payer à la victime l'équivalent de l'oeil qu'il a crever, comme le dit le Talmud ? Même réponse, c'est la loi transmise par Moïse qui s'est transmise de generation en génération depuis 3500 ans jusqu'aujourd'hui.
Tous les courant qui ont essayer de devier de ces lois en voulant interpréter les versets comment ils le voulaient, ont été un echec totale car ils ne reprensentaient en rien le judaïsme. La véritable loi est celle qui existait au depart et non celles qui ont été modifié au fur et a mesure du temps. Les courant libéraux, karaïtes, juifs messianique, font partie de ces courants qui ne sont pas considéré comme faisant partie du judaïsme.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 27 sept.14, 22:23
Message : Si la loi oral dit qu'il faut s'attacher les écritures sur le front, alors il faut les mettre physiquement dans son coeur aussi.
La loi oral est bête car c'est des spéculations et des traditions humaines, c'est elle qui dévie de toute évidence des écritures. Il faut vraiment être aveugle pour ne pas le voir.
Auteur : croyant125
Date : 28 sept.14, 06:26
Message : La loi oral n'est pas venu après la loi écrite, elle est venu en même temps. Moïse leur a expliquer en temps réel les commandement, et si on ne les inscrit pas directement dans le coeur, c'est parce que Moïse a expliqué qu'on ne les inscrit pas directement dans le coeur, et si on les inscrit physiquement sur le front, Moïse leur a expliquer qu'il fallait le faire, de même qu'il faut que le cube soit bien centré, et que les lanière fassent 7 tour autour du bras par exemple.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 28 sept.14, 06:42
Message : Et bla bla bla, moi je n'y crois pas 1 seconde !
C'est trop ridicule pour croire que c'est vrai, qu'il faille stocker la loi sur son front, on voit bien que c'est un délire de fanatique.
Auteur : hydrogene75
Date : 28 sept.14, 08:16
Message : @CoeurdeLoi aujourd'hui le ridicule c'est bien le christianisme ou vous n'avez pas 1 seul interprétation officiel de l'évangile , les temoins de jéhovah ne sont pas d'accord avec l'interprétation des protestants et cathos , les cathos ne sont pas d'accords avec les protestants etc... exemple le célèbre verset de l'évangile : Moi et le père nous sommes un ; ou chaque courant chrétien interprète cela à sa manière alors que dans le Judaisme ca n'existe pas chaque rabbin chaque juif te donnera la même signification des versets de la Torah
Auteur : Coeur de Loi
Date : 28 sept.14, 08:27
Message : C'est faux, il y a plusieurs groupes dans le Judaisme qui ont des interprétations différentes, pareil pour l'Islam quoi qu'on en dise.
S'il y a autant de divergence dans le christianisme c'est parcqu'il y a plus de liberté.
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Bref, revenons à ce cas de la boite sur le front.
On voit bien que c'est d'une rare bétise, il n'y a même pas de débat à avoir ! alors que cela serve de leçon pour se garder des fanatiques qui inventent de choses folles pour se compliquer la vie.
Auteur : croyant125
Date : 28 sept.14, 09:25
Message : Et quand les Hebreux ont du mettre du sang sur leur porte pour ne pas que la dernière plaie ne les frappe, comme Dieu leur a demandé, c'était un délire de fanatique ? Pourtant tu est censé croire à l'ancien testament, donc tu est censé croire qu'il ont bien mis du sang sur les porte de leur maison pour echapper aux tenebres. Donc si cela n'est pas un délire de fanatique, alors mettre des parchemin sur les potos de sa maison n'est pas un délire de fanatique non plus, mais bien un commandement de Dieu. Car je te rapelle que le parchemin qui est dans le cube du front, est le même parchemin qui est accroché aux portes des maisons juives.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 28 sept.14, 09:33
Message : Mais c'est pas un problème de croyance, le texte parle bien d'une expression :
- Avoir les commandements dans le coeur signifie qu'on les prendra en importance.
- Les lier à sa main veut dire qu'on agira avec les commandements.
- Les avoir entre les yeux signifie les avoir en mémoire.
- Les avoir sur sa porte signifie être connu pour les suivre.
C'est pourtant simple, il y a des gens pour pas comprendre ça ? c'est dingue !
Auteur : croyant125
Date : 28 sept.14, 09:48
Message : C'est aussi simple que de comprendre que toi aussi tu viens de faire une interprétation, de la même manière que moi, alors pourquoi ce serait ton interprétation qui serait valable ?
Lorsqu'il est écrit :" tu ne cuira pas l'agneau dans le lait de sa mère" il doit bien y avoir 100 façon d'interpréter le verset, mais quel est la bonne ?
De même, lorsqu'il est écrit "vous retirerez la chair de votre excroissance, et ce sera un symbole d'alliance entre moi et vous" pour ordonner la circoncision, de quel excroissance parle t-on ? Si j'interpretait comme toi je dirais que c'est une expression pour dire qu'il faut retirer l'excroissance du coeur en réalité, et donc il faudrait ouvrir le coeur de tous les nouveau né pour retirer l'excroissance et que la circoncision est un délire de fanatique. Mais pourtant ce verset parle bien de la circoncision, c'est la véritable interprétation, il n'y en a qu'une.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 28 sept.14, 10:10
Message : Mais quand bien même les gens sont libres d'être bêtes et de leurs interprétations les plus folles, on voit bien qu'ils s'arrêtent d'eux même pour ne pas se donner la mort !
J'attend qu'ils mettent physiquement les commandements dans leur coeur, alors oui, je dirais qu'ils ne sont pas hypocrites, qu'ils ont suivit leur interprétation sincèrement.
Mais c'est indéfendable, tu joues au sophiste pour les défendre en vain, toi même tu n'y crois pas tellement c'est idiot au possible.
Auteur : croyant125
Date : 28 sept.14, 10:48
Message : On va plutôt aller droit au but,
Tu pense que depuis quand les juifs mettent des cubes sur le front ?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 28 sept.14, 11:11
Message : Depuis qu'ils l'ont inventé.
Chose est sûre pour moi que les prophètes et Jésus n'avaient pas leur boite sur le front et sur la main.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tefiline
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Répétition, il faut aussi les mettre sur l'âme, c'est plus dur ^^
De. 11.18 :
“Et mes paroles que voici,
vous devez les mettre sur votre cœur et sur votre âme et les lier comme un signe sur votre main, et elles devront servir de fronteau entre vos yeux.
19
Il faudra aussi que vous les enseigniez à vos fils, de manière à parler d’elles quand tu seras assis dans ta maison et quand tu marcheras sur la route, quand tu te coucheras et quand tu te lèveras.
20
Et tu devras les écrire sur les montants de porte de ta maison et sur tes portes,
Auteur : croyant125
Date : 28 sept.14, 12:11
Message : Non mais Jesus ne faisait pas une bonne partie de la loi donc le problème est réglé.
Tu ne m'a toujours pas dit depuis quand exactement ils mettent ce cube.
Si les prophètes ne les portait pas, alors explique moi quand cela a été inventé ? Comment voudrait tu que cela ait été inventé après ? Est ce que tu pense qu'aujourd'hui les rabbin pourrait instaurer le fait de se faire implanter chirurgicalement les parchemins dans le coeur ? C'est impossible. Et bien c'est la même chose avec les tefilin, ils n'ont pas pu être inventé après les prophètes, la loi n'a jamais été modifié elle est resté la même de Moïse à aujourd'hui.
Si cela a été inventé après, explique moi le verset Mathieu 23.5
Ils font toutes leurs actions pour être vus des hommes. Ainsi, ils portent de larges phylactères, et ils ont de longues franges à leurs vêtements;
Auteur : Coeur de Loi
Date : 28 sept.14, 23:46
Message : Et bien c'est un rajout traditionnel, cela vient au cours du temps des gens qui voulaient en faire plus que les autres par orgueil.
La Trinité par exemple, elle n'a rien de Biblique mais pourtant ils disent que c'est la tradition depuis le début, que les apotres le savaient mais avaient oublié de l'écrire.
Et comme il y a des naifs qui croient que c'est IMPOSSIBLE qu'on leur mente, plus c'est gros plus ça passe
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Ce qui est dingue avec cette histoire, c'est qu'elle est révélatrice de la bétise fanatique des gens en masse. Alors que c'est plus qu'évident que c'est une dérive illogique et indéfendable.
Il n'y a même pas débat, moi je veux débattre uniquement avec celui qui aura physiquement la loi dans son coeur et sur son ame
Auteur : indian
Date : 29 sept.14, 06:49
Message : hydrogene75 a écrit :@CoeurdeLoi aujourd'hui le ridicule c'est bien le christianisme ou vous n'avez pas 1 seul interprétation officiel de l'évangile , les temoins de jéhovah ne sont pas d'accord avec l'interprétation des protestants et cathos , les cathos ne sont pas d'accords avec les protestants etc... exemple le célèbre verset de l'évangile : Moi et le père nous sommes un ; ou chaque courant chrétien interprète cela à sa manière alors que dans le Judaisme ca n'existe pas chaque rabbin chaque juif te donnera la même signification des versets de la Torah
à l'infini!!!
Mais tous ont raison!!! Chacun croit uniquement à ce qu'il peut et veut croire...
..et est-ce que les rabbin ont toute toute toute la véritable vérité aboslu6 et l'interprétation sans faille?
Ont-ils l'interprétation ''parfaite''? Celle provenant directement de Dieu...
Le crois-tu?
C'est drôle... mais tout le monde croit à ce qui est venu avant sa croyance... mais jamais à ce qui est venu après sa croyance...
Auteur : hydrogene75
Date : 29 sept.14, 09:54
Message : indian a écrit :
à l'infini!!!
Mais tous ont raison!!! Chacun croit uniquement à ce qu'il peut et veut croire...
..et est-ce que les rabbin ont toute toute toute la véritable vérité aboslu6 et l'interprétation sans faille?
Ont-ils l'interprétation ''parfaite''? Celle provenant directement de Dieu...
Le crois-tu?
C'est drôle... mais tout le monde croit à ce qui est venu avant sa croyance... mais jamais à ce qui est venu après sa croyance...
Oui les rabbins possèdent le sens exact car l'interprétation de la Torah ( loi oral ) a été donné et transmis au peuple juif, les pratiques , la loi et l'étude des textes juifs ont été enseignés par les prophètes au peuple juif, les chrétiens n'existaient meme pas encore du temps de Moise donc comment peuvent t-il se permettre d'affirmer qu'ils connaissent mieux que les juifs...
Et pour répondre à ta remarque que tous le monde croit a ce qui est venu avant sa croyance mais jamais à ce qui est venu après je te répond que c'est normal puisqu'il est interdit de changer quoi que ce soit aux lois et aux preceptes inscris dans les 5 livres de la loi ( pentateuque ) et tous les prophètes qui sont venus après Moise aucun n'a effectué de modifications de lois et personne n'a instauré de nouvelles pratiques ou de nouvelles religions, la base même pour reconnaître si un prophète est véritable est qu'il ne change rien a la Torah ni a la pratique de la Torah
Deutéronome 4:2 N'ajoutez rien à ce que je vous prescris et n'en retranchez rien, de manière à observer les commandements de l'Éternel, votre Dieu, tels que je vous les prescris. Auteur : thetruthmeaning
Date : 29 sept.14, 10:10
Message : Tu ne connais rien, pourquoi tu oses prétendre parler selon les prophètes?
Je préfère me taire vraiment parce que si je parle, tu t'enfuiras en courant, humilié.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 29 sept.14, 22:30
Message : hydrogene75 a écrit :les chrétiens n'existaient meme pas encore du temps de Moise donc comment peuvent t-il se permettre d'affirmer qu'ils connaissent mieux que les juifs...
Es tu judaiste ?
Dieu dit de mettre la loi dans leur coeur, pourquoi ne le font-il pas ?
Alors là il obeissent et là ils n'obeissent pas ?
Mais jamais ils réflechissent ? Auteur : hydrogene75
Date : 01 oct.14, 11:43
Message : Mettre la loi dans son coeur c'est avoir plaisir à la pratiquer et c'est vivre par la loi comme une chose naturelle comme quand tu te lèves tu vas prendre ta douche et t'habiller c'est un rituel qui est ancré dans ta vie la c'est pareil , Di-eu demande aux juifs d'agir ainsi et d'aimer la loi que Di-eu leur a donné comme un époux/épouse qu'on a dans son coeur.
Ensuite penses tu vraiment que quelqu'un va arriver il va dire bon à partir d'aujourd'hui vous allez tous mettre sur la tete un boitier ? déja il aurait fallu contacter tous les juifs exilé partous dans le monde pour leur dire de faire cette nouvelle loi , ensuite il aurait fallu les convaincre tous sachant que les juifs sont réputés pour être très strict dans leur niveau de pratique de la loi donc au moindre changement ca aurait été rejeté comme le concepte de trinité qui a été rejeté par les juifs ou comme l'évangile la bonne nouvelle qui a été rejeté aussi car contraire à la Torah
Auteur : Coeur de Loi
Date : 01 oct.14, 22:05
Message : Di-eu ! je ne l'avais jamais vu celle là, encore une bétise de plus.
Et bien c'est pareil, depuis quand on dit D.ieu ou Di-ieu ? depuis que les fanatiques qui voulaient en faire plus que les autres ont été copié par les apprentis fanatiques !
Pas vrai hy-drogene75 ?
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Ils ont aucun respect pour les mots, pourquoi respecteraient-ils les écritures ?
Auteur : Nahach
Date : 02 oct.14, 12:29
Message : Ils exultent de ce qu'ils ont fait, et aiment qu'on les loue pour ce qu'ils n'ont pas fait.
L'avilissement et la misère s'abattirent sur eux, et ceci, parce qu'ils tuaient sans droit les prophètes, sans raison.
A chaque fois qu'un homme venait avec ce qu'ils ne désiraient pas, vous en tuiez certains et en crucifiez d'autres?
Ordonnerez-vous aux gens de faire le bien, alors que vous oubliez vous-mêmes de le faire?
En vérité, l'avilissement, la misère et la malédiction de Dieu s'abattirent sur eux, pour leurs fautes et iniquités.
Ils ne se rappellent-ils pas leur royaume prophétique, que Dieu a fait d'eux, une nation de Rois et de prophètes qui se guidaient par le Livre lumineux, le Livre du discernement? Après quoi, Allah les soumirent à l'avilissement, à la servitude, car ils transgressaient, désobéissaient, tuaient sans droit les prophètes et rejetèrent les enseignements divins.
Celui qu'Allah égare, tu ne lui trouveras jamais aucun secours.
Sourds, muets, aveugles, ils exultent de ce qu'ils ont fait (le don de la torah) et aiment qu'on les loue pour ce qu'ils n'ont pas fait.
Je vous annonce, vous étiez les premiers, mais pour Dieu, vous êtes certes les derniers.
Nahach.
Auteur : croyant125
Date : 04 oct.14, 09:48
Message : Nahach es-tu prophète pour tenir de tel parole ? Dieu est-il venu te rendre des comptes pour que tu justifie le malheur des juifs ?
Si un peuple sait pourquoi les juifs souffrent, c'est bien le peuple juif, car il est clairement écrit dans la Torah que si les juifs ne respectent pas la loi ils seront maudit, et il est egalement écrit que leur alliance avec Dieu est éternel. Dois-je te définir le mot "eternel" pour que tu ne dise pas que Dieu a abandonné les juifs ? Certes nos actions nous ont conduit vers des peuples qui veulent notre mort, mais Dieu a bien précisé que ces nations seront jugé par lui même.
Alors à tous les chrétiens et les musulmans surtout, qui ne font que répéter que Dieu nous a choisie une fois, et que c'est terminé, il a abandonné son alliance, dans le but, toujours de prétendre que Dieu a choisie les chrétiens ou les musulmans, lisez bien ce verset, issue du Deutéronome, parole de Moïse, qui parle au nom de Dieu, ces paroles que vous approuvez, lisez les bien, pour que vous arretez de sortir une anerie aussi grande que "Dieu a abandonné les juifs", ce verset qui montre que cette parole qui sort de votre bouche va a l'encontre de ce que la bouche de l'Eternel prononce.
Deutéronome
4.27
L'Éternel vous dispersera parmi les peuples, et vous ne resterez qu'un petit nombre au milieu des nations où l'Éternel vous emmènera.
4.28
Et là, vous servirez des dieux, ouvrage de mains d'homme, du bois et de la pierre, qui ne peuvent ni voir, ni entendre, ni manger, ni sentir.
4.29
C'est de là aussi que tu chercheras l'Éternel, ton Dieu, et que tu le trouveras, si tu le cherches de tout ton coeur et de toute ton âme.
4.30
Au sein de ta détresse, toutes ces choses t'arriveront. Alors, dans la suite des temps, tu retourneras à l'Éternel, ton Dieu, et tu écouteras sa voix;
4.31
car l'Éternel, ton Dieu, est un Dieu de miséricorde, qui ne t'abandonnera point et ne te détruira point: il n'oubliera pas l'alliance de tes pères, qu'il leur a jurée.
Au passage, lorsque Dieu nous a choisie les Hebreux comme peuple, il est venu lui même se dévoiler devant 3 millions de personne. Il est ainsi écrit :
Deutéronome 4:34 Fut-il jamais un dieu qui essayât de venir prendre à lui une nation du milieu d'une nation, par des épreuves, des signes, des miracles et des combats, à main forte et à bras étendu, et avec des prodiges de terreur, comme l'a fait pour vous l'Éternel, votre Dieu, en Égypte et sous vos yeux ?
Qu'a t-il fait pour vous choisir, si tel est le cas ?
J'ai bien l'impression qu'il est impossible de parler du judaïsme sans que quelqu'un viennent dire que Dieu n'aime pas les juifs et parce que sa et puis sa.
Je n'utilise pas le sort que connaissent les musulmans aujourd'hui pour dire que Dieu a abandonné les ismaélites.
Au passage, Dieu a déjà voulu exterminé les Hebreux du temps de Moïse, mais il ne comptait surtout pas choisir un autre peuple, il comptait prendre la descendance de Moïse pour peuple. De même, lorsqu'ils ont été maudit dans le desert en ayant l'interdiction d'entrer en terre promise, Dieu les a fait attendre 40 ans dans le desert pour que naissent la nouvelle génération. Cela prouve bien que Dieu garde le même peuple, même dans les cas extrêmes, et la raison est très simple : c'est avec Jacob que Dieu a établit une alliance, l'alliance des juifs porte la marque indélibile de l'alliance faite avec Jacob, c'est l'extension de son alliance avec Jacob, prendre un autre peuple n'aurait aucun sens, étant donné que ce ne serait plus l'alliance réalisé avec Jacob.
Quand au meurtre des prophètes, tu me citeras les noms des prophètes que les juifs ont tués, parce que cela ressort souvent également. De plus, Dieu ordonne de tuer les faux prophètes, alors oui, nous devons tuer les faux prophètes sous ordre de Dieu, donc si tu n'approuve pas cela, c'est avec Dieu que tu dois regler cela, nous ne faisons qu'obéïr aux ordres.
Auteur : Nahach
Date : 04 oct.14, 09:57
Message : Tu es bouché, bon Dieu de bon sang?
Je t'ai fait un exposé et un cours sur la rédemption de l'Univers par le Machia'h.
Tu ne sais pas lire ou quoi?
LA TORAH EST INCOMPLETE.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 04 oct.14, 22:32
Message : Quand tu vois un judaiste avec une boite sur le front, tu peux être sur qu'il délire avec les écritures.
Voilà ce que vaut leur interprétation des écritures = de la folie.
Auteur : hydrogene75
Date : 05 oct.14, 08:01
Message : ou as tu lu que la Torah était incomplète ??? cites moi 1 verset parmi la Torah et les livres des prophètes ou il est écrit que la Torah est incomplète ce que tu avances n'est que supposition tous comme Coeurdeloi qui interprète les versets de la Torah comme bon lui semble, l'interprétation de la Torah faîte par les maître de la Torah et par les juifs est la meilleur tous simplement car déja les textes originelles ont étaient écrits en hébreux et que l'hébreux est la langue parlé par le peuple juif , tous simplement car la Torah concerne le peuple juif donc c'est ce peuple la qui depuis plus de 3000 ans a étudié et pratiqué la Torah , les prêtres du Temple étaient des juifs et non des chrétiens ou des musulmans ou ce que tu veux moi si je veux apprendre l'anglais je vais voir un prof d'anglais et pas un prof de math pareil pour le judaisme et les écrits de la Torah si je veux apprendre je vais voir les juifs qui ont hérité de tous cela et qui ont des grands sages qui ont énormément de sagesses et de connaissances
Auteur : Coeur de Loi
Date : 05 oct.14, 08:06
Message : Moi j'attend qu'un judaiste me montre les écritures qu'il a mis dans son coeur pour le prendre au sérieux, sinon c'est un fantaisiste qui aime se déguiser.
Auteur : hydrogene75
Date : 05 oct.14, 08:18
Message : @Coeurdeloi la aussi dans ce passage c'est en pensée qu'il faut les inculquer ?? Deutéronome 6:7 Tu les inculqueras à tes enfants et tu t'en entretiendras, soit dans ta maison, soit en voyage, en te couchant et en te levant.
prouve moi que mon interprétation n'est pas bonne et qu'il ne faut pas porter de fronteau sur quoi tu te base ? tu fais que des suppositions alors que nous on a des commentaires , des livres écrits par de grands sages reconnus qui eux maitrisés parfaitement la loi et vous vous avez quoi ??? a part des suppositions meme vos écrits sont ambigus vous reconnaissez pas jésus comme Di-eu alors que les protestants et catho le reconnaissent comme un Di-eu pourtant vous avez les même écrits !!
Auteur : Coeur de Loi
Date : 05 oct.14, 08:33
Message : D'où ça vient "Di-eu" ?
Sérieux c'est quoi ? une façon de se reconnaitre entre secte ?
Moi je crois en D.ieu, et toi ?
- Ha bon ? moi je crois plutôt en Di-eu.
Auteur : hydrogene75
Date : 05 oct.14, 10:07
Message : je vois que tu as esquive mon message précédent pour partir sur un autre sujet... donc pour l'écriture du Nom de Di-eu il est pas écrit complètement tous simplement pur éviter que le Nom soit salit ou soit supprimé car c'est un Nom très Saint et que je respecte ce Nom et je ne veux pas qu'il soit effacé car sur internet il suffit que mon poste soit supprimé ce qui va aussi entrainer la suppréssion du Nom de Di-eu pareil sur une feuille papier il ne faut pas l'écrire en entier car il y'a un risque que la feuille papier soit brulé ou déchiré.
Et puis tu ne sais pas qui tu as derrière l'écran imagine qu'une personne lis ce forum et que moi je mets le Nom de Di-eu et que cette personne a une page porno qui s'affiche juste a coté du Nom ??
Auteur : Nahach
Date : 05 oct.14, 20:32
Message : @Coeur de Loi.
Hydrogene et croyant125 me demandent où j'ai lu que la torah est incomplète.
Disours du rabbin le plus influent du monde ashkénaze: le rabbi de Loubavitch
LA TORAH EST INCOMPLETE MAIS Y A DEUX LIVRES JUSTE A COTE (évangiles et coran)
http://www.col.fr/article.php3?id_article=1736
Avec Avraham commencent les « deux millénaires de la Torah » (Talmud Avoda Zara 9a) – 2000 ans de Tohu, 2000 ans de Torah et 2000 ans de Gueoula disent nos Sages (Ndt) – Avraham a engagé les préparatifs en prévision du don de la Torah.
C’est donc à partir de ce « Lekh Lekha (va pour toi, vers ton essence, ton but, Ndt) » que l’on prend son élan pour s’élever vers un niveau supérieur de ce qui existait auparavant dans le domaine de l’étude de la Torah.
La question est : Que peut-on rajouter actuellement, alors que la Torah a déjà été donnée et que nous arrivons au terme de la perfection de l’accomplissement du don de la Torah ?
C’est donc pour cette raison que le Lekh Lekha est en soi la préparation a un accomplissement qui nous élève à un niveau plus élevé dans le domaine du don de la Torah.
L’avancée d’Avraham n’est possible que si elle est dirigée vers le pays d’Israël, (la réception de la Torah ne prend toute sa dimension que si elle est accomplie sur la Terre Sainte, Ndt).
La terre d’Israël est composée de deux niveaux. L’un est la terre des 7 nations (le ‘Hitti, le Emori etc, réparation des 7 mauvaises vertus, Ndt ) et l’autre est les trois terres (le Kini, Knizi et Kadmoni, réparation des 3 facultés intellectuelles, Ndt), mais concrètement nous n’avons jamais possédé ces trois terres. C’est pour cela que ces trois terres ont été promises à Avraham pour les temps futurs (après l’arrivé du Roi Machia’h - Ndt).
En ce qui concerne notre génération, la dernière de la Galout et la première de la Gueoula, le Rabbi Rayats a dit que nous avons terminé notre travail, les dates de la délivrance sont toutes dépassées. C’est donc aujourd’hui que nous devons nous préparer à ce grand « Lekh Lekha » vers la « Terre que Je te montrerai », immédiatement et concrètement, et qu’ils acquièrent la terre des 10 nations qui est l’héritage éternel des enfants d’Israël. Mais la nouveauté immédiate est que nous recevons la terre des 3 nations dans la paix et la sérénité, car au moment du Machia’h il n’y a pas de guerre et les nations vont nous remettre les clés du pays de la meilleure volonté qui soit.
Lorsque le pays sera entier, alors nous assisterons à la perfection de la Torah « Une nouvelle Torah sortira de Moi ». C’est pour cela que ce Lekh Lekha doit être une préparation non pas pour recevoir la Torah telle qu’elle a été connue pendant plus de 3300 ans, mais telle qu’elle sera dans le futur, c’est à dire une Torah nouvelle sans aucune commune mesure avec celle que nous pratiquons actuellement.
