Je vois maintenant paraître de ci delà des TJs qui se mettent à reconnaître que la direction américaine de la WATCHTOWER s'est trompée radicalement sur tel ou tel point de l'Enseignement (pléiades, annonces prophétiques, adoration du envers Jésus, vaccination ...)
Je dois dire que c'est une erreur très grave causée par ces frères et soeurs tjs.
En effet, les opposants à l'Enseignement de la WT se saisissent de ces aveux pour mettre à mal tout l'édifice dogmatique élaboré depuis un siècle et le pulvériser petit à petit
Ceux ci tiennent ce discours ravageur suivant : " si le Collège Central (Esclave fidèle et avisé guidé par l'Esprit de Dieu et Canal de Jehovah ) commet des erreurs, où se trouve la garantie que le reste de l'Enseignement est validé par Dieu " ?
à reflechir sérieusement, mes amis svp !
Auteur : medico Date : 02 oct.14, 21:42 Message : Tu cites les opposants.j'en déduit que tu en fait partie.
Au fait les supers apôtres ils disaient quoi sur l'enseignement de Paul?
Auteur : Estrabolio Date : 02 oct.14, 21:59 Message : Bonjour Lys D'OR
Erreur dans le titre. CC signifie Collège Central, c'est donc le CC et non la CC.
Bonne journée et bonne continuation,
Pierre
PS : ne me répondez pas, je ne vois pas vos réponses.
Estrabolio a écrit :Bonjour Lys D'OR
Erreur dans le titre. CC signifie Collège Central, c'est donc le CC et non la CC.
Bonne journée et bonne continuation,
Pierre
PS : ne me répondez pas, je ne vois pas vos réponses.
magnifique illustration de langue de bois. Esquive dérisoire pour s'abstenir de répondre.
Politique de l'autruche ?
medico a écrit :Tu cites les opposants.j'en déduit que tu en fait partie.
Au fait les supers apôtres ils disaient quoi sur l'enseignement de Paul?
AU FOND, es tu ok, cher médico, pour clamer qu'un vrai tj pur et dur ne doit jamais faire l'aveu d'erreur de la part du CC ?
Auteur : medico Date : 02 oct.14, 22:32 Message : Mais des opposants au christianisme ont toujours existé.
(2 Timothée 4:14, 15) 14 Alexandre le chaudronnier m’a causé de nombreux torts — Jéhovah lui rendra selon ses actes —, 15 et toi aussi, méfie-toi de lui, car il s’est très fortement opposé à nos paroles.
Des Alexandre il y en à a la pelle.
Si tu crois faire un scoop tu te trompes.
Auteur : Coeur de Loi Date : 02 oct.14, 23:10 Message : Oui j'ai remarqué qu'il y a une attitude chez les TJ du tout ou rien.
- Soit tu es d'accord sur tout avec la doctrine officielle dans les moindre détails, et alors tu peux être TJ.
- Soit tu es critique sur des aspects, des sujets, et c'est la catastrophe, tu ne peux plus être TJ.
Les arguments ne compte pas, il faut être d'accord sur tout.
---
Alors comme ils vont très loin dans les explications sur tous les détails, tu es obligés de ne plus critiquer si tu veux rester TJ.
Auteur : medico Date : 02 oct.14, 23:32 Message : Quant tu deviens tj tu acceptes les enseignements si tu n'ais pas d'accord tu ne devient pas otémoins de Jéhovah c'est aussi simple que celà.
Par contre si tu ne comprend pas tout l'enseignement il y se principe contenue dans Philippiens 3:15 si vous avez une opinion différentes sur un point quelconque ,Dieu vous révélera l'attitude dont il vient d'être question.
medico a écrit :Quant tu deviens tj tu acceptes les enseignements si tu n'ais pas d'accord tu ne devient pas otémoins de Jéhovah c'est aussi simple que celà.
........
tu dois tout accepter en bloc, le bon grain et l'ivraie semé par l'Ennemi ;
tu dois prendre conscience et accepter le fait que le CC s'est trompé dans le passé, qu'il peut modifier à 180° son enseignement et que le CC n'est pas inspiré
Auteur : Luxus Date : 03 oct.14, 03:44 Message :
Coeur de Loi a écrit :Oui j'ai remarqué qu'il y a une attitude chez les TJ du tout ou rien.
- Soit tu es d'accord sur tout avec la doctrine officielle dans les moindre détails, et alors tu peux être TJ.
- Soit tu es critique sur des aspects, des sujets, et c'est la catastrophe, tu ne peux plus être TJ.
Les arguments ne compte pas, il faut être d'accord sur tout.
Pas du tout. Moi je ne suis pas totalement d'accord sur leur point de vue sur les études supérieures. Mais ça ne m'empêche pas d'être TJ pour autant.
pourquoi toutes ces confusions, contradictions, changements de cap, retour en arrières, annonces prophétiques erronées chez son Canal, "vraie religion" ?
Auteur : benidejah Date : 03 oct.14, 06:12 Message :
medico a écrit :Quant tu deviens tj tu acceptes les enseignements si tu n'ais pas d'accord tu ne devient pas otémoins de Jéhovah c'est aussi simple que celà.
Par contre si tu ne comprend pas tout l'enseignement il y se principe contenue dans Philippiens 3:15 si vous avez une opinion différentes sur un point quelconque ,Dieu vous révélera l'attitude dont il vient d'être question.
Ce que Médico oublie, c'est que les conditions avaient été changées dans les années 70 pour devenir membre de l'organisation WT!
Auparavant la deuxième question posée aux candidats pour l'offrande de soi disait qu'il y avait une part personnelle pour la compréhension des écritures en stipulant ainsi: Vous allez désormais vous laisser guider par les écritures que l'esprit saint vous révèle.
Après cela la question écartait complétement cet élément en disant: qu'il fallait accepter l'organisation WT qui était guidée par l'esprit saint.
Par ce changement l'individu était privé de sa liberté d'étudier et comprendre les écritures.
Ce qui est violent, c'est que des anciens membres furent par la suite jugés et condamnés selon ces critères qui furent ajoutés longtemps APRES leur baptême.
Il faut également remarquer que la WT n'avait jamais reconnu ses fautes ni demandé pardon aux adeptes qui furent exclus, maltraités pendant que ces erreurs furent enseignées comme irrévocables.
Je me souviens parfaitement de la manière d'avoir signalé certaines de ces erreurs et désigné les responsables de cela!!
Voici comment l'erreur de la "génération de 1914" fut expliquée: Certains se sont perdus en conjectures.... disaient-ils!!
Comme si une personne ne faisant pas partie du CC pouvait publier fut ce qu'une seule ligne dans la TG??
Auteur : medico Date : 03 oct.14, 06:30 Message : Ce que tu oublies c'est que pour devenir tj tu dois pouvoir répondre a plus de 80 questions sur la bible.
Donc tu ne peux pas dire je ne savais pas.
Auteur : Estrabolio Date : 03 oct.14, 07:18 Message : Ben moi ce que je sais c'est que c'est beaucoup suicidaire de suivre ce monde dont les guerres ont fait 231 millions de morts au cours du dernier siècle
Je n'ai jamais entendu parler d'ex TJ liquidés par les TJ pour avoir critiqué le CC alors qu'il fut un temps où contester les enseignements de l'Eglise amenait au bûcher, là c'était du suicide !
Auteur : papy Date : 03 oct.14, 08:03 Message :
medico a écrit :Ce que tu oublies c'est que pour devenir tj tu dois pouvoir répondre a plus de 80 questions sur la bible.
Donc tu ne peux pas dire je ne savais pas.
Tu crois qu'on fait le tour de la Bible en 80 questions ?
Quand on prend son baptême on ne sait pas ce qu'est la partie immergée de l'iceberg .
Auteur : medico Date : 03 oct.14, 09:30 Message : Non mais c'est le minimum requis et tu oublies que la personne à étudiez la bible plusieurs mois avant.ont de devient pas tj sur un coup de foudre.
Le sujet c'est : Reconnaître que la C C de la WT se trompe est suicidaire pour l'Organisation.
Mon avis :
Oui, c'est suicidaire pour l'avenir de la WT que d'avouer que le CC s'est trompé et qu'il se trompe encore.
En effet, cet aveu met le doute sur la véracité de la totalité de l'enseignement transmis par la WATCHTOWER (Canal unique de jéhovah sur terre) ,
et ce, en partant du principe selon lequel tout ce qui est enseigné comme vérité serait en conséquence susceptible demain d'être rendu caduque par une "nouvelle lumière"... http://info-du-jour.net/wp-content/uplo ... pensif.jpg http://123depar.org/biblio/uploads/2013 ... -doute.png
( les enfants vous le diront : retirer une seule carte à l'édifice et tout le château de carte s'écroule ...)
CONCLUSION : Le CC doit impérativement s'abstenir de faire son mea culpa sous peine d'implosion ...
Auteur : medico Date : 03 oct.14, 19:30 Message : Ton avis n'est pas mon avis et n'est pas force de loi a mon humble avis.
Auteur : Estrabolio Date : 04 oct.14, 00:39 Message : Ben moi ce que je sais c'est que c'est beaucoup suicidaire de suivre ce monde dont les guerres ont fait 231 millions de morts au cours du dernier siècle
Je n'ai jamais entendu parler d'ex TJ liquidés par les TJ pour avoir critiqué le CC alors qu'il fut un temps où contester les enseignements de l'Eglise amenait au bûcher, là c'était du suicide !
Estrabolio a écrit :Ben moi ce que je sais c'est que c'est beaucoup suicidaire de suivre ce monde dont les guerres ont fait 231 millions de morts au cours du dernier siècle
Je n'ai jamais entendu parler d'ex TJ liquidés par les TJ pour avoir critiqué le CC alors qu'il fut un temps où contester les enseignements de l'Eglise amenait au bûcher, là c'était du suicide !
je m'en fous de l'Eglise !
le sujet porte sur le CC
Auteur : Luxus Date : 04 oct.14, 01:37 Message :
Lys d'OR a écrit :Oui, c'est suicidaire pour l'avenir de la WT que d'avouer que le CC s'est trompé et qu'il se trompe encore.
Ah oui ? Et pourtant tous les témoins de Jéhovah ici seront d'accord pour dire que le CC s'est déjà trompé. Je n'ai aucune honte à le reconnaître.
Auteur : Estrabolio Date : 04 oct.14, 02:08 Message : Ce serait suicidaire si le CC se disait inspiré ou infaillible ce qui n'est pas le cas ! Les Témoins de Jéhovah sont des étudiants de la Bible, des humains imparfaits, faillibles.
Au passage, toute personne qui visite ce forum voit clairement les différents points de vue des TJ entre eux
Il faudrait être logique, on ne peut dire sur un fil que les TJ ont changé de croyances au fil de leur histoire et qu'ils ne peuvent pas en changer sur un autre !
Par exemple, sur le sens de génération, le CC s'est trompé dans l'interprétation à apporter à ce terme et cela n'a provoqué aucune crise !
Estrabolio a écrit :.... le CC s'est trompé dans l'interprétation à apporter à ce terme et cela n'a provoqué aucune crise !
aucune crise en 1975 ?
donc le CC se trompe !
Quelle est la valeur de son enseignement : 1914, déité de jésus, sang, anniversaires etc ?
Auteur : philippe83 Date : 04 oct.14, 02:45 Message : Bonjour à tous.
La circoncision à provoquait une crise ou pas? Etait-elle imposée ou pas? Au départ le juif devait se circoncire sous peine de mort n'est-ce pas? Au premier siècle ce n'était plus le cas! (Actes 15) pourtant le problème va encore durer près de 20 ans! (voir Gal 5,6)
Le sabbat de la même manière pour un juif c'était une question de vie ou de mort (Exode 35:2), (Nombres 15:32-35) pourtant au premier siècle ce n'était plus la règle à suivre (Gal 4:10,11). Donc cette évolution,((ces changements VOULUES PAR DIEU)) (un coup il faut se circoncire un coup ce n'est plus de règle, un coup il faut observé le sabbat un autre coup il faut plus) remet-elle en cause la vérité progressive?
Alors pourquoi de nos jours le CC n'aurait pas le droit de progresser et de discerner d'autres facettes du dessin de Dieu?
Ah oui j'oubliais... depuis des siècles la trinité, l'enfer, l'immortalité de l'âme sont le socle de croyances fausses et identiques dans la plupart des religions et apparemment sur ce forum certains ne sont même pas gênés pas cela! Ils devraient se demander :mais pourquoi ces religions n'évoluent pas dans ces domaines?
Ont-elles raison ou tort de croire depuis DES SIECLES A CELA? A quand le changement dans CES doctrines religieuses qui remontent au paganisme?
A+
philippe83 a écrit :....
Alors pourquoi de nos jours le CC n'aurait pas le droit de progresser et de discerner d'autres facettes du dessin de Dieu?
....
ah oui ?
Le dessein de Dieu est une série de devinettes ?
Le dessein de Dieu se traduit par des revirement de doctrine à 180°, par de fausses prophéties, des contradictions ?
je pensais que Dieu utilisait son Canal de new york pour communiquer avec son Esclave et ses oints, et que le CC n'induisait personne en erreur ?
Auteur : medico Date : 04 oct.14, 05:22 Message : Et oui même Jésus n'a pas tout dit à ses apôtres car ils ne pouvaient pas le supporter.
Tu devrais trouver ses paroles dans les évangiles que je t'invite fortement à lire.
medico a écrit :Et oui même Jésus n'a pas tout dit à ses apôtres ...
oui, c'est l'Esprit saint qui a pris le relaie
jésus, par contre ne racontait jamais de bobard comme le fait le CC
Auteur : medico Date : 04 oct.14, 08:43 Message : Il ne dit pas non plus ca!
Auteur : benidejah Date : 15 oct.14, 21:56 Message : Concernant des exécutions des adeptes par les témoins, il ne faut pas oublier dans quel état d'esprit est plongé un fidèle qui est rejeté de la communauté(non pour s'être mal conduit),mais parce qu'en réfléchissant sur l'enseignement biblique il trouve des questions sans réponses ou doute des "explications" imposées par la congrégation.
Certains se sont suicidés, d'autres sont sombrés dans une dépression profonde. Les témoins ne disposent pas de permission de tuer comme les églises despotes d'antan, mais croyez-moi, s'ils avaient toujours ce droit, il y aura bien des bûchers devant les salles du royaume.
Le plus injuste dans ces cas, c'est qu'il n'y a aucun remède proposé pour éviter ce rejet. Le fidèle devrait simplement accepter les doctrines mêmes erronées et continuer à suivre la foule sur le chemin large imposé.
Nous voyons combien cette façon de juger est inhumaine et en totale opposition avec les enseignements bibliques!
En effet Paul avait félicité les Béréens pour avoir voulu vérifier avant d'accepter les enseignements proposés. Actes 17
Et que penser de vous qui faites tout ce qui est en votre pouvoir (de nuisance) pour détruire ce qui est pour beaucoup de témoins, la seule espérance qu'il leur reste.
Vous pensez aux dégâts psychologiques que vous faites quand vous détruisez l'espérance d'une papy ou d'une mamie de revoir son cher disparu et qui ne tient plus que par cet espoir.
Vous imaginez le drame si vous arrivez à convaincre un TJ de longue date que ce qu'il espère depuis des années ne se produira pas.
Savez vous que vous pourriez être responsables de suicides en détruisant sans la moindre retenue ce qui fait que beaucoup d'opprimés, de blessés de la vie tiennent le coup parce qu'ils sont TJ..
Mon père ne tient plus à la vie que parce qu'il espère revoir son épouse.. Et vous, avec vos gros sabots, vous vous pointez pour lui dire : mais papy, c'est faux !!
Si vous étiez sincères, vous feriez tout pour que ces TJ restent comme ils sont car en fait, un peu hypocritement, vous essayez de les sortir d'une communauté où ils sont heureux et épanouis, pour qu'ils connaissent le malheur, puisque c'est comme cela que vous dépeignez la sortie d'un TJ du groupe.
C'est comme si vous disiez: les TJ sont scandaleusement heureux entre eux, c'est anormal, il faut les sortir de là, comme cela ils seront bien malheureux comme tout le monde, non mais des fois !!!..
Vous êtes partis. Vous avez souffert. Et vous voulez que ceux qui sont restés souffrent aussi en détruisant leurs rêves. C'est bien ça votre amour chrétien ??
agecanonix a écrit :
Mon père ne tient plus à la vie que parce qu'il espère revoir son épouse.. Et vous, avec vos gros sabots, vous vous pointez pour lui dire : mais papy, c'est faux !!
Quels Chrétiens non pas cet espoir ? là j'ai rien compris !
Auteur : papy Date : 15 oct.14, 23:56 Message :
agecanonix a écrit :Mazette !!
Et que penser de vous qui faites tout ce qui est en votre pouvoir (de nuisance) pour détruire ce qui est pour beaucoup de témoins, la seule espérance qu'il leur reste.
Vous pensez aux dégâts psychologiques que vous faites quand vous détruisez l'espérance d'une papy ou d'une mamie de revoir son cher disparu et qui ne tient plus que par cet espoir.
Vous imaginez le drame si vous arrivez à convaincre un TJ de longue date que ce qu'il espère depuis des années ne se produira pas.
Savez vous que vous pourriez être responsables de suicides en détruisant sans la moindre retenue ce qui fait que beaucoup d'opprimés, de blessés de la vie tiennent le coup parce qu'ils sont TJ..
Mon père ne tient plus à la vie que parce qu'il espère revoir son épouse.. Et vous, avec vos gros sabots, vous vous pointez pour lui dire : mais papy, c'est faux !!
Si vous étiez sincères, vous feriez tout pour que ces TJ restent comme ils sont car en fait, un peu hypocritement, vous essayez de les sortir d'une communauté où ils sont heureux et épanouis, pour qu'ils connaissent le malheur, puisque c'est comme cela que vous dépeignez la sortie d'un TJ du groupe.
C'est comme si vous disiez: les TJ sont scandaleusement heureux entre eux, c'est anormal, il faut les sortir de là, comme cela ils seront bien malheureux comme tout le monde, non mais des fois !!!..
Vous êtes partis. Vous avez souffert. Et vous voulez que ceux qui sont restés souffrent aussi en détruisant leurs rêves. C'est bien ça votre amour chrétien ??
Agécanonix souffres-tu de paranoïa ?
Dire que l’espérance d'un chrétien est un rêve dénote du faible niveau de foi qui t'anime .
Je parle de la foi dans ce que dit la Bible , pas de ce que prétend un CC lorsqu'il va au delà de ce qui est écrit.
Reprend-toi et affronte la réalité plutôt que de te réfugier derrière des hommes imparfaits comme nous .
Jean 11:25
Jésus lui dit : “ Je suis la résurrection et la vie. Qui exerce la foi en moi, même s’il meurt, prendra vie ; 26 tout homme qui vit et exerce la foi en moi ne mourra pas du tout, jamais. Crois-tu cela ? ”
Si tu as foi en Jésus Christ ....continue ?
Le CC n'est pas un intermédiaire entre le Christ et les chrétiens .
Auteur : agecanonix Date : 16 oct.14, 00:00 Message :
Liberté 1 a écrit :
Quels Chrétiens non pas cet espoir ? là j'ai rien compris !
alors je ré-explique..
Nos amis nous expliquent que c'est horrible de quitter les TJ.. alors que font-ils en incitant les TJ à quitter ce peuple ?
C'est comme dire que se taper sur les doigts avec un marteau c'est douloureux. Et en même temps fournir le marteau pour le faire..
S'il y a des ex-TJ qui se suicident, inutiles de pousser au suicide ceux qui restent TJ et qui pourraient faire une bêtise de ce type s'ils suivaient vos conseils..
Laissez les TJ avec les TJ, ils seront heureux , bien entourés, et optimistes. Pourquoi en faire des déprimés en les incitant à tout casser..
Il faut être logique..
Auteur : agecanonix Date : 16 oct.14, 00:04 Message :
papy a écrit :
Agécanonix souffres-tu de paranoïa ?
Dire que l’espérance d'un chrétien est un rêve dénote du faible niveau de foi qui t'anime .
C'est ce que je disais: des discussions sur des mots ...
papy a écrit :
Je parle de la foi dans ce que dit la Bible , pas de ce que prétend un CC lorsqu'il va au delà de ce qui est écrit.
Je t'ai dit que je ne te répondrai pas. Ma réponse ne t'était pas destinée.
papy a écrit :
Reprend-toi et affronte la réalité plutôt que de te réfugier derrière des hommes imparfaits comme nous .
