Auteur : Coeur de Loi Date : 27 sept.14, 22:13 Message : Nous sommes perdus et nous allons mourir, mais Dieu nous a envoyé son fils unique en sacrifice pour nous sauver. La bonne nouvelle c'est que nous allons être ressuscités après Armaggedon pour le jugement, et que les chrétiens auront la vie éternelle.
Jean 3.17 :
Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.
18 Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
---
Sans le sacrifice de son fils, personne aurait pu être racheté de la destruction, mais par la foi dans le fils de Dieu on n'est pas jugé.
1 Jean 5.13 :
Je vous ai écrit ces choses, afin que vous sachiez que vous avez la vie éternelle, vous qui croyez au nom du Fils de Dieu.
---
Jésus s'est-il sacrifié pour rien ?
- Certe non, c'est pour que nous puissions être sauvé, sinon nous aurions été détruit.
Jean 3.16 :
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
Être chrétien s'est faire parti de la bonne nouvelle, et c'est l'annoncer aux autres pour qu'ils puissent devenir chrétiens.
Auteur : indian Date : 28 sept.14, 01:08 Message : Pas uniquemnt les chrétiens... ca c'est ce que tu crois te laisse voir...
Tous ceux qui ouvriront réellement leur coeur à Dieu,comme les chrétiens l'ont faite en accueillant la révélation de Jesus... le seront...
Ceux qui ont ouvert leur coeur à Dieu en acceuillant la révélation de Mahomet le seront...
Tous ceux qui ouvre leur coeur à la prochaine révélation le seront...
Pourquoi croire uniquement à ce que nous pensons être la vérité???
Pourquoi n'ouvrir son coeur qu'au passé, pourquoi ne pas l'ouvrir vers l'avenir... ou simplement au présent?
Trop épeurant? Trop déstabilisant?
Auteur : Coeur de Loi Date : 28 sept.14, 01:19 Message : Le New age c'est ça : "Je suis d'accord avec le Christ mais il se trompe."
C'est l'hypocrisie, le n'importe quoi.
Auteur : Anonymous Date : 28 sept.14, 04:15 Message : 1 Corinthiens 15
…21 Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts. 22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ, 23 mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.…24 Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance.…
Auteur : Coeur de Loi Date : 28 sept.14, 04:31 Message : Oui voilà, c'est par le Christ et seulement lui qu'on retrouve la vie éternelle perdue.
Il ne s'est pas sacrifié pour rien, personne ne peut être sauvé sans être chrétien.
Auteur : Anonymous Date : 28 sept.14, 06:15 Message : Tous, cela veut dire, tout le monde. Quel humain n'est pas mort à cause du péché d'Adam.
1 Corinthiens 15
…21 Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts. 22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
Auteur : Estrabolio Date : 28 sept.14, 06:18 Message : Oui Coeur de Loi mais pour ceux qui connaissent le Christ car n'oublie pas (Romains 2:14-16) 14 Car lorsque des gens des nations qui n’ont pas [la] loi font naturellement les choses de la loi, ces gens, bien que n’ayant pas [la] loi, sont une loi pour eux-mêmes. 15 Ce sont ceux-là mêmes qui montrent que le contenu de la loi est écrit dans leur cœur, tandis que leur conscience témoigne avec eux et que, entre leurs pensées, ils sont accusés ou même excusés. 16 Cela aura lieu au jour où Dieu jugera par Christ Jésus les choses secrètes des humains, selon la bonne nouvelle que j’annonce."
Ces personnes auront l'occasion au cours du millénium de devenir chrétiennes et de recevoir la vie éternelle.
Auteur : Coeur de Loi Date : 28 sept.14, 06:51 Message : Oui tout le monde sera bel et bien ressuscité, le juste comme l'injuste, et pour cause ! c'est pour le jugement !
Mais moi je parlais de ceux qui après la résurrection auront la vie éternelle, je parlais donc des chrétiens, ceux à qui cette promesse a été faite.
Et non, les autres ne deviendront pas chrétiens durant le millénium, car la grande résurrection aura lieu après, car la première résurrection ne concerne que les martyres chrétiens et les survivants d'Armaggedon, comme il est écrit.
Auteur : Mormon Date : 28 sept.14, 07:26 Message :
Coeur de Loi a écrit :Oui tout le monde sera bel et bien ressuscité, le juste comme l'injuste, et pour cause ! c'est pour le jugement !
Mais moi je parlais de ceux qui après la résurrection auront la vie éternelle, je parlais donc des chrétiens, ceux à qui cette promesse a été faite.
Et non, les autres ne deviendront pas chrétiens durant le millénium, car la grande résurrection aura lieu après, car la première résurrection ne concerne que les martyres chrétiens et les survivants d'Armaggedon, comme il est écrit.
1/ Tout le monde ressuscitera pour l'immortalité physique définitive.
2/ Quant à "la vie éternelle" (le paradis dans la résurrection), oui, seul les chrétiens l'auront, y compris les non chrétiens qui n'ont pas eu la chance de naître au bon moment, au bon endroit pour connaître et accepter l'Evangile. Mais il y aura beaucoup de déchets parmi les chrétiens.
3/ Les prémices de la première résurrection concerne tous les justes chrétiens et toutes les personnes prises dans leur enfance avant l'âge de discernement de toutes époques ; suivront les nobles gens de toutes religions qui auront fait le bien sans faire preuve d'héroïsme. Les méchants devront attendre les mille ans, attendre le jugement avant d'être ressuscitées (seconde résurrection).
Auteur : Coeur de Loi Date : 28 sept.14, 07:34 Message :
Coeur de Loi a écrit :Jean 3.16 :
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
Vous annulez cette phrase afin de dire "quiconque aura la vie éternelle."
C'est votre évangile à vous seuls, mais ce n'est pas celui de la Bible.
Auteur : Mormon Date : 28 sept.14, 07:43 Message :
Coeur de Loi a écrit :Jean 3.16 :
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
Vous annulez cette phrase afin de dire "quiconque aura la vie éternelle."
C'est votre évangile à vous seuls, mais ce n'est pas celui de la Bible.
Il y a croire et croire ; Satan croît que Jésus est le Fils de Dieu, mais sera jeté dans l'étang de feu.
Croire implique adhérer à la vraie Eglise, obtenir le don du Saint-Esprit, persévérer jusqu'à la fin... et cesser de faire sa petite cuisine boudisto-chrétienne sur le net.
Auteur : Coeur de Loi Date : 28 sept.14, 08:12 Message : Allons-nous dire :
"Mieux vaut être ignorant, comme ça tu iras au paradis et là-bas tu choisiras si tu veux y rester ou si tu veux être détruit."
Ou alors allons nous dire la vraie bonne nouvelle : "Dieu nous a donné en sacrifice son fils unique afin que nous puissions être sauvé par la foi en lui, si on croit en lui on ne périra pas mais on aura la vie éternelle."
---
Soyons sérieux, l'importance de la bonne nouvelle s'est justement de pouvoir connaitre Dieu et son fils afin d'avoir la vie éternelle.
Dieu a t-il sacrifié son fils pour rien si ce n'est pas grave de ne pas le connaitre pour le suivre ?
Auteur : Mormon Date : 28 sept.14, 08:52 Message :
Coeur de Loi a écrit :Soyons sérieux, l'importance de la bonne nouvelle s'est justement de pouvoir connaitre Dieu et son fils afin d'avoir la vie éternelle.
Vous aurez en tout cas la résurrection, car justes et injustes ressusciteront et vivront éternellement. La "vie éternelle" qui consiste à retrouver Dieu dans le Ciel avec nos êtres chers, c'est une autre histoire.
Auteur : Coeur de Loi Date : 28 sept.14, 09:15 Message : Dans la Bible, Dieu a donné son fils afin que ceux qui croient en lui ne périssent pas.
Tu dis autre chose que la Bible, je vais pas la répéter sans cesse, à chacun d'y croire ou pas.
Auteur : Mormon Date : 28 sept.14, 10:00 Message :
Coeur de Loi a écrit :Dans la Bible, Dieu a donné son fils afin que ceux qui croient en lui ne périssent pas.
Tu dis autre chose que la Bible, je vais pas la répéter sans cesse, à chacun d'y croire ou pas.
J'essaye surtout de vous faire comprendre qu'il ne faut pas prendre Dieu pour un imbécile.
Auteur : Coeur de Loi Date : 28 sept.14, 10:18 Message : C'est toi qui l'insulte, c'est toi qui dit autre chose que ce qui est écrit simplement.
Tu te crois malin et intelligent ?
Allé, tu y a droit :
“ À cette heure-là même, [Jésus] fut transporté de joie dans l’esprit saint et dit : ‘ Je te loue publiquement, Père, Seigneur du ciel et de la terre, parce que tu as soigneusement caché ces choses à des sages et des intellectuels, et que tu les as révélées à des tout-petits. ’ ” — Luc 10:21.
Auteur : Anonymous Date : 28 sept.14, 19:45 Message : Jésus a été très clair concernant la résurrection, tout le monde se relèvera au dernier jour, les uns pour la vie, les autres pour le jugement, personne ne sera oublié dans le shéol ou mal jugé, chacun sera jugé avec la plus grande justice qui soit, celle de Dieu.
Jean 5
28 Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, 29 et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement
Auteur : Coeur de Loi Date : 28 sept.14, 23:19 Message : Oui Jésus a été très claire ceux des ressuscités qui auront la vie éternelle seront les chrétiens, les autres auront le jugement pour la destruction.
Jean 6.40 :
La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour.
Auteur : Anonymous Date : 28 sept.14, 23:38 Message : Le jour du jugement durera 1000 ans et ceux qui ne tomberont pas dans les filets de "satan" dans la dernière épreuve pour l'homme à la fin du millénaire, seront sauvés et pas détruits, peu importe ce qu'ils fussent avant.
Ressusciter une personne pour la détruire immédiatement n'a aucun sens dans la Bible, et c'est mal connaître l'amour et la justice de Dieu.
Tu as raison, le condamné n'est pas détruit immédiatement, il doit souffrir sa peine avant de mourir pour que justice soit faite :
Ré. 14.10 :
il boira, lui aussi, du vin de la fureur de Dieu, versé sans mélange dans la coupe de sa colère, et il sera tourmenté dans le feu et le soufre, devant les saints anges et devant l'agneau.
14.11
Et la fumée de leur tourment monte aux siècles des siècles; et ils n'ont de repos ni jour ni nuit, ceux qui adorent la bête et son image, et quiconque reçoit la marque de son nom.
Auteur : Anonymous Date : 29 sept.14, 00:47 Message : Il ne faut pas mettre la charrue avant les bœufs.
Auteur : indian Date : 29 sept.14, 01:06 Message :
Coeur de Loi a écrit :Le New age c'est ça : "Je suis d'accord avec le Christ mais il se trompe."
C'est l'hypocrisie, le n'importe quoi.
@Coeur de Loi
Pourquoi revient-tu toujours en me parlant de ma foi Bahai et de Newage.
Pourquoi parles-tu d'hypocrisie, de n'importe quoi?
Pourquoi parle-tu toujours d'être d'accord avec le Christ ''mais il se trompe''...
La foi bahaie, que tu ne connais très certainement pas pour avancer tes idées, est tellement tout le contraire de ce que tu penses..
Si ta croyance est tellement forte que tu ne vois que les mots écrits de la Bible pour être qui tu es... et bien je ne peux que te souhaiter de continuer et surtout de mettre ne pratique les recommandation de Jésus dans ton quotidien... d'aimer ton prochain...
Peu importe qui il est, d'où il vient...
Dommage que tu penses que Baha'u'llah qui prends de la place dans ma vie, pourrai faire en sorte que j'ose dire que Jésus se trompe...
Désolé , mais quand tu proposes une telle chose à mon endroit, que tu me traite de NewAge, que tu préjuges de la foi Bahaie...
C'est toi qui te trompe...
Jésus... comment te dire... WOW! Ce que Dieu a dit au travers lui... c'est tout ce que je suis...
Je ne peux malheureusement te permettre de m'enlever ma foi chrétienne, catholique, en Jésus, en Dieu, ce même un unique seul et même Dieu que nous partageons... parce que tu penses, parce que tu préjuges de moi...
Ma découverte de la foi Bahai m'a permis de remettre Jésus dans une place tout à fait spéciale dans ma vie...une place qu'il avait perdu au fil des ans...
Mon Jésus, c'est exactement le même que toi... ne te m'éprends pas, ne préjuges pas...
Si tu penses ainsi... svp propose moi un aspect de Jésus que je pourrais renier...
Nous pourrons en discuter et tu verras... ou du moins je pourrais te présenter ce en quoi je crois et tu pourras te faire une idée... une vraie idée véritable...celle de la réalité... celle de la réalité de la foi Bahai...
Pas la réalité ou la vérité que tu penses voir...
A+
David
Auteur : Mormon Date : 29 sept.14, 01:11 Message :
Arlitto 1 a écrit :
Ressusciter une personne pour la détruire immédiatement n'a aucun sens dans la Bible, et c'est mal connaître l'amour et la justice de Dieu.
Enfin quelqu'un ayant un peu de bon sens.
Chacun recevra selon ses œuvres, personne ne sera anéanti.
Auteur : medico Date : 29 sept.14, 01:12 Message : et la géhenne dans la bible signifie quoi pour les Mormons ?
Auteur : Mormon Date : 29 sept.14, 03:41 Message :
medico a écrit :et la géhenne dans la bible signifie quoi pour les Mormons ?
Cela :
"Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles" (Apoc.20:10)
Coeur de Loi a écrit :Oui Jésus a été très claire ceux des ressuscités qui auront la vie éternelle seront les chrétiens, les autres auront le jugement pour la destruction.
Jean 6.40 :
La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour.
Et toi CDL, tu as quitté définitivement le bouddhisme ? Parce que l'on ne peut pas être chrétien et bouddhiste à la fois. Sinon que penser de la résurrection des justes et des injustes si il n'y a que les chrétiens qui ressusciteront ?
Auteur : zippy Date : 29 sept.14, 04:49 Message : "Seuls les chrétiens auront la vie éternelle"
Tous les bouddhistes de ce fils sont mal partis!
Auteur : Coeur de Loi Date : 29 sept.14, 04:52 Message : Tu as un train de retard... on ne parlait pas de la résurrection mais de la vie éternelle pour les chrétiens seuls.
Moi je ne vois pas de contradiction, le jour ou j'en verrais avec le bouddhisme il faudra que je choisisse.
Auteur : zippy Date : 29 sept.14, 04:54 Message : Tu oubli que Dieu est un Dieu jaloux.
Auteur : Coeur de Loi Date : 29 sept.14, 05:25 Message : Tu oublis que Bouddha est un humain.
Auteur : indian Date : 29 sept.14, 05:35 Message :
Coeur de Loi a écrit :Tu oublis que Bouddha est un humain.
Tu oublies que jésus était un humain aussi... que Bouddha aussi, que Mahomet aussi, que Moise, que Bahaullah aussi et pas mal d'autres aussi...
Auteur : Mormon Date : 29 sept.14, 05:47 Message :
indian a écrit :
Tu oublies que jésus était un humain aussi... que Bouddha aussi, que Mahomet aussi, que Moise, que Bahaullah aussi et pas mal d'autres aussi...
Sauf que dans cette liste, seul Jésus a mené une vie sans péché ; et seul Jésus était à la fois mortel et immortel, car seul Jésus a été Fils de Dieu.
Auteur : indian Date : 29 sept.14, 06:31 Message :
Mormon a écrit :
Tu oublies que jésus était un humain aussi... que Bouddha aussi, que Mahomet aussi, que Moise, que Bahaullah aussi et pas mal d'autres aussi...
Sauf que dans cette liste, seul Jésus a mené une vie sans péché ; et seul Jésus était à la fois mortel et immortel, car seul Jésus a été Fils de Dieu.
Je comprends très bien ce en quoi tu crois... c'est très bien, j'adhère moi -même à ce sens que nous pouvons y donner, qui n'est pas ''textuellement'' le même sens que tien...
Fils de dieu... soit. J'en suis moi-même fort aise...
Quelle belle manière tout de même pour Dieu de se manifesté sur cette Terre qu'au travers un fils...
L'une des plus belle manière qui soit de concevoir...
J'aime bine aussi les autres excellentes manières qu'il a eu de se manifesté sur notre bonne vieille Terre...
Quels bon message il a eu chaque fois... d'une profondeur, presque 'insondable chaque fois... de la pure poésie...
Simplement divin!!!
Jésus... ma croyance est que son corps est devenu poussière... Comme tout humain...
Oui... je crois aussi à sa vie sans péché...
Son âme immortelle... j'y crois aussi... très à l'aise avec cette croyance.
Quand à la vie ''sans péché'' des autres...
Peut être elles ne l'ont pas été de la manière de Jésus...
Peut être ont-ils été tout de même à la hauteur et selon la volonté de Dieu...
Peut être aussi ne pouvait-elle pas l'être, sans péché...
Personne n'a persécuté les fidèles et proches de Jésus comme les fidèles et amis de Muhammed l'ont été...
Peut être même que Dieu a ''permis '' ces ''vies de pécheurs'' et leur a pardonner et a aussi changer ces hommes...
Quant à Bahaullah... que sais-tu de sa vie ''avec pas'' ou ''avec'' péché? tu sais?
Auteur : Mormon Date : 29 sept.14, 07:05 Message :
indian a écrit :
Jésus... ma croyance est que son corps est devenu poussière... Comme tout humain...
Ce qui fait que vous n'êtes pas chrétien.
L'espérance de l'homme est innée : c'est vaincre la mort. L'Evangile, c'est la bonne nouvelle que Jésus a vaincu la mort et que nous pourrons recouvrer notre corps. Sans cela, c'est la misère de la décorporation ou de l'imperfection à jamais.
Les gens normaux aiment leur corps et tiennent à le retrouver après la mort en compagnie de leurs êtres chers dans une société libérée du mal et offrant la possibilité d'un épanouissement infini.
Auteur : Coeur de Loi Date : 29 sept.14, 07:14 Message : Je confirme, c'est un point important de croire que Jésus a été ressuscité dans son corps, réellement, concrètement.
Auteur : indian Date : 29 sept.14, 07:22 Message :
Mormon a écrit :
Jésus... ma croyance est que son corps est devenu poussière... Comme tout humain...
Ce qui fait que vous n'êtes pas chrétien.
L'espérance de l'homme est innée : c'est vaincre la mort. L'Evangile, c'est la bonne nouvelle que Jésus a vaincu la mort et que nous pourrons recouvrer notre corps. Sans cela, c'est la misère de la décorporation ou de l'imperfection à jamais.
Les gens normaux aiment leur corps et tiennent à le retrouver après la mort en compagnie de leurs êtres chers dans une société libérée du mal et offrant la possibilité d'un épanouissement infini.
Je ne suis plus chrétien?
Sérieux? Moi qui l'ai toujours cru depuis ma plus tendre enfance... je suis même allé à l'Église la semaine dernière...
Ai-je le ''droit'' d'y retourner?
Il me semble aussi que je suis ''normal''... en tout cas aussi normal que mes enfants puissent l'être ..ou ma conjointe...ou mes amis ''normaux''... en tout cas c'est ce que je vois dans le miroir...
Mais je n'ai tiens aucunement à retrouver mon corps après ma mort...
Moi la vie éternelle.. c'est celle de mon âme, de ma conscience... ou quelques choses du genre... mon corps... n'est pour moi qu'un ''véhicule'' terrestre''... ou quelque chose du style...
La ''Vie'' après la mort'', la ''résurrection''... n'est pas de ce monde terrestre à ce que je sache...euh... à ce que je crois...
Et qui le sais sauf ceux qui pensent le savoir en ayant interprété les écrits tel qu'ils les interprètent...
`
Moi je ''rêve'' d'un ''au-dela'' ...le ''paradis qu'ils disent...où nous pourrons peut être retrouver toutes les âmes de ce monde après la mort physique.. et être en compagnie de mes êtres chers dans une ''vie spirituello-machin truc'' libérée du mal et offrant la possibilité d'un épanouissement infini..
Tel et mon interprétation de ma ''fausse-chrétienté''
Bon je vais donc continuer ma route en m'inspirant de Jésus, suivre sa voie, aimer les autres comme je voudrais m'aimer moi-même, pardonner, ... et tout et tout... sans être chrétien...
Si c'est juste le ''badge'' que je peux avoir
Auteur : Mormon Date : 29 sept.14, 07:28 Message :
indian a écrit :
Mais je ne tiens aucunement à retrouver mon corps après ma mort...
C'est pour cela que vous n'êtes pas chrétien. Maintenant, je vous lirai dans une autre section. Ici, c'est entre chrétiens.
Auteur : indian Date : 29 sept.14, 07:35 Message :
Mormon a écrit :Mais je ne tiens aucunement à retrouver mon corps après ma mort
C'est pour cela que vous n'êtes pas chrétien. Maintenant, je vous lirai dans une autre section. Ici, c'est entre chrétiens.
Qui suis-je?
Si le christianisme est : Le christianisme est une religion monothéiste et abrahamique, issue d'apôtres célébrant la vie et les enseignements de Jésus. Les chrétiens croient que Jésus de Nazareth est le Messie que prophétisait l'Ancien Testament, et, hormis quelques minorités, Fils de Dieu, ou Dieu incarner, néanmoins Prophete.
Je me dois d'être considéré chrétien...svp...
Et vous, vous pensez et croyez que les corps de vos aïeux qui ont été incinérés, enterrés.. rejailliront??? Est-ce le cas le cas?
pas de problème avec vos croyances... si telles elles sont... ca me va... elles sont vôtres... et à chacun ses bonnes croyances
^Dites-vous vrai quand à ce que vous dites... que les chrétiens veulent retrouver leur corps après leur mort?
Je veux savoir svp...aidez moi à comprendre ce que je n'ai pas compris dans la catéchèse de ma jeunesse...
David
Auteur : Mormon Date : 29 sept.14, 07:52 Message :
indian a écrit :
Je veux savoir svp...aidez moi à comprendre ce que je n'ai pas compris dans la catéchèse de ma jeunesse...
Relisez le Nouveau Testament.
Auteur : Coeur de Loi Date : 29 sept.14, 22:59 Message : Jésus rachète les chrétiens, il les justifie pour le jugement afin qu'ils ne périssent pas.
1 Corinthiens 6.20 :
Car vous avez été rachetés à un grand prix. Glorifiez donc Dieu dans votre corps et dans votre esprit, qui appartiennent à Dieu.
Dieu avant le grand jugement, veut laisser du temps pour que les gens puissent être rachetés en devenant disciple du Christ.
Auteur : indian Date : 30 sept.14, 01:32 Message :
Coeur de Loi a écrit :Jésus rachète les chrétiens, il les justifie pour le jugement afin qu'ils ne périssent pas.
1 Corinthiens 6.20 :
Car vous avez été rachetés à un grand prix. Glorifiez donc Dieu dans votre corps et dans votre esprit, qui appartiennent à Dieu.
Dieu avant le grand jugement, veut laisser du temps pour que les gens puissent être rachetés en devenant disciple du Christ.
Glorifiez Dieu ou glorifiez le Christ? ou les deux?
Disciple de Dieu ou disciples de Jésus...est-ce la même chose?
Dois-je être croyant en Jésus (c'est à dire chrétien) ou croyant en Dieu... en son Père à Jésus,, vous savez...notre Père?
Moi je pensais que c'était pas mal la même chose?
Que si je me tournais vers Dieu, que ma vie répondait à ce que Dieu veut de nous, c'est à dire ce que Jésus à su nous manifesté, nous dire, nous présenter avec ses mots... c'était la même chose?
Non?
David
Auteur : Coeur de Loi Date : 30 sept.14, 23:03 Message : Voici encore une preuve que c'est important d'être chrétien, que ça sauve réellement de la destruction :
Jean 5.24 :
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.
Donc les autres n'ont pas la vie éternelle et vont au jugement, ils sont condamnés à mort. Mais le Chrétien passe de la condamnation à mort à la vie éternelle pour la résurrection. Voilà qui redonne tout son sens à l'importance de la bonne nouvelle :
Seul le Chrétien est sauvé.
Auteur : Mormon Date : 30 sept.14, 23:09 Message :
Coeur de Loi a écrit :
Donc les autres n'ont pas la vie éternelle et vont au jugement, ils sont condamnés à mort.
Ils n'auront que la résurrection du corps avec des restrictions proportionnelles à leur niveau d'obéissance ou de préparation atteint au moment de leur mort.
C'est pourquoi, il ne faut pas attendre le dernier moment pour se repentir.
Auteur : Coeur de Loi Date : 30 sept.14, 23:17 Message : La Bible dit : Le chrétien est passé de la mort à la vie.
Auteur : Mormon Date : 30 sept.14, 23:23 Message :
Coeur de Loi a écrit :La Bible dit : Le chrétien est passé de la mort à la vie.
Ou du péché (mort spirituelle) à la conversion (vie spirituelle).
Auteur : Coeur de Loi Date : 30 sept.14, 23:39 Message : La Bible dit : Le chrétien ne périra pas, mais il aura la vie éternelle.
On voit que le Christ ne c'est vraiment pas sacrifié pour rien, mais pour sauver réellement de la destruction ceux qui croiront en lui.
Auteur : Mormon Date : 01 oct.14, 00:35 Message :
Coeur de Loi a écrit :La Bible dit : Le chrétien ne périra pas, mais il aura la vie éternelle.
On voit que le Christ ne c'est vraiment pas sacrifié pour rien, mais pour sauver réellement de la destruction ceux qui croiront en lui.
Conséquence du péché : la mort spirituelle ;
Conséquence de la conversion : la vie spirituelle.
La résurrection ou l'immortalité, elle, est gratuite pour tout le monde.
Le christ est mort pour nous racheter de la mort physique, et de la mort spirituelle par l'expiation de nos péchés. Reste plus qu'à se repentir et persévérer jusqu'à la fin.
Auteur : Coeur de Loi Date : 01 oct.14, 00:49 Message : Voilà ce que dit la Bible : Tout le monde sera ressuscité, et au jugement ceux qui ne seront pas dans le livre de vie iront à la destruction
Ré. 20.15 :
Et quiconque n’a pas été trouvé écrit dans le livre de vie, on l’a jeté dans le lac de feu.
21.8 :
Mais quant aux lâches, et aux gens sans foi, et à ceux qui sont immondes dans leur saleté, et aux meurtriers, et aux fornicateurs, et à ceux qui pratiquent le spiritisme, et aux idolâtres, et à tous les menteurs, leur part sera dans le lac embrasé de feu et de soufre. Cela représente la deuxième mort.”
La 2ème mort est une mort dans espoir de retour, sans résurrection possible.
Auteur : Mormon Date : 01 oct.14, 01:30 Message :
Coeur de Loi a écrit :Voilà ce que dit la Bible : Tout le monde sera ressuscité, et au jugement ceux qui ne seront pas dans le livre de vie iront à la destruction
Pas d'anéantissement même pour les méchants :
" Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles." (Apoc.20:10)
La résurrection et l'immortalité sera pour tout le monde :
"et ayant en Dieu cette espérance, comme ils l'ont eux-mêmes, qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes" (Actes 24:15)
Jusqu'à quand faudra-t'il vous répéter la même chose ?
Auteur : Coeur de Loi Date : 01 oct.14, 01:39 Message : C'est moi qui me répète face aux sourds :
1 - J'ai toujours dis que tout le monde serait ressuscité, vas-tu enfin le comprendre ?
2 - La vie éternelle c'est la promesse faite aux chrétiens seuls. Mais même avec ton interprétation j'ai encore plus raison :
Tu crois que les injustes ont la vie éternelle et que c'est pour ça qu'ils seront torturés durant l'éternité, donc raison de plus pour dire qu'être chrétien sauve de ce terrible danger, encore plus que s'ils étaient juste punis jusqu'à la mort.
Donc tu devrais encore plus en urgence être chrétien selon la Bible et pas selon des doctrines différentes ou contraires.
Auteur : Mormon Date : 01 oct.14, 02:33 Message :
Coeur de Loi a écrit :C'est moi qui me répète face aux sourds :
1 - J'ai toujours dis que tout le monde serait ressuscité, vas-tu enfin le comprendre ?
Tout le monde aura l'immortalité par la résurrection, mais seuls les justes auront la vie éternelle (le paradis).
C'est bon, ou faut vous faire un dessin ?
Auteur : Pion Date : 01 oct.14, 02:41 Message : Seuls ceux qui seront ressuscités auront la résurrection, et seules ceux qui seront éternels auront la vie éternelle.
Cela me semble un peut plus prêt de la vérité.
Auteur : Coeur de Loi Date : 01 oct.14, 02:56 Message : Appelle ça comme tu veux, mais seuls les chrétiens seront sauvés.
Auteur : Mormon Date : 01 oct.14, 03:54 Message :
Pion a écrit :Seuls ceux qui seront ressuscités auront la résurrection, et seules ceux qui seront éternels auront la vie éternelle.
Cela me semble un peut plus prêt de la vérité.
Tout le monde sera ressuscité pour l'immortalité, mais pas tout le monde aura la vie éternelle, ou ira au paradis.
Auteur : Estrabolio Date : 01 oct.14, 04:05 Message :
Pion a écrit :Seuls ceux qui seront ressuscités auront la résurrection, et seules ceux qui seront éternels auront la vie éternelle.
Cela me semble un peut plus prêt de la vérité.
Coucou Pion,
Et inversement
Bonne soirée,
Pierre
Auteur : Mormon Date : 01 oct.14, 05:21 Message :
Estrabolio a écrit :
Coucou Pion,
Et inversement
Pas du tout, la résurrection concerne tout le monde. L'anéantissement n'est que la récompense des méchants, c'est-à-dire une absence de jugement de leurs actes.
Auteur : indian Date : 01 oct.14, 05:53 Message :
Coeur de Loi a écrit :Appelle ça comme tu veux, mais seuls les chrétiens seront sauvés.
Et les Juifs disent ..seuls les Juifs seront sauvés... les Juifs étant ceux qui croient en Dieu...
Et les Chrétiens disent... seuls les chrétien seront sauvés... ...les chrétiens étant ceux qui croient en Dieu
Et les Zoroastriens disent... seuls les Zoroastriens seront sauvés... les Zoroastriens étant ceux qui croient en Dieu..
Et les Musulmans disent... seuls les Musulmans seront sauvés... les Musulmans étant ceux qui croient en Dieu...
Enfin...Comme tout ce beau monde croient en Dieu... ils devraient donc et heureusement être tous sauvés...
Et comme tous disent qu'il n'y a qu'un seul Dieu...le leur et peut être le même ..
Tout ça aide encore plus à sauver tout le monde...
Finalement les ''newages'' de CDL... ou les Bahais si vous préférez (en tout cas moi je préfère.. ), ces malheureusement égarés comme ils peuvent l'être en croyant eux qu'il n'y a qu'un seul Dieu... et que toutes les religions précédentes furent de ce même Dieu unique... eux, ceeux que nous pourrions préjugés de ''fous'' et '''cinglés'' de la ''nouvelle âge' 'disent que tous...Juifs, Zoro, Muslims, Chrétiens, Bahaie... donc tous ceux qui croient en Dieu seront sauvé...
Ca va finir par faire pas mal de monde tout ça...
Une chance que la salle de réunion est incommensurablement et immensément immense...
mais svp... ne venez surtout pas me dire que tous ce beau monde là est :.... l'humanité toute entière qui devraient croire en Dieu pour être sauvé ...
Je vais finir par vous croire...
Auteur : Pion Date : 01 oct.14, 08:05 Message : C'est quand-même grave, ce n'est pas peu dire, la promesse d'une vie éternelle rien de moins.
Mais ce qui est diabolique, c'est d'accompagner cette promesse avec une menace, une promesse empoisonnée par le diable (peut-être?) d'une cruelle mise en garde:
-Si tu n’adhères pas a notre religion, non seulement tu n'auras pas la vie éternelle, mais en plus on te promet l'enfer pour l’éternité!
En faite c'est déjà mal parti, parce que de vivre en enfer pour l’éternité, c'est déjà d'avoir la vie éternelle, c'est juste que ce sera pénible plutôt qu’agréable.
Auteur : Estrabolio Date : 01 oct.14, 08:42 Message :
Pion a écrit :C'est quand-même grave, ce n'est pas peu dire, la promesse d'une vie éternelle rien de moins.
Mais ce qui est diabolique, c'est d'accompagner cette promesse avec une menace, une promesse empoisonnée par le diable (peut-être?) d'une cruelle mise en garde:
-Si tu n’adhères pas a notre religion, non seulement tu n'auras pas la vie éternelle, mais en plus on te promet l'enfer pour l’éternité!
En faite c'est déjà mal parti, parce que de vivre en enfer pour l’éternité, c'est déjà d'avoir la vie éternelle, c'est juste que ce sera pénible plutôt qu’agréable.
Auteur : Mormon Date : 01 oct.14, 08:53 Message :
Pion a écrit :
En fait c'est déjà mal parti, parce que de vivre en enfer pour l’éternité, c'est déjà d'avoir la vie éternelle, c'est juste que ce sera pénible plutôt qu’agréable.
Non, la vie éternelle, c'est le paradis. Vous confondez résurrection/immortalité avec paradis.
Dieu ne veut pas nous faire souffrir éternellement, mais seulement nous donner le cadre de vie éternel que nous pourrons supporter.
L'anéantissement TJ c'est pas de résurrection physique et conscience de vie après la mort. Par contre, le projet du Christ, c'est la résurrection du corps et une récompense pour tous dans la mesure du possible. Ce n'est pas mieux ?
Certainement ! comme cela le méchant ne spécule pas sur son anéantissement pour développer sa méchanceté. Il sera inciter à voir les choses autrement et à faire autrement.
Auteur : Coeur de Loi Date : 01 oct.14, 09:04 Message :
Mormon a écrit :Le projet du Christ, c'est la résurrection du corps et une récompense pour tous dans la mesure du possible. Ce n'est pas mieux ?
Le New age c'est ça : imaginer une religion qui nous plait. Tout le monde ira au paradis... en chantant.
Mais quel est le projet de Dieu ?
Jean 6.40 : La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour.
Jésus c'est sacrifié pour qu'on puisse être sauvé par la foi en lui, pour ne pas être détruit. Sachant que le condamné souffrira autant que ses fautes dans le lac de feu avant de mourir, il est pas indestructible.
---
Voici ceux qui disent autre choses que la Bible :
2 Ti 4.3 :
"Car il y aura une période où ils ne supporteront pas l’enseignement salutaire, mais, selon leurs propres désirs, ils accumuleront des enseignants pour eux-mêmes, afin de se faire agréablement caresser les oreilles ;
4 et ils détourneront leurs oreilles de la vérité, tandis qu’ils se tourneront vers des fables.
Si on ne croit pas dans la Bible, on s'invente des fables.
Auteur : Mormon Date : 01 oct.14, 09:10 Message :
Coeur de Loi a écrit :
Le New age c'est ça : imaginer une religion qui nous plait. Tout le monde ira au paradis... en chantant.
Non, c'est l'amour de Dieu qui récompense chacun selon ses œuvres.
Dieu est contre la peine de mort, ou l'anéantissement. Il est pour la repentance des méchants, non pour les encourager à l'injustice par l'impunité de l'anéantissement ; Dieu cherche à tirer le meilleur de chacun.
Auteur : Pion Date : 01 oct.14, 09:29 Message :
Mormon a écrit :
Non, la vie éternelle, c'est le paradis. Vous confondez résurrection/immortalité avec paradis.
Dieu ne veut pas nous faire souffrir éternellement, mais seulement nous donner le cadre de vie éternel que nous pourrons supporter.
L'anéantissement TJ c'est pas de résurrection physique et conscience de vie après la mort. Le projet du Christ, c'est la résurrection du corps et une récompense pour tous dans la mesure du possible. Ce n'est pas mieux ?
Certainement ! comme cela le méchant ne spécule pas sur son anéantissement pour développer sa méchanceté. Il sera inciter à voir les choses autrement et à faire autrement.
J'attendais une réponse semblable, maintenant tu ne me feras pas croire qu'il n'existe personne qui promet l'enfer et le feu pour l’éternité aux infidèles?
Admettons que selon certains dont toi-même, ce n'est pas le cas, hors il ne s’agirait pas de l'enfer pour l’éternité, mais d'un genre de "privé de bonbon" ou du paradis si tu préfères.
Oublions ceux qui n'ont pas la capacité mentale, ce qui inclus les enfants qui meurent avant d'avoir la chance de faire un choix, les déficients mentaux etc... (lesquels tu viendras plus tard me dire que dieu les excuse d'avance car c'est pas leur faute), il reste quand-même que ton glorieux dieu doit certainement offrir la chance a tous d'avoir ce fameux paradais a la fin de nos jours, non?
Donc en principe tout le monde nait avec en bonus a la fin de sa vie le paradis, sauf ceux qui de leur plein grée décident de ne pas croire en dieu, ou le christ dans ton cas.
Mais ce qui est agaçant c'est que d'autres viennent dirent exactement la même chose avec une autre religion, c'est donc -choisi le bon camp si non tu vas le payer pour l’éternité.
Non seulement ce sont des menaces, mais en plus c'est une insulte aux capacités de jugement de l'homme.
Tant qu'il y en aura qui jouent a la loterie en s'exclamant de joie qu'ils ont gagnés la vie éternelle, cela me peinera...
Auteur : Coeur de Loi Date : 01 oct.14, 09:37 Message :
Mormon a écrit :Dieu est contre la peine de mort, ou l'anéantissement.
C'est pas Biblique, Jésus dit le sort qu'il réserve pour le jugement à ses ennemis.
Luc 19.27 :
Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.
De plus, personne ne sera détruit sans avoir payer ce qu'il doit :
Matthieu 18.34 :
Et son maître, irrité, le livra aux bourreaux, jusqu'à ce qu'il eût payé tout ce qu'il devait.
Auteur : Mormon Date : 01 oct.14, 09:54 Message :
Pion a écrit :
J'attendais une réponse semblable, maintenant tu ne me feras pas croire qu'il n'existe personne qui promet l'enfer et le feu pour l’éternité aux infidèles?
Admettons que selon certains dont toi-même, ce n'est pas le cas, hors il ne s’agirait pas de l'enfer pour l’éternité, mais d'un genre de "privé de bonbon" ou du paradis si tu préfères.
Chacun sera jugé et recevra selon ses œuvres. Est-ce clair ? Est-ce injuste ?
Mais qui dit jugement, dit différentes condamnations dans les restrictions que se sera imposées le prévenu lui-même. Donc pas d'anéantissement possible, car c'est vider de son sens tout jugement par l'absence de récompenses ou sanctions adaptées aux possibilités du coupable.
Les jugements de Dieu ne sont pas ceux de l'homme, son dessein est de tirer le meilleur de chacun... et qu'il reçoive le meilleur qu'il pourra supporter dans l'éternité.
Le jugement de Dieu consiste seulement à dire à l'homme où il sera le mieux dans l'éternité compte tenu de son état atteint au moment de sa mort./
Auteur : Pion Date : 01 oct.14, 12:58 Message : Je vais donc attendre qu'il y ait consensus entre toutes les religions et ensuite je prendrai peut-être une décision.
Auteur : Inti Date : 01 oct.14, 13:06 Message : REVUE DU SUJET: SEULS LES CHRÉTIENS AURONT LA VIE ÉTERNELLE.
Quel belle leçon d'humanisme! Sectarisme?
Auteur : Pion Date : 01 oct.14, 13:17 Message :
Inti a écrit :REVUE DU SUJET: SEULS LES CHRÉTIENS AURONT LA VIE ÉTERNELLE.
Quel belle leçon d'humanisme! Sectarisme?
Exactement, il faut une carte de membre afin d'adhérer a ce club select.
On vous accueillera sans gêne sans honte, mais avant, veuillez passer à la caisse svp.
Auteur : indian Date : 01 oct.14, 14:22 Message :
Pion a écrit :Je vais donc attendre qu'il y ait consensus entre toutes les religions et ensuite je prendrai peut-être une décision.
<
Il suffira d'attendre encore un peu... le consensus..
Consensus...que je le fait, plusieurs le font... mais attend encore... le statu quo est facile, sans embuches, sasn grand chambradement... et sans aucune destruction des tes préjugsé
Après...comme un ''mouton'' ... euh..prendre une décision... et nous pourrons peut être faire ce consensus évident... et refaire l'histoire encore... à nouveau...
David
D'ici là... bon statu quo
Auteur : Mormon Date : 01 oct.14, 18:12 Message :
Pion a écrit :Je vais donc attendre qu'il y ait consensus entre toutes les religions et ensuite je prendrai peut-être une décision.
Vous pouvez toujours attendre !
Auteur : medico Date : 01 oct.14, 19:34 Message : Le chrétien aura la vie éternelle qu'à la condition de rester fidéle jusqu'à la fin.
Auteur : Coeur de Loi Date : 01 oct.14, 22:17 Message : C'est le christianisme : "Quiconque croit en Jésus ne périra pas, mais il aura la vie éternelle."
C'est le New age : "On ira tous au Paradis"
Qui est ignorant ? :
- Le christ, le saint de Dieu, son fils unique, sacrifié pour nous sauver.
- Le reveur
Le jugement est-il juste ?
"Ce jugement c'est que, la lumière étant venue dans le monde, les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière."
De même qu'un malade n'a pas ou rejette le médicament qui le sauvera, de même les non-chrétiens ne seront pas sauvés.
Auteur : Pion Date : 02 oct.14, 03:26 Message : On dirait un cirque, un spectacle de clowns, des adultes en cullottes courtes comme ce petit garcon qui crit très fort que son père est plus fort que le tien.
Un tel comportement chez les enfants m'apparait sain, mais relisez-vous et repentez-vous, vous ne connaissez pas l'humilité en vous exclamant etre humble, vous ne connaissez pas la verité en vous exclamant la détenir, vous vous croyez sauvés et si dieu venais vous voir en personne, vous lui claqueriez la porte au visage, car vous vous êtes déja fait une image de lui plus forte que la vrai.
Auteur : Coeur de Loi Date : 02 oct.14, 03:31 Message : Toi tu claques la porte au christ.
Si le Christ dit faux, alors tout va bien pour toi, claque lui bien la porte au visage et surtout ne l'écoute pas.
Mais si comme je crois il dit vrai, alors c'est toi qui claque la porte à l'envoyé de Dieu et qui ne l'a pas reconnu !
Fais selon ton choix !
Auteur : Pion Date : 02 oct.14, 03:52 Message :
Coeur de Loi a écrit :Toi tu claques la porte au christ.
Si le Christ dit faux, alors tout va bien pour toi, claque lui bien la porte au visage et surtout ne l'écoute pas.
Mais si comme je crois il dit vrai, alors c'est toi qui claque la porte à l'envoyé de Dieu et qui ne l'a pas reconnu !
Fais selon ton choix !
Il y a trop de messagers, comment ouvrir la porte a l'un si l'autre m'accuse qu'en faisant ainsi je lui claque la porte a lui?
Auteur : indian Date : 02 oct.14, 03:52 Message :
Coeur de Loi a écrit :
C'est le christianisme : "Quiconque croit en Jésus ne périra pas, mais il aura la vie éternelle."
C'est le New age : "On ira tous au Paradis"
.
C'est la foi bahaie... Quiconque croit en Dieu est du ''bon bord'' (Traduction libre de l'Auteur'' )
CDL,
Tes newages qui disent ''On ira tous au paradis?? Ou as-tu pêché ça?
J'aimerais bien savoir ou est cette ''véritable réalité'' que tu semble vouloir proposer.. toi qui en fait ton ''slogan''...
Imagines-tu tes vérités comme étant réalités?
Bien cordialement
David
p.s. Quand tu utilise le terme ''newage'' est-ce toujours pour faire référence aux Bahais?
Juste pour savoir réellement et en vérité de quoi tu parles exactement...
Auteur : Coeur de Loi Date : 02 oct.14, 04:04 Message :
Pion a écrit :Il y a trop de messagers, comment ouvrir la porte a l'un si l'autre m'accuse qu'en faisant ainsi je lui claque la porte a lui?
C'est à toi de choisir selon ta foi, tu dois prendre tes responsabilités, tu peux pas croire tout le monde et dire qu'ils ont tous raison en se contredisant.
On ne peut pas tricher avec Dieu, si tu crois en Jésus tu dois l'assumer.
Auteur : Pion Date : 02 oct.14, 04:56 Message :
Coeur de Loi a écrit :
C'est à toi de choisir selon ta foi, tu dois prendre tes responsabilités, tu peux pas croire tout le monde et dire qu'ils ont tous raison en se contredisant.
On ne peut pas tricher avec Dieu, si tu crois en Jésus tu dois l'assumer.
C'est ce que je disais au départ, il s'agit d'une loterie!
Même celui qui a les meilleurs intentions peut ce faire avoir, selon ton raisonnement.
Auteur : Coeur de Loi Date : 02 oct.14, 05:17 Message :
Pion a écrit :Même celui qui a les meilleurs intentions peut ce faire avoir, selon ton raisonnement.
Ça c'est ta croyance, voyons ce qu dit la Bible dessus :
Jean 3.18 :
Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
19 Et ce jugement c'est que, la lumière étant venue dans le monde, les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière, parce que leurs oeuvres étaient mauvaises.
20
Car quiconque fait le mal hait la lumière, et ne vient point à la lumière, de peur que ses oeuvres ne soient dévoilées;
21 mais celui qui agit selon la vérité vient à la lumière, afin que ses oeuvres soient manifestées, parce qu'elles sont faites en Dieu.
---
La Bible affirme que les justes viendront à croire au christ et que les injustes s'en détourneront.
Où est le hasard ? Quand il y a de la lumière les gens qui veulent se cacher s'enfuit.
Auteur : megaaabolt Date : 02 oct.14, 07:06 Message : Matthieu 7:21 Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
pour ceux qui seront juger voici le schéma : mort physique => résurrection => jugement => cieux (vie, paradis, Dieu) ou terre (seconde mort, enfer, satan)
pour répondre a l'affirmation : seuls les chrétiens seront sauvés, il faut se pauser la question, mais qu'est ce qu'un chrétien ?
megaaabolt a écrit :
pour ceux qui seront juger voici le schéma : mort physique => résurrection => jugement => cieux (vie, paradis, Dieu) ou terre (seconde mort, enfer, satan)
D'après vous (car vous avez oublié de le préciser).