Et le but de la Torah étant de réunir les mondes supérieurs (le spirituel) avec les mondes inférieurs (le matériel), grâce au fait que nous accomplissons la Torah par le moyen d’objets matériels. Et en arriver à faire pour D.ieu une demeure dans ce monde-ci, concrètement.
Par le fait qu’Avraham a accompli l’ordre de D.ieu, Lekh Lekha, il s’est dégagé et est sorti de toutes mesures et limites, et de toutes ses habitudes dans son service jusque alors. Même celles qui concernent la sainteté en se dirigeant « vers la terre que Je te montrerai », « Je te montrerai et dévoilerai ton essence » (Torah Or), « Ton essence et ton existence ».
Le travail de Lekh Lekha a permis à Avraham de faire un bond en avant dans son service de D.ieu (et lui a fait faire une percée dans la barrière séparant les mondes supérieurs des inférieurs, chose qui ne sera possible que lorsque la Torah sera donnée, Ndt) jusqu’à ce qu’il obtienne une connexion entre les mondes supérieurs et inférieurs en préparation au don de la Torah.
Tout ceci grâce à la Brit Mila qui est la seule Mitsva qui permet d’introduire la Sainteté dans un membre du corps de manière éternelle, même du temps où la Torah n’a pas été donnée, car il est reconnaissable dans le corps du Juif qu’il est relié à D.ieu de manière éternelle. C’est à la suite de cette Mitsva que D.ieu change le nom d’Avraham en lui ajoutant un Hé. De Avram (Av Aram, il était le père d’Aram) il passe à Avraham (Av Hamon Goyim, père d’une multitude de peuples). La Mitsva de la Mila permet donc d’agir sur les nations du monde matériellement et spirituellement dans les niveaux les plus inférieurs où l’on percevra alors la force divine dans chaque créature jusqu’à la plénitude de ce travail lorsqu’ « à D.ieu sera la Royauté » lors de la délivrance véritable et complète.
Le fait qu’Hachem a transmis la terre d’Israël à Avraham et sa descendance donne la possibilité et l’ouverture de transformer le monde en demeure pour D.ieu, en « Erets Israël ».
Et ainsi, tout le temps que nous nous trouvons avant la Guéoula, l’ordre de D.ieu tient toujours, Lekh Lekha, et la prise de possession de la terre d’Israël au complet est la préparation à la plénitude de l’accomplissement de la Torah et des Mitsvot « Une Torah nouvelle sortira de Moi (Vayikra Rabba 13) », Il donne la Torah, au présent ce qui signifie que cet ordre, Lekh Lekha, sera maintenu lors de la délivrance véritable et complète.
A notre époque, c’est la période ou notre travail est d’agir principalement sur les Midoth, les sentiments (le cerveau domine les sentiments, Admour Hazaken, Ndt), les 7 Midoth qui sont représentés par les 7 peuplades qui sont sur la terre Sainte et les 3 Midoth qui sont représentés par les 3 peuples (Kini, Knizi et Kadmoni) sont principalement utilisés pour neutraliser les mauvais sentiments. Mais lorsque la Guéoula, la délivrance interviendra, ils serviront uniquement à saisir la divinité.
Que doit-on tirer comme manière d’agir grâce à cette Paracha ? L’obligation de « Lekh, va » est de donner la force de progresser dans l’étude de la Torah et surtout d’innover dans l’enseignement de la Torah. Le fait d’innover dans la Torah permet de nous dévoiler à nous-mêmes pour se rendre compte de ses capacités et de ses forces profondes.
Et pour lire ces nouveautés, il faut les soumettre à une autre personne qui pourra aider et vérifier qu’il n’y a pas d’erreur.
Se rassembler le Chabbat pour étudier en public. Veiller à ce que les jeunes Bar et Bat Mitsva se joignent à ces cours.
On doit étudier particulièrement les sujets de Guéoula et Machia’h, c’est le principal actuellement, et aussi selon la Hassidout.
Et que soit la volonté de D.ieu que grâce à ce rajout considérable de Lekh Lekha, nous soyons tous réunis sur la Terre Sainte, avec en complément, la terre des 3 peuples, ce qui nous accordera une harmonie supplémentaire dans l’intellect et les sentiments. On recevra alors la nouvelle Torah qui sortira de Moi.
Et tous ne s’occuperont plus que de connaître Hachem, même les nations, même la création (minéral, végétal et animal).
Et dans tous les mondes se dévoilera le monde d’Atsilout qui est proche de Son Essence béni soit-Il. Et de cela on en viendra à « Hachem se dévoila à lui », « tes yeux verront ton Maître », âmes vêtues de corps en pleine santé et dans la plus grande plénitude. Et de plus, et c’est le principal, que cela se passe immédiatement, tout de suite concrètement.
C'est au début de cette paracha que Avraham, sur l'ordre de D-ieu, quitte son pays natal.
Pour reprendre les mots de la Torah : "Vayomer Ha-chem el Avraham : Le'h Le'ha, meartse'ha ... el aharets acher areka".
Ce qui signifie : "Et D-ieu dit à Avraham : Va pour toi, depuis ta terre ... jusqu'a la terre que je te montrerai".
Dans notre paracha débute donc la mise en œuvre de deux buts essentiels du peuple d'Israël :
1) L'acquisition de la terre d'Israël.
2) Le don de la Torah.
Pour l'un comme pour l'autre, il fallait avant tout se mettre en chemin.
C'est par l'ordre de D-ieu "Va pour toi" qu'a commencé l'histoire du peuple juif.
Et c'est donc cet ordre qui permit de concrétiser l'essence du peuple juif, sa préparation en tant que peuple à recevoir la Torah.
Nous savons que de même D-ieu est éternel, les injonctions de la Torah le sont également. Nous comprenons donc que de tout temps et dans toutes les générations, D-ieu nous demande et attend de chacun de nous la chose suivante :
"Le'h Le'ha" ; "Va pour toi".
Que signifie pour nous aujourd'hui cet ordre ? La terre d'Israël nous fut acquise depuis bien longtemps, et la Torah nous a déjà été donnée depuis plus de 3300 ans.
En réalité, ces deux points nous concernent, et sont toujours d'actualité aujourd'hui.
Lors de l'alliance contractée entre D-ieu et Avraham, connue sous le nom de "brit bein habetarim", D-ieu nous a transmis l'héritage de la terre d'Israel sous le nom suivant : "La terre des dix nations".
Mais en fait, nous savons que jusqu'a ce jour cet heritage est resté incomplet, du fait que seule la terre des sept nations descendantes de Canaan furent acquises a l'époque. La terre des trois autres nations ne seront par contre acquises et rendues au peuple d'Israël que lors de l'avènement du Machia'h, comme le précise Maimonide.
Pour cette raison, depuis que D-ieu a donné cet ordre, "Le'h Le'ha", il a ancre dans le peuple juif le désir de parvenir a ce but, d'acquérir la totalité de la terre d'Israël.
Et ceci est particulièrement vrai dans nos générations, dont les signes indiquent qu'elle est la dernière de l'exil et la première de la délivrance
Mais la particularité de cette nouvelle acquisition, par rapport a celle des sept peuples, est qu'elle n'aura pas lieu par des guerres, puisqu'a l'époque de Machia'h il n'y aura plus de guerres.
C'est a dire que ces terres seront remises au peuple juif de plein gré, de la propre volonté des nations.
Il en est de même par rapport a l'autre but susmentionné, celui du don de la Torah.
Bien que la Torah nous ait déjà été donnée depuis plus de 3300 ans, elle non plus ne nous a pas été donnée entièrement. Ce n'est qu'à l'époque de Machia'h qu'elle nous sera entièrement dévoilée, conformément au verset :
"Torah 'hadacha meiti tetse" (Une Torah nouvelle sortira de moi, que nous considérons être le Coran).
C'est ainsi que nos sages ont dit : "La Torah qu'un homme étudie dans ce monde-ci n'est qu'un souffle par rapport a la Torah du Machia'h".
C'est la raison pour laquelle, aujourd'hui encore, cet ordre, "Le'h Le'ha", est toujours d'actualité.
Nous devons "aller" et avancer chaque jour vers ce grand but qu'est le dévoilement complet de notre Torah, avec la venue du Machia'h.
Et autant sommes-nous prêts aujourd'hui d’atteindre ce but, autant ceci doit être ressenti fortement dans notre service divin, chez chacun de nous, par une intensification de l'étude de la Torah qualitativement comme quantitativement, et en particulier par l'étude des sujets qui traitent de la Gueoula et de Machia'h, afin que tout ceci se réalise très rapidement, le don complet de la Torah comme celui de
la terre d'Israël, avec l'avenement du Machia'h.
Les injustices et iniquités d’Israël et la nécessité d’une nouvelle Torah qui complètera la première
Parmi les événements tragiques qui s’étaient déroulés un 17 Tamouz, Moché a cassé les premières Tables de la loi à la vue du veau d’or que les Bnei Israel avaient fait pendant qu’il recevait de H’ la Torah. Dans le Hayom Yom du 17 Tamouz, le Rabbi de Loubavitch rapporte plusieurs différences entre les premières et les deuxièmes Tables de la loi, parmi lesquelles :
1- "Lors du don de la Torah, mille lumières furent offertes en cadeau à Moché. Après la faute du Veau d’Or, elles lui furent retirées et ne lui furent pas restituées avec les secondes Tables de la Loi, (à l’exception du Chabbat, comme l’explique le Peri Ets ’Haïm). Les secondes Tables de la Loi possédèrent néanmoins une grande qualité : elles furent données avec les Hala’hot, le Midrach, les Agadot. " 2- "La qualité de la gravure, telle que l’expliquent nos Sages (Erouvin 54A), était possédée uniquement par les premières [Tables] . "
En constatant que les Bnei Israel ont commis la faute du veau d’or, alors que tout le peuple était témoin de la sortie d’Egypte avec les 10 plaies contre les Egyptiens, de l’ouverture de la Mer Morte, du don de la Torah au Mont Sinaï, et un certain nombre d’autres miracles, Moché Rabeinou a estimé que la Torah n’avait pas encore été intériorisée en eux. Ils l’avaient reçu au Mont Sinaï mais étaient encore trop imprégné de la culture idolâtre d’Egypte, que le passage par les eaux profondes de la Mer Morte n’avait pas suffi à épurer. Or les lettres gravées dans les Tables (il y a 600 000 lettres dans la Torah) représentent les 600 000 sources d’âmes d’Israel (600 000 hébreux sont sortis d’Egypte pour recevoir la Torah), et l’intériorisation de la Torah qu’ils reçoivent au point qu’elle soit gravée en eux. Dans ces Tables, les lettres y étaient gravées (cf. point 2) comme devaient être gravés la confiance en H’ et les enseignements de Torah reçus au Mont Sinaï. Il fallait alors pour les Bnei Israel, non encore prêts à un tel niveau d’intériorisation de la Torah, une Torah écrite par Moché, Torah d’une Lumière moins éblouissante (cf point 1), mais pour autant ayant un caractère supérieur (cf. point 1). Cette Torah nous préparerait à recevoir la "Torah nouvelle qui sortira de moi", selon la vision prophétique.
De la destruction du 2ème Beith Hamikdach, à l’instar des premières Tables, peut naître une construction plus haute, au jour où les sources profondes de la Torah auront été diffusées au sein du peuple d’Israel. C’est là le sens des prophéties d’Isaïe et des midrachim que rapporte le Rabbi : "Dans les prophéties d’Isaïe relatives à la Délivrance messianique, il est dit « Car la Torah sortira de Moi » (Isaïe 51, 4). Les Sages ont enseigné à ce propos dans le Midrache « Une nouvelle Torah sortira de Moi, une compréhension nouvelle de la Torah sortira de Moi » (Midrache Vayikra Rabba 13, 3), « Dans les Temps futurs, D-ieu siégera et expliquera la Torah nouvelle qui sera donnée à travers le Machia’h » (Midrache Yalkout Chimoni § 429). " (Discours du Rabbi du 2e jour de Chavouot 5751)
Le mois qui suit Tamouz est le mois d’Av, durant lequel le Beith Hamikdach a été détruit. Et ce même mois deviendra, selon la vision prophétique, un mois de consolation, appelé "Mena’hem Av", "consolation de Av", car Machia’h se révélera.
Auteur : medico
Date : 05 oct.14, 20:37
Message : Pour les juifs ses deux livres ne sont rien du tout alors pas la peine de les citer dans cette section.
Auteur : Nahach
Date : 05 oct.14, 20:39
Message : Pourquoi on cite des versets de l'évangile ici alors?
Que cela soit bien clair entre toi et moi, quel est ton problème au juste?
Tu ne sais pas dialoguer comme tout le monde ici sans passer ton temps à censurer.
Tu n'es pas chrétien, tu te déguises! Tu es un menteur. Car Jésus a entendu parler la femme et sa fille malade alors qu'il devait aller prier et que les pharisiens ne voulaient pas l'écouter.
Tu es comme un marchand tu temple, tu fais du temple une affaire bureaucratique. on appelle cela: BABYLONE LA GRANDE.
Auteur : medico
Date : 05 oct.14, 21:07
Message : Citer un verset de l'évangile n'a aucune valeur pour un juif de méme que le coran
Auteur : hydrogene75
Date : 05 oct.14, 22:15
Message : Exact je me fiche de vos livres qui sont venus falsifier la Torah , moi je veux que quelqu'un me montrant que l'interprétation qu'on a de la Torah et des lois est fausse et que la Torah est incomplète allez y
Nous pour prouver on a des écrits datant du 1er et 2eme siècle ( Talmud et Zohar ) de très grands rabbins de l'époque qui ont confirmés la loi et qui ont tous mis sur écrit quant à l'interprétation et la loi et qui ont étaient reconnus de leur temps et qui ont cottoyés les plus grands de leur génération tel que le Cohen Gadol ( Grand prêtre d'Israël du temps du 2nd Temple) il y'a eu aussi les centres d'études de Torah
Auteur : Coeur de Loi
Date : 05 oct.14, 22:27
Message : hydrogene75 a écrit :je vois que tu as esquive mon message précédent pour partir sur un autre sujet... donc pour l'écriture du Nom de Di-eu il est pas écrit complètement tous simplement pur éviter que le Nom soit salit ou soit supprimé car c'est un Nom très Saint et que je respecte ce Nom et je ne veux pas qu'il soit effacé car sur internet il suffit que mon poste soit supprimé ce qui va aussi entrainer la suppréssion du Nom de Di-eu pareil sur une feuille papier il ne faut pas l'écrire en entier car il y'a un risque que la feuille papier soit brulé ou déchiré.
Et puis tu ne sais pas qui tu as derrière l'écran imagine qu'une personne lis ce forum et que moi je mets le Nom de Di-eu et que cette personne a une page porno qui s'affiche juste a coté du Nom ??
Ok, j'ai compris pourquoi tu défends ces délires indéfendables car toi même tu délires sur les écritures.
1 - Le mot "Dieu" n'est pas un nom propre, c'est un titre.
2 - Le nom de Dieu c'est Jéhovah en français, et on doit le prononcer avec respect.
3 - Dieu ne nous a pas dit de cacher son nom à tout prix de peur que quelqu'un l'insulte.
Mais que t'importe la logique et la raison, tu es dans la superstition.
Auteur : Nahach
Date : 05 oct.14, 23:34
Message : Tu sais quoi coeur de loi?
Le nom de jehovah devra être prononcé selon eux lorsque le Messie fils de David = antichrist, sera là.
selon eux, ils pourront prononcer le nom de jehovah lorsque la bête (faux messie antichrist) qui viendra les subvertir et deviendra leur chef et ils diront que c'est l'antichrist leur Dieu, leur jehovah.
Ils ne dupent personne.
Et pour info, faites aussi attention à la subversion manifeste des rabbins qui infiltrent l'église catholique pour la renverser de fond en comble, en effet, ils ont implémenté une subversion manifeste en faisant croire qu'il y a:
Deux Messies:
- Machia'h ben Yossef
- Machia'h ben David.
Ce sont des menteurs!!!!
Il n'y a qu'un seul Messie et les chrétiens et musulmans affirment que
Jesus est le Messie fils de David, l'Unique Messie.
Mais eux ont fait cette division pour subvertir les chrétiens en faisant croire que
Jésus = Machia'h ben Yossef.
Auteur : hydrogene75
Date : 05 oct.14, 23:39
Message : LOL jéhovah le nom français ??? bizarrement lorsque je prend le dictionnaire français il n'y a rien au sujet de jehovah par contre lorsque je vais à Di.eu j'obtiens une définition
votre religion existe depuis 1870 ! vous avez à peine 150 ans d'existance et vous venez nous faire croire que c'est vous qui avez la vérité sur les textes ???
Auteur : Nahach
Date : 05 oct.14, 23:41
Message : Vous étiez les premiers mais vous êtes les derniers pour DIEU.
Auteur : hydrogene75
Date : 05 oct.14, 23:42
Message : Nahach a écrit :Vous étiez les premiers mais vous êtes les derniers pour DIEU.
Comment expliques tu déja que ta croyance arrive plus de 2000 ans après J-C et les évangiles ???
Auteur : Nahach
Date : 05 oct.14, 23:43
Message : Je vais faire comme judas iscariote, répondre à une question par une question.
Pourquoi tuiez vous les prophètes et en crucifiez vous d'autres si vous étiez vraiment croyants?
Auteur : hydrogene75
Date : 05 oct.14, 23:50
Message : Nahach a écrit :Je vais faire comme judas iscariote, répondre à une question par une question.
Pourquoi tuiez vous les prophètes et en crucifiez vous d'autres si vous étiez vraiment croyants?
marrant ca de fuire les questions ambarrassantes
et je vais te répondre la Torah oblige de faire mettre à mort les faux prophètes
Deutéronome 13:6 Pour ce prophète ou ce visionnaire, il sera mis à mort, parce qu'il a prêché la révolte contre l'Éternel, votre Dieu, qui vous a tirés du pays d'Egypte et rachetés de la maison de servitude, voulant ainsi t'écarter de la voie que l'Éternel, ton Dieu, t'a ordonné de suivre; et tu extirperas le mal du milieu de toi.
Voila ta réponse
maintenant j'attend ta réponse pourquoi ta religion arrive 2000 ans après que jésus ait existé et que ses disciples soient mort et ta religion arrive même après l'islam !! et tu prétends que vous detenez le vrai Nom de Di.eu mais vous êtes les seuls a appeler Di.eu jéhovah bizarre ca tu trouves pas ?
Auteur : Nahach
Date : 05 oct.14, 23:54
Message : Tu es adepte de la loi orale du talmud de Jérusalem, d'accord, alors explique moi le "midrach rabba vayikra".
"une Nouvelle torah, la torah qu'un homme étudie aujourd'hui est du VENT comparé à la torah qui prévaudra dans les temps futurs".
Moïse a cassé les tables de la Loi, ce qui signifie qu'une nouvelle torah prévaudra dans les temps futurs. En constatant que les Bnei Israel ont commis la faute du veau d’or, alors que tout le peuple était témoin de la sortie d’Egypte avec les 10 plaies contre les Egyptiens, de l’ouverture de la Mer Morte, du don de la Torah au Mont Sinaï, et un certain nombre d’autres miracles, Moché Rabeinou a estimé que la Torah n’avait pas encore été intériorisée en eux. Ils l’avaient reçu au Mont Sinaï mais étaient encore trop imprégné de la culture idolâtre d’Egypte, que le passage par les eaux profondes de la Mer Morte n’avait pas suffi à épurer. Or les lettres gravées dans les Tables (il y a 600 000 lettres dans la Torah) représentent les 600 000 sources d’âmes d’Israel (600 000 hébreux sont sortis d’Egypte pour recevoir la Torah), et l’intériorisation de la Torah qu’ils reçoivent au point qu’elle soit gravée en eux. Dans ces Tables, les lettres y étaient gravées (cf. point 2) comme devaient être gravés la confiance en H’ et les enseignements de Torah reçus au Mont Sinaï. Il fallait alors pour les Bnei Israel, non encore prêts à un tel niveau d’intériorisation de la Torah, une Torah écrite par Moché, Torah d’une Lumière moins éblouissante (cf point 1), mais pour autant ayant un caractère supérieur (cf. point 1). Cette Torah nous préparerait à recevoir la "Torah nouvelle qui sortira de moi", selon la vision prophétique qui prévaudra dans les temps futurs.
Auteur : medico
Date : 05 oct.14, 23:56
Message : Pour les juifs ils n'y a pas de nouvelle thora il y a là thora.point
Auteur : Nahach
Date : 06 oct.14, 00:00
Message : Cela est contre la prophétie des temps futurs.
"Une nouvelle torah sortira de Moi", (Moi = Dieu) midrach rabba vayikra 13,3
Auteur : hydrogene75
Date : 06 oct.14, 00:00
Message : Nahach a écrit :Tu es adepte de la loi orale du talmud de Jérusalem, d'accord, alors explique moi le "midrach rabba vayikra".
"une Nouvelle torah, la torah qu'un homme étudie aujourd'hui est du VENT comparé à la torah qui prévaudra dans les temps futurs".
Moïse a cassé les tables de la Loi, ce qui signifie qu'une nouvelle torah prévaudra dans les temps futurs. En constatant que les Bnei Israel ont commis la faute du veau d’or, alors que tout le peuple était témoin de la sortie d’Egypte avec les 10 plaies contre les Egyptiens, de l’ouverture de la Mer Morte, du don de la Torah au Mont Sinaï, et un certain nombre d’autres miracles, Moché Rabeinou a estimé que la Torah n’avait pas encore été intériorisée en eux. Ils l’avaient reçu au Mont Sinaï mais étaient encore trop imprégné de la culture idolâtre d’Egypte, que le passage par les eaux profondes de la Mer Morte n’avait pas suffi à épurer. Or les lettres gravées dans les Tables (il y a 600 000 lettres dans la Torah) représentent les 600 000 sources d’âmes d’Israel (600 000 hébreux sont sortis d’Egypte pour recevoir la Torah), et l’intériorisation de la Torah qu’ils reçoivent au point qu’elle soit gravée en eux. Dans ces Tables, les lettres y étaient gravées (cf. point 2) comme devaient être gravés la confiance en H’ et les enseignements de Torah reçus au Mont Sinaï. Il fallait alors pour les Bnei Israel, non encore prêts à un tel niveau d’intériorisation de la Torah, une Torah écrite par Moché, Torah d’une Lumière moins éblouissante (cf point 1), mais pour autant ayant un caractère supérieur (cf. point 1). Cette Torah nous préparerait à recevoir la "Torah nouvelle qui sortira de moi", selon la vision prophétique qui prévaudra dans les temps futurs.
ah bon le livre de Deutéronome c'est la loi oral??? Non le passage que je t'ai cité est même présent dans ta bible !! mais pour ca il faudrait que tu lises ce qui est présent dans ta propre bible ! tu es témoin de quoi?? votre groupe n'existait même pas du temps de jésus comment pouvez-vous prétendre être témoin de qui que ce soit
Auteur : Nahach
Date : 06 oct.14, 00:02
Message : Je suis musulman, je dois croire dans ma foi en tous les livres, mais je n'ai pas confiance aux textes juifs, je ne lis que l'évangile et le Coran.
Machia'h ben David Ieshoua Ha Machia'h arrive entre 2020-2025.
Auteur : hydrogene75
Date : 06 oct.14, 00:05
Message : Nahach a écrit :Je suis musulman, je dois croire dans ma foi en tous les livres, mais je n'ai pas confiance aux textes juifs, je ne lis que l'évangile et le Coran.
tu as le droit de pas croire Di.eu ne demande pas aux nations de croire en la Torah il l'a demandé uniquement au peuple juif
Auteur : Nahach
Date : 06 oct.14, 00:07
Message : Machia'h ben David Ieshoua Ha Machia'h arrive entre 2020-2025.
Massih ben Daoud Aissa ben Mariam arrive entre 2020-2025.
Le Messie fils de David Jésus, Christ Rédempteur arrive entre 2020-2025.
Mais oui, Dieu a révélé la Torah pour que vous soyez des sur-hommes et les nations soient vos esclaves:
Votre torah vous deviez l'enseigner aux nations au lieu de vivre dans votre sectarisme entre "favorite peoples".
Le moment de la facture arrive.
Auteur : hydrogene75
Date : 06 oct.14, 00:18
Message : Nahach a écrit :Machia'h ben David Ieshoua Ha Machia'h arrive entre 2020-2025.
Massih ben Daoud Aissa ben Mariam arrive entre 2020-2025.
Le Messie fils de David Jésus, Christ Rédempteur arrive entre 2020-2025.
Mais oui, Dieu a révélé la Torah pour que vous soyez des sur-hommes et les nations soient vos esclaves:
Votre torah vous deviez l'enseigner aux nations au lieu de vivre dans votre sectarisme entre "favorite peoples".
Le moment de la facture arrive.
Ok montre moi ou il est recommandé de l'enseigner aux nations alors ????
et puis j'attend toujours le passage de la Torah qui dit qu'elle est incomplète ! tu t'enfonces encore plus a chaque poste lol
Auteur : Nahach
Date : 06 oct.14, 00:25
Message : 1) Donc vous avez la Torah et les nations doivent rester sans Dieu, c'est ça? C'est pour la seule raison que Dieu vous a supplanté, uniquement parce que vous n'avez pas travaillé, alors Dieu a donné le travail et le malkhout chamaïm (royauté céleste) à une nation qui en tirera ses fruits.
2) la loi orale le dit: midrach rabba vayikra 13,3. Tu as toi-même dit qu'il fallait "écouter les sages paroles des prêtres cohen gadol saints, bénis et véridiques", ben écoute le, si tu les écoutait, cela aurait fait longtemps que tu ne devrais plus lire la torah que tu as chez toi à la maison selon le vrai sens de ce midrach.