Jean 11:25
Jésus lui dit : “ Je suis la résurrection et la vie. Qui exerce la foi en moi, même s’il meurt, prendra vie ; 26 tout homme qui vit et exerce la foi en moi ne mourra pas du tout, jamais. Crois-tu cela ? ”
Si tu as foi en Jésus Christ ....continue ?
Le CC n'est pas un intermédiaire entre le Christ et les chrétiens .
Pas de réponse , désolé. Je choisis mes interlocuteurs..
Auteur : papy Date : 16 oct.14, 02:58 Message :
agecanonix a écrit :
C'est ce que je disais: des discussions sur des mots ...
Jusque maintenant je n'ai pas entendu le son de ta voix ,normal sur un forum comme celui-ci puisqu'on utilise que des mots pour faire des phrases .
La Bible aussi est constituée de mots .
Apprend à lire tes publications avec un "oeil béréen " tu comprendras vite la subtilité des mots utilisés par le CC.
Je ne t'en veux pas de m'écarter , chacun est libre de faire selon sa conscience , sur le forum nous ne sommes pas à la Salle du Royaume .
Là nous sommes invités à nous supporter les uns les autres .
C'est pas facile lorsqu'on est " faible spirituel " .
Auteur : agecanonix Date : 16 oct.14, 03:15 Message : Un oeil béréen !!
Tu ne saurais même pas ce que cela signifie si l'EFA ne te l'avait pas expliqué..
Auteur : Estrabolio Date : 16 oct.14, 03:45 Message :
Liberté 1 a écrit : Quels Chrétiens non pas cet espoir ? là j'ai rien compris !
Moi j'aimerais bien qu'un chrétien croyant à la seule résurrection céleste me montre où il est dit que les familles se reformeront au ciel.... c'est là une différence fondamentale entre les TJ et les autres confessions chrétiennes dont on n'a pas forcément conscience.
Le regard des TJ ayant l'espérance céleste est radicalement différente des espérances célestes des autres religions. Cet appel fait que nous n'avons plus le même regard sur les liens familiaux. L'attachement est le même mais nous ressentons la temporalité de ces relations qui seront dissoutes par notre mort ou notre enlèvement.
Même les couples de TJ oints ne pensent pas à une vie commune au ciel tellement cela est distant de ce que nous ressentons.
Avant d'avoir cette espérance, je m'imaginais mal vivre sans mes proches mais aujourd'hui je vois les choses différemment, je souhaite que mes proches soient heureux éternellement et c'est l'essentiel, le fait que je ne partage pas cela avec eux est totalement accessoire alors, qu'au final, cela était essentiel dans ma vie d'avant. Mais bon, on est dans le HS
Auteur : papy Date : 16 oct.14, 05:11 Message :
agecanonix a écrit :Un oeil béréen !!
Tu ne saurais même pas ce que cela signifie si l'EFA ne te l'avait pas expliqué..
Je n'ai jamais dis que le CC ne faisait que des erreurs .
Là où elle en fait je me dois d'intervenir pour défendre " la vérité " .
Auteur : agecanonix Date : 16 oct.14, 05:19 Message :
papy a écrit :
Je n'ai jamais dis que le CC ne faisait que des erreurs .
Là où elle en fait je me dois d'intervenir pour défendre " la vérité " .
Seulement, tu te poses en censeur du CC.
Si tu n'es plus TJ, tu fais ce que tu veux..
Si tu l'es encore, tu outrepasses ton rôle..
Le CC aura des comptes à rendre à Jésus, et à Jésus seulement.. et je pense qu'il n'a pas beaucoup de soucis à se faire..
Moise a joué un rôle similaire au CC à son époque, et nous savons qu'il était imparfait au point où il n'a pas pu entrer en terre promise.
Seulement, tous ceux qui sont venus le critiquer ou mettre en doute son autorité ont eu affaire à Jéhovah. Et pas un peu !
Pourquoi ? Car c'est à Dieu seulement que Moise devait rendre des comptes...
Si donc, étant TJ, tu te permets de critiquer le CC tu commets deux fautes.
1) tu te mets à la place de Dieu pour juger son esclave. Crois-tu que Dieu soit incapable de redresser un point de vue ?
2) tu risques de décourager tes frères qui pourraient abandonner la course à cause de ton attitude et de ta façon de te dire plus affûté spirituellement que le CC.
Dans ces deux cas, tu as tort..
Auteur : papy Date : 16 oct.14, 10:10 Message :
agecanonix a écrit :
Moise a joué un rôle similaire au CC à son époque, et nous savons qu'il était imparfait au point où il n'a pas pu entrer en terre promise.
Seulement, tous ceux qui sont venus le critiquer ou mettre en doute son autorité ont eu affaire à Jéhovah. Et pas un peu !
Pourquoi ? Car c'est à Dieu seulement que Moise devait rendre des comptes...
Si donc, étant TJ, tu te permets de critiquer le CC tu commets deux fautes.
1) tu te mets à la place de Dieu pour juger son esclave. Crois-tu que Dieu soit incapable de redresser un point de vue ?
2) tu risques de décourager tes frères qui pourraient abandonner la course à cause de ton attitude et de ta façon de te dire plus affûté spirituellement que le CC.
Dans ces deux cas, tu as tort..
It-1 page 509
les membres de la congrégation chrétienne de Dieu ont part aux bienfaits de la nouvelle alliance dont le Médiateur est Jésus Christ, le Grand Moïse
Si tu compare le CC à Moïse , alors tu ne suis pas l'enseignement de ton guide spirituel , le CC qui a écrit la phrase ci-dessus .
agecanonix a écrit :[....
Le CC aura des comptes à rendre à Jésus, et à Jésus seulement.. et je pense qu'il n'a pas beaucoup de soucis à se faire..
...
hélas, si !Richard
deutéronome 18 : 20-22
Auteur : papy Date : 16 oct.14, 19:47 Message :
agecanonix a écrit :
Le CC aura des comptes à rendre à Jésus, et à Jésus seulement.. et je pense qu'il n'a pas beaucoup de soucis à se faire.. ...
Mat 24:48
“ Mais si jamais ce mauvais esclave dit dans son cœur : ‘ Mon maître tarde ’, 49 et qu’il commence à battre ses coesclaves, qu’il mange et boive avec les buveurs invétérés, 50 le maître de cet esclave viendra en un jour qu’il n’attend pas et à une heure qu’il ne connaît pas, 51 et il le punira avec la plus grande sévérité et lui assignera sa part avec les hypocrites. C’est là que seront [ses] pleurs et [ses] grincements de dents.
Pas de soucis a se faire !
1 Cor 10:12
Par conséquent, que celui qui pense être debout prenne garde de ne pas tomber
Auteur : agecanonix Date : 16 oct.14, 20:40 Message :
papy a écrit :
Mat 24:48
“ Mais si jamais ce mauvais esclave dit dans son cœur : ‘ Mon maître tarde ’, 49 et qu’il commence à battre ses coesclaves, qu’il mange et boive avec les buveurs invétérés, 50 le maître de cet esclave viendra en un jour qu’il n’attend pas et à une heure qu’il ne connaît pas, 51 et il le punira avec la plus grande sévérité et lui assignera sa part avec les hypocrites. C’est là que seront [ses] pleurs et [ses] grincements de dents.
Pas de soucis a se faire !
1 Cor 10:12
Par conséquent, que celui qui pense être debout prenne garde de ne pas tomber
Il apparaît que le conditionnel est employé. Et après le SI, nous trouvons le mot jamais ...
Mais la leçon de ce texte est plus évidente encore..
Jésus ne s'attend pas à ce que l'EFA soit parfait.
Il ne le crée pas parfait en faisant que l'esprit-saint le rende infaillible puisque le texte indique que Jésus croit possible un échec.
Donc tous ceux qui cherchent des poux, se montrant plus justes que l'EFA, oublie de constater que l'EFA lui-même est conscient qu'il n'est ni parfait, ni infaillible, qu'il n'arrête pas de l'expliquer et qu'aucun TJ n'a jamais émis l'hypothèse qu'il puisse en être autrement.
C'est la raison pour laquelle, cette stratégie développée par les Evangéliques associés aux apostats n'aucun effet sur l'immense majorité des TJ qui se disent : l'EFA imparfait ? Mais on l'a toujours su !!!
Mieux.. J'ai infiniment plus confiance en un EFA imparfait, comme Jésus l'affirmait, et qui le reconnaît en nous disant : " les frères, sur ce point nous devons modifier notre approche !!!"
Et heureusement, car dans ce cas, l'EFA a compris la leçon du texte que tu cites...
Auteur : philippe83 Date : 16 oct.14, 20:44 Message : Et toi Papy es-tu toujours un témoin de Jéhovah "debout"?
A+
Auteur : papy Date : 16 oct.14, 22:29 Message :
philippe83 a écrit :Et toi Papy es-tu toujours un témoin de Jéhovah "debout"?
A+
C'est à Jéhovah et à son fils de répondre !
Auteur : philippe83 Date : 17 oct.14, 01:27 Message : Alors idem pour le CC!
a+
Auteur : papy Date : 17 oct.14, 01:35 Message :
philippe83 a écrit :Alors idem pour le CC!
a+
Il est question de " prétention " .......celui qui pense être debout comme par ex les pharisiens du temps de Jésus qui disaient : "je te remercie oh mon dieu que je ne suis pas comme ce ....... "
La différence entre le CC et moi c'est qu''eux prétendent " être debout " .
L'humilité n'est pas leur point fort .
Auteur : agecanonix Date : 17 oct.14, 01:54 Message :
papy a écrit :
Il est question de " prétention " .......celui qui pense être debout comme par ex les pharisiens du temps de Jésus qui disaient : "je te remercie oh mon dieu que je ne suis pas comme ce ....... "
La différence entre le CC et moi c'est qu''eux prétendent " être debout " .
L'humilité n'est pas leur point fort .
J'ai bien plutôt l'impression que leur humilité est leur point fort..
Ca me fait penser à Coré et Moise ... l'homme le plus humble de la terre à l'époque...
Je vois maintenant paraître de ci delà des TJs qui se mettent à reconnaître que la direction américaine de la WATCHTOWER s'est trompée radicalement sur tel ou tel point de l'Enseignement (pléiades, annonces prophétiques, adoration du envers Jésus, vaccination ...)
Je dois dire que c'est une erreur très grave causée par ces frères et soeurs tjs.
En effet, les opposants à l'Enseignement de la WT se saisissent de ces aveux pour mettre à mal tout l'édifice dogmatique élaboré depuis un siècle et le pulvériser petit à petit
Ceux ci tiennent ce discours ravageur suivant : " si le Collège Central (Esclave fidèle et avisé guidé par l'Esprit de Dieu et Canal de Jehovah ) commet des erreurs, où se trouve la garantie que le reste de l'Enseignement est validé par Dieu " ?
à reflechir sérieusement, mes amis svp !
NB : MEDICO le primaire
j'ai bien reçu ton avertissement en mp.
je sais que tu vas me bannir à cause de ma franchise directe et à cause de ma dénonciation argumentée et légitimes des oeuvres de ta secte malsaine et démoniaque qui est fondée sur une fausse doctrine et de faux docteurs
tu n'auras pas besoin de me rayer de ton forum obscurantiste de merde ; je n'y mettrez plus les pieds ; il sent trop le souffre.
je pars de moi même.
continue d'exercer ton rôle de flic-modérateur partisan (lol), censeur fantôche et népotique, adorateur de la sté commerciale watchtower
C'est ça éliminer ceux qui s'oppose à vous, restez dans votre entre-soi hypocrite et continuer de baigner dans votre jus TJ qui vous noie lentement sous les ricanements de Satan, votre maître sans coeur qui vous hait et se rie de votre servilité idiote et de votre cécité stupide
Je vois maintenant paraître de ci delà des TJs qui se mettent à reconnaître que la direction américaine de la WATCHTOWER s'est trompée radicalement sur tel ou tel point de l'Enseignement (pléiades, annonces prophétiques, adoration du envers Jésus, vaccination ...)
Je dois dire que c'est une erreur très grave causée par ces frères et soeurs tjs.
En effet, les opposants à l'Enseignement de la WT se saisissent de ces aveux pour mettre à mal tout l'édifice dogmatique élaboré depuis un siècle et le pulvériser petit à petit
Ceux ci tiennent ce discours ravageur suivant : " si le Collège Central (Esclave fidèle et avisé guidé par l'Esprit de Dieu et Canal de Jehovah ) commet des erreurs, où se trouve la garantie que le reste de l'Enseignement est validé par Dieu " ?
à reflechir sérieusement, mes amis svp !
Auteur : medico Date : 17 oct.14, 05:56 Message : J'aime bien les éditions de la pléiade
Auteur : papy Date : 17 oct.14, 06:17 Message :
agecanonix a écrit :
J'ai bien plutôt l'impression que leur humilité est leur point fort..
Ca me fait penser à Coré et Moise ... l'homme le plus humble de la terre à l'époque...
Ils sont tellement humbles qu'ils t'ont fait croire qu'ils sont le MoÏse moderne et que tout ceux qui osent mettre en doute leur parole sont des " Coré " modernes .
Tu devrais savoir que le grand Moïse c'est le Christ .
Auteur : agecanonix Date : 17 oct.14, 06:22 Message :
papy a écrit :
Ils sont tellement humbles qu'ils t'ont fait croire qu'ils sont le MoÏse moderne et que tout ceux qui osent mettre en doute leur parole sont des " Coré " modernes .
Tu devrais savoir que le grand Moïse c'est le Christ .
Ca tu ne le saurais pas sans le CC..
Ils ne m'ont rien fait croire, j'ai seulement observé qu'ils faisaient le travail..et bien... et partout...
Auteur : papy Date : 17 oct.14, 06:57 Message :
agecanonix a écrit :
Ca tu ne le saurais pas sans le CC..
C'est dans la Bible en Jean 3:14.
Et de même que Moïse a élevé le serpent dans le désert, de même le Fils de l’homme doit être élevé, 15 pour que tout homme qui croit en lui ait la vie éternelle.
Évidement si tu lis uniquement des TdG c'est le CC qui t'a donné le scoop
Par contre se comparer à Moïse est réservé à qui ?
Mat 23:1
Alors Jésus parla aux foules et à ses disciples, en disant : 2 “ Les scribes et les Pharisiens se sont assis sur le siège de Moïse
Auteur : medico Date : 17 oct.14, 07:05 Message : Et alors ?
Va au fond de ta pensée.
Auteur : Estrabolio Date : 17 oct.14, 07:29 Message : comme je ne vois que les commentaires de Medico et de Philippe sur ce fil c'est un peu surréaliste, mais j'aime bien
Auteur : papy Date : 17 oct.14, 07:45 Message :
medico a écrit :Et alors ?
Va au fond de ta pensée.
Agécanonix a écrit :J'ai bien plutôt l'impression que leur humilité est leur point fort..
Ca me fait penser à Coré et Moise ... l'homme le plus humble de la terre à l'époque..[/u]
Je répond donc à la pensée de Agécanonix .
Auteur : medico Date : 18 oct.14, 00:45 Message : des plus laconique ta réponse.
Auteur : mikele Date : 21 févr.15, 23:33 Message : La seule arme et la seule cible des opposants des tj et de la vérité, c'est de dire " le CC c'est trompé. Tu peux les expliquer preuve a l'appui que les 1er chrétiens se trompaient aussi ,mais Jéhovah prenait le temps qu'il faud pour redresser leur point de vue,,, les opposants n'en ont cure..
Jésus ne c'est JAMAIS tromper et pourtant l'ensemble des juifs n'ont pas cru en lui,, ETRANGE n'est ce pas papy et lys d'or,.. vous connaissez la raison? Moi oui
En ce qui concerne la date de 1914 le CC ne s'est pas tromper puisque depuis des années il annonçais que jésus sera intronisé roi dans le ciel et que se sera une période de trouble pour la terre rev 12//7 a 12..
Si j'étais vivant a cette époque de 1914 j'aurai pensé et espéré que se soit la délivrance promis et que cette courte période correspond a la fin du système des choses. Donc si vous appeler sa se TROMPER libre a vous..
Si vous etes sincères faites avec sincérité des recherches et voyez vous même que le CC n"a pas ouvertement annoncé la fin du système des choses mais ont ESPERER être pris par Jéhovah..C'ETAIT LEUR COMPREHENTION a l'époque....Suite a la chronologie biblique par rapport a la naissance de Adams,les tj savaient que 1975 correspondait a la fin des 1000 ans de la création et qu'on rentrait dans le 7eme jour le repos de Jéhovah...
Si Jéhovah a soigneusement mis une généalogie dans sa parole c'est que ce n'est pas INTERDIT de compter les années..
Le CC espérais que le repos de Jéhovah allais déboucher sur l'établissement du royaume sans toutefois l'annoncer dune manière dogmatique.. Leur espoir a été déçus et alors? c'est une raison pour que les tj quittent l'organisation ou le critique?
Comme dis Medico n'oblige personne a devenir tj puisque tous avant de prendre le baptême nous étudions en moyenne 1 an ou beaucoup plus pour certains avant de prendre le baptême,. A tout moment un étudiant de la bible peut tout arrêter et retourner a Babylone ou devenir dans ton camp comme opposant.
Donc au lieu de critiquer celui qui lui a fait connaitre la vérité le CC,,, l'étudiant de la bible ou le tj peuvent tt arreter a n'importe quel momment et aller voir ailleurs. Personne ne le retient. le VRAI chistianisme est UNIT autant dans la vérité que dans les épreuves
Auteur : papy Date : 22 févr.15, 00:45 Message :
mikele a écrit :
Donc au lieu de critiquer celui qui lui a fait connaitre la vérité le CC,,, l'étudiant de la bible ou le tj peuvent tout arrêter a n'importe quel moment et aller voir ailleurs. Personne ne le retient. le VRAI christianisme est UNIT autant dans la vérité que dans les épreuves
Si on retire tout ce que Russell a découvert comme faux enseignements de Babylone la grande , que reste-t-il au CC pour dire " grâce à nous .....
Il devrait plutôt dire : "nous avez reçu gratuitement donnons gratuitement sans exiger une quelconque reconnaissance ."
Auteur : philippe83 Date : 22 févr.15, 03:02 Message : Merci pour ton raisonnement mikele...Parmi les nombreux exemples bibliques pour comprendre...
Prenons le cas de Yona. Il était le prophète de Jéhovah n'est-ce pas? Ors Jéhovah l'envoie selon Yona 3:1-4 pour qu'il annonce SELON LA PAROLE DE JEHOVAH: "dans 40 jours Ninive sera détruite! Pourtant que s'est-il passer? D'ailleurs quelle fût la réaction de Yona selon le chapitre 4?
Yona s'est-il trompé??? Tiens tiens...Si oui pourquoi de nos jours attendre ALORS la perfection du CC?
A+
Auteur : medico Date : 22 févr.15, 03:04 Message :
philippe83 a écrit :Merci pour ton raisonnement mikele...Parmi les nombreux exemples bibliques pour comprendre...
Prenons le cas de Yona. Il était le prophète de Jéhovah n'est-ce pas? Ors Jéhovah l'envoie selon Yona 3:1-4 pour qu'il annonce SELON LA PAROLE DE JEHOVAH: "dans 40 jours Ninive sera détruite! Pourtant que s'est-il passer? D'ailleurs quelle fût la réaction de Yona selon le chapitre 4?
Yona s'est-il trompé??? Tiens tiens...Si oui pourquoi de nos jours attendre ALORS la perfection du CC?
A+
Quand ont veux dénigré tous les arguments sont bons.
Auteur : papy Date : 22 févr.15, 03:28 Message :
papy a écrit :
Si on retire tout ce que Russell a découvert comme faux enseignements de Babylone la grande , que reste-t-il au CC pour dire " grâce à nous .....
Il devrait plutôt dire : "nous avez reçu gratuitement donnons gratuitement sans exiger une quelconque reconnaissance
TdG 01/04/2007
16 Les chrétiens appartenant aux autres brebis sont conscients qu’ils retirent de grands bienfaits des efforts diligents que déploie l’esclave fidèle pour leur fournir la nourriture spirituelle en temps opportun. Ils reconnaissent avec humilité que, sans l’esclave fidèle et avisé, ils ne sauraient pas grand-chose, ou ne sauraient rien, des précieuses vérités de la Bible concernant par exemple la souveraineté de Jéhovah, la sanctification de son nom, le Royaume, les nouveaux cieux et la nouvelle terre, l’âme, la condition des morts, ainsi que la nature exacte de Jéhovah, de son Fils et de l’esprit saint. L’amour, une profonde reconnaissance et une fidélité indéfectible incitent les “ autres brebis ” à soutenir les “ frères ” oints du Christ qui sont sur la terre en ce temps de la fin. — Matthieu 25:40.