Auteur : megaaabolt Date : 02 oct.14, 10:31 Message : corrige donc le schéma si je dis faux
Auteur : Mormon Date : 02 oct.14, 17:39 Message :
megaaabolt a écrit :
pour ceux qui seront juger voici le schéma : mort physique => résurrection => jugement => cieux (vie, paradis, Dieu) ou terre (seconde mort, enfer, satan)
mort physique => résurrection et immortalité => jugement => vie éternelle (vivre éternellement auprès de Dieu) en étant physiquement ressuscité, cela pour une minorité ; ou salut dans d'autres endroits en fonction du degré de justice atteint au moment de la mort, cela pour la majorité du monde en étant physiquement ressuscité ; ou seconde mort (spirituelle : séparation totale d'avec Dieu) pour une minorité de personnes, en étant physiquement ressuscité, avec Satan et ses anges.
Auteur : megaaabolt Date : 03 oct.14, 07:06 Message : je ne saisis pas bien la différence de nos versions ...
et la que veut tu dire, d'ou tiens tu cela ? ou salut dans d'autres endroits en fonction du degré de justice atteint au moment de la mort
Auteur : Coeur de Loi Date : 03 oct.14, 10:11 Message : Mais tous, pour peu qu'ils aient le minimum pour être chrétien, sinon même les musulmans seraient chrétiens puisqu'ils croient à Jésus...
Les Trinitaire sont 1/3 de chrétiens, donc c'est pas très chrétiens. Ils subiront le sort de Babylone la grande.
Mormon = Dieu était un homme qui a évolué en Dieu... = pas très chrétien
TJ : C'est mieux mais il y a des dérives.
Ré. 18.4 :
Et j’ai entendu une autre voix venant du ciel dire : “Sortez d’elle, mon peuple, si vous ne voulez pas participer avec elle à ses péchés, et si vous ne voulez pas recevoir votre part de ses plaies.
5
Car ses péchés se sont amoncelés jusqu’au ciel, et Dieu s’est rappelé ses actes d’injustice.
---
Les chrétiens auront la vie éternelle, mais il y a plusieurs lieux au royaume de Dieu, pour y mettre des plus méritants au plus condamnables.
Jean 14.2 : Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit. Je vais vous préparer une place.
Auteur : Pion Date : 03 oct.14, 10:28 Message : Et si Jésus était venu pour prendre sur lui les péchés du monde entier?
Mais que le monde ait mal comprit le sens de tout ça, et que la façon de se faire pardonner c'était justement de le sauver avant qu'il ne se fasse crussifier et tuer?
La preuve étant que Jésus aurait dit une fois sur la croix:
-Père...pourquoi m'as-tu abandonné?
Peut-être que les chrétiens ont perdus leur chance d'avoir la vie ternelle a ce moment la, et c'est aussi pour ça que ça va si mal dans le monde encore aujourd'hui!
ce n'est qu'une hypothèse, mais bon....
Auteur : Mormon Date : 03 oct.14, 18:27 Message :
megaaabolt a écrit :
et la que veut tu dire, d'ou tiens tu cela ? ou salut dans d'autres endroits en fonction du degré de justice atteint au moment de la mort
Je veux dire que nous serons tous jugés selon le degré de justice atteint au moment de notre mort (selon ce que nous avons cru être le "bien", selon nos croyances propres que nous nous serons efforcés de pratiquer dans cette vie au plus près de notre conscience).
En d'autres termes, celui ou celle qui aura fait au mieux même en ayant été musulman ou athée, qui aura fait pour le mieux dans le cadre de ses valeurs particulières, sera jugé digne de recevoir un plus ou moins excellent héritage au paradis à la résurrection.
Entre sa mort et sa résurrection, lui sera présenté la part d'espérance et de salut dans le Christ qui lui revient selon le degré de justice atteint au moment de la mort dans sa croyance particulière.
Chacun sera jugé selon ses œuvres et recevra selon ses œuvres, qu'il soit chrétien ou non chrétien.
Les gens ressuscités à l'immortalité pour la "vie éternelle", hériteront de la terre dans les cieux. Tous les autres, ressuscités pour l'immortalité, se verront proposé d'autres lieux que cet astre. A part une minorité de ressuscités qui seront complètement rejetés en étant devenus irrécupérables par leur faute (mort éternelle).
Auteur : megaaabolt Date : 04 oct.14, 00:42 Message : non, non, il y a ceux en enfer et ceux au paradis rien d'autre, c'est quoi ces histoires d'autre astres lol
pour les récompenses c'est que si tu part de plus bas, tu gagne plus qu'un autre qui est plus haut, si tu cours un 100 mètres contre un pro et que tu gagne, ta récompense sera plus grande que la sienne s'il gagné la course
si tu aime quelqu'un qui t'aime quel mérite as tu ?
si tu aime ton ennemi quel mérite as tu ?
il y a bien plus de mérite a aimer son ennemi qu'un ami car cela est plus difficile
les morts vont dans la terre et les vivant sur la terre (au ciel) logique non ?
Auteur : Mormon Date : 04 oct.14, 01:17 Message : Vous êtes un vieux monsieur qui s'emporte vite si l'on ne voit pas les choses comme lui.
megaaabolt a écrit :non, non, il y a ceux en enfer et ceux au paradis rien d'autre, c'est quoi ces histoires d'autre astres lol
Cela, c'est l'islam... Il y a du bon en chacun qui mérite que Dieu prenne en compte.
les morts vont dans la terre et les vivant sur la terre (au ciel) logique non ?
Cela, c'est le moyen âge... ou la religion des TJ... Prenez une pioche, vous verrez il n'y a pas d'enfer sous terre !
C'est quoi votre religion ?
Auteur : megaaabolt Date : 04 oct.14, 01:58 Message :
Vous êtes un vieux monsieur qui s'emporte vite si l'on ne voit pas les choses comme lui.
non, non, il y a ceux en enfer et ceux au paradis rien d'autre, c'est quoi ces histoires d'autre astres lol
Cela, c'est l'islam... Il y a du bon en chacun qui mérite que Dieu prenne en compte.
les morts vont dans la terre et les vivant sur la terre (au ciel) logique non ?
Cela, c'est le moyen âge... ou la religion des TJ... Prenez une pioche, vous verrez il n'y a pas d'enfer sous terre !
C'est quoi votre religion ?
Mathieu 7
13 Entrez par la porte étroite ; en effet, large est la porte et facile la route qui mènent à la perdition. Nombreux sont ceux qui s'y engagent.
14 Mais étroite est la porte et difficile le sentier qui mènent à la vie ! Qu'ils sont peu nombreux ceux qui les trouvent !
2 Corinthiens 2
14 Grâces soient rendues à Dieu, qui nous fait toujours triompher en Christ, et qui répand par nous en tout lieu l'odeur de sa connaissance ! 15 Nous sommes, en effet, pour Dieu la bonne odeur de Christ, parmi ceux qui sont sauvés et parmi ceux qui périssent : 16 aux uns, une odeur de mort, donnant la mort; aux autres, une odeur de vie, donnant la vie.
il prend le bien en compte mais voici qu'il prend aussi le mal, alors soit tu est méchant soit tu est bon c'est tout
tu est tiré de la terre et tu retournera à la terre allooooo,
le séjour des morts c'est ou ? dans la terre
Ma religion c'est jésus, la parole de dieu
je m'emporte ? comment voyez vous cela ? et non je ne suis pas vieux
Auteur : Mormon Date : 04 oct.14, 02:20 Message :
megaaabolt a écrit :
Ma religion c'est jésus, la parole de dieu
Donc, c'est selon vous, selon votre propre interprétation. Il est plus élégant de le dire dès le premier post.
Auteur : megaaabolt Date : 04 oct.14, 02:47 Message : Non, selon l'écriture
mais je ne comprend pas ce qui vous gène, au final y'a les bon au paradis et les méchant en enfer, donc soit tu est une bonne graines soit une mauvaise non ?
Auteur : Coeur de Loi Date : 09 oct.14, 22:49 Message : Des preuves, encore des preuves :
Jean 14.6 :
Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
Personne ne va au Paradis sans être chrétien !
Auteur : indian Date : 10 oct.14, 03:02 Message :
Coeur de Loi a écrit :Des preuves, encore des preuves :
Jean 14.6 :
Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
Personne ne va au Paradis sans être chrétien !
Et ne pourrions nous pas lire '' Nul ne vient à Dieu que par Dieu''... pour utiliser des synonymes...
Car on s'entendra... Père et Dieu... c'est pareil
Et ce ''Moi'' (Jésus ) et Dieu.. c'est presque pareil...
Et comme vous êtes à le découvrir... comme l'évidence se manifeste tranquillement dans la bonne conscience et le raisonnement...
Et même comme dans la chanson:
''Il n'y a qu'un seul Dieu qui règne dans les cieux''
Et si c'est vrai qu'il n'y en a qu'un seul... c'est qu'il n'y en a pas deux...
Alors rendons nous à l'évidence...celui des juifs, des chrétiens, des musulmans, des zoroastriens, des Bouddhistes qui ne veulent pas en voir un, des bahaïs...des témoins de Jéhovah, des Mormon... c'est le seul même...
Élémentaire mon cher Watson...
David
Auteur : Pasquot Date : 10 oct.14, 04:58 Message :
indian a écrit :
''Il n'y a qu'un seul Dieu qui règne dans les cieux''
Et si c'est vrai qu'il n'y en a qu'un seul... c'est qu'il n'y en a pas deux...
Alors rendons nous à l'évidence...celui des juifs, des chrétiens, des musulmans, des zoroastriens, des Bouddhistes qui ne veulent pas en voir un, des bahaïs...des témoins de Jéhovah, des Mormon... c'est le seul même...
Élémentaire mon cher Watson...
David
Il n'y a qu'un seul Dieu, mais plusieurs visions de ce seul Dieu.
Néanmoins seul Jésus-Christ avec le Saint-Esprit nous ouvre le chemin du Royaume des Cieux.
Auteur : Pion Date : 10 oct.14, 05:10 Message :
Coeur de Loi a écrit :Des preuves, encore des preuves :
Jean 14.6 :
Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
Personne ne va au Paradis sans être chrétien !
Oui mais c'est quoi être chrétien?
Jésus est la lumière qui illumine le chemin vers d.ieu, non?
Et comment on l'appel ce chemin si non l'amour?
Or celui qui fait preuve d'amour envers les autres (-aimez vous les uns les autres) sans même connaitre le christ ni aucune religion, celui la est déja sur le chemin vers d.ieu, oui?
Auteur : Pasquot Date : 10 oct.14, 05:28 Message :
Pion a écrit :
Or celui qui fait preuve d'amour envers les autres (-aimez vous les uns les autres) sans même connaitre le christ ni aucune religion, celui la est déjà sur le chemin vers d.ieu, oui?
Non, car l'amour en lui-seul ne suffit pas, tu peux par exemple aimer quelqu'un qui fait le Mal, et faire le Mal avec lui en pensant que c'est le Bien.
Seul l'Esprit-Saint peut te guider sur le chemin du royaume des cieux par ses dons (sagesse, intelligence, conseil, force, science, piété, crainte de Dieu).
Auteur : indian Date : 10 oct.14, 05:44 Message :
Pasquot a écrit :[
Néanmoins seul Jésus-Christ avec le Saint-Esprit nous ouvre le chemin du Royaume des Cieux.
je suis d'accord avec vous Pasquot...
Mais ma lecture est simplement plus ''nuancé''... mon interprétation de ce que Jésus a signifié... différente dans son sens..
Jésus-Christ, Dieu... L'esprit-saint, la bonté de Dieu...
C'est ... ''ÇA'' ... ''Dieu et sa bonté''...qui ouvre le chemin du Royaume des Cieux''...
Bien simplement pour moi... c'est cette ''nuance'' qui me fait le plus de sens...
Amicalement
David
Auteur : Pion Date : 10 oct.14, 06:05 Message :
Pasquot a écrit :
Non, car l'amour en lui-seul ne suffit pas, tu peux par exemple aimer quelqu'un qui fait le Mal, et faire le Mal avec lui en pensant que c'est le Bien.
Seul l'Esprit-Saint peut te guider sur le chemin du royaume des cieux par ses dons (sagesse, intelligence, conseil, force, science, piété, crainte de Dieu).
Mais pourquoi je ferais le mal avec quelqu'un que j'aime?
A la minute ou je fais le mal, c'est déja que je ne fais plus le bien.
Si on recule il y a de cela plusieurs siècles en Amérique du sud vivait et vit encore le peuple des Piaroa, a l'époque ils n'avaient jamais entendus parler de Jésus, pour eux il n'existait que des esprits dont celles du jaguar et du tapir, et pourtant on sera d'accord pour dire que ces gens la ne faisaient pas ''le mal''.
Auteur : indian Date : 10 oct.14, 06:38 Message :
Pion a écrit :.
Si on recule il y a de cela plusieurs siècles en Amérique du sud vivait et vit encore le peuple des Piaroa, a l'époque ils n'avaient jamais entendus parler de Jésus, pour eux il n'existait que des esprits dont celles du jaguar et du tapir, et pourtant on sera d'accord pour dire que ces gens la ne faisaient pas ''le mal''.
@ Pion..
Et si on donnait la définition suivante de ''Esprit Saint''
Esprit Saint = ''Bonté de Dieu'' (définition explicitée par Baha'u'llah....encore celui là je sais )
Ainsi ...Jésus (manifestation de DIeu) n'aurait rien à voir avec leur ''BIEN''... mais ces Piaroas auraient pu être tout de même ''inspirés'' par leurs ''esprits''... leur propres ''manifestations de Dieu''...
Pour eux, ce qui pouvait leur faire du sens... c'était probablement une manifestation de Dieu au travers la nature...
Auraient-ils pu comprendre un prophète identique à Jésus???
Comme les juifs de l'An zéro on eu la leur en Jésus... comme les Arabes ont eu la leur en Muhamed... comme les Hindouistes ont la leur en Bouddha... et ainsi de suite à chaque époque ...chacun dans notre coin de la planete...de différents manière... toujours par ce même et unique Dieu...
je sais ca fais pas de sens
Auteur : Pasquot Date : 10 oct.14, 19:37 Message :
Pion a écrit :
Mais pourquoi je ferais le mal avec quelqu'un que j'aime?
A la minute ou je fais le mal, c'est déja que je ne fais plus le bien.
Mais nous faisons tous le Mal, y compris les Piaora
Jean 8,7 Que celui d’entre vous qui n’a jamais péché lui jette la première pierre
Tu peux aimer une personne et faire le Mal sans savoir que c'est le Mal...
Luc 23,34 Jésus dit: Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font.
Le Mal dans la personne n'est pas la personne, c'est pour cela que l'on pardonne.
Pardonnes-nous nos offenses comme nous pardonnons à ceux qui nous ont offensé
Le Mal est l'oeuvre du Diable, seul Dieu peut nous en délivrer.
Délivres-nous du Mal
La personne sans le Mal est Jésus, il réunit tous les dons de l'Esprit-Saint car il a été conçu par lui.
Auteur : Pion Date : 10 oct.14, 22:54 Message :
Pasquot a écrit :
Mais nous faisons tous le Mal, y compris les Piaora.....
Nous faisons tous le mal?
Parle pour toi, tu n'est pas sans savoir qu'il y a des enfants qui meurent a tous les jours, et ils n'ont rien fait de mal surtout pour un bambin qui crève de faim! Alors ton ''tous'' il est hors d'ordre.
Auteur : Coeur de Loi Date : 10 oct.14, 23:09 Message :
Pasquot a écrit :La personne sans le Mal est Jésus, il réunit tous les dons de l'Esprit-Saint car il a été conçu par lui.
Donc pour toi l'Esprit-Saint est le père de Jésus ?
Mais alors qui est le Père ?
Certe non, c'est la confusion de Babylone la grande, les fausses doctrines du monde.
Ne vous laissez plus égaré dans le n'importe quoi, abandonnez la Trinité et les faux enseignements et le New age !
Ce n'est pas chrétien de dire que le Père n'est pas le père de Jésus !
Auteur : indian Date : 11 oct.14, 02:22 Message :
Coeur de Loi a écrit :La personne sans le Mal est Jésus, il réunit tous les dons de l'Esprit-Saint car il a été conçu par lui.
Donc pour toi l'Esprit-Saint est le père de Jésus ?
Mais alors qui est le Père ?
Certe non, c'est la confusion de Babylone la grande, les fausses doctrines du monde.
Ne vous laissez plus égaré dans le n'importe quoi, abandonnez la Trinité et les faux enseignements et le New age !
Ce n'est pas chrétien de dire que le Père n'est pas le père de Jésus !
CDL, vous demeurez voilé par ces meme nuages qui ne vous laisse pas voir la vérité du message de Dieu... vous en lisez que vos mots, que leurs mots et vous les prenez pour vérité... vous ne voyez que la forme, la forme que les Tradition nous disent ''vérité''...
Pasquot a ''raison'' parce qu'il ''veut dire''...
La personne sans le Mal est Jésus, il réunit tous les dons de l'Esprit-Saint car il a été conçu par lui
La personne sans le mal est Jésus=Dieu, il réunit les dons de Dieu (L'esprit Saint), car il a été concu par Dieu, par la bonté de Dieu, l'Esprit Saint...
Quand il faut lever le ''voile'' qui ne nous laisse pas ''sentir'' le parfum de la rose.. ces nuages qui ne nous faire voir que son ombre, que sa ''forme''... la forme des lettres...
Quand il faut comprendre le vrai sens de la trinité...
SI jamais cela t'intéresse, laisse savoir
Auteur : Pasquot Date : 11 oct.14, 03:51 Message : Merci Indian, j'apprécie ta tournure d'Esprit, et aussi ton sens de la Bonté.
Ici je vous annonce ce que je crois en tant que chrétien, et vous êtes bien sûr libres de croire autre chose.
En réponse à CDL La trinité avec le symbole des apôtres:
Je crois en Dieu le Père tout puissant
Créateur du ciel et de la terre
Et en Jésus-christ son fils unique notre Seigneur
Qui a été conçu du Saint-Esprit, est né de la vierge Marie
...
Pour Pion: ce que je crois c'est que malheureusement le péché originel s'est transmis.
Il est vrai que cela peut être difficile à croire et même à envisager voir à penser, mais cet état de chose nous renvoie directement à notre condition humaine devant Dieu.
Nous sommes juste les créatures de Dieu, et nous devons rester humbles car nous pouvons pêcher par action, parole, pensée ou par omission.
Avec énormément d'effort, nous pouvons éviter de trop pêcher par action, par parole, voir par omission, mais la pensée... C'est ce qu'on appelle le combat spirituel..
Le pape lui-même en tant que Jésuite fait des exercices spirituels.
extrait du catéchisme:
417 A leur descendance, Adam et Eve ont transmis la nature humaine blessée par leur premier péché, donc privée de la sainteté et la justice originelles. Cette privation est appelée " péché originel ".
418 En conséquence du péché originel, la nature humaine est affaiblie dans ses forces, soumise à l’ignorance, à la souffrance et à la domination de la mort, et inclinée au péché (inclination appelée " concupiscence ").
419 " Nous tenons donc, avec le Concile de Trente, que le péché originel est transmis avec la nature humaine, ‘non par imitation, mais par propagation’, et qu’il est ainsi ‘propre à chacun’ " (SPF 16).
Auteur : indian Date : 12 oct.14, 00:47 Message :
Pasquot a écrit :Je crois en Dieu le Père tout puissant
Créateur du ciel et de la terre
Et en Jésus-christ son fils unique notre Seigneur
Qui a été conçu du Saint-Esprit, est né de la vierge Marie
...
[/quote]
@pasquot
et moi aussi c'est ce que je crois vraiment...
tout est la...
Jésus est le seul prophete que Dieu a engendré par ''sa puissance, sa bonté, sa force, son pouvoir''...par l'Esprit Saint...
Tous les autre prophete ont été ''investis'' de amnière différente... certains l'ont vu, d'autre entendu, d'autre ont recu.
Nul doute que cet acte de foi en Dieu es certitude..mais sans en etre la fin
Dieu s'est manifesté plus tard en Muhammed...et récememtn en Bahaulla...et ni l'un ni l'autre ne remmettrait en cause cette profession de foi
Auteur : Coeur de Loi Date : 12 oct.14, 01:23 Message : L'Islam est antichrist, il rejette formellement que Jésus est le fils de Dieu.
Le New age consiste à tout mélanger.
Auteur : Pion Date : 13 oct.14, 01:34 Message :
Pasquot a écrit :
Pour Pion: ce que je crois c'est que malheureusement le péché originel s'est transmis.
Il est vrai que cela peut être difficile à croire et même à envisager voir à penser, mais cet état de chose nous renvoie directement à notre condition humaine devant Dieu.
Pourquoi ai-je reçu plus que d'autres?
D'accord pour ceux qui ont eu plus, tant mieux pour eux, mais comment apprécier et profiter de ce que j'ai en voyant ceux qui souffrent?
D.ieu n'a voulu qu' injustice et souffrance?
Auteur : Coeur de Loi Date : 13 oct.14, 01:48 Message : Le résultat actuel est la volonté du Diable, car il a incité le premier couple à péché et à être séparé de Dieu.
Pourquoi je me répète ?
- Car les gens ne croient pas à la Bible, ils imaginent donc que Dieu a fait tout le mal, ils croient en Dieu mais pas au Diable !
Pourquoi ils écrivent "D.ieu" ?
- Par superstition influencé par le Judaisme actuel.
Auteur : indian Date : 13 oct.14, 01:56 Message :
Coeur de Loi a écrit :L'Islam est antichrist, il rejette formellement que Jésus est le fils de Dieu.
Le New age consiste à tout mélanger.
et la révélation de Bahaullah, elle consiste... à tout démêler...
Car il y avait un grand menage a faire... tout est maintenant ''limpide'' propre et clair
L'islam antichrist...elle est bonne celle la...
Auteur : indian Date : 13 oct.14, 02:00 Message : @ Coeur de loi
Ah oui j'oubliais...
ne serat-il pas plus a propos de lire dans ton slogan de bas de page... '' ta réalité = ta vérité''
À moins que tu saches la vérité... que tu sois au-dessus de nous tous...
Car il semble qu'il te manque le dernier chapitre... si tu le veux... je te l'offre...
mais pour le lire il faut vouloir tourner les pages...
Et oui..jeu de mot fort pertinent en plus... '' tourner la page''...
David
Auteur : megaaabolt Date : 13 oct.14, 02:21 Message :
Coeur de Loi a écrit :Le résultat actuel est la volonté du Diable, car il a incité le premier couple à péché et à être séparé de Dieu.
Pourquoi je me répète ?
- Car les gens ne croient pas à la Bible, ils imaginent donc que Dieu a fait tout le mal, ils croient en Dieu mais pas au Diable !
Qui à créé lucifer ?
Auteur : indian Date : 13 oct.14, 02:45 Message : Lucifer, le diable, satan... nous le portons tous en nous...chaque fois que nous tournons le dos...
Ouf,que c'est lourd tous ces mots au pied de la lettre..ces mots que l'on veut prendre tel quel...comme nous l,ont prescrits depuis toujours ces savants, ces curés, ces rabbins, ces imams.. ces pesudo-qui-pesent-savoir.. qu nous éloigne eux meme de la verité...
Seulceux qui voit dieu... ceux qui se tournent vers lui, qui écoute sa ''parole'' ...sa ''volonté''... son message... ''verront''
C'est ca ausis la ''ressurection... sorti de notre ombre... savoir que la lumiere est la sans vouloir la voir... et soudain étendre le cou et être illuminé par la force des rayon du soleil...
le meme soleil que celui d Moise... le meme soleil qu celui de »Jesus... le meme soleill que celui de Muhamme... le meme soliel qu'aujourdui
toujours ce seul et meme soleil... qui revient cahque fois, chaque jour...
sa puissance n'a pas changé... il est toujours ausis'Essentiel'', lA' toujours été pour notre ''survie'' ...il le sera aussi demain..
C'ewt uneu ca ... Dieu... ''en figure de style''... comme ce le fut depuis toujours dans tous les Écrits...
Auteur : Coeur de Loi Date : 13 oct.14, 03:23 Message : lucifer ce n'est pas biblique.
Dans la Bible on parle que de Satan (calomniateur) et de Diable (opposant), c'est le chef des démons, un ange rebelle qui dirige les anges rebelles.
Auteur : megaaabolt Date : 13 oct.14, 03:27 Message :
Coeur de Loi a écrit :lucifer ce n'est pas biblique.
Dans la Bible on parle que de Satan (calomniateur) et de Diable (opposant), c'est le chef des démons, un ange rebelle qui dirige les anges rebelles.
Hmmmm, laisse moi connecter toutes mes neurones ... ok !!!...
Donc qui à créé Satan ?
Auteur : Coeur de Loi Date : 13 oct.14, 03:35 Message : C'est Dieu qui a créé les anges, tu ne le savais pas !
Auteur : megaaabolt Date : 13 oct.14, 07:14 Message : Donc le bien et le mal tout est bon car tout vient de Dieu ! Amen, gloire à l'éternel le tout puissant
Auteur : Coeur de Loi Date : 13 oct.14, 07:24 Message : Et bien tape toi contre un mur, puisque tout est bon.
Auteur : megaaabolt Date : 13 oct.14, 07:55 Message : JOB 1:21 et dit : Je suis sorti nu du sein de ma mère, et nu je retournerai dans le sein de la terre. L'Eternel a donné, et l'Eternel a ôté; que le nom de l'Eternel soit béni !
Auteur : Pasquot Date : 13 oct.14, 21:29 Message :
Pion a écrit :
Pourquoi ai-je reçu plus que d'autres?
D'accord pour ceux qui ont eu plus, tant mieux pour eux, mais comment apprécier et profiter de ce que j'ai en voyant ceux qui souffrent?
D.ieu n'a voulu qu' injustice et souffrance?
Mais on n'apprécie pas ce que l'on a, c'est une illusion pour se rassurer par rapport à tous les malheurs qui se passent par le monde.
On essaie de se rattacher à des "biens" matériels, mais ces même biens nous conduisent à avoir le sentiment "d'injustice" à cause de la convoitise.
L'enseignement de Jésus est que le véritable "Bien" se trouve dans la foi en Dieu, mais pas dans celle des objets (à l'époque on parlait d'idoles).
Maintenant si la souffrance des autres t'émeut, c'est que dans ton Esprit Dieu te parle déjà, et dans ce cas tu peux participer à ton niveau à réduire les effets de ces souffrances.
Par exemple, concrètement, il existe des nombreuses associations caritatives qui font appel au bénévolat.
Nous ne pouvons nous attaquer au Mal directement, mais nous pouvons en réduire les effets.
Auteur : Coeur de Loi Date : 29 juin15, 00:22 Message : Des preuves, encore des preuves
Jean 3.36 : Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.
Le chrétien sera ressuscité pour la vie éternelle, le non-chrétien sera ressuscité pour le jugement et la destruction, la seconde mort. La colère de Dieu est sur les non-chrétiens !
Auteur : JPG Date : 01 juil.15, 04:42 Message : Il n'est aucunement question que ceux qui n'ont pas cru que Jésus est le Christ périssent tous dans l'étant de feux; car ils seront jugés selon leurs oeuvres devant le grand trône blanc.
Apocalypse, chapitre 20
11 Et je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus, de devant la face duquel la terre s’enfuit et le ciel; et il ne fut pas trouvé de lieu pour eux.
12 Et je vis les morts, les grands et les petits, se tenant devant le trône ; et des livres furent ouverts ; et un autre livre fut ouvert qui est celui de la vie. Et les morts furent jugés d’après les choses qui étaient écrites dans les livres, selon leurs œuvres.
13 Et la mer rendit les morts qui étaient en elle ; et la mort et le hadès* rendirent les morts qui étaient en eux, et ils furent jugés chacun selon leurs œuvres.
14 Et la mort et le hadès furent jetés dans l’étang de feu : c’est ici la seconde mort, l’étang de feu*. 15 Et si quelqu’un n’était pas trouvé écrit dans le livre de vie, il était jeté dans l’étang de feu. — v. 13 : comme 1:18. — v. 14 : ou : cette seconde mort est l’étang de feu.
Auteur : indian Date : 01 juil.15, 04:46 Message : Mes pauvres enfants qui croient en Jésus Christ mais qui ne sont pas chrétiens...
Auteur : Coeur de Loi Date : 01 juil.15, 05:41 Message :
JPG a écrit :Il n'est aucunement question que ceux qui n'ont pas cru que Jésus est le Christ périssent tous dans l'étant de feux; car ils seront jugés selon leurs oeuvres devant le grand trône blanc.
La colère de Dieu demeure sur les incroyants, ils ne sont pas pardonnés !
Auteur : indian Date : 01 juil.15, 06:31 Message :
Coeur de Loi a écrit :
La colère de Dieu demeure sur les incroyants, ils ne sont pas pardonnés !
Que signifie incroyant? ceux qui sont contre les hommes ou ceux qui ne reconnaissent pas un tel ou un autre prophète?
Celui qui reconnaitrait Moise mais ignore jésus et qui est le meilleur parmi les hommes pour les hommes ? ca compte?
Ou celui qui ne connait que Zoroastre qui est le meilleur pour les autres? pas de vie éternelle pour lui?
indian a écrit :Mes pauvres enfants qui croient en Jésus Christ mais qui ne sont pas chrétiens...
Lorsque Jésus nous invite à croire en lui pour avoir la vie éternelle , il ne parle pas d’une vague croyance. “Croire” dans la Bible est un terme fort qui signifie “avoir une confiance forte”, “mettre sa confiance en quelqu’un”, “se reposer sur quelqu’un”. Avoir foi en Jésus n’est donc pas simplement penser que Jésus existe, mais bien plutôt de savoir intimement qui il est, ensuite avoir l'assurance qu'il est l'unique chemin de notre salut et enfin lui faire confiance pour la direction de notre vie .
Auteur : indian Date : 02 juil.15, 05:19 Message :
7 archange a écrit :Mes pauvres enfants qui croient en Jésus Christ mais qui ne sont pas chrétiens...
Lorsque Jésus nous invite à croire en lui pour avoir la vie éternelle , il ne parle pas d’une vague croyance. “Croire” dans la Bible est un terme fort qui signifie “avoir une confiance forte”, “mettre sa confiance en quelqu’un”, “se reposer sur quelqu’un”. Avoir foi en Jésus n’est donc pas simplement penser que Jésus existe, mais bien plutôt de savoir intimement qui il est, ensuite avoir l'assurance qu'il est l'unique chemin de notre salut et enfin lui faire confiance pour la direction de notre vie .
C'est exactement ce que je disais...''CROIRE EN JESUS LE CHRIST''....
je ne parle pas non plus d'un ''vague croyance ou simplement de le considérer comme ayant existé...
On parle de la Parole de Idéo tout de même...respect!!!
En plus de mon passée, de mes enseignements catholiques de tout mes sacrements, baptêmes à mariage , baptêmes de mes enfants catho...... si vous pensez que je vais renier tout ca...
Mais c'est certain que nous préférons eux et moi voir le retour du Christ, plus loin... et considérez ce qu'il ne pouvait nous dire à l'époque et ce qu'il peut maintenant, au lieu de simplement considérer à la bonne nouvelle d'il y a 2000 ans...
un bien bonne nouvelle en passant..
C'est un comme Moise par exemple... pourquoi le rejeter bien que Jésus soit venu après?
Indian a écrit :je ne parle pas non plus d'un ''vague croyance ou simplement de le considérer comme ayant existé...
On parle de la Parole de Idéo tout de même...respect!!!
En plus de mon passée, de mes enseignements catholiques de tout mes sacrements, baptêmes à mariage , baptêmes de mes enfants catho...... si vous pensez que je vais renier tout ca...
Indian, en tant que bahai, il t'est difficile de nous faire croire que tu considères Jésus comme l'unique voie de salut pour toi. Tu crois en Jésus comme un personnage historique. Ca se limite là. Tu ne peux être bahai et nous dire que tu crois que Jésus est mort pour te sauver. C'est pas possible. Si Jésus était pour toi l'unique voie de salut, penses-tu que tu serais bahai ?
Auteur : indian Date : 02 juil.15, 05:34 Message :
7 archange a écrit :[quoteIndian, en tant que bahai, il t'est difficile de nous faire croire que tu considères Jésus comme l'unique voie de salut pour toi. Tu crois en Jésus comme un personnage historique.
Ca se limite là.
Tu ne peux être bahai et nous dire que tu crois que Jésus est mort pour te sauver. Ce na tiendrait pas.
Tout faux désolé.
Sauf quand tu dis Jésus... si tu avais dit le Christ alors là par contre.... ¸
Et pourquoi donc ca ne tiendrait pas dis- moi svp, si tu sais. Mais sais-tu?
ou peut être veux-tu parler de certains dogmes ou doctrines? mais lesquelles? Protestant catholique baptiste, orthodoxes , ou ceux d'une autre branches?
Auteur : 7 archange Date : 02 juil.15, 05:36 Message : Je repose ma question :
Si Jésus le Christ (notre SEIGNEUR) était pour toi l'unique voie de salut, penses-tu que tu serais bahai ?
Auteur : indian Date : 02 juil.15, 05:43 Message :
7 archange a écrit :Je repose ma question :
Si Jésus était pour toi l'unique voie de salut, penses-tu que tu serais bahai ?
Je devrai remplacer si tu n'y vois pas d'inconvénient, question de précision: Jésus par Jesus le Christ notre Seigneur
Mais OUI
Absolument.
S'il avait fallu que je rejette Jésus, mon ami de jeunesse, sa voie, son exemple, son chemin...sa bonne nouvelle.
Ses enseignements...
Jamais je n'aurais osé même lire un mot des révélations de Baha'u'llah...jamais au grand jamais... juré craché.
Pire jamais ma conjointe, une vraie bonne p'tite catho pratiquante endoctrinée, dogmatique, impliquée dans tout ce qui était catho... allant encore même ce dimanche qui vient à l'Église catho de ma paroisse pour y chanter avec son trio d'ami toujours cathos... aurait du laissé de coté Jésus!!!
JAMAIS JAMAIS elle n'aurait osé ''progressé''... IMPOSSIBLE.
Quand même faut pas charrier.. on parle de Dieu tout de même...
Indian a écrit :Je devrai remplacer si tu n'y vois pas d'inconvénient, question de précision: Jésus par Jesus le Christ notre Seigneur
Bien sûr que je n'y vois aucun inconvénient. D'ailleurs je viens d'éditer mon message. Mais bien évidemment, c'était superflu de le faire, nous savons tous les deux de quel Jésus il est question dans ce topic.
Indian a écrit :Absolument.
S'il avait fallu que je rejette Jésus, mon ami de jeunesse, sa voie, son exemple, son chemin...sa bonne nouvelle.
Ses enseignements...
Quand je te lis, je me rend compte que tu parles de ta chrétienté au passé. (C'est normal de la part d'un chrétien devenu bahai).
Quelque chose m'échappe. Tu dis ne pas rejeter Jésus, son chemin ainsi que ses enseignements mais curieusement tu ne le crois pas quand il dit : "je suis le chemin, la vérité et la vie". C'est bizarre. On dirait que tu as rejeté Jésus sans en avoir conscience.
Auteur : indian Date : 02 juil.15, 06:14 Message :
7 archange a écrit :Quand je te lis, je me rend compte que tu parles de ta chrétienté au passé. (C'est normal de la part d'un chrétien devenu bahai).
Quelque chose m'échappe. Tu dis ne pas rejeter Jésus, son chemin ainsi que ses enseignements mais curieusement tu ne le crois pas quand il dit : "je suis le chemin, la vérité et la vie". C'est bizarre. On dirait que tu as rejeté Jésus sans en avoir conscience.
Je dirai plutôt que c'est des dogmes et doctrines catholique dont je parle au passé... ou dont je me réquisitionne, remet en perspective, réfléchis..
Car le Christ, Dieu ''descendu'' ici bas en Jésus... quel chemin magnifique, extraordinaire, humaniste, bon, rempli de bonté, de don de soi, d'amour inconditionnel, de pardon...
Qu'aurais-je rejette sans en avoir conscience? C'est bizarre ca aussi ...
Je ne pense pas que je suis un chrétien ou catholique devenu baha'i... je dirai plutôt que je suis simplement baha'i... c'est tout.
Peut être comme un juif du temps de Jésus qui serait mis à suivre Jésus, aurait reconnu Dieu et Sa Parole en Jésus (il y en a eu plusieurs si je ne m'abuse ...... a-t-il laissé, rejeté inconsciemment sa confiance en Moise ou Abraham et en Dieu?
Est-ce que seul ceux qui reconnaisse Jésus, le Christ comme étant de Dieu, ayant Dieu en lui (les chrétiens)... auront la vie éternelle???
Qu'est-ce qu'être chrétien?
Aimer son prochain comme soi même. Reconnaitre Jésus le Christ et Dieu Unique?
Indian a écrit :Je dirai plutôt que c'est des dogmes et doctrines catholique dont je parle au passé... ou dont je me réquisitionne, remet en perspective, réfléchis..
OK.
Indian a écrit :Car le Christ, Dieu ''descendu'' ici bas en Jésus... quel chemin magnifique, extraordinaire, humaniste, bon, rempli de bonté, de don de soi, d'amour inconditionnel, de pardon...
C'est dommage de savoir tout cela sur Jésus et de l'avoir tout de même tourné le dos.
J'ai une p'tite préoccupation. J'aimerai savoir si le bahaïsme reconnait Jésus comme Fils de Dieu et unique sauveur de l'humanité.
Indian a écrit :Je ne pense pas que je suis un chrétien ou catholique devenu baha'i... je dirai plutôt que je suis simplement baha'i... c'est tout.
S'il est vrai que tu fus à un moment de ta vie chrétien et que maintenant tu es bahai alors tu es un chrétien devenu bahai. Il ne serait pas faux de dire que tu es un ex chrétien.
Indian a écrit :Peut être comme un juif du temps de Jésus qui serait mis à suivre Jésus, aurait reconnu Dieu et Sa Parole en Jésus (il y en a eu plusieurs si je ne m'abuse ...... a-t-il laissé, rejeté inconsciemment sa confiance en Moise ou Abraham et en Dieu?
Pour avoir été chrétien tu dois maitriser le christianisme. Tu dois certainement savoir que la réconciliation d'avec Dieu n'est possible qu'en Jésus, et aussi qu'acceptez le salut que Dieu nous donne par le sang de Jésus seul peut nous purifier définitivement et parfaitement de tous nos péchés.
Quand Jésus dit : "je suis le chemin, la vérité et la vie" , il ne dit pas "je suis un chemin" sous-entendant qu'il y'aurait plusieurs chemins.
Indian a écrit :Est-ce que seul ceux qui reconnaisse Jésus, le Christ comme étant de Dieu, ayant Dieu en lui (les chrétiens)... auront la vie éternelle???
Voici la réponse à ta question.
Jean 5:24
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.
Jean 11
…25Jésus lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort; 26et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais....
Indian a écrit :Qu'est-ce qu'être chrétien?
Aimer son prochain comme soi même. Reconnaitre Jésus le Christ et Dieu Unique?
Galates 2:16,20
Néanmoins, sachant que ce n'est pas par les oeuvres de la loi que l'homme est justifié, mais par la foi en Jésus-Christ, nous aussi nous avons cru en Jésus-Christ, afin d'être justifiés par la foi en Christ et non par les oeuvres de la loi, parce que nulle chair ne sera justifiée par les oeuvres de la loi.…
Dire que je n'ai jamais tué ou volé etc alors je mérite le ciel c'est de l’ignorance. Seul le sang de Jésus nous ouvre l’accès vers Dieu notre créateur. Si tu n'as jamais volé ou tué, tu es innocent au titre des lois de ton pays, mais pas devant Dieu. En effet la Bible dit "tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu". Tu peux t'efforcer de faire le bien, mais parce que tu nais pécheur et qu'il t'ai impossible de cesser de pécher, tu ne peux te sauver toi-même par le moyen de tes actes. Crois bien que s'il suffisait juste de faire le bien pour mériter le paradis Jésus ne serait pas venu.
" Vous êtes sauvés par grâce, par le moyen de la foi, cela ne vient pas de vous, c'est un don de Dieu : ce n'est pas par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie "( Ep 2.8-9 ).
Il est dit "à peu près" la même chose dans le Veda ... Alors qui a raison, La Bible ou le Veda ?
Pour les chrétiens se sera la Bible ...
Pour les hindouistes se sera le Veda ...
Bah tout dépend du conditionnement encore une fois ...
Indian a écrit :C'est un comme Moise par exemple... pourquoi le rejeter bien que Jésus soit venu après?
Faire reposer son espérance sur Moïse revient à accepter que l'homme puisse se sauver lui-même par ses œuvres. Croire cela c'est penser que Jésus est venu pour rien. Si la mise en application de la loi suffisait pour être sauver Jésus ne serait pas venu.
Accepter que l'homme puisse se sauver lui-même par ses oeuvres conduit aux conclusions suivantes:
- L'oeuvre de Jésus Christ n'est pas indispensable. On peux s'en passer, donc je me débrouille seul.
- L'oeuvre de Jésus Christ est inutile. il est venu pour rien, il est mort pour rien.
Une telle doctrine n'apporte pas le salut mais laisse ceux qui y croient dans l'attente terrible du jugement divin.
Il est dit "à peu près" la même chose dans le Veda ... Alors qui a raison, La Bible ou le Veda ?
Pour les chrétiens se sera la Bible ...
Pour les hindouistes se sera le Veda ...
Bah tout dépend du conditionnement encore une fois ...
Sauf qu'ici on est dans "religion du christianisme", alors c'est forcément la Bible qui a raison.
Auteur : Navam Date : 02 juil.15, 23:15 Message :
7 archange a écrit :
Sauf qu'ici on est dans "religion du christianisme", alors c'est forcément la Bible qui a raison.
Hmmm ... D'accord ! Mais donc dans "Hindouisme" c'est le Veda ... Et par conséquent il n'est donc pas possible de faire de cette phrase "Seuls les chrétiens auront la vie éternelle" une vérité ... Si ce n'est sur ce forum mais certainement pas dans le vraie vie ...
Hmmm ... D'accord ! Mais donc dans "Hindouisme" c'est le Veda ... Et par conséquent il n'est donc pas possible de faire de cette phrase "Seuls les chrétiens auront la vie éternelle" une vérité ... Si ce n'est sur ce forum mais certainement pas dans le vraie vie ...
Si, c'est une VERITE dans la vie des chrétiens. Pour les chrétiens (dans la vrai vie et pas uniquement sur ce forum ), seuls ceux qui acceptent le Christ comme Seigneur et sauveur auront la vie éternelle.
Auteur : Coeur de Loi Date : 02 juil.15, 23:33 Message : Si la Bible est vraie, c'est réel, si elle est fausse, ce ne sera pas réel.
C'est une croyance qui vient des témoignages anciens, je suis convaincu que c'est vrai, et donc je suis chrétien pour avoir part aux promesses que Dieu a faite en envoyant un sauveur.
---
Pourquoi ?
Car Dieu veut nous sauver, nous sommes perdus depuis le péché originel, nous sommes bels et bien ignorants, mortels et sans espoir.
Les gens sont fous de croire qu'ils n'ont pas besoin d'être sauvés ou que Dieu ne nous aidera pas et ne nous sauvera pas.
Jésus veut dire "Dieu sauve"
Auteur : Navam Date : 03 juil.15, 01:11 Message :
7 archange a écrit :Si, c'est une VERITE dans la vie des chrétiens. Pour les chrétiens (dans la vrai vie et pas uniquement sur ce forum ), seuls ceux qui acceptent le Christ comme Seigneur et sauveur auront la vie éternelle.
Bah non c'est ta vérité et celle de ton conditionnement de chrétienne ... Par pour les autres ayant d'autres conditionnements !
Donc la vérité d'un chrétien n'est pas LA VÉRITÉ puisque pour un hindouiste, un juif, un musulman se sera d'autres vérités ... C'est cette vision du monde et celle de penser être dans le vrai et les autres dans le faux qui créé des guerres. Et là ce qui est nourrit ce n'est certainement pas l'amour de Dieu, c'est un autre amour pour autre chose ... Mais là je peux pas en parler car c'est à toi d'en prendre conscience sinon cela ne servira à rien ...
Au plaisir 7 archange !
Coeur de Loi a écrit :
Si la Bible est vraie, c'est réel, si elle est fausse, ce ne sera pas réel.
C'est une croyance qui vient des témoignages anciens, je suis convaincu que c'est vrai, et donc je suis chrétien pour avoir part aux promesses que Dieu a faite en envoyant un sauveur.
Oui donc comme le Coran est bien réel il est vrai aussi ... Comme le Veda est réel il est vrai ... Comme le sutra du Lotus est réel il est vrai ...
Tu t'es fait maître en sophisme maintenant ? ...
Coeur de Loi a écrit :
Pourquoi ?
Car Dieu veut nous sauver, nous sommes perdus depuis le péché originel, nous sommes bels et bien ignorants, mortels et sans espoir.
Les gens sont fous de croire qu'ils n'ont pas besoin d'être sauvés ou que Dieu ne nous aidera pas et ne nous sauvera pas.
Jésus veut dire "Dieu sauve"
Et là il y a amalgame entre le fait de croire en Dieu et celui d'être chrétien ...
Aucune cohérence dans tes propos encore une fois.
Bouddha n'ayant pas été chrétien n'a donc pas été sauvé ?
Au plaisir !
Auteur : Coeur de Loi Date : 03 juil.15, 02:13 Message : La logique du récit biblique dit que Dieu a donné en sacrifice son fils unique pour rachetez les humains de la mort.
Le Christ a pris la condamnation à notre place. Afin qu'on puisse avoir la vie éternelle, nous les rachetés par notre foi dans le Christ.
7 archange a écrit : Si, c'est une VERITE dans la vie des chrétiens. Pour les chrétiens (dans la vrai vie et pas uniquement sur ce forum ), seuls ceux qui acceptent le Christ comme Seigneur et sauveur auront la vie éternelle.
Navam a écrit :Bah non c'est ta vérité et celle de ton conditionnement de chrétienne ...
Tu te rends compte que nous disons la même chose ? Euh...non, tu as besoin d'utiliser "conditionnement" pour t'en rendre compte.