Auteur : hydrogene75
Date : 06 oct.14, 00:33
Message : Nahach a écrit :1) Donc vous avez la Torah et les nations doivent rester sans Dieu, c'est ça? C'est pour la seule raison que Dieu vous a supplanté, uniquement parce que vous n'avez pas travaillé, alors Dieu a donné le travail et le malkhout chamaïm (royauté céleste) à une nation qui en tirera ses fruits.
2) la loi orale le dit: midrach rabba vayikra 13,3. Tu as toi-même dit qu'il fallait "écouter les sages paroles des prêtres cohen gadol saints, bénis et véridiques", ben écoute le, si tu les écoutait, cela aurait fait longtemps que tu ne devrais plus lire la torah que tu as chez toi à la maison selon le vrai sens de ce midrach.
Chaque fois que les juifs sont allés vers les nations pour apporter un peu de science et de sagesse ils ont étaient persécutés , Egypte , Babylone , Philistins , assyriens et romains tous ces peuples ont persécutés les juifs donc comment veux tu enseigner quelque chose a un peuple qui veut te tenir en esclavage ??? et puis tu peux croire en Di.eu et respecter les 7 lois de Noé sans être converti au judaisme et sans avoir jamais lu la Torah les 7 lois dites lois noahiques qui ont étaient transmises a Noé et à sa descendance
1. L'interdiction de l'idolâtrie - 2. L'interdiction de blasphémer - 3. L'Interdiction de TUER et de se SUICIDER - 4. L'Interdiction du vol - 5. L'Interdiction des unions immorales - 6. L'Interdiction de consommer d'un animal vivant - 7. L'Obligation d'instituer des tribunaux
Auteur : Nahach
Date : 06 oct.14, 00:37
Message : Tu rêves, va chanter tes lois de Noé à un enfant.
Chaque fois que vous avez été persécutés, c'est parce que vous transgressiez et désobéissiez à Dieu, Dieu vous a donc maudit.
1 Il arrivera que si tu obéis à la voix de l'Eternel ton Dieu, pour garder, pour exécuter tous les commandements que je te commande aujourd'hui, l'Eternel te rendra supérieur à toutes les nations de la terre. 2 Elles viendront sur toi toutes ces bénédictions-ci, et t'atteindront, quand tu obéiras à la voix de l'Eternel ton Dieu. 3 Tu seras béni dans la ville et tu seras béni aux champs. 4 Béni sera le fruit de ton ventre, et le fruit de ton territoire, et le fruit de ton bétail ; la portée de tes vaches et les brebis de ton troupeau. 5 Bénie sera ta corbeille et (bénie sera) ta maie??. 6 Tu seras béni à ton arrivée, et béni à ta sortie. 7 L'Eternel donnera tes ennemis, élevés contre toi, battus devant toi ; par un chemin ils sortiront contre toi, et par sept chemins ils fuiront devant toi. 8 L'Eternel ordonnera à la bénédiction (d'être) avec toi, dans tes celliers, et dans toute entreprise de tes mains ; il te bénira au pays que l'Eternel ton Dieu te donne. 9 L'Eternel t'établira pour lui être un peuple saint, comme il te l'a affirmé par serment, lorsque tu garderas les commandements de l'Eternel ton Dieu, et que tu marcheras dans ses voies. 10 Et tous les peuples de la terre verront que le nom de l'Eternel est invoqué à ton sujet, et ils auront peur de toi. 11 L'Eternel ton Dieu te fera abonder en biens, dans le fruit de ton ventre, dans le fruit de ton bétail, et dans le fruit de la terre, sur la terre que l'Eternel a affirmé par serment à tes ancêtres de te donner. 12 L'Eternel t'ouvrira son trésor le bon, le ciel, pour donner la pluie de ton sol en son temps et pour bénir tout le travail de tes mains. Tu prêteras à plusieurs nations, mais toi, tu n'emprunteras pas. 13 L'Eternel te rendra tête et non queue ; tu sera seulement au-dessus, mais non point au-dessous ; quand tu obéiras aux commandements de l'Eternel ton Dieu que je te commande aujourd'hui, pour garder et pour exécuter ; 14 Et que tu ne te détournes pas de toutes les paroles que je vous commande aujourd'hui, ni à droite, ni à gauche, pour marcher après d'autres dieux, pour les servir. 15 Mais s'il arrive que tu n'obéisses pas à la voix de l'Eternel ton Dieu, pour garder, pour exécuter tous ses commandements et ses statuts que je te commande aujourd'hui, alors toutes ces malédictions-là viendront sur toi et t'atteindront. 16 Tu seras maudit à la ville et tu seras maudit aux champs. 17 Ta corbeille sera maudite et ta maie?? (aussi). 18 Maudit sera le fruit de ton ventre et le fruit de ton territoire ; la portée de tes vaches, et les brebis de ton troupeau. 19 Tu seras maudit à ton arrivée et maudit à ta sortie. 20 L'Eternel enverra contre toi le manquement, le trouble et la perte, dans toute entreprise que tu feras de ta main, jusqu'à la destruction, et jusqu'à ce que tu sois promptement perdu, à cause de la méchanceté de tes actions, de ce que tu m'as abandonné. 21 L'Eternel attachera à toi la peste, jusqu'à ce qu'elle te consume de dessus la terre où tu viens pour la posséder. 22 L'Eternel te frappera d'enflure, de fièvre, d'embrasement, d'inflammation, de chaleur brûlante, du glaive, de sécheresse et de nielle, qui te poursuivront jusqu'à ta destruction. 23 Tes cieux sur ta tête seront d'airain, et la terre sous toi, de fer. 24 L'Eternel donnera pour pluie à ton pays de la poussière et du sable ; des cieux il descendra sur toi jusqu'à ta destruction. 25 L'Eternel te livrera battu devant tes ennemis ; par un chemin tu sortiras vers lui et par sept chemins tu fuiras devant lui ; tu seras un (objet d') effroi pour tous les royaumes de la terre. 26 Ton cadavre sera la pâture de tout oiseau du ciel et pour la bête de la terre, nul ne les effarouche. 27 L'Eternel te frappera de la lèpre d'Egypte, d'hémorroïdes, de gale fluente et de gale sèche, dont tu ne pourras être guéri. 28 L'Eternel te frappera de frénésie, de cécité et d'étourdissement. 29 Tu tâtonneras en (plein) midi comme l'aveugle tâtonne dans l'obscurité ; tu ne feras pas réussir tes projets ; tu ne seras qu'opprimé et pillé tout le temps, (et) nul ne (te) secourra. 30 Tu fianceras une femme, et un autre homme la déflorera ; tu bâtiras une maison et tu n'y demeureras pas ; tu planteras un vignoble, et tu n'en cueilleras pas les premiers fruits. 31 Ton boeuf (sera) égorgé à tes yeux, et tu n'en mangeras pas ; ton âne sera ravi devant toi, et tu ne te sera pas ramené ; tes brebis seront données à tes ennemis, et nul ne te secourra. 32 Tes fils et tes filles (seront) donnés à un autre peuple ; tes yeux regarderont et languiront après eux toute la journée, et il n'y aura pas de force dans tes mains. 33 Le fruit de la terre et tout ton labeur, un peuple que tu ne connaîtras pas (les) mangera ; tu ne seras qu'opprimé et brisé tous les jours. 34 Tu seras frénétique du spectacle que tu verras devant tes yeux. 35 L'Eternel te frappera d'une lèpre maligne sur les genoux et sur les cuisses, dont tu ne pourras être guéri, de la plante du pied jusqu'au sommet de la tête. 36 L'Eternel te conduira, avec ton roi que tu auras établi sur toi, vers une nation que ni toi ni tes pères n'ont connue ; tu serviras là des dieux étrangers de bois et de pierre. 37 Tu seras un sujet d'étonnement, de parabole et de satire parmi tous les peuples où l'Eternel te conduira. 38 Tu sortiras au champ beaucoup de semence et tu recueilleras peu, car les sauterelles la rongeront. 39 Tu planteras des vignobles et tu les cultiveras, mais tu ne boiras pas de vin et tu n'en amasseras pas, car le ver le mangera. 40 Tu auras des oliviers dans tous tes confins, mais tu ne t'oindras pas d'huile, car ton olivier coulera. 41 Tu engendreras des fils et des filles, mais ils ne seront pas à toi, car ils iront en captivité. 42 Tous tes arbres et le fruit de la terre la vermine (les) gâtera. 43 L'étranger qui est au milieu de toi montera au-dessus de toi haut, haut, et toi tu descendras bas, bas. 44 Il te prêtera, mais tu ne lui prêteras pas ; il sera la tête, et tu seras la queue. 45 Toutes ces malédictions-là viendront sur toi, te poursuivront et t'atteindront jusqu'à ta destruction, parce que tu n'auras pas obéi à la voix de l'Eternel ton Dieu, pour observer ses commandements et ses statuts qu'il t'a commandés ;""Parce que tu n'as pas servi l'Eternel ton Dieu dans la joie et de bon coeur, (étant) dans l'abondance de tout ; 46 Elles seront en toi et en ta postérité comme signes et comme prodiges, à jamais ; 47 -- Texte manquant -- 48 Tu serviras tes ennemis que l'Eternel enverra contre toi, dans la faim, dans la soif, dans la nudité et dans le dénuement de tout ; il mettra un joug de fer sur ton cou jusqu'à ce qu'il t'ait détruit. 49 L'Eternel fera lever contre toi une nation de loin, de l'extrémité de la terre, comme vole l'aigle, nation dont tu ne comprendras pas la langue ; 50 Nation à face dure, qui ne respecte point la figure du vieillard et n'a pas pitié du jeune homme. 51 Elle mangera le fruit de ton bétail et le fruit de ta terre jusqu'à ta destruction ; elle ne te laissera ni blé, ni vin nouveau, ni huile nouvelle, ni portée de tes vaches, ni brebis de ton troupeau, jusqu'à ce qu'il t'ait fait périr. 52 Elle t'assiégera dans toutes tes portes, jusqu'à la chute de tes murailles, hautes, fortifiées, sur lesquelles tu te confies dans tout ton pays ; elle t'assiégera dans toutes tes portes, dans ton pays que l'Eternel ton Dieu te donne. 53 Tu mangeras le fruit de ton ventre, la chair de tes fils et de tes filles ; que l'Eternel ton Dieu t'aura donnés, lors du siège et dans la détresse dont ton ennemi te pressera. 54 L'homme tendre chez toi, le très délicat verra de mauvais oeil son frère, la femme de son coeur et le reste de ses enfants qu'il aura réservés. 55 Pour ne donner à aucun d'eux de la chair de ses enfants qu'il mangera ; parce que rien ne lui sera resté lors du siège et dans la détresse dont ton ennemi le pressera dans toutes tes portes. 56 La (femme) tendre chez toi et la délicate, dont la plante du pied n'a pas essayé de poser sur la terre par délicatesse et par mollesse, verra de mauvais oeil l'homme de son coeur, son fils et sa fille. 57 Au sujet du délivre sortant d'entre ses pieds et de ses fils qu'elle enfantera ; car dans le dénuement de tout elle les mangera en secret dans le siège et dans la détresse dont ton ennemi te pressera dans tes portes. 58 Si tu ne gardes pour (les) exécuter, toutes les paroles de cette doctrine-là, écrites dans ce livre-ci, de craindre ce nom glorieux et redoutable, l'ETERNEL, ton Dieu ; 59 L'Eternel rendra étranges tes plaies et les plaies de ta postérité, des plaies grandes et durables, et des maladies malignes et persistantes. 60 Il fera tourner contre toi toutes les souffrances de l'Egypte dont tu as peur, et elles s'attacheront à toi. 61 Même toute maladie et toute plaie non écrites sur le livre de cette doctrine-là, l'Eternel les élèvera sur toi jusqu'à ce que tu sois exterminé ; 62 Et vous resterez en petit nombre, au lieu de ce que vous avez été comme les étoiles du ciel en grand nombre ; parce que tu n'as pas écouté la voix de l'Eternel ton Dieu. 63 Et il arrivera que de même que l'Eternel s'est réjoui sur vous, pour vous faire du bien et pour vous multiplier, de même l'Eternel se réjouira sur vous pour vous faire périr et pour vous détruire, et vous serez arrachés de la terre où tu viens pour la pos?? 64 L'Eternel te dispersera parmi toutes les nations, d'une extrémité de la terre à une autre extrémité ; tu serviras là des dieux étrangers que ni toi, ni tes pères n'ont connus, bois et pierre. 65 Et parmi ces nations-là tu n'auras pas de repos ni de station pour la plante de tes pieds ; l'Eternel te donnera là un coeur agité, la langueur des yeux et la contrition de l'âme. 66 Ta vie sera en suspens en face de toi, tu craindras la nuit et le jour, et tu ne croiras pas à ta vie. 67 Le matin tu diras : que n'est-il soir ! et le soir tu diras : que n'est-il soir ! et le soir tu diras : que n'est-il matin ! de la crainte que tu craindras dans ton coeur, et du spectacle que tu verras de tes yeux. 68 L'Eternel te ramènera en Egypte sur des navires, dans le chemin dont je t'avais dit : tu ne le verras plus ; vous vous offrirez là en vente à vos ennemis, comme esclaves, et servantes point d'acheteur. 69 Voilà les paroles de l'alliance que l'Eternel commanda à Mosché de contracter avec les enfants d'Israël au pays de Moab, outre l'alliance qu'il a contractée avec eux au 'Horeb.
=> Deutéronome "bénédictions et malédictions".
8 Vous garderez donc tous les commandements que je vous commande aujourd'hui, afin que vous soyez fortifiés et que vous veniez posséder le pays où vous allez passer pour le posséder ; 9 Et afin que vous prolongiez des jours sur la terre que l'Eternel votre Dieu a confirmé par serment à vos ancêtres, pour la donner à eux et à leur postérité, un pays où coulent le lait et le miel. 10 Car le pays où tu vas arriver pour le posséder n'est pas comme le pays d'Egypte d'où vous êtes sortis, où tu semais ta semence et l'arrosais avec le pied comme un jardin potager. 11 Mais le pays vers lequel vous allez passer pour le posséder, est un pays de montagnes et de vallées ; par la pluie du ciel, il boit de l'eau ; 12 Pays que l'Eternel ton Dieu soigne ; constamment les yeux de l'Eternel ton Dieu sont sur lui, depuis le commencement de l'année jusqu'à la fin de l'année. 13 Il arrivera que lorsque vous obéirez à mes commandement que je vous commande aujourd'hui, d'aimer l'Eternel votre Dieu et de le servir de tout votre cœur et de toute votre âme, 14 Je donnerai la pluie de votre pays en son temps ; hâtive et tardive, et tu recueilleras ton blé, ton vin nouveau et ton huile. 15 Je donnerai de l'herbe à ton champ pour ton bétail ; tu mangeras et tu seras rassasié. 16 Prenez garde à vous, de peur que votre cœur ne soit séduit, que vous ne vous détourniez pour servir d'autres dieux, et que vous ne vous prosterniez devant eux. 17 La colère de l'Eternel s'enflammerait alors contre vous ; il fermera les cieux, et il n'y aura pas de pluie ; la terre ne donnera pas son produit pas, et vous disparaîtrez promptement de ce bon pays que l'Eternel votre Dieu vous donne. 18 Mettez donc ces paroles-là sur votre cœur et sur votre personne, et liez-les pour signe sur vos mains, et qu'elles soient des totaphoth (fronteaux) entre vos yeux. 19 Enseignez-les à vos enfants pour s'y entretenir dans ton séjour a la maison, pendant ta marche, en chemin, à ton coucher et à ton lever. 20 Tu les écriras sur les poteaux de ta maison et sur tes portes. 21 Afin que vos jours se multiplient et les jours de vos enfants, sur la terre que l'Eternel a confirmé par serment à vos ancêtres de leur donner, aussi longtemps que le ciel sera sur la terre. 22 Car si vous observez bien tous les commandements que je vous ordonne de faire, d'aimer l'Eternel votre Dieu, de marcher dans toutes ses voies, et de vous attacher à lui ; 23 Alors l'Eternel chassera toutes ces nation-là de devant vous, et vous hériterez des nations plus grandes et plus puissante que vous. 24 Tout lieu où se sera posé la plante de votre pied sera à vous ; votre frontière sera du désert au Livanon, depuis le fleuve, le fleuve d'Euphrate jusqu'à la mer ultérieur. 25 Nul ne pourra se soutenir devant vous, L'Eternel votre mettra la frayeur et la terreur qu'on aura de vous par toute la terre sur laquelle vous marcherez, comme il vous a dit. 26 Vois, je met aujourd'hui devant vous la bénédiction et la malédiction. 27 La bénédiction, si vous écoutez les commandements de l'Eternel votre Dieu, que je vous commande aujourd'hui. 28 Et la malédiction, si vous n'écoutez pas les commandements de l'Eternel votre Dieu ; si vous vous détournez de la voie que je vous prescris aujourd'hui, pour marcher après d'autres dieux que vous n'avez point connus. 29 Et quand l'Eternel votre Dieu t'aura fait venir au pays où tu vas pour le posséder, tu donneras la bénédiction sur la montagne de Garizim, et la malédiction sur la montagne d'Ebal. 30 Ne sont-elles pas au-delà du Iardène, sur le chemin qui tire vers le soleil couchant au pays du Kenaânéen que demeure dans la plaine, vis-à-vis de Guilgal, près des chênes de Môre ? 31 Car vous allez passer le Iardène pour venir posséder le pays que l'Eternel votre Dieu vous donne ; vous le posséderez et vous y habiterez. 32 Vous observerez de faire tous les statuts et tous les jugements que je mets devant vous aujourd'hui.
=> Deutéronome: "Promesses et avertissements".
Mais énormément d'autres qui explique que l'exil d'Israël parmi les nations est une évidence manifeste du courroux de Dieu à l'égard des israélites et un châtiment ainsi donné par l'Eternel.
Deutéronome et Exode:
"Si vous ne suivez pas les commandements que je vous prescris, et que vous allez à d'autres dieux ou fautiez, sachez que je suis un Dieu jaloux, je vous remplacerai par un autre peuple et je vous rendrai jaloux comme vous m'avez rendu jaloux".
Deutéonome XXXII - 21
... Ils m'ont rendu jaloux par ce qui n'est pas Dieu, ils m'ont irrité par leurs vaines idôles. Et Moi je les rendrai jalou par ce qui n'est pas un peuple, je les irriterai par une nation folle et illétrée.
1 Cieux, prêtez l'oreille, et je parlerai; et que la terre écoute les paroles de ma bouche. 2 Ma doctrine coulera comme la pluie; ma parole tombera comme la rosée; comme des ondées sur la verdure, comme des pluies abondantes sur l'herbe. 3 Car je proclamerai le nom de l'Éternel. Célébrez la grandeur de notre Dieu! 4 L'œuvre du Rocher est parfaite; car toutes ses voies sont la justice même. C'est un Dieu fidèle et sans iniquité; il est juste et droit. 5 Ils ont agi à son égard d'une manière honteuse et perverse, ses enfants dégénérés, race fausse et tortueuse. 6 Est-ce ainsi que vous récompensez l'Éternel, peuple insensé et sans sagesse? N'est-il pas ton père, qui t'a formé, qui t'a fait et t'a affermi? 7 Souviens-toi des jours d'autrefois; considère les années, d'âge en âge; interroge ton père, et il te l'apprendra, tes vieillards, et ils te le diront. 8 Quand le Très-Haut donnait leur lot aux nations, quand il séparait les enfants des hommes, il fixa les limites des peuples selon le nombre des enfants d'Israël; 9 Car la portion de l'Éternel, c'est son peuple; Jacob est le lot de son héritage. 10 Il le trouva dans un pays désert, dans une solitude, où il n'y avait que hurlements de désolation; il l'entoura, il prit soin de lui; il le garda comme la prunelle de son œil; 11 Comme l'aigle qui réchauffe son nid et couve ses petits; qui étend ses ailes, les prend, et les porte sur ses plumes. 12 L'Éternel seul l'a conduit, et il n'y a point eu avec lui de dieu étranger. 13 Il l'a fait passer à cheval sur les lieux élevés de la terre; et Israël a mangé les produits des champs; et il lui a fait sucer le miel de la roche et l'huile des plus durs rochers, 14 Le beurre des vaches et le lait des brebis, avec la graisse des agneaux, des béliers nés à Bassan et des boucs, avec la fine fleur du froment. Et tu as bu le vin généreux, le sang de la grappe. 15 Mais Jeshurun (Israël) s'est engraissé, et a regimbé. Tu es devenu gras, gros et épais. Il a abandonné le Dieu qui l'a fait, et a méprisé le Rocher de son salut. 16 Ils ont excité sa jalousie par des dieux étrangers; ils l'ont irrité par des abominations; 17 Ils ont sacrifié à des idoles, qui ne sont point Dieu; à des dieux qu'ils ne connaissaient point, dieux nouveaux venus depuis peu, et que vos pères n'ont point redoutés. 18 Tu as abandonné le Rocher qui t'a engendré, et tu as oublié le Dieu qui t'a formé. 19 L'Éternel l'a vu, et il a rejeté, dans son indignation, ses fils et ses filles; 20 Et il a dit: Je cacherai d'eux ma face, je verrai quelle sera leur fin; car ils sont une race perverse, des enfants en qui l'on ne peut se fier. 21 Ils ont excité ma jalousie par ce qui n'est point Dieu, ils m'ont irrité par leurs vanités; moi aussi j'exciterai leur jalousie par ce qui n'est point un peuple, je les irriterai par une nation insensée. 22 Car le feu s'est embrasé dans ma colère; il a brûlé jusqu'au Sépulcre souterrain, il a dévoré la terre et son fruit, et enflammé les fondements des montagnes. 23 J'amasserai sur eux des maux, je tirerai contre eux toutes mes flèches; 24 Ils seront consumés par la faim, et dévorés par la fièvre et par un fléau amer; et j'enverrai contre eux la dent des bêtes, avec le venin des animaux rampants dans la poussière. 25 L'épée détruira au-dehors, et la frayeur au-dedans, frappant et le jeune homme et la vierge, l'enfant qui tète aussi bien que l'homme blanc de vieillesse. 26 J'aurais dit: Je les disperserai, j'abolirai leur mémoire d'entre les hommes; 27 Si je ne craignais le sarcasme de l'ennemi, et que leurs adversaires ne s'y méprennent, et ne disent: Notre main a été élevée, et ce n'est point l'Éternel qui a fait tout ceci. 28 Car c'est une nation dépourvue de jugement, et il n'y a en eux aucune intelligence. 29 Oh! s'ils étaient sages! Ils considéreraient ceci, ils réfléchiraient à ce qui leur arrivera à la fin. 30 Comment un en poursuivrait-il mille, et deux en mettraient-ils en fuite dix mille, si ce n'était que leur rocher les a vendus, et que l'Éternel les a livrés? 31 Car leur rocher n'est pas comme notre Rocher, et nos ennemis en sont juges. 32 Car leur vigne est du plant de Sodome et du terroir de Gomorrhe; leurs raisins sont des raisins vénéneux, ils ont des grappes amères; 33 Leur vin est un venin de dragons, et un cruel poison d'aspics. 34 Cela n'est-il pas serré auprès de moi, scellé dans mes trésors? 35 La vengeance m'appartient, et la rétribution, pour le temps où leur pied chancellera; car le jour de leur calamité est proche, et les choses qui doivent leur arriver se hâtent. 36 Car l'Éternel tirera satisfaction de son peuple, et aura pitié de ses serviteurs, quand il verra que leur force s'en est allée, et qu'il n'y reste rien de ce qu'on enferme ou de ce qu'on délaisse. 37 Il dira: Où sont leurs dieux, le rocher en qui ils se confiaient, 38 Qui mangeaient la graisse de leurs sacrifices et buvaient le vin de leurs libations? Qu'ils se lèvent, qu'ils vous aident, qu'ils vous servent de retraite. 39 Voyez maintenant que c'est moi, moi-même, et qu'il n'y a point d'autre Dieu que moi. Je fais mourir et je fais vivre, je blesse et je guéris, et il n'y a personne qui puisse délivrer de ma main. 40 Car je lève ma main vers les cieux, et je dis: Je suis vivant éternellement! 41 Si j'aiguise la lame de mon épée, et que ma main saisisse le jugement, je rendrai la vengeance à mes adversaires, et la rétribution à ceux qui me haïssent. 42 J'enivrerai mes flèches de sang, et mon épée dévorera la chair; j'enivrerai mes flèches du sang des tués et des captifs, de la tête des chefs de l'ennemi. 43 Chantez de joie, nations, son peuple! car il vengera le sang de ses serviteurs, il rendra la vengeance à ses adversaires, et fera l'expiation pour sa terre, pour son peuple. 44 Moïse vint donc, lui et Josué, fils de Nun, et prononça toutes les paroles de ce cantique aux oreilles du peuple. 45 Et quand Moïse eut achevé de prononcer toutes ces paroles à tout Israël, 46 Il leur dit: Appliquez votre cœur à toutes les paroles que je vous somme aujourd'hui de prescrire à vos enfants, afin qu'ils prennent garde à faire selon toutes les paroles de cette loi. 47 Car ce n'est pas une parole vaine pour vous, mais c'est votre vie; et par cette parole vous prolongerez vos jours sur la terre que vous allez posséder en passant le Jourdain. 48 En ce même jour, l'Éternel parla à Moïse en disant: 49 Monte sur cette montagne d'Abarim, sur le mont Nébo, qui est au pays de Moab, en face de Jérico; et regarde le pays de Canaan, que je donne en possession aux enfants d'Israël. 50 Or tu mourras sur la montagne où tu montes, et tu seras recueilli vers tes peuples, comme Aaron ton frère est mort sur la montagne de Hor, et a été recueilli vers ses peuples; 51 Parce que vous avez péché contre moi, au milieu des enfants d'Israël, aux eaux de la contestation de Kadès, au désert de Tsin; parce que vous ne m'avez point sanctifié au milieu des enfants d'Israël. 52 Car tu verras le pays devant toi, mais tu n'entreras point dans le pays que je donne aux enfants d'Israël.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 06 oct.14, 00:44
Message : hydrogene75 a écrit : et puis tu peux croire en Di.eu et respecter les 7 lois de Noé
La mode est à "Di.eu" maintenant, c'est plus équilibré, 2 lettres de chaque coté ça fait classe
Auteur : hydrogene75
Date : 06 oct.14, 00:49
Message : c'est beaucoup plus compliqué que cela mais il y'a une part de vérité dans ce que tu dis mais d'un coté il y'a aussi une haine des nations puisqu'ils acceptent de faire souffrir le peuple juif, Di.eu laisse toujours le libre arbitre il a laissé le choix aux Egyptiens de prendre les juifs en esclavage, les Egyptiens auraient pu refuser et trouver cela mauvais et dans ce cas la Di.eu aurait trouvé un autre moyen de faire souffrir les juifs pour leur pêché et désobeissance comme par exemple une famine ou une pauvreté comme décrit dans les passages que tu as cité donc les malédictions peuvent survenir par des maladies , famines ou par un peuple qui fait souffrir les juifs mais chacun est responsable de ces actes, l'esclavage en Egypte était en parti à cause de la désobeissance mais ca a était aussi la faute à Pharaon car il a accepté cette mission alors qu'il aurait du refuser et Di.eu aurait punit autrement Israël
Auteur : hydrogene75
Date : 06 oct.14, 00:52
Message : Coeur de Loi a écrit :
La mode est à "Di.eu" maintenant, c'est plus équilibré, 2 lettres de chaque coté ça fait classe
quand tu auras répondu a toutes mes questions on pourra discuter
tu as littéralement fuis notre débat sur la page précédente je t'ai plus entendu depuis qu'est ce qu'il s'est passé ?? tu as besoin de consulter ton conseil de témoin de jéhovah pour pouvoir me répondre ou pour pouvoir continuer le débat ? MDR
Auteur : Nahach
Date : 06 oct.14, 00:55
Message : 
medico.
le sujet n'est pas sur l'évangile. Auteur : Coeur de Loi
Date : 06 oct.14, 02:01
Message : Je t'ai dis que je ne débattrais qu'avec un judaiste qui aura mis les écritures dans son coeur, en attendant je suis tranquille...
