Auteur : Zmoulie Date : 03 oct.14, 06:28 Message : Tout d'abord, je ne sais pas si ce post est bien placé. Je voulais le posté dans le coin "religieux" pour avoir l'avis des "croyants".
Je m'explique, j'ai vu une vidéo Youtube : Démons et possessions, le mal peut-il s'emparer de nous ?
Mais, il n'y a jamais de vidéos sur le contraire : Anges et canalisations, le bien peut-il s'emparer de nous ?
Ma question est simple, croyez-vous en des influences positives qui contreraient si cela existe les "Démons" ?
Merci par avance de vos différents avis
Auteur : indian Date : 03 oct.14, 06:33 Message : je me vois '''forcé'' par ma foi de dire ''oui''
Oui à cet ''influence positive''... à devenir meilleur chaque jour...
Entre autre, je souhaite l'être dans mon quotidien...
Même pas besoin de parler de force ''surnaturelle'' ou ''indéfinissable'' ...même si à ces ''esprits''... à cette ''spiritualité''... J'y crois...
Donc un beau et grand ...oui...
Auteur : megaaabolt Date : 03 oct.14, 06:43 Message : Bien sur, car comment les démons(mauvais) existerai sans les anges(bon), avec quoi tu les comparerai s'il n'y avais que des démons ? le noir ne peut existait sans le blanc et vice versa
Auteur : Zmoulie Date : 03 oct.14, 07:17 Message :
megaaabolt a écrit :Bien sur, car comment les démons(mauvais) existerai sans les anges(bon), avec quoi tu les comparerai s'il n'y avais que des démons ? le noir ne peut existait sans le blanc et vice versa
A mon avis les "démons", sont des anges "déchus" et non le contraire des anges mais plutôt des anges qui ont "mal" tournés.
Pourquoi il faudrait comparer les deux ? Le mal peut-il exister avec le bien ?
Le blanc est la réunion de toutes les couleurs et le noir est l'absence de couleurs, c'est les lois de la physique.
Auteur : Estrabolio Date : 03 oct.14, 07:24 Message :
Zmoulie a écrit :
A mon avis les "démons", sont des anges "déchus" et non le contraire des anges mais plutôt des anges qui ont "mal" tournés.
Pourquoi il faudrait comparer les deux ? Le mal peut-il exister avec le bien ?
Le blanc est la réunion de toutes les couleurs et le noir est l'absence de couleurs, c'est les lois de la physique.
Bonsoir Zmoulie,
Très jolie réponse !
Pour ma part, je crois ce que dit la Bible et que si on demande on reçoit. Si nous demandons à devenir meilleur, Dieu nous entendra et nous aidera si nous sommes sincères et rien n'est jamais perdu. http://religionsdulivre.clicforum.com/t ... donner.htm
Bonne soirée,
Pierre
Auteur : Zmoulie Date : 03 oct.14, 08:03 Message :
indian a écrit :je me vois '''forcé'' par ma foi de dire ''oui''
Oui à cet ''influence positive''... à devenir meilleur chaque jour...
Entre autre, je souhaite l'être dans mon quotidien...
Même pas besoin de parler de force ''surnaturelle'' ou ''indéfinissable'' ...même si à ces ''esprits''... à cette ''spiritualité''... J'y crois...
Donc un beau et grand ...oui...
Très belle réponse, quoique je n'aime pas le mot "forcé" qui signifie pour moi "contrainte". Pour moi, la foi est liberté tout en respectant les "influences positives" et en les aimant , et en les remerciant !
Je suis tout à fait d'accord avec toi quand on demande on reçoit. Et que quand on a la volonté de devenir meilleur, et que cette volonté est inébranlable, on peut tout à fait y arriver !
Si le bien et le mal existe (libre arbitre), il ne faut pas oublier que c'est dieu qui les a créés pour mettre "sa créature" à l'épreuve.
Quiconque fait le bien, est soumis à dieu.
Quiconque fait le mal, est soumis à sa ses propres démons, c'est à dire à sa propre (sale) méchanceté.
Tous les enfants sont égaux lorsqu'ils viennent au monde. Ils sont purs.
Devenus adultes, tout les hommes, sans exceptions, ont leurs démons (actions passées) à combattre.
Tout le reste n'est que superstition.
J'ai connu des enfants mauvais qui sont devenus des anges.
J'ai connu des enfants gentils qui sont devenus des monstres.
J'ai lu un livre qui s'appelle : Les dialogues avec l'anges. Le passage qui m'a le plus marqué est celui ci :
"Quand l'enfant devient adulte, tout est mort en lui".
Donc, pour moi, ce que tu appelles "possessions", c'est la bonne ou mauvaise conscience.
Cordialement.
Kaboo.
Auteur : indian Date : 03 oct.14, 08:39 Message :
Zmoulie a écrit : quoique je n'aime pas le mot "forcé" qui signifie pour moi "contrainte".
mon expression à moi, mes mots... donc ''pas ''forcé'', pour moi non plus... disons plutôt... que mon évidence à dire ''oui'' est tellement fort... que les mots sortent avec ''force'' de ma bouche''...
Ah, ces mots...si difficiles à interpréter...
David
Auteur : bahhous Date : 03 oct.14, 08:43 Message : kaboo a écrit :
Bonjour Zmoulie.
Ma réponse va être claire nette et précise.
Si le bien et le mal existe (libre arbitre), il ne faut pas oublier que c'est dieu qui les a créés pour mettre "sa créature" à l'épreuve.
Quiconque fait le bien, est soumis à dieu.
Quiconque fait le mal, est soumis à sa ses propres démons, c'est à dire à sa propre (sale) méchanceté.
Tous les enfants sont égaux lorsqu'ils viennent au monde. Ils sont purs.
Devenus adultes, tout les hommes, sans exceptions, ont leurs démons (action passées) à combattre.
Tout le reste n'est que superstition.
J'ai connu des enfants mauvais qui sont devenus des anges.
J'ai connu des enfants gentils qui sont devenus des monstres.
J'ai lu un livre qui s'appelle : Les dialogues avec l'anges. Le passage qui m'a le plus marqué est celui ci :
"Quand l'enfant devient adulte, tout est mort en lui".
kaboo medite bien ces deux versets : coran ( 5 78 - 79 ) :
"78. Où que vous soyez, la mort vous atteindra, fussiez-vous dans des tours imprenables. Qu’un bien les atteigne, ils disent: «C’est de la part d’Allah.» Qu’un mal les atteigne, ils disent: «C’est dû à toi (Muḥammad).» Dis: «Tout est d’Allah.» Mais qu’ont-ils ces gens, à ne comprendre presque aucune parole?
79. Tout bien qui t’atteint vient d’Allah, et tout mal qui t’atteint vient de toi-même. Et nous t’avons envoyé aux gens comme Messager. Et Allah suffit comme témoin.
remarque le verset 78 Dis: «Tout est d’Allah.» c'est à dire le bien et le mal ???
le verset 79 dit " Tout bien qui t’atteint vient d’Allah" ET " tout mal qui t’atteint vient de toi-même" ??
c'est deux versets confirment bien tes propos ,, mais il reste à savoir est ce que tu as saisi le sens des deux versets ??
je sais que pour les faibles d'esprit vont dire il y a contradiction entre les deux versets !!
Dans un premier temps, pourquoi Dieu mettrait à l'épreuve ses créatures ? Et si c'est lui qui a créé le mal alors il est à la fois bien et mal et pas que le bien du coup ?
Par contre je suis d'accord que les adultes ont leurs propres démons, mais qui les a créé : Dieu ou l'homme ?
Ce n'est pas parce que quelqu'un part avec des grosses "valises" qu'il ne peut pas s'en libérer, je ne nie pas ça. De toute manière mon post était plutôt orienté sur : mettre en valeur le bien plutôt que de mettre en valeur le mal .
Je partage ta vision des choses quoique je ne connaisse pas le Coran.
C'est du coup, génial, parce que ça exprime ce que je pense sans l'avoir lu !
Merci de ton message.
Auteur : Pion Date : 03 oct.14, 09:07 Message : En d'autres mots est-ce que cela veut dire que pour le puissant magna du petrol, son succès il le dois a Allah, et pour la fillette aveugle qui vient de se faire voler son repas, c'est de sa propre faute a elle, et Allah s'en lave les mains?
Auteur : Zmoulie Date : 03 oct.14, 09:29 Message : Depuis quand le succès matériel a à voir avec Dieu ?
Je le rappelle pour avoir de l'aide: il faut la demander !
Et puis pourquoi les hommes n'aideraient pas cette pauvre fille aveugle au lieu d'aller rétorquer cela à Dieu ?
Auteur : megaaabolt Date : 03 oct.14, 09:51 Message :Bonsoir Megaaabolt,
Merci de ta réponse.
A mon avis les "démons", sont des anges "déchus" et non le contraire des anges mais plutôt des anges qui ont "mal" tournés.
Pourquoi il faudrait comparer les deux ? Le mal peut-il exister avec le bien ?
Le blanc est la réunion de toutes les couleurs et le noir est l'absence de couleurs, c'est les lois de la physique.