Navam a écrit :Donc la vérité d'un chrétien n'est pas LA VÉRITÉ puisque pour un hindouiste, un juif, un musulman se sera d'autres vérités ...
Euh...J'ai bien dit dans mon post que c'est une VERITE pour le chrétien. Alors forcément toi qui est bouddhiste (?), tu n'y accorderas aucun crédit.
Navam a écrit :C'est cette vision du monde et celle de penser être dans le vrai et les autres dans le faux qui créé des guerres.
Je ne pense pas. Je pense plutôt que c'est celle d'imposer sa croyance par la violence qui créé des guerres.
Par exemple les Témoins de Jéhovah, combien de guerre sont-ils à l'origine ? Aucune. Pourtant ils disent bien posséder la Vérité et que toutes les autres religions (chrétiennes ou pas) sont dans l'erreur. Croire qu'on possède "seul" la Vérité et annoncer pacifiquement la Parole de Dieu ne fait de mal à personne.
Navam a écrit :Et là ce qui est nourrit ce n'est certainement pas l'amour de Dieu, c'est un autre amour pour autre chose ... Mais là je peux pas en parler car c'est à toi d'en prendre conscience sinon cela ne servira à rien ...
Croire que Jésus est l'unique voie de salut pour l"humanité ne créé aucune guerre. Tu as déjà déclenché combien de guerre toi qui a une vérité autre que celle du Christ sauveur de l'humanité ?
Navam a écrit :Bouddha n'ayant pas été chrétien n'a donc pas été sauvé ?
Quelle réponse veux-tu ?
Une réponse chrétienne ?
Une réponse bouddhiste ?
Une réponse hindoue ?
Une réponse athée ?
Au plaisir Navam !
Auteur : Navam Date : 03 juil.15, 04:11 Message :
Coeur de Loi a écrit :La logique du récit biblique dit que Dieu a donné en sacrifice son fils unique pour rachetez les humains de la mort.
Le Christ a pris la condamnation à notre place. Afin qu'on puisse avoir la vie éternelle, nous les rachetés par notre foi dans le Christ.
Oui mais :
- la logique du récit coranique dit autre chose ...
- la logique du récit védique dit autre chose ...
- la logique du récit lotusique dit autre chose ...
Et comme selon ta logique ces textes sont véridiques car ils sont réels ... Qui dit vrai ?
Et donc tu n'as pas répondu à ma question, Bouddha n'ayant pas été chrétien a-t-il été sauvé ?
7 archange a écrit :Tu te rends compte que nous disons la même chose ? Euh...non, tu as besoin d'utiliser "conditionnement" pour t'en rendre compte.
Ah non effectivement je ne pensais pas que nous disions la même chose ... Donc tu comprendras alors qu'un conditionnement ne permet pas d'être libre et d'appréhender la vérité, la réalité si j'ai bien compris ? Donc tu comprendras alors qu'une vérité chrétienne n'est en rien LA VÉRITÉ ! Ok j'avais mal compris alors.
Dieu n'étant pas chrétien je vois mal comment il aurait pu dire de telles choses comme "Seuls les chrétiens auront la vie éternelle" ... C'est certainement au mauvaise interprétation d'un (des) homme(s) sur ce que veut dire chrétien. Tout comme le terme musulman qui est mal interprété, car si tu cherches la vérité et que tu est croyante tu es musulman ... Mais là c'est un long débat ...
7 archange a écrit :Euh...J'ai bien dit dans mon post que c'est une VERITE pour le chrétien. Alors forcément toi qui est bouddhiste (?), tu n'y accorderas aucun crédit.
Non non je ne suis pas bouddhiste, regarde au-dessus de mon logo, aucune religion, aucune organisation ... Pour moi appartenir à une religion c'est s'enfermer ... Par contre je suis religieux dans la définition que Krishnamurti donne. A savoir que je cherche la vérité et n'ai pas de certitudes comme celles que pourraient avoir une religion ...
7 archange a écrit :Je ne pense pas.
D'accord tu ne penses pas mais moi oui !
7 archange a écrit :Croire que Jésus est l'unique voie de salut pour l"humanité ne créé aucune guerre. Tu as déjà déclenché combien de guerre toi qui a une vérité autre que celle du Christ sauveur de l'humanité ?
Ce n'est pas la croyance en elle même mais ta réponse prouve que tu n'as pas compris ce que je sous-entendais sur le fait de nourrir quelque chose en nous qui est tout autre que l'amour de Dieu ...
7 archange a écrit :Quelle réponse veux-tu ?
Une réponse chrétienne ?
Une réponse bouddhiste ?
Une réponse hindoue ?
Une réponse athée ?
La réponse de CDL me suffira mais il ne peut répondre car cela montrera une incohérence dans ces propos et cela est connu ... C'est dérangeant ...
Au plaisir 7 archange !
Auteur : indian Date : 03 juil.15, 04:20 Message :
Navam a écrit :
Pour moi appartenir à une religion c'est s'enfermer ...
A savoir que je cherche la vérité et n'ai pas de certitudes comme celles que pourraient avoir une religion ...
Tiens tiens étrange... ... ca me rappelle tout ce que je sais de la foi Baha'i.... sauf tout le contraire de s'enfermer.. .
Je dirais même plutôt... S'ouvrir... Une sorte d'obligation , même de le faire...
''Appartenir '' à cette ''religion'' c'est comme s'ouvrir...
A savoir que je cherche la vérité et n'ai pas de certitudes comme celles que pourraient avoir ''les autres'' fondamentalistes religieux...
Amitié
David
Mais bon si je n'ai pas la vie éternelle à tous le moins j'aurai aimé les autres comme je voudrais qu'il m'aime, comme ''Dieu'' nous a toujours aimé......
Auteur : Coeur de Loi Date : 03 juil.15, 04:30 Message : Je ne veux pas mélanger les 2 religions, aussi j'en parle séparément.
Libre à chacun de croire que cela est compatible ou pas.
Auteur : indian Date : 03 juil.15, 04:39 Message :
Coeur de Loi a écrit :Je ne veux pas mélanger les 2 religions, aussi j'en parle séparément.
Libre à chacun de croire que cela est compatible ou pas.
Effectivement pourquoi mélanger deux leçons, deux enseignements...?
Disons au hasard mélanger une leçon humaniste d'Asie d'il y a 3500 ans avec une leçon de morale humaniste du Moyen-Orient d'il y a 2000 ans...
Ce même si l'auteur des lecons est le même mais que les éducateurs sont différents...
Quand même faut pas charrier.. .
Mêleriez vous un enseignement de moral humaniste mondiale de 1863???
J'espère bien que non Quand même...
Navam a écrit :Oui mais :
- la logique du récit coranique dit autre chose ...
- la logique du récit védique dit autre chose ...
- la logique du récit lotusique dit autre chose ...
Mais je rêve ou quoi ?! Ici on se fiche du récit védique, coranique, et lotusquoiquoi.... Personne ne va dans le forum islam ou bouddhiste pour polémiquer sur les enseignements coraniques/bouddhistes sous prétexte que le récit biblique dit autre chose.
Navam a écrit :Ah non effectivement je ne pensais pas que nous disions la même chose ...
Ah ben si. Nous disions la même chose. Peut-être ne m'as tu pas bien lu ou peut-être tu ne m'as pas compris parce que je n'ai pas employé le vocable "conditionnement" pour parler de ma foi.
Navam a écrit :Donc tu comprendras alors qu'un conditionnement ne permet pas d'être libre et d'appréhender la vérité, la réalité si j'ai bien compris ?
Pour infos, j'ai été déiste avant de me convertir au christianisme. Je n'ai subi aucun conditionnement religieux dans mon enfance puisque mon entourage n'était pas très porté vers la religion. Donc ton propos sur le conditionnement qui ne permet pas d'être libre et d'appréhender la vérité ne m’effleure pas.
Navam a écrit :Donc tu comprendras alors qu'une vérité chrétienne n'est en rien LA VÉRITÉ !
Ca c'est ton opinion et TA VERITE. Tu peux te permettre de clamer haut et fort que la Vérité chrétienne n'est pas la VERITE parce que tu as ta Vérité qui t'es propre et que tu tiens pour absolue.
Navam a écrit :Dieu n'étant pas chrétien je vois mal comment il aurait pu dire de telles choses comme "Seuls les chrétiens auront la vie éternelle" ...
Le Fils de Dieu agréé de Dieu l'affirme clairement dans plusieurs passages bibliques. Celui à qui tout pouvoir a été remis dit :
Jean 14:6
Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
Jean 10:9
Je suis la porte. Si quelqu'un entre par moi, il sera sauvé; il entrera et il sortira, et il trouvera des pâturages.
Pierre remplit du Saint-Esprit dit :
Actes 4:12 Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.
Navam a écrit :C'est certainement au mauvaise interprétation d'un (des) homme(s) sur ce que veut dire chrétien.
Les chrétiens sont d'accord sur la signification du vocable "chrétien". Seuls les non chrétiens trouvent d'autres explications, d'autres interprétations au vocable chrétien juste pour que leur convictions, leurs certitudes, leur vérité, leur absolu ne soient pas démolis ?
Navam a écrit :Non non je ne suis pas bouddhiste,
Tu n'es pas bouddhiste mais tu as une vérité autre que celle du Christ sauveur de l'humanité. Comme tu le dirais, ton conditionnement ne te prédispose pas à croire en Christ.
Indian a écrit :Mêleriez vous un enseignement de moral humaniste mondiale de 1863???
J'espère bien que non Quand même...
Indian est perdu entre bahaïsme, christianisme et new age.
Auteur : Navam Date : 03 juil.15, 06:01 Message :
Coeur de Loi a écrit :Je ne veux pas mélanger les 2 religions, aussi j'en parle séparément.
Libre à chacun de croire que cela est compatible ou pas.
Bah oui puisque les deux sont contradictoires et par conséquent cela t'empêche de répondre aux questions dérangeantes ...
Mais bon comme dit cela te regarde si tu arrives à te convaincre toi même mais ton incohérence n'arrivera pas à me convaincre si ce n'est d'elle même ...
7 archange a écrit :Mais je rêve ou quoi ?
Oui c'est fort probable ...
7 archange a écrit : Ici on se fiche du récit védique, coranique, et lotusquoiquoi
C'est qui ce on ? Alors comme ça tu te prends pour tout le monde pour oser parler au nom de tout le monde ? ... C'est ce que je disais plus haut sur ce qui est nourrit ...
7 archange a écrit :Ah ben si. Nous disions la même chose. Peut-être ne m'as tu pas bien lu ou peut-être tu ne m'as pas compris parce que je n'ai pas employé le vocable "conditionnement" pour parler de ma foi.
Ah bah non ! Et c'est forcément les autres qui ne comprennent jamais ou ne lisent jamais bien ... Jamais sois-même ... C'est bien connu le problème c'est les autres ...
7 archange a écrit :Pour infos, j'ai été déiste avant de me convertir au christianisme. Je n'ai subi aucun conditionnement religieux dans mon enfance puisque mon entourage n'était pas très porté vers la religion. Donc ton propos sur le conditionnement qui ne permet pas d'être libre et d'appréhender la vérité ne m’effleure pas.
Pour info un conditionnement n'est pas que l'enfance ... Et donc tu t'es convertis au christianisme après avoir vu et discuté avec Jésus Christ c'est ça ? De ton plein grès ... Racontes moi tout ça si tu veux bien !
7 archange a écrit :
Ca c'est ton opinion et TA VERITE. Tu peux te permettre de clamer haut et fort que la Vérité chrétienne n'est pas la VERITE parce que tu as ta Vérité qui t'es propre et que tu tiens pour absolue.
Justement je fais une différence entre ta vérité, ma vérité et LA VÉRITÉ ... Donc en disant que ta vérité n'est pas LA VÉRITÉ je dis également que ma vérité n'est pas LA VÉRITÉ ... Mais certain en ont conscience et d'autres non et pensent que leur vérité est LA VÉRITÉ ... Les chrétiens, pas tous mais toi apparemment, certains musulmans, certains juifs ... Bref ... Cela semble te dépasser ...
Donc étant donné que j'ai conscience que ma vérité n'est pas LA VÉRITÉ, tu comprendras qu'elle ne peut donc être absolue comme tu dis ...
7 archange a écrit :
Le Fils de Dieu l'affirme clairement dans plusieurs passages bibliques. Celui à qui tout pouvoir a été remis dit :
Ah bon ? Tout pouvoir a été donné à Jean ?
Mais as-tu conscience que ce qui est dit dans la Bible, a été déjà dis auparavant dans d'autres textes dit sacrés également ? ... Pourquoi la Bible invaliderait dans ce cas les autres textes ?
7 archange a écrit :Les chrétiens sont d'accord sur la signification du vocable "chrétien". Seuls les non chrétiens trouvent d'autres explication, d'autres interprétations au vocable chrétien juste pour que leur convictions ne soient pas démolies.
Tu parles au nom de tout le monde, ensuite tu parles aux nom de tous les chrétiens ... Ce serait déjà pas mal si tu t'en tenais juste à parler au nom de toi même ... Tu veux parler aussi au nom des bouddhistes, des juifs, des musulmans ?
7 archange a écrit :Tu n'es pas bouddhiste mais tu as une vérité autre que celle du Christ sauveur de l'humanité. Comme tu le dirais, ton conditionnement ne te prédispose pas à croire en Christ.
Pas vraiment car j'ai été conditionné comme chrétien ... Comme quoi ... J'en ai pris conscience et je m'en suis déconditionné ...
Navam a écrit :C'est qui ce on ? Alors comme ça tu te prends pour tout le monde pour oser parler au nom de tout le monde ? ...
Ce que tu ne comprends pas ou que tu refuses de comprendre c'est qu'ici dans le forum "religion du christianisme" l'avis de la Bible prime par excellence sur l'avis du récit védique, coranique, et lotusquoiquoi.
Navam a écrit :C'est ce que je disais plus haut sur ce qui est nourrit ...
Tu peux le dire puisque tu ne comprends pas qu'ici on réserve la palme d'or à la Bible. Donc les débats sur les récits védiques, bouddhistes, coraniques, hindoues sont H.S ici.
Navam a écrit :Ah bon ? Tout pouvoir a été donné à Jean ?
Tu n'as pas dû remarqué qu'il s'agit d'une parole de Jésus cité par Jean.
Navam a écrit :Mais as-tu conscience que ce qui est dit dans la Bible, a été déjà dis auparavant dans d'autres textes dit sacrés également ? ... Pourquoi la Bible invaliderait dans ce cas les autres textes ?
Et pourquoi la Bible ne le ferait pas ? Au fait, hormis la Bible, dans quel autre texte sacré Dieu envoie-Il Son Fils se faire sacrifier pour l'humanité ?
Navam a écrit :... Et donc tu t'es convertis au christianisme après avoir vu et discuté avec Jésus Christ c'est ça ? De ton plein grès ...
Ma conversion est consécutive à une révélation divine.
Navam a écrit :Justement je fais une différence entre ta vérité, ma vérité et LA VÉRITÉ ...
La VERITE c'est Jésus Christ. Si ta vérité n'est pas celle là alors tu as raison de faire une différence entre ta vérité et LA VERITE.
Navam a écrit :Donc en disant que ta vérité n'est pas LA VÉRITÉ je dis également que ma vérité n'est pas LA VÉRITÉ ...
Si tu penses que ta vérité est fausse pourquoi la considères-tu comme vraie ? Parce pour dire d'une croyance qu'elle est ta vérité, il faut préalable être intimement convaincu de sa véracité. Si tu n'es pas convaincu que ta croyance est vraie, pour quelle raison t'en encombres-tu ?
Navam a écrit :Mais certain en ont conscience et d'autres non et pensent que leur vérité est LA VÉRITÉ ...
Tout croyant (quelque soit l'objet de sa croyance) est un convaincu de la véracité de sa croyance. Si tu es musulman et que tu penses que les histoires de Mohamed sont des fables, comment réagis-tu ? Tu gardes ta croyance tout en disant que tu sais que ta vérité n'est pas la VERITE ou est-ce que tu fais le ménage dans ta foi ?
Auteur : indian Date : 03 juil.15, 23:24 Message : Et pourquoi un croyant catholique (disons comme celui que je suis ou était) est capable de considérer et réfléchir sur autre choses que ce qui est dit dans la Bible?
indian a écrit :Et pourquoi un croyant catholique (disons comme celui que je suis ou était) est capable de considérer et réfléchir sur autre choses que ce qui est dit dans la Bible?
Parce qu'il s'est laissé égarer par d'autres doctrines, d'autres enseignements....et surtout parce qu'il croit qu'il faut interpréter la Bible avec la sauce du new âge.
7 archange a écrit :Ce que tu ne comprends pas ou que tu refuses de comprendre c'est qu'ici dans le forum "religion du christianisme" l'avis de la Bible prime par excellence sur l'avis du récit védique, coranique, et lotusquoiquoi.
Si si j'ai très bien compris que c'était là une façon de se complaire dans son petit cocon et ne pas être dérangé par des personnes qui ne pensent pas pareil ... Bah oui à quoi bon face à des personnes rempli de certitudes ...
7 archange a écrit :
Tu peux le dire puisque tu ne comprends pas qu'ici on réserve la palme d'or à la Bible. Donc les débats sur les récits védiques, bouddhistes, coraniques, hindoues sont H.S ici.
Bah oui c'est ce que je disais plus haut ... Une manière de se complaire sans chercher à confronter d'autres personnes qui ne pensent pas pareil. Histoire de ne pas trop réfléchir et de ne pas être mis face à l'incohérence ... Car c'est toujours dérangeant, gênant ... Voir même douloureux ... Je compatis en tout cas.
7 archange a écrit :
Tu n'as pas dû remarqué qu'il s'agit d'une parole de Jésus cité par Jean.
Oui et tu ne sembles pas avoir compris que Jean était un être humain ...
7 archange a écrit :
Et pourquoi la Bible ne le ferait pas ?
Bah oui pourquoi faire travailler sa matière grise pardi ... C'est d'une évidence ! D'une complaisance encore une fois ...
7 archange a écrit :
Au fait, hormis la Bible, dans quel autre texte sacré Dieu envoie-Il Son Fils se faire sacrifier pour l'humanité ?
Il faudra d'abord que tu m'expliques en quoi son fils a été sacrifié pour l'humanité ... Avec tes mots et ce que tu en as compris ... Ensuite je pourrais te donner d'autres écrits ...
7 archange a écrit :
Ma conversion est consécutive à une révélation divine.
Révélation divine ou révélation chrétienne ? Dieu est-il chrétien ? Pourquoi avoir choisi le christianisme ? Tu n'es pas très précises là. Peux tu m'en dire plus sur cette révélation divine ?
7 archange a écrit :
La VERITE c'est Jésus Christ.
Pour une personne ayant comme conditionnement le christianisme ...
7 archange a écrit :
Si ta vérité n'est pas celle là alors tu as raison de faire une différence entre ta vérité et LA VERITE.
Etant donné que je ne me considère pas comme chrétien et que je fais une différence entre ma vérité celle d'un chrétien et LA VÉRITÉ alors oui ma vérité n'est pas LA VÉRITÉ ... mais tout comme la tienne ...
7 archange a écrit :Si tu penses que ta vérité est fausse pourquoi la considères-tu comme vraie ? Parce pour dire d'une croyance qu'elle est ta vérité, il faut préalable être intimement convaincu de sa véracité. Si tu n'es pas convaincu que ta croyance est vraie, pour quelle raison t'en encombres-tu ?
Je m'en doutais que cela te dépasserait en fait mais au moins j'aurais essayé. Si tu crois que ta vérité est absolue et que tu n'as pas conscience que chacun a une vérité différente alors je ne peux rien faire pour toi ... si ce n'est avoir de la compassion encore une fois ...
7 archange a écrit :
Tout croyant (quelque soit l'objet de sa croyance) est un convaincu de la véracité de sa croyance. Si tu es musulman et que tu penses que les histoires de Mohamed sont des fables, comment réagis-tu ? Tu gardes ta croyance tout en disant que tu sais que ta vérité n'est pas la VERITE ou est-ce que tu fais le ménage dans ta foi ?
La preuve que non et la preuve encore une fois que tu penses que tout le monde pense comme toi ... Ce qui fait que tu te permettes de parler au nom de tout le monde ... Tu n'as pas une petite idée là de ce qui est nourrit ? ...
Au plaisir 7 archange !
Auteur : indian Date : 04 juil.15, 00:38 Message :
7 archange a écrit :[Parce qu'il s'est laissé égarer par d'autres doctrines, d'autres enseignements....et surtout parce qu'il croit qu'il faut interpréter la Bible avec la sauce du new âge.
Donc les juifs qui ont reconnu Jesus sont les newage de leur age??
Des égarés de la doctrine juive?
Car ils ont interpreter la Torah avec la sauce divine?
Auteur : Coeur de Loi Date : 08 déc.15, 12:57 Message :Jean 3.36 :
Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.
---
Le Christ ne s'est vraiment pas sacrifié pour rien !
Auteur : Mormon Date : 09 déc.15, 01:58 Message :
Coeur de Loi a écrit :Jean 3.36 :
Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.
Et, c'est quoi la mort éternelle, bouddiste/TJ ?
Auteur : Coeur de Loi Date : 09 déc.15, 02:24 Message : La mort c'est être détruit.
Comme un objet cassé et en morceau qui ne marche plus, aussi un mort ne fonctionne plus, il n'a ni mouvement, ni parole, ni pensé !
Ecclésiaste 9.10 :
car il n'y a ni oeuvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le séjour des morts, où tu vas.
---
Pour qu'un mort redevienne vivant et fonctionnel, il doit être ressuscité !!!
Auteur : Mormon Date : 09 déc.15, 03:22 Message :
Coeur de Loi a écrit :La mort c'est être détruit.
C'est quoi être détruit ?
Auteur : indian Date : 09 déc.15, 04:14 Message : Seuls les chrétiens auront la vie éternelle
Il me semble que ce sera plutôt tous ceux qui seront de bonne foi surtout avec soi même et les autres.
Auteur : philippe83 Date : 09 déc.15, 04:22 Message : Bonjour mormon.
"C'est quoi être détruit"? C'est retourner à la non existence. C'est cesser d'exister.Processus bien expliquer dans le cas d'Adam. Adam n'existe nul part! par contre il fût créer avec de la poussière et à sa mort il retourna à la poussière de là ou il a était pris (Gen 3:19)
"TU es poussière (le 'tu' c'est qui?) et TU(le 'tu' c'est qui?) RETOURNERAS à la poussière."C'est pas plus compliqué
a+
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 déc.15, 04:31 Message : Mais où est ce donc écrit qu'Adam a été détruit ?
Auteur : Coeur de Loi Date : 09 déc.15, 04:56 Message : Il est mort détruit par la vieillesse
Rien dans la Bible explique qu'on reste vivant en esprit après la mort !
C'est une croyance paienne aux fantômes.
Auteur : indian Date : 09 déc.15, 04:58 Message :
Coeur de Loi a écrit :Il est mort détruit par la vieillesse
Il semble tout à fait normal que tout ce qui se compose se décomposent... je parle de la chair et des os d'Adam bien entendu...
Auteur : Coeur de Loi Date : 09 déc.15, 05:19 Message : Oui, tu ne parles pas de son esprit indestructible, le mec il perd jamais la mémoire ou conscience, c'est un bel esprit invincible, d'ailleurs il se souvient d'avant sa naissance, la mort c'est juste changer de chemise pour lui.
Et tu le sais car tu sais tout, et la Bible tu t'en fou !
Auteur : indian Date : 09 déc.15, 05:31 Message :
Coeur de Loi a écrit :Oui, tu ne parles pas de son esprit indestructible, le mec il perd jamais la mémoire ou conscience, c'est un bel esprit invincible, d'ailleurs il se souvient d'avant sa naissance, la mort c'est juste changer de chemise pour lui.
Et tu le sais car tu sais tout, et la Bible tu t'en fou !
L'Esprit d'Adam? Indestructible? ca me va
Après la mort physique ... je n'en sais rien...
je n'ai que lu...et appris
Moi savoir tout?
Au contraire, plus je fais dans la science, plus je me rends compte qu'on sait moins que rien... en fait qu'il reste pas mal tout à savoir
Même pour notre connaissance de Dieu ou de Nous...
Auteur : Espilon Date : 09 déc.15, 14:11 Message :
Adam n'existe nul part!
Alors s'en est fini d'Adam, il ne ressuscitera jamais.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 déc.15, 01:03 Message :
Coeur de Loi a écrit :Il est mort détruit par la vieillesse
Il est donc simplement mort.
Coeur de Loi a écrit :Rien dans la Bible explique qu'on reste vivant en esprit après la mort !
C'est une croyance paienne aux fantômes.
Ca dépend comment on comprend la Bible. Si la Bible interdit formellement de parler aux morts, c'est que bien qu'il y a quelque chose non ? Sinon, pourquoi interdire de parler à quelque chose qui n'existe pas ? C'est une lecture comme une autre.
Auteur : medico Date : 10 déc.15, 01:52 Message : Quand Dieu a dit a Adam et Evee qu'ils mourrons , Satan lui dit le contraire. Non vous ne mourrez pas et pour ne pas passer pour un menteur il a élaboré la doctrine de l'immortalité de l'âme et tous ce qui va avec dont les médiums.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 déc.15, 02:05 Message : Pour ne pas passer pour un menteur ? C'est un peu raté non ? Je ne pense pas que ça l'aurait inquiété.
En plus, selon Dieu, le jour où ils en mangerait, ils mourraient. Le jour a été très long ! Très très long ! Est ce que Dieu n'aurait pas menti lui aussi ?
Enfin ! Nous savons qu'Adam est mort. A t-il été détruit ? Rien dans la Bible ne l'affirme. Mais qu'est ce que détruit si de toute façon, rien ne subsiste à notre mort ? Ce n'est plus une destruction. C'est le retour à notre état initial, avant la vie. La non existence ! Et donc, se pose la question suivante : pourquoi Adam et Eve aurait eu peur de revenir à leur état initial de non existence. La mort finalement, n'est rien.
Auteur : Hans Date : 10 déc.15, 02:12 Message :
MonstreLePuissant a écrit : Ca dépend comment on comprend la Bible. Si la Bible interdit formellement de parler aux morts, c'est que bien qu'il y a quelque chose non ? Sinon, pourquoi interdire de parler à quelque chose qui n'existe pas ? C'est une lecture comme une autre.
Bonjour : )
Peut-être, aussi, qu'il ne fallait simplement pas s’intéresser aux idoles et faux dieux en dehors de l'Eternel.
Par exemple, l'Eternel aurait pu dire : "n'allez pas vous prosternez devant les dieux païens" (qui n'existent pas, ne vivent pas).
Ce serait dans ce cas une question d’idolâtrie ou une mauvaise pratique à ne pas exercer.
Sinon, après la mort, je ne sais avec certitude ce qu'il en vient.
Je pense que l'Eternel garde quelque chose de nous, un peu comme de l'argent que l'on garde dans un coffre à la banque.
Bon après-midi.
Auteur : Coeur de Loi Date : 10 déc.15, 02:33 Message :
Hans a écrit :Sinon, après la mort, je ne sais avec certitude ce qu'il en vient.
Je pense que l'Eternel garde quelque chose de nous, un peu comme de l'argent que l'on garde dans un coffre à la banque.
Tu sais avec certitude... ? si tu n'as pas vérifié toi même, tu te trompes, c'est une croyance pas un savoir.
Hors tu n'as pas été ressuscité que je sache... donc la seul autorité pour nous le dire c'est la Bible, et elle dit qu'il n'y a rien, pas de vie fantôme.
Auteur : Mormon Date : 10 déc.15, 04:01 Message :
Coeur de Loi a écrit :
Hors tu n'as pas été ressuscité que je sache... donc la seul autorité pour nous le dire c'est la Bible, et elle dit qu'il n'y a rien, pas de vie fantôme.
Tous dépend avec quelles lunettes tu l'as lis. Quand un verset dérange par bêtise personnelle, on le saute.
Auteur : Coeur de Loi Date : 10 déc.15, 04:17 Message : Ben pourquoi la Bible nous cacherait ça ? pourquoi elle ferait un davinci code ?
Pourquoi les prophètes, Jésus et les apotres ne dirait pas si c'est vrai :
"Après la mort, votre esprit s'envole au ciel pour être jugé, pas besoin de ressusciter, ton esprit vit au paradis si tu es bon, et en enfer si tu es mauvais..."
Ben non, ils ne disent pas ça, au contraire ils disent qu'il faut avant une résurrection pour être jugé, qu'on aura des corps d'ange.
---
Pourquoi certains ont des lunette pour lire comme ça leur plait ?
Car la Bible est simple mais dure à croire ! donc chacun déforme pour fabriquer les croyances qu'ils aiment !
Auteur : Mormon Date : 10 déc.15, 04:26 Message :
Coeur de Loi a écrit :Ben pourquoi la Bible nous cacherait ça ? pourquoi elle ferait un davinci code ?
La Bible ne te cache rien, mais ayant étudié avec une secte anéantiste, tes lunettes ne sont plus adaptées, elles ont été passées au papier de verre.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 déc.15, 05:00 Message :
CDL a écrit :Ben pourquoi la Bible nous cacherait ça ? pourquoi elle ferait un davinci code ?
Déjà, différencier le vrai du faux dans la Bible est un sacré défi. Toutes les lectures sont donc possibles.
La parabole du riche et de Lazare pourrait laisser croire qu'il existe une vie après la mort. Ce n'est qu'un exemple de ce qui peut être interprété comme tel. Donc, non ! La Bible n'est pas tout à fait claire à ce sujet.
La question est : pourquoi craindre la mort si ce n'est que le néant, la non existence ?
Et de l'autre côté, on peut se poser une autre question : quel intérêt peut bien avoir la vie éternelle, si de toute façon, elle est éternelle ?
Auteur : Coeur de Loi Date : 10 déc.15, 05:01 Message : Tes provocations sont vides, car sinon tu m'aurais donné une citation où on explique bien la vie après la mort.
La Bible ne vaut pour toi que si ça confirme tes nouvelles doctrines mormonnes, sinon c'est qu'elle est falsifiée.
Auteur : Mormon Date : 10 déc.15, 07:03 Message :
Coeur de Loi a écrit :Tes provocations sont vides, car sinon tu m'aurais donné une citation où on explique bien la vie après la mort.
La Bible ne vaut pour toi que si ça confirme tes nouvelles doctrines mormonnes, sinon c'est qu'elle est falsifiée.
Tu es trop TJ pour accepter la contradiction. Il n'y a qu'à voir la tronche de ton avatar.
Auteur : Hans Date : 11 déc.15, 06:37 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
La parabole du riche et de Lazare pourrait laisser croire qu'il existe une vie après la mort. Ce n'est qu'un exemple de ce qui peut être interprété comme tel. Donc, non ! La Bible n'est pas tout à fait claire à ce sujet.
La question est : pourquoi craindre la mort si ce n'est que le néant, la non existence ?
Et de l'autre côté, on peut se poser une autre question : quel intérêt peut bien avoir la vie éternelle, si de toute façon, elle est éternelle ?
Bonsoir MLP : )
C'est exact. Nous pouvons tirer trois hypothèses au sujet de cette parabole :
- Il y a quelque chose de l'homme qui se lamente après la mort.
- Nous n'avons qu'une chance pendant notre vie, ensuite, c'est trop tard pour se repentir.
- Cette parabole est une invention.
Tu es trop TJ pour accepter la contradiction. Il n'y a qu'à voir la tronche de ton avatar.
C'est quoi cette remarque désobligeante sur un membre ?
Remarque indigne d'un mode
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 déc.15, 08:17 Message :
Hans a écrit :C'est exact. Nous pouvons tirer trois hypothèses au sujet de cette parabole :
- Il y a quelque chose de l'homme qui se lamente après la mort.
- Nous n'avons qu'une chance pendant notre vie, ensuite, c'est trop tard pour se repentir.
- Cette parabole est une invention.
Il y a de forte chance pour que ce soit un ajout tardif d'un des auteurs lucaniens. Mais, si ça devrait être vraiment une parabole prononcée par Jésus, il faudrait plutôt rechercher le sens symbolique de la parabole, parce que Jésus ne semble aucunement faire référence à une vie après la mort, ce qui ne veut pas pour autant dire qu'elle n'existe pas. La Bible n'est pas simple à comprendre de ce côté là.
Auteur : indian Date : 11 déc.15, 08:24 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Il y a de forte chance pour que ce soit un ajout tardif d'un des auteurs lucaniens. Mais, si ça devrait être vraiment une parabole prononcée par Jésus, il faudrait plutôt rechercher le sens symbolique de la parabole, parce que Jésus ne semble aucunement faire référence à une vie après la mort, ce qui ne veut pas pour autant dire qu'elle n'existe pas. La Bible n'est pas simple à comprendre de ce côté là.
Il y a cette vie: '' lumière'', éveil''... après la mort: ''sommeil, ''fermeture d'esprit''...
la Bible enseigne aussi plusieurs leçons pour la spiritualité... c'est pas toujours du concret au quotidien dans le monde manifeste et matériel
Auteur : Mormon Date : 11 déc.15, 09:55 Message :
MonstreLePuissant a écrit : La Bible n'est pas simple à comprendre de ce côté là.
Pas pour les chrétiens non TJ.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 déc.15, 11:24 Message : Au moins je n'insulte pas l'intelligence des gens en essayant de leur faire croire que Dieu est un homme en chair et en os qui vit au ciel. Tu n'es pas loin de devenir raélien.
Auteur : Mormon Date : 12 déc.15, 00:54 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Au moins je n'insulte pas l'intelligence des gens en essayant de leur faire croire que Dieu est un homme en chair et en os qui vit au ciel. Tu n'es pas loin de devenir raélien.
Ah, quand un TJ déguisé est attaqué sur sa ligne la plus diabolique, il jette le masque pour mordre.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 12 déc.15, 03:03 Message :
Mormon a écrit :Ah, quand un TJ déguisé est attaqué sur sa ligne la plus diabolique, il jette le masque pour mordre.
Je ne me sens pas attaqué, loin de là ! Je te réponds parce que ça m'amuse, sans plus !
Tu es aussi crédible qu'un raélien qui voudrait me faire croire que Dieu est un extraterrestre arrivé en soucoupe volante. C'est du même acabit !
Parce que Jésus s'appelle lui même Fils de l'homme alors Dieu est un homme en chair et en os... Il ne t'est pas venu à l'esprit que Jésus était né d'une femme, ce qui faisait automatiquement de lui un fils de l'homme ?
Auteur : Mormon Date : 12 déc.15, 04:55 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Parce que Jésus s'appelle lui même Fils de l'homme alors Dieu est un homme en chair et en os... Il ne t'est pas venu à l'esprit que Jésus était né d'une femme, ce qui faisait automatiquement de lui un fils de l'homme ?
Il n'est donc pas venu à l'esprit que c'était sa divinité qu'il cherchait à faire reconnaître, et non son humanité ? Par respect pour le nom de Dieu, il employait ce langage.
"fils de l'homme" et "fils de Dieu" signifiaient la même chose. La preuve :
" Si tu es le Christ, dis-le nous. Jésus leur répondit: Si je vous le dis, vous ne le croirez pas et, si je vous interroge, vous ne répondrez pas. Désormais le Fils de l'Homme sera assis à la droite de la puissance de Dieu. Tous dirent: Tu es donc le Fils de Dieu?..." (Luc 22:67-70).
Auteur : MonstreLePuissant Date : 12 déc.15, 05:38 Message : C'est tout le contraire Mormon ! Les juifs essayaient de le diviniser, et c'est pour cela qu'il s'appelait « fils de l'Homme ». Ce sont les autres qui disaient qu'il était fils de Dieu. Certes, il ne l'a pas démenti. Mais lui même se considérait comme fils de l'homme, ce qu'il était étant un humain né d'une humaine.
Auteur : Coeur de Loi Date : 07 janv.16, 10:36 Message : Compilations des preuves du sujet :
1 Jean 5.13 :
Je vous ai écrit ces choses, afin que vous sachiez que vous avez la vie éternelle, vous qui croyez au nom du Fils de Dieu.
Jean 3.16 :
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
Jean 6.40 :
La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour.
Jean 5.24 :
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.
Jean 14.6 :
Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
Jean 3.36 :
Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.
Jean 3.18 :
Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
---
Un chrétien devrait les connaitre par coeur... à mon avis.... mais surtout les comprendre, qu'on sache que seuls les chrétiens auront la vie éternelle !
Auteur : Navam Date : 07 janv.16, 10:51 Message : Non c'est faux ! Seuls les hindouistes auront la vie éternelle ...
C'est écrits et c'est bien plus vieux que la Bible qui n'a fait que plagier ...
Auteur : Anonymous Date : 07 janv.16, 12:03 Message :
Navam a écrit :Non c'est faux ! Seuls les hindouistes auront la vie éternelle ...
C'est écrits et c'est bien plus vieux que la Bible qui n'a fait que plagier ...
Moi j'ai envie de répondre c'est faux dans les deux cas seul ceux qui suivent le "sanatana dharma" pourront ce libérer du cycle de maya (l'illusion)
Sinon moi je crois que vous vous trompez tous, la vérité appartient à Dieu et c'est lui Le juge. Dieu ne vous demande pas d'avoir la science infuse "d'Adam et Eve" jusqu'à maintenant ni de devenir "Bouddha" (l'homme le plus proche de Dieu dans la légende) mais d'avoir foi en Dieu (le bien) et de lutter contre le Diable (le mal) qui soit en nous ou en dehors de nous.
On parle de quelle est la bonne religion mais il serait bon de connaître l'Etymologie de ce mot:
Etymologie du mot religion Le mot religion est dérivé du latin "religio" (ce qui attache ou retient, lien moral, inquiétude de conscience, scrupule) utilisé par les romains, avant Jésus Christ, pour désigner le culte des démons.
L'origine de "religio" est controversée depuis l'antiquité. Cicéron le dit venir de "relegere" (relire, revoir avec soin, rassembler) dans le sens de "considérer soigneusement les choses qui concernent le culte des dieux".
Plus tard, Tertullien et Lactance voient son origine dans "religare" (relier) pour désigner "le lien de piété qui unit à Dieu".
Initialement utilisé pour le christianisme, l'emploi du mot religion s'est progressivement étendu à toutes les formes de manifestation sociale en rapport avec le sacré.
Quand on adhère à une religion on adhère surtout a une idéologie qui a sa causalité d'exister. Maintenant au sein de cette religion il y a des fanatiques, des crédules, des fondamentalistes, des stupides... et les autres.
Dans les autres la religion (livre sacrée) n'est qu'un guide spirituel. De ce guide l'humain l'utilise avec son niveau de sagesses acquises et de compréhensions spirituelles (selon la conscience que Dieu lui révèle).
En reprenant ton slogan de Ghandi :
Ghandi a écrit :En vérité il y a autant de religions que d'individus sur cette terre
Et en vérité Dieu ne juge pas par religion mais par individu.
Navam a écrit :C'est écrits et c'est bien plus vieux que la Bible qui n'a fait que plagier
Sur le jeu d'inspiration on peut allez loin par exemple:
l'idée de prophète vient des pharaons
l'idée de vie éternelle de momie
l'idée du jugement dernier vient du jugement d'Apopise
Mais le problème de fond ce n'est pas de savoir a qui ça appartiens car tout appartiens a Dieu mais ce que ça vaut et ce que ces sagesses expliqué ainsi ou autrement peuvent nous apporter dans nos vie et dans notre dévotion à Dieu. C'est pour ça que sur le fond je me moque de qui l'a écrit. Je regarde ce qui est écrit et je fais confiance en Dieu pour me guider et pour savoir le faux du vrai.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 janv.16, 15:56 Message : Vous avez tous tort ! Selon le livre saint des Arawaks, seuls les kawaris pourront accéder à la vie éternel et être en présence des dieux. Donc, les chrétiens n'ont aucune chance.
Auteur : Navam Date : 07 janv.16, 21:12 Message : Bonjour à tous,
Pour information mon post était ironique ...
Je ne pensais pas ce que j'ai dis, j'ai juste voulu montrer à CDL que c'était facile de raconter des bêtises comme il le fait, rien de plus.
Au plaisir !
Auteur : Coeur de Loi Date : 08 janv.16, 00:27 Message : C'est une rubrique chrétienne selon les croyances de la Bible.
Donc c'est vain de dire que ce n'est pas votre croyance, car c'est selon les croyances chrétiennes... donc faites un sujets sur vos croyances dans la rubrique autre religion, merci.
Auteur : Coeur de Loi Date : 08 févr.16, 01:35 Message : Aucun chrétien ne peut contredire ce sujet, c'est donc bien un sujet important et vrai !
J'insiste car le new age dit le contraire, et beaucoup de chrétiens s'imaginent que tout le monde peut aller au paradis pour peu qu'il soit gentil et honnête. Hors toute l'importance du sacrifice du Christ est là, il rachète de la destruction ceux qui croient en lui.
C'est un point très important, mais qu'on entend très rarement !
Auteur : indian Date : 08 févr.16, 03:02 Message :
Coeur de Loi a écrit :Aucun chrétien ne peut contredire ce sujet, c'est donc bien un sujet important et vrai !
J'insiste car le new age dit le contraire, et beaucoup de chrétiens s'imaginent que tout le monde peut aller au paradis pour peu qu'il soit gentil et honnête. Hors toute l'importance du sacrifice du Christ est là, il rachète de la destruction ceux qui croient en lui.
C'est un point très important, mais qu'on entend très rarement !
Bien heureux de savoir que ma foi ne peut être considéré ou portant l'étiquette: ''New Age''
Ce ne sont que le fruits (résultats) de notre bonté qui font que nous avons ou non la ''Vie Spirituelle Éternelle''
Auteur : Coeur de Loi Date : 08 févr.16, 03:43 Message : Pour la Bible c'est comme je l'ai démontré avec des citations.
Auteur : indian Date : 08 févr.16, 03:51 Message :
Coeur de Loi a écrit :Pour la Bible c'est comme je l'ai démontré avec des citations.
Oh, je pourrais citer tout autant le ''Kitab-i-Aqdas'', ''Kitab-i-Iqan '' ou ''La lettre aux Chrétiens'' d'un Ami
Auteur : Bertrand Date : 08 févr.16, 04:04 Message : Chapitre 163
Jésus s'en alla avec ses disciples au désert, au delà du Jourdain. Après avoir fait l;a prière du midi, il s'assit près d'un palmier et ses disciples s'assirent à l'ombre d'un palmier Jésus dit alors : «Frères, la prédestination est si secrète, je vous le dis en vérité, qu'elle ne sera clairement connu que par un seul homme C'est celui qu'attendent les nations, à qui les secrets de Dieu sont si clairs que ceux qui écouteront ses paroles seront heureux quand il viendra dans le monde. Dieu en effet enverra sa miséricorde sur eux comme ce palmier est sur nous Et de même que cet arbre nous défend de l'ardeur du soleil, ainsi la miséricorde de Dieu défendra-t-elle contre Satan ceux qui croiront en cet homme.» 96
Auteur : Giova Date : 08 févr.16, 04:16 Message : C'est de quel livre le chapitre 163 ?
Auteur : Janot Date : 20 févr.16, 07:35 Message : C'est quand même incroyable de penser qu'on serait sauvé uniquement sur nos croyances, pas sur notre vie ! Paul a ses raisons de dire cela dans les années 50, mais ce n'est pas tenable : comment croire que Dieu aurait accepté qu'une seule religion ait toute la vérité et sauve ses adeptes, toutes les autres étant vouées au néant ? c'est absurde ! Dieu envoie à chacune des religions une part de vérité, l'homme déchiffre comme il peut... mais que fait-il de sa vie ? voilà l'essentiel !
Auteur : medico Date : 20 févr.16, 10:30 Message :
Giova a écrit :C'est de quel livre le chapitre 163 ?
Un livre apocryphe tout simplement que notre ami aime bien.
Auteur : JPG Date : 20 févr.16, 11:26 Message :
Coeur de Loi a écrit :Aucun chrétien ne peut contredire ce sujet, c'est donc bien un sujet important et vrai !
J'insiste car le new age dit le contraire, et beaucoup de chrétiens s'imaginent que tout le monde peut aller au paradis pour peu qu'il soit gentil et honnête. Hors toute l'importance du sacrifice du Christ est là, il rachète de la destruction ceux qui croient en lui.
C'est un point très important, mais qu'on entend très rarement !
T'avance pas trop CDL, par l'ange, qui parle avec Jean dans Apocalypse, est dit que ceux qui sont mort pour l'amour de Jésus ne viennent pas en jugement mais ressuscitent directement pour la vie éternel, pas qu'ils sont les seul à recevoir la vie éternel. Or, un peu plus loin vient le jugement pour tous ceux qui ne sont pas mort en Christ et la deuxième mort.
Ce qui n'est pas fait mention pour ceux qui seront jugés apte à entrer dans le royaume, c'est comment ils y vivront; seront-ils des insectes, des animaux, des domestiques, ... etc. Le Royaume de Dieu est peuplé d'une multitude d'être.
JP
Auteur : Coeur de Loi Date : 23 févr.16, 00:13 Message : Je ne pourrait pas dire ça si les écritures n'étaient pas claires là dessus : Ceux qui ne sont pas chrétiens n'auront pas la vie éternelle, ils seront détruits !
Le jugement des morts prévoit la destruction à tous ceux qui ne sont pas dans le livre de vie !
Auteur : Anonymous Date : 23 févr.16, 01:10 Message :
Coeur de Loi a écrit :Pour la Bible c'est comme je l'ai démontré avec des citations.
Pour la Bible on ne peut pas être un chrétien bouddhiste. Il faut choisir car on ne peut pas avoir 2 bergers et deux chemins à suivre. Seul le Fils unique et le berger qui connaît le chemin menant au Père.
Auteur : indian Date : 23 févr.16, 02:10 Message : ceux qui aiment leur prochain comme eux-même aimerait être aimé... ont la ''Vie éternelle''.
Auteur : JPG Date : 23 févr.16, 10:28 Message :
Coeur de Loi a écrit :Je ne pourrait pas dire ça si les écritures n'étaient pas claires là dessus : Ceux qui ne sont pas chrétiens n'auront pas la vie éternelle, ils seront détruits !
Le jugement des morts prévoit la destruction à tous ceux qui ne sont pas dans le livre de vie !