Auteur : Nahach
Date : 06 oct.14, 02:02
Message : medico a écrit :Pour les juifs ils n'y a pas de nouvelle thora il y a là thora.point
Donc Jésus est un faux-messie?
Auteur : Estrabolio
Date : 06 oct.14, 02:05
Message : Pour les juifs Jésus n'est pas le Messie
Auteur : medico
Date : 06 oct.14, 02:12
Message : Nous parlons à un mur .
Auteur : hydrogene75
Date : 06 oct.14, 03:01
Message : Nahach a écrit :
Donc Jésus est un faux-messie?
Evidemment qu'il n'est pas le Messie pour quelqu'un qui a étudié la Torah et qui y croit fermement jésus ne peut pas être le Messie un principe même de la Torah est que personne n'a le droit de la modifier ou d'y ajouter des lois ou commandements :
Deutéronome 4:2 N'ajoutez rien à ce que je vous prescris et n'en retranchez rien, de manière à observer les commandements de l'Éternel, votre Dieu, tels que je vous les prescris.
jésus a ajouté l'institution du baptème au nom de 3 personnes le père , fils saint esprit qui est un concepte totalement inconnu de la Torah puisque Di-eu est 1 et il a désobeit au Grand prêtre et aux juges alors que la Torah ordonne de les écouter :
Deutéronome 17:12 Et celui qui, téméraire en sa conduite, n'obéirait pas à la décision du pontife établi là pour servir l'Éternel, ton Dieu, ou à celle du juge, cet homme doit mourir, pour que tu fasses disparaître ce mal en Israël;
je pourrais t'en sortir à la pelle de preuves qu'il n'est pas le Messie....
Auteur : indian
Date : 06 oct.14, 03:21
Message : hydrogene75 a écrit :[1. L'interdiction de l'idolâtrie - 2. L'interdiction de blasphémer - 3. L'Interdiction de TUER et de se SUICIDER - 4. L'Interdiction du vol - 5. L'Interdiction des unions immorales - 6. L'Interdiction de consommer d'un animal vivant - 7. L'Obligation d'instituer des tribunaux
Et bien... elle bien bonne celle là...
On s'obstine sur 7 lois qui ont été toujours et toujours reprises et/ou ''amendé'' selon les volontés de Dieux... par toutes les religions de notre même Dieu...à tous...
Tous ces ''amendements''...législatives de DIeu... ont permis de voir qui écoutait et qui n'écoutait pas le nouveau message révélé...
Vous savez pourquoi Dieu a changé de Jérusalem à La Mecque... simplement pour savoir qui écoutait Muhamed... et savoir ceux qui ne s'écoutait...
Tel il est maintenant révélé et compris!!!
Quel musulman est contre ces 7 lois?
Quel chrétien est contre ces 7 lois?
Quel Juif est contre ces 7 lois?
Quel Bahai est contre ces 7 lois??
Évidemment aucun, sauf ceux qui ne veulent comprendre le sens de ces lois et leur ''successions'' dans le temps... ceux qui n'ont pas voulu reconnaitre la suite...
Ces 7 lois...elle furent dictées une première fois...et reprises ou ammendés... à chacune des fois suivantes...
David
Auteur : Nahach
Date : 06 oct.14, 03:25
Message : donc les musulmans vont mettre à la poubelle leurs littératures islamiques de 9000 pages pour 7 lois?
Mais je rêve!
Chez nous on appelle les lois de Noé: les souhoufs Nouh. Les Feuilles anciennes de Noé.
C'est bien plus compliqué que ce petit charabia.
Auteur : Nahach
Date : 06 oct.14, 03:34
Message : Estrabolio a écrit :Pour les juifs Jésus n'est pas le Messie
sont-ils dès lors dans l'erreur?
Auteur : indian
Date : 06 oct.14, 03:45
Message : Nahach a écrit :donc les musulmans vont mettre à la poubelle leurs littératures islamiques de 9000 pages pour 7 lois?
Bien au contraire...
Jeter à la poubelle l'une des plus importantes manifestation et révélation de Dieu...de toute l'histoire... Mon Dieu, Mon Allah, Mon, Yavhé. .. au grand jamais!!!
Jeter à la poubelel les 10 plus grands comamndemetn de l'histoire...Jamais
Pourquoi est-ce que je rejetterais tout ce que mon paternel m'a enseigné quand j'étais petit...même si ado je me suis égaré un peu...et que maintenant je suis grand, je retourne le voir de temps en temps...et trouve qu'il a bine fait de me dire les choses telles qui me les a dits...petit...
...
Ces 7 lois... demandons-nous pourquoi Dieu les a révélé dans le temps de Moise... à eux...dans ce temps...avec tout ce que ces gens étaient... cherchons le sens...
Même choses avec tes 9000 pages...
Idem avec Jésus et l'Évangiles...
Chaque fois...l'humanité avait changé, s'était égaré...
Chaque fois sa nouvelle révélation a changé le monde, le monde de ceux qui ont vu.
Pour les autres, les ''aveugles''
(bien poliment, je vous en pris..)... ils ne voient que leur milliers de pages...
Moise ''meurtrier'', rejeté...Jésus, ''juif'', rejeté...Mahomet, ''persécuté'', rejeté... Bahaullah, ''emprisonné'', rejeté...
Quand la petite boite sur le front est un fort symbole de ce temps...
Auteur : indian
Date : 06 oct.14, 03:52
Message : Nahach a écrit :
Pour les juifs Jésus n'est pas le Messie
sont-ils dès lors dans l'erreur?
Est-ce que les Juifs sont dans l'erreur de ne pas avoir reconnu Jésus comme une manifestation de Dieu...le ''Messie''...?
Demandons aux Juifs qui l'ont reconnu pour voir ce qu'ils en pensent...
Demandons aux Juifs qui l'attendent toujours... jusqu'à quand l'attendront-ils?
Croyons nous que Dieu est si ''simple d'esprit'' et qu'il se manifestera avec le chapeau et la robe dans lesquelles nous ''désirons'' et ''imagions'' le retrouver?...
Sérieusement... Dieu nous demandera de ''voir'' sans les ''voiles'' devant nos yeux...
Mais si j'ose une réponse à ta question... j'ose dire ''oui'...
Auteur : hydrogene75
Date : 06 oct.14, 04:06
Message : les vrais musulmans qui ne tuent pas et qui ne se prosternent pas devant un mur ou un arbre font les 7 lois donc ils sont juste auprès de Di-eu, le judaisme et nos sages reconnaissent que l'islam est légitime pour un non juif pareil pour les Déistes qui croient en Di-eu mais pas aux religions tant qu'ils font les 7 lois et ne font pas d'idolatrie ils sont dans un bon chemin par contre au niveau du christianisme ca pose problème puisqu'ils consièrent un homme comme leur Di-eu et ils lui adresse des prières donc ils sont pas considérés comme respectant des 7 lois.
Le judaisme est la seule religion ou tu n'as pas besoin de t'y convertir pour être sauvé car Di.eu aime tous le monde et il aime les justes
Auteur : indian
Date : 06 oct.14, 04:23
Message : hydrogene75 a écrit :les vrais musulmans qui ne tuent pas et qui ne se prosternent pas devant un mur ou un arbre font les 7 lois donc ils sont juste auprès de Di-eu, le judaisme et nos sages reconnaissent que l'islam est légitime pour un non juif pareil pour les Déistes qui croient en Di-eu mais pas aux religions tant qu'ils font les 7 lois et ne font pas d'idolatrie ils sont dans un bon chemin par contre au niveau du christianisme ca pose problème puisqu'ils consièrent un homme comme leur Di-eu et ils lui adresse des prières donc ils sont pas considérés comme respectant des 7 lois.
Le judaisme est la seule religion ou tu n'as pas besoin de t'y convertir pour être sauvé car Di.eu aime tous le monde et il aime les justes
Tous les ''vrais '' qui se tourne vers Dieu...sont sur le bon chemin...
Le Judaïsme, n'est pas la ''seule'' religion machin-truc...... toutes le sont... toutes les religions sont de Dieu...
Dieu sauvera tout le monde... il aime tout le monde...il aime les justes...
Les ''injustes'' auront plus de misère à se regarder dans le miroir...
les ''justes'' et les ''injustes''... verront dans leur miroir qui ils sont...
les ''justes verront peut-être une plus belle image dans leur miroir... une image avec la ''beauté'' de Dieu... en ''filigrane''...
Si tu regardes Abraham, Moise, Jésus, Zoroastre, Muhamed, Baha'u'llah...
Ils sont comme un miroir parfait... des miroirs parfaitement polies de la main de Dieu, miroirs qui réfléchissent parfaitement la beauté et la bonté parfaite de Dieu...
Aucune de ces manifestations de Dieu n'est Dieu... Ils sont tous ''comme les Fils de Dieu''... ses ''plus top meilleurs représentants''
Toutes ces ''religions'' disent le même message... normale...toutes disent qu'il n'y a qu'un seul Dieu... donc s'il n'y a qu'un seule Dieu... ben EuHH!!??? ben... disons le haut et fort... ''IL N'Y A QU'UN SEUL DIEU''...
Comme on dit ici au Québec...
''C'est tivident!!!''
Auteur : Nahach
Date : 06 oct.14, 04:28
Message : Nahach a écrit :donc les musulmans vont mettre à la poubelle leurs littératures islamiques de 9000 pages pour 7 lois?
Bien au contraire...
Jeter à la poubelle l'une des plus importantes manifestation et révélation de Dieu...de toute l'histoire... Mon Dieu, Mon Allah, Mon, Yavhé. .. au grand jamais!!!
Jeter à la poubelel les 10 plus grands comamndemetn de l'histoire...Jamais
Pourquoi est-ce que je rejetterais tout ce que mon paternel m'a enseigné quand j'étais petit...même si ado je me suis égaré un peu...et que maintenant je suis grand, je retourne le voir de temps en temps...et trouve qu'il a bine fait de me dire les choses telles qui me les a dits...petit...
...
Ces 7 lois... demandons-nous pourquoi Dieu les a révélé dans le temps de Moise... à eux...dans ce temps...avec tout ce que ces gens étaient... cherchons le sens...
Même choses avec tes 9000 pages...
Idem avec Jésus et l'Évangiles...
Chaque fois...l'humanité avait changé, s'était égaré...
Chaque fois sa nouvelle révélation a changé le monde, le monde de ceux qui ont vu.
Pour les autres, les ''aveugles''
(bien poliment, je vous en pris..)... ils ne voient que leur milliers de pages...
Moise ''meurtrier'', rejeté...Jésus, ''juif'', rejeté...Mahomet, ''persécuté'', rejeté... Bahaullah, ''emprisonné'', rejeté...
Quand la petite boite sur le front est un fort symbole de ce temps...
Tu as beaucoup de sagesse.
Auteur : Nahach
Date : 06 oct.14, 04:29
Message : indian a écrit :
Pour les juifs Jésus n'est pas le Messie
sont-ils dès lors dans l'erreur?
Est-ce que les Juifs sont dans l'erreur de ne pas avoir reconnu Jésus comme une manifestation de Dieu...le ''Messie''...?
Demandons aux Juifs qui l'ont reconnu pour voir ce qu'ils en pensent...
Demandons aux Juifs qui l'attendent toujours... jusqu'à quand l'attendront-ils?
Croyons nous que Dieu est si ''simple d'esprit'' et qu'il se manifestera avec le chapeau et la robe dans lesquelles nous ''désirons'' et ''imagions'' le retrouver?...
Sérieusement... Dieu nous demandera de ''voir'' sans les ''voiles'' devant nos yeux...
Mais si j'ose une réponse à ta question... j'ose dire ''oui'...
Nous sommes fait pour s'entendre. You are the BEST.
Auteur : Nahach
Date : 06 oct.14, 04:32
Message : hydrogene75 a écrit :les vrais musulmans qui ne tuent pas et qui ne se prosternent pas devant un mur ou un arbre font les 7 lois donc ils sont juste auprès de Di-eu, le judaisme et nos sages reconnaissent que l'islam est légitime pour un non juif pareil pour les Déistes qui croient en Di-eu mais pas aux religions tant qu'ils font les 7 lois et ne font pas d'idolatrie ils sont dans un bon chemin par contre au niveau du christianisme ca pose problème puisqu'ils consièrent un homme comme leur Di-eu et ils lui adresse des prières donc ils sont pas considérés comme respectant des 7 lois.
Le judaisme est la seule religion ou tu n'as pas besoin de t'y convertir pour être sauvé car Di.eu aime tous le monde et il aime les justes
Pour nous, Musulmans, nous n'avons pas besoin de vos conseils ou votre agrément car pour nous, vous êtes anathèmes.
Auteur : hydrogene75
Date : 06 oct.14, 04:36
Message : Nahach a écrit :
Pour nous, Musulmans, nous n'avons pas besoin de vos conseils ou votre agrément car pour nous, vous êtes anathèmes.
Ca je l'avais compris merci , quand on voit que plus de la moitié du coran parle des juifs et que mohamed crache sa haine contre eux et les traite de mécreant et que allah leur reserve le pire des chatiments ..... on pourrait même penser que c'est hitler qui avait écrit cela mis a part la haine des juifs présent dans le coran je disais simplement qu'au niveau des lois l'islam est une religion monotheiste
Auteur : Nahach
Date : 06 oct.14, 04:39
Message : Malheureusement Yavé de la torah est le même hitler contre les juifs de Yavé du Coran, en tout cas, ça ressemble fortement.
24 L'Eternel donnera pour pluie à ton pays de la poussière et du sable ; des cieux il descendra sur toi jusqu'à ta destruction. 25 L'Eternel te livrera battu devant tes ennemis ; par un chemin tu sortiras vers lui et par sept chemins tu fuiras devant lui ; tu seras un (objet d') effroi pour tous les royaumes de la terre. 26 Ton cadavre sera la pâture de tout oiseau du ciel et pour la bête de la terre, nul ne les effarouche. 27 L'Eternel te frappera de la lèpre d'Egypte, d'hémorroïdes, de gale fluente et de gale sèche, dont tu ne pourras être guéri. 28 L'Eternel te frappera de frénésie, de cécité et d'étourdissement. 29 Tu tâtonneras en (plein) midi comme l'aveugle tâtonne dans l'obscurité ; tu ne feras pas réussir tes projets ; tu ne seras qu'opprimé et pillé tout le temps, (et) nul ne (te) secourra. 30 Tu fianceras une femme, et un autre homme la déflorera ; tu bâtiras une maison et tu n'y demeureras pas ; tu planteras un vignoble, et tu n'en cueilleras pas les premiers fruits. 31 Ton boeuf (sera) égorgé à tes yeux, et tu n'en mangeras pas ; ton âne sera ravi devant toi, et tu ne te sera pas ramené ; tes brebis seront données à tes ennemis, et nul ne te secourra. 32 Tes fils et tes filles (seront) donnés à un autre peuple ; tes yeux regarderont et languiront après eux toute la journée, et il n'y aura pas de force dans tes mains. 33 Le fruit de la terre et tout ton labeur, un peuple que tu ne connaîtras pas (les) mangera ; tu ne seras qu'opprimé et brisé tous les jours. 34 Tu seras frénétique du spectacle que tu verras devant tes yeux. 35 L'Eternel te frappera d'une lèpre maligne sur les genoux et sur les cuisses, dont tu ne pourras être guéri, de la plante du pied jusqu'au sommet de la tête. 36 L'Eternel te conduira, avec ton roi que tu auras établi sur toi, vers une nation que ni toi ni tes pères n'ont connue ; tu serviras là des dieux étrangers de bois et de pierre. 37 Tu seras un sujet d'étonnement, de parabole et de satire parmi tous les peuples où l'Eternel te conduira. 38 Tu sortiras au champ beaucoup de semence et tu recueilleras peu, car les sauterelles la rongeront. 39 Tu planteras des vignobles et tu les cultiveras, mais tu ne boiras pas de vin et tu n'en amasseras pas, car le ver le mangera. 40 Tu auras des oliviers dans tous tes confins, mais tu ne t'oindras pas d'huile, car ton olivier coulera. 41 Tu engendreras des fils et des filles, mais ils ne seront pas à toi, car ils iront en captivité. 42 Tous tes arbres et le fruit de la terre la vermine (les) gâtera. 43 L'étranger qui est au milieu de toi montera au-dessus de toi haut, haut, et toi tu descendras bas, bas. 44 Il te prêtera, mais tu ne lui prêteras pas ; il sera la tête, et tu seras la queue. 45 Toutes ces malédictions-là viendront sur toi, te poursuivront et t'atteindront jusqu'à ta destruction, parce que tu n'auras pas obéi à la voix de l'Eternel ton Dieu, pour observer ses commandements et ses statuts qu'il t'a commandés ;""Parce que tu n'as pas servi l'Eternel ton Dieu dans la joie et de bon coeur, (étant) dans l'abondance de tout ; 46 Elles seront en toi et en ta postérité comme signes et comme prodiges, à jamais ; 47 -- Texte manquant -- 48 Tu serviras tes ennemis que l'Eternel enverra contre toi, dans la faim, dans la soif, dans la nudité et dans le dénuement de tout ; il mettra un joug de fer sur ton cou jusqu'à ce qu'il t'ait détruit. 49 L'Eternel fera lever contre toi une nation de loin, de l'extrémité de la terre, comme vole l'aigle, nation dont tu ne comprendras pas la langue ; 50 Nation à face dure, qui ne respecte point la figure du vieillard et n'a pas pitié du jeune homme. 51 Elle mangera le fruit de ton bétail et le fruit de ta terre jusqu'à ta destruction ; elle ne te laissera ni blé, ni vin nouveau, ni huile nouvelle, ni portée de tes vaches, ni brebis de ton troupeau, jusqu'à ce qu'il t'ait fait périr. 52 Elle t'assiégera dans toutes tes portes, jusqu'à la chute de tes murailles, hautes, fortifiées, sur lesquelles tu te confies dans tout ton pays ; elle t'assiégera dans toutes tes portes, dans ton pays que l'Eternel ton Dieu te donne. 53 Tu mangeras le fruit de ton ventre, la chair de tes fils et de tes filles ; que l'Eternel ton Dieu t'aura donnés, lors du siège et dans la détresse dont ton ennemi te pressera. 54 L'homme tendre chez toi, le très délicat verra de mauvais oeil son frère, la femme de son coeur et le reste de ses enfants qu'il aura réservés. 55 Pour ne donner à aucun d'eux de la chair de ses enfants qu'il mangera ; parce que rien ne lui sera resté lors du siège et dans la détresse dont ton ennemi le pressera dans toutes tes portes. 56 La (femme) tendre chez toi et la délicate, dont la plante du pied n'a pas essayé de poser sur la terre par délicatesse et par mollesse, verra de mauvais oeil l'homme de son coeur, son fils et sa fille. 57 Au sujet du délivre sortant d'entre ses pieds et de ses fils qu'elle enfantera ; car dans le dénuement de tout elle les mangera en secret dans le siège et dans la détresse dont ton ennemi te pressera dans tes portes. 58 Si tu ne gardes pour (les) exécuter, toutes les paroles de cette doctrine-là, écrites dans ce livre-ci, de craindre ce nom glorieux et redoutable, l'ETERNEL, ton Dieu ; 59 L'Eternel rendra étranges tes plaies et les plaies de ta postérité, des plaies grandes et durables, et des maladies malignes et persistantes. 60 Il fera tourner contre toi toutes les souffrances de l'Egypte dont tu as peur, et elles s'attacheront à toi. 61 Même toute maladie et toute plaie non écrites sur le livre de cette doctrine-là, l'Eternel les élèvera sur toi jusqu'à ce que tu sois exterminé ; 62 Et vous resterez en petit nombre, au lieu de ce que vous avez été comme les étoiles du ciel en grand nombre ; parce que tu n'as pas écouté la voix de l'Eternel ton Dieu. 63 Et il arrivera que de même que l'Eternel s'est réjoui sur vous, pour vous faire du bien et pour vous multiplier, de même l'Eternel se réjouira sur vous pour vous faire périr et pour vous détruire, et vous serez arrachés de la terre où tu viens pour la pos?? 64 L'Eternel te dispersera parmi toutes les nations, d'une extrémité de la terre à une autre extrémité ; tu serviras là des dieux étrangers que ni toi, ni tes pères n'ont connus, bois et pierre. 65 Et parmi ces nations-là tu n'auras pas de repos ni de station pour la plante de tes pieds ; l'Eternel te donnera là un coeur agité, la langueur des yeux et la contrition de l'âme. 66 Ta vie sera en suspens en face de toi, tu craindras la nuit et le jour, et tu ne croiras pas à ta vie. 67 Le matin tu diras : que n'est-il soir ! et le soir tu diras : que n'est-il soir ! et le soir tu diras : que n'est-il matin ! de la crainte que tu craindras dans ton coeur, et du spectacle que tu verras de tes yeux. 68 L'Eternel te ramènera en Egypte sur des navires, dans le chemin dont je t'avais dit : tu ne le verras plus ; vous vous offrirez là en vente à vos ennemis, comme esclaves, et servantes point d'acheteur. 69 Voilà les paroles de l'alliance que l'Eternel commanda à Mosché de contracter avec les enfants d'Israël au pays de Moab, outre l'alliance qu'il a contractée avec eux au 'Horeb.
------
Temp Op Ab: David le bien aimé.
Auteur : indian
Date : 06 oct.14, 04:45
Message : Nahach a écrit : You are the BEST.
Non... loin de là... juste un simple gars ben ben ordinaire qui cherche et qui parfois trouve un sens dans ce à quoi il réfléchit...mon sens à moi...
Ma quête à moi, mes recherches à moi...
À chacun sa recherche..
Fais la Tienen... et ne cherche pas à convaincre qui que ce soi... anyway, tu ne le pourrais pas
C'est individuellement que l'on change...
Ma vision, ma compréhension des manifestations de dieu... Je ne fais que trouver que cela a beaucoup de sens , au sens des révélations qu'a fait Baha'u'llah de son vivant... et que je suis à lire et à découvrir...
C'est ma quête et mes recherches pour comprendre ce qui est caché au plus profond des messages que Dieu nous a transmis au travers des époques qui m'intéresse...
Nul n'est ma nécessité de préjuger sur celui qui ne sait pas, celui qui ne voit pas, celui là même qui ne veut pas voir ou qui ne peut pas voir...
Sais-tu d'où il vient?
Sais-tu ce qui fait que son voile est si épais?
Connais-tu son histoire, son passé?
Pourquoi médire sur celui que tu ne connais même pas?
D
Auteur : Nahach
Date : 06 oct.14, 04:49
Message : Je ne fais que débattre et riposter à l'incrédulité d'hydrogene, il traite Dieu d'hitler dans le Coran alors que c'est son même Dieu.
Auteur : indian
Date : 06 oct.14, 05:01
Message : Nahach a écrit :Pour nous, Musulmans, nous n'avons pas besoin de vos conseils ou votre agrément car pour nous, vous êtes anathèmes.
Et pourquoi ne pas avouer que les musulmans au cours des derniers siècles se sont éloigné du message d'Allah?
Ne pas le voir, c'et un peu avoir les yeux fermé...
D'être resté si campé sur les textes saint du Coran, sans aucun interprétation, de tout prendre au pied de la lettre... sans raisonné, sans prise de conscience, sans réfléchir... votre éloignement Dieu...me semble à la même hauteur que les Juifs qui n'ont pas écouter la révélation de Dieu lors du passage de Jésus...