Oui les démons sont des anges déchus, c'est pour cela que j'ai noté bon et mauvais entre parenthèse (j'appel les anges mauvais démons et les bon Anges, question de simplicité), ce sont des anges qui se sont rebellé contre dieu en suivant Lucifer
Le mal n'existe qu'en le comparent au bien et vice versa, par exemple comment verrai tu un carré noir dans un autre carré noir ? impossible
Le blanc est la réunion de toutes les couleurs et le noir l'absence exact, et c'est bien ces deux extremes qui permette a ce qu'il y a entre d'exister
Auteur : Zmoulie Date : 03 oct.14, 09:57 Message : Donc ça veut dire que tu vois le vide ? Mais qu'on peut voir le vide que s'il se remplit de quelque chose ?
Je comprends pas ...
Auteur : megaaabolt Date : 03 oct.14, 10:00 Message : d'autre docu a voir Zmoulie
l'orignine du mal : http://youtu.be/mWCSUmEgTFw (de mémoire il explique assez bien, mais ils oublie une chose, c'est Dieu qui contrôle TOUT et qui a mis dans le cœur de lucifer de se rebeller)
Nous sommes dans un monde de dualité ou nos choix décident d'ou nous finirons, au ciel (paradis) ou dans la terre (enfer)
Soit bénit
Auteur : megaaabolt Date : 03 oct.14, 10:03 Message :Donc ça veut dire que tu vois le vide ? Mais qu'on peut voir le vide que s'il se remplit de quelque chose ?
non, tu le vois le vide si tu le compare a autre chose qui n'est pas vide, a quelque chose qui est plein
Auteur : Zmoulie Date : 03 oct.14, 10:04 Message : Donc si je suis ton raisonnement c'est la faute de Dieu s'il y a des guerres puisqu'il a mis ça dans le cœur des hommes ?
Bien sur qu'il y a le libre arbitre, bien sur qu'on peut choisir le bien et le mal mais attention, Dieu nous veut du bien et pas le contraire en nous piégeant et en regardant ce qui se passe comme si ça lui faisait plaisir ... Limite sadique à ce niveau là quand même...
Auteur : Zmoulie Date : 03 oct.14, 10:06 Message :
megaaabolt a écrit :Donc ça veut dire que tu vois le vide ? Mais qu'on peut voir le vide que s'il se remplit de quelque chose ?
non, tu le vois le vide si tu le compare a autre chose qui n'est pas vide, a quelque chose qui est plein
La question à la base c'était à propos de la Lumière : est ce que les anges peuvent exister sans les démons ?
Les démons viennent de quelque chose qui a mal tourné, donc le mal ne peut pas exister par lui même, il vient d'ailleurs.
Par contre le bien peut exister par lui même !
Auteur : megaaabolt Date : 03 oct.14, 10:13 Message : tu veux dire est ce que le bien peut exister sans le mal ? je pense avoir déjà répondu
s'il n'y avais que du bien, comment saurai tu que tu est bon ?
tout est relatif
le + n'est rien sans le -
le plein n'est rien sans le vide
le jour n'est rien sans la nuit
l'être n'est rien sans le non être
..etc.. etc ...
Auteur : Zmoulie Date : 03 oct.14, 10:22 Message : C'est justement là que je ne suis plus d'accord avec toi.
Au paradis, il n'y aura que le bien non ? Et pourtant le bien et le mal existe selon toi, donc le bien et le mal devraient exister partout.
Pourtant, au paradis, le bonheur existe par lui-même sans qu'il y ait de "méchants".
Auteur : megaaabolt Date : 03 oct.14, 10:28 Message : oui car l'équilibre sera rétablie, le mal en enfer et le bien au paradis
ici tout y est mélangé, le bien est dans le mal et le mal dans le bien, à cause de la corruption, de l'iniquité (SATAN)
Auteur : Zmoulie Date : 03 oct.14, 10:42 Message :
megaaabolt a écrit :oui car l'équilibre sera rétablie, le mal en enfer et le bien au paradis
ici tout y est mélangé, le bien est dans le mal et le mal dans le bien, à cause de la corruption, de l'iniquité (SATAN)
Est ce que l'enfer existe éternellement ?
Parce que le mal s'autodétruit, à mon avis.
Auteur : kaboo Date : 03 oct.14, 10:45 Message :
bahhous a écrit :c'est deux versets confirment bien tes propos ,, mais il reste à savoir est ce que tu as saisi le sens des deux versets ??
je sais que les faibles d'esprit vont dire il y a contradiction entre les deux versets !![/b]
J'ai aujourd'hui récupéré le coran. Je vais l'étudier en profondeur.
Je ne le connais pas vraiment mais, il me semble me rappeler que le coran dit que :
chaque homme/femme lorsqu'il/elle vient au monde, a deux anges qui l'acompagnent.
Ceux ci notent tous nos faits et gestes, et ce, durant toute notre vie.
Le jour de notre mort, ce sont eux qui présentent nos actes devant Allh, notre créateur.
De plus, je ne sais plus ou j'ai lu ça (coran ou livre d'hénokh) mais il est dit que Allh/dieu (de part sa miséricorde)
a retiré la parole aux animaux afin que nos amis ne soit pas un poid supplémentaire dans notre comdamnation.
Amitié.
Auteur : megaaabolt Date : 03 oct.14, 11:05 Message : Est ce que l'enfer existe éternellement ?
OUI
Auteur : kaboo Date : 03 oct.14, 11:19 Message :
bahhous a écrit :
kaboo medite bien ces deux versets : coran ( 5 78 - 79 ) :
Merci.
C'est vrai que les homme oublient souvent de remercier Allh quand tout va bien.
Auteur : Zmoulie Date : 03 oct.14, 22:28 Message :
megaaabolt a écrit :Est ce que l'enfer existe éternellement ?
OUI
Mais pourquoi existe-t-il éternellement ?
C'est quoi le but derrière ?
Auteur : Estrabolio Date : 03 oct.14, 23:45 Message :
Zmoulie a écrit :Est ce que l'enfer existe éternellement ?
Bonjour Zmoulie,
Tout d'abord sur le fait que le mal soit dû à Dieu, quelques versets bibliques : "Quand quelqu'un a envie de faire le mal, il ne doit pas dire : « C'est Dieu qui me pousse au mal. » Dieu ne peut pas avoir envie de faire le mal et il ne pousse personne au mal." (Jacques 1:13)Parole de Vie
Il est une vanité qui se fait sur la terre : c'est qu'il y a des justes dont le sort est conforme à l'œuvre des méchants, et des méchants dont le sort est conforme à l'œuvre des justes. Je dis que c'est encore là une vanité. (Ecclésiaste 8:14) Colombe
J’ai vu encore ceci sous le soleil : le plus rapide n’est pas sûr de gagner la course, ni le plus courageux de gagner la bataille ; le pain n’est pas assuré pour les sages, ni la richesse pour les intelligents, ni la meilleure place pour celui qui sait y faire. Car pour tous il y a l’occasion et il y a la malchance. (Ecclésiaste 9:11) Bible des Peuples
Mais surtout Jésus parlant d'un accident : Et ces dix-huit personnes tuées par la chute de la tour de Siloé, pensez-vous qu’elles étaient plus coupables que tous les autres habitants de Jérusalem ?5 Eh bien, je vous dis : pas du tout !....(Luc 13:4et début du 5)Bible de la Liturgie
Et encore à une question des apôtres : (Jean 9:1-3) 9 Or, comme il passait, il vit un homme aveugle de naissance. 2 Et ses disciples lui demandèrent : “ Rabbi, qui a péché, cet homme ou ses parents, pour qu’il soit né aveugle ? ” 3 Jésus répondit : “ Ni cet [homme] n’a péché ni ses parents [...] TMN
Donc ce qui est mauvais ne provient pas de Dieu mais tout simplement du fait d'être au mauvais moment au mauvais endroit ou par suite des erreurs humaines, les nôtres ou celles des autres.
Maintenant concernant l'enfer éternel, l'enfer est la traduction du mot grec hadès or, dans l'Apocalypse, la mort et l'hadès sont jetés dans le lac de feu, autrement dit détruit puisqu'on ne peut pas brûler la mort !"Et la mort et l'enfer furent jetés dans l'étang de feu; c'est la seconde mort. (Apocalypse 20:14) Ostervald
Bonne journée,
Pierrez
Dire que pour certains c'est la faute à pas de chance, c'est un peu un non sens , les choses arrivent bien pour une raison mais pour cela il faut comprendre la raison de pourquoi cet être est aveugle ? Pourquoi ils sont morts de cette façon ? Pourquoi mourir serait-il quelque chose d'affreux ?
Pour moi c'est le contraire, Dieu ne fait pas les choses au hasard (il y a toujours une raison derrière tout ce qu'il fait, mais c'est à nous de chercher à comprendre et de ne pas nous plaindre que c'est "injuste" parce que Dieu n'est jamais injuste, il est juste parfaitement !)
Dire aussi que l'enfer existera éternellement est un non sens complet pour moi, parce qu'on ne pourrait jamais au grand jamais être pardonné de nos péchés même si on le désirait, on serait puni éternellement à la souffrance et à la damnation, ce n'est pas ma vision. Mais il manque une chose essentielle, un concept essentiel pour comprendre ce que nous faisons ici c'est la réincarnation, à mon avis. Parce qu'avoir une seule et une seule chance de faire tout bien, ça parait un peu étrange, aucun droit à l'erreur...
C'est mon avis, tout le monde ne peut pas le partager, mais avoir plusieurs chances pour réussir est plus logique à mon sens , que de faire des erreurs une fois et d'en être puni pour toujours.
Mais merci de ta réponse quand même qui peut éclairer avec des textes , mais pour ma part je ne fais pas une confiance aveugle aux textes parce que c'est trop rigide.