CDL tu peux choisir les versets que tu veux pour appuyer ta réflexion; ce dont je parle plus haut est certain et sortie de la bouche du témoin aux oreilles de Jean, lis :
Jean, dans la révélation qu'il a reçue a écrit :
Chapitre 20
1 Et je vis un ange descendant du ciel, ayant la clef de l’abîme et une grande chaîne dans sa main.
2 Et il saisit le dragon, le serpent ancien qui est le diable et Satan*, et le lia pour mille ans ;
3 et il le jeta dans l’abîme, et l’enferma ; et il mit un sceau sur lui, afin qu’il ne séduisît plus les nations, jusqu’à ce que les mille ans fussent accomplis; après cela, il faut qu’il soit délié pour un peu de temps. — v. 2 : comme 12:9.
4 Et je vis des trônes, et ils étaient assis dessus*, et le jugement leur fut donné; et les âmes de ceux qui avaient été décapités pour le témoignage de Jésus, et pour la parole de Dieu ; et ceux qui n’avaient pas rendu hommage à la bête ni à son image, et qui n’avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main ; et ils vécurent et régnèrent avec le Christ mille ans :
5 le reste des morts ne vécut pas jusqu’à ce que les mille ans fussent accomplis. C’est ici la première résurrection.
6 Bienheureux et saint celui qui a part à la première résurrection : sur eux la seconde mort n’a point de pouvoir ; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui* mille ans. — v. 4 : Dans Daniel 7, on ne voit personne assis sur les trônes. — v. 6 : plusieurs ajoutent : les.
7 Et quand les mille ans seront accomplis, Satan sera délié de sa prison ;
8 et il sortira pour égarer les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, pour les assembler pour le combat*, eux dont le nombre est comme le sable de la mer.
9 Et ils montèrent sur la largeur de la terre, et ils environnèrent le camp des saints et la cité bien-aimée ; et du feu descendit du ciel [de la part de Dieu] et les dévora.
10 Et le diable qui les avait égarés fut jeté dans l’étang de feu et de soufre, où sont et la bête et le faux prophète ; et ils seront tourmentés, jour et nuit, aux siècles des siècles. — v. 8 : ou : pour la guerre.
11 Et je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus, de devant la face duquel la terre s’enfuit et le ciel; et il ne fut pas trouvé de lieu pour eux.
12 Et je vis les morts, les grands et les petits, se tenant devant le trône ; et des livres furent ouverts ; et un autre livre fut ouvert qui est celui de la vie. Et les morts furent jugés d’après les choses qui étaient écrites dans les livres, selon leurs œuvres.
13 Et la mer rendit les morts qui étaient en elle ; et la mort et le hadès* rendirent les morts qui étaient en eux, et ils furent jugés chacun selon leurs œuvres.
14 Et la mort et le hadès furent jetés dans l’étang de feu : c’est ici la seconde mort, l’étang de feu*.
15 Et si quelqu’un n’était pas trouvé écrit dans le livre de vie, il était jeté dans l’étang de feu. — v. 13 : comme 1:18. — v. 14 : ou : cette seconde mort est l’étang de feu.
Peut importe ce que tu en conclue; il est dit que quiconque retranchera ou ajoutera à ce livre "L'Apocalypse", il lui sera ajouté des plaies de ce livre.
18 Moi, je rends témoignage à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre, que si quelqu’un ajoute à ces choses, Dieu lui ajoutera les plaies écrites dans ce livre;
19 et que si quelqu’un ôte quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu ôtera sa part de l’arbre de vie et de la sainte cité, qui sont écrits* dans ce livre.
À contrario de la croyance populaire créé par les hypocrites, ces paroles ne s'appliques qu'à L'Apocalypse et non à tous les livres de la bible. Faut vraiment tout vous expliquer?
JP
Auteur : Coeur de Loi Date : 24 févr.16, 01:54 Message : Et alors ? ça contredit pas mon affirmation, car qui sera dans le livre de vie à ton avis ?
La lecture de l'ensemble de la Bible permet de dire que ce sont les chrétiens.
Auteur : septour Date : 24 févr.16, 02:59 Message : Cette croyance est basee sur la peur, la perte de qq chose.
Partie de DIEU, nous sommes, TOUT CE QUI VIT, ETERNELS....Comme le pere. Car tout ce qui vit A UNE AME, cette partie de DIEU qui ne meurt JAMAIS!
Ton affirmation est l'induction d'une erreur contre la Révélation donnée à Jean, fais en ce que tu veux. Je n'ai pas d'avis sur ce que je ne connais; il est dit que ceux qui meurent pour le témoignage ... pour la parole ... qui ne rendent pas hommage à la bête ... qui ne reçoivent pas la marque ... ; règnent avec le Christ pendant mille ans ... ils ne viennent pas devant le grand trône blanc pour le jugement comme tous les autres. Ce qui confirme les versets que tu as cité.
4 Et je vis des trônes, et ils étaient assis dessus*, et le jugement leur fut donné; et les âmes de ceux qui avaient été décapités pour le témoignage de Jésus, et pour la parole de Dieu ; et ceux qui n’avaient pas rendu hommage à la bête ni à son image, et qui n’avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main ; et ils vécurent et régnèrent avec le Christ mille ans :
5 le reste des morts ne vécut pas jusqu’à ce que les mille ans fussent accomplis. C’est ici la première résurrection.
12 Et je vis les morts, les grands et les petits, se tenant devant le trône ; et des livres furent ouverts ; et un autre livre fut ouvert qui est celui de la vie. Et les morts furent jugés d’après les choses qui étaient écrites dans les livres, selon leurs œuvres.
13 Et la mer rendit les morts qui étaient en elle ; et la mort et le hadès* rendirent les morts qui étaient en eux, et ils furent jugés chacun selon leurs œuvres.
14 Et la mort et le hadès furent jetés dans l’étang de feu : c’est ici la seconde mort, l’étang de feu*.
15 Et si quelqu’un n’était pas trouvé écrit dans le livre de vie, il était jeté dans l’étang de feu.
Tous les autres morts viendront devant le grand trône blanc (pas ceux qui sont mort en Christ) pour être jugé selon leur livre et leurs oeuvres et quiconque d'entre eux dont le nom n'est trouvé écrit dans le livre de vie est jeté dans l'étant de feu.
Ton affirmation est donc une erreur contre la vision de Jean.
Auteur : Coeur de Loi Date : 24 févr.16, 03:22 Message : Non, tu ne démontres rien.
Si tu n'as pas d'arguments, je ne répondrais pas.
Auteur : Kar Anetasaur Date : 24 févr.16, 05:12 Message : Les humains ont décidément du mal à comprendre que Dieu les aime. Et par conséquent qu'il n'anéantira personne !!! En quel genre de monstre abominable croyez vous ?
Dieu n'enverra personne en enfer, n'anéantira personne car il aime tout le monde. Vous avez du mal à comprendre à quel point Dieu nous aime.
(1 Corinthiens 13:1-13 )
"L'amour est patient, l'amour rend service. Il n'est pas jaloux, il ne se vante pas, il ne se gonfle pas d'orgueil. L'amour ne fait rien de honteux. Il ne cherche pas son intérêt, il ne se met pas en colère, il ne se souvient pas du mal. Il ne se réjouit pas de l'injustice, mais il se réjouit de la vérité. L'amour pardonne tout, il croit tout, il espère tout, il supporte tout.
L'amour ne disparaît jamais."
Chrétiens, niez-vous ce passage de la bible ? Ou plutôt, niez-vous que Dieu soit amour ??
Vous ne pourriez anéantir ou envoyer en enfer votre enfant, car vous l'aimez. Comment pouvez-vous croire alors que Dieu puisse le faire??? Alors qu'on parle de son amour infini ??? ^^
Pour finir :
Vous savez qu'il y a eu plus de 9000 religions dans l'humanité, chacune d'entre elles disant "si vous faites ce que je vous dis, vous irez au paradis; si vous le faites pas, vous irez en enfer". Mais vous persistez à croire que la votre est la bonne.
Je sais que chacune de ces religions comportent de grandes sagesses profondes sur la vie; Et c'est la raison pour laquelle l'idée "Seuls les chrétiens auront la vie éternelle" est stupide. Ou alors vous vous dites que les hindou qui suivent leur sagesse (tolérance, douceur, amour, respect, non-violence etc) sont des chrétiens ??? Dans ce cas ça passe -_- mais il me semble que ce n'est pas le cas.
Vous niez les grandes sagesses de l'humanité dans cette croyance que seuls les chrétiens iront au paradis. Des gens qui n'avaient jamais entendu parler de Jésus, avaient développés une sagesse profonde sur la vie en développant les valeurs principales à la vie en société [Fraternité, Respect, Douceur, Tolérance, Amour, etc...]
Par exemple les indiens d'amérique, les inuit, les hawaïens, les chinois, les égyptiens, les grecs etc...
Faites des recherche sur leurs sagesses, et vous comprendrez qu'il n'y a pas que les chrétiens qui iront au paradis.
Ou comprenez simplement que tous les humains sont plein d'amour, et c'est la raison pour laquelle aucun ne sera anéanti.
Auteur : indian Date : 24 févr.16, 05:17 Message : @detox...
Quand ''Chrétien'' désigne: ''aimer son prochain comme soi-même on voudrait l'être, tel que le ''Christ'', Jésus l'a enseigné et fait''
Ca me semble pas mal pour mériter le paradis non?
Mais chez nous ont dit ''baha'i''
ou de bonne foi
ou simplement: ''être un être humain humain''
Auteur : Coeur de Loi Date : 11 mars16, 04:06 Message : Des preuves encore des preuves :
1 Jean 5:12 :
Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.
Auteur : Coeur de Loi Date : 30 avr.16, 20:24 Message : Jésus a beaucoup souffert mentalement et physiquement.
Ce n'est pas pour rien que Dieu a sacrifié son fils unique !
Jean 3.17 :
Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.
18 Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
= Seuls les chrétiens seront rachetés de la destruction.
Auteur : Nepturion Date : 15 juin16, 06:04 Message : Pourquoi Dieu déciderait-il d'envoyer ceux qui ne croient pas en lui, en enfer;
sa ne correspond pas à la vision d'un dieu d'amour
Auteur : Coeur de Loi Date : 15 juin16, 08:10 Message : Non c'est pas comme ça qu'il faut voir les choses, voici la façon correcte de comprendre :
1 - À cause du péché originel nous sommes perdus et mortels.
2 - Dieu donne son fils en sacrifice pour que ceux qui croient en lui soient sauvés.
3 - Ceux qui ne croient pas, reste dans leur position, c'est à dire mortel, ils n'auront pas la vie éternelle.
Auteur : QuestcequelaVérité Date : 15 juin16, 23:21 Message : L'enfer n'existe pas, c'est une image qui désigne la mort éternelle.
Sans employer le mot chrétien, nous savons que lors de la deuxième résurrection, qui intervient après le millénium, beaucoup de gens comprendrons que Jésus est le Dieu légitime de ce monde, car il sera sur Terre, et celle-ci sera gouvernée magistralement. C'est pour cela qu'énormément de gens, après avoir compris sa légitimité, se convertiront à lui.
Donc oui Dieu ne pourra sauver que ceux qui sont en Christ (parce que c'est le seul moyen de détruire le péché qui engendre mort, souffrance et désordre, et qui donc permet d'accéder au royaume), mais le plan est suffisamment aiguisé pour qu'un maximum de gens acceptent le Christ.
Il faut pour cela que le plan de Dieu s'accomplisse complètement. Pour l'instant les gens pensent que Jésus n'est qu'un Dieu parmi tant d'autres, mais vient le jour, ou il apparaîtra clairement qu'il n'y a que lui qui est Dieu.
Auteur : Coeur de Loi Date : 15 juin16, 23:54 Message : Pourquoi tu dis que les ressuscités pourront se convertir et être sauvés ?
Pourquoi témoigner de la Bible si de toute façon les gens n'ont qu'à attendre la résurrection et voir pour croire ?
Auteur : QuestcequelaVérité Date : 16 juin16, 01:24 Message : Regarde cette vidéo :
Auteur : Coeur de Loi Date : 16 juin16, 02:14 Message : à 10min50 il dit que Satan va tenter les gens de la deuxième résurrection.
C'est une grave erreur.
Dans Ré. 20.10 à 15 on dit clairement que c'est après la condamnation du Diable que la 2ème résurrection à lieu.
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Il fait une erreur de base sur la chronologie du récit.
Auteur : Nepturion Date : 16 juin16, 02:40 Message : Est ce que les autres religions sont considérés comme satanique? https://www.youtube.com/watch?v=1yMdkBz37is
dans cette vidéo de morgan priest, ils désignent le bouddhisme comme satanique.
ils le désignent comme une fausse doctrine venant de satan.
Ce qui me fait réagir c'est le manque de respect des autres croyances que la leur.
Qu'est ce que sa serait si des bouddhistes vont prier dans une eglise, que le christianisme s'effondre? Ce serait un manque de respect et de tolérance.
Ce que je trouve ça n'importe quoi c'est qu'il affirme que le bouddhisme pousse à obtenir des dons de télépathie et de voyances. alors que je trouve ça n'importe quoi
le bouddhisme ne vise pas à avoir des dons psychique.
Le bouddhisme ne vise pas à s'oublier.
Je ne comprend pas vraiment pourquoi il suffit de croire en quelque chose pour être récompensé? Le plus important n'est il pas de faire des bonnes actions?
Auteur : QuestcequelaVérité Date : 16 juin16, 03:16 Message :
Coeur de Loi a écrit :à 10min50 il dit que Satan va tenter les gens de la deuxième résurrection.
C'est une grave erreur.
Dans Ré. 20.10 à 15 on dit clairement que c'est après la condamnation du Diable que la 2ème résurrection à lieu.
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Il fait une erreur de base sur la chronologie du récit.
Es tu sûr ? regarde ces versets du chapitre 20 de l'apocalypse :
5 Les autres morts ne revinrent pas à la vie avant la fin des mille ans. (la fin du millénium s'enchaîne sur la deuxième résurrection)
7 Lorsque les mille ans seront écoulés, Satan sera relâché de sa prison (le millénium se termine et Satan est relâché, c'est donc en même temps que la 2eme résurrection)
8 et il s'en ira tromper les nations des quatre coins de la terre (Satan va séduire les gens de la deuxième résurrection, les gens de la première ont été rendu parfait, ils ne peuvent plus être séduit, ça ne peut que concerner ceux de la deuxième)
Auteur : Coeur de Loi Date : 16 juin16, 03:44 Message : Oui, la phrase veut dire qu'il doit y avoir le millénium avant la 2ème résurrection, mais pas forcement juste après.
De plus, pourquoi precher la foi s'il n'y a qu'a attendre la résurrection pour voir par soi même et choisir ?
S'il tord à ce point la chronologie c'est pour justifier que tout le monde aura une chance de croire avant le jugement, mais non.
Dès que les gens sont ressuscités, il y a tout de suite le jugement :
Ré. 20.12 : Et j’ai vu les morts, les grands et les petits, qui se tenaient debout devant le trône, et on a ouvert des rouleaux. Mais on a ouvert un autre rouleau ; c’est le rouleau de vie.Et les morts ont été jugés d’après les choses qui étaient écrites dans les rouleaux, selon leurs actions.
13
Et la mer a rendu les morts qui s’y trouvaient, et la mort et l’hadès ont rendu les morts qui s’y trouvaient, et ils ont été jugés chacun individuellement selon leurs actions.
Auteur : Nepturion Date : 16 juin16, 03:45 Message : Et pour ceux qui ont vécus avant le christ et dans des pays ou il n'est possible d'avoir entendu parler de jésus.
Qu'est ce qu'ils deviennent? De même pour les animaux, les handicapés mentaux et autres?
Auteur : Coeur de Loi Date : 16 juin16, 03:48 Message : Ben ils sont pas sauvés :
Pas de sauveur = pas de sauvetage
Pour être sauvé il faut croire et suivre le Christ, et non pas de dire : "j'attendrais de voir à la résurrection si j'y crois."
Auteur : QuestcequelaVérité Date : 16 juin16, 04:01 Message : 1 : retour du christ >>> 1ere résurrection >>> millénium
2 : fin du millénium >>> 2eme résurrection et relâchement de Satan (les deux sont en même temps, rien ne laisse penser des timings différents, en plus Satan n'a qu'eux à séduire)
3 : jugement final >>> 3eme résurrection (pour ceux qui ont cru en Jésus lors de la deuxième) et mort définitive (pour ceux qui l'ont rejeté) >>> victoire finale
La chronologie n'est pas tordue. Le texte dit que Satan va s'en aller séduire les habitants de la Terre après les mille ans. Il n'y a que les personnes de la deuxième résurrection qui peuvent être séduite. Ceux de la première ne peuvent connaître la seconde mort.
La deuxième résurrection va permettre à ceux qui n'ont pas connu le christ, et qui n'ont pas eu la chance d'entendre le témoignage de faire le bon choix. Il ne s'agit pas de ne pas croire aujourd'hui, et d'attendre la 2eme résurrection. Nous nous croyons aujourd'hui parce que nous avons l'occasion de croire.
Auteur : Coeur de Loi Date : 16 juin16, 04:39 Message : C'est la première fois que j'entend parler de 3 résurrections... pourquoi dire ça alors que l'écriture n'en parle pas ?
Auteur : QuestcequelaVérité Date : 16 juin16, 14:34 Message : Apocalypse 20 : 6 C'est la première résurrection.Les autres morts ne revinrent pas à la vie avant la fin des mille ans.
Tu es d'accord qu'ici on a la première et la deuxième résurrection, et cela même si le mot "deuxième résurrection n'intervient pas". Des morts reviennent à la vie au retour de Jésus, et d'autres à la fin du millénium. Nous avons donc déjà deux résurrections.
Après le millénium, le diable va séduire les nations. La défaite consommée, il sera jeté dans le lac de feu qui n'est pas un lac de feu mais qui représente la seconde mort (la mort définitive).
Le jugement n'est pas juste un verdict ou une condamnation, c'est une période de temps. Cette période de temps est comprise entre la fin du millénium et la victoire finale.
Isaiah 65 : 20 montre bien que cette période de jugement sera longue, car une personne vivra quasiment 100 ans minimum, mais la mort arrivera tout de même, ce qui n'arrivera plus après la victoire finale ou la mort sera englouti dans le lac de feu, du fait que le péché n'existera plus (la loi de dieu sera gravée dans les coeurs).
Toutefois les gens de la deuxième résurrection, même s'ils acceptent Jésus, mourront, car cette deuxième résurrection est comme celle de Lazare, elle ramène à la vie certes, mais elle n'immunise pas contre le péché. Les gens doivent faire un choix. C'est justement pour cela que Satan est relâché. Avec les gens de la 1ère résurrection, son influence ne prend plus.
Ensuite le moment fatidique du trône arrive et le verset 13 dit La mer avait rendu ses naufragés, la mort et le royaume des morts avaient rendu ceux qu'ils détenaient. Et tous furent jugés, chacun conformément à ses actes"
La voilà la 3ème résurrection, bien qu'elle ne soit pas mentionné ainsi. Il ne faut pas la confondre avec la deuxième qui intervient après les mille ans.
Compte tenu d'Esaïe 65:20, la troisième arrive au moins 100 ans, voire plusieurs siècles après la deuxième. La deuxième résurrection permettra le jugement de ceux qui n'ont pas connu le christ ou été en disposition de le connaître, la troisième a lieu au dernier moment pour la moisson finale des rachetés (aux premiers fruits de la première résurrection s'ajoutera les derniers fruits, les victorieux de la deuxième résurrection).
En résumé la première et la deuxième résurrection se trouvent au verset 6 et la troisième se situe au verset 13.
Ainsi le plan de Dieu est parfait. Chaque être humain qui a existé aura la possibilité de le connaître. C'est important à connaître, car certains commentateurs, devant l'impasse des gens qui meurt sans connaître Jésus, affirment qu'ils pourraient être sauvé par leurs oeuvres ou en raison de leur ignorance ou pire encore qu'ils reçoivent un prêche dans le séjour des morts. Mais la Bible dit bien que tout le monde verra Dieu, tout le monde le connaîtra, des plus petits aux plus grands et que seul Jésus est le moyen de sauvetage.
Certaines confessions chrétiennes, très pointues bibliquement (mais auxquels je n'adhère pas pour certaines interprétations), enseignent la 3eme résurrection.
Il y a 2 ou 3 variantes d'interprétations. Ceux qui pensent qu'elle ne résusscite que les condamnés provenant de l'époque présente et de l'époque de la deuxième résurrection (ceux qui ont rejeté Jésus dans la vie présente ou après la deuxième résu>>> péché contre le saint-esprit) pour leur destruction finale, et que ceux de la deuxième(qui ont accepté Jésus) seront transformés (et donc non résusscité une 3eme fois) sans passer par la mort, un peu comme les croyants vivant lors du retour du christ, qui ne mourront même pas une fois et qui seront avec les saints de la première résurrection.
Mais comme Esaïe 65 : 20 dit bien que les gens mourront, on peut déduire que même ceux qui acceptent Jésus mourront, et qu'ils feront partie de la 3ème et dernière résurrection. Le verset 12 dit bien que ce sont les morts qui sont jugés et qu'ensuite ceux qui n'ont pas leurs noms dans le livre de vie sont jeté dans l'étang de feu, mais le texte ne dit pas que "tout le monde" y sera jeté, visiblement certains auront leurs noms dans le livre de vie. Ceux qui reviennent de la mer et du séjour des morts ne retourneront donc pas tous dans la poussière.
Cette résurrection du verset 13 ne peut pas être celle du verset 6, car celle du verset 13 est la conclusion de l'histoire et Satan n'existe déjà plus à ce moment là, alors que la résurrection du verset 6 (la deuxième) comprend encore quelques évènements, quelques siècles de durées, et Satan s'en va séduire les gens qui vivront durant cette période qui précède la victoire finale.
Auteur : Coeur de Loi Date : 17 juin16, 00:00 Message : C'est du Da Vinci Code, tu as trouvé la 3ème résurrection cachée, bravo...
1 Pierre 5.5 : Dieu résiste aux orgueilleux, mais il fait grâce aux humbles.
La Bible est simple mais elle est dure à croire.
Auteur : QuestcequelaVérité Date : 17 juin16, 00:20 Message : C'est bien d'être désobligeant, froid et hostile aux autres interprétations (ce qui est d'ailleurs plutôt étonnant pour un disciple de Jésus), mais j'ai donné des explications à partir de verset, sans tenir de propos désobligeant.
Tu disais : "Dans Ré. 20.10 à 15 on dit clairement que c'est après la condamnation du Diable que la 2ème résurrection à lieu."
Pourtant les versets 7 et 8 disent :
Lorsque les mille ans seront écoulés, Satan sera relâché de sa prison et il s'en ira tromper les nations des quatre coins de la terre.
Mais qui va t'il tromper s'il est condamné avant la 2eme résurrection ? (sachant que ceux de la 1ere résurrection ne peuvent connaître la seconde mort)
C'est du Da Vinci code ou c'est le chapitre 20 de l'apocalypse qui le dit ?
Le chapitre 37 d'Ezekiel confirme que des gens seront sauvés lors de la 2eme résurrection :
Et vous reconnaîtrez que je suis l'Eternel lorsque j'ouvrirai vos sépulcres et que je vous ferai remonter de vos tombes, ô mon peuple. Je mettrai mon Esprit en vous et vous revivrez, et je vous établirai de nouveau dans votre pays; alors vous reconnaîtrez que moi, l'Eternel, j'ai parlé et agi, l'Eternel le déclare
Voici la preuve biblique que des gens reconnaîtront l'Eternel après la résurrection, alors qu'ils ne l'avaient pas connu avant.
Mais peut être qu'une parole de Jésus paraîtra plus convaincante :
Matthieu 21:31
Je vous le dis en vérité, les publicains et les prostituées vous devanceront dans le royaume de Dieu.
Tiens tiens, le royaume de Dieu s'installe au retour de Jésus, et à priori il y aura deux phases : des païens seront de la partie en premier, et visiblement des juifs arriveront plus tard. Il s'agit de l'entrée dans le royaume dont il s'agit, il ne s'agit pas simplement de croyance, du genre qui a cru le premier.
Auteur : Coeur de Loi Date : 17 juin16, 00:47 Message : La Bible est simple.
Dieu a envoyé en sacrifice son fils pour sauver ceux qui croiront en lui.
C'est le jugement de Dieu :
Je. 3.18 :
Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
19 Et ce jugement c'est que, la lumière étant venue dans le monde, les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière, parce que leurs oeuvres étaient mauvaises.
---
Tu inventes des non sens pour faire rentrer tout le monde, tu es un ami du monde.
Les paiens qui entrerons dans le royaume de Dieu avant les juifs c'est les futures chrétiens des nations car la nouvelle alliance sera ouverte à tous.
Seuls les chrétiens auront la vie éternelle.
Auteur : QuestcequelaVérité Date : 17 juin16, 01:20 Message : Bien sûr que seuls ceux qui croient en Jésus auront la vie éternelle. Le truc c'est que des millions de personnes sont mortes sans avoir entendu le témoignage de l'évangile, il faut bien qu'ils aient la chance de l'entendre non... eh bien c'est pour ça qu'il y a une deuxième résurrection. Vous et moi on a reçu notre chance dans cette vie là, donc tout sera determiné dans notre vie actuelle, mais certains n'ont pas eu cette opportunité. Tout le monde à une chance, une seule, mais il s'avère que certains sont morts, et que certains continuent de mourir sans avoir eu cette unique chance.
Les païens entrerons en premier dans le royaume de Dieu, si vous vous attachez à la simplicité du message de Jésus, vous comprenez que ce royaume s'installera au retour de Jésus, et que visiblement il y aura deux phases d'entrées, ce sont les paroles de Jésus lui même. Aujourd'hui aucun chrétien n'est dans ce royaume. Les juifs entreront à leur tour, lorsque la résurrection du chapitre 37 d'Ezekiel s'effectuera après le millénium. Le Diable est relâché pour ça, il vient pour tromper les gens de la deuxième résurrection pour les empêcher de mettre leur Foi en Christ, c'est une évidence biblique.
Voyez encore une preuve supplémentaire du libre arbitre toujours disponible à la deuxième résurrection, une preuve que des personnes qui ne connaissaient pas Jésus, le connaîtront :
Matthieu 12 : 41
Les hommes de Ninive se lèveront, au jour du jugement, avec cette génération et la condamneront
Des gens qui ont vécu avant Jésus condamneront la génération pharisienne du temps de Jésus, cela veut dire que des gens feront acte de Foi en Jésus lors de ce jugement (alors que durant leur vie ils n'en avaient pas eu l'occasion), qui ne dure pas une fraction de seconde mais quelques siècles.
Esaïe 65 : 20 dit clairement que des gens vivront des centaines d'années, ça ne correspond pas à notre époque, ça ne correspond pas au millénium puisque les saints de la première résurrection sont immortels et non pécheurs, ça ne correspond pas à la victoire finale, puisque l'éternité, la mort et le péché existent encore. Ca ne peut que correspondre à l'intervalle de temps entre la fin du millénium et la victoire finale. Tout cela est est tirée de la Bible et pas de Dan Brown.
Chacun a une chance, mais chacun en son temps.
Auteur : Coeur de Loi Date : 17 juin16, 01:38 Message : C'est une fausse doctrine, inventé pour plaire au monde.
Cela incite à ne pas précher car les autres entendront la bonne nouvelle à la résurrection de toute façon, alors qu'importe mes efforts pour parler de la Bible.
Alors qu'au contraire, Paul insiste bien : "Malheur à moi si je ne preche pas"
1 Corinthiens 9.16 :
Si j'annonce l'Evangile, ce n'est pas pour moi un sujet de gloire, car la nécessité m'en est imposée, et malheur à moi si je n'annonce pas l'Evangile !
Romains 10.13 :
Car quiconque invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé.
14
Comment donc invoqueront-ils celui en qui ils n'ont pas cru ? Et comment croiront-ils en celui dont ils n'ont pas entendu parler ? Et comment en entendront-ils parler, s'il n'y a personne qui prêche ?
15
Et comment y aura-t-il des prédicateurs, s'ils ne sont pas envoyés ? selon qu'il est écrit : Qu'ils sont beaux Les pieds de ceux qui annoncent la paix, de ceux qui annoncent de bonnes nouvelles !
Auteur : QuestcequelaVérité Date : 17 juin16, 02:14 Message : Une fausse doctrine, alors que ce sont des versets de la Bible qui la présente ?
Ne comprenez vous pas qu'il y aura du prêche après la deuxième résurrection comme il y en a aujourd'hui ?
Si votre interprétation était juste, alors cela voudrait dire que les gens qui vivront la dernière époque de notre ère seront plus chanceux que celle d'il y a 1000 ans, car à la fin du monde, l'évangile aura été diffusé à tous les habitants, alors qu'il y a mille ans, très peu de gens le connaissait. Comment Dieu peut il juger des gens qui n'ont pas été en position d'écouter l'évangile ?
Le prêche permet d'accélerer la venue de Jésus, c'est pour cela qu'il faut travailler incessamment comme Paul. Mais si un enfant meurt à l'âge de 5ans, on fait quoi ? on dit que Dieu va le sauver parce qu'il est innocent, mais c'est impossible parce qu'il faut absolument obtenir la rédemption par Jésus, ne serait-ce que pour détruire le péché d'Adam et Eve qui impact tout être humain. Cet enfant de 5 ans sera réssuscité et il vivra pleinement sa vie pour qu'il puisse enfin accéder à Jésus, comme nous le voyons dans Esaïe 65 : 20
Il n'y aura plus ni enfants ni vieillards Qui n'accomplissent leurs jours; Car celui qui mourra à cent ans sera jeune, Et le pécheur âgé de cent ans sera maudit.
Le chapitre 10 : 13 de Romains que vous citez valide justement que la deuxième résurrection n'est pas uniquement réservée aux perdus. Paul savait bien que des gens mourraient sans connaître Jésus, c'est pour cela qu'il prêchait au maximum.
Et comment croiront-ils en celui dont ils n'ont pas entendu parler ? (Comment fait-on avec ceux qui n'ont pas eu le témoignage ? Eh bien la deuxième résurrection) Et comment en entendront-ils parler, s'il n'y a personne qui prêche ? (pensez vous réellement que 100%des habitants sur Terre entendent le témoignage aujourd'hui) (pensez vous que tout ceux qui ne croient pas en Jésus quand ils meurt l'ont rejeté ou bien certains n'ont juste pas reçu le témoignage ?)
Encore une fois, si vous recevez le pardon de Jésus aujourd'hui, et que le saint-esprit vous anime, mais que vous vous vous détournez de lui, eh bien c'est terminé. Mais il existe une pléthore de gens qui n'ont pas eu leur chance, ils n'ont donc pas rejeté le christ. C'est à la deuxième résurrection qu'ils seront jugés en fonction de leur choix qu'ils seront à même de faire (et que pour 1001 raisons ils n'avaient pu faire dans leur première vie).
Les gens qui reçoivent le témoignage aujourd'hui ne peuvent pas attendre, puisqu'ils ont le témoignage. En plus la marque de la bête rôdera à la fin des temps, et comme l'évangile aura été diffusé pleinement, les gens devront faire un choix décisif, ils ne pourront pas s'en remettre à la deuxième résurrection. Comprenez que cette 2eme résurrection est pour ceux qui sont morts au temps de l'ignorance (époque ou la diffusion de l'évangile est incomplète).
Auteur : Coeur de Loi Date : 17 juin16, 02:20 Message : Oui c'est faux et tu es obligé de faire une erreur chronologique dans le but de placer ton idéologie, et aussi d'inventer une 3ème résurrection au besoin.
Alors qu'il faut s'en tenir à ce qui est révélé et ne pas inventer plus, si on sait pas, il faut pas inventer.
Le texte est clair et tout le monde l'a compris comme ceci :
1 - Le millénaire
2 - Le retour de satan
3 - La condamnation de Satan
4 - La 2ème résurrection
5 - le jugement
Auteur : QuestcequelaVérité Date : 17 juin16, 03:01 Message : Ca c'est ton texte, et ça c'est la Bible :
Apocalypse 20 : 7-8 Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison. Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre.
Quelle nation va t'il séduire après le millénium ? tu penses qu'il va aller séduire Paul, Pierre, Abraham, Moïse et les autres croyants réssuscités lors du retour de Jésus ? ou bien ne faut il pas faire le lien "évident" entre la deuxième résurrection qui se produit à la fin des mille ans et le relâchement de Satan qui a lieu en même temps ?
Tu te contente de dire que j'ai faux, mais les attaques gratuites n'ont pas force de vérité. Il faut avoir des versets et une argumentation qui soit en harmonie avec. Ce que tu dis est contredis par Jésus :
Matthieu 21 : 31 Je vous le dis en vérité, les publicains et les prostituées vous devanceront dans le royaume de Dieu. (il ne s'agit de croyance ou du cercle des croyants, mais du Royaume qui s'installe au retour de Jésus)
Matthieu 11 : 22 C'est pourquoi je vous le dis: au jour du jugement, Tyr et Sidon seront traitées moins rigoureusement que vous. (bizarre, les gens de Tyr et Sidon seront traités moins rigoureusement, pourtant ils ont eu un mauvais comportement, ils n'ont pas plus cru en l'Eternel qu'en Jésus. Cela indiqueraient ils qu'ils vont se repentir? la seule issue c'est Jésus, c'est donc qu'ils croiront en lui)
Matthieu 12 : 41 Les hommes de Ninive se lèveront, au jour du jugement, avec cette génération et la condamneront (tiens les ninivites condamneront les juifs de ne pas avoir accepté Jésus, cela n'induit ils pas qu'ils croiront en lui ?)
La résurrection du verset 13 du chapitre 20 de l'apocalypse n'est pas celle du verset 6.
Zacharie 12 : 10
Alors je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem Un esprit de grâce et de supplication, Et ils tourneront les regards vers moi, celui qu'ils ont percé (tiens, ceux qui ont percé Jésus sont morts il y a 2000ans, et pourtant ils vont voir celui qu'ils ont percé, comment est ce possible ? alors que la première résurrection n'est reservé qu'aux saints qui ont cru en Jésus, et surtout pas à ceux qui l'ont rejeté ou crucifié. En plus un esprit de grâce et de supplication va être déversé sur eux, notamment sur les responsables de la crucifixion. Plutôt étrange non ?
Luc 23 : 34 Jésus dit: Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font (Jésus pardonne, le fait-il inutilement ? sachant qu'il va les envoyer dormir pour l'éternité, ou pense t'il à leur salut possible lors de la 2ème résurrection ?)
Et aussi, quelle utilité a ce chapitre d'Esaïe 65
Il n'y aura plus ni enfants ni vieillards Qui n'accomplissent leurs jours; Car celui qui mourra à cent ans sera jeune, Et le pécheur âgé de cent ans sera maudit (à quelle période correspond ce verset ? des gens qui vivent anormalement longtemps, mais qui malgré tout meurt et peuvent pécher)
Auteur : Coeur de Loi Date : 17 juin16, 03:33 Message : Tu fais du Da Vinci Code avec la Bible, tu cherches une vérité bien cachée et secrète qu'il faut décoder... tu es le seul à parler de 3ème résurrection...
Auteur : Kar Anetasaur Date : 07 juil.16, 18:29 Message :Citation de la bible :
Matthieu 5
…43Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. 44 Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, 45 afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.…
Ai-je vraiment besoin d'expliquer les phrases de Jésus ?
"Aimez vos ennemis, Bénissez ceux qui vous maudissent" ===> Pardonner à nos ennemis, actuellement par exemple les terroristes, ou les riches et personnes au pouvoir qui sont corrompus. Et bénissons les plutôt que les insulter ou se battre contre eux.
"faites du bien à ceux qui vous haïssent" ===> C'est normalement suffisamment clair mais sait-on jamais, j'explique : Cela signifie qu'on doit faire du bien à nos ennemis, plutôt que nous battre contre eux. "faites l'amour, pas la guerre"
"priez pour ceux qui vous maltraitent et vous persécutent" ===> Pareil que précédemment, cela signifie qu'on doit prier pour le bien-être des méchants; il s'agit ici de PARDON, MISERICORDE donc d'AMOUR du prochain.
Il est assez clair comme ça que si Jésus devait juger l'humanité : il enverrait tout le monde au paradis. Alors Coeur de Loi, quand est-ce que tu deviendras vraiment chrétien ????? Ouvre les yeux stp
Auteur : Coeur de Loi Date : 07 juil.16, 21:42 Message : Ai-je besoin d'expliquer cette phrase ?
Romains 12.19 : Ne vous vengez point vous-mêmes, bien-aimés, mais laissez agir la colère; car il est écrit : A moi la vengeance, à moi la rétribution, dit le Seigneur.
C'est Dieu qui jugera et qui punira.
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Jean 5.24 :
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.
Donc le chrétien est libéré de sa mortalité car il aura la vie éternelle, contrairement aux autres qui resterons mortels.
Preuve sur preuve, il faut le savoir !
Auteur : Kar Anetasaur Date : 07 juil.16, 21:55 Message :
Coeur de Loi a écrit :Ai-je besoin d'expliquer cette phrase ?
Romains 12.19 :
Ne vous vengez point vous-mêmes, bien-aimés, mais laissez agir la colère; car il est écrit : A moi la vengeance, à moi la rétribution, dit le Seigneur.
Mais dans cette phrase de la bible, à aucun moment le Seigneur dit qu'il se vengera... il dit "à moi la vengeance" donc pas aux humains. Mais il peut très bien décider de ne pas se venger, et ce serait signe d'une grande sagesse de sa part (celle de Jésus, gandhi, bouddha, lao-tseu, et tout les grands sages)
Donc si Dieu est sage, et c'est le cas crois-moi, alors il n'anéantira personne ni ne brûlera personne éternellement (ce qui est une stupidité malsaine)
Auteur : Coeur de Loi Date : 07 juil.16, 22:00 Message : Dieu ne rendra pas justice ? Non, vraiment ?
Tu fais vraiment du gros new age dégueulasse, tu n'aimes pas la justice, vas rejoindre tes amis les criminels pour leur dire que tout ira bien pour eux, les victimes, elles, écouteront ma voix : "La Bible dit clairement que Dieu jugera le monde."
Matthieu 5.6 : Heureux ceux qui ont faim et soif de la justice, car ils seront rassasiés !
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Ne répond pas s'il te plait, c'est le forum chrétien, pour parler sur la Bible uniquement.
La Bible parle clairement d'un jugement, ce n'est pas un débat entre chrétiens.
Auteur : Kar Anetasaur Date : 07 juil.16, 22:09 Message : Dieu peut juger de manière saine et sage, ce que tu ne sembles pas comprendre. Si tu préfères prendre du plaisir à savoir que certains se fassent torturer ou anéantir, c'est ton problème. Mais ce n'est pas le christianisme non plus, donc je te demanderais de ne pas répondre non plus stp u_u
Et mon "new-age" date du temps de Jésus puisqu'il serait d'accord avec moi; Bouddha également et les autres sages aussi.
Auteur : Coeur de Loi Date : 07 juil.16, 23:12 Message : Parlons selon la Bible ici, voyons comment elle tranche le débat :
Luc 13.28 :
C'est là qu'il y aura des pleurs et des grincements de dents, quand vous verrez Abraham, Isaac et Jacob, et tous les prophètes, dans le royaume de Dieu, et que vous serez jetés dehors.
Luc 19.27 :
Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.
Matthieu 7.19 :
Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu.
Matthieu 25.30 :
Et le serviteur inutile, jetez-le dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.
...
Ensuite le ponpon :
Matthieu 25.41 :
Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche : Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.
Ré. 21.8 :
Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort.
20.10
Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.
---
La Bible a parlé, les chrétiens entendent, le new age fera le sourd...
Auteur : Pion Date : 07 juil.16, 23:54 Message :
Mormon a écrit :
Vous aurez en tout cas la résurrection, car justes et injustes ressusciteront et vivront éternellement. La "vie éternelle" qui consiste à retrouver Dieu dans le Ciel avec nos êtres chers, c'est une autre histoire.
Et c'est quoi cette autre histoire?
Parce que en ce qui me concerne, il s'agit ici d'une tuile de plus dans ce qui fait que je ne puis me permette de croire a tout ça, car c'est bien beau la vie éternelle mais j'ai eu droit a cette maudite vie terrestre avant, et j'ai eu droit d'aimer et je pense d'être aimé aussi, et a ce propos il y a des gens que j'aime et que j'ai aimé mais qui selon vos critère n'auront pas droit a la vie éternelle, hors comment dois-je interpréter tout ça?
Est-ce a dire que si je devient un bon chrétien j'aurai la vie éternelle mais sans jamais revoir ceux ou certain de ceux que j'aime?
Auteur : Coeur de Loi Date : 22 juil.16, 02:31 Message : La vérité qui sauve c'est celle de la foi dans Jésus le Christ.
- Si c'est vraie alors les chrétiens seront ressuscités pour la vie éternelle.
- Si c'est faux alors je ne vois pas d'autres espoirs d'être sauvé.
Si la foi est comptée comme justice (Romains 4.3), alors l'absence de foi est comptée comme injustice et condamnation.
Auteur : assmatine Date : 22 juil.16, 02:41 Message : C'est surtout la foi en Dieu qui te sauvera. Dieu enverra le Messie, alors réincarnation ou pas de Jésus, ça, j'ai envie de dire qu'on s'en fiche, et faudra suivre ce Messie... Mais la base, c'est de suivre d'abord Dieu, pas Jésus.
Auteur : Coeur de Loi Date : 22 juil.16, 03:00 Message : Selon la Bible, il faut la foi en Jésus pour être sauvé.
Soit on connait et on suit la Bible, soit on la connait pas !
Auteur : Otarius-Linux Date : 22 juil.16, 03:07 Message : Le sujet est en contradiction avec la parole :
Romains 10
…5En effet, Moïse définit ainsi la justice qui vient de la loi: L'homme qui mettra ces choses en pratique vivra par elles. 6Mais voici comment parle la justice qui vient de la foi: Ne dis pas en ton coeur: Qui montera au ciel? c'est en faire descendre Christ; 7ou: Qui descendra dans l'abîme? c'est faire remonter Christ d'entre les morts.…
Auteur : Coeur de Loi Date : 22 juil.16, 04:18 Message : Sauf si on prend le contexte :
Ro. 10.4 :
Car Christ est la fin de la Loi, pour que tout homme qui exerce la foi ait la justice.
5
Moïse écrit en effet que l’homme qui aura pratiqué la justice de la Loi vivra par elle.
6
Mais la justice provenant de la foi parle ainsi : “ Ne dis pas dans ton cœur : ‘ Qui montera au ciel ? ’ c’est-à-dire : pour faire descendre Christ ;
7
ou : ‘ Qui descendra dans l’abîme ? ’ c’est-à-dire : pour faire remonter Christ d’entre les morts. ”
8
Mais que dit-elle ? “ La parole est près de toi, dans ta bouche même et dans ton cœur même ” ; c’est-à-dire : la “ parole ” de la foi, que nous prêchons.
9
Car si tu déclares publiquement cette ‘parole dans ta bouche même’, que Jésus est Seigneur, et si tu exerces la foi dans ton cœur que Dieu l’a relevé d’entre les morts, tu seras sauvé.
10
Car c’est avec le cœur qu’on exerce la foi pour la justice, mais c’est avec la bouche qu’on fait la déclaration publique pour le salut.
---
Il confirme que c'est la foi dans la parole de l'évangile qui nous sauve.
Auteur : jipe Date : 22 juil.16, 06:00 Message : Sujet: Seuls les chrétiens auront la vie éternelle
être chrétien c'est croire en Jésus Christ et suivre ses conseils , mais tous les chrétiens ne seront pas sauvé
Auteur : Coeur de Loi Date : 22 juil.16, 06:09 Message : Tous les chrétiens seront sauvés et auront la vie éternelle.
Car il y aura 2 jugements, celui des actes et celui de la foi. De sorte que le pire des chrétiens aura des punitions selon ses crimes, mais aura la vie éternelle. Et le meilleurs des athées ou mécréants aura des récompenses selon ses mérites mais n'aura pas la vie éternelle et devra périr.
C'est important à savoir ça de la Bible, c'est toute l'importance du sacrifice du Christ pour racheter ceux qui le suivent.
Auteur : jipe Date : 22 juil.16, 06:20 Message : tu as dejas 2 passages , donc pas tous , et dans le 2eme pas tous non plus ==> CQFD
quel est l'intéres de faire deux passages si tout est bon dans le premier ?
Auteur : Coeur de Loi Date : 22 juil.16, 06:26 Message : Non tu ne m'a pas compris.
- Le 1er jugement c'est selon les actes, la vie éternelle n'est pas en jeu. C'est juste un systême de justice de punition et de récompenses.
- Le 2ème jugement c'est selon la foi, la vie éternelle est en jeu, ceux qui ne sont pas dans la liste du livre de vie seront jeter pour la 2ème mort afin de périr. Les autres resteront auprès de Dieu pour la vie éternelle.
---
Tous les chrétiens seront sauvés, car rachetés par le sacrifice du Christ.
Jean 3.18 : Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
Auteur : indian Date : 22 juil.16, 22:55 Message : Quant un homme est véritablement un être d'amour ... le reste on s'en balance...et dieu pareil.
Humble avis de chrétien
Désolé de ne pas être à cheval et au pied de la lettre des dogmes et doctrines de l'une au l'autres des nombreuses branches du christianisme...
Je préfère l'essentiel.
Auteur : Coeur de Loi Date : 22 juil.16, 23:13 Message : L'essentiel c'est le Christ qui sauve au prix de sa vie :
1 Corinthiens 6.20 :
Car vous avez été rachetés à un grand prix. Glorifiez donc Dieu dans votre corps et dans votre esprit, qui appartiennent à Dieu.
Auteur : indian Date : 22 juil.16, 23:16 Message :
Coeur de Loi a écrit :L'essentiel c'est le Christ qui sauve au prix de sa vie :
1 Corinthiens 6.20 :
Car vous avez été rachetés à un grand prix. Glorifiez donc Dieu dans votre corps et dans votre esprit, qui appartiennent à Dieu.
bof.
C'est bien ce que vous dites ...
Mais plutot réducteur à mon humble avis.