Et moi chrétien ... alors, je serai mieux? Nan!! je suis tout aussi égaré... me laissant croire que je suis bon avec mes Églises remplis d'image de Dieu...
Mon hypocrisie à penser que je respecte ce que Dieu via Jésus nous a révélé... nos clergés...ceux qui ...
Oui nous sommes tous ''pas si pire''...mais nous tous égarés...
Voyez notre monde...
Il est temps que Dieu vienne nous réexpliquer!!!
Auteur : medico
Date : 06 oct.14, 06:24
Message : Si c'est pour parler sur les musulmans ce n'est pas la bonne section.
Auteur : indian
Date : 06 oct.14, 07:32
Message : medico a écrit :Si c'est pour parler sur les musulmans ce n'est pas la bonne section.
Je suis d'accord, parlons donc de ces juifs...
Donc de cce juif, du judaïsme, du culte du Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob. Celui de la foi des anciens Israélites et de leurs descendants, les Juifs, celui dont sa foi serait basée sur une alliance contractée entre Dieu (YHWH) et Abraham, qui aurait ensuite été renouvelée entre Dieu et Moïse.
Celui là...
Je l'aime
Je l'aime tellement quand il veut le bien pour son prochain comme pour il le voudrait pour lui-même.
Quand il ne médit pas, quand il ne préjuges pas, je l'aime comme un frère.
Quand il souhaite le partage de la richesse, Quand il désire que tous puisse avoir accès à la connaissance à l'éducation... c'Est mon ami.
Quand il cherche à trouver le chemin véridique que Dieu nous a tracé, quand il reconnait ce Dieu unqiue...je partage tout avec lui.
Quand il favorise l'égalité entre nous tous, humains, hommes femmes, noirs, jaunes, blanc, rouge et rayés...il est mon égal.
Quand dans la vie de tous les jours, les valeurs familiales sont son exemple à suivre... je veux être membre de sa famille.
Parlons donc des bons!!!
David
Auteur : indian
Date : 06 oct.14, 07:41
Message : hydrogene75 a écrit :
personne n'a le droit de la modifier ou d'y ajouter des lois ou commandements :
Mais qui a eu le droit de modifier, qui a modifier , ou qui aura donc le droit de modifier les lois ou les commandements de Dieu lui-même???
D
Auteur : hydrogene75
Date : 06 oct.14, 14:44
Message : indian a écrit :
Mais qui a eu le droit de modifier, qui a modifier , ou qui aura donc le droit de modifier les lois ou les commandements de Dieu lui-même???
D
Personne !!!! Meme si la personne vient il fait un miracle mais qu'il supprime juste 1 seul loi de la Torah alors il faut pas l'écouter car les commandements de la Torah sont superieurs a tout homme et a tout ce qui se trouve sur terre, Di.eu dit lui même qu'il accorde des miracles a des faux hommes pour tester la foi des juifs :
Deutéronome 13:1 tout ce que je vous prescris, observez-le exactement, sans y rien ajouter, sans en retrancher rien. 2 S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un visionnaire, t'offrant pour caution un signe ou un miracle; 3 quand même s'accomplirait le signe ou le miracle qu'il t'a annoncé, en disant: "Suivons des dieux étrangers (que tu ne connais pas) et adorons-les", 4 tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou de ce visionnaire! Car l'Éternel, votre Dieu, vous met à l'épreuve, pour constater si vous l'aimez réellement de tout votre cœur et de toute votre âme. 5 C'est l'Éternel, votre Dieu, qu'il faut suivre, c'est lui que vous devez craindre; vous n'observerez que ses préceptes, n'obéirez qu'à sa voix; à lui votre culte, à lui votre attachement!
Auteur : Coeur de Loi
Date : 06 oct.14, 22:09
Message : hydrogene75 a raison, c'est pour ça que la loi est devenue une malédiction, car personne ne peut appliquer la loi :
http://www.forum-religion.org/judaisme/ ... 25757.html
Ex. 21.15 :
Celui qui frappera son père ou sa mère sera
puni de mort.
29.36
Tu offriras
chaque jour un taureau en sacrifice pour le péché, pour l'expiation;
29.38
Voici ce que tu offriras sur l'autel:
deux agneaux d'un an, chaque jour, à perpétuité.
22.20
Mais si le fait est vrai,
si la jeune femme ne s'est point trouvée vierge,
21
on fera sortir la jeune femme à l'entrée de la maison de son père;
elle sera lapidée par les gens de la ville, et elle mourra.
---
Les Judaistes n'appliquent pas la loi ! ils sont pas fous !
Auteur : hydrogene75
Date : 06 oct.14, 23:01
Message : Coeur de Loi a écrit :hydrogene75 a raison, c'est pour ça que la loi est devenue une malédiction, car personne ne peut appliquer la loi :
http://www.forum-religion.org/judaisme/ ... 25757.html
Ex. 21.15 :
Celui qui frappera son père ou sa mère sera
puni de mort.
29.36
Tu offriras
chaque jour un taureau en sacrifice pour le péché, pour l'expiation;
29.38
Voici ce que tu offriras sur l'autel:
deux agneaux d'un an, chaque jour, à perpétuité.
22.20
Mais si le fait est vrai,
si la jeune femme ne s'est point trouvée vierge,
21
on fera sortir la jeune femme à l'entrée de la maison de son père;
elle sera lapidée par les gens de la ville, et elle mourra.
---
Les Judaistes n'appliquent pas la loi ! ils sont pas fous !
hors sujet on parlait des faux prophètes dans le judaisme et puis normal qu'aujourd'hui personne n'applique de peine de mort puisque déja il fallait qu'il y ait le Temple , ensuite qu'il y ait un tribunal religieux, des témoins valables de la scene pleins d'éléments qu'aujourd'hui sont impossible puisque pas de Temple et gouverné par un Etat laique et puis le Sanhédrin condamnait très rarement à la peine de mort puisque la plupart du temps soit pas assez de preuve ou pas de témoins valide
Auteur : Coeur de Loi
Date : 06 oct.14, 23:51
Message : Voilà, normal que personne ne puisse appliquer la loi.
Tout est normal, puisque c'est la malédiction.
Auteur : hydrogene75
Date : 07 oct.14, 00:33
Message : Coeur de Loi a écrit :Voilà, normal que personne ne puisse appliquer la loi.
Tout est normal, puisque c'est la malédiction.
Non notre monde acuel ne peut recevoir le Temple notre génération n'est pas méritante et nous sommes la pire des générations trop de corruptions et de mal que le monde ne peut recevoir le Saint Temple comme autrefois seul le Machia'h pourra rétablir le service du Temple car il est prophétisé que quand Machia'h se dévoilera il apportera la paix entre les nations donc plus aucune guerre ni conflit et que tous les juifs étudieront et pratiqueront la Torah c'est à ce moment la qu'il y aura de nouveau le Temple, et comme tu vas croire que je te parle de loi oral ci dessous les versets de la Torah :
Isaie 2:4 Il sera un arbitre entre les nations et le précepteur de peuples nombreux; ceux-ci alors de leurs glaives forgeront des socs de charrue et de leurs lances des serpettes; un peuple ne tirera plus l'épée contre un autre peuple, et on n'apprendra plus l'art des combats. Auteur : Coeur de Loi
Date : 07 oct.14, 00:38
Message : Oui, en attendant les judaistes n'appliquent pas la loi, c'est les vacances
Auteur : hydrogene75
Date : 07 oct.14, 00:51
Message : Coeur de Loi a écrit :Oui, en attendant les judaistes n'appliquent pas la loi, c'est les vacances
les judaistes ? c'est qui ca ? et puis il y'a des lois qu'il est interdit de pratiquer si il n'y a pas le Temple ou les éléments requits c'est comme vouloir préparer un gateau sans oeuf ni lait
.
et puis la moitié des juifs en Israël ne font même pas chabbat ils vont en boite à Tel aviv ou utilisent l'éléctricité sans parler de l'assimilation qui tue le peuple juif c'est une des raisons d'ailleurs pour laquel le Temple fut détruit
Auteur : Coeur de Loi
Date : 07 oct.14, 01:30
Message : Les judaistes c'est les croyants dans le judaisme.
Donc ils peuvent plus appliquer la loi faute de temple, c'est comme dire qu'on ne fait pas ses devoirs car on a plus son stylo favori.
Auteur : hydrogene75
Date : 07 oct.14, 01:38
Message : Coeur de Loi a écrit :Les judaistes c'est les croyants dans le judaisme.
Donc ils peuvent plus appliquer la loi faute de temple, c'est comme dire qu'on ne fait pas ses devoirs car on a plus son stylo favori.
Si ils peuvent appliquer les autres mitsvot comme manger cachère , faire chabbat, etudier la Torah.. etc
Auteur : indian
Date : 07 oct.14, 03:29
Message : hydrogene75 a écrit :
Mais qui a eu le droit de modifier, qui a modifier , ou qui aura donc le droit de modifier les lois ou les commandements de Dieu lui-même???
Personne !!!!
Erreur...
Dieu... Dieu lui-même le peut, l'a fait et le refera!!!
Seul Dieu le peu!!!
Il l'a fait en se manifestant par Jesus...
Il nous a rejoué le coup en se manifestant en Muhhamed
Il l'a même fait en se manifestant en Bouddha, en Zoroastre, à Abraham...
Ne soyons pas dupe et voilé..
Dieu, de manière successives nous met au défi de le reconnaitre vraiment et d'évolué avec lui sur son chemin qu'il nous révéle un peu plus chaque fois...
Chaque fois il répète les mêmes principes de base...universellement humaniste... chaque fois il change les ''règles et lois de vie''...
Chaque fois il l'a fait... seul ce qui ne veulent pas le voir, ne le voit pas, ne l'ont pas vu...
Dommage car son dernier numéro c'est vraiment le meilleur!!!
Auteur : hydrogene75
Date : 07 oct.14, 03:44
Message : Oui sauf que jesus c'est pas Di.eu , mohamed c'est pas Di.eu donc ils ont rien le droit
Auteur : indian
Date : 07 oct.14, 05:39
Message : hydrogene75 a écrit :Oui sauf que jesus c'est pas Di.eu , mohamed c'est pas Di.eu donc ils ont rien le droit
@ hydrogene75
On est tout les deux d'accord...Jésus, Moise Abraham, Bouddha, Zoroastre, Baha'u'llah, Muhamed...
Aucune de ces personne, de ces manifestation de Dieu...n'est Dieu...
Donc on est d'accord sur ce point qui fait unanimité entre nous deux
Donc revenons à nos très bons et très chers amis Moise...et Abraham... qu'ont-il fait, si ce n'est que recevoir la vérité de Dieu...
Ils ont fait écrire ce que Dieu leur a révélé..
Bon certains diront que Dieu a lui-même écrits, c'est ce que les mots sont.....mais bon, des mots d'homme cela demeure ''interprétation''...
Jamais nous aurons une preuve 'scientifique '' absolue'' ..
Mais nous croyons tous, toi et moi que ce que révélèrent Abraham et Moise... c'est Dieu qui le révèle..
NON???
Comme Dieu est ''invisible''... il a du se manifesté d'une certaines manière, au travers de certains ''humains'' de se révélé.. par écrits, en disant, via un ange, en donnant naissance à Jésus, en rencontrant Muhamed via Gabriel...
Selon les croyance... la reconnaissance de chacun...
Mais pouvons-nous s'entendre que DIEU s'est manifesté à Abraham et à Moise... père de la foi Juive?
David
Auteur : hydrogene75
Date : 07 oct.14, 06:10
Message : Abraham n'a rien révélé il a était le serviteur par excellence du coup Di.eu lui a proposé de faire encore plus et de suivre la Torah et Abraham a accepté du coup Abraham est devenu le 1er juif, ce n'est pas Moise qui a révélé la Torah mais c'est Di.eu lui même qui s'est fait entendre de sa propre voix à tous le peuple juif !
Deutéronome 4:12 Et l'Éternel vous parla du milieu de ces feux; vous entendiez le son des paroles, mais vous ne perceviez aucune image, rien qu'une voix.
Deutéronome5:4 C'est face à face que l'Éternel vous parla sur la montagne, du milieu de la flamme. 5 Moi, je me tenais, en ce temps-là, entre l'Éternel et vous, pour vous exposer la parole de l'Éternel, parce que, terrifiés par la flamme, vous n'approchâtes point de la montagne; et il disait:
et oui la est toute la différence c'est pas un homme qui prétend avoir entendu un ange dans une grotte ou c'est pas un homme qui vient qui fait un miracle et qui se prend pour Di-eu et pour le Messie non la Torah c'est Di.eu lui même de sa voix qui l'a annoncé a tous le peuple
Auteur : indian
Date : 07 oct.14, 06:20
Message : hydrogene75 a écrit :Abraham n'a rien révélé il a était le serviteur par excellence du coup Di.eu lui a proposé de faire encore plus et de suivre la Torah et Abraham a accepté du coup Abraham est devenu le 1er juif, ce n'est pas Moise qui a révélé la Torah mais c'est Di.eu lui même qui s'est fait entendre de sa propre voix à tous le peuple juif !
Deutéronome 4:12 Et l'Éternel vous parla du milieu de ces feux; vous entendiez le son des paroles, mais vous ne perceviez aucune image, rien qu'une voix.
Deutéronome5:4 C'est face à face que l'Éternel vous parla sur la montagne, du milieu de la flamme. 5 Moi, je me tenais, en ce temps-là, entre l'Éternel et vous, pour vous exposer la parole de l'Éternel, parce que, terrifiés par la flamme, vous n'approchâtes point de la montagne; et il disait:
et oui la est toute la différence c'est pas un homme qui prétend avoir entendu un ange dans une grotte ou c'est pas un homme qui vient qui fait un miracle et qui se prend pour Di-eu et pour le Messie non la Torah c'est Di.eu lui même de sa voix qui l'a annoncé a tous le peuple
Mais c'est tout simplement fantastique!!!
Abraham n'est pas Dieu, Moise n'est pas Dieu, Muhamed n'est pas Dieu, Jésus n'est pas Dieu, Baha'u'llah n'est pas Dieu... Fiou... Moi qui pensait que nos avis divergeaient...
Ainsi J'adore Dieu encore plus! Merci
D
Mais moi qui croyait qu'Abraham était celui ci
:
________
Abraham, l'un de ceux qui possédaient ce pouvoir, qui en reçurent le secours, faut Abraham. La preuve en est qu'il naquit en Mésopotamie, d'une famille où l'on ignorait l'unité de Dieu.
Il s'éleva contre sa nation et son gouvernement et même contre sa propre famille, il renia tous leurs dieux, et à lui seul, sans aide, il résista à un peuple puissant; cette opposition et cette résistance n'étaient pourtant ni faciles ni aisées.
C'est comme si de nos jours quelqu'un, chez un peuple chrétien, attaché à la Bible et à l'Evangile, allait renier le Christ, ou si, dans l'entourage du pape (à Dieu ne plaise), il blasphémait le Christ et résistait à tout un peuple, avec la plus grande énergie!
Et ces gens-là n'avaient pas qu'un Dieu, au contraire ils étaient attachés à des dieux différents à qui ils attribuaient des miracles.
Aussi chacun s'éleva-t-il contre Abraham : nul ne le soutint si ce n'est son neveu Loth, et un ou deux personnages sans importance.
Enfin, réduit à la plus grande détresse par suite de l'extrême opposition de ses ennemis, il dut quitter sa patrie. En réalité, ceux-ci le chassèrent pour causer sa ruine et sa perte, et pour qu'aucune trace ne subsistât de lui.
Abraham se rendit alors dans ces contrées, c'est-à-dire en Terre sainte. Ce que je veux dire, c'est que ses ennemis pensaient, par cet exil, parvenir à le détruire et à le ruiner; car en vérité, si un homme est chassé de sa patrie, privé de ses droits, et opprimé de toutes les manières, même si c'est un roi, il sera anéanti.
Mais Abraham résista et fit preuve d'une détermination extraordinaire jusqu'à ce qu'il eût établi l'unité de Dieu dans cette génération polythéiste - et Dieu fit de cet exil la gloire éternelle d'Abraham.
Cet exil fut la cause du progrès de la postérité d'Abraham et la Terre sainte lui fut donnée.
A cause de cet exil, les enseignements d'Abraham se répandirent et, parmi ses descendants, on trouve un Jacob, on découvre un Joseph qui devint gouverneur de l'Egypte.
A cause de cet exil encore, un Moïse et un être comme le Christ se manifestèrent dans sa postérité. Cet exil eut pour conséquence la rencontre avec Agar qui donna naissance à un Ismaël dont l'un des descendants fut Muhammad. II permit encore que, parmi ses descendants, on trouve les prophètes d'Israël et que paraisse le Bab. Et il en sera ainsi pour l'éternité.
A cause de cet exil enfin, toute l'Europe et presque toute l'Asie se rangèrent sous l'ombre du Dieu d'Israël.
Voyez quelle est la puissance qui a permis à un homme ayant fui son pays de fonder une telle famille, d'établir une telle foi, de promulguer de tels enseignements! Maintenant, peut-on dire que tout cela survint fortuitement ? II faut être juste : cet homme était-il un éducateur ou non ?
Puisque l'exil d'Abraham, depuis Our jusqu'à Alep, en Syrie, a donné ce résultat, il faut penser à l'effet qui résultera de l'exil de Bahá'u'lláh, déplacé plusieurs fois : de Tihran à Baghdad, puis à Constantinople, en Roumélie et en Terre sainte. Considérez donc quel parfait éducateur fut Abraham.
ref.religare
Auteur : hydrogene75
Date : 07 oct.14, 07:13
Message : Oui mais Abraham n'avait pas suivit les rites de sa famille il était le seul à adorer qu'un seul Di-eu et au départ il suivait les 7 lois de Noé mais de par sa bonté Di.eu lui a proposé la Torah et il a accepté et il a brisé les idoles de son père il a été très courageux c'est pour cela que Di-eu l'a aimé et l'a fait père des juifs et il ne suivait pas l'islam contrairement a ce que disent les musulmans en disant que Abraham était musulman
Auteur : Pion
Date : 07 oct.14, 08:03
Message : Coeur de Loi a écrit :Et bla bla bla, moi je n'y crois pas 1 seconde !
C'est trop ridicule pour croire que c'est vrai, qu'il faille stocker la loi sur son front, on voit bien que c'est un délire de fanatique.
Salut CDL,
je me demande comment tu en es arrivé a cette conclusion ou devrais-je dire évidence?
Peut-être est-ce ton bagage "sociaux-intellectuel" ce qui t’amène a cette capacité d’interprétation de quelque chose et de juger de sa crédibilité et/ou de la valeur que tu lui donnes.
En quoi un autre n'aurait pas droit a avoir raison de juger différemment que toi, quelque chose ou n'importe quoi?
Auteur : Estrabolio
Date : 07 oct.14, 08:07
Message : Pion a écrit :
En quoi un autre n'aurait pas droit a avoir raison de juger différemment que toi, quelque chose ou n'importe quoi?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 07 oct.14, 08:19
Message : Mais il a le droit, qu'il vienne juste avec les écritures mises dans le coeur et je le prendrais au sérieux, sinon c'est un plaisantin qui fait semblant de prendre ces paroles à la lettre.
C'est vraiment pas un cas compliqué, normalement il n'y a pas débat.
Auteur : indian
Date : 07 oct.14, 08:26
Message : hydrogene75 a écrit :Oui mais Abraham n'avait pas suivit les rites de sa famille il était le seul à adorer qu'un seul Di-eu et au départ il suivait les 7 lois de Noé mais de par sa bonté Di.eu lui a proposé la Torah et il a accepté et il a brisé les idoles de son père il a été très courageux c'est pour cela que Di-eu l'a aimé et l'a fait père des juifs et il ne suivait pas l'islam contrairement a ce que disent les musulmans en disant que Abraham était musulman
Dieu s'est révélé à Abraham... il a ''révélé'' à Abraham
et... Abraham nous a révélé...
Abraham...a suivait, suivait la voie, et la voix de Dieu...
Il est le plus grands de ceux ayant le permier révélé haut et fort...que Dieu... il est cet UNIQUE!!!Ce seul...
Comme dans la chanson...
Il n'y a qu'un seul DIEU qu'un SEUL DIEU qui règne dans les cieux... et sur terre!!!
On est fait pour s'entendre
Même si on ne le voudrait pas!!!
Abraham musulman???
Abraham n'est certainement pas en ''phase '' avec le coran, ca c'est évident...d'une autre époque disons...... Disons qu'il n'a pas reçu la la révélation que Dieu aurait fait (a fait je crois) à Muhamed
Mais, soyons ouvert d'esprit...essayons...pour voir...
Osons dire un beau
''Oui, Abraham est ''musulman'' 
Un OUI dans la seule mesure où ''musulman'' signifie '''croire en Dieu''!!! Bien simplement... comme le révéla Muhamed...
Comme Abraham serait ''chrétien'' si être chrétien signifie croire en Dieu...au travers Jésus, sa ''manifestation de Fils''
Comme Abraham est peut être Bahai, ou Bouddhiste...par la même réflexion...et
ce retour aux sources... à Abraham... à ce DIeu Unique... que tous réaffirment, adorent et honorent...
Non? OK, non...
Mais je comprends... ton ''non''...
Mais comprends mon Oui...svp...
D
Auteur : hydrogene75
Date : 07 oct.14, 09:26
Message : Coeur de Loi a écrit :Mais il a le droit, qu'il vienne juste avec les écritures mises dans le coeur et je le prendrais au sérieux, sinon c'est un plaisantin qui fait semblant de prendre ces paroles à la lettre.
C'est vraiment pas un cas compliqué, normalement il n'y a pas débat.
personne n'est parfait et le but est de s'améliroer dans nos bonnes actions afin de rendre le monde meilleur et j'essaye d'avoir les lois de Di.eu dans mon coeur mais c'est pas facile du tous, avant de traiter quelqu'un de plaisantin regarde toi tu penses toi avoir les lois dans ton coeur ?? déja tu n'es pas juif donc les 613 lois ne te concernent pas et ensuite même les 7 lois le minimum pour un non juif tu ne les respecte pas puisque tu commets l'idolatrie et tu pratiques des cultes paiens tel que le baptème et tu considères jésus un homme comme ton sauveur qui te sauvera de la mort alors que seul Di.eu sauve de la mort.
Donc contente toi déja de suivre les 7 lois morales et après on en reparle
Auteur : Nahach
Date : 07 oct.14, 10:26
Message : Nous sommes arrivés au moment de la vérité, le moment de la facture a sonné.
Jésus le Messie fils de DAVID revient bientôt, on verra si Jésus vous mettra les tefiline autour des bras et de la tête ou si
il prendra les tefiline et vous fouettera avec.
Crois moi le moment de la facture a sonné.
Vous allez l'avoir au fond de la gorge même si tu te dis partisan de la loi écrite et la loi ORALE. Et aussi dans le pépète.
Auteur : Nahach
Date : 07 oct.14, 10:29
Message : hydrogene75 a raison, c'est pour ça que la loi est devenue une malédiction, car personne ne peut appliquer la loi :
http://www.forum-religion.org/judaisme/ ... 25757.html
Ex. 21.15 :
Celui qui frappera son père ou sa mère sera
puni de mort.
29.36
Tu offriras
chaque jour un taureau en sacrifice pour le péché, pour l'expiation;
29.38
Voici ce que tu offriras sur l'autel:
deux agneaux d'un an, chaque jour, à perpétuité.
22.20
Mais si le fait est vrai,
si la jeune femme ne s'est point trouvée vierge,
21
on fera sortir la jeune femme à l'entrée de la maison de son père;
elle sera lapidée par les gens de la ville, et elle mourra.
---
Les Judaistes n'appliquent pas la loi ! ils sont pas fous ![/quote]
En même temps, vous parlez de la barbarie du Coran, mais j'ai lu la torah, c'est quasi identique que les lois de la sharia.
Le moment de la facture a sonné!
Auteur : Nahach
Date : 07 oct.14, 10:36
Message : @pion!
Mais je rêve! Qui parle?
Va dire ça aux juifs, qu'il peut y avoir aussi les chrétiens et musulmans qui peuvent avoir raison. Mais je rêve! "Faites ce que je dis mais ne faites pas ce que je fais, prêche bien ordonné commence par soi-même".
---
Bap-homet. Temp Oph Abb ben DOOD, le repentant bien-aimé.
Auteur : hydrogene75
Date : 07 oct.14, 10:39
Message : LOL bah jésus a qu'a revenir il va se re faire crucifier une 2eme fois c'est pas un souci
et sauf que ca fait 2000 ans qu'il vous a dis que le royaume des cieux est proche donc faut commencer à se poser des questions la 2000 ans c'est pas très proche :\
et oui la charia est barbare couper la main du voleur c'est pas barbare ??? dans le judaisme il y'a pas ca le voleur doit rendre puis donner le double de la valeur volé.
la femme adultère dans le coran est fouettée !! hors dans le judaisme déja il faut 2 témoins qui ont vu l'homme ou la femme commettre l'adultère si il n'y a pas 2 témoins il n'y a pas de sanction et si il y'a eu 2 témoins crédible l'homme ou la femme est soit jeté d'une falaise haute donc mort imminente sans souffrance , soit pendaison mort imminente sans souffrance.
et puis les peines capitales étaient très rare puisque souvent pas assez de preuves ou de témoins
Auteur : Nahach
Date : 07 oct.14, 11:12
Message : Premièrement, tu es un ANTICHRIST personnifié.
Deuxièmement, tu MENS.
Torah:
Que la femme qui fait l'adultère ou l'homme, qu'il soit mis à mort, mis à mort!
Menteur et ANTICHRIST QUE TU ES.
On verra si Jésus se refera crucifié une deuxième fois, on verra. Dieu Allah vous a laissé 2000 ans où vous avez été châtié et massacrés bien comme il le faut, mais la roue tourne, Christ revient et sera ROI. attends, il vous châtiera à sa parousie glorieuse.