Auteur : vic Date : 04 oct.14, 00:04 Message :"Combien tuerais-je de méchants ? Leur nombre est infini comme l’espace. Mais si je tue l’esprit de colère, tous mes ennemis sont tués en même temps".
Shantiveda (bouddhisme) , la marche vers l'éveil .
Auteur : Estrabolio Date : 04 oct.14, 00:10 Message : Tu as mal lu, le Christ dit simplement que ce n'est pas dû à un péché que ce n'est pas une punition divine comme beaucoup le pensaient et le pensent encore aujourd'hui !
Certains n'hésitent pas d'ailleurs à parler de fléaux de Dieu pour parler de catastrophes ou d'épidémie, la Bible nous montre clairement que Dieu n'est pas responsable du mal.
Comme le montre Salomon, tout peut aller bien pour un méchant, tout peut aller mal pour un juste !
De toute façon, dés la naissance, tout est injuste : l'un est très beau, l'autre non, un a une intelligence supérieure à la moyenne, l'autre est [ATTENTION Censuré dsl] léger etc. On pourrait évidemment trouver des raisons à cet état de choses mais qu'est ce qui fait que cela arrive ? Dieu ou le hasard de la conception ?
Qu'est-ce qui fera qu'un enfant naîtra dans une famille aisée ou pauvre, dans un pays développé ou dans un bidon ville ? Est-ce Dieu ? Qu'est ce qui fera qu'il attrapera telle maladie et qu'il sera soignée ou en gardera de graves séquelles ? Est-ce Dieu ?
Si c'était le cas, alors ce serait un Dieu terriblement cruel !
En fait, l'homme a voulu marcher sans Dieu et tout ce qui arrive aujourd'hui n'est pas de la volonté de Dieu mais de l'action humaine et de l'action de Satan.
Auteur : Estrabolio Date : 04 oct.14, 00:11 Message : Bonjour Vic, pourrais-tu éviter de tout mettre en gras, j'ai beaucoup de mal à lire quand il y a trop de contraste Merci, bonne journée,
Pierre
Auteur : indian Date : 04 oct.14, 00:17 Message : Pourquoi mourir serait-il quelque chose d'affreux ?
Mourir... la seule chose qui est certitude pour nous, pour tous... ''humbles'' humains... ... peut importe nos croyances...
Chacun de nos corps finira avec les vers...
Drôle de paradoxe tout de même... la seule chose dont nous pouvons être certain de croiser notre chemin... nous ne voulons pas la rencontrer...
???
Drôle de petite bibitte que nous sommes...
Auteur : megaaabolt Date : 04 oct.14, 00:23 Message :
Zmoulie a écrit :Bonjour Estrabolio,
Dire que pour certains c'est la faute à pas de chance, c'est un peu un non sens , les choses arrivent bien pour une raison mais pour cela il faut comprendre la raison de pourquoi cet être est aveugle ? Pourquoi ils sont morts de cette façon ? Pourquoi mourir serait-il quelque chose d'affreux ?
Pour moi c'est le contraire, Dieu ne fait pas les choses au hasard (il y a toujours une raison derrière tout ce qu'il fait, mais c'est à nous de chercher à comprendre et de ne pas nous plaindre que c'est "injuste" parce que Dieu n'est jamais injuste, il est juste parfaitement !)
Dire aussi que l'enfer existera éternellement est un non sens complet pour moi, parce qu'on ne pourrait jamais au grand jamais être pardonné de nos péchés même si on le désirait, on serait puni éternellement à la souffrance et à la damnation, ce n'est pas ma vision. Mais il manque une chose essentielle, un concept essentiel pour comprendre ce que nous faisons ici c'est la réincarnation, à mon avis. Parce qu'avoir une seule et une seule chance de faire tout bien, ça parait un peu étrange, aucun droit à l'erreur...
C'est mon avis, tout le monde ne peut pas le partager, mais avoir plusieurs chances pour réussir est plus logique à mon sens , que de faire des erreurs une fois et d'en être puni pour toujours.
Mais merci de ta réponse quand même qui peut éclairer avec des textes , mais pour ma part je ne fais pas une confiance aveugle aux textes parce que c'est trop rigide.
Tu a toute une vie pour te repentir de tes péchés, ceux qui iront en enfer même si on leur donné une éternité ils ne se repentirai jamais, tu entend jamais, c'est leur nature, il ya deux sortes de personnes les bons et les mauvais, le blé et l'ivraie
l'homme n'a qu'une seule et unique vie, c'est pas une question de tout faire bien, dieu le dit : aucun n'est bon tous sont pécheur, voila pourquoi existe le pardon a qui le demande
Auteur : Estrabolio Date : 04 oct.14, 00:36 Message :
indian a écrit :
Drôle de paradoxe tout de même... la seule chose dont nous pouvons être certain de croiser notre chemin... nous ne voulons pas la rencontrer...
Bonjour David,
Ouh c'est pas beau de me prêter des mots que je n'ai pas eu !
Moi perso j'ai croisé la mort plusieurs fois et elle ne m'a jamais fait peur et, pour parler franchement, il m'est arrivé de souhaiter aller faire un tour avec elle
J'aime bien la manière de voir de Brassens qui dit à propos d'un mort
"Quinze ans bientôt
Qu´musique au dos
Tu t´en allais
Mener le bal
A l´amicale
Des feux follets" Mon vieux léon
Et surtout dans Oncle Archibald
"En courant sus à un voleur
Qui venait de lui chiper l'heure
A sa montre
Oncle Archibald, coquin de sort !
Fit, de Sa Majesté la Mort
La rencontre
Telle un' femm' de petit' vertu
Elle arpentait le trottoir du
Cimetière
Aguichant les hommes en troussant
Un peu plus haut qu'il n'est décent
Son suaire
Oncle Archibald, d'un ton gouailleur
Lui dit : " Va-t'en fair' pendre ailleurs
Ton squelette
Fi ! des femelles décharnees !
Vive les belles un tantinet
Rondelettes ! "
Lors, montant sur ses grands chevaux
La Mort brandit la longue faux
D'agronome
Qu'elle serrait dans son linceul
Et faucha d'un seul coup, d'un seul
Le bonhomme
Comme il n'avait pas l'air content
Elle lui dit : " Ça fait longtemps
Que je t'aime
Et notre hymen à tous les deux
Etait prévu depuis le jour de
Ton baptême
" Si tu te couches dans mes bras
Alors la vie te semblera
Plus facile
Tu y seras hors de portée
Des chiens, des loups, des homm's et des
Imbéciles
" Nul n'y contestera tes droits
Tu pourras crier "Vive le roi!"
Sans intrigue
Si l'envi' te prend de changer
Tu pourras crier sans danger
"Vive la Ligue!"
" Ton temps de dupe est révolu
Personne ne se paiera plus
Sur ta bête
Les "Plaît-il, maître?" auront plus cours
Plus jamais tu n'auras à cour-
ber la tête"
Et mon oncle emboîta le pas
De la belle, qui ne semblait pas
Si féroce
Et les voilà, bras d'ssus, bras d'ssous,
Les voilà partis je n' sais où
Fair' leurs noces"
Bonne journée mon ami David,
Pierre
Auteur : indian Date : 04 oct.14, 00:38 Message : Pourquoi mourir serait-il quelque chose d'affreux ?
Mourir... la seule chose qui est certitude pour nous, pour tous... ''humbles'' humains... ... peut importe nos croyances...
Chacun de nos corps finira avec les vers...
Drôle de paradoxe tout de même... la seule chose dont nous pouvons être certain de croiser notre chemin... nous ne voulons pas la rencontrer...
???
Drôle de petite bibitte que nous sommes... [/quote]
Auteur : indian Date : 04 oct.14, 00:43 Message :
Estrabolio a écrit :
Bonjour David,
Ouh c'est pas beau de me prêter des mots que je n'ai pas eu !
Moi perso j'ai croisé la mort plusieurs fois et elle ne m'a jamais fait peur et, pour parler franchement, il m'est arrivé de souhaiter aller faire un tour avec elle
Bonne journée mon ami David,
Pierre
Pierre,
Tu me vois bien désolé d'avoir mal cité le post précédent, mes excuses, les plus sincèeres...mon erreur.
J'ai corrigé en éditant mon post.
Bien que je ne souhaite pas la croiser tout de suite...encore de beaux moments et défis à relever... et je souhaite devenir un ti-peu meilleur avant..et peut être avoir un soupçon d'influence positive dans mon quotidien... quand je la croiserai.. j'espère pouvoir être capable de l'accueillir...
Une excellent journée à toi aussi
Encore désolé
David
Auteur : Estrabolio Date : 04 oct.14, 00:45 Message : Tu es tout pardonné, cela arrive à tous
Auteur : Zmoulie Date : 04 oct.14, 01:35 Message :
Estrabolio a écrit :Tu as mal lu, le Christ dit simplement que ce n'est pas dû à un péché que ce n'est pas une punition divine comme beaucoup le pensaient et le pensent encore aujourd'hui !
Certains n'hésitent pas d'ailleurs à parler de fléaux de Dieu pour parler de catastrophes ou d'épidémie, la Bible nous montre clairement que Dieu n'est pas responsable du mal.
Comme le montre Salomon, tout peut aller bien pour un méchant, tout peut aller mal pour un juste !