."
Quand le CC prend à son compte ce qu'a découvert Russell qui n’était pas l'EFA pour s'en attribuer la gloire , vous appelez ça comment ?
Auteur : Anonymous Date : 22 févr.15, 03:32 Message : De l'histoire, mon Papy
Auteur : papy Date : 22 févr.15, 03:41 Message :
Arlitto 1 a écrit :De l'histoire, mon Papy
Non ! un mensonge éhonté !
Auteur : Anonymous Date : 22 févr.15, 03:45 Message : Tout dépend du comment tu considères l'histoire.
Auteur : papy Date : 22 févr.15, 03:53 Message :
Arlitto 1 a écrit :Tout dépend du comment tu considères l'histoire.
Russell est mort en 1916
L'EFA est apparu en 1919
Donc dire que sans l’esclave fidèle et avisé, ils ne sauraient pas grand-chose, ou ne sauraient rien, des précieuses vérités de la Bible concernant par exemple tout ce qu'a découvert Russell .....c'est un historique mensonge éhonté
Auteur : Anonymous Date : 22 févr.15, 03:59 Message : Que Russel se soit trompé dans ses recherches personnelles ne fait aucun doute, lui-même l'a implicitement reconnu, mais de là à dire qu'il n'est pas Oint ou qu'il le soit, seul Dieu le sait.
Je ne comprends pas bien ce qui te met en colère.
Auteur : papy Date : 22 févr.15, 04:10 Message : Désolé Arlito1 mais tu n'as pas compris mon raisonnement .
Je ne parle pas des erreurs de Russell mais des " vérités " qu'il a découvertes et que l' EFA s'attribue sans vergogne .
Auteur : Anonymous Date : 22 févr.15, 04:17 Message : Ce que tu ignores peut-être, mon Papy, c'est que ce n'est pas "Russel" qui en premier a découvert les vérités bibliques, il n'a fait, et à juste titre, que les reprendre, c'est pour cette raison que je dis que c'est simplement de l'histoire, la vérité biblique appartient à tout le monde
Auteur : papy Date : 22 févr.15, 04:21 Message :
Arlitto 1 a écrit :Ce que tu ignores peut-être, mon Papy, c'est que ce n'est pas "Russel" qui en premier a découvert les vérités bibliques, il n'a fait, et à juste titre, que les reprendre, c'est pour cette raison que je dis que c'est simplement de l'histoire, la vérité biblique appartient à tout le monde :)
Comment alors expliques-tu cette fanfaronnade :" Sans l’esclave fidèle et avisé, ils ne sauraient pas grand-chose, ou ne sauraient rien, des précieuses vérités de la Bible concernant par exemple la souveraineté de Jéhovah, la sanctification de son nom, le Royaume, les nouveaux cieux et la nouvelle terre, l’âme, la condition des morts, ainsi que la nature exacte de Jéhovah, de son Fils et de l’esprit saint
Auteur : medico Date : 22 févr.15, 04:21 Message :
Arlitto 1 a écrit :Que Russel se soit trompé dans ses recherches personnelles ne fait aucun doute, lui-même l'a implicitement reconnu, mais de là à dire qu'il n'est pas Oint ou qu'il le soit, seul Dieu le sait.
Je ne comprends pas bien ce qui te met en colère.
Simplement que tout se qui bouge concernant les tj il tire dessus .
Auteur : Anonymous Date : 22 févr.15, 04:23 Message :
papy a écrit :
Comment alors expliques-tu cette fanfaronnade :" Sans l’esclave fidèle et avisé, ils ne sauraient pas grand-chose, ou ne sauraient rien, des précieuses vérités de la Bible concernant par exemple la souveraineté de Jéhovah, la sanctification de son nom, le Royaume, les nouveaux cieux et la nouvelle terre, l’âme, la condition des morts, ainsi que la nature exacte de Jéhovah, de son Fils et de l’esprit saint
Que chacun prêche pour sa "paroisse"
Auteur : papy Date : 22 févr.15, 04:49 Message :
Arlitto 1 a écrit :
Que chacun prêche pour sa "paroisse"
Conclusion : Babylone la grande = empire mondiale de toutes les religions qui exploitent l'homme à son détriment.
Auteur : medico Date : 22 févr.15, 04:51 Message : Mais que dit la bible sur Babylone la grande?
Auteur : papy Date : 22 févr.15, 04:57 Message :
medico a écrit :Mais que dit la bible sur Babylone la grande?
Elle dit que tout ceux qui font partie d'une religion sans exception font partie de Babylone la grande .
Le monde entier gît au pouvoir du méchant .
Auteur : medico Date : 22 févr.15, 04:58 Message : Tu lis ce que tu as envie de lire.
La bible dit de sortir de Babylone .
Question pour aller ou?
Auteur : Anonymous Date : 22 févr.15, 05:01 Message : Déjà, le mot "religion" n'existe pas dans la Bible, de plus, vous savez ce que je pense de ce mot au vu de son étymologie.
Jésus n'a apporté aucune "religion" et n'en a inventé aucune, ce mot ne faisait pas partie de son lexique.
Auteur : papy Date : 22 févr.15, 05:15 Message :
medico a écrit :Tu lis ce que tu as envie de lire.
La bible dit de sortir de Babylone .
Question pour aller ou?
Dans aucune religion ou organisation qui veut dire la même chose .
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 22 févr.15, 05:23 Message :
papy a écrit :Dans aucune religion ou organisation qui veut dire la même chose .
Ah bon? Vraiment aucune? Même celle de Dieu?
Auteur : medico Date : 22 févr.15, 05:25 Message : Papy tu as l'art de la pirouette .
J'ai posé une question précise je m'attendais a une réponse précise.
Mais j'ais du rêver.
Auteur : papy Date : 22 févr.15, 05:26 Message :
Kerridween a écrit :
Ah bon? Vraiment aucune? Même celle de Dieu?
Comme dirait arlitto1 le mot " religion " et " organisation de Dieu sur terre " n'existent pas dans la Bible .
Auteur : medico Date : 22 févr.15, 05:28 Message : Mais papy ton humour ne doit pas t'empêcher de répondre à ma question.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 22 févr.15, 05:30 Message :
papy a écrit :Comme dirait arlitto1 le mot " religion " et " organisation de Dieu sur terre " n'existent pas dans la Bible .
Les termes, non, mais l'image, elle, elle existe.
Enfin en même temps soyons un peu logique, si l'on admet volontiers que Satan a toute une batterie d'organisations diverses et variées, le simple fait qu'il en ait une induit forcément, que Dieu a la sienne
Auteur : papy Date : 22 févr.15, 05:34 Message :
papy a écrit :
Si on retire tout ce que Russell a découvert comme faux enseignements de Babylone la grande , que reste-t-il au CC pour dire " grâce à nous .....
Il devrait plutôt dire : "nous avez reçu gratuitement donnons gratuitement sans exiger une quelconque reconnaissance
TdG 01/04/2007
16 Les chrétiens appartenant aux autres brebis sont conscients qu’ils retirent de grands bienfaits des efforts diligents que déploie l’esclave fidèle pour leur fournir la nourriture spirituelle en temps opportun. Ils reconnaissent avec humilité que, sans l’esclave fidèle et avisé, ils ne sauraient pas grand-chose, ou ne sauraient rien, des précieuses vérités de la Bible concernant par exemple la souveraineté de Jéhovah, la sanctification de son nom, le Royaume, les nouveaux cieux et la nouvelle terre, l’âme, la condition des morts, ainsi que la nature exacte de Jéhovah, de son Fils et de l’esprit saint. L’amour, une profonde reconnaissance et une fidélité indéfectible incitent les “ autres brebis ” à soutenir les “ frères ” oints du Christ qui sont sur la terre en ce temps de la fin. — Matthieu 25:40.
." Quand le CC prend à son compte ce qu'a découvert Russell qui n’était pas l'EFA pour s'en attribuer la gloire , vous appelez ça comment ?
papy a écrit :
Comme dirait arlitto1 le mot " religion " et " organisation de Dieu sur terre " n'existent pas dans la Bible .
mais Dieu s'est fait un peuple qui proclame la gloire de son nom, ne t'en déplaise, une promesse que cette nation produira les fruits de l'esprit, et qu'à elle sera associée une grande foule à notre époque. Où bien serais-tu en train de déclarer que Dieu est menteur papy ? Aussi peut importe que ce soit le mot religion ou organisation car on sait bien qu'il ne peut s'agir que d'un peuple organisé et utilisant les dispositions modernes pour permettre la prédication mondiale en vue d'être un témoignage pour toutes les nations avant que ne vienne la fin.
Donc tu fais dans un déni de la réalité et j'oserai même dire que tu combats contre Dieu en cherchant à faire croire qu'un tel peuple n'existe pas à notre époque. Et je pense que ce qui te gêne c'est que les TJ sont ceux qui remplissent les critères pour être identifiés à ce peuple. ah ces aiguillons...
Auteur : papy Date : 22 févr.15, 05:40 Message : RT , tu peux aussi répondre à la question que j'ai posé
Auteur : résident temporaire Date : 22 févr.15, 05:43 Message : je prends en route, quelle était ta question ? Cependant tu sembles esquiver qu'à notre époque Dieu a un peuple pour la gloire de son saint nom et qu'à ce peuple est associé une grande foule. Tu vois beaucoup de candidats pour être ce peuple qui annonce la bonne nouvelle mais aussi le jour de colère de Jéhovah ?
Auteur : papy Date : 22 févr.15, 05:47 Message :
résident temporaire a écrit :je prends en route, quelle était ta question ? Cependant tu sembles esquiver qu'à notre époque Dieu a un peuple pour la gloire de son saint nom et qu'à ce peuple est associé une grande foule. Tu vois beaucoup de candidats pour être ce peuple qui annonce la bonne nouvelle mais aussi le jour de colère de Jéhovah ?
Il suffisait de lire 3 messages plus haut .
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 22 févr.15, 05:53 Message :
papy a écrit :Russell qui n’était pas l'EFA
Je pourrais avoir les références du CC depuis lesquelles tu te bases pour affirmer que Russel n'était pas l'Esclave Fidèle et Avisé? En passant, tu pourras aussi me dire si le CC a toujours considéré que l'Esclave Fidèle et Avisé était un homme plutôt qu'une classe de personnes?
S'il te plaît, merci
Auteur : Anonymous Date : 22 févr.15, 06:14 Message :
papy a écrit :
Comme dirait Arlitto le mot " religion (" et " organisation) de Dieu sur terre " n'existent pas dans la Bible .
Ah non, mon Papy, je n'ai pas parlé d'organisation, mais de "religion"
Auteur : medico Date : 22 févr.15, 06:15 Message :
papy a écrit :RT , tu peux aussi répondre à la question que j'ai posé
Mais pourquoi tu ne veux pas répondre à ma question.
C'est fou cette manière vouloir se défiler.
Auteur : Luxus Date : 22 févr.15, 07:09 Message :
Mikele a écrit :La seule arme et la seule cible des opposants des tj et de la vérité, c'est de dire " le CC c'est trompé. Tu peux les expliquer preuve a l'appui que les 1er chrétiens se trompaient aussi ,mais Jéhovah prenait le temps qu'il faud pour redresser leur point de vue,,, les opposants n'en ont cure..
Tous les chrétiens du Ier siècle n'était pas inspiré par Dieu, par contre ceux qui enseignaient l'étaient et donc ils ne pouvaient se tromper.
Mikele a écrit :En ce qui concerne la date de 1914 le CC ne s'est pas tromper puisque depuis des années il annonçais que jésus sera intronisé roi dans le ciel et que se sera une période de trouble pour la terre rev 12//7 a 12..
Si j'étais vivant a cette époque de 1914 j'aurai pensé et espéré que se soit la délivrance promis et que cette courte période correspond a la fin du système des choses. Donc si vous appeler sa se TROMPER libre a vous..
Il est évident que cette date serait fausse rien qu'en lisant Matthieu 24:36.
Mikele a écrit :tes sincères faites avec sincérité des recherches et voyez vous même que le CC n"a pas ouvertement annoncé la fin du système des choses mais ont ESPERER être pris par Jéhovah..C'ETAIT LEUR COMPREHENTION a l'époque....
Et à quel moment les chrétiens doivent être pris par Dieu pour monter aux cieux ? Forcément avant la fin ! Donc s'ils espéraient monter au ciel à cette date c'est parce qu'ils pensaient que la fin viendrait.
Mike'e a écrit :Suite a la chronologie biblique par rapport a la naissance de Adams,les tj savaient que 1975 correspondait a la fin des 1000 ans de la création et qu'on rentrait dans le 7eme jour le repos de Jéhovah...
Si Jéhovah a soigneusement mis une généalogie dans sa parole c'est que ce n'est pas INTERDIT de compter les années..
Par contre il est interdit de spéculer sur les dates où la fin viendrait puisque même Jésus sur terre ne le savait pas !
Mikele a écrit :Le CC espérais que le repos de Jéhovah allais déboucher sur l'établissement du royaume sans toutefois l'annoncer dune manière dogmatique..
Oh bof, tu sais pas ça ne change strictement rien dans la mesure où c'était fortement suggéré.
mikele a écrit :Leur espoir a été déçus et alors? c'est une raison pour que les tj quittent l'organisation ou le critique?
Pour eux s'en est une, pour toi ça ne l'est pas. Chacun voit midi à sa porte.
Auteur : toutatis Date : 22 févr.15, 15:47 Message : Personne ne savait l'heure, ou la minute, ni le jour..... Mais il connaissait la génération. Et cela est répété de multiples fois. De multiples fois.
Auteur : papy Date : 22 févr.15, 22:55 Message :
toutatis a écrit :Personne ne savait l'heure, ou la minute, ni le jour..... Mais il connaissait la génération. Et cela est répété de multiples fois. De multiples fois.
Et c'est quoi une génération selon toi ?
Auteur : Anonymous Date : 22 févr.15, 23:06 Message : 430 ans divisé par 4 = une génération.
Genèse 15
13 Et il se mit à dire à Abram : “ Sache bien que ta semence deviendra résidente étrangère dans un pays [qui ne sera] pas le sien+ ; ils devront les servir et vraiment ceux-ci les affligeront pendant quatre cents ans+. 14 Mais la nation qu’ils serviront, je la juge+ et, après cela, ils sortiront avec de grands biens+. 15 Quant à toi, tu t’en iras en paix vers tes ancêtres ; tu seras enterré après une belle vieillesse+. 16 Mais à la quatrième génération, ils reviendront ici+, car la faute des Amorites n’est pas encore complète+. ”
Genèse 12
40 Et l’habitation des fils d’Israël*, qui avaient habité*+ en Égypte+, fut de quatre cent trente ans+.
Arlitto 1 a écrit :430 ans divisé par 4 = une génération.
Demandes à "papounet" s'ils sont TJ depuis 430 ans
agecanonix a écrit :
De même, je suis né dans une famille TJ, depuis 4 générations. Donc pour moi Jésus n'est pas Dieu et pourtant tu ne peux pas dire que je l'aime moins que toi..
Auteur : Anonymous Date : 23 févr.15, 01:34 Message : Tu touches pas à mon "papounet" sinon : gare ta gu...à la récré, je te casse la gu...
430 divisé par 4 = une génération, est une "théorie biblique" comme une autre
Auteur : mikele Date : 23 févr.15, 03:47 Message : papy et consort ont l'art de tourner autour du pot.
Papy sache que depuis le debut de la grande apostasie annoncé par jésus il y a eu des('fils du royaume) des membres oint qui ont traverser les époques même sils étaient cachés par la mauvaise herbe, les enseignement de satan.
ILS dont mort pour avoir posséder une bible. Bruler sur un bucher. Ils ont combattus des doctrines comme la trinité, ect.
Seul Jéhovah sait lesquels parmi sont sont des membres oint.
Frère Russel et les autres étudiants de la bible ont continuer leur quête de vérité.
Quête de vérité ne veut pas dire qu'ils avaient tout compris en 1880/1916. puisqu'ils n'ont jamais dis qu'ils ont eu une vision ou une révélation...
DIS MOI franchement...Et soit honnête pour une fois.. Bien qu'il y a eu ''des fils du royaume , des membres oint au tt début de l'apostasie, des la mort des apôtres, jusqu'à la moisson dans la parabole de jésus, pkoi LE VRAI CHRSTANISME AVEC 100/100 DE VERITE N'existait pas kan les 1er étudiants de la bible ont commencer leur recherche de la vérité vers 1880???Russel et les autres frères n'ont fais que RASSEMBLER des morceaux de vérité sa et la ,,afin de rétablir toute la vérité PROGRESSIVEMENT.. Connait tu le sens du mot progressivement??
Jéhovah et jésus ont VOULUs QUILS EN SOIT AINSI c'est son dessein .
SIL l'avait voulu , ils auront fait en sorte que le VRAI CHRISTIANIME DEMEURE INTACT JUSQUA la moisson quitte a détruire tout de suite la mauvaise herbe, tu penses pas? L'as tu demander pkoi il l'as pas fait??
Comme dis jésus pour ne pas arracher le blé avec la mauvaise herbe et faire disparaitre le vrai christianisme.
sa t'arrive de réfléchir?
Donc c'est dans le plan de Jéhovah et de jésus que lefa et le CC retrouve les vrais vérités du vrais christianisme PROGRESSIVEMENT QUITTE A se tromper et se faire reprendre, discipliner dans la justice de DIEU.
Sa s'appelle humilité
eu égard a tt sa tu voudrai que comme toi , les tj suivent ta voie .en adoptant une attitude rebelle envers le CC et lefa , qu'ils les critiquent ,et retournent dans le bourbier du monde ...
C'est toi qui vas nous donner la nourriture spirituelle sur la base du " crois au seigneur jésus et tu sera sauver?
Ou tu nas pas besoin d'organisation, trouve tt seul ta voix?
ou retourne au sein de la chrétienté?
Lequel des ses solutions tu preconomise?
Auteur : Luxus Date : 23 févr.15, 04:17 Message :
Mikele a écrit :Russel et les autres frères n'ont fais que RASSEMBLER des morceaux de vérité sa et la ,,afin de rétablir toute la vérité PROGRESSIVEMENT
Et pourtant 135ans après la vérité biblique n'est pas complète. Et il est vain d'attendre qu'elle le soit par des hommes. Elle le sera quand Christ reviendra et c'est uniquement à ce moment que nous saurons que nous sommes dans la vérité.
Mikele a écrit :Donc c'est dans le plan de Jéhovah et de jésus que lefa et le CC retrouve les vrais vérités du vrais christianisme PROGRESSIVEMENT QUITTE A se tromper et se faire reprendre, discipliner dans la justice de DIEU.
La vérité biblique n'est pas fluctuante. Si on a cru une chose qui était fausse ce n'était pas une vérité.
Auteur : medico Date : 23 févr.15, 04:27 Message : 2000 ans d'apostasie ne se débarasse pas d'un seul coup de cuillère à pot.
Auteur : philippe83 Date : 23 févr.15, 04:47 Message : Paul lui même a reconnue qu'il connaissait en partie, qu'il PROPHETISAIT EN PARTIE, qu'il voyait au moyen d'un miroir, d'une manière obscur...QU'IL CONNAISSAIT EN PARTIE...1 Cor 13:9,10,12 déjà à son époque et qu'il comprendrait qu'à un certain moment précis...De même le CC n'étant pas parfait n'ayant pas le don du surnaturel qui accompagné en plus les premiers chrétiens il va de soit que parfois il connaissait(connait) en partie. Par conséquent il faut réajuster en temps voulue. Mais les doctrines principales erronées qui font encore le plein de la plupart des religions comme :la trinité, l'immortalité de l'âme, l'enfer de feu,ect n'ont pas bougées. Ors autour de nous quelles sont les religions qui ne croient pas à cela?
a+
Auteur : Mormon Date : 23 févr.15, 04:51 Message :
philippe83 a écrit :Paul lui même a reconnue qu'il connaissait en partie
Mais il ne disait pas de bêtises.
Auteur : medico Date : 23 févr.15, 04:54 Message : Il ne disait pas non plus d'avoir plusieurs femmes.
Auteur : Est tu un robot ? Date : 23 févr.15, 05:04 Message : C’est le concept de la vérité qui devient «de plus en plus vraie......» ( ou de moins en moins fausse ?? )
Les théories d’avant, c’était vrai aussi ...mais, disons, un peu moins quoi....
En fait ce qui est considéré (et imposé ! ) comme vrai aujourd’hui, sera «moins vrai» dans quelques années....mais gare a celui qui , aujourd’hui, dit que se sont des erreurs !!!
Il risque de le payer très très cher !!
C’est d’une logique ce truc !!! Et Dieu serait derrière CA ??