Auteur : Nahach
Date : 07 oct.14, 11:18
Message : Regroupez vous tous en Israël seulement, votre fin sera facile pour nous.
La fin de l'ANTICHRIST ISRA00 LE FAUX.
Auteur : Pion
Date : 07 oct.14, 11:44
Message : Nahach a écrit :@pion!
Mais je rêve! Qui parle?
Va dire ça aux juifs, qu'il peut y avoir aussi les chrétiens et musulmans qui peuvent avoir raison. Mais je rêve! "Faites ce que je dis mais ne faites pas ce que je fais, prêche bien ordonné commence par soi-même".
---
Bap-homet. Temp Oph Abb ben DOOD, le repentant bien-aimé.
Tous les croyants religieux prétendent avoir raison, nul besoin de leur dire en double.
Auteur : Nahach
Date : 07 oct.14, 11:51
Message : Mais Israël doit payer la facture de son antichristianisme. C'est ainsi.
"Ils seront humiliés par le motif de ce à quoi ils raillent, ainsi que châtiés".
Auteur : hydrogene75
Date : 07 oct.14, 11:58
Message : Nahach a écrit :Premièrement, tu es un ANTICHRIST personnifié.
Deuxièmement, tu MENS.
Torah:
Que la femme qui fait l'adultère ou l'homme, qu'il soit mis à mort, mis à mort!
Menteur et ANTICHRIST QUE TU ES.
On verra si Jésus se refera crucifié une deuxième fois, on verra. Dieu Allah vous a laissé 2000 ans où vous avez été châtié et massacrés bien comme il le faut, mais la roue tourne, Christ revient et sera ROI. attends, il vous châtiera à sa parousie glorieuse.
Relis mon dernier poste j'ai jamais dis que l'homme adultère n'était pas tué !! j'ai dis que contrairement a l'islam on fait pas souffrir les personnes mis a mort on les frappe pas jusqu'a la mort mais une personne condamné a la peine de mort soit elle est jeté d'une falaise et donc mort imminente sans douleur soit pendaison mort imminente sans douleur aussi alors qu'en islam coups de fouet et décapitation lente
Auteur : Nahach
Date : 07 oct.14, 12:00
Message : Mais écoutez moi ça! Bordel, je suis plié en 10.
"Il est jeté d'une falaise, ou alors subit la pendaison, pour une mort imminente sans douleurs" est meilleur que "fouetter un homme jusqu'à ce qu'il meurt".
Auteur : Nahach
Date : 07 oct.14, 12:02
Message : hydrogene75 a écrit :Premièrement, tu es un ANTICHRIST personnifié.
Deuxièmement, tu MENS.
Torah:
Que la femme qui fait l'adultère ou l'homme, qu'il soit mis à mort, mis à mort!
Menteur et ANTICHRIST QUE TU ES.
On verra si Jésus se refera crucifié une deuxième fois, on verra. Dieu Allah vous a laissé 2000 ans où vous avez été châtié et massacrés bien comme il le faut, mais la roue tourne, Christ revient et sera ROI. attends, il vous châtiera à sa parousie glorieuse.
HYDROGENE DIT:
Relis mon dernier poste j'ai jamais dis que l'homme adultère n'était pas tué !! j'ai dis que contrairement a l'islam on fait pas souffrir les personnes mis a mort on les frappe pas jusqu'a la mort mais une personne condamné a la peine de mort soit elle est jeté d'une falaise et donc mort imminente sans douleur soit pendaison mort imminente sans douleur aussi alors qu'en islam coups de fouet et décapitation lente
Mais écoutez moi ça! Bordel, je suis plié en 10.
"Il est jeté d'une falaise, ou alors subit la pendaison, pour une mort imminente sans douleurs" est meilleur que "fouetter un homme jusqu'à ce qu'il meurt".
Auteur : hydrogene75
Date : 07 oct.14, 12:04
Message : Excuse moi de ne pas être aussi barbare que vous pour couper la tete d'un homme au couteau ou pour le fouetter jusqu'a sa mort
Auteur : hydrogene75
Date : 07 oct.14, 12:08
Message : Nahach a écrit :Mais Israël doit payer la facture de son antichristianisme. C'est ainsi.
"Ils seront humiliés par le motif de ce à quoi ils raillent, ainsi que châtiés".
sauf que Di.eu le créateur du monde dit cela :
Ezechiel 37:27 Ma résidence sera près d'eux; je serai leur Dieu, et eux seront mon peuple. 28 Et les nations sauront que moi, l'Eternel, je sanctifie Israël, puisque mon Sanctuaire sera au milieu d'eux pour toujours." Auteur : croyant125
Date : 07 oct.14, 12:37
Message : Coeur de loi, tu trouve que cela fait fanatique de mettre une boite sur le front, et sous pretexte que cela semble tiré par le cheveux, tu prétend que c'est une mauvaise interprétation.
Pourtant, lorsque Dieu demande de porter les tsitsit, qui sont les frange blanche que portent les juifs aux coins de leurs habit, cette loi semble aussi fanatique que celle de la boite sur le front, pourtant tu sais très bien que c'est écrit clairement qu'il faut porter les frange "tsitsit" sur les vêtements. Donc si la boite sur le front est un delire fanatique, pourquoi les tsitsit ne le serait pas ? Si Dieu demande de porter des franges aux vêtement, pourquoi serait-il étonnant qu'ils portent un boitier sur le front ?
Quand a Nachach, te rend tu compte que l'hypothèse que tu répète concernant le fait que la Torah est incomplète, est basé sur une accumulation d'interprétation tiré par les cheveux ? Si tu remarque, je ne fais que débattre sur des verset et des preuves claire.
Je vais d'ailleurs t'expliquer une chose très simple pour que tu comprenne bien mon point de vue. Dieu s'est dévoilé une fois devant le peuple Hebreux au mont Sinai et ce fut une grande terreur. Depuis ce jour, Dieu a dit que lorsqu'il veut s'adresser au peuple, il le fera par l'intermédiaire de prophètes, a qui il enverra les messages au peuple juif. Ainsi, a chaque fois que Dieu veut transmettre un message au peuple juif, il fait appel à un prophète. Mais quel prophète doit-on écouter ? Comment savoir si c'est bien la parole de Dieu ?
Et bien Dieu annonce ceci : qu'il fera partie de tes frère (donc juif) et qu'il annonce un prodige qui se réalise. Ces conditions permettent savoir si quelqu'un est prophète ou non. Par conséquent, ces conditions permette de savoir si un message vient de Dieu, ou si il ne vient pas de Dieu.
Par conséquent, c'est comme sa que sa marche depuis le don de la Torah, si Dieu avait voulu nous dire que la Torah est incomplète et que le Coran constitue la nouvelle Torah, alors il aurait envoyer un prophète pour nous le dire tout simplement. Maintenant vient la question : quel prophète, donc quel juif ayant annoncé un évènement futur, nous a informé que la Torah est incomplète et que le Coran est la nouvelle Torah ?
Reponse : personne (inutile de préciser que Mahomet ne correspond pas aux critères d'un prophète défini par Dieu)
Par conséquent, le Coran n'est pas la nouvelle Torah, peut importe le nombre d'interprétation farfelu qui sera faite à partir du talmud et de la Kabbale.
Auteur : Pion
Date : 07 oct.14, 13:01
Message : Nahach a écrit :Mais Israël doit payer la facture de son antichristianisme. C'est ainsi.
"Ils seront humiliés par le motif de ce à quoi ils raillent, ainsi que châtiés".
Toi et eux, vous faites tous parti d'un même groupe,
celui des croyants qui sont certain d'avoir raison...
Auteur : indian
Date : 07 oct.14, 13:15
Message : croyant125 a écrit :il fera partie de tes frère (donc juif) et qu'il annonce un prodige qui se réalise. Ces conditions permettent savoir si quelqu'un est prophète ou non. Par conséquent, ces conditions permette de savoir si un message vient de Dieu, ou si il ne vient pas de Dieu.
Par conséquent, c'est comme sa que sa marche depuis le don de la Torah, si Dieu avait voulu nous dire que la Torah est incomplète et que le Coran constitue la nouvelle Torah, alors il aurait envoyer un prophète pour nous le dire tout simplement. Maintenant vient la question : quel prophète, donc quel juif ayant annoncé un évènement futur, nous a informé que la Torah est incomplète et que le Coran est la nouvelle Torah ?
Reponse : personne (inutile de préciser que Mahomet ne correspond pas aux critères d'un prophète défini par Dieu)
Par conséquent, le Coran n'est pas la nouvelle Torah, peut importe le nombre d'interprétation farfelu qui sera faite à partir du talmud et de la Kabbale.
Frere...vous etes tous mes freres..Dieu est notre Père à tous...
Il sera Juif? certainemtn si Juif veut dire croire en Dieu!! Il sera Juif, Chrétien aussi , Musulaman par dessus tous.. .. Bouddhiste..fort probablement..
Bahai peut être?? Qu'en savez vous de vos interpretations? de vos devinettes?
Et s'il était déjà venu..et qu'encore... on ne l'ait pas vu!!!
Auteur : croyant125
Date : 07 oct.14, 17:50
Message : @pion
Contrairement a eux, nous avons la preuve d'avoir raison, ce n'est plus du domaine de la foi.
@indian
A chaque fois que la Torah parle d'un Hebreu elle emploi le mot "frère", lorsqu'elle parle d'un non Hebreux elle emploi le mot "étranger".
Auteur : Pion
Date : 08 oct.14, 00:42
Message : croyant125 a écrit :@pion
Contrairement a eux, nous avons la preuve d'avoir raison, ce n'est plus du domaine de la foi.
Avoir raison ou non n'est d'aucune importance.
Afin de faire partie du même groupe, celui de ceux qui prétendent avoir raison, il suffit de l'affirmer exactement comme toi et eux le font.
Auteur : hydrogene75
Date : 08 oct.14, 01:14
Message : Il faudrait écrire un livre entier afin de démontrer toutes les preuves de la Torah, sinon si tu as le courage je peux t'envoyer une vidéo d'un rabbin qui démontre que la Torah est authentique et il compare avec les 2 autres religions christianisme et islam
https://www.youtube.com/watch?v=fTI1vCc9xog
Mets a partir de 23:45 et ensuite il va démontrer toutes les preuves présentes dns la Torah
Auteur : Pion
Date : 08 oct.14, 02:49
Message : hydrogene75 a écrit :Il faudrait écrire un livre entier afin de démontrer toutes les preuves de la Torah, sinon si tu as le courage je peux t'envoyer une vidéo d'un rabbin qui démontre que la Torah est authentique et il compare avec les 2 autres religions christianisme et islam
https://www.youtube.com/watch?v=fTI1vCc9xog
Mets a partir de 23:45 et ensuite il va démontrer toutes les preuves présentes dns la Torah
Ça fait plutot pitié, premierement il est tout seul a dire a (x) nombre de gens que des millions ont étés témoins, si UN réussit a convaincre des millions que des millions ont vus et que les millions convaincus viennent ensuite me dire que blablabla est la vérité, ca me semble pas fort.
Deuxiemement il compare un témoignage a propos d'un voleur avec rien de moins que la supposé vérité a propos de ton ame et la vie éternelle.
Troisièmement il est pas moins impossible que des ET soient venus ici faire des experiences en se servant de nous comme cobayes afin d'étudier nos comportement face a des religions biddons. Plusieurs s'entendent pour dire qu'il y aura le retour de l'armageddon, et bien ce sera peut-etre pour la conclusion de leur étude.
Auteur : Anonymous
Date : 08 oct.14, 04:39
Message : Pion a écrit : ... premierement il est tout seul a dire a (x) nombre de gens que des millions ont étés témoins, si UN réussit a convaincre des millions que des millions ont vus et que les millions convaincus viennent ensuite me dire que blablabla est la vérité, ca me semble pas fort.
bonjour camarade Pion-je ne pourrai pas répondre sur ce fil là mais juste uniquement un seul post ici
en fait bon je comprend que ça ne te semble pas un fort argument mais essayons...
tu te base sur deux postulats faux à la base camarade Pion
x personnes voient quelque chose D'IMPORTANT
tu pensent bien qu'ils vont raconter cette chose à leur progéniture milliers d'années apres milliers d'années
1)pense tu qu'ils mentiraient à leur progéniture et pourquoi?
2)pense tu qu'un seul individu puisse convaincre ces x personnes qui ne sont pas sa propre progéniture si elles ne l'on pas vu cette chose? Auteur : hydrogene75
Date : 08 oct.14, 04:43
Message : Pion a écrit : Ça fait plutot pitié, premierement il est tout seul a dire a (x) nombre de gens que des millions ont étés témoins, si UN réussit a convaincre des millions que des millions ont vus et que les millions convaincus viennent ensuite me dire que blablabla est la vérité, ca me semble pas fort.
Deuxiemement il compare un témoignage a propos d'un voleur avec rien de moins que la supposé vérité a propos de ton ame et la vie éternelle.
Troisièmement il est pas moins impossible que des ET soient venus ici faire des experiences en se servant de nous comme cobayes afin d'étudier nos comportement face a des religions biddons. Plusieurs s'entendent pour dire qu'il y aura le retour de l'armageddon, et bien ce sera peut-etre pour la conclusion de leur étude.
Il est pas le seul a le dire va voir n'importe quel juif ou rabbin du monde entier ils te diront tous que la Torah a été révélé devant tous le peuple juif et puis sans compter les propheties de la Torah comme le fait que la ville de Babylone serait une ruine et que plus personny y habitera hors les historiens reconnaissent que a l'epoque Babylone était un grand empire et aujourd'hui la ville de Babylone n'est plus habité c'est une des seule ville qui n'est plus habité d'ailleurs simple hasard ?? Je pense pas sans compter les autres preuves dans la vidéo comme le nombre d'étoile dans le ciel et que la terre tourne sur elle meme toutes ces infos n'ont pas pu etre inventé car la technologie existait pas et si c'etait inventé on trouverait des choses fausses
Auteur : indian
Date : 08 oct.14, 04:59
Message : hydrogene75 a écrit :[
va voir n'importe quel juif ou rabbin du monde entier ils te diront tous
va voir n'importe qui qui pense savoir... ils te diront tous
va voir n'importe quel curé, prêtres du monde entier... ils te diront tous...
va voir n'importe quel Imam, calif... ils te diront tous...
ils te diront tous qu'ils savent... mais que savent-ils? ce qu'ils ont lu?
Ce qu'ils ont interprété, ce qu'ils ont été ''obligé'' de répétée...
Qui de mieux que toi-même... pour chercher et trouver la vérité...
Dieu te le demande à toi... directement...tourne toi, toi, vers lui... tu sauras!!! Dieu lui-même te dira...
L'indien
Auteur : croyant125
Date : 08 oct.14, 05:28
Message : Pion, l'argument principale est la commémoration, chaque année nous rappelons que nous somme sortie d'Egypte, comment veut tu instaurer cela. Tu peut faire croire des choses aux gens, du moment que les evenement en question ne les concerne pas. La il s'agit d'une commémoration annuelle, donc explique moi comment la commémoration de la sortie d'Egypte a commencé ?
De plus, même si il s'agit de l'experience d'extra terrestre, les textes se réalisent en fonction du comportement des juifs. Si ils se comporte mal ils ont une serie de malediction et si ils se comportent bien une serie de bénédiction. Donc peu importe, la règle marche, et les juifs ont interet a écouter ces extra terrestre si tel est le cas.
Auteur : hydrogene75
Date : 08 oct.14, 06:14
Message : A vous ecouter on pourrait tous remettre en question notamment l'esclavage des noirs il n'y a ni photo ni videos comment faites vous pour y croire ??? Et bah tous simplement grace aux nombreux témoignages et affirmations partous dans le monde alors pourquoi pour la Torah ce serait différent ??
Auteur : indian
Date : 08 oct.14, 06:33
Message : hydrogene75 a écrit :A vous ecouter on pourrait tous remettre en question notamment l'esclavage des noirs il n'y a ni photo ni videos comment faites vous pour y croire ??? Et bah tous simplement grace aux nombreux témoignages et affirmations partous dans le monde alors pourquoi pour la Torah ce serait différent ??
Tout remettre en question!!!
Quelle bonne idée...
De ne pas l'avoir fait... tu vois où cela nous mène...
Come si tout allait bien... commme si nous nous étions rapporché de Dieu...
On se le fait à croire...en répétant les écrits pas cœur, en disant je crois...mais en faisant le contraire de ce que Dieu veut dans notre quotidien... en ne cherchant pas la vérité...mais uniquement en croyant ceux qui disent ''moi je sais''', ''moi j'ai étudié'', ''moi, j'ai chercher''...''croyez moi!!!''
Les histoires d'esclavages...revenons-y...lesquelles lis tu?
Celle des esclaves ou celles des esclavagiste?
Laquelle est la vraie?
Seul tes cherches à toi, te permettrons de découvrir la vraie...
Sinon tu te fiera sur celui qui réussira à te vendre la sienne...
La Torah, la Bible, Le Coran...rien de bine bien différent...
Elle contiennent toute la vérité de Dieu...cachée dans les mots...
Les interprétations par contre, sont celle des hommes...
Cherchons ensemble, par nous même... trouvons ensemble le sens...ne nous laissons pas ''brainwashé'' par quiconque...
Dieu nous l'a révélé sa vérité...elle est dans tous ces livres... écrite noir sur blanc... lisons entre les lignes, au travers des mots...trouvons le sens...réel...
Comme dans les meilleurs histoires témoignées de l'esclavagiste... ces histoire contiennent la vérité...mais au travers des mots...des sens rapportés...en mots... par celui qui a interprété...
Auteur : Mahdialmontadhar
Date : 08 oct.14, 07:29
Message : Le moment de vérité a sonné, le moment de la facture a sonné.
Auteur : indian
Date : 08 oct.14, 07:48
Message : Mahdialmontadhar a écrit :Le moment de vérité a sonné, le moment de la facture a sonné.
Si tu signifies que nous serons sous le choc d'une nouvelle manifestation de Dieu!!!
Je dirai... Good!!!... il n'est pas trop tard... enfin!!!
D
Mais j'ajouterai aussi...''trop tard'' comme un voleur il est venu
... et pouf... disparu!!
Auteur : hydrogene75
Date : 08 oct.14, 09:29
Message : indian a écrit :
Si tu signifies que nous serons sous le choc d'une nouvelle manifestation de Dieu!!!
Je dirai... Good!!!... il n'est pas trop tard... enfin!!!
D
Mais j'ajouterai aussi...''trop tard'' comme un voleur il est venu
... et pouf... disparu!!
Si Di.eu se dévoilé à tous le monde il n'y aurait plus vraiment de libre arbitre puisque tous le monde se comporterait bien par crainte de Di.eu et puis il y aurait beaucoup moins de mérite à faire de bonnes actions, Généralement les radars sur l'autoroute sont cachés et on te prévient pas a l'avance qu'il y'a un radar et c'est seulement après que tu découvres qu'il y'avait un radar ce serait trop facile sinon bein la c'est pareil ce serait trop facile si Di-eu se dévoilé et il n'y aurait plus de mérite à faire de bonnes choses
Auteur : indian
Date : 08 oct.14, 12:57
Message : hydrogene75 a écrit :
Si Di.eu se dévoilé à tous le monde il n'y aurait plus vraiment de libre arbitre puisque tous le monde se comporterait bien par crainte de Di.eu et puis il y aurait beaucoup moins de mérite à faire de bonnes actions, Généralement les radars sur l'autoroute sont cachés et on te prévient pas a l'avance qu'il y'a un radar et c'est seulement après que tu découvres qu'il y'avait un radar ce serait trop facile sinon bein la c'est pareil ce serait trop facile si Di-eu se dévoilé et il n'y aurait plus de mérite à faire de bonnes choses
Dieu et un radar photo...
Jamais n'avais pensé à celle là
Bien que Dieu se révèle et se dévoile à tous... ce n'est certinaemnet pas ''tous'' qui sont ''capable'' ou qui ''veulent'' le voir
Si tu ne le peux... je trouve que tu es bien ''malchanceux''
Pourtant... si tu le veux... c'est bien possible... en ouvrant les yeux de notre coeur...
et non... notre coeur n'a pas d'yeux!!!
Jeu de mots!!!
Les photos radars...sont toujours visibles ici.. parfois presque ''trop''... nous au Quebec ils mettent des avertissement quelques mètres avant de les croiser... bien qu'évidement visibles... il y en a qui ne les voient même pas
... imagine si c'était Dieu sur le bord de la route...
Je suis certain que certains ne le reconnaitraient même pas... au pire... ils lui tireraient des roches...
ou le crucifieraient... ou l'emprisonneraient... ou le persécuteraient... ou le combattraient.... d'autre diraient... ce n'est pas lui..impossible... il n'est pas ''exactement'' comme c'est écrits dans mon livre savant...
Pathétique... pathétique... bon le mot est gros...mais.. aveugles nous pouvons être...
Ah ce ''libre arbitre''... ''libre de voir'' ou '''libre de ne pas voir''
Auteur : Pion
Date : 09 oct.14, 00:53
Message : ultrafiltre a écrit :
1)pense tu qu'ils mentiraient à leur progéniture et pourquoi?
Ce que je pense ne fait aucun poids dans la balance, seul ce qui est observable l'est.
2)pense tu qu'un seul individu puisse convaincre ces x personnes qui ne sont pas sa propre progéniture si elles ne l'on pas vu cette chose?[/size]
Oui, d'ailleurs c'est exactement ce qu'il était entrain de faire sur la video. C'est comme les autres, peut-être a-t-il raison, mais je ne peux qu'arriver a la même conclusion que lui, que par choix, et non par constat.
Auteur : hydrogene75
Date : 09 oct.14, 04:56
Message : les gars imaginez 2 secondes que demain j'écris un livre et je dis que Di-eu s'est dévoilé en France devant tous les français et maintenant je vous dis de plus manger de porc , le week end couper l'éléctricité et prier , changer complètement son alimentation , donner 10% de son revenue chaque mois , et faire circoncir vos enfants qui va me croire ??? PERSONNE ! vous allez me dire mais t'es fou on a jamais entendu Di.eu , pourquoi on devrait t'écouter etc.. et bah maintenant pourquoi pour la Torah tous les juifs ont cru et ont changés leur mode de vie comme ca d'un seul coup en acceptant d'appliquer plus de 613 lois
Auteur : indian
Date : 09 oct.14, 05:04
Message : hydrogene75 a écrit :les gars imaginez 2 secondes que demain j'écris un livre et je dis que Di-eu s'est dévoilé en France devant tous les français et maintenant je vous dis de plus manger de porc , le week end couper l'éléctricité et prier , changer complètement son alimentation , donner 10% de son revenue chaque mois , et faire circoncir vos enfants qui va me croire ??? PERSONNE ! vous allez me dire mais t'es fou on a jamais entendu Di.eu , pourquoi on devrait t'écouter etc.. et bah maintenant pourquoi pour la Torah tous les juifs ont cru et ont changés leur mode de vie comme ca d'un seul coup en acceptant d'appliquer plus de 613 lois
Car ils ont écouté ceux qui disaient ''savoir''!
Car ils sont écouté l'homme... et ils n'ont pas écouté et cherché Dieu...
ils se sont penché sur le pied de lalettre...et non pas cherché le sens..... n'ont pas chercher à trouver si c'était vrai!!!
Ce voile de la ''connaissance et du savoir''.. qui obstruent la vue de la vérité...
Pourquoi te croyerai-je..toi qui dit des fausseté sur la venue de Dieu en France... si je cherche ... je trouverai que tu dis faux...
Si je cherche et que tu dis vrai... je te croirais... je croirai que Dieu a parler...
Auteur : hydrogene75
Date : 09 oct.14, 05:20
Message : indian a écrit :
Car ils ont écouté ceux qui disaient ''savoir''!
Car ils sont écouté l'homme... et ils n'ont pas écouté et cherché Dieu...
ils se sont penché sur le pied de lalettre...et non pas cherché le sens..... n'ont pas chercher à trouver si c'était vrai!!!
Ce voile de la ''connaissance et du savoir''.. qui obstruent la vue de la vérité...
Pourquoi te croyerai-je..toi qui dit des fausseté sur la venue de Dieu en France... si je cherche ... je trouverai que tu dis faux...
Si je cherche et que tu dis vrai... je te croirais... je croirai que Dieu a parler...
voila ! tu le dis : Pourquoi te croyerai-je..toi qui dit des fausseté sur la venue de Dieu en France... si je cherche ... je trouverai que tu dis faux...
alors pourquoi les juifs croieraient en un livre qui dit qu'ils ont eux même entendus Di.eu alors que ce serait faux ??
Auteur : Pion
Date : 09 oct.14, 05:38
Message : hydrogene75 a écrit :......
alors pourquoi les juifs croieraient en un livre qui dit qu'ils ont eux même entendus Di.eu alors que ce serait faux ??
C'est possible, mais le problème c'est que ça reste qu'une possibilité parmi tant d'autres, par exemple, pourquoi le peuple des
Maya a disparu, et pour revenir aux Israélites, comment était la vie avant Moise? -On assistait justement a un exode de ce peuple, la famine et la souffrance les accompagnait, ça leur prenait un hero.
Mon problème c'est que tout ça peut être vrai, mais ça peut aussi être un amalgame de circonstences qui ont penchées dans le même sens et de façon convainquante.