Auteur : Coeur de Loi Date : 22 juil.16, 23:20 Message : Oui, c'est ce que je dis sur ce que dit la Bible.
Ça concerne la foi chrétienne, ce qui est différent des autres religions.
Auteur : indian Date : 22 juil.16, 23:21 Message :
Coeur de Loi a écrit :Oui, c'est ce que je dis sur ce que dit la Bible.
Ça concerne la foi chrétienne, ce qui est différent des autres religions.
L'essentiel pour moi avec Jésus est la Bonne Nouvelle.
''Dieu est Amour''
''Le meilleur de nous même est amour''
''La Vie est Amour''.
Auteur : Coeur de Loi Date : 23 juil.16, 00:30 Message : Résumé des preuves
1 Jean 5.13 :
Je vous ai écrit ces choses, afin que vous sachiez que vous avez la vie éternelle, vous qui croyez au nom du Fils de Dieu.
Jean 3.16 :
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
Jean 6.40 :
La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour.
Jean 5.24 :
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.
Jean 3.36 : Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.
Jean 3.18 :
Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
1 Corinthiens 6.20 : Car vous avez été rachetés à un grand prix. Glorifiez donc Dieu dans votre corps et dans votre esprit, qui appartiennent à Dieu.
---
L'importance du sacrifice du Christ c'est de sauver les chrétiens, eux seuls auront la vie éternelle.
Auteur : indian Date : 23 juil.16, 01:02 Message : Quel est l'essentiel du don de vie, ''sacrifice'' , de Jésus?
Auteur : Pion Date : 23 juil.16, 03:04 Message :
indian a écrit :Quel est l'essentiel du don de vie, ''sacrifice'' , de Jésus?
Salut indi, je vais répondre selon ma compréhension, d'abord je vois deux choses ici, il y a l'intention et le message comme tel.
L'intention:
Comment dieu pouvait annoncer la bonne nouvelle, car l'important d'abord et avant tout dans tout ça, c'était de faire savoir au gens que dieu existe et qu'il offre la vie éternelle a ceux qui veulent bien croire en lui, on est d'accord?
La meilleurs façon c'était d'envoyer quelqu'un directement porter le message, et faire en sorte que les témoins ne puissent douter de la véracité de celui-ci. Il fallait qu'il y est un processus convainquant, et apparemment cela aurait fonctionné pour certains.
C'était une tentative de faire connaitre dieu ainsi que sa volonté, mais le gros problème demeure entier et selon moi dieu s'est pété les dents avec sa tentative, parce que si elle aurait fonctionné pour les témoins des éventements de l'époque, il en est tout autre pour ceux qui par la suite, n'ont eu droit qu'a des ramassis de mémérage de toutes sortes. C'est injuste d'offrir son fils en personne comme messager a quelques témoins par rapport a du papier remplis de potins et trucs interprétables n'importe comment aux autres qui n'ont rien vu.
Le message:
Croire en dieu a travers Jésus pendant qu'il est entrain de se ressuscité lui-même en plein dans ta face, ça devient facile, c'est évident comme le soleil qui se lève chaque matin, mais penser que les gens croiront en se fiant a des livres écrient de mains d'hommes sur des vraisemblances, c'est prendre les gens assez dupes pour y croire ou peureux ou peut-importe, le fait est que ce n'est pas correct.
Je me refuse de croire a ça, surtout parce que si dieu existe et qu'il est selon ce que la bible prétend alors dire que j'y crois serais me mentir a moi-même mais surtout se serait de dire a dieu, - regarde de tous les bouquins qui existent j'ai choisi celui la parce que je préfères la définitions qu'on en fait de toi, ça m'arrange mieux que les autres.
Choisir et croire en un des nombreux livres disponibles, non mais quel insulte envers dieu cela serait!
C'est carrément placé un livre au dessus de Dieu lui-même comme le sommet de nos priorités et pourquoi?
Pour ce faire croire que dieu sera tel que nous on le désire, et surtout pour lui imposé qu'il nous offre la vie éternelle. C'est désolant.......
Auteur : indian Date : 23 juil.16, 03:13 Message :
Pion a écrit :
Salut indi, je vais répondre selon ma compréhension, d'abord je vois deux choses ici, il y a l'intention et le message comme tel.
L'intention:
Comment dieu pouvait annoncer la bonne nouvelle, car l'important d'abord et avant tout dans tout ça, c'était de faire savoir au gens que dieu existe et qu'il offre la vie éternelle a ceux qui veulent bien croire en lui, on est d'accord?
La meilleurs façon c'était d'envoyer quelqu'un directement porter le message, et faire en sorte que les témoins ne puissent douter de la véracité de celui-ci. Il fallait qu'il y est un processus convainquant, et apparemment cela aurait fonctionné pour certains.
C'était une tentative de faire connaitre dieu ainsi que sa volonté, mais le gros problème demeure entier et selon moi dieu s'est pété les dents avec sa tentative, parce que si elle aurait fonctionné pour les témoins des éventements de l'époque, il en est tout autre pour ceux qui par la suite, n'ont eu droit qu'a des ramassis de mémérage de toutes sortes. C'est injuste d'offrir son fils en personne comme messager a quelques témoins par rapport a du papier remplis de potins et trucs interprétables n'importe comment aux autres qui n'ont rien vu.
Le message:
Croire en dieu a travers Jésus pendant qu'il est entrain de se ressuscité lui-même en plein dans ta face, ça devient facile, c'est évident comme le soleil qui se lève chaque matin, mais penser que les gens croiront en se fiant a des livres écrient de mains d'hommes sur des vraisemblances, c'est prendre les gens assez dupes pour y croire ou peureux ou peut-importe, le fait est que ce n'est pas correct.
Je me refuse de croire a ça, surtout parce que si dieu existe et qu'il est selon ce que la bible prétend alors dire que j'y crois serais me mentir a moi-même mais surtout se serait de dire a dieu, - regarde de tous les bouquins qui existent j'ai choisi celui la parce que je préfères la définitions qu'on en fait de toi, ça m'arrange mieux que les autres.
Choisir et croire en un des nombreux livres disponibles, non mais quel insulte envers dieu cela serait!
C'est carrément placé un livre au dessus de Dieu lui-même comme le sommet de nos priorités et pourquoi?
Pour ce faire croire que dieu sera tel que nous on le désire, et surtout pour lui imposé qu'il nous offre la vie éternelle. C'est désolant.......
Tu sais Pion pourquoi je penses que tu es mon ami?
Car tu te poses des esty de bonne questions.
J'apprécie ton regard et ton point de vue sur tout ca, tes mots me semblent tres justes...
Si je les comprend bien j'en partge même l'essentiel..
Pour ma part, je ne ''Crois '' à aucun livre spécifique...
Je m'en sert pour tenter de comprendre.
Notre nature: humaine.
Pis `ya aussi la philo qu'yé pas mal. et la bio. Pis la chimie et la physqiue..pis la psycho...
Auteur : Coeur de Loi Date : 23 juil.16, 03:29 Message :Je. 20.29 :
Jésus lui dit : "Parce que tu m'as vu, tu crois. Heureux ceux qui croient sans avoir vu."
---
La Bible dit clairement et simplement ça, c'est le jugement sur la foi !
Auteur : yacoub Date : 23 juil.16, 03:48 Message : Coeur de Loi, approche, je vais te dire un grand secret, après l'amour, c'est le néant.
Auteur : indian Date : 23 juil.16, 04:01 Message :
yacoub a écrit :Coeur de Loi, approche, je vais te dire un grand secret, après l'amour, c'est le néant.
Faut pas négliger la Justice.
Auteur : Pion Date : 23 juil.16, 04:57 Message :
Coeur de Loi a écrit :Je. 20.29 :
Jésus lui dit : "Parce que tu m'as vu, tu crois. Heureux ceux qui croient sans avoir vu."
---
La Bible dit clairement et simplement ça, c'est le jugement sur la foi !
En effet la Bible dit...
Et surtout il ne faut pas oublier le B majuscule... je vois bien ou est ton allégeance, et ce qui pour toi passe en premier.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 juil.16, 06:17 Message : Un type aussi intelligent que Dieu aurait trouvé autre chose qu'un livre poussiéreux pour faire passer son message. Il est capable de parler à chacun individuellement, mais choisit une poignée de personnes pour transmettre son message, personnes dont on est incapable de dire si le message est restitué correctement, ou si ça ne vient pas de son imagination trop fertile. Ensuite, d'autres personnes passent après et prétendent écrire le message qu'ils auraient entendu de ce messager de Dieu, sans que l'on sache non plus si il est correctement restitué. Puis après, des scribes, des copistes, des communautés quelconques et des traducteurs y vont de leur modifications, ajouts, et interprétations sémantiques, de sorte qu'au final, personne ne sait avec exactitude quel pouvait être le message initial. Et des millénaires plus tard, des gens se fondent sur ces mêmes textes pour prétendre savoir ce que veut ce dieu muet et totalement absent.
A l'heure où le plus petit des opérateurs téléphoniques est capable de mettre un SAV à disposition des clients, on a un dieu incapable de fournir le plus petit soutien permettant de savoir ce qu'il faut comprendre. Alors certains croient tout comprendre grâce à l'esprit saint. Mais l'esprit saint doit être un sacré farceur, car il enseigne des choses différentes et des compréhensions différentes, de sorte qu'il existent des dizaines de courants religieux prétendant détenir cette vérité grâce à l'esprit saint.
Toute personne censée devait arriver à la conclusion que Dieu peut largement mieux faire pour que son discours soit entendu et compris si tel était son désir. Condamner les gens pour n'avoir pas compris quelque chose de fondamentalement incompréhensible, ce n'est certainement pas juste. Mais après tout, le dieu de l'AT tue des enfants innocents, ce qui laisse supposer que la justice n'est pas vraiment son fort.
Auteur : Ptitech Date : 23 juil.16, 06:32 Message : Je trouve MLP que tu as des démonstrations magistrales.
Auteur : Coeur de Loi Date : 05 août16, 00:22 Message :Ro. 1.16 :
Car je n'ai point honte de l'Évangile : c'est une puissance de Dieu pour le salut de quiconque croit, du Juif premièrement, puis du Grec,
17
parce qu'en lui est révélée la justice de Dieu par la foi et pour la foi, selon qu'il est écrit : Le juste vivra par la foi.
---
La justice de Dieu c'est de sauver les chrétiens par la foi.
Romains 4.5 :
et à celui qui ne fait point d'oeuvre, mais qui croit en celui qui justifie l'impie, sa foi lui est imputée à justice.
Il y aura un jugement sur la foi, et se sera justice que seuls les chrétiens soient sauvés.
Luc 7.50 :
Mais Jésus dit à la femme : Ta foi t'a sauvée, va en paix.
---
Voilà pourquoi seuls les chrétiens auront la vie éternelle.
Auteur : Gaetan Date : 06 août16, 07:30 Message : Tu te trompe, il ne faut pas croire 100% de ce que dit Paul, il n'était pas le Christ. Il ne suffit pas de croire mais de mettre en pratique ce que le Christ nous enseigne, la foi n'est rien sans les oeuvres. Une personne qui ne connaît pas Jésus peux aller au Royaume si elle aime son prochain comme elle même pour faire ça tu n'as pas besoin de connaître Jésus.
Auteur : Coeur de Loi Date : 06 août16, 07:39 Message : Ok, tu m'apprends des choses très étonnantes, montre moi à présent les preuves de ce que tu dis dans la Bible, car moi j'ai présenté mes preuves.
Paul tout comme les autres apotres a reçu le saint esprit, ce qui lui donne toute légitimité d'expliquer la bonne nouvelle.
Auteur : yacoub Date : 06 août16, 08:03 Message :
Après la mort, c'est le néant, pas de vie éternelle !
Auteur : Gaetan Date : 06 août16, 11:20 Message :
Coeur de Loi a écrit :Ok, tu m'apprends des choses très étonnantes, montre moi à présent les preuves de ce que tu dis dans la Bible, car moi j'ai présenté mes preuves.
Paul tout comme les autres apotres a reçu le saint esprit, ce qui lui donne toute légitimité d'expliquer la bonne nouvelle.
Tu peux bien avoir reçu l'Esprit Saint comme tout le monde, nous avons tous reçu l'Esprit Saint, les apôtres ont reçu un Esprit Saint plus efficace pour leur mission mais pas Paul, il n'était pas des douze. mais si tu ne l'écoute pas tu n'es pas inspiré par lui, il t'inspire mais il ne peut pas t'empêcher de te mettre des folies dans la tête comme celles que tu as. Quelles sont les preuves que tu apporte venant du Messie si tu en as? Je n'ai pas lu les 19 pages, tu interprète le message du Christ à ta façon mais ce n'est à ma façon à moi.
Auteur : Coeur de Loi Date : 06 août16, 22:09 Message : Paul a été appelé par Jésus pour devenir un apotre :
Ac. 9.15 :
Mais le Seigneur lui dit: Va, car cet homme est un instrument que j'ai choisi, pour porter mon nom devant les nations, devant les rois, et devant les fils d'Israël;
17
Saul, mon frère, le Seigneur Jésus, qui t'est apparu sur le chemin par lequel tu venais, m'a envoyé pour que tu recouvres la vue et que tu sois rempli du Saint Esprit.
---
Résumé des preuves :
1 Jean 5.13 :
Je vous ai écrit ces choses, afin que vous sachiez que vous avez la vie éternelle, vous qui croyez au nom du Fils de Dieu.
Jean 3.16 :
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
Jean 6.40 :
La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour.
Jean 5.24 :
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.
Jean 3.36 : Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.
Jean 3.18 :
Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
1 Corinthiens 6.20 : Car vous avez été rachetés à un grand prix. Glorifiez donc Dieu dans votre corps et dans votre esprit, qui appartiennent à Dieu.
Auteur : Gaetan Date : 07 août16, 06:27 Message :
Coeur de Loi a écrit :Paul a été appelé par Jésus pour devenir un apotre :
Ac. 9.15 :
Mais le Seigneur lui dit: Va, car cet homme est un instrument que j'ai choisi, pour porter mon nom devant les nations, devant les rois, et devant les fils d'Israël;
17
Saul, mon frère, le Seigneur Jésus, qui t'est apparu sur le chemin par lequel tu venais, m'a envoyé pour que tu recouvres la vue et que tu sois rempli du Saint Esprit.
---
Résumé des preuves :
1 Jean 5.13 :
Je vous ai écrit ces choses, afin que vous sachiez que vous avez la vie éternelle, vous qui croyez au nom du Fils de Dieu.
Jean 3.16 :
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
Jean 6.40 :
La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour.
Jean 5.24 :
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.
Jean 3.36 : Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.
Jean 3.18 :
Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
1 Corinthiens 6.20 : Car vous avez été rachetés à un grand prix. Glorifiez donc Dieu dans votre corps et dans votre esprit, qui appartiennent à Dieu.
Nous avons tous reçu l'Esprit Saint en nous que tu sois croyant ou athée, nous avons tous des guides qui veillent sur nous et l'Esprit Saint est un de ceux-ci, toi même tu est rempli de l'Esprit Saint, moi aussi et tout le monde croyant ou pas, nous avons tous l'Esprit Saint en nous, nous sommes tous rempli de L'Esprit Saint.
Mais qu'est ce que croire en Jésus? Si tu crois vraiment en Jésus tu reconnais sa parole et tu la mets en pratique, c'est ça croire pour Jésus, c'est de mettre sa parole et sa justice en pratique, si tu crois des lèvres mais que tu ne mets pas sa parole en pratique tu ne crois pas vraiment dans le fond de toi. Croire en Jésus est d'observer la règle d'or d'aimer toi prochain comme toi même si tu observe ça athée ou pas tu entre au Royaume. Tu as des gens qui croient des lèvres mais du profond de leur cœur ne croient pas, il n'observent pas sa parole. Ceux qui croient vraiment observent sa parole.
Auteur : Coeur de Loi Date : 07 août16, 07:09 Message : Cela va à l'encontre de toutes les citation que j'ai mise pour preuve.
Lit et comprend :
Jean 3.36 :
Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.
Auteur : Gaetan Date : 07 août16, 09:35 Message :
Coeur de Loi a écrit :Cela va à l'encontre de toutes les citation que j'ai mise pour preuve.
Lit et comprend :
Jean 3.36 :
Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.
Oui mais croire c'est de faire la volonté de celui en qui tu crois, les oeuvres, sans ça tu ne crois pas, tu dis que tu crois mais tu ne crois pas.
Auteur : Coeur de Loi Date : 07 août16, 09:52 Message : Paule explique cela :
Ro. 3.28 :
Car nous pensons que l'homme est justifié par la foi, sans les oeuvres de la loi.
Auteur : Gaetan Date : 07 août16, 10:28 Message :
Coeur de Loi a écrit :Paule explique cela :
Ro. 3.28 :
Car nous pensons que l'homme est justifié par la foi, sans les oeuvres de la loi.
Tu cite Paul, il s'est trompé, seul les justes entrent au Ciel et pour ça tu dois aimer ton prochain comme toi même.
Auteur : Coeur de Loi Date : 07 août16, 22:52 Message : Toi tu cites rien, donc tu ne prouves rien.
Auteur : Gaetan Date : 08 août16, 06:06 Message : 17« N’allez pas croire que je sois venu abroger la Loi ou les Prophètes : je ne suis pas venu abroger, mais accomplir. 18Car, en vérité je vous le déclare, avant que ne passent le ciel et la terre, pas un i, pas un point sur l’i ne passera de la loi, que tout ne soit arrivé. 19Dès lors celui qui transgressera un seul de ces plus petits commandements et enseignera aux hommes à faire de même sera déclaré le plus petit dans le Royaume des cieux ; au contraire, celui qui les mettra en pratique et les enseignera, celui-là sera déclaré grand dans le Royaume des cieux. 20Car je vous le dis : si votre justice ne surpasse pas celle des scribes et des Pharisiens, non, vous n’entrerez pas dans le Royaume des cieux.
Vois tu ce que Jésus dit, c'est une question de justice pour entrer au Royaume et avoir la vie éternelle et pas de foi, les apôtres croyaient en jésus, avait la foi en lui, mais pour entrer au Royaume ils devaient être des justes. Tu es un juste si tu aime ton prochain comme toi même, c'est la Loi que tu dois accomplir comme Jésus.
Auteur : Coeur de Loi Date : 09 août16, 09:22 Message :Jean 5.24 :
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.
---
La personne qui croit à Dieu et à Jésus, n'est plus un condamné à mort, il ne sera pas détruit définitivement après le jugement. Mais il aura la vie éternelle après la résurrection des morts.
Auteur : Gaetan Date : 09 août16, 17:47 Message :
Coeur de Loi a écrit :Jean 5.24 :
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.
---
La personne qui croit à Dieu et à Jésus, n'est plus un condamné à mort, il ne sera pas détruit définitivement après le jugement. Mais il aura la vie éternelle après la résurrection des morts.
Oui mais lis le texte au complet:
Jean 5,19Jésus reprit la parole et leur dit : « En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, mais seulement ce qu’il voit faire au Père : car ce que fait le Père, le Fils le fait pareillement. 20C’est que le Père aime le Fils et lui montre tout ce qu’il fait ; il lui montrera des œuvres plus grandes encore, de sorte que vous serez dans l’étonnement. 21Comme le Père, en effet, relève les morts et les fait vivre, le Fils lui aussi fait vivre qui il veut. 22Le Père ne juge personne, il a remis tout jugement au Fils, 23afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n’honore pas le Fils, n’honore pas non plus le Père qui l’a envoyé. 24En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole et croit en celui qui m’a envoyé, a la vie éternelle ; il ne vient pas en jugement, mais il est passé de la mort à la vie. 25En vérité, en vérité, je vous le dis, l’heure vient – et maintenant elle est là – où les morts entendront la voix du Fils de Dieu et ceux qui l’auront entendue vivront. 26Car, comme le Père possède la vie en lui-même, ainsi a-t-il donné au Fils de posséder la vie en lui-même ; 27il lui a donné le pouvoir d’exercer le jugement parce qu’il est le Fils de l’homme. 28Que tout ceci ne vous étonne plus ! L’heure vient où tous ceux qui gisent dans les tombeaux entendront sa voix, 29et ceux qui auront fait le bien en sortiront pour la résurrection qui mène à la vie; ceux qui auront pratiqué le mal, pour la résurrection qui mène au jugement. 30Moi, je ne puis rien faire de moi-même : je juge selon ce que j’entends et mon jugement est juste parce que je ne cherche pas ma propre volonté, mais la volonté de celui qui m’a envoyé.
Tu vois que tu a beau croire ce que tu veux c'est pas ça qui te sauvera mais de faire le bien. Écouter la parole ça veut aussi dire de la mettre en pratique. Écouter ne veux pas dire de l'entendre vainement. Même Jésus s'il n'avait pas été un juste il n'aurait pas été sauvé.
Auteur : Coeur de Loi Date : 09 août16, 22:45 Message : Pourtant Paul a persécuté des chrétiens avant sa conversion, il a très mal agit, mais en étant chrétien il a été pardonné de toutes ses fautes.
Il a échappé au jugement, il a été sauvé par sa foi.
Jean 6.28 :
Ils lui dirent : "Que devons-nous faire, pour faire les oeuvres de Dieu ?"
29
Jésus leur répondit : "L'oeuvre de Dieu, c'est que vous croyiez en celui qu'il a envoyé."
---
L'oeuvre que Dieu nous demande de faire c'est de croire en son fils.
Auteur : yacoub Date : 09 août16, 23:00 Message : Il a très mal agi, en effet mais Jésus lui a parlé après sa mort et lui a pardonné
Auteur : Gaetan Date : 10 août16, 08:48 Message :
Coeur de Loi a écrit :Pourtant Paul a persécuté des chrétiens avant sa conversion, il a très mal agit, mais en étant chrétien il a été pardonné de toutes ses fautes.
Il a échappé au jugement, il a été sauvé par sa foi.
Jean 6.28 :
Ils lui dirent : "Que devons-nous faire, pour faire les oeuvres de Dieu ?"
29
Jésus leur répondit : "L'oeuvre de Dieu, c'est que vous croyiez en celui qu'il a envoyé."
---
L'oeuvre que Dieu nous demande de faire c'est de croire en son fils.
Oui mais tu prends un petit bout de texte et tu en fais ce que tu crois, lis le texte au complet:
Jn 6.27Il faut vous mettre à l’œuvre pour obtenir non pas cette nourriture périssable, mais la nourriture qui demeure en vie éternelle, celle que le Fils de l’homme vous donnera, car c’est lui que le Père, qui est Dieu, a marqué de son sceau. » 28Ils lui dirent alors : « Que nous faut-il faire pour travailler aux œuvres de Dieu ? » 29Jésus leur répondit : « L’œuvre de Dieu c’est de croire en celui qu’Il a envoyé. »
Vois tu le Christ te dit que tu dois te mettre à l'oeuvre, faire des oeuvres. Croire signifie faire des oeuvres, si tu ne fais pas d'oeuvres tu ne crois pas.
Auteur : jipe Date : 02 sept.16, 06:48 Message : en ce jour du 2 septembre 2016 , tout le monde est au courant de la béatification de mère Thérèsa .
pensez vous que DIEU ne la regardera pas au prétexte qu'elle n'est pas de votre confession religieuse ?
Auteur : indian Date : 02 sept.16, 07:00 Message :
jipe a écrit :en ce jour du 2 septembre 2016 , tout le monde est au courant de la béatification de mère Thérèsa .
pensez vous que DIEU ne la regardera pas au prétexte qu'elle n'est pas de votre confession religieuse ?
Ouch
la question qui tue...
Auteur : Gaetan Date : 04 sept.16, 17:44 Message :
jipe a écrit :en ce jour du 2 septembre 2016 , tout le monde est au courant de la béatification de mère Thérèsa .
pensez vous que DIEU ne la regardera pas au prétexte qu'elle n'est pas de votre confession religieuse ?
Si tu aime ton prochain comme toi même tu es sauvé, si tu aime ton prochain plus que toi, tu es un Saint.
jipe a écrit :en ce jour du 2 septembre 2016 , tout le monde est au courant de la béatification de mmère Thérèsa .
pensez vous que DIEU ne la regardera pas au prétexte qu'elle n'est pas de votre confession religieuse ?
Est-ce que Dieu appartient à une religion ?
Est-ce que Dieu est chrétien, musulman ou autre ?
Les religions ne sont-elles pas des créations humaines ?
Au plaisir !
Auteur : Coeur de Loi Date : 04 sept.16, 23:27 Message :
Gaetan a écrit :Si tu aime ton prochain comme toi même tu es sauvé.
Donne moi les preuves bibliques, car bien que ce soit la conduite d'un chrétien, il faut quand même être chrétien pour être sauvé avec toutes les preuves que j'ai donné.
Résumé des preuves :
1 Jean 5.13 :
Je vous ai écrit ces choses, afin que vous sachiez que vous avez la vie éternelle, vous qui croyez au nom du Fils de Dieu.
Jean 3.16 :
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
Jean 6.40 :
La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour.
Jean 5.24 :
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.
Jean 3.36 : Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.
Jean 3.18 :
Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
Jésus est le chemin ne veut pas dire que la chrétienté est le chemin. Jésus n'a pas créé de religion ! Il a enseigné ce qu'est le chemin, l'amour du Père et l'amour de son prochain. C'est ça le chemin !
Il le dit lui même en réponse à un docteur de la loi :
Luc a écrit :
10.25
Un docteur de la loi se leva, et dit à Jésus, pour l'éprouver: Maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle?
10.26
Jésus lui dit: Qu'est-il écrit dans la loi? Qu'y lis-tu?
10.27
Il répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta force, et de toute ta pensée; et ton prochain comme toi-même.
10.28 Tu as bien répondu, lui dit Jésus; fais cela, et tu vivras.
10.29
Mais lui, voulant se justifier, dit à Jésus: Et qui est mon prochain?
10.30
Jésus reprit la parole, et dit: Un homme descendait de Jérusalem à Jéricho. Il tomba au milieu des brigands, qui le dépouillèrent, le chargèrent de coups, et s'en allèrent, le laissant à demi mort.
10.31 Un sacrificateur, qui par hasard descendait par le même chemin, ayant vu cet homme, passa outre.
10.32 Un Lévite, qui arriva aussi dans ce lieu, l'ayant vu, passa outre.
10.33 Mais un Samaritain, qui voyageait, étant venu là, fut ému de compassion lorsqu'il le vit.
10.34 Il s'approcha, et banda ses plaies, en y versant de l'huile et du vin; puis il le mit sur sa propre monture, le conduisit à une hôtellerie, et prit soin de lui.
10.35 Le lendemain, il tira deux deniers, les donna à l'hôte, et dit: Aie soin de lui, et ce que tu dépenseras de plus, je te le rendrai à mon retour.
10.36 Lequel de ces trois te semble avoir été le prochain de celui qui était tombé au milieu des brigands?
10.37
C'est celui qui a exercé la miséricorde envers lui, répondit le docteur de la loi. Et Jésus lui dit: Va, et toi, fais de même.
Donc c'est exemple montre très bien que le fait d'avoir l'étiquette de "Chrétien" ne fait en rien qu'une personne sera sauvée ! Une personne croyante d'une autre religion ou même n'appartenant à aucune mais qui aime Dieu et son prochain comme lui-même aura également la vie éternelle ! Ce n'est pas moi qui le dit mais Jésus lui-même à travers ce beau passage !
Au plaisir !
Auteur : Coeur de Loi Date : 05 sept.16, 00:05 Message :Luc 10.25 :
Un docteur de la loi se leva, et dit à Jésus, pour l'éprouver : Maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle ?
26
Jésus lui dit: Qu'est-il écrit dans la loi ? Qu'y lis-tu ?
27
Il répondit : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta force, et de toute ta pensée; et ton prochain comme toi-même.
---
Pour avoir la vie éternelle, Jésus dit qu'un juif doit faire 2 choses :
1 - Aimer Jéhovah
2 - Aimer son prochain
Mais après la mort de Jésus, il faut en plus croire au fils de Dieu, les juifs ne sont plus sauvés du fait d'être le peuple élu, car c'est les chrétiens qui sont devenus le peuple de Dieu.
Que dire des paiens et du new age si même les judaistes ne sont pas sauvés ?
---
Si tu ne crois pas en Jésus, pourquoi tu t'inquiètes de ce sujet et des paroles de Jésus ?
- C'est pour l'instruction des vrais chrétiens.
Auteur : Navam Date : 05 sept.16, 00:42 Message :
Coeur de Loi a écrit :Luc 10.25 :
Un docteur de la loi se leva, et dit à Jésus, pour l'éprouver : Maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle ?
26
Jésus lui dit: Qu'est-il écrit dans la loi ? Qu'y lis-tu ?
27
Il répondit : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta force, et de toute ta pensée; et ton prochain comme toi-même.
---
Pour avoir la vie éternelle, Jésus dit qu'un juif doit faire 2 choses :
1 - Aimer Jéhovah
2 - Aimer son prochain
Mais après la mort de Jésus, il faut en plus croire au fils de Dieu, les juifs ne sont plus sauvés du fait d'être le peuple élu, car c'est les chrétiens qui sont devenus le peuple de Dieu.
Que dire des paiens et du new age si même les judaistes ne sont pas sauvés ?
---
Si tu ne crois pas en Jésus, pourquoi tu t'inquiètes de ce sujet et des paroles de Jésus ?
- C'est pour l'instruction des vrais chrétiens.
- Aimer Dieu
- Aimer son prochain
Donc voilà ce qu'il faut pour la vie éternelle qu'il ne t'en déplaise ...
Auteur : Pion Date : 05 sept.16, 00:53 Message :
Coeur de Loi a écrit :
Si tu ne crois pas en Jésus, pourquoi tu t'inquiètes de ce sujet et des paroles de Jésus ?
- C'est pour l'instruction des vrais chrétiens.
Pour certains le fait de risquer de perdre un tel cadeau, c'est pire que d'avoir en main le billet gagnant du POWERBALL ici il était rendu a 1,5 milliard de USD $, l'attente pour passé a la caisse, les rend hystériques, celui qui croit avoir dans ses mains le billet gagnant ne veut pas se faire dire que c'est possible qu'il gagne, il veut gagner, point.
Et si c'était l'inverse?
Si s'était au contraire une manigance du diable?
Supposons que Dieu (si il existe) n'ait aucunement l'intention d'annoncer aux hommes par la voix d'aucun messager, que la vie éternelle existe, supposons qu'il te réserve la surprise, un genre de bonus pour ceux qui ont été bons parce que bon de coeur et non parce qu'un livre leur ordonne de l'être au nom de Dieu, Dieu (si il existe) laisse bien les hommes s'entre-tuer sans broncher, pourquoi ne laisserait-il pas aussi Satan (si il existe) agir a sa guise, en t'annonçant une vie éternelle après la mort, que cela soit vrai ou faux, n'a aucune importance car le but est comme pour le billet de loterie, ainsi Satan connaissant la nature de l'homme, sait très bien et avec raison que l'homme fera n'importe quelle bassesses a ses paires afin d'avoir pour lui le gros-lot dans le cas échéant, ''la vie éternelle'' ?
Le fait d'apprendre qu'il existe un vie éternelle, même si cela est vrai, me semble servir bien plus la cause d'un diable méchant, que celle d'un dieu bon.
Auteur : Coeur de Loi Date : 05 sept.16, 01:04 Message :
Navam a écrit :- Aimer Dieu
- Aimer son prochain
Donc voilà ce qu'il faut pour la vie éternelle qu'il ne t'en déplaise ...
Pourquoi tu t'appuies sur un livre que tu rejettes ?
Tu aimes quel Dieu ? celui de la Bible ? tu aimes Jéhovah ?
Tu fais du new age pour piocher dans toutes les religions des trucs qui t'amusent et qui te plaisent, et tu viens me faire la leçon ?
Pourquoi aucun chrétien me contredit sérieusement dans ce sujet à ton avis ?
- Il n'y a que des rigolos du new age pour protester en vain, car les écritures parlent contre eux !
Auteur : Navam Date : 05 sept.16, 01:14 Message :
Coeur de Loi a écrit :
Pourquoi tu t'appuies sur un livre que tu rejettes ?
Où as-tu lu un commentaire de ma part où je dis que je rejette ce livre ?
Coeur de Loi a écrit :
Tu aimes quel Dieu ? celui de la Bible ? tu aimes Jéhovah ?
Il n'y a qu'un Dieu non ? Il n'y a que toi pour croire qu'il y en ait plusieurs apparemment ...
Coeur de Loi a écrit :
Tu fais du new age pour piocher dans toutes les religions des trucs qui t'amusent et qui te plaisent, et tu viens me faire la leçon ?
Dis la personne se disant chrétien bouddhiste ... L’hôpital qui se moque de la charité encore et toujours ... Aucune cohérence comme d'habitude !
Coeur de Loi a écrit :Pourquoi aucun chrétien me contredit sérieusement dans ce sujet à ton avis ?
Peut-être parceque vous aimez vous complaire dans votre vérité ? Et que cela vous rassure et vous fait vous sentir supérieur au reste du monde ? ... Qui sait ? ... A part Dieu je ne sais pas ...
Coeur de Loi a écrit :
- Il n'y a que des rigolos du new age pour protester en vain, car les écritures parlent contre eux !
Aucunes écritures ne parlent contre moi ou alors tu n'as peut-être pas tout bien compris ... ?
Maintenant si le fait de ne pas avoir de religions fait partie du new age c'est ton jugement ! Comme le mien est que se dire chrétien bouddhiste est du new age ! Chacun sa vérité et la tienne n'a pas plus de valeur que la mienne ...
J'aime bien ce passage de Luc et il est très clair. Si pour toi ça ne l'est pas c'est pas grave je n'y peut rien. Pour Jésus un samaritain qui est dans l'amour de son prochain est bien plus proche de lui que celui qui se dit chrétien mais qui n'agit pas comme tel ...
Au plaisir !
Auteur : Gaetan Date : 05 sept.16, 11:22 Message :
Navam a écrit :[J'aime bien ce passage de Luc et il est très clair. Si pour toi ça ne l'est pas c'est pas grave je n'y peut rien. Pour Jésus un samaritain qui est dans l'amour de son prochain est bien plus proche de lui que celui qui se dit chrétien mais qui n'agit pas comme tel ...
Vois tu Coeur de Loi, le Samaritain n'était pas de la religion chrétienne, n'a aucune connaissance de Jésus, mais il a la vie éternelle.
Auteur : Coeur de Loi Date : 05 sept.16, 21:47 Message : Non, c'est une parabole pour dire qu'il faut être serviable envers tous, la promesse de la vie éternelle n'est que pour les chrétiens selon les preuves que j'ai données.
Des preuves, toujours des preuves :
Ré. 3.5 :
Celui qui vaincra sera revêtu ainsi de vêtements blancs; je n'effacerai point son nom du livre de vie, et je confesserai son nom devant mon Père et devant ses anges.
Celui qui reste dans la foi chrétienne et qui ne renie pas Jésus, son nom restera dans le livre de vie, sinon il sera effacé s'il n'est plus chrétien.
Auteur : Navam Date : 05 sept.16, 22:05 Message : Bonjour et au revoir,
Coeur de Loi a écrit :
Celui qui reste dans la foi chrétienne et qui ne renie pas Jésus, son nom restera dans le livre de vie, sinon il sera effacé s'il n'est plus chrétien.
L'évangile selon Saint CDL ? ...
N'importe quoi comme d'habitude ! Tu vois des paraboles quand tu veux et ensuite tu viens dire aux autres qu'il faille lire la bible simplement ! Juste quand cela t'arrange en fait ... C'est comme le bouddhisme au final, aucune cohérence !
Bref je te laisse et vous laisse dans vos délires. Croyez ce que vous voulez cela ne changera rien à la Vérité qui nous est inaccessible ! Et même si tu crois qu'elle l'est et que tu l'as connais ! Ce n'est que ta croyance et ta vérité, rien de plus !
A plus dans l'autre monde ! A Dieu !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 sept.16, 01:26 Message : Selon la Bible, chacun est jugé selon ses actions. Pas selon sa religion. Comprenne qui pourra !
Auteur : Coeur de Loi Date : 06 sept.16, 02:02 Message : Ok donc donne moi la citation.
Pas de preuves = new age !
Auteur : Erdnaxel Date : 06 sept.16, 11:54 Message :1 Jean 2:21-24 "21 Si je vous écris, ce n'est pas parce que vous ne connaissez pas la vérité, mais parce que vous la connaissez, et qu'aucun mensonge ne vient de la vérité. 22 Alors qui est le menteur ?C'est celui qui nie que Jésus est le Christ. Car « l'anti-Christ », c'est celui qui refuse de reconnaître le Père et le Fils. 23 Tout homme qui nie que Jésus est le Fils de Dieu ne connaît pas non plus le Père. Celui qui reconnaît que Jésus est le Fils de Dieu connaît aussi le Père.
24 C'est pourquoi, tenez-vous soigneusement à l'enseignement que vous avez reçu dès le commencement. Si ce que vous avez entendu dès le commencement demeure en vous, vous demeurerez aussi unis au Fils et au Père. 25 Et voici ce qu'il vous a promis :la vie éternelle."
___
Donc si la Bible doit faire autorité, je vois mal comment on peut nier que Jésus est le Christ, de nier la divinité du christ et de croire avoir la vie éternelle. Je rappelle aussi que le Dieu de la Bible, c'est le Dieu d'Israël.
___ 1 Samuel 17 "17 Dans ce cas, lui dit Eli, va en paix, et que le Dieu d'Israël exauce la requête que tu lui as adressée."
______________________________________________________________________________________________________________________________________________
Je n'interdis pas aux crédules de la Bible d'être les élus qui seront les seuls à avoir la vie éternelle. Mais pourquoi vouloir cultiver l'espoir d'avoir la vie éternelle en vous adonnant à la folie plutôt qu'accepter qu'un jour vous puissiez mourir réellement? Qu'est ce que votre Dieu va bien pouvoir faire de vous au paradis et qu'est ce que vous allez foutre éternellement au paradis? Et les autres espèces vivantes, elles vont aussi au paradis?
Auteur : indian Date : 06 sept.16, 12:12 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Selon la Bible, chacun est jugé selon ses actions. Pas selon sa religion. Comprenne qui pourra !
il y a des milliers de dogmes et doctrines... mais une seule religion.
Auteur : Gaetan Date : 06 sept.16, 18:29 Message :
Coeur de Loi a écrit :Ok donc donne moi la citation.
Pas de preuves = new age !
Si tu met en pratique une quelconque des religions judéo chrétiennes tu vas en enfer, ce ne sont pas des religions de justice mais du diable. Jésus te demande qu'une chose: Aime ton prochain comme toi même. Ton histoire d'être chrétien pour être sauvé est une vieille arnaque pour adhérer des fidèles à sa religion.
Auteur : Coeur de Loi Date : 06 sept.16, 19:43 Message : Des preuves, encore et toujours des preuves :
1 Je. 2.24 :
C'est pourquoi, tenez-vous soigneusement à l'enseignement que vous avez reçu dès le commencement. Si ce que vous avez entendu dès le commencement demeure en vous, vous demeurerez aussi unis au Fils et au Père.
25 Et voici ce qu'il vous a promis : la vie éternelle."
L'enseignement : Aimer son prochain comme soit même, aimer Dieu !
Le christianisme est né plus de 500 ans après la mort du Christ ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 sept.16, 05:07 Message :(Révélation 20:11-15) 11 Et j’ai vu un grand trône blanc et celui qui était assis dessus. De devant lui se sont enfuis la terre et le ciel, et on n’a pas trouvé de place pour eux. 12 Et j’ai vu les morts, les grands et les petits, qui se tenaient debout devant le trône, et on a ouvert des rouleaux. Mais on a ouvert un autre rouleau ; c’est le rouleau de vie. Et les morts ont été jugés d’après les choses qui étaient écrites dans les rouleaux, selon leurs actions. 13 Et la mer a rendu les morts qui s’y trouvaient, et la mort et l’hadès ont rendu les morts qui s’y trouvaient, et ils ont été jugés chacun individuellement selon leurs actions. 14 Et la mort et l’hadès ont été jetés dans le lac de feu. Cela représente la deuxième mort, le lac de feu. 15 Et quiconque n’a pas été trouvé écrit dans le livre de vie, on l’a jeté dans le lac de feu.
(Jean 5:25-29) 25 “ Oui, vraiment, je vous le dis : L’heure vient, et c’est maintenant, où les morts entendront la voix du Fils de Dieu, et ceux qui auront été attentifs vivront. 26 Car, de même que le Père a la vie en lui-même, ainsi il a accordé aussi au Fils d’avoir la vie en lui-même. 27 Et il lui a donné pouvoir pour exercer le jugement, parce qu’il est Fils d’homme. 28 Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix 29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement.
(Daniel 12:1, 2) 12 “ Et durant ce temps-là se lèvera Mikaël, le grand prince qui se tient là en faveur des fils de ton peuple. Et à coup sûr ce sera un temps de détresse tel qu’il n’y en a pas eu depuis qu’une nation a paru jusqu’à ce temps-là. Et durant ce temps-là ton peuple échappera, tous ceux qui seront trouvés inscrits dans le livre. 2 Et beaucoup de ceux qui sont endormis dans le sol de poussière se réveilleront, ceux-ci pour la vie de durée indéfinie et ceux-là pour les opprobres [et] pour l’aversion de durée indéfinie.
La Bible est pourtant claire non ? Chacun est jugé selon ses actions, et non selon sa religion ou sa croyance.
Vu que j'ai donné des preuves bibliques, c'est donc selon CDL le vrai discours chrétien.
Auteur : Coeur de Loi Date : 07 sept.16, 06:22 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Révélation 20.14 :
Et la mort et l’hadès ont été jetés dans le lac de feu. Cela représente la deuxième mort, le lac de feu.
15 Et quiconque n’a pas été trouvé écrit dans le livre de vie, on l’a jeté dans le lac de feu.
Il y a 2 jugements selon 2 livres. Ceux qui ne sont pas dans le livre de vie (les non chrétiens) seront détruit dans la 2ème mort.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 sept.16, 09:46 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Révélation 20.14 :
Et la mort et l’hadès ont été jetés dans le lac de feu. Cela représente la deuxième mort, le lac de feu.
15 Et quiconque n’a pas été trouvé écrit dans le livre de vie, on l’a jeté dans le lac de feu.
Coeur de Loi a écrit :Il y a 2 jugements selon 2 livres. Ceux qui ne sont pas dans le livre de vie (les non chrétiens) seront détruit dans la 2ème mort.
Et ???? En quoi ça change le fait que nous soyons jugés selon nos actions, ce que tu refusais d'admettre sous prétexte que la Bible ne disait rien de tel selon toi ?
En plus, où as tu lu que les non chrétiens n'étaient pas inscrit dans le livre de vie ?
(Psaume 69:27, 28) Mets faute sur leur faute, et qu’ils n’entrent pas dans ta justice. 28 Qu’ils soient effacés du livre des vivants, et qu’avec les justes ils ne soient pas inscrits.
Comment a t-on pu parler du livre de vie avant même la venue de Jésus si il ne concerne que les chrétiens ? Et comment peut-on effacer le nom de quelqu'un d'un livre de vie dans lequel il n'est pas inscrit selon toi ? Et comment expliques tu que selon toi, David, Salomon, Abraham qui ne sont pas chrétiens, seront détruits à la seconde mort ?
Auteur : Coeur de Loi Date : 07 sept.16, 21:19 Message : Bien sur qu'on est jugé pour ses actions, mais c'est le 2ème jugement avec le livre de vie qui donne ou pas la vie éternelle.
David dit dans ce psaume : 69.8 :
Je suis devenu un étranger pour mes frères, Un inconnu pour les fils de ma mère.
9
Car le zèle de ta maison me dévore, Et les outrages de ceux qui t'insultent tombent sur moi.
...
18
Approche-toi de mon âme, délivre-la ! Sauve-moi, à cause de mes ennemis !
---
Il se plaint de ses ennemis, mais de l'intérieur, les juifs qui refusent son autorité de roi :
69.10
Je verse des larmes et je jeûne, Et c'est ce qui m'attire l'opprobre;
69.11
Je prends un sac pour vêtement, Et je suis l'objet de leurs sarcasmes.
---
Donc étant du peuple de Dieu, ils sont inscrits dans le livre de vie.
Mais après la mort du Christ, le peuple de Dieu est devenu les chrétiens, les juifs après cette date ne sont plus sauvés.
Auteur : Pion Date : 08 sept.16, 00:47 Message :
Coeur de Loi a écrit :Des preuves, encore et toujours des preuves :
1 Je. 2.24 :
C'est pourquoi, tenez-vous soigneusement à l'enseignement que vous avez reçu dès le commencement. Si ce que vous avez entendu dès le commencement demeure en vous, vous demeurerez aussi unis au Fils et au Père.
25 Et voici ce qu'il vous a promis : la vie éternelle."
---
Preuves bibliques = vrai discours chrétien
Ça c'est une preuve que si cette parole provient d'un être surnaturel, il ne peut s’agir que du diable.
Dieu n'aurait nullement besoin de faire briller se cadeau, comme un leurre.
Ne vois-tu pas combien de gens se prostituent en faisant n'importe quoi écrit dans les livres, seulement dans le but de montrer combien ils sont fins, je peux faire faire bien des trucs et pirouettes a une chienne avec un bon biscuit aussi, cela ne veut pas dire que le poisson qui mord est meilleur, ça démontre simplement a quel point il est prêt a tout pour avoir un bonbon.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 sept.16, 01:46 Message :
Coeur de Loi a écrit :Donc étant du peuple de Dieu, ils sont inscrits dans le livre de vie.
Mais après la mort du Christ, le peuple de Dieu est devenu les chrétiens, les juifs après cette date ne sont plus sauvés.
Quel rapport ? La Bible est pourtant claire. Il y a un livre de vie, et chacun est jugé selon ses actions. Où est-il écrit que l'on était jugé selon sa religion ou selon si on est chrétien ou pas ? J'ai l'impression que tu as du mal à trouver des versets pour soutenir ton étrange doctrine.
Auteur : Coeur de Loi Date : 08 sept.16, 02:12 Message : Ok, alors explique moi ces versets puisque je les ai mal compris, fait moi la leçon pour chacun d'eux, ça m'intéresse :
1 Jean 5.13 :
Je vous ai écrit ces choses, afin que vous sachiez que vous avez la vie éternelle, vous qui croyez au nom du Fils de Dieu.