« avant c’était pas très vrai...maintenant c’est un peu plus vrai...on est inspirés en direct mais bon...on peut se tromper aussi hein...!!»
Et il faudrait aller bosser gratos pour ces types la ? Construire plein de salles neuves partout ( regardez aux US ) pour les revendre a bon prix quand le citron aura été vraiment bien pressé , et que plus personne ne sera dupe ?? ( quoique, il y aura peut être d'autre crédules arrivés entre-temps d'ici la...savonnez-frottez-rincez-recommencez..$$$ )
Vous êtes forts les gars !! De bons représentants frenchies d'une boite immobilière Américaine.
Et avec internet chez chacun , il n'y a plus d'excuse comme avant a l'ignorance de ce fait.
Auteur : philippe83 Date : 23 févr.15, 05:09 Message : Mormon çà faisait longtemps...
Dis-nous qui a dit:"""NOUS LES VIVANTS RESTES POUR L'AVENEMENT du Seigneur.... """"? en 1 The 4 c'est qui?
Au fait les mormons buvaient du vin au début pendant la Cêne (comme d'ailleurs selon le livre de mormon) mais ensuite que s'est-il passer? UN PETIT CHANGEMENT en cours de route de la part du Seigneur? Le vin est devenue de l'eau...et non l'inverse chez vous. Le pain sans levain (le pain de la pâque est devenue des morceaux quelconque de pain acheté souvent en grande surface contenant du levain) J'en parle en connaissance de cause car en ayant participé plusieurs fois à cet liturgie mormone je l'ai vécue. Mais bon c'est...
Mormon balaie un peu devant ta porte...
Auteur : toutatis Date : 23 févr.15, 05:35 Message : Cela dépend des époques. En moyenne une génération est environ 55 ans.
Les hébreux ont erré dans le désert 40 ans. La Bible dit que la génération rebelle sorti d'Égypte allait périr dans ce désert. Donc 40 ans.
Mat 24..... cette génération ne passera point. = 40 ans. Jésus avait environ 33. Le temple a été détruit en 70. Donc, 70 - 33 = 37
Donc, cette génération était d'environ 40 ans.
Auteur : papy Date : 23 févr.15, 05:40 Message : [quote="papy"]
Si on retire tout ce que Russell a découvert comme faux enseignements de Babylone la grande , que reste-t-il au CC pour dire " grâce à nous .....
Il devrait plutôt dire : "nous avez reçu gratuitement donnons gratuitement sans exiger une quelconque reconnaissance hors sujet.
medico
Auteur : mikele Date : 24 févr.15, 06:42 Message : merci luxus pour tes réponses pleines de respect et de courtoisie
les réponses de medico sont très approprié du genre 2000 ans d'apostasies sa laisse des traces..
ET aussi en réponse de mormon , Jéhovah n'a pas dis nn plus de prendre plusieurs femmes et je rajouterai ni de construire une arche en prévision de la fin du monde..
ps.. en 1988, après 2 visites des mormon (EDSDNJ) chez moi ,et une assistance a une réunion, ils mont proposer de prendre le baptême la semaine suivante,, no comment jai lu leur livre. on retrouve une fois le nom de DIEU...
sinon luxus je vais m'efforcer de te répondre point par point
tous les 1er chrétiens n'étaient pas inspirés de DIEU? c vrai; seule la bible est inspiré de DIEU .' souffler par l'esprit de DIEU.Il y avait des chrétiens contemporains de Paul qui prêchaient que la résurrection a déjà eu lieu.Etait il inspirer ou se trompait til?
Evitons de faire une comparaisons avec les apôtres, les chrétiens du 1er siècle ;la période d'apostasie, et notre époque..
A cette époque Jéhovah et jésus ont voulus montrer aux juifs et a ttes les générations futurs que ses disciples avaient reçus VISIBLEMENTS ( par des miracles ou autres)le sceau du VRAI christianisme. Donc ils pouvaient pas se tromper...Apres il y a eu l'apostasie qui a littéralement étouffé la vérité. Jésus a dis de laisser pousser ensemble le blé et la mauvaise herbe..
Luxus peut tu me nommer le nom dun vrai chrétien du 2eme / 3eme siècle ou durant la période d'apostasie qui ne se trompait pas?? pourtant il y en a eu des fils du royaume, des membres oint durant cette période...
math 24//36 c'est plus simple 135 ans apres de dire " il est évident"...Sais tu avec certitude si quand jésus a reçu le pouvoir royal en 1914 si son père lui a dis le jour d'harmaguedon?? Moi nn plus je le sais pas, mais ... , j'ai ma petite idée
Ta question "A quel moment les chrétiens doivent monter au ciel? forcément avant la fin..
Seul les membres oint montent au ciel .Personne d'autre..y compris les apôtres, et ceux qui seront vivants avant et apres la fin.
la résurrections des oints a commencer apres l'intronisation de jésus comme roi dans les cieux,
peux tu lire stp 1 thessaloniciens 4//13 a 17 et m'expliquer ses versets ^?
Sais tu qu'il est interdit d'interdire se que la bible n'interdit pas???Les pharisiens interdisaient des choses que Jéhovah n'avait pas interdit..resultat??
Et bien ceux qui ont quittés l'organisation ont montrés qu'is servaient Jéhovah pas égoïste et non par amour.
Sait tu pour combien de temps nous devront servir Jéhovah??
Je te cite """ 135 ans apres la vérité biblique n'est tjr pas complète""
Rappel toi les paroles de jésus a ses disciples " j'ai encore beaucoup de chose a vous dire ,mais vous pouvez pas les porter maintenant....
Et a pierre et les disciples qui pensait que jean ne mourait pas , jésus leur dis"" si je veux qu'il demeure jusqu'à se que je revienne , en quoi cela vous concerne t'l?? jean 21//20..24
2 Thessaloniciens Jéhovah a un plan , que ses adorateurs ne marche plus par la vue , mais par la foi.. Que sa déplaise ou non. Mais la foi sans les œuvres est morte. Il dévoilent progressivement son dessein, et se sert que dune seule organisation pour le faire. Pas 2 ou 20*
je te cite """Quand christ reviendra , c'est a ce moment la que nous saurons si nous sommes dans la vérité"""fin de citation
dsl de te dire mon cher mais chrit est déjà venu en 1914 (parousie ou présence invisible) ROI dans le ciel....
Sa prochaine visite?
Malheureusement luxus se sera trop tard pour des milliards de personne qui refusent d'etre ses VERITABLES disciples ,apprendre et pratiquer LE VRAI christianisme jean 17//3 r pierre 3//9 2 Thessaloniciens 1//6 a 10
ses anges viendront pour mettre un terme a ce système de chose dans la bataille dharmaguédon et la il sera trop tard pour leur dire " je savais pas" ....Je savais pas que tu avais une organisation sur la terre, un peuple....je les connaissais mais je pensais que....
Sache que le jugement du monde a DEJA commencer en 1914 , jugement des morts depuis Adams jusqua armaguedon.
Quand jésus (viendra) se sera pas pour te dire ou est la vérité.il t'as laiser et te laisse assez de temps pour sa
Auteur : toutatis Date : 24 févr.15, 06:50 Message : La fin du AION = fin d'ère (du système juif et de l'ancienne alliance)
La Bible n'a jamais parlé de la fin du monde = kosmos
Ignorance totale.
1914 la Parrousia. Elle est bonne celle-là
Auteur : medico Date : 24 févr.15, 10:19 Message :
toutatis a écrit :La fin du AION = fin d'ère (du système juif et de l'ancienne alliance)
La Bible n'a jamais parlé de la fin du monde = kosmos
Ignorance totale.
1914 la Parrousia. Elle est bonne celle-là
Tien un point où nous sommes d'accord.a marquer d'une pierre blanche.
Auteur : Luxus Date : 24 févr.15, 11:22 Message :
Mikele a écrit :Il y avait des chrétiens contemporains de Paul qui prêchaient que la résurrection a déjà eu lieu.Etait il inspirer ou se trompait til?
Il n'était pas inspirait et bien sûr qu'il se trompait.
Mikele a écrit :Luxus peut tu me nommer le nom dun vrai chrétien du 2eme / 3eme siècle ou durant la période d'apostasie qui ne se trompait pas?? pourtant il y en a eu des fils du royaume, des membres oint durant cette période...
Mais tout le monde peut se tromper, je suis d'accord. Plus personne n'est inspiré donc tout le monde peut se tromper. Ce que je dis, c'est qu'il ne faut pas prendre les paroles du CC comme parole d'évangile.
Mikele a écrit :math 24//36 c'est plus simple 135 ans apres de dire " il est évident"...Sais tu avec certitude si quand jésus a reçu le pouvoir royal en 1914 si son père lui a dis le jour d'harmaguedon?? Moi nn plus je le sais pas, mais ... , j'ai ma petite idée
Je ne sais même pas si Jésus a reçu le pouvoir royal en 1914. Je le crois, mais je ne le sais pas. Est-ce que Jésus sait quand Har-maguédôn viendra ? La Bible ne le dit pas, mais vu que c'est lui qui mènera cette guerre il est logique de penser qu'il sait quand elle aura lieu.
Mikele a écrit :Ta question "A quel moment les chrétiens doivent monter au ciel? forcément avant la fin..
Seul les membres oint montent au ciel .Personne d'autre..y compris les apôtres, et ceux qui seront vivants avant et apres la fin.
Juste une précision, selon les croyances des TJ, tous les chrétiens oints monteront au ciel avant le début d'Har-maguédôn.
De plus ce que j'ai voulu te faire comprendre par là c'est qu'en 1914, les TJ avaient bel et bien annoncé la montée des chrétiens au ciel et la fin du système de chose en 1914.
Mikele a écrit :Sais tu qu'il est interdit d'interdire se que la bible n'interdit pas???Les pharisiens interdisaient des choses que Jéhovah n'avait pas interdit..resultat??
Tu as raison il n'est pas interdit de faire des spéculations sur la date de la fin. Mais faire cela équivaut à être entre autre un faux prophète et on sait ce que dit la Bible sur ceux-ci. Rien n'excuse le fait que l'organisation ait fait des spéculations sur la date de la fin, RIEN ! Ils ne devaient pas le faire, point barre. Il faut arrêter de se chercher des excuses et assumer ses erreurs.
Mikele a écrit :Et a pierre et les disciples qui pensait que jean ne mourait pas , jésus leur dis"" si je veux qu'il demeure jusqu'à se que je revienne , en quoi cela vous concerne t'l?? jean 21//20..24
Mais vois-tu, il y a une différence entre penser quelque chose, et l'enseigner. Quelqu'un peut avoir son avis sur tout un tas de choses, mais ce n'est pas pour autant qu'il va en faire un enseignement !
Mikele a écrit :je te cite """Quand christ reviendra , c'est a ce moment la que nous saurons si nous sommes dans la vérité"""fin de citation
dsl de te dire mon cher mais chrit est déjà venu en 1914 (parousie ou présence invisible) ROI dans le ciel....
Mais phrase est tout à fait exact ! Il est peut-être revenu invisiblement, mais il n'est pas encore venu juger les nations de la terre. C'est de sa venue en tant que Juge dont je parle.
Mikele a écrit :Malheureusement luxus se sera trop tard pour des milliards de personne qui refusent d'etre ses VERITABLES disciples ,apprendre et pratiquer LE VRAI christianisme
Je ne pense pas que Dieu fera un carnage des personnes qui ne le connaissent pas.
Mikele a écrit :Sache que le jugement du monde a DEJA commencer en 1914 , jugement des morts depuis Adams jusqua armaguedon.
Jésus n'est pas encore venu en tant que Juge.
Mikele a écrit :Quand jésus (viendra) se sera pas pour te dire ou est la vérité.il t'as laiser et te laisse assez de temps pour sa
Donc tu peux dire que tu " sais que tu es dans la Vérité " ? Quand on " sait " quelque chose, on ne laisse pas de place au doute, on ne se trompe pas. Or, par le passé bien des doctrines se sont révélées erronés, donc ce n'était pas la Vérité. Qu'est-ce qui peut te faire dire que de nos jours certaines de nos doctrines ne sont pas erronées ? Si tu sais que tu es dans la Vérité, moi je ne le sais pas. Je ne le saurai qu'au moment où Jésus viendra juger les nations. Et là on saura qui a vraiment fait la volonté de Dieu sur terre.
Tu sais, beaucoup disent " je sais que je fais la volonté de Dieu ", et pourtant c'est loin d'être le cas.
Cordialement.
Auteur : toutatis Date : 24 févr.15, 12:37 Message :
medico a écrit :La fin du AION = fin d'ère (du système juif et de l'ancienne alliance)
La Bible n'a jamais parlé de la fin du monde = kosmos
Ignorance totale.
1914 la Parrousia. Elle est bonne celle-là
Tien un point où nous sommes d'accord.a marquer d'une pierre blanche.[/quote]
Tu rigoles ou quoi.
Auteur : medico Date : 24 févr.15, 18:44 Message : Pas du tout car nous sommes bien d'accord pour dire que la bible n'annonce pas la fin du monde mais la fin d'un monde ce qui n'est pas la même chose.
Auteur : toutatis Date : 24 févr.15, 18:51 Message :
medico a écrit :Pas du tout car nous sommes bien d'accord pour dire que la bible n'annonce pas la fin du monde mais la fin d'un monde ce qui n'est pas la même chose.
philippe83 a écrit :
Au fait les mormons buvaient du vin au début pendant la Cêne
Saviez-vous que boire un verre de vin rouge par jour correspond à une heure de sport ?
Ne vous dites pas non plus, que en boire 10 reviendrait à 10 heures de sport
L’alcool doit être consommé avec modération. Mais avant l’excès, certains médecins s’accordaient avec la culture populaire sur les bienfaits d’un verre de vin par jour sur l’organisme. Et bien cette idée générale selon laquelle le vin rouge (particulièrement) aurait des conséquences très positives sur le corps a été scientifiquement avérée.
Un verre de vin équivaudrait à une heure de gym. C’est ce que tend à prouver une étude portant sur les conséquences de l’alcool sur l’organisme. Boire un verre de vin par jour est considéré depuis de longues années comme un bienfait intégré dans la culture française mais aussi soutenu par certains médecins.
Et bien l’adage n’est plus si culturel. Une étude scientifique menée par une équipe de chercheurs de l’Université canadienne d’Alberta vient de prouver la véracité de cette idée reçue. Publiés dans le très sérieux Journal of Physiology, les résultats de l’étude précisent que l’ingestion d’un verre de vin rouge par jour a des conséquences aussi positives pour l’organisme (cœur, os, muscles) qu’une heure de sport.
Ce « miracle » est dû à la présence de resvératrol dans le vin rouge, un antioxydant nécessaire au bien être de nombreuses parties du corps humains, aussi efficace pour préserver les cellules qu’une heure de sport donc.
Nous rappellerons tout de même que les excès d’alcool ont des effets tout à fait pervers et que la modération est de mise.
Auteur : philippe83 Date : 25 févr.15, 03:40 Message : Salut Liberté.
Je parle de la Cène et non du quotidien. Je pense que tu l'auras compris. Et la réponse à Mormon avait pour but de montrer que les SDJ buvaient du vin pendant la Cène à leur début comme LA BIBLE et le Livre de Mormon l'enseignent ainsi que certaines écritures de D/A au début des mormons... et non de l'eau !
a+
Auteur : medico Date : 25 févr.15, 03:45 Message :
philippe83 a écrit :Salut Liberté.
Je parle de la Cène et non du quotidien. Je pense que tu l'auras compris. Et la réponse à Mormon avait pour but de montrer que les SDJ buvaient du vin pendant la Cène à leur début comme LA BIBLE et le Livre de Mormon l'enseignent ainsi que certaines écritures de D/A au début des mormons... et non de l'eau !
a+
Jesus a aussi changer de l'eau en vin.
Auteur : philippe83 Date : 25 févr.15, 03:53 Message : Mais pas le contraire
philippe83 a écrit :Salut Liberté.
Je parle de la Cène et non du quotidien. Je pense que tu l'auras compris.
Bonjour Philippe
Oui... mais j'en ai profité pour mettre cette étude comme ça, si les Mormons n'en boivent pas du tout, ils sauront qu'un verre de vin n'est pas nocif, bien au contraire !
1 Timothée 5:23
Ne continue pas à ne boire que de l'eau; mais fais usage d'un peu de vin, à cause de ton estomac et de tes fréquentes indispositions.
Auteur : mikele Date : 25 févr.15, 05:24 Message : paix a toi luxus
je te site '" ils n'étaient pas inspirer ,bien sur qu'ils se trompaient"...
a partir de la pentecôte de l'an 33 et l'effusion de l'esprit saint ,tous les 1er chrétiens étaient des membres oints y compris ceux qui se trompaient, ceux que paul a fait exclure pour fornication, ceux qui ont été noté car ils recevaient mal des frères envoyer par paul,ceux qui disaient qu'il ny a pas de résurrection des morts , ceux qui ont lachement abandonner paul notament DEMas 2 timo 4/ 10....Alexandre le chaudonier,, auquel paul leur disait.." si c le cas mangeons et buvons ec
C'est quoi inspirer pour toi?
c pour écrire la bible. Eux ils étaient des chrétiens oint , mais ils nont rien écris, a part paul , pierre ect. donc en conclusion même un membres oint peut se tromper
les tj , CC OU efa ,n'a JAMAIS Declarer etre ETRE INSPIRER
je cite ""il ne faut pas prendre les paroles du CC comme évangile"""
Aucun tj ne prend les paroles du CC comme parole évangile , car rien ne peut etre AU dessus de la bible ou le suplanter.. je te fais une confidence, si le CC me disais que je peux faire la guerre pour défendre mon pays, ou commettre la fornication si sa me convient,,, je le ferai pas, car c contraire la bible...
Par contre ,la bible NOUS DONNE LORDRE d'etre SOUMIS au anciens , de leur obéir comme a un CHEF...
jésus a mis en place un organisation, un programme d'enseignement , UN SEUL EFA , pour les temps de la fin, et tous ses fidèles disciples doivent être soumis a EFA qu'on le veuille ou non. c'est écrit dans la bible et tu ne peux pas tordre le sens des écritures. .Malheureusement se qui prédomine dans le monde c'est un esprit d'indépendance...hélas..
les tj n'ont jamais enseigner que ts les oints monteront au ciel avant harmaquedon ' a moins que sa m'a échapper car suis pas oint peut me donner un tg qui parle de sa?
PEUT tu lire 1 tessaloniciens;4 //13 a 17 et 1 corinth 15//51..52 ceux qui seront vivant durant la presence du jésus ne vont pas précédés au ciel les oint morts du 1er siecle.
par contre il restera sur terre des oints durant la grande tribulation math 24//22
DE tte façon ,les derniers membres oints sont obliger de mourir avant de monter au ciel..
Au début d'armaguedon?? peu apres?? recherche en cours...
Le plus important dans l'annonce de la date de 1914 selon la prophétie de daniel et de jean , c'était de faire savoir au monde que le "retour invisible de jésus , comme ROI"... les conséquences de se retour rev 12; expulsion de satan du ciel, malheurs a la terre ect,... apres si certains ont extrapolés en disant c'est surement la fin . libre a eux , je les juge pas, et pour Jéhovah ce n'est pas grave ..car SES hommes sont rester fidele jusqua la fin..Le resterons nous avant de les juger??
Sais tu que les tj enseignent que jésus est devenue le messie en l'an 29 selon un calcul de date sur la base d'une prophétie de daniel 9/25? nehémie 2//1 5 a 8? pkoi la bible donne de tel INDICATION SI c'est interdit de chercher des dates?
je te cite "" il est venue invisiblement mais il ne juge pas la terre..""
DSL luxus mais jésus juge les morts et les vivants t les nations de la terre, des son retour invisible comme roi et prêtres. DEPUIS 1914.C 'est une jugement de vie ou de destruction éternel..
Son intervention a harmaguédon n'est que la CONCLUSION de ses jugements sur le comportement des habitants de la terre...
Ensuite son intervention pour mettre fin a se système de chose, puis la ressurection de ceux qui sont endormis dans la mort, et apres se sera LE JOUR DU JUGEMENT DE 1000 ans..