De toute façon, dés la naissance, tout est injuste : l'un est très beau, l'autre non, un a une intelligence supérieure à la moyenne, l'autre est [ATTENTION Censuré dsl] léger etc. On pourrait évidemment trouver des raisons à cet état de choses mais qu'est ce qui fait que cela arrive ? Dieu ou le hasard de la conception ?
Qu'est-ce qui fera qu'un enfant naîtra dans une famille aisée ou pauvre, dans un pays développé ou dans un bidon ville ? Est-ce Dieu ? Qu'est ce qui fera qu'il attrapera telle maladie et qu'il sera soignée ou en gardera de graves séquelles ? Est-ce Dieu ?
Si c'était le cas, alors ce serait un Dieu terriblement cruel !
En fait, l'homme a voulu marcher sans Dieu et tout ce qui arrive aujourd'hui n'est pas de la volonté de Dieu mais de l'action humaine et de l'action de Satan.
Je n'ai pas mal lu, j'ai exprimé mon avis qui n'est pas forcément différent de la bible.
Pourquoi les naissances seraient injustes ? On ne vient pas par hasard dans telle ou telle famille et je le sais par expérience. On choisit d'arriver dans telle ou telle famille.
Pour te répondre sur les maladies, il faut déjà s'intéresser sur la signification du mot "maladie" , si on décompose le mot ça veut dire mal - a - die = mal à dire. C'est quand on a du mal à dire les choses, que les maladies se provoquent justement, ce n'est pas du tout le fruit du hasard. C'est une cause qui provoque une conséquence.
Dieu n'est pas cruel, certainement pas, mais il faut pouvoir vivre des expériences en rapport avec nos propres problèmes et oui des fois ça passe par des choses difficiles, mais c'est pour nous renforcer et pour comprendre des choses.
De plus, tu prêtes beaucoup trop d'importance à Satan et c'est le plus gros problème, c'est de lui prêter trop d'importance et c'est ce qui le renforce et le fait agir !
Mais je suis d'accord sur le fait que le problème vient du fait que "l'homme a voulu marcher sans Dieu", mais c'est en se "déconnectant" de lui, qu'on ne comprend plus ce qu'ils nous arrivent.
Auteur : Zmoulie Date : 04 oct.14, 01:38 Message :l'homme n'a qu'une seule et unique vie, c'est pas une question de tout faire bien, dieu le dit : aucun n'est bon tous sont pécheur, voila pourquoi existe le pardon a qui le demande
Qui a dit que l'homme n'a qu'une seule et unique vie ?
Aucun n'est bon et ben on est tous autant mauvais les uns que les autres, autant prendre une corde alors
Auteur : Estrabolio Date : 04 oct.14, 02:00 Message :
Zmoulie a écrit :
C'est mon avis, tout le monde ne peut pas le partager, mais avoir plusieurs chances pour réussir est plus logique à mon sens , que de faire des erreurs une fois et d'en être puni pour toujours.
Pour ma part, je ne crois pas à l'enfer de feu et au châtiment éternel. Pour moi la vie éternelle est une grâce, un cadeau de Dieu mais on ne fait pas le bien pour une récompense mais par amour et reconnaissance pour Dieu tout comme un fils ne cherche pas à plaire pour toucher un héritage mais par amour et reconnaissance pour son père.
Auteur : megaaabolt Date : 04 oct.14, 02:25 Message :
l'homme n'a qu'une seule et unique vie, c'est pas une question de tout faire bien, dieu le dit : aucun n'est bon tous sont pécheur, voila pourquoi existe le pardon a qui le demande
Qui a dit que l'homme n'a qu'une seule et unique vie ?
Aucun n'est bon et ben on est tous autant mauvais les uns que les autres, autant prendre une corde alors
Hébreux 9
27 Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement
Psaumes 14
2 L'Eternel, du haut des cieux, regarde les fils de l'homme, Pour voir s'il y a quelqu'un qui soit intelligent, Qui cherche Dieu. 3 Tous sont égarés, tous sont pervertis; Il n'en est aucun qui fasse le bien, Pas même un seul.
Romains 3
9 Quoi donc ! sommes-nous plus excellents ? Nullement. Car nous avons déjà prouvé que tous, Juifs et Grecs, sont sous l'empire du péché, 10 selon qu'il est écrit : Il n'y a point de juste, Pas même un seul; 11 Nul n'est intelligent, Nul ne cherche Dieu; 12 Tous sont égarés, tous sont pervertis; Il n'en est aucun qui fasse le bien, Pas même un seul
Auteur : Zmoulie Date : 04 oct.14, 02:29 Message : Mais je suis d'accord avec toi sur ce point , je n'ai pas dit ça en tant que "récompense", je me suis mal exprimée.
Mais si même en le voulant fort, j'ai encore du mal à atteindre la vie éternelle sur une seule vie pourquoi je n'aurais pas le droit de recommencer pour avoir le "droit" d'entrée.
Quand on joue à un jeu vidéo avec plusieurs vies tout paraît logique, parce que certains niveaux sont difficiles à atteindre et bien, je pense que c'est la même chose pour certains concepts qui sont dans la bible, certains sont difficiles à comprendre et à intégrer, et une seule vie ça me paraît maigre (sauf bien sûr si on est bon du départ mais c'est loin d'être le cas).
Auteur : Zmoulie Date : 04 oct.14, 02:33 Message :
megaaabolt a écrit :
Hébreux 9
27 Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement
Psaumes 14
2 L'Eternel, du haut des cieux, regarde les fils de l'homme, Pour voir s'il y a quelqu'un qui soit intelligent, Qui cherche Dieu. 3 Tous sont égarés, tous sont pervertis; Il n'en est aucun qui fasse le bien, Pas même un seul.
Romains 3
9 Quoi donc ! sommes-nous plus excellents ? Nullement. Car nous avons déjà prouvé que tous, Juifs et Grecs, sont sous l'empire du péché, 10 selon qu'il est écrit : Il n'y a point de juste, Pas même un seul; 11 Nul n'est intelligent, Nul ne cherche Dieu; 12 Tous sont égarés, tous sont pervertis; Il n'en est aucun qui fasse le bien, Pas même un seul
Pour le fait de mourir une seule fois, il n'y a qu'une seule mention ? Ensuite mourir c'est l'âme qui meurt une seule fois, mais qui peut s'incarner dans différents corps à travers les âges ou c'est une âme pour un corps et basta ?
Ensuite, pour ceux qui sont bons ou pas bons, c'est peut être une vérité à un moment précis mais pas pour l'éternité non ? Sinon on est tous condamnés à ne pas connaître la vie éternelle...
Auteur : megaaabolt Date : 04 oct.14, 02:54 Message :
Pour le fait de mourir une seule fois, il n'y a qu'une seule mention ? Ensuite mourir c'est l'âme qui meurt une seule fois, mais qui peut s'incarner dans différents corps à travers les âges ou c'est une âme pour un corps et basta ?
Ensuite, pour ceux qui sont bons ou pas bons, c'est peut être une vérité à un moment précis mais pas pour l'éternité non ? Sinon on est tous condamnés à ne pas connaître la vie éternelle...
Ecclésiaste 9.5 Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront; mais les morts ne savent rien, et il n'y a pour eux plus de salaire, puisque leur mémoire est oubliée. 9.6 Et leur amour, et leur haine, et leur envie, ont déjà péri; et ils n'auront plus jamais aucune part à tout ce qui se fait sous le soleil
quant t'es mort t'es mort lol, comme le corps physique retourne a la terre l'ame (le corps spirituel) elle aussi retourne dans la terre spirituelle, le séjour des mort
tout le monde est pécheur et condamné, mais par la foi en christ nous avons une porte sur la vie éternelle, il est chemin la vérité et la vie.
Auteur : bahhous Date : 04 oct.14, 04:25 Message :pour ceux qui se demandent quelle est l'origine du mal ? et du bien ?
la reponde est dans le coran !!
coran ( 5 78 - 79 ) :
"78. Où que vous soyez, la mort vous atteindra, fussiez-vous dans des tours imprenables. Qu’un bien les atteigne, ils disent: «C’est de la part d’Allah.»Qu’un mal les atteigne, ils disent: «C’est dû à toi (Muḥammad).» Dis: «Tout est d’Allah.»Mais qu’ont-ils ces gens, à ne comprendre presque aucune parole?
79. Tout bien qui t’atteint vient d’Allah, et tout mal qui t’atteint vient de toi-même.Et nous t’avons envoyé aux gens comme Messager. Et Allah suffit comme témoin.
dans le verset 78 allah a donné la reponse à vos questions car les uns disent le bien est de la part d'allah et les autres disent que le mal est de la part du prophete !! allah a repondu " tout est d'allah " !!
tout est de Allah il s'agit de la creation ?? dans la creation il y a du bien et du mal ?
exemple : la bombe à tomique est frabriqué par les humains pour des fins de guerre c'est à dire pour faire du mal !
la matiere qui a permis aux savants de creer cette bombe se trouve dans la nature ( creation divine ) !!
cette matiere qui a permis aux savants de creer la bombe a permis aussi la construction de centre nucleaire pour fournir de l'energie ( electicité qui peut servir au développement de l'agriculture ...ect ) donc dans la creation il y a le mal et aussi le bien et c'est ce qui est dit dans verset 78 " «Tout est d’Allah.» Mais qu’ont-ils ces gens, à ne comprendre presque aucune parole?
dans le verset 79 Allah explique que le bien est d'allah et le mal vient de nous même ??? comment ???
remarquez la fin du verset 79 "Et nous t’avons envoyé aux gens comme Messager"???
allah dans ce verset 79 nous explique qu'il a nous envoyé des messagers à travers lesquels nous a donné une legislation pour faire la difference entre le bien et le mal et que tous les messagers nous ont enseigné de faire du bien et d'éviter de faire le mal car Allah ne peut pas ordonner à ses creatures le mal!!!
donc le verset 78 est verset coranique qui decrit la creation et 79 et un verset d'oum el kitab qui donne une legislation !!