Jean 3.16 :
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
Jean 6.40 :
La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour.
Jean 5.24 :
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.
Jean 3.36 : Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.
Jean 3.18 :
Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 sept.16, 04:10 Message : CDL, si il suffisait de croire en Jésus pour avoir la vie éternelle, ce serait facile. Mais c'est plus compliqué que cela.
(Matthieu 7:21-27) 21 “ Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22 Beaucoup me diront en ce jour-là : ‘ Seigneur, Seigneur, n’est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé, et en ton nom que nous avons expulsé des démons, et en ton nom que nous avons accompli de nombreuses œuvres de puissance ? ’ 23 Et à eux pourtant je [le] confesserai alors : Je ne vous ai jamais connus ! Éloignez-vous de moi, vous qui pratiquez l’illégalité. 24 “ Tout homme donc qui entend mes paroles que voici et les met en pratique sera comparé à un homme avisé, qui a bâti sa maison sur le roc. 25 Et la pluie est tombée à verse, et les inondations sont venues, et les vents ont soufflé et ont battu cette maison, mais elle ne s’est pas effondrée, car elle avait été fondée sur le roc. 26 D’autre part, tout homme qui entend mes paroles que voici et ne les met pas en pratique sera comparé à un homme sot, qui a bâti sa maison sur le sable. 27 Et la pluie est tombée à verse, et les inondations sont venues, et les vents ont soufflé et ont heurté cette maison, et elle s’est effondrée ; et sa chute a été grande. ”
Ce sont donc les actions qui comptent. Pas simplement le fait de croire.
Jésus a dit : « aime ton prochain comme toi même » et « pardonne afin d'être pardonné à ton tour ». Si nous entendons ces paroles et les mettons en pratique, pourquoi serions nous condamnés ? Pour avoir fait du bien à notre prochain ? Si Jésus lui même pense que celui qui met en pratique ces paroles est un homme avisé, est ce pour le tuer plus tard ?
Ce sont les actions qui comptent. Si tu crois en Jésus, et bien tant mieux, car il aura une récompense encore plus grande pour toi. Mais tu seras toujours jugé selon tes actions.
Auteur : Coeur de Loi Date : 08 sept.16, 04:20 Message : Et bien tu vois, tu ne peux pas expliquer les versets que j'ai mis pour preuve.
Car il y aura 2 jugements selon 2 livres :
- Le livre avec les actions
- Le livre de vie
Et donc tous le monde sera jugé pour ses actes après la résurrection, mais seuls le peuple de Dieu gardera la vie éternelle car il est dans le livre de vie.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 sept.16, 05:16 Message :
CDL a écrit :Et bien tu vois, tu ne peux pas expliquer les versets que j'ai mis pour preuve.
Pas besoin d'expliquer ces versets puisque ce que tu CROIS n'est pas plus important que ce que tu FAIS. Un meurtrier n'aura pas la vie éternelle sous prétexte qu'il croient en Jésus. Ne sois pas ridicule ! Donc, cela prouve que chacun est jugé selon ses actions. Si on ne tenait compte que de tes versets, alors les meurtriers, les idolâtres, les fornicateurs, les menteurs auraient la vie éternelle sous prétexte qu'ils croient en Jésus.
CDL a écrit :Car il y aura 2 jugements selon 2 livres :
- Le livre avec les actions
- Le livre de vie
Et donc tous le monde sera jugé pour ses actes après la résurrection, mais seuls le peuple de Dieu gardera la vie éternelle car il est dans le livre de vie.
Il n'y a pas deux jugements. C'est ridicule ! Dans la Bible, chacun est jugé une fois. Pas deux, ni trois, ni quatre. Ou bien ton nom est inscrit dans le rouleau de vie, ou il n'y est pas. De ton vivant, ton nom est inscrit ou effacé du rouleau de vie. C'est aussi simple que ça.
(Révélation 20:12) Mais on a ouvert un autre rouleau ; c’est le rouleau de vie. Et les morts ont été jugés d’après les choses qui étaient écrites dans les rouleaux, selon leurs actions.
(Révélation 20:15) Et quiconque n’a pas été trouvé écrit dans le livre de vie, on l’a jeté dans le lac de feu.
Cela n'a aucun rapport avec le peuple de Dieu ou pas le peuple de Dieu. Tous sont jugés selon leurs actions.
(Romains 14:10) 10 Mais pourquoi juges-tu ton frère ? Ou bien pourquoi méprises-tu ton frère ? Tous, en effet, nous comparaîtrons devant le tribunal de Dieu ;
(2 Corinthiens 5:10) Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ, pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil.
Paul parlait en tant que chrétien n'est ce pas ? Pourtant, ne parle t-il pas ici même de comparaître devant le tribunal de Dieu ou du Christ pour être jugé selon nos actions ? Selon les choses que nous avons pratiquées au moyen du corps ?
Maintenant, tu dis que seul le peuple de Dieu gardera la vie éternelle. Mais où as tu vu cela ? Selon la Bible, ceux qui auront la vie éternelle sont ceux qui sont inscrits dans le livre de vie. Il n'y a pas 50 livres de vie, mais un seul, à moins que la Bible ne nous cache les 49 autres. Et je ne vois nulle part dans la Bible que seul le peuple de Dieu a le droit d'être inscrit dans le livre de vie. Nulle part !
Je te rappelle au passage qu'Abel, Enoch, Noé ou Abraham n'ont jamais fait partie du peuple de Dieu. Le peuple de Dieu c'est à partir de l'alliance avec Moïse. Selon toi, Abel, Noé, Enoch et Abraham n'auront pas la vie éternelle car il ne font pas partie du peuple de Dieu. Ta logique est surprenante !
Auteur : Coeur de Loi Date : 08 sept.16, 05:24 Message : Tu ne peux pas répondre à mes versets, il ne te reste qu'à les ignorer ou a dire que c'est faux...
Avec Abraham, Dieu a délimité son peuple avec le signe de la circoncision, puis en a fait une nation avec Moise.
Avant, il n'y avait que ceux que Dieu choisissait, par exemple Dieu tua tout le monde sauf Noé et sa famille, seule la famille de Noé faisait parti du peuple de Dieu.
Auteur : indian Date : 08 sept.16, 05:25 Message :
... a écrit : Il n'y a pas deux jugements.... chacun est jugé une fois.
J'imagine que le plus sévère et le plus difficile, mais le plus juste... sera celui que nous aurons à faire face à nous même avant de s'éteindre ...
Que laisserons nous à faire en notre mémoire?
Rien? L'oublie totale...
OU l'amour, la bonté... +++
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 sept.16, 11:34 Message :
Coeur de Loi a écrit :Tu ne peux pas répondre à mes versets, il ne te reste qu'à les ignorer ou a dire que c'est faux...
J'ai déjà répondu à tes versets qui ne donnent qu'une vision partielle des choses. Ne sois pas hypocrite CDL ! Tu sais bien qu'un meurtrier, même si il croit en Jésus n'aura pas la vie éternelle. Ce qui vient à considérer ce qui importe réellement : les actions. Si tu nies cela, tu nies tout ce que Jésus a enseigné.
Coeur de Loi a écrit :Avec Abraham, Dieu a délimité son peuple avec le signe de la circoncision, puis en a fait une nation avec Moise.
Avant, il n'y avait que ceux que Dieu choisissait, par exemple Dieu tua tout le monde sauf Noé et sa famille, seule la famille de Noé faisait parti du peuple de Dieu.
Ca tu l'as inventé puisque la Bible ne parle pas de peuple de Dieu pour Noé, ni Abel d'ailleurs. Mais tu es coincé dans ton raisonnement, car nulle part il n'est écrit que seul le peuple de Dieu a le droit d'être inscrit dans le livre de vie. Ca n'existe nulle part, et en plus, ça équivaudrait à condamner tout le monde à une mort certaine.
Crois tu que les gens en Australie ou aux Amériques au premier siècle avait la possibilité de connaître et de croire en Jésus ? Selon toi, ils sont condamnés à mort d'office, quelles qu'aient été leurs actions. Alors à quoi sert le jugement si ils sont condamnés d'office ? Ou est la justice si ils sont condamnés d'office ? Il ne pouvait pas connaître Jésus.
Auteur : Gaetan Date : 08 sept.16, 12:13 Message :
Coeur de Loi a écrit :Tu ne peux pas répondre à mes versets, il ne te reste qu'à les ignorer ou a dire que c'est faux...
Avec Abraham, Dieu a délimité son peuple avec le signe de la circoncision, puis en a fait une nation avec Moise.
Avant, il n'y avait que ceux que Dieu choisissait, par exemple Dieu tua tout le monde sauf Noé et sa famille, seule la famille de Noé faisait parti du peuple de Dieu.
Tu crois à des folies, les livres de Moise viennent de Satan, c'est le diable qui les a dicté à Moise. la raison pour laquelle le diable a aidé Moise à sortir les juifs d'Égypte est pour les envoyer en enfer. Le Christ a essayé de les sauver mais ils étaient attachés à leur religion, à leur vieux vin, le vieux est bon. Contente toi des évangiles et d'autres enseignements du Christ et tu seras sur la bonne voie.
Auteur : Coeur de Loi Date : 08 sept.16, 23:50 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Ca tu l'as inventé puisque la Bible ne parle pas de peuple de Dieu pour Noé, ni Abel d'ailleurs. Mais tu es coincé dans ton raisonnement, car nulle part il n'est écrit que seul le peuple de Dieu a le droit d'être inscrit dans le livre de vie. Ca n'existe nulle part, et en plus, ça équivaudrait à condamner tout le monde à une mort certaine.
Tu veux dire comme du temps de Noé ?
Matthieu 24.37 :
Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme.
Mince, mais alors j'avais vu juste, c'est terrible !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 sept.16, 00:58 Message : Ahhh ! Parce que du temps de Noé, il y a eu un jugement ? On a ouvert des livres de vie ? C'est nouveau ça !
Auteur : Mormon Date : 09 sept.16, 01:17 Message :Quelques précisions à propos de la façon dont nous serons jugés
Tout le monde recevra selon ses œuvres bonnes ou mauvaises commises pendant cette vie mortelle, ou selon le niveau de justice personnelle atteint à l'instant de la mort. C'est uniquement sur cette base, quelle que soit la croyance religieuse, que chacun sera jugé (voir Rom.2:6 et 2 Cor.5:10). La résurrection concernera justes et injustes (voir Actes 24:15). Elle sera tangible et définitive pour tout le monde. Tous les corps se relèveront des tombeaux tôt ou tard sans exception pour vivre à jamais comme ce fut le cas pour Jésus. Enfin, les corps ressuscités seront des corps spirituels parce que composés de chair et d'os mais vivifiés par l'esprit, et non plus par le sang, afin de revêtir l'incorruptibilité, à l'image du Seigneur ressuscité (voir 1 Cor.15). Personne ne sera dématérialisé ou transformé en une entité indescriptible. Enfin, si la résurrection, elle, est inconditionnelle et concerne le corps, la vie éternelle qui est le mode de vie céleste, est, elle, par contre, conditionnée au niveau de justice que chacun aura atteint au moment de son décès. Et chacun recevra le type de corps ressuscité qui conviendra à ce qu'il sera capable de maîtriser ou de supporter en justice parfaitement dans l'éternité (voir 1 Cor.15). C'est dans le séjour des morts, entre la mort et la résurrection, que les justes qui n'auront pas reçu l'Evangile sur terre seront enseignés et recevront la connaissance et tout ce qui leur conviendra de recevoir pour obtenir la vie céleste. C'est aussi dans le séjour des morts que les autres recevront la connaissance adaptée au salut qu'ils mériteront selon leurs oeuvres.
Auteur : Coeur de Loi Date : 09 sept.16, 01:56 Message : Preuves lourdes ? quelqu'un a demandé une preuve lourde ?
Ça tombe bien car j'en ai trouvé une autre ^^
Jean 17.3 :
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.
Pour avoir la vie éternelle il faut :
1 - Connaitre le seul vrai Dieu : Jéhovah
2 - Connaitre le Christ, son fils unique : Jésus
C'est là les conditions à remplir !
Auteur : Mormon Date : 09 sept.16, 02:11 Message :
Coeur de Loi a écrit :
Pour avoir la vie éternelle il faut :
1 - Connaitre le seul vrai Dieu : Jéhovah
2 - Connaitre le Christ, son fils unique : Jésus
C'est là les conditions à remplir !
Ca veut dire quoi, connaître Dieu ?
Et ceux qui connaissent plus ou moins Dieu, qui seront un peu moins justes que toi, ils deviennent quoi gros malin ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 sept.16, 02:20 Message :
Coeur de Loi a écrit :Preuves lourdes ? quelqu'un a demandé une preuve lourde ?
Ça tombe bien car j'en ai trouvé une autre ^^
Jean 17.3 :
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.
Pour avoir la vie éternelle il faut :
1 - Connaitre le seul vrai Dieu : Jéhovah
2 - Connaitre le Christ, son fils unique : Jésus
C'est là les conditions à remplir !
Ce qui est drôle, c'est que tu oublies qu'il faut aussi être juste et faire la volonté de Dieu. Rien de ce que tu cites n'est suffisant pour avoir la vie éternelle et tu le sais très bien.
Alors je te le demande : un meurtrier qui connait le seul vrai Dieu et son Fils, aura t-il la vie éternelle ?
Auteur : Coeur de Loi Date : 09 sept.16, 02:36 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Alors je te le demande : un meurtrier qui connait le seul vrai Dieu et son Fils, aura t-il la vie éternelle ?
Ben oui ! s'il se repent vraiment de ses péchés, il sera pardonné et sauvé.
Paul lui même persécutait gravement les chrétiens, puis il a changé et il est devenu chrétien et apotre.
Auteur : Mormon Date : 09 sept.16, 02:46 Message :
Coeur de Loi a écrit :
Ben oui ! s'il se repent vraiment de ses péchés, il sera pardonné et sauvé.
Ceux qui ne se repentent pas tout à fait, ils vont où ?
Auteur : Coeur de Loi Date : 09 sept.16, 03:26 Message : Et bien ils seront quand même jugé de leurs actes car il y a 2 jugements différents comme c'est écrit, mais ils auront la vie éternelle quand même puisqu'ils sont chrétiens.
Jésus dit qu'il y a plusieurs demeures dans le royaume, on peut penser qu'ils auront les demeures les plus basses.
Jean 14.2 :
Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit. Je vais vous préparer une place.
Auteur : Mormon Date : 09 sept.16, 03:33 Message :
Coeur de Loi a écrit :Et bien ils seront quand même jugé de leurs actes car il y a 2 jugements différents comme c'est écrit, mais ils auront la vie éternelle quand même puisqu'ils sont chrétiens.
En sommes, si tout le monde vient dans une famille chrétienne, plus ou moins bien repentis, à la vie éternelle.
Et, c'est quoi dans la vie éternelle qui fera que la "maison" de ceux qui se seront complètement repentis sera différente de la "maison" de ceux qui ne se seront pas pleinement repentis ?
Auteur : Coeur de Loi Date : 09 sept.16, 03:44 Message : Je n'en sais pas plus que ce que la Bible dit.
C'est Dieu qui jugera qui a la foi, et non pas seulement un baptème administratif.
Auteur : Mormon Date : 09 sept.16, 03:55 Message :
Coeur de Loi a écrit :Je n'en sais pas plus que ce que la Bible dit.
C'est Dieu qui jugera qui a la foi, et non pas seulement un baptème administratif.
Dans ce cas, tu ferais mieux de rien affirmer, et ce que tu crois le garder pour toi.
Dieu ne jugera que sur la justice personnelle de chacun, quelque soit sa religion.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 sept.16, 05:04 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Alors je te le demande : un meurtrier qui connait le seul vrai Dieu et son Fils, aura t-il la vie éternelle ?
Coeur de Loi a écrit :Ben oui ! s'il se repent vraiment de ses péchés, il sera pardonné et sauvé.
Paul lui même persécutait gravement les chrétiens, puis il a changé et il est devenu chrétien et apotre.
Pourquoi tu parles de repentir ? Ceux qui ont participé aux guerres chrétiennes et qui sont morts sur le champ de bataille après avoir assassiné leurs ennemis, auront-ils la vie éternelle ?
Coeur de Loi a écrit :Et bien ils seront quand même jugé de leurs actes car il y a 2 jugements différents comme c'est écrit, mais ils auront la vie éternelle quand même puisqu'ils sont chrétiens.
Je n'ai jamais lu nulle part qu'il y avait 2 jugements. Où sont les versets STP ?
Auteur : Coeur de Loi Date : 09 sept.16, 05:29 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Je n'ai jamais lu nulle part qu'il y avait 2 jugements. Où sont les versets STP ?
On les a déjà vu... il y a les actions qui seront jugés selon des livres, puis il y aura le jugement selon le livre de vie.
Il faut lire, oui, et il faut comprendre ce qu'on lit, c'est mieux !
Révélation 20.11-15
MonstreLePuissant a écrit :(Révélation 20:11-15) 11 Et j’ai vu un grand trône blanc et celui qui était assis dessus. De devant lui se sont enfuis la terre et le ciel, et on n’a pas trouvé de place pour eux. 12 Et j’ai vu les morts, les grands et les petits, qui se tenaient debout devant le trône, et on a ouvert des rouleaux. Mais on a ouvert un autre rouleau ; c’est le rouleau de vie. Et les morts ont été jugés d’après les choses qui étaient écrites dans les rouleaux, selon leurs actions. 13 Et la mer a rendu les morts qui s’y trouvaient, et la mort et l’hadès ont rendu les morts qui s’y trouvaient, et ils ont été jugés chacun individuellement selon leurs actions.
14 Et la mort et l’hadès ont été jetés dans le lac de feu. Cela représente la deuxième mort, le lac de feu. 15 Et quiconque n’a pas été trouvé écrit dans le livre de vie, on l’a jeté dans le lac de feu.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 sept.16, 10:10 Message : Comme tu dis CDL, lire c'est bien, comprendre c'est mieux !
Où as tu lu qu'il y avait un jugement d'après ce qui est écrit dans le livre de vie ? Il n'est pas parlé de jugement spécifique pour le livre de vie. C'est ridicule !!!! C'est forcément le même jugement. Pourquoi ? Parce que quelle est la condamnation pour le jugement selon les actions ??? Si le lac de feu est la condamnation pour le jugement du livre de vie, quelle est la condamnation pour le premier jugement ?
Puisqu'il y a jugement, il y a condamnation pour ceux qui sont coupables, or, dans les versets que tu cites, il n'est fait état que d'une seule condamnation : le lac de feu pour ceux qui ne sont pas dans le livre de vie. Ce qui signifie clairement qu'il n'y a qu'un seul et même jugement.
Donc, ma question est simple : puisque pour toi il y a deux jugements, quelle est la condamnation pour chacun des deux jugements ?
Tu te rendras peut-être compte qu'un jugement pour lequel aucune condamnation n'est prévue n'a pas de sens.
Lire c'est bien ! Réfléchir, c'est mieux !
Autre question à laquelle tu n'as pas répondu :
Les chrétiens (ceux qui croient en Jésus) qui ont participé aux guerres chrétiennes et qui sont morts sur le champ de bataille après avoir assassiné leurs ennemis, auront-ils la vie éternelle ?
Auteur : Coeur de Loi Date : 09 sept.16, 21:27 Message : C'est une compréhension d'ensemble, quand on voit à coté les versets clairs du début au point que tu n'as pu rien dire dessus, on comprend l'ensemble de manière évidente et on ne fait pas Jésus menteur de sa promesse :
1 Jean 5.13 :
Je vous ai écrit ces choses, afin que vous sachiez que vous avez la vie éternelle, vous qui croyez au nom du Fils de Dieu.
Jean 3.16 :
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
Jean 6.40 :
La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour.
Jean 5.24 :
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.
Jean 3.36 : Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.
Jean 3.18 :
Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
Et comme pour la majorité des chrétiens Jésus est en fait Dieu. Croire en Jésus revient à croire en Dieu, donc il n'y a pas que les chrétiens qui croient en Dieu ...
Même les musulmans croient en Jésus et en Dieu ...
De plus avec le passage que j'ai mais plus haut. Jésus lui-même dit qu'il ne suffit pas de croire mais d'agir envers son prochain comme envers soi-même. C'est pour cela que celui qui agit dans l'amour sera sauvé. Car agir dans l'amour c'est agir en Dieu. Dieu est Amour !
CQFD !
Au plaisir !
Auteur : Coeur de Loi Date : 09 sept.16, 23:14 Message : Le new age parle, le chrétien cite la Bible... c'est la routine dans le monde ignorant.
Auteur : Navam Date : 09 sept.16, 23:29 Message : Oui lol ... Alors arrête de parler le chrétien bouddhiste ...
J'ai cité la Bible mais je n'y peux rien si tu ne l'a comprends pas. Cela ne dépend plus de moi !
Au plaisir !
Auteur : Erdnaxel Date : 10 sept.16, 00:40 Message : Oui pour les catholiques, protestants, orthodoxes, évangéliques, chrétiens bibliques (en connaissance des textes) Jésus est Dieu en plus d'être le Fils de l'homme. C'est à dire qu'il est pleinement divin et pleinement humain (100% Dieu + 100% Homme) . Ensuite bien des adhérents ne sont pas forcément des croyants en connaissances des textes et ce qui les intéressent ça n'est pas forcément le corpus idéologique de la Bible mais plutôt l'aspect hippie de Jésus (aime ton prochain comme toi même, paix et amour ect...).
Maintenant les sectes chrétiennes ne croient pas que Jésus est Dieu. Mais à l'exception des Trithéistes (une mouvance chrétienne qui n'existe probablement plus) ils se disent monothéistes
Pour les Témoins de Jéhovah c'est dû à "une falsification" de la Bible. Mais du coup, ils ne reconnaissent pas la divinité du Christ. Jésus devient simplement l'incarnation de l'Archange Michael.
Sinon inutile de préciser qu'ils sont polythéistes tout en s'interdisant d'être des polythéistes.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Bible Jean 1 "Au commencement était celui qui est la Parole de Dieu. Il était avec Dieu, il était lui-même Dieu"
Bible du monde nouveau (bible des témoins de Jéhovah) "1 Au commencement la Parole était, et la Parole était avec Dieu , et la Parole était un dieu"
Le sens a bien changé, donc on a deux Bibles.
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Pour les Mormons ils reconnaissent deux divinités. Celle du Père et celle du Fils, en étant clair sur le fait de dire que Jésus n'est pas Dieu mais juste son Fils.
Divinité Père + Divinité Fils = 2 Divinités = 2 Dieux.
Mais ils se disent monothéistes car ils ne vouent un culte qu'en la divinité du Père. Avec leur logique on peut en conclure qu'un croyant de la mythologie grecque puisse ne pas être polythéiste car même s'il croit qu'il existe notamment 12 divinités il peut ne vouer qu'un culte à Zeus.
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Après le pourquoi Jésus est appelé Fils de Dieu, c'est écrit ici:
Luc 1:30-35 "30 L'ange lui dit alors : N'aie pas peur, Marie, car Dieu t'a accordé sa faveur. 31 Voici : bientôt tu seras enceinte et tu mettras au monde un fils ; tu le nommeras Jésus. 32 Il sera grand. Il sera appelé « Fils du Très-Haut », et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son ancêtre. 33 Il régnera éternellement sur le peuple issu de Jacob, et son règne n'aura pas de fin. 34 Marie dit à l'ange : Comment cela se fera-t-il, puisque je suis vierge ? 35 L'ange lui répondit : L'Esprit Saint descendra sur toi, et la puissance du Dieu très-haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu."
Auteur : Mormon Date : 10 sept.16, 00:54 Message :
Erdnaxel a écrit :
Pour les Mormons ils reconnaissent deux divinités. Celle du Père et celle du Fils, en étant clair sur le fait de dire que Jésus n'est pas Dieu mais juste son Fils.
Divinité Père + Divinité Fils = 2 Divinités = 2 Dieux.
Erdnaxel, ce n'est pas exact. Faut me demander avant de dire n'importe quoi !
Nous ne croyons qu'en un seul :
" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes. " (1Cor.8:6).
Et, dans ce verset, tu pourras constater que Jésus est également un Dieu tout puissant, vu que par lui toutes choses ont été créées.
Le Saint-Esprit est également un Dieu afin qu'il puisse témoigner à l'infini et parfaitement du Père et du Fils, et de toutes vérités.
Mais seul le Père et le père des esprits (Jésus premier né des esprits). C'est pourquoi nous l'invoquons comme le Christ l'invoquait.
Pour résumer, Dieu n'aurait rien pu faire sans un Rédempteur et sans un Consolateur pour que ses enfants atteignent l'immortalité et la vie éternelle (paradis).
Auteur : Coeur de Loi Date : 10 sept.16, 00:59 Message : Tu t'es trompé de sujet, ici c'est pour la vie éternelle promise aux chrétiens.
1 Je. 2.24 :
C'est pourquoi, tenez-vous soigneusement à l'enseignement que vous avez reçu dès le commencement. Si ce que vous avez entendu dès le commencement demeure en vous, vous demeurerez aussi unis au Fils et au Père.
25 Et voici ce qu'il vous a promis : la vie éternelle."
---
La promesse dépend d'être uni au Fils et au Père par l'enseignement de la Bible.
Auteur : chrétien2 Date : 10 sept.16, 01:09 Message : Et pour aller plus vite: Pourquoi ne pas avoir donner la vie éternelle à des humains parfaits ?
Auteur : Pion Date : 10 sept.16, 01:17 Message : Mais est-ce si important de d'obliger dieu a tenir promesse?
Auteur : Coeur de Loi Date : 10 sept.16, 01:21 Message : Reformulez vos questions de manière simple et clair, je comprends pas ces questions.
Dieu a envoyé un sauveur pour sauver ceux qui croiront en lui, c'est simple et clair.
Auteur : chrétien2 Date : 10 sept.16, 01:34 Message : Mais pourquoi Dieu a envoyé un sauveur alors qu'il aurait très bien pu épargné la mort de son fils en créant des humains parfaits ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 sept.16, 01:48 Message :
CDL a écrit :C'est une compréhension d'ensemble, quand on voit à coté les versets clairs du début au point que tu n'as pu rien dire dessus, on comprend l'ensemble de manière évidente et on ne fait pas Jésus menteur de sa promesse :
CDL, tu es cuit ! Tu te défiles par deux fois. Tu dis que la Bible est un ensemble, mais quand cet ensemble dit que la foi n'est pas suffisante pour être sauvé, là subitement, la Bible n'est plus un ensemble. Quelle hypocrisie !!!
(Jacques 2:14) 14 À quoi cela sert-il, mes frères, si quelqu’un dit qu’il a de la foi, mais qu’il n’ait pas d’œuvres ? Cette foi ne peut pas le sauver, n’est-ce pas ?
(Jacques 2:17) De même aussi la foi, si elle n’a pas d’œuvres, est morte en elle-même.
(Jacques 2:20) Mais veux-tu savoir, ô homme vain, que la foi en dehors des œuvres est inactive ?
(Jacques 2:24) Vous voyez qu’un homme sera déclaré juste par les œuvres, et non par la foi seule.
(Jacques 2:26) Oui, comme le corps sans esprit est mort, de même aussi la foi sans œuvres est morte.
Auteur : Coeur de Loi Date : 10 sept.16, 02:02 Message :
chrétien2 a écrit :Mais pourquoi Dieu a envoyé un sauveur alors qu'il aurait très bien pu épargné la mort de son fils en créant des humains parfaits ?
Dieu a créé les humains parfaits, mais avec leur libre arbitre il y a eu le péché originel au début.
Dieu n'a pas créé des robots, il a créé des être vivant avec un libre arbitre, un libre choix.
(Jacques 2:24) Vous voyez qu’un homme sera déclaré juste par les œuvres, et non par la foi seule.
Un chrétien peut être injuste, et un athée peut être juste, il y aura un jugement selon les actes avec des punitions et des récompenses.
Mais il y aura aussi un jugement selon la foi, le chrétien aura la vie éternelle comme promis, les autres non, ils sont déjà jugés comme c'est écrit.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 sept.16, 02:32 Message :
CDL a écrit :Dieu a créé les humains parfaits, mais avec leur libre arbitre il y a eu le péché originel au début.
Dieu n'a pas créé des robots, il a créé des être vivant avec un libre arbitre, un libre choix.
Tu es libre, mais si tu ne choisis pas ce que je veux, tu seras punis. Euhhhh ! Elle est où la liberté exactement ?
La liberté, c'est quand tu respectes le choix de l'autre, pas quand tu le punis pour avoir fait un choix qui ne t'arrangeait pas.
CDL a écrit :Un chrétien peut être injuste, et un athée peut être juste, il y aura un jugement selon les actes avec des punitions et des récompenses.
Mais il y aura aussi un jugement selon la foi, le chrétien aura la vie éternelle comme promis, les autres non, ils sont déjà jugés comme c'est écrit.
Aucun verset biblique ! Tu fais encore du new-age.
Je te repose les questions :
- Quelles sont la punition et la récompense pour le premier jugement ?
- Quelles sont la punition et la récompense pour le second jugement ?
Auteur : Coeur de Loi Date : 10 sept.16, 02:41 Message : Je n'ai pas mis de verset pour ne pas me répéter car on les a déjà vus plusieurs fois...
Mais bon je vois bien que je parle pour rien... j'ai dis ce que j'avais à dire.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 sept.16, 03:06 Message : Non, tu n'as jamais répondu à mes questions. Tu te défiles car tu n'as pas de réponse évidemment. Tout le monde le vois bien, mais tu ne peux pas admettre que tu es dans l'erreur.
Donc, je repose les questions :
- Quelles sont la punition et la récompense pour le premier jugement ?
- Quelles sont la punition et la récompense pour le second jugement ?
Auteur : Coeur de Loi Date : 11 sept.16, 01:44 Message : Preuve en plus :
1 Corinthiens 1.18 :
Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu.
L'évangile est une folie pour les non chrétiens, eux qui seront détruits, mais c'est un salut pour les chrétiens qui eux auront la vie éternelle.
- Eux périssent
- Nous, nous sommes sauvés
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 sept.16, 02:01 Message : - Quelles sont la punition et la récompense pour le premier jugement ?
- Quelles sont la punition et la récompense pour le second jugement ?
Auteur : Mormon Date : 11 sept.16, 04:04 Message :Le premier jugement : on a part à la première résurrection si l'on est mort au moment du second avènement de Jésus, et on ira attendre au Ciel en attendant le renouvellement de la terre suite au millénium "et un peu de temps".
Le second jugement : on attendra la fin des mille ans dans le séjour des morts, et nous ressusciterons ensuite pour le jugement. Et, suite au jugement, nous serons amenés dans différentes demeures éternelles.
Seuls ceux concernés par le premier jugement seront maris et femmes.
La résurrection des corps sera pour tout le monde et sera définitive.
Auteur : Kar Anetasaur Date : 11 sept.16, 05:57 Message :Seuls les chrétiens auront la vie éternelle
Ou iront donc les musulmans, les hindou, les Baha'i, les bouddhistes, les Taoïstes, les SIKH, les jainiste, les juifs, les gens qui se tournent vers la spiritualité, etc etc...
Bref, le titre est ridicule... Nous sommes tous les enfants de Dieu
Auteur : Mormon Date : 11 sept.16, 06:03 Message :
deTox a écrit :Seuls les chrétiens auront la vie éternelle
Ou iront donc les musulmans, les hindou, les Baha'i, les bouddhistes, les Taoïstes, les SIKH, les jainiste, les juifs, les gens qui se tournent vers la spiritualité, etc etc...
Ils seront évangélisés dans le séjour des morts, puis ressusciteront et seront jugés selon le niveau de justice atteint au moment de leur mort avec la croyance qui fut la leur dans la mortalité.
Auteur : Erdnaxel Date : 11 sept.16, 06:04 Message :
Seuls les chrétiens auront la vie éternelle
Ou iront donc les musulmans, les hindou, les Baha'i, les bouddhistes, les Taoïstes, les SIKH, les jainiste, les juifs, les gens qui se tournent vers la spiritualité, etc etc...
En enfer et pour l'islam c'est la même chose, sauf que c'est: seuls les musulmans auront le droit au paradis d'Allah.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 sept.16, 06:09 Message : Comme si Dieu ne pouvait pas faire simplement, il faut tout un bric à brac incompréhensible. Tellement incompréhensible que personne n'a la même compréhension du même livre.
Auteur : Coeur de Loi Date : 11 sept.16, 07:10 Message : De la preuve simple sinon rien :
Jean 20.31 :
Mais ces choses ont été écrites afin que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu, et qu'en croyant vous ayez la vie en son nom.
---
On aura la vie en croyant en Jésus comme fils de Dieu, et non pas la 2ème mort après la résurrection.
Auteur : Navam Date : 11 sept.16, 07:38 Message : Mince que dire que tous ces peuples dans le monde qui n'ont pas eu la chance d'entendre les récits de Jésus-Christ ...
Dieu serait-il vraiment si injuste pour faire naître des personnes dans des endroits en ayant conscience qu'ils ne connaîtrons pas Jésus ...
Trop drôle !
Certaines personnes ont vraiment une image de Dieu très étrange ...
Auteur : indian Date : 11 sept.16, 07:44 Message :
Navam a écrit :Mince que dire que tous ces peuples dans le monde qui n'ont pas eu la chance d'entendre les récits de Jésus-Christ ...
Dieu serait-il vraiment si injuste pour faire naître des personnes dans des endroits en ayant conscience qu'ils ne connaîtrons pas Jésus ...
Trop drôle !
Certaines personnes ont vraiment une image de Dieu très étrange ...
Navam
Pôvres amérindiens qui ne méritaient pas la vie éternelle avant la colonisation européenne
Auteur : Coeur de Loi Date : 11 sept.16, 07:50 Message : Oui, la Bible dit tout autre chose que le new age ambiant, cela étonne. Preuve bonus :
Ro. 6.21 : Quels fruits portiez-vous alors ? Des fruits dont vous rougissez aujourd'hui. Car la fin de ces choses, c'est la mort.
6.22
Mais maintenant, étant affranchis du péché et devenus esclaves de Dieu, vous avez pour fruit la sainteté et pour fin la vie éternelle.
6.23
Car le salaire du péché, c'est la mort; mais le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en Jésus Christ notre Seigneur.
---
Bien sur les gens du new age rejettent la Bible tout en se disant de Jésus pour certains, pour être à la mode... mais pour les chrétiens, ils comprennent l'importance du sacrifice du Christ avec ça !
Auteur : Erdnaxel Date : 11 sept.16, 07:52 Message : Si on considère que de faire un génocide est une action injuste en plus d'être mal, alors il ne faut pas se voiler la face:
Genèse 6:6-7 "6 Alors l'Eternel fut peiné d'avoir créé l'homme sur la terre, et il en eut le cœur très affligé. 7 Il dit alors : Je supprimerai de la surface de la terre les hommes que j'ai créés. Oui, j'exterminerai les hommes et les animaux jusqu'aux bêtes qui se meuvent à ras de terre et aux oiseaux du ciel, car je regrette de les avoir faits."
Auteur : indian Date : 11 sept.16, 07:53 Message :
Coeur de Loi a écrit :
Bien sur les gens du new age rejettent la Bible tout en se disant de Jésus pour certains, pour être à la mode... mais pour les chrétiens, ils comprennent l'importance du sacrifice du Christ avec ça !
Vous devriez précisez... pour certains chrétiens dogmatiques, doctrinaires et amants du pied de la lettre.
Auteur : Navam Date : 11 sept.16, 08:01 Message : CDL a une certaine forme de frustration envers ce qu'il appelle le new age alors qu'il n'a même pas conscience que de ce dire chrétien bouddhiste est justement du new age ... Bizarre comme raisonnement. Mais ce type de personne est justement une catégorie très récente qui pioche là où il veut en fonction de ses conditionnements et tente par tout les moyens de discréditer les autres en les traitant de new ageux ... Une incohérence totale entre ses dires et ses actions mais rien de nouveau c'est humain après tout !
Auteur : Coeur de Loi Date : 11 sept.16, 08:16 Message : Dieu intervient pour éliminer la méchanceté sur Terre, et certains disent que c'est injuste et mal...
5
Alors Jéhovah vit que la méchanceté de l’homme était abondante sur la terre et que toute inclination des pensées de son cœur n’était toujours que mauvaise.
C'est le verset juste avant, celui qui tu n'as pas mis pour mieux tromper les gens.
Auteur : indian Date : 11 sept.16, 08:20 Message :
Coeur de Loi a écrit :Dieu intervient pour éliminer la méchanceté sur Terre, et certains disent que c'est injuste et mal...
C'est pas ca qu'on dit.
Je dis jsute que votre vision, jugement, considération des bons humains est limitée à vos croyances.
Auteur : Erdnaxel Date : 11 sept.16, 08:22 Message :
CDL a une certaine forme de frustration envers ce qu'il appelle le new age [...]
Il a peut être une rancœur liée à une discussion qu'il n'a pas aimé, dont il renvoie la critique émise à son encontre.
Je sais bien Erdnaxel et je n'ai pas oublié cette discussion.
Ni la foi où il a avoué que son désire le plus profond était qu'une personne lui dise merci CDL de m'avoir ouvert les yeux ... Donc une certaine frustration également en constatant que personne n'ait la reconnaissance qu'il souhaite tant ... Comme quoi quand je parle de nourrir son égo plutôt que de nourrir l'amour de son prochain ... Bizarre comme comportement chrétien, heu bouddhiste, heu chrétien bouddhiste pardon !
Mais bon à quoi bon montrer les incohérences de certaines personnes aveugles ayant un égo surdimensionné ?
A rien au final ! Pour ça que tout ceci m'amuse dans la forme mais dans le fond me fait de la peine. Car je le plains et j'ai pitié de lui. Et je ne vais pas continuer à lui montrer ce qu'il ne peut voir. Que la lumière lui vienne en aide ! Comme à nous tous !
Auteur : Erdnaxel Date : 11 sept.16, 12:35 Message :
Navam a écrit : Et je ne vais pas continuer à lui montrer ce qu'il ne peut voir
.
Qu'est ce qui te fait croire qu'un aveugle cherche forcément à voir ce qu'il ne peut voir?
Navam a écrit :Mais bon à quoi bon montrer les incohérences de certaines personnes aveugles ayant un égo surdimensionné ?
N'est il pas "prétentieux" de vouloir aider quelqu'un qui n'a rien demandé?
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Les réponses à ces questions ne peuvent qu'amener un hors sujet et donc il est inutile d'y répondre si ce n'est pour toi même
Erdnaxel a écrit :
Les réponses à ces questions ne peuvent qu'amener un hors sujet et donc il est inutile d'y répondre si ce n'est pour toi même
Oui mais depuis le début de notre conversation nous sommes un peu hors sujet alors un peu plus ou un peu moins ...
Erdnaxel a écrit :
Qu'est ce qui te fait croire qu'un aveugle cherche forcément à voir ce qu'il ne peut voir?
Oui j'ai toujours été un peu naïf à ce sujet j'avoue.
Erdnaxel a écrit :
N'est il pas "prétentieux" de vouloir aider quelqu'un qui n'a rien demandé?
Tout à fait et c'est ce que je pense effectivement. Maintenant cela n'a rien à voir avec le fait de pointer les incohérences des personnes. Le but est tout autre car pointer les incohérences de la personne a pour but de continuer la discussion sur de bonnes bases. Comme j'aime que l'on pointe mes incohérences afin de pousser ma réflexion j'aime le faire aux autres également.
Si je voulais aider CDL je chercherai à le faire abandonné sa religion chrétienne puis bouddhiste, hors ce n'est carrément pas ma démarche. Il y a des personnes ici, chrétiennes et bouddhistes qui sont très cohérentes dans leur dire et par rapport à leur appartenance.
Au plaisir !
Auteur : Coeur de Loi Date : 11 sept.16, 22:09 Message : Merci de ne plus faire de hors sujet, c'est un post pour les chrétiens dans l'étude de ce qui est écrit dans la Bible, pour être cohérent avec les écritures.
J'ai répondu à toutes les contradictions avec des versets, la Bible est un message important pour les chrétiens, elle ne dit pas le tout et son contraire, mais une bonne nouvelle : "Dieu a envoyé son fils unique en sacrifice pour sauver ceux qui croiront en Jésus."
Jean 6.40 : La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 13 sept.16, 03:02 Message : CDL, ton discours n'est pas cohérent, et je l'ai déjà démontré bibliquement. C'est même la raison pour laquelle tu fuis mes questions, car elles mettent à mal ton étrange doctrine des deux jugements.
Bibliquement, il n'y a que deux possibilités pour les humains : la destruction ou la vie éternelle. De fait, je repose mes questions :
- Quelles sont la punition et la récompense pour le premier jugement ?
- Quelles sont la punition et la récompense pour le second jugement ?
Quel est l'intérêt de deux jugements si au premier on obtient déjà la vie éternelle ou si on est détruit ? On ne va quand même pas ressusciter pour être jugé à nouveau. Ca n'a pas de sens ! D'où mes questions, car il faut une autre issue pour le premier jugement pour avoir droit à un second jugement. J'attends donc tes explications, mais je sais par avance que tu te défileras.
Auteur : Mormon Date : 13 sept.16, 03:30 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Bibliquement, il n'y a que deux possibilités pour les humains : la destruction ou la vie éternelle. De fait, je repose mes questions :
Ce sont les options des TJ dont tu es issu d'une vie antérieure.
Auteur : Coeur de Loi Date : 13 sept.16, 03:31 Message : J'en sais pas plus que ce que dit la Bible.
Chacun est libre d'en penser ce qu'il veut, me répéter ne changera rien.
Auteur : kevver Date : 13 sept.16, 04:29 Message : Ou est le texte qu'il dit qu'il y aura 2 jugements ???
A ma connaissance , le dernier et grand jugement prophétisée par les Ecritures ont été contre Jérusalem et les juifs ( et israélites ) impies.....
Apocalypse 17:1 Puis un des sept anges qui tenaient les sept coupes vint, et il m'adressa la parole, en disant : Viens, je te montrerai le jugement de la grande prostituée ( Jérusalem ) qui est assise sur les grandes eaux.
Apocalypse 18:10 : Se tenant éloignés, dans la crainte de son tourment, ils diront : Malheur ! malheur ! La grande ville, Babylone, la ville puissante ! En une seule heure est venu ton jugement !
Apocalypse 14: 7 Il disait d'une voix forte : Craignez Dieu, et donnez-lui gloire, car l'heure de son jugement est venue; et adorez celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et les sources d'eaux. 8 Et un autre, un second ange suivit, en disant : Elle est tombée, elle est tombée, Babylone la grande, qui a abreuvé toutes les nations du vin de la fureur de son impudicité !
2Pierre 3:7 : tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies.
Hébreux 10:27 mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles.
---------------------------
Autre chose :
Apocalypse 20:6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux ; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.
Apocalypse 21:8 Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort.
Ce n'est pas écrit "deuxième mort" mais "seconde mort".
La première mort est donc la mort spirituelle ( les pharisiens par exemple étant mort spirituellement , Jésus leur a dit " vous avez pour père le Diable" ) , la seconde mort étant la mort physique dans l'étang de feu..... ( qui est symboliquement parlant la Jérusalem brûlée , la géhenne....)
Et la première résurrection est la résurrection spirituelle....
Auteur : MonstreLePuissant Date : 14 sept.16, 01:32 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Bibliquement, il n'y a que deux possibilités pour les humains : la destruction ou la vie éternelle. De fait, je repose mes questions :
Mormon a écrit :Ce sont les options des TJ dont tu es issu d'une vie antérieure.
La Bible est pourtant claire :
(Matthieu 25:46) 46 Et ceux-ci s’en iront au retranchement éternel, mais les justes à la vie éternelle.
(Daniel 12:2) Et beaucoup de ceux qui sont endormis dans le sol de poussière se réveilleront, ceux-ci pour la vie de durée indéfinie et ceux-là pour les opprobres [et] pour l’aversion de durée indéfinie.
(Révélation 20:14, 15) [...] Cela représente la deuxième mort, le lac de feu. 15 Et quiconque n’a pas été trouvé écrit dans le livre de vie, on l’a jeté dans le lac de feu.
Vie éternelle d'un côté, destruction de l'autre. Il n'y a d'autre résultat au jugement.
CDL se défile évidemment, puisque son histoire de deux jugements n'existe que dans sa tête.
Auteur : Mormon Date : 14 sept.16, 03:11 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
La Bible est pourtant claire :
(Matthieu 25:46) 46 Et ceux-ci s’en iront au retranchement éternel, mais les justes à la vie éternelle.
(Daniel 12:2) Et beaucoup de ceux qui sont endormis dans le sol de poussière se réveilleront, ceux-ci pour la vie de durée indéfinie et ceux-là pour les opprobres [et] pour l’aversion de durée indéfinie.
(Révélation 20:14, 15) [...] Cela représente la deuxième mort, le lac de feu. 15 Et quiconque n’a pas été trouvé écrit dans le livre de vie, on l’a jeté dans le lac de feu.
1/ Abandonne ta traduction TJ.
2/ Essaye de comprendre la Bible sans leur paradigme.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 14 sept.16, 03:37 Message : Mormon, as tu des versets bibliques qui disent le contraire de ce qui est écrit dans ces versets ? A savoir vie éternelle pour les justes, et destruction pour les autres ?
Auteur : Coeur de Loi Date : 14 sept.16, 22:20 Message :
Ase a écrit :Se dire "chrétien" et croire que "seuls les chrétiens seront sauvés" n'a rien de chrétien pour moi, cela me semble davantage être une porte ouverte au fanatisme et à l'idolâtrie.
Voici un chrétien qui conteste ce sujet mais ne donne aucun argument biblique contre. J'attend donc qu'il explique ces versets qui me servent de preuve :
1 Jean 5.13 :
Je vous ai écrit ces choses, afin que vous sachiez que vous avez la vie éternelle, vous qui croyez au nom du Fils de Dieu.
Jean 3.16 :
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
Jean 6.40 :
La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour.
Jean 5.24 :
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.
Jean 3.36 :
Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.
Jean 3.18 :
Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
Auteur : Mormon Date : 14 sept.16, 23:40 Message :
Ase a écrit :Se dire "chrétien" et croire que "seuls les chrétiens seront sauvés" n'a rien de chrétien pour moi, cela me semble davantage être une porte ouverte au fanatisme et à l'idolâtrie.