Crois tu que jésus va s'adresser a chaque humains individuellement (7 milliards) l'un après l'autre pour leur demander ,,.... as tu suivis mes commandement? heu ouii , plus ou moins!!! as tu fait l'effort d'apprendre a connaitre le seul vrai DIEU? heu oui j'ai lu la bible!!! as tu adorer mon pere en esprit et en vérité? As tu suivi mon esclave fidele et avisé, ? leur as tu donner de l'eau? a manger? '(symboliquement)..tu ten rend comte du boulot? jean 12//48
je te cite "" je ne pense pas que DIEU fera un carnage des personnes qui le connaissent pas
Moi j'emploi pas le mot CARNAGE sinon le déluge de Noé c'était un carnage, math 24 37 a 39: la destruction des habitants de cannaen,la destruction de sodome et gomorre. Moi j'appele sa la juste intervention de DIEU pour reprendre possession de SA TERRE APRES plus de 6000 ans de domination de lhomme, pour donner cette terre a ses fidèles serviteurs psaume 37// 9 a 12
Relis 2thessaloniciens 1//6 a 10
SUR QUI Jéhovah fera venir la destruction,?? je te laisse avec ta conscience, mais une chose est sur, ce n'est pas donner a tout le monde d'être un" VRAI CHRETIEN" .C'est vraiment un mode de vie, une vrai volonté, se renié soit meme...La porte est tres étroite, mais tout le monde peut y rentrer, le voulons nous??? vivre ou mourir a harmaghédon c'est une question de choix personnel, ce n'est pas la volonté de jésus et de Jéhovah..
mikele a écrit :
Le plus important dans l'annonce de la date de 1914 selon la prophétie de daniel et de jean , c'était de faire savoir au monde que le "retour invisible de jésus , comme ROI"... les conséquences de se retour rev 12; expulsion de satan du ciel, malheurs a la terre ect,...
Révélation 12 est écrit au passé, comment Satan a-t-il put être expulsé en 1914 ?
Jean 12:31
Maintenant a lieu le jugement de ce monde; maintenant le prince de ce monde sera jeté dehors.
Jean 14 : 30
Je ne parlerai plus guère avec vous; car le prince du monde vient (présent). Il n'a rien en moi;
Auteur : Luxus Date : 25 févr.15, 06:46 Message :
mikele a écrit :paix a toi luxus
je te site '" ils n'étaient pas inspirer ,bien sur qu'ils se trompaient"...
a partir de la pentecôte de l'an 33 et l'effusion de l'esprit saint ,tous les 1er chrétiens étaient des membres oints y compris ceux qui se trompaient, ceux que paul a fait exclure pour fornication, ceux qui ont été noté car ils recevaient mal des frères envoyer par paul,ceux qui disaient qu'il ny a pas de résurrection des morts , ceux qui ont lachement abandonner paul notament DEMas 2 timo 4/ 10....Alexandre le chaudonier,, auquel paul leur disait.." si c le cas mangeons et buvons ec
C'est quoi inspirer pour toi?
Je ne parlais de Paul et de ceux qui ont écrit la Bible. Ta question portait sur ceux qui contredisaient Paul par rapport à la résurrection, et de ceux-là j'ai dit qu'ils n'étaient pas inspirés par Dieu.
Quelqu'un d'inspiré c'est quelqu'un par qui Dieu parle.
Mikele a écrit :c pour écrire la bible. Eux ils étaient des chrétiens oint , mais ils nont rien écris, a part paul , pierre ect. donc en conclusion même un membres oint peut se tromper
les tj , CC OU efa ,n'a JAMAIS Declarer etre ETRE INSPIRER
C'est exact, ils n'ont jamais prétendu être inspiré mais bon ils ont émis des théories farfelues qui sous-entendaient qu'ils l'étaient. Par exemple, selon Rutherford, Dieu envoyait les anges parler aux chrétiens oints et par la suite les oints enseignaient ce que les anges leur avait dit. Si c'était les anges de Dieu qui parlaient aux oints comme le prétendait Rutherford, n'est-ce pas reconnaître une forme d'inspiration ? Donc ils ne l'ont pas prétendu mais sous-entendu par cette théorie farfelue. Bien sûr ça s'est révélé complètement faux.
Mikele a écrit :Aucun tj ne prend les paroles du CC comme parole évangile , car rien ne peut etre AU dessus de la bible ou le suplanter..
Permets-moi d'en douter.
Mikele a écrit :je te fais une confidence, si le CC me disais que je peux faire la guerre pour défendre mon pays, ou commettre la fornication si sa me convient,,, je le ferai pas, car c contraire la bible...
Encore heureux ! Donc si c'est pour autre chose que d'autres font le choix de quitter les TJ nous n'avons pas à les critiquer ou les condamner.
Par contre ,la bible NOUS DONNE LORDRE d'etre SOUMIS au anciens , de leur obéir comme a un CHEF..
Je n'obéis pas comme un mouton à ce qu'on me dit sans réfléchir et ce quelque soit la personne qui le demande. On a le droit d'avoir une opinion !
Mikele a écrit :jésus a mis en place un organisation, un programme d'enseignement , UN SEUL EFA , pour les temps de la fin, et tous ses fidèles disciples doivent être soumis a EFA qu'on le veuille ou non. c'est écrit dans la bible et tu ne peux pas tordre le sens des écritures. .Malheureusement se qui prédomine dans le monde c'est un esprit d'indépendance...hélas..
Encore faut-il savoir sans le moindre doute qui est cet EFA. Or la Bible est sujet à tant d'interprétation que chacun arrive à des conclusions différentes.
Mikele a écrit :les tj n'ont jamais enseigner que ts les oints monteront au ciel avant harmaquedon ' a moins que sa m'a échapper car suis pas oint peut me donner un tg qui parle de sa?
Mikele a écrit :Le plus important dans l'annonce de la date de 1914 selon la prophétie de daniel et de jean , c'était de faire savoir au monde que le "retour invisible de jésus , comme ROI"... les conséquences de se retour rev 12; expulsion de satan du ciel, malheurs a la terre ect,... apres si certains ont extrapolés en disant c'est surement la fin . libre a eux
Ce ne sont certains qui ont extrapolé, c'est l'organisation qui avait enseigné ça ! De plus, à cette époque les TJ croyaient que Jésus était revenu en 1878.
Mikele a écrit :je les juge pas, et pour Jéhovah ce n'est pas grave ..
Pour Jéhovah ce n'est pas grave ? Qui es-tu pour en juger ? Bien sûr quand d'autres religions extrapolent sur la fin on les critiques dans les publications mais on ne peut pas critiquer les TJ quand ils font la même chose ?
Mikele a écrit :car SES hommes sont rester fidele jusqua la fin..Le resterons nous avant de les juger??
Je ne juge personne, je constate leurs erreurs.
Mikele a écrit :Sais tu que les tj enseignent que jésus est devenue le messie en l'an 29 selon un calcul de date sur la base d'une prophétie de daniel 9/25? nehémie 2//1 5 a 8? pkoi la bible donne de tel INDICATION SI c'est interdit de chercher des dates?
Il y a une différence entre une prophétie qui permettait aux juifs de savoir à quelle époque le Messie apparaîtrait, et faire des spéculations sur la date de la fin. Surtout que même Jésus sur terre a dit que personne ne le savait. Je n'ai pas besoin d'autres choses pour comprendre qu'il ne faut pas être obsédé par une date.
Mikele a écrit :DSL luxus mais jésus juge les morts et les vivants t les nations de la terre, des son retour invisible comme roi et prêtres. DEPUIS 1914.C 'est une jugement de vie ou de destruction éternel.
Son intervention a harmaguédon n'est que la CONCLUSION de ses jugements sur le comportement des habitants de la terre...
Ensuite son intervention pour mettre fin a se système de chose, puis la ressurection de ceux qui sont endormis dans la mort, et apres se sera LE JOUR DU JUGEMENT DE 1000 ans..
Voici ce qu'enseigne les TJ :
Tour de garde a écrit :Tour de garde (français facile) 15 Juillet 2013 p.6-7 :
QUAND JÉSUS JUGE-T-IL LES BREBIS ET LES CHÈVRES ?
10 L’histoire des brebis et des chèvres est une autre partie de la prophétie de Jésus. Quand Jésus juge-t-il les brebis et les chèvres ? (Matthieu 25:31-46) Dans le passé, nous pensions que Jésus avait commencé à juger les gens en 1914 pour décider qui étaient les brebis et qui étaient les chèvres. Nous pensions que les gens qui n’écoutaient pas le message concernant le Royaume et qui mouraient avant le début de la grande tribulation étaient déjà considérés comme des chèvres. Et donc qu’ils ne pourraient pas être ressuscités.
11 En 1995, La Tour de Garde a donné une nouvelle explication de Matthieu 25:31. Dans ce verset, on lit : « Quand le Fils de l’homme arrivera dans sa gloire, et tous les anges avec lui, alors il s’assiéra sur son trône glorieux. » La Tour de Garde a dit que Jésus est devenu le Roi du Royaume de Dieu en 1914, mais que ce n’est pas à ce moment-là qu’il a commencé à juger « toutes les nations ». (Matthieu 25:32 ; voir l’idée semblable en Daniel 7:13) Cependant, l’histoire des brebis et des chèvres concerne surtout ce que Jésus fera comme Juge. (lire Matthieu 25:31-34, 41, 46) Jésus n’est pas devenu le Juge de toutes les nations en 1914. Donc, il n’est pas possible qu’il ait commencé à juger les brebis et les chèvres en 1914*. (voir la note) Alors, quand Jésus commencera-t-il à juger toutes les nations ?
12 La prophétie de Jésus sur les derniers jours montre qu’il commencera à juger toutes les nations après la destruction des fausses religions. Comme nous l’avons vu au paragraphe 8, certains des évènements qui se produiront dans cette période sont racontés en Matthieu 24:30, 31. Détail intéressant, certains des évènements que Jésus raconte dans ce passage ressemblent à ceux qu’il raconte dans l’histoire des brebis et des chèvres. Voici quelques exemples : Le Fils de l’homme vient avec gloire accompagné d’anges. Toutes les tribus et toutes les nations sont rassemblées. Ceux qui sont considérés comme des brebis « relèvent la tête » parce qu’ils vont recevoir « la vie éternelle* ». (voir la note) Ceux qui sont considérés comme des chèvres « se frappent la poitrine en se lamentant » parce qu’ils comprennent qu’ils vont subir le « retranchement éternel », c’est-à-dire la destruction pour toujours. (Matthieu 25:31-33, 46)
13 Quand Jésus viendra pendant la grande tribulation, il jugera les gens de toutes les nations pour décider qui sont les brebis et qui sont les chèvres. Ensuite, pendant Har-Maguédôn, les chèvres seront tuées. Cela montre qu’il est très important de prêcher. Avant que la grande tribulation commence, les gens ont encore le temps de changer leur façon de penser et d’améliorer leur façon de vivre pour marcher sur « la route qui mène à la vie ». (Matthieu 7:13, 14) Il est vrai que certaines personnes peuvent avoir en ce moment une attitude qui nous donne l’impression qu’elles sont des brebis, ou au contraire des chèvres. Mais n’oublions pas que c’est pendant la grande tribulation que Jésus décidera si vraiment elles sont des brebis ou bien des chèvres. Il est très important de continuer à prêcher le message concernant le Royaume au plus de gens possible. Ainsi, ils auront une occasion d’en tenir compte.
Mikele a écrit :Crois tu que jésus va s'adresser a chaque humains individuellement (7 milliards) l'un après l'autre pour leur demander ,,.... as tu suivis mes commandement? heu ouii , plus ou moins!!! as tu fait l'effort d'apprendre a connaitre le seul vrai DIEU? heu oui j'ai lu la bible!!! as tu adorer mon pere en esprit et en vérité? As tu suivi mon esclave fidele et avisé, ? leur as tu donner de l'eau? a manger? '(symboliquement)..tu ten rend comte du boulot? jean 12//48
Je crois simplement que Jésus va juger les humains avec justice.
Mikele a écrit :Moi j'emploi pas le mot CARNAGE sinon le déluge de Noé c'était un carnage, math 24 37 a 39: la destruction des habitants de cannaen,la destruction de sodome et gomorre. Moi j'appele sa la juste intervention de DIEU pour reprendre possession de SA TERRE APRES plus de 6000 ans de domination de lhomme, pour donner cette terre a ses fidèles serviteurs psaume 37// 9 a 12
J'ai dit que je ne crois pas que Dieu fera un carnage de ceux qui ne le connaissent pas.
Mikele a écrit :Relis 2thessaloniciens 1//6 a 10
SUR QUI Jéhovah fera venir la destruction,??
Sur ceux qui n'obéissent et ceux qui ne veulent pas le connaître, nuance !
Mikele a écrit :je te laisse avec ta conscience, mais une chose est sur, ce n'est pas donner a tout le monde d'être un" VRAI CHRETIEN" .C'est vraiment un mode de vie, une vrai volonté, se renié soit meme...La porte est tres étroite, mais tout le monde peut y rentrer, le voulons nous??? vivre ou mourir a harmaghédon c'est une question de choix personnel, ce n'est pas la volonté de jésus et de Jéhovah..
C'est vrai. Encore faut-il savoir quelle est la porte étroite. Et chacun croit qu'il emprunte cette porte selon les croyances auxquelles il adhère.
Cordialement.
Auteur : medico Date : 25 févr.15, 06:51 Message : Et tu adhére â quelle croyance ?
Auteur : mikele Date : 26 févr.15, 10:37 Message : Tres bonne question Medico.Je lui laisse répondre mais je pense connaitre sa réponse vu sa phrase..... je cite"Je n'obéis pas comme un mouton a se qu'on me dit sans réfléchir '(et contester),et se quelque soit la personne qui le demande...Pourtant jésus compare ses disciples a des brebis, contrairement aux chèvres...
Réponse a Liberté1
Révélation est écris au passé, comment satan a t'il pu etre expulser en 1914 ????je comprend rien a ta remarque..
la révélation a été écrit par jean a la fin de sa vie vers 98.La révélation indique les choses qui doivent arriver bientôt, revélation 1/1.9... 1914 c'est avant ou après le livre de la révélation?
je répond a luxus
votre cheval de bataille c'est de dire Russel a dit en 1900: Rutherford a dis en 1920 , mc milam as dit, Nathan snorr a dis...Ils se sont trompés et a rectifier plus tard,, sa passe en boucle sur ts internet et donc voila, tt est faux, donc jai ma conscience tranquille, je refuse se peuple, ok luxus, on peut piétiner sa conscience mais on trompe pas DIEU
FAUX ...les TJ ne critiquent pas ni ne condamnent ceux qui les ont quitter.. nous sommes simplement déçus pour eux ..'Même les apostats qui nous critiques, nous n'avons pas de haine contre eux,.. Nous aimons même nos ennemies...
ils annoncent en communiquer que MR ou Mme untel,n'est plus tj et personne ne les critiques.. 1 timothé 4 /1 a 7..Par contre nous sommes heureux comme les anges quand un pécheur se repent et est réintégré, mais sa tu le sais surement...
Tu obéis a personne comme un mouton,,,, En fait est tu une brebis ou une chèvre??
Encore faut til savoir sans le moindre doute qui est l'EFA..
QUAND on VEUT , on peut. Les contemporains de jésus avaient des doutes qu'ils était le Messie.. Pourtant 12 l'ont vraiment suivis , ensuite 120.Si tu étais la a cette époque , sur quel preuves l'aura tu suivi??
Et déjà l'aurai tu suivi ou ferai tu plus confiance a ses détracteurs les pharisiens,??mystere. sa peut te faire prendre conscience qu'il est plus facile de juger et condamner que de se décider.
Quand les tj sont venus frapper a ma porte, j'avais une connaissance catholique de naissance , et 1an de fréquentation évangélique,+ visite des mormon ect, pourtant j'ai dis aux tj, " donner moi la preuve "QUE AVEC la bible, que vous etes le peuple de DIEU? donné moi des preuves bibliques sur le sang, le service militaire, ect ect, sans parti pris, sans vouloir devenir tj . on étudie pas ou on devient pas tj parce qu'on recherche la facilité, mais parce qu'on a réfléchit, on a comparer , on a prier sincèrement Jéhovah, et que on est devenue humble , docile a sa volonté,
Merci pour ta tg de 97;Tu voit luxus tu n'est pas tj ,mais tu en connais plus que nous, étrange
Il ny a rien de choquant dans cette tg, .. As tu vérifier que tt se que dis le CC dans cette tg correspond a des versets bibliques?
En effet tu as raison , sa m'avait echapé ,selon mathieu 24/ 31 c bien APRES la grande tribulation que christ enverra ses anges pour rassembler ceux quil a choisit, Je pensais que c'était au tout début d'armaguedon, Mais est bien grave docteur?
Tu me demandes qui suis pour juger alors que toi et consort juge le CC et efa?? le monde a l'envers.. Critiquer c'est juger ..
combiens d'hommes bibliques inspirés ont commis des erreurs et ont été pardonner par Jéhovah? Qui a été établit juge, prêtre et ROI par jehovah?
La prophété des 70 semaines est identique dans son déroulement que la prophétie des 7 temps.Le but de la prophétie des 7 temps c'était pour te dire que jésus a reçu le pouvoir royal et savoir si tu l'accepte en temp que roi ou pas et si tu te soumet a sa domination. Je vois que non..
LUXUS c étrange ton comportement, dans la tg que tu m'as envoyer tu n'as retenu qune chose , que les oint iront au ciel avant armaghedon
tu parle pas de la première partie de cette tg qui parle de la prophétie de malaki 3/1 a 4.. du paragraphe 8 de la purification , de l'affinement ect, sa motus et bouche cousus.
SUIS pas membre du CC mais j'imagine la discussion , untel donne son avis sur 1914 l'arrivé de jésus comme roi, frere intel selon rev 12 . dis que satan sera jeter sur la terre. malheur a la terre. derniers temps, période de détresse, sans précédent...
tel frère pense que se sera la fin, presque tout le monde le pense aussi. Sans être dogmatique...
Que fait Jéhovah et jésus, ils regardent, ils observent, ils laissent faire. ILS attendent la suite des évènements car ils sont maitre du temps ;ils SONT pas a un jour , ni une année près....
Cette date est passé, certains chrétiens ont été déçus et et ont quitter l'organisation, certains se sont opposer , et alors, Jéhovah a laisser son peuple s'affiner se purifier, SEUL sont qui l'adorait vraiment sont rester
2 Thessaloniciens 1/6a 10;;tu joue avec les mots, La bible dis ceux qui connaissent pas DIEU mais toi tu dis ceux qui veulent pas le connaitre..
De toute façon il ny a aucune différence puisque ceux qui ne veulent pas connaitre DIEU et ceux qui le connaissent mal VOLONTAIREMENT en l'adorant pas en esprit et en vérité , La bible dis qu'ils subiront la destruction éternelle. Il y a aussi la conscience qui jugeront certain qui n'ont pas eu la loi de DIEU ou de jésus.. ...
Tu connais cette porte étroite. ta conscience le sait...Grace au CC tu as beaucoup de connaissance...Mais la connaissance ne suffit pas
paix a toi, et cordialement
ps medico peut tu relire cette tg cité par luxus
merci salutation
mikele a écrit :
la révélation a été écrit par jean a la fin de sa vie vers 98.La révélation indique les choses qui doivent arriver bientôt, revélation 1/1.9... 1914 c'est avant ou après le livre de la révélation?
Pas du tout... dans le livre de la révélation, il y a du passé, du présent et du futur !
Écris donc les choses que tu as vues (passé), et celles qui sont (présent) et celles qui arriveront après celles-ci (futur). (Apocalypse 1:19)
L'histoire de Satan chassé du ciel, c'était dans les années 30.
Auteur : toutatis Date : 26 févr.15, 19:42 Message : [quote="Liberté 1"
la révélation a été écrit par jean a la fin de sa vie vers 98.La révélation indique les choses qui doivent arriver bientôt, revélation 1/1.9... 1914 c'est avant ou après le livre de la révélation?
[/quote]
Pas du tout... dans le livre de la révélation, il y a du passé, du présent et du futur !
Écris donc les choses que tu as vues (passé), et celles qui sont (présent) et celles qui arriveront après celles-ci (futur). (Apocalypse 1:19)
L'histoire de Satan chassé du ciel, c'était dans les années 30.[/quote]
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Enfin, quelqu'un qui comprend. La Parabole de Jésus concernant l'homme fort lié, et les 70 disciples à la quelle Jésus avait dit: J'ai vu Satan tombé du ciel comme un éclair, etc........
Bravo Liberté1
Auteur : medico Date : 26 févr.15, 21:12 Message : Donc Jean c'est trompé en disant que cela va arriver bientôt ?
Auteur : philippe83 Date : 26 févr.15, 21:28 Message : Liberté bonjour.
Tu peux nous dire alors comment tu comprend le début de Jean 12:31 :""MAINTENANT A LIEU LE JUGEMENT DE CE MONDE...""?
C'est au présent n'est-ce pas? Ors Jésus a t-il jugé le monde en 33?