Auteur : hydrogene75
Date : 09 oct.14, 06:19
Message : Admettons que Moise leur a mentit et leur a dit de faire croire qu'ils ont entendus Di.eu , déja il aurait fallu convaincre tous le peuple ! hors déja on sait que c'est impossible d'avoir 100% des gens d'accords ca n'a jamais existé que 100% des gens soient d'accord avec une idéologie bon même si tu es séptique sur ca la Torah contient d'autres preuves encore tel que les prophéties :
Isaie 13:19 Et Babylone, la perle des royaumes, la gloire, l'orgueil des Chaldéens sera, comme Sodome et Gomorrhe, bouleversée par l'Eternel. 20 Elle ne sera plus jamais habitée, et ne servira plus de résidence jusqu'à la fin des générations; l'Arabe n'y dressera pas sa tente, les pâtres n'y feront pas reposer leurs troupeaux.
Une simple recherche sur wikipedia ou autres sites géographique ou d'historie te permet de voir que Babylone est bien devenu une ruine qui n'est plus habitable :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Babylone
Zohar ( 2eme siècle) ecrit tome 3, parachat Vayikra, page 10a (paragraphe 141 et 142 dans l'édition du Soulam) : « La terre tourne en rond comme une balle. Certains sont en bas, certains sont en haut. Ils ont un aspect différent en fonction du climat dans lequel ils habitent et existent comme le reste des êtres humains. C'est pour cela qu'il y a des moments où quand c'est le jour pour certains, c'est la nuit pour d'autres. Et il y a un endroit où il y a un long jour et où la nuit est extrêmement courte.
comment a l'époque sans appareils sans rien une personne peut dire que la terre est rond et qu'elle tourne en rond sur elle même ???cela nous fais la 2eme coincidence quand meme :Dest
talmud de Babylone Yebamoth 69b ( 2eme-3eme siècle) Et si elle enceinte, jusqu'à quarante jours, le foetus est considéré comme de l'eau
Voyons la preuve maintenant vous pouvez questionner n'importe quel medecin qui vous diras que avant 40 jours le bébé n'est pas encore né :
http://www.fondationmustela.com/fr/paro ... -bebe.html
encore une coincidence
ca fait beaucoup
Genèse 1:1 Au commencement, Dieu créa le ciel et la terre.
on peut donc lire qu'il y'a eu un commencement contrairement aux affirmations de l'époque ou les grecques pensaient que la terre n'avait pas de commencement maintenant grace au bigbang on sait qu'il y'a bien eu un commencement et que la terre n'était pas infinit
Auteur : indian
Date : 09 oct.14, 06:44
Message : hydrogene75 a écrit :
alors pourquoi les juifs croieraient en un livre qui dit qu'ils ont eux même entendus Di.eu alors que ce serait faux ??
On ne fait que discuter
alors je poursuis et m'inspire dans mon propos des ce que je crois les plus récentes révélations de Dieu
...mais cela m'apparatient...et ce n'est le fruit que de am propres recherche personnle...
alors...
alors pourquoi les juifs croieraient en un livre qui dit qu'ils ont eux même entendus Di.eu alors que ce serait faux ...
Uno..l'ont-ils entendu eux-mêmes?
Secondo... qui croit-ils? ceux qui ont écrits le livre, ceux qui leur ont lis le livre... ou celui qui ''aurait'' lui-même écrit le livre: Dieu?
Moi je crois et pense sans le savoir vraiment (ce qui enlève toute crédibilité à mon toutvpropos
) que bien non-intentionnellement, malheureusement et contre eux-mêmes peut être...sans faire exprès...en toute bonne foi en plus... les juifs ont peut être cru et lu le pied de la lettre des écrits...
par exemple...Ils attendent le messie tel que les écrits sont écrits... au pied de la lettre des mots... tels les mots...sans interprétation, sans recherche, selon ce qui est transmis depuis des siècles et millénaires par traditions... par la tradition de ceux qui disent savoir interprétés...qui disent que leur interprétation de ce qui est écrits est la vérité...
Qui sont-ils pour prétendre dire la vérité? mieux que toi? parce qu'ils ont étudié et ''savent''...croient savoir?
Mais...Le messie bien que si jamais il était vraiment apparu... seraient-ils apparue exactement comme le texte ...même si ce texte est la vérité!!! Il doit y a voir un sens à tout texte... mais ce sens...peut être que les juif n'ont pas su, pas voulu, pas pu ???
le voir, le décoder???
Bon ce que je lis va certainement à l'encontre des traditions...mais ce n'est tout de même pas le premier sujet religieux de cette nature
Mais bon... c'est ce que je lis de ce temps ci et sur lesquelles écrits je réfléchis et tente de trouver le sens véritable...
peut être en suis-je loin... peut être aussi que...
En tout humilité...
Davdi
Auteur : Pion
Date : 09 oct.14, 06:51
Message : Pourquoi Moise aurait obligatoirement menti?
Peut-Être que oui, mais fort probablement que non, et si la réponse est non il y dans ce cas au moins deux scénarios possibles, ce qui fait un total de 3 choix rien que la.
1-il a menti
2-il a pas menti scénario A
3-il a pas menti scénario B
Voici
le scénario A= tout est arrivé selon ce qui est écrit dans la Torah....
le scénario B= Moise n'a pas menti, il était lui-même convaincu de dire la vérité, mais il n'y avait aucun dieu qui lui parlait, il avait simplement l'impression que s'était le cas, pour toutes sortes de raisons, allucinations, désirs trop fort de sauver son peuple, mauvaise interprétation de certains faits, fatigue extrême et mauvaise perception des choses, etc....mais finalement les circonstances ont penchées en sa faveur suffisement pour convaince et lui et son peuple et même le pharaon.
On peut ajouter d'autres scénarios, comme les extra-terrestres, etc....
Je le dis sans me moquer, car a l'heure actuelle avec toutes les info que nous avons, je ne peux statuer sur cette question.
Auteur : indian
Date : 09 oct.14, 06:58
Message : Pion a écrit :Pourquoi Moise aurait obligatoirement menti?
Peut-Être que oui, mais fort probablement que non, et si la réponse est non il y dans ce cas au moins deux scénarios possibles, ce qui fait un total de 3 choix rien que la.
1-il a menti
2-il a pas menti scénario A
3-il a pas menti scénario B
Voici
le scénario A= tout est arrivé selon ce qui est écrit dans la Torah....
le scénario B= Moise n'a pas menti, il était lui-même convaincu de dire la vérité, mais il n'y avait aucun dieu qui lui parlait, il avait simplement l'impression que s'était le cas, pour toutes sortes de raisons, allucinations, désirs trop fort de sauver son peuple, mauvaise interprétation de certains faits, fatigue extrême et mauvaise perception des choses, etc....mais finalement les circonstances ont penchées en sa faveur suffisement pour convaince et lui et son peuple et même le pharaon.
On peut ajouter d'autres scénarios, comme les extra-terrestres, etc....
Je le dis sans me moquer, car a l'heure actuelle avec toutes les info que nous avons, je ne peux statuer sur cette question.
Est-ce- que tu suggère que je dis que Moïse a menti???
Loin de moi cette pensée... totalement contre cette idée je suis...
Scénario C...
Moise a été un témoin ''direct'' de Dieu...Moise a révélé avec exactitude et précision au peuple ce que Dieu lui a révélé...
Dieu l'a investi de sa bonté...
Les hommes ont-il tout simplement encore une fois mal ''saisi'' le sens???
Vous savez... ce dans quoi on excelle ici nous même sur ce forum quand on interprète les paroles et les écrits des autres...
David
Auteur : Pion
Date : 09 oct.14, 07:12
Message : indian a écrit :
Est-ce- que tu suggère que je dis que Moïse a menti???
pas du tout, je répondait a ce
commentaire Auteur : hydrogene75
Date : 09 oct.14, 07:12
Message : et qu'avez-vous a dire sur les prophéties que je vous ai cité plus haut ??
Auteur : Pion
Date : 09 oct.14, 07:24
Message : hydrogene75 a écrit :et qu'avez-vous a dire sur les prophéties que je vous ai cité plus haut ??
Il faut quand-même essayer de suivre, nous sommes déja en 2014, des explications possibles il y en a plein, et elles sont toutes pas moins improbables que celle d'il y a 2000 ou 3000 ans, a la différence que seul le scénario avec un dieu vous promettant la vie eternelle apres la mort, demeure un des favoris, reste ensuite a choisir son livre, son dieu sa religion et passer a la caisse.
Auteur : hydrogene75
Date : 09 oct.14, 07:35
Message : Pion a écrit :
Il faut quand-même essayer de suivre, nous sommes déja en 2014, des explications possibles il y en a plein, et elles sont toutes pas moins improbables que celle d'il y a 2000 ou 3000 ans, a la différence que seul le scénario avec un dieu vous promettant la vie eternelle apres la mort, demeure un des favoris, reste ensuite a choisir son livre, son dieu sa religion et passer a la caisse.
ba donne moi 1 explication au fait qu'a l'époque quelqu'un aurait pu deviner que la terre est ronde , qu'elle tourne sur elle même , que la terre a un commencement , que la ville de Babylone ne serait plus jamais habité ce qui est le cas aujourd'hui alors qu'avant c'était un ville très peuplé meme les chances de gagner a l'euromillion sont plus elévés que de prédire tous ces évenements
Auteur : Pion
Date : 09 oct.14, 07:43
Message : hydrogene75 a écrit :
ba donne moi 1 explication au fait qu'a l'époque quelqu'un aurait pu deviner que la terre est ronde , qu'elle tourne sur elle même , que la terre a un commencement , que la ville de Babylone ne serait plus jamais habité ce qui est le cas aujourd'hui alors qu'avant c'était un ville très peuplé
Voici trois possibilités a la va-vite:
1-des extra-terrestres sont venu inter-agir avec les humains de l'époque
2-des humains du future sont allés dans le passé fautre le bordel
3-Ceux qui ont fait ces prophéties ont eut de la veine.
Auteur : indian
Date : 09 oct.14, 07:48
Message : hydrogene75 a écrit :ba donne moi 1 explication au fait qu'a l'époque quelqu'un aurait pu deviner que la terre est ronde , qu'elle tourne sur elle même , que la terre a un commencement , que la ville de Babylone ne serait plus jamais habité ce qui est le cas aujourd'hui alors qu'avant c'était un ville très peuplé meme les chances de gagner a l'euromillion sont plus elévés que de prédire tous ces évenements
La meilleure explication... c'est que les écrits révèlent la vérité...
la vérité est là...parfois évidente...parfois moins... parfois cachée...souvent cachée... mais la connaissances, la sciences, la recherche, la réflexion, la méditation , la prière... tous ca nous aide à trouver la vérité dans les écrits...
Ne nous m'éprenons pas... Dieu nous a dit et répété!!!
Bon on pas encore tout compris...ni du premier coup, ni des suivants..et on ne peut pas encore tout comprendre ...
Auteur : hydrogene75
Date : 09 oct.14, 07:57
Message : Pion a écrit :
Voici trois possibilités a la va-vite:
1-des extra-terrestres sont venu inter-agir avec les humains de l'époque
2-des humains du future sont allés dans le passé fautre le bordel
3-Ceux qui ont fait ces prophéties ont eut de la veine.
si c'était des extras terrestres alors pourquoi on aurait remplacer extra terrestre par Di.eu ?? dans quel but ?? et puis les gens s'en seraient aperçus ils auraient crié au plagiat c'est comme si moi je te sors un livre et que je te dis que Mitterand n'a jamais été président mais que en faite c'était Lepen personne me prendra au serieux d'ailleurs mon livre risquerait meme pas de voir le jour avec de tel affirmation.
ensuite le coup de veine calculons les probabilités déja pour que la terre soit ronde il y'a 4 choix : soit carré , soit ronde , soit triangle soit plate donc 1 chance sur 4
Pour la ville de Babylone il y'avait a peu près plus de 50 villes donc pour choisir la bonne il a fallu 1 chance sur 50
Pour la terre qui tourne sur elle même 1 chance sur 3 , soit c'est la terre qui tourne soit c'est le soleil qui tourne ou soit c'est quelque chose qui vient cacher le soleil
pour que la Terre a un commencement 1 chance sur 2 aussi , soit elle a pas de commencement soit elle en a un
pour la periode des 40 jours du foetus, la encore plus fort puisqu'il a fallu choisir un chiffre exact comprit entre 1 et 200 jours
si ca c'est de la vaine !!
Auteur : Pion
Date : 09 oct.14, 08:08
Message : hydrogene75 a écrit :si c'était des extras terrestres alors pourquoi on aurait remplacer extra terrestre par Di.eu ??
On aurait dans ce cas rien remplacé, ce serait tout simplement les E-T qui se seraient fait passé pour dieu ou encore on les a prit pour dieu dès le départ et ils ont choisi de nous laisser libre de le croire.
NB, les ET ou si non les hommes du future, peuvent très bien n'être jamais aller rencontrer directement les humains ''nous'' d'il y a 3000ans++, ils peuvent très bien avoir communiqué par une sorte d'hologramme ou de messages quelconque envoyé a distance dans le temps ou l'espace si non les deux.
Auteur : hydrogene75
Date : 09 oct.14, 08:36
Message : Pion a écrit :
On aurait dans ce cas rien remplacé, ce serait tout simplement les E-T qui se seraient fait passé pour dieu ou encore on les a prit pour dieu dès le départ et ils ont choisi de nous laisser libre de le croire.
NB, les ET ou si non les hommes du future, peuvent très bien n'être jamais aller rencontrer directement les humains ''nous'' d'il y a 3000ans++, ils peuvent très bien avoir communiqué par une sorte d'hologramme ou de messages quelconque envoyé a distance dans le temps ou l'espace si non les deux.
alors pourquoi il est écrit Di-eu unique ?? et pas des dieux et il est écrit que Di.eu personne ne peut le voir et personne n'a jamais vu sa face donc impossible qu'il s'agit d'extra terrestre et puis tu crois qu'aujourd'hui aucun peuple n'en aurait gardé le souvenir de cette venue des extras terrestres ??? si c'était la vérité pourquoi il existe aucune religion basé sur le fait que des extras terrestres soient venus sur terre et puis nous même avec les technologies , les téléscopes ultra sophistiqués ou on a pu même découvrir qu'il existait des autres planetes mais on a vu aucune trace d'extras terrestre ni de signes de vies alors qu'il y'a des satelites dans l'espace
Auteur : Pion
Date : 09 oct.14, 10:46
Message : hydrogene75 a écrit :alors pourquoi il est écrit Di-eu unique ?? et pas des dieux et il est écrit que Di.eu personne ne peut le voir et personne n'a jamais vu sa face donc impossible qu'il s'agit d'extra terrestre et puis tu crois qu'aujourd'hui aucun peuple n'en aurait gardé le souvenir de cette venue des extras terrestres ??? si c'était la vérité pourquoi il existe aucune religion basé sur le fait que des extras terrestres soient venus sur terre et puis nous même avec les technologies , les téléscopes ultra sophistiqués ou on a pu même découvrir qu'il existait des autres planetes mais on a vu aucune trace d'extras terrestre ni de signes de vies alors qu'il y'a des satelites dans l'espace
Tu reviens avec des ''il est écrit que...'' faut faire preuve d'un peu de bonne fois si on veut voir un portrait dans son ensemble.
Je me rend bien compte qu'il t'es mentalement impossible de visiualiser quelque scénarios autre que celui que tu as pris pour acquis, c'est d'ailleurs dans de tels cas que je dis a ceux qui se sont fixés une image de dieu, en l'occurrence selon ce qui fait bien leur affaire, que si Dieu venait a aller cogner a leur porte, ils lui fermeraient celle-ci en pleine figure, ne le reconnaissant pas, puisqu'ils ont déja leur propre image pré-faite.
A ta question,
-pourquoi il est écrit Di.eu unique ??
Parce que c'est écrit ainsi, et ce, pour toutes sortes de raisons possibles, a commencer par le fait que si ce sont des E-T, ils ont peut-être leurs propres raisons a eux de nous laisser croire qu'ils sont dieu, peut-être que c'était même pas leur intention, peut-être que c'est voulu, peut-être que si ils sont capable de venir jusqu'ici depuis des années lumières, soit physiquement ou sous forme d'holograme ou autre, ils sont aussi peut-être capable de nous faire croire des trucs. Pour ce qui est de nos satélites dans l'espace, on est juste au début, on ne connait même pas 0.000000000000000000000000000000001% du cosmos.
Y a plein de si et y a plein de peu-être, mais malheureusement tout ça offre trop de possibilités, trop de choix, toi tu tu veux t'arrêter sur ce qui fait ton affaire, tu as fait ton choix et tu n'avances plus, moi non, mais je respecte ta décision.
Auteur : hydrogene75
Date : 09 oct.14, 12:13
Message : sauf que moi je t'apporte des preuves je t'ai sorti des écrits qui démontrent des choses qui ne pouvaient pas et n'étaient pas connus de l'époque et au poins de vue des probabilités il est impossible que ce soit juste un coup de bole car le facteur de probabilité que ce soit du hasard est de 0.0000001% quasi nul et as tu es preuves que ce sont des E.T ?? as tu des anciens écrits attestant cela ??? as tu quelque chose entre t'es mains ?? Non tu as rien même pas un petit manuscrit ou un parchemin
Auteur : Mahdialmontadhar
Date : 09 oct.14, 12:32
Message : Hydrogene75 et croyant125 ainsi que tous les juifs du monde sont sataniques.
Auteur : Pion
Date : 09 oct.14, 13:04
Message : hydrogene75 a écrit :sauf que moi je t'apporte des preuves je t'ai sorti des écrits qui démontrent des choses qui ne pouvaient pas et n'étaient pas connus de l'époque et au poins de vue des probabilités il est impossible que ce soit juste un coup de bole car le facteur de probabilité que ce soit du hasard est de 0.0000001% quasi nul et as tu es preuves que ce sont des E.T ?? as tu des anciens écrits attestant cela ??? as tu quelque chose entre t'es mains ?? Non tu as rien même pas un petit manuscrit ou un parchemin
Si c’était des E-T, on peut supposer qu'ils avaient une technologie suffisamment avancée pour nous atteindre au point de nous influencer et nous mener vers une fausse piste (croyance en un dieu puis dérive religieuse etc..) avec des connaissances et des moyens nettement supérieurs aux notres, tu ne penses tout de même pas qu'ils aient été assez imbéciles pour nous laisser une carte d'affaire avec toute leur info a propos de leur supercherie?
Tu me fais perdre mon temps, mais dans le fond c'est pas grave si tu ne comprends pas ni ne veux pas comprendre, au final ça changera rien a ce qui a été et ce qui sera.
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Mahdialmontadhar a écrit :Hydrogene75 et croyant125 ainsi que tous les juifs du monde sont sataniques.
Y en a mare de tes commentaires condescendants et haineux, cela pollue le forum.
Auteur : indian
Date : 09 oct.14, 14:40
Message : Pion a écrit :Y en a mare de tes commentaires condescendants et haineux, cela pollue le forum.
Quand on peut être d’accord... disons le haut et fort...
Auteur : Mahdialmontadhar
Date : 09 oct.14, 15:55
Message :
les propos haineux ne sont pas de mise
medico.
Auteur : hydrogene75
Date : 10 oct.14, 01:18
Message : Pion a écrit :
Si c’était des E-T, on peut supposer qu'ils avaient une technologie suffisamment avancée pour nous atteindre au point de nous influencer et nous mener vers une fausse piste (croyance en un dieu puis dérive religieuse etc..) avec des connaissances et des moyens nettement supérieurs aux notres, tu ne penses tout de même pas qu'ils aient été assez imbéciles pour nous laisser une carte d'affaire avec toute leur info a propos de leur supercherie?
Tu me fais perdre mon temps, mais dans le fond c'est pas grave si tu ne comprends pas ni ne veux pas comprendre, au final ça changera rien a ce qui a été et ce qui sera.
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j'attend un minimum de preuve de ce que tu avances , tu as quoi pour me prouver ta théorie ??
j'attend un minimum de preuve de ce que tu avances , tu as quoi pour me prouver ta théorie ?? tu connais un peuple qui prétend avoir vu ou entendu des extras terrestres ?? t'es extras terrestres vous ont donnés quoi quel connaissance??
Auteur : Pion
Date : 10 oct.14, 03:27
Message : hydrogene75 a écrit :
j'attend un minimum de preuve de ce que tu avances , tu as quoi pour me prouver ta théorie ?? tu connais un peuple qui prétend avoir vu ou entendu des extras terrestres ?? t'es extras terrestres vous ont donnés quoi quel connaissance??
Pour commencer je tiens a m'excuser a propos du commentaire précédent, celui ou j'ai conclus que tu étais mentalement incapable de visualiser d'autres scénarios que celui que tu tiens pour la vérité, je tiens aussi a préciser ce pendant que ton scénario est toujours sur ma liste des possibilités. J'avais écris un commentaire offensant dans un but précis, mais on a reparlera si tu veux, en conclusion je te félicite pour ne pas t'être emporté et d'avoir garder ton sang froid.
Bon maintenant pour répondre a ta question, il faut savoir que selon mon scénario ou des E-T seraient venu et non d.ieu comme tel, les gens et/ou le peuple qui aurait été témoin de leur venu, aurait aussi été trompé par c'est même E-T, soit parce que s'était voulu de la part des E-T (et il faut avouer que pour des ou un E-T capable de venir jusqu'ici cela leur aurait été facile de le faire) mais si non même si cela n'était pas l'intention de tromper qui que ce soit, une simple mauvaise interprétation des choses par les témoins aurait pu faire qu'ils étaient certain que ce ou ces fameux E-T étaient rien de moins que d.ieu.
Auteur : indian
Date : 10 oct.14, 03:38
Message : Pion a écrit :
Bon maintenant pour répondre a ta question, il faut savoir que selon mon scénario ou des E-T seraient venu et non d.ieu comme tel, les gens et/ou le peuple qui aurait été témoin de leur venu, aurait aussi été trompé par c'est même E-T, soit parce que s'était voulu de la part des E-T (et il faut avouer que pour des ou un E-T capable de venir jusqu'ici cela leur aurait été facile de le faire) mais si non même si cela n'était pas l'intention de tromper qui que ce soit, une simple mauvaise interprétation des choses par les témoins aurait pu faire qu'ils étaient certain que ce ou ces fameux E-T étaient rien de moins que d.ieu.
Si cet E.T. est ''venu'' et ont réussi à nous inculquer ce message de paix et d'humanisme au travers les âges...
Si cet E.T. nous a révélé toutes ces lois qui dictent la bonne conduite humaine en fonction des époques et cultures propres à chacune de ces civilisations...
Si à chaque fois il a répété ce même message d'amour mutuelle entre nous et d'adoration nécessaire à lui, ce E.T., afin que nous découvrirons qui Il est vraiment cet E.T...
Dans le fond, si à la fin ca revient au même mais que c'est simplement une question de nom... moi j'ai pas de trouble!!!
Au lieu de l'appeler Dieu, Allah, Jéhovah... appelons le E.T.
Ben...moi je pense que je vais faire de cet E.T.... mon Dieu!!!
Auteur : Pion
Date : 10 oct.14, 03:50
Message : indian a écrit :....
Dans le fond, si à la fin ca revient au même mais que c'est simplement une question de nom... moi j'ai pas de trouble!!!
Au lieu de l'appeler Dieu, Allah, Jéhovah... appelons le E.T.
Ben...moi je pense que je vais faire de cet E.T.... mon Dieu!!!
Le problème c'est que tout ça n'est qu'une supposition, une des nombreuses possibilités expliquant pourquoi certaines communautés sont tellement convaincues d'avoir raison, parce que justement cela est très très convaincant, surtout en ces temps la, s'était impossible de s'imaginer des E-T en soucoupe volante, ce serait du même ordre que de s'imaginer quelque chose en ce moment qu'on n'a même pas encore conscience de sa possibilité, hors je suis pour l'instant incapable de l'imaginer et encore moins de le décrire car cela m'est totalement inconnu, par contre d.ieu était quelque chose dont on parlait déjà a l'époque.
Auteur : hydrogene75
Date : 10 oct.14, 04:28
Message : Voila tu le dis toi même c'est qu'une supposition tu as rien pour appuyer ce que tu dis , aucune preuve qui puisse faire tourner la balance tandis que moi avec mes écrits j'ai montré des choses très précises qui ne pouvaient pas être connu de l'époque seul la Torah possède ce genre de prédiction aussi exact et détailé.
on se retrouve donc entre 2 choix : soit le Créateur donc E.T ou Di.eu comme tu veux manipule son peuple
Soit il s'avère que tous est vrai
je préfère prendre le risque de me faire manipuler que de risquer sa colère c'est comme quand tu montes dans un train tu ne sais pas si il y'aura un controleur donc autant payer le prix chère que ensuite le regretter et de devoir payer le triple du prix
Auteur : indian
Date : 10 oct.14, 04:45
Message : hydrogene75 a écrit :Voila tu le dis toi même c'est qu'une supposition tu as rien pour appuyer ce que tu dis , aucune preuve qui puisse faire tourner la balance tandis que moi avec mes écrits j'ai montré des choses très précises qui ne pouvaient pas être connu de l'époque seul la Torah possède ce genre de prédiction aussi exact et détailé.
on se retrouve donc entre 2 choix : soit le Créateur donc E.T ou Di.eu comme tu veux manipule son peuple
Soit il s'avère que tous est vrai
je préfère prendre le risque de me faire manipuler que de risquer sa colère c'est comme quand tu montes dans un train tu ne sais pas si il y'aura un controleur donc autant payer le prix chère que ensuite le regretter et de devoir payer le triple du prix
Je me dois tout de même d'être en accord avec hydrogène75...
Tant d'écrits au fil des époques qui ont prophétisé et qui prophéties qui se sont avéré...
Pourquoi ''renier'' ces preuves...?
Pourquoi mettre en doute la parole et la croyance de temps de gens au fil de toutes ces époques... tous des imbéciles brainwashés''?
Je dirais oui brainwashé...... mais braisnwashé par un fond de vérité...
et non pas imbéciles...
Même récemment Baha'u'llah a prédit... et ce c'est réalisé...