Et même parmi les chrétiens, ils sont loin d'être tous sauvés.
La terre ne manque pas de fanatiques... Personnalités abrupte doublées souvent d'une religion qui rend dingue.
Auteur : Pion Date : 15 sept.16, 00:14 Message :
Mormon a écrit :
La terre ne manque pas de fanatiques... Personnalités abrupte doublées souvent d'une religion qui rend dingue.
Et que nourri les fanatiques?
Qu'est-ce qu'une bague en or face a tout l'or du monde?
Qu'est-ce que tout l'or du monde face a une vie?
Qu'est-ce qu'une vie face a l'éternité?
Quand on est suffisamment rusé pour réussir a vendre des produits de luxe a un pauvre, quand on est assez malin pour échanger des millions$ a un homme contre sa santé, quand on est diabolique au point de vendre l'éternité a un désespéré...
Auteur : Coeur de Loi Date : 15 sept.16, 00:16 Message : Ce que tu dis va à l'encontre des promesses des versets cités. Donc prouve le par des versets de la Bible.
Verset = agruments biblique
Pas de verset = arguments new age
Auteur : Navam Date : 15 sept.16, 00:19 Message : Mon cher CDL,
A quoi bon mettre des passages que tu ne comprends même pas ?
On a déjà essayer de t'expliquer ça ne sert à rien.
Ton interprétation est subjective, propre à toi et ne correspond en rien à ce que d'autres chrétiens comprennent ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 15 sept.16, 00:30 Message : Surtout que CDL occulte d'autres versets qui tempèrent ceux qu'ils citent. Pour lui, quelqu'un qui a foi en Jésus, mais qui est un pédophile, un meurtrier et un violeur aura la vie éternelle par le seul fait qu'il soit chrétien. C'est clairement une doctrine diabolique.
Auteur : Coeur de Loi Date : 15 sept.16, 00:40 Message : Les versets cités sont assez clairs et simples pour parler d'eux même... je n'ai même pas besoin de les expliquer ^^
Il y a le pardon des péchés pour les repentants, il y a aussi un jugement selon les actes pour des récompenses et des punitions.
Qui est chrétien ?
- Celui qui croit dans la Bible.
Auteur : Pion Date : 15 sept.16, 00:42 Message :
Coeur de Loi a écrit :Ce que tu dis va à l'encontre des promesses des versets cités. Donc prouve le par des versets de la Bible.
Verset = agruments biblique
Pas de verset = arguments new age
On est dans une section du forum chrétien, je ne peux argumenter avec toi due aux règles en vigueurs ici.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 15 sept.16, 00:56 Message :
Coeur de Loi a écrit :Les versets cités sont assez clairs et simples pour parler d'eux même... je n'ai même pas besoin de les expliquer ^^
Oui, mais tu oublies tous ceux qui disent le contraire.
(Matthieu 7:21-23) 21 “ Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22 Beaucoup me diront en ce jour-là : ‘ Seigneur, Seigneur, n’est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé, et en ton nom que nous avons expulsé des démons, et en ton nom que nous avons accompli de nombreuses œuvres de puissance ? ’ 23 Et à eux pourtant je [le] confesserai alors : Je ne vous ai jamais connus ! Éloignez-vous de moi, vous qui pratiquez l’illégalité.
Toute personne censé en lisant ces versets comprend qu'il ne suffit pas de se dire chrétien pour être sauvé. Mais toi tu fais semblant de ne pas comprendre.
Coeur de Loi a écrit :Il y a le pardon des péchés pour les repentants, il y a aussi un jugement selon les actes pour des récompenses et des punitions.
Quelle récompense ? Quelle punition ? Tu as été incapable de répondre, preuve que cette doctrine n'a rien de biblique.
Coeur de Loi a écrit :Qui est chrétien ?
- Celui qui croit dans la Bible.
Il y a plein de gens comme toi qui croient en la Bible sans la comprendre.
Auteur : chrétien2 Date : 15 sept.16, 00:57 Message :
Coeur de Loi a écrit :
Qui est chrétien ?
- Celui qui croit dans la Bible.
il va falloir que tu révises ton Larousse...
Auteur : Coeur de Loi Date : 15 sept.16, 01:07 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
(Matthieu 7:21-23) 21 “ Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22 Beaucoup me diront en ce jour-là : ‘ Seigneur, Seigneur, n’est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé, et en ton nom que nous avons expulsé des démons, et en ton nom que nous avons accompli de nombreuses œuvres de puissance ? ’ 23 Et à eux pourtant je [le] confesserai alors : Je ne vous ai jamais connus ! Éloignez-vous de moi, vous qui pratiquez l’illégalité.
Ça, cela fait parti du jugement sur les actes, car bien que chrétiens, ils seront punis pour leur injustice, mais le texte ne précise pas leur condamnation, c'est au cas par cas.
Cela ne change rien à la promesse des versets que j'ai donné, qui eux concernent un jugement sur la foi, et là le texte dit que la condamnation c'est la lac de feu.
C'est le texte, et le vrai chrétien en tient compte, sinon c'est du new age.
Auteur : Pion Date : 15 sept.16, 01:10 Message :
chrétien2 a écrit :
il va falloir que tu révises ton Larousse...
Bien noté!
CDL serait donc Bibliqien et non chrétien.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 15 sept.16, 02:47 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
(Matthieu 7:21-23) 21 “ Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22 Beaucoup me diront en ce jour-là : ‘ Seigneur, Seigneur, n’est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé, et en ton nom que nous avons expulsé des démons, et en ton nom que nous avons accompli de nombreuses œuvres de puissance ? ’ 23 Et à eux pourtant je [le] confesserai alors : Je ne vous ai jamais connus ! Éloignez-vous de moi, vous qui pratiquez l’illégalité.
Coeur de Loi a écrit :Ça, cela fait parti du jugement sur les actes, car bien que chrétiens, ils seront punis pour leur injustice, mais le texte ne précise pas leur condamnation, c'est au cas par cas.
Tu ne cites aucun verset biblique pour étayer cette thèse. Tu fais donc du new-age. Où est le verset qui que ces chrétiens seront puni mais hériteront de la vie éternelle ?
Par ailleurs :
(1 Jean 3:4) 4 Tout homme qui pratique le péché pratique aussi l’illégalité, et ainsi le péché est l’illégalité.
(1 Jean 3:8) Celui qui pratique le péché vient du Diable, parce que le Diable pèche dès [le] commencement.
Donc, pour toi, Jésus va donner la vie éternelle à ceux qui pratiquent le péché et qui viennent du Diable, les mêmes à qui il dit : « Éloignez-vous de moi, vous qui pratiquez l’illégalité. ».
Si c'est ce que tu comprends de la Bible, ça craint !
Auteur : Mormon Date : 15 sept.16, 04:23 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Donc, pour toi, Jésus va donner la vie éternelle à ceux qui pratiquent le péché et qui viennent du Diable, les mêmes à qui il dit : « Éloignez-vous de moi, vous qui pratiquez l’illégalité. ».
Si c'est ce que tu comprends de la Bible, ça craint !
Je crois que l'incompréhension de la Bible est bien partagée.
L'immortalité, tout le monde l'aura par la résurrection.
La vie éternelle, c'est une autre histoire. C'est retourner en présence de Dieu pour vivre en tant que cohéritier avec Christ.
Le paradigme TJ, au vestiaire !
Auteur : RT2 Date : 18 sept.16, 22:41 Message :
Mormon a écrit :
Je crois que l'incompréhension de la Bible est bien partagée.
L'immortalité, tout le monde l'aura par la résurrection.
La vie éternelle, c'est une autre histoire. C'est retourner en présence de Dieu pour vivre en tant que cohéritier avec Christ.
En effet je constate que l'incompréhension de la bible est très bien partagée chez toi. L'immortalité devient donc moindre que la vie éternelle; ce qui est un non sens quelque part.
Ton cerveau aurait-il fondu ?
Sous le royaume messianique tous ceux qui y vivront reconnaitront que Jésus :
1 - est le Messie
2 - le Fils du seul vrai Dieu vivant dont le nom est Jéhovah(YHWH)
3 - que le Fils est l'Agneau qui ôte le péché du monde
4 - que la sainteté d'Adam sera retrouvée après les mille ans (péché du monde ôté par l'Agneau)
5 - qu'après l'épreuve finale, ceux qui seront restés fidèles auront le droit légal de la vie éternelle sur la terre, comme l'avaient Adam et Eve, et comme devait l'avoir toute sa descendance, afin de cultiver la terre, d'en prendre soin, d'y vivre heureux,..
6 - que la fonction d'agneau et d'aspect prêtrise sacrificielle aura cessé
7 - les bénédictions seront éternelles (comme elles auraient du l'être au 7ieme jour)
Donc durant les milles ans, on peut dire que les sujets terrestres seront ???
RT2
Auteur : jipe Date : 18 sept.16, 22:52 Message : Sujet: Seuls les chrétiens auront la vie éternelle
et les personnes qui vivent au milieu de la foret Amazonienne et qui ne connaissent pas Dieu de la Bible sont condamnées ?
meme si elles ont fait du bien toute leur vie
Auteur : Mormon Date : 18 sept.16, 23:12 Message :
jipe a écrit :Sujet: Seuls les chrétiens auront la vie éternelle
et les personnes qui vivent au milieu de la foret Amazonienne et qui ne connaissent pas Dieu de la Bible sont condamnées ?
meme si elles ont fait du bien toute leur vie
Tout le monde accèdera à l'immortalité définitivement à travers un corps physique ressuscité. Mais pour la vie éternelle, c'est une autre histoire, elle ne se gagne que par le degré de justice atteint à notre mort et par la connaissance des lois et ordonnances de l'Evangile. Les personnes justes qui vivent au milieu de la forêt amazonienne seront instruites dans le séjour des morts et auront droit la "vie éternelle".
Rappel :
L'immortalité, tout le monde l'aura par la résurrection.
La vie éternelle, c'est conditionné à notre justice. C'est retourner en présence de Dieu pour vivre en tant que cohéritier avec Christ.
Auteur : chrétien2 Date : 18 sept.16, 23:22 Message :
RT2 a écrit :
En effet je constate que l'incompréhension de la bible est très bien partagée chez toi.
J'aime bien quand une conversation démarre de cette manière...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 18 sept.16, 23:29 Message :
RT2 a écrit :Donc durant les milles ans, on peut dire que les sujets terrestres seront ???
Mortels, vu que la mort n'est pas encore vaincu.
Auteur : Coeur de Loi Date : 18 sept.16, 23:40 Message :
jipe a écrit :Sujet: Seuls les chrétiens auront la vie éternelle
et les personnes qui vivent au milieu de la foret Amazonienne et qui ne connaissent pas Dieu de la Bible sont condamnées ?
meme si elles ont fait du bien toute leur vie
Oui, car comme je l'ai prouvé, Jésus s'est sacrifié pour sauver ceux qui croiront en lui, ils sont passés de la mort à la vie, les autres sont restés destinés à la mort.
Cela ne plait pas au new age, mais c'est la Bible qui dit bien que tout ceux qui ne seront pas dans le livre de vie seront jetés dans le lac de feu (la mort définitive).
Auteur : indian Date : 18 sept.16, 23:42 Message :
Coeur de Loi a écrit :
Oui, car comme je l'ai prouvé, Jésus s'est sacrifié pour sauver ceux qui croiront en lui, ils sont passé de la mort à la vie, les autres sont restés destinés à la mort.
Cela ne plait pas au new age, mais c'est la Bible qui dit bien que tout ceux qui ne seront pas dans le livre de vie seront jetés dans le lac de feu (la mort définitive).
''Ceux qui ne sont pas amour sont des vauriens''. POINT
Auteur : MonstreLePuissant Date : 19 sept.16, 00:05 Message :
jipe a écrit :Sujet: Seuls les chrétiens auront la vie éternelle
et les personnes qui vivent au milieu de la foret Amazonienne et qui ne connaissent pas Dieu de la Bible sont condamnées ?
meme si elles ont fait du bien toute leur vie
Coeur de Loi a écrit :Oui, car comme je l'ai prouvé, Jésus s'est sacrifié pour sauver ceux qui croiront en lui, ils sont passés de la mort à la vie, les autres sont restés destinés à la mort.
Cela ne plait pas au new age, mais c'est la Bible qui dit bien que tout ceux qui ne seront pas dans le livre de vie seront jetés dans le lac de feu (la mort définitive).
Y compris tous les chrétiens qui ne seront pas inscrits dans le livre de vie. Plouf ! Eux aussi finiront dans le lac de feu et de souffre.
Auteur : Mormon Date : 19 sept.16, 00:20 Message :
Coeur de Loi a écrit :
Oui, car comme je l'ai prouvé, Jésus s'est sacrifié pour sauver ceux qui croiront en lui, ils sont passés de la mort à la vie, les autres sont restés destinés à la mort.
Les autres sont destinés à ressusciter pour l'immortalité, mais sans obtenir "la vie éternelle" (vivre avec Dieu).
Auteur : Gaetan Date : 19 sept.16, 08:28 Message :
Mormon a écrit :
Les autres sont destinés à ressusciter pour l'immortalité, mais sans obtenir "la vie éternelle" (vivre avec Dieu).
Oui mais être chrétien ça veut dire de mettre en pratique l'enseignement du Christ, pas n'importe quoi, l'enseignement du Christ, fait ça et tu as la vie éternelle. Donc les catholiques, les protestants, les mormons, les témoins de Jehova ne peuvent pas avoir la vie éternelle parce qu'ils ne mettent pas en pratique l'enseignement du Christ qui est d'aimer ton prochain comme toi même, si des gens de ces religions veulent avoir la vie, ils ne peuvent mettre en pratique leur religion. Jésus l'a dit aux juifs: Moise vous a donné la Loi, or personne de vous n'observez la Loi. La Loi dont il parle que Moise leur a donné c'est d'aimer ton prochain comme toi même, la Loi du juste, pas la thora, si tu observe la torah tu n'aime pas ton prochain comme toi même, ce que le Christ a enseigné c'est d'aimer ton prochain comme toi même, pas la torah, si tu regarde ce qu'enseigne le Christ, tout est relié à cette Loi d'aimer ton prochain comme toi même, ses histoires et les paraboles. Si tu n'as pas observé cette Loi tu peux avoir la vie éternelle si tu te repends, le Christ l'a dit, après la mort, il est trop tard, il y a des histoires en lien avec le repentir et la Loi.
Auteur : indian Date : 19 sept.16, 08:34 Message :
Gaetan a écrit :
Oui mais être chrétien ça veut dire de mettre en pratique l'enseignement du Christ, pas n'importe quoi, l'enseignement du Christ, fait ça et tu as la vie éternelle. Donc les catholiques, les protestants, les mormons, les témoins de Jehova ne peuvent pas avoir la vie éternelle parce qu'ils ne mettent pas en pratique l'enseignement du Christ qui est d'aimer ton prochain comme toi même, si des gens de ces religions veulent avoir la vie, ils ne peuvent mettre en pratique leur religion. Jésus l'a dit aux juifs: Moise vous a donné la Loi, or personne de vous n'observez la Loi. La Loi dont il parle que Moise leur a donné c'est d'aimer ton prochain comme toi même, la Loi du juste, pas la thora, si tu observe la torah tu n'aime pas ton prochain comme toi même, ce que le Christ a enseigné c'est d'aimer ton prochain comme toi même, pas la torah, si tu regarde ce qu'enseigne le Christ, tout est relié à cette Loi d'aimer ton prochain comme toi même, ses histoires et les paraboles. Si tu n'as pas observé cette Loi tu peux avoir la vie éternelle si tu te repends, le Christ l'a dit, après la mort, il est trop tard, il y a des histoires en lien avec le repentir et la Loi.
L'Amour de son prochain.
Le Seul Vrai Évangile
Auteur : jipe Date : 19 sept.16, 11:06 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Y compris tous les chrétiens qui ne seront pas inscrits dans le livre de vie. Plouf ! Eux aussi finiront dans le lac de feu et de souffre.
c'est chaud
Auteur : Coeur de Loi Date : 19 sept.16, 20:44 Message : Qui sera dans le livre de vie ?
Regardez les promesses de Jésus, n'écoutez pas le new age :
Jean 5.24 :
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.
Jean 3.18 : Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
---
Le chrétien passe le jugement de la foi, Jésus s'est sacrifié pour ça, afin qu'on ait l'assurance d'être sauvé.
Nouvelle preuve !
1 Je. 5.11 :
Et voici ce témoignage, c'est que Dieu nous a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils.
12
Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.
Auteur : RT2 Date : 19 sept.16, 22:27 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Mortels, vu que la mort n'est pas encore vaincu.
vi vi, force est de constater que ceux qui vivront sous le royaume peuvent être assimilés à des chrétiens. Mais parmi les ressuscités, dont certains pensaient à tort qu'ils iraient au Ciel, on trouvera des personnes qui étaient catho, etc... voir des athées (de l'époque), des musulmans, des juifs, des polythéistes, un ensemble de gens qui n'ont pas eu l'opportunité à leur époque de connaître le seul vrai Dieu et sa disposition divine pour le salut.
Qui reconnaitront que Jésus est le Fils de Dieu (et pas Dieu le Fils) et qui le reconnaitront comme étant l'Agneau de Dieu. Ils apprendront à connaître Jéhovah le [vrai] Dieu et son Christ, Jésus.Ce qui signifie la vie éternelle n'est-ce pas ? - Jean 17:3
ça semble te chagriner.
RT2
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 sept.16, 00:09 Message :
RT2 a écrit :vi vi, force est de constater que ceux qui vivront sous le royaume peuvent être assimilés à des chrétiens. Mais parmi les ressuscités, dont certains pensaient à tort qu'ils iraient au Ciel, on trouvera des personnes qui étaient catho, etc... voir des athées (de l'époque), des musulmans, des juifs, des polythéistes, un ensemble de gens qui n'ont pas eu l'opportunité à leur époque de connaître le seul vrai Dieu et sa disposition divine pour le salut.
Aucun verset biblique n'affirme une chose pareille. D'après la Bible, la première résurrection envoie directement au ciel pour être avec Jésus, et la seconde amène directement au jugement, ce qui aboutit inexorablement à la mort ou la vie éternelle.
(1 Thessaloniciens 4:15-17) Car voici ce que nous vous disons par la parole de Jéhovah : que nous les vivants qui survivons jusqu’à la présence du Seigneur, nous ne précéderons en rien ceux qui se sont endormis [dans la mort] ; 16 parce que le Seigneur lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord. 17 Ensuite nous les vivants qui survivons, nous serons, ensemble avec eux, emportés dans des nuages à la rencontre du Seigneur dans les airs ; et de cette façon nous serons toujours avec [le] Seigneur.
(Daniel 12: 2). 2 Et beaucoup de ceux qui sont endormis dans le sol de poussière se réveilleront, ceux-ci pour la vie de durée indéfinie et ceux-là pour les opprobres [et] pour l’aversion de durée indéfinie.
(Jean 5:28, 29) Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix 29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement (= condamnation).
(Jean 5:29) Ils sortiront, les faiseurs de bien pour un relèvement de vie, et les fauteurs de mal pour un relèvement de condamnation. (Chouraqui)
Il n'y a pas 3 résurrections. Et aucune des résurrections n'abouti à une nouvelle opportunité selon la Bible.
RT2 a écrit :Qui reconnaitront que Jésus est le Fils de Dieu (et pas Dieu le Fils) et qui le reconnaitront comme étant l'Agneau de Dieu. Ils apprendront à connaître Jéhovah le [vrai] Dieu et son Christ, Jésus.Ce qui signifie la vie éternelle n'est-ce pas ? - Jean 17:3
C'est valable pour les vivants. Où as tu lu que ça concernait les ressuscités ?
RT2 a écrit :ça semble te chagriner.
Ce qui me chagrine, et encore, c'est que tu lises la Bible sans la comprendre en inventant des doctrines qui n'y sont pas.
Auteur : Mormon Date : 20 sept.16, 00:43 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
ce qui aboutit inexorablement à la mort ou la vie éternelle.
On ne meurt qu'une seule fois, physiquement :
" Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seul fois, après quoi vient le jugement " (Heb.9:27).
Auteur : philippe83 Date : 20 sept.16, 02:59 Message : Oui mormon qu'une seule fois mais DE LA MORT ADAMIQUE! Malheureusement on peut AUSSI mourir de la SECONDE mort dont on ne peut ressuscité. Eh oui à aucun endroit la seconde mort disparait à la différence de la mort adamique qui elle sera DETRUITE et DISPARAITRA, puisqu'elle sera lancée dans le lac de feu qui symbolise...la seconde mort Apo 20:14.
Auteur : chrétien2 Date : 20 sept.16, 03:01 Message : On ne peut pas mourir de la mort adamique, puisque Adam n'était pas parfait...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 sept.16, 03:27 Message :
philippe83 a écrit :Oui mormon qu'une seule fois mais DE LA MORT ADAMIQUE! Malheureusement on peut AUSSI mourir de la SECONDE mort dont on ne peut ressuscité. Eh oui à aucun endroit la seconde mort disparait à la différence de la mort adamique qui elle sera DETRUITE et DISPARAITRA, puisqu'elle sera lancée dans le lac de feu qui symbolise...la seconde mort Apo 20:14.
La mort ne disparaîtra qu'à la fin des mille ans, ce qui signifie que les gens continueront de mourir de la même mort qu'avant de toute façon. Parler de mort adamique c'est laisser entendre que les hommes pouvaient naturellement mourir d'une autre mort, et je serai curieux de savoir laquelle. Parler de seconde mort n'a de sens que pour les ressuscités qui seront jugés et condamnés, ce qui ramène quand même à la fin des mille ans.
Auteur : Mormon Date : 20 sept.16, 06:31 Message :
philippe83 a écrit :Oui mormon qu'une seule fois mais DE LA MORT ADAMIQUE! Malheureusement on peut AUSSI mourir de la SECONDE mort dont on ne peut ressuscité.
La mort adamique, c'est quoi ?
1/ La mort physique... dont on se relève définitivement par la résurrection.
2/ La mort spirituelle, dont on se relève par la foi en Jésus-Christ, par la repentance, et en persévérant jusqu'à la fin.
La seconde mort ne renvoit qu'au point (2). Quelqu'un qui est mort spirituellement par son injustice lors de son décès, est confirmée dans cette mort en se voyant privé de la première résurrection (seconde mort).
Auteur : Kar Anetasaur Date : 20 sept.16, 21:18 Message : On s'en fou de nos croyances personnelles, de notre point de vue, l'important est de pratiquer la sagesse, la bienveillance :
Faites l'amour, pas la guerre... Soyez gentil, pas méchant.
C'est tout simple, et il y a des musulmans qui pratiquent, des bouddhistes, des Taoïstes, des baha'i, des athées
Auteur : Erdnaxel Date : 21 sept.16, 02:09 Message : Le christianisme est une religion monothéiste qui sur le fond n'a rien de tolérant. Soit vous êtes un chrétien et vous avez peut être la vie éternelle soit vous êtes un hérétique ou un mécréant et ce peut être le purgatoire, brûler sur un bucher, pendaison ect...
Après toutes autres religions que le christianisme sont considérés comme étant des religions sataniques. Donc on ne peut pas être un chrétien-bouddhiste, un chrétien-athée, un chrétien-musulman ect...
La Bible n'est pas née en 2016 et si vous étiez au temps des croisades vous la prendrez pour ce qu'elle est et non pour ce que vous voulez qu'elle soit.
Auteur : Mormon Date : 21 sept.16, 03:53 Message :
Erdnaxel a écrit :Le christianisme est une religion monothéiste qui sur le fond n'a rien de tolérant. Soit vous êtes un chrétien et vous avez peut être la vie éternelle soit vous êtes un hérétique ou un mécréant et ce peut être le purgatoire, brûler sur un bucher, pendaison ect...
Tu es mal renseigné.
Le christianisme accorde une résurrection physique et définitive pour tout le monde. Mais cela dit, chacun recevra ensuite selon ses œuvres, selon le degré de justice personnelle atteint au moment de la mort, quelque soit la croyance.
Auteur : RT2 Date : 23 sept.16, 02:55 Message :
Mormon a écrit :
Le christianisme accorde une résurrection physique et définitive pour tout le monde.
Tu veux sans doute dire "chez les Mormons" ?
RT2
Auteur : Mormon Date : 23 sept.16, 03:33 Message :
Mormon a écrit :
Le christianisme accorde une résurrection physique et définitive pour tout le monde.
RT2 a écrit :Tu veux sans doute dire "chez les Mormons" ?
Non, chez tous les chrétiens, à part une exception...
"et ayant en Dieu cette espérance, comme ils l'ont eux-mêmes, qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes." (Actes 24:15).
" Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seul fois, après quoi vient le jugement " (Heb.9:27).
" Il n'est point ici; il est ressuscité, comme il l'avait dit. Venez, voyez le lieu où il était couché " (Matt. 28:6).
" Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père." (Jean 20:11-18).
" Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois." (Jean 20:27).
" Comme, dans leur joie, ils ne croyaient point encore, et qu'ils étaient dans l'étonnement, il leur dit: Avez-vous ici quelque chose à manger? Ils lui présentèrent du poisson rôti et un rayon de miel. Il en prit, et il mangea devant eux." (Luc 24:41-43).
Auteur : Coeur de Loi Date : 25 sept.16, 01:19 Message : Est ce que jésus à dit :
- "Je me sacrifie pour que tout le monde puisse avoir la vie éternelle à la résurrection."
- "Je me sacrifie pour que tous les justes puissent avoir la vie éternelle à la résurrection."
- "Je me sacrifie pour que tous les chrétiens puissent avoir la vie éternelle à la résurrection."
Selon le message on pourra dire aux athées qui peuvent être justes, ne vous inquiétez pas de ne pas avoir la foi, vous serez quand même sauvés, ou alors qu'ils sont déjà jugés, ils ne seront pas sauvés. Voyons ce que dit la Bible :
Jean 6.40 :
La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour.
1 Je. 5.11 :
Et voici ce témoignage, c'est que Dieu nous a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils.
12
Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.
13
Je vous ai écrit ces choses, afin que vous sachiez que vous avez la vie éternelle, vous qui croyez au nom du Fils de Dieu.
---
Bon, au moins c'est clair, le message de Jésus est belle est bien le titre de ce sujet.
Le seul débat qui puisse y avoir c'est pourquoi on l'entend très rarement ? pourquoi les chrétiens n'ont pas l'air de connaitre la bonne nouvelle ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 25 sept.16, 01:53 Message : CDL, ça on le comprend. Ce que toi tu ne comprends pas, c'est qu'il ne suffit pas de croire en Jésus pour avoir la vie éternelle. C'est juste une condition parmi d'autres.
Auteur : Coeur de Loi Date : 25 sept.16, 03:00 Message : Et bien si tu admets ça, alors tu es d'accord qu'il faut au minimum être chrétien !
Et donc tu admets qu'il faut être chrétien pour avoir l'espoir d'être sauvé !
Car celui qui n'est pas chrétien est déjà jugé, il n'a pas la vie, la colère de Dieu reste sur lui.
Luc a écrit:
10.25
Un docteur de la loi se leva, et dit à Jésus, pour l'éprouver: Maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle?
10.26
Jésus lui dit: Qu'est-il écrit dans la loi? Qu'y lis-tu?
10.27
Il répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta force, et de toute ta pensée; et ton prochain comme toi-même.
10.28
Tu as bien répondu, lui dit Jésus; fais cela, et tu vivras.
10.29
Mais lui, voulant se justifier, dit à Jésus: Et qui est mon prochain?
10.30
Jésus reprit la parole, et dit: Un homme descendait de Jérusalem à Jéricho. Il tomba au milieu des brigands, qui le dépouillèrent, le chargèrent de coups, et s'en allèrent, le laissant à demi mort.
10.31
Un sacrificateur, qui par hasard descendait par le même chemin, ayant vu cet homme, passa outre.
10.32
Un Lévite, qui arriva aussi dans ce lieu, l'ayant vu, passa outre.
10.33
Mais un Samaritain, qui voyageait, étant venu là, fut ému de compassion lorsqu'il le vit.
10.34
Il s'approcha, et banda ses plaies, en y versant de l'huile et du vin; puis il le mit sur sa propre monture, le conduisit à une hôtellerie, et prit soin de lui.
10.35
Le lendemain, il tira deux deniers, les donna à l'hôte, et dit: Aie soin de lui, et ce que tu dépenseras de plus, je te le rendrai à mon retour.
10.36
Lequel de ces trois te semble avoir été le prochain de celui qui était tombé au milieu des brigands?
10.37
C'est celui qui a exercé la miséricorde envers lui, répondit le docteur de la loi. Et Jésus lui dit: Va, et toi, fais de même.
Voilà donc même un Samaritain aura la vie éternelle selon Jésus contrairement au sacrificateur qui croit ...
CQFD !
C'est Jésus qui l'a dit !
Au plaisir !
Auteur : Coeur de Loi Date : 25 sept.16, 04:54 Message : Mais alors, pourquoi Jésus a dit après qu'il faut croire en lui aussi ?
Et si un paien dit qu'il croit en Dieu, le sien de sa religion paienne et qu'il aime son prochain, n'importe quel Dieu fera l'affaire ?
Le plus drôle, c'est ceux qui croient en Dieu philosophiquement, mais qui rejette le Dieu de la Bible, pourquoi s'attachent-ils donc à la promesse du Dieu de la Bible qu'ils rejettent ?
Mince... pas facile le new age
Auteur : MonstreLePuissant Date : 25 sept.16, 05:40 Message :
Coeur de Loi a écrit :Et bien si tu admets ça, alors tu es d'accord qu'il faut au minimum être chrétien !
Et donc tu admets qu'il faut être chrétien pour avoir l'espoir d'être sauvé !
Car celui qui n'est pas chrétien est déjà jugé, il n'a pas la vie, la colère de Dieu reste sur lui.
C'est toujours le même problème. Noé, Abraham, Moïse, Elie et les autres n'étant pas chrétiens sont condamnés à la destruction selon toi. C'est donc totalement incohérent. Pourquoi ces hommes justes n'auraient pas eu aussi la vie éternelle même si ils ne sont pas chrétiens ?
Auteur : Coeur de Loi Date : 25 sept.16, 07:12 Message : Et bien Dieu sauve son peuple, le peuple élue d'avant le Christ et les chrétiens après la mort du Christ. C'est le texte qui le dit, sinon le texte aurait dit :
Jésus : "Je me sacrifie pour que tous les justes du monde et de toutes religions puissent avoir la vie éternelle à la résurrection."
Mais non ! Il a dit les citations que j'ai mises !
Auteur : Navam Date : 25 sept.16, 07:32 Message : Certains confondent Dieu avec ce que des hommes disent de Dieu ... Et du coup se réfugient dans d'autres doctrines comme le bouddhisme ... Pas facile le new âge oui ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 25 sept.16, 09:49 Message :
Coeur de Loi a écrit :Et bien Dieu sauve son peuple, le peuple élue d'avant le Christ et les chrétiens après la mort du Christ. C'est le texte qui le dit, sinon le texte aurait dit :
Jésus : "Je me sacrifie pour que tous les justes du monde et de toutes religions puissent avoir la vie éternelle à la résurrection."
Mais non ! Il a dit les citations que j'ai mises !
Donc, pour toi, Abraham, Noé, Elie et tous les autres justes n'auront pas la vie éternelle. YHWH n'a donc pas de reconnaissance. Il détruit même ses fidèles.
(Hébreux 11:13) C'est dans la foi qu'ils sont tous morts, sans avoir obtenu les choses promises; mais ils les ont vues et saluées de loin, reconnaissant qu'ils étaient étrangers et voyageurs sur la terre. 14 Ceux qui parlent ainsi montrent qu'ils cherchent une patrie. 15 S'ils avaient eu en vue celle d'où ils étaient sortis, ils auraient eu le temps d'y retourner. 16 Mais maintenant ils en désirent une meilleure, c'est-à-dire une céleste. C'est pourquoi Dieu n'a pas honte d'être appelé leur Dieu, car il leur a préparé une cité.
(Hébreux 11:39) Tous ceux-là, à la foi desquels il a été rendu témoignage, n'ont pas obtenu ce qui leur était promis, 40 Dieu ayant en vue quelque chose de meilleur pour nous, afin qu'ils ne parvinssent pas sans nous à la perfection.
Auteur : Coeur de Loi Date : 25 sept.16, 10:20 Message : Tu n'as pas compris ma phrase, évidement qu'avant Jésus seuls le peuple élu sera sauvé.
J'avais donné l'exemple de Noé et sa famille, les seuls à avoir été sauvés de toute l'humanité ! pour montrer que Dieu sauve son peuple seulement.
Mais tu as évité la question !
Est-ce que pour toi il faut au minimum être chrétien pour être sauvé ? car tu dis que c'est qu'un des critères pour toi.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 25 sept.16, 11:42 Message :
Coeur de Loi a écrit :Tu n'as pas compris ma phrase, évidement qu'avant Jésus seuls le peuple élu sera sauvé.
J'avais donné l'exemple de Noé et sa famille, les seuls à avoir été sauvés de toute l'humanité ! pour montrer que Dieu sauve son peuple seulement.
De quoi il les a sauvé exactement, parce que pour autant que je sache, ils sont tous morts, tout comme ceux qui n'étaient pas de son peuple. Si la mort pour toi signifie « être sauvé », dans ce cas tout le monde est sauvé.
Coeur de Loi a écrit :Est-ce que pour toi il faut au minimum être chrétien pour être sauvé ? car tu dis que c'est qu'un des critères pour toi.
Abraham, Noé ou Job n'étaient pas chrétiens. Pourquoi n'auraient-ils pas la vie éternelle ? Donc, non, on n'a pas besoin d'être chrétien pour avoir la vie éternelle. Je m'étonne que ça t'échappe alors que c'est si évident.
Auteur : Mormon Date : 25 sept.16, 11:51 Message :
Coeur de Loi a écrit :Tu n'as pas compris ma phrase, évidement qu'avant Jésus seuls le peuple élu sera sauvé.
Non, le christianisme accorde une résurrection physique et définitive pour tout le monde.
"Comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ." (1Cor.15:22).
Mais cela dit, chacun recevra selon ses œuvres, selon le degré de justice personnelle atteint au moment de sa mort. Quelque soit sa croyance, chacun recevra la part qui lui reviendra en justice.
Car, chaque personne n'ayant pas été évangélisée de son vivant - pour une raison ou une autre - le sera dans le séjour des morts.
Auteur : Coeur de Loi Date : 25 sept.16, 23:45 Message : Bon, vous répondez à coté, du coup vous faites semblant d'avoir raison, c'est un dialogue de sourd.
Vous ne gagnez rien en sabotant le débat.
Auteur : indian Date : 25 sept.16, 23:47 Message : qu'est-ce que véritablement être chrétien et la vie éternelle?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 sept.16, 02:08 Message :
Coeur de Loi a écrit :Bon, vous répondez à coté, du coup vous faites semblant d'avoir raison, c'est un dialogue de sourd.
Vous ne gagnez rien en sabotant le débat.
C'est toi qui a du mal à admettre l'évidence. Si des fidèles comme Abraham, Moïse ou Job peuvent aspirer à la vie éternelle, c'est que la vie éternelle n'est pas réservée qu'aux chrétiens. Cette évidence est indiscutable.
Les chrétiens eux sont concernés par une autre promesse, celle de régner avec Jésus. Enfin, tout le monde peut espérer la résurrection au dernier jour comme Jésus l'a promis.
Auteur : Mormon Date : 26 sept.16, 02:20 Message :
MonstreLePuissant a écrit : Si des fidèles comme Abraham, Moïse ou Job peuvent aspirer à la vie éternelle, c'est que la vie éternelle n'est pas réservée qu'aux chrétiens.
Ah bon, ils étaient donc musulmans ?
Tous les vrais prophètes de Dieu étaient chrétiens. Tous offraient des sacrifices les yeux et l'esprit tournés vers le Christ à venir afin d'être justifiés par leur foi.
Le christianisme accorde une résurrection physique et définitive pour tout le monde.
"Comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ." (1Cor.15:22).
Mais cela dit, chacun recevra selon ses œuvres, selon le degré de justice personnelle atteint au moment de sa mort. Quelque soit sa croyance, chacun recevra la part qui lui reviendra en justice.
Car, chaque personne n'ayant pas été évangélisée de son vivant - pour une raison ou une autre - le sera dans le séjour des morts.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 sept.16, 02:38 Message : Le christianisme est né au premier siècle avec la venue de Christ. À moins que les fidèles du passé aient voyagé dans le temps, ils n'ont pas pu être chrétiens. Ce n'est pas parce que l'on fait des sacrifices qu'on est chrétien.
Auteur : Mormon Date : 26 sept.16, 02:55 Message : L'arrogant, laisse parler la Bible et le bon sens... Tu veux ?
" ... Adore Dieu. -Car le témoignage de Jésus est l'esprit de la prophétie." (Apoc.19:10).
On ne peut pas être prophète sans avoir le témoignage de Jésus-Christ... à moins de prêcher un autre Evangile.
" Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème! " (Gal.1:8).
Auteur : RT2 Date : 26 sept.16, 03:09 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Les chrétiens eux sont concernés par une autre promesse, celle de régner avec Jésus. Enfin, tout le monde peut espérer la résurrection au dernier jour comme Jésus l'a promis.
Donc, il suffit d'espérer pour être sauvé ? Peu importe le dieu auquel tu crois ? Il suffirait juste de croire en la promesse de Jésus ? Ouah c'est vraiment pas contraignant ta religion MLP... Mais, hum si tu vis sous une domination qui te demande de lui obéir, de reconnaitre que le grand Roi a un fils et que croire et espérer qu'une action de ce fils te permet de t'approcher du trône du grand Roi, sans crainte, et de pouvoir être entendu par lui, et de trouver faveur, une faveur dont tu n'es pas digne par nature de recevoir ou par quelques mérites que tu te trouverais. Que la finalité de cette action est de pouvoir, et c'est ce que tu espères, devenir un citoyen non plus temporaire mais définitivement inscrit dans son royaume, comme compté ayant droit d'entrée dans la ville-état; ville d'une double paix et d'une vraie justice.
Et que le nom de ceux qui ont cette citoyenneté est "chrétien"... ça ressemblerait pas à la promesse de Jésus par hasard ?
RT2
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 sept.16, 07:32 Message :
RT2 a écrit :Donc, il suffit d'espérer pour être sauvé ? Peu importe le dieu auquel tu crois ? Il suffirait juste de croire en la promesse de Jésus ?
De quoi tu parles RT2 ? Les TJ enseignent que tout le monde ou presque ressuscitera et aura l'occasion de redevenir parfait sous le règne millénaire, qu'ils aient été des meurtriers, violeurs, faux prophètes ou qu'ils aient adorés d'autres dieux. Donc, je ne comprends pas trop où tu veux en venir puisque pour toi, tout le monde aura l'occasion d'être sauvé.
Auteur : Mormon Date : 26 sept.16, 19:31 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
De quoi tu parles RT2 ? Les TJ enseignent que tout le monde ou presque ressuscitera et aura l'occasion de redevenir parfait sous le règne millénaire, qu'ils aient été des meurtriers, violeurs, faux prophètes ou qu'ils aient adorés d'autres dieux. Donc, je ne comprends pas trop où tu veux en venir puisque pour toi, tout le monde aura l'occasion d'être sauvé.
Ils ont donc, comme les catholiques, le principe du purgatoire. Etonnant !
Auteur : RT2 Date : 27 sept.16, 03:20 Message : Je me demande pourquoi toi, MLP et MORMON vous vous complaisez à décontextualiser et ainsi à déformer ce que les TJ enseignent...si ce n'est pour attirer le malheur sur eux...
RT2
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 sept.16, 04:13 Message : Donc, les TJ n'enseignent pas que les violeurs, les meurtriers et les pédophiles vont ressusciter et auront l'occasion de vivre éternellement et de devenir parfaits sous le règne millénaire ? Tu es sûr de ça ?
*** pm chap. 1 p. 12-13 § 17 Raisons d’espérer que le Paradis sera rétabli ***
17 Ainsi, après que son règne de mille ans aura commencé, le Roi Jésus Christ pourra se souvenir de ce malfaiteur compatissant et veiller à ce qu’il soit dans le Paradis rétabli sur la terre, conformément à sa promesse faite le jour sombre où il subit une mort par exécution. Les cadavres de ce malfaiteur compatissant et de l’autre criminel furent enterrés ce même jour de Pâque, tout comme celui de Jésus Christ. Toutefois, le malfaiteur bien disposé ne fut pas ressuscité le troisième jour avec Jésus. Non, cet homme dort encore dans la poussière de la terre avec tous les autres morts, en attendant que Jésus se souvienne de lui et lui accorde la faveur d’une résurrection pendant son règne millénaire. Quand il sera ressuscité sur la terre, il se trouvera dans le Paradis qui aura alors été rétabli parmi les hommes.
Auteur : RT2 Date : 29 sept.16, 02:51 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Donc, les TJ n'enseignent pas que les violeurs, les meurtriers et les pédophiles vont ressusciter et auront l'occasion de vivre éternellement et de devenir parfaits sous le règne millénaire ? Tu es sûr de ça ?
En dehors d'avoir déformer mes propos... et de faire une présentation erronée. Tu oublies juste qu'il est aussi question dans la bible "des temps d'ignorances" bien qu'il y ait eu plusieurs temps d'ignorance depuis jusqu'à notre époque.
RT2
Auteur : MonstreLePuissant Date : 29 sept.16, 13:00 Message : RT2, moi je ne fais que répéter ce que la WT enseigne. Temps d'ignorance ou pas temps d'ignorance; les violeurs, voleurs, meurtriers, pédophiles ressusciteront pour vivre au moins pendant 1000 ans dans le paradis terrestre selon la WT. C'est quand même une sacré récompense non ? Dieu récompensant presque de la vie éternelle des meurtriers et des pédophiles, c'est quand même génial !
A moins que la WT n'ait rien compris à la Bible, ce qui n'étonnera personne.
(Révélation 22:14, 15) Dehors sont les chiens, et ceux qui pratiquent le spiritisme, et les fornicateurs, et les meurtriers, et les idolâtres, et tout homme qui aime et pratique le mensonge.
(Révélation 21:8) Mais quant aux lâches, et aux gens sans foi, et à ceux qui sont immondes dans leur saleté, et aux meurtriers, et aux fornicateurs, et à ceux qui pratiquent le spiritisme, et aux idolâtres, et à tous les menteurs, leur part sera dans le lac embrasé de feu et de soufre. Cela représente la deuxième mort. ”
Mais bon, malgré ce qui est écrit dans la Bible, les TJ croient que les meurtriers, les violeurs, les fornicateurs et les pédophiles vivront 1000 ans dans un paradis terrestre.
Auteur : RT2 Date : 11 oct.16, 02:42 Message :
MonstreLePuissant a écrit :RT2, moi je ne fais que répéter ce que la WT enseigne. Temps d'ignorance ou pas temps d'ignorance;
D'une part tu ne répètes pas ce que les TJ enseignent et d'autre part, il y a une grande différence entre être dans le temps d'ignorance et ne pas être dans ce temps d'ignorance; tout comme il y a une différence entre savoir que faire telle chose est condamnable par Dieu ou ignorer que faire telle chose est condamnable par Dieu.
Mais venant de ta part, rien d'étonnant.
RT2
Auteur : Coeur de Loi Date : 12 oct.16, 01:02 Message : Dieu a t'il sacrifié son fils pour rien ?
1 Je. 5.11 :
Et voici ce témoignage, c'est que Dieu nous a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils.
12
Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.
13
Je vous ai écrit ces choses, afin que vous sachiez que vous avez la vie éternelle, vous qui croyez au nom du Fils de Dieu.
- Non, son sacrifice rachète ceux qui croiront en lui pour avoir la vie éternelle, ceux qui sont chrétiens ont la vie, ils ne seront pas détruit lors du jugement.
Si j'insiste c'est que personne ne le dit dans les forums, à croire que les chrétiens ne savent pas l'importance du sacrifice de Jésus, qu'ils sont passés de la mort à la vie, que les autres seront détruits pour toujours mais que eux vivront pour toujours !
Auteur : indian Date : 12 oct.16, 05:34 Message : celui qui a l'amour a la vie.
Auteur : Gaetan Date : 12 oct.16, 06:26 Message :
Coeur de Loi a écrit : ceux qui sont chrétiens ont la vie,
C'est qui les chrétiens? Répond à cette question et met la en pratique et tu auras la vie.
Auteur : Coeur de Loi Date : 12 oct.16, 06:40 Message : Un chrétien est celui qui croit en Jésus selon la Bible, qu'il est le fils de Dieu, qu'il s'est sacrifié pour qu'on ait la vie éternelle.
Il faut mettre en pratique les commandements de Jésus : - Aimer Dieu et son prochain
- Ne pas se défendre
- témoigner de la bonne nouvelle
Oui, seul le chrétien a la promesse de la vie éternelle, car Jésus a donné sa vie pour nous, ceux qui le suivent.
Auteur : indian Date : 12 oct.16, 07:05 Message :
Coeur de Loi a écrit :Un chrétien est celui qui croit en Jésus selon la Bible, qu'il est le fils de Dieu, qu'il s'est sacrifié pour qu'on ait la vie éternelle.
Il faut mettre en pratique les commandements de Jésus : - Aimer Dieu et son prochain
- Ne pas se défendre
- témoigner de la bonne nouvelle
Oui, seul le chrétien a la promesse de la vie éternelle, car Jésus a donné sa vie pour nous, ceux qui le suivent.
ca c'est ce que vous dites.
Celui qui est amour pour l'autre est dans la voie du Christ...
Mais bon peut être que vos croyances issues de certaines doctrines ou dogmes sont autres.
Auteur : Coeur de Loi Date : 12 oct.16, 07:30 Message : C'est ce que je dis sur ce que la Bible dit.
Les citations font preuves, c'est la croyance chrétienne.
Auteur : indian Date : 12 oct.16, 07:33 Message :
Coeur de Loi a écrit :C'est ce que je dis sur ce que la Bible dit.
Les citations font preuves, c'est la croyance chrétienne.
Alors je ne veux pas être chrétien de cette manière désolé...