Auteur : mikele Date : 27 févr.15, 03:23 Message : mdr liberté et Toutatis sont trop marrant, je jette l'éponge passé .present ,futur;
Révélation de jésus christ que Dieu lui a donné pour montrer a ses esclaves LES CHOSES QUI DOIVENT ARRIVER BIENTOT..
Et voila liberté qui donne des dates alors que c'est interdit
jean a écris la Révélation apres avoir reçu les visions des choses a venir.
Auteur : toutatis Date : 27 févr.15, 12:11 Message :
medico a écrit :Donc Jean c'est trompé en disant que cela va arriver bientôt ?
Nullement, L'apo est une synthèse des choses dont Jean a été témoin depuis Jean le Baptiste. Ensuite, des choses qui se passaient dans le présent. Et des autres choses (de toutes les autres choses) qui devaient ce produire sous peu.
Donc, Jean raconte à propos de Satan qui allait perdre du pouvoir à cause de la puissance de l'église et du St-Esprit (des apôtres, etc.) Ceci est directement lié à la parabole du Christ qui disait que Satan allait être lié, AFIN DE PERMETTRE L'ÉVANGÉLISATION de la MAISON d'Israël. Ceci avait débuté avant même le décès de Jésus. --- J'ai vu le diable tombé (terrassé) du ciel comme un éclair......
Donc, Jean raconte ce qu'il avait vu, etc...
Lorsque Jean dit que le diable allait être lié, il fait une synthèse de ce qui s'était produit et de ce qu'il se passait dans son présent, c'est-à-dire pendant l'activité de l'église (Voir les Actes des apôtres en particulier) et des épitres qui racontent les faite de Paul, etc... L'église, le corps du Christ, ont été les apôtres et les 144 000 = les nouvelles créatures.
Tout ceci baigne dans l'huile, tant dans les faits, les dates, le temps, et l'exactitude des prophéties.
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Liberté bonjour.
Tu peux nous dire alors comment tu comprend le début de Jean 12:31 :""MAINTENANT A LIEU LE JUGEMENT DE CE MONDE...""?
C'est au présent n'est-ce pas? Ors Jésus a t-il jugé le monde en 33? :
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Pour juger, il faut régner. Or, à de très multiples reprises, Paul déclare dans éphésiens que Christ rêgne et que tout lui a été SOUMIS dans le ciel et sa la terre (gé).
Effectivement, la mort du Christ et sa résurrection a jugé le monde et son système spirituel. Il a vécu le Péché et le monde -ceci est TEXTUEL noir su blanc.
mikele a écrit :mdr liberté et Toutatis sont trop marrant, je jette l'éponge passé .present ,futur;
Héééé bien, rions ensemble tu me dis que Jean a écrit le livre de la Révélation vers 98, si Révélation 12:7 est une prophétie, pour quelle raison le texte est au passé pour quelle raison, si ça devait arriver dans le futur, donc en 1914, Jean n'a t-il pas écrit:
7 Et il y eut (aura) guerre dans le ciel. Michel et ses anges combattirent (combattront) contre le dragon. Et le dragon et ses anges combattirent (combattront), 8 mais ils ne furent(seront) pas les plus forts, et leur place ne fut (ne se trouvera) plus trouvée dans le ciel. 9 Et il fut (sera) précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut (sera) précipité sur la terre, et ses anges furent (seront) précipités avec lui.
mikele a écrit :Et voila liberté qui donne des dates alors que c'est interdit
J'ai donné une date passée, je n'ai rien prédis comme certains pour 1914, 1925,1975, etc... je ne suis pas prophète moi (si tu vois ce que je veux dire)
mikele a écrit :jean a écris la Révélation apres avoir reçu les visions des choses a venir.
Oui... est également des choses passées, (comme nous discutons ici pour Satan) des choses présentes de son temps, et des choses futures !
Écris donc les choses que tu as vues (passé), et celles qui sont (présent) et celles qui arriveront après celles-ci (futur). (Apocalypse 1:19)
Auteur : mikele Date : 27 févr.15, 14:49 Message : soyons sérieux liberté
je vais vraiment devoir prendre des cours de conjugaison
sinon, QUAND jésus a dis a ses diciples qu"il voyait déjà tomber satan du ciel, il parlais de l'époque a venir ou il sera roi , puisque de 1 en 33 jésus n'a pas jeter satan du ciel puisqu'il n'était pas au ciel..
révélation 12/1 a 12 parle de l'expulsion de satan, jean dis ... et JAI Vu... Maintenant SONT arrivés...une guerre A ECLATE dans le ciel, ect... vision future
qu'est qui vous déplait, le fait que sa perturbe vos croyances ou pour absolument contester 1914. Vous devez vous réjouir que jésus est roi....
Auteur : toutatis Date : 27 févr.15, 14:56 Message :
mikele a écrit :soyons sérieux liberté
je vais vraiment devoir prendre des cours de conjugaison
sinon, QUAND jésus a dis a ses diciples qu"il voyait déjà tomber satan du ciel, il parlais de l'époque a venir ou il sera roi , puisque de 1 en 33 jésus n'a pas jeter satan du ciel puisqu'il n'était pas au ciel..
révélation 12/1 a 12 parle de l'expulsion de satan, jean dis ... et JAI Vu... Maintenant SONT arrivés...une guerre A ECLATE dans le ciel, ect... vision future
qu'est qui vous déplait, le fait que sa perturbe vos croyances ou pour absolument contester 1914. Vous devez vous réjouir que jésus est roi....
Jésus envoya ses disciples pour chasser des démons, etc.... Ils revinrent et Jésus dit: J'ai vu Satan tomber du ciel, etc........
C'est pourtant pas écrit en chinois. As-tu des lunettes en contre-plaqué ?
Est-ce que ça va te tuer de réfléchir un peu ?
Auteur : Luxus Date : 27 févr.15, 17:14 Message :
Luxus a écrit :Je n'obéis pas comme un mouton à ce qu'on me dit sans réfléchir et ce quelque soit la personne qui le demande. On a le droit d'avoir une opinion !
Mikele a écrit :Pourtant jésus compare ses disciples a des brebis, contrairement aux chèvres...
Dieu nous a doté d'un esprit critique, ce n'est pas pour rien. Donc oui je ne suis pas un mouton qui suis sans réfléchir tout ce qu'on lui dit. J'ai le droit d'avoir mes propres opinions et de faire mes propres choix, si je ne suis pas d'accord avec ce que l'on me dit. Jésus n'a certainement pas comparé ses disciples à des moutons de panurges !
Mikele a écrit :votre cheval de bataille c'est de dire Russel a dit en 1900: Rutherford a dis en 1920 , mc milam as dit, Nathan snorr a dis...Ils se sont trompés et a rectifier plus tard,, sa passe en boucle sur ts internet et donc voila, tt est faux, donc jai ma conscience tranquille, je refuse se peuple, ok luxus, on peut piétiner sa conscience mais on trompe pas DIEU
Je ne vois pas le rapport. Je comprends que ça dérange de dire cela mais que veux-tu, les faits sont les faits. Quand on clame que les autres se trompent, il faut aussi reconnaître quand c'est le cas pour nous.
Mikele a écrit :FAUX ...les TJ ne critiquent pas ni ne condamnent ceux qui les ont quitter..nous sommes simplement déçus pour eux ..'Même les apostats qui nous critiques, nous n'avons pas de haine contre eux,.. Nous aimons même nos ennemies...
Permets-moi d'en douter. Il n'y a qu'à voir le titre d'un des sujets de ce topic " les apostats : les serviteurs de Satan ". Si toi tu appliques cela, je suis heureux de l'apprendre. C'est dommage que ce ne soit pas le cas de tous.
Mikele a écrit :ils annoncent en communiquer que MR ou Mme untel,n'est plus tj et personne ne les critiques..
Ne mets pas ta main au feu pour les autres.
Mikele a écrit :Tu obéis a personne comme un mouton,,,, En fait est tu une brebis ou une chèvre??
Tu as compris au moins ce que j'ai voulu dire par là ? Je veux dire que j'ai un esprit critique et je m'en sers ! Quant à savoir si je suis une brebis ou une chèvre, c'est Jésus qui le jugera.
Mikele a écrit :QUAND on VEUT , on peut. Les contemporains de jésus avaient des doutes qu'ils était le Messie.. Pourtant 12 l'ont vraiment suivis , ensuite 120.Si tu étais la a cette époque , sur quel preuves l'aura tu suivi??
Sans doute par rapport aux miracles qu'il accomplissait et par rapport aux prophéties qui permettaient d'avoir des détails sur la venue du Messie.
Mikele a écrit :Et déjà l'aurai tu suivi ou ferai tu plus confiance a ses détracteurs les pharisiens,??mystere. sa peut te faire prendre conscience qu'il est plus facile de juger et condamner que de se décider.
Celui qui condamne ce n'est certainement pas moi.
Mikele a écrit :
Merci pour ta tg de 97;Tu voit luxus tu n'est pas tj ,mais tu en connais plus que nous, étrange
Justement, je suis TJ.
Mikele a écrit :Il ny a rien de choquant dans cette tg
Pourquoi ta réponse ne m'étonne-t-elle pas ? Je vais essayer de faire une petite explication. Cette tour de garde explique que Jéhovah démasque les faux messagers en faisant échouer leur message. Elle ajoutait que ceux qui annoncent des choses qui ne se réalisent pas sont des diseurs d'avenirs ayant de faux raisonnements. Si tu ne vois pas le lien avec les faux messages qui ont été proclamé par le passé, je ne peux rien pour toi.
Mikele a écrit :Tu me demandes qui suis pour juger alors que toi et consort juge le CC et efa?? le monde a l'envers.. Critiquer c'est juger ..
Je ne t'ai pas dit qui tu es pour juger. J'ai dit " qui es-tu pour juger si cette chose n'était pas grave aux yeux de Jéhovah ". Ce qui n'est pas pareil. Je ne juge pas le CC, je reconnais des faits.
Mikele a écrit :combiens d'hommes bibliques inspirés ont commis des erreurs et ont été pardonner par Jéhovah? Qui a été établit juge, prêtre et ROI par jehovah?
Les erreurs commises n'impliquaient pas des millions de personnes et n'avaient pas traits à l'enseignement, à moins que je me trompe.
Mikele a écrit :La prophété des 70 semaines est identique dans son déroulement que la prophétie des 7 temps.Le but de la prophétie des 7 temps c'était pour te dire que jésus a reçu le pouvoir royal et savoir si tu l'accepte en temp que roi ou pas et si tu te soumet a sa domination. Je vois que non..
Je n'ai jamais parlé des 7 temps. Quant à savoir si j'y crois ou pas, tu ne le sais pas, donc tu ne peux dire ça. Comment peux-tu savoir que je ne me soumets pas à la domination de Jésus ?
Et puis qu'est-ce que ça signifie ? Que ceux qui ne croient pas à la date de 1914 ne se soumettent à la domination de Jésus ?
Mikele a écrit :LUXUS c étrange ton comportement, dans la tg que tu m'as envoyer tu n'as retenu qune chose , que les oint iront au ciel avant armaghedon
tu parle pas de la première partie de cette tg qui parle de la prophétie de malaki 3/1 a 4.. du paragraphe 8 de la purification , de l'affinement ect, sa motus et bouche cousus.
Si je n'ai parlé que de ça, c'est parce que c'était ça notre sujet de discussion et non pas la prophétie de Malaki.
Et puis sache qu'on ne justifie pas une chose par elle-même. On ne peut pas justifier la Bible en citant la Bible. Dans le même ordre d'idée, on ne peut pas justifier les TJ en utilisant les publications des TJ. Je dit cela concernant la prophétie de Malaki 3:1-4 que les TJ s'appliquent à eux-même. D'ailleurs, je ne me souviens même plus de l'explication quant à ce verset. Je ferai des recherches là-dessus.
Mikele a écrit :SUIS pas membre du CC mais j'imagine la discussion , untel donne son avis sur 1914 l'arrivé de jésus comme roi, frere intel selon rev 12 . dis que satan sera jeter sur la terre. malheur a la terre. derniers temps, période de détresse, sans précédent...
tel frère pense que se sera la fin, presque tout le monde le pense aussi. Sans être dogmatique...
Que fait Jéhovah et jésus, ils regardent, ils observent, ils laissent faire. ILS attendent la suite des évènements car ils sont maitre du temps ;ils SONT pas a un jour , ni une année près....
Cette date est passé, certains chrétiens ont été déçus et et ont quitter l'organisation, certains se sont opposer , et alors, Jéhovah a laisser son peuple s'affiner se purifier, SEUL sont qui l'adorait vraiment sont rester
Donc ceux qui sont partis n'adoraient pas vraiment Dieu ? Vois-tu, moi je ne peux pas dire ça. Je peux très bien comprendre pourquoi certains ont pu quitter l'organisation à cette époque, ou même après 1925. Ceux qui ont quitté l'organisation à cette époque n'avaient-ils pas le droit de penser que finalement les TJ étaient de faux messagers, et de ce fait les quitter ?
Mikele a écrit : La bible dis ceux qui connaissent pas DIEU mais toi tu dis ceux qui veulent pas le connaitre..
Tu penses que Dieu va détruire ceux qui sont dans l'ignorance à son sujet ? Ceux qui n'ont jamais entendu parler de Jésus ? Vois-tu, je ne crois pas que Jéhovah serait capable de faire une telle chose, sinon il serait injuste.
Mikele a écrit :De toute façon il ny a aucune différence puisque ceux qui ne veulent pas connaitre DIEU et ceux qui le connaissent mal VOLONTAIREMENT en l'adorant pas en esprit et en vérité
Explique-moi comment tu peux connaître Dieu mal volontairement ? Si par là tu veux dire, ceux qui refusent de le connaître, oui c'est vrai. Et c'est à eux que s'appliquent ce verset que tu as cité. Mais pas à ceux qui n'ont pas eu la possibilité de le connaître.
Mikele a écrit :Il y a aussi la conscience qui jugeront certain qui n'ont pas eu la loi de DIEU ou de jésus.. ...
Tout à fait !
Mikele a écrit :Tu connais cette porte étroite. ta conscience le sait...Grace au CC tu as beaucoup de connaissance...Mais la connaissance ne suffit pas
Oui je connais la porte étroite, c'est celle-ci : Matthieu 7:21 : “ Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. "
_______________________________________________ (Merci à J'm'interroge pour cette petite technique que je plagie )
Liberté a écrit :Héééé bien, rions ensemble tu me dis que Jean a écrit le livre de la Révélation vers 98, si Révélation 12:7 est une prophétie, pour quelle raison le texte est au passé pour quelle raison, si ça devait arriver dans le futur, donc en 1914, Jean n'a t-il pas écrit:
C'est intéressant ce que tu soulèves. Je vais me pencher sur le sujet. Mais d'après toi Liberté, depuis quand Satan est-il chassé du ciel ?
Liberté a écrit :Oui... est également des choses passées, (comme nous discutons ici pour Satan) des choses présentes de son temps, et des choses futures !
Quelqu'un me l'avait fait remarqué également.
_________________________________________
Mikele a écrit :qu'est qui vous déplait, le fait que sa perturbe vos croyances ou pour absolument contester 1914. Vous devez vous réjouir que jésus est roi....
Tout ne tourne pas autour de 1914 et des TJ. Chacun à le droit de croire à ce qu'il pense vrai. Et pourquoi ça ne serait pas le contraire ?
De plus, Jésus était roi bien longtemps avant 1914. Depuis qu'il est monté au ciel en l'an 33, il est roi. En 1914, il a juste reçu plus de pouvoir.
mikele a écrit :soyons sérieux liberté
je vais vraiment devoir prendre des cours de conjugaison
Oui... demandes au frère Gerrit Lösch si tu peux
mikele a écrit :sinon, QUAND jésus a dis a ses diciples qu"il voyait déjà tomber satan du ciel, il parlais de l'époque a venir ou il sera roi
Oui, et cela c'est passé dans les années 30 !
*** w90 15/3 p. 15 §1-2
À LA Pentecôte de l’an 33, Jésus Christ, le Chef de la congrégation, a commencé à régner activement dans le royaume de ses esclaves oints de l’esprit. Par quel moyen? Au moyen de l’esprit saint, des anges et d’un collège central visible. Comme l’apôtre Paul l’a indiqué, Dieu ‘a délivré les chrétiens oints du pouvoir des ténèbres et les a transférés dans le royaume du Fils de son amour’. — Colossiens 1:13-18; Actes 2:33, 42; 15:2; Galates 2:1, 2; Révélation 22:16.
mikele a écrit :révélation 12/1 a 12 parle de l'expulsion de satan, jean dis ... et JAI Vu... Maintenant SONT arrivés...une guerre A ECLATE dans le ciel, ect... vision future
Pour les TJ.
mikele a écrit :qu'est qui vous déplait, le fait que sa perturbe vos croyances ou pour absolument contester 1914.
Nous sommes ici pour échanger des points de vue, celui qui ne veut pas participer, personne ne l'oblige !
mikele a écrit :Vous devez vous réjouir que jésus est roi....
Je m'en réjouis grandement
Auteur : mikele Date : 27 févr.15, 23:47 Message : Echange d'amabilité reste calme toutoutasis..
Pour conclure , je savais pas que satan était tomber du ciel en 33 de notre etre,???Luc 10/18 , surement manque d'intelligence de ma part. Mais bon je jette l'éponge. pas que tu as gagner mais que tu as tord, jésus dis je regardais DEJA satan tomber du ciel comme un éclair, .Réfléchit a sa.. les perspicaces comprendront...
Auteur : philippe83 Date : 28 févr.15, 02:22 Message : Et les "amis" çà serait bien de répondre à cette petite question d'hier... selon Jean 12:31:"MAINTENANT A LIEU LE JUGEMENT de ce monde" En 33 donc?
Réponse de Liberté...?
Auteur : papy Date : 28 févr.15, 02:50 Message :
philippe83 a écrit :Et les "amis" çà serait bien de répondre à cette petite question d'hier... selon Jean 12:31:"MAINTENANT A LIEU LE JUGEMENT de ce monde" En 33 donc?
Réponse de Liberté...?
Le fait que Jésus est sur le point d'accomplir sa mission sonne le glas de la domination de Satan qui sait très bien que sa fin est proche .
Après avoir accomplis sa mission , il s'est adressé aux démons qui étaient dans le tartare ignorant des événements qui avaient eu lieu sur la terre .
Il leur a confirmé que c'était " foutu " pour eux aussi .
1 Pi 3:19 C’est aussi dans cet [état] qu’il est allé prêcher aux esprits en prison, 20 qui, autrefois, avaient désobéi, quand la patience de Dieu attendait aux jours de Noé, pendant que se construisait l’arche
Auteur : medico Date : 28 févr.15, 02:52 Message : Et alors tu en conclus quoi ?
Auteur : toutatis Date : 28 févr.15, 22:00 Message :
mikele a écrit :Echange d'amabilité reste calme toutoutasis..
Pour conclure , je savais pas que satan était tomber du ciel en 33 de notre etre,???Luc 10/18 , surement manque d'intelligence de ma part. Mais bon je jette l'éponge. pas que tu as gagner mais que tu as tord, jésus dis je regardais DEJA Bon, tu as inventé un mot qui n'est pas dans le texte. Très malhonnête comme d'habitude satan tomber du ciel comme un éclair, .Réfléchit a sa.. les perspicaces comprendront...
Or les soixante-dix s'en revinrent avec joie, en disant : Seigneur, les démons mêmes nous sont assujettis en ton Nom. 18Et il leur dit : je contemplais satan tombant du ciel comme un éclair. 19Voici, je vous donne la puissance de marcher sur les serpents et sur les scorpions, et sur toute la
Il a vu Satan tomber du ciel alors que les disciples chassaient des démons.
Enlève tes lunettes en contre-plaqués Mikele
Auteur : medico Date : 28 févr.15, 22:06 Message : Tu restes courtois
“ Je regardais Satan déjà tombé du ciel comme un éclair.
Par ces mots, Jésus se réjouissait d’avance de la victoire qu’il allait remporter sur le chef du monde .
Auteur : Bertrand Date : 01 mars15, 01:35 Message : EXemple biblique...Moïse;;; Je vais faire sortir l'eau du rocher===Ainsi les T.J. ne cherchent pas la connaissance d Dieu;;;Ils veulent être sauvé par le C.C. .. C'est une grave erreur...du C.C. Qui eux aussi semble mettre la connaissance au second plan...