Auteur : megaaabolt Date : 04 oct.14, 04:57 Message : DIEU est le BIG BOSS, tout est bon car tout viens de Dieu !
Auteur : Zmoulie Date : 04 oct.14, 05:02 Message :
megaaabolt a écrit :
Ecclésiaste 9.5 Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront; mais les morts ne savent rien, et il n'y a pour eux plus de salaire, puisque leur mémoire est oubliée. 9.6 Et leur amour, et leur haine, et leur envie, ont déjà péri; et ils n'auront plus jamais aucune part à tout ce qui se fait sous le soleil
quant t'es mort t'es mort lol, comme le corps physique retourne a la terre l'ame (le corps spirituel) elle aussi retourne dans la terre spirituelle, le séjour des mort
tout le monde est pécheur et condamné, mais par la foi en christ nous avons une porte sur la vie éternelle, il est chemin la vérité et la vie.
Je ne pense pas tout d'abord que seule la foi en Jésus Christ nous sauvera, c'est maigre pour avoir la vie éternelle ! Il faut aussi agir selon ce qu'il a dit, sinon c'est du flan !
Oui mais justement comme leur mémoire est oubliée comment tu peux être sur que ce que j'avance n'est pas la vérité ?
Auteur : megaaabolt Date : 04 oct.14, 05:37 Message : matthieu 7 : 21 Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
j'en suis sûre parce que jésus le dit
Auteur : Zmoulie Date : 04 oct.14, 06:06 Message : Jésus ou l'évangéliste Matthieu ?
Auteur : megaaabolt Date : 04 oct.14, 06:30 Message : tu le fait exprès ?
Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
la bible dit que l'on a qu'une seule vie après tu y crois ou pas c'est tout ! choisis
Auteur : Zmoulie Date : 04 oct.14, 06:41 Message : non je ne le fais pas exprès mais c'est qui, qui l'a écrit ? Réponds moi simplement !
Auteur : vic Date : 04 oct.14, 08:16 Message :
Estrabolio a écrit :Tu as mal lu, le Christ dit simplement que ce n'est pas dû à un péché que ce n'est pas une punition divine comme beaucoup le pensaient et le pensent encore aujourd'hui !
Certains n'hésitent pas d'ailleurs à parler de fléaux de Dieu pour parler de catastrophes ou d'épidémie, la Bible nous montre clairement que Dieu n'est pas responsable du mal.
Comme le montre Salomon, tout peut aller bien pour un méchant, tout peut aller mal pour un juste !
De toute façon, dés la naissance, tout est injuste : l'un est très beau, l'autre non, un a une intelligence supérieure à la moyenne, l'autre est [ATTENTION Censuré dsl] léger etc. On pourrait évidemment trouver des raisons à cet état de choses mais qu'est ce qui fait que cela arrive ? Dieu ou le hasard de la conception ?
Qu'est-ce qui fera qu'un enfant naîtra dans une famille aisée ou pauvre, dans un pays développé ou dans un bidon ville ? Est-ce Dieu ? Qu'est ce qui fera qu'il attrapera telle maladie et qu'il sera soignée ou en gardera de graves séquelles ? Est-ce Dieu ?
Si c'était le cas, alors ce serait un Dieu terriblement cruel !
En fait, l'homme a voulu marcher sans Dieu et tout ce qui arrive aujourd'hui n'est pas de la volonté de Dieu mais de l'action humaine et de l'action de Satan.
Le bouddhisme amène beaucoup de sérénité et n'a pas besoin de croire pas en dieu , dieu n'est pas utile pour créer un monde de sagesse , il est plutôt une plaie pour le monde , toutes ces guerres pour un dieu .....
Je ne crois pas que tout peut aller bien pour un méchant , la méchanceté prouve en elle même que la personne ne va pas bien , la colère , la haine est un poison pour n'importe qui , il n'y a pas des catégories de gens qui y échappent .
Quand aux défauts de conception à la naissance d'un personne ( génétiques par exemple) un bouddhiste trouvera une réponse simple que tu ne pourras pas trouver dans ta religion , le karma , les actes de la personne dans ses vies antérieures qui ont causé le fruit de ce qu'elle récolte dans cette vie .
Un karma est là pour apprendre , pas forcément pour punir , la souffrance aide parfois à changer en profondeur .
Si on prend la thèse théistes d'une seule vie , il est claire que dieu serait d'une profonde injustice de faire naitre des gens handicapés et pauvres et des autres enfant riches et en bonne santé .
Auteur : Zmoulie Date : 04 oct.14, 08:25 Message :
vic a écrit :
Je ne crois pas que tout peut aller bien pour un méchant , la méchanceté prouve en elle même que la personne ne va pas bien , la colère , la haine est un poison pour n'importe qui , il n'y a pas des catégories de gens qui y échappent .
Quand aux défauts de conception à la naissance d'un personne ( génétiques par exemple) un bouddhiste trouvera une réponse simple que tu ne pourras pas trouver dans ta religion , le karma , les actes de la personne dans ses vies antérieures qui ont causé le fruit de ce qu'elle récolte dans cette vie .
Un karma est là pour apprendre , pas forcément pour punir , la souffrance aide parfois à changer en profondeur .
Si on prend la thèse théistes d'une seule vie , il est claire que dieu serait d'une profonde injustice de faire naître des gens handicapés et pauvres et des autres enfant riches et en bonne santé .
Je partage cette vision tout à fait, par contre la seule différence que l'on a c'est ma croyance en Dieu tout de même, qui ne m'empêche pas de partager les notions de karma et de vie antérieure.
Auteur : megaaabolt Date : 04 oct.14, 09:31 Message :
Quand aux défauts de conception à la naissance d'un personne ( génétiques par exemple) un bouddhiste trouvera une réponse simple que tu ne pourras pas trouver dans ta religion
comment peut tu avoir de l'empathie, de la compassion, apporter des soins, de l'amour s'il n'y a pas de blessé, de misérables, de malades ???
comment peut tu faire le bien s'il n'y a pas de mal ? ?
comment peut tu mérité quelque choses si tu ne donne pas ce que tu as a ce qui n'ont pas ?
comment peut tu apporter la lumière s'il n'y a pas d'obscurité ?
1 Voyant la foule, Jésus monta sur la montagne; et, après qu'il se fut assis, ses disciples s'approchèrent de lui. 2 Puis, ayant ouvert la bouche, il les enseigna, et dit :
3 Heureux les pauvres en esprit, car le royaume des cieux est à eux ! 4 Heureux les affligés, car ils seront consolés ! 5 Heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre ! 6 Heureux ceux qui ont faim et soif de la justice, car ils seront rassasiés ! 7 Heureux les miséricordieux, car ils obtiendront miséricorde ! 8 Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu ! 9 Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu ! 10 Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux est à eux ! 11 Heureux serez-vous, lorsqu'on vous outragera, qu'on vous persécutera et qu'on dira faussement de vous toute sorte de mal, à cause de moi. 12 Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous.
13 Vous êtes le sel de la terre. Mais si le sel perd sa saveur, avec quoi la lui rendra-t-on ? Il ne sert plus qu'à être jeté dehors, et foulé aux pieds par les hommes. 14 Vous êtes la lumière du monde. Une ville située sur une montagne ne peut être cachée; 15 et on n'allume pas une lampe pour la mettre sous le boisseau, mais on la met sur le chandelier, et elle éclaire tous ceux qui sont dans la maison. 16 Que votre lumière luise ainsi devant les hommes, afin qu'ils voient vos bonnes oeuvres, et qu'ils glorifient votre Père qui est dans les cieux.
Auteur : Zmoulie Date : 04 oct.14, 10:37 Message : "Les pauvres en ESPRIT" notion importante c'est-à-dire en intellect et en mental ! Pas pauvres de ne pas avoir de richesse extérieure !
C'est ceux qui cherchent la justice, la miséricorde, ceux qui ont le cœur pur qui iront au royaume de Dieu !
Auteur : vic Date : 04 oct.14, 11:11 Message :
Megaaabolt a dit :comment peut tu avoir de l'empathie, de la compassion, apporter des soins, de l'amour s'il n'y a pas de blessé, de misérables, de malades ???
Tant que les misérables c'est les autres , on voit les choses du bon coté oui , comme tu le fais .
Ces gens là te servent d'objets pour t' entrainer à la compassion , mais ça leur fait une belle jambe tiens .
Bref ça devient mitigé cette histoire de souhaiter la souffrance perpétuelle des autres afin de cultiver une pureté fantasmagorique personnelle .
Megaaabolt a dit :comment peut tu faire le bien s'il n'y a pas de mal ? ?
L'esprit se libère à partir du moment où il devient libéré du bien et du mal et pas l'inverse .
Là ton esprit en reste au stade de conflit , tu as besoin de gens malades pour améliorer ta pureté , alors tu pries inconsciemment pour que le monde devienne malade et donc tu as ta prière exaucée .
Si la prière créé alors il ne faut pas aborder les choses sous la nécessité impérative du besoin de la compassion pour tout résoudre , ça n'est pas si simple .