Cconsidèrant que la raison est le don le plus précieux que nous avons reçu...alors je continuerai à l'utiliser avec toute la justesse possible...
Le pure et simple pied de la lettre...non merci pour moi
Les preuves sont dans la répétabilité et la reproductibilité des phénomènes et effets... l'Amour l'est.
Auteur : Gaetan Date : 12 oct.16, 08:10 Message : L'amour est un état de félicité et de contentement causé par une hormone sécrétée dans le cerveau. J'ai un ami extraterrestre qui est tout le temps dans cet état de félicité, je n'avais qu'à dire: ''Les extraterrestres sont très gentils'', alors il venait en moi et par contact intellectuel je me trouvais dans un état de contentement et de félicité, je me sentais très amoureux.
Auteur : Coeur de Loi Date : 07 févr.17, 03:34 Message : Puisque beaucoup de chrétiens ignore encore ça, voici encore un résumé des preuves :
1 Jean 5.13 :
Je vous ai écrit ces choses, afin que vous sachiez que vous avez la vie éternelle, vous qui croyez au nom du Fils de Dieu.
Jean 3.16 :
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
Jean 6.40 :
La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour.
Jean 5.24 :
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.
Jean 3.36 : Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.
Jean 3.18 :
Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
1 Corinthiens 6.20 : Car vous avez été rachetés à un grand prix. Glorifiez donc Dieu dans votre corps et dans votre esprit, qui appartiennent à Dieu.
1 Je. 5.12 :
Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.
Auteur : Gaetan Date : 07 févr.17, 04:13 Message : Nous t'avons répondu, croire signifie faire la volonté du Père
Auteur : Coeur de Loi Date : 07 févr.17, 04:32 Message : Voici la volonté de Dieu :
Jean 6.40 : La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour.
Dieu veut qu'on connaisse et qu'on croit à son fils !
C'est écrit !
Auteur : Blaise Fémateur Date : 07 févr.17, 05:18 Message : Donc le p'tit soudanais qui meurt à 5 ans de dysenterie : pas de vie éternelle pour lui !
Mais Dieu est Justice et Amour, après cela ?
Ha oui j'oubliais, on ne doit pas remettre en question, juste se soumettre. En cela, c'est très proche de l'Islam traditionnel..
Et littéralement :
"La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour."
Donc, ceux qui ne l'ont pas vu de leurs yeux n'auront pas la vie éternelle. Et oui, il est bien marqué voir, pas "voir avec le coeur", "croire", "percevoir", "ressentir", non c'est "voir". Et il est dit "voir et croire", pas "voir ou croire".
Ca ne concerne donc que les humains qui l'ont cotoyé, pour nous autres circulez y'a rien à voir.
Un peu de cohérence : soit vous laissez une marge d'interprétation partout, soit nulle part !
Auteur : Gaetan Date : 07 févr.17, 06:20 Message : Les vrais disciples
Mt 7.21.« Il ne suffit pas de me dire : “Seigneur, Seigneur !” pour entrer dans le Royaume des cieux ; il faut faire la volonté de mon Père qui est aux cieux. 22.Beaucoup me diront en ce jour-là : “Seigneur, Seigneur ! n’est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé ? en ton nom que nous avons chassé les démons ? en ton nom que nous avons fait de nombreux miracles ?” 23.Alors je leur déclarerai : “Je ne vous ai jamais connus ; écartez-vous de moi, vous qui commettez l’iniquité !”
Jésus dit clairement qu'il faut faire la volonté du Père pour entrer au royaume des cieux
Cela ne sert à rien d'essayer d'expliquer des choses à CdL ! Il a une lecture bien personnelle des écrits et ne sait pas réfléchir plus loin que le bout de son nez. Pensant que son interprétation est la seule possible. Mais tout ceci le conforte dans le fait d'avoir la vie éternelle. Avec un peu même une certaine joie de voir que les autres ne l'auront pas selon lui. Il ne connaît rien de Jésus et de Dieu à part ce qu'il a "lu" ... Et il est très fort pour faire des copier/coller ...
Au lieu de chercher à rencontrer Dieu il préfère se pavaner en disant qu'il aura la vie éternelle et pas les autres ...
Bref il n'a jamais été bien cohérent et se dit lui même chrétien-bouddhiste ... Mais ceux qui s'intéressent à la Bible et à d'autres écrits sont traité de new-âge ... Aucune cohérence comme à son habitude !
C'est peine perdu d'essayer de discuter avec lui il n'arrive pas à avoir une réflexion personnelle ... Sauf quand il s'agit d'avoir de l'imagination pour inventer des histoires à dormir debout ...
Au plaisir !
Auteur : Coeur de Loi Date : 07 févr.17, 06:45 Message : Oui en plus !
C'est pour dire la sélection, car il y aura aussi un jugement sur les oeuvres en plus de devoir être chrétien.
Il y a le jugement sur la foi et le jugement sur les oeuvres, comme c'est écrit.
Navam a écrit :Bonjour Blaise Fémateur,
Au lieu de chercher à rencontrer Dieu il préfère se pavaner en disant qu'il aura la vie éternelle et pas les autres ...
Bah, il me semble qu'à l'instant de mourir, il y a aura forcément beaucoup de déçus.
Peut-être les incroyants, peut-être les croyants de la "mauvaise" religion, peut-être les croyants hypocrites, ou tout aussi bien tout le monde
Si sa foi le réconforte au quotidien et lui calme la peur du néant inhérente à l'humain qui raisonne, hé bien grand bien lui fasse !
Auteur : Kar Anetasaur Date : 07 févr.17, 21:39 Message : L'important c'est la bonté, suivre la sagesse. Si un athée suit la sagesse il ira au paradis. Si un chrétien ne la suit pas, il se fera remonter les bretelles.
Le monde est vaste CdL, il y a des bouddhistes, des taoistes, des musulmans, des hindou, des sikh, des baha'i, et bien d'autres groupe encore. Dieu n'est pas le genre à privilégier un groupe sur un autre. Non, il n'enverra pas en enfer les milliards d'individus qui font partis des groupes que j'ai cité précédemment. C'est stupide et malsain.
deTox a écrit :L'important c'est la bonté, suivre la sagesse. Si un athée suit la sagesse il ira au paradis. Si un chrétien ne la suit pas, il se fera remonter les bretelles.
Le monde est vaste CdL, il y a des bouddhistes, des taoistes, des musulmans, des hindou, des sikh, des baha'i, et bien d'autres groupe encore. Dieu n'est pas le genre à privilégier un groupe sur un autre. Non, il n'enverra pas en enfer les milliards d'individus qui font partis des groupes que j'ai cité précédemment. C'est stupide et malsain.
Réveille toi CdL, il est temps.
Si je ne partage pas les conclusions sur l'aboutissement, je suis au moins totalement d'accord sur l'importance d'agir avec bienveillance. Ne serait-ce qu'en tant qu'humain.
Cet aspect des religions est éminemment plus positif et respectable que la condescendance, le mépris voire la haine que certains peuvent éprouver envers ceux qu'ils considèrent comme mécréants.
Il y a une belle citation qui résumé cela, à mon sens :
"Be kind, for everyone you meet is fighting a hard battle."
Auteur : Coeur de Loi Date : 07 févr.17, 23:49 Message : Si la Bible est vraie, alors il y aura des surpris.
Car les versets sont très clairs, personne a osé les contester dans leur signification première parmi les chrétiens.
Jean 17.3 :
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.
1 Jean 5.13 :
Je vous ai écrit ces choses, afin que vous sachiez que vous avez la vie éternelle, vous qui croyez au nom du Fils de Dieu.
Jean 3.16 :
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
Jean 6.40 :
La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour.
Jean 5.24 :
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.
Jean 3.36 : Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.
Jean 3.18 :
Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
1 Corinthiens 6.20 : Car vous avez été rachetés à un grand prix. Glorifiez donc Dieu dans votre corps et dans votre esprit, qui appartiennent à Dieu.
1 Corinthiens 1.18 :
Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu.
1 Corinthiens 6.20 : Car vous avez été rachetés à un grand prix. Glorifiez donc Dieu dans votre corps et dans votre esprit, qui appartiennent à Dieu.
1 Je. 5.11 :
Et voici ce témoignage, c'est que Dieu nous a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils.
12
Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.
Jean 20.31 :
Mais ces choses ont été écrites afin que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu, et qu'en croyant vous ayez la vie en son nom.
1 Je. 2.24 :
C'est pourquoi, tenez-vous soigneusement à l'enseignement que vous avez reçu dès le commencement. Si ce que vous avez entendu dès le commencement demeure en vous, vous demeurerez aussi unis au Fils et au Père.
25 Et voici ce qu'il vous a promis : la vie éternelle."
---
Fin du débat
Auteur : yacoub Date : 07 févr.17, 23:58 Message : La vie éternelle c'est une fumisterie
Auteur : Blaise Fémateur Date : 08 févr.17, 00:45 Message : La carotte ou le bâton, les deux manivelles classiques !
Auteur : Kar Anetasaur Date : 08 févr.17, 00:48 Message : vous verrez bien après la mort les amis
Auteur : jipe Date : 23 févr.17, 00:07 Message : Sujet: Seuls les chrétiens auront la vie éternelle
mais bien sur ..
Auteur : Coeur de Loi Date : 23 févr.17, 01:31 Message : Oui c'est sur selon la Bible, résumé des preuves :
Jean 17.3 :
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.
1 Jean 5.13 :
Je vous ai écrit ces choses, afin que vous sachiez que vous avez la vie éternelle, vous qui croyez au nom du Fils de Dieu.
Jean 3.16 :
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
Jean 6.40 :
La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour.
Jean 5.24 :
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.
Jean 3.36 : Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.
Jean 3.18 :
Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
1 Corinthiens 6.20 : Car vous avez été rachetés à un grand prix. Glorifiez donc Dieu dans votre corps et dans votre esprit, qui appartiennent à Dieu.
1 Corinthiens 1.18 :
Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu.
1 Je. 5.11 :
Et voici ce témoignage, c'est que Dieu nous a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils.
12
Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.
Jean 20.31 :
Mais ces choses ont été écrites afin que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu, et qu'en croyant vous ayez la vie en son nom.
1 Je. 2.24 :
C'est pourquoi, tenez-vous soigneusement à l'enseignement que vous avez reçu dès le commencement. Si ce que vous avez entendu dès le commencement demeure en vous, vous demeurerez aussi unis au Fils et au Père.
25 Et voici ce qu'il vous a promis : la vie éternelle."
Auteur : Anonymous Date : 23 févr.17, 02:41 Message : D'accord avec Coeur de lion et il y a encore d'autres versets comme par exemple
Matthieu 19:29 "et quiconque aura quitte maisons, ou freres, ou soeurs, ou pere, ou mere, ou femme, ou enfants, ou champs, pour l'amour de mon nom, en recevra cent fois autant, et heritera de la vie eternelle."
Auteur : Gaetan Date : 23 févr.17, 18:53 Message : Le pape vient juste de dire que c'est mieux d'être un athée qu'un catholique hypocrite
Auteur : Anonymous Date : 23 févr.17, 22:22 Message :
Gaetan a écrit :Le pape vient juste de dire que c'est mieux d'être un athée qu'un catholique hypocrite
Source ?
Auteur : Navam Date : 23 févr.17, 23:38 Message : Bonjour born again,
born again a écrit :
Source ?
C'est vrai qu'il est important de citer ses sources. J'ai fais le travail pour Gaetan.
Auteur : prisca Date : 23 févr.17, 23:53 Message :
indian a écrit :Pas uniquemnt les chrétiens... ca c'est ce que tu crois te laisse voir...
Tous ceux qui ouvriront réellement leur coeur à Dieu,comme les chrétiens l'ont faite en accueillant la révélation de Jesus... le seront...
Ceux qui ont ouvert leur coeur à Dieu en acceuillant la révélation de Mahomet le seront...
Tous ceux qui ouvre leur coeur à la prochaine révélation le seront...
Pourquoi croire uniquement à ce que nous pensons être la vérité???
Pourquoi n'ouvrir son coeur qu'au passé, pourquoi ne pas l'ouvrir vers l'avenir... ou simplement au présent?
Trop épeurant? Trop déstabilisant?
40 "Celui qui vous reçoit me reçoit, et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m'a envoyé."
Ceux qui ne reçoivent pas Jésus, ne reçoivent pas Dieu.
C'est si simple à comprendre.
Font offense à Dieu ceux qui refusent son Fils.
Auteur : yacoub Date : 24 févr.17, 01:25 Message :
born again a écrit :D'accord avec Coeur de lion et il y a encore d'autres versets comme par exemple
Matthieu 19:29 "et quiconque aura quitte maisons, ou freres, ou soeurs, ou pere, ou mere, ou femme, ou enfants, ou champs, pour l'amour de mon nom, en recevra cent fois autant, et heritera de la vie eternelle."
Bienvenue Born again
Auteur : Gaetan Date : 24 févr.17, 03:27 Message :
born again a écrit :
Source ?
Il y a beaucoup de sources, ce que dit le pape ne passe pas inaperçu:
Auteur : yacoub Date : 24 févr.17, 03:35 Message : Le pape n'est qu'un être humain comme les autres mais il a eu le courage de dire qu'il ne croyait pas à l'enfer.
Auteur : Gaetan Date : 24 févr.17, 03:50 Message :
yacoub a écrit :Le pape n'est qu'un être humain comme les autres mais il a eu le courage de dire qu'il ne croyait pas à l'enfer.
Pourtant si tu lis les évangiles selon Jésus il est clair que l'enfer existe, lis comme exemple: Le riche et Lazarre.
Auteur : yacoub Date : 24 févr.17, 03:55 Message : Jésus n'a rien écrit, à part une fois sur du sable lors de l'affaire de la femme adultère.
C'est les apôtres qui ont rédigé des évangiles qui se contredisent et ce sont eux qui ont créé le christianisme.
Jésus était un philosophe anarchiste comme Socrate et donc on peut le suivre.
Auteur : prisca Date : 24 févr.17, 04:00 Message :22" Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère: Raca! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne."
29" Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne."
30 "Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne."
28 "Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne."
Auteur : Gaetan Date : 24 févr.17, 04:04 Message :
yacoub a écrit :Jésus n'a rien écrit, à part une fois sur du sable lors de l'affaire de la femme adultère.
C'est les apôtres qui ont rédigé des évangiles qui se contredisent et ce sont eux qui ont créé le christianisme.
Jésus était un philosophe anarchiste comme Socrate et donc on peut le suivre.
Comme ça tu dis que les évangiles ne sont pas fiable et que les apôtres ont inventé ce qu'ils ont écrits, Jésus parle de l'enfer à quelques reprises. L'enfer existe, sa porte est orange, c'est un endroit lugubre avec peu lumière, je sais qu'il existe.
Auteur : yacoub Date : 24 févr.17, 04:16 Message :
Auteur : prisca Date : 24 févr.17, 04:34 Message :
yacoub a écrit :
Polythéiste va ! t'as pas honte !
Auteur : jipe Date : 10 mars17, 21:59 Message : Sujet: Seuls les chrétiens auront la vie éternelle
on sait de source sure que ce n'est pas les dinosaures , ou bien alors ……………………….
Auteur : Coeur de Loi Date : 13 mars17, 05:31 Message :Ré. 20.12 :
Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres.
13
La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.
14
Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.
15
Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.
Mais qui est écrit dans le livre de vie ?
C'est un jugement radical je trouve, soit on a son nom dans le livre ou pas, le peuple de Dieu seul !
Auteur : Mormon Date : 13 mars17, 05:56 Message :
Coeur de Loi a écrit :
Mais qui est écrit dans le livre de vie ?
Tous ceux qui se seront repenti.
Auteur : Patrice1633 Date : 13 mars17, 08:51 Message : C'est deja bon Mormon, il manque d'autres point mais oui,
Rev 7:14 oui ils on lavé leur longue robe blanche
Auteur : Coeur de Loi Date : 13 mars17, 09:31 Message : Tu as fait exprès de ne pas mettre la citation en entière ?
Ça gène si je la donne ? afin de montrer que seuls les chrétiens auront la vie éternelle :
Ré. 7.14 :
Je lui dis : Mon seigneur, tu le sais. Et il me dit : Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation; ils ont lavé leurs robes, et ils les ont blanchies dans le sang de l'agneau.
Oui seuls les chrétiens sont rachetés grâce au sang du sacrifice du Christ.
Auteur : Patrice1633 Date : 13 mars17, 10:11 Message : Je sais bien, Ca me gene aucunement, j'ai copier coller, ça ecrit que ça, mais merci CDL
Auteur : Mormon Date : 13 mars17, 10:25 Message :
Coeur de Loi a écrit :
Oui seuls les chrétiens sont rachetés grâce au sang du sacrifice du Christ.
Que s'ils se sont repentis et ont persévéré jusqu'à la fin, sans quoi...
Et, se repentir, c'est le baptême d'eau par immersion et le don du Saint-Esprit par imposition des mains accomplis par une personne détenant l'autorité pour cela.
Il y a chrétien et "chrétien". Ce qui compte, c'est la justice personnelle au moment de la mort.
La "porte étroite", pour notre génération, consistera à l'acceptation du Livre de Mormon... Pas de vie éternelle autrement !
L'immortalité définitive du corps physique, tout le mode l'aura, mais la "vie éternelle", retourner en présence de Dieu et du Seigneur, c'est une autre histoire.
Auteur : Patrice1633 Date : 15 mars17, 09:41 Message : Prouve tout ca avec la bibe sï tu veux bien
Auteur : MonstreLePuissant Date : 16 mars17, 02:06 Message :
Patrice1633 a écrit :Prouve tout ca avec la bibe sï tu veux bien
Le jour où tu prouveras par la Bible que Jésus est revenu invisiblement en 1914.
Auteur : Coeur de Loi Date : 08 avr.17, 23:59 Message : Résumé des preuves :
Jean 17.3 :
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.
1 Jean 5.13 :
Je vous ai écrit ces choses, afin que vous sachiez que vous avez la vie éternelle, vous qui croyez au nom du Fils de Dieu.
Jean 3.16 :
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
Jean 6.40 :
La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour.
Jean 5.24 :
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.
Jean 3.36 : Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.
Jean 3.18 :
Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
1 Corinthiens 1.18 :
Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu.
1 Corinthiens 6.20 : Car vous avez été rachetés à un grand prix. Glorifiez donc Dieu dans votre corps et dans votre esprit, qui appartiennent à Dieu.
1 Je. 5.11 :
Et voici ce témoignage, c'est que Dieu nous a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils.
12
Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.
Jean 20.31 :
Mais ces choses ont été écrites afin que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu, et qu'en croyant vous ayez la vie en son nom.
1 Je. 2.24 :
C'est pourquoi, tenez-vous soigneusement à l'enseignement que vous avez reçu dès le commencement. Si ce que vous avez entendu dès le commencement demeure en vous, vous demeurerez aussi unis au Fils et au Père.
25 Et voici ce qu'il vous a promis : la vie éternelle."
Auteur : Karlo Date : 09 avr.17, 00:07 Message : C'est triste de voir autant de gens incapables de faire la différence entre leurs désirs et la réalité...
On comprend tous que vous ayez très envie d'avoir une vie éternelle, mais pourquoi allez-vous jusqu'à vous inventer des histoires à dormir debout pour vous convaincre que ce sera le cas ?
Je veux dire, moi j'ai très envie de pouvoir lancer des kaméhaméha, mais c'est pas pour ca que je me mets à m'imaginer que l'histoire de Dragon Ball est réelle...
Auteur : yacoub Date : 09 avr.17, 00:26 Message : Personne n'est revenu vers la vie après sa mort car après la mort c'est le néant.
Les religions servent justement à nous rassurer contre la mort.
La vie éternelle, c'est du pipeau.
Il n y a que l’Éternel qui est éternel pas l'animal ni même l'animal humain qui peut prolonger sa durée de vie grâce à la science.
Auteur : Coeur de Loi Date : 09 avr.17, 00:48 Message : Le fou qui vit dans son imaginaire c'est celui qui croit venir du mélange de la matière, il croit venir du hasard dans son délire.
Le sage raisonnable est celui qui croit venir de la création de Dieu, car tout vient d'une cause logique adaptée.
Sort de ton monde imaginaire, revient à la réalité.
Auteur : indian1indian1 Date : 09 avr.17, 00:56 Message :
Coeur de Loi a écrit :Le fou qui vit dans son imaginaire c'est celui qui croit venir du mélange de la matière, il croit venir du hasard dans son délire.
Le sage raisonnable est celui qui croit venir de la création de Dieu, car tout vient d'une cause logique adaptée.
Sort de ton monde imaginaire, revient à la réalité.
CAUSALITÉ
DIEU
Quelle cause défendez-vous?
Quels sont vos effets? Quelles causes êtes-vous?
Que graine semez vous? Quels sont vos fruits?
Auteur : yacoub Date : 09 avr.17, 00:56 Message :
Coeur de Loi a écrit :Le fou qui vit dans son imaginaire c'est celui qui croit venir du mélange de la matière, il croit venir du hasard dans son délire.
Le sage raisonnable est celui qui croit venir de la création de Dieu, car tout vient d'une cause logique adaptée.
Sort de ton monde imaginaire, revient à la réalité.
Sors de ton rêve d'éternité. Après la mort, il ne restera rien de toi, pas même de la poussière
Et puis la réalité n'est pas la vérité et réciproquement.
Il y a des choses vraies qui ne sont pas réelles et il y a des choses réelles qui ne sont pas vraies.
Auteur : Karlo Date : 09 avr.17, 00:59 Message : Sors de ton monde imaginaire coeur-de-loi...
Tu n'as plus 10 ans. Tu n'as plus besoin d'un ami imaginaire qui te promet que tu vas vivre pour l'éternité.
Affronte le monde réel, c'est beaucoup plus sain.
Auteur : Coeur de Loi Date : 09 avr.17, 01:11 Message : Le fou c'est l'athée, il croit vraiment être qu'une combinaison de la matière au hasard.
Auteur : Karlo Date : 09 avr.17, 01:14 Message : Il est grand temps que tu ouvres un livre de biologie.
On t'a déjà expliqué cent fois que ton idée du hasard relevait de la caricature et en aucun cas du discours scientifique.
Mais tu t'entête parce que tu as besoin de t'inventer un homme de paille pour justifier ton délire mystique
Ce n'est vraiment pas sain, tout ce fanatisme et cette inculture.
Auteur : Coeur de Loi Date : 09 avr.17, 01:49 Message : Moi j'ai des preuves moi, et toi ? :
"L’esprit humain a du mal à accepter le rôle important du hasard et l’absence de hiérarchie dans l’évolution."
Jean-Sébastien Steyer, paléontologue au CNRS et rattaché au Muséum national d'histoire naturelle
"En raison de la loi de la gravité, l'univers peut se créer de lui-même, à partir de rien. La création spontanée est la raison pour laquelle quelque chose existe, pour laquelle l'univers existe, pour laquelle nous existons"
Stephen Hawking, physicien théoricien et cosmologiste
Auteur : indian1indian1 Date : 09 avr.17, 01:58 Message :
yacoub a écrit :
Sors de ton rêve d'éternité. Après la mort, il ne restera rien de toi, pas même de la poussière
Et puis la réalité n'est pas la vérité et réciproquement.
Il y a des choses vraies qui ne sont pas réelles et il y a des choses réelles qui ne sont pas vraies.
Il ne faut pas renoncer à ce rêve d'éternité...
Parfois , une fois mort et bien enterré, devenu poussiere ou simplemnmt partie en fumée (incinération) .. notre souvenir, nos bons coups, nos exemples persistent au dela des siecles...
Alors que certains méritent qu'on les oublient... même de leur vivant:(
''Vous ferez ou pas, ceci ou cela en mémoire d'eux''
Sinon, le compost restera toujours divin en soi. alors que l'incinération pour les gazs à effet de serres
Auteur : Kar Anetasaur Date : 09 avr.17, 02:01 Message : Coeur de Loi je te l'ai déjà expliquer, si seuls les chrétiens auront la vie éternelle, ça signifie que l'amour de Dieu est bien étroit. Que fais-tu du reste du monde ? au feu de l'enfer pour ne pas avoir cru en un livre ? tu penses que Dieu est un psychopathe qui brule des gens ?
Tu te trompes lourdement sur Dieu Coeur de Loi
Auteur : yacoub Date : 09 avr.17, 02:01 Message :
Coeur de Loi a écrit :Le fou c'est l'athée, il croit vraiment être qu'une combinaison de la matière au hasard.
Je ne suis pas athée, je suis agnostique.
Je ne suis pas fou non plus, je suis rationaliste. C'est PBSL qui était fou.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 avr.17, 02:13 Message :
Coeur de Loi je te l'ai déjà expliquer, si seuls les chrétiens auront la vie éternelle, ça signifie que l'amour de Dieu est bien étroit. Que fais-tu du reste du monde ? au feu de l'enfer pour ne pas avoir cru en un livre ? tu penses que Dieu est un psychopathe qui brule des gens ?
Le dieu de la Bible, le dieu des hébreux, est vraiment un psychopathe qui brûle les gens. Alors de quel dieu parles tu au juste ?
Auteur : indian1indian1 Date : 09 avr.17, 06:03 Message :
yacoub a écrit :
Je ne suis pas athée, je suis agnostique.
Je ne suis pas fou non plus, je suis rationaliste.
Auteur : septour Date : 11 avr.17, 02:32 Message : La vie eternelle nous l'avons depuis l'instant ou le pere s'est divise pour que tout ce qui vit EXISTE!!!!
Ces divisions s'appellent AMES. DIEU= AMES.
NE pas confondre CORPS et AMES. Le corps est fait de chair(matiere) ET LUI SEUL MEURT. L'AME c'est la VIE......qui anime TOUS LES CORPS.
Un corps permet a l'AME de s'inserrer dans le milieu materiel.
Le corps est une machine TRES sophistiquee qui contient d'autres machines plus petites, dont le cerveau. Ce dernier permet a l'AME de communiquer avec le monde materiel.
Auteur : Mormon Date : 11 avr.17, 02:52 Message :
deTox a écrit :Coeur de Loi je te l'ai déjà expliquer, si seuls les chrétiens auront la vie éternelle, ça signifie que l'amour de Dieu est bien étroit. Que fais-tu du reste du monde ? au feu de l'enfer pour ne pas avoir cru en un livre ? tu penses que Dieu est un psychopathe qui brule des gens ?
Tu te trompes lourdement sur Dieu Coeur de Loi
Déjà que CDL confond résurrection et immortalité (inconditionnelles et définitives pour tous) avec "vie éternelle" (le plus haut degré de salut).
Auteur : yacoub Date : 11 avr.17, 04:59 Message : Seul l’Éternel est éternel
Auteur : septour Date : 11 avr.17, 10:00 Message : OUI, DIEU et nous sommes la meme personne.......mais nous dans un corps le temps de vies incarnees.......Puis ce sera le retour au pere, apres chaque vie!
Auteur : Mormon Date : 11 avr.17, 10:04 Message :
yacoub a écrit :Seul l’Éternel est éternel
En tout cas, il en possède le titre par excellence. Mais ses enfants, créés à son image, on la même vocation divine par leur potentiel divin.
Auteur : Coeur de Loi Date : 08 juin17, 00:39 Message :Marc 16.16 :
Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné.
Oui, c'est le jugement sur la foi !
Le chrétien est sauvé par sa foi et le non-chrétien est condamné par son absence de foi dans le Christ Jésus.
Auteur : Gaetan Date : 09 juin17, 02:36 Message :
Coeur de Loi a écrit :Marc 16.16 :
Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné.
Oui, c'est le jugement sur la foi !
Le chrétien est sauvé par sa foi et le non-chrétien est condamné par son absence de foi dans le Christ Jésus.
On t'a répondu, si tu fais le mal, tu n'as pas la foi et tu ne crois pas.
Auteur : Kar Anetasaur Date : 14 juin17, 03:27 Message : @Coeur de Loi > Ne penses-tu pas que chaque être à le droit au bonheur ? Dieu fait naitre des êtres en disant qu'il est amour pour les brûler éternellement ou les anéantir après la mort ???
Réfléchis, Coeur de Loi, et tu verras par toi-même que l'enfer n'existe pas, et que tout le monde ira au paradis
Auteur : Mormon Date : 14 juin17, 03:37 Message :
deTox a écrit :
Réfléchis, Coeur de Loi, et tu verras par toi-même que l'enfer n'existe pas, et que tout le monde ira au paradis
Tout le monde aura l'immortalité à la résurrection du corps, mais chacun sera jugé selon ses œuvres, et donc chacun ira dans le lieu qu'il pourra supporter ou assumer : le paradis pour les uns, d'autres lieux pour les autres.
Auteur : Kar Anetasaur Date : 14 juin17, 03:42 Message : C'est ça qui serait injuste cher Mormon. Ce serait injuste si chacun ne pouvait pas accéder au plus grand paradis qui soit.
Je te le dis et re-dis Mormon : on ira tous au paradis le plus haut qui soit
Auteur : Coeur de Loi Date : 14 juin17, 03:58 Message :
deTox a écrit :Je te le dis et re-dis Mormon : on ira tous au paradis le plus haut qui soit
Oui tu as raison si la justice n'existe pas et donc que Dieu n'existe pas, pas de jugement, pas de justice, telle est ta croyance folle.
New age = folie
---
Pareil pour la vie éternelle, elle n'est donnée qu'aux chrétiens, preuve biblique à l'appuie.
Hérésie = folie
Auteur : Mormon Date : 14 juin17, 04:01 Message :
deTox a écrit :
Je te le dis et re-dis Mormon : on ira tous au paradis le plus haut qui soit
O sage prophète, puisque tu le dis...
Auteur : Coeur de Loi Date : 01 août17, 23:42 Message : Voici ma vidéo preuve :
Auteur : kevver Date : 01 août17, 23:53 Message : C'est toi dans la vidéo ?
Auteur : Coeur de Loi Date : 02 août17, 00:58 Message : Oui, je suis devenu un Youtuber chrétien pour témoigner de ma foi.
Je trouve que c'est plus vivant que toujours de l'écrit.
Auteur : yacoub Date : 02 août17, 01:31 Message : Tu t'es fait une tête de Jésus
Il n y aura pas de vie éternelle. Après la mort, nous contribuerons à nourrir des animaux comme actuellement nous mangeons des poules.
Jésus ne s'est pas sacrifié, il a été victime d'une erreur judiciaire. Adam et Eve sont des mythes.
Les musulmans croient que Jésus est un prophète mais ils ne croient pas qu'il soit le fils unique de Dieu.
Nous sommes tous des fils et des filles de Dieu.
Auteur : jipe Date : 03 août17, 18:51 Message : Sujet: Seuls les chrétiens auront la vie éternelle
pour l'instant la seule chose qui est sure , c'est des virus et parasites qui vivent en des lieux et climat très extreme , et très très longtemps
100,000 ans
donc l'homme est loin de cela
Auteur : Coeur de Loi Date : 03 août17, 21:05 Message : Oui, pour l'humain c'est impossible d'avoir de lui-même la vie éternelle, mais à Dieu tout est possible !
Seul Dieu peut nous sauver, et il le fera grâce à notre foi dans le Christ.
Auteur : Mormon Date : 04 août17, 03:55 Message :
Coeur de Loi a écrit :Oui, pour l'humain c'est impossible d'avoir de lui-même la vie éternelle, mais à Dieu tout est possible !
Seul Dieu peut nous sauver, et il le fera grâce à notre foi dans le Christ.
L'immortalité (résurrection physique) est garantie à tous par la résurrection de Jésus. Pas besoin d'être chrétien.
Auteur : GAD1 Date : 08 sept.17, 02:56 Message : Seuls les gens sympas "devraient" avoir la vie éternelle....
Auteur : Coeur de Loi Date : 08 sept.17, 03:16 Message : Selon ton jugement aveugle. Mais voici celui de Dieu :
Je. 3.19 : Et ce jugement c'est que, la lumière étant venue dans le monde, les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière, parce que leurs oeuvres étaient mauvaises.
20
Car quiconque fait le mal hait la lumière, et ne vient point à la lumière, de peur que ses oeuvres ne soient dévoilées;
21
mais celui qui agit selon la vérité vient à la lumière, afin que ses oeuvres soient manifestées, parce qu'elles sont faites en Dieu.
Celui qui n'est pas chrétien n'est pas juste devant Dieu.
Celui qui est chrétien est justifié devant Dieu.
Les fous veulent avoir la vie éternelle sans Dieu...
Auteur : Mormon Date : 08 sept.17, 03:30 Message :
Coeur de Loi a écrit :
Les fous veulent avoir la vie éternelle sans Dieu...
Les plus fous pensent que les injustes seront anéantis et n'auront pas à répondre de leurs mauvais actes.
Ces fous sont des criminels.
Auteur : Coeur de Loi Date : 08 sept.17, 03:55 Message : Et pour toi ils devront payer leur méfaits combien de temps avant d'être détruit ?
La justice demande un peine proportionnée à la faute.
Sachant que la vie éternelle n'est promise qu'aux chrétiens, la Bible est trop clair pour ne pas dire fou celui qui conteste ça, donc les autres auront nécessairement une mort.
Dieu rendra justice avant de détruire les non-chrétiens, rassures-toi, c'est écrit.
Auteur : Mormon Date : 08 sept.17, 04:04 Message :
Coeur de Loi a écrit :Et pour toi ils devront payer leur méfaits combien de temps avant d'être détruit ?
Personne ne sera anéanti (sors du système de choses TJ). Chacun ressuscitera physiquement et recevra selon ses œuvres avec l'immortalité.
Sachant que la vie éternelle n'est promise qu'aux chrétiens, la Bible est trop clair pour ne pas dire fou celui qui conteste ça, donc les autres auront nécessairement une mort.
La mort des autres consiste à connaître la seconde mort dans le séjour des mort (la mort spirituelle qui consiste à être séparé de Dieu par la culpabilité et le remord). Ensuite, ils sortiront de ce lieu, ressusciteront physiquement pour l'immortalité et recevront selon leurs œuvres accomplies dans la chair.
Les plus fous pensent que les injustes seront anéantis et n'auront pas à répondre de leurs mauvais actes.
Ces fous sont des criminels.
Auteur : Coeur de Loi Date : 08 sept.17, 04:10 Message : Tu n'as pas compris mon propos, de toute façon pour toi la Bible ne fait pas autorité, elle est falsifiée.
Donc je te répondrais plus.
Auteur : Mormon Date : 08 sept.17, 04:13 Message :
Coeur de Loi a écrit :Tu n'as pas compris mon propos, de toute façon pour toi la Bible ne fait pas autorité, elle est falsifiée.
Donc je te répondrais plus.
Mais, c'est moi qui te répondais. Je n'attendais aucune réponse de ta part.
Auteur : yacoub Date : 08 sept.17, 04:58 Message :
yacoub a écrit :Seul l’Éternel est éternel
Mormon a écrit :
En tout cas, il en possède le titre par excellence. Mais ses enfants, créés à son image, on la même vocation divine par leur potentiel divin.
Tous les enfants de Dieu ont une étincelle divine même Indian.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 sept.17, 05:06 Message : Il faudrait faire attention à ne pas s'enflammer avec cette étincelle.
Auteur : GAD1 Date : 08 sept.17, 06:46 Message : Seuls les gens sympas "devraient" avoir la vie éternelle....
Ce n'est pas le fait d'être assis sur le banc de telle ou telle église qui fait de nous quelqu'un de bien. Ça devrait faire réfléchir.
Trop facile de porter le qualificatif de "chrétien", "Juif", "musulman", "athée" et les "on sait pas" et se croire sauvé. De quoi ? De sa méchanceté ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 sept.17, 07:09 Message : Les dieux des religions abrahamiques ne demandent pas d'être sympas, mais d'être des esclaves soumis. C'est la condition pour avoir la vie éternelle.
Auteur : GAD1 Date : 08 sept.17, 07:57 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Les dieux des religions abrahamiques ne demandent pas d'être sympas, mais d'être des esclaves soumis. C'est la condition pour avoir la vie éternelle.
Non, je ne joue pas ce jeu non plus même si vos remarques sont intéressantes. Trop facile. Il n'y a pas de terrain neutre et l'injustice est réelle dans ce monde. L'athéisme n'aide pas à lutter contre.
Seuls les gens sympas devraient être sauvés ( devraient...)
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 sept.17, 08:16 Message : Parce que vous avez l'impression que la religion lutte contre les injustices, alors qu'elles ont toujours été les plus grandes pourvoyeuses d'injustes. La "sympattitude" ne sert pas à grand chose pour être sauvé. Il faut avant tout obéir.
Auteur : GAD1 Date : 08 sept.17, 08:41 Message : 1- Et obéir à qui ?
2- Faux "toute chose est un composé en elle-même" . Elles ont apportés de l'injustice et aussi de la justice. En toute comparaison, qu'ont apporté les régimes athées ? Kim-Jong, Staline, le Kampuchéa démocratique, et toute la cohorte de même inspiration ? Alors, il faut obéir à qui ?
Seuls les gens sympas devraient être sauvés ( devraient...)
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 sept.17, 08:59 Message : Il faut obéir au dieu que l'on s'est choisi.
Quelle justice ont apporté les regimes religieux ? Taliban ? Islam ? Christainisme Judaïsme? Quelle justice exactement y a t-il eu dans le massacre et la spoliation des indiens ? Ou dans l'esclavage des noirs ?
Au moins les athées ont une excuse. Mais les religions, c'est quoi leur excuse ?
Auteur : GAD1 Date : 08 sept.17, 09:24 Message : 1-En terme de millions de morts .. en maasse, cela n'est pas comparable. En quoi les régimes athées ont une excuse ? Je dirais qu'ils en ont encore moins du fait de leur croyance en une vie unique et...qu'ils en ont brisées et torturées...des millions.
2-Pour les religions...il n'y a pas d'excuses. Elles vont tomber de toutes manières.Et il y aura un jugement pour elles et par des gens intègres. Les gens intègres de toutes les églises ou religions pourront se regarder dans une glace, pas les autres.
3-La nature même d'une saine démocratie exige une pluralité religieuse, une laïcité limitée mais nécessaire. les Dix Commandements protègent des excès en tous genres.
Seuls les gens sympas devraient être sauvés ( devraient...)
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 sept.17, 09:31 Message : On parle de justice. Le nombre de morts n'a rien à voir la dedans.
L'excuse des athées, c'est qu'ils ne sont soumis à personne. On ne leur impose rien. Donc, ils font ce qu'ils veulent. Que la vie soit unique ou pas n'a aucune espèce d'importance vu qu'ils n'ont aucune obligation de la respecter.
Les 10 commandements n'ont pas protégé les peuples massacrés par les hébreux. Donc, c'est complètement faux de dire que ça protège des excès.
Auteur : GAD1 Date : 11 sept.17, 07:49 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Que la vie soit unique ou pas n'a aucune espèce d'importance vu qu'ils n'ont aucune obligation de la respecter.
Eh bien, si les athées n'ont aucune obligation de la respecter...la vie, effectivement c'est la guerre tout court.
Seuls les gens sympas "mériteraient" de continuer à vivre.
Auteur : Kar Anetasaur Date : 11 sept.17, 08:38 Message :
GAD1 a écrit :
Seuls les gens sympas "mériteraient" de continuer à vivre.
Dans un sens je te comprend, mais en vérité tout le monde mérite la vie éternelle, nous sommes tous les enfants de Dieu. Enfin pas vraiment ses enfants, mais ses créatures adorés si tu préfères. Il ne nous a pas créer pour nous brûler éternellement ou nous anéantir derrière. Il a un plan bien plus divin, bien plus grandiose que ça
N'est-ce pas Jésus qui disait de pardonner aux méchants ? Si tu n'arrives pas à pardonner au méchant, sâche que Dieu y arrive. Mais je te conseil de tjrs pardonner aux méchants, et de ne dire que du bien de chaque humain. On fait tous du mieux qu'on peut
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 sept.17, 08:38 Message :
GAD 1 a écrit :Eh bien, si les athées n'ont aucune obligation de la respecter...la vie, effectivement c'est la guerre tout court.
On ne fait pas toujours les choses par obligation, et ce n'est pas parce qu'on n'est pas obligé de faire quelque chose qu'on fait tout le contraire.
Auteur : GAD1 Date : 11 sept.17, 09:30 Message : [/quote]
Dans un sens je te comprend, mais en vérité tout le monde mérite la vie éternelle, nous sommes tous les enfants de Dieu. Enfin pas vraiment ses enfants, mais ses créatures adorés si tu préfères. Il ne nous a pas créer pour nous brûler éternellement ou nous anéantir derrière. Il a un plan bien plus divin, bien plus grandiose que ça
N'est-ce pas Jésus qui disait de pardonner aux méchants ? Si tu n'arrives pas à pardonner au méchant, sâche que Dieu y arrive. Mais je te conseil de tjrs pardonner aux méchants, et de ne dire que du bien de chaque humain. On fait tous du mieux qu'on peut[/quote]
C'est pour cela que j'écris "mériteraient" au conditionnel "imaginaire" et pas comme ce qu'il faudrait nécessairement. Pourquoi ces "méchants"-là se "gargarisent" de religion, quand il s'agit de satisfaire un égo ou d'avoir du mépris pour "les ignorants" . Je me sens plus proche des publicains, que des représentants de l'ordre, c'est certain.
Auteur : GAD1 Date : 13 sept.17, 09:41 Message : de TOX a raison. Je voulais juste dire que je suis effaré de voir à quel point une personne qui prône la religion peut-être méchante. Et ici il y a "toutes" les églises. Vic est apaisant quand il parle. Au moins ça fait du bien même si je ne partage pas sa religion.
Auteur : prisca Date : 13 sept.17, 09:53 Message : Il ne faut pas être chrétien pour avoir la vie éternelle.
Un musulman, s'il ne renie pas Jésus, a la vie éternelle.
Il y a une condition cependant, si tout homme blasphème contre le Saint Esprit, il n'a pas la vie éternelle.
En Islam, puisque GAD tu viens de poster le message avant moi, les musulmans, s'ils disent que Jésus a mis un sosie à sa place, c'est blasphémer contre le Saint Esprit.
Il y a mille façons de blasphémer contre le Saint Esprit, il serait opportun d'en dresser la liste afin que chacun sache.
Auteur : Saint Glinglin Date : 13 sept.17, 10:17 Message : Un musulman renie Jésus de facto puisqu'il nie sa divinité.
Auteur : prisca Date : 13 sept.17, 23:33 Message :
Saint Glinglin a écrit :Un musulman renie Jésus de facto puisqu'il nie sa divinité.
Et il a bien tort ce musulman.
Si ce musulman refuse de croire que Jésus est fils de Dieu, déjà ! avant même de croire que Jésus est Dieu, ce musulman a un long chemin à faire.
Il ne dit pas que Jésus est fils de Dieu parce que le Coran dit "ne dites pas que j'ai un enfant".
Le musulman sait que cela s'adresse aux chrétiens qui disent que Jésus est un enfant Dieu à part Dieu, faisant preuve de polythéisme.
Non non le musulman le sait mais il refuse encore de dire que Jésus est Fils de Dieu parce qu'il a une autre raison, il ne veut en aucun cas avoir de point commun avec la chrétienté, non pas eu égard à Jésus que le musulman aime, bien obligé qu'il aime Jésus parce que Jésus est dans le Coran, il se sent obligé d'aimer Jésus, non c'est eu égard aux chrétiens que le musulman n'aime pas.
Tout est orchestré par Dieu pour obliger les hommes à se rassembler.
Jésus est présent dans le Coran il faut aimer Jésus et par la même occasion il faut aimer les chrétiens. Mais les musulmans, certains du moins, n'arrive pas à franchir cette étape.
Les musulmans vont plus loin encore, ils disent que Jésus n'est pas Messager de Dieu, ils ignorent donc que Jésus soit Fils de Dieu mais de plus ils renient que Jésus soit messager ou prophète parce qu'ils disent, tout comme les Juifs, qu'aucun Messager de Dieu n'a été crucifié (pour les Juifs) que Jésus qui disait l'être ne l'est pas aussi pour les Musulmans puisqu'un sosie à sa place. Si les musulmans disent qu'un sosie a remplacé Jésus, ils renient le bien fondé de la crucifixion et le statut de messager car sachant tous que Jésus est l'Evangile vivant, l'Evangile repose sur la crucifixion, les musulmans s'en détournent, ils nient le Message de Jésus, le porteur du message, donc le Messager.
Qu'ils ne disent donc pas les musulmans que Jésus soit prophète ou messager dans le Coran, ils le renient par leur propre imposture.
Non non des jours sombres devant eux, je te le dis moi.
Tout est tourné chez les musulmans pour éviter la fraternité.... ils veulent se faire plus haut dans le cœur de Dieu en se hissant au dessus de la chrétienté, or ils n'ont pas compris que par cette démesure, ils dégringolent une à une les marches qui mènent à ........... la perdition.
Auteur : yacoub Date : 13 sept.17, 23:52 Message :
Saint Glinglin a écrit :Un musulman renie Jésus de facto puisqu'il nie sa divinité.
PBSL considère qu'il est la personne la plus proche du philosophe juif Jésus de Nazareth et aussi de sa mère Marie qui est au Panthéon des femmes en islam
avec Khadija, la première femme de PBSL.
PBSL a rencontré Jésus au ciel qui a pleuré en le voyant. Quand PBSL lui a demandé pourquoi ces larmes ?
Jésus a répondu qu'il craignait la colère d'Allah, le jour du Jugement, Youm Al Dîn, car sa communauté a fait de lui et de sa mère des Dieux, ce qui est du Shirk ,
de l'associationnisme ce que Allah Puissant et Sage ne pardonne pas. Jésus craint l'enfer pour lui.
PBSL l'a rassuré, non, Jésus ira au Paradis d'Allah et il assistera au mariage de PBSL avec sa maman Marie, c'est Allah lui même qui les mariera
La Rassoula Prisca assistera à la noce mais pas Morpheus.
c'est très bien, j'adhère moi -même à ce sens que nous pouvons y donner, qui n'est pas ''textuellement'' le même sens que tien...
tu sais?
faut pas charrier.. on parle de Dieu tout de même... 
surtout avec soi même et les autres.
ca me va 
Il ne t'est pas venu à l'esprit que Jésus était né d'une femme, ce qui faisait automatiquement de lui un fils de l'homme ?