Alors il sera changé;;
*** Rbi8 Luc 12:41-49 ***
” 42 Et le Seigneur dit : “ Quel est donc l’intendant fidèle, l’avisé, que son maître établira sur l’ensemble de ses serviteurs pour continuer à leur donner leur mesure de vivres en temps voulu ? 43 Heureux cet esclave, si son maître, en arrivant, le trouve en train de faire ainsi ! 44 Je vous le dis, c’est la vérité : Il l’établira sur tous ses biens. 45 Mais si jamais cet esclave dit dans son cœur : ‘ Mon maître tarde à venir ’, et qu’il commence à battre les serviteurs et les servantes, à manger et à boire et à s’enivrer, 46 le maître de cet esclave viendra un jour où il ne [l’]attend pas et à une heure qu’il ne connaît pas, et il le punira avec la plus grande sévérité et lui assignera une part avec les infidèles. 47 Alors cet esclave qui a compris la volonté de son maître, mais qui ne s’est pas préparé ou n’a pas agi selon sa volonté, sera battu de nombreux coups. 48 Mais celui qui n’a pas compris et ainsi a fait des choses qui méritent des coups sera battu de peu [de coups]. Oui, tout homme à qui l’on a beaucoup donné, on exigera beaucoup de lui ; et celui à qui l’on a confié beaucoup, on exigera de lui plus que d’ordinaire.
49 “ Je suis venu mettre un feu sur la terre, et qu’ai-je à désirer encore, s’il est déjà allumé ?
Auteur : mikele Date : 01 mars15, 02:29 Message : LUXUS... Personne ne serai devenue tj s'il suivait sans réfléchir, sans éprouver les croyances des tj avec la bible, sans utiliser SA propre intelligence, et faire son choix..C'est pkoi en disant OUI a Jéhovah et a jésus , cette personne savait qu'il se renie lui même , et qu'il ny a pas de choix dans l'esprit critique qui crée la division, la création de sexe ou la désunion au sein du peuple de Dieu,..2timoth 2/14 a 19 UNITE dans une même parole, une même foi..
On doit se mettre a genoux pour avouer que le CC c'est déjà trompé et qu'il se trompera encore??Que celui qui ne se trompe jamais leur jette la 1er pierre..
j'ai lu les sujets sur les apostats, il ny a rien de choquant, c'est la vérité appuyer par des versets bibliques.
nous sommes les ennemies des apostats mais se sont pas nos ennemies. nous mettons en pratique se que la bible nous dis vis a vis d'eux c'est tout..
Quand tu allais aux réunions et quand tu entendais qun frère est excommunier, avait tu de la haine contre lui? Déja tu savais pas pour quelle raison. Donc si tu avais entendu des propos il fallait remettre avec douceur cette personne en place,. Mais ne véhicule pas sur le net que les tj ont de la haine pour les exclus..ne leur donne pas des armes mensongères pour nous frapper ....
Pour les chèvres je parlais pas du jugement de jésus mais du comportement littérale d'une brebis et d'une chèvre...
Si tu m'avais pas dis que tu es tj ,je ne l'aurai pas deviné de par tes points de vus, E t sa sans te juger...Pour moi tu es entre 2 chaises, ni devant, ni dehors..C'est possible que tu ne fréquentes plus aucune congrégation et que tu ne prêche plus, ..J'ai dis c'est possible, sans aucune assurance...
je te cite..."Les erreurs commises par les chrétiens du temps bibliques n'avaient pas trait a l'enseignement...
Penses tu que hyménée et philete des membres oints n'ont pas enseignés a d'autres personnes que la résurrection a déjà eu lieu?
Penses tu que pierre n'a pas essayés d'influencer les autres de ne pas manger avec des non juifs " impurs"?
Penses tu que certains chrétiens n'ont pas enseigner de continuer a se faire circoncire?
Et les supers apôtres penses tu qu'ils n'ont rien enseigner?
Ils étaient TOUS des membres oints.....et il y en a d'autre.
Il te faut faire définitivement une différence entre ce qui est écris dans LA BIBLE PAR INSPIRATION, et les paroles de paul , pierre ,jacques, hyménée, ect en dehors, dans la vie de tous les jours,
,Aussi faire une différence entre un PROPHETE qui parlais AU NOM de Dieu, Jérémie, isaie, moise..ect et le CC moderne...
Ceux qui sont partis de l'organisation ont prouvés qu'ils servaient Dieu par égoiste, pour une date.
Cela a permis un affinage, une purification comme le dis malaki 3
Il ny a pas 2 voie pour servir Dieu. On peut pas dire je vais ailleurs mais je le sers quand meme, ..C'est avoir une méconnaissance de la bible..
Comme jai du te le dire; il y aura une résurrection de juste et d'injustes,
les injustes sont ceux qui n'ont pas connus Dieu ,qui sont morts en état d'ignorance. Mais , ils seront jugés quand même de part leur conscience. DONC ils seront EXCUSES ou APPROUVER. Donc tu vois que notre Dieu est JUSTE.
Il y a une catégorie de personne qui ont entendus jésus parler, qui ont pu voir qu'il correspondait au messie PROMIS.. prophétie de malaki et nehemie..mais l'ont pas accepter..
Et une
3 eme catégorie de personne du temps de la fin qui entendent le message sur tte la terre, a qui nous leur proposons une étude gratuite de la bible, mais ils refusent...
Et enfin jésus disait quil reviendra avant que cette campagne de prédication mondiale prenne fin.. donc des millions de gens n'auront pas entendu la vérité,.. ils seront jugés peu etre sur leur conscience. VOILA pour moi Jéhovah es JUSTE, PATIENT, ET BON...
Penses tu que la chrétienté ou Babylone la grande CONNAIT BIEN Jéhovah?
VEULENT TILs LE connaitre ?jean 17/3 Qui peux les aider a le connaitre? la bible? Ils le lisent depuiq presque 2000ans, SEUL le CC peuvent les aider ,meme sil se trompe,
TOI qui est tj et qui t'oppose au CC , est ce suicidaire pour toi?
tu me cites mathieu 7/ 21pour la porte étroite et non mathieu 7/13 et 14
Ce n'est pas interdit de faire de grandes études bac+ 25 si on veut,. personne ne viendra dire a un parent tj de faire arrêter les études de ses enfants, c une question de choix. soit DONNER LA PRIORITE a une brillante carriere profane ou pour le service de Jéhovah,.Mais les 2 ne sont pas un péché. Ce ne sont que des conseils , des discourts ,comme la fréquentation assidus de personne non chrétien..
Quelles phrases du discourt,,,,una vita normalé el mondo passa . nous ne voulons vous donnez des ordres..vous et vos parents doivent prendre la désicion,,, nous sommes pas établis seigneurs de votre foi...mais c'est le role de lefa et du CC de prendre soin de votre santé spirituelle, fin de citation, Rien de nouveau sous le soleil
PAPY merci pour ton intervention mais pas de rapport avec revélation 1/1
Jésus est allé voir les démons en prison apres sa résurrection en tant qu'esprit...
Sait tu qui étaient ses espris en prisons?
Mes amitiées
Auteur : Marmhonie Date : 01 mars15, 03:21 Message : Ce n'est pas suicidaire, c'est humain. L'erreur est humaine. Et c'est tout à l'honneur de la Watchtower de rappeler que ses deux revues ne sont pas inspirées par l'Esprit Saint. C'est être honnête.
Auteur : papy Date : 01 mars15, 03:44 Message :
mikele a écrit :
Jésus est allé voir les démons en prison apres sa résurrection en tant qu'esprit...
Sait tu qui étaient ses espris en prisons?
TdG 15/06/2013 p22 donne une explication .
Auteur : mikele Date : 01 mars15, 04:34 Message : se sont les démons qui sont venus sur terre a l'époque de noé et ont pris des femmes pour se marié avec.
Certaines religions enseignent que ce n'était pas des démons mais des fils des hommes , sur la base qun ange ne peut se marié a des humains selon jésus, a la resurection les femmes ne se marie pas , ils sont comme des anges dans le ciel
Auteur : Ptitech Date : 01 mars15, 04:40 Message : C'est à prendre au sens allégorique. Je suis vraiment pas sûr du tout que ça s'est passé comme ça dans la réalité.
Auteur : toutatis Date : 01 mars15, 05:36 Message : je regardais Satan DÉJÀ tomber du ciel
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Le mot déjà n'est pas dans le texte original.
Si Jésus avait voulu dire qu'il anticipait la chute de Satan, le DÉJÀ aurait été avant le mot Satan
...je regardais DÉJÀ Satan tomber........ Ce qui n'a aucun sens, tout comme la virgule placé entre le ...je te le dis aujourd'hui, tu seras.........
Extrême malhonnêteté des Témoins comme d'habitude
Auteur : medico Date : 01 mars15, 05:41 Message : C'est comme si c'était fait â ses yeux .mais ce n'est pas arrivé quand Jésus â dit ses paroles.
Auteur : papy Date : 01 mars15, 05:53 Message :
medico a écrit :C'est comme si c'était fait â ses yeux .mais ce n'est pas arrivé quand Jésus â dit ses paroles.
D'où vient le " déja " dans cette phrase qu'on ne trouve pas dans les autres traductions ?
Auteur : medico Date : 01 mars15, 05:54 Message : Qui te parle de traduction ici?
Auteur : papy Date : 01 mars15, 06:00 Message :
medico a écrit :Qui te parle de traduction ici?
Tu n'as pas la réponse donc tu me reproche cette question embarrassante
Auteur : Bertrand Date : 01 mars15, 06:06 Message : Marmhonie;;Ce n'est pas suicidaire, c'est humain. L'erreur est humaine. Et c'est tout à l'honneur de la Watchtower de rappeler que ses deux revues ne sont pas inspirées par l'Esprit Saint. C'est être honnête.
Bertrand; Ce qui est suicidaire;;C'est quand un guide d.aveugles refuse de redresser ses erreurs
Auteur : toutatis Date : 01 mars15, 06:56 Message :
medico a écrit :C'est comme si c'était fait â ses yeux .mais ce n'est pas arrivé quand Jésus â dit ses paroles.
Pure interprétation personnelle imaginative
Auteur : medico Date : 01 mars15, 07:01 Message : Pas du tout regarde ce commentaire de la bible annotée sur Luc.
18 Ensuite, Jésus expliqua à ses disciples pourquoi les démons leur étaient soumis. La raison en était que la puissance de Satan avait été vaincue (#Jn 12:31). Christ avait déjà triomphé de Satan dans le désert lorsqu’Il fut tenté par le diable (#Mt 4:10-11). Pendant que les disciples étaient au loin, Jésus eut une vision : Satan tombait du ciel (#Ap 12:9). Désormais, Christ n’était plus seul à avoir vaincu Satan, car ses disciples aussi l’avait vaincu.
il question de vision et c'est pas moi qui le dit.
Auteur : mikele Date : 01 mars15, 07:16 Message : Comme quoi une mauvaise traduction peut emmener loin dans l'erreur. La TDM traduit, par je voyais déjà satan,.Meme si c'était traduit par, je voyais satan tomber du ciel, révelation 12/1 confirme que tout cela était a VENIR , mais bon...
Auteur : toutatis Date : 01 mars15, 07:24 Message :
medico a écrit :Pas du tout regarde ce commentaire de la bible annotée sur Luc.
18 Ensuite, Jésus expliqua à ses disciples pourquoi les démons leur étaient soumis. La raison en était que la puissance de Satan avait été vaincue (#Jn 12:31). Christ avait déjà triomphé de Satan dans le désert lorsqu’Il fut tenté par le diable (#Mt 4:10-11). Pendant que les disciples étaient au loin, Jésus eut une vision : Satan tombait du ciel (#Ap 12:9). Désormais, Christ n’était plus seul à avoir vaincu Satan, car ses disciples aussi l’avait vaincu.
il question de vision et c'est pas moi qui le dit.[/quote]
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Depuis quand une vision est nécessairement liée à une prophétie qui arrivera plus tard dans le temps ?
Jésus a vu en vision ce que les disciples faisaient aux démons, et c'est tout et aussi simple que cela. Il a donc vu que pendant que les disciples chassaient des démons, Satan tombait du ciel. Il n'y a aucune autre interprétation. Sauf si on veut triturer les Écrits par interprétation personnelle imaginative.
C'est franchement décourageant de voir la malhonnêteté des Témoins. C'est un peu somme essayer de convaincre Rael que les extra-terrestres n'existent pas et qu'il est malhonnête.
Auteur : medico Date : 01 mars15, 08:19 Message : Dêsolé une vision annonce aussi une chose qui n'est pas encore arrivé.
Auteur : papy Date : 01 mars15, 08:37 Message :
medico a écrit :Dêsolé une vision annonce aussi une chose qui n'est pas encore arrivé.
ειπεν δε αυτοις εθεωρουν τον σαταναν ως αστραπην εκ του ουρανου πεσοντα (ΚΑΤΑ ΛΟΥΚΑΝ 10:18)
Comment dit-on "déjà " en grec ancien ?
Auteur : medico Date : 01 mars15, 08:40 Message : Je connais pas le grecque mais pour Jésus c'est comme si c'était déjà fait .
Auteur : toutatis Date : 01 mars15, 08:45 Message : Les soixante-dix revinrent avec joie, disant: Seigneur, les démons mêmes nous sont soumis en ton nom. 18Jésus leur dit: Je voyais Satan tomber du ciel comme un éclair.
Pas je verrai, mais je VOYAIS. Toutes les traductions, sauf la TMN évidemment.
Change de lunette.
Auteur : papy Date : 01 mars15, 08:49 Message :
medico a écrit :Je connais pas le grecque mais pour Jésus c'est comme si c'était déjà fait .
C'est peut-être vrai mais si le mot " déja" n'est pas dans le texte grec ,pourquoi ne pas l'avoir ajouté entre [ ] comme c'est généralement le cas quand la TMN fait des ajouts pour une " meilleure " compréhension ?
Auteur : medico Date : 01 mars15, 08:51 Message : T'es réflections de ce genre tu les gardes pour toi. :
Commentaire du nouveau testament annotée.
pouvoir qu'ils exerçaient sur les démons, Jésus leur donne à connaître la déchéance du prince des démons ; il la voyait en esprit (grec contemplait), comme une réalité, résultat glorieux de son œuvre sur la terre.
C'est claire il voyait en esprit.
Auteur : papy Date : 01 mars15, 08:58 Message :
medico a écrit :T'es réflections de ce genre tu les gardes pour toi. :
J'ai dis une bêtise ?
Auteur : mikele Date : 01 mars15, 09:24 Message : papy as tu les parchemins originaux de la bible pour savoir avec exactitude se qui était écris? il suffit pas de faire des recherches sur internet et nous le vendre comme argent comptant,,,, déjà le sujet n'est pas sur la TDMN,
sinon Toutatis comment sans faire de pirouette peut tu expliquer ses disciples expulser un démon du corp d'un HUMAIN posséder sur la terre, et en même temps faire tomber satan le démon le plus puissant du ciel???
Satan est au ciel depuis sa rébellion et il en sortira qu'a une seule époque..
quand il a été chassé du ciel ,il n'avait qune courte période.. ça fait quand meme 2000 ans
Auteur : toutatis Date : 01 mars15, 09:40 Message :
medico a écrit :T'es réflections de ce genre tu les gardes pour toi. :
Commentaire du nouveau testament annotée.
pouvoir qu'ils exerçaient sur les démons, Jésus leur donne à connaître la déchéance du prince des démons ; il la voyait en esprit (grec contemplait), comme une réalité, résultat glorieux de son œuvre sur la terre.
C'est claire il voyait en esprit.
Absolument aucun sens. Contempler veut dire: Regarder avec attention, admiration....
Depuis quand le verbe contemplais veut dire je contemplerai ??????????????????????????????????????
Et depuis quand Jésus a t-il admiré ou regardé avec attention le diable ?????????????????????????????????????
On contemple une fleur, ou Dieu. Pas le diable.
C'est comme Mat 16:28, triturage des Écrits qui rapporte cela à la transfiguration.
Auteur : papy Date : 01 mars15, 09:42 Message :
mikele a écrit :papy as tu les parchemins originaux de la bible pour savoir avec exactitude se qui était écris? il suffit pas de faire des recherches sur internet et nous le vendre comme argent comptant,,,, déjà le sujet n'est pas sur la TDMN,
sinon Toutatis comment sans faire de pirouette peut tu expliquer ses disciples expulser un démon du corp d'un HUMAIN posséder sur la terre, et en même temps faire tomber satan le démon le plus puissant du ciel???
Satan est au ciel depuis sa rébellion et il en sortira qu'a une seule époque..
quand il a été chassé du ciel ,il n'avait qune courte période.. ça fait quand meme 2000 ans
Reconnaître que la C C se trompe est suicidaire
Ce commentaire en est la preuve !
Auteur : toutatis Date : 01 mars15, 09:46 Message :
mikele a écrit :papy as tu les parchemins originaux de la bible pour savoir avec exactitude se qui était écris? il suffit pas de faire des recherches sur internet et nous le vendre comme argent comptant,,,, déjà le sujet n'est pas sur la TDMN,
sinon Toutatis comment sans faire de pirouette peut tu expliquer ses disciples expulser un démon du corp d'un HUMAIN posséder sur la terre, et en même temps faire tomber satan le démon le plus puissant du ciel???
Satan est au ciel depuis sa rébellion et il en sortira qu'a une seule époque..
quand il a été chassé du ciel ,il n'avait qune courte période.. ça fait quand meme 2000 ans
Justement, il a été jugé et jeter dans l'étang de feu en 70. Ça prend pas la tête à Papineau pour comprendre cela pourtant.
L'apo. dit bien: Écrits sur les choses qui doivent arriver TACHUS = bientôt. Le temps est proche = à porté de main = at hand.
Oui je viens tachus dit Jésus. Tachus n'a JAMAIS voulu dire plus d'une génération dans la Bible.
Tu dois probablement penser que les humains ont besoin du diable pour faire du mal et des erreurs. Grave erreur justement. Qui a fait une erreur en écoutant le diable dans le jardin ????? le diable ou Adam et sa douce femme ????? Il était dans la NATURE d'Adam et Ève de faire des erreurs et de se faire du mal. C'est comme de penser qu'Adam allait dire à sa femme bien doucement: Ça fait 2 mois qu'on a pas baisé, et ça ne me dérange pas. Prends ton temps Ève.
Révise tes pensées cognitives. Tu es plein de fausses prémisses.
Auteur : medico Date : 01 mars15, 10:07 Message :
papy a écrit :
J'ai dis une bêtise ?
C'est â toutatis que je dis ça.
Il n'aime pas les commentaires cités d'autres traduction.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 01 mars15, 10:11 Message :
toutatis a écrit :Justement, il a été jugé et jeter dans l'étang de feu en 70. Ça prend pas la tête à Papineau pour comprendre cela pourtant.
(...)
Tu dois probablement penser que les humains ont besoin du diable pour faire du mal et des erreurs. Grave erreur justement. Qui a fait une erreur en écoutant le diable dans le jardin ????? le diable ou Adam et sa douce femme ?????
C'est formidable quand même. Il a passé des milliers d'années à vouloir convaincre les humains que Jéhovah n'existait pas. Maintenant, vicieux comme il est, il en est même rendu à vouloir faire croire que lui, Satan, n'existe pas ou plus oO
Le pire, c'est qu'apparemment, ça marche... sur des croyants
Auteur : toutatis Date : 01 mars15, 10:15 Message :
Kerridween a écrit :Justement, il a été jugé et jeter dans l'étang de feu en 70. Ça prend pas la tête à Papineau pour comprendre cela pourtant.
(...)
Tu dois probablement penser que les humains ont besoin du diable pour faire du mal et des erreurs. Grave erreur justement. Qui a fait une erreur en écoutant le diable dans le jardin ????? le diable ou Adam et sa douce femme ?????
C'est formidable quand même. Il a passé des milliers d'années à vouloir convaincre les humains que Jéhovah n'existait pas. Maintenant, vicieux comme il est, il en est même rendu à vouloir faire croire que lui, Satan, n'existe pas ou plus oO
Le pire, c'est qu'apparemment, ça marche... sur des croyants [/quote]
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Le diable n'avait JAMAIS essayé de convaincre que Dieu n'existait pas. Il a dit que Dieu était menteur.
Pas possible ce qu'on peut entendre (lire) comme déblatération.
Justement, il a été jugé et jeter dans l'étang de feu en 70. Ça prend pas la tête à Papineau pour comprendre cela pourtant.
L'apo. dit bien: Écrits sur les choses qui doivent arriver TACHUS = bientôt. Le temps est proche = à porté de main = at hand.
Oui je viens tachus dit Jésus. Tachus n'a JAMAIS voulu dire plus d'une génération dans la Bible.