Auteur : megaaabolt Date : 04 oct.14, 11:30 Message :
Tant que les misérables c'est les autres , on voit les choses du bon coté oui , comme tu le fais .
Ces gens là te servent d'objets pour t' entrainer à la compassion , mais ça leur fait une belle jambe tiens .
Quand on souffre , les pleurs des autres ça ne suffit pas pour stopper la souffrance .
Autant être né sans handicap non ?
En gros un handicapé c'est celui qui se sacrifie pour toi sans rien demander pour que tu puisses te servir de lui pour cultiver ta compassion ?
Bref ça devient mitigé cette histoire de souhaiter la souffrance des autres afin de cultiver une pureté fantasmagorique personnelle .
c'est quoi cette manie de voir les choses de travers ?
je dis que sans mal il ne peux y avoir de bien et vice versa, j'expliquer ce que tu disais inexplicable autrement que par la reincarnation et cela ne te plait pas alors tu me juge faussement sans me connaitre, sur aucune base solide ?
Matthieu 18:7
Malheur au monde à cause des scandales ! Car il est nécessaire qu'il arrive des scandales; mais malheur à l'homme par qui le scandale arrive !
Auteur : vic Date : 04 oct.14, 11:36 Message :
megaaabolt aa dit :c'est quoi cette manie de voir les choses de travers ?
je dis que sans mal il ne peux y avoir de bien et vice versa
Qu'est ce qui te dit que le bien et le mal ne sont pas une fabrication mentale , une vision des choses que fabrique l'homme ?
Megaaabolt a dit :Matthieu 18:7
Malheur au monde à cause des scandales ! Car il est nécessaire qu'il arrive des scandales; mais malheur à l'homme par qui le scandale arrive !
Bon exemple de fabrication mentale ; pour mathieu le bien est indispensable et donc il faut que le mal se manifeste sinon popol mathieu est totalement perdu .
En gros dieu crée le mal et incite des personnes à le faire par nécessité pour que d'autres puissent connaitre le bien .
Il est pas un peu givré ce dieu ?
Et puis il va dans son vice jusqu'à punir ce qui ont rendu service à faire le mal pour aider les autres à connaitre le bien .
Mais pourquoi on leur donne pas une médaille à ces assassins ou ces tortionnaires , ce sont eux les artisants du bien selon ta théorie , donnons leur une médaille .
Le theïsme conduit toujours à des visions ridicules et invraissemblables .
M'étonnes pas que tous ces fous de dieux quelque soient les époques se tapent dessus entre religion , bienvenue dans ce monde de fous .
Auteur : megaaabolt Date : 04 oct.14, 11:54 Message : bravo tu as tout compris Dieu a créer les bon et les mauvais, il récompense les bon et punit les mauvais, il rend justice
maintenant quand tu arrivera a voir un carré noir dans un autre carré noir tu me fait signe !
bye
Auteur : vic Date : 04 oct.14, 12:00 Message :
megaaabolt a écrit :bravo tu as tout compris Dieu a créer les bon et les mauvais, il récompense les bon et punit les mauvais, il rend justice
maintenant quand tu arrivera a voir un carré noir dans un autre carré noir tu me fait signe !
bye
Si dieu a créé le mauvais c'est lui qui doit être condamné pour le mal qu'il orchestre , c'est un pervers .
C'est le marionnettiste qu'il faut condamner , pas les marionnettes .
Il orchestre le mal et punit les créatures qu'il a obligé à faire le mal pour que d'autres puissent connaitre ce qu'est le bien .
Ridicuuuuuuuuuuuule , le théïsme est une vision ridicule .
et punit les mauvais, il rend justice
Non dieu doit se punir lui , les "mauvais" dans ta théorie n'ont rien fait qu'exécuter les souhaits du plan de ton dieu givré .
Rien ne tiens dans le théïsme , c'est une vision invraisemblable .
Si ton dieu ne s'attachait pas plus au bien qu'au mal alors il aurait résolu son problème psy.
Il ne fait qu'un jeu de boomerang entre bien et mal , sans jamais résoudre cet enchainement sans fin .
Auteur : megaaabolt Date : 04 oct.14, 12:11 Message : Donner sincèrement du bien à ceux qui souffre, c'est mal ça ?
c'est toi qui est ridicule a ne rien comprendre, et ne pas réfléchir !
si tu te crois méchant tu as toute ta vie pour te repentir et changer, alors n'accuse personne d'autre que toi !
si tu te crois bon tu as toute ta vie pour te repentir et changer, car aucun n'est bon, alors n'accuse personne d'autre que toi !
Auteur : vic Date : 04 oct.14, 12:18 Message :
megaaabolt adit :Donner sincèrement du bien à ceux qui souffre, c'est mal ça ?
Tu dis que bien a besoin du mal pour se contempler et que donc ils ne peuvent pas exister l'un sans l'autre .
Moi je te dis seulement que le bien contre le mal est une vision qui tourne en rond c'est tout , la position inverse aussi .
Le sage demeure sans appui .
Auteur : megaaabolt Date : 04 oct.14, 12:22 Message : Non c'est la dualité qui crée le mouvement, des haut et des bas, un pas devant l'autre, du plus et du moins, sans cela tu est rien, t'es tout plat biiiippppp MORT
Auteur : megaaabolt Date : 04 oct.14, 12:24 Message :
Auteur : vic Date : 04 oct.14, 12:33 Message :
megaaabolt a écrit :Non c'est la dualité qui crée le mouvement, des haut et des bas, un pas devant l'autre, du plus et du moins, sans cela tu est rien, t'es tout plat biiiippppp MORT
Si tu branches une prise de courant c'est l'unité que compose la dualité des deux polarités qui créé le mouvement .
La dualité ne prévaut pas sur l'unité .Ils sont au même niveau , rien de plus .
Tu nous parles de dimensions , mais une boite à plusieurs angles de vue possible , il n'y a pas que le recto ou le verso de la boite qui compose la boite , il y a aussi l'ensemble de la boite .
megabooolt a dit :sans cela tu est rien, t'es tout plat biiiippppp MORT
C'est ton monde en deux dimensions uniquement dualiste qui est tout plat .
Auteur : megaaabolt Date : 04 oct.14, 12:58 Message : Ecoute battre ton coeur tu comprendra la dualité
Auteur : Zmoulie Date : 04 oct.14, 21:52 Message : La dualité n'a de sens que dans un monde matériel, le monde immatériel de la vie éternelle n'est pas soumis à la dualité.
Imagine megaaabolt, tu as bien mené ta vie, tu as une vie de famille heureuse, tu aimes ta femme et tes enfants, toute la famille est heureuse. Selon ta théorie, tu ne peux plus du tout faire de bonnes actions car il n'y a pas de malheur et pourtant quand tu prends soin de ta femme et de tes enfants, ils ressentent du bonheur à chaque nouveau jour, pas besoin de replonger dans le malheur à chaque fois.
Quand on a une vision karmique des choses, on comprend beaucoup mieux le pourquoi du comment.
Se limiter à une vision de bien et de mal est réducteur, parce que tu ne vois pas la globalité des événements et c'est là qu'il te manque quelque chose.
Auteur : megaaabolt Date : 04 oct.14, 22:55 Message : Tu les vois mes carrés noir ?
Auteur : Zmoulie Date : 04 oct.14, 23:30 Message : Je m'en fous de voir du Noir , c'est la Lumière qui m'intéresse !
Mais si tu t'obstines à vouloir voir du Noir au lieu de regarder de la Lumière c'est ton choix !
Auteur : megaaabolt Date : 04 oct.14, 23:52 Message : et comment tu vois la lumière sans obscurité ?
c'est bien le noir et le blanc, les deux extrêmes qui forment un tout
Auteur : Zmoulie Date : 05 oct.14, 00:05 Message : Dans la matière simplement !
Comment ça se passe au paradis on voit rien alors ?
Auteur : megaaabolt Date : 05 oct.14, 00:57 Message : y'aura du blanc et du noir au paradis
c'est le déséquilibre qui créer le mal, la dualité n'est pas mauvaise
Dieu vient rendre justice, rétablir l'équilibre
Auteur : indian Date : 05 oct.14, 00:58 Message : Ah.. , ce jeu des mots
Auteur : Zmoulie Date : 05 oct.14, 01:02 Message : Mais la vie éternelle c'est un royaume de pur lumière il peut pas y avoir de noir ...
megaaabolt a écrit :Ecoute battre ton coeur tu comprendra la dualité
Deux forces opposées en même quantité s'annulent ,et alors il n'y a pas vraiment dualité , dans ce que tu nommes "la dualité" justement tu te trompes .
C'est le principe de la voie médiante bouddhiste , au centre de la contradiction il n'y a que la neutralité des forces .
par ex: -2+2=0 ( on voit que "-2" s'oppose à "+2" mais que ces chiffres additionnés s'annulent pour donner naissance au zéro , il n'y a donc plus véritablement dualité , le zéro n'étant pas vraiment dualiste ).
Le zéro dans le bouddhisme c'est la vacuité .
"Le vide n'est rien , ne possède rien , ne se spécifie par rien , et tout particulièrement ne se réduit ni à l'absence ni à la présence , ni à l'être ni au non être , concepts dualistes , qui restent encore des modes limités de l'ontologie substantialiste"
"Le signe de la vacuité qui n'a pas de localisation particulière , agit comme une dialectique perpétuelle de la négation : son mouvement ne connaît pas de terme car il n'a jamais commencé ; n'ayant jamais commencé il n'est jamais apparu ; n'ayant jamais apparu il fut toujours présent; étant toujours présent il est et demeure toujours non visible ; invisible dans sa visibilité il a son séjour dans le parfait silence" .
« Nagarjuna et la doctrine de la vacuité » Jean marc Vivenza .
Auteur : megaaabolt Date : 05 oct.14, 04:25 Message : Tu ne peux pas aller à droite et aller à gauche en même temps, soit tu dors soit tu est éveillé, il ne peut pas faire jour et nuit en même temps soit il fait nuit soit il fait jour
voila -2+2 = 0, rien, la mort
Auteur : vic Date : 05 oct.14, 10:52 Message :
megaaabolt a écrit :Tu ne peux pas aller à droite et aller à gauche en même temps, soit tu dors soit tu est éveillé, il ne peut pas faire jour et nuit en même temps soit il fait nuit soit il fait jour
voila -2+2 = 0, rien, la mort
Le zéro n'ajoute rien et n'enlève rien , il n'est ni la mort ni la vie .
soit tu dors soit tu est éveillé
Et la phase de sommeil qu'on appelle "sommeil paradoxal" , tu connais ?
Il se caractérise par des mouvements oculaires rapides, d'où le nom anglais de ce stade de sommeil REM pour rapid eye movement, une atonie musculaire, une respiration et un rythme cardiaque irréguliers, la température corporelle est déréglée. L'activité électrique du cerveau est proche de celle de l'éveil, comme le montre le tracé électroencéphalographique.
Même dans la journée ,l'état de veille absolu ça n'existe pas , on se situe toujours plus ou moins à cheval entre l'état de veille et de sommeil , tout dépend la fréquence de tes ondes cérébrales (état alpha, béta , théta etc .....).
Oui quand on est calme justement on se situe entre l'état de veille et l'état de sommeil , les deux sont en équilibre , c'est le zéro , la vacuité qui n'a rien à voir avec la mort .La vacuité est vide de tout concept , mort ou vie .
Le zéro n'ajoute rien et n'enlève rien , il est vide de tout concept , il n'est ni la mort ni la vie , ni l'état de veille ni l'état de sommeil.
il ne peut pas faire jour et nuit en même temps
Et quand le soleil se couche alors ? (demi clarté , demi pénombre).
Le juste milieu tu connais , tout est extrême chez toi .
Auteur : megaaabolt Date : 05 oct.14, 18:22 Message : lol, il y a toujours un coté plus que l'autre, trouve moi le juste milieu de quelque chose que ce soit, vas-y, démontre moi...
Auteur : Zmoulie Date : 05 oct.14, 22:05 Message : C'est quoi le crépuscule et l'aube alors ?
Auteur : megaaabolt Date : 06 oct.14, 01:05 Message : je dis, il fait toujours plus jour que nuit ou plus nuit que jour
Auteur : vic Date : 06 oct.14, 02:38 Message :
megaaabolt a écrit :je dis, il fait toujours plus jour que nuit ou plus nuit que jour
Non, Il peut faire autant jour que nuit dans un mode d'équilibre , toutes les nuances existent dans l'univers ( demi clarté , demi pénombre).
zmulie a dit :C'est quoi le crépuscule et l'aube alors ?
Ca semble évident pour tout le monde , mais je ne comprends pas ce que veut dire megaaabolt , le monde qu'il décrit n'existe pas, ce qu'il décrit est un monde où le juste milieu ne peut jamais avoir sa place .
Auteur : megaaabolt Date : 06 oct.14, 04:10 Message : Prend une pièce de monnaie, fait un point là ou tu pense qu'est le centre, comment sais tu que le point est au centre ?
si tu zoom sur ton point tu va devoir trouver le centre dans ce point, et dans ce point tu devrai encore zoomer pour trouver le centre et ceci indéfiniment, donc tu peut dire que le centre est par la mais jamais tu le trouvera précisément
et c'est ainsi pour tout
Auteur : Zmoulie Date : 06 oct.14, 06:24 Message : Quel rapport ?
Auteur : megaaabolt Date : 06 oct.14, 06:27 Message : On ne peut pas atteindre l'équilibre, tu es soit à droite, soit à gauche !
Auteur : Zmoulie Date : 06 oct.14, 06:31 Message : Jamais donc on ne tient pas debout alors ?
Auteur : vic Date : 06 oct.14, 06:34 Message :
Megaaabolt a dit :On ne peut pas atteindre l'équilibre, tu es soit à droite, soit à gauche !
Zmoulie a réondu a écrit :Jamais donc on ne tient pas debout alors ?
megaabolt a dit :Prend une pièce de monnaie, fait un point là ou tu pense qu'est le centre, comment sais tu que le point est au centre ?
si tu zoom sur ton point tu va devoir trouver le centre dans ce point, et dans ce point tu devrai encore zoomer pour trouver le centre et ceci indéfiniment, donc tu peut dire que le centre est par la mais jamais tu le trouvera précisément
Si tu vois que tu ne peux pas voir tu es au centre .
Ca prouve qu'on peut voir et ne pas voir en même temps .
C'est justement ça la méditation bouddhiste .
Tu nous dit en gros "je vois bien que je ne peux pas voir" , tu es au centre d'une contradiction non ?
" Voir qu'on ne peut pas voir l'absence de chose est vision véritable, vision permanente " Chen Houei.
Auteur : megaaabolt Date : 06 oct.14, 06:59 Message : oui nous sommes notre propre centre, mais le véritable centre lui ou est t'il ?
ou êtes vous sur l’océan de la dualité ? soit tu est dans la vérité soit dans le mensonge
Auteur : vic Date : 06 oct.14, 08:13 Message :
megaaabolt a écrit :oui nous sommes notre propre centre, mais le véritable centre lui ou est t'il ?
ou êtes vous sur l’océan de la dualité ? soit tu est dans la vérité soit dans le mensonge
Partout en même temps que nul part , c'est ça le centre justement .
Auteur : megaaabolt Date : 06 oct.14, 08:19 Message : Parce que tu peut tourner la tête a droite et en même temps a gauche toi ?
Si tu y arrive, éh bien ..bravo, mais j'aimerai pas voir ça lol
Auteur : Zmoulie Date : 06 oct.14, 09:23 Message : Pourquoi nous sommes notre propre centre ?
Et pourquoi il faudrait chercher le véritable centre ?
Connait pas l'océan de la dualité, c'est où ?
Auteur : Zmoulie Date : 06 oct.14, 09:24 Message : Il y a des choses duelles et des choses NON duelles.
Il n'y a pas un seul moule pour toutes les choses et heureusement (on serait mal foutu sinon lol).
Une droite a deux directions gauche et/ou droite.
Auteur : megaaabolt Date : 06 oct.14, 09:56 Message : Tout est dualité
Auteur : Zmoulie Date : 06 oct.14, 11:07 Message : Ben non, on peut faire du bien sans connaître le mal .
Auteur : megaaabolt Date : 07 oct.14, 05:46 Message : si tu le dis ! lol
alors dis moi pourquoi tu écris de couleur noir et pas en blanc ?
Auteur : Zmoulie Date : 07 oct.14, 06:11 Message : Ben parce que c'était comme ça de base , en même temps je serais complètement con d'écrire en blanc , personne ne verrait rien !
Mais ce que tu comprends pas c'est que dans un monde matérialiste ça marche comme ça, dans l'au delà ça marche autrement !
Auteur : vic Date : 07 oct.14, 06:28 Message :
megaaabolt a écrit :Parce que tu peut tourner la tête a droite et en même temps a gauche toi ?
Si tu y arrive, éh bien ..bravo, mais j'aimerai pas voir ça lol
Ca revient à garder la tête droite .
Deux forces contraires se neutralisent c'est des maths .
-2+2=0 par ex.
zero = zéro mouvement parce que pas plus à droite qu'a gauche .
Où est le problème ?
Solution très simple .
alors dis moi pourquoi tu écris de couleur noir et pas en blanc ?
Où est le problème blanc et noir ça fait du gris.
je comprends pas où tu vois des problèmes ?
La barre de signature en dessous de mon message est grise non ?
megaaaabolt a dit Tout est dualité
la dualité de la dualité c'est l'unité , pense y .
La dualité admet l'unité .
Auteur : megaaabolt Date : 07 oct.14, 06:51 Message : On écrit de couleur différente du fond pour que ce soit lisible, c'est ce qui permet à ton texte d'exister, la dualité permet le je suis en rapport à je ne suis pas
on ne peut pas être et ne pas être, on ne peut pas faire et ne pas faire en même temps, on ne peut pas parler et se taire en même temps et on ne peut pas être idiot et intelligent en même temps
et tout est ainsi, soit tu raconte des conneries sur un forum soit tu n'en raconte pas that's all !!!
le gris c'est la nuance entre le noir et blanc mais le gris est toujours plus blanc que noir ou noir que blanc
Auteur : Occidental Date : 07 oct.14, 08:07 Message : Powaaaah!
La philosophie !!!
Même au Café du Commerce, le niveau est meilleur...
Auteur : megaaabolt Date : 07 oct.14, 08:36 Message :
Powaaaah!
La philosophie !!!
Même au Café du Commerce, le niveau est meilleur...
Merci d'avoir participé !
Voila un bon exemple, nous savons que nous ne sommes pas méprisant grâce a occidental qui l'est, simple comme "bon"jour
Auteur : Zmoulie Date : 07 oct.14, 21:00 Message : Est ce que c'est lui qui est méprisant ou est ce que c'est toi en le notant ?
Auteur : megaaabolt Date : 08 oct.14, 01:23 Message : Rhaaaa Qu'importe, soit tu l'est soit tu ne l'est pas, point.
Auteur : Zmoulie Date : 08 oct.14, 01:40 Message : Non justement la question est intéressante (sans pour autant me faire mousser hein) , réponds y qui est le bon et le mauvais dans l'histoire ?
Auteur : megaaabolt Date : 08 oct.14, 02:02 Message : Qui suis je pour juger de ça ? le sujet n'est pas là, le sujet est la compréhension de la dualité
Auteur : Zmoulie Date : 08 oct.14, 02:12 Message : Non le sujet à la base ce n'est pas ça , c'est promouvoir le bien au lieu de promouvoir le mal
Auteur : Pion Date : 08 oct.14, 03:00 Message : Est-ce que respecter les croyances des autres, c'est nécessairement mal?
Est-ce que se réjouir du seccès des autres, c'est obligatoirement mal?
Est-ce qu'avoir du plaisir, c'est dans tout les cas, mal?
Auteur : megaaabolt Date : 08 oct.14, 03:06 Message : c'est ce je me tue a expliquer, l'etre humain peut etre par choix, bon et méchant mais jamais les deux en meme temps, c'est toi qui invite l'ange ou le démon qui nous possède
Auteur : Zmoulie Date : 08 oct.14, 06:36 Message : Oui mais moi ce que je me tue à t'expliquer c'est que l'on peut choisir le bien sans connaître le mal
Auteur : megaaabolt Date : 08 oct.14, 06:55 Message : Ca n'existe pas le bien sans le mal, t'es aveugle ou bien ?
Wake up, allume làààà lol
si tu fait le bien c'est comparé au mal, c'est donc que tu le sais ce qu'est le mal, selon ta perception
Auteur : Zmoulie Date : 08 oct.14, 08:40 Message : tu as besoin de savoir que le mal existe partout pour savoir que le bien existe ?
moi j'ai juste besoin de me sentir bien pour savoir que c'est le bien !
Et puis un peu de respect ça ne coûte rien (pas un petit euro !), il me semble mais ça doit te coûter bien cher à toi...
Auteur : megaaabolt Date : 08 oct.14, 08:57 Message : 14 Ecris à l'ange de l'Eglise de Laodicée : Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu : 15 Je connais tes oeuvres. Je sais que tu n'es ni froid ni bouillant. Puisses-tu être froid ou bouillant ! 16 Ainsi, parce que tu es tiède, et que tu n'es ni froid ni bouillant, je te vomirai de ma bouche. 17 Parce que tu dis : Je suis riche, je me suis enrichi, et je n'ai besoin de rien, et parce que tu ne sais pas que tu es malheureux, misérable, pauvre, aveugle et nu, 18 je te conseille d'acheter de moi de l'or éprouvé par le feu, afin que tu deviennes riche, et des vêtements blancs, afin que tu sois vêtu et que la honte de ta nudité ne paraisse pas, et un collyre pour oindre tes yeux, afin que tu voies. 19 Moi, je reprends et je châtie tous ceux que j'aime. Aie donc du zèle, et repens-toi. 20 Voici, je me tiens à la porte, et je frappe. Si quelqu'un entend ma voix et ouvre la porte, j'entrerai chez lui, je souperai avec lui, et lui avec moi. 21 Celui qui vaincra, je le ferai asseoir avec moi sur mon trône, comme moi j'ai vaincu et me suis assis avec mon Père sur son trône. 22 Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Eglises !
Auteur : Zmoulie Date : 08 oct.14, 08:58 Message : Si tu ne sais me répondre qu'avec des textes et pas avec tes propres mots ça ne sert à rien
Auteur : megaaabolt Date : 08 oct.14, 09:24 Message : On a fait 8 pages alors, si tu ne ne veut rien entendre, même les choses les plus simples, on va stopper là !
Auteur : vic Date : 08 oct.14, 09:36 Message :
Megabooolt a dit :,on ne peut pas faire et ne pas faire en même temps et on ne peut pas être idiot et intelligent en même temps
Si je médite pour que mon esprit ne fasse rien de particulier alors je "fais sans faire" , je peux être intelligent sans l'être .
Megaaabolt a dit on ne peut pas parler et se taire en même temps
On peut parler avec les mains et être silencieux ( sourds muets...) .
megaboolt a dit :et tout est ainsi, soit tu raconte des conneries sur un forum soit tu n'en raconte pas that's all !!!
On peut être entre les deux , dire ni dire de conneries ni ne pas en dire vraiment , toutes les nuances existent .
Megaaabollt a dit :le gris c'est la nuance entre le noir et blanc mais le gris est toujours plus blanc que noir ou noir que blanc
N'importe quoi , l'entre deux entre blanc et noir existe , il existe à travers le gris , ne t'en déplaise .
Megaaabolt a dit :on ne peut pas être et ne pas être
Tout est interdépendant dans l'univers .
Rien n'a d'existence autonome , tout existe en rapport à , en fonction de .
j'existe parce que je respire , parce que je mange , parce que je bois ........
En réalité c'est ce qui n'est pas moi ( nourriture , boisson , oxygène ) qui me fait devenir moi . Du coup ce que je ne suis pas ( oxygène , nourriture , boisson etc....)est aussi ce que je suis .Donc on peut être et ne pas être.
Auteur : megaaabolt Date : 08 oct.14, 10:28 Message :
Rien n'a d'existence autonome , tout existe en rapport à , en fonction de .
j'existe parce que je respire , parce que je mange , parce que je bois ........
Par conséquent je n'ai pas d'en soi , je n'existe pas en soi , cela ne veut pas dire que je n'existe pas , cela veut dire que je n'est pas d'existence propre , j'existe sans exister , je suis être et non être , je suis parce que je ne suis pas .
Voila, nous somme entre le bien et le mal, entre le jour et le nuit, entre la droite et la gauche ,entre le haut et le bas...
et qu'il ne peut y avoir de bien sans mal, ni de droite sans gauche
On ne peux pas être en haut et en bas en même temps, au même moment, tout fonctionne par alternance
ne dit on pas dans la vie il y a des haut et des bas ?
mais le centre, le milieu est impossible a atteindre
un exemple en photo (le chemin de fer) :
voici, ici, on voit que les rails se rejoigne au loin, ce qui image le centre ok ?
mais le mouvement, ici, le fait d'avancer, démontre que plus on s'en approche du centre plus il s'éloigne
et c'est pareil pour TOUT
le centre = abime = mort
Auteur : vic Date : 08 oct.14, 10:34 Message :
megaaabolt a dit :On ne peux pas être en haut et en bas en même temps
Si toute les nuances existent , en bas en haut mais aussi au milieu .
Etre en haut et en bas en même temps c'est être au milieu .
Pareil pour l'histoire de parler, c'est parce que le silence existe en même temps qu'on parle que l'on peut moduler la puissance de sa voix , sinon elle aurait toujours une puissance identique .Voilà pourquoi nous parlons toujours en restant silencieux en même temps dans divers nuances .
D'autres question ?
Auteur : megaaabolt Date : 08 oct.14, 10:48 Message : Seigneur, déjà que ça me trotte cette dualité, je vais tous vous écraser sans pitié là ?
"Etre en haut et en bas en même temps c'est être au milieu ."
NON, être au milieu c'est être nulle part, c'est a dire ni a gauche ni à droite
être au milieu c'est le non choix, car la dualité impose le choix, et le non choix c'est RIEN = la mort = le néant
Adieu j'en peux plus lol
Que le seigneur vous éclairent
Auteur : vic Date : 08 oct.14, 11:20 Message :
NON, être au milieu c'est être nulle part, c'est a dire ni a gauche ni à droite
être au milieu c'est le non choix, car la dualité impose le choix, et le non choix c'est RIEN = la mort = le néant
Non être au milieu ça n'est pas être nulle part , être au milieu c'est être nulle par en particulier , le nuance est importante .
Nulle part c'est être désorienté , être nulle part en particulier c'est très subtile , c'est que qu'on fait en méditation zen , l'esprit ne se fixe sur rien en particulier .
non choix c'est RIEN = la mort = le néant
Vous me faites penser à une personne bipolaire , en fait les personnes bipolaires ne connaissent pas le milieu dans leur rapport aux autres et aux évènements , ils passent de l'euphorie à la dépression , ils ne connaissent que ces deux extrêmes .
Le traitement psy consiste à progressivement essayer de leur faire sentir que ce juste milieu existe et qu'il est l'équilibre .
On peut très bien justement être dans le juste milieu , bien sûr que ça n'est pas le néant , le juste milieu , ça n'est rien en particulier , donc ça n'est pas particulièrement le néant ni son opposé .
Auteur : Pion Date : 09 oct.14, 00:39 Message : Disons que je te pile sur le pied sans le savoir, je ne m'en rend pas compte et je t'écrase la pied de plus en plus, au point ou tu as tellement mal que même si tu t'étais promis de resté silencieux tu n'en peut plus et tu t'éclates de douleur. Bravo maintenant je prends conscience du mal, et je m'enlève en m'excusant.
par ma foi de dire ''oui'' 
, mais pour ma part je ne fais pas une confiance aveugle aux textes parce que c'est trop rigide.
, ce jeu des mots 