David
Auteur : Pion
Date : 10 oct.14, 04:57
Message : Je vous souhaite dans ce cas d'avoir raison, car après tout votre d.ieu me semble on ne peut plus généreux, je le trouve juste beaucoup trop beau pour être vrai, et je ne m'en sens pas digne.
Auteur : indian
Date : 10 oct.14, 05:39
Message : Pion a écrit : je ne m'en sens pas digne.
Si moi je me sentais ''digne ' moi même ??? ...je ne serais pas ici à chercher ... à chercher un soupçon de preuve, un soupçon de vérité et d'absolu pour m'assurer que ce que je pense, que ce qui me fais du sens... n'est pas qu'illusion...
J'ai été bien trop longtemps ''agonistique''... catholique non-pratiquant... celui qui ne croit qu'avec les preuve, ces preuves que j'ai besoin dans mon travail d'ingénieur...
Ce dieu... est pour moi aussi trop beau pour être vrai...il me fait ''peur'', m'angoisse, vraiment... je tente tant bien que mal de ne pas être trop aspiré dans la spirale d'un pseudo-éventuel-tourbillon de brainwashing''...
je veux à tout prix conserver ce doute dans ma foi... c'est ce doute, cette crainte que tout ca pourrait être que de la frime... qui maintient mon éveil... qui stimule ma recherche au travers toutes le religions... il faut à tout prix que je confronte tout ce que je lise... que je dise haut et fort ce que je lis et apprend.... pour le confronter... pour découvrir si tout ça est réellement vrai...
En toute humilité
J'ai vraiment la ''chienne'', la trouille... de croire...
David
Auteur : Pion
Date : 10 oct.14, 05:54
Message : Ce que tu dis résume peut-être ce que plusieurs ressentent quand j'aborde des sujets existentiels, qu'ils soient croyants ou non, ils leur arrive d'avoir peur et souvent ils évitent le sujet parfois avec mépris, parfois avec colère, parfois en riant face a un inconfort, ceux qui s'intéresseront au sujet le feront souvent pour la même raison, ils ont probablement peur et veulent être rassurer dans leurs croyances.
Auteur : indian
Date : 10 oct.14, 06:08
Message : Pion a écrit :Ce que tu dis résume peut-être ce que plusieurs ressentent quand j'aborde des sujets existentiels, qu'ils soient croyants ou non, ils leur arrive d'avoir peur et souvent ils évitent le sujet parfois avec mépris, parfois avec colère, parfois en riant face a un inconfort, ceux qui s'intéresseront au sujet le feront souvent pour la même raison, ils ont probablement peur et veulent être rassurer dans leurs croyances.
Ouais
tu vise juste... sur moi en tout cas..
Depuis que j'ose m'avouer que ma foi et importante...et a une place importante... et c'Est tout de même tout récent...
depuis ce temps... ma réflexion, mon ''existence'' n'a jamais été aussi difficile, intense: déchirement, questionnement, peur, angoisse, découverte, stupeur, confrontation des mes pensée, de ce que je sais, de ce que je crois et croyais... bouleversement total et remise en question profonde...
J'adore... je dois être un peu ''maso''... ou simplement ''chanceux'' d'avoir des moyens pour me confronter et me mettre dans des extrêmes...
Heureusement ma vie est ''facile et heureuse''... d'un réel confort... ca aide à ''surfer'' sur tout ca...
Tout une paradoxe...
Auteur : Inti
Date : 10 oct.14, 13:11
Message : par respect des croyances.
Auteur : medico
Date : 14 oct.14, 04:37
Message : 
Bible Sélection du Reader's Digest.
Auteur : since1924
Date : 11 nov.14, 07:18
Message : J'ai lu les deux premières pages du sujet ou on voit un échange entre un témoins de Jéhovah et un Juif. Ma réaction c'est
on croit rêver comment peut on, décemment, se définir en tant que témoins pour Dieu et tenir de tel propos face à quelqu'un originaire d'un peuple qui fut gouverné directement par Dieu. L'auteur est quand même témoins de Jéhovah, il ne devrait donc pas mépriser une partie de Son héritage sur terre.
Auteur : medico
Date : 11 nov.14, 07:25
Message : A part moi qui et répondu a cette question de petite boite ou est le problème de mon intervention en tant que témoin de Jéhovah ?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 11 nov.14, 07:33
Message : Qu'est ce qu'un pharisien ?
C'est un croyant fanatique qui s'impose des trucs supplémentaires ridicules pour montrer qu'il est meilleur croyant que les autres.
Et c'est le cas pour ce caprice de fanatique à boite sur le front.
Auteur : Yoaqim
Date : 11 nov.14, 07:58
Message : Mdr c marqué où?
Auteur : since1924
Date : 11 nov.14, 11:35
Message : Je ne connais pas grand chose de la religion juive, mais enfin si on fait preuve d'un peu de bon sens, sans aucun partie pris, sur ce sujet, je suis enclin à croire la version juive. Le principe de la boîte sur le front a été établis par une religion vieille de 4000 ans. Les cinqs livres du début de la bible ont été lu et relu des centaines de milliers, voir même des millions de fois. Des dizaines de milliers de Juifs les ont, eux, scrupuleusement étudié, analysé, donc ils doivent quand même un petit peu savoir de quoi ils parlent.
Auteur : since1924
Date : 11 nov.14, 12:09
Message : En faite c'est surtout au tj à qui mon texte s'adressait, je les aient cotoyé une dizaine d'années dans les annés fin 80 milieu 90, étais je aussi à l'époque aussi arrogant en ce qui concerne la bible.
Leur analyse des saintes écritures et la meilleure, leur dirigeants se sont moults fois pris les pieds dans le tapis avec leur prédiction de fin du monde, qu'à cela ne tienne, il s'agissait juste d'une mise à l'épreuve pour éprouver la foi des fidèles.
Auteur : hydrogene75
Date : 11 nov.14, 15:25
Message : since1924 a écrit :Je ne connais pas grand chose de la religion juive, mais enfin si on fait preuve d'un peu de bon sens, sans aucun partie pris, sur ce sujet, je suis enclin à croire la version juive. Le principe de la boîte sur le front a été établis par une religion vieille de 4000 ans. Les cinqs livres du début de la bible ont été lu et relu des centaines de milliers, voir même des millions de fois. Des dizaines de milliers de Juifs les ont, eux, scrupuleusement étudié, analysé, donc ils doivent quand même un petit peu savoir de quoi ils parlent.
Penses tu... Non non mais c'est nos chères karaite qui ont raison ils sont arrivés 8 siècles après et ont décidés de créer leur religion dans leur coin ils ont décidés de ne plus écouter les sages en Torah qui avaient eux meme reçut des anciens, le judaisme rabbinique d'aujourd'hui c'est une transmission de la Torah, de sa compréhension et de son interprétation qui s'est faite de générations en generations sans s'interrompre Moise a enseigné la Torah a Aaron puis Aaron aux Cohanims et les cohanims au peuple d'Israël tous est orchestré jusqu'au dernier grand prêtre avant la destruction du 2nde Temple avec Pinhas Ben samuel etc...
Auteur : Coeur de Loi
Date : 12 nov.14, 00:28
Message : Ça fait plaisir de lire du bon sens et de la logique en religion, l'orgueil fait que celui qui s'appuie sur la tradition la plus ancienne ne se rend pas compte qu'il a accumulé les erreurs les plus anciennes aussi.
Car certe c'est de la corruption que de forcer l'interprétation du texte pour lui faire dire autre chose, et cette corruption est monnaie courante.
---
Du coup il y a 2 sortes de croyants :
- Les croyants du texte
- Les croyants de la tradition
Inutile de vous dire lequel des 2 se trompe, car comme tu l'as bien dit, au fil du temps le pouvoir politique et religieux s'arrange avec le texte pour garder leur autorité en rajoutant une tradition qui sont les seuls à pouvoir valider.
Et cet exemple est tellement évident qu'il dénonce la bétise et dévoile la tromperie à lui seul.
Auteur : hydrogene75
Date : 12 nov.14, 07:19
Message : Coeur de Loi a écrit :Ça fait plaisir de lire du bon sens et de la logique en religion, l'orgueil fait que celui qui s'appuie sur la tradition la plus ancienne ne se rend pas compte qu'il a accumulé les erreurs les plus anciennes aussi.
Car certe c'est de la corruption que de forcer l'interprétation du texte pour lui faire dire autre chose, et cette corruption est monnaie courante.
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Du coup il y a 2 sortes de croyants :
- Les croyants du texte
- Les croyants de la tradition
Inutile de vous dire lequel des 2 se trompe, car comme tu l'as bien dit, au fil du temps le pouvoir politique et religieux s'arrange avec le texte pour garder leur autorité en rajoutant une tradition qui sont les seuls à pouvoir valider.
Et cet exemple est tellement évident qu'il dénonce la bétise et dévoile la tromperie à lui seul.
et comment fais tu dans le cas ou l'écrit te dit d'écouter aussi les traditions ??
Auteur : hydrogene75
Date : 12 nov.14, 10:39
Message : Yoaqim a écrit :Mdr c marqué où?
ici :
Devarim 17:9 tu iras trouver les pontifes, descendants de Lévi, ou le juge qui siégera à cette époque; tu les consulteras, et ils t'éclaireront sur le jugement à prononcer.10 Et tu agiras selon leur déclaration, émanée de ce lieu choisi par l'Éternel, et tu auras soin de te conformer à toutes leurs instructions.11 Selon la doctrine qu'ils t'enseigneront, selon la règle qu'ils t'indiqueront, tu procéderas; ne t'écarte de ce qu'ils t'auront dit ni à droite ni à gauche. Auteur : Coeur de Loi
Date : 12 nov.14, 10:59
Message : À l'époque il y avait une autorité directe, il y avait un prophète qui guidait le peuple élu.
Où est le prophète actuel des judaistes ?
- Quoi ? ils ne sont plus guidés ?
- Quoi ? Dieu ne leur parle plus ?
- Quoi ? Dieu ne les protège plus ?
Bizarrement, après Jésus, plus de prophète depuis 2000 ans pour les judaistes, pas de chance... à croire que Jésus a dit vrai
Auteur : hydrogene75
Date : 12 nov.14, 11:32
Message : Coeur de Loi a écrit :À l'époque il y avait une autorité directe, il y avait un prophète qui guidait le peuple élu.
Où est le prophète actuel des judaistes ?
- Quoi ? ils ne sont plus guidés ?
- Quoi ? Dieu ne leur parle plus ?
- Quoi ? Dieu ne les protège plus ?
Bizarrement, après Jésus, plus de prophète depuis 2000 ans pour les judaistes, pas de chance... à croire que Jésus a dit vrai
relis le verset de Deutéronome ca ne parle pas de prophète puisque le Cohen Gadol ainsi que les sages du Sanhedrin sont beaucoup plus haut que le prophète car le prophète prophétise et annonce des choses à venir ou des messages tandis que les sages sont experts en Torah et en loi et c'est eux qui ont la charge de reconnaitre un vrai prophète ou non, le prophète n'a aucun pouvoir de décision et si il y'a un conflit ou litige c'est vers le Sanhédrin qu'on se tourne et non le prophète
Auteur : Coeur de Loi
Date : 12 nov.14, 11:36
Message : Tant qu'ils sont pas supérieurs à Dieu
Les experts à la boite sur le front... je te les laisse.
A+
Auteur : hydrogene75
Date : 12 nov.14, 11:39
Message : Coeur de Loi a écrit :Tant qu'ils sont pas supérieurs à Dieu
Les experts à la boite sur le front... je te les laisse.
A+
et oui quant on est a court d'argument on a souvent recours à la moquerie
tu viens de te rendre compte que le passage Deutéronome ne parlait pas des prophètes
Auteur : Yoaqim
Date : 12 nov.14, 17:14
Message : Perso je parle pas de prophetes ou de mecs enrubannés de guirlande, j'ai demandé un versets clair net precis parlant de tradition, et tu me ressors deuteronome 17 en rouge lol.... il est où le mot tradition la dedans?
Auteur : hydrogene75
Date : 13 nov.14, 00:52
Message : Yoaqim a écrit :Perso je parle pas de prophetes ou de mecs enrubannés de guirlande, j'ai demandé un versets clair net precis parlant de tradition, et tu me ressors deuteronome 17 en rouge lol.... il est où le mot tradition la dedans?
je parlais à Coeurdeloi, ensuite les traditions sont des enseignements des sages du Temple et des cohanims pourquoi Di.eu dirait de se conformer à la doctrine et l'enseignement du pontife et des juges si il suffisait simplement de se référer à la Torah écrite il y'aurait pas besoin de se conformer a ce que disent les jugent
Quand Di.eu a dit a Abraham de sacrifier son fils, Abraham n'a pas cherché d'explication il a pas dit oui mais dans t'es lois c'est écrit de ne pas tuer il était pret à le faire
le prophète Eli a effectué un sacrifice hors du Temple pourtant la loi écrite l'interdit ,et pourtant il l'a fait car la loi oral stipule qu'il est autorisé de le faire mais ponctuellement soit par impossibilité soit 1 seul fois donc Eli n'a pas été dans l'erreur pourtant quelqu'un qui n'a pas les secrets de la Torah va croire que Eli a commis un grave péché
Auteur : Coeur de Loi
Date : 13 nov.14, 01:04
Message : Tu as déjà essayé "Die.u" ?
Même ça c'est une preuve de délire, mais bon, si ça vous amuse vous êtes libres...
Auteur : hydrogene75
Date : 13 nov.14, 01:12
Message : la preuve de délire c'est que vous vous agenouillez devant la statue d'un homme juif mort et que vous le prenez pour votre sauveur ca c'est délirant alors que nous on prend pour sauveur celui qui a crée cette homme que vous vénérez
Auteur : coalize
Date : 13 nov.14, 01:17
Message : Coeur de Loi a écrit :Même ça c'est une preuve de délire
La c'est l'hopital qui se fout de la charité...
Auteur : hydrogene75
Date : 13 nov.14, 03:56
Message : La Torah existait depuis le début mais elle était oral tous comme lorsque Di.eu donne des lois à Adam comme de ne pas tuer ca a été oral il n'y avait pas de textes écrits.
pour l'orthographe excuses moi mais j'écrivai la réponse sur mon telephone portable donc je n'ai pas vraiment fais attention à l'orthographe ni aux accents.
Abraham a été le 1er d'ailleurs à se convertir et à la suivre , ensuite pour le passage de Deutéronome 17 il n'est pas question d'écouter les hommes mais d'écouter les JUGES ET LES COHANIM !!! ou est-ce que j'ai dis qu'il était question d'écouter les hommes ??? mais bon tu es libre de croire que les cohanims tels que Aaron ou Pinhas étaient de simples hommes sans connaissance ...
Auteur : Coeur de Loi
Date : 13 nov.14, 04:13
Message : Dieu n'a pas dit à Adam de ne pas tuer, il a dit de ne pas manger du fruit d'un certain arbre.
Dieu n'a pas dit à Cain de ne pas tuer son frère, car ça allait de soi.
Lorsque Dieu se fit un peuple pour en faire une grande nation, il fit une législation, des lois claires pour le peuple, et les juges devaient rendre les jugements selon cette loi, c'est de ça que les gens devaient suivre, pas des innovations fantaisites.
---
Comment comprendre les gens qui approuvent ça ?
- Je crois qu'ils s'imaginent que plus c'est vieux plus c'est vrai. Et donc ils prennent ce qu'il y a de plus ancien, et plus c'est bizarre mieux c'est, cela prouve pour eux que ça vient de loin, ça les dépaysage.
Auteur : hydrogene75
Date : 13 nov.14, 05:27
Message : ah et donc quand Di.eu a interdit a Adam et eve de manger le fruit de l'arbre ca a été mis par écrit ???
ou encore quand Di.eu a ordonné la circoncision à abraham et a ses fils il en a fait des écrits ???
c'est une honte de se comparer a un Cohen Gadol ou de comparer un simple homme religieux àux choftim de l'époque mais bon quand je vois la génération d'aujourd'hui ca ne m'étonne pas, les sages du Talmud l'avait déja prophétisé cela que les sages en Torah ne seront plus respectés et que les enfants ne respecteront plus leur parents
Auteur : Coeur de Loi
Date : 13 nov.14, 05:43
Message : Oui ça a été mis par écrit sous Moise.
Mais où est votre Dieu ? il se cache où ?
Dans toute l'histoire Dieu envoyait des prophètes à son peuple pour le guider, qu'est ce qu'il se passe ? Dieu ne leur parle plus ? ils sont fachés ?
Y'a pas comme un gros blanc de 2000 ans ?
C'est quoi le projet ? rebatire le temple et faire des holocaustes d'animaux à la chaine ? ça va vous faire venir enfin un prophète ?
---
Dans la série des délires vains, les judaistes n'ont pas le droit d'allumer l'électricité durant le jour de Dieu de la semaine, t'imagines pas pourquoi ? car ils ont pas le droit de travailler, hors utiliser de l'énergie c'est du travail.
Auteur : hydrogene75
Date : 13 nov.14, 06:35
Message : Coeur de Loi a écrit :Oui ça a été mis par écrit sous Moise.
Mais où est votre Dieu ? il se cache où ?
Dans toute l'histoire Dieu envoyait des prophètes à son peuple pour le guider, qu'est ce qu'il se passe ? Dieu ne leur parle plus ? ils sont fachés ?
Y'a pas comme un gros blanc de 2000 ans ?
C'est quoi le projet ? rebatire le temple et faire des holocaustes d'animaux à la chaine ? ça va vous faire venir enfin un prophète ?
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Dans la série des délires vains, les judaistes n'ont pas le droit d'allumer l'électricité durant le jour de Dieu de la semaine, t'imagines pas pourquoi ? car ils ont pas le droit de travailler, hors utiliser de l'énergie c'est du travail.
Car nous sommes en pleine délivrance finale le temps des prophètes est terminé maintenant la dernière étape c'est Machia'h, il a fallu aussi attendre très longtemps pour que Moise vient libérer le peuple d'Israël plus de 4 siècles donc t'inquiètes pas pour cela Machia'h arrivera cette génération la on aura surement la chance de le voir de notre vivant.
quant à ta citation sur ton profile " Dans la série des délires vains, les judaistes n'ont pas le droit d'allumer l'électricité durant le jour de Dieu de la semaine, t'imagines pas pourquoi ? car ils ont pas le droit de travailler, hors utiliser de l'énergie c'est du travail "
voila l'explication de l'interdit :
Exode 35:3 Vous ne ferez point de feu dans aucune de vos demeures en ce jour de repos."
lorsque tu allumes une lumières ou un appareil éléctrique une étincelle se produit et donc c'est considéré comme allumer un feu, comme la voiture voila pourquoi l'interdit de la voiture aussi, mais bon pour comprendre cela ca implique de réfléchir un minimum je doute que tu en sois capable
Auteur : Coeur de Loi
Date : 13 nov.14, 07:01
Message : hydrogene75 a écrit :lorsque tu allumes une lumières ou un appareil éléctrique une étincelle se produit et donc c'est considéré comme allumer un feu,
Ok on va réfléchir un minimum, le strict minimum.
C'est valable pour Israel, un pays du sud, mais le judaiste en Suède, en Norvège ou plus au nord, il fait comment en hiver ?
Pas de radiateur le samedi sous la neige ?
Auteur : hydrogene75
Date : 13 nov.14, 07:19
Message : Coeur de Loi a écrit :
Ok on va réfléchir un minimum, le strict minimum.
C'est valable pour Israel, un pays du sud, mais le judaiste en Suède, en Norvège ou plus au nord, il fait comment en hiver ?
Pas de radiateur le samedi sous la neige ?
ba il allume le radiateur avant l'heure du chabbat ou alors il y'a des programmes qui permettent l'allumage automatique et l'extinction dans ma synagogue il y'a un système programmable qui allume et coupe automatiquement l'éléctricité selon l'heure ou tu demandes a un non juif de ton batiment et c'est réglé
Auteur : Estrabolio
Date : 13 nov.14, 07:43
Message : hydrogene75 a écrit :la preuve de délire c'est que vous vous agenouillez devant la statue d'un homme juif mort et que vous le prenez pour votre sauveur ca c'est délirant alors que nous on prend pour sauveur celui qui a crée cette homme que vous vénérez
Bonsoir Hydrogene75,
Excusez-moi mais là vous parlez d'une partie des chrétiens pour l'essentiel des catholiques.
D'autre part, des confessions chrétiennes rejettent l'utilisation d'image ou de statue dans leur culte.
C'était juste pour la précision.
De manière générale, je trouve que cela n'élève pas le débat d'attaquer la religion de l'autre comme vous et Coeur de Loi
Bonne soirée,
Pierre
Auteur : Coeur de Loi
Date : 13 nov.14, 08:16
Message : hydrogene75 a écrit :ba il allume le radiateur avant l'heure du chabbat ou alors il y'a des programmes qui permettent l'allumage automatique et l'extinction dans ma synagogue il y'a un système programmable qui allume et coupe automatiquement l'éléctricité selon l'heure ou tu demandes a un non juif de ton batiment et c'est réglé
C'est le comble de l'hypocrisie.
C'est un peu comme : "tu peux le tuer ? moi j'ai pas droit dans ma religion..."
D'ailleurs c'est ce qu'ils ont fait en livrant Jésus aux romains car ils n'avait pas le droit de le tuer je crois.
Auteur : hydrogene75
Date : 13 nov.14, 08:24
Message : Coeur de Loi a écrit : C'est le comble de l'hypocrisie.
toujours mieux que d'être idolatre et de prendre pour sauveur un magicien.
Auteur : Estrabolio
Date : 13 nov.14, 08:31
Message : Une question HS mais je me suis toujours demandé, dans le Toledoth Yeshu, il est dit que Jésus ressuscitait des morts, donnait vie à des animaux en terre (comme dans le Coran) tout cela parce qu'il connaissait le Nom divin et le prononçait pour faire des miracles. Pensez-vous qu'on peut forcer la main à Dieu, L'obliger à donner du pouvoir à celui qui prononce Son Nom ?
N'est ce pas avoir du mépris pour Dieu que de ramener Son Nom à une sorte de formule magique qui avantagerait au final celui qui prononce Son Nom (et donc va contre votre loi orale) pour avantager celui qui ne la respecte pas (mais qui respecte la loi écrite en invoquant le Nom de Dieu) ?
Auteur : hydrogene75
Date : 13 nov.14, 08:36
Message : Estrabolio a écrit :Une question HS mais je me suis toujours demandé, dans le Toledoth Yeshu, il est dit que Jésus ressuscitait des morts, donnait vie à des animaux en terre (comme dans le Coran) tout cela parce qu'il connaissait le Nom divin et le prononçait pour faire des miracles. Pensez-vous qu'on peut forcer la main à Dieu, L'obliger à donner du pouvoir à celui qui prononce Son Nom ?
N'est ce pas avoir du mépris pour Dieu que de ramener Son Nom à une sorte de formule magique qui avantagerait au final celui qui prononce Son Nom (et donc va contre votre loi orale) pour avantager celui qui ne la respecte pas (mais qui respecte la loi écrite en invoquant le Nom de Dieu) ?
il me semble que j'avai déja donné la réponse ou sur un autre forum je ne sais plus , Di.eu a donné le libre arbitre aux hommes, de faire soi le bien soit le mal, de se faire la guerre, d'utiliser la religion pour tirer profit et ainsi de suite on est tous responsable de nos actes si il n'y avait pas de mal sur terre et de fausses religions le libre arbitre n'existerait pas
Auteur : Estrabolio
Date : 13 nov.14, 08:40
Message : Tout à fait d'accord avec vous mais là il s'agit du Nom de Dieu à qui vous donnez des pouvoirs magiques ! Ou dans la loi écrite voyez-vous qu'on peut utiliser la puissance de Dieu sans Son accord ?
Auteur : hydrogene75
Date : 13 nov.14, 08:48
Message : @Estrabolio la Torah écrite dit que Di.eu peut accorder des miracles aux faux prophètes afin de tester et mettre à l'épreuve le peuple d'Israël : Deutéronome 13:2 S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un visionnaire, t'offrant pour caution un signe ou un miracle; 3 quand même s'accomplirait le signe ou le miracle qu'il t'a annoncé, en disant: "Suivons des dieux étrangers (que tu ne connais pas) et adorons-les", 4 tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou de ce visionnaire! Car l'Éternel, votre Di-eu, vous met à l'épreuve, pour constater si vous l'aimez réellement de tout votre cœur et de toute votre âme.
Auteur : Estrabolio
Date : 13 nov.14, 09:13
Message : Oui mais Hydrogène il est ici question de quelqu'un qui annoncerait un signe ou un miracle, pas de quelqu'un accomplissant des miracles en se servant du Nom de Dieu !
Dieu n'est-Il pas propriétaire de Son Nom ?
Bonne nuit,
Pierre
Auteur : hydrogene75
Date : 13 nov.14, 10:07
Message : Estrabolio a écrit :Oui mais Hydrogène il est ici question de quelqu'un qui annoncerait un signe ou un miracle, pas de quelqu'un accomplissant des miracles en se servant du Nom de Dieu !
Dieu n'est-Il pas propriétaire de Son Nom ?
Bonne nuit,
Pierre
il est ecrit quand meme s'accomplirait le signe ou le miracle lis jusqu'au bout peu importe le moyen que ce faux prophete utilise si il dit quelque chose contraire à la Torah il faut pas l'écouter après pour un non juif il y'a aucune obligation à y croire la Torah a été donné pour Israël, les nations non juives ont 7 lois à respecter uniquement
Auteur : Juif Athée
Date : 25 janv.15, 13:00
Message : C'est tres rigolo qu'a l'heure d'aujourd'hui les gens se disent que Dieu se revele .ca veut dire quoi moi aussi dans le desert quand je bois pas j'ai des hallucinations.C'est "Dieu".C'est la "revelation".
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