Tu dois probablement penser que les humains ont besoin du diable pour faire du mal et des erreurs. Grave erreur justement. Qui a fait une erreur en écoutant le diable dans le jardin ????? le diable ou Adam et sa douce femme ????? Il était dans la NATURE d'Adam et Ève de faire des erreurs et de se faire du mal. C'est comme de penser qu'Adam allait dire à sa femme bien doucement: Ça fait 2 mois qu'on a pas baisé, et ça ne me dérange pas. Prends ton temps Ève.
Révise tes pensées cognitives. Tu es plein de fausses prémisses.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 01 mars15, 10:42 Message :
toutatis a écrit :Le diable n'avait JAMAIS essayé de convaincre que Dieu n'existait pas. Il a dit que Dieu était menteur.
C'est pour ça que les athées existent, toutatis, n'est-ce pas? Remarques, sans doute, comme ils le disent eux-mêmes, est-ce dû au hasard. Croire un seul instant ce que tu avances, c'est quand même impressionnant car si le Diable a été effectivement jeté dans le lac de feu alors là nous sommes dans le monde nouveau promis par Dieu?
C'est vrai que ça y ressemble beaucoup
Je pourrais aussi te renvoyer ce compliment:
Pas possible ce qu'on peut entendre (lire) comme déblatération.
Pour avoir longtemps pratiqué le spiritisme (magie, sorcellerie, invocations et compagnie), je peux t'assurer qu'il se porte comme un charme et qu'il s'amuse comme un petit fou avec ses amis qui ont été précipité avec lui. Cela dit, je vais pas chercher à te convaincre, en effet, pourquoi entraverais-je ce qu'il est précisément en train de faire et ce pour quoi, lui aussi, prend plaisir comme te faire croire qu'il n'existe plus? Cela ne servirait à rien du tout.
Par contre, je peux te dire que ça, ton aberration, je savais que ça arriverait, qu'il le ferait, mais je ne pensais pas que cela se passerait de mon vivant et de manière aussi intensive. Cela dit, c'est réjouissant quelque part, ça veut dire qu'il a encore moins de temps et que ce système de choses arrive plus vite à sa conclusion qu'on ne pourrait le supposer.
Révise tes pensées cognitives. Tu es plein de fausses prémisses.
Je ne peux que te souhaiter la même chose pour toi, en espérant qu'il ne sera pas trop tard.
Auteur : medico Date : 01 mars15, 11:11 Message : Pour enfoncer le clou par toutatis voila encore un autre commentaire de la bibla annotée.
Jésus s’exprime par métaphore. Il a la vision de la défaite spirituelle de Satan qui aura lieu à la croix ; et les exorcismes, la défaite des séides de Satan, confirment chez Jésus la certitude de la victoire proche sur leur maître.
Toutatis c'est quoi une métaphore ?????
Auteur : mikele Date : 01 mars15, 11:53 Message : un coup il est tombé du ciel en lan 30, ensuite,il est jugé et envoyer dans le lac de feu en 70 l'année de la destruction du temple as tu d'autre dates a nous concernant pour satan?
Je te donne une derniere preuve te montrant que tu as tout faux, apres je parlerai plus avec toi de sa si tu es de mauvaise foi
lis révélation chapite 20/1.2 " j'ai vu un ange qui descendais du ciel avec la clef de l'abime,et une grande chaine dans sa main,il a saisi le serpent originelle, qui est le dragon et le diable,et satan, il l'a lié pour mille ans.Et il l'abime, et il a fermer et sceller au dessus de lui , pour qu'il ne puisse plus égarer les nations jusqua se que les milles ans soit terminés.
Apres ces choses ils dois etre délié pour un peu de temp..
révél 20/7 Des que les 1000 ans seront achevés, satan sera délié pour un peu de temp.
l sortira pou égarer les nations aux quatre de la terre Gog de magog , pour les rassembler pour la guerre.. mais du feu est descendus sur eux, et le diable qui les égarait a été jeté dans le lac de feu...
cela s'est passé quand?? en 30 ou en 70?? ou 1000 après,?
La il est parler du règne millénaire de christ, le jour du jugement..
fin de la discutions, les perspicaces comprendrons
Auteur : toutatis Date : 01 mars15, 12:37 Message :
medico a écrit :Pour enfoncer le clou par toutatis voila encore un autre commentaire de la bibla annotée. Jésus s’exprime par métaphore. Il a la vision de la défaite spirituelle de Satan qui aura lieu à la croix ; et les exorcismes, la défaite des séides de Satan, confirment chez Jésus la certitude de la victoire proche sur leur maître.
Toutatis c'est quoi une métaphore ?????[/quote]
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Qu'est-ce qui faut pas lire. La terre est-elle ronde en passant ?
Le monde nouveau est en haut. La Bible l'a dit des centaines de fois. Et pas une seule fois que cela sera sur la planète. ---------------------------------------------
Pour avoir longtemps pratiqué le spiritisme (magie, sorcellerie, invocations et compagnie), je peux t'assurer qu'il se porte comme un charme et qu'il s'amuse comme un petit fou avec ses amis qui ont été précipité avec lui. Cela dit, je vais pas chercher à te convaincre, en effet, pourquoi entraverais-je ce qu'il est précisément en train de faire et ce pour quoi, lui aussi, prend plaisir comme te faire croire qu'il n'existe plus? Cela ne servirait à rien du tout.
(Tu aurais du te faire psychanaliser. Il est encore temps tu sais)
Je ne me préoccupe pas à savoir si le diable a encore accès à notre dimension. C'est la Bible qui s'en est chargé. Dieu existe et ça me suffit.
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Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison. 8Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre; leur nombre est comme le sable de la mer. 9Et ils montèrent sur la surface de la terre, et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. (Et) un feu descendit du ciel, et les dévora. 10Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.
Lorsque le diable est tombé du ciel, il a été neutralisé par l'esprit du Christ et le corps de l'église = les apôtres, Paul ,etc.......
Ce qui a permis l'évangélisation de la terre de Judée et jusqu'aux extrémités de la terre (gé). Vers l'an 66 1/2, -le diable fut délivré et les nations de la Bête, Rome, décidèrent d'investir la Judée (la gé)- les soldats de terre romains et les soldats arrivés par bateau se sont donné rendez-vous dans la vallée de Megiddo. Ils montèrent vers Jérusalem. Trois années et demie plus tard, soit en 70, Dieu anéanti par le feu (le feu de Titus) les impies de Jérusalem. Le diable, le faux prophète (qui égarait les juifs de Jérusalem) et la bête (le système juif au service de César -nous n'avons de roi que césar dirent les juifs-) furent anéanti par le feu.
Ça prend pas la tête à Papineau pour comprendre ça par Toutatis.
Le chilioi traduit par milles ans et une mauvaise traduction. Jamais le mot CHILIOI a voulu dire mille ans.
Il est un pluriel d'affinité totalement incertain (Louis Segond et tous les théologiens qui ont passé sur cette planète)
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 01 mars15, 13:01 Message : Je vais rejoindre mikele et ne plus te répondre, toutatis. Non seulement, il y a de la mauvaise foi mais il y a dans tes paroles à mon sujet une sorte de défi derrière le mépris apparent. Soit. Mettons donc ta foi à l'épreuve.
Auteur : toutatis Date : 01 mars15, 13:02 Message :
Kerridween a écrit :Je vais rejoindre mikele et ne plus te répondre, toutatis. Non seulement, il y a de la mauvaise foi mais il y a dans tes paroles à mon sujet une sorte de défi derrière le mépris apparent. Soit. Mettons donc ta foi à l'épreuve.
Ainsi soit-il.
Effectivement, il est possible que je méprise (comme tu dis) les gens qui triturent les Écrits intentionnellement. Et c'est donnant donnant.
Mais j'aime mieux mépriser les méprisants que la Parole de Dieu.
Auteur : medico Date : 01 mars15, 20:53 Message : Le commentaire que j'ai donné sur Luc extrait du nouveau testatment dit que c'est une métaphores les paroles de Jésus.
donc je repose la question à TOUTATIS c'est quoi une métaphore?
Auteur : philippe83 Date : 01 mars15, 21:35 Message : Papy pour ta gouverne...
Sache qu'en Luc 10:18 le verbe (pipto)= tomber est à l'aoriste second au participe actif donc "étant tombé" c'est DEJA FAIT!
Eh oui la finesse de la TMN fait sa particularité(y) Et que le diable soit DEJA vaincu A L'AVANCE c'était DEJA ANNONCER en Gen 3:15 tu sais la première prophétie de la Bible CONTRE LE SERPENT...
Auteur : medico Date : 01 mars15, 23:45 Message :
philippe83 a écrit :Papy pour ta gouverne...
Sache qu'en Luc 10:18 le verbe (pipto)= tomber est à l'aoriste second au participe actif donc "étant tombé" c'est DEJA FAIT!
Eh oui la finesse de la TMN fait sa particularité(y) Et que le diable soit DEJA vaincu A L'AVANCE c'était DEJA ANNONCER en Gen 3:15 tu sais la première prophétie de la Bible CONTRE LE SERPENT...
c'est comme pour la chanson de C Aznavour ( Je me voyais déjà en haut de l'affiche)
Auteur : toutatis Date : 02 mars15, 05:08 Message :
philippe83 a écrit :Papy pour ta gouverne...
Sache qu'en Luc 10:18 le verbe (pipto)= tomber est à l'aoriste second au participe actif donc "étant tombé" c'est DEJA FAIT!
Eh oui la finesse de la TMN fait sa particularité(y) Et que le diable soit DEJA vaincu A L'AVANCE c'était DEJA ANNONCER en Gen 3:15 tu sais la première prophétie de la Bible CONTRE LE SERPENT...
C'est comme le mot "déjà" rajouté dans le TMN et qui n'est pas dans le texte original. Malhonnêteté et triturage extrême.
Pour le serpent, il est écrit: tu l'écraseras (au futur) et non pas comme quelque chose de déjà fait.
Et lorsque Jésus a lu Ésaïe, a t-il dit: Cette prophétie s'est déjà accompli ?
Une vision ou un rêve n'est pas nécessairement une métaphore ou une allégorie. Jésus parlait en parabole et il n'avait pas besoin de vision ou de télévision.
Auteur : medico Date : 02 mars15, 05:27 Message : C'est vraiment jouer sur les mots car celà ne change pas le sens du texte.
En fait j'attend toujours une réponse concernant le commentaire de nouveau testament qui dit que les paroles de Jésus dans Luc c'est une hyperbole .
Tu fuis ma question.
First, il n'y a pas de vision dans ce contexte. Ensuite, je n'ai jamais dit que le diable avait été précipité définitivement sur la GÉ. Car si cela aurait le cas, Jésus aurait dit: J'ai vu Satan tomber du ciel (alors que ses disciples chassaient des démons et nuisaient au royaume des ténèbres.) Le "J'ai vu" aurait pu suggérer une chute permanente du ciel. Aurait pu...
Et effectivement, le contexte peut suggérer qu'il s'agit d'une expression: "Je voyais" peut vouloir qu'à toutes les fois qu'un démon était chassé, Jésus voyait le diable tomber (perdre de la puissance) du ciel.
Mais pour affirmer cela, Jésus voyais sûrement (dans l'esprit) ce qui se passait alors que ses disciples chassaient des esprit impurs.
Le contexte suggère tout simplement que le Christ a vu le royaume des ténèbres ébranlé et donc moins puissant. La défaite du diable et du monde ont été à la mort et à la résurrection du Christ.
À sa résurrection, le Christ a régné dans les cieux et sur la terre. Il avait TOUT pouvoir dans le ciel et sur la terre. Éphésiens confirme cela à de multiples reprises.
Auteur : medico Date : 02 mars15, 06:11 Message : Relis le commentaire cité plus avant par le nouveau testament annotée.
Ce n'est pas un commentaire des tj.
Un peut de bonne foi ne te ferra pas de mal.
Et j'attend toujours que tu m'expliques aussi pourquoi la bible annotée dit que Jéus utilise dans Luc une hyperbole ?
Auteur : Anonymous Date : 02 mars15, 06:12 Message : Par "Toutatis" Tancrède est revenu
C'est "retour vers le futur", ils reviennent tous avec d'autres pseudos et se font passer pour d'autres personnes.
Interlude..
Charade : qui suis-je ???:
Auteur : medico Date : 02 mars15, 06:33 Message : Bible vie Nouvelle.
IL BIEN DIT IL SEMBLE QUE
medico a écrit :Bible vie Nouvelle.
IL BIEN DIT IL SEMBLE QUE
Alain, ce serait possible de scanner ce qui apparaît en flou, pour une meilleure lecture ? Merci
Auteur : toutatis Date : 02 mars15, 06:51 Message :
medico a écrit :Relis le commentaire cité plus avant par le nouveau testament annotée.
Ce n'est pas un commentaire des tj.
Un peut de bonne foi ne te ferra pas de mal.
Et j'attend toujours que tu m'expliques aussi pourquoi la bible annotée dit que Jéus utilise dans Luc une hyperbole ?
Une hyperbole est une expression exagérée. Ex: Mourir de soif, J'ai une tonne de paperasse sur mon bureau, Elle est belle comme une étoile, comme une déesse, etc....
Jésus n'exagère rien dans Luc 10:17 Je ne crois pas qu'il était dans les habitudes de Jésus d'exagérer. Il donnait plutôt l'heure juste.
Un parabole ou une métaphore ne contient pas nécessairement d'hyperbole.
Si Jésus avait dit: Je voyais Satan tomber à dix fois la vitesse de l'éclair, il aurait hyperbolé.
"Il semble anticipé sa victoire". Il voyait le royaume de Satan ébranlé point final. À savoir, s'il anticipait sa victoire ?????
Auteur : medico Date : 02 mars15, 06:53 Message : Je vais essayé mais le début du commentaire et pertinant ( Jésus semble anticiper sa victoire sur Satan)
il faut retenir le mot 'semble' donc c'est comme si pour lui c'était déjà acquit .
Auteur : toutatis Date : 02 mars15, 06:56 Message :
medico a écrit :Je vais essayé mais le début du commentaire et pertinant ( Jésus semble anticiper sa victoire sur Satan)
il faut retenir le mot 'semble' donc c'est comme si pour lui c'était déjà acquit .
"Il semble". C'est l'opinion du commentateur. Pas du Christ.
Auteur : medico Date : 02 mars15, 06:59 Message :
"toutatis
"Il semble". C'est l'opinion du commentateur. Pas du Christ.
Et ce comentaire tu ne l'aimes pas
Et ta comparaison avec 10 éclaires ne tien pas.
trouve autre chose stp.
Auteur : toutatis Date : 02 mars15, 07:01 Message :
medico a écrit :"toutatis
"Il semble". C'est l'opinion du commentateur. Pas du Christ.
Et ce comentaire tu ne l'aimes pas
Et ta comparaison avec 10 éclaires ne tien pas.
trouve autre chose stp.[/quote]
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Il semble = incertain
Trouve autre chose.
Auteur : medico Date : 02 mars15, 08:01 Message : @ Liberté .
j'espére que tu comprend mieux.
medico a écrit :De rien .
Tu en penses quoi de ce commentaire ?
Bennn... je vais te faire de la peine, mais il va dans mon sens.
Il y a d'écrit:
Jésus semble anticiper sa victoire sur Satan à la croix, moment où, d'après Jn 12.31-32, celui-ci sera jugé et jeté dehors.
Petite question, la scène de Jean 12:31,32 elle se passe quand ? (je veux dire, à quel moment avant Sa mort, 1 jour, deux... 1 semaine... 1 mois, etc... ?)
Auteur : mikele Date : 02 mars15, 20:45 Message : ptitech Qu'est ce qui est a prendre au sens allégorique? le récit des anges rebelles? Qu'est ce qui n'est pas allégorique pour toi? Je suppose que pas grand chose..Je suppose que pour toi la création de la terre, Adam et Eve, le déluge , l'exode, la destruction de sodome, les miracles de jésus, en fait, tout pour toi dois etre allégorique ou jeme trompe..
Auteur : medico Date : 02 mars15, 21:03 Message : Liberté 1
Tu ne me fait pas de la peine car il et bien dit il semble anticiper , donc ce n'est pas encore fait du moment ou tu anticipes une chose.
Auteur : toutatis Date : 02 mars15, 21:27 Message : Tout comme le fait que Jésus a vu le royaume du diable être ébranlé et affaibli en voyant le diable tomber du ciel comme un éclair, Jean 12 parle de l'éventuel victoire du Christ sur le diable.
Maintenant le prince de ce monde SERA jeté dehors de ce monde. Le "maintenant" ne suggère pas nécessairement que cela était fait. Tout comme Jésus qui avait dit concernant les morts qui allaient sortir des sépulcres pour APPARAÎTRE dans la Ville :" l'heure vient et elle est venue. Le SERA jeté dehors le confirme aussi. Jésus parlait de cette victoire à sa mort et résurrection.
L'heure est venue = résurrection spirituelle des juifs, 144 000, etc. = Ézéchiel 37, sur les os desséchés.
L'heure vient = la résurrection des saints lors de la résurrection du christ. Et l'abolition de la mort et du séjour des morts en l'an 70.
La mort n'existe plus. Car lorsqu'une personne décède, elle reçoit IMMÉDIATEMENT un corps céleste. Donc, l'âme ne meure plus. Mais l'âme change. Ceci est l'accomplissement CENTRAL du Christ, le second adam.
La mort a toujours été la mort de l'âme par la mort du corps. Si le corps terrestre est immédiatement remplacé par un autre corps, la mort n'existe plus. C'est aussi SIMPLE que cela. Cela résume la Bible de A à Z. Le christ a complètement arrangé le désastre d'Adam et Ève. La nouvelle Jérusalem = la nouvelle épouse du second adam. Un homme céleste, une épouse céleste = la nouvelle ève.
Un nouvel adam + une nouvelle ève = une nouveau paradis, un nouveau jardin. C'est ce que représente la Nouvelle Jérusalem et le Christ.
Auteur : mikele Date : 02 mars15, 21:55 Message : toutasis est scotché sur satan tomber du ciel en 30 / 70 ; il n'en démord pas. Il y en a qui font des visions tous les jours en voyant tomber des démons du ciel
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 02 mars15, 22:25 Message :
toutatis a écrit :La mort a toujours été la mort de l'âme par la mort du corps. Si le corps terrestre est immédiatement remplacé par un autre corps, la mort n'existe plus. C'est aussi SIMPLE que cela. Cela résume la Bible de A à Z.
Le principe de réincarnation, c'est la Bible de A à Z? Oulah... appelez un médecin de toute urgence et amenez une chemise blanche à manche longue qui se ferme dans le dos, on sait jamais :p ^^
Auteur : medico Date : 02 mars15, 22:31 Message : Donc toutatis tu commence a mettre de l'eau dans ton vin car tu utilises le mot éventuel
Auteur : toutatis Date : 03 mars15, 06:12 Message :
Kerridween a écrit :La mort a toujours été la mort de l'âme par la mort du corps. Si le corps terrestre est immédiatement remplacé par un autre corps, la mort n'existe plus. C'est aussi SIMPLE que cela. Cela résume la Bible de A à Z.
Le principe de réincarnation, c'est la Bible de A à Z? Oulah... appelez un médecin de toute urgence et amenez une chemise blanche à manche longue qui se ferme dans le dos, on sait jamais :p ^^[/quote]
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Réincarnation. Elle est bonne celle-là. Donc, les 144 000 Témoins de Jéhovah vont se réincarner.
Peut-être n'as tu pas encore compris (car ça comprend vraiment pas vite dans votre secteur) que tous les humains reçoivent un corps céleste. Et c'est assurément pas pour habiter sur la planète. En as-tu vu dernièrement ?
Et puis, vos morts ressuscités en chair pour le CHILIOI, ce n'est pas de la réincarnation ça ?
Est-ce que Dieu a envoyé Elie ? Ou s'agissait-il de Jean le Baptiste ?
...celui qui est mort n'aura plus JAMAIS aucune part de ce qui se fait sous le soleil -Ecclésiaste-
Changez de lunette en passant ou de psychiatre. Ça ne vous fera pas de tord.
Auteur : agecanonix Date : 03 mars15, 06:17 Message : C'est curieux mais Tancrède parlait exactement comme toi et surtout il manquait de respect exactement comme tu le fais..
Auteur : Liberté 1 Date : 03 mars15, 06:27 Message : [quote="agecanonix"]C'est curieux mais Tancrède parlait exactement comme toi et surtout il manquait de respect exactement comme tu le fais..
comme ça, si les Mormons n'en boivent pas du tout, ils sauront qu'un verre de vin n'est pas nocif, bien au contraire !
pour quelle raison, si ça devait arriver dans le futur, donc en 1914, Jean n'a t-il pas écrit:
